CSSでイケてるデザインサイト　１３

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1 ：ファムケの手で触って。：
正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は >>2-10 の辺り。

・自薦は禁止ではないが、他薦を装った自演は見抜かれます。自薦するなら潔く！
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集２でガイシュツでないか確認、
　ソースをみるかリントでチェックしる。
　アドレスだけじゃなくサイトへのコメントも！
・サイト紹介時にはメール欄空白でID表示を推奨。
　age進行が好ましくないと思われる場合はトリップをつけるべし。
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
2 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:00 ID:???
◆過去スレ
1. http://natto.2ch.net/hp/kako/985/985978270.html
2. http://pc.2ch.net/hp/kako/998/998894057.html
3. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1010/10108/1010800617.html
4. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10281/1028184718.html
5. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1035/10352/1035279937.html
6. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10371/1037163893.html
7. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1041/10414/1041492691.html
8. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1044/10446/1044669039.html
9. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1046/10467/1046709491.html
10. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10484/1048475227.html
11. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050201241/l50（html化待ち）
12. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052173155/l50

◆チェッカー
・W3C HTML 文法チェッカ
http://validator.w3.org/
・W3C CSS チェッカ
http://jigsaw.w3.org/css-validator/
・Another HTML-lint
http://hanoi.softvision.co.jp/htmllint/htmllint.html
・カスイケガイシュツチェッカー
http://www.wakaba.com/~hiji/2ch/cssike/
3 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:01 ID:???
◆ 関連スレ
・* CSS[適用="2ch"]{ イケてるスタイルを："作れ"}
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1038678267/l50
・CSS/DHTML バグ辞典スレッド 第 3 版
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050844510/l50
・/* CSS・スタイルシート質問スレッド【18】 */
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050086156/l50
・Strict-HTML スレッド13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050581113/
・W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50
・@media:all { 真のアクセシビリティ }
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1034270272/l50
・ユーザビリティ専用スレ その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/l50
・みんな、accesskeyってどうしてる？ tabindexは？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1006224399/l50

◆ 「HTMLがValidかどうかなんて関係ない！デザインがイケてりゃいいだろ」という香具師へ
・CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/l50
・::: デザイン･ナビゲーションの素晴らしいSite :::
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005633760/l50
・デザインがかっこいい・おしゃれなサイト Vol4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1051103399/l50
4 ：岡村靖幸：03/05/21 01:02 ID:???
◆その他のイケてるサイトリンク集

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集・分室 / 662氏
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1366/

・カスいけサイト私撰集 / 永施 誠氏
http://www7.ocn.ne.jp/~sdc/link/csssite.html


◆リンク集サムネイル版

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集(サムネイル版) / けんたろ氏
http://ike.s33.xrea.com/thumbnail.php

・.note - Thumbnail.note(160x107) / note氏
http://www10.ocn.ne.jp/~dotnote/thumbnail/index.html


◆サムネイルリンク集作成支援

・WEBページがキオスクになる日 中編
http://www.hirax.net/dekirukana7/webnail2/index.html

・WSH でサムネイル画像のリンク集を作成する
http://alt.s31.xrea.com/web_thumbnail.html


5 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:05 ID:???
◆良デザインサンプルページ
http://cccp.vis.ne.jp/
今のところこのスレではここが一番人気があるみたいです。
6 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:10 ID:???
◆自薦か他薦かについて
最近、他薦を装った自薦が増えてきており、問題となっております
自薦の場合には評価基準も若干変わってくる傾向にありますので、
お気をつけ下さい。
7 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:17 ID:???
◆どうしても内田恭子穴のセックスをみたい
僕は内田恭子穴が体育会系のがっしりした男にがんがんチンポを
ハメられる動画をみたいです。
8 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:22 ID:???
>>1
乙

>>5
新手の嵐依頼か

>>6
「自演が疑われたときには」の間違いでしょ？

>>7
・・・
9 ：Name_Not_Found：03/05/21 01:43 ID:???
なんで全角数字なんだ？
10 ：Name_Not_Found：03/05/21 02:11 ID:???
>>9
細かいよ。
11 ：Name_Not_Found：03/05/21 02:12 ID:???
実はテーブルレイアウト派の俺がスレを立てたことは内緒。
12 ：Name_Not_Found：03/05/21 02:20 ID:???
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053446196/
13 ：Name_Not_Found：03/05/21 02:43 ID:???
Strictって、正しいHTMLじゃないんだね
14 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:08 ID:???
http://www.h4.dion.ne.jp/~takako.m/
女性のサイトですが、色使いも綺麗でメヌーもわかりやすい
15 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:08 ID:???
StrictでもTransitionalでもFramesetでも「正しいHTML」は「正しいHTML」だがそれが何か。
16 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:09 ID:???
>>14
写真がリンク切れ
イケてない
17 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:12 ID:???
>>14
イケてない
18 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:31 ID:???
(ζ`)うどんまだー？
19 ：Name_Not_Found：03/05/21 03:47 ID:???
>>14
たかこやんけｗ
20 ：Name_Not_Found：03/05/21 07:18 ID:???
出だしから透明あぼ～んの使用率が高すぎ。
21 ：Name_Not_Found：03/05/21 07:49 ID:???
>>15
>>13 は >>1 に対する揶揄だと思われ。
多分こんな感じの方がいいと思う。
「正しいHTML」＝「Strict」∋「Valid」

>>16, 17 スルーしる。
22 ：Name_Not_Found：03/05/21 08:35 ID:???
StrictかXHTML
23 ：Name_Not_Found：03/05/21 10:47 ID:???
テンプレから自薦他薦云々は抜いてほしかった……
24 ：前スレより：03/05/21 11:08 ID:???
815 ：Name_Not_Found ：03/05/18 21:05 ID:???
あまり言いたくないけどさ、
この板ってもともと過疎気味で人もあまりいないじゃない。
それなのにこのスレだけ荒らされる回数異様に多いじゃない。
これってさ
25 ：Name_Not_Found：03/05/21 11:18 ID:???
いっそのことテーブルレイアウト以外でいけてるデザインサイトとしたほうが
よかったんでない？
26 ：Name_Not_Found：03/05/21 12:02 ID:???
>>25
釣り? 何回言えば気が済むの?
それだったら重複スレがいくつもあるだろうが。
27 ：Name_Not_Found：03/05/21 12:11 ID:???
>>21
> 「正しいHTML」＝「Strict」∋「Valid」
「正しいHTML」＝「Valid」じゃない？
28 ：21：03/05/21 13:46 ID:???
>>27

Valid ってゆーのは、あくまで W3C や Lint などのチェッカーで OK なら後は
何しても良いって感じで、テーブルレイアウトや div 厨等の HTML もこれに
含まれるのね。
一方 Strict ってやつは DTD の一つじゃなく考え方の方で、内容に応じた
要素でマークアップでされた HTML ってこと。

で、どちらがより正しいかって言うと後者の方。そもそも CSS が必要になった
のは構造とデザインを分けるためであって、Strict が大前提ってわけ。

ついでに言うなら、このスレはもともとそーゆー CSS でデザインを分離した
(CSS を切っても閲覧に問題が起こらない) サイトのデザインを評価する
ハイレベルなもののはずだったんだけど、もう手の施し様がないほど糞スレ化
してしまっている。と言うわけで >>1 は何も分かってないたわけ者。

ってゆーか、あんた >>1？
29 ：Name_Not_Found：03/05/21 13:58 ID:???
"正しいHTMLを" = valid
"CSSのみでデザインした" = strict
"イケてるサイト" = 人によって様々

だと思ってた。
30 ：Name_Not_Found：03/05/21 14:02 ID:???
>>28
＞Valid ってゆーのは、あくまで W3C や Lint などのチェッカーで OK なら後は
＞何しても良いって感じ
勘違いvalid厨と呼ばれかねん解釈だね

validってのはそもそも仕様に適合してるってことであって、
チェッカはあくまでもそれを確認する一手段
機械的だから、使用されてるtable要素がレイアウト目的なのか、
表をマークアップするものなのかすら区別できないモノじゃないか

validであればtransitionalだって問題ないと思うぞ
フレームは論外だけど。

31 ：30：03/05/21 14:04 ID:???
あ、もちろん物理マークアップは、スレの趣旨に反するんだから駄目なのはもちろんだよ
文書構造とデザインが分離されてるのは当然に大前提
32 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:12 ID:???
>>28
はずかしすぎる椰子だな。

>>30
ちゃんとtransitional宣言しててvalidなら
フレームだっていいと思うんだが。
33 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:13 ID:???
<div align=center>
も一応validだよね？
ブラウザ互換の問題も考えればこれもOK？
34 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:17 ID:???
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
35 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:17 ID:???
お、お約束のループ議論が始まったね。

毎度の事なんだからさ、議論の結果もテンプレに含めなよw
36 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:20 ID:???
物理マークアップってなんでつか？
37 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:21 ID:???
頼むから過去ログ読んでくれよう。
でも最近のから読んじゃだめ。1からね。面白いからさ。
38 ：28：03/05/21 15:22 ID:???
>>30
あんたと同じことを言いたかったんだが…
ごめん、言葉が足りなかったかも。それとオレは Strict ならべつにフレームでも
良いと思ってる。
39 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:23 ID:???
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
40 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:25 ID:???
>>30はテーブルレイアウトはValidでないといい
>>28はValidなテーブルレイアウトもあると言っている。

同じじゃないだろ。
41 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:26 ID:???
だれかこのスレの仕様書作れ。


いや、真面目な話。
42 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:27 ID:???
言いだしっぺがやれ
43 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:30 ID:???
このスレ、
>>2-5
にリンクしかねーじゃん。
ふつーはここにいろいろ書いてあるもんだが。
44 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:37 ID:???
>>43
新スレ立てた直後に言うなよ。
そういう事は新スレ立てる前に言え。
45 ：Name_Not_Found：03/05/21 15:42 ID:???
ここまで読んだ。
46 ：Name_Not_Found：03/05/21 16:14 ID:???
ここまで来るともうこのスレの名物だな。＜同じ話のループ
ところで
> それとオレは Strict ならべつにフレームでも良いと思ってる。
何すかこれ？
47 ：28：03/05/21 16:15 ID:???
>>40
確かに違った。時間がなかったんであまりよく読んでなかった。
>>30
勘違い Valid 厨は多分あんたの方だと思う。Valid はあくまで文法的に
正しいというだけ。
48 ：Name_Not_Found：03/05/21 16:18 ID:???
>46
それとオレは Valid ならべつにフレームでも良いと思ってる。

と言いたかったんでしょ。
49 ：Name_Not_Found：03/05/21 17:03 ID:???
>>ここまで来るともうこのスレの名物だな。＜同じ話のループ

ばか？
全員おまえみたいに住み着いているアホばっかじゃないってことだよ。
それが嫌なら>>1-10に顛末を書いとけ。
50 ：Name_Not_Found：03/05/21 17:28 ID:???
>>49
こういうウジ虫もループしてるしな…。
51 ：Name_Not_Found：03/05/21 17:39 ID:???
個人的に条件をまとめてみたけど…。


1. HTMLがDTDに沿ったValidなもの(とりあえずW3Cのチェッカーに引っかからないもの)である事。
Transitional、framesetもValidであればOKであり、Strictに限る必要はない。

2. 要素の意味を正しく理解した上で書かれたHTMLである事。
テーブルは正しい意味である表として使用されているものは良いが、
レイアウト目的で使用されているものは意味に沿わないので不可。

3. TransitionalでのFONT要素やCENTER要素等はValidではあるが、
後述の条件5に反するためこれは不可とする。

4. DIV厨、及びSPAN厨は、その要素の使用数量自体は問わない。
が、レイアウト・デザインが目的と思われる、意味を持たない匿名のものはない方が望ましい。

5. レイアウト・デザインの全てがCSSで行われている事。

6. スクロールバーやカーソルの変更は、ユーザビリティ的にない方が望ましい。

7. Flash、JavaScriptの使用については、オフにしていても閲覧自体に支障のないものであれば可。

8. 以上を前提とした上で、かつデザインがイケてる！と思われるもの。


6は個人的には、ユーザビリティ云々以上に
デザインの一環となっていると思うならそれもまた良しと思うのですが、
そのへんに干渉されたくないユーザーも少なくないと思うので、無難にいこうと思い不可にしてみました。

勝手に仕切ってｺﾞﾒﾝｺ。
でもそろそろループしすぎだし、テンプレに掲載条件相談して書いた方がいいと思うよ。
52 ：Name_Not_Found：03/05/21 17:47 ID:???
>>51
良いね、それ。個人的には、全ての条件を満たすようなサイトは
国内ではあらかた出尽くした感があるとは思うけど…
53 ：51：03/05/21 17:54 ID:???
条件4をちょっと訂正。

4. DIV厨、及びSPAN厨は、その要素の使用数量自体は問わない。
が、レイアウト・デザインが目的と思われる<ins>ネーミング</ins>、
及び意味を持たない匿名のものはない方が望ましい。
54 ：Name_Not_Found：03/05/21 18:02 ID:???
>>51
8は「できれば」ぐらいにしといたほうがいいと思う。
あるいは「少なくとも推薦者がよいと思うもの」とか。
55 ：Name_Not_Found：03/05/21 18:02 ID:???
イケてるっていう言葉にはｶｺｲｲ系だけじゃなくて
ｶﾜｲｲ系、ｵｻﾚ系、ﾎﾟｯﾌﾟ系、ﾓﾉｸﾛ系も勿論含まれますか？
56 ：51：03/05/21 18:09 ID:???
>54
そのつもりで書いたんですが、その旨もはっきり記述するべきですた。

もう少しご意見を聞かせてもらって、もし良ければ条件テンプレとして
まとめてみたいと思ってみたのですがどうでしょう。
57 ：Name_Not_Found：03/05/21 18:09 ID:???
>>55
もちろんでしょう。

というか今までにあまり出てない系統のデザインとかみてみたい。
どんなの？と聞かれても困るけど。
58 ：みぐる ◆yjaEUZcNLM ：03/05/21 19:02 ID:???
リンク集のサイト、独自拡張を使用しているか否かを分けました。
海外のサイトで使用しているところは一つもありませんでした。
んで海外のサイトでinvalidなところがｲﾊﾟｰｲ残ってたのでサヨナラしましたが、
まだ怪しいとこもあります。どうするか迷い中。

デザインが変わって、スクロールバーのカラーを変更するようになったとこもあったりしてるんですが、
とりあえずそこも「独自拡張」の方に入れてます。どうするかのぅ

遅くなったけど>>1さん乙です
59 ：Name_Not_Found：03/05/21 19:04 ID:???
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集 / まとめたぞ氏
http://webcafe.zive.net/~css/

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集2 / みぐる氏
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1308/
→現在こちらが稼動中

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052173155/l50
60 ：Name_Not_Found：03/05/21 19:53 ID:???
フレームは全面禁止だな
61 ：Name_Not_Found：03/05/21 20:09 ID:???
>>58
なぜわけたの？そこまでするのはやりすぎだと思うのだけど…。
62 ：Name_Not_Found：03/05/21 20:45 ID:???
や、やりすぎですかね
以前から独自拡張の件でメール頂いたりしていて、
区別がついた方が参考にしやすいかなと思ったんですが
いきなりやったのはちょっと勝手だったかも。明日にでも戻します。
63 ：51：03/05/21 21:17 ID:???
>60
フレームだめですか。
でも見た目も操作できることを考えると確かにダメかも…。

…で、この草案がまとまったら、推薦条件テンプレの形にしちゃってもいいのでしょうか。
作っておいた方が今後同じ話題でループしなくて済むかなとは思うのですが…。
64 ：Name_Not_Found：03/05/21 21:54 ID:???
みぐるの暇つぶしなんだからみぐるの好きにやればいいよ。
65 ：Name_Not_Found：03/05/21 22:06 ID:???
スレ住人に踊らされる事はないよ、好きにやればいいと思うよ。 > みぐる
66 ：Name_Not_Found：03/05/21 22:13 ID:???
独自拡張使用サイトは排除してホスィ
分けるだけなんて生ぬるい。断固とした姿勢を示すべき。
67 ：Name_Not_Found：03/05/21 22:23 ID:???
>>66
断固として自分で作れ。
68 ：Name_Not_Found：03/05/21 22:55 ID:???
極論出た
69 ：1：03/05/21 23:04 ID:???
>>44
ありがとう。
その通りで、建てる前に分かってる人はちゃんとかいて置いてくれ。
テーブル例アウターのおれにはさっぱりわからん。
９５０踏んじゃったから建てたまでで責められる覚えは無し男ちゃん。
70 ：Name_Not_Found：03/05/21 23:07 ID:???
>>66
シェアを踏まえて現実的に考えると、ＩＥ以外の独自拡張使用サイトは排除。
だな。支障が大きいのはシェアの少ないＮＮ系のタグだから。
71 ：Name_Not_Found：03/05/21 23:08 ID:???
そんな話はしていない。
72 ：1：03/05/21 23:12 ID:???
>>71
それは俺が考えたセリフじゃい。
もっと使え。
73 ：Name_Not_Found：03/05/21 23:14 ID:???
ttp://rapers.s2.x-beat.com/
掲示板メインのサイトですけど、結構いけてるとおもます。
74 ：Name_Not_Found：03/05/21 23:44 ID:???
>>73
そんな話はしていない。
75 ：Name_Not_Found：03/05/21 23:56 ID:???
フレーム不可ですか。
うちのサイトファイル数多いので致し方ないかな、とか思ってたんですが。
Valid って厳しいんですね。
76 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:00 ID:???
ブラウザによって可読性を損なうような独自拡張を廃すれば良いのではないか。
77 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:00 ID:???
validが厳しいのではなくて、それが正常。
validでない不思議マークアップの方が違う意味で厳しいなあ。
78 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:02 ID:???
>>75
フレーム不可とか言ってるヤツは頭おかしいだけだから気にしない方が良いよ。
79 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:03 ID:???
>>78
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
80 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:04 ID:???
実際、妙だね
81 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:07 ID:???
>>75
ファイル数が多くても見たい部分は極々少数なのでフレームにしなくても支障はないよ。
82 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:07 ID:???
valid＝lintで100点だと妄信してたｳﾞｧｶはどこいったの？
83 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:09 ID:???
恥ずかしくって出てこられないか、他人を装って生き延びていると思われ。
84 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:10 ID:???
CSSではフレームを代替できないんだからFramesetを使うしかない
85 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:17 ID:???
>>51の1項目目に
＞framesetもValidであればOK
と書いてあるのは取りやめ？
86 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:18 ID:???
noframes に「このページはフレームを使用しています」とだけ記述されてる、
とかでないなら、Frameset でもいい。
87 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:37 ID:???
>>86
はぁ？それで十分だよ。
大体ＰＣでみれりゃ充分なんだよ。
88 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:38 ID:???
http://www.amigo2.ne.jp/~kiku118/index.htm
どうでつか
89 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:46 ID:???
例えば、漏れは写真サイト作ってて、サムネイルと写真にフレーム分けてるんだけど、
noframesにもサムネイル書いてる。そういうのならオケですか？

イケてないから自薦はしないけど。
90 ：Name_Not_Found：03/05/22 00:55 ID:???
>>89
OKだとおもう。ていうかframeset使用サイトでnoframesに何も書いてない
のはinvalidなんだけどな。
91 ：51：03/05/22 01:01 ID:???
>85
個人的にはnoframesの記述が、それ単体でも閲覧に支障がないならOKと思っています。
あと、フレームをレイアウトやデザインの一環として使っていないこと。
このスレ的には賛否どちらが多いのでしょうか。

確かに素材サイトとかはフレームの方が閲覧しやすいと思うし。
気分は半々。
92 ：86：03/05/22 01:12 ID:???
>>87
言葉足らずだったけど、要するに>>90です。
93 ：Name_Not_Found：03/05/22 02:08 ID:???
>>89
メニューとメインに分かれてるんなら、ノーフレームはメニューに飛ばせば済むんじゃないんだろうか
すれ違い済まん
94 ：Name_Not_Found：03/05/22 02:11 ID:???
87晒しage
95 ：Name_Not_Found：03/05/22 03:19 ID:???
>>94
はぁ？それで十分だよ。
大体ＰＣでみれりゃ充分なんだよ。
96 ：Name_Not_Found：03/05/22 03:36 ID:???
>>95がなぜこのスレにいるのが疑問の人の数→
97 ：Name_Not_Found：03/05/22 04:08 ID:???
>>96
大体ＰＣでみれりゃ充分なんだよ。
98 ：山崎渉：03/05/22 04:24 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
99 ：Name_Not_Found：03/05/22 06:46 ID:WgLnSLYE
大体ＰＣでみれりゃ充分age
100 ：Name_Not_Found：03/05/22 07:41 ID:???
大体ＰＣでみれりゃ充分
↑
男らしくてかっこいい。
101 ：Name_Not_Found：03/05/22 07:42 ID:???
大体ＰＣでみれりゃ男らしくて充分かっこいい
102 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:18 ID:???
でもそれは作る人が男らしくてかっこいいと思えるだけで、
ページ自体は全くイケてない。
103 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:20 ID:???
>>102
わかってますよ
燃料がないんだよ

