医師の再配置？勤務先の強制？憲法違反でしょ！？
1 ：卵の名無しさん：
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言
厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする考えはある。よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。
佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、「今はハコ（病床数）の規制があるのに、人の規制はできない」と現状に疑問を投げかけた。講演後の質疑に答えた。
医師の計画配置を巡っては、読売新聞は１６日に発表した医療改革の提言で、医師不足解消を図るため、若手医師を地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。
（2008年10月18日19時01分 読売新聞）
読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言
厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする考えはある。よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。
佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、「今はハコ（病床数）の規制があるのに、人の規制はできない」と現状に疑問を投げかけた。講演後の質疑に答えた。
医師の計画配置を巡っては、読売新聞は１６日に発表した医療改革の提言で、医師不足解消を図るため、若手医師を地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。
（2008年10月18日19時01分 読売新聞）
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3 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 16:44:33 ID:tMIK7oly0
＞ハコ（病床数）の規制があるのに、人の規制はできない
こいつの頭の中ではハコ≒ひと
バカの考えることはわからんんわ
こいつの頭の中ではハコ≒ひと
バカの考えることはわからんんわ
ニュース速報+のスレッドはこちら
【医師不足解消】読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224324861/
【医師不足解消】読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224324861/
5 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 16:56:31 ID:vwemYvcU0
憲法違反を争いたくなければ、病院の定数と、病床数をいじるしかない。
つまり、病院の再編を早くやれって意味でしょ、冷静に考えて。
つまり、病院の再編を早くやれって意味でしょ、冷静に考えて。
6 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/21(火) 21:37:48 ID:rY0J+Jsl0
8 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 00:51:36 ID:U7YRJ7f30
9 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 00:51:52 ID:U7YRJ7f30
会社とか公務員は就業規定によるんだろうけど、
それを後出しされたら拒否できるんじゃない？
それを後出しされたら拒否できるんじゃない？
11 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 02:20:29 ID:/gwPaSkvO
偏差値低いってだけで地方の医学部に設立理念無視して入るからだろ
自業自得
自業自得
12 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 02:26:37 ID:z3QzRrHLO
>>7
m3てさ、規約だっけ読んで躊躇したけど、MRに情報いくの？
あれがひっかかってさ。
勤務先や詳細まで記入して、それで管理側でIP把握されてんだとしたら、
正直な意見かけないような。
しかも病院でm3の話題なんか出たことないんだが。
2ちゃんねるも話題にでないのは言うまでもないけどさ。
スレチ申し訳ない。
m3てさ、規約だっけ読んで躊躇したけど、MRに情報いくの？
あれがひっかかってさ。
勤務先や詳細まで記入して、それで管理側でIP把握されてんだとしたら、
正直な意見かけないような。
しかも病院でm3の話題なんか出たことないんだが。
2ちゃんねるも話題にでないのは言うまでもないけどさ。
スレチ申し訳ない。
13 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 03:03:40 ID:iMvV2KpVO
売国奴と言えば、売国奴自民党！
日本人を民族浄化している！
売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。
医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！
売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。
更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！
売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。
売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！
これは日本人を貧しくしたいからだ！
売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！
日本人を民族浄化している！
売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。
医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！
売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。
更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！
売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。
売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！
これは日本人を貧しくしたいからだ！
売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！
>>12
今現在、m3のアカウントを持っているということは情報弱者の証です。
まともな人はあの騒動で退会しています。
退会の方法もわからない馬鹿が出入りしています。m3を引用するような馬鹿は無視しましょう。
今現在、m3のアカウントを持っているということは情報弱者の証です。
まともな人はあの騒動で退会しています。
退会の方法もわからない馬鹿が出入りしています。m3を引用するような馬鹿は無視しましょう。
>>12
医師専用掲示板と謳ってるけど、
貴方、医師じゃないでしょ、看護課長？って思われるような書き込みはある。
医師のＩＤ、パスワードをgetできれば見たりカキコしたりできる。
そういうことを理解して気を付けた上で、私は利用しているよ。
結構、真面目な意見が載ってたりするし、
橋本佳子（m3.com編集長）の記事はわりと面白い。
ちなみに勤務先が変更になっても、その問い合わせは来なかったなー。
病院を移っても、登録時の勤務先のままで利用できた。
医師専用掲示板と謳ってるけど、
貴方、医師じゃないでしょ、看護課長？って思われるような書き込みはある。
医師のＩＤ、パスワードをgetできれば見たりカキコしたりできる。
そういうことを理解して気を付けた上で、私は利用しているよ。
結構、真面目な意見が載ってたりするし、
橋本佳子（m3.com編集長）の記事はわりと面白い。
ちなみに勤務先が変更になっても、その問い合わせは来なかったなー。
病院を移っても、登録時の勤務先のままで利用できた。
16 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 09:01:00 ID:U7YRJ7f30
>>10
あなたの国の憲法は就業規定より下位に位置するんですか？
あなたの国の憲法は就業規定より下位に位置するんですか？
17 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 10:54:58 ID:bHYY3u700
>>14
一番まともな人は、最初から入会しません。
一番まともな人は、最初から入会しません。
>>8
> 佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、
^^^^^^^^^^^^^^^^
「職業選択の自由」は憲法第22条の一文。
役人自らが憲法に抵触するとの批判を認めているわけだが？
> 佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、
^^^^^^^^^^^^^^^^
「職業選択の自由」は憲法第22条の一文。
役人自らが憲法に抵触するとの批判を認めているわけだが？
>>18
公務員が憲法を侵す行為は、重罪のはず。死刑が相当。
公務員が憲法を侵す行為は、重罪のはず。死刑が相当。
20 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 15:48:55 ID:3Wa2hAXwO
私立はとりあえず後回しにして、国公立は定員の半分を地域枠にするのがよい。地域枠といっても従来のような
地元民しか受験できないようなものではなく、全国津々浦々から募集する。そうだな、医学部医学科と
医学部地域医学科とでも分けようか。前者は現行の医学部のように職業選択の自由を完全保証。
後者は卒後、自大学の存在する県の病院に最低10年勤務する。地方大学出て都会に戻りたいやつは前者を、
何が何でも医者になりたいやつは後者を受験するようになる。学生には受験する学部の自由があるので
田舎に残りたくないやつは最初から地域医学科を選ばなければよい。
大学は義務教育ではないので、地域医学科に進学してきた連中は自ら進んで地域医療をやりたくて進学してきたことになる。
これで医者偏在は結構是正される気がするんだけどどうよ？
地元民しか受験できないようなものではなく、全国津々浦々から募集する。そうだな、医学部医学科と
医学部地域医学科とでも分けようか。前者は現行の医学部のように職業選択の自由を完全保証。
後者は卒後、自大学の存在する県の病院に最低10年勤務する。地方大学出て都会に戻りたいやつは前者を、
何が何でも医者になりたいやつは後者を受験するようになる。学生には受験する学部の自由があるので
田舎に残りたくないやつは最初から地域医学科を選ばなければよい。
大学は義務教育ではないので、地域医学科に進学してきた連中は自ら進んで地域医療をやりたくて進学してきたことになる。
これで医者偏在は結構是正される気がするんだけどどうよ？
21 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 15:55:48 ID:Uh8lIWRC0
>>8
そのたとえって。。。 おまえ頭ちょー悪いだろ。
そのたとえって。。。 おまえ頭ちょー悪いだろ。
22 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 15:57:27 ID:Uh8lIWRC0
>>20
いいよ。金払って足抜けするけどｗ
いいよ。金払って足抜けするけどｗ
23 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 16:07:33 ID:TmCRZWGn0
24 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 17:02:45 ID:lWheAKMn0
25 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 17:26:05 ID:23MS5AiB0
国が医師免許保持者と雇用関係を正式に結び
辞令を発令して赴任させるのは問題なし
とうぜんだけど辞令を拒否して職を辞し、自由に職を選ぶ自由があるから
職業選択も居所の自由も妨げられない
医師免許保持者にこれらの「（国と契約を結ぶかどうかの）選択の自由」を与えずに
強制的に再配置したら
（制度などをいじり、実質それしか選択肢が無い方法に追い込むのも同じ）
それは憲法に触れるであろうし
そのレベルで考えているから>18のようなコメントになっているんだろうと思う
>20に関して言えば
現在の自治医大や防衛医大方式の確保法なら
金を払って就労を免除される権利は残るので
抜け道というか当然の権利は確保されるだろう
だから完全にその地域に縛り付けたいのであれば
最初からその地域でしか通用しない医師免許というものを作ればいい話
道州制とあわせて「医補」制度が復活したら面白いかも
辞令を発令して赴任させるのは問題なし
とうぜんだけど辞令を拒否して職を辞し、自由に職を選ぶ自由があるから
職業選択も居所の自由も妨げられない
医師免許保持者にこれらの「（国と契約を結ぶかどうかの）選択の自由」を与えずに
強制的に再配置したら
（制度などをいじり、実質それしか選択肢が無い方法に追い込むのも同じ）
それは憲法に触れるであろうし
そのレベルで考えているから>18のようなコメントになっているんだろうと思う
>20に関して言えば
現在の自治医大や防衛医大方式の確保法なら
金を払って就労を免除される権利は残るので
抜け道というか当然の権利は確保されるだろう
だから完全にその地域に縛り付けたいのであれば
最初からその地域でしか通用しない医師免許というものを作ればいい話
道州制とあわせて「医補」制度が復活したら面白いかも
26 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 17:45:00 ID:bUOL71SW0
人権なんて「公共の福祉に反しない限り」（憲法１３条）
保障されるにすぎないのだから、まあしゃあねえな
保障されるにすぎないのだから、まあしゃあねえな
27 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:11:22 ID:UfGxI/piO
どこで働こうが公共の福祉には反していないだろ。
不足地域で働けば公共の福祉を増進するだけの話であって。
不足地域で働けば公共の福祉を増進するだけの話であって。
28 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:26:46 ID:/gwPaSkvO
29 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:27:56 ID:bUOL71SW0
違うｗ違うｗｗ
法律で使う公共の福祉は一般とは全く別の意味
詳しくは憲法の本でも立ち読みしてくれｗｗ
法律で使う公共の福祉は一般とは全く別の意味
詳しくは憲法の本でも立ち読みしてくれｗｗ
日本では医師とは国家の指定する場所で診療する者と定義すればいいだけ。
それで憲法違反にならないだろ。戦闘機のパイロットをやりたければ日本では航空自衛隊に入るしか
なくて自分で戦闘機会社を経営はできないのと同じことで、それが憲法の禁ずる「職業の自由の制限」
ってことにはならない。
それで憲法違反にならないだろ。戦闘機のパイロットをやりたければ日本では航空自衛隊に入るしか
なくて自分で戦闘機会社を経営はできないのと同じことで、それが憲法の禁ずる「職業の自由の制限」
ってことにはならない。
31 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:37:48 ID:UfGxI/piO
都会がおいしいとも、都会で働きたいとも思わないが、雇用契約を結んでいない相手に働く場所を指定されるいわれはないね。
それを憲法は保障しているというだけ。
働いたことないのかな？早く定職につけよ、いい歳してニートだと親が泣くぞw
それを憲法は保障しているというだけ。
働いたことないのかな？早く定職につけよ、いい歳してニートだと親が泣くぞw
32 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 18:43:39 ID:UfGxI/piO
〉30
医師は全員公務員とするってことね。
それなら違憲ではないね。
そうなったら公務員になって９時５時診療するか辞めるか考えるな。
医師は全員公務員とするってことね。
それなら違憲ではないね。
そうなったら公務員になって９時５時診療するか辞めるか考えるな。
>>24
どちらも大した差はねーよ
半分を地元枠にしたらせいぜいその県の県立トップ２～３校までの中で優秀とされる連中が
入学することになるだろう（センターと調査書、面接みたいなインチキ試験じゃなくてガチンコ学力試験を受けさせる条件での話な）
その県より都会である県から遠征してくる連中の学力なんて大したことねーから大丈夫
より都会から都落ちする連中は大概木っ端ですから（東京から地方旧帝とかは別だけど）
どちらも大した差はねーよ
半分を地元枠にしたらせいぜいその県の県立トップ２～３校までの中で優秀とされる連中が
入学することになるだろう（センターと調査書、面接みたいなインチキ試験じゃなくてガチンコ学力試験を受けさせる条件での話な）
その県より都会である県から遠征してくる連中の学力なんて大したことねーから大丈夫
より都会から都落ちする連中は大概木っ端ですから（東京から地方旧帝とかは別だけど）
ニートじゃなくて三振博士候補生かな？
通説に従って判断すれば、一般用語で判断するよりもなおさら、どこで勤めようと公共の福祉に反しないように気がするんだが。誰の人権も侵害してないし。
通説に従って判断すれば、一般用語で判断するよりもなおさら、どこで勤めようと公共の福祉に反しないように気がするんだが。誰の人権も侵害してないし。
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
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37 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 19:20:18 ID:DMs79BXi0
自民党・公明党政権は日本人は貧しくする天才だね。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/140/?cd=ad&M=bp&KW=065650
世界で見れば1994年には一人あたりGDPで日本は世界一であったが、
一昨年に17位に、そしてついに昨年の実績で22位に転落してしまった。
もちろん為替の影響もあるが、日本の国民所得、すなわち国民のつくる
付加価値の総和がこのところほとんど増加していないのだから、
この数字は実態を表しているモノと見なくてはいけない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/140/?cd=ad&M=bp&KW=065650
世界で見れば1994年には一人あたりGDPで日本は世界一であったが、
一昨年に17位に、そしてついに昨年の実績で22位に転落してしまった。
もちろん為替の影響もあるが、日本の国民所得、すなわち国民のつくる
付加価値の総和がこのところほとんど増加していないのだから、
この数字は実態を表しているモノと見なくてはいけない。
何だ、やっぱりニートか。
俺が悪かった。
早く仕事見つけろよ。
俺が悪かった。
早く仕事見つけろよ。
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
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40 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 19:27:22 ID:bUOL71SW0
>>38
おちょくってばかりでも可愛そうだから憲法上の公共の福祉
の定義だけ書いといてやるよ。
公共の福祉とは個人の人権相互の矛盾を調整する公平の原理
のこと。
端的に言えば公平か否か判断するマジックワードのようなも
のだ。
この意味に「公共の福祉を増進・・・」とか書いたら意味
不明どころか狂ってるとしか思えん文章なのだよ。
おちょくってばかりでも可愛そうだから憲法上の公共の福祉
の定義だけ書いといてやるよ。
公共の福祉とは個人の人権相互の矛盾を調整する公平の原理
のこと。
端的に言えば公平か否か判断するマジックワードのようなも
のだ。
この意味に「公共の福祉を増進・・・」とか書いたら意味
不明どころか狂ってるとしか思えん文章なのだよ。
41 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 19:46:41 ID:U7YRJ7f30
>>18
読解力がないんですね。
「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
>>21
あなたよりはマシなようですがｗ
>>23
御託を並べて自己紹介乙です。
なんだかんだ反論しても、定員を決められたら逆らえませんし。
医者を辞めるのは自由ですよ、職業選択の自由がありますからねｗ
>>30
＞日本では医師とは国家の指定する場所で診療する者と定義すればいいだけ。
そういうこと。
免許制だってことも忘れているお花畑が多すぎますね。
ましてや保険医なんかｗｗｗｗｗ
自由診療ならまだわかりますけどね。
読解力がないんですね。
「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
>>21
あなたよりはマシなようですがｗ
>>23
御託を並べて自己紹介乙です。
なんだかんだ反論しても、定員を決められたら逆らえませんし。
医者を辞めるのは自由ですよ、職業選択の自由がありますからねｗ
>>30
＞日本では医師とは国家の指定する場所で診療する者と定義すればいいだけ。
そういうこと。
免許制だってことも忘れているお花畑が多すぎますね。
ましてや保険医なんかｗｗｗｗｗ
自由診療ならまだわかりますけどね。
>>41
>「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
不当な批判なら触れる必要すらないわけで。
敢えて職業選択の自由に言及している状況を理解できない方に読解力があるのか、
聞くだけ無駄かな？
なぜ診療科や地域に偏在を生じるのか、根底にある問題を議論・解決しようとせずに、
規制でごまかそうとしても、問題が解決するはずもないだろう。
再販制度という規制の恩恵を受けている新聞社が規制好きなのは仕方のないことかも
しれないけどな。
>「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
不当な批判なら触れる必要すらないわけで。
敢えて職業選択の自由に言及している状況を理解できない方に読解力があるのか、
聞くだけ無駄かな？
なぜ診療科や地域に偏在を生じるのか、根底にある問題を議論・解決しようとせずに、
規制でごまかそうとしても、問題が解決するはずもないだろう。
再販制度という規制の恩恵を受けている新聞社が規制好きなのは仕方のないことかも
しれないけどな。
43 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:11:36 ID:WWyJE7MG0
職業選択の自由に抵触するって？（ｗ
しねーよ。無理やり医者にさせるだとか、無理やり医者やめさせるだとか、
そういうことしたら抵触するが。医者になるのもやめるのも自由。
単に職場を指定しただけ。そもそも医師免許って「免許」だからね。
国家の裁量が極めて広い。
そもそも、職業選択の自由って経済的自由権だから広範な制約が許されるし。
しねーよ。無理やり医者にさせるだとか、無理やり医者やめさせるだとか、
そういうことしたら抵触するが。医者になるのもやめるのも自由。
単に職場を指定しただけ。そもそも医師免許って「免許」だからね。
国家の裁量が極めて広い。
そもそも、職業選択の自由って経済的自由権だから広範な制約が許されるし。
44 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:13:00 ID:WWyJE7MG0
45 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:15:40 ID:U7YRJ7f30
48 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:26:26 ID:U7YRJ7f30
49 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:28:59 ID:U7YRJ7f30
>>47
読み直すのはあなたの方ですねぇ。
わたしが厚労賞課長が憲法違反と主張してるわけじゃないと言ったら
>>42のように噛み付かれたんですよ。
人に読み直すよう言うならまず自分がよく読んでからにしてくださいね。
読み直すのはあなたの方ですねぇ。
わたしが厚労賞課長が憲法違反と主張してるわけじゃないと言ったら
>>42のように噛み付かれたんですよ。
人に読み直すよう言うならまず自分がよく読んでからにしてくださいね。
50 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:31:23 ID:WWyJE7MG0
>>46
そもそも人権侵害の「人権」ってもののなかに、職業選択の自由たる経済的自由権があります。
経済的自由権は国家の裁量で相当程度制約することが許されます。
なぜ国に決められるかというと、医者が医療行為をできるのは、国から「あなたは医療行為をやってもいいです」
と言われたから。したがって、許可するもしないも国の思うがまま。
許可するにしても、あんたはそこの病院で働いてねということはもちろんできる。
そもそも人権侵害の「人権」ってもののなかに、職業選択の自由たる経済的自由権があります。
経済的自由権は国家の裁量で相当程度制約することが許されます。
なぜ国に決められるかというと、医者が医療行為をできるのは、国から「あなたは医療行為をやってもいいです」
と言われたから。したがって、許可するもしないも国の思うがまま。
許可するにしても、あんたはそこの病院で働いてねということはもちろんできる。
51 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:31:38 ID:XAi0aZK+0
憲法改正してでも押し進めるかもね…
だって、生存権にかかわる地域もあるから
だって、生存権にかかわる地域もあるから
53 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:35:22 ID:WWyJE7MG0
法学において、免許とは、一般に禁止・制限されている行為を行政機関が特定の人に対して許すことや、
特定の人に権利を定めて地位を与えることである。
講学上の概念としては、許可と特許の双方を含む。
一般に禁止・制限されている行為を「特別」に許すのだから、
そこに条件をつけることは当然にしてできる。
例えば、宮崎県限定の医師免許とか。（AT限定免許のようにね。）
もっとも、>>1は病院の定員をいじるって話だからこれとは違うが。
特定の人に権利を定めて地位を与えることである。
講学上の概念としては、許可と特許の双方を含む。
一般に禁止・制限されている行為を「特別」に許すのだから、
そこに条件をつけることは当然にしてできる。
例えば、宮崎県限定の医師免許とか。（AT限定免許のようにね。）
もっとも、>>1は病院の定員をいじるって話だからこれとは違うが。
54 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:37:11 ID:U7YRJ7f30
55 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:39:43 ID:XAi0aZK+0
56 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:42:33 ID:U7YRJ7f30
＞それは補助出して転居させた方が良いだろ。
この人がいかに現実を知らないかに驚きます。
「木を切りたくない」人がいるから空港の滑走路を短くする時代に
病院の確保が出来ないから国が主導で転居？
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人がいかに現実を知らないかに驚きます。
「木を切りたくない」人がいるから空港の滑走路を短くする時代に
病院の確保が出来ないから国が主導で転居？
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:45:06 ID:WWyJE7MG0
そもそも医療のように、日本全国津々浦々に整備されていなければならないものを、
医師の完全自由に任せている方が異常な話。一種の社会的インフラなんだから。
NTTだって電力会社だって、僻地への供給義務がある。
医師の完全自由に任せている方が異常な話。一種の社会的インフラなんだから。
NTTだって電力会社だって、僻地への供給義務がある。
58 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:45:38 ID:XAi0aZK+0
>>56
そういう地域に病院を設置するよりは現実的だと思うけど。
そういう地域に病院を設置するよりは現実的だと思うけど。
59 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:46:48 ID:rIdEP1O70
>>57
医者は生き物だからなあ、
医者は生き物だからなあ、
>>50
私が国や自治体から許可されてるもの。
・医師免
・保健医
（麻薬施行者は使わないから更新するのやめちゃった。）
もしね。
本当に配置を強制されるのだったら、
それこそ医者は
保 健 医 総 辞 退
をするべきだし、すると思う。
国が配置強制を拒否する医師から医師免そのものを取り上げるのなら
日本で医者やることなんて、止めてやる！
私が国や自治体から許可されてるもの。
・医師免
・保健医
（麻薬施行者は使わないから更新するのやめちゃった。）
もしね。
本当に配置を強制されるのだったら、
それこそ医者は
保 健 医 総 辞 退
をするべきだし、すると思う。
国が配置強制を拒否する医師から医師免そのものを取り上げるのなら
日本で医者やることなんて、止めてやる！
61 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:51:16 ID:WWyJE7MG0
>>55
その時は国が別の場所を指定すればいいだけ。
そもそも医師の数が限定されている以上、あたりまえな市場原理は通用しない。
供給が限られているのだから。したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
これを解決するには、医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
国が強制的に配置するか、どちらかしかない。
その時は国が別の場所を指定すればいいだけ。
そもそも医師の数が限定されている以上、あたりまえな市場原理は通用しない。
供給が限られているのだから。したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
これを解決するには、医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
国が強制的に配置するか、どちらかしかない。
>>61
はい。ダウト！
＞田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
↑これ、嘘ね。
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
昔は田舎の病院のほうが都会の病院より給与が良かったんだけどね。
＞医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
貴方、ただ単に医者の地位を低くして、医者を奴隷にしたいだけでしょ。
まぁ、数だけ増やして質が低下したら、
結局のところ損するのは誰でしょうね。
はい。ダウト！
＞田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
↑これ、嘘ね。
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
昔は田舎の病院のほうが都会の病院より給与が良かったんだけどね。
＞医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
貴方、ただ単に医者の地位を低くして、医者を奴隷にしたいだけでしょ。
まぁ、数だけ増やして質が低下したら、
結局のところ損するのは誰でしょうね。
63 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/22(水) 23:55:58 ID:U7YRJ7f30
>>58
憲法違反でも人権侵害でもなんでもないことを言われて
憲法違反だ人権侵害だと自分たちは言っておいて
それを阻止するためにもっと多数の一般の人に転居しろと。
通用するわけないってのｗ
バランス感覚がまるでないと言うか、呆れを通り越して驚きます。
>>59
インフラに関連する人で、僻地勤務の人がいないとでも？
憲法違反でも人権侵害でもなんでもないことを言われて
憲法違反だ人権侵害だと自分たちは言っておいて
それを阻止するためにもっと多数の一般の人に転居しろと。
通用するわけないってのｗ
バランス感覚がまるでないと言うか、呆れを通り越して驚きます。
>>59
インフラに関連する人で、僻地勤務の人がいないとでも？
64 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:56:01 ID:WWyJE7MG0
>>60
それはそれでよいと思うよ。あなたが医者をやめてやるってのを国がダメだ、なんて言おうものなら、
それは職業選択の自由に抵触する。
辞めるのは自由。ただし、やる以上は国の指示に従ってもらう。
それでもやる人はいるといっぱいいると思うよ。それでもマックでバイトするよりは全然いいもの。
もちろん、医者人気が落ちるかもしれないが、そもそも医療にそんな優秀な人はいらない。
もっと、優秀な人は金になる産業、前向きな産業に行ってもらうべき。
それはそれでよいと思うよ。あなたが医者をやめてやるってのを国がダメだ、なんて言おうものなら、
それは職業選択の自由に抵触する。
辞めるのは自由。ただし、やる以上は国の指示に従ってもらう。
それでもやる人はいるといっぱいいると思うよ。それでもマックでバイトするよりは全然いいもの。
もちろん、医者人気が落ちるかもしれないが、そもそも医療にそんな優秀な人はいらない。
もっと、優秀な人は金になる産業、前向きな産業に行ってもらうべき。
65 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 23:58:02 ID:WWyJE7MG0
>>62
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
66 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:01:16 ID:daM4ABJc0
>>62
なんだかどうでもいいところで絡んでますが、
田舎の病院に医者が勝手に行くならそれでいいんじゃない？
そんなことはどうでもいいけど国による医師計画配置は可能だし、簡単だし、
世論の賛意を得られやすいし、このままだとそうなるでしょうね。
そんなことを厚労省が言い出したら、これまでそれを阻止できたのは
医師会だけでしたが、医師会の文句を言うだけで入らないアホな医者が増えたせいで
医師会は弱体化し、阻止できないかもしれませんねぇ。
そうなったら医師会としては開業医だけは守ろうとするかもしれませんね。
自分自身の待遇のために何にもしてこなかった勤務医はますます自業自得と。
なんだかどうでもいいところで絡んでますが、
田舎の病院に医者が勝手に行くならそれでいいんじゃない？
そんなことはどうでもいいけど国による医師計画配置は可能だし、簡単だし、
世論の賛意を得られやすいし、このままだとそうなるでしょうね。
そんなことを厚労省が言い出したら、これまでそれを阻止できたのは
医師会だけでしたが、医師会の文句を言うだけで入らないアホな医者が増えたせいで
医師会は弱体化し、阻止できないかもしれませんねぇ。
そうなったら医師会としては開業医だけは守ろうとするかもしれませんね。
自分自身の待遇のために何にもしてこなかった勤務医はますます自業自得と。
67 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:02:33 ID:aGYHuYjI0
>>62
＞なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
市場原理を働くようにするためだよ。需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
＞まぁ、数だけ増やして質が低下したら、結局のところ損するのは誰でしょうね。
多少質なんか下がってもいいよ。医療は後ろ向きな産業なんだから。
こんなところに、資源を割り当てすぎると、国と国民の生活が衰退する。
＞なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
市場原理を働くようにするためだよ。需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
＞まぁ、数だけ増やして質が低下したら、結局のところ損するのは誰でしょうね。
多少質なんか下がってもいいよ。医療は後ろ向きな産業なんだから。
こんなところに、資源を割り当てすぎると、国と国民の生活が衰退する。
68 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:06:57 ID:I2scny7j0
>>61
＞供給が限られているのだから。
＞したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
「供給が限られている」から「何千万積んでも医者が来ない」はある部分は正しいがそれだけではないかと。
症例が少ないところに専門医目指したい奴が修行に来る訳も無いし。
研修医上がりを無理矢理連れてきて配置しても学べる場所もないのでどうしようもないまま年をとるだけになる。
逆に、環境があれば金が無くても人は来る。
>>65
24時間365日拘束状態で、議会から高すぎると言われてやる気なくして1年くらいで辞めたんだっけ？
＞供給が限られているのだから。
＞したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
「供給が限られている」から「何千万積んでも医者が来ない」はある部分は正しいがそれだけではないかと。
症例が少ないところに専門医目指したい奴が修行に来る訳も無いし。
研修医上がりを無理矢理連れてきて配置しても学べる場所もないのでどうしようもないまま年をとるだけになる。
逆に、環境があれば金が無くても人は来る。
>>65
24時間365日拘束状態で、議会から高すぎると言われてやる気なくして1年くらいで辞めたんだっけ？
69 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:09:07 ID:I2scny7j0
70 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:12:55 ID:aGYHuYjI0
>>68
別にみんながみんな専門医になりたいわけではないでしょう？
それに「環境があれば金が無くても人は来る」と言うけど、
そんな日本全国津々浦々で全ての医者が満足するような環境を用意できるわけないでしょう？
国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ。
医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
何なら、医師免許も第一種医師免許とか第二種医師免許とか作ればよいのかもね。
一種は高度医療に携わる人で、環境の整ったところへ優先的に行ける。二種は街医者みたいな。
別にみんながみんな専門医になりたいわけではないでしょう？
それに「環境があれば金が無くても人は来る」と言うけど、
そんな日本全国津々浦々で全ての医者が満足するような環境を用意できるわけないでしょう？
国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ。
医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
何なら、医師免許も第一種医師免許とか第二種医師免許とか作ればよいのかもね。
一種は高度医療に携わる人で、環境の整ったところへ優先的に行ける。二種は街医者みたいな。
>>65
＞尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
そういうところは極々わずかでしょ。
有名なんだ？私は知らなかったけど。
＞サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
サラリーマンの年収と医者の年収を比較することに
何の意味があるの？
要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
サラリーマンと医者の平均年収が同じなら、
それこそ日本は完成された社会主義国になってしまうよ。
＞尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
そういうところは極々わずかでしょ。
有名なんだ？私は知らなかったけど。
＞サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
サラリーマンの年収と医者の年収を比較することに
何の意味があるの？
要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
サラリーマンと医者の平均年収が同じなら、
それこそ日本は完成された社会主義国になってしまうよ。
72 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:15:13 ID:daM4ABJc0
>>69
仮に病院を建てるにしても、その方がよほど現実的だと思いますが
それは置いといて、そもそも別に今から新しく建てる必要はないんですが？
もし医師計画配置が始まったとしても、普通に考えて
これまでギリギリなんとかやってきて、ハコはまあまああるわけですから
「とりあえず今より悪くならない方向」くらいから始めるでしょうし
どうして新しい病院を建てると言う発想になるのか。
仮に病院を建てるにしても、その方がよほど現実的だと思いますが
それは置いといて、そもそも別に今から新しく建てる必要はないんですが？
もし医師計画配置が始まったとしても、普通に考えて
これまでギリギリなんとかやってきて、ハコはまあまああるわけですから
「とりあえず今より悪くならない方向」くらいから始めるでしょうし
どうして新しい病院を建てると言う発想になるのか。
>>67
＞需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
だ～か～ら～
一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。
貴方達の本音は。
そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
まぁ、それでも僻地に住みたいのならば、それでいいんじゃない？
＞需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
だ～か～ら～
一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。
貴方達の本音は。
そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
まぁ、それでも僻地に住みたいのならば、それでいいんじゃない？
74 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:18:53 ID:daM4ABJc0
＞別にみんながみんな専門医になりたいわけではないでしょう？
専門医が要らないなんて本気で思ってる医者なんてごくわずかでしょう。
専門医が欲しいから奴隷をしているわけで、
学位が欲しいからさらなる奴隷をするわけで
要らない人が大半ならそんなところに人が集まらないでしょ。
この先専門医を持ってなかったら
どんな不利が突然降りかかるかわからないので
薄給でも激務でもとりあえず取っておこうってのが大多数だと思いますが？
専門医が要らないなんて本気で思ってる医者なんてごくわずかでしょう。
専門医が欲しいから奴隷をしているわけで、
学位が欲しいからさらなる奴隷をするわけで
要らない人が大半ならそんなところに人が集まらないでしょ。
この先専門医を持ってなかったら
どんな不利が突然降りかかるかわからないので
薄給でも激務でもとりあえず取っておこうってのが大多数だと思いますが？
75 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:19:10 ID:aGYHuYjI0
>>66
正直、最近の医者が産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！という流れは、
医者自身の首を絞めてると思いますね。
はっきり言って、今の国家財政じゃ、医者の待遇を下げることはあっても、
あげることはよっぽどの例外を除けばできないわけで、
そもそも待遇をあげたからって医師不足、医師の偏在は論理的に解消できないことがはっきりしてるわけで、
そこで、今日もたらい回しにされた妊婦が亡くなってましたけど、
こういう事件が起こると、国はこれを理由に医師への統制を強めることになる。
ていうか、実際そうなってる。
正直、最近の医者が産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！という流れは、
医者自身の首を絞めてると思いますね。
はっきり言って、今の国家財政じゃ、医者の待遇を下げることはあっても、
あげることはよっぽどの例外を除けばできないわけで、
そもそも待遇をあげたからって医師不足、医師の偏在は論理的に解消できないことがはっきりしてるわけで、
そこで、今日もたらい回しにされた妊婦が亡くなってましたけど、
こういう事件が起こると、国はこれを理由に医師への統制を強めることになる。
ていうか、実際そうなってる。
76 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:20:53 ID:daM4ABJc0
>>73
あなたたちって、普通に考えれば医者でもそういう結論に達すると思いますがｗ
＞そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
＞多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
でもミスをすれば訴訟ですからｗ
なんだか遠吠えって感じ。
あなたたちって、普通に考えれば医者でもそういう結論に達すると思いますがｗ
＞そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
＞多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
でもミスをすれば訴訟ですからｗ
なんだか遠吠えって感じ。
77 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/23(木) 00:21:52 ID:iNm6ed8o0
おいらのまわり、あんまり専門医とりたがるセンセいないっす。
病院がとれってゆーからとっといてやるかぁ、くらいのスタンス。
取らない主義なんです！とかゆったひともあった（ｗ
世の中どっちが主流派なんだろ
ねこちゃんのゆーほが主流派なんだろか
だとしたらうちのお医者たんたちはなんなんじゃらほい？
病院がとれってゆーからとっといてやるかぁ、くらいのスタンス。
取らない主義なんです！とかゆったひともあった（ｗ
世の中どっちが主流派なんだろ
ねこちゃんのゆーほが主流派なんだろか
だとしたらうちのお医者たんたちはなんなんじゃらほい？
79 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:24:15 ID:daM4ABJc0
>>75
大まかにはまあ賛成しますが、自由である以上
産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！
は当然ですし、自分の首は絞めませんよ。
奴隷科を選んだ人の首が絞まるだけ。
かく言うわたしも奴隷と言われる科ですけどｗ
しかし
＞国はこれを理由に医師への統制を強めることになる
これはある程度はそうなるでしょうが、明らかに限界があります。
そろそろ世論の流れとしても医師厚遇になりつつありますしね。
統制と厚遇の両方で進むしかないと思いますよ。
大まかにはまあ賛成しますが、自由である以上
産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！
は当然ですし、自分の首は絞めませんよ。
奴隷科を選んだ人の首が絞まるだけ。
かく言うわたしも奴隷と言われる科ですけどｗ
しかし
＞国はこれを理由に医師への統制を強めることになる
これはある程度はそうなるでしょうが、明らかに限界があります。
そろそろ世論の流れとしても医師厚遇になりつつありますしね。
統制と厚遇の両方で進むしかないと思いますよ。
80 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:24:50 ID:I2scny7j0
>>70
＞国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ
医者の経験ってキャリアアップだけじゃないし。高度医療の質を保てなくなったら意味ないでしょ。
＞医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
逆に、キャリアアップになる上に、必要な医療もあるわけなので。
＞何なら、医師免許も～
つーか、認定医とか専門医とかという制度はあるけどね。
研修指定病院で何年やって試験とか、基準がいろいろあった気がするけど。
＞国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ
医者の経験ってキャリアアップだけじゃないし。高度医療の質を保てなくなったら意味ないでしょ。
＞医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
逆に、キャリアアップになる上に、必要な医療もあるわけなので。
＞何なら、医師免許も～
つーか、認定医とか専門医とかという制度はあるけどね。
研修指定病院で何年やって試験とか、基準がいろいろあった気がするけど。
81 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:25:19 ID:aGYHuYjI0
>サラリーマンの年収と医者の年収を比較することに何の意味があるの？
>要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
もちろん意味はあるでしょう？だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与をはるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
別に医者がサラリーマンの平均年収である必要はないと思いますが、
だからってベラボウに高い給与をもらう職業でもないと思いますがね。
例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
医者って彼等より世の中にとって付加価値高い仕事してるんですか？
>要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
もちろん意味はあるでしょう？だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与をはるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
別に医者がサラリーマンの平均年収である必要はないと思いますが、
だからってベラボウに高い給与をもらう職業でもないと思いますがね。
例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
医者って彼等より世の中にとって付加価値高い仕事してるんですか？
82 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:25:33 ID:daM4ABJc0
83 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:26:25 ID:daM4ABJc0
＞医者って彼等より世の中にとって付加価値高い仕事してるんですか？
してると思いますけどｗ
してると思いますけどｗ
84 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:26:55 ID:I2scny7j0
85 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:29:59 ID:aGYHuYjI0
>>73
>一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。 貴方達の本音は。
違いますよ。他のいわゆる規制産業以外の産業はみんなそうですよ。
供給に制限がかかってない方がむしろ世の中的には普通なんですよ。
>一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。 貴方達の本音は。
違いますよ。他のいわゆる規制産業以外の産業はみんなそうですよ。
供給に制限がかかってない方がむしろ世の中的には普通なんですよ。
86 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:30:00 ID:wfF5AIdd0
再配置してくれていっこうに構わないけどね
どんな社会でも既得権は守られるでしょ
いまさらワシらを産科医や小児科医にできるわけでもなし
つーか
してくれるなら
一杯紹介状書きまくるだけだろうな
「ぉぅぉぅ小児科医だけど経験ないし自信ないから診れません」
これなら追加投資は
ノートPCとプリンタ＆インクリボンで
あとハンコ
どんな社会でも既得権は守られるでしょ
いまさらワシらを産科医や小児科医にできるわけでもなし
つーか
してくれるなら
一杯紹介状書きまくるだけだろうな
「ぉぅぉぅ小児科医だけど経験ないし自信ないから診れません」
これなら追加投資は
ノートPCとプリンタ＆インクリボンで
あとハンコ
87 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/23(木) 00:30:09 ID:iNm6ed8o0
88 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:32:52 ID:daM4ABJc0
まぁ、ID:aGYHuYjI0さんはある程度正論だと思いますが
街医者がレベルの低い医者だと思ってたりするところは
医療のことを分かっていませんね。
＞だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
＞医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与を
＞はるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
＞お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
じゃ、トヨタやマクドナルドの社長とか100円ショップの社長とか
何件もチェーン店を持っている飲み屋の社長とかは
サラリーマンの給料をはるかに超えた給与じゃないってことですか？
街医者がレベルの低い医者だと思ってたりするところは
医療のことを分かっていませんね。
＞だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
＞医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与を
＞はるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
＞お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
じゃ、トヨタやマクドナルドの社長とか100円ショップの社長とか
何件もチェーン店を持っている飲み屋の社長とかは
サラリーマンの給料をはるかに超えた給与じゃないってことですか？
89 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:33:54 ID:daM4ABJc0
＞マゾよりはワーカホリックな印象
何も考えてないってことですね。
そういう人たちのおかげで日本の医療は成り立つのですｗ
よかったよかった。
何も考えてないってことですね。
そういう人たちのおかげで日本の医療は成り立つのですｗ
よかったよかった。
>>81
保険料って、被保険者だけでなく、
雇用する企業や団体だって賄っているんだよ。
なおかつ、被保険者の集団＞サラリーマンの集団
それにねぇ。
医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、
薬に流れてるの。
そして、医者は
人の命や身体を扱う専門家なの。
だからこそ、責任が重いの。
要求される知識や技術の水準が高いの。
臨床と研究の世界を同列に語るのもおかしい。
すなわち、医者とノーベル賞受賞者の給与を比較するのもおかしい。
（ノーベル賞にもいろいろな分野があるしねぇ。）
貴方はなぜ、メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
比較すること自体がおかしいでしょ。
全く性質の異なるものなのだから。
ま、いっか。
こんな話（お金の話）はどうでも。
医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
保険料って、被保険者だけでなく、
雇用する企業や団体だって賄っているんだよ。
なおかつ、被保険者の集団＞サラリーマンの集団
それにねぇ。
医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、
薬に流れてるの。
そして、医者は
人の命や身体を扱う専門家なの。
だからこそ、責任が重いの。
要求される知識や技術の水準が高いの。
臨床と研究の世界を同列に語るのもおかしい。
すなわち、医者とノーベル賞受賞者の給与を比較するのもおかしい。
（ノーベル賞にもいろいろな分野があるしねぇ。）
貴方はなぜ、メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
比較すること自体がおかしいでしょ。
全く性質の異なるものなのだから。
ま、いっか。
こんな話（お金の話）はどうでも。
医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
91 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:36:23 ID:aGYHuYjI0
>>83
俺はそう思いませんね。
ノーベル賞受賞者は日本に国富をナンボかはもたらしてるはずですが、
医療は国富で飯食ってるほうですよ。
>>84
病院に行ってみてください。居る人ってどんな人ですか？基本老人でしょ？
彼らが幸せに楽しく余生を生きれることは大切なことで、この国が豊かだってことだと思うけど、
でも、彼らはもはや何も付加価値を生み出しません。
もっと、付加価値を生み出す人（要は若い人）や産業（要は輸出産業）に資源を割り当てるべきです。
俺はそう思いませんね。
ノーベル賞受賞者は日本に国富をナンボかはもたらしてるはずですが、
医療は国富で飯食ってるほうですよ。
>>84
病院に行ってみてください。居る人ってどんな人ですか？基本老人でしょ？
彼らが幸せに楽しく余生を生きれることは大切なことで、この国が豊かだってことだと思うけど、
でも、彼らはもはや何も付加価値を生み出しません。
もっと、付加価値を生み出す人（要は若い人）や産業（要は輸出産業）に資源を割り当てるべきです。
92 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/23(木) 00:37:04 ID:iNm6ed8o0
うわー
こゆ人駄目だわ（ｗ
こゆ人駄目だわ（ｗ
93 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:37:04 ID:wfF5AIdd0
でも医者の増産をしてくれるなら
その若い医者の教育もしてくれるんだよね？
わしら何も教えないでいいなら楽だよな
数が多いなら多少（ワシらの周りにきちゃった若い奴）が欠けたってどうってことはないだろうし
これからも２ｃｈ三昧で楽しめそうでうれすぃ
その若い医者の教育もしてくれるんだよね？
わしら何も教えないでいいなら楽だよな
数が多いなら多少（ワシらの周りにきちゃった若い奴）が欠けたってどうってことはないだろうし
これからも２ｃｈ三昧で楽しめそうでうれすぃ
95 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:37:58 ID:daM4ABJc0
＞俺はそう思いませんね。
あなたがそう思わなくても、世界中どこへ行っても医者の仕事は
高い付加価値が認められていますから。
残念ｗ
あなたがそう思わなくても、世界中どこへ行っても医者の仕事は
高い付加価値が認められていますから。
残念ｗ
96 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:38:06 ID:aGYHuYjI0
>>88
「街医者がレベルの低い医者」なのではなく、高度先端医療と比べると
相対的に高度なレベルを要求されない医者ってことですよ。
別に、街医者にブラックジャックがいたっていいわけで。
それはその医者の選択の問題なのであって。
「街医者がレベルの低い医者」なのではなく、高度先端医療と比べると
相対的に高度なレベルを要求されない医者ってことですよ。
別に、街医者にブラックジャックがいたっていいわけで。
それはその医者の選択の問題なのであって。
あ、そうだ。
＞例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
これのソースは？
＞例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
これのソースは？
98 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:38:46 ID:wfF5AIdd0
>>91
それは考え方の差だろうね
医療がしっかりしているから病気になったときの蓄えに困窮せずに研究に没頭できたりとかさ
下支えの効果というのを全く認めていない発言だもの
＞医療は国富で飯食ってるほうですよ
だったら無駄金なんだし
医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
なくす運動にいそしみませう、いそしみませう
それは考え方の差だろうね
医療がしっかりしているから病気になったときの蓄えに困窮せずに研究に没頭できたりとかさ
下支えの効果というのを全く認めていない発言だもの
＞医療は国富で飯食ってるほうですよ
だったら無駄金なんだし
医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
なくす運動にいそしみませう、いそしみませう
99 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/23(木) 00:39:10 ID:iNm6ed8o0
高度先端医療ってなんじゃらほい？
そろそろ眠くなったから、私は落ちるよ。
おやすみ～ﾉｼ
おやすみ～ﾉｼ
しょーがないと思うよ。
リーマンの天引き保険料が医師の高給とか薬屋さんからの接待費に変わるのも、人生の結果じゃん。
だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
リーマンの天引き保険料が医師の高給とか薬屋さんからの接待費に変わるのも、人生の結果じゃん。
だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
102 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:42:01 ID:daM4ABJc0
103 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:43:07 ID:Qf4XbhtE0
>>91
バカだね。医療はホントは「稼げる産業」なの。これからは
輸出産業なんて衰退の一途。現地に進出するか、途上国でやすく
つくってそこから輸出。日本みたいに労働コストが高い国で何いっ
てんだか...
バカだね。医療はホントは「稼げる産業」なの。これからは
輸出産業なんて衰退の一途。現地に進出するか、途上国でやすく
つくってそこから輸出。日本みたいに労働コストが高い国で何いっ
てんだか...
104 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:43:12 ID:wfF5AIdd0
105 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:43:40 ID:aGYHuYjI0
>>95
勿論あなたのおっしゃる通りだと思いますよ。
でも、「比較」で見たらどうですか？
ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
まあ、ノーベル賞受賞者が年収1000万ってのがおかしいのかもしれませんがね。
ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
勿論あなたのおっしゃる通りだと思いますよ。
でも、「比較」で見たらどうですか？
ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
まあ、ノーベル賞受賞者が年収1000万ってのがおかしいのかもしれませんがね。
ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
106 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:44:58 ID:wfF5AIdd0
107 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:46:57 ID:Qf4XbhtE0
108 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:48:53 ID:re64EKrP0
>>91
医療従事者やら医療機器メーカーやら製薬会社やらは全員老人で何も付加価値を生み出さないの？
医療従事者やら医療機器メーカーやら製薬会社やらは全員老人で何も付加価値を生み出さないの？
109 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:49:05 ID:daM4ABJc0
>>105
＞ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
あなたがどう思おうが無関係。
＞ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
＞だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
＞別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
＞でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
なんだか言う事が子供じみてきましたね。
社員の数と顧客の数の区別もつかないんですか？
どうでもいいけど、医者の仕事とは先進国では
どこへ行ってもそういう仕事なのですから
まともな医療を受けたければ支えるしかありませんよ。
日本はまだ国民が医療にお金を出してないほうなんだから
さらに出さないとなるとまともな医療は受けられませんね。
＞ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
あなたがどう思おうが無関係。
＞ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
＞だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
＞別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
＞でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
なんだか言う事が子供じみてきましたね。
社員の数と顧客の数の区別もつかないんですか？
どうでもいいけど、医者の仕事とは先進国では
どこへ行ってもそういう仕事なのですから
まともな医療を受けたければ支えるしかありませんよ。
日本はまだ国民が医療にお金を出してないほうなんだから
さらに出さないとなるとまともな医療は受けられませんね。
110 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:49:34 ID:11jNr2olO
ノーベル賞こそ“本人の好み”の労働環境だろ。
大体税金云々言い出したら国立大学出身も公立小中高出身もみんな“配置強制”だろ。
そもそも再分配を受けてない国民はいない。
みんな何かしら税金の恩恵を受けてるわけだし、国民全員配置強制にすれば気が済むの？？
大体税金云々言い出したら国立大学出身も公立小中高出身もみんな“配置強制”だろ。
そもそも再分配を受けてない国民はいない。
みんな何かしら税金の恩恵を受けてるわけだし、国民全員配置強制にすれば気が済むの？？
111 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:50:28 ID:wfF5AIdd0
いつも思うけど
愚民の中の「高度」って珍しいとか金がかかってるって部分なのな
医者の中の「高度」ってのは「ソフト」人的資源そのものなんだけどさ
愚民の中の「高度」って珍しいとか金がかかってるって部分なのな
医者の中の「高度」ってのは「ソフト」人的資源そのものなんだけどさ
112 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:51:16 ID:daM4ABJc0
そもそも「付加価値の高い仕事」としてノーベル賞（笑）を出すあたりが…
子供かとｗ
子供かとｗ
113 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:52:08 ID:aGYHuYjI0
>>90
>医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、薬に流れてるの。
もちろん、薬価も削るべきだし、削ってますよね。
＞メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
＞サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
この人たちは何か規制で守られてますか？例えばメジャーリーガーとか、大地主とか、芸能人は。
別に何ら規制のないところ、大金稼いだとして、それが問題だというなら、それこそ共産主義でしょ。
（別に共産主義が悪いとは思わないが）
医業は彼らとは明らかに違いますよね。
＞医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
＞そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
＞貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
いや、私は医療に興味ないので。単なる地域貢献であれば、多少興味はありますがね。
>医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、薬に流れてるの。
もちろん、薬価も削るべきだし、削ってますよね。
＞メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
＞サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
この人たちは何か規制で守られてますか？例えばメジャーリーガーとか、大地主とか、芸能人は。
別に何ら規制のないところ、大金稼いだとして、それが問題だというなら、それこそ共産主義でしょ。
（別に共産主義が悪いとは思わないが）
医業は彼らとは明らかに違いますよね。
＞医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
＞そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
＞貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
いや、私は医療に興味ないので。単なる地域貢献であれば、多少興味はありますがね。
You may lead a horse to the water, but you cannot make him drink.
飲ませることができるのは、国家社会主義と共産主義ぐらいのもの。
「鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス」
B層、「ヤレ～ヤレ～」、そして廃墟になりました。
飲ませることができるのは、国家社会主義と共産主義ぐらいのもの。
「鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス」
B層、「ヤレ～ヤレ～」、そして廃墟になりました。
115 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:54:28 ID:daM4ABJc0
116 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:55:14 ID:aGYHuYjI0
>>98
＞だったら無駄金なんだし
＞医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
>>101
＞だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
これは全くもって同意ですね。今の水準の医療は全くもって必要ない。
＞だったら無駄金なんだし
＞医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
>>101
＞だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
これは全くもって同意ですね。今の水準の医療は全くもって必要ない。
117 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:55:30 ID:wfF5AIdd0
つうか付加価値がないのは「趣味」であって
すべての職業は付加価値があるからこそ対価が生まれるんだよな
当然だけれど対価を見れば社会におけるその職業の価値がわかるというもの
世界基準で言えば
日本の医者は安い
これを
「日本では職業としての価値はないんだから世界レベルで働く奴が阿呆」と考えるか
「日本でも世界レベルそれ以上に働いているんだからそれくらいの対価は与えろ」と考えるか
今いる医者は後者と考えながらも
満たされない現実にぶつぶついいつつ仕事してる奴が多いんだろうけど
医者の数が増えれば前者が後者を駆逐するんだろうﾅｧ
医者が9時5時仕事するようになったらいいとは常々思ってたから
自分は大歓迎だ
すべての職業は付加価値があるからこそ対価が生まれるんだよな
当然だけれど対価を見れば社会におけるその職業の価値がわかるというもの
世界基準で言えば
日本の医者は安い
これを
「日本では職業としての価値はないんだから世界レベルで働く奴が阿呆」と考えるか
「日本でも世界レベルそれ以上に働いているんだからそれくらいの対価は与えろ」と考えるか
今いる医者は後者と考えながらも
満たされない現実にぶつぶついいつつ仕事してる奴が多いんだろうけど
医者の数が増えれば前者が後者を駆逐するんだろうﾅｧ
医者が9時5時仕事するようになったらいいとは常々思ってたから
自分は大歓迎だ
118 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:58:04 ID:Qf4XbhtE0
119 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:58:32 ID:daM4ABJc0
>>116
＞それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
残念ながら多くの国民はそう思っていませんので、
日本では受け入れられない意見でしたねｗ
語るだけ無駄と言うものです。
＞それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
残念ながら多くの国民はそう思っていませんので、
日本では受け入れられない意見でしたねｗ
語るだけ無駄と言うものです。
120 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 00:58:38 ID:11jNr2olO
>>113
みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
121 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 00:59:26 ID:daM4ABJc0
122 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:00:50 ID:e3QKl4bc0
「適正な人数」を医師サイドが出すことは重要。
特に外科系は、手術数と必要医師数を的確に割り出す必要がある。
日本の医療の昔からの大問題を放置し続けるから、
新聞屋さんや公務員の皆さんが勝手に「適正」を語るハメになる。
特に外科系は、手術数と必要医師数を的確に割り出す必要がある。
日本の医療の昔からの大問題を放置し続けるから、
新聞屋さんや公務員の皆さんが勝手に「適正」を語るハメになる。
123 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:02:39 ID:aGYHuYjI0
>>109
>各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
>あなたがどう思おうが無関係。
もちろん、各国のそれぞれの職業の給与は答えになりませんよね。
必ずしも付加価値が高いから給与が高くなるわけではありません。
純粋に市場原理が働いているのならば、そうなるんでしょうがね。
>各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
>あなたがどう思おうが無関係。
もちろん、各国のそれぞれの職業の給与は答えになりませんよね。
必ずしも付加価値が高いから給与が高くなるわけではありません。
純粋に市場原理が働いているのならば、そうなるんでしょうがね。
124 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:03:46 ID:Qf4XbhtE0
125 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:05:40 ID:Qf4XbhtE0
126 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:05:46 ID:daM4ABJc0
>>123
いや、どうでもいいけどそれではどうして各国の医師の給料は高いんですかｗ
あなたがここでどれだけ自分の意見を主張しても
世界中どこへ行っても医者の仕事の付加価値は
あなたが言うよりはるかに高い。
仮に付加価値がなかろうが平均年収は高い。
どんなに屁理屈をこねてもこれは今のところ変わりませんからｗ
いや、どうでもいいけどそれではどうして各国の医師の給料は高いんですかｗ
あなたがここでどれだけ自分の意見を主張しても
世界中どこへ行っても医者の仕事の付加価値は
あなたが言うよりはるかに高い。
仮に付加価値がなかろうが平均年収は高い。
どんなに屁理屈をこねてもこれは今のところ変わりませんからｗ
127 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:06:38 ID:RMPMxYPU0
おかみは勝手。さんざん、改革開放とか言って、新研修医制度を作ったかと思ったら、今度は逆戻り。
まるで、中国共産党の下放政策ですな。
医師下放時代到来！まんせい！
まるで、中国共産党の下放政策ですな。
医師下放時代到来！まんせい！
128 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:06:40 ID:wfF5AIdd0
>>122
それは難しいよね
愚民さんは
「症例経験数の多い医者」※に「より近く」で「安価に」
対応して欲しいわけ、この３つ同時には成り立たないでしょ
だから誤魔化しようのない後ろ２者を満たしつつ
最初は誤魔化してたわけだもん
貴方が言う大問題ってのはこの３者
つうか※には当然できる数の限界があるから※がする仕事には金がかかるわけで
つまり「質」「金」「アクセス」
この３者のどれを愚民に選ばせるかって大問題を解くのと同じなんですよ
医者が答えを出す以前の問題なんですけどねぇ
それは難しいよね
愚民さんは
「症例経験数の多い医者」※に「より近く」で「安価に」
対応して欲しいわけ、この３つ同時には成り立たないでしょ
だから誤魔化しようのない後ろ２者を満たしつつ
最初は誤魔化してたわけだもん
貴方が言う大問題ってのはこの３者
つうか※には当然できる数の限界があるから※がする仕事には金がかかるわけで
つまり「質」「金」「アクセス」
この３者のどれを愚民に選ばせるかって大問題を解くのと同じなんですよ
医者が答えを出す以前の問題なんですけどねぇ
そういえば、ヒラリークリントンの改革って、医療サイドの協力が乏しいなんてあったっけ?
