●病院・医者板 自治スレッド　第39病棟●

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291706093/12-263

ルールは不要だと思う人間が集まって不要だと決定して申請すればいいはずだよな。
不要だと思う人間がほとんどいなけりゃ無理だが。

みんな本当にあのルールがあったほうがいいと思うわけ？

>>268
荒らしには触れないこと、その上必要なら削除依頼してください。
もし削除されても削除されても同じことが続いたら規制議論板で荒らし報告してみるのも手です。

>>269
ないよりはあった方がいいと思うよ

自分もあった方がいいと思います。

>>269
あったほうがいい
それとコテハン叩きは板違いだから最悪板でどうぞ

>>268
今気づいたけどそのスレ500KBオーバーしてるね
２ちゃんのスレ最大容量は500KBだからほっとくと自然にdat落ちしちゃうよ
削除依頼するならお早めに

幕間に顔を出す野次馬だけど終わったようで何より
なくても困らないだろうけど、ないよりはあった方がいいだろうし
それくらいのものなら案内という制限になりうるものは少ない方がいい
フライング等々あったけどまぁ収まるとこに収まったんじゃないかな

繰り返すけど「終わって」何より。

まだ終わりではありません。

>>276のアホ以外については了解。
ま、みんながそう言うなら。

４月に入れば、９案を申請します。
そして申請受理に合意が必要ない、がるさんを指名するつもりです。

めでたしめでたし。

妙心さん、残念でしたね。
ジャッジのヅラを被ってローカルルール申請の妨害できなくて。
悪いことはできないもんですねぇ。

これから、どうするつもりですか。
今度はまほらさんを攻撃するつもりですか？
彩虹さんを攻撃したように。

良かったな、自治屋。

目的の半分は達成されました。が、これからも申請は続きます。

>>268のスレ、削除入った？

>>278
申請するのを技術的に止める手段はありませんがしばらくこのままで様子見しましょうよ。
誰も９案を議論しないとは言ってないので。
>268はすっきりと透明削除された模様。

今、深刻な問題は妙心さんの所為で医者板のスレ削除依頼に削除人が来ないことですよ。

>>285
叩きは最悪板でやれって言ってたの誰だったっけ

実状を説明しているわけですから、ここでもよろしいかと。

>>269
あったほうがいいとう理由がどこにも見当たらない、
賛成者からすらその理由が一度も上がってきてない以上
白紙撤回するべきだろうね。

申請者は「第三者視点では、反対している人はそれほどおらず、
議論もそれなりにされていた、と判断された」と解釈しているようだけど、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/131）

正直、「それはどうかな？」というのが一連のレスを読んでみての感想。

変更人さんが、（申請者の言うような）申請者に全面同意的な判断をしたにしては、
コメントの歯切れがずいぶんと悪いよな。
話がまとまっているので対応、と、すぱっとは言ってない。

「これまでの中では」「比較的」お話がまとまってる「方だと」思いますので「とりあえずは」対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/115

だし。

この短いコメントにちりばめられたキーワードからの推測でしかないけど、
実際は、
申請者の「作りたいから作る」を根拠として認めて対応したなどということはまったくなく
それどころか申請には根拠もなく反対者も多いと分かった上で、それでも
これまでの申請との絡みでの、別の理由（あえて書かないけどみんなも知ってるであろう理由）
により、試しに対応してみることにしたのではないかな、と。
問題のある以前の申請の代わりとして今回の申請に対応しただけなので、
仮（とりあえず）の対応としている、ということではないかな。

とりあえずの対応であるから、先方も、変更は前提として織り込み済みである
まで言うと推測しすぎかな。
でも、直前の（海外芸能板での）別の変更人さんの対応も考え合わせると・・・

ということで、白紙撤回の申請はしてみてもいいと思う。
さっき>>288で書いたような背景もあるし。

もちろん、白紙撤回したい人がほとんどいないなら、申請する意味はなさそうだけど。

医歯薬看護板の自治スレじゃあるまいし、今さら民意を翻すことなどできませんよ。

民意ね（笑）

白紙撤回の希望者がある程度集まったら、
申請は早いほうがいいと思う。

賛成派のフライング申請から約1ヵ月半、
議論の参加者の人数がかなり減ってるのはみんなも体感として感じてると思う。
今回の場合に関しては、「話し合われた結論ではない申請が通るはずはない」という信用や
フライングでも申請はなされたんだから静観すべきだと呼びかけていた人の存在というのもあるが、
それにしても時間の要素は大きい。
時間が長いとダレる。
ローカルルール不要の意見はすでに出揃い合意もできてるわけだし、
今さら改めて話し合いにそれほど時間を割く必要もなさそうだしね。

個人的には来週あたりをめどにするのがいいんじゃないかと。
現状まだ事態に気付いてない人も多そうだけど、
土日はさんだ後なら、それなりに人数も戻ってきてることだろうし。

>「話し合われた結論ではない申請が通るはずはない」という信用
そこは信用しない方がいいよ、変更人によって判断基準はばらばらだから
海芸なんて結論は全然まとまってなくて提案からたった一日で申請、でも申請は通っちゃった

>>271-273
「あった方がいい」と言うなら、>>261の↓に答えてみてよ
＞「困ったことがあれば自治スレへ」なんて書いてあるルールのくせに
＞実際来てみれば>>252>>253>>259みたいなレスが付くのが現実だろ？
＞このルールが出来て、何がどう良くなったのよ？

ここで相談するのはいいけど、何をどう困ってるのかよくわからないんだけど・・・

過去ログ読むの面倒、という困り具合なんじゃないかな？
それは自治スレで相談する事じゃないケドネ☆

面倒なら読まなければいいだけでは・・・

>>294
あのさ、それをここで聞いてるのが間違いなんだよ
板のLRにそってれば適所がわかると思うけどね

初心者が自治スレで質問するのはありだと思うけど
議論に加わりたいなら、ある適度のスキルが必要になるのは、ごく当たり前

>>288
無理じゃないですかねぇ。

２ちゃんねるの運営が公平であるべきってことはありませんが
まさか議論もされてない一方的な案でしかも申請も話し合われたものでない
そんな申請が通るなんて常識があれば普通は考えられませんよね。

その上「攻略方法の参考にされては困る」なんて自意識過剰な理由で
自身の判断の説明すらしないわけですから、そのような人に対して
常識を求める方が酷と言うもの。

でも２ちゃんねるの運営が常識に則る必要もないわけで、
権限を持った人が好みで好きにしていいことは文句のつけようもないわけですから
いくら話し合って結論を出したとしても常識のない人の好みに合わなけりゃ
受け入れられることはなく、行動を起こすだけ無意味でしょう。

まぁ白紙撤回を希望する人がそれなりにいれば賛成はしますけど。

>>298
＞あのさ、それをここで聞いてるのが間違いなんだよ
＞板のLRにそってれば適所がわかると思うけどね

いや自治スレなんだからルールの評価を問うことはここでいいし
評価があると思う人は答えられるでしょ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレッド へ。

◆２ちゃん初心者の方は、２ちゃんねるでわからない事柄がある場合は初心者の質問板へどうぞ。


負け猫の遠吠え

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
今のローカルルールが決まった話し合いを見たくても過去ログが読めない人は
上の変換機に過去ログのURL突っ込んで読んでください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295326170/
これがローカルルール申請スレです
このスレの1にある議論に費やした自治スレ35病棟〜38病棟分の過去ログが読めることは確認しました
面倒でない人は読んでください

>>299
わらいねこさん、変更人に関しては公平なんてものを期待しない方がいいです
削除人に関しては削除ガイドラインという明文化された基準があるんで好き勝手はできないですけど
変更人の場合はそういう基準がないので個人の裁量で好き勝手判断できちゃうみたいです

変更人はわたしの意見に同調してくれると自信満々で語ってたのに
かわひそうな　まけねこ

ミソクソ評価の変更人が今回の申請案を認めたわけなんだけど、自治屋（彩虹）の感想は？

>>292
白紙撤回を言い続けている医歯薬板の自治スレが一向に動き出さないのと似てますね。
無駄なことはやめましょう。

>>295-297
何でそうピントの外れたレスで逃げ回る？
何故堂々と答えられないのだ？

もう一度聞く
このルールに賛成した奴は、このルールが出来て何がどう良くなった、あるいは良くなる、って思ってるのよ？

｢読めないから出せ｣→読めるよ→｢答えられるはずだ｣なんて流れじゃね…
今北産業よりタチ悪い

>>307のどこを読んだら「読めないから出せ」になるの？
馬鹿ですか？

このルールに賛成した奴は、このルールが出来て何がどう良くなった、あるいは良くなる、って思ってるのよ？

と書いてあるだろ。

事細かな、ひとりよがりの押し付けルールを作るのではなく
利用者の自主判断をサポートする方向でローカルルールを形成したこと
>>306
ということなので、無駄なことはやめてくださいね
あなたのやろうとしてることは、今のLRの理念と相反してるのでNGです

未来のＬＲを作ろうとしているわけですから
今のＬＲの理念に従う必然性はありません。

末尾Pって時点でスルー推奨されていることに
もしかしえ気がついてないのかな？

＞3.自分に有利な将来像を予想する

>>311-312
なかよくやってね

すみません、看護師の配置基準でちょっとお聞きしてもよいですか
１つの病院に、病棟が２つあるとします
１病棟は７対１、２病棟は１０対１と病棟ごとに配置基準が違っても
よいのでしょうか
それとも統一しないとだめですか

さっそくＬＲを読んで誤解した人が来ました┐(´ー｀)┌

単発質問は以下でどうぞ。

ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

>>289
白紙撤回賛成

>>315
下手な案内は却って混乱の元だったってわけか

９案であれば、誤解する人はいなくなるかと。

案内を誤解することはなくても、案内自体が間違っていてはねぇ

>>269
ないほうがいいね

あったほうがいい要素がどこにもないのはもちろん
それがあることでどんな問題が生じるかはこれで一目瞭然になった

何を指して一目瞭然と言ってるかは各自の判断に任せます

なくてもいいけどあってもいい、どころか、
それがあることでかえって混乱の元になるなんて

必要はないが害もない、と思っていたけど
実は必要がない上に害があるものだったとは・・・

>>314
そういうのは管轄の政府機関に問い合わせた方がいいんでない？
ここで聞いて、それが正解だと考えるのは危険な気がする類の質問のような。

あと、病院に関する質問とかは、こっちでね。

ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

参考までに聞いておきたいんだけど、どうしてここで
質問しようと思ったの？

誘導は>>315で済んでいるし、誘導先を見れば改めて誘導する必要もないことは分かるはずなんだが。

ごめんね、リロードができてなかったみたい。

>>322
管轄の政府機関？？
何が言いたいのか知らんが、知らないなら口を挟むなヴォケが。

【忍者】２ちゃんねるがログイン制へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/9241103701/
こんな924スレが各板に・・・

>>326
ここでそれは何ですか？と聞くと初心者板に行けと煽られるわけですね。

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
これ読んでってなるだけじゃね？
>326のスレにもある通り

なんという運営の釣りw
ログインってそうじゃねえだろw

>>288
いい加減、あった方がいいという事に、
（少なくとも無い方がいいと言う人が理由として認めるだけの）
理由は必要無いと認識された、という事を認めましょうよ。

それがおかしいという前提が、少なくとも貴方の言い分※を
元にする限りでは崩れてるわけで。

※「あったほうがいいという理由がどこにも見当たらない、
　　賛成者からすらその理由が一度も上がってきていない以上」

それでも、話はまとまったと判断されたという現実を前に、
その理屈では白紙撤回は無理、とは言い切れないないにしろ
難しいのではないかという事が、どうしてわからないんですかねぇ。

なかった方がいい理由を探して出した方が、よほど建設的かつ確実でしょう。
迷いこんで来た人に対しても、聞き取り調査すらせずに「ローカルルールを
誤解してきた」と決めつけて、さっさと誘導してしまっているし・・・。
なんでそこで「どのようにしてこのスレに来ましたか？」って
聞かなかったんですかねぇ。まあ、さっさと誘導してしまった馬鹿は、
それを聞いた所で、持論展開には百害あって一理なしだと判断したのだと
思いますが。常識的に考えて、文章は上から順番に読む物であり、
ローカルルールを誤解した、つまりは単発質問スレを認識する前に、
自治スレの方を認識したとは考えにくいですからね。
聞いた所で、思ったような「ローカルルールを誤解したからです」
という回答が返ってくるとは考えにくい。

何にしろ、白紙撤回したい人がたくさんいるなら、
試しに撤回依頼はしてみたらいいんじゃないですか？

それを物理的に止める手段は私にゃありませんし、
何事もまずは試しにやってみるというのはベターな
手段ではあるでしょうからね。
また変更人さんには迷惑をかける事になりますが、
手早く議論を行って、申請していただければ、それほど
かかる迷惑も多くならずに済むのではないかと。

んでは、一応言っておきますが、

撤回にあたって、「無い方がいい理由」をしっかりと
述べていただけるようにお願いしますね。

あ、無論「そんな理由要らねー！」って事で、
無視して頂いても構いませんよ。

その場合は、こういう茶々入れ（と認識されるであろう文章）は
無視して、さくっと白紙撤回したい人達で意見がまとまった
体を作って、さくっと依頼する事をオススメします。
でないと、また半年スパンで待たないといけなくなりますからね。

私個人を罵倒する事で、無駄にログを伸ばして議論を長引かせたいのでも
なければ、茶々入れ（だと判断するのならば）はそもそも存在しないように
取り扱うのがベストです。ベターではなく、ね。

あの…ｗ

一応言っておきますが、申請が受け入れられたことと
>>330-331の主張が正しいことは別ですからｗ
みなさんごまかされないようにしてくださいね。

頭が悪いと「認可されたってことは自分が正しいんだ！」と
思いこんでしまうようですねぇ…。やれやれ。
まぁ能力の有無は本人の責任でもないので仕方ないです。

>>303
そうそう、そうみたいですね。
でもそれに対して文句を言うのはお門違いですし
上にも書きましたけど能力がない人に常識を求めるのは酷なので
白紙撤回を求めても無理じゃないかなぁ…と。
意地になるだけのような気がしますｗ

ま　け　ね　こ　の　遠　吠　え　ｗ

>>330
あなた>>307に答えてみてよ

勝ち負けで語っている阿呆がいるｗ

>>328
削除人ごっこのツール。

元削除人がこれ使ったら結構面倒なことになる。
ステルス爆撃。

こんなときに、わざわざここに書き込みなんてしないだろうけど
無事か？

アホども

何人かは応答できなくなったでしょうね
僕の友人もどうなってるやら…
無事を知らせる事が出来なくてもいい、無事でありさえすれば、と思います

幕間に出てくる野次馬でした

>>339
通りすがり、おまえホント人間のクズだな。

sが運悪く主治医にあたってしまった患者は誰ひとりsを名医だという人はいない
患者を現状より怒り興奮させる言葉を平気で言ってくる
sの入院患者は殆ど転院していく
これは事実

ナゼ　精神科の患者は病院に何回も電話を掛けて来るのか？？？？？？？？

思いっきりスレ違いです。

福島付近のひとは出来るなら逃げろ
大本営発表は信用ならん

効果なし。

友達が癌になった。癌に詳しい人きてください
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300003983/

>>345
議論中に出てるじゃないですかー。
読まない人が単発スレを立てたり、ローカルルール違反スレを立てています。と…

やはり９案が必要ですね。

駄スレ、糞スレは徹底放置で。
誰も書き込まなければいつかdat落ちします。

荒らしはそういうスレを保守するんですよ。

電気どうするの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300023383/
蓮舫　災害対策仕分けやがった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300022191/
おかしくないか？循環器学会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300022161/
原発の近くに住む医療者の任務放棄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300021344/
計画停電？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300017846/
要は被曝しても治療ができればいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300010585/
友達が癌になった。癌に詳しい人きてください
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300003983/
病院の地震対策ってどうしてるの（特に歯医者）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299850714/
トリアージ係命じられたんだけど…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299848453/
４０代私立医大出のバカ医者が最強勝ち組ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299819878/
つぶれかけのクリニック　歯科篇　193
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299764763/
日本全国　【産婦人科教授】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299739558/
★開業医は特権階級。保険料を搾取する貴族。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299731263/
相模原南病院
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299700682/
済生会宇都宮病院のすべてだよ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299689550/
警官、ネットで知り合った女子中高生４人と撮影
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299664057/

【DQN】こんな患者には来て欲しくない　歯科篇14´
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299636946/
■■■■最悪な精神科医■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299589072/
医師に恋した（患者編）37【病院・医師板版】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299522886/
既婚の事務員と不倫してる馬鹿医師
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299493467/
新・耳鼻咽喉科、位置について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299449521/

以上がローカルルールができてから立ったスレ。

>>349
荒らしは無視するしかない。
そういう注意文もローカルルールに入れといた方が良かったかもしれない。

そういうのがあると、逆に荒らしに悪用されたりする側面も無きにしもあらずですからねぇ・・・。
それに、荒らしが悪用せずとも、過剰反応の元になったりとか。

よくスレローカルルールで○○は無視してください、とか書いてるスレが、
○○を無視しない人に対してテンプレを根拠にレスをして、
かえって荒れる元になったりしたりする事もありますし。

そういう所まで考えると、行動の指針となる最低限の情報に
留めておいた方がいい場合も多々あるんですよね。

書くなら書くで、予防線をちゃんと用意しておいた方が
モアベターだとは思いますが、ローカルルールとして
そういう予防線を張るような書き方って難しいと思いますからねぇ。
多くの人に啓蒙していくような方向でやっていくしか無いんじゃないかと思います。

一応、それ（程よい啓蒙）がこの板ではできている、と仰っていた方も
おられたと思いますし、この板では大丈夫なんじゃないですかねぇ。

で、その立った単発スレを認識しながら、削除依頼も
だしていないというのはどういう事なのでしょうか？
>>345さん、説明をお願いできますか？

誘導もされていないようですし、板違いの可能性に
ついての説明もしていない・・・。

その辺りは元々スレに直接書く誘導などでやってきたから、
ローカルルールにする必要は無い、と仰っていた方は、
確か、板全体でそういう事ができている、と仰っていた
ように思いますが、その方の思い違いだったのでしょうかねぇ・・・。

あるいは、>>345さんだけが、そういう事をしようとも思わない、
啓蒙の出来ない方だった、という事なのかもしれませんが。
ま、たまたま忘れてただけですよね、>>345さん？

>>350で羅列している分の中にある、単発だと認識できる
物については、誘導や削除依頼をお願いしますね。
いまいち住人ではない私にはわかりかねる所がありますし。

どうしてもそれが出来ないという事であれば、単発だったり
板違いだったりと認識できる物をピックアップしてくだされば、
後から対応いたしますので、そのようになさってください。

なんでもいいから、ちょっとオヤスミしてたほうがいい

無事なのはなにより


事細かな押し付けLRはいらんということに関しては
だいたい多数をしめてるんだし

削除依頼なんかする必要ないですよねぇ。

＞その辺りは元々スレに直接書く誘導などでやってきたから、
＞ローカルルールにする必要は無い、と仰っていた方は、
＞確か、板全体でそういう事ができている、と仰っていた
＞ように思いますが、その方の思い違いだったのでしょうかねぇ・・・。

この人の理解力の悪さと記憶力のなさには呆れるばかりですがｗ
そう言うスレが立っても放置され落ちるだけなのでルールなんか不要だってのが
反対している人の立場。
ルールがあればそういうスレが立ちにくくなる可能性があるってのが
ルールを作りたがっている人の立場。
そして今回、ルールがあっても無意味であることを指摘されているだけ。

なのにどうしてルールに反対している人が削除依頼なんかしないといけないのか
相変わらずこの人の頭はお花畑ですねｗ

能力上、理解ができない人に言っても理解ができないと思いますから
まともな皆さん、特にルールに賛成している人は、
ルールができた後自浄作用として削除依頼や誘導をすると
言ってたんだからちゃんとしてくださいねぇ。
まさかその面倒な仕事を反対している人に押し付けないようにね。

まあ、オヤスミできる状況が出来れば、いつまででもオヤスミしてますよー。

荒らしはスルーが２ちゃんの伝統
削除依頼は削除が必要だと思った人がすればいい

>>350
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299449521/ 2011/03/07 07:12:01.65 AeUEszXh0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299493467/ 2011/03/07 19:24:27.30 0HuRq2wzO
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299522886/ 2011/03/08 03:34:46.66 SbQh/vWN0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299589072/ 2011/03/08 21:57:52.22 kx5R57dX0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299636946/ 2011/03/09 11:15:46.96 IrhZ7A1N0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299664057/ 2011/03/09 18:47:37.87 aHwqoIhk0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299689550/ 2011/03/10 01:52:30.75 fnaIzOvF0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299700682/ 2011/03/10 04:58:02.15 V2I54PPo0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299731263/ 2011/03/10 13:27:43.74 vGdvDScX0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299739558/ 2011/03/10 15:45:58.27 O9uMWLfy0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299764763/ 2011/03/10 22:46:03.49 M77TcK+60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299819878/ 2011/03/11 14:04:38.25 Mfnrl4Qv0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299848453/ 2011/03/11 22:00:53.42 sVQTWUnO0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299850714/ 2011/03/11 22:38:34.15 CBSpJNjD0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300003983/ 2011/03/13 17:13:03.46 +RkDk04D0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300010585/ 2011/03/13 19:03:05.31 56KdlVJj0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300017846/ 2011/03/13 21:04:06.68 mf/QOpn20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300021344/ 2011/03/13 22:02:24.82 8/wiTwRF0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300022161/ 2011/03/13 22:16:01.65 YuT7EtXM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300022191/ 2011/03/13 22:16:31.08 Ug0IB6vy0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300023383/ 2011/03/13 22:36:23.65 n9NOj5Bd0
乱立荒らしではない。今まで通り放置でいいんじゃないの？

>>354
>>345の時間にはもう解決していて誘導など必要ない状態です。
あなたの誘導もどきも削除人が来ない現状では落ちるのを遅くするだけの無駄な一手。
削除依頼については>>356>>358と同意見です。

それよりも、ローカルルールができて一週間。
悪かったことはローカルルールについて自治スレに聞きに来た>>245を怒らせたこと。
誤誘導>>314(>>342は微妙）
効果はない。
で、あなたがするべきことは上の否定ではなくて、何か良かったことをあげること。
>>335も無視してますし。
どうなんですか？

良かった点を挙げるなんて妙心には無理だろう。
今回の申請に関する議論を含め、何一つ仕事してないしな。
勝利宣言以外は。

>>360
＞良かった事を挙げろ
それは悪魔の証明という奴ですよ。
良かった事、良くなった事を証明しろと言われて、それが出来るとお思いなのでしたら、
具体的にどういった事項がそういった証明たりえると貴方は認識するのか、
その点をまず示していただけません事には、何をどう出した所で、
先の議論と同じく「そんなものは良くなった点として認められない」の一点張りで
終わりでしょう。

逆に言うと、それが無ければローカルルールなんて無意味だ、と言いたいのだと
思うのですが、それが無くても「無意味でしかない」のならば、別にローカルルールを
どうこうする必要自体が無い、という風になるわけで。これも以前から何度も
言われている点だと思います。

