厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊その２

1 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:41:24 ID:+AGlqYfW0

異様にもり上がった前スレを受けての次スレです
【経緯】
（１）平成19年10月17日　厚労省が
　「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」
　の第二次試案を出し、パブリックコメントを募集
　→反対意見が続出（以下のリンクでパブコメの全文が読める）
　http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1090&KID=495070148&OBJCD=100495&GROUP=
（２）平成19年11月27日　前スレが立つ
　→「試案で医療崩壊は促進される」は全員一致、しかし
　（Ａ）「どうせ医療崩壊するから試案成立で良し」９割
　（Ｂ）「医療崩壊は困るから試案成立に反対」１割
（３）同日、まとめサイトも立ち上がり、「地元議員へのメール陳情」
　のための、議員のメルアド、メール内容のテンプレが貼られる
（４）平成19年11月30日、厚労省「試案」にほぼ沿った内容の
　「自民党骨格案」が出される（座長大村秀章議員）
　内容はこれ↓　来年度の国会へ提出されることが決まる
　http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=415&PG=t
　まとめると、「医療事故調」設置、医療関連死の届出義務、
　届け出ないときのペナルティー、警察への通報の明記などの内容
　→「これで医療崩壊が決定した」の声がスレに満ちあふれる

2 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:41:45 ID:+AGlqYfW0

（５）「試案」「自民党骨格案」に賛成した日本医師会幹部への批判が、
　最初は、虎の門病院の小松医師から、続いて各都道府県医師会から出始める
　また、日本内科学会、日本外科学会が、試案に賛成の声明を出し、スレで叩かれる
（６）黒川衛氏により「全国医師連盟」設立され、醫亊新報に記事が載る
　http://www.doctor2007.com/
（７）具体的な厚労省での議論の内容の傍聴記が、ロハスメディカルブログ
　http://lohasmedical.jp/blog/
　でさらされる。
（８）副作用報告が今年下半期に激減しているとの報告が、東大医科研から出る
　http://expres.umin.jp/files/genba/ishuku.pdf

まとめサイト（なぜか途中で更新停止中）
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
関連スレ
「勤務医の医師会を作ります」　全国医師連盟が発足
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198294705/
医療事故調を破綻させるには全例届け出でＯＫ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198117323/

3 ：前スレよりコピペ：2007/12/29(土) 02:46:59 ID:vRvJODdj0

医療被害者免責の導入に反対　（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071228000008.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/d20071228000008.html

　医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、医療界から、医師などの責任を問わない
「免責」の導入を求める意見が出ていることから、医療事故の被害者で作る団体は、過失が明らかになった場合は
刑事責任を追及すべきだとする要望書をまとめ、厚生労働省に提出しました。
　要望書を提出したのは、医療事故の被害者で作る「医療過誤原告の会」で、患者が死亡した医療事故の原因を
第三者機関が調べる新しい制度について、被害者の立場から要望をまとめています。具体的には、
第三者機関を設ける目的を、事故の原因究明や被害の救済、それに再発防止としたうえで、調査の結果、
医師や看護師などの過失が明らかになった場合は、刑事責任を追及すべきだとしています。
制度を検討している厚生労働省は、医療者に重大な過失があった場合は捜査機関に通知するとしていますが、
医療界からは、第三者機関に届け出れば刑事責任を問わない「免責」の導入を求める意見が出ています。
「医療過誤原告の会」の宮脇正和さんは、「免責を導入すると、責任があいまいになり、
医療事故が繰り返されるおそれがある。過失に応じて刑事責任を追及し、被害者が納得できる制度にしてほしい」
と話しています。

4 ：さらにコピペ：2007/12/29(土) 02:48:49 ID:vRvJODdj0

962 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/12/28(金) 21:50:38
http://mric.tanaka.md/2007/12/28/_vol_68.html#more
まあそこそこまとめてんじゃん
だけど、「逃散」「全例届出」について言及してないから
５点/１０点

5 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:50:43 ID:/4tDT5Fx0

「医療事故調は、解体される社保庁の役人の受け皿らしい」
by小松秀樹氏
を忘れてた。どっかに入れといてくれ

6 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:57:12 ID:/4tDT5Fx0

これも関連スレ？

８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198796738/
本田宏先生について語るスレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192907628/
日本医療崩壊の責任者を挙げていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165517988/
【医師不足】医療崩壊について考える【病院閉鎖】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194436804/
もう国民には奉仕しないと決意した医師　7人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193577539/
もうどうにでもなーれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194321887/
入院しているのに死んだら医療ミスだろ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180147447/
産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162567520/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/
たらい回し流産「断られて当然」と暴論２　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193304027/

7 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:57:56 ID:/4tDT5Fx0

あ、これも
僻地医療の自爆燃料を語る88
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198578030/

8 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:58:34 ID:/4tDT5Fx0

【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/

9 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 02:59:23 ID:/4tDT5Fx0

人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192797008/

10 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 03:01:24 ID:/4tDT5Fx0

日本医療崩壊最終兵器－医師法改正－
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197036646/
医師と結婚したけど後悔の日々3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181821285/
有我由紀夫大先生・患者から逃げない宣言！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198411610/
僻地医療の自爆燃料を語る　５４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173688231/

11 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 03:04:37 ID:DM+0EvoN0

http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！

12 ：書き忘れ：2007/12/29(土) 03:08:05 ID:JT13y/U80

平成16年に、広尾病院問題に関して出された最高裁判決で、
医者に、憲法38条で認められている黙秘権を認めないことに
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25125&hanreiKbn=01
判決全文
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25125&hanreiKbn=01

13 ：さらにコピペ：2007/12/29(土) 03:09:59 ID:JT13y/U80

713 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/12/20(木) 20:53:55 tm0cX4eg0
ちょっとこの記事読んでみてくれ
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるをえない」

書いたのは　佐　原　康　之　厚労省医療安全室長

中身は、「トラックの運転手」と「医師」を同列に扱う最低の論調
俺らはトラック運転手並みの扱いですかそうですか
高度に自立した技能と倫理をもつ国境を越えた崇高な使命を
持つ職業集団がトラック運転手ですか

経歴を具具って見た
平成元年金沢大学医学部卒
公衆衛生入局（小児科研修）
平成３年入省
和歌山県庁健康局
老健局老人保健課課長補佐
保険局医療課課長補佐
医政局　医療安全推進室長
平成１８年９月～現在

なにこれ、平成３年に研修医終わってから臨床一切してないじゃん
昭和脳のマンガに出てきそうな熱血研修医が正義感にあふれて
「俺は行政で日本の医療を変える」って厚労省に入ったんでしょうね
それでもって、肥大した自我で、「俺が日本の医療を総監督する」
って思ってらっしゃるんでしょうね。
実際は日本の医療の崩壊に一路まい進されているわけですが

14 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 03:13:08 ID:JT13y/U80

民主党議員、森田たかし氏のブログ
（民主が対案を作っていることが示された）
http://moritatakashi.sblo.jp/article/8614672.html

15 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 03:20:37 ID:JT13y/U80

「2006年医師法改正　厚労省、病院の調査権獲得」
ってのも前スレのどこかにあったような気がする

16 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 03:26:08 ID:JryJkWaf0

>>14
このブログの引用で、

＞しかし、このような医療全体に極めて大きな
＞影響を及ぼす法案は、もっと時間を掛けて十分に
＞国民の皆さんに知って頂き、方向性を論ずるべき
＞であって、本来は政争の具とすべきではないと思います。

という部分について、
「本来は」は不要だ、そもそも政争の具とすべきでない、という意見に対し
「本来は、法案自体が不要です」
というやりとりがあったはず（↑五七五で、交通標語かよ）

17 ：前スレよりコピペ：2007/12/29(土) 14:21:26 ID:E8U3qDpw0

「医療事故調」構想に反対　山形大医学部がメール送信呼び掛け
山形新聞　2007年12月22日(土)
http://www.yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200712/22/news20071222_0338.php
診療行為に関連した死亡事例の原因を究明するため、厚生労働省が組織づくりを進めている
「医療事故調査委員会」について「医療レベルの低下や、さらなる医師不足を招く」として、
医学部は、全医師が設置に反対するメールを県選出国会議員に送るよう呼び掛けた。

メール攻撃いってみよう。

メール凸に関してお返事のあった国会議員リスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-675b.html
医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html

18 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:28:49 ID:iNy0kZpVO

医療の限界を国民に知らしめる為には、なんたら名医などというオナニー番組も止めることです。
自慢げな、あの人達により、超人的名医がいると錯覚させられた国民は、自分の担当になったどんな医師にも、不満を抱くのは当然です。
つまり、オナニー医は、目立てば勝ちみたいに、自分の知名度と開業した時の有利さを愛し、他の平凡に見える医師に対する医療不信の種を蒔いてる。
医師のテレビ出演は禁止にしないとダメです。

19 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 19:17:03 ID:XwI8v8yO0

前スレ

厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/

20 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 19:39:05 ID:KeEAjKkxO

一回、医療崩壊させないとダメ。
金払えば何言ってもいいというクレーマーを駆除するには医療崩壊が必要。

21 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 20:19:42 ID:iNy0kZpVO

医療崩壊しても、アメリカ式医療にはならない。
厚労省が、さらに医師を縛り、安く買い叩く。
いま、厚労省では、ありとあらゆる作戦が練ら･･････

22 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 21:33:58 ID:aT0uWpqw0

どこでも医療を受けられるありがたさがあまりに薄れてしまっている。

医療崩壊は必要かもね。

23 ：よよっ：2007/12/30(日) 01:28:12 ID:yWj8YqCP0

ここにもあるよー。

24 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:38:07 ID:A/hzfE2w0

なんか医療崩壊まとめスレになってるな

25 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 01:53:18 ID:mt6R3P4W0

>>22
ありがたいっつっても別に医者に感謝する必要ないしな。
医者を雇っている国の立派な制度とそれを支える納税者、保険料納付者に感謝すべきなのだから。

26 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 02:45:03 ID:RMZZdTNP0

「89歳女性、29病院に救急医療受け入れを断られ死亡」

いやあ、またまた素晴らしい事件が起こってくれました。
国民の望んでいる医療崩壊は確実に進んでますね。
好き勝手に書きまくるマスゴミもネタには困らないでしょうが、病院や医者
もますます救急から手を引いていくでしょう。
医療費をさんざんケチり削減したきた効果が確実に出てきていると思います。
国は医者を増やす気もないようだし、救急体制を本気で充実させようと
いう気もありません。現場の医療はすでに崩壊しています。安月給で
過重労働させられおまけに責任までとらされるのでは医者なんかやって
られません。医者も職業のひとつにすぎないのですから労働条件の悪い
ところは医師不足になるのは当然です。本当の意味で救急ができるのは
一部の病院に過ぎないのだから、救急車もすべて有料化し、年齢や保険診療の枠を
制限して救急医療を受けられるのは一部の患者に限定するべきでしょう。
もう年寄りは金がかかるから早く死んで欲しいというのが今の国の政策です。

27 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 04:02:14 ID:AmyPlY3Q0

128 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/12/30(日)
なんか、厚労省の佐原氏が、本当に全例届出させようと
思ってるのを見て、力が抜けちゃったな…
奴の狙いは何なんだ…
法医を過労死させて全滅させ、それでもって
医療裁判自体を実質不可能にするってこと？
じゃあ、佐原氏は、憎まれ役を買って出て、
俺たち医師の実質免責を勝ち取ろうとしてるんだ！
ごめん、佐原先生、悪かった。
俺、佐原先生のこと、ヒールだと思ってた
本当は、医者思いのいい人だったんだ
かっこよすぎるよ、あんた

「泣いた赤鬼」に出てくる青鬼みたいな人じゃん

28 ：まどうてください：2007/12/30(日) 13:53:45 ID:V4RoaLbO0

宮沢賢治の作品に『ツェねずみ』という童話がある。古い家の真っ暗な天井裏に住み、
＜償（まど）うてください＞を口癖にするねずみの話だ。いたちから金平（こんぺい）糖が
こぼれている場所を教えてもらい、お礼も言わずに一目散に走っていく。ところが蟻
（あり）の兵隊が先に到着していて追い返される

▼ねずみは、＜私のような弱いものをだますなんて、償うてください＞といたちを
責め立てるが、いたちはもちろん怒る。＜ひとの親切をさかさまにうらむとは＞と。
こんなことの連続で、最後はねずみ捕りにかかってしまう

29 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:59 ID:dGecyzNF0

名作です。ぜひプロ市民に読んでほしい。
あんたらは(ry
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

30 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 20:50:17 ID:evE1+qgS0

俺が今年一番感銘を受けた文章はこれ
【医療堕落論】
http://ameblo.jp/med/entry-10050058240.html

31 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:01:57 ID:6U0sFLZs0

外科医撤退宣言を紹介させて頂きます。萎縮防衛医療ではない。撤退退却廃業だ。
http://moritatakashi.sblo.jp/article/8614672.html
消化器外科医師です。
　恥ずかしながら、つい最近（４～５日前）まで、死亡究明の方法について法案が提出されるまでになっているとはしりませんでした。
当然内容など知るべくもなく、日々の診療に打ち込んでおりました。
現在の案に見られるような法案が通過すれば、とっとと外科医は止めます。
患者さんが安心して診療を受けられるのと同時に、現場の医師もお金や訴訟のことばかり気にしたりする必要なく診療自体に集中できる制度を目指して欲しいものです。

32 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:07:36 ID:K2FVWVeK0

>>3
NHKには金を支払うな。
NHKは医師の敵。
侵略を進出に書き換えさせたという捏造報道しても知らぬ存ぜぬで押し通す。
日本の教科書が自虐的になっても屁とも思わない。
「NHKとの法廷闘争支援について」ここを支援したい人は入会しよう。
NHK報道を考へる会代表　　　中村　粲
http://www.showashi.org/n_h_k.htm

勝手に紹介させて頂きます。

33 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 11:47:10 ID:Q/ara/EK0

今の犬HKは完全に特亜の出先機関

34 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:38:31 ID:YPihkKEC0

713 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/12/20(木) 20:53:55
ちょっとこの記事読んでみてくれ
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
死因調査報告書「刑事手続きに使わざるをえない」

書いたのは　佐　原　康　之　厚労省医療安全室長

中身は、「トラックの運転手」と「医師」を同列に扱う最低の論調

35 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:44:38 ID:YPihkKEC0

私の知り合いで、厚労省の役人が居るが、
彼の名前とアドレスは、
田中太郎（仮名）
[email protected]
なんだよな。
それから
佐原康之厚労省医療安全室長のアドレスって推測できないかな？

36 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 13:00:57 ID:RLhaxFYO0

>>35
じゃあ
[email protected] ?

37 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 18:33:42 ID:gMEG2JBJ0

入院時同意書に
「医療関連死はすべて警察に届けることが決まっております。
病院食を食べる、血圧を測るすべて医療関連行為です。
死亡は全て警察に届け出て解剖など適切な処置をうけることになっております。」
の一文を加えることになるな。

38 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:44:42 ID:VzVxzz+q0

>>37
届出先は、今度の法案だと、まず「医療事故調」へ。
そこから、「必要に応じて」警察に通報するらしいよ

39 ：追加：2008/01/01(火) 13:48:51 ID:VzVxzz+q0

しかも、厚労省の佐原は、この間の会議で、
「死亡例には全例、医療事故調について説明させるつもり」
と明言してる（ロハスブログの傍聴記より）
まじですごいよ、佐原さん。以下引用
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_1002.php#more

佐原室長
「言葉のことは考えたい。もし良い表現があればご指導いただきたい。３頁目の５）については、むしろ事務局としては逆のことを考えていて、あらゆるケースについて説明した方がよいのでないかと思って書いている」

鼻水が出た！！！！！
年間１００万人にか？
説明させられる身になってみろ！！！！！
自分がその立場になったらどうかという想像力と
定量的に現場の負担を測る把握力とが
根本的に欠如していると言わざるを得ない。

40 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:50:40 ID:VzVxzz+q0

もうさ、医者全員で、佐原康之医療安全室長にメールだそうよ
あんたのやりかたは、医療破壊ですってさ

41 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:51:56 ID:VzVxzz+q0

メルアドは、>>36に書いてあるじゃん

42 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:56:58 ID:miapLg7F0

>>39
そのコストは誰が背負うのさ？　
説明してる間に本来得られるべき収入を
功労賞が補償するんだろうな？交通費は事故調持ちだろうな？
あぁ、佐原室長？

今後死亡診断書・検案書は一枚２０万円にすべきだな。

43 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 13:58:47 ID:9RAQLcRk0

>>39
　
しかし、こんな馬鹿が一国の政策を決めるポジションにいるのが信じられんなｗ
物事の予測をするという能力が欠如してるのだろうか？ｗｗｗ
　
ま、これまでの肛漏症の政策をみる限り　予測能力欠如してるのは1人だけでは
無いみたいだがなｗ　つーか、肛漏症の要職の人間全員か？ｗｗｗ

44 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:53:35 ID:cc1YdcLm0

>>39
ロハスのブログを読むと高楼がいかにしてイニシアチブを取るべく画策、
マスコミ等を誘導して行っているか、よくわかるな。
まさに大本営発表、有権者への背信行為そのものだ。

45 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 14:56:36 ID:5xqByoii0

医者とは？
http://flat2007.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_d30f.html

医者とは、いいったいなんなのだろう？　

たくさんの知識を習得した権威であり、金のあるものを助けようとする者なのか？

助かりそうなもののみを助けようとするものなのか？

それとも金がなくても、助からないかもしれない者でもベストを尽くして助けようとするものなのか？

恐らくは、その両者がいると思う。その両者が同じような評価で言い訳がない！

一般人がその審判を下すべきだと思う。

つまり、いい病院リスト、悪い病院リスト！金の亡者の集まりの院長リスト。

これだけ、ネットの世界が繁栄してるのだからできないわけがない。

とりあえず、上記の患者に手を差し伸べなかった、差し伸べられなかった医者は

心より反省すべきではないのか？

今頃は楽しいお正月か？

46 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 15:47:12 ID:y+C0v3ZsO

ただ、今回の厚生試案をﾄﾞﾛｯﾎﾟは歓迎してる悪感

死にかかると、勤務医に渡せばいいし

47 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 16:08:33 ID:miapLg7F0

>>46
ロハスメディカルより
＞前田座長
＞「社会の期待は大きく、検討会として何らかの形を示す必要はある。
＞当初の目標通り国会に法案を提出できるよう頑張っていただきましょう」
　～～～～～～～～～～～～～～～

内容より、法案成立が先ってか。こいつら、揃って人でなしや。

48 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:28:11 ID:NLNBqzYh0

>>47
一番「事故調」をあせって通そうとしているのは、
前　田　雅　英　座長
この人は、東大法学部卒業して、刑法の専門家で、
司法試験を受ける人なら誰でも持ってる「前田の刑法」
を書いた人（結果無価値説っていうのを唱えているらしい）
永遠のライバルは、行為無価値説を唱えている大谷實（京大系）

最近の彼の言説の危うさについては、このページに詳しい
http://www.asyura2.com/0601/senkyo21/msg/941.html
みんな、頼むから熟読してくれ！

49 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:31:37 ID:NLNBqzYh0

続き
前田雅英氏の最近の言動は、
「とにかく警察権力を拡大するよ、天下り先を作るよ」
というものであり、
今回の医療事故調でも、
医療に対する警察、厚労省の介入といい、
社保庁解体にともなう膨大な人間の受け入れ先としての
事故調をなにがなんでもさっさと作ろうとする姿勢といい、
最近の前田氏の行動パターンと完全に一致する。

こういう前田氏を検討会の座長にすえた厚労省は「ネ申」

50 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:36:01 ID:yi411tQf0

要するに、社会保険庁のぐーたら・汚職役人救済のために、国民の医療を犠牲にするというわけか？
国民に対する背任行為だな。

51 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 20:38:57 ID:SdmCYRAa0

ついにこんなスレも立ちました

まどうてください】ツェねずみ【まどうてください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199171877/

かぎりなき補償を求める「弱者」が、だれにも相手にされなくなり、
最後にはネズミ捕りにつかまる「悲しい」話

52 ：別の板から引用：2008/01/01(火) 21:07:39 ID:NLNBqzYh0

：無名の共和国人民：05/11/17 21:42:05
>>15
前田雅英は90年代末までは「少年犯罪に草加の傾向は見られない」と
言っていたのに、今から５～６年前、急にタカ派に転向し、「少年犯罪
は一貫して、増加・凶悪化の傾向にある」と態度をひるがえし、少年
犯罪厳罰化、規制強化を打ち出した。

すると前田は突然メディアへの露出が増し、また政府や自治体の審議会
などへのお呼びがかかるようになった。

いかにマスメディアが、たとえそれが間違っていても、刺激的な言葉を
吐く専門家を欲しているか、また権力が自分たちの強権をふるうための
お墨付きを欲しがっているかが分かる。

53 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 21:10:44 ID:6nXc+Sjx0

前田氏についてはこんなのもあった
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10011044003.html
一貫して、言論統制、厳罰主義の人なのね

54 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:16:11 ID:/py8tbjt0

【年頭のごあいさつ】安心し信頼できる医療を確保
http://www.yakuji.co.jp/entry5409.html
厚生労働大臣　舛添　要一

この全文を読むと気づくことだが、
舛添大臣は、「医療事故調」への言及を
意識的に避けている。
彼は、元々、医療問題に関心があり、
「現場からの医療改革推進協議会」
の発起人の一人である。
http://expres.umin.jp/genba/index.html
そんな人物が、医療事故調なんてやりたい
はずがない。
一部の官僚と、一部の自民党議員が暴走し、
社保庁の余剰人員の天下り先をもとめて
暗躍している様を、うんざりしながら見つめているに
違いないのだ。

これが「現場からの医療改革推進協議会」
の出している、厚労省試案に対する「対案」
http://expres.umin.jp/genba/taian.html
舛添氏も、本当はこっちを応援したいのだろうが、
自分ところの官僚たちの暴走をコントロールできないんだろう

ん、ところで大臣って人事権とか持ってないの？
だったらさっさと佐原とかどっかに飛ばせよ
田舎の病院で小児科の実務に戻させるとかさ

55 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 22:19:36 ID:/py8tbjt0

舛添の挨拶の、関連するところだけコピペ

医療制度につきましては、将来にわたり持続可能なものとしていくため、
医療費適正化の総合的な推進や、新たな高齢者医療制度の創設等を
内容とする制度改革が実施されたところです。
本年４月の本格施行に向け、高齢者の方々が置かれている状況に
十分配慮しながら、きめ細やかな対応を行ってまいります。
　また、産婦人科や小児科を中心に医師不足問題が深刻となる中で、
昨年５月末の「緊急医師確保対策」を受け、地域に必要な医師や看護師を確保、
救急医療体制の充実に取り組んでまいります。本年の診療報酬改定においても、
産科・小児科医療の重点的な評価などの地域医療の確保・充実や、
勤務医の負担軽減等に配慮することとしております。

　さらに、医療安全の確保に取り組むと共に、
医療法に基づく新たな医療計画に沿って、患者の視点に立った、
切れ目のない医療提供体制の構築に努めてまいります。

ほら、どこにも「事故調」の文字がないだろ！！

56 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 00:41:50 ID:+jIC4I8N0

大臣が、トンデモな事故調に反対しているのはよく分かったけど、どうやって応援すればいい？

57 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:12:00 ID:E9U4oaSI0

>>56
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=675
ここから舛添大臣に応援メールをだしてくれ

58 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 01:15:25 ID:+jIC4I8N0

了解。

59 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 03:06:37 ID:VWNbY9GMO

なんか、変な流れ

60 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 03:48:33 ID:rIZ9f1C2O

無駄無駄w

崩壊を止めるな！

61 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 08:43:37 ID:+jIC4I8N0

崩壊後の政府との取引のパイプは作っておいて損はなかろう。

62 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 13:07:36 ID:TigPuJFaO

>>60
こんな馬鹿いたよね、郵政民営化選挙の時にも。
自分で自分の首絞めてるのわからない。

63 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 13:10:44 ID:MxfrI9bY0

イラン濃厚治療続ける椰子は氏ねｗ

64 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 13:55:15 ID:E9U4oaSI0

厚労省の佐原康之医療安全推進室長のコメント
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
を読み直してみたんだけどさ、たしかに
医療業界をトラック業界と同列にとらえているね
しかし、医者ってさ、きちんと整備されているトラックを
普通の公道や高速を運転しているトラック運転手よりも、

「ＪＡＬ１２３便が、尾翼が取れて、迷走しているのを、
何とか乗客が死なないように、必死の思いで試行錯誤
しながら、一瞬一瞬決断しつつ努力しているパイロット」

に近いんじゃないのかなあ。少なくとも大野病院の加藤先生は
そうだったと思う。そこんとこ佐原さんはわかってるのかなあ。
だめもとで>>36のアドレスにでも質問状を送ってみるかなぁ

65 ：追加：2008/01/02(水) 13:59:09 ID:E9U4oaSI0

ついでに>>39の問題、「佐原氏は年間106万人の病死者について
すべて医療事故調の届出をすすめさせようとしている」
部分についても、質問しておこうっと
「そんな数の剖検が、少ない病理医と法医で出来るのか、
また、106万全てを扱うと巨大組織が必要だが、それは
解体される社保庁の役人の受け皿になるといううわさがあるが
それは本当か」ってね

66 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:10:53 ID:WCfMf8ud0

剖検で何がわかるんだ？どのみち原因の推定にすぎんだろ。
組織標本やマクロ標本が全てをかたるとでも思っているのか？
それこそ、シロートの底の浅さだな。

67 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:19:18 ID:TigPuJFaO

>>63
なにこいつ(笑)
死にそうな時助けてっていうくせに。

68 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:24:01 ID:rIZ9f1C2O

>>62
>>67

何とか医療崩壊を食い止めて下さいねww
入院時死亡は全例届け出よろしくww

69 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:29:52 ID:E9U4oaSI0

>>66
Ai推進派の方ですか？
http://plaza.umin.ac.jp/~ai-ai/1000ji04.html

70 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 14:45:09 ID:MxfrI9bY0

医療崩壊、ほんとうにおめでとうございますｗ

71 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:19:39 ID:VWNbY9GMO

全例、報告させるが、社保庁の天下り職員は仕事したくないので、集めた資料は倉庫に凍らせておく。
そして、一罰百戒などと偉そうに言いながら、気に入らん医師を抹殺するために、テレビにリークしつつ血祭りにする。
ついでに、社保庁の天下り先の確保成功。

これが、厚生試案のバレバレの目的かい。

72 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 16:20:27 ID:+jIC4I8N0

>>64
的確な喩えですね。
そもそも医療機関を受診する人はどこかに問題を抱えているわけで、
その時点で飛行機にたとえると、故障した状態なんです。
患者さんを正常に運行しているトラックに例えている時点で、
まったく医学・医療の知識（センス）のないお役人だということを露呈していますね。

73 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:32:38 ID:WCfMf8ud0

>>69
いや違う。形態学の限界のことを言っている

74 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 20:48:28 ID:PHW28KD90

佐原氏の言うとおりにすればいいでしょう。
何を騒いでるのさ？
それに、医療が完全崩壊したら、お前ら困るのか？
誰も困らないだろう？
完全崩壊でオーケー、佐原康之方式で医療崩壊を成就しようよ。
もちろん、佐原康之の銅像も作って、一般国民が卵を投げられるようにしましょう。

75 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:14:22 ID:6ByQKknX0

>>74
ここに佐原氏の写真載ってるんだけど、つぶれてて全然わからん
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf

76 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:05:47 ID:ONheCBo90

「厚労省試案通過」→「医師からの届出が多すぎて、事故調だけでは処理しきれない」
→「医療ミスを判断する専門家資格を創設」→「その資格を得るための専門学校が、乱立」
→「財団法人　医療過誤判定士養成校機能評価機構が設立され、初代理事長に佐原氏就任」

完璧だ。

77 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 00:19:30 ID:rWL8Aja70

>>71,76　あたりが想定されたシナリオってやつなんだろうけど、

それにしても無理すぎ。
Ai推進も結構だけど、それでも無理すぎ。

となると、年末までに全例調査完了します！やっぱできませんでした！Loopみたいにさ、
調査委員会作ってそこへ天下り、その委員会を調査する委員会を作って天下りループ。

さらにはプログラム外注出して上手く動かなくて対策委員会作って天下り。
その委員会が機能しないので監査委員会作って天下り。

こうして官は千代に八千代に虚仮の蒸すまで、税金を搾取し続けるのであった。

78 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 00:36:33 ID:imp1pSe/0

社会保障は活力の源「政府は決断を」（新春インタビュー5の3）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/13833.html

NPO法人医療制度研究会理事長・中澤堅次さん（栃木県済生会宇都宮病院院長）
（中略）
■死因究明「個人の責任問うべきでない」
―昨年の医療に関する動きをどのようにご覧になりますか。
　「参議院選挙で与党が大敗し、参院における与野党逆転が起きたことにより、今までは国民の目にさらされないところで
決定していたことが施行の前段階で見えるようになりました。このことは医療にとっても大変良かったといえます。
来年度から創設される高齢者医療制度を例にとれば、ほとんどの国民がこれによって医療費負担が増加することを
知らなかったのですから。ただ、さまざまなことが明らかになる中で、とんでもないことが議論されていたことも分かりました」

―とんでもない議論とは。
　「厚生労働省や自民党が検討している医療関連死の死因究明のことです。福島県の大野病院の産科医逮捕などで
死因究明の在り方の見直しを求める声が高まったことを受けて、同省は検討会を設置しました。そして10月17日に
『診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案（第二次試案）』が公表されましたが、私はこれを読んで
本当に驚きました。試案で掲げられている死因究明のための第三者機関『医療事故調査委員会（仮称）』は、
医療者の反省・謝罪を目的にしていて、医療者個人の責任を追及していくものと思えるからです。人の死に際には
医療者が必ずといっていいほどかかわっており、それを救おうとして手を出すのは当然なのです。そこに
因果関係を見出すことは困難ではないでしょうか。私は罪の有無を問うこと自体が間違っていると思います。
また、個人の責任追及では、『どんな事実も不利になるのでは』という恐れを医療者に抱かせ、再発予防に必要な
真相究明が出来ません。全世界を見ても医療者の責任を追及する国はないのです。事故の真相をつかむために、
私の病院でも個人の責任は問わず、すべて病院が持つようにしています。厚労省の方針が勤務医を締め付けることは
明らかで、法律家の意見を仰ぎながら、何らかの行動を起こしていかなければならないでしょう」
（後略）

79 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 00:52:53 ID:rWL8Aja70

反省、謝罪が必要な医者って、元技官とかばっか。
自分じゃ直接取り締まれないから第三者機関とやらを作るって言ってるのが厚労省。

なんで、一応の理屈は通ってるのさ。

だが、巻き添えになる大多数のまともな医療機関は、もちろんペシャンコになる。

80 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 01:13:07 ID:4oIpzkMH0

とりあえず、>>64はネ申認定
みんなで、
[email protected]
に抗議メールを送ろうぜ
要旨はこんな感じで…
〇医療業界をトラック業界と同列にとらえているが、
　医師は、きちんと整備されているトラックに乗って、
　普通の公道や高速を運転しているトラック運転手というよりは、
　「ＪＡＬ１２３便が、尾翼が取れて、迷走しているのを、
　何とか乗客が死なないように、必死の思いで試行錯誤
　しながら、一瞬一瞬決断しつつ努力しているパイロット」
　に近いのではないかという議論があるが、いかが考えるか？
〇12月27日に行なわれた、第10回死因検討委員会で、
　http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_1002.php#more
　によれば、貴殿は、「病院での死亡例全例に、医療事故調への
　届出を勧める」ように考えているという趣旨の発言をされているが、
　本当に年間100万例以上の病死について、医療事故調で調べる
　ことが可能だと考えているのか？
〇医療事故調については、社会保険庁の解体に基づく、巨大な
　余剰人員の受け皿として考えているために、前田座長をして
　法案の成立を非常に拙速に急がせているという懸念がもたれて
　いるが、どう考えるか？

81 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 01:16:09 ID:4oIpzkMH0

追加
最初の〇のソースは、
http://www.geocities.jp/iryohokai/iryotimes.pdf
又は、「2007年12月19日の医療タイムス」
『死因調査報告書「刑事手続きに使わざるをえない」』
としてくれ

82 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 08:01:25 ID:S/sQwTiY0

>>76
思いっきり改正建築基準法と同じ流れなんだが

83 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 11:49:48 ID:7celoHd+0

この法案が成立して数年後の国試受験生。

1.次のうち適切でない文章を選べ。
a.病院内での患者の死亡時には原因に関わらず、「医療事故調査機関（仮）」に届け出ねばならず、
　その際には医師の法的責任は問われない。
b.～
　　　　　　　　　　　　↓
「法的責任は問われるからaは×だな」なんて選んでおいて、

2.医療事故について正しいものを選べ。
c.個人の責任の追及は再発防止に繋がらない。
　　　　　　　　　　　　↓
「こりゃ過去問に有ったな。○」なんてことになるんだろうな。

84 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 18:37:15 ID:/wMKHsV70

結局この試案って、何を目指しているのでしょうか？
「医師を徹底的に監視すれば、医療の質が上がる」と思ってる？

医療そのものにかける人材も予算も、先進国最低レベルまで減らす国策をとり、
医療現場が疲弊し、効率が低下した医療現場の質が下がった。国策どうりだ。

何を今更医師のせいにして、「医師を徹底的に監視すれば、医療の質が上がる」って言ってるの？
厚労省さんは、他人の監視を強化する前に、自分の襟を正すのが先じゃないの。

85 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/03(木) 19:11:52 ID:Qvj6kYbc0

馬耳東風とは彼らのための言葉である！

86 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 19:17:15 ID:L4Qu79/d0

↑厚顔の厚生労働省の官僚が襟なぞ正すものかいな！。

87 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 19:28:12 ID:sc+8GktV0

>>84
（１）厚労省主管の「医療事故調」という、社保庁解体に伴う
　　膨大な人員の受け皿を作る。
（２）佐原康之医官と、前田雅英首都大学教授の、天下り先を作る

88 ：84：2008/01/03(木) 20:14:25 ID:/wMKHsV70

うん。
官僚さん等の(自己への)利益誘導と、国民への”その場しのぎのポーズ”が、この試案の本音だとは思うんだ。

でも国策に、あまりに一貫性が無いのよ。この国の医療政策を結局どうしたいんだか、
全く、さっぱり分からんのよ。

日本人って、デマゴーグによる衆愚政治に、ちっとも反省しないね。
太平洋戦争と同じようなパターンなのに、何も学んでない。

脱力…。

89 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 20:19:50 ID:s+y5TDtN0

まあ全例解剖でいいんじゃね。
そもそも日本じゃ解剖しなさ杉でしょ。
保険金目当てで窒息死させても分からないような症例もあったはず。
ばしばし法医・病理医に解剖してもらえばいいでしょ。

90 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 20:21:57 ID:ZUhrdIuE0

日本は役人の横暴のために滅ぶことがよくわかった。

91 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/01/03(木) 20:24:09 ID:1/A804fP0