「皆保険?冗談ジャネーゾ、日本を見てみろ、日本の貧乏医者のまねごとは、断じて願い下げる」んでそうね、はあと♪
「皆保険?冗談ジャネーゾ、日本を見てみろ、日本の貧乏医者のまねごとは、断じて願い下げる」んでそうね、はあと♪
130 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:09:09 ID:aGYHuYjI0
>>113
＞みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
放送免許で守られているのは、どう考えても放送局でしょう。
>>122
「虫垂炎」かどうかは別ですがね。いずれにせよ、必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
トンでもなく金のかかる医療は必要ない。そういのは金持ちが金を払って受ければよい。
ちょっとひと昔にはそんな医療はなかったのだし、それで人は死んでいたのだから。
「人の命」は重要だけど、それがゆえに何でもありになってしまうのはおかしい。
「人の命」と「道路」じゃ、前者の方が圧倒的に重要だが、だからと言って、
採算の取れなさすぎる道路が許されないように、採算のとれなさすぎる医療は許されない。
＞みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
放送免許で守られているのは、どう考えても放送局でしょう。
>>122
「虫垂炎」かどうかは別ですがね。いずれにせよ、必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
トンでもなく金のかかる医療は必要ない。そういのは金持ちが金を払って受ければよい。
ちょっとひと昔にはそんな医療はなかったのだし、それで人は死んでいたのだから。
「人の命」は重要だけど、それがゆえに何でもありになってしまうのはおかしい。
「人の命」と「道路」じゃ、前者の方が圧倒的に重要だが、だからと言って、
採算の取れなさすぎる道路が許されないように、採算のとれなさすぎる医療は許されない。
131 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:10:08 ID:daM4ABJc0
132 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:11:04 ID:11jNr2olO
>>123
答えにならなくとも指標にはなるでしょう。付加価値としての。
ある程度の先進国の複数のデータなのだから。
もちろんこの国の国民がきめることではあるが、あなた一人の意見よりは信憑性がある。
それと、こんな規制だらけの世の中で純粋な市場原理なんてものがあるとでも？
野球だの経済だの、全て“守られてる”ものですよ。税制ひとつとってもそうです。
答えにならなくとも指標にはなるでしょう。付加価値としての。
ある程度の先進国の複数のデータなのだから。
もちろんこの国の国民がきめることではあるが、あなた一人の意見よりは信憑性がある。
それと、こんな規制だらけの世の中で純粋な市場原理なんてものがあるとでも？
野球だの経済だの、全て“守られてる”ものですよ。税制ひとつとってもそうです。
133 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:11:20 ID:aGYHuYjI0
＞みんな何かしら税金の恩恵を受けてるわけだし、国民全員配置強制にすれば気が済むの？？
医業は税金の恩恵を受けているから、配置強制にしろって言ってるんじゃないですよ。
医業は国が特別に許可するものなのだから、配置強制にしても構わないって言ってるんですよ。
医業は税金の恩恵を受けているから、配置強制にしろって言ってるんじゃないですよ。
医業は国が特別に許可するものなのだから、配置強制にしても構わないって言ってるんですよ。
134 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:11:48 ID:daM4ABJc0
135 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:13:04 ID:wfF5AIdd0
>>130
技術的に可能な医療があって
それにより救われる命がある
どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ
医者は技術論には答える立場にあるが
こういった中身を決めるのは政治家の仕事で
政治家に判断させるのは国民全体の仕事
そして現在の国民はやれることは全部やれ（ただし安価で）と言ってますがな
わしらにはどうしようもございませんのことよ
＞採算のとれなさすぎる医療
そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
どちらかというと体力（国力）に見合ったものに止めましょうってことなんだけど
通常はそれをＧＤＰ比で表したりするわけな
技術的に可能な医療があって
それにより救われる命がある
どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ
医者は技術論には答える立場にあるが
こういった中身を決めるのは政治家の仕事で
政治家に判断させるのは国民全体の仕事
そして現在の国民はやれることは全部やれ（ただし安価で）と言ってますがな
わしらにはどうしようもございませんのことよ
＞採算のとれなさすぎる医療
そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
どちらかというと体力（国力）に見合ったものに止めましょうってことなんだけど
通常はそれをＧＤＰ比で表したりするわけな
136 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:14:58 ID:daM4ABJc0
>>133
免許は与えてもらうものだから、与える者がある程度の強制力を持つのは分かります。
しかしそれも限界がありますよ。
あなたが何か一つでも免許らしい免許を持っていれば分かるかと思いますが
例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
と言われたらどう思いますか？
と言うかその免許が成り立つと思いますか？
免許は与えてもらうものだから、与える者がある程度の強制力を持つのは分かります。
しかしそれも限界がありますよ。
あなたが何か一つでも免許らしい免許を持っていれば分かるかと思いますが
例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
と言われたらどう思いますか？
と言うかその免許が成り立つと思いますか？
137 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:15:39 ID:re64EKrP0
138 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:16:19 ID:Qf4XbhtE0
>>130
子供だなぁ。現状がわかっていない。
>必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
すでに健康保険が適用されるか否かで線引きはされている。
近年は特に「必要」な部分が削られるかたちで。
>採算のとれなさすぎる医療は許されない。
採算とるだけなら完全な市場原理を導入すればいいだけ、ア
メリカのように。間違いなく、君は医療にアクセスできなく
なる。
子供だなぁ。現状がわかっていない。
>必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
すでに健康保険が適用されるか否かで線引きはされている。
近年は特に「必要」な部分が削られるかたちで。
>採算のとれなさすぎる医療は許されない。
採算とるだけなら完全な市場原理を導入すればいいだけ、ア
メリカのように。間違いなく、君は医療にアクセスできなく
なる。
139 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:16:48 ID:aGYHuYjI0
＞１．「付加価値」とはなんだ？
新たに生み出された価値のことですね。
ただし、適切な市場原理の下でついた市場価格でのね。
新たに生み出された価値のことですね。
ただし、適切な市場原理の下でついた市場価格でのね。
140 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:18:40 ID:wfF5AIdd0
まあ、虫垂炎になったら、
「こんなに痛いのに即刻治せないのは、医者の怠慢だ、無料で治せ、
手術?痛いんだろ、痛みさえ取ってもらえば良い、治療なんだから少しでも痛かったら、
ただではおかないぞ」
とか言いそうな方々が多くいらしているようなスレ、
「こんなに痛いのに即刻治せないのは、医者の怠慢だ、無料で治せ、
手術?痛いんだろ、痛みさえ取ってもらえば良い、治療なんだから少しでも痛かったら、
ただではおかないぞ」
とか言いそうな方々が多くいらしているようなスレ、
142 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:19:56 ID:aGYHuYjI0
＞おかみは勝手。さんざん、改革開放とか言って、新研修医制度を作ったかと思ったら、今度は逆戻り。
これは全くその通りだと思いますよ。医局制度には色々問題があったから、廃止するのはよいとして、
代わりの制度を作らずに勝手にやれって言った結果が現状。
これは全くその通りだと思いますよ。医局制度には色々問題があったから、廃止するのはよいとして、
代わりの制度を作らずに勝手にやれって言った結果が現状。
143 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:20:38 ID:11jNr2olO
>>133
じゃあ車の運転免許は国が特別に与えたものだから、特定の場所にいかなきゃ運転するな
って成り立つか？
そもそも元々“国内で医業(運転)を行ってよい”という名目で発行された免許なので
それ以上あとだしで規制するのは成り立ちません。
じゃあ車の運転免許は国が特別に与えたものだから、特定の場所にいかなきゃ運転するな
って成り立つか？
そもそも元々“国内で医業(運転)を行ってよい”という名目で発行された免許なので
それ以上あとだしで規制するのは成り立ちません。
144 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:20:47 ID:e3QKl4bc0
>>128
レスありがとう。
質を維持することを主張する以外のことは「医師」の仕事じゃない。
それ以外の医師側の主張なんて、他の業界の皆さんは耳を貸さないよ。
「症例数の多い医師」を作ることが本当に大事なら、まずそれを作ればいいんだ。
そのことは、医師サイドに現状でも許されてるからね。
レスありがとう。
質を維持することを主張する以外のことは「医師」の仕事じゃない。
それ以外の医師側の主張なんて、他の業界の皆さんは耳を貸さないよ。
「症例数の多い医師」を作ることが本当に大事なら、まずそれを作ればいいんだ。
そのことは、医師サイドに現状でも許されてるからね。
145 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:22:32 ID:Qf4XbhtE0
146 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:23:24 ID:daM4ABJc0
147 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:25:09 ID:wfF5AIdd0
>>144
症例数の多い医者を作る
これって都会に医者を集めることと現実的には同じなんだよね
（症例はほぼ人口に比例して生まれるから）
となれば集約化されて地方の病院を閉鎖するのが当然の話になるわけでして
＞医師サイドに現状でも許されてる
これ↑本当だと思います？
地方から病院がなくなること
産科が消えることなんかが代表ですけどね
どう？
医者にはそんなことだって許されては居らんですよ
今度は数を増やして配置も変えるんでしょ？ｗ
症例数の多い医者を作る
これって都会に医者を集めることと現実的には同じなんだよね
（症例はほぼ人口に比例して生まれるから）
となれば集約化されて地方の病院を閉鎖するのが当然の話になるわけでして
＞医師サイドに現状でも許されてる
これ↑本当だと思います？
地方から病院がなくなること
産科が消えることなんかが代表ですけどね
どう？
医者にはそんなことだって許されては居らんですよ
今度は数を増やして配置も変えるんでしょ？ｗ
148 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:29:58 ID:aGYHuYjI0
＞だから、あなたがそう思っても、世界中の多くの人はそう思ってないようなので。
ん、でも日本政府は採算のとれなさすぎる医療は許されないと思っているようですよ。
だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
＞どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
＞すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ医者は技術論には答える立場にあるが
＞こういった中身を決めるのは政治家の仕事で政治家に判断させるのは国民全体の仕事
これは全くもってその通りですね。国民的な議論の中で決めていくことです。
大枠は国会が、細目は厚生省でしょうね。
＞そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
私が言っているのは、医療から享受できる社会的効用に見合う金額、という意味での採算です。
熊しか通らない道路も別に採算を求めて作っているわけではありません。
でも、その道路から享受できる社会的効用に比べてかかる費用が大きすぎるので許されません。
ん、でも日本政府は採算のとれなさすぎる医療は許されないと思っているようですよ。
だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
＞どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
＞すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ医者は技術論には答える立場にあるが
＞こういった中身を決めるのは政治家の仕事で政治家に判断させるのは国民全体の仕事
これは全くもってその通りですね。国民的な議論の中で決めていくことです。
大枠は国会が、細目は厚生省でしょうね。
＞そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
私が言っているのは、医療から享受できる社会的効用に見合う金額、という意味での採算です。
熊しか通らない道路も別に採算を求めて作っているわけではありません。
でも、その道路から享受できる社会的効用に比べてかかる費用が大きすぎるので許されません。
やってみなければ、わからない。
壊してみなければ、わからない。
死んでみなければ、わからない。
壊してみなければ、わからない。
死んでみなければ、わからない。
150 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:31:45 ID:11jNr2olO
>>146
そうかもしれないですね。
ま、何にしても憲法違反かどうかを決めるのは司法なので、
ここでパンピーが何かいっても意味はないでしょう。
また、今のまま配置強制したら東京が人手不足になりますし
今のまま配置強制になる可能性はないでしょうな。
そうかもしれないですね。
ま、何にしても憲法違反かどうかを決めるのは司法なので、
ここでパンピーが何かいっても意味はないでしょう。
また、今のまま配置強制したら東京が人手不足になりますし
今のまま配置強制になる可能性はないでしょうな。
151 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:34:15 ID:Qf4XbhtE0
152 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:34:44 ID:aGYHuYjI0
>>145
誤魔化す？私は何も誤魔化していませんよ。何か勘違いされてませんか？
アメリカの医療事情に対する評価は半々ってところでしょうね。
貧乏人が全く医者にかかれないとすればそれは問題ですが、かかりすぎるとすればそれも問題ですね。
したがって、必要最低限の医療にもかかれない人がいるという点で×、必要以上の医療にかかれないという点で○です。
誤魔化す？私は何も誤魔化していませんよ。何か勘違いされてませんか？
アメリカの医療事情に対する評価は半々ってところでしょうね。
貧乏人が全く医者にかかれないとすればそれは問題ですが、かかりすぎるとすればそれも問題ですね。
したがって、必要最低限の医療にもかかれない人がいるという点で×、必要以上の医療にかかれないという点で○です。
153 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:36:55 ID:11jNr2olO
154 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:38:44 ID:e3QKl4bc0
>>147
病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
若い医師の活躍の場を活かすのではなく、殺す方が多いのが普通の医局。
日本的と言えば言えるけど。（負け組を作らない国民性だからね）
地方で病院を集約しようとしても、
間違いなく大学医局と医師会の総反対をくらうだろうね。
でもそれは医師サイドがやらないといけない仕事だし、
他の業界からは全く反対されない。
「質」が高まる方向の話だから。
「質」の話を医師がしたばあい、他の業界は黙って聞いてくれるんだよ。
病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
若い医師の活躍の場を活かすのではなく、殺す方が多いのが普通の医局。
日本的と言えば言えるけど。（負け組を作らない国民性だからね）
地方で病院を集約しようとしても、
間違いなく大学医局と医師会の総反対をくらうだろうね。
でもそれは医師サイドがやらないといけない仕事だし、
他の業界からは全く反対されない。
「質」が高まる方向の話だから。
「質」の話を医師がしたばあい、他の業界は黙って聞いてくれるんだよ。
155 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:39:28 ID:aGYHuYjI0
＞あなたが何か一つでも免許らしい免許を持っていれば分かるかと思いますが
＞例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
＞と言われたらどう思いますか？
＞と言うかその免許が成り立つと思いますか？
それは程度問題ですね。今年稚内で来年与那国島って言われれば微妙だと思いますが、
別にそういう風にならないように制度設計すればよいだけですよね？
今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
その程度の転勤してる人、そこら辺の会社にはいっぱいいますよね？
＞例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
＞と言われたらどう思いますか？
＞と言うかその免許が成り立つと思いますか？
それは程度問題ですね。今年稚内で来年与那国島って言われれば微妙だと思いますが、
別にそういう風にならないように制度設計すればよいだけですよね？
今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
その程度の転勤してる人、そこら辺の会社にはいっぱいいますよね？
156 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:40:46 ID:wfF5AIdd0
157 ：n年目。：2008/10/23(木) 01:41:55 ID:I31bPPuZ0
違憲に言及するなら、医師法の応召義務の項も違憲じゃないのか？
158 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:41:59 ID:Qf4XbhtE0
>>152
机上の空論ですね。なにが必要で何が必要でないか、
あなたは一番肝心なところをごまかしている。
現状では、アメリカはお金が払えるか否か、日本は「健康
保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断され
ています。
一言で言ってしまえば、どちらがいいのかです。
机上の空論ですね。なにが必要で何が必要でないか、
あなたは一番肝心なところをごまかしている。
現状では、アメリカはお金が払えるか否か、日本は「健康
保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断され
ています。
一言で言ってしまえば、どちらがいいのかです。
＞必要以上の医療にかかれないという点で○です。
はあ？？？？？？？？？と
ｋｗｓｋ
＞病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
４０年前のお話ですか？
はあ？？？？？？？？？と
ｋｗｓｋ
＞病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
４０年前のお話ですか？
160 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:42:43 ID:aGYHuYjI0
>>153
＞じゃあ、僻地に医師を配属させる社会的効用ってなによ？
＞そんな人口少ないとこを救っても無駄でしょう。
僻地に道路は一本もいらないと言ってるのと同じですね。
別に僻地に道路全くいらないとは言ってません。
３本も４本もいらない。特に４本目は熊しか通らないじゃないか！と言ってるだけで、
１本目もいらないと言っているわけではありません。
＞じゃあ、僻地に医師を配属させる社会的効用ってなによ？
＞そんな人口少ないとこを救っても無駄でしょう。
僻地に道路は一本もいらないと言ってるのと同じですね。
別に僻地に道路全くいらないとは言ってません。
３本も４本もいらない。特に４本目は熊しか通らないじゃないか！と言ってるだけで、
１本目もいらないと言っているわけではありません。
161 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:44:36 ID:wfF5AIdd0
>>154
それとですね
質の問題は当然ですがアクセスか金の問題につながるんです
質があがるけれどアクセスも金も変わらないってのがありえませんが
それを許さないがために質は上げろ、ただし精神論でのりきれ・・・となるわけです
当然、質の話は聞くでしょうよ（笑
ただし何度も言うようですが「金」と「アクセス」に絡まない精神論だけでしか聞かないんですね
これを「聞いている」と表現する感覚が我々には理解できません
それとですね
質の問題は当然ですがアクセスか金の問題につながるんです
質があがるけれどアクセスも金も変わらないってのがありえませんが
それを許さないがために質は上げろ、ただし精神論でのりきれ・・・となるわけです
当然、質の話は聞くでしょうよ（笑
ただし何度も言うようですが「金」と「アクセス」に絡まない精神論だけでしか聞かないんですね
これを「聞いている」と表現する感覚が我々には理解できません
162 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:45:25 ID:11jNr2olO
>>155
その条件でやる人もいると思いますが、一部(とくに開業医とか十分儲かった人)はやらないでしょう。
そうするとますます人が減りますよね？
そのぶんの穴埋めはどうするんですか？
そもそも今の医師が全員その条件を呑んだとして、それで全国カバーできると思うんですか？
その条件でやる人もいると思いますが、一部(とくに開業医とか十分儲かった人)はやらないでしょう。
そうするとますます人が減りますよね？
そのぶんの穴埋めはどうするんですか？
そもそも今の医師が全員その条件を呑んだとして、それで全国カバーできると思うんですか？
163 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:47:15 ID:aGYHuYjI0
＞現状では、アメリカはお金が払えるか否か、
＞日本は「健康保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断されています。
「健康保険」が適用されるか否かは厚生省が決めたにすぎません。
私は厚生省がその線引をすべきだと思いますよ。
ただし、現状の線引は甘すぎると思っていますが。
＞日本は「健康保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断されています。
「健康保険」が適用されるか否かは厚生省が決めたにすぎません。
私は厚生省がその線引をすべきだと思いますよ。
ただし、現状の線引は甘すぎると思っていますが。
164 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:48:18 ID:wfF5AIdd0
>>160
だから「何本にするか」ってのは医者が決めるもんじゃないんだよね
今の国民は１００本中１００本作れといっているわけです
それを減らすなら誰が国民を納得（黙ら）させるかという話になるわけです
この納得させる部分も医者の仕事じゃございませんし
とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
＜適正＞って難しいんですよ
皆が満たされるを適正にするのは簡単なんですけどね
この予算だと
道路の整地もままならなくなりそうですねぇ
だから「何本にするか」ってのは医者が決めるもんじゃないんだよね
今の国民は１００本中１００本作れといっているわけです
それを減らすなら誰が国民を納得（黙ら）させるかという話になるわけです
この納得させる部分も医者の仕事じゃございませんし
とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
＜適正＞って難しいんですよ
皆が満たされるを適正にするのは簡単なんですけどね
この予算だと
道路の整地もままならなくなりそうですねぇ
165 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:48:58 ID:11jNr2olO
>>160
一本目を通す余裕もないと言ってるんですが、伝わってないみたいで。
一本目を通す余裕もないと言ってるんですが、伝わってないみたいで。
166 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:49:06 ID:aGYHuYjI0
条件飲んでも、続けることができるかどうかは、別問題。今こんな感じ↓
＞＞
「31師団の佐藤の野郎は、食うものがない、撃つ弾がない、此れでは戦争ができないと言うような電報をよこす。
日本軍とは神兵だ。
神兵というものは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。
それが皇軍だ。それを泣き事言ってくるとは何事だ。
弾がなくても手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ、
・・・・」
長広舌を聞くうちに将校たちはフラフラになり、バタバタとその場に倒れたという。
＞＞
＞＞
「31師団の佐藤の野郎は、食うものがない、撃つ弾がない、此れでは戦争ができないと言うような電報をよこす。
日本軍とは神兵だ。
神兵というものは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。
それが皇軍だ。それを泣き事言ってくるとは何事だ。
弾がなくても手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ、
・・・・」
長広舌を聞くうちに将校たちはフラフラになり、バタバタとその場に倒れたという。
＞＞
168 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:53:25 ID:e3QKl4bc0
>>156
総論賛成、各論反対のレベルでしょ？
そんな概念的な状況では結局何も進まない。
集約化が合理的なのは誰が考えても明らかなのに、
至近距離に市民病院と県立病院がCTやらMRIを何台も抱えて、看護師不足を訴える。
しかもその間に民間病院がニッチ産業をやっている。
唯一、実行力を持ってるのが「医師」だけだけど。
合併話が出ると、あいつの下になるのは嫌だから、開業するとかなんとか。
医局が違うとか、その診療科が近くにできるのは困る開業医とか。
民間病院の一族はもちろん利権は自分のものんだよね。
結局、全然進まない。いっぱいあるよそんな話。
知ってるでしょ。
医者がウダウダそうやってる間に、
何にも知らない連中がコントロールしにやってくるんだよね。
おっと、長文失礼。
総論賛成、各論反対のレベルでしょ？
そんな概念的な状況では結局何も進まない。
集約化が合理的なのは誰が考えても明らかなのに、
至近距離に市民病院と県立病院がCTやらMRIを何台も抱えて、看護師不足を訴える。
しかもその間に民間病院がニッチ産業をやっている。
唯一、実行力を持ってるのが「医師」だけだけど。
合併話が出ると、あいつの下になるのは嫌だから、開業するとかなんとか。
医局が違うとか、その診療科が近くにできるのは困る開業医とか。
民間病院の一族はもちろん利権は自分のものんだよね。
結局、全然進まない。いっぱいあるよそんな話。
知ってるでしょ。
医者がウダウダそうやってる間に、
何にも知らない連中がコントロールしにやってくるんだよね。
おっと、長文失礼。
169 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:53:42 ID:11jNr2olO
>>166
もちろんもういらない人が断るだろうと言ってるわけですが。
そのぶんどうやって増やすんですか？
｢増やす｣って言った瞬間増えるんですか？
それとも断るだろう人数を正確に予測して、そのぶん予め増やしておくんですか？
素晴らしい予知能力ですね。
もちろんもういらない人が断るだろうと言ってるわけですが。
そのぶんどうやって増やすんですか？
｢増やす｣って言った瞬間増えるんですか？
それとも断るだろう人数を正確に予測して、そのぶん予め増やしておくんですか？
素晴らしい予知能力ですね。
170 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:55:20 ID:kXgQWDKF0
私は現在、厚生労働省が最悪の組織であると思います。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくしゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。
まずはそいつらは自分が無能だということを見つめ直さねばいけません。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくしゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。
まずはそいつらは自分が無能だということを見つめ直さねばいけません。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
171 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:55:33 ID:aGYHuYjI0
>>164
＞とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
政府にはそんな気はありませんよ。いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから。
財務省のみならず、医療業界の所管官庁たる厚労省までもがね。
ちなみに私はこれは正しいことだと思っています。
＞とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
政府にはそんな気はありませんよ。いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから。
財務省のみならず、医療業界の所管官庁たる厚労省までもがね。
ちなみに私はこれは正しいことだと思っています。
172 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:58:11 ID:wfF5AIdd0
>>168
理解が悪すぎ
集約化が進まない最大の理由は「地域エゴ」
同じ市内で病院が合併するような場合は進みやすい・・・・・愛知県東海市の例
同じ市内でも広域のモノが集約化されるのは進みにくい・・・・・・同じ愛知県の名古屋市の例
医局は一人赴任を６つ潰して６人赴任のジッツひとつにしたがっている
その代わり５つの地区から一人赴任が消え去るわけ・・ここで詰まってるの
地域の医師会からすると紹介先に重症を送る幅が増えるわけでなにも困らない
せいぜい後方病床がそばになくなることだけ
これを嫌がっているのは医師会じゃなくやはり地域エゴなんだよ
理解が悪すぎ
集約化が進まない最大の理由は「地域エゴ」
同じ市内で病院が合併するような場合は進みやすい・・・・・愛知県東海市の例
同じ市内でも広域のモノが集約化されるのは進みにくい・・・・・・同じ愛知県の名古屋市の例
医局は一人赴任を６つ潰して６人赴任のジッツひとつにしたがっている
その代わり５つの地区から一人赴任が消え去るわけ・・ここで詰まってるの
地域の医師会からすると紹介先に重症を送る幅が増えるわけでなにも困らない
せいぜい後方病床がそばになくなることだけ
これを嫌がっているのは医師会じゃなくやはり地域エゴなんだよ
173 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 01:59:19 ID:aGYHuYjI0
>>167
でも、医者は別に食うものに困るほど給料安くないでしょう？
過剰労働は問題だから、もっと医者の数を増やして、常識的な生活を送れるようにすべきだと思いますよ。
でも、医療費は削らなきゃいけないし、医者の給与も、薬価も、
その他医療にかかる費用もろもろも全て削らなきゃなりません。
でも、医者は別に食うものに困るほど給料安くないでしょう？
過剰労働は問題だから、もっと医者の数を増やして、常識的な生活を送れるようにすべきだと思いますよ。
でも、医療費は削らなきゃいけないし、医者の給与も、薬価も、
その他医療にかかる費用もろもろも全て削らなきゃなりません。
174 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 01:59:26 ID:daM4ABJc0
＞ん、でも日本政府は採算のとれなさすぎる医療は許されないと思っているようですよ。
＞だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
医療費削減なんて、世論が許さなくなってきましたから
そろそろ通用しなくなってきましたよ。
>>150
強制配置って言ってもマイルドな形から始まるでしょう、さすがに。
>>155
＞今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
毎年って言ってるんです。
医者だと割とよくある話ですが。
＞だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
医療費削減なんて、世論が許さなくなってきましたから
そろそろ通用しなくなってきましたよ。
>>150
強制配置って言ってもマイルドな形から始まるでしょう、さすがに。
>>155
＞今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
毎年って言ってるんです。
医者だと割とよくある話ですが。
175 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:01:43 ID:wfF5AIdd0
>>171
医師増産がその証拠ですよ
＞いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから
だからさっき書いたでしょ
１００本作るけど木を切っただけのドロ道なんですよ
質の維持なんてどうでもいい（質が下がるのは承知）
国は質アクセス金これが同時に成り立たないのは承知していて
質を最大限に犠牲にすることに決めただけの話です
そして医者はそれを反対しているだけなのな
なぜか
質の低いものを提供するのって苦痛なんですよ
医者なんてのは職人気質ですからね
医師増産がその証拠ですよ
＞いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから
だからさっき書いたでしょ
１００本作るけど木を切っただけのドロ道なんですよ
質の維持なんてどうでもいい（質が下がるのは承知）
国は質アクセス金これが同時に成り立たないのは承知していて
質を最大限に犠牲にすることに決めただけの話です
そして医者はそれを反対しているだけなのな
なぜか
質の低いものを提供するのって苦痛なんですよ
医者なんてのは職人気質ですからね
176 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:02:16 ID:11jNr2olO
>>171
正しいと思う根拠は何ですか？
先進国中ＧＤＰに占める医療費の割合が最低なのに更に切り詰めるにはそれなりの根拠があると思いますが。
ちなみに僕はどっちでもいいですが、国民特に地方の人は医療費削減を望んでない印象を受けます。
正しいと思う根拠は何ですか？
先進国中ＧＤＰに占める医療費の割合が最低なのに更に切り詰めるにはそれなりの根拠があると思いますが。
ちなみに僕はどっちでもいいですが、国民特に地方の人は医療費削減を望んでない印象を受けます。
177 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:06:26 ID:aGYHuYjI0
>医療費削減なんて、世論が許さなくなってきましたから
>そろそろ通用しなくなってきましたよ。
そうですか？今年の予算で多少産科と小児科に手当出すと言う話はありましたが、所詮はその程度でしょ？
医療費の自然増分に比べれば、実際の予算額は随分と押さえられています。
それは医療にばかり金をかけていられないと言う政府の見解です。
まあ、当然です。だって、この国は医療以外にも大事なものがたくさんあるので。
＞毎年って言ってるんです。医者だと割とよくある話ですが。
なるほど。でも、それは制度的にどうとでもできる話ですね。
>そろそろ通用しなくなってきましたよ。
そうですか？今年の予算で多少産科と小児科に手当出すと言う話はありましたが、所詮はその程度でしょ？
医療費の自然増分に比べれば、実際の予算額は随分と押さえられています。
それは医療にばかり金をかけていられないと言う政府の見解です。
まあ、当然です。だって、この国は医療以外にも大事なものがたくさんあるので。
＞毎年って言ってるんです。医者だと割とよくある話ですが。
なるほど。でも、それは制度的にどうとでもできる話ですね。
178 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:06:37 ID:Qf4XbhtE0
>>163
なるほど、費用対効用を最大化させるというのがあなたの考えの
基礎にあるようですが、時に市場メカニズムを持ち出すかと思え
ば、別の文脈では規制（厚労省による）が必要だという。
まさに日本は「市場」と「規制」が併存しているわけであなたの
考え方に近い。にもかかわらず、「現状の規制は甘く」さらに、
「規制強化」により効用を増大させるべきだという。しかし、医療
削ってそれを投資するそんな有望な分野ありますか？また、規制強
化では効用は増大しませんよ。
医療は単に医療業界を支えているだけでなくて、国民の健康を支
えているんですよ。医療水準を落とせば生産性も落ちる。あなた
はそこら辺をきちんと試算（あるいはふまえて）して話している
ようには思えまませんね。
あなたの言っていることはただの印象論にすぎない。
なるほど、費用対効用を最大化させるというのがあなたの考えの
基礎にあるようですが、時に市場メカニズムを持ち出すかと思え
ば、別の文脈では規制（厚労省による）が必要だという。
まさに日本は「市場」と「規制」が併存しているわけであなたの
考え方に近い。にもかかわらず、「現状の規制は甘く」さらに、
「規制強化」により効用を増大させるべきだという。しかし、医療
削ってそれを投資するそんな有望な分野ありますか？また、規制強
化では効用は増大しませんよ。
医療は単に医療業界を支えているだけでなくて、国民の健康を支
えているんですよ。医療水準を落とせば生産性も落ちる。あなた
はそこら辺をきちんと試算（あるいはふまえて）して話している
ようには思えまませんね。
あなたの言っていることはただの印象論にすぎない。
179 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:09:06 ID:aGYHuYjI0
180 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:09:49 ID:e3QKl4bc0
>>172
東海市の例は知らなかったから勉強してみるよ。
地域エゴというものが本当にあるなら、
（地域とかエゴとか医師の専門分野でもなんでもない微妙な言い回しがマズイよね。）
「医師」は「質」で対応すればいいんじゃないの。
1人の赴任地よりも6人のまとまった病院の方が「質」が高いことを
毅然とやり抜けばいい。
それは誰も止めてないと思うけど。
「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
東海市の例は知らなかったから勉強してみるよ。
地域エゴというものが本当にあるなら、
（地域とかエゴとか医師の専門分野でもなんでもない微妙な言い回しがマズイよね。）
「医師」は「質」で対応すればいいんじゃないの。
1人の赴任地よりも6人のまとまった病院の方が「質」が高いことを
毅然とやり抜けばいい。
それは誰も止めてないと思うけど。
「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
181 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:12:50 ID:11jNr2olO
182 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:14:53 ID:aGYHuYjI0
>>181
寝るといいましたが本当に最後に。
医療関係者以外の人はそうは言わないでしょうね。
医療関係者は医療中心にモノを考えるかもしれませんが。
敢えて医療を削る意味は、国家予算全体に占める医療費の割合が大きいからです。
割合の小さいところよりは大きいところをどうにかしようと思うのは至極当然のことと思います。
寝るといいましたが本当に最後に。
医療関係者以外の人はそうは言わないでしょうね。
医療関係者は医療中心にモノを考えるかもしれませんが。
敢えて医療を削る意味は、国家予算全体に占める医療費の割合が大きいからです。
割合の小さいところよりは大きいところをどうにかしようと思うのは至極当然のことと思います。
183 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:16:14 ID:wfF5AIdd0
>>180
＞毅然とやり抜けばいい。
おまいさんは新聞をよく読めｗ
地域の首長はじめ大学に医者よこせって陳情してるだろ
大学に引き上げるってのは言葉を変えれば「集約」そのものだ
それをマスコミはじめどう表現してどう行動している
やり抜け
これこそ精神論以外のなにものでもないぞ
＞「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
最後まで医者のせいにしたいのかねぇ
何度も言うけどね
一旦引き上げてもまた再度配置しているところもあるでしょ？
医者は質を高めたいと思っていても
地域の希望という名のエゴには勝てないんですよ
国立も公立（県立とか市立とか）医大も皆同じです
最近、県から僻地の基幹病院を大学の付属に押し付けられたところがありましたよね？
あれなんて際たる例ですわ
＞毅然とやり抜けばいい。
おまいさんは新聞をよく読めｗ
地域の首長はじめ大学に医者よこせって陳情してるだろ
大学に引き上げるってのは言葉を変えれば「集約」そのものだ
それをマスコミはじめどう表現してどう行動している
やり抜け
これこそ精神論以外のなにものでもないぞ
＞「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
最後まで医者のせいにしたいのかねぇ
何度も言うけどね
一旦引き上げてもまた再度配置しているところもあるでしょ？
医者は質を高めたいと思っていても
地域の希望という名のエゴには勝てないんですよ
国立も公立（県立とか市立とか）医大も皆同じです
最近、県から僻地の基幹病院を大学の付属に押し付けられたところがありましたよね？
あれなんて際たる例ですわ
184 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:18:47 ID:11jNr2olO
>>182
既に国際的には割合は最低水準だと申し上げてるわけです。
最低のところから更に引くのは、あなたの言う理論の真逆なのですが？
また、自分の意見がさも医療関係者以外の総意のように言う根拠は？
街頭で一万人くらいアンケートでもとりましたか？
既に国際的には割合は最低水準だと申し上げてるわけです。
最低のところから更に引くのは、あなたの言う理論の真逆なのですが？
また、自分の意見がさも医療関係者以外の総意のように言う根拠は？
街頭で一万人くらいアンケートでもとりましたか？
185 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:21:38 ID:11jNr2olO
他の国はもっと多く医療費をとってるわけですから。
日本人だけ医療費を削る理由になりませんよね、自国の予算の中の割合というだけでは。
日本人だけ医療費を削る理由になりませんよね、自国の予算の中の割合というだけでは。
186 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 02:23:06 ID:wfF5AIdd0
>>180
追加
あなたは自分の考えが正しいと思うあまり
現実をみていなさすぎ
身近にいい例があったからお勉強なさいな
銚子市立病院について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215682041/l50
銚子になくとも隣接の地域には病院はあるのな
でも住人の動き・感情はこうだ
＞地域エゴというものが本当にあるなら
これ以外にはないというほうが「説明」としてはスッキリするよ
それくらい大きな比重のものを無視したら
正解からは遠ざかるばかりだ
追加
あなたは自分の考えが正しいと思うあまり
現実をみていなさすぎ
身近にいい例があったからお勉強なさいな
銚子市立病院について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215682041/l50
銚子になくとも隣接の地域には病院はあるのな
でも住人の動き・感情はこうだ
＞地域エゴというものが本当にあるなら
これ以外にはないというほうが「説明」としてはスッキリするよ
それくらい大きな比重のものを無視したら
正解からは遠ざかるばかりだ
境界型人格障害境界型人格障害境界型人格障害境界型人格障害
こんなことよくいうなぁ・・・・・・
つうか、よく言ってくれたとバンザイ。
こんなことよくいうなぁ・・・・・・
つうか、よく言ってくれたとバンザイ。
188 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 07:12:07 ID:8qOPvMMJ0
私は現在、厚生労働省が最悪の組織であると思います。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくちゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。どんどん政治家の質が落ちてってるわけですが、
まずはそいつらに自分が無能だということをわからせて、辞退させねばならない。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくちゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。どんどん政治家の質が落ちてってるわけですが、
まずはそいつらに自分が無能だということをわからせて、辞退させねばならない。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
189 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 07:17:48 ID:/Tnf4p2dO
少子化にしたのは売国奴自民党による行政（脱法人材派遣や
日雇い労働、就職超氷河期などWHO違反の労働基準法違反の
労働形態を全国的に推進させた）および自民党政治家と暴力団に
よって作られたバブル負債の責任だからね。
売国奴自民党の福田は中国、北朝鮮、アフガニスタン、アフリカ、ロシアに総額8兆円もばら蒔いたけど日本人を民族浄化するために医療費切り捨てだけは中国、韓国に対する売国奴メッセージとして来年も削減することを決めた！
売国奴自民党は医療を徹底的に破壊して日本人を民族浄化して教育を破壊して日本人を三流国民にして中国人、韓国人などを1000万移民を日本にさせる！
日雇い労働、就職超氷河期などWHO違反の労働基準法違反の
労働形態を全国的に推進させた）および自民党政治家と暴力団に
よって作られたバブル負債の責任だからね。
売国奴自民党の福田は中国、北朝鮮、アフガニスタン、アフリカ、ロシアに総額8兆円もばら蒔いたけど日本人を民族浄化するために医療費切り捨てだけは中国、韓国に対する売国奴メッセージとして来年も削減することを決めた！
売国奴自民党は医療を徹底的に破壊して日本人を民族浄化して教育を破壊して日本人を三流国民にして中国人、韓国人などを1000万移民を日本にさせる！
スレタイに戻って、
医師の勤務先の強制配置の是非について語ろうよ。
私は医者が声を上げて反対するべきだと思う。
でないと、国内での逃散も難しくなる。
国外へ逃げるしかなくなるかもしれない。
これまで医者はお上のいいなり、マスゴミにやられっぱなしだった。
それで、後から文句を言うだけだった。
もっと、声を上げるべきだと思う。
ヘンな制度や法律がつくられてしまう前に。
医師の勤務先の強制配置の是非について語ろうよ。
私は医者が声を上げて反対するべきだと思う。
でないと、国内での逃散も難しくなる。
国外へ逃げるしかなくなるかもしれない。
これまで医者はお上のいいなり、マスゴミにやられっぱなしだった。
それで、後から文句を言うだけだった。
もっと、声を上げるべきだと思う。
ヘンな制度や法律がつくられてしまう前に。
今北産業
192 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 08:49:58 ID:wfF5AIdd0
193 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 08:52:29 ID:/Tnf4p2dO
医療を破壊しているのは厚労省ってよりは
社会保障費抑制を主張している経団連と、それを受け入れて2200億円削減を決めた売国奴自民党のせいだろ
厚労省は末端だよ
社会保障費抑制を主張している経団連と、それを受け入れて2200億円削減を決めた売国奴自民党のせいだろ
厚労省は末端だよ
194 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 09:16:47 ID:WkbYpuTb0
>>186
おはようございます。
当直だったの？遅い時間にレスありがとう。
「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
医師がやる仕事じゃないだろ。
地域をどう扱うかとか、住民感情をどう考えるとか、
医学部で教えるのか？それとも、テキトーなレベルの話か？
医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべきで、
それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
俺らは広告代理店じゃないんだよ。
不便とか便利とかだけでいろいろ言うのは、「地域」でも「エゴ」でもなく
当たり前の普通の人間の反応だよ。
おはようございます。
当直だったの？遅い時間にレスありがとう。
「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
医師がやる仕事じゃないだろ。
地域をどう扱うかとか、住民感情をどう考えるとか、
医学部で教えるのか？それとも、テキトーなレベルの話か？
医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべきで、
それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
俺らは広告代理店じゃないんだよ。
不便とか便利とかだけでいろいろ言うのは、「地域」でも「エゴ」でもなく
当たり前の普通の人間の反応だよ。
195 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 09:16:49 ID:z/4VO1AH0
>>193 はぁ～？自民のせい？？？
196 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 09:57:39 ID:wfF5AIdd0
>>194
＞「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
戦うんじゃないよ「振り回される」のさ
＞医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべき
予算をださない アクセス制限も認めない
こういう現実でできることなんてないんですよ
＞不便とか便利とかだけでいろいろ言う
わかってない
首長はじめ行政側が
予算だとか規制だとかちらつかせて医師に脅迫的にさせているのさ
そしてその行為を正当化させているのが「愚民の声」「選挙民の声」という奴でね
当たり前の人間の当たり前の行動というなら
こんなのを相手にせずに逃散するのが『当たり前の人間の行動』ですよ
なんで医者だというだけでそんなに自分を捨てた行動をしなきゃならんのでしょうかね？
＞「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
戦うんじゃないよ「振り回される」のさ
＞医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべき
予算をださない アクセス制限も認めない
こういう現実でできることなんてないんですよ
＞不便とか便利とかだけでいろいろ言う
わかってない
首長はじめ行政側が
予算だとか規制だとかちらつかせて医師に脅迫的にさせているのさ
そしてその行為を正当化させているのが「愚民の声」「選挙民の声」という奴でね
当たり前の人間の当たり前の行動というなら
こんなのを相手にせずに逃散するのが『当たり前の人間の行動』ですよ
なんで医者だというだけでそんなに自分を捨てた行動をしなきゃならんのでしょうかね？
要は国がもっとちゃんと金を出して医学部の定員を増やし別に取り立てて
お勉強ができなくても医学部に合格できるようにして人数が思いっきり増えた分一人一人の
仕事量なんかが減る代わりにお給料を減らしてやればいいんだよ
お勉強ができなくても医学部に合格できるようにして人数が思いっきり増えた分一人一人の
仕事量なんかが減る代わりにお給料を減らしてやればいいんだよ
198 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 11:26:58 ID:8UxnhB/50
199 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 11:30:33 ID:bTacvT4KO
医師奴隷化政策ですね
分かります
てか、呆れて何も言えない
分かります
てか、呆れて何も言えない
200 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/10/23(木) 11:32:32 ID:vXe4E1Sz0
>>197
介護崩壊を招いた政策を医療にも、ですね、わかりますｗ
介護崩壊を招いた政策を医療にも、ですね、わかりますｗ
憲法違反です
医師を全国に計画配置、医療改革で読売新聞社提言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00894.htm
> 医療、介護の現場が危機に直面しているのは、社会保障費について、
>政府が予算編成で、高齢化による自然増分（年約８０００億円）を
>毎年２２００億円抑制してきたことが一因だ。
だそうな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00894.htm
> 医療、介護の現場が危機に直面しているのは、社会保障費について、
>政府が予算編成で、高齢化による自然増分（年約８０００億円）を
>毎年２２００億円抑制してきたことが一因だ。
だそうな。
他国って、自分が好きな科に進めるのかな？
年間、何人は、どの科の医師になるように、
調整しているのかな？
年間、何人は、どの科の医師になるように、
調整しているのかな？
憲法違反とか屁理屈こねてるけど、医局制度時代と同じことをするだけだし常識的に考えて
問題ない。
問題ない。
205 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:22:52 ID:R3KtCMC3O
仮に医師を再配置することが決まったとして、開業医や既に民間病院に勤めてる医師のことはどうするつもりなんだろう？
常識的に再配置できるとすれば新人か公務員医師だけだと思うんだけど。
どう考えてもこんなこと出来るわけないと思うんだよな
常識的に再配置できるとすれば新人か公務員医師だけだと思うんだけど。
どう考えてもこんなこと出来るわけないと思うんだよな
なんでも讀賣の言うとおりになると思ったら大間違いだ
ナベツネは野球でも見てろ
ナベツネは野球でも見てろ
>>204
医局制度と同じじゃないね。
似て非なるものだね。
育ててくれた医局と違って
第三者機関にはなーんの恩も義理も責任もないもの。
なーんでそんなところの言うとおりに勤務先を決めなくちゃならないのっていう話。
各医局にしたって手塩にかけて育てた医局員を
なーんで第三者機関に差し出さなきゃならんのっていう話。
医局制度と同じじゃないね。
似て非なるものだね。
育ててくれた医局と違って
第三者機関にはなーんの恩も義理も責任もないもの。
なーんでそんなところの言うとおりに勤務先を決めなくちゃならないのっていう話。
各医局にしたって手塩にかけて育てた医局員を
なーんで第三者機関に差し出さなきゃならんのっていう話。
208 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:29:09 ID:DNdHGMjk0
>>204
あんたの常識って何？医局が力持っていた時代でも、
医局辞める自由はあったし、開業も自由だったが？
国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
是非してくれ。楽しみだから。
あんたの常識って何？医局が力持っていた時代でも、
医局辞める自由はあったし、開業も自由だったが？
国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
是非してくれ。楽しみだから。
医局はそういうところだとわかって入るものだからね。
今回は後だし。
今回は後だし。
210 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:36:24 ID:iw1qOcvm0
>医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべきで、
>それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
>俺らは広告代理店じゃないんだよ。
こういう考えの馬鹿医者が多いから国にいいように使いまわされるわけだ。
>それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
>俺らは広告代理店じゃないんだよ。
こういう考えの馬鹿医者が多いから国にいいように使いまわされるわけだ。
211 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:39:57 ID:iw1qOcvm0
212 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:39:59 ID:MS88ivQSO
「大学医局の独裁は許さない」という触れ込みで新臨床研修制度が始まったはずなのに、
結局厚生労働省が、その全ての人事権を握るわけですね。
大がかりなシステム作りが必要なので、社会保険庁解体で余った職員を移すのですね。
そしてその立場を利用して、年金の時と同じようにネコババしまくるのだね。
やっぱ、官僚はすごいなー。
どうやったらその悪知恵が身に付くのか、教えて欲しいくらいだわ。
結局厚生労働省が、その全ての人事権を握るわけですね。
大がかりなシステム作りが必要なので、社会保険庁解体で余った職員を移すのですね。
そしてその立場を利用して、年金の時と同じようにネコババしまくるのだね。
やっぱ、官僚はすごいなー。
どうやったらその悪知恵が身に付くのか、教えて欲しいくらいだわ。
213 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:41:37 ID:iw1qOcvm0
>>208
>国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
医師は100％だろうね。
でないと医師免許取り上げられるわけだから。
医師免許を与えてるのは国なんだよ？
どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろ。
>国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
医師は100％だろうね。
でないと医師免許取り上げられるわけだから。
医師免許を与えてるのは国なんだよ？
どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろ。
214 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:41:58 ID:egz0h5br0
強制配置だ？
もう頭にきた、
徹底的に厚労省のやり方に反抗してやる!
もう頭にきた、
徹底的に厚労省のやり方に反抗してやる!