自薦したいけど、この空気じゃ無理臭いな。
また推薦されるのを待つか。
104 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:42 ID:???
>>1は馬鹿か基地外。
105 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:44 ID:???
>>103
この空気の中で自薦してこそ、男の中の男。
106 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:46 ID:???
>>105
会社のサイトだし無茶はできません。
107 ：Name_Not_Found：03/05/22 08:52 ID:???
>>104は馬鹿か基地外。
108 ：Name_Not_Found：03/05/22 09:59 ID:???
>>107 はまちがいなく基地外。
109 ：Name_Not_Found：03/05/22 10:02 ID:???
>自薦したいけど、この空気じゃ無理臭いな。
ありがちパターン。
110 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:08 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/bi/
オネがいいします
111 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:13 ID:???
だれかブラクラチェックりぽーと
キボン。
112 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:17 ID:???
>>110
夜露死苦！って文字が気に食わなかったので見てません。ごめんね。
113 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:27 ID:???
>>1の
「サイト紹介時にはメール欄空白でID表示を推奨。
age進行が好ましくないと思われる場合はトリップをつけるべし。」
これに合致してない紹介は一律スルーにしましょう。
114 ：Name_Not_Found：03/05/22 11:33 ID:???
そもそもオネがいされるｽﾚじゃないしな。
115 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:01 ID:???
なんか3スレ前ぐらいから話題がループしてるな。
116 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:01 ID:???
>>113
それだったらサイト評価のときにもIDがトリップつけなきゃならん
117 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:21 ID:???
>>116
なんで? URL含みの場合だけでいいのでは?
118 ：Name_Not_Found：03/05/22 17:23 ID:???
もう常時ID出しでいいんでないの？
どうせsage進行なのに定期的に荒らされるわけだし。
なんでだろうね？
119 ：Name_Not_Found：03/05/22 18:18 ID:???
今やこのスレに自分のサイトが晒されることを恐れる者の方が
多いだろうな、俺を含めて。

いや、俺のは晒されるほどイケていないから安心だけどさ。
120 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:19 ID:???
>>118
なんでもなにも俺がお気に入りに入れてるから

>>119
ここで何言われようが別に何にも害はないだろ。無視してりゃ亜いいじゃねえか。
どうせ難癖つけるだけなんだからよ。
121 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:24 ID:???
>>120
たかが2ちゃんねるなのにここま私怨で必死になれるってすごいですね。
122 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:26 ID:???
私怨？（ｗ
私怨ねぇ・・。

恨みとかじゃなくて俺の２ちゃんねるの楽しみ方は
釣られやすいスレの住人を煽ることだから。（核爆

123 ：絡まり ◆dNvGnqi61o ：03/05/22 20:29 ID:???
自薦ではないですが、私のセンスにぴぴっときたデザインのホームページなので紹介してみますね。
http://hp6.popkmart.ne.jp/sing_love/
124 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:33 ID:???
>>123
そこそこよいじゃないのかい？
125 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:34 ID:???
こんな過疎板の過疎スレ煽ってもなあ・・・
126 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:35 ID:???
>>125
そこがいいんじゃないの！
127 ：Name_Not_Found：03/05/22 20:35 ID:???
結局新しいサイトが出てもバカみたいに雑談や煽りで馴れ合ってろ糞虫
128 ：Name_Not_Found：03/05/22 21:47 ID:???
煽るのは構わんけど「(核爆」とか
見ている方が恥ずかしいからやめてくれな。
129 ：Name_Not_Found：03/05/22 22:03 ID:???
>>128
さすがに今時本気で（ｗとか（核爆なんて使う奴いないし釣りだと思われ。
>>123>>127
正しくないHTMLのサイトはスレ違い。それ以前にデザインも糞も…
130 ：Name_Not_Found：03/05/22 22:08 ID:???
>>123
これも新手の釣りなのか。

ガイドライン設けても中途半端にガイドラインに従った
煽りが出てくるから、やっぱ無理っぽいなあ…
131 ：Name_Not_Found：03/05/22 22:10 ID:???
「(核爆」使う奴って、脳みそ足りねえ女が多用する率高し。
132 ：Name_Not_Found：03/05/22 22:41 ID:???
>>130
別に、こんな釣りならどうということも無いじゃない。
「イケてない。次行ってみよう。」で終わるし。
133 ：Name_Not_Found：03/05/22 22:51 ID:???
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://thefool.fc2web.com/
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://www.clagnut.com/
http://akiko.kuhndesign.com/
134 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:04 ID:???
↑これhttp://thefool.fc2web.com/をNGワードにしとくといいよ
135 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:10 ID:???
>>134
試しにNGワードに登録したら、貴方のレスまで消えちゃいました(´･ω･`)
136 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:39 ID:???
>>123
激しく論外。
自薦でないのなら釣りか私怨か、


関係ないけど今ビンボー番組に大型Webデザイナー？が出てる
137 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:40 ID:???
>>134
そこはなに？ブラクラとか混ぜてアンの？
138 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:40 ID:???
マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ? おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

速攻で帰りました。 気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ
139 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:43 ID:???
>>138
うわっ、最低だなそれ。もう逝かない方がいいよ。
ってか板違い。誤爆？
140 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:48 ID:???
マクドナルドってオーダーはカウンタに言いにいくものじゃないの？
141 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:55 ID:???
なんでこんなのに付き合ってるんだよ…
142 ：Name_Not_Found：03/05/22 23:56 ID:???
ネタねえもん
143 ：Name_Not_Found：03/05/23 01:10 ID:???
みぐるタンも、もうこれ以上まとめページのリンクを増やすつもりは無いんだろな...

と言ってみるテスト
144 ：Name_Not_Found：03/05/23 01:31 ID:???
今この瞬間にイケてるデザインのサイトが作られてるかもしれないじゃないか。
145 ：Name_Not_Found：03/05/23 01:48 ID:???
前スレからほとんどまともにスレの趣旨にあったサイト貼られないもんなあ。
146 ：Name_Not_Found：03/05/23 01:48 ID:???
>>139
コピペ
147 ： ◆0OZq/26B9g ：03/05/23 03:26 ID:???
ttp://muu.moo.jp/
ニュース系サイト。
逸脱なデザインってわけではないけど、
この手のサイトでValidなHTML＋CSSは珍しいかなと思ってあげてみます。
マークアップには改良の余地があるけど、ひどいと言うほどではないかと。
148 ：Name_Not_Found：03/05/23 03:34 ID:???
>>147
イケてないし文字の大きさ変えると崩れる。
149 ：Name_Not_Found：03/05/23 03:37 ID:???
w3cで見てみると、&が&になってなかったのでnot Validでした
惜しい
150 ：Name_Not_Found：03/05/23 03:37 ID:???
どこかで見たことあるような。そっくりのやつを。
扱う内容からこの程度の無難さが丁度良いのかな。
でも文字サイズを「大」にした時の現象は大丈夫かねぇ。
151 ： ◆1dpKyq8yqU ：03/05/23 04:51 ID:???
http://www.ericmeyeroncss.com/
ここんところ洋物が出てないんで、たまには。

hn要素、「Navigation」ってのだけなぜかh2要素のあとに続いちゃってるのが勿体無い。
それ以外の部分では、ちゃんと１＞２＞３＞……ってなってんだけども。
152 ： ◆1dpKyq8yqU ：03/05/23 04:52 ID:???
×「Navigation」ってのだけなぜかh2要素
○「Navigation」ってのだけなぜかh4要素がh2要素
153 ：Name_Not_Found：03/05/23 05:15 ID:???
>>151
ダサい
154 ：Name_Not_Found：03/05/23 06:21 ID:???
別にダサくはないと思うが少々<div>が多い
トップのイメージにwidthとheight指定がないのはわざとかな
155 ：Name_Not_Found：03/05/23 07:10 ID:???
>>151
各種見出しの背景がイケてると思った。
個人的趣味になるけど、右メニューは好きじゃない。
156 ：Name_Not_Found：03/05/23 09:45 ID:???
ただただ「ダサい」というのはどうだろう。
ちゃんと理由をつけてほしい。
「ダサい」だけだったら紹介する側のし甲斐が無い。
157 ：Name_Not_Found：03/05/23 10:18 ID:???
>>151
なんか変な線がはいってんのは
なにこれ？ winIE6
158 ：Name_Not_Found：03/05/23 11:19 ID:???
>>157
大見出しのトコ?
どちらにしてもまだこのサイトデザインはまだ煮詰め足りないと思う
159 ：Name_Not_Found：03/05/23 12:04 ID:???
http://xxxddk.solstia.net/mt/
リンク集で既出のサイトの別バージョンっぽい。MovableType使用。
XHTML+CSSサイトにはあまりないポップさがいい感じ。

http://www.yasuhisa.com/could/index.php
自作のスクリプト使用みたい。色使いがうまい。

どちらも幅固定がもったいないかなとは思うけど、
漏れ的にはカッコイイのでヨシ。
160 ：Name_Not_Found：03/05/23 12:23 ID:???
>>147
これ既出なんじゃないかなあ？リンク集で見かけたことがあるようなないような。
配色は悪くないけど行間詰めすぎプラス文字サイズ小ささがかなりマイナス。
イケてない。
>>151
すごく野暮ったい。が見出しのborderの使い方はおもしろいと思った。
イケてない。
>>159
上の方
ポップな雰囲気でよくまとまってると思う。幅固定は画像との関係で仕方ないのかなと。
ただ右上のリンクが背景色指定し忘れてるのか画像切ると見えなくなる。
イケてる。
下の方
配色もきれいだしレイアウトもしっかりしてるとは思うんだけど、
この文字サイズの小ささでさらにサイズ固定されてしまうと絶望的に読みにくい。
その上ページ全体を見て文字のサイズだけバランスが悪いと思う。
どちらでもない。
161 ：Name_Not_Found：03/05/23 14:22 ID:???
>>159
CSS切った状態とソース見た感想。

上　good。
下　div厨っぽい。li使え。
162 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:00 ID:???
究極のレイアウトはNNN24にある
163 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:18 ID:???
http://www.annie.ne.jp/~ika/
はグレイマター？
164 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:26 ID:???
幅固定がいけないなんてどうしていえるんだ？

165 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:28 ID:???
http://thefool.fc2web.com/

166 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:30 ID:???
コメント無しは荒らし依頼とみなしてよろしいかな？
167 ：azuki ◆ddc./BhcxA ：03/05/23 17:32 ID:???
http://aki5984.hp.infoseek.co.jp/room.htm
友達のサイトなのですがストリクターだと自称しているので
鑑定してください。
168 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:41 ID:???
600pxぐらいまでなら幅固定でもｲｲと思う。
169 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:45 ID:EQCQsNPr
>>168
そうだよな。
大体メールだってあんまり横幅広いと読みにくいしな。
170 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:48 ID:???
http://red.ciao.jp/fantasy/res.html
行間が空きすぎて読みづらい
なんか目がちかちかする
171 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:53 ID:???
>>170
別にイケテルデザインじゃねーだろ。
ただシンプルでみれなくはないってっ程度だろ。
どういう判断してんだリスト管理者はよ。目が腐ってんのか？
172 ：Name_Not_Found：03/05/23 17:59 ID:???
読みづらい、ちかちかする等という欠点は容易に挙げて、
そのサイトを推するに至った、イケてるポイントが一切書かれていない。
173 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:04 ID:???
http://www.hssh.jp/~hssh/
↑いけてません
リストから削除すべき。
ＣＳＳを学び始めた時にテスト代わりに作るようなデザインじゃねーか。
もはやデザインとは言えないだろ。
目が腐ってんのか？
174 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:05 ID:???
>>172
いけてないからリストからはずせといってるんだよ。
俺が推薦してるわけじゃねーんだよ。
175 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:07 ID:EQCQsNPr
http://www.retecool.com/braindead/
何でこうもパンクバンドは骸骨を多用するのかと小一時間（ｒｙ
でも全体的なデザインは○
176 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:12 ID:???
ここって、イケてるデザインサイトリンク集を
作成するスレじゃないはずだけど
177 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:15 ID:???
ほんっとにここの評価基準は低いな。
馴れ合い？
178 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:17 ID:???
いつもどおり微妙な荒れ方してるね。なんか、だいぶ慣れた。
179 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:22 ID:???
>>178
荒れじゃなくて、ココの評価基準が低すぎるのは事実だろ？
どうすんだよ。イケてるデザインサイトじゃないのか？
いけてなくちゃしょうがないだろ。
いくらValidでもいけてなくちゃ意味がないんだよ。
180 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:22 ID:???
ここの評価基準とみぐる氏の評価基準は別な訳で。
181 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:25 ID:???
>>180
ああ、そうか。
ならいいや。みぐるはきちがいと。
182 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:28 ID:???
このスレ潰れろ。
183 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:33 ID:???
>>182
みぐるのサイトを閉じろ
こっちの方がまだマシだ。
184 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:39 ID:???
>>183
それもそうだな。
185 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:45 ID:???
>>184
納得しちゃうのかよ！
まあ事実だけどな。
186 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:49 ID:???
>>170や>>173のサイト、どっちのリンク集にも掲載されてないような……
>>170は見覚えはあるけど
187 ：Name_Not_Found：03/05/23 18:56 ID:???
このスレのここまで概要
　　前半　Strict と Valid の意味がわからない厨が大暴れ
　　後半　リスト云々作成者云々で厨が大暴れ
188 ：Name_Not_Found：03/05/23 19:01 ID:???
>>183-184
意味わからん
みぐるたんのサイトからスカラー電磁波でも探知しましたか？
189 ：Name_Not_Found：03/05/23 19:04 ID:???
問題なのは>>133のリストだ。
190 ：Name_Not_Found：03/05/23 19:30 ID:???
とりあえず Frameset が良くない理由をはっきり述べられるﾔｼはいないのか。
中途半端な表現の仕方ばっかりで喉につっかえた感があるんだが。
191 ：Name_Not_Found：03/05/23 19:59 ID:???
CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/

文句ある人はこっちのスレへどうぞー
192 ：Name_Not_Found：03/05/23 20:04 ID:???
>>190
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/d20033l.html
とか。

俺はValidならフレームもありと思うがな。
全ページに一々ナビ入れるよりは効率的な気もするし。
フレームありでイケてるのはなぜかあんまり見かけないけど。
まあ、TransitionalとかFremesetとか使いたくないんだろうな。
193 ：192：03/05/23 20:06 ID:???
×Fremeset→○Frameset
194 ：Name_Not_Found：03/05/23 20:07 ID:???
>>191
思考停止しすぎ
195 ：Name_Not_Found：03/05/23 22:29 ID:???
>>190>>192
たぶんフレームを使っている且つ正しいHTMLで書いている且つ
フレーム無効にしても問題ない構造にしている且つデザインがイケている、
というサイトが中々ないからではないだろうか。
ここまで気を使うくらいなら最初からフレームという手段は選ばないだろうし。
196 ：Name_Not_Found：03/05/23 22:38 ID:???
>>195
理由になってない。分かるけどｗ
197 ：Name_Not_Found：03/05/23 22:40 ID:???
でもフレームでリンクナビゲーションとしては有効だと思う。
リンク一つ加わるだけでいくつもhtml書き換えるのは面倒。
ソフトでといっても
一律書き換えとかだから、結局手書き修正しているし・・・
198 ：Name_Not_Found：03/05/23 22:55 ID:???
>>197
フレームとリンクの書き換えがどう関係してるの？
なんでひとつ追加しただけでいくつも書き換えることになるの？
199 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:16 ID:???
たとえば全文書で表示させたいメニューとかはフレームだとそのメニューを
表示してる文書を書き換えれば良いけどそうじゃないやつだとメニューを表示してる文書の
全てを書き換えねばならん。

そういうこと?
200 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:18 ID:???
>>197
というか製作者側のメリットはイケてるサイトの基準とは何ら関係ないと思うが。
それにその程度のことならSSI使えばいい話だし。
けど>>195の条件を満たしたフレームサイトがあれば是非見てみたい。
スレの基準うんぬんは置いといて。
今まで<noframes>にちゃんとした内容を書いてあるフレームサイトほとんど見たことない。
201 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:26 ID:???
>>200
<frameset cols="50%,50%">
<frame src="menu.html">
<frame src="main.html">
<noframes>
<body>
<p><a href="menu.html">メニュー</a></p>
</body>
</noframes>
</frameset>

かなりはしょってるけど、これだと簡単じゃない？
202 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:29 ID:???
>>201
そりゃあ作る側はそれでいいかもしれないけど、自分が見る側に立ってみたら
メニューだけ羅列されてるページみせられても「はあ？」って感じではないだろうか。
203 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:33 ID:???
フレームを表示できないブラウザ使ってる人は0.x％だからどうでもいい。
204 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:35 ID:???
フレームすら対応してないUA(どりかすとかPDAとか)で見るなら
そんくらいがちょうどいいだろ。
クイックメニューみたいで余計なもん出ないわけだし。

205 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:38 ID:???
　　　　|┃三　　　　　 .人　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ( ＿ )　　　／
　　　　|┃　≡　 　.（　_、_　)　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　 <_,`　 ）　 ＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　 ＼　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ
206 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:57 ID:???
うちのサイトはフレームセット使用で valid 心がけてるわけですが、
noframes はサイトマップ的なもの（説明つき）にリンクしておけばいいかと。
この認識だとまずい点を挙げてもらえると助かる。

多分フレーム → valid ではない、って言いたがるﾔｼは、
（スレの前半でも出てたけど）レイアウト目的のフレームを見て言うんだろうね。
周囲余白を白で固定してる、とか。テーブルレイアウトみたいに捉えてたり。
でも表組としてのテーブルは全く問題なく valid なわけで、
宣言も勧告もある以上フレームセット ＝ not valid とはならないと思うのですが。
ちゃんとした使い方ができてれば、の話。
207 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:58 ID:???
ｳﾝｺに聞かれても別に痛くも痒くもない。
208 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:59 ID:???
頭いかれてんな。
制作側のメリットは重要だろ。
普通の人でも使えるようじゃなきゃだめなんだよ。おまえらみたいにひまじゃないんだからな。
209 ：Name_Not_Found：03/05/23 23:59 ID:???
>>206
いいかげんｽﾚ違い杉だっつの。
ここはイケてるサイトをあげるｽﾚ。
210 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:01 ID:???
>>203-204
正解。
現実的に考えようね。
211 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:03 ID:???
表組みとしてのテーブルって、table要素の目的なのだから問題ないのは当然では。
フレームはnot validと言いたい奴らはフレーム自体には意味が無いからというのが一つの
要因だと思うんですがどうよ。
212 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:08 ID:???
フレーム話は
段組は愚かなのだろうか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043588207/
こちらでやるべきだと思うのだがどうか？
213 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:09 ID:???
>>202
はしょってる、って言ったのに。
noframesにタイトルや作者名、メニューリストへのナビを、ってやりゃ不都合なくない？
メニューだけ羅列されてるとかを想像しないでほしいです。
214 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:10 ID:???
>>212
確かにそれすぎだな。

フレーム未対応ブラウザにも対応してりゃとりあえずOKってことでいいんじゃねえ？
215 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:12 ID:???
何がいいか悪いのか、原点に戻って考えろよ。
見れない環境がでちゃいけないからだろ。
で、現状で見れてればいいのかっていうと、色んな環境があるわけだし、
これから出てくるかもしれないから出来るだけ仕様に忠実にってことだろ。

ってことは、最低限必要なのは
実際に現時点でほとんどの人が見れると言うこと。
その次に、できればvalidであるのが望ましい。

だけど現実は、それだと制限が多すぎてほとんど製作者思ったような
デザインを実現出来ない。
だから、ある程度の妥協も視野に入れざるを得ない。
理想と現実は違うわけからね。

で現実はどうかというと、端末としてはＰＤＡとかＰＣとか携帯が主でその中でも
ＰＣがほとんど。（携帯はそもそも現時点の速度ではＰＣサイトと別に作るべき）
ブラウザとしては、ＩＥがほとんどというか、他のブラウザは無いにヒトしい。
（うちのＰＣ、ＤＯＳで動かしてるんですよというマニア程度）

以上を踏まえると、結局ＰＣ＋ＩＥで見れれば一応及第点といった所だろうか。
普通の人にはね。
216 ：215：03/05/24 00:14 ID:???
誤字が多いな。
ｼﾝｼﾞｬｴよ
217 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:15 ID:???
while(1){
　print "激しくメビウス\n";
}
218 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:17 ID:???
>>213
お前は黙って>>212のスレでも読んどけ
219 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:17 ID:???
>>215
> だけど現実は、それだと制限が多すぎてほとんど製作者思ったような
> デザインを実現出来ない。
> だから、ある程度の妥協も視野に入れざるを得ない。
> 理想と現実は違うわけからね。

CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/
220 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:18 ID:???
>>218
フレームは興味ないちん
221 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:20 ID:???
>>219
試行錯誤でどうにかこうにかだろ。
しかもそれによってまた複雑なブラウザ間の調整やらいろいろめんどくさいことになる。
そんな物はできるとは言わないんだよ。

今やウェブってのはStrictバカやマニアのものだけじゃないんだからな。

努力は必要だがそんなもんは小手先でごまかしてるとしか言えないな。
222 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:21 ID:???
>>221
あっちのスレの趣旨わかってないのね。
223 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:22 ID:???
つまり、

　大したサイトでもない奴はＩＥだけに対応してればＯＫなんですよ。

苦情が来たりしてそれに気が向いたら治しなさい。
224 ：212：03/05/24 00:23 ID:???
で、せっかく誘導したのに議論厨どもが移動しないのは何故なんでしょう？
225 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:25 ID:???
フレームのイケてそうなサイトが晒されたときに考えればよし。
226 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:27 ID:???
つまり、