何度も何度も言っていますが、ローカルルールが「有害である」のならば、
撤回しろという発言にも説得力が出てくるわけですけども、「有害である」
という事は今の所証明されていない。
>>314が誤誘導の結果だと言う意見についての疑問符は、>>330で
既につけているわけですが、板内の問題でもない、病院に関する質問を、
どうして「板内の問題は自治スレッドで」という文章を読んでしようと
思ったと考えたのか、もっと言うと、誤誘導によってここにやってきたのかどうか
という所から、質問者に聞き取り調査しようともしないまま、いきなり誤誘導で
やってきたと決めつけているのが現状なわけですが。

何か誤誘導でやってきたという根拠でもあるんでしょうか？

というかですね、悪かった事が挙がってるなら、それを根拠に白紙撤回の
申請でもしたらいいんじゃないかと思うんですが、そういった動きは
どうして取られないんでしょうかね？

自分に都合がいい回答が来ない事を理由に何かを証明したと言いたいなら、
その証明を用いてさっさと結果を出された方がよろしいかとー。
都合が悪いから答えないのだと言いたいのでしょうが、そもそも応える必要が無い、
無理筋の質問に答えなかった所で、何も問題は発生しないですよ。

問題が発生うると言うのなら、その発生した問題を根拠にさっさと
白紙撤回の動きを取られるのがよろしいかと。
ぶっちゃけて言うとですね、俺があの馬鹿を欠片も相手にしていないように、
俺の事なんか無視して、白紙撤回したい人で議論しちゃえばいいんですよ。
なんで逐一俺に証明を求めてばかりなのかというのが、
もう既に何事かを物語っちゃってるわけです。

いい加減、「先日の議論の結果として」ローカルルールが導入された
という事を認め、それを踏まえた傾向と対策をねった方がよろしいのではないかと
思うのですが、それを求めるのは難しいのでしょうか。

ちなみに、誘導はスレを立てた人間が抱えていた問題が
解決したら必要ないという物ではないですよ。
後日そのスレを見た人間が、こういう風に単発でスレを
立ててもいいんだ、と誤解しないようにする為、という
側面もありますし、解決したら二度とスレを見ない人ばかり
ではないですから、解決したら放っておけばいい、とは
あんまり考えない方がモアベターです。

削除依頼については、しない自由は確かにありますが、
圧縮や即死のシステムを踏まえて考えるに、その自由を
行使する状況に、医者板があるかどうかは微妙に思いますが・・・
まあそこは置いておきますか。

まとめ

俺やあの馬鹿相手にしてる暇があるなら、
証明しようとしない事や、上で挙げた悪かった事を理由に、
さっさと白紙撤回を依頼したらどうですか。

P.S.
その際にはぜひに「ローカルルールが無い方がいい理由」を
明記してやってくださいな。

良かった点、あればあげられるでしょ。
例えば、単発質問スレが減ってちょっとした質問スレの質問が増えるとか。
それが思いつかないというのはそれこそ何を目的にしたローカルルールなんですかね？

ま、良いところはあげられないようですから>>288すすめましょうか。
白紙撤回賛成に一票入れます。

まともに考えてみなって。
> 例えば、単発質問スレが減ってちょっとした質問スレの質問が増えるとか。
どうやって証明すんの？

LR賛成派がちょっとした質問スレに書き込んで捏造する事も可能なんだよ。
逆に反対派が単発質問スレ立てて｢LRの効果は無い証拠｣と言う事もできる。
そんなものに何の説得力があると思ってる？

しかも単発質問スレが減ってたとしても、それがたまたまなのか
LRを見て｢そうか、単発質問スレに書こう｣と思ったからかなんてわからない。

だから妙心の書いてるように『無い方がいい理由』を探す方が間違い無いって。

妙心さんは医者板に来た当初は中立の審判として参入し
どちらかといえばローカルルール賛成派だったのに
私たち賛成派が劣勢と知るや
私たちが彩虹さんと同一人物であるとかデマを振りまいて
優勢だった反対派の方につきましたね。

それでローカルルールの申請が通ると同時に変更人に媚びを売って
今度は一転して、ローカルルール賛成派に回っています。
常に有利な側につき、自分が攻撃されない立場でしか
モノを言えない人のようです。

そんな人の言葉を今さら誰が信じるのでしょうか。
少しはモラルとか羞恥心いうものを知ってもらいたいものです。

良かったところを挙げることは悪魔の証明で
ローカルルールが有害であることは証明しろとはねぇ。
>>362-364で得意満面に言ってることは、
「逆もまた真なり」なことばっかなんですが
そろそろ皆あきれてしまって放置モードのようですねｗ

て言うか自分の矛盾には徹底的に気がつかないなんて
ある意味うらやましいですねｗ
これくらい頭が悪いと人生も楽しいかも。

>>366にわたしも賛成。
ただ、変更人がアレなんでまぁ無駄でしょうね。
それ以前に、ローカルルールの賛成者も多くないですが
反対したい人もそう多くはないわけですし。

>>367
無い方がいい理由があればそれはそれでいいですが
無い方がいい理由が無くても「ある意味が無い」なら
なくてもいいじゃないですか。
ないといけないものでないならね。

それともローカルルールは設置しなければいけないものなのですか？

＞そんな人の言葉を今さら誰が信じるのでしょうか。

誰も信じてないですってｗ
あなたと同様にね。

なにぃー申請通っただとぉー！


って今それどこぢゃない状況なんで、、、被災地行かされるかも、、、、

一番悪いことは>>360でも最初にあげてますが、
ローカルルールについて自治スレに聞きに来た>>245さんを怒らせたこと。
>>245さんは反対派であると決めつけた結果ですよね？
民主党じゃないけど自治スレの自治担当能力の問題点を露呈させたと思いますよ。

>>367
そんな暇なことする人は一人しか思い浮かばないけど、その人ならわかるでしょｗ

>>371
がんばってね〜

>>373
いや、まだ行くと決まったワケでは、、、、、

でも行かずに済んでも、残ったら残ったでこっちの体制も手薄になるだろうからなぁ、、、

ここまで読んだ

自治スレは雑談スレに変わりました。

自治スレは雑談スレの一種です。

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n

そこが妙心だものｗ

圧倒的多数の側に付いて、建前的な正論を並べ立てる

自分が追い込まれる事のない状況でしか、まともな事が言えない

それで優越感に浸ってるような奴さ

>>374
貴様のようなクズは被災地で津波に呑まれるか放射能に被曝してこい

>>371
マジでそれどころじゃないな。
救援というわけじゃなく、仕事関係か？
もし行く事になったら気をつけてな。

>>367
というか、論法として使ってるのが

「あるなら答えられるはず。無いから言えないんだ」

なのに、どうして答えない人にいつまでもいつまでも
答えるように求め続けるのか、って話なんですよね。
無いから言えないと言ってるんだから、無いという貴方の
結論に基づいて、議論をした上で撤回申請でも何でもすればいいのに、
って何度も言ってるのに。

実際、何度求めても「ローカルルールが無い方がいい理由」を
出さなかった反対している人を無視した申請が、第三者である
変更人に受理され、ローカルルールが通ったという前例が、
今まさにここに存在しているのに、どうして同じ事をしようとしないのか、という。

・・・まあ、意地の悪い事を言っているという自覚はあるんですがね（苦笑

ぶっちゃけると、「あった方がいい理由」ってのは、
常識で考えればわかる、と言わざるをえないんですよね。
だって、何をどうすればいいかわからない人にとって、
端的に情報が提示されているのといないのとでは、
提示されていた方がいいに決まっているわけで。

その結果誤解などが生じる可能性は無論ありますが、
その可能性についてはなるべく少なくなるように、と内容に
ついては工夫をしたわけです。
さらには、既に述べた通り、誤解して来たと言っている人が
実際に誤解して来たのかどうかという所ははっきりしないままですよね。
どうして誤解してきたんだとわかるんですか、というのは
>>330からこっち何度か尋ねているわけですが。
聞き取り調査でもしたのですか？　知らない場所で、いつの間にか？

仮に誤解してやってきたのだとしても、第三者から見ればそれが
誤解して来たのかどうかははっきりしないというのが現状なわけです。
そこがはっきりしない事には、そして頻発しない事にはそれが理由たりえると
第三者に認識してもらう事は難しいと、まあ少なくとも私は考えますが。
もちろん、考えないが故に、それでもって通そうとしてもらっても
一向に構いはしないわけですが。

それをはっきりさせる為の聞き取り調査の機会を、他ならぬローカルルールを
入れたい馬鹿に阻害されたというのに、どうして反対している人は、その馬鹿の
尻馬に乗っかって、確証も取れていない「誤解して来た」と言う話を、
さも真実であるかのように取り扱っているのでしょうか、
という疑問は、まあ別にどうでもいいですけどね。

もう一度書きますが、誤解してきたとは考えにくいというのは
>>330で書いた通りです。

あとは>>367さんが書いてくれていますね。

ローカルルールが通った途端、手のひらを返すハゲ妙心ｗ

ぶっちゃけるなら頭からラーメン鉢ぶっちゃっけときよし

LRが必要な理由も
LRを導入して良くなった点も

「あるなら答えられるはず。無いから言えないんだ」

なのに、答えられないのは無いからだよな。

その上でかつ、他人にはまったく同じ質問を続けるのは馬鹿だからだと
もうそろそろみんなに浸透していると思うよ、妙心。

それから常識で考えればわかるのは

不要なものを導入するには然るべき理由が必要である。
必要な理由を示せてない（あるいは不要だとする人を説得できてない）
ならば導入はするべきでない。

が常識だよ。
一般社会ではね。

議論を放棄して勝手に申請するような馬鹿なことはしたくありませんから、
ローカルルールがあったほうが良いという方に意見を聞くのは当然のことだと思いますよ。
なんかおかしいですか？

申請前ではなく今？
変過ぎる。

申請前ですけど。

>>387
ちなみに現行ローカルルールが設置される前4スレ分の議論には参加してましたか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284051720//529
（http://hissi.org/read.php/hosp/20110315/NnFpeDUvcCsw.html）

ローカルルール議論の時も言ったけど何で同じことを何度も言う？
一回言えばわかるって

>>391
スクリプトによる連投っぽいなぁ

日本の患者は皆な困っています。

〜歯科医療と精神病の関係
http://www.youtube.com/watch?v=H7yAZeNjtKg

身体・健康
http://toki.2ch.net/body/

反対している人曰く、「議論を放棄した勝手な申請」が受理された
という現実を、まず受け止める必要があると思います。

>>386
貴方の言い分をそのまま用いる限りでは
「貴方には無い常識」が、理由として通用したから
導入されていると考えられるわけですが。

いい加減その点は認めた方がよろしいかと。

あるいは、変更人の常識の無さを糾弾でもしますか？
貴方の言い分をそのまま用いるならば、常識でもって
果たされなければならない義務が果たされて
いないにも関わらず、ルール導入は受理されている事になりますし。

ま、それこそ不毛きわまりない行為だと思いますがね。

何にせよ、さっさと白紙撤回議論を始めて、無かった方がいい理由を
しっかりと第三者にも理解できるように掲示した上で、申請を行った方が
よろしかろうかと。

>>391
>>392さんも言っていますが、スクリプト使った連投っぽいですねぇ。
規制議論板への報告をオススメします。報告の仕方とかは
向こうで相談どうぞ。相談の結果、報告はできないとアドバイスされる
可能性もありますけども。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

現在規制が全て解除されているようだし、芋掘りもストップしているんじゃないの？

毎度のことだけど、リンク貼るならシッカリと自身もそのリンク先の状態を把握せなアカンよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1300150003/l50

これは報告スレそのものを荒らしてるのん。
芋スレでも報告されてるけど掘ってないでしょ♪

なんだバカか

>>363
＞そもそも応える必要が無い、
＞無理筋の質問に答えなかった所で、何も問題は発生しないですよ。

俺が書いた>>307は「答える必要のない無理筋の質問」扱いされたわけか

ちなみに>>335であなたに振った理由は、このルールに賛成したとおぼしき奴の中で←この前提が間違ってたらごめん
あなただけが識別可能だったからだ

どうしてこんなルールが「あったほうがいい」という発想になるのだ？
何も良くなってないじゃないか

ルール掲げたくせに、本来ならルールが入った時点で、作った奴らが言われなくても行うべきである
「こういうルールができました、作った根拠はこれです」の改めての掲示すらせず
尋ねてもすんなり出て来ない
ルールはできてもその運用がきちんと行われているとは言えないではないか

>>395

＞貴方の言い分をそのまま用いる限りでは
＞「貴方には無い常識」が、理由として通用したから
＞導入されていると考えられるわけですが。

常識を持って社会生活を営む複数の医師が驚く判断をする
２ちゃんねるの変更人があなたの常識だということはわかりましたよ。
ただ社会に通用しないってだけですのでお気になさらず。

さらにそれを「糾弾」ってｗ
誰かが「糾弾」でもしたんでしょうか？
こういうのを２ちゃんねる脳って言うんでしょうかね。

常識が無いことを振りかざして勝利宣言する暇があったら
>>399にでも答えてみればいいものを。
ま、無理でしょうけど。

>>391
今の段階ではスルーして様子見でいいんじゃね？この程度なら
どうしても気になるなら削除依頼で
規制議論板に持ってくのは削除しても削除してもおさまる様子がなかったらでいいと思う

>>382
＞ぶっちゃけると、「あった方がいい理由」ってのは、
＞常識で考えればわかる、と言わざるをえないんですよね。
＞だって、何をどうすればいいかわからない人にとって、
＞端的に情報が提示されているのといないのとでは、
＞提示されていた方がいいに決まっているわけで。

掲示だけしておいて運用が追い付かないのでは、常識で考えれば
意味がないどころか、むしろ害悪ではないか

「困ったことがあれば自治スレへ」と端的に情報が提示されていても
実際に事情を聞きに来てみれば>>252>>253>>259みたいなレスが付く
>>294で再び、>>307で再々度
「このルールで何が良くなったのか、あるいは良くなるのか」を問うても
>>308みたいなレスだの、「答える必要のない無理筋の質問」扱い
このルールに賛成したのは、こんな姿勢の奴ばっかりなのか？
きちんと責任を持ってルールの意義を説明し、その運用にあたろうという姿勢が
ほとんど見受けられないではないか

そもそも何をどのように困ってるのか全然わからない。
過去ログが読めなくて困ってるなら>302に凄く丁寧な案内があるわけだが。

とりあえず質問する時にいきなり喧嘩腰というのはあまりにも常識外れなのでやめた方がいいと思います。

質問に対して喧嘩腰というか、変な被害妄想で
妙に攻撃的な回答をする人ならいるね。妙に。

まあ、攻撃的でも回答になってればまだいいけど、
妙な人はただ攻撃したいだけでレスしてるから
的外れまくりで回答どころか返事にすらなってなかったり。

>>404
超同意ｗ

こんなときに役にも立たない自治議論して意味があるのかな
板の名前に泥を塗ってるだけ

>>401
確かに、依頼はしておいた方がいいかもしれないですね。
その際は、人（ID）でまとめてしまうのではなく、スレ趣旨に
沿っているレス（まあ、ほとんど無いようですが）は依頼から
除くように気をつけた方がベターだと思います。

>>399
何もよくなっていないと、第三者にも認識してもらえるだけの
要素が存在するのならば、それを用いて撤回申請をして頂いて
結構ですよ、と何度も申し上げているわけですが。

もう一度端的にまとめておきますね

・常識的に考えて、情報のわかりやすい場所への提示はあった方がいい。
　それが「あった方がいい」理由である。

・その提示によって何らかの害悪が生じているのでなければ、
　別にあっても無くても同じ物であると考える事に問題は無いはずであり、
　そこまで撤去しようとするその理由が存在しないと考えられる。

・害悪が生じていると主張するのであれば、その生じている害悪を根拠に、
　撤回申請の議論を行えばいい、と何度も促している。

>>366で、>>288を進めようという意見が出ているにも関わらず、
それに同調するでもなく、相変わらず他人に「あった方がいい理由を答えろ！」
と質問する事を繰り返すのは、一体何故なんでしょうかね？
>>385さんの言葉は、果たしてどちらに向けられるべき物なのか。

>>400
再びあなたの言葉を借りるとすれば、2ちゃんねるではどうやら
「貴方の考える常識」は通用しないようです。
>>385さんの言う「存在しない理由」によって、ルールが受理されて
しまったわけですから。

とにかく、貴方が何度も仰っているのが正しいと仮定した場合、
「理由の提示が行われていないにも関わらず、ルール導入は受理された」
という現実が存在するわけですので、そこはまずお認めになるのが道理という物かと。

それを受け入れられないのであれば、変更人の判断が間違っていた
という事を示す必要があるわけで、故に糾弾でもするつもりですか、と
申し上げました。無論、それが不毛である事も付け加えましたが。

まあ、貴方の言い分が全て正しいと仮定した場合の結論としては、
「残念ながらここは2ちゃんねるですので、一般社会の常識は通じません」
となってしまう事になりますか。

仮定しない場合の結論としては
「貴方が認めていないだけで『あった方がいい理由』は、『理由』として認められている
　のだから、一般社会の常識に則って諦めましょう」
となりますかね。

無論、私は後者だと考えていますが、前者の場合もそういった「常識」を
振りかざしての抗論は無意味であると言わざるをえないわけで、
どっちに転んでも不毛だと思いますよ。アプローチの仕方を変えるべきかと。

不毛なヤツに不毛と言われちゃったよｗ

>>408
こういうのは、故意にスレッドの運営・成長を妨害している、連続投稿で利用者の会話を害している、個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている、
で全部まとめてもいいような気がする
まあ削除依頼は気になる人がすればいい

対処法がわかってることを
自治の無能にすり替えたいだけだろう
占有的な使い方ってやつか

>>401
東京医科大学病院スレに、そういう荒らしがいますよ。ということをお知らせしているにすぎない。

自治スレは駆け込み寺じゃないよバカ

対象外のホスト
jp.fiberbit.net
mopera.net
maido3.net
docomo携帯
au携帯
Softbank携帯
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#dfcc1430

>>409
＞>>366で、>>288を進めようという意見が出ているにも関わらず、
＞それに同調するでもなく、相変わらず他人に「あった方がいい理由を答えろ！」
＞と質問する事を繰り返すのは、一体何故なんでしょうかね？

まずは何らか回答が返ってくるのを期待したからだ
問うた以上、回答を待つのは当たり前だろう？

福島県郡山市のとある病院の職員です

逃げたいけど逃げません！！

逃げてもいいよ

もしかして、自治スレに来た人を馬鹿にしてあざ笑うためのローカルルールかな？
運営系のコテハンってそういうの大好きだよね。

優しく聞けば優しく答えてくれるお

「地獄ですよ、辰巳さん…」

安否を心配していた、石巻の友人から衛星電話がかかって来ました。

４年間、東北地方の町おこしを応援する番組を担当していたおかげで、
各地に友人がいます。そして彼らの多くが被災しました。
心配だけど、何も出来ない自分がもどかしく、ただ過ぎて行く日々。
ブログも暫く書けませんでした。でもそれじゃいけない。彼の言葉で目が覚めました。

「この状況を、たくさんの人に伝えて下さい。死体がゴロゴロなんですから。
避難所にいるのに、食糧がなく、子供が餓死してるんですよ。お願いします、辰巳さん！」

長年この世界で生きていますから、テレビの裏も表も、良いところも悪いところも、大体わかります。
仕事が延期になり、終日地震報道を見ていましたが、やはりそうでした。画面に映し出されるのは、恐怖シーンと感動シーンばかり。
冷徹な目で現実を見つめても、それらは番組にならなかったり、放送コードに引っかかったりするんです。
大体、撮影クルーが入れる、比較的安全な場所の映像しか、テレビで見ることは出来ないと思って間違いありません。
でも、様々な材料から、現実を想像することは出来ます。
想像力を精一杯働かせて、自分達に何が出来るか、何をすべきか、しっかり考えましょう。
ttp://ameblo.jp/tatsumitakuro/entry-10831822328.html

>>420
ものすごく同意ｗ

人生の鬱憤を２ちゃんで晴らす！みたいな。

>>412
まあ、それでも良さそうな案件ではありますが、
一応という事で。

病院・医者＠2ch掲示板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/111
> 111 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2011/03/14(月) 01:26:13.16 HOST:dhcp249-224.tamatele.ne.jp
> 削除対象アドレス
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300003983/
> 削除理由・詳細・その他
> ガイドライン６　重複　（14で誘導）

重複よりもローカルルール違反じゃないの？

「友達が癌になった。癌に詳しい人きてください」
友達が癌になったスレがあるのなら『重複』だろうけど。

9案ならば彩虹が板違い＋ローカルルール違反の削除依頼を投稿するでしょ？

>>422も２ちゃんねるのﾏﾙﾎﾟ
↓(!!SHORT!!)
http://go.2ch2.net/u/DQ66dDDndl

>>425
９案でなくても削除対象だろ　GＬ４でｗ

>>427
職業医者（逃亡者リチャード・キンブルも）
医者がいる板で医者にコメント求めるのは此の板でもおｋ！という意見じゃないのは9案推奨の彩虹の判断。

>>427
禿げは６やで？彩虹さん。

>>428
医者だろうが医者でなかろうがこの板で話はできるだろjk

>>430

430≠427

総合質問スレがあるならそことの重複で削除依頼するのが一番スマートな気がする > 単発質問スレ
ＧＬ４、ＧＬ５だけだと判断しにくいかも

ローカルルール違反じゃないの？

ローカルルールは関係ない
ローカルルールが有っても無くても単発質問スレは総合質問スレとの重複で削除されるから

言い返せない相手を妙心が必死でスルーする姿が笑えるｗ
わらいねこのすぐ後に出てきてロングパスしたりして
「見て見て！俺はスルーしてるぞー！」と初歩的な演出。

板趣旨相談の頃だったと思うけど、何をどう扱うのか決めないまま自治スレで議案を受け付けたら、
相談者をほったらかしにして言い争いが始まるのが関の山。
こう指摘した記憶があるな。

呼吸器外科　川村雅文無責任で手術ひどい

LR設置されてからこういうの増えたね>>437
どうせしばりのない板だしここは雑談スレなんだし別にいいけど。

２ちゃん的に問題無くても民事的に問題をおこすつもりなのかしら？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/437 2011/03/18 10:03:59.41 ID:1KEki+B70
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300344580/3 2011/03/18 10:13:47.09 ID:1KEki+B70

ここ？
川崎市 市立病院 井田病院
医師紹介
呼吸器外科医長たった一人？


>>437のは帝京大学医学部附属溝口病院

ﾀﾏﾐﾘﾝ　ﾉｰﾀﾘﾝ　ｳｻﾞｲ

>>440
とんどはかまへん

彩虹は忍者ちゃうんやね。

testさせてください。

だめです

ローカルルール申請に議論は必要ないようですから
今月末にでも申請した方がいいかもですね。

そりゃ申請だけならね
通るかどうかは別問題だろアホか

>>445
どうぞご自由に。
反対する理由消えましたから。

>219のままだと職業としての獣医や動物病院はどこで語ればいいのかわからない
その辺の案内追加した方がいいんじゃないの
あと癌や腫瘍とか余計な案内は無くして簡潔にした方がいい