そんな厚生労働省の思惑通りにさせてはいけない。
医者は声を上げるべき。
医者は声を上げるべき。
217 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:43:59 ID:tmdMc9di0
日本食って吉野屋だろｗ
218 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:45:11 ID:iw1qOcvm0
219 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:45:15 ID:DNdHGMjk0
220 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:46:09 ID:MS88ivQSO
今日は上手い釣り人が来てるね。
221 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:46:58 ID:iw1qOcvm0
釣りだと言うことにしたいんですね、分かります。
馬鹿だから他にどうしようもないわけだろ。
馬鹿だから他にどうしようもないわけだろ。
222 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:47:22 ID:Zhp6D0M80
弁護士も田舎じゃー足りねーんだろう？
なんで弁護士は国が強制配置しないの？
法律家はやっぱり怖いの？
なんで弁護士は国が強制配置しないの？
法律家はやっぱり怖いの？
223 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:47:47 ID:DNdHGMjk0
連続だが、弁護士のように、活動や免許維持に必須な組織
（とっても単に社保庁いらん職員に溜まり場になるが）は作れるだろう。
組織率を１００％にすると、誰に赴任を命じるか平等にしないとまたもめる。
組織は入って、赴任命令が不当だと訴える者続出。
こんな簡単な予測もできない馬鹿ばかりなんだな。
（とっても単に社保庁いらん職員に溜まり場になるが）は作れるだろう。
組織率を１００％にすると、誰に赴任を命じるか平等にしないとまたもめる。
組織は入って、赴任命令が不当だと訴える者続出。
こんな簡単な予測もできない馬鹿ばかりなんだな。
225 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:50:21 ID:iw1qOcvm0
>>219
俺がやるわけじゃない品。
せいぜい強制配置されて僻地でほざけ。
もめようが不当だと訴えようが、いやなら医師免許返上すればいいだけ。
そんな簡単なことも分からない上に自分が馬鹿でないと信じて疑わないから
医者はいいようにされるんだよ。
俺がやるわけじゃない品。
せいぜい強制配置されて僻地でほざけ。
もめようが不当だと訴えようが、いやなら医師免許返上すればいいだけ。
そんな簡単なことも分からない上に自分が馬鹿でないと信じて疑わないから
医者はいいようにされるんだよ。
226 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:51:20 ID:iw1qOcvm0
>>224
アメリカ産牛肉は嫌なのにアメリカに行くの？（笑
アメリカ産牛肉は嫌なのにアメリカに行くの？（笑
227 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:53:44 ID:iw1qOcvm0
つうか強制配置って言ったって、せいぜい県か市単位で
何科は何人まで、と決めるくらいのもので十分だろ。
誰々はどこへ行け、なんてなるわけないのに
こいつら何馬鹿言ってんだろ。
ま、誰々はどこへ行けって言われても逆らえないけどね。
憲法違反なんて論外と言うか馬鹿すぎる反論。
何科は何人まで、と決めるくらいのもので十分だろ。
誰々はどこへ行け、なんてなるわけないのに
こいつら何馬鹿言ってんだろ。
ま、誰々はどこへ行けって言われても逆らえないけどね。
憲法違反なんて論外と言うか馬鹿すぎる反論。
>>226
食べなきゃいいだけでしょ。＞アメリカ産牛肉
それもあって、できれば日本に居たいんだけどね。
どーしようもなくなったら、日本から逃げるさ。
むこうで稼いだら、自分の欲しい食材も手に入れられるでしょう。
食べなきゃいいだけでしょ。＞アメリカ産牛肉
それもあって、できれば日本に居たいんだけどね。
どーしようもなくなったら、日本から逃げるさ。
むこうで稼いだら、自分の欲しい食材も手に入れられるでしょう。
229 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:55:02 ID:DNdHGMjk0
>>225
あんたはニートだからやれんわな。
そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
加入しなかったら、医師免取り上げ。しかもその組織の命令に軍隊命令と同じように、
拒否不可能な権限を与えることって。
おまいのような馬鹿ばかりだから、おいらはマターリ勤務で2500万。
まだ間に合うから、おまいも医師免とって、救急僻地と関係なく稼げ。
あんたはニートだからやれんわな。
そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
加入しなかったら、医師免取り上げ。しかもその組織の命令に軍隊命令と同じように、
拒否不可能な権限を与えることって。
おまいのような馬鹿ばかりだから、おいらはマターリ勤務で2500万。
まだ間に合うから、おまいも医師免とって、救急僻地と関係なく稼げ。
ところで、ID:iw1qOcvm0は何やってる人？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
231 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:55:46 ID:WkbYpuTb0
>>196
いやいや、医師ができることっていうのは、
仕事をちゃんと表に出すことであって、普段のままで別にいいんだよ。
外科系は全部の手術の成績をきちんと明確に出せばいいんだ。
手術の症例数が少なければそのこともちゃんと出せばいい。
患者側「そんな医師はいりません」→
医師側「そんな医師しか出せません」→
患者側「じゃあその科は入りません。」
って勝手に向こうから集約化の方向になってくるんだよ。
また今日も東京で産婦人科が新聞ネタにされているけど。
ウチは本日研修医だけです。
って表示できるマップサイトでも医師が作ればいいんだ。
恐ろしいマップになるぞ。たぶん今月のNYダウより怖いぞ。
まずは医師側が情報開示を徹底的にやることが、
この期に及んでとても大事なんだよ。
医師の実力をすべて情報開示したら、
日本の医療が割とやるもんだってことが分かるだろうし、
かといって最高でもないっていう当たり前のことが、伝わるんだよ。
現状では、救急対応なんて、各県に一個の夜間の巨大病院作って、
全県の医師がそこに集積したらいいんだよ。
そこしか選べないようにするしかないんだよ。
それをやったらいっぱい病院がつぶれるって？
医師は「倒産」は関係なくて、「医療過誤」に責任がある仕事だからさ。
病院が倒産したって別に困らんのよ。
いやいや、医師ができることっていうのは、
仕事をちゃんと表に出すことであって、普段のままで別にいいんだよ。
外科系は全部の手術の成績をきちんと明確に出せばいいんだ。
手術の症例数が少なければそのこともちゃんと出せばいい。
患者側「そんな医師はいりません」→
医師側「そんな医師しか出せません」→
患者側「じゃあその科は入りません。」
って勝手に向こうから集約化の方向になってくるんだよ。
また今日も東京で産婦人科が新聞ネタにされているけど。
ウチは本日研修医だけです。
って表示できるマップサイトでも医師が作ればいいんだ。
恐ろしいマップになるぞ。たぶん今月のNYダウより怖いぞ。
まずは医師側が情報開示を徹底的にやることが、
この期に及んでとても大事なんだよ。
医師の実力をすべて情報開示したら、
日本の医療が割とやるもんだってことが分かるだろうし、
かといって最高でもないっていう当たり前のことが、伝わるんだよ。
現状では、救急対応なんて、各県に一個の夜間の巨大病院作って、
全県の医師がそこに集積したらいいんだよ。
そこしか選べないようにするしかないんだよ。
それをやったらいっぱい病院がつぶれるって？
医師は「倒産」は関係なくて、「医療過誤」に責任がある仕事だからさ。
病院が倒産したって別に困らんのよ。
232 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:55:50 ID:iw1qOcvm0
233 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 12:56:51 ID:DNdHGMjk0
234 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:00:11 ID:iw1qOcvm0
>>229
>そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
役人が肝っ玉すわってなくても、医者はもっとだからねえ。
診療報酬を下げ続けられようと、ハコを規制されようと、文句一つ言えない。
強制配置も単純にその延長なんだけど、馬鹿だから予想できないんだろ？
それと、2500って威張るほどのものでもないけど？（爆笑
>>233
だから県単位でだめなら市町村単位にすればいいだけだろ。
その程度でアクセスフリーには十分だし、それに対して妙な妄想を抱いて
恐れおののいて憲法違反とか馬鹿を言うのが多すぎるわけ。
>そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
役人が肝っ玉すわってなくても、医者はもっとだからねえ。
診療報酬を下げ続けられようと、ハコを規制されようと、文句一つ言えない。
強制配置も単純にその延長なんだけど、馬鹿だから予想できないんだろ？
それと、2500って威張るほどのものでもないけど？（爆笑
>>233
だから県単位でだめなら市町村単位にすればいいだけだろ。
その程度でアクセスフリーには十分だし、それに対して妙な妄想を抱いて
恐れおののいて憲法違反とか馬鹿を言うのが多すぎるわけ。
235 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:02:46 ID:MS88ivQSO
>>222
法曹界は聖域だから、誰も手を出せないよ。
判事も検事も弁護士も、全員司法試験受けて、司法修習の先輩後輩だし、
各職業間での出向転職も頻繁な仲良し集団。
そんな人たちを縛る法律作っても、「あ、それ違憲だから無効ね」って判決書かれれば、誰も逆らえない。
行政も裁判いっぱい抱えてるのだから、わざわざ法曹様には逆らわない。
法曹界は聖域だから、誰も手を出せないよ。
判事も検事も弁護士も、全員司法試験受けて、司法修習の先輩後輩だし、
各職業間での出向転職も頻繁な仲良し集団。
そんな人たちを縛る法律作っても、「あ、それ違憲だから無効ね」って判決書かれれば、誰も逆らえない。
行政も裁判いっぱい抱えてるのだから、わざわざ法曹様には逆らわない。
>>232
甘く考えてはないよ。
ＵＳＭＬＥのstep1を通ることがまず大変だと認識してる。
英語ももっと勉強しないとね。ネイティブと同じぐらいにしゃべれるようにならないと。
でも、どーしようもなく追い詰められたら必死で通るようにするさ。
アメリカの場末の病院でも、強制配置の日本よか、なんぼかマシでしょうよ。
しかも、私の専門科は日本よりアメリカでのほうが待遇がいいときたもんだ。
そして、自分の科における経験、知識には自信がある。
ＵＳＭＬＥと英語をclearしたら、アメリカで通用する医者になれる自信は持ってるよ。
でも、、、
アメリカ産牛肉は食べたくない。
甘く考えてはないよ。
ＵＳＭＬＥのstep1を通ることがまず大変だと認識してる。
英語ももっと勉強しないとね。ネイティブと同じぐらいにしゃべれるようにならないと。
でも、どーしようもなく追い詰められたら必死で通るようにするさ。
アメリカの場末の病院でも、強制配置の日本よか、なんぼかマシでしょうよ。
しかも、私の専門科は日本よりアメリカでのほうが待遇がいいときたもんだ。
そして、自分の科における経験、知識には自信がある。
ＵＳＭＬＥと英語をclearしたら、アメリカで通用する医者になれる自信は持ってるよ。
でも、、、
アメリカ産牛肉は食べたくない。
237 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:03:18 ID:DNdHGMjk0
>>234
市町村単位ねえ。その市町村が、俺とこに何人って取り合いになって、何も決まらんわ。
診療報酬引き下げねえ。だからみんな働かない。医師数が増えているのに、
突然数年負けから医師不足って騒ぎ出す。
強制的に労働させることが結果として無理だということに気付かない馬鹿は、
ニートの証だなW
市町村単位ねえ。その市町村が、俺とこに何人って取り合いになって、何も決まらんわ。
診療報酬引き下げねえ。だからみんな働かない。医師数が増えているのに、
突然数年負けから医師不足って騒ぎ出す。
強制的に労働させることが結果として無理だということに気付かない馬鹿は、
ニートの証だなW
238 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:03:50 ID:M+M5aAxg0
免許だから、強制がかまわんという輩は
運転免許に関しても、都市部の道が渋滞するから、
チミは田舎のあぜ道だけで運転しなさい、と
お上からの仰せを批判なく聞く事が出来るわけだな。
＃あ、そもそもクルマを運転しない自宅警備員かな？
運転免許に関しても、都市部の道が渋滞するから、
チミは田舎のあぜ道だけで運転しなさい、と
お上からの仰せを批判なく聞く事が出来るわけだな。
＃あ、そもそもクルマを運転しない自宅警備員かな？
ところで、ID:iw1qOcvm0は何やってる人？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
240 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:06:01 ID:DNdHGMjk0
241 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 13:14:13 ID:WkbYpuTb0
>>210
馬鹿医者です。
今日はたまたま休みなので、楽しんでます。
患者サイドと運営サイドを敵に回さずに、医師側が何を行えるかと。
奴隷医師の作る信用に
レバレッジして乗っかってる「マターリ」医師はおいといて。
（勝ち組になるといつか負けるよ。）
専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
人権だとかそういう問題ではもともとない。
症例数が少ないのに、たくさん育てることはできない。
指導医もいないのに、たくさん育てることはできない。
ってところから逆算して診療科ごとの人数は決めるべきなんだけど、
それを日本の医局制度は全くやってこなかった。じゃないの？
馬鹿医者です。
今日はたまたま休みなので、楽しんでます。
患者サイドと運営サイドを敵に回さずに、医師側が何を行えるかと。
奴隷医師の作る信用に
レバレッジして乗っかってる「マターリ」医師はおいといて。
（勝ち組になるといつか負けるよ。）
専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
人権だとかそういう問題ではもともとない。
症例数が少ないのに、たくさん育てることはできない。
指導医もいないのに、たくさん育てることはできない。
ってところから逆算して診療科ごとの人数は決めるべきなんだけど、
それを日本の医局制度は全くやってこなかった。じゃないの？
なんか、読売が片面全部で全面だっけ?縁抜きで 【医療崩壊を防げ】 、とか書いているが、
実情を全く分からず、空理空論を振り回しているような、的を外している感が拭えないが、
力一杯書くんであれば、
少しは現場に顔を出して、
救急とか見捨てられそうな医療分野を回ってみろよ といいタイジャマイカ。
実情を全く分からず、空理空論を振り回しているような、的を外している感が拭えないが、
力一杯書くんであれば、
少しは現場に顔を出して、
救急とか見捨てられそうな医療分野を回ってみろよ といいタイジャマイカ。
>>241
>専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
>普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
>人権だとかそういう問題ではもともとない。
そんなんじゃ、いま足りないといわれている産婦人科や小児科は「教育」する
余力も少ないから、割り当て人数も減るし、いつまでも絶対数が増えないだろ。
そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
研修義務化以降、手取り足取り懇切丁寧に教えてもらう態度でやってくる研修医が
多くて、相手するのがめんどくさい。
>専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
>普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
>人権だとかそういう問題ではもともとない。
そんなんじゃ、いま足りないといわれている産婦人科や小児科は「教育」する
余力も少ないから、割り当て人数も減るし、いつまでも絶対数が増えないだろ。
そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
研修義務化以降、手取り足取り懇切丁寧に教えてもらう態度でやってくる研修医が
多くて、相手するのがめんどくさい。
244 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 18:40:38 ID:daM4ABJc0
医師計画配置は憲法違反なんてアホ
でFA？
免許を与えてもらってる立場なのに国に逆らえると思ってるってバカっぽい。
てか、応召義務の撤廃してから言えと。
＞そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
昭和に帰ってください
でFA？
免許を与えてもらってる立場なのに国に逆らえると思ってるってバカっぽい。
てか、応召義務の撤廃してから言えと。
＞そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
昭和に帰ってください
245 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 18:42:41 ID:daM4ABJc0
>>231
正論ですけど、いつもながらチラ裏ですね。
正論ですけど、いつもながらチラ裏ですね。
強制連行ですね、「働けば自由になる」ですね、
よく分かります。
よく分かります。
問題解決なんて簡単ｗ
国が金惜しまないで地方の駅弁医学部の定員をドカンと増やせばいいんだよ
そして原則旧帝以外は卒後２０年は自県でしか医業ができない免許とする
入試も年２回、国試も昔みたいに年２回実施する
シナや北チョン、アフリカなんぞにばら撒いてる無駄金をこちらに回せば十分
おつりが来ますｗ
国が金惜しまないで地方の駅弁医学部の定員をドカンと増やせばいいんだよ
そして原則旧帝以外は卒後２０年は自県でしか医業ができない免許とする
入試も年２回、国試も昔みたいに年２回実施する
シナや北チョン、アフリカなんぞにばら撒いてる無駄金をこちらに回せば十分
おつりが来ますｗ
248 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:04:56 ID:W5nyYHKI0
>>244
憲法に触れない柔らかい「誘導」だと
即効性がないのは事実じゃないのかﾅｧ
現実問題として
若い医者に制限を加えていくとする
育てる環境を無視しても需要がみたされるのに最低１０年以上はかかる計算なんだけど・・
現行の他科にいる医者に転科を強要するくらいじゃないと
目に見えた再配置の効果が出ないと思うが
そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
（現在の他科の医師にはそれなりに権利が生まれてるからね）
憲法に触れない柔らかい「誘導」だと
即効性がないのは事実じゃないのかﾅｧ
現実問題として
若い医者に制限を加えていくとする
育てる環境を無視しても需要がみたされるのに最低１０年以上はかかる計算なんだけど・・
現行の他科にいる医者に転科を強要するくらいじゃないと
目に見えた再配置の効果が出ないと思うが
そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
（現在の他科の医師にはそれなりに権利が生まれてるからね）
249 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:09:18 ID:/Tnf4p2dO
外国に金を撒き散らすために医療費削減、教育費切り捨てを止めると改革の妨げになって
減税と称した税金を納めていない人へのばら撒きは改革の妨げにならないの？
売国奴自民党の皆さん！
国会会期も経済対策も解散総選挙時期も
日本国総理大臣の去就も
総理大臣の選出も
全部創価学会公明党の意向通り
選挙前の創価学会公明党最強
自民党は公明党の下請け政党
自民党はもう政権政党の体を成してない
創価学会の支援がなければ自民党は次期総選挙で100議席を割るとの調査結果
各新聞社へ
マスコミは報道の原点に戻りなさい。
浅はかな見識と知恵で公に対して意見するのではなく、事実を正しく伝えることに徹しなさい。
それから、新聞の度重なる押し売りについて1面で国民に謝罪すること。
押し売りで国民から無理矢理搾取して得られた収益を生活の糧としていることについてどう考えているのか？
いい加減に恥を知れ。羞恥心を社歌にすること。
マスコミは報道の原点に戻りなさい。
浅はかな見識と知恵で公に対して意見するのではなく、事実を正しく伝えることに徹しなさい。
それから、新聞の度重なる押し売りについて1面で国民に謝罪すること。
押し売りで国民から無理矢理搾取して得られた収益を生活の糧としていることについてどう考えているのか？
いい加減に恥を知れ。羞恥心を社歌にすること。
251 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 21:36:16 ID:daM4ABJc0
＞目に見えた再配置の効果が出ないと思うが
感情に配慮しない強制はまぁないでしょうけれど
＞そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
いや、どうやっても憲法には引っかからないってばｗ
感情に配慮しない強制はまぁないでしょうけれど
＞そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
いや、どうやっても憲法には引っかからないってばｗ
252 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:39:41 ID:pbWeAdG60
>>251
キチガイは退場しなさい。
キチガイは退場しなさい。
253 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:50:03 ID:lvjwEh450
強制なぞできません。国から免許が与えられている？
じゃあ弁護士も教師も看護師も強制配置できます？
まあ救急現場からドロッポして４年。収入も仕事のやりがいもUPしましたよ。
早めに愚民相手の救急から逃散して正解でした。愚民が慌てふためている現場を
見て高みの見物ですわww
じゃあ弁護士も教師も看護師も強制配置できます？
まあ救急現場からドロッポして４年。収入も仕事のやりがいもUPしましたよ。
早めに愚民相手の救急から逃散して正解でした。愚民が慌てふためている現場を
見て高みの見物ですわww
254 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:55:10 ID:W5nyYHKI0
>>251
そうかなぁ
現在他科で生業に励んでる人間に
他科への変更を強制したら
最終的にどういう判断が出るかは別として
裁判に訴えるくらいの下地にはなると思うけどね
それもならないって思ってるならその先は議論にならないなぁ
そうかなぁ
現在他科で生業に励んでる人間に
他科への変更を強制したら
最終的にどういう判断が出るかは別として
裁判に訴えるくらいの下地にはなると思うけどね
それもならないって思ってるならその先は議論にならないなぁ
退場が、====総選挙が・・・・・・・・・遠のいている orz
日医の選挙方法もなんとかして保水。
いずれにしろ、改革という名の墓穴を掘り続けるポルポトのような地味噌ではあったが、
<続く>
日医の選挙方法もなんとかして保水。
いずれにしろ、改革という名の墓穴を掘り続けるポルポトのような地味噌ではあったが、
<続く>
256 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:56:38 ID:he9yNHkV0
賛成
診療科に定員を設けるべき。
診療科に定員を設けるべき。
257 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 21:59:17 ID:lvjwEh450
自由診療ならOK。定員関係ない。
258 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:02:51 ID:W5nyYHKI0
>>253
＞弁護士や教員の強制配置
それぞれの配置を決める場合に報酬の補償をすればできると思う
今の収入レベルを最低限維持するレベルからだけどね
実際教員なんかはそうしてるでしょ？離島赴任とかさせられてるじゃん
もちろん公務員教師だけどさ
弁護士を田舎に強制配置して
個人事業のままだと生活が成り立つかどうかわからんもんねぇ
医者の場合の問題はさらに『科目』という部分なんだよね
医者という意味では共通だけど正直10年専門に分かれてやってるともはや別職
他科を強制されても、その科目の仕事が実際にはできるわけじゃないから
医師免許＝生活の保証がもはや成り立たないレベルなんだよな
だから公務員にするなり最低給与補償をするなりは必要
その上で診療内容も『できる限りでＯＫ』くらいじゃないとまず実現できないよ
＞弁護士や教員の強制配置
それぞれの配置を決める場合に報酬の補償をすればできると思う
今の収入レベルを最低限維持するレベルからだけどね
実際教員なんかはそうしてるでしょ？離島赴任とかさせられてるじゃん
もちろん公務員教師だけどさ
弁護士を田舎に強制配置して
個人事業のままだと生活が成り立つかどうかわからんもんねぇ
医者の場合の問題はさらに『科目』という部分なんだよね
医者という意味では共通だけど正直10年専門に分かれてやってるともはや別職
他科を強制されても、その科目の仕事が実際にはできるわけじゃないから
医師免許＝生活の保証がもはや成り立たないレベルなんだよな
だから公務員にするなり最低給与補償をするなりは必要
その上で診療内容も『できる限りでＯＫ』くらいじゃないとまず実現できないよ
259 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:13:41 ID:lvjwEh450
260 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 22:14:20 ID:daM4ABJc0
>>252
頭が悪いとお話が続かずかわいそうですねｗ
>>253
＞じゃあ弁護士も教師も看護師も強制配置できます？
教師も看護師も勝手に自分が好きなところで働けるわけじゃないことくらい
気が付けばいいものをｗ
ベッド数の制限だって強制でしょうが、気が付いてないなら幸せですね。
>>254
裁判に訴えるくらいの下地にはなるでしょうね。
しかしじわじわ始めれば文句は出ませんよｗ
診療報酬だっていきなり10%は下げられないでしょうけれど
何年かかければ文句が出ないのと同じです。
頭が悪いとお話が続かずかわいそうですねｗ
>>253
＞じゃあ弁護士も教師も看護師も強制配置できます？
教師も看護師も勝手に自分が好きなところで働けるわけじゃないことくらい
気が付けばいいものをｗ
ベッド数の制限だって強制でしょうが、気が付いてないなら幸せですね。
>>254
裁判に訴えるくらいの下地にはなるでしょうね。
しかしじわじわ始めれば文句は出ませんよｗ
診療報酬だっていきなり10%は下げられないでしょうけれど
何年かかければ文句が出ないのと同じです。
面白いね実に、
薄給の屯田兵にしようたって、そうはいかんでしょう。
強制すればするほど、荒れて収拾がつかなくなるだけ。
永遠に呪われることになるんじゃないか と御忠告申しあぐる。
そのうち医師会が、反自民の砦になるど。
薄給の屯田兵にしようたって、そうはいかんでしょう。
強制すればするほど、荒れて収拾がつかなくなるだけ。
永遠に呪われることになるんじゃないか と御忠告申しあぐる。
そのうち医師会が、反自民の砦になるど。
262 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 22:16:32 ID:daM4ABJc0
263 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 22:18:19 ID:daM4ABJc0
もう反自民の勢いは過飽和になりつつある、いきなり沸騰して蓋が飛ぶぞ。
265 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:21:14 ID:W5nyYHKI0
>>259
そうなんだけどね ＞全員退職
肝になってるのは保険診療で全医療の大部分を把握されてることなんだよね
保険診療契約に今話に上がってる内容を『生活の保障』を含めて入れ込んだら
みなし公務員レベルになっちゃうって現実がある
保険医辞退は簡単だしそれで自由診療で生きていく方法もないではないけれど
現状だと限りなくパイはすくなくって結局医者を辞めるか従うかの二択になる
>>260
わかるよ ＞じわじわ始めれば文句は出ませんよ
小さく小さくいじくるのなら
文句はでても散発的最終的にはなし崩しってのはね
でもそれだと『速効性』に乏しいのが問題だと言ってるの
腹が減って死にそうな状況で田植えからはじめるのもなぁ
それで10年もつのかな
それならその対応でも十分だと思うけどね
そうなんだけどね ＞全員退職
肝になってるのは保険診療で全医療の大部分を把握されてることなんだよね
保険診療契約に今話に上がってる内容を『生活の保障』を含めて入れ込んだら
みなし公務員レベルになっちゃうって現実がある
保険医辞退は簡単だしそれで自由診療で生きていく方法もないではないけれど
現状だと限りなくパイはすくなくって結局医者を辞めるか従うかの二択になる
>>260
わかるよ ＞じわじわ始めれば文句は出ませんよ
小さく小さくいじくるのなら
文句はでても散発的最終的にはなし崩しってのはね
でもそれだと『速効性』に乏しいのが問題だと言ってるの
腹が減って死にそうな状況で田植えからはじめるのもなぁ
それで10年もつのかな
それならその対応でも十分だと思うけどね
今年の４月、厚労省がついに実務についている医者の本当の数を公表したが、２０万を割ってた。
この数で、どう再配置しようが、解決にはならんわ。実際に医者の数はどんどん減りつづけてるしね。
数年前から、医師不足が最も問題になるのは首都圏だって言われてるし、今過疎地に医者を割く余裕はないだろう。
昨日の妊婦の事件もある程度予想されていたことで、慎太郎が喚くのも単なるポーズ。
医者は手一杯で、患者は金を出したくない。ま、当分どうにもならんよ。
この数で、どう再配置しようが、解決にはならんわ。実際に医者の数はどんどん減りつづけてるしね。
数年前から、医師不足が最も問題になるのは首都圏だって言われてるし、今過疎地に医者を割く余裕はないだろう。
昨日の妊婦の事件もある程度予想されていたことで、慎太郎が喚くのも単なるポーズ。
医者は手一杯で、患者は金を出したくない。ま、当分どうにもならんよ。
267 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:27:15 ID:92/KhLS90
境界型人格障害って、残酷な性格を隠し持ってるんだよね。
268 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:30:31 ID:W5nyYHKI0
>>266
医者の数とその勤勉さを加味すれば解決方法はあるよ
ただし「金」を相応にかけることと
アクセス制限を受けることだけれどね
患者の金はこの際問題じゃなくって国が出す気があるかどうかだけどさ
出す気なさそうだねぇ
とりあえず当直医が診療依頼を受ける悪習からやめないとダメだな
医者の数とその勤勉さを加味すれば解決方法はあるよ
ただし「金」を相応にかけることと
アクセス制限を受けることだけれどね
患者の金はこの際問題じゃなくって国が出す気があるかどうかだけどさ
出す気なさそうだねぇ
とりあえず当直医が診療依頼を受ける悪習からやめないとダメだな
269 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:31:12 ID:v3BezZ6B0
向こう十年、新人が犠牲になればすむ話なんだろ？
最後はトカゲのしっぽ（新人医者）切りでシャンシャンシャンじゃないのか？
270 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:38:35 ID:I2scny7j0
271 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:39:41 ID:W5nyYHKI0
272 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:41:38 ID:v3BezZ6B0
モチベーションと質の低下はすでに織り込み済みだろうな。
この国ではいつの世も、若者が馬鹿を見るのさ。
この国ではいつの世も、若者が馬鹿を見るのさ。
273 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:41:38 ID:W5nyYHKI0
>>269
それで終わるのかあぁ
若い奴が生贄になるのはいいとして
そいつらマトモに育たないから次世代につながらないと思うんだけど
>271みたいな奴が巷にあふれるんじゃね？
それもまぁ医療といえば医療なのかも知れんけどさ
それで終わるのかあぁ
若い奴が生贄になるのはいいとして
そいつらマトモに育たないから次世代につながらないと思うんだけど
>271みたいな奴が巷にあふれるんじゃね？
それもまぁ医療といえば医療なのかも知れんけどさ
274 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:42:56 ID:v3BezZ6B0
ついでに言うなら、優秀な医者の国外流出も、すでに織り込み済みと思われ。
所詮、そんな医者は１、２％程度だから、誤差の範囲内だからね。
所詮、そんな医者は１、２％程度だから、誤差の範囲内だからね。
このスレ読みにくいなあ
誰かまとめてくれ
いろんな奴がいろんなこと書いてる
誰かまとめてくれ
いろんな奴がいろんなこと書いてる
276 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/23(木) 22:48:32 ID:daM4ABJc0
>>265
即効性がある方法なんてないんだし、ポーズも出来て
多少の崩壊食い止め効果はあるかもしれないんだし
一部にはそれで助かる人も出てくる事は出てくるでしょうし
国としてはいい方法なんじゃないですかねぇ。
即効性がある方法なんてないんだし、ポーズも出来て
多少の崩壊食い止め効果はあるかもしれないんだし
一部にはそれで助かる人も出てくる事は出てくるでしょうし
国としてはいい方法なんじゃないですかねぇ。
277 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:57:07 ID:lavi9OwO0
医師の人権剥奪法案だな。
ようしちょうど円高になってきた。
全資産もって渡米準備だ。
留学してた頃つくっておいた口座や友人関係が活かせる。
昔の研究仲間もラボ持ってたり、ボスになったりでいくつかオファーもある。
ようしちょうど円高になってきた。
全資産もって渡米準備だ。
留学してた頃つくっておいた口座や友人関係が活かせる。
昔の研究仲間もラボ持ってたり、ボスになったりでいくつかオファーもある。
278 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:57:33 ID:W5nyYHKI0
>>276
＞多少の崩壊食い止め効果
じゃなくって「多少の崩壊食い止めてますポーズ」って奴じゃね？
＞国としてはいい方法
それは同意 ポーズよポーズ
どちらかというと
これに乗じて医者をそっくりそろえて
そのまま外資にご提供なんて意味に見えるんだけどね
即効性のある方法はないことはないって
相応の予算と法律弄くるだけでできるさ
実際取る可能性があるかって言われたら『ない』けどね
＞多少の崩壊食い止め効果
じゃなくって「多少の崩壊食い止めてますポーズ」って奴じゃね？
＞国としてはいい方法
それは同意 ポーズよポーズ
どちらかというと
これに乗じて医者をそっくりそろえて
そのまま外資にご提供なんて意味に見えるんだけどね
即効性のある方法はないことはないって
相応の予算と法律弄くるだけでできるさ
実際取る可能性があるかって言われたら『ない』けどね
動けば動くほど崩壊が早まるだけだと思うが
280 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:10:03 ID:I2scny7j0
281 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:16:46 ID:v3BezZ6B0
今中国に先鞭をつければ、パイオニアになれるぜ。
282 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/23(木) 23:18:53 ID:3ytNRNLW0
ヲイヲイ
中国共産党が恣意的操作が大得意ってのを知らんのか？w
身ぐるみ剥がされて戻ってくんなよw
中国共産党が恣意的操作が大得意ってのを知らんのか？w
身ぐるみ剥がされて戻ってくんなよw
283 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:20:54 ID:v3BezZ6B0
国内で打首獄門になるのを怯えて暮らすより潔いかと
284 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:23:48 ID:he9yNHkV0
勤務地を強制されるのは反対だが、診療科は人員配分をすべき。
例えば放火なんて必要なし。
例えば放火なんて必要なし。
285 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/23(木) 23:29:13 ID:iNm6ed8o0
放射線科医欲しいよ～
治療医もっと養成きぼん
治療医もっと養成きぼん
286 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:31:16 ID:W5nyYHKI0
医師免許を再分化するの？
それとも各地域ごとに専門医資格とともに申請でもするの？
（保険医先着認定）
後者のほうが現実的か
既得権をもった爺医有利
専門医資格なければ自動的にプライマリになるのかな
みんな目皮精以外はみんな専門医放棄したりしてｗ
それとも各地域ごとに専門医資格とともに申請でもするの？
（保険医先着認定）
後者のほうが現実的か
既得権をもった爺医有利
専門医資格なければ自動的にプライマリになるのかな
みんな目皮精以外はみんな専門医放棄したりしてｗ
287 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:43:40 ID:I2scny7j0
>>284
日本であまってる科なんてあるのかねぇ？
日本であまってる科なんてあるのかねぇ？
288 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 00:23:21 ID:DmuNkx/q0
>>287
とりあえず手術してない「外科」医じゃねぇ。
それとか、将来手術できないであろう外科系研修医とか。
日本の医療界のそういうことへのテキトーぶりに学生の時に気づいて、
優秀な子がいっぱい海外に出てるじゃん。
とりあえず手術してない「外科」医じゃねぇ。
それとか、将来手術できないであろう外科系研修医とか。
日本の医療界のそういうことへのテキトーぶりに学生の時に気づいて、
優秀な子がいっぱい海外に出てるじゃん。
289 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 00:38:18 ID:O7Kb4lXr0
手術していない外科医がいなくなったら
誰が術後の管理や手術台に載せるまでを担当するんだろうかと・・・
誰が術後の管理や手術台に載せるまでを担当するんだろうかと・・・
290 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 00:39:46 ID:zeTWFrV20
首都圏私立大学のヒ・フ・カ！
役立たない、なんでも内科、やっぱり内科、どうでも内科。
これらは人が余っている、しかもうじゃうじゃ。
日本人が諸外国で臨床で活躍できるのは、幸運なごくひと握り。
役立たない、なんでも内科、やっぱり内科、どうでも内科。
これらは人が余っている、しかもうじゃうじゃ。
日本人が諸外国で臨床で活躍できるのは、幸運なごくひと握り。
291 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 02:50:25 ID:DmuNkx/q0
>>289
つられてくれてありがとう。
内科の仕事だよ。そりゃ。
って、この答えも当たり前なんだけど。
もちろん、
執刀医が手術前後まで管理することで
手術成績が上がるってんじゃないかっていう話がさ、
日本の心臓血管外科の手術成績が欧米に劣っていないという最近のEBMに
からめてどっかに書いてあったし、
臨床感覚からしてたぶんそれは本当なんだけど。
まあ、若手の医者にとっては地獄だわな。
どうしてそういう自分達もした苦労を下にもさせようとするのかね日本の年寄りは。
患者を治す前に、自分達の後輩の地獄を治してやれよとも思うし、
試験にして最初から振り分けてやれよ。と端から見ていて思うわ。
落ちても、循環器内科に行けばいいじゃんね。
どっちにしたって十分にやりがいあんだからさ。
つられてくれてありがとう。
内科の仕事だよ。そりゃ。
って、この答えも当たり前なんだけど。
もちろん、
執刀医が手術前後まで管理することで
手術成績が上がるってんじゃないかっていう話がさ、
日本の心臓血管外科の手術成績が欧米に劣っていないという最近のEBMに
からめてどっかに書いてあったし、
臨床感覚からしてたぶんそれは本当なんだけど。
まあ、若手の医者にとっては地獄だわな。
どうしてそういう自分達もした苦労を下にもさせようとするのかね日本の年寄りは。
患者を治す前に、自分達の後輩の地獄を治してやれよとも思うし、
試験にして最初から振り分けてやれよ。と端から見ていて思うわ。
落ちても、循環器内科に行けばいいじゃんね。
どっちにしたって十分にやりがいあんだからさ。
292 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 06:26:38 ID:E4lbwFeb0
最初の5年くらいは強制奴隷労働でよいんじゃないか。
その奴隷具合で実力も，箔もつくから。
漁師なら，“おれはマグロやってたんだぜ”，“おれはカニだ”，“カ，カニか？スゲーな”とか，
前科者なら，“おれは網走で務めた”，“何？網走？”みたいな。
その奴隷具合で実力も，箔もつくから。
漁師なら，“おれはマグロやってたんだぜ”，“おれはカニだ”，“カ，カニか？スゲーな”とか，
前科者なら，“おれは網走で務めた”，“何？網走？”みたいな。
293 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 07:44:44 ID:YhE0OE16O
無理っしょ。
基礎医学や病理の医師も、計画配置するのか？
教授、准教授や講師も、僻地に？開業医や第病院の院長は？
基礎研究医お役目免除なら、大学医局にいる人は、皆研究医で届け出。
大学スタッフお役目免除なら、無給ポスト乱立。
国は、こんなの無理だと分かってると思うよ。
何の伏線なんだろ？
基礎医学や病理の医師も、計画配置するのか？
教授、准教授や講師も、僻地に？開業医や第病院の院長は？
基礎研究医お役目免除なら、大学医局にいる人は、皆研究医で届け出。
大学スタッフお役目免除なら、無給ポスト乱立。
国は、こんなの無理だと分かってると思うよ。
何の伏線なんだろ？
294 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 07:48:14 ID:zeTWFrV20
臨床家は、最初の10年は医者じゃない。寝ないで働いて勉強するのが当然。
勘違いさせる世間と、勘違いしている本人。
術前術後管理は先進国では外科の守備外。
日本の手術が世界に冠たると考えるのも、大いなる妄想。
勘違いさせる世間と、勘違いしている本人。
術前術後管理は先進国では外科の守備外。
日本の手術が世界に冠たると考えるのも、大いなる妄想。
295 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 08:03:52 ID:CJ5lUmLZO
売国奴自民党による日本人減らし政策！
産科や周産期（新生児小児科）は専門性が高く特殊。
概ね他科の医師はある程度オールマイティーにいろんな分野が診れるが周産期は診れないので当直もしくはオンコールも周産期は別に必要。
しかし診療報酬の削減や出生率の低下で病院の稼働を考えても周産期医を余分におけなかった。
労働基準法違反の過労死するまで働いても赤字！
医学生にしても将来性を考えて潰しのきかない産科・小児科より成人～老人医療を選ぶ。
勤務医の魅力不足、労働条件や報酬、裏のドロドロ、昇進システムはもちろんやりがいなどを考えて、開業が好まれる。今は知らんが以前は開業産科も閉鎖が問題になってた（小児科も？）
それは世界一の医療費削減と少子化で開業しても経営が成り立たない！
一生勤務医でもせめて医師のモチベーションが低下せずにあれたらまた違うか？
医師全体の不足は医療費問題絡みの医師育成機関の制限かな？
医師全体に対する偏見や過度なバッシング、過敏なほどの不信感からくる諸問題、訴訟問題、などのリスクも高まった事もあるだろう。
まだまだ奥は深そうだが。
296 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 08:33:56 ID:mdRDFMIy0
>>294
結局、寝られないのか（笑）。
結局、寝られないのか（笑）。
297 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 08:42:11 ID:5dpS46KH0
労働基準法放置に更に居住地も制限か？
これでは平成のエタ、ヒニンだな。医師は。
これでは平成のエタ、ヒニンだな。医師は。
298 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 08:57:28 ID:J2aOl/lH0
50年後には、東京大学理科三類が、そこらの医療技術短期大学部と
同じ偏差値になってないかな。
同じ偏差値になってないかな。
佐賀医大とか高知医大とか愛媛とかほんとどうでもいい馬鹿アホ駅弁卒業を30年強制配置にするのが当たり前。
そのために作る必要のないチンパ駅弁を国税ぶっ込んでやったんだから
こいつらが一番勝手なことしてんだよ。人格もチンカスだしな。
そのために作る必要のないチンパ駅弁を国税ぶっ込んでやったんだから
こいつらが一番勝手なことしてんだよ。人格もチンカスだしな。
300 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 09:11:10 ID:O7Kb4lXr0
>>291
わたしは「何科」じゃなくって『誰』って書いたんだよバカモノ
今外科の奴が内科に鞍替えしてやったとしても
そいつがやってることには変わりない
同じ人間の処理能力は変わらないわけでねぇ
結局色換えして並べ替えたとしても
やってることが変わらなければ
処理できる分量も全体としての割合も変わらないんだよ
それくらい気がつけよ
わたしは「何科」じゃなくって『誰』って書いたんだよバカモノ
今外科の奴が内科に鞍替えしてやったとしても
そいつがやってることには変わりない
同じ人間の処理能力は変わらないわけでねぇ
結局色換えして並べ替えたとしても
やってることが変わらなければ
処理できる分量も全体としての割合も変わらないんだよ
それくらい気がつけよ
301 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 09:35:34 ID:mc8H+bTE0
302 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 10:21:18 ID:eCm9MGXE0
>>236
稼げるようになるまでの10年間はどうするつもりだ？
何か夢でも見てるのか？
>>240
>おまいは、1億超えるの？単位はジンバブエドルかい？
ものすごく頭の悪いレスをどうも。
>>241
>（勝ち組になるといつか負けるよ。）
ひがみってやつ？
>>293
わざわざ全員の配置を変え直す必要がどこにあるんだ。
馬鹿？
行きもしねーのに外国へ逃げ出すとか、
やはり負け犬の巣窟だけあって口先だけの馬鹿だらけだ（笑
稼げるようになるまでの10年間はどうするつもりだ？
何か夢でも見てるのか？
>>240
>おまいは、1億超えるの？単位はジンバブエドルかい？
ものすごく頭の悪いレスをどうも。
>>241
>（勝ち組になるといつか負けるよ。）
ひがみってやつ？
>>293
わざわざ全員の配置を変え直す必要がどこにあるんだ。
馬鹿？
行きもしねーのに外国へ逃げ出すとか、
やはり負け犬の巣窟だけあって口先だけの馬鹿だらけだ（笑
303 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/10/24(金) 10:34:41 ID:djZwdCAR0
憲法違反だろうが肩峰違反だろうがなんでもやっちまやいいじゃん。
垢牢バカ厄人が脳内ででっち上げる妄想を具現化すれば、それこそ崩壊が加速されて
おもしれえじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
垢牢バカ厄人が脳内ででっち上げる妄想を具現化すれば、それこそ崩壊が加速されて
おもしれえじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
304 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 10:37:41 ID:SujJjkov0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
305 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 10:52:16 ID:a8UwxYgY0
まず、人口と人口構成から、必要な医療機関数と、医師定数は分かるはず。
それから、既存の、新設の病院の医師定数を、厚労省が指定するわけ。
それで医師が集まらないところは、病院自体お取りつぶし。看板だけあって、満床やら、医師不足なんて
言い訳しているところは、昔の老人病院と大差なし。
それから、既存の、新設の病院の医師定数を、厚労省が指定するわけ。
それで医師が集まらないところは、病院自体お取りつぶし。看板だけあって、満床やら、医師不足なんて
言い訳しているところは、昔の老人病院と大差なし。
306 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 10:53:05 ID:a8UwxYgY0
それとさ、医師一人では救命は無理だわ、どう考えても。
308 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 11:45:40 ID:opUi1XnC0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医
師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱ
Ｎ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改
定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女
性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…
昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医
師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱ
Ｎ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改
定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女
性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…
昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
309 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/10/24(金) 11:46:56 ID:djZwdCAR0
>>308
まだまだ足りない。
まだまだ足りない。
医療崩壊というか医師不足って、専門医がみたら助かったはず、みたいな判決が
でたからじゃないの？ 医師数は今までどおりでも専門医という制限がつくと、
安易に診療できなくなったから、受け入れ拒否が発生するようになって、
急に不足したように感じるだけじゃないの？
でたからじゃないの？ 医師数は今までどおりでも専門医という制限がつくと、
安易に診療できなくなったから、受け入れ拒否が発生するようになって、
急に不足したように感じるだけじゃないの？
311 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 12:31:44 ID:535bmNyY0
>>310
専門医資格ぐらい取るでしょ普通。
専門医資格ぐらい取るでしょ普通。
312 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 12:38:39 ID:wOZHVfPO0
>311
本当に忙しい病院だと、試験を受けに行く休みすら取れなくなる。
本当に忙しい病院だと、試験を受けに行く休みすら取れなくなる。
313 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 12:48:43 ID:qB/zCGcy0
昨日のフジのとくダネ！では--
墨東病院の産科の当直医が２→１に減員が
救急搬送に及ぼす影響を地元医師会も認識していて
医師会、墨東病院間で複数回協議すること数ヶ月
しかし良い結論を導くことができないまま
今回の痛ましい件に当たったらしいね
しかし墨東病院の医師も研修医4年目というｷｬﾘｱらしい＠とくﾀﾞﾈ
症例数の扱いでみたら、地元の古巣の開業医のほうがベテラン！
ということはおこりえない？
大病院内の器具類は最新でも、医師としての腕前がｷｬﾘｱ形成途上のが
1人で診療にあたっても成果は果たしてどうだったのかな？
大病院も空寒いなぁと独り言ﾓｺﾞﾓｺﾞ
墨東病院の産科の当直医が２→１に減員が
救急搬送に及ぼす影響を地元医師会も認識していて
医師会、墨東病院間で複数回協議すること数ヶ月
しかし良い結論を導くことができないまま
今回の痛ましい件に当たったらしいね
しかし墨東病院の医師も研修医4年目というｷｬﾘｱらしい＠とくﾀﾞﾈ
症例数の扱いでみたら、地元の古巣の開業医のほうがベテラン！
ということはおこりえない？
大病院内の器具類は最新でも、医師としての腕前がｷｬﾘｱ形成途上のが
1人で診療にあたっても成果は果たしてどうだったのかな？
大病院も空寒いなぁと独り言ﾓｺﾞﾓｺﾞ
>>311
専門医取らなければ拒否理由が一つ出来る
専門医取らなければ拒否理由が一つ出来る
舛添わっ。
境界型人格障害者は、自分を守るために人を攻撃します。
特に自分の心の奥底にある残忍な性質を見抜きそうな人を前もって叩き潰しておこうとするのです。
とにかく境界型人格障害者は、政治をやるべきではない。
いいことない！
誰か、精神医学的に分析して、早く退任させなさい！
316 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 13:53:50 ID:qJoZ7rG+0
>>300
本当に医者か？君は。
いっぱいいるだろ。手術も管理もしてない外科医が。
だいたいさ。手術してない部長の元にいる下の外科医は何してんだよ。
「手術ができないのは外科医ではない。」
というスゲー当たり前のことをいつまでたっても宣言せずに、
ダラダラやってるから、医師側が境界不明な領域を拒否できないんだよ。
数が少ないなら、生産性を上げるだろ。普通。
1時間でできる手術を3時間かけられちゃあ、
3倍コストがかかって、それこそ術後管理する側は迷惑なんだよ。
俺ら医師ができる改革をして世の中に対応しろよ。
>>294
Circulation. 2008 Sep 30;118(14 Suppl):S153-9.
生産性が死ぬほど低くても、日本の成績は悪くないよ。
心臓血管外科に優秀な奴が集まりすぎなんじゃないかと思うね。
それとさあ、医師になって何年間は修行とかなんとか、スゲーウザイ。
年数とかホントどうでもいいだろ。
10年目の100例と3年目の100例がどっちが上か考えろよ。
本当に医者か？君は。
いっぱいいるだろ。手術も管理もしてない外科医が。
だいたいさ。手術してない部長の元にいる下の外科医は何してんだよ。
「手術ができないのは外科医ではない。」
というスゲー当たり前のことをいつまでたっても宣言せずに、
ダラダラやってるから、医師側が境界不明な領域を拒否できないんだよ。
数が少ないなら、生産性を上げるだろ。普通。
1時間でできる手術を3時間かけられちゃあ、
3倍コストがかかって、それこそ術後管理する側は迷惑なんだよ。
俺ら医師ができる改革をして世の中に対応しろよ。
>>294
Circulation. 2008 Sep 30;118(14 Suppl):S153-9.
生産性が死ぬほど低くても、日本の成績は悪くないよ。
心臓血管外科に優秀な奴が集まりすぎなんじゃないかと思うね。
それとさあ、医師になって何年間は修行とかなんとか、スゲーウザイ。
年数とかホントどうでもいいだろ。
10年目の100例と3年目の100例がどっちが上か考えろよ。
317 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 14:01:00 ID:CJ5lUmLZO
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
318 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 16:52:31 ID:mLy7kCmyO
まあそういう常識も分からないバカ猫みたいなＤＱＮがゴロゴロしてますよ。
319 ：鶏の名無しさん：2008/10/24(金) 19:37:46 ID:3ma4ZbiW0
あんまり言いたかないけど、猫は賢いよ。まあ、わがままではあるが。
320 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 20:09:25 ID:Gbvh1ZoU0
医療はある種クラフトマンシップだから技術を持った上級医がいて
それを習いたいネーベンがいて医療は成立し伝承されていくの。
何もないところに何も技術のない医師を派遣しても医療は成立しないの。
だから強制配置なんかしたら日本の医療は滅びるよ。
それを習いたいネーベンがいて医療は成立し伝承されていくの。
何もないところに何も技術のない医師を派遣しても医療は成立しないの。
だから強制配置なんかしたら日本の医療は滅びるよ。
321 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 20:20:39 ID:IywLkdgx0
研修医の個人の意志だけで行けるように法律を変えた自民党政府と
どんな些細な事でも医師を訴えて袋だたきにするバカ国民の責任でしょ
この２つが見事に実を結び産科医志望の研修医はほとんどいなくなりました
これって国の愚策の結果じゃん
舛添君
人のせいにしちゃいかんよwww
どんな些細な事でも医師を訴えて袋だたきにするバカ国民の責任でしょ
この２つが見事に実を結び産科医志望の研修医はほとんどいなくなりました
これって国の愚策の結果じゃん
舛添君
人のせいにしちゃいかんよwww
322 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 22:11:17 ID:UbmFR/Ej0
>>316
手術していない部長・・なら下の医長がするだろ普通
部長あたりが仕事の効率が低いロートルであるのはごく当然のこと
医者だけじゃない社会全般そういうものだよ
もし仮に手術をまったくしない外科医局があれば
当然だけれど収益性が低いからジッツの人員もベッド数も減らされるわけで
そんな医局はお望みどおりなくなるはずだ（何ﾁｬって内科でもしてない限りはね）
なんちゃって内科ならそこで労働をしているわけだ
彼らがいなくなればゴミ掃除をする人員が新たに必要になるよ
だからそれらが医局論理の許容の範囲内で済んでいるなら
手術数の「多寡」は個人差の範囲内だな
何を意味不明なことを言っているんだ
それに若い医者はそれなりに働くだろうが
年寄りにそれを当然のように求めるのは無理だよ
＞数が少ないなら、生産性を上げるだろ。普通。
生産性をあげるという名の元に
常人の範囲を超える負荷を当然のようにかけるのは許されないことだよ
医者全体として今の労働量は過剰負荷なんだからな
ごく一部にひずみがあるからまだ何とかなるだろうなんて論理は
医者が3人いれば24時間診られるだろ？なんてのとそれは感覚的には大差ない
あまりに幼稚な理屈だな
手術していない部長・・なら下の医長がするだろ普通
部長あたりが仕事の効率が低いロートルであるのはごく当然のこと
医者だけじゃない社会全般そういうものだよ
もし仮に手術をまったくしない外科医局があれば
当然だけれど収益性が低いからジッツの人員もベッド数も減らされるわけで
そんな医局はお望みどおりなくなるはずだ（何ﾁｬって内科でもしてない限りはね）
なんちゃって内科ならそこで労働をしているわけだ
彼らがいなくなればゴミ掃除をする人員が新たに必要になるよ
だからそれらが医局論理の許容の範囲内で済んでいるなら
手術数の「多寡」は個人差の範囲内だな
何を意味不明なことを言っているんだ
それに若い医者はそれなりに働くだろうが
年寄りにそれを当然のように求めるのは無理だよ
＞数が少ないなら、生産性を上げるだろ。普通。
生産性をあげるという名の元に
常人の範囲を超える負荷を当然のようにかけるのは許されないことだよ
医者全体として今の労働量は過剰負荷なんだからな
ごく一部にひずみがあるからまだ何とかなるだろうなんて論理は
医者が3人いれば24時間診られるだろ？なんてのとそれは感覚的には大差ない
あまりに幼稚な理屈だな
323 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 22:20:35 ID:C6W/hifb0
とりあえず医者をどうして辞めないのか不思議。
324 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 22:42:51 ID:CJ5lUmLZO
「聖域なき構造改革／小泉純一郎」
これを国民が支持したんじゃないか。
毎年毎年医療費削減されて、病院はベッドをいつも埋めておかないと赤字でやっていけなくなってるんだし、
医師に払う報酬も下げて士気も落ちてるのが現状。
医療も聖域じゃない、という主張にYESとと言ったたんだから、
こういう事態も覚悟するのが「自民党」に投票した国民の義務だわなあ。
何で国民は自分が治療を受ける時だけ聖域みたいに言うのか！
325 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/24(金) 22:45:02 ID:jdicMqWQ0
>>321
医師の強制配置には賛成なんですか？
医師の強制配置には賛成なんですか？
326 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/24(金) 22:50:04 ID:6EkvZ0Qb0
そういうときは、まずわらいねこは医者の強制配置に賛成ですと言うものだｗ
自分の意見を表明せず、他人の意見をどうこう言うなんて卑怯者のすることだ
自分の意見を表明せず、他人の意見をどうこう言うなんて卑怯者のすることだ
327 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/24(金) 22:52:00 ID:wsbJaxJZ0
328 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/24(金) 22:55:17 ID:jdicMqWQ0
>>326
別に賛成でも反対でもないし、自分の見解はすでに述べてますが。
ちょっと上のレスも読めないのか、読んでも理解できないのか、
あるいは３秒経ったら忘れる記憶力なのか。
いずれにせよ明らかにもの笑いの対象になりますねｗ
別に賛成でも反対でもないし、自分の見解はすでに述べてますが。
ちょっと上のレスも読めないのか、読んでも理解できないのか、
あるいは３秒経ったら忘れる記憶力なのか。
いずれにせよ明らかにもの笑いの対象になりますねｗ
医師の強制配置、大賛成です。
大都市にある有名研修病院のベテラン指導医も、僻地に強制移住。
ベテラン指導医レベルはどの地区でも引く手あまたなので、散り散りになる。
その結果、学会認定施設としての基準を満たさない病院が続出し、拠点病院は弱力化。
来たくもないハイリスク地区にやって来たベテラン医は、必要最低限の仕事をこなし帰宅。
研修医が集中的に研修を受けられるところは大学のみになるが、研修医も強制配置で飛ばされる。
強制配置でやって来た研修医は、最低限の指導だけor見学だけで放置され、研修期間終了。
使い物にならない若手医師が次々と生まれる。
俺は一応指導医レベルだから、食いっぱぐれることはなさそう。
ただ、この国の医療レベルがどうなるかは、私の知るところではない。
天下のお役人様が決めなすった国家方針なのだから、間違いは無いのでございましょうよ。
大都市にある有名研修病院のベテラン指導医も、僻地に強制移住。
ベテラン指導医レベルはどの地区でも引く手あまたなので、散り散りになる。
その結果、学会認定施設としての基準を満たさない病院が続出し、拠点病院は弱力化。
来たくもないハイリスク地区にやって来たベテラン医は、必要最低限の仕事をこなし帰宅。
研修医が集中的に研修を受けられるところは大学のみになるが、研修医も強制配置で飛ばされる。
強制配置でやって来た研修医は、最低限の指導だけor見学だけで放置され、研修期間終了。
使い物にならない若手医師が次々と生まれる。
俺は一応指導医レベルだから、食いっぱぐれることはなさそう。
ただ、この国の医療レベルがどうなるかは、私の知るところではない。
天下のお役人様が決めなすった国家方針なのだから、間違いは無いのでございましょうよ。
330 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/24(金) 23:07:09 ID:jdicMqWQ0
331 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/24(金) 23:07:33 ID:6EkvZ0Qb0
ちょっと上ってどのくらい上だ？
てめえの都合の良い解釈するのは黒川のボケと変わらんよな、お前は
てめえの都合の良い解釈するのは黒川のボケと変わらんよな、お前は
332 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/24(金) 23:10:16 ID:jdicMqWQ0
オツムがアレな人にはちょっとにならないかもしれないくらいの、ちょっと上ですよｗ
恥かいたからって逆ギレしちゃってみっともない。
恥かいたからって逆ギレしちゃってみっともない。
333 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/24(金) 23:15:59 ID:6EkvZ0Qb0
逆ギレと誤解するほどの君ではないから御心配なくｗ
アホの言うことに関して別段恥かいたもないと思ってますヨｗ
アホの言うことに関して別段恥かいたもないと思ってますヨｗ
334 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/24(金) 23:20:17 ID:jdicMqWQ0
恥とみっともなさの上塗り技ですか。
参りました。
参りました。
335 ：卵の名無しさん：2008/10/24(金) 23:23:38 ID:KBvvGlR30
>>329
＞強制配置
臨床研修やった奴で運が悪い奴は興味のない科で教える気のないDrやチームについた時の苦痛を知ってるからな。
その身をもって(笑
あれが全員に適応されるとなると、医者が数割消えると思うよ。半分が辞めて、半分が精神科行きで。
＞強制配置
臨床研修やった奴で運が悪い奴は興味のない科で教える気のないDrやチームについた時の苦痛を知ってるからな。
その身をもって(笑
あれが全員に適応されるとなると、医者が数割消えると思うよ。半分が辞めて、半分が精神科行きで。
336 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/24(金) 23:25:34 ID:6EkvZ0Qb0
元々恥さらし一杯の黒川君のお仲間の君ほどではありませんので御心配なく
337 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/24(金) 23:43:42 ID:wsbJaxJZ0
>287
眼科と皮膚科だな。
もっとも、今年犯大皮膚科には２０人後期研修来たけど、３年経つとみんな開業していなくなるから、
これでも足りないって。
眼科と皮膚科だな。
もっとも、今年犯大皮膚科には２０人後期研修来たけど、３年経つとみんな開業していなくなるから、
これでも足りないって。
339 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 00:31:30 ID:aRWzqRCUO
いいよ、僻地勤務でも。その代わり、東京の一等地の億ションに格安で済ませてくれて、ヘリで送迎、仕事は定時で終わり、給料たっぷりの条件のんでくれるなら。
340 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 00:32:41 ID:aRWzqRCUO
訂正
済ませてくれて
→住まわせてくれて
済ませてくれて
→住まわせてくれて
341 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 00:39:37 ID:U5zTE4lh0
憲法で２０年経過する事案も多いから・・・今からちょこちょこ裁判にしていくことをお勧めする
その間、厚労省は動きが取れなくなる
その間、厚労省は動きが取れなくなる
342 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 02:14:25 ID:8OeFrwzV0
強制配置と来たか....
