●病院・医者板 自治スレッド　第40病棟●

可能性だけなら、理解している一般人もいれば、全く知らない一般人も居るでしょう。
ですが、ここは会社・職業カテゴリーにある板ですので、ある程度予備知識がある人を対象に案内しても、差し支えないのでは？と私は思います。
全く予備知識ゼロの人を対象に案内すると、文章を簡潔にする事が不可能になってしまいます。
それよりも、予備知識がある人を対象に分かりやすい根拠のあれ案内をした方が、いいように私は思います。
が、これは私の意見ですので、住人の皆さんがどう考えるのかは、意見を待ちたいと思います。

>>941
＞来週末くらいを
来週末というのは、9月10日（土曜日）？それとも一週間先の日曜日9月4日ですか？

住人はそんなことに関心持っちゃいねーよ
どうせそれを期限にして申請するつもりだろうが
調剤薬局は病院じゃないとだけ言っとくわ

ニュー速VIP にスレが立った

内科医だけど質問ないかい？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314519218/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%88%86%E6%A5%AD
医薬分業（いやくぶんぎょう）とは、患者の診察、薬剤の処方を医師または歯科医師が行い
医師・歯科医師の処方箋に基づいて、薬剤の調剤および投与を薬剤師が行うという形で
役割を分担すること。

・歴史上の医薬分業
この制度の発祥の地である西洋では、国王などの権力者などが、陰謀に加担する
医師によって毒殺されることを防ぐために、病気を診察するあるいは死亡診断書を
書く者（医師）と薬を厳しく管理する者（薬剤師）をわけていたことに由来する。

医薬分業と情報交換は別な話です。
会社・職業に関して情報交換をする上で、自由度が高いルールの方が、住人にとってメリットがあると愚考いたします。

情報交換は医療業界板でもできる。
法的区分けでも2chのガイドライン的にも調剤薬局の話題は医療業界板向けだね。

どういう区分けをしても、情報交換は出来ますよ。
問題は、その区分けがどうであれば、より情報交換にメリットがあると住人が考えるか？という事です。

>>956
外来だけでしょ？
入院患者の薬は病院が出してるから院内の薬剤師もこの板に居るでしょ？

院内は医者板、院外は病院周辺の企業と考えて医療業界板でやればいい。
薬剤師は医療スタッフだからこの板でもいいかな。

今の区分けだと日本医師会は医療業界板になるけど、それはおかしいよね？

べつにおかしくはない。医歯薬看護板がある。

医歯薬看護板のローカルルールを読む限りでは、医師会に関する話題は板違いになると思います。

問題は医師会についての何を話するかだな。
ちくりならチクリ裏事情板があるし、学術的な話なら医歯薬看護板がある。
医師としての職業の話、病院に関係する話なら医者板でもできるだろ。

ええ、そうですね。
他の話題も、そういったように視点の違いで板を使い分ける、そういう自由度を尊重したローカルルールであってもらいたい。
私が言いたいのは、そういう事です。

>>963
意味不明なんですけど。
医療業界板でおかしくないのか、医歯薬看護板なのかはっきりさせなさい。

>>961
＞院内は医者板、院外は病院周辺の企業と考えて医療業界板でやればいい。
調剤薬局は立派な保険医療機関なのだよ
そして病院もその多くが保険医療機関だ

どちらも保険医療機関である以上、調剤薬局を「病院周辺の企業と考え」るほうが筋の通らない解釈だ

もちろん、医療機関としてではない切り口メインで調剤薬局の話をしたければ
医療業界板やちくり裏事情板も活用すればいい
そういう話題があるのであれば

結局、何がどう被るのかの説明は無し、と。
調剤薬局が被ると言うのなら、どうして医療業界板のローカルルールに
調剤薬局が未だに入る事が無いのでしょうかね。

とりあえず、調剤薬局を医療業界板でのみ扱う物だと言えるだけの
根拠を示してから仰っていただければと思います。
調剤薬局板のローカルルールには、そういった記述はありませんからねぇ。
単に、そうだと思い込んでいるだけ、と今の所言われても仕方が無い状態かと。

