【医師不足解消】読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言【厚生労働省】

　厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、
医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする
考えはある。よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。

　佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを
理由に批判があるとしながらも、「今はハコ（病床数）の規制が
あるのに、人の規制はできない」と現状に疑問を投げかけた。
講演後の質疑に答えた。

　医師の計画配置を巡っては、読売新聞は１６日に発表した
医療改革の提言で、医師不足解消を図るため、若手医師を
地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm
読売新聞　平成20年10月18日

そして医療崩壊への新たな一歩が…。

問題は免許取ってもフラフラしてる無能医師が多いことだろ？
なんでそんな人材に免許を与えるのか？
無駄多すぎ！

その記者って言うのが辛抱な気がしてならない

勤務医の待遇改善と、診療所への規制を掛けないと駄目だろうな。

「厚生労働省の佐藤敏信医療課長」って保険局だろ。
医師の配置なんか所管外じゃねえか。

「若手医師」にする意味がわからん。
引退したジジイ医師でいいだろ。

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

金掛けるところを間違ってるだけだろ。

読売新聞の提案って、厚生族か官僚の誰かが先に読売新聞使って
観測気球あげただけなんじゃないの？という気がする。

日本って国営放送ないし、まぁいいんじゃないのって気がするけど。

技術職を陥れた文系を叩きだせ！

若手医師とか限定するから
アホいわれるんだよ

指導医の待遇をあげて地方に残ってもらって、
研修体制を充実させて研修医を集めるってのが常道だと思うんだが

どうして「人の規制」のような発想になるんだ？

何が前向きな考えだ偉そうに。唯の公務員だろ
国民から金恵んでもらって生きてる屑が勘違いすんな老い耄れ。

>>3

フラフラは楽しｗ

ﾏﾀｰﾘ働いて趣味生活をエンジョイ♪

過労死寸前まで働くのはアホがやること

現役からマジレス

憲法に職業選択の自由がある限り
厚労省にそんな強制ができるわけない。
計画配置って厚労省に全医師の人事権限でもあるというのか？
医局制度崩壊させて今度は厚労省が胴元になれるとでも思っているのか？
いったん気づかれて崩壊したもんは、もうどうしようもないでしょう。

アホか、真面目に仕事しろといいたい。

若手医師に限ってるのが最高に苛つく。
そうやって若者を犠牲にして、ジジイどもは都会で大儲けか。
死ねよクソが。

岩手医師

うむ。
実際に国が関与するまえに眼科・美容整形に携わった者勝ちだからな。

平均残業時間が過労死基準を超えるような非人間的な待遇は無視しておいて医療崩壊したら今度は人権無視ですか。
職業人の人生という物を厚生労働省がどのように考えているのかよーーーーーく分かりました。

まぁ、マジレスするとこれやられたら俺だったら9時5時勤務になるように患者数を極端に制限するな。

今まで医療を支えていた医者の士気が破局的に落ちて医療再建が二度と不可能になるだけだろ。

医局制度をぶっ壊したのはいいが、
一部の病院はぬるま湯に慣れきって
対応できてなかったんだな。

>>16
日本における「医師」とは国家の計画に従って所定の場所で医療に従事する者と
定義すればいいだけ。別に「医師」を辞める自由さえあれば憲法違反じゃないよな。
自衛隊員でも俺は第1師団で東京勤務じゃなきゃ嫌だとか言うのは通用しないんだから。

防衛医大学校の定員増加。
警察医大学校の創設。

東大他の国立大医への補助金を下げる。
私立は全廃。

この大学校の奴を地方に配備すべきだろ。

＞、「今はハコ（病床数）の規制が
＞あるのに、人の規制はできない」と現状に疑問を投げかけた。

いや、疑問じゃなくて普通に職業選択の自由侵害や官僚統制だからだろ。
前提そのものを無視してどうするんだ

>>22
その場合、民間という概念を排除する必要が出てくる。医師全員を公務員にすればいいが。

だいたい勤務場所や科目の選択が自由なら医大の設立、定員増加も自由でないとおかしい。
最低限日本に必要な医師数しか養成しないでそれでいて選択の自由を認めたら
制度が成り立つわけ無いのは小学生でもわかる道理だろ。

>>22
自衛隊員も慢性的な人員不足で大変らしいが
今度は地方の駅前で「お兄ちゃんいい体してるね、
カツ丼でも食べながら医者になる相談しない？」
とか勧誘するおっさんが出没するようになるのか？ｗ

>>22
>>25
医官公務員＝国が養成した医師というのもあってもいいだろ。
自衛隊のパイロット同様に。
養成金額からいえば、空自のパイロットの方が医師より金がかかる。

金ない、親が医師じゃない、頭が良いという奴の受け皿としてもよいと思う。
あと、国立大の奴は２年縛りくらいあってもいいんじゃないか。

>>22
日本は医療を共産主義化するのか、すばらしいｗ
共産主義国では医者は底辺の仕事らしいから、日本の医療も底辺に落ちるだろう。
がんの手術は一年待ちな。救急車で運ばれてきても九時までは診ないぞ〜w

>>1

憲法違反

サラリーマンでも公務員でも自分の希望した場所で仕事できるわけじゃないのに、
なんで医師だけ自分の仕事したい場所で仕事しなきゃ医療が崩壊するなんて妄言
平然と言えるんだろう。

んなわけないだろ。

女に医師免許やら無きゃいいんだよ

これはニヤニヤしながら見守るしかないな

>>30
なんで憲法違反なの？
公務員の異動は憲法違反か？
民間なら駄目なら医者はみんな公務員にしろよ。

>>34
いや、日本が共産主義国家になれば可能だけどさ。
そうすれば、失業もなくなるからみなさんは満足？
俺は、資本主義国家に亡命するけどさ。

しかし、読売新聞って、共産主義を堂々と主張するんだねｗ

厚生労働省の脳内医者数　＝　現役の医師数　+　隠居した医師数　+　転職した医師数

>>29
現在でも病院なんて土日休みのとこが多いじゃねえかｗ
さっさと２４時間３６５日営業の病院作れよｗ

地方と中央で医療の技術・知識に格差ありすぎ。
同じ1年でも得るものに雲泥の差がある。
それで地方勤務義務化とか、都市と地方で医療格差を広げるばかりにしか思えん。

>>35
亡命したいなら勝手にすれば？
憲法で国籍離脱の自由は保障されるよ。

つまりアメリカの保険会社とその意を受けたオリックス宮内の構造改革利権が原因ということですか

総医師数を算出するデータベースに、森鴎外が載ってたって
話があるけど、もう削除されたのかな。

>>37
>>２４時間３６５日営業の病院

ん？今でもあるぞ。あなたの回りにはないかもしれないけど、
そういう病院のあるところに引っ越せばいいでしょ。
そもそも郵便でさえ民営化したのに、医師を全部公務員化って、
頭おかしいんじゃないのｗ

自治医大を出た奴に選択の自由を認めてるのが悪いんだよ。
自治医大を卒業した奴は１００％地方医療をやらせろ。

>>34-35
医師免許は国からもらっているかもしれないが、
医師は公務員ではない
公務員だって会社員だって、配置転換が嫌なら辞職すればいいだけ

>>35
そもそもなんで医師を公務員にすると共産主義なんだ？
共産主義の意味分かってる？

>>37
君の働いているコンビニとは違うのだよ、コンビニとは

>>44
だから、この制度になっても、医者も配置転換がいやなら辞職すりゃいいだけだろ。
何言ってるんだ。

こんな建前論じゃどうしようもない。
それにこれって医局制度と表面上、何も変わらない。
さらに医局制度にはあった、地方ドサ回り→褒美というメカニズムがなくなってる。

つまり、すなわち、読売新聞の記事なんてお子ちゃまの妄想レベル。

国から免許もらって公務員になれるなら、トラック運転手は全員公務員だもんなｗ

「医師不足」とマスコミは煽っているが
それは嘘

田舎勤務拒否と激務診療科拒否　なだけ
医師数は足りてるのが真実

高クオリティ
高アクセス
低コスト

この３つがそろうというのは
矛盾の産物。
アクセスを犠牲にするしかない

>>37
救急外来って知らない？
それとも風邪薬をもらいに土日に病院に来るたぐいの香具師か？

医局時代は医療崩壊していなくて、いまは医療崩壊してるんだから、
昔の医局制度に戻せばいいんでないの？

>>42
郵政民営化で日本は共産主義から資本主義になったなんて言ってる奴
いるのか？
資本主義国で郵政が国営のところも多いが共産主義国家か？
お前のいう共産主義の定義ってなんだよ。

>>50
プロ野球の二軍選手が町内会の草野球にボランティアで参加すれば
町内会の野球選手不足が解消されるってことですね、わかります

まあ、みなさんに言っておきたいのは、
医師の強制配置＝徴兵制実現ということだから、
医師でない若者は、近々始まるであろう戦争で前線に送られるから、
いまから覚悟しておくように。

>>45
ああ、北欧も医師の多くが公務員だったな（全員ではない）。
ただし、海外に流出しているようだけどね。

>>54
はいはい、地上の楽園にお帰りください。

大体がたたき台でいいって言ってるんだから。

毎月10回当直・当直明け通常勤務(寝れなかった場合でも、もちろん、手術含む)
これが慢性化している現状でも足りている、と言えるのかね。

>>22
自衛隊員の雇用者は「日本国」で、彼等は防衛省職員。
だから防衛省がコントロールできるのは当たりまえ。
医師の雇用者は民間・地方公共団体・国立病院機構などさまざまで
こんなもん厚労省がコントロールできるわけないだろ。
医師＝国家公務員でない以上、オマエもアホだ。ｗ
（というかつい最近医療職は国家公務員から切り離しただろうが。）

>>52
救急外来では２４時間営業３６５日とはいわんだろ。
公務員だった必要があれば土日も働くが３６５日勤務とはいわないだろ。

ともかく、こういうスレみると医者・医学部生・医学部希望者ってカスぞろい
だなあって思うよ。

>>60
お前がいまから医学部入って死ぬまで僻地で24時間365日働け
期待してるぞカス

モチベーションのわかないシステムって、医療以外でも駄目だけどな。
嫌々仕事してる医者にかかりたいか？

60
じゃあ病院行くなよ(笑)

>>58
日本の医療費が安すぎるのが元凶だね。せめて今の３倍にしないと。

>>60
>>カスぞろい

っ鏡

>>59
>>最近医療職は国家公務員から切り離しただろうが
国立病院の独法化（非公務員型）で、臨床医の公務員は公立病院の一部だけになったんだよね。
公務員ではない大多数の医師を強制的に配置するのは明らかに憲法違反だな。

>>56
>まあ、みなさんに言っておきたいのは、
>医師の強制配置＝徴兵制実現ということだから、
>医師でない若者は、近々始まるであろう戦争で前線に送られるから、
>いまから覚悟しておくように。

こんな妄想垂れ流してると医者を田舎ではたかせると医療が崩壊するって
妄言まで嘘だとバレるだけなのに・・・。

>>60
モンスターペイシェントキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

民間でも実力・政治力あって望まれれば好きなところで働ける。
その辺は医療職でも同じ。

今時、国家公務員医師は防衛省所属除けばほとんどいないんじゃないのか？

つまり医師には人権がないのです

医師は人間ではないと行政は認めました

サッサと優秀な医師は日本を見捨てアメリカに渡りましょう

>>16
そ。
言われたら、裁判起こしてもいいかもね
職業選択の自由って、ものすっごい憲法の根っこだからねw
そこに唾吐こうってんだから、さすが厚労省としか

>>60
おれははなから救急外来の話をしてるんだが…おまえは何と闘ってるの？
もっかいレスを読み返せｗ

>>61
２４時間３６５日制ってのは一人が２４時間３６５日働くことじゃないぞ？
そんなことも分からないの？
医者になってウハウハを夢見て受験勉強ばかりしてないでコンビニでバイトでもしてみたら？

医者に診てもらわなければ重病も治せないような
無能者が偉そうな口聞くなってこったな。

医者の給料は下げるし、こんな訳わかんないことやってたら医者のなり手がいなくなる

>>71
僻地で一人医長やってみろ
俺の言ってる意味がわかるｗ

まず医者になれればの話だが

>>71
そのためには主治医制を止めなきゃいかん。

読売新聞＝医師コンプ＝反日

日本にはロクなマスコミがないなｗ

>>65
ん？まあ、信じないんなら別にいいけどさ。
世の中には知らないほうが幸せなことがたくさんあるからね。

>>69
俺はもうリタイヤしたから、声がかかることはないけど、
万が一話がきたら、すぐに訴訟起こせるようにてぐすね引いて待ってるよｗ

なんか熊本の小児医療システムが高い評価を受けてたな
どんなんかさっぱり思い出せないけど

>>70
自分の>>29の書き込み読んでみろ。
日本の医療が「共産主義」になるんだろ。

>>71
ほとんどの病院で、それが出来る人数がいないから問題なわけだが。
集約化して、1県1病院とかに出来たらいいんだけどね。

どうしてコンビニと病院を同列に語ろうとするの？まじ意味不明

>>76
厚労省は死んだ医者もカウントしてるから、死んでも招集されるかもよwww

もともと医学部の定数削減させたのは日本医師会だったんだけど。
医者が増えすぎて過当競争になる！定員減らせ！→今の極端な医師不足

ていうか、廃院になるたびにマスコミ騒ぎすぎなんだよ。
いくつか病院を潰して集約化した方が効率のいい医療ができる。
よく赤字経営の病院をやり玉にあげて、民間を見習えってマスコミはよく言ってたよな。
それなら、民間のように儲からない店はどんどんつぶせばいいんだよ。
医療アクセスは、立派な道路が何とかしてくれるだろ。

まあ、一流マスコミ（笑）がこんな記事を書くんだから、
もう日本の医療は崩壊して二度と再生しないのは決定的なんだろうな。

>>80
医師板には、昔から病院＝コンビニを主張して譲らない変な人が出没しておりますが、
フツーにスルーされておりますｗ

>>81
国を訴えるのは初めての経験だから、wktk

>>82
定数削減は、医療費の自然増を嫌った（土建に回す金がなくなるからな）旧大蔵省と厚生省の政策。

また役人がロクでもない事を言い出したか？
まだ医療崩壊させる気か？
現場の事何も知らない連中が机上で理想論並べて
自己満足に浸ってるだけって感じ。

訴訟を起こすとか息巻いているけど、直接ここに行けとまでする強い統制なら
勝てるだろうけど、定員とか金とか使って誘導するやり方ならまず勝てないだろ。

そんなんで勝てるなら私立学校が教育の自由をたてに文科省訴えて勝ててるよ。

僻地に飛ばされた医師の悲痛なブログに期待！

>>78
資本主義＝病院は24h365日営業と言いたいのか？
やはり何と闘ってるのかわからない…

都市部の医師を強制的に地方へ飛ばすの？

>>83
トヨタ車と高速道路さえあればどっかの都会の大病院の玄関まで行けるし
マスゴミもスポンサーの提灯記事で大儲けですね、わかります

トヨタ車でご不満ならドクターヘリを税金で買わせましょう

ああ聞いた話だけど
自衛隊ですら
皆が嫌がる硫黄島勤務とかは
高額手当で希望者集めてるらしい。
こういうとこは希望者じゃないと
マジな話頭がおかしくなってしまいます。
医局人事時代の離島勤務なんかでも
半年交替ですらおかしくなる奴続出してたし。

離島勤務は極論になりますが
どだい厚労省がコントロールするなんて
現実的にも絶対無理だと思います。

医学部を卒業したものは
医師以外の職業についてはならない

卒業した大学の医局に専門医取得まで出られないようにするだけで解消されるよ。
おそらく京大と医科歯科とDQN私立は不満が出るだろうが…

日本は昔から、予算の掛け方が
土建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療の国なんだから、
いいかげんに湯水のように医療サービスを受けようと考えるのはやめないとな。
政財界の皆様は、道路と建物を作ればなんとかなると言ってきたのだから、
病気になったら、道路と建物に助けてもらえばいい。

>>88
で、共産主義はどうなったんだ？

>>84
ちゃうちゃう
その厚生省、自民政府に圧力かけたのが自民の支持団体である医師会でしょ

>>45
＞共産主義の意味分かってる？
　民間企業の否定だね。民間で働く医師が多い現状を、総公務員化するのは共産化だね。
　無論、卒業した医師を裁判官や検察官のような特別公務員として雇用し、相応の待遇で
　研修させれば十分だと思うがな、なんせ労基遵守医療訴訟フリーなら産科も楽勝！

ここの奴らはまずこの読売の提言とやらを読んでから考えてみろ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081015-OYT1T00806.htm

すげぇことしか書いてねぇ

根本的な議論すれば医師不足解消するよ
私立医師学部の税金助成をなくせば現在の1.4倍定員が増やせるよ

私立医師学部と国立医師学部の助成金はほぼ同額です
私立医師学部は受験資格がもうひとつ必要です
初年度で最低一千万

逆に言えば、初年度で最低一千万用意できない天才は
国立医師学部と同額に税金助成されている私立医学部に入れないわけ

>>91
手当はあろうだろうけど、高額手当なんて無理だろ。
どうやって人事院を納得させるんだ？
そもそも誰から聞いた話なんだ？

医局つぶしてこれかよ
あほか。

>>97
>>卒業した医師を裁判官や検察官のような特別公務員として雇用し、相応の待遇で
>>研修させれば十分だと思うがな、なんせ労基遵守医療訴訟フリーなら産科も楽勝！

ああ、それならいいかもね。当然、裁判官なみの厚遇で、さらに医師の職務の困難さとリスクを
考慮し、退職金10億円、退職と同時に月500万円の年金支給。

>>98
・・・・・ああ、繰るっとるな。

>>101
厚生省（厚労省）は昔からアホで有名。

>>90
マスコミや経団連が煽った結果なんだから、自分らが作った流れを傍観してりゃいいのに、
変に騒ぐのがおかしいんだよな。

ほんと、集約化して大きな病院にして患者集中させた方が、
医療機器も安く買えるし　経営的にもプラスなことが多いと思うのよ。
(　大量購入の場合、メーカーはかなり安くしてくれる。徳州会とかかなり足元見た値段設定してるしな)

国立の奴はともかく私立の奴は自腹で医者になってるんだと思うんだが
金盗られて地方に飛ばされるなんて私立踏んだり蹴ったりだな

あー君は奈良県で産婦人科やってね

嫌です、強制されるなら医師免許返上します

えーと、じゃあ福島県で産婦人科…

分かりました、たった今死にます

>>102
なるほどなあ。
医者ってのがここまで腐ってるなら現在の医療制度は間違ってるのは確かだわ。

>>60みたいに医者をカスとかくず呼ばわりできる人ってすごいよね。
そんなカスにいざって時命をあずける覚悟があるんだから。
さすがに命をあずける人に対しては少しはうやまうわ

中央病院 ＩＣＵ室での出来事　削除した過去記事★17
http://nobukococky.at.webry.info/200808/article_35.html

07年2月24日付朝刊 薄笑い目線の中央病院副医院長
http://nobukococky.at.webry.info/200702/article_3.html

　しかし、そうやって仮に強制配置できたとして、そんな医者が一所懸命心を込めて働くと思うか？

　俺を好きになれ！ならないと殴るぞ！って女をぶん殴ってるDV男と同じ基地外じゃね。
　愛情と忠誠は強制では得られないのだよ。　その辺がわからん奴は異常者か欠陥人間。

　ましてや、医者なんて素人をごまかそうと思ったらいくらでも手を抜いてごまかせるんだぜ。
　おめでてーよなｗｗｗｗｗｗ　平和ボケの阿呆は。

>>104
そうだよな。
私学助成なんて自分の金でやってる私立に対する冒涜だよな。

うぜーから文句しか言わねーやつは自宅で死んでね
ぼくとのやくそくだ！

NGワード設定したら、スレがすっきりした。

>>109
>>ましてや、医者なんて素人をごまかそうと思ったらいくらでも手を抜いてごまかせるんだぜ。

冗談でもそういうことを言ってはいけません。医者を攻撃しようと手薬煉ひいて待っている連中の思う壺です。
あくまで、労働基準法の範囲内で、あなたの能力でその場でできる医療を提供することを心がけましょう。

>>103
真のアジテーターは大衆の敵をでっちあげて
実利は後ろでこっそりゲットするものだから

マスコミや経団連の金の儲けかたがうまいか
大衆が馬鹿かのどっちかだろ
もしくは拝金主義者のスケープゴートにされっぱなしの医者がお人よしのボンクラか

>>109
公務員やサラリーマンを強制配置させるとちゃんと働かなくなるから
全員希望制にしろってわけですね。
それができれば素晴らしいですが。

>>104
私立でも多額の税金が投入されている

>>109
まあ、医者のモラルや使命感なんて公務員やサラリーマン以下ってことは
分かった。
今の医療教育は崩壊してるな。

>>112
このスレの１０％以上を一人で吠えまくってる　ID:ebh7HVFB■ (16回)　かｗ　NG登録。

この馬鹿は何と闘ってるんだろう？　 ID:ebh7■VFB0 　（■はNG避け）

>>102
＞どうやって人事院を納得させるんだ？
　特別手当でなく早期昇進でいいんだよ、還ってきたら一階級特進で、退職金が
　勤続年数*最終基本給だから、特別昇進は数百マンの価値がある

>>117
このスレのおかげで医者は糞。
今の医療制度・教育制度は駄目ってことが分かって良かったよ

>>97
「労規遵守」どころか国家公務員は労働基準法の適用除外なんだが。
「訴訟フリー」ってのも、福島で手錠かけられて引っ張られた産科医は公務員だったな。

>>119
早期昇進させることについて、どうやって人事院を納得させるの？

山ほどいるニーツを医者にしたら一気に医師不足解消。
医学部ならぬ医師養成所（戸塚ヨットスクール方式）を作って放り込め。

公務員化で良いじゃん。
9時5時勤務の防衛医療で検査しまくり。
自治労加入は当然だしな！
時間外の説明なんて門前払いだろ。

公務員化させて、当直指示をできんの？当然業務指示に記載ないことはしないよ！救急完全崩壊だよ。

>>121
｢医療行為は公務ではない｣というアホな規定があります。
一方、事務職の公務員は職務の責任は負わなくてすむようになっています。
この国の役人（組織）は腐っていますよ。

>>124
国立病院って医師は9時5時勤務で当直ないのか？

>>124
5時になったらスタッフが全員帰るオペ室みてみたいな
ｼｭｺｰｼｭｺｰ　ﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝという音だけが響きわたり
部屋の中はベッドに横たわる患者一人だけｗ

拒否したら医師免許停止にすればいい

>>126
事務やコメディカルはそうですね。それで、医師より高給取りだったりする。

>>127
それだと患者さんが大変なことになるから、次の営業日の朝９時まで手術室ごとコールドスリープか？

>>122
＞早期昇進させることについて、どうやって人事院を納得させるの？
　法的規定があれば人事院は無問題、アフガンやイラク派遣時の特別手当や
　早期昇進はＯＫだったはず

