2chP科医のものぐさ医局 Part6

P科医同士がﾏﾀｰﾘと語り合うスレッドです

●前スレッド
2chP科医のものぐさ医局 Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141433248/
●過去スレッド
08:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136055467/
07:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134740212/
06:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111852681/
05:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104677969/
04:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067515072/
02:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/
01:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/

>>1乙

即死防止

>>1
乙です。
コタツ持ち込んでいい？寒くて。

コテハンつけようかな。
>>1 乙です。
本スレの医局長は
>>2先生でよろしいでつか？

群馬大学精神神経科（脳神経精神行動学）part1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166243674/

横文字けんしん参上
>>1乙

>>4
　だからなんでそういう風に
　変な肩書きとかつけようとするんですか

>>1 乙

今日は冷える。明朝もだろう。起きるの辛そう。

>　だからなんでそういう風に
>　変な肩書きとかつけようとするんですか
そんなの勝手だし、自分だって変じゃねーかw

肩書きって医局長のことだろうけど、お遊びで投票してみようかな。
医局維持への貢献と言うことなら「さ」のつく先生か？

フエ先生に一票

>>7 ：フ工
>　だからなんでそういう風に
>　変な肩書きとかつけようとするんですか

診察室でも患者や看護師に、小姑みたいに、つまらない事でキンキンやってるのかね？w

>>11
>フエ先生に一票
ちみは何で要領よく強い方に付こうとするんだ？
謙信なら武士の心を持て、武士の心をw

おお、あっくんじゃないか。
元気にしてたのか。
何はともあれ良かったのう。

フエせんはリアルでは管理者なんだろうから
ここでは解き放たれたいんでないの。

けんしんはコテ付けなくてもするわかるんだよなｗｗ
なんでだろうね>14

私の分析によると
フエ先生は肩書きは好きだけど押し付けられる立場が大嫌いだからだめだよｗｗｗｗ

>>7 ：フ工
>　だからなんでそういう風に
>　変な肩書きとかつけようとするんですか

あ、ごめんごめん、間違えた、誤解してた。

>4 ：【大吉】
>コテハンつけようかな。

このコテハンにケチを付けてるのかと思った、失礼失礼。

.　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　. 　 　 　 (:::.:) 旦　＼
　　　　　　　　　　　(ニニニニニニニニニニニニ)
　　　　　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　＼ 　　　＜蒸し返すようだけど
.　　　　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※ .ヽ　　　　　「単剤治療」になると俺も自信ないな

江原某のスピリ何とかにかぶれて悪化した患者いないか？

ずいぶん前にも
「誰それを医局長、誰それを部長として、バーチャル医局を」
とか気持ちの悪いこと言ってる人がいましてね

ごっこ遊びみたいで気持ち悪いんですよ

>>20
「治す」気をなくせば、意外といけますよ

>>18
　わかればよろしい

>>21
いたいた。20代女性。
ICDでいえば急性多型性精神病性障害。
フランス人がいえば急性錯乱。
入院して10日くらいで退院した。

専門医のレポートだれにするかもう決まった？
早い日程の人は来年2月1日から提出開始だよ

やっと決まった。正月休みに書き上げる予定。

今夜は医局でたこ焼きパーティーです。

>>25
　ねーねー
　「おフランス風の考え方」をおベンキョしようと思ったら
　入門編って何ですか？

　エーを読んでもさーっぱりわからんくて（涙

アー　？

>>30
アンリ・エー（エイ）

ホスピス・ガン告知にP医が無視されているのは、
俺たちの精神衛生を考えてくれているため？

嫌味にしか思えないのだが。

猫先生って関西の人？
たこ焼きで盛り上がるの、関西ぐらいですよね？

それをいっちゃーおしめーよ

>>32
> ホスピス・ガン告知にP医が無視されているのは、


　そんなもんに、どうして精神科医が必要なんですか？

さすがｗ無法者ｗ

>>35
３２みたいなP医は案外いるよ。
結局、身体科の中にしか興味がないのがいるよ。
P医の本分はガン告知に付き合うことではなく
統合失調や気分障害だろ。

>>37
そんなこと言ってると開業医はやっていけません。
不倫から、嫁ー姑紛争まで、人生相談屋ですからｗ

精神科医から人生相談取ったら何が残るんだ？

やっぱり、37さんの書き込み通りだと思う。
ガンの告知などは外科や内科がやればよい。
精神科はいらない。
まだ、不倫相談の方が精神科医らしい。

がん告知と精神病告知はどっちが患者にとって負担が大きいかな
自殺率比べればわかることだがｗｗｗ

　んー
　そんなことより
　なんで>>32が精神科医が必要と思ってるか　が疑問なんですよ

ホスピスチームの燃え尽きの処理じゃなかったでしたっけ？
診療よりもむしろ産業医的な仕事っていうか。

告知後のうつ状態の患者は数名診た。
43の処理依頼は友人からあったが断った。

ガン告知で鬱病になって
鬱病告知で今度何になるんだろｗ天使？

がん告知で鬱病になどならん。
反応性の抑うつと、鬱病とは違う。

>>42
あれじゃないの、告知後の反応性を予測するため。
まあ、ギボアイコでも困難な課題だけど。

いや、だから３２みたく精神科の本業の統合失調や気分障害が
つらく感じている若い精神科医は多いよ。
３５さんの反応が普通だと思うが、時代は変わっているのかもね。

お前ら馬鹿か。
内科医、外科医は患者の精神状態を考えていない。
俺の前で、｢あの人たちとは話したくたくない｣
と、涙した人がいる。

フエさん、君もP 科ボケかよ。

統失、気分障害を扱えるるのは基本です。
単なるP医なら、上記の２疾患でOKです。

それだけではないのがP科の醍醐味でしょう。

>>49
>内科医、外科医は患者の精神状態を考えていない。
ゼニも貰わんと、せいしんの状態とか考えてやる義理は誰にもおまへんなぁ。
ゼニ出さんといて、われのせいしんの事とか唯で面倒みろちゅうんか。
病気をネタに内科医や外科医ゆすったらあかへんど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161700801/

135 ：おまいら、祭りですよｗ [age] ：2006/12/26(火) 14:29:53 ID:/4hHiugo0
>>130-131

本人降臨中！！！！！

患者ちゃんが、病院の窓から飛んじゃうから。

Psycho-Oncologyって、かっちょいいから。

>>49
　すなわち、
　内科医や外科医のリスク回避、リスク分散や
　エクスキューズの為の精神科医投入
　を
　ぜひともやりたいと
　そういうことですね

ここまで痛がっているのは精神的要素が大きいのだと思います。

とか

病棟に影響が出るので日中からsedativeにしてください。家族も説得してください。

というconsultに嫌気がさして終末期医療からは足を洗った。

　名無しですが、私です
　それはさておき

>>49
＞ 俺の前で、｢あの人たちとは話したくたくない｣
と、涙した人がいる。

　これなんか
　担癌者の「怒り」の時期に一緒になって外科だか内科だかを責めてるのか
　もしくは
　行儀の悪い他科医のしつけ直しが仕事なのか、どっちかにしかみえなくって
　私の思う精神科医の仕事じゃないんですよ

　そんな仕事がしたいんですか？＞＞３２

>>52
＞ Psycho-Oncologyって、かっちょいいから。

　うん。とってもかっちょいいんだよ
　かっちょいい時間の時は
　そんなことも口に出してんだけどね

　私の脳みその中身は
　「外因反応型じゃん」って鼻で笑ってんのよ。

　２年くらいまえ、善良な内科医相手に大暴れした時と
　さっぱりかわっとらんわ

何で名無しにしてるの？

くっきに
ハンドルとか残したくない端末だから

くっきとか知ってんだねｗ
でもくっきにハンドルは残らないおｗ

ガバペン、オフラベルじゃいろいろ使い道があるみたいだが、使ったヤツいる？

どんな暴れ方や

従来）
なんか変→受診→生検難しい→放置→→→→癌末期→モルヒネ→終了（未告知、良い運び）
なんか変→受診→生検→癌→治療不可→帰宅→→→→癌末期→モルヒネ→終了（未告知、まあまあ良い運び）

最近）
なんか変→受診→開頭してでも無理やり生検→癌→流行のインフォームドコンセント告知
→困難な手術の試験、新薬の治験（副作用強くてもがんばれ！効くかも知らん）
→１００％進行→セカンドライン→サードライン→・・・・→疲れ果て鬱（鬱治療）
→末期（緩和治療）→終了
（告知後幾多の苦しみを重ねて終了）


下の方が、病院がいっぱい儲かるじゃん。　　　　

いや、新薬なんて、保険通らず病院の持ち出しってこともあるから、
儲かるとは限らんね。

今流行のインフォームドコンセントは
しないと訴えられるご時世だからね。

ってか、ののちゃま誤爆？

スレ違いのような希ガス。

治療上生じた問題は治療者に片付けてもらわないとね。
「どう対応すればいいか」は各科のオーベンなり医療安全対策室にでも訊いとくれい。

>>62
緩和医療は儲からないし、訴えられたらもっと儲からないよ。

つーか
>→疲れ果て鬱（鬱治療）
この部分やったことないし。

猫センセは単科の病院にお勤めなん？

大学附属の総合病院ですよ。

>ののちゃま
従来通りで告知した場合や
なんか変→受診→生検→癌→治療可……の場合はどうなるの？

なんか変→受診→生検→癌→告知→手術→再発したら終わりだから予防を！のムンテラ→長く続く補助ケモ
→ほとんど再発→えっ！終わりかよ！そんなはずねえ！！！
→ドクターショップング、健康食品、延命ケモ、未承認薬に走り回り、大金を果たす
・・・→疲れ果て鬱（鬱治療） →末期（緩和治療）→終了
（告知後幾多の苦しみを重ねて終了）

この時、鬱治療にＰ医が参加することで、体裁と別途収益が病院側に入る。
どうせ治らないのに、健康食品やドクターショッピングに大金果たすなら、
近場の病院でよろしくやってもらった方が、家族も楽。

>>60
今度気分障害に使ってみようかと思っております。

早い話は、

治らないガンを治す治療は、
今のところほとんど存在しない。
治らないガンのケアで、どれだけ儲けられるか←医療界の話題は今ココ

Ｐ医に、ガン鬱にも高価な抗鬱剤使わせて、儲けようという算段。

否認→怒り→取り引き→準備的悲嘆（抑鬱）→受容
　　↑
　32今ｺｺ


否認→怒り→取り引き→準備的悲嘆（抑鬱）→受容（諦め、老衰）
　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フエせん今ｺｺ

ワラワラ

>>60
　今度てんかんに使ってみようかと（笑

　それはさておき
　あれは、面白そうなので、
　オーラの灰白いへんてこな
　心気症だか強迫だかうつだかパーキンソン病の非運動性症状だか
　よくわからないおじさんおばさん達に使ってみようと

矢印ずれてね？

金儲けにも興味ないし（勤務医の給料が上がるわけでなし）
受容の過程は患者さんがしていくもので周りが押し付けるものでもないし。

この「過程」も患者さんには役に立たないでしょ。
治療者側が安心するための指標。
キューブラー・ロス自身もまさに「死ぬ瞬間」に
「自分の研究は自分自身には何の役にも立たなかった」って言ったらしいし。

>>61
＞ どんな暴れ方や

「精神科医のわかったようなこじつけを聞いたくらいで、
　患者さんへの態度変えてんなよアホ」


　っってあれです　

>>74
当たり。だからなかなか進まない。

でも、つぶれかけ私立病院などでは、経営給料維持、クビを掛けて、
大企業大学病院では、出世をかけて、
自分の仕事を探してゲットしていくものでつ。
やる気のある人はそういうものでつ。
やる気のない人は、諦め、老衰　の位置でつ。ワラワラ。

＞っってあれです　

ああ、それ。。。ってよく解らんかったが、
２年間を経て、

否認→怒り→取り引き→準備的悲嘆（抑鬱）→受容（諦め、老衰）
　　↑ ↑
　　ｺｺ（大暴れ）から　　　　　　　　　　　　ｺｺ（鼻で笑う）に進んだやろ。。。

開業していると稀に当たるんですよ。

病院の主治医にも連絡すれば、
鼻でせせら笑われるし、
どうせいと言うじゃい！
ってのが

>>74
＞この「過程」も患者さんには役に立たないでしょ。
治療者側が安心するための指標。


　そ。
　ホントでも嘘でもない
　いいかげんなことを、精神科医が吹き込んだくらいで
　態度変えてんなや
　そんなんで「患者さんと向き合ってる」なんてふざけたこと言ってる
　“善良な”内科医相手に鼻白んでるの

>>77
　２年前にも同じように鼻白んでたんだけどね
　あんたが絡んでた「善良な」内科医のみなさんが
　あんまりふざけたこと言ってたから、２ちゃんでだけ大暴れしてたの

んん？
善良内科医相手に暴れた？フエせんが？２ちゃんで？

！！！見てない。わしが暴れたことしか見てない！？

善良な精神科医はいずこに？

善良だから暴れたのでは？

>>60
　メマンチンとモダフィニールも楽しみなんですけどね
　早くでねーかなー

メマンチンは効かん。出ないんでねーの。

DLBにSADを処方して認知症が悪化した経験のある方いますか？

少量なら幻視が改善するんだが、
教科書的には処方するなと・・・

>>84
ひんと：適応外

>>86
気楽に適応外というが、対象を内緒で教えて。

負け組みか？

>>86
安価ミスってない？

>>85
SDA？
記銘力と、あと何かの一つが悪くなるかどうかってのはあんまり考えたことないけど
いきなりカッチーンと固まったり、グズグズしたいやらしいドパミン関連症状が
増えるのはしょっちゅう経験しますよ

少量のSDAが効くことがあるってのも経験ありますけど、
なんかドグマチール少量と似たようなことが
起きてるんじゃないかなと思ってるです
っで、そこの部分だけとると、海老フライとか面白そうだと思って
使ってみたら、まぁ今のところあんまりいいことがないです。
容量設定が高すぎるんだろうと思ってるんですけど、
うちのスタッフはみな海老フライが大嫌いになってるのでもはや使いにくいです

>>89>>87
　ミスってるつもりないです
　もちろん今はそんな処方できないけど
　理屈だけ聞いてたら、出てから面白そうだなぁと

　その上で
「原因はどうあれだんだんと脳みそが傷んで故障していく病気」とmemantineでPubMedかけるだけでも
　ぽろぽろと引っかかるんで
　世界中同じようなこと考えてる奴らがいるんだな　と

ほう

考えるだけで人体実験できる精神医学はすばらしいですね

浮上

>>92
　うん。それはそう思いますね。
　でもね
　かなりの負け試合からスタートなんで
　案外と同意がとれやすいんですよ。
　ハンティントンとかは

嫌味でいったんだけどねｗ

DLBには少量のQue。
これ最強。Risは0.5mlでも怖い。

>>96
私も5-15mgを眠前に使って有効な例が多くあります。
他は今一つだなあ。

【医学】統合失調症の発症に関与する遺伝子の機能を解明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167914615/l50

名古屋大の仕事らしい

壊れたＤＩＳＣ１が軸索の正常な発達を抑制するということは
その先に出現する予定であるＤ２受容体は生まれてこないことになるんですけどね
矛盾してませんかね？ｗ

こういう研究は別に目新しいものではないんだけどさ
まずやらないといけないことは治療じゃないよな
遺伝子保有者の早期発見だよな
でも早期発見の試薬作って適用すると現状の患者にマッチしないんだよなｗ
だからなかったことになるんだよなｗ
それの繰り返しｗ

>>98
　なんかそのスレでも必死なのがいるね（笑

>>99
つっこみ期待のボケ乙。
全く生まれてこないわけじゃないでしょ。
最初から発育ゼロだったら生命として誕生できないんだから。
発達が障害されることで、システムの機能に異変が起ることが重要なのだから、
別に矛盾はしないでしょ。

>>97>>96
　パーキンソン病に起こった精神症状に対する
　日本神経学会のガイドラインじゃ、QTPが本邦のファーストチョイスですからね（国によってはクロザピンw）
　DLBでだってファーストチョイスでええんでないかと
　思って使っとりますです

>>97
QTP25mgスタートでいいような気がするんですが、どうなんでしょうか？

>>102
脳細胞というのは隣接する細胞からのドパミン等の伝達物質の刺激を受けて
軸索を伸ばしていって先端に受容体を形成する
刺激を受けるたびに受容体の数は増加し軸索はより近くなっていく
逆に刺激が無くなると受容体数は減少して軸索は短くなっていき
最終的には細胞が自壊する
これが正常な脳細胞の動き

従来仮説ではＤ２受容体数が激増することによって回路機能に異常が生じると言っている
軸索が伸びるのを抑制するということは必然的に受容体の形成を阻害することになるので
従来仮説に矛盾する
ＤＩＳＣ１が受容体形成にまで関与しているというのなら別ですがそこまで触れられてない
仮に受容体形成に関与していて受容体数を増加させる故障があったとしても軸索が伸びなければ
それは無いのと変わらない
やっぱり矛盾する

漠然とした故障が漠然とした回路障害を生むって都合の良い表現だけど科学ではないね
同一遺伝子を持ったラットの片方のＤＩＳＣ１を破壊して成熟させ脳細胞の違いを実際に観察してほしいもんですね
なんで精神医学関係はこういう中途半端な研究しかしないのだろうか

ん？
>>105
　その軸索が伸びるのがなんかうまくいかなくなる神経と
　D2レセプターがどうこうなる神経は、
　同じところの同じ神経なんですかね

受容体は、受けるほうだお。

受容体が増えるんじゃなくて、
分解酵素が減ったり、再取り込みだったりするんじゃなかったけ？

>>106
同じ遺伝子から複製されたものに違いが出るの？ｗ

>>109
　あなたの脳みそは、一本の神経でできてるんですね（笑

部分的に軸索が伸びずに機能しないとなると、そこら一帯の細胞は無いことと同じことだから
脳が欠損したり、萎縮したりした状態と同じ症状が出るんじゃないかと予想できるわけだけど
もしそうならドパミンいじっても意味ないと思われます

>>110
前からおかしいとは思ってたけどフエ先生の神経はやっぱり切れてたんですねｗ

＞なんで精神医学関係はこういう中途半端な研究しかしないのだろうか

おまい、なんでか解らんの？
精神医学の世界で、完璧に合理的に研究を完遂するために、
何が必要なのか解らないのかい？
トンネルの壁をうち開けるのは技術的には可能なことなのさ。

精神障害を脳細胞や分子レベルで研究する。
それには何が必要なのか、考えてみろよ。

脳細胞を生かして、固体につないだまま、
それぞれの脳細胞の興奮や動きを観察して、
それと、精神活動がどう連鎖するのか調べるのさ。
つまり、頭蓋骨の一部をはずして頭を固定し、
電極を差し込んだおサルに、
リンゴやらヘビを見せて、反応を調べるアレだよ。
さらにその細胞、組織を取り出して、分子レベルでタンパクや遺伝子について研究するのさ。
ああいう微量物質の解析には、大量の資料が必要だからね。

それも、人間でね。
おまえの、脳細胞をいじくりまわして、一粒一粒掻きだして研究しちゃるぞ！！！

はぁ？

高血圧薬がどうやって、開発されたか知らないの？
カエルだかねずみだかの大腿筋やら取り出して、
紐でつないで、電極で刺激して、
ちぢむか伸びるか、実験したじゃない。

幸い、人間の血管や心筋、平滑筋の動きが、ねずみの大腿と同じだったので、
代用できたわけけど、
人間特有の病気ならば、人間の資料で実験せねば。。

人間でやる必要性がまったくわからないｗ

>>111
＞ もしそうならドパミンいじっても意味ないと思われます

　何悦に入ってんのよ（笑
　そんなことは精神科医なら誰だって知ってるよ

動物の、疾患モデルはどうやって作るの？

ID:TgPiHp1V0＞

　あなた真剣に
　「ドパミンかなんかで幻覚妄想が出るのが統合失調症」
　って思い込んでるんだねぇ（笑

　あー単純でうらやましいよ

で、

受容体は、軸策末端じゃなくて、樹状突起の方にあるんだってば！！！
テストに出るぞ！！！（ワラワラ

>>119
そういう資料しか読んだことないもんでねｗ

よっこらしょ
http://www.tmd.ac.jp/artsci/biol/textlife/synapse.jpg

>>120
　そういうところは、軽く無視なさいますから（笑

>>121
　じゃ、
　私が今までに２冊ほど紹介してるから
　読め。

　おもろいぞーマジで。

>>120
樹状突起って固定なんだ
へぇー

>>123
別に精神医学否定して食ってるわけじゃないんでどうでもいいんだけどｗ
精神科医の腹のうちなんか知らなくても世間一般で言われることが嘘ってことだけ
わかってればそれで楽しいのです