もう頭にきた。
けっして国民に奉仕などするものか。
もう頭にきた。
けっして国民に奉仕などするものか。
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派 ←今ｺｺ！！
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派 ←今ｺｺ！！
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
344 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 08:05:24 ID:fmLwdIUq0
弁護士だって国費で養成されてるんだから
当然強制配置だわな。
国立大学公立高校公立中学出身は当然強制配置。
東大出身のマスコミ記者も僻地に骨を埋めてほしいな。
当然強制配置だわな。
国立大学公立高校公立中学出身は当然強制配置。
東大出身のマスコミ記者も僻地に骨を埋めてほしいな。
345 ：【ファシズムには実力をもって闘争しよう！】：2008/10/25(土) 08:25:54 ID:WF55i4EiO
＞読売新聞は2008年10月16日に発表した医療改革の提言で、
＞若手医師を地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
読売新聞の提言はファシズムの謂い。
----------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
＞若手医師を地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
読売新聞の提言はファシズムの謂い。
----------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
医療は病気と闘う軍隊みたいなもんだよ。
軍人なら国策に必要な戦線へ赴くのはあたりまえ。ソ連が強かった時は北海道、
中国が不穏な今は沖縄って具合に。憲法違反とか中学生みたいなこと言ってんな。
軍人なら国策に必要な戦線へ赴くのはあたりまえ。ソ連が強かった時は北海道、
中国が不穏な今は沖縄って具合に。憲法違反とか中学生みたいなこと言ってんな。
347 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 08:33:42 ID:7z+HsKYJ0
強制配置をしないとなると、医師不足を解消するには医師の量産、すなわち
医学部定員を激増させるだろ。そうなりゃ、医師の給与も地位も完全に地に落ちるな。
臨床医なんてのは頭はいらんからね。昔の底辺私立医卒でも充分やっていけたしな。
結局、看護師並みというか、ホントの土方並みになるんじゃないの。
医学部定員を激増させるだろ。そうなりゃ、医師の給与も地位も完全に地に落ちるな。
臨床医なんてのは頭はいらんからね。昔の底辺私立医卒でも充分やっていけたしな。
結局、看護師並みというか、ホントの土方並みになるんじゃないの。
348 ：【キミの人権を剥奪する敵の暴虐には闘争あるのみ】：2008/10/25(土) 08:49:15 ID:WF55i4EiO
【ワルシャワ労働歌】(Warschawjanka)→Google
＞暴虐の雲 光を覆い、敵の嵐は荒れ狂う！
＞怯(ひる)まず進め 我らの友よ
＞敵の鉄鎖を打ち砕け！
＞自由の火柱 輝かしく
＞頭上高く燃え立ちぬ
＞今や 最後の戦いに
＞勝利の旗は ひらめかん。～
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/h35312256/o-warusyawa.htm
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1142388
-----------------------------
＞暴虐の雲 光を覆い、敵の嵐は荒れ狂う！
＞怯(ひる)まず進め 我らの友よ
＞敵の鉄鎖を打ち砕け！
＞自由の火柱 輝かしく
＞頭上高く燃え立ちぬ
＞今や 最後の戦いに
＞勝利の旗は ひらめかん。～
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/h35312256/o-warusyawa.htm
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1142388
-----------------------------
349 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 08:53:06 ID:5STaaSjl0
これは多分、医療崩壊促進策と見たが・・・・
なにしろ「医師は国民の敵」という思想を持った人がいるようだから・・
そういう人は、病気になったら、アメリカにでも行って治療するか・・・
もしかしたら、「海外で日本人も医療を受けよう」というビジネスを推進する人たちか？
強制配置といっても、国内に拉致はできないだろうから、海外逃亡を図ったらどうなるんだろう？
なにしろ「医師は国民の敵」という思想を持った人がいるようだから・・
そういう人は、病気になったら、アメリカにでも行って治療するか・・・
もしかしたら、「海外で日本人も医療を受けよう」というビジネスを推進する人たちか？
強制配置といっても、国内に拉致はできないだろうから、海外逃亡を図ったらどうなるんだろう？
医療アクセスを医者が妨害していたら、医療アクセス仲介業者が出てきてそいつらが
稼ぐだけだ。
稼ぐだけだ。
351 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 09:07:07 ID:p4k0QMZ40
さりげに良スレ
352 ：【これは全体主義に対する人権闘争である！】：2008/10/25(土) 09:09:14 ID:WF55i4EiO
＞暴虐の雲 光を覆い～ ♪(>>348)
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
『暴虐の雲』＝「計画配置」(by 厚生労働省の佐藤敏信医療課長)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
ファシズム、スターリニズムといった全体主義には闘争あるのみ。
---------------------------------------------------------------------
【世界人権宣言】www.jinken-net.com/old/tisiki/kiso/jin/tisiki50.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
『暴虐の雲』＝「計画配置」(by 厚生労働省の佐藤敏信医療課長)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
ファシズム、スターリニズムといった全体主義には闘争あるのみ。
---------------------------------------------------------------------
【世界人権宣言】www.jinken-net.com/old/tisiki/kiso/jin/tisiki50.html
下野が決定的な自民党が破れかぶれの政策をどんどん出しているな。
日本の低レベルなマスコミは、自らの医療叩きの責任を棚に上げた報道を続けているし。
今の日本には、医者以外にマトモな考えを持った人間はいないんじゃなかろうかｗ
日本の低レベルなマスコミは、自らの医療叩きの責任を棚に上げた報道を続けているし。
今の日本には、医者以外にマトモな考えを持った人間はいないんじゃなかろうかｗ
354 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 09:41:07 ID:ZKsoLSjv0
>>350
考えればわかる話だが
「医者が妨害」しているなら「医者が稼ぐ」だけの話だよ
金をもらって余力の分だけ診察をすればいいのだから
医者につながっていない
医療アクセス仲介業者（中国の受診権利券売買みたいなものか？ｗ）が儲けようと思ったら
力や数で不正をするしかないよ
たとえば役人とかたとえばヤクザとかね
考えればわかる話だが
「医者が妨害」しているなら「医者が稼ぐ」だけの話だよ
金をもらって余力の分だけ診察をすればいいのだから
医者につながっていない
医療アクセス仲介業者（中国の受診権利券売買みたいなものか？ｗ）が儲けようと思ったら
力や数で不正をするしかないよ
たとえば役人とかたとえばヤクザとかね
>>346-347
専門バカ要請ならそれで十分かも知れんな
糖尿病しか診れん医者、高血圧しか診れん医者、
心カテしか出来ん医者、骨接ぎしか出来ん医者、
頭蓋骨を開けて血腫除去しか出来ん医者、
分娩と帝切と子宮摘出しか出来ん医者、
庶民は受付で振り分けて
専門バカの処置を機械的に受けるだけｗ
マトモな医療が受けたければ全て自費で
ホンモノの医者にかかるしかないという制度か
それもいいんじゃないか？
専門バカ要請ならそれで十分かも知れんな
糖尿病しか診れん医者、高血圧しか診れん医者、
心カテしか出来ん医者、骨接ぎしか出来ん医者、
頭蓋骨を開けて血腫除去しか出来ん医者、
分娩と帝切と子宮摘出しか出来ん医者、
庶民は受付で振り分けて
専門バカの処置を機械的に受けるだけｗ
マトモな医療が受けたければ全て自費で
ホンモノの医者にかかるしかないという制度か
それもいいんじゃないか？
>>355
そんなジェネラリストはいなくなります。
血糖測定しかできない医者、HbA1cしか見れない医者、糖負荷試験ができる専門医、
ビグアナイドしか処方できない医者、インスリンを使える指導医・・・・・・・
糖尿病が疑われただけでも、数十人の医者に次々に診てもらわなければならなくなります。
そんなジェネラリストはいなくなります。
血糖測定しかできない医者、HbA1cしか見れない医者、糖負荷試験ができる専門医、
ビグアナイドしか処方できない医者、インスリンを使える指導医・・・・・・・
糖尿病が疑われただけでも、数十人の医者に次々に診てもらわなければならなくなります。
358 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 15:51:44 ID:2pb2OULN0
359 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:17:05 ID:TU0M5pn30
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
360 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:18:52 ID:TU0M5pn30
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。
公務員全体の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
勤務医一人当たり900万円（みなし公務員入れるとその倍）程度の手当が捻出できる。
医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。
公務員全体の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
勤務医一人当たり900万円（みなし公務員入れるとその倍）程度の手当が捻出できる。
361 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:25:08 ID:7NjOrrIv0
憲法に触れず、国費の支出も増大させないでやれる医師再配置は
臨床研修必修化前後に基準を甘くして臨床指定病院となった
病院を、田舎以外は指定取り消しにするという方法しか思い浮かばないが。
都市部（都道府県庁所在地と政令指定都市とその隣接市長村島嶼部以外の東京全部
大阪全部）では大学病院とベッド数350以上で精神科以外はすべてそろっていて
病理解剖も基準守れなければ認定取り消し。ただし、それ以外の地域は
現行基準でもＯＫとすれば、嫌でも田舎で研修せざるをえなくなるんでないのか？
臨床研修必修化前後に基準を甘くして臨床指定病院となった
病院を、田舎以外は指定取り消しにするという方法しか思い浮かばないが。
都市部（都道府県庁所在地と政令指定都市とその隣接市長村島嶼部以外の東京全部
大阪全部）では大学病院とベッド数350以上で精神科以外はすべてそろっていて
病理解剖も基準守れなければ認定取り消し。ただし、それ以外の地域は
現行基準でもＯＫとすれば、嫌でも田舎で研修せざるをえなくなるんでないのか？
362 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:53:23 ID:rOvKgczb0
>>361
研修医を戦力としてあてにするんか（笑
昔ならいざ知らず
何かあればすぐに四方八方から叩かれる現状では
研修医は労力としてはあてにできん
それに研修が終わったらその足で都会に出てしまうんでしょ？
再配置（研修後の居残りについても）意味ないと思う
田舎の研修＋ハニートラップならいいかもｗ
研修医を戦力としてあてにするんか（笑
昔ならいざ知らず
何かあればすぐに四方八方から叩かれる現状では
研修医は労力としてはあてにできん
それに研修が終わったらその足で都会に出てしまうんでしょ？
再配置（研修後の居残りについても）意味ないと思う
田舎の研修＋ハニートラップならいいかもｗ
363 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:58:51 ID:tEeA1yLe0
強制的に再配置できるってことは人事権があるってこと。
つまり、医師を完全公務員にしないと無理じゃない。
市場経済を取るのなら、数千万円の給与で招聘するしかないじゃない。
コロコロと主義を変える奴は信用ならない。
つまり、医師を完全公務員にしないと無理じゃない。
市場経済を取るのなら、数千万円の給与で招聘するしかないじゃない。
コロコロと主義を変える奴は信用ならない。
364 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 16:59:42 ID:7NjOrrIv0
>>362
初期研修後に惰性で後期研修を同じ病院する人が
半分くらいはいるが（田舎病院でも）。
最近は研修指定が緩すぎる（内科、外科が全科ないような
病院まで指定されている。）それを都市部だけ厳格にすべき。
初期研修後に惰性で後期研修を同じ病院する人が
半分くらいはいるが（田舎病院でも）。
最近は研修指定が緩すぎる（内科、外科が全科ないような
病院まで指定されている。）それを都市部だけ厳格にすべき。
365 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:01:25 ID:cnmYytRD0
自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡こんな医療制度にしたのは､だーれ?事故が起こって､
緊急体制を整備したのに､どうして稼動しないのは､どうして?
何をやらしてもだめな長期自民党政権｡また国民が､犠牲｡
緊急体制を整備したのに､どうして稼動しないのは､どうして?
何をやらしてもだめな長期自民党政権｡また国民が､犠牲｡
366 ：ジンバブエの簡単な解説のノリで：2008/10/25(土) 17:03:58 ID:P7dXx7ld0
医療崩壊の簡単な解説 （ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-412.htmlより転記）
今までずっと大学の医局が医師の人事権を握っていたが、マスゴミの煽りで、医療不信が増える
↓
とうとう初期研修が義務化
↓
何を思ったか「専門医を目指す医師の計画配置」法案を提出
↓
大半の医師が労働基準法を遵守するようになり救急外来が不可能になり、「たらい回し」が激増。
↓
今度は病院・医院に対して「患者の受け入れ拒否の禁止、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
医療機関の廃止が続出
↓
別に新たな疾病が出現したわけでもなく、医師数も減っていないのに、圧倒的な医師不足に陥る
↓
医療機関が国内で不足するので、
「医療従事者が不足するなら、資格を持つ者は絶対に医療行為をしないといけない」法案を提出
↓
医療従事者の強制労働で、さらに医療従事者の逃亡が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れてヤミで医療は高値になる。
↓
医療が高額に成り過ぎて医療を受けられない人が続出
↓
「医療を絶対に安値で実施しないといけない」法案を提出
↓
押し寄せる患者を断ることもできず24時間無休で診察しないといけなくなったので、当然のごとく過労から医師が次々と倒れる
↓
ＷＨＯ世界一の医療が、脅威の死亡率 &医師不足になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
病人があらゆる医療機関を襲撃し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
今までずっと大学の医局が医師の人事権を握っていたが、マスゴミの煽りで、医療不信が増える
↓
とうとう初期研修が義務化
↓
何を思ったか「専門医を目指す医師の計画配置」法案を提出
↓
大半の医師が労働基準法を遵守するようになり救急外来が不可能になり、「たらい回し」が激増。
↓
今度は病院・医院に対して「患者の受け入れ拒否の禁止、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
医療機関の廃止が続出
↓
別に新たな疾病が出現したわけでもなく、医師数も減っていないのに、圧倒的な医師不足に陥る
↓
医療機関が国内で不足するので、
「医療従事者が不足するなら、資格を持つ者は絶対に医療行為をしないといけない」法案を提出
↓
医療従事者の強制労働で、さらに医療従事者の逃亡が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れてヤミで医療は高値になる。
↓
医療が高額に成り過ぎて医療を受けられない人が続出
↓
「医療を絶対に安値で実施しないといけない」法案を提出
↓
押し寄せる患者を断ることもできず24時間無休で診察しないといけなくなったので、当然のごとく過労から医師が次々と倒れる
↓
ＷＨＯ世界一の医療が、脅威の死亡率 &医師不足になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
病人があらゆる医療機関を襲撃し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
367 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:20:38 ID:R6uo12CC0
ある程度のコントロールは必要でしょ。
368 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:23:06 ID:jdS2DyC10
>>361
もともと、大学と地方のために緩くしたんだろう？臨床研修指定病院の基準。
等しく厳しくすれば、地方は募集も出来ないW。本来の実力の姿だけど。
僻地だけ甘くするって、可能か？憲法上は可能でも、
各論で、なんで俺の地域が厳しい分類に入れるんだ！と文句続出。面白いけど。
もともと、大学と地方のために緩くしたんだろう？臨床研修指定病院の基準。
等しく厳しくすれば、地方は募集も出来ないW。本来の実力の姿だけど。
僻地だけ甘くするって、可能か？憲法上は可能でも、
各論で、なんで俺の地域が厳しい分類に入れるんだ！と文句続出。面白いけど。
369 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:28:51 ID:7NjOrrIv0
>>368
「地域に十分な臨床研修病院が他にある場合」
には厳格にする、とすればよい。
具体的には大学病院のある市町村や都道府県庁所在地。
東京都と都道府県庁所在地、政令指定都市の俄研修指定病院
取り消すだけでも、かなりの研修医が地方へ出ることになる。
「地域に十分な臨床研修病院が他にある場合」
には厳格にする、とすればよい。
具体的には大学病院のある市町村や都道府県庁所在地。
東京都と都道府県庁所在地、政令指定都市の俄研修指定病院
取り消すだけでも、かなりの研修医が地方へ出ることになる。
370 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:32:34 ID:jdS2DyC10
371 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 17:47:10 ID:7NjOrrIv0
>>370
違うんだが。ちゃんと研修ではなくて従来は研修医（医局派遣の二年目含めて）はいないか年1人か2人
しかいなかったような都市部の俄研修制定病院（現在は年5人程度以上いるところもある）
を取り消せといっているまで。
違うんだが。ちゃんと研修ではなくて従来は研修医（医局派遣の二年目含めて）はいないか年1人か2人
しかいなかったような都市部の俄研修制定病院（現在は年5人程度以上いるところもある）
を取り消せといっているまで。
372 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 18:05:13 ID:K6WFMjo80
自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
先日は津軽海峡を中国の軍艦が通告も無く悠然と航行。
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
先日は津軽海峡を中国の軍艦が通告も無く悠然と航行。
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
373 ：【ファシスト読売からの挑戦状】：2008/10/25(土) 19:04:24 ID:WF55i4EiO
週刊誌「読売ウィークリー」(08年11月9日号)←「暴虐の雲」
＞読売新聞10月16日付朝刊に掲載され、大反響を呼んでいる
＞「読売新聞社 医療改革の提言」を保存版として34ページにわたって再掲載した。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「読売新聞社 医療改革の提言」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00224.htm
----------------------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
＞読売新聞10月16日付朝刊に掲載され、大反響を呼んでいる
＞「読売新聞社 医療改革の提言」を保存版として34ページにわたって再掲載した。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「読売新聞社 医療改革の提言」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00224.htm
----------------------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
374 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:09:13 ID:jdS2DyC10
>>371
田舎で同じ人数を残して、都心で5名しか集まっていない所を取り消すって意味か？
だからやってみろって、東京は取り消せるかもしれんが、
他の県庁所在地をやりだすと面白いことになるから。
それに、それで定員をいったい何名減らす計算なんだ？W
田舎で同じ人数を残して、都心で5名しか集まっていない所を取り消すって意味か？
だからやってみろって、東京は取り消せるかもしれんが、
他の県庁所在地をやりだすと面白いことになるから。
それに、それで定員をいったい何名減らす計算なんだ？W
375 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:17:50 ID:MXP4lSzy0
百歩譲って、公務員とか外交官のように、
医者の配置にも強制力を持たせたとしても、だ。
そうやって田舎に医者をばらまいて、
それで医療崩壊って解決するの？
今の弾数では、到底無理だと思うんだが。
医者の配置にも強制力を持たせたとしても、だ。
そうやって田舎に医者をばらまいて、
それで医療崩壊って解決するの？
今の弾数では、到底無理だと思うんだが。
376 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:19:37 ID:7NjOrrIv0
377 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:31:33 ID:jdS2DyC10
>>376
おいおい、お待ちを、って糞官僚気分かよW
おいおい、お待ちを、って糞官僚気分かよW
378 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 19:39:28 ID:7NjOrrIv0
>>377
都市部の5人以下の認定取り消せば150人以上は田舎へ行きそうだが。
（マッチングの結果見てました。地理に詳しくないので市内かどうかは
不明のもあったので概算ですが）9人以下とかにすればさらに出せるでしょう。
都市部の5人以下の認定取り消せば150人以上は田舎へ行きそうだが。
（マッチングの結果見てました。地理に詳しくないので市内かどうかは
不明のもあったので概算ですが）9人以下とかにすればさらに出せるでしょう。
379 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 20:04:15 ID:jdS2DyC10
２００名の研修医が、田舎へ行って、何か戦力なると思ってるのW
いやーだから、やってみてよ、楽しみにしてるから。
いやーだから、やってみてよ、楽しみにしてるから。
380 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 20:14:55 ID:HuerOhmr0
何をやっても医療崩壊促進委員会乙ｗ
おっとその前に政治経済崩壊？ｗ
おっとその前に政治経済崩壊？ｗ
>>397
明治時代に戻ったと思えばそれでもいいじゃん。
最初は指導医なんてお雇い外国人が数人いただけだろう。
そこから再生していけばいいし、医療は結果よりは放置されずに一応何かしてもらえたということが重要だ。
明治時代に戻ったと思えばそれでもいいじゃん。
最初は指導医なんてお雇い外国人が数人いただけだろう。
そこから再生していけばいいし、医療は結果よりは放置されずに一応何かしてもらえたということが重要だ。
382 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 20:32:00 ID:7NjOrrIv0
さらに大学病院の前後期研修医を下放するという方策もあります。
383 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 20:58:26 ID:k7DEhplo0
384 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 21:02:06 ID:7NjOrrIv0
>>383
昭和に卒業された先輩方も同じようなことをされているようですが。
昭和に卒業された先輩方も同じようなことをされているようですが。
385 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 21:06:18 ID:k7DEhplo0
イギリスの医療崩壊について
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。
国民は概して医療、特にGPには何も期待していない。あきらめの境地である。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。
英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。
また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。
いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。
マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。
知らないことは怖いことだ。
388 ：【「計画配置」反対闘争】：2008/10/25(土) 22:37:23 ID:WF55i4EiO
♪「ブン屋の親玉 調子に乗って
大言壮語に トチ狂う。
ひるまず進め 我らが友よ
敵の鉄鎖を【拒絶しろ】
【自由の光】は 輝かしく
【天命】とどけ 照らしゆく～」♪
「ワルシャワ労働歌」(Warschawjanka)→"A las barricadas"
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
---------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
大言壮語に トチ狂う。
ひるまず進め 我らが友よ
敵の鉄鎖を【拒絶しろ】
【自由の光】は 輝かしく
【天命】とどけ 照らしゆく～」♪
「ワルシャワ労働歌」(Warschawjanka)→"A las barricadas"
ttp://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html
---------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
389 ：卵の名無しさん：2008/10/25(土) 22:50:57 ID:a/ZshFyq0
>>386
シッタカくんの御高説ありがとう。
確かに知らない、ということは危ないことだなあ。
君の言うのはイギリスの医療界のごく一面にすぎないよ。
平均以上に金を持っている人間は、公的な縛りのない自由診療で
即診断を受けることが可能。
また、イギリスの医者はその業務に比べて高給取りではないよ。
毎年、他の英語圏に続々流出しているのを知らないね？
まあ日本人は基本的に英語苦手だから、どんなに窮しても
海外流出なんぞはほとんどいない（いても誤差の範囲内）。
だから、この国の医者は文句を言わず、死ぬまで馬車馬のように働く宿命。
再配置などは、既に教員で行われているでしょ。特別なことではない。
シッタカくんの御高説ありがとう。
確かに知らない、ということは危ないことだなあ。
君の言うのはイギリスの医療界のごく一面にすぎないよ。
平均以上に金を持っている人間は、公的な縛りのない自由診療で
即診断を受けることが可能。
また、イギリスの医者はその業務に比べて高給取りではないよ。
毎年、他の英語圏に続々流出しているのを知らないね？
まあ日本人は基本的に英語苦手だから、どんなに窮しても
海外流出なんぞはほとんどいない（いても誤差の範囲内）。
だから、この国の医者は文句を言わず、死ぬまで馬車馬のように働く宿命。
再配置などは、既に教員で行われているでしょ。特別なことではない。
390 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/25(土) 23:03:13 ID:rNyDa7Bw0
免許に万能性がある以上、人間として扱われんと言うことだ。
つまり、憲法の適用外におるわけだ。
あわれなものだな。
くっくっく。
つまり、憲法の適用外におるわけだ。
あわれなものだな。
くっくっく。
393 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 02:44:40 ID:1ZdyjPmD0
394 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 02:55:42 ID:pvu3/Hp+0
面倒だ。各地域の各科保険医数を決めてしまえ。
医者をやるのは自由。住む場所も自由。憲法に違反はしない。
医者をやるのは自由。住む場所も自由。憲法に違反はしない。
395 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 07:06:02 ID:SSQK1Sza0
これから各大学の医学生は，卒業後その県でだけの限定医師免許を取得し，
ある条件を満たしたり，上級の試験に合格したもののみ限定解除とすればいいんじゃないか？
これから，本田先生の医師増員計画や地域枠で医学部簡単になるから，
既存の医師免許は限定解除とすれば既存の医師免許とのバランスも取れる。
ある条件を満たしたり，上級の試験に合格したもののみ限定解除とすればいいんじゃないか？
これから，本田先生の医師増員計画や地域枠で医学部簡単になるから，
既存の医師免許は限定解除とすれば既存の医師免許とのバランスも取れる。
396 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 07:09:32 ID:Lfz/GD4d0
３９４に同意ｗ
397 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 07:15:06 ID:UsLs3ezcO
394にすれば、産科医、小児科医、救急医は医師の底辺になるぞ！
398 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/26(日) 07:18:06 ID:siW0Boi50
399 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 07:19:43 ID:bMwDTrR10
>>394
はいはい、やってみて。
内科が花粉症の時期に、高血圧で通院中の患者に、軽症だからとついでに、
アレルギー性鼻炎とアレルギー性結膜炎の薬が出せなくなりますねW
私は、「循環器内科の保険医しか持っていません。眼科と耳鼻科に紹介状書きます。」と。
あれれ？余ってるはずの眼科も外来いっぱいになっちゃった。W
はいはい、やってみて。
内科が花粉症の時期に、高血圧で通院中の患者に、軽症だからとついでに、
アレルギー性鼻炎とアレルギー性結膜炎の薬が出せなくなりますねW
私は、「循環器内科の保険医しか持っていません。眼科と耳鼻科に紹介状書きます。」と。
あれれ？余ってるはずの眼科も外来いっぱいになっちゃった。W
今いる人数以上の定員なら効果ないし、以下なら誰が残るかもめるぞ
401 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 07:23:56 ID:Lfz/GD4d0
保険医には外国人縊死の採用が望ましいんジャマイカｗ
医療における人件費の割合を抑えることができるぞｗｗ
医療における人件費の割合を抑えることができるぞｗｗ
>>400
あと、他県や他地域から非常勤で無理矢理回してるところで制限に引っかかったりしたら崩壊しかねない。
あと、他県や他地域から非常勤で無理矢理回してるところで制限に引っかかったりしたら崩壊しかねない。
403 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 08:26:09 ID:880cFsO60
自民党には憲法改正に熱心なお人がいるから、この問題も一緒にやればいい。
404 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 08:36:50 ID:UsLs3ezcO
売国奴自民党は日本人を虐待して選挙に勝てる？
405 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 08:51:15 ID:cnVrMqqU0
>>399
>高血圧で通院中の患者に、軽症だからとついでに、アレルギー性鼻炎とアレルギー性結膜炎の薬が出せなくなりますねW
何を処方するつもりなの？
そもそも、あんたはどうやって診断を付けたの？
アレルギー疾患も御専門なんですね、スーパードクターさん。
分りもしないのに、そういう安易なことをして、いじり壊してしまって
元の症状とは別物になってしまった患者を沢山作って来たわけだろ。
>高血圧で通院中の患者に、軽症だからとついでに、アレルギー性鼻炎とアレルギー性結膜炎の薬が出せなくなりますねW
何を処方するつもりなの？
そもそも、あんたはどうやって診断を付けたの？
アレルギー疾患も御専門なんですね、スーパードクターさん。
分りもしないのに、そういう安易なことをして、いじり壊してしまって
元の症状とは別物になってしまった患者を沢山作って来たわけだろ。
406 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 08:55:15 ID:bMwDTrR10
407 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 09:00:48 ID:bMwDTrR10
405の理想の医療
通院中の内科で
「毎年３月になると目が痒いんです。」
「原因がいろいろあり、杉が原因とは限りません。
アレルギー専門医に紹介状を書きましょう。」
アレルギー専門医
「血液検査と皮内テストでアレルギーの原因を調べましょう」
診断後
「ステロイドの点眼が必要と思われますが、
眼圧上昇の可能性があるので、眼科医に診てもらって下さい。」
眼科医
「もうスギ花粉の季節終わったよ。薬要らないね。」
不要な投薬を減らしたすばらしい医療の実現ですW
通院中の内科で
「毎年３月になると目が痒いんです。」
「原因がいろいろあり、杉が原因とは限りません。
アレルギー専門医に紹介状を書きましょう。」
アレルギー専門医
「血液検査と皮内テストでアレルギーの原因を調べましょう」
診断後
「ステロイドの点眼が必要と思われますが、
眼圧上昇の可能性があるので、眼科医に診てもらって下さい。」
眼科医
「もうスギ花粉の季節終わったよ。薬要らないね。」
不要な投薬を減らしたすばらしい医療の実現ですW
408 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 09:18:07 ID:aLUILuYo0
診療科ごとの再配置は医師会が反対するだろうなあ。
耳鼻科とか、2世に継がせるつもりの開業医からは、もともと、2世以外の
参入を排除する体質のある医師会も多いのに。
一方、厚労省と医師会が組んで、その地域の若手参入医師の定員を決めるなどと
なれば、これからの日本の医療の発展には、夢も期待も持てなくなるであろう。
耳鼻科とか、2世に継がせるつもりの開業医からは、もともと、2世以外の
参入を排除する体質のある医師会も多いのに。
一方、厚労省と医師会が組んで、その地域の若手参入医師の定員を決めるなどと
なれば、これからの日本の医療の発展には、夢も期待も持てなくなるであろう。
標榜する診療科は医師の得意分野であって、本来、医師は科に関係なく、
患者を診なきゃいけないんじゃね？
司法のとんでも判決のおかけで、専門外は診なくてよくなったけどね。
患者を診なきゃいけないんじゃね？
司法のとんでも判決のおかけで、専門外は診なくてよくなったけどね。
410 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 11:15:31 ID:8tC54yk90
>>405
各々の医者は
自分の専門にピークがあるだけ
その周辺にも専門医レベルではないがそれなりの知識はある
だからそれぞれを何度も受診しなくていいように
適当な線引きをして専門外もみている
（その最たる例が『家庭医』に代表されるようなひとびと）
その結果、かなりの労力が省かれているのよね
実情がわかってない人がものを言うと恥をかくだけだよ
各々の医者は
自分の専門にピークがあるだけ
その周辺にも専門医レベルではないがそれなりの知識はある
だからそれぞれを何度も受診しなくていいように
適当な線引きをして専門外もみている
（その最たる例が『家庭医』に代表されるようなひとびと）
その結果、かなりの労力が省かれているのよね
実情がわかってない人がものを言うと恥をかくだけだよ
411 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 13:51:52 ID:OwWjj8300
>>394
結局それしかないんだよね。たぶん。
試験で振り分けないといけないけどね。
そうすっと>>408
の言ってることが、冗談のように出てくる。
高い金払って子供を自分と同じ科にしたい人がいっぱいいるからね。
>>397
ダメリカではすでにそうなってるよ。
でも完全に0よりはいいっす。
>>399
それも当然そうなる。
医師の総数が少ない上に、大量の事務仕事を押し付けられてる絶対的事実がある。
さらに、「アレルギー性何とか」の程度で医者にかかれるスバラシイ医療システム。
結局それしかないんだよね。たぶん。
試験で振り分けないといけないけどね。
そうすっと>>408
の言ってることが、冗談のように出てくる。
高い金払って子供を自分と同じ科にしたい人がいっぱいいるからね。
>>397
ダメリカではすでにそうなってるよ。
でも完全に0よりはいいっす。
>>399
それも当然そうなる。
医師の総数が少ない上に、大量の事務仕事を押し付けられてる絶対的事実がある。
さらに、「アレルギー性何とか」の程度で医者にかかれるスバラシイ医療システム。
412 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/26(日) 19:04:53 ID:siW0Boi50
413 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 22:31:36 ID:qIt2ABi10
再配置に反対だって人に聞きたいのだけど、
だったら、今の医師不足を解決するために具体的に何をすればよいと思うの？
・そもそも今は医師の絶対数が足りないのか、それとも単なる偏在なのか、
この点を含めて、教えて欲しいのだけど。
だったら、今の医師不足を解決するために具体的に何をすればよいと思うの？
・そもそも今は医師の絶対数が足りないのか、それとも単なる偏在なのか、
この点を含めて、教えて欲しいのだけど。
414 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 22:33:57 ID:qIt2ABi10
それから、
・医療費の総額を増やしてもいいものか、減らすべきか、
・増やすなら（減らすなら）、どの程度まで増やすべきか。
また、具体的にどのあたりに金をかけ（かけない）べきか。
・医療費の総額を増やしてもいいものか、減らすべきか、
・増やすなら（減らすなら）、どの程度まで増やすべきか。
また、具体的にどのあたりに金をかけ（かけない）べきか。
415 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 22:43:56 ID:JSuZm/gp0
診療報酬は大幅に上げて、医療費は増やさないか減らす。
簡単なことで患者自己負担の引き上げ（自己負担を3割に、高額医療費の
上限を月10万程度に引上げ、さらに時間外や休日は自己負担1万円以上。
医薬品や材料は後発品か最低ランクだけ保険でそれ以上は差額全額保険外で自己負担）
とすれば、診療報酬上げても医療費はそれほど増えないと思うが。
簡単なことで患者自己負担の引き上げ（自己負担を3割に、高額医療費の
上限を月10万程度に引上げ、さらに時間外や休日は自己負担1万円以上。
医薬品や材料は後発品か最低ランクだけ保険でそれ以上は差額全額保険外で自己負担）
とすれば、診療報酬上げても医療費はそれほど増えないと思うが。
416 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 22:46:25 ID:WQKQX5DO0
417 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 22:53:33 ID:z8sutHQN0
>>413
市民が必要と思われる分野に
相応量の資産を投下すればいい話
そして真摯に取り組んでいる者に過重な責任を追及しなければいい話なんだよ
墨東の話
東京都が年間追加で3億用意すればおそらく人は集まる
それにさらに医者の希望を聞いて人員や設備
運営の方針を拾い上げればさらに充実する
診療報酬の話が出ているけれど
病院の勤務医は基本は雇われ
病院の収支に関係せずに報酬は決められるんだよ
自治体が病院単体での赤字やら黒字やらを問題にするからおかしな話になる
警察や消防署は全部”赤字”だろｗ？
大事な「社会資本」ならそれに見合った報酬と待遇を用意すればいい話
地方レベルなら純粋に予算
国レベルなら法改正による民事・刑事の完全免責などの法整備
医者のモチベーションを下げたことが人数が増えても人のいない現象を作ってるんだよ
それこそ人数を増やそうが再配置しようが
それによってさらにモチベーションを下げれば
書類を書いて9時5時で帰る小役人を増やすだけだと早く気がつけ
市民が必要と思われる分野に
相応量の資産を投下すればいい話
そして真摯に取り組んでいる者に過重な責任を追及しなければいい話なんだよ
墨東の話
東京都が年間追加で3億用意すればおそらく人は集まる
それにさらに医者の希望を聞いて人員や設備
運営の方針を拾い上げればさらに充実する
診療報酬の話が出ているけれど
病院の勤務医は基本は雇われ
病院の収支に関係せずに報酬は決められるんだよ
自治体が病院単体での赤字やら黒字やらを問題にするからおかしな話になる
警察や消防署は全部”赤字”だろｗ？
大事な「社会資本」ならそれに見合った報酬と待遇を用意すればいい話
地方レベルなら純粋に予算
国レベルなら法改正による民事・刑事の完全免責などの法整備
医者のモチベーションを下げたことが人数が増えても人のいない現象を作ってるんだよ
それこそ人数を増やそうが再配置しようが
それによってさらにモチベーションを下げれば
書類を書いて9時5時で帰る小役人を増やすだけだと早く気がつけ
418 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:04:07 ID:qIt2ABi10
>>415
なぜ、「診療報酬は大幅に上げて、医療費は増やさないか減らす。」ことが
医師不足を解決することに繋がるのか、教えて欲しいな。
それだと、医師不足は解消されないまま、単に医師の給与が増えるだけのような気がするのだが。
なぜ、「診療報酬は大幅に上げて、医療費は増やさないか減らす。」ことが
医師不足を解決することに繋がるのか、教えて欲しいな。
それだと、医師不足は解消されないまま、単に医師の給与が増えるだけのような気がするのだが。
419 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:08:20 ID:EpC5KGAe0
マスゴミがのさばり続ける限り、産科医は増えないよ
421 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:16:12 ID:JSuZm/gp0
422 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:19:13 ID:z8sutHQN0
疾患や薬、施設の性格によって自己負担率を変えるという方法もあるよ
慢性疾患で症状が安定しているようなものは
病院での自己負担率を限りなく10割にしてしまえば開業医に患者は流れる
そして病院の業務の一部を重点的に報酬を上げればいい
看護婦の定数にしても１：７を全ての病院に認めるからあんなことになる
特定の病床以外にはそんな手厚い看護は無駄でしかない
慢性疾患で症状が安定しているようなものは
病院での自己負担率を限りなく10割にしてしまえば開業医に患者は流れる
そして病院の業務の一部を重点的に報酬を上げればいい
看護婦の定数にしても１：７を全ての病院に認めるからあんなことになる
特定の病床以外にはそんな手厚い看護は無駄でしかない
423 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:24:10 ID:JSuZm/gp0
>>422
開業医レベルで対応できるのに大病院受診する場合は
5割負担にすべきだと思うが。
開業医レベルで対応できる患者と緊急性ないのに時間外受診する
患者を減らせば、勤務医の勤務条件はかなり改善されるが。
平成一桁あたりまでは重症入院患者の容態急変がなければ当直では
結構寝れたと聞いていますが。
開業医レベルで対応できるのに大病院受診する場合は
5割負担にすべきだと思うが。
開業医レベルで対応できる患者と緊急性ないのに時間外受診する
患者を減らせば、勤務医の勤務条件はかなり改善されるが。
平成一桁あたりまでは重症入院患者の容態急変がなければ当直では
結構寝れたと聞いていますが。
424 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:27:22 ID:qIt2ABi10
425 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 23:29:26 ID:WQKQX5DO0
診療報酬上げてくれれば
人手は増やせるんだよなぁってのはあるんだけどね（ｗ
サービスは受けたいけれども
出費はイヤだって人が多いんだよねぇ
人手は増やせるんだよなぁってのはあるんだけどね（ｗ
サービスは受けたいけれども
出費はイヤだって人が多いんだよねぇ
426 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:29:31 ID:z8sutHQN0
427 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:30:21 ID:wMdpnUjs0
強制転勤なんて一流企業のサラリーマンはみんなやってること
医者だって例外ではない
わがままなやつは医学部なんて入るな
役立たずが死ねボケナス
医者だって例外ではない
わがままなやつは医学部なんて入るな
役立たずが死ねボケナス
428 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:30:24 ID:z8sutHQN0
>>425
クレクレ愚民は無敵だよなぁ
クレクレ愚民は無敵だよなぁ
429 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:30:46 ID:qIt2ABi10
つまり、患者が支払う金を上げることによって、病院通いを減らすことが目的なのであれば、
患者に支払う金を上げればいいわけで、
病院に支払う金（つまり、患者が支払う金＋保険から支払う金）を増やす必要はないと思うのだが。
患者に支払う金を上げればいいわけで、
病院に支払う金（つまり、患者が支払う金＋保険から支払う金）を増やす必要はないと思うのだが。
430 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:31:07 ID:z8sutHQN0
>>427
医者なんてのは二流の汚れ仕事ですのでｗ
医者なんてのは二流の汚れ仕事ですのでｗ
431 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:31:17 ID:JSuZm/gp0
432 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:32:24 ID:z8sutHQN0
433 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 23:34:34 ID:WQKQX5DO0
医療レベルが上がると
お金もかかってくるもんだってのもあるわさ。
でも診療報酬って過去の実績からしか計算せんのでしょ？
20年前の診療レベルでよければ20年前の報酬に
物価上昇率くらいでええかもね。
お金もかかってくるもんだってのもあるわさ。
でも診療報酬って過去の実績からしか計算せんのでしょ？
20年前の診療レベルでよければ20年前の報酬に
物価上昇率くらいでええかもね。
434 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:34:41 ID:JSuZm/gp0
435 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:42:12 ID:qIt2ABi10
>>425
人手を増やすためには、医師の数が十分にいることが前提だよね。
で、今は医師の絶対数は足りていると思う、それとも足りていないと思う？
後者だったら、診療報酬上げても無駄だよね。そもそもの数が足りていなのだから。
>>426
現在の診療報酬レベルではまともな人員配置をするだけの配置にならないってどういうこと？
あんまり論理的じゃないと思うのだけど。
全く魅力のない土地が医師を呼ぶには額が足りないってこと？
だったら、単純に診療報酬上げるだけじゃ解決しないよね。
だって、全く魅力のない土地も、魅力のある土地も、一緒に診療報酬上げるんじゃ、
今と何も変わらないでしょ。単に報酬の水準が高くなっただけ。
人手を増やすためには、医師の数が十分にいることが前提だよね。
で、今は医師の絶対数は足りていると思う、それとも足りていないと思う？
後者だったら、診療報酬上げても無駄だよね。そもそもの数が足りていなのだから。
>>426
現在の診療報酬レベルではまともな人員配置をするだけの配置にならないってどういうこと？
あんまり論理的じゃないと思うのだけど。
全く魅力のない土地が医師を呼ぶには額が足りないってこと？
だったら、単純に診療報酬上げるだけじゃ解決しないよね。
だって、全く魅力のない土地も、魅力のある土地も、一緒に診療報酬上げるんじゃ、
今と何も変わらないでしょ。単に報酬の水準が高くなっただけ。
436 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 23:44:10 ID:WQKQX5DO0
437 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:44:35 ID:JSuZm/gp0
病院経営が苦しいのは診療報酬が安いというのも大きいんだが。
医師不足（による減収）だけではなくて。
医師不足（による減収）だけではなくて。
438 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:46:36 ID:JSuZm/gp0
診療報酬が安い→増収させるために医師を酷使（開業医に通院
すればいい患者を大病院が外来通院でずっと見て、外来負担が↑↑）
とかもあるんだが。
すればいい患者を大病院が外来通院でずっと見て、外来負担が↑↑）
とかもあるんだが。
439 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:50:39 ID:qIt2ABi10
＞総額として医療レベルを維持するだけの額じゃないって問題もあるのよ
それはそもそもの額が足りなのだという話であって、いわゆる地方や不人気科の医師不足の話とは
直接リンクしないと思うのだけど。
>>433
技術は発達しているのだから、２０年前の技術はもっと低廉に提供できるようになっているいるはず。
例えば、20年前の何億円かしたコンピューターと同性能のモノを今買うなら10円しないでしょ。
それはそもそもの額が足りなのだという話であって、いわゆる地方や不人気科の医師不足の話とは
直接リンクしないと思うのだけど。
>>433
技術は発達しているのだから、２０年前の技術はもっと低廉に提供できるようになっているいるはず。
例えば、20年前の何億円かしたコンピューターと同性能のモノを今買うなら10円しないでしょ。
440 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:51:48 ID:z8sutHQN0
>>435
病院の運営には
医者だけじゃない他の人員や物品ほか金がいっぱいかかってる
その費用を捻出できなければ当然だけれども医者に余分な費用はかけられません
度重なる診療報酬の改定（据え置きなど）は物価の上昇等を考えれば度重なる値下げと同じ
それに今現在は都会も田舎も医者は足りないんですよ
＞単純に診療報酬上げるだけじゃ解決しないよね。
その通り
でも診療報酬を値上げしなければ絶対に解決しないよ
（もしくはそれに替わる資本注入を各病院に対して行うか）
病院の運営には
医者だけじゃない他の人員や物品ほか金がいっぱいかかってる
その費用を捻出できなければ当然だけれども医者に余分な費用はかけられません
度重なる診療報酬の改定（据え置きなど）は物価の上昇等を考えれば度重なる値下げと同じ
それに今現在は都会も田舎も医者は足りないんですよ
＞単純に診療報酬上げるだけじゃ解決しないよね。
その通り
でも診療報酬を値上げしなければ絶対に解決しないよ
（もしくはそれに替わる資本注入を各病院に対して行うか）
441 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:52:39 ID:qIt2ABi10
442 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 23:53:02 ID:WQKQX5DO0
んでもってサービスは向上させろﾃﾞｼｮ。
どうしたもんだか。
どうしたもんだか。
443 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:53:15 ID:JSuZm/gp0
444 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:53:22 ID:OwWjj8300
国民皆保険がいかに大切なものかを分かっているのは、多分医者だけだろ。
これはマジで。
いくらでどんだけの医療をしてるかを知ってるからね。
ヤマ○電気なんかメじゃないぐらいの破壊的な低価格だからね。
一般国民はどうかっていうと、失うまではよく分からんだろ。
例えばさ、皆保険じゃなければ、たぶん救急医療は恐ろしく高い請求になるから、
患者側の希望で、「通常料金の朝まで待ってくれ。」ってことになる。
つまり、国民皆保険上の医師不足は、
保険を任意保険にしたとたん一旦はおそらく瞬時で解決する。
ただ、それは国が戦争して経済を浮揚させる作戦と同じで超禁じ手だけどね。
これはマジで。
いくらでどんだけの医療をしてるかを知ってるからね。
ヤマ○電気なんかメじゃないぐらいの破壊的な低価格だからね。
一般国民はどうかっていうと、失うまではよく分からんだろ。
例えばさ、皆保険じゃなければ、たぶん救急医療は恐ろしく高い請求になるから、
患者側の希望で、「通常料金の朝まで待ってくれ。」ってことになる。
つまり、国民皆保険上の医師不足は、
保険を任意保険にしたとたん一旦はおそらく瞬時で解決する。
ただ、それは国が戦争して経済を浮揚させる作戦と同じで超禁じ手だけどね。
445 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/26(日) 23:53:57 ID:WQKQX5DO0
お金なけりゃ看護師も助産師も増えない。
手間を省くための機材も買えない。
そのくらいのこともおわかりにならない？
手間を省くための機材も買えない。
そのくらいのこともおわかりにならない？
446 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:56:08 ID:qIt2ABi10
447 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:56:22 ID:z8sutHQN0
>>439
＞いわゆる地方や不人気科の医師不足の話
報われない上に生活を犠牲にする職場
報われないけれど生活はそれほど犠牲にしない職場
どっちを選ぶ？
診療報酬が増えれば
それによる人件費への予算が増えて
それを医師の定数増に振り替えれば
報われないけれど生活を犠牲にしなくてもいい職場にかわる「かも」しれないよね
あるいは、仕事は忙しいけれどほかよりも報われる職場にかわる「かも」しれないよね
各科間の偏在はそれで解消できる可能性がある
田舎と都会に関して言えば「そもそもその地の住人が逃げるような場所」に行くわけだ
赴任手当に替わるものは絶対にいるでしょ？地方病院（人口比）で報酬を上げたっていいだろう？
どっちにしてもあげなきゃ解消はされませんよ
＞いわゆる地方や不人気科の医師不足の話
報われない上に生活を犠牲にする職場
報われないけれど生活はそれほど犠牲にしない職場
どっちを選ぶ？
診療報酬が増えれば
それによる人件費への予算が増えて
それを医師の定数増に振り替えれば
報われないけれど生活を犠牲にしなくてもいい職場にかわる「かも」しれないよね
あるいは、仕事は忙しいけれどほかよりも報われる職場にかわる「かも」しれないよね
各科間の偏在はそれで解消できる可能性がある
田舎と都会に関して言えば「そもそもその地の住人が逃げるような場所」に行くわけだ
赴任手当に替わるものは絶対にいるでしょ？地方病院（人口比）で報酬を上げたっていいだろう？
どっちにしてもあげなきゃ解消はされませんよ
448 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 23:56:34 ID:3bQJCmRr0
age
449 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:02:10 ID:7Me1Gonx0
＞それに今現在は都会も田舎も医者は足りないんですよ
だとすれば、解決策はまずは医師の絶対数を増やすべきだということではないんですか？
それと、診療報酬の引き上げにどういう関係があるんでしょう。
ちなみに、日本経済はバブル後１０年ほどデフレでしたから、診療報酬横ばいであれば実質値上げです。
また、ここ最近のインフレは原材料価格の高騰がほとんどなので、（コアコアCPIはほぼ横ばい）
現在料価格の小さい医療費がCPIと同じレベルで上がるべき理由はないように思います。
だとすれば、解決策はまずは医師の絶対数を増やすべきだということではないんですか？
それと、診療報酬の引き上げにどういう関係があるんでしょう。
ちなみに、日本経済はバブル後１０年ほどデフレでしたから、診療報酬横ばいであれば実質値上げです。
また、ここ最近のインフレは原材料価格の高騰がほとんどなので、（コアコアCPIはほぼ横ばい）
現在料価格の小さい医療費がCPIと同じレベルで上がるべき理由はないように思います。
450 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/27(月) 00:04:17 ID:ZmTZnuU/0
教えてｸﾚｸﾚ全開になってきましたね
451 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:06:03 ID:esKCnehW0
>>446
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E8%B2%BB%E7%94%A8
患者が減れば固定費用分については患者1人あたりの費用が増えるということ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E8%B2%BB%E7%94%A8
患者が減れば固定費用分については患者1人あたりの費用が増えるということ。
452 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:07:09 ID:aYeRoBNz0
>>449
今のまま増やすとする
厚生労働省が言うような
医療費の総額は変えないか押さえる方向であれば
医者の人数は増えるけれど病院の収入はそれに見合って増えないから
当然だけれど医者ひとりの給与は減る
さらに当然だけれどそんな報われない職場なら報われずとも楽な場所に行く（逃散）か
楽な場所を作るか（院内逃散）となる
結果、人数は増えても仕事量はそれほど増えない
むしろ大変な仕事はスルーパスを続けることになる
唯一人数が増えていいことは労働法規が遵守されるようになるかもしれないことだけ
皆が法律を守ってまともな仕事をしない医療の世界が具現化されるでしょうね
今のまま増やすとする
厚生労働省が言うような
医療費の総額は変えないか押さえる方向であれば
医者の人数は増えるけれど病院の収入はそれに見合って増えないから
当然だけれど医者ひとりの給与は減る
さらに当然だけれどそんな報われない職場なら報われずとも楽な場所に行く（逃散）か
楽な場所を作るか（院内逃散）となる
結果、人数は増えても仕事量はそれほど増えない
むしろ大変な仕事はスルーパスを続けることになる
唯一人数が増えていいことは労働法規が遵守されるようになるかもしれないことだけ
皆が法律を守ってまともな仕事をしない医療の世界が具現化されるでしょうね
453 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:08:59 ID:esKCnehW0
451補足
たとえば検査機器とかの設備は患者数が多少減ろうが減らせずに
減価償却費用等は減らない。患者が減れば、一人当たりの患者についての
そういった固定費は増加する。
たとえば検査機器とかの設備は患者数が多少減ろうが減らせずに
減価償却費用等は減らない。患者が減れば、一人当たりの患者についての
そういった固定費は増加する。
454 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:09:54 ID:7Me1Gonx0
＞でも診療報酬を値上げしなければ絶対に解決しないよ
なぜですか？
>>443
ちなみに、人件費の上昇ですが、毎月勤労統計や労働力調査を見れば分かるように、
雇用者所得はここしばらくの間上昇していません。
したがって、医療でも基本的に人件費は上がりません。
なぜですか？
>>443
ちなみに、人件費の上昇ですが、毎月勤労統計や労働力調査を見れば分かるように、
雇用者所得はここしばらくの間上昇していません。
したがって、医療でも基本的に人件費は上がりません。
455 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:11:05 ID:esKCnehW0
>>452
医者の数に関わらず、病院経営が成り立たなくなる。
今は医者が減って病棟閉鎖等での減収が起きているが
医療費総額増やさなければ医者以外の人件費や医療機器や材料
の費用によって赤字増大していって。
医者の数に関わらず、病院経営が成り立たなくなる。
今は医者が減って病棟閉鎖等での減収が起きているが
医療費総額増やさなければ医者以外の人件費や医療機器や材料
の費用によって赤字増大していって。
456 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:13:38 ID:aYeRoBNz0
>>454
＞なぜですか？
理解が乏しいみたいだから簡単に
今の状況で魅力がないから逃げるわけ
その魅力の内訳は労働強度（訴訟リスクとかもｺﾚに入れておく）と報酬
労働強度を下げるためには、訴訟リスク以外では
「患者数」を減らすか「担当者数」を増やすかしかなく
これには当然だけれど原資が必要
報酬を増やすにはこれまた当然原資が必要
それだけの話だよ
＞なぜですか？
理解が乏しいみたいだから簡単に
今の状況で魅力がないから逃げるわけ
その魅力の内訳は労働強度（訴訟リスクとかもｺﾚに入れておく）と報酬
労働強度を下げるためには、訴訟リスク以外では
「患者数」を減らすか「担当者数」を増やすかしかなく
これには当然だけれど原資が必要
報酬を増やすにはこれまた当然原資が必要
それだけの話だよ
457 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/27(月) 00:16:09 ID:ZmTZnuU/0
ｸﾚｸﾚ厨やん
458 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:17:07 ID:esKCnehW0
459 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:18:55 ID:esKCnehW0
460 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:19:47 ID:7Me1Gonx0
>病院経営が苦しいのは診療報酬が安いというのも大きいんだが。
病院経営が苦しいことと、医師不足の間にどういう関係があると思いますか。
人件費を切り詰めるため、医者を酷使したとして、そのことが結果として、医者の絶対数不足に繋がらなければなりません。
なぜ、医者を酷使すると、医師の絶対数が不足するのでしょう？
例えば、「医師免許持ってるけど、しんどい思いするくらいなら、医者なんかやらない！」
という、人がいっぱいいるのかもしれません。
その結果として、今の医師不足があると。
でも、だったら、解決策は別に診療報酬を上げることだけではなく、医師の労働時間を厳しく管理することだって考えられます。
労基署が入るとか。
苦しい病院があるのは、本当に苦しい場合もあるけど、ちゃんとした合理化努力をしていない場合もあるからです。
前者は救うべきだけど、後者まで救う必要はない。
そのためには、診療報酬を上げるより、医師の労働時間管理を厳しくする方がよいと思いますがいかがですか？
病院経営が苦しいことと、医師不足の間にどういう関係があると思いますか。
人件費を切り詰めるため、医者を酷使したとして、そのことが結果として、医者の絶対数不足に繋がらなければなりません。
なぜ、医者を酷使すると、医師の絶対数が不足するのでしょう？
例えば、「医師免許持ってるけど、しんどい思いするくらいなら、医者なんかやらない！」
という、人がいっぱいいるのかもしれません。
その結果として、今の医師不足があると。
でも、だったら、解決策は別に診療報酬を上げることだけではなく、医師の労働時間を厳しく管理することだって考えられます。
労基署が入るとか。
苦しい病院があるのは、本当に苦しい場合もあるけど、ちゃんとした合理化努力をしていない場合もあるからです。
前者は救うべきだけど、後者まで救う必要はない。
そのためには、診療報酬を上げるより、医師の労働時間管理を厳しくする方がよいと思いますがいかがですか？
461 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:21:32 ID:7Me1Gonx0
>>458
＞これまで10年近くの間の人件費上昇を考えよう。
いや、だからこれまで10年近くは統計上、人件費あまり上がってません。
別に統計に限らずとも、聞いたことありませんか？
いざなぎを超える景気拡大とは言っても、労働者の賃金は増えてない！みたいな話。
＞これまで10年近くの間の人件費上昇を考えよう。
いや、だからこれまで10年近くは統計上、人件費あまり上がってません。
別に統計に限らずとも、聞いたことありませんか？
いざなぎを超える景気拡大とは言っても、労働者の賃金は増えてない！みたいな話。
462 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:22:51 ID:aYeRoBNz0
ただ個々の仕事をいくらで請け負うかは
勤務医には関係ない話でもある
だから昔は自治体が高額を提示して医者を呼んでいた「招聘」って言葉そのものに
今はそれをしなくなったから地方には医者は行かない
それと昔は医療があるだけで幸せだった地方民が
あれこれ欲しがりすぎるようになり余分な負担を医者にかけるようになった
『僻地』根性丸出しだからなぁ
そんなら行かﾈ・・ってなったのが地方の医師不足そのもの
それでも医局が人事を握っていた間は、
ドサ周りのあとの留学なんかで釣ってたわけだか
それも今は昔、今の若い医者はその頃の若い医者よりもさらに権利に目覚めてるわけで
勤務医には関係ない話でもある
だから昔は自治体が高額を提示して医者を呼んでいた「招聘」って言葉そのものに
今はそれをしなくなったから地方には医者は行かない
それと昔は医療があるだけで幸せだった地方民が
あれこれ欲しがりすぎるようになり余分な負担を医者にかけるようになった
『僻地』根性丸出しだからなぁ
そんなら行かﾈ・・ってなったのが地方の医師不足そのもの