>>948
で、それらの内、明確に別の板が存在していると言えるのが、介護老人保健施設、と。

・・・と思ってたら、介護老人保健施設の話題を介護・福祉板に誘導する案内って無いですね。
医療機関である以上、この板で扱える物と考えた方がいいですね、案内も無いですし。

もちろん、介護などの話題が主軸となる物については誘導されるのが妥当な、
いわゆるグレーゾーンとなるでしょうけれど、医療行為について語る分には、
この板でもOKと考えるのが妥当ですか。

・・・どっちにしろ、これも本来案内に記載しておくべき事柄のような気もしますが・・・
まあ、今はひとまず、法的根拠で否定された部分の修正に留めておくべきでしょうか。

>>953
ああ、すいません、今週末の間違いですね。日曜日から一週間を起算するわけですし。

>>961
病院（及び診療所）以外は病院周辺の企業、という区分けの根拠が「病院・医者板」という
板名にあるのだとしたら、薬剤師はこの板では取り扱えないという事になります。
なにせ、「医者板」ですからね。病院板なのだから病院内部に無いものは全て他の板だ、
という事になるならば、医者板なのですから、医者でない物はすべて他の板だ、という事に
ならなければ筋が通りませんよね。

ですが、薬剤師はこの板でOKのはずですよね？
OKでない場合、実地で働く薬剤師についての話題は
どこの板で行うのが妥当だとお考えでしょうか？

その根拠も合わせて提示して頂いた上で、

「病院（及び診療所）周辺の企業」という独自区分

についてはご利用いただければ幸いです。

少なくとも、区分としての説得力を鑑みる上では、
法的に医療機関として定義されている場所、医療行為として
定義されている物を行う人々は、それらを専門に扱う板が存在
しない以上はこの板で扱える、と考えた方が妥当かと。

なにせ、法的な区分がなされているわけですからね。
２ちゃんのルール上、他に適切な板がある場合はさにあらずと
言えるでしょうけれど、その適切さの根拠が「板名が病院だから」と言う程度にしか
存在しないのであれば、法的な区分が優先されるもやむなしかと。

また、２ちゃんのルールを適用するにいても、誘導先の医療業界板で、
その誘導が半ば否定されているという現状があるわけですから、
相当具体的かつ実証可能な根拠を提示していただく必要があるかと思われます。

※　お知らせ　※

>>891の微調整案で、今週末（9／4　日）くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。

修正箇所及び根拠（一応）

調剤薬局の誘導について
・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
　今の所考えられる為

療養所の誘導について
・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為

「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
　併記する必要が薄い為

以上の点をひとまず微修正しようとしています。

※　お知らせ　※

内科医だけど質問ないかい？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314519218/2-227

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312965483/959
17:00 〜 20:30　3時間半けこう中身の濃いスレだったわ。

>>967
>>965

>>968
院外の調剤薬局は医薬分業の考えからも別のものとして扱うのが望ましい。
病院や朝雑薬局は保険医療機関としては同じだが別の切り口では別枠扱いだろう。
少なくとも一般の人たちは調剤薬局を病院とは呼ばない。

>>969
調剤薬局に関しては今、医療業界板で議論中のようてす。
医者板としては病院・診療所ではない医療施設は一律、
病院周辺の企業・法人・部門として医療業界板向けとしたいところです。

>>970
分かり切った案内は省いてますから。
介護老人保健施設は病院ではないので、介護・福祉板で扱うのが相応しいでしょう。

>>971
薬剤師は医療スタッフですから医者板でも扱えます。
けれども正確を期するためには、院内の薬剤師は医者板で、
院外の薬剤師は医療業界板で、と分けた方がいいかもしれません。

>>972
その時々の法的区分によって病院や調剤薬局の立ち位置が変わってくるので
一概に調剤薬局が病院と同じであるとは言い切れません。
調剤薬局には患者が寝泊まりできる病床も、手術ができる設備もありませんからね。

>>973
「病院等の医療機関」と銘打つと病院以外の医療業界板で扱うべき
病院周辺の企業・法人を間違って取り込んでしまう可能性があります。
よって現行の「病院や診療所」の語句を残すことを提案します。

