【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え41
1 ：卵の名無しさん：
判決は８月２０日（水曜日）です。
皆さん、ボールペンはもう入手しましたか？
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/fukushima/
周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/l50
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/l50
皆さん、ボールペンはもう入手しましたか？
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/fukushima/
周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/l50
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/l50
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手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/ (part.39)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/ (part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/ (part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/ (part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/ (part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/ (part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217489445/
●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/ (part.39)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/ (part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/ (part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/ (part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/ (part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/ (part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/ (part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/ (part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/ (part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/ (part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/ (part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/ (part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/ (part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/ (part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/ (part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/ (part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）
大野事件の判決日！福島に集まりましょう！
2008-08-20 開廷10時 13：00－15：00シンポジウム
福島県地方裁判所&福島グリーンパレス
開催の趣旨
8月20日、福島大野病院裁判の判決が言い渡されます。
2年半にわたった刑事裁判によって、誰が、何を得ることができたのでしょうか？
ご遺族にとっても、かかわった医療関係者にも、いいことはなかったのではないでしょうか。
そして市民も、地域医療の崩壊に苦しんできたはずです。逮捕に始まる一連の騒動によって、
かろうじて保たれていた地域産科医療はすでに全国的に崩壊のまっただ中にいます。
大野事件とはなんだったのか。あの逮捕劇はなんだったのか。あなたの街でもすぐに起こる
ことかもしれません。医療関係者の方々も忙しい日々の医療から手を離して、いま一度福島の
地で、医療事故刑事裁判とはなにか、いま地域の医療崩壊はどうなっているのか、行政や市民
の方々とともに真剣に考えてみませんか？ご参加をお待ちしております。
参加のお申込
お名前とご所属を、[email protected]までメールでお送りください
参加費：1000円
HP: http://oono-obs.umin.jp/
場所：会場は福島グリーンパレス http://www.fukushimagp.com/
〒960-8068 福島市大田町13番53号（福島駅西口より徒歩2分）
TEL 024-533-1171 FAX 024-533-1198
2008-08-20 開廷10時 13：00－15：00シンポジウム
福島県地方裁判所&福島グリーンパレス
開催の趣旨
8月20日、福島大野病院裁判の判決が言い渡されます。
2年半にわたった刑事裁判によって、誰が、何を得ることができたのでしょうか？
ご遺族にとっても、かかわった医療関係者にも、いいことはなかったのではないでしょうか。
そして市民も、地域医療の崩壊に苦しんできたはずです。逮捕に始まる一連の騒動によって、
かろうじて保たれていた地域産科医療はすでに全国的に崩壊のまっただ中にいます。
大野事件とはなんだったのか。あの逮捕劇はなんだったのか。あなたの街でもすぐに起こる
ことかもしれません。医療関係者の方々も忙しい日々の医療から手を離して、いま一度福島の
地で、医療事故刑事裁判とはなにか、いま地域の医療崩壊はどうなっているのか、行政や市民
の方々とともに真剣に考えてみませんか？ご参加をお待ちしております。
参加のお申込
お名前とご所属を、[email protected]までメールでお送りください
参加費：1000円
HP: http://oono-obs.umin.jp/
場所：会場は福島グリーンパレス http://www.fukushimagp.com/
〒960-8068 福島市大田町13番53号（福島駅西口より徒歩2分）
TEL 024-533-1171 FAX 024-533-1198
4 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 10:46:42 ID:sw0nuryH0
2004/12/17
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔） 輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml
2005/1月頃 県による事故調査委員会設置
加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月 県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ
2006/02/18 県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10 福島地裁に起訴
2006/03/11 大野病院 産婦人科閉鎖
2006/03/14 加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14 富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28 県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
福島県議会一般質問で取り上げられた
2006/06/09 「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14 公判前整理手続き、終了。
争点は以下の項目と決められる。
（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
①癒着した部位やその程度
②出血の程度や予見可能性
③死亡との因果関係
④クーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
（２）医師法違反にあたるのかどうか
（３）被告の供述の任意性
5 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 10:48:39 ID:sw0nuryH0
第１回公判 １月２６日 冒頭陳述
第２回公判 ２月２３日 近隣の産婦人科医 前立ちの外科医
第３回公判 ３月１６日 手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判 ４月２７日 手術室にいた看護師 院長
第５回公判 ５月２５日 子宮の病理鑑定医師
第６回公判 ７月２０日 田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判 ８月３１日 加藤医師本人に対する尋問
第８回公判 ９月２８日 中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判 １０月２６日 岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日 池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日 加藤医師本人に対する尋問
第１２回公判 ０８年１月２５日 患者御遺族の証言
第１３回公判 ０８年３月２２日 論告求刑
最終公判 ０８年５月１６日 弁護側の最終尋問
08年8月20日 判決
第２回公判 ２月２３日 近隣の産婦人科医 前立ちの外科医
第３回公判 ３月１６日 手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判 ４月２７日 手術室にいた看護師 院長
第５回公判 ５月２５日 子宮の病理鑑定医師
第６回公判 ７月２０日 田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判 ８月３１日 加藤医師本人に対する尋問
第８回公判 ９月２８日 中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判 １０月２６日 岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日 池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日 加藤医師本人に対する尋問
第１２回公判 ０８年１月２５日 患者御遺族の証言
第１３回公判 ０８年３月２２日 論告求刑
最終公判 ０８年５月１６日 弁護側の最終尋問
08年8月20日 判決
6 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 10:49:54 ID:sw0nuryH0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´） .荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
7 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 11:53:11 ID:oJZuchmz0
警察官に対する5000万円の損害賠償を求めた裁判に対する抗議行動の1例を紹介する。
「反日弁護士を徹底糾弾せよ！ 」
【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI&feature=related
このビデオは、支那人の犯罪者が石灯篭で、職務質問した宇都宮の警察に対して殴りかかったきたので、その警官が発砲した事件の民事裁判への抗議ビデオだ。
その警察官の発砲により支那人は死んだので、鬼塚忠則弁護士が関わり、民事裁判で5000万円の損害賠償金を求めた。
刑事告発も行い、宇都宮地検は受理した。一応不起訴になったが、刑事告訴を受理した宇都宮地検に抗議している。
法廷でなければ、裁判所の外の歩道で意見をマイクで述べるのは言論の自由だ。良く行われている。
日本は言論の自由が保障された国なのだ。
「反日弁護士を徹底糾弾せよ！ 」
【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI&feature=related
このビデオは、支那人の犯罪者が石灯篭で、職務質問した宇都宮の警察に対して殴りかかったきたので、その警官が発砲した事件の民事裁判への抗議ビデオだ。
その警察官の発砲により支那人は死んだので、鬼塚忠則弁護士が関わり、民事裁判で5000万円の損害賠償金を求めた。
刑事告発も行い、宇都宮地検は受理した。一応不起訴になったが、刑事告訴を受理した宇都宮地検に抗議している。
法廷でなければ、裁判所の外の歩道で意見をマイクで述べるのは言論の自由だ。良く行われている。
日本は言論の自由が保障された国なのだ。
8 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 12:13:56 ID:48hctIhd0
関連サイト
執刀医の判断争点
大野病院帝王切開死20日判決
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00002.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080816-3872516-1-N.jpg
大野病院事件、医学生も敏感 東北・意識調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080816t73023.htm
http://www.kahoku.co.jp/img/news/200808/20080816a101.jpg
産科志望、強い捜査批判 東北の医学生調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080816t73022.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
せっかくだから前スレから移植。>>1さん、乙です。
執刀医の判断争点
大野病院帝王切開死20日判決
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00002.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080816-3872516-1-N.jpg
大野病院事件、医学生も敏感 東北・意識調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080816t73023.htm
http://www.kahoku.co.jp/img/news/200808/20080816a101.jpg
産科志望、強い捜査批判 東北の医学生調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080816t73022.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
せっかくだから前スレから移植。>>1さん、乙です。
だいたい患者が死んだら、仮に全く過失がなくても、力が及びませんでした、
すいませんくらいの態度取るのが普通だろ。それを過失の疑いが濃厚なのに
ふんぞり返って医療崩壊させるぞとか脅迫してんだからキチガイだろ。
すいませんくらいの態度取るのが普通だろ。それを過失の疑いが濃厚なのに
ふんぞり返って医療崩壊させるぞとか脅迫してんだからキチガイだろ。
じゃあ、どんな態度をとってるの？
12 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 17:32:01 ID:48hctIhd0
>>11
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200712030001/
>□□□□被告が、弁護士と二人で記者会見をする。恐らく、最初の公判の後のものだったと思う。
>記者会見の席上で、弁護士が医師に耳打ちをする。その声を、マイクが精確に拾っている。
>「最後に、亡くなられた女性の御冥福を祈りますと言ってください」
>……おいおい、そんな打ち合わせは、会見の前にきちんとやっておくべきものだろう。それとも、
>その場で直前になってイチイチ手取り足取り指導しなければ、当然言うべき言葉も言えないよう
>な人物だとでもいうのだろうか。
>弁護士からの指示、耳打ちを受けて、□□医師の表情が一瞬強張る。
>それでも、この記者会見の御仕舞いになって、彼は立ち上がり、亡くなられた女性の御冥福を
>祈ります、と、歯の間から押し出すように声を出す。その場面の彼の表情は、好意的に解釈すれ
>ば、緊張して強張っているもの、であったけれども、意地悪く解釈させてもらえば、言っている
>言葉の内容にまったく心がこもっていないのが見ている者には明瞭で、誠意のひとかけらもない
>表情に見えた。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200712030001/
>□□□□被告が、弁護士と二人で記者会見をする。恐らく、最初の公判の後のものだったと思う。
>記者会見の席上で、弁護士が医師に耳打ちをする。その声を、マイクが精確に拾っている。
>「最後に、亡くなられた女性の御冥福を祈りますと言ってください」
>……おいおい、そんな打ち合わせは、会見の前にきちんとやっておくべきものだろう。それとも、
>その場で直前になってイチイチ手取り足取り指導しなければ、当然言うべき言葉も言えないよう
>な人物だとでもいうのだろうか。
>弁護士からの指示、耳打ちを受けて、□□医師の表情が一瞬強張る。
>それでも、この記者会見の御仕舞いになって、彼は立ち上がり、亡くなられた女性の御冥福を
>祈ります、と、歯の間から押し出すように声を出す。その場面の彼の表情は、好意的に解釈すれ
>ば、緊張して強張っているもの、であったけれども、意地悪く解釈させてもらえば、言っている
>言葉の内容にまったく心がこもっていないのが見ている者には明瞭で、誠意のひとかけらもない
>表情に見えた。
ま、世の中半分が味方になってくれれば大したもんだよ
週刊誌【AERA】8月25日号(来週号)
⇒事件が残した医療委縮－産科医が見守る「大野病院事件」判決
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20080825.jpg
⇒事件が残した医療委縮－産科医が見守る「大野病院事件」判決
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20080825.jpg
17 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 20:14:36 ID:48hctIhd0
自分は悪くないのに、どうして…と思ってるからね。
およそ医師を目指す人間の性格から考えて、刑事告訴した遺族のことは絞め殺したいほど憎んでると思うよ。
冥福を祈る言葉が自発的に出てくるような謙虚な人間はそもそも医師を目指さない。
医師になる人種が社会貢献を第一義とする利他的な人間と思ったら大間違い。
社会貢献をしていると自他に思いこませることで優越感を味わいたいだけ。
もちろん、高校時の（全人的能力とは到底呼びがたい英・数・理の）学力をホルマリン漬けにして一生社会に示したい欲望もある。
自己犠牲という言葉も優越感を彩るだけの言葉で、他人から評価されないこと、まして非難糾弾されることは絶対に許容出来ないと思っている。
一言で言えば、人間のクズ。
勿論、理三→鉄門の自分は最凶のクズ。
およそ医師を目指す人間の性格から考えて、刑事告訴した遺族のことは絞め殺したいほど憎んでると思うよ。
冥福を祈る言葉が自発的に出てくるような謙虚な人間はそもそも医師を目指さない。
医師になる人種が社会貢献を第一義とする利他的な人間と思ったら大間違い。
社会貢献をしていると自他に思いこませることで優越感を味わいたいだけ。
もちろん、高校時の（全人的能力とは到底呼びがたい英・数・理の）学力をホルマリン漬けにして一生社会に示したい欲望もある。
自己犠牲という言葉も優越感を彩るだけの言葉で、他人から評価されないこと、まして非難糾弾されることは絶対に許容出来ないと思っている。
一言で言えば、人間のクズ。
勿論、理三→鉄門の自分は最凶のクズ。
19 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 21:19:05 ID:48hctIhd0
＞加藤容疑者がそう思ってるかもしれないっていう類推だろ？
＞話を一般化させたら素人バレするよ
「およそ医師を目指す人間の性格」についての一般論として書いてるのは明らかだと思うが？
但し、それは相当の「確率」で加藤容疑者にもまた当てはまるということだ。
＞理III→鉄門てなによ？？
キミは医師で「すら」ないことはよくわかった。
＞話を一般化させたら素人バレするよ
「およそ医師を目指す人間の性格」についての一般論として書いてるのは明らかだと思うが？
但し、それは相当の「確率」で加藤容疑者にもまた当てはまるということだ。
＞理III→鉄門てなによ？？
キミは医師で「すら」ないことはよくわかった。
20 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 22:49:14 ID:1iFAlB9HO
21 ：卵の名無しさん：2008/08/16(土) 22:57:56 ID:48hctIhd0
ID:1iFAlB9HO ←こいつ負け犬の臭いがするよ…
>>12
この松浦淳って北大出身のNNT病院勤務医てバラされているけど、大淀病院・大野病院・東京女子医大病院の裁判での
被告・原告の誹謗中傷・肖像権侵害でいつ訴えられてもおかしくないことブログに書き込んで、何の反省・訂正もしとらんな
もし俺が大野病院の被告医師の立場だったとして、被告席に座らされた時の心情を考える
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設での分娩を勧めたが、
ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し
医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が適応されると判断
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
この流れで被告席に座らされては
「 な ん で 俺 が こ ん な 目 に 遭 わ な く ち ゃ な ら ん の ？ 」
と思うのが普通だろ？
素直に「ご冥福を祈ります」なーんて言えるかぁ？
この松浦淳って北大出身のNNT病院勤務医てバラされているけど、大淀病院・大野病院・東京女子医大病院の裁判での
被告・原告の誹謗中傷・肖像権侵害でいつ訴えられてもおかしくないことブログに書き込んで、何の反省・訂正もしとらんな
もし俺が大野病院の被告医師の立場だったとして、被告席に座らされた時の心情を考える
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設での分娩を勧めたが、
ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し
医師はそれに従った
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が適応されると判断
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定
この流れで被告席に座らされては
「 な ん で 俺 が こ ん な 目 に 遭 わ な く ち ゃ な ら ん の ？ 」
と思うのが普通だろ？
素直に「ご冥福を祈ります」なーんて言えるかぁ？
↑訂正
素青×
素直○
素青×
素直○
25 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:17:21 ID:1XdtK49n0
2008/08/16(土)
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26 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:29:02 ID:7EWk15dnO
産科医は成り手無しで、既存の医師も転科する？
27 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:41:27 ID:7EWk15dnO
子供も減って、小児科も消える。。。。国の未来は？
28 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:45:28 ID:1XdtK49n0
2008/08/01(金)
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29 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:47:05 ID:1XdtK49n0
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30 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:48:10 ID:1XdtK49n0
2008/08/14(木)
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31 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 09:59:21 ID:Nmz7I7Ci0
>>22
＞この松浦淳って北大出身のNNT病院勤務医てバラされているけど、大淀病院・大野病院・東京女子医大病院の裁判での
＞被告・原告の誹謗中傷・肖像権侵害でいつ訴えられてもおかしくないことブログに書き込んで、何の反省・訂正もしとらんな
ふーん、なるほど。
なるほどねぇ。
ちょっとコピペしてメモしておくか。
・・・う、いかん。
睡眠不足のせいでJaneがメモ用のテキストエディタに見えてきた。
注意しないと。
＞この松浦淳って北大出身のNNT病院勤務医てバラされているけど、大淀病院・大野病院・東京女子医大病院の裁判での
＞被告・原告の誹謗中傷・肖像権侵害でいつ訴えられてもおかしくないことブログに書き込んで、何の反省・訂正もしとらんな
ふーん、なるほど。
なるほどねぇ。
ちょっとコピペしてメモしておくか。
・・・う、いかん。
睡眠不足のせいでJaneがメモ用のテキストエディタに見えてきた。
注意しないと。
32 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 10:11:14 ID:KBCtUdZ1O
キチガイは相手にするな
餌をやるから何度も書き込んで来やがる
スルーできない奴も荒らしだ
自覚すれ
餌をやるから何度も書き込んで来やがる
スルーできない奴も荒らしだ
自覚すれ
33 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 10:44:34 ID:Eq9dtN6v0
>>9
過失がない場合は勿論、過失があっても絶対に謝罪してはならない。
これは常識だよ。日本人の謝罪好きは世界でも有名だけど、なんでも
すぐ謝罪しちゃうから中国や韓国、北朝鮮などにいいようにつけこまれるんだ。
過失がない場合は勿論、過失があっても絶対に謝罪してはならない。
これは常識だよ。日本人の謝罪好きは世界でも有名だけど、なんでも
すぐ謝罪しちゃうから中国や韓国、北朝鮮などにいいようにつけこまれるんだ。
34 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 10:53:38 ID:D7bB4RFT0
かなり政治家は福島地検の今回の行動を腹立てているのは事実。
医療崩壊が争点になったら次の選挙は勝てない。
おそらく有罪になったら福島地検の主要ポストにある者は閑職に飛ばされる。
裁判所も上にいくほど政治家とのつながりが強いから仮に有罪でも逆転するだろう。
日本の医療を崩壊させた主犯を追求するだろうね。もう遅いけどww
医療崩壊が争点になったら次の選挙は勝てない。
おそらく有罪になったら福島地検の主要ポストにある者は閑職に飛ばされる。
裁判所も上にいくほど政治家とのつながりが強いから仮に有罪でも逆転するだろう。
日本の医療を崩壊させた主犯を追求するだろうね。もう遅いけどww
36 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 11:19:34 ID:FNq63HTv0
>>34
まあそうやって政治力発揮して正義を踏みつぶしてきたのが日本の医者どもなわけだ。
まあそうやって政治力発揮して正義を踏みつぶしてきたのが日本の医者どもなわけだ。
38 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 11:26:10 ID:FNq63HTv0
>>37
戦後日本の正義を踏み潰してきたのは三流政治と奇形司法の文系トップだがなにか？ｗｗｗ
戦後日本の正義を踏み潰してきたのは三流政治と奇形司法の文系トップだがなにか？ｗｗｗ
>>37
暇な、医者もどきがイッパイのスレッドですね。
暇な、医者もどきがイッパイのスレッドですね。
「人を呪わば穴二つ」
たとえ煽りにしろ、大した根拠もなくK医師を罵倒するのはやめた方がいいよ。
「大した根拠がない」ことにすら気づかず、程度の低い法解釈を垂れてるのも、見ていて恥ずかしい。
医師の悪口書いたって、自分の価値は上がりはしないよ。情けない。
親の顔が見てみたいよ。
たとえ煽りにしろ、大した根拠もなくK医師を罵倒するのはやめた方がいいよ。
「大した根拠がない」ことにすら気づかず、程度の低い法解釈を垂れてるのも、見ていて恥ずかしい。
医師の悪口書いたって、自分の価値は上がりはしないよ。情けない。
親の顔が見てみたいよ。
検察の悪口書いたからって罪が消えるわけでもない。お天道様はちゃんとお見通しだ。
45 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 12:34:19 ID:jsPLdfkr0
荒らしに餌をやったら駄目だよ。
対等に話すに値する人間じゃないし。
対等に話すに値する人間じゃないし。
無罪判決が出ても、弁護士は、
「日本全国の医者の抗議の影響。
医者の庇い合い体質は極めて悪質。」
って言うんでしょうね。
「日本全国の医者の抗議の影響。
医者の庇い合い体質は極めて悪質。」
って言うんでしょうね。
あの銚子市での市議会である民主党系議員が市立総合病院院長と市長を追い詰める発言してます
http://d.hatena.ne.jp/ironsand/20080320
阿部美明君
おはようございます。・・・病院長が欠席ということは、これは私の長い議員生活の中でも議会軽視と言われてもいたし方ないと。
何を考えているのかと。要するに議会というものをですね、全く無視している。・・・・決算委員会でも何か理由があって出てこない。
そして、聴診器を握ってですね、患者を診るのも結構ですけれども、今この病院問題については非常に市民の関心が高まっておりますし、
議会でも連日この問題について協議をしているわけです。・・・その責任の当事者がおらないということはですね、
これはもう本当に回答がないのと同じでございます。もし本当に事業管理者として責任を果たさないとするならばですね、
私はやめざるを得ないんじゃないかと言いたくなります。・・・
阿部美明君
・・・財政問題と病院問題絡まりますけれども、やはりこの病院問題が解決いたしませんと、議会の議論もそこにとどまって、
次の議論、次の飛躍のための議論、それこそ市長が言っているように、明るい展望を持った名門銚子という言葉が今なくなっちゃったんですけども、
名門銚子に復活するかどうかというのは、もう少し先の話になる。・・・言うならば、岡野市長、４年間で、この病院問題決着できるのかどうか、
これが大きなかぎですね。ですから、この行政効果も 32億円、23年度まで考えた収支報告ですね。財政収支見通し。とするならば、
足りない部分はどうするのか。・・・例えばですね、病院の経営を、９億円つぎ込んでいるのを５億円でやっていただいたら、４億円余るじゃないですか。
垂れ流し。いわば職員の給与が医師の給料で消えているわけですよ。
別に民主党が嫌いでも自民党含む他の政党が好きでもなく、医療に理解を示さず蔑ろにしてきた結果医者に逃散を促した政治家の一例として提示します
http://d.hatena.ne.jp/ironsand/20080320
阿部美明君
おはようございます。・・・病院長が欠席ということは、これは私の長い議員生活の中でも議会軽視と言われてもいたし方ないと。
何を考えているのかと。要するに議会というものをですね、全く無視している。・・・・決算委員会でも何か理由があって出てこない。
そして、聴診器を握ってですね、患者を診るのも結構ですけれども、今この病院問題については非常に市民の関心が高まっておりますし、
議会でも連日この問題について協議をしているわけです。・・・その責任の当事者がおらないということはですね、
これはもう本当に回答がないのと同じでございます。もし本当に事業管理者として責任を果たさないとするならばですね、
私はやめざるを得ないんじゃないかと言いたくなります。・・・
阿部美明君
・・・財政問題と病院問題絡まりますけれども、やはりこの病院問題が解決いたしませんと、議会の議論もそこにとどまって、
次の議論、次の飛躍のための議論、それこそ市長が言っているように、明るい展望を持った名門銚子という言葉が今なくなっちゃったんですけども、
名門銚子に復活するかどうかというのは、もう少し先の話になる。・・・言うならば、岡野市長、４年間で、この病院問題決着できるのかどうか、
これが大きなかぎですね。ですから、この行政効果も 32億円、23年度まで考えた収支報告ですね。財政収支見通し。とするならば、
足りない部分はどうするのか。・・・例えばですね、病院の経営を、９億円つぎ込んでいるのを５億円でやっていただいたら、４億円余るじゃないですか。
垂れ流し。いわば職員の給与が医師の給料で消えているわけですよ。
別に民主党が嫌いでも自民党含む他の政党が好きでもなく、医療に理解を示さず蔑ろにしてきた結果医者に逃散を促した政治家の一例として提示します
49 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 14:03:33 ID:yz8SuLD00
>>47
そして深まる医療不信。医師と患者の間の溝は深まるばかり。
当然、医療紛争も大幅に増加し、しかも頭が悪いゆえに自身も医療不信に陥りその偏見から脱し得ない新司法試験組が弁護士のみならず裁判官、検察官にも参入して医療機関の敗訴率＆医師の有罪率アップ。
本事件でも潮流を裏付けるように高裁、最高裁で連続有罪判決。
さらに、既に問題になっている医師への暴力事件がさらに増加、ニートや派遣など最低辺層（能力がないくせに不満だけ一人前の連中）による医師をターゲットとしたテロリズム摘犯罪も連続発生。
よって、今回は有罪でいいよ。Ｋ医師には悪いが重い過失ではないかも知れないが、過失ゼロを主張出来る事件じゃないし。
医道審議会や医局はアホだからどうせ過剰に世間の目を気にして、有罪、無罪を問わず逮捕されたことを理由に医業停止喰らわしたり、再就職をブロックしたりするんでしょ？
それにＫ医師も二度と産科医療、外科系医療に関与したくないと思う。医業停止明けたら福島以外のどこかで精神科医になるんじゃないの。暇で儲かるし。
そして深まる医療不信。医師と患者の間の溝は深まるばかり。
当然、医療紛争も大幅に増加し、しかも頭が悪いゆえに自身も医療不信に陥りその偏見から脱し得ない新司法試験組が弁護士のみならず裁判官、検察官にも参入して医療機関の敗訴率＆医師の有罪率アップ。
本事件でも潮流を裏付けるように高裁、最高裁で連続有罪判決。
さらに、既に問題になっている医師への暴力事件がさらに増加、ニートや派遣など最低辺層（能力がないくせに不満だけ一人前の連中）による医師をターゲットとしたテロリズム摘犯罪も連続発生。
よって、今回は有罪でいいよ。Ｋ医師には悪いが重い過失ではないかも知れないが、過失ゼロを主張出来る事件じゃないし。
医道審議会や医局はアホだからどうせ過剰に世間の目を気にして、有罪、無罪を問わず逮捕されたことを理由に医業停止喰らわしたり、再就職をブロックしたりするんでしょ？
それにＫ医師も二度と産科医療、外科系医療に関与したくないと思う。医業停止明けたら福島以外のどこかで精神科医になるんじゃないの。暇で儲かるし。
50 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 14:08:43 ID:yz8SuLD00
阿部美明か。「名門銚子」って…こいつアホじゃないの？
マジで医療崩壊を防止したければ、むしろ勤務医の給与はアップ、それも大幅アップして5～10倍にすべきなんだよ。
責任の重大さを考えて実質的な時給を同世代サラリーマンの2～3倍にすべき、これに実質的な労働時間を掛ければこういう結論になる。
マジで医療崩壊を防止したければ、むしろ勤務医の給与はアップ、それも大幅アップして5～10倍にすべきなんだよ。
責任の重大さを考えて実質的な時給を同世代サラリーマンの2～3倍にすべき、これに実質的な労働時間を掛ければこういう結論になる。
51 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 14:15:34 ID:pmmFJPBN0
>>50
普通は医者の給料よりもｗ 無駄に多い議員への報酬とか諸経費の方がずっと多いだろうなｗｗｗ
それこそ 「垂れ流し」 という言葉がぴったりなくらいにｗｗｗ
まぁｗ 要するに 「喪前が言うな」 ってこったｗｗｗ
普通は医者の給料よりもｗ 無駄に多い議員への報酬とか諸経費の方がずっと多いだろうなｗｗｗ
それこそ 「垂れ流し」 という言葉がぴったりなくらいにｗｗｗ
まぁｗ 要するに 「喪前が言うな」 ってこったｗｗｗ
総理大臣でも3000万かそこらなのに田舎の町医者に5000万とかｗｗｗｗ
ああ。尾鷲も議員がぶっ壊したね。
銚子市民病院にトドメをさしたのは阿部君だったのね。
55 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 15:01:22 ID:pmmFJPBN0
56 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 16:29:25 ID:Eq9dtN6v0
有罪になれば産科が診療拒否できる正当事由が増えるからラッキー。
十分な輸血の準備がない、癒着胎盤の可能性があるもあらたに正当事由に
加わりました。患者がクレームつけてきたら有罪判決のコピー見せればおしまい。
十分な輸血の準備がない、癒着胎盤の可能性があるもあらたに正当事由に
加わりました。患者がクレームつけてきたら有罪判決のコピー見せればおしまい。
57 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 16:36:15 ID:Eq9dtN6v0
>>55
いや有能だと逆に総理大臣にはなれない。自民党内では自己主張しない、
黙って人のいうことをよく聞いて調整役に徹する、英語がじゃべれるなんて
もっての他、他の議員の嫉妬心を刺激して潰される。これくらい無能じゃないと
総理にはなれない。
いや有能だと逆に総理大臣にはなれない。自民党内では自己主張しない、
黙って人のいうことをよく聞いて調整役に徹する、英語がじゃべれるなんて
もっての他、他の議員の嫉妬心を刺激して潰される。これくらい無能じゃないと
総理にはなれない。
もうとっくに、「産科の救急受け入れ不能対応」は始ってじゃない。
K先生の逮捕だけで、十分な破壊力だったからね。
判決なるかどうかは、裁判官が決めることだから、それは裁判官が正しく判断すればよい。
ただもし有罪になったら、今まで産科の先生方を支えていた”プライド”と”根性”が
一気に萎えるでしょうね。
それが時代の流れなら、仕方がない。日本人は今まで、異様に健康に恵まれ過ぎたんです。
K先生の逮捕だけで、十分な破壊力だったからね。
判決なるかどうかは、裁判官が決めることだから、それは裁判官が正しく判断すればよい。
ただもし有罪になったら、今まで産科の先生方を支えていた”プライド”と”根性”が
一気に萎えるでしょうね。
それが時代の流れなら、仕方がない。日本人は今まで、異様に健康に恵まれ過ぎたんです。
61 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 17:20:25 ID:D7bB4RFT0
>>56
終わってるな。ご愁傷様。
終わってるな。ご愁傷様。
>>60
公務員事務がすさまじく経費かかってるんですがｗ
公務員事務がすさまじく経費かかってるんですがｗ
64 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 19:19:52 ID:FNq63HTv0
ここは僻地スレかい？
65 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 19:23:00 ID:V2gOV4DvO
>>63
医師は若い時は医局の人事で移動が多いからは定年まで働いても勤続20年程度だが他の職種は35年以上だし退職金は基本給がベースだから医師よりはるかに高額である。
医師は若い時は医局の人事で移動が多いからは定年まで働いても勤続20年程度だが他の職種は35年以上だし退職金は基本給がベースだから医師よりはるかに高額である。
66 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 19:29:32 ID:ZvHQAR0q0
きょう判決おりたんでしょ？
で、どうなったの？
で、どうなったの？
67 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 19:33:58 ID:FNq63HTv0
どうやら僻地スレらしいなｗ
そんなら有名なテンプレ貼ってやろうｗｗｗ
ここでも通用する聖賢の言葉だからなｗｗｗ
1 ：○○○ｗｗｗ
子曰、放於利而行、多怨（論語 里仁第四 一二）
（孔子先生は言われた「利益にばかりもたれかかって行動すれば、方々から怨まれる」）
子曰、君子喩於義、小人喩於利（論語 里仁第四 一六）
（孔子先生は言われた「君子は道理に明るく、小人は利益に明るい」）
そんなら有名なテンプレ貼ってやろうｗｗｗ
ここでも通用する聖賢の言葉だからなｗｗｗ
1 ：○○○ｗｗｗ
子曰、放於利而行、多怨（論語 里仁第四 一二）
（孔子先生は言われた「利益にばかりもたれかかって行動すれば、方々から怨まれる」）
子曰、君子喩於義、小人喩於利（論語 里仁第四 一六）
（孔子先生は言われた「君子は道理に明るく、小人は利益に明るい」）
68 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/17(日) 19:57:59 ID:t8sxFx+S0
69 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 20:30:46 ID:etm7Z/EP0
ちょっとお尋ねします。
癒着胎盤と診断することは侮辱とか名誉毀損にあたるのでしょうか。
癒着胎盤と診断することは侮辱とか名誉毀損にあたるのでしょうか。
妊婦や家族に一攫千金のチャンスだと思わせてしまいかねません。
あたりませんよ。
…診断することが侮辱とか名誉毀損にあたるという発想はなかったわ。
…診断することが侮辱とか名誉毀損にあたるという発想はなかったわ。
72 ：69：2008/08/17(日) 20:44:07 ID:etm7Z/EP0
ご家族が、うちの娘がそんな稀な病気であると言われるのは屈辱的だとおっしゃるものですから、
念のため質問させていただきました。
念のため質問させていただきました。
>>72
そういう患者さんは転院させてしまいなさい。後々面倒の元になりますよ。
そういう患者さんは転院させてしまいなさい。後々面倒の元になりますよ。
>>73
そう言われてリスクが高い患者が集まる大学の人気は下がる一方。
国立・公立・私立の中で、公立医大は特にヤバイと思う・・・・・
トップが県のお歴々の顔色を見ないといけないから。あ、福島も奈良も
県立医大だったな。
そう言われてリスクが高い患者が集まる大学の人気は下がる一方。
国立・公立・私立の中で、公立医大は特にヤバイと思う・・・・・
トップが県のお歴々の顔色を見ないといけないから。あ、福島も奈良も
県立医大だったな。
75 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 22:50:22 ID:V2gOV4DvO
>>74
土建屋とかそれと癒着する県会議員など県の有力者と言われる人達が恫喝してきたりするようですね。あくまでも一般論ですがｗ
土建屋とかそれと癒着する県会議員など県の有力者と言われる人達が恫喝してきたりするようですね。あくまでも一般論ですがｗ
76 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 23:26:27 ID:FNq63HTv0
Yosyan先生とこの8-17の日記で見つけた書き込みｗ
>判決前とのこともあり「冤罪ファイル」なる雑誌を読んでおりました。
>どこまでが記事通りなのかわかりませんが、非常に冷静・論理的な文章であり
>信頼性が高いと個人的には判断いたしましたが、そうすると日本の刑事訴訟・
>裁判がいかに(ry
>以前弁護士の友人が「検事と判事の人事交流があるから・・・」とつぶやいて
>いたことが思い出さ(ry
ふうん雑誌「冤罪ファイル」か、なるほどね～ｗｗｗ以下(ry
>判決前とのこともあり「冤罪ファイル」なる雑誌を読んでおりました。
>どこまでが記事通りなのかわかりませんが、非常に冷静・論理的な文章であり
>信頼性が高いと個人的には判断いたしましたが、そうすると日本の刑事訴訟・
>裁判がいかに(ry
>以前弁護士の友人が「検事と判事の人事交流があるから・・・」とつぶやいて
>いたことが思い出さ(ry
ふうん雑誌「冤罪ファイル」か、なるほどね～ｗｗｗ以下(ry
77 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 23:38:37 ID:AWTMr+k+0
判決は今月20日に・・・
78 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 02:43:19 ID:wPJ2me6GO
有罪で控訴
あまり状況変わらず
ここのヒマな医療関係者もどきもそのまんま
あまり状況変わらず
ここのヒマな医療関係者もどきもそのまんま
まあ最終的には無罪でもいいよ。
全国にはここに書き込んでる奴らのように、患者を過失で死なせてもなんの反省もない
ふざけた医師が山ほど居るのに、加藤医師だけがそのすべての罪を背負って裁きにかけられ
てるようなもんだからな。
でも一審だけは有罪でないと、医師は事実上刑事免責だと勘違いするバカが出てくる。
だから一審だけでも有罪判決にして欲しいんだ。
全国にはここに書き込んでる奴らのように、患者を過失で死なせてもなんの反省もない
ふざけた医師が山ほど居るのに、加藤医師だけがそのすべての罪を背負って裁きにかけられ
てるようなもんだからな。
でも一審だけは有罪でないと、医師は事実上刑事免責だと勘違いするバカが出てくる。
だから一審だけでも有罪判決にして欲しいんだ。
80 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 03:07:15 ID:OMwZs0E60
この事件に「便乗」して免責主張したり、逃散するぞと社会を脅迫したりからそう見なされるんだよ。
免責については内容を限定せずに（具体的に示さなければ）社会のコンセンサスを得られると思うな。
内容を限定しないのは要するに限定したくないからだ。限定したら医師にとって意味がないからな。
今だって責任を問われるケースはごく一部、医師に明白な過失がある場合だけだから。それ以上を求めるのはおかしいんだよ。
医師の主張は例えば自動車に乗ってる人間がどんな事故を起こしてもいかなる刑事、民事責任を負うべきでない、と主張しているのに等しい。
医師は社会貢献してる、自動車に乗ってるヤツは自分のために乗ってるだけじゃないかというかも知れないが、じゃあ、トラック運転手はどうだ？
彼らもやむを得ず事故すれすれの過労状態で仕事を続けている。そしてもし彼らが職を放り出せば日本の物流は完全に麻痺するから医師と同じだ。
彼らは免責なんか主張をしているか？してないよな。職を放り出すぞと社会を脅迫しているか？してないよな。
トラックの運転手と一緒にするなと言うなよ。それが傲慢だといってるんだ。
免責については内容を限定せずに（具体的に示さなければ）社会のコンセンサスを得られると思うな。
内容を限定しないのは要するに限定したくないからだ。限定したら医師にとって意味がないからな。
今だって責任を問われるケースはごく一部、医師に明白な過失がある場合だけだから。それ以上を求めるのはおかしいんだよ。
医師の主張は例えば自動車に乗ってる人間がどんな事故を起こしてもいかなる刑事、民事責任を負うべきでない、と主張しているのに等しい。
医師は社会貢献してる、自動車に乗ってるヤツは自分のために乗ってるだけじゃないかというかも知れないが、じゃあ、トラック運転手はどうだ？
彼らもやむを得ず事故すれすれの過労状態で仕事を続けている。そしてもし彼らが職を放り出せば日本の物流は完全に麻痺するから医師と同じだ。
彼らは免責なんか主張をしているか？してないよな。職を放り出すぞと社会を脅迫しているか？してないよな。
トラックの運転手と一緒にするなと言うなよ。それが傲慢だといってるんだ。
82 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 07:11:48 ID:GzZVIykp0
>>81
その例えは正常に機能するトラックを運転する場合だよね？
医者はむしろ正常に機能しないトラックを危険な状態のまま運転しながら
事故を回避させ、目的地に到着させる仕事に例えるべきではないか？
その機能異常の原因がわからないまま、調べながら走らせている。
しかもその仕事を拒否できない。
その例えは正常に機能するトラックを運転する場合だよね？
医者はむしろ正常に機能しないトラックを危険な状態のまま運転しながら
事故を回避させ、目的地に到着させる仕事に例えるべきではないか？
その機能異常の原因がわからないまま、調べながら走らせている。
しかもその仕事を拒否できない。
83 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 07:17:14 ID:pi7kux1b0
>81
>この事件に「便乗」して免責主張したり、逃散するぞと社会を脅迫したりからそう見なされるんだよ。
こんなのが根拠になると本気で思ってるの？？？？？
通報しといたから
>この事件に「便乗」して免責主張したり、逃散するぞと社会を脅迫したりからそう見なされるんだよ。
こんなのが根拠になると本気で思ってるの？？？？？
通報しといたから
＞深まる医療不信、医師と患者の間の溝は深まるばかり
失望させないでほしいね
この事件や「助ける活動」は不信や溝を大きくしている
医療行為をトラックの運転に例える話はこのスレの一桁台の頃に
論破済みなのに、定期的に蒸し返す人って何なの？馬鹿なの？
トラックの運転手とIT土方の話はもう聞き飽きたよ。
もっと他の職業で論じてくれ。
論破済みなのに、定期的に蒸し返す人って何なの？馬鹿なの？
トラックの運転手とIT土方の話はもう聞き飽きたよ。
もっと他の職業で論じてくれ。
>>81
どんな天候で、途中にどんなトラブルがあってもどんな車を割り当てられても
無事故無違反で10000回運転して10000回とも正規時間内に納入してください。
相手は電話と住所しかわからない新規の取引先ばっかりだ。
新幹線で東京ー大阪の所要時間で、トラックも走ってね。
だって最先端の輸送手段は新幹線だから、それが基準になって当然だよね？
なんかあったら運転手の責任。だって無事故無違反は当たり前でしょ？
むこうから車が突っ込んできた、地震で橋が壊れた、雪で道路がふさがれた
空からにこちゃん大王が降ってきたとしても
全て回避して時間通りに到着して当たり前、つかなかったら即クビ。
あ、２４時間３６５日関係なしね。
そんな状況でトラックを走らせる人がいたら土下座します。
どんな天候で、途中にどんなトラブルがあってもどんな車を割り当てられても
無事故無違反で10000回運転して10000回とも正規時間内に納入してください。
相手は電話と住所しかわからない新規の取引先ばっかりだ。
新幹線で東京ー大阪の所要時間で、トラックも走ってね。
だって最先端の輸送手段は新幹線だから、それが基準になって当然だよね？
なんかあったら運転手の責任。だって無事故無違反は当たり前でしょ？
むこうから車が突っ込んできた、地震で橋が壊れた、雪で道路がふさがれた
空からにこちゃん大王が降ってきたとしても
全て回避して時間通りに到着して当たり前、つかなかったら即クビ。
あ、２４時間３６５日関係なしね。
そんな状況でトラックを走らせる人がいたら土下座します。
全医連の医師が如何に甘えた人種かよくわかった。
こんな人種に組する人達はやがて全くいなくなることを断言しておく。
こんな人種に組する人達はやがて全くいなくなることを断言しておく。
ていうか、そんな被害者妄想抱きながら医者やるくらいならさっさとトラック運転手に転業したら？
あんたらが病院にいると迷惑。
あんたらが病院にいると迷惑。
90 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 09:34:31 ID:1QlIbbJi0
2008/08/17(日)
ID:2sVp9Kbb0 書き込み順位＆時間帯一覧 17位/621ID中
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
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ID:nryUqm+f0 書き込み順位＆時間帯一覧 10位/621ID中
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ID:2sVp9Kbb0 書き込み順位＆時間帯一覧 17位/621ID中
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これも警察・検察の捏造とか言うのか？
医者って日常生活が犯罪じゃん。
天竜病院医師 食料万引き容疑
掛川署は１７日、浜松市浜北区於呂、国立病院機構天竜病院小児科医
井上久子容疑者（３３）を盗みの疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、井上容疑者は１７日午後３時１０分ごろ、掛川市下垂木の
ドラッグストア「杏林堂ドラッグストア掛川下垂木店」で、食料品など４点
（約２０００円相当）を万引きした疑い。同店を巡回中の警備員に犯行を
発見された。容疑を認めているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080817-OYT8T00696.htm
医者って日常生活が犯罪じゃん。
天竜病院医師 食料万引き容疑
掛川署は１７日、浜松市浜北区於呂、国立病院機構天竜病院小児科医
井上久子容疑者（３３）を盗みの疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、井上容疑者は１７日午後３時１０分ごろ、掛川市下垂木の
ドラッグストア「杏林堂ドラッグストア掛川下垂木店」で、食料品など４点
（約２０００円相当）を万引きした疑い。同店を巡回中の警備員に犯行を
発見された。容疑を認めているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080817-OYT8T00696.htm
92 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 10:23:44 ID:VGov+D2K0
医業と関係ねーしｗ
それにしても在とかは通名報道するのに
医者だと全部実名なんだな
それにしても在とかは通名報道するのに
医者だと全部実名なんだな
医療と関係ないところの犯罪ですらこっそりやってるんだから、医療ミスなど放って置いたら
隠蔽されて闇に葬られるのは間違いない。
隠蔽されて闇に葬られるのは間違いない。
94 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 10:42:57 ID:tAWtO/0R0
95 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 10:51:17 ID:tAWtO/0R0
>>87
司法はなにも医師にそこまで高度の注意義務を求めてはいない。
事実、刑事事件として立件されるのは患者が死亡したケースでさらにその一部のみだ。
患者が医療ミスで半身不随になろうが、失明しようが業務上過失致傷で立件されていはいない。
せいぜい民事訴訟どまりだ。
司法はなにも医師にそこまで高度の注意義務を求めてはいない。
事実、刑事事件として立件されるのは患者が死亡したケースでさらにその一部のみだ。
患者が医療ミスで半身不随になろうが、失明しようが業務上過失致傷で立件されていはいない。
せいぜい民事訴訟どまりだ。
96 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 10:59:15 ID:4WQT7Aiq0
>>95
ﾃﾒｰは馬鹿かよｗｗｗ
ﾃﾒｰが何についてのｽﾚに書き込んでるのかも知らねーのかよ？！ｗｗｗ
いい加減に包皮擁護する馬鹿は大野病院事件の概要について少しは予習してこいよ！ｗｗｗ
ﾃﾒｰらには学習能力ってもんがねーのか？ｗｗｗ
まぁｗ 包皮を擁護するような馬鹿だから知能が無いとしても驚かないがｗｗｗ
ﾃﾒｰは馬鹿かよｗｗｗ
ﾃﾒｰが何についてのｽﾚに書き込んでるのかも知らねーのかよ？！ｗｗｗ
いい加減に包皮擁護する馬鹿は大野病院事件の概要について少しは予習してこいよ！ｗｗｗ
ﾃﾒｰらには学習能力ってもんがねーのか？ｗｗｗ
まぁｗ 包皮を擁護するような馬鹿だから知能が無いとしても驚かないがｗｗｗ
98 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:01:21 ID:4WQT7Aiq0
99 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:01:56 ID:OMwZs0E60
んじゃここらで一発前スレ（40）の連続コピペ貼ったるかｗ
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士 木ノ元直樹
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では、
何も保証されていないと理解しなければ、あっという間に梯子を外されてしま
う可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確
認内容を見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故
について制限される」などという記述は全くなく、このままでは従来通り、捜
査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判
断すれば、警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないので
ある。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる
根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士 木ノ元直樹
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では、
何も保証されていないと理解しなければ、あっという間に梯子を外されてしま
う可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確
認内容を見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故
について制限される」などという記述は全くなく、このままでは従来通り、捜
査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判
断すれば、警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないので
ある。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる
根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
100 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:02:41 ID:tAWtO/0R0
101 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:03:03 ID:OMwZs0E60
（>>99続き）
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べ
る一部の法律家もいるが、これはとんでもない謬論である。このような誤魔化
し発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のよ
うに医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証
されるのではないかとの妄想が生まれるのである。
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件におけ
る検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、犯罪（特別公務員職権濫用
罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点
である。それをせずに、一部の弁護団体が、「このままだと、またいつ逮捕さ
れるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきで
すよ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったこ
とから、ボタンの掛け違いが生じたのではないか。一部の弁護団体では、「調
査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容
での議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠
し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大きい制度設計に加担して、自己の
業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べ
る一部の法律家もいるが、これはとんでもない謬論である。このような誤魔化
し発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のよ
うに医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証
されるのではないかとの妄想が生まれるのである。
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件におけ
る検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、犯罪（特別公務員職権濫用
罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点
である。それをせずに、一部の弁護団体が、「このままだと、またいつ逮捕さ
れるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきで
すよ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったこ
とから、ボタンの掛け違いが生じたのではないか。一部の弁護団体では、「調
査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容
での議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠
し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大きい制度設計に加担して、自己の
業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
>100
ナニコノ逆切れｗ
ナニコノ逆切れｗ
103 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:13:54 ID:JiYeZyya0
恐いのはは判決よりマスコミによる一斉攻撃のほう
104 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:16:46 ID:JiYeZyya0
世論は残念ながら患者被害者側の味方
105 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:22:17 ID:Za+czJcA0
なんだなんだ？
マスゴミ＋モンペスクラムが起きてるのか？
マスゴミ＋モンペスクラムが起きてるのか？
106 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:30:59 ID:hQnph7GiO
悲鳴を上げてるのは、最前線で夜も寝ないで急患診てる先生方。
私みたいな「楽を選んだ医者」は、どんな判決が出ようが、あまり興味なし。
「法曹気取りの社会不適応者」VS「暇な（偽）医者」で意味のない討論を繰り広げながら。判決を待ちますかね。
私みたいな「楽を選んだ医者」は、どんな判決が出ようが、あまり興味なし。
「法曹気取りの社会不適応者」VS「暇な（偽）医者」で意味のない討論を繰り広げながら。判決を待ちますかね。
107 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:35:01 ID:JiYeZyya0
>>105
政府が持って行きたい方向がそうなのだから振り子はそっちに振れる
政府が持って行きたい方向がそうなのだから振り子はそっちに振れる
108 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 11:48:47 ID:4WQT7Aiq0
>>100
犬札の ｱﾚ がミスかよ？ｗｗｗ
医者は短時間の間に適切な選択をしなくてはならんのにｗ
犬札は捜査に2年もかけてｗ 何ヶ月もかけた裁判でﾃﾒｰの主張が悉く覆されてるのにｗ
それさえも理解できないのかｗ 意地なのかｗ 結局論告求刑までやっちまったもんなｗｗｗ
ﾃﾒｰの行為を吟味して後戻りできる機会も幾らでもあったのになｗｗｗ
あれはもう ミス と言うようなもんじゃねーｗｗｗ
完璧に医療に首を突っ込む資質・知能が欠如していてｗ
しかもｗ それは訂正不能だということを如実にしめしているｗｗｗ
犬札の ｱﾚ がミスかよ？ｗｗｗ
医者は短時間の間に適切な選択をしなくてはならんのにｗ
犬札は捜査に2年もかけてｗ 何ヶ月もかけた裁判でﾃﾒｰの主張が悉く覆されてるのにｗ
それさえも理解できないのかｗ 意地なのかｗ 結局論告求刑までやっちまったもんなｗｗｗ
ﾃﾒｰの行為を吟味して後戻りできる機会も幾らでもあったのになｗｗｗ
あれはもう ミス と言うようなもんじゃねーｗｗｗ
完璧に医療に首を突っ込む資質・知能が欠如していてｗ
しかもｗ それは訂正不能だということを如実にしめしているｗｗｗ
司法の正当化の主張って、
明らかに自分が悪いのに、
「自分は悪くない。悪いのはアイツだ。」
って喚いてるのに似てる。
明らかに自分が悪いのに、
「自分は悪くない。悪いのはアイツだ。」
って喚いてるのに似てる。
司法の正当化って何よ。
別に司法は正当化なんかしなくても司法の決定は常に正しいと社会では扱われるんだよ。
冤罪の有罪判決でも裁判所自身によって取り消されるまでは有効。
必死こいて自己正当化しているのは医者だろ。
別に司法は正当化なんかしなくても司法の決定は常に正しいと社会では扱われるんだよ。
冤罪の有罪判決でも裁判所自身によって取り消されるまでは有効。
必死こいて自己正当化しているのは医者だろ。
111 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 12:33:19 ID:Za+czJcA0
裁判官も所詮役人
人の不幸などどうでもいい
人の不幸などどうでもいい
>>110
まっ、せいぜい頑張ってね
まっ、せいぜい頑張ってね
113 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 12:49:07 ID:kV+GgZx0O
ほう、それでは一審、二審でも敗訴したのにマスゴミに被害者ずらしている連中が医療ミスと断定していることはどう考えるのかい？片手落ちだろ～
114 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 12:51:46 ID:Za+czJcA0
加藤医師に対する誹謗中傷も裁かれるべきだよな。
115 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 13:12:06 ID:oOG68aVo0
116 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 13:15:26 ID:ZFZ9ebxV0
>>115
ねーよ
ねーよ
117 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 13:23:56 ID:tAWtO/0R0
司法関係者は後になって、あの時はこうすべきだったとか、このようなことはすべき
じゃなかったという立場だからな。ところが現場の医師にはその当時には
そんなことはできなかった、後からは何とでも言えるだろという言い分がある。
根本的によって立つ立場が異なるので両者の溝は永遠に埋まらない。
じゃなかったという立場だからな。ところが現場の医師にはその当時には
そんなことはできなかった、後からは何とでも言えるだろという言い分がある。
根本的によって立つ立場が異なるので両者の溝は永遠に埋まらない。
119 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:01:05 ID:4WQT7Aiq0
>>117
いやｗ 医者もCPCとかM&Mとか（要するに症例検討会や反省会みたいなもんｗ）は普通にやるｗ
でなければ同じ過ちを繰り返してしまうからなｗｗｗ
進歩・発展するためにはそういうことは必要不可欠だｗｗｗ
つーかｗ
ｱﾎ犬札が介入してくるまでは学会とかでも失敗例とか反省例みたいなのは結構発表されてたんだがなｗｗｗ
それなのにｗ ｱﾎ犬札が知能もわきまえずにｼｬｼｬﾘ出てくるようになってからはｗ
そういう例は激減したらしいなｗｗｗ
同じ retrospective でもｱﾎ犬札と医者で何が違うかっつーとｗ
大野事件でも明らかようにｗ 犬札は何が何でも有罪にしようとしてｗ およそ非科学的・非現実的な
屁理屈をこね回すだけで今後の治療に全く役に立たんｗ つー事だなｗｗｗ
今回の論告求刑でも 「（胎盤剥離を中止して）抗がん剤投与するという選択肢もあった」 とかｗ
冗談としか思えないこと言ってるくらいだからなｗｗｗ
結局はｗ 「危ない症例には近づかないようにしよう」 という結論しか医者は持ち得ないｗｗｗ
いやｗ 医者もCPCとかM&Mとか（要するに症例検討会や反省会みたいなもんｗ）は普通にやるｗ
でなければ同じ過ちを繰り返してしまうからなｗｗｗ
進歩・発展するためにはそういうことは必要不可欠だｗｗｗ
つーかｗ
ｱﾎ犬札が介入してくるまでは学会とかでも失敗例とか反省例みたいなのは結構発表されてたんだがなｗｗｗ
それなのにｗ ｱﾎ犬札が知能もわきまえずにｼｬｼｬﾘ出てくるようになってからはｗ
そういう例は激減したらしいなｗｗｗ
同じ retrospective でもｱﾎ犬札と医者で何が違うかっつーとｗ
大野事件でも明らかようにｗ 犬札は何が何でも有罪にしようとしてｗ およそ非科学的・非現実的な
屁理屈をこね回すだけで今後の治療に全く役に立たんｗ つー事だなｗｗｗ
今回の論告求刑でも 「（胎盤剥離を中止して）抗がん剤投与するという選択肢もあった」 とかｗ
冗談としか思えないこと言ってるくらいだからなｗｗｗ
結局はｗ 「危ない症例には近づかないようにしよう」 という結論しか医者は持ち得ないｗｗｗ
120 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:04:06 ID:wPJ2me6GO
>>108
別に検察は医療に首を突っ込んでないよ
おまえの理屈だといかなる専門分野も起訴できなくなる
おまえ普段検察官にこき使われてる雑用係だろ？
司法試験に受かる自信ないから逃げてるんだ
本当におまえが主張通り筋を通すのなら
試験に受かって自分が法曹界を改革すれば良い
別に検察は医療に首を突っ込んでないよ
おまえの理屈だといかなる専門分野も起訴できなくなる
おまえ普段検察官にこき使われてる雑用係だろ？
司法試験に受かる自信ないから逃げてるんだ
本当におまえが主張通り筋を通すのなら
試験に受かって自分が法曹界を改革すれば良い
> 医者もCPCとかM&Mとか
もうできませんなあ。 逮捕されるから
昔は患者さんが命をかけて教えてくれたことを伝えていく事ができたのに。。
もうできませんなあ。 逮捕されるから
昔は患者さんが命をかけて教えてくれたことを伝えていく事ができたのに。。
122 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:12:17 ID:4WQT7Aiq0
>>120
その通りｗ 犬札はﾃﾒｰらの知能の及ばない専門分野には本来首を突っ込むべきではないｗｗｗ
首を突っ込むんだったらｗ ﾃﾒｰらの知能の足りなさを補ってくれる専門家の意見に謙虚に耳を傾けるべきだｗｗｗ
大野病院事件でもｗ 犬札は 「産科の専門家」 に意見を聞きにいくことは出来たはずだｗ
だがｗ 連中はそれをしなかったｗ 勿論 その理由は本人らしかわからんがｗ
あたかも 「ﾃﾒｰらの筋書きに都合の良い証言をしてくれる人間を選んでｗ 専門家中の専門家は敢えて無視した」
としか思えん証人の人選だｗ 本当に適任な専門家達からはﾃﾒｰらの筋書きを支持する話が得られなかったんだろうなｗｗｗ
民事だったら兎も角ｗ 刑事がそれじゃあだめだろｗｗｗ
正義も糞もないｗｗｗ
要するにｗ 「犬札は 正義に基づいて仕事をして欲しい」 と言う極めて当然のことを主張してるまでなんだがなｗｗｗ
日本の包皮に対しては過剰すぎる要求なのか？ｗｗｗ
その通りｗ 犬札はﾃﾒｰらの知能の及ばない専門分野には本来首を突っ込むべきではないｗｗｗ
首を突っ込むんだったらｗ ﾃﾒｰらの知能の足りなさを補ってくれる専門家の意見に謙虚に耳を傾けるべきだｗｗｗ
大野病院事件でもｗ 犬札は 「産科の専門家」 に意見を聞きにいくことは出来たはずだｗ
だがｗ 連中はそれをしなかったｗ 勿論 その理由は本人らしかわからんがｗ
あたかも 「ﾃﾒｰらの筋書きに都合の良い証言をしてくれる人間を選んでｗ 専門家中の専門家は敢えて無視した」
としか思えん証人の人選だｗ 本当に適任な専門家達からはﾃﾒｰらの筋書きを支持する話が得られなかったんだろうなｗｗｗ
民事だったら兎も角ｗ 刑事がそれじゃあだめだろｗｗｗ
正義も糞もないｗｗｗ
要するにｗ 「犬札は 正義に基づいて仕事をして欲しい」 と言う極めて当然のことを主張してるまでなんだがなｗｗｗ
日本の包皮に対しては過剰すぎる要求なのか？ｗｗｗ
123 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:12:37 ID:oOG68aVo0
おそらく有名裁判はどんどん有罪にしてたき付けて医師賠償責任保険に加入させるんだろ？
124 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:18:48 ID:OMwZs0E60
んじゃそろそろコピペ第２弾いくかｗ
http://www.yabelab.net/blog/2008/07/29-232008.php#comment-176419
：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：
医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事件であることは勿論ですが、
大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、
公開捜査・公判を通じてK医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現在もなお、
検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思っております。
勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マスコミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたのではありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得なかったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要があったのか等等の問題はありますが）。
（続く）
http://www.yabelab.net/blog/2008/07/29-232008.php#comment-176419
：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：
医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事件であることは勿論ですが、
大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、
公開捜査・公判を通じてK医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現在もなお、
検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思っております。
勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マスコミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたのではありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得なかったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要があったのか等等の問題はありますが）。
（続く）
125 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:20:51 ID:OMwZs0E60
（>>124続き）
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検察もそれまでより
遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、その時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、
本件が刑事事件となるべきものではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとしても、公判が進んで
いくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。
間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師と関係者に十分な謝罪と
賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ることが出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。
つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないことでは無く、
司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検察もそれまでより
遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、その時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、
本件が刑事事件となるべきものではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとしても、公判が進んで
いくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。
間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師と関係者に十分な謝罪と
賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ることが出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。
つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないことでは無く、
司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
126 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:31:58 ID:+c561xCb0
業務上過失致死にすべきではないかな。
127 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:34:36 ID:oOG68aVo0
現実的になれ！
普通は逮捕までしておいて今さら無罪はありえない
普通は逮捕までしておいて今さら無罪はありえない
128 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:36:05 ID:oOG68aVo0
>>126
その場合は執行猶予がつくの？
その場合は執行猶予がつくの？
129 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 14:40:34 ID:OMwZs0E60
>>126
またイミフのカキコばかりする日本語力ゼロの文弱法匪が涌いたかな？
またイミフのカキコばかりする日本語力ゼロの文弱法匪が涌いたかな？
>>95
せいぜい民事訴訟って、それで十分なんですが…
ま、職業に貴賎なし、どんな職でもツライ面があるのだから、他業種と比較してどうこう、というのはやめようよ。
比較対象は労働基準法で定められた労働条件だけでいいでしょ。
過剰労働は注意力の低下を招き、危険ですからやりません、でOK
･リスクの無い医療行為はございませんので、リスクを容認できる方だけ御来院ください。
・初期診断が正しいとは限りません。
･診察の際には身体への接触行為が発生します。
･検査で異常が認められない場合でも検査料は返還いたしません。
･採血行為は通常痛みを伴います。場合により複数回の穿刺行為を要することもあります。希ではありますが、神経損傷をきたした例も報告されています。
･どのような薬剤にも副作用がありますが、治療効果が副作用を上回ると判断した場合のみ投薬を行っております。
必要性の低い処方を強要される方、反対に必要な薬剤を正しく服用いただけないのに治療効果が上がらないと苦情を訴える方には転院をお勧めします。
病院入り口の張り紙、他にどんなこと書いておけばいいかな？
せいぜい民事訴訟って、それで十分なんですが…
ま、職業に貴賎なし、どんな職でもツライ面があるのだから、他業種と比較してどうこう、というのはやめようよ。
比較対象は労働基準法で定められた労働条件だけでいいでしょ。
過剰労働は注意力の低下を招き、危険ですからやりません、でOK
･リスクの無い医療行為はございませんので、リスクを容認できる方だけ御来院ください。
・初期診断が正しいとは限りません。
･診察の際には身体への接触行為が発生します。
･検査で異常が認められない場合でも検査料は返還いたしません。
･採血行為は通常痛みを伴います。場合により複数回の穿刺行為を要することもあります。希ではありますが、神経損傷をきたした例も報告されています。
･どのような薬剤にも副作用がありますが、治療効果が副作用を上回ると判断した場合のみ投薬を行っております。
必要性の低い処方を強要される方、反対に必要な薬剤を正しく服用いただけないのに治療効果が上がらないと苦情を訴える方には転院をお勧めします。
病院入り口の張り紙、他にどんなこと書いておけばいいかな？
今日もまた最低の医者が吠えてるなｗ
明後日泣きわめく姿が楽しみだｗ
明後日泣きわめく姿が楽しみだｗ
133 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 15:26:03 ID:OMwZs0E60
>>131
８月２０日判決によって福島地検の冤罪という犯行が成就するわけだ。
すべての犯行記録が１審の公判記録として裁判所に保管されているから証拠保全は完璧だ。
もう誰も改竄できないしなｗｗｗ
これだけの証拠があれば検察の冤罪が確定し次第即検察官を告発することが可能になる。
冤罪によって刑事被告人とされた被害者本人が冤罪捜査逮捕起訴を指揮した地検検事正を告発すればよいだろうpgr
この告発は8/20判決が有罪でも無罪でも公訴棄却でも関係なく判決後ならいつでも可能なんだがねｗｗｗ
８月２０日判決によって福島地検の冤罪という犯行が成就するわけだ。
すべての犯行記録が１審の公判記録として裁判所に保管されているから証拠保全は完璧だ。
もう誰も改竄できないしなｗｗｗ
これだけの証拠があれば検察の冤罪が確定し次第即検察官を告発することが可能になる。
冤罪によって刑事被告人とされた被害者本人が冤罪捜査逮捕起訴を指揮した地検検事正を告発すればよいだろうpgr
この告発は8/20判決が有罪でも無罪でも公訴棄却でも関係なく判決後ならいつでも可能なんだがねｗｗｗ
134 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 15:33:16 ID:Za+czJcA0
135 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 15:45:22 ID:tAWtO/0R0
>>130
そんなもんいくら書いてもモンスターペイシェント（怪物患者）には無意味だ。
やつらは言いがかりの専門家だからな。平和に暮らしたければ危ない患者、危ない症例には近づかないこと。
大昔に孔子さんがいいこと言っていただろ。名医危うきに近よらずてな。
そんなもんいくら書いてもモンスターペイシェント（怪物患者）には無意味だ。
やつらは言いがかりの専門家だからな。平和に暮らしたければ危ない患者、危ない症例には近づかないこと。
大昔に孔子さんがいいこと言っていただろ。名医危うきに近よらずてな。
136 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 16:32:41 ID:lfh2lGj30
治療そのものに警察が介入するなんて前代未聞？
遺族の被害感情がつよいためだから？
う～ん、わからん。
遺族の被害感情がつよいためだから？
う～ん、わからん。
137 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 16:38:30 ID:N3P0xQlk0
あさって判決
福島県立医大の教えであるあいさつくらい遺族様にしてこいよ。
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/?cmd=upload&act=open&page=%E8%81%B7%E4%BA%BA%E6%8A%80&file=vip284044.jpg
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/?cmd=upload&act=open&page=%E8%81%B7%E4%BA%BA%E6%8A%80&file=vip284044.jpg
元顧問ら不起訴方針
須賀川の中学柔道部事故
須賀川市立第一中学校で２００３年、当時１年の女子生徒が柔道部の練習中に頭を打って重体となった事故で、
業務上過失傷害容疑で書類送検された柔道部の元顧問（４４）と元副顧問（３３）を福島地検が不起訴処分にする方針を固めたことが、関係者の話でわかった。
元顧問らは事故当時、練習に立ち会っていなかった。地検は、２人が練習に立ち会ったとしても、事故を完全に防ぐことはできず、過失を問うのは難しいと判断したとみられる。
女子生徒は０３年１０月１８日、乱取り中に投げられて頭を打ち、急性硬膜下血腫(けっしゅ)となった。
須賀川署は０５年９月、元顧問らが、監督指導を怠り、生徒に合わせた練習計画も立てなかった結果、女子生徒にけがを負わせたとして書類送検した。
（2008年8月17日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00843.htm
※元ニュース
・訴えによると、０３年１０月、顧問の教諭らが不在の練習中に女子生徒が足を痛めたため休憩を
取ったところ、部長の男子部員が怒り、女子生徒を投げたり、けったりしたうえ、数回にわたって
道場の畳に頭から落とした。女子生徒は間もなく意識を失い、病院に運ばれたが、急性硬膜下
血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
２４時間介護が必要で、０４年１１月にホームヘルパー２級の資格を取った母親（４３）と外部の
ヘルパーの介護を受けている。女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者だった。
須賀川の中学柔道部事故
須賀川市立第一中学校で２００３年、当時１年の女子生徒が柔道部の練習中に頭を打って重体となった事故で、
業務上過失傷害容疑で書類送検された柔道部の元顧問（４４）と元副顧問（３３）を福島地検が不起訴処分にする方針を固めたことが、関係者の話でわかった。
元顧問らは事故当時、練習に立ち会っていなかった。地検は、２人が練習に立ち会ったとしても、事故を完全に防ぐことはできず、過失を問うのは難しいと判断したとみられる。
女子生徒は０３年１０月１８日、乱取り中に投げられて頭を打ち、急性硬膜下血腫(けっしゅ)となった。
須賀川署は０５年９月、元顧問らが、監督指導を怠り、生徒に合わせた練習計画も立てなかった結果、女子生徒にけがを負わせたとして書類送検した。
（2008年8月17日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00843.htm
※元ニュース
・訴えによると、０３年１０月、顧問の教諭らが不在の練習中に女子生徒が足を痛めたため休憩を
取ったところ、部長の男子部員が怒り、女子生徒を投げたり、けったりしたうえ、数回にわたって
道場の畳に頭から落とした。女子生徒は間もなく意識を失い、病院に運ばれたが、急性硬膜下
血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
２４時間介護が必要で、０４年１１月にホームヘルパー２級の資格を取った母親（４３）と外部の
ヘルパーの介護を受けている。女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者だった。
140 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 17:13:17 ID:wlvQ02jz0
なんでこういうときだけ
「防げたかもしれない」って考え方をしないのかねぇ
「防げたかもしれない」って考え方をしないのかねぇ
141 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 17:20:32 ID:OMwZs0E60
バカ地検でさえ起訴できないほど須賀川署の書類送検がバカ過ぎるのはわかった
からスレ違いのコピペはもうやめれ。
からスレ違いのコピペはもうやめれ。
【産科】大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至【福島】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218888295/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218888295/
143 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 19:54:47 ID:beZ5hn1R0
なんだか話が横道にそれてきたようだな。
とりあえず「ｗ」を多用している書き込み、感傷的と思われる語句を使用した書き込みは読みません。
ここで議論している人には是非、小松先生の医療崩壊を読んで頂きたい。
医療の不確定性を理解できていない書き込みが多く残念だ。
とりあえず「ｗ」を多用している書き込み、感傷的と思われる語句を使用した書き込みは読みません。
ここで議論している人には是非、小松先生の医療崩壊を読んで頂きたい。
医療の不確定性を理解できていない書き込みが多く残念だ。
>遺族らに中傷も
>
> ネット上の医師らの反発は警察、検察批判にとどまらず、遺族らに対する誹謗（ひぼう）中傷にも及んだ。
>県立医大のベテラン教授は「医療は患者あっての仕事。患者や遺族を無責任に批判するのは筋違いだ」と自制を促す。
> 被告支援で一枚岩になった医療界の動きを疑問視する医師もいる。金沢大病院の打出喜義講師（産婦人科）は、
>事件の詳細が伝わる前から多くの医師が結束して抗議したことに「自分の家族が被害者だったら、詳細も分からない
>状況で医師を擁護できるだろうか」と自問。「ハイリスクの帝王切開を予見していたのなら、応援を要請すべきだった。
>刑事過失といえるかどうかは別として、予定された手術にもかかわらず準備不足だった」との見方を示す。
> 元検察官の田代則春弁護士（東京）は、医療事件では結束して被告を守り、捜査機関を寄せ付けようとしない医学会
>の姿勢を捜査側の立場で見てきた。大野病院の事故が事件化され、「高い専門性を盾に刑事立件に抵抗する医学界の体質
>があらためて鮮明になった」とみる。
医者は傲慢、身勝手、幼稚で信用出来ないという社会コンセンサスが形成された。
>
> ネット上の医師らの反発は警察、検察批判にとどまらず、遺族らに対する誹謗（ひぼう）中傷にも及んだ。
>県立医大のベテラン教授は「医療は患者あっての仕事。患者や遺族を無責任に批判するのは筋違いだ」と自制を促す。
> 被告支援で一枚岩になった医療界の動きを疑問視する医師もいる。金沢大病院の打出喜義講師（産婦人科）は、
>事件の詳細が伝わる前から多くの医師が結束して抗議したことに「自分の家族が被害者だったら、詳細も分からない
>状況で医師を擁護できるだろうか」と自問。「ハイリスクの帝王切開を予見していたのなら、応援を要請すべきだった。
>刑事過失といえるかどうかは別として、予定された手術にもかかわらず準備不足だった」との見方を示す。
> 元検察官の田代則春弁護士（東京）は、医療事件では結束して被告を守り、捜査機関を寄せ付けようとしない医学会
>の姿勢を捜査側の立場で見てきた。大野病院の事故が事件化され、「高い専門性を盾に刑事立件に抵抗する医学界の体質
>があらためて鮮明になった」とみる。
医者は傲慢、身勝手、幼稚で信用出来ないという社会コンセンサスが形成された。
日本の権威が専門性を盾に結束してると思うなら
NEJMに載ってるような海外の権威に科学的にいくらでも証言してもらえばいいだろ
マスゴミは何のために海外に支社おいてるんだ
記者は理系脳ゼロの陰謀論だけでしか物事を語れないカボチャか
NEJMに載ってるような海外の権威に科学的にいくらでも証言してもらえばいいだろ
マスゴミは何のために海外に支社おいてるんだ
記者は理系脳ゼロの陰謀論だけでしか物事を語れないカボチャか
146 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 21:17:49 ID:2aSUi9lS0
テレビ東京 速ホゥ
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/14737_200808191654.html
2008年8月19日16：54－17：20
帝王切開手術後に妊婦が死亡し、執刀した産科医が逮捕され手術時の判断を
過失として責任を問われた「福島県立大野病院事件」の判決があす言い渡される。
医療現場の声は。
8月20日（水）にも続編がお届けされる予定です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/14737_200808191654.html
2008年8月19日16：54－17：20
帝王切開手術後に妊婦が死亡し、執刀した産科医が逮捕され手術時の判断を
過失として責任を問われた「福島県立大野病院事件」の判決があす言い渡される。
医療現場の声は。
8月20日（水）にも続編がお届けされる予定です。
子供を産むということ
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
8月20日夜のニュースを一通り録画予約。オリンピックの真っ最中、どの程度の扱いで報道されるのだろう。
オリンピックの注目はシンクロのデュエットと野球のアメリカ戦位なので、結構時間を割いてくれるのではないかと期待してます。
まだまだテレビの影響力は大きく、この問題を出来るだけ多くの人に知ってもらいたいと思いますから。
ここ1ヶ月位、医療崩壊関連の記事、番組が激減しています。マスコミも8月20日に向けて準備をしているのでしょう。
新聞の扱いも注目しています。他にニュースがなければ読売と朝日は一面、毎日は有罪の場合のみ一面でしょうか。
オリンピックの注目はシンクロのデュエットと野球のアメリカ戦位なので、結構時間を割いてくれるのではないかと期待してます。
まだまだテレビの影響力は大きく、この問題を出来るだけ多くの人に知ってもらいたいと思いますから。
ここ1ヶ月位、医療崩壊関連の記事、番組が激減しています。マスコミも8月20日に向けて準備をしているのでしょう。
新聞の扱いも注目しています。他にニュースがなければ読売と朝日は一面、毎日は有罪の場合のみ一面でしょうか。
法匪の連中が、どう屁理屈こねても誤審が明らかな、
草加少年冤罪事件(例の最高裁のAB型のアレ)でさえ、
何ら処置が講じられてないんでしょ？
今更、検察が非を認めたり、裁判所が正しい判決出来るとも思えないが。
草加少年冤罪事件(例の最高裁のAB型のアレ)でさえ、
何ら処置が講じられてないんでしょ？
今更、検察が非を認めたり、裁判所が正しい判決出来るとも思えないが。
完全無罪判決で検察が酵素断念したら一番なんだけど
崩壊が遅れてかえってまずいかな
崩壊が遅れてかえってまずいかな
検察なんて小組織で、福島だとたぶん検事は10人もいない。
そんなところでこの種の専門事件は正直荷が重い。
控訴して仙台高検の担当になってからが検察の底力だから覚悟しておけ。
そんなところでこの種の専門事件は正直荷が重い。
控訴して仙台高検の担当になってからが検察の底力だから覚悟しておけ。
152 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 22:28:18 ID:OMwZs0E60
>>144
元検察官のバカ弁護士の発言に噴いたｗｗｗ
いちいち書くのもめんどくさいから前スレからコピペしてやろう、ほれｗ
＞193 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土)
＞ 起訴有罪率９９％。
＞ 検察官が独立した他者である裁判官の裁定を９９％以上的中させるという。
＞ 検察は誰もが超能力者以上の他心通または予知能力を持つようだｗｗｗ
＞ 欧米の先進国でそんな国見たことないなｗｗｗ
＞
＞ そんな我が国で検察に匹敵する的中率９５％以上を誇る超能力集団がある。
＞ いわずと知れた公共工事「入札」。予定価格の的中率は９５％超の奇跡の
＞ 千里眼がここでも発揮されている。
いやあ99％検察あっぱれあっぱれｗｗｗ検察官も裁判官も生粋の公務員だもんなｗｗｗ
元検察官のバカ弁護士の発言に噴いたｗｗｗ
いちいち書くのもめんどくさいから前スレからコピペしてやろう、ほれｗ
＞193 ：卵の名無しさん：2008/08/02(土)
＞ 起訴有罪率９９％。
＞ 検察官が独立した他者である裁判官の裁定を９９％以上的中させるという。
＞ 検察は誰もが超能力者以上の他心通または予知能力を持つようだｗｗｗ
＞ 欧米の先進国でそんな国見たことないなｗｗｗ
＞
＞ そんな我が国で検察に匹敵する的中率９５％以上を誇る超能力集団がある。
＞ いわずと知れた公共工事「入札」。予定価格の的中率は９５％超の奇跡の
＞ 千里眼がここでも発揮されている。
いやあ99％検察あっぱれあっぱれｗｗｗ検察官も裁判官も生粋の公務員だもんなｗｗｗ
>>152
じゃあ何？ おまえは有罪率50パーセントくらいになればいいと思うの？
有罪率50パーセントってことは、100人起訴されたら50人は「冤罪なのに長期の勾留
・公判出廷を強いられ、仕事にも差し支え、家庭環境や近隣関係も滅茶苦茶になった」
っていう話になるわけだよ。
日本の検察は証拠がきっちりしたものだけを起訴して、そういう弊害を最小限に抑えている
世界一優秀な検察なんだよ。
じゃあ何？ おまえは有罪率50パーセントくらいになればいいと思うの？
有罪率50パーセントってことは、100人起訴されたら50人は「冤罪なのに長期の勾留
・公判出廷を強いられ、仕事にも差し支え、家庭環境や近隣関係も滅茶苦茶になった」
っていう話になるわけだよ。
日本の検察は証拠がきっちりしたものだけを起訴して、そういう弊害を最小限に抑えている
世界一優秀な検察なんだよ。
154 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 22:32:36 ID:OMwZs0E60
>>81
法律の素人は民事と刑事の区別すらつけていないからな。
免責と一口に言ってもその内容は実に曖昧だったりする。
具体的な提案ができないのは要は素人だからだけのことで、コンセンサスを得ようとか
限定することでどうにかしようなんて意図はない。
その辺りの法律論議は、ここではなく例えばヤメ検さんの所とかでもっと具体的・現実的な話がされているから
素人相手にクダまくより、そちらに参加したらよいかと思う。
先月ぐらいの内容では例えば"刑事免責"とかよりは「業務上過失致死の非犯罪化」というような表現が
誤解も招きにくいし、お勧めなのではという話だったかな。
法律の素人は民事と刑事の区別すらつけていないからな。
免責と一口に言ってもその内容は実に曖昧だったりする。
具体的な提案ができないのは要は素人だからだけのことで、コンセンサスを得ようとか
限定することでどうにかしようなんて意図はない。
その辺りの法律論議は、ここではなく例えばヤメ検さんの所とかでもっと具体的・現実的な話がされているから
素人相手にクダまくより、そちらに参加したらよいかと思う。
先月ぐらいの内容では例えば"刑事免責"とかよりは「業務上過失致死の非犯罪化」というような表現が
誤解も招きにくいし、お勧めなのではという話だったかな。
156 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 22:35:33 ID:OMwZs0E60
>>153
自分で書いてて虚しくならんのかお前？憐れなアホやなｗ
自分で書いてて虚しくならんのかお前？憐れなアホやなｗ
★女子トイレ侵入の元警官不起訴 「社会的制裁受けた」 千葉地検
千葉県市原市の公園の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入容疑で書類
送検された警視庁上野署の元巡査部長（４５）について、千葉地検は１８日、
「社会的制裁を既に受けている」などとして不起訴処分とした。
元巡査部長は２月２３日午後１時半ごろ、市原市岩崎の市原緑地運動公園で、
女性２人が公衆トイレに入った直後に忍び込んだとされ、市原署が６月に書類
送検していた。
>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080818/trl0808182143005-n1.htm
↑
この「社会的制裁」ってのも大事だと思うんだよな。
もしこの事件の産科医でも、患者が死んだら死んだでちゃんとそのケースを症例報告して、
学会ですいませんでしたって言って、背中に「あいさつ」って書いて全裸にでもなれば、
社会的制裁が済んでるから不起訴ってこともありうるわけだ。
医学界が身内同士でかばいあって、事故をなかったことにするのが、刑事立件を後押ししてる
という点も反省すべきだ。
千葉県市原市の公園の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入容疑で書類
送検された警視庁上野署の元巡査部長（４５）について、千葉地検は１８日、
「社会的制裁を既に受けている」などとして不起訴処分とした。
元巡査部長は２月２３日午後１時半ごろ、市原市岩崎の市原緑地運動公園で、
女性２人が公衆トイレに入った直後に忍び込んだとされ、市原署が６月に書類
送検していた。
>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080818/trl0808182143005-n1.htm
↑
この「社会的制裁」ってのも大事だと思うんだよな。
もしこの事件の産科医でも、患者が死んだら死んだでちゃんとそのケースを症例報告して、
学会ですいませんでしたって言って、背中に「あいさつ」って書いて全裸にでもなれば、
社会的制裁が済んでるから不起訴ってこともありうるわけだ。
医学界が身内同士でかばいあって、事故をなかったことにするのが、刑事立件を後押ししてる
という点も反省すべきだ。
>>153
そりゃ前提だけを変数にして考えるからおかしいことになる。
訴訟というものがアメリカ並みに一般化すれば、「まいっちゃったなぁまた訴えられちゃった」
で済むようになってしまう。
保釈の基準も緩やかになるし、代理人に全て丸投げできるし、近隣関係でも話題にすらならなくなる。
その結果としての、有罪率50％という構造なわけ。
一方日本のそれは非常に訴訟自体がマレなわけで、それは起訴の段階で検察が押さえ込んでいるから。
だから99％という数字で問題ない。
ただし、福島事件のようにその1％に入っている部類でも無理やり引っ張り続けるという弊害があるわけで。
どちらが良いとかは一概には言えない。矛盾はお互いに抱えている
そりゃ前提だけを変数にして考えるからおかしいことになる。
訴訟というものがアメリカ並みに一般化すれば、「まいっちゃったなぁまた訴えられちゃった」
で済むようになってしまう。
保釈の基準も緩やかになるし、代理人に全て丸投げできるし、近隣関係でも話題にすらならなくなる。
その結果としての、有罪率50％という構造なわけ。
一方日本のそれは非常に訴訟自体がマレなわけで、それは起訴の段階で検察が押さえ込んでいるから。
だから99％という数字で問題ない。
ただし、福島事件のようにその1％に入っている部類でも無理やり引っ張り続けるという弊害があるわけで。
どちらが良いとかは一概には言えない。矛盾はお互いに抱えている
159 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 22:44:06 ID:OMwZs0E60
深まる医療不信、医師と患者の間の溝は深まるばかり
この事件や「助ける活動」は不信や溝を大きくしている
今回、もし無罪でも、検察は絶対に控訴する。
全医連の声明など、医師側からのほとんどのSTATEMENTでは過失がないことの根拠に関する記述がやたら薄い。
検察側の主張の方が論理的にはまだましである。
この状況のまま無罪になったら医師の社会的信用にかかわることになる。
ここまで来た以上、有罪判決に対し被告側控訴、高裁（最高裁）で再度事実認定と法の適用を尽くすことで、今後につながる規範をきっちり定立して欲しい。
このまま無罪になってしまったら後に何も残らない。
加藤医師の苦しみが何も生まなかったことになってしまう。
ただ、医師共がエゴイストの本性を丸出しにした結果、地域住民の恨みを買うだけ。
それが今回得られた唯一の「果実」になる。
ここで、秋葉原でオタクを刺殺しようとした加藤某の心理を考えてみよう。
おそらく、加害者はオタクを（実業に貢献するだけの能力のない）社会の役に立たない人間と感じていたはずだ。
自分自身もオタクであり、能力がない加藤にとってはまさに近親憎悪である。
と同時に、秋葉原で娯楽に耽ることが出来る彼らのことを自分より恵まれた人間として激しく嫉妬していたはずだ。
同じ思考により、医師を刺殺しようと考える若者が出現すると思う。
医学部不合格の浪人生、医学部不合格を機におちこぼれ街道に入った連中こそ最も警戒すべき相手である。
その言動に見られる倫理観の低下に対する軽蔑、社会の役に立たないこと（ドロッポしたらやはり役立たずである）、近親憎悪、そして嫉妬。
彼らの中にも犯罪者気質を持つ者がいる。そしてそれが爆発するとしたらその対象はあなたたちだろう。
これは脅しではなく、客観的な予想だ。そして自身もまたまさにそのターゲットとなる人間である。
一審に関しては無罪判決よりも有罪判決の方が医師のためになる。
そして、より高度な規範が定立されれば結果的には加藤医師の名誉をも守ることになる。
そう考えられないヤツは馬鹿であろう。
全医連の声明など、医師側からのほとんどのSTATEMENTでは過失がないことの根拠に関する記述がやたら薄い。
検察側の主張の方が論理的にはまだましである。
この状況のまま無罪になったら医師の社会的信用にかかわることになる。
ここまで来た以上、有罪判決に対し被告側控訴、高裁（最高裁）で再度事実認定と法の適用を尽くすことで、今後につながる規範をきっちり定立して欲しい。
このまま無罪になってしまったら後に何も残らない。
加藤医師の苦しみが何も生まなかったことになってしまう。
ただ、医師共がエゴイストの本性を丸出しにした結果、地域住民の恨みを買うだけ。
それが今回得られた唯一の「果実」になる。
ここで、秋葉原でオタクを刺殺しようとした加藤某の心理を考えてみよう。
おそらく、加害者はオタクを（実業に貢献するだけの能力のない）社会の役に立たない人間と感じていたはずだ。
自分自身もオタクであり、能力がない加藤にとってはまさに近親憎悪である。
と同時に、秋葉原で娯楽に耽ることが出来る彼らのことを自分より恵まれた人間として激しく嫉妬していたはずだ。
同じ思考により、医師を刺殺しようと考える若者が出現すると思う。
医学部不合格の浪人生、医学部不合格を機におちこぼれ街道に入った連中こそ最も警戒すべき相手である。
その言動に見られる倫理観の低下に対する軽蔑、社会の役に立たないこと（ドロッポしたらやはり役立たずである）、近親憎悪、そして嫉妬。
彼らの中にも犯罪者気質を持つ者がいる。そしてそれが爆発するとしたらその対象はあなたたちだろう。
これは脅しではなく、客観的な予想だ。そして自身もまたまさにそのターゲットとなる人間である。
一審に関しては無罪判決よりも有罪判決の方が医師のためになる。
そして、より高度な規範が定立されれば結果的には加藤医師の名誉をも守ることになる。
そう考えられないヤツは馬鹿であろう。
この事件は憂える
「助ける活動」もよしとする
だがここに書き込まれる医師の発言に
＞深まる医療不信、医師と患者の間の溝は深まるばかり
「助ける活動」もよしとする
だがここに書き込まれる医師の発言に
＞深まる医療不信、医師と患者の間の溝は深まるばかり
全医連って言うところが笑いどころですか？
164 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 22:58:01 ID:OMwZs0E60
>>161
>検察側の主張の方が論理的
これに比較すべきなのは全医連の声明などではなく、弁護側の主張。
再度の事実認定からやり直さなければならないほど、弁護側の主張が薄い？
馬鹿の書く文章の見本みたいな文章の結論が「そう考えられないヤツは馬鹿であろう。」とはまた面白い。
>検察側の主張の方が論理的
これに比較すべきなのは全医連の声明などではなく、弁護側の主張。
再度の事実認定からやり直さなければならないほど、弁護側の主張が薄い？
馬鹿の書く文章の見本みたいな文章の結論が「そう考えられないヤツは馬鹿であろう。」とはまた面白い。
169 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 23:14:58 ID:OMwZs0E60
>>161
福島地検が冤罪という犯罪を犯そうとしているのが見えたから市民の義務として
犯罪になる前にやめさせようと便所板に落書きしてやってるだけだがｗｗｗ
犯罪となったら市民の義務としては犯人を刑事告発するということもできる。
福島地検が冤罪という犯罪を犯そうとしているのが見えたから市民の義務として
犯罪になる前にやめさせようと便所板に落書きしてやってるだけだがｗｗｗ
犯罪となったら市民の義務としては犯人を刑事告発するということもできる。
＞馬鹿の書く文章の見本みたいな文章の結論が
こうしたもの言いはやめたほうがいいな
あなたがどういったスタンスの者か明らかになれば、そのスタンスを代表して発言したと見られるのだから
こうした場であっても責任を持った発言を
少なくとも一般人よりは考えてしかるべきでしょう
こうしたもの言いはやめたほうがいいな
あなたがどういったスタンスの者か明らかになれば、そのスタンスを代表して発言したと見られるのだから
こうした場であっても責任を持った発言を
少なくとも一般人よりは考えてしかるべきでしょう
>>168
ますますもって非論理的。
全医連の主張が世間の目に触れまくっているということが仮に事実とするなら
それなら尚更裁判での主張なんて無意味。
どんだけ弁護側が論理的で素晴らしい弁論をたてて医師の社会的信用とやらを盛り立てたとしても
それは全医連の非論理的な主張に隠されてしまうでしょうに。
ますますもって非論理的。
全医連の主張が世間の目に触れまくっているということが仮に事実とするなら
それなら尚更裁判での主張なんて無意味。
どんだけ弁護側が論理的で素晴らしい弁論をたてて医師の社会的信用とやらを盛り立てたとしても
それは全医連の非論理的な主張に隠されてしまうでしょうに。
ID:OMwZs0E60は医師でなく一般国民側という設定でしたか
これは失礼しました
これは失礼しました
「助ける活動」にもいろいろあるんですなあ
>>144
>>「高い専門性を盾に刑事立件に抵抗する医学界の体質があらためて鮮明になった」
抵抗も何も、臨床やってる人間なら、あれが立件される事自体異常なのは明らかじゃん。
不当な立件に抗議する事は、医学会の体質（＝庇い合い）なのか？
>>「高い専門性を盾に刑事立件に抵抗する医学界の体質があらためて鮮明になった」
抵抗も何も、臨床やってる人間なら、あれが立件される事自体異常なのは明らかじゃん。
不当な立件に抗議する事は、医学会の体質（＝庇い合い）なのか？
175 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 23:28:11 ID:OMwZs0E60
刑事司法の崩壊をくい止めることのほうが公益に適うだろｗ
>>161の
>ただ、医師共がエゴイストの本性を丸出しにした結果、地域住民の恨みを買うだけ。
>それが今回得られた唯一の「果実」になる。
これが最も有毒な結実になるだろうから避けられることなら避けてほしい
なのに助長する書き込みを喜々としてやってどうするんだ？
>ただ、医師共がエゴイストの本性を丸出しにした結果、地域住民の恨みを買うだけ。
>それが今回得られた唯一の「果実」になる。
これが最も有毒な結実になるだろうから避けられることなら避けてほしい
なのに助長する書き込みを喜々としてやってどうするんだ？
対抗相手を叩き潰せればその場は満足できるのかもしれないが
そういうのが何を生じさせるか
よく考えてくれ
そういうのが何を生じさせるか
よく考えてくれ
178 ：卵の名無しさん：2008/08/18(月) 23:39:02 ID:OMwZs0E60
>>176
結実？通過現象に過ぎないだろう。刑事司法において1審が通過審に過ぎないのであればそれと同じこと。
結実？通過現象に過ぎないだろう。刑事司法において1審が通過審に過ぎないのであればそれと同じこと。
それはこの裁判のみならず
広く深く知らないうちに人民に植えつけられてしまうものだ
だから言っている
広く深く知らないうちに人民に植えつけられてしまうものだ
だから言っている
君たちはもしもこの裁判に勝てればそれで済む、それで解決できると考えているんだろうか
荒らしの相手をしてやるなんざ、みんな優しいな。
ただ、荒らしの相手をするのも荒らしだからな。
ただ、荒らしの相手をするのも荒らしだからな。
突然現れた君のように聞く耳持たずの人たちばかりでもないだろう
だがもういいたいことはない
嵐は去るよ
だがもういいたいことはない
嵐は去るよ
ここに屯する馬鹿な医者は○されて○ぬべきだな。
浪人よ、勃て！決戦は明後日だ！
浪人よ、勃て！決戦は明後日だ！
184 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 00:09:15 ID:PgoUNZzB0
>>157
の書いた症例報告の件だが、佐藤教授が後悔の臍を噛む点だろう。きちんと症
例報告をしておけば、県の主導で書かれた例の賠償保険のための「事故調査報
告書」が検察の立件に悪用（あえて悪用と書くのは検察が事情をきちんと捜査
していないからである）されたりしなかっただろうから。
いずれにしても>>157のいう「社会的制裁」とはまったく関係ないがな、この不
当な捜査に基づく起訴で不当に維持された「刑事裁判」においては。
の書いた症例報告の件だが、佐藤教授が後悔の臍を噛む点だろう。きちんと症
例報告をしておけば、県の主導で書かれた例の賠償保険のための「事故調査報
告書」が検察の立件に悪用（あえて悪用と書くのは検察が事情をきちんと捜査
していないからである）されたりしなかっただろうから。
いずれにしても>>157のいう「社会的制裁」とはまったく関係ないがな、この不
当な捜査に基づく起訴で不当に維持された「刑事裁判」においては。
185 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 00:27:27 ID:3gxkzq4N0
マスコミやネット情報だけで、よくこれだけ議論できるね。
みんな、マスコミやネット情報は正しいと信じてるんだね。
みんな、マスコミやネット情報は正しいと信じてるんだね。
>186
お互い、自分にとって都合の良さそうな情報だけを集めてきている。
正しいかどうかなんて二の次。
お互い、自分にとって都合の良さそうな情報だけを集めてきている。
正しいかどうかなんて二の次。
逃散加速狙いなら実刑の方がインパクトあるからみんなで実刑を祈ろうぜ。
189 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 03:37:40 ID:GFEe1GQM0
また 全医連 ｷﾁｶﾞｲが来てるのかよｗｗｗ
コイツは全医連が一体何だと思ってるのでここまで粘着してるんだ？ｗｗｗ
はっきり言ってｗ コイツ以外に全医連という言葉を頻繁に使うﾔﾂは見たことねーなｗｗｗ
自称医学生なんだっけ？ｗ 多分ｗ 実際はどっかの看護士か放射線技師だろうなｗｗｗ
>>188
逃散はこれ以上加速しないよ。だから、判決は皆が言うほどには医療の未来に影響しない。
マスコミまで呼んでやらかした劇場型逮捕（人権侵害甚だしい）の時点で逃散出来る奴は全員してるから。
実は、最近勤務医に開業資金貸してくれる銀行はほとんどなくなったようだ。
開業のリスクが高いことだけじゃないような気がする。
社会のバランスを取ることも銀行の使命だと銀行員の叔父は言ってたから、逃散をブロックするために貸さないんじゃないか。
私の予想（希望）は禁錮１年執行猶予３年、罰金１０万円、これを受けて厚労省医道審議会から医業停止３年の行政処分。
３年間、しのげば晴れて医師として返り咲くがハイリスクは本人もやりたくないだろうし、何よりも外科で４０歳越えて３年間ブランクがあると腕が復活しないような気がする。
でも、精神科に移って指定医さえ取れれば産科の３倍くらい稼げるから結果オーライ。
逃散はこれ以上加速しないよ。だから、判決は皆が言うほどには医療の未来に影響しない。
マスコミまで呼んでやらかした劇場型逮捕（人権侵害甚だしい）の時点で逃散出来る奴は全員してるから。
実は、最近勤務医に開業資金貸してくれる銀行はほとんどなくなったようだ。
開業のリスクが高いことだけじゃないような気がする。
社会のバランスを取ることも銀行の使命だと銀行員の叔父は言ってたから、逃散をブロックするために貸さないんじゃないか。
私の予想（希望）は禁錮１年執行猶予３年、罰金１０万円、これを受けて厚労省医道審議会から医業停止３年の行政処分。
３年間、しのげば晴れて医師として返り咲くがハイリスクは本人もやりたくないだろうし、何よりも外科で４０歳越えて３年間ブランクがあると腕が復活しないような気がする。
でも、精神科に移って指定医さえ取れれば産科の３倍くらい稼げるから結果オーライ。
191 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 06:05:38 ID:i4iQRJvOO
とにかくだ。
論点はたったひとつだ。
「被告医師は罪を犯したのか？」
これだけだ。
いやしくも判ずることを任されし者は、ゆめゆめ自分の立場を慮ってはならない。
その実は天秤のごとく精美でなければならない。
もし理に従わず遺族感情や検察の自尊心のみを過剰に酌量したならば、被告医師親族の感情や全国の無罪支援者の心が爆発するだろう。
なぜならば、それは不公平だからだ。
使い古された言葉だが、あえて繰り返す。
人類が数多くの過ちの末につかみ取った宝だ。
「疑わしきは罰せず」
論点はたったひとつだ。
「被告医師は罪を犯したのか？」
これだけだ。
いやしくも判ずることを任されし者は、ゆめゆめ自分の立場を慮ってはならない。
その実は天秤のごとく精美でなければならない。
もし理に従わず遺族感情や検察の自尊心のみを過剰に酌量したならば、被告医師親族の感情や全国の無罪支援者の心が爆発するだろう。
なぜならば、それは不公平だからだ。
使い古された言葉だが、あえて繰り返す。
人類が数多くの過ちの末につかみ取った宝だ。
「疑わしきは罰せず」
>>191
正論厨だなw
正論厨だなw
医師の業過で今までは実刑無いんだよね。
今回は実刑にして産科崩壊確定させて欲しい。
検事判事も連帯責任負ってくれｗ
今回は実刑にして産科崩壊確定させて欲しい。
検事判事も連帯責任負ってくれｗ
なお、俺のスタンスは>>190にも示したとおり、有罪判決より逮捕に100万倍問題があると考えている。
むしろ、これで無罪だったらキレる。
逮捕現場にマスコミを呼びつけて全国放映し、恥をかかせる意味は全くなかった。
ただの非常識極まりない人権侵害である。
ここには「表現の自由」で正当化されるものなど断じて存在しない。
一方、裁判については明白な過失あり、つまり有罪と確信している。
医師は団結して現在の医学常識と異なる情報を流しているようだが、このような行為は医師として、また科学者として決して許されることではない。
医師法21条違反に関しては自身の犯罪の隠匿と見なされても仕方がない、当然罪に問うべきだろうと考えている。
これはいわゆる「合併症」の範疇の外にあり、届け出すべき異状死だ。
警察、マスコミ、医者はこの裁判を巡る一連の動きで社会的信用を失った。
検察を笑えないほどに、な。
むしろ、これで無罪だったらキレる。
逮捕現場にマスコミを呼びつけて全国放映し、恥をかかせる意味は全くなかった。
ただの非常識極まりない人権侵害である。
ここには「表現の自由」で正当化されるものなど断じて存在しない。
一方、裁判については明白な過失あり、つまり有罪と確信している。
医師は団結して現在の医学常識と異なる情報を流しているようだが、このような行為は医師として、また科学者として決して許されることではない。
医師法21条違反に関しては自身の犯罪の隠匿と見なされても仕方がない、当然罪に問うべきだろうと考えている。
これはいわゆる「合併症」の範疇の外にあり、届け出すべき異状死だ。
警察、マスコミ、医者はこの裁判を巡る一連の動きで社会的信用を失った。
検察を笑えないほどに、な。
>>194
実刑にする意味はあまり無い。
しかし、実刑1年、医業停止1年の方が本人にとっては好ましいと思う。
司法よりたちが悪いもの、それは医師自身による連合赤軍的リンチを実行する組織である医道審議会。
この糞虫集団を早急に潰さなければならないことに気付かない医師は馬鹿だ。
実刑にする意味はあまり無い。
しかし、実刑1年、医業停止1年の方が本人にとっては好ましいと思う。
司法よりたちが悪いもの、それは医師自身による連合赤軍的リンチを実行する組織である医道審議会。
この糞虫集団を早急に潰さなければならないことに気付かない医師は馬鹿だ。
＞しかし、実刑1年、医業停止1年の方が本人にとっては好ましいと思う。
理由：外科系の医師にとって医業停止は短ければ短いほどいい
禁錮刑ならば労役もなく、座学であればいくらでも勉強出来る。
手は鍛えらなくても、頭は鍛えられる。
医道審議会はどうせ刑期or執行猶予の年数に合わせて医業停止をかぶせてくる。
こういう脳みそのない行動しかできない集団をなぜ潰さない。
日本医師会は医師を圧迫する団体、全国医師連盟は医師に恥をかかせる団体、医師にはろくな団体がない。
理由：外科系の医師にとって医業停止は短ければ短いほどいい
禁錮刑ならば労役もなく、座学であればいくらでも勉強出来る。
手は鍛えらなくても、頭は鍛えられる。
医道審議会はどうせ刑期or執行猶予の年数に合わせて医業停止をかぶせてくる。
こういう脳みそのない行動しかできない集団をなぜ潰さない。
日本医師会は医師を圧迫する団体、全国医師連盟は医師に恥をかかせる団体、医師にはろくな団体がない。
>>198
2chがあるじゃないか！
2chがあるじゃないか！
202 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 08:10:54 ID:EAi3BXzn0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´） .荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´） .荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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203 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 08:19:52 ID:ZJXTK2dX0
>>201
＞だからどこがどう異なっているのか詳しく教えてくれよ
195ではないが、術中癒着胎盤と判った時点で、子宮動脈を剥離、テーピンギして
大量出血時の止血の準備をした後、癒着剥離にすすめば、この事件のような結果
にはならない。後講釈のようだが、加藤医師に癒着胎盤への認識の甘さがある
＞だからどこがどう異なっているのか詳しく教えてくれよ
195ではないが、術中癒着胎盤と判った時点で、子宮動脈を剥離、テーピンギして
大量出血時の止血の準備をした後、癒着剥離にすすめば、この事件のような結果
にはならない。後講釈のようだが、加藤医師に癒着胎盤への認識の甘さがある
後講釈だね
院長、保健所長の罪、県の対応の悪意、に言及しつつの全面無罪→検察控訴
だろうな。
だろうな。
しかし、考えてみれば、ど素人の判断を大勢の専門家が固唾を飲んで見守るというのも滑稽だなw
207 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 08:41:49 ID:vLRpQzPg0
208 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 08:43:17 ID:PgoUNZzB0
>>203
だが癒着胎盤を剥離した判断が過失であったとはいえない。癒着胎盤であって
も胎盤を剥離してから止血操作を行うというのは当然の手順である。それまで
の癒着胎盤症例の報告例ではほぼすべてそうなされている。>>203のような剥離
前処置を施して出血量を抑えて剥離したという報告例が2005年の当該手術施行
時にどれほどあったかね？癒着胎盤手術の常識といえるほど報告例が多かったのか？
>>203は典型的後出し理論で荒らしと認定されるんじゃないかね？
だが癒着胎盤を剥離した判断が過失であったとはいえない。癒着胎盤であって
も胎盤を剥離してから止血操作を行うというのは当然の手順である。それまで
の癒着胎盤症例の報告例ではほぼすべてそうなされている。>>203のような剥離
前処置を施して出血量を抑えて剥離したという報告例が2005年の当該手術施行
時にどれほどあったかね？癒着胎盤手術の常識といえるほど報告例が多かったのか？
>>203は典型的後出し理論で荒らしと認定されるんじゃないかね？
医者としての教訓は、ある意図をもった事故調査委員会には絶対に協力しては
ならないということ。事実記録はカルテに記載すればよい。