それでも医局が人事を握っていた間は、
ドサ周りのあとの留学なんかで釣ってたわけだか
それも今は昔、今の若い医者はその頃の若い医者よりもさらに権利に目覚めてるわけで
463 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:24:40 ID:7Me1Gonx0
>>459
>看護師は不足のせいで上がっているよ。
それは、純粋に絶対数が不足しているからでしょう？
足りないんだったら、数を増やせばいい。
診療報酬を増やすという解決策より、看護士の数を増やすという解決策の方が、
ずっといい方法です。雇用の拡大にも繋がるのだから。
>看護師は不足のせいで上がっているよ。
それは、純粋に絶対数が不足しているからでしょう？
足りないんだったら、数を増やせばいい。
診療報酬を増やすという解決策より、看護士の数を増やすという解決策の方が、
ずっといい方法です。雇用の拡大にも繋がるのだから。
464 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:25:01 ID:esKCnehW0
>>460
医師を酷使すれば辞めるのが増える。
絶対数は関係ない。これまで医師は働き過ぎだった。
普通のサラリーマンなら60歳になれば定年だろ？あるいは50歳くらいになれば肩たたき
されたりもする。医師なら急性期辞めて療養型や開業といったところだろう。
そしてそれを70とかそれ以上までやってきた。普通の人のように
50から60で急性期は引退して療養型か診療所、そしてそれも65歳か遅くとも
70歳でリタイアというようになれば、絶対数増やしてもあまり変わらんだろう。
医師を酷使すれば辞めるのが増える。
絶対数は関係ない。これまで医師は働き過ぎだった。
普通のサラリーマンなら60歳になれば定年だろ？あるいは50歳くらいになれば肩たたき
されたりもする。医師なら急性期辞めて療養型や開業といったところだろう。
そしてそれを70とかそれ以上までやってきた。普通の人のように
50から60で急性期は引退して療養型か診療所、そしてそれも65歳か遅くとも
70歳でリタイアというようになれば、絶対数増やしてもあまり変わらんだろう。
465 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:25:16 ID:aYeRoBNz0
>>460
＞医師の労働時間を厳しく管理することだって考えられます。
＞労基署が入るとか。
大歓迎だしするべきだと思うけど
それをやったら日本の医療は壊滅しますよ
墨東病院4人で土日以外はやってたんだよ2人当直
応援を入れていたとしても「夜勤」に準じることををだよ
ｺﾚも全部止めとなるわけ
地方なんか病院なくなっちゃうけどいいのかね？
労働法規を守らせるための人員を確保するためにも『原資』がいるというのがわからんか
＞医師の労働時間を厳しく管理することだって考えられます。
＞労基署が入るとか。
大歓迎だしするべきだと思うけど
それをやったら日本の医療は壊滅しますよ
墨東病院4人で土日以外はやってたんだよ2人当直
応援を入れていたとしても「夜勤」に準じることををだよ
ｺﾚも全部止めとなるわけ
地方なんか病院なくなっちゃうけどいいのかね？
労働法規を守らせるための人員を確保するためにも『原資』がいるというのがわからんか
466 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:26:27 ID:esKCnehW0
467 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:28:55 ID:aYeRoBNz0
>>463
＞看護士の数を増やすという解決策の方が、
＞ずっといい方法です。雇用の拡大にも繋がるのだから。
ならば医療費の総額を増やさないと無理ですよね？
同じパイを人数を増やして食っていけなんてのは無理でしょ？
＞看護士の数を増やすという解決策の方が、
＞ずっといい方法です。雇用の拡大にも繋がるのだから。
ならば医療費の総額を増やさないと無理ですよね？
同じパイを人数を増やして食っていけなんてのは無理でしょ？
468 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:31:06 ID:esKCnehW0
469 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:35:35 ID:7Me1Gonx0
>報われないけれど生活を犠牲にしなくてもいい職場にかわる「かも」しれないよね
>あるいは、仕事は忙しいけれどほかよりも報われる職場にかわる「かも」しれないよね
>各科間の偏在はそれで解消できる可能性がある
全否定はしませんが、部分的に否定します。
どの点でかと言うと、あくまで「可能性がある」にすぎない点をです。
医療とは、日本の国民全てにある程度のレベルが保証されなければならないものです。
したがって、可能性があるではダメで、確実な保証が必要です。
それは医師の自由意志に委ねるだけでは無理です。
＞田舎と都会に関して言えば「そもそもその地の住人が逃げるような場所」に行くわけだ
＞赴任手当に替わるものは絶対にいるでしょ？地方病院（人口比）で報酬を上げたっていいだろう？
＞どっちにしてもあげなきゃ解消はされませんよ
赴任手当はいると思います。ただし、程度の問題があります。
民間企業で地方勤務になったとして、東京勤務より高くなることは稀です。
そのこととのバランスを考えても、報酬上げるにせよ限度があります。田舎の寂れた自治体にはね。
そして、例えば報酬を１．３倍とか１．５倍くらいにしたところで、今の（地方の）医師不足は解消されません。
だったら、強制力をもった再配置をせざるを得ないと思うのですが、どうでしょうか。
>あるいは、仕事は忙しいけれどほかよりも報われる職場にかわる「かも」しれないよね
>各科間の偏在はそれで解消できる可能性がある
全否定はしませんが、部分的に否定します。
どの点でかと言うと、あくまで「可能性がある」にすぎない点をです。
医療とは、日本の国民全てにある程度のレベルが保証されなければならないものです。
したがって、可能性があるではダメで、確実な保証が必要です。
それは医師の自由意志に委ねるだけでは無理です。
＞田舎と都会に関して言えば「そもそもその地の住人が逃げるような場所」に行くわけだ
＞赴任手当に替わるものは絶対にいるでしょ？地方病院（人口比）で報酬を上げたっていいだろう？
＞どっちにしてもあげなきゃ解消はされませんよ
赴任手当はいると思います。ただし、程度の問題があります。
民間企業で地方勤務になったとして、東京勤務より高くなることは稀です。
そのこととのバランスを考えても、報酬上げるにせよ限度があります。田舎の寂れた自治体にはね。
そして、例えば報酬を１．３倍とか１．５倍くらいにしたところで、今の（地方の）医師不足は解消されません。
だったら、強制力をもった再配置をせざるを得ないと思うのですが、どうでしょうか。
470 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/27(月) 00:37:46 ID:ZmTZnuU/0
ｸﾚｸﾚ厨に何もそこまでﾚｽやらんでも。
471 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:40:32 ID:7Me1Gonx0
＞ならば医療費の総額を増やさないと無理ですよね？
＞同じパイを人数を増やして食っていけなんてのは無理でしょ？
全く否定はしません。ある程度、増やすことはありうるかと思います。
ただし、医療は他の業種と比べて、そもそも人件費の水準が高いです。
つまり、人件費を含めたコストカットができていない可能性が極めて高い。
消費税の税率アップと言う前に政府の歳出削減を！というのと同様に、
診療報酬をアップせよと言う前に医療機関の歳出削減を徹底しなきゃならないと思うのですが、いかがでしょう。
＞同じパイを人数を増やして食っていけなんてのは無理でしょ？
全く否定はしません。ある程度、増やすことはありうるかと思います。
ただし、医療は他の業種と比べて、そもそも人件費の水準が高いです。
つまり、人件費を含めたコストカットができていない可能性が極めて高い。
消費税の税率アップと言う前に政府の歳出削減を！というのと同様に、
診療報酬をアップせよと言う前に医療機関の歳出削減を徹底しなきゃならないと思うのですが、いかがでしょう。
472 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:42:24 ID:esKCnehW0
>>469
国立病院や日赤といった全国組織なら転勤は当然かもしれないが
（民間企業の転勤と同じ）、サラリーマンだって転職はできるだろ？
それと同じこと。それが不満なら病院（少なくとも保険診療機関）は
すべて国営にしないといけないね。
国立病院や日赤といった全国組織なら転勤は当然かもしれないが
（民間企業の転勤と同じ）、サラリーマンだって転職はできるだろ？
それと同じこと。それが不満なら病院（少なくとも保険診療機関）は
すべて国営にしないといけないね。
473 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:44:18 ID:7Me1Gonx0
＞労働法規を守らせるための人員を確保するためにも『原資』がいるというのがわからんか
医師の総数を増やして、医師のひとりあたりの人件費を切り下げればよのではないですか？
なぜ、今の給与水準を維持する必要があるのですか？
医師の総数を増やして、医師のひとりあたりの人件費を切り下げればよのではないですか？
なぜ、今の給与水準を維持する必要があるのですか？
474 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:47:40 ID:aYeRoBNz0
>>469
医者に１００％の発言を求められても（違
別に君が評価する必要はないからどうでもいいが
繰り返すけど医療費の総額と個々の人員への報酬増がなければ
もとめる医療の普及と安定はないよ これだけは絶対といえます（笑
＞医師の自由意志に委ねるだけでは無理
医者は機械じゃないからね
働くかどうかは「モチベーション」が全てですよ
あなたは配置さえすれば「働く」と思っているようだけれど
それは嘘ですから
＞医療機関の歳出削減を徹底しなきゃならないと思うのですが
民間病院では無理
公的病院では可能だが『公務員』的構造と体質の改善なので
病院だけでそれを進めるのは無理
公務員全体の構造改革をするというのなら大丈夫だけれど それ待ってられますか？
しかも今求められている拡充分野は基本的に公的病院が担っている分野です
民間は手を出しません（儲からないからというか赤字にしかならないから）
だからあなたが言っていることは正しいようでいて実際はありえないことです
寝言に近い
医者に１００％の発言を求められても（違
別に君が評価する必要はないからどうでもいいが
繰り返すけど医療費の総額と個々の人員への報酬増がなければ
もとめる医療の普及と安定はないよ これだけは絶対といえます（笑
＞医師の自由意志に委ねるだけでは無理
医者は機械じゃないからね
働くかどうかは「モチベーション」が全てですよ
あなたは配置さえすれば「働く」と思っているようだけれど
それは嘘ですから
＞医療機関の歳出削減を徹底しなきゃならないと思うのですが
民間病院では無理
公的病院では可能だが『公務員』的構造と体質の改善なので
病院だけでそれを進めるのは無理
公務員全体の構造改革をするというのなら大丈夫だけれど それ待ってられますか？
しかも今求められている拡充分野は基本的に公的病院が担っている分野です
民間は手を出しません（儲からないからというか赤字にしかならないから）
だからあなたが言っていることは正しいようでいて実際はありえないことです
寝言に近い
475 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:07 ID:esKCnehW0
476 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:49:31 ID:7Me1Gonx0
>>451
患者が減れば、患者ひとりあたりの固定費用が占める割合が増えます。
それは病院にとっては厳しいこと、というところまでは分かります。
損益分岐点が上がりますからね。
で、なぜ、それで医者はウマーになるんですか？そこが分かりません。
患者が減れば、患者ひとりあたりの固定費用が占める割合が増えます。
それは病院にとっては厳しいこと、というところまでは分かります。
損益分岐点が上がりますからね。
で、なぜ、それで医者はウマーになるんですか？そこが分かりません。
477 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:50:41 ID:aYeRoBNz0
>>473
＞医師のひとりあたりの人件費を切り下げればよのではないですか？
切り下げれば当然だけれど楽な場所に行くだろうねきっと
それと「報酬に見合った」仕事をするだけだと思う
誰が産科や小児救急、外科、内科の重症担当などしたいと思いますか？
今の水準も世界的に見て医者の給与としては安すぎるもの
これでモチベーションを維持しているだけでもすごいと思うが
それがさらに下がれば今いる連中も枝から落ちるだろうねぇ
何度も言うけど9時5時で帰る小役人を作りたいならそれでいいと思うよ
＞医師のひとりあたりの人件費を切り下げればよのではないですか？
切り下げれば当然だけれど楽な場所に行くだろうねきっと
それと「報酬に見合った」仕事をするだけだと思う
誰が産科や小児救急、外科、内科の重症担当などしたいと思いますか？
今の水準も世界的に見て医者の給与としては安すぎるもの
これでモチベーションを維持しているだけでもすごいと思うが
それがさらに下がれば今いる連中も枝から落ちるだろうねぇ
何度も言うけど9時5時で帰る小役人を作りたいならそれでいいと思うよ
いまだに単一企業内での転勤と混同してるのがいるな。
サラリーマンに置き換えたら、全国どこの零細企業に強制就職させられても文句言えない
というのと変わりないことを認識しろよ。
サラリーマンに置き換えたら、全国どこの零細企業に強制就職させられても文句言えない
というのと変わりないことを認識しろよ。
479 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:51:12 ID:sqV86c7o0
医者も看護婦みたいに10：1医療
とかにすればいいのに。
どの時間帯も病床10につき医者が一人いれば診療報酬UP！みたいに。
現状は少ない医者をこき使った方が
病院が儲かる仕組みになってるから良くない。
看護協会はすげえよなあ。
この医療費削減の最中に7：1を獲得したもんな。
どんなマジックを使ったんだろう。
とかにすればいいのに。
どの時間帯も病床10につき医者が一人いれば診療報酬UP！みたいに。
現状は少ない医者をこき使った方が
病院が儲かる仕組みになってるから良くない。
看護協会はすげえよなあ。
この医療費削減の最中に7：1を獲得したもんな。
どんなマジックを使ったんだろう。
480 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:51:16 ID:esKCnehW0
>>476
患者が減れば過酷な勤務が緩和される。
患者が減れば過酷な勤務が緩和される。
481 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:51:53 ID:esKCnehW0
補足
勤務医の場合ね。開業医だと損害だが。
勤務医の場合ね。開業医だと損害だが。
482 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:55:32 ID:7Me1Gonx0
>>452
なるほど、給料が安いと医者はやる気が出ないのだ、ということですね。
でも、今より低い給与水準でやる気がおこらない人は、今より高い給与水準でもやる気がおこらないのではないか、と思うのですがいかがですか？
ついで言うと、給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし、
それは免許を更新制にすればできると思うのですがいかがですか。今より余計なコストはかけずして。
ちなみに、民間企業ではやる気がない人はリストラされるので、そんなにバランスを欠いた話でもないと思います。
なるほど、給料が安いと医者はやる気が出ないのだ、ということですね。
でも、今より低い給与水準でやる気がおこらない人は、今より高い給与水準でもやる気がおこらないのではないか、と思うのですがいかがですか？
ついで言うと、給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし、
それは免許を更新制にすればできると思うのですがいかがですか。今より余計なコストはかけずして。
ちなみに、民間企業ではやる気がない人はリストラされるので、そんなにバランスを欠いた話でもないと思います。
483 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:57:53 ID:esKCnehW0
484 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:58:42 ID:esKCnehW0
×リタイア
○出向（療養型か診療所行き）
○出向（療養型か診療所行き）
485 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 00:59:18 ID:aYeRoBNz0
>>482
地方の公立病院、一人赴任の産科医の場合
毎日産直ｗで１２００～１３００程度あればいいほう
ただし24時間呼び出しの可能性＝労働待機状態＝労働時間ですね
労働法規を遵守させるなら最低でも5人要ります
単純に一人当たりにすると？300ありません
だいたいコンビニの長期バイト君（夜勤あり）に近いです
当然ですが
する仕事もその責任レベルに見合ったものをとなるでしょう？
それでＯＫならいいですよ
電話で足りない品物の補充を依頼する程度ならやるんじゃないかw
というのは置いといて
報酬というのは社会的な扱いそのものですよ
当然責任感、モチベーションにつながります
それに人間ですから、インセンティブがあると頑張るように
報酬があるほうがやる気が出るのは当たりまえで
民間病院の医者の方が数が少ないのに～というのは今でも普通にありますが？
＞給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし
幻想の世界に生きてるんですﾈｪ（笑
地方の公立病院、一人赴任の産科医の場合
毎日産直ｗで１２００～１３００程度あればいいほう
ただし24時間呼び出しの可能性＝労働待機状態＝労働時間ですね
労働法規を遵守させるなら最低でも5人要ります
単純に一人当たりにすると？300ありません
だいたいコンビニの長期バイト君（夜勤あり）に近いです
当然ですが
する仕事もその責任レベルに見合ったものをとなるでしょう？
それでＯＫならいいですよ
電話で足りない品物の補充を依頼する程度ならやるんじゃないかw
というのは置いといて
報酬というのは社会的な扱いそのものですよ
当然責任感、モチベーションにつながります
それに人間ですから、インセンティブがあると頑張るように
報酬があるほうがやる気が出るのは当たりまえで
民間病院の医者の方が数が少ないのに～というのは今でも普通にありますが？
＞給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし
幻想の世界に生きてるんですﾈｪ（笑
486 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:00:50 ID:7Me1Gonx0
>>456
＞「患者数」を減らすか「担当者数」を増やすかしかなく
＞これには当然だけれど原資が必要
担当者数を増やすためには原資が必要ってのはまだ分かります。
本当は、総額を増やさず、ワークシェアするという方法もあるので、
論理的には「増やすしかない」というのは明確に誤りですが。
で、「患者数」を減らすために、なぜ原資が必要なのですか？
別にこれは原資云々関係なくできることだと思いますが。
と、魅力がないから逃げると言いますが、
それは、魅力がなくて逃げた先でも飯を食えるから逃げるわけです。
逃げた先で飯を食えないようにすれば、そもそも逃げません。または逃げないようにするかね。
＞「患者数」を減らすか「担当者数」を増やすかしかなく
＞これには当然だけれど原資が必要
担当者数を増やすためには原資が必要ってのはまだ分かります。
本当は、総額を増やさず、ワークシェアするという方法もあるので、
論理的には「増やすしかない」というのは明確に誤りですが。
で、「患者数」を減らすために、なぜ原資が必要なのですか？
別にこれは原資云々関係なくできることだと思いますが。
と、魅力がないから逃げると言いますが、
それは、魅力がなくて逃げた先でも飯を食えるから逃げるわけです。
逃げた先で飯を食えないようにすれば、そもそも逃げません。または逃げないようにするかね。
487 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:01:13 ID:aYeRoBNz0
>>482
＞民間企業ではやる気がない人はリストラされるので
さっきの例で
年収300マソで求められるやる気と
年収５０００ﾏｿで求められるやる気って同じですか？
ならばなんで株主は大企業の社長さんの給料を300マソにしないんでしょうか？
医者にコンビニバイトやトイレ掃除のかたくらいのやる気と責任で働けばいいと思っているなら別ですけどね
＞民間企業ではやる気がない人はリストラされるので
さっきの例で
年収300マソで求められるやる気と
年収５０００ﾏｿで求められるやる気って同じですか？
ならばなんで株主は大企業の社長さんの給料を300マソにしないんでしょうか？
医者にコンビニバイトやトイレ掃除のかたくらいのやる気と責任で働けばいいと思っているなら別ですけどね
488 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:04:57 ID:aYeRoBNz0
>>486
患者が少なくてもそこに配置された人と物には金がかかる
あなたは医療は「人件費の占める割合が高い」職種だといってたじゃないですか
患者がこなくたってそれらの人を抱えるための費用はかかるんですよ
この場合、診療の総量が減るんですから個々の診療の報酬は上げないといけないでしょ？
そうしないと病院を維持できませんよ
患者が少なくてもそこに配置された人と物には金がかかる
あなたは医療は「人件費の占める割合が高い」職種だといってたじゃないですか
患者がこなくたってそれらの人を抱えるための費用はかかるんですよ
この場合、診療の総量が減るんですから個々の診療の報酬は上げないといけないでしょ？
そうしないと病院を維持できませんよ
489 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:05:31 ID:7Me1Gonx0
>>462
>それと昔は医療があるだけで幸せだった地方民が
>あれこれ欲しがりすぎるようになり余分な負担を医者にかけるようになった
医療はサービス業なのだから、消費者がサービス水準を上げろというのは極めて自然な話です。
だからこそ、サービスの水準が上がり、価格は下がります。
お前ら下層階級はお医者様が下賜する医療を有難く頂戴しておけばよいのだ！的時代ではありません。
権利に目覚めることは悪いことではありません。人が自分の権利を声高に主張して何が悪いのでしょうか。
ただし、国全体から見た時に、医者にそれをやってもらっては困るのです。
だから、再配置のような話が出てきているのだと思いますが。
>それと昔は医療があるだけで幸せだった地方民が
>あれこれ欲しがりすぎるようになり余分な負担を医者にかけるようになった
医療はサービス業なのだから、消費者がサービス水準を上げろというのは極めて自然な話です。
だからこそ、サービスの水準が上がり、価格は下がります。
お前ら下層階級はお医者様が下賜する医療を有難く頂戴しておけばよいのだ！的時代ではありません。
権利に目覚めることは悪いことではありません。人が自分の権利を声高に主張して何が悪いのでしょうか。
ただし、国全体から見た時に、医者にそれをやってもらっては困るのです。
だから、再配置のような話が出てきているのだと思いますが。
バカにはこのコピペで十分
×医師不足
○医療費不足
医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」
厚生省「それ、医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
病院「医者が逃げてしまった！やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を２割増で募集したが医者は誰も応募しない！なんという守銭奴！」
×医師不足
○医療費不足
医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」
厚生省「それ、医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
病院「医者が逃げてしまった！やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を２割増で募集したが医者は誰も応募しない！なんという守銭奴！」
491 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:08:44 ID:7Me1Gonx0
>>472
医者だって転職できますよ。医業辞めて、製薬とかに行けばいいじゃないですか？
医者だって転職できますよ。医業辞めて、製薬とかに行けばいいじゃないですか？
492 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:09:55 ID:aYeRoBNz0
>>489
権利を主張するなら当然費用も負担しないといけませんﾈ
それをしないから『ｸﾚｸﾚ』なんですよ
モノであれば大量生産に伴うコストダウンは見込めますが
医療は「沢山の人手」によってまかなわれるものです
質を上げる＝労働量をふやすということとほぼ同じですから
サービス（この言い方もなんですが）を増やすためにはコストが必ずかかるんですよ
＞医者にそれをやってもらっては困る
医者も看護婦も全部「ひと」なんですよ
わかってないですねぇ
権利を主張するなら当然費用も負担しないといけませんﾈ
それをしないから『ｸﾚｸﾚ』なんですよ
モノであれば大量生産に伴うコストダウンは見込めますが
医療は「沢山の人手」によってまかなわれるものです
質を上げる＝労働量をふやすということとほぼ同じですから
サービス（この言い方もなんですが）を増やすためにはコストが必ずかかるんですよ
＞医者にそれをやってもらっては困る
医者も看護婦も全部「ひと」なんですよ
わかってないですねぇ
493 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:10:06 ID:7Me1Gonx0
＞それが不満なら病院（少なくとも保険診療機関）は
＞すべて国営にしないといけないね。
ちなみに医師は免許事業なので、そもそも全てが国営みたいなものですよ。
＞すべて国営にしないといけないね。
ちなみに医師は免許事業なので、そもそも全てが国営みたいなものですよ。
494 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:11:43 ID:aYeRoBNz0
495 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:12:52 ID:aYeRoBNz0
まぁここに7Me1Gonx0さんが書いていることは
似たようなことをイギリスがした過去があります
それでどうなったか見てくればいいんじゃない？
そしてその反省の結果どうしたかもね
似たようなことをイギリスがした過去があります
それでどうなったか見てくればいいんじゃない？
そしてその反省の結果どうしたかもね
496 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/27(月) 01:12:59 ID:ZmTZnuU/0
ｸﾚｸﾚ嫌いやねん
497 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:14:02 ID:DGsY4zcK0
>>489
国全体から見た時に、ある特定の職種の偏在が困ることはあるだろう。
しかし国民には基本的人権が与えられている。
そして、為政者には、国民の基本的人権を損なうことなく
問題を解決するだけのオプションが与えられている。
国全体から見た時に、ある特定の職種の偏在が困ることはあるだろう。
しかし国民には基本的人権が与えられている。
そして、為政者には、国民の基本的人権を損なうことなく
問題を解決するだけのオプションが与えられている。
>>489
医療はサービス業だから、という最初の仮定が間違ってるわけだが。
医療はサービス業だから、という最初の仮定が間違ってるわけだが。
499 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:17:14 ID:7Me1Gonx0
>>474
＞医者に１００％の発言を求められても（違
別に医者に１００％を求めているわけではありません。
これは制度の話なので、日本国政府、具体的には厚生労働省に対して求めていることです。
＞繰り返すけど医療費の総額と個々の人員への報酬増がなければ
＞もとめる医療の普及と安定はないよ これだけは絶対といえます（笑
あなたがそうおっしゃることはそれはそれで傾聴に値することだと思いますが、あまり理屈がないですよね。
絶対そうなんだと言われても、政府や一般国民がYESと言わせるためには、物足りないように思うのですが。
＞公務員全体の構造改革をするというのなら大丈夫だけれど それ待ってられますか？
このあたりは同意できるところもあるのですが、でもそれじゃあ、あなたは政府の無駄遣いを見過ごしていくんですか？
私は一国民として、政府の無駄遣いにも、病院の無駄遣いにも、意見を言っていくべきだと思っていますが。
＞医者に１００％の発言を求められても（違
別に医者に１００％を求めているわけではありません。
これは制度の話なので、日本国政府、具体的には厚生労働省に対して求めていることです。
＞繰り返すけど医療費の総額と個々の人員への報酬増がなければ
＞もとめる医療の普及と安定はないよ これだけは絶対といえます（笑
あなたがそうおっしゃることはそれはそれで傾聴に値することだと思いますが、あまり理屈がないですよね。
絶対そうなんだと言われても、政府や一般国民がYESと言わせるためには、物足りないように思うのですが。
＞公務員全体の構造改革をするというのなら大丈夫だけれど それ待ってられますか？
このあたりは同意できるところもあるのですが、でもそれじゃあ、あなたは政府の無駄遣いを見過ごしていくんですか？
私は一国民として、政府の無駄遣いにも、病院の無駄遣いにも、意見を言っていくべきだと思っていますが。
サービス業なら別に崩壊したっていいじゃないか
なんで勤務の矯正までして存続させるんだろｗ
なんで勤務の矯正までして存続させるんだろｗ
501 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:17:42 ID:DGsY4zcK0
>>493
あなたは免許と雇用を勘違いしているようだ。
ただ、医師には保険医という資格がある。
これは健康保険から金を引っ張ってきてもいいよ、という資格で
半分国に雇われているようなもんだ。
だから、地域ごとの保険医数を厳しく制限することは現行法の元で可能だと思われるし、
あなたのいう理想に近いのかな。
保険医の縛りを、科ごとにわけ、
一つの自治体毎の「産科保険医」「皮膚科保険医」の定員を定めればよい。
あなたは免許と雇用を勘違いしているようだ。
ただ、医師には保険医という資格がある。
これは健康保険から金を引っ張ってきてもいいよ、という資格で
半分国に雇われているようなもんだ。
だから、地域ごとの保険医数を厳しく制限することは現行法の元で可能だと思われるし、
あなたのいう理想に近いのかな。
保険医の縛りを、科ごとにわけ、
一つの自治体毎の「産科保険医」「皮膚科保険医」の定員を定めればよい。
ま、釣り師乙、もう寝る
503 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:18:55 ID:aYeRoBNz0
>>493
その考えも大間違い
開業医（民間病院の経営者）は与えられた見積もり（診療報酬）で経営を行っている
そこに給与保証などはないよ 当然だけれど国家公務員のような地位の保証もない
国家公務員などが地方に行くのは「保証」があるからだからね
その考えも大間違い
開業医（民間病院の経営者）は与えられた見積もり（診療報酬）で経営を行っている
そこに給与保証などはないよ 当然だけれど国家公務員のような地位の保証もない
国家公務員などが地方に行くのは「保証」があるからだからね
504 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:19:04 ID:7Me1Gonx0
>>475
＞医者が普通の大企業サラリーマン非出世組のようにリタイアしていけばどうなると思うか？
どうもならないと思いますが。
実際、大病院の出世競争に敗れて開業する人とかいると思いますが、どうにかなってるんですか？
＞医者が普通の大企業サラリーマン非出世組のようにリタイアしていけばどうなると思うか？
どうもならないと思いますが。
実際、大病院の出世競争に敗れて開業する人とかいると思いますが、どうにかなってるんですか？
505 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:22:21 ID:aYeRoBNz0
>>499
＞あまり理屈がないですよね。
そうぉ？
貴方以外は同じ考えで通じちゃってるんだけどね
まぁ国全体がそういう考え方なんだから非医者の一般人がそう考えるのも仕方ないか（笑
だったらやってみればいいんだよ
私が書いたことは『予言』 理屈がないんだからそれでもいいよね？
結果を見てからまたお話しましょう
僕はどこに行かされるのかﾅｧ 南の方がちょっとうれしい
＞あまり理屈がないですよね。
そうぉ？
貴方以外は同じ考えで通じちゃってるんだけどね
まぁ国全体がそういう考え方なんだから非医者の一般人がそう考えるのも仕方ないか（笑
だったらやってみればいいんだよ
私が書いたことは『予言』 理屈がないんだからそれでもいいよね？
結果を見てからまたお話しましょう
僕はどこに行かされるのかﾅｧ 南の方がちょっとうれしい
506 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:23:11 ID:esKCnehW0
507 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:25:17 ID:7Me1Gonx0
>>477
>何度も言うけど9時5時で帰る小役人を作りたいならそれでいいと思うよ
９時５時の何が悪いと言うのですか？それが本来あるべき姿でしょ。
例えば、消防隊員は変則労働とは言え、８時間労働を基本にしていると思いますが、
１日８時間しか働かない人間は、何か問題があるとでもお考えですか？
だとすれば、そもそも雇用関係法を全て変えて、ILOから脱退すべきだという話になります。
＞今の水準も世界的に見て医者の給与としては安すぎるもの
世界的に見てどうかという話は分かりますが、国内的に見てどうかという話はしないんですか？
例えば、日本のメガバンクの頭取はみずほが例外的に１億円、他は５０００万とかです。
で、アメリカでは数十億円もらってます。
日本という国の成り立ちと諸外国の成り立ちが違うわけで。
>何度も言うけど9時5時で帰る小役人を作りたいならそれでいいと思うよ
９時５時の何が悪いと言うのですか？それが本来あるべき姿でしょ。
例えば、消防隊員は変則労働とは言え、８時間労働を基本にしていると思いますが、
１日８時間しか働かない人間は、何か問題があるとでもお考えですか？
だとすれば、そもそも雇用関係法を全て変えて、ILOから脱退すべきだという話になります。
＞今の水準も世界的に見て医者の給与としては安すぎるもの
世界的に見てどうかという話は分かりますが、国内的に見てどうかという話はしないんですか？
例えば、日本のメガバンクの頭取はみずほが例外的に１億円、他は５０００万とかです。
で、アメリカでは数十億円もらってます。
日本という国の成り立ちと諸外国の成り立ちが違うわけで。
508 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:30:19 ID:7Me1Gonx0
>>480
で、最初に戻りますが、要は病院の経営が苦しくなるってことですね。
医者は労働が楽になっていいけど。
で、病院の経営が苦しくなることってそれほど悪いことじゃないと思うのですが。
適切な合理化をすればよいだけでしょう？
で、最初に戻りますが、要は病院の経営が苦しくなるってことですね。
医者は労働が楽になっていいけど。
で、病院の経営が苦しくなることってそれほど悪いことじゃないと思うのですが。
適切な合理化をすればよいだけでしょう？
509 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:37:33 ID:rjD9HWKk0
>>507
ところがどっこい
医者を8時間労働の小役人レベルまで増やして、
小役人レベルの給料を与えるだけでも
大変な人件費の増大になる。
その分の人件費は増やすべきだと言うなら、あなたの言うことも分かるんだけどな。
ところがどっこい
医者を8時間労働の小役人レベルまで増やして、
小役人レベルの給料を与えるだけでも
大変な人件費の増大になる。
その分の人件費は増やすべきだと言うなら、あなたの言うことも分かるんだけどな。
510 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:47:06 ID:7Me1Gonx0
>>483
＞報酬というのは社会的な扱いそのものですよ
＞当然責任感、モチベーションにつながります
そもそも医師免許は「医師としての品位」ある者に与えられているのであって、
それは給与の多少とは関係なく、医師である以上備えているものとして、医師法によって定められています。
ただし、一般論として給料貰った方がやる気出るって話はまあ分からんでもないですよ。
でも、それじゃあ給料下げられた大阪府庁職員がやる気なくなったんで手抜いて仕事やりますと言ったとして、
あなた大阪府民だとしてそれを許せますか？
＞民間病院の医者の方が数が少ないのに～というのは今でも普通にありますが？
それは、医療業界内部での、資源配分がうまくいってないって話ですよね。
足りない資源は外部から求めるのではなく、まずは医療業界内部で調整する方が先でしょう？
＞給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし
＞幻想の世界に生きてるんですﾈｪ（笑
そうですか？あなたが思ってるいるようなことをバブル崩壊前の企業人はみんな持ってました。
で、今、給料安いからやる気出ないなんて言ってる人は放逐されちゃいましたよ。
＞報酬というのは社会的な扱いそのものですよ
＞当然責任感、モチベーションにつながります
そもそも医師免許は「医師としての品位」ある者に与えられているのであって、
それは給与の多少とは関係なく、医師である以上備えているものとして、医師法によって定められています。
ただし、一般論として給料貰った方がやる気出るって話はまあ分からんでもないですよ。
でも、それじゃあ給料下げられた大阪府庁職員がやる気なくなったんで手抜いて仕事やりますと言ったとして、
あなた大阪府民だとしてそれを許せますか？
＞民間病院の医者の方が数が少ないのに～というのは今でも普通にありますが？
それは、医療業界内部での、資源配分がうまくいってないって話ですよね。
足りない資源は外部から求めるのではなく、まずは医療業界内部で調整する方が先でしょう？
＞給料が安いとやる気が出ないという人は医療界から放逐すべきだと思うし
＞幻想の世界に生きてるんですﾈｪ（笑
そうですか？あなたが思ってるいるようなことをバブル崩壊前の企業人はみんな持ってました。
で、今、給料安いからやる気出ないなんて言ってる人は放逐されちゃいましたよ。
511 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:49:33 ID:7Me1Gonx0
＞医者を8時間労働の小役人レベルまで増やして、
＞小役人レベルの給料を与えるだけでも
＞大変な人件費の増大になる。
＞その分の人件費は増やすべきだと言うなら、あなたの言うことも分かるんだけどな。
当然増やすべきでしょう。今の過剰労働はそもそも違法状態なんだから。
もっとも小役人レベルの給料しろとは思いませんが、その１．５倍とかですね、せいぜい。
＞小役人レベルの給料を与えるだけでも
＞大変な人件費の増大になる。
＞その分の人件費は増やすべきだと言うなら、あなたの言うことも分かるんだけどな。
当然増やすべきでしょう。今の過剰労働はそもそも違法状態なんだから。
もっとも小役人レベルの給料しろとは思いませんが、その１．５倍とかですね、せいぜい。
512 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:56:40 ID:iuR23Izl0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
513 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:57:27 ID:iuR23Izl0
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
514 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:58:04 ID:iuR23Izl0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
http://www.studentdoc.com/salaries.html
日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？
515 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 01:59:19 ID:iuR23Izl0
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
516 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:01:09 ID:iuR23Izl0
517 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:05:18 ID:7Me1Gonx0
>>498
>医療はサービス業だから、という最初の仮定が間違ってるわけだが。
総務省のサービス業基本調査の中にも医療は入ってますよ。
>>512
それってリーマンブラザーズのCEOが４００億円給料貰ってたけど、
日本の野村證券の社長ってせいぜい貰ったとしても一桁の億だよねって話と何が違うんですか？
>医療はサービス業だから、という最初の仮定が間違ってるわけだが。
総務省のサービス業基本調査の中にも医療は入ってますよ。
>>512
それってリーマンブラザーズのCEOが４００億円給料貰ってたけど、
日本の野村證券の社長ってせいぜい貰ったとしても一桁の億だよねって話と何が違うんですか？
518 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:06:00 ID:sqV86c7o0
>>511
公務員並みに40歳で600-800万くらいあって
週40時間労働の生活が出来るなら、今臨床医をしている人の中にも
それでいいと言う人は沢山いると思います。
まともに仕事ができる、
研修医以外の勤務医の数は現在の3倍程に増えることになりますかね。
しかし質は、まあ、下がるでしょうね。
今の医師の質がそんなに高いかと言われると、考えものですが。
理由はいくつかあります。
地方公務員と同じ程度の競争を勝ち抜いた人々が医者になるのでしょうから、
記憶力や論理的思考、事務処理能力などペーパーテストで計れる部分の
資質は現状より落ちる。これは異論のないところでしょう。
次に医者の職能は実地によってしか磨かれないというところです。
今までは「お医者様」というステータスや将来来るべき高い報酬によって
過剰な労働に率先して取り組んでいた。
寝る間も惜しんで手術をし、結果として能力を得ていた。
これは、どうでしょう。地方公務員と同じ待遇、同じ社会的地位ならば
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば一人前になるのにさらに時間がかかることになる。
総体として医師の能力も下がることになる。
公務員並みに40歳で600-800万くらいあって
週40時間労働の生活が出来るなら、今臨床医をしている人の中にも
それでいいと言う人は沢山いると思います。
まともに仕事ができる、
研修医以外の勤務医の数は現在の3倍程に増えることになりますかね。
しかし質は、まあ、下がるでしょうね。
今の医師の質がそんなに高いかと言われると、考えものですが。
理由はいくつかあります。
地方公務員と同じ程度の競争を勝ち抜いた人々が医者になるのでしょうから、
記憶力や論理的思考、事務処理能力などペーパーテストで計れる部分の
資質は現状より落ちる。これは異論のないところでしょう。
次に医者の職能は実地によってしか磨かれないというところです。
今までは「お医者様」というステータスや将来来るべき高い報酬によって
過剰な労働に率先して取り組んでいた。
寝る間も惜しんで手術をし、結果として能力を得ていた。
これは、どうでしょう。地方公務員と同じ待遇、同じ社会的地位ならば
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば一人前になるのにさらに時間がかかることになる。
総体として医師の能力も下がることになる。
519 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:09:21 ID:sqV86c7o0
520 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:16:43 ID:iuR23Izl0
>>517
リーマン；世界トップクラス、野村；たかだか日本トップ
⇒ ならば報酬の差があっても当然だという考え方ができます。
>>518
＞今の医師の質がそんなに高いかと言われると、考えものですが。
ちなみに日本の医療の質は世界トップです。
◇ 日本は１位 ◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html
◇ 日本は２位 ◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。
リーマン；世界トップクラス、野村；たかだか日本トップ
⇒ ならば報酬の差があっても当然だという考え方ができます。
>>518
＞今の医師の質がそんなに高いかと言われると、考えものですが。
ちなみに日本の医療の質は世界トップです。
◇ 日本は１位 ◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html
◇ 日本は２位 ◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。
521 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:18:29 ID:iuR23Izl0
あと日本の医療費は対GDP比でOECD24位（30か国中）あたりで、
2020年には最下位になる可能性も示唆されています。
2020年には最下位になる可能性も示唆されています。
522 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 02:19:16 ID:4ZnO9bJYO
田舎に行ったら、マクドやコンビニもないので、こんな所に住みたくないなと思った。うちのまわりには一杯ある医者の看板もなかった。人口少ないんだから仕方ないよね。医療崩壊っていうけど、24時間営業が当たり前のスーパーが昔みたいに夜８時に閉店するようなもんでしょ？
>>449
>だとすれば、解決策はまずは医師の絶対数を増やすべきだということではないんですか？
増やしてもいいけど、
すぐに使い物になる医者が増えるわけじゃない。
最低でも10年罹る。
10年間、現状のまま、あるいは現状より診療報酬が抑えられた状態で
持つと思う？
>だとすれば、解決策はまずは医師の絶対数を増やすべきだということではないんですか？
増やしてもいいけど、
すぐに使い物になる医者が増えるわけじゃない。
最低でも10年罹る。
10年間、現状のまま、あるいは現状より診療報酬が抑えられた状態で
持つと思う？
>>479
>看護協会はすげえよなあ。
>この医療費削減の最中に7：1を獲得したもんな。
>どんなマジックを使ったんだろう。
そりゃー、看護協会の政治力のほうが、医師会なんかよりずーっと上だもん。
法務大臣まで出したくらいだ。
なにせ、看護師の総数は辞めた看護師も含めば膨大な数がいて、
それがみーんな看護協会に強制入会させられてるんでしょ？
看護協会は表参道にガードマン付の立派なビル持ってるよ。
>看護協会はすげえよなあ。
>この医療費削減の最中に7：1を獲得したもんな。
>どんなマジックを使ったんだろう。
そりゃー、看護協会の政治力のほうが、医師会なんかよりずーっと上だもん。
法務大臣まで出したくらいだ。
なにせ、看護師の総数は辞めた看護師も含めば膨大な数がいて、
それがみーんな看護協会に強制入会させられてるんでしょ？
看護協会は表参道にガードマン付の立派なビル持ってるよ。
527 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 07:25:47 ID:zF8y16I+O
パイの切り方を変えるだけ！
528 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 07:25:49 ID:ACDuacox0
おまいら、クレクレ愚民に何深夜に頑張ってるんだ？
日曜の晩は、早くセクースして寝ろ。家庭円満が一番だぞ。
日曜の晩は、早くセクースして寝ろ。家庭円満が一番だぞ。
529 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 07:31:24 ID:oGc6ny830
過剰な医療は明らかに環境に対して悪影響があるｗ
濃厚延命治療は患者にとっても医療者にとっても環境にとっても有害ｗ
濃厚延命治療は患者にとっても医療者にとっても環境にとっても有害ｗ
530 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 08:30:38 ID:ZzhELcuL0
>>518
（誤）
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば一人前になるのにさらに時間がかかることになる。
総体として医師の能力も下がることになる。
（正）
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば使い物になる医師はいなくなります。
総体として医療の質が公務員並になります。
（誤）
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば一人前になるのにさらに時間がかかることになる。
総体として医師の能力も下がることになる。
（正）
地方公務員クラスの意欲しか望めません。
であれば使い物になる医師はいなくなります。
総体として医療の質が公務員並になります。
531 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 08:36:42 ID:OBLUjEyR0
中国よりも安い日本の診療報酬をアメリカみたいに10倍くらいあげないと
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
532 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 08:36:49 ID:+lm0RnYZ0
533 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 08:43:24 ID:ukATaNns0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
534 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 09:06:47 ID:G/HmXWxO0
>>533
> ■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
> 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
> 柔道整復師、…
勤務医は知らないけれど、病院経営者はまだ儲けているぞ。医師は一種類じゃないよ。
> ■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
> 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
> 柔道整復師、…
勤務医は知らないけれど、病院経営者はまだ儲けているぞ。医師は一種類じゃないよ。
535 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 09:47:26 ID:TbuxtS2W0
>>534
嘘嘘ｗ。自民党工作員さんｗ。
１．訴訟リスク → 法を整備しない国の責任
２．身体的激務 → 労働基準法を守らない都の責任 またそれを放置する労働基準監督署の責任
３．民間に比べて低い給与 → 慢性的に殆どの公立病院が赤字
診療報酬が安すぎ → 国の責任 → さらにいうなら社会保険庁
物価が１０分の１の中国より虫垂炎（盲腸）の手術の診療報酬が安いってどれだけ廉価を強制してるんだか
地方自治体の財政赤字で病院が大きく原因のことがある
すぐに嫌なら保険診療やめろと言う輩が出るがこれは公立病院の話 いわばインフラとしての病院機能
事務等の給与が高すぎるという話は枝葉末節
嘘嘘ｗ。自民党工作員さんｗ。
１．訴訟リスク → 法を整備しない国の責任
２．身体的激務 → 労働基準法を守らない都の責任 またそれを放置する労働基準監督署の責任
３．民間に比べて低い給与 → 慢性的に殆どの公立病院が赤字
診療報酬が安すぎ → 国の責任 → さらにいうなら社会保険庁
物価が１０分の１の中国より虫垂炎（盲腸）の手術の診療報酬が安いってどれだけ廉価を強制してるんだか
地方自治体の財政赤字で病院が大きく原因のことがある
すぐに嫌なら保険診療やめろと言う輩が出るがこれは公立病院の話 いわばインフラとしての病院機能
事務等の給与が高すぎるという話は枝葉末節
×医師不足
○医療費不足
医師「給料は2割減でもいいから医者の人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」
厚生省「それって医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
病院「医者が逃げてしまった！やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を2割増で募集したが医者は誰も応募しない！なんという守銭奴！」
537 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 09:58:30 ID:9pJuVyX90
産科医は叩けば叩くほど、労働基準法違反で安い労働を提供するから完全に舐められ、事故の時にズル賢い舛添の責任転嫁のターゲットにされているだけ！
おまえら、馬鹿みたいに黙って毎日毎日労働基準法違反を押し付けられていたら、
今度は強制配置させられるはず！
どこまで馬鹿なんだ？
おまえら、馬鹿みたいに黙って毎日毎日労働基準法違反を押し付けられていたら、
今度は強制配置させられるはず！
どこまで馬鹿なんだ？
538 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 10:01:52 ID:6JXzFvdt0
■自民党の売国政策実施一覧 （自民信者の責任転嫁先）
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は小泉自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・ＰＳＥ法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ！
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ（民主は主権を移譲するから）
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ！（もしくは完全にスルー）
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ！
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・基地移転３兆円負担 →中国にＯＤＡ払うよりマシ（もしくは完全にスルー）
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ！
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはＮＨＫが悪いんだ！
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・他全て →民主よりマシ！
ﾔﾚﾔﾚ、どの法案（政策）も通したのは自民党だってのに・・・
┐('～`)┌
そして、
・中国人留学生拡大 →これは中国人の目を覚まさせる目的で売国じゃないんだ！
・・・ﾔﾚﾔﾚ、あいも変わらず脳内で都合よく解釈してやってるのか・・・
┐('～`)┌
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は小泉自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・ＰＳＥ法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ！
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ（民主は主権を移譲するから）
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ！（もしくは完全にスルー）
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ！
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・基地移転３兆円負担 →中国にＯＤＡ払うよりマシ（もしくは完全にスルー）
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ！
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはＮＨＫが悪いんだ！
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・他全て →民主よりマシ！
ﾔﾚﾔﾚ、どの法案（政策）も通したのは自民党だってのに・・・
┐('～`)┌
そして、
・中国人留学生拡大 →これは中国人の目を覚まさせる目的で売国じゃないんだ！
・・・ﾔﾚﾔﾚ、あいも変わらず脳内で都合よく解釈してやってるのか・・・
┐('～`)┌
医療の供給が劇的に改善することは当分あり得ないんだから需要の側を削っていくしかないだろ
540 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 10:58:00 ID:m4uuA0TD0
自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
541 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 11:01:18 ID:Goeag9qt0
今の医師不足対策なら、新規開業規制が一番有効だろう。
今後１０年間、新規開業禁止がよい。と開業医のワシは思う。
今後１０年間、新規開業禁止がよい。と開業医のワシは思う。
542 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 11:21:57 ID:yGg4Ntee0
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
543 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 11:24:58 ID:AoP/VHCj0
>>542
そんなのトイレットペーパーでおｋ
そんなのトイレットペーパーでおｋ
544 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 12:05:04 ID:sJIONYgs0
医師不足解消なんて簡単な話さ。
報酬にメリハリをつければいいんだよ。
医療モールのお気楽医師とリスクの高いことをやっている医師の
報酬がほとんど変わらないのが問題の根本なんだよ。
報酬にメリハリをつければいいんだよ。
医療モールのお気楽医師とリスクの高いことをやっている医師の
報酬がほとんど変わらないのが問題の根本なんだよ。
545 ：【医療の場の自由主義化】へようこそ!：2008/10/27(月) 12:17:08 ID:XY4gv7pHO
国民皆保険制度という全体主義をぶっ壊します！ (・・)／~~
医療は税金を投入する不採算部門から、
税金を納める優良産業に再生します。 (^^)
--------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
医療は税金を投入する不採算部門から、
税金を納める優良産業に再生します。 (^^)
--------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
>>543
いや、オムツで…（使用済みの）
いや、オムツで…（使用済みの）
547 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 13:08:49 ID:d9D90fLS0
>>541
無効とはいわないが
それほど効果があるとも思えませんよ
今でも開業の魅力はそんなにないですし
それ以上に院内にあっても仕事をしない風潮は蔓延していますから
地方公立病院内に働かない幽霊勤務医を増やすだけになると思います
働けと鞭打たれたら労働基準監督署ないしは弁護士に駆け込む医者が続出して終わりでしょうね
無効とはいわないが
それほど効果があるとも思えませんよ
今でも開業の魅力はそんなにないですし
それ以上に院内にあっても仕事をしない風潮は蔓延していますから
地方公立病院内に働かない幽霊勤務医を増やすだけになると思います
働けと鞭打たれたら労働基準監督署ないしは弁護士に駆け込む医者が続出して終わりでしょうね
楽な科で点数が高すぐる、山間僻地できつい夜間診療を安月給でしたくない、
誰でもそうなわけで、これが元凶な訳だが、
誰でもそうなわけで、これが元凶な訳だが、
>>547
今までは公立病院の事務コメが働かない公務員そのものであっても、
医師が使命感で激務をこなして、なんとか病院がなりたっていた。
医師が働かない公務員になったら、すごいことになるねｗ
誰も文句はつけられないし。
今までは公立病院の事務コメが働かない公務員そのものであっても、
医師が使命感で激務をこなして、なんとか病院がなりたっていた。
医師が働かない公務員になったら、すごいことになるねｗ
誰も文句はつけられないし。
550 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 13:30:12 ID:rcbCTdW10
>>547
病院で、労働基準法が厳格適用されたたら、一貫の終わりです。
病院で、労働基準法が厳格適用されたたら、一貫の終わりです。
551 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 13:42:16 ID:GggXnBJc0
医者の報酬が増えたって勤務医の休める時間が増えるわけじゃない。
新規開業なぞできない状態まで診療報酬は下がっている。
勤務、開業とも経験してない方の発言っての面白いもんだな。
新規開業なぞできない状態まで診療報酬は下がっている。
勤務、開業とも経験してない方の発言っての面白いもんだな。
まぁ、労働基準法違反の過酷な重労働に、医師が嬉々として邁進していたのは、
労働には見合わないものの比較的高額な報酬と世間の感謝と尊敬があったからこそで、
報酬は減額、感謝と尊敬どころか敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟では、
医師のモチベーションなんか上がるわけないんですよ。
いまさらちょっとくらい報酬を増やしたって
敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟は激化こそすれ収まるはずもなく、
日本の医療の崩壊は決定事項なんです。もはや止める術はありません。
ゆっくり苦しんでねｗ
労働には見合わないものの比較的高額な報酬と世間の感謝と尊敬があったからこそで、
報酬は減額、感謝と尊敬どころか敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟では、
医師のモチベーションなんか上がるわけないんですよ。
いまさらちょっとくらい報酬を増やしたって
敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟は激化こそすれ収まるはずもなく、
日本の医療の崩壊は決定事項なんです。もはや止める術はありません。
ゆっくり苦しんでねｗ
553 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 13:56:51 ID:d9D90fLS0
554 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:00:18 ID:d9D90fLS0
>>552
診療報酬などあげなくても
自治体が持ち出しとして民間の医者の倍の給与を用意して
労働基準法完全厳守を打ち出すだけで医者は集まるとおもうんだけどねぇ
勤務医にとっては、その治療や手術をいくらで売るかなんてのは実際は関係ないから
診療報酬を上げて医者の給与をどうのこうのってのは直接的な意味はないと思う
むしろ患者の自己負担をあげる効果で診療抑制＝労働量の制限を行えるほうに意味があるんじゃないかね
診療報酬などあげなくても
自治体が持ち出しとして民間の医者の倍の給与を用意して
労働基準法完全厳守を打ち出すだけで医者は集まるとおもうんだけどねぇ
勤務医にとっては、その治療や手術をいくらで売るかなんてのは実際は関係ないから
診療報酬を上げて医者の給与をどうのこうのってのは直接的な意味はないと思う
むしろ患者の自己負担をあげる効果で診療抑制＝労働量の制限を行えるほうに意味があるんじゃないかね
555 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:03:58 ID:GggXnBJc0
556 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:09:41 ID:HJtQdLcy0
>>555
開業医の報酬を下げればいいだけじゃん。
開業医の報酬を下げればいいだけじゃん。
557 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:23:57 ID:PHScl4UQ0
強制配置は医局制度と同じ。
医師への赴任命令が教授から、天下り役人に代わるだけだな。
医局制度破壊し、地方医療崩壊させた役人の本当の目的がいよいよ成就されるわけだ。
医師への赴任命令が教授から、天下り役人に代わるだけだな。
医局制度破壊し、地方医療崩壊させた役人の本当の目的がいよいよ成就されるわけだ。
558 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:25:12 ID:GggXnBJc0
>>555
開業医の報酬下げ→開業医あぽーン→今さら訴訟の危険なとこなんぞ嫌→
当直、検診、施設Drなどで勤務→勤務医は増えず→病院に患者殺到→病院もアポ～ン
軽症でも面倒な患者の教育やケアしてるのが病院に殺到。楽しくてワクワクするな。
ますます訴訟が増えるw
開業医の報酬下げ→開業医あぽーン→今さら訴訟の危険なとこなんぞ嫌→
当直、検診、施設Drなどで勤務→勤務医は増えず→病院に患者殺到→病院もアポ～ン
軽症でも面倒な患者の教育やケアしてるのが病院に殺到。楽しくてワクワクするな。
ますます訴訟が増えるw
559 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:28:22 ID:zF8y16I+O
売国奴自民党工作員だらけ！
マスゴミへの中国、半島の影響力はもうかなり国民にバレてると思うよ
余りにも印象操作があからさま
マスゴミがあれだけ中国、韓国の宣伝をし、売国奴自民党と福祉(笑)の公明党と共に偏向、世論誘導
するわけだから、ネットが普及した今、ネット世論誘導の工作員が大量投入
されていないほうが不自然
マスゴミの論調とネット工作員の主張はピッタリ一致するんだよね
日本の資産をダメリカに移して日本経済に最後の一撃を加えた小泉、竹中日本売り政策の時はが一番露骨だった！
マスゴミへの中国、半島の影響力はもうかなり国民にバレてると思うよ
余りにも印象操作があからさま
マスゴミがあれだけ中国、韓国の宣伝をし、売国奴自民党と福祉(笑)の公明党と共に偏向、世論誘導
するわけだから、ネットが普及した今、ネット世論誘導の工作員が大量投入
されていないほうが不自然
マスゴミの論調とネット工作員の主張はピッタリ一致するんだよね
日本の資産をダメリカに移して日本経済に最後の一撃を加えた小泉、竹中日本売り政策の時はが一番露骨だった！
560 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:38:52 ID:d9D90fLS0
561 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 14:41:21 ID:GggXnBJc0
563 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 15:20:05 ID:d9D90fLS0
>>561
いやいや「今」の話だよ
とどのつまりは医者を雇うために金をだすかどうかの話だからね
自治体病院同士が医者の取りあいをして
集まらなかったところは自動的に廃院にすることも込みの話
そうすると集約化されたところに患者が集まって～となるけれども
それは各々の自治体住人を最優先にするなり
開業医からの紹介状のない患者は原則診ないことにするなどで対応していけばいい話
いやいや「今」の話だよ
とどのつまりは医者を雇うために金をだすかどうかの話だからね
自治体病院同士が医者の取りあいをして
集まらなかったところは自動的に廃院にすることも込みの話
そうすると集約化されたところに患者が集まって～となるけれども
それは各々の自治体住人を最優先にするなり
開業医からの紹介状のない患者は原則診ないことにするなどで対応していけばいい話
564 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 15:22:32 ID:oD3THGD30
強制はいちだなどと...