>>970の続き。
介護福祉保健施設に関して。
**********************************************************************
介護老人保健施設
施設サービス計画に基づき、可能な限り、居宅における生活への復帰を念頭に置いて、
入浴、排泄、食事等の介護、相談及び援助、多少のリハビリや医療等を通して機能訓練、
健康管理等を行い入所者がその有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができる
ようにすることを目指した施設。
指定介護老人福祉施設との違いは、リハビリスタッフや看護師、医師等の配置基準が
指定介護老人福祉施設より多い。
またそれに伴い指定介護老人福祉施設より多少料金は高く設定されている。
尚、リハビリ等が指定介護老人福祉施設より充実していることで、
より在宅復帰を念頭に置いているため、入所期間は指定介護老人福祉施設と違い
終身制ではないこと等が挙げられる。

一般的な略称は「老健」。
介護保険施設の中で老人保健施設に「指定」とつかないのは、
介護老人保健施設の開設根拠が介護保険法中に規定されているため、
改めて指定を受ける必要がないからである。
**********************************************************************

この場合は、多少（板の趣旨に）関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
として、介護・福祉板が適切かと考えます。
***********************************************************************
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）より引用

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
***********************************************************************

>>970
＞介護老人保健施設の話題を介護・福祉板に誘導する案内って無いですね。
そんなもん別にするのは今や日本の常識。
医療保険と介護保険の併用が出来なく福祉の介護保険優先となってるなんて病院医者関係の仕事に従事してたら知ってるんじゃないの？

＞医療機関である以上、この板で扱える物と考えた方がいいですね、案内も無いですし。
福祉は福祉関連板。
ここは病院・医者＠2ch掲示板 http://kamome.2ch.net/hosp/ ローカルルールで説明しているとおり

※ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
※医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います
介護福祉士や高齢者の（介護保険関連）福祉似関係する職業ならば
カテゴリ【会社・職業】にこだわり、かつそれら板関係の利用者は下記板でやればいいです。
公務員
http://kamome.2ch.net/koumu/
派遣業界
http://yuzuru.2ch.net/haken/

その他は介護・福祉＠2ch掲示板（http://kamome.2ch.net/welfare/）

ttp://www.roken.or.jp/severs/what.html
>「ろうけん＝介護老人保健施設」は、介護を必要とする高齢者の自立を支援し、家庭への復帰を目指すために、医師による医学的管理の下、
>看護・介護といったケアはもとより、作業療法士や理学療法士等によるリハビリテーション、また、栄養管理・食事・入浴などの日常サービスまで併せて提供する施設です。


医師による医学的管理や看護に関して情報交換するのは、この板でいいのでは？

>>978
介護老人福祉施設の医療スタッフや医療サービスについて話し合うのは
介護福祉板が相応しいでしょう。
同じような病気や境遇の人が集まってくるので情報交換がしやすいです。

>>978
それら医師が施設専属じゃないから板違い。
アルバイト的な立場でしょ？

??978の論理でいくと
それならば老健じゃない特養の看護士は医者板ってことになるけど？

>>979
まー言うたら往診みたいなもんやからね。＜老健医師

病気になったら病院に送るし、そうなれば利用者（患者）は介護保険対象外で基本退所。

>>975
あのー、患者が寝泊まりできる病床も、手術ができる設備も無い「診療所」って、
普通に存在するんですけど・・・。

＞薬剤師は医療スタッフですから医者板でも扱えます。

院外だろうが院内だろうが「薬剤師」であって「医者」ではない事は明らかなわけで、
「病院」のみを扱い他の医療機関は他の板で、とする考え方とはダブルスタンダードな
わけですけど、そこら辺はどのような理屈が存在なさるんですか？

医療スタッフならOKだけど、医療機関なら駄目、っていう基準の根拠を伺っているのですが？

●病院・医者板 自治スレッド　第41病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/

次スレを立てたら既に立っていたでござるの巻
削除依頼しておきますね。

>>984　 ID:1vSt9nAH0　←　

http://kamome.2ch.net/hosp/

あれは没になったの？6案。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/7
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295326170/1