今の当直体制が、善意に支えられているとは知らないのか。
公務員化して強制化して善意を得られるとか思ってないよな。

>>98を読んだが本当に狂ってるな。

・後期研修医を「戦力」として全国基幹病院に配置
・「余った戦力」である中堅・ベテラン医師を地方に派遣
・将来的には診療科別に医師の計画配置

>読売新聞は日本の医療・介護が直面する現状を俯瞰(ふかん)し、
>問題点をあぶり出した上で、…処方箋(せん)を書いた。

こんな処方箋書いたら薬剤部から電話の嵐だぞｗ

しかしまあ、公務員になってもいいか、、、　横領しても名前出ないし、クビにならないし、
クビになりそうになったら速攻で依願退職で退職金も年金もばっちりだし。

厚労省か脳衰省の役人待遇なら公務員も悪かねえな。

「診断は上の指示を仰ぎまして後ほど検討させていただきます。」

「カルテ？　昨年度分１２００冊はうっかり焼却処分にして、ありません。」

「救急？　担当者が不在でして、明日お返事申し上げます。」

「投薬の取り違えが500件ほどありまして。　投薬に疑問のある方は
　平日昼間にご連絡下さい。調査次第正しい投薬をお渡ししますので
　一年ほどお待ち下さい。」

都会で医者が多いところ以外指定して、保険診療に上乗せ可能にすればいい。
もちろん、表示は大きく必要。

>>130
だから、その「法的規定」ってのを作るのにどう話を通すのか、ってことだろ。

>>128
憲法違反。ただし、共産主義国家なら可能だけど。

しかし、ねらーって、あれほどサヨクが嫌いなのに、
こと医療に関する限り、ガチガチのコミュニストになるのなｗ
まあ、医師の人権侵害を平気で主張するねらーは、自分の本質がコミュニストだということを認めるべきだと思うよ。

>>132
処方箋ですらない、便所の落書きだよね（←謝れ！便所の落書きに謝（ｒｙ

>>133
ﾜﾛｽｗ　そう考えると、日本の役所ってとんでもない連中の集まりだなｗ

普通に考えてあまりにふざけた提案なのだがこれが２ちゃんではさして批判を浴びないとなると
単なる医師コンプとしか思えないね。

>>136
憲法違反かもしれないが
今の日本ってこういうの平気でやりそうな気もする。

前の制度ではなにが問題あったのだろう？
大学教授権限が大きすぎる？くらいしかわからん。
その辺をうまく改善して前の制度に戻せばいいのでは？
親戚が医者だけど前制度ギリギリで医者になって
下が入ってこなくてものすごく大変だったみたいだし

>>138
まあ、こんなふざけた提案が採用されるようなら、日本はまともな民主主義国家ではないということだから、
医師はまともな国に亡命したほうがいいな。

>>133
いったいいつの認識だ？
現在は法律違反は公務員の方が処分は厳しいぞ。

>>136
まーた「共産主義」か。
医者に地方勤務させたら共産主義です！なんていったら
世界中の政治学者や政治家は目が点だろうな。

単純労働は民間なのに医者は公営な派遣業界

>>140
さっさと亡命しろよ。

教授にいろいろ権限があったからこそ
あの医局が成り立ってたわけで・・・・・

飴と鞭でうまいこと若手を押し込められたのよ
数年奉公すると戻ってええところにいけるとかさ。

>>100
自衛隊員の同居家族が職場にいて
行くか行かないか相談されたんだそうだ。
手当は本当に結構良いらしいよ。
離島は医者の世界でも
マジでシャレにならんから
それ以上の極限的離島勤務について
さすがに人事院もつっこまないんじゃないかな。
（離島は娯楽も食事も情報も人間関係も極度に制限されるから。）
これ以上は自分で調べてくれ。

またNGワードが増えてきた。
風呂から上がったのかなｗ
どうせ公務員擁護・医師敵視の書き込みだろうけど。
正体ばれてるよ。

そもそも論点が間違っている。
医師が足りないことの議論をさておき、すべての医師が同じような
待遇であることが問題である。

産科、麻酔科、外科の医師が少ないのは、これに従事する待遇が
圧倒的に少ないからである。
だから皮膚科・美容外科にいくんだ。
そのくせ、医療費削減しているわけだから、ここの議論がすっかり
抜けていては、あほとしかいいようがない。
ここで、医者の給料は高すぎると反論する馬鹿は相手にしないよ。
ハゲタカファンドが散々もうけて、あげく世界不況をつくったやつらが
年収一億とかいうんだからね。

研修医地方に飛ばしても、指導する層が全滅してるだろｗ
もうどうしようとしても、遅すぎるでしょ

>>139
旧医局制度では、飴とムチを上手に使って医局員をコントロールしてた。
僻地で3年お務めしたら助手にしてもらえるとか、学位の研究に専念させてやるとか、ね。
それに、それで言うこと聞いてたのは、単に教授に人事権があっただけじゃなしに、
やっぱりそれなりの実力があったからだと思う。それも近年すでに弱まりつつあったけど、
　それを阿呆役人が勘違いしてとどめを刺してしまったんだな。　

戻すって言っても、ここまで来てしまってはちょっと難しいだろうな。

>>141
利益よりも公共の福祉を重視する政策なら十分共産主義的だと思うよ^^
身近にひどい勘違い例はあるにしても、そこまで嫌うことないじゃない

>>147
それと　やっぱりDQN訴訟、DQN判決だろう。　
熱血医者、激務好きマゾ医者はいつの時代にも、そこそこはいるから、
それさえ無ければここまで来なかっただろうに。。。

医者の給料高いとも思えない。
つーか日本の病院安いがな・・・　俺は今よりももっとたかくてもいいから

薬屋のほうどうにかしたら？　製薬側のほう・・・。あっち絞ったほうがいいだろ

>>149
医者は職人のプライドがあるから
自分より実力があって努力を重ねてきた先輩のいうことなら
多少の無理難題でも従うが

コッパ役人やマスゴミさまの処方箋（笑）

公務員化してほしいけどね。
まじで、自治労入るよ！入るよ！
強制配置したって、需要は減ったわけじゃない。供給量は増えた訳じゃない。

ジンバブエで絶対安く売らなきゃいけない法律で国がどうなったか。
ムガペレベルの日本人は多いねえ。

>>154
＞ジンバブエで絶対安く売らなきゃいけない法律で国がどうなったか。

ああ、適切な喩えだな。　憶えとくわ。

>若手医師を計画配置

まず都会でうなるほど儲けだオッサン医者どもから僻地詣でしてくんないか？

流れを読まずにカキコ。
読売の社説書く人って執筆した後読み直さないのかねぇ。

>医師の数はできるだけ早く、大幅に増やすべきだ。
>だが、医学部の定員をいくら拡充しても、
>一人前の医師が育つまでには１０年近くかかる。それを待てる状況にない。
（中略）
>　即効性ある方策として、卒業後２年間の義務研修（初期研修）を終えた若手医
>師のうち、さらに専門医を目指して３〜５年の後期研修に臨む人を、大学病院な
>ど全国の基幹病院に偏りなく、計画的に配置する。
>研修中とはいえ、この段階の医師は一人前だ。

後期研修医は一人前なんですか？そうじゃないんですか？

実際問題として後期研修医こそ数多くの症例に出会って
数多くの経験を積まなければならない医師だ。
この時期に大学で雑用マシンとして働かされるのはｶﾜｲｿｽだ。

読売は介護にも言及してたけど、そちらはスルーですかそうですか

小泉が職業選択の自由を奪う！規制緩和で医療の構造改革だ！
で、廃止した医局制度を結局復活するのけｗｗ
アホくさｗｗ
小泉ｶｲｶｸマンセーｗｗ

医療課って管轄違わねーか？

若手だけに行うのは人権上問題がある。

計画配置の前提として、科ごとの所得格差・労働強度格差を
改善して欲しいね

共産主義を社会民主主義と混同しているならいいんだが、

そんなにクーデターしたいのみんな？

世界経済もスリリングだけど日本医療もスリリング。
ダウ１０００きたー！病院いったー！
まさに今、歴史が動いてる。果たして行政は正確な処方箋を出せるのか？

厚生労働省（笑）

医師は医師の言うことには従うが、馬鹿政治屋や木っ端役人、糞マスゴミなんぞの言うことには
絶対に従わんよ。

よ、よみうり

>>1
その講演会の費用や講演料はお幾らですか？勿論厚生省のおカネで出張して、
厚生省の給料の範囲内でやってるんですよね？

>>167
講師派遣依頼で派遣するときは、
旅費は招聘元持ちで謝金は受領しない、って条件で出張扱いだろ。

>>168
というか、「手続きが面倒だから旅費も要らない」
という人が結構多い。
中央省庁、県庁、日銀と人を呼んだことがあるけど
今のところ、土日に呼んでも謝金を受け取った人はいない。

ほんと、お偉い官僚様の計画立案の能力の素晴らしい事ｗ

だから謝金は取らんだろ。

課長本人が派遣の決裁組むわけじゃあるまいし、手続きが面倒だからってなんなんだ。
あんなの出張の内申より手間かからんぞ。

>>149
医局のような自然発生的な組織を人為的に再建するのは不可能だろ

いままで医療崩壊を後押ししてきたマスコミが
あらたなマッチポンプの火種を提供
焼け野原になるまで、身にしみないんだな。

いままではまじめに医療をやってきたが、
もうカンニン袋の緒が切れた。
もはやこれまで。

徹底的に国とマスコミに
抵抗します。
だれが赤ひげなどやるものか。

>>149
現状は「ここまで」っていうほどなんですか。
救急車の受け入れ先探しとか、そうなって生じた問題は判るのですが
今の医療制度自体が勉強不足だ…調べます。

同じ人数でも、モチベーションが下がれば一人一人の医師が
行なう仕事量は減るってことが何故考慮されないかなぁ。

やっぱりわざとなんだろうなぁ。

もはや意図的に業界を破壊しようとしているようにしか思えないな

東京の一極集中をやめればいいだけ
このままじゃ地方は廃れる一方
老人だらけの廃れた街や村に、誰が行きたいんだ？

首都機能分散して、地方に移動する企業の法人税を減税させればいい

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

腐敗官僚の掃き溜めの代表のコーローが医者をコントロールできるわけがない。

ハコと人を同列に語る柳沢と同じ。

>>98
このリンクを踏んだら、
｢たばこ税増税断固反対!!｣
｢たばこ税増税に反対する署名にご協力ください。｣

という広告が出てきた。
悪い冗談ですか?

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

>>181
今でも大学という名の専門学校で養成されてるけど？

医師不足なら今なら無料で小松忠義という腕の良いのがいるぞ

製薬会社のMRの年収が勤務医の年収を上回っている
時給換算したらさらにその差が広がる

医学生の俺からしたらお先真っ暗よ
ただでさえ医者なんて時給500円位だろ
訴訟リスクでかすぎるし
マジでこの国は売国政治が正々堂々と行われている
医療崩壊を引き落としたいという意図にしか見えない

博士増→アボーン
弁護士増→アボーン
歯医者→アボーン
薬剤師→アボーン
アメリカに行けない無能な留学生→年260万を補助
？海外研修生？→飛行機代，生活費等を補助しているにもかかわらず途中でばっくれて不法滞在
ＯＤＡ→多額の金を海外に
一般庶民→増税
金持ち→減税
大企業重役→減税の影響でぼろ儲け
中小企業→アボーン
政治家・公務員→甘い汁を吸い続けられる


日本の頭脳・労働者→アボーン

医師免許を地域限定にすれば解決

そもそも日本は気軽に病院行きすぎなんだよ
自己負担を段階で分けて高額負担ほど負担率を下げる方式にしないと・・・
1万未満・・・7割負担
5万未満・・・3割負担
15万以上・・・1割負担
みたいにしないと・・・日本の未来はないよ

>>184
新薬を作って外国からカネを引っ張ってこれる製薬会社と
内需しかない医者では条件が違う。国への貢献度も段違い
製薬会社は神。医者はゴミクズ

>>185
アメリカ様の年次改革要望書にそって粛々と進められてるだけですよ
それに改革利権を享受したいオリックス宮内らの意思も加味されてな

日本の平均年間受診回数って他の先進国と比べてかなり多いんだよねたしか

医者が政治家になるしかない

>>188
よく考えたらあなたのおっしゃるように製薬会社は神ですね。
でもプロパーは医師以下のゴミクズですね。

>>154

>ジンバブエで絶対安く売らなきゃいけない法律で国がどうなったか。

もの凄いインフレになったんだよね

ただ、隣国の内戦への干渉や大統領の独裁への反発、農地改革なども引き金になっている、と
ウィキペディアには書いてあるけど、

『絶対安く売らなきゃいけない法律』　→　『ハイパーインフレ』

の経緯は詳述されていない。

『絶対安く売らなきゃいけない法律』はどういう風に作用したのか？
こういうご時勢だし、興味あるな。

>>186
じゃあ地域ごとの定員を公平にしないとな。

今は都市部に定員が少なすぎるから、都市部の学生が地方の
医学部を受験している現状だからな。

>>165
昔はそれなりの臨床経験のある医師が厚労省技官になったりしていたが、、
今は入省条件が卒後３年（５年？）以下とかだから、
厚労省の中に医学・医療を知っている人間はいないんだよね。
そんな連中のいうことを臨床医が聞くわけがない。

>>194。
首都圏の一都三県の国公立大学医学部の定員の少なさは異常。
今でも、都内は救急車の搬送に時間がかかっているのに、
地方医大からのUターンが減ったら、大変なことになる。

>>193
例えば「国内では車は1000円で売れ、法」ができたら、トヨタはどうする？
国内では売らないで北米で売ろうとするだろ。　そこへもし政府が
「国内在庫は強制的に販売させる法」を作ったら、国内にあるすべての
在庫、資産を海外にもっていくだろ。

いくら法律で強制的に安く売ると決めたって、車そのものが無けりゃ
金なんて、ただの紙くずだ。　簡単に言えば、それを車じゃなしに、
物資全般にやらかしたのがジンバブエ。

で、154　が言いたいのは、　実態としての需要供給を無視して机上の法律で強権的に
解決しようとしたって、ジンバブエの二の舞（状況が壊滅的に悪くなるだけ）だぜ。　という
事じゃないかな。

>>188
ハイハイ。
輸出できるような薬を開発できる会社なんで、一握り。

どうせ口だけ。
秋田みたいな糞田舎の年寄り喜ばせるパフォーマンス。

地元でないところに強制配置されても誰もやる気などない。
ホントにお役所仕事しかしなくなるやつ続出でかえって救急崩壊（ｗ

今の医師不足は　臨床研修制度がはじまってから起きたもの。それまでの医局講座制なら全然問題ないので元に戻すべきだ。

軍靴の足音が聞こえる
合同庁舎あたりからｗｗｗ

自治医でやれ

低医療費政策が、癌。
それと、診療の上、患者の望んでいた結果が得られたかった場合に、
その軋轢を解消する術が無い。
これでは、だれも、激務の科に人が定着するわけがない。

>>200
日本で徴兵制を引いたときに、
医師や看護師を、徴兵のかわりに僻地勤務するのはありか。
介護福祉士もそれでいくか。

国家が強制すべきでないものを強制すると、ジンバブエみたいになるぞ　

以下有名なコピペ　　

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
→とうとう初の黒人大統領が誕生
→何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
→大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
→今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
→外資系企業が国外逃亡する
→別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
→何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
→物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
→物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
→「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
→調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
→安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
→失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>204
糞僻地に強制配備されるぐらいなら、軍医になるわ。　

軍隊では医者は上級回復呪文係だから消耗品じゃないし、
士官待遇だしな。　最前線にはまず置かないものだしね。

前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

医者だって人間

田舎よりは都会に住みたい

医師はまだまだしめつけ可能。
医学部人気はまったく衰えを知らない。
医学部の偏差値が工学部以下になるまで締め付けます。

強制なんてしたら、今、医療が回っているところも、
回らなくなるんだろう。

>>208
そこで生まれた若い者が故郷でも捨てたくなるような所に
他人が喜んでいくとでも思ってるのだろうか。

医者を強制配置する前に出身若者を県内に強制残留させてみろよ。
関所でも作ってｗ　＞　愚民向け愚案

>>209
医学部の偏差値が下がって、それで誰が一番損をするのかな？

まあ、憲法違反とかいっても、
国が本気になれば
｢国民が医療を受ける、という『公共の福祉』のために
医師の基本的人権がある程度制限されるのはやむを得ない｣
で終わるだろうしなあ。
｢公共の福祉｣は魔法のワード。

まずは厚生労働省でごろごろしている暇医者を僻地に配置しなきゃね。

>>212
いいんじゃない。
医師も正しい公務員としての働き方を学ぶと思うよ。

強制とかいっても、仕事できません。
やめます。
っていったら、手も足もでません。

役所に大きな変革をもたらす能力があれば、
今頃日本はこんなに混乱していない。

結論：医師の計画配置なんて始まるわけがない

こういうシンクタンク的な報道姿勢は評価に値するね。

>>214
何を甘い事言っているんだ。
この場合の医師とは
｢医師免許を持った人｣に決まっているじゃないか。
今ですら医師免許を持っているだけで
｢応召義務｣なんてものがあるんだぜ？

役所と結託している報道姿勢は悪質

>>218
？ なにか勘違いでも？
個々の医師の働き方の問題ですよ？
キャパシティオーバーでできないものはできませんねぇ。
それでも司法で裁きたいなら裁けば？
応召義務自体は罰則ないんで何かしらからめないといけないんでしょうが。

もうひとつ。
医師という労働者による経営者の刑事告訴（労基法違反）って、
見聞きしたところまだ日本では一件しかないらしいけど。
（表に出ないだけかもしれませんがね）

別にそのこと自体は法律違反を正しく司法の場で争うだけのことですから。

臨床研修医制度の総括もせずに、
強制配置はじめるんだろうな。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　├─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
　　　　　　　　　　└─徴兵制・改憲も視野にいれて国家権力強化・人権制限派(ナベツネ派、New!)

>>220
なんか変だぞ。義務があるんならキャパ越えようが関係なく働かなくちゃだめだろ。
お前殺人犯して「懲役10年」って判決受けても「オレのキャパ越えてるから無理っす」で
許して貰えるわけないだろwwww

国立で医学生やってる俺は将来は奴隷ということですか
やってらんねえな
やる気出すだけ馬鹿みたいだよね
まあ入った以上免許までは取るけど、勉強のモチベーションが萎えそうだ・・

眼科医と皮膚科医の数をなんとかしやがれ。
女で仕事舐めてるやつは医師やんなと思う。

>>223
結果責任を負わすことは出来ないだろ。
無理なモンは無理だしそこに配属した上司の責任だろ。
それに替え玉がいない以上首にすることも出来ないのでは？

ゴミ売りのこの提言見たとき吐き気したわ
あとから職業条件勝手にかえて憲法違反ということが分からんかな

憲法違反だけどな

>>223
安全に一定水準の医療ができない状態のときは診療行為をしてはならない。
むしろその状態で診療するとは不法行為。

これは判例として確立している。

むしろ共産党政権下なら実現するかもしれない

で、国の配置命令に従わない医者はどうするの？
逮捕するの？拷問するの？殺すの？

　「計画配置」とか言ってる奴のサンプルですか？ｗｗｗｗｗ　単なる基地外。　　どこの強制収容所よｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　223 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 15:40:52 ID:AQorYeAT0
>>220
なんか変だぞ。義務があるんならキャパ越えようが関係なく働かなくちゃだめだろ。
お前殺人犯して「懲役10年」って判決受けても「オレのキャパ越えてるから無理っす」で
許して貰えるわけないだろwwww

行きたくないところに強制的にいっても遵法闘争するだけだろ。
当直中は、救急外来はみないし、
外来も、安全な外来のために一時間3人までしかみない。
まあ、それでいいならいってやるよ。

>>233

>>223　によれば、医者の計画配置ってのは強制労働らしいから、
電気棒でつついたり、水漬けにされたりするんじゃないの？　ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

読売提言のいちばん痛いところは医療は公共財とかのたまってるところだな

>>1
しかし定員配置ってどうするんだよ。定員を超える医師（登録外）は保険診療認めないとかすんのか？
いやー、面白いことになりそうだ。
自由診療のカリスマ医師が東京で荒稼ぎする一方で、地方では最低レベルの保険診療しかない、まともに治療したいなら、都会で自費でって世界。
命や健康は金で買う時代。楽しみですね。

地方で医療崩壊がさらにひどくなっても、提案をした記者や、政策を立案した課長は、都会で悠々自由診療うけてるよ。
無責任でつね。

それもこれもお前らが沈黙で同意を与えたことだから、いいんじゃね？

まあ崩壊過程がよくわかるスレですね。

医療サイド、患者サイド、行政サイド、皆不信アリアリ状態だから
現状何もすすまないよ。
それにマスゴミの影響力も徐々に薄れつつある
スポンサーついてなんぼの商売だから
一部の利益に偏り過ぎたんだよ＠報道
結果的に読者支持なくしてスポンサー離れ起こしているし。

一つの時代の終焉のようなきがする、
やっぱ一旦はカオス化するかねえ。

>>231
一番ありえるのは医師免許取り消しだろうなあ。
まあ、それだけだと人手が足りなくなるから
そのために医師の定員は大幅に増やす。
え？レベルが下がるけどいいの？って？
そんなもの、たとえ99%助けられる医師でも受診できなきゃ0と変わらないわけで。
ならたとえ60%しか助けられない医師でも受診できるほうがマシ、と。
なにより、死んだときに訴える相手ができるだろ？ｗ

腐れどもが(・ω・)
医者になる奴の知的レベルやモラルが低下するだけだろ？
バカらしい(笑)

>>237
心の僻地撲滅委員会総帥　としては、あまねく心の僻地であるこの国の医療は
一旦壊滅してのち、はじめて再生の可能性が生まれると考える。

というよりも、　一旦壊滅させないとどうしようもないだろ。　という気分。

>>239
受診できないならいくら知的レベルやモラルが高くても関係ないんじゃね？ｗ
今のまま、ちゃんと地方の患者も診ますから許してください、とでも言うの？

>>29
>救急車で運ばれてきても九時までは診ないぞ〜w

これまでも、救急では誤診の嵐だったのだが。

>>220
応召義務違反はそれ自体では確かに刑事罰はないが、場合によっては保護責任者遺棄等の刑事犯となる可能性はある

また繰り返すと医師免許取消事由になるし、場合によっては民事で損害賠償責任を負う可能性もある

応召義務違反については判例が少ないので確立した成立範囲や程度なんかがわからない
だから応召義務違反があったら判例を確立するべく必ず訴訟が起こされると思う

>>229
それは高裁判決だから最高裁で別な判断が出される可能性は十分にある

それに「最高裁の判例に従って行動しても違法性を問われる可能性がある」という最高裁判例があるので、
今後、大阪高裁の判決通り”安全に一定水準の医療ができない状態のときは診療行為をしてはならない”というのを守って受診拒否しても、
後の訴訟で違法性が認められる可能性は十分あるから注意