麻酔看護師に続いて解剖看護師なんてのが登場したりして（ｗ

92 ：88：2008/01/03(木) 20:29:22 ID:/wMKHsV70

>>89
とりあえず、この試案の不合理さが露呈するまで、この路線を続けるしかないのか…。
でも、法医・病理の先生が可愛そうだよ。

…いや、待てよ。
「異状死ガイドライン」作って、医療関連死を含ませたのは、法医学会だったね。
自業自得で頑張ってもらいましょう。

病理の先生はかわいそうだから、基本的には「医療関連死」は法医の先生に解剖してもらいましょうか。

93 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 20:55:06 ID:ZUhrdIuE0

社会保険庁解体は職員の自業自得だから、そこの職員を税金で救済する必要はないと思うのだが。
加入者の保険料でずいぶんといい思いをした族議員と土建業者が私費で救済すればいいだろう。

94 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 20:01:24 ID:/zDnmSf+0

>>92
法医学者が先走った感はあるよ。
病理の先生に、このテの解剖はできませんよ。

95 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 05:18:59 ID:ZL56hdy2O

法医、病理医にとったら、書類の為の書類作成を強要させられる。しかも、安価で。
ツマラナさすぎるので、法医、病理医はますます、減少するだろう

96 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 17:27:36 ID:vQYc5oCF0

もともと病理医なんて、なり手はありませんよ。

97 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/01/05(土) 23:44:55 ID:xKLFQhz/0

病理も誤診とか追及され始めたりしそーで危険ｷｹﾝ

98 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 00:28:13 ID:jh7AjJ9R0

これからは、病理で開業がいいかも。

○○病理クリニック
「おじいちゃんが亡くなったけど、『あれ、変だな？』『医療ミスだろ』とお思いの方、
いらっしゃいませんか？そんな奴は、俺んとこ来いよ。ズバッと解剖ズバッと解決。
料金は応相談(健康保険は使えません)。解剖は、お通夜の間に済みます。」

99 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/01/06(日) 00:32:01 ID:FpglHP5B0

で、何もないと「グルになってる！」とか
「そんなはずない！納得できないから支払わない」とか
言われちゃうんだよ（ｗ

100 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 00:46:42 ID:jh7AjJ9R0

患者側を「債務不履行」で訴えたらいいんじゃないですか？

101 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 12:46:52 ID:F6cXiHAS0

精いっぱい治療したのに他の患者と異なり改善されなかった。
患者は医者の期待権を侵害した、賠償汁

102 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 15:41:20 ID:9PY9fu/H0

とりあえず、メール爆弾攻撃しる！！

首相官邸宛てのメール
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　

国の行政に対する苦情等については「総務省の行政相談」からメールできます。
https://www.soumu.go.jp/menu_03/hyoukakyoku/gyousei/gyousei-form.html

【小沢　一郎の掲示板】
皆様のご意見やメッセージを募集・掲載しています。
老若男女、さまざまな方からの熱いメッセージをお待ちしております。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

医療系・厚労省系の国会議員メールリスト
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-a384.html

103 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 17:52:09 ID:6/duDnW20

生まれてはじめてフラッシュを作ってみた
よかったらぜひ見てください
「医療事故調が通れば医療完全崩壊」
http://www.geocities.jp/iryohokai/finish.html

104 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 21:12:55 ID:/lmkDv+YO

厚労省を解体して、厚労庁に格下げせよ

105 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 21:15:49 ID:KyPgCopg0

むしろ、医師の医師による医師のための医師省に組織替え。

106 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/06(日) 21:26:46 ID:qhR41+T80

焼け太り乙！

107 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 23:43:27 ID:jh7AjJ9R0

亀で申し訳ありませんが。

>>101見て思い出したんだけど、「期待権」って最近よく聞くけど、何なの？
憲法第何条が根拠なんだろう？新しい法律ができた？？

根拠法のない「期待権」を司法が作るのは、越権行為じゃないんだろうか？
それとも、最近の法曹には立法権が認められたのか？

108 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 23:58:55 ID:KyPgCopg0

最近の法曹は××ガイですから。

109 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 05:47:40 ID:unKtMUnB0

日本医師会が、「医師の職業倫理指針」の改訂案をつくり、
１月２５日までパブコメ募集しています。
http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/rinri/info.html
医師の職業倫理指針
http://dl.med.or.jp/dl-med/nichikara/enquete/rinri/rinri_kaitei.pdf

21条の異状死体届出に医療関連死を含め、
厚労省の事故調設立を支持すると受け取れる記載があります。
「医療事故について当事者の責任を明らかにする」という記載もあります。

医師という専門家集団の“自律的”指針であるはずの倫理指針を、
現場の医師たちが知らない間に変えてしまい、しかも、
コンセンサスができていないどころか反対意見が強い内容を
入れてしまおうとしています。これに従わなかった医師は、
容易に有罪・有責とされるわけです。厚労省の手口そっくりですね。

110 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 09:19:48 ID:Mb8tPj8I0

止帯に関わらないこと

111 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 11:11:27 ID:a3Sz9HYZ0

簡単じゃん。患者が死ぬようなところでは、働くなってコトだろ？

112 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:03:45 ID:qKDWbjzLO

厚労省が関与する所では、働かない。
自由診療か海外で医療

113 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:24:08 ID:NC38HECy0

ばんざい

114 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 22:43:23 ID:qKDWbjzLO

今日のテレビ東京での南渕の主張はよかった。
福島の医療費増額の主張もよかった。
GDPで12～10％を主張していた。

115 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 00:58:03 ID:NOkRgtaz0

あるＭＬで流れて来たんだが、日本医師会の木下理事が、
厚労省の佐原氏とか出てる会議で、
「与党以外の政党の基本姿勢は，患者の権利を中心に
考えていく方針であり・・・」って口を滑らしたらしい

与党は、患者の権利を中心に考えてないってことじゃん！
すごいよ、木下理事！

116 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 04:06:53 ID:c7Y0IN24O

医療費削減の方針を押し進めているのは、財務省と自民党です。
だから、財務省にも抗議が必要。まあ、聞く耳ないだろうけどね。

117 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 06:59:44 ID:ZG7hemd10

財務大臣
アフリカに支援抱えて出向いていって
支援に対して我が国に配当が帰ってくることを期待する、なんていってる。
財界の腰巾着かョ

同じ日本人として赤面するw。

118 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/08(火) 08:46:29 ID:0ws37cEx0

中央官庁が規制（寄生ともいう）に精を出している現状をこう類推する記事がある
Willの2月号にオバタカズユキのしょせんヒトゴト、というコーナーがある

最初は食品偽装のはなしを導入として、なぜ急に顕わになったのか？という疑問を呈して言う
「ただ、新聞やテレビといった大マスコミが騒ぐのは、基本的にお墨付きが出たときだけだ。誰の？、ってそりゃ霞ヶ関の、に決まってる。」
そして告発の増えた原因を「彼らは取り締まりの「権限強化」という、新しい仕事を本格化せざるを得なくなった。そう考えた方が分かりやすい。」
と言う
これまでの役所仕事が既得権益で代表される業界保護であったが、小泉で完全にその仕事を失った結果、今度は業界を締め付ける仕事に精を出すことになったと
そして食品業界だけではなくて医療福祉・建設・金融などで「お上が下々の者を締め付ける・懲らしめる」事態が起こってる

財務が他官庁を、他官庁が各業界を、各業界が労働者を抑圧するピラミッド構造
以上のような意味で、一部政治家を出汁にして中央官僚が日本に閉塞感をもたらしている
医療事故調査委員会などはその一例に過ぎない

119 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:38:54 ID:ahpDG1BL0

220 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/08(火) 13:21:28
いいニュースがある。
厚労省の佐原氏が、座長の前田雅英や、獨協の寺野先生
の出ている会議で
「医師からの反対が強ければ、今国会への医療事故調法案
提出はあきらめる」といったらしいぞ

もうちょっと大騒ぎすればなんとかいけそうだな

120 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:55:27 ID:LepwfLY40

思案がそのまま通れば、

産科・小児科・外科・救急は即時消滅、焼け野原。
内科も壊滅状態必至。

まさに敗戦の年ですな＜H20年

121 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:25:44 ID:S0QJ82Wp0

外科医の先生方へ
外科学会が、医療事故調賛成の意見書を出してます
http://www.jssoc.or.jp/aboutus/relatedinf/info20071128.html
書いた責任者の方は、

社団法人日本外科学会
会長　兼松　隆之
医療安全管理委員会
委員長　高本　眞一

兼松隆之先生のご経歴
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/surgery2/ikyoku/kyojyu.html
教室のモットーは、
「歩み入るものに夢と希望を、居るものに感動と充実を、
学び舎としたものに誇りと満足を」

高本眞一先生のご紹介
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro71934029_j.html
（なぜ研究者なのにメールアドレスを公開していないのかは不明）

122 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:26:10 ID:S0QJ82Wp0

外科学会への問合せ先
https://www.jssoc.or.jp/servlet/JssServlet
【重大な注意　必ず守ってください】
学会に関する事務的な問い合わせ用です。必要事項を記入し送信ボタンを押してください。
ご注意：
* ご回答は原則としてメールで行ないますので、メールアドレスの記入を忘れずお願いします。
* メールアドレスをお持ちでない方は、電話・FAXなどでお問い合わせください。
* また、会員の個人情報に関するお問い合わせの場合は、本人確認のため会員番号（学会誌住所ラベル上に印刷されています）を必ず入力して下さい。
* 住所所属変更などの各種届出には使用できません。

上手く送信できない場合はお持ちのメールソフトで直接こちらに送信して下さい。
E-mail : [email protected]

123 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:27:27 ID:S0QJ82Wp0

医療事故調→医療崩壊に賛成の方も、反対の方も、
こぞって意見を学会に出しましょう。

124 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:30:04 ID:S0QJ82Wp0

内科医の先生がたへ
内科学会も、医療事故調「賛成」の意見書を出してます
https://www.naika.or.jp/info/info071217.html
書いた責任者の方は、
東大循環器の永井良三先生、虎ﾉ門院長の山口徹先生
です。
内科学会の問合せ先は、
https://www.naika.or.jp/toiawase.html
E-mail [email protected]

FAXとE-mailは24時間受付
E-mailでのお問い合わせの際は必ず
"件名"に質問内容が分かる表記をお願いいたします
とのことです。

125 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:47:04 ID:8rJX7x/u0

なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

126 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 17:05:44 ID:BEYm0H/g0

灯台出ようが、７艇台出ようが　常識のないやつばっかだな。

127 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 07:55:20 ID:inJUBlRk0

m3ネタだが
虎ﾉ門院長の山口徹紙は自院も壊滅させつつあるらしい。
日本壊滅、自院壊滅と御多忙のようだ。

128 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 10:39:28 ID:GY+8u1xu0

原案そのままでいいと思う。
医療破壊、医師撲滅、高齢者虐殺が国策だから、
道理にかなった良い制度だと思います。
国策が正しいかどうかは知りませんけど・・・・・

129 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 11:29:08 ID:Wd5ZiHWU0

一人あたりのＧＤＰ、世界で１５位。

ジミンの主張通り、三流国になったな。
公約が実現して、おめでとう！

それでも道路だけは、ダントツで世界一。

医療訴訟も、世界で１５位にして欲しいモンダね。

130 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 11:50:53 ID:l155xTQe0

デストロイヤー大杉ｗ

131 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:32:51 ID:lNYJEw3U0

もう自民いいよ

132 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:26:07 ID:0qquTvli0

だが、ミンスは医師の人権蹂躙をやると言ってる

133 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:27:21 ID:l155xTQe0

そこで国民新党ですよ。

134 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:48:48 ID:ubipSp7T0

セイジが日本をつぶすんだね～。
文系バカの犯罪は、何度繰り返しても、終わらない。

135 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:50:24 ID:ubipSp7T0

いっそのこと、石破新党でも、でっちあげて、
キモオタ政治ってのは、どう？

136 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 11:57:20 ID:xTzp90vh0

アメリカが崩壊し、日本が衰退するのは
歴史の必然。
自民でも民主でも同じこと。
さっさと石綿で稼げることを考えて行動（脱出）しないと。
米にも馬鹿にされる奴隷医ばかり量産される。

137 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:03:51 ID:FgmYU6HC0

>>135
石破さんて、ものすごく優秀らしいぞ。

138 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:40:22 ID:43jShE5L0

>>137
今週の週刊文春の阿川と石破の対談を読むと、政治家の素の人柄が垣間見える。
自分は角栄も宗男もw石破も好きだが、、、ただし、読んでも話半分で。

角福戦争もあり、石破父は反福田だったわけだが、石破Jr.は冷静な人だと思うね。
軍事ヲタクより鉄だった過去は面白い下りだった。

139 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:45:16 ID:re+8ClrT0

[email protected]

厚生労働省医政局総務課医療安全推進室
医療安全推進室長佐原康之様

拝啓

貴職におかれましては、益々御清祥の事と御慶び申し上げます。
平素より、医療行政にご尽力くださり、現場に身を置くものとしまして、
篤く御礼申し上げます。

先日、私も応募させて頂きました「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」に
対する意見募集につきまして、寺野彰獨協医科大学長、井上清成弁護士をはじめとした、高い見識の方々のパブリックコメントをご覧になられたかと存じます。

12 月 27 日の第 10 回診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方検討会の様子も聞き及ぶに至りましたが、
その様子は、医療現場からの声や、上記ご両名のような医療の将来を危惧する真摯な意見が、とても顧みられているとはいえない、貧しい議論に終始しているのかと落胆し、また、このような経緯で日本の医療の息の根を止める法案、
政策ができるのかと恐ろしくもなりました。

検討会の委員の方々も貴省貴課の皆様方も、高い見識をお持ちの方々ばかりであるとはよく存じておりますが、
寄せられたパブリックコメントのいくつかが指し示す意味や危惧を今一度よくご勘案くださって、拙速ではなく、
充分な時間をかけ、もっと多くの現場の意見を汲んだ施策がなされますことを、切に望みます。

現在の議論と、自民党「診療行為に係る死因究明制度等について」のままのものが法律、政策となりましたら、
医療の現場の混乱と崩壊は、いっそう激しくなると危惧しております。

よくお考え直されてくださるよう、お願い申し上げます。

末筆ながら、佐原康之様と貴省の皆様方のますますのご発展を祈念いたします。

敬具

140 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 15:22:21 ID:7U4mt/Re0

日経新聞と東洋経済に日本の国際的競争力低下が記事になっていたなあ。
何でも、国民１人あたりのGDPとか学力水準とか。逆にルクセンブルクとか北欧は競争力を回復し、勝ち組にのし上がった。
さて、ダメリカは…。国民１人あたりのGDPは日本を上回っていたが、他は日本同様かそれ以下の悲惨さだ。
勝ち組国家にのし上がる秘訣。医療福祉の充実で少子化に歯止めをかけ、育休、産休も取り易くし、女性の安心できる社会進出を促進させた効果らしい。
つまり、シングルカムの国とツインカムの国ではどちらが国民１人あたりのGDPが高いだろうか。
この国力の維持に小児科、産科を崩壊させたらどうなるだろうかね。最後は、奥田や御手洗君にふりかかってくる問題だと思うのだか。

141 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 16:55:43 ID:h+4QdZ0gO

彼らに「日本人」という自覚はないだろう。もはやグローバル企業のトップに、この国への執着はない。

142 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 16:58:51 ID:9dxkAW4q0

>>139
こちらのアドレスのほうが効果的

佐原康之
[email protected]

143 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:00:38 ID:1JYakRgY0

売国日本、まんせーｗ

ああ、美しいｗ

144 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:02:58 ID:1JYakRgY0

奴隷も搾取しすぎると死に絶えるんだがｗ

江戸時代のサムライでさえ生かさず殺さずというておったのにｗ

毛等のいいなりになって皆殺しにしてしまうとは情けないｗ

145 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:10:14 ID:9dxkAW4q0

675 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/10(木)
医者を刑事訴追するシステム作りするなら、
裁判官を刑事訴追するシステムを作らないとおかしいだろ

冤罪で、私刑にしたら、業務上過失致死、または、
裁判官は公務員だから、公務員特別暴行陵虐だろ！

刑法第百九十五条　【特別公務員暴行陵虐】
第一項裁判、検察若しくは警察の職務を行う者
又はこれらの職務を補助する者が、
その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の
者に対して暴行又は陵辱若しくは加虐の行為をしたときは、
七年以下の懲役又は禁錮に処する。

146 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:11:39 ID:ubipSp7T0

久しぶりに、三島由紀夫の「朱雀家の滅亡」を、舞台で見た。
、、、侯爵さんが、「お上のために、身命を抛って、、、」とかいうセリフ、
昔は腹が立ったけど、今回は、「なにをいってるのやら、、、、、」で、、、、

「美しい国」って、アヘが言ってたのは、三島の「美しい国」だったんだよ。

アヘの時代錯誤にも呆れるが、三島由紀夫の擦り切れぶり、にも脱力した。

これからは、「いまそこにある現実」を生きるんだね、アヘよ。

147 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/10(木) 17:14:28 ID:Xl7USn2M0

三島の時代を今と重ね合わせるような愚考をしてる時点で何を言ってるのやらw

148 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:29:15 ID:9dxkAW4q0

小野田少尉が、戦後の日本に帰ってきて、激しく失望して、
帰国して１年ほどでブラジルに渡って、
またたく間に牧場経営に成功しただろ

俺たちも、「国民のために命を投げ出してでも医療を守る」
なんて、戦時中の軍人さんみたいな素晴らしい考え方では、
今の国民自体から理解してもらえないっていう悲しい事実を
直視すべき時期に来てるんじゃないか

ルバング島で３０年間、信念に燃えて頑張った小野田少尉だって
今の日本では一年しか持たなかったんだ。
俺たちだって、どっかに逃散したって罰は当たらないだろう

149 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:35:44 ID:9dxkAW4q0

ちなみに、小野田少尉救出作戦のとき、

フィリピン政府の思惑ばかり気にして、
「馬鹿みたいに大音声で呼びかけ、大量にビラをまく」
っていう全く無効な作戦を、全然変えようとせず、
わざと救出できないような作戦を延々と続けさせていた
張本人は、もちろん

　「厚　生　省」　（当時）

小野田少尉の同期の、陸軍中野学校の連中も、この愚行に
付き合わされたが、厚労省からの命令で、どうしても
ちゃんとした救出活動がとれず、ものすごくくやしい思いをした
らしい。

で、無謀な若者が、厚労省とは無関係に、
たったひとりで、３ヶ月ジャングルで
野宿して、小野田さんとの接触に成功して、
彼を帰還させたんだよ。

150 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 21:19:14 ID:1HlA+6l30

打倒！厚生労働委員会筆頭理事ウナギ犬
http://jp.youtube.com/watch?v=zqdjs2_np4Q

151 ：nｅwよよっ：2008/01/10(木) 21:43:13 ID:oMpEP0h30

>>149　歴史に学べだよなー

152 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 00:15:20 ID:iFd/5RSj0

ダメなことをした子どもを「強く叱って矯正」しようとすると、
子どもは、「今度からは叱られないように、上手く隠れてやろう」とする。

国が医療機関を厳しく監視すれば、医療事故は防げるという試案ですよね。
上手くいかないんじゃないでしょうか。

お役人さんがどうしても、そうしたいと言うのなら、
バーチャルゲームでも作って、仮想世界でやればいいのに。

153 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:41:11 ID:CxWjQt0Y0

朝日新聞　社説　2008年1月11日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

医療事故調―警察の介入は控えめに

　医師の診療中に起きた死亡事故は、専門家を集めた事故調査委員会で原因を明らかにし、再発の防止に努める。
　そうした「医療事故調査委員会」制度の原案が、政府や与党で固まってきた。
　医療事故で家族をなくした人は、まず真相の解明を求め、次いで医師の反省と謝罪、損害の賠償、再発の防止策を求めるといわれる。
　しかし、医療事故の原因を調べる専門機関はない。遺族は病院と交渉して納得できなければ、警察の捜査に期待して告訴したり、
民事裁判に訴えたりするしかない。
　捜査や民事裁判は原因を調べつつも、主な目的は責任追及にある。必ずしも再発防止につながらないこともある。
　それどころか、警察が医療現場に踏み込むことで医師を不安にさせ、産婦人科や外科など事故の起きやすい診療科の医師不足を招いた面もある。
　そうした遺族と医師の双方にとって不都合な現状を改めるためにも、専門の調査委をつくるのは遅すぎたくらいだ。
　政府や与党の案によれば、調査委は医師と法律家、患者代表でつくられる。そこで遺体の解剖やカルテなどから死因を調べ、
事故であれば再発防止策を盛り込んだ報告書を公表する。
　病院は診療中の事故死を調査委へ届け出なければならない。怠った場合の罰則も検討されている。遺族も、死因などに
疑問があれば調査を依頼できる。
　遺族は調査委の報告書を病院との交渉に利用できるし、民事裁判で証拠にすることも可能だ。政府も、報告書をもとに
医師や病院を処分することができる。医療の安全を高めることに生かせる。
　こうした政府・与党案の内容は、おおむね納得のいくものだ。

154 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:42:08 ID:CxWjQt0Y0

>>153続き

　とはいえ、まだ詰めるべき点がある。その一つが、警察の捜査と刑事裁判に使えるかどうかの問題だ。現段階の案では
「報告書が使用されることもあり得る」となっている。
　航空機や鉄道の事故調査委員会でも、調査と捜査は微妙な関係にある。
　医師に調査への協力を求めようにも、それが刑事責任を問われる材料にされるのでは、医師側が二の足を踏むことになりかねない。
それでは実のある事実解明は難しいし、結果として遺族への補償、再発防止につながらない恐れもある。
　医療にはどうしても危険性が伴う。患者もその症状も一人ひとり異なる。そうしたことを考えれば、警察の介入は最小限にとどめるべきだろう。
　もちろん、酒を飲んで手術をしたり、カルテを改ざんしたりするのは論外だ。こうした場合に刑事責任を問うのは当然だが、
それ以外は警察は控えめな姿勢をとった方がいい。
　専門家による事実の解明によって、遺族が納得し、医師もいたずらに刑事処分におびえることなく、再発防止に取り組む。
そんな事故調査委員会にしたい。

155 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 09:47:50 ID:uIUnsR1Q0

院内死亡率の高い白血病とか癌を扱う施設はこれで滅亡するね

日本の医療崩壊は、産科・小児科→外科系疾患→腫瘍性疾患→・・・ということで確実になった

156 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 10:00:14 ID:mCB8gGiQ0

149が示唆に富んでるのに気付いた

157 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 10:06:27 ID:VMg1l/HP0

この前警察に事情聴取されちゃったよ。といっても数ヶ月前の話で俺は全く記憶に
ないんだが。

158 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 11:05:08 ID:nN4wSotV0

ケイサツに「控えめに」ってのは、
「腹を減らした狂犬に、”マテ”とか号令かけてる」図式だろう？

とうとう、腫瘍を扱うこともできなくなるんだね～。

ヒラリーに雇ってもらうかね？アメなら査察委員会から
「「研修と試験」義務づけだけだからね。

怒濤のように、アメに中堅バリバリが引き抜かれるよ。

いよいよ日本は北朝鮮、、、、、、、、

159 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 12:14:26 ID:+lHFGGoy0

>>158
癌が再発して死亡したら
当然、医療関連死亡だよね。

160 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 12:52:16 ID:BuHgFcdX0

>>159
初回治療で十分な加療を行っていれば(ry

または

経過観察中に十分注意していれば早期に再発を発見できて(ry

↓
82歳でも賠償金4,000万エソなり。

161 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 13:49:39 ID:nN4wSotV0

癌は早期発見で、１００％治る。
だから、癌で死んだら、医者は有罪、、、、、、

バカは、孤島でシネ！

162 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 16:27:19 ID:95SIvsMm0

>>149
厚労省の体質は当時から変わってないんだろうな

>>153
朝日の社説、医療事故調の監督官庁が厚労省になる
ところが最大の問題点なのに、なんでそこに踏み込んで
ないんだよ。

163 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 16:30:15 ID:FIDDLqk20

がんで死ねるぐらいありがたいことはないｗ

ありがたいありがたいｗ

164 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 17:53:21 ID:CxWjQt0Y0

岩波書店「世界」　http://www.iwanami.co.jp/sekai/
2008年2月号特集：医療崩壊をくい止める

執筆者からのメッセージ

いわゆる医療事故調査委員会に関する厚労省試案に対する疑問
出月康夫
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2008/02/072msg.html

　医療事故の報道が後を絶たない。医療技術は本来的に不完全技術であって、不慮の事故や有害事象が起こることを
完全に防ぐのは難しい。事故の再発防止や医療の安全性向上のためにはこれらの原因がどこにあったのかを知ることが大変に重要である。
　これまでのわが国の医療事故に対する調査の基本姿勢は司法による当事者の法的責任の追及と処分、懲罰が主であり、
ここでは事故の再発防止の観点が著しく欠如していたことは否めない。昨年10月、厚労省は
「診療行為に関連した死亡の死因究明のあり方に関する（第2次）試案」を発表したが、この中で死因調査のための
専門委員会（いわゆる事故調査委員会）の設立を提案し、調査の結果を事故の再発防止と医療安全の向上につなげることを
明記したことは大きな進歩である。
　この原案作りに委員を参加させている日本医師会や一部の病院団体はこの厚労省案を評価していると報道されたが、
一方で医療関係者の中からはこの事故調案に対してなお基本的な点で種々の欠陥や疑問があることが指摘されている。
　たとえば、1）診療関連死が何を指すのかその範囲が明らかにされていないため、その拡大解釈が無限に可能であること。
2）事故原因の科学的な調査のための委員会であるにもかかわらず、医療についての専門知識を持たない法律関係者や、
遺族の立場を代表する者が初めから加わっていること。3）第3者委員会と称されているが、医療現場の監督官庁である
厚労省の下に委員会が設置されており、厳密な意味で第３者委員会となりえないこと。4）委員会による調査結果が
民事裁判や刑事裁判にも利用されうるとされているので、情報提供者の匿名性や免責性が十分に保証されていないこと
このことは、ひいては憲法第38条第1項（何人も自己に不利益な供述を強要されない―黙秘権）にも抵触する恐れがある。
5）調査と（行政）処分が同じ厚労省の所管となっていること、などである。

165 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 17:54:07 ID:CxWjQt0Y0

>>164続き

　すなわち、この案による事故調では、運営方法の如何によっては第3者機関とは名ばかりで、委員の人選から運営まで
厚労省の意向によって左右されかねない。また、法律関係者や遺族の代表が加わることによって、事故原因の探求という
本来の目的から外れて審判や裁判機能を同時に持つ複雑なものとなりかねないのである。第2次試案の序文に明記されている
事故の再発防止と医療の安全性の向上がこの調査委の設置の目的であるならば、事故調はあくまで専門的な立場からの
事故原因の究明に徹するべきである。事故調査の段階から司法関係者や遺族側代表を関与させることは、
事故原因の客観的、科学的解明を初めから放棄することになりかねない。
　ある調査によれば、医療事故の60%以上が個人のミスというよりは医療現場におけるハードウェア、ソフトウェア、
マネジメント、環境上の欠陥や、フェイルセーフ、フールプルーフなどの防御システムの不在に起因する
システマチックエラーによるとされている。
　いわゆる事故調による医療事故調査が原因を客観的、科学的に究明し、事故の再発防止や医療の安全性の向上に役立てることを
目的とするのであれば、厳密に第3者機関として設置し、これまでの行政や司法の主導による当事者の責任追及と処罰という
懲戒主義から根本的に発想を変えて、科学的な原因探求主義へと転換を図り、調査の結果は現場での事故の再発防止に
迅速にフィードバックできるようにすべきである。当事者間の問題である謝罪や損害の補償、処分や再教育などは事故原因の
調査、分析とは切り離して、まったく別個に行なわれるべきである。これらを混在させる恐れのある厚労省の第2次試案には
大きな欠陥があり、大幅な修正が必要である。

166 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/11(金) 18:10:33 ID:3lrEUIpn0

>>162
>最大の問題点
功労賞的には医師には”人権”が無いから、もしくは文句を言わない怖くない相手だから
マスゴミ的には”ネタ”があれば自分たちは安泰だから
アサピ的に言えば、”俺たち自称弱者の患者の味方だし”で頭が凝固してるから

いい加減、他人を頼るのはよしたらいいのにと思う
結論：逃散

167 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:20:23 ID:YzFvNjuL0

医療事故調査委員会とは厚生労働省の厚生労働省による厚生労働省のための組織である。
新たな天下り組織にしか過ぎない。何の効果のない巨大な組織に多額の金を注ぎ込み、そこの官僚は多額の給料と退職金を手にするだけ。
こんな組織は国家的犯罪組織に値する。
税金の無駄遣いだ。

168 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/11(金) 18:25:34 ID:3lrEUIpn0

安倍の時に公務員改革が嫌われ自治労＆霞ヶ関の嫌がらせをマスゴミ媒介でされ頓挫した
結果が公務員改革どころか公務員焼け太りの事故調だとさｗ
愚民の愚民たる所以だな

169 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:33:53 ID:c81wiPhXO

事故調を立ち上げようとしている役人、自民議員に実際に医療行為をしてもらい、まず医療に対する理解を求めるべき。
CVなどを100例、腫瘍の治療を30症例してもらう。そうして、はじめて議論に加わる、とか

170 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:48:24 ID:c81wiPhXO

理解を求めてるだけだし、厚労や自民議員も反対できないだろう。
手技が無理なら、1ヶ月かけて、ビッチリ臨床に立ち会ってもらう。
途中退席は無しで。

171 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:53:48 ID:mm5q1B3E0

DQN患者やその親族のムンテラにもな。

172 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/11(金) 20:57:55 ID:3lrEUIpn0

>>170
季節・時間変動もあるので1ヶ月じゃなくて1年でよろしくお願いしますｗ

173 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 22:15:30 ID:7ujsmD3v0

厚生労働省は医療を崩壊させたいんでしょ。
身内だけ診れる数少ない医療関係者だけでいいんでしょ。
別に自由診療になったっていいんだし。

174 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 23:34:24 ID:kqcaqm6O0

官僚が行きつけの虎の門病院を真っ先に崩壊させようぜ。
官僚も一般国民と同じ医療崩壊で苦しめ。

175 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:20:17 ID:VtI3VNe90

今の医療訴訟の判決が荒唐無稽になった原因は、司法にもあるが、
鑑定をし意見を述べた医学界の“権威”の井の中の教授が主因じゃねぇの？

場末の末端若手医に「当時の医療水準から見て不足」と鑑定しまくったせい。
専門医の中でも木を見て森が視界に無い地底教授に何が判るかと言いたい。

福島の不当逮捕も、警察が地検に逮捕状を請求した発行したって言うのは、
検事が判例から立検⇒有罪を予測したからだろう。
過去の不当有罪判決の鑑定医達を医師会や病院協会を挙げて糾弾し、
今後、司法での鑑定証言をする場合、現場の60点の医療(研修医終了レベル)を
鑑定の基準としないと医者仲間から村八分に遭う恐怖を味あわせるしかない。

176 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:28:48 ID:migSPGCw0

>>175
いいね。「不当鑑定糾弾による医療安全確保委員会」を
立ち上げよう！

177 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:43:38 ID:0HdFtGfY0

酸素過剰吸入で患者死亡、福島・郡山の病院でＭＲＩ検査中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080111i315.htm?from=main3
福島県郡山市の総合南東北病院で昨年１２月、男性の入院患者が磁気共鳴画像（ＭＲＩ）の検査中に意識不明となり、死亡していたことが１１日、わかった。
死因は酸素の過剰吸入による肺の圧迫で、２０歳代後半の整形外科の男性医師が酸素を抜く弁を付けないまま人工呼吸器を使用しており、郡山北署は業務上過失致死の疑いもあるとして調べている。
同病院によると、死亡したのは同市内の福祉施設に入所していた田村市の男性（７８）。
昨年１１月２４日に左足の骨折で入院し、同１２月１０日に発熱して意識が遠くなり、呼吸に異常がみられたため、ＭＲＩによる精密検査を受けた。
その際、男性医師が酸素を抜く弁を付けずに男性に人工呼吸器を装着。３０秒後に弁を取り付けたが、男性は死亡した。
同病院は同日中に郡山北署に届け出た。
同病院は「患者の呼吸がとまりそうだったため、まず人工呼吸器を装着した後、離れた場所にあった弁を取り付けた。
正常な医療行為だった」と話している。
（2008年1月11日23時8分読売新聞）

こんなのが業務上過失致死罪になるなら、医療行為だど出来ない。逃散するに限る。
医療崩壊？　俺知らん。日本国民に医療など贅沢。今後は病気になったら即死亡になるだろう。
何せ病院の医師は激減するのだから。
マスコミはこんなアホな法案を馬鹿厚生労働省が考えるから医療崩壊するのだと記載せよ。

178 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:44:23 ID:n3NBxEj10

米医療経済・政策専門誌「Health Affairs」の1・2月号に掲載された
2002-2003年の間に適切なタイミングで効果的な医療が施されれば死を回避できた75歳未満の人の死亡率
において１９ヵ国中日本が２位だったってネタ。
要は日本の医療行政アッパレ。厚労省ＧＪって話だろ？

今後も医者は役人の指示に従うように。

179 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/12(土) 01:14:12 ID:wIgGUch/0

釣り確定だが、
>適切なタイミングで効果的な医療が施されれば
のどこが功労賞の口だけバカのお陰か全然分からんわw

180 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 01:32:55 ID:7zDUf66K0

馬鹿は死ななきゃ治らない

というオチかな？

181 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 01:35:44 ID:l+CVTod80

>>178
おまえは厚生労働省だな（と釣られてみる）。

数十年にわたる厚生労働省と政治家の無策にも関わらず、現場の医師たちが
献身的、超人的に頑張ってたということに過ぎないと思うがね。

佐原って本当に現場をしらないアホや。

「行政事故調査委員会」を立ち上げて、官僚を監視しよう。

１．行政上の事故は全例報告義務、報告しないやつは罰する
２．委員会には法律家、被害者、政治家、医師をいれる
３．報告書は刑事、民事訴訟に利用。警察へも勿論直行。

182 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 02:14:49 ID:WKtyfOyU0

>>魚達
ヒント：２００８年はアメリカ大統領選挙の年

183 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:29:39 ID:rU4H0Qwi0

>>178
すまん俺が馬鹿なのか？全く理解できんのだが？
そう国民にも伝えるのか？

日本国民は、頭良いよな。それとも俺が最近、英語勉強しすぎたからか？

184 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:58:45 ID:rU4H0Qwi0

>>178
あそういう事か。
それだけアクセスの悪い病院配置にして医師を分散して
自分たちは、建築会社と組んで病院建築費で金儲けしようとしてたって事が言いたんだな。
まー、グッドかどうかは知らんが、それがお前たちの仕事だったと言う結論だな。

185 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:58:53 ID:LsM4w82d0

>>178
ワロタ

186 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:58:42 ID:Bhp6HFjg0

>>178
応召義務違反の罰則規定が復活すればブッチギリの一位だろうな

187 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 16:22:07 ID:zcH7X3v8O

>>178の人気に嫉妬ｗ

188 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 21:21:22 ID:AqjLAWX70

71 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/01/09(水) 14:29:15 l155xTQe0
医療崩壊＝アメリカが日本に仕掛けた聖戦（日本人の金を奪うため）