　大したサイトでもない奴はＩＥだけに対応してればＯＫなんですよ。

苦情が来たりしてそれに気が向いたら治しなさい。
227 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:27 ID:???
このスレ的にはせめてCSSを使った擬似フレームにしとけ。
228 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:31 ID:???
>>227
ばかか？
フレームの意味がないだろ。
そんなんだったら初めからＣＳＳつことるやろ。
229 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:33 ID:???
>>224
んじゃ、フレームのサイトはありなの？どうなの？の答えが出てないからに決まってるでしょ？
迂闊にもほどがあるよあんた自体。
230 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:35 ID:???
>>224
迂闊にもほどがあるよあんた
231 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:40 ID:???
>>229
頼むから議論は他所でやってくれよ。
232 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:44 ID:???
>>231
お前が結論出して議論厨を黙らせれば済むよぉ
233 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:45 ID:???
>>231
迂闊にもほどがあるよあんた
>>231
234 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:47 ID:???
議論厨うぜー
とりあえずフレームでイケてるサイトの一つでももってこいよ糞が
235 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:48 ID:???
>>234
フレームは興味ないちん
236 ：Name_Not_Found：03/05/24 00:55 ID:???
http://www.4koma.com/access/0004/index.htm
237 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:04 ID:???
>>229
とりあえずフレームでイケてるサイト見つけてからそういう心配はしようね。
あとここ議論スレじゃないから。
238 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:14 ID:???
仮に>>201みたいなサイトならmenu.htmlを晒せばいいんじゃないか？
menu.html他がイケてなかったら話にならないけど。
（要するにフレーム解除した状態でイケてないなら論外）
全ファイルのnoframesに適切な内容を書いてあるサイトであれば
noframes内がイケてればいいんじゃないか。
フレームあることが前提でイケてるというのはスレ違いだろ。
239 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:18 ID:???
>>237
フレームっつーだけで除外されてるのにな。
現状が見えてないんだね。
240 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:21 ID:???
結論
フレームでもイケてると思ったらとりあえず晒してみれ。
241 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:41 ID:???
>>239
なら早くフレームでイケてるの晒せや馬鹿
242 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:45 ID:???
>>241
>>240
243 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:46 ID:???
>>241
フレームは興味ないちん
244 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:54 ID:???
ここぞとばかりにフレーム使用者が自薦の機会を伺っているスレはここですか？
245 ：Name_Not_Found：03/05/24 01:56 ID:???
>>244
違いますよ。
こっちです。
CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/
246 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:25 ID:???
ホント頭おかしい
247 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:35 ID:???
13になって初めて来たけど、なんでフレームの話してんの？？
フレームサイトのｽﾚは他にあるじゃん。
248 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:39 ID:???
13になって初めて来たんなら、だまっとけアホ
249 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:40 ID:???
>>1の表記のValid云々についていろいろ話が出る
　　　　　　　　↓
フレームはもちろんValidじゃない、という意見が出る
　　　　　　　　↓
　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　↓
フレームとイケてるかどうかは別でいいじゃん


フレームでイケてるっぽかったらとりあえず晒せ。
250 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:52 ID:???
トイレに行きたいけど怖いよぅ
251 ：Name_Not_Found：03/05/24 02:55 ID:???
http://haru-maki.cool.ne.jp/
252 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:24 ID:???
えっとvalidであれば可みたいな空気になってますが、
いつからこのスレは物理要素バリバリでもOKなスレに成り下がってしまったんですか？
253 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:24 ID:???
>>251
ブラクラ注意
254 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:27 ID:???
フレームは音声ブラウザで、上手に読上げられません
255 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:29 ID:???
>>251
Tableレイアウト
256 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:29 ID:???
>>252
文盲は帰れよ
257 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:36 ID:???
>>256
ﾊｧ？frame使うのとbやi使うのとどこが違うんだよ？
バカじゃねーの？
258 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:37 ID:???
>>256
フレームは可でalign="center"が駄目だという明確な理由をお願いします。
259 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:40 ID:???
フレームはCSSでは代替できない。以上。
260 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:48 ID:???
>>256
おまえが盲目的フレーム信者かよ。おまえがかえれ
261 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:48 ID:???
じゃあtarget="_blank"もCSSで代替できないからオッケーですね。
ついでにフラッシュもCSSで代替できないのでオッケー、ということになるわけですね。
262 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:50 ID:???
position: fixでメニューの位置固定はできるぞ？
263 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:53 ID:???
本物の馬鹿か。
target="_blank"がだめなのはstrictだろ。
ここはvalid+css。
フラッシュを使用してるが、OFFにしていると代替画像が用意されているサイトが
かすいけ集にあったぞ。



つか、strict厨やw3c厨がこのスレに来てるからあれるんだよな。
264 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:56 ID:???
>>261
別にいいんじゃねーの？

>>262
そんな話はしていない。

CSSデザインの可能性を探るスレとか貼るなよ。
イヤならstrcit厨スレ立ててくれ。
265 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:56 ID:???
>>262
さすがに見た目でフレームの代替が効かないからなんて言う低レベルなバカはいないだろ。
フレーム不可の理由は、
フレームを使うということはどうしても一つのページに二つ以上のファイルを表示させたいから
↓
「CSSのみでデザイン」でなくなってるのでアウト
と俺は考える。
266 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:56 ID:???
w3c信者ってのは現実のみえない凶信者だからなw
267 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:57 ID:???
いや、今までStrict+CSSでうまく作っていたサイトが、validに転向する数が増え始めてからだな。
世の中右に倣えだから。要するには面倒なんだろ？はっきりいっちゃえよ。
268 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:58 ID:???
フレームを使うということはどうしても一つのページに二つ以上のファイルを表示させたいから
↓
「CSSのみでデザイン」でなくなってるのでアウト


なにこれ？
269 ：Name_Not_Found：03/05/24 11:58 ID:???
>257
>258
>260
>261
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Frameset//EN">
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN">
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Frameset//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-frameset.dtd">
こういうDOCTYPE宣言の存在は知らないんだろうね。
valid≠strictがわからないタイプなんだろうなあ。
特に>>257なんてフォント・スタイル・エレメントと同列に語ってらっしゃるし。
270 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:00 ID:???
> valid≠strictがわからないタイプなんだろうなあ。
valid≠strict・・・って判ってない人いるの？
271 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:00 ID:???
>いや、今までStrict+CSSでうまく作っていたサイトが、validに転向する数が増え始めてからだな。


おまえみてて、狂った信者は、辞める信者を許せないってのが
よぉーく分かったよ。
272 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:00 ID:???
>263
>266
>267
ちょっと待て。本物strict厨は、strictと以外でもvalidがありうることは知っている。
ここにいるのはただの知ったかだよ。
273 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:02 ID:???
W3C信者も良いが"frame信者"もいるみたい
274 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:02 ID:???
>270
> valid≠strict・・・って判ってない人いるの？
　いるよ。>257 >258 >260 >261 ここらへん。

>271
　恐るべき妄想癖だな。
275 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:02 ID:???
>>269
DTDに即した記述ならいいのであれば全面にflash使用しててもvalidであれば可
ということになるが。そういうスレなら他にあるわけだが。
276 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:02 ID:???
もう面倒だからフレームは全面的に却下でいいじゃん。
これまでもそうだったんだし。
277 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:03 ID:???
>>273
> W3C信者も良いが"frame信者"もいるみたい
　framesetの存在を知って急に煽りに転向か。めでたい。
278 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:04 ID:???
フレームはHTMLで表示を操作しているから「CSSのみで」デザインしてるとは言えないだろ。
279 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:04 ID:???
>>276
それがちょうど良い＞フレームは全面的に却下
今までのリンク集もそれで成り立ってたし
280 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:04 ID:???
>>275
> DTDに即した記述ならいいのであれば全面にflash使用しててもvalidであれば可
> ということになるが。そういうスレなら他にあるわけだが。
　なるわけないじゃん。ｳﾞｧｶ？
valid＋CSSっつってんだろ？
validじゃないとダメ≠validだったらなんでもOK
281 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:06 ID:???
フレームなしverがあるならば、そっちを紹介、ってのならOKでFAにしねえ？
282 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:06 ID:???
どう考えても
validという条件にframesetは含まれる。

strict厨にはframesetが許せないんだローが。


>>272
あんた厨の意味がわかってない
283 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:07 ID:???
>>275
…あのなぁ。全面的flashのサイトをCSSサイトスレに貼る奴がどれだけいるんだよ。
貼られても「それはflashサイトだな」って流せばいいじゃん。
他のvalidサイトが却下されるよりはだいぶマシだろう。

>>276
！！！！！！！！
284 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:08 ID:???
>>276
どうしてこの流れでそういう提案が出るのかがさっぱり分からない。
285 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:08 ID:???
>>282
多分strict厨の中の押し付け厨がstrict厨の全てだと思ってるんだろうな。

＞strict厨にはframesetが許せないんだローが。
　いや、framesetすら知らなかった厨房が便乗して暴れてだけだと思うよ。
strict厨ならこういうからね。「それはstrictじゃないな」と。
286 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:09 ID:???
>>283
>275みたいなst厨は極論吐くから相手にスンナ。
287 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:11 ID:???
>strict厨ならこういうからね。「それはstrictじゃないな」と。

それだけしか言わないなら、strict派ってとこだろ。
strict厨ってのとはまた違う。
288 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:11 ID:???
>>278
frameって使ったことないんだけどCSSで表示指定できないの？
289 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:11 ID:???
このスレはリンク強制別窓やフレームのようなユーザビリティを下げるのは
不可だったはずなんだけど。これが可なら文字固定も幅固定もカーソル替えも
全て可になるわけですが。
290 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:11 ID:???
稚拙な屁理屈こねてる（framesetすら知らないような）厨をstrict厨と一緒にしないでね。
291 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:12 ID:???
>多分strict厨の中の押し付け厨がstrict厨の全てだと思ってるんだろうな。


少なくともこのスレには
押し付け厨
が来てるようでつ。
292 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:13 ID:???
>>289
立小便が見逃されるなら殺人者も見逃すべき、というくらい豪快な理屈だね。

結局のところ、noframesとフレームなしバージョンがあればいいんじゃない？
これについては誰も異論出さないみたいだし。
293 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:13 ID:???
>framesetすら知らないような

なんか強引にそういう方向にもって行きたくて必死な椰子がいるみたいだな～　w
294 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:14 ID:???
>>291
違うよ。framesetを知らなかったやつが何だかよくわかんないけどフレーム叩きが出てるから一緒に叩いてみた、ってだけだよ。
あんなのはstrictを知ってるとは思えないし。
295 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:15 ID:???
>>293
お前か。フレームとbを同列に語ってたのは。
296 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:15 ID:???
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
297 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:16 ID:???
>>296
Strict厨およびW3C原理主義者なんていねえって。
298 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:16 ID:???
>>292
noframesの中身orフレームなしの方がサイト閲覧に支障のないレベル
且つデザインがイケてればな。
299 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:17 ID:???
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
>>1
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
300 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:17 ID:???
>>293
ﾊｧ？frame使うのとbやi使うのとどこが一緒なのかを教えてよ
301 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:18 ID:???
>>299
情けないな。Strict厨およびW3C原理主義者はウザいけどこんなやり方しかできない軟弱者もウザいよ。
302 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:18 ID:???
>>297
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／　＿＿＿_＼
　　 /　 ／━ 　　━ ＼
　　/　/ 　 ＿　　　＿　|
　　|　/--（(･)）―（(･)）(
　　(6　　　￣　 つ￣　 ヽ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　 ＿＿＿ 　 　| 　　／わかったわかった。もーわかったから。
　　 |　　∴）＼＿/　（∴ | ＜　とりあえずｳｻﾞｲんでそろそろ消えてくれ。
　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿／
303 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:18 ID:???
フレームなしがあるならそっちを紹介、でいこうか。
304 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:19 ID:???
「正しいHTML」＝「Valid」⊆「Strict」
程度にしとこうよ
305 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:20 ID:???
陳腐なstrict厨如きにＡＡまで使うとは。
精神的に追い込まれてるのはお前だけだから、ちょっと黙っててくれない？
いい感じにまとまりそうになってるのに。
306 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:21 ID:???
>>304
「正しいHTML」＝「Valid」
「Valid」≠「Strict」
別々にした方がいいような気もするな。
むしろ煽ってるようにもみえるし。
307 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:22 ID:???
Valid∋Strict
308 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:25 ID:???
方向性を見失ってるなあ。
とにかくフレームに依存してるデザインというかフレームじゃないとダメなデザインはダメだと思う。
309 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:27 ID:???
>>308
また…。不用意な発言すんなよ。
310 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:30 ID:???
>>309
不用意かなあ？
ＣＳＳのみでデザイン、ってのを満たせるなら、つまりフレームに依存してないなら文句ないんじゃないかな、って思ったんだけど。
311 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:31 ID:???
フレームに依存したデザインって何だ？ってことになるだろ
312 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:34 ID:???
フレームじゃないとレイアウトできないようなデザインだな。

CNNがなぜフレームをやめたか判ってんだろうかぁ
313 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:38 ID:???
権威主義sage
314 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:38 ID:???
>>311
フレームなしだとナビが正常に働かない、とかかな
315 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:44 ID:???
で、フレームでイケてるサイトはまだですか？
条件
・フレームに依存してないデザイン
・フレームなしでもストレスないナビゲーション
・noframesに適切な内容
・サイトのどこから入ってもイケてるデザイン
こんくらいか。これほど丁寧に気を使ったサイトなら是非みたいです。
316 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:45 ID:???
>>315
画像切ってもイケてるデザインっていうくらい無茶。
317 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:47 ID:???
なんか微妙な条件だ…フレームでイケてるって、フレームであることを生かしたデザインなのか
フレームがあることでより良くなるデザインなのかあるいは両方(またはまだ他にも条件がある)なんですかね?
318 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:48 ID:???
>>316
画像切っても、とは違うでしょ。
フレームじゃなくても大丈夫だったらいいよ、ってのは無難の案だと思うけど。
319 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:49 ID:???
>>317
> フレームであることを生かしたデザインなのか
> フレームがあることでより良くなるデザインなのか
>あるいは両方(またはまだ他にも条件がある)なんですかね?
　３つとも正反対ですわ。
フレームであることを生かしたわけではないデザイン
フレームがなくてもより良いデザイン
320 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:52 ID:???
>>316
はて？frameset以外のDTDであればどの条件も満たしてるわけですが？
フレームだけ特別扱いせよと？
321 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:53 ID:???
フレームをナビゲーションに使う以上、フレーム無しで（noframesでという意味ではなく）ストレス無いなんて無理なんじゃないの
322 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:55 ID:???
>>321
散々ガイシュツだけど、
・noframeにはmenuへのナビ
・トップページにはmenuと同じナビ
・各ページにtopへのリンクを_selfで記述
すれば、それほど苦労することなくフレームなしにも適応できるよ。
323 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:56 ID:???
>>322
それは分かってるよ。>>315はnoframesと別に書いてるんだから違う意味なんだろ？
324 ：Name_Not_Found：03/05/24 12:56 ID:???
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)
325 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:00 ID:???
>>323
noframeとフレーム解除は別でしょ。
326 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:05 ID:???
まだ議論は続くだろうが、フレーム一つでこの議論と言う状況を見ると
改めてフレームの使用が難しいか思い知らされる…
327 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:06 ID:???
>>326
なんでそーなるんだ…？
328 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:07 ID:???
>>322
フレーム解除したときに「トップページにいちいち戻るのはストレス」という指摘が考えられるが、
framesetはnoframes以上のことを考えなくちゃいけないんだろうか
329 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:07 ID:???
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!

こんなのをテンプレに入れるから馬鹿が湧いてくるんだよ。
330 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:08 ID:???
>>328
> >>322
> フレーム解除したときに「トップページにいちいち戻るのはストレス」という指摘が考えられるが、
フレームじゃないサイトと同じやん、無茶言わんといてえな
331 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:20 ID:???
段組みは愚かなのだろうか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043588207/

フレームの議論はこっちでやってくれ。
不毛な議論でスレを無駄に消費させたくない。
332 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:21 ID:???




ここはフレーム議論スレですか。
もう糞スレしかできないのなら終了しますか。




333 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:27 ID:???
>>331
まとまりかけるたびに出てくるね。
334 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:28 ID:???
フレームは音声ブラウザでアクセスするとめちゃくちゃです。
335 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:29 ID:???
>>334
そうとも限らない。
336 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:31 ID:???
ttp://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/frame
337 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:36 ID:???
>>336
色合いが優しいね。斬新じゃないけどそこそこイケてるとは思う。
ヘンに派手にしようとしないところが好感もてる。
ただ、推薦するときはコメントつけてほしいな。
338 ：おまいらループしすぎだ：03/05/24 13:37 ID:???
424 ：Name_Not_Found ：03/04/21 04:11 ID:???
framesetなんてやっぱりダメだよね？


425 ：Name_Not_Found ：03/04/21 09:38 ID:???
当然（・A・）ﾀﾞﾒ


426 ：Name_Not_Found ：03/04/21 12:47 ID:???
>>424
・当然valid
・<noframe>もきちんと書いてる（フレーム対応のブラウザでご覧ください、とかはダメ）
・ナビがしっかりしていて検索エンジンなどで、どのページから入っても大丈夫

これくらい満たされていればframesetでもOKかな・・・なんて・・・
ちょっと思っただけ・・・。


427 ：Name_Not_Found ：03/04/21 12:54 ID:???
>>426
それが満たされてればOKでしょ。
ただ、2と3を満たすならフレームにしない方が楽だ、って思えてくる気が。


428 ：Name_Not_Found ：03/04/21 12:56 ID:???
そこまでわかってる奴は最初からFRAMEなんて使わないからな。
339 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:38 ID:???
>>338
>>337がうまくやろうとした途端蒸し返しますか。
340 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:39 ID:???
>>335
少なくともホームページリーダーはnoframes読んでくれませんが。
あとフレーム間の移動がかなりめんどくさい作業でフレーム使わないほうが
ユーザーには相当優しいですよ。
341 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:39 ID:???
>>252
>>215
342 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:41 ID:???
>>263
そうなんだよなぁ・・・
343 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:45 ID:???
結局フレーム厨はstrict厨W3C厨がうざいとしか言っておらず、
なんら建設的な意見が出てないわけだが。
344 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:50 ID:???
>>289
なんでフレームとリンク別窓が
全部不可になってんだよ。

リンク集の時は別窓の方が便利だし、フレームも便利な時があるだろうが。


ユーザビリティユーザビリティって得意げだけど、
ユーザはいいともの客みたいなもんで実体はないんだよ。
そんな意見の分かれるような部分を勝手にルールに組み込むなよ
345 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:52 ID:???
>>344
新参者は黙ってろ
346 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:55 ID:???
>>344
リンク集別窓なんて勘弁してもらえますか？
あまりウインドウ次々に開きたくないんで。
別窓で見たかったら自分でやりますので。
あと健常者ですがフレームうざいです。
フレーム解除する手間がかかってうざいです。

って意見は黙殺ですね？
347 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:57 ID:???
結局フレーム厨は一つもフレームでもイケてるというサイトを持ってきてないわけだが。
348 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:57 ID:???
>>340
リーダーが怠慢なんだろ。

コンテンツによってはアホみたいに一ページが長くなるから
フレームで項目毎に区切った方がいい。
例えば、W3Cの仕様書日本語訳のサイトとかね。
ペンティアム５００で固まるぞ。
ユーザビリティ以前だよ。
349 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:58 ID:???
新参者でも黙らなくてもいいけどもう少し勉強してきてくれ。
フレーム、別窓、エトセトラ充分議論されつくした話題だからさ

350 ：Name_Not_Found：03/05/24 13:59 ID:???
>>348
項目毎に違うページにすればいいじゃん。
なんでそこでフレームが出てくるのかがさっぱりわかりませんが。
351 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:00 ID:???
>>346
よく読めよ。ばか？
こういうグレーゾーンをローカルルールに条件も付けずに設定すんなって書いてあるだろ？
どこの国の方ですか？
352 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:01 ID:???
>>350
それだとフレームより遙かに使い勝手が悪くなりますけどねぇ？
353 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:01 ID:???
>>351
お願いですから過去スレ読んできてください。
354 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:02 ID:???
>>349
なら充分議論されてでた結果をわかりやすくかいて
この騒ぎを終わらせようとは思わないんですかね？ｗ
355 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:02 ID:???
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
356 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:03 ID:???
>>353
負け惜しみですか？
357 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:03 ID:???
>>351
馬鹿はお前だ。そんなのデザイン以前の問題ですが。過去ログ読み直してこいよ。
>>352
フレームより各ページにリンク張ったページ一つ用意してくれたほうがよっぽど
使い勝手がいいんですけど。
358 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:04 ID:???
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
359 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:07 ID:???
>>357
それはお前の意見だろ。
俺は使いにくいといってるんだよ。
360 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:08 ID:???
>>354
リンク別窓について
同じウインドウで開くという選択肢がなくなる。うざい。
フレームについて
フレーム解除するために余計な手間が必要
音声ブラウザで操作性非常に悪い
うざい。
361 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:08 ID:???
ホントアホﾊﾞｯｶだなぁ。
362 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:08 ID:???
>>359
それはお前の意見だろ。
俺は使いにくいといってるんだよ。
363 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:09 ID:???
フレームの話題だけにフレームになっておりますな

















おそまつ
364 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:09 ID:???
>>359
環境に適応できない香具師（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ

ID強制になんないかな。
馬鹿は一人か二人くらいだと思ってるんだけど。
365 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:10 ID:???
土日は機能しないスレ。
366 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:10 ID:???
>>364
激しく同意です。
367 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:11 ID:???
もういいよこのスレ
368 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:14 ID:???
>>360
リンク集に限っては、行ったり来たりが多いので
別窓で開きたいケースが多い。選択肢が無くなるのは
確かに・・・。でも、元のウィンドウ消せば？　お前がうざい

フレームは操作しやすいために置いてあるので
解除したいという稀な奴のために犠牲にする必要は全くない。
お前はウザイ。
音声ブラウザが悪い。もしくは、普通の人は音声ブラウザで
閲覧して貰うためにフレームを不使用にするとは考えない。
369 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:15 ID:???
>>364
意味不明。
わざわざ使いにくい環境を好むマゾ？
370 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:16 ID:???
>>368がうざい
371 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:16 ID:???
>>367
お前の人生ももういいよ。
372 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:16 ID:???
>>370
( ´ム_,` )ｱｯｿ
373 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:18 ID:???
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
374 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:19 ID:???
>>368
> リンク集に限っては、行ったり来たりが多いので
> 別窓で開きたいケースが多い。選択肢が無くなるのは
> 確かに・・・。でも、元のウィンドウ消せば？　お前がうざい
本当は過去ログ読んで欲しいところだけど>>354みたいのいるので特別に。
新しいウインドウで見たなら自分で開け。
> フレームは操作しやすいために置いてあるので
> 解除したいという稀な奴のために犠牲にする必要は全くない。
> お前はウザイ。
> 音声ブラウザが悪い。もしくは、普通の人は音声ブラウザで
> 閲覧して貰うためにフレームを不使用にするとは考えない。
本当は過去ログ読んで欲しいところだけど>>354みたいのいるので特別に。
なんで見栄えと文章構造分離したのか良く考えろ。
375 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:20 ID:???
ttp://www.malware.com/forceframe.html
ここを見ればおまえらのフレーム感も変わるだろうよ。
376 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:21 ID:???
俺は別にアクセシビリティのためにCSSをつかってるわけじゃない！
という反論も考えられるわけか
377 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:21 ID:???
opera使ってるから
・この窓で開きたい
　普通にクリック
・別窓で開きたい
　クリック＆下にドラッグ
・別窓で裏に開きたい
　クリック＆↓↑ドラッグ

なので、勝手に別窓はちょっと不便かな
378 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:23 ID:???
>>375
ﾌﾚｰﾑﾏﾝｾｰ
379 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:24 ID:???
>>375
反論できなくなったフレーム厨はついにブラクラ貼るようになったか
380 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:25 ID:???
>>375
strict厨はやり方が陰険だな。
381 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:25 ID:???
>>379
よく見てから言え
382 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:26 ID:???
>>375
ブラクラ。危険。ブラウザ強制終了で回避可能。
383 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:27 ID:???
俺もタブブラウザ使ってるから
ホイールクリックで別窓開くから
別窓じゃなくてもいいかな。

384 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:28 ID:???
>>376
アクセシビリティ無視していいならわざわざ文章構造と見た目を分離する必要なし
↓
このスレの意義って一体？
385 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:28 ID:???
>>382
おまえ本当に性格悪いな。
386 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:28 ID:???
>>385
フレーム厨論破されてくやしいのか？
387 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:30 ID:???
結局毎回思うのは、偉そうなこと行ってる奴が納得出来るような説明出来てないから
だよな。（笑

はい、じゃあフレームがだめな理由とその根拠を
きちんと書いて。↓
（過去スレよめとかの逃げは無しだよｗ）
388 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:31 ID:???
>>386
ブラクラって嘘付いても平気なのか？
389 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:31 ID:???
ttp://www.malware.com/forceframe.html
ここを見ればおまえらのフレーム感も変わるだろうよ。
390 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:32 ID:???
>>387
フレームはアクセシビリティ低い。以上。
391 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:32 ID:???