悪態退治！

途上国から医師を受け入れればいいんじゃないの。

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>229
>>243

つまり、　診たら負け　から一歩進化して、　近づいたら負け　という事だな。

こりゃますます僻地には近づけねえや。

医師を抜いた公務員でも>>246のような計算をすればきっとＯＥＣＤレベルか
日本の医師の待遇を遥かに超えたものになる。
公務員全体（400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
そうすれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

☆公務員年収

・ドイツ　　　　　 355万円
・イギリス　　　　 410万円
・カナダ　　　　　 320万円
・フランス　　　　 310万円
・アメリカ　　　　 340万円
・日本　国家公務員 663万円
・日本　地方公務員 743万円

誰か国民平均年収と公務員数を調べて計算してみてくれ（他力）

何人殺して一人前になるのかの比較もしないと不公平だぞ。
まあ、日本の医者は一人前になってからも
殺し続けてもカタワを作り続けても揉み消す医者の天国なわけだが。

医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。

医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222543181/

◇　日本は2位　◇

↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

「米国が大きく遅れをとっていることは驚くべきことだ。
（日本を含む）ほかの国は米国よりずっと少ない資金しか投入していないにも
かかわらず、回避できる死の割合が急激に低下している」
-----------------------------------------------------------
上記の結果は日本の医療従事者の努力の賜物であることに他ならない。
診療報酬削減に次ぐ削減でギリギリの予算しか捻出できない上に過度の医師不足の中、
これだけの結果を残しているのは奇跡であるとしか言いようがない。
その先進医療も日々、加速度的に崩壊し続けている。

↓日本の医療は世界第一位（ＷＨＯ評価）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html

>　糞僻地に強制配備されるぐらいなら、軍医になるわ。　

>　前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
>　に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

看護師による戦意高揚に貢献する心身のケアとは
いったい中身は何なんですか？

治療ではないん、お仕事をさせるんですよね？

だいたい、戦傷対応には看護兵が居て緊急措置は彼らの方が上。
戦傷に対しては素人同然の看護師がどれくらい最前線で使い物になるやら。

局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや？
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国�T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。
出世争いに敗れた奴はみんな課長止まりで終身雇用にしたらいい。
大手民間企業の総合職と一緒。
そもそも殆ど全員が課長になれる時点で既に破格の待遇。
大手民間企業では東大卒でも課長になれない奴はいる。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。

官僚の給与には巧妙なからくりがあって、民間と比較されてもいいように、
４０歳までの給料はそこまで高くならないよう設定されている。
しかし４０歳以降からは年収は急激にアップする。

ジンバブエ発想はやめて…
品物不足なのに必ず安価で売らないといけない法律とか、
その辺りと同レベル。補填のため、国費ぶっ込むならまだ話しは変わるけど。
医療費減らした中ではこれはもう無謀過ぎでしょ。
しかも「若手」医師って…年よりっていったい…

>>245

★　医師・看護師らを海外から招致　★

医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3

>>250
>医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか

成功報酬にすれば良いだけの話。

無能きわまりない医師は、存在そのものが犯罪者。
治せないのに金を取ろうという精神が甘い。
誤診でより悪化させておいてさえも、それを患者に教えず騙して金を取るのが異常。

>>207

戦場の前線で看護師にさせる心身のケアとは何なのですか？
心の僻地撲滅委員会総帥さん、お答え下さい。


>前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
>に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

>>256

そうなると一般人は医療行為なんて受けられなくなるけどな
今はほとんどタダ乗りしてるようなものだから

>>255
日本語検定１級とか無茶苦茶難しいじゃん！
日本人が受けても落ちるレベルだぞｗ
要は入れる気がないんだろ。

さいごのくだりはよくわからん。
どうして日本に海外の医師を招致すると
日本の医師が海外に逃げるんだ？

放っておくと、金もうけしか考えないのが多すぎるからこうなる。

>>257
じゃあ先に　>>242　>>249　の根拠からどーぞ。

もっとも冗談もわからん基地外だからどうせ俺脳内ソースなんだろうけど。

日本の産科は危険だ。　裁判かけられたらたまったものじゃないとかアメリカはガチガチに法律でとか日本の医者は言ってるけど
アメリカの産科医は医者が保険でガチガチに固めてるらしいね。
知らないからと一般人に嘘をいう医者が多いこと多いこと。

>>262
その結果訴訟対策費の上乗せで医療費が高騰して、結局貧乏人は医療を受けられなくなってると聞くが？

>>260

それは人の性だろ
それを上手く利用したのが市場経済なんだし
当然、労働市場でもその性は働く
医療費は公定価格だから働かない
その分、我々は安く医療を受けられる
逆に言えばお金以外の何かを放棄しないとその均衡は保てない
本来放棄していたのはリスクに対する訴訟権なんだけどね
権利意識の向上(実態はタダ乗りの類だが)によるモンスターペイシェント化

新研修医制度はダメだったって事？

>>256
成功しないと報酬もらいないんなら、救命が難しい重篤患者を引き受ける病院は
消滅するな。だって、そんなの受け入れたら死亡率が上がって損するもん。
死ぬ心配のない軽度の患者しか受け入れなくなるな。

>>260
お前自身はどう？　勤労奉仕してるの？仕事もせずに近所の公園掃除してるの？
お前の親父はどうなの？　金儲けせずにどうやってお前を食わしてるの？
お前自身は他人にエラそうに言えるほど人から感謝される仕事を
採算を度外視してやってるの？　さぞかし立派な人なんだろうなあ。　尊敬するわ＞　お前。

国民皆健康保険がないと成り立たない職業だから、
公務員じゃなくても７割方は公務員のようなもんだ。

なんでその半公務員が高額所得を確保しようとするのか
が理解できない。しかもじじいどもの半分以上は
学会活動とかぬかして仕事をすぐ休むし、
カネカネカネと頭の中はカネのことばかり。
じじいが半分しか働かないから若手にしわ寄せが行く。
半公務員がカネばかり気にして仕事をしないとはどうゆう事か。
ブラックジャックの読みすぎじゃないのか。
お前らは自由業じゃない！といいたい。

>>267
はぁ？お前バカ？医者のことを言ってるんだぞ。260は医者じゃないだろ
医者は他人に奉仕する仕事なんだ。それを忘れてるバカ医者が多すぎるんだよ

>>262

産科に限らずハイリスク科は保険かけまくってます
もちろん公定価格じゃないから患者に保険代を乗せてます
アメリカの中流家庭の破産理由の第一位は医療保険です

公定価格かどうかも区別がつかない中学生レベルの馬鹿がモンスターペイシェントになるということだな

>>261
ご自分の発言の意味を聞かれて逃げるのですか？

〈看護師に性的サービスをさせる〉
という意外の解釈が可能ならば御説明下さいね。

>>207

戦場の前線で看護師にさせる心身のケアとは何なのですか？
心の僻地撲滅委員会総帥さん、お答え下さい。


>前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
>に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

>>243
アホか
保護責任者の発生理由になるか

もう医者は終わり
これから医学部に行くのは学校の成績だけ良いアホか遊んで暮らせる超金持ちのみだろう

>>268

公務員なら個人責任をなくして、９時から５時で終わらせてやれよ
もちろん俺たちは夜中や土日に事故しようが、病気になろうが自己責任ってことになるが
あと公務員なら勿論、学会とか行かないだろうな
あんなの無給なんだぜ
休みの日や代診付けて勉強しに行ってるだけだろ
国が決めた医療を決められた時間やっときゃいいなら医者は楽だろうな

>>268
>国民皆健康保険がないと成り立たない職業

アメリカに医者がいないとでも？
皆保険は患者保護のためで、医師保護のためではないって事は
アメリカの実情を見てれば明らかだと思うけど。

軍医どころか、衛星兵ごときが士官待遇にあこがれるのは１００年早い。

>>269

医者は最初から奉仕する仕事じゃないだろ
お前、他人からお前がやってる仕事だけが社会に奉仕する仕事だからあらゆるリスク負えとか言われたらどう思う？

誰も医者に奉仕など求めていない
治すよう努力してもらえばそれでいい

>>274
>（学会へ）休みの日や代診付けて勉強しに行ってるだけだろ

観光へ出掛けている人が沢山いらっしゃいますが。

元々医師の数自体が足りてないとも聞くが本当の所はどうなんだ？

>>271

？？　看護師さんの仕事って、　傷病者の心身のケアじゃないんですか？

　　　　看護協会も　看護連盟も　あちこちの看護大学でも皆　身体だけでなく、心のケアが重要って
　　　　言ってますけど？

＞〈看護師に性的サービスをさせる〉
＞という意外の解釈が可能ならば御説明下さいね。

　　　　心身のケア　って聞いて　＞〈看護師に性的サービスをさせる〉　以外の解釈をしないとは、
　　　　あなた、恥ずかしくないですか？　それともそんな事ばっかり考えてる人？＞　 ID:fctStDGW0　　

>>278

休みや代休に勉強に出かけてたついでに観光して何が悪い？

医者の労働法の遵法闘争。

どんな世界になるのか、わくわくしてきた。
やってくれ。厚生労働省よ。

ID:fctStDGW0　ｵﾜﾀｗ

279
足りてないよ。十万人あたりの数はOECDでワースト3
おまけに、国民一人辺りの診察回数はトップ

>>278　ID:fctStDGW0

ねぇねぇ、「成功報酬」って何？

誰が何を基準に「成功」と判定するの？
治らない病気なんて山ほどあるんだけど。

そもそも「医師」とか「先生」と呼ぶのがよくない。

どうせなら、身分制度を反映させ序列をはっきりと示すため、
「三等医卒-二等医卒-一等医卒-医曹-医長-医士」として、
医士以上しか「先生」と呼んではいけないようにしてはどうか？
一兵卒をつけあがらせては世のためにろくなことにならない。

「医尉-医佐-医将」までやると面倒だから一緒でいいよ。
肩章をつけてもいいぐらいだ。腕章でもいい。

>>280
心の僻地撲滅委員会総帥さんは答えるのを逃げているのに、
別人のあなたが心の僻地撲滅委員会総帥さんの内心を答えるんですね？


「前線の兵士への性的サービスを、看護師にさせろ」
と心の僻地撲滅委員会総帥さんは主張したのではないのですか。

>>272
なる、とはっきりは言えない
なぜなら、これは裁判官が判断することだから

あくまで「可能性がある」ということ

>>284
一人当たりの医師に対して凄い負担が掛かってるのか。
レスｻﾝｸｽ

数自体は増えてるんでしょ？
国家資格職で、国民の医療費からお給料出てるんだから、
配置が義務付けられても仕方ないんじゃない。
社会もいろいろ変わってるんだから、今までのようには行かないでしょ。
ただ地域の中核病院で研修がちゃんと積めるようにはするべきだろう。

>>284
つまり、医者の報酬を１／３にすれば、十万人あたりの医者の数が
３倍に増えて、医卒一人当たりの診察回数も１／３に減るということだな？

３倍とかけちくさいことを言わず、国民全員に医療教練を施し、
国民皆医制度を創設して、誰もが医療行為をできるようにすればよいのだ。

選挙終ったら舌の根も乾かぬうちに医療費4割負担（そのうち5割）
＋一定額までの免責導入になるから
今までの自民のやり方だと。
で受診が減って、医師不足も解決。医師増加も白紙撤回。　

診なければ患者というものは発生しない。

291
そんなことしたらみんな自由診療か開業に回って勤務医いなくなるよ。
だから地方が3000万でも雇ってくれる。

>>281
>休みや代休に勉強に出かけてたついでに観光して何が悪い？

学会の開催時間の真っ最中に観光していらっしゃいますが。
会場の出席者数を見れば、居るはずの人数が居ないから一目瞭然。
少なくとも、主催者側は否応なく知っているでしょ。

なにしろ、薬屋さんに出席の署名をさせている豪傑さえ居ますからね。
筆跡鑑定をすれば面白いのに。
専門医の資格がかかった学会出席でも、こんなインチキやってて良いんですかね？

日本の専門医の資格というのが何の能力も保証しない詐欺同然という証拠ですね。

国民皆医制にしたら、各県にあるつぶれかけの大学跡地を利用して
医療講習会を開き、成績の良い奴、腕の良い奴、見込みのある奴を
選抜して、上級講習会や上級学校へ推薦するようにすればよい。

上級課程を修了するたびに階級を上げてやり、士官以上になったら
十分な恩給を支給して、一生食い扶持にはぐれないようにしてやろう。

税金使って一人前の女医を育てても、結婚を機に辞められたんじゃな。
女子の医学生が増えてるが、成績が良ければ落とすわけもいかず。
で、医師を辞める場合、2000万円のペナルティ金を一括で支払わせるべきにしろ。

>>273
今もあまり変わらんだろ。
東京阪出身の医者なんぞ一握りだわ。

>>287
はい　お返事。
　　　　　　　　　　　つ　>>280

>>282
柳沢が厚労相だった時代、彼の地元の公立病院勤務医が
職場を労基法違反で刑事告訴したが、最終的に不起訴に
なっていたりする。ニュースにもされなかった。

ま、今後はどうなるか知らんがな。
全国各地で刑事告訴が出てきたらwktk

もうダメだなこの国は。と言うか国民は。一度焼け野原になるべき。

ついでに　捏造乙　

原文
＞軍隊では医者は上級回復呪文係だから消耗品じゃないし、
＞士官待遇だしな。　最前線にはまず置かないものだしね。
＞前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
＞に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

　　　　↓
　 ID:fctStDGW0の脳内フィルター
　　　　↓

＞「前線の兵士への性的サービスを、看護師にさせろ」

>>243
まあ、実際試してみろや。
安全な診療ができないと言うほうが、そうではないというより１０００倍簡単だからw
安全を確保する義務がある医者には、そのくらいの裁量がないとね。

応召義務違反でくつがえる判例？
まあ、ねえよ。１００年ぐらいはないね。

じゃ、勝手に勝利宣言でもなんでもしてなさい。　＞ ID:fctStDGW0

あ、それから　>>242　>>249　の件、よろしく。

もともと2chのこれ関係のスレは負け組どもの僻みが渦巻くのが常だが、
いやー今回はここぞとばかりに飛ばしとるな負け組どもよ

何を吠えてもお前らの負けは一生確定的なんだこれが
んでなんだかんだいってるが、結局医者がお前らのとこまで落ちていくことも無いと

残念ながらお前らが満足するような結果にはならんぞ負け組

>>185
ならば何故医学部入ったのかと


イヤミとかじゃなくてマジの質問さ。

>>304
だな。負け組が不勉強との自らの先見のなさを
棚に上げて見苦しい限り。
これ以上医療崩壊すれば、金持ちから自由診療、混合診療で見ていくから
負け組は最後の最後まで救われない。

いい加減にあきらめろ。革命はおきん。空も降ってこないし
負け組みの地位が上がることもない。

>>1
厚労省が唯一考えてるのは、医療費の伸びを抑制すること。
やつらはなんだってやるさ。利便性が減ろうが、医療水準が下がろうが、そんなことしったこっちゃない。

うまく馬鹿なやつらの嫉妬心に訴えて医者に圧力をかける→医者がやる気をなくしてリスクの高い診療から退却→患者はすぐ死ぬ→医療費抑制、年金支払いカットできて２度ウマー→馬鹿なやつらがのたうって死んだあと、役人は功績を認められ、天下りで悠々自適の余生を送る。
幸いなるかな愚かものの群れ。

上級資格を得る必須課程として、
地方勤務経験５年以上、僻地診療１年以上を義務付ける。
アフリカ、アジアの危険地帯で定住医療をする場合には
５割増で期間算定する制度も充実させればよい。

先進国での医療従事経験も半年以上は義務付ける。
国内の都会周辺にばかり閉じ込めていてはろくな医士が育たない。
引きこもってるも同然。

厚労省は
こんな事をやる前に
医師不足にならないようにしなければいけなかった
それを忘れているのか
それに気付かないのか
所詮はテストしか出来ない人間らしい発言だよね

医師を増やすなら医師の報酬・給与を今より減額することが必須だ

>>305
新聞が騒ぎ出したのもここ最近ですし、医学生になる前は医療界のことなんざ
何も知らない、唯の世間知らずの若者ですからね。医療崩壊を知らなくても無理ないと
思います。

>>311
でも将来>>306みたいになるんならいいんじゃないかな。

USMLEとれば済む話だな

常日頃思う事なんだが、負け組は人生諦めたのか知らんが上を引きずりおろす事しか
考えてないように思えるんだよな

むしろお前ら負け組がもっと頑張って優秀になれば、だいぶ良い国になると思うんだがな
エリート連中は現状でもそこそこ頑張ってやってるし
お前ら負け組の方が延び白はデカいだろ

お前ら頑張れよ
這い上がってこいよ

>>314
はい日本の食糧奴隷を改善するため地廷で学んでおりますよ

地方の公民館を回って、3日間の「地方密着医師養成講座」をして
農家や漁師に暇な時期に医師として働いてもらえばいいよ。
その地域内限定で。

どうやって診療科が決められるとおもう？
成績が優秀なものから希望の科を決める、となれば、かなり危険。
皮膚科、眼科などの「比較的」人間らしい生活をおくれる科に優秀なやつが集中、
脳外科や産科、小児科等の過労死と隣り合わせの科はどうしようもないプーで埋め尽くされる。
もちろん、志のあるやつはいつの時代にもいるから、優秀なやつでも産科小児科にいくやつは一定数はいるだろうが、これからそういう奴の割合はどんどん減るだろう。
今の高校生共をみて、昔より根性でてきた、と思うか？

>>308
>>310
厚労省はどうやって日本の医療行政、医者をコントロールしてるのでしょうか？
まさか医師法とか思っていないよね。

医者に圧力をかければかけるほど、厚労省のコントロール外に医者は出て行こうとするんだよ。
美容形成をみたいにね。

では、なぜ厚労省は医療や医者をコントロールしようとするの？
それは貧乏な人が医者にかかれるようにするためなんだよ。

ID:noPmVGAa0は医師会の工作員。
しかし、>>1はひどいのも事実。

所詮、医卒ごときを特別扱いしたのがすべて諸悪の元凶。
今の世襲の医者なんて江戸時代末期の漢方医のようなもん。
人間、何をしようと死ぬときゃ死ぬもんだ。
いざというときの覚悟こそが大事。

>>319
残念だが、俺は医師会員じゃない。共産党や、宗教団体でもないぞ（医療崩壊でいちばん得をするのはこいつら）。俺が言ってるのは、業界では常識の話。
工作なんかするかよｗ
おれはどうなろうが知ったこっちゃない。生暖かく見守ってるだけ。

>>317
誰も手術できない、神経所見も取れない脳外科・・・・


オソロシス

明らかに憲法違反ですね。さすが老害が牛耳る新聞社。

職業選択の自由は侵してないので、無問題。
兵士が戦死するのはそういう職業を選択したからであって、
むしろ名誉に思ってもらおう。

それぐらいの事で精神を病むとすれば、不適格だったという事だ。

医師や看護師は皆公務員扱いでいい。
その代わり勤務先はこちらで決める。

>>324
>>325
おまいら社会主義者なのｗ？
医療の効率は絶対に改善しないぜ。

社会主義国に健康保険はない。

>>327
キューバっていい国だよねw

俺は多少医療が不便でも、カストロの文句を自由に言えるほうがいいけどね。

また問題は全部若者に負担を被って貰って解決してもらいましょう＾＾
思考か。死ねばいいのに。

ID:fctStDGW0
↑　　↑　　↑
薬屋さんですか？

金持ちの治療をしてガッポガッポ儲けたいなら社会主義国へいけ。
北朝鮮とか北朝鮮とか北朝鮮へ。
覚悟のない半可者では通用しないかもしれんが。

へー、地域の医師数、診療科を数で制限するの？
先着順？、抽選？、献金の多い人から？　年齢順？　成績順？

どれにしたって大問題。
絶対うまくいかない。
研修医制度のように、さらに多くの弊害が生じることは間違いない。

>>330
雑巾屋さんかもしれない（謎

まあ、バカ私立医学部無くせばいいんじゃね？
そのかわりお金かかんないで優秀な人が医学部行ければヤブは減ると思うね

医者を僻地に送るより、住民を都会に送った方がかえって安いんじゃないかなあ？

医師不足の話をしてるのに、どうして医師の平均給与を上げろって
話になるんだろうね。

別に医学部の受験者数が減ってる訳じゃないから、
平均給与を上げる必要なんてないだろ。

内部での傾斜の付け方を調整すればよいだけ。
平均給与を上げても「不足しているところに医者が行く」インセンティブ
にはならない。

これ、当たり前の話だよね。

これって官とマスコミの八百長報道？

こう全体的に、医師って人間だってことを忘れてる人が多すぎ。
読売新聞だけに限らず、医師の中にも、自分を人間だと見てない人が多い。

医師っていうのは、あくまで弁護士とか建築士とかサラリーマンとかと一緒で、
人間がなれる職業の一種。これだけは忘れないでほしい。

>>320
その通りですね。
あなたは病気になっても怪我しても、医療機関には行ってはいけません。
人間死ぬときは死にますから。

医者、歯医者、獣医、薬剤師は飽和状態なはずなのに。
毎度の事だけど、日本は支那とかにばら蒔く金はたくさんあるのにいつも介護福祉医療少子化に力入れないんだよなあ。

ところで資格持ってるのに医者やっていない人は何で生活してるのだろう？

>>333
多分その辺。　薬屋じゃないだろ。　
そいつとID:0qIlPci80　は３SDレベルだと思う。

>>340
すでに引退した。
病気休職中。
主婦をしている。
役人や保健所の所長。
製薬会社に勤務している。
株で儲かったのでもう仕事を辞めた。

私が知る範囲で患者さんを診療していないのはこのくらいかな？

>>325
医者が公務員扱いなら、ありがたいことです。
ちなみに、公務員待遇の大学病院や国公立病院のコメディカルは、
実働は民間の半分で、給与は倍近いという、羨ましい待遇です。

>>317
現にそういうシステムのフランスは放射線科に人気が殺到ｗｗｗ

>>340
全然飽和状態ではないだろ。
日本の人口/医師の数の値は、先進国最低レベルのはずだぞ。
それも、生きてるだけで医者としては働けないだろう老人を含めても、だったはず。

医師数は絶対的に足りんよ。
その上で、リスクが高い産婦人科、小児科はさらに足りてない。
それに重ねて、医師が少ない地域ほど激務でリスクも上がるので、さらに医師が減るという悪循環。
下手に医学部生増やしても、医学部卒文系就職とか流行るだけで医者が増えなかったりしそうだし、
割ともうどうしようもないと思う。

>>305
なんだかんだで他の職業より安定してて、
高給でモテるから。
それ以外になし。やりがい？www

840 ：卵の名無しさん：2008/10/18(土) 19:20:08 ID:dBZVyeq90
読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00510.htm

厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、医師の計画配置について
「結論から言うと、計画配置をする考えはある。よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。

　佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、
「今はハコ（病床数）の規制があるのに、人の規制はできない」と現状に疑問を投げかけた。講演後の質疑に答えた。

　医師の計画配置を巡っては、読売新聞は１６日に発表した医療改革の提言で、医師不足解消を図るため、
若手医師を地域・診療科ごとに定員を定めて配置するよう求めている。

（2008年10月18日19時01分 読売新聞）

880 ：卵の名無しさん：2008/10/19(日) 08:15:01 ID:FBpYUWJa0
山大卒のこの厚生官僚の講演を以前に聞いたことがありましたが、
薬害エイズ問題で「人間の鎖で厚生省を囲まれたときはほんとうに
こまっちゃいました、はっはっはっ」とせせら笑ってました。
内輪の会だと思って、本音が出ちゃったのでしょうが。

たとえば、>>317みたいな感じで診療科が決められて配属地域も決められるとなる場合、
産婦人科で僻地送りとかに決定したら、俺なら間違いなく医者にならずに、大学卒として普通に就職する。
大きすぎるリスクに対してメリットが全然無いからな。
医師の報酬なんて、実際同年代の同レベルの学歴の人間と比べたら大差ない。
わざわざ医者になるメリットは、『安定』を求める以外は無い。
それに対抗して国が医学部生の就職活動を禁止するとか言い出したら、それなんて奴隷？状態だなぁ。

>324
自衛隊は入隊のときに承諾とってるだろｗ
医師には承諾とってないぞ

承諾を取らずに勝手に遠い地域に送れば人権侵害

保険医を総て公務員に｡ 保険医療機関を総て公立にすれば、それも可能だろが……

>>349
これからは取られるようになったりしてな。
医師免許取得の際は○○年間指定の診療科、指定の地域で働きます。
就職活動も行いません、医師として一生生きていきます。みたいなｗ
たぶん、その年から医学部の倍率は1前後になって、女子学生の割合も10%未満に減ると思うｗ

>>347
厚生官僚は官僚の中でも、もっともアレっていわれてる。所詮は財務省の下請け。
>>348
それはそれでいいんでないの。医師免許持ってるニートがふえるだけずら。それを国は飼殺しにするだけ。いい国ずら。

公務員。　　なりてーよｗ　　厚労省とか脳衰省とかｗ　　

「救急の方は番号札を取ってお待ち下さい。」「現在の待ち時間：約4時間」

「受付時間終了しました。明日10時にまたお越しください。」

「診断は上の指示を仰ぎまして後ほど検討させていただきます。」

「カルテ？　昨年度分１２００冊はうっかり焼却処分にして、ありません。」

「救急？　担当者が不在でして、明日お返事申し上げます。」

「投薬の取り違えが500件ほどありまして。　投薬に疑問のある方は
　平日昼間にご連絡下さい。調査次第正しい投薬をお渡ししますので
　一年ほどお待ち下さい。」

「ああ、問診票不備ですねえ。もう一度書き直して受け付けで受診の申請をし直して下さい。」

「治療経過にご不満のある方は、様式３に必要事項を記入して住民票の写しを添えて
　必ずご本人が平日の午前中に提出してください。」

「担当医が退職しましたので、わかりかねます。」

「電子カルテ調整中のため本日ID番号２００００番以前の方の診療はできません。」

「ご意見は承りました。前向きに検討致します。」

>>348
医学部卒なんて訳の分からないやつを採用する企業なんて、
派遣業ぐらいのもんだ。自社の保健室（健康管理室）を
持ってるような大企業や大工場でさえ派遣でまかなう。
>>349
つまり承諾をとれ、ということだな。甘えんな！

>>336
　問題が起こっているのが、基本的に公立病院だからだろうね。
　医者不足がかしましく取り上げられているのは公立病院。
　んで、医療界では収入はおおむね、公立病院医師　＜　民間病院医師
　だから、金銭的なメリットを求める医者はどんどん民間病院に流れていって
　しまう（あるいは開業）

　まあ、公立病院と民間病院の労働環境の違いは収入だけじゃないんだけど、
少なくとも収入面だけでも是正しないと、ますます公立病院から医者が離れていく
だけでしょう。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　１

医療崩壊�B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

>>354
医学部卒で製薬会社研究員とか普通にいる。
少なくとも理学部生が就職するより、有利だろうな。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　２

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

　・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
　「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
　「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
　そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
　それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
　また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）

>>355
公立病院は難しい患者も、ＤＱＮな患者も最後まで見なきゃいけない。
開業は体よく、紹介すればいいだけ。
ということで給料面が不利なだけでなく、リスクも高い。
公立病院で今勤めてる先生は、本当に志高いから、大事にしなさいね。
こいつらに逃げられたら、終わりよ。どっかの銚子市民病院とかのようにね。

ヤブ医者や役にも立たない健康診断法人なんかを
ドンドン潰せば、行き先のなくなったプー医者が余りまくって
低賃金で派遣業に身を寄せることになって、大変よろしい。

報・学・官合同のまれに見る大がかりな自作自演ですね？
　

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　３

　こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
　深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
　現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
　一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
　こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
　こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
　同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
　実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。

こんな落ちぶれた職業にすら嫉妬を禁じ得ない方が若干名おられるようですね
安心してください
どんな社会でも君たちは底辺中の底辺です

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　４

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。

　(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）

　(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）

　(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

／／mental-invest.seesaa．ｎｅｔ/article/26203542．ｈｔｍｌ

開業は医師五名以上雇用の義務化と不正請求で保険医取り消しすりゃ解決だろ。
開業医が医療制度崩壊させたんだから。

>>365
＞開業医が医療制度崩壊させたんだから。
＞開業医が医療制度崩壊させたんだから。
＞開業医が医療制度崩壊させたんだから。
＞開業医が医療制度崩壊させたんだから。

医療制度を崩壊させたのは貴方のような無知蒙昧な国民ですよ。

>>336
正確には医師不足じゃない。
休日深夜も機能しなければならない急性期医療を行っている
病院に勤務する勤務医が不足している。
自分で仕事の量をコントロールできる開業医や、
休日深夜の急患、急変の対応を（ほとんど）せずに
すむ皮膚科とか眼科とか美容外科とかっていう科の
医師は決して不足してない。
それなのに今の日本ではね、常勤勤務医の給与水準って
非常勤医への報酬に比べてあまりにも安いの。
オイラは麻酔科だが、二日に一回は休日深夜の緊急手術に
備えて待機して無くてはならない状態。常勤麻酔科医が二人しかいないからね。
そんなオイラの給料って、非常勤で週2-3回応援に来てもらって
日中の仕事だけやってもらってる先生への報酬より安いんだぜ。
そんな状況で常勤医なんてやってられるか？
オイラみたいに緊急手術って聞くと興奮してワクワクしてくる
ような変態じゃないとやってられないぞ。

>>367
正確に医師不足だと思うぞ。
人口当たりの医師の数を見たら。

>>366
医者が何で開業医に成りたがるんだ？
儲かるからだろ？

過剰医療・薬漬け・老人サロン・不正請求等、全部開業医の利益追求の結果だろ。
デイケアーの助成金減ったら一気に消えた現状見りゃ、患者の健康より金が大事なの判るよね。

>>368
人口当たりの医師の数が日本よりも上回っている国、
そのどの国も日本よりも医療の質が低く、かつアクセスが悪く、費用ばかり高いという事実は誰も指摘しないのね。

>>370
そりゃ、日本みたいに医師が奴隷のごとく働いてくる国がないからってだけの話だろ。

歯医者さんなんぞ、都会では余りまくってるぞ。
そこいら中至る所に歯医者、歯医者、歯医者。
おれの行く昔からの歯医者さんは、
いつも患者が少なくて今にも潰れそう。

まあ、美容院や床屋のようなもんだ。

>>369
×　不正請求
○　ただの不払い

>>371
日本もバカみたいにというか、バカまでも医者にするようなことするとそうなるだろうね。
医者なんか、俺しかいないというモチベーションで動く面がある。
俺じゃなくても他にいると思えば働かなくなるよ、絶対に。

職業選択の自由を侵さないで下さい

でもこれかなり先の新卒からでしょ？だったらどうでもいいよ

>>367
それから
>休日深夜も機能しなければならない急性期医療を行っている病院に勤務する勤務医が不足している。
というのは完全に間違いだな。
休日深夜も機能しなければならない急性期医療を行っている 病院にろくでもないことで押しかける患者が
圧倒的に多すぎる、ということだな。まあ値段が安すぎる上に、深夜なら踏み倒せるだろうと考える腐れ外道が
押しかけるからなんだが。

>>367
変態ついでに聞いてみるが
麻酔科医って、ヤク中とナントカ協会信者が多いって本当?

医師増加により医療費が増大するのは許せない。
医師の報酬を下げて医師を増やすならいい

医師を国家公務員にでもせんとそんなことできんだろ・・・・

職業選択の自由は、バカが楽をするための自由ではない。
日本に遊んで暮らす自由はない。これを勤労の義務という。

>>378
医師の報酬？
一度“医療費”というものを調べてから出直してこい。

>>380
貴方はどんな素晴らしい職業についておられるのですか？

医療費を下げて、医師の報酬を上げるためには、
高額な医療機器を買うための借金を禁止すればよいだけ
だったりする。

救急をなんとかしたいのであれば、医学部の定員をなんぼ増やしても無駄！

医学部の定員はむしろ減らして（どーせ専門医にしかなりたがらないのだし）

代りに医介補でも衛生兵でもいいけど「医者モドキ」みたいな兵隊職種を
作って、そのレベルで出来る範囲の救急に徹したらよいと思う。

>>377
手近にその手の薬があるから、手を出してしまって
人生棒に振る人は他の科の先生より多いと思う。
ﾊﾞﾚないようにやるのは簡単。
でもやり始めるとバレるまでやりつづけるか
やりすぎて死んじゃうか。
自分が手を出すとしたら、仕事中に病院が火事になって
逃げ遅れて、もはやこれまでって諦めたときかな？

「その制度改変でこうなるよ」ってネット医師の予測が
今まで外れたことを見たことがないんだが。

>>381
アホ！出直すのはおまえだ！
診療報酬を引き下げることだ！ボケ！

圧力団体日本医師会の反対によって診療報酬の引き下げが極小に
とどまっている。
日本医師会をぶっ壊せ

配置まで統制されるときって
保険診療をやめるときじゃね

>>388
医師会の実態について何も知らないんだね。
今時、圧力団体の役割なんて果たしていないし。

>>369
自分の思い込みを主張してるだけだな。

勤務医が開業医になるのは勤務医なんてやってられねえ　と言う状況に
勤務医があるからだ。　　開業医なんてたいして儲からんよ。
開業の最大のメリットはお前みたいな奴を診ないで済むことだな。

医師会なんかむしろ愚民の味方だぜ。
なんせ混合診療大反対だもんな。
混合診療にしたほうが医者は大もうけできるのに。

>>388
そうだな。
保険診療報酬なんて小幅でなく大幅に一度下げてみるといいよね。

後戻りはきかないと思うけど、そんなの関係ないよね。
そんな状況下でもどうせ保険での診療報酬は安いままに残ると思うよ。

>>388
開業医で元勤務医の俺からも頼むわ。　医師会をぶっ潰してくれ。

あれは単なる奴隷頭。　臨床医の敵だ。

>>390
何もしらない馬鹿はお前だ。
隠密に行動しているので馬鹿には分かるまいが

>厚生労働省の佐藤敏信医療課長は１８日、秋田市内で講演し、
>医師の計画配置について「結論から言うと、計画配置をする
>考えはある。よい規制だ」と導入へ前向きな考えを示した。

第二次世界大戦時に、「国家総動員法」というのがあった。
「国家の一大事なのだから、甘えたことを言うのは非国民だ」ということで、職業選択の自由等が制限された。
結果はご存じの通り。

なおその時の国会で、国民総動員法について議員が質問したのだが、
陸軍省の広報担当官が答弁で「黙れ！」と叫んだそうな。
ちなみにその時の陸軍省広報担当官の名前は、佐藤という。

今回の厚生労働省の方も、佐藤さんですね。

710円の再診料をさらに大幅に下げれば、保険診療やる病院なんかなくなるわなｗｗ
混合診療導入なんて緩衝案を挟む余地もないねｗｗ

ルサンチマン全開で医師を強制配置しろだの言ってる連中。
ま、そのうち　トヨタの工員が不足しだしたらおまえらはレーンに強制配置な。
日本の国益のためだ。　低賃金で働いてくれ。

スレタイしか見ていないけど
これは違憲だろ。

>>399
憲法違反かどうか以前に、これでモチベーションが下がらずに
うまくいくと思うだけでもどうかしているんじゃないかと。

>>399
公務員として雇われた医者ならば転勤は違憲じゃないという判例もあるからおｋ
だが、医師免許をもった香具師全員を公務員として強制雇用、となれば違憲だな。

ループしてんぞｗ　ヲイｗ

てか、医師総数のコントロール計画すら破綻するような官僚が地方ごと診療科ごとの
細かな医師配置まで計画できるわけは普通に考えれば無い。
この話は、結局医師の適正配置と見せかけて、今まで医局が持っていた医師派遣という利権、
はっきり言えば金の成る木を次誰が握るかって話なんだよ。
小泉時代のオリックスみたいな一部民間主導から官僚主導にゲームの胴元が変わるんでしょ、
たぶん。

医局が割り振って年季奉公させる元の制度にするのが一番だと思うけどなあ。
あれをやめたから急に医者不足になったんだし。

まずは厚生労働省でごろごろ寝ている医者を僻地に派遣することから。

>>401
なんで？

診療報酬抑制では限界が来ているだけなんだけどね
いつまで医療費亡国論に縛られ続けるんだろうね

福祉と教育の金をケチる社会のほうがよっぽど亡国だと思うが

>>395
何も知らないので教えてくれよ。
どんな隠密行動をしてるんだ？

もともと医療費は、国が徴収して、医療保険から支払われているから、
医者は民間病院でも完全な民間人ではない。

だから、その配置や勤務先を国が指定するのは当然だと思われる。

国の金、つまり国民の金で、食っているわけだから。

医師免許制度の撤廃で、医師不足は完全解消すると思うんだ。

>>404
もう戻れないね。いったん自由を得た民衆がまた封建社会を望むわけがないのと同じことだ。
>>403
もう誰も鐘がなる胴元にはなれないよ。医者は医者の言うことしか聞かない。だが、医局がなくなって
復元が不可能な今は、もう医者個人の思うがまま。

>>409
それじゃゼネコンは半公務員だな。
補助金じゃぶじゃぶの農民は何割公務員？

>>409
保険診療をする医者がいなくなるね。間違いない。
報酬が世界最低レベルに抑制されても我慢できているのは自分がやりたいことを
やれている、その一点に尽きる。自分が住むところも選べないやりたいことも選べない
のに報酬は世界最低なら、そんな保険に従う義理はない。

てか契約自由の原則・職業選択の自由というのがある以上、法的に無理だべ。
所詮、読者にウケのいい記事＞＞＞法律の知識を踏まえた記事って商業マスコミ
の象徴みたいな記事。

法律に違反しないようにするのは全ての医大を自治医大みたいに入学時に卒後○
年拘束、違反したら違約金1億とかいう契約で縛る方式に変えるしかないと思うんだが、
それでもその制度で入学した高校生が1人前になるのは10年以上先。

>>405
厚生労働省にいるのは、文系出身役人だけだろ

>>409
>もともと医療費は、国が徴収して、医療保険から支払われているから、

は？？どこの国？

>>415
不勉強。
技官という形で医学部卒もとってるよ。

>卒後○ 年拘束、違反したら違約金1億
支給した学費奨学金を利子つきで返せ、というなら可能だが、それを超える違約金徴収でしばるのは
やはり憲法違反なんだが、これが。学費出して看護学校に行かせる代わりに何年うちではたらけ、
違反したら違約金だ、という例は違法という判決が下っている。

>>409
保険料≠税金でつよ。
その証拠に保険料滞納しても保険サービス受けられなくなるだけで脱税で刑務所
入れられたりしないでしょ？

>>417
そういう医学部卒の技官が405の言うようにごろごろいますかね？
技官になるような奴は、社会医学に進んだ奴で僻地でなんかまともに臨床やれない奴だろ

ストライキでいいんじゃないの？
馬鹿官僚ｗ

>>418
学費を６年で１億に設定することは可能なんだからそれでいいじゃない

医者の地方配置を義務付けなら、ついでに
地方交付税交付金をもらっている自治体に住む住民は、その自治体外に引っ越すのを禁止！！
とか
農業補助金をもらった農民は３０年は農業をやめることを禁止!!
とか
公共工事を行う会社は、その工事が行われる自治体に本社を置かなければならない！
とかすれば
一極集中を防げるかもな。
まあ北朝鮮みたいな国になるんだろうけどｗ

>>396
ファシズムの総括のように語られて悪評高い「国家総動員法」
ではあるが、「国民」が総動員された時、職業軍人に相当するのは、
医者だぞ。医者が仲間（上司？）の厚労省をけなしてどうなるよ。

日頃の行いはシカとして国民の味方になったつもり・・・とか？

>>418
果たしてそうかな？
野球選手も漫画家も契約金という形で縛られて、勝手に移籍したり、それどころか
球団の勝手で移籍させられるでしょ。
あれと同じと考えれ。

>>425
契約しない自由もあればいいんじゃない

昔の藩政を導入してはどうか？他藩に行く時には
手形が必要に

あ、でもお医者さんの流出を止める方法にはなら
ないのか・・・

誰か>>424を日本語に翻訳してくれ
全く訳がわからない

医者のモチベーションの低下すごいことになりそうだ。
　
厚生労働省の佐藤敏信医療課長
厚生労働省の佐藤敏信医療課長
厚生労働省の佐藤敏信医療課長

どうせ医者なんて大学の派閥だか学閥だかで縛られて
今だって自由に勤務先決められないんだから
いまさら人権とかないだろ？

>>423
一極集中防げるって、そもそもこれから人口減少社会になってくのに人口分散させる
意味なんて無いよ。大都市に集約させたほうが低コストでインフラを維持できる。
医療も道路も地方に必要だと騒ぐのは次の選挙に勝つための政治家のふかしでしか
無い。30年後の日本を考えるなら早目に足手まといは切るべきだ。

>>422
あほか。んなら銀行に金借りて帝京大学でも入ったほうが、後もしばられないし、
学費もそっちのほうがずっと安い。何より入学しやすくてよっぽど楽だｗｗ

>>424
まともな臨床医は、医系技官になった官僚を「仲間」だとは思ってないよ。
厚生労働省に入れるのは、臨床経験乏しく（医者歴５年以下）、臨床に染まれなかった者ばかり。
臨床医として使い物にならないような人が、進むパターンが多い（すべてとは言わないが）

だから医系技官も、臨床医を嫌ってるみたい。「同胞葛藤」ってのに近いかもね。

ちなみに、国会の国家総動員法審議で「黙れ」と叫んだ陸軍省軍務課新聞班長佐藤賢了中佐
について、wikiにはこう書いてあったよ。（wikiでスマンが）
>質問者であった宮脇長吉議員は元陸軍軍人で佐藤の陸軍士官学校時代の教官であったことから、
>佐藤と宮脇の個人的な確執が発言につながったとする説もある。

何から何まで、似てるね。

医系技官だって僻地に飛ばされるんだよな当然。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 17:27:28 ID:fctStDGW0
>>207
戦場の前線で看護師にさせる心身のケアとは何なのですか？
心の僻地撲滅委員会総帥さん、お答え下さい。

>前線には看護師に行ってもらって、心身のケアで戦意高揚
>に貢献してもらおう。　（婦長が行ったら戦力５０％ダウンｗ）

横だが、天下の毎日新聞（英語版）に「日本の看護婦はRya…」とあったことに
関係しているんじゃまいか。

こういう馬鹿発言を繰り返して、現役で最前線でやっている医師の
士気を下げ続けている場当たり行政の糞厚生省こそ万死に値する。

余計なことせんで黙って傍観してろ　そのほうが最も効率的に行くわ

>>431
423は皮肉だよ、皮肉ｗ

厚生労働省もあんだけめちゃくちゃやってるだけあって、さもありなんという馬鹿発言。

とにかく不足しているのは医療費なんだよ。
それに尽きる。
その不足したものをさらに削ろうとするから医療崩壊になってるだけのはなし。
不足したものをさらに削るためにいろいろ策略をめぐらしても無駄。カス官僚の
腐った脳味噌をいくら振り絞っても現代日本に奴隷は発生しない。

酒井美紀が4歳年上医師と結婚式当日に入籍報告

東京に医者が集まる理由はこれだな

>>373
患者の不払いと医師の不正請求（レセプト改ざん）、額比べりゃ判るだろ。
開業医のデイケアー一斉撤退はどう考えてるんだ。

>>431
地方中枢都市でもコンパクトシティー化が流行ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

>>391
>勤務医が開業医になるのは勤務医なんてやってられねえ　と言う状況に勤務医があるからだ。

言ってる事がむちゃくちゃだ。
勤務医の報酬を減らしてるのは開業医だと認めてんじゃねーか。
決められた予算の分捕り合戦なんだから。

>>441
不払いって患者の不払いのことじゃないしw

>>388
診療報酬を引き下げると、優秀で稼げる医師は都会で自由診療を始める。
ますます国民のいうこときかなくなるぜ〜〜w

あと医師会な。混合診療に反対しているが、厚労省の外局かと。
混合診療が認められれば、保険診療の縛りがなくなり、とっても医者が自由になるというのに。
給料も大半は上がるんじゃないかな？
そんな厚労省のポチ、医師会が策謀とか、へそでちゃーわかしますよ。

それよか医療崩壊したら、貧しい人は共産党系の病院とか、宗教系の病院でしょぼい治療を受けるしかなくなる。
前よりいっそうお布施させられて、選挙に駆り出される。命がかかっているので絶対服従。医療ミス？功徳（お布施）がたりなかったのだろう。
信者確保も楽勝ですな。愚者の天下よ、一万年の栄光あれってなもんさ。
最近、一部のやつらが、狙ってあおっているように見える。

>>441
厚労省は、保険診療を通じて医療をコントロールしている。
どんな医療も赤字を出してまでは続けられないんだよ。

>>444
医師のただの不払いとは何ぞや。
具体的に書いてくれ。

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）


ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？

医師計画配置ｗ
本当、医療制度はお先真っ暗。

とりあえず地方の公立病院を何割か潰せよ。医者不足、赤字、コメディカルの給料激高
田舎の人は都会の病院にこればいいだけ。
だって糞田舎の病院の維持費が無駄だからね。
政府が大好きな道路事業のお陰で田舎から都会の病院も2時間以内でいけるだろ。

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>445
>厚労省は、保険診療を通じて医療をコントロールしている。
>どんな医療も赤字を出してまでは続けられないんだよ。