>>448
癌・腫瘍板の案内は必要ですよ。
動物病院は２ちゃんねる検索でスレ＆板探せばいいでしょう。

癌・腫瘍板は２ちゃんねる検索でスレ＆板探せばいいでしょう。
動物病院の案内は必要ですよ。

〜は板違い、〜は禁止、というのをローカルルールに入れるなら
じゃその話題はどの板向けなの？という点はちゃんと案内しないといけないと思うよ
利用者向けのわかりやすい案内ってのがローカルルールの存在意義なんだし

そこまで甘やかせる必要ありません。

甘やかしというかその方が申請が通りやすいんじゃね？ってことなんだけど
まあ申請するのは自由だからお好きに

差し戻しされたLR案から今のLRに議論移行して申請したわけで
差し戻し案に戻すということは
議論を無視した
個人のわがままとしか言えない
終わった議論を蒸し返して、自治スレを荒らさないでくださいね。

申請したい奴が好きに申請したらいいんじゃね？

LR申請に議論は不要だと変更人にはっきり示されたことだし
議論を無視することに何の問題もないだろう。

LR認定なんて最初から個人のワガママだったってこと。
あ。個人ってのは変更人も含みます、もちろん。

うん、申請したらいいよ。
今のアレを保守したいひとがいるなら反論すればいいし。

反対する人がいなければ通るでしょう
ただ、高圧的な文章はやめたほうがいい
何様？

>反対する人がいなければ通るでしょう

じゃあ反対しとこう

反対のための反対ってやつですか？

タグ付けるとどんな感じかな？

>>455
勝手に斜め上の理屈を言っても変更人には通じない

斜め上どころか９案は至極論理的なのだが。

＞LR申請に議論は不要だと変更人にはっきり示されたことだし

なんで、「あれで議論だと認識される」と考えずに、そうやって
自分の基準を元にして考えちゃうのかなぁ・・・。

せっかく今のローカルルール作ったんだからそれにマージするんじゃ駄目なの？

こんなものは土台にすらならん

>>465
取り敢えずはローカルルールを作るという目的は果たしたのだから
おいおい変更して行くんでしょ？

それで最終的に9案に！ってことだからいいんじゃないの？
自分の発言ぐらい覚えておきなさいよ。彩虹さん。

>>466
彩虹はおらん
臭い鯖もハゲも出入り禁止だ

作って良かった部分は残す、悪かった部分は変える。
では良かった部分はと尋ねると、ない！

『LR申請に議論は不要』という言い方だと誤解を招く。
仮に議論無しでＬＲ申請されても、その後の流れ、ＬＲの内容によって
変更人が却下、差し戻しする必要がないと判断した場合には通るというだけ。
基本的には、議論してある程度まとまってから時間をおいて申請するのが好ましいことには違いない。

でローカルルール更新の話だけど、やっぱり今のローカルルールに内容を付け足すのがいいと思う。
上でも触れてる人がいるけど、うまくマージする方向でいくのはどうか？
後、接骨院や獣医の問題もあるが。

土台というか付け足せばいいのでは？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

はそのままにして、その下に

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
・・・
みたいな説明文付け足すとか

>>463
＞なんで、「あれで議論だと認識される」と考えずに、そうやって
＞自分の基準を元にして考えちゃうのかなぁ・・・。

「あれで議論だと認識される」＝「議論は不要」って意味なのは
中学生でもわかることだと思うんだけど、
妙心くらい頭が悪いとどうしても自分の基準でしか考えられないんだろうな。
今に始まったことではないが。

>>467
いきり立つなよ彩虹。

>>469
＞仮に議論無しでＬＲ申請されても、その後の流れ、ＬＲの内容によって
＞変更人が却下、差し戻しする必要がないと判断した場合には通るというだけ。

つまり『LR申請に議論は不要』ってことじゃねーか。
議論しようがしまいが、変更人の感情まかせってこと。

オウム返し乙ー。

まあ、その考えでやってみるといいんじゃないかな？
おかしな事言ってたら口挟むけど、別にそれは無視する
自由は君にはあるんだし。

相変わらず、俺が出てくる度に、無視できずにレス
せざるをえない程度には気にしてるみたいだけど、
何度も言ってきたように、先の議論が議論として認められた、
つまりは君が言うところの「議論は不要」という結論に
基づいて考える限り、話にならない、何度求めても話を
しようとしない人は無視してOK、って事になる。
実際、そうして反対している人を無視して行われた申請が
通っているという現実があるわけだし。
なのに、なんでそうまでして言い返さないと気が済まないのかねぇ。

俺のあの馬鹿に対するスルーっぷりを、もっと見習うべきだと思うよ。
割とマジで。

馬鹿と名付けている時点で無視できてないわな　

今のアレを支持する声はほとんどないみたいだけど。

>>472
つ「なんでそうまでして言い返さないと気が済まないのかねぇ。 」

どうしてスルーしないの？ｗ
ちなみに、いつも君がしているように言い返せなくなってからスルーするのは
スルーとは言えないよ。

どうしても言い返さないと気が済まないならそれでいいんだけど、
俺はスルーしてるぞ！と喧伝する矛盾について
もう少し考えた方がいいと思うけど。
頭が悪いからそこまでめぐらせるのは無理なんだよな。

もう何度も何度も指摘されている矛盾をいつまでも繰り返すのは
第三者から見たらほんっとうに　馬　鹿　に見えるからやめたほうがいいと思うよ。
割とマジで。

>>473
その通りだね。

>>474
これまた何度も言ってる事だけど、撤廃議論でも、
9案（笑）議論でも、何でもすればいいのよ。

なんでコテいじって遊んでるの？　馬鹿なの？　死ぬの？
って感じの事を、何度言ったら理解してもらえるのか。
支持してる人がいないなら、その代わりにいるはずの
支持していない人でさっさと議論すればいいじゃないの。

実質的には、支持している人もしていない人もいない、
というのが現実じゃなかろうかね。
している（いた）人的には、特に具体的問題点の指摘が
なされていないわけだから、対応に迫られてるわけでもない。
スルーしても問題ない流れをスルーしているだけ、だわな。

なのに、支持していない人まで、本来やるべき事をせずに、
どうでもいい、スルーしても問題ない流れを作る事に躍起になってる。
君も含めてね。

それでいいのか、と。
何故ベストを尽くさないのか、と。

・・・何度言ったら理解してもらえるのかねぇ。

支持していない人というのが、君の言う通り多数存在するなら、
今やるべき事は"それ"じゃない。
誰かに何かを求め、それに（自分がそれと認めうる）答えが無い事で
自己満足に浸る事では決して無い。

そのはずなんだけどねぇ・・・。
まあ、これも何度も言ってる事だけど、それで満足なら
世はなべてこともなしなわけだし、いいっちゃいいんだけど。

支持者や議論のまとめがいると言いながらローカルルールが通ると手のひら返したように
これまでの主張と逆のことを強弁するのは滑稽なのを通り越して痛々しいなｗ

とりあえずモチツケ妙心。

スルーしろと言いつついつまでも粘着し、
いいっちゃいいと言いつつしつこくしつこくしがみつくのは
妙心が馬鹿だからだともうみんなにばれてる。

その証拠にもう誰にもまともに相手してもらってないことくらい
自称　聡　明　な妙心君のことだから気がついているよな。

なぜそんなに必死なのか理解に苦しむけど
君はアレ？
どんなにバカにされても脊髄反射して自分のレスで終わってないと夜も眠れないタイプ？

言い返せなくなると得意げにスルー

>>470
＞医療ミス


さいほんのう

ローカルルール設置賛成派の医者板自治屋たちがいる時は彼らを弱者と見なし
強者側と見なしたローカルルール設置反対派について、自治屋たちをこき下ろし
あまつ、自治屋の別ハンと勘違いした彩虹氏まで叩いて得意顔の妙心だったが
意に反して変更人のまほら氏にローカルルールを通されてしまうと、今度は一転
ローカルルール賛成派に媚びを売る、「上へつらいの下いびり」の妙心の態度に
医者板自治スレ住人一同呆れております。

コテＮＧです。

>>482
医者板住人が妙心に呆れているのは事実だけど、そんなバカ丸出しな彩虹レベルの理由じゃないよ。

医歯薬看護板のローカルルール白紙申請は見事に却下されました

>>484
いんや、>>482のとおりだよ。
強い側にしか立たないジャッジなんて荒らし以外の何者でもない。

>>485
白紙撤回なんぞ通るわけがない。

で、その「荒らし」を構い倒すのに一生懸命で、議論のぎの字も
見当たらないのは一体どうした事なのか、と。

「荒らし」にこんな事を言われて尚、その「荒らし」に言い返すのに
一生懸命になっちゃってるとか、ホントただの馬鹿ですよ。

あなたたちは揃いもそろって皆馬鹿ばっかなんですか、反対している人達？
どうしたらいいか考えた結果、既に諦めている、という事なのでしょうか？
諦めていないなら、すべき事はそれではないと、何度も申し上げているはずですが。

>>485
あのレスを見れば、白紙化についてのメリット、デメリットについて
明確に提示できるならば、考慮の余地がある、という事が
理解出来ると思うんですけどねぇ。

それでもやっぱり反対している人達は、良かった事を
探させるのと、コテハン構いに一生懸命で、白紙化の
メリット提示、及び現行ルールのデメリット提示や、
その為の議論をしようとしないんでしょうかねぇ・・・。

コテの方もいるんですし、音頭を取って議論を少しずつでも
始めようとなさってはいかがでしょうか？

都合の悪い事実をスルーしているというのなら、
そのスルーされた事実を、ちゃんと第三者にも認識できる形で
示せばそれでいいはず。

どうしてそれをしようとしないのかと言えば・・・それができないから、ですか？
でなければ、どうしてなさらないのでしょうか？　まったくもって疑問です。

・・・ああ、ホントあの馬鹿に投げた言葉を同じ言葉を投げてますねぇ・・・（遠い目
おそらく、このレスにも、あの馬鹿が返してきたのと同じようなレスがつくのでしょう。
できれば、レスなぞつかずに議論が始まるのが最善（あなた方にとっての）なのですが。

１　何が自分たちの目的なのか

２　その目的を叶える為には何が必要なのか

３　その必要な物を揃える為にはどうすればいいのか

ちゃんと論理的に、順を追って考えていった方がいいと思いますよ。
もう諦めていて、最早コテハン弄りで自己満足するしか道が無いと
考えて現在の行動を取られているのでしたら、言っても詮無い事だと思いますが。

妙心さんの目的は何ですか？自己顕示欲ですか？

自治屋は勝手に申請しないように

勝手にも何も、申請すると宣言してるわけだから。
反対ならしっかり理由を述べてください。

>>487
「自分を批判しているのはLR案に反対している人達だ」と、
なんでそう思うのでしょう。

>>491
自治屋が申請することは自由ですよー。
まほら変更人はスルーするので実質、無駄な申請でしかないということです。

やっぱり俺か自治屋に何か言うしかやること無いと考えてんですかね、皆さん？

>>490
存在すると主張されている物が本当に存在するのなら、
それを明確にする事、かな。

明確にしても「そんなの明確にした事にならん」と
言い張るばかりならともかく、明確にしようという
動きすら未だにとろうとしてない人ばっかりなわけで、
そういう人にちゃんとした動きを取らせる事が、今の目的と言えるかな。

>>495
お前がハゲかどうか明らかにしようや

>>488
相変わらず馬鹿な電波を飛ばすだけで何がしたいのか分からないが、
LR変更に議論は必要ないと変更人の判断がはっきり示されたのに
なんでわざわざ音頭を取って議論をしないといけないんだよｗ

馬鹿に対して馬鹿に見えるよと教えてやってるだけなのに
自分がいじられてると思うなんて、自意識過剰にもほどがあるんだけど。

これまで何度も何度も指摘されてるとおり
「言っても詮無い」と思うならスルーしろっての。
見苦しいんだよ。

＞そういう人にちゃんとした動きを取らせる事が、今の目的と言えるかな。

自意識過剰な馬鹿が他人を動かしたがることは良くあることだが
自治スレをこれ以上荒らすのはやめてくれ。
「そういう人」が馬鹿の言うことを聞く必要はないし、聞くこともないだろう。

133 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:02:55.40 ID:???0
>>127 医歯薬看護板さん

議論スレを全て拝見させて頂きましたが、真面目に話し合ったとというよりは、
ただ単にネタで流しているように見受けられました。
また、白紙化することによるメリット、デメリットについても曖昧な状態なままに
思われるので、今回の申請は見送らせて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/144

さて。

ローカルルールが作られてから何か改善したか？
改善点を誰も指摘できなければ申請撤回をしようと思うがどうだろう。

賛成の人がいたら時期について議論しよう。

申請撤回は無理。
「LRを無しに戻す」という申請なら可能だけど、却下される可能性が高い。

>>501
賛成。
申請撤回ではなくて、LRを「 」にするのならいいだろう。

あ、理由は

LRが出来て改善された点が一つもなく、改善されると予想されることもない

からと言うことで。

近日中に９案を申請します。
その際、メリット、デメリットを提示します。

>>505
申請するのはいいけどタグ付けてくれる？
一応確認するから

今のローカルルールのデメリット。
失礼な回答で自治スレに質問に来た人>>245さんを怒らせた。
さらにその件に絡んで自治スレ内で言い争いになる始末。
このような自治担当能力がない自治スレに問題点を持ち込まれても混乱するだけです。

ちょっとした質問スレも答える人がいなくて機能してませんね。
そこに誘導したがってた人も答えない。
なんのためのローカルルールなんですかね？

あと、最大のデメリットはローカルルール違反を荒らしとみなしての忍法帳ですよ。

>>503
メリット。
文字数減による節電。

>>507
質問スレのことは質問スレでどうぞ。
あなたが率先して回答すれば良し。

それから忍法帖のことは夜勤さんに言ってください。
以上。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/2

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>　
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/inpatient/" target="_blank">入院生活板</a><br>
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/student/" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/cancer/" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
　鳥インフルエンザなど　　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/infection/" target="_blank">新型感染症板</a><br>
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/hiv/" target="_blank">HIVサロン</a><br>
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界板</a><br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

<P>
◆試験に関するスレ<br>
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板<br>
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板<br>
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
<P>
◆単発質問は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284648416/" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

首都圏のマンションに住んでるやつはこれ読んどいたほうがええぞ。
つぶれるのは浦安だけちゃうみたいや。マイホームなくなるで。
　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

>>510
そこ、なんで質問スレと自治スレに直接リンクしちゃうの？
今の間接リンクの方がいいじゃん

>>512
そうですね。そこは申請時に訂正しておきましょう。

それだけじゃなくて獣医や動物病院などは板違いだとしたら、適切な板へ案内しないといけないじゃない
板をどう使い分けるのかはっきりさせた方がむしろ申請は通りやすいと思うよ
後、関連板のご案内で板のリンクがあるのに試験に関するスレで板のリンクがないのは何故？
その他についてはも重なってるしもう一回タグ付けやり直してよ

>>514
ローカルルールの容量の関係で自分でスレや板を検索してもらう他ないです。

その容量を確認するためにもどうタグ付けしたものを申請しようとしているのか改めて貼り付けて欲しいんだけど

LR白紙撤回に賛成。

LRが作られたら誘導など自治活動をすると言っていた人たちが
全然その気がない。
自治活動をすることが前提のLRは百害あって一利なし。

>>508
9案を押したいなら、あなたが率先して誘導を続ける必要がある。
質問スレに答えたり、誘導を続ける姿勢を見せて初めて認められるよ。
それができてない限り9案は認められません。

9案は変更人に却下されてんだから
それを通すようなことはできないよ

>>517
誘導などは自治屋が自発的にやればいいことであって、
私個人に義務づけられるものではありません。

>>518
却下ではなく保留です。
貴方のような人が騒ぐから静かになるまで待ってねということです。

>>519
無能なあなたに誘導を義務付けるなんてことは誰もしないよ。
ましてや無知蒙昧なあなたに質問スレで答えるなんて無理なのは分かってる。
ただ、それを君がしなければ9案が認められないだけなので
君以外は誰も困らない。

以上。

9案という言い方はやめよう
自治屋のひとりよがりの案が正しい

何案とか言い方なんてどうでもいい
申請するのは自由だけど、申請するならちゃんとタグ付けしたものを明示してくれないと議論にも何にもならないよ

>>518
議論の内容を読んだからでしょう。

>>521
削除屋彩虹推奨案であることも言っておきましょう。

>>522
タグは邪魔でしかないですが？

まだ白紙撤回の申請してなかったんだ。

いちおう改めて書いておくけど、タグつきの申請案はこれね。

＞３、ローカルルール本文
＞<br>

ということで>>501に賛成。

とりあえず、>>409は安価しておきますねー。

あ、安価するだけですから、スルーしてくださいよ？
まあ、>>409の内容をちゃんと解消する根拠などが
提示できる場合はその限りではありませんが、
徒に罵詈雑言をこちらに叩きつけて、それでもって
議論妨害の陰謀だ、とか言い出さないように。

ま、どう転んでも、自演だとかそういう理屈で
「お前が妨害している」と言い募ってくるのは
想像に難くないですが、そういうのはさっくり
スルーさせてもらいますんで、よろしくお願いします。

おや、撤回の流れをスルーできなかった妙心がいる
自信があるなら黙ってればいいのに・・・

やっぱり妙心も、内心では分かってるんだな
別に妙心案が認められたわけではないということを

>509-510の9案？だけど早く申請してほしい。
どうも実際に申請されてみないと、実際にどんな内容で申請しようとしているのかわからない。
今のローカルルールが設定されて間もないから、もう少し時間置きたいところだけど
どうしても今議論したいってことなら議論はする。

ちゃんと議論して話が整えば通るだろうに何でわざわざ自分で却下されるような行動取るのか・・・

>>525
タグがないと画面にどう表示されるのか、どこにリンクを貼ったのか、わからない。

特別変わった表示にするのならともかく
ごくごく平凡な表示ならだいたい想像が付くだろう

>>501に賛成。
>>517に賛成。
>>526に賛成。

そして>>529にも賛成ｗ
妙心は自意識過剰かつアホとしか言いようが無い。

白紙撤回に反対の人は今のところいないようだけど、
もしいたら以下の回答よろしくー。

・LRが出来て医者板が改善した点
・白紙撤回して困る理由
・自治活動をしないと現LRは成り立たないのに自治活動をしない理由

自治に興味がある人は常に自治スレを見ていないといけない
見ていなかったら見ていない人が悪い。
LR申請に議論は必ずしも必要ない。
議論をし始めてから申請まで１日でも受理される場合もある。

以上ははっきりしているわけで、１日はさすがにまずいから
１週間くらい様子を見て、反論がなければ申請するのはどうだろうか。

>>525
タグは必要
ローカルルールは原則2048バイト制限があるし>532でも出てるけど表示、リンクの問題もある
タグ付けをここまで拒否する理由がわからん、それならさっさと申請してくれた方がいい

2週間前に>>417で回答を待っていると書いたが、もう期待できないな
恐らく>>476の
＞スルーしても問題ない流れをスルーしているだけ、だわな。
これが回答と言えば回答なんだろうが

その>>476、
「何と言われようがルール作ったもん勝ちだ、撤廃でも何でも、やれるものならやってみろ
ルールはできたのだから、これ以上もう賛同者など増えなくて結構、従って意義やメリットの説明もしない、
聞かれてもスルーすれば良い」
こういう理解で宜しいか？

LRが成立すれば不毛な議論はそこで終わり
↓
この板の自治スレは議論さえできればなんでもいい暇人の集まりだった

なにが『より良い』だか

なんじゃこのスレ

>>539
文字通り自治スレ、板内の自治についての話し合いをするところ
平たく言えば板で何か問題や揉め事があったら話し合いにはこのスレを利用してくださいなってこと

※実態はキチガイの隔離スレです

★東電清水社長　計画入院予定

3/30　順天堂病院（特別貴賓室）
3/31　慶大病院（特別貴賓室）
4/01　東大病院（特別貴賓室）
4/02　虎ノ門病院（特別貴賓室）
4/03　順天堂病院（特別貴賓室）
4/04　東京電力病院（特別核シュルター）
4/05　順天堂病院（特別貴賓室）
（以下75日間繰り返し）

尚、次の輪番入院の予定は勝俣会長となっています。ご了解ねがいます

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300259740/725 2011/03/31 11:55:15.63 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288225018/53 2011/03/31 11:56:29.24 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287006918/683 2011/03/31 11:57:12.20 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/542 2011/03/31 11:59:21.29 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300369266/51 2011/03/31 12:17:42.98 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289689240/552 2011/03/31 12:48:52.45 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293370347/74 2011/03/31 12:49:32.06 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295401371/126 2011/03/31 12:50:45.56 ID:B/DPaCsM0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1300616322/43 2011/03/31 16:35:23.77 ID:B/DPaCsM0

1スレに1レス程度のマルチなら放置でよろしいですのことよ。

【人間性の比較】
５９歳の定年間際の東電社員、志願して福島原発の現場作業に。

一方、コストカッターで名を売った６６歳の社長の清水は現実逃避を繰り返しベッドの中。

原発の保守管理費を削減した張本人は清水その人だからだ。
原発の知識もない文系事務屋だから対策本部で狼狽するだけで邪魔者そのもの。
１５日についに官邸で菅に叱られて泣き出した清水。１６日には逃走して２１日まで６日間も行方不明。
３０日に記者会見をやらされそうになり、ついに２９日に仮病で入院。
ちなみにコイツは「日本広報学界」の会長で偉そうに「情報を正しく伝達を」なんてぬかしてた。

せいぜい資材部長の能力しかないのに、会長の勝俣の娘を嫁にもらってコネ出世。
経団連の副会長で偉そうな御託をさんざん並べてこのザマ。息子を経産省の外郭団体に押し込んだ清水。

清水正孝、在りし日のドヤ顔→http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3rnkAww.jpg

危機が起きて社内で真っ先に精神に異常をきたしたキチガイ社長。

ワシントンポストが暴露したな。
清水の２００９年度の年収は$8.9 millionだってさ。
http://www.washingtonpost.com/world/vanishing-act-by-japanese-executive-during-nuclear-crisis-raises-questions/2011/03/28/AFDnHNpB_story.html?hpid=z3
１ドルを８３円として約７億４千万円なり。

白紙撤回に対して反論は今日もなし。
>>534に対する反論は絶賛受付中です。

白紙撤回のメリット

LRが作られて改善した点が認められないばかりか
本来誘導をしますと言っていた人がまったく自治活動をしない。
自治スレに案内された人にけんかを売る始末。
結局混乱の元にしかなっていないため撤回が妥当。
LRが作られて改善すると予想される点を上げる人も一人もいない。
文字数減による節電。