議論し尽くされた、議論の結果をまとめて書いておいてくれよ。
392 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:33 ID:???
>>388
フレームのセキュリティーホールをついたブラクラです。
糞脳だな（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
393 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:33 ID:???
>>391
フレームうざい
394 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:34 ID:???
>>387
過去スレくらい読め
395 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:36 ID:???
じゃあ結論を。
リンク別窓とフレームはユーザーがソース読まない限り
どのウインドウにジャンプするかわからない。
↓
ブラウザのウインドウ操作はユーザーが自分で決められるようにすべき

つまりリンクの下線消しと同じくらいうざい。
これでいいか？
396 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:36 ID:???
http://asx0.tripod.co.jp/log/wlog.html
397 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:38 ID:???
>>395
おいおいさっき誰かがいってたもっとまともな意見は
どうした？
しょぼくなってるじゃないか。
398 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:39 ID:???
構ってあげすぎ。

↓何事も無かったかのようにイケてるサイトどうぞ。
399 ：395：03/05/24 14:40 ID:???
>>397
んじゃお前ががんばってまとめろ
400 ：395：03/05/24 14:40 ID:???
>>398
すまんかった
401 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:48 ID:???
>>400
で者盤名
402 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:53 ID:???
>つまりリンクの下線消しと同じくらいうざい。

リンクで色変えてるが
下線消しされているところなんていっぱいあるだろうが。
馬鹿ちゃんですか？
403 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:55 ID:???
>>402
あのなぁ、それは違うぞ。
みんなで赤信号わたってもそれは違法。

実際にリンクの見た目が標準と異なると
見難いことが多々ある。

でも色さえ買えなければ下線は消してもいいと思うけどね。
メニューとか。

http://www.tanteifile.co.jp.top.strangeworld.org/cgi-bin/t-2003_05/22t2003052231.html
↑これなんか下線無いけどわかりやすいよ。
404 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:56 ID:???
>>402
リンク別窓とフレームはユーザーがソース読まない限り
どのウインドウにジャンプするかわからない。
↓
ブラウザのウインドウ操作はユーザーが自分で決められるようにすべき

こちらへの反論をどぞー

そしてstrict厨を批判するframe厨はなんで音声ブラウザの例を挙げると
「それは音声ブラウザの実装が悪い」などとstrict厨と全く同じことを言うのでしょうか？
不思議ですねw
405 ：Name_Not_Found：03/05/24 14:59 ID:???
目糞鼻糞。
馬鹿の相手してるやつもよく飽きないな。
406 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:00 ID:???
いちいちブラクラ貼るなよ
407 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:00 ID:???
>>403
ブラクラ+ウィルス
408 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:01 ID:???
>>403
はぁ？　違法？ なにいってのん？
ちょっと前にタチションがどうとか書いてた奴か。
まー馬鹿の論調にはついていけん。
409 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:03 ID:???
>>402
下線消しされているところなんていっぱいあるだろうがここでは対象外ですからねぇ。
馬鹿ちゃんですか？
410 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:03 ID:???
>>404
フレームつかってて、フレームセット内のウインドウでどうジャンプしようが
別に問題ねーだろーが。

411 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:03 ID:???
>>408
ついてこなくていいよ。
お前のペースに合わせるといつもスレが停滞する。
412 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:04 ID:???
どうやら俺以外の真性バカが現れたようなのでさよなら。
413 ：404：03/05/24 15:04 ID:???
frame厨の反論まだー？
414 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:04 ID:???
>>409
かすいけ全部見直せ。あほうが。
415 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:05 ID:???
>>412
真性は自分を決して馬鹿とはみと・・・(ry
416 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:05 ID:???
>>414
なんだ。オールドタイプか。
あほうとか書いててつらくない？
417 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:06 ID:???
>>413
無理を要求するな。
418 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:08 ID:???
>>376
419 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:09 ID:???
>>418
それがどこに誘導されるかわかって釣られてるのかな？
420 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:09 ID:???
>>418
>>384
421 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:10 ID:???
結局、自分のサイトなんだから使いたきゃ使えばいいのよ。
音声ブラウザなんか無視してもいい数出し。
見にこねーよ。弱小サイトなんかさ。
リンクの色換えよーがなにしようが見たい奴は見に来るって。


ハイはい、おしまい
422 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:11 ID:???
>>416
>>384ってネタじゃなかったのか？　見栄えと論理構造の分離は別に
アクセシビリティ目的だけのものってじゃないだろう。管理のしやすさというメリットもある。
423 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:12 ID:???
>>410
せっかくフレームを畳んでもtarget="_top"ってやられると非常にうざい
424 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:12 ID:???
>>421
すまないが、自分のサイトで使っていいかどうかなんて論じてない。
ここに推薦するサイトの対象か否か、ってことを論じてるんだ。

ところで、キミにはhtml3.2がとても似合っていると思うんだが、どうかな？
425 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:12 ID:???
-----ここまで読む価値なし-----------




-----ここからも多分読む価値なし-----
426 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:13 ID:???
最後に笑うのはフレーム厨やテーブル厨だよ。
結果的にココを機能しなくすればいいのだからね。フハハハハ
ココの奴らがゴミのようだ！
427 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:13 ID:???
>>422
管理のしやすさが閲覧者に何の関係が？
428 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:13 ID:???

ブラウザのシェアもわからない馬鹿どもへ

お前ら現実をみろ。

どーせフレームのつかえないUAなんて
出先でちょっと必要なときに使うだけだろ。
そーいうときはiモード用のサイトとかで事足りる。

結局、webサイト閲覧はパソコンでフレーム対応のブラウザで
見るんだよ。

え？
「漏れはPDAでいろんなwebサイトみるんだ。」
だって？

そんな0.1%にも満たないヲタども
相手にしてられっかボケ！
i-mode対応サイトでもみとけ!

429 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:13 ID:???
ブラウザのシェアもわからない馬鹿どもへ

お前ら現実をみろ。

どーせフレームのつかえないUAなんて
出先でちょっと必要なときに使うだけだろ。
そーいうときはiモード用のサイトとかで事足りる。

結局、webサイト閲覧はパソコンでフレーム対応のブラウザで
見るんだよ。

え？
「漏れはPDAでいろんなwebサイトみるんだ。」
だって？

そんな0.1%にも満たないヲタども
相手にしてられっかボケ！
i-mode対応サイトでもみとけ!
430 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:14 ID:???
>>423
_topだったら、同じウインドウでしょ？
_ウインドウのネーム、じゃないのかな
これだと別にウインドウが立ち上がりやがる
431 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:14 ID:???
>>427
自分がどれだけバカなこと言ってるのか読み返した方が良いよ。
432 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:15 ID:???
で、フレーム厨の論理的な反論はまだですか？
433 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:15 ID:???
>426
>最後に笑うのはフレーム厨やテーブル厨だよ。
　いわゆる発狂とかいうやつか？

> ココの奴らがゴミのようだ！
　バルスとでも言って欲しいのか？

>428
> どーせフレームのつかえないUAなんて
　フレーム未対応については話してないよ。
フレームいらない、と言ったんだ。言葉の違いはわからないかな。
434 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:16 ID:???
>>431
もういっぱいいっぱいなんだよ。やめてやれよ。そろそろ泣くぞ。
それか「いっぱい釣れた」かな。
435 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:17 ID:???
>>430
いやフレーム畳んで閲覧している時にtarget="_top"のリンクだと知らずに踏むと
またフレームが出現する。
436 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:17 ID:???
ここはCSSでイケてるデザインサイトを晒すスレであって、
シェア率がどうとかアクセシビリティがどうとかを真剣に議論するスレではない。

それぞれ該当のスレに散れ。
437 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:20 ID:???
>>435
それはtarget指定の問題じゃなくて、リンク先がフレームになってるんだよ。
438 ：フレーム厨：03/05/24 15:24 ID:???
あ、そういえば俺タブ使いで、フレームだと
続けて色んなページ見たいときにいちいち読み込むのめんどくさいから
一片に別窓開いてから読んでるんだった。

フレームうぜー
439 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:25 ID:???
>>438
なんだか結構おもしろい。
440 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:26 ID:???
昼にこのｽﾚ見て、いま見たら新着120ってなってたけど
1コも読まねえぞバカヤロウ！誰が読むか！氏ね！
441 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:29 ID:???
>>440
読まなくてもいいよ。無縁だし。
442 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:30 ID:???
こんなにクソスレ化するとは思わなかった。残念無念。
443 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:32 ID:???
俺が質問スレからこっちに　移って来ちゃったからだろうなぁ。ｗ
444 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:33 ID:???

私がお気に入りに登録したスレッドは２００～３００レス／日の増加が見込めます。

つまり、スレッド・アクセラレータとして廃れてしまったスレに活気を取り戻して

上げようというのです。「ここ２、３日スレの流れが速くて、活気が出てきたな」と

思ったら、マユ高のことを思い出してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----あなたのマユ高より(*'-'*)
445 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:34 ID:???
で、実際のところ俺はスタイルシート変えたら見栄えが変わるのが面白いから
CSS使ってるんだけど、みんなはアクセシビリティ・ユーザビリティのために使ってるの？
446 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:38 ID:???
勘弁してくれよマジで
447 ：Name_Not_Found：03/05/24 15:58 ID:???
>>445
俺はHTML書くのが楽になるから。
後者は後付けで言い張らなくもないけど。
448 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:01 ID:???
>>445
リンク集に掲載されたいからCSS使った。
449 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:03 ID:???
>>448
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
450 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:15 ID:???




もう次の糞スレ立てる準備したらどうだ?
延々とループするだけなのに。




451 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:17 ID:???
>>450
　　　　　　∧∧
∧　　　　<　え　>
　 ヽ.　 　< 　|　 >
　ノ |　　 < 　|　 >
　（）|　　 < 　|　 >
u____つ　／　!!?　>
[_____ U　￣∨∨
　　ﾉ
ヽr
　　ヽ
452 ：Name_Not_Found：03/05/24 16:45 ID:???
>>447
漏れもだ
453 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:18 ID:???
スレ伸びすぎて読む気せんな。
454 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:24 ID:???
読まなくて大丈夫。
昼間のは過去に何度もあった流れで結局何一つ新しい話はなかった。
そして驚くのはこの間一つのサイトも発掘されなかった。
455 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:25 ID:???
>>444
◎◎web板☆企画部◎◎
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053369590/
CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/
先にこちらを制覇してくださいおながいします
456 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:27 ID:???
で、昼間あれだけいたフレーム派はどこ行った？
やはり一人で暴れてただけなのか？
457 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:36 ID:???
分かってないのはフレームは一つの例えに過ぎないってことだ
458 ：Name_Not_Found：03/05/24 18:40 ID:???
とりあえずマユ公はあぼーんワードに指定しとくか
459 ：Name_Not_Found：03/05/24 19:32 ID:???

　　　　↓↓↓そろそろイケてるサイト出して↓↓↓
　　　　↓↓↓↓↓
　　　　↓↓↓↓
　　　　↓↓↓
　　　　↓↓
　　　　↓
460 ：Name_Not_Found：03/05/24 19:44 ID:???
毒男板に誤爆したヤシ→前スレ>>69

69 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/05/08 17:20 ID:???
　　　　やむを得ずエラー：box-sizingプロパティや-moz-box-sizingプロパティ（-5）
　　　　うっかりエラー：参考にするつもりがついついｶｽｲｹｻｲﾄ巡回に2時間も費やしてしまったぜ。（-30）
　　　　勘違いエラー：ﾄﾞｸｵ板って癒されるよな・・・（'A`）(-80）
　　　　致命的エラー：ああ・・・ﾋﾞｽｹﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・（-100）
461 ：Name_Not_Found：03/05/24 19:48 ID:???
論破されたフレーム厨が悔しさのあまり泣きながら回線切ったのかと思うと正直萌えます。
462 ：Name_Not_Found：03/05/24 20:38 ID:???
http://www3.to/borujoaroom/
自薦ですぅ～アルェ～？
463 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:09 ID:???
>>462
ぼるじょあにしてはまあまあの出来。
464 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:14 ID:???
>>462
sine kuso
465 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:19 ID:???

ブラウザのシェアもわからない馬鹿どもへ

お前ら現実をみろ。

どーせフレームのつかえないUAなんて
出先でちょっと必要なときに使うだけだろ。
そーいうときはiモード用のサイトとかで事足りる。

結局、webサイト閲覧はパソコンでフレーム対応のブラウザで
見るんだよ。

え？
「漏れはPDAでいろんなwebサイトみるんだ。」
だって？

そんな0.1%にも満たないヲタども
相手にしてられっかボケ！
i-mode対応サイトでもみとけ!

466 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:21 ID:???
>>462
ブラクラ
467 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:24 ID:???
>>462
VBS_MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです。
詳細：VBS_MERASH.A (TREND MICRO 社)
468 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:44 ID:???
>>465
いや、みんなそんなことは分かってる上で
出来るだけ多くの人が見れるように話合ってるだけだよ。

んなもん自分のブックマーク内のサイトみりゃわかるだろ。
みんなフレームだろうとテーブルレイアウトだろうと普通の人は
困りゃしないんだよ。

一部のストリクトバカとＣＳＳ厨が騒いでるだけ。
469 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:47 ID:???
はいはい、次のブラクラ
470 ：Name_Not_Found：03/05/24 21:51 ID:???
CSSでイケてるブラクラまだ～？
471 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:09 ID:???
PDAはしったこっちゃない、か…。
さすがCSSヲタどもは先見の明のない奴ばかりだな。
472 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:10 ID:???
index.css
------------
@import(index.css);
[EOF]
473 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:11 ID:???
strict厨を批判するframe厨はなんで音声ブラウザの例を挙げると
「それは音声ブラウザの実装が悪い」などとstrict厨と全く同じことを言うのでしょうか？
不思議ですねw
474 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:13 ID:???
>>473
逆になぜstrict房が現状の実装を例に出して相手を責めるのでしょうね
そしてなぜw3c房が公式なDTDを根本から否定するのでしょうね
475 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:14 ID:???
どうでもいいことだけれども
今日このスレで貼られたブラクラ全部踏んで、
ウィルスが６コ検出された。
476 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:15 ID:???
>>475
どうでもよくない気が。
きちんと駆除・隔離しる！
477 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:16 ID:???
>>475
最近のブラクラの張り方たち悪いよな
最もらしい前振り付け足したり
478 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:17 ID:???
>>474
W3C房がどうのというより単純にフレームうざいって人が多いだけの話だと思われ
479 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:22 ID:???
>>465

検索エンジンのクローラーには、フレーム非対応のものが結構ある。
サイトを見るのは人間だけじゃないんだよ。
480 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:41 ID:???
>>468, 479
>>465=428=429=コピペ
481 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:52 ID:???
なんでメクラ人の事をそこまで考えにゃならんのか。
482 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:58 ID:???
イメクラ
483 ：Name_Not_Found：03/05/24 22:59 ID:???
>>481
普通にひいた。帰れ。
484 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:03 ID:???
このスレは議論厨と自演バレ逆切れ厨に潰されたな
いいスレだったのに
485 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:07 ID:???
このスレはstrict厨とその反論に潰されたな
もともとたいしたスレでもなかったけど
486 ：マユ高：03/05/24 23:17 ID:???
栄枯盛衰
それは私そのもの
487 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:27 ID:???
>>485
反論にすらなってなかったわけだが
488 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:31 ID:???
今日の最大の見所はフレーム厨が音声ブラウザの例を
挙げられた途端にブラウザの実装のせいにしたとこだな。
腹抱えて笑った。
489 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:36 ID:???
>>488
蒸し返そうとしてるの君だけだってことに早く気付いた方がいいんじゃない？
490 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:38 ID:???
>>489
蒸し返したら都合悪いんですか？
悔しいんですね。ま、どうでもいいんですが。
491 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:40 ID:???
>>490
>悔しいんですね。

ここらへんの脳内変換の仕組み解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
492 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:42 ID:???
実の無い話でスレの半分が埋まったわけだが。
493 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:43 ID:???
まあFramesetでValid+CSSデザインのサイトが出たらそのとき改めて話しましょう
それまで保留ってことで
494 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:45 ID:???
> リンク別窓とフレームはユーザーがソース読まない限り
> どのウインドウにジャンプするかわからない。
> ↓
> ブラウザのウインドウ操作はユーザーが自分で決められるようにすべき

これに反論できる奴まだですか？
495 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:49 ID:???
今日唯一の収穫は
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
この顔文字だな。初めて見てちょっと笑ってしまった。
496 ：Name_Not_Found：03/05/24 23:57 ID:???
どーでもいいが
>>494の粘着っぷりに（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
497 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:02 ID:???
>>496
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ反論できないんですか？
498 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:08 ID:???
そんなことよりこんだけフレーム派が必死になってるのに
フレームでvalid＋cssなサイトが一つも晒されてないのは一体どういうことですか？
499 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:09 ID:???
>>498
今晒すと飛び火する可能性大だから
500 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:10 ID:???
>>498
フレームじゃないイケサイトすら紹介されていないこの現状で
フレームのイケサイトを望むのは無理というものです

フレーム議論は>>493がFAということで
501 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:10 ID:???
>>494
すべきすべきで語るのもいいが、現実問題、
「リンク先がどこに参照されるか俺が決めるべきだ！」
なんて一般ユーザーはいるか？
最も効果的な方法でユーザーを導くことも必要。
502 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:14 ID:???
>>501
一般ユーザーってのがどの層を指すのかわからんが
最低限ユーザーの選択肢をHTMLで制限するようなのは駄目だろ。
503 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:16 ID:???
>>502
じゃ何で制限しようというのか。
504 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:17 ID:???
>>503
普通にリンクするだけで結構です。
target属性で余計なことしないで欲しい。
505 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:19 ID:???
>>502
例えば新窓で開くようなことがユーザーにとって最も良い、という状況なら
（ここに反論集中するだろうし、漏れ自身どんな状況か想像もつかんが）
制作者がその手段を選ぶことは間違いではないと思う。
それが結果的にユーザーにとって良い、という結論にたどり着けるなら、
状況にあわせてフレームセットだろうがJavaScriptだろうが何でも使えばいい。
506 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:22 ID:???
>>505
つかHTMLがブラウザの動作（新規ウインドウを開く等）に関与するのはなんか間違ってると思う。
507 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:27 ID:???
>>506
じゃあそれを意見書にまとめて w3c に提出したらいい。
「なんか間違ってる」を整頓して説明してくれたらわかりやすくていいんだが、
感覚的なレベルで意見されても解釈に困る。
508 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:33 ID:???
>>507
このスレでは、ってことだろ。
>>1の「正しいHTML」ってstrictとまではいかなくても最低限文意に沿った
マークアップってことじゃないのか？
「このリンクは別窓で開く」なんて文意となんら関係ないし。
仕様にあるからありとかそんなレベルでいいのか？
509 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:36 ID:???
>>493
510 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:45 ID:???
>>508
じゃこのスレではナビゲーションに関しては何も考えないでいい、ってことか？
フレームセットは確かに糞ナビゲーションの原因になりかねないが、
それも使い手次第だろ。頭からフレームセット拒絶じゃどうにもならない。


ってことで、晒されたら考える（>>493）ってことで。長々とｽﾏｿね。
511 ：Name_Not_Found：03/05/25 00:58 ID:???





　　　い　　い　　か　　ら　　貼　　れ　　よ　　。




512 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:02 ID:???