だから、開業の医師五人雇用義務等で規制すればいんだろ。
医師一人の開業医が諸悪の根源だ。
開業医の平均年収と勤務医の平均年収比べてみろ。

>>447
ドイツなんかはかなり低かったと記憶
イギリスも確か物価比だと安いよね
でもシンガポールなんかは高いんだっけ
医療制度でかわるしなー

>>447
噂には聞いていたが、メリケンの放射線科は凄いなあ。
マッチングで一番人気なだけある。

>>448
心配しなくても補助が受けられない公立病院はいずれ絶滅するよ。
残った病院は受診の順番待ちで、四川大震災のときのように門前市をなすことでしょう。
病院近くの旅館は儲かるだろうな。

>>450
無医村を山のようにつくりたいわけですね。わかりますw

>>451
>>449のように国民平均で考えれば平等な比較ができる。
ドイツの医者は給料安すぎてフランスなどへの逃散が加速中だよ。

労働環境はドイツ人医師の方が日本人医師より良いのにね。

医師数と給与水準あわせると日本はドイツ並

>>453
>無医村を山のようにつくりたいわけですね。わかりますw

開業医の食えるハードル上げれば、おのずと人口比になじんで来るよ。
特権意識で欲の塊なんだから。

>>455
いや、仕事環境とか仕事量が圧倒的に日本は悪い。

いやなら辞めろ
代わりは幾らでもいる

開業院は医師５人以上確保の義務化。
不正請求レセプトで医師免許取り消しか勤務病院保険医取り消し。

勤務医争奪で勤務医の待遇改善。
利益確保で人口比に合わせた病院配置。

>>457
日本にそんな数の医者がいると真面目に考えてるの？
１０倍増くらいしないとおいつかないよ。
（←でも、結果として医療費増大になるから厚労省、財務省は反対するでしょうなあ）

金さえ出せばいくらでも雇えるとかいう前提は、初期の「信長の野望」ですかw？

>>458は>>456へのレスね。

あとドイツは徴兵制取っているが、良心を理由に拒否することも可能で、
その場合は１３ヶ月間の社会福祉活動従事が義務付けられている。
これが病院などの労働力として使われている現状があり、実際に兵役に
つく人は（たしか）２割程度だったと記憶しているが、この程度の兵役勤務
の実効性の低さにもかかわらず、いまだ徴兵制が続けられているのは
この社会福祉活動従事が社会にとって必要不可欠になっているから。

>>459

それでいいんじゃない？10万円払っても医療が受けられないような
状況になって、病院のありがたさが分かればいいよマジで

>>449
日本では、億単位の超高額機器が医療法人持ちなのに、
1200万円／人も払ってるのか。そりゃ、医療も崩壊するわ。
経済感覚が欠如している。平均で1200万円ということは、
バラツキを考慮に入れると、600万〜4000万ぐらいかな。
少数の年寄りが一方的に吸い上げてる構図だろうな。

先行き短い人生、そんなに金儲けしてどうするのよ。
引退後に土地買って農耕でも始める気なのだろうか？
ハワイやアラスカに土地買って永住するつもりなのだろうか？

読売とってる俺に言わせてくれ。

たかが新聞屋が提言なんて調子こくなと思って読んでたけどね。最近の読売は変態や朝日よりひどい。
産経は読んだことないけど全国紙ってのはいろいろと調子こきすぎだな。
地方紙一本だけにこれからするわ。

医療も農業も、規制緩和で株式会社解禁！これで全部解決するだろ。

だいたい、おれは年間６０万円ぐらい健康保険料を払わされてる
はずなんだが、１２００万円というと、その２０倍だ。
２０人で１人の医者を養えるはずなんだが、
実際には５００人に１人しかいないってのはどうして？

５００人で１２００万円って、1人当たり３万円以下、
月間２５００円程度じゃん・・・・それでもやっぱ高いなあ。

>>466

ワープアとか派遣社員が重病になったら
自己破産するかのたれ死ぬアメリカ型社会をめざすんですね。

>>460
田舎の公立病院なんて、非常勤除いたら医師5人以下なんてとこは珍しくないんだが。

あほか。

地方で今困っているのは
病院があっても、設備やら診療科が足りないことで
必要な治療を受けるために右往左往しなきゃならんことで。

そうならないように、「ここに行けば何とかなる」医療施設を設けるには
・ある程度の医療設備とマンパワー
・全診療科が揃っているほうが良い
・その診療科の再生産のために、要若手医師
・その若手医師を監督＆教育できる、中堅医師
・その中堅医師も複数必要

なわけよ。
これを強制配置でマンパワー分散させて、どうすんのさ。
そらお役人は「おまいらの村に医者を連れてきてやったぞ」で得意顔だろうけど。

>>467
1)日本では医師の人件費は病院全体の人件費の1割程度のようです
2)医療費のうち薬剤費はかなりを占める。その他検査費etc

僻地に住むなら不便は我慢しろよ。自己責任。

なんで産科は自由診療なのに価格を上げられないの？

>>466
農業経済学びたいワタクシにとってはありがたいことです

自腹を切って、学会に行き本を買い、新しい治療や手術を覚えたりする気がなくなるだろうね。
手術も昔ながらの方法でゆっくりやって、その間外来診療はストップ。外来の平均待ち時間は5時間。
手術は一年待ち。
馬を水飲み場に連れて行っても、喉が渇いていないと飲まないのと一緒で、無理矢理、不本意な、嫌な病院に
派遣されても、モチベーションは最低レベルだろうね。

>>469
>田舎の公立病院なんて、非常勤除いたら医師5人以下なんてとこは珍しくないんだが。

バカなの？ 世界トップクラスのバカなの？ 全国どの交番でも「バカの家はどこですか？」って聞いたら
キミの家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの？

>>471
なるほどー。レスサンクス。勉強になるなー

指導医層が絶滅の危機に瀕している僻地に若手を送り込むとか・・・
若手医師の未来を奪ってまでも選挙の票が欲しいのかね

>>473
実際には年々上がっています。

でも微妙にしか上げられないのは・・
・妊娠するころ年代は金がない（ジジ、ババがいれば別だが最近は核家族多し）
・周囲の産婦人科との様子見で（特に利益度外視の公立Ｈｐが近くにあると大変）
・保険診療になる一部の異常分娩とのバランス（異常分娩だけやたら安くなったら変でしょ？）

来年１月からは３万以上一気に全国的に値上げできてまぁよかったかもね。
値上げしてからやめればいいし＞産科訴訟準備金制度

医局を潰したマスコミが…

>>477
ごめん、抜けてたのがあった。
3)高齢者とか子供とか、低所得者・生活保護とか、
　保険料少ない人は結構いる。

犯罪や不正請求の取締を厳格化し、開業医の損益分岐点を上げれば、現在の医療問題の大半は解決出来る。

国が医師を奴隷扱いするなら、決められた仕事しかしない奴隷根性しかなくなるだろうね。
生ける屍のようにやりたくない仕事をいやいやながらやるだけ。危険を冒さず防衛医療。
器械を買ってもらう意欲もなくなり、診療に必要な器械がないからと、遠い病院へ紹介。
官僚は人の心を舐めすぎている。

>>16
職業選択の自由は保障されてるでしょ。
医者になりたくないのなら、ならなければ良いわけで。

医者やるのなら「儲かるところ」に医者が局在化するんじゃなくて、計画配置の下でやるべし、というのが骨子なわけで。

まあでも、年間６０万円払っても、ろくすっぽ医療にはかかれないよな。
金の問題じゃないが。

>>464
世界レベルからすると日本の医者の給料は最下位の方なんだけどね

>>482
マスコミ報道的に不正請求とされております最大の割合を占めている
保険資格間違いは（保険証提示する患者の問題）なので、犯罪を犯して
いる患者の取り締まりを厳格化しましょうか。

ま、日本の医療崩壊問題が制度を弄ればなんとかなるなんて現状認識の時点で……

金のかかるところに金かけないと
太平洋戦争末期だな
大衆に真実は知らされず
医療機関は赤字で各個撃破され終わり

眼科の保険点数を下げて他を上げればいいだけ
それができないのはズブズブなんだろうか

80歳以上全額自費にすりゃいい
医療なんて所詮政治の道具だから絶対ありえんが

>>485
年間60万でまともな手術とかまともな心カテしてもらえる民間保険がアメリカにはあるのかなぁ。
都市部在住限定だけど。

>>482
開業医がにくいの？ｗ
まぁもうけてますよ。小〜零細企業の社長程度にはね。
ただ、最近は開業しても経営が成り立たずに廃業も多くなったよね。
以前みたいに開業は安全という神話が崩れて銀行も金貸してくれない。

>犯罪や不正請求の取締を厳格化
これは当然でしょ。
でも不正請求は取締りより先に保健請求基準を明確にして欲しいね。
地方ルールが多すぎて、不正じゃなくても不正にされちゃうからね。

「与えられた予算の中での分配だから」とか、厚生省か医師会の人なの？ｗ
混合診療解禁で全てＯＫでしょ。

>>487
バカなの？ 世界トップクラスのバカなの？ 全国どの交番でも「バカの家はどこですか？」って聞いたら
キミの家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの？

レセプトを身内で誤摩化してる実状を隠蔽したいのかな？
保険請求は患者の関知出来ない事だろ。
開示請求すれば診療拒否かモンスタ−扱いして地域の村八分を作り出すんだよね。

あれだけ熱心だったデイケアー、補助金削減で消えてしまいました。
開業医の性根が判る事例だろ。

まぁどうせ規制って言っても公立病院を統合してやるのか、
大学病院連合会みたいなところでやるか、
徳○会みたいな全国展開の病院なんかでやるしかないでしょうね。
開業医を規制するのは絶対に無理と思うよ。

自動車整備士の学校出てトヨタ様に入社して、
（デザイナー学校で車のデザインをやりたくてでもいいけど）
転勤命令を出されて退職したら整備士（デザイナー）やめないといけないの？
別に地元で自分で開業（または事務所開いて）細々やるのはダメなの？
職業選択の自由ってそういうことでしょ？

>>492
だから腐った開業医が新規の開業医を潰してんだろ。

国民総生産を超える医療費は考えられないだろ。

開業医の経営リスクは個人の有限保証。
勤務医の待遇改善や医療の地域格差は人間の欲が原因と認めるべき。

何度も書くが、消えたデイケアーの実状がハッキリと職業医師は金の亡者を表してる。

＞消えたデイケアーの実状
ってのがよくわからないんだが？

☆世界の盲腸手術費用（2008年度AIU調べ　日本では30万円　入院7泊8日）

サンフランシスコ \２，５００，０００ （入院2泊3日）
ニューヨーク \２，１６０，０００ （入院2泊3日）
バンクーバー \１，５００，０００ （入院2泊3日）
ジュネーブ \２，９７０，０００ （入院3泊4日）
ロンドン \１，５１２，０００ （入院2泊3日）
パリ \１，１３４，０００ （入院2泊3日）
ローマ \１，１００，０００ （入院2泊3日）
マドリッド \９７２，０００ （入院3泊4日）
香港 \９００，０００ （入院2泊3日）
上海 \６８０，０００ （入院2泊3日）
ソウル \６３０，０００ （入院2泊3日）
バンコック \４００，０００ （入院2泊3日）
北京 \２００，０００ （入院2泊3日）
シドニー \８６４，０００ （入院2泊3日）
クライストチャーチ \８６４，０００ （入院2泊3日）
ハワイ ホノルル \１，９５０，０００ （入院2泊3日）
ミクロネシア グアム \８６４，０００ （入院2泊3日）

※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。ま
た総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。
1US$=108円で換算し、千円単位に四捨五入。

http://web.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

>>495
どの職業にも腐ったやつはいる。でもそれが全てではないよ。

だから混合診療解禁でいいでしょ？

保険診療は最低限の医療を補償する。
そして今のようなあいまいな（医師の裁量とかｗ）規定ではなくて
国が厳密な規定を設けて、それ以上は絶対に出さない。

保険診療に基づく医療（最低限の医療）を行っていれば
刑事責任は問われない。

それ以上の医療行為を求めるのなら自費でどうぞ。
あぁちなみに民事訴訟はご自由にｗ

ちなみに国民総生産を超える医療費ってどこからでてきたの？
価格って自由に設定させると談合でもない限り
ちゃんと需要と供給のバランスで落ち着くんだよね。
分娩費用がいい例。あれは自由に決めていいからね。

>>497
そんなに安いのに、世界中から日本へ盲腸手術を受けに来ないのは、
日本の医療がよほど信頼されてないからかね。

ID:ogv11Ae/0
は相手しちゃだめな気が

盲腸になって腹痛くて腹膜炎なりかけてから
日本にやってくるですか？

>>499
来てるよ。急性期でよほど重症でない限りは。
海外から日本への虫歯治療や人間ドッグツアーもあるくらい。

>>500
ν速＋の医療スレって、お互い罵倒しあって楽しむところだよ？
間違っても議論するところじゃないんだけど、
最近の医療崩壊を目の当たりにして、怖じ気付いたイパーン人が
空気読まずに議論しようとする流れが最近入ってきただけ。

罵倒しあって楽しみたいんだけど、あまりにも意味不明なんだもん。

>>499
アホか

だけど今の時間一人しかいないしなぁ〜
落ちるか。

この施策でまちがいなく医療崩壊はすすむ。

臨床現場のモチベーションを著しく下げることは間違いない。
良心も
ナイチンゲールの精神も
赤ひげのこころも
役人とマスゴミが、踏みにじり
管理と規制と訴訟とで医療人をガンジガラメにする
恐怖政治のはじまり。

計画配置はいいとして

具体的にどういう仕組みでやる積もり何だか。

局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや？
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国�T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。
出世争いに敗れた奴はみんな課長止まりで終身雇用にしたらいい。
大手民間企業の総合職と一緒。
そもそも殆ど全員が課長になれる時点で既に破格の待遇。
大手民間企業では東大卒でも課長になれない奴はいる。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。


官僚の給与には巧妙なからくりがあって、民間と比較されてもいいように、
４０歳までの給料はそこまで高くならないよう設定されている。
しかし４０歳以降からは年収は急激にアップする。
国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

>>509
定年前に天下りの制度は早く何とかして欲しいねえ
民間じゃ考えられない人材の浪費

医師を抜いた公務員でも>>605のような計算をすればきっとＯＥＣＤレベルか
日本の医師の待遇を遥かに超えたものになる。
公務員全体（400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
そうすれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

医師冷遇、医師以外の公務員厚遇（官僚はさらに破格）の国

☆公務員年収（２００２年ごろ？）

・ドイツ　　　　　 355万円
・イギリス　　　　 410万円
・カナダ　　　　　 320万円
・フランス　　　　 310万円
・アメリカ　　　　 340万円
・日本　国家公務員 663万円
・日本　地方公務員 743万円

誰か国民平均年収と公務員数を調べて計算してみてくれ。

明らかにこのスレ、ヤブ医者だらけだな(w


人の規制をすれば患者は助かるが、我儘医者には都合が悪いからな

>>511
>>449のような計算の誤りだ

いやあ、いつもながら医師への僻みとコンプレックスにまみれたスレですね
ワープアってホント言いモンですね

>>511
政治家でやってみても面白いな
日本の議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（給与2500万円＋使い道が不明瞭な政務調査費等2000万円）

国会議員、実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

なりたくもない産婦人科医にさせられて
毎日、マンコを見る生活になったらかわいそう

また平均給与厨が表れた。
医師不足と医師の平均給与は論理的に無関係。
両者の関係は医学部の定員で切断されてるだろ。
ま、医学部志望者が激減しだしたらそういう主張をして下さいね。

>>医師不足と医師の平均給与は論理的に無関係。
ぷっ(笑)関係あるよ。あと20年以上は続く希少価値という点においてね。
極端な話、各都道府県に一人しか医者がいなかったら年収１０００万じゃ
割に合わないってのは理解できるかい？

地方の農家も人手不足で大変です。
ニートを徴農する法律はまだですか。
国の金で教育を受けたんだからそれくらいさせるべきです。

「ぷっ（笑）」だってさ、いまどき「ぷっ（笑）」ですか。そうですか。

なんかまともにレスする気がしないけど、２０年後の医者を目指す
小学生やなんかなかな。

医学部志望者が目に見えて減り始めたら、その時はじめて
平均給与の話を考えればいい。
医学部新入生が一人前の医者として働き始めるまで６年以上
かかるんだから、その間にいくらでも是正できる。

＞医学部志望者が目に見えて減り始めたら、その時はじめて
＞平均給与の話を考えればいい。

そうですか。医者に人権は無しですか。
民間にも組合があってストやサボタージュや直接交渉ではじめて給与改善されるんですが。
ちなみに医者にはストもサボタージュも許されてはいません。
医者にだけ共産主義が適用されてるなんて知りませんでした（(笑)）

ほー医者の配置するのか

あり得ないような僻地に住んでる人とかを診察するコストとか
町そのものが赤字のところとか患者というか住民ごと移したほうが将来的には
医師の有効活用になりそうなもんだけど

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）


ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？

やっぱ資本主義の行き着く先は国家主導の管理社会なのか…？

公務医っていう枠（優遇策など含めて）作っちゃえばいいだけでしょ？

うちの地域は医師が減っても大丈夫だよ、なんてとこあるのか？

そのつもりをもって制度改正実現できるのか否か、
また、医師の奪い合いになるのか、地域のエゴが出るのか、楽しみだ。

これはあれだろ、このままじわじわと壊れていくと、20年後くらいにどうしようもない破綻が現実になっていて、
しかもそれはじわじわと進行していく。

もし、あと５年で日本の医療が急に崩壊したら、
医療や介護の予算を現在の倍にしてでも医療と介護を維持しようとするかもしれない、
そうしたら、前線から知りぞいた老兵も前線に復活してきて、
日本の医療は復活するかもしれない、というわずかな希望に賭けて、
可及的速やかに日本の医療を崩壊させようという提言だな。

>489
高名新聞では白のオペ保険適用を称えていた

医師を強制配置するより、限界集落とか
住民の居住の自由制限して、都会に
強制移住させたほうがはやいだろ。

>>530
モロに憲法違反ｗｗｗ

医師の再配置と言うより病院の統廃合じゃね?
地方の市ごとに総合病院とかマジ無駄。
個々の病院で癌治療もお産も何でも出来る必要なんて無い。

それぞれに基幹病院作って患者はそこに通うようにすればいい。
産科医の当直問題とかもそれで結構ましになるだろうし

職業自由の選択ってモロに憲法に含まれる基本的人権ってやつだろ。
てことは、医師配置を強制的に行うのは憲法違反だろ。
いくらなんでも乱暴だと思うわ。

>>開業の医師五人雇用義務等で規制
これ地味にすごくよくないか？

田舎で、一人でがんばっているような診療所はすべてつぶれて、
５人の開業医が集まって診療所を経営するようになれば、
５日に１回当直orオンコール当直すればいいだけになる。
「もうやめたいんだけど地域の人のために・・・」
とか人情にほだされて自分を犠牲にしているかわいそうな医者を
大量に救うことができるようになるぞ。

>>532
いまは自治体の統廃合で市が広域化してるから、目立たないだろうけど。
面白いことになるねえ。
北海道のオホーツク海沿いなんか、ちょっと医者にかかるのに雪道を２００キロとかだよ。

>>534
医者は助かるけどね。政権は持たないよ。
無医村が多発して、医療崩壊が誰の目にも明らかになるからね。

道州制にして、各道州にひとつ、医療都市みたいなものを作ってしまえばいい。

オーストラリアのように、人の少ない地域にはトラックとヘリで診療所が移動してくる感じで。

「いつも身近な開業医」

なんてみんないらないでしょ？

>>1
医師不足、医療費不足は明らかで官僚は医者を奴隷にすることで解決するまで読んだ．

>>533

＞ 職業自由の選択って

それは、医者が嫌なら明日からでもラーメン屋に転職できる権利のことだ。

医者は国家資格なんだから、資格の維持要件を変えたらいい。
嫌なら転職するだろ。
今までは医者のわがまま聞き放題だっただけ！

>>539
国家資格だから職業先を選べたりはしない。
資格もってるから、企業に就職できると限らないのと一緒。

できるのは、すべての医者が「公務員」になったとき。

>>534
www それが病院ってやつじゃないのかい？　限界集落にいる診療所の医者を5人集めて一カ所に置いたら
半径２０ｋｍ圏内無医村が激しく増えるだけのように思うが？

>>534
逆の気がするぞ。
都会の開業医が食えなくなって地方に移転だろ。

>５日に１回当直orオンコール当直すればいいだけになる。
収入５分の１で我慢出来るならな。

開業医は報酬上げてでも勤務医確保するわけだから、開業医と勤務医の立場逆転するだろうけど、経営維持する為には適正な勤務状態になるんじゃないかな。

アホ官僚の計画配置より市場原理で分散する気がするな。
本当の過疎地域だけ、規制緩和か公的な派遣考えりゃいんじゃないか。

（偽）医者側は、
医療は人間がやっている行為。だから、『規制で医者を締め上げれば何とかなる』とか、
『精神力で乗り切れ』というのは、早晩破綻する、と主張している。

それに反論する側は、
『医者は悪徳なのだから、締め上げて人権制限するよう法改正すればよい』とか、
『医師不足とか医療費不足というのは言い訳にすぎない。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ』、と主張している。

かみ合ってないね。
この国の国民は、焼け野原にならないと何も気付けないのだから、医療崩壊で決まりだね。

『連合国軍が攻めてきたら、竹槍と精神力で勝てる』と言ってるのと、この医者たたきは同レベル。
「非国民」を「医者」、に読み変えて、同じことしてるだけじゃん。
歴史で何も学ばなかったんだね。

>>317
すでにダメリカがそうなってるじゃない
優秀なやつが眼科や精神科にいってるぞ

>>495
>消えたデイケアーの実状がハッキリと職業医師は金の亡者を表してる。

確かにあれだけ走り回ってた送迎バス見なくなったな。

>>400
まあ、ゴミ売りのこの提言とか社説書いてるやつはよっぽど無能というか
キチガイにしか思えないわ

>>542
都会の医者が食えなくなるわけないよw
今でも足りてないのに。都会に医者が余ってるとか、どんだけスィーツなんだよ。
年になってきつけりゃ辞めるだけだし。蓄えもあるなら、ガーガーありがたいご指導うけてまで、医者続けるわけねえっぺや。

今、満足に働ける医者の実働は全国で１５万人ぐらいなじゃいかね。その半分がマイナー科だとすれば、どうよ。足りてるか？
「医者」って肩書きがつけば、みんなばりなり治療ができるとか、妄想もいいとこ。
厚労省は「実働数」で、計画を策定してない。
なぜって？破たんしてるのが明らかだから。