72 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/01/09(水) 14:39:10 F2PSMdRn0
７１が妙な事をネットに書き込んでます！本当にインターネットは悪い！

73 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/01/09(水) 14:46:39 l155xTQe0
>>72
工作員乙。

189 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 21:31:02 ID:WXwmscWy0

週刊文春2008年1月17日号より

愛知13区
▼大村　秀章
△大西　健介

大西、落ちるな…

190 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:35:14 ID:gECSHUi80

愛痴13区
▼大村　秀章
△大西　健介
○大と.　診護
×大お　施也
◎大る.　設子

暇すぎて落書きごめんね

191 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:28:53 ID:uhHVCvwG0

こんなフラッシュが別スレで貼られてた

医療事故調法案
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

192 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:48:06 ID:ZIEu+nSm0

最後に「このフラッシュを3日以内に5人に知らせないとツブクリになる」と出るかと思ったら、、

193 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:51:47 ID:T/yeikvE0

>>192
腹の皮がよじれた！！

194 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 01:07:18 ID:+f6PwWSJ0

はははー　　そんなにびびるなって

195 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:24 ID:z3v3R50k0

http://www.youtube.com/watch?v=FSaMY7TRgFI&feature=related

教訓だね。

196 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:08:26 ID:7+kTmW790

心肺停止でも受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html

たまたま大阪ばかりだが何なん？

拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは？

全部が全部一杯だったわけでは無かろう

医師がいない？

知らん。

足りなきゃ雇え。

それができないなら医療機関やめろ

197 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 06:03:01 ID:/WYXCyhv0

救急病院の看板おろしたら赤字改善。
さらに安く医者が集まり人件費削減。
救急だけが医療じゃありません。

というのが現実ｗ

198 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 07:49:11 ID:e9Bn8RCp0

救急を病めることが吉ｗ

199 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:51:12 ID:TGrk4bZm0

補助金目当てでやってるようなところは、救急やめたほうがよい。
どうせやりたがってるのは、事務方だけだろ。
少ない医師で救急当直やってそのまま外来、３６時間連続勤務なんて
死ぬぞ。勤務じゃなくて「当直」だから死んでも労災降りないし。
医師は事務方に辞表突きつけるぐらいして、救急取り下げさせるべき。

この辺の事情は一般人にはわからんだろうが。

200 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:04:59 ID:7+kTmW790

「病院＝悪」「医者＝守銭奴」みたいな考えの痛いブログがゴロゴロ出てくるよ。

テクノラティにて「病院たらい回し」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E7%97%85%E9%99%A2+%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97

テクノラティにて「受け入れ拒否」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%8B%92%E5%90%A6

201 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 11:25:02 ID:TGrk4bZm0

どう思われようがかまわないんだが、
彼らの結論が「けしからん、やめちまえ」ということなら、
「どうぞご心配なく、そのようになってますよ」というのが
今の答えだ。正常な救急業務が遂行されるための何の解決にもなってない。

202 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:57:46 ID:7+kTmW790

「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね（嘲

（2008年01月14日朝日新聞朝刊1面）

救急中核病院２年で１７４減
本社全国調査福岡県、最多の２６減
救急搬送遅れの背景に

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、
この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。

急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）

203 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:53:38 ID:QbWtByZr0

511 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/14(月)
2007年度のアメリカの対日規制改革要望書は最高

米国は、日本政府とその諮問機関に対して、
医療制度の変更を行なう前に、
米国業界を含む業界からの意見を
充分に考慮するよう求める

日本って、まだアメリカに占領されたままなんだなぁ

204 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:01:51 ID:e9Bn8RCp0

日本は島であって国でないｗ

宗主国さまの利益をはかるため、国際社会に対して表向き国とされているにすぎないｗ

なんとなれば国民に主権がないｗ民主主義でもないｗ

日本の一票は宗主国さまの一票であるｗ

205 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 15:10:59 ID:mt70hMgv0

203204えしゅろんはいつもあなたたちのそばにいます

206 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 16:02:34 ID:QbWtByZr0

>>205
どうせもう俺はアメリカにマークされているからいいよ
アメリカに入国できなくてもＯＫ
国境のない医師団にでもいって、途上国でのたれ死ぬよ

207 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:11:15 ID:S90Aprit0

もうアメリカも限界だろｗ
侵略戦争しすぎだｗ

208 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 20:11:46 ID:e9Bn8RCp0

あっちもこっちも手を出しすぎたｗ

気がついたら自国内が迷走してたｗ

209 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 20:41:40 ID:+f6PwWSJ0

世界が平和になりますよーに

210 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 20:45:11 ID:S90Aprit0

世界の平和をアメリカが壊しているようにしか見えない件について。

211 ：nｅwよよっ：2008/01/14(月) 21:27:00 ID:+f6PwWSJ0

医師も愚民と気付くのが遅れた件について

212 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:37:36 ID:S90Aprit0

１万年と2000年前から愚民してるぅ～～～

213 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:06:35 ID:cPlwpPSV0

全国の医師諸君!!!
厚生労働省の医療関連死の第2次法案への反対のメールを全国の議員に送ろう。提出期限は1月20日までだ。
どうもそれ以降に審議に入るらしい。だからそれ以降は意味が無い。
全国の議員メール一覧は僻地の産科医先生（可愛い女医）の所に書いてある。
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/01/post-1341-8.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post-9175.html
急げ。俺も送るから。

214 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 08:24:48 ID:1p7m0HNG0

病院のたらい回し救急医療
http://blogs.yaho○.co.jp/karaokeyouchan/39372967.html

後を絶たない救急患者の受け入れ拒否問題が社会問題化しております。

何故このようなj事が後を絶たないのか。。。。簡単であります。

一つは病院の診療ミスの訴えが多くてリスクを取りたくないことが受け入れ拒否に繋がっ

ていると思います。更に労働時間が長くその割りに給料に結びつかない問題もあります。

そして労働的には楽な内科の医師になる人が多く小児科や産婦人科、外科などきつい

労働の診療科には志す人が極端に少なくなっていると言います。

所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。

昭和４０年代は農家の後継ぎが１年間に１万人位居ましたが今や１０００人を割り込んで

います。ところが今や年間医師になる人が１万人人居るんです。

世の中がおかしくなる訳であります。

215 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 09:10:39 ID:1p7m0HNG0

たらい回し
http://blogs.yaho○.co.jp/gypsy_snr/20354355.html

救急患者は増加し、救急病院は減少の一途を辿っているといいます。
たらい回しは許されるものではありませんが、

病院側にも言い分はあるようです。
・医師不足
・医療訴訟へのリスク

看護師さんや、お医者さんが不足してる・・と言います。

看護師さんはともかく、お医者さんは本当に不足しているのでしょうか・・
医科大学とか、医学部が定員割れしたなんて話・・聞いたことないですよね。

最近は、医者になろうとする人たちの第一希望は精神科・・だそうです。
あと、眼科とか、耳鼻咽喉科だとか・・
産婦人科と小児科はほとんどいないそうです。
なぜかというと、リスクが高いから・・

内科・外科とともに、産婦人科は命にかかわるものですし、小児科は手間がかかる・・
そういったところを遠慮したいという気持ちはわかりますが、
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
考えさせられますね。

昔は尊敬される職業として、学校の先生と医師が真っ先に挙げられたものですが・・
今、医療は金もうけの道具にされちゃったんでしょうか・・

曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・

216 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 09:41:02 ID:1p7m0HNG0

国の許認可が必要な職場ほど　いいかげん
http://plaza.rakuten.co.jp/nasiraki69/diary/200801150000/

　銀行、役所、病院そして学校など　世間では　一応信用の
おける職場だと思われている。でも　このような　国の許認可
が必要な職場ほど　いいかげん。
　　　免許は一度取得すれば　個人なら終生。　法人なら半永久に
続く。　ここに怠慢と惰性が生まれる。　まして医師免許などは
取得時がスタート点。　なのにそこが終着点と思っている　愚かな
医師の多いこと。　患者のたらい回しが　日常に起こっているのも
救急システムの不備ばかり　問題にされるが　本当の問題は　医師の
資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。　試験知識より　人間性
を重視した　医師養成を熱望する。　

本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。

217 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 10:40:54 ID:1p7m0HNG0

受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/crmiya_fire_dept119/1154492.html

最近救急業務の問題を取り上げてますが、今夜Ｎ●Ｋでもタライ回し問題を取り上げていました。
厚生省はこの問題を解消しようと取り組み始めたようですがどうなるでしょう…。

先日もYahooニュースで大阪のタライ回しが掲載されていましたね。
しかし大阪は本当タライ回しが多い！！
どうなってんの！？って感じ。

僕の消防本部ではかかりつけの病院を最優先します。
その他の消防本部でも同じだと思います。
旅行者の人には治療後の公共交通機関のことまで配慮して搬送する場合もあります。
管轄内の病院はほかの消防本部の管轄よりも決して良いとは言えませんが・・・
最も緊急性を要するならば県の防災ヘリで市内の高度医療機関に搬送します。

大阪は高度医療機関が多いはずなのに、なぜそんなに受け入れ拒否があるのだろう？
国のせい？医師不足のせい？道徳の問題？

いろんな問題があると思うけど、困るのは苦しんでいるのは傷病者。
その傷病者を搬送する救急隊の身にもなってほしいのものです。

この問題が解決されることを望みます。

218 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 13:21:36 ID:67zw9S790

福島県大野病院の産科医を不当逮捕不当起訴したから、救急医療が崩壊しているのだ。
この問題を解決するには加藤先生の起訴即時取り下げ、加藤先生への人権侵害に対して福島県警察と福島地方犬察が謝罪すること。
更に今後2度と医療冤罪で医師を逮捕起訴しませんという宣言が最低必要だ。
それが解決されない限り、救急医療は更に悪化する。
イギリスでは救急車の中で診療して貰うまで3日を要する事態にまで悪化したことがあることを忘れるな。

219 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 14:09:57 ID:0fctgE270

それっぽっちじゃ、納得せんよ、おれは。
こうなりゃ、医療を根こそぎ崩壊させて、
愚民に思い知らせてやる、だけ。

220 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 14:39:43 ID:OIKXDM8Y0

愚民てお前馬鹿だろ

221 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 14:53:36 ID:2ugIwgLK0

ねえ愚民、こっち向いて、はずかしがらずに、もじもじしないで

222 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 15:23:03 ID:oozzpog/0

>>217
棚から牡丹餅は落ちてこない。
君が即行動せよ。
まずは福島県警察と福島地方犬察に電話して早く馬鹿げた逮捕に謝罪して起訴取り下げろと抗議すること。
福島県大野病院の産科医を不当逮捕起訴したから、救急医療が崩壊して困っている。
救急搬送先がなくなって来て困っている。
厚生労働省に電話して、診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」の第二次試案は廃案にせよとな。
こんなのが出来たら、救急隊が困る。どうしてくれるんだとな。
悲観しても何も変化しない。即行動あるのみ。

223 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 16:08:57 ID:62PAKhqA0

>>221

「ねえ、愚～民、あっち行って、こっちのほう見ない～で～、もうこっち来ない～で～」

224 ：メル凸用：2008/01/16(水) 16:22:50 ID:Oku2BpNd0

議員のメールアドレス（アイウエオ順）
衆議院
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=1
参議院
http://www.giin-net.com/list.php?sortkb=0&giinkb=2
選挙区別議員一覧
衆議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
参議院議員の地図になっている表
http://www.sangiin.go.jp/japanese/giin/hireiku/hireiku.htm

前スレまとめサイトより引用
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html

225 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 16:36:21 ID:UNwP7+Gb0

日本が異様な下げを示しているのは、さっさと公務員リストラ、
企業合同リストラを進め、株式配当を増やすことで宗主国さまへの
利益還元をはかりなさいという、ただそれだけのことなんだよねｗ
それを前向きに推し進めようとしない日本政府、日本企業全体に対する
ブーイングなんだよｗこのままでは政府は持たんｗ明日も下げかな？ｗ

226 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 18:04:38 ID:1p7m0HNG0

森は相変わらず
http://blogs.yaho○.co.jp/irene2005816/53008635.html

今朝電話をしたら東京は雨で寒いと言ってました。
それで買い物も行けず家で遊んだとか。
日本のサイトを見たら２１箇所の病院で拒否された人が
治療を受けることができず亡くなったとか。。。。。悲しい。

人間の価値はいったいどこまで落ちてしまったのか。ありのままで受け入れず、
すべてがお金の有無で判断される。基本的な道徳もなくなった今の時代。。。。。
人間はどのようにして生きられるのか。

227 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 19:03:39 ID:Xs8D7IQ60

>>226
善意で患者のために働く医師を逮捕する国、日本。医師がいなくなるのは当然の帰結だ。
それが何か？
日本人の価値？
便器修理代8000+税＝8400円。病気の治療のための初診料約2700円。
金だけ比較すれば、日本人の価値は便器以下。

228 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 20:26:53 ID:MdQckS4G0

メーカー社員にわかりやすい例えをすると、
正常仕損が出るだけで訴訟・逮捕されるような
素晴らしい世の中になりまつｗ

229 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 21:44:21 ID:WFltvbFH0

再診料上げて、自己負担0にしる
それで縊死も寒邪もハッピーじゃないか

230 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 02:20:44 ID:wI1RHmq00

井上弁護士の意見
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10066253968.html
ぜひご一読を

231 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 02:51:19 ID:eOnWuTkh0

大卒と登録が同時なのが謎

232 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 10:34:57 ID:ZjPpOkRw0

これが受け入れ拒否なのか？
http://blogs.yaho○.co.jp/chua4667/13184652.html

昨晩、母が夜中に突如体調不良を訴えた。息ができないと言う。
顔色も青く、体も芯から凍ってるみたいに冷たい。
どうにも良くなりそうにないので、夜１１時くらいかな…救急車を呼んだ。
救急の人がほどなく来てくれたのはいいが、搬送病院がなかなか、なーかなか決まらない。
ストレッチャーに横になった母とともに、しばらく救急車内で家の前で待機…。
搬送先が決まらないと救急車を走らせることもできない。
市内の病院はたまたま救急が２件重なっていて処置中で、
できれば違うところへ行って欲しいと言う。
となりの市の病院は、その症状（呼吸困難）ならうちでは
診ることができません（イミがわからん）と、ハナから受け入れる気なし。
救急の人と病院側とＴＥＬでのやりとりが何度も続いたのち、
やっと救急をかかえている方の、市内の病院へ行くことになった。
病院で処置されはじめたのは、救急を呼んで一時間以上過ぎた後。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。

病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。

233 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 11:10:40 ID:uf0M2jGx0

>>232
日本人という下衆には、もはや救急医療などという高度なものを受ける資格はありません。
自覚しましょう。祈りましょう。

234 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 11:15:20 ID:0E5BEuGM0

祈れば善しｗ

医療はイランｗ

235 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 11:50:29 ID:ZjPpOkRw0

blog 医療系ブログ引用ｽﾚ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200479768/

236 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 13:55:19 ID:0E5BEuGM0

赤字自治体が赤字病院を放置することは住民サービスでもなんでもないんだがｗ

住民へのツケを増やしてイランシロアリを肥え太らせるのは病めて欲しいんだがｗ

地方銀行の崩壊が地方自治体の止めを刺す日が近いんジャマイカｗ

とってもｗｋｔｋ

237 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 22:44:12 ID:ZjPpOkRw0

238 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 02:20:37 ID:irdhshhV0

皆さんご存知、医療事故調法案の黒幕、大村秀章議員の
活動レポートより

＞年末年始、薬害肝炎救済に全力投球！

>○福田総理の１２月２３日(日)の全面一律救済を議員立法で行う旨の決
>定を受けて、与党の厚生労働政策の責任者として、大村は年末年始この問
>題に東奔西走で全力投球しました。
>○１２月２８日(金)には薬害C型肝炎訴訟原告団の皆さんと合意。１月４
>日(金)には救済法案を作成し、提示。与野党協議開始。１月７日(月)朝か
>ら断続的に野党とギリギリの交渉を繰り返し、夕方には週内の法成立で合
>意。
>○１月８日(火)衆・厚生労働委で与党を代表して質問し、法案提出者と
>して野党の質問で答弁。衆で可決。
>○１月１０日(木)参・厚労委で答弁。
>○１月１１日(金)成立。その後、原告団の皆さんと衆・参与野党理事ら
>との法成立の報告会を大村が設営。大村から最後に、「関係の皆さんのご
>尽力に心から感謝する。また、引き続き、次なる課題に向けて全力で取り
>組んでいきたい。原告団の皆さんには長い間お疲れでした。これからは、
>心安らかに治療に専念していただだいて、一日も早く健康と平和な生活を
>取り戻していただきたい。」と結ばせていただきました。
>○今回の一連の仕事に与党の代表として取り組ませていただき、年末年
>始の忙しい中、走り回ってさすがにやや疲れましたが、改めて命の尊さと
>健康を守る政策の大事さを思い、引き続きこうした医療政策に全力で取り
>組んでいく決意をさせていただきました。
>

239 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 02:23:19 ID:irdhshhV0

大村議員よ、「医療事故調」に一切活動レポートで
触れないのはなぜ？なんかやばそうなので
ほうっかむりですか？
で、国民の注目の集まっている薬害肝炎では
いいとこどりでヒーロー気取りですか？

まさに「そびえたつクソ」＠フルメタルジャケットのハートマン軍曹
としか言いようがないな

240 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 10:46:16 ID:4pw3RmAp0

下げますなあｗ

イラン病院を延命させているイラン地銀はどこでつかｗ

241 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 11:29:04 ID:1IL1HLoD0

医は算術？～医龍①～
http://oyazi007.bl○g101.fc2.com/blog-entry-70.html

苦しむ女房を励まして何とか病院へ・・・・
診察を終え出てきて話を聞くと・・・
原因が分からない！との事。
薬を出すので痛みが治らなかったら１５日又、来てくれとの事。
点滴を受けながら痛みに苦しむ女房・・・・
その姿を見て・・段々・・・・・
（ー‘‘ー；）　ひくひく・・
俺　『すみません・・先生呼んでくれませんかね・・・』
看護士　『いや～点滴を打てとの指示でしたので・・』
俺　『聞こえませんでしたかね？先生呼んで欲しいんですが・・・』
（ー‘‘ー；）　ひくひく・・
俺　『あんた・・・いい加減に・・しろよ・・』
俺　『もし・・女房になにかあったら・・・・』
俺　『分かるよな？覚悟しておけよ・・・』
俺　『それなら～病院なんてやめろ！コラ～』

242 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 11:49:18 ID:/bZZrofg0

oの書き直しめんどくさ。

先頭のh抜きで頼むよ

243 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 13:59:24 ID:9Fgh6hem0

＞俺　『聞こえませんでしたかね？先生呼んで欲しいんですが・・・』
（ー‘‘ー；）　ひくひく・・
俺　『あんた・・・いい加減に・・しろよ・・』
俺　『もし・・女房になにかあったら・・・・』
俺　『分かるよな？覚悟しておけよ・・・』
俺　『それなら～病院なんてやめろ！コラ～』

典型的な、犯罪者だね。

244 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:02:38 ID:9Fgh6hem0

てめーの家族を持ち込んで、厄介かけておきながら、なんだこの態度。

いやなら自宅で、粋を引き取らせろ。
この国のコーローは、おまいらにシネって宣告してんだよ。
おまいら、医療切り捨てを怒号するコネズミに票を投じたんだから、
だまって、自宅でみとれぬ

245 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:11:57 ID:4pw3RmAp0

ひとは生まれれば死ぬるｗ

コーローにいわれるまでもないｗ

246 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:47:52 ID:1IL1HLoD0

>>242

「ttp://～」でもなぜか正常に書き込み出来ない orz

「blog.fc2.com」とか「yahoo.co.jp」とか「goo.ne.jp」とかいう文字列で弾かれてるっぽい。

247 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:50:20 ID:1IL1HLoD0

あれ、単に打ち込んだ文字列は通ってる…。

ただ、何らかのURL判別で書き込みが出来なくなってる可能性があるみたい。

248 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:55:23 ID:SqIZBYTW0

おまいがマルチポストやめればいいだけの話

249 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:05:11 ID:SZeZENIm0

卓見です。必読。

厚労省試案・医療事故調について
井上清成氏の意見
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10066253968.html
井上清成氏の意見その２
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10066517509.html

250 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:40:33 ID:WlBbgBvo0

ttp://oyazi007.blog101.fc2.com/blog-entry-70.html

書けるじゃん

251 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 18:49:16 ID:U+9HUEjQ0

>>249 井上清成氏の意見その２より抜粋させて頂きます。
４　厚生労働省が不合理な整理をした理由は？
　厚生労働省の提案の①が医療法施行規則のイに相当し、②がロに相当すること
は明瞭である。つまり、ハの「事故の発生の予防及び再発の防止に資する事案」
を敢えてカットした。そのような法技術的に見て不合理な整理をした理由は、何
であろうか。
　憶測はどのようにもしうるが、少なくとも法技術的に見て明らかな点がある。
もしもハを削除せずに残していたとするならば、ハにはペナルティを課すことが
できない。
　すなわち、「事故予防や再発防止に資する」などという不確定な法概念を挿入
すると、届出を義務化し、しかもその違反にペナルティを課すことが著しく困難
になってしまうのである。
　憶測の領域を出ないが、厚生労働省は医師法２１条の異状死届出制度を実質的
にはそのまま維持しようと考えている、と思わざるを得ない。届出主体（検案医
から医療機関へ）と届出先（警察署から医療事故調査委員会へ）という形式を変
えただけで、届出対象（異状死とイロ）と制裁措置（刑罰とペナルティ）という
実質は同一なのである。
５　「再発防止」は二次的なもの？
　以上の次第であるので、診療関連死の届出義務は、異状死体等の届出義務と殆
んど変わるところがない。診療関連死の届出範囲では、事故予防や再発防止が軽
視されている。
　したがって、厚労省第二次試案は、やはり「責任追及」が真の目的であり、こ
れに比して「再発防止」の位置付けは低く、せいぜい二次的なものにとどまると
評しえよう。
厚労省第二次試案は、やはり「責任追及」が真の目的
厚労省第二次試案は、やはり「責任追及」が真の目的
厚労省第二次試案は、やはり「責任追及」が真の目的

252 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 00:23:11 ID:o+LX/OFQ0

混迷する"医療事故調"の行方◆Vol.5
日病役員7割強が「自民党案の趣旨に賛成」
総論賛成だが、届け出範囲や刑事手続きとの関係には異論も

ソネットｍ３の記事だが、老害のジジイどもにはマジ死んでもらいたい

253 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:28 ID:E6xG20d70

>>252
　
日病　「役員」　というところが味噌だろうなｗｗｗ
　
もはや現場に出ることないし、医療ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってきたｷﾚﾓﾉが役員やってるわけでもないだろうから
ｱﾎ厄人の謀略を真剣に考え看破する資質も持ち合わせてないのかもしれないｗｗ
　
いずれにしてもそんなものを　「医者の総意」　と誤解されるのは甚だ迷惑な話だなｗｗｗ

254 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 00:48:27 ID:o+LX/OFQ0

ニコニコ動画にもうｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/1200670827
医療事故調法案動画

255 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 00:53:07 ID:w7GifiSj0

医療事故調、日病役員7割強が「自民党案の趣旨に賛成」
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10066632315.html

「調査委員会の設置には賛成意見が多いが、
細部については検討の余地がある」と語る
日本病院会会長の　山　本　修　三　氏　。

山本修三！
貴様の名前は覚えさせてもらった！
医療崩壊のＡ級戦犯の一人として歴史に残るぞ！

256 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 11:39:42 ID:4xXcD/US0

すでに引退したジジイをポストで誘導して、賛成させてるわけだね。
よくあるやり方。

恨まれるよ～

257 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 11:58:59 ID:bxV086kw0

>>256

政界・官界・経済界・マスコミ界etc

すべての分野からの老害排除が急務であるな。

258 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 12:03:33 ID:MpyTqb7WO

どう足掻いたって崩壊への道は一本道。

国民が血の涙を流し、今迄の愚行を後悔するまで崩壊は止まらん。

259 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 13:33:12 ID:xgqMOlLl0

製造業の崩壊が決定的となるｗ

医療は崩壊が望ましいｗ

国破れて山河あり、だｗ

260 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 14:26:46 ID:4xXcD/US0

日本を国として維持するためには、
資源を全部輸入に頼っていることを忘れてはいけない。
ガソリンも食品も買うしかない。

「どこから、この分をひねり出すか？」じゃなく、
「どうやって付加価値の多い、輸出を創出維持するか？」が全て。

製造業は言うにおよばず、アニメ、マンガ、グッズのエンタ領域で
かせぐ必然がある。美術品、ファッション、装飾品、も大切。
観光で、環境崩壊中国をダマスのも、必須。

自然が都市部から間近にあるのも有利。

医療だって、教育だって、輸出業として、扱わないと逝けない。

官僚がジャマなんだよ。内向きで、自国の足を引っ張るような連中はいらない。

官僚のりすとら、特別会計の解消から始めないと。

これ以上貧困化した民衆から絞ると、選挙にならんぞ。

特会を掃除して、輸出が国益と宣言しろ。
ＩＭＦのoccupied Japan　ふざけるな！

261 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 17:11:20 ID:xgqMOlLl0

煽りが足らんなｗ

短い言葉でインパクトのあるメッセージを発信しないと、釣れるモンも釣れんｗ

262 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 18:48:46 ID:4xXcD/US0

おれ、コネズミじゃないし。
文章四面ヤツまで、煽る気ナシ。

263 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 18:59:00 ID:VJDOkA6z0

医療機関の倒産過去最多。
功労賞の事故調査機関は刑事にも応用するよ。

こんな時に医師不足ったってあんた・・・
足りないと言って発言力がある今ですら刑事犯扱いだよ
これ以上増えたら逮捕は当たり前・・・・だね

264 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 19:02:36 ID:C5y5DdTh0

外国人医師を招聘できるような待遇じゃない

岩手医大が中国医科大学から産科医を一人招いたが
予定では産科医小児科医を三人は招く筈が希望者なしで打ち止め

中国医科大学のサイトより
ttp://www.ikadai.cn/news.html

「日本で研究が出来る」という制度でも一人しか来ないのに
ましてや救急なんて無理

265 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 21:34:50 ID:o3EdxJ2GO

大臣
ヤオモテに立たせて
吊して叩いてないで
どーすりゃいいか
マジで考えよーぜー

266 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 02:02:56 ID:C+QXgf+m0

ただでさえまともな医療をする医師が"不足”しているというのに、
その少ないまともな医師が警察にしょっぴ抜かれたらどうなるか・・
ってことを厚生省や学会のお偉いさん方は理解出来ないんだろうか？ｗ

元名古屋市立の先生が今回の内容でさらに2ヶ月拘留延期になってしまって
いるのみると、
今度の法案でしょっぴ抜かれたら拘留所生活長いんだろうなー。
ついでに全国の法医学者過労死+法医学教室には放置されたご遺体が一杯・・・。
こんな法案を思いついた奴、人間として終わってるな。
賛成してる奴らはほんと、医療崩壊の戦犯として永遠に実名残すべきだな。

267 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 12:47:20 ID:uf1NHDj9O

まあ待て
新型インフルエンザのパンデミックが起こったら全ての医療機関を休診にすればいいだけだ。
もう厚労省の言いなりになる必要なし。
歯科もアメリカみたいに協力要請来ても断れよ。

268 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 12:48:50 ID:2mtvko6/0

従業員を守る為に即刻休診にする予定。

269 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 13:58:40 ID:QtNkSObJ0

>>267
うちは歯科だから一番やばい。顔の前で堰されたらたまらん。
よって厚生労働省にいじめられてる事もあるしから休診だ。
命かけるほどの点数ももらってないしな！

270 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 15:22:00 ID:c8r28sqXO

>>268
NHKで６割が診療しないと答えたがそれだけ崩壊してるんだな。
俺もクリを休むよ。

厚生労働省は、点数削減をやり過ぎたな。

271 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 15:42:02 ID:xctapTIB0

たとえば、心肺停止状態の人間を目の前にしたとき
救急チームの安全が確保されていないと考えられる場合、
心肺蘇生を諦めることを考えるべきである。

パンデミックも、無策厚労の元では、同様の状況になると思われる。

272 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 18:23:38 ID:Kg5+kp3L0

医療事故
根底に医療費抑制策
民医連がシンポ転換よびかけ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-20/2008012015_01_0.html

　全日本民主医療機関連合会（肥田泰会長）は19日、東京都千代田区で、
「医療事故を取り扱う第三者機関の設立をめざす１・１９シンポジウム」を開き、医師44人を含む200人余が参加しました。
　シンポは、医療関連死を検証する「第三者機関」の設置をめざす政府・与党の動きが急になっている中、
その問題点を議論しました。
　全日本民医連の小西恭司・副会長が基調報告。厚生労働省が昨年十月に発表した「第二次試案」について、
「第三者機関」の調査報告書が刑事手続きに活用できるなどの問題点を指摘。「医療事故の多くは個人ではなく、
組織・システムに起因する事故。警察の捜査は個人の刑事責任の追及であり、事故の原因究明や再発防止に役立たない」
と批判しました。
　また、全日本民医連加盟の病院などが「事故発生時、正確な事実調査をし、患者・家族への敏速で誠意ある説明、
必要な補償を原則にしてきた」など患者との信頼確保を重視していることを紹介。「医療者と患者、国民が手を結び、
医療事故多発の土壌である医療費抑制政策の転換を政府に迫りましょう」と訴えました。
　シンポでは、医師や医療被害者らが報告し議論。「医療従事者は、患者の信頼を回復する努力をもっとしないと、
医療事故の調査に刑事責任の追及はなじまないといっても説得力がない」「警察や裁判に訴えず、
市民組織が医療事故を解決する運動もある。国民側の自主的な取り組みももっと必要だ」などの意見も出されました。

273 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 18:55:21 ID:vTXW6nss0

>>271
カルネアデスの板、だね。
免責。

274 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 22:34:29 ID:Ud9UCzbb0

病院の受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/osyouswim/30737478.html

どこかのニュースで、
「７病院断り、16歳少女死亡＝拒食症で治療拒否－大阪」

最近、「病院の受け入れ拒否」で死亡する人らしい人が、何件かニュースになっていますね～。
救助隊の有資格者が、溺れている人を見て見ぬ振りしたことがわかると、
「裁判で負ける」とどこかの指導者が言っていたのを聞いたことがあります。

医師の資格を持っている人が集まる病院で、救急車を拒否すると言うのは、罪？
「医師不在」、「設備不十分」などの理由は、よくわかるのですが、
「人命を救助する」ことが一番でしょう。

病院から家族に「今、運ばれたのですが危ないです」と電話で誠意を持って伝えれば、
例え亡くなっても「ありがとう」って思う気がします。
たらい回しの７病院が恨まれるより、ずっと正当だと思うのですが・・・・。

しかし、医師とスイミングのコーチは、サラリーマンタイプ人間は不要だ。
スイミングのコーチは、関係ないか・・・・。

275 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:07:28 ID:d6xXy51G0

１月１４日に東大で開かれたシンポジウムに出た。
診療関連死とプロフェッショナルオートノミーという題名だったが、話を聞いていたらこの板に書かれていることを信じていた自分が恥ずかしくなった。
社会の中での自分の立場を忘れて、保身だけに走るとこの板の住人になることがわかった。若い医者を扇動している張本人は、自分を支持する人達を足蹴にして、自分の出世のことだけを考えているのだろう。
それに誰も気付かないほど医者は専門バカなのだろうか。
そんなことも気付かずに書き込みを続けている工作員に対して、馬鹿馬鹿しさを通り越して哀れに感じてしまう。

276 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:17:41 ID:/U/YntiL0

>>275

どんな内容だったの？

私はただ保身に走っているだけとは思えないけど。
医療事故調通ったら、マジで医療崩壊でしょ。

大体、病理解剖の費用はどこから捻出されるの？
生きている人の医療保険？

病理医は自分の技術、専門知識を安売りしちゃいけないと思う。

277 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:37:41 ID:d6xXy51G0

>>276
何よりも大事なのは、医者は専門職としてのプライドを忘れてはいけないということ。
厚生労働省が動く前に自分達で動くべきであり、それを見かねて素人の官僚が動いたと言うのに、あーだこーだといちゃもんをつけて反対している。
専門職は誰に言われなくても自ら事故を減らすために動くべきで、それこそプロフェッショナルオートノミーなのではないの？
若い医者を扇動して自分の欲を満たそうとする前にもっとやるべきことがあるでしょ。

278 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:53:08 ID:nS8Vys5R0

>>275
　
一度洗脳された人間は何かのﾁｮｯﾄした切っ掛けでまた洗脳状態に戻ったりするからなｗｗｗ
喪前さんの状態も了解可能ではあるｗｗｗ
　
ま、それがどんな話だったのか興味はあるところだがｗ　どうせ今現在現場にいない人間が
話したんだろ？ｗｗｗ　何の説得力も持たんなｗｗｗ　

279 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:01:23 ID:d6xXy51G0

>>278
いや、話をしていたのはほとんどが若くて現場にいる医者ばかりだったけど・・・
聞きに来ている医者も若手が多かったし、俺としてはこの板の住人が反論してくれて討論が盛り上がることを期待していたんだけどな。
きっと誰も反論できなかったんだろうな。この板の書き込み部隊もそろそろママのところに帰ったほうがいいんじゃないの？

280 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:13:40 ID:wE4uSwt1O

「プロだったら、何とかしろ」と思われるのは、当然でしょう。
ただ、「結果が気に入らなかったら、億単位で賠償しろ」
「安い値段でやれ」「いつでも、やれ」という条件では、やらん。プロだから。

例）閉店後の夜中にフレンチのプロの店に電話をかけ、
「今すぐフルコースを、激安で作れ。ただし、俺を満足させられなかったら、5000万円払え」
と言ったら、断られると思うよ。

医者の恩を仇で返す国策実施中だから、医者はもう、奉仕などしない。

281 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:23:36 ID:d6xXy51G0

>>280
それは当然だ。でもそれだったら条件を主張すべきじゃないの？例えば○○の理由で事故を防ぐことが難しいとか、△△の理由でお金がかかるから中医協に働きかけて欲しいとか、いろいろあるでしょ。
それなのに真相究明されたら全員逮捕と考えるってことは、全員まずいことをやっているということを白状していることになるよ。
これまでだって警察に届け出られたうち、事件化しているのなんて本当にごく一部なんだから。それを知らないで全員逮捕と言うなんて自分の無知をさらけ出しているだけじゃないの？
もっと勉強してから主張した方がいいと思うよ。１月１４日のシンポジウムに出た人を探して聞いて見たら？

282 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:30:05 ID:tS5/BhVFO

周回遅れか釣りか知らんが、スルーしようぜ…

283 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:35:28 ID:d6xXy51G0

>>282
組織の皆さん、お疲れ様。俺は明日の仕事があるけど、学生さんは寝坊してもいいんだよね。
これからも日本の医療崩壊とＫ先生の野望のために頑張ってね。

284 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:38:02 ID:wE4uSwt1O

>>281
主張は、もう何年もしてきた。でも、黙殺されてきた。
「医者が何とかすれば、いいだけのこと」と、逆ギレされてきた。

医療行為の結果次第で刑事起訴される超特殊国家だから、もうあきらめたんです。議論は。

「救急はハイリスク過ぎるから撤退」→「残った救急施設が、パンクしはじめた」。これが現実。
そしてこれが、言っても分かってくれない国と国民への、行動を通じたメッセージです。