そもそもフレームなどというものを使用する人間は、




513 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:08 ID:???
>>510
各コンテンツにリンク張ったページにリンクすれば十分だし。
フレームのようなナビが必要ならそれをCSSでやってしまおうってのがこのスレだし。
てか一番言いたいのは同じ窓で開けないのはすごいストレスだし。
514 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:19 ID:???
ウィルスいっぱいもらっちまった……鬱だ
515 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:19 ID:???
>511-513
せっかく片付きかけた問題を何でまた蒸し返しますか？
516 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:20 ID:???
> フレームのようなナビが必要ならそれをCSSでやってしまおうってのがこのスレだし。

そんな趣旨あったのか。初めて聞いた。

> てか一番言いたいのは同じ窓で開けないのはすごいストレスだし。

Frameset が同一窓で表示されないブラウザか。初めて聞いた。
517 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:21 ID:???
いくらなんでもFramesetの代替をCSSでやろうってのは無理
518 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:24 ID:???
>>516
>>430
519 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:25 ID:???
>>516
>>430
リンクは絶対トップページにしてください！！
ってか。おめでてーな。
520 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:26 ID:???
タブブラウザでも使っとけ。まさかIE使ってるんですか？（ﾌﾟ
521 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:28 ID:???
厨房が漏れのサイトのコンテンツを自サイトのフレーム内に入れるもんだから、
target で全然違う名前に指定して別窓開くようにしたら厨房本人から苦情が来た。
522 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:29 ID:???
>>520
何使ってますか？参考にさせてください。
523 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:30 ID:???
>>516
恥ずかしい香具師だな
524 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:33 ID:???
フレーム使ってるサイトでフレームうざいからせっかく幅縮めておいたのに
リンク先がまたフレームになってたりすると非常にうざい。
525 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:37 ID:cx6TVzlL
>>516晒し上げ
526 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:40 ID:???
ホント頭おかしい
527 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:46 ID:???
>>520が一人だけ頓珍漢なことを言っています
528 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:51 ID:???
正しいHTML=正しい文章構造（ただしこのスレではstrictであることまでは問わないが）
↓
ナビゲーションも正しい文章構造で
↓
frameは文章構造をマークアップするものではない、よって不可

これでどう？
529 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:53 ID:???
>frameは文章構造をマークアップするものではない
そうなの？
530 ：Name_Not_Found：03/05/25 01:54 ID:???
>>529
そー
531 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:00 ID:???
Q3: CSSで擬似フレームってどうやるの？
A3: 次のページを参考にして下さい。
overflow プロパティは擬似フレームも作成できる
　http://alt.s31.xrea.com/overflow.html
　http://alt.s31.xrea.com/files/frame.html
overflowを用いた擬似フレーム
　http://www.fromdfj.net/html/overflow.html
532 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:05 ID:???
>>531
（´-`）.｡oO（空気嫁（ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ
533 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:22 ID:???
2:22げっと
534 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:26 ID:???
おまえら暇ですね
535 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:29 ID:???
　　　　　　　　　　 _______
　　　　　　 ,,-'''　　　　　'''-,,
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ ＜[]＞　　＜[]＞　ヽ　　
　　　　　|　　、＿　　　＿，　　 | ねないこだ～れだ
　／~＼_| 　 ＼＿ ￣＿／　　　|_／~＼
　VVVヽ　 　 　 　 ￣　　　　　　　/VVV
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ
536 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:32 ID:???
>>534
暇じゃなきゃこんなことやってられっか
537 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:35 ID:???
　　　　　　　　　　 _______
　　　　　　 ,,-'''　　　　　'''-,,
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ ＜[]＞　　＜[]＞　ヽ>>536　
　　　　　|　　、＿　　　＿，　　 | お～ま～えだな～～
　／~＼_| 　 ＼＿ ￣＿／　　　|_／~＼
　VVVヽ　 　 　 　 ￣　　　　　　　/VVV
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ
538 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:41 ID:???
>>537
昼間寝たからね
539 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:44 ID:???
　　　　　　　　　　 _______
　　　　　　 ,,-'''　　　　　'''-,,
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ 　　・　　　　・　　　ヽ　なら許す
　　　　　|　　、＿　　　＿，　　 |
　／~＼_| 　 ＼＿ ￣＿／　　　|_／~＼
　VVVヽ　 　 　 　 ￣　　　　　　　/VVV
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ
540 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:44 ID:???
>>539
やったー
541 ：Name_Not_Found：03/05/25 02:48 ID:???
深夜アニメ見るんだよ
542 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:25 ID:???
ttp://katsuno.cool.ne.jp/
まぁこんな状況だけど晒してみる。
Strict だから Valid 云々で文句は出ないだろ。
543 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:26 ID:???
ブラクラだろ。
もうこのスレだめぽ。
削除依頼出してきて。
544 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:27 ID:???
>>542
既出
545 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:27 ID:???
>>542
残念、既出なのよ。回線切って逝ってください。
もうこのスレだめだわ…。はぁ。
546 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:44 ID:???
>>544-545
ｽﾏｿね、今XHTMLスレ読んでてチラッと見かけただけで。
流れ変えるような良サイトなんてそうそうないよヽ(｀Д´)ノ
547 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:47 ID:???
カスイケガイシュツチェッカーは>>1に掲げた方が便利だったね。>>544-545

ぢゃあ、普段よく参照してるＣＳＳサイトを。

http://msugai.fc2web.com/web/index.html
(´・ω・`)ショボーン

http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/index.html
(´・ω・`)ショボーン
548 ：Name_Not_Found：03/05/25 03:54 ID:???
http://www.zspc.com/
(´・ω・`)ショボーン
http://www6.plala.or.jp/go_west/css2/b_mtd.htm
(´・ω・`)ショボーン
549 ：Name_Not_Found：03/05/25 10:39 ID:WeU63/Ik
>>501
まともなこと行っちゃいかんよ・・・
550 ：マユ高：03/05/25 10:43 ID:???
別に雑談でも続いただろうけど、なんと言っても


　住　人　が　バ　カ　過ぎ　る


からもうダメだな。


俺が言うんだから間違いないよ。
551 ：マユ高：03/05/25 10:44 ID:???
次ｽﾚ建てるなよ。
552 ：Name_Not_Found：03/05/25 11:24 ID:???
あ、「マユ高」をNGWordに入れるの忘れてた
553 ：Name_Not_Found：03/05/25 11:48 ID:???
ブラクラ多すぎて踏む気になれん
554 ：Name_Not_Found：03/05/25 12:09 ID:???
>>553
禿げ同。最近のブラクラの貼り方悪質過ぎ。
そしてわざわざブラクラ探してきて貼る粘着さも怖い。
555 ：Name_Not_Found：03/05/25 12:24 ID:???
>>552

ということは上2つがそうなんか

550 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
　　　　あぼ～ん


551 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
　　　　あぼ～ん
556 ：Name_Not_Found：03/05/25 12:31 ID:???
＞http://msugai.fc2web.com/web/index.html
前に見たことあるような、イケてない

＞http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/index.html
シンプルなのはいいけどイケてるわけじゃない。
なんかリンクにカーソルもってくとスクロールバーが伸びたり縮んだり…俺だけか？

＞http://www.zspc.com/
可も無く不可もなく。悪くは無い

＞http://www6.plala.or.jp/go_west/css2/b_mtd.htm
ｈ2がちょっと気に入らない。

557 ：Name_Not_Found：03/05/25 12:46 ID:???
ここまで綺麗に釣られていいものか。
新入りさん?
558 ：Name_Not_Found：03/05/25 12:51 ID:???
こうやって良スレのいくつも消えてったんだろうな。
559 ：Name_Not_Found：03/05/25 13:02 ID:???
・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」
　Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
誰だよこんなテンプレ書いた奴。おかげで勘違いした厨が沸いちまっただろ。
560 ：Name_Not_Found：03/05/25 13:17 ID:???
もういいじゃん。
終わったんだから。
561 ：Name_Not_Found：03/05/25 14:46 ID:???
新着300件……
562 ：Name_Not_Found：03/05/25 15:02 ID:???
100%読む必要ないって断言できるけどな。
もちろんこのレスも。
563 ：Name_Not_Found：03/05/25 15:53 ID:???
さて、埋めるか
564 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:03 ID:???
もう終わりにしよう…。
565 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:11 ID:???
カスは何度でも蘇る。
566 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:15 ID:???
>>562-564
論破されたstrict厨が終了させようと必死ですねw
frameset否定したくても納得できる理由出せなくて悔しかったんですねww
567 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:21 ID:???
フレームの話でなくてすまんが
CSSってほんとつかいづらい。
W3Cのへたれ規格のせいで、中途なレイアウトしかできないし、
各UAでのバグ対策がめんどいし。

テーブル推奨派ではないが、MSIEとW3Cがへたれでなければ
もっとすんなり移行しただろうに。
デザインとマークアップを分離するって考えはいいんだけどさ、
今のCSSはだめすぎ。
568 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:28 ID:???
>>567
だよなー、激しく同意！！
わざわざテーブル使わなくさせなくてもいいよなー
569 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:30 ID:???
>>567
NN4が全盛だった頃には説得力ある話だったと思いますが、
今の状況でCSSが使いづらいとか中途半端なレイアウトしかできないと言われましても、
それは貴方のスキルがへたれ過ぎるとしか言いようがないです。
もっともIEがへたれなのには同意ですが。
そもそもこんな話思いっきりスレ違いなんで他所でやれやボケと言うか、
それを言ってしまうとまさにオレモナーなわけですが、
まああれだ、
帰れ。
570 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:36 ID:???
ペンが持ちにくいのではなく、持ち方を間違えているのかもべ
571 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:37 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053847845/
572 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:41 ID:???
90%-3emみたいな指定を認めてください
背景画像を複数指定させてください
背景画像を伸縮させてください
borderに画像を使わせてください
573 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:48 ID:???
>>572
>>571
574 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:55 ID:???
>>569
ばーか

テーブルでできるレイアウトがCSSで可能になってから言え。

テーブルレイアウトの"ような"ものはできるってのはなしだぞ。

まー腐ったいかにもCSSでやりました
ってなデザインなら、いろいろできるのかもしれんが。
575 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:56 ID:???
90%-3em
これ重要。
576 ：Name_Not_Found：03/05/25 16:58 ID:???
まー腐ったいかにもCSSでやりました
577 ：Name_Not_Found：03/05/25 17:00 ID:???
横に３つの要素を
30% 40% 30%
で並べられないって時点でCSSなんて終わり。
あ、"似たような"ことは出来るかもしれませんが。ﾌﾟ
どんなウインドウサイズでもそういうレイアウトにできるなら
言ってみな。

まーでかい口たたけるのは
CSS3になってからだろうな。
578 ：Name_Not_Found：03/05/25 17:08 ID:???
横に３つの要素を
30% 40% 30%
で並べられないって時点でCSSなんて終わり。
あ、"似たような"ことは出来るかもしれませんが。ﾌﾟ
どんなウインドウサイズでもそういうレイアウトにできるなら
言ってみな。
579 ：Name_Not_Found：03/05/25 17:11 ID:???
できないの？
580 ：Name_Not_Found：03/05/25 17:17 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053847845/
こっちでたのむよ。相手してあげるからさ。
581 ：Name_Not_Found：03/05/25 17:26 ID:???
いままで粘着してたのがアンチCSSな人間だった可能性が高い事が
一連のレスで明らかになった。
582 ：Name_Not_Found：03/05/25 18:22 ID:???
なんだ？イケてない自演がまだ粘着してんのか
583 ：Name_Not_Found：03/05/25 19:51 ID:???
>>580
俺も、粘着はそっちで暴れてくれって思うよ。
俺は相手しないけど。
584 ：Name_Not_Found：03/05/25 19:55 ID:???
>>566
必死とか悔しいとか連発してるとこ悪いんだけど、
古くからの住人だからこそ、呆れたんで終わりにしたいと思うくらいだよ。

まあ見に来なければいいだけだ罠。
585 ：Name_Not_Found：03/05/25 21:34 ID:???
また派生糞スレ立てたの？
どうして仮にもWeb製作管理に携わる連中が集まる板なのに
自分のサイトでやられたら嫌だろうなってことをしてしまうかな。
なんか過疎気味の板だけに少数の厨が紛れ込んでも大量に厨がいるような
錯覚に陥る。
586 ：Name_Not_Found：03/05/25 21:54 ID:???
罠の使い方を間違える罠
587 ：Name_Not_Found：03/05/25 22:22 ID:???
何が起源だかはっきりしないとこがあるからあながち間違いでもないんじゃとか言ってみる
588 ：Name_Not_Found：03/05/25 22:23 ID:???
起源を知らない人が使っていたという罠
589 ：Name_Not_Found：03/05/25 22:46 ID:???
で、罠にしか突っ込み入れられないという罠
590 ：Name_Not_Found：03/05/25 23:16 ID:L0dOjW/H
http://www.chari-angels.com/top_index.html
むちゃむちゃイケてるサイト。
591 ：Name_Not_Found：03/05/25 23:19 ID:???
>>590
ここでFrameのテーブルレイアウト貼ると話を蒸し返す奴が出てくるから本気でやめて
592 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:12 ID:???
久々に覗いたけど、えらいレベルが下がってますか？

スレ住人の。
593 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:18 ID:???
>>592みたいのが覗くくらいだからね。
594 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:42 ID:???
みぐるの胸で眠らせて欲しい。。。
595 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:49 ID:???
終焉を迎える前に、みぐるﾀﾝに優しく抱きしめて欲しい…
596 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:55 ID:???
俺で良ければ。
597 ：Name_Not_Found：03/05/26 00:55 ID:???
>>594-595＝みぐる
598 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:15 ID:???
おいおい、カスイケスレ落ちてやがるよ(藁)
…と思ったら、毒男板の方だった罠。ｶﾞｸｰ
599 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:27 ID:???
>>594-595＝みぐる

と見せかけて実は>>596=みぐる

どうでもいいがこのスレも一度落ちて厨が飽きた頃に立て直したほうが、
と少し思った。
600 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:36 ID:???
>>599
（自称）住人が厨なんだからしょうがない。
601 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:41 ID:???
>>375-388
毎度毎度律儀に現れる基準下げ厨が逆切れしてブラクラ貼りまくった結果、
とても晒されてもリンク踏めるような状況じゃなくなったというのも皮肉な話だな。
テーブル厨、多少invalidでもいいだろ厨、div厨と色々いたが
一番性質が悪かったのはフレーム厨か。
602 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:45 ID:???
>>574
今のメジャーなブラウザな実装状況でもテーブルレイアウトと完全に代替可能ですが何か？
>>577
普通にできますが何か？
603 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:47 ID:???
>>610-602
いちいち終わった話題にレスつけなくていいよ
604 ：Name_Not_Found：03/05/26 01:50 ID:???
603 ：Name_Not_Found ：03/05/26 01:47 ID:???
>>610-602
いちいち終わった話題にレスつけなくていいよ
605 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:00 ID:???
このすれにはじめてきたものはこうおもうにちがいない






どっちもどっち
606 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:02 ID:???
>>604





( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
607 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:04 ID:???
>>603
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
608 ：摩湯工：03/05/26 02:14 ID:???
>>581
はぁ？ばりばりツこテルヨ
609 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:14 ID:???
もういいからお前ら全員正座しる
610 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:15 ID:???
>>601
この中で一番フレーム厨が地味っぽいのに、やることは一番大胆だったね。
611 ：繭考：03/05/26 02:22 ID:9ODMrh6L
>>601
何を知った風な口をきいてんだよ。
基準下げ厨・テーブル厨・多少invalidでもいいだろ厨・div厨・フレーム厨どれも
俺が種をまいて育てたんだよ。

そして俺はこのスレを立てた張本人なのさ。
過去にも数回建てている。

つまりはこの俺はＣＳＳ厨であり同時にアンチＣＳＳ厨でもあるんだよ。
いわばこのスレのガン細胞ってわけさ。

ま、俺のサイトはＣＳＳのみのvalidなレイアウトで完成されているわけだがね。フフ

さて、このスレがつぶれることに寄って最大の利益を得る私は何者でしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日立不思議発見の曲）
612 ：まゆこー：03/05/26 02:23 ID:???
>>610
ありがとう。
そろそろこのスレも寿命だしね。
613 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:26 ID:???
>>611
> >>601

> 基準下げ厨・テーブル厨・多少invalidでもいいだろ厨・div厨・フレーム厨どれも
> 俺が種をまいて育てたんだよ。

補足：ほぼ１人で盛り上げてる内に本物が来ちゃうってとこかな。ｗ
614 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:27 ID:9ODMrh6L
友達がいなくてサビしがりやの僕を許して。
ひきこもりでぶさいくで童貞なの・・・。
615 ：真由子う：03/05/26 02:28 ID:9ODMrh6L
あ、結構この汚れは落ちにくいよ。ｗ
616 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:32 ID:???
芸のない偽電波ほど寒いことはないな。
なんだよValidなレイアウトって。ちゃんとやれや。
617 ：眉光：03/05/26 02:35 ID:???

荒らすつもりもないし、一度もそんなことを思ったことはないよ。
ブラクラも貼ってない。
ただ、いけてないのにイケテルリストに載ってるのが許せなかったんだ。

>>616
屁理屈はやめたまえ。
にほんごがちょっとぐらいおかしいぐらい文脈からよみとってくれたまえよ。
偽電波ってのはどういうことだ。
618 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:38 ID:???
さっきからレス番号が飛びまくってるんだけど何事？
また誰かﾌﾞﾗｸﾗ貼りまくってる？
619 ：mayukoh：03/05/26 02:41 ID:???
>>618
そう既出のブラクラ貼りまくってる見たい
620 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:43 ID:???



　　この船は　沈むぞ　
621 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:46 ID:???
たった１人のせいでここまで追いつめられるというのは住人の方にも責任があるということだけは、はっきりしているね。
622 ：カムリ５cm#：03/05/26 02:50 ID:???
ちょうど13って不吉な数字だし終わりがいいのかもねぇ・・・。
623 ：Name_Not_Found：03/05/26 02:54 ID:???
もうイケてるサイト出尽くした感も否めないし
624 ：Name_Not_Found：03/05/26 03:01 ID:???
おなかも空いたし
625 ：Name_Not_Found：03/05/26 03:06 ID:???
オナニーも済んだし
626 ：Name_Not_Found：03/05/26 03:10 ID:???
なんかマユ高がまだうろついてるのか?
番号が飛びすぎ。
627 ：Name_Not_Found：03/05/26 04:23 ID:???
っつかまとめサイトに掲載されてるサイトってイケてるか？
三つか四つくらいしかｶｺｲｲと思えるものがないんだが。
628 ：Name_Not_Found：03/05/26 04:52 ID:???
>>627
イケてるってのはｶｺｲｲだけとは限らない。
629 ：Name_Not_Found：03/05/26 06:12 ID:???
しかしまあｶｺｲｲ（もしくはかわいい）のは最低条件だと思う。
まとめを見ていて「これは一般人の興味をひけそうだ」と思えるような物でないと意義がない。
630 ：Name_Not_Found：03/05/26 06:34 ID:???
>>628
おっと！
新解釈だな。ｗ
631 ：Name_Not_Found：03/05/26 06:36 ID:???
っつかまとめサイトに掲載されてるサイトってイケてるか？
三つか四つくらいしかイケテルと思えるものがないんだが。
632 ：Name_Not_Found：03/05/26 07:05 ID:???
凝ったcssだと漏れのへっぽこマシンだと、ちょっとひっかかるな。
633 ：Name_Not_Found：03/05/26 08:12 ID:???
この板は、
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【19】 */ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053619342/l50
よりさらに
ネスケバカとオペ厨ばっかで偏りがあるな。
634 ：Name_Not_Found：03/05/26 10:01 ID:???
>>633
IEが糞だからしょうがない
635 ：Name_Not_Found：03/05/26 10:42 ID:???
9割以上が使ってるIEを糞と言ったところで何も進展しない
636 ：Name_Not_Found：03/05/26 10:49 ID:???
CSS自体糞だかんな
637 ：Name_Not_Found：03/05/26 11:31 ID:???
>>631
モーニング娘って全員かわいいか？ってのと同じくらい愚問。
638 ：Name_Not_Found：03/05/26 11:33 ID:???
糞なものは糞ときちんと認めないと、何も進展しない。
漏れは駄目なものは駄目だと認識してIE対策しているが。

ちなみに、うちのサイトだとIEでのアクセスは6割以下。
IEユーザも非IEユーザも等しく大事なお客様。
639 ：Name_Not_Found：03/05/26 11:40 ID:???
>>638
> 糞なものは糞ときちんと認めないと、何も進展しない。
> 漏れは駄目なものは駄目だと認識してIE対策しているが。
いいこと言った。糞スレも糞スレときちんと認めて対策すれば再利用できるな。
議論はこちらで。
CSSに文句を垂れるスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053847845/
HTMLもCSS正しくないけどイケてるよってのはこちらで。
CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/