　ま、
　空想物語でよかったら

　軸索こない→受けてはびっくり→受容体の感受性age→変なもんが聞こえる

　なんて
　パーキンソン病の幻覚妄想と似たような物語も描けるのかな
　ま、んなもんどうでもいいけど

受け手がびっくりすることはないだろうｗ
軸索が来るかどうかは来るまでわからないんだからｗ
脳細胞は超能力でも持ってんの？ｗ

>>125
　なんだよ
　あなたの嘘っぱちにもうちょっと粘りのある芯ができるのに（笑

　嘘ついてるより、ホントのことを積み重ねて批判した方が
　面白いのに
　結局、その程度なのね

>>127
ヒント：negative feedback

>>128
この程度の知識でも医者を黙らすだけの効力はあるｗ

>124
おめえは、うんちの穴から、プリン食うのか！ワラワラ

>>130
　それは単にうざいからだろ（笑

　おもしろがってくれんの、私とののちゃまくらいだよ

　今に、
　医局のまともな人らから怒られるから
　他所でやりたいや（苦笑

>>129
単一の脳細胞が予測を行ってるというのは初耳ですねｗ
興味ありますもうちょっと詳しくｗ

＞脳細胞は超能力でも持ってんの？ｗ

持ってるに１００モナー。
生命の神秘をお前は知らない。

>>116
ネズミは妄想を持たない。
だがお前は妄想を持ってる。
お前の脳味噌を俺に寄越せ、研究してやるｗ

まずは自分の脳が先だろお前の場合ｗ

ちなみにシナプス

http://www.tmd.ac.jp/artsci/biol/textlife/endplate3.jpg

もっとシナプス
http://www.nips.ac.jp/pamph/1999/img/p10e.jpg

>>137
俺の脳には価値がある、だがお前はクズだ。何の価値もない。
だからせめてさっさと死んで、その下らない脳をせめて医学の役に立てろ。

さあ、早く死ねｗ氏ねじゃなくて、死ねぇｗ

えっと誇大妄想っていうんでしたっけ？こういうのｗ

>>141
鏡でツラを見て、一言何か言って見ろ。
それが誇大妄想だよｗ

死ねｗｗｗ

最近太ったんですよｗ

>>143
犬を食うからかな？

犬かわいいですねｗ

犬は妄想を持たないからな。

高度な嫌味が通じないからこの人嫌いｗ

＞受け手がびっくりすることはないだろうｗ
＞軸索が来るかどうかは来るまでわからないんだからｗ
＞脳細胞は超能力でも持ってんの？ｗ
＞>>129
＞単一の脳細胞が予測を行ってるというのは初耳ですねｗ
＞興味ありますもうちょっと詳しくｗ

樹状突起を見よ。
こいつらは、何のために、うにょうにょ腕を伸ばしてる？
ひとえに、軸索を求めて、軸索からドパミン（など）を受け取ることだけを求めて、
腕を伸ばしてるんや。

ドパミンが来ないと、おなかすいて、
ちょっとのドパミン、もったいないから、
有効に使おうとして、ドパミン受容体を樹状突起に増やすんや。。

お前の存在自体が下劣で嫌味だから、通じないのさ、お前自身の臭さのせいでｗ

死ねｗｗｗ

ののちゃまへ、149は>>147の犬喰いへのレスですからね。

脱分極とか腹立たしい
http://www.fnorio.com/0038Nerve_signal10/Nerve_signal10.htm

>>147
お前とお前の存在は多くの人から嫌われてるよ。
無論、お前から差別を受けてる精神障害者からも、多分ね。

死ねｗｗｗ

>>134
> 単一の脳細胞が予測を行ってるというのは初耳ですねｗ


　最初の神経に刺激入る→軸索伸ばそうとする→うまく伸びない→樹上突起側の発達を
　促す液性因子だけ届く。

　ってのはどう？「伸びない」じゃなくて「うまく伸びない」
　ま、前述のとおり、単なる空想物語だけどね

＞受容体は、軸策末端じゃなくて、樹状突起の方にあるんだってば！！！
しかし、シナプスは、まじめにテストの山やったで。
薬理の４問のうち、一問はこれ。
これだけやっとけば、２５点は取れるってとこやったような。。。

>>148
　あいかわらずあなたは詩人ですね

＞樹上突起側の発達を促す液性因子

これ何？

>>156
　えっとね
　軸索が伸びようとするとね
　なんかいろいろまき散らしてんの
　それとね、
　軸索を伸ばすようなもんってのはね、樹上突起側も「カモーン」って感じにするんだってさ

　その「カモーン」の汁が、液性因子

「カモーン」の汁て。。。。
名前ないの？妄想？
じゃ、命名「フエ汁」にしるか。。カカカ

抑制シナプス？
http://www.tmin.ac.jp/medical/17/syna_fig5.gif

軸索誘導

すごく正論言うとだね
結果的に繋がるならいいじゃんｗ

ののちゃまは非医師につき、そろそろ御退室ください

>>161
むっちゃバカ。
正常な機能の為には、スピード、タイミング、数が適切でなければならない。

話の流れも読めないやつに限って他人を馬鹿にするよなｗ

私の妄想
ＤＩＳＣ１の破損によって軸索が伸びず結線されないとなるとＤ２増加という従来仮説に矛盾する

フエ妄想
なんか液が飛んでって樹上突起の方だけ活発になるんだよ

私の妄想
樹上突起が活発になるなら結果的に結線されてＤＩＳＣ１の破損なんて関係ないじゃんｗ

というお話ｗ

あとニューラルネットというのは総合的な結果が優先されるのです
ひとつひとつのニューロンの特質など無視されます
スピード、タイミング、数など関係ありません
すべての細胞は厳密にはすべて違う動きをします
それらを包括して機能するのがニューラルネットの特徴です

健康な脳細胞を組織培養してたくさん集めてもそれは機能しません
逆に多少の破損を加えても、生体として育てた脳ならちゃんと機能します

>>164,165
あはは。
軸索が伸びにくいという遺伝特性を持っているのに、
システムの総合的な結果に影響がないと言いたいのなら、やっぱりバカじゃん。

ないわけないだろ。

無い、きっぱり

>>168
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ

完全に繋がらないか、完全に繋がるという状態なら影響がある
回路というよりはただの配線になるからな
繋がりにくいが繋がるという状態はごくごく正常な状態だからまったく問題ない

もうあきた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ニューラルネットでよく議論されるのが最適解に収束するのに要する時間なのだが
脳細胞で言う軸索の伸ばし加減をどういう風にしたら効率が良いかが主に研究される
例えばカオス理論を使ったりするとかなり効率が良いらしい
重要なことはパラメータをどう変えようが収束は起こるという事実だけだ

もうひとつ大きな課題として、最適解に到達する前に谷間にはまる場合があるんだよな
人間の場合は再学習を定期的に繰り返すことで回避しているようなことを見たんだけど
精神病というものがあるとして、こういう谷にはまった状態と考えたほうが現実的だと思いますよ？

>>158
>「カモーン」の汁て。。。。
名前ないの？妄想？

　それの名前が液性因子なの

>>161
　それじゃつながってないってば。

>>172
　複雑系を持ち出すのはいいんだけど

＞こういう谷にはまった状態と考えたほうが現実的だと思いますよ？

　なにがどう現実的なんだよ
　モデルを夢想しただけじゃん（笑

　じゃ、おしまーい

君らの世界はすべてが夢想じゃないかｗ

>>175
　悪いけど、私の夢想はそれなりに結果を出してるんだよ
　現実の裏付けがあるんだ

　精神科にかかるのが怖かったり、自分の病気が治らないからって
　精神科医くさして悦に入って暮らしてるより
　よっぽど現実的だと思うよ

　私の扱ってる「困ったこと」は未だ誰も解決ができてない。
　誰も解決できてないことに立ち向かってんだけど、
　あなたのトンチキ理論で治るなら、とっとと結果出してくれよ
　それを採用するからさ

精神科は別に怖くないけどｗ医師個人だとへなちょこだしｗ
社会の枠としての精神病という地位は恐ろしいよ

否定しても自覚がないのが精神病と言われ
精神病者の意見には意味がないと言われ
じゃあ何が問題なのだと言っても明確な回答はない
じゃあどうしてほしいのだと言うと社会は死ぬことを望んでいる
じゃあ死ねば良いのかと言うと精神病が悪化したと言われる

このスパイラルにはまったら最後だね
誰も抜け出せない
君らの望む社会の話じゃなく現実の話だからね、言い訳して逃げないでねｗ
これは怖いでしょ？

幸いまだはまってないｗ

>>177
なるほど、よくわかる。社会と関われない人の末路は哀れだ。
統合失調症でも、周りに恵まれてる人は結構明るく生きてるからな。
君の認識が正しければ、将来の君は、きちんと孤独死できるね。間違いない。

ちなみに、周りに恵まれる人というのは、周りを受入れることの
できる人でこそだからな。
自分が周りに恵まれないからって、周りや社会のせいにして逃げるなよ。

周りにで変わるならそもそも病気という定義はおかしいねｗ

>>179
それって単に君が精神病という状態を受容した人間を見て幸せなんだと思ってるだけでしょｗ
君や家族はその状態に満足してるんだろうけど、本人はどうだろうね
他に選択権がなくてあきらめてしまってるのか、普通の人が出来ることを自分が出来ないという
事実を知らないだけかもねｗ

>>180
風邪の予後ですら、周りで変わるぞ。バカだな。

>>181
慢性の病気をもって悩まない人はいない。
しかし、病気を持っても人生を前向きに生きられる人と、
君のようにそうでない人との差は、この上なくでかい。

盲目な君に真実を教えるけど、周りが変わるのはギブアンドテイクの世界だよ
患者が大人しくするかわりに我々は君を生かしておこうということ
この大人しくというのは人間としての権利を剥奪するということも含まれる
周囲にやさしく接せられていても、一人で海外旅行することすらゆるされないのだからね
それが本人に取って幸せな状態かなんて君らが押し付けても意味が無いよ

>>181
まともな家族なら、前向きに生きてる患者をみて、大切な家族としての愛を深める。
愛されることは、患者にとってプラスのことが多い。
相互に愛情を持ち、気遣い、ときに感謝し合う関係なら、そこに幸せはあると
思うぞ。

結局、お前がそういう関係を知らないだけだ。

>>184
必死で幸せや愛情を否定したいのはよくわかるぞ。
孤独で、いかにも不幸そうだしな。
だけど、他人の幸せを妬んだり無価値だと決めつけるのは、
見苦しいだけだぞ。

だからどんな人間でも限度を持って生きてるの
そういう関係は素直に言うこと聞いて大人しくしてる間だけなの
海外旅行に行きたいとか言い出してみ
どうなるか想像できるだろ
周囲に猛反対され、そもそも又変なこと言い出したと相手にされない
それでも言い続ければ先生どうも悪化したみたいです
薬を増やしてくださいってなるんだｗ

>>187
だから、自分の不幸を一般化するなっての。
不幸自慢は見苦しい。

お前が世間知らずのお子チャマなだけだってｗ

>>189
ひきこもりに言われちゃったよ。

不幸な家庭はいっぱいある。
だが、そんな不利があっても、ささやかでも幸せがつかめる人は、
まちがいなく、他人や社会と、現実的な接触を持ってるね。
君のように、持てない人は悲惨。

夢見すぎｗ

本当に人と関わったことないのは君のほうだろｗ

>>192
かわいそうだが、君にとっては永遠に夢だろな。

>>193
傍に鏡ある？

君そんな考えしてたら結婚なんか一生できないよｗ

さっき嫁さんに、子ども咳き込んでるから咳止めもってこいって言われたんだが。

ageんな。

レス遅いぞ。眠くなる。

あと5分待って書き込まなかったら、おしまいにするぞ。

結婚してるのに、愛があればなんて夢物語を語れるやつって頭がおかしいのか？
まだ不足の事態に直面したことがないんだろうか
あんまり夢見てると落胆で精神やられるぞｗ
親に敷かれたレールにそって医者になって親のコネで就職してまわりには先生とちやほやされて
そういう人生だったら人間本来の姿を知らなくてもしょうがないかもねｗ
何かを失った時人は助けてなどくれないただ止めを刺そうと寄ってたかって襲い掛かってくるぞ
まあ気をつけなさいｗ

あと２分！

５分たった？ｗ

よそいってた。逃げずにいたか。感心、感心。

>>201
度重なる離婚の危機を乗り越えて愛は育つのだよ。
守るべきものがあるから、私はそれなりに一生懸命やれるのさ。

私の父親は技術者で医者とはなんの関係もなかったが、
まー、いろんな偶然が作用して医者になった。
だけどな、レールが敷かれてるとか敷かれてないとか、
自分が納得して生きてれば、関係ねーんだよ。
どうせ、君には一生わからんと思うが。

>>だけどな、レールが敷かれてるとか敷かれてないとか、
>>自分が納得して生きてれば、関係ねーんだよ。
笑わせて頂きましたｗ

さすがにもう寝るぞ。ご苦労だった。
君と話せてよかったぞ。自分の生活に自信が深まったからな。

社会を構成する泥臭い人間ばかりの一般家庭よりはましという意味なら十分自信持っていいと思うぞ
少なくとも現状だけは事実そうなのだからｗ
でも社会はそうじゃないからね
君が持ってる患者の９９％は君が自信を持つべきじゃないと思ってるような立場の人たちだってことを忘れるなよ

まあすでに最初の話忘れちゃってるだろうけどなｗｗｗ

>>207
私、「こういう人は自信を持つべきじゃない」とか書いたっけ？
ひきこもりのことか？
ひきこもりの人は、そもそも受診しないから、僕の患者にはあんまりいないよ。

>>208
ええ。忘れてもなんの影響もないので。

さてここで基本です
人間の脳はただ機械的に動作しているだけで心など存在しません

　ここまでボロボロだと痛々しいな

>>177のスパイラル理論が気に入らないから文句言ってきたんだろ？
引きこもりしかこれに当てはめらないのか？精神科医のくせにｗ
人間の愛情と呼ばれる行動は一時的な感情でしかなく、追い詰められた人間は
最終的に自分の生存のみを考える
例えば限界状態でいっぱいの掛けそばがあった時、親は自分だけ食うのだ
それが機械的にしか行動できない人間のパターン
それくらいわかってるだろ？勉強しただろ？ｗ

>>212
おっしゃりたいことはとてもよく判りました。
おつらかったんだと思います。お気の毒でした。
ただここは「医局」と言って、患者さまではなく医者が集まるところなので、
お引き取り下さい。患者さまには、こちらがご用意されております。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043377/l50
お引き取り頂けないときには、お口の中に、甘い綿菓子を固めたようなモノを入れさせていただきます。
甘いのが苦手でしたらすっぱ苦い液もございます。

ところで

いつから

私は

患者になったの？ｗ

いっぱいになっちゃった。。。

そう言えば、フエせんが暴れたのは、どこだったか、おしえて。
わたしは見てないよ。
フエせんの妄想？

＞軸索こない→受けてはびっくり→受容体の感受性age→変なもんが聞こえる

詩的感覚が足りないんだお。
これは？

＞軸索こない→受けては「退屈」→受容体の感受性age→変なもんが聞こえる

イヤホンのボリューム上げた感じだね。

ののちゃまは御退室ください。
薬局の連中は、医局の一員ではありません。
勘違いしないように。

軸索の人達は、ファームだお。

しかも、医局つうのは、
どこの誰とも、名を名乗らない、
あやしい人が出入りするところなのか。
今時、顔写真入りの名札つけるけどね。

>>220
私はこのスレの創始者です。
君は2度と入室するな。出ていきなさい。

おまえ、頭悪いんか。
ＤＱＮはスルーと決まっておろうが。。。

時におぬし、
プロ固定については、どうか。

>>222
誰もが思っているさ。

出て行け！

やっと静かな医局になったね。
さあ、お茶でもいれるか。

なに言ってるの？？あんたらホントに精神科医か？
まず〜お茶でものんでろ！！

zonisamideを感情調整剤として使ってる方います？

ピンクフロイドの『IN THEIR OWN WORDS:HINDSIGHTS』を観たDrいます？
予約すれば安いのだが思案中。
意見乞う。

　今凝ってるのは
　oral dyskinesiaと、腹部を中心とした不定愁訴と、senestopathyやcompulsionとかhypochondriaとかが
　コンビネーションになってて
　夕方から大騒ぎして、時々夜中にせん妄みたいなことがあるおじさんおばさん

消化管のディスキネジア、咽頭部から腹部にかけて、
内科的には異常なし。
リーゼでベロベロ。
夜間はアカシジア様で落ち着かず、家族はゲンナリ。
トレドミン30mg続けたら、3ヶ月して治まった。
しかし、腹部のdyskinesiaは続いているが、
苦痛感は改善している。

>>228
Queとか？

>>229
> 消化管のディスキネジア、
平滑筋のディスキネジア？
平滑筋の不随意運動って論理矛盾じゃね？

> 夜間はアカシジア様で落ち着かず、家族はゲンナリ。
restless legs じゃね？

> トレドミン30mg続けたら、3ヶ月して治まった。
少なくね？

> しかし、腹部のdyskinesiaは続いているが、
myoclonusじゃね？

> 苦痛感は改善している。
プラセボじゃね？

>>229
　はい。そんな感じの話です。
　「老年期精神病」みたいなわけのわからん不細工な診断名で紹介されてくる話を
　見てて、その一部は
　oral dyskinesia, 腹部の不定愁訴、強迫スペクトラム　
　で区切り直すと、治療の方向が見えてくるんで
　ダムと、シーランド公国の次くらいにマイブームなんです
　

>>230
　ディスキネジア＝異常運動≠不随意運動　では？
　
　QTPも使うことあるんですけど、CZP一発とかPPX少量とかもやってそれなりの成果があります
　多分ZNSなんかも面白いんですけど、私はtryしてません。

　で、ご指摘の通り、一部「dopamineがごちゃごちゃしてそうな不具合」
　の香りがぷんぷんしてるんですけど
　同時に「腹部の不定愁訴」とか、えげつないhypochondrieとかがうまくまとまらないんですよ

　PD/DLBの前駆症状で、説明できちゃったりしそうなんですけど、
　少なくとも３年くらい見てる人はPDもDLBも出てきてないんです
　
　

　自分で読み返してみて
　さっぱり何がなんだかわからないなぁ。ごめんなさいね

　えっとですね
　結果論でなく、
　DLB/PDの前駆症状みたいな症状の人ってのが
　案外多くて、そのご本体の病気が出てくるまでは
　結構時間がかかるもんで、それまでの間、なんだかわからん病名とかついてんじゃないかと
　思って「PDの非運動症状」ってのをkywdにあれこれ放浪しとるんです

妄想乙

>>233
　DLB/PD のBraak分類のStage I~II なんて
　太閤記鬱病とか臨床上ついても不思議じゃないよ

　って、IDみたら、マトモな意見交換になるとは思えんけどな（笑

不機嫌、興奮、身体的こだわり、セネストパチー、物理的被害妄想、幻視、手指振戦あり。
痴呆（−）、筋強剛（−）、ジスキネジア（−）
7，8年前に症状が出て、当時薬はいろいろ試してみたもののへんてこな反応ばかり出て
結局漢方薬＋PBで数年軽躁期、軽うつ期があるものの落ち着いていたが、たまに再発、
このごろなんだかうまくいかなくなってきてるって人いるけど、似てますか？

あれだ、器質性心気症だ。

器質性解離性障害があるんだからあってもよかんべ。

>>235
　多分拡大していったら巻き込んでしまう群だと思うのですが
　今のところ、狭めに考えてるんで、ちょっと外したいです
　ところで、その「漢方薬」ってのは
　芍薬甘草湯？抑肝散？


>>236
　んー
「器質心気症」ってくくり方だと、ちょっと大きいでしょ
　器質性の障害の非特異的な症状の一つとして心気症が出てるみたいな

　その中で、「将来PDやDLBに発展する確率が高いかもしれない群」を見いだすだけでも
　患者さんのためだけでなく、「変なクスリ飲まされて、薬害性パーキンソン病だ」
　なんて言うことにならないためにも、いい補助線みたいに使えないかなと


　実はこれ、
　拡大していくと、ゴミ箱ボーダーの一部にも当てはまるんですよ。
　いまんとこはやめときますけど

「狭め」にとるために、
oral dyskinesiaとか、腹部の不定愁訴とか
　言葉だけで伝わるような、症状だけ挙げてるんです

「少し粉っぽい白黄色いのオーラがまざったような」って言っても
伝わりませんからね

現実に腹部が動いてんだよ。
腹部→上部消化管→咽頭部と拡大していたが、
現在は腹部に限局している。

認知症はなく、PDでもない。
何なのかねえ？
トレドミンで改善しているのだから善しとしよう。

>>239
わかったから落ち着け。

「腹部」が動いている、というのはどこのことだ？
腹部のdyskinesiaというのがイメージできないんだが。
外から見える動きなのか？
腹筋の異常運動ということなのか？
腹踊りをしているような動きなのか？
それとも「ぴくぴく」か？

「上部消化管」が動く、というのもわからん。
上部消化管ったら食道―胃―十二指腸のことだが、
胃が動くのが見えたのか？
本人申告なのか？言っとくが、食道は外から見えんぞ。

口を開けば「咽頭部」は見えるな、確かに。
患者が口を開けたらその奥のが不随意に動いていたというのか？
あの辺が動く、というのはどういうことなんだ？
咽頭けいれんというのと違うのか。

何なのかねえ？　と首を捻る前に、悪いがもう少し精密に記述してくれないか。

消化管は動いてるのが正常だからなｗ
胃痙攣でも起こしてれば別だがｗ
喉頭部が動いてたら外見でわかるだろ普通にｗ

腹部が外見的に動いてたら普通は横隔膜を疑うだろｗ
なんで消化管なんだろうなｗ

てかお前ら小学校からやり直せｗ

>>241
喉頭じゃねえだろ咽頭って書いてあるぞ。
喉頭の動きは嚥下時に見えるが、咽頭の動き見るのは大変だぞ。

>普通は横隔膜を疑うだろ

いや俺は腹筋の「異常運動」のことを言いたいんじゃないか、と思ったんだが。
俺は腹筋がプルプル震えるの見たことあるぞ。
バリアントじゃないクロイツフェルトヤコブでな。

