2chP科医のものぐさ医局 Part9

P科医同士がﾏﾀｰﾘと語り合うスレッドです。

●前スレッド
2chP科医のものぐさ医局 Part8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210601197/
●過去スレッド
11http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190466518/
10:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166304383/
09:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141433248/
08:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136055467/
07:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134740212/
06:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111852681/
05:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104677969/
04:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067515072/
02:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/
01:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/

2get

3ｹﾞﾄ

>>1
乙

768 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 14:31:53 ID:3CZ/ZXDs0
「かの人」はあなた方が出る以前からの人称ですが
「かの方向」は、よくなるようにの方向に心がけたいってことを言っていたのを指してますか?
その言葉は自分はあまり使用しない
そんなスローガン調に言わないでもいいでしょ
わかりにくい文章は、あからさまに言わないためにそうなってしまうのでご容赦
頭のいい人、思い当たる人にだけ分かるものでわざとしている
宣伝して広めないため、当事者だけに伝わるようにです
伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい

770 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2008/07/13(日) 16:55:58 ID:DDj5WC8c0
＞伝わり方、相手に何を生じさせるかも聞く人しだい、その人の心や度量、持っているものしだい

あなたは受け取る側の責任にし過ぎですよ。

773 ：卵の名無しさん：2008/07/13(日) 18:37:21 ID:3CZ/ZXDs0
>>770
そうですか、でもこれがせいいっぱい
発言するときには発する側として心がけてますが
どこまでどうしようと成果は相手のもの
悪い結果になったときは、、そうならないよう願うのみですが
悪化を感じたら身をひくも辞せずです

.....................................................................................
基本ROM専門ですが、一言。
精神科女医おねーさんと呼ばれている方の書き込みとお見受けします。
折角の良スレであるのに、これでは流れが止まりますね。
公開掲示板ですから、皆が見てわかり易く書くというのはネチケの域でなく
ルールです。

860 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 19:25:37 ID:cVVReHf/0
女性患者はにくくて、男の医者は大好きな人が紛れ込んでるね

862 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 20:20:00 ID:ZM5TyEbA0
>>860 おねーさんとかうららとかあのへんはみんなそう。
女性患者をかばうふりしてるけど、実は
医師らしき人とツーショで会話する機会を虎視眈眈と狙っている。

870 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:07:58 ID:U544rvXg0
オバちゃんたちこのスレには来なくなったね。
医師にまとわりつきたいだけだったの、図星だったんじゃねーの？

ここはバーチャルの世界ですが対面より如実に性格が現れやすいでしょう
上記の様な卑劣で独りよがりで陰険で品性下劣な精神科女医は珍しくない
と思います。
患者に対してどの様に接しているか技量も察し得るものですが、この方の
患者を気の毒に思います
又これだから精神科医は女医はと揶揄されてもおかしくないと思います
医局の方々、閲覧している患者さん、身体科の方々、気に留めて頂ければ
幸いです

ケアネットのDVDって使ったことある人いますか？
皮膚科はそれなりに役に立ったけど、いよいよ精神科も登場しましたね。

>8
m(__)m見てないのだが。
好きにやって、訴訟の時に気をつけましょう。

>>8
一般科のDr向けみたいですよ。

また増えるね、自称：うつ病とパニック障害
儲かるのは、SSRIを製造している会社だけで、
そこには厚労省の天下りが・・・

どこかのスレでいっていたが、

通精は精神科医に限る。
ただし、指定医は元来の目的が異なるから、
せめて、精神科の経験10年以上の医師のみに限る。
かつ、通精の点数アップ（600点）と人数制限（40人）がいいな。
そのためには、応召義務をはずさないと出来ない。

当直だ

こちらも当直です。
新年を当直で迎えるのは初めてです。
当直の時、食欲亢進しないですか？
拘禁反応？？

ところで、てんかんのお勧めの本ってありますか？

ｸｿ医局を抜けたからもう年末年始の当直はしない。

医局は抜けたんですが、クジで負けてしまって…。
でも、元日日直よりはマシと思っています。

昔は、5泊6日とかやってたなぁ
まぁいい時代っちゅうかなんちゅうか、ホントに寝当直だったけど

俺もやってたよ。
時々だけど、パトカーがいらっしゃいました。

殴られたのは、痛かった。

どうしよう、うちの病院、正月に給食で餅を出すらしい・・・

昔、元日メニューの肉団子で誤嚥して窒息した患者がいたなぁ…。
正月メニューは怖い。看護師も常に休日配置だし。

モチもイヤだが、カステラとかケーキとか、ああいう水分を含んでグジャグジャになる系の食物が怖い。
吸引しても吸引しても崩れて取れない。もう年末年始は全員ＮＳ＋流動でいいよ。当直医も含めてｗ

窒息したら、キセツする？

流石にキセツはできない（＾＾；

創刊して気管洗浄するぐらいかな

(|||_|||)

維持

>>20
アホな病院ですな。
産科・小児科・精神科が医師不足の三大巨頭なのに、
事故をお越ししたらアポーンでサヨウナラの世界なのに・・・

早く辞めたら如何かと。
ただし、指定医ぐらいは持っていないとダメだよ。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になりますように

>>26
レスありがとうございます。
補足ですが、休日配置というのは正月3が日という意味です。

今年、指定医取得予定です。
取得後、普通は何年ぐらいお礼奉公するものなんですかね？
あと、指導医に何らかのお礼をした方がいいものなんでしょうか？

学位ではないのでお礼奉公が必要とは思えないが・・・
指導医についても同様。

人格否定でＰＴＳＤ再発　精神科医発言に賠償命令
（01/14 19:38）



　関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、
東京都の女性が病院を開設する「公立学校共済組合」に約７００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高
裁は１４日、請求棄却の１審判決を変更し、約２００万円の賠償を命じた。

　富越和厚裁判長は「女性はストーカー被害に遭ったことがあり、ＰＴＳＤ再発の可能性があった。
医師は人格障害と短絡的に診断し、人格を否定する発言で再外傷体験を与えた」と判断した。

　判決によると、同病院精神科の男性医師は２００４年１月、女性の診察で一方的に「あなたは普通じゃない」
などと拒絶的に激しい発言をして「境界性人格障害」と病名を告知。女性は診察後、ＰＴＳＤを発症した。

　５月の１審東京地裁判決は「医師の人格障害という判断に誤りはなく、発言が違法と言えるほど威圧的で
人格を否定するものだったか明らかではない」としていた。

おいら、PTDSの患者を沢山寛解させてまつ　DIDも治せまつ
世界で最高のランクであるのフランスのリヨン病院へ勤務したいでつ
美人妻keikoとノーベル医学賞を取りたいでつ

過労で目がチカチカして間違いまちた　PTDS→PTSDでつ
週3日当直はきついでつ
痩せないとあかんでつ　メタボでつ

おもろいの、テレビでやってるよ。
質問スレなくなったね。

国内最高水準。
33人の入院患者に対して、
50人以上のスタッフ だって。

なくていいのさ、だって精神科医なんかいないから

医療観察法と同じだけの医療費を一般精神科医療につぎこんでから言え。

外資系の薬価を下げろ。
それだけで、数100億以上医療費は下がる。

それを財源に外来医療費を上げろ。

高いのは外資系の薬だけじゃない気がしますけど…。
Ｏ塚もＤ日本Ｓ友のも、Ａステラスのも、高いじゃないですか…。

91 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 08:47:29 ID:LocqIE4J0
わたしが　下位私立医大を卒業してすぐのこと
医師とお見合いの話があったというのに
辞した
卵巣が腐敗しアラフォーより一回り上の世代で更年期になった今
恋する女性がうらやましい、、
バーチャルの世界でさえ恋する女性の書き込みを目にすると

潰したい、、、

ふがいない夫も私の医師免許だけが好きだったという　真実
３０年前、医師との縁談を断わらなかったと思うと、、、
胸が痛む
日本海側で生まれ育った陰湿なわたしのこころはいつも患者や女性をなじる、
時には庇うふりをし、時には諭すふりをする
でも今はだれからもひつようとされない
精神科を専攻していても、美音さん、白帆さんの様な文章は書けない
だから　話さなかった
わたしより劣った女性と話すほうが気が楽なのは私立医大卒精神科医という
医師に非ずと揶揄される真実からはなれられるから
さようなら

>>39
精神科医にかける人件費は無駄そのもの。
こういう精神科女医とにたりよったりでしょう。
いつまで国はあなた方を甘やかしつづけるのでしょうねぇ。

>>37
下げるべきは薬価でなく精神科医の　人件費　です

>>41
そんなに医師が裏山しいのかｗ

ここって患者が来るスレじゃなかったよね？

>>14
あまりに遅レスだが、定評があるのは
「てんかん学ハンドブック」兼本 浩祐著
だと思う

>>40
じゃあ、精神科受診しないで、幻覚妄想ひどくなって、暴れて、措置鑑定
うけるまで待ったら。

>45
でも措置鑑定も精神科医（ｒｙ

>>45
幻覚妄想が出る病気は他にもありまつ（転移性脳腫瘍）などでつ
一部の抗がん剤の副作用でつ
精神疾患以外暴れることはないでつ

フ〜ン。みつとし君はお利口さんだね。








アホ。

成田でまず思ったこと。
「暖ったけ〜！息が白くならない！」


精神科のお医者さん方にうかがいのですが、精神科に通院した経験がある・又は通院中だから罪が軽くなる、なんて、口にしただけで次の日遺体で見つかるような国に、勉強しに行ってたもので、

2ちゃんねるを見てる、精神科のお医者さん方に、実際どうお思いになってるかお尋ねしたいです。

陪審員制が始まったら、大荒れになるような気がします。

>>49
海外生活が長くて日本語をつかっていなかったせいなのかもしれませんが、
具体的に何を尋ねたいのかさっぱりわかりません。

>>49
日本語でおｋ

>>49は馬鹿だと思った。

以上、俺からの誠意ある回答。

たてました

精神科医の方に質問です　Part21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108757379/l50

>>53
すんません
リンク先間違いでしたm(><)m

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232811994/l50

>>52
海外で心理学を勉強された方はお利口ですからｗ

大学も米国、その後も米国で過ごしている日本人の友人が言っていました。
“アメリカ人は私にとっては宇宙人。何を考えているか分からない”と。

そのことに気づかないのは、単なる・・・です。

つ専悶医は費用に見合うだけの効果があるか？

ない！

いつか役に立つのではと暫定措置で資格をゲットしている俺は…（苦笑）

とりあえずとったけど、
意味なかったら次回の更新やめようかな・・・
たぶんそうなりそうだけど・・・。

精神疾患がありガンなどの悪性腫瘍になった場合の処置でつ
抗ガン剤の投与を慎重にしなければならないでつ
プレドニゾロンは精神疾患がある場合最低投与し（使えない場合も）
タキソール、シスプラチンなどの分量も考えなければなりせんでつ
治療中にせん妄が出現した場合は、安定剤を投与する場合もありまつ
Ope後のせん妄は、クランケが辛がる場合のみ投与しまつ
造血器腫瘍の場合は治療中におこりえるエンドトキシンショックに気をつけなければなりませんでつ

>>59
平日はいかに熱があろうと仕事をする開業医の私とすれば、
専門医制度が出来てから学会が金〜日が増えたので、
経費で出来る小旅行です。
ＨＰに資格を並べるのも集客効果がわずかに期待できるので、
得た資格は維持する方向です。

指定医と、今回バーゲンの精神神経学会専門医以外で、
取っとくと面白そうな精神科関連学会の専門医はありますかね？

>>62
精神分析の専門医と精神腫瘍科の専門医でつ

おいら、精神分析学会に名前を掲載してないでつ
精神神経科学会、てんかん学会だけでつ

精神分析学会、精神腫瘍学会、
共に専門医制度はないが・・・

ひふでさんをご存知でつか？
Ｐ医の方でつか？

>>64
違ういいかたの方がよかったでつか？
詳しくはＨＰを閲覧下さいでつ

正しい言い方をすべきでしょう。
どうやらＨＰを見て慌てている様子ですね。

>>67
否定も肯定もしませんでつ

これからDIDのクランケの精神分析療法しまつ
得意な分野なので・・生きがいでつ

>>63
分析学会の正会員は敷居が高い

>>69
敷居より　日本では少数派でつ

あれは趣味の範疇でしょう。
臨床的に意味あるの？

何年か前、本屋での立ち読みだけれど、
アメリカの大家が、｢精神分析は何をもたらしたか｣（うろ覚え）で
懺悔してたよ。

趣味とすれば良いものだとは思いますが。

食えんと言う意味では、正に趣味だ。
そして、分析の本質からして、治療者の趣味でやっては治らんものと、そう理論付けられてる。
だから単に有害なだけだ。

そこに、保険点数がついている。
わが国は不可思議だ。

亡くなられた方の、“こころ”の歩き方が、あちこちに散見できる。

彼は死して、…を残したのであろう。





迷惑だが。

　　　　労災隠し
隠ぺい
口封じ
パワハラ自殺未遂
死にたい

俺、腫瘍精神科だぞ
お前らと違うぞ
馬鹿なの？死ぬの？

それが何か〜

>>75
腫瘍精神科って、どこの大学のあるの？

関東圏で、当直なし週4でそこそこくれるところないかなぁ？

あと当直待ちの当番がないところ。

上げ。

そこそこってどのくらいよ

田舎ならば、指定医持ちなら週4で1500か。
ただし、当直ありだな。

条件に合うのは、老人施設ぐらいだろうな。

当直うざいし、そろそろ引退したいよ。
探したりするのが大変なんだろうなぁってのは分かるんだけど。

田舎というかド田舎なら週4で1800はいくらでもある。今の職場もそうだ。

ところで質問なんだけど、時間外に救急隊からの診察依頼を受けて診察してみたら
入院の必要もなくて、あとは帰宅してもらおうと思ったら帰宅の手段がないとか
タクシー代もないとか言いだす患者がいるよね。
俺は救急隊から連絡を受けた時点で、家族同伴(ないしは連絡がつくこと)と、
帰宅の手段が確保されていることとを確認して、そうでなければ断っている。
救急隊員が文句を言っても、他の入院患者さんの診療に支障が出るからという理由で
断っている。院長からはほどほどにやってくれと言われたんだが、
みなさんはこういうケースにどう対応しているのでしょうか。

>>83
歩いて帰るよう指示します。

>>84
そうしたら帰り道で救急車を呼んで
「次の病院に連れてけ」
って行った阿呆がいましたよ

>>85
地域柄というのもあるでしょうねえ。
私の地域は、救急車を呼んだら、こちらに帰ってくることになりますからｗ

自立支援にして治った患者いる？

>>77
75のＰ医ココに居ます↓
http://www.jpos-society.org/news/no37/37_4.html

あげ忘れた　

>>87
治りそうな患者に自立支援書くことって、めったにないし。

だいたい精神科で「治る」病気なんてあるんかいな

アサショーリューみたいのとかｗ

患者が療養型に移ったら、（価格を考慮して）処方内容を変更したりしてますか？

療養型に限らず急性期治療病棟とかマルメだったら、やってるところが多いんじゃないの

アリセプト10mgをそのままにしている俺。

給料を削られるぞ。

金貯まったから働きたくないんだが、
どういう仕事したらいいかな？

>>93
はい。してます。ジプレキサ20mgなんてもってのほか。
せいぜい１０ｍｇが限度。
ソレと比べるとリスパは安いから助かるわ。
抗生剤もクラビットなど使わずセフゾンで粘る。抗生剤の点滴はしない。
インフルエンザキットはホントは使いたくないが蔓延させると
切腹ものなのでしぶしぶ使う。

というより薬変えてからとか、前から落ち着いたやつしか移さない。
こんなもんだよね・・・

いいえ、ジプレキサ20mgとかエビリファイ30mgとかロナセン24mgとか普通に使います。
ちょっとでも食事たべないと点滴。もちろんビタミン類全部入り。
抗生剤も新しい点滴ものを使います。じゅうぶんに使います。耐性菌出るくらい使います。
熱が３８度以上あればインフルエンザキット全例。

最近、事務長の視線つめたい？気のせいですよね。

>>97
金貯まって働きたくないのに仕事を求めるのはなぜ？

>>97
留学と称して遊びにいけば？

私はしっかりとした医師です。
批判される筋合いないわ。
職場ではベテランよ！指導医よ！てんかん学会理事よ！
つべこべ文句垂らすんじゃないわよ。
私と一晩寝たら文句言ってもいいけどね。
wwwwwwwwww!wwwwwwwwww

>>100
世間体。
>>101
面倒だなぁ。
医学じゃなくて単なる語学留学なら気楽そうだが、
行って楽しいのかな？

<<97
都心にマンション借りて自費のクリニックの届出でもしたら。
高い料金設定にしたら患者は来ないだろうし、
毎日出勤していけば世間体は保たれるし、
愛人の一人でも受付で雇っておけば、いつでもやり放題だし。

同級生の眼科開業医は、
「一生分稼いだ」と言って、クリニックを後輩に売却し、
今は漁師をやってるぞ！
学生時代から海が好きでよく潜っていたからな〜。

人間、考えることは同じｗ

>>104
それがホントの「もぐりの眼科」ですかｗ？

NHKスペシャル
2009年2月22日(日) 午後9時00分〜10時13分
総合テレビ

『うつ病治療　常識が変わる』
１００万人を超えたうつ病患者。これまで「心のカゼ」と呼ばれ、休養を取り、
抗うつ薬を服用すれば半年から１年で治ると考えられてきたが、現実には４人に１人は
治療が２年以上かかり、半数が再発する。その背景には、治療が長期化している患者の多くが、
不必要に多くの種類や量の抗うつ薬を投与されていたり、診断の難しいタイプのうつ病が増加して
いることが専門家から指摘されている。さらに、医師の技量レベルにばらつきがあることも明らかになってきた。
こうした中、薬の処方を根本的に見直す取り組みや、難しい診断が一目でできる技術の研究が進んでいる。
また、「うつ先進国」のイギリスでは２年前から、国を挙げて抗うつ薬に頼らず、カウンセリングで
うつを治す「心理療法」を治療の柱に据え、効果を上げている。うつ病治療の最前線に迫る。

↑
いま見てる。
何を伝えようとしているのかよく判らん番組だが、
とりあえず精神科の一覧マップ作ってるオバチャンすげーと思った。

>>107
ひどいな、これ。

難治性うつに磁気云々療法って........形を変えた電気ショックじゃん。
犬ＨＫは鬼だな。

録画まで撮ってるよ

でもね、
NHKの取材って、私も昔受けた事あるけど、結構いい加減だったりするんだよな


それと、
イギリスをモデルに出してくるのとか、
功労賞の薬物適正化の話とか、

変な裏読みしちゃうなぁ

>>110
流石ﾌｴ先生鋭いかもｗ

それと、野村先生が、
「厳しい試験をクリアした」とか言ってたの、
私が受けた専門医だか認定医だったかと別のなんか資格があるのかな？

生姜先生を配置してるのも、なんか変な裏読みしちゃう


この家族会っていくらとってるんだろう？

>>112
医学部の入学試験じゃないでしょうか？

>>113
フエ先生は改革派なのか保守派なのかイマイチわかりませんね。

ところでフエ先生に質問したいのですが
境界例＝境界性人格障害ですよね？
�@自己愛とか演技性の境界性人格障害と思しき女性が身近にいて不快なのですが対処法として・・
絡まれても完全無視（最低限の会話）だけで宜しいのでしょうか？

�A男性でやたらとリーダーシップをとりたい人がいるのですがこれが境界例なのかシゾなのかよくわかりません。
石原都知事の様なタイプです。
こういう方と接する場合、服従するふりをするのがベストでしょうか？

�B又境界例と付き合う相手は不幸になるというのは本当ですか？
何故なのでしょうか？

「うつ」と自分では思い込んでるパチーの人たちと、ミュンヒハウゼン症候群の
治療者たち、によって製作された番組。

それよりも、司会してたNHKのお姉ちゃんの目が怖かった。

>>118
「あ、あれは憎しみのヒカリだ」ｂｙあむろれい

118 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/02/24(火) 00:07:19 ID:uETx1Dsd0
それよりも、司会してたNHKのお姉ちゃんの目が怖かった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
オイ！フエ！早く俺の質問に答えろ！

早速来ましたよ。
数分の診察、薬の説明がない診療所から変わりたいと。
一応、いただいておきました。
処方内容は酷く、一度に20数種類！
整理するのに半年はかかりそう（嘆）

>>121
多剤併用は単に医者の側の問題ばかりでは無いように思います。
飛んできた手榴弾を受け止めちゃったんですね。
ご苦労様です。

はい。うちのお客さんでも話題になりました。
「後医は名医と言ってですね」から始まって
「話を聞かない」というのと、「聞く時間がない」というのと
「傾聴するだけではなく、認知行動療法的アプローチをする」「しかもお安く」ということを
すべて成り立たせることが無理だということで結論づけられました。



っつか、私があまりにもクスリを出さないので
信者さん以外はすでに近所のクスリ屋クリニックに移ってますからなんの影響もなし（笑

>>122
「あ、あれは憎しみのヒダリだ」ｂｙあむろれい

医者以外の方は退室願います

>>125
患者スレに出入りしているくせにえらそーにすんな馬鹿！

NHKのうつ病スペシャルで光トポグラフィーが出ていましたけど、どの程度のことがわかるものなんでしょう？
番組ではメランコリー型と双極性の鑑別ができるようなことを言っていましたが。

MRIの診断で統合失調の薬物調整、治療可能と言ってる医者もいるよ。
似た様なもんじゃねえか。
　俺は、S台市内の精神科マップ作って、こんな薬出してると騒いでたおばはんが怖かったね。
自称うつ病の、パラノイドパーソナリティだね。

内科で弱い安定剤と言われてデパスを出されていた初診が、
眠くなってしまうので困るというから、
うちでは「ちょっと弱くしましょうね」とソラナックスを出したわけよ。
そしたら、遠〜くの薬局で「ソラナックスは（向）だけど、
デパスは（向）でないから、デパスの方が弱い…」って説明しやがった！
患者は不安定になるし。
どーいうこと？