白紙撤回の提案と提案理由の上5行までは賛成だけど
節電は言わなくてもいいんじゃね？ｗ

白紙撤回に一票。

理由：ローカルルールがもともと不要だった。

９案に張り替えるのは賛成です。
現行のローカルルールは要するに「ググレカス」という内容であって
案内地図とは程遠い代物です。

>>549
９案に賛成するから早く申請してくれよ

俺も９案に賛成するからもう申請していいぜ。

>>549
どこまで手取り足取りしてやるかって基準の個人差だろ

あまりにも不親切な看板は張り替えるべきでしょう。

>>553
反対意見なんて読んでないみたいね。6案で決めた変更人。

賛成4名確定！
過去最高ね。

ヒドイ自演を見た

>>553
わかってると思うけど
あなとの案はもう、まともな議題にあたいしないから無視されてんだよ
いい加減、引き際をわきまえようね。

私の案ではなく、私たちが作り上げて支持している案です。

妄想にとりつかれてるよ
おまえ、おちょくられてることもわからないの？

９案は、おちょくりで作れるようなものではありません。

いいから９案を早く申請してよ
でないと議論が進まなさそうだから

■ローカルルール改定案

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板　
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
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　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
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◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ< へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

■>>562のローカルルール案のメリット

現行のローカルルールは要するに「ググレカス」という内容であって
案内地図とは程遠い代物です。
あまりにも不親切な看板（現行ＬＲ）は張り替えるべきでしょう。
その点、>>562のローカルルール案は初心者でも理解できるほど
くわしく書かれています。

■タグ付き

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>　
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/inpatient/" target="_blank">入院生活板</a><br>
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/student/" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/cancer/" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
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　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

（続く）

<P>
◆試験に関するスレ<br>
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　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板<br>
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
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ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
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（以上）

2212

うーん、関連板案内の記述はそもそもの意見が分かれるところとして
やっぱりLRで｢板違い｣とまで言い切るなら
獣医･動物病院の扱いが関連で案内できてないのは大きく気になるなぁ。

手取り足取りの丁寧親切さを目指すのが現行からの改定理由なら、尚の事。
今のは不親切、でも自分がいじりたいようにしかいじりませんって無理がある。

あと
> 医者板における医療の対象は人間です。
病院･医者板で医療行為の相談に乗りまくると誤解させそう。
検索にリンクして｢自分で好きに探せ｣ってだけじゃ不親切、というレベルを想定して
そこをフォローする案内へ改定するというのなら、
その”自分の頭で考えられない”レベルの馬鹿に伝わるか一字一句気を付けないと。

単に『人間以外の病院･医者に関しては、ここでは取り扱いません』とかあるじゃん

現行のLRを一方的な決め付けで否定するというのは
変更人にケンカを売ってるだけ
なにか、とてつもない不具合があるというなら別だけど

>>567
そもそも医者板は人間を対象にした板ですし
ＬＲ改定案にもそう明記されているわけですから
わざわざ獣医や動物病院の案内リンクを付ける意味がありません。
それこそ２ｃｈ検索で調べればいいことです。

それに動物病院や獣医のスレを医者板で立てようとする人はごく稀でしょうし
そういう意味ではＬＲの容量制限の観点からも無駄なリンクは付けない方が
良いと思います。

動物病院や獣医のスレ・レスが多数あるのなら別ですが。
現状はそうではありませんので。

>>568
いえ、実際、現行ＬＲ案では>>562に匹敵するほど
医者板の趣旨（医者板で扱えるもの）を理解することはできません。

たとえるならば登山ルートの入り口に案内看板があって、
山道の地図が書いてあるのかと思ってみたら
「地図はどこそこの本屋で買って各自で調べてみてね」と
書いてあるようなものです。

>>568
否定する理由は書いてますから、反論してください。

>>569
だったら｢板違い｣とまで明記する必要も無いのでは？
LRで板違いの基準を示す場合には、かなり慎重にしなければならないと思う。

獣医･動物病院の話題に関してわざわざ｢板違い｣という基準を設けると
では関連に挙げられているものは関連に過ぎず、ここでもいいのかとなりかねん。
その場合どう対処する予定？
板違いは獣医･動物関連だけだろという屁理屈を防ぐためには、書き換えが
必要だと思うね。

それと自分で検索するのマンドクセという馬鹿にもわかりやすいよう詳しい案内が
必要というのであれば、全体の記述を馬鹿レベルに合わせろという点については？
その辺考慮しないのなら単なる自治厨のオナニー丸出し垂れ流しのままだ。
オナニーじゃないですよ、と見せかける形にいかに整えるかが必要。

>>568
変更人にケンカを売ってるだけというよりも
変更人がケンカを売っただけ。
なにか、とてつもない勘違いしているんじゃないですか？>>568
なにか、とてつもない私怨をぶっつけて来ているんじゃないのかな？＜変更人

>>569
獣医や動物病院の案内リンクを付ける意味はありまくると思うけど
だってじゃどこへ行けばいいの？って見た人が迷っちゃうじゃない
癌とかエイズとかの方がよっぽどいらない案内だよ

>>572
９案は過去、医者板によく乱立した板違いスレに対して
案内リンクがつけられています。
さらに自分で調べても分かりにくいものが列記されています。

動物病院・獣医については以前、削除遊牧民さんが間違った判断で
動物病院スレを他板から移動してきて問題になった経緯があります。
その結果、農林水産板などで話し合いが行なわれて医者板では板違い。
農学板扱いとなりました。
９案は、その時の判断に基づいて板違いとしたものです。
削除人の彩虹さんも同意しています。
つまり削除人や住人達が決めた板趣旨ルールなのです。

>>574
そういう人は少ないですし、迷ったら質問スレで聞けばいいんじゃないでしょうか。
或いは多くの２ちゃんねらーがそうしているように２ｃｈ検索でスレを探すとか
初心者板で聞くとかgoogleで調べるとかするはずです。
獣医や動物病院のスレやレスや投稿者が多ければ案内リンクも検討しますが
実質上、そういう人は少ないですし、ＬＲ案の容量いっぱいなので検討外です。

>>575
だから板違いとまで明記する(ほど乱立に困ってない)なら、関連案内リンクで
対処できないのかと。なぜなら屁理屈を防ぐために慎重になるべきだからだ、
と書いているんだが。
削除人判断は基準のひとつにはなるけど、葵の御紋じゃないのだから
あまり削除人ガー削除人ガーと繰り返さない方がいい。

で、馬鹿に合わせろって話はどうなの？
今のが不親切だから、わかりやすく変えるんだろ？
だったらわかりやすい表記にできる箇所は変える必要があるのでは？
そういう矛盾抱えたままだとまず申請通らない気がするけどね。

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519

267 ：削除遊牧民 ★ ：2009/04/19(日) 04:03:47 ID:???0
ここまで見ました。

獣医さんのお仕事のうち、
動物病院系は病院・医者板で、
畜産系は農林水産業板でお願いします。

話の内容が職場に対する愚痴や組織の裏事情などではなく、
学問としての農学に基づくものばかりであれば様子を見ることもありますが、
板の使い分けをしっかりするようにして下さい。

クリニックのスレについても病院・医者板が適当と考えますが、
農学板で続るのであれば、やばい・つぶれそうな・ふつうと分けることなく、
一つにまとめる方向でお願いします。

270 ：必殺名無しさん ：2009/04/19(日) 18:11:52
病院・医者板は人間相手の病院しか扱ってませんが？
動物病院のスレは、ペット大好き板か犬猫大好き板が相応しいです。

（続く）

農学板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/140-n

140 ：名無しさんの良心：2009/04/22(水) 21:34:37
削除遊牧民さんの以下の判断に異議ありです。
病院・医者板で獣医や動物病院のスレを立てさせるのはやめてください。
あなたの考え方は間違っています。

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/267

人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
（医療法第一条の五）。
　「病院」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため、
　医業又は歯科医業を行う場所であって、二十人以上の患者を入院させるための
　施設を有するものをいう。
　病院は、傷病者が、科学的でかつ適正な診療を受けることができる便宜を
　与えることを主たる目的として組織され、かつ、運営されるものでなければならない。

動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
人間相手の病院・クリニックとは別物なのです。
つまり、 “会社としての” 動物病院・クリニックのスレを削除遊牧民さんが
病院・医者板に立てるように誘導するのはミスリードなのです。
では会社としての動物病院を語るときは、どの板が相応しいのか？
結論からいえば、会社・職業カテゴリーの農林水産業板が相応しいでしょう。

次に、 “職業としての” 獣医についてですが、
獣医師免許の許可は農林水産大臣が出します。
一方、医師免許の許可は厚生労働大臣の管轄です。
職業としての獣医を語るのは上記同様に会社・職業カテゴリーの
農林水産業板が相応しいと言えるでしょう。
以上です。異論があればどうぞ。

141 ：削除遊牧民 ★：2009/04/22(水) 23:12:53 ID:???O
>>140
そう言われるとそうかもですねぇ。
とは言え板名の「病院」と言う言葉が法律上の病院と同じものだと決められてる訳でも無いし、
動物病院と言う通称が定着してる以上は、仲間に入れてあげてもいいんじゃないですかね。
どうしても嫌なら板の利用者さん同士で話し合ってローカルルールで明示をして下さい。
それまではどちらの板でも削除判断保留って事でよろすくお願いします。

142 ：削除遊牧民 ★：2009/04/22(水) 23:28:59 ID:???O
補足１
どちらの板でもってのは、
農林水産板と病院医者板です。

補足２
動物病院のスレを病院医者板に誘導したレスは取り消します。
立てる人がよく考えて立てましょう。
その結果、どちらの板に立ったとしても現時点では削除判断はしませんよ。って事で

150 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2009/04/23(木) 08:45:26
獣医学は農学である。以上。

大学受験板、大学受験サロンとかにリンクがないのは容量の問題ですか？
なら余計な案内を省いてでもリンクをつけるべきだと思いますが。

>>576
屁理屈で動物病院や獣医のスレを立てる人が現れたら、
そのときにまたローカルルール改定について考えましょう。
現状はそうではないので９案で行きます。

>>580
単純に容量制限の問題です。
あと、余計なリンクはありません。
タグを付けたのは私ではありませんが
削るか削らないかの選択をした結果、そうなったのだと思います。

>>579
(^-^)駄犬は参考にならん。

>>583
その人はボラ（案内人）で獣医のベテラン自治屋です。

>>575
迷ったら勝手に聞いたり探したり調べればいいって論理なら今のローカルルールでいいじゃない
容量いっぱいなら癌や腫瘍以下の案内削ったりtarget="_blank"を消したりして対応すればいい
農学板扱いなら動物病院・獣医は農学板へって案内を追加すべき
というか〜が板違いとか言うなら、その話題がどこ向けか案内しないとローカルルールは通らないんじゃないか？

>>581
動物病院･獣医に限ってわざわざ板違い明記する事で、逆に
その他関連板の方が相応しそうなスレが｢動物病院･獣医じゃないから
板違いじゃない｣といって立てられる事を防ぐべきじゃないかと言ってる。
ちょっと考えれば防げるものを対処しないままで申請するつもりか？
で、問題が出たらまた変えましょうってそんなチョコチョコいじらなきゃならない
恐れのあるLR案ってどうなのよ。
だから何年も｢お話し合い中のようですので｣って突き返されるんだぞ。

自治厨がキモチヨクなるためのLRじゃないんだから。

２ちゃんねる検索　http://find.2ch.net/

「動物病院」で検索した結果…犬猫大好き板、ペット大好き板
「獣医」で検索した結果…農学板、犬猫大好き板、医歯薬看護板、大学学部・研究板など

以上、病院・医者板は全くヒットしませんでした。

>>585
よく間違えられやすい板違いスレなら案内リンクつきで、
そうではないものは誘導は必要ないでしょう。

>>586
そういう特殊なケースは、汎用的な議論にならないと思います。
もしもそういうケースで困ることがあれば、またその時に話し合って
ローカルルールを改定しましょう。

汎用的じゃないLR案を申請しようとしている人間が
汎用的な議論にならない、とは恐れ入るね。

現行LRを変えたいという人間が｢困るまでこの申請案は変えなくていい｣というなら、
現行のLRで困ってないからそもそもLRを変えなくていいという理屈も
通ってしまうじゃないか。

で、馬鹿に合わせた記述に関しては返答が無いけど
馬鹿に合わせた記述は必要無いというのなら、馬鹿に合わせた案内リンク自体
要らないという理屈が成立すると思うんだが？

>>587
[ 獣医 ]を検索しました
5417スレ中 1〜10スレ目 0.09秒

全部見てみたの？

>>589
現行ローカルルールが分かり難くて迷った人が
自治スレに質問しに来たりしてるじゃないですか。

>>590
スレのタイトルで検索しました。レスは問題外です。

>>591
現行ローカルルールが分かり難くて迷ったというのは主観、あるいは
憶測に過ぎないだろう？
また、それが特殊なケースではない、と第三者にわかる根拠は？
今からID変えて名無しで｢LR読んだけどわかりませんでした＞＜｣と書く事も
できるわけだから、今後の書き込みは参考にならないからな。
現行LRになってから今日までの書き込みで
｢現行ローカルルールが分かり難くて迷った｣人が特殊ではなく存在する証拠を。
自分の都合であれは特殊これは特殊じゃないとか言うんじゃねーぞ。

で、馬鹿に合わせた記述が必要じゃないかという点に関しては？

>>592
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8Bhosp%E7%8D%A3%E5%8C%BB&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&redir_esc=&ei=NQiXTZWuMMqHcfPR6JAH
仙台の獣医師を傷害容疑で逮捕
カテゴリ 会社・職業 板名 病院・医者

医療従事者である獣医師のスレッド準備委員会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1220470575/

>>593
客観的に見ても現行ＬＲが>>562（９案）よりもくわしくないのは事実です。
子供が見ても分かることです。もっとも最終的には変更人が判断しますが。

>>594
dat落ちオチしている過去ログですし、１つか２つしかありません。
現在ではゼロ。。ローカルルール改定案の以下の文だけで十分。

> 医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。

>>595
そういう問題ではなくて、
事実に基づいてなるべく正確に報告するのが議論板の常識。

>>595
詳しければいいと言うなら、動物病院･獣医に関しても案内入れるべきだね。

詳しい案内が無ければわからないような人間に対してのLRをというなら
『医者板における医療の対象』という、誤解を生みかねない表現は避けるべきだね。

これら簡単な点に対してすら検討する姿勢も見せない事を、
変更人が｢議論した｣と見るか。
見ないと思うからこれにて終了。

>>596
おっしゃっている意味がわかりませんが、
農学板の自治スレなどで決まったことですし、
現状、獣医や動物病院のスレが医者板にないことからも
最小限度の板違い基準をローカルルールに載せておいても構わないと思います。

>>597
何度も言いますが、ローカルルール改定案のこの一文で十分です。
> 医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
あと、ローカルルールの容量が足りないので新たにリンクを追加することは無理です。

というか、質問スレや自治スレのリンクを２ちゃんねる検索にしたために
ローカルルール案の容量が2.13 KB (2,187 バイト)になってしまいました。
これ以上削る部分がないので質問スレと自治スレのリンクを
従来のものに戻す必要がありますね。

>>598
＞農学板の自治スレなどで決まったこと

それはそちらの板のことであって、医者板があちらに倣わないといけないという事ではありません。
禁止している板に振ることはダメですケド。

>>585みたいな一文に変えるとかすりゃ、まだ議論してるっぽく見せられるのにな。

とにかく他人から欠点を指摘されて従う　という形に耐えられないんだろうな。
あ、レス数消費してごめんね。
まほら★ 以外の変更人である事を考えて、一応、こいつの案が今までどれだけ
指摘を検討しない、あるいは無視しているか一度示しておこうと思ってさ。
まぁ他の変更人も知ってるだろうけどさ。

>>600
農学板や農林水産板や削除議論板の住人と削除人が決めたことです。
私たち医者板の自治屋たちもですけど。大勢が決めたルールなのです。
またカテゴリや板名からしても動物病院や獣医などの獣医学を、
医者板で扱うことは相応しくないとわかります。

>>601
私の案ではすべての案内板リンクをはずしていました。
それにアドレスを付けたのは他の人です。

他の方の意見を受け入れて試験や動物病院・獣医などの
誘導先の板リンクを貼りたいのですけれど、なにぶんにも
ローカルルールの容量が２キロバイトと決められていますので
それを超えることになる提案は受け入れられないというか無理なんですね。

カテゴリ会社・職業の農水板の獣医と、まちの獣医が同じ農水板ってことで抵抗ないの？

癌や腫瘍
鳥インフルエンザ
エイズ
この三つの案内はいらないよ
それで動物病院、獣医の案内入れれば容量の問題は何とかなるでしょ

>>605
それは農林水産板の自治屋さんたちが考えることです。
我々には無関係です。個人的にも獣医や動物病院には興味ありません。

>>606
わりとマイナーなその板は結構、板違いスレが立ちやすいし
自分で調べようとしてもなかなか見つからないので
ローカルルールに載せておいた方がいいと思います。

動物病院・獣医のスレはごく稀にしか立たないので
よく立ちやすいスレを相応しい板に案内するのがよいでしょう。
それでもローカルルールで「人間相手の医療です」と言及するのは
削除人の中に（あるいは住人の中にも）病院や医者なら何でもいいと
勘違いする人がいるからです。

>>607
その論理だと
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
この一文そのものがいらないよ
だってこの板で獣医や動物病院のスレなんて全然立たないんだから

板違いスレが立ちやすいから案内が必要って論理なら
スレが立たないなら案内はいらないってことになるでしょ？
どのみち今のままでも2190バイトで2048オーバーだから、文字削るかtarget="_blank削るかして調整は必要だよ

勘違いする人がいるならむしろその人用の案内は絶対必要ってことになるじゃん
とくに削除人に勘違いされたらその削除人のためにもよくないから

>>609
それについては>>608で説明しました。

>>610
削除人に勘違いされるようだからローカルルールに
獣医や動物病院は板違いですという一文が必要なわけです。

>>611
それを貫き通すならそれでいいけど通らないと思うよ
だってわかりやすい案内かどうか？板の使い分けが明瞭かどうか？ってのがローカルルールが通るかどうかの重要なポイントの一つだから
ローカルルールで利用者が迷ってたら意味がないし

2ちゃんねる検索つかえるって自治屋みずからが認めるなら
今のままでいいでしょ。

今のローカルルールができて良かったことがひとつもないんだから自治屋の二変えてみたらいい。
だめなら三度かえればいい。

>>613
２ちゃんねる検索で探しても複数の板で出てきて、どこでやったらいいのか分からない。
なおかつ、医者板の趣旨が分からない現行LRを直したいだけです。

ほかの板までコントロールできるわけないから
ここじゃないってわかれば、それでいいよ。
たのむから、これ以上、電波撒き散らさないで。

来週の水曜日か木曜日くらいには申請したいですね。
私はスレを立てられないので、どなたかにお願いすることになりそうですが。

誰か医学書を１割引とかで販売してる店知ってる人いますか？

>>618
ブックオフ

やっぱそうなるか〜　新冊とかで販売してるのあるって噂を聞いたんだけどね

>>618
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

ローカルルールも読まず、大生板などに行くでもなく
なぜか　自治スレ　に質問しちゃうような医学生って将来どんな医者になるのかな…

いや、ルールがあったんですね？　初投稿したらこれだったんで？　お邪魔しました

しかもつねに age てるし

>>608
目的と内容次第。
あなたや自治屋が決めることではありませんね。

＞age進行でお願いします。
好みです。

>>624
内容はどうあれ、獣医や動物病院のスレは医者板では板違いです。

>>546への反論がないようでしたら
今週中にでも申請しますが、いいでしょうか？

申請予定のLRは以下。

＞３、ローカルルール本文
＞<br>

>>627
もうちょっとデメリットをはっきりさせたほうがいいんでないの。
たとえば、できてから立てられた変なスレをあげてみるとか。

デメリットとしては、余計な案内のために自治スレが混乱していますね。

案内に余計なものはありません。

>>630
結局例の９案はそのまま申請する？
言いたいことは言ったからもう何時でも申請していいよ

申請をするのはいいけど
却下されるのが前提だけどな
ひとりよがりの案はいらないということで
議論の中で却下された案を申請するのは
ただの暴走。

却下した人はいないと思いますが。

おまえさんの、独りよがりの案は却下された上で今のＬＲが申請されてんだよ
経緯を無視して蒸し返すなキチガイ

自治屋さんの案は申請するのはいいんじゃないでしょうか。
個人的には通っても通らなくてもどっちでもいいです。

自治屋案。
なしとの比較なら反対ですが、今のとの比較なら反対する理由がありません。
容認します。

申請するなら勝手にすれば？
せっかく修正した方がいいよってみんなが助言してるのに・・・
修正に応じてくれれば賛成する余地はあるのに・・・

>>635 >>636
それは９案そのまま通ってもいいってこと？

>>634
９案と現行ローカルルールが同時に申請されて
変更人が現行ＬＲを選んだのなら分かりますが
実際はそうでないでので。

>>637
五十歩百歩ですから。
具体的に書いてない今のが百歩ね。

>>637
修正した方がいいと思いますけど変更人さんがそのままでもいいということならそれでいいです。

要するに妙心より彩虹の方がましってことだろう。
その点だけは同意。

言いたいこと全部言ってもう妥協できないってなったら
後はもう第三者に判断してもらうしかねーわな
自治屋がもう一切妥協できないってんなら早く申請すればいい

９案ですが、タグを付けて容量を計測してみると
質問スレと自治スレを２ちゃんねる検索にしたら2KBを超えたので
リンクを個別のアドレスに変えましたところ1.95 KB(2,005バイト)になりました。

いろいろな意見があって、妥協したいのは山々ですが、
大学受験サロンとかの板リンクを追加するのは物理的・現実的に無理です。

あと、９案のメリットについては、これまでも説明してきましたが、
少なくとも現行のローカルルールよりかは医者板の趣旨を把握しやすいと思います。

別に個別に関連板へリンク貼らなきゃいけないなんて決まりは無いだろ
関連板を書いておいて、下部の板一覧からどうぞ、ともできる

無理な理由を探して｢ぼくのりそうのろーかるるーる｣を変えない言い訳に
してるとしか思えんわ

>>644
たしかにそうするとＬＲの容量はグッと減りますが、逆に減りすぎてしまいます。
せっかく余裕があるのだから板リンクは最低限付けた方がいいでしょう。

私は支持している案には拘りません。
ただし、ＬＲの容量制限（2KB）というものを考えていただきたいと思います。

で、最低限のリンクをつけるために案内減らす？
本末転倒としか言いようがないわ

いえ、案内は減ってないですよ。
試験スレのリンク（URL）が付いてないだけで。

それから、スレ削除依頼に削除人が来てくれないのが大問題ですね。
彩虹さんと喧嘩した妙心さんのおかげで削除人が怖がってなかなか来てくれません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/15

> LRはその板の利用者さんに宛てたものなので､
> 削除理由の一つとして使用されることもあるし､
> 皆が気持よく利用できるにはどういうLRがいいか?という議論があれば､
> 申請が通りやすいかもしれないですね｡

>>649
ＬＲによって板趣旨が分かれば利用者にも削除人にも親切です。

そうだな、減ってないな。これは俺の書き方が悪かった。
獣医関係の案内を頑として入れない
あと検索利用ではなくいちいち変更が必要なスレURLへのリンクに変えたのと
他の解決方法を採用しない、結果増やせるはずの案内を増やせないだけだな。

削除人の巡回を待ってるのはこの板だけじゃねーぞ
怖がってるとか削除人ディスんな

削除人のスキルアップの募集が昨日あった
これでスレッド処理できてやる気のある削除人が増えたらスレッドの長期未処理は減るかもね
この板にも削除人が来るチャンスは増えるかもしれない