もう、まっとうな議論など期待していません。どうせ医者の主張など、聞いてもらえませんから。
もう、遅いんだよ。

285 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:45:58 ID:d6xXy51G0

>>284
でも今回扇動しているのは刑事とか救急とかと無関係の人でしょ。さも自分はわかっているようなことを言っているけど、すごく特殊な分野で研究をしてインパクトファクターを稼いでＪ教授になっただけなんだし、実は末端の医療なんて知りようがないんじゃないの？
日本の医療がこれまでどうだったかなんて、それ自体が聞きかじりなんだろうし、いわゆる脳内革命を起こそうとしているお坊ちゃま君に思えるんだけど。
まあわからない人に何を言っても無駄だろうけどね。

286 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 02:03:15 ID:wE4uSwt1O

まあ、現行医療制度は崩壊だよ。でも、医者は困らないんだよ。

医療制度がどうであろうと、「命を助けて欲しい」「何とか治療して欲しい」という需要は、
絶対に無くならない。絶対にね。

困るのは、国民の側なんだよ。
「何とかして、誰でもかかれる現行医療制度を残してください」と頭を下げるのは、
医者じゃなくて、国民の方でしょ？
何勘違いしてるの？

外国から医者を呼べば良いって？
先進国の医師で、日本人医師ほど安くたくさん働くのは、いないよ。

287 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 02:09:00 ID:d6xXy51G0

>>286
頭をさげて国民が頼みに来てくれることは有難いことだけど、それならそういう立場にふさわしい言動が必要なんじゃないの？
真相究明されたらみんな逮捕されるなんて真面目に書いているとしたら、アホ過ぎると思うでしょ。
医者がいないと困るのは患者になる可能性のある人全員だからこそ、この板に書かれていることを言っているような医者はごく一部であることを期待しているよ。
そうじゃないと医者に敬意を持てなくなるからね。

288 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 02:21:53 ID:wE4uSwt1O

アホすぎる法案が通りそうなんだから、医者が警戒してるのだよ。

あと。医者はただの人間ですから、尊敬なんかしなくても良いよ。
どうせ、「医者の多くは、悪徳で拝金主義だ」という刷り込みを、無批判に信じてるんでしょ？

尊敬なんかしなくて良いし、病院に来なくてもいいよ。
「何でも良いから、とにかく助けてください」という人は、山のようにいるんだよ。

じゃあね。おやすみなさい。

本当はひねくれたく無かった、一内科医より。

289 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 02:31:33 ID:dYdwB3OHO

小鳥専門の獣医師が週休２日・１日実働８時間で月収300万円なのに
最底辺勤務医のお前等ときたら、２ちゃんで愚痴大会か…

無能って恐ろしいね。

290 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/21(月) 02:59:40 ID:iKnb1akp0

・生存科学研究所
シンポジウム「診療関連死とプロフェッショナル・オートノミー」
http://w1.alpha-web.ne.jp/~seizon/media/sympo.pdf

うち、参加者の飯田英男弁護士
↓
臨時vol 22　「第３回　診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方検討会傍聴記」
http://mric.tanaka.md/2007/06/12/vol_22_2.html

>飯田氏
>「２１条の問題というのは、広尾病院事件について最高裁判決が出て、法律家の間では見方が決着している。
>問題はこの後どう処理するかであり、広尾病院まで適用がなかったのだし、どんどん訴追していく考え方なんて元々なかった。
>調査機関がきちんと機能すれば、２１条の活用の余地が相対的に低下するので、そのまま置いておいても使われなくなれば問題ない」
>
>
>鼻水が出そうになった！　要は法律家の裁量に任せよと言っているわけだ。
>ここまで法律家が一番偉いと思っていて、しかも、それを広言するというのは、ある意味凄い。
>自然法則よりも、人間界のルールの方が上だというのだから、世の中の見え方が私なんかとは違うと思わざるを得ない。

291 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 04:37:08 ID:c8ClfPwR0

>>287
お前が医者になって頑張ってくれればすべて解決するよ。
その明晰な頭脳で日本を救ってくれ。
俺はそれを高い安全なところから見ているよ。

292 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 06:05:21 ID:nS8Vys5R0

ID:d6xXy51G0 は最初>>275で見た時は医者かと思ったらどうやら違うようだなｗｗｗ
　
>>285であたかも　「この板の医者の多くが　『医療現場を実際に知らなくて一部の扇動者の言うことの聞きかじりで悲観的に見てる』」　
と言っているかのような文章をみて　「ん？！ｗ」　と思い、その後>>287を見て確信したｗｗｗ　
ま、ﾃﾒー自身が医療現場の惨状を全く知らなくて他人の聞きかじりで知るしかないからｗ　２ちゃんに来れば２ちゃんの医者に感化
されるしｗ　講演会に行けばそこの雰囲気でそっち方向に感化されるのだろうなｗｗｗ
　
ﾁｮｯﾄは頭使いなよｗ　
医者は医療の惨状を自分で経験して身を持って知ってるんだｗ　誰にも感化されたのではない自分自身の経験でなｗｗｗ
確かに最近一部の（少し）お偉い立場の人達が医療危機に関して本を出してるから、傍から見ればそれに扇動されて医者が動き始めた
下のように見えるかも知れんがｗ　現実にはそのはるか前からそういう動きがあって一連の本はその状況について客観的に記述しただけｗｗｗ
つまり　「原因」　ではなく　「結果」　なんだよｗｗｗ　
第一、医者は天邪鬼が多いからｗ　どっかのお偉いさんが声かけたからと言って足並み揃えて動くなんてことはありえないしｗｗｗ

293 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 06:15:18 ID:nS8Vys5R0

かく言う漏れも卒後12年目だけど6年前から危機を感じ始めて５年前に医療現場から離れたがなｗｗｗ
　
喪前さんｗ　>>285で
>日本の医療がこれまでどうだったかなんて、それ自体が聞きかじりなんだろうし、
なんｔ言ってるが漏れが医者になった頃はまだ古きよき時代が残ってたがなｗ　
民度が低下し始めたと思ったらｗ　ﾏｽｺﾞﾐによる医者叩きが追い討ちをかけて相乗効果であっという間に
もう医療を続けるのはｺﾞﾒﾝだと思うくらいの状況になってしまったｗｗｗ
　
幸い俺自身は訴訟とかに巻き込まれる事は無かった（と言ってもまだ油断できんがｗ）が、ﾋﾔﾘとすることは
何回かあったなｗｗｗ　

俺が現場離れて少ししたら今の状況になったなｗｗｗ

294 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 07:49:02 ID:NzuOUfnV0

未だに周回遅れさんが時々来るってことは周知徹底がされてない証拠だなあ
もっと国民誰の目にも明らかになるまで事態を進行させないと駄目みたいだ

295 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/21(月) 08:18:55 ID:iKnb1akp0

>>290
飯田弁護士の最近の言動
↓
刑事介入が崩壊の犯人ではない
法の立場から
●飯田英男　弁護士
論座2007年12月号＠朝日新聞社

同じ雑誌の内容にﾜﾛﾀ
↓
対談　医者から医者へのメッセージ

医療を“内部”から崩壊させるな
打出喜義　金沢大学講師、産婦人科医
　　　×
南淵明宏　大和成和病院院長、心臓外科医

296 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 08:34:38 ID:SeA8CwLH0

7病院断り、16歳少女死亡＝拒食症で治療拒否－大阪
http://14351185.at.webry.info/200801/article_3.html

最近、この手の受け入れ拒否のnewsが多いですね。
医療側の言い訳からすれば、人手不足、医師不足なんでしょうけど・・・
これが言い訳になると思ってるところが甘ちゃんなところですね。

あと、システムの遅れですね。
他の業界では当たり前に何十年も前から行われていることが、この業界では何も行われていなければ、行おうとする人もいない。
一度コンビニ業界の配送システムの担当者でも呼んで勉強したらどうでしょう？
そこらの業界では馬鹿みたいに当たり前のシステムが革命であるかのごとく扱われるでしょうね。
とにかくお医者さんたちは何も知らなさ過ぎです。
あと誰かがやってくれる、これは国の仕事、他人の仕事的発想をする人達が多いですね。
自分達の仕事なのだから、自分達がすべきなのですが、そういう文化が医師の頭の中にはありません。
病院そのもののあり方というのは数十年も前から何も変わっていないんじゃないでしょうかね。
その数十年の間に、製薬業界は新しい薬を開発したり、医療機器業界は新しい機器を次々と生み出してきた。
病院は技術や科学の進歩に乗っかってるだけで、自身は数十年前の体制のまま何も変わりもしなければ、何も生み出していない。
進歩や改革とは恐ろしく程遠い存在です。
少しは現場で現場なりの何かを生み出して、進歩していくのが普通なんですけどね。
進歩はすべて外部まかせ。
実に異常な業界です。

297 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 09:11:02 ID:jdDB0CAOO

で？
少ない資金でそれらを全部やれと？
ゆとりニートは黙って社会に出て働け。

298 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 09:34:27 ID:uAX74pH50

自分たちは困らないが国民が困るって
どこまで「お受験」脳なのだろうか。

医師の全てが自分と同じ考え・行動をすると
思っているのだろうか。

不平不満ばかりで努力しない者（医師も国民も）
が困るだけ。

299 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 12:16:35 ID:9Z+LbutI0

>>298
で？お前はどう努力してんだ？

300 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 12:19:07 ID:FXfSPFEp0

>>296,297
現状を見て物を言え！お前は帝国陸軍参謀か？できない物はできないんだよ。ウマしかくん。
そんなに、できると言い張るならおまえがしろ！

301 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 12:20:59 ID:WQ26QEA/0

アメリカの医療安全対策のお偉いさんが、
日本では医療行為での刑事罰がありえる、と聞いて驚いていた。
あれほど訴訟が多いアメリカでも、医療過誤は民事訴訟のみだそうだ。
さらに非営利病院は民事も免訴だと。

302 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 12:24:12 ID:9Z+LbutI0

>>298
あと追加。医者は、アメリカ皆保険や今後、医療を必要とするであろう発展中の後進国へ向かって
現在、未だかつてない程の努力中。
基地外日本人には興味なし。

303 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 13:13:20 ID:KDeS1w+P0

>>275
厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊は当たり前。
大野病院の加藤先生の不当逮捕不当起訴事件を見てみろ。東京女子医大の冤罪事件を見てみろ。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
東京女子医大のS先生を逮捕した牛込署の警察官は冤罪だと知りながら、涙を流してS先生を送検した。
マスコミが悪と書けば誰かを生贄にしなければならないのだとS先生に言いながら。
要するにマスコミと警察が医師を叩けば、医師が逮捕起訴されるということを意味している。
この法案が通過すれば医療冤罪は必ず作られる。全国の医師は身の危険を察知して、危険な医療から即時撤退する。
医療冤罪で逮捕起訴、豚箱行きに怯えてまで医療をする必要はない。
だから医療崩壊はするのは当たり前。こんなことが分からない馬鹿が多過ぎる。

304 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 14:34:59 ID:E+allzV20

金がないので崩壊で善しｗ

タイ～ホ以前の問題ｗ

305 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 15:42:19 ID:uAX74pH50

>>302

ご託並べるのは結構だが、医者やる資格ないよ。お前さん。
邪魔だから静かに消えていってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

306 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 15:47:37 ID:FXfSPFEp0

>>305
人様にそんなこと言えるたちばかっての。えらそうに。

307 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:06:12 ID:E+allzV20

濃厚治療をきわめようという努力は自傷他害の恐れの大きい無駄な努力ｗ

なんでもいいから努力してるフリしてたらほめてもらえるのは学生のうちｗ

誰の金だと思ってるんだかｗ

308 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:07:14 ID:9osBCNOa0

>>305

医者やる資格があるかは医師免許があるかによる
あんたが決める事じゃないぜｗ

309 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:18:50 ID:E+allzV20

せ～の！ｗ

「縊死病める前に人間病めろｗ」でしょｗ

310 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:24:48 ID:PXxk3NW90

>>305
お前なんか診たくないから消えな愚民

311 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:47:04 ID:jDeOGp1Q0

議員宛のメール、めちゃくちゃ有効のようだ
ある議員は、
「返事を書いていると仕事にならないからなんとかしてくれ」
と某団体のボスに泣きついたらしい

312 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 16:49:15 ID:WQ26QEA/0

うん、とにかく声を上げることが大切だ。それが民主主義というものだ。

313 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:14:24 ID:gYOJ3wQa0

そうかな？
中途半端に需給バランスが崩れた状態が続くより、
産科、小児科、救急などでなく、全ての医療機関が壊滅状態まで追い込まれた方がいい。
いかに馬鹿な政策をとったかが世界中から笑いものになるぐらい。
そうでもしないと、のどもと過ぎれば熱さ忘れて、また医者たたきが復活するだろう。

314 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:21:16 ID:9osBCNOa0

>>296
医療業界は国による経済統制下にある
病院の医師数、看護師数、業務内容、ベッド数、価格…
全て国が決めていて、基本的に現場には権限がない
つまり「医療社会主義」なの
これが君が言う数十年前からの体制
国民皆保険制度で貧困層でも医療が享受できる素晴らしい制度でした

これを壊すという事は簡単に言えば「医療の自由化」ってこと
最低限の許認可は国がもち、後は市場原理にまかせるようにする
当然、現場主導でサービスが見直され、質は向上する
しかしコストは現在より確実に高くなります
現在は国の統制下で価格が異様に安く抑えられてますからね

「救急患者の配送システムをコンビニ業界に学べ」
より良い顧客対応を他業種に学べって言いたいのでしょう？
それは統制経済下ではできない事なのです
自由化されたらそういう動きも当然出てくるでしょう
でも、その恩恵に与れるのは本当の「顧客」のみです
貧困層はファーストクラスには座れません

今の制度が壊れたら多くの国民が困るでしょ？と多くの医師は考えています
実際に多くの医師は数年前から「このままの方がいい」と声を挙げてきました
真綿で首を絞めるように予算を削減して現在の制度を壊そうとしてるのは誰でしょうか？
救急患者を「受け入れ不能」な状態に現場に追い込んだのは誰でしょうか？

叩くべき相手はきちんと見極めないといけません
あなたが持っている保険証が紙くずにならないことを祈ります

315 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:28:09 ID:0X0+QA4B0

７５歳以上の老人は、医師にかかりにくくなるとかも？

316 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:29:33 ID:9Z+LbutI0

>>305
そう言う煽りは聞き飽きた。くだらね。
それで気が治まるならどうぞご勝手に。
自分の意見は何もない、何も出来ないニートさん。

317 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 17:44:19 ID:E+allzV20

高齢者医療は基本的にイランｗ

日本の医療は緩和治療とお看取りで善しｗ

病気療養は自宅でｗ

看取りに資格はイランｗ

家族で看取って朝を待ち、かかりつけ開業医に連絡するようにｗ

救急車は呼ぶなｗ

318 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 18:58:51 ID:4a9pnpS50

「救急患者の配送システムをコンビニ業界に学べ」 ?
はあああー？
患者は物体か、商品化？
コンビニ業界に学ぶことはありません。

319 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 19:07:44 ID:1Ts3yd/I0

コンビニ業界に学んで「申し訳ありませんが売り切れです」っていうことにしたらいい

320 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 19:25:44 ID:FXfSPFEp0

「救急患者の配送システムをコンビニ業界に学べ」
学んでますよ。「賞味期限の切れた弁当（平均寿命を越えた老人）は捨てろ。」ですね。

321 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 20:01:03 ID:QFqZ1Ge/O

>320 笑えない冗談だけど､不覚にもﾜﾗﾀ!(^O^)

322 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 20:22:28 ID:uAX74pH50

大漁大漁。
こんなレスに釣られやがって、だから日本の医師は舐められるだよ。
青筋立ててキーボード叩く前にやることをやれ。

323 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:01:41 ID:thN8eynP0

>>322
辞表を書けと言うことですか？
喜んで！

324 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:22:06 ID:fAlc98Ui0

確かに日々努力して真摯に患者さんに接すれば
事故調を恐れる必要はないね(棒読み

325 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:24:22 ID:TFP2Cf/40

>>322
後だし、釣れ釣れ、負け惜しみ野郎ですか？
はい、逝って良し。

326 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:35:40 ID:EB2ATGmC0

>>320
でも後期高齢者医療制度では、官僚や政治家がそうしろといってるんだがら笑えないな。

327 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:17:45 ID:SeA8CwLH0

たらいまわしはたくさん　姫路市にある大きな病院は人殺し
http://blogs.yaho○.co.jp/niporin2000/27289208.html

66歳の男性を救急車にのせたが、姫路市周辺の１８の大きな病院が断り、
30キロ先の赤穂市民病院が受け入れたが男性は死亡した。
赤十字病院は最新鋭にもかかわらず、実際には外観だけで、
中身はないことを露呈した。
市民を守らず、一体、人の命をなんと思っているのか、人殺しより恐ろしい。

救急車に乗った時には意識ははっきりしていたが、搬送の2時間の間に心肺停止になる。

自分の身は自分で守る。

神戸西市民病院以西の兵庫県の方は、死ぬことを身近に考えた方が良いかもしれない。

目の前の病院も受け入れないなら、何か受け入れない罰則を設けたほうが市民の為では！

救急車という呼称でなく、命にかかわる救急車は重病車と位置付け、受け入れを断った病院は公表する。
こんな救急車があってもいいのではと思う。

328 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:19:32 ID:etFaluuF0

その重病車から歩いて降りてきた人も実名と住所公表でいいですか？

329 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:25:06 ID:ALzP5L0z0

平成20年度税制改正大綱日医の要望実現
http://www.med.or.jp/nichinews/n200120e.html

　今村聡常任理事は，12月13日に与党が「平成20年度税制改正大綱」を取りまとめたことを受けて，平成19年7月に日医が発表した
「医療に関する税制要望」項目のなかで，「大綱」に盛り込まれ，実現した主要項目を解説した．
　実現した項目は，（一）社会保険診療報酬に対する事業税非課税，四段階制，医師会立開放型病院，看護学校の現行税制の存続，
（二）社会医療法人の法人税非課税，産婦人科医不足対策として分娩施設の不動産取得税軽減，特定保健指導の医療費控除等4項目の制度創設，
（三）新たな医療法人への円滑な移行のための制度改善，（四）中小企業投資促進税制等5項目の適用期限延長，
（五）産科無過失補償制度，救急ヘリコプターに関する寄付税制の現行規定での対応，（六）消費税を含む税体系の抜本改革の長期検討
─等であり，それぞれの項目について説明を行った．
　同常任理事は，今年度の医療に関する税制要望の特徴としては，例年の税制問題に加え，公益法人の制度改革に伴う税制問題が
大きな比重を占めたことが挙げられると指摘．
　また，医師会立開放型病院・診療所・臨床検査所の法人税問題，医師会立看護学校の固定資産税等問題の2点については，
「公益認定の有無にかかわらず，従来どおり非課税となるよう公益認定を受けた医師会に対する税制優遇とともに，
日医は税制要望の大きな柱として要望し，実現することができた」と述べた．

330 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:32:45 ID:ALzP5L0z0

「08年改定は医療危機を深刻化」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14088.html

331 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 04:09:19 ID:ygn04gR00

>>324
俺流の真摯な接し方は患者様は敬して遠ざけることだな。
患者様は神様です。
触らぬ神に祟りなしです。

332 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 05:19:19 ID:ci1D3Kfx0

石川県での説明会はどうでしたか？
ttp://www.ishikawa-kouiki.jp/setsumei/2008forum.html#profile

333 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 07:37:36 ID:AxadY9f40

>>331

医師不語怪力乱患

334 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 07:59:26 ID:VzUN6JmE0

神さまという名の魑魅魍魎ｗ

335 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 08:29:50 ID:6mySkaxgO

神様ねえ…キングボンビーも神様ですがｗ

336 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:28:49 ID:VzUN6JmE0

患者教育を放棄した縊死がいけないんですよｗ

いたずらにネ申を増長させてしまったｗ

337 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:38:46 ID:HIgXtcqa0

DQN理屈だな、てめ～で暴れといて、「教師が悪い」

338 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:54:27 ID:ODwjl6FB0

患者教育をしようとすると、
｢悪化する可能性を言われて精神的ダメージを受けた｣
｢俺は食いたいものを食って飲みたいものを飲む。運動なんかしない。悪化したら医者のせいだ｣
などと逆切れをする患者さま（ｗ）大杉。

339 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 11:40:44 ID:Npxne/Wz0

何も考えずに受験勉強に精を出し、エリートだと
思っていたらこの始末。お受験脳と言われても否定できないなぁ。
東大理１でも行ってればよかったよ。

340 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 11:45:51 ID:ODwjl6FB0

>>339
政府のなすがままになるのはエリートではありません。
あらゆる手段で自ら待遇改善に動くのがエリートです。

∴逃散した医師はエリート

341 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 15:08:52 ID:cpNXSmaJ0

患者「どうにも血圧が下がらないんです（いつも180から210くらい）。何とかならないんですか？」
私「ノルバスク５ｍｇとディオバン40ですね、もう少し増やせますが・・」
しばし雑談　　
私「ところでお酒とたばこやります？」
患者「たばこは一日40本と焼酎3合」
私「そうですか・・・ところで平成16年に心カテ・ステンとやってますが、当時、再検するように言われませんでしたか？」
患者「言われたけどやってません」
しばし雑談・・・

私「じゃ、いつもの処方ですね。お大事に。」

こんな患者ばっかり。

342 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 15:17:05 ID:VzUN6JmE0

結局アンバランスなんだよねｗ

何もしないんなら何もしないｗ

縊死が腹をくくらないからいけないんですよｗ

たばこは一日40本と焼酎3合、それなら医療の適応はありませんてｗ

いっさいがむなしいｗ

343 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 17:10:48 ID:ODwjl6FB0

>>341

ジーっと患者の目を見て、

（-人-）ﾅﾑﾅﾑ・・・・・・・・

これでよかろう。

344 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 17:44:03 ID:ogv6Fmew0

医師を待ち受ける責任追及の落とし穴
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/01/post-754b.html

345 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 17:46:14 ID:p1hStjRy0

７５歳以上の老人は、一人のかかりつけ医師が診てちょ！

346 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 00:06:47 ID:mCnT7tYe0

医療の安全
（上）診療手順改善へ　学会など連携
救える命、1人でも多く救う
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20080122-OYT8T00395.htm

347 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 09:53:18 ID:vuGTtQzV0

産経新聞【主張】医療事故調　信頼取り戻す制度とせよ　2008.1.23
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080123/bdy0801230348001-n1.htm

　「医療事故調査委員会」制度の厚生労働省原案が固まってきた。医療事故の原因を究明して再発防止に結び付けるのが、
この制度の趣旨である。今後、政府・与党の最終合意を得て法制化し、平成22年度までにスタートさせるという。
　現在、医療事故を調査する専門の第三者機関はない。医療事故は、警察の捜査や刑事・民事の裁判で原因は明らかになっても、
再発防止策にまでは結び付きにくいのが現状だ。
　近年、医療事故が続き、民事訴訟が増加している。医師の刑事責任が問われるケースも目立つ。医療事故調を早く制度として
確立しなければ、医療に対する信頼回復は難しいだろう。
　医療事故調は、事故原因を報告書にまとめて公表し、再発防止策を提言する中央委員会を厚労省内に置き、その下に
医療事故ごとに調査を行う地方委員会を設ける。委員会のメンバーは、医療従事者、法律関係者、遺族代表者らで構成される。
　委員会には調査権限が与えられる以上、当然ながら中立性や公平性、秘密保持の義務が課される。
　医療事故の原因解明には、高度な専門知識が求められる。それだけに、警察の捜査に対しては医療関係者が強く反発するケースもある。
民事訴訟は、遺族に費用と時間の両面で重い負担を強いることになる。
　専門知識を持つ医療事故調が機能するようになれば、患者側、医療側の双方にメリットは大きいはずだ。
　ただ、制度運営にあたっては、なお解決しておくべき課題が残っている。ひとつは、事故調の調査と警察の捜査との関係をどう整理するかだ。
　原案では（１）死因がはっきりしない診療関連死は、まず事故調が受理する（２）診療関連死については病院に届け出を義務付け、
怠った場合は罰則を科す（３）故意や重大な過失、悪質なケースは事故調から警察に通報する－となっている。だが、
刑事責任の追及などはこれで問題がないのだろうか。
　原案では、医療事故調の調査対象は死亡事故に限っている。しかし、大事故の背後には多くのインシデント
（一歩間違ったら大事故になりかねない事例）が隠れている。死亡以外の調査も医療事故を防ぐには必要だろう。これも検討を求めたい。

348 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 10:03:49 ID:VYhpXoN70

>大事故の背後には多くのインシデント
（一歩間違ったら大事故になりかねない事例）が隠れている。死亡以外の調査も医療事故を防ぐには必要だろう

素人に「医者を対照とする」裁判権を「イヌにエサでも投げるように」与えて、
それだけじゃ、飽き足らなくて、
「素人に、予防検束」までさせるつもりらしいな。

事故調って、「予算と資源と権限を集中して」、まったくの素人集団が担うわけだ。
本気でやったら、「警察以上の権力組織」＝「素人司法」の暴走だ。

行政による「司法権の強奪」！
憲法に違反してることは疑いもない。憲法改正して方、着手してもらおうか？

おいらは、日本をすてるからど～～デモイイが。

349 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 10:06:37 ID:F/AJSduf0

>>348
というか、医療に捧げるお前らの情熱にビックリだよ。
あっさり、第一線から撤退すればいいだけじゃん。
臨床に未練があることにビックリだよ。お前らは仕事中毒だなw

350 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 10:54:00 ID:2uZDlug6O

山系は事故調に遺族代表が入っている事はスルーしてんな。

これを要求したプロ市民褐ムラやデーモンが社会的に抹殺されんか義理事故調は実現し、臨床やる奴いなくなってメデタシメデタシ。

351 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 11:12:58 ID:xoeh0T+K0

>>349

>>おいらは、日本をすてるからど～～デモイイが。

352 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 13:18:26 ID:E5XQrfUQ0

産経新聞は医師の敵。

353 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 13:33:33 ID:BDTKLhR70

サンケイ（笑）

354 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:21:49 ID:VYhpXoN70

「事故調が暴走する必然」については、なんら対抗策が「案」に含まれてないわけだが、

暴走の犠牲になるほど、バカぞろいじゃない「医療関係者」が、
だまってやられてると思うか？

355 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:23:15 ID:VYhpXoN70

「キチガイが刃物を振り回したら、逃げるぐらいしか、方法はないよね」

356 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:31:13 ID:GKVPFHHf0

は～、もうやんなっちゃうねｗ

自由が利かないなんてあたりまえｗ

自分ばっか特別なわけねえじゃんｗｗ

できることもあればできないこともありますｗ

前もって言って下されば対応できる場合もありますし、

それでも対応できない場合もありますｗ

357 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:35:54 ID:OhtxUPRt0

平成20年1月23日午後1時45分頃、みのもんたのテレビで報道があった。
4つの都道府県で法医が零になるそうだ。警察は法医学会に法医を確保する様に要請したとさ。
事故調査委員会を作るためには是非とも法医が必要らしいな。
警察は準備しているのだろう。
さてどうなるか。

358 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:37:08 ID:vuGTtQzV0

警察庁解剖体制の整備を要望
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/23/k20080123000075.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/23/d20080123000075.html

　大相撲の「時津風部屋」の力士の死亡をきっかけに警察の検視や司法解剖のあり方が問題になっている中、
警察庁は、ことしの春の退官や転任で解剖医がいなくなるおそれがある大学もあるとして、
日本法医学会に対し、解剖の体制を充実させるよう要望しました。
　23日、警察庁の種谷良二捜査一課長が、全国の大学の解剖医などで作る日本法医学会の中園一郎理事長らに
要望書を手渡しました。去年6月、大相撲「時津風部屋」の宿舎で死亡した17歳の力士について、
警察がいったんは事件性がないと判断したあと、専門家の鑑定で暴行された疑いが強いことが明らかになるなど、
死因を見誤るケースが相次いでいます。その背景には、警察官が取り扱う変死体などの件数が年々増加し、
去年は15万件余りに上ったのに対し、警察の検視官や大学の解剖医の数が不足していることも指摘されています。
要望書の中で、警察庁は、ことしの春の退官や転任で解剖医がいなくなるおそれがある大学もあるとして、
すべての都道府県の解剖の体制を充実させるよう求めています。さらに、警察庁は今後、
検視官の増員や警察官の研修の強化なども進めていくことにしています。

359 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:44:07 ID:VYhpXoN70

包囲なんて、いらね～。
「乱入して医療を破壊し続けて反省もない」警察に協力してくれる医者なんていないよ。

得意の教科書でも読んで勉強したら？
どうせ「とんでも捜査」は得意だろ。

「福島事件を忘れるな」
Remember FUKUJIMA !

360 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:46:22 ID:VYhpXoN70

事故調でも、「解剖」が、順調に運ぶんですか？
そのザマで？

361 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:49:09 ID:wtw2w85e0

医療事故調が始まると剖検数が激増するだろうに犯罪捜査の司法解剖まで増えてしまうと・・・・
解剖業務が効率良くできるようにするには・・・・・・

そうだ！分担作業、流れ作業にすればいいんだ！

まるで食肉解体場のように・・・・

362 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:50:50 ID:VYhpXoN70

法医学科は医学部でもリストラしよう。
医療崩壊のもとはといえば、法医学会の裏切り＝「異常死届けの”警察”風ネジマゲ」。

法医学会を追放しよう。

363 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 14:56:21 ID:xoeh0T+K0

>>357

いよいよ、法医の逃散も始まったか。
いっそのこと日本から法医がいなくなればいいのにね。

364 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:00:28 ID:VYhpXoN70

ひとりもいなくなるよ。もうすぐ。

365 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:04:25 ID:xoeh0T+K0

それはいいことだ。

366 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:17:53 ID:ZIG9b+C20

日経メディカルに医療事故調の記事が出たね

非難集中の「事故調」第二次試案を読み解く
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200801/505333.html

非難集中、まさにそのとおり

367 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:21:43 ID:vuGTtQzV0

死因究明制度、厚労省案への賛意撤回を
http://news.cabrain.net/article/newsId/14098.html;jsessionid=56505D0E7E75A46B80754FEBA9ED1E14

　勤務医中心の新たな団体の立ち上げを目指す「全国医師連盟設立準備委員会」（黒川衛代表世話人）は、
診療関連死の原因究明制度の在り方として厚生労働省や自民党がまとめた案に日本医師会執行部が賛意表明したことを受けて、
賛意の撤回などを求める声明を発表した。

　声明は19日付け。
　同準備委員会はその中で、厚労省や自民党による死因究明制度案に日医が賛意表明したことについて「誠に残念なことであり、
多くの医師が抗議している」とし、直ちに撤回するよう求めている。
　一方で、「（同じ医師団体として）相互に良い刺激となる関係を望んでいる」「時には建設的な批判を行うことにより、
日本の医療をより良きものにする事が出来ると信じる」などと相互連携も呼び掛けている。
　厚労省や自民党が主張する死因究明制度の案は、事故の真相究明を担う第三者機関の設立などが柱。
　同準備委員会は、第三者機関が死因を科学的に究明し再発防止などに役立たせることは「我々の切なる願い」としている。
ただ、厚労省や自民党による案については、事故を起こした医師への処罰が有りえることを前提に調査することになっている点などを
問題視。調査や反省の結果が処罰につながるのでは正直な報告が上がらず、真相究明は「かえって難しくなる」などと批判している。

368 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:30:23 ID:ZIG9b+C20

>>366
読めない人のためにコピペ
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10067536999.html

369 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:31:33 ID:VYP5A4U60

>>362
その通り。臨床医に無断で医療関連死を警察に届けさせる作文など書きやがって。
そんな作文は法律でも何でもないが、いつの間にか法律の様になっている。
勝手に作った作文など、俺知らない。
法医は過労死で死んでも、身から出た錆。天罰でも下るんじゃないの。
法医の前に死体が何百、何千でも列を作って並べればいいじゃないの。何百何千の死体を解剖したいのだろ。
報告書の山となる。俺知らない。

370 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:38:00 ID:VYhpXoN70

法医奴隷法を制定して、終生引退なしで、仕事を保証してやろう。

法医の裏切りを忘れるな！

371 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:39:10 ID:xoeh0T+K0

これこえ、医者が仲間割れしたら、政府の思う壺だぞ。

今こそ法医と臨床医が手を繋いで、みんなそろって逃散する時ではないか。

372 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:46:39 ID:VYhpXoN70

このさい、法医には、「どれだけ臨床医が怒っているのか」、知らせたい。
法医学会は、この件（異常死届けに関する）についてコメントくらい出すべき。

373 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:50:06 ID:YePrd53e0

法医どころか臨床医が居なくなろうという事態なんだけど、
お役所は、のんきな事言ってますね。
成立した瞬間、勤務医全員辞表提出でいいんじゃね？

374 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 15:54:13 ID:vuGTtQzV0

司法解剖：法医学会に体制整備で協力要望　警察庁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080123k0000e040043000c.html

　大相撲時津風部屋の力士急死などで警察の検視や司法解剖のあり方が問題となる中、警察庁は23日、
日本法医学会（中園一郎理事長）に、警察の取り扱う死体の解剖体制の整備について、文書で協力を要望した。
　要望書では、警察の死体取扱数の増加や、死因究明への国民の関心の高まりなどで検視業務をめぐる情勢は
厳しさを増し、解剖を担う法医学教室の役割や期待は大きくなっていると指摘。その上で、今春、
教授の退官などに伴い全国数カ所の法医学教室で解剖嘱託医が不在になる懸念があるとして、体制整備に配慮を求めた。
　要望を受けた中園理事長は「退官などで解剖医が不在となる地域はこれまでも隣接県で人を補完している。
学会として若手の医師育成に取り組んでいきたい」と述べた。
　警察庁によると、07年の警察の死体取扱数は約15万体で、このうち医師による行政解剖、司法解剖が行われたのは
9.5％の約1万4000体にとどまっている。【遠山和彦】

375 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 16:33:53 ID:vuGTtQzV0

【社会】警察庁、解剖医の育成協力を要望…法医学会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201066293/

376 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 16:36:33 ID:vuGTtQzV0

警察庁、解剖医の育成協力を要望…法医学会に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00347.htm