(出川のまねで）「タモさん！そらなっくす。」

しょーゆーこと（亀甲萬）！

医者は皆、自分の専門とする病気に罹ると言うが、プシコもそうなのか？

精神科医になるには、なにかがあってなるというけど、
そのなにかっていうのはなんですか？

想像のままにｗ

「う〜ん、こうなんだくぁわからない、何かが〜、精神医療は爆発だ！」
（岡本太郎ふうに）

「Yes We Can !」
（小浜ふうに）

>>132
自殺率が全科一高いのはP科

>>137
ソースは？

大昔の学生時代、社会学のテーマで調べた時には、
医療関係者の中では、歯科医がtopだった。
ソースは大原先生の本。

Indeed, highly publicized reports about the suicide rate of psychiatrists led the American Psychiatric Association to create a Task Force on Suicide Prevention in the late 1970s

http://www.psychologytoday.com/articles/index.php?term=19970701-000045&page=3

ここは日本。
アメリカの論文張ってどうする？

アメリカは医学も含めていろんな学問が世界一

そんなことも知らないのは精神科医だけだねｗ
マジ程度が低すぎるよｗｗｗ

トレドミン、ゾロのミルナシプランにしたら結構、嫌がる患者が多かった。
パキシルなんか高いからゾロ早く出ないかって言う患者も多いんだけどね。

知的障害ではないが、IQでいくと８５〜９０くらいのやつ。職場で見下されてるんだろうか、
そのストレスでうつ気味で受診。ばかのくせに理屈だけ達者で、NHKみて「ちゃんとカウンセリングして
なおせ。認知行動療法はできないのか。」のたまわれる。
　よそで言うと顰蹙買うのでここでしか言えないからいわせて。
　「馬鹿は死ななきゃなおらねえよ！」

その手の患者は臨床心理を雇っている診療所に紹介しているが・・・
美味しくない方は食わない方がよい。
食当たりを起こす。

>>143
WAIS-�Vをとって、結果を説明したらいい〜！
「ばかのくせに理屈だけ達者」だから「職場で見下されて」しまうと
それがかなり「ストレス」になっていて……

カウンセラーを紹介しますけど、
１時間弱で１万円程度ですよ……

で黙る

カウンセリングは別料金ですからねえ・・・

カウンセリングの効果は実証されていないから、健康保険上認められていないんです。
それでも、どうしてもとおっしゃるのであればカウンセラーをご紹介いたします。
ただし、自費診療になります。相場は1万円/時ですが、どういたしましょうか？

これで蹴散らせ。あとはマイナーで依存を作って適当に飼ってりゃいいんじゃねーの？

>>143
もうちょっとお馬鹿チャンだとストレスに上手に対処できなくて
解離したり、幻聴聞こえたりするんだろうけどビミョー
説明しても充分理解できないのはいうまでもないだろうしねー

>>143
認知行動療法ってやっぱ大変なんだ・・・

>>148
認知行動療法は健康保険適応でしょ？

>>150
診療点数には「認知行動療法」という文言は出てこない。
「認知療法」という文言も出てこないが、
「行動療法」は「心身医学療法」で算定しろと書かれている。
\800 かぁ〜
拡大解釈して通精でも \3,600
超拡大解釈して分析でも \3,900
これじゃ、誰もやらないだろう〜

>>151
大学病院とかで予約制の枠は認知療法取り入れてるんだよね？

認知療法の書籍を紹介し、
これの内容が理解できないと効果はないと言ってみる。

始まりましたね、SSRI叩き。

どこに落とし所を持って行くんでしょうか？
まさか、カウンセリング→認知療法？→臨床心理士の国家資格化？

普通のやつなら、そこで金ケチった親をうらむ。
ただ、こういう良家の子供ってのは親の言うこときくいい子が多いから
「国立は私立より上。」という親のいいわけを、無理やり信じ込もうとするわけよ。
そうすれば、親は、金あるけど子供のためを思って
国立行かせたというプライドを維持できる。
地方国公立の偏差値は東京近郊の私立併願組が押し上げてるだけであって
実際の入学者は、地域枠・推薦・地元優先で合格した
知力・財力ともに私立医よりもはるかに格下の土着民ばかり。
お嬢様は入学してから、現実に気がつき精神に異常をきたす。
田舎で遊ぶ場所もなく、勉強するには最高の環境なのにもかかわらず
高い留年率と低い国家試験合格率。多感な学生時代に見識を深める場所がなく、
口からでる話の内容がだんだん２チャンネルみたいになってくる。
卒後大学に残る人間がほとんどいないため、大学としての機能は果たしておらず
ただ単に税金使って無料で免許がとれる、専門学校と化している。
卒後東京に帰ってきても、私立、国公立という区分け以前に
大学の存在すら知られおらず、胡散臭さ丸出しなため、
プロフィールを国立卒または国立○○大卒として、体面を保とうとする。
いくら、私立を馬鹿にしても、自分が私立卒と周囲から思われるため
自分で自分を落とし入れていくというパラドックス。
子供は、脳内革命をおこして、国立（プロレタリアート）＞私立（ブルジュア）
という妄想の世界でヒステリックに生きていく。
そして、孫はバカだから医学部入れず脳内革命をおこす。
世代を超えて、家族の中で脳内革命が連鎖していく。
こういう教育格差と所得格差は親から子へと確実に伝わっていく。
世代を重ねるごとに、貧乏でアホで卑屈になり
私立卒へのコンプレックスが頂点に達する。
客観的にみれば、誰もが気がついてる単純なことなのに
おもしろいから、誰も本人に指摘しない。
本人「私立が〜。」
周囲「そうですね！（またはじまったよ…クスクス）」

>>154
三環系を持ち上げて医療費を抑制したいだけかと

>>154
私はNHKの番組と連動していると思う。

簡略にいえば、薬よりも臨床心理士による認知療法が効果があると。
臨床心理士を国家資格化しろ。そして医療保険を使わせろ。
それを認めろということが結論だと思う。

>>157
また心理士連中が猛反対するかな？
それとも『医師の指示の下に』という文言を削るか？？

>>158
？？？？？？

臨床心理士は国家資格化して欲しいのだから、大賛成では。

実際やってみると、患者の方がついてこないんだな、これが。
期待して初め熱心でも「こんな面倒なの、それにしては、よくなってるかんじしない。」
結局薬のほうが安くて手っ取り早い、と患者の方からやめてしまう。
・・って、俺の実力の問題もあるけど。

キチガイは薬だけ処方して1分診療のみだｗ
要するにビジネスだから儲かればいいだけだぞ。

>>159
みんなが大賛成と言うわけではないでしょう。
偉い偉い心理士（非医師の）諸先生方は、
『医師の指示の下に』なんて絶対従いたくないでしょう。
臨床心理学会と心理臨床学会があるように！
若いＣＰ達は賛成だろうけど…

>>160
実力が無い椰子は逝ってよし

>>162
一番やっかいなのは年寄りではなく、
アメリカ帰りのＣＰだと思うのだが・・・

精神科医3年目の非指定医です。
精神鑑定を頼まれたんですが、みなさんいくらで引き受けていますか？
うちの病院の先生は8万という先生が多かったけど、
初めてなのでそんなに請求したら悪いかな、と思ってるんですけど。
ちなみに、その患者さんは数千万円の財産があるそうです。

>>165
成年後見なら、自分の患者で５万、
そうでなければ１０万がお約束、と医師会から言われてる。

>>165
おいらの勤務先の金医師が三橋香織被告の精神鑑定をしまちた
検察側からの依頼だったので費用は国が出したそうでつ
おいらが三橋被告の担当医だったらPTSDを寛解できまつ

フエくん、Ｐ胃せんせー☆
豚骨ラーメンくらはいo(^ヮ^)o

>>168
インリン、誰にいじめられてしばらくここに来なかったの？
インリンがいなくなって大暴れしてたよ。
まさかインリンの自演じゃないでしょうね？
↓
◆5iajxjaTIg

インリン嬢復活

よかったね。

528 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:32:54 ID:wLLvKh7k0
おっと自己愛性人格障害の発病しましたか。判りやす奴だなｗ
けなされるとぶちきれ、自分語りは自慢と妄想。
あの蝶蝶とかいう女と同じ匂いがするわねｗ


529 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:34:55 ID:wLLvKh7k0
基地外は相手すんのやめた。病院だけでたくさん


530 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/08(月) 01:41:52 ID:MMUh2absO
>>528
じゃあ、あたしから永遠のサヨナラを告げましょう(σ∀σ)bﾞ
他板にも一切パピコしませーん☆
あたし、好きな人いるから。大切にしなきゃいけないの。
その人の為にも２ちゃんからは去らなきゃいけない。
グッドタイミングってことでo(^ヮ^)o
精魂腐りきった平良直人！
未来永劫に会うことも関わることもない。
何でもお好きに書けばぁ？↓
さようなら(●⌒▽⌒●)〃


531 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:47:53 ID:wLLvKh7k0
捨てせりふはいいから消えろ！
バカ女

523 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:25:38 ID:wLLvKh7k0
さよなら


524 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/08(月) 01:26:15 ID:MMUh2absO
それと金輪際あたしの名前を出さないと誓いなさい☆誓えるか？


525 ：卵の名無しさん：2008/12/08(月) 01:27:57 ID:wLLvKh7k0
あたしはださないけど、他の人が出すかもね。面白がってあなたを
おもちゃにするのが好きみたいだから


526 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/08(月) 01:29:23 ID:MMUh2absO
>>523
早く誓約書書けよ(･ω･)っﾞ
朝早いんだよ！
テメーみてぇに年中暇じゃねーから早く全て誓え！(｀Д´)凸


527 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/12/08(月) 01:32:12 ID:MMUh2absO
>>525
おまえが止めろ(･ω･)っﾞ
それを誓え☆

>>169
自分も頚椎の治療に入ってて、ｲﾝﾘﾝ邸の工事で行政ともやり取りしなきゃいけなくて、ママﾝの余命があと一ヶ月なのに、自作とかしてる暇ないちゃよ(^_^;)
他板では名無しで喚き散らしてストレス発散してたけど、すぐ『インリンだね？』ってバレちったちゃ(ノ＞＜)ノ

てゆーか眠い(ρд-)zZZ

>165
自分は５万にしていた。
そしたら後輩がみんな１０万にしていて何か悔しかった。

>>165
指定医で無い人間が鑑定を頼まれる事は無い。

>>174
禁治産の民事鑑定の方がよかったなぁ
１件、３０万〜５０万くらいでしたな！

>>175
その通り。
>>166>>167は偽精神科医決定。

>>175
>>177
そういう地域もあるかもしれないが、
私は非指定医のときに成年後見の鑑定をしたことがある。
田舎だと、指定医じゃないとダメとか言っていられないのでは？

>>175
報道されるような殺人事件とか大きな事件の鑑定は大物に頼むから必然的に指定医になるが、
小さな窃盗や傷害程度の事件の鑑定は、非指定医にも普通に鑑定依頼来るんだが。

お前がカス過ぎて依頼されないだけじゃねーの？

大都市圏政令指定都市の非指定医ですが、成年後見（これも鑑定ですよね）は何度か
依頼されたことがあります。

しかし、179先生仰るところの小さな窃盗や傷害事件の鑑定依頼は受けたことがありません。
意見書なら何度か書いたことはありますが、これってかなり別物ですよね。
反社会的行為を行う人間の鑑定ってめちゃくちゃ難しそう。
たとえ指定医になっても自分に出来るかどうか不安。。。

成年後見の場合は、指定医どころか
精神科医である必要すらないんだが。
まあ、後見か保佐か微妙なのは、
精神科医でないと書けないだろうけど。

どこもそうかもしれないけど、
合併症の悪化で転院手配するのってほんと骨が折れる。
呉先生の言葉じゃないけど「この病を受けたるの不幸のほかに…」って
患者さんの社会的不利を強く実感します。

>>182
アンシュタルトはなれてしばらくたつから、
最近の動向には詳しくないけど、
東京都には「合併症ルート」っていうお手軽転院相談がなかったけ！？

>>183
都内の単科辞めて少し経つんで、また状況が違うかもしれませんが、
このところ、殆どお手軽ではなくなってしまいました。
一度他科の診療を受けてなんらかの評価がされていないと、門前払いです。
いやその原則は分かるんだけどさ、措置で保護室出られないのとか、骨折しててもどうやって診てもらうんだよ（笑）とか、、。
検査データ、身体所見等からの疑い病名くらいでは、優先順位が低いのでいつまで経っても受け入れの知らせが来ません。
おそらく、受け入れ先の病院側の医療崩壊も影響しているんじゃないかと思っていますが（都立病院とか特に）。事情知っている人いらしたら補足下さい。

患者・家族の要求水準はうなぎのぼり、精神科での身体合併症領域はまさに訴訟と隣り合わせです。
このあたりって、医師の努力義務をつつけば（現場の事情は無視して）幾らでもぼろが出るんじゃないかなと思っています。
治療出来る施設が少ないということ、家族にはなかなか理解してもらえないこともあります。病歴の浅い患者ならなおさら。
そのくせ診療報酬は低い、スタッフは少ない、入院日数は下げろで、トラブルの温床ですがリスクは現場がかぶるだけ、と。
ばかばかしくなったので辞めました（笑）。もうあんな仕事はいやです。若い先生頑張ってください。

お国はですねぇ
ttp://20.iryoujimu1.com/h20-38.html

こんなもんを用意して、Anstalt頑張れと尻を叩いています（苦笑

総合病院精神科医ってのが絶滅危惧種になりましたからね。

原因の一つは、他科の精神医療濫用

>>186
そうか？
私は患者の精神医療濫用だと思っているけど。
単科やクリニックで問題ないのに総合病院に通院希望する患者が多すぎる。

>>187
>私は患者の精神医療濫用だと思っているけど。

それは言うまでもない。
あと加えて、Anstaltの合併症病棟濫用というのもある。
あげろと言われたらひどい話を一時間くらい聞いてもらうぞ（笑

それと、総合病院側に配置されてる医者もスタッフもまぁイロイロ問題があってだね
サイコロオンコロだかなんだか言って、もうすぐ死ぬ人に７人も８人も精神科医と心理士をくっつける
から精神病合併症患者に対応する人員ができない病院とかね
「客筋がいいから」と、お花畑女医ばっかり配置されてる総合病院とかね
石不足だけじゃなくて、ミスマッチもいっぱいあるんだよ

>>182が引用したように、
　病気になった不幸と、（ry　と思う事もあるけど
　他所の国で精神科合併症問題が片付いてるかどうか知らないからまぁなんともかんとも


私が生き延びるためにとったシステムをひけらかしたいような気もするけど、
それを書いたら、おもいっきり誰だかわかっちゃうのでやめとく。

大体さあ、ネットも携帯もこれだけ進化しているというのだから精神科医なんて
不要ですよ。
暴れている者を一時的に抑制するなら麻酔医の方が頼もしい。
その麻酔の技術もより進化したら精神科医など完全に不要ですね。
御愁傷様でした。

精神医療をなくすだけで保健医療費もかなり浮くしいいことずくめですね。

>>188
187だが、同業者なので聞くまでもないｗ
ただ、私が今働いているところは、一般科の先生がいい人が多いので、
割と楽させてもらっている。
これ以上医者が減ったらどうなるかわからないけどね・・・

一般科から見たら精神科なんて厄介なだけだろ。
患者でなく精神科医の方ね。

>>189,>>192
患者、文句言うだけの他科の方、それぞれのスレに帰ってください。

精神病院から精神科を追い出して一般病院として自立して下さいｗ

経営面での成功を期待していますよｗｗ

せっかく盛り上がっているところ申し訳ないですが質問です。
病棟で誤薬(特にメジャー)があった時の対処法について
諸先輩方のアイディアを伺いたいと思います。

340:金吉春:2009/03/10(火)21:44:35ID:???
呼んだ？
セクロスしてな。

342:金吉春:2009/03/14(土)10:48:38ID:???
害人害人。
るせーよ。

>>195
病棟での誤薬なら特に対処はないよ。
一応『バイタル見といてね〜』って茄子に言うくらい。

>>195
何時であろうと、家族に連絡。
ついでに、誤薬で薬を飲まなかった方の家族にも連絡（お宅様の大事な大事なお薬を他の人に飲ませてしまいました、
薬代に関しては後ほど事務から云々）
胃洗浄の適応があるか否か、中毒１１０番に連絡確認。言質を取る。
近隣の２次救急、３次救急に連絡をして断られておく。
ひやっと服部君レポートを書いて、今後このようなミスが起きる可能性を減らす方法について緊急カンファレンス。

で、
医学的なことは>>197と同じ



ところで私は誤薬対策として、


「患者さんは病態、診断名、経過にかかわらず　み　ん　な　同　じ　薬」

というのを考案したのですが、なんとか委員会の誰からも賛同を得られません（笑

>>198
やりすぎじゃね？

ただ、その誤薬対策は、一考に値すると思いますｗ

>>198
＞「患者さんは病態、診断名、経過にかかわらず　み　ん　な　同　じ　薬」

レシピ教えてください。

>>198
思いついたんだが、逆転の発想として、
他の人と同じ薬でいい患者だけ入院させるというのはどうだろう？

病棟毎に、処方を統一すればいいんじゃないか？
そうすれば、数パターン用意できるし

くりにかるパスみたいなもんか。

＞病棟毎に、処方を統一すればいいんじゃないか？
それがいい！！！
ついでに、
Ａセット、Ｂセット、Ｃセットにして、
メーカーから、売りだしちゃおうよ！！
そしたら、すごい楽ちんじゃん！！





あれ、職が無くなった。ハハハ。

195です。
貴重なご意見の数々ありがとうございます。
軽めの薬しか飲んでいない方に、ベゲAを含むその他諸々を誤薬させてしまい、
翌日昼過ぎまで寝ていたというのが最近ありました。
以前勤めていた病院では、誤薬には牛乳を飲ませるという対処法があり
(効果のほどは疑問ですが)、そのほかにも点滴などもしたのですが、
今の病院は看護がひたすら恐縮しているものの何も手を打とうとしないので
焦りました。
全患同処方というのは一つの解決法ですねw

>誤薬には牛乳を飲ませる

えええええええええええええええええええええええええええええええええ

牛乳のませてもいいけど、牛乳点滴はしないでね。

>>205
牛乳飲ませるくらいなら活性炭とマグコロールを飲ませた方が100倍マシだと思うが・・・
点滴は急変時のためにルートキープするという目的では有効です。

どっちもエビデンス無いんだから、安い牛乳で十分

フォーラム行ってきた
た○ま先生が謝罪してた

講義がすごいらしいね

タージマハール…に見えてしょうがない！

某ブログのｾﾝｾ、医者狙いの女に見事に引っかかった

うわ、NHKのこと？
最後までいればよかった。
うつ病のセッションで俺も質問しようと思っていたんだが。
N村もな

NHK続き。虎○門のおっさんに被害こうむった。

患者希望があり、セカンドで送ったら
バイト医からほぼ白紙の返事が来た。
迷惑センバン。ひげ、責任取れや！

まー
テレビの取材ってのは、アレだからなぁ
新聞もたいがいだけど。

ゲラを見せてくれたらまだいい方だけど、
ゲラんとこでおかしいからと訂正を求めたら
「こちらは文章のプロですから」とか抜かしくさって絶対に治しやがらん。

テレビはテレビで
新聞でいうところのゲラみたいなもんはみせねーから
放送されるまでどう使われるかわからん

えれぇセンセイなら先に見せてもらえるんかいな？

でも、
初手から３剤出てくるのってやっぱりヤブだろう

NHKに出てた医者はた○ま先生しか来てなかったような
しかも昼食の時には既に姿が見えなかったし
次に質問（詰問？）する機会があるとすれば今週末か〜

で、どんな質問があったの？炎上？

>>218
不眠で抗うつ薬に睡眠薬かぶせてたらすぐ3剤くらいになりませんか？

>>221
あぁ、私が正確さに欠けていましたね。
テレビで言ってたのは
「初手から抗うつ薬３種類」だったんで、さすがにそれは普通にはありえんでしょう

でも、soft bipolarを疑ったとしてもmood stabilizerが入るかどうかってとこですから
やっぱり初手から３剤にはなりにくいですよ。
不眠が強かったら、トラゾドンだかミアンセリンだか眠気の強い不細工な抗うつ薬を軸に考えたりする手が
ありますし。

昼間っからベンゾジアゼピン飲ますなんてアホな真似だし
寝る前にベンゾジアゼピン入れて２週間飲ませたらきっちり常用量依存ができちゃうから
後から抜くのがたいそう面倒なんでできればしたくないし、
ほんっと最近はclonazepam以外のbenzodiazepineは使ってないなぁ　うだうだうだうだ

そもそもうつ病の不眠ってぇのは、うつを治さんと治らんもんなんで
（ま、正確に言うと抑うつ気分や意欲減退、思考障害が改善してもかなりしつこくNREMsの異常が残るんだけど）
んなもんにBenzodiazepine入れるといっつまでもNREMsはおかしなまんまだし
こういう点では
「うつは上手に眠らせると（逆に言うと、上手に起こし続けると）治る」みたいな話も納得いくなぁ　と
今さら思い出した。

##ま、断眠療法なんて荒技もありだけど

と、ここまでウダウダ書いて、

自分は「ウツがとっても苦手」だったのを思い出した。

マトモにウツを見た事がないはぐれ精神科医の妄言と思って忘れて下さい（陳謝）

>>222
>「うつは上手に眠らせると（逆に言うと、上手に起こし続けると）治る」みたいな話も納得いくなぁ　と
>今さら思い出した。

たしかに、過眠の人にも「しっかり寝ろ」と言ったほうがよいみたいですし。

ちなみにどなたの御言葉でしょうか？

持続睡眠療法もあるよ。

ドイツかどこかでしたっけ？ファーストチョイスが断眠療法っての。

>>226
そんな国マジであるんですか？
ドイツと言えば、（ちょっと古いネタですが）エンドトキシン療法ってのをマジで調べてて
さすがだなぁと感心した記憶が．．．

続報をちゃんと読んでないからどうなってんのか知らないけど

>>224
＞ ちなみにどなたの御言葉でしょうか？

誰だったろう。リズム障害の講演を聞いてる時に
「うつ病はリズム障害だという考え方なんかもありまして」って
うつ病のリズムの障害について話に移った時に言ってたんですけど。