漢方薬を認知症患者に用いるかどうか決める時に
側腹部の不随意運動の有無を指標にする、というのをどこかで読んだ気がする。

田原英一，新谷卓弘，森山健三，他：高齢者の痴呆による陽性症状に抑肝散が奏効した2例．
漢方の臨床 50；105-114．2003
↑これだったと思うんだけどなぁ。読むだけ読んで捨てちゃったんだよね。原因も書いてなかったし。

>>239
Milnacipranで薬理学的に説明はつくのかな？

　んー
　でもやっぱり
「こんな感じのおじさんおばさん」ってのはある程度、イメージは共有できそうですね


もうちょっと勉強してきますです

>>242
咽頭ではなく喉頭です。
嚥下運動と同様な動き（蠕動）が連続していた。
肉眼的に確認できる。
これは徐々に改善した。

腹部はmyoclonicなものではなく、腸管の蠕動運動が高進したように、
腹部が動いている。これは残存している。
もっとも、腸管の運動が体外で視認できるとは思わないが・・・

>>237
漢方薬は桂枝加竜骨牡蛎湯です。
カルテについてる診断名は老年期精神病だったりして…orz

>>246
　ありがとうございます。
　不勉強なもんで

＞桂枝加竜骨牡蛎湯
＞下腹直腹筋に緊張のある比較的体力の衰えているものの次の諸症。
＞体質の虚弱な人で疲れやすく、興奮しやすいものの次の諸症


　あーなるほど、こういうスジにこの桂枝加竜骨牡蛎湯ってのがアリなんですね

>>245
　「身をよじる」という動作だったり、
　腰をヘコヘコさせてたりする動作だったりしません？

　それはそうと
　Schizophrenieの「しかめ面、とがり口」って症状も
　なんかのbiologicalなサインなんじゃないかなと思ってんですけど
　しかめ面とがり口について書いてるのは古い教科書ばっかりで
　新しい話を探しても見つからないんですよ

　おフランス流の考え方の入門書と、
　Schizophrenieの身体症状について詳しい新しめの本
　募集してます

ttp://www.bensey.co.jp/book/1872.html
そのかわり、この本の人柱になりますから

はいはい、妄想妄想

>>248
クレランボー精神自動症
Ｇ．ドゥ・クレランボー 著　針間　博彦 訳　星和書店 版
1998年12月 発行　ページ 341P　サイズ Ａ５ハードカバー　 7,140円（6,800円＋税）
ISBN 978-4-7911-0382-9

メンヘル板の・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156412910/958-

このケースについて、皆さんはどう思われますか？

>>250
　ありがとうございま・・・・・す。
　がんばって読んでみます
　エイがさぱーりわからん私に、わかるのかどうか全くもって自信ありませんが。

　ところで
　amazonで、その本を表示させたら出てくるリストマニアで
　面白い人がいますね

>>251
　質問スレじゃないんですから、御自身の意見なぞを入れてみたらいかがでしょうか？

　私は、その話なにがなんだかわからんです。

>>フエさん
本読む元気が良くあるなー。
若さが羨ましいよ。
眠れなくて、２CHしている年寄りには。

>>251
ま、嘘つきだな。

>>255
自己レスだがIDがHY ＿|￣|○

>>251
人格障害といって追い返す精神科医がいるのは別にめずらしいことではないらしい
しかし処方していたパキシルをいきなり断薬させるのはあまりにも非常識というか
無責任というか医療放棄だな
一度でもなんだかの手を加えた患者なら断薬して経過を見ないとそれで死ぬ可能性だってある
患者側が何をしたかにもよるけどね
まあその辺は双方の主張がわからないのでなんとも言えない

診察内容を録音して公表しちゃってるのは双方の主張以前に事実なのだろうけど
これは完全に守秘義務違反だね
医師免許とりあげるべき

>>254
＞ 本読む元気が良くあるなー。

　最近ですね、
　自分の親父世代の精神科医の先生とお話する機会がありまして
　その先生がまだまだ勉強してんですよ

　こりゃいかんなぁと思いまして。

フエさん、凄いなあ。

年は違わないの研究している方が多くいて。
酒飲んで荒れてることを惨めに思いながら、
臨床は俺がって言い訳を作って、
勉強しない。

情けない。

おい、臺先生なんか勉強どころかまだ論文書いてるぞ。

　弘文堂の精神医学事典（縮刷版）が品切れになってる

　大ショック

　改訂か？

辞書、辞典のたぐいは電子化してほしいのう
現代精神医学大系とかも

>>263
　あと２千円高くなっていいからCD-ROMなりDVDなりつけてほしいですよね。

　オンライン版のある成書なんかも使ってたりするんですけど
　オンライン版ってのは案外と使いにくくて
　私は、CDがついてたら（いいことなのかどうか別として）CDのイメージをiPodに入れて
　持ち歩いてたりしますよ。
　SylviusPROなんかそこそこ出番があったりする。


http://www.sylvius.com/PRO/

維持

ディスプレイで本読むのは疲れますな
電子ペーパーとかで電車の中とか喫茶店とか寝っ転がったりとかで
気楽に読みたいものです

age

アリセプトに坑うつ効果がある？
確かにAgitationは生じるが・・・

似たところ（？）でアキネトンの注射に依存性があり、その理由は高揚感。
といって、アキネトンの経口剤を止めて抑うつになったのは見たことない。
作用機序は同じでも血中濃度のあがり方と効果時間が違うから、
違いがでるのは分かるが。

>>268
＞アキネトンの経口剤を止めて抑うつになったのは見たことない。


　えげつないAgitationが出る人がいる

Agitation＝坑うつ作用ってのも強引。

近頃はActivation syndromeかｗ

単純に印象を言ってよ。
アリセプトに坑うつ効果があると感じる？

抗うつ。

かゆいよ。

> アリセプトに坑うつ効果があると感じる？


　なんとなく「ボー」っとしたのが、ちょっとシャキっとすることはあるけど
　それを「抗うつ効果」なんて言って売りつけにくるMRさんには、

「私がいいというまでアルゴリズム行進、ひとりで行進してなさい」って言ってますよ。

参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=WjMd2Vabcv8

抗うつ効果ってなによ

>>273
抗痴呆効果はありませんが、情緒が安定するんです、って売り方するよな、最近。
そもそもの効果が「痴呆の進行を遅らせる」って薬だから使っててもいい、という実感がない。
物覚えがよくなるわけでなく、むしろ悪くなる。
でも「のまなかったらもっと早く悪くなるんですよ」ってことだからそれがデフォルト。
マスでみたらそういうエビデンスなんだが、個人の病状で言ったら検証不可能だもんなあ。
で、「情緒が安定します」って言い方することが多い。
曰く「不定愁訴が減ります」「笑顔が増えます」「穏やかになります」。
これ全部本来の効能から言ったら副作用だよな。しかも検証はされてない。
全部症例報告レベル。
グラマリールいれたらいい爺さんにもどったとか、
古い話だとホパテとかアバンとかカランを使うといい婆ちゃんになるとか、そういうレベルの話ですって。

>>272
>> 「私がいいというまでアルゴリズム行進、ひとりで行進してなさい」って言ってますよ。
こ、これは！
これはどこの国の人々なのか？
そしてこれはホントに世界記録になったのか？

>>272
アモキサンはどうするの？
アルゴリズムの2番目だぜ。

>>274
　フィリピンはセブ島の刑務所受刑者のみなさん　らしい
　世界記録ってのが本当なのかどうかはしらない

　シーケンスの記憶と反復って点では
　統合失調症の回復プログラムに入れても面白いかもしれない　とか思いつつ見てる

　アルゴリズム体操もよろしく

>>275
　痴呆性疾患におこる意欲低下とか緩慢動作に対しての、アルゴリズムの２番目がアモキサンなんですか？
　


　あ
　アルゴリズム行進を出してきたのは、治療アルゴリズムとは関係ないです。

>>276
> 　痴呆性疾患におこる意欲低下とか緩慢動作に対しての、アルゴリズムの２番目がアモキサンなんですか？

そんなことないやろチッチキチー。
年寄りに出したらがちがちになるやろチッチキチー。

>>276
うつ病のですよ

誰もカキコしないの？仕方ないからアゲ

アルゴリズム行進

一歩進んでまえならえ
一歩進んでえらい人
ひっくり返ってぺこりんこ
横に歩いてきょろきょろ
ちょっとここらで平泳ぎ
ちょっとしゃがんでくりひろい
空気いれますシューシュー
空気が入ってピューピュー
そろそろ終わりかな
そろそろ終わりかな
終わり

アルゴリズム行進うつ病編

一歩進んでパロキセチン
一歩進んでルボックス
ひっくり返ってトレドミン
どうせ効かないゾ・ロ・フ・ト
ちょっとここらで三環系
ちょっと無理だろ四環系
増強かけますリチウム
増強かけますバルプロ
そろそろ電気かな
そろそろ電気かな
電気

http://sidhes.hp.infoseek.co.jp/alg.htm

静かだなー

2月1日から、精神神経学会の専門医のレポートの受付
始まりましたね。皆さん書いてますか？
精神科治療学の1月号に、仙波先生が「専門医レポートの書き方」
について3ページほどの文章を書いています。参考になるので
まだ読んでないひとは是非読んでみてください。

　今のとこ、
　フツーに書けば通るって聞いてるけどね

　お兄さん組の方では
　面接で、私がここで書いてるようなトンチキもしくはカルトオカルト療法を力説して
　苦笑いさせたとか

昨週末に作成したが、くたびれた。
ひさしぶり書くと時間がかかる。
読み直してみると、主語がない！
今週末にに２症例を書いて、代替休日に推敲だな。
友人に添削してもらって提出になりそう。

しかし、維持するほうが難しそうだな。

>>284
是非面接でやってもらいたいこと。

長谷川式（２５点以下は足切）。

>>286
25点……そ、そ、それはきびしい…

レポートは来年２月と通知がきました。
みなさんのノウハウをありがたく頂く所存です。

やっぱＰ胃せんせーは開業医様でしたのね(*^^*)

皆様、頑張ってくださいの☆彡

　私、野菜の名前を１０個言えるかなぁ

あら(*^^*)
フエせんせーも確か開業医院長か、ご子息様ですの☆
憧れますわん☆
野菜の名前頑張って思い出して下さいの(*^^*)

ケンシンせんせー
また菩提樹スレで遊んで下さいの☆彡

えー俺も来年組。
でもふつうの勤務医。

長谷川式対策。野菜はシリーズで憶えろ！

ねぎシリーズ
長ネギ、タマネギ、九条ネギ、万能ネギ、ポロネギ、カモネギ

いもシリーズ
じゃがいも、さつまいも、やまいも、さといも

>>289
勤務医ですが。そのうち開業しますけどね。

>>293
もちろん痴呆P胃先生としては20点以下を死守ですよねｗ

>>292
おいっ。
カモネギって。

精神科医ってけっこう頭悪いんだねｗ

>>292
　大根だけで10個埋める　とか
　なんかそれはそれで力が入りそうだな

>>291
俺はそのスレの常連さ。

いや〜ん☆
ケンシンせんせー、コテ変えるから、誰が誰だかわからないちゃo(^o^)o

わーい３００げっとだぞーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(σ^▽^)σ

だいこん
さとうだいこん
はつかだいこん
わさびだいこん
聖護院だいこん
貝割れだいこん
うーん、あとなんだろ。

神田だか、目黒だか、
都内の地名のついただいこんってなかったっすか？

練馬大根
三浦大根
桜島大根

・・・？

辛味大根
源助大根
守口大根
浅尾大根
宮重大根
これで10コ出たかな。

レポート作成中
DLBってＩＣＤ１０にないのだが(汗

誰か知りませんか？

誰か教えてくれ！

病名なしの認知症疾患でいいのかね。
括弧付きでレビーと書くつもり。

早く出したいよ。

>>306
ICDをちゃんと読んでいるのか。
DLBの診断基準が満たされているならF028に決まっておろうが。
たわけっ。

>>307
ありがとうございました。
G31.8にレビーを発見しました。
これで３ケース書けました。

>>308
説明会ではF以外のコードを併記してもいいけど精神科が扱う以上Fコードも書きなさい、ってことだったよ

こんなんでいいのかｗ

レビー小体型認知症は国際学会では認知されているがＩＣＤは追いついていない。

それ故に、Ｆ02.8に併記してびまん性レビー小体病（G31.8)と書きました。
面接の時に突っ込まれたくないなあ。

明日、大学で認知症をやってるのに相談します。

ついでに、同期の審査員にもｗ

>>311
バカだなあ、試問のコツは「わかりやすいツッコミどころ」のあるレポートを書く事じゃないか。
DLBなんか典型じゃんか。

「先生がDLBと診断された根拠はなんですか」
「最近はDLBが増えているという話なんですが、実際のところどうなんですか」
「最近の治療のトレンドはどうなってますか」etc
どれも試験官が聞きたくなって、しかも予習さえしておけば簡単に答えらる質問だろ。

美容外科クリニックで包茎手術を受けたら百万円以上も請求された−。最近、各地の
消費生活センターなどに、こんな相談が増えている。一般的な手術費は十万円程度。
若者のコンプレックスにつけ込み、不当に高額な費用を請求する悪徳商法が横行
しているようだ。「相談できずに泣き寝入りしている人も多いのでは」と、愛知県
弁護士会などは二十四日、包茎手術専門の無料の電話相談を全国で初めて行う。

同県内に八つの窓口がある県民生活プラザによると、包茎手術の相談は二〇〇五年度
は二件だけだったが、本年度は昨年十二月までで既に四件。名古屋市消費生活センター
にも本年度、三件の相談が寄せられている。

同弁護士会は「クリニックの増加に伴って被害が広がっている。一般的な料金を
知らないため、被害に気づいていない人も多い」とみる。

相談者の大半は未成年の学生だ。多い事例は、雑誌やインターネットで「包茎手術
十五万円〜」などとうたう広告を見て来院したら、スタッフらに失敗例の写真を見せ
られて「安いコースだと失敗することがある」などと言われ、高額の手術を選ばされた。

さらに、手術の最中に「術後の痛みを和らげる」などと説明され、費用を教えられない
ままコラーゲン注入などの手術を追加された人も。結局、百万−三百万円もの費用を
請求されたという。■以下ソースにて

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070217/eve_____sya_____010.shtml

2月28日　英語論文〆切
3月1日　 異動
3月16日　ケースレポート〆切


ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ケースレポートは書き終わったが、
高いよな、4万円。

認定審査料3万円を忘るる事なかれ。

川原達二って知ってるか
奇抜な奴
最近大田区に川原クリニックを開業した医師
あいつどう思う
キモインだけど

精神科医の川原達二知ってないか
情報キボンヌ

セディールがBPSDに効くというのは本当？
また、抑肝散については？

ご教授ください。

>>319
　「BPSDに効く」みたいな区切り方は大きすぎると思いますけどね
　対症療法に終止する精神科医としては、それはあたかも「精神科に来る病気にくる」と
　区切ってるくらい、大きいと思いますが。

　セディールはBzよりも悪さをしないので、使いやすいですし
　抑肝散はアタラクスやβ-blockerほど悪さをしないので、使いやすい

　どっちも、若い人に使ってた時の評判を考えたら
　なんで「BPSDに」って売り文句になるのか想像はつく

>>319
> セディールがBPSDに効くというのは本当？
> また、抑肝散については？
>
> ご教授ください。

ご教「示」だ。

抑肝散加陳皮半夏もいいという報告もあるが。

セディールで落ち着いた、という例もあるだろう。

が、BPSDってのをひとつの「症状」ととらえ、それを標的とした治療薬如何という考え方自体間違いだぞ。
「登校拒否」に効く薬ありませんか、っての同じ水準の話だぞ。
もっともホントにそう言った親もいたがｗ。

BPSDは症状群。
その中の、どんな症状に改善が見られたか、
教えていただきたい。
標的症状が知りたいのです。

＞ 標的症状が知りたいのです。

　抑肝散は、
　枯れてて弱ってるのに
　下っ腹が張っててイライラしてる人

　セディールは
　グズグズ言ってて、足下が落ち着いてなくて
　強迫スペクトラムの香りのする人に、結構ドッカンと
　たいていの場合、ババァ

>>323
抑肝散に関す記載はツムラの案内手帳からの抜粋？

セディールを使って見てくれとMRが少々強引。
ならば、自信があるのかと…
発売当初は、坑うつ効果を宣伝し、
こちらも、効果がないので捨てていたが、
最近興味がわいた。

ＤＡＴの焦燥・興奮にパキ少量（5mg）効果あり。
ひょとしてセディールはと思っていたところにMR。
作用機序はSSRIに似ているので使ってみようかと。
初期処方は何mgから？（ドッカンは外来では無理）
効果発現にどれぐらいかかる？

抑肝散は患者の拒否に会い、撤退。
食前に飲んだら、腹いっぱいで、飯食えんそうです。

開業医は客商売。ドジると後に祟る。
教えてチャンでスマン。

>>324
　んー
　最近ほら私、「なんとか色のオーラ」とかわけのわかんないこと言ってるでしょ
　対症療法に終始する精神科医としましては
　そのオーラに関して表現する言葉を持ってるのが、（本物の）漢方屋さんだと気づいたんで
　ちょっと私の診てる、グジグジしてる人とか診せて言葉を教えてもらったのを
　私なりのイメージにしたら、だいたいああなんです。

>> ＤＡＴの焦燥・興奮にパキ少量（5mg）効果あり。

　んんーとー
　あの、申し訳ないんですけど
「DATの焦燥・興奮」って表現の時点で（これはとても正しいのですし、マトモな文章で表現するとこうなるのですが）
　私の今凝っている「対症療法に終始する精神科医」という術とは、ちょっと違うとですよ
　病因はどうあれ、今この人が出してるマトモじゃない色　に注目してるんです

　感じとしては

＞　グズグズ言ってて、足下が落ち着いてなくて
＞　強迫スペクトラムの香りのする人に、結構ドッカンと
＞　たいていの場合、ババァ
　

　で、
　30mg startがデフォ。三日でとっとと60mgまで上げちゃう。
　ひと月も診ててダメならごめんなさい。やめやめ　って具合です。

　強迫スペクトラムの香り：足下が落ち着いてなくて
　この二つをもうちょっと、誰にでも伝わるようにする作業を
　この５年くらいやってるんですけどね。
　うまくまとまんない

話題提供

食欲不振で１年間に3病院に入院精査（ぜんぶ10ヶ月：いい儲けしたな）。
UGI等施行するも異常なし。

諦めて、家族がもしかしたらと判断し当院受診。
軽度意欲なし程度、まあ、軽度のうつかな。
ジプレキサ（2.5)1Tを処方。
1週後には、食欲・意欲改善。
約1ヶ月１T、約2ヶ月半錠。
再燃なく、治療終了とした。
半年たつが、連絡なし。

診療所でやっている内科医の後始末の一例でした。

>>326
　どこが後始末なの？


　似たよな話で
　食欲増進！ってドグマチール入れられてて
　抜いたら治ったとか
　
　20年間甲状腺機能低下を見落とされてて、
　抗うつ薬多剤少量併用してたりとか

　50代の進行麻痺に、DATだか病名つけてアリセプトのませっぱなしだったり

　これ全部精神科医がしでかしてるんだけどね

大きな違いがあるよ。
フエさんとこは、病院。
うちは診療所。

頭の廻りが真っ当な医師なら気づくことを、
見落としている同じ科の医師。
腹立つわなー。
俺んとこみたいな田舎だったら、
後輩だった怒鳴り挙げること位、可能だけどねｗ

内科医がdepressionとDATを抱え込んで悲劇的。
MRの売り込みのせいか、パキの濫用。
感覚障害・離脱症状の知識なく、MRの言うとおりに増量。
疑問を感じて来院。TCAで改善。

確定診断をつけずアリセプトの処方。
焦燥感が高まり、不眠・大声のため精神病院に入院。

PLによる譫妄は多数。最後は、ほとんどが精神病院もしくは施設入所。

節操のある開業内科医が増えないかね（嘆

>>326
> 軽度意欲なし程度、まあ、軽度のうつかな。
> ジプレキサ（2.5)1Tを処方。

なぜolz?

augumentationのadjunctiveに使うことはあっても
鬱を疑ってolzの単剤って発想はなかったわ。

ところでolzってorzに似てるね。

摂食障害にオランザピンとセルトラリンがデフォになりつつあります

頭が下半身と区分されてて、
今から剥がれ落ちて、コロコロ転がりだす寸前の、
切羽詰った状態を現してるんじゃない？
Ｐ科だけに。

サートラリンなあ・・・大学に居たとき摂食障害の治験で関わったけど
全然効果無かったよ。あれなら小麦粉でおｋ

>>332
　ミソはolzとのコンビ

「食欲なくなる抗うつ剤」というと喜んで飲むよ。
100mg飲ませとけば、周辺症状はちっとましになったりする。
オランザピンいれとけば、焦燥がとれて体重もちょびっと増える。
いまのところ最強コンビだと思っとる。