640 ：Name_Not_Found：03/05/26 12:45 ID:???
＜過去このスレを賑わせた厨達の歴史＞
【Table厨】
初期の頃こそ有意義な発言も見られたが、最近に至っては単純に自分のスキルが
新しい技術についていけないことに気付いていないだけの発言が目立ち、
ある意味時代に振り回されたかわいそうな人達である。
【DIV厨】
HTML-lintで100点であればよいとの説を強行に唱えた。
しかしlintで100点=正しいHTMLではないという意見に反論できずに消滅。
単純に簡単だからとの理由でdiv、spanを連発していた人達には
ポリシーなぞ最初から存在していなかったわけだから当然である。
【invalid厨】
>>1の「正しいHTMLで」という条件すら無視した約1名の厨の凶行。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/を立てるも一瞬で糞スレ化。
なおこのスレをたてた厨は自分で削除依頼すると言いながら逃亡。
【フレーム厨】
>>1の・「正しいHTML」＝「Valid」≠「Strict」Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!
を見て仕様にあればなんでもアリと勘違いしてしまった人達。
結局逆切れしブラクラを貼りまくるという、歴代厨の中で最悪の行為を働く。
641 ：Name_Not_Found：03/05/26 12:45 ID:???
このスレでの「イケてる」ってのは、見た目だけを指すわけじゃないと思ってた…
ぱっと見だけを良くしたいなら、CSSは選ぶべきじゃないと思うし。
642 ：Name_Not_Found：03/05/26 12:51 ID:???
【Strict厨】
正しいHTMLをあまりに厳密に解釈してしまい、HTMLのいわゆる宗教的な部分にまで
踏み込んで晒されたサイトを次々に批判したため、スレの空気は最悪に。
とにかく人様のものにケチをつけたがる。
【議論厨】
一体今までどこにいたの？ってくらい議論になると沸いてくる人達。
他のスレに誘導しても議論を続ける悪質さで荒らしと同等の性質の悪さ。
ちなみに誘導されたからといって誘導先のスレで議論を続けるわけでもないという
異常な行動パターンを示し、理解に苦しむ。
643 ：Name_Not_Found：03/05/26 13:45 ID:???
>641
そもそもHTML自体選ぶべきでは以下略。
見た目に拘るならオールフラッシュとかもありだと思うんだけど。
index.swfみたいな。
#スレ違い
644 ：Name_Not_Found：03/05/26 13:50 ID:???
【他薦自演厨】
自分のサイトをリンク集に入れてもらい名前を売ろうと試みる人達。
元々がリア厨並のプライドと頭しか持ち合わせていないため、否定的なレスが
付くと即座に反応したり、カウンターが一桁台であったりという致命的なミスを犯す。
これにより、このスレ自体を疑心暗鬼におとしいれ純粋な他薦をも困難にして
しまったため、ある意味ブラクラ並に性質が悪い。
645 ：Name_Not_Found：03/05/26 13:55 ID:???
モーニング娘。は全員かわいいよ。
646 ：Name_Not_Found：03/05/26 13:57 ID:???
>>640
おつかれ。1行目しか読んでないけど
647 ：Name_Not_Found：03/05/26 14:04 ID:???
これはあんまりだろ。
http://allabout.co.jp/computer/hpcreate/closeup/CU20020526A/index.htm
648 ：Name_Not_Found：03/05/26 14:24 ID:???
>>647
同意だけどスレ違い。
649 ：Name_Not_Found：03/05/26 14:31 ID:???
>>647
不思議マークアップの基本だね。
と言うか、一般に配付されてるBBSのFORMタグが
なぜ変な位置にあるのか初めてわかった。
650 ：Name_Not_Found：03/05/26 15:02 ID:???
【レッテル厨】
自分が反論できない内容があっても「～厨」とレッテルを貼ることによって優位に立ったつもりになろうとする人。
651 ：Name_Not_Found：03/05/26 15:28 ID:???
>>650
それを言ったら延々ループするような
652 ：Name_Not_Found：03/05/26 15:39 ID:???
>>650
これほど「オマエモナー」というレスがしっくりくる書き込みを久々に見ました。
653 ：Name_Not_Found：03/05/26 15:42 ID:???
>>640
> HTML-lintで100点であればよいとの説を強行に唱えた。
「強硬」の間違いでは？と突っ込んでみる。
654 ：Name_Not_Found：03/05/26 16:06 ID:???
>>646みたいなのに限って最後まで読んで顔を真っ赤にさせているに5000ﾍﾟﾘｶ
655 ：650：03/05/26 16:26 ID:???
>>652
いや、俺の事だよ。「も」じゃなくてな。
656 ：Name_Not_Found：03/05/26 16:39 ID:???
>>654=>>640

そして>>656には「イコール厨」のレッテルが貼られる、と。
657 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:05 ID:???
>>656は話のオチを先に言ってしまってヒンシュク買うタイプ
658 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:14 ID:???
>>657は自分で書けない漢字はFEPでも使わない誠実な奴
659 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:15 ID:???
>>657は
660 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:20 ID:???
そして>>658は顰蹙買いました、と。
661 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:28 ID:???
評価スレに出てるサイトとかから探すのは大変かな？
俺は評価スレ既出サイト一覧のサイトが見つけられなかったので断念したんだが。
662 ：Name_Not_Found：03/05/26 17:32 ID:???
>>661
自分で評価スレで探してみればわかるよ。
向こうは何でもありなわけだし。
663 ：Name_Not_Found：03/05/26 20:32 ID:???
これはあんまりだろ(w
http://www2.plala.or.jp/Cool/okite/
664 ：Name_Not_Found：03/05/26 20:48 ID:???
ぶらくらごくろうさん
665 ：Name_Not_Found：03/05/26 21:02 ID:???
ブラクラじゃねーよ氏ね>>664
666 ：Name_Not_Found：03/05/26 21:22 ID:???
とにかく、ぶらくらごくろうさん
667 ：Name_Not_Found：03/05/26 22:45 ID:???
http://aa4a.com/kaichoh/
http://c3.cgiboy.com/kaichoh/
http://members.jcom.home.ne.jp/3220830001/
668 ：Name_Not_Found：03/05/26 22:47 ID:???
ごくろうさん～ごくろうさん～
669 ：Name_Not_Found：03/05/26 23:49 ID:???
HDDがとんだ～～～～～～～～

ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!!
670 ：まよぅくぉう：03/05/27 01:54 ID:???
>>640
まあそいつらを統括して煽っていたのが僕なわけだ。
あと、フレーム厨自体はそんなにブラクラ貼ってないよ。
あれはフレーム厨以外のしわざ

>>643
ばかにもほどがあるね。
671 ：Name_Not_Found：03/05/27 03:42 ID:???
まぁね、厨だなんだと嘆く気も充分にわかるんだけど、
みんな単純に、煽りに対して優し過ぎたんだよ。構ってやり過ぎだわ。
このスレにそぐわないサイトの URL が貼られたり、煽られたりしても
いちいち構わずに徹底して流しておけば良いんじゃないかな。
もちろん、それに構っちゃう奴も煽りと同者だからシカトしてさ。

自治厨はウザイけど、煽りに対する沈黙と正当なスレ利用による
必要最低限の自治が現状ではなかなか有効だと思うよ。
時間もかかるけどさ。
672 ：Name_Not_Found：03/05/27 09:06 ID:???
カスイケ史上、これまでにないほどの無駄さ加減だったな、13は。
673 ：Name_Not_Found：03/05/27 11:02 ID:???
カスイケ13

という映画つくろうyo!
674 ：Name_Not_Found：03/05/27 11:04 ID:???
>>673
かってにやれば？
675 ：Name_Not_Found：03/05/27 12:03 ID:???
ま、スルーされたらされたで
やりたい放題って事なので、どんどんやるだけだし。
成り行きに任せるしかない。
676 ：Name_Not_Found：03/05/27 13:20 ID:???
まぁあれだ、お前ら全員そこに正座しろ。
677 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:16 ID:???
次スレはこんなことにならないようにテンプレ改定案出してみる。
とりあえず「『正しいHTML』＝『Valid』≠『Strict』」から。
ValidとStrictDTDとこの板で言う所のstrict（厳密な）の違いを
分かり易く書いておいたほうがいいと思う。
「正しいHTML=strictDTDが前提（但しその使い方まではに厳密さは求めない）」
でどうだろうか。
「Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!」
はせっかくいいサイトが晒されてもstrict厨が細かいケチをつけすぎるのを
防ぐための牽制として残しておいたほうが良さそうだ。
ちなみに過去ログでTransitionalDTDの話題が出た時は、
無料鯖の広告の関係でTransitional使ってるのはOKということだったはず。

もっともこのスレになって沸いた厨は過去ログ読まないで開き直ってたぐらいだから
テンプレ改定したところで無駄なのかも。
678 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:24 ID:???
>「Strict厨およびW3C原理主義者は(・∀・)ｶｴﾚ!」
>はせっかくいいサイトが晒されてもstrict厨が細かいケチをつけすぎるのを
>防ぐための牽制として残しておいたほうが良さそうだ。

とりあえずお前は過去ログどころか現行スレ読んでこい、と。
679 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:25 ID:???
>>677
＞「正しいHTML=strictDTDが前提（但しその使い方まではに厳密さは求めない）」
＞でどうだろうか。
テーブルレイアウトを認めるってことですか？
680 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:34 ID:???
テンプレ改正すればそれで済むかも、なんて思ってる時点でアウト。
681 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:45 ID:???
>>679
Tableレイアウト、div厨は駄目だろ。それは敢えて書くべきことではないような。
厳密さは求めないってのは例えばこの文章は<hn>+<p>であるべき、
いや<dt>+<dd>だろみたいなどちらでもいいようなケースに突っ込み入れるな、
ってこと。
682 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:49 ID:???
っつうか Valid が前提じゃなかったのか？
いつから Strict になったんだ？
683 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:50 ID:???
TransitionalDTDでValidなら無理にStrictでなくてもいいと思うが。
鯖広告云々に関わらず。




っていうか次スレたてるんですか？
684 ：Name_Not_Found：03/05/27 14:53 ID:???
<hn>+<p> と <dt>+<dd> には大きな違いがあるぞ。
685 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:00 ID:???
ひとまずvalidでさ、テーブルレイアウトとdiv厨はNG。
ってとこが基本だった気がしたんだがなあ。

いつごろからHTMLソース至上主義になったんだろ。
ソースを見てから次にデザインを見るとか言い始めてるし。
こりゃイケてるかも、と思ったサイトが正しいHTMLだったらGO!って
順番の方が良かったのに。

次スレは必要なさそう。
686 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:01 ID:???
>>684
そんな話はしていない。
論点ずらすな。
687 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:06 ID:???
>>685
Tableレイアウト、div厨、フレームはNG。
が、validなら可ならフレームも可ということになる。
ということはvalidの意味の中に「仕様に沿った」以外に何か基準があるということになる。
それは「valid=strictに近いもの」ではないだろうか。
688 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:08 ID:???
次スレ必要ないも何もすでにこのスレから厨のブラクラ荒らしで機能してませんが。
689 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:15 ID:???
>>674
馬鹿は市ね
690 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:17 ID:???
>>686
例文に間違った例挙げといて（ｒｙ

>>687
>それは「valid=strictに近いもの」ではないだろうか。
なんでそうなるんだ？
691 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:21 ID:???
>>690
Validなら可=仕様に沿ってれば可=フレームも可
なのに実際はフレーム不可だから
692 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:24 ID:???
>>687
それはそうなのだけど、
仮にstrict前提としてしまうと、strictの思想とかそういう厨が湧いてきて
スレの趣旨とは関係ない方向に飛んでいってしまうし
かといってvalidならOKとしてしまうと、テーブルやフレームやdivばっかとか
容認してしまう事になるので。

独自基準!?　validでいて、かつテーブルレイアウト、フレーム、div厨は
NGにしましょうか、みたいなかんじです。
693 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:24 ID:???
>>691
フレーム不可は誰かが突然主張し始めたことのように思うが。
漏れはフレームでもValidなら可だと思ってるが。

この場合のValidは「そのサイトに必要である」っていう意味ね。
694 ：692：03/05/27 15:25 ID:???
それに「strictなHTMLでイケてるCSSデザインサイト」としてしまったら
それこそ候補がほとんど無くなりそうですね(´･ω･`)
695 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:26 ID:???
『Valid』>> 『正しいHTML』>>『Strict』

じゃないのかとおもう。
正しいHTMLというのは要素の意味をきちんと理解して使っているということ。
極端な例だが
CSS+idで文字を大きくした<p>を見出しのように使うのは
validであっても正しいHTMLではない。

フレームに意味があるのかはわからないが、ページ単体でみても意味がわかるような形で
フレームが上下分割でも左右分割でもokになりそうな使い方なら
フレームをデザインに使っているわけではないからいいと思う。
696 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:28 ID:???
>『Valid』>> 『正しいHTML』>>『Strict』

『Valid』>> 『このスレでいうところの正しいHTML』>>『Strict』

かな(´･ω･`)
697 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:28 ID:???
テンプレやスレの基準がおかしくなったんじゃなくて、おかしい住人が増えたのが問題だと思うのだが。
もうリンク集(みぐるのでも誰のでもいい）だけにして、そこに雑談BBSみたいなのを作って
そこでやったほうがいいんじゃないの。そんなに繁盛はしないかもしれないけど、
それならそれでいいと思う。というかこのスレの伸びっぷりは異常。

どっかのサイトの新スタイルについて語ったり、こんなん見つけましたぜーとかタレコんだり、
ってこんなのを望んでるのは自分だけかな。とにかくマターリしたいというか、そんな感じ。
698 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:28 ID:???
漏れの思う valid
　テーブルレイアウト
　　　table タグを表組み意外の目的に使っているのでアウト。
　div 厨
　　　程度による。p タグで囲うべきところを div で代用、などはアウト。
　　　他に使用されるべきタグを div + CSS などで代用はよくない。
　フレームセット
　　　それがデザイン目的のレイアウトなどではなく、
　　　有効なナビゲーションを目的としているのなら可。

これじゃマズイか？漏れ間違ってる？
699 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:31 ID:???
>>698訂正
>他に使用されるべきタグを

他に使用されるべきタグがあるのに、で脳内変換おながいします。
700 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:31 ID:???
そんな感じでいいんじゃないっすか?

それよりも上に書いてあるように、アフォが増えたのが原因。
評価スレとの区別も付かないようなクソがとstrict厨がおおすぎ。
701 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:34 ID:???
テーブルレイアウトに関しては
W3Cとかも、
「ほんとはよくないけど、過渡期の例外として、
　線形で意味が分かるものをテーブルレイアウトしているのならば
　まーしょうがないっかなー」
っていってなかったっけ？
702 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:36 ID:???
大抵のテーブルレイアウトは線形になってなんかないから、
もはや論外的に見てるんじゃないのか？
703 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:38 ID:???
最近の流れ見てると、スレタイのデザインの文字は必要ないように思えてくる…
なんだか、デザインなんて二の次みたいな雰囲気だし。
704 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:39 ID:???
div 厨に関しては漏れは次のことを守っていれば別にいいと思う。

・divを全部とっぱらっても一応閲覧可能で意味が分かる。
・divの中はすべてブロック要素or複数のブロック要素。

pにこまかくID振られるより、divでIDやクラス使っているほうがまし。
705 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:39 ID:???
>>693
リンク集1からフレームのサイトは一つもないぞ。
あとCSSによるカーソル変更やスクロールバーの色変更がNGなのと同じように
FramesetやTransitionalのtarget属性でウインドウの開き方を指定するのは
NGだと思うんだが。strictうんぬんはおいといても。
理由はHTMLは文章構造をマークアップする言語であって
アプリケーションの動作を指定したりするのはscript等でやるべきだから。

まあもういくら話してもブラクラ荒らしでスレが機能しなくなった以上
空しさだけが残りそうだ…。
706 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:41 ID:???
>>703
デザインだけのスレなら他にあるからだろ
707 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:42 ID:???
>>705
メニューのあるフレームクリックして
メニューのほうにリンク先が表示されたら困るだろ？
708 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:43 ID:???
>>704
同意。テーブルで配置するくらいなら、
div で囲って位置指定でもしてくれた方がマシ。

>>705
今までに出てこなかったから NG、ってのはナンセンスだと思うが。
スクロールバーやカーソルの変更が NG なのは
アクセシビリティやユーザビリティ考えれば妥当だとしても、
target でウィンドウ指定は（このスレのどこかで出てたけど）
有効な誘導に必要ならいいだろ。
「俺が開くウィンドウは俺が決める！（これもどこかに出てた）」
なんてユーザーがいるってんなら話は別だが。
709 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:47 ID:???
>>705
アプリケーションの動作を指定、ってのは違うんじゃ？
ブラウザで開いた瞬間にリンク先が開く、とかならまだしも
クリックしなきゃ動作の指定どころか云々


もう書くのがめんどくさくなってきた。
710 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:47 ID:???
つーかさ、このスレで「イケてる」とされるサイトに
+フレームの基準を作ったとしたら、
その狭き門を通れるサイトなんて存在するのか?
711 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:48 ID:???
>>709
>もう書くのがめんどくさくなってきた。

ﾜﾗﾀ。俺も。
712 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:49 ID:???
>>707-708
検索やディープリンクでフレームの片側？から閲覧者が入ってくること想定してないのか？
> アクセシビリティやユーザビリティ考えれば妥当だとしても、
ソース読まない限り新しいウインドウ開くかどうかわからないリンクなんて
不便きわまりないだろ。
713 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:52 ID:???
>>710
むしろ入り口を広げる意図だったんじゃないかと。

>>712
>ソース読まない限り新しいウインドウ開くかどうかわからないリンクなんて
>不便きわまりないだろ。

新しいウィンドウ開いたら開いたでいいじゃん。
それが気に入らないなら「見るのやめた」ってすればいいし。
いちいちリンク先が同じ窓であるかどうか神経質になってる方がおかしい。
714 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:55 ID:???
フレームでイケてるって個人的に思うサイトはあっても
このスレでイケてるとされる事は無い気がするんだよな…なんとなく。
715 ：Name_Not_Found：03/05/27 15:59 ID:???
>>713
> 新しいウィンドウ開いたら開いたでいいじゃん。
> それが気に入らないなら「見るのやめた」ってすればいいし。
> いちいちリンク先が同じ窓であるかどうか神経質になってる方がおかしい。
じゃあスクロールバーの色替えようがカーソル十字にされても気にするほうがおかしいと。

ちなみに音声ブラウザで強制別窓リンク開くと自分がどの位置にいるのか
わからなくなってしまうという弊害があるが。
音声ブラウザのユーザビリティは関係ないとか言われそうだが。
716 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:01 ID:???
>>715
スクロールバーの色変え
　　→文書の大体の長さ、現在位置がわからない

カーソル変更
　　→リンク上にマウスカーソル持っていっても何がなんだかわからない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌｫですか？
717 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:03 ID:???
>>716
強制別窓
　→同じ窓で開けない、しかもソース見ない限り同じ窓で開かれるのか
　　別窓で開かれるのかわからない

何が違う？
718 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:03 ID:???
>>712
馬鹿かお前。
>検索やディープリンクでフレームの片側？から閲覧者が入ってくること想定してないのか？
そのページには普通TOPページにいく<a>があるから
一回topにいけばいいだろ。

それより >>707 のいうようにフレームの意味がなくなるだろ。
都合の悪いことには答えないんだなw
719 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:05 ID:???
>しかもソース見ない限り同じ窓で開かれるのか
>別窓で開かれるのかわからない

別に見なくてもいいじゃん、見るのやめるんなら
720 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:06 ID:???
>>718
同意ｗ

強制別窓別窓って言ってるが、
今話してるのは target="_blank" の話だったのか？
721 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:06 ID:???
>>718
検索やディープリンクで飛んできた閲覧者が全員わざわざトップページに戻って
そこからさらに各コンテンツを閲覧してくれるとでも？
722 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:07 ID:???
>>721
だから見たくなければ見なきゃいいじゃん
イケてるデザインのサイトがアクセシビリティ・ユーザビリティも100点満点じゃなきゃいけないとかいう理由がよくわからん
723 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:08 ID:???



　　　フ　　レ　　ー　　ム　　否　　定　　派　　必　　死　　だ　　な


724 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:08 ID:???
>>721
都合の悪いことには答えないその態度がりっぱですw
725 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:10 ID:???
どうしても見たい情報ならトップに戻ってでも見ますが何か？
726 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:10 ID:???
>>720
target="フレームの名前"のリンクを踏んだ時に指定した名前のフレームが存在しない場合
別窓が開かれるってことくらい当然知ってますよね？
727 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:11 ID:???
>>726
知ってますが何か？
728 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:12 ID:???
>>726
知らないのはお前くらいだよ
729 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:13 ID:???
>>725のレスが見えているのかどうか見所です
730 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:14 ID:???
郷に入れば郷に従え。
新参者は黙ってろ。

これまで通りフレームは問答無用で却下。
731 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:14 ID:???
>>705
必死だなぁ。
>あとCSSによるカーソル変更やスクロールバーの色変更がNGなのと同じように
>FramesetやTransitionalのtarget属性でウインドウの開き方を指定するのは
>NGだと思うんだが。

フレームでtarget属性使わないんなら
フレーム使う意味なんてないだろ。
732 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:14 ID:???