>>651
獣医関係の案内は以下の条文だけで十分です。リンクを貼ればＬＲ容量オーバー。
> 医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。

> 検索利用ではなくいちいち変更が必要なスレURLへのリンクに変えた
２ちゃんねる検索にすればＬＲ容量を超えてしまうので、やむなく本に戻しました。

> 他の解決方法を採用しない、結果増やせるはずの案内を増やせないだけだな。
今のところはそういうものはないと思います。
増やしたいのは試験スレのリンクでしょうが、あんなのは特定のある時期に
定期的に立つものですから敢えてリンクを付ける意味はないかと。
とはいえ、よく間違えられやすいジャンルなので、リンクなしでも
ＬＲに付記しておいてもよいでしょう。

トリップをＮＧに放り込みました。疲れる。
645 名前： [ ] 投稿日：
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650 名前： [ ] 投稿日：
653 名前： [ ] 投稿日：

ＬＲの容量制限を念頭に置いて、リンクが必要なものには貼り付け、
そうではないものは、変更するか、はずしました。

理想を言えば、みなさんのアイデアを全て盛り込みたいのですが、
これもＬＲの容量制限の為、物理的に不可能な状態です。

要はＬＲによって板の利用者や削除人たちが医者板で何が扱えるか
掲示板の趣旨がローカルルールによって理解できればいいのですから
板リンクがある無しというのは些細な問題です。

今はほとんどの人が２ｃｈ閲覧専用ブラウザ（Janeなど）で読んでいるわけですから
板リンクが無くても、検索してすぐ見つけることができるでしょう。

というわけで今のところは９案に問題は無いと思います。

ローカルルール案の申請は６〜７日の水〜木曜日を予定しています。
私はスレが立てられないので、立てられるかたにお願いします。

>>654
議論を放棄ですか？

では私が申請しましょう。

>>656
無駄な労力だったというのは6案で勉強済み。

>>655
今日申請するような馬鹿なことはするなよ。

>>659
申請者は私です。

自演までして議論を進めてるキチガイの案は誰も取り合わないっての
レスアンカーが不自然なんだよ自演だから。

レッテル貼りもいらないから。
中身に反論しなよ。

今夜、９案を申請します。

>>663
今のLR案を出すときに、あんたの案もあったわけだが
その案はナイなということで、排除されてる。
結論は変わらない。

>>664
私は申請するだけで案は出していません。

>>664
今の案がダメだ、と言う意見が出ています。
今の案が出来てよかったと言う意見はありません。
もしあるのなら、>>534に答えてみてください。
（2行目は自治屋案に変更して困る点で）

>>665-666
どっちにも言えるが、LRは、すべてを解決する魔法じゃないんです。
新しいLRはまだできたばかり
結果を議論するのは1年ぐらいみてからでいい。

>>667
自治屋案に変更して困る点はないんですね。
なら変えていいじゃないですか。
あなたのやってることは反対のための反対です。

>>664
状況が変わってるんですよ。
今のローカルルールができたから反対の理由が見いだせなくなった。
レッテル貼りはいらないから、中身に反論してください。

同じことを何度も言う必要なし

基地外秘書にこまってる。病理検体の。
独身でえらそうで　社員かとおもったらパート。
あほらし。馬鹿みたい。貯め口で　いばった態度。
むかつく。嘘８００まきちらし　揉め事の頑強はこのパート。

>>671
他人に困りごとを相談する時の基本は、何をどうしてもらいたいかを
端的に述べる事ですよ。

もっとも、相談ごとにしろ、ただ愚痴りたいだけにしろ、あまり自治スレは適切とは
言い難いかと思われますが・・・。

相談してどうにかする為の方法を誰かにアドバイスしてもらいたい、
という事でしたら、質問スレでその旨尋ねてみるのがいいかもしれませんね。

●病院・医者板 自治スレッド　第39病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/

自治屋案は期限切れで廃案ですね。
病院・医者板 ◆Dr.FREEa7sのせいにするんだろうけど、見たこともないコテハンに頼むほうが悪いわな。

>>672
立派なこと書いておいて最後に自治スレのアドレスって、嫌がらせですか？

自治屋案、どう見ても反対者は現LRより少ない罠。
もっと反対者が少ないのは現状、白紙撤回案だけど。
でもどうでもいいよな。

変更人のあまりの常識のなさに呆れて住人全員が
LRに興味がうせてどうでもよくなったことが丸わかりで笑えるな。

今のローカルルールのままというのが一番いいけど
変更人さんが自治屋案でも問題ないよってことなら別にそれでいいや

できたばかりのLRを朝令暮改で完全に変更してもいいみたいな考えは
賢明じゃないね
もっといえば、非常識。
板の住人全体にとっては個人の自己満足に振り回されてるだけで、まったく迷惑な話。
そもそもが、議論がぜんぜん盛り上がってないよな
基本的には、ちょっとおかしなのがsage進行で、こっそりやってるだけだし。

>>676
悪いものはすぐにでも変えるべきでしょ。
今の案の悪い理由は出ていますし、今の案の良い点は何度聞いても出てこない。
変えて悪い理由もリンクの仕方とかテクニカル面だけみたいだし。

>>665
遅れて出したみたいだけど、なんかここで言うことないのか？

悪い悪いという根拠があまりに希薄かと。
申請において現状を覆す理由をプレゼンぜんぜんできてないし
ふつうに見たら説得力があるものは何もない感じ。

自治屋の挙げた理由は>>563みたいだな。
で、それで悪い理由は何かあるの？
私にはあなたの現状維持の主張の根拠のほうが希薄に見えます。
反対のための反対じゃなくて、今の案の良い理由、自治屋がダメな理由を挙げてみてください。

>>674に同意。
反対しないの立場でしたが、変えることの意義を重視して賛成にまわります。

>>679
まとめた案、それを承認した変更人ふくめて
全部否定するような要素はどこにもないと思いますよ。
理由に挙げたものは、運用側に対しても、あまりにも失礼な言い分じゃないかな。
それと、同じことを何度も書けばそれが説得力になると思ってる考えの人ばかりだけど
それで通用すると思ってるのかな。LRをさんざ否定してた人とロジックが同じすぎて呆れるというか
こう動いてるのは
妙新とかいうコテに対する私怨っぽいかな。
本人はどっかへ逃亡しちゃってるから、どうでもいいけど。

自分的には自治屋さん案は通っても通らなくてもどっちでもいいですね。
修正した方がもっと良くなるとは思いますけど修正には応じられないとのことなので。

>>676
> できたばかりのLRを朝令暮改で完全に変更してもいいみたいな考えは賢明じゃない

朝できたばかりのローカルルールを夜になって変更申請したのならともかく
１ヶ月以上もの猶予期間をあけての申請なのですから問題はないはずです。

> 基本的には、ちょっとおかしなのがsage進行で、こっそりやってるだけだし。

自治スレである以上、sage進行だろうが何だろうが、
公開された場には変わりありません。
実際、あなたもこうやって読んでいられるじゃないですか。

>>677
> 今の案の良い点は何度聞いても出てこない。

現行ＬＲよりかは医者板の趣旨が分かりやすいことと、
何度もメリットについては出ているのですが。

>>682
ＬＲの容量の制限がありますから、残念ながら全ての修正案には答えられないかと。

まあ申請はされたようだし後はごちゃごちゃ言わずに結果を待つだけさ

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ﾅｰｽﾏﾝ
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく
新宿暴走救急隊
白い陰
ﾛｼﾅﾝﾃの災難
NSあおい
ﾁｰﾑﾊﾞﾁｽﾀの栄光
ﾎﾞｲｽ
いのちの現場から
JIN
風のｶﾞｰﾃﾞﾝ
獣医ﾄﾞﾘﾄﾙ
(順不同)｡

2000年代の医療系ﾄﾞﾗﾏで､低視聴率･不振に終わった医療ﾄﾞﾗﾏ｡

きらきら研修医
小児救急
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ輝
ｷﾞﾈ
ｻｲｺDr.
ｻﾄﾗﾚ
動物のお医者さん
Tomorrow 陽はまた昇る
ﾊﾝﾄﾞｸ
GM踊れﾄﾞｸﾀｰ
小早川伸木の恋
催眠
ﾅｰｽﾏﾝがゆく
ぼくの妹
ﾅｲﾄﾎｽﾋﾟﾀﾙ
最上の命医
(順不同)｡

>>685-686
テレビドラマについて語るならテレビドラマ板向けだと思います。
本放送終了後１年以上経過した作品は懐かしドラマ板向けとか細かいことはテレビドラマ板のローカルルールを確認してください。

>>687
医療ドラマを通して実際の医療現場を語るのなら医者板でもいいでしょう。

ただの荒らしにまでマジレスする知能障害はLRの議論なんかすんなよ

誰が荒らしかは各人が決めることだ

自治スレは第三者が見ることが多々ありますから見苦しい発言は控えた方がよろしいかと。
そのような発言は本人にとって損なだけです。

>>673
失敬、素でコピペミスしていたようです。

質問スレはこちらですね。

ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

>>678
それを言うなら現LRの良い点など一つも挙がってないのだが。
ご自分のダブルスタンダードにもう少し敏感になられてはと。

賛成者が多いのは

白紙撤回＞自治屋案＞現LR

だと思うよ。
住民の最多は>>674でしょ。

私が作った案ではないので自治屋案というのは控えていただきたいかなと。

>>693
その一番劣るはずの物が導入され、
他は却下されたのはなんでなんですかね
変更人が馬鹿だからですか？
いえ、単純に疑問なだけなんですけどね
どうお考えですか？

同じ話を何度蒸し返せば気が済むのよ・・・
今のローカルルールは四スレも使って議論したものじゃない
あの時は目的は違えど議論に参加してる人はみんな一生懸命だったはず、そのことを忘れたとは言わせない

もし自治スレは初見で今のローカルルールができた経緯が知りたい人は>302の方法で読んでください

住民にとっての劣ると、中の人にとっての劣るは違う。
どうにでも解釈できるあいまいなルールは中の人には最高じゃん。

先の議論でも、ローカルルールなんか要らないと
ちゃんと声を挙げてた人はいましたよね
でも、結果としてローカルルールは入りました

変更人の常識の無さに呆れてどうでもよくなった割には、
白紙撤回、つまりローカルルールなんかどんなものであれ
いらないとの声は相変わらずあがっているようですが、
その声が受け入れられる為には何が足りないとお考えですか？
常識の無さに呆れてどうでもよくなったのならば、
その声を挙げる事自体が無意味な物であると
理解しているという事になるような気がするのですが

>>693さん、あなたはどのようにお考えなのでしょうか？

>>695
変更人が馬鹿だからだよ。
馬鹿と言うより常識が欠如してると言うか。
２ちゃんで変更人なんかやってるくらいだから
常識がないことは仕方ないだろう。

>>696
議論をしたのは賛成派だけだよ。
「まず賛成派反対派でそれぞれ意見をまとめましょう。
その上で議論をしよう」と妙心が言い始めて
賛成派が議論をして結論を出し、
それを持って「全体の議論」と言い張ってただけ。
もちろん反対派はそんなものは無効だといい続けていたが
変更人には通じなかったと。
そりゃ変更人が馬鹿だと言われても仕方ないだろう。

よく読んでないなら読み直してくれば？

>>698
＞常識の無さに呆れてどうでもよくなったのならば、
＞その声を挙げる事自体が無意味な物であると
＞理解しているという事になるような気がするのですが

そうだよ。
でも黙らないといけないわけでもないだろ？
どうでも良くなったから好き勝手してるだけのこと。

白紙撤回が受け入れられるために何が足りないかなんて
考えるつもりもない。
受け入れられれば受け入れられたでいいし、
どのみち常識が通用しない相手にまともな議論をするつもりもない。
それだけ。

すでにローカルルール不要派は運営に否定された形になりましたね。
６年以上もの間、ローカルルールという案内看板の地図が必要だと言い続けた
私たち賛成派の意見が採択されたわけです。

変更人の「話し合いがまとまっていない」とは「ローカルルール案に対しての代替案」であって
ただ「そのローカルルールに反対」と言い続けていれば「話し合いが続いている状態になるのだ」
と考え違いをしている人たちにとっては良い薬になりましたね。

頭がおかしい人は、お引き取りください。
終わった話を蒸し返してる、あなたも同類。

>>699
では、その馬鹿な変更人を相手にしなければならないという
事を認識して尚、あなたは白紙撤回を求めているという事に
なるわけですけど、それって不毛なのでは？

無効にならなかったわけですから、そのやり方で少なくとも
2ちゃんねる的には間違っていなかったという事になりますし、
そのやり方を踏襲するなり、2ちゃんねるは諦めるなり
された方が、建設的なのではないかと思いますが、
建設的な行動を取る事、それ自体がどうでもよくなった、という事と
理解いたしました

どうでも良くなったから好き勝手しているだけ、という事は、
つまりはあなたはまともに議論をする気が無い、という事
なのでしょうけれども、他の反対の方々も、あなたと同様にまともに議論を
する気はもう存在しない、という事なのでしょうか？

あなた個人の事であるのか、それとも他の方々も含めての事なのかは、
それなりに明示しておく必要があるのではないかと思いますので、
その点ははっきり表明しておいていただければと思います
当然、他の方の中には、まだまともに反対しようと議論を
試みたい方もおられる可能性がありますので

別にいちいちそんなことを問い詰めなくてもいいのでは…
何時でも誰でも好きなことを書き込めるんだから、必要だと思ったら意見を書き込むし必要ないなら何も言わないだけだし
各自好きにすればよかろ、意見なんて強要されて出すもんじゃない

>>702
＞つまりはあなたはまともに議論をする気が無い、という事
＞なのでしょうけれども、他の反対の方々も、あなたと同様にまともに議論を
＞する気はもう存在しない、という事なのでしょうか？

＞あなた個人の事であるのか、それとも他の方々も含めての事なのかは、
＞それなりに明示しておく必要があるのではないかと思いますので、
＞その点ははっきり表明しておいていただければと思います

>>699以外の人がどう考えているかを>>699に聞いて意味があると思うの？

>>702の中でさえ一段落目と他の段落とで理解に差があるようだし
頭がおかしい人？

たまみりんの頭の悪さはハンパじゃない

>>705
読んでもしてないよ。

!ninja

て〜すと()

>>707
[test] 書きこみテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301734913/l50

意味はこうだ

申請スレッドが立てられないとかいって
外部の人に顰蹙かってるじゃないの
そういうのって、本当に迷惑。

よく2ちゃんを利用してる住人に賛成する人がいないってことなんだから
それは民意じゃない。

>>701>>707
荒らしの方は退場願います。

!ninjaって名前欄に入れて書き込めば結論でるでしょ

忍法帖っていい仕組みだよな
もっと早くこういうの入れてほしかったよ

>>711
結論って？

スレ立て代行依頼50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1301575685/l50
本日代行しました。

書き込みレベルが低い人はハッキリ言って部外者じゃないの。

そんなのわからんよ
俺の場合は履歴やcookieは度々全消しするから永遠に低レベルのままよ

そういうのも含めて「住人」なのだよ

LRは　お前一人のためだけに議論してるんじゃないんだ

>>715
なんで、そんなことするの？
いまどき、専ブラ使ってないとか？

>>716
そういう視点で見るなら、ほとんどの住人はLRに無関心ということで結論が出てる。

>>717
安全面考えて念のため一、二週間目安に履歴とか消してる
Internet Explorer 8使ってる
専ブラって便利なの？医者板しか見てないけど

便利だよ
チェックしてるスレッドがわかりやすくなるし
新着レスとかがついてるかどうかもわかりやすくなる
なにより、ウザイ奴は自分であぼーんできるのがいい

>>714
ninjaして書かないとレベルは上がらないし、
書き込むだけなら低レベルでも書ける
低レベル＝部外者とは言えない

>>714
＞ninjaして書かないとレベルは上がらない

そんなわけないでしょ。ウソ書いたらダメよ。

○>>719

自治屋は何がしたいのか全く分からんよ。
ローカルルールを作ることが目的なのか？
板趣旨を徹底することなのか？

後者なら板趣旨と異なるスレを土遁しまくればすむだけだろ。
カテゴリと板名から板違いと判断すればそれは荒らしになるんだから、
今のローカルルール下で可能だろ？

>>722
土遁しても板趣旨が理解されるわけではありません。

!ninjaしなくてもただ書き込むだけでLvは上がるんじゃない？
俺の場合は一週間くらいでLv7まで上がってた

>>722
スレが立てられない＝土遁できない

スレ立て出来るようになる為にはどうすればいいかを調べる事も
せずに、スレが立てられないからと質雑やローカルルールスレに
迷惑をかけていたようですし、そう言ったシステムを利用する
やり方は考えの内になさそうですね

じゃルールを作ることが目的ってことか？
それじゃ誰も支持しないよ。

>>725
後半については私の与り知らぬことです。
もちろん土遁のシステムは知っています。

>>720,724
対象外のISPは、でした
最初から対象となっているISPは、書き込むだけで
レベルが上がるようです

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

対象外のISPは、ninjaして書き込まないと
忍法帖の対象にならないので、レベルが上がらないようです

どちらにせよ、低レベル＝部外者の証明にはならない事にかわりはありません

自治屋はやらないようだけどさ。
ローカルルール違反を理由に水遁土遁しまくる人がいたらどうするの？
おかしな削除人と同様に面倒なことになりそうだけど。

>>729
ここで心配するようなことは、すでに考えられてる。

>>730
どうするんですか？
ローカルルール違反でないことを証明できなければ門前払いで泣き寝入りだと思うけど。
そうならない方法ある？

>>729
ローカルルールに違反した事を理由にできる状況を
色々考えて、問題になりそうな部分は修正すればよいのではない？

削除ガイドラインでは問題にならないけど、ローカルルールでは
問題になるような部分が何かあるなら、それを列挙していくのは
有意義な事だと思う

土遁するにしてもローカルルールで医者板の趣旨が明示されていない現状において
何を基準を土遁するつもりなんでしょうかね。

>>733
＞（←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください）

カテゴリと掲示板の名称で判断すればいいんです。
具体的に書いてないから、どう解釈しようが個人の自由。

>>734
削除ガイドラインにも

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

とはっきり書いていますから、削除ガイドラインを根拠にしたら
それで十分な理由になるようですので、ローカルルールがあるから
問題になるような部分、とは言えないように思います

>>725
＞スレが立てられないからと質雑やローカルルールスレに
＞迷惑をかけていた

それ誰？

今のLRは、一部の人が恣意的に板違いだと糾弾するようなのはやめてるんだよ
そういった意味では、先手をうってる。

LR以前にガイドライン違反のスレッドを止められないようでは考えても意味がないんだけど。

>>734
それだったら住人の数だけ板趣旨解釈が生まれますよ。
医者板の趣旨が書かれたローカルルールがあれば、そういう齟齬は生じにくい。

>>734-735
あれ？
「します」、が「してください」になってる理由はなんだろう？
丸投げってこと？

>>739
削除ガイドラインは削除人が判断する際のガイドラインを
示した物なので、「します」という表記になっているのではないかな

それが板趣旨の指針である事に変わりはないので、
板趣旨を判断しようと思った場合は同様に「してください」と、
ローカルルールを見る人向けになっているのじゃないかな、
と思います

どっちにしろ、板趣旨の判断の基準がカテゴリと掲示板名称で
ある事には変わりがないので、しますだろうがしてくださいだろうが
大した違いは無いと思いますよ

こういう問題が有りうる、というのがあれば書いていただければ

つまり、板趣旨判断による水遁土遁はガイドライン違反なのだからあきらめろと。
ローカルルールでも追認してるんだから、医者板ではそう判断したということか。

ガイドラインでもローカルルールでも医者板の趣旨の
くわしい部分は分かりませんよ。今のままでは。

分からないんじゃなくて、どんな解釈でもできる。
それはすべて間違いじゃない。

それではルールの意味がありません。

>>734
個人の自由ってのはある程度の知識を身に付けてからという常識も知らなきゃただのバカですよ。

自治屋がレベル不足でスレを立てられないなら
立ててあげりゃ〜いいんでないの？

煽り荒らしの連投してる人。

自治屋さんではなく私がLV不足で申請スレを立てられないんです。

>>738
＞それだったら住人の数だけ板趣旨解釈が生まれますよ。

それが本来の姿。

＞医者板の趣旨が書かれたローカルルールがあれば、そういう齟齬は生じにくい。

誰か一人の考えを全員に押し付けるほうが誤り。
だから君の案は通らないんだよ。
いい加減理解してね。
無理だろうけどｗ

さすがワイン通ｗｗｗ

>>747
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/144 2011/04/10 05:48:29.76 ID:LubgoJ440
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/705 2011/04/11 03:20:30.12 ID:aG/uncZ+P

ブラウザ使い分けている彩虹さんでしょ？
看護板と医者板でトリップを使い分けていたのも痛々しいですが、
トリップは本人では無いという証明にはなりません。fusianasanしてみれば如何ですか？ｐ２じゃない方でね。

enterキー押してしまった。

削除板と違って一般の板ではｐ２使用でfusianasanしても意味ないですよね？

>>748
９案は私が一人で作り上げたものではなくて、
６年以上の時間をかけて多くの人たちが
修正、削除、加筆してきたものです。

「私の案」ではなくて「私が支持している案」です。

いまでは、あなたしか支持してない案な。はやく成仏してください。

支持者はいますよ。名無しさんの何人かですが。

自分自身の自演が別人に思えるようになったら人間終わりだな…

俺は積極的に支持してるわけじゃないけど変更人さんがあれで問題ないって言うなら別にそれでいいよ

>>756
同感です。
本当は獣医関連の案内を入れた方がもっと良くなると思いますけど。
申請されたらもう変更人の方にお任せです。

今のよりはマシなので支持します。

ひどい自演を見た

>>754>>756-758

このレスが別人なら、ひとりぐらい申請できるだろうに、とっても不思議。

まだ正式に申請はされてないんだけどね
申請スレ立ってないから
でもいずれスレ立てられるようになったら申請はするんだろう

彩虹「キライになれない でも十分じゃない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301562349/1

そのスレはJaneStyleでレベル稼いでスレ立てをした
彩虹さんが真面目に運用情報でのスレ立てを望むのなら立てに行ってもいいけど
今のトリップ使い分けてるような状況ではお断りします。

自治屋がトリップを使い分ける理由がわからない

ま、最初から臭い鯖には何も期待してないけど

>>537からまた2週間待ったが

＞その>>476、
＞「何と言われようがルール作ったもん勝ちだ、撤廃でも何でも、やれるものならやってみろ
＞ルールはできたのだから、これ以上もう賛同者など増えなくて結構、従って意義やメリットの説明もしない、
＞聞かれてもスルーすれば良い」
＞こういう理解で宜しいか？

これに対して否定はなかったので、肯定と解釈させてもらう

現行ルール賛成者は、ルール導入で良くなった点を挙げられない
説明を求めても「それは『悪魔の証明』だ」という逃げ口上
挙句には「不満なら撤廃でも何でもやってみろ」と居直る始末
>>402にも書いたが、きちんと責任を持ってルールの意義を説明し
賛同者を増やしてその運用にあたろうという姿勢が見受けられない