　大相撲・時津風部屋の力士急死などを受けて死因究明制度の充実が求められるなか、警察庁は23日、
日本法医学会（理事長・中園一郎長崎大教授）に、解剖体制の整備に協力を求める要望書を提出し、
解剖医の育成と地域偏在の解消について一層の配慮を要請した。
　同学会は昨年末、同庁を含む関係省庁に「解剖医の育成と確保に早急に取り組んでほしい」と陳情しており、
一線で問題に直面する者同士が同じ「ＳＯＳ」を発信し合った格好だ。
　全国の警察が2007年中に扱った死因不明の遺体は15万4579体で、うち解剖されたのは1割に満たない。
背景に解剖医が全国で約130人しかいない現状があり、四国や九州では不在か1人という県も増えている。
今春に退官、転任する法医学教室の教授の後任が決まらない地域もあり、解剖医の“空白地”の拡大も懸念されている。
　この日、同庁の種谷良二・捜査1課長は中園理事長に、「司法解剖の役割は一段と重要になっており、
体制整備に協力してほしい」と要望。中園理事長は「解剖医不足は深刻で現場の負担は限界に近い。
国にも協力してほしい」と応えた。
　死因究明制度にかかわる法律や所管省庁は複数にわたり、縦割り行政の下で、その不備が放置されてきた。
政府は昨年末、関係４省庁で構成する検討会議を設置したが、一層の連携と議論が求められている。

377 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 17:12:33 ID:xoeh0T+K0

>>373
一斉に病欠を取るだけでいいかも。

378 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 17:15:22 ID:vuGTtQzV0

>>346の続き

（下）確認の仕組み　病院全体で整備
事故防止　個人の力では限界
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20080123-OYT8T00400.htm

379 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 17:50:44 ID:GzVEn5/K0

医療が信頼を取り戻すには、
「マスコミが思想が偏っていない、“正しい”報道をする」
だけでおｋ。
無論、医療者の肩をもつ必要も全くない。正しければ。

なぜか絶対無理なんだよね。日本のマスゴミには。
偏向偏向偏向偏向の嵐でさ。

380 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 18:03:06 ID:vuGTtQzV0

遺体解剖率はわずか9.5％　　警察庁、法医学会に体制充実を要望
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080123/trl0801231049000-n1.htm

　平成19年に全国の警察で扱った遺体は前年比5340体（3.6％）増の15万4579体で、
司法解剖や行政解剖を実施した解剖率は9.5％だったことが23日、警察庁のまとめで分かった。
　大相撲時津風部屋の力士死亡問題などで死因究明の在り方が問われる中、解剖率は前年より
0.1ポイント上回ったが、依然として低い水準にとどまっている。
　このため、警察庁は同日、日本法医学会の中園一郎理事長（長崎大教授）に
「適正な解剖の実施が確保されるように」と体制の充実を求める要望書を提出した。
　法医学会によると、現在、愛媛、佐賀の両県には、大学に法医学の専門医がいない状態。
今春も定年や転任などで6大学の医師が教授ポストを去り、専門医不在の県が増える事態が懸念されている。
　警察庁は司法解剖制度が成り立たなくなると危機感を募らせており、学会に若手医師の教育や、
ポストの充実も求めた。

381 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 20:02:30 ID:fCEXDqxX0

＜救急搬送＞１１病院で受け入れ断り９５歳死亡　東京・清瀬
http://chibaguide.exblog.jp/7054748/

なんとも困った話ですね。いざというときに救急車を呼んでも
病院に受け入れを断られるかもしれないなんて。

断った場合には、罰則でも与えてほしいものです。
その代わりに受け入れたところは優遇措置を取るとかしてほしい。
あめとむちでもないといつまでたっても改善されないのでは？

382 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 22:51:46 ID:3rkgN6sH0

>>381
医師叩きが救急医療を崩壊させる。
天漢日乗さんの解説
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/4313095_3_c06c.html

383 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/23(水) 23:25:16 ID:jIYEdXzx0

>>363
>>371
ヲイヲイ
20年ほど前から法医は入局者がいなくてブーブー言ってたぞ
そのころの医局員(現教授)が退職でいなくなってるだけさw

384 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 15:25:02 ID:C8dpL6SV0

>>383

わかってて煽っていると思うｗ

385 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 16:27:13 ID:sW4RQu6A0

>>381
>>382
世間一般が周回遅れなのは常識だし
珍しくもなんともないｗ
この手のブログは生温かく見守ればいいんじゃない？

テレビで「たらい回し」を使わなくなってきたのは一応は進歩
「受け入れ拒否」→「受け入れ不能」になるのはいつのことやら

386 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 17:26:15 ID:uBQsrF6U0

毒ガズ充満
http://blogs.yaho○.co.jp/art_art_tor/39387872.html

またですよ、また！
また救急患者の受け入れ病院が見つからず死亡。。。。
今週だけで2人目ですよ
ほんっっっっっっっっっっとにバッカじゃないの？？？

そりゃあね、現場の事はワタシは知らない
知らなくても常識的に判断は出来ることです、これは。

（中略）

ベッドがない？なくても処置は出来るやろ！
救急車の中で走りながらの処置より、ずっとマシやろ！
最寄りの大きな病院で処置をしながら病院探したらえぇやんけっ！！

そもそも本当に病院が受け入れが出来ない状況なのか怪しいものだ
そりゃ、キャパってものはあるから本当に無理ならしょうがない
でもそのキャパをわざわざ狭くしている病院も多いに違いない
ややこしい患者はどうも、、、、、って所もあるに違い無い

（中略）

だいたい医者に対する給与が多すぎる、その分設備等にまわした方がいいに決まっている
落ちるのが奇跡と言われる合格率90％以上の医師国家試験に通ったくらいで高給を与えるのはどうなん？
研修医制度があるが一定の期間毎に試験を行って適正も見るべきじゃないのか？

387 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 18:40:03 ID:vmbysb0b0

舛添がついに音を上げて、事故調やめてADRでいくって記者会見したらしい。産科医が今度の３月末に大量辞職するのが効いたらしい。産科医GJ
もっとがんばろうぜ

388 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 18:40:47 ID:WxYH4c0i0

MEDIFAX＆JapanMedicine新春座談会
「医事紛争処理と医療安全調査委員会創設の意義」
http://www.jiho.co.jp/mfw/news.html

389 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 20:55:28 ID:WxYH4c0i0

四病協、死因究明制度に前向き
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14170.html

　四病院団体協議会（四病協）は1月23日、厚生労働省が会期中の国会への法案提出を目指す方針を示している医療関連死の
死因究明制度について、担当者らから説明を受けた。新制度に対する出席者らの受け止め方はおおむね前向きだったものの、
真相究明にあたる医療安全調査委員会（仮称）のメンバー構成などについて質問があった。

　同省はこの日、死因究明制度の趣旨や概要について説明した。新制度の狙いについて同省は、事故の原因究明と再発防止への
活用にあることを強調。また法案は、医療関係者の合意形成を図った上で提出する方針を示した。
　同省が創設を目指す新制度は、医療事故死の真相究明を担う医療安全調査委員会の設立などが柱。
　医療事故による死亡が疑われるケースについては現在、医師法21条に基づき警察への届出が義務付けられている。これに対して
新制度では、医療事故を医療安全調査委員会（仮称）に報告し、調査委員会が報告書をまとめる。その上で、故意に事故を起こした場合や
「重大な過失」による事故などと調査委員会がみなした場合には、警察に通知するなどの内容。報告書が刑事手続きに使用されることもありえる。
　同日会見した日本医療法人協会の豊田堯会長によれば、出席者からは制度の創設自体に反対する意見はなかった。ただ、
調査委員会が警察に届け出る場合の「重大な過失」の範囲や調査委員会のメンバー構成、委員会への報告を怠った場合の
ペナルティーの内容―などについて質問があった。
　このほか、調査委員会のメンバー構成を医師など医療関係者で固めることを提案する意見もあった。
　豊田会長は新制度について、事故の原因究明や再発防止を狙いにしている点については「異存はない」と前向きな受け止め方を示す一方、
「（個人の責任追及の意味合いが強ければ）しゃべらなくなる。原因究明ができなくなる」との見方も示した。また、
医療関係者の意見がまとまりきっていないため、法案提出までにはまだ時間がかかるとも見通した。

390 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 21:19:45 ID:WzXqmJfGO

日本人はバカだから医療受けれて当たり前という感覚があるな

あと救急病院に大した怪我じゃないのに運ばれることが多い点だが、これはもしもの場合責任問題になるから大事を取ってるんだよ

部活の先生とかが、突然死した生徒に適切な処置をしなかったということで刑事罰や懲戒、民事で莫大な訴訟をされてるだろ?
普通に大丈夫そうでも、もしかして突然死や後遺症が残ったりするかもしれない。だからこそ救急病院に搬送するんだよ
俺はあながち、間違いではないと思うけどデメリットがあるね

391 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 21:25:16 ID:JZ9ARhQa0

部活のあり方を見直せばいいんじゃないですか？ｗ

学校長がきちんと責任もって監視してないからいけないんですよｗ

392 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 06:15:43 ID:H/1ADAnp0

また、救急病院に断られ死亡した人が
http://erie.mo-blog.jp/day/2008/01/post_b664.html

昨日、ＴＶのニュースで、都内でも、救急病院に搬入を断られ、
死亡された方がいたと言っていましたね。

（中略）

で、受入病院の対応が、問題視されているけど、ほんと、なぜ断るのかな？
病院の都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか？
手が空いて無いから、なんて、救急指定された病院が言える事なのか？
大災害時には、どうするの？色々な疑問が沸いて来ますよね。

とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、
他の病院にまわすとかできないものかねぇ。そう思います。
最近の病院は、色々な面で保護されていて、怠慢になっていると思う。
通院してて、特に、そう思う。あっ！透析室が、そうだとは・・・
いや、ある意味、慢性化していることから考えれば、同じだとも言えるね。

自分のような慢性病の患者、うちの親父も似たようなものなのだけど、
病院で、もう治療してもらえない状況に、親父は、すっかり嫌気がさしていて、
最近、薬をもらうだけの通院になっている。
「治らない病気」だと、そうなるだけ？それが当たり前の対応なのか。

ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。

393 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 08:20:16 ID:H/1ADAnp0

北見赤十字
http://cyattchi.exblog.jp/6714620/

あまりにも無責任なのでかかせてもらう

どんな理由があるかは知らないが
一度に６人も退職！

今の医療体制はかなりキツいのは解るが
この医師達は何を考えてるんだ？
一人でも残って患者を助けようという奴はいないのか？
この様な医師ばかりなのか？

受け入れ拒否の病院が多いのが何となくわかったな！

俺は受け入れ拒否のニュースがある度思うのだが
ベットがないだろうがどこででも診察は出来るだろうと思う
（勝手な思い込みかもしれないが）
その時点で助かる患者もいたのでは？と思う訳で

そんな中こんな目の前に辛い思いをしている患者の事を考えれない
立ち去る医師がいると解ってしまい残念だ！
（俺も北見に住んでいたので余計に腹が立つ！）

394 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 08:32:04 ID:QFxn1Imz0

>>「受け入れ拒否」→「受け入れ不能」になるのはいつのことやら

その前に崩壊完了では？

395 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 10:24:31 ID:TI7qgDTz0

医療事故調についての厚労省医務官佐原氏の意見出ました
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10067920584.html
疑問点がある人はどしどしこちらへ
[email protected]

396 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 11:19:34 ID:A1Nm7PXm0

医療事故調査、現場に即して！
http://news.cabrain.net/article/newsId/14190.html;jsessionid=E0AA2DF52E9FBA385D4FF1909ACE5F38

　厚生労働省が公表した診療関連死の死因を究明する第三者機関の概要を盛り込んだ「第二次試案」が、
医療関係者の間に波紋を広げている。制度の仕組みが医療者個人の責任追及に結びつく懸念があるためだ。
医療者・患者の双方にとって望ましい第三者機関とはどのようなものか、また医療紛争を解決するために必要なこととは何か。
このほど開催され、活発な議論が交わされたシンポジウムからは、現場の関係者たちが医療の安全性の向上を図って
その答えを強く求めていることが分かる。シンポの報告を通じて、現状と展望を探った。（金子俊介）

　日本では、医療事故などによって患者が死亡すると、医師法第21条に基づいて異状死として警察へ届け出し、刑事事件として扱われる。
しかし、このような現状では真の死因究明やそれに基づく再発防止を行うことができないとする指摘があった。
　これを受けて政府・与党は、警察とは別に事故を調査する第三者機関の創設の検討に着手。厚労省は昨年10月、
新しい組織の概要を示した第二次試案を発表した。試案によると、医療・法律の専門家や遺族の代表らで「医療事故調査委員会」（仮称）
をつくり、医療機関による事故の届出を義務化。解剖や聞き取りなどの結果をもとに委員会が調査報告書を作成し、再発防止を図るという。
　だが、多くの医療関係者らは、この仕組みが医療者個人の責任追及に結びつくこと、「萎縮医療」につながるおそれがあることなどから
疑問の声を投げかけている。そのような流れの中、全日本民主医療機関連合会（肥田泰会長）は1月19日、「医療事故を取り扱う
第三者機関の設立をめざす1・19シンポジウム」を東京千代田区で開催。望ましい第三者機関の在り方や医療紛争の解決をめぐって議論を深めた。

397 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 11:20:20 ID:A1Nm7PXm0

>>396続き

　シンポでは、まず、全日本民医連で副会長を務める小西恭司氏が基調報告した。厚労省の試案について、制度の目的が当事者の
処分を含んでいることや、委員会の報告書が刑事手続きに活用できることなどを再考することを求めた。
　その上で、小西氏は、医療機関・患者双方から相談を受け付ける相談窓口や、事故から学んだ教訓を全国へ発信する
仕組みなどの整備を挙げ、「第三者機関には総合的な機能が必要。いま検討されている調査委員会はその一部分」と指摘。
被害者の救済制度の創設や人材の確保・育成についても言及し、広い視野からの制度構築のため、国民的な議論を呼びかけた。

　続いて、専門家らが第三者機関の設立に向けてそれぞれの考えを訴えた。
　現場からの医療改革推進協議会・医療事故ワーキンググループ代表の上昌弘氏も厚労省の試案を批判し、医療紛争については
「患者の願いに答えることが最優先」と独自の対案を紹介。調査は、死亡例に限らず、遺族が納得せず真相究明を望む例を
対象にすることを挙げるとともに、国が新たな組織をつくるのではなく、地域のネットワークを最大限使い
第三者の意見を聞ける仕組みを提案した。
　日本ヒューマンファクター研究所の渡利邦宏氏は、国土交通省に設置された「航空鉄道事故調査委員会」の沿革や活動を紹介しながら、
事故調査の在り方を意見。「事故当事者から客観的で有益な情報を得るには、はじめから被疑者扱いする警察の捜査や、
悪意のない過失行為にも大きな責任を問う現行刑法について考え直さなければならない」と語った。

398 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 11:21:15 ID:A1Nm7PXm0

>>397続き

　また、東京女子医科大学病院で起きた心臓手術事故の被害者家族で、歯科医師の平柳利明氏は、裁判に持ち込まずに
当事者らで解決を図る同病院の「院内ADR（裁判外紛争処理）」の取り組みを紹介しながら、「患者との信頼関係構築のために
医療者側が歩み寄ることが大切」と主張。さらに、淀川キリスト教病院の統括事業本部事務長の柴田康宏氏も、院内ADRなど
医療者側の誠意ある対応を重要視し、「すべては信頼関係。自浄の努力と取り組みを理解してほしい」と国の制度設計について要望した。

　報告を聞き終えた会場からは、「調査委員会（仮称）をつくってもマンパワーが足りないため、現状では機能しない。
国の機関に丸投げせず、院内ADRがきちんと機能することが重要」とする意見や、警察への通報に関して
「何人も事故に不利益な供述を強要されないという憲法38条に触れる恐れがある」という懸念の声が上がった。
　このほかの意見として、院内ADRを重要と認めながら、人材や経費の面から困難であることを指摘し、国の支援を求める人もいた。

　厚労省の検討会は、公平中立な第三者機関の設立を目指すという点では一致し、新しい死因究明制度に関する法案を
通常国会に提出するべく議論を進めているが、各論部分ではいまだ着地点を見出せていない。シンポにおける報告は、
制度設計をする上で、現場の視点に立つことの重要性を伝えている。

399 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 22:28:56 ID:ONI8/UDF0

＞３９５　サハラ氏は、「世間の理解が得られない」の一言のみで、思考停止しているね。
氏のいう世間とは、不平不満ばかりの偏ったプロ市民が主張する世論がすべての世論だと勘違いしているのでは。

400 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 11:26:46 ID:etuVCi2A0

佐原のバカ役人のステレオタイプみたいな発言にはびっくりしたわ

よーするに

厚労省の今までの過失は許してね?

だけどあんたたち医者にわたしたちの詰め腹切ってもらうから?

それとあんたら信用できないし、どーせ・どーせ免責なんて無理だから今までどーり訴訟はOKでいいわね?

・・・・・・・・・・・なめんなよ・・・・・くそアマぁぁぁ！！！！！

401 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 13:10:26 ID:RVsiGPhD0

ふぉっふぉっふぉ、二代前の日本の総理大臣の名前を挙げてみなされ。

402 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 13:12:01 ID:IQwAcNCC0

>>400

｢役人を腹をきって氏ぬべきである｣

403 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 18:56:05 ID:qC3WV1+Z0

とにかくここに文句のある奴はメールしてくれ
佐原医官
[email protected]

404 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 01:53:02 ID:CXT9gB0j0

お父さんが社保庁・厚労省・防衛省に
お勤めの僕ちゃん、お嬢ちゃんたちへ
社保庁職員：こそ泥
厚労省職員：こそ泥の元締め、人殺し
防衛省職員：タカリ
一般社会では君たちのお父さんのことを
こう呼びます。
軽蔑しませんか？
何も感じないなら君たちも人間のクズです。

405 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 04:31:26 ID:NKBTAnpb0

ちょっと驚いたのでコピペ

医学論文：急減　処分恐れ医師ら萎縮？
(毎日新聞　2008年1月27日　2時30分更新)
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080127k0000m040123000c.html

406 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 16:46:16 ID:sV6bqdKn0

>>405

Eccentric judgements for medical accident in Japan have been withered Japanese clinicians to report medical case reports.

407 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 10:23:16 ID:Swb/fJqa0

>>405
上研の研究結果、１２月に出ていたのにいまごろ
記事にしたのか
この時期というのはなんか意味があるのかな

408 ：：2008/01/28(月) 10:42:14 ID:1gjlEHOl0

政府：社会保障国民会議を設置、６月に中間、秋めどに最終意見
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=azc8qGD2h0jc
１月25日（ブルームバーグ）：政府は25日午前の閣議で、社会保障の給付と
負担の在り方などについて検討する「社会保障国民会議」の設置を決定した。
29日に初会合を開き、６月をめどに中間的、秋めどに最終的な意見のとりまと
めを行う予定。町村信孝官房長官が閣議後の記者会見で明らかにした。
　　メンバーにはトヨタ自動車取締役相談役の奥田碩内閣特別顧問、塩川正十
郎東洋大学総長（元財務相）、吉川洋東京大学大学院教授、高木剛連合会長ら
が名を連ねている

409 ：：2008/01/28(月) 10:44:08 ID:1gjlEHOl0

＜社会保障国民会議＞制度のあり方議論　６月中間報告まとめ
1月25日11時59分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000046-mai-pol
　政府は２５日午前の閣議で、年金を含む社会保障制度のあり方を議論
する「社会保障国民会議」の設置を決定した。２９日に初会合を開き、
６月に中間報告、秋に最終報告をまとめる。０９年度からの基礎年金の
国庫負担引き上げを踏まえ、財源問題も議論する見通し。メンバーは経
済界や学識経験者ら１５人で、吉川洋・東京大大学院教授が座長に就任
する。
　吉川氏以外のメンバーは次の通り。
　大森弥東京大名誉教授▽奥田碩トヨタ自動車相談役▽小田与之彦日本
青年会議所会頭▽唐沢祥人日本医師会長▽神田敏子全国消費者団体連絡
会事務局長▽権丈善一慶応大教授▽塩川正十郎元財務相▽清家篤慶応大
教授▽高木剛連合会長▽竹中ナミ社会福祉法人理事長▽中田清全国老人
福祉施設協議会副会長▽樋口恵子ＮＰＯ法人理事長▽南砂（みなみ・ま
さご）読売新聞編集委員▽山田啓二京都府知事【坂口裕彦】

410 ：：2008/01/28(月) 10:45:05 ID:1gjlEHOl0

座長
吉川洋（よしかわひろし、1951年6月30日 - ）は日本の経済学者、
東京大学教授。専攻はマクロ経済学。Ph.D.（イェール大学、1978年）。東京都出身。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E6%B4%8B
[編集] 学外における役職
2001年から2006年まで経済財政諮問会議民間議員を務めた。

かつては日本におけるケインジアンのリーダー的存在になると
の評判もあったが、小泉内閣の経済財政諮問会議民間議員とし
て構造改革路線を提唱するようになって以降は、ケインジアン
から転向したとの批判も出た。

411 ：：2008/01/28(月) 10:45:52 ID:1gjlEHOl0

塩川正十郎（しおかわまさじゅうろう、1921年10月13日 - ）は、大阪
府布施市（現在の東大阪市）出身の政治家。元衆議院議員（11期）。現
在は自由国民会議代表、日本武道館会長、東洋大学総長、関西棋院理事
長、日本相撲協会運営審議会委員、財団法人尾崎行雄記念財団顧問。勲
一等旭日大綬章（2000年）称号は東大阪市名誉市民。愛称は「塩爺（し
おじい）」。父は旧布施市市長の塩川正三。
運輸大臣（第53代）、文部大臣（第108代）、内閣官房長官（第50代）、
自治大臣（第43代）、国家公安委員長（第52代）、財務大臣（第2代）を
歴任。森喜朗、三塚博、加藤六月と共に安倍派四天王と称された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E5%8D%81%E9%83%8E
2001年の自民党総裁選で森派で弟分だった小泉純一郎の選対本部長を務めた他、
財務大臣に就任するなど、小泉との関係が深いことで知られる。

412 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 14:02:36 ID:qJo32R6a0

どんなやつを集めてお茶会開こうがかまやしないが
だれのゆるしで、「国民」会議を名のるのだ。
勝手に国民なんてことばを頭につけるなよ。

413 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 14:14:57 ID:CTDA9VlG0

少なくとも「奥田」は国民の敵だろ

414 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 14:15:42 ID:CTDA9VlG0

　医療ＡＤＲ連絡協議会・研究会設立記念シンポジウム　
　　　　　　　『医療におけるＡＤＲの課題と展望』　　　　　　　　　　

日時：平成20年2月3日　13:00 ～ 17:00
場所：ニューピア竹芝サウスタワー5階　富士通総研大会議室
主催　医療ＡＤＲ連絡協議会・研究会準備室

※事前申し込みは不要

415 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 14:16:19 ID:qJo32R6a0

あいつだけは国民とは認めんね

416 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 14:33:26 ID:DQ8lVey00

都立墨東病院医師2人書類送検へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201494273/

　去年10月、建築会社社長の男が部下の男性の頭を蹴り上げ死亡させた事件で、警視庁は、
男性の脳内出血を見落としたとして、担当した都立墨東病院の医師2人を28日午後書類送検する方針です。
　業務上過失致死の疑いで書類送検されるのは、都立墨東病院のいずれも31歳の男性医師２人です。
　この事件は去年10月、中央区勝どきのマンション建設現場で、建築作業員・佐藤実さん（当時59）が
建築会社の社長・鎌倉孝之被告（28）に頭を蹴り上げられ死亡したものです。
　佐藤さんは頭を蹴られた後、都立墨東病院で治療を受けましたが、調べによりますと、
この時担当した男性医師2人は、佐藤さんの頭の中に出血があったのを見落としたということです。
　佐藤さんは1週間後に異常を訴え、手術を受けたものの、硬膜下血腫で死亡しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765434.html

417 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 16:11:37 ID:C1+NGQcM0

これは「医師を業務上過失致死で刑事事件にする」という明確な意思表示ですね。
みんなさっさと救急辞めないと明日はわが身だな・・・・・・
大野事件に匹敵する後押しかな・・・・・
私は、さっき救急依頼がありましたが、「十分な薬品も設備も無い」と言って、断りました。

418 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 16:13:44 ID:qJo32R6a0

おれも救急バイトはそろそろ店じまいカナ

419 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 16:14:11 ID:EkYGWndi0

>>418
漏れも３月で終了予定。

420 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 16:29:11 ID:DQ8lVey00

医療】脳内出血見落とす、医師ら書類送検へ　都内の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201502593/

421 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 17:55:02 ID:DQ8lVey00

刑事手続きとの関係6割が「懸念」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14218.html

　厚生労働省が今国会での法案提出を目指す医療事故の死因究明制度に関して、医療関係者の7割以上が
制度の趣旨に賛意を示す一方、刑事手続きとの関係については6割以上が懸念していることが、
日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が実施した調査結果から分かった。

　調査は、昨年末から年明けにかけて、日病協の運営にかかわる幹部らを対象に実施。厚労省が創設を目指す
死因究明制度の趣旨や新制度の骨格、刑事手続きとの関係などに関して賛否を聞き、194人分を集計した。
　その結果、新制度創設の趣旨に対しては全体の7割超にあたる148人が「賛成」と回答する一方、
同制度と刑事手続きとの関係については62.3％（121人）が「反対」と答えた。「賛成」とする回答も22.2％（43人）あった。
　このほか医師や法曹関係者、患者・遺族の代弁者らが加わる「医療事故調査委員会」（仮称）が事故原因などを調査することには、
全体の約半数にあたる100人が「賛成」と回答。また、調査委員会が再発防止を提言することには86％（167人）が賛成した。
　厚労省によれば、死因究明制度の創設は医療死亡事故の原因を究明し、再発防止につなげることが目的。医療事故による
死亡が疑われるケースについては現在、医師法21条に基づき警察への届出が義務付けられているが、新制度創設後は
調査委員会に事故を届け出る。調査委員会は事故原因などについて報告書をまとめ、再発防止策を提言する。
　死因究明制度をめぐっては、制度の創設自体には医療現場に前向きの受け止め方が多い。ただ自民党案では、
事故が故意や「重大な過失」によるものと調査委員会がみなした場合などには警察に通報する方向を盛り込んだほか、
報告書が刑事手続きに使用される可能性にも言及しており、この点には反発もある。
　今回の調査結果は、新制度と刑事手続きとの関係について病院団体の懸念が強いことを改めて裏付ける形になった。
　調査委員会のメンバー構成について「死因究明を重視するなら医師など医療関係者を中心にすべき」という意見もあり、
日病協は厚労省などに働きかける方針。

422 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 17:56:05 ID:C1+NGQcM0

刑事罰厳格化で医療がどうなるか、やってみなきゃ分からないんなら、
やるしかないんじゃないの？
日本人医師、全て臨床から非難して、外国から招聘しようとして、
初めて自分達の非常識さに気がつくのかな？

423 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 18:25:45 ID:sbYLjU0z0

>>421
人権侵害魔女狩り法案に医療関係者の7割以上が賛成などに惑わされるな。ここにいた医師供は臨床を引退した管理職。
自分に火の粉はかからない奴らだ。世論が賛成しているからといってこんな糞法案を通せば、現場の臨床医は賛成していないから猛反発。
臨床医の同意も得ない法案など通れば、産科、麻酔科、救急医、外科、内科全て崩壊間違いなし。
国民の皆さん。交通事故にあったら、諦めて下さい。癌になったら諦めて下さい。心筋梗塞や脳出血になったら諦め下さい。
死ぬしかなくなります。

424 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 19:05:36 ID:qJo32R6a0

>>421
これで医師やりたいというやつがいるか？
少し考えて見れば分かりそうなもんだが。
じっと目をつぶって人の立場で考えて見ろよ

425 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:31:53 ID:kIyM14yj0

>>421 自分の愛する家族やごく親しい者以外はこれからは信用できなくなるね。医療は相互扶助の精神で奉仕していたが、もう心が折れたよ。

426 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 23:56:35 ID:NUgeJi800

医師だけの秘密の自由診療の医療機関を作り、そこでは医師の関係者のみ治療する様にしようぜ。
一般の不良患者はお断り。一見さんお断り。福島県警O、福島県O察、厚生労働省の官僚関係者は勿論お断りでいいじゃない。
自由診療は患者を断っても良いんだぞ。

427 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 06:07:11 ID:VyZlPoyc0

なんというか。
みんなの言いたい事は凄くわかるんだけど、こうなった原因の責任の一つに
俺ら、というより俺らの先輩達がやってきたことも責任の一端があるんじゃない？
昔はどんなに酷いミスをしても握りつぶしてきたわけじゃん。
同業者がみても呆れるような酷いミスは当然裁かれるべき、福島の件みたいなのは
当然裁かれないべき。
こういう時代がくるといいなぁ、、、こないかｗ

428 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 06:48:06 ID:SGEfZuUU0

>>427
というかな、今の医療教育システム自体がそうした「失敗」を前提として考えられているものだから、
それが出来なくなると言うことは医療のシステム自体の再構成が必要になると言うことに気づいていない人が多すぎる。
最近の流れは現場医療のみならず、医療の教育、医学まで全てを破壊していく。

429 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 07:00:54 ID:VyZlPoyc0

>>428
日本お得意の「わかってるけど出来ない」だけじゃない？
わかってもいない馬鹿も一杯いるだろうけど。
医療がどうこうと厚生労働省がどうこうとかそういう以前にこの国のシステム自体が
もう限界なんだよ。

430 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 07:31:28 ID:MkOnvlm70

>>429
かくすれば　かくなるものと知りながら　やむにやまれぬ大和魂

ですか。
今回の件についてはマスゴミ洗脳と嫉妬が大きく関与してると思いますね。
状況を把握しながらやむにやまれず・・という人は少ないのではないでしょうか。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

431 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 07:38:22 ID:6coYJpTO0

国家ががけっぷちだってのに、くれくれいってるんだから、
ほっとけばいいんジャマイカｗ

すべてはなすがままにｗ

432 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 07:51:27 ID:VyZlPoyc0

>>430
厚生労働省
「そんなこと言われてもお金ないし。。。。システムの大変換とかしたいけど出来ないし。。。」
マスゴミ
「そんな事言われても視聴率取れないと困るし。。。医者叩けば嫉妬豚の愚民どもが喜ぶし。。。」

こんな感じだと俺は予想。
どっちもやってることの先が医療崩壊だとわかっててもやめられない・変えられないだけなんじゃないかな。
まぁ国民皆保険制度が無くなってもアメリカみたいになるかもしれないし。
移行期をどう乗り切るかだなぁ。。。。

433 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 10:08:56 ID:xq/+mVqK0

結語

医療崩壊は、日本崩壊の一現象であり、象徴的な存在であります。
ゆえに不可避

434 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:04:02 ID:+bDQyQ9M0

日本人の敵は日本政府か。
日本人の医療費削減して、反日国家支那にはせっせと医療援助する日本政府。
馬鹿じゃないのか。怒れ、日本人よ。

◆日本の利民プロジェクト、今年は吉林省に４０億ドル無償援助

　（newschina　平成20年／１／２８）
　http://www.newschina.jp/news/category_1/child_3/item_8842
　日本政府の２００８年度「利民プロジェクト」で吉林省に提供される無償
資金援助プロジェクトの調印式がこのほど長春市で行われた。今回の援助内
容は５項目、資金総額は約４０万４０００ドルに達する。
　「利民プロジェクト」は日本政府が在中国日本大使館と領事館を通じて中
国で実施する無償援助プロジェクト。各項目の最高援助額は１０００万円で、
主に農村貧困区の教育、医療、環境改善などの領域で援助を実施する。
　同プロジェクトは１９９２年に始まり、吉林省ではこれまで６０の「利民
プロジェクト」無償資金援助項目が実施されており、援助額は累計で４５９
万６０００ドルに達した。項目の内容は主に、村落の学校校舎建設、衛生院
の設備増設、水質改善、砂塵抑制を目的とした造林などだった。
　今回、無償援助の対象となる吉林省の５つの項目は、四平市社会福利院病
残老人生活ビル建設プロジェクト、伊通県営城子鎮飲料水改良プロジェクト、
白山市八道区板石鎮鷹嘴礪子村飲料水改良プロジェクト、靖宇県蒙江郷セン
ター衛生院医療設備整備プロジェクト、扶余県陶頼昭鎮南江村養牛場汚水処
理プロジェクトとなっている。

435 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:26:28 ID:qEYx6AUB0

>>432
日本に金が無い。それがどうした。？
反日国家支那共産党にはせっせと貢ぐ金はあるのだろ。
それを日本人のために使え。

436 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:30:10 ID:6coYJpTO0

日本人のために生かして使おうとするならば、

日本に投下して道路を作っても焼け石に水なのだｗ

そうではなくて、外の発展性のある土地に資金を投下せねばならないｗ

いま、この瞬間にやるべきことがまさにそれなのだｗ

いま、やらなければならないｗ

てことに気付いてて煽ってるんだねｗｗ

437 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:31:50 ID:6coYJpTO0

円が強い、日本に国力があるとの世界的な妄想が消失するまえに、

木の葉に変わる前に、いまやらねばならないｗ

438 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 11:38:03 ID:2eZIFUpb0

>>432
日本で医療崩壊して本当にアメリカみたいになるかどうかだな。
海外の優秀な経済学者なら、統計学を駆使して可能性を割り出すだろうけど
日本のおバカ経済学者は、いまだマルクス理論だそうだ。医療崩壊後の経済を
予測できる学者は皆無だろ。
資源もない島国で、医療崩壊したら不安要素が拡大して日本への株式投資も激減。
日経平均株価は、一気に下降の一途を辿りそう。そうなったら国として成り立つか？

439 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 12:05:34 ID:tH9ea2TF0

まず露骨に出てくるのが周産期死亡率と胎児死亡率の悪化。
次に事故、急病などQQがらみの死亡率が倍々で増加するだろね。
どちらも発表のたびに数字がグングン上がっていく。

さらに老人医療費と福祉を削減だから平均寿命が下がる。
ここらはちょっとのことですぐに激減する数値だからねー

よって国家の根幹の一つである医療が急激に破壊されていってる
ってのが投資家にもすぐにモロばれになるのは避けられないだろう。

また犯罪の増加と検挙率の悪化も防止不能だろう。

>>438　の動きはもはや必然ですね

440 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 12:12:53 ID:2eZIFUpb0

>>439
日本が軍備でも持ってりゃまだ何とかなりそうだが、それも自衛隊では期待できんしな。

441 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 12:22:30 ID:xq/+mVqK0

>>439

一言でいうと、日本のカントリーリスクの増大ですね。
治安も当然ながら急速に悪化することでしょう。

442 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 12:23:00 ID:KwsXfjzN0

サンデー毎日　2月10日号
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

■総力列島取材
「株」だけじゃないニッポン「沈没」の衝撃現場
▼カネ持ち診療に中国で続々開業する医師たちの言い分

443 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 12:26:22 ID:6coYJpTO0

もはや国としての体をなしていないｗ

医療崩壊しかなあい！ｗ

444 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 13:09:35 ID:4ymIkYk/0

昭和に戻りたい

445 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 13:31:13 ID:V2BlRQ6O0

医療過誤事件捜査を放置　人手不足の警視庁捜査一課
http://facta.co.jp/article/200802002.html

　警視庁捜査一課が医療過誤事件の扱いに頭を抱えている。捜査一課は殺人事件などのほかに
パロマの湯沸かし器事故やユニマットグループのガス爆発事故などを抱えているうえ、医療過誤事件も担当。
「あまりに扱う事件が多すぎて医療過誤にまで手が回らないのが実情」（捜査関係者）というのだ。
「一課の特殊班が医療過誤を担当している。彼らは医療過誤のスペシャリストで医療に精通しているものの、
人数はたったの4人。しかも4人ともユニマットグループのガス爆発事故などに動員されているため、
医療過誤事件の処理は実質的に開店休業状態。現在、捜査一課が未決のまま抱えている医療過誤事件の数は
実に約120件に上る」（前出の捜査関係者）
　通常、医療過誤事件の捜査は、警視庁捜査一課が、所轄の警察署の捜査員を指揮して進めるが、いまは
一課の特殊班の手が回らないため所轄の捜査員任せというのが実態。
　「医療そのものが極めて専門的な分野だから医療過誤事件を捜査するには専門的な知識が必要だが、
そういう知識のない所轄の捜査員ではおのずと限界が生じる。このため一つの医療過誤の送検には
発生から2年程度かかるのが普通だ。これ以上、医療過誤を処理できないため、近頃では被害者遺族が警視庁に告発しても
なかなか受理されない」（医療ジャーナリスト）
　しかも業務上過失致死傷で医師を立件しても、最近は無罪判決が出るケースが増えており、医療界からの
しっぺ返しを恐れた検察が医療過誤を扱いたがらなくなっている。これでは医療過誤で無念の死を遂げた患者と遺族は浮かばれない。