ならないということ。事実記録はカルテに記載すればよい。
210 ：203：2008/08/19(火) 08:56:21 ID:r9mE/G7j0
後講釈と言われるのも最もだが。オレが検事ならここをつく
結局、東電関係者の遺族への見舞金を県費から捻出するため
県議会を納得させるのに医師の過失が必要だったということ。
結論ありきの事故調査報告書が刑事事件の証拠にされたのが
本件の真相。東京女子医大人工心肺事故冤罪事件と同じ構図。
そっちはもっと悪質で、裁判で看破されたが。
県議会を納得させるのに医師の過失が必要だったということ。
結論ありきの事故調査報告書が刑事事件の証拠にされたのが
本件の真相。東京女子医大人工心肺事故冤罪事件と同じ構図。
そっちはもっと悪質で、裁判で看破されたが。
212 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:12:53 ID:+tY4CIeG0
2008/08/18(月)
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213 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:13:38 ID:vLRpQzPg0
214 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:21:22 ID:PgoUNZzB0
>>210
>オレが検事ならここをつく
どういう過失として？
ちゃんと答えればもっと教えてやるぜ、なぜこれが検察の冤罪になるかｗｗｗ
まあ判決はもう明日だし漏れも忙しいから教えてやるのはそのあとじっくりになるかもしれんがｗｗｗ
>オレが検事ならここをつく
どういう過失として？
ちゃんと答えればもっと教えてやるぜ、なぜこれが検察の冤罪になるかｗｗｗ
まあ判決はもう明日だし漏れも忙しいから教えてやるのはそのあとじっくりになるかもしれんがｗｗｗ
冤罪という言葉の定義も押さえないで使ってる馬鹿、マジで医師の面汚し。失せろ。
216 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:37:34 ID:o1ukmRhc0
腕がよくて正直な医者には関係ない事案なんじゃない？
まあ少ないだろうけど
まあ少ないだろうけど
217 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:39:23 ID:ifu/8ypZ0
ハア？？？
>149
そもそも、法匪やマスゴミに羞恥心が残っているならこの件は裁判になってないよ。
残念だが、法匪とマスゴミ栄えて国滅ぶのさ。
そもそも、法匪やマスゴミに羞恥心が残っているならこの件は裁判になってないよ。
残念だが、法匪とマスゴミ栄えて国滅ぶのさ。
219 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:47:43 ID:PgoUNZzB0
220 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:52:13 ID:3Vxs7CfUO
外科では組織をレイヤーに沿って丁寧に剥がす事を｢剥離｣という
産科での実際を見てないこのスレの偽医者たちは
診療科による手技の差をまだ指摘できないでいる
産科での実際を見てないこのスレの偽医者たちは
診療科による手技の差をまだ指摘できないでいる
221 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 09:55:54 ID:PgoUNZzB0
>>220
この馬鹿なにを言ってるんだ？
この馬鹿なにを言ってるんだ？
222 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:04:44 ID:PgoUNZzB0
今のうちだけだ、言いたい放題出来るのも。
明日の今頃には…医師は口を開いた瞬間、殴り殺されるくらい世間から憎まれているかも知れない。
裁判所を脅迫した集団として…
明日の今頃には…医師は口を開いた瞬間、殴り殺されるくらい世間から憎まれているかも知れない。
裁判所を脅迫した集団として…
どっかのホテルでおかしなシンポをやるようだなｗ
あと、恥かき連盟の記者会見ｗ
明日が楽しみで今夜は寝られねえなｗ
あと、恥かき連盟の記者会見ｗ
明日が楽しみで今夜は寝られねえなｗ
225 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:13:48 ID:3Vxs7CfUO
226 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:22:09 ID:PgoUNZzB0
>>225
ほうそんな理由で証拠もなしに刑事裁判が維持できるのかね？オマイ究極の馬鹿だな～ｗｗｗ
ほうそんな理由で証拠もなしに刑事裁判が維持できるのかね？オマイ究極の馬鹿だな～ｗｗｗ
227 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:32:18 ID:3Vxs7CfUO
228 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:36:43 ID:/bGfEVxj0
証拠とおもって提出したものでことごとく赤っ恥をかき続けたわけだがｗｗ
229 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:41:41 ID:PgoUNZzB0
頭の悪い検察官が証拠価値の無い調書や裏を取ってない伝聞証拠だけで公判を
請求し、地裁の裁判官が盆暗で整理できないミスをやらかしたのにつけ込んで
論告求刑したのさ。
裁判官が判決を言い渡した時点で検察官の冤罪行為が法的に正式にｗ確定する。
有罪でも無罪でも判決内容は問われない。検察官の行為だけが問題にされるからな。
唯一公訴棄却だけが冤罪の確定を防ぐことができる判断だが、日本の99％盆暗には
たぶんできまいて。
請求し、地裁の裁判官が盆暗で整理できないミスをやらかしたのにつけ込んで
論告求刑したのさ。
裁判官が判決を言い渡した時点で検察官の冤罪行為が法的に正式にｗ確定する。
有罪でも無罪でも判決内容は問われない。検察官の行為だけが問題にされるからな。
唯一公訴棄却だけが冤罪の確定を防ぐことができる判断だが、日本の99％盆暗には
たぶんできまいて。
230 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:49:21 ID:PgoUNZzB0
231 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 10:58:54 ID:PgoUNZzB0
232 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 11:06:58 ID:3Vxs7CfUO
233 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 11:25:59 ID:PgoUNZzB0
>>232
漏れは大丈夫、遵法精神の塊だからｗｗｗ
でも、医者の裁量判断が過失そのものだという判決なら診断することが業務上過失ということになるなｗｗｗ
そういう意味では判決と判決事由に興味がないわけでもないが、漏れも忙しいしあとは判決後に書くことにするかｗｗｗ
漏れは大丈夫、遵法精神の塊だからｗｗｗ
でも、医者の裁量判断が過失そのものだという判決なら診断することが業務上過失ということになるなｗｗｗ
そういう意味では判決と判決事由に興味がないわけでもないが、漏れも忙しいしあとは判決後に書くことにするかｗｗｗ
医師の裁量判断を過失とみなすべきだという意見が世間では多いようだが、それは国自身が医療を禁止することと同義なんだが、
みんな分かってるんだろうか？
みんな分かってるんだろうか？
>>234
理解が無いので、逃散無罪！
理解が無いので、逃散無罪！
236 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 11:54:55 ID:84C9ZbVP0
すべての薬は毒薬となりうる。
すべての検査には、偽陰性や偽陽性がある。
すべての医療行為には物理的、、社会的、人的、技術的制約がある。
すべての病気には治らない場合や合併症が起こりうる。
これらをすべて無視して便宜的に限界が無いように前提をつくり
無限に一個人の責任を追及し、さらに刑事罰をかすのなら
医療の継続はありえない。
すべての検査には、偽陰性や偽陽性がある。
すべての医療行為には物理的、、社会的、人的、技術的制約がある。
すべての病気には治らない場合や合併症が起こりうる。
これらをすべて無視して便宜的に限界が無いように前提をつくり
無限に一個人の責任を追及し、さらに刑事罰をかすのなら
医療の継続はありえない。
岡山済生会総合病院（岡山市）は１９日、乳がん検診の受診者の検体をがん患者のものと
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080819/crm0808191109007-n1.htm
↑
はいはい。
健康な身体の部分を切り取ることはやむをえない自然と技術の制約であり
個人責任を問うのはおかしいのでしょうか。
刑事免責なんてありえんでしょ。
バーカ
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080819/crm0808191109007-n1.htm
↑
はいはい。
健康な身体の部分を切り取ることはやむをえない自然と技術の制約であり
個人責任を問うのはおかしいのでしょうか。
刑事免責なんてありえんでしょ。
バーカ
238 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 12:22:25 ID:o1ukmRhc0
べつにどうだっていいじゃん そんな赤の他人のくそ医者
なに必死こいてかばってるの？
人殺したら実刑が常識でしょ ２人殺したら死刑 そんなのそのへんの
ガキでも知ってるし
なに必死こいてかばってるの？
人殺したら実刑が常識でしょ ２人殺したら死刑 そんなのそのへんの
ガキでも知ってるし
239 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 12:25:32 ID:RvtWxzY3O
240 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 12:27:55 ID:GFEe1GQM0
なんか最近になって急に トンでもない低脳ｗ が増えてきたなｗｗｗ
しかもｗ とっくの昔に決着がついた議論を恥知らずにも蒸し返してくる ℃級ｗ の馬鹿どもがｗｗｗ
ニュー即にｽﾚが立った影響か？ｗｗｗ
まぁｗ 犬札にしろｗ ニュー即のｱﾎどもにしろｗ
低脳どもは口を開くなってこったなｗ ﾃﾒｰらの馬鹿がばれるからｗｗｗ
有罪でも無罪でも一緒では？
検察が起訴の為に無理矢理理由こじつけて、
裁判所が判断力も無いのに医療裁判を扱い続けてる限り、
今後も崩壊は進むばかり。
検察が起訴の為に無理矢理理由こじつけて、
裁判所が判断力も無いのに医療裁判を扱い続けてる限り、
今後も崩壊は進むばかり。
242 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 12:51:30 ID:/egCD8xV0
>>238
北陸の市民病院の安楽死事件は、医師が故意に行ったのに、
１）関与した医師数
２）安楽死させた患者数
３）関与した家族数
の多さで、不起訴処分になっているだろ。調子に乗った警察検察でも、殺人罪で起訴したら、
死刑相当としか判決が出せないのだから、不起訴処分。この事件以来、逮捕には慎重に
なっている。数ってのは恐ろしいね。
北陸の市民病院の安楽死事件は、医師が故意に行ったのに、
１）関与した医師数
２）安楽死させた患者数
３）関与した家族数
の多さで、不起訴処分になっているだろ。調子に乗った警察検察でも、殺人罪で起訴したら、
死刑相当としか判決が出せないのだから、不起訴処分。この事件以来、逮捕には慎重に
なっている。数ってのは恐ろしいね。
243 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 13:56:42 ID:LEkXp9tE0
テレビ放映されたのは警察署から拘置所への護送のシーンであって
逮捕シーンじゃないんだけどね。したがって警察がマスコミに逮捕を予告して
病院に終結させたというのも全くデタラメ。医者どもの方が毎日新聞よりよほど嘘つき。
逮捕シーンじゃないんだけどね。したがって警察がマスコミに逮捕を予告して
病院に終結させたというのも全くデタラメ。医者どもの方が毎日新聞よりよほど嘘つき。
「逮捕しました」との原稿を読み上げている場面に重ねて放映、
「これは護送シーンです」のテロップがなければ
逮捕シーンと解釈するのが普通。紛らわしい放送するTV局の問題だな。
「これは護送シーンです」のテロップがなければ
逮捕シーンと解釈するのが普通。紛らわしい放送するTV局の問題だな。
明日もし無罪判決が出たら、ご遺族はどう言うだろう。
「ミスがないのならなぜ死んだのですか」と言われますかねえ。
遺族の心情からみればあり得るが。
「ミスがないのならなぜ死んだのですか」と言われますかねえ。
遺族の心情からみればあり得るが。
249 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 14:56:53 ID:o1ukmRhc0
だいだいボールペン売るためのスレだろこれ？
中国製の安いペンに紙はっつけて利益エル算段だろ
それに子供にもわかる大野病院事件、やんばるとか中国の産科医のブログ、
被害者どこまで小馬鹿にしたら気が済むんだ
中国製の安いペンに紙はっつけて利益エル算段だろ
それに子供にもわかる大野病院事件、やんばるとか中国の産科医のブログ、
被害者どこまで小馬鹿にしたら気が済むんだ
250 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 14:58:39 ID:AtpqY4b30
【産科】大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至【福島】★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219080735/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219080735/
251 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:01:31 ID:PgoUNZzB0
>>249
通報されるぞ、馬鹿
通報されるぞ、馬鹿
>>247
アンケートに答えてるのは馬鹿な医者ばかりだな。史ね。
アンケートに答えてるのは馬鹿な医者ばかりだな。史ね。
>>251
通報、通報って馬鹿じゃね？史ね。
通報、通報って馬鹿じゃね？史ね。
>>247
あと、やや不謹慎だが、加藤医師がイケメンなので驚いた。
なぜか、メタボだと思いこんでたからな。
大学病院に棲んでた外科医ってどいつもこいつもメタボだったからｗ
てか、メタボ史ね。
きっとイケメンだからマスコミ呼んで派手に逮捕されたのかな。
あと、やや不謹慎だが、加藤医師がイケメンなので驚いた。
なぜか、メタボだと思いこんでたからな。
大学病院に棲んでた外科医ってどいつもこいつもメタボだったからｗ
てか、メタボ史ね。
きっとイケメンだからマスコミ呼んで派手に逮捕されたのかな。
子供を産むということ
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
256 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:26:33 ID:PgoUNZzB0
>>253
漏れは遵法精神の権化のような日本の一市民だからなｗ
特定の個人ブログを２ちゃんねるでわかるように名指しして書くことは犯罪だよｗ
犯罪を目撃したら告発するのは市民の義務だｗ
犯行中の者を見つけたら犯行継続を止めさせるのも遵法市民の大事な義務ｗｗｗ
おまいはそんな基本的なことも知らないのかい？
そういう困ったちゃんもこの際よくよく俺を見習って学習しておくことだ。ｗｗｗ
漏れは遵法精神の権化のような日本の一市民だからなｗ
特定の個人ブログを２ちゃんねるでわかるように名指しして書くことは犯罪だよｗ
犯罪を目撃したら告発するのは市民の義務だｗ
犯行中の者を見つけたら犯行継続を止めさせるのも遵法市民の大事な義務ｗｗｗ
おまいはそんな基本的なことも知らないのかい？
そういう困ったちゃんもこの際よくよく俺を見習って学習しておくことだ。ｗｗｗ
258 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:30:26 ID:PgoUNZzB0
>>257
お前､前から雑魚だろｗｗｗ
お前､前から雑魚だろｗｗｗ
そういえば、松浦淳とかいう北大出身の医者のブログに被害者の写真貼ってあるがあれっていいのか？
260 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:32:13 ID:o1ukmRhc0
なるほどそれは勉強になった
ところで何時に公判はじまんの？
ところで何時に公判はじまんの？
263 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:47:06 ID:PgoUNZzB0
264 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:56:03 ID:o1ukmRhc0
実は大野病院はなんとか通えるほぼ地元、この事件が今もそれほど話題になってるかは？
２ちゃんでこれほど語られてるのは違和感があるけど
やっぱ医者が一番関心もってるのかねこの件は
２ちゃんでこれほど語られてるのは違和感があるけど
やっぱ医者が一番関心もってるのかねこの件は
265 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 15:58:26 ID:LEkXp9tE0
>>245
おまいは毒餃子でも食って寝てろよ。
おまいは毒餃子でも食って寝てろよ。
>>ID:2WJa0cN30
267 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:10:04 ID:PgoUNZzB0
>>264
>やっぱ医者が一番関心もってるのかねこの件は
まあ専門医が手術で逮捕起訴されたんだから当然だろう。
漏れはただ単に遵法一市民として、冤罪という検察官の犯行が福島地裁で行な
われているのを目撃したので、日本の刑事司法の正義を守るために福島地検の
検察官の犯行を止めさせようという意図で書き込んでいるだけだがねｗ
>やっぱ医者が一番関心もってるのかねこの件は
まあ専門医が手術で逮捕起訴されたんだから当然だろう。
漏れはただ単に遵法一市民として、冤罪という検察官の犯行が福島地裁で行な
われているのを目撃したので、日本の刑事司法の正義を守るために福島地検の
検察官の犯行を止めさせようという意図で書き込んでいるだけだがねｗ
268 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:12:23 ID:OPx50/r10
>>264
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318384418
現役産科医としてお答えします。
（大野病院の）産婦人科医の処置はマニュアルどおりとは言えません。
前置胎盤の癒着胎盤は剥離せず子宮全摘を試みるべきであったのは、
当時としても常識だと思います。
事実当時の産婦人科雑誌でもそのように記載されているのが大半です。
あの後産婦人科医の多くが、おれでもそうした、と発言しましたが、
それは嘘だと思います。そこまで産婦人科医の多くが無知だったはずはありません。
一方、おれでも助けられなかった、という発言は間違ってはいません。
前置胎盤の癒着胎盤とは、それほどに性質の悪い状態なのです。
なぜ娘は亡くなったのか？という疑問に冷静に答えさせていただくなら、
それは現代医学をもってしても乗り越えられない、死にいたる病気だから、
ということです。
私自身も、その前後に数例、まったく同様の前置胎盤で癒着胎盤という症例の帝王切開を行いましたが、
いずれの場合も「全力を尽くしても助けられない場合がある」という死の可能性までもムンテラして手術に臨んでいます。
みんな生存していますが、子宮は大半の方で摘出しました。
その納得を得たうえで手術をしていますから。
医師がメスをとり、人の体に切り込んでいく行為は、警察官が犯人に発砲するケースに似ています。
相手が凶悪な犯罪者か、放置すれば健康や命を害する病気かの違いがあるばかりです。
すべてのピッチャーがデッドボールを与えた場合業務上過失傷害に問われ、
すべてのサッカー選手がクロスプレーで相手にけがをさせた場合同様の罪に問われるのなら、
メスを握った医師が判断ミスで裁かれるのもよいでしょう。
ただし誰もメスを取らず逃げるようになる。これも当たり前なのです。
どちらを選ぶかは、主権者たる国民の皆さんの責任です。
どうしたいですか？ちなみに人間がやることなので、ミスの根絶は絶対に不可能です。
そのことを前提に考えてくださいね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318384418
現役産科医としてお答えします。
（大野病院の）産婦人科医の処置はマニュアルどおりとは言えません。
前置胎盤の癒着胎盤は剥離せず子宮全摘を試みるべきであったのは、
当時としても常識だと思います。
事実当時の産婦人科雑誌でもそのように記載されているのが大半です。
あの後産婦人科医の多くが、おれでもそうした、と発言しましたが、
それは嘘だと思います。そこまで産婦人科医の多くが無知だったはずはありません。
一方、おれでも助けられなかった、という発言は間違ってはいません。
前置胎盤の癒着胎盤とは、それほどに性質の悪い状態なのです。
なぜ娘は亡くなったのか？という疑問に冷静に答えさせていただくなら、
それは現代医学をもってしても乗り越えられない、死にいたる病気だから、
ということです。
私自身も、その前後に数例、まったく同様の前置胎盤で癒着胎盤という症例の帝王切開を行いましたが、
いずれの場合も「全力を尽くしても助けられない場合がある」という死の可能性までもムンテラして手術に臨んでいます。
みんな生存していますが、子宮は大半の方で摘出しました。
その納得を得たうえで手術をしていますから。
医師がメスをとり、人の体に切り込んでいく行為は、警察官が犯人に発砲するケースに似ています。
相手が凶悪な犯罪者か、放置すれば健康や命を害する病気かの違いがあるばかりです。
すべてのピッチャーがデッドボールを与えた場合業務上過失傷害に問われ、
すべてのサッカー選手がクロスプレーで相手にけがをさせた場合同様の罪に問われるのなら、
メスを握った医師が判断ミスで裁かれるのもよいでしょう。
ただし誰もメスを取らず逃げるようになる。これも当たり前なのです。
どちらを選ぶかは、主権者たる国民の皆さんの責任です。
どうしたいですか？ちなみに人間がやることなので、ミスの根絶は絶対に不可能です。
そのことを前提に考えてくださいね。
269 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:18:31 ID:3GprS5d+0
270 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:22:47 ID:o1ukmRhc0
おもしろいこというわ どこでも住民なんて同じ
そんときだけ
そんときだけ
関西ローカル「ムーブ」で大野病院事件の話 CM明け
272 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:44:49 ID:fQZodXq30
>>268
前置胎盤の癒着胎盤は癌と同じように死亡する可能性がある難治性の病という
ことですね。残念なことに福島地検の検事も福島地裁の裁判官もそのような認識はありません。
難産のひとつというくらにしか考えていません。
彼らのような知識の欠如した無知な人間がエラそうな態度で逮捕したり
判決を言い渡そうというのですから恐ろしい話です。
前置胎盤の癒着胎盤は癌と同じように死亡する可能性がある難治性の病という
ことですね。残念なことに福島地検の検事も福島地裁の裁判官もそのような認識はありません。
難産のひとつというくらにしか考えていません。
彼らのような知識の欠如した無知な人間がエラそうな態度で逮捕したり
判決を言い渡そうというのですから恐ろしい話です。
273 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:53:31 ID:PgoUNZzB0
>>268
この現役産婦人科医のこの部分の発言は憶測そのものですな。
>前置胎盤の癒着胎盤は剥離せず子宮全摘を試みるべきであったのは、
>当時としても常識だと思います。
>事実当時の産婦人科雑誌でもそのように記載されているのが大半です。
>あの後産婦人科医の多くが、おれでもそうした、と発言しましたが、
>それは嘘だと思います。そこまで産婦人科医の多くが無知だったはずはありません。
この現役産婦人科医のこの部分の発言は憶測そのものですな。
>前置胎盤の癒着胎盤は剥離せず子宮全摘を試みるべきであったのは、
>当時としても常識だと思います。
>事実当時の産婦人科雑誌でもそのように記載されているのが大半です。
>あの後産婦人科医の多くが、おれでもそうした、と発言しましたが、
>それは嘘だと思います。そこまで産婦人科医の多くが無知だったはずはありません。
274 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 16:56:12 ID:LEkXp9tE0
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。
ムーブ、お産のリスクの高さもきちんと言及して、
勝谷が「マスコミも警察も我々も冷静にならなければならない」
「事故調査委員会を作るべき」と主張
今までのマスゴミ的には比較的マシな方だったかもしれない。
勝谷が「マスコミも警察も我々も冷静にならなければならない」
「事故調査委員会を作るべき」と主張
今までのマスゴミ的には比較的マシな方だったかもしれない。
277 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:44:17 ID:ZA1uYkVO0
>>255
御前が産科医になって産科をやれば良い。人に指図はするな。
御前が産科医になって産科をやれば良い。人に指図はするな。
278 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:47:23 ID:vlV6vjbp0
これからは薬一つ、注射１本打つにも「死ぬ可能性もあります」って
言って了承を取らないといけないのかな？
言って了承を取らないといけないのかな？
279 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:51:07 ID:LEkXp9tE0
PLで師んだ人もいる。
280 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:52:42 ID:ql/BN+9u0
前置胎盤で尚且つ癒着胎盤のような症例は一般人のわたしでもかなり難しいだろうなと思う。
開けて見ない事には判らないだなんて患者にとっても医師にとっても悲劇だよね。
普通に帝王切開って言われても切られる方はビクビクもんだよ。
けど、切らなくっちゃしゃぁないって言われたら、まな板の上の鯉で、腹くくって手術台に上がった。
アンタ（産科医）に命預けたでぇ～って感じで。
このケースはある程度患者側に説明してたんでしょ？
不測の事態に現場がパニくってたのかなぁ・・・病院側は丁寧に説明したのかしら？
高度救急救命設備の有る病院だったら事態は変わっていたのかなぁ。
このケースは死亡した患者と遺族にとっても、執刀医の産科医にとっても、そして今後出産するであろう女性達にとっても大きな悲劇だよね。
死亡した最大の原因が判らない。産科医の成り手や産科が無くなる。お産難民の発生。
この産科医はもう一度産科医療に携われる事が出来るのか・・・。
少子化だのなんだの喚く政府にもっと産める環境を整えろよって言いたいわ。
安心して産める様に産科の拡充促進を民間だけに負わせるのじゃなく民間に手助けしてやれよ。
産科と小児科が無くなったら子どもなんて産めないんだから。
論点ズレたけどそれぐらいの影響をこの事故は与えてるんだと思う。
開けて見ない事には判らないだなんて患者にとっても医師にとっても悲劇だよね。
普通に帝王切開って言われても切られる方はビクビクもんだよ。
けど、切らなくっちゃしゃぁないって言われたら、まな板の上の鯉で、腹くくって手術台に上がった。
アンタ（産科医）に命預けたでぇ～って感じで。
このケースはある程度患者側に説明してたんでしょ？
不測の事態に現場がパニくってたのかなぁ・・・病院側は丁寧に説明したのかしら？
高度救急救命設備の有る病院だったら事態は変わっていたのかなぁ。
このケースは死亡した患者と遺族にとっても、執刀医の産科医にとっても、そして今後出産するであろう女性達にとっても大きな悲劇だよね。
死亡した最大の原因が判らない。産科医の成り手や産科が無くなる。お産難民の発生。
この産科医はもう一度産科医療に携われる事が出来るのか・・・。
少子化だのなんだの喚く政府にもっと産める環境を整えろよって言いたいわ。
安心して産める様に産科の拡充促進を民間だけに負わせるのじゃなく民間に手助けしてやれよ。
産科と小児科が無くなったら子どもなんて産めないんだから。
論点ズレたけどそれぐらいの影響をこの事故は与えてるんだと思う。
281 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:56:05 ID:fQZodXq30
282 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 17:58:28 ID:PgoUNZzB0
>>267
志布志､富山と検察官の「刑事犯罪」である冤罪が明らかになっている日本刑事司法の危機に、ここでまた明日の判決で検察官の冤罪が確定すると三度目の正直で日本の検察は自滅するかもしれない。
刑訴法を正しく用いなければ冤罪を犯すだけだということを全然学習できないのかね日本の検察官の頭と能力では。
そもそも刑訴法を正しく使うには捜査にあたってミランダルールを遵守することが最低限必要である。
また手術という複数の人間が関与して結果を出す事案を扱う時には全員を調べなければならない。
東京女子医大の業過致死事件のように麻酔科医にのみあらぬ疑いをかけて起訴すれば冤罪という検察官の刑事犯罪に直結する。
ここのように刑訴法を悪用して検察官が働く不正義を、正義を尊ぶ遵法一市民としては見過ごすことができないね。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
志布志､富山と検察官の「刑事犯罪」である冤罪が明らかになっている日本刑事司法の危機に、ここでまた明日の判決で検察官の冤罪が確定すると三度目の正直で日本の検察は自滅するかもしれない。
刑訴法を正しく用いなければ冤罪を犯すだけだということを全然学習できないのかね日本の検察官の頭と能力では。
そもそも刑訴法を正しく使うには捜査にあたってミランダルールを遵守することが最低限必要である。
また手術という複数の人間が関与して結果を出す事案を扱う時には全員を調べなければならない。
東京女子医大の業過致死事件のように麻酔科医にのみあらぬ疑いをかけて起訴すれば冤罪という検察官の刑事犯罪に直結する。
ここのように刑訴法を悪用して検察官が働く不正義を、正義を尊ぶ遵法一市民としては見過ごすことができないね。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
283 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 18:11:45 ID:XbINhKbj0
284 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 18:31:35 ID:ZA1uYkVO0
患者が病死したら、医師が逮捕勾留起訴されるのであれば、日本の医師全てが豚箱行きとなる。
やっていられない。
やっていられない。
285 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 18:41:14 ID:qXH+EzUm0
>>282 >冤罪という検察官の刑事犯罪
あの、初歩的な質問なんですが
検察官に過失という刑事責任なんて追及できるものなんですか？
実例があるのですか？
結果的に冤罪だったとき、起訴した検察官の過失責任、結果責任
なんて言われたら検察官になる人がいなくなるのでは？
あの、初歩的な質問なんですが
検察官に過失という刑事責任なんて追及できるものなんですか？
実例があるのですか？
結果的に冤罪だったとき、起訴した検察官の過失責任、結果責任
なんて言われたら検察官になる人がいなくなるのでは？
286 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 18:54:30 ID:PgoUNZzB0
>>285
そうですよ。
ですから低レベルの捜査と証拠なき起訴をするような検察官は過失犯として刑事
罰を与えて検察から排除するべきです。
福島地裁の不正義な起訴による刑事裁判というものが成立するのであれば。
これは正義の検察官とその成り手を守るために必要な処置です。
そうですよ。
ですから低レベルの捜査と証拠なき起訴をするような検察官は過失犯として刑事
罰を与えて検察から排除するべきです。
福島地裁の不正義な起訴による刑事裁判というものが成立するのであれば。
これは正義の検察官とその成り手を守るために必要な処置です。
287 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 19:18:26 ID:NTbmA+Qg0
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ｲ ＼／ ヽ
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| 越後大学命 |
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| ＼ i:::/ ＼ ／ ヽ::::i ／ |
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＼ し |:/.【 ..】 【 】 ヽ:| Ｊ ／
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鑑定人って厚労省と仲がいいと聞いたことが
289 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 19:27:33 ID:PgoUNZzB0
>>286訂正
あ、過失犯ではないです。
検察官の過失責任はもちろん問われてはなりません。
では何故ここの検察官は刑事責任を問われるべきかですが、ここの検察官のミ
ランダルール無視の不正捜査と不充分捜査、および証拠改竄の司法妨害、証拠
なき起訴という行為はすべて「過失」ではありません。
過失であったなら公判前整理・期日間整理のなかで証拠収集の誤り、起訴の誤
りに気づいて取り下げていたはずです。
しかし整理を経てもなお証拠も無く公判での過失の立証もない（証拠が無いの
で立証できません）まま論告求刑してしまいました。その行為でこの検察官の
冤罪という犯罪に対する未必の故意が証明されています。過失犯ではありえないのです。
つまりここの検察官は過失犯ではなく刑法犯の容疑者です。
刑法によって正義の検察から排除されるべき存在ということになります。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
あ、過失犯ではないです。
検察官の過失責任はもちろん問われてはなりません。
では何故ここの検察官は刑事責任を問われるべきかですが、ここの検察官のミ
ランダルール無視の不正捜査と不充分捜査、および証拠改竄の司法妨害、証拠
なき起訴という行為はすべて「過失」ではありません。
過失であったなら公判前整理・期日間整理のなかで証拠収集の誤り、起訴の誤
りに気づいて取り下げていたはずです。
しかし整理を経てもなお証拠も無く公判での過失の立証もない（証拠が無いの
で立証できません）まま論告求刑してしまいました。その行為でこの検察官の
冤罪という犯罪に対する未必の故意が証明されています。過失犯ではありえないのです。
つまりここの検察官は過失犯ではなく刑法犯の容疑者です。
刑法によって正義の検察から排除されるべき存在ということになります。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
290 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 19:46:45 ID:ts79OyI70
報道だけではわからないけど、
この例で帝王切開を行うに際しての考えられる危険性について、本人及び遺族に十分説明されたのでしょうか？
死の危険性まで含めて説明してあって、本人が同意してこの施設で帝王切開を受けようと決めたなら、
検察が出てくる幕はなかったように思う。
それでも、その上で死という合併症？を起こしてしまって、遺族がやっぱり死んだのは納得できない、訴えるでは
医師が危険な手術をしなくなるのは当然ではないかと思う。
行為がいかに適切であっても、医師には出来る範囲で重大な結果を予見して本人に告知する義務があるはず。
過去の蒸し返しなら恐縮ですが…いずれにしても、明日は記念日になるな。
この例で帝王切開を行うに際しての考えられる危険性について、本人及び遺族に十分説明されたのでしょうか？
死の危険性まで含めて説明してあって、本人が同意してこの施設で帝王切開を受けようと決めたなら、
検察が出てくる幕はなかったように思う。
それでも、その上で死という合併症？を起こしてしまって、遺族がやっぱり死んだのは納得できない、訴えるでは
医師が危険な手術をしなくなるのは当然ではないかと思う。
行為がいかに適切であっても、医師には出来る範囲で重大な結果を予見して本人に告知する義務があるはず。
過去の蒸し返しなら恐縮ですが…いずれにしても、明日は記念日になるな。
291 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 20:04:39 ID:p9lrWj8J0
>290
民事なら患者家族へのムンテラ不足があったとしたら
焦点になると思われる。そもそもなんでもないノーリスクの
帝王切開でも、10000件に1件は手術に関連して死亡する可能性がある。
しかしながら本件の刑事訴訟では、癒着胎盤の予見可能性と
剥離手技と医師法違反が争点。
患者さんの心情は十分理解してるつもりだが、刑事訴訟の場で
予見性などという極めて専門的な事項を争点にしている限り
裁判で勝ち目は無い。
民事なら患者家族へのムンテラ不足があったとしたら
焦点になると思われる。そもそもなんでもないノーリスクの
帝王切開でも、10000件に1件は手術に関連して死亡する可能性がある。
しかしながら本件の刑事訴訟では、癒着胎盤の予見可能性と
剥離手技と医師法違反が争点。
患者さんの心情は十分理解してるつもりだが、刑事訴訟の場で
予見性などという極めて専門的な事項を争点にしている限り
裁判で勝ち目は無い。
公判記録見ても書いてなかったのでよく分からないのですが
この例で妻に膣内射精する際に分娩時に考えられる危険性について、本人およびその家族に十分説明されたのでしょうか？
死の危険まで含めて説明してあって、本人が同意して膣内射精を受けようと決めたなら、
検察が出てくる幕はなかったように思う。
それでも、その上で死という合併症？を起こしてしまって、遺族がやっぱり死んだのは納得できない、訴えるでは
夫が危険な膣内射精をしなくなるのは当然ではないかと思う。
行為がいかに適切であっても、夫には出来る範囲で重大な結果を予見して本人に告知する義務があるはず。
過去の蒸し返しなら恐縮ですが…いずれにしても、明日は記念日になるな。
この例で妻に膣内射精する際に分娩時に考えられる危険性について、本人およびその家族に十分説明されたのでしょうか？
死の危険まで含めて説明してあって、本人が同意して膣内射精を受けようと決めたなら、
検察が出てくる幕はなかったように思う。
それでも、その上で死という合併症？を起こしてしまって、遺族がやっぱり死んだのは納得できない、訴えるでは
夫が危険な膣内射精をしなくなるのは当然ではないかと思う。
行為がいかに適切であっても、夫には出来る範囲で重大な結果を予見して本人に告知する義務があるはず。
過去の蒸し返しなら恐縮ですが…いずれにしても、明日は記念日になるな。
293 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 20:09:59 ID:PgoUNZzB0
>>290
検察が出て来ても正しい検察なら起訴できなかったでしょう。
その一点だけ申し上げて、お言葉どおり医師が高い倫理のもと重い民事責任を果たすべき職業で
あることに同意し、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
検察が出て来ても正しい検察なら起訴できなかったでしょう。
その一点だけ申し上げて、お言葉どおり医師が高い倫理のもと重い民事責任を果たすべき職業で
あることに同意し、手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
この医師は手術で患者を死亡させたのは、初めてなんだろうか？
リピーター医師とかではないの？
知ってる人教えて。
リピーター医師とかではないの？
知ってる人教えて。
>>295
リピーター医師ではない、というかこの症例に初めて出会っているはずだ。
中堅の産科医師でも、稀にしか出会わない症例。
新潟大学の教授が鑑定書を書いているが、この人は腫瘍学の専門家で、
帝王切開手術すら何回やったのか疑問符がついている。
経験したことのない癒着胎盤の手術について鑑定書を書いたこの人の頭の中はどうなっているのだろう？
リピーター医師ではない、というかこの症例に初めて出会っているはずだ。
中堅の産科医師でも、稀にしか出会わない症例。
新潟大学の教授が鑑定書を書いているが、この人は腫瘍学の専門家で、
帝王切開手術すら何回やったのか疑問符がついている。
経験したことのない癒着胎盤の手術について鑑定書を書いたこの人の頭の中はどうなっているのだろう？
【燃え尽き】他業種へ転職する医師が増加
医師免許を持っていて、医療医学分野以外で就労している人が現在約２８００人おり、
医療崩壊の始まった数年前より毎年１００人ずつ増加しているそうです。
政府・厚労省の医療施策ミスリードによる現場の混乱、マスコミによる偏向報道、
受診態度の悪い患者の増加、医療訴訟の増加により、
仕事へのモチベーションを失った医師たちが次々と医療現場を去っていっている現状がうかがえます。
度重なる医療制度改悪により、開業しても初期投資を回収することが困難になっており、
経営リスク、管理責任からとても見合わない開業を避け、異業種へ職を変える選択をとるケースが増えています。
判決は明日の何時ごろ出るんかの？
知ってる人教えて。
どっちに転んでも明日は記念日だｗ
知ってる人教えて。
どっちに転んでも明日は記念日だｗ
幾ら何でも100人に一人ということはないだろう？
研究者だの管理者だのは入れてないのか
研究者だの管理者だのは入れてないのか
有罪で確定と思うが、専門外に首を突っ込んで引っかき回した新潟大学教授は何とか追い込みたいな。
専門外について鑑定するなんて傲慢にも程がある。こういう場合、偽証罪は適用出来ないものか。
嘘でも構わないという未必の故意が認定出来るじゃなイカ！
医師の皆さん、怒りは法匪ではなく、新大ギネの教授にこそファイヤー！医師の敵は医師だぜ！
専門外について鑑定するなんて傲慢にも程がある。こういう場合、偽証罪は適用出来ないものか。
嘘でも構わないという未必の故意が認定出来るじゃなイカ！
医師の皆さん、怒りは法匪ではなく、新大ギネの教授にこそファイヤー！医師の敵は医師だぜ！
302 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 21:56:40 ID:PgoUNZzB0
>>301
退学法匪バカだな～の、お前が言うな
退学法匪バカだな～の、お前が言うな
303 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 22:23:24 ID:SbFBmWbc0
「事実経過を知らない人たちが一方的な意見を記しており、深く傷ついた。
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
「まれな事例であるなら、設備も十分でない病院で対応できた手術なのか、との
思いがぬぐえない」
「助産師や手術室にいたスタッフから直接、話を聞きたいと今でも思っている」
「娘の死がきっかけとなって医師が逮捕され、医療が崩壊したかのような発言が
医療関係者から相次ぎ、つらかった。私たち個人にとって医療界は非常に大き
な存在で、自分たちが攻撃されるのではないかとの不安が常にあった」
「事実経過を知らない人たちが一方的な意見を記しており、深く傷ついた。何
があったのかよく調べてから書いてくれ、という気持ちだ。医療関係者の反発を
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。まれな事例であるなら
ば、大野病院のような一人医長の、設備も十分でない病院で対応できた手術なの
か、との思いがぬぐえない。
輸血の量を十分に確保しておくとか、別の医師を呼ぶとか、もっと慎重に対応し
てほしかった」
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
「まれな事例であるなら、設備も十分でない病院で対応できた手術なのか、との
思いがぬぐえない」
「助産師や手術室にいたスタッフから直接、話を聞きたいと今でも思っている」
「娘の死がきっかけとなって医師が逮捕され、医療が崩壊したかのような発言が
医療関係者から相次ぎ、つらかった。私たち個人にとって医療界は非常に大き
な存在で、自分たちが攻撃されるのではないかとの不安が常にあった」
「事実経過を知らない人たちが一方的な意見を記しており、深く傷ついた。何
があったのかよく調べてから書いてくれ、という気持ちだ。医療関係者の反発を
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
「多くの専門家が『癒着胎盤は極めて珍しい症例で、医師に過失はない』と主
張したが、娘が特異な人間と言われたようで悔しかった。まれな事例であるなら
ば、大野病院のような一人医長の、設備も十分でない病院で対応できた手術なの
か、との思いがぬぐえない。
輸血の量を十分に確保しておくとか、別の医師を呼ぶとか、もっと慎重に対応し
てほしかった」
医療の限界を知らない人たちが一方的に逮捕･起訴･報道している。
何があったのかよく調べてから判断してくれ。
司法関係者やマスゴミの暴走は脅威であり、逃散以外に道はない。
何があったのかよく調べてから判断してくれ。
司法関係者やマスゴミの暴走は脅威であり、逃散以外に道はない。
305 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 22:42:08 ID:NKooAU/30
>>305
またアフォが匿名で個人を誹謗中傷してんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
またアフォが匿名で個人を誹謗中傷してんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 22:45:18 ID:31etdpJg0
>有罪で確定と思う
こういうこと書いていいの？
>専門外に首を突っ込んで引っかき回した～
貴様が専門外。
こういうこと書いていいの？
>専門外に首を突っ込んで引っかき回した～
貴様が専門外。
308 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET：2008/08/19(火) 22:50:22 ID:3+2s+L9h0
そうか
明日はそうなんだな
それでアホな必死な人間モドキが湧いてる訳だw
明日はそうなんだな
それでアホな必死な人間モドキが湧いてる訳だw
309 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:01:15 ID:NKooAU/30
>>305を殺害予告として予告.inに通報しました。
311 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:40:08 ID:fln4ehJYO
私も子供産んだばっからだったから
このお父さんの言うことわかるし
最もだって思ってる
周りの妊婦仲間も
「医者って陰でどんな手術やってるかわかんないよね～」
って言ってたし
なんかさ
手術で妊婦殺すなよ！
って感じ～
自分の奥さんだったら
大野病院みたいなオンボロ病院でお産させるかしらね？
この先生ちょっとおごり高ぶり杉だったんじゃないの？
このお父さんの言うことわかるし
最もだって思ってる
周りの妊婦仲間も
「医者って陰でどんな手術やってるかわかんないよね～」
って言ってたし
なんかさ
手術で妊婦殺すなよ！
って感じ～
自分の奥さんだったら
大野病院みたいなオンボロ病院でお産させるかしらね？
この先生ちょっとおごり高ぶり杉だったんじゃないの？
312 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:44:56 ID:SbFBmWbc0
>>311
釣れますか
釣れますか
一週間後に奥さんを自分で取り上げる予定だったんだよね・・・
314 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:51:56 ID:NDM1Jal80
激しくスレチですいません。
妙な投下が続いています。
福島つながりで医療板の皆様のご意見を伺えませんでしょうか？
【福島】須賀川市立第一中学柔道部女子生徒投げ飛ばし問題 元顧問ら不起訴方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/750
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/767
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/780
妙な投下が続いています。
福島つながりで医療板の皆様のご意見を伺えませんでしょうか？
【福島】須賀川市立第一中学柔道部女子生徒投げ飛ばし問題 元顧問ら不起訴方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/750
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/767
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/780
315 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:52:42 ID:PgoUNZzB0
317 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:57:37 ID:3Vxs7CfUO
最終的には頻度の程度問題で裁かれる
みな良く覚えてて欲しい
万分の１程度の稀さと判定され、それは予見可能性とリンクし
法律上過失と見做される
判決主文に相応の文が示される
みな良く覚えてて欲しい
万分の１程度の稀さと判定され、それは予見可能性とリンクし
法律上過失と見做される
判決主文に相応の文が示される
318 ：卵の名無しさん：2008/08/19(火) 23:59:08 ID:049ctKOgO
>>311
オマエのような母親から生まれた子供が可哀相
オマエのような母親から生まれた子供が可哀相
>>317
日本語でおｋ
日本語でおｋ
320 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 00:00:47 ID:z3fDJFLJ0
万分の一だろうとなんだろうと
「 産科医やめれば大丈夫 」
「 外科医辞めれば大丈夫 」
以下略
リスクの高い分野からは全員撤収 それだけの話でしょ
「 産科医やめれば大丈夫 」
「 外科医辞めれば大丈夫 」
以下略
リスクの高い分野からは全員撤収 それだけの話でしょ
>>320
絶対安全とは言えない。現場を離れるべきだな！
絶対安全とは言えない。現場を離れるべきだな！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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323 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 00:06:33 ID:HTfCCwAH0
>>317
さて実際には子宮全摘で止血完了した時点で患者は死亡していなかったがねｗ
出血したまま死亡した訳ではない。
胎盤剥離による出血と止血完了後の死亡に相当因果関係が証明できないよｗ
ということはその予見可能性とまったくリンクできませんがpgr
さて実際には子宮全摘で止血完了した時点で患者は死亡していなかったがねｗ
出血したまま死亡した訳ではない。
胎盤剥離による出血と止血完了後の死亡に相当因果関係が証明できないよｗ
ということはその予見可能性とまったくリンクできませんがpgr
324 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 00:08:18 ID:l9AKu2a+0
>>321
リスクの「完全にない」職場なんてのはどこにもないだろ？
タクシー運転手ですら（ｒｙ
楽しめる範囲内で家族に迷惑をかけない範囲内でリスクをとればいいんだよ
現場でも適当にね
適当に
適当に
（ﾘﾌﾚｲﾝ
リスクの「完全にない」職場なんてのはどこにもないだろ？
タクシー運転手ですら（ｒｙ
楽しめる範囲内で家族に迷惑をかけない範囲内でリスクをとればいいんだよ
現場でも適当にね
適当に
適当に
（ﾘﾌﾚｲﾝ
326 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 00:52:26 ID:8SZCEiPi0
>>285
国家賠償法1条
「国または公共団体の公権力の行使に当たる公務員が、
その職務を行うについて、故意または過失によって違法に」
他人に損害を加えたときは、国また公共団体に賠償義務が生ずる。
と規定されている。
公務員は職務上のことであれば、個人の責任を追及されないお気楽な立場。
ただ、デカイ失敗をやらかすと閑職に追いやられたり、職場いじめで
自主退職に追い込まれることがある（警察に顕著に見られる）
国家賠償法1条
「国または公共団体の公権力の行使に当たる公務員が、
その職務を行うについて、故意または過失によって違法に」
他人に損害を加えたときは、国また公共団体に賠償義務が生ずる。
と規定されている。
公務員は職務上のことであれば、個人の責任を追及されないお気楽な立場。
ただ、デカイ失敗をやらかすと閑職に追いやられたり、職場いじめで
自主退職に追い込まれることがある（警察に顕著に見られる）
327 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 01:14:13 ID:HTfCCwAH0
>>326
それは民事ｗ
＞故意または過失によって違法に」他人に損害を加えたとき
故意に他人に損害を加えた検察官には「特別公務員職権濫用罪」や「特別公務
員暴行凌虐罪」による刑事罰が待っている。もちろん加重刑だおｗｗｗ
捜査起訴をすべて指揮した地検本部長検事正個人が容疑者であり被告人となる。
それは民事ｗ
＞故意または過失によって違法に」他人に損害を加えたとき
故意に他人に損害を加えた検察官には「特別公務員職権濫用罪」や「特別公務
員暴行凌虐罪」による刑事罰が待っている。もちろん加重刑だおｗｗｗ
捜査起訴をすべて指揮した地検本部長検事正個人が容疑者であり被告人となる。
志布志事件の担当検事の裁判からしてまぁねぇ・・・
それはないな。
志布志の捏造事件でも、裁かれたのはすでに退職した末端のザコ捜査員一人で、それも在宅起
訴のうえ執行猶予付きの大甘求刑。
医師は庇い合うとかと詰っているが、警察・法曹の庇い合いのほうが遥かに酷い。
志布志の捏造事件でも、裁かれたのはすでに退職した末端のザコ捜査員一人で、それも在宅起
訴のうえ執行猶予付きの大甘求刑。
医師は庇い合うとかと詰っているが、警察・法曹の庇い合いのほうが遥かに酷い。
330 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 01:32:03 ID:53RPmNsZ0
>>327
Ｋ岡か？
Ｋ岡か？
331 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 01:48:32 ID:6e7Olj/TO
ここやm3を見ていると切に思う。
遺瀉の腐ったプライドと、歪んだ価値観を、是非、正義の槌で断罪して欲しいと。
遺瀉の腐ったプライドと、歪んだ価値観を、是非、正義の槌で断罪して欲しいと。
ﾌﾟｯ。正義の槌だと（ｗまず木っ端微塵に粉砕されるのは法曹のほうなのにね。
ちょっとここでこの裁判における裁判長の情報研究。
第４回公判から担当している"鈴木信行"でググってみた。
鈴木 信行（すずき・のぶゆき）
群馬県出身。８６年に判事補任官。
５４歳（平成19年1月31日時点 河北新報社による）
異動履歴
H.19. 4. 1 ～ 福島地方・家庭裁判所（部総括）
H.17. 4. 1 ～ H.19. 3.31 仙台地・家裁
H.14. 4. 1 ～ H.17. 3.31 福島地・家裁郡山支部
H.13. 4. 1 ～ H.14. 3.31 福島地・家裁
H.11. 4. 1 ～ H.13. 3.31 札幌地・家裁
H. 9. 4. 1 ～ H.11. 3.31 札幌地・家裁
H. 6. 4. 1 ～ H. 9. 3.31 盛岡地・家裁、盛岡地・家裁宮古支部
～ H. 6. 3.31 新潟地・家裁
第４回公判から担当している"鈴木信行"でググってみた。
鈴木 信行（すずき・のぶゆき）
群馬県出身。８６年に判事補任官。
５４歳（平成19年1月31日時点 河北新報社による）
異動履歴
H.19. 4. 1 ～ 福島地方・家庭裁判所（部総括）
H.17. 4. 1 ～ H.19. 3.31 仙台地・家裁
H.14. 4. 1 ～ H.17. 3.31 福島地・家裁郡山支部
H.13. 4. 1 ～ H.14. 3.31 福島地・家裁
H.11. 4. 1 ～ H.13. 3.31 札幌地・家裁
H. 9. 4. 1 ～ H.11. 3.31 札幌地・家裁
H. 6. 4. 1 ～ H. 9. 3.31 盛岡地・家裁、盛岡地・家裁宮古支部
～ H. 6. 3.31 新潟地・家裁
元クレープ販売会社の脱税事件とか、高利貸しの元関取らの事件とか、
飲酒運転176km/h同乗者死亡事故で危険運転致死罪、中学女子トイレで
盗撮→建造物侵入罪（求刑懲役８か月→懲役８か月、執行猶予３年）
県庁爆破予告元職員に脅迫罪で懲役１年６月、執行猶予３年（求刑１年６月）
軽くググっただけではあんまりこれといったものが引っかかってこなかったな。
なんか検察求刑に満額に近い回答しているのが気にはなったが、統計上有意と
まではいえないと思う。
もしかしたら多少参考になるかもしれないのがこれ位。
「母考えながら生活して」 養母嘱託殺人で猶予判決
http://www.47news.jp/CN/200507/CN2005072801001013.html
介護していた寝たきりの養母を殺害したとして、嘱託殺人罪に問われた無職渡辺善広被告（５５）の
判決で、仙台地裁の鈴木信行裁判官は２８日、懲役３年、執行猶予３年（求刑懲役３年）を言い渡した。
鈴木裁判官は判決の言い渡し後「今後もお母さんのことを考えながら生活してください」と被告を諭した。
判決理由では「公的機関に相談せず自己判断で殺害したのは短絡的」と指摘。一方、積極的に養母
の介護をしてきた上、自首や反省をしていると情状酌量を認めた。 判決によると、渡辺被告は４月３０日
未明、仙台市の自宅で養母＝当時（８３）＝の首をひもで絞めるなどして殺害した。腰を痛めて将来を
悲観し、自殺をほのめかした渡辺被告に、寝たきりの養母が「一緒に死にたい」などと応じたという。
飲酒運転176km/h同乗者死亡事故で危険運転致死罪、中学女子トイレで
盗撮→建造物侵入罪（求刑懲役８か月→懲役８か月、執行猶予３年）
県庁爆破予告元職員に脅迫罪で懲役１年６月、執行猶予３年（求刑１年６月）
軽くググっただけではあんまりこれといったものが引っかかってこなかったな。
なんか検察求刑に満額に近い回答しているのが気にはなったが、統計上有意と
まではいえないと思う。
もしかしたら多少参考になるかもしれないのがこれ位。
「母考えながら生活して」 養母嘱託殺人で猶予判決
http://www.47news.jp/CN/200507/CN2005072801001013.html
介護していた寝たきりの養母を殺害したとして、嘱託殺人罪に問われた無職渡辺善広被告（５５）の
判決で、仙台地裁の鈴木信行裁判官は２８日、懲役３年、執行猶予３年（求刑懲役３年）を言い渡した。
鈴木裁判官は判決の言い渡し後「今後もお母さんのことを考えながら生活してください」と被告を諭した。
判決理由では「公的機関に相談せず自己判断で殺害したのは短絡的」と指摘。一方、積極的に養母
の介護をしてきた上、自首や反省をしていると情状酌量を認めた。 判決によると、渡辺被告は４月３０日
未明、仙台市の自宅で養母＝当時（８３）＝の首をひもで絞めるなどして殺害した。腰を痛めて将来を
悲観し、自殺をほのめかした渡辺被告に、寝たきりの養母が「一緒に死にたい」などと応じたという。
あと福島県立医大での講義なんてのありましたね。
---
裁判員制度：地裁の鈴木裁判官、啓発で特別講義 手順など解説－－県立医大 ／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080515ddlk07040256000c.html のキャッシュ
裁判員制度が来年５月２１日から始まるのを前に、福島地裁の鈴木信行裁判官が１４日、
福島市光が丘の県立医大で特別講義を開いた。大学での制度啓発は県内初めてで、１年生
約５０人が聴講した。
鈴木裁判官は制度の意義、裁判員選考の基準や手順、海外の司法制度との違いなどを解説。
「皆さんの専門知識を生かせれば、より公平な判決が出る。制度を通し社会の一員である自覚を
持ってほしい」と呼びかけた。
質疑では、学生から「法律知識がないのに被告の人生を変えてしまうことが怖い」「裁判が高裁
に移ると、地裁で裁判員が出した判決がなし崩しになるのでは」など具体的な意見や質問が挙がっ
た。医学部１年の明星里沙さん（１９）は「自分には関係ないと思っていたが、講義を聴き、もっと
制度を知りたいと思った」と話した。【神保圭作】
毎日新聞 2008年5月15日 地方版
---
裁判員制度：地裁の鈴木裁判官、啓発で特別講義 手順など解説－－県立医大 ／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080515ddlk07040256000c.html のキャッシュ
裁判員制度が来年５月２１日から始まるのを前に、福島地裁の鈴木信行裁判官が１４日、
福島市光が丘の県立医大で特別講義を開いた。大学での制度啓発は県内初めてで、１年生
約５０人が聴講した。
鈴木裁判官は制度の意義、裁判員選考の基準や手順、海外の司法制度との違いなどを解説。
「皆さんの専門知識を生かせれば、より公平な判決が出る。制度を通し社会の一員である自覚を
持ってほしい」と呼びかけた。
質疑では、学生から「法律知識がないのに被告の人生を変えてしまうことが怖い」「裁判が高裁
に移ると、地裁で裁判員が出した判決がなし崩しになるのでは」など具体的な意見や質問が挙がっ
た。医学部１年の明星里沙さん（１９）は「自分には関係ないと思っていたが、講義を聴き、もっと
制度を知りたいと思った」と話した。【神保圭作】
毎日新聞 2008年5月15日 地方版
336 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 02:30:49 ID:Htp1y5PR0
どちらにせよ最高裁までいきそうではないですか？
なんらかの形で有責とならない限り、検察は上告して公判維持できないんじゃないかな、
と思ってるんですけどね。ただ有責の場合は弁護・Ｋ先生側が高裁で争いたいとなるかなと。
と思ってるんですけどね。ただ有責の場合は弁護・Ｋ先生側が高裁で争いたいとなるかなと。
あとは政治側がなにかしらの介入するかどうか。
先日内閣改造ありましたが、今の法務大臣は法務大臣２回目ですね。
おっとこんなのありました。
法務大臣：保岡興治のwikiを引用
＞1990年、第39回衆議院議員総選挙で、無所属の特定医療法人徳洲会理事長・徳田虎雄に敗れ、落選
現在の官房長官は自身のHPにこんなこと書いていた過去もありました