こんなことなら、現行ルールの白紙撤回に正式に賛成する

理由は既存住人にとって、良くなったと感じられる点が全くないこと
一方、悪くなったと感じる点は>>402に書いた通り

以上

ストレートに白紙撤回がベストですね。

自治屋でも◆Dr.FREEa7sでもどっちでもいいけどまだスレ立てできるLvにならんの？
いつ頃申請できそうなのか予定だけでも教えて欲しいんだけど。

>>762
自治屋名義だと、まほらさんが受付けてくれないのよ。
だから、使い分けてるのだよ。

私はローカルルールの申請はしません。
必ず私のアンチが妨害するからです。

今回は>>657は反対派の妨害工作って騒がないの？

>>768
精神病かよ

>>771
経験則だろ

>>770
タイミング的にはベストだからな
反対派の妨害工作申請ってのは、もっと半端な時期にやるもんだ

医療に関心がある我輩医療ﾏﾆｱです｡
麻酔科の医師はもっと評価をされてもいいと思います｡
ｵﾍﾟに麻酔医は､必要不可欠だし､救命医療にも存在を発揮するし

>>774
そういった地位向上運動は、実際に社会的影響力を発揮する
TPOを選んで行った方がよろしいかと思われます。
医者板の、しかも自治スレにおいて、そういった希望を書いただけで
何かをした気になれるような人では、TPOの選択自体が難しいやも
しれませんが、そういった点は学習によってどうとでもなるかと。

頑張ってくださいね。

>>774
そういった主張や議論は下のスレ辺りでどうぞ
麻酔科一般スレその荷重納名
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296197175/

病院・医者の問題点をここに誤爆してしまったんですね。

申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/151

誰も賛同していないとはいえ、こんな時間に申請とは
ずいぶんと非常識な行動ですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/151

たまたま忍法帖のＬＶが、この時間にＵＰしたのでスレが立てられました。
賛同者は沢山いますし、大勢の人に公開された掲示板でありますので
投稿時間は関係ないと思います。

くだらないコテの使い分けはやめて自治屋のコテでやれよ卑怯者。

向こうのレス見て気づいたんだが
スレッド立ててるときはｐ2じゃねーか

病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s　＝　医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s

確定。
つうかバカすぎるな。

>>783
p2や●くらい今までは誰でも持っているんじゃないでしょうか。

おまえがｐ2を持ってるってことは、否定できないよな
その上で自治屋と違うってなら、同時にPで書いてみろよ
自治とか申請以前にやってることが異常なんだよ。

>>785
p2のLVの方が先に10に到達したので申請スレ立てました。
自治屋さんのことは存じませんが２ちゃんねらでp2持ちの人は
たくさんいると思いますよ。では。

>>778で申請してきましたって書いておいて、別人だと言い張るのか。
自治屋ってのは昔からおんなじような自演してるのは過去ログで知ってる。

>>786
ｐ2の方→自治屋のコテでの書き込みだろうが
バレバレなんだよ。

>>778
一応申請乙
言いたいことは既に言ってあるから結論が出るまで静観でいいんじゃね
それと申請スレで議論するのはやめようね、やるならこのスレで

それとコテハン叩き、自演認定とかは最悪板に医者板の叩き用スレがあるからそっちでお願いします
真面目な議論の妨げになるといけないので

気持ち悪いなあ。

現在のLRは長い話し合いの結果申請、作られたもので
それをすぐに覆してしまうようなことは
あまりにも常識的ではない。

緊急性をようする改変の必要性の提示はされていない。

事細かな取り決めを押し付けるようなLRは作らない方向で話をまとめているので
それと、まぎゃくなことは現状のLRの話し合いの延長には存在しえない。
1度とおったLRはOKなので、それと逆のことは採用しえない。


sage進行で周知されてない

個人的には、現状のLRに問題があるかないか
検証するのは1年後でよいと思う。

>>789
>それと申請スレで議論するのはやめようね、やるならこのスレで

それはあちらの人に言ってあげてください。

>>792
>現在のLRは長い話し合いの結果申請、作られたもので
>それをすぐに覆してしまうようなことは
>あまりにも常識的ではない。

私の記憶では即行で作られた感があります。
少なくとも９案のように下積みが６年以上ということはないでしょう。
現行のローカルルールはあくまでも申請された案の一つに過ぎません。

そんなことはどうでもいいから、ｐ2で書き込みしなよ。
平気でウソをつくようなのとは、まともな議論できるわけがない。

必然性のない書込みはしません。
私は申請するのが役目なので、これで消えます。

私は申請するのが役目のコテね。ハイハイ。
真面目な議論をするつもりなら申請だけして逃げないように。

まー本人は使い分けてるつもりなのかもしれないが・・・自治屋と同じ文体としか言いようがない。

>>778
とりあえずおつかれ&支持表明。
今のができてよかったことが全くあげられない現状ではね。

>>786
２ちゃんねらではありませんがp2所有してますが自演用などには利用しません。
便利な機能は活用してますよ。名前欄抽出など。

>>799
あんたは用済みだ　すっこんでろ

>>792
＞現在のLRは長い話し合いの結果申請、作られたもので
＞それをすぐに覆してしまうようなことは
＞あまりにも常識的ではない。

現在のLRは賛成派だけの話し合いで決まったもの。
常識を言うならなおさら、現在のLRの白紙撤回が常識。

＞緊急性をようする改変の必要性の提示はされていない。

上述の状況を無視したとしても、改変をして悪い理由はない。

＞事細かな取り決めを押し付けるようなLRは作らない方向で話をまとめているので

ソースをどうぞ。

あとの個人的感想はあくまで個人的感想ね。

あと、構ってもらえることだけが目的の彩虹＝医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s＝病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
は放置推奨。

>>801
> 現在のLRは賛成派だけの話し合いで決まったもの。

無関心で放置されてて
どうせ申請も却下されるとタカを括っていたからな。
賛成派といったっていろいろいるぞ。
たとえば９案の賛成派だっているだろう。

>>802
イコール馬鹿は以後ＮＧワードで。

今日は名前出さないの？
彩虹君（ｸｽｸｽ

彩虹君、キミのLR案は修正が必要だってよ（ｸｽｸｽ

早速申請の結果が出ましたね。
変更人さんの言う通り修正して獣医、動物病院の案内を追加すればいいのでは。
それなら諸手をあげて賛成できます。

まー予想された結果かな
でもがる ★さんに指摘されたところを修正してまた申請すればすぐ通るでしょ
獣医というと農学板、犬猫大好き板、ペット大好き板あたりか？

色んなウソついて

その度にコテ変えて

でも　ヌケサクだからボロ出して

小さい頃から友達いないんだろうな

がる ★も余計な事書いちゃったな。

｢とりあえずこれで申請｣(それもどうかと思うが)ではなく
自治屋は>>653などで『以下の条文だけで十分』まで言い切って
案の変更を検討しなかった。というか拒否した。
別人であるらしい申請者も、これでまとまったとして申請した。

なのに変更人に｢異論出てるじゃん｣て指摘されたら
案内の必要･案の変更認めるのかって話になる。
それは自治か？

よりよいLRを話し合いで作っていこうとしているのではない。
ぼくちゃんのステキなろーかるるーるが採用されるために、
変更人の顔色伺ってるだけじゃん。
板住人との議論必要無い。変更人と話し合ってLR決めればいい。

http://twitter.com/shimoryu/status/57429891750166528
余震続くね やばくない？
http://twitter.com/shimoryu/status/51227912275374080
核実験はなやかなりし時代の百倍の死の灰が振ってるそう
http://twitter.com/shimoryu/status/54682288755179520
原発から10kmの浪江町に残ったシャネラーがはなじだしてるというのだが まさか放射能のせいではないと思うが
http://twitter.com/shimoryu/status/53578549319303168
原発の煙の放射能はかってみるべき
http://twitter.com/shimoryu/status/58639097530564608
英国滞在が献血不可なら避難地域の福島県民も献血不可になるが困ったものだ 根底から考え直す必要がある

なんとか容量削減して1.94 KB (1,988 バイト)に押えてみた。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
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<P>
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<P>
◆試験に関するスレ<br>
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板<br>
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<P>
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ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>812
獣医学は農学板というのはわかるけど動物病院経営が農学っておかしくね？
あと農林水産業板には獣医、動物病院のスレは無いようだけど、そこへ誘導するのはおかしくね？
獣医、動物病院は犬猫大好き板かペット大好き板へ案内するのが適切なように思えるけど、既存のスレが板にあるし

>>814
> 動物病院経営が農学っておかしくね？

その辺はくわしくないが、農学板の自治スレではそうなっていた。

> 農林水産業板には獣医、動物病院のスレは無いようだけど、
> そこへ誘導するのはおかしくね？

削除遊牧民の一件以降、獣医、動物病院は畜産系とされて
農林水産業板の管轄となった。その辺は現役の獣医である
犬氏の発言があったろ。

> 獣医、動物病院は犬猫大好き板かペット大好き板へ案内するのが適切なように思える

たしか犬猫大好き板では個別の病院スレは禁止で一律ペット大好き板の病院スレで
ってのがローカルルールだったと思う。
あと、獣医、動物病院は畜産系や動物園系で、ペット系の動物とは異なるというのもある。
よって畜産ではないペットの病院はペット大好き板となる。

その他、法律的な区分けは以下の過去ログにあるので参照してくれ。

農学板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/140-n

140 ：名無しさんの良心：2009/04/22(水) 21:34:37
削除遊牧民さんの以下の判断に異議ありです。
病院・医者板で獣医や動物病院のスレを立てさせるのはやめてください。
あなたの考え方は間違っています。

nougaku：農学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/267

人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
（医療法第一条の五）。
　「病院」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため、
　医業又は歯科医業を行う場所であって、二十人以上の患者を入院させるための
　施設を有するものをいう。
　病院は、傷病者が、科学的でかつ適正な診療を受けることができる便宜を
　与えることを主たる目的として組織され、かつ、運営されるものでなければならない。

動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
人間相手の病院・クリニックとは別物なのです。
つまり、 “会社としての” 動物病院・クリニックのスレを削除遊牧民さんが
病院・医者板に立てるように誘導するのはミスリードなのです。
では会社としての動物病院を語るときは、どの板が相応しいのか？
結論からいえば、会社・職業カテゴリーの農林水産業板が相応しいでしょう。

次に、 “職業としての” 獣医についてですが、
獣医師免許の許可は農林水産大臣が出します。
一方、医師免許の許可は厚生労働大臣の管轄です。
職業としての獣医を語るのは上記同様に会社・職業カテゴリーの
農林水産業板が相応しいと言えるでしょう。
以上です。異論があればどうぞ。

あと反論する時は代替案を出してくれ。
↓のように。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　畜産　⇒　農林水産業板<br>
　獣医・動物病院　⇒　ペット大好き板・犬猫大好き板

畜産　⇒　農林水産業板は医者とは無関係だから削るか。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　ペット大好き板・犬猫大好き板

２ちゃんねる検索の結果　

■獣医
　犬猫大好き板　　　１０個
　農学板　　　　　　　　４個
　医歯薬看護板　　　 ３個　
　ペット大好き板　　　 ２個
　大学学部・研究板　 ２個

■動物病院
　犬猫大好き板　２５個
　ペット大好き板　６個

という結果になった。そこで

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板など

としてみたいがどうか？

>818が簡潔で分かりやすいと思います。
>819のように「など」とつけなくても学問的な板との区別は明らかなので。

>>820
しかし、実際には獣医のスレは農学板や医歯薬看護板などにもあるので
「など」をつけた方が親切だと思うが。
べつに犬猫板とペット大好き板に限られたわけでなし。

■獣医
　犬猫大好き板　　　１０個
　農学板　　　　　　　　４個
　医歯薬看護板　　　 ３個　
　ペット大好き板　　　 ２個
　大学学部・研究板　 ２個

>819の「など」はあってもなくてもどっちでもいいような
ただ農学板は既に案内があるし、医歯薬看護板はローカルルールで獣医などは扱いませんと明記されているし、
大学学部・研究板はその名の通り学部についてだから獣医の話題そのものを案内するのは適当ではない気がする
この板のローカルルールでは犬猫大好き板、ペット大好き板への案内があればいいのでは

確定できないものは勝手にLRに載せたらダメだろう。
つまりこのLRそのものがNG。いらない。

大学学部・研究板がhatoサーバーに移転
>812に関係あることなので一応報告まで

>>822
> 農学板についての案内は既にあるし

ん？今のところ、どこにもないが。

その他については同意。

ってことで、↓でどうだろうか。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

>>825
言い方が悪かったか
農学板への案内は既に出てきた案の、獣医学　⇒　農学板　で十分という意味だった

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板
これでいいんじゃない？
あとは自治屋さんと◆Dr.FREEa7sさんの意見を聞きたいんだがｗ

>>826
私もそれに同意です。それでいいんじゃないでしょうか。

■ローカルルール改定案

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　病気や治療　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>　
　入院生活　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/inpatient/" target="_blank">入院生活板</a><br>
　医学部　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/student/" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
　癌や腫瘍　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/cancer/" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
　鳥インフルエンザなど　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/infection/" target="_blank">新型感染症板</a><br>
　エイズ　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/hiv/" target="_blank">HIVサロン</a><br>
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界板</a><br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板
<P>
◆試験に関するスレ<br>
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板<br>
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板<br>
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

<P>
◆単発質問は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/" target="_blank">
ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

キチガイの案がこのまま通るのか

あれ？

これって過去指摘されてた問題点は解決されたんですか？
医事紛争がどうこう言ってたような覚えがありますけど。
他にもいくつか問題点があったような覚えがありますが。

>>826
私も自治屋さんと同じく同意です。

>>831
万事クリアーされました。
医師紛争については医療ミスという言葉に置き換えられましたし
他の問題点も議論を重ねていくうちにブラッシュアップされていきました。

>>831
なんかおかしなことになってる。
実態はほとんど自演で進んでるだけ。

それではまだ反論があるかもしれませんので
１日待ってから修正案を申請したいと思います。

>>833
医療ミス、という言葉に置き換えたにしろ、
医療ミスの解決の為の手続きなどは、医者の関与しない法律問題である
はずなのでは、という疑問があったように記憶しておりますが。

医療ミスに関しては全て医者板でOK、とする事によって発生する
問題については解決されていないのではないでしょうか。

>>832-833
たのむから、ムダなトリップの使い分けはやめてくれ
ここを精神病棟にするつもりか？

医者が直接には関与しない医事紛争まで、
医療ミスの一言で医者板で行う事を認めるのはおかしい、
という感じの意見は、確か以前も出ていたように思います。
その意見に明確な反論はあったのでしょうか？

具体的にその点にお答えください。>>833

>>836
医者板でも法律板でもＯＫです。グレーゾーンです。

>>839
グレーゾーンではないという主張もあったように思いますが？
そういった点はなあなあで済ませるという事でよろしいですか？

であれば、他の部分も詳細にする意味があまり無いのではないでしょうか。
実際、獣医についてもグレーゾーンの板がそれぞれの大好き板以外にも
存在する事について、十分に記述が出来ていないようです。

にも関わらず、それはこちらでと断言してしまうことは、実質的に
グレーゾーンの排除に繋がってしまう懸念があるのではないでしょうか。

>>838
医者が直接には関与しない医事紛争だとしても病院経営が関わっていたとしたら
病院・医者板の範疇です。そうではない場合は対象外です。
病院・医者板は病院や医療従事者が関与している事柄については範疇ですが
それ以外は対象外です。

あ、ごめん、コテつけ忘れてた。

ようするには、譲歩、もうひとこえ〜♪

名無しの妙心は反対派を怒らせてしまい
いまは自治屋というキチガイがかつぎだされてる
この状況で勝ち目はない。

>>841
そうでない対象外の場合も、ローカルルールを根拠に
こちらで行われる事になってしまうのではないでしょうか。
何しろ、医療ミスという一言でくくってしまっているわけですから。

もうちょっと修正、ないしはその点についてはあえて明記しない、
などの選択をなされた方がよろしいのではないかと考えますが、
改めて「現在申請しようとしているルール上に明記されている事柄」の
内、明記が必要な物について、その理由も含めて列記して
いただけませんでしょうか？

必要が無い物については、削ってしまった方がいいのではないかと。
譲歩するというか、受理されるのに必要な変更を行う事をせっかく
覚えたわけですし、もう少しその覚えた事を活かす方向で話を
してもいいのではないかと思いますよ。

>>840
医療ミスに関してはグレーゾーンが一部存在しますが、他の案内にはありません。

とはいえ、何事にも例外というものは付き物ですし、グレーゾーンはどんな
ジャンルのものにも内在します。

だからといってローカルルールの板案内を放棄せよというのは暴論であります。
一件一件ケースバイケースで検討していくしかないでしょう。

最終には削除依頼をして削除人が判断することになると思いますが、
それが前例となって、グレーゾーンとそうでないものとの間に境界線が作られていくと思います。

>>844
現行改正案には「グレーゾーン」という言葉は書かれていません。

医療ミスという以上は法律とも関わり合いが生まれてきますが
それは法律板と医者板と２つの板でやってもよいという意味のグレーゾーンとなります。
どちらかの板でしかできないというものではありません。

医療ミスの話について、この板において対象外の物もある、
という認識があるという事については理解しました。（>>841）

であれば、その対象外の物まで扱われかねない文言には
問題があるのではないか、という意見についてはご理解いただけると思います。

>>845
獣医関連の、大好き板以外のグレーゾーンとなる板が
明記されない事については、やはり懸念となりえるかと。

これについては、自分は「など」と書いたらそれで
解決するのではないかと思いますが。

また、ローカルルールの板案内を放棄せよ、とは一切申していません。
案内が必要だから作っているローカルルールで、対象外の物まで
扱う事を認可するような文言を用いる事は、その作成理念に反する
行いなのではないか、と申し上げています。

医療ミスについての記述は、本当に必要な物ですか？
また、その他の記述についても、それは本当に必要な物ですか？

そういった検討を、そもそも行おうとしないというのは、
案内としてルールを作る上では片手落ちと言えるのではないかと。

>>846
対象外となる物もある、というあなたの認識に基づいて、
その対象外となる物もこの板で扱われてしまいますよ、
と言うお話をさせていただいているのですが？

それとも、対象外となる物でも、この板で扱っても
構わないというお考えなのでしょうか？

であれば、これもやはりそもそもの理念である、
板趣旨がわかりにくいが故に案内が必要である、
という考えに反する事になるかと。

そういったグレーゾーンについて、他の例についても
認めればそれでいいわけですから。

他の例ではグレーゾーンを廃するような方向に
案内しておいて、医事紛争、医療ミスについては
グレーゾーンがあっても構わないと考えるのでしたら、
何故医療ミス等については認めると考えうるのか、
その点をご説明いただければと思います。

>>847
医者と病院を扱うとローカルルール案の前文に書かれていますから
ご指摘のような誤解はされないと思います。

獣医関連のスレがある他板を書かない理由は>>822で示されています。

医療ミスに付いての記述は現行で十分と思います。
医療過誤と表記すると　法律問題に特化しますし、
他によい文言がないために、これを使用しております。

何度か、私も含めて申し上げておりますが、
これらの記述の内、本当に必要な物というのは
限られているのではないでしょうか？

もう少しその各文の必要性を問い、何もかもを案内しようとする
かの如き現在の案については見直された方が望ましい
のではないか、という意見を改めて申し上げさせていただきます。

修正について受け入れるには、変更人の言が無ければならない、
というわけでもありますまい。

ご一考、よろしくお願いします。

自称賛成者がひとりも出てこなくなる不思議。

>>849
されないと思います、では説得力に欠けるかと。
あなたが思うように人が動くとは限りませんし。

「など」が必要ない件については理解いたしました。

ではあらためて、医療ミスについて、扱うと明記する必要性について
ご説明ください。思います、としか言えないのでしたら、
明記する必要性と比してみてみる必要があるかと。

>>848
>>828のローカルルール案をご覧下さい。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
と書いてありますね。
ということは医者や病院と関わり合いのある話題以外は必然的に板違いになるということです。
それはカテゴリ名や板名からも明確ですよね。

>>850
その点については医療関係の板や、過去に医者板によく立った板違いのスレを
参考にしていますので、不要な板案内はないと考えております。

>>852
病院や医者という職業・職場においては医療ミスというものがつきものですし
とくに医者という職業にとっては一大事、重要視せざるを得ない職業上の出来事です。
また患者側にとっても、あるいはこの板を読みに来ている利用者にとっても有益な情報です。

がるという人は、ＬＲの整合性に関してはまったくチェックしてないんだよね。
うわっつらを眺めてるだけ。
これが通っても、ちゃんと機能できるかは、とってもあやしい。

>>853
なるほど。

ですが、上で申されている限りでは、医療従事者と病院や診療所の話題
であると認識できる医療ミスの話しか、この板に来る人はしないだろうと
お考えのようですが、だったらわざわざ医療ミスについては
明記しなくとも良いという事にはなりませんか？

重要視せざるえをえない職業上の出来事ですから、
いちいち明記せずとも、それについてはこちらの板で
行うであろう事は、それこそあなた自身の言葉を借りれば
「行ってくれると思います」となるのではないでしょうか。

明記する事で「思います」としか言えない状況になるよりは、
そもそも書かない方がいいのでは？

医者や病院と関わり合いのある話題以外は必然的に板違いになる、
とはっきりわかるような書き方であるならばまだしも、
併記しているのでは少しばかり懸念が残ります。

そういった点で何らかの改善案はございますか？

>>854
だったら整合性の問題点をここで述べればいい。

>>856
意味不明ですわ。
だったら、アホな対立ごっこなんてやめたら？

あたし個人としては、自演でＬＲを通そうとしてる人
それを、取り巻いてる人、すべてにノーとしか言いようがない。

住民そっちのけの不正義はいらない。

あと、相手側の自治スレなどにお伺いを立てたりせずに、
立っているスレ数で判断をするというのは、非常に危険な
事なのではないかと思いますが、その点も特に問題なしと
お考えなのでしょうか？

場合によっては、相手側の板では基本的に本来ならば除かれるような
スレを誘導してしまう事になりかねません。
また、ペット大好き板では、獣医についてのスレは
二個しかないにも関わらず、現在の案では犬猫板と並行するような
形で、獣医の話題についても誘導されています。

これで本当に問題が無いのでしょうか？
その点も、きっちりと相手板の自治スレ、質問スレなどで
確認を取ってくるなどされた方が良いのではないかと考えますが、
そういった手間は面倒、という事でしょうか？

>>858
それ
変更人が気にしてないみたいじゃん

がるって人はかなりいい加減な人だと思うよ。
こういうことを書くと逆効果大なのも、よくわかってる。


がるの悪口を書かないやつが有利ｗ
そのぐらい単純バカのレベル。

>>855
病院・医者板は病院や医者を扱う板であるがゆえに医療ミスという
マイナス要素を含んだ話題を扱ってもよいのか迷う人もいるでしょう。
もしかして、ちくり裏事情板の方が相応しいのではないかと迷う人もいるかもしれません。