一つの医療過誤の送検には発生から2年程度かかるのが普通だ。

ふーん、じゃあ墨東の場合は、わざとさっさと捜査して、TBSにもリークしたと

446 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 16:45:16 ID:awAk/7mU0

>>445
しかも業務上過失致死傷で医師を立件しても、最近は無罪判決が出るケースが増えており---->
これを医療冤罪事件と呼ぶ。
あまりに捜査や起訴が杜撰で酷いから、反感を買うのは当たり前。

447 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 17:28:06 ID:af1WYYdo0

>>433
完璧すぐるww

448 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 17:29:58 ID:Z9ieSuwK0

しっぺ返しって何だよ！！

明らかに「捜査過誤」や「誤捜」だろ？
自分のミスは損害賠償を受けないって、司法(東大文系)のエゴには胸糞悪くなる

449 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 18:31:08 ID:0Y1thtq30

　釣りだといってよ、ジョー！
委員会の方ですよね。本気で書いておられるとは到底思えませんが。

450 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:24:00 ID:Z9ieSuwK0

＞【節分】自分のことしか考えない人のせいで伝統行事の豆まき中止・・・横浜市、弘明寺
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201589107/l50
＞横浜市内では最古の名刹「弘明寺」で６０年以上続けられてきた節分の日の豆まきが今年から中止される。
＞狭い境内で警備員の指示に従わない来場者がおり、転倒事故などの危険があるからだ。
＞美松寛昭住職（４４）は「自分のことしか考えない人が多く、警備の限界を超えている。子供たちに伝統行事を残せないのは悲しい」と。
＞毎年約１０００人が集まり、多くの人が福豆などを我先にと奪い合い、転んで軽いけがをする来場者もおり、０５年から福豆を手渡しにした。
＞それでも危険な状態が続き、０７年１０月に行われた寺の役員会で中止を決めた。来年以降も再開する予定はないという。
＞美松住職は「何かあれば主催者側の責任が問われる時代になった。事故が起きてからでは遅い」と説明している。【鈴木一生】
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000059-mai-soci

何かあれば医者も住職も教師も責任が問われる時代、、、

「美しい国、日本」が下痢便と共に流れていってしまった。

451 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 19:42:17 ID:9QEoddNo0

>>450
その通り。日本は事が起これば事後法で処罰される、野蛮国家です。

452 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 21:07:38 ID:W8HjPUaK0

医療につかう金は削減し、年寄りの年金も削減し、
ミサイル買うのに一兆円。
アフリカ助けるのに一兆円。
中国助けるのに5000億円、ポンと出す政府。

453 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/29(火) 23:25:25 ID:O/ntqe5u0

>>450
ちょっと前まで感染性胃腸炎が流行してたが関係深いなあw
手洗いが非常に大切と言っても、その後から同属感染
最近では歴史だけでなく経験にも学ばない愚民だらけ

454 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 13:47:35 ID:cMeQlOBz0

>>何かあれば医者も住職も教師も責任が問われる時代、、、

なんで司法だけは無責任なのさ

455 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 13:58:29 ID:KovIr1xZ0

国民が最高裁判所判事の国民審査で全部ばってんをつけないのがいけないんですよｗ

456 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 14:20:36 ID:+TjwUnZC0

　＞４５５
枡添並に禿同です。私も当然全員×してます。
これが新たな運動になると良いですね。
身近な人からどんどん進めていきましょう。
簡単で効果的だと思うんですが。皆でしません？

457 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:37:17 ID:9Zsp33cu0

医学論文：急減　処分恐れ医師ら萎縮？
http://mainichi.jp/select/science/news/20080127k0000m040123000c.html
副作用や合併症に関する医学論文の割合の推移の図あり。
　治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）らのグループの調査で分かった。
このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」はゼロに近づいた。
グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、行政処分や刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を控えたためと推測している。
グループは昨年１２月中旬、国内の医学論文のデータベースを使って、０６年１月～０７年１０月に出された副作用や合併症などに関する論文を探し、総論文数に対する割合を月ごとに調べた。
その結果、国内では毎月、１万～４万件前後の医学論文が発表され、一昨年から昨年前半までは合併症の論文が全体の１３～１７％あった。
しかし、昨夏ごろから急減し、１０月には約２％になった。副作用の論文も以前は４～６％あったが、昨年１０月には約２％に減った。
特に、副作用の症例報告は、以前は１％前後あったが、昨年１０月にはゼロになった。合併症の症例報告も、以前は５～９％あったが、昨年１０月には０．１％しかなかった。
厚労省は昨年１０月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する医療事故調査委員会の第２次試案を公表した。
死亡事故の国への届け出を医療機関に義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを盛り込んだ。１０年度をめどに発足を目指している。
上客員准教授は「副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、国民の被害は大きい。リスクの高い診療科からの医師離れも促す。
調査報告書は行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべきだ」と訴えている。【河内敏康】
毎日新聞　平成20年1月27日　2時30分

上先生頑張れ。毎日新聞も、きちんと医師に取材すればまともな報道が出来るではないか。

458 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/01/30(水) 19:47:47 ID:cGLMh1x+0

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

↑
これは本当かねえ？
虐げられてるなあｗ

459 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 23:40:34 ID:UMquPwSE0

日米開戦で日本の敗北決定。
大東亜戦争での敗北に何も学んでいないな。日本の馬鹿官僚は。

460 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 05:47:21 ID:2zDmCBvZ0

政策提言：診療関連死の原因究明から始める医療安全
http://www.dental-review.com/seizon/0101.html

とりあえず委員会を厚労省に置くことに対して反対していることには
同意できるが・・・

461 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 16:48:04 ID:kX6RKUz20

大村議員のインタビューキター！！
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10069288236.html

大村議員、医師たちを恫喝
私どもの案がもしご不満で、「こんな制度は要らない」というのなら、
別に構いません。案を流して白紙にしてもいいと思うんですよ。
その代わり、21条はもっと強力にいくと思いますよ。

大村議員、都道府県、市町村医師会の反対、「聞いていない」
──市や郡レベルの医師会からは、反発の意見が結構出ていますが。
大村そういった話は聞いていません。

462 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 17:56:07 ID:aZz5GHXi0

大村議員＝人権擁護法案賛成者
賛成反対入り乱れる問題点の多い法案について「黙れ！」と恫喝した前歴あり
↓
大村議員
前回２時間超の議論だったが、法案を３年前にも出していることを踏まえて、今回は濫用

防止規定を入れたことで、良い形の法案になってきている。
前回は提出するのかと流れとして思ったが、それを部会長と調査会長で話し合いすべきだ

主観でやってるようだとオカシイと思う。調査会長が取り纏められたと思ったので・・・

（違うよ！）
黙れ！再度、良いものになったんだから、取り纏めて欲しい。

平沢部会長
主観と言われたが、前回皆さんの意見を聞いて、賛成意見もあったが反対意見も沢山あっ

て、まだ纏めるのは無理だと思った。
部会は全会一致が原則だ。ご理解いただきたい。

ソース
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-date-20080121.html
平成１６年４月２６日の自民党法務部会
でのやりとりを纏められているもの

463 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 18:33:09 ID:9LoOi9nb0

失敗をしないで人間が成長すると本気で思ってるのか？

464 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 18:52:21 ID:19FRKnHO0

>>463
成長しない人間のほうが多いと思う

465 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 20:03:37 ID:jlcLRo5X0

拝啓。大村議員殿。
>「その代わり、(医師法）21条はもっと強力にいくと思いますよ。」ということはもっと医師虐めの法案を準備中ということですね。
最高裁の判事達に勝手に立法されて君は悔しくないのか。君は国会議員としての存在価値はあるのか。
最高裁の判事が勝手に立法したら、俺なら弾劾するぜ。
医療関連死は異常死ではないのは明らかだ。
もっと強力な法案を準備中であれば早く連絡下さい。
早速、危険な医療である、産科、外科、麻酔科、救急医療従事者に連絡します。
早急に撤退勧告の通知を出します。それで病院医療崩壊しても知りませんよ。あなたがそれで当選しようが落選しようが知りません。

466 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 20:48:48 ID:/c3rJrkV0

　やっぱり委員会の方々の正しさを認めざるを得ません。
今後ともご活躍をお祈りいたします。

467 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 21:22:50 ID:19FRKnHO0

２ちゃんねる病院・医師板は私の心のよりどころです。
今後ともよろしくお願いします。

468 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:50:12 ID:ShsMzXeI0

さっき大村秀章議員とゴミ拾いを兼ねた夜の安城市のまちパトロールで一緒になった。
これ本とのマジで。
安城のまちをパトロールで歩きながら大村議員に事故調法案について聞いてみた。大村議員発言を以下に要約。なお私は医療専門家でないので、あしからず。

・医療事故調法案は、手を加えず今のままでもうすぐ通すよ。
・法案が通れば、日本の医療体制はすごくよくなるよ。
・日本から逃げ出したい言ってる医者はホントに逃げだしゃいい。
・厚生労働省の役人が下手糞だからこの法案に変なこと言われている。役人たちには、お前たちが下手糞なんだからと怒なりつけてる。
・一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ。
・医者の成り手なんて、いくらでもいるよ。
・産科の医師が足りないのは、女性の医者が増えたからだ。結婚して子供を産んで産科に戻らないんだよ。
・救急車のたらい回しなんて昔からあるよ。
・僻地医療の解消は数年前にやろうとした。僻地への勤務を義務化しようとしたが、憲法の職業選択の自由に引っかかりうまくいかなかった。
・僻地医療は、地方での医者のボーダーラインを下げれば解消するよ。

469 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 21:53:05 ID:uSv4O3iX0

さてと、逃げ出す準備、準備と・・

470 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 22:03:52 ID:WytKbJtH0

この病院・医者板にヘンテコリンなローカルルールなんて作らせちゃいけないように
医療事故調なんてもの、つくらせちゃいけない。

471 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 00:39:00 ID:lu6IcGB30

名古屋の住民に告ぐ。
こんな法案が通れば、医療崩壊確実。外科医は大勢辞めると言っているぜ。
医師を信じるか、大村を信じるかだ。
医師の納得のいかない、法案通せば、癌の手術1年待ちに直ぐなるぞ。
大村に騙されるな。こいつは落選させろ。

472 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 04:17:14 ID:jOBj886x0

>>471
崩壊でいいのに、なにを訳の分からないこと言ってんだよ。
そんなにしてまで、医療をやりたいの？アタマおかしいんじゃないの？

473 ：彼らが最初共産主義者を攻撃したとき：2008/02/02(土) 20:56:39 ID:e+WCTlNk0

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

474 ：別バージョン：2008/02/02(土) 20:57:20 ID:e+WCTlNk0

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

475 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 22:54:59 ID:VMRVPsPp0

拝啓。大村議員殿。下を良く読んで下さい。事が起こらないようにするには究極的には医療をしないことに尽きます。
日本の医療を、この様な悲惨な状況にあなたは追い込もうとしています。

「そして誰（産科医）もいなくなる話」
志村　建世さん（学習院大学英文科卒、元ＮＨＫテレビディレクター、野ばら社編集長）
素晴らしい評論です。
http://pub.ne.jp/shimura/?entry_id=1184354
最近、春野ことりさんのブログや、あかがまさんのブログなどを見ていると、医療現場の人たちの悲鳴とも言うべき警告が伝わってきます。
日本の医療が崩壊しつつある、それを救うのは第一義的には政治の仕事でしょうが、底流には現代の私たちの心のありようが関係しているように、私には思えます。
その底流を言葉にすれば、「非寛容で他罰的」ということではないでしょうか。
ある妊婦が出産時の障害で死亡しました。１万例に１つというほどの稀な症例で、医師の処置は通常の基準では問題ないと思われたのに、結果としては死亡を招きました。
医師は業務上過失致死罪に問われて逮捕され、公判は継続中ですから、医学的な事実関係は私には判断できません。しかし長く信頼されていた医師は墓前に土下座して謝罪し、廃業に追い込まれました。
遺族は「稀な症状だから止むをえなかったというのは、死者に対する人権侵害だ」と述べています。
出産に限らず、私たちは絶えず病気やケガと共存しながら生きています。だからこそ健康に暮らせる喜びがあるとも言えます。
医療は進歩し、よい薬も出来ました。しかし新しい手術法が定着するまでの間に失われた命もあるでしょうし、よい筈の薬も、ときには薬害を引き起こすこともあります。だからといって新薬を開発しなければよかったとは言えないでしょう。
最近気になるのは、「事が起きてからでは遅い」と、早め早めに安全策に逃げ込む防御的な風潮です。それが非寛容で他罰的な傾向への対策であることは明らかです。
出産に一定率の危険が避けられない以上、安全第一に考えれば、医者は産科医にならず、病院は産科を閉めた方が安心ということになります。

476 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 22:56:02 ID:VMRVPsPp0

>>475 続き、
さらに暴論を言えば、すべての女性は出産をしない方が安全なのです。なにしろ「事が起きてからでは遅い」のですから。
この問題は、つまるところ、人間の生命をどのように考えるかに帰着します。生命には必ず死があることを忘れず、健康に長く生かしてくれる現代の医療に感謝するか、それとも監視を強めて、あくまでも完全を追求するか、ということです。
ミスがあるたびに、責任者は「二度と繰り返しません」と頭を下げます。あれは何か意味があるのでしょうか。
私はミスをしない人間を見たことがありません。人間にできるのは、人知を尽くして危険を少なくすることだけです。
今これを書きながら、「文明の尊厳死」という不気味な言葉を思い出していました。
人類の生存には、一種の「蛮勇」と「感謝の心」が必要なのではないでしょうか。

477 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 23:12:36 ID:pdLGUr9V0

5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協

厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。

焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html

478 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 08:17:33 ID:1JWlQMJz0

>>475-476

すばらしい！このようなまともな意見が広く受け入れられる社会であったなら、医療崩壊もなかったかもしれない。

479 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 10:28:25 ID:YIzBCJ690

今朝のインサイダー肉桂の記事、
異業種参入の医師免保有者激増とのこと。
こればかりは保険の診療報酬じゃ縛れねえもんな。
このまま開業医ならコケにしてもいい、という政策が続けば、勤務医は開業医にさえならず、非医業種への流入を止められず、医療は崩壊なんて生易しいもんじゃない、殱滅になる。

480 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 12:05:33 ID:37QAUt1x0

>>468が本当なら、大村は医師の敵。
委員の罷免か交代を要求するべき相手。

こんな法律ガチガチ頭と交渉しても、時間のムダ。

481 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 09:55:31 ID:YhNOQCDG0

>>479
それが政府の目的でしょ？
今の医療を殲滅して、財界と業界と政治家と役人だけ得する新しい医療制度の創設、
これが、目的なんだから、合目的的な行動だと思う。
船は間違いなく沈むから、早く逃げ出すように・・・・・・

482 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 12:19:35 ID:NUIjDEre0

>>479
その通り、医療費零なら、医師零。
日本人が減り、CO2削減効果は甚大なり。
開業医、勤務削減は国策だろう。

483 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 12:51:00 ID:NUIjDEre0

>>479
平成20年2月3日の日経新聞27ページに出ていたね。
臨床辞めて、コンサルテイング会社や製薬業などに転職している医師が結構いる。
異業種や無職の医師は平成18年で2785人。2年前より、365人増えている。
だから医学部入学の定員を増やしても臨床医は増えない。焼け石に水だな。
厚生労働省は開業医でさえも潰しにかかっているから、今後医療は益々悪くなる。
病気や怪我時は諦めろ、とういうことになるな。

484 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:21:17 ID:iEOBuomk0

調査委報告書の刑事処分流用に６割が反対　死因究明制度

日本病院団体協議会は１月27日、診療行為に関連した死因究明制度の創設について、
加盟団体の役員らを対象に実施したアンケートの結果概要を明らかにした。制度創設の
趣旨には、７割以上が賛意を示したものの、死亡事例の原因究明や再発防止策を検討する
「医療事故調査委員会」（仮称）の報告書を刑事処分などに利用することについては、
６割余りが反対の意思を示した。医療関係者の間で、刑事責任の追及が強化されるのを
懸念する意見が根強いことを印象付ける結果となった。

昨年11月に自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」が死因究明制度の骨格をまとめた
のを受け、新制度に対する考えを加盟団体を通じて尋ね、各団体の役員ら194人から
回答を得た。

（記事提供：医療タイムス）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大村秀章議員

「一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ」

485 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:49:34 ID:fN5rPaGd0

テレビの時の低姿勢とは大分違って威勢のいい物言いだな、こいつ。

486 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:51:51 ID:gvbN69Xt0

大村　お世話になった形成外科医に頭をたれろ！

まっ、当時の技術はその程度だけどｗｗｗ

487 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 00:12:53 ID:RNX9qZOd0

大村とガチンコする大西健介が、ブログで事故調法案について語ってる
http://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/e/0ccbe102df3c831b86dde4dc209792e8

488 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:04:46 ID:kFP9zCnF0

◆2.4　「事故調案、民主党ならこうやります」
〔from 連載・どうなる？医療事故調〕
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_14697_166608_18

　議論が高まっている事故調案に対して、野党である民主党はこれまでスタンスを表明していなかった。
しかし間もなく、民主党の“事故調案”が発表される見通しだ。
民主党内の「医療事故調査制度作業チーム」において事務局長を務め、法案の作成に深くかかわっているのが、足立信也参議院議員。
医師でもある同氏に、民主党案のコンセプトを聞いた。
※インタビュー収録：2007年12月14日。

──議員が医療事故調の話にかかわるようになった経緯を教えてください。

足立　2006年の国会のメーンテーマは医療制度改革でしたが、われわれは、「医療の安心・納得・安全法案」を「がん対策基本法案」などとともに提出しました。
その法案の中で、医療事故の報告制度と、医療事故等の調査を行う体制の整備を法制化することを定めています。
現在、「医療事故調査制度作業チーム」を立ち上げ、複数のメンバーで党としての事故調案について検討しています。

　ただ、まだ検討中ですので、現段階でお話しすることは党としての見解ではなく、まだ個人の考え方として聞いてください。

──分かりました。では、自民党案や厚労省案をご覧になって、どのように感じましたか。

足立　幾つも問題があると思いますが、大きなくくりで言うと、一つは、厚労省案では患者側の不満が解消されず、コンフリクトの火種が残ること。
もう一つは、届け出が膨大になって、混乱が生じることです。

489 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:06:32 ID:kFP9zCnF0

──具体的にはどういうことでしょうか。

足立　まず、厚労省案では死亡例だけを届け出るようですが、現実には医療事故で高度の障害を負う患者もたくさんいます。
当然、「過失はなかったのか」などと原因究明を希望するでしょうが、事故調は使えないし、裁判以外に不満の持っていきようがない。
だから、訴訟の火種はたくさん残ってしまいます。

　それから、全例の届け出を義務化し、届け出なかった場合はペナルティーを科すのですから、
届け出る範囲が明確に決められなければ膨大な数の報告が事故調に上がってきてしまい、
事故調に混乱が生じて機能しなくなったり、調査が十分に行われなくなる懸念があります。

──では、民主党案は違うのですか。

足立　立脚点がそもそも厚労省案や自民党案と異なります。
厚労省案は、医療者の過失や事故の原因を見逃さないという視点で作られています。
そのため、診療関連死をすべて届け出ることになってしまい、届け出の数が膨大になってしまう。
届け出の基準を決めるべきだという話にもなりますが、それは非常に困難でしょう。
これに対して私たちの立脚点は、患者の不信感や不満を解決しよう、納得が得られるようにしようという点にあります。

490 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:07:31 ID:kFP9zCnF0

──そうすると、どういう仕組みになるのですか。

足立　届け出は、「患者側か医療者側が届け出たいと考えたもの」にするのです。具体的な流れを説明します。
まず、患者が死亡したり、後遺障害を負ったとします。
その死因や後遺障害について、遺族や患者側がその医療の結果に疑問を感じたり、納得がいかない、詳細な説明がほしいなどと希望した場合に、この制度はスタートします。

　最初に対応するのは病院内の人間です。院内に医療メディエーターのような担当者を置き、経過や転帰についての説明の仲介をします。
それで納得が得られなければ、第三者を入れた話し合い、つまり裁判外紛争処理システム（ADR）での話し合いに移ります。
それと並行して、患者や医療者は第三者機関にも届け出をします。
第三者機関の役割は、 ADRにおける話し合いを見ながら調査の必要性を判断し、調査のための専門家や専門機関を斡旋します。

　そして、専門家や専門機関によって出された調査報告書を見て患者が納得すれば終わりですし、患者が納得しなければ、警察に告訴したり民事裁判に持ち込んでもいい、ということにします。
ちなみに、患者が警察に告訴したり民事裁判に持ち込んだりするのは、院内での説明前でも調査報告書が出た後でも、どの段階でも自由です。

──「院内での対話と説明」「ADRでの説明と調停」という2つのステップの中で、第三者機関に届け出るということですね。最初の段階を「院内での対話と説明」にした理由はなんですか。

足立　当然ながら、病院が一番状況をよく分かっているからです。また、病院からのきちんとした説明で、多くの患者が納得するという事実があるからです。
例えば、看護師が状況の説明をするだけで、患者や遺族の3割は納得するというデータもあるのです。問題なのはやはり、説明の不足です。

　医療行為の中にはヒューマンエラーもあるし、システムのエラーもある。つまり医療事故イコール医療過誤ではないわけです。その認識を持ってもらうことが大事です。
そのためには、逃げない、隠さない、ごまかさない。これは医療界としてはある意味、当たり前になりつつある。これを院内でやることがまず大事です。

491 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:09:17 ID:kFP9zCnF0

──それが大事なのは分かりますが、例えば患者を納得させて届け出をさせないために、
メディエーターの人や病院関係者が虚偽の説明をして、患者を丸め込むという懸念はありませんか。

足立　確かにそうです。ただ、仮に虚偽の説明をした後に、患者が納得せずにADRや第三者機関での調査に進んで、
そこで病院側の虚偽が発覚すると、これはもう大変な信用失墜になることを、病院側も自覚すると思います。
これに何らかの処罰を、例えば個人に対しては医業停止、病院ぐるみなら保険医療機関の取り消しといった処分を下すようにすれば、すごく強い抑止力になる。

　そのような方法をこれから考えなければなりませんが、一つ考えられるのは、死亡診断書をもう少ししっかりしたものにして、
メディエーターが患者に説明した内容を死亡診断書に記載させるような仕組みにすることです。
そうすれば、虚偽の説明イコール虚偽の死亡診断書作成ということになりますから、有印私文書への虚偽記載を理由とする処分ができるでしょう。

──分かりました。そのような処分とセットで考えなければ、成り立ちそうにない制度だと私も思います。
では、患者がどの段階でも警察に届けたり民事裁判を起こしたりできるようにする理由は何ですか。

足立　患者の不信感や不満を解消するためです。そのためには患者の意思を尊重しなければならない。
院内の説明で納得するもよし、ADRで納得するもよし、調査報告書で納得するもよし、あるいは警察へ届けるのもよし。
全部確保されているわけです。初期の段階で警察へ駆け込む人もいれば、最終的な段階まで来てやはり納得できないといって駆け込むのも当然、ありです。

──届け出はどのくらいの数になるとお考えでしょう。

足立　具体的な数は難しいですね。医療機能評価機構のヒヤリハット報告や、損害保険会社のデータなどから算出しようと考えていて、検討はしつつあるのですが。
ただ、全例届け出の厚労省案よりは少なくなるとは思います。ハイムリッヒの法則を参考にすると、刑事立件が年間90件あるので、その30倍の2700件ほどでしょうか。

492 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:10:35 ID:kFP9zCnF0

──第三者機関への届け出はどこで行うのですか。

足立　がん診療連携拠点病院の中に設置されている「相談支援センター」を考えています。
06年に成立したがん対策基本法では、2次医療圏に最低1つがん診療の拠点病院を作ることになっており、そこには相談支援センターが作られる。
届け出先としては、そこが一番ふさわしいのではないかと考えています。

──なぜ相談支援センターがふさわしいのですか。

足立　さきほど言ったように、届け出先は、行政処分権限を持っている厚生労働省の出先機関、つまり行政機関では意味がないと思っているのです。
では一番いいのはどこかというと、病院です。患者が医療の不満に関して相談したいと思うところは、やはり病院なのです。
患者にとって、医療に関する相談事を行政に持っていくというのは、かなり抵抗感があります。医療に関することは病院に相談してみよう、というのが普通の感覚です。
病院に相談支援センターというのがあるという認識があれば、まずそこに相談に行ってみようという感覚になると思います。

──がん拠点病院はかなり整備されつつあるわけですから、届出先として十分使える密度になっているということですね。

足立　そうです。全国に300弱ほどあります。相談支援センターというのは置かなければいけないことになっていますから、まもなく全2次医療圏に設置されると思います。
医療の相談なのですから、行政の役場や市役所よりも、やはり病院の方が患者や遺族の足が向きやすいと私は思います。

──分かりました。話をお聞きしていると、民主党案は厚労省案とは全く異なる制度のようです。

足立　そうですね。医療現場を再建するには、十分な説明と対話の促進が大切ですし、同時に被害者を早く救済する制度も必要です。
厚労省が事故調案で提示している過失認定という機能は、被害者への補償に役立てることこそが重要であり、医療者を罰するために使用してはならないと思います。

493 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/05(火) 08:13:18 ID:zwLAselT0

記者の目
　足立氏の案は、患者が気付かなければ、重大なインシデントも見逃されてしまう危険性がある。
しかし、その点は結局厚労省案も同じだと後で気が付いた。
両者とも、罰則を事故隠しの抑止力にするという点で基本は同じだからだ。
ただ、事故の内容を患者に伝えるか、事故調に伝えるかという大きな違いがある。
　それより気になったのが、「患者が望めば警察にいつでも通報できる」というコンセプト。
いわば「医療事故による業務上過失致死傷を、親告罪にする」という斬新な考え方のように思える。
そうすると、従来議論されている「医療行為が業務上過失致死傷の対象になってしまう」という大きな問題点を解く糸口になるかもしれない。
　ただ、この案が本当に医療安全につながるかどうかを判断するには慎重な議論を要するだろう。
届け出がどれだけの数になるか分からないし、本当に重大な事故が埋もれたままにならないかも気になる。
医療者さえ発見できないシステムエラーは、厚労省案のように全例を届け出て調べなければ発見できないのではないだろうか。
いずれにせよ、間もなく出されるという民主党案が、さらなる議論を呼ぶことは間違いなさそうだ。

（終り）

494 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:06:59 ID:VbTQyv+g0

医療ADR連絡協議会・研究会が発足
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10070400376.html
何をやっても、もうとまらんよ、崩壊は。

495 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:16:44 ID:I8ts1c880

なるべく長い間、ねじれ国会状態を維持し、プロ市民に迎合するような政治家に対しては、
党派に関係なく、医療者側がNOを突きつけることが、医療再生には不可欠である。

496 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:19:54 ID:diIwqk0V0

あの大村議員と同じ愛知１３区から出馬予定の
大西氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/
なんなんだこの違いは・・・

497 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:29:53 ID:OlN7YQ9O0

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000113/activity/20080201.html
民主党、在日参政権とかはこまるが、
医療分野では自民よりまだましだな

498 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:42:13 ID:BgXHgcle0

産科、外科、小児科などは刑事免責。
賠償金は国が建て替える。医療崩壊させるより
そっちの方がコストが安くすむことを馬鹿な政治家は
わかってない。

499 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 09:46:42 ID:du94IgE/0

>>488-493

足立氏にはわりと好感を持った。
けど、警察への届出っていうのはやっぱりひっかかる。

記者に対しては非常に不快感をもった。
↓のところとか

>──それが大事なのは分かりますが、例えば患者を納得させて届け出をさせないために、
>メディエーターの人や病院関係者が虚偽の説明をして、患者を丸め込むという懸念はありませんか。

>──分かりました。そのような処分とセットで考えなければ、成り立ちそうにない制度だと私も思います

>　足立氏の案は、患者が気付かなければ、重大なインシデントも見逃されてしまう危険性がある。
>しかし、その点は結局厚労省案も同じだと後で気が付いた。
>両者とも、罰則を事故隠しの抑止力にするという点で基本は同じだからだ。

>いわば「医療事故による業務上過失致死傷を、親告罪にする」という斬新な考え方のように思える。
>そうすると、従来議論されている「医療行為が業務上過失致死傷の対象になってしまう」という大きな問題点を解く糸口になるかもしれない。

マスゴミってようは
医者を悪者にしたいだけなのねー。

そうしてまた、医療不信は煽られる。

マスゴミ関係者なんて、診たくねー。

500 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:30:03 ID:njT5Qjxa0

衆愚と衆愚政治家は産科難民が発生して自宅分娩しなければならない状態にならなければ分からない。
崩壊待望論を希望する。

501 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:33:44 ID:TmXNXZTb0

医療崩壊で善しｗ

医療崩壊促進委員会乙ｗ

502 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:34:20 ID:OlN7YQ9O0

昔は、産婆さんを呼んで、自宅分娩が普通だったよね
昔に戻るだけだからいいじゃん、人類誕生以来
16万年それでやってたんだからさ

503 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 11:36:08 ID:TmXNXZTb0

サンバがいるのはごく最近のことかと、ｗ

いてくだされば、いてくださるだけで、ありがたいありがたいｗ

504 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 13:16:47 ID:64+aSAGL0

>>497
　
どこに目付けてんだ？ｗｗｗ
　
>>488-493の事故調の民主党案見ると民主党の方が　「患者の不満解消」　に重点置いてる分
自民党案・肛漏症案より質が悪いだろうがｗｗｗ　
自民党・肛漏症案の方があらゆる危険性をまとめて現場にフィードバック出来る可能性がある分まだ有用だろｗ
ま、両方とも調査結果を訴訟に使うようだから五十歩百歩かも知れんがｗｗｗ
　
何れにせよｗ　民主党は　「患者＝票に繋がる多数派」　のことしか考えてない印象を受けるｗ
如何にも患者中心に見せかけてコビを売ってるようにしか見えんなｗｗｗ
記事には触れられてないようだがｗ　「患者の不満解消」　が主目的なんだから事故調には当然　「患者・遺族代表」　
も入るだろうしなｗｗｗ　何せBやKと繋がりのある民主党だから当然その筋の人間が入り込んでくるんだろｗｗｗ

505 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 13:27:08 ID:TmXNXZTb0

国民に媚びる政党はイランｗ

国民に行くべき道を示し、目的地へと責任持って導くことが重要ｗ

506 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 15:40:27 ID:lbCI5PgP0

自民、民主、公明、どこもそびえたつクソだな
共産党くらいしか残ってない・・・あ、民医連かorz

507 ：oloo：2008/02/05(火) 15:45:23 ID:/l4mtGJ40

無理なダイエットは危険です。

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508 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 16:22:47 ID:I8ts1c880

>>506
先日のやすおちゃんの代表質問を見て、新党日本に入れてもいいかなと、ちょっとだけ思ったｗ

509 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 16:31:51 ID:5Do0wmNb0

>>508
彼はフットワーク軽いからね
このまえの全国医師連盟（w）の総決起集会にも
なぜか参加してたし、若い医者とパイプもってるんじゃ
ないの？

510 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 16:37:24 ID:I8ts1c880

>>509

>>パイプ
バイブに見えたｗ

511 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 16:37:25 ID:TmXNXZTb0

軽すぎるのもいかがなものかとｗ

賞味期限が短すぎるんジャマイカｗ

512 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 18:23:45 ID:M1cl3Quk0

>>504

厚生労働省の役人、乙！
社会保険庁が潰れた後の自分等の行き先を確保したいんだね。君らは。

私は足立さんの意見のほうがこーろーしょーまかせにしない分、
病院と患者の対話を促している分、いいと思うよ。

こーろーしょーの役人（医系技官含む）に
医療の是非がわかるわけないもん。

ただ、どちらのせよ、
刑事罰は免責とすべきだと思うけどな。

513 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 19:00:28 ID:njT5Qjxa0

自民党案も民主党案も50歩百歩。あまり違いがないね。
産科難民発生して慌てて政治家が刑事責任免責法案出すまで待とうホトトギス。
刑事責任免責になてからゆっくり復帰してもいいじゃない。

514 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 22:41:14 ID:OjRPorB+0

刑事はそれでいいとして、問題は民事なんだよなｗ

いままで機能してこなかった司法が突然目覚めて産科医療を救うとも思えんｗ

国が賠償金を肩代わりするということでもとりあえずいいんジャマイカｗ

その方が安上がりであることは漏れにもわかるｗ

515 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 13:56:41 ID:sDXa/ZsP0

>>512
ミンスが刑事免責なんて言ってるか？
ミンスも糞（前から分かりきったこと）
今頃気付いた香具師も、まだ間に合うから逃げろ。

516 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:50:19 ID:K2hmQ1KE0

444 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/02/07(木) 15:48:07
民主党参議院議員・鈴木寛氏への緊急インタビュー
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10070921425.html

大村ひであきとの対比が見事すぎるわ・・・

517 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 11:25:50 ID:ATT9OQil0

>>516
対比用に自民の町村官房長官の去年のblogより
http://www.machimura.net/column_a/pages_491.html
http://www.machimura.net/

518 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 13:45:54 ID:ATT9OQil0

http://mainichi.jp/select/wadai/heiwa/talk/news/20080204ddf012070014000c.html
今、平和を語る：小説家、劇作家　井上ひさしさん
＜略＞
> －－日本らしい国際貢献とは。
>
>井上　アメリカの尻について、アメリカの加勢をするのが国際貢献ではありません。
>自分たちが持っている一番得意なもの、つまり日本の場合はソフトで、すでに多くの
>分野で世界に貢献しています。例えば医学で世界の人たちのお役に立ったらどうでしょうか。
>
>　世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに
>日本人がもらう。がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が
>日本語でカルテを書くようになる。そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ち
>までが日本で治してもらいたいと、こぞってやって来る。こうなると自動的に「人質」となる。
>国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を攻撃できない、したらいけない、
>ということになる。
>
>ね、日本は生きる道があるでしょう。（専門編集委員）