まあolzとプロザックの合剤が抗うつ薬として使われているからな。

俺も重めの鬱とMDIにはよくolz少量使うよ。
でもolz単剤ってのはどうよ。
シゾの感情障害に少量のcpが効くってのと同じ理屈かいな。

o.....lz
確かにギロチンに見える。

>>331
o....rz

>>335
内科でやたら薬は使われてましね、
本人・家族は医療不信の塊。
更にレンドルミン６錠を服用してフラフラ。

１）食欲増進
２）軽度の抗ウツ作用
３）レンドルミン離脱の時のせん妄予防

のある抗精神病薬としてolzを選択した訳です。
軽度の眠気があるので眠前１回の服薬ですみ、
単剤であることで、本人と家族の信用を得ました。

２週目に離脱症状と考えられる譫妄が出ましたが、
事前に説明しておいたので、
ご家族も慌てることなく対応されました。

約４Wで食欲が出てきて、近くの集会所で将棋三昧。
体重も８Ｗ後には６kg増え、抑うつ感もなく、
olzは漸減し、24週後に中止しました。
症状の再燃なく６ヶ月経過しています。

この間、服用したのはolzのみ。

やったねw

病気を作って遊んでるようにしか見えない

質問スレへ帰れよ

ソースがウリナラチラシだが、日本の精神医療の素晴らしさがデータででてるぞw
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84919&servcode=400§code=400

精神科以外の医療水準の違いでしょ
精神科以外が優秀な日本の医療は死亡原因の解明が迅速かつ的確に行われて
精神性のものと明確に区別される頻度が高いということですね

ちなみに中国は精神病を理由とした死亡者数はむちゃくちゃ多いよｗ
数千人とか言われてるけどｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/28935240.html
やっぱこういうのも精神病が原因になるのかな？ｗ

>>337
　そういうのって、「おいしい」ケースではあるんだけど
　変に口コミが回って「寝たきりの婆ちゃんでもピンピン歩いて帰らせる」とか勘違いされて
　夜昼なく電話が病院にかかってきて往生したりするよ

　開業だったらウハウハなんだろうけど（笑

>>私は誤診で父を精神病認定されて
>>強い薬を処方されて、悪性症候群とかいう副作用でてたのに
>>隠されて放置されて3ヵ月で父は寝たきりさせられて
>>最後は弱ってるのに医師にサイレース一日8ミリ飲まされて死にました、悲しくて憎いよ。

これはどう見る？

>>344
俺、マジやば開業医なんだが・・・

>>346
　あれま
　
　私が激怒するまで
　しばらくそこの長男夫婦が行ってるお達者クラブ関係の家族から、
週２くらいのペースで「ご相談がご相談が」とアポなし電話
　一番ひどいのは、前院を勝手に退院させて、アポなしで介護タクシーで本人までいきなり病院につれてきて
「笛を出せ」って騒いだよ
　
また間が悪くて私休みで、一悶着あったよ

>>347フエさん
前から言っているように、
他科(含む同科)の開業医の後始末は大変なんだよ。

最近は、庇うのは止めた。病院も開業医も。
疲れて時間がかかるだけで儲けにならない。
更に、客寄せにもならない。
言っただろ、開業医と病院は違うって。

"治療方針と薬物の説明のできない医師にはかかるな！”と喚いている。

>>337
olzというより多剤大量の漸減が奏効したんじゃね？
どうせ抗コリン剤とかのんでたんだろうし。

>>349
そんな症例だったら、書き込みなんかしないよ。

>>348
くさすつもりは無いんだが、「後医は名医」ってやつじゃねえか。
俺も開業医の後始末の経験は多いが、一方で俺のダメ診療の後始末もどこかがやってるんじゃないかって、
そう思うとあまりでかいことは言えないぞ。
そういう患者は診療情報提供書も書かず、いつの間にか来なくなるから、わかんないんじゃないかって。

>>351
確かに一理ある。

ただ、この場合は、３軒の病院に３ヶ月ずつ入院し、
同じ検査を３回受けている。
ちょいと、内科の先生考えてよねって言いたかっただけ。

もう、この話題は止めよう。

>>351
ここの笛って人はまずそういう認識が出来ない障害があるｗ

　おい
　聞いてくれよ

　糖尿病で目がつぶれかけてて、足が腐りかけてる人をだね
「タバコ吸わないと機嫌が悪くてタバコ吸わせろとうるさいです。ニコチン依存なので精神科でお願いできないでしょうか？」

　って内科の病院が紹介状送ってきたよ　orz

「医者もニコチン依存を克服してませんので、ご容赦を」って返事したけどな

>>354

傑作です。

>>354
秀逸です。

どこが？

昨夜から始まっている精神病院の特集番組は？

どこでやってるの？
冥日放送、大麻放送、それともあるある放送？

NEWS ZERO 23:24 日テレ

のしさんくすこ

どこの病院を撮ってたのかな？

○わ病院。
色々と有名だからね、あそこは。

ちくわ病院(･ω･)？

あわ病院

また大阪か

茶話のオーナーをググッテ見たら、ＫＯ卒じゃねーか。
また大阪か、じゃねーってｗ

はにわ病院(･ω･)？

茶話のオッサンは、精神保健指定医の講習会にも出てくる程だよ。
有名人＆国とつるんでる。
だからこの病院のビジネスモデルは、きっと他の（俺のいるような）病院とは違うんだろう。
普通の診療報酬の他に、国から貰うパイロット事業での補助金もあると思われ。

ある意味頑張って欲しい、そうでないと大阪府下の最先端病院が例の辻本清美の病院と言う事になる。
それだけは避けたい。

え・・・辻元清美入院してるのｗ　措置ですか？

>>370
辻本清美を応援している病院だよ。
なんでも赤軍派と関係が合ったらしい。
高槻市の光愛病院と言う所。
↑
悪いことを書いたが、これぐらいではびくともしないほど
内実は立派だそうだ。

> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。

大阪(･ω･)？

なにわ病院ちゃねo(^ヮ^)o♪

どうせ精神病院の番組やるなら
顔だけモザイクして声だけ変えてある状態で精神科医師Ａとかいう名前でインタビュー形式にしたほうがいいよｗ

精神科医のインタヴュー？！
本音を言うか！！！！

療養病棟→グループホーム→デイケア（訪問看護＆訪問介護）

儲かるだろうね。
デイケア：職員要らず
訪問看護：医療保険で高点数
訪問介護：介護保険（自立支援）

入院を阻止するために何やってだろう。
金がない。

>>373
てめえ、チャチャ入れんじゃねえ！

>>376
何怒ってんすか？
お酒飲み過ぎですよ。

薬の間違いでは？

本日から某老人専門病院に異動。
噂に聞いてたけどみんなのモチベーションが低い低い。ひどい奴は一月からカルテ真っ白。
まぁ上の奴が「SPECT一回で7万円病院が損する」とかしか言わないんじゃ仕事に面白みも感じないわな。

さて、流されないようにしながら面白い病院にしていかないとなぁ。
ちょっと不安でちょっと楽しみ。

猫せんせー、みーっけo(^ヮ^)o

↓夜露四苦☆o(^o^)o

260:ｲﾝﾘﾝ◆tzNC/zuwzM :2007/03/01(木) 15:24:00 ID:oRVgktjvO [sage]
そこで(･ω･)

せめて２ちゃん医者板Ｐ科医師せんせー達には心のリフレッシュを☆彡

と考え、
来月学会が終わった辺りに、『ｲﾝﾘﾝと一緒に楽しく山登り♪』を企画しまちたo(^ヮ^)o

参加者：ケンシンせんせー、フエせんせー、名無しＰ医せんせー、猫勤務医せんせー、
血液内科ドキュせんせー
質問スレ成り済ましせんせー
外科わらいねこせんせー
薬剤師ののちゃま
患者サイドあっくん、かーくん、シャブ中ながい君
他どんどん募集中だＹＯ！

場所：恐れ山イタコに診てもらおうツアー☆

おやつは600円まで☆
お弁当はｲﾝﾘﾝ手づくり☆
タコさんウィンナー・タマゴ焼き任せて！

足がつった時を考慮して慶應整形外科医用意してくちゃo(^ヮ^)o

るんるんるん♪

>>379
　モチベーション次第では、
　シャルコーになれるよ。

　ぜってーおもしれーから

↑おい！あたしの主治医！
ラリってんじゃねーよ(｀Д´)凸

今すぐシャブやめろ！
あたしのカルテは書けて自分のカルテは書けねーってのか？
医者ならしっかりしろよ☆

↑医師ではないのだから、
ここには来て欲しくない。

↑医者ではないけど、うちの親族やたら医者や東大・九大・慶應・早稲田教授が多い学者の家系ざんす☆
こないだ九大博士のイトコのお兄ちゃんの奥さんがトウシツになってしまったらしいＹＯ☆
イトコのお兄ちゃんも真面目で優しく理性的だし、奥さんも美人で健気で気立てのいい良妻だったから
あたしが相談のってるけど、イトコのお兄ちゃんは若干、完璧主義で神経質なとこあったから、
嫁に来てくれた奥さんを追い詰めてしまったんじゃないかと(T◇T)
ｲﾝﾘﾝパパは家業を家督継承して継いでますけど、当主になっていない方はみんな医者・学者なんですね☆
そうゆう呪われた家に生まれて、ｲﾝﾘﾝは女の子だから自由奔放に育ててもらったけど、お兄ちゃんなんかは小学生の頃から家庭教師つけられて英才教育されて可哀相だったＹＯ☆
ものぐさ医局はストレスたまりやすいＰ科のせんせー方の為に、あたしがお茶くみ係りやりたいと思いますo(^ヮ^)o
皆さん、お茶でもどうじょ
つ旦

>>384

君の身の上話や要望は関係ないさ。
来て欲しくないと言ってるんだよ。

↑はぁいo(^o^)o
わかりました☆
じゃあ、お茶くみｲﾝﾘﾝは去りまーすノシ

>>383
つあぼーん設定

他科ではなく、開業して4年位のクリから流れてくる患者多し。
薬理学専攻の院長らしいが、
逃げて来る患者は、ほとんどが過剰投与で中毒。
後始末はしんどいは、患者さんは可哀相だし、いい加減にしてくれないかな。
保健所からの情報でも、そのクリへの苦情が多いらしいし、
指導はしても院長は人の話を最後まで聞かないとのこと。

>>388
　メンヘル板に行って、褒めまくるんだ。

>>389
患者さんが可哀相なんですけど。治療も長くなるし。
○○症候群だらけ。
あっちの患者が一時的に増えても、どうせその後逃げて来る。
面倒なことになる前に、最初から来院してくれれば。

と影で自分も言われてることにそろそろ気づこうよｗ

>>390
我が地域は薬理のメッカ。
あっちは、半端者の方ですな。
あなたのお客様が増えるなら結果良し。
裏山氏ー！

>>391
そうイジワル言わなくてもｗ

>>391
そうそう。自分ではいい医療をやってるつもりでも、
裏では患者、薬剤師、職員、街の人になんて言われてるかわからんよ。
去っていく患者は認識しずらいのよ。
去っていった患者の言葉は、決してあなたのところには届かないのよ。
次の医者には届くけど。

>>389
メンヘル板覗いて見ました。
ら、あちらはリタリン出しまくりで、それ目当ての患者が多いそうな。
しかし、ノーマルの患者も薬がどんどん増えて行くけど、
症状が良くならないばかりか、どうも悪化して行く、
過剰投与の症状？が出てくる、って流れのようだ。

>>393
今のところ、うちへの苦情はなかったです。
何人か褒めてくれてて、恥ずかしいです。
これからも頑張ります。
時には、情報収集＆息抜き程度に覗くのいいかもしれませんね。
教えて頂いてありがとうございました。

仕事、のらないなあー
花粉のせいかもｗ

鬱病だよ

かもしれん。

やっと専門医のレポート書き上げて送った。4万円振込み。
2次試験は7月28,29日。ここでまた3万円振り込まなきゃならん。
精神神経学会はボロイ商売してるよなぁ

学会は赤字だとほざいている。

まあ、一応は取っておきましょう。
しかし、維持できるだろうか？

　確定申告がブルー


　ねぇ
　学会費とかは勤務医だと必要経費に請求できないよねぇ
　書籍費とかは、講演とか原稿料の方で必要経費にしたけど

　なんで、去年より税金もってかれなきゃならんのよorz

俺の確定申告。

収益ダウン、税金アップ。
何故？

あまりに経費削減したかっらてさ。

どうしろっと！

>>400
学会費は必要経費に請求できたんじゃない？
勤務医でも。
原稿書くのに必要とか、そんな理由でどう？

領収書があればいいでない？ｗ

>>403
　そうなんですよね
　マメに領収書とかとってたらいいんですよね　orz

　本って誰かに買ってもらったり、もらっちゃったりするもんだから
　自分の本を買うときに領収書とる習慣がないんですよ
　多分、誰かが処理しちゃってくれてんでしょうけど
　カケン費とかぶってないか注意せんとorz

　学会の年会費はどうなってんのかよくわかんないけど、
　参加証／領収書はあるので、これは出しとこ。

勤務医でもPCは経費で落ちたよ、全額ではないけど。
原稿書くためという名目で。

書籍も同様。
ただし、領収書に医学書とあるか、
具体的に書名があること。

勤務医は給与所得控除がたくさんあるだろ

>>405
　どうもありがとうございます。
　ホントにもう、そんなことに疎くて。
　源泉徴収とか言う奴で全部どうにかなってんだと思ってたら、
　去年、税務署から怒られまして。
　
　本当にもうプレゼン専用のノートですから。アプリもプレゼンソフトだけ落とそうと。
　どっちもアカデミで買ってるからちょっと気が引けるんですけどね

　戻ってくるならいざしらず、わざわざ払うためにこんな苦労してんのって
　自分の墓穴を掘らされているというか、
　洗濯した拘束帯を昼間にデイルームで巻き巻きしてるようなというかorz

>>406
　ねーよw

開業医は儲けを全部一人じめしようとせずに素直に税理士契約するか
資格持った事務員雇うかどっちかにしとけｗ

　精神保健指定医控除の部分の計算がややこしくて、よくわからんのですよ。
　税理士の友人に電話かけてみたら、
　「かわりに俺の嫁姑問題について聞いてくれるか？」って言われたし

>>409フエさん
餅屋は餅屋。
プロに頼みなヨ、金払ってね。

嫁姑問題を解決するのではなく、聞くのはP医の仕事。
受診してもらって通精を頂きましょう。

>>410
　私のボケを頃すなや！（笑

ね、ね、
聖マリって何があったの？
誰が悪者なの？

　えーっと
　最近のマグネット式のアレはマニュアルを読めばいいとして、

　大昔からある綿入り帯の拘束帯を用いた
　拘束のお作法に関してまとまった成書とかご存知ないでうか？

　ロープワークの図解とか
　部位ごとの適切な保護方法とか

　口伝で伝承されてきてる術なので
　なくなってしまう前に押さえとかないと、
　伝承できなくなってしまう。

確かに、ロープワークは伝承すべき古典技法の一つだな。

歌舞伎町にいって伝承しなよｗ

>>415
そっちのほうは連綿と伝えられているよ。

花と蛇だな

低レベルだな。
伊藤晴雨位出てこいよ。

　あとね、
　咬舌防止のために、みんな何使ってんのかも知りたい

　私は、気管内挿管したときにつかう、
　バイトブロックつきマスクが、普通のバイトブロックより、落ちにくいし押し出されにくいし
　空気の道も確保しやすいので使ってんですけどね
　あれの名称が、ハドソンマスクだったかなんだか本当の名称がわからんのです

　救急で口にティッシュ詰め込んで死んじゃった事故があったでしょ

　ボールギャク使ってます　ってのはなしねw

咬舌防止はやった事がない。
当然、咬舌されたこともない。

いくら錯乱してても自分で舌を噛むというのは普通に出来ないだろ

>>419
その先生，最新の医事新報によれば医業停止1年の行政処分を
うけています．

>>422>>421
　そんなに数はないんですけど、今までで３例ありました
　意識障害を伴わない、Agitationの強い興奮状態の人たちで
「切迫した自殺企図や他害」を止めようと取り押さえたら咬舌したり、しようとしたり、直近に咬舌の既往があったり
　した人たちです。

　とりあえず、顎を下から押さえて開かないようにして
　それから、道具を用意して咬舌防止しました
　チューブホルダーを使ったのは、この２年ほどであった２例ですけど

>>423
　そそ、それがやだから

　って、ちょっとググってたら、３年くらい前にも
　同じことをぶつくさ言ってる人がいて
　どうやらそれは、名無しの私w

　しょっちゅうあるんだったら、
　もっとノウハウあるんでしょうね

誰か教えてほしい。

「専門医をめざす人の精神医学」を今ながめていて、
113頁 (1) 比率の95%信頼区間のとこにある公式の
「r」が定数なのか変数なのか書いてないので
ぐぐってみたところ、キーワードの設定が悪いのか、
どうもよくわからないんですが。
うちの医局、統計学の本おいてないんで orz
どなたか解説サイトなど知りませんか？

【脳科学】いじめによって心が傷つけば脳にも傷がつく
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174035972/

＞フ工なりなんなり ◆xPipercov.

お前うざ過ぎ。消えてくれ。

今日も医者じゃないやつが、なんかわめいてるな

維持

>>428 確かにうざいな。

>>431
ローテーで回ってきた方だと思えばよい。

騙されたと思って、いわく付のジェイゾロフトを過食に処方してみた。
まだ5症例だが、他のSSRIにONした。半数が過食が治まっている。
ほぼ全員、32条。
薬代が高すぎるので32条に限ってみた。
10症例やってみて、結果はこのスレで報告する。
待っててくれ。

海老はどう？

お邪魔します。
近頃【精神科医に質問です】のスレに先生方の回診がないようなんですが、またお願いできませんか？
またポツポツと質問が来ているので、お忙しいとは思いますがよろしくお願いします。

謙信せんせーは(T◇T)？

相談には応えておいたよ。

>>435

有難うございます。
私が質問してる訳ではないのですが、
日頃から目を通している関係上、皆様を代表してお礼申し上げます。

>>436
大したことはしておりません。
年寄りの暇つぶしです。
果たして、質問に十分にお応えできたかどうか心配です。

最近、自己申告ACが再発している。
尾崎豊病の復活か？

>>438

2ch以外の某お悩み系掲示板でも、
ここ数ヶ月の間で相談数が爆発的に増えました。
原因となってる発信元は未だ不明です。

3月に入ってから新患は激減しています。
開業医の悩みの種です。

病院の外来では年度末で疲れたとか4月から働きたくないとかわんさか来るけどねぇ。

最近は紹介状持たずに転医してくる方々に閉口してる。
お薬手帳があればおｋと思ってるらしい。

>>441

HNにﾜﾛﾀｗｗｗ
まだ貰ってなかったんですね。ご愁傷様です。

＞ 最近は紹介状持たずに転医してくる
前医との不一致で来る方達を除いてもですか？

>>441
診療所は、3月は駄目だね。

俺には、薄っぺらい情報提供書よりはお薬手帳のほうが役に立つけどね。
お里が知れる紹介状は要らん。

年のせいか、勤務医中はPC自前。
移動時の煩雑さを考えと煩わしい。

>>442
そうなのよ。

>>443
>お里が知れる紹介状
それはそれで情報源になるでしょ。
Paroxetineからamoxapineに変更しようとしていたところなのか逆なのか併用して初めて効いたのか
それとも25mgだけ入っているmilnacipranが効いているのか眠前に出ているolanzapineは何なのか。
ここで真面目に情報くれればそれはそれで今後どうすればいいかわかるし
「お里が知れる紹介状」が来たら「あぁ、そういうことね、ﾌﾟ」ってやっぱり今後どうすればいいかわかる。

良い治療が続けられてたんだとしたら後ずさりしたくないんだよねぇ。だから紹介状おくれ。

医局のPCで2chてのは後輩の教育上よろしくないと思って自粛してたんだが
「ねこ」で変換したら「((=ﾟДﾟ=)ﾉ　ﾄﾞｺﾃﾞﾓﾄﾞｱ-冂」が一番上に来たぞ。なにやってんだオマエラww

パソコンの一台や二台買えるだろｗ

パキよりジェイのほうが良い印象。
ただし、強迫的過食についてのみ。

>>446
　そうなのか

　ぼちぼちゾロフと使ってみテッけど
　まだ、konkretにものが言えないなぁ

　年寄りに使う時、眠気が少ないとか言ってる人がいたけどね

以下のスレにおいて、ごく少数の僅かなレスのみでローカルルールが申請されようとしています。
これまでもこのようなやり方で申請する人はいましたが、彼はなぜか住民への告知を嫌います。

万が一、彼の申請が認定されればこのスレッドも削除対象になります。
住民みんなで話合いましょう。


●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/　

>>448フエさん
ジェイのヒット、また2症例あったぜ。
パキよりやわく、底から効く感じ。
臨床効果は、TCAに近いかな？
印象は、今は良。

またまた、過食にジェイが2例ヒット。
25mgでいけた、作用発現は2週以内。

1例は50mgを希望（服薬開始して3週目）。
また報告します。

鬱より、強迫とirritabilityに良い印象。
鬱には効果なしｗ

パニックのほとんどは自称。
抗不安薬の屯用で対応可。

>>451
> パニックのほとんどは自称。
> 抗不安薬の屯用で対応可。
>
おいおいあんたの経験を普遍化するなよ。
確かに「自称」パニックも多いが、ホントのパニックも少なくない。
自称パニックのほとんどはヒステリ−だな。
ヒステリ−に抗不安薬はよくないんじゃないかと思うこの頃。