SCNのセロトニン神経系による調整系と青斑核のなんとかがあれやこれや（頭がover flow中）
って話だったようななかったような

ま、どっちゃにしろBenzodiazepineで片付ける話じゃない

アメリカではBenzodiazepineの問題は８０年代に取り上げられているだろ。
鬱なんてＳＳＲＩを最少の量２週間投与で充分だろ。

>>228
馬鹿は氏ねよ

精神神経学会総会、行こうかなあ、どうしようかなあ。
行かないとポイントたまらないし。

迷ってるなら行っちまいましょうぜ
神戸牛食べ放題

専門医は缶詰？
今年交付される予定なんだが、めんどくさ。

専門医を持っている意味や価値についてお伺いしたいのですがｗ

>>233
リタリンやコンサータを処方できる、いや、させられる。

>>232
前回に出たが、前々会のような缶詰ではない。
場所柄もあろうが、受付を済ませて会場前の映画館で過ごしたDｒの話も聴いた。
当然、受付・退場のチェックは6時間以上。

神戸ならば、どうにでもなると思うのだが。
異人館巡り、谷崎邸など。
もっとも私はホテルで寝てますがｗ

>>233
他の医師が持っているのならば必要です。
他人様が持っている博士号、指定医位は必須です。
（開業医にとっては、広告に資格を掲示することがOKって重大事なのだ）

メンクリ開業するなら、学位、専門医、指定医は最低条件で必要だろ。
持っていても過当競争で大変なのに、持ってなかったら話にならんわｗ

>>236
どれもありませんがなにか？

地方の県庁所在地ですが、総合病院から精神科が撤退している。
一昨年、公立病院、今春は公立病院と私立病院と続いている。
これで、市内に残るのは、大学と私立のみとなる。
どうなっているの？

http://www.jpnrdb.com/

ここで、ソウゴウビョウインセイシンカイ　ってのを検索してみたらいいと思う

君を信じた俺がバカだった。

日本総合病院精神医学会なんてのもある・・・

総合病院精神科に数年勤務したが、撤退するのはしょうがないかなって思う。
クリニックや精神病院に比べて患者の敷居が低く受診しやすいため、どんどん患者が来る。
精神科の患者は風邪と違って治ったら来ないってことがないから患者は増える一方。
しかも、他科が診て診断がつかなかった患者や問題患者が回されてくるから始末が悪い。
総合病院で一人で勤務っていうシステムのところは軒並み減ってるんじゃないかな。
病院側は2人も雇えないしね。

病院側としては、一人だけ雇って外来をひたすらやってくれて、他科の病棟の問題患者をどうにかしてほしいってのがニーズなんだろうな。
俺の意見としては、1人だけ雇うなら、病棟のリエゾンのみで外来は退院後のフォローだけってのがいいと思うよ。
しかしそれだと採算がとれない。採算がとれないけど、でも見えないところで貢献して質を上げるってのが理想的な総合病院精神科医だと思う。
まあ、そういう理想の高い病院長がいる病院などないのが実情だが・・・。

一言で言うと保安係とクレーム処理係って扱いじゃん
そりゃ絶滅しますわな

242だが、さらに問題は事務方。
精神医療の特殊性を全く理解せず内科と同じ扱い。
1時間にすさまじい数の初診を入れられたこともある。
こちらの事情を理解をしてくれればまた働けるが、事務方の理解がないと精神科医はまず長続きしない。
ま、絶滅危惧種ってやつですな。

>>239
絶滅危惧種に何か対策はありますか？

精神科医は精神科閉鎖病院がもっとも働きやすい。
総合病院精神科でも大学みたいなところならまだいいが、外来だけの一人勤務なら
閉鎖病院の給料の倍もらっても割に合わない感じがする。

総合病院ってさまざまな職種の人がいるから、患者がさまざまな部門にクレームをつけやすい。
それが精神病院だと、みな対応になれているから扱いやすい。
精神病院だと外来で大暴れしてもだれも驚かず対応してくれるが、総合病院だと他科受診の患者や他科スタッフの見る目が厳しいって感じかな。

総合病院精神科を専門とする著名な医師を何人か知ってますが、すべての人に共通する特徴は・・・
「自分や子飼いの部下は、総合病院に出向させない」ってことかな。

対策としては、いくつか考えられると思う。
診療は病棟のみとする。そのフォローアップの外来を週1回もうけるくらいならOK。
外来せずに近隣の精神病院にお願いするのも手。
あと、とにかく初診患者が来るから、複数の他科を受診しているかかりつけの患者はともかくそれ以外の患者は近隣の精神病院を
紹介するって方針にすること。だから、地域で精神病院がないとそこの精神科は破綻する。
MSWが紹介するシステムを作り上げるようにしないと患者は雪だるま式に増える。

病院長を含め、病院スタッフが精神医療の特殊性をよく理解して精神科医に協力すること、くらいでしょうか。

>>241
学会主導で「一人医長の会」とかML作ってたりして、なかなか愉快な学会ですよん

>>246
＞ 精神病院だと外来で大暴れしてもだれも驚かず対応してくれるが、総合病院だと他科受診の患者や他科スタッフの見る目が厳しいって感じかな。


っていうか、逆のパターンっていうのかな

「文句言って大暴れするから精神科医が呼ばれる」ってパターンの方が
フラストレーション高かったなぁ

>249
それも結構つらい。
いずれにしろ、精神科医は働きやすいところで働くべきだと思う。
入院もできないようなところに一人で出向させる医局長の見識を疑う。
自分に不利な施設で、どうしていい仕事ができるのかといつも考えていた。

不利な施設でもうまくやる手段を身につけるのも目標に挙げていいかしれないが。
しかし、まあやっぱりそれも程度問題ですね。
環境のせいにする俺はやはり三流精神科医。

逆に好き放題出来て楽しかったですけどね

＞２５１
好き放題できて楽しかったという考えができるのであれば総合病院精神科医として
向いているのでは？と思います。

関係ない話ですが・・・
リエゾン精神科が専門ですっていう医師が時々いますが、他科と連携してやっていますっていうのを
自慢しているだけ。他科との連携なんて、どこの科でもやっている。
リエゾン外科、内科なんて話など聞いたこともない。
リエゾンはあくまでも診療のスタイルで、専門領域にはなり得ないと思うんです。
閉鎖病棟精神科が専門、なんて誰も言わないでしょう。
すいません。つい愚痴っちゃいました。

話変わるが、スルピ○ドって年寄りに使うと、
高確率でCPKが上がる。
すぐ中止するんだが、やっぱり悪性症候群みたいに熱発するし、
意識レベルも下がる。
ダントロ使いながら輸液管理して、何とか回復させるんだが、
数値が正常化しても、しばらくはフラフラ、ぼーっとして
これも悪性っぽいわけ。
これって商品にもよるのか？
たとえばドグマならそんなことないとか。

今は大丈夫、
ある人への過去からの手紙さ。
あまりうるさいと
人権侵害だからね。

>>253
そんなの一度もなったことないですよ。
ドグマ、ミラドール、スルピリド「アメル」ですけど。
何ミリグラム使ってるんですか？

>>252
リエゾンとコンサルテーションを混同していませんか？

もしかしたら混同しているかもしれません。
書き方が悪ければすみません。
こういうことを言うとよく私が怒られたのは、内科外科などの診療科が単に連携する場合にもリエゾンと呼んでいい。
コンサルテーション・リエゾン精神医学があえてそのような呼び方をするのは、単なる相談と連携ではなく、
各科の背景などを考慮してその調整まで行うからだと言われました。
しかし、優秀な内科医などはそういうことをあえて口に出さなくとも自然と各科間の問題を調整しています。
コンサルテーション・リエゾンなんて言葉は身体科には必要ないのかもしれません。

コンサルテーション・リエゾン精神医学っていう言葉を聞くと、どうしても精神科医は一般病棟では面倒くさがって
仕事をしないなごりが残っているような気がしてなりません。
在院日数短縮化が取り上げられる10数年ほど前は9時5時、その時間も守らない精神科医は大学などでもざらでしたから。

>>255
年寄りだから、せいぜい100mg。
判で押したように高確率（少なくとも50％以上！）で悪性っぽくなる。
てか、単なる過鎮静でないのは明らかですね。

>>258
CPK上昇ってどれくらいを言ってるの？
まさか3桁で悪性症候群、ダントロレンなんて言ってるんじゃあるまいなｗ

>>258
外来？入院？入所？

文面から想像するに収容施設であろう。
多発するということは、その施設内の問題すなわち脱水が基礎にあると考える。

>>259
頭の悪さとひねくれ根性がにじみ出てるぞ卒後５年生。
私立出のＰ医って、どんだけ能無しなんだよw

>>261
図星だったようだなｗ

>私立出のＰ医

　　　　　ﾉｼ

学歴のことを言うのはやめなさいよ。
HDS-Rの長谷川先生、認知症の本間先生、自殺の大原先生、
共に慈恵医大出身のはず。
あの時代の私立の学力は悲惨だったと思う。

だが、今は時代の先端にいる。

学歴は勲章。
学歴ない奴は、高校時代勉強しなかったのが悪い。
低学歴の奴はあきらめろ。

24歳で国家受かってから45歳までPtの為に日夜努力してまつ
東大卒でも努力しなければ、Ptに信頼されるＰ医になれませんでつ

分析医に対する分析治療上の注意でつ
精神分析の開始する時期がありまつ　

paramnesieに陥っているのは分析医の方かもしてませんでつ

“montagskruste”でつ
“ubertra-gungswiderstand”でつ

酷い

>>253
全般的に安全な薬なのですが、たまにそういうのとか、EPSがひどく出る老人がいます。
まれなケースが偶然続いたのでは。EPSに関して言えばSPで出る人は、プリンペランでも出ます。

上のリエゾンお話ではないが、
総合病院に勤務中、ケモテラ時のプリンペランで出たアカシジアは凄かったな
はんぱない注射量を使用していたわけだが…
プリンペランボトルってのを作っていた

↑
あ？うっせ！
死ね！ｷﾁｶﾞ医！

バーカ！！

270、お前みたいな低能アナル奴隷売女医を起訴させるくらい容易いって事を覚えておけよ、リアル公衆便所肉便器。

少なくとも、石面取り上げるくらい、どーってことないって事もな。

>270
プリンペランボトルってすごいですね…。
カイトリルが未だ出ていなかった頃のお話でしょうか。

>>270
メトクロプラミドでアカシジアでっか？？？
大量のアンプルを投与したのでっか？

フェノチアジン系製剤、ブチロフェノン系製剤、ラウオルフィア製剤、
ベンズアミド系製剤と併用でっか？
ジキタリス製剤、カルバマセピンと併用すると血中濃度がＵＰしまちゅー。

>図星だったようだなｗ
あんた妄想すごいね

妄想と思いまちゅか？
投薬ミスして告訴されるかもでちゅー？

o先生、李さんなんですね。すご杉。
なんだかんだいったって、李さん入りの奴って記憶力いいですよね。
でも、先生、やっぱ変わってますな。
記憶し杉ですか?
epiっぽいしつこさがありまちゅよ。
これイヤミじゃないですから。
灯台医ってだけで、ははぁー。おそれいりました。でちゅ
それと分析って、笑えます。やめれば？
それとそれと、そこって給料安そうですが、
がんがってらっしゃるんですね。預金は１億くらいですか。
ｐ科は暇なんで2chばっかやってるんでちょーか？？

>>278
"李さん"ってつげ義春さんを思い出しますね。

上○先生、抗ウツ薬の宣伝には大活躍しているが、
例のジェイゾロフト騒ぎの立役者が・・・

恥の心がなくなったらお終いだよ。

恥の心を持ってたら、ああ言う仕事なんで出来ないよｗ

この業界の重鎮で
「羞恥心」デビューできるなw

三人じゃ済まないのが悩み。

各科ごとにおバカちゃんがいるんだろうなｗ

厚生大臣表彰された精神科医いるかｗ
ワシは表彰されたぞｗ

お前らｗｗｗワシの役職ｗ賞暦をｗｗｗよく読めｗｗｗｗ

http://www.yha-net.jp/hiyoshi/gaiyou.htm

指導医講習会行く奴いる？結構な長丁場だから。

くれるなら
もらえるうちに
もらっとけ

>>287
同意

清志郎が逝った。

・・・・・

まだ若いのになぁ

俺はネトウヨだけど清志郎大好きだったよ

>>287
ありがとうございます。では、行くことにします。
指導医認定も、専門医そのものも将来的には役に立たないような資格だとは思いますが。
取れるうちにとっておくという姿勢でやります。お金はかかるのが難点です。

手間が金で買えると考えればいい。

手間…逝こう措置が切れた後の取得条件

>>292
移行措置以降で、専門医、指導医を取得する本気のヤツってどのくらいいるんだろう？
結局、専門医は移行措置組だけで終了なんじゃないかなと思う。

５０歳代以上の先生で、あえて、ｲﾗﾈ！
って先生も見かけるし、それ以下でもフリーターや開業医の先生でとらない先生もいるね。

・・・つーか俺もｗ

50半ばの開業医だが、
標榜科が2つに限られることになった時、
厚労省は専門医を使ってくる可能性がある。
それを懸念して専門医を取っているのだが。
これも開業抑制につながるからな。

自立支援もてんかんが絡んだために指定医に限定できなかった。
厚労省が何を考えているか分からないが、一応は取っている。

聖心療法の算定や、黒ザピン処方の「将来的な」規制を
エサにするあたりがえげつない。
周りがただ疑心暗鬼になって騒いでるだけかもしれんが。
後期研修医の学習目標として専門医制度があってもいいと思うが、
それだったら、もそっと費用をリーズナブルにしてほしい。
現在指定医保有者には専門医プレゼント、とすりゃ費用もかからなかっただろうに。

文科省と厚労省の関係から指定医⇔専門医は無理でしょう。
私が望むのは、
１）精神科医の外来患者数の制限(40人以下）
２）通院精神療法の点数増（500点）
３）応召義務の廃止
ただし、１）については、診療所単位ではなく、医師単位です。

雑に、100人診ている診療所の存在意義は認めますが、
医療施設としての意義は認めがたい。
薬だけがほしい人はOTCで高額な薬代を払ってください。

>>297
＞雑に、100人診ている診療所の存在意義は認めますが、

ごもっともなんですけどね
どうでもいいような話をしてダラダラダラダラ仕事やってる奴と、
的確にポイントをを絞るお手伝いをして、さっさと話が終わるように持ち込めている奴の差が出ませんね
６分診療にもスキルがあるのはご存知でしょう。



循環器内科医が、１時間も２時間も聴診してたら、それはなんか変でしょう
消化器内科医が３時間も４時間も触診してたらおかしいでしょう。
それと同じで、素早く問診を終了させて、ソリューションを提案する、
提案できないなら、提案できないときちんと伝える　
ということができずに、無駄にダラダラ愚痴聞いてるだけの奴は自費診療にする

という方向もありでは？


どう区別すんのかよくわからんけど。

専門医とぜーんぜん関係ない講習会での質疑応答の時に
「わたし専門医落とされたんですが！理由を教えてください！」と怒鳴り始めた方がいた。
こういう人がこぼれてくんなら意味があるのかもねぇって
顔真っ赤にして怒鳴り続けてるその方を見て思った。

>>299
商才きぼんぬww

俺聞いた落選は、
トンデモ処方
緊張し杉で固まった

実はフエ先生はあまりに合理的な考え方をし過ぎていて、
いろんなことがやんなっちゃうのではないでしょうか？

>>300
詳細も何もそのまんまですよｗ
指導医講習会だったかな？終わりに近づいて「特に質問がなければお開きに……」となった時に
突然「あ、あのっ！！私専門医落ちたんですよ！！理由を教えてください！！」と前のほうにいたおじさんが。
司会が「あの先生、今日は専門医の話し合いじゃないから……」と言っても興奮してて「どうしてですか！？」と怒鳴るのみ。
司会も諦めたみたいで「じゃぁ終わってからゆっくりお話しましょう」と言って、とりあえず閉会になった。

僕は専門医制度って取りあえずヤバい医者を振り落とすために始めるって聞いたんですけどねぇ。
ホラ、王さんの娘と結婚しようとした医者とか、ドラえもんが何とかしてくれて母体回帰がどうこう言う連中みたいなのに
精神科医と堂々と名乗らせないようにするためと。

>>297
臨床の差は出るよ。
うつ病の診断にて5年間通院したが改善なく転院した。
前医の診療時間は6分間、
症状に対して処方するのみのために多彩な薬物がｗ

50分かけて現状の説明と薬物の説明をし、
今後の治療方針について話し合い、合意の上で治療を開始した。

以後の診察時間は20分を予定し、
現在の症状と対処法について話し合って治療を進めると共に
薬物の整理と減量を行った。

現在、1年経つが抑うつ症状は改善し、
社会適応も良好で今後の生活設計をしている。

このような症例はゴロゴロある。
疾患より短時間ですむ人もいるが、それだけではあるまい。
6分間スキルでは治らない症例が多々いるから、
都市部ではP科バブルと呼ばれていると思われる。

症状を聞いて薬だけ処方していたのでは治らないよ。
それが、我が科の特徴だろう。

>>303
初診に１時間ってのは、これは仕方ないんですけどね。
その２０分を３分にするための仕組みをあれこれ工夫してんですよ。

詳しくは言えないけどさ、
個別性がそんなに高くないことってのをまとめちゃって、集団精神療法の枠で処理しちゃうの。
２０分かけるのは、３ヶ月に一回くらい。
「せんせーもっとお話聞いてー」ってな人は、たっぷり夜伽をしてくれる医者が近所にいるから
「私んとこじゃ治らない高尚なご病気のようですからそちらにどーぞ」　って感じで棲み分けてるし。

ま、私自身の割り切り以外にこれを支えるのに必要な要素がいくつかあるんだけど、
おかげさんで恵まれてるもんで、これが成り立ってるんですわ。

>症状を聞いて薬だけ処方していたのでは治らないよ。

　私は症状を聞かずに、愚痴とかおしゃべりとか聞いてる人らのことを
「どうでもいいような話をしてダラダラダラダラ仕事やってる奴」って揶揄してんですよ。

>>301
合理的っちゅうか、ものすごく面倒くさがりなんですよ。
最近、子供が「めんどうくせー」って言葉を使うようになって、女房が私にカンカンになって怒ってますw

あえて治そうとしない選択も
あるでしょうに。

俺は開業医だから、eagy going.
集団性精神療法ってうさんくさくって私の肌に合わない。
フエさん、信じていないことごまかしている個に気づいているだろ。

＞「どうでもいいような話をしてダラダラダラダラ仕事やってる奴」って揶揄してんですよ。
その中に本質が含まれていることをご存知でしょう。

>305
その通りだと思う。

>>302
あ、勝手にヒスな女医かと勘違いしてました。
オッサンだと尚ウザいなぁ。
そんな風に絡まれると、ある意味落としてて正解ってことだったんだろうかね。
でも俺が「こいつは絶対ヤバイ」と思ってた同僚は堂々と取得してたわｗ

ちなみに落ちても2回追試受けられるんだよね。

>>306
＞ フエさん、信じていないことごまかしている個に気づいているだろ。
＞ その中に本質が含まれていることをご存知でしょう。

　何眠たいこと言ってんですかね。
　５分でできることを、３０分かけてやるのは自己満足じゃなかったら、サボりですよ。サボり。

私ゃね、オナヌー精神科医が１人相手にお洒落トークやってる間に
６人問診して診断して治療方針打ち出してるんです。歩留まり１／６で十分なんですよ。
歩留まり１／３として、最低でも倍、結果が出るんですね。

　サロンでお茶会やってんなら話は別ですけど、
こっちは野戦病院みたいなもんですからね。トリアージってぇもんが必要になるんですよ。


> 集団性精神療法ってうさんくさくって私の肌に合わない。

　「肌に合わない」で「治療法」を選択できるってのはうらやましいですね（苦笑

精神科専門医、一応、金をかけてとったが、あのようなサマリーに毛が生えたような
症例報告と、「その症例」に関する面接試験で、落ちるような精神科がいるとしたら、
怖くてたまらない。

>>300
トンデモ処方の場合は症例報告のレポート審査の段階で落とされるんでしょうか？

>>309
面接まで至って「〜は〜mgの使用で間違いないですね？」と
念押しされたが「間違いないです」と答えたらしい。桁が違ったらしいが。

>>310
うーん、レポート3通の中であやしげな症例を再確認した、という感じですね。
それにしても、面接に落ちると最初からレポートの作り直しだから大変だろうなあ。

>>308
つまり、フエ先生は診察室で患者と対面してる５分だけが診療の治療構造ではないということですよね。
病院全体が患者の治療を支える治療構造になっているんですね。
ＣＰやＰＳＷ、ＯＴ、Ｎｓ、はたまた受付のおねぇーちゃんや掃除のおっちゃんまでもが、利用アイテムなんですかね。

病院全体が国家で、それを統べるのが彼という治療構造でしょう。

コンサータは指定医じゃなくて専門医を持っていることが条件。
まぁ指定医は法律モデルで専門医は医療モデルだから当たり前と言えば当たり前だが。
今後も専門医の有る無しで何か縛りをかけてくるかもしれないと思って
あほらしいけど専門医をとりました。
開業していたら過渡的措置でしか取れないし。

>>312>>313
よく考えたら恵まれた環境で仕事してるんだった。忘れてた。
失礼しました。

>>293
どうも後輩何人かに聞いてみたところ・・・
指定医は無いと仕事にならないからなんとしてもとるが・・
専門医のほうは、流れで取れそうだったらとる、指定医の症例を使って短時間で仕上げられればとか
とれなきゃそれはそれでいいや、とかかえって裁判で責任だけが重くなりそうとか

絶対というほどの意志には聞こえない言動が複数・・・大丈夫かほんとに・・

>>315
どうも、2chで数年間見ているが素直すぎて信じられないレスだ。
同じ病院の誰か（上司？）が見ていると推測した。

いいんだけどね。
フエさんも苦労してるんだなと。

でも、一言。
開業医は一人診てナンボ。
日銭稼ぎなんだよ。
伊達に一億越えの借金をしているわけではないよ。
その人間にサボりを言うにはおかしいとは思わないのかね。
数診れば儲かるが、自己満足といわれようが自分のペースでやるよ。
自分の借金＝自己責任だからね。

>>316
絶対に取ることを勧めます。

精神病院に勤めるならば指定医は必須なことはご存知のとおり。
今後は精神科の病床数は減少していくと考えられます。
現実に我県ではでは減少するのみです。
更に、総合病院の精神科・心療内科も閉鎖しています。

残された道は開業しかありません。
その時に標榜できる科は２つのみ。
専門医を持たないと標榜不可と厚労省は言うでしょう。
故に、専門医は必須です。

ついでに、産業医も習得しておくことを勧めます。
（押さえにですが、老年性精神医学会の専門医もお勧めです。
老年医学会も専門医制度を作りましたが、これは神経内科医用のようです）