さあ～～またしても始まりましたっ、フレーム喧嘩（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
733 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:15 ID:???
スクロールバー色変更、カーソル変更が駄目で
強制別窓はオッケーな理由をお願いします。
734 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:16 ID:???
>>733
今までのやりとり読んでから吊ってください
735 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:16 ID:???
>>730
おいおい、遂にｳﾜｧｧﾝかよｗ
736 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:17 ID:???
とうとう開き直った>>705=>>721。
これだから厨は・・・
737 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:18 ID:???
おもしろいのであげ
738 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:19 ID:???
>>705 >>712 >>715 >>717 >>721 >>726 >>730 >>733
739 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:19 ID:???
別にフレームを使うこと自体否定はしてないんだが。
このスレの基準としてスクロールバーの色替えやカーソル変更は
ユーザビリティを著しく低下させるからNGという基準がある。
だから同様にユーザビリティを著しく低下させる強制別窓はNGである。
強制別窓がユーザビリティを下げる理由は
・同じ窓で開けない
・ソースを読まなければ別窓で開くかどうかさえわからない
・音声ブラウザで元のページに戻るのが困難

ということが言いたいわけだが。
740 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:22 ID:???
>>739
低下させる「可能性がある」だろ。
ディープリンクや検索でなくフレーム元のページから閲覧したなら、
target で別窓指定はユーザビリティの低下にはつながらない。
アクセシビリティに関しても同様。ナビゲーションに関しては逆。

target 属性指定をどうしても「強制別窓」って表現したいみたいだな。
741 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:22 ID:???
別に個人で勝手にやってるサイトがフレーム使ってようが知ったこっちゃないし。
ただこのスレに紹介する基準としては駄目だろという話。
742 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:23 ID:???
まだやってんのかよ
743 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:23 ID:???
>>739
前半と後半矛盾してるぞ。
どう見てもフレーム否定派にしか見えない。
744 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:24 ID:???
>>741
このスレって「ユーザビリティ・アクセシビリティは満点でなくてはいけません」
なんて基準あったのか？
745 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:25 ID:???
＞・ソースを読まなければ別窓で開くかどうかさえわからない

普通ソース見てまで確認しねぇよ
746 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:25 ID:???
>>740
トップページから入ればな。wwwにファイル上げる以上どのファイルを参照されても
いいようにしとくべきだと思うのだが。
このスレの上の方でフレーム分解しても閲覧に支障なければ可みたいな話が出てたが
それは無視なのか？
747 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:26 ID:???
>>746
>>725にレスください
748 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:27 ID:???
>>746
スレの上の方の意見は見ても他のレスはところどころスルーですかｗ

分解して支障がないならそれでいいんじゃねぇの？
それを否定した覚えは　一　切　ありませんが。
749 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:29 ID:???
自薦・他薦
　アホが妙に勘繰って荒れたり、評価スレのようになるのはアレなので、慎重に他薦を演じれ
代替スタイル・スタイル変更
　デザインは1cssファイル毎に違うのだから、どれも吟味して測るべき
750 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:30 ID:???
>>746
あほか。
都合の悪いとこだけ無視すんな。

>メニューのあるフレームクリックして
>メニューのほうにリンク先が表示されたら困るだろ？

>フレームでtarget属性使わないんなら
>フレーム使う意味なんてないだろ。

答えてみろ。
751 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:30 ID:???
>>748
フレーム分解すると意図せず強制別窓になるケースは支障があると思いますが
752 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:30 ID:???
よっこらしょっとぅ
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9612.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/navi/frame.htm

読んだら他でやれ。
753 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:31 ID:???
ぶらくらごくろーさん
754 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:32 ID:???
>>751
だからトップへのリンクがあれば支障はないとあれほど


ヴァカに説明すんの疲れた。レスするんならレスしっかり読め。
755 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:32 ID:???
ﾌﾞﾗｸﾗｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!
756 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:33 ID:???
>>750
最初からフレーム使うこと自体がユーザビリティ低い。
なぜならトップページ以外から入ってきたらいちいちトップに戻らなければ
意図せず強制別窓リンクを踏まされる。そしてトップ以外から入ってきて
そのサイトがフレーム使ってるサイトなのかどうかもトップに戻らなければわからない。
757 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:33 ID:UkyIanIO
◎よろしかったら見て下さい◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
758 ：753：03/05/27 16:33 ID:???
>>755
勝った!!

>>754
厨は都合の悪い部分は無視するので
説明するのは労力の無駄です。
759 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:34 ID:???
>>756

自分の文章読み直せ。

>あとCSSによるカーソル変更やスクロールバーの色変更がNGなのと同じように
>FramesetやTransitionalのtarget属性でウインドウの開き方を指定するのは
>NGだと思うんだが。
760 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:36 ID:???
>>756
お前さ、本当頭悪いのか？
フレーム使った方が閲覧に　非　常　に　有効な場合も想定できないのか？
強制でひとつふたつ窓が開いたら「ああ、フレームか」って思うだけだろ？
それだけでブラクラ踏んだのと同じような状況になるのか？
トップへ戻るアンカーがあるのにトップに戻ることはそんなに労力のいることか？


ヴァカに説明することよりははるかに楽なことだが。
761 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:37 ID:???
>>759
ああ確かに自分の書き方が悪かったな。
あとCSSによるカーソル変更やスクロールバーの色変更がNGなのと同じように
FramesetやTransitionalのtarget属性で強制別窓開かされるのは
NGだと思うんだが。
762 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:38 ID:???
>>761
>>744にレスください
763 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:39 ID:???
カーソル変えるのはダサいからダメなの。
ユーザビリティとか関係ないの。
764 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:39 ID:???
>>760
閲覧者が何度も何度も律儀に確認しながらサイト巡回させるのと
ブラウザの窓を次々に増やしたりしないで各コンテンツへのナビゲーションのページに
リンクさせるのとどっちが効率的か考えろ。
765 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:40 ID:???
さっきから抵抗してる俗称フレーム厨ではないが、実際に細かく文書の分かれる情報量が膨大なサイトを経営するとなると、フレームが最も有効な手段だったりする。
・目的の情報を多く探しやすい ・ナビをいちいち書いてられない（「SSI使え」とかなしで）
まぁ、そんじょそこらの個人サイトや企業サイトには必要ないけど。

TOPへのリンクとやらを前面に押し出せば、まぁなんとかユーザビリティも保てるのではないかとも思う。
766 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:40 ID:???
>>761
こいつ本物の馬鹿だよ。
767 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:40 ID:???
>>761
前にもどこかに書いたが、
フレームセットにはユーザビリティやアクセシビリティを下げる可能性がある。
そこのところは否定しない。誰でも簡単に思いつくから認めよう。

だからといって、フレーム＝即アウトという思考停止はどうよ？
そうだ、お前のことだ。思考停止してるお前のことだ。
思考停止してるﾔｼが進歩しやしないのはわかるな？
768 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:41 ID:???
>>762
カーソル変更とスクロールバー変更は
>>716の理由でユーザビリティが低くなるから駄目って基準がある。
100点とは誰も言ってないとは思うが少なくともユーザビリティを下げるような
HTMLの記述は駄目。
769 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:42 ID:???
>>764
人によっては

　・常にメニューが表示されている

ことの方が、

　・メニューへのアンカーがどのページにもある

より便利だと考えるだろうことくらい想像がつかないのか？
770 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:43 ID:???




フレーム論争で「スレ13」は消費されるわけですね?




771 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:44 ID:???
>>705
さらしあげ
772 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:44 ID:???
>>770
フレーム論争ではないよ。
773 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:45 ID:???
>>770
否定派の必死の抵抗です
774 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:45 ID:???
752ブラクラじゃないじゃん。フレーム否定論ですた。
view-source:したら普通で萎えたよ（´･ω･`）

757はエロですた
775 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:46 ID:???
>>772
じゃなに?
776 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:46 ID:???
>>767
俺は最初からこのスレがフレームオッケーだったら反論はしなかったが
今までフレームが不可だったから反論してるまで。
それとここからは自分の考えになるが、フレームの管理のしやすさは確かに認める、
しかしフレームを使うことによって閲覧者が得るメリットって何よ？と聞きたい。
ナビゲーションの視覚的なわかり易さだけならCSSによる擬似フレームで代替可能だし。
777 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:46 ID:???
>>773
否定派っていうか一人だけど。
778 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:47 ID:???
>>776
>>769に書いた。
779 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:48 ID:???
「フレームはだめだ」というならまだいいが、
>>705はフレームでもtarget使うなみたいなこと言ってたからな。
うまくフレーム論争にすり替えようとしているが。
780 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:48 ID:???
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
781 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:48 ID:???
情報量が膨大、メニューもそのおかげで異常に縦長、とかだったら、
フレームでメニューと本文分轄も有効な手段のひとつ。
782 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:49 ID:???
>>776
擬似フレーム が、現状で独自拡張くらいの反映度だし、フレームの代替案としては弱くないか？
783 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:49 ID:???
>>778
それは擬似フレームで十分に代替可能だろ。
思いつくフレームのメリットは邪魔だったら畳めるくらいしか思いつかない。
がフレームを使うことでそれ以上のデメリットが発生する以上駄目だと思う。
784 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:51 ID:???




ところで、スレ13になってからイケてるサイトは紹介されたっけ?




785 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:51 ID:???
>>783
>>781と>>782も読んでまだ反論あるならどうぞ。
それ以上のデメリットについても詳しくｷﾎﾞﾝﾇ。
786 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:51 ID:???
>それ以上のデメリットが発生する

お得意の強制なんたらですか？
あはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははは


はらいてーよー　　w
787 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:52 ID:???
>>782
position:fixedを使わなくても他のpositonプロパティとoverflowの合わせ技で
割と簡単に擬似フレームは作れる。Opera6に対応はできないが。
788 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:52 ID:???




（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ




789 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:52 ID:???
>Opera6に対応はできないが。

だめじゃん
790 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:54 ID:???
Opera6は既に終わったUAです。
791 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:57 ID:???
>>705
は氏んだのか？
792 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:59 ID:???
>>791
デメリットについて検索中です。
793 ：Name_Not_Found：03/05/27 16:59 ID:???
>>779
それは訂正した。というか最初からこのスレの基準にフレームは駄目だと言っている。
>>781
膨大な情報量と異常に長いメニューを同じウインドウに分割して表示させるより
異常に長いメニューを別ページにして参照させたほうがいいと思うが。
>>785
それ以上のデメリットは強制別窓開かされること。
794 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:00 ID:???
途中送信してしまった。
あとディープリンクや検索エンジンへの対応とか色々あって挙げ切れない。
795 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:01 ID:???
>>793
いちいちクリックしてメニューページに戻る方がストレス、
っていうユーザーがいる可能性は全否定ですか。
強制別窓が一度開くことがそんなに不快か？
796 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:02 ID:???
＞あとディープリンクや検索エンジンへの対応

これは管理人がそれぞれなんとかすればいいだけの話
ユーザーにとっては何もするべきことはない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌｫですか？
797 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:03 ID:???
挙げ切れないなら断片だけでもいいので挙げてください。
798 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:13 ID:???
逃亡か。
799 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:16 ID:???
条件が厳しそうなのでフレームもOKという意見だったが、一連の
やり取りを見て前言撤回。フレームは断固拒否すべき。肯定派は
少し頭を冷やした方が良い、ただの煽りにしか見えない。
800 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:17 ID:???
>>799＝>>705　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
801 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:18 ID:???




肯定でも否定でもいいけどさ、おまいら顔真っ赤だぞ?




802 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:19 ID:???
あと200で「クソスレ13」終了。
「クソスレ14」立てる香具師はいる?
803 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:19 ID:???
イラネ
804 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:21 ID:???




結局みんなは、カスイケスレのために議論しているの?
それとも単に自分主張を通したくて意地になってるだけなの?




805 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:23 ID:???
どっちでもいいよ
806 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:23 ID:???
フレームが即Validでないとか主張するからだろ。
807 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:26 ID:???




フレームについては、お好きなようにしてください。ってことで。




808 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:26 ID:???
っつか改行ウザイ。あと192レス。
809 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:28 ID:???
そろそろサイトを晒していいでつか?
810 ：るぐみ ◆/TSLLFzDg. ：03/05/27 17:30 ID:???
ここまで続いてきたカスイケスレも、とうとう終焉ですね(･ω･)
811 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:31 ID:???
るぐみタン…
812 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:34 ID:???
誰だよｗ
813 ：るぐみ ◆/TSLLFzDg. ：03/05/27 17:34 ID:???
みぐる氏とは無関係です…。

初代スレから密やかに楽しんでいた住人ですけど
ここで仮に終焉としたら寂しい気もします。
まあそれは2chらしいといえばらしいのですが。
814 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:35 ID:???
んでこのスレになってから急にフレーム肯定派が沸いたわけですが
今までどこにいらっしゃったのですか？
815 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:37 ID:???
>>795
えーとディープリンクで飛んできてそのままトップに戻らずに
そのページをリンクする可能性は一切無視ですね？
>>797
音声ブラウザの例で不便な点が何点もあるわけですがそんな散々既出なものまで
挙げろとおっしゃりますか？
816 ：るぐみ ◆/TSLLFzDg. ：03/05/27 17:38 ID:???
>>814
私の事ですか?

私は論争というか、そういう事態になっているときは静観していましたので…
積極的に意見を述べるような持論もないですし、弱虫ですね。
817 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:40 ID:???
まとめ
文字サイズ固定、スクロールバー色変更、カーソル変更などのユーザビリティを
下げるものはNG
リンク強制別窓もユーザビリティを下げるのでNG
つまりtarget属性を使うフレームは最初からNG
818 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:42 ID:???
>>817
妥協案的だけど、まとめられるのならまとめってことで終わりにして欲しいなw
819 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:43 ID:???
終わりも何もフレーム厨が逆切れしてブラクラ貼りまくったおかげで
とうにこのスレは機能してませんが。
820 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:44 ID:???
>>815
とりあえずあれだ、マイナス方面のみの思考しかできないんなら、
漏れがお前に何言ってもきっとスルーだろうからいいや。好きにしれ。
821 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:44 ID:???
まとめができたところで終了。
822 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:45 ID:???
>えーとディープリンクで飛んできてそのままトップに戻らずに
>そのページをリンクする可能性は一切無視ですね？

意味がよくわからん
誰か翻訳してくれ
823 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:47 ID:???
>>795
> いちいちクリックしてメニューページに戻る方がストレス、
> っていうユーザーがいる可能性は全否定ですか。
常にページにメニュー表示させてくれたほうが便利って人もいるでしょうね。
ただそれはわざわざフレーム使わなくてもCSSで同等のナビゲーションが実現できる
わけですが。
> 強制別窓が一度開くことがそんなに不快か？
あれ？おかしいですね？自分で
> っていうユーザーがいる可能性は全否定ですか。
と色んなユーザーがいることを考慮してる風な発言してますが
リンクの開き方の選択肢をなくすことにだけは考慮しないんですか？
824 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:47 ID:???
>>822
要するに
「ディープリンクされる可能性がありますが、何か?」
ってことらしい。
825 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:48 ID:???
>>822
そのページのリンクを辿る可能性は一切無視ですね？
の誤りでした。
826 ：るぐみ ◆/TSLLFzDg. ：03/05/27 17:48 ID:???
また再燃したようなのでスレ13だけでは足りなさそうですね(苦笑)
827 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:49 ID:???
まだ続ける気ですか？
828 ：るぐみ ◆/TSLLFzDg. ：03/05/27 17:50 ID:???
おそらくは、御自分の主張を通しきれなかった方か
もしくはまだ言い足りない方がスレ14を立てるのでは…と思っています(･ω･)
829 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:53 ID:???
とりあえずフレーム肯定派は>>817を覆せるフレームでイケてるサイト出さないと
説得力ないんだけど。もっともブラクラ荒らしでスレが死んだわけだから
今となっては意味ないけど。
830 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:54 ID:???
>>823
だからさ、フレームによってナビゲーションが悪くなることは承知してる。
そのことによって不快に感じるユーザーもいるだろう。

それを踏まえた上でも、フレームを使う方がいいという「場合もある」、
という主張をしているものの、一連の否定派（一人らしいけどな）は断固として認めないものだからな。

別にこのスレで云々はどうでもいいんだよ本当は。
自分が正しいと思ってる場合、それと正反対の位置で同じように考えてるﾔｼもいる、
という可能性もあるって考えといた方がいい、ただそれだけだ。
831 ：Name_Not_Found：03/05/27 17:56 ID:???
>>829
確かにそうだけど、イケてるサイトがすんなり出せるなら
今のこの状況にはなってないと思われw
832 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:00 ID:???
>>829
低い可能性だが、後にそれが出たときのために、テンプレに安易に『フレーム全否定』と書かせたくない。
>>796みたいなレスしか出来ない奴ばかりがいるわけじゃないし、いつか結論は出そうだと思うんだが。
833 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:00 ID:???
とりあえず終了じゃね？イケてるサイト掘りつくしたとか言ってるﾔｼもいるし。
834 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:02 ID:???
>>830
だから俺はその否定派の一人ってのなんだが何度も言ってるように
フレーム使うこと自体を否定してないから。他のサイトなんて知ったこっちゃないし。
このスレが今までフレームは不可でやってたのに突然フレーム可にしようとなったから
反対したまでだって。
835 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:03 ID:???
>>834
どうせ終わるスレだから関係ないよ。
836 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:04 ID:???
>>834
うーん。
じゃあ>>817の案についてはどう思う?
あれをテンプレに含めたら、いいのかなあ。
次スレがあるかどうかはアレとして。
837 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:05 ID:???
>>835
>>705でそれはすでに言った。ブラクラ荒らしですでに死んだスレだし空しいと。
838 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:06 ID:???
なんで14スレをたてようとしているやつがいるのかさっぱり理解できない。
839 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:07 ID:???
>>838
とか言いながら、次スレがたったら参加するに違いないに10000ガバス。
840 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:07 ID:???
>>834
＞このスレが今までフレームは不可でやってたのに突然フレーム可にしようとなったから
＞反対したまでだって。

どう見てもそうは見えなかったけどなぁ。
フレームはユーザビリティを著しく低下させるから良くないものだ、
ってのは否定意見にしか見えないのだが。
散々「有効な活用法」としてのフレームが挙げられても否定ばっかりだし。
841 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:08 ID:???
ほっときゃ誰かが立てるだろ。フレームありになろうがなしになろうが
気に食わない奴が消えればいいだけの話。
842 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:09 ID:???
フレームの有効な場面もある、それはわかった。

で?
843 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:10 ID:???
>>842
で？って言ったら何もかも終わりな罠
844 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:13 ID:???
>>840
否定的ばかりじゃなかったと思うがな

tableレイアウトと違って閲覧者側にもメリットがある可能性があるのだから、このスレで門前払いにする事は無いと思うな。
真のStrict・ユーザビリティを追求するなら別スレ行ってやれと。
それなりに正しいHTMLで、イケてるサイトならば、フレーム使ってようが俺は晒す。
845 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:23 ID:???
誰か論争用の別スレ立てて。


このスレﾊｲｰｷｮになってもいいから。
846 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:23 ID:???
フレームはイケてない。
以上。
847 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:29 ID:???
>>845
激しく不毛な事言い出すな。
848 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:32 ID:???
＞このスレで門前払いにする事は無いと思うな。

この意見を前に出したとき、漏れは激しく叩かれましたｗ
849 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:33 ID:???
>>844-845
このスレ遡ればわかるけどフレーム厨ご乱心のブラクラ荒らしで
すでにこのスレ廃墟だけど。
850 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:33 ID:???
あと151でフィナーレか。
851 ：493：03/05/27 18:34 ID:???
>>493 じゃだめですか？

(1) フレーム肯定派のメリット
　とりあえず存在意義を否定されない

(2) フレーム否定派のメリット
　フレームサイトなどどうせ提示されない

別に今までフレーム全否定だったわけじゃなくて、
自ずからフレーム使うようなサイトが基準外だっただけなんだから……
852 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:37 ID:???
>>848
お前
CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/
たてた奴じゃねーの？氏ねよ糞。
853 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:43 ID:???
正しいHTMLとかValidとかよりなによりフレームはイケてないので不可だろ。
854 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:49 ID:???



このスレ遡ればわかるけどstrict厨ご乱心のブラクラ荒らしで



すでにこのスレ廃墟だけど。


855 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:52 ID:???
>>851
漏れもそのつもりでいたんだけど、
テンプレ修正とか言い出してまた否定（ｒｙ

>>852
はずれ。
856 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:53 ID:???
いくら荒らそうが次スレは立てます。
857 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:53 ID:???
>>851
別にいいと思うけど…というか、どうでもいいか。
次スレがたったら考えれば。
858 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:54 ID:???
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
859 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:54 ID:???




また荒らしまくりで伸びが速そうだから「スレ14」「スレ15」まとめて立てれば?（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
860 ：Name_Not_Found：03/05/27 18:55 ID:???
('A`)ｲﾗﾈ
861 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:11 ID:???
>>（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ


これ使ってる馬鹿が一匹、このスレに常駐してるなぁ
862 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:11 ID:???
>>854
>>375-388
863 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:13 ID:???
このスレで俺が得た唯一の有意義なのは
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
この顔文字だけ。
864 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:14 ID:???
わかったわかった俺がまとめてやるよ

フレームはイケてないから不可

これで文句ないな？あるならフレームでイケてるの晒してみろ
865 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:16 ID:???
まとめ
文字サイズ固定、スクロールバー色変更、カーソル変更などのユーザビリティを
下げるものはNG
リンク強制別窓もユーザビリティを下げるのでNG
つまりtarget属性を使うフレームは最初からNG

(´-`).。oO（フレーム肯定派がこれスルーするのは何故だろう…）
866 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:23 ID:???
てかリンクで新規ウインドウ開かれるのが平気な奴が多いのにビックリ。
いちいちアクティブになるウインドウやタブ勝手に変えられてうざくないんだろうか？
867 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:42 ID:???