３．ローカルルール本文
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font><br>
<br>
◆まずは「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。<br>
<br>
◆スレを新しく立てる前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F<br>
<br>

※ ◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧（http://kamome.2ch.net/hosp/subback.htm）のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
※ 　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

>>973
＞ 修正箇所及び根拠（一応）

＞ 調剤薬局の誘導について
＞ ・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
＞ ・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
＞ 　今の所考えられる為

調剤薬局そのものは「医療業界」のメインである製薬会社。
その問屋／販売店も当然「医療業界」に含まれる。
医者板で扱うかどうかについては只今審議の最中の筈。
調剤薬局独自のスレが立ったときに中で働く人物（薬剤師）のスレではなく
「お奨めの調剤薬局教えて」のようなタイトルだった場合、それが病院・医者とどう関係があるの？ということになりませんか？
同じ地域内でＡ薬局は毎回ゴミ袋をくれるけど、その隣のＣ薬局は宣伝のチラシしか入れてない。
そういう話題のスレになると思います。

>>973

＞ 療養所の誘導について
＞ ・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為

＞ 「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
＞ ・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
＞ 　併記する必要が薄い為

・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いだけという誤認識。
診療所という名称のまち医者多数あり。
診療所は病院ではない（入院施設無いから）という、子供の頃からの認識。

>>891

　病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　
　製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など⇒　医療業界板


これだけのほうが分かりやすいだろ。

>>988（>>891改定案）
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院等の医療機関・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。
◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など ⇒　医療業界板
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

ふむ、なるほど確かに。
ただ、それだと抜けがあるといわれそうな気もしますし、

医療関連企業（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）　⇒　医療業界板

とするのはどうでしょうか。
医療業界板のローカルルールにもそう記載されていますし。

次スレはどこですか？

>>984ですよ。

>>990
なんで名無しなん？

＞医療関連企業
それ企業の枠を広げすぎですよ。

医療関連企業の電話帳見たことありますか？
[医療]
業種との一致　48件
医療学校 医療組合・団体 医療コンサルタント
医療品商社 医療・福祉用具レンタル・リース 医療保健情報提供サービス
医療用Ｘ線装置製造 医療用ガス卸 医療用ガス充てん業
医療用ガス製造 医療用ガス販売 医療用ガラス器具卸
医療用ガラス器具製造 医療用機械器具卸 医療用機械器具製造
医療用機器 医療用機器レンタル・リース 医療用計測器製造
医療用検査機器製造 医療用検査モニタ製造

http://itp.ne.jp/ids/select/?ikw=%88%E3%97%C3&ak=%91%E5%8D%E3%95%7B&ad=27
医療用ガス充てん業
医療用計測器製造
医療用機械器具製造
医療用ガラス器具卸 　パッと見　絶対に！！！！これは工業というのもあるし化学薬品は医療だけではありません。
医療用ガス卸
医療用ガス販売

>>992
おｋ

>>990
＞医療業界板のローカルルールにもそう記載されていますし。

部分的に抜き出してきてそれ貼ってるけども、頭から読んでますか？

◆21世紀はバイオの時代、と言われています。
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。

　　　　　　　　　中略

　なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）
　を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
　という理由で、この板は設立されました。

この医者板の案
＞◆関連板のご案内
＞　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

その中に放り込むのと全く別物になってしまうと考えられませんか〜＞妙心殿

>>988
> 病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板

ここが一番肝心な部分。
医療業界板では医療企業・法人・部門を扱います。
「法人」のあとに「部門」を付け足すことを提案します。

>>996
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/5

恒例の５案

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

>>989
その案だと「病院等の医療機関」が繰り返されて読みにくいです。
「医師などの」は医療従事者に含まれているので横長の業になるのを防ぐためカット。
さらにその後も「など〜」の中へ入れてみました。
調剤薬局は医薬分業のため、医療業界板へ案内。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院や医者などのスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院などの医療機関以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局など
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

◆試験についてのスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

次スレ

●病院・医者板 自治スレッド　第41病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/

>>997
そのあとで「医療とは無縁の企業が医療部門を所持している」という意見があって
医療部門が継ぎ足されました。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。