最初から手帳でスタンプラリーして面倒かかるんだったら考えたかもしれんが、
それをたかがレポート三枚とおしゃべり面接とお金包めばくれるって言うんだから
もらっといたほうがいいだろー。いらんだろと思うのは市道医かな。
後悔先に立たず。どうしようか迷ってるならもらっとき。

競合が少ない地域なら、専門医も指定医もいらん。指定医持ってると、保健所から
移送、措置鑑定で安く（ほとんどボランティア）、良い様に使われ、たまらん。

取らなくてもいいんじゃね？と油断させといて
自分は取っとく同業者の罠の予感ｗ

っつかね、
弾き振りでコンツェルト弾かせてもらえてやってることと、
駅前で空き缶置いてギターかき鳴らしてやってることを
同列で語るのはどっちにしても愚かしいなと、

コンサートホールのクラシックは素晴らしく、
路上で唄われるブルースは下賎で、
同列では語るなど愚かなことだと言っているに過ぎないと

あらやだ。
そういう誤解もあると思ったんで、別のたとえも用意したんで、読んでくださいな

軽装歩兵の指揮官と名乗りを上げて一騎打ちしてる武将を同列で語るのは愚かしいな　っと。

やってることがそもそも違うんだなと再認識したんですよ

更にたとえが不適切だ。
戦場においては、どちらかが死ぬことには変わりはない。

私は利口だと言うバカと、私はバカだと言う利口に違いはない。

どちらも自分を知らないだけだ。

まあ、最終的な金銭的利益や手間、時間だけで考えるなら
とらないほうがいいんだろうけどなぁ・・・。

引退する時に
「あー、そういえば専門医もってたけど、
何の役にもたたなかったなぁ…金だけ払わされて…」
と少しイラっとする。
それが専門医。

専門医はち○ぽの毛と一緒。
あっても威張れないが、無かったらメッチャ恥ずかしい。
ち○ぽの毛がないと、たいていのヤツは恥ずかしくて
おねぇちゃんとセックルは出来ないが、
そんなことを気にせずセックルしまくる猛者もいる。
専門医が無くても
そんなことを気にせず患者を診まくる猛者もいる。

わざと剃って嘲笑されると
ガマン汁が垂れてくるような場合はどうなんでしょう？

そもそも珍毛は高い金払わなくてもあるし、
ポイント集めて維持するほどの手間もかからんやろ？

珍毛のほうがまだ面倒かからんわ。

指定医だって、持ってないと就職先がなくなるような空気が充満してたじゃないかよ。
田舎の病院しか就職先がないとか、給料で差がついてもいいと思ったくらい
努力嫌いの俺なのに、無理して指定医を取ってみたらなくても何とかなるじゃないかよ。
今勤務している田舎精神病院だって指定医18非指定医16で募集中だよ。

措置患に自殺か離院されると首が飛ぶ、
拘束の指示のたびに病棟から呼ばれる、と指定医も責任が重すぎるので
もっててもないふりするひとまでいるようですしね・・・

学位≒足の裏の米粒
専門医≒陰毛
じゃー指定医は？

バーンスタインはウエストサイドストーリーを作曲しながら
こんなこともやってのける。
http://www.youtube.com/watch?v=xjdAyy1xatA

実はクラシックに大道芸の真髄があるんよｗ

>>333
指定医＝彼女
持ってたほうがいいかと思ったら意外に面倒ばかり増える。
ただ持ってないと世間体が悪い。

>>335
持ってても、あえて「持っていない」と言っておく方が気楽な場合もあるしね。

それにしても精神科の専門医って、あれはただの試験合格証だろ？
いつになったら本物の専門医証がくるのだ？専門医機構にも登録されていないようだし。

>>336
つ「精神科専門医受験者の手引」

>>337
21年度にまとめて発送、ってやつだろう？そんなの知ってるよ。

ここに書き込んでいる医師のアンケートをしてみましょう。
１）�@勤務医、�A開業医
２）�@指定医、�A専門医、�B指定医＋専門医

医局なので、次の項目も付け加えたが、この回答は自由。
３）学位　�@あり、�Aなし

私は、�Aー�Bー�@

?Aー?@ー?A

すみません、文字化けしました。
２−１−２

２）は指定医も専門医も持ってないヤツもいるのでは？
駆け出しのペーペーとか、たまに年季の入った開業医でも見かける。

>>342
２）に追加が必要ですね。
　　追加：�Cいずれも持っていない

追加項目として、
４）経験年数

私は、�Aー�Bー�@ー26

�@−�B−�@−１２
脱藩検討中

うちの市内には、２−３−１で全然患者来ないとこと、
２−４−２でも、患者殺到してると事とある。４だから保健所も仕事頼めないし・・ちなみに俺は
２−１−２　上記２者の中間ぐらいの流行り方。３者較べると、
資格と流行り方、反比例。

２）が�Cの人はやばいですよ。
既得権で精神科の標榜が許されると思うが、
通精に縛りが入ったときにはあぽーんなるかも。

現在、通精の初診だけは指定医が優遇されているが、将来的にはどうだろうな。
今後は専門医になるのかな。「医療」という視点だと専門医だが…

学会の専門医で優遇されているのは、放射線科だけだと思っていたが、
将来的にはわからん。

>>342
そんなペーペーがこのスレ読んでちゃだめだろ（ｗ
カプランでも読んでからこいと小一時間（ry

どうも書き込みの特定のための
アンケートと称した身元調査に思える。

>>347
専門医ないと通精とれないなんて流れはありえない。
精神分析学会入ってなくても精神分析療法とれるし・・・

>>350
功労賞(医療)と門下賞(学会管理)が合意したら、専門医が一気に保険上に乗る。

また、功労賞は自立支援の交渉を見れば分かるように、
精神科医＝指定医にしたかったが、
てんかんを小児科と脳外科と神経内科が診ているという理由で失敗した。
てんかんを別枠にすれば、精神科医＝指定医というのは進む。

>>349
身元調査して何に使うの？

>>351
「これって自分の知ってる知り合いじゃね？」くらいに思った奴が
特定しようと条件をしぼっているような、気がしただけ。

>>351
専門医であれば点数が上乗せされるより、
非専門医の点数が値下げされるだけのような・・
で患者は非専門医のほうが数十円安く済むからとそちらへ集まると・・

もう馬鹿というかアホというか・・・

>>347
しかし、劣化レポート3例でいい専門医と
講習必須で措置含めたレポート8例の指定医じゃ、
現状　指定医＞専門医。

経過措置の専門医が消えたころに、やっと専門医の価値が上がるわけだから、
まだまだ、専門医優位にはならない。

早目にとった専門医は、学会出席が苦痛で
専門医の維持すらままならなくなるだろう。
他学会のように、専門医を放棄する連中も多数出ると予想するが。

ところどころで金とり過ぎ＞専門医

面接官とかに報酬払ってるのかな？

どの科の専門医も、日本の場合は学会の集金マシーン
貧乏会員から金を毟り取るシステム。
取るときだじゃ無く、維持にも相当な出費と時間損失。

アメのように、しっかり試験をして、一定のレベルを維持してる専門医じゃないから
昔の学位のような、金食い虫。

アメは、更新試験に落ちて専門医を維持できないときが、
医者の引退時などという専門医なら、値打ちもありそうだけど。
日本の専門医は、学会出席だけで維持可能。

専門医のレベル上げたいなら
過渡的措置×
更新試験必須

でもそうすると学会に金が入らなくなる。バカみたいな専門医。

まあ現実的に、５年のうち少なくとも２回は学会で数日診療に穴があく（しかも他の先生も行っていたりするから代診頼むのが大変）ので、
開業医の先生や一人医長の先生が維持するのは大変でしょう。
この制度は結局のところ、大学とか単科とかで複数の医者がいて、数日休んでも問題ない先生が対象なんじゃないかと思う。
上で指摘されていたように、じきに放棄する先生も出てくるでしょう。

それにしても、精神神経学会の運営って、いつまでたっても改善されないというか。外部委託してる先がひどいね特に。
いつも連絡来るのが遅いし、去年の生涯研修の不手際はひどかったな。また今年もやるんじゃないだろな、会場入るときの長蛇の列。
あんなウスノロ達にくれてやるために学会費払っているんじゃないんだが。

おいしくいただきました。ごちそうさま。

来年の精神神経学会の開催地ってどこでしたっけ？

広島。行くの大変なんだからさ、年に東西で１回ずつくらいやってよ。

>>359
群馬大じゃなかったっけ？すると前橋？高崎？

>>360
むしろ毎年東京の方がどこから行くにしても交通の便がいい

毎年東京じゃ、地方大の教授になる奴がいなくなるだろ。
みんな地方から逃げ出してるし、
東大医局員も上は目指さず、開業ラッシュ。

夢も希望も無い国になっちまったな。

流大きぼんぬw

>>356
・学会専門医
・学会指導医
・学会所属　

精神科に関しては一番下のほうがかえって権威ばってなくて、話聞いてくれそうとか、
上から目線でなくて親しみが持てそうとか、小ばかにされなさそう、
とか一般人は実は思ってそうな気がするんだが、これって妄想かな・・・

>>365
実態を知らない一般人は、専門医を有難がるだろうけど、
過渡的措置のことや、学会出席だけで未来永劫専門医と名乗れる
ことなんかが知られてくると、その効力もメッキが剥げていくことでしょうね。

結構クローズドな学会で、2名の推薦がもらえなければ学会員に成れない訳だから
学会所属だけでも十分な気がする。
地方にいて、学会出席に多大な労力がいる立場だと、専門医もういいや、って気になります。

過渡的措置の専門医が希少になる20年後ぐらいには、有り難味もアップするのだろうけど、
そのころ俺はとっくに引退してるわ。

最近スーパーローテが終わるとすぐ求人誌読んで
そこそこの金くれる民間精神病院に流れて精神科医気取りの奴が増えてきたけど、
きちんと教育を考えてる民間精神病院なんてそうそうない訳で。
やはり腐っても鯛で一定期間は大学や国公立の病院で修行すべきだと思うな。
専門医制度がそういうアウトローを間接的に許さないような歯止めとして機能することを願ってやまない。

>367
きちんと教育を考えてる大学や国公立の病院もそうそうないのが問題だ。

なんかね、最近の「教育システム」とかなんとかあるでしょ、
なんか、「教える」側がいっぱい書類書かなくちゃいけなかったりして
わけがわからんのですね。

まぁ、かつての
「オレの背中を見ろ」とか「クソする時まで一緒について来て盗め」とか
あれもどうかと思うけど

勉強会とか詳読会とか開くっつっても、こっちが面倒くさいし
私らに物を教えてくださった先生方は偉かったんだなぁと思うと同時に

これは言い訳になるけど
なんか新しい事がいっぱい出て来てる時に、病理学のドイツ語をツマツマ読んどるヒマなんて
ないわな　って気にもなる。

×詳読→○誦読

ありゃま、今の今まで詳しく読む会だと思ってたわ。
そういや声上げて読むもんな。

"誦読会"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.34 秒)

"詳読会" の検索結果 約 3,610 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)




うぅむ。

>>367
医局長乙です。しかし閉鎖病棟がなくデフェクトのSとか軽いボーダーしか見れなかったり、
病棟そのものがなかったり、オナニーカンファ続けて時間浪費したり、
学会発表、意味不明な研究のために病棟患者放置で準備したり・・・・
そういうのが嫌で数を見て症例つみたいと思う人たちが外の病院に出てるのよ　
何年も下の後輩にもそうアドバイスしたし、
これ内科、外科どこも変わらないって。いまや。時代は変わったと思う。

>>367
わが国の9割の精神病床が民間病院の現状であり、
かつ後期研修医のほぼ大半が日本精神神経学会「認定」の研修施設で
かつ指定医症例取得可能の施設で研修していると思われるのであるが
この時点で学会が「一定の教育水準にある」と担保あるいは保証していると想定される
のであるが之の点に関し貴殿の意見に矛盾点があると思われるが之如何？

367の人気に嫉妬

>>373
＞この時点で学会が「一定の教育水準にある」と担保あるいは保証していると想定される

これが間違いでしょ

むう

抄読会

>日本精神神経学会「認定」の研修施設
であれば
>学会が「一定の教育水準にある」と担保あるいは保証している
と考えるのが普通。

これを否定しても、世間じゃ通らないよ。

>>377
世間で通用する建前を本気で信じてちゃ、話にならないよｗ

実態がどうであれ、世間はそういうもの。

医者の世界ではこうやってる、
って言い訳しても通りませんよ。というのが大人の世界。
常識の無いPにはわからんだろうがね。

神戸の総会大丈夫なんかいな？＞新型インフルエンザ

全国の療養病院に撒き散らすことに
なったらしゃれにならんと思うが…。
ご老齢の御大もたくさん来るだろうし。

>>380
集会は全部中止でしょう。
功労賞からも勧告が出るんじゃないの？

ポイントだけは呉

>>380
月曜日に厚労省から中止命令がでるんじゃないの？

ホテルや交通機関のキャンセルもあるから早く汁
判断が遅ければ遅いほど余計なコストがかかる

あと研修の参加費忘れずに返してねｗ

>>380
これで強行して日本全国から医師を集めて、盛大に学会やって
その後病院勤務後2日ほどして37.5度の熱と倦怠感を（ｒｙとなったら
ほぼすべての大学、精神科病院、クリニック、公共交通機関、全員濃厚接触疑い・・
怒り狂ったマスコミ、市民からつるし上げ食らって精神科医全員切腹確定。
お偉いさんたちにそこまでの覚悟の程があるのかねぇ・・

>>383
出すなら今すぐ中止勧告出せ　厚生省　ゴルァ
キャンセル料が跳ね上がるだろうが　ゴルァ

中止、順延、開催地変更…どれだろ？

あとポイントのこともよろ。

こんな程度で中止にはならないでしょ。
神戸方面への旅行客もいなくなるし、現地にすんでいる人はどうするんだい？
神戸から逃げだせっていうわけでもないし。学会は予定通り行われるよ。

あと、指導医講習会ってのもあるね。ポイントはどうにでもなるが講習会位は
開催してくれないと専門医制度そのものがダメージを受けるはず。

ポイントくれたら中止でもいいよ。

学会事務局に問い合わせのメール出してみた。
今、返事待ち。

>>390
くれることになるなら、全員だろうね。
何かそうなるとズブズブだな…。
移行措置の延長じたいもナンセンスだよ。

中止になった場合、航空運賃、宿泊代、事前参加費用、すべて返してもらいたい。
宿泊はキャンセル出来るが、航空運賃はキャンセル出来ないんだよね。割引運賃だから。

>>380
高校生ばかり罹患する理由として高齢者は過去に何らかの別な免疫を
獲得していて罹患しにくいのではないかという仮説もあるようですよ。

>>393
現実的にせいぜい宿泊費、事前参加費用だけかと。
会場のキャンセル料とか発生するなら後者も怪しい。

強硬開催しても縁者だけってわびしい学会になりそ。

　世界中の女子高生がいなくなったらどうしようw

>>396
オールドミスの女医なら永遠さｗ

>>396
5年待てば現役生女子小学生が現役生女子高生に進化するんでしばしお待ちを。
お急ぎとあらば2年ほどで現役生女子中学生が（ry

しかしニュー速とかの流言飛語っぷり見るに
「いやぁ精神科なんで体のことはようわからんとでした」
とかもではすまないような雰囲気が・・・・・・

何とかアイランドから出なきゃいいのかな？

でも宿が本土のほうだった（汗；）

>>399
つ日本麻酔科学会第56回学術集会
日程 : 2009年5月22日（金）〜5月24日（日）
会場 : 神戸ポートピアホテル・神戸国際展示場

もう何がなんだかわからんことに・・・

学会が中止になって事前参加費が帰ってくるということになったら、
「民法上は倍返しだろうがゴラ〜」
と言ってやろうかな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241094559/
麻酔科学会もちょうど同時期に神戸であるんだが
危機意識は精神科医の100倍上だな

>>398
>現役生女子小学生が現役生女子高生

げんえきなまじょししょうがくせい、げんえきなまじょしこうせい
と読んでしまったおれは・・・専門医として不適格だろうか。

>>402
「かかったら休めばいいか」ぐらいに思ってる自分がいる。

精神科と麻酔科の共通点

患者の何かをマヒさせる。

向こうのスレで軽くバカにされてますｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241094559/343

>>406
むしろ若い人が多そうな向こうの学会の方が罹患率が高くなるんじゃないかと思うんだが・・・

ああ、精神神経学会入ってなくてよかった〜♪
専門医もってなくてよかった〜♪

学会幹部連中の度量の見せ所だな　オイw

キャンセル出てるなら本土から島のホテルに変えてほしいなぁ。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　　　神戸みやげ、
　　　　⊂二 　 　 ／　　　メキシコ風邪だぞー！　　　　　　
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣） 　　　
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

弱毒性とか言っても世間が許すまい

>>409
政府の陰謀だ・・・
開会して、インフル感染だしたら大臣が怒って、
来年から精神科の保険点数8割引き下げする計画なんですね。
もういいですよ！
だってほら、そ知らぬ振りして見ている政府の人がそこに（ｒｙ

というより学会行って帰ってきた後の、病棟看護師の視線が
一番きつそう・・・はぁ

この状況で、学会決行は、常識的にはあり得ない。

月曜日早々に、各病院にFAXと学会HPで緊急連絡があると思う。
もし、医者が学会から各地に持ち込んで、
病棟に新型が蔓延して、1人でも死んだら、学会理事たちは最悪訴えられかねない。

麻酔科学会は、延期決定したようですね。

精神もキャンセル料などあるので、早く決定連絡して欲しい。

麻酔科のスレの方で知ったぞ。まあ明日に決定らしいですが。


367 卵の名無しさん New! 2009/05/17(日) 15:06:52 ID:OSVKHvfB0
ttp://jspn105.jtbcom.co.jp/

ぷしこ学会のほうが対応が速い

ほんとだ。対応早いね。
よほど連絡が殺到したのかな。

>>417
Ｐの医者だからうっかりやらかしかねんと国から思われてて、
厚生省から直で呼出食らい、がっつり恫喝されて中止命令が実情だったら　
テラワロス

やくざもの、トラブルメーカー、さまざま相手して30年以上
生き残った剛の者でないと理事になれんから
見栄も外聞もなく引くときは意外とさっと引くのか・・

やはり慣れた精神科医は侮れんわ・・・

>>419
さまざま、の中に「精神科医」も入るからね。大変だｗ

航空券、早割で購入したのでキャンセルすると半額手数料が発生する。

この損失は誰が被ってくれるんだ？俺は被りたくないぞ。

あと、この日のために散々院長や看護師に頭を下げて休暇をもらったのに
延期になったら、また頭を下げるか、下げても参加できないよ。
ポイントはまた貯めればいいが、病院内での立場がない・・・

土曜日の午前のうちに総会・神戸行き中止を宣言した私。
航空券の先得割引のキャンセル手数料は自己負担。
既に病院から頂いていた交通費、宿泊費、出張手当、日当は全額返還済み。
愚痴はこぼさない。院内での私の株は更に上昇。

常識的に考えて医師の集会は中止でしょう。1例目が神戸市で出た時点で。

>>422

中止、決定しましたね。
当然でしょうけど。

一番安全牌でしょ　この決断が

16:30に中止が発表されていたのですね。
「常識的に考えて中止」と、17時台に書いた自分が恥ずかしい。

空マーク、早割で取ったけど
途中で値下げされたとかの理由で手数料500円だけで済んだわ。

せめて来年は神戸でやってほしいな…。

>>421
院長は分かるにしても、ナスにまでなぜ？？
立場弱すぎないっすか？

anaのツアーで飛行機とホテルとってたら取消料３０％で
9500円も取られたorz

600ポイントくれたら既に払った参加費は返さなくてもいいよ。
でなきゃ債務不履行だから参加費の倍額の３万２０００円払って下さい。

麻酔科学会と精神神経学会のチキンレースの結果は
麻酔科学会の勝利に終わりました。

>>419
連中は百戦錬磨の古狸だよ

既にご承知のことと存じますが、厚生労働省は５月１６日（土）、神戸
市内で新型インフルエンザの感染者の発生を発表し、感染者は日々増加し
ています。したがいまして、｢第105 回日本精神神経学会学術総会｣の５月
２２日（木）〜２４日（日）での開催は不可能と判断いたしました。
なお、評議員会(5 月21 日)及び通常総会(5 月24 日)につきましては延
期いたします。また、指導医講習会、生涯教育研修会も中止いたします。
今後の予定及び既にお振り込みいただきました参加費等の取扱につき
ましては、後日、ホームページ等でお知らせいたします。

ある意味、神戸を選んでいた運の無さ。。。

学会開催者って、普通は保険に入ってるだろ
たぶん地震や戦争以外はカバーされるはず

>>430
数万人の命をチップにするんじゃないと小一時間（ｒｙ

医者が来るのをこれ幸いと利用しようと考えていたら、
麻酔科とP医で、使えないと分かったので放逐。
こういうシナリオでは？ｗ

>>436
ｿﾚﾀﾞ！ｗ

Ｊ●Ｂ乙。全額払い戻しにも敬意を表す。

DM学会の方は決行だってな。

>>439
正気か・・・・・・・

>>438
同意。
あまり良い印象がなかったが、
今回の中止後の対応から好印象に転じた。

学会中止の速達来た。
詳細は後日HPに掲載します、だって。

リリーのMRがジプレ吉舎を感情障害に使えと宣伝しにきたが、
適応外では？

>>443
うちでは大塚がエビフラィをうつ病に使えといってきた。
きられたらおまえの会社で確実に全額補填しろって言ってみた。

ＭＲが適応外処方をすすめたらあかんことになっているのになぁ。
厚労省にちくったれ。

使わない先生も多いんだな。

僕はすっかりSSRIが嫌いになって、
非定型薬と抗てんかん薬だらけになったよ。

>>443
適応とかどうでもいい
効けばいい
字婦は気分によく効くだろ

>>443
セルクエルのほうが感情安定作用強いように思いますがどうですか・・・
ジプレキサは軽い沈静＋抗幻覚作用に思えますが・・
>>444
エビフライ3から6ミリアメリカではよく使うらしいですけどね・・
つまり煽っちゃうのもありっと言うことでしょうか・・