しかし、ローカルルールに「医療ミスを扱ってもいいですよ」と明記されていれば安心して、
その話題を扱える。そういうメリットがあります。

ではなぜ医療ミスを扱いたいのか。
それは医療ミスをよく起こす病院や医者を、私たち一般利用者が避けたいから
そういう情報が欲しいのです。

ことに患者側としては、医療ミスをする病院や医者を避けたいのは当然のことで、
その為の情報は有益な情報たり得るでしょう。

さらに医療従事者にとっては他山の石。
同じミスを招くまいという反面教師になるでしょう。
つまり医療従事者にとっても医療ミスの話題は有益な情報なのです。

つか医療ミスなんて責任とれないことを載せちゃっていいのかね
ＬＲを通したい人が
２ちゃんにかわって訴えられたらいい感じだとは思うけど
実際は、そんなことにはならねえよなあ。

無責任この上ない。

>>858
案内される側の板のローカルルールや削除議論などを読んだ上で決めました。
たとえば農学板（ＬＲで獣医学が板趣旨と明記）などです。
そういう意味でのご心配は無用です。
なにか問題があれば、変更人さんが教えてくれるでしょう。

今回の申請で変更人さんが問題にされているのは、
あくまでも下記の部分ですので、
これさえクリアーできたのであれば問題ないでしょう。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。


ＬＲに「など」って入ってるけど、いらないんじゃないの？

あと病院と診療所の違いとか、わかってることを前提とした案内って不親切だよねえ
だれに向かって作ってんだか

>>860
ちくり裏事情では行えない、と断定するわけですか？
そこは確かグレーゾーンだと仰っていたような覚えがありますが。
グレーゾーンであるのならば、明記せずとも書く側の人間に
任せればそれでよろしいのではないかと。

情報価値などは、それがある場所によって変わる物ではないですし、
この板に誘導したいという事であれば、はっきりとした書き方を
しておく必要があるかと。

>>860
また、それでは文言について工夫しない理由には
成り得ないかと。明記する必要があるから明記している他の案内と、
こう判断してくれると思う、で済ませる医療ミスについての扱いに、
整合性が取れていないですし。

医療ミスについても、法学的見地からのアプローチは板違いです、
などという形で明記しておく方が妥当かと。

どうして医療ミスだけはそういった明記を行おうとしないのですか？
「思います」などと言った言葉でもって終わらせず、これについても
明記しておく方が妥当ではないかと考えられますが。
ましてや、情報価値のある書き込みが期待できるが故に、
医者板で積極的にそれに類する書き込みを行ってもらいたいというのならば、
尚更「思います」で終わらせるような書き方をせずに、
しっかりと扱う医療ミスの種類については明記しておいた方が良いかと。

容量の問題であるのならば、他に削れる部分はあるでしょう。
何しろ、「医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。」
と書いておけば、皆法的問題に特化した話題は避けてくれる程度には、
板趣旨についてしっかり把握、実践してくれる人が来てくれる、
と想定しているわけですからね。その想定に則る限りでは、
試験に関するスレの案内や、医者板における医療の対象は人間である旨の確認、
関連板への案内などは必要なくなるでしょう。

・・・まあ、半分冗談ですけど、何かが必要であり、妥当である理由に
他人の理解を用いるのに、他の何かが必要であり、妥当である理由に
他人の不理解を用いるのは、不適切ですよ。

>>864
集約するのは何も地域別に限ったことではありませんので「など」と付いています。
もしかしたら地域別以外のジャンル分けで集約するかもしれませんからね。

> 病院と診療所の違い

これは知っておくべき最低限のことですし、検索すればすぐ分かります。
また、これを説明するにはＬＲの容量が足りませんし、第一、無駄です。

>>862,863
過去の削除議論と現在の状況とが異なっている場合というのは
無論あるわけですが、どうしてそこまで頑なに「この板でこういう
話題は行ってもいいのでしょうか？」という質問をしに行かないのか、
理解に苦しみます。

その結果として、相手側の板で行っていい話題かどうかが確定しない
間は、しばらく保留にしておけばいいだけの話でしょう。

これさえクリアできれば問題ないならば、せめてペット大好き板で
獣医のスレを立ててもいいのか、という点は聞いておいた方がいいでしょうね。

>>867
あなたがムダというなら
わたしも、ムダといいますよ。

このＬＲはムダです。


それと「など」は3回も使ってんだけど、申請者が読めてないようじゃ使えないよなあ。

医者板自治屋以外賛成者が誰も出てこないって、不自然すぎるだろ
いつもは、どんだけ自演してんだか。あきれる。

今言ってる事

you、医療ミスって文言削っちゃいなよ

ようはこれだけなんですよね。
削れない理由、特に無いと思うんですけど。

やっぱり変更人に何か言われないと、
適切ではないかもしれない箇所を修正できない人なのかなぁ・・・。

>>870
まあ、時間が時間ですし・・・ですし、ね・・・ははははは、はは、は。

>>868
じぶんは役に立ってるアピールのためにしょうもない対立するのはやめたほうがいい。
ふつうに修正案だしゃいいだろ。

>>865
正確には、ちくり裏事情板でも医者板でも扱えるということです。
ただし、医者板は医療従事者や住人が多いので、より正確な情報が得られやすい。

>>866
「医療過誤」という法律用語はありますが、「医療ミス」という法律用語はありません。
ＬＲの草案で医療過誤を医療ミスと書き換えたのは、そういう意図がありました。

>>868
２ちゃんねる検索で関連スレの数を調べるのと各板のＬＲの確認で十分です。
それに犬猫大好き板とペット大好き板の自治については、私がよく把握しております。

>>869
必然性があるから「など」を使うのであってなければ使いません。

もう一度言いますが

今回の申請で変更人さんが問題にされているのは、
あくまでも下記の部分ですので、
これさえクリアーできたのであれば問題ないでしょう。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

それでは、おやすみなさい。

>>873
医療ミスなんていう曖昧な言葉を公的な場で使うべきじゃないよなあ

そういう、ひとりよがりの積み重なりはノーだ。

>>873
より正確な情報が得られやすいから医者板に書く、という
判断を書く人にさせたいなら、やはり扱える範囲の明記は
必須事項かと。なにせ、ちくり裏事情板では扱えるような
話でも、医者板ではNGになる可能性が多々ありますし。

＞「医療ミス」という法律用語はありません。

そういう話をしているのではなくて、法学的見地から、つまりは
医者も病院も関係ない話として医療ミスについて話をするなら
板違いですよ、と明記しようとしないは何故なんですか、と
聞いてるんですけどね。

他の文でも、ローカルルールの

＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題〜

の部分があれば必要ない所はいっぱいありますが。
特に試験関係の所などがそうですね。
特に案内せずとも、医師などの〜に基づいて判断されるのであれば、
この案内は無用の長物のはずです。

繰り返しますが、必要と不必要を並列して根拠に用いないでください。
不適切な行為ですよ、それは。

>>871
それを削れば、おそらく医者が身内の医療ミススレを立てられたときに
ちくり裏事情板でやれと言うでしょう。
ちくり裏事情板では流れが速いし、すぐdat落ちするし、
参加者にも医者がいないか少ない。
結果、ろくな情報が得られないまま沈んでいくでしょう。

妙心さんがおっしゃるようなデメリットと、有益な情報を得るというメリットを
天秤にかけたときに後者が前者が上回ります。
よって医療ミスの文言はＬＲに必要です。

>>874
それは、間違い
スレッドを自演でまわしてたから、まともな問題点の洗い出しが、まだできてないだけ。

＞２ちゃんねる検索で〜
「ソースは俺」じゃあ話になりません。
常識で考えてください。

＞必然性があるから〜
>医療制度や医療ミス『など』について扱います。
・・・この『など』について、特に言ってるんじゃないかなぁ、と自分は思いましたぁ。

なのに、地域関連の所しか返答が無かったから、
三度も使ってあるのに、と皮肉られたんじゃないかなぁ。

>>877
おかしな話です。

医者などの医療従事者に〜というルールは、誰もが理解している
という前提条件のはずなのですが、それでもちくり裏事情でやれ
という言葉がまかり通るのならば、その前提は覆される事になりますね。

そんな荒らしなど無視放置すればそれで済む事かと。


端的にまとめると

・you、医療ミスって文言削っちゃいなよ

・you、削らないならこっちの方こそちゃんと書かないと駄目なんじゃな〜い？

他の、医師などの〜って文言の理解を前提とするなら必要ないはずの
部分を削ってでも、明確にしておく必要があるという事に、これまでの
話を聞く限りではなってるんですが。

>>879
２ちゃんねる検索を否定すると現状のＬＲもダメじゃねえか。

>>881
一回だけマジレスするけど、

〜ってのは、それに続く文章の省略だよ。
で、2ちゃんねる検索で検索して云々言ってるのは誰だ？
その根拠はどこにある？　加えて自治スレに詳しいと
言っているのは誰だ？

日本語勉強して出直してこい。

ちょっと手直ししてみようかなぁ・・・。

>>882
自治屋は２ちゃん検索をもとに構築したって言ってるが信用できないってことか？

そういうところは、いい加減じゃないだろ。

>>876
> ちくり裏事情板では扱えるような話でも、
> 医者板ではNGになる可能性が多々ありますし。

病院という職場、医者という職業に無関係な渡瀬医は板違い。
これはＬＲを読めばわかります。変更人も指摘していません。

> 医者も病院も関係ない話として医療ミスについて話をするなら板違いですよ

具体的な例が浮かびません。医者や病院が無関係な医療ミスってあるんでしょうか？

> 特に試験関係の所などがそうですね。

試験のスレは関係ありますよ。医者になる為の試験以外は。
それ以外の医師国家試験のスレに関しては毎年乱立していますから、
ＬＲに明記が必要なんです。

>>879
>>２ちゃんねる検索で〜 「ソースは俺」じゃあ話になりません。

２ちゃんねる検索は誰にでもできます。
私個人だけのソースではありません。

> 医療制度や医療ミス『など』について扱います。

それ以外の話題も扱うかもしれないので幅を持たせました。
将来性を見据えてのことです。
もっとも、それも病院という職場、医療従事者という職業に
関連のある板趣旨ということに限定されますが。

>>880
複数の板でも扱える話題もあります。ケースバイケースです。

最後にもう一度言いますが

今回の申請で変更人さんが問題にされているのは、
あくまでも下記の部分ですので、
これさえクリアーできたのであれば問題ないでしょう。

◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
　獣医学　⇒　農学板<br>
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

それでは、おやすみなさい。

それは間違いだって、さっき書いたろ
>>878

>>765に全面同意。
特にここ。
＞理由は既存住人にとって、良くなったと感じられる点が全くないこと

>>888
変更人が申請案でだいたいＯＫと言ってる現実をムシして
そんなことを書いてもムダでしょ

自治屋の自演の一環なんだろうかと思ってしまう。

加えて、今のローカルルールを作った連中が
＞説明を求めても「それは『悪魔の証明』だ」という逃げ口上
＞挙句には「不満なら撤廃でも何でもやってみろ」と居直る始末
こんな態度じゃ、今後も今のローカルルールへの支持が拡大するとは考えられないしね。
撤去したほうがいいと思う。

やっぱこりゃ自治屋の別人格だな・・・

全掲示板案内の紹介文の申請について

全掲示板案内では、各板に紹介文を付ける事ができます。
紹介文の申請については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。

1. 対象となる板の名前・URL
2. 板内で紹介文について議論したスレッドのURL
3. 紹介文

↑
紹介文の注意点

* 初見の方にも分かり易いものにしてください。
* 紹介文は40文字以内程度にしてください。
* 議論するスレッドでの提議から申請まで、少なくとも一日程度は意見を募ってください。
* 2ch用語はできるだけ使用しないでください。
* HTMLタグは2ch内の他の板へのリンクだけ使えます。
* 機種依存文字は使用しないでください。
* ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。

----------------------------------------
色々手直しするのに調べてたら、こんなん見つけた。
これ併用したらいいんじゃね？

>>892
現状のＬＲに賛成だった人も不自然に現れないでしょ？
ようするに、ほとんど自治屋の自演だったんだよ。
キチガイは怖いって話。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度等を扱います。<br>
医療ミス（※）についての話もこちらで行えます。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。ただし、林立するようなら地域別等に集約へ。<br>
なお、医者板において想定される医療の対象は人間です。<br>
<br>
　（※）医者や病院が関連してこない話題・議論は適切な板で。⇒法律勉強相談、チクリ裏事情等
<P>
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　病気や治療　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>　
　入院生活　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/inpatient/" target="_blank">入院生活板</a><br>
　医学部　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/student/" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
　癌や腫瘍　⇒　<a href="http://yuzuru.2ch.net/cancer/" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
　鳥インフルエンザなど　⇒　<a href="http://toki.2ch.net/infection/" target="_blank">新型感染症板</a><br>
　エイズ　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/hiv/" target="_blank">HIVサロン</a><br>
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界板</a><br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆専門医・認定医・指導医試験はこの板でどうぞ。それ以外の試験については適切な板で。⇒医歯薬看護板、大学受験板等
<P>

◆単発質問は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/" target="_blank">
ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

----------------------------------------
あと、手直しもしてみた。
俺が挙げてる問題については、とりあえずこれで解消できる・・・はず。

＞自治屋の自演の一環なんだろうかと思ってしまう。

そういうくだらん発想しか持てない人がチョロチョロする場所じゃないよここは。
自分がどんだけ浅はかなレス書き連ねてるか読み返してみたら？

・・・ああ、それとも君は、とうの昔にここの議論から叩き出された「通りすがり」なのかな？
だったら理解できるよ。

>>894
ＬＲの容量オーバーです。

> （※）医者や病院が関連してこない話題・議論は適切な板で。⇒法律勉強相談、チクリ裏事情等

そもそもカテゴリ名や板名の段階で、病院という職場、医者という職業の話以外は板違いと
決まっているのですから、その大前提に沿えば、そのような案内など必要ありません。
ＬＲの前文にも書かれています。

あれこれ詰め込みたい気持ちは分かりますが、ＬＲには容量の制限（2KB）があります。
その制限の中で、既に分かり切っているような説明は極力削減しなければなりません。

ふむ。

では、それ以外の部分は特に問題ないという事ですかね？

あと、容量オーバーについてですが、>>828-829のそれと、
容量的に差は無いはずなんですが。どっかミスってますかね。

HTML化後の容量でしたっけ？
それともタグ含む容量でしたっけ？

>>897
＞病院という職場、医者という職業の話以外は板違いと
＞決まっているのですから、その大前提に沿えば、そのような案内など必要ありません。

という事は、試験についての案内は私の出した案で十分だし、
獣医師関連についても誘導は特に必要無し、という事ですね。
件の文章では「板違い」という文言がある事から、誘導を求められた
という可能性もありますし、一先ずそこを削る形で考えるというのも
一つの手かと。

> 医療ミス（※）についての話もこちらで行えます。
> （※）医者や病院が関連してこない話題・議論は適切な板で。⇒法律勉強相談、チクリ裏事情等

まず、これが蛇足です。わかりきったことを説明する必要なし。

> なお、医者板において想定される医療の対象は人間です。

想定ではありません。実際の医療の対象です。

> ◆専門医・認定医・指導医試験はこの板でどうぞ。
> それ以外の試験については適切な板で。⇒医歯薬看護板、大学受験板等

医師国家試験と医学部受験は板違い。
では、それぞれどこでやればいいのかと変更人に聞かれますよ。

◆試験に関するスレ<br>
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板<br>
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板<br>
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

が簡潔明瞭につき親切でベストかと。

>>900
獣医師については、削除人が医者板の趣旨を「獣医も動物病院も扱える」と勘違いして
動物病院のスレを移動してきた過去から、ＬＲに明記しないと間違われると学びました。

とりあえず変更人に指摘された修正箇所は是正されたので今日の昼にでも再申請して来ます。

>>896
答えになってないよねソレ。

そこがわかりきってないから説明する必要がある、
というのがこちらの主張です。

尚、あなたも仰っているように、グレーにすらならない
対象外の話題を「医療ミス」という話題は含んでいます。
これを「そう判断してくれる」という期待でもって片付け、
後に禍根を残すのは問題有りである、というのが
こちらの主張ですね。

それに対してこれまであなたは「わかりきっている」「既に書いている事から
判断できる」と、自らの主観でしか反論してくれていません。

＞では、それぞれどこでやればいいのかと変更人に聞かれますよ。

>医師などの医療従事者と病院や〜

と書かれただけで、医者板の趣旨を把握できる人間を想定するのであれば、
そのような細かい誘導は必要無いかと。
変更人はどの板が適切なのかが不明瞭という異議が
出ている、と言っていますが、これは獣医関連の話について
異議が提示された事を理由にした明確化の要求のはずです。
試験について、そのような明確化が要求されましたか？
仮に明確化が要求されたとしても、それこそあなたの理屈を用いる限りでは、
大学受験板という板名、医歯薬看護板という板名があれば、それで十分判断
可能なはずなのですが。
にも関わらず明確化が求められると想定しているという事は、
あなた自身の発言に矛盾があるという事にほかなりません。

矛盾の解消を要求させていただきます。

最後にとか言って何度も書く
その間だけに、別人格登場と
すくなくとも、おかしなことをしないだけ妙心のほうがマシって感じか。

>>902
人が対象と明記されて尚獣医や動物病院の話題を
移動してくる削除人がいたら、ただのバカでしかないかと。

妙心さんのＬＲ案は不必要な部分が継ぎ足され、必要な部分が削られて継ぎ接ぎだらけです。
そしてレイアウトが美しくない。ただでさえ、ちょっとでも難しいＬＲに敬遠気味な住人にとっては
受け入れがたいものです。

変更人は一部の修正のみを指示してきました。
まずは順序として、現行の改定案を受理してもらってから、
妙心さんの案を議論し、申請するのが筋ではないでしょうか。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度等を扱います。<br>
医療ミスについての話はこの板でも行えます。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。ただし、林立するようなら集約して下さい。<br><br>
◆なお、医者板において想定される医療の対象は人間です。<br>
　獣医・動物病院⇒犬猫大好き、ペット大好き板等<br>
<P>
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学⇒<a href="http://yuzuru.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護</a><br>
病気や治療⇒<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href="http://kamome.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学</a><br>
入院生活⇒<a href="http://toki.2ch.net/inpatient/" target="_blank">入院生活</a><br>
医学部⇒<a href="http://yuzuru.2ch.net/student/" target="_blank">大学学部・研究</a><br>
癌や腫瘍⇒<a href="http://yuzuru.2ch.net/cancer/" target="_blank">癌・腫瘍</a><br>
鳥インフルエンザなど⇒<a href="http://toki.2ch.net/infection/" target="_blank">新型感染症</a><br>
エイズ⇒<a href="http://kamome.2ch.net/hiv/" target="_blank">HIVサロン</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）⇒<a href="http://kamome.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆専門医・認定医・指導医試験はこの板でどうぞ。<br>それ以外の試験は適切な板で。⇒医歯薬看護、大学受験板
<P>

◆単発質問は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/" target="_blank">
こちら</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/" target="_blank">こちら</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

筋論でいうなら現行のＬＲで半年〜1年は様子を見るべきなのが
正常な判断ですよ。
このペースなら、いま新しく申請されたものを白紙撤回する流れもすぐやってくるだけです。

>>905
ＬＲ案に医療ミスも扱いますと書かれてあるのは、
医者板で医療ミスのスレを板違いにしないためのＬＲの文面です。
住人の中には、ちくり裏事情板の板違いだ!と削除依頼する人もいますので。
医療ミスのスレが医者板にあることのメリットは>>877で示しました。

試験のスレについては毎年しつこいほど板違いが乱立するのでＬＲに明記しました。
ＬＲの使用法としては適切でしょう。

>>907
その馬鹿が実在するのでＬＲに明記する必要があるのです。

>>911
白紙撤回の実例を知りません。
改定案のインターバルとしては変更人が認めている以上、今までも構わないでしょう。

>>908
レイアウトの方が情報より優先される、などという
理屈は初めてお聴きしました。とんでもない考えですね。

一応修正案として再び手直ししたものを示しておきました。
ただ、獣医学に関しては、こちらで誘導した方がいいものかどうか・・・。
医歯薬看護板のローカルルールの不備（誘導が無い）を、なぜこちらが
解消しなければならないのか、という疑問は存在します。

医歯薬看護板の自治スレと連携して、あちらに誘導の
文言をプラスしてもらう方向に動いた方がよいのではないでしょうか。

>>912
その結果この板でも医者や病院に関係なくとも、
医療ミスであれば何でも話題にできるという誤解が
発生するのではないか、という疑問に、あなたは
医者板で扱える話題の範囲は既に限定してあるから大丈夫だ、
としかお答えいただいていないわけで。

加えて、あなたはその理屈を他の部分には当てはめようとしないわけで。

その矛盾を解消してください、と何度も申し上げているわけで。

富良野のラベンダーは、綺麗だったわけで。

>>914
レイアウトは大事です。
読みやすければ理解も早いが、読みにくければ読んでもくれません。

あと医歯薬看護板のＬＲについては他板の実の管轄ですので
医者板とは無関係です。あちらの自治スレでどうぞ。

>>915
医療ミスであれば、少なくとも医療従事者や病院施設とも関係があるでしょうから
無関係とは言えないのでは？

>>913
出さないのがベスト。

>>916
レイアウトにこだわるなら

出来上がり時の

・文字色
・文字の太さ
・文字の大きさ

この三つも盛り込んだほうがキレイに上がるよ。
今のＬＲみるとわかるけど、
その三つに配慮してないから、ショボイでしょ。

この件は、真面目に考えてほしい。

せっかく変えるなら見栄えは大事だよ。

>>354
住人ではない方は口出さないで頂きたい。

>828-829、とりあえずこれで申請してみればいいんじゃね？
医療ミス云々のことまで今組み込まなくてもいいと思う。

そうですね。
変更人の指摘は獣医・動物病院のスレを
どこで扱えば良いのかという案内の追加だけでしたので。

それ以外は指摘されていません。
つまり、現時点において無問題だということです。

>>919
容量の問題もありますし、今のままでも見づらくないので
そのままでもよろしいかと。
それでもレイアウトの改定が必要だとおっしゃるのでしたら
「次の」改定議論の時にその案を提出なさってはいかがでしょうか。

>>917の続き。

>>915
あなたの考えでは現行の改定案は板違いのボーダーの引き方で
矛盾があるということらしいですが、すべてにおいて一律、同じ基準にせよという方が
おかしいのであって、板違いのスレが立ちやすいものは詳細に、そうではないものは
浅く案内しています。それでトータルとしてバランスが取れています。

それに、そういう反論はあなたからしか出てないようですから、
住人的には問題が無いかと思います。

俺も>>828,829でいいよ
もともと今回の申請が通るならそれでいいと思ってたし獣医関連の案内が追加されれば言うことない

自分も>>828-829でいいと思います。
獣医、動物病院の案内があれば反対する理由はありません。
本当は自治スレや質問スレは今のローカルルールのように間接リンクがいいですけど、
容量の問題なら直接リンクでもいいです。

書き忘れたけど次に申請するときは大学学部・研究板のリンクはhttp://hato.2ch.net/student/にしといてね

ところで再申請はいつするの？
>903で今日の昼にでも再申請とあるけどまだされてない。
そんなに急がなくてもせめて明日の昼頃まで待った方がいいと思うけど。

>>909
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度等
と
病気や治療⇒<a href="http://toki.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康</a><br>