>ね、日本は生きる道があるでしょう。（専門編集委員）

ねーよ。

519 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 14:27:15 ID:6CXWIDic0

相変わらずお花畑全開ですな。

520 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 06:51:17 ID:/m7pn6OH0

逮捕されるなら手を出すんじゃなかった

　　　　　・・・時津風部屋の兄弟子の後悔の言葉

医療事故調が動き出したら、日本中でささやかれる言葉かもしれない。

521 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 10:47:51 ID:1XrySFE00

逮捕されるなら手を出すんじゃなかった。
こう思う医師が多数になるだろう。

医療事故調が動き出したら医療はすべきではなかった。

522 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 10:41:13 ID:a5f/TbA00

院内調停8割が「納得」　医療版「裁判外紛争解決」市立豊中病院取り組み
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080210-OYT8T00065.htm

　豊中市立豊中病院が、医療ADR（裁判外紛争解決手続き）に取り組んでいる。医療訴訟が増える中、病院として患者側に
誠実に対応することで、双方に負担が大きい裁判を避ける狙いだ。導入した2005年4月以降、苦情を訴えた患者側の8割が納得し、
訴訟になったケースはないという。現場ではどんな話し合いが行われているのか。（西山幸太郎）
　吹田市の女性（43）の義父（79）は昨年1月、病気のため同病院に入院した。副腎皮質ホルモン剤を投与した副作用で口の中が荒れ、
食事を取りにくくなった。義父は医師に「何を食べても苦く感じる」と訴えたが、何の処置もしてもらえず、3か月後、
歯茎から出血があってようやく、口腔外科で治療を受けた。
　義父は5月に死亡。「薬の量が多すぎたのでは」「本当に入院する必要があったのか」。不信感が募り、
義母はショックで体調を崩しがちになった。病院に相談したところ、紹介されたのが医療ADRを担当する医療安全管理室だった。
　8月下旬、医師との院内調停が行われた。水摩明美・医療安全管理室長が仲介役となり、病院側からは副院長、担当医ら3人が出席した。
　「先生、カタカナを使わんと、わかりやすい言葉でゆっくりと話してあげてください」。専門用語を使い、早口で経緯を説明する医師に対し、
水摩室長が注意した。水摩室長は同病院で30年以上、看護師として働いた経験があるが、院内調停では中立の立場を守る。
　「患者が苦しんでいるのに、なぜすぐに対応してくれなかったのか」。義母は手紙を読み上げて訴えた。病院側は「副作用があっても、
薬の投与を優先するという治療方針は間違っていなかった」と主張。一方、「口の中が苦いとの訴えにすぐに対処しなかったことは申し訳ない」
と謝罪し、再発防止を約束した。話し合いは約1時間半に及んだ。

523 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 10:43:30 ID:a5f/TbA00

>>522続き

　「患者側は『物を食べられないと元気にならない』と不安になっているのに、医師は『点滴で栄養は取れる』との基本的な説明を
できていなかった」と水摩室長。担当医は「ちゃんと説明したつもりだったが、患者には伝わっていなかったと実感した」と話したという。
　女性は「完全に納得できた訳ではないが、義母は少し前向きになれた。患者と医師の両方の立場を理解する人が仲介してくれたからこそだった」
と振り返る。
◎　同病院によると、今月7日までに行った院内調停40件のうち、患者側が「納得」または「一応納得」したのは32件を占め、
「納得できない」は8件だった。
　最高裁のまとめでは、1年間に起こされる医療訴訟は1997年は597件だったが、06年は913件と1.5倍に増加している。島野高志院長は
「治療自体に問題はなくても、医療者側の態度や言葉遣いなどに不信感を持たれ、裁判になるケースもある。医療ADRは、医師が患者との
コミュニケーションを学ぶ教育的効果もあり、医療の質を高めることにつながる」と強調する。
◎　小学1年生の時、盲腸で手術をした。その場で倒れ込むほどの大きな痛みだったが、手術台で「大丈夫」と言ってくれた
医師の笑顔にほっとし、信頼を感じたことを今も覚えている。
　水摩室長によると、医療ADRを行っている病院は全国でもまだ数か所。病院全体の協力が不可欠で負担も大きく、公正さがどこまで
確保できるかといった問題もあるが、患者との信頼関係の構築は病院にとって最も大切なものの一つだろう。その一環となる医療ADRが
医療現場でどう浸透していくか、追い続けたい。

医療ADR　医療事故などの際、第三者や第三者的な立場の人が患者側と医師の仲介役を務め、メディエーション（院内調停）などで
双方が納得できるよう導く制度。昨年4月に施行されたADR法では、消費者トラブルなど民事上の紛争全般を想定している。

　読売新聞社会部大阪版「記者ファイル」係へ、感想や意見をお寄せください。
　ファクス　０６・６３６１・３００１　電子メール　ｏ‐ｎａｎｉｗａ＠ｙｏｍｉｕｒｉ．ｃｏｍ

524 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 16:48:54 ID:dDzln+vG0

>>522,523
わたしもこういうめに合ったことがあります。
ほとんど言いがかり的なものでしたが・・・。
この医師は，労働基準法に基づいた労働環境のもとに働いていたのでしょうか。
そうであれば，説明不足を院内期間から責められて当然でしょう。
そうでなければ，この病院は何をか言わんやです。院外ばかりか院内にも敵がいるなんて。敵だらけでかわいそうな先生です。
私はもうすぐ辞めます。

525 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 22:38:29 ID:xxTpJtcw0

ADRって説明料金有料化（保険適応外）で解決しそうな気がするな

526 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 14:06:58 ID:MahbAudh0

医療崩壊を食い止める！超党派議員連盟発足
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10071862911.html

527 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 14:16:22 ID:X20An9Q80

>>522
これで、「市立豊中病院」で働いてはいけないことがわかりました。
ありがとうございます。

528 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 19:07:44 ID:5zayItyV0

524さんと527さんは、誤解してみえるように思います。

メディエーター（ここでは院内調停での仲介役水摩明美・医療安全管理室長）は
「院内の敵」ではありません。
患者と医師の異文化コミュニケーションをつなぐ通訳のような役割です。
患者の感情的混乱があり、医者からみると「不当な要求をするクレーマー」に見えますが
メディエーターが機能すると、感情的混乱がおさまり
コミュニケーションがうまくいく可能性が高いのです。
もし仲介者が医師を守る立場のみをとると、患者の感情は激化して
訴訟になる危険があります。
患者と医療者の両者を守り現在の多発する医療紛争を解決する切り札が、
院内メディエーションです。

ぜひ記事の真意をお汲み取りください。

529 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 21:01:36 ID:hyc7ANMW0

>>528
通訳ではないと思うけどな。
「先生、カタカナを使わんと、わかりやすい言葉でゆっくりと話してあげてください」
だぞ。

530 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 22:40:13 ID:5zayItyV0

通訳というのは、患者がわからない医学用語を訳すという意味ではなく
医師に、患者がわかるような言葉を使うように促すという意味も含みます。

おそらく、その場でそういわれた医師はメディエーターが入って、患者との
対話がうまくいって満足したと思います。
この記事を見て、誤解した皆さんは
直接、豊中病院の医師に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

メディエーションを誤解しないようにもう一度、記事をよく読んでみてください。
「メディエーション」は現在の医療崩壊を救う切り札の一つになるかもしれない
のです。

531 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 23:09:06 ID:hyc7ANMW0

>>530
あのな、お前が通訳なんていうからいかんのだろ？

それよりも、
>おそらく、その場でそういわれた医師はメディエーターが入って、患者との
>対話がうまくいって満足したと思います。
この部分こそ、『思います』っていう推測ではなくて、
>直接、豊中病院の医師に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

病状説明でコストがとれれば解決する問題だと思うけどな。

532 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 01:52:31 ID:coRmdXVS0

ここになりきり医者(実際は糞患者で糞教師)がいますから、見にきてください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200479768/l50
このスレ内にリンクされてるブログも痛くてお勧め。

533 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/12(火) 05:48:52 ID:xp12G9Ij0

>>531
問題意識として当然だな

今の診療体型として”薄利多売”を強いられている
必然としてムンテラは最小限とならざるを得ない
結果、患者側との齟齬が生じやすい
→原因：医療の薄利多売
これを認めない限り、ゴチャゴチャ制度を設けても意味あるものにはならない

534 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 06:55:40 ID:cf6UPSH70

これを読んでみては？

http://www.e-nurseweb.net/kuroiwa/article.php?id=22

535 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 10:46:40 ID:uyNUTN8a0

> 441：卵の名無しさん[sage] 2008/01/29(火) 22:49:46 kJfElh1i0
>不起訴か．まあ担当の医師は良かったね．
>
>しかしこの事件を引き合いにしてうちの病院の救急体制について院長と
>副院長2人に問い合わせのメールしてみたんだが院長と片方の副院長は
>レスポンス無し．もう一人の副院長とは話をしたんだが，
>「うちは公立病院なんで，仮に刑事事件になっても弁護士費用とかは出せない」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>とさ．バックアップする気がないなら救急当直なんて拒否するわ，と言ったら困惑してた．

536 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 13:41:11 ID:f40CDh+a0

逃散ｗ

この日本からの、逃散ｗ

537 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 13:55:46 ID:rUAMqMC30

♪この日本からの　卒業

538 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 19:06:53 ID:fNoIsD4t0

医療問題で超党派議連発足　医師不足、事故調など議論
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/2008021201000589.htm

　医療事故の原因究明や医師不足など、医療をめぐるさまざまな問題の解決策を探ろうと、
超党派の国会議員が12日、「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」を発足させた。
　国会内で開かれた設立総会では、衆参両院から100人以上の参加申し込みがあったことが報告され、
会長に尾辻秀久元厚生労働相を選出。（１）産科、小児科の崩壊（２）救急患者のたらい回し
（３）訴追・訴訟リスクの増大による委縮医療－など、緊急に対策が必要な課題について、
政策提言する方針を決めた。
　厚労省が今国会への法案提出を目指している「医療版事故調査委員会」（事故調）をめぐり、
医療現場から医師の刑事訴追につながるのではないかとの反発が出ていることについて、
尾辻会長は「大きな課題の1つで、しっかりと中身を議論したい」と述べた。

539 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 02:39:43 ID:OphtHNF40

医療議連の１１１人の国会議員の中には大村秀章も入ってるの？

540 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 11:27:37 ID:CNIECvUm0

♪この愚民からの　卒業

541 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 12:16:21 ID:cJAcWTgE0

岩手医大、中国人産科医続報

NHKクローズアップ東北の今朝の再放送「中国人医師招聘　～岩手県・医師不足解消への模索～」を見ました。
その中の岩手医大に招聘される瀋陽の中国人医師の勤務先の紹介ビデオ。
全部で4000床で、電子カルテ、最新の検査機器、真新しい手術室などいわゆる後進国を想像したら、大間違い。
まあ、医学の教育は日本語でというのは、要するにソフトウェア文化的には中国語で講義ができるほど成熟していないって事なんだろうけど
「日本に行く」というのを目をキラキラさせながら語ってるんですよ・・・。
それが行く先は、岩手の盛岡。まず、新幹線の駅を降りた時点で衝撃を受けるのが想像できます。(瀋陽は外資が入っていて高層ビルの建築ラッュ)
そして、肝心の大学病院。マンパワーの差に驚き、数少ない指導医は憔悴しきった表情で淡々と働いている。
そんな光景を目の当たりにした彼らが帰った後に、日本の医療をどう語るのか・・・。

岩手医大、東北大学の産婦人科教授が出演し、微妙なコメントを出していました。
彼らが、知事の奇策に苦慮しているのが見え見えで苦笑を禁じ得ませんでした。

542 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:14:10 ID:lVV/a+FY0

診療報酬改定で医師不足対策千五百億円　増える入院負担　2008年02月13日14時26分

　治療や薬の公定価格である０８年度の診療報酬改定の内容が１３日、決まった。医師の技術料に
あたる「本体部分」の引き上げと開業医向けの一部報酬の削減で計１５００億円を確保し、産科や
小児科医、病院の勤務医不足対策に振り向ける。医療機関の間での「たらい回し」が問題になって
いる妊産婦の救急搬送受け入れなどの充実を目指しているが、患者にとって入院時の自己負担が増
えるケースも出そうだ。
　中央社会保険医療協議会（中医協）が舛添厚生労働相に答申、４月から実施する。
　産科の主な支援策としては、救急搬送された妊産婦を受け入れた病院に入院料５万円を加算す
る。患者受け入れに積極的な病院を増やすのが狙いだ。７０歳未満の患者の自己負担は原則３割な
ので、窓口で支払う額は１万５０００円増える。
　小児科の報酬でも、高度の治療を行う子ども専門病院の入院料を１日あたり９０００円増やす。
　産科・小児科以外でも勤務医の報酬を手厚くするため、手術料を平均３割引き上げる。外来診察
の比率を減らしたり、医師の事務を補助する職員を雇ったりして、医師の負担を軽減した病院への
入院料も上乗せする
　夜間・早朝、休日の救急患者の診療を開業医に分担してもらうため、新たな加算制度も創設。こ
うした診療時の開業医の初・再診料は５００円上乗せされる。これに伴い、患者負担も１５０円増
える。
　勤務医（２００床未満の中小病院）の再診料を３０円引き上げて６００円とし、開業医との格差
を縮めた。
　総じて患者には負担増になる改定項目が多いが、薬価の引き下げや価格の安い後発医薬品（ジェ
ネリック）の使用促進により、薬局で支払う金額は少なくなる。
　後期高齢者医療制度が４月に始まるのに伴い、お年寄りの慢性疾患を総合的、継続的に診る外来
の主治医への報酬（月６０００円）を新設。１カ月に行う検査や治療費は、この中にすべて含まれ
る「包括払い」とする。患者は再診料や薬代などを除き、１カ月に何回受診しても負担は変わらな
い。（朝日新聞）
http://www.asahi.com/life/update/0213/TKY200802130179.html

543 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:17:27 ID:MPQSjKIl0

病院に５万入っても
医師の給与には入らない

きちんと報道しろ

544 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 18:47:31 ID:AuOlZGXs0

>>543
ちゃんと新聞社に通報してよ

545 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 21:38:54 ID:VI6j2xwi0

電話してみたがあしらわれた

546 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 18:33:46 ID:mGjynJ7E0

>>538
噂では、この超党派議員連盟に参加した自民党議員（特に発起人）
に対する、日医からの圧力がすごいらしい。
反動日医に負けて脱退しないよう、励まし（笑）のメールでも
送ってやってくれ
尾辻秀久
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=528
塩崎恭久
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=203
世耕弘成
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=594
萩生田光一
http://www.giin-net.com/mailform.php?id=336

547 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 21:32:57 ID:jFRDnAHY0

良くわからんのだが日医がどうして圧力かけてんの？

548 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 23:45:33 ID:SnE4qicO0

>>546
日本医師会が何をどうしろと圧力を掛けているのか教えて下さい。

549 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 23:59:50 ID:pQTMB4KA0

医療人も経営を本気で学ぶ時代だと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50

550 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 01:23:58 ID:mH8En/5d0

５分間以上で外来管理加算。
馬鹿丸出し、現場しらなすぎ。
お薬だけで算定不可？
薬だけ外来認めちゃってんの？
馬鹿だよ、厚労省。

551 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 10:16:00 ID:v3KsJ6kh0

＞549
未だにそんなこと言ってるあたりが、頭の悪さを証明してるな。
今のところ、経営のプロが参加してる病院で黒字になったとこは一つもないんだが、
その理由を考えたことがあるのかな？

552 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 15:43:13 ID:YDz5J8pH0

正直、５月くらいまで臨時厚生労働大臣２、３名つくった方が良い。
年金、肝炎、エイズ、医師不足。。。１人じゃ無理。

553 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 16:34:26 ID:8ZMKPlPB0

>>551　そもそも医者の善意のオーバーワークで支えてるから。
自由化したら逃げていくのは当たりまえ。

554 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 21:32:12 ID:jO82mL3d0

厚労省の「試案」に関するシンポジウムをこの前うちの病院の医療安全推進室が
主催して開いたけど、この構想の存在自体、意外に知られていないことが
分かった。日本医師会がこの構想に賛同したことも。

因みにシンポジストとして出席する予定だった医師会の人、ドタキャンしてた。

555 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 23:19:05 ID:IG9e6oFl0

学病院長ら、事故調「容認できず」(動画あり)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3781507.html

　厚生労働省が設置を検討している医療版の事故調査委員会について、全国の大学病院の病院長らで作る団体が、
「医師が刑事被告人になる可能性があり、容認できない」という見解を示しました。
　厚労省の検討会の試案では、医療事故が発生した際の原因究明と再発防止を行う医療版事故調査委員会の
調査結果については、「刑事訴訟に使う事ができる」と明記されています。
　これについて、全国医学部長病院長会議の医療事故対策委員会は、「誠意で行った医療行為の結果が悪ければ、
いつでも刑事被告人になる可能性があり、容認できない」としました。
　さらに、事故調査委員会のメンバーに遺族の代表が入ることも問題だとして、「事故の原因究明と遺族への補償などの
問題は明確に分けるべきだ」と指摘しました。
　会見した山形大学の嘉山孝正医学部長は、「この内容では、危険な手術が多い外科医・産科医は絶滅してしまう」
と危機感をあらわにしています。（15日21:45）

556 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 00:54:14 ID:Q7n5/6VY0

>>555
厚労省の“医療事故調”案は患者の利益にならず
－嘉山孝正氏（山形大学医学部長）に聞く
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10072998053.html

557 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 09:47:39 ID:M2uds0Lz0

>>554
>>因みにシンポジストとして出席する予定だった医師会の人、ドタキャンしてた。

空気読んだか？ねらーなのかｗ

558 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 10:32:38 ID:ualJokPZ0

>>547
日医が圧力かけるのは不思議じゃないと思うけど

日医は事故調構想に積極的じゃん
政治家を動かし、厚労省を動かしているのは日医と各学会だよ

559 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 11:36:23 ID:ualJokPZ0

>>94
法医は事故調議論の蚊帳の外でしょう
そもそも事故調に反対みたいだし

560 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 14:01:06 ID:Bp4pMOTw0

医療事故新制度大学側は反対（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000007.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/16/d20080216000007.html

　医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、全国の大学の医学部長らでつくる団体は、
この機関に届け出たことで医師が刑事責任を問われる可能性があるとして、制度の導入に反対する考えを明らかにしました。
　医療事故の再発を防ぐため、国は、診療中の患者が死亡した場合、その原因を医師や法律の専門家など第三者が調べる
新たな機関を設けることを検討しています。これについて、全国の大学の医学部長や大学病院長でつくる委員会が、
15日、東京で記者会見を行いました。この中で、委員会は今の国の試案では、第三者機関に事故を届け出た場合、
医師が刑事責任を問われる可能性があるとして制度の導入に反対する考えを明らかにしました。そのうえで
「医療には不測の事態がつきもので、結果だけで刑事責任を追及されるとなると、外科や産婦人科など
リスクの高い診療科では医師のなり手がいなくなってしまう」と述べて国の試案を批判しました。
この第三者機関について、医療事故の被害者らは、中立・公正な立場から調査を行い、そこで重大な過失がわかった場合には、
医師の刑事責任が問われるべきだと主張しています。厚生労働省は、医療側、被害者側双方の意見を聞いたうえで
新たな制度を作りたいとしています。

【医療】国の医療事故調に反対【医学部長病院長会議】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203085020/

561 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 18:12:19 ID:Bp4pMOTw0

神戸新聞：社説　2008年2月11日

医療事故調／捜査とどう距離を置くか
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000832871.shtml

　診療行為で患者が亡くなったとしよう。病院はミスを否定するが、遺族は納得しない。公正・中立な機関が
原因究明に乗り出し、結果を公表する。再発防止にとどまらず、医療への不信解消にもなるだろう。
　これが、厚生労働省が設置しようとしている医療事故調査委員会である。
　現在はそんな組織がないから、遺族は裁判で争うか、泣き寝入りするしかなかった。それが深刻な医療不信を招いたことは、いうまでもない。
　そうした意味でも、信頼の置ける第三者機関を設けることに異論はないだろう。問題は中身であり、どんな機能を持たせるかである。
ところが、厚労省の試案や論議に目を向けると、期待よりも医療現場の委縮につながらないかと心配が先に立つ。
　試案によると、事故調は医師や法律関係者らで構成し、「診療行為に関連した予期しない死亡」を扱う。
現在は医師法に基づき警察への報告を義務付けているが、これを事故調への届け出に一本化する。
　個別の評価は委員会の下に設ける地方ブロックが行い、遺族からの申し出による調査も可能とする。遺体の解剖、
診療記録の評価、遺族への聞き取りなどから、死因や死に至る経緯、要因を突き止め、調査報告書にまとめて公表する。
　調査の手順を明確に示したのは評価できる。だが、調査報告書が刑事手続きで使用されることもあるとした点は、
事故調のあり方にかかわる重大な意味を持つ。捜査との関係はより慎重にすべきだろう。

562 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 18:13:31 ID:Bp4pMOTw0

>>561続き

　組織の中立性が疑われるだけではない。訴追の恐れがある中で、真実を話せるだろうか。責任追及に傾けば、
真相究明という本来の設置目的から大きく外れる。
　医療事故調の設置論議は、2004年の妊婦死亡事件がきっかけになった。帝王切開で出産した妊婦が死亡し、医師が逮捕された。
「不可抗力ともいえる事例に結果責任だけで医療に介入するのは好ましくない」と日本医学会が抗議し、
中立的な届け出機関の設置を求める声が高まった。
　厚労省の試案は、届け出機関の設置には応えたが、捜査とどう距離を置くかという点で、なお議論の余地を残している。
　事故調を厚労省の下に置けば、組織としての独自性が問われる。また、遺族に参加してもらうなら、どういう形がいいのか。
こうした点についても、もっと踏み込んだ議論がほしい。
　検討が始まって1年。法制化を急いで不十分なものにするより、医療への影響を見極めてからでも遅くない。

563 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 22:06:29 ID:+EACclie0

「医療事故調」の是非議論／医師や法律家がシンポ
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/article.aspx?id=20080216000321

　医療事故の原因究明をテーマにした日本麻酔科学会主催のシンポジウムが16日、東京で開かれ、
厚生労働省が今国会への法案提出を目指している「医療版事故調査委員会」（事故調）の是非について、
医療関係者や弁護士らが意見を交わした。
　冒頭、厚労省の佐原康之医療安全推進室長は「警察の捜査や民事訴訟に任せず、医療専門家が中心となり
事故調を創設することで、医療の透明性が確保され、患者との信頼関係も生まれる」と事故調の意義を強調。
　医療問題弁護団代表の鈴木利広弁護士は「医療界にはこれまで、事故の原因分析や再発防止のための
取り組みがほとんどなかった。事故の被害者は仕方なく訴訟に追いやられているのが現状だ」と述べ、
事故調は患者にとっても有益だとの見方を示した。
　これに対し、医療関係者からは、事故調の報告書が刑事手続きに活用される可能性があることへの不安が聞かれた。

「医療事故調」の是非議論／シンポジウム　医療事故の原因究明をテーマに開かれた日本麻酔科学会主催のシンポジウム
＝16日午後、東京都内のホテル
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20080216000321&no=1&width=120

564 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 18:22:41 ID:zN0PArOG0

>>563
> 　医療問題弁護団代表の鈴木利広弁護士は「医療界にはこれまで、事故の原因分析や再発防止のための
> 取り組みがほとんどなかった。事故の被害者は仕方なく訴訟に追いやられているのが現状だ」と述べ、
この失礼な　鈴　木　とやらを永遠にログに残してやる。
未来永劫　恥を晒しやがれ。

565 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 19:30:07 ID:R9lXpDU/0

>>92
法医学会のパブリックコメント - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/31486343.html

法医学会の異状死ガイドラインがあるばかりに、
医師法21条違反で医師が訴えられるようになったとの意見もあるようですが、
あのガイドラインは、公平公正な移植医療を推進するために、
臨床側や厚生省から法医学会に協力依頼があったために作られたものです。

法医学会を恨むのは逆恨みといえるでしょう。
この点に関しては、日本法医学雑誌（1993）47、456-465を参考にしていただければと思います。

2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]

566 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 23:49:52 ID:Rj/kSXOg0

>>565
そんな嘘を誰が信じる。おれは臨床医だが、一度たりとも依頼していないぞ。

567 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 02:30:57 ID:9R37a9Bk0

国賊判定でてますから
どこの世界の人も鬼畜因獣
日本だけじゃなく世界各国が元
オベロン・NEC・SONY・富士通関係大麻関係通商貿易関係産業スパイ関係
アメリカの選挙活動で立証中

568 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 07:24:57 ID:fbwrZWbb0

最近どっかのｽﾚにジンバブエ経済の簡単な解説が載ってたけどｗ
　
日本の肛漏症の　「行き当たりばったり医療行政　挙句に医療崩壊」　もジンバブエの政治と同じ様なもんだなｗｗｗ
　
日本のキャリア官僚と呼ばれる小厄人ﾄﾞﾓはジンバブエの黒人と同じ程度の能力しか無いということだなｗｗｗ
　

569 ：947：2008/02/18(月) 07:29:08 ID:fbwrZWbb0

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
　　　　　　　　　　　↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
　　　　　　　　　　　↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出　
　　　　　　　　　　　↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
　　　　　　　　　　　↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
　　　　　　　　　　　↓
外資系企業が国外逃亡する
　　　　　　　　　　　↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
　　　　　　　　　　　↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
　　　　　　　　　　　↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
　　　　　　　　　　　↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
　　　　　　　　　　　↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
　　　　　　　　　　　↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
　　　　　　　　　　　↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレになるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
　　　　　　　　　　　↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

570 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 07:29:29 ID:KIUeLIky0

医療側から
「第三者委員会作って下さい」
「厚労省に届け出させて下さい」

と依頼したのに、医療界自らが反対するというのも
ずいぶん行き当たりばったりな感じだが

571 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 07:33:01 ID:fbwrZWbb0

>>570
　
俺はそんなこと依頼した憶えはないがｗｗｗ
　
つーかｗ　そういうのは小厄人がコンタクト採り易いつまり厄人とパイプを持ってる（ある意味篭絡されてる）
一握りの医者の意見だろうがｗ
それが大多数の医者の総意ではないから今大々的に反対声明が出てるんだろｗｗｗ
　

572 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 07:58:22 ID:KIUeLIky0

>>571
一部の医師だけじゃなく
医師会、外科学会、内科学会が賛成しているだろ

573 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 08:22:44 ID:fbwrZWbb0

>>572
　
喪前ｗｗｗ　>>570で　「医療界自らが反対」　って書いてるじゃねーかｗｗｗ
　
だったら賛成してるのは　「一部の医師」　でないと喪前さんの>>570の
「行き当たりばったり」　の表現が論拠を失うんじゃないのか？ｗｗｗ
　
喪前さん自身の議論が　「行き当たりばったり」　というオチかよｗｗｗ　

574 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 09:56:05 ID:eW0snvO70

～『萎縮医療』、『たらい回し』をストップするための緊急提言　傍聴記～
ロハス・メディカル発行人　川口恭
http://lohasmedical.jp/blog/2008/02/post_1079

萎縮医療・医療崩壊しかないことがよくわかった
この国はもう駄目だ

575 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 10:47:01 ID:V1qbjZrXO

高級官僚さんの、自己利益誘導の詭弁につきあうのは、もう疲れたよ。

巧い言い訳したところで、結局医療は崩壊方向じゃん。

国の役に立たない官僚には、給料払う価値無し。むしろ、横領まがいの金を返して欲しいね。

576 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 11:04:37 ID:3LJK7CYl0

>>568

謝れ！ジンバブエの黒人に謝れ！

577 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 11:44:38 ID:gm/fFN9j0

医療事故を取り扱う公正中立な第三者機関の実現を
めざして当面強化すべきこと
http://www.min-iren.gr.jp/seimei-kenkai/2008/080216.html
民医連の声明・・・
とりあえず貼っとく・・・

578 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 11:49:32 ID:lZZLprKg0

医療は崩壊で善しｗ

滅びの国の医療が崩壊するのは当然ではないかｗ

ないならないで善しｗ

579 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 11:51:45 ID:3LJK7CYl0

日本古来の「滅びの美学」ですな。

580 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 16:30:36 ID:oA5PStSY0

医療事故調の前にできることを！
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14565.html

　医療事故を調査する「医療事故調査委員会」（仮称）の設立をめぐって議論が繰り広げられる中、
全日本民主医療機関連合会（肥田泰会長）は2月18日までに、「同委員会の設立を待たずとも、
医療機関の努力や国や行政の支援などによって、医療事故に関する問題には改善できることがある」として、
当面強化すべき事項を提案した。具体的には、患者や医療機関の相談窓口として各地に設置されている
「医療安全支援センター」の機能強化や、院内における事故調査委員会の充実などを求めている。
　医療事故などによる患者の死亡を刑事事件として扱っている現状への医療現場からの指摘が相次いだことを受けて、
政府・与党は、警察とは別に事故を調査する第三者機関の創設の検討を行っている。
政府・与党が示した試案では、医療・法律の専門家や遺族の代表らで医療事故調査委員会をつくり、
事故が起きた場合の届出を義務付けることが新制度の仕組み。しかし、これに対しては現場からの批判も多く、
議論は難航している。
　このような状況のなか、民医連は、同委員会の制度設計をめぐっては、国民的な議論を尽くした上で
より良いものにしていく必要性を主張。その一方で、「同委員会の設立を待たずとも、医療従事者の専門性の発揮や
医療機関の努力や現存するネットワークの最大限の活用、またそれに対する国や行政の支援によって改善できることがある」
として、6つの事項を提案した。

581 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 16:31:20 ID:oA5PStSY0

>>580続き

　まず求めたのは、各都道府県を中心に設置され、患者や医療機関が医療安全に関して相談する
医療安全支援センターの機能強化。現在、年間の相談件数は4万件以上にも上るといい、
国の責任で十分な人材と予算をつける必要があるとしている。
　また、事故が発生した場合、病院自身が速やかに原因究明や再発防止のための調査を実施することが
基本として、院内における事故調査委員会の充実についても言及。ガイドラインを示すなどして、
国が早急に調査方法を確立することを訴えている。
　さらに、病院が患者・家族ときちんと対話して紛争の解決を目指す「院内ADR（裁判外紛争処理）」
の促進も強調。各病院が担当職を配置するため、費用の保障が不可欠という。
　これに加えて求めているのは、病院にも患者にも明かされていない司法解剖結果の開示や、
警察に届ける必要のない解剖体制の構築。このほか、医療機能評価機構の医療事故防止センターが実施する
医療事故収集事業の充実や、医療従事者への行政処分を医療関係者が自律的に行う機構の確立についても併せて提案している。

582 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 16:32:56 ID:lZZLprKg0

事故調で
　医療崩壊
　　完成かｗ

583 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 16:57:40 ID:/YuPdagH0

>>92,565

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事法医学会のパブリックコメント
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/31486343.html

日本法医学会が厚生労働省に提出したパブリックコメントが学会のHPに記載されている。

厚生労働省医政局総務課医療安全推進室御中
「診療行為に関連した死亡の死因究明等のあり方に関する課題と検討の方向性について」に関する意見
日本法医学会理事会
ttp://plaza.umin.ac.jp/legalmed/pubcome-honbun.htm

法医学は、医学的に適正な死因診断を実施することで、死者の尊厳と、死者を取り巻く
国民の権利維持を計ることを目的としている。

そうした｢医師として｣の眼が表れたコメントだと思う。

異状死ガイドラインを、法医学会が取り下げることを要望する臨床医もいたが、異状死ガイ
ドラインのもつ理念は、国際標準といえるものであるし、国民の権利維持のためには間違っ
たものではなかったといえ、このパブリックコメントでも、ガイドライン堅持の方向である。

しかしながら、第三者機関（事故調）ができるということで、それに対応した振り分けを容認す
る形になっている。

法医学会としても、医師に刑事罰を科すことを良しとしてはおらず、国民の総意があるのなら、
医療関連死は、事故調に届け出るべきだということだろう。

学会として、画像診断、薬物検査、解剖を行う剖検センター設置を求めている点も評価すべきだろう。

こうした設備なしでは、医療関連死以外の死に方をした場合、国民の権利維持もできなくなってしまうからだ

584 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 22:10:55 ID:7eLA0idH0

混迷する“医療事故調”の行方◆Vol.7 「医師法21条自体はなくならない」－佐原康之氏
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10073680019.html

佐原康之氏のご尊顔
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10073681921.html

585 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 23:18:43 ID:TkzH9Biz0

佐原康之に告ぐ。
貴様はこの法律を通したら即、臨床医に戻ること。
そして救急医療をやれ、外科をやれ、産科をやれ。馬鹿者。

586 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 17:45:46 ID:Wkr0UWuo0

医療安全調査委員会、まずは一歩を
医療界の慎重論には「対話」で　2008.2.15
http://www.japan-medicine.com/shiten/shiten2.html

　医療死亡事故の原因を医療者の手で究明する「医療安全調査委員会」（仮称）の設置をめぐり、厚生労働省が今国会に
関係法案を提出するかどうか決めかねている。すでに北欧や英国、ドイツ、フランスなどで導入されている枠組みだが、
当事者の医療界になお慎重な意見があるためだ。ただ、まずは一歩踏み出すべきではないか。
　そもそも調査委員会の設置に向け、歯車が大きく回り出したのは2006年、妊婦を帝王切開中の出血で死亡させたとして、
産科医が業務上過失致死と医師法21条（異状死の警察への届け出義務）違反で逮捕、起訴された福島県立大野病院事件がきっかけだ。
　医師法第21条違反による逮捕は初めてで、医療界には大きな衝撃が走った。医療にもともと存在する「不確実性」を考慮しない
捜査当局の対応に批判が集まり、警察への届け出制度を改めなければ「医療の委縮」につながるとの大きなうねりが起こった。

◎「ブラックボックス」にメス
　1999年の横浜市立大の患者取り違え事故以降、それまで「ブラックボックス」だった医療に司法のメスが入る事件が相次いだ。
医師から納得のいく説明が受けられず、泣き寝入りするしかなかった患者にも権利意識が芽生え始めた。
　前立腺がんの手術中、未熟な腹腔鏡の技術で患者を死亡させた慈恵医大青戸病院の事件や、抗ガン剤の投与量を誤った
埼玉医大の事件などは明らかに重過失に当たり、刑事責任に問われて当たり前だと思う。医療界でも、かばう意見はほとんど聞かない。
　ただ、大野病院事件は術前診断が困難で、しかも対応が難しい「癒着胎盤」がかかわる。結果的に判断を誤ったのだとしても、
とても重過失とはいいがたいだろう。刑法学者からも「とてもじゃないが起訴する案件ではない」との声を聞いたことがある。
　厚労省が検討する医療安全調査委員会は、医療の透明化を求める患者意識の高まりに伴って生じた、こうしたひずみを修正するものだ。
委員会が設置されれば、医師の過失の有無などは警察ではなく、まず医療の専門家が判断することになる。