学会中止のお知らせ（ＨＰ上のＰＤＦと同じの）
速達郵便で届きましたが皆さんどうですか・・・・
北海道とか間に合うのかなぁ？
いずれにせよ学会の事務の方お疲れ様でした。

今年中に代替開催できないんだったら、
一律にポイント欲しいところだね。

きっと、同じ場所で今年中に開催するよ。
ホテル側の損害もあるだろうから。

都内もついに発生かぁ…（´・ω・‘）

都内の学会も中止になるのかな？

麻酔科学会は速攻でお盆に同じ会場を抑えて、学会をするみたいだな。
今からだったら冬以降ぐらいしか会場を抑えられねぇんじゃないの。
冬になったら今度こそ本物の鳥インフルエンザが神戸で流行って
またまた学会中止ってなことになりかねない。

今年は中止して、ポイント稼ぎを6年間に延長するんでないかな。

>>447
君が奴隷勤務医ということだけはわかった…

>>453
お盆までに沈静化してるかねぇ…再延期なんて費用リスクが高杉だろうし。

学会一年延期、今年は全員に300ポイント付与、で手打とうww

>学会一年延期、今年は全員に300ポイント付与

学会はどうでもいいが後半は大いに賛成だな。

で、学会が今年の8月21日〜23日に延期って話はホントなの？

日精診からメールが来てた。
学会開催は決定みたい。

あわてて、ホテルに連絡したら、
夏休みのためか、どこも既に予約済み。

泊まる所がないぞ〜

>>459　様
神戸で会場も同じですか？
やはり木曜（２０日）に生涯教育研修会ですかねえ。

ベンジャミンフルフォード

実際はもっと酷い話なのです。
アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を減らそうとしています。
そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章
（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）
の60ページにはこう書かれています
「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、
政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、
1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして菌を採取したのです。
今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。

>>461
もうそうがたぶんれつびょうのみほんじゃな

困ったなあ。
延期と言われても、これ以上休み取れないよ。
宿も取れないなら、もう来年で良くね？

>>462
十分了解可能な二次妄想と思った漏れも二人組精神病ptか・・・・
鬱じゃのう・・・

>>460
会場は同じ場所です。

ホテルに連絡をしてみるとJTBが6月中旬から申し込みを受け付けると
以前に連絡した際には、某日赤が抑えていて部屋はないと、
学会はHPを見ていて下さいと。

どれが、真実か？

HPを毎日ながめる事になりそうです（苦笑い

>>465 様
ありがとうございました。
私もホテルを一応早めに押さえておこうと思います。
三宮周辺ならまだありそうですね。

今回は三宮で予約できましたよ。
ホッとした。

私も取れました、ホッ。
三宮周辺はまだ空いてるようです。

まだ盆開催説の信憑性が怪しすぎる段階で早急すぎね？

私も三宮でとれました。
前回はどうしてもとれず、交通の便の良い大阪で宿泊しようとしたら、
事務から「出張先と違う都道府県に泊まられたら宿泊費は出せない」とか言われて
大げんかしました・・・

学会のＨＰで8月開催が告知されていないけど、決定なの？

みんな早いねえ。
あたしゃ公式発表されてからでいいや。
有馬温泉あたりなら取れるでそ？

>>471
決定かどうかは知らないけど、MRの人がそう言っていた。
間違いならキャンセルすればいいし。

糖尿学会やプライマリケア学会などのカス学会と違って
すばやい「中止」の英断！

突き通せよ。せっかくかっこいいんだからさ。

噂の域で宿泊予約するのって猛者だなぁ…

HPに載ってるよ。

あーあ

秋冬だと再燃のおそれもあるから避けたのかな？

しかし二ヶ月ちょい経っただけで大丈夫なのか？
タミ●ル現地で配布してくれんのかな？

マスクは準備してほしいね。

しかし5/21に延期日程もう決めてるのに、何で告知が遅いんだ？
自分たちのホテルだけ先に予約とかしてる訳でもないんだろうけどさｗ

あー、ふざけすぎだよ。
今年は中止でよかったのに。専門医のノルマは1年延長で・・・

専門医制度を厳格にするために、厳しくやるのかね。
15日と22日の土曜日がつぶれるのは痛いな。
いい方法はないかなあ？

>>480
8月15日って学会関連でなんかありましたっけ？

何もないと思うのだが・・・

ホテル取れないって本当？！

15日はお盆でたいてい薬局休みでしょ。

>>483
近くのホテルならまだあいてると思うが・・・
会場のホテルをとるつもりならもう遅いのかも・・

会場のホテルは15日時点で部屋がなかった。
JTB以外の団体に押さえられていた。

こりゃもうラブホかネカフェに泊まるしか・・・

>>475
インサイダーの圧勝でしたな。
部屋空いてない・・・一泊で3万とか出せるわけが・・・

２１日に延期決定。公式発表は２５日でっかぁ。
インサイダーいくない。
総会で徹底的に糾弾せんといけまへんな。

>>489
あちこちにその日程でいいのか打診してOKが出てから公式発表したんじゃないのか？
中止より根回しが大変だろうに。

待てば海路の日和あり
残り物には福がある

>>487
つ有馬温泉　湯治

清志郎が逝き、栗本薫も逝った。
同年輩がガンで逝っている。

PETに行こうか、
SAHも怖いからMRI、AMIも怖いのでCT造影。

借金の残　6700万。

精神病院、週4日勤務。1400万。これって条件どうですか？
なお指定医手当100万とのことです。

494つづき。指定医手当を入れて1400万です。当直は別。
とりあえずオンコールなし、とのこと。
条件としていいのかどうか？

>>495
当直の回数が気になる。

>>494
悪くないけど場所次第。
オンコールって当直帯での呼び出し？
普通、精神科ではないはずだが。
あと病院で空きができて応急的にその条件で雇われて、
後から安い医者が見つかったのでサヨナラなんてことのないように
勤務契約は厳密にすべし。

>>497
コレより安い求人なんて見たことないが・・・
研修医でも雇ってるんかい？

総合病院のP科なら、例えばアル注が暴れだしたとか、オンコールってあるでしょう。

>>494
勤務地(県庁所在地から何キロ位とか、○○地方とか)を書いてくれ。
そもそも単科なんだろうな。
それにあんた指定医なんだろ？
周りの医者に相場を聞いてみろよ。
はっきり言って安杉w
業者か事務長の書き込みとみた。

>>500
むしろ高杉だと思うが。
精神科医が増えすぎたからね。

あと医歴にもよるね。
都内で週4で1400は高いよ。
過疎地なら低杉。

都内の求人みると、平均的なのはこんな感じか？
---------
年収　医師免許取得後5年　1200万
医師免許取得後10年　1400万
（金額は目安です）
所在地　東京都○○市
---------

勤務日数の記載の無い募集で1500〜1700ってのもちょこちょこあるが、
1200〜1400ってのが殆ど。

実際に終了した募集を見ると、やっぱり1200程度で終わってるのが多い。
検索すれば、相場はすぐ分かるよ。

精神科医は爆発的に増えてるし（各科トップの増加率）、今後メンクリで食えなくなった
医者が病棟に戻ってくれば、地方でも相場は下がってくること間違いなし。

もともと、今の仕事量で内科より高いってのが、どだいおかしいんだよ。本来の価値に戻るだけ。

あんまり貰い過ぎると、商売じみたことうるさく言われたり、
何かと仕事押し付けられたりでろくなことないよ。
いちばん得なのは東京都に隣接した県で都心からアクセスいいくらいの場所。
東京都を外れると滑稽なほど給料が跳ね上がる。

都内とか神奈川だと過当競争でメンクリ畳んで勤務医に戻る香具師も多いからな。
年収は右肩下がり間違いないだろう。

俺もそう思ってたが、近隣県も軒並みダウンし始めてるよ。
最新の募集見てみるとわかる。
こんなに値崩れが早いって、精神科医やっぱり増えすぎなんじゃない？
↓
----------------
職務内容 外来診療、病棟管理
年収 1500万円以上
所在地 神奈川県
----------------
職務内容 外来1コマ（４診体制）、病棟管理（急性期、慢性期）
年収 目安）３年目　1120万円（週4.5日勤務）　*年齢、経験によって相談
所在地 千葉県
----------------
職務内容 外来週2日、入院　50人程度、院内会議出席（月に2〜3回）
年収 1,040万円〜1,500万円
※ご経験などを考慮の上、ご相談させていただきます。(当直手当を含みます)
所在地 神奈川県
----------------
職務内容 外来、病棟管理
年収 10年目：1350万円
所在地 神奈川県
----------------
職務内容 外来、病棟
年収 年俸 1,000万円〜1,500万円
所在地 神奈川県
----------------
職務内容 外来、病棟管理
年収 1,400万円〜（応相談）
所在地 埼玉県
----------------

師子王

↑？？？？

ちょっと暗い未来を予想すると、全科トップの増加率＋2010年改定のメンクリ狙い撃ちで、
来年4月以降、一気に値崩れが進んで、都内3年目は1000万割ると思うが、どうだろ。
地方も、それなりに大幅ダウンと。
（根拠あり）

>>506
崩れてるようには見えんのだがｗ

1500以上呉れるようなところは、それなりの理由があってしかるべき。

>>504
金払いもいいがその分ノルマにも
超絶厳しい病院とかありますからねぇ・・
程々が一番かと思う今日この頃

若い医者が長く定着しているかどうかを見ろ。
指定医とってもそこにいるかどうか、とか。
年がら年中求人誌に載せてるところは、いくら高給でも訳ありの可能性大。

もうすこし上記よりいい条件だしますので
だれかきませんか？
北東北ですけど、できれば指定医で恩コールできる方だともっと条件いいですよ。

金よりも暇とか仕事少だろ。

豊かな人生、priceless♪

俺の知り合いで、
「寝当直って本当に何が起きても寝てていいならやるよ」と
言い放った奴がいた。

その心意気だw

>>515
究極、いてくれさえすればいいって当直もあるかもしれないが、
何か起きた時に何も処置しないのはまずいし、
何か起きることは「少ない」ことはあっても「ゼロ」とは言えないしね。

>>513
下北半島ってこと？
指定あるし恩顧ルもできるけど
南国育ちのおらじゃ無理。

北東北じゃ２０００ﾏｿ以上もらわないとやっとれんだろ。
首都圏激戦地で開業して廃業した奴なら、１５００ﾏｿ以下で買いたたけるだろうがｗ

北東北っても太平洋側か日本海側かその間かで状況は全然違うんじゃないか？

週末都内のご自宅に帰る飛行機代も持ってくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=5IZmxMI62Fo
女子○生が○○されてる動画。すぐ消されるよ

http://denebu.livedoor.biz/
被害報告です



あった、これ。

>>514
いわゆるP医脳ですね。
P医が増えれば、仕事が楽になるからって理由で同期を誘いまくってる研修医が結構いる。
医師1.5倍増（民主政権で達成）で、10年後が本当に楽しみですね。
真っ先に歯科医になるのがP医と思える、今日この頃。

なあにコノ経済状況じゃ
P医者が1.5倍になっても患者が2.5倍なるワイ

>>522
つ「医師の専門科制限」

まだまだ食えるでー。
精神科に進みたかったのに産科や小児科に進まさせられる犬修医乙ｗ

成績のいい連中が楽しようと精神科に進むことで
日本の精神科医療の先行きは極めて明るいと言える！

ロボトミー以来の革命的な日本初の精神科治療が誕生するかもしれん！

>>519
青森、秋田、岩手でなにか違うのか？
どこも同じようなもんじゃないか？
と思う。

というか地図で確認するまで秋田が日本海側とはっきり知らなかった情弱西方P医です。

>>526
秋田は日本海側のため日照時間が短く自殺率日本一、と覚えておいてくれ。
かく言う自分も島根と鳥取、広島と岡山、どちらが右か判らないのだが。

アホ私大Ｐ医か…人生ナメきってそうで怖いわ。

>財務省は厚生労働省に対し、医師の偏在を解消するため診療報酬制度の見直しを促す方針だ。
>勤務医と開業医との待遇格差を縮め、労働条件の厳しさから特定の診療科や大都市への医師の
>集中に歯止めをかける狙いだ。

>財務省によると、医師の数は９６年からの１０年間で約２３万人から２６万４千人に１４％増えた。
>だが、診療科別では、精神科が２０％、整形外科が１５％それぞれ増えた一方、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>産婦人科は１０．６％、外科は７．７％それぞれ減った。

>財務省は、診療内容が同じでも勤務医より開業医の報酬が高く設定されている現行の制度を問題視。
>開業医の平均年収は勤務医より１．８倍以上高く、勤務医をやめて開業医を目指す医師も増えているという。

P医の増加は際立ってるので、財務省の血祭りターゲットになりましたと。

そんなに精神科医が増えているなら、そろそろ16対1にしてほしいなあ・・・

>>530
無理。単科とかつぶれる。そんなことされたら東北とかマジで崩壊する。

それに、どうせい１６対１にしても
診療報酬は４８対１の3倍になるわけでもないし。
そのどさくさに診療報酬が下げられるだけだろ。

>>531
まあ、私のいる地方も崩壊するだろうがね。

でも531は48対1で十分と思っているの？
まともな急性期治療をしようと思ったら16対1でも怪しんだけど。

指定医と専門医の取得を難しくして新規参入を押さえ込んだらええやん。

つ「お題：地方の指定医不足」

医局制度が崩壊して強制人事がなくなった弊害。
金積まれても任意だったら嫌なものは嫌だろ。
医局制度があれば精神科入局の自主規制（試験やって落として入れないとか）できただろうが。
これは政策ミスと、医者団体の政治的発言力の低下が原因。

>>533
指定医は増やす方向。
専門医がふるいになる可能性はあるが、要らないと言われればそれまで。

精神科医特に開業では食っていけなくなるのは時間の問題だな。

GADのうちが不安になる話題がてんこ盛りやぁ。

何か俺が今年度から入ったとたんに医者が辞めたりで
予想してた仕事量をはるかに上回る量なんだけど、
給料上げろとかって言ったりできないもんなのかな？
軽くだまされた気分。

>>538
交渉のしやすさは、あなたの契約内容による。

たいへんだよねー。

>>538
病院としてはあんたが入って誰かが辞めて、人件費浮いてないから
厳しいんじゃないの？

今夜のクローズアップ現代は「抗うつ薬の死角〜転換迫られるうつ病治療〜」。
一応見ておくか。

>>542
外食して見逃しますた。
アクチの話でしたか？

>>543
最初の症例---コンビニ強盗をしてしまった20代女性。（acti）
双極をうつと誤診して3年間SSRI出し続けた症例---国谷さんがしきりに「医師の技量が低い」と。
野村先生が、SSRIを専門的に扱える医師をうつ病学会が養成といった話
認知行動療法はいいよ、といった話
杏林の先生の話
こんなかな

>>543
アクチと言うより
「安易に処方する医者が多い」「躁うつ病をうつ病と誤診する医者が多い」
みたいな話でした。
あとはお決まりのCBTの話と、田島先生インタビュー。
副作用の情報を共有できるシステムを・・・と言う話は面白かった。
あと番組内で2回「薬を急に中止しないで下さい」って警告テロップが入ったので、
NHKも学習したのかなと思いました。

>>530 >>531

もしも「48：1」から「16：1」になったとしても、診療報酬は
ほんの僅かしか変わらないでしょう。
ってことは、経営者サイドから見れば、医師給与の総額を変えられないということですから、
今1800万/年の病院なら単純に計算すれば600万/年になる。
ということで、「48：1」から「16：1」への変更は絶対無いと思うけど、
もし強行されたら、冗談じゃなく歯科医ですな。

抗うつ薬のそんなことNHKでやられちゃったら、
「後だし名医作戦」が使えなくなるじゃないか（笑


>>546
多分だけどね
急性期→スーパーQQみたいに、しといてから、スーパーQQ認めるのに１６：１じゃないとダメ　と言い出して
そのぶん、慢性期とかDCを緩和　でバランスとる。

>>544,545
ありがとうございました。

>>547
スーパー救急はすでに16:1じゃなかったっけ？

Ｎスペからクローズアップ現代って、
ちょっとヒヨったのかなｗ？

ところで、
復帰した草●●の目つきが、
いつかの華●朋●が馬乗ってた時の目つきと似ていたような稀ガしたのは俺だけ？

見てないけどectかね？

2009/6/1
医療法人 育正会〜民事再生手続開始申立

業種　精神科病院、老人保健施設経営
設立　昭和56年7月
従業員　150名

平成9年11月には病院敷地内に約10億円を投じ、老人保健施設 長山 を
開設し収入を伸ばしていた。
しかし、この建設資金は当初金融機関からの借り入れで賄う予定だったが手当てができず、
工事業者には長期の分割での支払いを続けていたが、平成14年11月にも約10億円を投じて
病院の建て替えも行ったことで債務はさらに膨張し年商を大きく上回っていた。

http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/9.html

似たような感じで療養病棟を新築した単科は、全国に結構あるんだけど
どこも経営は苦しいような印象を受ける。

>>549
失礼しました。

じゃ
「急性期はスーパーQQ以外に認めない」みたいなところに持ってって、そこから締め付ける。

前の病院で老人慢性期ばっかり見てたんで、
新しい病院に移って入院受けやらされるのが、とても苦痛に思えてならない。
大学にいた時はじゃんじゃんやってたんだけどなぁ…。
仕事のうえで耐性みたいなものが落ちてきているのかな。
遅れてきた５月病？

>>555
せっかくいい番号ゲットできたのに･･･
何年目？

患者から治療に対する感想を、一言。
CBTは万能じゃない。落ち込みきっている時にCBTは出来ない。
抗うつ剤と、睡眠である程度回復してから、CBTだと思う。
ちなみにトレドミン飲み始め、3日ぐらいで、
仕事中に、2時間置きぐらいに、トイレに篭って涙してのが治った。
だから、私には、抗うつ剤もCBTも両方効いている。

うつへの落ち込み始めぐらいだったら、入眠剤だけで
SSRI投薬の前にCBTを試みるのが良いと私は思う。

現実問題、患者の数が多すぎで、ひとりの患者にかけられる時間は5分程度で、
一体誰が、CBTをティーチングするんだろうって課題が残るけど。

精神科の診断って、心理テスト以外に、数値化された客観的データってないでしょう？

抗うつ剤に反応したから、メジャーに反応したからって理由で診断名付けるでしょう？
もうちょっと科学的なほうが、いいと思うの。

症状で疲れているのか、薬で疲れているのか？　別の理由で疲れているのか？
見分けが付かないでしょう？
血液検査で異常ないレベルでも、まともに食べてなきゃ倦怠感出るんだし。

脳内のホルモン量測定する方法は、電極刺すかPETぐらいで、両方ともリスキーすぎるし
他に、測定すると良い、指標ないのかな？　どなたかいい論文紹介してくれませんか？
光トポで双極�U型と、単極うつは見分けられるって紹介は、見た。

薬の効果は出ているのか？　この薬はこの患者にあっているのか？　ってのを、
客観的データで見て、治療計画立てて欲しいんだよね。　いまのままじゃ、単なる人体実験じゃない？　
現時点じゃその方法しかないから、しょうがないのは承知してるけどさ。


ここまで書いて思うのは、主治医は、単極うつだって言うけど、
やっぱり私は双極�U型なんじゃね？　と言う事。
おやすみなさい。

>>558
＞ここまで書いて思うのは、主治医は、単極うつだって言うけど、
＞やっぱり私は双極�U型なんじゃね？　と言う事。

どうみても人格障害です、本当にありがとうございました。

>>559
私の発言でご気分を害されたのですか？
だとしたら、ごめんなさい。
どこらへんが人格障害なのでしょうか？
具体的に教えて教えて頂けると嬉しいのですが・・・。

>>558
逆にどの辺が双極�U型っぽいのか教えてけろ。

>>561
・疲れて頭が回ってないのに、2chに長文書いている。
（ちなみに、ミクシーは１年弱放置。ブログは無い）

・眠らないほうが調子がいいのでは？　という考えが時々湧き上がる。

・理解して解いたはずの数式が、数週間後に見ると理解できない。
　まるで、別人が書いたノートのように感じる。
（躁でIQが上がってた？　それとも鬱の落ち込み幅がでかすぎるだけ？）

これら理由から、調子が戻ったのではなく、躁に入ったんじゃ？　と私自身は感じています。

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240303324/l50

こっちでやれば？

ここは医局だから部外者は入らないように。
ここは医局だから教授の悪口とか与太話しかしませんので。

>>563-564
それもそうですな。
>>562さん折角書いてくれたのにゴメンなさい。

すれ違い失礼しました。誘導された方に移ります。お邪魔いたしました。

>>565
いえいえこちらこそ、ごめんなさい。

なんか、うちの病院に読売新聞からアンケートが来てた。

病院で一番CP換算の高い患者とか、調べるのが激しく面倒なんだが・・・

>>567
そんなんマジメに答えたところで一銭にもならないでそ。
逆に「これが薬漬け精神科医療の実態だ！」と新聞で叩かれるのがオチ。

>>567＆568
あなた方は雇われ院長、それともオーナー？

さってと
来年の６〜７月、南アか
休みとれるかなぁ

行っといで。CINP？
エイズには移るなよ（悪い冗談）

もっとも、来年の6〜7月まで医療制度が持つかね。

研修医制度を導入した時点で、
日本の研究システムは終わったと思っているので。

幸運を祈る。

ドイツみたいな開業制限が始まれば
開業医は既得権益が守れていいよな…。

でも病院勤務医点数優遇の流れは止められまい。

勤務医が現状の態勢では離脱していく。
その先は、貧しくとも開業医であろう。

勤務医が辞めて行く際に収入を言ったことはないと思う。
せめて、一般的（労基法）な労働にして欲しい。
もう、身体がもたないとしか言っていない。

572さん
あなたは役人だと思う。
医師がその職を選ぶときに収入しか考えていないと思っているのか。

病院から医師が去っていく理由を理解していない。

もう少し考えて欲しい。

開業医：通精引き下げ
病院：スーパー救急のみ点数維持。
　　　急性期、療養引き下げ
薬価：引き下げ

これで何パーセントか削減してくると予測

特措法を廃止したらいいと思うのだが・・・

精神科医だけ増えていることで
また医者仲間やお上の怨嗟の対象に…。

精神科医って足りてる？
急患で、急性期の方が運ばれてきて、外来中の医師全員が応援に出かけて、
外来止まった（診察室医師不在）てのを、何回か見たことあるんだけど。

決して楽じゃないと思うんだけどなぁ。
皮膚科や眼科のほうが、楽じゃないかな。感じ方は人それぞれだけれども。

暴れる患者を押さえつけるため？

訴訟や身体の危険も多いし
糖質や痴呆の人権とかバカらしくて開業ラッシュだから
勤務医は全然足りんわな。

>>579
全くだ。患者様の人権様wにいつも配慮しながら、書類の山を片付けることなんか
いつまでもやっていられないよ。

勤務医も前と比べて仕事の密度が大幅に上がってるからきついわ
これじゃ開業したくなるのが人情。

>>581
勤務医でも暇な病院は暇らしいけどね。
ここにも格差が出てきてるらしい。

当直やらずにいいとこってないかな？

>>583
その条件で雇ってもらえるとこ探すしかないかと・・・

>583
月一回の土日当直はあるけど、現状では平日当直しないでもいいです。
土日当直も、ラクです。
まあ、数年して状況が変わるかもしれないけど、
そんときはやめてくれてもいいですよ。
名古屋近郊。興味ないですかー？
本当に働きやすくておすすめの病院なんだけど、どうですかー。