もう国民には奉仕しないと決めた
もう国民には奉仕しないと決めた
565 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 16:01:03 ID:GggXnBJc0
>医師不足への処方せん◆Vol.22
>
>「医師の計画配置はダメ」と舛添・厚労大臣がくぎ刺す
>医師の偏在解消はインセンティブで、「現場の意見聞かずに議論できず」
>聞き手・橋本佳子（m3.com編集長）
>
> 私のところに読売が取材に来たときに、「いろいろな案があるのはいい」とは言った。
>しかし、「枠をはめるのはダメ。規制するのではなく、自由なやり方がいい」と言ったのに、
>この点は新聞に書かれなかった。
> こ の 点 は 新 聞 に 書 か れ な か っ た 。
読売いやゴミ売新聞の偏向報道におまいら踊らされすぎじゃね？
>
>「医師の計画配置はダメ」と舛添・厚労大臣がくぎ刺す
>医師の偏在解消はインセンティブで、「現場の意見聞かずに議論できず」
>聞き手・橋本佳子（m3.com編集長）
>
> 私のところに読売が取材に来たときに、「いろいろな案があるのはいい」とは言った。
>しかし、「枠をはめるのはダメ。規制するのではなく、自由なやり方がいい」と言ったのに、
>この点は新聞に書かれなかった。
> こ の 点 は 新 聞 に 書 か れ な か っ た 。
読売いやゴミ売新聞の偏向報道におまいら踊らされすぎじゃね？
567 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 17:37:07 ID:GggXnBJc0
地域における保険医数制限、専門科別保険医開業制限は現実的だと思うぞ。
568 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 18:18:09 ID:b4py6mrl0
長年の医療費抑制で医療業界は各業界の中でも特に体力がない。
ぎりぎりで何とかやってるところが大部分だからな。
もう、診療報酬に頼っている限り病院はつぶれまくるだろう。
完全自由診療の病院でもやらない限り今後の生き残りは不可能。
そんで国民の医療へのアクセスは劇的に悪化するだろう 。
東京の妊婦みたいなことが全然報道されなくなるはず。
中国からの毒食品のように日本人は慣らされていく。
つまるところ、自民党は経団連と中国、韓国からの要望で
移民するのだから日本人減らしをしているだけさ。
ぎりぎりで何とかやってるところが大部分だからな。
もう、診療報酬に頼っている限り病院はつぶれまくるだろう。
完全自由診療の病院でもやらない限り今後の生き残りは不可能。
そんで国民の医療へのアクセスは劇的に悪化するだろう 。
東京の妊婦みたいなことが全然報道されなくなるはず。
中国からの毒食品のように日本人は慣らされていく。
つまるところ、自民党は経団連と中国、韓国からの要望で
移民するのだから日本人減らしをしているだけさ。
>>567
働かないジジイがなかなか辞めないから若手が入れない、なんてことになりそうだな。
働かないジジイがなかなか辞めないから若手が入れない、なんてことになりそうだな。
571 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 18:57:57 ID:TgvJTdDd0
＞保険医制限は自由診療にお墨付き与える方向だし
これいいね。
もう救急もしなくていいからな♪
これいいね。
もう救急もしなくていいからな♪
572 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 18:59:00 ID:mGnopixj0
573 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 20:38:16 ID:GggXnBJc0
保険医数制限になったら、セーフティネットに保険医の資格取得条件や定年制を入れればOK
少なくとも爺医はのさばれない。爺医は校医、産業医、検診医で食ってけばいい。
保険医数、専門医数制限の方が病院で勉強中のヒヨッコがのさばらなくていいと思うんだがなぁ。
少なくとも爺医はのさばれない。爺医は校医、産業医、検診医で食ってけばいい。
保険医数、専門医数制限の方が病院で勉強中のヒヨッコがのさばらなくていいと思うんだがなぁ。
574 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 21:06:28 ID:u2Tjqfgs0
>>572
両足突っ込んでますけど、何か、というぐらい爺はしぶといよ。
両足突っ込んでますけど、何か、というぐらい爺はしぶといよ。
診療報酬が上がると、きっと、私立も国立も
医学部の学費が安くなって、
貧乏だけど志があってそこそこ頭のいい人が
医者になりやすくなるんじゃないかな。
30年ぐらい前までは
旧設私立の医学部の月謝は今より一桁少なかった。
当時の国立はさらに安かった。
無理な診療報酬で高度医療の大学病院を経営しているから、
保険で賄えない医療をすると、どうしてもアカが出る。
私立大学医学部の馬鹿高い月謝は
大学病院のアカを埋める要因にもなっていると思う。
国立は今までアカでも税金で賄われてたけど、
独法化してから、どうなったのかな？
医学部の学費が安くなって、
貧乏だけど志があってそこそこ頭のいい人が
医者になりやすくなるんじゃないかな。
30年ぐらい前までは
旧設私立の医学部の月謝は今より一桁少なかった。
当時の国立はさらに安かった。
無理な診療報酬で高度医療の大学病院を経営しているから、
保険で賄えない医療をすると、どうしてもアカが出る。
私立大学医学部の馬鹿高い月謝は
大学病院のアカを埋める要因にもなっていると思う。
国立は今までアカでも税金で賄われてたけど、
独法化してから、どうなったのかな？
576 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 22:55:43 ID:IJPxsHAd0
>>575
＞貧乏だけど志があってそこそこ頭のいい人が
甘いというかなんというか
20年前の旧帝でいえば
「志」があるなんて考えていそうなのは１割にもみたず
そして残りの９割から間違いなく「アホ」とみなされていたんだよ
志なんていうものは別の目的を言わずに置くための方便に過ぎないって気がつきましょう
とうの本人が真面目に信じてたとしたら相当のアホです
＞貧乏だけど志があってそこそこ頭のいい人が
甘いというかなんというか
20年前の旧帝でいえば
「志」があるなんて考えていそうなのは１割にもみたず
そして残りの９割から間違いなく「アホ」とみなされていたんだよ
志なんていうものは別の目的を言わずに置くための方便に過ぎないって気がつきましょう
とうの本人が真面目に信じてたとしたら相当のアホです
でも、お金が無い人が入りやすくなるのは確かでしょ。
学費が安くなったら。
学費が安くなったら。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/09/08091221/009.pdf
附属病院が実質赤字の国立大学法人
http://www.wic-net.com/search/search.cgi?mode=search&linktype=index&issue=907&No=3
国立大学法人等の平成19事業年度財務諸表の概要（9／11）《文科省》
文部科学省は9月11日に国立大学法人等の平成19事業年度財務諸表の概要を
公表した。国立大学法人等の財務状況の傾向・特色等では、
16附属病院が実質赤字状態にあることが明らかになった(P4参照)。
附属病院においては、平均在院日数の短縮、化学療法の充実等による
外来患者の増加等による大幅な増収及び医薬品や診療材料等の在庫管理を
徹底するなどの診療経費の節減等経営努力により、附属病院全体としては、
業務損益ベースで387億円と、前年度比56億円（17.1％）の増益となっている。
しかし、42附属病院中6附属病院において業務欠損が発生しており、
さらに修正損益ベースでは、16附属病院が実質赤字状態となっている、と報告している
附属病院が実質赤字の国立大学法人
http://www.wic-net.com/search/search.cgi?mode=search&linktype=index&issue=907&No=3
国立大学法人等の平成19事業年度財務諸表の概要（9／11）《文科省》
文部科学省は9月11日に国立大学法人等の平成19事業年度財務諸表の概要を
公表した。国立大学法人等の財務状況の傾向・特色等では、
16附属病院が実質赤字状態にあることが明らかになった(P4参照)。
附属病院においては、平均在院日数の短縮、化学療法の充実等による
外来患者の増加等による大幅な増収及び医薬品や診療材料等の在庫管理を
徹底するなどの診療経費の節減等経営努力により、附属病院全体としては、
業務損益ベースで387億円と、前年度比56億円（17.1％）の増益となっている。
しかし、42附属病院中6附属病院において業務欠損が発生しており、
さらに修正損益ベースでは、16附属病院が実質赤字状態となっている、と報告している
579 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:15:53 ID:IJPxsHAd0
>>577
金の無いやつが志があると？ここ笑うところなのか？
むしろ成り上がるために入るんだろうに
金の無い家の奴が入ること自体に社会的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは無いよ
金があろうがなかろうが医者としてする仕事は同じだからね
今でも優秀だったら普通に医者になっている（学費+生活費はバイトで捻出できてしまいます）
今よりも入りやすくなるんだとしたら 単に「金の無いバカ」の割合が増えるだけだろ
金の無いやつが志があると？ここ笑うところなのか？
むしろ成り上がるために入るんだろうに
金の無い家の奴が入ること自体に社会的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは無いよ
金があろうがなかろうが医者としてする仕事は同じだからね
今でも優秀だったら普通に医者になっている（学費+生活費はバイトで捻出できてしまいます）
今よりも入りやすくなるんだとしたら 単に「金の無いバカ」の割合が増えるだけだろ
580 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:25:15 ID:hxn5p8ip0
自分達の失策を隠蔽する議論だな。
厚労省は今までやってきた失敗の責任は取らずに国民にだけ負担を求める。
マスコミ（厚労省と談合を働いた読売）を利用してまた世論誘導して
文句を言わない医師を追い詰める戦略。いつまでもいい子になっていたら
奴隷にされるということの見本だな。医療費を極限まで削って虫のいいことを言うな。
こんなことを画策する暇があれば無実の医師を逮捕し辱めた検察・警察に一言でも
文句を言ってみたらどうだ、厚労省よ。ほんと、この省だけだよ。
他の省は自分のところの予算は何とか財務省と掛け合って増額する世に働くのに
減額するために汗水たらしている。いったいどんな省だ?
厚労省は今までやってきた失敗の責任は取らずに国民にだけ負担を求める。
マスコミ（厚労省と談合を働いた読売）を利用してまた世論誘導して
文句を言わない医師を追い詰める戦略。いつまでもいい子になっていたら
奴隷にされるということの見本だな。医療費を極限まで削って虫のいいことを言うな。
こんなことを画策する暇があれば無実の医師を逮捕し辱めた検察・警察に一言でも
文句を言ってみたらどうだ、厚労省よ。ほんと、この省だけだよ。
他の省は自分のところの予算は何とか財務省と掛け合って増額する世に働くのに
減額するために汗水たらしている。いったいどんな省だ?
本当に優秀なら、我々のように騙されて医者になんかならないと思う。
製薬メーカーに勤めた方がよっぽどまし。
頭を下げていぢられるけど、なんか幸せそうだ。
製薬メーカーに勤めた方がよっぽどまし。
頭を下げていぢられるけど、なんか幸せそうだ。
583 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:32:48 ID:IJPxsHAd0
>>582
>>575に書いてあると思うけどね
どっちにしても
金がある奴金が無い奴なんてのは
社会的にには意味の無いこと
その本人以外には意味のないことだって気がつけよ
頭がよければ医学部には入れる
もっとも>581の言うように真の意味で優秀なら選ばないのかもしれないけれどね
>>575に書いてあると思うけどね
どっちにしても
金がある奴金が無い奴なんてのは
社会的にには意味の無いこと
その本人以外には意味のないことだって気がつけよ
頭がよければ医学部には入れる
もっとも>581の言うように真の意味で優秀なら選ばないのかもしれないけれどね
>>585
私は
貧乏な人=志のある人という意味で>>575を書いたんじゃないよ。
貧乏で、かつ、志のある人が、という意味。
これでよろし？
それから偏差値70以上のようなとっても頭がいい人じゃあ、なく、
貧乏で、”そこそこ”頭がいい人が入りやすくなる、とも書いた。
私は
貧乏な人=志のある人という意味で>>575を書いたんじゃないよ。
貧乏で、かつ、志のある人が、という意味。
これでよろし？
それから偏差値70以上のようなとっても頭がいい人じゃあ、なく、
貧乏で、”そこそこ”頭がいい人が入りやすくなる、とも書いた。
585 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:37:08 ID:IJPxsHAd0
586 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:42:13 ID:GggXnBJc0
そこそこって偏差値60くらいなのか？50くらいなのか？
587 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:43:15 ID:IJPxsHAd0
さぁ彼の偏差値がここで晒されますｗ
高校は私学だったが、3年間特待生で、授業料免除だった俺様が堂々と通りますよ。
スポーツやってたの？
591 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:54:08 ID:IJPxsHAd0
それじゃぁなぁダメだろ
でも３年がんばりゃド田舎の国立ならいけるんじゃね？
根性が足りんな（笑
でも３年がんばりゃド田舎の国立ならいけるんじゃね？
根性が足りんな（笑
592 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:56:21 ID:GggXnBJc0
その偏差値って何で出したんだろう？
予備校の全国一斉か？それとも学校の中間期末試験か？
はたまた範囲なしの実力試験か？
予備校の全国一斉か？それとも学校の中間期末試験か？
はたまた範囲なしの実力試験か？
593 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 23:57:19 ID:GggXnBJc0
まずIJPxsHAd0がバカなのはよくわかった
>>592
>その偏差値って何で出したんだろう？
え？
単なる私の思いつきだけど？ >これぐらいは欲しいという具体的な偏差値
だって、現状では月謝のたっかーい私立の医学部だって
偏差値60以上、するでしょ。
で、同じぐらいの学力はあるけど、びんぼーな人が
医学部行きやすくなったら、万々歳じゃない？
それに、偏差値50程度の人が医者をやるってのは
患者の立場からして、不安にならない？
前にも書いたけど、
30年ぐらい前の旧設私立の医学部の月謝は
一年間で30何万だったんだよ。
もちろん、当時の国立はもっと安かった。
今の馬鹿高い月謝は物価の上昇だけじゃ、説明つかないでしょ。
付属の大学病院の赤字を補填する目的もあるんだよ。 ＞私立医学部の馬鹿高い月謝
>その偏差値って何で出したんだろう？
え？
単なる私の思いつきだけど？ >これぐらいは欲しいという具体的な偏差値
だって、現状では月謝のたっかーい私立の医学部だって
偏差値60以上、するでしょ。
で、同じぐらいの学力はあるけど、びんぼーな人が
医学部行きやすくなったら、万々歳じゃない？
それに、偏差値50程度の人が医者をやるってのは
患者の立場からして、不安にならない？
前にも書いたけど、
30年ぐらい前の旧設私立の医学部の月謝は
一年間で30何万だったんだよ。
もちろん、当時の国立はもっと安かった。
今の馬鹿高い月謝は物価の上昇だけじゃ、説明つかないでしょ。
付属の大学病院の赤字を補填する目的もあるんだよ。 ＞私立医学部の馬鹿高い月謝
まあこれからは、偏差値下がるんでない?
崩壊しつつある業界に入るのは不安だろうし、
痴呆の高校などが医学部人気を支えていたが、これも情報化で終わりだろ。
崩壊しつつある業界に入るのは不安だろうし、
痴呆の高校などが医学部人気を支えていたが、これも情報化で終わりだろ。
どうだろね。
今、株価めちゃくちゃ下がってるし、
円高だし、
しばらく医学部人気は続くかもね。
贅沢はできないかもしれないけど、
くいっぱぐれないだろうと考える人達が大勢いそう。
今、株価めちゃくちゃ下がってるし、
円高だし、
しばらく医学部人気は続くかもね。
贅沢はできないかもしれないけど、
くいっぱぐれないだろうと考える人達が大勢いそう。
ま、とにもかくにも、診療報酬が上がることを希望します。
現場は無理に無理を重ねて、破綻しつつあるか、破綻してます。
薬価は下がってもいいから。
現場は無理に無理を重ねて、破綻しつつあるか、破綻してます。
薬価は下がってもいいから。
598 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 00:24:33 ID:oITDFV540
なんでビンボーだと医者になれないと思ってるのがいるんだろうか？
まぁ、そのビンボーのせいにした方が自分は傷つかないだろうけどな。
まぁ、そのビンボーのせいにした方が自分は傷つかないだろうけどな。
？
私自身は医者ですけれど？
私は運よく、経済的に恵まれていたので、
旧設私立の医学部に行かせてもらいました。
（特待生で医学教育充実費は免除だったけど。）
歳の離れた姉が同じ大学だったから、
昔は月謝が一桁安かったっていうのを
身をもって知ってるのさ。
ビンボーでも超頭いい人は現状でも医学部行けるでしょ。
でも、超頭いいのなら、
医学部行かずに他の学部に行って、
自分で起業したほうがいいと思うけどねぇ・・・。
私自身は医者ですけれど？
私は運よく、経済的に恵まれていたので、
旧設私立の医学部に行かせてもらいました。
（特待生で医学教育充実費は免除だったけど。）
歳の離れた姉が同じ大学だったから、
昔は月謝が一桁安かったっていうのを
身をもって知ってるのさ。
ビンボーでも超頭いい人は現状でも医学部行けるでしょ。
でも、超頭いいのなら、
医学部行かずに他の学部に行って、
自分で起業したほうがいいと思うけどねぇ・・・。
とりあえず。。。
医者の勤務先強制配置に反対！
診療報酬増額希望！
医者の勤務先強制配置に反対！
診療報酬増額希望！
601 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 00:36:41 ID:oITDFV540
ゆとり教育および、総数の低下で
母集団の頭の良さの中央値が
以前より下がったという意味？
母集団の頭の良さの中央値が
以前より下がったという意味？
あ、頭の良さの絶対値としての中央値がという意味で。
もし、私がとんちんかんなレスをしてたら、
オバカな私にお手数ですが
教えてくださいな。
もし、私がとんちんかんなレスをしてたら、
オバカな私にお手数ですが
教えてくださいな。
604 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 00:40:45 ID:BmFj+VhV0
>>604
意味わからない。
親の投資と子の進路となんの因果関係が？
私はしがない大学病院勤務医で、
バイト代併せて年収600～700万ぐらいかなぁ。
もう、医者になって10年以上経つというのに
1000万超えたこと、無いなぁ・・・。
親は親で元気に楽しく過ごしてますよ。
私の親は子供に負ぶさろうとか考えて無いし。
意味わからない。
親の投資と子の進路となんの因果関係が？
私はしがない大学病院勤務医で、
バイト代併せて年収600～700万ぐらいかなぁ。
もう、医者になって10年以上経つというのに
1000万超えたこと、無いなぁ・・・。
親は親で元気に楽しく過ごしてますよ。
私の親は子供に負ぶさろうとか考えて無いし。
とにかく、
医者の勤務先の強制配置は反対です。
診療報酬、上げて下さい。
それか、混合診療を解禁して下さい。
現場はもう、限界です・・・。
医者の勤務先の強制配置は反対です。
診療報酬、上げて下さい。
それか、混合診療を解禁して下さい。
現場はもう、限界です・・・。
607 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 00:50:53 ID:oITDFV540
おいらは保険医の強制配置は憲法違反の除外規定だと思うけどねぇw
そろそろ寝るわ。
おやすみ～。
おやすみ～。
609 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 00:52:56 ID:oITDFV540
寝ろ、にせ医者w
610 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 01:08:10 ID:Nk9YF1h40
>>605
たしかにその収入で期待されても困る罠ｗ
たしかにその収入で期待されても困る罠ｗ
＞憲法違反の除外規定
マジでそんな事言っているわけ？藻前こそ、似非だろ。
マジでそんな事言っているわけ？藻前こそ、似非だろ。
612 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 01:30:28 ID:oITDFV540
マジマジ、医者の強制配置じゃないから簡単簡単
職業選択の自由も住居の自由も犯してないですよw
保険医だと規制も楽になる。
職業選択の自由も住居の自由も犯してないですよw
保険医だと規制も楽になる。
プロ野球のドラフト制度も一時、憲法を持ち出されていた。
人生塞翁が馬と考えられるかどうか…
人生塞翁が馬と考えられるかどうか…
614 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 06:14:45 ID:jhVme9gE0
マスゾエはだいたい
ド素人だからねえ
ド素人だからねえ
話は変わって。
世間ではまるで、新臨床研修医制度が始まってから、
救急、産科、小児科、外科系の医師不足が生じたかのように
誤解している人もいるかと思う。
読売なんかは”医師不足招いた「自由選択」 ”
なーんて見出しのなんにもわかっちゃない記事を書いてるぐらいだからね。
でも、違うよ。
この臨床研修医制度が始まる前から、
医学生は自由意志で自分の行きたい科に行けた。
（強引な勧誘とかはあったかもしれないけど。）
それでも十数年前は上記の科は特に不足はしてなかった。
（十年前位から産科は訴訟が多いということで敬遠する人は居たかな。）
やりがいを求めて、上記の科を含む、メジャー系に行く人が多かった。
むしろ、マイナー科へ行く人等はちょっと小馬鹿にされたものだよ。
でもねぇ。
一生懸命仕事をしても、ミスが無くても人が亡くなれば訴えられる、
逮捕されて刑事告訴までされる、
そんな状況ではリスクを避けたいと思うのが人間だと思う。
過重労働でミスを誘発される危険性があれば、
過重労働でない職場環境を求めるのも道理だと思う。
患者側、為政者側の態度や考え方が変わらなければ、
強制配置したって、萎縮医療、防衛医療は変わらないよ。
世間ではまるで、新臨床研修医制度が始まってから、
救急、産科、小児科、外科系の医師不足が生じたかのように
誤解している人もいるかと思う。
読売なんかは”医師不足招いた「自由選択」 ”
なーんて見出しのなんにもわかっちゃない記事を書いてるぐらいだからね。
でも、違うよ。
この臨床研修医制度が始まる前から、
医学生は自由意志で自分の行きたい科に行けた。
（強引な勧誘とかはあったかもしれないけど。）
それでも十数年前は上記の科は特に不足はしてなかった。
（十年前位から産科は訴訟が多いということで敬遠する人は居たかな。）
やりがいを求めて、上記の科を含む、メジャー系に行く人が多かった。
むしろ、マイナー科へ行く人等はちょっと小馬鹿にされたものだよ。
でもねぇ。
一生懸命仕事をしても、ミスが無くても人が亡くなれば訴えられる、
逮捕されて刑事告訴までされる、
そんな状況ではリスクを避けたいと思うのが人間だと思う。
過重労働でミスを誘発される危険性があれば、
過重労働でない職場環境を求めるのも道理だと思う。
患者側、為政者側の態度や考え方が変わらなければ、
強制配置したって、萎縮医療、防衛医療は変わらないよ。
まぁ、労働基準法違反の過酷な重労働に、医師が嬉々として邁進していたのは、
労働には見合わないものの比較的高額な報酬と世間の感謝と尊敬があったからこそで、
報酬は減額、感謝と尊敬どころか敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければスグ訴訟では、
労働基準法違反の過酷な重労働へのモチベーションなんか上がるわけないんですよ。
いまさらちょっとくらい報酬を増やしたって手遅れですけどね。
敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟、という風潮は医師の報酬を増やして
激化こそすれ収まるはずもなく、 日本の医療の崩壊は決定事項なんです。
ゆっくり苦しんでねｗ
労働には見合わないものの比較的高額な報酬と世間の感謝と尊敬があったからこそで、
報酬は減額、感謝と尊敬どころか敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければスグ訴訟では、
労働基準法違反の過酷な重労働へのモチベーションなんか上がるわけないんですよ。
いまさらちょっとくらい報酬を増やしたって手遅れですけどね。
敵視と侮蔑、アーンド気に入らなければ訴訟、という風潮は医師の報酬を増やして
激化こそすれ収まるはずもなく、 日本の医療の崩壊は決定事項なんです。
ゆっくり苦しんでねｗ
財務省の高級官僚は、医療崩壊に関しては他人事なのだろうし、
虎ノ門さえ機能していれば、困らないと、
いざとなれば聖路加とか、関東逓信とか、日赤とかもあるし
万が一のとき頭を下げるのは悔しいが 東大・慶大にも
と思っているに違いない。
ここで虎ノ門の重要度がはっきりする、
虎ノ門は財政的に特別にどこよりも安定して優遇されているのかな?
温室の中に温室が作られていて、無問題と財務官僚、虎ノ門関係者も
相身互いで安心しきって、高みの見物という構図なのではないか?
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/01112601.html
＞3）不採算医療という不可解な言葉
＞そもそも、医療に採算という言葉があっていいのだろうかと私は疑問に思っている。
＞しかし実際、経営対応のし難い種々の不採算診療料の保持を余儀なくされている。
＞市場原理を適用したのでは採算不可能な例をあげよう。
＞小児科及び結核病棟では病床利用率は低率であり、平均在院日数が他の科に比べて長く、
＞収益対原価も経営指標としては全体の中で足を引っ張る値となっている。
＞また、当院は24時間体制のため、夜間当直を置くが、一晩に訪れる急患数は平均して2名程である。
＞これがいくら不採算医療であるとしても、急患という需要の有無に関わらず、
＞当直の配置が必要であるのはいうまでもない。
何となく、市場原理主義にさらされてきている国・地方公立病院に比べても↑ぬるま湯感がある。
虎ノ門さえ機能していれば、困らないと、
いざとなれば聖路加とか、関東逓信とか、日赤とかもあるし
万が一のとき頭を下げるのは悔しいが 東大・慶大にも
と思っているに違いない。
ここで虎ノ門の重要度がはっきりする、
虎ノ門は財政的に特別にどこよりも安定して優遇されているのかな?
温室の中に温室が作られていて、無問題と財務官僚、虎ノ門関係者も
相身互いで安心しきって、高みの見物という構図なのではないか?
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/01112601.html
＞3）不採算医療という不可解な言葉
＞そもそも、医療に採算という言葉があっていいのだろうかと私は疑問に思っている。
＞しかし実際、経営対応のし難い種々の不採算診療料の保持を余儀なくされている。
＞市場原理を適用したのでは採算不可能な例をあげよう。
＞小児科及び結核病棟では病床利用率は低率であり、平均在院日数が他の科に比べて長く、
＞収益対原価も経営指標としては全体の中で足を引っ張る値となっている。
＞また、当院は24時間体制のため、夜間当直を置くが、一晩に訪れる急患数は平均して2名程である。
＞これがいくら不採算医療であるとしても、急患という需要の有無に関わらず、
＞当直の配置が必要であるのはいうまでもない。
何となく、市場原理主義にさらされてきている国・地方公立病院に比べても↑ぬるま湯感がある。
619 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 13:56:40 ID:v1nRLXlO0
>>617
国民が医療崩壊を招いているようなところもあるしね。
国民が医療崩壊を招いているようなところもあるしね。
621 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 15:43:21 ID:qUA47lj9O
医療の質を問うと言っていたくせに今度は医師免許すらない連中に医療行為さすとか厚労省は無茶苦茶。
厚労省に限らず、日本の官僚機構が無茶苦茶だからなあ。
政治家はそれに輪をかけて無茶苦茶だし、
マスコミに至っては言及する価値もないほど駄目駄目だから。
政治家はそれに輪をかけて無茶苦茶だし、
マスコミに至っては言及する価値もないほど駄目駄目だから。
623 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 20:14:56 ID:9+YPmtCP0
国民、官僚、政治屋、ああ負のトライアングル
あと、米とその背後にあるユダヤ資本も忘れちゃいけない。
蟻小は撤退したみたいだけど、阿附ラックはまだ日本にいる。
蟻小は撤退したみたいだけど、阿附ラックはまだ日本にいる。
625 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 20:43:59 ID:0X6N6eea0
まずは国公立病院を何とかしろ。
民間以下の給与じゃ医者は集まらない、留まらない、納得しない。
626 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/28(火) 22:41:19 ID:eFa4tQHY0
医者は特権階級ではないんだよ。
いい加減に目を覚ますんだな。
くっくっく。
いい加減に目を覚ますんだな。
くっくっく。
627 ：卵の名無しさん：2008/10/28(火) 23:53:49 ID:PCNLoF4+0
要らん奴から配置換えされる
629 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 00:26:03 ID:9XY2SO1sO
この時点でも国公立病院に勤務したがるＫＹな医者ってマジにいるの？有り得ないでしょ。
>>629
たくさんいるから世の中、おもしろい。
たくさんいるから世の中、おもしろい。
631 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 00:50:21 ID:RJ4MZO2o0
☆★☆ 医師給与事情 ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
632 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 00:52:11 ID:RJ4MZO2o0
↑によると医師が集団ストを起こしたドイツよりも待遇が悪い。
日本の医師ってストできるんだっけ？
↓ドイツ、スペインで医師がストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
日本の医師ってストできるんだっけ？
↓ドイツ、スペインで医師がストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
公立病院はスト無理じゃない？
私立はいつ休診に使用が自由だと思うけど。
私立はいつ休診に使用が自由だと思うけど。
634 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 01:03:34 ID:RJ4MZO2o0
もし違法じゃないなら起こすべきだと思う。
635 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 02:02:06 ID:9XY2SO1sO
まあ個人的には更に愚策を出して貰って医療崩壊促進してほしいな。
そして医者だけは秘密のネットワーク作って救急も桶にしたいね。
そして医者だけは秘密のネットワーク作って救急も桶にしたいね。
636 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 07:41:46 ID:Tg/jIlPO0
辞めて待遇が改善する再就職先がある状況で、ストライキをする馬鹿がいると思う馬鹿がいるんだな。
ストライキなんて、組合作って、投票して、出来るようにする手間もかかるのにな。
ストライキなんて、組合作って、投票して、出来るようにする手間もかかるのにな。
637 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 07:59:59 ID:7FS9abcb0
医師のストライキはないと思う。
工場労働者や交通業界と違って，個人対個人の仕事だから。
社会が困らなければ，すｔ
工場労働者や交通業界と違って，個人対個人の仕事だから。
社会が困らなければ，すｔ
638 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 19:30:29 ID:lBsL5H+s0
ストライキなんて、前近代的な話。
ストライキ？団塊脳だなwww
640 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 06:18:12 ID:Z7k060dP0
若者はしんどいところへは行きませんよ。マスゾエさま
641 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 06:39:46 ID:nPOKRYbTO
年金を破壊した舛添！
労働行政のトップのくせに労働基準法違反をスルーしている！
労働行政のトップのくせに労働基準法違反をスルーしている！
642 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 06:58:09 ID:U29vvytH0
>>641
スルーというより労働基準法違反は正式には届いていないと思う。
なぜなら，医師自身が職場で労働基準法の遵守を正式に求めていないのだから。
コナカやマクドナルドの名ばかり店長のように裁判を起こしたという話も聞かないし。
自ら声も挙げずにクレクレいうのは，よく非難される署名運動以下。
労働基準法の遵守を求めて医師の署名運動なんて強力だと思うけど・・・。
もしかして，そんな運動に病院名，氏名を署名するのが怖いのでは？
スルーというより労働基準法違反は正式には届いていないと思う。
なぜなら，医師自身が職場で労働基準法の遵守を正式に求めていないのだから。
コナカやマクドナルドの名ばかり店長のように裁判を起こしたという話も聞かないし。
自ら声も挙げずにクレクレいうのは，よく非難される署名運動以下。
労働基準法の遵守を求めて医師の署名運動なんて強力だと思うけど・・・。
もしかして，そんな運動に病院名，氏名を署名するのが怖いのでは？
643 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 07:29:21 ID:4LAAwvhL0
644 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 10:02:08 ID:ZKsjsaYN0
>>642
そんなもの厳格適用したら中小の病院はバタバタ倒れるよ。
そんなもの厳格適用したら中小の病院はバタバタ倒れるよ。
645 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 10:10:09 ID:kGN72zoE0
それで問題なし
多少の逸脱について目をつぶるだけの待遇を用意しない奴が悪い
多少の逸脱について目をつぶるだけの待遇を用意しない奴が悪い
>>642
医者の不満は医者が抑えるんですよ。
そういう意見を言い出そうとすると、使命感に燃えた医師が「これくらいはしょーがないだろ、医者なんてそんなもんだ」と押さえ込む。
日常勤務に挟まった当直で連続36時間勤務とかが改善される気配もないのも、これ。
「今のところ体力ある」医者達が、これくらいどーってことない。へたに改善しようとして代診増える方が大変だ、と思っている気配あるからね。
でもって体力ねーなと思いだしたらほいほい開業などに逃げていったのがいままでの流れ。
そういう人も減ってきたのでそろそろ変わるかなあと思うけど。
うちのところでも医局会でそういう議論して当直翌日の休み、そのバックアップ体制が議論できるところまでは来た。
だが人がいねーｗ >>644だわ
医者の不満は医者が抑えるんですよ。
そういう意見を言い出そうとすると、使命感に燃えた医師が「これくらいはしょーがないだろ、医者なんてそんなもんだ」と押さえ込む。
日常勤務に挟まった当直で連続36時間勤務とかが改善される気配もないのも、これ。
「今のところ体力ある」医者達が、これくらいどーってことない。へたに改善しようとして代診増える方が大変だ、と思っている気配あるからね。
でもって体力ねーなと思いだしたらほいほい開業などに逃げていったのがいままでの流れ。
そういう人も減ってきたのでそろそろ変わるかなあと思うけど。
うちのところでも医局会でそういう議論して当直翌日の休み、そのバックアップ体制が議論できるところまでは来た。
だが人がいねーｗ >>644だわ
647 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 10:19:56 ID:oLQAHcJM0
というか、今から全国の勤務医が労働基準法に則った労働に切り替えればいいんじゃないの？
その結果なにがあっても、責任を取るのは経営者でありオーナーなのだから。
その結果なにがあっても、責任を取るのは経営者でありオーナーなのだから。
649 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 10:58:22 ID:UrxwA4mUO
医者には、「労働者の権利」という発想が、そもそも無い。
医者になった頃から、周りにそんな雰囲気もなく、労組も無い。
２４時間超の連続勤務も、周りの先輩医師は当然のようにやっているから、そんなものかと思っている。
「主治医担当医が休んだら誰が診るのか？患者や他の医師に迷惑をかけていいのか？！」
というシステムだから、救急最前線にいて責任感の強い医師ほど、自由も権利もない。
医者以外にとっては、大変有利なシステムだから、多分このまま変わらないんじゃない？
医者になった頃から、周りにそんな雰囲気もなく、労組も無い。
２４時間超の連続勤務も、周りの先輩医師は当然のようにやっているから、そんなものかと思っている。
「主治医担当医が休んだら誰が診るのか？患者や他の医師に迷惑をかけていいのか？！」
というシステムだから、救急最前線にいて責任感の強い医師ほど、自由も権利もない。
医者以外にとっては、大変有利なシステムだから、多分このまま変わらないんじゃない？
650 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 11:06:04 ID:f8BH4FOY0
“だったら，文句言わないで働け。”
おしまい。
おしまい。
>>650
平日のこんな時間に、本物のお医者が２ちゃんに来てる訳無いだろ。
>>651
研修医最初の２年が済んだら、今までどおりのシステムに組み込まれるんだから、あまり期待できないよ。
医者３年目ごときで体制に楯突いたら、簡単に干されるからね。
平日のこんな時間に、本物のお医者が２ちゃんに来てる訳無いだろ。
>>651
研修医最初の２年が済んだら、今までどおりのシステムに組み込まれるんだから、あまり期待できないよ。
医者３年目ごときで体制に楯突いたら、簡単に干されるからね。
医師って、徒弟制度＆無償奉仕あたりまえ
みたいな歴史があって権利意識がうすいうえに
派遣社員みたいなもんだから
他業種のような連帯も生まれにくいのでは？
みたいな歴史があって権利意識がうすいうえに
派遣社員みたいなもんだから
他業種のような連帯も生まれにくいのでは？
>>652
さすがに全国の研修医を全員干すわけにはいかないからｗ
そんなことをしたら、基幹病院から順番に次々とあぼーんｗ
研修医に関しては、団結した方がよい結果が得られると思うよ。
ただし、へんな政治団体や、プロ市民団体にとりこまれないように、
2ｃｈでしっかり勉強することｗ
さすがに全国の研修医を全員干すわけにはいかないからｗ
そんなことをしたら、基幹病院から順番に次々とあぼーんｗ
研修医に関しては、団結した方がよい結果が得られると思うよ。
ただし、へんな政治団体や、プロ市民団体にとりこまれないように、
2ｃｈでしっかり勉強することｗ
>>652
木曜日休みの開業医は多いよ
木曜日休みの開業医は多いよ
656 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 12:19:01 ID:U3VMveJ+O
過労死する医者だけが、いい医者
>>651
うん、これからは変わると思う。
そういうこと言う医師がいるところには研修医行かないからね。
来ても研修医が次どこに行くかは自由なわけで。売り手市場だから。
それを知ってて研修病院側も、自らを奴隷にするようなことは思っていても言えない。
うん、これからは変わると思う。
そういうこと言う医師がいるところには研修医行かないからね。
来ても研修医が次どこに行くかは自由なわけで。売り手市場だから。
それを知ってて研修病院側も、自らを奴隷にするようなことは思っていても言えない。
659 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 13:19:53 ID:f8BH4FOY0
660 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 13:22:26 ID:kkuHhcy60
>>1
＞厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、
＞医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする考えはある。
＞よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。
＞厚生労働省の佐藤敏信医療課長
おーおー、顔写真が見つかること見つかることｗ
神野正博のよもやま話 : 社会医療法人協議会
ttp://keijumed.exblog.jp/7806780/
危機管理研修会 IDSC
ttp://idsc.nih.go.jp/training/13kanri/sato.htm
医療研修推進財団第10回講演会厚生労働省
ttp://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-10/satou.htm
＞厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、
＞医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする考えはある。
＞よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。
＞厚生労働省の佐藤敏信医療課長
おーおー、顔写真が見つかること見つかることｗ
神野正博のよもやま話 : 社会医療法人協議会
ttp://keijumed.exblog.jp/7806780/
危機管理研修会 IDSC
ttp://idsc.nih.go.jp/training/13kanri/sato.htm
医療研修推進財団第10回講演会厚生労働省
ttp://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-10/satou.htm
>>660
そんなに悪人顔じゃないね。人は外見では判断できないものですね。
そんなに悪人顔じゃないね。人は外見では判断できないものですね。
662 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 13:41:43 ID:kkuHhcy60
>>660追加。
ここの「2007. 7. 26REPORT」にも写真が。
これが一番わかりやすい。
念のため、消えないうちに保存しといたほうがいいかもよ。
自治体病院：最近話題のキーワード：日経メディカル オンライン
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/search/keywords/004783.jsp
>>661
いや、本人は正義のつもりじゃないの？ｗ
ここの「2007. 7. 26REPORT」にも写真が。
これが一番わかりやすい。
念のため、消えないうちに保存しといたほうがいいかもよ。
自治体病院：最近話題のキーワード：日経メディカル オンライン
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/search/keywords/004783.jsp
>>661
いや、本人は正義のつもりじゃないの？ｗ
663 ：卵の名無しさん：2008/10/30(木) 14:50:26 ID:UrxwA4mUO
日本国憲法
第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
私人が「医師の計画配置はよい考えだ」と言うなら、一つのたたき台としてよいかもしれない。
ただ、公務員が憲法を犯す姿勢を公に示すのは、ヤバくないのか？
医者が都会にいるのは、公共の福祉に反するのか？
無理が通れば道理が引っ込む、だわ。
第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
私人が「医師の計画配置はよい考えだ」と言うなら、一つのたたき台としてよいかもしれない。
ただ、公務員が憲法を犯す姿勢を公に示すのは、ヤバくないのか？
医者が都会にいるのは、公共の福祉に反するのか？
無理が通れば道理が引っ込む、だわ。
ま、俺が研修医だった頃、もう10年以上前だが、
虫垂炎から汎発性腹膜炎倒れた先輩が緊急オペを受けて
翌日には病棟回診してたんだよな。クルマ椅子で。
あの頃から「この世界は何かおかしい」とは思ってたよ。
虫垂炎から汎発性腹膜炎倒れた先輩が緊急オペを受けて
翌日には病棟回診してたんだよな。クルマ椅子で。
あの頃から「この世界は何かおかしい」とは思ってたよ。
そんなこと言ったらＪＲの赤字路線の廃止とか
田舎の郵便局の統廃合とか…
田舎の郵便局の統廃合とか…
>>665
公務員医師に適用するなら、まだ言い逃れできるだろうけど、
民間の医師を強制配置するのは、明らかに基本的人権の侵害です。
例の勤務医団体（？）も声を上げて反対しないと、似非人権団体といわれちゃうよ。
（もともと医師の奴隷化が最終目的だから、反対しないのかな？）
公務員医師に適用するなら、まだ言い逃れできるだろうけど、
民間の医師を強制配置するのは、明らかに基本的人権の侵害です。
例の勤務医団体（？）も声を上げて反対しないと、似非人権団体といわれちゃうよ。
（もともと医師の奴隷化が最終目的だから、反対しないのかな？）
済生会とか日赤の医師を配置とか言ってるけど
奴らこそ私立だよな
未だに接待とかあるし
奴らこそ私立だよな
未だに接待とかあるし
>>済生会とか日赤の医師を配置
皇族がトップだから？
いずれにしても日本人の民度も地に落ちたものですなあ。
皇族がトップだから？
いずれにしても日本人の民度も地に落ちたものですなあ。
670 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/30(木) 20:46:31 ID:+F7AfD1A0
憲法違反だとか人権問題だとか、
どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょう
どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょう
671 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/30(木) 21:05:22 ID:ATO+d1Pi0
それはお前がキチガイだからだｗ
政治家が選挙の公約にして主張するんなら、強制配置もいいけどね
政治家は一応結果責任取れるから
責任をとったためしのない官僚が発言するのはおかしいでしょ、って話
政治家は一応結果責任取れるから
責任をとったためしのない官僚が発言するのはおかしいでしょ、って話
強制配置するのなら、医師を全員(みなし)公務員とするぐらいしかないのでは。
医療行為が公権力行使にあたるようになるなら、裁判も国家賠償法扱いになり
診療を邪魔するモンペは公務執行妨害でﾀｲｰﾎ?
医療行為が公権力行使にあたるようになるなら、裁判も国家賠償法扱いになり
診療を邪魔するモンペは公務執行妨害でﾀｲｰﾎ?