Hyには、昔はヒルナミン、今はセロクエル。

>>453
俺は（今は亡き）メレリルをよく使ったな。
わりと落ち着いたようだったがな。
そうか、今はQueがいいか。
昨今のHyは、デゲ（西の言い方）またはパチー（東の言い方）臭いよね。

>>454
隠れ業でリス液ってはどうｗ

ファラオの文字を操る神聖医先生御机下ｗ

次スレよろしくおながいします

↑意味不明。
テストがてらに。

エビがSchizo様のウツに効くって話をよく聴くのだが、
皆さんの印象は？

生物学的精神医学が隆盛だな。
　　　近年、KOのkashima教授あたりはいずれ精神現象はすべて神経心理学的に説明できるようになる、
と勢いがいいんだけどほんとうだろうか。すなわち意識とか自己意識とかさらにすべて、
精神疾患による人格変化とか、さまざまな人格障害までも。
　　　少し前までは神経心理学者の間でもすべての精神現象を脳に局在づけるのはムリだろうと言われていたと思うんだけど、
そうでもないのかな。
　　　精神現象をまさに脳で説明できればほんとうに治療という方法が出てくるし。というか、
これは究極になってしまうし、完全なパラダイム革命になってしまう。

>>458
他の薬はもっと効く、ってこたない？w
エビちゃんについては高知でも語ってくれるヒトがいるみたいだから参考にしようと思う。

>>459
説明できないものに対して新しい概念ができる。
に5000ベル。

>>448
うちにいた奴は逆に四環系みたく眠前に使ってたよ。
MRから睡眠との関係について資料をもらったんだけど忘れてたわ。

>>459
　うふふ
　最近は、両面印刷が増えてチラシの裏があんまりありませんからねぇ


＞近年、KOのkashima教授あたりはいずれ精神現象はすべて神経心理学的に説明できるようになる、

　これと

＞少し前までは神経心理学者の間でもすべての精神現象を脳に局在づけるのはムリだろうと言われていた

　これは
　別に矛盾しないでしょう。

>>461
＞ MRから睡眠との関係について資料をもらったんだけど忘れてたわ。


　えっとですね
　私も多分もらったんだけど、（もしかしたらパキシルの方かもしらん）
　あんまり面白い話でもなかったので、速攻で頭の中の「どうでもいいことフォルダ」に移動しました。

日本は終わったね。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/educational_reform/

大学院と言うところは学問するところと思っていたが、
これからは他国の外資を得る場所のよう。
悪いが、東大の院に日大の学生が入って科学は進歩するのか？

もっとも、北米・EU(英語)圏・オセアニアの大学は
日本人の留学生だらけ。大学院も同じ。

俺の知っているのは、マトモな研究は触らせてもらえなかったみたい。
当然ながら私費留学。
某4流私立医大卒が超一流研究所に研究生として籍を置いたが、
レベルの低さから見学のみ、ペーパー０、2年間北欧旅行。
帰国すれば、若先生は世界的研究をしてきたと地元には喧伝。
今では、二代目院長。

どっちもどっちかｗ

金があったら、あの研究所に行きたかったな。
オレ、国立出だけど外様でね。アー夢・夢・夢

ゾロフト何気に善し。
しかし、高価。
25mgで十分、急いで増量することなし。

抗うつ薬は、
副作用で困るまで、がっちょりガンガンと

と習ったもんで。

永遠に困らない人も多いねｗ

>>466
効いてないか、彼方に逝かれた。

>>465
オレも習ったが、開業してみると、患者の懐具合がね。
と思って
高価な薬剤を使うのでと自立支援を勧めても断る方が多い。
自分の病気に対する治療は自分の問題である。
なんら、公的援助は必要ないと。

患者自身の意識の違いです。

　うーん

　薬価も副作用のうち　


　なんですなー

東京にはあるんだろ。
並行輸入の高価なSSRIを使う診療所が。

高薬価に誘導されたオレがバカだった。
TCAを使おう。
SDAは別物と思う。

>>470
俺、田舎の病院勤務医だけど、トレドミンがばり効きだったのに、
皮疹が出て使えなくなった患者と相談して、エフェクサー（ベンラファキシン）使ってるよ。
患者が個人輸入して、それについて専門的なアドバイスする、という形。
だから俺が出してるのは眠剤とマイナーと下剤だけ。
１日１回の服用で、だいぶいい感じ。
信頼関係がしっかりしていて、資力がある患者だったら問題ないと思う。

澤センセイなんか、クロザピン輸入させてのませてるっていうぜ。

>>471
医療訴訟が起こった場合に
患者の自己判断というだけで逃れられるの？

民法上だけ出なく刑法上も。
信頼関係なんて砂上の楼閣にすぎないよ。

さ○先生は弁護士と相談して書面上で患者と契約していると思う。
先生には失礼だが、勤務医とオーナーとは事故に対する防御思考が違うよ。
その認識は持ちなさい。

メラトニン・サプリで似たようなことを経験してるけど
そこらへんのことはヒヤヒヤはするね
こちらからおすすめすることはまずないけど

ま、そんときは医者やめて
土地売って金払って
屋台でもひきますわ

FDAの勧告が増えたのは何故？

言葉足らずでスマン。
若年層に対する坑ウツ薬に対して

DG Alert: The FDA is proposing updated black box warnings for antidepressants regarding increased suicidality in young adults.
More soon on www.docguide.com and in the next Doctor's Guide Weekly Edition.
This alert is brought to you by DG Alert (tm), a service from Doctor's Guide designed to highlight breaking news our medical editors identify as being of major importance to our readers.

例の事件の容疑者が服用していたのだろうか？

>>472
> >>471
> 医療訴訟が起こった場合に
> 患者の自己判断というだけで逃れられるの？

患者の自己判断ではない。専門家である俺とのディスカッションで決めたことだ。
当然俺にも責任がある。それが専門家ってもんだろ？

> 民法上だけ出なく刑法上も。

刑法？　どこかに違法行為があるのか？

> 信頼関係なんて砂上の楼閣にすぎないよ。

患者との信頼関係を信頼できなきゃP医は務まらんよ。

>>476
フエさんが指摘してる>>473を一読したらどうですか。

＞患者の自己判断ではない。専門家である俺とのディスカッションで決めたことだ。
＞当然俺にも責任がある。それが専門家ってもんだろ？
専門家って誰が決めるの？
医師免許を持ってれば専門家？
あなたが専門家ならば、責任はどうやって取るの？
患者が突然死した時に。

＞刑法？　どこかに違法行為があるのか？
死亡したら、どの法律で裁かれるのかな？

＞患者との信頼関係を信頼できなきゃP医は務まらんよ。
他の科で訴訟が続出しているのは何故。
P科だけ特別と思ってるなんてｗ

自己防衛を覚えたらどうですか。

私ならば、自己購入している薬を服用していることを知った時点で、
転院していただきます。

できる限り正解な知識に基づいて、患者のためにやるならありじゃねえか？
まあ俺はやらんが。

>>477

> 専門家って誰が決めるの？
> 医師免許を持ってれば専門家？
ああ、なんだ、まだひよっこか。
P医の顔をするつもりなら。初心者とプロとエキスパートの違いについて中井の蘊蓄くらい読んでくれよな、
雑駁な括りをするなら、時給１万以上取って専門家じゃございません、とは言えねえだろ。
> あなたが専門家ならば、責任はどうやって取るの？
> 患者が突然死した時に。
市販されてない薬を使うんだ、当然より高度な注意義務を要求されるだろう。それは承知の上だ。
おかげでエフェクサーにはずいぶん詳しくなった。ペーパー読んだのとこの１例の経験だが、トレドミンよか余程いい。
大人の責任の取り方についてはママに教えて貰え。
> 死亡したら、どの法律で裁かれるのかな？
業過死のこと言ってるのか？頼むから民法と刑法の違い位知っててくれよ。
「悪いことしたらお巡りさんが来るよー」じゃ小学生と一緒だ。。
だから医者は世間知らずのおぼっちゃまだと、放屁に舐められるんだぞ。
いいか、よく聞けよ、どんな薬を使ってても、違法行為があれば刑法マターだ。エフェクサーでもトレドミンでもセレネースでも同じことだ。
違法行為がなければ、どんな薬を使ってても民法マターだ。
> 他の科で訴訟が続出しているのは何故。
> P科だけ特別と思ってるなんてｗ
何だおまえ、内科あがりの「でもしか」P医か。教えてやるからよく憶えとけ。P科は特別だぞ。少なくとも信頼関係の面では。
信頼関係自体が「治療ツール」である科は、P科以外にないだろうが。
> 自己防衛を覚えたらどうですか。
> 私ならば、自己購入している薬を服用していることを知った時点で、
> 転院していただきます。
そりゃそうだ。その方が患者のためだ。
きちんと文章が読めない医者にかかっている方が不幸だ。
おまえ自己防衛を覚える前に日本語の読み方覚えろよな。

まあ落ち着け
スレタイも読め

>>477
　おいおい
　どっからこっちにフってくるんよ（笑

　そんなことで
　訴えられて、負けて、高額の賠償金引っ張られるような世の中だったら
　医者なんかやめて、屋台引くよ　って意味なんだけどなー

　自信のない病気とその治療の話なら、
　やめてくれと言いますけどね

>>481
悪いことしたな。笑って許して。

でもさ、フエさんが懸念する社会は近いよ。
裁判官の良識問題（セクハラ、パワハラに対する無知）。
それを避けるための陪審員制度（民生委員が挙ってするのかもｗ）
弁護士も仕事が無いから狙っている医療訴訟。
開業して15年。
実感したけれど、自分を守らねば。

主治医と話し合った結果、厚労省の認可していない薬を使用した。
同意文章は残していない。
カルテは綿密にある。
医師は論文は読んで知識は得た。しかし、臨床経験は当人の1例のみ。
トラブルがあれば負けると思うがね。

P科だけ特別だと思えるって幸せ。
そんなもの、私の能力内では幻想です。
どの科も、訴訟と背中合わせ。
開業していると実感してます。

>>479
口汚く罵るのはやめてくれマッタリと。
お願いする。
君ほど若くないので疲れる。

未認可薬使って訴えられてあぼーんしてくれたら助かるよ。
都会は開業医大杉でかなわんからｗ

ところで何故にシゾの患者さんはあんなに痛みに鈍感なの？
majorだけで説明がつくのかなあ。パンペリでもピンピンしてる。

あー、そろそろ指定医のレポート書き始めなきゃヤバいわー。

>>484
何でかな。
昔っからそうだよな。
骨が出るまで壁叩いたり、有名どころでは、リスのんでからナイフで手首を切り落としたヤツがいたな。
包丁でガツンじゃなくて、ちっちゃなナイフで自分の手をコツコツと、いわば解体しちゃったヤツ。

>Risperidone追加投与後に左手関節切断に至った分裂病の1症例
>大沢卓郎(自治医科大学 精神医)他
>臨床精神医学27巻11号 Page1387-1394(1998.11)

>>482
> 主治医と話し合った結果、厚労省の認可していない薬を使用した。
> 同意文章は残していない。
> カルテは綿密にある。
> 医師は論文は読んで知識は得た。しかし、臨床経験は当人の1例のみ。
> トラブルがあれば負けると思うがね。
これだけやってもトラブルで負けることを想定するあなたは、何をやっても負けると思われます。
未認可薬だったらむしろ認可薬よりは説明がきちんとできてるんじゃないの？ それより認可薬のIC不足で足をすくわれる方が怖い。
パキシル（いまやそれだけじゃないが）出すとき自殺のリスクを説明してるかい？
リス、ジプ、セロクエルを出すときケトアシドーシスのリスクを説明してるかい？
定型を出すとき、遅発性ディスキネジアの発現頻度が非定型より高く、いったん発症したら非可逆に近いことを説明してるかい？
マイナーを出すとき奇異反応による興奮、自傷・他害の恐れを説明してるかい？
いずれも頻度は低いが「重大な結果に結びつく可能性が高い」から「説明義務違反」に問われることは間違いない。
アメリカではどれも医者が責任を問われている。
説明義務違反は債務不履行だから挙証責任は医師が負う。カルテに「説明した」と記載がなければアウト。
記載してあっても「患者は十分に理解していなかったので有効な説明とは言えない」でアウト。
俺はﾎﾞﾀﾞにパキシル出す医者の気が知れない。
陰性転移して親も巻き込まれてたら（または親もﾎﾞﾀﾞ系だったら）、「パキシルを処方されたとき自殺行動が高まる危険性の説明を受けなかった」で訴えるぞ。
「自傷との因果関係は明らかではないが、事前に危険性の説明を受けていたらパキシルは服用しなかった」「重大な説明義務違反」
どれも反論できないぞ。

>>486
内科の先生方に講演して回ったら

ドーパミンが出てるというなら当然ノルアドレナリンの上昇があるわけで
というのもドーパミン作動神経系とノルアドレナリン作動系神経系は常に同期しているからね
ノルアドレナリンが上昇すると強力な鎮痛作用を生む
体が真っ二つになっても何も感じないことがあるのはこの働きによるもの
攻撃的興奮状態はドーパミンよりもノルアドレナリンの方がはるかに影響力がでかい
ノルアドレナリンが減少した状態が長期的に持続すると受容体が激増することが知られている
ドーパミン阻害剤で長期的に治療されている人は連動したノルアドレナリン受容体が激増しているはず
それによってちょっとした興奮で過剰に攻撃的になり痛みにも鈍感になる

薬の悪影響を除外して考えようとするから何もわからないのだよｗ
薬が正しいというその誤った前提を取り除いて素直な気持ちで考えてみろ
都合の悪いことは見なかったことにするんじゃなくてｗ

>>487
> >>486
> 内科の先生方に講演して回ったら

もうやってるよ。
「プライマリケアでのうつ病の治療」みたいな話を医師会に頼まれて。
で、「軽症うつ病でパキシル？　いいですよ。どんどん出して下さい。ただ自殺行動のリスクは説明してくださいね」と言うと、
開業内科医は一斉に引く。
彼らは自殺、という言葉に非常にびびる。そんな説明できない、とも。
「希死念慮の無いうつを主に診たいんだけど」などと開業医は言うんだけど、
「希死念慮はいつ現れるかわかりません」と釘を刺す。

>>490
拍手。

　ええ話や

>>490
あなたは勤務医？開業医？

開業医があなたのコメントを言ったら利益誘導としか取られないのだが。

私は開業医。
医師会の講演で同様のことを言ったら、総合病院の外来があふれた。

友人の総合病院の医長から苦情が来た。
開業以来、内科医からの紹介はない。

>>493
えええええこれをどう読んだら利益誘導にとれるの？
てか、だれにどんな利益を誘導するの？
自分に？　GSKに？
言ってる内容が同じでも、勤務形態の違いで利益誘導になるならないがあるの？
煽りじゃなくて、全然ロジックが判らない。
人間の頭の構造って不思議。つくづくＰ医は死ぬまで勉強だなあ。

> 私は開業医。
> 医師会の講演で同様のことを言ったら、総合病院の外来があふれた。
この因果関係もわからない。
医師会の講演って、聴衆は開業医だよねえ。
開業医相手の講演で抗うつ薬の話をしたら、総合病院の外来にお客が増えたの？
なぜ？　総合病院の企業努力？

> 友人の総合病院の医長から苦情が来た。
お客が増えたら、苦情が来たの？　お客を引っ張って来たのは誰？
なぜ？　その人ホントにともだち？

> 開業以来、内科医からの紹介はない。
やっぱともだちじゃないんじゃん。

専門外に手を出すと地雷を踏むよと注意。

内科医開業医はやばいと思いつつ近くに紹介すると患者を取られる。
（利益誘導と思っている）
ならば、総合病院の精神科ならば心配ないだろうと紹介。

総合病院は外来は出詰まり状態。
これ以上の外来患者は要らない。
かといって、総合病院から精神科開業医には
内科開業医の絡みで、まわせない。
どうにかならんのかと、こちらに苦情の電話がある。

という状態なのです。
最初から精神科に来ていただければ問題ないのですが、
田舎は精神科の敷居がまだ高くて。

>>495
だいたい事情は判りました。
つまりこういうことですね。

> 開業医があなたの（ような、専門外は診ない方がいいですよ、と言う内容の）コメントを言ったら
>（自分のクリニックに患者を呼び込もうという）利益誘導としか（聴衆からは）取られないのだが。

>
> 私は開業医。
> 医師会の講演で同様のことを言ったら、総合病院の（精神科の）外来があふれた。
>
> 友人の総合病院の（精神科の）医長から（お前が内科医を脅かすから紹介患者増えちゃって困ってるんだと）苦情が来た。
> 開業以来、（私の所に）内科医からの紹介はない。

他人がわかるような話し方をした方がいいと思いますよ。
なんだかそこに大きな問題があるような気がします。

>>496
あなたのご指摘通り私の思考回路には問題があります。
その点については十分理解していますが、
博士論文の時には指導医には迷惑をかけました。

話を元に戻します。
あなたは勤務医？開業医？

　ま、ま、ま、
　まずは
　た、た、体言止めをやめてみたら
　い、い、い、いいんじゃないかなぁ
　

　と、
　ぼぼぼ僕は思うます。

やっぱ精神科医って馬鹿だよね？ｗ

馬鹿だよね。
精神科医ってｗ。

>>498
フエさん、ありがとう。
体言止めは続けさせてください。
私のリズムなんです。

行間は埋めます。

気遣い感謝。

ちょっと質問なんですが、初期研修の後、精神科をやろうかどうか迷っているんですが、
精神科医って危険な患者に襲われたりしないんでしょうか？

精神科って危険じゃないよ。
ご心配なくｗ

>>501
まあ、武道とかやってれば大丈夫じゃね。
本当に命の危険を感じたり、ストーカー被害に遭うのは年に４〜５回程度だし

精神科医のほうが危険だから大丈夫ｗ

それに会社役員とかやってる人のほうがはるかに危険ｗ

>>501
医療者が患者に襲われる事件はたびたび発生している。
それは精神科に限らず、むしろ一般科での事件も多い。
執拗に身体症状を訴える患者とかによる襲撃なんかがある。
おそらく、心気的なschizoやセネストパチーに対する対応を誤って、狙われていると思われる。
過去十数年間でも泌尿器科医殺害の事件が2件あった。一件は総合病院で、
もう一件は京浜青物横丁駅での銃殺だった。
（精神科での事件はまた後で書きます）

shizoに拘らなくても８９３の扱いを間違えたらそうなるだけだよｗ

>>506追加。
総合病院のほうは10年ぐらい前かな。副院長で面倒見のよい医師だったという。
ていねいに対応しすぎて精神疾患を見抜けずに反撃を食らったと思われる。

一方で犯罪者は精神疾患だと簡単にレッテルを貼るくせに
一方で精神疾患の犯罪率は高いとか言う当たり前のことを言う
君らの思考回路は本当に単純で似非科学だなｗ

>>509
お前も鬱病があるとか無いとか、平気で論理矛盾を述べ立てる。実に低レベルだｗ

そう見えるのはお前だけだと思うよｗ

>>511
そんな低レベルではなぁｗ

最初はどっかの精神科医が犯罪者を精神病だと言い出したのが始まりなんだろうな
その状態で統計を取れば必然的に精神病の犯罪率は有意に高くなるのだが
それをみんながなんの疑問も持たずに受け入れていったんだろ
最初の有意は恐らく小さなものだったのだろう
精神病＝高犯罪率という認識が生まれるとさらに輪をかけて犯罪者を精神病とする医師が増加していった
その状態で統計を取れば今度の有意性はかなりでかくなる
もはやはじまりのささいな出来事は忘れ去られ当たり前の事実かのように語られだす
これを似非科学と言わずして何と言えばいいのですかね？ｗ

ついに夢を語り出したかｗ
俺に分析して欲しいのかなｗ
だがそんな「変異」した夢ではなぁｗ

schizoの症状は心理的作用によって再現できるといって
痴呆Ｐ意とお前で実証したことはもう忘れたのか？ｗ

>>513
あなた「有意」って言葉の意味知らないでしょ。うふふふ。
無理に難しい言葉使わなくていいよ。

>>501
さて、危険なのはどんなタイプだろうか？
妄想型？しかし、サインとして何らかの危険な言動が出るかな。
あと、アルコール。アルコールは人格障害が加わってやばいな。

>>501
いつも通り何も知らないでデタラメを並べたてているu1N3nB1p0は無視するとして…

やはり精神科医にはそれなりの危険があります。
パラノイアや人格障害、薬物依存、ヤクザなどいろいろあるが、
>>505Dr.も言っているように、
泌尿器、整形外科、病院役職者なども被害に遭いやすい。

医者は日常的にたくさんの人間を相手にしていて
プライベートな部分や利害関係にも踏み込むことがある職業だから
相手を見るカンや身のかわしかたも必要ですよ。

「お前が何も知らないだけだ」
「お前が馬鹿なだけだ」
ってのは似非科学者の常套句なのでもう見飽きたよｗ

それはさておき、ひとつだけ確かなことがある
君らの言う「危険人物」に「けんしん」が該当するということだｗ

>>519
アルコールに耐性がないっていうのはあなたの新説ですか？www

ちなみに505は私ｗ

それを被害と呼ぶかどうかはかなり微妙なことだな
会社役員がなぜ危険かというとそれなりのことをしてるからだ
つまりは他人に恨みを買うようなこと
病院関係者だって例外じゃない
それを相手が病気なだけだとかで片付ける思考回路は実に幼稚だｗ