これが矛盾すると思うけど。
治療と病院の話題は切っても切れない関係にあるよ。

今のはダメだから変えればいいよ。
それでダメならまた変えればいい。

今のもアレだがまた出されようとしているものはもっとダメだな。

何でこんな変な流れになってんの？
昔っから趣旨が否定され続けている案が申請なんてありえんだろ。

>>909
何やってんだお前。

ＬＲができて関心が薄れた留守に自演で操作。

>>916
ですが、そういった働きかけを試みもせずに、
こちらで問題解消を計る為に、必要な文言を
削らなければならなくなるというのはいかがなものかと。

一先ず連携を試みる程度の事はしてもいいのではないですかね？

>>921
一先ずそこの所（医療ミス）は除いて申請するという事であれば、
特に問題は無いんじゃないかと思うんですけど、
一先ず載せておいて、後で修正議論しよう、というのは
ちょっとばかりどうなのかと思いますが・・・。

その辺りはどのようにお考えですか？

>>933
もちろんこのスレは全部読んでるけど、なぜ医療ミスという言葉を除かなければならないのか
わたしにゃよくわからないんですよ。頭が悪いからかもしれないけど

法律論とか裏事情のことまで入れるとしたら◆関連板のご案内のところに
あまりにも危険でこの板では取り扱えない情報⇒ちくり裏事情板
法律についての勉強や相談⇒法律勉強相談板
という言葉を入れればいいのでは？でも今回そこまで入れる必要は無いと思うけど。

>>928
その治療というのは、あくまでも患者側のアプローチとしての治療です。
医師としてのアプローチの治療ではありません。だから板違いとして誘導されているのです。
病気相談は基本的には身体・健康板で。
これは過去にさんざん議論しましたので、覚えている方は多いと思います。

とりあえず変更人さんの指示通りに修正はできたのですから、
今日の昼にでも再申請に行かれてはいかがでしょうか。＞病院・医者板さん

寒い自演だけはやめてくれ。

彩虹さん案は医療ミスは病院・医者板だと言ってたのに
なんでそう真っ向から反対するのでしょうか。

それでは>>828-829で申請して参ります。

申請して参りました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/157

>>835
毎日２ｃｈに張り付いてる人間ばかりじゃないんだ
どんな小さな変更でも最低一週間様子見してよ

>>940
これ以上待っても有効な反論はないと思います。

>>941
世の中土日休みの人間ばかりじゃないんだよ

>>941
貴方が思う、だけじゃなんの意味ももたない

有効な反論が無い以上、様子見の期間をいくら設けても無駄でしょう。

変更人の指示に従って修正箇所を直した後、再申請したのですから
手続き的には何の問題もありません。あとは変更人の沙汰を待ちましょう。

>>944
ないことの証明なぞできないのにどうしてそんなことを言えるのか
他者を無視した進行は住民の合意を得られないよ

<a>タグで他板へのリンクを張ってるとこと張ってないとこがあるのはなぜか？
レイアウトにこだわるくらいなら誘導しようとする他板へのリンクは全て張るべきではないか？

そうだよね、有効な反論じゃない、ぼきゅの考えが正しいとそのまま申請したら
変更人に｢獣医云々の異論出てるじゃん｣って返されたんだよね。
自治屋も申請人もまるで同一人物のように自分の基準で動くタイプだね。

｢これで十分(ｷﾘｯ｣とか言ってたのを無かったように
今度は｢変更人の指摘は獣医関係だけ(ｷﾘｯ｣って、馬鹿かと。
いちいち申請して変更人に指摘してもらわないと改善もできないのか。

自治に限らず
自分達の｢と思う｣や｢じゃないか｣が本当にそうなのか
意見を出し合って考えていくのが議論なのに、大事な自治の場でこれとは。

こんな時期にこっそっと申請するとはあきれますな。

申請案のおかしなところをざっとあげると

１．医者の職務である治療を身体健康板に誘導していること。
２．専門医スレなどがここなのに、医師国家試験が医歯薬看護板に誘導されていること。
（向こうでもいいがここでダメと言うことでもない。）
３．癌や新型インフルエンザが他の板に誘導されているが、ここで扱える内容もある。申請案を見ただけでは
それがよくわからない。
例　
感染症を専門とする医師の話。国立がんセンターのスレ。それはここでもokなはずだが申請案を見ても
それがわからない。

こういう事は何度も指摘されているのに...

今のものがどういう効果を生んでいるかも含めてしばらく様子を見て
廃止するなり、改訂するなり議論すればいい。

今のところ今あるものが効果を生んでいるようにも見えないな

今回の案が却下されようと受理されようと無関係に
ちょっと話し合って賛成者がいれば白紙撤回の申請をしようか。

白紙撤回の申請をすること自体は賛成だが、いまあるものの弊害を
ちゃんと指摘してからのほうがいいと思うよ。

指摘はされてるけど、次スレになるしまとめなおしは必要だね。

今あるものの弊害なら、今あるものが申請される前から
受理された後も何度も指摘されているから
今更書くまでもないかと。

>>947
全部の案内にリンクを貼りたいのは山々ですがローカルルールの容量が足らないのです。

>>949
> １．医者の職務である治療を身体健康板に誘導していること。

病気相談としたいところですが、
そうすると各診療科の病気質問スレが板違いになってしまいます。
>>935で説明したように、それは患者側のアプローチとしての治療と捉えてください。

> ２．専門医スレなどがここなのに、医師国家試験が医歯薬看護板に誘導されていること。

医師国家試験は医者ではない者が医者になるための試験です。
対象者が医者ではない者（受験者）なので医者板で扱うわけにはいきません。
そして現状、医歯薬看護板に医師国家試験のスレが数多くありますので
民意を鑑みて、医歯薬看護板へと誘導しました。

> ３．癌や新型インフルエンザが他の板に誘導されているが、ここで扱える内容もある。
> 申請案を見ただけではそれがよくわからない。
> 例　感染症を専門とする医師の話。国立がんセンターのスレ。
> それはここでもokなはずだが申請案を見てもそれがわからない。

ローカルルールの前文に病院や医師を扱うと書いてありますので
病気のスレは板違い。
癌や新型インフルエンザの専門医や専門病院は医者板で、と理解できます。

>>954
懸念されていたことがどの程度現実のものになったかを言うのは
意味があるのでは。

ゆっくりやればいいと思うけど

>>955
>治療
患者側のアプローチ云々はそれを申請案を見ただけではわからないんだな。
それにもともと区別する必要が在るとも思えないし。

>国家試験
別に医師専用の板ではないんだから、医歯薬看護板でなければダメという理由にはなってないな。

>癌・インフル
わかりにくいんだよね。あんたが出てきて解釈しないと誤解を生む。
（それにその解釈が正しいかどうか、わからんし）

>>956
治療については他に適当な言葉があれば教えてください。
そして、次のＬＲ改定案の時にそれを提案してください。

医師国家試験については、医者が受ける試験ではないので医者板では板違いです。
医者板で扱えるのは、医者が受ける試験だけです。

癌や新型感染症のスレに関しては>>955で説明したように、
専用の病院や医者は医者板で扱えます。
そして、過去に癌や新型インフルエンザの専門病院のスレが
削除依頼で削除されなかったという実例があります。

>>957

>医師国家試験については、医者が受ける試験ではないので医者板では板違いです。
>医者板で扱えるのは、医者が受ける試験だけです。

あくまでもあんたの解釈なんだよな。医者を語る上で、医者になるための最低限の知識をここであつかっては
いけない理由が在るとも思えないが。

>癌・インフル
申請案を見ても、癌の何がここでなにが癌板なのかわからないんだよね。

>>958
医師国家試験など、試験のスレに関しては過去、自治スレで議論がありました。
そこから得られた結論です。私個人の意見ではありません。

癌や新型感染症に関しても、そもそも医者板は病院と医者を扱う板ですから
そういう前提がカテゴリや板名、そしてＬＲの前文にありますので間違う人は少ないでしょう。
それでも間違うようであれば医者板の自治屋さんたちが啓蒙していけばいいわけです。

>>960
前段、結論だというならソースを。
後段、啓蒙していくにしてもわかりにくいルールは誤解のもとだね。

>>960
前段。
たぶん、そういうと思っていました。
２、３本前の過去スレにあったと思います。
ご自分で検索して調べてください。
過去スレを「医師国家試験」で検索すれば出てきます。
というか、最低でも５本前くらいの自治スレの過去ログくらい読んで下さい。
ＬＲ議論に参加するにしても、最低限のリテラシーを満たしてから参加してください。
既知のことに、いちいちソースを引いてくる労力が無駄です。

後段。
ガイドラインによれば板の趣旨（その板で何が扱えるか）は
カテゴリと板の名称とＬＲで決まると書かれています。
医者板の現行ＬＲには「ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です」と前置きがありますし
カテゴリは「会社・職業」。板の名称は「病院・医者板」。
つまり、病院や医者を扱える板というのが医者板の大前提です。

>>961
２−３スレ、さかのぼっても結論は出てないよ。

逃げないで
医者を語る上で、医者になるための最低限の知識（医師国家試験ネタ）をここであつかっては
いけないのか説明したら。

職業カテゴリーにあり病院・医者板。それにも関わらず、申請案では

医者の職務である治療が、他の板に誘導されていたり、
医者になるための最低限の知識である（医師国家試験ネタ）を他の板に誘導したりとか、
なんの説明もつけずに「癌や新型インフル」を他の板に誘導したりするから、

×。


放射線治療を語るスレはどこなんだ？申請案をもとに考えるとわけがわからなくなるぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/l50

>>962
●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/37-n

421 名前：黒茄子 ◆wzd52NMDyc ：2010/05/07(金) 02:17:04 ID:9czdZPZa0
>ぶっちゃけた話、だからと言って医師国家試験について
>医歯薬看護で問題ない、という事にはそれではならないですよねぇ。

なるんです。
医師国家試験のスレは現状、医歯薬看護板に５０個あります。
“他の板にはありません”。
これが２ちゃんねるの利用者の選択した結果。
そして、これが２ｃｈの“空気”です。人の作り出す“流れ”なのです。
妙心さんは、教条主義でガイドラインばかり気にしていますが、
住人の醸成した空気を読むことを等閑（なおざり）にしています。
------------------
自治スレのpart２８が発端のようですが、なぜか過去ログが読めません。
私の記憶では「医者が受ける試験以外は板違い」という結論でした。

> 医者の職務である治療が、他の板に誘導されていた
　すでに>>955で説明しました。

> 医者になるための最低限の知識である（医師国家試験ネタ）を他の板に誘導した
　上記の引用（黒茄子さんの発言）を参照下さい。

> なんの説明もつけずに「癌や新型インフル」を他の板に誘導したりする
　>>961の下段で説明済みです。

【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/
　このスレは放射線技師のアプローチで放射線治療を語るスレなので
　医歯薬看護板か癌・腫瘍板の板違いです。

>>963のつづき

ちなみに患者のアプローチで放射線治療を語るスレならば身体・健康板か癌・腫瘍板。
放射線技師自体を語るスレならば医者板です。

>>963

さすが、自分のレスは覚えているから抽出速いなｗｗｗ

>>934
私もそのように提案しているのですが。＞〜という言葉を入れればいいのでは？

今回はそこまで入れる必要が無い、と仰ってますが、
私はローカルルールの一行目で並列して表記されている事で、
そういった誘導されるのが妥当な内容まで医者板で行って
構わないと考える人が出るだろうから、今回は一旦
除いておいた方がいいんじゃないか、と考えてます。

他の話題については、グレーゾーン込みで懇切丁寧に板ごとの案内を
しているのに（例えば、医者が治療の話をするのはグレーゾーンですが、
今回のローカルルールが通ると、治療の話全般が一律板違いになる
可能性が高いです）、どうして医療ミスだけは丁寧な案内をしないのか、
という疑問にも「読めばわかる」としか答えてもらえてないですし。

今回はそこまで入れる必要は無いのは、医療ミスについてこそ
言える事なんではないかと。だって、遠慮せずに出来るようにしたいから、
という理由なんですよ？　遠慮しなければ出来る、そもそも禁止されている
とはどこからも読み取れない話題である以上、曖昧なままで記載しておく事は
利害を比してみると、看過しない方がベターであると考えられるんですよね。

>>963
＞治療
患者側のアプローチとしての治療とはなんのことを言っているのかわけがわからん。

それはおいておくとしても、医師が行う治療はこのスレでいいわけね？
だがそれが申請案からは読みとれませんな。

あんたがどういう解釈をするかはどうでも良くて、申請案から読みとれないことが最大の問題。

＞国家試験
黒茄子の発言に何か意味でも？申請案では、医師国試スレを医歯薬看護板に誘導しているわ
けだけどなんでそんなわけのわからんことをするんかね？

質問は簡単、
医者を語る上で、医者になるための最低限の知識（医師国家試験ネタ）をここであつかってはい
けないのはなぜ？
別に向こうでたてるべきような切り口もあれば、こちらでたてるべき切り口もある。十把一絡、向こ
うに誘導してしまうのが×

＞放射線治療スレ
>【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285040602/
>このスレは放射線技師のアプローチで放射線治療を語るスレなので
>医歯薬看護板か癌・腫瘍板の板違いです。

そもそも申請案をどう読めばこういう結論が出てくるのかまったく理解できない。
それにくわえて、「放射線技師のアプローチ」？？？わけがわからんね
放射線科のドクターと技師さんを混同しているのかな？？？

>>961
グレーゾーンの排除に繋がるような記載についても、
検討の余地があるかもしれませんねぇ。
というか、そこの所も何度か指摘されてましたっけ、以前から。

患者側のアプローチであると捉えてくださいと
お願いしなければ理解できないような書き方では、
削除人に突っぱねられる事もままあるでしょうし。

他の部分もそうです。解説が無ければ理解されないような
書き方になっている部分については、再考されるのが妥当かと。

突っぱねられたらローカルルールを変える、というのでしたら、
今のうちにその部分を考え直した方がいいですよね。
突っぱねられてから変えようにも、容量的な余裕は無いわけですし。

そういった意見を、ことごとく「レイアウトが〜」とか「読めばわかるから〜」とか
（読んでわからない可能性を指摘されてるのに！）答えてるようでは、
異論に対する満足な回答とはみなされないのではないかと思いますよ。
次の、も何も、今回の申請自体が通らなくなるのではないかと。

無視しても構わない意見と、無視しては駄目な意見は当然ありますから。
スルーされているようですが、>>948さんの意見は、特に鑑みるべき物では
ないかと思いますよ。

グレーゾーンがどうこうはわからんこともないけどさ
関連板の案内として紹介してるだけなんだからそんな厳密に分けられてるとはとても言えないのでは
いつまでもそんなこと言ってたらどんなローカルルールも絶対決まらんぜ

>>959
＞医師国家試験など、試験のスレに関しては過去、自治スレで議論がありました。
＞そこから得られた結論です。私個人の意見ではありません。

ソースを出すまではあんた個人の意見としてしか見なされないよ。
ソースを自分で出さない奴は議論する資格なし。
出て行くが宜しい。

>>960
そのとおり。

ようするに限りない負の可能性を追及しても意味なくね？ってことなんだが
今のローカルルールを議論した時も度々言ってきたことだけど
この板のローカルルールだけで他板の趣旨まで完璧に仕切ることは不可能だと思うんだ

×　削除人に突っぱねられる

○　削除議論で削除人に突っぱねられる

やはり、関連板への誘導などは、必要なものをもっと絞って、

※他にも関連する板は沢山あります。話題によって、自治スレ、
　質問スレなどで相談してください。

とでも書いておいて、後は自治屋の人に責任もって
今してるような説明をしてもらう、というのはどうでしょうかね？

半分冗談ですけど。

あと、ガイドライン的に厳密な解釈をするならば、
病気相談については、医者が答えていようがいまいが
削除対象になりうるんですよね。
だって、ここは医者を語る板であっても、医者が語る板では
無いですから。ニ類の医者であるとはっきりしている人間が、
個人スレでやる分には（これもグレーゾーンですが）いいでしょうけど、
医者かどうかがはっきりしてもいない人がやる分には、
実はアウトとはっきり言えちゃうんですよね。

とはいえ、そういう厳密な解釈は板住人は
望んでいないわけですから、ローカルルールとしての表記に
問題有りという事には変わりないでしょう。

>>969,971
削除人によっては、他板への誘導を理由に、削除判断を厳しめに
する人というのがいるんですよ。ちょっと具体的ログも探してきましょうか。

限りなく追求しているというか、提案者の不誠実な態度に、
追求せざるをえない状況になっている、というのが実際の所かと。

不安な部分があるから、「これどうなるの？」って聞いたら
「私は○○だと思いますので大丈夫です」と、別に信用がおける
わけでもない人に答えられたら、だれだって「いや、お前に保証されても・・・」
となるのは仕方がない事ではないでしょうか。

>>973
削除人が時には厳しく判断する、時には甘く判断するのは知ってるよ
でもそれは削除人の問題であってローカルルールでそこまで厳密に区切られてるとは言えないと思う
貴方は自治屋のことが嫌いなのかもしれないけど俺はあの人のことはどうでもいい程度にしか思ってない

再申請されたか。
とりあえずさくっと決めてもらって一息つきたいところだ。
しかしみんな現金だなｗローカルルールが決まりそうになるとこぞって議論に参加してくるとかｗ

>>974
え？　提案者って自治屋の人一人だけだったんですか？
まあ確かに自治屋の人はどうでもいいですよね。

ちなみに、そういう削除人がいると理解して尚、
現在の文言では厳密に区切られてるとは言えない
≒そういう削除人に他板への誘導が根拠にされる事は無い
と考えられる根拠はどういった物になりますか？

根拠というか◆関連板のご案内として紹介してるだけとしか思ってないけど
◆以下の話題はスレ違いです、として厳密な誘導になってるなら話は別だけどね

>>977
もう一回言いますけど、そういう案内を根拠にして、
きっちりとした判断をする削除人ってのはいるんですよ。

禁止と書かなきゃ任意削除対象にはならない、ってのは、
あくまで削除対象ではない物を削除対象として扱ってもらう
場合の話で、もともとグレーゾーンな話題に関しては、
それが行える場所が他にある事を明示した時点で、
この話題全般はそっちでやってくれと意思表明した、と
みなされる場合が多いんです。もちろん、そこまで
厳しく見ない削除人もいるのは、あなたが仰る通り。
でも、厳しく見られる可能性はあるわけですし、それが
板の実態に則さない形になるのでは、という疑義が呈され、
改善を、妥当な形で要求している人がいる以上、それには
応える必要があるんじゃないかと考えます。

これが単なる言いがかりなら、無視してOKなんですけどね。
問題点を挙げずに、それでどう良くなるか言ってみろ、と
相手に応えようの無い要求をしまくったりとか。

関連板の案内をしているだけとは言えないな、板違いだって言い張っている人がいるわけだし（笑
いちいち補足しなきゃ誤解を生むものなんか申請するな、この一言につきると。

（補足が正しいとは一言も言っていないからね）

今回も見送りか、個人的には内容にはもう何も言うことはないんだけど
まあ必要なら修正してまた申請すれば次こそは通るのでは

後、変更人さんが「target="_blank"」を使う必要はないのではと言ってるから
target="_blank"を無くして、その分浮いた容量でリンクの無い板へのリンクを付けてあげればいいのでは
target="_blank"があるよりは無くしてリンクを付ける方が便利だと思う

>>978
＞これが単なる言いがかりなら、無視してOKなんですけどね。
＞問題点を挙げずに、それでどう良くなるか言ってみろ、と
＞相手に応えようの無い要求をしまくったりとか。

ドサクサに紛れて、今のローカルルールのメリットを挙げられないことを正当化するな。

>>951-954
次スレでまとめるなら、そこに>>765とか>>622（あっても見られてない事例）を加えるのがいいと思う。

>>981
確かに（苦笑
予測するのが無理でも、実際につくられたわけなのでそろそろどんなメリットが
あったのかあげてもらいたいですな＞今あるルール。

あら、結論が出ましたな。
それでは、じっくり今あるものを総括をしますか？デメリットがおおいようなら白紙撤回申請ですね。

>>955
＞全部の案内にリンクを貼りたいのは山々ですがローカルルールの容量が足らないのです。
単にあとから追加した板がリンク無しになってるが、それでいいのだろうか？
だったらリンクを張る板と張らない板の取捨選択を皆で議論した方が良いのでは？
今更いそぐこともないしじっくり煮詰めていこうよ

>>961
過去ログを検索すれば見つかると主張するなら、主張する人が検索した結果を提示すべきだよ

target="_blank"を無くせば板へのリンクは全部付けることはできる
やっぱりリンクは全部付けた方が親切だよ

>>980
target="_blankの件火口と思ってたらもう書かれてたや

次スレ作ろうと思ったらホスト規制かかった
誰か次スレよろ

彩虹さんが立てるとまたまた>>５に９案貼るんやろね？

このスレはわたしが立てたんだったような。。。。。。。裕香☆。が●を☆に変えるから阻止したスレ立て。

160 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 21:14:46.70 ID:???0
>>157 病院・医者板さん

獣医関連の案内が入ったのは確認出来ましたが、
LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。

あと以下は個人的意見なので無視しても構わないのですが、
同じ2ch内のリンクに「 target="_blank"」を使う必要はないのではと思います。
今のwebでは別タブ・ウィンドウで開くはユーザー側で選ぶのが主流ですし、
専ブラを使っている人であれば「 target="_blank"」は全く必要ないタグになるのでは。


問題がないとか言い張ってもムダだって、これでわかったろう
今のLRが通る前に廃案になってることを完全に忘れてるようだけど。

・話し合ってからでも遅くはない
・今回は見送り

廃案ではございませぬ。

このまま普通に話し合いをして修正するところは修正すれば次こそ通るんだろうな
まあその議論は次スレで

＞修正するところは修正すれば
それができないから通らないよ

次スレ立てました
●病院・医者板 自治スレッド　第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/

グレーゾーンの治療（臨床）については、スレはダメだが、レスはＯＫです。

たとえば「胃潰瘍手術の術式」というスレを立てるのは医歯薬看護板の板違いですが
「消化器外科」や「消化器外科医」というスレの中で胃潰瘍の手術についてレスするのはＯＫ。

そういう使い分けをすることで、ガイドラインに抵触しないと思います。

ただ、それをＬＲに明記するかどうかについては悩みますね。

というのは、行きすぎるとガイドライン４に触れるからです。

実際に「胃潰瘍手術の術式」というスレが立ったらどうするんですか？
抑止効果は今のローカルルールで否定されています。

削除依頼？削除人は来ませんよ。
土遁でスレストするの？誰が？
そのスレで板違いであることを説明するの？誰が？

>>997
スレに乗り込むのは削除依頼でガイドライン５．や６．の依頼を行う場合の淡々と誘導レスの場合のみでしょ？

貴方
削除屋は来ないと決めつけてる彩虹に惑わされているの？

グレーゾーンの治療って案内をこうすればいいだけじゃね？

病気や治療　⇒　身体・健康板
↓
医者以外による治療の話題　⇒　身体・健康板

基本的に職業医者である人のための板に書く但し書きの内容かしら？

次スレ
●病院・医者板 自治スレッド　第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/l50
です。