（リップサービスなのか、いまでもこの考えかどうかは知らない）
http://www.machimura.net/column_a/pages_491.html
平成18年04月17日
今の総理大臣は決断せず先送り or 周囲に流されるままの人だからねぇ。
生活重視とか行っているけど、この件では彼自身はなにも指揮発動しないでしょ。
先日内閣改造ありましたが、今の法務大臣は法務大臣２回目ですね。
おっとこんなのありました。
法務大臣：保岡興治のwikiを引用
＞1990年、第39回衆議院議員総選挙で、無所属の特定医療法人徳洲会理事長・徳田虎雄に敗れ、落選
現在の官房長官は自身のHPにこんなこと書いていた過去もありました
（リップサービスなのか、いまでもこの考えかどうかは知らない）
http://www.machimura.net/column_a/pages_491.html
平成18年04月17日
今の総理大臣は決断せず先送り or 周囲に流されるままの人だからねぇ。
生活重視とか行っているけど、この件では彼自身はなにも指揮発動しないでしょ。
これで無罪だったら遺族がかわいそうすぎておれも発狂する。
340 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 03:20:00 ID:orSVONvJ0
341 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 03:24:28 ID:orSVONvJ0
ここで議論している人には是非、小松先生の医療崩壊を読んで頂きたい。
医療と医療行為の不確定性を理解できていない書き込みが多く残念だ。
医療と医療行為の不確定性を理解できていない書き込みが多く残念だ。
You Say判決まであと５時間、ｷｯﾀｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
今日は、判決ですね。
被害者のご冥福をお祈りいたします。
被害者のご冥福をお祈りいたします。
344 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 06:43:27 ID:XuPR2sP50
なによりもまず亡くなった方にお悔やみ申し上げます
もしこれが奥とか娘だったら、、、、と思うと
皆同じ人間だからね 人間モドキにしてはならんし そんなものにはなってもならん
皆同じ人間だからね 人間モドキにしてはならんし そんなものにはなってもならん
帝王切開で死亡 医師に判決へ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013597101000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013597101000.html
347 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 07:18:43 ID:Z4cOMbiD0
_ ,,, . .,,, _
,.、;':::::::::::::::::｀ 丶
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l＼ /￣___ 越 ● 後 |
＼（ )／:/ 三￣￣￣￣三|
l￣／|::::ノ ＼_ ～～_／ l
|／ （６::| 、ー・-ハ-・- i
| ＼ ￣ i l ￣ |
ｌ ヽ /( -、_,))ヽ丿
＼ i ＿＿ゝ./ 気合いだーっ！
､ （::´ ─ /
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ｌ ヽ /( -、_,))ヽ丿
＼ i ＿＿ゝ./ 気合いだーっ！
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348 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 07:29:56 ID:Z4cOMbiD0
須賀川市立第一中学校で２００３年、当時１年の女子生徒が柔道部の練習中に
頭を打って重体となった事故で、業務上過失傷害容疑で書類送検された
柔道部の元顧問（４４）と元副顧問（３３）を福島地検が
不起訴処分にする方針を固めたことが、関係者の話でわかった。
元顧問らは事故当時、練習に立ち会っていなかった。地検は、
２人が練習に立ち会ったとしても、事故を完全に防ぐことはできず、
過失を問うのは難しいと判断したとみられる。
女子生徒は０３年１０月１８日、乱取り中に投げられて頭を打ち、
急性硬膜下血腫(けっしゅ)となった。須賀川署は０５年９月、
元顧問らが、監督指導を怠り、生徒に合わせた練習計画も立てなかった結果、
女子生徒にけがを負わせたとして書類送検した。
（2008年8月17日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00843.htm
頭を打って重体となった事故で、業務上過失傷害容疑で書類送検された
柔道部の元顧問（４４）と元副顧問（３３）を福島地検が
不起訴処分にする方針を固めたことが、関係者の話でわかった。
元顧問らは事故当時、練習に立ち会っていなかった。地検は、
２人が練習に立ち会ったとしても、事故を完全に防ぐことはできず、
過失を問うのは難しいと判断したとみられる。
女子生徒は０３年１０月１８日、乱取り中に投げられて頭を打ち、
急性硬膜下血腫(けっしゅ)となった。須賀川署は０５年９月、
元顧問らが、監督指導を怠り、生徒に合わせた練習計画も立てなかった結果、
女子生徒にけがを負わせたとして書類送検した。
（2008年8月17日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080816-OYT8T00843.htm
349 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 07:47:17 ID:zYsjKXuX0
前置胎盤やろ
取り敢えずそのまま腹閉じとけば問題なかったんだよ
経験も技術もない若造が患者をモルモットにした
実刑判決がでるだろうｗ
取り敢えずそのまま腹閉じとけば問題なかったんだよ
経験も技術もない若造が患者をモルモットにした
実刑判決がでるだろうｗ
リアルタイムで追えないからカキコ
お祈りしてます。
お祈りしてます。
351 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 07:55:25 ID:Ihs1wnvb0
>349
そのまま腹を閉じるとどうなるんだｗ
そのまま腹を閉じるとどうなるんだｗ
352 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 07:57:19 ID:wb1MGkCK0
2008/08/19(火)
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>>349
癒着胎盤と前置胎盤の区別の付かない奴、乙
癒着胎盤と前置胎盤の区別の付かない奴、乙
354 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:09:23 ID:5g5I+gYD0
楽しみな日がやって来ました。
355 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:18:05 ID:HTfCCwAH0
手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
福島地裁の不正義な起訴で不当に維持された刑事裁判で、不義不正を画策した
冤罪検察官が判決によって誕生する。
捜査と起訴の最終決定者である彼を、正義の名において特別公務員職権濫用罪・
特別公務員暴行凌虐罪で告発すべき日がやってきた。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
福島地裁の不正義な起訴で不当に維持された刑事裁判で、不義不正を画策した
冤罪検察官が判決によって誕生する。
捜査と起訴の最終決定者である彼を、正義の名において特別公務員職権濫用罪・
特別公務員暴行凌虐罪で告発すべき日がやってきた。
参考>>99,>>101 & >>124,>>125
越後大学に電凸するには、代表番号にかければいい？
357 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/08/20(水) 08:27:05 ID:wFjf9k6hO
報道と傍聴希望の数 ハンパないw
358 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:29:50 ID:+DaYuErE0
東北は弱者に対して、厳しい傾向がありがちなのでどちらにしても最高裁までいくんじゃないかな？
東北人ですが
東北人ですが
359 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:45:21 ID:NTFRfpvD0
これって茨城県東海村の臨界被曝事故関係者が絡んでいるからややこしくなったって聞いたんですけど・・本当ですか？
360 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:45:56 ID:coQA8b60O
この場合の弱者は患者だよな。
医師が弱者ということは医師以外は知らないからな。
医師が弱者ということは医師以外は知らないからな。
362 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:51:28 ID:QUNODEVn0
不当判決！！！
伏死魔oh!no!犬立病院産科医無罪！
死呆に正義はないのか！ という産婦人科医の声もあるらしい。
テラワロス
民明書房 出典：侮日新聞の後輩から聞いた話
伏死魔oh!no!犬立病院産科医無罪！
死呆に正義はないのか！ という産婦人科医の声もあるらしい。
テラワロス
民明書房 出典：侮日新聞の後輩から聞いた話
この場合の公平な判決というのは医師に都合のいい判決ではないので勘違いしないように。
医師法21条は有罪にされるね。それが無駄な検察側控訴を防止するための、ギリのバランス感覚ってヤツ。
そっちの方が後々に与える影響は大きいのだが、加藤医師に「禁錮」が付かないことの意味が大きい。
今年、難化したLSATで非常に優秀な成績（DNC98点）を収めた。
東大法科大学院理系枠の合格を確実視されており、今鋭意勉強中だ。
「禁錮」さえ付かなければ法律家になれるからこの体験を生かして欲しい。
医師法21条は有罪にされるね。それが無駄な検察側控訴を防止するための、ギリのバランス感覚ってヤツ。
そっちの方が後々に与える影響は大きいのだが、加藤医師に「禁錮」が付かないことの意味が大きい。
今年、難化したLSATで非常に優秀な成績（DNC98点）を収めた。
東大法科大学院理系枠の合格を確実視されており、今鋭意勉強中だ。
「禁錮」さえ付かなければ法律家になれるからこの体験を生かして欲しい。
加藤医師のような人にこそ、法律家として活躍して欲しい。
それはいわゆる法匪以外のまともな法律家達の願いでもある。
はっきり言おう、もう彼なら出願したら即、通る法科大学院たくさんあるから。
絶対に東大通るから東大に行けばいい。
最も過酷な医療訴訟を経験した人物はただの医者とはワケが違う。
それはいわゆる法匪以外のまともな法律家達の願いでもある。
はっきり言おう、もう彼なら出願したら即、通る法科大学院たくさんあるから。
絶対に東大通るから東大に行けばいい。
最も過酷な医療訴訟を経験した人物はただの医者とはワケが違う。
365 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:57:39 ID:exjsuyNT0
傍聴券取れそうにない。
5000人くらい並んでいるわ～
5000人くらい並んでいるわ～
5000人って…pgr
367 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:59:11 ID:QUNODEVn0
368 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 08:59:53 ID:xRqx/S/c0
>>365
5000人てすごくない？
5000人てすごくない？
369 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:02:56 ID:5xp7eKmJ0
どうやって５０００って数えた
370 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:03:37 ID:DNbZS+Dp0
福島地裁の裁判官の人柄があきらかになる日がやってきました。
裁判官がまともな人の場合
業務上過失致死：無罪
医師法違反：無罪
さらに福島県警・福島地検・福島県病院局などに対する苦言つき
裁判官が自己保身、自らの幸せと出世を追求した場合
業務上過失致死：無罪
医師法違反：有罪
（いやー、両方無罪っつうわけいかないでしょ。出世にも響くしね。
判決の作文、難しかったーww 貸し一つだからね。）
裁判官が白痴の場合
業務上過失致死：有罪
医師法違反：有罪
（なにいってるかわかんないしー。理解する気もないしー。知り合いの検察の
上の方の人に聞いたら有罪っつうしー。）
裁判官がまともな人の場合
業務上過失致死：無罪
医師法違反：無罪
さらに福島県警・福島地検・福島県病院局などに対する苦言つき
裁判官が自己保身、自らの幸せと出世を追求した場合
業務上過失致死：無罪
医師法違反：有罪
（いやー、両方無罪っつうわけいかないでしょ。出世にも響くしね。
判決の作文、難しかったーww 貸し一つだからね。）
裁判官が白痴の場合
業務上過失致死：有罪
医師法違反：有罪
（なにいってるかわかんないしー。理解する気もないしー。知り合いの検察の
上の方の人に聞いたら有罪っつうしー。）
371 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:05:32 ID:53RPmNsZ0
372 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:14:37 ID:HTfCCwAH0
>>363
>医師法21条は有罪にされるね。それが無駄な検察側控訴を防止するための、ギリのバランス感覚ってヤツ。
>そっちの方が後々に与える影響は大きいのだが、加藤医師に「禁錮」が付かないことの意味が大きい。
バランス感覚とは不届き千万。司法の資格なし。
それは行政判断である。憲法違反の不正な心証形成が行なわれたことになる。
おまえ、退学相当の間違いだぜｗ
>医師法21条は有罪にされるね。それが無駄な検察側控訴を防止するための、ギリのバランス感覚ってヤツ。
>そっちの方が後々に与える影響は大きいのだが、加藤医師に「禁錮」が付かないことの意味が大きい。
バランス感覚とは不届き千万。司法の資格なし。
それは行政判断である。憲法違反の不正な心証形成が行なわれたことになる。
おまえ、退学相当の間違いだぜｗ
373 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:21:41 ID:exjsuyNT0
８月２０日（水） 午前９：５５～１０：２５
報道特別番組 速報 産婦人科医に判決
＜制作：福島テレビ＞
★内容
全国がその行方を注目している県立大野病院事件の裁判。
帝王切開手術を受けた女性が死亡、担当した産婦人科医に対する判決公判を福島地方裁判所から生中継で速報する。
スタジオでは、医師不足など日本の医療界を巻き込んで議論を呼んだこの事件について、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏をゲストに招き、詳しく解説する。
★出演者
ゲスト：伊藤隼也（医療ジャーナリスト） ほか
報道特別番組 速報 産婦人科医に判決
＜制作：福島テレビ＞
★内容
全国がその行方を注目している県立大野病院事件の裁判。
帝王切開手術を受けた女性が死亡、担当した産婦人科医に対する判決公判を福島地方裁判所から生中継で速報する。
スタジオでは、医師不足など日本の医療界を巻き込んで議論を呼んだこの事件について、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏をゲストに招き、詳しく解説する。
★出演者
ゲスト：伊藤隼也（医療ジャーナリスト） ほか
374 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:22:09 ID:Op+7vZJ/0
なるほど、２１条違反で有罪ね
375 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:26:43 ID:AQIfo9mL0
9：55～1050
TUF報道特別番組「大野病院事件判決～医療行為に司法の判断」
TUF報道特別番組「大野病院事件判決～医療行為に司法の判断」
> ゲスト：伊藤隼也（医療ジャーナリスト） ほか
どういう判決を期待しているのかわかります。
どういう判決を期待しているのかわかります。
377 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:36:40 ID:Op+7vZJ/0
言葉は汚いが見せしめかな？
378 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:40:53 ID:xoOz1QJ7O
379 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/08/20(水) 09:41:04 ID:wFjf9k6hO
２５席に約７５０人 約３０倍
みごとにはずれますた
みごとにはずれますた
380 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:43:34 ID:AQIfo9mL0
NHK総合 24:20～24:30
時論公論 ▽産科事故判決の課題・刑事責任は問えるか
NHK解説委員…飯野奈津子
時論公論 ▽産科事故判決の課題・刑事責任は問えるか
NHK解説委員…飯野奈津子
381 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:44:50 ID:kjbxpm4M0
382 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:46:24 ID:HTfCCwAH0
>>377
民事裁判ではあってもよい見せしめ判決だが、刑事裁判では明白な憲法違反なので見せしめ判決は裁判官の不適格要件になる。
民事裁判ではあってもよい見せしめ判決だが、刑事裁判では明白な憲法違反なので見せしめ判決は裁判官の不適格要件になる。
俺当たったよ。
それはすごい
報告頼みます
報告頼みます
あと10分か・・・
判決次第では県立医大６年は全員県外に行けよ。
388 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:52:10 ID:e47v6vrO0
もし有罪でも出たら、全国の病院、医院で3日間のストライキでもやりませんか。
390 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:56:17 ID:fYTlC/kMO
391 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:57:16 ID:HYvUBzF40
俺は逮捕するという捜査手法が適切かどうか、刑事手続きについて裁判所に言及して欲しいな。
在宅、書類送検でも、逃亡することも証拠隠滅もできないだろうに。
在宅、書類送検でも、逃亡することも証拠隠滅もできないだろうに。
あなたＺＺＺさんですか？>>391
393 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 09:59:33 ID:HTfCCwAH0
394 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:00:25 ID:HYvUBzF40
>>392
否認したら、逮捕・拘留って捜査手法は、日本の自白主義の原因だよ。
否認したら、逮捕・拘留って捜査手法は、日本の自白主義の原因だよ。
396 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:02:10 ID:AQIfo9mL0
CS JNNニュースバードでTUF報道特別番組 「大野病院事件 産科医に判決」生放送中
397 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:02:15 ID:G9f39WVN0
医師法21条は裁判経過で論争していないような気がするのですが、
それで有罪ってありえるのでしょうか？
だったら、それは裁判ではない。
それで有罪ってありえるのでしょうか？
だったら、それは裁判ではない。
398 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:03:16 ID:HTfCCwAH0
無罪！！！！！
ＮＨＫもきた
無罪
402 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/08/20(水) 10:06:53 ID:wFjf9k6hO
テレビによると全部無罪
403 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:07:02 ID:l9AKu2a+0
速報はいったね 無罪
とりあえずおめでとうです
とりあえずおめでとうです
無罪
405 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:07:46 ID:AQIfo9mL0
関西の読売テレビ、朝日放送でもテロップでました
残念だな…医師が団結して裁判所を脅迫したと評価されかねない。
しかも、検察は必ず控訴、高裁は絶対に…逆転させやがる。
遺族、その他市民団体の電コメ発射は想定の範囲内。
しかも、検察は必ず控訴、高裁は絶対に…逆転させやがる。
遺族、その他市民団体の電コメ発射は想定の範囲内。
>>406
控訴された時点で、医療崩壊確定なんですが・・・・・
控訴された時点で、医療崩壊確定なんですが・・・・・
408 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:08:50 ID:HYvUBzF40
裁判所は当直判事が簡単に逮捕状を出してしまう、裁判で争えば公平だと。
で、公判では、自白しているのでは有罪、となってしまう。裁判官もおかしいし、裁判員制度になったら
どうなることやら...
で、公判では、自白しているのでは有罪、となってしまう。裁判官もおかしいし、裁判員制度になったら
どうなることやら...
409 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:09:12 ID:l9AKu2a+0
で、お前らに聞きたいんだが
これからもこうやって
「無罪 おめでとう！」
って言ってもらいながら産科続ける気なんか？
これからもこうやって
「無罪 おめでとう！」
って言ってもらいながら産科続ける気なんか？
当然とはいえ、先生に謝れ！！！
医師法２１条単独はやはり困難だったな。
検察を黙らせる唯一の手段だったんだが。
異状死、即過失認定じゃないんだが裁判官は（も）そう考えないってことだな。
あとは、理由で裁判長が何を言うかが問題。
そちらの報告もヨロシクね。
検察を黙らせる唯一の手段だったんだが。
異状死、即過失認定じゃないんだが裁判官は（も）そう考えないってことだな。
あとは、理由で裁判長が何を言うかが問題。
そちらの報告もヨロシクね。
412 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/08/20(水) 10:10:33 ID:wFjf9k6hO
裁判所前にはそうそうたるネット医師のみなさんがw
413 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:11:25 ID:l9AKu2a+0
いねぇよ
ネット医師のみなさんは何をしていますか・
>>414
ネットでしょ
ネットでしょ
無罪っていっても、最高裁で無罪じゃないからぬか喜びするなよ。
あの遺族がしつこく食い下がり、検察はそれをいいことに控訴。
もう、見え見えのシナリオだ。
逃散するならこれが最後のチャンスだぜ？今後超法規的手段（医局による奉公構えと融資拒絶）で邪魔されるからな。
本当は逮捕時に逃散すべきだったんだよ。
あの遺族がしつこく食い下がり、検察はそれをいいことに控訴。
もう、見え見えのシナリオだ。
逃散するならこれが最後のチャンスだぜ？今後超法規的手段（医局による奉公構えと融資拒絶）で邪魔されるからな。
本当は逮捕時に逃散すべきだったんだよ。
裁判所前にはそうそうたるネット医師のみなさんがw
なにをしていますか？
ネット医師たちはどういった流れにもっていきたいですか？
なにをしていますか？
ネット医師たちはどういった流れにもっていきたいですか？
418 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:14:55 ID:G4Y0YDoQO
記念カキコ
いま妻が妊娠38週の私にとって、有罪判決で主治医の心が折れてしまわないかと気が気ではありませんでした。
福島県警さま、本当にどうかこれでおわりにしてください…
いま妻が妊娠38週の私にとって、有罪判決で主治医の心が折れてしまわないかと気が気ではありませんでした。
福島県警さま、本当にどうかこれでおわりにしてください…
419 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:15:41 ID:DNbZS+Dp0
無罪、おめでとう！！！
検察は恥の上塗りをやめましょうね。
検察は恥の上塗りをやめましょうね。
ネットでなにをしていますか？
ＺＺＺさんは賛同できる意見が多かったけれど、医師の意見と思いたくないようなものも多かった
ＺＺＺさんは賛同できる意見が多かったけれど、医師の意見と思いたくないようなものも多かった
421 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:16:27 ID:AQIfo9mL0
422 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:17:10 ID:RerLKK4v0
大野署を表彰した福島県警w
423 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:17:21 ID:TjuYcPV+O
こうゆう訴訟をするやつらがいるから産婦人科医が減るんだ。人間は神ではない。絶対なんてないんだよ
424 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:17:38 ID:l9AKu2a+0
425 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:17:50 ID:q67+qfhu0
不当逮捕の責任の追及はできるんだろうか？
無罪判決であっても解決ではないね
無罪判決であっても解決ではないね
426 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:19:00 ID:Wnrl1rwi0
伊藤隼也
この人悔しそうだね
「無罪だからといって医師側が全面的に正しかったとは私は思えない」
こんな感じのコメント
この人悔しそうだね
「無罪だからといって医師側が全面的に正しかったとは私は思えない」
こんな感じのコメント
427 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:19:00 ID:HTfCCwAH0
医師無罪でも不法捜査誣告起訴を指揮した検察官の罪は消えない。
というか、検察による公訴取下げがない限りにおいて判決日に指揮責任者検察
官個人の故意による捜査起訴冤罪が確定する。
犯罪を犯した犯人を告発するのは市民の義務である。
また犯行の被害者医師も加害者検事正個人を告発できるし民事で賠償請求できる。
というか、検察による公訴取下げがない限りにおいて判決日に指揮責任者検察
官個人の故意による捜査起訴冤罪が確定する。
犯罪を犯した犯人を告発するのは市民の義務である。
また犯行の被害者医師も加害者検事正個人を告発できるし民事で賠償請求できる。
428 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:20:11 ID:AQIfo9mL0
帝王切開で死亡 医師無罪判決
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013599661000.html
4年前、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐり、無理な処置で女性を死亡させたとして
業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科の医師に対し、福島地方裁判所は無罪の判決を言い渡しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013599661000.html
4年前、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術をめぐり、無理な処置で女性を死亡させたとして
業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科の医師に対し、福島地方裁判所は無罪の判決を言い渡しました。
430 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:23:57 ID:JXopkzcc0
同じ過ちを繰り返さないためにはどう対策をたてればいいんだ？
海外では手術を録画している所もあるみたいだけど、
そういうのが有効なのでは？
海外では手術を録画している所もあるみたいだけど、
そういうのが有効なのでは？
汚い「無罪医師への誹謗中傷」が少しなりを潜めましたね。
でも、またすぐに揚げ足を取りに来るヤカラが出てくるんでしょうね。
お医者さんにケチ付ける暇があったら、自分の人生を改めればよいのに。
でも、またすぐに揚げ足を取りに来るヤカラが出てくるんでしょうね。
お医者さんにケチ付ける暇があったら、自分の人生を改めればよいのに。
432 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:26:22 ID:fgTjC00C0
434 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:27:42 ID:m2QyMvZA0
K先生、おめでとうございます。
これからも長くつらい戦いが続くと思いますが、耐えて頑張ってください。
医師全員が先生の無罪を信じていますよ。
これからも長くつらい戦いが続くと思いますが、耐えて頑張ってください。
医師全員が先生の無罪を信じていますよ。
片岡は一生千葉のクソ田舎で窓際ケテーイｗｗｗｗ
問題は検察がどう出るかだ
437 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:29:09 ID:l9AKu2a+0
438 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:30:11 ID:AxswTVa00
臨床経験30年間ゼロで検察側証人として出廷して、ミスリードさせようとした
新潟大学の田中教授は、どう落とし前をつけるんだね。
新潟大学の田中教授は、どう落とし前をつけるんだね。
検察が控訴断念して、遺族が黙るまで油断出来ない。
（一部の）医師の団結行動の（悪く言えば、医師が集団で裁判所を脅迫した）結果、無罪になった印象も拭えないから、反動的な動きも憂慮される。
次に似たようなケースの事件があったとして、逮捕して今度は有罪という流れも十分形成しうる。
警察も司法も風見鶏だからね。
（一部の）医師の団結行動の（悪く言えば、医師が集団で裁判所を脅迫した）結果、無罪になった印象も拭えないから、反動的な動きも憂慮される。
次に似たようなケースの事件があったとして、逮捕して今度は有罪という流れも十分形成しうる。
警察も司法も風見鶏だからね。
>>429
何年も前（おそらく10年以上前）から、医師は、日本の司法・マスコミ・大衆による異常な医療従事者叩きに警鐘を
鳴らしていたのに、バッシングは一向に収まることがなく、世界一忍耐強いといわれる日本の医療従事者の心も
ついに折れてしまったということですね。
当然ながら、本気で医療崩壊を望んでいる医療従事者など無く、（政財官の中には崩壊後の利権狙いで本気で
望んでいる勢力もいると思いますが）
ここまでバッシングが酷くなり、医療従事者が生命の危機にさらされ、ひいては国民の医療が確保されない事態が
避けられないのであれば、崩壊後の再生に一縷の望みを繋ぎたい、というのが大半の意見ではないでしょうか。
何年も前（おそらく10年以上前）から、医師は、日本の司法・マスコミ・大衆による異常な医療従事者叩きに警鐘を
鳴らしていたのに、バッシングは一向に収まることがなく、世界一忍耐強いといわれる日本の医療従事者の心も
ついに折れてしまったということですね。
当然ながら、本気で医療崩壊を望んでいる医療従事者など無く、（政財官の中には崩壊後の利権狙いで本気で
望んでいる勢力もいると思いますが）
ここまでバッシングが酷くなり、医療従事者が生命の危機にさらされ、ひいては国民の医療が確保されない事態が
避けられないのであれば、崩壊後の再生に一縷の望みを繋ぎたい、というのが大半の意見ではないでしょうか。
443 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:34:43 ID:l9AKu2a+0
単純に「無罪」とするだけであったなら
検察のバカさ加減をあざ笑い死ねというくらいの判決文がくっついていなければ
これからも同じような起訴が続いても問題なしと裁判官が認めたようなものなんだな
（単純に今回の事例は無罪なだけで）
検察のバカさ加減をあざ笑い死ねというくらいの判決文がくっついていなければ
これからも同じような起訴が続いても問題なしと裁判官が認めたようなものなんだな
（単純に今回の事例は無罪なだけで）
444 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:35:49 ID:l9AKu2a+0
ビデオ撮ってたって
手術する手は二本しかない現状じゃ
撮るべき手術もないだろうに・・・ あほちゃうか
手術する手は二本しかない現状じゃ
撮るべき手術もないだろうに・・・ あほちゃうか
445 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:36:19 ID:orSVONvJ0
検察と警察は医師に対して謝罪し、慰謝料を支払うべきです。
同時に、新潟の田中教授の有罪判決が出たようなものですね。
いよいよ、針のむしろですね。本当に馬鹿な奴だｗ
いよいよ、針のむしろですね。本当に馬鹿な奴だｗ
447 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:36:39 ID:HTfCCwAH0
>>443
主文＝判決より、むしろ理由が重要。
それが馬鹿な大衆を黙らせ、検察に控訴を断念させるに足るものか否かが医療の明日を左右する。
理由がタコなら逃散するしかないぞ。
まだ喜ぶのは早いってことだ。
主文＝判決より、むしろ理由が重要。
それが馬鹿な大衆を黙らせ、検察に控訴を断念させるに足るものか否かが医療の明日を左右する。
理由がタコなら逃散するしかないぞ。
まだ喜ぶのは早いってことだ。
449 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:37:47 ID:AQIfo9mL0
大野病院事件、被告医師に無罪判決
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17723.html
大野病院医療事故：帝王切開の医師に無罪判決 福島地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040014000c.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17723.html
大野病院医療事故：帝王切開の医師に無罪判決 福島地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040014000c.html
450 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:38:13 ID:l9AKu2a+0
田犬は除名だろ 少なくとも学問を志してよい人格じゃない
451 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:38:26 ID:coQA8b60O
Ｋ岡さん、首吊るんじゃねーぞ
452 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:39:22 ID:dY8AdVd70
おい片岡！
なんか言えよ
ほら！
なんか言えよ
ほら！
454 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:39:36 ID:JXopkzcc0
誤診：岡山の病院、乳房を切除 他人の検体取り違え
岡山済生会総合病院（岡山市伊福町）で昨年９月、組織検査で他人の検
体と取り違えたため乳がんと誤診し、県内の４０代女性の左乳房をすべて切
除していたことが分かった。女性は乳がんではなく、乳腺症で、本来は手術
の必要はなかった。病院側は女性に謝罪。弁護士を通じて示談交渉をしているという。
病院側の説明では、女性は昨年７月下旬に乳がん検診を受診。９月中旬
に左乳房を切除したが、術後に切除部分を検査したところ、がんでないことが
判明した。【佐藤慶、松井豊、石戸諭】
岡山済生会総合病院（岡山市伊福町）で昨年９月、組織検査で他人の検
体と取り違えたため乳がんと誤診し、県内の４０代女性の左乳房をすべて切
除していたことが分かった。女性は乳がんではなく、乳腺症で、本来は手術
の必要はなかった。病院側は女性に謝罪。弁護士を通じて示談交渉をしているという。
病院側の説明では、女性は昨年７月下旬に乳がん検診を受診。９月中旬
に左乳房を切除したが、術後に切除部分を検査したところ、がんでないことが
判明した。【佐藤慶、松井豊、石戸諭】
大野病院医療事故：帝王切開の医師に無罪判決 福島地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040014000c.html
無罪の人の写真を出さなくても良いだろ！
厳しい表情ってなんだよ？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040014000c.html
無罪の人の写真を出さなくても良いだろ！
厳しい表情ってなんだよ？
人民の心が離れたらえらいことになります
現場の先生方によってつなぎとめられている
医療は敵対関係の喰うか食われるかではありませんからね
現場の先生方によってつなぎとめられている
医療は敵対関係の喰うか食われるかではありませんからね
>>455
ヒント：○態新聞
ヒント：○態新聞
歯科医師が診療報酬を不正請求 神奈川県の患者が医師を詐欺で刑事告発
医師が診療報酬の不正請求をしていたとして、神奈川県の患者が医師を詐欺で
刑事告発した。
診療報酬を不正請求したとして歯科医師を告発したのは、神奈川県に住む松永
小織さん(36)。
告発状によると、2005年から2年間通院していた厚木市内の歯科医院で歯周病
が悪化してしまい、カルテを取り寄せて調べたところ、不正請求を見つけたという。
歯科医師を告発した松永さんは「ショックでこういうことがお医者さんとして許される
のかなって。(カルテを見たら)まるでわたしが受けた治療は1つも入っていないの
で、ほかの人のカルテを間違えたのかな(って思ったくらい)」と話した。
2001年と2007年に撮影されたエックス線写真を比較すると変化がないが、カルテには2005年に固定用のピンや金属をかぶせたと記載されており、その分の診療報酬が請求されていた。
告発を受けた歯科医師側は「告発を真摯に受け
医師が診療報酬の不正請求をしていたとして、神奈川県の患者が医師を詐欺で
刑事告発した。
診療報酬を不正請求したとして歯科医師を告発したのは、神奈川県に住む松永
小織さん(36)。
告発状によると、2005年から2年間通院していた厚木市内の歯科医院で歯周病
が悪化してしまい、カルテを取り寄せて調べたところ、不正請求を見つけたという。
歯科医師を告発した松永さんは「ショックでこういうことがお医者さんとして許される
のかなって。(カルテを見たら)まるでわたしが受けた治療は1つも入っていないの
で、ほかの人のカルテを間違えたのかな(って思ったくらい)」と話した。
2001年と2007年に撮影されたエックス線写真を比較すると変化がないが、カルテには2005年に固定用のピンや金属をかぶせたと記載されており、その分の診療報酬が請求されていた。
告発を受けた歯科医師側は「告発を真摯に受け
459 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:42:57 ID:orSVONvJ0
460 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:43:49 ID:JXopkzcc0
ヤマト樹脂関係者「２０年前から現金渡していた」2008年8月19日15時1分
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国立身体障害者リハビリテーションセンター（埼玉県所沢市）発注の医療機器納入に
絡む汚職事件で、収賄容疑で逮捕された同センター病院元部長の簗島（やなしま）謙次
容疑者（６３）が、贈賄側のヤマト樹脂光学から長年にわたり現金を受け取っていた疑い
があることがわかった。同社関係者は「現金授受は約２０年前から続いていた」と証言。
警視庁は両者の癒着は以前から常態化していたとみて調べている。
捜査２課によると、簗島元部長は同センターが発注した医療機器の納入に便宜を図っ
た見返りなどとして、０７年１～４月、ヤマト社社長の久保村広子容疑者（７４）から毎
月約１５万円ずつ４回にわたり計約６０万円を受け取った疑いがあるという。
ヤマト社の関係者の証言では、簗島元部長は０５年１月以降、ほぼ毎月１度の割合
でヤマト社を訪れ、そのたびに久保村社長らから直接現金を受け取っていたという。
０４年以前は、ヤマト社の担当社員が同センターを訪れて現金を渡していたといい、
現金授受は約２０年前から続いていたという。簗島元部長は８９年に同病院の第３
機能回復訓練部長になっており、授受開始が指摘される時期はこのころに当たる。
この同社関係者は「渡していた金額は、ずっと以前から１回１５万円程度。『顧問
料』という名目だったが、渡す側はわいろという認識だった」と言う。
別の同社関係者は「現金の提供によって、病院が機器を発注する際は仕様が
ヤマトのものにほぼ限定される内容になるなど、便宜を得られるようになった」と証言する。
印刷
ソーシャルブックマーク
国立身体障害者リハビリテーションセンター（埼玉県所沢市）発注の医療機器納入に
絡む汚職事件で、収賄容疑で逮捕された同センター病院元部長の簗島（やなしま）謙次
容疑者（６３）が、贈賄側のヤマト樹脂光学から長年にわたり現金を受け取っていた疑い
があることがわかった。同社関係者は「現金授受は約２０年前から続いていた」と証言。
警視庁は両者の癒着は以前から常態化していたとみて調べている。
捜査２課によると、簗島元部長は同センターが発注した医療機器の納入に便宜を図っ
た見返りなどとして、０７年１～４月、ヤマト社社長の久保村広子容疑者（７４）から毎
月約１５万円ずつ４回にわたり計約６０万円を受け取った疑いがあるという。
ヤマト社の関係者の証言では、簗島元部長は０５年１月以降、ほぼ毎月１度の割合
でヤマト社を訪れ、そのたびに久保村社長らから直接現金を受け取っていたという。
０４年以前は、ヤマト社の担当社員が同センターを訪れて現金を渡していたといい、
現金授受は約２０年前から続いていたという。簗島元部長は８９年に同病院の第３
機能回復訓練部長になっており、授受開始が指摘される時期はこのころに当たる。
この同社関係者は「渡していた金額は、ずっと以前から１回１５万円程度。『顧問
料』という名目だったが、渡す側はわいろという認識だった」と言う。
別の同社関係者は「現金の提供によって、病院が機器を発注する際は仕様が
ヤマトのものにほぼ限定される内容になるなど、便宜を得られるようになった」と証言する。
祝無罪
462 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:45:15 ID:OWrVxmyv0
463 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:45:49 ID:6Cd/ktaX0
新大田中教官をネットで中傷するのは名誉毀損罪で訴えられる可能性があります。
むしろ、確実な抗議手段を選びましょう。その手段は>>440に示したとおりです。
なお、当然ですがこれが脅迫罪、強要罪には当たることはあり得ません。
大学は公職を占めるに相応しい人かどうかという評価を傾聴する義務があります。
そしておそらく専門家たる医師にはその評価を大学に届ける義務もあります。
産科医の有志で声明文を作成、署名をした上で新大総長、新大医学研究科長に郵送するのがいいと思います。
この時代であっても皆で抗議メール（＝メール攻撃）するような手段はダメです。
むしろ、確実な抗議手段を選びましょう。その手段は>>440に示したとおりです。
なお、当然ですがこれが脅迫罪、強要罪には当たることはあり得ません。
大学は公職を占めるに相応しい人かどうかという評価を傾聴する義務があります。
そしておそらく専門家たる医師にはその評価を大学に届ける義務もあります。
産科医の有志で声明文を作成、署名をした上で新大総長、新大医学研究科長に郵送するのがいいと思います。
この時代であっても皆で抗議メール（＝メール攻撃）するような手段はダメです。
464 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:45:57 ID:dY8AdVd70
関係ない記事書き込んで荒らしてるクズはもう全世界の医者に診てもらえないよ
465 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:46:46 ID:JXopkzcc0
>>442
> >>430
>
> まず海外並みに、スタッフを充足させないと無理
>
> 現場のスタッフがアメリカの半分な状態を先に改善しないと、ダブルチェックもビデオ録画も意味がない
もうちょい、実現できそうな対策は無いですかね？
天井にカメラ設置なんて、１００万円あればできるんじゃないの？
医療事故の示談で支払う金考えたら安いし容易に実現できそうだ。
> >>430
>
> まず海外並みに、スタッフを充足させないと無理
>
> 現場のスタッフがアメリカの半分な状態を先に改善しないと、ダブルチェックもビデオ録画も意味がない
もうちょい、実現できそうな対策は無いですかね？
天井にカメラ設置なんて、１００万円あればできるんじゃないの？
医療事故の示談で支払う金考えたら安いし容易に実現できそうだ。
466 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:47:24 ID:l9AKu2a+0
>>453
医者は現場の労働力でしかない
望む望まないなんてのはそもそも関係ないんだよ
為政者とそいつを選ぶ大多数の国民の望むようになるだけのはなし
医者に出来るのは嫌なら辞めるだけだよ
で、今のこの状況がそいつらの望んだ結果
考えても見ろ、ろくに知識もない批判するだけのコメンテーターですら
ブラウン管（死語か）から引き摺り下ろしてないじゃないか
それが一般市民の好みでありかつ医者の力のなさを示してるだろうに
医者は現場の労働力でしかない
望む望まないなんてのはそもそも関係ないんだよ
為政者とそいつを選ぶ大多数の国民の望むようになるだけのはなし
医者に出来るのは嫌なら辞めるだけだよ
で、今のこの状況がそいつらの望んだ結果
考えても見ろ、ろくに知識もない批判するだけのコメンテーターですら
ブラウン管（死語か）から引き摺り下ろしてないじゃないか
それが一般市民の好みでありかつ医者の力のなさを示してるだろうに
>>453
誤解のないように申し上げますが、
医師が患者さんを敵視しているわけではなく（もちろん、一部のいわゆるモンスターペイシェントおよびモンスターファミリー
に対しては迷惑だという感情を持つのが当然ですし、彼らは、大部分のまともな感性を持った患者さん・ご家族の方にも多大なる
迷惑をかけています。）、
むしろ忍耐強い医療従事者がここまで追い詰められ心折れた原因を作った、政財官・マスコミ・一部の活動家などに
対して激しい怒りを覚えているわけです。
良識ある患者さん・ご家族におかれましては、悪意のある報道を続けてきたマスコミなどに騙されることなく、
医師の言うことにも耳を傾けていただき、ともに病気に立ち向かっていく信頼関係を築くことが、
真に医療崩壊をくいとめる唯一の手段ではないかと思うのです。
誤解のないように申し上げますが、
医師が患者さんを敵視しているわけではなく（もちろん、一部のいわゆるモンスターペイシェントおよびモンスターファミリー
に対しては迷惑だという感情を持つのが当然ですし、彼らは、大部分のまともな感性を持った患者さん・ご家族の方にも多大なる
迷惑をかけています。）、
むしろ忍耐強い医療従事者がここまで追い詰められ心折れた原因を作った、政財官・マスコミ・一部の活動家などに
対して激しい怒りを覚えているわけです。
良識ある患者さん・ご家族におかれましては、悪意のある報道を続けてきたマスコミなどに騙されることなく、
医師の言うことにも耳を傾けていただき、ともに病気に立ち向かっていく信頼関係を築くことが、
真に医療崩壊をくいとめる唯一の手段ではないかと思うのです。
468 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:47:33 ID:qs+aN4BPO
よーし、ここで鳥集徹が判決を批判するぞぉ
伊藤準也は早々に不当判決とのコメントだしてきたから早くしろよ
伊藤準也は早々に不当判決とのコメントだしてきたから早くしろよ
>438
開業医の弟さんが人質に取られていたからねぇ＞田中教授
開業医の弟さんが人質に取られていたからねぇ＞田中教授
470 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:48:49 ID:fYTlC/kMO
471 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:48:59 ID:l9AKu2a+0
472 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:49:14 ID:HTfCCwAH0
スレタイを変える時が来たようだ。
「福島大野病院事件で冤罪を指揮した福島地検を告発する」とかどう？
テンプレはもちろん
＞1：手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
の第一行で始まるが。
「福島大野病院事件で冤罪を指揮した福島地検を告発する」とかどう？
テンプレはもちろん
＞1：手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
の第一行で始まるが。
473 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:50:03 ID:hPG8nj7O0
474 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:50:28 ID:JXopkzcc0
>>464
> 関係ない記事書き込んで荒らしてるクズはもう全世界の医者に診てもらえないよ
関係ないって・・・・・
リピータ医師などの話があって、医療事故に対する甘さ、不透明さがあって、
そういう過去があっての現状なんだけどね。
> 関係ない記事書き込んで荒らしてるクズはもう全世界の医者に診てもらえないよ
関係ないって・・・・・
リピータ医師などの話があって、医療事故に対する甘さ、不透明さがあって、
そういう過去があっての現状なんだけどね。
475 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:51:07 ID:l9AKu2a+0
福島県警はこの逮捕に関わった人を表彰したんだよね。
無実の人を逮捕したときの表彰って無効にならないの？
無実の人を逮捕したときの表彰って無効にならないの？
検察様は不当逮捕で罪なき医師を牢屋にぶち込んでも
罪に問われなくて裏山～♪
罪に問われなくて裏山～♪
>>476
福島県警にインタビューして欲しいな。
福島県警にインタビューして欲しいな。
479 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:52:28 ID:l9AKu2a+0
480 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:53:41 ID:JXopkzcc0
結局、医療事故や医療の不透明さにどう向き合うかってことでしょ？
481 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:54:02 ID:fgTjC00C0
>>474
今日だけはクズは寝てろ
今日だけはクズは寝てろ
482 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:54:39 ID:JXopkzcc0
483 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:55:24 ID:HTfCCwAH0
>>475
うん、帝切分娩中亡くなった、とするべきかな。単に事実として。
うん、帝切分娩中亡くなった、とするべきかな。単に事実として。
罪なき産科医へのバッシング報道で名誉毀損しても罪に
問われないﾏｽｺﾞﾐ様も裏山～♪
問われないﾏｽｺﾞﾐ様も裏山～♪
485 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:58:07 ID:dY8AdVd70
486 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:58:15 ID:fgTjC00C0
今日の判決について新潟クズ大学のコメントはないのか？
487 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 10:59:13 ID:JXopkzcc0
ジェネリック医薬品がもうちょっと有効に機能するように医療関係者の働きかけがあったなら、
もっと金を回せるのにね。
あと、医療機器高すぎ。
もっと医療関係者がまともに対処していれば、医者に金回せたのにね
もっと金を回せるのにね。
あと、医療機器高すぎ。
もっと医療関係者がまともに対処していれば、医者に金回せたのにね
加藤先生おめでとうございます。
例え無罪が確定しても、不当逮捕の衝撃は消え去らないよね・・・
こんな状況で踏みとどまってるお医者さんたちには、本当に感謝している。
これがお医者さんたちの待遇改善につながればいいなと思ってる。
例え無罪が確定しても、不当逮捕の衝撃は消え去らないよね・・・
こんな状況で踏みとどまってるお医者さんたちには、本当に感謝している。
これがお医者さんたちの待遇改善につながればいいなと思ってる。
490 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:40 ID:VUBCwVD60
よかったよかった
491 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:55 ID:GH8x9lpBO
検察は、控訴するんだろうね。意地とプライドで。
お友達の県警が本部長表彰を受けちゃったのだから、今更後には引けないよね。
もし検挙しなければ、「起訴した前任検察官の暴走だった」って事実を、検察が追認することにもなるし。
お友達の県警が本部長表彰を受けちゃったのだから、今更後には引けないよね。
もし検挙しなければ、「起訴した前任検察官の暴走だった」って事実を、検察が追認することにもなるし。
492 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:02:44 ID:blt5EV9k0
俺はやっぱり、安易に逮捕状を出している地裁の判事にもう少し熟考を期待したいな。
493 ：浜通り南部の非医療従事者：2008/08/20(水) 11:03:10 ID:0S/tgc/h0
無罪判決でホッとしています。
加藤先生のためにも産科医療のためにも
検察は控訴しないようにお願いします。
この判決とは関係なしに出産できる産科がまた減るという話です。
加藤先生のためにも産科医療のためにも
検察は控訴しないようにお願いします。
この判決とは関係なしに出産できる産科がまた減るという話です。
494 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:04:16 ID:Hc6iHpnK0
>>438
確か兄弟は九州で不妊治療でうはうはの医者ですよね。
確か兄弟は九州で不妊治療でうはうはの医者ですよね。
495 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:04:34 ID:hPG8nj7O0
検察に損害賠償請求する制度ってないの？
オレだと、病院にいたときは１億ぐらいの点数は稼いでいたぞ。
オレだと、病院にいたときは１億ぐらいの点数は稼いでいたぞ。
496 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:04:40 ID:HTfCCwAH0
>>467
そのように思います
大部分のまともな感性を負った患者家族がこうしたネットの場に出てくる自体少数派なのかもしれません
一部のモンスターと思われる者たちに迷惑だと苦言しようものなら袋叩きに遭う ということです
残念ながらそれは医師とて例外ではなく
心が折れてしまった医療崩壊を望む医師とて同様な対応をされるようです
そのように思います
大部分のまともな感性を負った患者家族がこうしたネットの場に出てくる自体少数派なのかもしれません
一部のモンスターと思われる者たちに迷惑だと苦言しようものなら袋叩きに遭う ということです
残念ながらそれは医師とて例外ではなく
心が折れてしまった医療崩壊を望む医師とて同様な対応をされるようです
>494
その兄弟もこの前提訴されてたぞ
その兄弟もこの前提訴されてたぞ
499 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:06:01 ID:l9AKu2a+0
病気で死んだ奴に「かかわりもないほかの医者」が哀悼をささげるなら
何万人も死んでるんだから全員に捧げてやれよ
言葉なんてタダなんだから
何万人も死んでるんだから全員に捧げてやれよ
言葉なんてタダなんだから
500 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:06:58 ID:rw4ill/t0
検察が控訴するようなら福島県立医大の産婦人科医は全員辞職すればよい。
あまり調子に乗った医師の発言はみぐるしく思います
自重していただきたい
502 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:07:19 ID:blt5EV9k0
>>495
刑事補償法しかない。たしか、1日数千円だったような。
刑事補償法しかない。たしか、1日数千円だったような。
>>469
ああ、セントマ（ｒｙ
ああ、セントマ（ｒｙ
検察は必ず控訴するんじゃないか。
民事訴訟で訴えられたら負けるからね。
で高裁はなんやかんやいって控訴棄却。
医療崩壊をくい止めるためにも、世情を背にいたづらに長引かせたくはないからね。
もう少し検察側がまともだったら棄却しないだろうけど。
ほんと裁判記録読むとひどいや。
幼稚園の学芸会より劣る。
民事訴訟で訴えられたら負けるからね。
で高裁はなんやかんやいって控訴棄却。
医療崩壊をくい止めるためにも、世情を背にいたづらに長引かせたくはないからね。
もう少し検察側がまともだったら棄却しないだろうけど。
ほんと裁判記録読むとひどいや。
幼稚園の学芸会より劣る。
505 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:09:29 ID:l9AKu2a+0
>>500
今も残ってること自体が異常 ＞福島県立医大のギネ
今も残ってること自体が異常 ＞福島県立医大のギネ
>>499
やっぱり目的は金ですか。。。
やっぱり目的は金ですか。。。
507 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:10:11 ID:OIRDnU9m0
まずGDPに対する医療費を先進国水準に引き上げよう。現状の
予算もスタッフも貧しい現状では医療従事者が最大の被害者である。
予算もスタッフも貧しい現状では医療従事者が最大の被害者である。
508 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:10:22 ID:TkedQbzY0
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こんなのもありました。↓
--------------------------------------------------------------
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
--------------------------------------------------------------
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費将来推計を発表して世論操作をしてるから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こんなのもありました。↓
--------------------------------------------------------------
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
--------------------------------------------------------------
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費将来推計を発表して世論操作をしてるから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
510 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:11:10 ID:2D7oKfO40
鹿笛：父親が仕事で家を出ようとすると… ／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20080818ddlk29070297000c.html
父親が仕事で家を出ようとすると、2歳になる息子が急に泣き始めた。仏壇の横には笑顔を浮かべた母親の遺影。
亡き母は「大丈夫よ」と見守っているようだった。
息子とは、大淀町立大淀病院で06年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先で脳内出血のため死亡した
高崎実香さん（当時32歳）の長男奏太ちゃん（2）のこと。幼くして主治医と町を相手取った医療訴訟の原告になった。
裁判は主治医が脳内出血を見抜き、命を救えたかどうかが争点で、再発防止策は検討されない。
遺児を前に、お産中の事故を少しでも減らす方法を社会全体で考えないといけないと改めて思った。（高瀬）
こう言う事するからモンスタ－新聞共々不信感を抱くのになぁ。
512 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:13:12 ID:OWrVxmyv0
つーかｗ
福島県のこの件の調査委員会の “保険が支払われるように書いた” 調査報告書を
主導した人間は普通に保険金詐欺だろｗｗｗ
福島県のこの件の調査委員会の “保険が支払われるように書いた” 調査報告書を
主導した人間は普通に保険金詐欺だろｗｗｗ
513 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:13:37 ID:JXopkzcc0
514 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:14:13 ID:W7p4nb3O0
加藤先生を逮捕した片岡は警視総監(だったかな?）から表彰されてますが何か?