>>585
週休三日なら興味あるぞ。田舎勤務あきた。

>586
週休三日です。名古屋市に住めます。実際名古屋市に住んでます。
本当に働きやすい病院ですよ。
労働強度と条件のバランスが非常にいい病院です。興味あれば連絡先を教えてください。

583じゃないけどいいのかな。まあ誰でもいいのか。
捨てアド晒すけど病院名くらいは教えてくれるのでしょうね。

>588さん
じゃあ、私も捨てアドさらしますのでご連絡お待ちしてます。
検討してくださるのであれば病院名もお教えします。

>588さん
589にメルアドをさらしました。よろしく。

こんなところで就職の相談しても
ろくなことないと思うが…。

医局のツテもあてにできなくて
仲介業者に払う手数料ケチってるような病院って
どうかと思いますが。
これも時代？

>587さん
週４でどれ程の年収ですか？
間接的でいいですから、差支えなければ教えてください。

>591
興味ないんなら余計なこと言わないの！
東海地方は関東、関西と違って、仲介業者を通す就職はまだまだ一般的ではないですよ。
医局派遣以外は口コミが多いです。
>592
さすがに２ちゃんでそこまでは無理です。。。
まあ、愛知県内では標準的でしょう。

これ以上はやめときます。興味あったら捨てアドまで！

仲介業者通して医者採用してる病院なんてあるのか？
業者経由で来るようなヘボ医者は使い物にならないだろ。

>>594
医局長乙です。
こんな時間までご苦労様です。

>>589
口が固くてものわかりがよくて、
贅沢を言えば蒼井優似のスタッフはいますか？

>>594
求人誌みればいくらでも募集してるよ。
医局からの紹介は破たんしてます。

>>597
いくらでも募集しているけれどワケあり物件も多い。
ワケを把握してても業者はそれを隠して薦めてくるし。
一体何を信じれば良いのやら。

知り合いに評判を聞いたり見学して調べる。
まず非常勤で何ヶ月か働いてみる。それで最終的に判断すればいい。
常勤が途切れるとよくないとか言われるが
保険年金の手続きが面倒な以外は特にない。
当直や当番がいやなら非常勤のままという手も。
日給あたりだとこっちのほうが得。

「次決まってから辞めないと職歴に傷が付く」って
脅されたことあったけど、
そんなの教授目指してたら不都合かもしれんが
これからドロポしようって奴に通用しないってーの。

オレ、３ヶ月くらいぶらぶらしてたけど、
今部長やってるよ

全然関係ない。

>>601
総合病院の精神科勤務ってこと?

>>602
うちの公立病院は経験年数10年以上は全員部長かそれ以上。
多少給料が上がるだけなんだけどね。
院長ですらたいした人事権があるわけじゃないので、どうでもいい話です。

総合病院精神科の一人部長より
単科精神病院のヒラの方がよっぽどいいです。

自立支援を元来の形に戻すべきだと思っているのは、私だけだろうか？

>>605
さんせー
３２条当初の適用疾患に戻すべき。
精神分裂病、躁うつ病、てんかん、精神病質等の精神病水準の精神障害！

釣りバカ浜ちゃんみたいな万年ヒラ医局員がいいな。
とりあえず最もうざいのは医局長。
大して有り難がられないならまだしも
変な恨み買ったりするから怖い。

博士号って役なるのにいるの？

>>606
私のいる県は、32条の時と今とで対象患者がほとんど変わってないんですけど。
昔から通院が長い人は全通しでしたし。

あまり明確なビジョンのないP科志望の学生です。もともと基礎志望だったので
臨床だけではなく将来は研究もやりたいとは思っていますが、色々情報を集めても大学医局にあまり
魅力を感じないので、入局する気になりません。
今のところ初期研修・後期研修は市中病院でやろうと思っています。とりあえず将来何をするにしても
卒後5年間ぐらいは症例数の多いところで臨床をしっかり勉強しようと思っています
（もし基礎研究一本の道に進んでから失敗しても臨床に戻れるようにという保険として）。
いつでも臨床に戻れるという自信がついたら、どこの研究室で研究をするかとか
留学するかといったことを決めようと思います。

そこで先生方に伺いたいのですが、
(1)研究の道に進む良いタイミングはいつだと思われますか？
後期研修を終えた直後とも限らないのでしょうか。
(2)臨床系の教室の大学院生になるというのは入局をするというのと同じ意味なのでしょうか？
医局員にならずに大学で学位を取るというのはできるのでしょうか。
臨床系の教室でも基礎系の研究が充実している研究室はあって惹かれるのですが、
医局にかかわると面倒そうなので、避けた方がいいのかなと思っています。

長文失礼いたしました、回答いただけるととても嬉しいです。

>>608
稀有な県ですね。
ネットで情報を得たのか、軽度のうつ状態から摂食障害まで
自立支援を希望し、診断書を要求されます。
原則的に医師は診断書を書く事を拒んではいけないのですが、
あまりの理不尽さに32条の意味から説明して、
一応納得して要求を引っ込めてもらっています。

初診から、自立支援の申請をする医療機関も多々あります。

通精引き下げより、自立支援の適切な運用について検討しもらいたいものです。
無駄に使われている税金が浮きますから、
診療報酬を引き下げる必要はないと思うのですが・・・

>>609
悪いことは言わない、研究がしたいなら初期臨床研修が終わった段階でどこかの医局に入局した方がいい。
失敗して臨床に戻るにしても、精神科は体力勝負ではないから、ある程度の年齢になっても戻りやすい。

>>610
昔のカルテを見ると、F6っぽい人がScとかかれていたりするので、結局同じことじゃないかと。
精神障害者手帳のある人に限るとかなら、多少は意味があるかもしれませんね・・・

>>611
回答ありがとうございます。
やっぱり医局に所属せず大学以外の研究所で研究しても微妙なんですかね…
完全な基礎系の研究室に入る場合でも初期臨床研修修了後に入局した方がよいと思われますか？
医局に所属しないデメリットにはどういうものがあるのでしょうか？
連続の質問失礼しました。

>>612
あまりうまくは説明出来ない。

ただ、医局に属さないと、進路にもよるけど、全部自分でやらなければならない。
きちんとした指導体制のある医局に入局した方が・・・
大学以外の研究所でも、医局経由で行っている人が多い場合もあるし。

ちなみに、基礎系で研究をしている人も病院の当直バイトをして糊口をしのいでいるので、
ある程度の医療技術を身につけておいた方がいい。2年ではたいしたことは無いんだけれどそれでも。

てか、今のシステムだと初期臨床研修をやらないと就職とかでいろいろ問題が発生しないか？

>>613
すいません、誤解されているようなのですが>>609に書いたとおり初期研修・後期研修はするつもりです。
後期研修を終えてからどうするか（大学医局に入って研究をするか大学以外の研究所に行くか）
を悩んでいる、ということでした。（分かりづらい文章だったらすみません）

後期研修で東京医師アカデミーに入るというのも医局に入るのと似たようなものなんですかね…

>>614
誤解していました。ごめんなさい。

個人的には、研究は若いときにやった方がいいと思っています。無理がききますからｗ
なので、研究志向が強いなら初期臨床研修終了後にどこかの医局に属すことを勧めます。

医局のことがあまり好きではないようですが、とりあえず医局の見学などしてみてはいかがでしょうか。
その際に具体的な進路について相談してみるのがよいと思います。
こんなところで相談するより有益な情報が得られるような気がします。
もし今在籍している大学の医局に難があるなら、他の大学も・・・

>>615
丁寧なアドバイスをどうもありがとうございました。
ネット上で情報収集した限りでは医局には否定的な意見が多かったため、ためらっておりました。
実際に先生方にお話を聞いてみようと思います。どうもありがとうございました。

医局に入って
指定医、専門医、学位とってから
トンヅラするのが吉

>>617
それが一番いいとこ取りな方法なのかもしれないですね…
医局の力を借りた方が良い留学先なんかも見つかるでしょうし。

医局をやめるときって、やっぱり一波乱（？）あるのでしょうか。
医局は入るのは簡単でも出るのは難しそうなイメージがあります。
狭い世界なのだろうなぁと思うので、医局を辞めた後に問題が起こらないのかなぁと
ちょっと気になってしまいます…。

Gは最悪。

指定医　民間でとる
専門医　ｲﾗﾈ
学位 ｲﾗﾈ

質問です。
隔離・抑制の診療録記載のことですが、抑制の記録を一回だけではなく二回している
精神病院が多いと思いますが、その根拠についてお尋ねしたいと思います。
精神保健福祉法には明記されていないと思うのですが。
当県では知る限り一回の記録だけの精神病院ばかりでしてw
(県によっては二回記録している病院ばかりなのも承知していますよ)
当院の院長の主張で、厄介な二回の記録に医局員一同付き合わされて迷惑して
いる次第です。

>>621
「３７条第１項の規定に基づき厚労大臣が定める基準」に関して、
「平成１２年１２月２８日告示代５３７号による改訂」によるものです。
実効実施はこの改訂の前回か前々回の改訂だともいます。
この基準の第４が「身体拘束について」ですが、
「３、遵守事項」の（二）に、拘束中は常時の臨床的観察を行う必要があると書かれ、
（三）には、医師は頻回に診療を行うと記載されています。
医師が診療を行った際はその所見を診療録に記載しないといけないので、
少なくとも「１回」の記録は、「頻回」ではないので、
多くの病院が、日勤帯に１回、夜勤帯に１回の記載することで、
「頻回の診療」をクリアしているものです。

>>621
まともな院長の下で働けて有り難く思え

ガッテンあげ

39 卵の名無しさん New! 2009/06/17(水) 15:39:16 ID:D3RDeZoc0
研修するのなら群大でないほうが良いよ。

>>621
悪いことは言わないから、1日2回記載しておけ。
さらに、そのうち1回の診察を指定医が行えばほぼ完璧だと思う。

>>609
研修する病院もよーく選んだ方がいいよ。
教育システム充実とか言ってても実際忙しくて教育らしいことしてなかったり、
指定医の症例集めができることと教育をはきちがえてるところもある。
俺の知ってる大学医局経験のない単科精神病院だけ渡り歩いてる奴は
誰からも教育らしい教育を受けた事がないせいで（自学もしない）、
ろくに外来もできないし、当直もできないし、文章書かせても術語すらろくに
使えない幼稚な文章書いてくる。薬も何とかの一つ覚え処方。
それでいて態度だけは単科にいたんで一丁前にでかくて、
客観的にどこからどう見てもバカとしか思えない。
悪い事は言わないからせいぜい若いうちは大学や国公立のきちんとした教育
プログラムのある病院でやったほうがいい。それで指定医とったあたりでよーく
考え直せばいい。金はバイトすればどうにでもなるから単科の高給に釣られるな。

１年くらいクズ病院で働くと、その後が
あの最悪病院と比べればマシだ、と思えるからいいかもしれないね。

大学医局は入局者を奴隷としか思ってないところがあるので注意。
入らないですめばそれにこしたことはない。
パワハラだらけなので、入るなら弁護士同伴がいいかもなｗ

>>627のような論理で
若い奴を戦地ｸｿ病院に特攻させ、自分は行かない牟田口なｸｿ医局もある。

>>627
出身大学の精神科医局は教育システムが機能していなかった。
人が少なすぎて放置されることもしばしば。
なので、大学だからと言って教育を受けられると考えるのは間違い。

>>629
くさっても大学だろ。
民間病院でまともな臨床教育プログラムが機能しているところなんてごく一部。
しかもそういうところは人気あるんで給料も安いけどね。

まぁでも本読んで、症例ごとに疑問点を親切な先輩に聞いていけば
民間病院でも立派な臨床経験を積めると思う。
ぞうきんがけみたいな仕事に忙殺されているのが自分のためになってると
誤解するのは間違えのもと。

>>609
いろんな病院、大学に見学行くことをおすすめします。
研究する気があるのなら、入局がいいと思います。
民間病院で研究するにしても、その県の大学医局や、
出身大学医局に協力を求める可能性も高いです。
医局を辞める理由は、いずれなんとでもなります。

>>630
大学すべてがそうだとは思っていません。
私の出身大学がそうだっただけです。

ところで、どこかまともな精神科後期研修プログラムのある病院をご存じないですか？

matuzawa

>>633
福岡大学と神戸大学、にはかつて「あった」がなぁ。
今は orz

医局長大繁殖中・・・
ガクガクブルブル

>>627
そう言う奴って大学に入局しても駄目なんじゃね？三か月持たずにドロッポしたりしてさw

研修病院選びは大変。でも最後は本人のやる気次第。同じ医局にいても実力は違うだろ？

627みたいな奴って将来どうするんだろうね？
勘違いしたままで開業したりするのかな？
楽なところ見つけてお山の大将でいるのが楽そうではあるが。

ほんのちょっと前まで脳外科かなんかやっていて
何のトレーニングも受けず精神科で開業したやつよりかはましかもしれない。

心霊内科って看板つけてる脳外科医は
ホントにたちが悪いからなぁ

そういう輩を排除するための
専門医、指定医だろ。

まじめに専門医取ろうとすると
履修項目上、短歌だけでスタンプラリーするのは難しいのでは？

横浜の老年からの帰り、王子行きの京浜東北線かと思って飛び乗ってうたた寝こいてたら
八王子行きの横浜線だったよ。終点で起きて唖然としたわ。

俺もこんどの専門医制度でそういう輩を排除できるんじゃねぇのと
少しは期待するところがあったんだがなぁ。
経過措置がいけねぇや。
他科医で、１年間ぽっちりどっかの単科で勤務したあと精神科で開業した
おっさんでも経過措置で専門医をもらえたからな。

経過措置前後の負担の差が大き過ぎる気がする。

>>642
そういうことはお前のブログにでも書け。
>>643
あれ、そいつ移行措置申請の要件満たしてる？

>>642
ご愁傷様。インターコンチネンタルにでも泊まれば良かったのに。

（過渡的措置期間における受験資格要件）
第１２条　過渡的措置期間における受験資格要件は、次のいずれにも該当するものとする。
（１）日本国の医師免許証を有するもの
（２）試験申請時に学会員であるもの
（３）５年以上の臨床経験を有し、うち３年以上の精神科臨床経験を有するもの。ただし、
３年以上の精神科臨床経験については、何らかの精神科研修、もしくは、精神科の基礎的
素養が身につけられる医療機関（精神科病院、大学病院や総合病院の精神科）において常勤
の精神科医のものでの精神科臨床経験が１年以上あることとする。
（４）省略

ふむふむ問題なさそうですな。
って、たった１年のトレーニングで専門医って大問題やんか。

研修的精神科臨床経験を単科の一年、
精神科臨床経験はその前の病院で何かしてたか、精神科開業した期間とすりゃ
どうにか取り繕えるが。

うーん、この専門医の症例、レポート提出で特に神経症圏の入院とか
本格的ながっちりやる単科の病院ほどマジで来ないんですよ・・・
症例に困ってます・・・皆街中のクリニックに行ってしまい、きれいな個室のある病院しか
入院しないので回ってきません・・・Sばっかりたまるんですが何とかならんのですか？

ふーん。措置は居るんだ。

>>647
だから、専門医は学会の金集めが大きな目的。
まともに地方で精神科医療に取り組んでる先生でも、更新ポイントに四苦八苦して放棄。
だらだらお気楽なんちゃって医がポイント集めて専門医。
あんな経過措置を実施した時点で、専門医はまだまだ信頼に足らずと世間に知らしめた。

経過措置後のまともな新専門医が、専門医総数の50％以上を占め
経過専門医の多数が高齢で引退、ないしはポイント不足で放棄した後
つまり、
20〜30年後に専門医も評価されるようになるかも知れん。

（経過専門医は別名称にすれば、解決するかな
----＞制度で研修した専門医を「制度専門医」と呼ぶとか）

>>651
同感。経過措置以前に該当する人でも、
あえて試験で取得する人が出てくるようになるかも。

そうかな、専門医をとっても何もメリット
なんてないよ。

そうかな、専門医をとっても、何も
メリットなんてないよ。

ツウセイの差をつけようとしてるんじゃね・

通精の差だったら今でも指定医でやれているんだから、
このまま指定医オンリーで規定すればよいだけのはず。
どう考えてもメリットないよな〜。
学会の集金以外に目的が見あたらない！

「そのうち専門医がないと精神科医と名乗れなくなる。」
に１万ドラクロア。

指定医レポート完成し、チェックをしてもらっているところです。
みなさんは何人くらいの先生方にチェックしてもらえますか？

>>657
ﾏﾁﾞﾚｽｼﾃﾓｲｰﾃﾞﾂｶ?
ドラクロワって何処の国の通貨単位？

>>658
量より質。
最近受かった頭悪くなくて几帳面な医者に
見てもらうと良い。

>>660
それより、最近指定医に通った人のレポートをチェックした人にみてもらった方がいいのでは？

>>658
指定医レポって指導医に2-3度添削してもらえれば良いんじゃないの？
うちの医局は代々そうしてきたよ。
もっとも指導医の質にもよるかもしれないけど・・・

指定医レポチェックとかけて、
渋谷でナンパととく

そのこころは
たくさん声かけとけばどれか当たるやろ

>>663
やばいモノに当たると言う事ですね、わかります。

適当にちょちょっと直されてスルーされるのが現実。
最後は自分だけだね。

Michael Jackson逝去
一つの時代が終わった

自我が崩壊しそう
精神科の先生助けて…

あ


私

P科医だった

今年は清志郎も逝った。
今頃あの世で異色セッションでもやっとるかもしれん。

八木　剛平先生（慶応大学客員教授・おおぞらクリニック院長）

>ＷＨＯの基準では、幻聴なんかでも一ヶ月以上続かないと、統合失調症とは
>いいません。入院して2〜3日か2〜3週間で消えちゃうものは統合失調症と言
>わないで、急性一過性精神病性障害といいます。ですから初診の時点で統合
>失調症という診断はまず普通は付かないはずなんです。ところが今は、どう
>も気楽にそういう診断をつけて、どっさり薬を盛る、ということがあるので、
>必要もないのに薬を沢山飲んで副作用で困っておられる方が、結構いるみた
>いです。
>　では、「急性一過性精神病性障害」と「統合失調症」とは、どういうふう
>に違うのかというと、使う薬は同じなんです。それから、一過性精神病性障
>害でも再発の恐れがありますから、やはり薬はずっと飲み続けた方がいいん
>です。ただ量が違います。私の経験で言うと、再発予防のために飲む薬は、
>治療している最中に飲む薬の、だいたい五分の一から半分位に減らします。
>統合失調症という診断をつけてしまうと、そのままずっといってしまいます、
>再発が怖いとか、症状がまたぶり返すんじゃないかとか。

急性一過性・短期精神病↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242619411/

関連病院に勤務して指定医取得予定の研修医です。外来で私が診察して医療保護
入院とした場合、私が作成した書類に指定医である院長が署名して提出しています。
院長は実際に診察をしておらず署名しているだけです。診療録にも院長が診察したと
いう記載はありません。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが、こういうやり方で非指定医が作成した書類
を提出している病院は珍しくないのでしょうか。監査でばれることはないのでしょうか。
もしばれた場合、どのような処罰を受けることになるのでしょうか。
先輩方のアドバイスがいただけると有り難いです。

久しぶりに覗いてみたら、たくさんの先生方からご回答いただいていたのですね。
初期研修をどこでやるにしても、その後学位をとることを考えると
初期研修後は大学医局に入局する必要がありそうですね…。
たくさんのご回答どうもありがとうございました。

>>669
指定医である院長が診察して、医療保護入院の必要がある点を告知して
届出をする必要が最低あると思います。

カルテに記載が無かったり、患者に実際全く会っていないというのは問題です。
監査でカルテに指定医の記載がない点が発覚すれば指導を受けるはずです。
それ以上の処分に至るかどうかは…他の先生お答え下さい。

>>669
精神保健指定医でも特定医師でもない医師が医療保護入院の判断をするのは違法です。
通常は、精神保健指定医を呼んで、診察をした上で医療保護入院にします。

書類に関しては、署名以外を精神保健指定医でない人間が記載するということ自体は珍しいことではありません。
ただし、精神保健指定医のカルテ記載が全く無いと、監査で指摘されたとき大変面倒なことになります。

>>671
当院で指定医でない医師があることをやらかしたのが監査でばれたとき
(監査で指摘されるまで、院内の指定医が誰も気がついてなかった)
「次やったら指導じゃすまない」と言われました。

>>669
大変まずいというか明らかな違法行為です。
行政機関が動くかどうか分かりませんが通報しました。
このような違法がまかり通っているのは許せませんので。

カルテ記載と告知はせめてさせた方がいいよ
診察はしなくてもいいだろうが

>>672的な怒られ方が現実なんだろうね。
いちいち資格停止とか取消とかしてたら、ただでさえ少ないのに（偏在）。

指定医に対する処分の申請ってどこでするんだろう？
厚労省かな？医道審議会とかにかかるみたいだし。

心療内科医のおいらもまぜろ　ゴラｱ　ﾝガ！

いらねーよ。うせろ。

神経内科医の私の立場はw

統合失調症の（急性期の症状緩和に対してではなく）長期予後に対しては、抗精神病薬は有害無益だという論文↓がありますが、本当でしょうか？
臨床経験からするとどうなんでしょう？

http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Documents_files/50-yearrecord.pdf
”The Case Against Antipsychotic Drugs: A 50-Year Record of Doing More Harm Than Good.”
Medical Hypotheses, 62 (2004):5-13.