(´-`).。oO（まとめ厨ってまとまってもいなくくせに、自分の文に浸るのは好きなんだよな…）


868 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:43 ID:???
>>865=705

（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
869 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:44 ID:???
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ　　　（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
870 ：Name_Not_Found：03/05/27 19:45 ID:???
863 ：Name_Not_Found ：03/05/27 19:13 ID:???
このスレで俺が得た唯一の有意義なのは
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
この顔文字だけ。


前にもおんなじこと書いてた馬鹿ちゃんか。
871 ：Name_Not_Found：03/05/27 20:44 ID:???
200もレスが付いたと見れば案の定、脳腐がこんなとこにやってきて何をしようってんですか?
872 ：Name_Not_Found：03/05/27 20:55 ID:???
あと129(´･ω･`)
873 ：Name_Not_Found：03/05/27 21:09 ID:???
どっちにしてもフレームでイケてるサイトが出ないことには机上の空論ってやつだなあ。
最後はあっけなく厨に潰されたか…。
874 ：Name_Not_Found：03/05/27 21:34 ID:???
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)←きもい
（　´・,_ゝ・`)←かわいい
875 ：Name_Not_Found：03/05/27 21:59 ID:???
↑きもい


俺←かわいい


↓俺よりもかわいい　　　　　　↓妬み　　　　　↓嫉み
876 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:07 ID:???
↓　↑
　→
877 ：魔Ｕ公：03/05/27 22:12 ID:???
誰がスレを立ててると思ってるんだ？

テンプレでどうにかなる相手じゃない。
878 ：マ☆校：03/05/27 22:14 ID:???
　　い　 な　　）　　　　　（　　世　 １　 い　 う 　知　　.ハ
　　 っ　に　　）　　　　　（　　代　 .１　 っ　 ま 　ら　 ..ケ
　　て　　　　　）　　　　　（　　の　 P　 て　 い 　な　 .水
　　ん　　　　　）　　　　　（　　く　　M　 ！　 こ 　い　 車
　　だ　　　　　）　　　　　（　　せ　の　　　　 と 　？　 を
　　　ﾟ　　　　ノ　　　　　　ヽ　　に 　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　＼ ！
　ー-､/´　　　,　,　 ,　　　　　 ｀ー-----ノ---―
　　　　　　　　ヽ '　'　 _,,.　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　_,, -''" て, 　　　 ,､-''"´　 ｀ヽ'-
　　　　　　 ,､-''ﾞ　　　　 ＞　　 ,/　,,,...､......___,　ヽ,
　　　　 ,. 'ﾞ　　　,-rｧ'^∀　　　 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ　,i
　　　　〈　　　　,! ;’l,　￠　　　　li ＼Yﾘ'"~　l-'y',ﾞi
　　　　 i,　　 γ| i,　ヽ,_jっ,　　 （ﾞl　ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
　　　 　 i,　　 > 'ﾉ　　　／　　　 （｀'''`　｀フくヽiﾉ-ｧ､
　　　　　 Yヽﾉ　　　　,/　　　　　 ヽー''"':-'-ソ' i',　 t
　　　　　 ト-,､_,n,　　〈　　,､､　　　 ｀フ'7">~ヽn､i 　 i
　　　　 r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ`　ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
　　　　/ i　　　i　 ヽ　　　 ヾ　i、　,.､-Y^E三　　　　ﾉ
　　 　 ケi　　　l　 _j　　　　 ヽ,_,ッ'´　　　|｀-'ｰ'^''''''´i
　　　　 i L______i''" i　　　　　　　　　　　 ,i''"´￣￣｀'i
879 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:16 ID:???
急に透明あぼ～んが多発してるけど、書いてるの誰だ?
880 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:35 ID:???
つかフレーム厨があれだけ偉そうなこと言っていたのに
スレ一個使い切ってフレームでイケてるサイト一つも
出せなかったということはさすがにネタですよね？
881 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:35 ID:???
>>879
言われなきゃ気付かなかった。どうせまたブラクラだろ。
882 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:49 ID:???
悲しい嘘はやめよう。な？ｗ
883 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:58 ID:???
http://www61.tok2.com/home/tripsage/
884 ：Name_Not_Found：03/05/27 22:59 ID:???
>>881
たぶん。
最近は変なもの見つけたらせっせとNG登録してるから
レス番飛びまくりで逆に気になるようになったw

かまってあげられなくて、すまんね。 > なんか書いた人
885 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:00 ID:???
http://www61.tok2.com/home/tripsage/
コメント忘れました。ｗ

ＵＲＬから分かるようにどうやら作者２ちゃんねらなようで
このページもそういうテイストがぷんぷんするものの
レイアウトに関してはイケテルと思うんですが。
886 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:01 ID:???
>>884
ずいぶんと・・・ですね。ｗ
小学生みたい。
887 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:01 ID:???
>>885
内では正常に表示されない
888 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:02 ID:???
888
889 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:02 ID:???
waseda university
890 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:05 ID:???
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)←この顔文字を流行らせつつブラクラを集めてくるスレはここですか？
891 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:05 ID:???
>>884
だな。
書いてるとおぼしき香具師のレスがあるけど
かまってもらえなくて寂しそうだよw
香具師のレスにはレスしないで放置してあげるべきか。
892 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:12 ID:???
ところで関係ないけどこのスレが唯一役に立ったのはブラクラリストが
作れたことだけだな。まとめてどっかにうぷしようか？
893 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:17 ID:???
>>891
（　´ﾟ,_ゝﾟ`)
894 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:17 ID:???
このスレでイケてるサイトは何回出た？
895 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:18 ID:???
こどもだましのあおりとそれにのっかる荒らしのいる
ｽﾚﾊここです。
896 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:18 ID:???
>>894
まだ。
897 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:25 ID:???
>>894
>>880
898 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:27 ID:???
あと102(´･ω･`)
899 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:33 ID:???
しかし議論を装ってスレ一個潰すとはフレーム厨も手が込んだことするよな。
あれだけ息巻いて一つのサイトも出せないとは。
荒らす気がなければ出来ない芸当だ。
900 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:34 ID:???
900げっと
901 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:42 ID:???
1 ：ファムケの手で触って。 ：03/05/21 00:59 ID:???
900 ：Name_Not_Found ：03/05/27 23:34 ID:???

この過疎板で一週間も持たないなんて…
902 ：Name_Not_Found：03/05/27 23:43 ID:???
>>876
あんた最高。
この糞スレの中で一番よかった。

strict厨が来るとこうなるだろうとは思っていたが。
903 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:03 ID:???
で、フレームでイケてるサイトまだですか？
904 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:10 ID:???
876 ：Name_Not_Found ：03/05/27 22:07 ID:???
↓　↑
　→

902 ：Name_Not_Found ：03/05/27 23:43 ID:???
>>876
あんた最高。
この糞スレの中で一番よかった。

strict厨が来るとこうなるだろうとは思っていたが。


？？
905 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:24 ID:???
サ ヨ ウ ナ ラ
906 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:41 ID:???
好きだったスレが潰されたの初めてだ。
まとめたぞ氏やみぐる氏はどう思ってるんだろうか。
寂しいよ。
907 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:50 ID:???
2chなんてどうせこんなものと思ってますので。
908 ：Name_Not_Found：03/05/28 00:52 ID:???
どうとも思わないかと。
2chのスレの一つや二つどうなろうと。
2chなんだし。
909 ：Name_Not_Found：03/05/28 01:03 ID:???
どうでもいいかあ…荒らしてた連中もそう思ってたんだろうね。
みぐるﾀｿお疲れ様です。
910 ：Name_Not_Found：03/05/28 01:45 ID:???
ここで終わらせたら荒氏の思う壺だろ
part14行こうぜ
911 ：Name_Not_Found：03/05/28 02:00 ID:???
そのうち元のペースになるだろ。
912 ：真由子：03/05/28 03:50 ID:???
>>911
そうですよね。私も寂しいです・・・。



http://www3.cty-net.ne.jp/~love1224/
はどうでしょうか？
写真が多く重いですがそれなりにイケてると思います。
913 ：http://www3.cty-net.ne.jp/~love1224/himitu/himitu1.html：03/05/28 03:50 ID:???
>>901

私がお気に入りに登録したスレッドは２００～３００レス／日の増加が見込めます。

つまり、スレッド・アクセラレータとして廃れてしまったスレに活気を取り戻して

上げようというのです。「ここ２、３日スレの流れが速くて、活気が出てきたな」と

思ったら、マユ高のことを思い出してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----あなたのマユ高より(*'-'*)
914 ：Name_Not_Found：03/05/28 03:54 ID:???
>>910=荒らし
915 ：Name_Not_Found：03/05/28 04:02 ID:???
なんてこった、1週間で使い切ったのか…

とりあえず、このスレは読まなくて良いよな。
次スレに期待しよう。
916 ：Name_Not_Found：03/05/28 04:05 ID:???
>>914
荒氏ﾁｶﾞｳﾖ
自分のサイトデザインもcssでやってるんだが
結構参考になるからさ
917 ：Name_Not_Found：03/05/28 04:46 ID:???
つうか次スレは無理だろ。
918 ：Name_Not_Found：03/05/28 05:59 ID:???
荒らしはスレを終了させようとして荒らしてる。
919 ：Name_Not_Found：03/05/28 06:17 ID:???
議論厨、終了厨を徹底スルーできれば次スレも可能かも、と言ってみる。
俺はこのスレに愛着あったけど、巧妙なブラクラ荒らしにもうｳﾝｻﾞﾘだから去るけどさ。
実は終了して一番困るのは荒らしや厨どもだったりして。
920 ：Name_Not_Found：03/05/28 08:09 ID:???
アンチCSSがこのスレを嫌って荒らしてるのと違うの？
次スレではこの件について議論しましょう。
921 ：Name_Not_Found：03/05/28 08:41 ID:???
>>920
違うと思う。アンチCSSなんてスレの初期の頃から腐るほどいた。
けどここまで豪快に荒らされたのは初めて。
恐らく本人は議論と思い込んでる自覚のない天然荒らし。
今までは既出な話題が出たら過去ログ嫁で済んでたけど、
>>229>>232>>387みたいな過去ログ読まないで開き直る厨は初めて見た。
もし次スレを立てるなら※　議論はよそで　※をテンプレに入れて欲しい。
で、結果が出たらこっちのスレに報告って形取れば揉めずに済むだろ。
次スレは900もレスついて一つもイケてるサイトが出てこないなんて
状況になって欲しくない。
922 ：Name_Not_Found：03/05/28 09:26 ID:???
>>921
過去ログ読まないような厨を他のスレに送りこんだら迷惑かかりそうな気が。
923 ：Name_Not_Found：03/05/28 10:14 ID:???
議論厨のあまりのウザさの前にマユなんたらが完全にｽﾙｰされてるのが笑える
924 ：Name_Not_Found：03/05/28 10:17 ID:???
>>912
”view-source:http://www3.cty-net.ne.jp/~love1224/poemu.html”

CSS使ってないね。スレ違い。
ソース見る限りは無害。
BGSOUNDで”んが.mid”がかかると思われるので音量注意。
925 ：Name_Not_Found：03/05/28 11:36 ID:???
っていうかここは議論スレじゃないし。
議論したいやつは余所へ逝け
926 ：Name_Not_Found：03/05/28 11:38 ID:???
http://www.aurora.dti.ne.jp/~miso/
孫ニュース系サイト。コメントも面白い。
927 ：Name_Not_Found：03/05/28 11:39 ID:???
http://www.sclib.kyoto-u.ac.jp/kusci/index-j-top.html

トップページだけだけど一応CSSでデザインしている。
いけてるわけではないが、他の学部に比べたらlintで一応
満点だから晒してみる。将来に期待したいところ。
ゆえにリンク集に載せなくてもいい。

すれ違いｽﾏﾝ
928 ：Name_Not_Found：03/05/28 11:54 ID:???
>>926
つまんねぇ早く氏ね。自薦だったらまず>>1を読め。

>>927
メインのコンテンツがフォントサイズ固定だし、行間が狭くて読みにくい。
ごちゃごちゃした感じ。
929 ：Name_Not_Found：03/05/28 12:23 ID:???
>>927
「いけてるわけではないが、」
「lintで一応満点だから」
「リンク集に載せなくてもいい。」
「すれ違いｽﾏﾝ」

新手の釣りかよ。 氏ね。
930 ：山崎渉：03/05/28 12:41 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
931 ：Name_Not_Found：03/05/28 15:32 ID:???
927の文を悪い推薦方法の例とす
932 ：Name_Not_Found：03/05/28 15:53 ID:???
次の糞スレまだ～? うずうずしてるのに。
933 ：Name_Not_Found：03/05/28 15:53 ID:???
ｶﾞｯ
934 ：Name_Not_Found：03/05/28 15:59 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　ソ　ス　レ　認　定　証　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ひゃっほう ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ ひゃっほう

このスレは無事、クソスレに認定されました

認定理由．　臭い
　>932みたいなモてない香具師の体臭がこびりついている


クソスレ推進事業団
935 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:02 ID:???
もう潮時だろ。
住人の質も落ちるとこまで落ちたわけだし。
つか今日は議論厨来ないね。
936 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:05 ID:???
(･∀･) ＜最初からﾊﾞｶばっかじゃん
937 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:18 ID:???
まだまだこれからだ。
次スレ立つまで充電中（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
938 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:27 ID:???
>>919
そうなんだよね。
939 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:30 ID:moaJQ9sn
次スレではこのスレの存続について議論しましょう
940 ：Name_Not_Found：03/05/28 16:58 ID:???
イケてるＣＳＳサイト ｌ4
名前： ファムケの手で触って欲しい
E-mail： おちんちんを
内容：
可能な限りW3Cの規格に沿って正しくマークアップされたHTMLを、CSSのみでレイアウトした、VALIDでセンスのいいデザインのサイトを晒すスレ。


○自薦他薦は問いません！　
○既出サイトかどうか確認して！
○簡単な感想・紹介などのコメントも添えて！
○サイト紹介時にはID表示を推奨。

※ブラクラが貼られることが多くなってきています。自己責任でよろしく。
　無防備に踏んで騒ぐ人も荒らしです！
※ここでの評価はあくまで一個人の感想程度と認識し、全てを鵜呑みにしないこと！


詳細は>>2-10辺り
941 ：Name_Not_Found：03/05/28 17:40 ID:???
荒しの自己矛盾(スレが無くなると一番困るのは荒し)に気付いたのなら、自分も矛盾して
いないかチェックしましょう。

・CSSで見栄えを変えることが必要ですか？
・良サイトはCSSオフにしても良サイトですよね？
・もっと言えばテーブルレイアウトでも良サイトは良サイトですよね？
・正直サラのhtmlが一番見やすいと思いませんか？
・音声ブラウザ・マイナーブラウザの配慮する前に自分のサイトは面白いのか配慮してますか？
・そもそも自分のページをなぜ作る？

これらに即答できますか？アヤフヤなままここに来ると、煽りやstrict厨の強迫神経症的
ツッコミに過剰反応してしまうことになります。
942 ：Name_Not_Found：03/05/28 17:52 ID:???
そういうのを詭弁って言うんだろ、無知が
943 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:01 ID:???
このスレって毎回こんな下らないカキコで1000いってたわけ？
次スレ建てる価値ないね
944 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:15 ID:???
早いとこ次スレ立ててよ（　´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟｯ
945 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:15 ID:YgHJbDQ0
もし次スレもこの調子なら来ないことにするよ。
せっかくの良スレがこれ以上荒れるの見るの嫌だし。
946 ：答えてみる：03/05/28 18:20 ID:???
・CSSで見栄えを変えることが必要ですか？
　　　はい。自分にとっては
・良サイトはCSSオフにしても良サイトですよね？
　　　そうですね、でもスレちがいです
・もっと言えばテーブルレイアウトでも良サイトは良サイトですよね？
　　　そうですね、でもスレちがいです
・正直サラのhtmlが一番見やすいと思いませんか？
　　　いいえ
・音声ブラウザ・マイナーブラウザの配慮する前に自分のサイトは面白いのか配慮してますか？
　　　音声ブラウザは配慮してませんが、自分のサイトを運営制作するのは面白いです
・そもそも自分のページをなぜ作る？
　　　単なる趣味ですが
947 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:23 ID:???
すごい久々に来たら超絶クソスレになってて笑った。
もう来ることはなかろう。
948 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:25 ID:???
もうとっくに終わったスレでいちいち来ない宣言すんなよ。
ここは基地外が議論の真似事をし損ねてた見本スレ。
949 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:27 ID:???
いや、Part6以来久々に来たもんでな。
950 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:28 ID:???
>>948
終わったと言いながらいちいち反応するお前がいるかぎり
もう来ることはなかろう。
951 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:31 ID:???
>>949=947?
さっそくまた来たということですね？

>>950
そのまえに次スレよろ
…次スレあり？
952 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:39 ID:???
http://www.blogjam.com/mona/
他薦です。
外人のクセによく出来てる。
フラッシュがコンテンツです
953 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:42 ID:???
ここ面白いので常駐決定すますた。さっさと次スレたてろ。
そこのﾊﾞｶ。おまえはヒッキーなんだから、もっとしっかりイ㌔（ｗ
954 ：Name_Not_Found：03/05/28 18:52 ID:???
CSSでイケてるデザインサイト 14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054115237/
955 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:01 ID:???
(´-`).。oO（なんでわざわざもう来ないって言いに来るんだろ…）
956 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:02 ID:???
誰か新スレの一発目にちゃんとしたヤツ推薦してくれ。一発目は大事。
おれは今手持ちがない。
957 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:04 ID:???
>>955
空気を冷やしてスレの息の根を完全に止めるためだろ。
958 ：Name_Not_Found：03/05/28 19:12 ID:???
>>956
俺はこの馬鹿騒ぎの間に3つほどそこそこイケてるサイト発見したが、
もう少し様子見ないとそのサイトに迷惑かける可能性あるし、
そしてこの空気を一気に変えれるような特Aクラスにイケてるわけでもないので、
今は「見」ですね。
959 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:10 ID:???
>>951
949=947
そう、早速また来た。
そしてもう一回覗いてみた。

>>955
自分なりの「ここはクソスレですね」宣言。

>>957
そういう意図は特に無いが、息の根止まってくれても構わない。
昔の良スレがずるずるとクソくなりつつ続いてるのもアレだし。



んじゃ。
960 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:13 ID:???
もう来ない、と言った人は必ずまた来る。この法則は本当だったか……。
961 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:21 ID:???
>>959

ﾏｼﾞﾚｽしてるし、こﾝ馬鹿が。
962 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:23 ID:???
> 空気を冷やしてスレの息の根を完全に止めるためだろ。

ご本人様登場（ｗ
963 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:29 ID:???
ここまで自作自演ですた
964 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:35 ID:???
ﾋｷ自演厨ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
965 ：Name_Not_Found：03/05/28 20:38 ID:???
ヲタスレの予感……！
966 ：Name_Not_Found：03/05/28 21:54 ID:???
息の根止まらない予感……！
967 ：Name_Not_Found：03/05/28 22:49 ID:???
結局ブラクラ踏んだ思い出しかないんだが、
このスレでなんか新しいサイト出たっけ？
968 ：Name_Not_Found：03/05/28 23:04 ID:???
ブラクラ踏む奴はバカ
969 ：Name_Not_Found：03/05/28 23:30 ID:???
ケミ板
http://kemi.s31.xrea.com/kemitan/
970 ：Name_Not_Found：03/05/28 23:48 ID:???
>>967
いえ。一つも。
971 ：Name_Not_Found：03/05/29 09:16 ID:???
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030529065822.jpg
こいつがまゆこう↑だ
972 ：Name_Not_Found：03/05/29 11:24 ID:???
http://plaza.rakuten.co.jp/happymama/
他薦です。
いけてるかどうかはおいておいて色々楽しめるので見て下さい。
973 ：Name_Not_Found：03/05/29 13:01 ID:???
>>972
いけてるかどうかはおいておかないんだよ、チョンが。
974 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:15 ID:???
959 ：Name_Not_Found ：03/05/28 20:10 ID:???
>>951
949=947
そう、早速また来た。
そしてもう一回覗いてみた。

>>955
自分なりの「ここはクソスレですね」宣言。

>>957
そういう意図は特に無いが、息の根止まってくれても構わない。
昔の良スレがずるずるとクソくなりつつ続いてるのもアレだし。



んじゃ。
━━━━━━━━━一
こういうのってほんと恥ずかしいよね。
975 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:28 ID:???
>>974
いちいちレスを集めて編集作業してるお前の行動も
なかなかに恥ずかしいけどね。
976 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:33 ID:???
>>975
それにいちいち（略
977 ：Name_Not_Found：03/05/29 16:45 ID:???
947 ：Name_Not_Found ：03/05/28 18:23 ID:???
すごい久々に来たら超絶クソスレになってて笑った。
もう来ることはなかろう。

949 ：Name_Not_Found ：03/05/28 18:27 ID:???
いや、Part6以来久々に来たもんでな。

959 ：Name_Not_Found ：03/05/28 20:10 ID:???
>>951
949=947
そう、早速また来た。
そしてもう一回覗いてみた。

>>955
自分なりの「ここはクソスレですね」宣言。

>>957
そういう意図は特に無いが、息の根止まってくれても構わない。
昔の良スレがずるずるとクソくなりつつ続いてるのもアレだし。



んじゃ。



（　´_ゝ`）
978 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:02 ID:???
>>976
そのまたそれにいちいち(ry
979 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:05 ID:???
>>978
1000までループさせるスレはここですか？
980 ：Name_Not_Found：03/05/29 17:14 ID:???
そうですが、何か?
981 ：Name_Not_Found：03/05/29 19:05 ID:???
1000!
982 ：Name_Not_Found：03/05/29 19:12 ID:???
>>981
早っ。
983 ：Name_Not_Found：03/05/29 21:55 ID:???
http://laymer.dyndns.org/cgi-bin/upload/str/up20030529223329.wav
ほーみぃ
をきいて見ろ。
音声波形を見れるソフトでみると、２つの周波数帯がでているのが分かるはず。

984 ：Name_Not_Found：03/05/29 21:59 ID:???
>>983
そんな話はしていない。
985 ：maUkoh：03/05/29 22:20 ID:???
>>984
それ、定着したみたいでうれしい
986 ：Name_Not_Found：03/05/29 22:50 ID:???
http://tokyo.cool.ne.jp/nekaman/nekama.htm
いけてるぜ。
987 ：Name_Not_Found：03/05/29 22:54 ID:???
985は何が書いてあったんだろう。
988 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:17 ID:???
>>987
お前もしつこいな。ｗ
俺のレスだけピンポイントで（核爆
989 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:24 ID:???
988は何が書いてあったんだろう。
990 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:27 ID:???
NGワードを指定しながら書いてあったことを気にする香具師と
二度と来ないとわざわざレスつけにくる香具師、どっちがうざい？
991 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:37 ID:???
990は何が書いてあったんだろう。
992 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:52 ID:???
てすと
993 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:53 ID:???
てすと２
994 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:53 ID:???
てすと３　
995 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:54 ID:???
てすと４　　　　
996 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:54 ID:???
てすと５　　　　　　　　　　　　　　　　　
997 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:57 ID:???
はいはい
998 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:57 ID:???
はいは
999 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:57 ID:???
え？
1000 ：Name_Not_Found：03/05/29 23:58 ID:???
てすこ
1001 ：１００１：
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