515 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:15:16 ID:W7p4nb3O0
加藤先生を逮捕した片岡は、この逮捕の功績が認められて
警視総監(だったかな?）から表彰されてますが何か?
警視総監(だったかな?）から表彰されてますが何か?
>513
財源はお前らの懐だよ。
あと皆保険廃止。
んでもって診療報酬は今の5倍ならなんとかいけるかな？
財源はお前らの懐だよ。
あと皆保険廃止。
んでもって診療報酬は今の5倍ならなんとかいけるかな？
517 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:16:18 ID:JXopkzcc0
>>509
> 財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
> 国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
> 世論操作するのは、やめるべきだ。
穴の開いたバケツに水を注ごうとは思わないよ。
ジェネリックがもっと機能するように医療関係者が働きかけろ。
それと医療器械の値段に関してもね。
> 財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
> 国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
> 世論操作するのは、やめるべきだ。
穴の開いたバケツに水を注ごうとは思わないよ。
ジェネリックがもっと機能するように医療関係者が働きかけろ。
それと医療器械の値段に関してもね。
518 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:17:24 ID:fgTjC00C0
>>516
矛盾する発言だな。さすがに低学歴ニートは一味違う。
矛盾する発言だな。さすがに低学歴ニートは一味違う。
519 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:17:39 ID:JXopkzcc0
>>512
こういうことは勤務医やってると普通に見かける。
リスクマネージメントやっていない病院ほど、事が起きた時にわけのわからん対処をしてしまう。
ほんの10年前まではリスクマネージメントなんていう概念すら一切なかっただろうからね。
こういうことは勤務医やってると普通に見かける。
リスクマネージメントやっていない病院ほど、事が起きた時にわけのわからん対処をしてしまう。
ほんの10年前まではリスクマネージメントなんていう概念すら一切なかっただろうからね。
521 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:19:47 ID:GH8x9lpBO
ご遺族の方は「真実が知りたい」と望まれていましたが、
真実が分かって良かったですね。さぞ、お喜びでしょう。
医師のミス死んだのではないと、ハッキリ判決が出たのですから。
中には、「墓場に行って土下座してこい」と主治医に命令するようなチンピラもいるようですが、
このご遺族はそんな強要をすることもなく、ただ「真実が知りたい」という一心だったのですから、
かなり良心的だと思います。
真実が分かって良かったですね。さぞ、お喜びでしょう。
医師のミス死んだのではないと、ハッキリ判決が出たのですから。
中には、「墓場に行って土下座してこい」と主治医に命令するようなチンピラもいるようですが、
このご遺族はそんな強要をすることもなく、ただ「真実が知りたい」という一心だったのですから、
かなり良心的だと思います。
522 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:20:10 ID:dY8AdVd70
JXopkzcc0 よ
そんなに見当外れのことを力説しまくって卒倒しても誰も診てやらないぞ
いいから寝てろ
こいつ例の司法試験浪人か？
そんなに見当外れのことを力説しまくって卒倒しても誰も診てやらないぞ
いいから寝てろ
こいつ例の司法試験浪人か？
523 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:21:49 ID:53RPmNsZ0
無罪判決記念パピコ
さぁ、検察やマスゴミによる「誹謗中傷」「名誉毀損」に対する
訴訟が始まるのでしょう。
さぁ、検察やマスゴミによる「誹謗中傷」「名誉毀損」に対する
訴訟が始まるのでしょう。
>>522
エサをやるな
エサをやるな
>518 >519
ん～？
何が矛盾してるのか？揃いも揃ってアホコメント並べてｗｗｗ
お前ら愚民どもが尊敬してやまないアメリカ様の医療を書いただけだぞｗｗ
ん～？
何が矛盾してるのか？揃いも揃ってアホコメント並べてｗｗｗ
お前ら愚民どもが尊敬してやまないアメリカ様の医療を書いただけだぞｗｗ
526 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:23:23 ID:JXopkzcc0
>>521
そういう遺族の感情をさかなでする発言はいくない。
人がひとり死んでいるんのにはまちがいない。
問題は家族が納得している死に方かそうでないかだけ。
たぶん永久に納得されないでしょう。
それはあなたもよくご存じのはずで・・・
そういう遺族の感情をさかなでする発言はいくない。
人がひとり死んでいるんのにはまちがいない。
問題は家族が納得している死に方かそうでないかだけ。
たぶん永久に納得されないでしょう。
それはあなたもよくご存じのはずで・・・
528 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:24:56 ID:fgTjC00C0
>>526
ベゲタ○ンあげるから帰って寝なさい。
ベゲタ○ンあげるから帰って寝なさい。
529 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:25:22 ID:7mMsICgT0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216279058/
【2008】大野病院事件有罪判決【0820】
1 ：連合真紅軍 ：2008/07/17(木) 16:17:38 ID:???
加藤医師は有罪にすべきだ。これが医療崩壊阻止の観点から正しいと思う。
医局の中枢を掌握した卒後10～20年程度の医師。
加藤医師の支援者のほぼ全てがこの世代の医師達で占められる。
彼らは驕り高ぶり、人権蹂躙的なだけではない、実は非常に身勝手で怠惰な世代だ。
この忌まわしき世代全体を罰するためにも加藤医師には可能な限り重い刑を科すべきだ。
銀行は医師に金を貸さないから開業は不可能。
勤務医を辞めさせず、奴隷労働で一生を送らせることこそ、彼らの重罪に対する罰だ。
【2008】大野病院事件有罪判決【0820】
1 ：連合真紅軍 ：2008/07/17(木) 16:17:38 ID:???
加藤医師は有罪にすべきだ。これが医療崩壊阻止の観点から正しいと思う。
医局の中枢を掌握した卒後10～20年程度の医師。
加藤医師の支援者のほぼ全てがこの世代の医師達で占められる。
彼らは驕り高ぶり、人権蹂躙的なだけではない、実は非常に身勝手で怠惰な世代だ。
この忌まわしき世代全体を罰するためにも加藤医師には可能な限り重い刑を科すべきだ。
銀行は医師に金を貸さないから開業は不可能。
勤務医を辞めさせず、奴隷労働で一生を送らせることこそ、彼らの重罪に対する罰だ。
530 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:25:28 ID:QUNODEVn0
Ｋ医師は不当逮捕のために、細君の分娩に立ち会えなかった・・・
一説では、精神的ダメージを与え自白調書にサインさせる目的でわざわざ臨月
の時を狙って検察が逮捕したそうな・・・許すまじ片OKA
Ｋ医師は、案件が発生したその後も２年間一人医長で伏死魔の産科医療を支え
ていたのに・・・なにが「海外逃亡の恐れがあるため逮捕拘留」だぁ？
この不当逮捕のせいでどれだけの産科医の心を折ったか？
慰謝料とりあえず１億ほど前金でＫ先生に渡せよ・・・
一説では、精神的ダメージを与え自白調書にサインさせる目的でわざわざ臨月
の時を狙って検察が逮捕したそうな・・・許すまじ片OKA
Ｋ医師は、案件が発生したその後も２年間一人医長で伏死魔の産科医療を支え
ていたのに・・・なにが「海外逃亡の恐れがあるため逮捕拘留」だぁ？
この不当逮捕のせいでどれだけの産科医の心を折ったか？
慰謝料とりあえず１億ほど前金でＫ先生に渡せよ・・・
531 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:26:35 ID:CkOjVmWP0
動画キター！
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138988.html
福島県立大野病院女性死亡事件 産婦人科医に対し無罪判決 福島地裁
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138988.html
福島県立大野病院女性死亡事件 産婦人科医に対し無罪判決 福島地裁
532 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:27:12 ID:YXaUbLRM0
警察に泥棒の捕まえるのが遅い、未然に防げたはずって訴えますか？
533 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:28:29 ID:2D7oKfO40
こういう事が有るなら地方の警察医・警察協力医は手を引くべきだな。
本来は国がやらなきゃならない業務を、殆ど金も出さずにやらせる。
警察何かに協力する必要は無い。
本来は国がやらなきゃならない業務を、殆ど金も出さずにやらせる。
警察何かに協力する必要は無い。
田中は今後どうする気だ?
535 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:30:04 ID:0j4pJJnx0
無罪判決、とりあえず、おめ。
このスレができはじめのころ、
自称法曹とカキコの応酬したのが
多少は役に立ったかな。
このスレができはじめのころ、
自称法曹とカキコの応酬したのが
多少は役に立ったかな。
536 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:30:10 ID:rw4ill/t0
こうなったら 無実の人に土下座をさせた遺族に是非とも謝罪を求めたい。
537 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:30:46 ID:tHQQOlBm0
医者がミスしても一切刑事責任なしっていうのもおかしいとおもうけどな
ほかの職業がミスしでかしてしなせたら逮捕とかされるわけだから
今回はミスじゃないということだろう
ほかの職業がミスしでかしてしなせたら逮捕とかされるわけだから
今回はミスじゃないということだろう
538 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:31:02 ID:AQIfo9mL0
TBS、フジテレビでやってます
539 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:31:08 ID:SU0gIa1E0
確かこの事件の捜査にあたった富岡警察署が
医師逮捕に対して福島県警本部長賞を受賞したんだよね。
何なの？福島県警って…
医師逮捕に対して福島県警本部長賞を受賞したんだよね。
何なの？福島県警って…
540 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:31:26 ID:GH8x9lpBO
「警察が泥棒に…」って例、何が言いたいのか分からない。
例えが下手なのは、頭が悪い証拠。
黙っているのが吉。
例えが下手なのは、頭が悪い証拠。
黙っているのが吉。
>>487
イギリスはジェネリックは日本の倍は使われているけど、医療支出は日本と同額だよ（アメリカも
倍使われているけど医療支出は日本の3倍）
医薬や老人医療自体はそれほど問題ではなく、誰であれ“最末期”の医療に相当の費用がかか
っていることが問題なワケ。
回復の見込みが無ければ諦めるようになるんなら、医療支出はかなり余裕が持てるだろうよ。
イギリスはジェネリックは日本の倍は使われているけど、医療支出は日本と同額だよ（アメリカも
倍使われているけど医療支出は日本の3倍）
医薬や老人医療自体はそれほど問題ではなく、誰であれ“最末期”の医療に相当の費用がかか
っていることが問題なワケ。
回復の見込みが無ければ諦めるようになるんなら、医療支出はかなり余裕が持てるだろうよ。
医会、反応早い！
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/kenkai/20Aug2008.pdf
あらかじめ複数の文章が用意してあったんだろうけど
越後大学からは何か公式発表有るのでしょうか？
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/kenkai/20Aug2008.pdf
あらかじめ複数の文章が用意してあったんだろうけど
越後大学からは何か公式発表有るのでしょうか？
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/
543 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:35:36 ID:fgTjC00C0
>>527
けっ！！ 胸くそが悪い！
けっ！！ 胸くそが悪い！
>>536
土下座くらいはいいんでないかい。
一審で無罪判決がでたとはいえ、己の技量の足りなさに絶望を感じたんだろうから。
外科医ってのはこの患者からなら訴えられてもよいという覚悟でメスを握るのだから。
覆水盆にかえらず。失ったものは両者とも大きいと思う。
土下座くらいはいいんでないかい。
一審で無罪判決がでたとはいえ、己の技量の足りなさに絶望を感じたんだろうから。
外科医ってのはこの患者からなら訴えられてもよいという覚悟でメスを握るのだから。
覆水盆にかえらず。失ったものは両者とも大きいと思う。
545 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:36:10 ID:CkOjVmWP0
546 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:36:25 ID:6lb2sFok0
>>537
なぜ？ 予見不可能で不可抗力のため無罪というケースは刑事裁判でいくらでもあるよ。
なぜ？ 予見不可能で不可抗力のため無罪というケースは刑事裁判でいくらでもあるよ。
547 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:36:42 ID:dY8AdVd70
とにかくはっきり言って痛快な判決だ
このスレ1-41で有罪を連呼していた全ての連中にざまあみろ と言っておくよ
このスレ1-41で有罪を連呼していた全ての連中にざまあみろ と言っておくよ
548 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:38:06 ID:l9AKu2a+0
549 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:38:10 ID:tHQQOlBm0
>>536
遺族は少々のことは許されちゃうんだよ
殺人事件の被害者遺族が犯人殺したいだとか殺すみたいなこといっても
逮捕されないだろ？
2ちゃんねるで小女子殺すと書いたら逮捕だ
遺族甘やかさなくていいと思うけど
遺族は少々のことは許されちゃうんだよ
殺人事件の被害者遺族が犯人殺したいだとか殺すみたいなこといっても
逮捕されないだろ？
2ちゃんねるで小女子殺すと書いたら逮捕だ
遺族甘やかさなくていいと思うけど
550 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:38:50 ID:orSVONvJ0
テレビやってないなあ‥
551 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:39:07 ID:tHQQOlBm0
>>546
予見不可能ならミスじゃないということだろ？
予見不可能ならミスじゃないということだろ？
552 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:39:28 ID:l9AKu2a+0
>>549
松本サリンの旦那さんの立場なんだけどな 加藤先生
松本サリンの旦那さんの立場なんだけどな 加藤先生
553 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:39:28 ID:OIRDnU9m0
GDPに締める医療費の割合が先進国で最低水準なのだから
スタッフも足りない、加重労働、このような貧しい状況では
医療ミスが多くても当然であろう。(加藤先生はミスではないが）
医療従事者も犠牲者である。責めるならこのような現状を放置している
行政やミスリードしてきたマスコミを訴えるべきです。
スタッフも足りない、加重労働、このような貧しい状況では
医療ミスが多くても当然であろう。(加藤先生はミスではないが）
医療従事者も犠牲者である。責めるならこのような現状を放置している
行政やミスリードしてきたマスコミを訴えるべきです。
555 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:40:32 ID:CkOjVmWP0
>>541
> 医薬や老人医療自体はそれほど問題ではなく、誰であれ“最末期”の医療に相当の費用がかか
> っていることが問題なワケ。
そういう議論が国会でされてないんじゃないのかな？
G8の他の国が死亡寸前の人を見捨てているなら、
それを見習おうって風にはもっていけると思うけど。
日本だけが「死亡寸前見捨てる」なんてのは不可能だと思うけど
> 医薬や老人医療自体はそれほど問題ではなく、誰であれ“最末期”の医療に相当の費用がかか
> っていることが問題なワケ。
そういう議論が国会でされてないんじゃないのかな？
G8の他の国が死亡寸前の人を見捨てているなら、
それを見習おうって風にはもっていけると思うけど。
日本だけが「死亡寸前見捨てる」なんてのは不可能だと思うけど
556 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:40:58 ID:l9AKu2a+0
>>551
医者はね
自分にミスがなくとも自分が関わった患者の不幸は『理由がある無しにかかわらず全部』
自分の責任にように考えるものなんだ、それをいいようにマスゴミバカ遺族に利用されてきたけどね（一般論ｗ）
医者はね
自分にミスがなくとも自分が関わった患者の不幸は『理由がある無しにかかわらず全部』
自分の責任にように考えるものなんだ、それをいいようにマスゴミバカ遺族に利用されてきたけどね（一般論ｗ）
557 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:24 ID:l9AKu2a+0
>>554
知らない名医よりも知ってる同僚 だよ
知らない名医よりも知ってる同僚 だよ
558 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:39 ID:6lb2sFok0
警察利権が、医療過誤に踏み込んで、横浜の患者取り違え事件以降、医師を逮捕するようになった。
神奈川県警の不祥事があった頃で、これ以降、医師の業務上過失致死を否認で逮捕するようになった。
しかし、富山の市民病院の安楽死事件の時、あまりの数の多さに、一人だけだと思って逮捕した県警は、
「寛大な処置を」とコメントして送検した。北海道の安楽死を行った医師は不起訴処分になった。警察も
手を引くようになって、今は厚労省に事故調査委員会を作ろうとしている。
この産科の先生は、このちょうど中間の時期に事故が起こり、大変気の毒だと思う。
神奈川県警の不祥事があった頃で、これ以降、医師の業務上過失致死を否認で逮捕するようになった。
しかし、富山の市民病院の安楽死事件の時、あまりの数の多さに、一人だけだと思って逮捕した県警は、
「寛大な処置を」とコメントして送検した。北海道の安楽死を行った医師は不起訴処分になった。警察も
手を引くようになって、今は厚労省に事故調査委員会を作ろうとしている。
この産科の先生は、このちょうど中間の時期に事故が起こり、大変気の毒だと思う。
559 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:50 ID:AQIfo9mL0
560 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:55 ID:TkedQbzY0
>>535
役に立つわけないだろ。
だいたい医療過誤弁護団の鈴木利広先生が，癒着胎盤での逮捕にびっくりしていた
時点で，刑事問題関心のある弁護士だけでなく医療問題に関心のある弁護士でも逮捕
起訴を問題視していたのが大多数。
役に立つわけないだろ。
だいたい医療過誤弁護団の鈴木利広先生が，癒着胎盤での逮捕にびっくりしていた
時点で，刑事問題関心のある弁護士だけでなく医療問題に関心のある弁護士でも逮捕
起訴を問題視していたのが大多数。
561 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:55 ID:JXopkzcc0
消極的安楽死
必要以上の延命治療を控えて死に至らしめること。自然に死を迎えるという意味でナチュラルコースとも呼ばれる。
消極的安楽死は「治療行為の中止としてその許容性を考えれば、足りる」（東海大事件判決文）ものであり特に
安楽死という言葉を使う必要はないという意見があるが、わかりやすい言葉なのでこれからも使われるであろう。
自然死、または尊厳死と同義語または間接的安楽死を含める言葉として使われる。
必要以上の延命治療を控えて死に至らしめること。自然に死を迎えるという意味でナチュラルコースとも呼ばれる。
消極的安楽死は「治療行為の中止としてその許容性を考えれば、足りる」（東海大事件判決文）ものであり特に
安楽死という言葉を使う必要はないという意見があるが、わかりやすい言葉なのでこれからも使われるであろう。
自然死、または尊厳死と同義語または間接的安楽死を含める言葉として使われる。
562 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:43:30 ID:6lb2sFok0
>>551
神様じゃないもんね。
神様じゃないもんね。
563 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:44:00 ID:5xp7eKmJ0
>>536
医師は賎業とされていた理由の一つが遺族への対応の問題だ
医師は賎業とされていた理由の一つが遺族への対応の問題だ
564 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:45:15 ID:l9AKu2a+0
またわけのわからんことを
福島県立大野病院産科医逮捕事件
表彰
2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡署が医師逮捕に対して
福島県警本部長賞を受賞した。
これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に疑問の声が上がっている
ところの現在係争中の事案であり、まだ有罪が確定したわけではない」
等として撤回を求める要求書を出した。
表彰
2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡署が医師逮捕に対して
福島県警本部長賞を受賞した。
これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に疑問の声が上がっている
ところの現在係争中の事案であり、まだ有罪が確定したわけではない」
等として撤回を求める要求書を出した。
566 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:45:39 ID:orSVONvJ0
567 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:45:41 ID:7mMsICgT0
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/01/12-e3ee.html
「患者の命を預かる立場として責任を取ってください」（女性の夫）
「なぜ事故が起こったのが、真相を究明してもらいたいです」（女性の父）
「警察と検察にお礼を申し上げます」（女性の弟）
ええええっ！？
「患者の命を預かる立場として責任を取ってください」（女性の夫）
「なぜ事故が起こったのが、真相を究明してもらいたいです」（女性の父）
「警察と検察にお礼を申し上げます」（女性の弟）
ええええっ！？
568 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:46:11 ID:CAtvA7Ih0
569 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:46:44 ID:AQIfo9mL0
570 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:47:27 ID:fgTjC00C0
>>568
道義的責任もねえよ。
道義的責任もねえよ。
571 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:47:48 ID:J4BBB8v20
新潟の田中には死をもって償わせるしかなかろう
死あるのみ！
死あるのみ！
572 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:49:25 ID:QUNODEVn0
>>571
たぶん演者略歴で「かの有名な大野・・・・」と紹介されるからイインジャマイカ？
たぶん演者略歴で「かの有名な大野・・・・」と紹介されるからイインジャマイカ？
>>570
Sterbenのときに遺族にかける言葉に「至りませんでした」というのがあるだろう。
少なくとも昔はあった。あれが「道義的責任を感じています」だよ。
今は「法的責任」と誤解されるから、言わないけどね。
Sterbenのときに遺族にかける言葉に「至りませんでした」というのがあるだろう。
少なくとも昔はあった。あれが「道義的責任を感じています」だよ。
今は「法的責任」と誤解されるから、言わないけどね。
574 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:50:26 ID:HTfCCwAH0
>>571
はい、ツーホーｗ
はい、ツーホーｗ
不当判決だ！ 検察は控訴しろ。
576 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:51:23 ID:fgTjC00C0
>>573
あれは｢今日は良いお天気ですね｣とか｢このところ涼しくなりましたね｣と同じ。
あれは｢今日は良いお天気ですね｣とか｢このところ涼しくなりましたね｣と同じ。
577 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:02 ID:HTfCCwAH0
>>576
どっかの便汚し？
どっかの便汚し？
578 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:09 ID:0j4pJJnx0
579 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:15 ID:l9AKu2a+0
580 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:17 ID:7mMsICgT0
581 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:26 ID:QUNODEVn0
583 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:49 ID:orSVONvJ0
「ミスなかったなら、なぜ妻は死んだのか」
これはご遺族の言葉。
一般の人にはこう思えるのか。
ミスなく最善を尽くしても不幸な結果になることもある。
それが医療の宿命だと思う。
これはご遺族の言葉。
一般の人にはこう思えるのか。
ミスなく最善を尽くしても不幸な結果になることもある。
それが医療の宿命だと思う。
>>576
だから「道義的責任」という日本語で表現するんだよ。
ただし「道義的責任」とは「残念です」という意味合いでしかない。
もしかして「責任」という言葉に過剰反応しているだろう。
責任＝賠償と謝罪を（ry、ではないんだよ。
まあ本件にからんだ状況からすれば被害的になってもおかしくないが。
だから「道義的責任」という日本語で表現するんだよ。
ただし「道義的責任」とは「残念です」という意味合いでしかない。
もしかして「責任」という言葉に過剰反応しているだろう。
責任＝賠償と謝罪を（ry、ではないんだよ。
まあ本件にからんだ状況からすれば被害的になってもおかしくないが。
>>581
このままでは医師免許が殺人許可証になってしまう。何が何でも控訴すべき。
このままでは医師免許が殺人許可証になってしまう。何が何でも控訴すべき。
586 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:54:52 ID:l9AKu2a+0
>>574
すごい大量殺人だな 新潟に何人タナカさんがいるのだろうかｗｗｗ
すごい大量殺人だな 新潟に何人タナカさんがいるのだろうかｗｗｗ
587 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:56:19 ID:l9AKu2a+0
588 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:58:00 ID:l9AKu2a+0
>>585
委員会乙
委員会乙
589 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 11:58:58 ID:CkOjVmWP0
冤罪でもない限り、「無罪」で控訴しなかった先例はないと思う
>>585
あおりだろうが一応釣られてみる；
お前がこの事例の医師が行った行為が「殺人」だと思っているならば、
そう、世界中の医者はみな殺人鬼だよ。
合併症のある医療行為が殺人だとするなら、世界中の医療行為はみな殺人行為だ。
だからいま地球上には医療行為なんて存在しない。殺人行為しか存在しない。
・・・合併症のない医療なんてない。それを踏まえてからレスし直せ。
あおりだろうが一応釣られてみる；
お前がこの事例の医師が行った行為が「殺人」だと思っているならば、
そう、世界中の医者はみな殺人鬼だよ。
合併症のある医療行為が殺人だとするなら、世界中の医療行為はみな殺人行為だ。
だからいま地球上には医療行為なんて存在しない。殺人行為しか存在しない。
・・・合併症のない医療なんてない。それを踏まえてからレスし直せ。
この先生の人生めちゃくちゃだね。
遺族は悲しいくやしいからって先生まで巻き込むなよ。
亡くなった患者は出産にリスクを承知して産んだんだろ。
で死んだから訴えるのか？すげぇーよ
遺族は悲しいくやしいからって先生まで巻き込むなよ。
亡くなった患者は出産にリスクを承知して産んだんだろ。
で死んだから訴えるのか？すげぇーよ
592 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:03:03 ID:FmR4BNn+0
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
遺族も糞だが、死体換金ビジネスに励む便後紙も糞！
594 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:05:10 ID:q67+qfhu0
逮捕起訴に至るまでの分析が必要
不当逮捕不当起訴の再発を阻止しないと
不当逮捕不当起訴の再発を阻止しないと
産婦人科学会からの新潟大教授除名処分はまだですか？
>>591
高校生の年齢ではそう思うのが当たり前。
でもね、これから人間、結婚し出産して背負う物が多くなるとそうも行かなくなるのが現実。
例えば出産がどれほどの危険を孕む行為であるか想像もつかないでしょ。
そのまま、大人になって結婚して、奥さんが妊娠し出産しようとした矢先・・・。
高校生の年齢ではそう思うのが当たり前。
でもね、これから人間、結婚し出産して背負う物が多くなるとそうも行かなくなるのが現実。
例えば出産がどれほどの危険を孕む行為であるか想像もつかないでしょ。
そのまま、大人になって結婚して、奥さんが妊娠し出産しようとした矢先・・・。
598 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:08:43 ID:l9AKu2a+0
599 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:08:55 ID:fgTjC00C0
>>597
遺族は悲しいだろうけど、病死だから仕方がない。
遺族は悲しいだろうけど、病死だから仕方がない。
600 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:09:31 ID:9jFb+sB70
まあ、所詮は地裁判決だからな。
どうせ高裁、最高裁までもつれるだろ。
地裁は自由主義、リベラルな裁判官が多いから
無罪は予想できた。
おそらく保守的な高裁は逆転有罪判決になるだろな。
検察控訴を高裁は無罪にはできんよ。
どうせ高裁、最高裁までもつれるだろ。
地裁は自由主義、リベラルな裁判官が多いから
無罪は予想できた。
おそらく保守的な高裁は逆転有罪判決になるだろな。
検察控訴を高裁は無罪にはできんよ。
601 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:10:01 ID:l9AKu2a+0
刑事裁判で事件の真実も知れたし過失がなかったことも明らかになったとすれば
遺族が今後民事訴訟に訴えるかどうか、その場合の理由はと言う点に要注目ということですかね
遺族が今後民事訴訟に訴えるかどうか、その場合の理由はと言う点に要注目ということですかね
>>555
欧州は“自力で喰えなくなった”ときが治療を進めるか否かの分水嶺だというし、米国はカネ＝命っつ
うのが基準だし。
でもそれ以前に、この手合いのネタが国会での議論として進めて良いものかどうかってことがあるけど。
欧州は“自力で喰えなくなった”ときが治療を進めるか否かの分水嶺だというし、米国はカネ＝命っつ
うのが基準だし。
でもそれ以前に、この手合いのネタが国会での議論として進めて良いものかどうかってことがあるけど。
604 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:12:53 ID:SVGQjutq0
605 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:13:31 ID:l9AKu2a+0
606 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:13:38 ID:lTf6ERJ20
>575
>585
何か勘違いしていないか。
それとも、煽りか？
>585
何か勘違いしていないか。
それとも、煽りか？
607 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:13:44 ID:ajKiTSQQ0
逆襲だ、おまいら。
いい加減に目を覚ませよ。
強制労働省は医局奴隷制度から開放してくれたんだ。
今度はそいつらが、医者をこき使う予定だったが、予想していなかったことが起きた。
それはネットの力によって、既存のマスゴミより、より真実が近くなったことだ。
新聞、テレビは平気で嘘をついているということは、今のご老人も知ってのとおり。
新聞、テレビで民意を誘導するというやり方はもう破綻しかけている。
また、集団を作ってストをやるというのは、自分の趣味でもない？
集団を作るとまた操られるというリスクがある。
じゃ、どうすればいい？
それは毎日変態新聞キャンペーンで２ｃｈの鬼女が教えてくれた。
自分を軸にしてものを考え、自分で判断し、群れないで行動するのみだ。
608 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:14:43 ID:FmR4BNn+0
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
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判決 無罪
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判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
判決 無罪
609 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:14:55 ID:l9AKu2a+0
610 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:16:33 ID:4Iq5V4ci0
611 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:16:49 ID:tHQQOlBm0
乳房とりちがえはもし裁判になれば有罪になっても仕方ないだろ？
医者の人もそう思うでしょ？
今回は無罪でいいと思うけど
医者の人もそう思うでしょ？
今回は無罪でいいと思うけど
613 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:18:41 ID:l9AKu2a+0
>>611
取り違えの「状況」もよくわかっていない段階でそういえる知性って生きるの楽そうだね
取り違えの「状況」もよくわかっていない段階でそういえる知性って生きるの楽そうだね
614 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:21:48 ID:tHQQOlBm0
最高裁で争っても無罪だったらさ～先生側が遺族を訴えられないの？w
数年パーじゃん。
名前も顔も晒されて可哀想なんですが。
数年パーじゃん。
名前も顔も晒されて可哀想なんですが。
>>614
個人に責任を負わせるべきかどうかは状況を見ないとわからないんじゃないか？
医療機関や製薬会社はKCLの静注の事故があってから「静注ができないように」システムを整えた。
言い換えるならシステムが整うまではKCLが「うっかり」静注されてしまうシステムだった。
実際に常駐してしまった人間は特定できるし、民事では賠償しただろうが、
刑事責任を個人に問うのは正しいのか？ おれは正しいとは思わない。
なぜならたまたまその人間がミスをしただけであって、それは誤ったシステムの下では
確率の問題でしかないから。
システムエラーか本人の問題かは状況を見ないとわからないんじゃないか？
個人に責任を負わせるべきかどうかは状況を見ないとわからないんじゃないか？
医療機関や製薬会社はKCLの静注の事故があってから「静注ができないように」システムを整えた。
言い換えるならシステムが整うまではKCLが「うっかり」静注されてしまうシステムだった。
実際に常駐してしまった人間は特定できるし、民事では賠償しただろうが、
刑事責任を個人に問うのは正しいのか？ おれは正しいとは思わない。
なぜならたまたまその人間がミスをしただけであって、それは誤ったシステムの下では
確率の問題でしかないから。
システムエラーか本人の問題かは状況を見ないとわからないんじゃないか？
618 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:26:24 ID:l9AKu2a+0
>>614
・報告書を書く段階ですでに名前が違ってた
・検体（番号）の取り違え（医者が取った後の管理の不備）
こんなの普通にあるよ
そういう想像力すらない奴がモノを語るなよ 鬱陶しい
もちろん戻ってきた報告書をカルテにはさむところで間違えってのもあるかもしれないが
それは名前を確認しなかった非が担当医にあるかもね
・報告書を書く段階ですでに名前が違ってた
・検体（番号）の取り違え（医者が取った後の管理の不備）
こんなの普通にあるよ
そういう想像力すらない奴がモノを語るなよ 鬱陶しい
もちろん戻ってきた報告書をカルテにはさむところで間違えってのもあるかもしれないが
それは名前を確認しなかった非が担当医にあるかもね
619 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:26:45 ID:c3tVdqQLO
あっそうなんですか。すみません。
620 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:27:16 ID:l9AKu2a+0
>>616
そうそう尻馬に乗って言いたい放題無理難題を言い続けただけだよなｗｗ
そうそう尻馬に乗って言いたい放題無理難題を言い続けただけだよなｗｗ
621 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:29:01 ID:RerLKK4v0
>>615
この場合は刑事だから遺族でなく検察か？
この場合は刑事だから遺族でなく検察か？
622 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:29:36 ID:fgTjC00C0
>>610
ほほう、号外ですか。
ほほう、号外ですか。
624 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:32:31 ID:tHQQOlBm0
>>618
自分は手術担当した医師という意味じゃなく
病院側（もしくは委託受けてる業者）の誰かに
ミスがあるという意味でかいた
医者じゃなかったら看護士とか看護士じゃかったらほかの人
>>617
それは仕方ないだろ
車だって信号見落としてもとまるようにはなってないが
見落としたら本人の責任だ
電車は見落としたらブレーキかかるようになってるが
自分は手術担当した医師という意味じゃなく
病院側（もしくは委託受けてる業者）の誰かに
ミスがあるという意味でかいた
医者じゃなかったら看護士とか看護士じゃかったらほかの人
>>617
それは仕方ないだろ
車だって信号見落としてもとまるようにはなってないが
見落としたら本人の責任だ
電車は見落としたらブレーキかかるようになってるが
625 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:32:59 ID:l9AKu2a+0
間にどんな犬が走ってたかだよなぁ
奈良のときは毎日犬だったらしいけど
奈良のときは毎日犬だったらしいけど
626 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:35:14 ID:HTfCCwAH0
>>615
ばーか。相手は検察官だ。検事正ほか検察官の人間関係は犯行動機の背景因子と
して厳重に捜査されなければならんが、ご遺族はこの起訴に関しては動機・行為
とも制度上いわば最初から不在証明成立済み。捜査も起訴もすべて検察官の動機
に発した行為責任だ。
ばーか。相手は検察官だ。検事正ほか検察官の人間関係は犯行動機の背景因子と
して厳重に捜査されなければならんが、ご遺族はこの起訴に関しては動機・行為
とも制度上いわば最初から不在証明成立済み。捜査も起訴もすべて検察官の動機
に発した行為責任だ。
627 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:38:03 ID:l9AKu2a+0
>>624
どこにあるかわからないものが「誰に」あったかわかるなんてすごいねぇ
確定して初めて「あった」とわかるわけでさ
最近じゃ、病院関係者以外もいっぱい入り込むらしいけど
そういう可能性も全部なくさないとな
後半
見落とさないためには乗らない/しないことだよな
望むとおりの未来が待ってるよｗ
＞電車は見落としたらブレーキかかるようになってるが
そういうシステムを作る金も出さずに
それと同じ安全性を要求するのを『乞食』というんだな
どこにあるかわからないものが「誰に」あったかわかるなんてすごいねぇ
確定して初めて「あった」とわかるわけでさ
最近じゃ、病院関係者以外もいっぱい入り込むらしいけど
そういう可能性も全部なくさないとな
後半
見落とさないためには乗らない/しないことだよな
望むとおりの未来が待ってるよｗ
＞電車は見落としたらブレーキかかるようになってるが
そういうシステムを作る金も出さずに
それと同じ安全性を要求するのを『乞食』というんだな
628 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:40:55 ID:S139aHFL0
>>615
刑事賠償法のみ。
刑事賠償法のみ。
629 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:41:52 ID:S139aHFL0
>>623
警察に相談して、被害届を書けば、自律的に警察が捜査を始めるよ。
警察に相談して、被害届を書けば、自律的に警察が捜査を始めるよ。
>>623
報道されてる経緯では、
妊婦死亡→事故調査委員会が医療過誤を認める→警察が医師を逮捕（妊婦死亡の1年以上後）
→起訴
っていう時系列で、逮捕・捜査に踏み切ったのは事故調査委員会の結論を踏まえての話。
遺族がいくら騒いでも、事故調査委員会の結論がなければ捜査しなかったんじゃないの。
報道されてる経緯では、
妊婦死亡→事故調査委員会が医療過誤を認める→警察が医師を逮捕（妊婦死亡の1年以上後）
→起訴
っていう時系列で、逮捕・捜査に踏み切ったのは事故調査委員会の結論を踏まえての話。
遺族がいくら騒いでも、事故調査委員会の結論がなければ捜査しなかったんじゃないの。
631 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:44:34 ID:HTfCCwAH0
>>628
犯人には告訴されれば民事賠償責任も生じる。
犯人には告訴されれば民事賠償責任も生じる。
632 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:46:12 ID:eKhYESaI0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci
「診療が萎縮（いしゅく）する」として、日本産科婦人科学会をはじめ多くの医療関係者が反発
医者がヤル気無くなるから、ちょっとくらい死人が出てもゴチャゴチャ言うなってことですね？
「診療が萎縮（いしゅく）する」として、日本産科婦人科学会をはじめ多くの医療関係者が反発
医者がヤル気無くなるから、ちょっとくらい死人が出てもゴチャゴチャ言うなってことですね？
634 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:47:18 ID:tHQQOlBm0
635 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:49:02 ID:HTfCCwAH0
636 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:49:49 ID:l9AKu2a+0
>>634
>630>633
論破されたらそうやって泣き言か
面白い、たしかにそういう生き方は楽だと思うｗｗｗ
病院側はまず原因の解明をするだろうし
当然だけど結果として責任やミスは明らかにされるだろうねぇ
でもお前みたいに浅はかな感覚で認めるわけじゃないのよ 一緒にするな 知障
>630>633
論破されたらそうやって泣き言か
面白い、たしかにそういう生き方は楽だと思うｗｗｗ
病院側はまず原因の解明をするだろうし
当然だけど結果として責任やミスは明らかにされるだろうねぇ
でもお前みたいに浅はかな感覚で認めるわけじゃないのよ 一緒にするな 知障
637 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:53:15 ID:tHQQOlBm0
638 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:55:55 ID:l9AKu2a+0
639 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:56:39 ID:HUmwjxsi0
不当な判決だ
医者を守るなよ
医者を守るなよ
>>486
卒業生として、恥ずかしい気持ちでいっぱいです。
真摯に医療に向き合っているすべてに医療関係者にたいして、
ご迷惑をおかけしたとおもっております。
専門家が、専門以外のことには専門家ぶって口を出さない、というのは、
専門家を名乗る上での最小限の矜持と思っております。
卒業生として、恥ずかしい気持ちでいっぱいです。
真摯に医療に向き合っているすべてに医療関係者にたいして、
ご迷惑をおかけしたとおもっております。
専門家が、専門以外のことには専門家ぶって口を出さない、というのは、
専門家を名乗る上での最小限の矜持と思っております。
641 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:57:24 ID:tHQQOlBm0
福島県立大野病院事件第六回公判要約 検察側鑑定医の証人尋問
検事 「どのような経緯で依頼を受けたん？」
検察側鑑定医（専門外）「私が前に書いた鑑定書がとっても立派で（ﾌﾌﾝ）検察に有利になった
事と他に引き受ける医師がいなかったので私が頼まれたんよ。 専門じゃないから一般的な知識
しかないけどいい？って聞いたらそれでいいっていうからさ」
弁護人 「専門外なのになんで鑑定書を書いたのさ？ 専門の先生に頼めって言わんかったの？
加藤先生だって専門だよね？」
検察側鑑定医（専門外）「ｸﾞｽﾝ・・・わたしだってそう思うよぉ・・ 東北大の岡村先生、
福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、昭和大の岡井先生、
宮崎大の池ノ上先生、大阪大の村田先生と九州大の中野先生とか専門の先生は
たくさんいるのにぃ」
弁護人 「この件はそのようなまともな専門医が鑑定書を書くべきだったと思わんの？」
検察側鑑定医（専門外）「思いますよぉ、それがあたりまえじゃん」
弁護人 「岡村先生と池ノ上先生は弁護側の依頼で鑑定書を書いているけど知らんかった？」
検察側鑑定医（専門外）「知らんかった・・・」
検事 「どのような経緯で依頼を受けたん？」
検察側鑑定医（専門外）「私が前に書いた鑑定書がとっても立派で（ﾌﾌﾝ）検察に有利になった
事と他に引き受ける医師がいなかったので私が頼まれたんよ。 専門じゃないから一般的な知識
しかないけどいい？って聞いたらそれでいいっていうからさ」
弁護人 「専門外なのになんで鑑定書を書いたのさ？ 専門の先生に頼めって言わんかったの？
加藤先生だって専門だよね？」
検察側鑑定医（専門外）「ｸﾞｽﾝ・・・わたしだってそう思うよぉ・・ 東北大の岡村先生、
福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、昭和大の岡井先生、
宮崎大の池ノ上先生、大阪大の村田先生と九州大の中野先生とか専門の先生は
たくさんいるのにぃ」
弁護人 「この件はそのようなまともな専門医が鑑定書を書くべきだったと思わんの？」
検察側鑑定医（専門外）「思いますよぉ、それがあたりまえじゃん」
弁護人 「岡村先生と池ノ上先生は弁護側の依頼で鑑定書を書いているけど知らんかった？」
検察側鑑定医（専門外）「知らんかった・・・」
643 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:59:01 ID:l9AKu2a+0
>>640
同門会でこれから毎年生き恥を晒すことになるわけですね わかります
同門会でこれから毎年生き恥を晒すことになるわけですね わかります
644 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 12:59:35 ID:tHQQOlBm0
今、ミクの日記を眺めてるんだが、75日記中75日記で判決を妥当としている。
ただし、ミクでこのニュースについての日記を書いてるような人間（主に医療関係者と妊娠関係者）
は社会全体を反映してるわけではないから、これが民意とまでは言わないが…
検察よ、控訴してみたまえ。高裁で覆すのは困難かも知れないぞ。
ただし、ミクでこのニュースについての日記を書いてるような人間（主に医療関係者と妊娠関係者）
は社会全体を反映してるわけではないから、これが民意とまでは言わないが…
検察よ、控訴してみたまえ。高裁で覆すのは困難かも知れないぞ。
646 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:00:19 ID:TkedQbzY0
>>628
> >>615
> 刑事賠償法のみ。
国家賠償法がある。
それにここの報道については名誉毀損で訴えることはできる。紫色の先生はそれで勝っている。
今回その手の違法な報道があったかどうかは知らん。
> >>615
> 刑事賠償法のみ。
国家賠償法がある。
それにここの報道については名誉毀損で訴えることはできる。紫色の先生はそれで勝っている。
今回その手の違法な報道があったかどうかは知らん。
647 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:01:04 ID:fgTjC00C0
>>632
そう読むのはおまいの理解力が乏しいから。
そう読むのはおまいの理解力が乏しいから。
648 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:01:32 ID:AQIfo9mL0
大野病院医療事件：帝王切開の医師に無罪判決 福島地裁
http://mainichi.jp/select/today/news/20080820k0000e040014000c.html
◇県警刑事総務課長「捜査を尽くした」
福島県警刑事総務課の佐々木賢課長は「県警としては捜査を尽くしたが、コメントは差し控えたい。
細かい争点については（裁判所の判断が）まだ分からないので何とも言えない。
県警は医師に注意義務があるとして検察へ送ったが裁判所はそう認定しなかった」と話した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080820k0000e040014000c.html
◇県警刑事総務課長「捜査を尽くした」
福島県警刑事総務課の佐々木賢課長は「県警としては捜査を尽くしたが、コメントは差し控えたい。
細かい争点については（裁判所の判断が）まだ分からないので何とも言えない。
県警は医師に注意義務があるとして検察へ送ったが裁判所はそう認定しなかった」と話した。
649 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:03:56 ID:DNbZS+Dp0
さて、新潟の産婦人科教授に対し、医療者は如何なる批判を浴びせかけるべきか？
ネットでの批判はもうやめましょう。名誉毀損で訴えられたら無罪でも面倒くさいです。
「「「「「「「新潟大学に陳情書を出しましょう。」」」」」」」」」」」
専門外のことに首を突っ込み、いいかげんな鑑定で公判の進行を妨げた人物を教授に据えることが妥当かどうか、新潟大学に「問う」ことです。
決して、辞めさせろ、などと書いてはなりません。
ネットでの批判はもうやめましょう。名誉毀損で訴えられたら無罪でも面倒くさいです。
「「「「「「「新潟大学に陳情書を出しましょう。」」」」」」」」」」」