>>519
お前は馬鹿だ。お前は何も知らない。
お前に生きる価値などない、死ねｗ

>>521
お前は馬鹿だ。お前は何も知らない。
変異したお前に生きる価値などない、死ねｗ

>>519
「似非」の意味も知らない人に似非科学者と言われてもなあｗ
それにおれ科学者だとも思ってないから。
科学に対する見方があるだけですよ。

ところで
アルコールに耐性がないっていうのはあなたの新説ですか？

質問スレでまともに相手にするやつがいなくなって、
医局にまでおしかけてくる空気の読めないバカがいる。

>>525
> 医局にまでおしかけてくる空気の読めないバカがいる。

空気の読めないヤツ＝状況意味失認
とすればSの患者の行動としてしごく了解可能だ罠。

空気が読めない＝病認がないってあれねｗ
病識がないのが病気だ病識があればなおさら病気だ理論は馬鹿らしいけどｗ
病識が無いのを病気の証拠と考える気持ちは理解できるｗ

常に自分が正しく、周囲が異常なだけだと考える人間は非常に迷惑なもんだ
迷惑を精神病とする精神医学ではそれが病気と呼ばれるのは必然だろう

ただ君らは大切なことを忘れてるｗ
常に自分が正しく、周囲が異常だという誇大妄想に囚われた人間ほど自分以外の誰かを異常だと
しきりに主張する傾向がある
つまり、誰かを異常だとかまともじゃないと言う人間ほど自分の存在に対する崇高なまでの絶対視を持っている
こういう人間は迷惑だし病気とされてもしかたないかもねｗ
例えば精神科医ｗ

空気が読めないのと
空気を読んだ上で空気を入れ替えようとするのは
いっしょに見えて実は違うｗ
馬鹿にはそれがわからないけどもｗ

>>527
おーい、熱く語るのはいいけどさ、「状況意味失認」と「病識（病認？）」は全く違うぞー。
知らない言葉は調べてから噛みつけよー。ちょっと恥ずかしいぞー。

ま、ナイストライ、次は頑張ってな。

ま、君らは言葉で多種多様に分類は作るけど
実際にはその区別が見る人でばらばら
相手の言い分を全肯定することでその矛盾を回避しているだけだしねｗ
定義上別のものでも私は同じものとして扱う
それを区別できる人がいない限りｗ

早い話
空気読めないやつをＳにしたいのなら
数百万人いる２ｃｈユーザーの5割は入院させないとなｗ
それとも空気読めないだけでＳだと大騒ぎする１％の精神科医を入院させるか
どちらが現実的な数字かわかるか？ｗ

>>531
よしよし。ちょっとは勉強したね。
次はね、「必要条件」と「十分条件」というのを調べてみようか。
聞いたことくらいはあるよね。
またはその流れでね、「感度」と「特異度」というのも勉強するといいよね。
勉強するとね、ものの考え方、というか、ものの見え方が本当に変わってくるよね。
それがとても不思議だし、楽しいものだよね。

何一つ勉強してないんだがｗ
まさか必要条件という言葉をそちらが出すとは予想だにしなかったｗ
論理的思考が完全に欠落してるんだなｗ

福島の母親殺害の高校生、精神科に受診していたみたいだけど
犯行を未然に防げなかったのかよ。

まったく、ゴミクズ以下だなお前らは

精神科医が「危ない」と思った奴は問答無用で隔離できるように法改正きぼん

アホらしい議論してる暇があるんだったら、質問の方に答えろよ。

>>535
筑紫哲也、青木絵美、片岡康男、藤山雅行、
阿部壷三、お手洗い、三河屋すずり、デーモン・ド・アケミ
そんなあたりかな。

まあ、哲也はもうすぐ阿弥陀が引き取ってくれるようだが。

>536
寝言は寝て言えよ

寝ながらものが言えるのがこのスレの特権ｗ

寝ながら診察できるのが精神科医の特(ry

近頃の寝言
>>527>>528>>530>>531>>533>>539

>>540
おもろいｗ

>>540
わざわざリピートしなくてもいいのにｗ

流れを読まずにカキコ。

認知療法を武器の一つにしようと考えてる。しかし「自分で考える」ことを要求するよね。情けないくらい実践できる患者がいない。
とてつもなく簡単な認知療法を創設しようと考えている。

つまり認知療法を認知するための療法ですねｗ

お前ら精神神経学会行ったか？？

性欲とプライドだけ人一倍強くて他はダメダメの院生がうちの病院にバイト来てた。
そいつ、うちの病院担当の某社新米女性MRにセクハラ行為を行い、その女の子ショックのあまり退職。
その情報他社にも伝わり、うちの病院はそいつのせいで製薬会社全体からブラック指定され、女性MR総引き揚げくらいますた。

みんな先週の学会どうだったちゃ(･ω･)っﾞ？

えー先生方に連絡です。
質問スレが患者さんに乗っ取られて、質問者が困っています。
現スレ（42）は隔離
質問と回答は新スレ

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179954836/l50

でお願いします。
患者さんと（で？）遊ぶのは現スレだけにしてね。

>>548
あなた医者じゃないでそ？

>>549
医局秘書じゃねえの。

>>550

それは言い過ぎかと、、、
自称 P医の妻だったと思われ。

入院患者がカメラ付き携帯で他の患者を撮影しただかで、
撮影された患者が病院をプライバシー侵害で訴えて勝訴したと聞きましたが、
詳しい情報をご存じの方おられませんか？

高知学会行った。
色々腹立たしかった。

>>553
kwsk

希望のホテルがとれなかったとか。

だって、安全なところにいる「えらい」先生が、
最前線一兵卒に、大変な患者をもっと「共感して」、やさしく診ろっていうんだよ。

>>556
正論じゃん。
えらい先生が誰か知らないが、大変な患者こそ必要なんじゃないの？

ところでホントに「やさしく」なんて言葉使ったか？
その「えらい」先生。
「やさしく診ろ」なんて鈍感な言語感覚を持ってる「えらい」先生の言うこと、当てにならん、とも言える。
または「えらい」先生の講演を「やさしく診ろ」とサマライズしたのなら、あなたが間違ってると思うよ。

ZARDはSM？

>557

おお、君もマニピュター。

　もっと易しくみろ　

　なら実践しとりますです

そちらでしょう。

自分にやさしくですねｗ

男は、誰も皆、素直な兵士〜
笑って、死ねる人生、それさえ、あればいい〜♪

な訳ないだろっ！
騙されて操られるまだ若いDrが可哀想だろうがッ！

大本営発表を信じて玉砕だけは皆するなよ。
でも、ちゃんと自分でも地道に臨床してる先生の話は説得力あったな。

大変な患者をやさしく診過ぎて壊れました。今は週2回のバイトで食ってます・・・ｽﾝﾏｾﾝ　Orz...

>>563
ちゃんとしたスーパーバイズを受けながらだったら、騙されて操られて振り回されることは、
若い間には必要かも、だよ。
経験者の「見切り」は臨床的裏付けがあるが、ぺーぺーの「見切り」は、
単に無知による恐怖にしか思えん。
またはろくな装備をせずに地雷原に突っ込んで死にかけたという、外傷体験による忌避でしかない。
怖くて関われなくなったらプロの看板が泣く。

>>564
こわれるような診かたをしちゃいかんよ。
患者に迷惑。
こわれそうになったときに止めてくれるベテランが必要。

>>560
実に正しいやり方だと思う。

「患者」に操作されて振り回される経験は若いときは必要だと思うが・・・・

「えらい」先生に操作されて、いいように使われる経験はする必要なし。
勿論、若い時の苦労は、買ってでもしなきゃいけないけど、それとは
違うよね

昨日からテレビ・新聞で自殺報道が洪水のようだが、群発来るんじゃないか？

一日１００人自殺してる日本で１，２人の子供が自殺したからなんだというのだｗ

>>568
あなたのお部屋はこちら。

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/l50

最低でも１日１回は見に行きますから出て来ないでくださいね。

>>568
アミバ、お前最近ちょっとはイイ事言うようになったじゃねーかよ。
馬鹿も学ぶんだな。

たぶん意味を取り違えてるんだろうなｗ
一日１００人自殺する日本において子供が自殺する率は常に一定だという意味だぞｗ
子供の場合は多くは教育者や保護者によって公表をされないケースが多い
たまに公表されるとマスコミがいっせいに飛びつく
それに視聴者が食いつくと調子の乗ったマスコミが自殺をわざわざ探し出してきて
おなじみの自殺連続報道になるというわけだ
報道があろうがなかろうが今この瞬間も多くの子供が自殺を考え自殺している
表面に出てきた数字でなにか魔法があるんじゃないかなんて似非科学を考えるのはお前らだけｗ

バリヤー！

抑肝散って効くの？

ツムラが派手に宣伝しているためか、
内科を見限った患者がのんでいることが多い。
他に、グラマリールものんでいるので効果が分からん。

良いものならば処方してみようかと思っているのだが。

>>573
加陳皮半夏の方が評判はいいな。おいしいって。
なんだそりゃ。

>>574
夏蜜柑の皮が入っていいれば美味しいかもｗ

最近、医局に誰もいない。

クリスティが亡くなって何年になるかな。

お手すきの先生は、Zelleのラウンドお願いします。

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178397066/l50

最近はこっちがメインか

痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178035736/l50

開業しているとScの相手はカンベンしてくれ。
急性期、軽症期はやりますが、
residual stateはパスしたい。
生保の開き直りは、追い出したい。
（応召義務違反だそうな）

勤務医のマトモな先生方、スマンけど頼む。

>>579
生保だけなら指定を外れれば・・・

>>579
デフェクトの診察、とても和むけどなあ、俺。
午前中だけで60人はこなせるし。

>>581
気は楽だし、数もこなせるが・・・
新患が減る、すなわち先細りとなる。

駐車場にたむろして煙草を吸われると、
クリニック対象の患者は逃げてしまうのが実情です。

曲がりなりにも仕事できるレベルのボダの「イライラ」には
いくらか効きますよ、
抑肝散。

>>583
曲がりなりにも仕事ができるヤツにボダの診断をしたことはないな。
仕事が出来る＝継続して6カ月できるボダに会ったことない。
瞬間的（数週）に、高いパフォーマンスを見せるボダはたくさんいるが。

仕事にせよ、人間関係にせよ、ボダは短距離ランナーが多いな。
人生はマラソンなんだがな。

その割りに長生きして、
生保で嫌われ者で生活しているよ。

人生だけはマラソンランナーｗ

ジェイゾロフトに発疹が数例ある。
体幹ではなく前腕のみとか、
局在しており今までの薬疹とは異なる。
服用量は25-50mg。

経験のある方は教えて欲しい。

>>586
薬疹でなく光線過敏だったりしない？
パキの時は何例か経験したけど ＞光線過敏

お久しぶり。
仕事ができなくて且つ仕事をしたがらない奴は何の使い道もないもんだ
ということを日々実感してはため息ついております。
いるだけで士気が下がるんだから来なくっていいのによぉ。

久しぶりに書き込んだら名前とメアドの欄間違えた……。
あげてゴメン。

都内だと、高機能・自己愛ボダばっかですよ。
有名大卒とか、石とか。
保険氏とか、助産氏ボダも沢山いますよ。それもDQN
プライドと要求水準ばかり高くって、煮ても焼いても食えない。

本物のうつなんて、来やしない。

うちは、保育士・教員（小中）が多い。

↑
の、本物のウツが多い。
田舎のせいでしょう。

都会に比べると田舎は牧歌的。
まあ、焦らずにゆっくり治しましょう。
お付き合いしますよ。
って感じかな。
超高学歴（旧帝大大学院卒）の方もいますが節度があります。

生保で多数の他科受診歴、20台で自立支援を希望する無職
なぞは嫌です。
どこに行っても嫌がれるかｗ

>>592
> 生保で多数の他科受診歴、20台で自立支援を希望する無職
> なぞは嫌です。
> どこに行っても嫌がれるかｗ
オレ嫌いじゃないヨ。

>>593

どこ？教えてくれ。
そういうの沢山紹介して上げたい。

>>594
紹介していただかなくても、もうたっぷり診てます。

なまぽニートボダもいやだが、アメリカ留学帰りの自己愛ボダも負けず
劣らずいやだぜ。

「顔をちゃんと見てない！」とかいって怒る。何様かよ。

さすが都会。

田舎にも海外帰りが来るがアチラのＰ科の相場を知っている。
支払い時に、ありがとうございました　と言って帰るよ。

皆様大変乙ですね。そういう点からすると
さっさと紹介できて入院も可能なボダ専門病院があるのが
東京・神奈川地区のメリットですなあ

今年だけでもう30人は送っただろうか・・・

あちらはＰ科に限らず高いけどｗ

ボダ入院て完全に隔離施設以外のなにものでもないなｗ

あちらが高いのは日本は老若男女問わず健康保険税を払ってるからだからね
決して相場が高いとか安いとかいう問題じゃないからねｗ
そこんとこ勘違いしないようにｗ

ボダなんか直せないし（なにせ”障害”だから音竹さんに手足が生やせるかといったら無理でしょｗ）、その必要もないよｗ

>>598
お前か、某横浜○原病院をパンク状態にしたのは（怒
俺のカワイイ後輩が泣いて外来してるぞ

>>602
お客さん、ここ違いますよ。

誰か神戸行った人いる？
あれだけ金掛けて、あんなヤッツケな内容でいいのか？
てかやる気ないだろ、あれ。去年はまだノーベル賞呼んだけど、
今年のはなんだありゃ。
外人の社長に、「ちゃんとやってますよ」ってアリバイつくるためにやってんだろ。

それにしても上島・紫は節操ねえなあ。
神戸なら中井先生呼べよ、と思ったが、中井先生は嫌がるだろうなあ、ああいうの。

　MRに
　犯すぞこら

　と言っときました。

>>606
そのＭＲは男性ですか？

>>607
　男女コンビです。

>>607
お、ソソーの中の人ですか

エビ半錠が6日間でうつに効いた。

>>610
それは診断を再検討するべきかと

>>611
正確に述べると
双極性感情障害＋分裂病質人格障害

5年前にうつ状態の治療中に軽度の躁転が見られたが、
8ヶ月の治療期間で改善した。
以後は服薬なく、社会適応もできていた。
今年になって、会社の仕事量が増し、かろうじて対処していたが、
集中力の低下、自発性の低下などを呈し再受診したケースです。

フエ先生が両刀使いだということがよく分かりました。

>>612
> 双極性感情障害＋分裂病質人格障害

こういう診断が可能なんだから面白い世の中になったもんだよなあ。

「 ＜抗うつ剤＞「パキシル」服用の自殺者増加　副作用の疑い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000007-mai-soci
>パキシルの副作用と疑われる症例のうち、自殺をした「自殺既遂」は０４年度が１件だったが、０５年度は１１件、０６年度は１５件と増加。

いやあ毎捏新聞、鬼の首を獲ったみたいだな。

まあＰ科の医者は驚かんが、なんちゃって心療内科のセンセイ方はびびるかもな。
今頃グラクソさんは走り回っているんだろうな。

また丁度いい先生にお話を聞いたもんだな。
http://www.msz.co.jp/book/detail/07149.html

>>616
この江○重幸とか金○修って有名なのか？

小児や青年に対する抗うつ薬治療のベネフィットは抗うつ薬に関連する自殺のリスクを上回る

新たに発表されたメタ解析において、小児や青年に対する抗うつ薬治療のベネフィットは抗うつ薬に関連する
自殺のリスクを上回ると結論されています。

http://www.biotoday.com/view.cfm?n=19246

精神科にかかることのほうが自殺リスクは上昇してるわけだがｗ
精神科にかかる患者の自殺率はなんと一般の１０倍ｗ

>>619
> 精神科にかかることのほうが自殺リスクは上昇してるわけだがｗ
> 精神科にかかる患者の自殺率はなんと一般の１０倍ｗ

お前頭いいなあ。
オレの知ってる衝撃の事実知りたいか？
国立がんセンターに入院する患者の癌死者の割合は、一般人口での癌死者の率の100倍以上らしいぞ。
つまり、国立がんセンターに入院すると癌死のリスクが100倍になるw。

それは近所に朝日新聞社があって毒デムパを垂れ流してるからだよ。
朝日を読むと寿命が10日縮むんだ。

精神病の犯罪率が高いというのがまともに見える君らの目が不思議だｗ

弁護士は勝訴するためなら手段を選ばない
勝つことが給料に直結してるからどんな極悪犯でも無罪にしたら名が売れる
悪いことしてるやつほどお金があってばれた時に無罪に出来る弁護士は
契約が得られるというしくみだ
その弁護士が必ず使う常套手段が精神病にしたてあげる

>>622
> 精神病の犯罪率が高いというのがまともに見える君らの目が不思議だｗ

え？　精神病（患者）の犯罪率って高いの？
少なくとも統合失調症患者の犯罪率って、一般人口に比べて低いよね？
世の中をびびらす犯罪は多いけどさ。率は低いはず。
オレ間違ってる？

ヒント：極悪犯を精神病で無罪に

自殺未遂したら病院にかつぎこまれてベルトコンベアーで精神科に流れるて自動的に鬱病生産工場になってるのに
鬱病の自殺率が高いとはどういうこと？ｗ

アミバ先生、今日はあまり冴えないね。

わずか数レスで矛盾してきてるもんな
絡むことがありすぎてまとまらなかったかな

読み取る能力がなかったようだｗ

最近日本語も変だシナ。

と患者が申しております

>>586
でましたよ。人差し指が倍に膨れるほどの
かゆみを伴った蕁麻疹のような感じでひじくらいまで。
その前の薬も薬疹が出たので何かあったら」服用中止との指示。
二週間待つのつらかったけれど。

>>631
大丈夫ですか？
お気の毒です。
両手に出ましたか？

SSRIとSNRIしか使えないような医師は避けてください。
基本的な三環系の坑うつ薬が使えない医師は駄目です。

この点に関しては、アメリカでも問題になっているそうです。

しかし問題が尽きませんねｗｗｗ

まあ、前進していると考えればすむことでｗ

ずいぶん前に私がフエ先生にいったことのひとつに
精神病に関わる薬の問題なんて永遠に尽きることがないから叩くネタには困らないってねｗ

内科医の知らない副作用もあるしｗ

カウンセラーに対抗して、精神療法は自由診療。
薬は日付を変えて保険診療。
どこまでやれると思う？

アメリカの某州ではカウンセラーでも投薬可能になったみたいですね。
今後の動向が素人患者ながら気になる、、

それは以前からでしょう。
あの国は、州によって相当違いますから。

精神科医がカウンセラーやってる国だからでしょｗ

>>638
アメリカのサイコーテラピストのレベルは高い。
日本など、お話になりません。

わが国のカウンセラーは低レベル。
しかし、自分では分かっていない。
でも、高額の料金を取る。
医師とすれば羨ましいです。

近くで見知らぬオバさんが臨床心理士の資格を取って開業した。
50分5000円だそうな。週一回を指示している。
オバさん患者が行って、泣きながら話をした。
止めとけと言ったが、あんなに泣けるところはないと通っている。

>>642
> 近くで見知らぬオバさんが臨床心理士の資格を取って開業した。
そう簡単に取れる資格ではないがな、臨床心理士。

> 50分5000円だそうな。週一回を指示している。
ほう、ずいぶん良心的な値段設定じゃないか。

問題は支払いです。
今は暇だからでしょうが、月に4回、金額は2万円。
いつまで通うことになるのかと、
ご家族が嘆いてます。

291:名無しさんのみボーナストラック収録 :2007/06/28(木) 23:49:57 ID:akZ5cnhV0 [sage]
489: 2007/06/28 16:38:31 aCQfKBfu>>329
めんどい 2007/05/03(木) 05:08:17 ID:g0M77DRk
3:少年法により名無し :2007/04/27(金) 11:37:50 0 [sage]
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

>>645
前にこういうの読んだ直後くらいに親父が死んだんだよな。
まあ西手新九郎なんだけどさ、ちょっと気分悪いよね。

>>645
４日後にオレの大事な人がいなくなったら、645を貼ったID:9uSRe4ca0のせいということだな。
今の状況だと割合確率が高いんで、賠償請求するのが楽しみだｗ