674 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 00:42:52 ID:QKHpNHAy0
>655
木曜日に秒針連携の症例検討会とか、医師会の生涯教育講演会などが入るわけだ。
木曜日に秒針連携の症例検討会とか、医師会の生涯教育講演会などが入るわけだ。
>>675
だから病院や医者が田舎から撤退して何が悪いって話じゃない？
だから病院や医者が田舎から撤退して何が悪いって話じゃない？
677 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 12:22:21 ID:Zg3s0tzl0
保険診療はインフラなんだから国の意向に従うのは当然。
嫌なら保険医返上すればいいだけの話。
嫌なら保険医返上すればいいだけの話。
678 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 12:37:05 ID:nm1pqooSO
保険診療はインフラだから、病院のシステムや診療システムをまともに構築するのは、国の仕事。
それをまともに整備せず、医者の善意につけ込み、過重労働を強いてきたのは、国の責任。
病院を計画的に整備したければ、国は好きにやればいい。
ただ、医師の住居地を縛る権限はない。
電力も電話もインフラだけど、社員の人事権は国には無い。
それをまともに整備せず、医者の善意につけ込み、過重労働を強いてきたのは、国の責任。
病院を計画的に整備したければ、国は好きにやればいい。
ただ、医師の住居地を縛る権限はない。
電力も電話もインフラだけど、社員の人事権は国には無い。
680 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 13:41:52 ID:Zg3s0tzl0
脳内お花畑だねえ。
国の方針について文句を言うだけなら馬鹿でもできるからね。
国の方針について文句を言うだけなら馬鹿でもできるからね。
>>680
つーか強制力を伴う方針（法律等）出してないし。
つーか強制力を伴う方針（法律等）出してないし。
１県１医大制度の名において駅弁が乱立して国税を蝕んできた。
このカスどもが開業や美容などに走りとんでもないことになっている
駅弁卒の強制配置など掛けた国税からしたらあたりまえの話だ。
今までしてこなかったのが不可思議極まりない
まして自治医大などは一生拘束して僻地に縛りつけるのは言うまでもない
このカスどもが開業や美容などに走りとんでもないことになっている
駅弁卒の強制配置など掛けた国税からしたらあたりまえの話だ。
今までしてこなかったのが不可思議極まりない
まして自治医大などは一生拘束して僻地に縛りつけるのは言うまでもない
683 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 13:55:50 ID:ZLbeWkUM0
国の意向に沿って、転勤させられるのなら、
住居費、光熱費等も全部出してくれるよね。
議員はそれに近いよね。都内一等地にも議員宿舎とかあるよね。
医者もそのうちから有志をつのって試験するか、選挙して、
国特選医師をつくって、彼らは国の言うように動く。
そのかわり、議員なみの特権や、メリットを持たせて、
医者になったら、なるように努力するべく、エリートを作ったら？
住居費、光熱費等も全部出してくれるよね。
議員はそれに近いよね。都内一等地にも議員宿舎とかあるよね。
医者もそのうちから有志をつのって試験するか、選挙して、
国特選医師をつくって、彼らは国の言うように動く。
そのかわり、議員なみの特権や、メリットを持たせて、
医者になったら、なるように努力するべく、エリートを作ったら？
多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならフリーパス同然の、ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、おかしいよねあれは、
その社会的責任に対してあれじゃ税理士や建築士どころか司法試験と較べてもその社会的責任に対して難易度が低すぎる、
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本は。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり殺人だよ。医療行政による人殺しなんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいよね。
仕事ってそんな簡単なもんじゃないだろ。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘い物じゃないって事を、せいぜい身をもって学び取った上で人生を全うしてくれよ。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならフリーパス同然の、ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、おかしいよねあれは、
その社会的責任に対してあれじゃ税理士や建築士どころか司法試験と較べてもその社会的責任に対して難易度が低すぎる、
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本は。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり殺人だよ。医療行政による人殺しなんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいよね。
仕事ってそんな簡単なもんじゃないだろ。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘い物じゃないって事を、せいぜい身をもって学び取った上で人生を全うしてくれよ。
686 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 16:54:35 ID:q006Quu40
☆★☆ 医師給与事情 ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400-2880万)して主要先進国平均。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800-2160万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400-2880万)して主要先進国平均。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800-2160万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
688 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 17:00:03 ID:6lVdhsty0
保険医療は国公立病院とそれに準ずる病院（独法、日赤、済生会等含む）
に限定、とすればよい。それ以外の医療はすべて自費診療で。
そうすれば専門医取ったら自由診療の病院へ行けばいいから。
に限定、とすればよい。それ以外の医療はすべて自費診療で。
そうすれば専門医取ったら自由診療の病院へ行けばいいから。
強制?? 逆だと思う
■もっと医者を自由にすれば■
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ～
日本向けの箔付けの留学１～２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！
そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！
■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■
但し、語学はネイティブ以上に博学に！
この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円 金金
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円 金
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円 金金金
（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円 貧貧
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円 貧貧貧
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円 貧
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円 貧
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
>>685
こんなに長いということは、縦読み？
医学部へ入学した
かった
ああ…、そういうことか…。
医学部だけがすべてじゃないさ。医師になるだけが人生じゃないよ。
社会的地位の高い低いなんて、全然大したことないんだから。>>685は>>685の自虐的にならずに、頑張れよ。
こんなに長いということは、縦読み？
医学部へ入学した
かった
ああ…、そういうことか…。
医学部だけがすべてじゃないさ。医師になるだけが人生じゃないよ。
社会的地位の高い低いなんて、全然大したことないんだから。>>685は>>685の自虐的にならずに、頑張れよ。
693 ：卵の名無しさん：2008/10/31(金) 19:54:49 ID:XE9IdR4S0
>>687
言われなくてもならないよ。
言われなくてもならないよ。
694 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/31(金) 20:03:33 ID:TKdljV4j0
憲法違反だとか人権問題だとか、
どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょうｗ
どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょうｗ
憲法違反だとか人権侵害だとかを平気でしようとするｵﾂﾑが弱い人が多いのは何故なのでしょうかw
>>694
>>670 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：age ：2008/10/30(木) 20:46:31 ID:+F7AfD1A0
> 憲法違反だとか人権問題だとか、
> どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょう
大事なことなので二回言いました……か？ｗ
>>670 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：age ：2008/10/30(木) 20:46:31 ID:+F7AfD1A0
> 憲法違反だとか人権問題だとか、
> どうしてこんなにオツムが弱い人が多いのでしょう
大事なことなので二回言いました……か？ｗ
697 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/10/31(金) 22:23:07 ID:J8SUPSxV0
オツムが無いから分からないわけだw
ほっとくのが無難
ほっとくのが無難
698 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/11/01(土) 01:47:41 ID:ifXL9/aI0
699 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 01:51:48 ID:1oGuHqYZO
売国奴自民党の工作員だらけ！
700 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 07:08:29 ID:OpXvA0Ke0
民主党になったら、大きく改善するのかね？
701 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 07:55:03 ID:9XQ5mtTs0
オムツ付ける知能レベルの人に、他人のオツムの中身を評価されても釣れないよW
702 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 08:10:27 ID:3us9hJYe0
703 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 11:17:57 ID:hmtz3hBP0
非公務員の計画配置を、国が本当にやるのかねえ？
もしやるなら、徹底して医師の逃げ道を塞ぐ人権制限法案を作らないと、医師は逃げるよ。
でも、あまり逃げ道ふさぐ法案にすると、この厚生労働省課長自身も計画配置されたりして。
所詮、技官上がりのノンキャリア官僚だから、ピエロ役させられてるだけかもしらんけど。
もしやるなら、徹底して医師の逃げ道を塞ぐ人権制限法案を作らないと、医師は逃げるよ。
でも、あまり逃げ道ふさぐ法案にすると、この厚生労働省課長自身も計画配置されたりして。
所詮、技官上がりのノンキャリア官僚だから、ピエロ役させられてるだけかもしらんけど。
704 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 11:42:46 ID:6gxIFS1V0
昨夜9時のNHKニュースで感じの悪いキャスター2名のうち、より感じの悪い男キャスターが、強制配置すべきとほざいていた
あいつは、ガラパゴス支社に飛ばすべきだ・・・たかじんも名指しで非難してたし、だれも反対しないだろ
あいつは、ガラパゴス支社に飛ばすべきだ・・・たかじんも名指しで非難してたし、だれも反対しないだろ
706 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 11:49:19 ID:X4Sh0CRq0
>>703
おれはこの計画配置をぜひやってもらいたい。
どうなるのかこの目で見てみたい。
医師自身はそんなに恐れることないと思うよ。
いざとなれば医者辞めればいいんだし。
医者でなくても，医師経験，医師免許を活かせる仕事は，何かあるでしょ。
使命感に燃えて医者を続ける者，融通が利かず医者を続けざるをえない者，もともとその僻地にいるものらが配置されるから大丈夫ですよ。
おれはこの計画配置をぜひやってもらいたい。
どうなるのかこの目で見てみたい。
医師自身はそんなに恐れることないと思うよ。
いざとなれば医者辞めればいいんだし。
医者でなくても，医師経験，医師免許を活かせる仕事は，何かあるでしょ。
使命感に燃えて医者を続ける者，融通が利かず医者を続けざるをえない者，もともとその僻地にいるものらが配置されるから大丈夫ですよ。
707 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 12:03:42 ID:YQexH4jm0
>>690
結局これって2005年10月の政策ミスでしょう～
何で官僚、政治家はマスゴミけしかけて医者のせいにしてるの？
経団連と自民党、官僚の陰謀じゃん！
欧米に追いつくどころか
医療費半分にされたら、こうなるの当たり前だろ～
情報量不足で議論のできない洗脳日本人大杉！
708 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 12:28:50 ID:KIXZtIES0
>>704
＞昨夜9時のNHKニュースで感じの悪いキャスター2名のうち、より感じの悪い男キャスター
この「田口五朗」のこと？
ニュースウォッチ9 | 素顔をWatch
ttp://www.nhk.or.jp/nw9/face.html
具体的になんて言ってたの？
＞昨夜9時のNHKニュースで感じの悪いキャスター2名のうち、より感じの悪い男キャスター
この「田口五朗」のこと？
ニュースウォッチ9 | 素顔をWatch
ttp://www.nhk.or.jp/nw9/face.html
具体的になんて言ってたの？
709 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 14:34:34 ID:FqMsFSx90
昨日のＴＶ番組より
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。１９９９年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を３倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。１０年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。１９９９年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を３倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。１０年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」
710 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 18:14:18 ID:wLoom+Hn0
711 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 18:32:52 ID:II+kWkS20
712 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 19:21:56 ID:rAW4IVua0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？ 健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？ 健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
713 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 19:23:55 ID:rAW4IVua0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。
医療費を減らしたいなら、まず自分や身内がぜったいに受診しないこと。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
いまの医療制度を利用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。
医療費を減らしたいなら、まず自分や身内がぜったいに受診しないこと。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
714 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 19:24:32 ID:rAW4IVua0
医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後(最期)まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
715 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 19:33:44 ID:rAW4IVua0
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。
>>712-715
いや言ってることは正しいと思うけど何も４連投しなくても・・・
要は応召義務の撤廃を明文化すればいいんだよね。
ごねるクレーマーは労力だけかかって実入りが無いからありとあらゆる意味で
断ったほうが医療機関的に都合がいいしな。
いや言ってることは正しいと思うけど何も４連投しなくても・・・
要は応召義務の撤廃を明文化すればいいんだよね。
ごねるクレーマーは労力だけかかって実入りが無いからありとあらゆる意味で
断ったほうが医療機関的に都合がいいしな。
717 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 20:40:27 ID:XBqn24LpO
>>710
安月給＆激務の病院から逃げずに働いている医師は、意地とプライドが原動力。
そのプライド高い人たちが「お前はあっちで働け」と言われたら、萎えそうだね。
義理も恩もない、医師を叩いてばかりの厚労省役人に屈するのは、プライドが許さないかも。
>>711
保険医はみなし公務員にして、人事権を国が握るか。いいかもね。
すると、保険医療機関は見なし公的機関になるよね。
ツブクリに公的資金投入してもらえるんだね。
安月給＆激務の病院から逃げずに働いている医師は、意地とプライドが原動力。
そのプライド高い人たちが「お前はあっちで働け」と言われたら、萎えそうだね。
義理も恩もない、医師を叩いてばかりの厚労省役人に屈するのは、プライドが許さないかも。
>>711
保険医はみなし公務員にして、人事権を国が握るか。いいかもね。
すると、保険医療機関は見なし公的機関になるよね。
ツブクリに公的資金投入してもらえるんだね。
厚労省の課長がいかに馬鹿かわかるっしょ。
719 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 20:50:09 ID:hbVuCmfp0
☆ 待遇２倍以上！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
日本 78-94人（見なし公務員含む） 135-161（地方）
120-145（国家）
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
1200万人とも言われている。また、国家公務員平均年収は自衛官を除くと840万円。
http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００～５５００万）＋献金（～３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
720 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 20:50:43 ID:hbVuCmfp0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
http://www.studentdoc.com/salaries.html
日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？
日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
721 ：卵の名無しさん：2008/11/01(土) 20:57:14 ID:wLoom+Hn0
医者の強制配置ねえ…
小泉のときならできたかもね
小泉は厚労省に優しかったし
人権侵害のと部分はわかりにくい表現にして、強行採決に持ち込むって感じで
でも、今では医療も選挙の争点になってしまったから、官僚は何もできないよ
陰湿にコソコソやるのが官僚の手法だからね
小泉のときならできたかもね
小泉は厚労省に優しかったし
人権侵害のと部分はわかりにくい表現にして、強行採決に持ち込むって感じで
でも、今では医療も選挙の争点になってしまったから、官僚は何もできないよ
陰湿にコソコソやるのが官僚の手法だからね
725 ：卵の名無しさん：2008/11/02(日) 18:42:47 ID:EEgBPLVK0
舛添大臣が言ってたようにインセンティブなき制限はうまくいかないよ。
インセンティブ（金、症例、カリスマ指導医などなど）
強制配置するならそこでの医療水準は野戦病院並みでいい。
四肢外傷→切断 心筋梗塞や脳梗塞→放置
ひどい腹痛→開腹、合併症で死んでもＯＫ
とね。
四肢外傷→切断 心筋梗塞や脳梗塞→放置
ひどい腹痛→開腹、合併症で死んでもＯＫ
とね。
727 ：卵の名無しさん：2008/11/02(日) 20:04:44 ID:GTptmem60
むしろ、僻地の国民を各々の地方都市へ集約化してしまえばよい。
そうすれば、道路に鉄道、電気、水などのインフラ整備に対する出費も
抑えることができるではないか。
国民の集約化を強制できないなら、地方のインフラ整備を撤退されて、
緩やかに都市あるいは地方都市への集約化を誘導すればよいのでは。
そうすれば、道路に鉄道、電気、水などのインフラ整備に対する出費も
抑えることができるではないか。
国民の集約化を強制できないなら、地方のインフラ整備を撤退されて、
緩やかに都市あるいは地方都市への集約化を誘導すればよいのでは。
728 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 16:03:21 ID:19fwRari0
729 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 16:26:13 ID:y0GAKMFe0
基本的に病院ってそれぞれ別の中小企業体なわけで、それひっくるめて
医者の人事権握ろうと思えば、医者は全員、公務員にして各地に派遣するしか
ないんじゃないかなぁ。
医師国家試験を国家公務員試験みたいなものにして、全員公務員にしちゃう。
そうしないと人事権とかもてないんじゃね？
医者の人事権握ろうと思えば、医者は全員、公務員にして各地に派遣するしか
ないんじゃないかなぁ。
医師国家試験を国家公務員試験みたいなものにして、全員公務員にしちゃう。
そうしないと人事権とかもてないんじゃね？
730 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 16:30:26 ID:y0GAKMFe0
とすると、定年でいきなり5万人ぐらい医者へるわな・・・どうするんだろ。
再配置するときには、医者をもらえる病院はいいけれど、医者引き抜かれる
病院は猛烈に抵抗するだろうなぁ。
再配置するときには、医者をもらえる病院はいいけれど、医者引き抜かれる
病院は猛烈に抵抗するだろうなぁ。
国が特定の職種（非公務員）の人間の居住地・勤務先を強制するなんて、先進国じゃありえないね。
官僚がこんな発言をするようじゃ、中国を管理社会と笑えないね。
官僚がこんな発言をするようじゃ、中国を管理社会と笑えないね。
732 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 19:40:28 ID:tE99ZacJ0
>729
病院が配備された医者に納得するかな？
裏金うごくよなー議員の口利きとか。
医者が今と変わらず仕事すると思う？
出勤しない、突然休む、仕事しない、クビになる？
医大でて、国試受けないやつがイーーパイ
病院が配備された医者に納得するかな？
裏金うごくよなー議員の口利きとか。
医者が今と変わらず仕事すると思う？
出勤しない、突然休む、仕事しない、クビになる？
医大でて、国試受けないやつがイーーパイ
2008.11.1<週間東洋経済"医療崩壊">
市場原理主義と官僚統制が医療を崩壊に追い込んだ
宇沢弘文
小泉政権の下で、診療報酬は3度も引き下げられました。
もともと、診療報酬点数制度には重大な欠陥がある。
それは、病院が実際にかかる費用のごく一部しか入っていない。経常費用については、
かなりの程度は言っているが、資本的経費、間接的経費はほぼ完全に無視されている。
それをカバーしてきたのが地方自治体でした。
しかし、小泉政権の乱暴な地方切り捨てによって、地方自治体自体が危機的状況に
追い詰められています。
その小泉政権で、日本の医療の破壊に決定的な役割を果たしたのが、
経済財政諮問会議です。特に経済学者が入っていたが、職業的威信も
人間的な誇りも捨てて権力の走狗として奉仕している姿を見て、憤りを越え、
何とも言えない悲しみを覚えざるを得ません。
市場原理主義と官僚統制が医療を崩壊に追い込んだ
宇沢弘文
小泉政権の下で、診療報酬は3度も引き下げられました。
もともと、診療報酬点数制度には重大な欠陥がある。
それは、病院が実際にかかる費用のごく一部しか入っていない。経常費用については、
かなりの程度は言っているが、資本的経費、間接的経費はほぼ完全に無視されている。
それをカバーしてきたのが地方自治体でした。
しかし、小泉政権の乱暴な地方切り捨てによって、地方自治体自体が危機的状況に
追い詰められています。
その小泉政権で、日本の医療の破壊に決定的な役割を果たしたのが、
経済財政諮問会議です。特に経済学者が入っていたが、職業的威信も
人間的な誇りも捨てて権力の走狗として奉仕している姿を見て、憤りを越え、
何とも言えない悲しみを覚えざるを得ません。
734 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 21:19:00 ID:+m+0XaGa0
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事と責任が少なく、
無意味なカンファレンスの時間が多い。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
ところが多い。 患者搬送、薬剤・機材の運搬、体交や痰吸引、
入浴介助、おむつ交換が医師の仕事という大学もあるらしい。
・大学病院看護師が一般病院看護師並に働けば研修医は過労せず
にすむ。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
この問題は解決される。
無意味なカンファレンスの時間が多い。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
ところが多い。 患者搬送、薬剤・機材の運搬、体交や痰吸引、
入浴介助、おむつ交換が医師の仕事という大学もあるらしい。
・大学病院看護師が一般病院看護師並に働けば研修医は過労せず
にすむ。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
この問題は解決される。
735 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 21:23:52 ID:/efa91BN0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
736 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 21:32:21 ID:4x7WY+WSO
俺は地方に飛ばされてもいいよ。
でも給料はちゃんとくださいね。
あと、まともに働かねーから覚悟してください。
でも給料はちゃんとくださいね。
あと、まともに働かねーから覚悟してください。
2008.11.1<週間東洋経済"医療崩壊">
相次ぐ閉鎖・休床病院の非常事態宣言
8割の自治体病院は赤字を抱え、総額1兆8736億円に達っしている。
06年6月に夕張市が財政破綻したのを機に、自治体病院を取り巻く環境は更に厳しくなった。
07年6月自治体財政の破綻防止をうたう自治体財政健全化方が成立し、病院や下水道など
地方公営事業の赤字や過剰債務が白日の元にさらされるようになった。
相次ぐ閉鎖・休床病院の非常事態宣言
8割の自治体病院は赤字を抱え、総額1兆8736億円に達っしている。
06年6月に夕張市が財政破綻したのを機に、自治体病院を取り巻く環境は更に厳しくなった。
07年6月自治体財政の破綻防止をうたう自治体財政健全化方が成立し、病院や下水道など
地方公営事業の赤字や過剰債務が白日の元にさらされるようになった。
自治体は「実質公債費比率」など四つの健全化指標の公開を義務づけられ、
4指標のうち一つでも基準を越えればイエローカードにたとえられる「早期健全化団体」になる。
更に数値が悪い場合にはレッドカードの「再生団体」となり、その場合は国の監視下で徹底
した人員削減や給与削減を迫られる。当然、自治体病院も縮小の対象となる。
これまで「政策経費」として黙認されてきた自治体病院の赤字が許されなくなってきたのだ。
4指標のうち一つでも基準を越えればイエローカードにたとえられる「早期健全化団体」になる。
更に数値が悪い場合にはレッドカードの「再生団体」となり、その場合は国の監視下で徹底
した人員削減や給与削減を迫られる。当然、自治体病院も縮小の対象となる。
これまで「政策経費」として黙認されてきた自治体病院の赤字が許されなくなってきたのだ。
739 ：卵の名無しさん：2008/11/03(月) 23:20:51 ID:9pl+I9SX0
>>729
いままでおざなりにしてきた医者の待遇を
「公務員なみ」に引き上げる結果どうなるかって思うと笑えるよ
まともに退職金も払わない残業代も払わないでは『公務員化』なんて無理だからね
有給消化も看護婦なみにすることになるしね
どうなることやら
いままでおざなりにしてきた医者の待遇を
「公務員なみ」に引き上げる結果どうなるかって思うと笑えるよ
まともに退職金も払わない残業代も払わないでは『公務員化』なんて無理だからね
有給消化も看護婦なみにすることになるしね
どうなることやら
なんだー、そっかー、早く強制再配置＋公務員待遇こないかなー、わくわく
有給休暇あり残業代あり夜勤（当直にあらず）手当あり定期昇給あり退職金あり
週40時間労働厳守だったら僻地でも地獄の底でも行ったるわｗ 早く実行せえｗｗｗ
有給休暇あり残業代あり夜勤（当直にあらず）手当あり定期昇給あり退職金あり
週40時間労働厳守だったら僻地でも地獄の底でも行ったるわｗ 早く実行せえｗｗｗ
741 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/04(火) 00:18:54 ID:mx1qpA2Z0
公務員化ってゆっても
公務員にされちゃったら給料下がると思うお
＆公務員待遇のいいところは長期間勤務した場合のみぢゃないか？
５年とかそこらじゃ損するだけだと思はれますがいかが。
でもお休み取れる環境はいいかもねえ。
有休４０日なんてどうやって使えって言うのかホント知りたひ♪
公務員にされちゃったら給料下がると思うお
＆公務員待遇のいいところは長期間勤務した場合のみぢゃないか？
５年とかそこらじゃ損するだけだと思はれますがいかが。
でもお休み取れる環境はいいかもねえ。
有休４０日なんてどうやって使えって言うのかホント知りたひ♪
742 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 00:41:24 ID:3hGiH3Un0
743 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/04(火) 01:43:59 ID:mx1qpA2Z0
一生強制配置するの？
しないんじゃないかなと思ってたんだけど（ｗ
一生拘束するとしたら
見返りなんてなしで単に義務化だけかなと思う。
すみません、ここのとこ個人的に国公立不信ﾅﾉﾃﾞ…。
でも絶対国のやることなんてその程度だと思う～。
しないんじゃないかなと思ってたんだけど（ｗ
一生拘束するとしたら
見返りなんてなしで単に義務化だけかなと思う。
すみません、ここのとこ個人的に国公立不信ﾅﾉﾃﾞ…。
でも絶対国のやることなんてその程度だと思う～。
744 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 03:05:43 ID:nuZO6N150
>741
心配するな、公務員は５年間に３日出勤でもクビにならいのだから。
診断書さえあればな、
心配するな、公務員は５年間に３日出勤でもクビにならいのだから。
診断書さえあればな、
>>740
一番大きいのは
｢医療事故の責任はお上持ち｣
という点でしょうなあ。
これだけでも精神的な重石がどれだけ取れるかｗ
民業としての医療が消滅すれば、医療自体が公務になりますから、
個人的責任は問われません。
一番大きいのは
｢医療事故の責任はお上持ち｣
という点でしょうなあ。
これだけでも精神的な重石がどれだけ取れるかｗ
民業としての医療が消滅すれば、医療自体が公務になりますから、
個人的責任は問われません。
746 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 13:09:59 ID:s7TIpEn+0
747 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 13:26:27 ID:MgfJ46z30
>>749
公務員でも医師は別扱いらしいからね。
｢医療行為｣は｢公務｣じゃないから、公務員としての保護は受けられないんだと。
ふざけんなと言いたいね。
いっそのこと医療行為を完全に公務にすれば、故意の事故や高度の怠慢（医師にはありえないけど。ちょっとさぼったつもりでも、普通の公務員の激務に相当）
以外で司法の訴追を受けることはないだろう。
公務員でも医師は別扱いらしいからね。
｢医療行為｣は｢公務｣じゃないから、公務員としての保護は受けられないんだと。
ふざけんなと言いたいね。
いっそのこと医療行為を完全に公務にすれば、故意の事故や高度の怠慢（医師にはありえないけど。ちょっとさぼったつもりでも、普通の公務員の激務に相当）
以外で司法の訴追を受けることはないだろう。
751 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 14:38:14 ID:egVguDk90
公務員化すれば、年２０日の有給＋１０日間の夏季特別休暇
＋当直翌日の代休は全部取りますよ。
あとボーナス５ヶ月分もきっちり頂きます。
あと、嫁さんが出産したら産休とりますので、後はヨロシク。
＋当直翌日の代休は全部取りますよ。
あとボーナス５ヶ月分もきっちり頂きます。
あと、嫁さんが出産したら産休とりますので、後はヨロシク。
753 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 16:58:28 ID:OwZbNQDj0
［私のあんしん提言］生活支援型の医療体制へ 大島 伸一さん（国立長寿医療センター総長）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20081104-OYT8T00373.htm
>―読売新聞の医療改革提言（１０月１６日）について。
「大きく評価する。時間と人手をかけて綿密に構成されており、理論的・財源的な裏付けもある。医師の計画配置など、現行制度の仕組みや行政のあり方にも切り込んでおり、負担増も率直に提案している。
あとは、実現に向けて、さらにメディアとしての役割を果たして欲しい」
相変わらずの自画自賛ぶりに反吐が出るが、こんなコメントを出すこのバカ、
一体何を考えているんだろう？
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20081104-OYT8T00373.htm
>―読売新聞の医療改革提言（１０月１６日）について。
「大きく評価する。時間と人手をかけて綿密に構成されており、理論的・財源的な裏付けもある。医師の計画配置など、現行制度の仕組みや行政のあり方にも切り込んでおり、負担増も率直に提案している。
あとは、実現に向けて、さらにメディアとしての役割を果たして欲しい」
相変わらずの自画自賛ぶりに反吐が出るが、こんなコメントを出すこのバカ、
一体何を考えているんだろう？
754 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 16:59:27 ID:3hGiH3Un0
足助の山猿・・・
755 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 17:03:09 ID:rzFFtDlU0
ねこってえｌ動物は賢いもんだけどなぁ。
ＨＴＴp://www.ciac.or.jp/report/takai/115.html
＞自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
↑
誰も突っ込まないの？
＞医師はさっさと奴隷洗脳から解けないと、どんどん搾取されるだけだぞ。
同意。
医療は医者の善意で支えられてきたはずなのに、頑張っても訴訟天国の現状。
現実に気が付き始めた人が増えてきた結果。
もうさあ、ついでに医療は全部自由診療にしたらいいと思う。
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ
↑
誰も突っ込まないの？
＞医師はさっさと奴隷洗脳から解けないと、どんどん搾取されるだけだぞ。
同意。
医療は医者の善意で支えられてきたはずなのに、頑張っても訴訟天国の現状。
現実に気が付き始めた人が増えてきた結果。
もうさあ、ついでに医療は全部自由診療にしたらいいと思う。
760 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 06:43:53 ID:/4MUezE80
定員を７００人増やしても即効性はないしなあ・・
>>758
古川としはるって、月給5万で研修してた勘違い世代だから
「医者なら患者の為にタダでも働け」思想の持ち主ということはありうるとしても
政治家な上に、慶應の法科大学院の教授でもあるんだよなぁ
労働者の権利無視、違法行為推進を公言するってどういうことよ
古川としはるって、月給5万で研修してた勘違い世代だから
「医者なら患者の為にタダでも働け」思想の持ち主ということはありうるとしても
政治家な上に、慶應の法科大学院の教授でもあるんだよなぁ
労働者の権利無視、違法行為推進を公言するってどういうことよ
762 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 07:46:28 ID:Z3ZxyFG8O
やはり、売国奴自民党は日本人の敵！
763 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 09:48:13 ID:CFULrWzg0
>>761
ダブルライセンサーって、真面目に医療をしつつ、法律の知識を生かしている人と、
完全に法曹側に偏って、医師を敵視する人に分かれるような気がする。
ＬＳ化で毎年10数人は法曹資格をもった医師が誕生しているから、
これからは医師の立場で法曹活動をする人が増えることに期待したいね。
ダブルライセンサーって、真面目に医療をしつつ、法律の知識を生かしている人と、
完全に法曹側に偏って、医師を敵視する人に分かれるような気がする。
ＬＳ化で毎年10数人は法曹資格をもった医師が誕生しているから、
これからは医師の立場で法曹活動をする人が増えることに期待したいね。
765 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 10:41:56 ID:wApn+3rgO
>>764
医師敵視側にまわる弁護士が増えるんじゃない？
医師から賠償金取れれば、賠償額に応じて報酬がふえる。
医師の味方して勝っても、歩合の収入は見込めない。
弁護士も霞食って生きてるわけじゃないから、仕方ない。
医師敵視側にまわる弁護士が増えるんじゃない？
医師から賠償金取れれば、賠償額に応じて報酬がふえる。
医師の味方して勝っても、歩合の収入は見込めない。
弁護士も霞食って生きてるわけじゃないから、仕方ない。
766 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 10:42:17 ID:aiR6bPVF0
再配置命令はすべきだろう、東京都は眼科のみ２０００名、福島と奈良は産科１０００名づつ、とかね重点的にさ。
21世紀の日本で文化大革命をやろうとするバカが政界（黒幕は官僚と財界だろうが）に複数存在
するとは夢にも思わなかったｗ
もう、この国滅んでいいぞｗ
するとは夢にも思わなかったｗ
もう、この国滅んでいいぞｗ
768 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 10:46:07 ID:ZFDuHz+20
770 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 11:15:02 ID:t+vUUaWx0
771 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 11:36:05 ID:ZFDuHz+20
>>771
｢逃散｣って、２１世紀の日本医療界最重要ワードだよね。
｢逃散｣って、２１世紀の日本医療界最重要ワードだよね。
773 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 15:51:18 ID:ChMcJ9Jt0
実際少子化なんだしいくら定員を増やしてもこんなに割りの合わない仕事をしようってのは増えないだろうし教育できないﾜﾅ
NMOで能天気なブログを書いてるエライ人に留学中のDrから鋭い突っ込みが入っていて indeed
R.O.A.D. to success ですよ
ちなみに D は Dental ではない
NMOで能天気なブログを書いてるエライ人に留学中のDrから鋭い突っ込みが入っていて indeed
R.O.A.D. to success ですよ
ちなみに D は Dental ではない
774 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 16:04:55 ID:9BUj6sc60
真面目に仕事をしない
下にも寛容に（仕事を教えない、させない）
時間には厳密に
これだけで十分
下にも寛容に（仕事を教えない、させない）
時間には厳密に
これだけで十分
775 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 17:32:10 ID:CFULrWzg0
ガス抜き乙。
その調子で奴隷がんばれよ。
その調子で奴隷がんばれよ。
776 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 21:52:50 ID:Tu5JJ80k0
つーか、読売新聞の意見をどっかで見れませんかね？
777 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 21:55:20 ID:Tu5JJ80k0
つーか、一皮むけた、わらいねこ先生が活躍してますねw
隔離病棟閉鎖されたらこんなところに出てきた
779 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 22:03:28 ID:Tu5JJ80k0
>>778
また、クズスレも復活させるから楽しみにしててね。
また、クズスレも復活させるから楽しみにしててね。
780 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 22:08:09 ID:Tu5JJ80k0
読売の主張はどうだか知らないけど、
あっくんの主張は、 『医師がチャラい商売になってる』 ってことなんですよね。
国民にとって、医療は、防衛、治安、教育、と同様に重要なこと。
医師も、自衛隊員のように、警官のように、消防士のように、必要な所に配置出来るシステムにするべきなんです。
あっくんの主張は、 『医師がチャラい商売になってる』 ってことなんですよね。
国民にとって、医療は、防衛、治安、教育、と同様に重要なこと。
医師も、自衛隊員のように、警官のように、消防士のように、必要な所に配置出来るシステムにするべきなんです。
781 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 22:30:30 ID:Tu5JJ80k0
それなら勤務時間とか残業手当とか時間外賃金とか不測の事態の際の免責とかも
自衛隊員・警官・消防士と同じような待遇にしてくれよと言ってるわけだが
高校で世界史を選択しなかったキミは「テニスコートの誓い」でぐぐれ
自衛隊員・警官・消防士と同じような待遇にしてくれよと言ってるわけだが
高校で世界史を選択しなかったキミは「テニスコートの誓い」でぐぐれ
783 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 22:43:54 ID:Tu5JJ80k0
>>782
> それなら勤務時間とか残業手当とか時間外賃金とか不測の事態の際の免責とかも
> 自衛隊員・警官・消防士と同じような待遇にしてくれよと言ってるわけだが
俺はそれでいいと思うよ。 実際、死ぬかも知れない人に対し医療行為をするのは、
すごい、精神的プレッシャーだと思う。水虫、インキンの治療ならともかく、外科医とかヤダよね。
> それなら勤務時間とか残業手当とか時間外賃金とか不測の事態の際の免責とかも
> 自衛隊員・警官・消防士と同じような待遇にしてくれよと言ってるわけだが
俺はそれでいいと思うよ。 実際、死ぬかも知れない人に対し医療行為をするのは、
すごい、精神的プレッシャーだと思う。水虫、インキンの治療ならともかく、外科医とかヤダよね。
784 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 22:49:19 ID:Tu5JJ80k0
頭蓋骨はずして、脳みそほじるとか、血がジャバジャバ出て来る帝王切開とか、ヤダよなw
そういうのには、賄賂ではなく、それなりの特別手当を出していいんじゃないかな。
そういうのには、賄賂ではなく、それなりの特別手当を出していいんじゃないかな。
785 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 23:05:24 ID:Tu5JJ80k0
たとえば自衛隊のパイロットなんかすごい精神的プレッシャがあるだろーけど、
年収いくらぐらいないだろーね？w
年収いくらぐらいないだろーね？w
786 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 23:18:20 ID:Tu5JJ80k0
>>747
> がんセンター土屋先生のブログ 炎上中！！！
> http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/tsuchiya/
炎上してるようには見えないけどw
> がんセンター土屋先生のブログ 炎上中！！！
> http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/tsuchiya/
炎上してるようには見えないけどw
そかそか、賛同が得られて嬉しいよ。
じゃあ32時間連続労働でもお咎めナシの労働基準監督署とか
当直(基本的に寝てて緊急時のみ働く)手当すらろくに出さずに
一睡も出来ずに急患に対応し続ける夜勤を強制する病院とか
病院が32時間労働を分担できるほどの医者を雇えるほどの
マトモな診療報酬を出さないどころか削減し続ける政府とか
手が一杯で断ったり不眠不休でヘトヘトでミスしたりすれば
医療は公務ではないので患者が訴えたら責任は全て医者で
タイホにくる警察とか有罪and/or損害賠償の司法とか
公務員扱いもする気ないくせに医者を僻地に強制配置しろと
喚き立てる讀売新聞とかと戦ってくれ。期待してるぞ!
じゃあ32時間連続労働でもお咎めナシの労働基準監督署とか
当直(基本的に寝てて緊急時のみ働く)手当すらろくに出さずに
一睡も出来ずに急患に対応し続ける夜勤を強制する病院とか
病院が32時間労働を分担できるほどの医者を雇えるほどの
マトモな診療報酬を出さないどころか削減し続ける政府とか
手が一杯で断ったり不眠不休でヘトヘトでミスしたりすれば
医療は公務ではないので患者が訴えたら責任は全て医者で
タイホにくる警察とか有罪and/or損害賠償の司法とか
公務員扱いもする気ないくせに医者を僻地に強制配置しろと
喚き立てる讀売新聞とかと戦ってくれ。期待してるぞ!
788 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 23:29:20 ID:Tu5JJ80k0
>公務員扱いもする気ないくせに医者を僻地に強制配置しろと
>喚き立てる讀売新聞とかと戦ってくれ。期待してるぞ!
読売の主張全部を、どこかで見れないんですかね？
>喚き立てる讀売新聞とかと戦ってくれ。期待してるぞ!
読売の主張全部を、どこかで見れないんですかね？
789 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 23:35:38 ID:c/EuXVuB0
790 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/05(水) 23:59:03 ID:Tu5JJ80k0
>>789
医師も公務員と同じ扱いになればそれと同じ扱いでいいと思うよ。
つーか、読売の主張は、
・医師免許所有者は厚労省の命令する配置に付かなければならない
って主張なわけ？
たとえば、
西川則子はタレント活動を即刻やめ、産科の医局で半年研修を受け、北海道に赴任しなさい。
この命令が受け入れられないのなら、医師免許を取り上げます。
とか？
医師も公務員と同じ扱いになればそれと同じ扱いでいいと思うよ。
つーか、読売の主張は、
・医師免許所有者は厚労省の命令する配置に付かなければならない
って主張なわけ？
たとえば、
西川則子はタレント活動を即刻やめ、産科の医局で半年研修を受け、北海道に赴任しなさい。
この命令が受け入れられないのなら、医師免許を取り上げます。
とか？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00224.htm
全文が読みたければ讀売新聞に問い合わせてみたら? 喜んで送ってくれるんじゃない?
全文が読みたければ讀売新聞に問い合わせてみたら? 喜んで送ってくれるんじゃない?
792 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 00:16:33 ID:ZgZonZyf0
>>791
おお、どうもです。
>公的派遣機関を創設
たって、その機関に医師が加入してくれなければ、話になんないもんなw
それを強制するとなると、
今の状況では医局がそっぽ向くに決まってるわけで、実現不可能でしょ。
で、やるなら、とりあえず医師の数を３、４倍に増やす
そうすれば、医局のポテンシャルが下がる
そこから徐々に厚労省が介入していく
ってストーリーが必要だと思うんだよね。
おお、どうもです。
>公的派遣機関を創設
たって、その機関に医師が加入してくれなければ、話になんないもんなw
それを強制するとなると、
今の状況では医局がそっぽ向くに決まってるわけで、実現不可能でしょ。
で、やるなら、とりあえず医師の数を３、４倍に増やす
そうすれば、医局のポテンシャルが下がる
そこから徐々に厚労省が介入していく
ってストーリーが必要だと思うんだよね。
793 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 00:21:56 ID:btwbtPOO0
徐々に介入ねぇ
３－４倍に医者が増えた時点で
・質 回復させられないまでに低下
・コスト 医療費総額が３－４倍
これはこれでｗｋｔｋ
３－４倍に医者が増えた時点で
・質 回復させられないまでに低下
・コスト 医療費総額が３－４倍
これはこれでｗｋｔｋ
794 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/06(木) 00:22:49 ID:OjE91kyU0
>>745
>>746ｻｿのが正しいとｵﾓ。
公務員の中の公務員とは事務だけだったりするんだからね！
>>778
復活させてアク禁になっちゃったら
あっくんの世界は自宅だけになっちゃうわけだけど
覚悟できてる？（ｗ できてるのなら拝見したいものですにゃ（ｗ
>>781
いつもながらあほさらすまえに検索くらいしたらええのに。
>>792
歯科医師化大作戦ですね（ｗ
なり手がなくなるよ、それ。
>>746ｻｿのが正しいとｵﾓ。
公務員の中の公務員とは事務だけだったりするんだからね！
>>778
復活させてアク禁になっちゃったら
あっくんの世界は自宅だけになっちゃうわけだけど
覚悟できてる？（ｗ できてるのなら拝見したいものですにゃ（ｗ
>>781
いつもながらあほさらすまえに検索くらいしたらええのに。
>>792
歯科医師化大作戦ですね（ｗ
なり手がなくなるよ、それ。
795 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 00:53:00 ID:ZgZonZyf0
>>793
> ３－４倍に医者が増えた時点で
> ・コスト 医療費総額が３－４倍
これを押さえるために公務員化なんだよ。
・公務員の身分を与えれば質の維持が可能
・どんな治療をしようとも、給料が増えも減りもしないので、過剰な治療はしない、患者に不利益になる治療もしない
が、期待出来る。
あと、歯科医も公務員化すべき。
> ３－４倍に医者が増えた時点で
> ・コスト 医療費総額が３－４倍
これを押さえるために公務員化なんだよ。
・公務員の身分を与えれば質の維持が可能
・どんな治療をしようとも、給料が増えも減りもしないので、過剰な治療はしない、患者に不利益になる治療もしない
が、期待出来る。
あと、歯科医も公務員化すべき。
796 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/06(木) 00:54:57 ID:OjE91kyU0
あっくんてもしかして社会主義？（ｗ
797 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 00:58:40 ID:ZgZonZyf0
国民にとって重要な仕事、すなわち、生命、財産、教育に関する仕事は採算を度外視して公務員にやらせるべき、主義者だよ。
798 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:01:04 ID:ZgZonZyf0
タクシーなら大回りをするとか、ズルをすればすぐバレルけど、医療はズルをされても全然わかんないからね。
799 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:02:02 ID:DcgWGK0F0
公務員の身分保障をしてくれれば別にそれでも構わない。
今、開業医やってるよりは遥かにマシだ。
今、開業医やってるよりは遥かにマシだ。
800 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:03:21 ID:ZgZonZyf0
801 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:04:26 ID:DcgWGK0F0
地方の県庁所在地で内科の開業ですよ
802 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:08:28 ID:ZgZonZyf0
そうですか。 思うに、開業医は愛嬌がないとダメだと思う。
病院勤務医は無愛想でも患者が来るけど、その乗りで開業したら負け組になるんでしょーね。
癌でいうなら、癌センターの医者は×で、癌研の医者は愛想がいいから○だと思うw
病院勤務医は無愛想でも患者が来るけど、その乗りで開業したら負け組になるんでしょーね。
癌でいうなら、癌センターの医者は×で、癌研の医者は愛想がいいから○だと思うw
803 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:10:57 ID:ZgZonZyf0
でも、４０，５０で今まで無愛想で来た人が急に愛想よくするのは無理なんでしょーね。
804 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:17:23 ID:ZgZonZyf0
今まで、無愛想で来た人が急に愛想よくしようとすると、
今度は、心的ストレスで癌になりますよw
だから、あんまり頑張らないで、死なない程度に生きてればいいんですよ。
今度は、心的ストレスで癌になりますよw
だから、あんまり頑張らないで、死なない程度に生きてればいいんですよ。
805 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:21:03 ID:DcgWGK0F0
何か開業医に対して脳内妄想してるだろ？
診療時間中、それほど無駄な時間なく患者さんを診てる状況で
公務員としての身分保障は魅力です。これ以上は体が壊れる。
診療時間中、それほど無駄な時間なく患者さんを診てる状況で
公務員としての身分保障は魅力です。これ以上は体が壊れる。
806 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:29:32 ID:ZgZonZyf0
つーか、可哀想な開業医かと思って励ましてあげたんだけどw
807 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:32:11 ID:ZgZonZyf0
つーか、東京の都市部は開業医がひしめきあっていてすごい状況ですよ。 ユーザー的にはありがたいけど。
808 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:35:07 ID:Yv0W6tXe0
医者が増えたら、医療費がその分増えるという「常識」があるようだが、
それは保険点数＝医療行為が増えたということであって。
医療行為の総量が一定だとすると、医師をいくら増やしても、
別に医療費は上がらないよ。
もしも医師が増えたら、医療費が上がるのならば、それは単に、
必要とされている医療行為の総量が現在行われていないということに他ならない。
それは保険点数＝医療行為が増えたということであって。
医療行為の総量が一定だとすると、医師をいくら増やしても、
別に医療費は上がらないよ。
もしも医師が増えたら、医療費が上がるのならば、それは単に、
必要とされている医療行為の総量が現在行われていないということに他ならない。
809 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:42:45 ID:ZgZonZyf0
>>808
> 医者が増えたら、医療費がその分増えるという「常識」がある
俺はこの常識は正しいと思う。
単に風邪で受診しても～～の疑いで、いくらでも検査漬けに出来ると思う。
で、再診要因をほじくり出して来ると思う。
逆に、定額制にすれば、
めいっぱい医療行為をケチれると思う。
そこで医師の公務員化は必須だと思う。
> 医者が増えたら、医療費がその分増えるという「常識」がある
俺はこの常識は正しいと思う。
単に風邪で受診しても～～の疑いで、いくらでも検査漬けに出来ると思う。
で、再診要因をほじくり出して来ると思う。
逆に、定額制にすれば、
めいっぱい医療行為をケチれると思う。
そこで医師の公務員化は必須だと思う。
810 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:44:42 ID:DcgWGK0F0
どれだけ開業医が余っていようと、救急時にたらい回しだったら意味がない。
ユーザー的にありがたいなら大変いい事だ。小泉さんに感謝。
ユーザー的にありがたいなら大変いい事だ。小泉さんに感謝。
811 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 01:52:19 ID:ZgZonZyf0
>>810
> どれだけ開業医が余っていようと、救急時にたらい回しだったら意味がない。
そうだよね。
俺が厚生労働大臣なら、とりあえず場当たり的対応として、
『同種の診療科の開業は半径～～キロ以内では禁止』
って法律を作って、国民の皆さんに媚びを売るねw
そうすれば無医村に医師を誘導出来るからね。
すくなくとも形的にはw
> どれだけ開業医が余っていようと、救急時にたらい回しだったら意味がない。
そうだよね。
俺が厚生労働大臣なら、とりあえず場当たり的対応として、
『同種の診療科の開業は半径～～キロ以内では禁止』
って法律を作って、国民の皆さんに媚びを売るねw
そうすれば無医村に医師を誘導出来るからね。
すくなくとも形的にはw
812 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 01:54:02 ID:DcgWGK0F0
813 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:06:32 ID:DcgWGK0F0
憲法違反にもならずに医師を分配する方法があるのに
公務員化までしてくれるってのはいいことだ。
さっさとして欲しいなぁ。
公務員化までしてくれるってのはいいことだ。
さっさとして欲しいなぁ。
814 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 02:08:40 ID:ZgZonZyf0
815 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:10:57 ID:pahumkAW0
☆★☆ 医師給与事情（日本は待遇半分以下） ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
816 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:13:59 ID:pahumkAW0
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
817 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:15:01 ID:pahumkAW0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）
http://www.studentdoc.com/salaries.html
米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？
日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
818 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:16:28 ID:pahumkAW0
まずは特に国公立の勤務医の給与を改善しろよ！
誰も納得してねーよ！
819 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 02:22:25 ID:ZgZonZyf0
820 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 02:25:40 ID:ZgZonZyf0
821 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:26:52 ID:DcgWGK0F0
>>813
もう医局には医者を分配する力なぞありませんが何か？
もう医局には医者を分配する力なぞありませんが何か？
822 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 02:32:09 ID:ZgZonZyf0
823 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 02:33:33 ID:DcgWGK0F0
勤務医の方が楽だったが私の意見。
勤務に戻れるなら戻りたいものだw
勤務に戻れるなら戻りたいものだw
824 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 08:09:57 ID:ilB+gkgB0
激務勤務医＞開業医＞マターリ勤務医
↑ ↑
ココを報道ココを攻撃
思考力のないステレオタイプマスゴミ
↑ ↑
ココを報道ココを攻撃
思考力のないステレオタイプマスゴミ
825 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 08:22:03 ID:b36Ry7hCO
タクシー初乗り料金の診察料が高いという日本人。
こりゃ、医療崩壊も仕方ない罠！
こりゃ、医療崩壊も仕方ない罠！
>>809
>単に風邪で受診しても～～の疑いで、いくらでも検査漬けに出来ると思う。
胸部単純写真をとっていたら異常陰影に気づいた"はず"
CTを撮ってたら肺がんがわかった"はず"
今の医療訴訟って、こういうのが多いよね。
検査したら医療費アップ、検査しなかったら訴訟リスクアップｗ
医師個人の責任になるんだから、検査しまくるわな。
もし責任が問われないとしたら、検査は減り医療費も減るだろうけど、
不幸になる人が増えるだろうね。良いか悪いかはしらないが、
国の方針だってんなら、仕方ないかもねｗ
あんまり議論の話題にならないけど、
自己負担率はもっと上げればいいんじゃね？ 特に老人は。
>単に風邪で受診しても～～の疑いで、いくらでも検査漬けに出来ると思う。
胸部単純写真をとっていたら異常陰影に気づいた"はず"
CTを撮ってたら肺がんがわかった"はず"
今の医療訴訟って、こういうのが多いよね。
検査したら医療費アップ、検査しなかったら訴訟リスクアップｗ
医師個人の責任になるんだから、検査しまくるわな。
もし責任が問われないとしたら、検査は減り医療費も減るだろうけど、
不幸になる人が増えるだろうね。良いか悪いかはしらないが、
国の方針だってんなら、仕方ないかもねｗ
あんまり議論の話題にならないけど、
自己負担率はもっと上げればいいんじゃね？ 特に老人は。
827 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 09:50:01 ID:btwbtPOO0
>>795
・身分を与えれば質の維持が可能
なんの論理的な説明もないタダの意見な
これありえないから
身分が与えられようと医療行為で刑事事件化の可能性はなくならない
よって危険性の高い手技は行われず
後世に引き継がれることも無く
さらに身分が安定する（低い位置に安定する）ことにより研鑽も要求されないしすることも無い
現状の医者の研鑽は病院がさせている（精神的にも経済的にも）わけではなく
純粋に医師の個人の負担によるものだ
モチベーションを下げればそんなものは簡単についえる
・どんな治療をしようとも、給料が増えも減りもしないので、
過剰な治療はしない、患者に不利益になる治療もしない
その通り
無駄な治療はしない
有意義であってもリスクのあることはしない
そして労働時間を延ばすような無駄なこともしない
・身分を与えれば質の維持が可能
なんの論理的な説明もないタダの意見な
これありえないから
身分が与えられようと医療行為で刑事事件化の可能性はなくならない
よって危険性の高い手技は行われず
後世に引き継がれることも無く
さらに身分が安定する（低い位置に安定する）ことにより研鑽も要求されないしすることも無い
現状の医者の研鑽は病院がさせている（精神的にも経済的にも）わけではなく
純粋に医師の個人の負担によるものだ
モチベーションを下げればそんなものは簡単についえる
・どんな治療をしようとも、給料が増えも減りもしないので、
過剰な治療はしない、患者に不利益になる治療もしない
その通り
無駄な治療はしない
有意義であってもリスクのあることはしない
そして労働時間を延ばすような無駄なこともしない
828 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 10:11:10 ID:PUDWO2MO0
週３日で８００～１０００とかの
超マター利医師
超マター利医師
829 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 10:12:53 ID:gvAlzNg80
国有化された産業が成長したためしはないと思うが
まあ総公務員化した場合は訴える相手が全て国か地方自治体になるので
粗製濫造されつつあるLS出身弁護士様方は喜ぶだろうな
まあ総公務員化した場合は訴える相手が全て国か地方自治体になるので
粗製濫造されつつあるLS出身弁護士様方は喜ぶだろうな
830 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 10:14:11 ID:b36Ry7hCO
労働基準法違反、居住地の選択権の侵害、職業の選択権の侵害。
よくこんな奴隷教務に耐えているなぁ！
よくこんな奴隷教務に耐えているなぁ！
831 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 11:30:48 ID:4Cpg+ttx0
空爆官僚の件もそうだが、官僚にこういう好き勝手な発言をさせている政治家の責任も重大
公の場で憲法解釈に言及するような官僚は刑務所行きにする法律をつくるべき
公の場で憲法解釈に言及するような官僚は刑務所行きにする法律をつくるべき
833 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 12:17:17 ID:yAoiwcnR0
>833
じゃぁ、違憲立法裁判でもないのに裁判の本論でないところで違憲判断めいた
言及をする裁判官も同様に。その詭弁をもっともらしく報道するマスコミに至っ
てはキッチリ自己批判させないとね。
じゃぁ、違憲立法裁判でもないのに裁判の本論でないところで違憲判断めいた
言及をする裁判官も同様に。その詭弁をもっともらしく報道するマスコミに至っ
てはキッチリ自己批判させないとね。
まぁ俺も当直アリ訴訟リスクありあり週7日勤務で年収5千万より
当直なし訴訟リスクなし週3日勤務で年収800万のほうがいいなｗ
当直なし訴訟リスクなし週3日勤務で年収800万のほうがいいなｗ
835 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 14:58:48 ID:DcgWGK0F0
836 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 15:22:36 ID:10fOoGeX0
837 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 15:35:59 ID:LniI4Log0
寝てる方が善しｗ
838 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 15:53:41 ID:5rVWMnwB0
>834
「年収800万円のほうがいい」って、どういう生涯設計をしてるんだよ？
外科系なんか55歳頃には原則、解雇されるし、年金崩壊、住宅ローン、子供の学資、親の面倒、住宅リフォーム、冠婚葬祭なども考えたら、田舎でも年収800万円ではかなり苦しいぞ。
「年収800万円のほうがいい」って、どういう生涯設計をしてるんだよ？
外科系なんか55歳頃には原則、解雇されるし、年金崩壊、住宅ローン、子供の学資、親の面倒、住宅リフォーム、冠婚葬祭なども考えたら、田舎でも年収800万円ではかなり苦しいぞ。
＞「年収800万」
暮らせないよーー。
週３以外に土日当直するんじゃにゃいの？
暮らせないよーー。
週３以外に土日当直するんじゃにゃいの？
840 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 19:14:26 ID:ZgZonZyf0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00224.htm
読売案を見ると、医師の数を増やそう、って文言がないわなw
配置のやりくり、特定診療科の報酬UPだけで、日本の医療崩壊が救えると思ってるのかね？w
読売案を見ると、医師の数を増やそう、って文言がないわなw
配置のやりくり、特定診療科の報酬UPだけで、日本の医療崩壊が救えると思ってるのかね？w
841 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:23:38 ID:b36Ry7hCO
子供を私立中学に入れている家庭では一人っ子で年収1000万、二人で年収1500万は無いとキツイ。
842 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:32:54 ID:LniI4Log0
救うｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
843 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:41:37 ID:g6gd3bid0
844 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:45:55 ID:em85gSBz0
医師の公務員化といっても、今時国立、県立は独立行政法人化していくだろうに・・・（しかも非公務員型）
まさか、市立の医師を全国に派遣させるわけにはいかないだろう・・。
まさか、市立の医師を全国に派遣させるわけにはいかないだろう・・。
845 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:48:08 ID:IhlWEon20
一方で国公立病院や特殊法人系の民営化や売却やっておいて
医師再配置必要というのは精神分裂病（あえてこの言葉使います）
保健扱いの急性期医療は国公立病院主体でやる、としてその上で
（最初はそういう病院に勤務する医師は２ちゃんねる医師以外では多数だから）
国公立病院間の出張や異動扱いで再配置というのなら筋は通っているのですが。
医師再配置必要というのは精神分裂病（あえてこの言葉使います）
保健扱いの急性期医療は国公立病院主体でやる、としてその上で
（最初はそういう病院に勤務する医師は２ちゃんねる医師以外では多数だから）
国公立病院間の出張や異動扱いで再配置というのなら筋は通っているのですが。
846 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:52:32 ID:IhlWEon20
>>844
845だが交錯したのかな？
845だが交錯したのかな？
847 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 19:57:04 ID:ZgZonZyf0
>>845
> 一方で国公立病院や特殊法人系の民営化や売却やっておいて
そうだよね。 国民の医療、健康に国は積極的にかかわるのはよそう、という態度だよね。
> 医師再配置必要というのは精神分裂病（あえてこの言葉使います）
医師再配置うんぬんは、読売の発言でしょ？ 厚生労働省もいってるわけ？
> 一方で国公立病院や特殊法人系の民営化や売却やっておいて
そうだよね。 国民の医療、健康に国は積極的にかかわるのはよそう、という態度だよね。
> 医師再配置必要というのは精神分裂病（あえてこの言葉使います）
医師再配置うんぬんは、読売の発言でしょ？ 厚生労働省もいってるわけ？
848 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:16 ID:xG8YxkOB0
そもそも適切な手段を講じれば、医療は崩壊しないと思ってるのが変。
適切な手段を講じれば、病気で死ぬことは無いと思ってる連中の考えそうなこと。
もう手遅れ、そう実感しています。
既に末梢には血液が行っておりません。生きながらえるためには、せめて中枢に血液集めないとね。
適切な手段を講じれば、病気で死ぬことは無いと思ってる連中の考えそうなこと。
もう手遅れ、そう実感しています。
既に末梢には血液が行っておりません。生きながらえるためには、せめて中枢に血液集めないとね。
849 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:52 ID:IhlWEon20
>>847
「民営化推進」とか「公務員削減」という総論は全マスコミが言っていると思うが。
国公立病院や特殊法人民営化や売却するのにしても日赤か済生会か農協系に限定するとか
をすべきだと思う。医師の再配置を少しでも考えるならね。そうすれば人気のある
（日赤や農協系なら医師や研修医に人気のある病院も多い）病院からの出張とか出向とかで
ある程度対応できるのに。
「民営化推進」とか「公務員削減」という総論は全マスコミが言っていると思うが。
国公立病院や特殊法人民営化や売却するのにしても日赤か済生会か農協系に限定するとか
をすべきだと思う。医師の再配置を少しでも考えるならね。そうすれば人気のある
（日赤や農協系なら医師や研修医に人気のある病院も多い）病院からの出張とか出向とかで
ある程度対応できるのに。
850 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 20:39:15 ID:ZgZonZyf0
つまり、財政赤字＆財界＆アメリカからの圧力で、医療への国の関与を弱める政策をとってきた、
ってことなのかな？
ってことなのかな？
851 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 20:45:24 ID:LniI4Log0
中枢からくさってきているような気がするんだが、気のせいか、ｗ
853 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 22:32:54 ID:ZgZonZyf0
まあ、国は医師を増やす気はない、ってことで、あと２０年、３０年はおいしゃさんにとって美味しい状況が続くんじゃないかな。
854 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 22:34:52 ID:b36Ry7hCO
というか。国策は日本人を民族浄化させるようにしている。
地方の皆さん！
皆さんを切り捨てた売国奴自民党の政策！
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。 そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
855 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/06(木) 22:39:14 ID:ZgZonZyf0
俺は読売の医師再配置うんぬんは、
東京の妊婦死亡事件を受けて、国民の間に、医者増やせ、病院増やせ、機運が高まるのを恐れた、産業界が読売に企画させた、って気がするんだよな。
配置すべき箇所が１００あったとすれば、医師は５０ぐらいしかいないわけで、
どこをどう工夫しても空きは出るわけでしょ？w
だから、読売の意見は、意見になってない意見、お茶を濁すための意見なんじゃないの？
東京の妊婦死亡事件を受けて、国民の間に、医者増やせ、病院増やせ、機運が高まるのを恐れた、産業界が読売に企画させた、って気がするんだよな。
配置すべき箇所が１００あったとすれば、医師は５０ぐらいしかいないわけで、
どこをどう工夫しても空きは出るわけでしょ？w
だから、読売の意見は、意見になってない意見、お茶を濁すための意見なんじゃないの？
>>811
それ、既に薬事法かなんかで憲法違反って判例なかったっけ？
それ、既に薬事法かなんかで憲法違反って判例なかったっけ？
857 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/06(木) 23:42:30 ID:OjE91kyU0
そ。あるよ。
858 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 00:03:49 ID:ZgZonZyf0
>>856
しらない。 つか、薬事法違反なのか、憲法違反なのかどっちよ？w えらい開きがあると思うけどw
しらない。 つか、薬事法違反なのか、憲法違反なのかどっちよ？w えらい開きがあると思うけどw
859 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 00:10:17 ID:l7A+UHHv0
>>858
バカは最悪板にいきましょう。
バカは最悪板にいきましょう。
860 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/07(金) 00:48:30 ID:z9aN1qYa0
>>859ｻｿに同意。
862 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/07(金) 01:08:40 ID:z9aN1qYa0
教えてあげなくてイイと思う（ｗ
863 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 01:11:32 ID:nFBzut7G0
想像で書くと、
１、憲法は医者が好きな場所で商売をする権利を保障している
２、憲法は国民が過疎地でも最低限の医療を受けられる権利を保障している
だと思う。
ところが、今みたいに医師数が極端に少ない現状で、１と２、どっちを優先させるか？ と言えば２を優先させるのが妥当だと思うんだよね。
１、憲法は医者が好きな場所で商売をする権利を保障している
２、憲法は国民が過疎地でも最低限の医療を受けられる権利を保障している
だと思う。
ところが、今みたいに医師数が極端に少ない現状で、１と２、どっちを優先させるか？ と言えば２を優先させるのが妥当だと思うんだよね。
864 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/11/07(金) 01:13:34 ID:z9aN1qYa0
ありゃ理解できなかったか？
865 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 01:21:28 ID:b/upWBtg0
最低限の医療とは何ぞや？
>>863
で、どんな理由で開業を制限するの？
つか、開業って商売を始める訳だから、
そもそも人がいない/集まらない地域で開業しても、赤字で閉院するだけだし、
結果として既に開業してる医者の保護にしかならない気がするけど。
で、どんな理由で開業を制限するの？
つか、開業って商売を始める訳だから、
そもそも人がいない/集まらない地域で開業しても、赤字で閉院するだけだし、
結果として既に開業してる医者の保護にしかならない気がするけど。
867 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 01:35:06 ID:nFBzut7G0
つーか、単純に、
花の都東京で、妊婦が救急車で、たらい回しにされて死んだら、
『ほーれ、見てごらんなさい。 これは自民党が医師会から政治献金をもらい医師の数を極端に制限してたから、こんな事が起きたのですよ。 悔い改めなさい。 医師の数を早急に増やす努力をしなさい』
と、野党が騒がなきゃダメなんだよな。
花の都東京で、妊婦が救急車で、たらい回しにされて死んだら、
『ほーれ、見てごらんなさい。 これは自民党が医師会から政治献金をもらい医師の数を極端に制限してたから、こんな事が起きたのですよ。 悔い改めなさい。 医師の数を早急に増やす努力をしなさい』
と、野党が騒がなきゃダメなんだよな。
868 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 01:37:36 ID:nFBzut7G0
869 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 01:43:41 ID:lUYPhE+4O
国民が都市部に集中するのを防止すればいいのに
>>868
＞開業医が都市部に集中、偏在するのを防ぐため。
単純に都市の開業医が減るだけだよ、それ。
知ってる人がいない上に人口が少ない場所でいきなり開業する奴はそうはいないよ。
で、本来の目的は
＞国民が過疎地でも最低限の医療を受けられる権利
を維持するためなんだろ？
実際の効果がない上に、医者の自由を制限するのは憲法に引っかかると思う。
＞開業医が都市部に集中、偏在するのを防ぐため。
単純に都市の開業医が減るだけだよ、それ。
知ってる人がいない上に人口が少ない場所でいきなり開業する奴はそうはいないよ。
で、本来の目的は
＞国民が過疎地でも最低限の医療を受けられる権利
を維持するためなんだろ？
実際の効果がない上に、医者の自由を制限するのは憲法に引っかかると思う。
地方医、僻地の病院で働く人に待遇を厚くしてあげればいい。年収を倍くらいにしてみるとか。
産婦人科医も同じく診療報酬をあげて、どんな医療事故があっても守ってあげればいいのに
妊産婦の死亡事故は今までにもあったわけだから
それを医師のせいで死んだんだとか、医療裁判起こされて、
最善を尽くした医師が負けちゃったりするようなことがあれば、産科医になる人は増えないよ？
少子化だから、景気もよくならないし。すっかり、悪循環。
産婦人科医も同じく診療報酬をあげて、どんな医療事故があっても守ってあげればいいのに
妊産婦の死亡事故は今までにもあったわけだから
それを医師のせいで死んだんだとか、医療裁判起こされて、
最善を尽くした医師が負けちゃったりするようなことがあれば、産科医になる人は増えないよ？
少子化だから、景気もよくならないし。すっかり、悪循環。
872 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 07:50:45 ID:lO4XR8x5O
売国奴自民党は外国に金を撒いているが、
日本人の教育費を削減して日本人を三流民族にして日本人の医療費を削減して日本人を
民族浄化させるようにしている。
売国奴自民党とマスコミは、国民の安全や国益に関しては興味ないからね。
海外のNEWSでは連日報道されるメラミンも、日本じゃさっぱり報道されなくなったし。
汚染米にしてもそう、アメリカの民主党が日本に対して厳しい政策を取ってきてた過去も報道せず。
日本人の教育費を削減して日本人を三流民族にして日本人の医療費を削減して日本人を
民族浄化させるようにしている。
売国奴自民党とマスコミは、国民の安全や国益に関しては興味ないからね。
海外のNEWSでは連日報道されるメラミンも、日本じゃさっぱり報道されなくなったし。
汚染米にしてもそう、アメリカの民主党が日本に対して厳しい政策を取ってきてた過去も報道せず。
873 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 09:39:05 ID:jNDmziea0
>>863
最低限の医療は
開業医に診てもらう日常の病気で十分
高度な医療が必要なら都会に出てくればいい
急患ならヘリでも構わない
富士の山頂で３次救急が即座に受けられないだろ？それと同じこと
田舎に住んでるのはそいつの自由意志なんだから
最低限の医療は
開業医に診てもらう日常の病気で十分
高度な医療が必要なら都会に出てくればいい
急患ならヘリでも構わない
富士の山頂で３次救急が即座に受けられないだろ？それと同じこと
田舎に住んでるのはそいつの自由意志なんだから
874 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 11:41:11 ID:QodJVZ1M0
875 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 11:42:30 ID:QodJVZ1M0
計画的に分散配置したら、確実に戦力分散の愚に陥る。
かといって、集約したら、一か所の判断ミスで、全部の医療機関が受け入れ拒否をする。
かといって、集約したら、一か所の判断ミスで、全部の医療機関が受け入れ拒否をする。
876 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 12:42:30 ID:b/upWBtg0
全国へのドクターヘリ施設の建築、連絡網の整備に人件費や維持費を考えたら
医者増やした方がいいんじゃないのか？
医者増やした方がいいんじゃないのか？
877 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 13:31:03 ID:EuWJFXhM0
878 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 13:31:53 ID:EuWJFXhM0
>>876
ドクターヘリ≠ヘリ移送
ドクターヘリ≠ヘリ移送
879 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 13:39:42 ID:1xhE2+TD0
田舎なんて、単独、産科診療所が少ないから、かかりつけが市民病院クラス。脳外もあれば整外もあるし...