専門外のことに首を突っ込み、いいかげんな鑑定で公判の進行を妨げた人物を教授に据えることが妥当かどうか、新潟大学に「問う」ことです。
決して、辞めさせろ、などと書いてはなりません。
651 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:05:43 ID:l9AKu2a+0
652 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:09:20 ID:Iti598bf0
加藤医師を逮捕しても傷害事件の加害者である巡査部長は
「証拠隠滅のおそれがない」と逮捕しない。
これが福島県警クオリティー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E5%AF%9F
「証拠隠滅のおそれがない」と逮捕しない。
これが福島県警クオリティー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E5%AF%9F
653 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:12:10 ID:Kf4S1vd80
帝王切開死で産科医に無罪 大野病院事件で福島地裁
鈴木裁判長は女性の死因についてはく離継続で出血が増えたことによる失血死と判断。
癒着の程度や位置関係をめぐる検察側証人の鑑定結果について「相当疑問がある」と
信用性を否定した。
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2008082001000155_3
こんなクズ公務員しかいない福島県には住みたくないな。
加藤先生はお疲れ様でした。
加藤先生はお疲れ様でした。
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪やっと勝った～ぁ♪
| ／ ／ |大|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪これで流れを変えよぉ～や♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
＞癒着の程度や位置関係をめぐる検察側証人の鑑定結果について「相当疑問がある」と信用性を否定した。
Ｔ教授の大学人としての資質を問う声明を新潟大学総長、医学研究科長に送りましょう。
辞めさせろと書いてはなりません。大学としてこのような方（専門外の鑑定を引き受ける無責任で傲慢と評価されるべき行為をした人物）を教授としているのは一体どういうお考えからですか、と書きましょう。
Ｔ教授の大学人としての資質を問う声明を新潟大学総長、医学研究科長に送りましょう。
辞めさせろと書いてはなりません。大学としてこのような方（専門外の鑑定を引き受ける無責任で傲慢と評価されるべき行為をした人物）を教授としているのは一体どういうお考えからですか、と書きましょう。
>>610
有罪で号外準備してたけど、無罪になったからしょうがなく出した感じの文面だな
有罪で号外準備してたけど、無罪になったからしょうがなく出した感じの文面だな
659 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:24:36 ID:AQIfo9mL0
４７コラム（共同通信社のコラム）
産科医
http://www.47news.jp/47topics/2008/08/post_129.php
遺族の感情を優先して考える風潮を戒める判決が20日、福島地裁から出た。帝王切開で出産した女性が手術中に死亡した事件。
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた医師を無罪としたのだ。医師不足に悩む地域医療。それに追い討ちをかけたのが、
4年前に起きたこの福島の事件だった。
産科医たちの間に「こんな目にあうんじゃ、もうやってられない」と事なかれ主義を呼び起こした。
産婦人科医を希望する医学生が減っってしまった。「産婦人科」の看板から「産」を削除し「婦人科」専門のクリニックに
転進するドクターも増えた。この判決が、行き過ぎた医療ミス弾劾の流れを考え直すきっかけになればいいと思う。
医師が善意の医療行為を尽くしても命を救えないことはある。「それを注意義務違反と言われて罪に問われる時代になったのか」
「難しいお産は別の病院に回してしまったほうがいい」－－全国の産科医の間に広がる事なかれ主義に歯止めをかけなければいけない。
「そもそもメディアにも責任がある」。医師たちの不信と戸惑いは、遺族感情に偏りがちな私たちの報道姿勢にも向いている。（憲）
産科医
http://www.47news.jp/47topics/2008/08/post_129.php
遺族の感情を優先して考える風潮を戒める判決が20日、福島地裁から出た。帝王切開で出産した女性が手術中に死亡した事件。
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた医師を無罪としたのだ。医師不足に悩む地域医療。それに追い討ちをかけたのが、
4年前に起きたこの福島の事件だった。
産科医たちの間に「こんな目にあうんじゃ、もうやってられない」と事なかれ主義を呼び起こした。
産婦人科医を希望する医学生が減っってしまった。「産婦人科」の看板から「産」を削除し「婦人科」専門のクリニックに
転進するドクターも増えた。この判決が、行き過ぎた医療ミス弾劾の流れを考え直すきっかけになればいいと思う。
医師が善意の医療行為を尽くしても命を救えないことはある。「それを注意義務違反と言われて罪に問われる時代になったのか」
「難しいお産は別の病院に回してしまったほうがいい」－－全国の産科医の間に広がる事なかれ主義に歯止めをかけなければいけない。
「そもそもメディアにも責任がある」。医師たちの不信と戸惑いは、遺族感情に偏りがちな私たちの報道姿勢にも向いている。（憲）
663 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:26:48 ID:AGezUT/CO
>>656
そこは病理の先生のところだろ。
そこは病理の先生のところだろ。
不当に逮捕して起訴した警察、検察をどうにかしろよな
これだから低脳公務員どもは
これだから低脳公務員どもは
665 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:27:59 ID:RTbPkUCB0
遺体が解剖されていなかったのが良かったな。
解剖してＤＩＣも羊水塞栓もなかったら、ここまでの判決は難しかったかも。
少数必ず存在するクソ医者のために、まともな医者まで疑われるのはかなわない。
いくら裁判で白黒つけられても、それまでの過程で疲弊する。
これを機に藪医者を自浄するシステムを医療界が率先して確立することが必要。
まずは、裁判でとんでもない鑑定をした医者に学会が必要な裁定を下す必要がある。
関連学会は裁判事例を検討する部会を創設すべき、特に外科、産婦人科の両学会。
文句ばかり言っていないで、世間に胸を張れる制度を作れや！
解剖してＤＩＣも羊水塞栓もなかったら、ここまでの判決は難しかったかも。
少数必ず存在するクソ医者のために、まともな医者まで疑われるのはかなわない。
いくら裁判で白黒つけられても、それまでの過程で疲弊する。
これを機に藪医者を自浄するシステムを医療界が率先して確立することが必要。
まずは、裁判でとんでもない鑑定をした医者に学会が必要な裁定を下す必要がある。
関連学会は裁判事例を検討する部会を創設すべき、特に外科、産婦人科の両学会。
文句ばかり言っていないで、世間に胸を張れる制度を作れや！
667 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:28:28 ID:JXopkzcc0
冤罪でもない限り、「無罪」で控訴しなかった先例はないと思う
668 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:29:10 ID:9lH2yLt/0
手術前：患者側「なにがあろうと子宮はできる限り残しておいて下さい」
↓
手術：予想外の大量出血、子宮摘出は無しの方向で手を尽くすが、甲斐なく死亡
↓
患者家族、医者に患者の墓の前で土下座をさせる
↓
後日、「勤務中」の医師を「刑事訴訟」でいきなり仕事場から手縄をかけしょっ引く
マスコミも「なぜか」その場に居合わせ、しょっ引かれる医師をまるで殺人犯逮捕のようにスキャンダラスに放映
↓
医師界に衝撃走る。産科やめる者続出
↓
検察側「子宮を摘出していれば助かった」
遺族「ミスがなかったとしたら、なぜうちの娘が死んだのか説明がつかない」
「真相（笑）を知りたい」
↓
参考人として呼ばれた医者「ミス？摘出？ねーーよ」
↓
判決やいかに！？
↓
無罪
↓
手術：予想外の大量出血、子宮摘出は無しの方向で手を尽くすが、甲斐なく死亡
↓
患者家族、医者に患者の墓の前で土下座をさせる
↓
後日、「勤務中」の医師を「刑事訴訟」でいきなり仕事場から手縄をかけしょっ引く
マスコミも「なぜか」その場に居合わせ、しょっ引かれる医師をまるで殺人犯逮捕のようにスキャンダラスに放映
↓
医師界に衝撃走る。産科やめる者続出
↓
検察側「子宮を摘出していれば助かった」
遺族「ミスがなかったとしたら、なぜうちの娘が死んだのか説明がつかない」
「真相（笑）を知りたい」
↓
参考人として呼ばれた医者「ミス？摘出？ねーーよ」
↓
判決やいかに！？
↓
無罪
>>663
すまん。
ちなみに、病理医というのは医者の中では最低のクズなんだよ。
この際、病理医を徹底的に叩くキャンペーンもやらないといかんな。
病理診断の間違いで訴訟になってるのに外科医が訴えられたりするんだ。
病理診断の間違いは病理医の「個人責任」で解決するべきだ。
すまん。
ちなみに、病理医というのは医者の中では最低のクズなんだよ。
この際、病理医を徹底的に叩くキャンペーンもやらないといかんな。
病理診断の間違いで訴訟になってるのに外科医が訴えられたりするんだ。
病理診断の間違いは病理医の「個人責任」で解決するべきだ。
670 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:31:39 ID:HTfCCwAH0
>>667
冤罪事件じゃん
冤罪事件じゃん
672 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:33:15 ID:fgTjC00C0
真相を知りたい。
真相を知りたい。
真相を知りたい。
真相を知りたい。
真相を知りたい。
そして今日真相を知ったm9（＾Д＾）プギャー
真相を知りたい。
真相を知りたい。
真相を知りたい。
真相を知りたい。
そして今日真相を知ったm9（＾Д＾）プギャー
無罪＝冤罪ではない。無罪というのはあくまで有罪にするにたる証拠がなかっただけの話。
それが推定無罪の原則というものだ。検察は高検の優秀な検事を投入して捲土重来を期すべき。
それが推定無罪の原則というものだ。検察は高検の優秀な検事を投入して捲土重来を期すべき。
今回の警察・検察側に関わった全ての人間が過ちに気付いて土下座しますように
>>674
無罪だったからといって検察・警察が結果責任を問われるようでは検察・警察が崩壊する。
無罪だったからといって検察・警察が結果責任を問われるようでは検察・警察が崩壊する。
>>672
遺族にとっての真実ってなんなんだろうな？
本人達は意識してないんだろうが、それって「都合のいい真実」
なんだろうな、やっぱり。
一生懸命仕事して、「ほんとのこと教えてください」なんて言われたら、
力抜けるよね。
遺族にとっての真実ってなんなんだろうな？
本人達は意識してないんだろうが、それって「都合のいい真実」
なんだろうな、やっぱり。
一生懸命仕事して、「ほんとのこと教えてください」なんて言われたら、
力抜けるよね。
>>673
難しい話は知らんけど、今回は「作られた犯罪」という感じがするな
難しい話は知らんけど、今回は「作られた犯罪」という感じがするな
病理医一般に診断能力はないに等しい。
なにしろ公然と病理診断は主観的なものだと言い切り、先輩の診断は間違っていてもこれを
採用しなければならないことになってる世界だからね。恐ろしい！
で、なんでこんな役立たずを病院が飼ってるかというとそれは医療ミス隠しのツールとして。
医療ミスがあれば、かならず病理解剖を勧める。
で、承諾すれば病理解剖報告書に医療ミスを疑う所見を書かないことで医療ミスがなかった
ことに出来るし、承諾しなければ解剖を申し出たのにさせなかったと言って抗弁の種にする。
今回の検察側証人として裁判長に怒られてる病理医の資質についてはコメントしない。
いくらまともな人でもこの世界には入ったら馬鹿になるからね。
岩手医大が東大を押さえつけ、気に入らなければたたき出す凄い世界。
なにしろ公然と病理診断は主観的なものだと言い切り、先輩の診断は間違っていてもこれを
採用しなければならないことになってる世界だからね。恐ろしい！
で、なんでこんな役立たずを病院が飼ってるかというとそれは医療ミス隠しのツールとして。
医療ミスがあれば、かならず病理解剖を勧める。
で、承諾すれば病理解剖報告書に医療ミスを疑う所見を書かないことで医療ミスがなかった
ことに出来るし、承諾しなければ解剖を申し出たのにさせなかったと言って抗弁の種にする。
今回の検察側証人として裁判長に怒られてる病理医の資質についてはコメントしない。
いくらまともな人でもこの世界には入ったら馬鹿になるからね。
岩手医大が東大を押さえつけ、気に入らなければたたき出す凄い世界。
679 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:38:50 ID:lWR0cw700
検察よ こんな事件でもない事案をでっち上げて事件にする暇があったら
教員不正採用事件 公務員裏金事件 そちらのほうを摘発して 起訴に持ち込め
本当に身内には甘いんだから困ったものだ
教員不正採用事件 公務員裏金事件 そちらのほうを摘発して 起訴に持ち込め
本当に身内には甘いんだから困ったものだ
たとえ控訴しなかったとしても
逮捕されて裁判になったという事実は永久に残り続ける
今回逮捕や送検に関わった人物が処分・逮捕されるわけはないため
またこのような被害者を生む可能性が高い
だから危険な医療現場から去った方が良いよ
逮捕されて裁判になったという事実は永久に残り続ける
今回逮捕や送検に関わった人物が処分・逮捕されるわけはないため
またこのような被害者を生む可能性が高い
だから危険な医療現場から去った方が良いよ
682 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:40:37 ID:kjbxpm4M0
>>673
すでに千葉あたりに逃げ出した片岡のメンツのために、後任の検事が控訴するかなあ？
控訴審で有罪を勝ち取れる可能性はゼロに近いでしょ？
控訴審でも無罪だったら、恥の上塗りどころか後任検事の黒星扱いになるでしょ？
すでに千葉あたりに逃げ出した片岡のメンツのために、後任の検事が控訴するかなあ？
控訴審で有罪を勝ち取れる可能性はゼロに近いでしょ？
控訴審でも無罪だったら、恥の上塗りどころか後任検事の黒星扱いになるでしょ？
683 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:41:19 ID:HTfCCwAH0
>>665
それで公平を誇示しているつもりなんかね？
自浄させれば悪貨だけが都合よく駆逐されるとは限らんことは、二極分化された現状を見ても分か
らんのか？
生態論として、悪貨が少数存在することのほうがむしろ健全なんだが。
それで公平を誇示しているつもりなんかね？
自浄させれば悪貨だけが都合よく駆逐されるとは限らんことは、二極分化された現状を見ても分か
らんのか？
生態論として、悪貨が少数存在することのほうがむしろ健全なんだが。
まあどっちにせよ判決は全文公表してもらいたいな。
福島地裁では過去20年で最高の傍聴希望者だったというし、国民の関心はハンパではない。
福島地裁では過去20年で最高の傍聴希望者だったというし、国民の関心はハンパではない。
686 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:41:39 ID:Ih6S9Ri00
ていうか激しく冤罪
687 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:41:43 ID:JXopkzcc0
大野病院医療事故：帝王切開の医師に無罪判決 福島地裁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219198072/
【産科】大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至【福島】★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219080735/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219198072/
【産科】大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至【福島】★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219080735/
689 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:43:32 ID:JXopkzcc0
691 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:47:10 ID:vZTVriBX0
田中君。一体君は加藤先生にどう釈明するつもりだ。
貴様の書いた作文で、加藤先生は酷い人権侵害を被ったのだぞ。
記者会見しろ。
貴様の書いた作文で、加藤先生は酷い人権侵害を被ったのだぞ。
記者会見しろ。
692 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:49:32 ID:hPG8nj7O0
いろいろあったなあ。
「一か八かで控訴してもらってはこまる」 By K
「一か八かで控訴してもらってはこまる」 By K
693 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:51:32 ID:qs+aN4BPO
おいおい！罰金刑くらい認めろよ全く！
何のために逮捕前からアチコチ根回ししてきたのかわからねえじゃねえか！
俺たちは起訴したら何が何でも有罪にできねえと出世に響くんだよ
法律の世界にいる仲間ならそのくらい察してくれよ
なんだまた世論が思いの外こっちになびいてくれなかったのは予想外だったけどさあ
県警では本部長賞まで表彰した手前もあって有罪取れなかったらマズいて空気なの知ってる？
医者なんてどうせ掃くほどいるし、一人くらい患者死なせた罪で有罪に出来たらいいなあなんて話し合ってたじゃん
えーっ？だったら何で前の知事逮捕しちゃったのかって？あれで知事関連の根回しを骨折り損にしたのはお前らだろって？
ま・まああれは何だ…真っ黒過ぎて捕まえないわけにはいけなかったわけでだな…
だからこっちも譲歩して禁固一年罰金十万て、執行猶予付き有罪か最悪罰金だけでも認めてもらえたらオーライて求刑にしたじゃん
あーあチクショウやってられねえよ！ちっとは空気読んでくれなきゃコッチも困るんだよなあ全く
何のために逮捕前からアチコチ根回ししてきたのかわからねえじゃねえか！
俺たちは起訴したら何が何でも有罪にできねえと出世に響くんだよ
法律の世界にいる仲間ならそのくらい察してくれよ
なんだまた世論が思いの外こっちになびいてくれなかったのは予想外だったけどさあ
県警では本部長賞まで表彰した手前もあって有罪取れなかったらマズいて空気なの知ってる？
医者なんてどうせ掃くほどいるし、一人くらい患者死なせた罪で有罪に出来たらいいなあなんて話し合ってたじゃん
えーっ？だったら何で前の知事逮捕しちゃったのかって？あれで知事関連の根回しを骨折り損にしたのはお前らだろって？
ま・まああれは何だ…真っ黒過ぎて捕まえないわけにはいけなかったわけでだな…
だからこっちも譲歩して禁固一年罰金十万て、執行猶予付き有罪か最悪罰金だけでも認めてもらえたらオーライて求刑にしたじゃん
あーあチクショウやってられねえよ！ちっとは空気読んでくれなきゃコッチも困るんだよなあ全く
694 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:52:04 ID:g7lbhrDz0
父親は「いまだに真実を知りたい」とか言っていますね。新聞報道で見る
限りはですが。これ以上の真実があるのでしょうか。医学ど素人文系人間
でも、裁判で十分真実を知りえたと思うのですが。感情は理解できますが、
これ以上、「真実を知りたい」と主張するのは、いかがなものかと思いま
すね。本当に理解力がないのか、それとも他に目的があるのかと勘ぐりた
くなる。それに「真実を知りたい」という言葉が貶められて、今後の真の
医療事故の追求に支障をきたさないかと心配です。
限りはですが。これ以上の真実があるのでしょうか。医学ど素人文系人間
でも、裁判で十分真実を知りえたと思うのですが。感情は理解できますが、
これ以上、「真実を知りたい」と主張するのは、いかがなものかと思いま
すね。本当に理解力がないのか、それとも他に目的があるのかと勘ぐりた
くなる。それに「真実を知りたい」という言葉が貶められて、今後の真の
医療事故の追求に支障をきたさないかと心配です。
695 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:52:49 ID:X9hXYtAY0
＿＿＿
／ ヤブ ＼
|＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
/ ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
. | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
. | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
／ ヤブ ＼
|＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
/ ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
. | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
. | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
696 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 13:52:58 ID:7ZwmmGwL0
>>691
確かにみんなの前に出てきて、説明責任はあるな。
確かにみんなの前に出てきて、説明責任はあるな。
田中君みんなの前に出てこなくていいから2ちゃんに出てきて
フグスマの警察と検察の謝罪まだあ？
フグスマの警察と検察の謝罪まだあ？
700 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:00:54 ID:RTbPkUCB0
>678
病理医に藪が居ることは事実だが、それは臨床医も同じ。
俺は認定病理医だが、病理解剖「診断書」に医療ミスを疑う所見でも書くし、
警察に相談したこともある。遺族が求めるなら診断書を見せる。
お陰で随分解剖は減って楽になった。
＞病理医一般に診断能力はないに等しい。
と十把一絡げに病理医を切り捨てるなら、
病理診断に依存せずにおやりなさい。
病理診断を依頼するのは別に義務ではないのだから。
この裁判にしても、病理医の鑑定が重要だったが、
まともに研修している病理医なら、頻度が少なくても癒着胎盤は正しく診断できる。
病理を含めて、とんでもない鑑定を下した医者を学会が指導できないというのが問題。
つまり、医者は自分で自分の首を絞めているだけ。
ちなみに今週はお盆休みなので、俺はサボっているわけではない。
病理医に藪が居ることは事実だが、それは臨床医も同じ。
俺は認定病理医だが、病理解剖「診断書」に医療ミスを疑う所見でも書くし、
警察に相談したこともある。遺族が求めるなら診断書を見せる。
お陰で随分解剖は減って楽になった。
＞病理医一般に診断能力はないに等しい。
と十把一絡げに病理医を切り捨てるなら、
病理診断に依存せずにおやりなさい。
病理診断を依頼するのは別に義務ではないのだから。
この裁判にしても、病理医の鑑定が重要だったが、
まともに研修している病理医なら、頻度が少なくても癒着胎盤は正しく診断できる。
病理を含めて、とんでもない鑑定を下した医者を学会が指導できないというのが問題。
つまり、医者は自分で自分の首を絞めているだけ。
ちなみに今週はお盆休みなので、俺はサボっているわけではない。
701 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:01:42 ID:HTfCCwAH0
ところでZZZはツーホーでもされちゃったのかな？見当たらんけどｗｗｗ
>>694
事実関係はほぼ出切っているワケだから、あとは子宮摘出の義務があったか否かという判断な
だけなんだけどね。
周産期医療の観点だけでなくとも、生命の危険があったからといって当然に臓器摘出の義務を課
しうるものであるかは疑問だと思ふんだけど。
>>695
＋のバカは失せろ。
事実関係はほぼ出切っているワケだから、あとは子宮摘出の義務があったか否かという判断な
だけなんだけどね。
周産期医療の観点だけでなくとも、生命の危険があったからといって当然に臓器摘出の義務を課
しうるものであるかは疑問だと思ふんだけど。
>>695
＋のバカは失せろ。
703 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:06:06 ID:dY8AdVd70
オレが学生の頃だったらこんなことがあったら早速自治会が学内集会開いて
教授呼びつけてつるし上げてただろうが・・・新大はその辺どうなんだ？
教授呼びつけてつるし上げてただろうが・・・新大はその辺どうなんだ？
704 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:09:07 ID:lWR0cw700
この父親の気持ちは 理解してやらなくては 娘を亡くしているんだから
ただ マスゴミが真実知ろうとする親に立ちはだかっているわけだ 真実とは何か
「このようにいくら医者が頑張っても出産では命を落とすこともあるのですよ」この真実をマスゴミは決して伝えない
この医者が悪いあの医者が悪い この治療法が誤りだった あの治療法だったら助かったかもしれない などと
煽り立てる 記事にする 報道する そしてだんだん真実が見えなくなる
ただ マスゴミが真実知ろうとする親に立ちはだかっているわけだ 真実とは何か
「このようにいくら医者が頑張っても出産では命を落とすこともあるのですよ」この真実をマスゴミは決して伝えない
この医者が悪いあの医者が悪い この治療法が誤りだった あの治療法だったら助かったかもしれない などと
煽り立てる 記事にする 報道する そしてだんだん真実が見えなくなる
705 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:11:45 ID:l9AKu2a+0
>>703
いったい何時だよｗ
いったい何時だよｗ
706 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:11:58 ID:nPPNXs3o0
ふぐしま地検って無能なんだね。
707 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:14:26 ID:cFb1vgaH0
まったくの素人部外者でしかもスレをぜんぜん読まず書き込むが、
小学生の時に国語の教科書かなんかで、
「産後の肥立ちが悪く死んでしまった」っていう言葉がでてきて、
子供ながらに出産って命がけなんだなって思ったもんだ。
お産は命がけだということをもっとアピールするべきだし、
今の医学ならなんでもできると思わないほうがいいよね。
小学生の時に国語の教科書かなんかで、
「産後の肥立ちが悪く死んでしまった」っていう言葉がでてきて、
子供ながらに出産って命がけなんだなって思ったもんだ。
お産は命がけだということをもっとアピールするべきだし、
今の医学ならなんでもできると思わないほうがいいよね。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12273886&id=907758972
医師に勝つのは難しい。。。
このニュースで、つくづくと思い知らされた。
無二の親友だったＳちゃんも「出産時の事故」で亡くしてる からだ。
確かに、数万人に１人の確率だったとしても それをいつも「想定内」において行動するのが 医者ではないのか？
Ｓちゃんの場合、お産の最中に息が出来なくなってきて 「異常」を訴えたが、周りからはお産の苦しさとしかみてもらえず
結局は亡くなってしまった。
「羊水の逆流」が原因です。
なかなかないことらしいのですが、肺にまで逆流して息が出来ない。 相当辛く苦しかっただろうと思います。
お子さんも一緒に残念なことになってしまって、ご両親、旦那様の お顔をまっすぐに見れませんでした。。。。
当初「医療ミス」として訴えようという話も出ていましたが、 結局は「死んだ者は帰らない」と断念。
確かにそうだけど、医者にミスを認めてもらいたかった。 謝ってもらいたかった。 彼女はまだ結婚して３年目だった。
若すぎる死に、ＯＬ時代の社員も大勢駆けつけた。 残された２歳の娘さんが、痛々しかった。
私の場合もこうなっていたかもしれない。
うちの子を出産する際、陣痛～出産までずい分とかかるものですが （個人差はあります）、私の場合子供の頭が見えてる！というところ
まで来ているのに産まれなくてすごく苦しかったのです。 自分で「これは何か変だ。おかしい。」と直感。 すぐに看護婦に「医者を呼んで、帝王切開にしてくれ」と
頼んだ。
ところがなかなか医者は来てくれず、何度も看護婦にお願いして やっと来てもらった。
「普通は帝王切開になります、と言うと普通に産みたい！っていうんですがね～、あなたは変わってますね～。
もう少し頑張れば生まれるのに～」 と、なかなか手術へと移行してくれません。
どんどん時間が経つうちに、子供の心音が低下してきました。 急に分娩室が騒がしくなった！ 異常発生にやっとみんなが気づいたのだ。
医師に勝つのは難しい。。。
このニュースで、つくづくと思い知らされた。
無二の親友だったＳちゃんも「出産時の事故」で亡くしてる からだ。
確かに、数万人に１人の確率だったとしても それをいつも「想定内」において行動するのが 医者ではないのか？
Ｓちゃんの場合、お産の最中に息が出来なくなってきて 「異常」を訴えたが、周りからはお産の苦しさとしかみてもらえず
結局は亡くなってしまった。
「羊水の逆流」が原因です。
なかなかないことらしいのですが、肺にまで逆流して息が出来ない。 相当辛く苦しかっただろうと思います。
お子さんも一緒に残念なことになってしまって、ご両親、旦那様の お顔をまっすぐに見れませんでした。。。。
当初「医療ミス」として訴えようという話も出ていましたが、 結局は「死んだ者は帰らない」と断念。
確かにそうだけど、医者にミスを認めてもらいたかった。 謝ってもらいたかった。 彼女はまだ結婚して３年目だった。
若すぎる死に、ＯＬ時代の社員も大勢駆けつけた。 残された２歳の娘さんが、痛々しかった。
私の場合もこうなっていたかもしれない。
うちの子を出産する際、陣痛～出産までずい分とかかるものですが （個人差はあります）、私の場合子供の頭が見えてる！というところ
まで来ているのに産まれなくてすごく苦しかったのです。 自分で「これは何か変だ。おかしい。」と直感。 すぐに看護婦に「医者を呼んで、帝王切開にしてくれ」と
頼んだ。
ところがなかなか医者は来てくれず、何度も看護婦にお願いして やっと来てもらった。
「普通は帝王切開になります、と言うと普通に産みたい！っていうんですがね～、あなたは変わってますね～。
もう少し頑張れば生まれるのに～」 と、なかなか手術へと移行してくれません。
どんどん時間が経つうちに、子供の心音が低下してきました。 急に分娩室が騒がしくなった！ 異常発生にやっとみんなが気づいたのだ。
（つづき）しばらくして、母とダーが分娩室に入ってきた。 医者は説明し始めた
「廻旋異常です、帝王切開するしかありません。 このままですと母子ともに危険です。」
な・なんですとぉ？！
オイオイ、お前さっきと話が全然違うじゃんかよぉ！
ダーは手術に同意。 私も震える手で、同意書にサインさせられました。
あの、何時間もの苦しく長い時間は何だったのか？ １５分で手術は終わった。 息子は仮死状態で生まれた。
私は手術の様子を、ずっと鏡を反射させて見ていた。 ちゃんと子供が出てくるのを見届けた。
医者から「見ないほうがいい」と、途中で布をかけられ眠らされたが 生まれるところまで見届けられたので、安心して眠った。
でも、その後一度も謝罪などもなくミスも認めませんでした。 幸い、子供は無事に産まれたからよかったものの
あのまま心停止したり、死産になったりしたらきっと 訴えてたに違いない。
その恐怖からか、二度と子供は産まないと思った。 おかげでいまだに一人っ子だが、素直ないい子に育ってくれました。 ユノ似のね＾＾
余談ですが・・・ 手術中、ずっと見てる私がおかしいのか？ 医者が実は３人がかりで帝王切開したのですが、しゃべってるんですよ。
「この人、見てるよ。」 「えぇ？！」 「気分悪くなりますよ？」 って感じで・・・・。
わたしゃ、自分の腹切られるのに下手されちゃ困ると思って じ～～～～っと見てたよ。
メス入れるときからね。 でも、見られる側はイヤらしく結局は顔に布かけられちゃったけど。 まぁ、あとは縫合だけだったしいいか。って。
こ～んな感じで、医者ってつくづく「ずるい生き物」だと思った。 まだ他にもあるけどね、書かない。
自分でもイヤになるくらいのことだから。
でも、一言言わせてもらう。
この、ヤブ医者め！
はぁーーーーーーーーーーーー。
スーっとした。
「廻旋異常です、帝王切開するしかありません。 このままですと母子ともに危険です。」
な・なんですとぉ？！
オイオイ、お前さっきと話が全然違うじゃんかよぉ！
ダーは手術に同意。 私も震える手で、同意書にサインさせられました。
あの、何時間もの苦しく長い時間は何だったのか？ １５分で手術は終わった。 息子は仮死状態で生まれた。
私は手術の様子を、ずっと鏡を反射させて見ていた。 ちゃんと子供が出てくるのを見届けた。
医者から「見ないほうがいい」と、途中で布をかけられ眠らされたが 生まれるところまで見届けられたので、安心して眠った。
でも、その後一度も謝罪などもなくミスも認めませんでした。 幸い、子供は無事に産まれたからよかったものの
あのまま心停止したり、死産になったりしたらきっと 訴えてたに違いない。
その恐怖からか、二度と子供は産まないと思った。 おかげでいまだに一人っ子だが、素直ないい子に育ってくれました。 ユノ似のね＾＾
余談ですが・・・ 手術中、ずっと見てる私がおかしいのか？ 医者が実は３人がかりで帝王切開したのですが、しゃべってるんですよ。
「この人、見てるよ。」 「えぇ？！」 「気分悪くなりますよ？」 って感じで・・・・。
わたしゃ、自分の腹切られるのに下手されちゃ困ると思って じ～～～～っと見てたよ。
メス入れるときからね。 でも、見られる側はイヤらしく結局は顔に布かけられちゃったけど。 まぁ、あとは縫合だけだったしいいか。って。
こ～んな感じで、医者ってつくづく「ずるい生き物」だと思った。 まだ他にもあるけどね、書かない。
自分でもイヤになるくらいのことだから。
でも、一言言わせてもらう。
この、ヤブ医者め！
はぁーーーーーーーーーーーー。
スーっとした。
710 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:18:43 ID:OWrVxmyv0
>>673
>無罪＝冤罪ではない
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
悔し紛れとしか思えんなｗｗｗ
確かに 「限りなく黒に近い灰色なのに無罪」 というケースもあることは認めようｗｗｗ
しかしｗ 今回のは 犬札が 「証拠」 として出してきたのは悉く 証拠になるには程遠いｗｗｗ
"beyond reasonable doubt" が原則でｗ
「reasonable doubtを完全に排除できない」 と言うのが 「推定無罪」 だとすればｗ
今回の犬札のドタバタ茶番劇は 「reasonable suspectすら持ち得ない」 と言うレベルｗｗｗ
冤罪といわれても仕方ねーだろｗｗｗ
>無罪＝冤罪ではない
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
悔し紛れとしか思えんなｗｗｗ
確かに 「限りなく黒に近い灰色なのに無罪」 というケースもあることは認めようｗｗｗ
しかしｗ 今回のは 犬札が 「証拠」 として出してきたのは悉く 証拠になるには程遠いｗｗｗ
"beyond reasonable doubt" が原則でｗ
「reasonable doubtを完全に排除できない」 と言うのが 「推定無罪」 だとすればｗ
今回の犬札のドタバタ茶番劇は 「reasonable suspectすら持ち得ない」 と言うレベルｗｗｗ
冤罪といわれても仕方ねーだろｗｗｗ
711 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:19:14 ID:9GI/XWai0
>>708,9
ちょ、今は燃料投下不要。ky
ちょ、今は燃料投下不要。ky
712 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:19:37 ID:XzfugAdY0
大丈夫、ちゃんとマスゴミが
何が何でも医者が悪い
という方向に持っていってくれて、
ちゃんと医療崩壊を推し進めてくれるからｗｗｗ
何が何でも医者が悪い
という方向に持っていってくれて、
ちゃんと医療崩壊を推し進めてくれるからｗｗｗ
713 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:20:02 ID:ZHWAmXln0
今後は「匿名掲示板や医師専用掲示板での誹謗中傷」とやらを中心に叩いていくんだろうな
714 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:21:15 ID:9GI/XWai0
715 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:23:03 ID:ulrPMLiE0
716 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:23:38 ID:l9AKu2a+0
親のバカさ加減を嘆くようになるのはここから先だろうにｗ
717 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:23:52 ID:5xp7eKmJ0
>>715
（自分がこんなXXXな親なのに）素直ないい子に育ってくれました
（自分がこんなXXXな親なのに）素直ないい子に育ってくれました
>715
このＤＱＮに言わせれば
羊水塞栓も、癒着胎盤も死ねば医療ミスになるらしいです。
どこの教科書に載ってるのかな～？
そんな最新の知見を知っている一般人はすごいですね。
このＤＱＮに言わせれば
羊水塞栓も、癒着胎盤も死ねば医療ミスになるらしいです。
どこの教科書に載ってるのかな～？
そんな最新の知見を知っている一般人はすごいですね。
有罪だろうが無罪だろうが新潟大の教授がクズであることには変わりないのに。
720 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:27:13 ID:l9AKu2a+0
教授会で横に犬が座ってて平気なんだから
教授連中全部がってのは否定できないな
ＣＭにでてくるソルボンヌ留学のお父さん犬のほうが数倍マシｗｗｗ
教授連中全部がってのは否定できないな
ＣＭにでてくるソルボンヌ留学のお父さん犬のほうが数倍マシｗｗｗ
721 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:30:07 ID:E5NKdYWc0
医者は団結力が弱すぎていくない
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808180086.html
＞業務停止３カ月
欠陥住宅とかの訴訟みてもらったらわかるけど、金のためにわざと鉄筋抜いたり毒まいたりしているやつらもいれば、悪徳便後紙がでてきて
はじめから欠陥があったとか、話創ったり嘘でたらめの並べ放題。
アホな裁判官もそれを通して結局資本力の劣る被害者が泣き寝入る。
逃がす根拠も、過失は認めるが法律がないだのメチャクチャだ。
童話や８９３がからむと警察も検察も（ときにわざと逃がして）動きやしない。
秋葉原で切れたやつのツナギがあった社名もマスごみは出さんだろ。
おまえら逃げてばかりでおとなしすぎなんだよ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808180086.html
＞業務停止３カ月
欠陥住宅とかの訴訟みてもらったらわかるけど、金のためにわざと鉄筋抜いたり毒まいたりしているやつらもいれば、悪徳便後紙がでてきて
はじめから欠陥があったとか、話創ったり嘘でたらめの並べ放題。
アホな裁判官もそれを通して結局資本力の劣る被害者が泣き寝入る。
逃がす根拠も、過失は認めるが法律がないだのメチャクチャだ。
童話や８９３がからむと警察も検察も（ときにわざと逃がして）動きやしない。
秋葉原で切れたやつのツナギがあった社名もマスごみは出さんだろ。
おまえら逃げてばかりでおとなしすぎなんだよ。
722 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:31:46 ID:8SrFA2Q+0
>>708
あえて釣られるが、医師に勝つ勝たないと
いう考え自体がおかしい。
そもそも医師と患者は協力して病気を
克服してゆくもの。
癌などの長い経過を経て死に至る病気では
良好な医師患者関係が気づきやすいが、
羊水塞栓や今回の癒着胎盤など、予見できない
事態が急激に起こり死に至ったなら、信頼関係を
築き上げる事は難しい。
しかし、お産は無事産まれて当たり前と信ずる
国民の方が問題。産婦人科医は常日頃から分娩の
恐ろしさを理解しているし、日頃の妊婦検診でも
口酸っぱく妊婦に指導する。今回の大野事件だけ
でなく今まで数多くの分娩時における医療事故
医療訴訟がおきており、（かなり偏向的だが）マスコミ
による報道も多数あるのに、それでもお産が怖い物だと
理解しない妊婦や家族は多い。なかには妊婦健診を
受診しない妊婦もいる。
そこの乖離が解消されないうちは、今回の大野病院の
ような事件は再度起こると思う。
あえて釣られるが、医師に勝つ勝たないと
いう考え自体がおかしい。
そもそも医師と患者は協力して病気を
克服してゆくもの。
癌などの長い経過を経て死に至る病気では
良好な医師患者関係が気づきやすいが、
羊水塞栓や今回の癒着胎盤など、予見できない
事態が急激に起こり死に至ったなら、信頼関係を
築き上げる事は難しい。
しかし、お産は無事産まれて当たり前と信ずる
国民の方が問題。産婦人科医は常日頃から分娩の
恐ろしさを理解しているし、日頃の妊婦検診でも
口酸っぱく妊婦に指導する。今回の大野事件だけ
でなく今まで数多くの分娩時における医療事故
医療訴訟がおきており、（かなり偏向的だが）マスコミ
による報道も多数あるのに、それでもお産が怖い物だと
理解しない妊婦や家族は多い。なかには妊婦健診を
受診しない妊婦もいる。
そこの乖離が解消されないうちは、今回の大野病院の
ような事件は再度起こると思う。
>>708,709
こういう人向けのテンプレ
ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-14.htm
アメリカ人は統計好きで、様々な統計データをもっている。そこで、1人の人間が死ぬ確率をみてみよう。
まずは、一般的な車両事故で死ぬ確率は100分の1。これは特に違和感はない。
洪水で死ぬ確率は3万分の1。竜巻に吹き飛ばされて死ぬ確率は 6万分の1。
飛行機事故で死ぬ確率は2万分１。
面白いことに、隕石が衝突して死ぬ確率まである。その確率は、2万分１。
日常的な隕石よけの対策でも聞いてみましょうよ
こういう人向けのテンプレ
ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-14.htm
アメリカ人は統計好きで、様々な統計データをもっている。そこで、1人の人間が死ぬ確率をみてみよう。
まずは、一般的な車両事故で死ぬ確率は100分の1。これは特に違和感はない。
洪水で死ぬ確率は3万分の1。竜巻に吹き飛ばされて死ぬ確率は 6万分の1。
飛行機事故で死ぬ確率は2万分１。
面白いことに、隕石が衝突して死ぬ確率まである。その確率は、2万分１。
日常的な隕石よけの対策でも聞いてみましょうよ
724 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:07 ID:wK6Gr6vD0
判決が確定したわけでもない。
高裁で逆転有罪という可能性もあるわけだし。
お産は安全だとマインドコントロールしたマスコミの責任も大きいね。
お産は冬山登山と同様にといに死亡もありうる危険なものとの認識が必要だな。
高裁で逆転有罪という可能性もあるわけだし。
お産は安全だとマインドコントロールしたマスコミの責任も大きいね。
お産は冬山登山と同様にといに死亡もありうる危険なものとの認識が必要だな。
725 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:30 ID:4Iq5V4ci0
ほぼ完勝のようですね。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000155.html
【判決骨子】
一、被告の加藤克彦医師は無罪
一、子宮に癒着した胎盤のはく離を継続したことは標準的な医療措置
一、胎盤はく離を中止する義務はなかった
一、被告が警察に報告しなかったことは医師法違反罪に当たらない
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000155.html
【判決骨子】
一、被告の加藤克彦医師は無罪
一、子宮に癒着した胎盤のはく離を継続したことは標準的な医療措置
一、胎盤はく離を中止する義務はなかった
一、被告が警察に報告しなかったことは医師法違反罪に当たらない
726 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:38 ID:6mO2FPDnO
死亡後の届け出が遅れた理由は？
隠蔽して事なかれにしようとしたんじゃないの？
だから逮捕されたんでしょ？
ちゃうの？
隠蔽して事なかれにしようとしたんじゃないの？
だから逮捕されたんでしょ？
ちゃうの？
727 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:41 ID:DNbZS+Dp0
大野事件戦犯名簿（その一）
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件という前代未聞の不祥事を引き起こし、
日本の医療崩壊に貢献した方々
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件という前代未聞の不祥事を引き起こし、
日本の医療崩壊に貢献した方々
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
>一方、死亡した女性は出産後、対面した長女の手をつかんで「ちっちゃい手だね」と声をかけたという。
>その後胎盤剥離（はくり）を経て容体が急変し、輸血などの措置が講じられたが、出産の約４時間半後に死亡した。
>渡辺さんは判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
変態新聞より抜粋
ツッコミどころ満載ｗ
>>723
＞面白いことに、隕石が衝突して死ぬ確率まである。その確率は、2万分１。
ちょっとまて・・・今まで隕石で死んだと分かっている人間なんて何人もいないだろ。
そんなに確率高いのか？
マダ起こっていない人類滅亡クラス衝突を推定するとしても、
人間の一生相当の期間に人類絶滅する衝突が起こる確率が2万分の1じゃないとそれはないとおもうが・・・
＞面白いことに、隕石が衝突して死ぬ確率まである。その確率は、2万分１。
ちょっとまて・・・今まで隕石で死んだと分かっている人間なんて何人もいないだろ。
そんなに確率高いのか？
マダ起こっていない人類滅亡クラス衝突を推定するとしても、
人間の一生相当の期間に人類絶滅する衝突が起こる確率が2万分の1じゃないとそれはないとおもうが・・・
731 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:48:06 ID:1P7szZnX0
>>726
医療過誤ではないのだから、病死・自然死扱いで、死亡診断書を書けばいい。
医療過誤ではないのだから、病死・自然死扱いで、死亡診断書を書けばいい。
732 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:52:18 ID:HTfCCwAH0
>>730
いやステップ産婦人科一冊でも最初から最後までいっぺん通して読めば、しろうとでも
「しょうがなかった」事ぐらいわかると思うよｗ
検察は1,2ページしか読んでないんだろう、臍帯もジンタイとしか読めなかったのが証拠ｗｗｗ
いやステップ産婦人科一冊でも最初から最後までいっぺん通して読めば、しろうとでも
「しょうがなかった」事ぐらいわかると思うよｗ
検察は1,2ページしか読んでないんだろう、臍帯もジンタイとしか読めなかったのが証拠ｗｗｗ
733 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:52:42 ID:E5NKdYWc0
>>725
あほ
この間に加藤氏が受けた屈辱や苦痛に対しては
だれも責任とらないよ
日常のちょっとしたことでも被害届けだしたり、刑事告訴してごらん
警察官なんてミス・隠蔽・誤字脱字だらけ
何をやっても組織がもみ消してくれるから責任とらなくていいし、
国賠っつってもかかる苦労のわりに額が小さいから知れてる
（普通のやつは起こす気にならん）
おまえらも少しは漁民を見習え
とりあえず、くそ便どもと犬はうまくスルーだな
（いまだに反省しとらんくそ便が多い。つーか連中の意識なんてそれ以前の問題だ。活かしとくと確実にやられるぞ）
あほ
この間に加藤氏が受けた屈辱や苦痛に対しては
だれも責任とらないよ
日常のちょっとしたことでも被害届けだしたり、刑事告訴してごらん
警察官なんてミス・隠蔽・誤字脱字だらけ
何をやっても組織がもみ消してくれるから責任とらなくていいし、
国賠っつってもかかる苦労のわりに額が小さいから知れてる
（普通のやつは起こす気にならん）
おまえらも少しは漁民を見習え
とりあえず、くそ便どもと犬はうまくスルーだな
（いまだに反省しとらんくそ便が多い。つーか連中の意識なんてそれ以前の問題だ。活かしとくと確実にやられるぞ）
>>730
ざっと必要な知識を思いつくままあげてみると
解剖学・発生学・生理学・病理学・内科学・外科学・産科婦人科学
まともに学ぶのには3年以上かかる。
医学部へ学士で入るほうが手っ取り早い。
結論は、産婦人科の教科書の2-3冊で真実が理解できるわけもない。
ざっと必要な知識を思いつくままあげてみると
解剖学・発生学・生理学・病理学・内科学・外科学・産科婦人科学
まともに学ぶのには3年以上かかる。
医学部へ学士で入るほうが手っ取り早い。
結論は、産婦人科の教科書の2-3冊で真実が理解できるわけもない。
田中さんと片岡さんは加藤先生の前に土下座して謝罪すべきだよ。
俺が同じ過ちを犯したらきっとそうするな。
俺が同じ過ちを犯したらきっとそうするな。
737 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:59:19 ID:kjbxpm4M0
アカピ、判決要旨。早いな。
htp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
不謹慎だが気持ち悪いくらいに被告の完全勝利。
検察は立証のためには「相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だといえる」
とまで言い切ってるんで、事実上「控訴しても無駄だよ」と言ってるに等しい。
よくぞまあ、ここまで踏み込んでくれたもんだ、と感心。
事なかれな判決を予想していたので、正直スマンかった＞地裁。
htp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
不謹慎だが気持ち悪いくらいに被告の完全勝利。
検察は立証のためには「相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だといえる」
とまで言い切ってるんで、事実上「控訴しても無駄だよ」と言ってるに等しい。
よくぞまあ、ここまで踏み込んでくれたもんだ、と感心。
事なかれな判決を予想していたので、正直スマンかった＞地裁。
738 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 14:59:21 ID:cGwImBDC0
>活かしとくと確実にやられるぞ
必ず殺せ、ってか？
おっそろしいなあ・・。
必ず殺せ、ってか？
おっそろしいなあ・・。
739 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:00:21 ID:pE33LowR0
したがって医療崩壊は進行し、この無罪判決の影響は無い。
>>737
いいこと書くね、地裁。
医師に医療措置上の行為義務を負わせ、その義務に反した者には刑罰を科する基準となり得る医学的準則は、
臨床に携わる医師がその場面に直面した場合、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の
一般性、通有性がなければならない。
なぜなら、このように理解しなければ、医療措置と一部の医学書に記載されている内容に齟齬（そご）があるような場合に、
医師は容易、迅速に治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらすことになり、刑罰が科される基準が
不明確となるからだ。
いいこと書くね、地裁。
医師に医療措置上の行為義務を負わせ、その義務に反した者には刑罰を科する基準となり得る医学的準則は、
臨床に携わる医師がその場面に直面した場合、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の
一般性、通有性がなければならない。
なぜなら、このように理解しなければ、医療措置と一部の医学書に記載されている内容に齟齬（そご）があるような場合に、
医師は容易、迅速に治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらすことになり、刑罰が科される基準が
不明確となるからだ。
741 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:08:32 ID:HTfCCwAH0
>>737
>検察は立証のためには「相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だといえる」
しかしこんなこと公判前整理で済ませとくべき内容だぜ？
判決事由じゃないよ。公訴棄却文だろ。
2年半もの裁判期間を必要とした言い訳にはならんぞ＞裁判官
>検察は立証のためには「相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だといえる」
しかしこんなこと公判前整理で済ませとくべき内容だぜ？
判決事由じゃないよ。公訴棄却文だろ。
2年半もの裁判期間を必要とした言い訳にはならんぞ＞裁判官
フグスマの警察と検察の謝罪会見まだあ？？？
地裁にしてはきちんとした判決
GJ!!!