こんなことで賠償請求するなら金持ちだよｗ

>>644
激安じゃねぇの？
分析なんて週1で�Tセッション万単位だったような

自由診療の相場ってどんなもんだろ、おしえてエロイひと

都会と田舎は違う。
臨床心理士を取ったばかりにおばさんには高すぎる。
かつ、ヒマだからと週１は多すぎる。

数ヶ月前の朝日新聞に男性の更年期障害外来の記事が載っていた。
1時間3-5万円だったと思うが、高い？安い？

>>650
> 都会と田舎は違う。
> 臨床心理士を取ったばかりにおばさんには高すぎる。
> かつ、ヒマだからと週１は多すぎる。

これこそまさに「自由」診療。客がその値段でも価値があると思えば安い。
高すぎると思えば客は来ない。

この医局の先生方は、自分の値段を幾らと付ける？
薬なし、精神療法のみ。
先生方の患者は、１時間幾ら払ってくれる、とお考えかな？

オレ？
3000円くらいか？　自惚れ過ぎ？

そう考えると「カウンセラー」ってのは偉いねえ。

患者に訊ねたことがある。
15分単位で5000円と言われた。
ここで思った。
保険診療で診察時間を15分で回せば同じ収入か　と。

>>652
> 患者に訊ねたことがある。
> 15分単位で5000円と言われた。
お、結構高評価じゃんか。

> ここで思った。
> 保険診療で診察時間を15分で回せば同じ収入か　と。
問題は高評価のお客が何人付くか、だな。

治療セッションの値付けを聞けるぐらい
治療関係の安定した患者が何人居るかだなｗ

120円ってとこかね

１５秒で

カルトがなぜ永久不滅なのか。分かる気がします。

巨人軍とカルトと臨床心理士は永久に不滅です。

おっと。揚げ忘れたｗ

>>655
いい値つけるなー

カルトの総本山発見しますた

　それよりもさ
　専門医のレポート提出って、期限近くなったらリマインドとかくれるんですか？

　来年だったと記憶してんですけど、通知の紙無くしちゃって

　１０例くらいなら
　サマリひっくりかえせば、３日ほどで書けると思うんですけど

>>663
あ、だいじょぶ、だいじょぶ。
私がリマインドして差し上げます。
１０例中３例ほどくださるだけで結構ですから。

もうすぐ口頭試問だよ〜＞＜

何聞かれるのか教えて〜

私もです。
試験というと聞くだけで、嫌な思いが・・・・

こんばんわ。これから精神科に入局しようとしている研修医２年目です
精神科医になるにあたり、どんな教科書買ったらいいでしょうか
みなさんの意見をきかせていただけませんか。
西丸四方　先生の精神医学入門という本を、とりあえず買ってみました。

日本語が正しくありません。
まずは仮名遣いを勉強し直して下さい。
句読点の打ち方もついでに見直してみましょう。

>>667
「教科書を読んでいる暇があったら患者さんに接しろ」「患者さんが一番の教科書だ」
　とか言われると思いますが（笑

　いいものを買いましたね。
　って、今の西丸の入門にも患者さんの顔写真は載ってるんですか？

　それと、
　教科書はおっきいカプランでいいと思うのですが

　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4948742015
　これのシリーズを、どこからか見つけてきて
　忙しい研修の合間に読んだりしてますと
　引き出しが増えたりします。

　それ以外には
　これもまた、古書店を漁らなきゃいけないのですが
　ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872114175.html
　このシリーズの、1990年代に出てた
　編著者が匿名の奴が、名著です。

あと２日
＞あなたの大切な人がいなくなるでしょう････
>>646
これは、ここ２chから居なくなるとも取れ良いことかも
こんな場に依存してしまうのはいい事じゃないですから
大切な人が消えて、現実に返れるならそれはいいこと

>>669
　
>って、今の西丸の入門にも患者さんの顔写真は載ってるんですか？
載っています、写真とその下に書いてあるコメントがおもしろくて(笑

アドバイスありがとうございます、探してみます^^

>>671
　あれも、
　古い版を探し出して来て比べてみると
　写真が違って面白いらしいんですけどね

そうなんですか、それは知りませんでした。。。
今の版でも十分興味深く読めましたよ^^

ところで、フエなりなんなり先生は、昔このスレに
いらっしゃったフエとかなんとか　先生とは、別人なのですか？？

>>673
分身です。
フエ先生には100人の分身と100の影がいます。

専門医の試問、嫌だーーーーーー！

675>>
嫌だよね。。。。（＞＜）
俺ももうすぐだよ

>>676
ネクタイをして行きます？

試験委員をしている先生に聞いたが、なるべく通るように
一生懸命考えて質問してくれるらしい
落ちるほうが難しいらしい

>>678
そういう先生に当たりたい。
結構厳しいこと聞かれたって言ってた人もいたし。

一応ネクタイして行きます。
散髪までは・・・せんでいいやろ。

これから散髪してきます。
帰ってからネクタイ探します。
長いことしてないものでｗ

元文化庁長官の河合隼雄さん死去　臨床心理学の第一人者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000920-san-soci
　臨床心理学の第一人者で元文化庁長官で、産経新聞「正論」メンバーの河合隼雄（か
わい・はやお）氏が１９日午後２時２７分、脳梗塞（こうそく）のため死去した。７９歳だった。
兵庫県出身。葬儀は近親者で行い、後日「お別れの会」を開く予定。
　昨年８月に脳梗塞のため自宅で倒れ、入院していた。

H18,8月以降、臨床心理士の国家資格化に奔走していた人たちは、
誰の指示下で動いていたのでしょうか、不思議です。

一応とりましょう、専門医。

あげ

光市母子殺害事件の「精神鑑定」とやらを聞いていたら
専門医制度も有意義なものに思えてきたよ。

あいつら医者じゃなくて人権屋じゃん。臨床に携わってないやつが医者を名乗るな。

何をいまさらｗ

弁護士は裁判に勝つのが仕事
勝てば勝つほど依頼が来て儲かる
裁判は裁判長の知識の範囲で決定される
裁判長に無罪であるということを納得させられればそれで勝てる
幸い精神病は証拠がないので何を言っても嘘がばれない
お金さえ払えば都合の良い証言をしてくれる精神科医はいっぱいいる
おかげで精神病による犯罪率統計が上がるのだがｗ
君らはそれを崇拝するｗ

>>688
このものの名はアミバ。
精神病のスレに粘着してる唯の禿だ。

>>688
はーい、そこのドアから出てってねー。

>>689
いいねえ、
「その男アミバ」ってか。
"Amiba the Queer"

口頭試問は終わった。
疲れた。

口頭試問は緊張しました。
でも、他の先生から話を聞くと、どうも私は質問が簡単だったみたいです。
一瞬でバカと見破られたかorz

試問と言うより基本的な姿勢を問われたような気がした。
昨晩は緊張して眠れなたった。
幾つになっても試験は嫌だ。

落ちたら一生の恥だ・・・・orz

アミバってなんですか？
教えてください。

ググったのですがわからないのです。

ググって分からないときは、２ちゃん検索。

アミバ先生のご高説を承るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/l50

結果は9月だそうな。

左利きになる遺伝子発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185970385/

また新たな遺伝子がｗ

いったい統合失調症の原因遺伝子は何個あるんだｗ

『先生、巡業休みたいからさ、診断書かいてよ。」
『だって、どこもわるくないじゃん。」
「そこなんとかさ・・」
『しょうがないな、じゃ書くから、目だったことしないでよ。骨折で休むんだからね」

精神科に、『パニック障害』とか書いてもらえば、『故郷のモンゴルでは安心でサッカーもできたが、
巡業先の見知らぬところでは、発作がおこるおそれがあった。」とか強弁できたのにね。

育て直し療法ｷﾎﾞﾝﾇする自称ACがここ3ヶ月ほど増えてるんですが・・・
どうしてますか？

>>702
「育て直し」の総本山に送れ。

>>703
どこよそれ？？？

提唱者って香川大学の教授で逮捕された人じゃなかったっけ？

Ｐ系でマスコミに載る医師でマトモな人いるの？

外科系のゴッド・ハンドのこと知りませんか。
患者に訊かれても答えようがない。

Ｐ系でマトモな人いるの？

あなたは、医師ではないね。
ここは、医師版。

>>708
つーかこのスレは医局っつー設定。

外科系のゴッドハンドって福島センセイのことかね。
東大からも学会からも相手にされず、鍵穴手術をやってアメリカで神の手と言われた人。
最近マンガにもなってる。
確かにすごく腕がいいし、情熱家で、マンガの素材にはぴったりなんだけどね。
日本でも手術の依頼がひっきりない。ただし手術点数分はそっくりいただきます。
だから患者の懐は痛まない。痛いのは病院の懐。
それでも宣伝になるから来てください、やって下さいという病院は多い。

>>707
今はあんまし出てこないけど、小田晋はホントは結構まともなこと言うんだぜ。
金沢学会の議事録なんか読むと、四面楚歌の中、堂々と正論を言って、糾弾されてた。

>>708
つ689 >>688　　　
　　　 このものの名はアミバ。
　　精神病のスレに粘着してる唯の禿だ。

　690 >>688
　 はーい、そこのドアから出てってねー。

>>709
金沢学会の議事録ってどこで読めるの？

若輩なので、よく知らないのですが、金沢学会で何があったのですか？

学生運動やら反精神医学やらが盛んだった1969年の学会だよ。
「精神障害者の中には、犯罪的性向を持つ者もいる」「反社会性を持つ精神障害者も存在する」
といことを学会で否定しようとした。
「精神病質」という概念自体が存在しない、と学会で決めようとした。

小田チン一人が会場で反論した。
学問は政治に引きずられてはいけない、と。

糾弾されたけどな。
議事録は古い日本精神神経学会誌で読めるよ。

>>713
なるほど。サンクスです。

最初から政治じゃんね

「反社会性を持つ精神障害者も存在しない」
「学問は政治じゃないから反社会性は存在する」

なんだこれｗ

小田晋先生は、マザコンという噂を聞きましたが、でもすごく
アタマのええ先生やなあと思います。はい。

この事件どう思う？Ｓｃらしいんだが、妥当な処遇ですかね。

　　　【裁判】 “心神耗弱で刑軽く” ８歳と５歳の兄妹をダムに投げ落とし殺害、母親に懲役７年６月判決
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186022213/l50

またやるだろうな。
でも、今の裁判官に責任はない。
というのが現法。

弁護士のでっちあげに決まってるだろうがｗ

日本の精神科臨床で読むべき本があったら教えて下さい。

中井久夫全集

つか、統合失調症患者の犯罪率は健常者より低いいんだろ？

>>722
>中井久夫全集
三文字名字の人で有名な人がいたと思うんですが。

香山リ＝カ、かな？

>>713
> 「精神障害者の中には、犯罪的性向を持つ者もいる」「反社会性を持つ精神障害者も存在する」

つか、この命題が正しいか正しくないかは、疫学的に簡単に決着付けられるんじゃないの？
健常者と比べて。

けしんん先生有り難うございます。

神田橋センセ

ほう、神田橋センセ はどんな風に偉いんですか？

けしんん君は、神田橋センセ の御本を読んだ事があるかね？

>>726
「存在する」と言う命題なら、たった一例を挙げれば済むさ。
だから簡単に証明できるし、あっくんの言う通りで、それは「真」の命題だ罠。

疫学的にも、これは何とか証明できそう。
DQMで統合失調と診断された者の内、犯罪歴のある者、再犯があった者などを
統計的に調べれば、その命題ははっきりするさ。

だが、難しいのは............特定の一例の患者さんに犯罪傾向があるか/無いかと言う事。
これは難しいよ。だって、何かの拍子に犯罪って起こるものだし、
連続的にかつしばしば発生しないモノだろ。
言い換えれば、「年に数回起こる癲癇発作が完治したかどうか、どうやって調べるか？」
ってな命題に似てる。
それには数年以上に渡る経過観察が必要だもんなぁ。

>>730
あるナリよ。斜め読みよ。
俺とは肌合いが合わんかったのでねｗ
俺は流派性をものすごく意識するんよ。
ブンセキってほら、宗教じゃない。
宗教に入ってるなら、異端は禁止ｗ異端者は、なにか胡散臭くてさ。
俺は日本で独自の分析観を持ってる日本人のブンセキカはあんまり信用せんのｗ

そんなの簡単だよ、
例えば、２０才〜３０才に限定すればいい。
その間で統合失調患者と健常者の犯罪歴の比べっこをすればいい。
どっかで見たのでは、統合失調患者の犯罪歴が圧倒的に少ない、ってあったけどね。

そういう方向性で完璧に合ってると思われ。

つか、小田晋って『精神病患者に気をつけろ』的な発言をマスコミでやってない？

>>720
事件の第一報からＳｃで通院中（もしくは入退院を繰り返していた）
という報道があったのだが。
公判開始後にＳｃということが引っ張り出された訳ではない。

>>734
>そういう方向性で完璧に合ってると思われ。

そうなら、君たち精神科医は、
『データ的に統合失調患者は社会の見方です。　統合失調患者でない人を見たら気を付けましょう』
とマスコミで宣伝しなければいかんのだよ。

さあ、もう寝るからね。

犯罪率は多い派と少ない派で論文の出し合いをしてて
意図的に都合の良い数字を出してどちらも一見正しいような作りになってる
大麻が有害と無害の２説あるのとよく似ている

>>735
個人的には、彼がそう言うのをあまり見たことは無いので。

「気をつけるべき危険な障害者も稀にはいる、が、健常者より割合は低い。」
この正しい命題は、マスコミ人の薄い脳みそでは理解できないだけかも知れんが。

>>737
それは極論と言うモノだｗ
だが真実でもある。

あっくん、君にも出来る事があるぞ。
朝日新聞の「声」の欄にそれを投稿するのだ。

ｵﾔｽﾐ

ただし過去に公安当局によって取られた統計によれば有意に犯罪率が高いことが知られていて
今でも公安は精神病を第一級危険人物として捕らえている

神経衰弱って、ICD-10にのってるよなあ？

>>742
載ってますね。
F48.0 神経衰弱

最近の神○橋センセイは、ブンセキの中でも異端なんだよ。
昔の本は、いいけど、最近のは・・・・・

Ｏリングテストとか勧めてるし。
あやしげ。

去年センセイの話を聴く機会があった（一回聴いてみたかった）けど、

「解離は自我の健康な在りようです」とか、
どうかと思う話だったよ。
センセイにSV受けた心理に、タロット占い勧めたり。

あるブンセキの先生が、「私は神○橋先生を大変尊敬しているが、
最近の先生はあちらの世界に行ってしまわれた」と言われてましたよ。

つーか、俺も精神病になったら薬を使いたくないけど、
分析の先生は、何が何でも分析だけで治すんですか？
あるいはそこそこ薬を使うんですか？

>>745
まず、統失とかは分析の適応外。
神経症圏なら分析だけで治すこともあるかもしれんが、薬物療法との併用が今は主流じゃないかな。

どうもです。

　今日、一日中
　朝青龍の診断について聞かれたよ

あーつかれた

あっくんは当スレからお引取り願います。
あっくんにレスしたい先生は、他スレまで誘導の上、御討論願います。

>>748
>　朝青龍の診断について聞かれたよ
そこでペラペラしゃべらないで、 「朝青龍といえども患者さん、患者さんのプライバシーにはお答えできません」とか言ってれば君の格が上がったんだよw

>>748
ヲヲヲ！
相撲協会から派遣されたのは先生だったんですか？！

>>746
>まず、統失とかは分析の適応外。
>神経症圏なら分析だけで治すこともあるかもしれんが、薬物療法との併用が今は主流じゃないかな。

つまり、言葉で解決するなら言葉を使う、それでダメなら薬を使うと。
こっちの方がずーと患者にやさしいよね。
コストがすげーかかりそうだけど。
ケンシン先生の好きな生協の、なるたけ無農薬、なるたけ有機栽培しました、みたいな感じでw

これも、なんだかなぁ。神経衰弱の次は、ＡＳＤって？？？

【相撲】朝青龍の病名「急性ストレス障害」、帰国療養が必要…高砂親方が会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186475321/l50

　つか
　みんなあれこれ聞かれなかった？
　あの精神外科のセンセイの件も含めて。

患者にやさしいかどうかより主流かどうか、これだけ、カンタンな理、『多数派が力を持つ』

異端は潰されるか潰れない者は枠外に置かれるか。
真偽に関わらずこの原理が変わることはない、精神科なんて領域では特にね。

治ったようにみえたのだって患者がかってに治ったのか治療なのか不明。
患者がかってに治ってくれる治療が最も良い治療　なんだろうけどな。

>>752
俺はそんなにナマっちょろくはネーよｗ

>>755
>治ったようにみえたのだって患者がかってに治ったのか治療なのか不明。
そうだ、精神科の場合、病気or病気じゃない、の境界線がないというかわからない！！

>>756 けしんん
>俺はそんなにナマっちょろくはネーよｗ
君だって農薬たっぷりの中国の野菜より、無農薬の野菜を食べたいべ？
患者さんだって同じだよ。

>>757
ブンセキなど宗教だ。
同じ比べるなら、
「農薬野菜ｖｓ無農薬」と言う例えではなく、「餓死するかｖｓ農薬野菜を食うか」と言うべきだ。

餓死の方がブンセキだｗ

>>758 けしんん

>>746の書き込みが正しいなら、最初は言葉で試みてみて、ダメなら、薬を使う、ってことだべ？
最初から薬を使うより、患者にやさしいと思うが、コストはかかるけど。

>>759
言葉は、それを理解できる状態でなければ何の効果も無い。
強い抑うつや神経症による認知の歪みにあっては、言葉は無力だ。
それと、コストが掛かるのは正にそうだね。そして、コストを患者さんは嫌う。
俺はマスプロ医療の方が寧ろ有効だと思うな。

誰でもできるインスタント医療でなきゃやってけん医者

「認知の歪み」
なるほど、言葉を理解できる状態じゃない認知できない病態か

ならば体にいうこときかせたろうかっ！　

>言葉は、それを理解できる状態でなければ何の効果も無い。
>強い抑うつや神経症による認知の歪みにあっては、言葉は無力だ。
もちろん、そうだよ、でも、君のほとんどの患者は言葉を理解出来るわけだろ？

>それと、コストが掛かるのは正にそうだね。そして、コストを患者さんは嫌う。
で、実際、分析の医者にかかるととんでもなく金がかかるの？

>俺はマスプロ医療の方が寧ろ有効だと思うな。
つまり、飲ませる薬の組み合わせを考えるだけの話しだろ？

http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~michita/reading/2003-01a.html
>「なぜ」には，叱責，強要，吊るし上げの味がしみこんでいて患者の不安や緊張をかきたてる。その上，「なぜ」による問題への接近は，相手（患者）に全面的に依存したものになってしまう。
>そこで筆者は「なぜ」という発問を禁止し，自分の中で「なぜ」を問いつつ発問を工夫することで，面接技術を磨くことを勧めているのである。

こういう細やかさは、けんしん先生にはあるの？

>>761
そういう事だ！
それこそ薬物療法というものの、ある本質だ。
そして何より「安い」ｗ

>>762
>で、実際、分析の医者にかかるととんでもなく金がかかるの？
1セッション1万〜2万。それを週2〜4回程度。1週間に4万使うとして、
一年が大体54週間だから、200万以上。

> 1セッション1万〜2万。それを週2〜4回程度。1週間に4万使うとして、
つーことは保険が使えないってこと？

例の人は九州大学だけど、九州大学ではこれをやってたのかな？

>>763
その公案ｗには賛成できない。
「なぜ」と言う問いは、治療者側から明言されなくても潜在的に常に発されている。
内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実であり、
治療者側の工夫次第で何とかなるシロモノではない。
治療者側で出来ることは、内省の苦痛を多少なりとも緩和するだけさ。

↑と言う理解が、「こういう細やかさは、けんしん先生にはあるの？ 」
と言う問いへの答えになってハズさ。

例の人の話しを読んでると、精神科医になりたくなるけど、
俺の友達が精神病になったとき、一晩ソイツの話しを聞かされただけで、ソイツをぶっ殺したくなったからねw

>>765
保険診療によるブンセキもあるよ。
「標準型精神分析療法」と言う項目で保険請求できる。

だが、これは邪道。そして悪質な慢性化への道だと思われ。
保険とは、その費用の7割を他人のゼニで払ってもらうシステムでしょう。
自分の症状を自分でケツを拭く、と言う決意こそ、治療成功への最大の鍵さ。
言い換えれば、治療の場に登場する経済的な原則もまた、治療を促進する要素なんだよ。

上に書いたように、内省には苦痛が伴う。だって、自分のいやな面やトラウマに直面するんだぜ。
それを緩和する一つの方法が、
「こんなにゼニを払っていられるか。症状なんぞとは、とっとと分かれたい」って事じゃない。
その経済的原則による回復への動機付けを、7割り方破壊するのが保険診療なんだぜｗ

悪質な慢性化の技法であり、患者を金ずるに変える手法だね。俺は否定するな。

>>767
>俺の友達が精神病になったとき、一晩ソイツの話しを聞かされただけで、ソイツをぶっ殺したくなったからねw
それが正常さｗ

とは言え患者さんたちは苦しんでる。
その上高いゼニを取って、>>768のような屁理屈でもってますます苦痛を与えるのは、こりゃ罪だ。
「体に言うこと聞かせる」の方が絶対にラク。

問題は、「言うこと聞かせる」の「言うこと」の内容だろ。
俺は患者さんが回復するようにとの祈りは欠かさんな。
まあそれが通うじん事が実に多いが、これもまた仕方が無いことさ。

>>766
>内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実

いや、患者の内省の前に
治療者は患者の心の糸のこんがらがり状態を客観的に把握する必要があるわけ。
その過程で、治療者にナゼが生じるわけ。
で、その治療者のナゼを患者に悟られてはダメだと、なぜなら、そのナゼは患者を追い詰めてしまうから。
と、このお父さんは言ってるんだな。

>>764
薬物？　まぁそれだけじゃなくて、もう少し深読みがほしかったかな。
＞潜在的に常に発されている。
＞内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実
これはそうだろう。
患者側にしかないんだよ。
治療者にあるのも治療者の内省である。共感、というか「共に感じる」というか
それも感じようとする試みに過ぎず、なんだ。

回復への動議付けは苦しみだと思う。内省を経ての
それを祈りながら診る作業が関わることの精一杯かな。

ああ
通じないから自分のことを精一杯してくしかない。

つーか、
精神病患者は個々の病気になった物語を持っている、その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
って風な精神病は何割かあるわけ？