憲法違反だから医者に専門とか職場制限できないよね．

具体的にどういうふうにするつもりなんだろう？

保険医認定で規制掛ければ憲法違反にならんだろう。

その理屈なら
逆の発想で
医療後進の僻地住民を都会へ移住させるという考えがあってもいいな

>>548
多分、地域の保険登録医の総数を制限するってんだろ。
馬鹿だよな。
その理屈で言うと、地域は今と変わらず、都会の病院には長蛇の列ができる。救急もへったくれもなくなる。
業を煮やしたユーザーと保険会社がタッグを組んで、都会に保険会社経営の自費診療病院ができるだろう。
すきをついて共産党系や、宗教系病院は、医療崩壊をてこに信者拡大と団体経営の強化を同時に図る。
厚労省のコントロールは利かなくなる。

ちょっとシュミレーションすればわかる話。どうせ立ち消えになる。ならなきゃ亡国な。国破れて山河あり。

>>549
地域に関してはまだできる可能性はあるが、
診療科については絶対に無理だろう。

そもそも、診療科というのは今は明確な規定は殆どない。
医師免許さえは「どの診療科を標榜しても問題ない」という状態。

これは、
・診療科という区分自体が医療の発達により変わり続けるということ
・医師が診療科によって患者を診ることができないor診療科以外の患者を断る免罪符できる。

この辺の理由があって、
特に僻地とかで、内科の医者が外科を診るなんてしょっちゅうで、
どっから専門的な外科かどうかなんて常に判断はわかれる。

すでに最近はちょっとでも専門科以外だと、
「専門科じゃないから診れません」が普通になってるしな。

裁判所も認めた患者を断る切り札。

>>551
よく考えたら、地域の保険登録医数制限って、都会の開業医にとってはものすごい既得権益の保護になるよね。
厚労省と医師会が二人三脚ってのがよくわかるエピソード。

>>539
無知なヤツって無敵だな。

>>550
地方の自民党議員が全員職を失うことになるから、絶対やらんだろうな。
たとえそれが国民と国家財政にとって最もよい方法だとしても。

>>499
一応説明すると、
日本への渡航費と滞在費の高さが、医療費の安さを帳消しにしてしまうからです。

>>495
医療費も国民総生産の一部じゃ！
超えるわけねえだろが、ぼけ！

>>557

>>497は、現在見られる国際金融経済の縮小局面においては
内需（医療はそのもっともたるもの）の拡大策が常識ということも知らない
お子様なんだから、あまり苛めるなよｗ

>>1
講師名： 佐藤　敏信　（さとう　としのぶ）
プロフィール： 厚生労働省医政局　指導課長
昭和58年4月　厚生省公衆衛生局地域保健課
　　　58年4月　山口県防府保健所兼県立中央病院
　　　59年4月　　同　厚狭保健所
　　　60年12月 厚生省保健医療局老人保健部老人保健課
　　　63年4月　文部省体育局学校保健課
　　　63年7月　　同　　　学校健康教育課
平成 2年4月　 大分県環境保健部健康対策課長
　　　 5年2月　 厚生省保健医療局疾病対策課課長補佐
　　　 7年7月　　同　健康政策局医事課課長補佐
　　　 9年7月　　同　保健医療局企画課課長補佐
　　　11年8月　　同　結核感染症課感染症情報管理官
　　　13年1月　厚生労働省大臣官房厚生科学課健康危機管理官
　　　14年7月　岩手県保健福祉部次長
　　　16年4月　　同　　　部長
　　　17年4月　厚生労働省雇用均等・児童家庭局母子保健課長
　　　18年9月　厚生労働省医政局指導課長

>>551
定員オーバーになる地域ってごくわずかじゃないのか？
都会だって医者余ってるわけじゃないだろうし．
埼玉なんか全国一医者が少ないんだろ．

開業をさせないようにしろなどとアホなことほざくトーシローが跋扈してるが、
中核病院に身体が動かなくなった50歳以上老人医者が定年まで辞めずに溜まって、
重要ﾎﾟｽﾄを明け渡さず、若手を牛耳って君臨してたら中核病院は腐敗するぞ。
適当に年寄りをいなくすればいい。
ん？50越えたら閑職に追い込めばいいだろって？？
そんな希望のない職業に就くくらいなら、医学部に合格できる能力を生かして
若いうちから別の職場に逝っちゃうよ。
医者どころか他の職業もまともに勤まらない脳味噌の足らない香具師は、医者なんか
医者しかできんくせに、とかほざくだろうけど、
同じスタートラインに立てば痴呆大学やアホ馬鹿私立の理学部だの文学部だのの卒業生よりも、
医学部の卒業生の方が遥かに優秀だからな、そっちを採用するに決まってる。

大体、これからは医師過剰時代だっていう医療費亡国論は何だったんだよ。

>>562
吉村仁って厚生官僚（事務次官までいった）が言い出した医療費亡国論をいっただけ。
こいつが現在の医療崩壊の元凶。
しかも、こいつの名前を冠した「吉村賞」なんて作って
厚生官僚は表彰してやるの（ｗ。

いまだに吉村を神様扱いしてる厚生官僚が多い。



吉村仁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81
>以前硬骨漢ぶりが気に入られ、政界入りを熱心に勧められた田中角栄邸に自動車のトランクに隠れて潜り込み『医療費亡国論』を力説した逸話は有名。

>>364
基本線はそれでいいと思うが、一つ重要な点が抜けている

それは雇われる側の競争

仮に工場の高度技術者が次々と工場から去っていっても、
その仕事を欲している人間が後ろにたくさん控えてれば人手不足に陥ることはなく、工場は稼働し続けることができる

イタリアのように卒業して資格取っても3人に1人しか就職できないという状況を作れば人手不足になることはない

例え僻地の求人であってもタクシーの運転手をするよりは医師として働いた方がマシ、と応じる人間が必ず現れるのが市場原理

従って医学部の授業料を無料にして定員を無制限にすべし

>>564
イタリアの失敗を繰り返して、何がしたいの？

>読売新聞社は、若手医師を計画配置することを提言した。
>こうした方法は、欧米先進国でも取られている。

違うだろ。欧米の話は公立病院への計画配置ではないだろ。

フランスでは研修医の計画配置だ。研修終了後は自由だ。
ドイツでは開業医の地域別定員制度だ。公立病院ではない。
アメリカでは専門医の研修枠規制だ。なにより皆保険ではない。

計画配置には職業選択の自由や官僚統制などに批判があるとしながらも
ハコ（病床数）の規制があるのに人の規制はできないと疑問を投げかけた。
厚生労働省の佐藤敏信医療課長

またマスコミとぐるになって権限の拡大を狙ってるな。

>>561
実際、医師として脂が乗り切るのが40代中盤〜50代なんだが。
ま、おまえは20代の医師にでも診てもらえ。

ゴミ箱はしょうもない提案の自賛すんな

＞仮に工場の高度技術者が次々と工場から去っていっても、
＞その仕事を欲している人間が後ろにたくさん控えてれば人手不足に陥ることはなく、工場は稼働し続けることができる

前任者と同等の技能と経験をもってる人間でないと稼動できない訳だが(笑)
その人材を育てるのに指導と経験（＝時間）が必要な訳だが。
有資格者が増えても「質」「レベル」はピンキリ。単純なライン作業じゃ
あるまいし、パートのおばちゃん感覚で語るものではないよ。
資格の中身が高度になるほど簡単に入れ替えはできなくなる
だから若いのを早くから育てる必要がある。

もっと良い考えがあるぜ。
高齢者も一律医療費３割負担にするんだよ。
そしたら地方の高齢者で病院行く人が減って
医師不足解消。
ついでに保険財政健全化。
貧乏老人がさっさと死ねば年金問題も改善。
全てが丸く収まって、めでたしめでたし。

>>570
後期高齢者制度すらマスゴミによって潰されるような状況では、
そんな提案は無理無理。

勤務中に酒あおりながら携帯でにちゃんねるしてる20代の若手医師が今北産業。
なんか聞きたいことある？
あー心配すんな世間的にはドロップアウトのポジションだ。人の命にゃ直接的にかかわっちゃいない。

>高齢者も一律医療費３割負担にするんだよ。
同意。
高齢者も障害者も乳幼児も高額医療費も一律３割はらわせるのが良い。
患者にコスト意識をもたせないとタダ同然だとモンスターが多すぎる。
医療費償還や福祉は税金とってる国や自治体がやれ。

皆保険を辞めればいい

医者に対する敬意と待遇が良くなれば病院に戻ることも考えないわけじゃないが、今の御時世じゃ病院で働くのはバカとしか思えない。
随分昔の流行り文句だが、まさにざまーみろ人不足。
俺が医学部目指してサインコサインタンジェントって言ってた頃は世間は医者余りの論調。これから先医者も競争社会になるって言われてた。
それでも医者目指して患者救いたいと思ってた俺はどこに行ったのか。
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいると言われたのでやめた。そしたら嫌だから辞めるなんて無責任だと言われた。
どうしてこうなったのか行政はきちんと理解すべきだと思う。まだ北風を吹き続けるつもりですか？

読売新聞が、今年の「片岡賞」（医療崩壊に貢献した個人・団体に贈られる）
の候補になったわけか…。

>>570
健康保険制度をできるだけ長持ちさせようとするならそうせざるを得ないだろうね。
病気にかかりやすい高齢者の自己負担率が若い人よリ低いのは保険として無理がある。
>>532
放置しておけば勝手に統廃合される。例えば、銚子市立総合病院は閉院されたけど
実質的には国保旭中央病院と鹿島労災病院に統合されたようなもん。

医師免許もってるだけで赤紙送りつけてくるまでしなきゃ成り立たない制度ならぶっ壊れちまえばいいんだよ。
ぶっ壊れて困るのは俺らじゃない。おまいら。

チンポの皮切りでも刑務所のアナル診察でも献血の問診でも、選ばなきゃ食っていくことはできる。
いざとなりゃコネフル活用で崩壊した医療情勢でも身内にはそれなりの医療受けさせられる。

な、医療崩壊なんか俺らは困らないわけだよ。既得権益とか言ってんじゃねーよ。医療崩壊させないように頑張ってる地域のお医者様はおまいらのためにがんがってんだぞ。

昔、武見太郎が吉村仁にテーブルをひっくり返して、
「この赤色官僚め！」と怒鳴ったのは正しかったんだな。
保険医総辞退のストもやってたな。

その後、いいようにやられて
医療にたかっている製薬会社も機器メーカーも資本主義で丸儲けで、
彼らの儲けも埋めるため社会主義の医療奴隷かい。今度は家畜化されるな。

>>576
ちょ…東大寺先生こんな時間になにしてんすか(笑)仕事してください(笑)

>>577
銚子の病院での一番のミソは「技術スタッフ全員解雇」「事務職雇用継続」「病院は閉院でなく診療休止」
技術スタッフ抜きで病院継続できるわけねーだろ(笑)
技術スタッフは公務員ではありませんか。そうですか。
閉院にしないのは事務職の雇用継続の理由なくなるからですか。わかりません。
別にウチらは次の職場なんかすぐ見つかるからいいけどね。

病院なくなったのに事務職は税金で雇用継続…銚子市民はもっと怒るべきかと。

アフガン病院、アフガン診療所って名前にすれば、医者が集まるよ。

>>580
なるほど。事務職は解雇されなかったんですね。
やはり公務員には甘いですね。腹立たしい。

公立を効率・・・

医者を公務員化しろってよく言うけど、
今の公務員のひどい状況見てみろよ、
医者公民化したら今より悪くなるだろJK

これで官僚は新しい利権を手に入れる。
都市部で専門医療が出来るのは金とコネがある奴だけ。
金もコネもない奴は田舎で24時間営業ですね。
大分県在住の俺にはよくわかります。

お医者さんごっこしてる整骨院の不正保険請求問題もなんとかしてくれ

銚子に関して言えば、事務職だけ継続雇用を知って憤慨しましたわ。
病院に配属されたのは強制かもしれないが、市の事務職になったのは強制じゃないだろ。
市の職員になったのは自分の選択なんだから病院潰れて解雇になっても文句言うべきじゃない。可哀想だとは思うけどね。
18歳の時点で医学部に入って医師免許取得を目指すという選択肢もあったはず。
それをしなかった・できなかった結果、市の事務職になってるわけで、そんなの自己責任だろ。
サラリーマンだって、会社選ぶのは自分の選択だろ。配属された部署が統廃合でリストラされるのなんてよくある話。配属先によって不平等だとは思うが、勤め先を選んだのは自分。素直に受け入れるべし。
まぁ雇用継続なら継続でいいんですけどね…なぜ技術スタッフだけ解雇なんだろ。再就職のしやすさを考慮ですかね。んなもん全て自己責任だろうが。
むしろ逆に技術スタッフの雇用を継続して事務職解雇すべきだと思いますがね。
こんな風に扱っておいて赤字だ赤字だ・医者がいない・定員だ・予算だ言ってるんじゃないよ。
そんなんだから医者いなくなるんでしょ。

>>564
＞イタリアのように卒業して資格取っても3人に1人しか就職できないという状況を作れば

伊太利は医者が余って就職できず、タクシー運ちゃんやってる、というのは都市伝説つーか大ウソ。
伊太利の医療のアクセスの悪さは伊太利国民は辟易している。
医者の人数が多いのは確かだが、日本の医者みたく馬車馬のようにはたらかないからな。
ホームドクターだって一日10人診れば多い方だしばっちり4週刊バカンス獲るしな。
医者の仕事に飽き飽きすれば平気で転職する。
日本と比較する方がおかしい。

>>586
そういえば、俺が以前に公立病院で働いていた頃は、病院事務に水道局の人が
異動してきたりしていたな。
本当にアホかと・・・。

病院に公的資金を入れるのは良いとして、もう少し事務を効率的にして欲しい。
民営化とは言わないけど、公社化等いくらでも道はあるはずなのに。
地方でもそれを進めれば、もっと経費削減して良い医療の提供は出来るはず。

>>567
あのな、今足りない救急医療の最前線なんか50代の医者なんかとっくに引退してるよ。
都会の大きな病院では50で当直免除当たり前だし。
そんな年代は病院にはトップとして有る程度必要だが、船頭多くして舟山に登るような人数はいらないし、
いれば害になるだけなんだよ、おばかさんよ。

>>583
すぐにはならない。
医者ってのはキチガイなくらいマゾだから。
公務員になっても17:01だから明日来てくださいとはならない。
目の前に死にそうな人がいりゃ無視できないのが医者。そして日本の社会は無視することを許さない社会。医者じゃなくてもね。

今の仕事は時間になったら完全に拒否できるから幸せだ。
勤務中にこっそり酒飲めるしな。

ちなみに俺、公務員化してもいいけど僻地飛ばされるなら医者やめる。
公務員じゃなきゃ医師免許の価値がなくなったとしても、知識を求めるニーズは間違いなく存在するはず。

厚生省と読売の自作自演の猿芝居

逆だと思う


もっと医者を自由にすれば
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ〜
日本向けの箔付けの留学１〜２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！

そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！

日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！

但し、語学はネイティブ以上に博学に！

この政府に見切りをつけよう！！！

>>590
お前は数年後の俺かも試練。
月、10回の当直が辛くなってきた40代の秋。

>>583
反論の仕様のない正論だなｗ

>>593
20代からこんなぬるま湯生活でサーセン。

月10回の当直乙です。
おそらくギネやらのーげやらのスペシャリストなんでしょうね。
(負け組ぷぎゃー。)


若輩者が失礼しました。
ま、冗談はさておき、その勤務は明らかに労基法違反。
そんな病院やめちゃってください。
やめて困るのはあなたではなく、病院と住民。
辞められて困るならそれなりの待遇で迎えるべきだし、あなたも求めてもいい。
当直10回もさせられるくらいですから次の勤め先には困らないでしょう。
まぁ色々なしがらみあってなかなか辞められないんだとは思いますが「でも辞めたら担当患者が…」と言って辞めないなら医畜乙です。一生奴隷やっててください。
出世目指してあえて下積みやってらっしゃるのなら検討違いの発言もうしわけありません。

>>おまいら
な、こんな立派な医者もいるんだぜ。
なのに俺みたいな不真面目な医者の方が楽な生活してんだぜ。やる気なくしても仕方ないだろ。
医者を恨むな。システムの問題だ。

どうも、読売は提言と称して余計な事をするなあ。
産経あたりが同じ保守だからとスルーしないで
ガツンと言うべきだろ。

この手のスレの無限ループを見ればわかるように
さっさと既存医療崩壊して
医師主導の下新体制作るほうが被害は少なくてすむって

さてと、ボチボチ帰宅時間だ。
今日の俺の仕事量を金銭に置き換えると500円くらいかなぁ。
昼休みに酒買ってきて飲んでにちゃんねるしてるだけで金貰えるんだから楽なもんだ。明日は２日分頑張ろう。

一応こんな俺だってマジメに病院で医療に励んでた時期がありました。

やる気なくさせたおまいらと国が悪い

チラ裏終わり

そもそも、そこの土地から地元の人間が流出してるような僻地に「お医者様」をなんのメリットもなしに呼び集めよう・呼び集められると思ってるのが間違い。

地元の人間が捨てるような土地だろ？

>>599
それには同意
地元からの入学者すら「卒後はよその土地に・・・・」
って言っている様な医大で定員だけ増やして満足してるとか
対策した気になっているだけ。未来への丸投げ

>さっさと既存医療崩壊して医師主導の下、新体制を作るほうが被害は少なくてすむ
そんなことは国がやらせない。

さっさと既存医療崩壊して「財界主導の下」新体制作を作って儲けるつもりだ。
いかに医者に実権を握られずに医療崩壊させるか厚労省が苦心している。
今回の医師配置計画も医師を官僚統制できるかどうかのアドバルーンだ。

>>569
「質」「レベル」を競争で維持すればいいと言ってるんだ

就職先はいくらでもある、ライバルの蹴落しもなく失業の心配もない、
そんな環境で高度な技能と経験をもってる人間が育つわけがないだろ

>>587
転職して去ってもいくらでも次が手を挙げてるだろ
それに不況で民間の仕事がなきゃ医師辞めるに辞められない
それが市場原理

>>598
他人のせいにする思考がまさにDQN・モンスターの思考なわけだが

>>602
んで競争原理競争原理と叫び倒していたﾉ亅ヽ泉-ｹｹ中改革で、日本は質の高い強国になったのか？

こういう官僚を野放しにしておく政府自民党の姿勢は如何なものか？
今度の選挙で意志を示したい！

>>603
統制経済は嫌、自由に決めさせろ、と競争原理を連呼してるのは他でもない、医者だろ？

競争原理では質の高い強国にはならん、と言うなら、医者自身が質の低い弱国にしようとしてることになるじゃんか

痛みというのは皆平等に　

医者はもっと儲けたいから皆保険廃止・自由競争導入しろ、

でも医者は競争したくない・苦労したくない・失業の心配もしたくないから競争から守れ、
責任は負いたくないから民事・刑事の訴訟を禁止にしろ、
自分で好き勝手にやりたいから応召義務は廃止しろ、
もっと休みよこせ、
権利はほしいが義務はいらない

単なるわがままでしかないんですが
思考がDQNそのもの

>>605


医者にも極右から極左まで居る事がなぜわからない！


俺は左巻きの医者は大嫌いだが…結構多いのよこれが…

>>602
現状は市場原理とは程遠い、というより逆の意味で程遠いんだよ。
市場原理を導入したら医療費負担は数倍〜１０倍かかる。アクセスは今より悪くなる。
医者の給料はピンキリだろうけど、悪くても今と同じくらい、いい人は１０倍はとるだろうな。
うれしいね。
そんなことをお望みとはw

おのれの卑しさを鏡に映してツバを吐いているようだな。
お前の思い込みこそＤＱＮそのものだろう。

ＤＱＮ思考の例

保険料を安くしろ、窓口負担を安くしろ
いつでも誰でもどこでも最高水準の医療を受けられて当然
こっちは日中働いているんだ、土日診ろ、夜診ろ、オレを最優先で診ろ
いつまで待たせるんだ、早くしろ
(理解できないけど)詳細な説明をしろ
自分がＤＱＮなせいで他の患者の待ち時間が長くなってもかまわない

>>609
おぉ、夜中に病院へ行けば溢れている愚者どものことではないか。

>>609補足

他のＤＱＮのせいでオレの待ち時間が長くなるのは許さない

>595

「ぷぎゃー」とか不謹慎なレスを・・
あたしも似たような感覚はあるけどもｗ

365日オンコール状態よりはまだ興味も無い研究してる振りしてる方が
楽なので大学で教官やってるあたしが通りますよー。

一般救急なんか客層悪いからもうしたくありません、。
真夜中のドンキの客と同じノリで無いですか、。
なんでそんなカス共の為に半徹夜〜徹夜なんかせんとあかんの？

>>606
医者間も一枚岩ではないということをあぶり出したいわけだからそういうレスは歓迎だ

>>607
相当自分自身に自信があるんだね
てか悪い場合の例は違うよ

医療費負担が高くなりアクセスは今より悪くなったとしても、
医者は悪い場合は競争に敗れ失業、それも今以上のプレッシャーに耐えなければならない

自由競争になる分責任も重くなる
ミスした場合の賠償額もハンパなく高い
刑事責任の追及も容赦ない
ライバル間の競争は苛烈、高給取りになれるのはホンの一握り、
競争に敗れれば失業、もしくは一生うだつが上がらないまま低給に甘んじる

そんな競争に勝ち残る自信があるなら大声で自由競争導入を訴えろ

>>608
まあ否定はしないでおくがお互い様だ

＞就職先はいくらでもある、ライバルの蹴落しもなく失業の心配もない、
＞そんな環境で高度な技能と経験をもってる人間が育つわけがないだろ

一つ疑問なんだが、君自身は高度な技術・技能を必要とする職業につき、その現場で
働いて何人もの人間につき、年月をかけてその技能を習得した経験はあるかな？
それがあれば高度な技能の習得は通常の習い事や勉強とは違う形だと知ってる
はずなんだが、層が厚ければその分適合者をみつけ易くはなるが、決して
質の向上には直結しないと思うよ？技術の習得というのはひとえに”人”につきる。
教える側、指導する側のキチンとした態勢がないと全然意味がない。

医師不足という問題を別にして考えれば数を増やしても”平均的な”質は逆に
下がる気がする、それこそボトムアップしなけりゃどうにもならんと思うよ。

>>614
>君自身は高度な技術・技能を必要とする職業につき、その現場で
働いて何人もの人間につき、年月をかけてその技能を習得した経験はあるかな？

ない、文系なもので

自分の場合は教えてもらったことはさして役に立たずいきなり事業主で自前で考え盗んで自己流で

てか別に教える側、指導する側のキチンとした態勢がないと全然意味がない、ということなんかは否定するつもりはないけど、
こんだけたくさん人間がいて、その中で現状でも失うものはない、という環境にいても向上しようという気になる人間が果たしてどれくらいいるか
それは社会主義国を見れば一目瞭前