地裁にしてはきちんとした判決
GJ!!!
743 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:14:02 ID:5xp7eKmJ0
何も仕事をしていない検察に対する叱責のごとき判決内容だな
フグスマくらいになると平和すぎて仕事がないんだろ
検察官の立証義務として、その方法（この場合は胎盤剥離を中止して子宮摘出に移行すること）
がほとんどの医師が採用する程度に標準的であることを要求しているけど、これだと複数の医師が
証人になって証言し、なおかつ、反対の証言をする医師がほとんどいないことが条件となってしまう。
これでは被告人と面識のある医師を何人か証人に呼べば常に検察官の立証は不可能になってしまう
のだから、事実上医療過誤の刑事訴追は不可能になったに等しいだろう。
結論はともかくもこんな準則を判例として確立させてはならない。控訴するべき。
がほとんどの医師が採用する程度に標準的であることを要求しているけど、これだと複数の医師が
証人になって証言し、なおかつ、反対の証言をする医師がほとんどいないことが条件となってしまう。
これでは被告人と面識のある医師を何人か証人に呼べば常に検察官の立証は不可能になってしまう
のだから、事実上医療過誤の刑事訴追は不可能になったに等しいだろう。
結論はともかくもこんな準則を判例として確立させてはならない。控訴するべき。
＞検討するまでもなく、医師法違反の罪は成立しない。
GJ
747 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:20:40 ID:DUsxzPNc0
昨日盛んに荒らしにきていたニートはどこに行った？ww
>323 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/20(水) 12:12:35 ID:n1SgYAi10
>超地元出身で妹は去年までこの病院の事務で働いてたよ。
>しかもこの亡くなった妊婦さんの旦那は中学の同級生だよ。
>妹の話だとこの医師はとても評判の良い医師で人格者だったそうだよ。
>病院の職員や近隣の人たちも皆この医師を支持してるそうだよ。
>悪徳なのは院長のよう。
>
>また､旦那は中学のとき運動はできていたが勉強はぜんぜん駄目で親のコネで
>東電関係に就職できたそうだがぜんぜんついていけず使い物にならないような
>話をきいたよ。今回のこととは関係ないけど・・
【裁判】 帝王切開で母親死亡、"大野病院事件"で産婦人科医に無罪判決…福島地裁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219199375/323
>超地元出身で妹は去年までこの病院の事務で働いてたよ。
>しかもこの亡くなった妊婦さんの旦那は中学の同級生だよ。
>妹の話だとこの医師はとても評判の良い医師で人格者だったそうだよ。
>病院の職員や近隣の人たちも皆この医師を支持してるそうだよ。
>悪徳なのは院長のよう。
>
>また､旦那は中学のとき運動はできていたが勉強はぜんぜん駄目で親のコネで
>東電関係に就職できたそうだがぜんぜんついていけず使い物にならないような
>話をきいたよ。今回のこととは関係ないけど・・
【裁判】 帝王切開で母親死亡、"大野病院事件"で産婦人科医に無罪判決…福島地裁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219199375/323
>>745
あなたの反対の立場にいるものだが、最後の一文を除き同意。
産科医の皆様、学会のドンが後押ししてくれている状況では刑事罰の処せられることはなくなりました。
委縮することなく、自分の信じる医療をすすめていってください。
さらに民事でも無罪になるといいですね。
進め、医療再生。
あなたの反対の立場にいるものだが、最後の一文を除き同意。
産科医の皆様、学会のドンが後押ししてくれている状況では刑事罰の処せられることはなくなりました。
委縮することなく、自分の信じる医療をすすめていってください。
さらに民事でも無罪になるといいですね。
進め、医療再生。
750 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:24:02 ID:kjbxpm4M0
>>745
あのな、「医者は医者を絶対に守る」ってのは都市伝説だよ。
むしろ「かばい合わない」世界だ。敢えて陥れはしないが、肩入れもしないってのが普通。
今後の医療過誤の検察側証人なんて、それが本当に医者のミスならいくらでも出てくるよ。
今回の案件はそれほどまでに無茶な起訴だったんだ。
あのな、「医者は医者を絶対に守る」ってのは都市伝説だよ。
むしろ「かばい合わない」世界だ。敢えて陥れはしないが、肩入れもしないってのが普通。
今後の医療過誤の検察側証人なんて、それが本当に医者のミスならいくらでも出てくるよ。
今回の案件はそれほどまでに無茶な起訴だったんだ。
751 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:24:08 ID:XSVj2qSN0
>>745
そしてとことんまで自らの阿呆さ加減を呪っていただきたいものだ
そしてとことんまで自らの阿呆さ加減を呪っていただきたいものだ
753 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:24:53 ID:FmR4BNn+0
産尽くしま ふくしま
754 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:25:22 ID:AQIfo9mL0
【裁判】「極めて適切な判断」 日本生殖医学会も歓迎 大野病院事件無罪判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219211859/
【裁判】医療界挙げて被告の医師支援…帝王切開死判決 「わが国の刑事裁判史上かつてない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219212367/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219211859/
【裁判】医療界挙げて被告の医師支援…帝王切開死判決 「わが国の刑事裁判史上かつてない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219212367/
>>660
みくしは見れない。
みくしは見れない。
>>745
ちゃんと読もう。
「医療行為を中止する義務があるとするためには、検察官が、当該行為が危険があるということだけでなく、
当該行為を中止しない場合の危険性を具体的に明らかにしたうえで、より適切な方法が他にあることを立証しなければならず、
このような立証を具体的に行うためには少なくとも相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だ」
複数の医師の証言だけでなく、具体的な症例も相当数挙げよ、と言っているよ。検察は結局胎盤剥離を中止して子宮摘出した
症例を一例も提出できなかった。その上弁護側は、検察側証人の所属する医療機関での癒着胎盤の症例を集めて、胎盤剥離を
開始したすべての症例で剥離を完遂し、証人が言った剥離を中止して子宮摘出した例がなかったことまで証明している。
ちゃんと読もう。
「医療行為を中止する義務があるとするためには、検察官が、当該行為が危険があるということだけでなく、
当該行為を中止しない場合の危険性を具体的に明らかにしたうえで、より適切な方法が他にあることを立証しなければならず、
このような立証を具体的に行うためには少なくとも相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だ」
複数の医師の証言だけでなく、具体的な症例も相当数挙げよ、と言っているよ。検察は結局胎盤剥離を中止して子宮摘出した
症例を一例も提出できなかった。その上弁護側は、検察側証人の所属する医療機関での癒着胎盤の症例を集めて、胎盤剥離を
開始したすべての症例で剥離を完遂し、証人が言った剥離を中止して子宮摘出した例がなかったことまで証明している。
757 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:31:18 ID:fgTjC00C0
娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
見なくてもよろし。分かったつもりになっているだけのバカの戯言。
759 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:31:34 ID:XSVj2qSN0
Yahooニュース
＞孫に「母親」を意識させたくないと、
＞家族連れが集まる場所には連れ出さないという。
児童相談所動けｗ
＞孫に「母親」を意識させたくないと、
＞家族連れが集まる場所には連れ出さないという。
児童相談所動けｗ
760 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:34:06 ID:coQA8b60O
この冤罪事件は福島地検が高検にお伺いを立てずに暴走したという話もあるよね
761 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:34:48 ID:fgTjC00C0
再婚してもいいかもね。
762 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:35:11 ID:l9AKu2a+0
>>747
二つ上にいるじゃまいか
二つ上にいるじゃまいか
763 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:35:43 ID:kjbxpm4M0
>>757
> 娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
これって、多数引用されてるけど、娘に死なれた親として素直な感情だろ。
現に、その感情を頭から否定せずに逮捕前のＫ医師は墓前で土下座までしてる。
うかつに第三者が批判できるものではない。
ましてやマスゴミが対立の図式を演出するために、誇張して記事に書くことじゃない。
> 娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち
これって、多数引用されてるけど、娘に死なれた親として素直な感情だろ。
現に、その感情を頭から否定せずに逮捕前のＫ医師は墓前で土下座までしてる。
うかつに第三者が批判できるものではない。
ましてやマスゴミが対立の図式を演出するために、誇張して記事に書くことじゃない。
>>737
＞医師に医療措置上の行為義務を負わせ、その義務に反した者には刑罰を科する基準となり得る医学的準則は、
＞臨床に携わる医師がその場面に直面した場合、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の一般性、
＞通有性がなければならない。
今日からガイドラインからそれた治療は訴えられる覚悟をしないとな。
＞医師に医療措置上の行為義務を負わせ、その義務に反した者には刑罰を科する基準となり得る医学的準則は、
＞臨床に携わる医師がその場面に直面した場合、ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の一般性、
＞通有性がなければならない。
今日からガイドラインからそれた治療は訴えられる覚悟をしないとな。
765 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:36:21 ID:TkedQbzY0
>>741
公判前整理手続きは，争点を整理する手続で，裁判官がある部分に結論を示す手続ではない。
公訴棄却は訴訟手続違反の起訴に対する判決だからこの場合に出せるわけがない。
テクニカルタームを等れるすればいいというものではない。
公判前整理手続きは，争点を整理する手続で，裁判官がある部分に結論を示す手続ではない。
公訴棄却は訴訟手続違反の起訴に対する判決だからこの場合に出せるわけがない。
テクニカルタームを等れるすればいいというものではない。
766 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:36:41 ID:l9AKu2a+0
不具島県警
767 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:38:04 ID:TkedQbzY0
テクニカルターム等を羅列すればよいというものではない。
768 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:43:54 ID:Su3fX2pG0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
769 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:45:15 ID:QUNODEVn0
検察の諸君 あえていおう
いちかばちかで控訴してもらっては困る。
世論の風の息づかいに耳を傾ければ、冤罪をつくることもなかっただろう。
出典：Ｋ岡＆侮日新聞
いちかばちかで控訴してもらっては困る。
世論の風の息づかいに耳を傾ければ、冤罪をつくることもなかっただろう。
出典：Ｋ岡＆侮日新聞
770 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:48:40 ID:1S/iLQ4t0
田舎検察がいいとこ見せようと突っ走っただけのこと
771 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:50:59 ID:KFgVrQie0
772 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:52:31 ID:HTfCCwAH0
773 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:53:39 ID:dY8AdVd70
>>766
おれは 不愚始末県警 と思うが 字余り
おれは 不愚始末県警 と思うが 字余り
774 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:55:05 ID:1S/iLQ4t0
馬鹿警察の暴走を冷静に判断するのが検察だと思ったが、、、
志布志みたいな事件もあるからね
志布志みたいな事件もあるからね
775 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:57:13 ID:HTfCCwAH0
>>770
田舎検察でもトップは検事正さまだ。検事正より上の位はなんだね？ｗｗｗ
田舎検察でもトップは検事正さまだ。検事正より上の位はなんだね？ｗｗｗ
776 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 15:59:06 ID:1S/iLQ4t0
777 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:00:17 ID:l9AKu2a+0
田舎なら逃げたかったんだろうな・・
で、千葉の交通？ 笑うところだなきっと
で、千葉の交通？ 笑うところだなきっと
778 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:04:29 ID:1S/iLQ4t0
ID:HTfCCwAH0
この馬鹿、いったい何回書き込みしてんだ
しかも、つまんないことで喜んでるし
地検のトップが検事正だってこと知ってるのがそんなに嬉しいのかね
この馬鹿、いったい何回書き込みしてんだ
しかも、つまんないことで喜んでるし
地検のトップが検事正だってこと知ってるのがそんなに嬉しいのかね
779 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:05:47 ID:jHOrCTZr0
微動だにしない加藤医師 落胆隠せぬ遺族
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000240.html
「被告人は無罪」－。
被告の加藤克彦医師（４０）は微動だにしないで判決に聞き入り、
女性の遺族はがっくりと肩を落とした。
２０日に言い渡された福島県立大野病院事件の福島地裁判決。
言い渡しの瞬間、廷内は関係者が沈痛な表情を浮かべ、重苦しい雰囲気に包まれた。
スーツを着た加藤医師は遺族に頭を下げて入廷。
緊張した様子で立ち、無罪判決にも前を見据えたまま。
着席後は手を固く結び、判決を聞いた。
「言い訳しないでミスを受け止めて」と傍聴を続けてきた遺族。
女性の父はがっくりと肩を落とし、何度かハンカチで目元をぬぐった。
女性の夫はにらむような鋭い視線を前方に向けた。
女性の母は目を閉じたまま小さな体を折り曲げ、裁判長の言葉を聞き取ろうしていた。
地裁正面玄関前で、判決を聞いた川崎市立井田病院の鈴木厚内科医（５５）は
「訴えられるかもしれないと腰が引けることもあった。
これでやっと患者を守るための治療を臆することなくできる」とほっとした様子で話した。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000240.html
「被告人は無罪」－。
被告の加藤克彦医師（４０）は微動だにしないで判決に聞き入り、
女性の遺族はがっくりと肩を落とした。
２０日に言い渡された福島県立大野病院事件の福島地裁判決。
言い渡しの瞬間、廷内は関係者が沈痛な表情を浮かべ、重苦しい雰囲気に包まれた。
スーツを着た加藤医師は遺族に頭を下げて入廷。
緊張した様子で立ち、無罪判決にも前を見据えたまま。
着席後は手を固く結び、判決を聞いた。
「言い訳しないでミスを受け止めて」と傍聴を続けてきた遺族。
女性の父はがっくりと肩を落とし、何度かハンカチで目元をぬぐった。
女性の夫はにらむような鋭い視線を前方に向けた。
女性の母は目を閉じたまま小さな体を折り曲げ、裁判長の言葉を聞き取ろうしていた。
地裁正面玄関前で、判決を聞いた川崎市立井田病院の鈴木厚内科医（５５）は
「訴えられるかもしれないと腰が引けることもあった。
これでやっと患者を守るための治療を臆することなくできる」とほっとした様子で話した。
千葉ってのは北海道に次いで事故が多いんだよな。
そんなトコの交通部長ｗｗｗ
そんなトコの交通部長ｗｗｗ
781 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:09:46 ID:fstjsD49O
死んでしまった人間は帰ってこない…。
782 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:13:08 ID:g4HGMHqL0
社会的に影響力のあるところから除外･･･
左遷てことか？
検察さんよ！
左遷てことか？
検察さんよ！
783 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:13:25 ID:jHOrCTZr0
奪われた加藤医師の４年間も帰ってこない…。
784 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:44 ID:wK6Gr6vD0
>>779
何を考えてるのか理解に苦しむ遺族だな。
医療ミスで死亡したんじゃなくて、現在の医療では助からない難病で
死亡したということが判明したわけだからまだ納得がゆくはずなのだが。
それとも何がなんでも医療ミスでないと困る理由でもあるのだろうか？
何を考えてるのか理解に苦しむ遺族だな。
医療ミスで死亡したんじゃなくて、現在の医療では助からない難病で
死亡したということが判明したわけだからまだ納得がゆくはずなのだが。
それとも何がなんでも医療ミスでないと困る理由でもあるのだろうか？
大野病院の医療過誤の判決は、おかしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/oikind/24463349.html
今日、福島県立大野病院の産婦人科の加藤という医者の被告の
医療過誤の福島地裁の判決は、おかしい。
なぜなら、福島県警も福島地検も加藤という医者の被告の耳にピンを埋め込んで
脳波の電波を発信して、加藤被告の考えていることをわかり、
だから、加藤被告は、医療過誤で女性を殺したことを知っている。
そうじゃなかったら、福島県警も福島地検も加藤被告を逮捕していない。
だから、加藤被告は、福島地検の求刑通りの判決を福島地裁から言い渡されるべきだった。
加藤被告に二度と医者をやらせてはいけない。
加藤被告が、また医者になったら、また医療過誤で患者を殺す。危険極まりない。
http://blogs.yahoo.co.jp/oikind/24463349.html
今日、福島県立大野病院の産婦人科の加藤という医者の被告の
医療過誤の福島地裁の判決は、おかしい。
なぜなら、福島県警も福島地検も加藤という医者の被告の耳にピンを埋め込んで
脳波の電波を発信して、加藤被告の考えていることをわかり、
だから、加藤被告は、医療過誤で女性を殺したことを知っている。
そうじゃなかったら、福島県警も福島地検も加藤被告を逮捕していない。
だから、加藤被告は、福島地検の求刑通りの判決を福島地裁から言い渡されるべきだった。
加藤被告に二度と医者をやらせてはいけない。
加藤被告が、また医者になったら、また医療過誤で患者を殺す。危険極まりない。
786 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:19:30 ID:l9AKu2a+0
money money money it's so funny ♪
787 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:19:30 ID:5nEf/T+f0
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200054.html
> 検察側は鑑定などから女性が前回帝王切開した時の傷跡に胎盤が接触しており、加藤
> 医師が事前の診断で癒着胎盤を予見できたと主張していたが、判決では、弁護側の主張
> 通り、「胎盤が前回帝王切開した傷跡に（接触して）なかった」と認定した。
>
> 鈴木裁判長は「（検察側が証拠とする）一部の医学書と齟齬（そご）があるために、
> 臨床現場で迅速な判断ができないのなら、医療現場に混乱を与える」と検察側の立証の
> 甘さを指摘した。
>
なかなかの裁判官の判断だね。教科書の10冊のうちに1冊違うことが書いてあって、それを考慮できるか？
という疑問にきれいに判断している。
> 検察側は鑑定などから女性が前回帝王切開した時の傷跡に胎盤が接触しており、加藤
> 医師が事前の診断で癒着胎盤を予見できたと主張していたが、判決では、弁護側の主張
> 通り、「胎盤が前回帝王切開した傷跡に（接触して）なかった」と認定した。
>
> 鈴木裁判長は「（検察側が証拠とする）一部の医学書と齟齬（そご）があるために、
> 臨床現場で迅速な判断ができないのなら、医療現場に混乱を与える」と検察側の立証の
> 甘さを指摘した。
>
なかなかの裁判官の判断だね。教科書の10冊のうちに1冊違うことが書いてあって、それを考慮できるか？
という疑問にきれいに判断している。
788 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:02 ID:1S/iLQ4t0
いまさらだけど、逮捕は無いよなあ。。
死んでから1年もたってんのに、しかも逃亡の恐れない人間をね
送検が妥当だろうが
死んでから1年もたってんのに、しかも逃亡の恐れない人間をね
送検が妥当だろうが
789 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:10 ID:fgTjC00C0
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
「言い訳しないでミスを受け止めて」
790 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:22 ID:6mO2FPDnO
遺族に対するコメントは止めたまえ
>>784
民事に影響する
民事に影響する
792 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:22:07 ID:2D7oKfO40
793 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:23:20 ID:kjbxpm4M0
794 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:23:28 ID:1S/iLQ4t0
＞地裁正面玄関前で、判決を聞いた川崎市立井田病院の鈴木厚内科医（５５）は
「訴えられるかもしれないと腰が引けることもあった。
これでやっと患者を守るための治療を臆することなくできる」とほっとした様子で話した。
甘いよ
一審でやっと無罪になっただけじゃん
逮捕されて拘留されて起訴されて4年たってやっと無罪だよ
「訴えられるかもしれないと腰が引けることもあった。
これでやっと患者を守るための治療を臆することなくできる」とほっとした様子で話した。
甘いよ
一審でやっと無罪になっただけじゃん
逮捕されて拘留されて起訴されて4年たってやっと無罪だよ
795 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:23:45 ID:GH8x9lpBO
ご遺族様「言い訳しないでミスを受け止めて」
Ｋ医師「ミスはない」
判決「ミスはない」
ご遺族「言い訳しないでミスを受け止めて」
新聞「医師は無罪」
ご遺族「言い訳しないでミスを受け止めて」
Ｋ医師「ミスはない」
判決「ミスはない」
ご遺族「言い訳しないでミスを受け止めて」
新聞「医師は無罪」
ご遺族「言い訳しないでミスを受け止めて」
>792
専門的議論に遺族置き去り、って
刑事なんだから法廷ではそれを議論する場なんだろうがｗｗｗ
専門的議論に遺族置き去り、って
刑事なんだから法廷ではそれを議論する場なんだろうがｗｗｗ
797 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:25:12 ID:fgTjC00C0
798 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:27:26 ID:fgTjC00C0
>>790
えらそうなカキコは止めたまえ。
えらそうなカキコは止めたまえ。
799 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:27:32 ID:l9AKu2a+0
800 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:29:22 ID:wK6Gr6vD0
「言い訳しないでミスを受け止めて」＝患者が死亡したら全て医療ミスをしたと認めて（笑
>>785
この人は病気ですので関わらないようにｗ
この人は病気ですので関わらないようにｗ
802 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:30:35 ID:AQIfo9mL0
福島県の民放の特番等
テレビユー福島 16:27～16:52
TUF報道特別番組 大野病院事件判決～医療行為に司法の判断
大野病院判決速報と詳細▽判決内容…判決が与える地域医療、医療界への影響は?
福島放送 16:54～18:57
ふくしまスーパーJチャンネル
帝王切開手術で当時29歳の女性が死亡し、担当の医師が逮捕された県立大野病院事件で判決が下される。
医療行為に過失はあったのか。産科医療の現場に影響を与えた裁判を詳しく伝える。
福島テレビ 16:53～19:00
FTVスーパーニュース
出産で女性が死亡した事件…県立大野病院の医師に過失があったかどうかが争われた裁判・注目の判決は?
テレビユー福島 16:27～16:52
TUF報道特別番組 大野病院事件判決～医療行為に司法の判断
大野病院判決速報と詳細▽判決内容…判決が与える地域医療、医療界への影響は?
福島放送 16:54～18:57
ふくしまスーパーJチャンネル
帝王切開手術で当時29歳の女性が死亡し、担当の医師が逮捕された県立大野病院事件で判決が下される。
医療行為に過失はあったのか。産科医療の現場に影響を与えた裁判を詳しく伝える。
福島テレビ 16:53～19:00
FTVスーパーニュース
出産で女性が死亡した事件…県立大野病院の医師に過失があったかどうかが争われた裁判・注目の判決は?
803 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:30:59 ID:l9AKu2a+0
>>800
＝四の五の言わずに金払え って思ったんだけど違うのかな
＝四の五の言わずに金払え って思ったんだけど違うのかな
804 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:32:16 ID:5nEf/T+f0
>>788
容疑を否認したから...、日本の警察は容疑を否認したら逮捕・拘留するよ。自白主義の温床。
逮捕状を出した判事の良識も疑われる。
無罪と信じているのに、容疑を否認したら逮捕されるって、それは日本の刑事訴訟手続きの不備
でしょ。
容疑を否認したから...、日本の警察は容疑を否認したら逮捕・拘留するよ。自白主義の温床。
逮捕状を出した判事の良識も疑われる。
無罪と信じているのに、容疑を否認したら逮捕されるって、それは日本の刑事訴訟手続きの不備
でしょ。
805 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:32:27 ID:fgTjC00C0
>>803
-事件をめぐる医療界の反応をどう思ったか。
「娘の死がきっかけとなって医師が逮捕され、医療が崩壊したかのような発言
が医療関係者から相次ぎ、つらかった。私たち個人にとって医療界は非常に大き
な存在で、自分たちが攻撃されるのではないかとの不安が常にあった」
-ネットの掲示板などに家族を攻撃するような書き込みもあったが。
「事実経過を知らない人たちが一方的な意見を記しており、深く傷ついた。何
があったのかよく調べてから書いてくれ、という気持ちだ。医療関係者の反発を
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
-事件をめぐる医療界の反応をどう思ったか。
「娘の死がきっかけとなって医師が逮捕され、医療が崩壊したかのような発言
が医療関係者から相次ぎ、つらかった。私たち個人にとって医療界は非常に大き
な存在で、自分たちが攻撃されるのではないかとの不安が常にあった」
-ネットの掲示板などに家族を攻撃するような書き込みもあったが。
「事実経過を知らない人たちが一方的な意見を記しており、深く傷ついた。何
があったのかよく調べてから書いてくれ、という気持ちだ。医療関係者の反発を
脅威に感じ、家族以外の誰にも気持ちを話せなかった」
806 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:33:14 ID:6DtkoD6K0
「警察に動いてほしかった」と思っていた時、加藤医師が逮捕された。
「何が起きたのかを知りたい」という思いで、２００７年１月から０８年５月まで１４回の公判を欠かさず傍聴した。
証人として法廷にも立ち、「とにかく真実を知りたい」と訴えた。「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」と思える。
公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
（2008年8月20日14時14分 読売新聞）
>公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm?from=ranking
「何が起きたのかを知りたい」という思いで、２００７年１月から０８年５月まで１４回の公判を欠かさず傍聴した。
証人として法廷にも立ち、「とにかく真実を知りたい」と訴えた。「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」と思える。
公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
（2008年8月20日14時14分 読売新聞）
>公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm?from=ranking
807 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:33:41 ID:wK6Gr6vD0
万能の医療を希望するなら加藤医師じゃなくて神様に治療してもらいなさい。
808 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:34:08 ID:cGwImBDC0
医療過誤訴訟でこのところ医師側に責任がないとした事例がつづいたね。
割り箸も無罪となったし。
傾向だね。
的外れなと医師非難は問責の傾向が有るのかどうか、またモンスター患者というのがどれほどいるのか、実感としてはわからないｵﾚだが、
長い長い間（世紀単位で）、医師は絶対であり、医療過誤にたいして被害者＝原告は過誤を証明できなくて涙をのんでいたことを忘れてはいけない。
原告地獄という言葉をご存知だろう。すべての証明は（専門知識もまたデータを集める力もない）原告側が行わなければならないからだ。
医師や医療機関は今回の裁判所の判断があったからといって、驕ることがないよう気をつけることが必要だろう。
割り箸も無罪となったし。
傾向だね。
的外れなと医師非難は問責の傾向が有るのかどうか、またモンスター患者というのがどれほどいるのか、実感としてはわからないｵﾚだが、
長い長い間（世紀単位で）、医師は絶対であり、医療過誤にたいして被害者＝原告は過誤を証明できなくて涙をのんでいたことを忘れてはいけない。
原告地獄という言葉をご存知だろう。すべての証明は（専門知識もまたデータを集める力もない）原告側が行わなければならないからだ。
医師や医療機関は今回の裁判所の判断があったからといって、驕ることがないよう気をつけることが必要だろう。
809 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:35:57 ID:GH8x9lpBO
Ｋ先生の無罪が証明されたのは、めでたいことです。
ただ、ニュースで大きく報じられたので、一部の「心の病の方」から、妄想の対象にされているようです。
Ｋ先生の身の安全が心配です。
妄想につき動かされた人から危害を加えられぬよう、用心が要りそうですね。
無罪でも大変だな…。
ただ、ニュースで大きく報じられたので、一部の「心の病の方」から、妄想の対象にされているようです。
Ｋ先生の身の安全が心配です。
妄想につき動かされた人から危害を加えられぬよう、用心が要りそうですね。
無罪でも大変だな…。
810 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:37:06 ID:wK6Gr6vD0
容疑を否認したら反省していないと見なされて拘留起訴されるのが現在の
刑事訴訟です。痴漢裁判で顕著にみられる。
やってないことを反省するわけはないという常識が通じません。
刑事訴訟です。痴漢裁判で顕著にみられる。
やってないことを反省するわけはないという常識が通じません。
811 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:40:47 ID:JXopkzcc0
>>695
> ＿＿＿
> ／ ヤブ ＼
> |＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
> / ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
> | ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
> . | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
> | |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
> . | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
> . ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
> ヽ ノ | |r┬-| |
> / く ＼ `ー´ /
コーヒー噴いた
> ＿＿＿
> ／ ヤブ ＼
> |＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
> / ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
> | ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
> . | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
> | |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
> . | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
> . ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
> ヽ ノ | |r┬-| |
> / く ＼ `ー´ /
コーヒー噴いた
812 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:42:00 ID:HTfCCwAH0
スレがもうすぐ終わりそうだなｗｗ
スレタイ変更したほうがいいと思うが、不当逮捕スレという通称を残して続けるために
「不当逮捕した福島地検の冤罪検察官を告発する」てのはどう？
テンプレ第1行は
「手術中亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
正当な手術をした医師を不当な捜査で逮捕・起訴し裁判で罪を着せようとした冤罪実行者の福島地検検察官を、市民の義務として告発しましょう。」
でどうかなｗｗｗ
スレタイ変更したほうがいいと思うが、不当逮捕スレという通称を残して続けるために
「不当逮捕した福島地検の冤罪検察官を告発する」てのはどう？
テンプレ第1行は
「手術中亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
正当な手術をした医師を不当な捜査で逮捕・起訴し裁判で罪を着せようとした冤罪実行者の福島地検検察官を、市民の義務として告発しましょう。」
でどうかなｗｗｗ
>>791
福島県警が何もしなければ、ある程度の補償金が出たんだろうがなぁ
こういう趣旨の判決が下ると民事に相当影響が出るだろうね
福島県が保証するのも、警察を動かすのも、裁判を維持するのも福島県の税金だよねぇ・・・
福島県警が何もしなければ、ある程度の補償金が出たんだろうがなぁ
こういう趣旨の判決が下ると民事に相当影響が出るだろうね
福島県が保証するのも、警察を動かすのも、裁判を維持するのも福島県の税金だよねぇ・・・
>>794
一件無罪になっただけで、逮捕されるリスクは未だに健在だよね
一件無罪になっただけで、逮捕されるリスクは未だに健在だよね
815 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:44:44 ID:l9AKu2a+0
病死なんだから
きちんと保険に入ってればおりるんじゃね？
入ってればﾀﾞｹﾄﾞ
きちんと保険に入ってればおりるんじゃね？
入ってればﾀﾞｹﾄﾞ
816 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 16:55:49 ID:aa7fLKJG0
来年からステップは漢字全部にふりがな振った方が良いよ
>>808
言いたいことはわかるけど
原告が大変なのは、原告≠被害者の可能性があることを忘れてない？
原告=「被害者であると主張する人」であっても、｢原告」と「被害者」の間に等号がつくかどうか
判断するのは裁判所。
その裁判所に出ることすら出来ない時点で・・・
この事件の遺族にしても判決が出ても尚納得していないようだし、自分たちは被害者だと思ってる。
感情としては理解できるけど成立してもいない等号式をさも真実のようにマスコミやネットで垂れ流すのはむしろ犯罪的
それに医療業界は放屁やゴミに比べればはるかに高い倫理観と自浄作用のある世界だと思うよ。
ほんとに過誤があるならちゃんとした御用医者じゃない人が鑑定を書く。
もっともあの｢鑑定｣とか｢裁判」てのが異常にめんどくさいので二の足を踏むって言うのはなきにしもあらずなんだが
言いたいことはわかるけど
原告が大変なのは、原告≠被害者の可能性があることを忘れてない？
原告=「被害者であると主張する人」であっても、｢原告」と「被害者」の間に等号がつくかどうか
判断するのは裁判所。
その裁判所に出ることすら出来ない時点で・・・
この事件の遺族にしても判決が出ても尚納得していないようだし、自分たちは被害者だと思ってる。
感情としては理解できるけど成立してもいない等号式をさも真実のようにマスコミやネットで垂れ流すのはむしろ犯罪的
それに医療業界は放屁やゴミに比べればはるかに高い倫理観と自浄作用のある世界だと思うよ。
ほんとに過誤があるならちゃんとした御用医者じゃない人が鑑定を書く。
もっともあの｢鑑定｣とか｢裁判」てのが異常にめんどくさいので二の足を踏むって言うのはなきにしもあらずなんだが
821 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:03:09 ID:e47v6vrO0
なくなった方には気の毒だけど、今回は医師が悪い訳じゃない
ミスしたのは警察だと思うぞ
ミスしたのは警察だと思うぞ
>>793
STEP産婦人科の最初に監訳の序っていう項目が1ページあるんだが、最初から最後まで
産科やらないかって勧誘しまくりで、本の対象が学生向けであることをアピールして
るんだよね。最後のところを抜き出すと
「今、産科医を目指せば繁盛すること間違いなしである。というわけで、皆さんス
テップ産科を繰り返し読んで卒業したら産科医になろう」なんて書かれていたりｗ
何書いてあるかがわからなくても、本の対象がどのレベルなのか最初の数ページを
ちゃんと読むだけでわかると思うんだがｗ
STEP産婦人科の最初に監訳の序っていう項目が1ページあるんだが、最初から最後まで
産科やらないかって勧誘しまくりで、本の対象が学生向けであることをアピールして
るんだよね。最後のところを抜き出すと
「今、産科医を目指せば繁盛すること間違いなしである。というわけで、皆さんス
テップ産科を繰り返し読んで卒業したら産科医になろう」なんて書かれていたりｗ
何書いてあるかがわからなくても、本の対象がどのレベルなのか最初の数ページを
ちゃんと読むだけでわかると思うんだがｗ
情けない理由
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
824 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:14:32 ID:fgTjC00C0
>>823
実に情けない
実に情けない
825 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:18:42 ID:05ymgBlv0
823くだらない理由じゃないと思うけど。ま、あなたには関係ないから、そう言えるんじゃない
827 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:20:17 ID:cDhMq7iL0
>>823
だから、裁判所は事故じゃないし、隠してもないと判断した訳よ。
それを事故とか隠蔽とか、呼ぶのはおかしくない？
事故でも隠蔽でもない事件で逮捕される可能性があるとしたら、そりゃ、やってられないでしょ。
交通事故を起こしていないのに逮捕される、そういうことじゃない。
だから、裁判所は事故じゃないし、隠してもないと判断した訳よ。
それを事故とか隠蔽とか、呼ぶのはおかしくない？
事故でも隠蔽でもない事件で逮捕される可能性があるとしたら、そりゃ、やってられないでしょ。
交通事故を起こしていないのに逮捕される、そういうことじゃない。
828 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:22:45 ID:cDhMq7iL0
829 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:23:03 ID:hPG8nj7O0
>>823
マルチコピペ・・・情けない
マルチコピペ・・・情けない
830 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:23:04 ID:Xpuhb72f0
検察は控訴するだろうか
しかし こんなときこそ法務大臣の出番じゃないか もし検察が控訴するといえば
法務大臣は指揮権発動して 控訴を阻止すべきだな このようなときに備えて法務大臣に指揮権
を与えているんじゃないか 何も汚職大臣の逮捕を阻止するための指揮権発動じゃないので正当性があるはず
どうですかこの考え実現不可能ですか マスゴミがうるさいからとかではなくて
法体系からお聞きしたい 法律に詳しい方ご意見ください
しかし こんなときこそ法務大臣の出番じゃないか もし検察が控訴するといえば
法務大臣は指揮権発動して 控訴を阻止すべきだな このようなときに備えて法務大臣に指揮権
を与えているんじゃないか 何も汚職大臣の逮捕を阻止するための指揮権発動じゃないので正当性があるはず
どうですかこの考え実現不可能ですか マスゴミがうるさいからとかではなくて
法体系からお聞きしたい 法律に詳しい方ご意見ください
TBSのコメンテーター。
医療事故は有罪になることが難しい（だから医者は悪いくせに野放し）
（そもそも今回のも有罪なのに、医者だからって無罪）
医療事故は有罪になることが難しい（だから医者は悪いくせに野放し）
（そもそも今回のも有罪なのに、医者だからって無罪）
>>808
民事と刑事をごちゃまぜにしすぎ。
今回の事例は、稀な症例で不可避とも思える結果から、刑事事件にしたこと。
そもそも医療について、結果論からのみで刑事責任を追及しるのはなじまないということ。
重過失がない限り、刑事罰を与える理由がない。
結果に対する見返りとして、民事訴訟をおこしていただくのは患者側の権利であり、勝手にしてください、ということ。
民事と刑事をごちゃまぜにしすぎ。
今回の事例は、稀な症例で不可避とも思える結果から、刑事事件にしたこと。
そもそも医療について、結果論からのみで刑事責任を追及しるのはなじまないということ。
重過失がない限り、刑事罰を与える理由がない。
結果に対する見返りとして、民事訴訟をおこしていただくのは患者側の権利であり、勝手にしてください、ということ。
>>827
もっと精度を高めるとすると、対向車がセンターライン越えてきたもらい事故なのに、
相手方が死亡で(大型車に乗っていれば事故の際相手が死亡するのは十分予見できたとされ)
自動車運転過失致死で逮捕勾留されるようなもんだわな。
自動車を運転すること=産科医として手術すること自体が潜在的な犯罪。
もっと精度を高めるとすると、対向車がセンターライン越えてきたもらい事故なのに、
相手方が死亡で(大型車に乗っていれば事故の際相手が死亡するのは十分予見できたとされ)
自動車運転過失致死で逮捕勾留されるようなもんだわな。
自動車を運転すること=産科医として手術すること自体が潜在的な犯罪。
834 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:27:37 ID:53RPmNsZ0
835 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:29:51 ID:q67+qfhu0
毎日新聞と同じで
悪意のある起訴の可能性もあるんでは
不起訴相当だが気に入らないので起訴にしてみた！という感じ
悪意のある起訴の可能性もあるんでは
不起訴相当だが気に入らないので起訴にしてみた！という感じ
ν即＋スレに、熊五郎というすごいのが現れますたｗ
837 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:32:29 ID:cDhMq7iL0
838 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:38:26 ID:T2DDZlE80
福島放送が「大野病院医療過誤事件で医師に無罪判決」とニュースサイトに載せていたから、電話した
で、担当者に「医療過誤は医療ミス、つまり医療側に過失があることを現すものであり、過失がないと判断したのに過誤を使うのは不適切だと思う」と伝えたんだけど
今、見たら「医療事故」に訂正されていた
で、担当者に「医療過誤は医療ミス、つまり医療側に過失があることを現すものであり、過失がないと判断したのに過誤を使うのは不適切だと思う」と伝えたんだけど
今、見たら「医療事故」に訂正されていた
840 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:41:50 ID:1ZzqOb0d0
まだ二審があるよ。最高裁まで行くかな。
それが終われば民事で訴えられる。
日本医師会ｖｓ遺族だものな。かわいそうだよ。
公判に出廷する証人が、原告にとってはすべてが敵性証人だもんな。
お医者さんは訴訟リスクっていうけど、なんだかんだ言っても裁判になれば患者側は圧倒的に不利なんだよ。
患者側の証人も一人いたが、はっきりとしたことは言わず役に立たなかった。
それが終われば民事で訴えられる。
日本医師会ｖｓ遺族だものな。かわいそうだよ。
公判に出廷する証人が、原告にとってはすべてが敵性証人だもんな。
お医者さんは訴訟リスクっていうけど、なんだかんだ言っても裁判になれば患者側は圧倒的に不利なんだよ。
患者側の証人も一人いたが、はっきりとしたことは言わず役に立たなかった。
>>830
指揮権はこれまで造船疑獄で佐藤栄作を救い出すためにしか使われていない。
しかもそのときの遺恨のせいで、逆に田中角栄がタイーホされることになったといういわくもある。
逮捕→訴追による利益喪失が国政引いては国家レベルのものになるくらいでなければ（しかもそ
れを検察がKYせずに遂行しようとしている）、発動されることはないだろう。
いかんせん一産科医、または周産期医療というだけのことでは（それが重要でないということでは
ないが）、かなり難しい（チンパン父のときも超法規的措置が採られたが法相は辞任している）
指揮権はこれまで造船疑獄で佐藤栄作を救い出すためにしか使われていない。
しかもそのときの遺恨のせいで、逆に田中角栄がタイーホされることになったといういわくもある。
逮捕→訴追による利益喪失が国政引いては国家レベルのものになるくらいでなければ（しかもそ
れを検察がKYせずに遂行しようとしている）、発動されることはないだろう。
いかんせん一産科医、または周産期医療というだけのことでは（それが重要でないということでは
ないが）、かなり難しい（チンパン父のときも超法規的措置が採られたが法相は辞任している）
842 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:45:33 ID:Xpuhb72f0
早速 ありがとうさです VcJId+mJ0 さん
844 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:46:24 ID:fgTjC00C0
>>839
GJ
GJ
845 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:46:52 ID:MbHA6eMy0
毎日新聞・スポニチ・TBSの悪意に満ちた報道だらけ・・・見事すぎ！
846 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:47:03 ID:HTfCCwAH0
>>832
>そもそも医療について、結果論からのみで刑事責任を追及しるのはなじまないということ。
そう、福島地検は前田刑法学を拠所に無理矢理過失認定をし、刑訴法を悪用し
て起訴して無実の者に濡れ衣をきせて処罰しようとしたが、典型的な冤罪とい
う刑法違反を犯すことになった。判決前は冤罪という罪は確定しない過失の可
能性もあったが、論告求刑したことで未必の故意となり、判決で起訴が棄却さ
れなかったことで裁判所も検察の故意に基く冤罪犯罪が成立するのを救ってく
れなかったわけだ。
検察が恃みにした前田刑法学が現実社会では根本的に誤っているということが、
実際のここの裁判で明らかに証明されたことになるな。
ヒマだしこれで鉄壁雑魚でも釣ってみるかｗｗｗ
>そもそも医療について、結果論からのみで刑事責任を追及しるのはなじまないということ。
そう、福島地検は前田刑法学を拠所に無理矢理過失認定をし、刑訴法を悪用し
て起訴して無実の者に濡れ衣をきせて処罰しようとしたが、典型的な冤罪とい
う刑法違反を犯すことになった。判決前は冤罪という罪は確定しない過失の可
能性もあったが、論告求刑したことで未必の故意となり、判決で起訴が棄却さ
れなかったことで裁判所も検察の故意に基く冤罪犯罪が成立するのを救ってく
れなかったわけだ。
検察が恃みにした前田刑法学が現実社会では根本的に誤っているということが、
実際のここの裁判で明らかに証明されたことになるな。
ヒマだしこれで鉄壁雑魚でも釣ってみるかｗｗｗ
847 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:47:36 ID:cDhMq7iL0
>>840
この刑事訴訟は無意味だよ。双方に取ってね、被害者の代理になる検察官がダメ。
最高検等と協議するだろうけれど、控訴しないと思う。公判の維持が困難。
民事については、和解したらどうかな。争っても得るものはないと思うが...
この刑事訴訟は無意味だよ。双方に取ってね、被害者の代理になる検察官がダメ。
最高検等と協議するだろうけれど、控訴しないと思う。公判の維持が困難。
民事については、和解したらどうかな。争っても得るものはないと思うが...