880 ：鶏の名無しさん：2008/11/07(金) 17:53:04 ID:FZQLYgkK0
脳外科も整形も小児科も辞めて行って、産婦人科も医師がいなくなって、今や消化器と泌尿器しかいない市民病院も、ある。
881 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 17:57:44 ID:EuWJFXhM0
>>880
消化器と泌尿器は余ってるってことなのかｗ
消化器と泌尿器は余ってるってことなのかｗ
882 ：☆無くなるのは公立病院だけじゃない！：2008/11/07(金) 18:02:17 ID:njum8vH80
■民間病院の経営悪化、３２％が赤字 ■人件費圧迫 都内は過半数
10月31日8時1分配信 産経新聞
民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。
病床規模別にみると、「２０～１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。
協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。
２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。
調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない
883 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 18:02:20 ID:b/upWBtg0
>>878
医者の付き添いなしで飛んでくれるならありがたいな
医者の付き添いなしで飛んでくれるならありがたいな
884 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 19:03:42 ID:nFBzut7G0
つーか、日本が国民の命を大切にする国なら、
消防署が救急車の要員として医師を雇えるぐらいになるまで、医師数を増やすべきなんだよな。
消防署が救急車の要員として医師を雇えるぐらいになるまで、医師数を増やすべきなんだよな。
885 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/07(金) 19:05:28 ID:nFBzut7G0
つまり、患者が救急車に乗って病院に行くのではなく、医師が救急車に乗って、患者の家まで来るべきだろ。
この国の国会や政府は、そんなことに予算をつける意志なんか無いよ。
まあ救急車の民営化が認められればかなり変わるな
基本は自由診療で救急車に乗り込むときに クレカ・電子マネーで決済
今だってそれなりの大病院のほとんどはVIP用のベッド常時隠してるワケだし
基本は自由診療で救急車に乗り込むときに クレカ・電子マネーで決済
今だってそれなりの大病院のほとんどはVIP用のベッド常時隠してるワケだし
>>887
なるほど。全部VIPルーム化して差額で儲けろ、と。
なるほど。全部VIPルーム化して差額で儲けろ、と。
889 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 23:21:43 ID:xg+BXraD0
890 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 23:44:39 ID:lO4XR8x5O
自民党は日本人の安全性を軽視している！
【汚染米問題】自民党、農林水産省に対し野党から資料要求があっても、省だけの判断で提出しないよう指示
むしろ積極的に食用として流通させた農水省
法案を作る能力がない自民党は官僚を切れず、外交も米国追従しか
選択できない。「自民党代議士というポスト」に過ぎないからだ。
世襲が圧倒的に多く〃世襲枠〃以外はタレントかチルドレン(笑)
これでは米国の言いなりに金を出し、圧力を受け入れ、国政は
官僚に丸投げせざるをえない。理解も把握もできず官僚の言い分を
そのまま、自信たっぷりっぽく語る能なしども
与謝野がスルメを噛みしめるような耳障りな声で増税増税言うが。
【汚染米問題】自民党、農林水産省に対し野党から資料要求があっても、省だけの判断で提出しないよう指示
むしろ積極的に食用として流通させた農水省
法案を作る能力がない自民党は官僚を切れず、外交も米国追従しか
選択できない。「自民党代議士というポスト」に過ぎないからだ。
世襲が圧倒的に多く〃世襲枠〃以外はタレントかチルドレン(笑)
これでは米国の言いなりに金を出し、圧力を受け入れ、国政は
官僚に丸投げせざるをえない。理解も把握もできず官僚の言い分を
そのまま、自信たっぷりっぽく語る能なしども
与謝野がスルメを噛みしめるような耳障りな声で増税増税言うが。
>881
大丈夫。現在全国で６０００人居る泌尿器科医も、
スーパーローテイト以後、志願者数は半減し、年間150人ずつ減っている。
２３年以内に他の科に追いつく。下科といわれた俺たちもやっと人並みだな。
大丈夫。現在全国で６０００人居る泌尿器科医も、
スーパーローテイト以後、志願者数は半減し、年間150人ずつ減っている。
２３年以内に他の科に追いつく。下科といわれた俺たちもやっと人並みだな。
892 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 03:24:18 ID:PPrlKg9Q0
>>885
昔はそういう風にやってたんだよ。
持参できるのは、聴診器と簡単な注射だけ。
お前もそれで良いなら、CTとか一切いらなければ、
医者の往診だけで済ませる事が可能だよ。
まあ、お看取りと殆ど同義なんだがなｗｗｗ
昔はそういう風にやってたんだよ。
持参できるのは、聴診器と簡単な注射だけ。
お前もそれで良いなら、CTとか一切いらなければ、
医者の往診だけで済ませる事が可能だよ。
まあ、お看取りと殆ど同義なんだがなｗｗｗ
893 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/11/08(土) 06:03:39 ID:5VP6kCdD0
>>887
> 今だってそれなりの大病院のほとんどはVIP用のベッド常時隠してるワケだし
俺も民営化の突破口は差額ベッドだと思うな。
癌の緩和ケアなんか、１日、２万３万取られそうな勢いだもんな。
そこをアメリカ保険会社は突破口にするんじゃないかな？
だから、俺は
病院の差額ベッドは全病床の５％を越えてはならない
なんて法律を作るべきだと思うね。
> 今だってそれなりの大病院のほとんどはVIP用のベッド常時隠してるワケだし
俺も民営化の突破口は差額ベッドだと思うな。
癌の緩和ケアなんか、１日、２万３万取られそうな勢いだもんな。
そこをアメリカ保険会社は突破口にするんじゃないかな？
だから、俺は
病院の差額ベッドは全病床の５％を越えてはならない
なんて法律を作るべきだと思うね。
894 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 06:32:25 ID:DtNS0yEcO
http://news.biglobe.ne.jp/social/jc_081102_3951524591.html
若手は手取り月20万円台 信じられない勤務医の待遇
J-CASTニュース(11月02日19時39分)
医者というと高給、お金持ちというイメージが付きまとうが、勤務医はどうやら
そうでもないらしい。非常勤の若手だと、手取りは20万そこそこ。高給どころか、
「コンビニ店員」と同レベルという嘆きの声が医師の間から聞こえる。正規の職
員でも、他の職種に比べて高くないと医師たちは主張する。過労死して
も不思議がないほど労働時間の長さ。それを考慮すると結構安いのである。
それが近年起きている「医療崩壊」にもつながっている。
高校教諭よりも給与が安い？・・・・・・続く
895 ：新潟ホモ寺勇：2008/11/08(土) 08:39:12 ID:gQVOSCXOO
疲れ果てた。
896 ：ハートリークリニック 新宿：2008/11/08(土) 08:53:32 ID:h66K1t3C0
美容内科
悪いけど･･･潰れませんから。
カラーセラピーから全て完璧。
行ってみてごらんよ。
貴女の美が待っているよ。
院長服部先生(良い男)
ブログ更新中
http://hattatsu.jugem.jp/?eid=518
にんにく注射、オーラライト（カラーセラピー）
抜群の人気を誇る美容内科。
皮肉はやめてよね。
悪いけど･･･潰れませんから。
カラーセラピーから全て完璧。
行ってみてごらんよ。
貴女の美が待っているよ。
院長服部先生(良い男)
ブログ更新中
http://hattatsu.jugem.jp/?eid=518
にんにく注射、オーラライト（カラーセラピー）
抜群の人気を誇る美容内科。
皮肉はやめてよね。
898 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 10:12:54 ID:RlkTcsDA0
>>897
そのためには朝鮮人を追い出さないと
そのためには朝鮮人を追い出さないと
もう十年以上前、僻地の診療所に居たけど、あの頃は良かったな。
爺さんが息をしてないから先生きてくれと言われて急いで駆け付けると
既に親類縁者が集合してて爺さんなんか既に手が組んであって顔に布がかかってる
いちおう脈を診てご臨終ですと宣言すると、そのまま通夜に突入ｗ
爺さんが息をしてないから先生きてくれと言われて急いで駆け付けると
既に親類縁者が集合してて爺さんなんか既に手が組んであって顔に布がかかってる
いちおう脈を診てご臨終ですと宣言すると、そのまま通夜に突入ｗ
900 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 12:04:07 ID:RlkTcsDA0
昔は生まれるときと死ぬとき以外、お医者さんの顔など見た
ことのない人間なんかざらにいた。
往診などしてもらった日には、宴会をひらいてねぎらってくれたもんだ。
ことのない人間なんかざらにいた。
往診などしてもらった日には、宴会をひらいてねぎらってくれたもんだ。
901 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 12:37:21 ID:gQVOSCXOO
これやこの岩手県なり桃の花ホモ寺勇は天下一なり
902 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 00:22:42 ID:lpw4gTjd0
いまさらながらだが460
って馬鹿だなww
って馬鹿だなww
903 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 18:02:09 ID:6pOblOIr0
労働基準法は監督省庁が野放しにしているから
超法規的行動を誘発するんだよ！
厚生労働省に天誅下る！
万事が自己責任
与党さん、全てを成り行きに任せる時代なんだろ
警察も、民間人相手の時と同様に「何かあったら連絡下さいって」って突き放せよ
超法規的行動を誘発するんだよ！
厚生労働省に天誅下る！
万事が自己責任
与党さん、全てを成り行きに任せる時代なんだろ
警察も、民間人相手の時と同様に「何かあったら連絡下さいって」って突き放せよ
904 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 18:52:19 ID:5vZmjl6F0
俺達が天下を革正しなくては何時迄経っても世の中は綺麗にはならぬのだ、
腐って居らぬのは大学教授と俺達だけだ、
大蔵省も腐って居る、
鉄道省も腐って居る、
官吏はもう頼りにならぬ、
だから俺は早く検事総長になりたい、
さうして早く理想を行ひたい」
河合良成『帝人事件──三十年目の証言
腐って居らぬのは大学教授と俺達だけだ、
大蔵省も腐って居る、
鉄道省も腐って居る、
官吏はもう頼りにならぬ、
だから俺は早く検事総長になりたい、
さうして早く理想を行ひたい」
河合良成『帝人事件──三十年目の証言
905 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 19:18:52 ID:3aDTQPrY0
医師不足も医師のせいだってさ by麻生
906 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 19:23:26 ID:Zgl9ceGG0
【医療】医師人口比：２０年には最下位転落 ＯＥＣＤ３０カ国中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180300075/l50
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【政治】福田首相、社会保障費削減を堅持する考え[6/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７～８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180300075/l50
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【政治】福田首相、社会保障費削減を堅持する考え[6/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７～８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/l50
907 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 20:35:12 ID:QWAMVrJu0
908 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 18:45:39 ID:l/pY2egm0
麻生総理のお膝元、首相官邸で行われている医療・福祉・労働部会において、全国知事会の要求どおりに「保健所長の医師資格要件原則の廃止」を求めることが決定しました。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/hyouka/chousa/iryoubukai07/gijisidai.ht
ml
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/hyouka/chousa/iryoubukai07/gijisidai.ht
ml
>908
妥当。
妥当。
910 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 11:54:31 ID:MKDXojBJ0
913 ：卵の名無しさん：2008/11/27(木) 12:50:35 ID:eiItAjtF0
医師にとって悪い方向であることだけは間違いない
変な名誉職みたいになってる保健所長ポストがあるんだよ
公衆衛生の実力なんかこれっぽっちもないマイナー上がりの爺さんとかね
オレは感染症旧法時代に海外渡航帰りの下痢症の取り扱いでケンカしたことある
公衆衛生の実力なんかこれっぽっちもないマイナー上がりの爺さんとかね
オレは感染症旧法時代に海外渡航帰りの下痢症の取り扱いでケンカしたことある
915 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/12/08(月) 20:44:24 ID:kbjfWPLD0
勝った？
保健所長ポストは間違いなく名誉職でしょ。
憲法なんていまどき左翼でも言わねえよ。法匪医者って頭がおかしいな。
918 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 00:51:40 ID:upwzciOl0
医師免許を持つことと（国によって医療行為を許可されているのであるから、
多少の制約は止むを得ないとは思う。）
雇用契約（医者は全部国家公務員にするのか？）を混同している思考レベルの
低い方がいる。
多少の制約は止むを得ないとは思う。）
雇用契約（医者は全部国家公務員にするのか？）を混同している思考レベルの
低い方がいる。
919 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 01:01:36 ID:fte5tYLY0
そのとおり。
憲法違反云々ではない。
医師免許のある者を指定した地域で勤務させるには
やはり、国、自治体との雇用契約が
必要だと思うが。
憲法違反云々ではない。
医師免許のある者を指定した地域で勤務させるには
やはり、国、自治体との雇用契約が
必要だと思うが。
私的自治、契約自由の原則が妥当する場面ばかりではありません。
誰も覆せない固有の権利ってものが、すべての人に保障されています。
誰も覆せない固有の権利ってものが、すべての人に保障されています。
もちろん、医者個人が自由意思でもって各自治体と雇用契約をむすぶことが
直ちに憲法違反だなどというつもりはありません。
しかし、国のシステムとして全国的にそのような制度が作り上げられると
したならば、それは実質的に各医師の自由な選択を妨げるものでありますから、
大上段から憲法論議に持ち込めるのではないかと愚考します。
直ちに憲法違反だなどというつもりはありません。
しかし、国のシステムとして全国的にそのような制度が作り上げられると
したならば、それは実質的に各医師の自由な選択を妨げるものでありますから、
大上段から憲法論議に持ち込めるのではないかと愚考します。
922 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 02:01:34 ID:opBXCy3u0
まさに愚かな考えですな
馬鹿の考え休むに似たり
馬鹿の考え休むに似たり
今議論されているのは、個人と国・自治体の契約を前提にしている制度ですか？
およそ医者であれば皆関係あるようなシステムであれば、やはり問題でしょう。
およそ医者であれば皆関係あるようなシステムであれば、やはり問題でしょう。
佐賀医大と高知医大とかくそ県に角栄がこしらえた駅弁クソポンカス医大卒業なんて、
カスなんだから縛られて当たり前やと思う
カスなんだから縛られて当たり前やと思う
925 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 00:59:31 ID:sUraNRUh0
入試の段階で「土地に縛ります」と明示すれば良いだけだと思う。
それなりの奨学金を支給しておいて、もし土地を離れるのであれば返還請求を。
なにがどうあっても足抜けは許さん、では、憲法違反ですわな。
それなりの奨学金を支給しておいて、もし土地を離れるのであれば返還請求を。
なにがどうあっても足抜けは許さん、では、憲法違反ですわな。
公立病院の人員配置を国が決めて何の問題があるの？
927 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 01:04:28 ID:sUraNRUh0
↑
労働関係法規参照。
労働関係法規参照。
公立病院ってのは言わば国が運営する全国規模の企業みたいなもんで
そういった一流企業につきものの「転勤」というものに誰が文句を言いますか？
一流企業に入っておきながら転勤は嫌だ単身赴任は嫌だとかわがまま言いますか？
そういった一流企業につきものの「転勤」というものに誰が文句を言いますか？
一流企業に入っておきながら転勤は嫌だ単身赴任は嫌だとかわがまま言いますか？
929 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 01:14:28 ID:sUraNRUh0
＞公立病院ってのは言わば国が運営する全国規模の企業みたいなもんで
たとえば市立病院・県立病院はどうでしょう？
国立病院は独立行政法人化しましたが、各旧国立病院間の人事ってどういう
きまりになっているんでしょうね？
一般企業であればともかく。
病院における雇用契約は、医師と病院の間で結ばれている建前であるにせよ、
転勤や単身赴任について、実際はどのような合意が為されていたのか？について
きちんと事実認定する必要があるのではないでしょうか。
契約っていうのは当事者間の合意ですから、「普通の会社はこうなんだ」という
だけでは、説得力に欠けます。
たとえば市立病院・県立病院はどうでしょう？
国立病院は独立行政法人化しましたが、各旧国立病院間の人事ってどういう
きまりになっているんでしょうね？
一般企業であればともかく。
病院における雇用契約は、医師と病院の間で結ばれている建前であるにせよ、
転勤や単身赴任について、実際はどのような合意が為されていたのか？について
きちんと事実認定する必要があるのではないでしょうか。
契約っていうのは当事者間の合意ですから、「普通の会社はこうなんだ」という
だけでは、説得力に欠けます。
930 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 01:16:01 ID:sUraNRUh0
一般企業についての労働慣行が病院にも妥当するか？
今の勤務環境や従来からの人事システムをみる限り、違うんじゃないかと思います。
今の勤務環境や従来からの人事システムをみる限り、違うんじゃないかと思います。
931 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 01:58:15 ID:9HRdxEYF0
えむさんによると、全国痔恥体病院狂議会長の変見とかいう奴が、「医師に地方勤務義務付けを」とか騒いでいるらしい。
932 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 08:30:17 ID:kkxIpTqF0
文学部出て物書きになる人って1割もいないでしょ？
医学部もそんなんで良いんじゃない？
医学部もそんなんで良いんじゃない？
934 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 11:00:38 ID:sjSoGQsx0
>>928
県立や自治体立もあるので、国だけとは限らないが・・・まあその自治体に読み替えるとしても、
やめて他所に移るという足抜けが残っているのを忘れちゃいけない。それが起こっているのが今でしょ。
また自治体も採用難で人手不足だと、>>929の言うような感じで、「勤務先はここここという条件で採用したい」という話になれば、それが優先される。
うちの勝手で転勤してもらいますという条件で来る人がいなければ、結果そうなる。
県立や自治体立もあるので、国だけとは限らないが・・・まあその自治体に読み替えるとしても、
やめて他所に移るという足抜けが残っているのを忘れちゃいけない。それが起こっているのが今でしょ。
また自治体も採用難で人手不足だと、>>929の言うような感じで、「勤務先はここここという条件で採用したい」という話になれば、それが優先される。
うちの勝手で転勤してもらいますという条件で来る人がいなければ、結果そうなる。
県立だろうが市立だろうが行政機関の１つなので最高統括者はやはり国ですよ
例えば教師だって頻繁に移動がありますが誰も文句は言いませんね
少なくとも県立だから移動したくないなんて意味不明なことを言う人は見ません
例えば教師だって頻繁に移動がありますが誰も文句は言いませんね
少なくとも県立だから移動したくないなんて意味不明なことを言う人は見ません
雇用契約に無いだとかそういうのはただの言い訳ですよ
行政機関で働く以上予測しうる事ですからね
医師は移動しないで好きな場所でやれるというのが慣例化してるから抵抗する人が居るのは分かるけど
憲法に反するかというとまったく反しません
行政機関で働く以上予測しうる事ですからね
医師は移動しないで好きな場所でやれるというのが慣例化してるから抵抗する人が居るのは分かるけど
憲法に反するかというとまったく反しません
>>937
契約がもしあればそれが優先でしょ。
実際には世間知らずの医師が多く口約束が多いので、どうなるかしらんけどｗ
どっちにしても、辞めて行き先がある間は、いやなら辞めろという切り札が残っています。
民間医療機関を潰して回るとか、民間医療機関への口出しを強めるという手もあるだろうけど、
それは20年後の医療の完全壊滅に繋がるだろうねえ。
結局強制力だなんだといわずに、環境整備を心がけることです。
お人好しなお医者さんは、そこそこの労働環境と、闇雲に訴訟／逮捕されない環境さえあれば働くものです。
契約がもしあればそれが優先でしょ。
実際には世間知らずの医師が多く口約束が多いので、どうなるかしらんけどｗ
どっちにしても、辞めて行き先がある間は、いやなら辞めろという切り札が残っています。
民間医療機関を潰して回るとか、民間医療機関への口出しを強めるという手もあるだろうけど、
それは20年後の医療の完全壊滅に繋がるだろうねえ。
結局強制力だなんだといわずに、環境整備を心がけることです。
お人好しなお医者さんは、そこそこの労働環境と、闇雲に訴訟／逮捕されない環境さえあれば働くものです。
939 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 14:14:29 ID:apZ7NjaI0
940 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 14:47:10 ID:c4xk5nlA0
強制配置をすすめれば、公立の劣化がすすむだけだな。
馬鹿が現場の外から口出しして、現場を滅茶苦茶にするだけ。まあ、よくある話だ。
というか東京だってたらいまわしが多いし、医者以上に人口が多いから地方に回す余裕はないだろ。
ショック状態で、シグマート流すようなもんだな。
馬鹿が現場の外から口出しして、現場を滅茶苦茶にするだけ。まあ、よくある話だ。
というか東京だってたらいまわしが多いし、医者以上に人口が多いから地方に回す余裕はないだろ。
ショック状態で、シグマート流すようなもんだな。
941 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 14:53:27 ID:3FRqm/Eg0
何をやっても医療崩壊促進委員会乙ｗ
一度完全にだめにならないとだめｗ
一度完全にだめにならないとだめｗ
942 ：卵の名無しさん：2008/12/13(土) 15:44:48 ID:sjSoGQsx0
>>942
ん？何で俺にそれ振るん？
ん？何で俺にそれ振るん？
>>940
血圧下がった不整脈にワソランくらいかもしれんｗ
血圧下がった不整脈にワソランくらいかもしれんｗ
>>943
ｽﾏﾝﾀｲﾎﾟﾐｽ
ｽﾏﾝﾀｲﾎﾟﾐｽ
946 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 00:29:46 ID:VfW0AsOA0
947 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 00:30:51 ID:VfW0AsOA0
948 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 00:31:51 ID:VfW0AsOA0
>>938
＞結局強制力だなんだといわずに、環境整備を心がけることです。
＞お人好しなお医者さんは、そこそこの労働環境と、闇雲に訴訟／逮捕されない環境さえあれば働くものです。
同意です。
悲しいくらいにお人好しの集団です。
＞結局強制力だなんだといわずに、環境整備を心がけることです。
＞お人好しなお医者さんは、そこそこの労働環境と、闇雲に訴訟／逮捕されない環境さえあれば働くものです。
同意です。
悲しいくらいにお人好しの集団です。
世の中は売り手市場になったわけです。
強制力を根拠無く振り回すことは、さすがに出来ません。
強制力の及ぶ範囲（公務員医師の地位）に医者が来なければ、地方病院はお終いです。
・・・というわけで、私立より国公立の方が労働環境に優れるくらいでないと
これから日本の医療システムを維持することは、はっきり言って無理だと思います。
強制力を根拠無く振り回すことは、さすがに出来ません。
強制力の及ぶ範囲（公務員医師の地位）に医者が来なければ、地方病院はお終いです。
・・・というわけで、私立より国公立の方が労働環境に優れるくらいでないと
これから日本の医療システムを維持することは、はっきり言って無理だと思います。
今私立に対して行ってる税金面での優遇処置をすべてなくして
国立の定員を増やして地方に出向という形で派遣すればいいわけだ
国立の定員を増やして地方に出向という形で派遣すればいいわけだ
私立を全部自治医大化すればいい。
医者のレベルも上がるし一石二鳥じゃないか
まったく邪魔くさいやつら
医者のレベルも上がるし一石二鳥じゃないか
まったく邪魔くさいやつら
好き勝手言ってるようだが。
経営が成り立たなきゃ潰れるぞ。私立医大がどうして成り立ってるか、理解してるよな？
経営が成り立たなきゃ潰れるぞ。私立医大がどうして成り立ってるか、理解してるよな？
私立医顔真っ赤にして激怒ｗ
955 ：卵の名無しさん：2008/12/16(火) 17:45:38 ID:IAP7Z18V0
検診機関や製薬会社に転職するのは問題ないのかね。
>>953
批判するのは皆該当者だとでも思ってるのかな？
ちなみに私は国立卒だ。
私立医大を運営するお金はどこから出てくるんだ？
国民の総意で「医大は全て国営に、年間学費８０万円」に出来るなら、そりゃいいわな。
確かに、私立の医者は「金で資格を得ている」側面はあるだろう。
それが悪いとして、じゃあどうしたら良いだろうね？ということ。
批判するのは皆該当者だとでも思ってるのかな？
ちなみに私は国立卒だ。
私立医大を運営するお金はどこから出てくるんだ？
国民の総意で「医大は全て国営に、年間学費８０万円」に出来るなら、そりゃいいわな。
確かに、私立の医者は「金で資格を得ている」側面はあるだろう。
それが悪いとして、じゃあどうしたら良いだろうね？ということ。
そもそも、政府には、医療に金を出す気がない
それだったら、医学教育や研究になんぞ金を出す必要は、
もうないんじゃないかと思う
そうすると、国立大学こそ無用の長物
独立行政法人ったって、親方日の丸気分が抜けていない
公立病院が膨大な赤字を生み出しているのと同じ
そうして医療の大半は失われ
心の僻地の住人は、医療過疎の中で氏んでいけばいいのさ
それだったら、医学教育や研究になんぞ金を出す必要は、
もうないんじゃないかと思う
そうすると、国立大学こそ無用の長物
独立行政法人ったって、親方日の丸気分が抜けていない
公立病院が膨大な赤字を生み出しているのと同じ
そうして医療の大半は失われ
心の僻地の住人は、医療過疎の中で氏んでいけばいいのさ
958 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 19:00:25 ID:sDqigXba0
大学や国公立病院の赤字体質は、コスト意識云々があるにしても、
不採算部門を引き受けているからだということを忘れてはいけない。
採算のあわない僻地に地域住民のエゴで、統廃合すらされずにずるずる
存続している公立病院、赤字は職員の責任だろうか？違うだろう。
儲けられそうな場所に、儲けられそうな診療科の病院を作れば一番楽に
金儲けが出来る。大ざっぱだけど正論でしょう？
不採算部門を引き受けているからだということを忘れてはいけない。
採算のあわない僻地に地域住民のエゴで、統廃合すらされずにずるずる
存続している公立病院、赤字は職員の責任だろうか？違うだろう。
儲けられそうな場所に、儲けられそうな診療科の病院を作れば一番楽に
金儲けが出来る。大ざっぱだけど正論でしょう？
結局医者は僻地には行きたがらないから病院のハコを作っても無駄。
医療費を削減してその分僻地から都会の病院に短時間で到達できる高速道路と新幹線を作る
ほうが僻地の患者にも改善になる。
医療費を削減してその分僻地から都会の病院に短時間で到達できる高速道路と新幹線を作る
ほうが僻地の患者にも改善になる。
960 ：卵の名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:11 ID:7Aw1VmnU0
土建屋が最高に儲かる方法だなW
移住が一番安いだろうよ。
移住が一番安いだろうよ。
961 ：↑：2008/12/18(木) 12:14:59 ID:4XE+UWqB0
馬鹿すぎ。
962 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 01:20:34 ID:LlwmHq9Z0
国の税金を使って育った国立医を１年目から順に僻地に強制配置
これで万事解決
何か問題でも…？
これで万事解決
何か問題でも…？
964 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 01:25:25 ID:LlwmHq9Z0
崇高な慶應医には、是非国立医とともに前線に赴いていただくとしよう
>>964
すると慈恵の偏差値が日本一になるとw
すると慈恵の偏差値が日本一になるとw
強制なんてしてもそれなら医師免許返上したら逃れられるしあんまり意味ないよね。
やっぱり医者が自主的に集まる場所まで短時間で行ける道路や鉄道を整備した方が効果的。
やっぱり医者が自主的に集まる場所まで短時間で行ける道路や鉄道を整備した方が効果的。
968 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 03:17:17 ID:L8ESq/kF0
>>962
・・・
一年目をいきなり僻地に派遣して、彼らに一体何が出来ると思いますか？
若いうちは、頼れる指導者が複数いて、症例の多い（有益な経験を多く
つめる）基幹病院に勤める。実に理にかなってるんですよ。
そこを何も考えないで、ただ若手を田舎に飛ばしても、まるで無意味です。
地方の病院も統廃合して規模を確保した後であれば、まだ理解出来ますが。
現状において若者を下放する発想は、何もわかっていない人の思いつきです。
・・・
一年目をいきなり僻地に派遣して、彼らに一体何が出来ると思いますか？
若いうちは、頼れる指導者が複数いて、症例の多い（有益な経験を多く
つめる）基幹病院に勤める。実に理にかなってるんですよ。
そこを何も考えないで、ただ若手を田舎に飛ばしても、まるで無意味です。
地方の病院も統廃合して規模を確保した後であれば、まだ理解出来ますが。
現状において若者を下放する発想は、何もわかっていない人の思いつきです。
969 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 03:21:04 ID:L8ESq/kF0
医局みたいな括りで、一定地域の病院をひとまとめにして統一的な人事を行えば、
若手が短期間田舎に行って、その後基幹病院に戻るようなことも可能でしょう。
今のように、各病院がバラバラに研修医を募集して２年なりで放出する方法では
地方官公立病院に若手中堅を確保する機会など、ほとんどないんじゃないでしょうか。
若手が短期間田舎に行って、その後基幹病院に戻るようなことも可能でしょう。
今のように、各病院がバラバラに研修医を募集して２年なりで放出する方法では
地方官公立病院に若手中堅を確保する機会など、ほとんどないんじゃないでしょうか。
970 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 03:22:58 ID:L8ESq/kF0
一言でいうと、くだらん大義名分のためにくだらん制度を作って、
結果以前よりも状況が悪化してしまったと。そういうことです。
これが立案者にとって予想外の事態なのか、それとも計画の範囲内なのか。
そんなことは、私にはわかりませんが。
結果以前よりも状況が悪化してしまったと。そういうことです。
これが立案者にとって予想外の事態なのか、それとも計画の範囲内なのか。
そんなことは、私にはわかりませんが。
971 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 11:27:49 ID:xE/Hu/x90
保険医の指定まで要件
・自治体の指定する病院で5年次まで研修を行う
この場合の保険診療は指導医の名義で行い、事故などについての保障は別途整備する
・5年次からは個別に保険医指定を受けるが
地域および病院を指定しての限定的な免許とする
・15年経過後、地域および病院の指定を解除した保険医指定を受ける
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とりあえず
”保険医”だけでこれくらいまでは制限が可能
もちろん
移行前の取得者は従前の権利を保持ｗ
・自治体の指定する病院で5年次まで研修を行う
この場合の保険診療は指導医の名義で行い、事故などについての保障は別途整備する
・5年次からは個別に保険医指定を受けるが
地域および病院を指定しての限定的な免許とする
・15年経過後、地域および病院の指定を解除した保険医指定を受ける
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とりあえず
”保険医”だけでこれくらいまでは制限が可能
もちろん
移行前の取得者は従前の権利を保持ｗ
972 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 14:34:23 ID:L8ESq/kF0
指定病院は研修先として適切か？研修医は成長出来るのか？
・・・という観点と、逆に
指定されなかった病院に明日はあるのか？私立の基幹病院はどう扱うのか？
・・・という観点と、
某国のように基幹病院は全て国営にするとかでないと、うまくいかないと思う。
・・・という観点と、逆に
指定されなかった病院に明日はあるのか？私立の基幹病院はどう扱うのか？
・・・という観点と、
某国のように基幹病院は全て国営にするとかでないと、うまくいかないと思う。
973 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 14:36:56 ID:Tfqyb6eu0
>>971
医師会は保険医総辞退するがいいのかね。
医師会は保険医総辞退するがいいのかね。
974 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 14:58:11 ID:xE/Hu/x90
975 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 16:22:24 ID:0/EgqLA2O
保険医定年制にして六十歳以上の医者をへきち以外は保険医になれない制度が一番だと思う。
976 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 17:00:21 ID:3g/s3rKcO
売国奴自民党の工作員は失せろ！
派遣社員も路頭に迷うことを放置して野垂れ死にさせようとしているくせに
韓国人、中国人を一千万移民する悪魔！
未来の日本
富裕層…移民、在日ニート
貧困層…日本人（無職またはワーキングプア）
977 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 17:03:05 ID:xE/Hu/x90
978 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 23:26:32 ID:lvgP7UHu0
979 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 23:29:16 ID:+zBwgxt00
いつまでも夢のようなこと言ってないで、さっさと医療崩壊食い止めないと
歯科医と同じ運命になるぞ。
歯科医と同じ運命になるぞ。
980 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 00:58:46 ID:91iBUruZ0
小手先の話が好きな人、多いね。
981 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 02:18:09 ID:zH/mkP4j0
公務員でもない輩に勤務先の強制はできないだろうね。
だから医者として働くための免許をもう一つ作っちゃえばいい。
第二種普通自動車運転免許を持っていても勝手に個人タクシーになれないよね。
あれと同じようにしちゃえばいいんだよｗ
各地の保健所等で、もう一回試験を受けさせて、その管轄内でのみ医者として働いていいって。
もちろん、善きサマリア人の法まで制限するものじゃない。
当初は人口1万人あたり医者○名までとか法律で規制して、地方にも上手く散らばるようにしてしまう。
腰を落ち着けて働いてもらう必要があるから国選弁護制度を真似るのは難しい。
ま、とにかく今は医者に甘すぎるんだよ。医師法も医療法も。
小児科や産科、外科等で頑張ってる医者には頭が下がるが
毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
文句ばかりぶー垂れているマイナー科の馬鹿医者どもを何とかしないとね。
馬鹿とハサミは使いようだ。
だから医者として働くための免許をもう一つ作っちゃえばいい。
第二種普通自動車運転免許を持っていても勝手に個人タクシーになれないよね。
あれと同じようにしちゃえばいいんだよｗ
各地の保健所等で、もう一回試験を受けさせて、その管轄内でのみ医者として働いていいって。
もちろん、善きサマリア人の法まで制限するものじゃない。
当初は人口1万人あたり医者○名までとか法律で規制して、地方にも上手く散らばるようにしてしまう。
腰を落ち着けて働いてもらう必要があるから国選弁護制度を真似るのは難しい。
ま、とにかく今は医者に甘すぎるんだよ。医師法も医療法も。
小児科や産科、外科等で頑張ってる医者には頭が下がるが
毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
文句ばかりぶー垂れているマイナー科の馬鹿医者どもを何とかしないとね。
馬鹿とハサミは使いようだ。
982 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 08:17:07 ID:KC9xFPOS0
>>981
>今は医者に甘すぎるんだよ。
いや、なあ、
>毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
>文句ばかりぶー垂れているマイナー科の馬鹿医者
には、もの凄く甘いんだが、
>小児科や産科、外科等で頑張ってる医者には
もの凄く厳しいんだよ。
一か八かで助けてやろうと寝食削って頑張っても、助けられなければ逮捕されてしまうんだからな。
>今は医者に甘すぎるんだよ。
いや、なあ、
>毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
>文句ばかりぶー垂れているマイナー科の馬鹿医者
には、もの凄く甘いんだが、
>小児科や産科、外科等で頑張ってる医者には
もの凄く厳しいんだよ。
一か八かで助けてやろうと寝食削って頑張っても、助けられなければ逮捕されてしまうんだからな。
お前医者じゃないだろ >>981
基本は定時で退社、残業代は基本給の２割増しというのは
医者以外では、世間では当たり前の待遇だ
メジャー勤務医が、マイナー医者や開業医を恨みに思う…
つまり、医者同士が足を引っ張りあって、現状の奴隷環境を維持するというのは
官僚や愚民が、まさに望んでいる構図だ
そんな仕掛けにのるもんかよ
基本は定時で退社、残業代は基本給の２割増しというのは
医者以外では、世間では当たり前の待遇だ
メジャー勤務医が、マイナー医者や開業医を恨みに思う…
つまり、医者同士が足を引っ張りあって、現状の奴隷環境を維持するというのは
官僚や愚民が、まさに望んでいる構図だ
そんな仕掛けにのるもんかよ
984 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 10:32:44 ID:Rgka7LQ90
>>981,982
>毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
て言うか、そもそもこれの何が問題なわけ？
これこそ本来あるべき労働の姿だろ？
産科・小児科等の勤務が異常なだけ。
>毎日定時で上がって、休日もしっかり休んでいて、当直ったって殆ど起こされないのに
て言うか、そもそもこれの何が問題なわけ？
これこそ本来あるべき労働の姿だろ？
産科・小児科等の勤務が異常なだけ。
>>983
医師の待遇の国際常識、日本の物価に照らし合わせると、
９時１７時勤務、週36時間労働、当直明けは休み、年間休日120日、医療訴訟完全免訴で
年収手取り2000万円以上。それでいて、日本の医師のレベルに比べて、医療水準は相当低い。
今の日本の医師がいかに安く買い叩かれているかが分かる。
医師の待遇の国際常識、日本の物価に照らし合わせると、
９時１７時勤務、週36時間労働、当直明けは休み、年間休日120日、医療訴訟完全免訴で
年収手取り2000万円以上。それでいて、日本の医師のレベルに比べて、医療水準は相当低い。
今の日本の医師がいかに安く買い叩かれているかが分かる。
986 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 11:22:45 ID:KC9xFPOS0
まあ、医者の待遇を
>>985にあるような国際水準程度に引き上げるだけで、すべて解決するんだけどな。
あと、勘違いしないように>>985に追け加えておくが、
この待遇水準って先進国だけの話じゃないからな。
発展途上国でも、この程度の待遇を実現してる。
確かに、この水準を達成できない貧乏な国もあるが、
そういう貧乏国は医者がいなくて悲惨な状況になってる。
>>985にあるような国際水準程度に引き上げるだけで、すべて解決するんだけどな。
あと、勘違いしないように>>985に追け加えておくが、
この待遇水準って先進国だけの話じゃないからな。
発展途上国でも、この程度の待遇を実現してる。
確かに、この水準を達成できない貧乏な国もあるが、
そういう貧乏国は医者がいなくて悲惨な状況になってる。
987 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 11:24:35 ID:u0HlrhED0
医学部の地域枠ってのは、昔、禁止された看護師のお礼奉公と同じじゃないか。
看護師のお礼奉公も復活させるか？ 医師だけ増えても看護師が増えないんじゃ
成り立たんぞ。
看護師のお礼奉公も復活させるか？ 医師だけ増えても看護師が増えないんじゃ
成り立たんぞ。
989 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 12:18:11 ID:mwq6zTbY0
990 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 12:19:43 ID:6mDiL8Q40
>>987
未成年時の重大な契約なんてそもそも無効です
成年時にその契約を破棄するには人生に重大な損失を与えすぎるようなものの場合
『追認』についても有利に争うことが可能です
よって
金を返す程度で契約の履行は義務じゃないｗ ＞地域枠
未成年時の重大な契約なんてそもそも無効です
成年時にその契約を破棄するには人生に重大な損失を与えすぎるようなものの場合
『追認』についても有利に争うことが可能です
よって
金を返す程度で契約の履行は義務じゃないｗ ＞地域枠
991 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 15:30:04 ID:rcWAURh/0
>>981
社会主義統制経済路線ね 結構結構
但し 今の診療報酬体系で実行したら医者の成り手が減ってレベルは下がるだろうな
少なくとも国立医学部に入れる地頭のいい連中は医者にならなくなる
得るもの（←金だけじゃないぞ）が小さくリスクだけが極大みたいな仕事を誰がやりたがる？
>>986 が正解
社会主義統制経済路線ね 結構結構
但し 今の診療報酬体系で実行したら医者の成り手が減ってレベルは下がるだろうな
少なくとも国立医学部に入れる地頭のいい連中は医者にならなくなる
得るもの（←金だけじゃないぞ）が小さくリスクだけが極大みたいな仕事を誰がやりたがる？
>>986 が正解
992 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 17:25:39 ID:duppmkjI0
どろっぽ医の逃げ場 検診 コンタクトバイトを
コンタクト処方は眼科専門医のみ
検診は検診施設で常勤とする産業医のみ
また
夜間の当直は各自の病院で常勤医として確保すること
にすれば医師の給与は上がりそう
コンタクト処方は眼科専門医のみ
検診は検診施設で常勤とする産業医のみ
また
夜間の当直は各自の病院で常勤医として確保すること
にすれば医師の給与は上がりそう
993 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 17:34:40 ID:6mDiL8Q40
病院の勤務医の給与が
仕事を増やせば（病院の収益を増せば）あがると思ってるなら
相当におめでたい
仕事を増やせば（病院の収益を増せば）あがると思ってるなら
相当におめでたい
>>992
コンタクト処方は眼科専門医にはそっぽを向かれるし、
検診は内科の各専門医が分担する時代だし。
当直医というか、夜勤医を確保するのは今の安い医療報酬では不可能だし。
まあ、医療費削減政策が続く限りどうしようもないわなｗ
コンタクト処方は眼科専門医にはそっぽを向かれるし、
検診は内科の各専門医が分担する時代だし。
当直医というか、夜勤医を確保するのは今の安い医療報酬では不可能だし。
まあ、医療費削減政策が続く限りどうしようもないわなｗ
995 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 17:57:27 ID:f4L+rFB60
需要と供給のアンバランスが問題なんだから、解決策は簡単だ。
供給は増えないんだから、需要を減らすしかないんだよ。
だから、公的保険は止めて、貧乏人は医師に診てもらえないようにすれば、
簡単に解決します。もうすぐ、民間医療保険を導入しますから、
それで解決でしょう。
By政財界厄人一同
供給は増えないんだから、需要を減らすしかないんだよ。
だから、公的保険は止めて、貧乏人は医師に診てもらえないようにすれば、
簡単に解決します。もうすぐ、民間医療保険を導入しますから、
それで解決でしょう。
By政財界厄人一同
【国民1人あたりの年間受診回数（2005年）】
日本（13．8）
韓国（11．8）
ドイツ（7．0）
OECD平均（6．8）
フランス（6．6）
カナダ（6．0）
英国（5．1）
米国（3．8）
スウェーデン（2．8）
「図表で見る医療（2007年版）」 by 経済協力開発機構（OECD）
日本（13．8）
韓国（11．8）
ドイツ（7．0）
OECD平均（6．8）
フランス（6．6）
カナダ（6．0）
英国（5．1）
米国（3．8）
スウェーデン（2．8）
「図表で見る医療（2007年版）」 by 経済協力開発機構（OECD）
997 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 21:05:44 ID:zH/mkP4j0
>>982>>984
だから何の問題もないはずなのに文句ばかりぶー垂れてる馬鹿医者が問題なんだよ。
>>983
医者が医者以外のことを考えた意見を述べるか。この馬鹿。
>>985>>986
日本の医療水準を高めているのは世界最高品質の医療機器、医療器具、医療用品。
医者のレベルは最低水準だろう。ほぼ100%の医者が平然と嘘を吐くんだからね。
しかも基本的な安全管理プロトコルさえ自ら確立できない無能集団。
そんな馬鹿どもには今の給料でも払いすぎだ。
>>989
医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
>>991
アホ。これ以上レベルを下げようがないだろうが。ったく。
>>996
健康診断受診者数を含めて計算すればそうなるだろうね。
だから何の問題もないはずなのに文句ばかりぶー垂れてる馬鹿医者が問題なんだよ。
>>983
医者が医者以外のことを考えた意見を述べるか。この馬鹿。
>>985>>986
日本の医療水準を高めているのは世界最高品質の医療機器、医療器具、医療用品。
医者のレベルは最低水準だろう。ほぼ100%の医者が平然と嘘を吐くんだからね。
しかも基本的な安全管理プロトコルさえ自ら確立できない無能集団。
そんな馬鹿どもには今の給料でも払いすぎだ。
>>989
医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
>>991
アホ。これ以上レベルを下げようがないだろうが。ったく。
>>996
健康診断受診者数を含めて計算すればそうなるだろうね。
>>995
ま、それがいいのかもしれんな。
ま、それがいいのかもしれんな。
999 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 21:21:24 ID:mwq6zTbY0
>>997
＞医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
そうなの？
俺は
＞日頃から人権にうるさい市民団体
について言ったんだが？ｗ
そして文脈上もそうとしか読めないはずだけどな。
ところで
＞医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
ってソースあるの？
＞医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
そうなの？
俺は
＞日頃から人権にうるさい市民団体
について言ったんだが？ｗ
そして文脈上もそうとしか読めないはずだけどな。
ところで
＞医者には在日中国人や在日韓国朝鮮人が多いからなｗ
ってソースあるの？
特別養護老人ホームだっけ？立派な建物があちこちに出来たが
あんなもん作ってないで老人収容所を作ればいいのに。特に地方。
もっと効果的にカネと人を使わないと、いくらあっても足りなくなる。
あんなもん作ってないで老人収容所を作ればいいのに。特に地方。
もっと効果的にカネと人を使わないと、いくらあっても足りなくなる。
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