自分が失うかもしれない環境にあるから必死になるわけで
自由競争を謳うならそういう環境も当然なければならない

オイオイ…呆れてモノも言えん(笑)
君はあまり社会の中の物事を考えない方がいい、センスがない。
まず社会に出て働く事から始めよう。

>>616
一応働いてはいるが、大変よ、仕事なくて
あくまで仕事は明かさんがね、医者にとっては目の上のタンコブだからw

てか仕事なかったらやってけなくなる怖さ知らんのだろうな

自由競争を望むなら、勝てば天国負ければ地獄を受け入れる必要がある。

今は医師側は努力し向上しても報われず、努力せずテキトーでも食いっぱぐれない。
患者側も金持ちで自分の疾患を勉強する人が、貧乏なバカより優先されにくい。

ナベツネに平伏したか。国民の苦情は派遣任せで一般国民同士のやり取りを左団扇で傍目に見てるだけの癖にな。

元薬剤師で今障害者。日々病院、施設通いですわ。

なんだかねぇ、分かっているつもりだったけど患者側になって初めて本当のことが分かったよ。

医療者側がどれだけ無理をさせられて、患者側がどれだけ無理を押しつけているかを。

サラリーマンの人たちは、今の自分たちの待遇くらいは医師側に認めてあげてもいいじゃないの？

土日休みで有給はあって、刑法を犯さない限り責任は個人じゃなくて組織（会社）がとってくれて、

雇用保険や厚生年金はあるし労働組合はあるっていう待遇。

それくらいも認められないっていうなら、そりゃおかしいよ。

>>613
それは、日本に医者が掃いて捨てるほどいるときの場合なｗ　そんな状態は金輪際ないから。
リスクは今とたいしてかわらないよ。今でも、医師やめてる奴いっぱいいるから。
まあ、やってみりゃわかる。

粗製乱造のバカ弁護士を食わすほど医療訴訟のパイなないぞw

>>615

>君自身は高度な技術・技能を必要とする職業につき、その現場で
働いて何人もの人間につき、年月をかけてその技能を習得した経験はあるかな？

>ない、文系なもので

ｵｲｵｲ・・・。

で、仕事をして給料をもらうと、

文系、理系の生涯所得格差が5000万円
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/b-press/review/002_1.html

技術大国日本が衰退するわけだ。

>>622
それは理系・技術職によくある
仕事＝趣味、勉強させてもらうから薄給でも働く、
みたいな奴隷根性がイカンと思うぞ。

別に文系に「理系は安く働け」と言われてるワケじゃない。
理系が自ら「安くても働かせていただきます」と言ってる方が多いと思うぞ。

とにもかくにも官僚組織が日本のがん細胞。
財政難？増税？首都圏に財務省が計画した
豪華国家公務員住宅を続々建設中ですよ。

医療崩壊させ、外交問題も相手にされず、解決できず、
年金泥ボー、公教育も崩壊（官僚の子弟が率先して私立へ）、
地方は見事に死に体、食のチェック？業者と癒着状態、
自分たちの懐に入る税金垂れ流し事業ばかりをばかすか行う、

なんで結果も出さず、責任も取らず、あげくに国民の血税泥ボーが
好き放題しているのを日本国民は放置してるんでしょうか？

第三の波のアルビントフラー
「日本の富の未来を阻害する癌は　役人　です」（『富の未来』より）

厚生「労働」省なんだよね
職務放棄してるような発言じゃないかな

>>625
統合によって実質潰され「厚生省労働課」になってますｗ

勤務中飲酒の腐れ医者が再度登場。
俺は>>602の意見に一部賛成なんだけどね。

医師免許持ってるだけで食うには困らないし、昼間から酒飲みながらにちゃんねるしてるだけでおまいらよりいい給料もらってるキチガイが実際にいるんだぜ。
ま、医者ももっと危機感持つべきだとは思う。

けど、じゃあなんでそんなのが許されるかっていうと、大学の入試と大学の試験と国家試験クリアしてきたから。
一応俺らエリートなんすよ。サーセン。
でさ、エリートの我々は求められなくても自己研鑽したい人種なんだわ。これが。
自分を高めるの好きなんだろな。だから学歴的エリートになれた。
免許取ってからもそのキチガイ自己研鑽主義は変わらんのよね…。
もちろん、だからって全ての面で評価されるべき人間とは思っていない。けど評価すべきとこは評価してくれ。
んで、医畜のおかげでおまいらが安くて質の高い医療を享受できてるのは認識してくれな。

ちなみに医者はおまいらが思ってるほど免許にアグラかいてねーよ！
アグラかいてもいいことに気付いた人間から楽な生活してくんだよ。
そして医者はもっとアグラかいていいと思う俺は世間では異端児。

とりあえず医者は失業の心配はするようになれ。


あ、でも俺、失業の心配しながら解雇されないように売上伸ばすために無駄な検査する医者にかかりたくないっす。サーセン。

>>617
健康食品会社社長、乙。
医者はぜんぜん相手にしてないけどｗ

内部の方でつか？
がんがって、砂糖のような不適切分子を一掃してください

>>583
社保庁の年金役人化した医師を見てみたいような気もするがｗ
旧ソ連の末期どころじゃない惨状になるだろうなあ。

読売の案（笑）はいわば医師まるごとを公務員にして異動し放題ってことだけど、

その場合は単なる「公務員」でなくて「公務員現業」だからヨロシクって感じですね。


あたしですら旧知の人間関係のシガラミの中で多かれ少なかれ出血サービス
してるんです、、。

同門の知り合いとかそーいう人間関係抜きだったら「現業」と完全に割り切って
サービス産業は一切しないし、例えば当直明け勤務は内容証明を送ってでも問答
無用で拒否ね（交代要員を探すのは雇用者の仕事であって、あたしのではないとか）

>>630
民間に任せるからイケナイ、国がやれという国民ミンナの声に応えての政策でしょう？
ワルくなるはずないよ。

>>632
非効率的な公務員の仕事を民間にまかせればうまくいく、と言ってみたり、
民間にやらせると好き勝手やるから、公務員化しろ、と言ってみたり、
日本の国民のみなさんは、なにをしたいのでしょうねえｗ

郵便局を民営化したら、内容証明郵便の有効性が宙に浮いたり滅茶苦茶ｗ

>>632
後期高齢者医療制度も国民の代表がつくった制度だから
問題ないよねｗ

>>635
なんか保険会社みたいになってきたな。
入るときにはいかにもいいことばかりいっといて、実際に必要になったら、○×免責とかで使えないわけ。
消費者庁（笑は、年金とか健康保険とか国のサービスこそ調査すべき。
マンナンとかどうでもいいって。

>>635
当然。
小泉・竹中流の新自由主義的改革が日本を疲弊させたんだから、逆に何もかも国が管理するシステムなら問題は生じないいから。

コテハンつけちゃった。
>>631
あーたそういうけど、実際目の前に死にそうな人間いて断れるか？
医者だからこそ、あーこいつこのままだとステるなぁってわかるじゃん。
しかもやる対応っていつもどーりのルーチンワーク。ならやっちゃおうかなぁって思いますわ。
つか、いちおー最初のきっかけは「患者を助けるお医者様」になりたくて医学部受験したんだろ。

まぁ総論賛成。各論は賛成致しかねますってとこかな。

個人的にはワタシノシゴトデハアリマセン・ジカンガイデスアシタキテクダサイって言える医者になりたいよな。

医者を公権力で僻地に送るってことはそういうことだぞ！

そもそもな、医療に限らず一般的な技術には方法論や一般論と並んでそこ独自の背景という物があってな、
一般的な技術が普遍的でアクセスしやすい物でありなおかつ優劣が比較しやすい物である場合、
そこに競争が成り立ち選りすぐれて物が残ることも考えられるだろうが、

背景に大きく依存する物の場合(顧客の質や使う道具の特殊性などの影響が大きい場合)
結局質の高さは現場での教育もしくは慣れでしか確保できない訳なんだよな。
そういう意味で年功序列はある程度意味のある物だったんだよ。

競争もある程度はいいかもしれんが世の中は競争だけで成り立っている訳じゃないんだ。
競争と協力がほどよく両立しないと社会が混乱するぞ。

僻地に医療設備があることがまず無理

莫大な税金でなければ維持が不可能な田舎の立派な病院をぶっ潰すのが先決

産油国じゃないんだから、そのうち維持できなくなるのは当たり前

>>627
俺も半ドロップアウトだが、おまいさんは責めないよ。
同級生の中でも何人も壊れたりドロップアウトしたりしてる奴いるし、
まともに働くと命削らないと許されないような労働環境だし・・・

自分にゃ無理って物を無理って言って何が悪い!
自分や家族を大事にし、人生をそこそこ謳歌して何が悪い!

ってそう思う。
正直いつおまいさんの仲間入りをしてもおかしくないわ。

>>638
最初のきっかけなんか関係ないよ。
研修医程度なら「あーこいつこのままだとステるなぁ」って分かるし、
３年もすれば「あーこいつに何をやってもステるなぁ」って分かるし、
５年すれば「あーこいつここで死んだらオレを訴えるなぁ」って分かるよ。

現場で真面目に働いてる医師の待遇を上げて欲しいぉ

うちのセンセ頑張ってるのに

どんどん医者を増員しろよ。
競争させないから既得権益にしがみつくんだ！
医は仁術みたいなふりして、やってるのは金の計算ばかりだろ。
本当に命が救いたくて医者になったんなら、
スーダン辺りに行って人道支援でもしてこい。
国民の税金にたかってんじゃねーよ

どんどん患者を抑制して
税金を使わないようにしないといけないねｗ

>>640
地方に媚びるために麻生、小沢両者ともバラマキ路線ですんで諦めてください。
粗末な設備、待遇で働いて来てください。

老婆心ながら、いくら寝当直とはいえ、飲酒、とくに深酒はいかんよ。不眠症とか、やってらんないとかわかるけど。

最低限のリスク管理できないと、長いこと医者はできないぜ。
おまいらの好きな研鑽とやらも道半ばで挫折となりかねないからさ。

>>644
資本主義は全員が金の亡者になることを前提として作られたシステムです。

逆だと思う


もっと医者を自由にすれば
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ〜
日本向けの箔付けの留学１〜２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！

そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！

日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！

但し、語学はネイティブ以上に博学に！

この政府に見切りをつけよう！！！

少なくとも「目の前で死にそう」なひとが来るかもしれないし来ないかもしれない
時間外に連絡が付くようにするという努力義務は大幅に放棄するんちゃうか？ｗ



> いちおー最初のきっかけは「患者を助けるお医者様」になりたくて
> 医学部受験したんだろ。

えーそーかｗ
世の中ブラック企業だらけと思ってたし、それから清貧志向もなかったし、
偏差値も高かったし、多少は美味しいとこも残ってるやろってデモシカで行ったからなあ

すべて民営化すべき。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　竹中

>>638
俺もこれからの時代、手に職付けなきゃやってらんないと思ったから医学部入ったんだけどな。
まぁ・・・悲しい性で死にそうな人がいて、最初に関わったら最後までやってしまうやもしれん。
近頃は最初に関わらないようにしてるが。

>>647
ご心配あざーす。
病院からは離脱しました。
患者は診ないけど医師免許必要な職場で働いてます。
仕事は17:15に終わってます。
さすがに命に関わる職場で飲酒するだけの度胸はありません。もっとキチガイにならなきゃだ。
あ、帰宅途中のコンビニで酒買いました。いぇぁぁ。
なんでそんな飲んでるかって？
週末十分休息できず、月曜からしっかり働く気にならなかったうえに、二日酔いで出勤した自分に気付いたからです。
こんな医者が医師免許という裏打ちだけで解雇されない件！

そしてそれに気付いて免許にアグラかいてる件！

だってお医者様ですもの。

人工500万人規模の都市作ればありとあらゆる問題解決

>>638
＞あーたそういうけど、実際目の前に死にそうな人間いて断れるか？
中略
＞つか、いちおー最初のきっかけは「患者を助けるお医者様」になりたくて医学部受験したんだろ。
中略
＞個人的にはワタシノシゴトデハアリマセン・ジカンガイデスアシタキテクダサイって言える医者になりたいよな。


あんた、エラそうな事言ってるけど、自分はもうさっさとなってるじゃん。ｗそういう立場に。
　　　↓
572 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/20(月) 14:25:30 ID:5ph3FmTAO
勤務中に酒あおりながら携帯でにちゃんねるしてる20代の若手医師が今北産業。
なんか聞きたいことある？
あー心配すんな世間的にはドロップアウトのポジションだ。人の命にゃ直接的にかかわっちゃいない。

>>650
研修医時代含めて時間外に電話出たことはあるけど病院に向かったことはない私が通りますよ。
ま、俺も同じようにに考えて医者になったでもしか医者ですから(笑)
ただ、せめて俺以外の医者はちゃんと理想を持って医者になったんだと信じたかった(笑)

>>652
手に職って思って医学部選んだなら半分正解・半分間違い！
患者に対して情けを出したら負けです。どーせ我ら雇われ。雇用主からの命令以外、無視すべきです。無視です無視。
重要なことなんで何度も言いました。

雇用主の命令でも割りに合わないものはお断り
嫌ならクビにしてくれｗ

>>655
いやさ、そうは言っても俺だって目の前に死にそうな人間いたら無視はできんよ。
医学的知識ないおまいらだって無視はしないだろ？
俺ら知識あるから死ぬ・死なない、医療の要否がわかっちゃうわけ。
しかも6年間「イヤじゃなく」学んだ分野だ。「好きで」とは言わないが、これを嫌いでと言うならまさに嫌ならやめろ変わりはいくらでもいる。

目の前に医療が必要な人間がいたとき、時間外ですと断れるだけの気合いがないなら時間外に呼ばれないような環境に自分をおくしかない。

>658
>時間外に呼ばれないような環境に自分をおくしかない。

結局は、みんな同じことやってるじゃんー
あたしの場合は対同業者でも偏差値みたいなんが高かったようで、仕事で
ＩＦも勝手にたまって教官もやってるけど（教授までなる気は全く無し、とくに
田舎大学の教授なんて論外ｗ）

あたしの周りもお勉強できる人はなんちゃって研究者続行してるし、そうでない
ひとはせいぜい当直の軽いポジションに落ち着いてますよー
関連病院人事は勿論ｇｄｇｄ

（ここでは仮の話として地方の基幹病院に強制赴任になったらどうするかという
話も一応してるけど、準備期間とか考えたら少なくともあーたもあたしも回りも
時間切れで逃げ切りですしね正味なところで）


ちなみに　>650もあんさんへのレスな

>>659
いや、ねーさんがいくつか知りませんが、俺について言えばまだ逃げ切れません。

俺まだ20代ですから。


まだ俺のダメ医者人生は始まったばかりだ！

>>658
だから、
＞個人的にはワタシノシゴトデハアリマセン・ジカンガイデスアシタキテクダサイって言える医者になりたいよな。
こういう台詞は、なってない医者が言ってこそ格好がつくもんだよ。

あんたは自分で言ってるとおり、医師免は持ってるけど、もう半分医者じゃないんだ。
おとなしく酔っぱらって寝とけ。

たぶん、ここには現役の医師や医療関係者が多いと思うんだが
どうして例え話がこんなに下手な人が多いのだろうと、不思議に
思う。頭がいい人が多いだろうに。
近所の病院の先生も例え話が下手だなあ。

>>662
たとえ話は、双方の理解が必要だからね。
まわりの医者みんなが下手なのか、受取手の理解力が不足してるのか
微妙なところだな。

>>660
＞まだ俺のダメ医者人生は始まったばかりだ！

あなたの医者人生はもう終わってる。20代らしいけど。医者は抜くべき。
始まったのはアル中のダメ人生だろ。　レス読んだけど臨床医にコンプレックスがあるね。
麻酔科に手を出さなかったのは手柄か。フェンタニルに手を出してただろうからな。

>>663
元麻酔科だがフェンタが気持ちいいとはとてもおもえんのだが・・・

愚民を操ろうとする読売も、
毎日と同じ境遇に追い込まなければいけない。

あとウンヶ月の命とか言われても
そのウンヶ月を医者に対する値切り交渉やらに使える
ほどの胆力の持ち主がそういるとも思えないし
高い医者は順番待ちも長いだろうし
最低レベルの医者のサービスでさえ
医者の言い値で買うことになると思うんだ

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

医師を抜いた公務員でも>>667のような計算をすればきっとＯＥＣＤレベルか
日本の医師の待遇を遥かに超えたものになる。
公務員全体（400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
そうすれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

☆公務員年収（２００２年ごろ？）

・ドイツ　　　　　 355万円
・イギリス　　　　 410万円
・カナダ　　　　　 320万円
・フランス　　　　 310万円
・アメリカ　　　　 340万円
・日本　国家公務員 663万円
・日本　地方公務員 743万円

誰か国民平均年収と公務員数を調べて計算してみてくれ。

厚労省の官僚の提案する方法で上手くいくなら、やればいいと思う。
ただ、厚労省の官僚の提案する方法は失敗続きなので、信用がない。

・「江角マキコを使って『年金もらえないとか言ってる人、だれ』キャンペーン」
→実際、ロクにもらえそうにない。払い損の雲行き
・「被保険者、年金受給者等のための保養施設として、グリーンピアを作りましょう」
→財源である年金資金が無限にあるわけもなく、放漫経営がたたって民間にたたき売り
・「医療費の伸びが、医師数の伸びと関連ありそうです。このままでは医療費で国が滅びます」
→「医師数を減らそうキャンペーン」を実施したが、最近になって「医師数が足りない」と急展開

そして、提唱した厚生省・厚労省の役人は、誰も責任は取らず天下り。

・「職業選択の自由はさておき、医師を計画配置しましょう」
→どうなることやら

>>662
うん。俺もそう思う。
非医療者に麻酔科もうかるでしょって言われたけど、儲かるのは事実だけど俺には無理だし、俺はやりたくないことを説明するの苦労した。
こんだけ金・ＱＯＬ重視な俺なのに。

公務員全体（400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の給与に充当すれば
そうすれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数数　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　40人（みなし公務員含む）　　　　　69.2（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　61.6（国家）

日本はみなし公務員数が多く、その給与水準実態は不明瞭だが
国家公務員、地方公務員の平均を上回ることは確実。
勤務医との給与水準の差は歴然としている。

楽な仕事で不当に儲けている「医者」なんて職業が本当にあったら
２ｃｈで叩くより前にさっさと医大通ってその職に就くのが正解
そんな「医者」は辞めろ委員の心の中にしかいないんだよ

>>671
みなし公務員80万人で計算してるけど間違い

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数数　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人　　　　　　　　　　　　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている（その多さは国会でも指摘されている）。
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との給与水準の差は歴然としている。

とりあえず国会議員と公務員を減らしてから医師を増やそうよ
自分達の利権を 保ちつつ国民を陥れるやり方に納得がいかない

医療としてのあり方とかそういうのを抜きに
経済活動的には医者は全体的に不当に儲けているといえるけどな

ド素人が見ても穴が腐るほどありそうなのになに得意ぶってるんだ？ゴミウリ

計画配置か？

まあ、厚生労働省の計画にはろくなものは無いというのは周知の事実だがな．

>>675
大漁だね

近所には産婦人科はないが美容外科が５件ある

内科１件、整形１件、耳鼻科１件

どうなってんの？ｗ

いいんだよ地方の赤字が改善しない病院は潰せば

>>662
ガンダムに例えて説明すればいいのかｗ

インテリジェンスの落差が大きすぎると、説明が不可能なことがあるということを理解してください。

>>679
それが競争に負けた者が、成功者の足を引っ張ろうと悔し紛れにほざいている市場原理、競争原理というものだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>679
美容外科←保険効かないのが多い
内科、整形、耳鼻科←保険治療だけ
後は考えれば判るよね？

しかし、厚労省は現場にいらん事ばかり考えるよな〜
レセコン導入の件だって僻地の診療所だと採算とれないし、メーカーのフォロー
少なくて大変だって苦情来てるのにごり押ししたし・・・・
それもあって開業辞めた先生何人もいるのに今度は無理やり配置とか・・・
もう笑うしかないなｗｗｗｗｗｗ

>>683
ようするに、官僚の思考回路と言うのが、官僚が先ずオイシイ思いが出来るような方法を考え、
それにあわせていかにおためごかしをあたかも良い政策であるかのようにでっち上げる方法を考えるからなんだな。

>ガンダムに例えて説明すればいいのかｗ

宇宙世紀００７９年、地球連邦政府厚生労働省は連邦政府の失策による財政赤字を埋めるために医療費の抑制を画策していた。
彼らの天下り先である製薬企業の儲けを減らさずに医療費を抑制するには「人件費の切り下げ」と「老人の切捨て」しかない。
むしろ医療を崩壊させて「財界による医療経営」「弱みに付け込んだ吹っかけ放題」が連邦政府の財政を救うという案もある。

以前より地球連邦政府厚生労働省は労働基準法を無視して医療能力を持つニュータイプ「医師」を酷使してきた。
「甘ったれるな！患者をまかされたからには貴様は医師なのだ！この病院を守る義務がある」
また不可抗力に近い患者の死を医師に完璧を求め刑事事件化し厳罰化していった。
「認めたくないものだな、自分自身の。若さ故の過ちというものを」

厚生労働省の無謀な作戦の中で限界を越えた医師たちは次々と燃え尽きて逃散していった。
この兆候は特に地方のサイドコロニーで著しく、救急、産科、小児科の閉鎖が相次いでいる。
作戦の失敗を認めたくない厚生労働省はまだ半人前の若い医師の計画配置を検討している。
「フッ 死ぬなよ新兵。そこには地雷が埋まっているぞ」

>>685
医療報酬が下がると現役医師の数が減るのか？
お前算数苦手だろ。

>>686
意味不明。　お前算数しかできないの？

医療報酬が下がると、　必要な所から医師が居なくなるだろうさ。　現実が証明してる。

官僚と裏で結託して
医療崩壊を促進するマスゴミ。
読捨ては厚労省の代理人でつか。

足りないのは医者じゃなくて優秀な医者だってママンが言ってた

医療報酬の削減＞自治体病院赤字化＞自治体病院の閉鎖

これ現在起こっていること．

医師不足もあるが、診療報酬が少ないせいでもある．

目の前に心不全急性増悪で酸素吸入必要な肺気腫患者がいたとして
帰る時間の電車に間に合わないならそのまま放置して帰ってます
「あとは当直の先生が来ますので」ってことで
悪いが全部全部症状が落ち着くまで見てたら帰れんよ

>足りないのは医者じゃなくて優秀な医者だってママンが言ってた

足りないのは医者じゃなくて洗脳された医者だってママンが言ってた

>>689
違うな。　優秀な医者が足りないんじゃなしに、脳たりない奴隷医がたりないんだよ。

強制労働省を証券化したら凄いことになりそうだな
こんだけ失策重ねてたら、普通の会社なら株価下落スパイラル

逆だと思う


もっと医者を自由にすれば
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ〜
日本向けの箔付けの留学１〜２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！

そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！

日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！

但し、語学はネイティブ以上に博学に！

この政府に見切りをつけよう！！！

>>30
憲法前文に官僚主権と新聞主権が謳ってあるだろ
政策決定権は彼らのものだよ

あ、申し遅れましたがわたくし未来からやって参りますた

強制移住させられたやつは猛烈にやる気無いだろうなぁ
外来も9時5時で昼休みは1時間きっかり取って
患者が残ってても帰るみたいな感じで

>>631

そだね。

医師全員を公務員にしたいのなら、
みんなで9時17時勤務にしないとかね。

17時までに終わりそうに無いオペは最初っから予約入れない。

ってーことは
予約すらいれられないオペがわんさか出てくるねぇ。

17時になったら病院は問答無用でシャッターを降ろしましょう。


イギリス型医療崩壊の一丁上がり。

そうだよね。勝手に医師が残業なんかすると、事務や技師まで無理やりつきあわせ
てしまうことになる。　勤務時間厳守は必須だな。

真面目にＵＳＭＬＥの勉強しようかなぁ・・・。

>イギリス型医療崩壊の一丁上がり。

待ってましたとばかりに外資、財界（オリッ●スなど）が混合診療病院を全国展開して、
役員には厚労省の天下りを迎えて、東大などのブランド医者を雇って、こちらへどうぞと。

>>701
全国展開するには公務員医者全員引き抜いてもまだ足りないからね
アメリカ型への急激な転換だな

すみやかに逃散、逃散

>共産主義国では医者は底辺の仕事らしいから

これいつの時代の話？
日本の医者ってどこまでバカなの？ｗ
４０年前の医師免許も持たない「裸足の医者」の話をいまだに信じ込んでるバカですか？ｗｗｗ
中国では医者は資産家患者からの金、製薬会社からの金で独薬を患者に
処方しては暴利をむさぼってますが、何か？

過剰になった医者を田舎に送り込もうと思ったら、過剰になった医者などいなかってでござるの巻．

もうさあ、ウヨか偏差値５０のバカ医大のバカ医者かしらないけど
簡単に中国・ロシア･ベトナム･キューバにいける時代なんだから
社会主義国に一度いってきなさいよ
無知にもほどがあるよ
いまだに５０年前の社会主義国の宣伝を鵜呑みにしたまま
信じ込んでるって････バ〜カ

訴えられやすい、過酷な勤務時間、これで産婦人科医や小児科医が減っていて
患者の方は物を要求するかのごとく行政になんとかしろと言う。
でも自分の子や旦那が医者で、過労死覚悟の勤務医になるって言ったら止めるんだろ？
なり手がいないのはどうしようもないわな。

定員決めて希望の科や勤務地に行けない時代になれば、医者になる人間そのものが減るだろうね。

厚生労働省の医官以外全部定員割れしたでござるの巻．

医師の公務員化、いいんじゃね？

僻地勤務させられる可能性もあるが
労基法完全遵守で９−１７時勤務、土日夜完全フリー
個人責任追及一切ナシ
給料は安くなるがリスクもゼロ
刃向かうヤツは公務執行妨害で現行犯逮捕

患者側からみてもハイリスクも受けやすくなるだろう(平日の日中限定)

>>706
偏差値50で入れる医大は日本に存在しないよ。
私立医大の中でも底辺と言われるようなとこですら、早稲田・慶応の理工以上の難易度なんだから。
私立でも慶応・慈恵などの一流どころは言うまでもなく、
日大や東邦などの中堅私立は国公立医学部志望者でも普通に落とされるようなレベルなんだから。

医者は公務員化してもなぜか奴隷扱い．

大野産科医逮捕事件では、患者に賠償金払うため過失ありの認定された．
刑事裁判に発展してやっと過失なしになった．

なぜか医者だけ公務員としてまともな扱いを受けないという例．
他の公務員なら飛んでもなく保護されるのに．

厚労省の意見を読瓜が先に書いただけじゃん！
マスコミの茶番劇！

計画配置にしたら厚労省官僚の利権や天下りが強化されるだけ。
官僚に権力与えたら無茶苦茶になるだけだよ。

職業選択の自由を奪って医療崩壊を加速させるのか

>>711
当然、公務員化とは他の公務員と同じという事だろう。

警察が犯人逮捕できなくても責任とらない。
官僚が失策しても責任とらない。
医師が患者を助けられなくても責任とらない。

公務員医師とは

「受診希望の方は申請書を書いてお待ち下さい。」
「診療時間終了しました。明日10時にまたお越しください。」

「診断は上の指示を仰ぎまして後ほど検討させていただきます。」

「カルテ？　昨年度分１２００冊はうっかり焼却処分にして、ありません。」

「救急？　担当者が不在でして、明日お返事申し上げます。」

「投薬の取り違えが500件ほどありました。　投薬に疑問のある方は
　平日昼間にご連絡下さい。　調査次第正しい投薬をお渡しする予定ですので
　一年ほどお待ち下さい。」

「ああ、問診票不備ですねえ。もう一度書き直して受け付けで受診の申請をし直して下さい。」

「治療経過にご不満のある方は、様式３に必要事項を記入して住民票の写しを添えて
　必ずご本人が平日の午前中所定の窓口に提出してください。」

「担当医が退職しましたので、わかりかねます。」
「医師のプライバシーにかかわる問題ですのでお教えできません。」
「電子カルテ調整中のため本日ID番号２００００番以前の方の診療はできません。」

「ご意見ありがとうございました。慎重に検討し善処いたす所存でございます。」

医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。

公務員全体（みなしを除くと400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の
給与に充当すれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

>>716
今日はカルテや診断書、サマリーを５，０００文字タイプしたから(ry

若手医師って所が本当に机上の空論だよな。
一番指導医がいなきゃいけない時期に地方に行けって・・・・
今ある医療資源を食いつぶす無策ですよｗ

公務員叩きがはやりなのに、なぜ医者だけは公務員化すべしという不思議．

まさに、馬鹿なの？死ぬの？

やってもいいから責任をはっきりさせろ。20年先の需要見通し間違ったら
計画立案した厚労省役人は現役は解雇、退職者は年金取り上げろ。
80-90年代の馬鹿みたいな医学部定数削減だって、誰も責任とってないんだろ。

ただ、一概に医師を民間労働者とは単純に看做せない点が一点ある
医師の報酬は、国又は地方公共団体が胴元の公共の医療保険から出てるわけだ
一定の規制を設けて、従えないのなら将来の保険医指定はしませんよ位なら
整合性は一応ある。ただ、私の意見としては規制しろと言いたいわけではない

そこで、

　保　健　医　総　辞　退

ですよ！

>>722
整合性というなら、医療事故の民事賠償は使用者責任で国が負担。
応召義務廃止。労働基準法遵守。公務員並みの待遇。もよろしく。

>>704
なぜ共産主義の国に資本家がいるんだｗｗｗ

ざっとしか読んでないど（アホらしくてまじめに読めんかった），
読売の記事って，「医者は免許取ったら一人前に何でも出来る」って考えてるみたいだな．
医師免許なんて「医療やってもいいですよ」という許可にしか過ぎず，
実際はそこから臨床でスキルを積まないとどうしようもないと言うことが全然理解出来てないんだよな．
ぺーぺーは田舎になんか配置せず，都会でバンバンと症例に当たってもらった方が有益なんだけどな．
田舎の中核病院にいるけど，「農作業が忙しいから」とか，「家族で旅行にいくから」とかいって死にかけの老人にベッドを埋められてるわ．
こう言うのを診ても，あまりスキルにはならんよな．

医師不足の解消には「医療費増大」「訴訟制限」「医師法19条の廃止」とか，いろいろやることはあると思うんだけど，
厚労省はとにかく自分とこの権益拡大に必死だな．

>>726
入門許可証に過ぎないのにな。

こんな事言ってたら医者になりたがる奴が減るだけじゃね？ｗ

医師の強制的な計画配置をするのに、試験の成績などで決めれば
優秀な医者は希望通り、都会の病院勤務となり
劣悪な医者は、僻地の診療所で産婦人科をやることになる
DQN医者はすぐに医療ミスや性犯罪に手を染め、そして職場放棄をするだろう。

かといって、くじ引きで計画配置をすれば
希望に合わなかった優秀な医者をつぶすことになる

お前ら馬鹿に教えてやろう。
>>厚生労働省の佐藤敏信医療課長
は医師免許を持っているよ。山口大学医学部卒。自分が臨床から真っ先に逃げ出しておいて、他人に強制するような奴だぞ。
自分だって臨床が嫌いで仕方がないくせに、よく言うよな。

>>728
問題は誰もがやりたくないポジションほど医療の中で絶対必要な部署だってことだ。
それやると重要なポジションほど劣悪な医師で埋まることになり、
眼科・皮膚科は優秀な医師で埋まることになるな

地方に行くというのは自身の成長・進歩のスピードを遅らせるに等しい
現場で実際に携わる件数や扱う症例が違う、自然と得る情報量も違う、
同僚の質も違う、設備や機器も違う、何よりも就くべき”人”がいない
実質都落ちだ、学びたい人間にとって一番いいのは最前線で、よき人に
に就き、日々最新の知識や技能を実地で学べる環境にある事だと思う。
身勝手かもしれないが”技術・技能”を学ぶというのはそういう事。

できれば、それなりの年で、もう先の見えてしまってる人を優先的に(笑)

>>731
でもさ、一生懸命勉強しても、なーんにもいいことがないことに気がつくんだよな。

>>731
医師会の爺医どもから優先的に地方に配置すればいいのにな
死んだら次送るからｗ

財前教授の復活をのぞむ。

ますます
医療崩壊
加速決定

官僚の考えることは全て自分たちの利権のため。
まともに論ずるのもバカくさいよ。

医師の計画配置が始まって、誰が配置計画立てるのだろうか？

政府が決めるの？私立病院の人事まで、国が決められるのか？
公立病院や日赤の場合だけ実施？もしそうなら、そういう病院には医者が寄りつかなくなるだろう。
研修医を計画配置？指導医がいないよ。医療の右も左も分からない新人だけを、僻地に勤務させて何をするの？

厚生労働省の下手な政策立案には、もう飽きたよ。
もう少しマシな政策たてて欲しいよ。

どうせ医者を公務員化しても、今の公立病院みたいに
「3月31日解雇、4月1日再雇用」で退職金をビタ1文払わないんだろｗｗｗ

むかしのインターンじゃないけど３年とか５年とかを僻地に飛ばして既存医師の補助と研修を兼ねるんでないの？
職業なにがしの自由ったって、いってみれば国定免許での許認可業なんだからある程度自由にコントロールは可能だろ。

はぁ？認可がいる事業なんてそこらに一杯あるよ？
toyotaに都落ちして地方活性化を図れって北海道の僻地やらにいかせるの？
国家試験という枠組みの中ですらマンション管理士とか理容師、美容師
建築士・・そりゃもう山ほどある中で
どうして医師だけ居住地や任地を自由に出来ると思えるの？

>国家試験という枠組みの中ですらマンション管理士とか理容師、美容師、建築士・・そりゃもう山ほどある中で

ハァ〜、その資格とるのにどれだけの才能と努力と時間と金がかかるよ。
医師免許ってのは弁護士資格より難易度は上だと思うんだがな。

>>740の文章は分かりづらい．
強制配置に賛成なのか？

計画配置が嫌なら医大設立自由化するしかないじゃん。
ギリギリの人数で回すなら計画配置はあたりまえ。
バカなの？死ぬの？

>>743
そこらに私立の医学部なんて掃いて捨てるほどあるだろ
それすら目に見えないの？文盲なの？馬鹿なの？死ぬの？

医者は急に増えないから患者を減らすしかないよ。
患者の自己負担を増やせば問題解決。
簡単な事なのにね。

>>744
医学部は国公立50校、私立27校、防衛医大・自治医大・産業医大の目的別医大が3校の
合計80校。
国公立の方が多いよ。

>>746
私立大学でいいなら別にその中で成績よければいいんじゃないの？
別に国家試験なんて上位8000人までと決まってる競争試験じゃないんだろ？
私立が27校で国立の方が多いとか、あまり理屈になってない
国立だって入りやすさはピンキリだ
私立の授業料が高いとかいうなら学資ローン組むなり
給与型の奨学金複数もらうなり、授業料免除してもらうなり
それなりの努力をしてから言うもんだぜ

素人は知らんだろうが医学部は簡単には作れない。

>>710
50はともかく入学（通学）者の実質偏差値と発表されてるものは
かなり誤差がありそうだけどね

>>525
世界で唯一社会主義が成功している国がある。日本だ。

>>710
>私立医大の中でも底辺と言われるようなとこですら、早稲田・慶応の理工以上の難易度なんだから。

嘘を吐くなよ。
金の力で入学している馬鹿息子どもの学力について説明してみせろ。
正規の入試以外のルートで入学している開業医の子供の方が遥かに多いのを知らんはず無いだろ。

それがなければ、どうやって1億以上の金を搾り取る商売が成り立つんだよ。
特待生級で合格する奴のレベルだけは凄いが、
下の方のレベルは入試を正規に受けていたら恥さらしになるようなトンデモそのもの。

>>751
入るときはそうかもね。
でも国試は金の力じゃどうにもならん。

私は現在、厚生労働省が最悪の組織であると思います。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？

日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくちゃやらせていいんですか？

今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。どんどん政治家の質が落ちてってるわけですが、
まずはそいつらに自分が無能だということをわからせて、辞退させねばならない。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。

高齢者は去年まで年間10万だった介護保険料が
今年から50万に値上がりだぜ。
来年からはきっと高齢者の通院は減るだろうな。
年金月5万の老人なんて来年まで生きてないかもしれない。
これから先、医者の増員はいらないのかも。

>>751
正規合格しようと思ったらそのくらいのレベルが必要だよ。
嘘だと思うなら予備校や医学部進学者の多い進学校の先生に聞いてみなよ。
昔は私立医大も金で入れたらしいって聞くけど、少なくとも今は違う。

コネや金がないやつは正規合格狙える学力ないと厳しい。
ちなみに一億積もうが、まずは一次試験突破しないと金やコネを使う機会がないよ。
私立医大はまず、一次試験があって、それを突破した奴が面接や小論文のある二次試験に進める。
怪しいと噂されてる大学は2、3あるよ。
親がOBなら下駄はかせてもらえるとか、補欠合格になった場合に寄付金の額で繰り上がりの順位を上げられるとかね。
仮に大金積んで医学部入れたとしても国家試験は金じゃ合格できないから。

私立医学部の倍率知ってる？
定員約2700人に対して50000〜60000人が受験しに来るんだよ。
金で入れる時代じゃないんだよ。

>>751
金さえあれば医者ぐらい簡単になってたのに
俺の今の境遇は親が金持ちじゃなかったからだ。　　ってか？ｗ

この手のスレで必ず湧くやつ
医者に奴隷労働をさせるのは当たり前、勤務地自由選択出来ないのは当たり前な奴ら
そんな放言する連中がまず自分でやってから言えっての

>>690

優秀な政治家・優秀な官僚も足りないし、優秀なマスコミに至っては皆無なんだけど。

ますます医者のなり手が減るだけじゃね？
医者も人間だってこと忘れるなよ

>>755
「正規」合格ね。
私大医学部の「正規」合格者（や公開偏差値）と、実際に入学する人は違うから。
学校によって学費も倍率も違いすぎるよね。

一次試験があると言っても、何百人も通過させているしな。
まともな選抜ではないよ。

>>755
倍率だけ見ればそうだろう。
しかし、私立医大の学費払える受験生は全体の何％だと思ってるんだ？
結局国立行ける程の学力はないバカボンしか受けんよ。

携帯からご苦労

>>760
よく叩かれる帝京ですら倍率20倍だぜ。学費4900万するけど。
ここが全国で一番学費が高い。
慶応や慈恵、順天堂など2000万くらいで行ける学校は地方の国立よりも難しかったりする。
私立医大の学費は平均すると3200万くらいだね。
補欠合格といっても、300点満点で200点が正規合格ラインとすると、
140点くらいしか取れなかったら補欠も回ってこないよ。
195点取ったけど寄付金は払えないって奴よりは190点だけど2000万くらい寄付金払えるってやつを
取るような大学もあるらしいけどね。

私立医大の中でも例えば、杏林大学はとてもクリーンな入試をやってる。
寄付金制度自体が無いし、補欠の番号も公開して、純粋に学力のみで合否が決まる。
学費は3700万くらいするけど、偏差値は早稲田慶応の理工学部より上だよ。
下位私立医大も早稲田慶応理工も、入学辞退者がけっこういて、補欠でとるからね。

>>761
実際問題、国立医学部受かるようなやつは金持ちが多いよ。
国立の滑り止めとして、何校も私立医大受けるのが多いよ。
私立の学費は高いけど、そんなに金持ちじゃなくても学資ローンとかで何とか工面して行けるんだから。

>>763
慶應はともかく、さりげなく順天堂を滑り込ませないようにｗ
あそこの入試は

　親　子　面　接

ですから。親の「実力」が合否にモロ影響するよ。

>>764
俺も順天堂はよく思ってないよ。
トロフィーとか賞状とか持って行ったりとか意味わかんないし、
親子面接とかも理解不能。
まったく不透明な入試だよ。

バカじゃないの？
今でさえ不足している公務員勤務医が更に減るだけ

医師の計画配置って…
医者にも職業選択の自由があるぜ

計画配置できないならもう医療は完全崩壊だろ
しないまでも西川みないな社会の役にこれっぽっちも役立たない
医師の免許剥奪などみせしめはすべき
真面目に頑張ってる医師がかわいそう

>>763
まぁ国公立医学部も東大と同じく親の年収は1000万ぐらいあるだろうな。
世間では金持ちの部類だ。
ただ私立はそんなんでは賄えんぐらいの学費なわけだ。
学費ローンというが最近はたやすく組ましてくれんよ。

大学病院を潰せば、私立医大の授業料は国立並みにできるよ。
椅子に座っての勉強とボケーっと突っ立っているだけの見学だけだから安上がりだよ。

>>769
知り合いは、母子家庭（パート）、だけど、奨学金で国立医学部通ってる。
そういうやつもいる。

やりようによっては医療ほど儲かる市場はない。
アメリカのように金のある奴からは弱みに付け込んで吹っかけ放題だ。
外資、財界は小泉政権下から官僚を使って下準備をしてきた。

まず世界一の皆保険制度を壊して国民に金を出させるようにしむける。
医療費亡国論、少子高齢化時代、医療財政赤字などを過大に喧伝して煽る。
医療費を切り下げて、診療報酬を削減して、病院を潰して医療崩壊させる。
救急、産科、小児科、外科を崩壊させているのは厚生官僚の確信犯だ。

また新研修医制度で新医師を大学、医局から切り離して
医療ミスを監視強化、厳罰化、刑事告発化して恐怖管理体制を敷き、
官僚による医師の計画配置で人事権を握って、
混合診療解禁で財界経営病院への飼いならされた医師供給へと道は続く。
もちろん厚生官僚には天下りポストが用意されている。

コウロウショウは
日本の医療制度改悪させつづけて
と　ど　め　をさすのか。

ハラワタが煮えくり返る思いだ。

医者を増やすことには賛成だけど、
それに伴って医療費が増大することは避けて欲しいね。

医師会の献金でそう簡単にはいかないだろうけど、
医者の給与水準を大幅に下げるべき。
報酬があまりに高額すぎる。

今の水準で医者を増やせば経済的に医者に掛かれない人が増えて
本末転倒だよ。

>>771
もちろん『国公立』にはいるよ。
果たしてそういう優秀な学生が私立を受験できるかという話だ。

>>763
>>実際問題、国立医学部受かるようなやつは金持ちが多いよ。
受験旅行の金もなくて、地元の医学部専願で現役合格した俺は、
すごいのかｗ

>>774
じゃあお前とお前の親族全員がただ働きすればいいじゃないか
生きる最低限の給料でいいだろ

読売の元記事開くと、記事の上に「たばこ税増税断固反対！」って。

保険診療のパイは縮んでいく、これじゃ足りない、助からない。
じゃあトッピングしますから追加料金１００万円ですよって時代がくる。
「金の切れ目が命の切れ目」あたりまえだろ。財政赤字だからな。自己責任だ。

パイ職人には儲けは渡さんさ。
お前らは使用人だからサラリーマン並みで十分だ。失敗したら慰謝料払えよ。
儲けは経営者が持っていく。資本主義社会だからな。さあ株でもやるか。

読売新聞って聖教新聞に似てきたね

>>776
君は優秀だね。
俺の地元の国立は、地元から来てる奴の8、9割は推薦で受かってる。
推薦入試以外で入ってきた地元出身者はそんなにいない。
医学科の学生は県外出身者が多いね。
看護の子は県内比率高いけど。

>受験旅行の金もなくて、地元の医学部専願で現役合格した俺は、

普通の家じゃ一人医学部に入れると大変だ。
６年間の仕送り、家賃、学費のため、親や兄弟が生活費きりつめて辛抱する。
ましてや私立となると、ちょっとやそっとの金持ちでも大変だ。
今は医学生には銀行の学資ローンも大学同窓会の支援ローンも十分には出ない。
医者はもう斜陽産業なんだな。
家や土地を担保に入れて学費を捻出している親もいる。
兄弟もいるんだから卒業したら金返せよってな。

>知り合いは母子家庭（パート）だけど、奨学金で国立医学部通ってる。

オレの知ってる奴は高校の時に父親が肝生検が急死した。
病弱の母ひとり、娘ひとりで、その娘が医学部に入ってきた。
娘は毎日、バイトをしながら良くがんばっていたよ。
休みの時は水族館の水槽の掃除が金がいいからやってるんだと笑っていた。
いろんな奴がいるんだぜ。

駅弁医でも女は仕送り20万クラスが多い。
貧乏人の子はいるけど少数だよ。

駅弁だけど、入学して最初の部活の飲み会が終わった後、終電無くなってタクシーで帰る時、
先輩が「はい、これ。釣りはいらない。」って言って一万円くれた。
太っ腹だなって思ったけど、こういうのが普通だよ。
学費の安い国立と言えど、裕福な家庭出身の人が多い。
そりゃ裕福なやつも学費高いとこより安く済むとこの方がいいに決まってる。

＞774 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/23(木) 12:28:50 ID:DEHABJ280
＞医者を増やすことには賛成だけど、
＞それに伴って医療費が増大することは避けて欲しいね。

・・・・　何というか、　お前、乞食？

>>786
いやいや、恐らく聖人だよ
親族縁者全員、無料同然でいくらでも働きますってことだろ
応援してやれよ

>>785
妄想乙

>駅弁だけど、入学して最初の部活の飲み会が終わった後、終電無くなってタクシーで帰る時、
>先輩が「はい、これ。釣りはいらない。」って言って一万円くれた。

オレも"最初の"部活の飲み会の時だけはそうした。
お前もやってやれよｗ

もしかしたら好みのタイプだったんじゃないの？

いや、そうではないんだ、、、
本当の事を知りたいから医者になったみたいな感じがあってな、、、

高橋も本当の事を知りたかったらこのくらいやったらどうだと思ったよ。