848 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:50:21 ID:cDhMq7iL0
みんなこれは法律の問題だぞ。
「業務上過失致死」なんてものは、交通事故を想定した法律だ。
医療なんて毎日がこの法律の適応となってしまう。
これから検察審議会も始まるし、弁護士がごねたら、起訴し放題だ。
法律を変えない限り、この手の訴訟は増え続ける。
「業務上過失致死」なんてものは、交通事故を想定した法律だ。
医療なんて毎日がこの法律の適応となってしまう。
これから検察審議会も始まるし、弁護士がごねたら、起訴し放題だ。
法律を変えない限り、この手の訴訟は増え続ける。
850 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:54:43 ID:AQIfo9mL0
テレ朝きました
>>808
大丈夫。
危険な患者は診ないという風潮に歯止めはかかりませんので。
「ここで治療しろや」
「でもほら福島の件、あんなことがあってからじゃ遅いんです。だから嫌。」
という風に、説得しやすくなったんでしょうね。
大丈夫。
危険な患者は診ないという風潮に歯止めはかかりませんので。
「ここで治療しろや」
「でもほら福島の件、あんなことがあってからじゃ遅いんです。だから嫌。」
という風に、説得しやすくなったんでしょうね。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008082002000320.html
公判では、子宮に胎盤が癒着した極めて珍しい症例に対し、胎盤を
はがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の争点となった。
検察側は医学書の記述を根拠に「直ちに子宮摘出に移行すべき
だった」と主張したが、鈴木裁判長は「医療現場でほとんどの医師が
従う程度の一般性がなければ刑罰を科す基準とはならない」と判断。
「現場と食い違う医学書の基準を適用すれば医師が治療法を選べな
くなる」と指摘した。
さらに「手術中に癒着胎盤を認識した時点で、大量出血の恐れを予見
できた」と予見可能性は認めた上で「はく離すれば血管の収縮で止血が
期待できる」と妥当性を認めた。
癒着の程度や位置関係をめぐる検察側の鑑定結果について判決は
「疑問がある」と信用性を否定。「医学書や鑑定内容を根拠づける症例を
なんら立証しなかった」と検察側を批判した。
加藤被告は「異状死」なのに２４時間以内に警察に届けなかったとして
医師法違反罪にも問われたが、判決は「死亡は避けられない結果で
報告義務はない」とした。
公判では、子宮に胎盤が癒着した極めて珍しい症例に対し、胎盤を
はがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の争点となった。
検察側は医学書の記述を根拠に「直ちに子宮摘出に移行すべき
だった」と主張したが、鈴木裁判長は「医療現場でほとんどの医師が
従う程度の一般性がなければ刑罰を科す基準とはならない」と判断。
「現場と食い違う医学書の基準を適用すれば医師が治療法を選べな
くなる」と指摘した。
さらに「手術中に癒着胎盤を認識した時点で、大量出血の恐れを予見
できた」と予見可能性は認めた上で「はく離すれば血管の収縮で止血が
期待できる」と妥当性を認めた。
癒着の程度や位置関係をめぐる検察側の鑑定結果について判決は
「疑問がある」と信用性を否定。「医学書や鑑定内容を根拠づける症例を
なんら立証しなかった」と検察側を批判した。
加藤被告は「異状死」なのに２４時間以内に警察に届けなかったとして
医師法違反罪にも問われたが、判決は「死亡は避けられない結果で
報告義務はない」とした。
853 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:56:33 ID:l9AKu2a+0
854 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 17:56:43 ID:cDhMq7iL0
>>849
自動車事故は、自動車運転過失致死傷罪だよ。別の罪になっている。
自動車事故は、自動車運転過失致死傷罪だよ。別の罪になっている。
>734
しかし、まともな知性の持ち主であれば「自分には判らないので専門家の意見を採用する」程度の判断はできるはず。
地裁の裁判官にその判断が出来たことは大きな驚きだ。
しかし、まともな知性の持ち主であれば「自分には判らないので専門家の意見を採用する」程度の判断はできるはず。
地裁の裁判官にその判断が出来たことは大きな驚きだ。
856 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:00:49 ID:fgTjC00C0
>>854
「木を見て森を見ず」って言葉を、あなたに捧げよう。
「木を見て森を見ず」って言葉を、あなたに捧げよう。
>>848
ダダやオールバックは一応は警察にも顔が利いたっつうこともあるだろう。
問題なのはすでに訴追されたか訴追しようとしているケースについて、（首相→）法相→検察官の
正規ルートで指揮権を発動させるってことは、ただの政界でのウラ取り引きってだけでもかなり難しい。
本来なら日医が政界工作に動けばよかったんだろうが、なんせ武見すら満足にサポートできんとな
ればそれも絶望的だったんではないか。
ダダやオールバックは一応は警察にも顔が利いたっつうこともあるだろう。
問題なのはすでに訴追されたか訴追しようとしているケースについて、（首相→）法相→検察官の
正規ルートで指揮権を発動させるってことは、ただの政界でのウラ取り引きってだけでもかなり難しい。
本来なら日医が政界工作に動けばよかったんだろうが、なんせ武見すら満足にサポートできんとな
ればそれも絶望的だったんではないか。
859 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:04:01 ID:cDhMq7iL0
>>856
和解は金だけじゃないよ。よりよい医療体制を作るために努力する、という念書を書くだけでも和解だよ。
和解は金だけじゃないよ。よりよい医療体制を作るために努力する、という念書を書くだけでも和解だよ。
860 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:06:09 ID:l9AKu2a+0
加藤先生、お疲れ様です。
亡くなった方のご冥福と、ご家族の悲しみが癒されることを
お祈り申し上げます。
亡くなった方のご冥福と、ご家族の悲しみが癒されることを
お祈り申し上げます。
862 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:06:53 ID:cDhMq7iL0
>>858
正規ルートでない指揮権発動を多用したと言うことで、小泉政権のダークな部分がいろいろあるんだよ。
正規ルートでない指揮権発動を多用したと言うことで、小泉政権のダークな部分がいろいろあるんだよ。
863 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:07:29 ID:R0AFWPfM0
当然の判決だろｗ
子供を産むこと自体命がけのこと。
親からその話を聞くと１日１日無駄には過ごせないと
思うぐらい。
遺族も得体の知れない団体にけしかれられて
やったという話もあるぐらいだから。
福島は暗黒地帯だね。
こんなところに医者なんて行くはずがない
子供を産むこと自体命がけのこと。
親からその話を聞くと１日１日無駄には過ごせないと
思うぐらい。
遺族も得体の知れない団体にけしかれられて
やったという話もあるぐらいだから。
福島は暗黒地帯だね。
こんなところに医者なんて行くはずがない
864 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:08:25 ID:cDhMq7iL0
865 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:09:16 ID:l9AKu2a+0
テレ朝、TBS、フジと取り上げたな。
実況民はまともな意見が多かった。
実況民はまともな意見が多かった。
867 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:11:10 ID:cDhMq7iL0
868 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:11:41 ID:R0AFWPfM0
あれだろ福島は栄作のところで民主が強いところだろ。
この事件以来医者の派遣をいろんなところに打診しても
福島なんて行けるわけないと断られる。
今頃になって慌ててるのかよ。
やってみないとわからないと
サヨクの論理かね
この事件以来医者の派遣をいろんなところに打診しても
福島なんて行けるわけないと断られる。
今頃になって慌ててるのかよ。
やってみないとわからないと
サヨクの論理かね
869 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:14:08 ID:xjs4KZgZ0
医療が簡単なものでないことを明らかにするためにも。
そうなれば、簡単に逮捕はできないはず。
もし、患者が死亡した症例がすべて業務上過失致死で逮捕になるなら、すべての医師は犯罪者になる。
そうなれば、簡単に逮捕はできないはず。
もし、患者が死亡した症例がすべて業務上過失致死で逮捕になるなら、すべての医師は犯罪者になる。
870 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:14:10 ID:EB5kZBzc0
判決。
主文その一。原告の請求は棄却する。
主文その二。裁判費用は原告らの負担とする。
理由。
転移を疑うことは難しく、財前がオペに踏み切ったことは、誤りとは言えない。
また、リンパ管症も死後解剖をしたことにより、初めて明らかになったのであり、
このようなことまで医師の責任を問うことは、
医療の萎縮を招き、 国民の健康にとって不利益となる。
よって、原告に同情すべき点は多々あるが、財前に責任はない。
主文その一。原告の請求は棄却する。
主文その二。裁判費用は原告らの負担とする。
理由。
転移を疑うことは難しく、財前がオペに踏み切ったことは、誤りとは言えない。
また、リンパ管症も死後解剖をしたことにより、初めて明らかになったのであり、
このようなことまで医師の責任を問うことは、
医療の萎縮を招き、 国民の健康にとって不利益となる。
よって、原告に同情すべき点は多々あるが、財前に責任はない。
文脈に関係ないことだが、ステップ産婦人科は名著。
それだけは主張させていただく。
それだけは主張させていただく。
873 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:16:08 ID:cDhMq7iL0
>>871
恥ずかしいから、止めろって（笑）。
恥ずかしいから、止めろって（笑）。
>>867
どこに“その体制を構築する義務がある”って書いてるんだ？
どこに“その体制を構築する義務がある”って書いてるんだ？
875 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:18:19 ID:l9AKu2a+0
>>867
医療も保健指導もともに
患者に対する医者の仕事そのものだよ「診療行為」そのもの
それを専門職として司ることを『体制を作る』と一緒だって？？ 笑うところか
医者が毎日正しい知識と技術によって仕事を続けることが
「公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康的な 生活を確保する」ってことだ
それが違うなら
政治に加わらない医者は全員医師法一条違反ってか あほか
医療も保健指導もともに
患者に対する医者の仕事そのものだよ「診療行為」そのもの
それを専門職として司ることを『体制を作る』と一緒だって？？ 笑うところか
医者が毎日正しい知識と技術によって仕事を続けることが
「公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康的な 生活を確保する」ってことだ
それが違うなら
政治に加わらない医者は全員医師法一条違反ってか あほか
877 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:19:22 ID:l9AKu2a+0
878 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:20:43 ID:uoJGCwSdO
判決は妥当だと思います。
この件てそもそもリスクのあるお産ですよね、転院を勧める位の。
その事を本人含め家族は知ってるのですよね？
なのに何故？というのが疑問です。
最初は納得していたのに誰かにけしかけられた？
最初からリスクすら納得出来なかった？
この件てそもそもリスクのあるお産ですよね、転院を勧める位の。
その事を本人含め家族は知ってるのですよね？
なのに何故？というのが疑問です。
最初は納得していたのに誰かにけしかけられた？
最初からリスクすら納得出来なかった？
>>875
まあその謂いに習えば、病院に来る患者は健康増進法2条に違反してることになる罠（ｗ
まあその謂いに習えば、病院に来る患者は健康増進法2条に違反してることになる罠（ｗ
880 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:23:43 ID:6DtkoD6K0
>>735 実名は良くないよ。
881 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:29:15 ID:l9AKu2a+0
「今後は地域医療に貢献できるよう、また医師として精いっぱい働きたい」
いまどき産科医をやってただけあって、とことん健気だよね
自分から見ると、一時的な高揚感だけで舞い上がってんじゃないか？
・・・と思わなくもないけど。家族交えてとことん話し合ったほうがいいと思うよ
「ﾔｯﾊﾟﾘやめます 若い人にも同僚にもとっとと辞めることを勧めます」
って言ってくれれば一番だけどな
いまどき産科医をやってただけあって、とことん健気だよね
自分から見ると、一時的な高揚感だけで舞い上がってんじゃないか？
・・・と思わなくもないけど。家族交えてとことん話し合ったほうがいいと思うよ
「ﾔｯﾊﾟﾘやめます 若い人にも同僚にもとっとと辞めることを勧めます」
って言ってくれれば一番だけどな
882 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:34:17 ID:qSiAFkzx0
>>877
患者とトラブって、訴訟を起こされるタイプの医師だな。
患者とトラブって、訴訟を起こされるタイプの医師だな。
883 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:35:44 ID:qSiAFkzx0
>>881
とことんネガティブな奴（笑）。
とことんネガティブな奴（笑）。
>>872
国試の一夜漬けには良い本だよｗ
国試の一夜漬けには良い本だよｗ
885 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:39:31 ID:l9AKu2a+0
886 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:41:50 ID:2gDJkdBq0
887 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:43:28 ID:E8ITDGth0
ふーん。充分な輸血体勢がなくても、いいんだね手術して。
変な判決。
前置胎盤の癒着だよ。
裁判所の判決甘すぎるよ。
変な判決。
前置胎盤の癒着だよ。
裁判所の判決甘すぎるよ。
888 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:46:42 ID:AQIfo9mL0
大野病院事件判決要旨 福島地裁
http://www.kobe-np.co.jp/knews/HK000328/0001359034.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/knews/HK000328/0001359034.shtml
889 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:47:00 ID:ZLQmAWeU0
>>816
レベルが低いよね
レベルが低いよね
890 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:47:15 ID:l9AKu2a+0
>>884
それは一夜漬けで起訴したって意味でよろしいか
それは一夜漬けで起訴したって意味でよろしいか
891 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:49:19 ID:E8ITDGth0
最高裁には行かないの？
892 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:55:29 ID:vZTVriBX0
福島産科医師逮捕問題に関する話
http://www.yabelab.net/mt4/mt-search.cgi?tag=%B0%E5%BB%D5%C2%E1%CA%E1&blog_id=1
どうも、あの事件は、福島地検の次席と検事正が（つまり検事正がということになると思いますが）、上級庁（つまり仙台高検）と何の相談もなく逮捕しちゃったらしいです。
あの事件の逮捕が不当逮捕である、つまり逮捕の必要性がなかったという点では、検察庁の多数意見だろうと思います。
また、事件の社会的影響を考えれば、当然上級庁に対して少なくとも事前報告をすべき事件だったと思います。
つまり、当時の検事正のできが悪かったのが最大の問題と言えるかも知れません。
なお、私のうろ覚えの記憶では福島地検の現在の次席検事は起訴時点の次席とは違っていると思うのですが、もしそうなら今の次席をいじめるのは可哀想です。
http://www.yabelab.net/mt4/mt-search.cgi?tag=%B0%E5%BB%D5%C2%E1%CA%E1&blog_id=1
どうも、あの事件は、福島地検の次席と検事正が（つまり検事正がということになると思いますが）、上級庁（つまり仙台高検）と何の相談もなく逮捕しちゃったらしいです。
あの事件の逮捕が不当逮捕である、つまり逮捕の必要性がなかったという点では、検察庁の多数意見だろうと思います。
また、事件の社会的影響を考えれば、当然上級庁に対して少なくとも事前報告をすべき事件だったと思います。
つまり、当時の検事正のできが悪かったのが最大の問題と言えるかも知れません。
なお、私のうろ覚えの記憶では福島地検の現在の次席検事は起訴時点の次席とは違っていると思うのですが、もしそうなら今の次席をいじめるのは可哀想です。
893 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:55:40 ID:CkOjVmWP0
大野病院事件判決要旨 福島地裁
福島県立大野病院事件で、産婦人科医加藤克彦被告を無罪とした２０日の福島地裁判決の要旨は次の通り。
【出血部位】
胎盤はく離開始後の出血の大部分は、子宮内壁の胎盤はく離部分からの出血と認められる。
はく離中に出血量が増加したと認められる。具体的な出血量は、麻酔記録などから胎盤べん出時の総出血量は
２５５５ミリリットルを超えていないことが、カルテの記載及び助産師の証言などから遅くとも午後３時までに出血量が
５０００ミリリットルに達したことが認められる。
【因果関係】
鑑定は、死因ははく離時から子宮摘出手術中まで継続した大量出血によりショック状態に陥ったためとしており、
死因は出血性ショックによる失血死と認められる。
総出血量の大半が胎盤はく離面からの出血であることからすれば、被告の胎盤はく離行為と死亡には因果関係がある。
【胎盤の癒着】
胎盤は、子宮に胎盤が残存している個所を含む子宮後壁を中心に内子宮口を覆い、子宮前壁に達していた。
子宮後壁は相当程度の広さで癒着胎盤があり、少なくとも検察側鑑定で後壁の癒着胎盤と判断した部分から、
弁護側鑑定が疑問を呈した部分を除いた部分は癒着していた。
福島県立大野病院事件で、産婦人科医加藤克彦被告を無罪とした２０日の福島地裁判決の要旨は次の通り。
【出血部位】
胎盤はく離開始後の出血の大部分は、子宮内壁の胎盤はく離部分からの出血と認められる。
はく離中に出血量が増加したと認められる。具体的な出血量は、麻酔記録などから胎盤べん出時の総出血量は
２５５５ミリリットルを超えていないことが、カルテの記載及び助産師の証言などから遅くとも午後３時までに出血量が
５０００ミリリットルに達したことが認められる。
【因果関係】
鑑定は、死因ははく離時から子宮摘出手術中まで継続した大量出血によりショック状態に陥ったためとしており、
死因は出血性ショックによる失血死と認められる。
総出血量の大半が胎盤はく離面からの出血であることからすれば、被告の胎盤はく離行為と死亡には因果関係がある。
【胎盤の癒着】
胎盤は、子宮に胎盤が残存している個所を含む子宮後壁を中心に内子宮口を覆い、子宮前壁に達していた。
子宮後壁は相当程度の広さで癒着胎盤があり、少なくとも検察側鑑定で後壁の癒着胎盤と判断した部分から、
弁護側鑑定が疑問を呈した部分を除いた部分は癒着していた。
894 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:56:42 ID:xOmmg75k0
控訴しないのかな
>>888
ざっと読んだけど、福島とは思えないほど「非常にまっとうな考え」が書かれてるように思う。
ＡＱ～ 氏の転載の抜書きだけど
＞医師に義務を負わせ、刑罰を科す基準になる医学的準則は、臨床に携わる医師のほとんどがその基準に従っているといえる程度の
＞一般性がなければならない。現場で行われている措置と、一部医学書の内容に食い違いがある場合、容易かつ迅速な治療法の
＞選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらし、刑罰が科せられる基準が不明確になるからだ。
＞医師法21条にいう異状とは、法医学的に見て普通と異なる状態で死亡していると認められる状態にあることで、
＞治療中の疾病で死亡した場合は異状の要件を欠く。本件は癒着胎盤という疾病を原因とする、過失なき診療行為によっても
＞避けられなかった結果であり、異状がある場合に該当するとは言えない。起訴事実は証明がない。
ざっと読んだけど、福島とは思えないほど「非常にまっとうな考え」が書かれてるように思う。
ＡＱ～ 氏の転載の抜書きだけど
＞医師に義務を負わせ、刑罰を科す基準になる医学的準則は、臨床に携わる医師のほとんどがその基準に従っているといえる程度の
＞一般性がなければならない。現場で行われている措置と、一部医学書の内容に食い違いがある場合、容易かつ迅速な治療法の
＞選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらし、刑罰が科せられる基準が不明確になるからだ。
＞医師法21条にいう異状とは、法医学的に見て普通と異なる状態で死亡していると認められる状態にあることで、
＞治療中の疾病で死亡した場合は異状の要件を欠く。本件は癒着胎盤という疾病を原因とする、過失なき診療行為によっても
＞避けられなかった結果であり、異状がある場合に該当するとは言えない。起訴事実は証明がない。
896 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:57:35 ID:CkOjVmWP0
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の可能性は低く、５％に近い数値であるとの
認識を持っていたと認められる。
被告は用手はく離中に胎盤と子宮の間に指が入らず、用手はく離が困難な状態に直面した時点で、
確定的とまではいえないものの、患者の胎盤が子宮に癒着しているとの認識を持ったと認められる。
癒着胎盤を無理にはがすことが大量出血、ショックを引き起こし、母体死亡の原因となり得ることは被告が所持していた
ものを含めた医学書に記載されている。従って癒着胎盤と認識した時点においてはく離を継続すれば、現実化する可能性の
大小は別としても、はく離面から大量出血し、ひいては患者の生命に危機が及ぶ恐れがあったことを予見する可能性はあったと解するのが相当である。
897 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:57:50 ID:Zcm8rw9r0
わた○べはそんなに事実を知りたいんなら今から勉強して医学部に入って産婦人科医になって
前置胎盤・癒着胎盤専門のカイザー医になれよ。すぐに事実がわかるから。
そしてネチネチ訴えられて一生苦しめ。
ちゃんと自力で事実を知ろうと努力せず医療崩壊させやがってふざけんな。
ど素人の犬殺とか田中犬狂呪とかに頼ったって何の解決にもならねえんだよ。
話は変わるが、犬って面の皮あついねえ。普通首鶴だろ。
前置胎盤・癒着胎盤専門のカイザー医になれよ。すぐに事実がわかるから。
そしてネチネチ訴えられて一生苦しめ。
ちゃんと自力で事実を知ろうと努力せず医療崩壊させやがってふざけんな。
ど素人の犬殺とか田中犬狂呪とかに頼ったって何の解決にもならねえんだよ。
話は変わるが、犬って面の皮あついねえ。普通首鶴だろ。
898 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 18:59:16 ID:CkOjVmWP0
【被告の義務】
被告が胎盤が子宮に癒着していることを認識した時点では、ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術などに
移行することは可能だった。移行した場合の出血量は相当に少ないであろうということは可能であるから、
結果回避可能性があったと解するのが相当である。
検察官は、ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術などに移行することが本件当時の医学的準則で、被告は胎盤はく離を
中止する義務があったと主張し、根拠として検察側証人の医師の鑑定を引用する。
弁護人は、用手はく離を開始した後は出血していても胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、
それでもコントロールできない大量出血をする場合に子宮摘出をするのが臨床医学の医療水準だと反論する。
本件では、胎盤はく離を開始後にはく離を中止し、子宮摘出手術などに移行した具体的な臨床症例は検察側からも被告側からも
示されていない。検察側証人の医師のみが検察官と同じ見解を述べるが、同医師は腫瘍が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しく、主として文献に依拠している。
他方、弁護側証人の医師は臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさがくみ取れ、臨床での癒着胎盤に関する標準的な医療措置に
関する証言は医療現場の実際を表現していると認められる。
そうすると、弁護側証人の医師の鑑定や証言から、用手はく離を開始した後は、出血をしていても胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに
止血操作を行い、それでもコントロールできない大量出血の場合には子宮を摘出することが、臨床上の標準的な医療措置と解するのが相当である。
医師に義務を負わせ、刑罰を科す基準になる医学的準則は、臨床に携わる医師のほとんどがその基準に従っているといえる程度の一般性がなければならない。
現場で行われている措置と、一部医学書の内容に食い違いがある場合、容易かつ迅速な治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらし、刑罰が科せられる基準が不明確になるからだ。
検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、それを根拠付ける症例を何ら提示していない。
899 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:01:20 ID:CkOjVmWP0
検察官が主張するような、癒着胎盤と認識した以上ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術に移行することが当時の医学的準則だったと認めることはできない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。
【医師法違反】
医師法２１条にいう異状とは、法医学的に見て普通と異なる状態で死亡していると認められる状態にあることで、治療中の疾病で死亡した場合は異状の要件を欠く
。本件は癒着胎盤という疾病を原因とする、過失なき診療行為によっても避けられなかった結果であり、異状がある場合に該当するとは言えない。起訴事実は証明がない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。
【医師法違反】
医師法２１条にいう異状とは、法医学的に見て普通と異なる状態で死亡していると認められる状態にあることで、治療中の疾病で死亡した場合は異状の要件を欠く
。本件は癒着胎盤という疾病を原因とする、過失なき診療行為によっても避けられなかった結果であり、異状がある場合に該当するとは言えない。起訴事実は証明がない。
900 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:02:04 ID:l9AKu2a+0
んで今度は子宮とって文句言われるわけだな
901 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:05:46 ID:CkOjVmWP0
902 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:15:32 ID:l9AKu2a+0
>>901
関係者って一体どのレベルだと思ってるんだ
普段の診療を普通にこなしている勤務医がそんな立場にあると
真面目に考えてるならつける薬はないな
＞政治家が指示を出したら、どんな指示であろうとも一切文句を言わずに従うのか？
バカがする論法のひとつがこれ
極端に走って話が通ると考えるのは知障の所業
でもあえて答えれば
「従わず何もしない」ってのが答えだよ
だから一労働者は納得いかねば職を辞するわけだ
関係者って一体どのレベルだと思ってるんだ
普段の診療を普通にこなしている勤務医がそんな立場にあると
真面目に考えてるならつける薬はないな
＞政治家が指示を出したら、どんな指示であろうとも一切文句を言わずに従うのか？
バカがする論法のひとつがこれ
極端に走って話が通ると考えるのは知障の所業
でもあえて答えれば
「従わず何もしない」ってのが答えだよ
だから一労働者は納得いかねば職を辞するわけだ
903 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:16:03 ID:XuPR2sP50
このスレで現場の医者は心折れてる とか必死に踏みとどまってるとか
よくでてくるけどばかじゃね？ やめれば？
誰も頼んでねーし
よくでてくるけどばかじゃね？ やめれば？
誰も頼んでねーし
はいはい、詰まったら極論 乙
本件では、胎盤はく離を開始後にはく離を中止し、子宮摘出手術などに移行した具体的な臨床症例は
検察側からも被告側からも示されていない。検察側証人の医師のみが検察官と同じ見解を述べるが、
同医師は腫瘍が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しく、主として文献に依拠している。
他方、弁護側証人の医師は臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさがくみ取れ、臨床での癒着胎盤に
関する標準的な医療措置に関する証言は医療現場の実際を表現していると認められる。
そうすると、弁護側証人の医師の鑑定や証言から、用手はく離を開始した後は、出血をしていても
胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、それでもコントロールできない
大量出血の場合には子宮を摘出することが、臨床上の標準的な医療措置と解するのが相当である。
検察側からも被告側からも示されていない。検察側証人の医師のみが検察官と同じ見解を述べるが、
同医師は腫瘍が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しく、主として文献に依拠している。
他方、弁護側証人の医師は臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさがくみ取れ、臨床での癒着胎盤に
関する標準的な医療措置に関する証言は医療現場の実際を表現していると認められる。
そうすると、弁護側証人の医師の鑑定や証言から、用手はく離を開始した後は、出血をしていても
胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、それでもコントロールできない
大量出血の場合には子宮を摘出することが、臨床上の標準的な医療措置と解するのが相当である。
904 は >>901 ね。
907 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:19:22 ID:RSfQPrQf0
>誰も頼んでねーし
そのくせ、自分の住んでる地域の病院から、医師がいなくなると署名したり、医師に向かって無理な要求をしてくる。
そのくせ、自分の住んでる地域の病院から、医師がいなくなると署名したり、医師に向かって無理な要求をしてくる。
908 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:20:00 ID:iqWD1LNGO
909 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:20:15 ID:l9AKu2a+0
910 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:20:24 ID:dK0vNnwQ0
おそらく政治的な判断もあったのだと思う。
八尾病院の森功など、現実離れした絵空事を言う人は、
即時に黙れ！という素晴らしい判決がついに出ました！
( ･∀･)ﾉ ｳｪｲ!!!
即時に黙れ！という素晴らしい判決がついに出ました！
( ･∀･)ﾉ ｳｪｲ!!!
912 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:23:21 ID:qz0CAlEt0
>>898
地裁にもこんなまともな判事がいるんだな
地裁にもこんなまともな判事がいるんだな
信用できない医師もかなりいる。
>>903
すでにじゃんじゃんやめてるし。戻らないよきっと。
すでにじゃんじゃんやめてるし。戻らないよきっと。
>>913
一生懸命、信用出来る医師をさがしましょうね！
一生懸命、信用出来る医師をさがしましょうね！
途中から単発ＩＤ増えてなんか面白すぎ
地裁だけでは、判断できなかったんだよ。
反響が怖くて。
高裁まで行ったほうがいいよ。
医療過誤は高裁で判決がひっくり返る可能性が高いんだって。
反響が怖くて。
高裁まで行ったほうがいいよ。
医療過誤は高裁で判決がひっくり返る可能性が高いんだって。
918 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:32:43 ID:qs+aN4BPO
ま、遺族に関してはこの刑事裁判には直接は関与していないからあんまりヒボー中小せんでもよい
ただ率先してこの遺族に同情したいとも思わんが
責められてしかるべきはやはり福島地検
自らの過ちを認めることもせず、己の面目のためだけ
もう一度言う、己の面目のためだけに公判を維持し続けた
社会的良識を忘れ公共の利益を蔑ろにして面目を守ろうとした福島地検こそ
万死に値する
ただ率先してこの遺族に同情したいとも思わんが
責められてしかるべきはやはり福島地検
自らの過ちを認めることもせず、己の面目のためだけ
もう一度言う、己の面目のためだけに公判を維持し続けた
社会的良識を忘れ公共の利益を蔑ろにして面目を守ろうとした福島地検こそ
万死に値する
ノチクマブログ 福島・大野病院医療事故：帝王切開判決 無罪に医師、安堵 女性の父、目閉じ
http://notikuma.bl●g74.fc2.com/blog-entry-437.html
あんまりヒドい事故？事件なので書きます。
帝王切開で母親を死なせた事件で、
過失はなかったと医者は無罪になりました。
帝王切開するって事は、難産だったわけで、
患者への危険もあり、その事で罪が問われると
医師不足の上に更に医者を目指す人が減るって事と、
リスクが高くなって帝王切開ができなくなるとニュースで医者が言ってました。
故意ではなかったし、過失はなかったと無罪になったが、
俺はそれは違うと思う。
俺の意見として、
結果として患者は死んでるわけで、
そこで無罪とすると、患者は死んで当然の状態だったって事になり、
同時に、その状況になったら医者は患者を救う技術がないと言っている判決になった事になる。
そんな危険な状況なのは帝王切開を決める前にわかっていた事だと思うし、
それ相応の技術を持つ医者と、設備のある病院で手術を行うべきだったはず。
今回の事件は急を要する手術でもなかったのにもかかわらず、
患者を殺すまでに至った医者と、手術方法に問題があったと俺は感じ、
有罪ってゆうか、患者への償いは行って当然の事件だと感じた。
人を救えなくて何が医者だと。
患者を殺しても無罪だから殺していいと思われては困る。
http://notikuma.bl●g74.fc2.com/blog-entry-437.html
あんまりヒドい事故？事件なので書きます。
帝王切開で母親を死なせた事件で、
過失はなかったと医者は無罪になりました。
帝王切開するって事は、難産だったわけで、
患者への危険もあり、その事で罪が問われると
医師不足の上に更に医者を目指す人が減るって事と、
リスクが高くなって帝王切開ができなくなるとニュースで医者が言ってました。
故意ではなかったし、過失はなかったと無罪になったが、
俺はそれは違うと思う。
俺の意見として、
結果として患者は死んでるわけで、
そこで無罪とすると、患者は死んで当然の状態だったって事になり、
同時に、その状況になったら医者は患者を救う技術がないと言っている判決になった事になる。
そんな危険な状況なのは帝王切開を決める前にわかっていた事だと思うし、
それ相応の技術を持つ医者と、設備のある病院で手術を行うべきだったはず。
今回の事件は急を要する手術でもなかったのにもかかわらず、
患者を殺すまでに至った医者と、手術方法に問題があったと俺は感じ、
有罪ってゆうか、患者への償いは行って当然の事件だと感じた。
人を救えなくて何が医者だと。
患者を殺しても無罪だから殺していいと思われては困る。
920 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:35:08 ID:Ux4k/xOA0
ID:l9AKu2a+0
面白すぎ、無知、自己肯定・他者否定、取ってもネガティブ。
まるで、一度、医療訴訟で敗訴した奴みたい。
面白すぎ、無知、自己肯定・他者否定、取ってもネガティブ。
まるで、一度、医療訴訟で敗訴した奴みたい。
922 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:35:09 ID:N8TzMlrl0
このスレはまたかなり伸びそう
ところでフグスマって韓国のどこにあるの？
日本で医者できてよかった
ところでフグスマって韓国のどこにあるの？
日本で医者できてよかった
924 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:36:18 ID:l9AKu2a+0
芸がなさ杉
926 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:38:32 ID:sYUtvPPm0
「ミスなかったなら、なぜ妻は死んだのか」
読売新聞の記事の『遺族に納得のある』 というのは
結局、「ミス」としなければ納得しない遺族だと。
読売はそれをわかってて記事にしてるのか。糞だな。
無職で、妊娠中毒症の妻を働かせていた糞が「何故
妻が死んだのか」と毎日の捏造記者のインタビュー
に答えていたが、目的は同じ。
マスゴミだな。
読売新聞の記事の『遺族に納得のある』 というのは
結局、「ミス」としなければ納得しない遺族だと。
読売はそれをわかってて記事にしてるのか。糞だな。
無職で、妊娠中毒症の妻を働かせていた糞が「何故
妻が死んだのか」と毎日の捏造記者のインタビュー
に答えていたが、目的は同じ。
マスゴミだな。
928 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:39:06 ID:l9AKu2a+0
>>925
相手にするのは適当にねｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とりあえず理屈らしきもので戦ってみる
↓
さんざんっぱら論破されて涙目
↓
頭にきて単発ＩＤで荒らしまくり ←今ｺｺ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
相手にするのは適当にねｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とりあえず理屈らしきもので戦ってみる
↓
さんざんっぱら論破されて涙目
↓
頭にきて単発ＩＤで荒らしまくり ←今ｺｺ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
侮辱する自由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
930 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:41:08 ID:Ux4k/xOA0
>>928
単発IDってだけでよしとしましょうや
単発IDってだけでよしとしましょうや
>>927
キャーーーーーー
キャーーーーーー
933 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:44:37 ID:Ux4k/xOA0
必死に、国試対策用の参考書を探してきて、反論した哀れな検察官に乾杯！
検察の捨て駒だったんだろうなぁ。将来の検事総長になりそうな逸材には
こんな訴訟は扱わせないんだろう。
検察の捨て駒だったんだろうなぁ。将来の検事総長になりそうな逸材には
こんな訴訟は扱わせないんだろう。
934 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:45:34 ID:N8TzMlrl0
>>930
日本社会に寛容性が無くなってきたこと。
個人責任追及が再発防止と同義にとらえられるように、マスコミが世論誘導していること。
医療側にスーパードクターを気取るバカが未だ絶えないこと。
複合要因ですね。
日本社会に寛容性が無くなってきたこと。
個人責任追及が再発防止と同義にとらえられるように、マスコミが世論誘導していること。
医療側にスーパードクターを気取るバカが未だ絶えないこと。
複合要因ですね。
935 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:51:51 ID:Ux4k/xOA0
>>934
でもさ、今の日本って、細かいミスって多いよ。ニュースの後に、テロップや呼び方の誤りを謝罪する
キャスターって普通だし、中継で後ろから、吉兆の母親のように、フォローするディレクターってたくさん
いるじゃない。
スーパードクターって、臨床していたら種明かしはよく分かるけれどね。昔の医局でも失敗しそうな
難しい手術症例は新任の教授や講師はやらなかった、内科へ回していた。退任の時期も同じ。
問題が起こらないようにして、患者を選別していたのが現実だよね。
でもさ、今の日本って、細かいミスって多いよ。ニュースの後に、テロップや呼び方の誤りを謝罪する
キャスターって普通だし、中継で後ろから、吉兆の母親のように、フォローするディレクターってたくさん
いるじゃない。
スーパードクターって、臨床していたら種明かしはよく分かるけれどね。昔の医局でも失敗しそうな
難しい手術症例は新任の教授や講師はやらなかった、内科へ回していた。退任の時期も同じ。
問題が起こらないようにして、患者を選別していたのが現実だよね。
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
937 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:56:09 ID:MkU9I8AE0
＞＞934
患者は、他人はどうでも良いから自分だけはスーパードクターに
かかりたいと思っているバカが絶えない事。
ドクターの能力は、年齢、知識、経験、人格など変化するものである事。
マスコミが、客観的な事実関係の確認を怠り、
原告の立場に立った、主観的な報道を繰り返した事。
患者は、他人はどうでも良いから自分だけはスーパードクターに
かかりたいと思っているバカが絶えない事。
ドクターの能力は、年齢、知識、経験、人格など変化するものである事。
マスコミが、客観的な事実関係の確認を怠り、
原告の立場に立った、主観的な報道を繰り返した事。
938 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:58:25 ID:N8TzMlrl0
まあ、現実には粛々と、僻地、ハイリスクからの撤退は進みつつあるわけで。
地方住民、妊婦はそれなりの覚悟を持って、地方に居住しなさいと、マスコミは誘導している。
日経を見ればよーく分かる、棄民政策。
地方住民、妊婦はそれなりの覚悟を持って、地方に居住しなさいと、マスコミは誘導している。
日経を見ればよーく分かる、棄民政策。
939 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 19:59:54 ID:Ux4k/xOA0
刑事裁判に被害者家族を同席させる気持ちは分かるよ、日本人だから。白装束で仇討ちの
衣装なら、もっとよく分かる。
でもさあ、西欧諸国の近代刑法の考え方は、個人の復讐権を国家が奪い、社会の秩序を
守ることが目的じゃない。
被害者感情を考えたら最後は仇討ちを許可するのかなぁ？ 日本人不思議。
衣装なら、もっとよく分かる。
でもさあ、西欧諸国の近代刑法の考え方は、個人の復讐権を国家が奪い、社会の秩序を
守ることが目的じゃない。
被害者感情を考えたら最後は仇討ちを許可するのかなぁ？ 日本人不思議。
940 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:01:43 ID:Ux4k/xOA0
>>936は、マルチポストだよ。内容もあまり面白くないし。
他人のコピペを自分の主張のように張るなよ。
他人のコピペを自分の主張のように張るなよ。
943 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:06:11 ID:Ux4k/xOA0
>>938
これには同意。
日本の国際競争力の低下、が間接的な原因だけれど、政治的に、僻地まで行かない
地方すら政治的に見捨てられている、地方分権って、首都圏だけ文化的生活をするための
方便でしょ？
大都市周辺ですら、リスクは高い。周産期死亡率のマップを厚労省が出してみたらいいのにねぇ
困ったことは出さないんだよねぇ。今の周産期死亡率なら1例で格差が出てくるからね。
これには同意。
日本の国際競争力の低下、が間接的な原因だけれど、政治的に、僻地まで行かない
地方すら政治的に見捨てられている、地方分権って、首都圏だけ文化的生活をするための
方便でしょ？
大都市周辺ですら、リスクは高い。周産期死亡率のマップを厚労省が出してみたらいいのにねぇ
困ったことは出さないんだよねぇ。今の周産期死亡率なら1例で格差が出てくるからね。
944 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:07:04 ID:Ux4k/xOA0
>>942
じゃ、内容までは要らないよ。
じゃ、内容までは要らないよ。
945 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:07:07 ID:HTfCCwAH0
>>940
晒したいだけなんじゃない？マルチはごめんだが。
晒したいだけなんじゃない？マルチはごめんだが。
947 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:08:24 ID:Ux4k/xOA0
>>945
法学の基礎知識さえないのが丸わかりだから。
法学の基礎知識さえないのが丸わかりだから。
>>941のスレで検察側即日控訴って書き込み見たがそうなのか？
949 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:11:29 ID:HTfCCwAH0
>>947
んじゃ反論してみｗｗｗ
んじゃ反論してみｗｗｗ
950 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/08/20(水) 20:13:07 ID:wLT0/hwj0
よかたにん
>>840
２審はいつあるの？
２審はいつあるの？
フグスマで産科医をやろうなんて人が今後生まれませんように・・・
953 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:20:36 ID:HTfCCwAH0
>>949
刑法には“違反”できない。
刑法には“違反”できない。
956 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:24:52 ID:HTfCCwAH0
>>943
僻地から医者が消えているのは新研修制度による医局崩壊と、それに伴い
医局が医師を引き上げ始めたのが原因だと思う。
東大医局の引き上げによって日立製作所日立病院が分娩の予約を中止した例に代表されるように。
僻地から医者が消えているのは新研修制度による医局崩壊と、それに伴い
医局が医師を引き上げ始めたのが原因だと思う。
東大医局の引き上げによって日立製作所日立病院が分娩の予約を中止した例に代表されるように。
958 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:31:31 ID:Wm0OIHqiO
↓逮捕直前のあっくそがひとこと
↑違うけど
イケメンって聞いてたけど違った。
イケメンって聞いてたけど違った。
960 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:40:00 ID:5/AG1G6d0
むざいです。とにかく、むざいです。なにがなんでもむざいだ。わかったか。
高裁まで行けばひっくりかえるよ！
962 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:42:41 ID:N1uiTFv10
新潟大学産婦人科馬鹿狂授の辞職まだ～
犬は判決文でも馬鹿にされているね。大笑いだね。
964 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 20:56:44 ID:CkOjVmWP0
> ＿＿＿
> ／ ヤブ ＼
> |＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
> / ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
> | ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
> . | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
> | |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
> . | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
> . ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
> ヽ ノ | |r┬-| |
> / く ＼ `ー´ /
> ／ ヤブ ＼
> |＿産科医__|__ 料理されるのはお前だよ･･･
> / ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
> | ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／ ヤブ ＼
> . | ⌒（__人__） | |＿産科医__|__
> | |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
> . | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 文句があるなら
> . ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 医者を辞めてやるお！
> ヽ ノ | |r┬-| |
> / く ＼ `ー´ /
萎縮医療はつづくよ・・どこまでも・・・
966 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:04:56 ID:6DtkoD6K0
祭りだ祭りだアッー！！
::::::::::i ：･ | ;ﾍ, ::::::::::::::,!
:::::::::::i ･： | /./ :::::::::::::::::;!
:::::::::::i ：･ !、. / / ::::::::::::::::,! ,-､
:::::::::::::、 ･： :、 /./ :::::::::::::/ _____ （<ヽ!
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>>963 ホントだｗ
証言した医師のうち、Ｃ医師のみが検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。
だが、同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、鑑定や証言は自分の直接の臨床経験に基づくものではなく、
主として医学書などの文献に頼ったものであることからすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な医療措置と理解することは相当でない。
証言した医師のうち、Ｃ医師のみが検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。
だが、同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、鑑定や証言は自分の直接の臨床経験に基づくものではなく、
主として医学書などの文献に頼ったものであることからすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な医療措置と理解することは相当でない。
968 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:13:02 ID:HTfCCwAH0
鑑定は自分自身の信ずるところを述べるだけでよいのであって、鑑定人には判決に対する何の結果責任もない。
治療が結果をなにも保証しないのと同じことだ。
治療が結果をなにも保証しないのと同じことだ。
できもしないことはだまっとれってことでは？
>>968
鑑定人の結果責任を問うているのではない。笑っているだけだよ。
鑑定人の結果責任を問うているのではない。笑っているだけだよ。
971 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:16:39 ID:HTfCCwAH0
被告人の人権に対し責任を負うのはその鑑定書を用いて起訴した検察だけである。
972 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:17:59 ID:JXopkzcc0
これは遺族が騒いだのですか？
>>973
片岡康夫が騒いだ。
片岡康夫が騒いだ。
975 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:22:17 ID:HTfCCwAH0
>>973
おまいはマスゴミかｗｗｗ
おまいはマスゴミかｗｗｗ
976 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:29:38 ID:eBMUFING0
クズどもwww
2008/08/01(金)
ID:PAIGUBcZ0 書き込み順位 1位/718ID中 Total 32
2008/08/02(土)
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2008/08/01(金)
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977 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:31:21 ID:eBMUFING0
2008/08/08(金)
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2008/08/12(火)
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2008/08/12(火)
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2008/08/13(水)
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2008/08/14(木)
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978 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:32:28 ID:eBMUFING0
2008/08/15(金)
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2008/08/16(土)
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2008/08/17(日)
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2008/08/18(月)
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2008/08/16(土)
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2008/08/17(日)
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2008/08/19(火)
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ID:o1ukmRhc0 書き込み順位 34位/788ID中 Total 6
ID挙げても意味無いから
どんな負け惜しみ
まあ、フグスマってどこにあるのか分からないけど、そういう途上国に生まれなくてよかった・・・
どんな負け惜しみ
まあ、フグスマってどこにあるのか分からないけど、そういう途上国に生まれなくてよかった・・・
980 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:48:11 ID:g7lbhrDz0
>>730 遺族とはいえ、分を超えた発言だと思います。感情に任せて
何でもしゃべればいいものではないと思います。しかし、一番悪い
のは、その感情に任せた発言を垂れ流すマスコミだと思います。
この遺族も報道被害者かも知れませんね。
何でもしゃべればいいものではないと思います。しかし、一番悪い
のは、その感情に任せた発言を垂れ流すマスコミだと思います。
この遺族も報道被害者かも知れませんね。
「真実を理解したくない」のかもしれません。
「真実を理解する頭がない」だけなのかもしれません。
「娘が稀な疾患で死亡した」ことを
「娘が変な人間であると言われた」ように感じるお父様ですから、
実際のところどうなんでしょうかね。
「真実を理解する頭がない」だけなのかもしれません。
「娘が稀な疾患で死亡した」ことを
「娘が変な人間であると言われた」ように感じるお父様ですから、
実際のところどうなんでしょうかね。
983 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:52:05 ID:8p33+nXU0
984 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:53:27 ID:g7lbhrDz0
>>728 >>763 結局、医師も不用意に謝罪してはいけないということ
ですね。アメリカみたいに、絶対に謝らない、ということかな。
遺族の感情を汲み取って善意で謝罪しても通じないということ。
謝罪すると、謝罪が過失の証左だとばかりにかさになって攻め立て
てくる。遺族の方はかなりの年配の方のように見受けられますが、
日本人の伝統的な心情を理解できる人ではないように思えますね。
ですね。アメリカみたいに、絶対に謝らない、ということかな。
遺族の感情を汲み取って善意で謝罪しても通じないということ。
謝罪すると、謝罪が過失の証左だとばかりにかさになって攻め立て
てくる。遺族の方はかなりの年配の方のように見受けられますが、
日本人の伝統的な心情を理解できる人ではないように思えますね。
985 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:58:40 ID:eq3ImOJ+0
報道ステーションで今やってるね。
何度みてもこの不当逮捕のシーンは許せないね。
何度みてもこの不当逮捕のシーンは許せないね。
986 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 21:59:01 ID:g7lbhrDz0
>>983 典型的な感情型、視野狭窄意見ですね。この人、多分、
社会に出て働いたことがないと思います。現場で人間相手に、
仕事をしたことがない人でしょうね。そういう経験をしていた
ら、こんな意見を言おうものなら、「後では何とでも言える」
と一蹴され笑い者になっていると思います。また、「いずれは
わが身」と怖くてこんな言葉は吐けませんからね。
社会に出て働いたことがないと思います。現場で人間相手に、
仕事をしたことがない人でしょうね。そういう経験をしていた
ら、こんな意見を言おうものなら、「後では何とでも言える」
と一蹴され笑い者になっていると思います。また、「いずれは
わが身」と怖くてこんな言葉は吐けませんからね。
おい！
誰か次スレ頼むぞ！もういっぱいだ！！！
誰か次スレ頼むぞ！もういっぱいだ！！！
989 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:02:20 ID:g7lbhrDz0
990 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:02:58 ID:iYvtsmKX0
検察は控訴するか、今回の担当者を処罰するか、白黒つけるべきだと思う。
じゃなきゃ、出世のために無理矢理タイーホ起訴し、目的を達成したので後はウヤムヤにしたと理解されても仕方ない。
じゃなきゃ、出世のために無理矢理タイーホ起訴し、目的を達成したので後はウヤムヤにしたと理解されても仕方ない。
991 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:03:54 ID:zNKNRuPt0
_ ,,, . .,,, _
,.、;':::::::::::::::::｀ 丶
/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
l＼ /￣___ 越 ● 後 |
＼（ )／:/ 三￣￣￣￣三|
l￣／|::::ノ ＼_ ～～_／ l
|／ （６::| 、ー・-ハ-・- i
| ＼ ￣ i l ￣ |
ｌ ヽ /( -、_,))ヽ丿
＼ i ＿＿ゝ./ 気合いだーっ！
､ （::´ ─ /
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＼ i ＿＿ゝ./ 気合いだーっ！
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フグスマみたいな低レベルなところで
低レベルなマスコミの報道に流されるからこういうことになるんだよ
「ふんふん、こういうことが起こっているんだべか～、日本で」
低レベルなマスコミの報道に流されるからこういうことになるんだよ
「ふんふん、こういうことが起こっているんだべか～、日本で」
993 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:06:28 ID:g7lbhrDz0
>>987 本当に、このお父さん、何を求めているのでしょうね。
真相真相て、これ以上何が知りたいのか。
ただ、この医者を刑務所に入れたいだけなのか。
あのお父さんの映像が流れる度に、人々の共感を失って行くと思う。
真相真相て、これ以上何が知りたいのか。
ただ、この医者を刑務所に入れたいだけなのか。
あのお父さんの映像が流れる度に、人々の共感を失って行くと思う。
994 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:08:01 ID:zNKNRuPt0
裁判所は逮捕状を出した責任を問われないのかな。
無罪判決を受けた被告の逮捕シーンをなぜ放送する
TV朝日は恥を知れ
TV朝日は恥を知れ
996 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:10:30 ID:zNKNRuPt0
>>995 ニュースステーションのスポンサー：アステラス
997 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:11:04 ID:66J2/9WB0
真相は判決で明らかになったではないか？遺族の希望である。
これ以上何を求めるのか
これ以上何を求めるのか
テレ朝、加藤医師を犯罪者扱い
顔アップ連発、逮捕の瞬間を何度も繰り返す
関係ない医療ミス事件を流しミスリード
遺族の父親
「被害にあってみて」
「被害にあってみて」
「被害にあってみて」
もう、やめていいと思うよ
顔アップ連発、逮捕の瞬間を何度も繰り返す
関係ない医療ミス事件を流しミスリード
遺族の父親
「被害にあってみて」
「被害にあってみて」
「被害にあってみて」
もう、やめていいと思うよ
1000 ：卵の名無しさん：2008/08/20(水) 22:17:37 ID:EamFL4/7O
1000です。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。