＞In 2007, researchers at the University of Illinois reported that
＞15-years after initial diagnosis, 40% of the schizophrenia patients
＞ who had weaned themselves from antipsychotic medications were
＞“in recovery,” versus five% of those who were on the drugs.
http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Home.html
"Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients
Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study."
The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

　専門医の口頭試験って、、何か注意すべき事ってありますか？。

>>680
お前はアホか。患者のうちの40%の者は、って書いてあるだろうが。
どこまで脳みそが腐ってんや。氏ね。

>>682
680はその40％のことを聞いているんだろう。
私はあまりメジャーを中止下経験がないからよくわからん。

>>681
非常識なこと言わないのと、固まらなければOK。

>>681
何かとぼけた指摘を受けても反論しないこと。
「このハゲ！！しばいたろかぁ！！」と思っても
「御教授有り難う御座いました。」とか
「教育的な御指摘有り難う御座いました。」とか一応言っておくこと。
女だったら胸元が開いた服を着て、
ブラはせずに乳首のラインが見えるようにしておく。

>>682
「患者のうち40パーセント」ではなく、

「薬をやめた患者のうち40パーセント」が15年後に「回復」しているのに対し、「薬を飲み続けている患者のうち5パーセント」しか15年後に「回復」していない、

ということが書いてあります。原論文：http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Atypical%20Outcomes_files/OutcomeFactors.pdf

指定医持ってるから専門医いりません
金がかかって仕方がない　あんなもんのために

>>687
たぶん正解。
あなたが５０歳以上で逃げ切り体制ならなおさら正解。

あとで取っといたほうが良かったと思っても
地獄のスタンプラリーするしか道が残されていない…
という不安から皆取っているだけ。

とりあえずみんなと同じことをしておくというのがこの世界の常識
そういう意味では>>687は不正解

とりあえずみんなと同じことをしておくというのがこの世界の常識
そういう意味では>>687は不正解

>>686
問題は、薬を続けた群と中止した群の
プロフィールがどのぐらい同質かですな。
異質であるのを否定できないんだったら、
経過良好な人が薬をやめて、
いまいちな人が続けたという
つまらない解釈になる。
ただ、薬の中止を心配しなくても良い
ケースを見分けられたら、メリットは
あるだろうなと思う。

原文斜め読みでは、予後の良い指標が多い人はやっぱり予後が良いみたいな話だが。

　専門医をとる意味がわからないんだが、、がんばってきます。

×わからない
○ない

「有害無益」　とは言わないんじゃない。

＞The current longitudinal data suggest not all
schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously
throughout their lives.

「必ずしも全てのトウシツが、「生涯継続的な精神薬治療」を必要としているわけではない。」

じゃない？

つまり、「必要な人もいる。」じゃない？

中学か高校の「not all 〜but〜」みたいなことじゃない？

結局、自分できちんと判断して、
継続の意味がないと、終了できた人は、予後の良い人。
薬をやめると、すぐに具合悪くなって、
結局、やむを得ず継続した人は、
予後の悪い人。ってことでしょ。

当たり前だよね。

結局、こういう試験て、
ランダマイズやブラインドしてないと、
「プラセボ効果、背景に差がある。」
って言われて、
「真実は闇の中」なんだよね。

ま、糖尿でも、高血圧でも、高脂血症でもなんでも、
ごく軽症の人には、継続的な薬物よりむしろ、
生活習慣の改善が妥当だ。
なんて、超当り前の結論出されて、
だから？ってなるのが大抵オチだよね。

有害無益　は
http://www.madinamerica.com/Mad%20In%20America/Documents_files/50-yearrecord.pdf
のタイトル　The Case Against Antipsychotic Drugs: A 50-Year Record of Doing More Harm Than Good
のDoing More Harm Than Goodの訳語でしょう。

アブスト
Although the standard of care in developed countries is to maintain schizophrenia patients on neuroleptics,
this practice is not supported by the 50-year research record for the drugs. A critical review reveals that this paradigm
of care worsens long-term outcomes, at least in the aggregate, and that 40% or more of all schizophrenia patients
would fare better if they were not so medicated. Evidence-based care would require the selective use of
antipsychotics, based on two principles:

(a) no immediate neuroleptisation of first-episode patients;
(b) every patient　stabilized on neuroleptics should be given an opportunity to gradually withdraw from them.

This model would　dramatically increase recovery rates and decrease the percentage of patients who become chronically ill.
-------------------------------------------------------
(a)初発エピソードの患者にすぐに抗精神病薬を投与しないこと
(b)抗精神病薬で安定しているすべての患者に、徐々に断薬する機会を与えること
という二つの提案は現実的でしょうか。

利益より害が上回るというのは、有害無益とは違う希ガス

なんだ、
よくコピペされてる>>668は正しいってことかよ？

双極2型でうつ病相を繰り返して休職している精神科医です。
抗うつ薬が効かなくなってきて、ｴﾋﾞﾘﾌｧｲ3mg朝,ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ2mg朝夕と睡眠薬を最近処方されたんですが、朝から眠くて眠くて昼夜逆転。
ﾘﾎﾞやめても眠い。ｴﾋﾞﾌﾗｲは不眠と眠気両方あるので夜飲んでみましょうかね？
うつ病学会の権威のある先生が主治医なんですが、その先生が病気で入院中で相談できないんです。

ｴﾋﾞﾌﾗｲ相性悪そう。朝飲んでシャキーンとすると思っていたのに。

使ってみて奏効した先生おられますか？

>701
そんな先生にラミクタール

夜でうまくいく人も結構いるわな。

>>700
その話ね
病名で薬物療法の方針を決めちまっちゃいけねぇよ
って話にも読み取れるんだけどね

いわゆる「急性一過性なんとかかんとか」とかSchizoaffectiveをゴミ箱扱いしてきた
ことの結果がコレか　とも思うね。

>>701
いくら府民が副作用であるからって、
覚醒させるような目的で使ってもうまくいかんでしょ。
基本はメジャーなんだし。

前頭前野に不足したﾄﾞﾊﾟﾐﾝを放出させることで効くんでしたっけ。今勉強できる環境にないもので。パソコンも壊れて使えないし。

>>701
試したことはないけど、エビを分けてみるのはどうですかい？
朝夕くらいから

>>701
普通のスタビライザーと、うつを繰り返してるなら一時的に抗うつ薬とかで
いいんでね？
リボはともかくエビって何か変遷してそうなったんだったらともかく…。

ジプレキサを20mgに増量して何日くらい様子みますか？
ジプレキサ開始して10日過ぎ、20mgに増量して4日経ったけど、
幻覚妄想改善どころか、鎮静効果さえ出ていない女性患者がいます。

僕はそういうケースでは、はじめから20投与、更に頓服で10。1〜2週間で30まで上げてそれでだめならバルブロ酸やロドピンを併用します。

20でだめでも30〜40で著効するケースが結構あります。安定すれば20まで漸減。
高度の肥満や高脂血症が出るので長期的にQOLは良くないですが、急性期で、1stのリスペリドンが効かなければオランザピンを2ndで使います。

>>709
2週様子みても改善無ければ変更

現在ゾロフト25
予期不安への頓用にソラナックス0.4が出ています
ソラ0.4*3+レキソタン2.0*3でも予期不安が止まりませんでしたが、
ソラ0.4*6+レキソタン2.0*3にしても問題はありませんか？

予期不安を抑えるのは抗うつ薬。パニック発作を抑えるのが抗不安薬では。

あたしＰ胃せんせーのスレにフエせんせーの悪口なんて書いてないちゃよ(ﾟωﾟ)っﾞ

>>713
あんたバカ(・・?)
パニック発作にはＳＳＲＩが定番ちゃろ☆
ＳＳＲＩゎ抗うつ薬だろ=з

>>709
最初30か40、場合によってはロラゼパムとバルプロ酸併用。
1週間以内に落ち着いたら、そこで20まで減量。
落ち着かなかったら、他のに変更する。

個人的には30で3日、20で5日たっても落ち着かなかったらジプレキサに見切りを付けることが多い。

>>715
あんたバカ。
外国の製薬会社のプロパガンダに騙されている事を知らないバカ。

本当のパニック障害でも少量のTCAで十分。

>>713
ということはゾロフト増量ですか？
パキシルを以前10mg→20mgに増量したときにセロトニン症候群発現しました
(初回投薬後1weekにて増量。当日のみで元に戻し2年間、先日ゾロフトへ移行。過食傾向のため)

>>717
バカも糞もｗ
パキシルには強力な攻撃性が出ることはニュースでも報道されたちゃろーが(σ∀σ)bﾞ
つまり理性もなくす。おまけに激太りし、便秘や尿閉など消化器系統にも強い副作用がでる☆
ジェイゾロフトは主作用は弱いが太らない。攻撃性もでない。ウンコもりもり出る。
あたしがフエ病院から今の病院に転院して主治医がＳＳＲＩを断薬させ痩せさせる為にまずしたことはパキシル→ジェイゾロフトへの移行ちゃよ(σ∀σ)bﾞ

ジェイゾロフトに移行したらどんどん痩せ、主治医が喜んでくれたちゃ(*^^*)
『やっぱパキシルのせいだったね！』って☆
あと、あたしの攻撃的な２ちゃんでの暴れっぷりが減ったのはアンタも目に見えてわかるちゃろ(σ∀σ)bﾞ
経験者だから言えることちゃ☆

>>718
そうなりますね。あくまで主治医と相談の上、慎重に。
あとは認知行動療法とまではいかなくても、心理教育ですかね。疾病モデルと対処法の復習。コンパクトでわかりやすいパンフレットがあったはずです。

まあ言うなれば、フエはマニュアル通りの腕しかないヤブだった。
ということちゃ(´TT`)
検査設備が万全に整ってる大学病院で患者の身体疾患を見抜けず、ろくに検査もしないで勝手に心因性だと決めつけてやまない誤診だらけのヤブだっただけの話ちゃ(´TT`)

0.4ソラが3錠に2レキが3錠って意味わかんね
何の意味があるんだこの処方
5レキを頓服にしてゾロフト増量すりゃいいんじゃねーのか

各1錠を頓服として20回分　という処方でして。

初期はSSRIなしワイパックス最小量屯でしたが効かずSSRI導入とともにレキ屯になりまして。
で、レキも効かなくなってきたのでソラ変更中ですが同時に飲んでもまったくダメだったのです・・・orz
デパスは昔飲んで朝起きれないくらいだったので選択肢に入れたくなくて・・・

みなさんありがとうございます。
20mgまたは30mg使用される時って、夕1回にされてますか？

>>725
夕1回でいいと思いますよ。
興奮している患者に何度も薬を飲ませるのは大変ですし。

ここは医局だから、こっちいけば↓？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240303324/l50

学会中止で夏にいけない人はどうなるんだろう？事前受付しているし。
返金？
次回への繰り越し？いまだに結論が出ていないのかな？

テスト

>>272
P科医同士の質問や会話だったらここでもいいのでは。

727でした。

>>728
演題もどうなるんでしょうか？
すべての演者が前と同じ日程とはいかないように思うんですが・・

当日会場で大混乱とか会場移動とか変更あったらいやですね・・・

まーコーベの連中も二回続けて学会の準備する以上に大変なんだから
多少の粗相は大目に見てやらんとね。

俺他科医だから遠慮はしない。
粗相があったらガンガン文句言う。

>>734
他科医だからこそ遠慮して端っこ座ってなさいよ！

ユーザーのみなさんも参加する学会ですからね（笑


##今の時代さすがに灰皿は飛び交わないが

>>736
よく知ってるね、昔の話を。
金沢だったな。

まさか現場にいた？

もう平気
かと思いきや
しゃれ神戸

医療保護入院の市町村長の同意って
依頼したらすぐ貰えるものなんでしょうか？

>>739
普通はもらえる。
ごくたまに、そういう制度を理解していない職員が意味がわからないと言って拒否することがあるが、
後で保健所にちくると、お灸を据えてもらえる、らしい。

>>740
ご教授深謝( ´ー｀)y-~~

うちはPSWやNSが手続きのほとんど全部をやってくれるので、医者は何も悩むことはないです。

>>742
で、後で粗相が何かあれば医者の責任にされますｗ

昔、慣れない事務職員で、
市長同意とるために夜中に市長の自宅に電話したやつがいた。

あれって申請したらすぐ同意取れて入院させられるもんなの？
手続きに数日かかるとか面接するとかあるなら
応急入院つかわなあかんよね？

すぐ入院できます。扶養義務者がいないことがはっきりしている場合。
PSWとNS頼みの俺にはそう思えますｗ

あ、あとうちは応急入院指定病院じゃないから、応急入院受けられませんw

扶養いるんやけど
関わり拒否ん時は？

市町村長同意になると思います。そのへんのことは精神保健福祉法の本に
フローチャートで載っていたと思いますｗ

http://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page3201.htm
精神保健法第三十三条に規定する医療保護入院に際して市町村長が行う入院同意について

１　入院時に市町村長の同意の対象となる者

（５）病院側の調査の結果、扶養義務者がいないか若しくは不明であること又は

扶養義務者の同意が得られないこと。←これです。



要は保護者に選任されることがないからでしょう。

おおきに。

>>751
院長や同僚が教えてくれないのか?

こっちの方が新しいですね。最新かどうかはわかりませんが。　

最近改正 平成13 年８月６日障発第335 号
http://www.pref.shimane.lg.jp/life/fukushi/syougai/jigyousya/seishin/seishin_hou_kaisei.data/tuuti_743_H130806.pdf

>>750のリンク先では「保護者」が「保護義務者」になっている。

>>752
連休中なんでw

>>750
それを読むと、応急入院って出番無いよなあって思います。
実際には記憶喪失とか応急入院で対応しているけど、記憶喪失も保護者がいないのは同じだし、
結局すぐに市長同意になるんだけど・・・

全生活史健忘の患者さん以外でも、保護者の存在が不明な場合に適応になります。

>>756
存在不明というのは、確実にいるのはわかっているけど連絡が取れないのもふくまれるんでしょうかね？
以前、保護者はいるけど海の上ってことがありましてね・・・

>>757

存在が不明じゃなくても「急速を要するのに」（連絡が取れないなどで）
同意が得られないときは応急入院のようですね。

http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s5.4

（応急入院）
第33条の４　厚生労働大臣の定める基準に適合するものとして都道府県知事
が指定する精神科病院の管理者は、医療及び保護の依頼があつた者につい
て、急速を要し、保護者（第33条第２項に規定する場合にあつては、その
者の扶養義務者）の同意を得ることができない場合において、その者が、
次に該当する者であるときは、本人の同意がなくても、72時間を限り、そ
の者を入院させることができる。

あれ、保護者（扶養義務者じゃなくてね）がいる場合で
保護者が入院に同意しない場合は
あくまで入院させられないんじゃなかったっけ（措置など除く）？

連絡が取れないなどで

保護者が入院に同意するか、同意しないかがわからないときも、応急入院

になるようです。ちょっと自信ないです。

>>760
以前選任手続きで保護者になった息子が蒸発したケースを担当したが、
そのとき保健所に確認したら「最初から市長同意にしてくれ」と言われた。

応急入院自体が法的にはっきりしないものなので、保健所も出来る限りやりたくないらしい。

「蒸発した」ということは保護者である責任を意図的に放棄したってこと
になるので、保護者たりえないということではないでしょうか。

＞応急入院自体が法的にはっきりしないものなので、保健所も出来る限りやりたくないらしい。
こっちもですよね。

72時間以内に保護者と連絡がとれそうで、同意するか同意しないか訊けるときは
応急入院でしょうね。

742からここまでほとんど俺が答えてきましたが、勉強になりました。
本当にいつもはPSWやNSまかせで、ほんとに困った時は上司に訊いていて
自分ではあんまり深く考えたことが無かったので。

>>763
参考になります。
ちなみに、応急入院→見つかった保護者が入院継続を拒否して退院の場合、
医療費は誰が払うんでしょうか。
条文を見る限り、本人負担のようなのですが、
本人も保護者も同意しない入院で果たして請求できるものなのか・・・

>>765
僕は確実なことはわかりませんが、結局のところ入院した病院が負担する
ことになるような予感がします。あるいは県かな？

西日本の某県立精神科単科の病院に、全生活史健忘の人が応急入院になって、
その後保護者が見つかったのか市町村長同意になったのかわかりませんが、
北海道在住の人であることがわかったことがあったそうです。

で、北海道までの飛行機代を病院（県）が支払ったということをその院長から
訊きました。「応急入院指定になると厄介のばかり来ますよ」と仰ってました。

>条文を見る限り、本人負担のようなのですが
じゃ県じゃなさそうですね。

>>766
そういう場合生活保護受給になるので直接病院が負担ということはなさそうですけどねえ。
応急入院しなければいけないケース自体、やっかいごとが多いのはその通りだと思います。

>>768
そう言われればそうですね。生保ですね。なんで病院が負担したんだろう？
その院長先生は超多忙な方なので、めったに会う機会がありませんが、
もし会うことがあれば訊いてみます。

>>766 >>769
あまり具体的に書きすぎるとレアケースだし特定されてしまうので
配慮する必要があると思いますが…。

繰り返しになりますが、保護者がいて入院にはっきりと同意しない場合は
措置以外は入院させるすべはないですよね？

>>770
その通りだと思いますが、私は困ったケースでは、行動に移す前に保健所に相談しています。
私のいる自治体は、割と保健所が協力的なので、困った案件は一緒に困ってくれますｗ
万が一後で裁判沙汰になってしまったときでも、事前に保健所に相談した事実は役に立つと思われますので・・・

>>770
>あまり具体的に書きすぎるとレアケースだし特定されてしまうので
>配慮する必要があると思いますが…。

その通りです。今後気をつけます。

>繰り返しになりますが、保護者がいて入院にはっきりと同意しない場合は
>措置以外は入院させるすべはないですよね？

ないと思います。

>>771
入院に関することに限らず、病院だけで責任を負うには重すぎるケースは、保健所
など、公的機関に一枚かんでもらうのが賢明だと思います。

自傷他害の恐れ（措置症状）ないが入院要。
扶養義務者はいるが関わり拒否で保護者引き受けてもらえず。
本人は入院拒否。
応急入院指定病院に非ず。

…だと皆さんはどうされてますか？

とっとと追い払う。

応急入院指定病院に直接頼むか、保健所を通して頼みます。

>>773
775ですが間違いました。

>>750にあるように。
市町村長同意の医療保護入院です。

唯一の親族が未成年で、それで市町村長同意になったことがあったぞ。

>>777

http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM

（保護者）第20条　精神障害者については、その後見人又は保佐人、配偶者、親権を行う者
及び扶養義務者が保護者となる。ただし、次の各号のいずれかに該当する者は保護者とならない。
1．行方の知れない者
2．当該精神障害者に対して訴訟をしている者、又はした者並びにその配偶者及び直系血族
3．家庭裁判所で免ぜられた法定代理人、保佐人又は補助人
4．破産者
5．成年被後見人又は被保佐人
6．未成年者　←

市町村長同意ネタでここまで盛り上がるとは正直意外。

ところで、指定医の処分申請ってしたことある人いる？
厚労省の医道審議会でなんちゃらとかってやつ。

>>780
県レベルでいいんでね？

今度の総会に行く予定ですが、
神戸で是非行っておくべき観光スポットってありますか？

>>782
下手に市街地歩き回らないほうがいいんでねｗ？

あれ、日程変わってから精神神経学雑誌の付録の
総会のプログラムみたいな冊子って新たに送られて来ましたっけ？

異人館。ウロコの家など。

本郷猛は異人である。
彼を異人にしたショッカーは世界征服を目論む悪の組織である。

精神科医ってある意味異人変人が多いよね。

一般的な客層の精神科ｸﾘで
漢方3種類だけ置くとしたら
抑肝散とあと何だろ？
※あくまで向精神薬として使用目的に限って

反下香木投
りっくんしとう
神忌避投
かみしょうようさん
芍薬肝臓等
大柴胡湯
再木刀

うーん、３種ねえ。
あとは客層がかぶりにくい神小youさんと反家香木投か再木刀か大柴胡湯かな。
むずかしい。

TEST

加味逍遙散
柴胡加竜骨牡蠣湯

オットセイのチ○ポ

芍薬甘草湯は外せない

加味逍遙散は捨てがたいね。

養命酒

>>788
証はお分かりでしょうか。

俺も

抑肝散
加味逍遙散
柴胡加竜骨牡蠣湯

抑肝散
四物湯
加味逍遙散

かな。

抑肝散
加味逍遙散
びゃっこかにんじんとう

>>793
それ、あたしがフエに教えたんじゃん(･ω･)っﾞ
『筋弛緩剤とこむら返りに聞くから出して』って☆

８００げーっつ(σ^▽^)σ

やっぱ証とかきちんと勉強してからかんぽ出したほうがええかな？
葛根湯気分でライトに出したらアカンやろか？

東洋医学の専門医の先生に、西洋医学的な症状だけで判断してポケットブック見て
処方しても、証がわかって無ければ効かんよと言われました。

僕は証という以前に東洋医学の知識がほとんどないので出来るだけ漢方は
処方したくないんですが、患者さんがこだわってどうしても出してほしい
と言われ根負けしてだしちゃいますね。

863 :陽気な名無しさん:2009/07/22(水)22:21:32
あたしの大学のクラスメイトの聴覚障害者は最悪な人格だったわ。
障害者の人も普通の人間だから、余り幻想を抱いてしまうのもちょっと違うって感じ。

でも、その障害者の子、海に行った時にチンコ見せてくれたけど（頼んだわけぢゃないわよ！ずっとフルチンでぶらぶら更衣室にいたの）
デカかったわ。全然タイプぢゃなかったのが残念。

同性愛サロン板「【短パン】無防備な若パパ【タンク】」

証って脈とったり腹触ったりするんだっけ？
精神科でそんなことされたら患者が怪しまないか？
ただでさえも妄想抱きやすい連中なんだし…。

効けば儲け物、効かなきゃ中止するだけ
証なんてわからないが、適当に出していいんじゃねーの？

しょーゆうことね。

専門医を取ったから、指導医も取っておいた方がいいのかな。
来月の学会に行くので、抱き合わせの講習会に出席するのがよいのだろうけど、
先に配布されたプログラムによると21時40分までかかるんだねぇ。