作り事になりかねん。
まあ本人がやってくなら別かもしれないね。

>>773
ココなんだが.......
>その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
それを「誰がやるか」と言うのが、実は大問題なのさ。
もし治療者側が勝手に「そのように解釈しました」ってな事で、これをやれば、
それはどうだい？エバラやホソギと何ら変わらんよね。
連中が患者さんを治せるか？奇妙な関係を形成して終わりさ。

では患者さん自身にコレができるかな？
実は出来ない。まず、主体が混乱してる。
そもそも「幻聴」等によって自我の障害がある時に、
「その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば」ってのは、幻聴の作用と同じに理解される。
つまり「自分の事だと」理解されないさ。

やってみようと思う自体回復してるんだな、これは。

混乱を鎮める、安静状態に向かわせる。
身体に言う事聞かせてみようってのがこれなんだけど。

>>773
>精神病患者は個々の病気になった物語を持っている、その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
とはいえ、実に慧眼でもあるね。これこそ治療の真髄である訳だ。
だが、これは患者さんと治療者が一緒になって、しかも患者さん自身がやらねばならん作業さ。

まず第一に、自我機能の残存部と手を結ぶことから始める。治療同盟ってやつだね。
それによって、辛いが内省しているのは、正に自分自身である、と言う実感を患者さんが持てるように、
そんな支援から始めるのさ。実は、これが非常に難しい。

↑まあここら辺の事は、俺が前にお勧めした中井久夫全集に出てる。
初歩の初歩だ。あっくんなら容易に掴めるさ。

じゃあな、のし

>>776
「神の声が聞こえ、世界の全ての目線が自分に注がれてる。」
精神病は、やめられまへんなぁ　なかなか

>>775
>>その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
>それを「誰がやるか」と言うのが、実は大問題なのさ。

いや、それが精神分析派医師の考える仕事、芸だろ。

で、その患者が持つ物語を解き明かした結果、治癒に向かう精神病、
ってのは実際にあるの？　あるとすればどんな病名の精神病なの？

治療同盟がない場合は
まず、自我機能の残存部に常に注意を向け探し出す、見逃さないようにする。

内省する自己を自身が満足できるようになれば　と。
芸といえば芸、職人の芸。
仕事として誰でも使えるものではないだろうね。

だけど、片隅には置いておいた方がいいとオモゥ

>>779
>いや、それが精神分析派医師の考える仕事、芸だろ。
違う。それでは「教祖」になってしまう。
自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
あくまでも患者さん自身でなければならん。

とはいえ、容易に「教祖」に堕してしまうブンセキ家が多いのも事実だ。
だから俺は言うのだ、ブンセキは宗教だとｗ

>その患者が持つ物語を解き明かした結果、
>治癒に向かう精神病てのは実際にあるの？
ある/無い論で言えば、「ある」。
俺はそういう事例を既に5例ほど経験した。
ある面接の翌日には、それまで10年以上持ち続けてきた妄想が綺麗に瓦解してしまった事例が、
約5例ある。ほぼ全例、薬物もゼロに出来たぜ。詳細な経過はエロエロあったが、
中井久夫の言う「臨界期」みたいな状況になった人が多かったな。

>>781
禿げ上がるほど同意

ほっほーｗ、まぁ宗教もそう悪いもんでもないと思うけどね。
両輪かな。ほどほどに。
さー寝るか、いつも墜落睡眠。

>>782
>違う。それでは「教祖」になってしまう。
いや、宗教は１つの教義にそったワンパターン。

精神分析医は患者個々が持っている多様な物語を解き明かすのが仕事。

>自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
>あくまでも患者さん自身でなければならん。
だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。

>俺はそういう事例を既に5例ほど経験した。
けんしん君、それは、患者にかつがれただけだよw

>約5例ある。ほぼ全例、薬物もゼロに出来たぜ。
それの病名は何なの？

>>785
>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
違うよ。

>>786
でも、九州のパパリンは↓と思ってるんじゃなの？

>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。

〇事務連絡〇
P科医以外の方はこのスレから退場ねがいます。

相撲協会から新たに派遣された和田秀樹って医師は分析医だよ
君らより頭がいいｗ医学博士

>>787
俺はそれに反対してる、って事さ。

>>787
違うんじゃない？

派遣されたんじゃなくてテレビに出てただけか
香山リカと同じ類だけどｗ
東大卒で東北大で医学博士を取って留学して精神分析を学んだ
生粋の分析医

日本にもこういう人がいるんだなと思った

しかし、個人的に言えば、自分がもし患者になったら
この人と個室（診察室）で向かい合って自分の辛い気持ちを
話す期にはとてもなれませんな。

偏差値は非常に高い方でしょうけど。

この人国公立に税金入れるくらいなら民間に税金よこせとか意味不明なことを言ってるけどｗ

ゲシェンク肯定派だしｗ

>>746
>まず、統失とかは分析の適応外。
>神経症圏なら分析だけで治すこともあるかもしれんが、薬物療法との併用が今は主流じゃないかな。

ってことは、『精神病を分類すると、糖質と神経症に大別出来る』は正しいですか？

>>782 けしんん
> とはいえ、容易に「教祖」に堕してしまうブンセキ家が多いのも事実だ。
> だから俺は言うのだ、ブンセキは宗教だとｗ
それは分析家の技術が未熟だから、ダラダラと患者との接触時間を増やしてしまう。
で、陽性転移してしまう。それが傍目には宗教に見えるんだろ。

あと、九州のパパリンの話しを見てると、九州のパパリンには治療同盟って概念はないんじゃないかな。
つまり、「治療者は患者のさりげない会話の中から、物語を把握し、解決法を見つけろ」って感じじゃない？

>>797
おまいあたまいいな。

よくいわれるよw

>>796
ゲシェンクってなんですか？

和田秀樹w

岡野憲一郎とは雲泥の差だが。

>>789
和田秀樹って、平成教育委員会でえらく簡単な問題を間違えて恥かいていた人でしょ？

799 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/08/08(水) 15:59:39 ID:BPDTaV2u0

よりによってこのスレでそのＩＤを出すとは。ある意味、

Borderline Personality Disorder

マトモな精神科医は自分の足元を確かめながら患者を診ている。
貧しいことにわが国のマスコミは学歴・見栄えでコメントを求め、
それが、あたかも正論のように発表する。
ものの見方には、色々な視点があり、
それがその時代の正論を導くとは考えない。

露出度が高い人が正しいというのが基本姿勢。

追記
近くにメニンガーに留学した医師がいるがアホである。
一概に留学と言っても、岡野先生の時代の留学と
現在の留学との間には大きな差があるのではないかと思う。
公費・私費では意味が違うと思うのは私だけであろうか。

岡野センセイのナルナルっぷりには、くらくらします。（勿論悪い意味で）
勘弁してって感じ。

>>807
kwsk

>>796
> ゲシェンク肯定派だしｗ
これってクズのパパリンの話し？

>>809
東大卒で東北大で医学博士を取って留学して精神分析を学んだ 和田秀樹って医師

和田秀樹は優秀だというのがちゃんとした精神科医の常識
叩いてる奴のほうが異常

つか、精神分析屋の気持ちでいくと、報酬定量制が妥当と思うんじゃないかな。
今の出来高制だと、いつまでも治さないヤブ医者がダラダラ治療を続けてる方が儲かって、
３、４回の治療でさらっと治す名医は儲からないってシステムだもんな。

>留学して精神分析を学んだ
人がなんで、受験の指導書みたいので飯食ってるんだ？

>>812
混じれ酢するぞ。

よく言った。

>>813
それは自分のレスにもう答えが書いてるじゃないかね、あっくん。

要するに、>>812のような仕組みを許容するには和田さんは良心的杉たと言う事だ。
鉄門のプライドが許さんのだろう。
とは言えブンセキで食えるような国じゃない。
そこで賢人はニッチ商売に出た。

↑そう想像できんか？

ほう、分析には点数が付かないんだ。

>>786 けしんん
>>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
>違うよ。

では、精神分析医の仕事とは？

>>817
ブンセキ家は、クライアントに対して「何も負わない」。

恐ろしい事だろ。だがこれが自由と言う事なんだよ。
ものすごく分かりにくい事を書いてるとは、俺も思う。
だがこれ以外に端的に書きようがないのさ。
無論敷衍は出来る。それはまた今度。

>>816
保険診療では食えるほどクライアントが集まらない、と言う事だろう。

また、>>818に見るような関係を作れない。
つまり、保険によって何事かを「負わされて」しまうんだな。
保険診療を行なえば、それは外部からのルールを受諾する事になる。
そのルールの一部はブンセキのルールには一部反してる。
まず、前に書いたが、経済的な負担もまた症状の改善と言う点から見れば、
一種の動機付けになる。それを７割方破壊するのが保険診療だよ。
次に、説明義務などを負うことになる。何を説明するのか？診断などだ。
ところがこれはどうだ？ブンセキのセオリーには反してる。
なぜならば、ブンセキのドグマによれば、神経症は治るだろ？
つまり「診断は、日々変化し、遂にはあるとき消え去る」かも知れんのだ。
三番目に、医者がドグマによって付ける診断を理解し/受け入れるかどうかも、
実は転移関係に掛かっている。つまり、それ＝診断を与えるべきタイミングと言うものが、
ブンセキの論理に従って決められるべきなんだ。だが、保険診療はこのルールと
真っ向からぶつかってしまう。
などなど、だな。

広辞苑だと、
>せいしん‐びょう【精神病】（‥ビヤウ）
>精神機能の障害のうち、主として内因性および器質性のもの。殊に精神分裂病・躁鬱病を二大精神病という。

だそうだけど、この躁鬱病＝神経症、でいいの？

>>817　敷衍をしておこう。だがまあ、ますます訳の分からんジャルゴンを書く事になる罠ｗ

ブンセキ家はクライアントに対して「何も負わない」。
クライアントは、だから、虚空に対して費用を投じると言う事になる。
実はその虚空こそ、クライアント自体の中に空いた虚空そのものな訳だよ。
それ＝虚空を埋めようとあたふたする事こそ、人の中に生まれ出でてくるいろんな欲動
その物な訳だな。だって、満足してたらあたふたと探さず動かず、タダ寝てれば良い訳だろ？
こうして自身の虚空を体験し理解する事にこの上なく価値がある（と言うブンセキ家のドグマｗ）故に、
費用を支払う価値があるが、その価値は虚空を体験した後から漸く分かると言う屁理屈な訳だ。

>>820
精神病は神経症とは違うよ、いや「違うことになってる」と言うべきかｗ

しんけい‐しょう【神経症】（‥シヤウ）
心理的な原因によって起る精神の機能障害。器質的病変はなく人格の崩壊もない。病感が強く、不安神経症・心気神経症・強迫神経症・離人神経症・抑鬱神経症・神経衰弱・ヒステリーなど種々の病型がある。ノイローゼ。

これかw　まったく無知ですみませんねぇ。

フロイト　　　　　【フロイト】
Freud, Sigmund（1856-1939）
　精神科医で，*精神分析の創始者。長くウィーンに在住し，最晩年にナチスに追われてロンドンに亡命するまで，その地で活動した。
*神経症とりわけ*ヒステリー患者の治療に専心し，徹底した事例の検討に基づいて，神経症の発生およびその治療メカニズム，さらには人の*パーソナリティ発達のメカニズムに関する多くの卓越した仮説や理論を提唱した。

なるほど、神経症だけなんだ。　精神科領域全般で使えるのかと思ってた。

>>822 けしんん
じゃあ、けんしん先生の患者の何割ぐらいが神経症なの？

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

医者の多くは2世3世の裏口入学、医師国家試験の問題流出ヤミ売買が常識

>>821
> ブンセキ家はクライアントに対して「何も負わない」。
> クライアントは、だから、虚空に対して費用を投じると言う事になる。
なあるほど。

> 実はその虚空こそ、クライアント自体の中に空いた虚空そのものな訳だよ。
> それ＝虚空を埋めようとあたふたする事こそ、人の中に生まれ出でてくるいろんな欲動
> その物な訳だな。だって、満足してたらあたふたと探さず動かず、タダ寝てれば良い訳だろ？
> こうして自身の虚空を体験し理解する事にこの上なく価値がある（と言うブンセキ家のドグマｗ）故に、
> 費用を支払う価値があるが、その価値は虚空を体験した後から漸く分かると言う屁理屈な訳だ。
いや卓見。勉強になるなあ。
保険診療における「精神分析療法」というものの矛盾がよく分かる解説ですた。

つらつら考えるに、インフォームド・コンセントというものと分析とは、全くあい入れないものなのだなあ。

治療契約って、インフォームドコンセントに通じる部分があるのでは？

勿論同じではないですが。

インフォームドコンセントというよりセカンドオピニオンじゃないかな。
どこにいっても精神分析療法が適切です、と言われるけど、
精神分析療法の内容が治療者によって全然違うとw

つか、精神科に来る患者の何割ぐらいが神経症なの？

最近は殆どがBPOかPPO 水準だよ。
NPO水準の患者なんか、内科でちょっと薬もらって治ってるんだろう

神経症的パーソナリティー構造
Neurotic Personality Organization, NPO
抑圧を中心とする神経症的防衛機制を用いる、現実検討は保たれる、自我は統合されている

境界パーソナリティー構造　
Borderline Personality Organization, BPO
分裂、投影性同一化、理想化、否認などの原始的防衛機制を用いる、現実検討は保たれるが、自我は分裂している

精神病的パーソナリティー構造　
Psychotic Personality Organization, PPO
原始的防衛機制が中心で、現実検討が障害され、自我が解体している

何の略かと思ったらこれなんだ。

>>830
> 最近は殆どがBPOかPPO 水準だよ。
> NPO水準の患者なんか、内科でちょっと薬もらって治ってるんだろう

なんだ、じゃ、精神分析療法なんて用無しなんだw

質問なんだけど
朝青龍のASDって診断はどうよ？
PTSDもそうなんだけど、定義は死にそうな目にあった時でしょ？
いずれにしても、一回でDSMの診断はつかないわな。

あ、あ、
今まで、鬱病、統合失調、人格障害、といった種類分けで考えてもやもやしていてのが>>831ですっきり整理

自分ＮＰＯだったと思う、確かに薬は内科で出してもらってた。
当事のことを思い起こすたびにあのときの自分のあれは鬱病だったんじゃないかと感じてて
なんで先生は精神科に廻さなかったんだろうと疑問だったけど、
それは内科的な疾患で入院の直後から始まっていた鬱だったし
先生の「治療」せず内科でデパス出すのみってあの判断はきっとよかったんだろうね、治ったし。

あ、ごめんね。>>833
朝青龍スレってないの？

自我の分裂と解体ってどう違うの？

スプリッティリングとセグメンテーション

【分裂】
ぶんれつ
splitting；（独）Spaltung
　精神分析学の概念の一つ．対象関係学派で重要視される防衛機制である．
抑圧という防衛機制が発達する前に用いられる原始的な防衛で，悪い自分と悪い対象を良い自分と良い対象から切り離すことによって自己を守ろうとする防衛機制である．
対象および自己を，良いところも悪いところも含んだ全体像としてとらえることができず，対人関係は理想化されるか，逆に攻撃し合う関係のどちらかになり，非常に不安定となる．
境界例の基本的な防衛機制の一つである０２４．

なんだかわかんないけどねw

あと、セグメンテーション　segmentationは
細胞分裂で使う言葉で、精神科で使う言葉じゃないべ。

↓seg
http://www.academic.marist.edu/~jzmz/topics/bloodsmears/bloodsmears11.html

http://www.academic.marist.edu/~jzmz/topics/bloodsmears/bloodsmears11.html

http://www.academic.marist.edu/~jzmz/topics/bloodsmears/bloodsmears10.html

暑い。開けているが、今日も暇そう。

ぽつぽつしかKr来ない。

マルチなのだが、ここの話題提供に

値段の高いラットで老化は早いのがいたが、遺伝子は確定してるの？

ＤＡＴの家族研究が10年以上前に厚生省で行われたが、
あの結果は見てないな。
確か、採血も要件にあったから遺伝子も当然調べられていると思うが…
全国で40家系ぐらい見つかったとは教室で聞いたような…

俺、2家系持っていたが、採血が困難なため報告しなかった。
その話を知り合いにしたら、同様の理由で報告しなかった奴が数人いたなｗ

夏枯れ

夏ばて

>>758
＞「餓死するかｖｓ農薬野菜を食うか」
＞餓死の方がブンセキだ

苦痛を与えないで取り除く「治療」は麻痺させることだし、
野菜をまぶした農薬なんか喰えるかと飢餓をやってみる。
危機的時の姑息手段経過的措置でなく目的になるのはどうかと思う。
餓死する前に苦痛が生存本能に火をつけて回復に向かってくれと。

飢餓治療は自分からの苦しい選択だからとても厳しい。
だけど、このままじゃだめだと本人が思えたら自分から立ち上がる、それが回復への道で、
治療者はそれを促すためにいて。
優しい農薬野菜で脳に暴力を与え続けて回復から遠ざけてんじゃないか、空き地や隙間で（残存機能）家庭菜園するようにならないかと思うことも大事では。
あまい農薬野菜を与え続けると「苦しい、生きるためにどうすれば？何を食って？」すら考えないでもよくなる。
いずれ、残存機能も消失し与えられないとやっていけなくなる。


と、思っていました。

そして

>自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
>あくまでも患者さん自身でなければならん >>782

>ブンセキ家は、クライアントに対して「何も負わない」。>>818

つまり
そしてこちらは自身の人生を生きるのみ（であっても関わりはもち）
直接作用して悪化させるような「治療」ではなくただ鏡のように映し出すことを試みるのみ。

「作用」の関係は良くも悪くも彼自身の克服を阻害し、治療者も大きな「何か」を負わされることになる。



と、考えました。
でもとても厳しく難しいことですね、、患者の残存機能に頼るものだし

何をいまさらｗ

【裁判】 「心神喪失だから」 女性看護師ら２人を刺した男、不起訴処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187289452/l50

また内科医の後始末か〜

　メンクリなんてーもんをやってみたりしますと
　病院でやってた時と、これまた違う
　おもしろい人がいっぱいくるもんですなー。

開業したのか、笛せんせー。
山篭りとは、開業の準備だったのか？

乙、頑張って下さいね。

いえいえ
ブラブラしてるから、知り合いのクリニックのお留守番を頼まれまして。

基本、問題を先送りしてたらいいんですけど、
まー愚にもつかん話とか多くておもしろいですなー

>>853
何はともあれ無理するな。

間違っているな。

一応おめでとう。

これも違う。
いいやｗ

思ったとおりやってみな。

困れば書き込めばいいさ。
次は痴呆P医かｗ

　開業してないってば（笑

>>855
ドロッポですか。それは更におめでとう。

包茎クリニック？

>>フエさん
背中に背負うものは減ったかいｗ

今晩はたこ焼きとビールのみ。
開業医ってこんなもの。

良いことが一つあった。
小学校から引きこもっていた19歳の女性がAO入試を成し遂げた。
嬉しい気持ちで一杯だ。
これも開業医の喜び。

多発性胃がんの患者が逝った。

明日が俺が逝くかもｗ

2人連続で、他院からリタリン過剰摂取の紹介が来た・・・
転居のためとはいえ、そんな患者さんを送って来ないでください。

リタリンを中止すると言えばわめくし、
他に行けと言ったら遠くてやだとごねるし、
どうしろと・・・
保険削られたら怒られるのは私なんだよ・・・

>>863
出すな。断固出すな。泣いてもわめいても出すな。
一度リタを出すと、あっという間に噂が広まる。

>>864
ありがとうございます。がんばります。
一応上司には相談済みです。

通院中の患者さんには全く使う必要性を感じない薬なのに、
なぜこんなに都会では当たり前のように出すんだよ・・・
（当方なかなかの田舎）

もし、通院中の患者さんでこういうリタリンの使い方がある！と言うのがあれば、
是非教えていただきたい。
（客寄せは却下）

うちはリタリンは一切出しませんと張り紙でもしとけ
ADHDは子供専門のところに紹介する（どんなに遠くても）
ナルコレプシーは睡眠専門のところに紹介する（どんなに遠くても）

これで万事解決

>>865
それがさあ、自分でもリタのんでる医者いるわけよ。
自分でのんでて調子いいから、つい患者に勧めちゃう。

そりゃ調子いいさね、最初のうちは。

>>867
リタリンまではどうかと思いますが
医師ならば受診して治療しないでも薬を自分で処方することは出来る？

関連で、薬の飲み方についてお尋ねします。

精神科の薬というのは毎日規則正しく続けて飲むものだと思っていましたが、不安や苦痛がひどくなった時だけ頓服で飲むのもあるのですね？

そんな種類の薬の飲み方があるなら、服用の有り無しで状態にかなり波が出そうに思えます。
感情に大きな波を作り、服用時のあるいは未使用時の言動を後悔するような、等はあるでしょうか。
そのようなことが『病』そのものにどのように影響するのかしないのか。

>>869
すまないがここは「医局」ってことになってる。
精神科医（とおぼしき人々）のたまり場で一般人（丸出しの人）は出入り禁止だ。
質問なら質問スレに行ってくれ。

>>866
基幹公立総合病院なので、そんな勝手なことは！

専門病院まで公共交通機関だと片道5時間はかかるからなあ・・・

>>867
私の知人の彼氏がまさにそれです。
1回、それで措置入院になったらしいが、その後も大量服薬しているらしい・・・
関東ってこんな人ばかりですか？



他のスレに誤爆しちゃったなあ・・