指導医関連のＱ＆Ａ見たら、
「自分の専門外の内容を指導できない場合は
研修医と共に勉強しようという姿勢が大切です」みたいなことが
書いてあって藁。
おばかな家庭教師みたいな資格だなと。

俺指導医講習会に2回行ったけど、まだ「指導医申請」をしていなかった。

>>810
一年に一回８月に審査って書いてあったような。

>>811
そうなんすか。やばっ。週明けにも手続きしよう。

>>812　ここ嫁
ttp://www.jspn.or.jp/01_03info_s/shinsei.html

>>813
thx

810ですが、指導医申請の書類郵送しました。

kyupinっていう精神科医がブログで

　　霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く

といってますが本当でしょうか？

http://ameblo.jp/kyupin/entry-10039052218.html

>バッチフラワーには科学的根拠は必要ありません。

>バッチフラワーは、なんとなく良いという感じの効果が多いですね。
>霊感が強い人は効果がはっきり出る傾向があるようです。
>kyupin 2007-07-08 21:15:32

そもそも霊感って言ってる時点で(^^;)

>>816
この人の記事は非常に参考になることが多いけど
パッチフラワーに関するあたりのことだけは
妙にオカルトチックで引いてしまう。
あと独特の疾患理論を持ってやってるみたいだけど、
それを他の医者にも説明できる形で明示してる訳ではないので
（そもそもブログは患者向けみたいだし）
他の医者が断片的な記事をもとに
効果（kyupinさんのマネ）を再現できるかというと怪しいと思う。

>>816
＞　　霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く

それはそうでしょう。
霊感の強い人には、ウドンコもイワシの頭もエスエルもよく効くと思います。
バッチフラワーのように、華麗で神秘的で自分を高めるとものだと
信じさせる雰囲気があるものなら、なおさらです。

飯島愛に続いて大原麗子か・・・
勘弁して欲しい。

のりピーだって判らないぞ。

>>818
あれはすごく参考になるが、
あれを患者が見てあれこれ自分のケースに都合がいいように解釈することは
百害あって一利なしと思う。

しかしほんと迷惑な時期に移ったもんだ＞学会。
切符取りに並ぶのも一苦労だ。
なぜ秋とかにできなかったのか？
酷暑にご老体が集まって大丈夫なんだろうか？

>>823
嫌なら来るな。ポイントもやらねぇぞw

２ｃｈに
精神神経学会についてヨイショの書き込みをすれば
１０ポイントくれるとかしてくんねぇかな。

一応、理事会で言及しとこうか？（笑

来月の救急学会参加に必要な資料を手に入れようと総会のホームページをチェックしたんですけど・・・
若干ふざけすぎてませんか？

>>823
ふつーにJRの乗車券買ってきましたが何か？
どこの地区のお話ですか

>>826
理事降臨？
とりあえず金取り過ぎだから。安くして。

しかし、経過措置後の専門医制度。
あれを本気で取ろうとする若手の精神科医っているんだか。
経過措置で一応は取得はしたが、意味があるのか亡いのかよくわからない。
比較するのもアレだが、産業医なんかの資格の方が役に立つような気がする。
産業医をするつもりは全然ないけれども。

学会の幹部連中が
「そのうち専門医の有無で精神療法の点数が変わってくるかもしんない。」
とかあることないことボソボソ言ったら
みんなとるんでねぇの？

>>831
その話は以前よりある。
まあ、勤務医でも開業医でも一応は持っていたほうが無難かな。
指定医と専門医、押さえが産業医。付録が博士号。

医師免許は必須ｗ

そろそろ医局からの脱出を企てている者です。
指定医、精神神経学会の専門医、学位あります。
なんかひとつくらいサブスペの専門医って持っていた方がいいんでしょうか？

学位もってて何言ってんの？（笑

指導医は？すぐもらえるよｗ

指導医は知らないうちに手に入っていましたｗ。

じゃほんとの学会活動してみたら？

>>836
始めの頃に指導医講習会に行くと指導医申請しなくても自動的に
手に入ってましたね。

落ちていたので、上げときます。

来週末は暑そう、神戸はどうかな？
スケジュール表が着かない。

先々週、学会に問い合わせたら、
300点ゲットできるように組みなおしましたと言われたのだが・・・
学会のHPに載っているやつをprint outしておこう。

新しい音楽　新しい体験
buLKstore open

http://www.bulkstoreonline.com/

試聴できます。ぜひお見識りおきを

のりピーのウンチをナイフとフォークを使って上品に食べてみたい

なんで昼があんなに空いてるんだ？

6時間以上にするためでしょう。

ポイントゲッター優先で
学会の予定を組むのはおかしいやろ！

理不尽に思うのなら行かなければ良いだけ。

私は行きますがね。

きちが医が癇癪おこして怒鳴りちらすんだよ。
胃炎が悪化するからやめてくれ。こっちは病人なんだよ。

後３日かぁ
まだまだ暑そうだ・・・・

いよいよ学会かぁ…。

みなさん神戸で会いましょう！

>>847
台風と豪雨が来なきゃもう何でもいいっす。

連投スマソ。
二人目のインフル死者出たみたいだが、行っていいんだよな？＞神戸
これでまた延期だったら泣くぜ。

いっそのことまた延期になったらええのに。

ホテルを取るのが大変だからヤダ。

神戸がどうのってより
こういう状況で大人数が一堂に会したり
不必要に移動することが
リスキーに感じるね。

つ　甲子園

国民総ひきこもり！

外出しません勝つまでは！

ポイント時間制やめてほしーんですけど
ふつうないだろ　この仕組み
通常業務やってて3日通しで出るのは難しいんだよ
いままでやる気無し学会だったくせにさぁ　金集めか？

>>856
金集めでしょ。
ポイントのためだけにタクシーで会場に駆けつけて、タクシーを待たせて受付をして、
そのまま待たせておいたタクシーで帰るような学会が普通とは思わないけどねえ。

>タクシーを待たせて受付をしてそのまま待たせておいたタクシーで帰る

全部きっちり聴きたいとも思わないが、
そこまでしたいとは思わないわ。タクシー代勿体無いしｗ
とりあえず寝るかすれちがい通信するか・・・

中抜け観光でお勧めない？

どっか近くに中抜けできる
おもろい所はあらへんのか？

おまえら、もっと大学教授らの講演をちゃんときけよ。

そろそろネット引いてない医師も少ないし、老齢医師以外はスカイプとか利用して会議・発表してもいいんじゃないか

近所の医者の処方箋。
バーコードが入るようになった。
門前薬局は対応した読取機をもってるらしい。
電カルの功になるか罪になるか・・・医師・薬剤師が間違えない限り出し間違いがない。

ポイントと
観光こそが
参加理由

だいたいさー　やりすぎだよ
専門医のあの研修手帳　なんなの？
強迫パーソナリティ選抜試験ですか？

>タクシーを待たせて受付をしてそのまま待たせておいたタクシーで帰る
これでいーよ　帰りたい奴は帰ればいい
寝てる奴のせいで座る場所が無くなると困る

昼メシどこで食ったらええんじゃ？

三ノ宮に出るしかあるまい。

研修コースつまらない。一般遠大のほうが面白そう。
あいた時間何処で暇つぶせますか？

60×5 300ポインとゲットするには我慢かな？

皆様真面目に出てますか？

パンが美味しいねえ。さすがだ。

朝の混雑はひどかった。
たいしたことない講義も満席御礼。
金曜でこれじゃ土曜が思いやられる。
携帯でいきなり話し始めたり熟睡してたり
明らかにやる気ない連中が椅子を占拠。
これが専門医制度の理想か？

>>868
なぜに60*5？
150*2ならまだ分かるが。
>>869
ワッフルもまぁまぁ。

すいません。

50×6 でした。

変な医者いっぱいw

いちいちバーコードしなくても
朝夕二回で150*2でいいんじゃないの？

ええええ！

てっきり一つの研修コースで 三時間未満で１コマ50点だと思った。

朝バーコード通してから帰るまでで六時間超えていたら、それだけで150点なの？

てっきりそう思いこんでたけど…？
１日あたりＸ時間、入場時退場時ってなってるし、
ポイント受付開始8時ってなってるしね。
仮に9時にして15時にすれば6時間滞在150点進呈、でねーの？

>>875
前回の時に訊ねたのだが、
8時受付しても、カウントは9時開始し、昼休みは含まれるので、
15時までいれば6時間で150点という説明だった。

ありがとうございます。確かにそうですね！

もう速攻帰ります。

>>876 さんくす。

さーて、退場時受付してくるかーw

神戸夜の部でスッキリ
さぁ寝よ

　専門医　の発表まちの、俺には、メリット少ないか？

明日から行くよ。もう神戸で一人酒。

さーて、チェックインしに行くかな。
どっこらしょ。

沖縄？のシゾの女医さん、どさくさに紛れて横で変なワークショップやってるね。

こういうのも学会名物ですな。

誰かレポよろw

今、若者が広場でおとなしく
反精神医学やってるが、
暑いのにご苦労さんだなあ。

>>884
あーいう連中もいたっけなと郷愁。
それをまじまじ見学してる学会参加者も数人。
広場のど真ん中の炎天下で大変そう。

さてそろそろ神戸に向かいます。
５０点ゲットできるかな？

６時間以上いれば150点ゲットできるゾ。

誰か天使について語れw

すげー恥ずかしいんだけど
研修会とか出なくて、学会にエントリーするだけで、とりあえず５０点？

ダメだと思うよ。in-outをチェックしているから。

後期研修２年目の者ですが、
医局の大学院にイケイケ攻撃に参っています。
精神科医で博士号をとる意義ってあるんでしょうか？

ありません
医局に縛り付けるための一手法に過ぎぬ
もっとも中退すりゃいいけどね

ふゑ先生

朝一番でバーコード通して六時間後に再度通せば150点ゲットですよ。来年から厳しくなるみたいですので是非。


俺も天使情報希望

あの先生のhp以前話題になってましたよね。あの先生も300点使ゲットしてたりw

来年は総会のDVDを販売するの？
DVD買えば点数もらえるって聞いたんだけど、ほんとかな？

どんだけ金もう…ry

学会に参加された先生方乙でした。
今回自分は390ポイントと灘の銘酒をｹﾞﾄしましたが、
みなさまの釣果や如何に？

　　診療所の後継者の話を、いわれたんだけど。
新規開業より、リスク高いだけなんですかね、まったくわからん。
教えてください。

自分で決断できず
こんな所で聞かなきゃいけないくらいなら
やめとけ。

300点と観光疲れをゲトしましたｗ

>>891
新手の医局引き留め策ですｗ
給料どころか授業料とられるし、
ひどいところだとなかなかベッドフリーにさせてもらえず当直にまで入れられたり
まさに踏んだり蹴ったり。
博士号とらないと箔がつかないくらい出身大学がひどかったら考えられたら如何でしょう？

>>891
「指定医取ってから考えます」じゃダメ？

>>899
観光は疲れましたね。とにかく蒸し暑かった。

学会での収穫は…
２１日　午前８：２６〜午後３時過ぎ→１５０P？
２２日　午前８：３２〜午後２時半過ぎ→１００or１５０P？
（朝のチェックは、時刻を２日間とも伝えてくれたけど、帰りはなしだった）
なので、帰ってきました。
「５年の内に、最低限１回は総会に出席し、
残りはレポートで良い」と聞いているので、
もう来年からは、時間と金の無駄遣いは止めるかも知れません。
地方の学会で、ちまちまポイントを稼ぐぐらいにしようかなぁ…

ところで、先生方に、ひとつお訊きしたいことがあります。
今、診ている患者（BPDに近い人格障害）が、家族の転勤で、
千葉の方へ行きます。
私は、結局、非力でできませんでしたが、
家族療法の適応ではないかと考えています。
関東方面で、家族療法をされている先生をご存知でしたら、
お教え願いたいのですが？
宜しくお願い致します。

再来年はどこだか知ってる先生ご教授乞う。

来年の広島は木ー土曜日らしい。
開業医には来るなということか！

>>903
たしか主催は群馬大学。ただ、大きな会場がないので、横浜か東京で開催するらしい。

>>903
それを言うなら、ご教示願う、だろｗ

あんだけの大規模学会を開ける都市って限られるからなぁ。
地方在住のおいらにとっては群馬でやられるより東京でしてもらった
方が有り難いけど。

前橋、高崎、草津、水上、伊香保、四万のタコ足開催だったらイヤだな。

>>905
群馬なら前橋、高崎とまずまずの規模の都市があるのでは・・・
横浜、東京ならみんないきやすいのはいうまでのないけど

香山リカが民主党のピースボートの候補の支援者だってよｗ
反日組織の応援かよｗ

軽井沢に何かセミナーハウスとかないのかな？
シーズンオフだったらホテルもペンションも空いてそうだし。
中抜け観光も…ｗ

都内でやるなら、そこまで無理して主幹校やらなくてもって感じだが…。

ついに出ましたね。


【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断　たんぱく質データ判定　大阪市大院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251275003/l50


1 名前： かなえφ ★ 投稿日： 2009/08/26(水) 17:23:23 ID:???0
　大阪市大大学院医学研究科の関山敦生・客員准教授（４３）＝心身医学、
分子病態学＝が兵庫医科大と共同で、うつ病や統合失調症などの精神疾患を
判定できる血液中の分子を発見、血液検査に基づく判定法を確立した。問診や
行動観察が主流だった精神科診療で、客観的な数値指標を診断に取り入れる
ことができる。疾患の判定だけではなくストレスの強度や回復程度もわかるという。
関山准教授は２７日午後、京都市の立命館大学で開かれる日本心理学会で発表する。

　関山准教授によると、ストレスや感染などを受けて、生成し分泌されるたんぱく質
「サイトカイン」の血中濃度データの差異を積み上げて分析。データをパターン化
することで、心身の変調やうつ病、統合失調症などを判定できることが分かった。
うつ病や統合失調症について３０００人近くのデータから疾患の判定式を作成。
別の４００人の診断に用いた結果、うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％に
達した。

　精神疾患の判定だけではなく、健常者に対するストレスの強度、疲労からの回復
スピードも数値化した。８０人の男女を対象に、計算作業で精神的ストレス、エアロ
バイクなどで身体的ストレスを加える実験を実施。いずれのストレスを受けたか
１００％判別することに成功し、ストレスの強度を数値で評価できる方法もつくり出したという。

毎日jp 2009年8月26日　2時30分
http://mainichi.jp/select/science/news/20090826k0000m040145000c.html

http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/26/28/e0112128_045997.jpg

>>912
それを「心理学会」で発表するってのが、面白いですね

ま、楽しみにしてますわ

新型鬱病を対象に、薬が効いたとか、効かないとか言ってもしょうがない気がしちゃう
スコアなどの自己申告を診断根拠にしている限り、薬の効果判定もいい加減なものになる気がするけどどうかな

>>912
何か誤差が大きそうだね。正診率ってのも…。
それで「陰性」判定されて詐病扱いされる患者が出てきたら可哀そうだな。

専門医の更新は5年おきです。4年半で600点以上を稼ぎ申請するのが決まりですよね。専門医カードの裏に書いてあります。
ということは、期限が3月末の専門医は5回の精神神経学会総会でポイントを得ることができますが、9月末が期限の専門医は総会でのポイント獲得は4回しかチャンスがありませんよね？

全部が3月末が有効期限だったら問題ないのですが、今年の7月に2次面接合格の人は5年半くらい専門医の有効期限があるのだろうか。

>>917をちょっと書き直し
全部が3月末が有効期限だったら問題ないのですが、今年の7月の2次面接で合格の人は5年半くらい専門医の有効期限となるのだろうか。

エビリファイ30mgで完解持続していた患者の幻覚妄想が再燃した時、先生方はどう薬を調節されますか？

>>919先生
随伴する症状にもよるけど、急を要すならＲＩＳ上乗せしちゃうかも。
猶予があればＶＰＡとかで補強するかな・・・


そう言えば精神神経学会、
会員専用ＨＰの獲得済み専門医ポイントがまだ更新されてない。
早く確認して次の予定を立てたいのだが・・・

>>920
ありがとうございます。説明忘れましたが、VPA、マイナーは併用中です。

私ならマイナー抜くね。

>>922
フエさんはマイナー嫌いだね。
Scの初期治療に大量の抗不安薬（ソラナックス2.4mg程度）の併用は有効だよ。
速やかの減量するが、大昔の文献を基にやってみたが有効だった。

開業医にとって入院せずにいかに収めるかは一つのテーマ。
その手段として、抗不安薬は武器になる。

気になっているのだが、学会で点数を取れたの？

>>923
なんかどうでもよくなったんで、中華街行って、trippenに靴を見に行っててきとーにブラブラして帰りました。
よく考えたら、専門の学会で何点かとって、あとはレポートでいいや　って気に。

paperで６００点を目指すっても面白いかなと思ったけど、
あれって、あの学会誌じゃないとダメなんだよねぇ。

paperの点低過ぎじゃね？

>>912
正診率は９５％って、
われわれはサイトカインパターンを診断してきたのか？

>>925
あの学会誌の掲載料は高いよ。

>>919
もう直ったと思って実は怠薬していたとかいうオチはないですか？

先生方のところはミルタザピンと
コンスタどっち入れます？

>>929
こんなところで探りをいれてどうするんだ、MR。

コンスタってコンスタンと紛らわしいよな。
あとコンサータとか。

【社会】酒井法子容疑者、「覚醒剤を使うと疲れがなくなり、掃除や洗濯など家事をやる気になった。一人で何度も使った」と供述。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251502753/

hoshu

>>919-921

先生方、VPAを併用されているようですが、
気分安定剤の併用について
根拠になる論文とかガイドラインがあれば、
御教示いただけないでしょうか？

正直、LiとかVPAとか、良く効くとは感じていますが
『統合失調症の薬物療法―各種ガイドライン・アルゴリズムから学ぶ』
で見れる各種ガイドラインとか、コクランなどでは、
あまり肯定的な話が出てこないので、
文献的に治療方針がサポートできれば…と思っています。

>>931
マイスリーとマイスタンも怖い。
予測入力で何度も間違いそうになった。

>>934
あれ？ガイドラインにありませんでしたっけ。
もっとも自分はボスの受け売りですが。

>>935
その点アビリファイはエビリファイに改名して正解でしたね。

>>936
教えて君で申し訳ないのですが、何か論文でも本でも報告書でも
神になったものがあれば御教示ください。

たしかに論文によってはアメリカでは3200mgとかVPA使うことも
あるそうですが…

2行目
　誤：神　→　正：紙
みっともない真似してすいません。

げ

言われてみれば見つけられない。。。
不勉強でした（謝

http://www.guideline.gov/summary/summary.aspx?ss=15&doc_id=5217&nbr=003572&string=Valproic

moodstabilizerの使用は
[II] Recommended with moderate clinical confidence

だそうです

調査のkeywordにvalproic acidも入ってるようです。

>>928
家族と同居で、朝、眠前の内服時は家族がチェックしているので、
飲み忘れはないようです。

時々プロラクチンを測定しますが、値は変わりないです。

調子良く、マイナー減後に増悪したので、戻しました。
でも今のところ改善していません。

しかし、
ずっと外出とかしてない患者さんの、これまたかなり久しぶりにみるなぁという家族が現れて
同伴外出届けを出すのをみてたら、
あぁ選挙の季節だなぁと思うね。


一応、不在者投票とかのお手伝いも用意してんだけど

エビフライは、
オーダリングで　エビフ　って入れても出てこないから出さない

>>941
院内の不在者投票って、他県に住民票があると出来ないって今回の選挙で初めて知った。

>>934
Ｓの本質的な症状に効くというよりは、一時的に治療しやすくするために
易怒性や興奮を抑えるための加剤と理解しています。
ＢＺも気分安定薬も個々においてはＳに治療効果があるとは思えないですし。
つまり静かなヘベや妄想型、緊張型にはＶＰＡは使わないでしょう。

話の流れぶった切ってすみません
初老の医師がカルテに『ＯＭ』と略号を書いていました
ドイツ語だそうです
処方を出さない時の略号だと言ってました
いろいろ調べてみたのですがどの辞書にもサイトにも出ていません
何という語句の略なのか知っている方は教えていただけないでしょうか

しかし、これだけ個々の処方に差があるなら、
全て保険から外しＯＴＣにした方がよかろうと前から思っていたし、
１０年前の経済新聞にも記載されていた。
まあ、着々とその方向に話を進めたらしいがポシャリっぱなしらしいですね。
大ナタふるって欲しいのが本音だ。

>>945
ohne Medizin　ではないかと推測。

ohne Mittelだとばっかり

初老の医師に聞けないということは、
本来はカルテを見る必要がない立場の方なのかな？

ありがとうございます。
聞いてみたら、一度自分で調べてみたら言われました。
最近の若い人はドイツ語使わないからねと微笑まれました。
実際私はドイツ語を学んだことがないので、
臨床現場でのドイツ語には苦労します。

私も初老医師の患者を引き継いだ時、
ドイツ語に困りました。
もちろん両方分かる方がいいとは思うのですが、
コメディカル、事務がカルテを読むことを考えると、
日本語表記の方がいいと思います。

ドイツ語やフランス語が読めないのはまだいい。
困るのは字が解読不能すぎる場合だと思う。

…どうやって訊けばいいんだー！！！

おいら３０歳台だが、
カルテに何を書いているか患者に見られたくないこともあるわな。
最近は英語ぐらい分かる人が多いので、見られたくなかったら
ドイツ語で書かざるをえない。
ドイツ語読めない？
第二外国語で習ったやろ？勉強してないヤツが悪いんじゃ。
まぁおいらは６年ぐらいオーストリアに居たので
ドイツ語は不自由なく使えるんだが。

オーストリアに六年w

läppisch, heiterはぴったり同義の日本語が無いので使います。

あとはGHとかWahnとか。その程度かなｗ。

>>953
いまどきは病院機能評価で、カルテは誰にでも読めないと
いけないから、独語英語どころか「日本語で」書けとあるんだよね。
Zelle, GH, OM, MTぐらいは書くんだが。

Rümke HC: Das Kernsyndrom der Schizophrenie und das 'Praecox-Gefühl'.
Zentralblatt gesamte Neurologie und Psychiatrie 1941;102:168-169. 28

結局はドイツ語で書いて周りの医者が読めないだけの
状況で優越に浸ってるだけだろ＞老医。

ドイツに行きゃ子供だってドイツ語話してるつーの。