587 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 17:46:26 ID:Wkr0UWuo0

>>586続き

　医療機関は、まず委員会に医療事故を届け出る。そして医師を中心にした委員会が審査し、重過失と認めた時点で初めて警察に通報され、
捜査が始まる。関係資料がすべて捜査当局に押収され、医療関係者が死因究明や再発防止に一切手出しできない事態も防ぐことができる。
　捜査当局にしてみれば、混乱の原因はもともと医療界に専門的な調査組織がないことだった。
　例えば、独占禁止法違反では公正取引委員会、脱税では国税庁という組織がそれぞれ専門的な調査をした上で、
悪質な事例のみを捜査当局に告発する流れがある。しかし、医療分野にはこうした中間的な組織がないため、
被害者から捜査を求められれば、いきなり捜査当局が動かざるを得ない。
　法務省は、医療事故について医療界が上流で重過失の有無などを選別する今回の仕組みを支持している。
　一方で、当の医療界内部からは医療安全調査委員会の設置に対して「なぜ、そんなに急ぐのか」という批判めいた意見が少なくない。
現状より捜査当局の関与が強まるのではないかと誤解している意見もある。
　さまざまな批判の中にはもっともな指摘もある。例えば実施体制。委員会をつくったところで、病理解剖を行う病理医らが
圧倒的に不足している中、とても医療事故の調査など手が回らない、という懸念だ。

◎　欠点だけあぶり出しても
　また、「過失あり」と判定された医師らが補償金の支払いを拒否した場合、公的機関が代行して被害者に補償し、
医師らに求償する仕組みが整っているフランスの例などに比べ、厚労省の方針は「患者の救済」の視点が抜け落ちているとの批判もある。
　いずれもその通りだろう。だが、厚労省の方針の欠点だけをあぶり出しても、問題解決につながるわけではない。
少なくとも、医療界が主導する死因究明の組織が必要という認識では一致しているはずだ。
　先日、知人の厚労省OBが今回の死因究明の問題で厚労省を痛烈に批判するある「カリスマ勤務医」の講演を聴いたのだが、
「恐らく厚労省の担当者と話をしていないのではないか」と直感的に語っていた。制度をつくり、運営するのは人間である。
互いに顔を見て話すことで、かなりの問題は整理されると思う。（笹井　貴光）

588 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/20(水) 01:50:03 ID:V9kqWvxK0

>>586
>結果的に判断を誤ったのだとしても、

はぁ？
何言ってんだ？こいつ

>>587
>医師らに求償する仕組みが整っているフランスの例などに比べ、厚労省の方針は「患者の救済」の視点が抜け落ちているとの批判もある。
>いずれもその通りだろう。だが、厚労省の方針の欠点だけをあぶり出しても、問題解決につながるわけではない。

えらく厚労省に肩持つじゃねえのこいつは
と思ったら
>　先日、知人の厚労省OBが今回の死因究明の問題で厚労省を痛烈に批判するある「カリスマ勤務医」の講演を聴いたのだが、
>「恐らく厚労省の担当者と話をしていないのではないか」と直感的に語っていた。

おまえらが元々、小役人的な根回ししてないだけじゃねえのか？
本来やるべきことやらないで、最前線の労働者に、その役目を負わせようってえのか？
大した小役人だな
おれは本田は“嫌い”だが、笹井！おまえみたいなのはそれを上回って更に嫌いなんだよ！

589 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 07:15:00 ID:7bJBz9HB0

>>587

>先日、知人の厚労省OBが今回の死因究明の問題で厚労省を痛烈に批判するある「カリスマ勤務医」の講演を聴いたのだが、
>「恐らく厚労省の担当者と話をしていないのではないか」と直感的に語っていた。

おれも、厚労省、自民党の事故調関連の人たちの話をきいたときに
「恐らく、現場の医師と患者の話をきいていないのではないか」と直感的に思った。

また、
笹井氏の記事を読んで
「恐らく、現場の医療を知らないのではないか」と直感的に思った。

「知人の厚労省OB」の直感的な思いを、記事にする記者というのは
根拠なく直感的に浮かんだ治療をする医師のようなものではないのか？

もう少しよく考えて記事を書いてほしいものだ。

590 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 07:31:45 ID:0cZamQ0m0

日本の医療は崩壊で善しｗ

緩和治療とお看取りで十分ｗ

イランことはするなｗ

591 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 08:22:00 ID:Etmc6BN30

「重過失」って具体的にはどういうものなんですか？普通の「過失」とはどう
違うんですか？
何か結果的に人が死ねば重過失認定されるような気がするんですけど。

592 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 09:08:15 ID:ZO4eeFPh0

>>591
重過失って、具体的にどんなの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1197640554/

593 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 10:00:47 ID:Dx2jwuKD0

禁忌肢をたくさん踏むような行為＝重過失

594 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 11:03:48 ID:2+Tt5hjb0

age

595 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:22:04 ID:RK+VbEh+0

>>592
重過失とは？

「答え」医学的な思考や判断が出来ず、病気は病死という現象を理解出来ない患者や家族が、ミスがなければ何故病気が治らない、何故死ぬのだと言って、マスコミを煽り、医師を徹底的に叩きたいと思う事例です。
そう思ってしまえば、重過失なのです。そこに科学はありません。

596 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:24:15 ID:0cZamQ0m0

こんだけ基幹病院が崩れてきているというのに、

根性で濃厚治療を続けようとするｗ

結果として訴えられとりゃ世話ないｗ

迷わず成仏せえｗ

597 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:46:47 ID:T/m0fmuv0

日本では病院での病死は存在しません。
病院で死ねばすべてその責任は医師にありますw
自宅で孤独死してもらうしかありませんね

598 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:53:20 ID:0cZamQ0m0

死ぬ時は
　みなひとりなり
　　なんまいだｗ

599 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 13:54:44 ID:0cZamQ0m0

お看取りは
　三途の川の
　　渡し舟
　定員はひとりと
　　決まっておるがなｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 14:18:54 ID:Zqy8Fy4H0

功労賞が嫌いな神先生は、エラそうなことをいうなら、以下を守ること
１．功労賞からありがたく頂いた医師免許を返上すること
２．親方日の丸の代表である灯台を辞めること
３．学生を使わず自分の名前で掲示板に書き込むこと

601 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 14:24:34 ID:Dx2jwuKD0

厚労省
　医者が本当に
　　嫌うのは
中に住み着く
腐れ官僚

602 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 14:51:25 ID:RK+VbEh+0

>>592 　　　　　　　　　　　　　誤字訂正
重過失とは？

「答え」。医学的な思考や判断が出来ず、病気や病死という現象を理解出来ない患者や家族が、ミスがなければ何故病気が治らない、何故死ぬのだと言って、マスコミを煽り、医師を徹底的に叩きたいと思う事例です。
そう思ってしまえば、重過失なのです。そこに科学はありません。

603 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 15:48:23 ID:Zqy8Fy4H0

カミさま
逃散を呼びかけるならまず「隗より始めよ」
オタクが最初に医師免許を返上すればカッコいいと尊敬される。
仮にオタクが医師免許で食っていくつもりなら、逃散などとそそのかすな。

604 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 15:56:19 ID:Dx2jwuKD0

NGワード：ID:Zqy8Fy4H0

605 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:00:44 ID:4D46Vk0b0

WIkiにも書かれてんだ、よく嫁。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/逃散

606 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:25:21 ID:Zqy8Fy4H0

おすすめのWikiを読んだけど、どこを読めばいいんだ？
「江戸時代には、逃散した百姓が都市部へ出て、安い賃金で生活することが一般に見られた」
→センセイも早く灯台なんかから逃散してくれよ。
功労賞で業績を稼いで准教授になったオタクだけが残って、言うことを聞いたオレたちがいなくなったあと、何をたくらんでるんだ？
賢いセンセイのことだから、医師不足だとか何とか言って、自由診療のクリニックでも開いてぼろ儲けか？
そういえばコラボクリニックってあったけどどうなったんだ?

607 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:32:21 ID:4D46Vk0b0

＞＞
派生した用語

現代の日本において、医師が違法な長時間労働などを行わされている基幹病院
での待遇改善をあきらめ辞職することを、搾取状態への最後の抵抗手段である
として逃散と呼ぶことがある。医療崩壊を象徴する現象・行動として当初
2ちゃんねるで使われて、その後広まった。
小松秀樹の著書「医療崩壊？『立ち去り型サボタージュ』とは何か」に拠って
立ち去り型サボタージュと呼ばれることもある。
２００７年１１月５日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は、
財政構造改革部会を開き、２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を
引き下げることで一致した。
これにより、特に地方では『立ち去り型サボタージュ』が加速することが
自明となり、日本における医療崩壊の路は確定したとも言える。
＞＞

→＞センセイも早く、云々
誰のこと？

608 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:45:03 ID:Zqy8Fy4H0

>>607
>誰のこと？
それは神のみぞ知るw

609 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 22:44:32 ID:qREp6xN80

★自民・大村氏派の碧南市議逮捕　支持者らを飲食接待
　衆院選愛知１３区から立候補、当選した大村秀章氏（４５）＝自民＝派の
選挙違反を内偵していた愛知県警捜査二課と豊田、碧南署は２０日、
自らの支持者らに飲食接待をしたとして公職選挙法違反（供応など）の疑いで、
同県碧南市議の村田峰治容疑者（５６）＝碧南市源氏神明町＝を逮捕した。
村田容疑者は容疑を大筋で認めているという。
　調べでは、村田容疑者は公示前の８月２２日夜、碧南市内の焼き肉店で、
自らの後援会メンバー３人に投票や票のとりまとめなどを頼み、その報酬として
１人当たり約３０００円の酒食で接待。さらに公示後の８月３１日夜、
同じ焼き肉店で支援者ら１０人に同じ趣旨で１人当たり約４０００円の
酒食で接待した疑い。
　村田容疑者が飲食接待をしたらしいとの情報提供を受け、県警は１６日から
任意同行を求め、繰り返し事情を聴いていた。
　地元市議らによると、村田容疑者は選挙期間中、碧南市の選対で街宣車の
運行を担当。市内にある大村氏の事務所に詰めたり、演説会への参加を
支持者に呼びかけたりしていた。後援会では役職にはついていなかったという。
　村田容疑者は生菓子製造業の傍ら、２０００年４月の碧南市議選で初当選、
現在２期目。２００４年度は総務委員長を務めた。保守系の最大会派
「新政クラブ」で副会長を務めている。

610 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 00:30:49 ID:eHCLnjxL0

医療事故死原因調査、厚労省が方針変更　医療機関判断で
http://www.asahi.com/life/update/0220/TKY200802200417.html

　医療事故の死因調査にあたる第三者機関「医療安全調査委員会（仮称）」の設立を検討している厚生労働省は
20日、事故を委員会に届け出るかどうかの判断を事実上、医療機関に委ねる方針を示した。当初は、
医療行為に伴う予期せぬ死亡事故すべてについて届け出を義務づける考えだったが、医療界の反発を受けて方針変更した。
　厚労省は、届け出の対象を（１）誤った医療で死亡した事案（２）誤った医療かは明らかでないが、
医療に起因し、予期せず死亡した事案――とし、該当するかの判断は医療機関に委ねる。ただし
遺族が死因に疑問を抱き、委員会に報告した場合は、原則調査に着手する。
　死亡事故でも医療機関が「過誤によるものではない」と判断すれば、届け出なくてもよくなるため、
患者団体などの反発が予想される。

611 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 00:59:50 ID:ZiQIRTFU0

>先日、知人の厚労省OBが今回の死因究明の問題で厚労省を痛烈に批判するある「カリスマ勤務医」の講演を聴いたのだが、
>「恐らく厚労省の担当者と話をしていないのではないか」と直感的に語っていた。

小松秀樹wwww
カリスマ勤務医wwww

612 ：神って誰だ？：2008/02/21(木) 01:34:52 ID:snRgpJUW0

>>608
神ってあの小太りのダサいオヤジの准教授のことか？功労賞で養ってもらったくせに、エラそうに批判しているところが痛いよな。
イカレタ女が取り囲んでいるところといい、薄汚いデブ親父が教祖だというところといい、オウム真理教の再来にしか見えないな。
しかも自分はちゃっかりと灯台にポストを確保しているところは、オウム以下で情けないの一言だな。

613 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:19:16 ID:d+Hl2HlS0

選挙違反はもっともっときびしく取り締まる必要があるｗ

刑も重くする必要があるｗ

軽く考えすぎｗ

614 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 14:51:56 ID:ZiQIRTFU0

事故調反対で煽ってる中心人物の上昌広って、
ドラッグストアの金で、寄付講座作ってもらって、東大の準教授におさまってる人でしょ。

http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/lab/donationlab/#section05
探索医療ヒューマンネットワークシステム(アインファーマシーズ)寄付研究部門

よくわからんが、寄附講座の準教授ってあんなに自分の好きなことだけ出来るものなの？
2chやウィキペディア引用して、事故調叩いてる暇あるんなら、他にやることあるのではと思うが。

615 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 14:53:25 ID:ZiQIRTFU0

準教授→准教授

616 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 15:38:10 ID:lolfcxaT0

■□ 大村ひであき活動レポート 2008/2/21
■■ http://www.ohmura.ne.jp/
============================================================

■道路財源で東国原知事を激励

○２月６日(水)自民党財政改革研究会に出席した東国原知事に、大村か
ら「私は昨年夏、宮崎に選挙応援で行った際、私の地元から進出している
会社の工場を訪れた。従業員４００人のうち、愛知からは２人だけ。後は
すべて宮崎の若い子達。大変良く働くと評価も高かった。しかし、その社
長は、「もっと愛知からグループ会社が来てほしい。と言ってるんですが
、どうしても高速道路網が十分でなくて。なかなか難しいと言われるんで
す。」とこぼしていた。

617 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 15:39:15 ID:lolfcxaT0

自動車の関連は、ジャスト・イン・タイムだから、高速道路のネット
ワークは不可欠。知事も企業誘致をしていてご苦労がおありでしょう。宮
崎の発展のためにも是非頑張って下さい。」とエール。

○東国原知事からは、「その通りなんですよ。九州は北部地域が自動車
産業が立地して活発なんですが、もっと宮崎に来て下さい。とお願いして
も、高速道路がないと時間が読めないんで、難しいと言われるんです。宮
崎の地元の子が地元で働いて定着できるようにするためにも最低限の高速
道路はどうしてもいるんです。それでないと不公平ですよ。」と発言。

○前々からTV等でも時々でご一緒させていただいている東国原知事。こ
れからも応援していきたいと思いますし、地方自治の旗手としてもさらに
頑張ってもらいたいと思います。

618 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 15:40:20 ID:lolfcxaT0

≪ メディア出演予定 ≫

『太田光の私が総理大臣になったら・・秘書田中』

２月２２日(金)２０：００～２０：５４
中京テレビ(日本テレビ)に出演。爆笑問題のほか、ゲストは、羽野晶紀
、千秋、井戸田潤（スピードワゴン）さんほか。

≪ 連載記事のお知らせ ≫

名古屋タイムズ「政論紙上バトル」に連載中の記事です。
ぜひお読みいただきご意見をお寄せ下さい。

■こちらで記事がご覧頂けます。　(H20.02.18付新聞記事)
http://www.ohmura.ne.jp/media/nagoya-times.php?id=080218

619 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:36:47 ID:8GwpWbPVO

佐賀医大の助教授先生、医療を駆け引きに患者を脅して手術しないで下さい
私の場合、切らなくても治る確率が高かったのに…(T_T)
私の人生は終わりました
返して下さい私の体と人生を

620 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:30:39 ID:94hIe3Yr0

どうみる医療事故調査機関（上）
小池晃参院議員に聞く
中立性や対象など論点多い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-21/2008022104_04_0.html

621 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:33:44 ID:iSOwaHD+0

事故調いいんじゃないですか？ｗ

徹底的に日本の医療を薄味にしてもらいたいもんですｗ

622 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:35:15 ID:BqXSZ7880

>>621
俺も同意。ついでに福島大野事件も有罪でいいし、割り箸事件も病院敗訴希望。
スクラップ　アンド　スクラップ希望

623 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:46:47 ID:94hIe3Yr0

医療事故の処分、再発防止に重点
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14654.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20080221-3.JPG

　厚生労働省は2月20日、医療事故の原因を調べる第三者機関の創設に向けた12回目の検討会を開催し、最大の焦点である
「行政処分」と「届出の範囲」について議論した。行政処分について、厚労省は再発防止に重点を置いた「業務改善命令」や
「再教育」などを提案。届け出の範囲については、29の具体的な事例を示して意見を求めた。

　厚労省は「死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）で、医療事故を起こした
医師らに対する行政処分の基本方針を示した。
　これによると、医療事故の原因を調べる委員会は責任の追及を目的とした機関ではなく、再発防止や再教育を重視し、
委員会と別の組織が行政処分を行う。
　行政処分は、医療事故の原因によって医療機関に対する処分と個人に対する処分の2種類。医療機関の診療体制などに原因がある場合
（システムエラー）は「業務改善命令」で、さらに医師や看護師らの不注意も事故原因として考えられる場合は「再教育」を併せて実施する。
　このうち、業務改善命令は医療安全の体制に関する計画書を作成して再発防止策を講じさせる内容で、医療機関に対する処分の類型を
医療法に新たに規定する。
　また、医療従事者に対する処分は医道審議会の意見を聴いて実施する。処分の内容は、「業務の停止を伴う処分よりも
再教育を重視した方向で実施する」としている。
　一方、行政処分の対象となる事例について、厚労省は広狭2つの案を示している。「案1」は故意や重過失、カルテ改ざんなどの悪質な事例、
「案2」は捜査機関に通知されるような事例に限定せず、「医療機関の管理体制、他の医療従事者における注意義務の程度を踏まえて判断する」としている。

624 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:47:52 ID:94hIe3Yr0

>>623続き

　このように、罰則よりも再発防止に重点を置いた今回の提案について、委員はおおむね好意的に受け止めた。楠本万里子委員
（日本看護協会常任理事）は「医療にはたくさんの人がかかわっている。標準的な看護を提供しても及ばないことがある。
1人を罰しても安全確保にはつながらない」と述べ、システムエラーの改善を重視する方針を評価した。
　樋口範雄委員（東京大大学院法学政治学研究科教授）は「行政処分」という言葉の響きが悪い印象を与えていることを指摘。
「医療法人の設立を認めてあげるのも行政処分であるように、行政処分の中には医療機関にとってメリットになるものもある。
決して悪い部分だけではない」として、医療安全に資するような行政処分にする必要性を改めて強調した。

■ 届け出の範囲、「資料が1人歩きすると危険」
　医療事故と考えられるような死亡が院内で発生した場合、医療機関はどのような事案を調査委員会に届け出るべきか。
　厚労省は前回の会合で、届け出の範囲をフローチャートで示した。これによると、判断の出発点は「誤った医療を行ったことが明らかか」
という故意・過失の判断で、2段階目は「行った医療に起因して患者が死亡したか」という因果関係の判断になっている。
https://www.cabrain.net/newspicture/20080221-4.JPG
　このフローチャートによると、届け出が必要となるケースが2類型で、不要となるケースが3類型。届け出が必要な第1の類型は、
「誤った医療を行ったことが明らか」で、かつ「行った医療に起因して患者が死亡した」という場合（届出範囲1）。
　第2の類型は、「誤った医療を行ったことが明らかではない」という場合のうち、結果発生との因果関係が認められる場合に
第3段階の判断に進み、「医療を行った後に死亡することを予期しなかった」場合に届け出が必要になる（届出範囲2）。

625 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:49:12 ID:94hIe3Yr0

>>624続き

　この日、厚労省は29の事例を(1)届出範囲1、(2)届出範囲2、(3)届出不要a、(4)届出不要b、(5)届出不要c――の
5パターンに振り分けて例示した。
　事例は実際に起きた医療事故を素材に作成し、1～6行に簡略化している。厚労省は、これらの事例について
「医療機関において判断される可能性が高いと考えられる事例」という表現で例示しており、委員に具体的なイメージを持って
議論してもらうことを目的にしている。
　しかし、委員からは個別の事例ごとに厳しい意見が出された。「届出不要」に分類された事例でも、
「技術が未熟な医師だった場合」という条件を加えれば違う結論になるため、「この資料が1人歩きすると危険だ」
「医療安全の観点から大事なものが落ちていく危険性がある」といった指摘が相次いだ。

626 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 23:21:57 ID:aFqr/cxZ0

>>593
社会保険庁のずさんな仕事ぶりや血液製剤による肝炎やAIDSの発生を知りながら
漫然と放置したのは重過失ではなく不可抗力ですw

627 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 08:49:16 ID:PD0vCUuQ0

>>626
社会保険庁は歴代幹部の全財産没収＆死刑が相当であろうｗ

628 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 09:16:04 ID:g1mFMSN40

【正論】精神科医、国際医療福祉大学教授・和田秀樹　本当に患者のための運用を
■医療事故調に公平判断を求める
≪ミスによる死の見極め≫
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080222/bdy0802220300001-n1.htm

　医療事故を調査する専門の第三者機関として、医療事故調査委員会の設立を厚生労働省が進めている。政府・与党の合意を得て、
平成22年までにスタートさせるとのことだ。
　確かに、この手の調査機関がないために、医療ミスの判断は困難だ。家族が医療に伴う納得のいかない死に方をした際に、
それを医療ミスかどうか判断してもらうことも難しい。セコンド・オピニオンを得ることや、訴訟の際に証言を与えてくれる医師はまだまだ少ない。
　逆に、医療行為は、100％の成功を保証するものではない。患者側が医療ミスと思っていても、実際は、ある確率で起こり得る死亡や
障害であることも珍しくはない。簡単な手術でさえ、やはり危険は伴うのだ。
　そういうことを公平に判断してくれる機関の存在は望まれるが、今回の第三者機関については、いくつかの点で問題があるといわざるを得ない。
　最大の問題点は、この調査結果が、刑事処罰を前提にしたものであるということだ。
　原案では、死因がはっきりしない診療関連死について届け出が義務付けられ、それを怠った場合は罰則が課せられる。その調査の結果、
故意や重大な過失だった場合は、事故調から警察に通報することになっている。
　ところが、この「死因がはっきりしない」という判断が意外に困難だ。患者さんの体力や体質によって、簡単な手術とされるものでも、
予想外の急変もあり得る。また患者さんの側で納得の上で、難度の高い手術を行うこともあるだろう。しかし、こういう際に、
不幸にして患者さんが亡くなった場合、罰則をおそれて全例、事故調に報告することになり得る。

629 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 09:16:36 ID:g1mFMSN40

>>628続き

≪立件数増加につながる？≫
　実は、さまざまな医療ミス事件の報道があったことを契機に平成12年に厚生省が、このような診療関連死を警察に届け出るように指導を行った。
　それによって医療者から警察への届け出が急増したのだが、それに伴って刑事立件が急増した。平成17年についてみると、
届け出177件に対して、91件が刑事立件されている。
　事故調ができるとさらに届け出が増え、立件が増えることを恐れる医療関係者は少なくない。福島県の大野病院で、
難しい前置胎盤のお産がうまくいかず、妊婦が死亡した事件で医師が逮捕されたのをきっかけに、中小病院の産科医が
その後の不安から一斉に引き上げ、お産ができない病院が急増した。
　このため、最近は検察も送検されたケースを起訴しないことが増えているのだが、事故調にお墨付きが与えられた場合は、
起訴ケースは増えるだろう。
　医療訴訟の多いとされるアメリカでも、民事訴訟は盛んに行われていても、傷害や死亡が故意のものでなければ刑事処分は、原則的にない。
　刑事罰は、萎縮（いしゅく）医療を誘発するだけで、民事できちんと賠償したほうが患者さんの側のメリットも大きいはずだ。

630 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 09:17:17 ID:g1mFMSN40

>>629続き

≪現場を萎縮させない法は≫
　また、この事故調案が出てから、臨床研究まで萎縮することになった。東大医科研の上昌広准教授の報告では、2007年から日本における
副作用や合併症の症例報告が激減している。自分がかかわったことを告白してやぶへびになりたくないという医師の心理が働いているのだろう。
原因究明のために作るというが逆効果なのである。
　もう一つの大きな問題はマンパワーの問題だ。
　医療ミスの鑑定は、やはり有能な医師の存在なしには成り立たない。診療関連死を全例ということであれば、相当な数で、しかも専従者が必要だ。
　そうでなくても医師不足が問題になっている地方で、このようなことが可能なのだろうか？
　一方で、スタッフ不足の中、いい加減な鑑定機関になるのであれば、現場の医師を不安にするだけの、厚生労働省の単なる天下り機関になるだけだ。
　逮捕と隣り合わせのこのような機関ができれば、若くて技量のない伸び盛りの医師も不安で腕を磨くための手術などはできなくなるし、
手術死の可能性のある難度の高い医療行為は避けられるようになり得る。
　今、必要なのは、医療行為の結果に納得のいかない患者さんや家族のための調査機関だ。すべてのケースでなく、
納得のいかないケースだけになれば、マンパワーも多くは必要ないし、病院側も機関に送られる前に誠実な対応をするだろう。
現実に、医療ミス問題が注目されるようになって、病院側の対応がよくなったためか、被害関係者からの届け出は減っている。
　厚生労働省のごり押しでない、現実的な調査機関の設立を望みたい。

（わだ　ひでき）

631 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 09:19:02 ID:OmxtNlwT0

社会保険庁は歴代幹部の全財産没収＆死刑が相当であろうｗ

セイロンｗ

632 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:11:13 ID:/CJ7cy7g0

>>628
正論だが、つまらないな。
医療崩壊の方が面白い。

633 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:12:22 ID:sPA31xlB0

強制労働省も「事故調」なんて言い出す前に、きちんとヒアリングと根回しぐらいしとけよ。
これじゃまるで「ダッチロール」現象じゃないか。
それとも、ヒアリングも根回しもできなくなったということかな・・・・・

634 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:15:19 ID:OmxtNlwT0

なんだ、医療崩壊は決定的じゃないか、つまらんｗ

635 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:16:15 ID:/CJ7cy7g0

>>633
社保庁解体の受け入れ先作りが第一の目的だったんだろうね。
厚労省そのものを解体すべきだね。
いくらなんでも、愚か過ぎるからね。東大法の下位層ってここまで馬鹿揃いだったのが驚き。

636 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:31:12 ID:Dg7oiwL20

「事故調査委員会」は現場の医師を不安にするだけの、厚生労働省の単なる天下り機関になるだけだ。
「事故調査委員会」は現場の医師を不安にするだけの、厚生労働省の単なる天下り機関になるだけだ。
「事故調査委員会」は現場の医師を不安にするだけの、厚生労働省の単なる天下り機関になるだけだ。
「事故調査委員会」は現場の医師を不安にするだけの、厚生労働省の単なる天下り機関になるだけだ。

637 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 11:31:53 ID:NCoAVWJV0

>死因がはっきりしない診療関連死について届け出が義務付けられ、それを怠った場合は罰則が課せられる。
死因がはっきりしないことなんていくらでもあるんじゃないの？
何で死んだんだろ、とか逆に何で治ったんだろう、とかわからないことが多いよ、臨床は。
キジョが不明確だが、治った場合は不問で、死んだら問題にする、というのも
素人的な発想だろ。

638 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 12:30:34 ID:lauEBOMg0

医療事故調、早期導入を　心臓血管外科学会が要望
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022201000303.html

　日本心臓血管外科学会は22日、福岡市で記者会見し、医療事故が疑われる死亡事例の原因を究明するため、
厚生労働省が設置を目指している医療事故調査委員会について「医療関連死を届け出た段階で刑事捜査の対象になる
可能性がある現状に、現場は悩み困っている」として早急な導入を求めた。
　心臓血管外科診療はリスクの高い領域で、刑事訴追や医療訴訟の可能性も高い分野。同学会理事長の
高本真一東大教授は医療事故調を「現状は委縮医療を招いている。医療者を突然の逮捕などから守り、
患者さんと医師の関係を再構築する仕組みだ」と評価した。
　また、事故調の報告書が刑事訴追に使われることも検討されていることについて高本教授は
「故意や重大な過失のケースもあり、診療行為すべてが刑事免責されると国民から信頼を得られない」とし、
一部の医療関係者の反対は妥当でないとの考えを示した。（共同）

639 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 12:34:42 ID:lauEBOMg0

>>620の続きの記事

どうみる医療事故調査機関（下）
小池晃参院議員に聞く
国民的合意へ慎重議論を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022204_04_0.html

640 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 12:42:04 ID:NCoAVWJV0

重大な過失って何？中くらいの過失ならどうなるの？

641 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/22(金) 14:14:20 ID:uqq5FIZG0

>>638
>「故意や重大な過失のケースもあり、診療行為すべてが刑事免責されると国民から信頼を得られない」

まあ別に良いんですけど
医療が破壊され尽くされて診療行為自体がなくなるんですからw

642 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 16:39:40 ID:CiAVxDVG0

医学・健康：「医療事故調」を支持　心臓血管外科学会が表明
http://mainichi.jp/seibu/news/20080222sog00m040006000c.html

　医療事故を調査する第三者機関として、厚生労働省が10年の設立を目指している「医療安全調査委員会」、
いわゆる医療事故調について、日本心臓血管外科学会（理事長＝高本眞一・東京大学教授）は22日、
設立を支持する声明を発表した。
　事故調に対する学会の声明発表は初めてといい、福岡市で会見した高本理事長は「リスクが高い
心臓血管外科が賛成を表明したことで、他の学会も追随するだろう」と述べた。
　声明は、医師法が診療に関連した死亡例も通報を義務づけている現状について
「善意で診療しても刑事捜査の対象になり、医療崩壊の元凶になっている」と指摘。事故調は
「医療者を不合理な刑事訴追から守り、患者と医師の信頼関係構築につながる」としている。
　事故調には「医療者による医療者の調査は事故隠ぺいにつながらないか」などの懸念もあるが、
高本理事長は「警察や検察でなく、医療のプロが原因を判断するほうが、真相究明や再発防止につながる」と強調した。

【柳原美砂子】

643 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 16:55:06 ID:OmxtNlwT0

大学病院が緩和治療とお看取りをやってもいいんだよｗ

高度先進医療なんて、病めといた方がいいんじゃないの？ｗ

644 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 17:00:56 ID:9mRtorOf0

>>642
>医療のプロが原因を判断する

医療事故調は遺族代表らで構成されていますが？ｗ

645 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 17:23:04 ID:a7blr5A40

>>644
死体換金のプロ

の間違いだろww

646 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 17:34:39 ID:be19pmNqO

>>645
プロ遺族ことデーモン族は事故調の常連ケテイ

647 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 18:57:21 ID:pvoh/xjK0

医療事故の届け出と遺族感情
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14663.html

　「この数行ではやはり判断できない。十分でないところがあり反省している」――。医療事故の原因を調べる第三者機関の創設で
争点になっている「届け出の範囲」について、厚生労働省が示した事例に委員から批判が集中した。厚労省の担当者は
「個々の患者の状態によっても条件が違う。本来は何十ページも必要で、それをサッと切ることはできない」と弁解した。
届け出が必要なケースを具体的な事例で明らかにしていこうという厚労省の試みは評価すべきであるが、遺族の感情を考えると
事例を単純に振り分けられない。（新井裕充）
　厚労省の提案では、医療事故と考えられるような死亡が院内で発生した場合、第三者委員会に届け出るべきかどうかの
第一次的な判断を医療機関が独自に行う。
　これまでの議論では、「届け出の範囲をしっかり決めないと現場は混乱する」という意見が再三にわたり出ていた。
　厚労省は2月20日、「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）で、
届け出の範囲を判断するためのフローチャートを示すとともに、これに具体的な事例を当てはめて提示した。
　実際に起きた医療事故の事案を数行にまとめる作業には大変な苦労が伴ったことが想像されるが、逆に批判を浴びる結果になってしまった。
　議論の発端になったのは、「届け出不要」に分類された事例16で、次のとおり。
　「虚血性腸炎を疑い、緊急に大腸内視鏡検査を実施したところ大腸粘膜の色調が悪く、壊死の可能性も疑われ、慎重な経過観察が
必要と考えられた。治療としては、心疾患や糖尿病等の合併症の程度等を考慮し、保存的治療（絶食、輸液など）を行うこととした。
検査中は特に全身状態の変化なく終了し病棟に戻ったが、その後、急に腹痛を訴えるなど容態が悪化したので腸管穿孔を疑い
Ｘ線写真を撮影したところ、遊離ガスが認められ腸管穿孔（せんこう）と判断された。その後、適切な措置を施したが死亡」

648 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 18:57:56 ID:pvoh/xjK0

>>647続き

　資料では、下線が「大腸内視鏡検査を実施」「急に腹痛を訴えるなど容態が悪化」「腸管穿孔」に引かれている。
　厚労省のフローチャートによると、「誤った医療を行ったことが明らかではない」が、「行った医療に起因して患者が死亡」して、
「医療を行った後に死亡することを予期していた」というケースで、「届出不要b」に分類されている。
https://www.cabrain.net/newspicture/20080221-4.JPG

■ 届け出の範囲と遺族の感情
　議論の口火を切ったのは加藤良夫委員（南山大大学院法務研究科教授・弁護士）。「内視鏡検査で消化管が穿孔した。だから普通は死亡にいかない。
しかし、その後の対応など、さまざまな段階を経て死に至るというプロセスになっている。つまり、『内視鏡検査中の消化管穿孔であり、
これは合併症だから届出はいらない』という判断にはならない」として、厚労省が「届け出不要」に分類したことを「非常に限定的」と批判した。
　加藤委員は「証拠を引き出して医療の質を向上させること、尊い犠牲や過ちから学ぶという視点から見ると、大事なものが落ちてしまう
危険性がある」と述べた。
　前田座長は「まさにそこが問題。広く委員会に届け出して、そこから教訓を拾い上げていくという考え方もある。しかし、
届け出を明確なものに絞り込んでおかないと医療行為がやりにくいという意見もある。今回、初めてここに突っ込んだ議論をするが、
医療現場の人が分かるような、ある程度の合意形成を得たい」と述べ、さらに意見を求めた。
　山口徹委員（虎の門病院院長）は「死亡に至るまでに不適切な処置があった可能性を否定できない事例だ。『適切な措置を施したが死亡』
と簡単に書いてあり肝心なところが分からないが、『適切な措置を施したか』という部分を含めれば、検討すべき範囲はもっと広い」とした。
　ただ、「穿孔後に標準的な医療が行われたか」という部分は院内の調査委員会で検討すべきとして、「届け出不要」の分類に賛成した。

649 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 18:58:31 ID:pvoh/xjK0

>>648続き

　木下勝之委員（日本医師会常任理事）も「これは院内で検討すべき事例で、第三者委員会に届け出るべき事案ではない」とした。
　これに対し、医療事故で子どもを亡くした豊田郁子委員（新葛飾病院セーフティーマネジャー）は「届け出不要と考えられている事例の中には、
院内できちんと調査しなければならない事例が多くある。しかし、院内の事故調査委員会を立ち上げられない医療機関も多い」として、
調査委員会が遺族の相談に対応できるような制度を求めた。
　豊田委員はまた、「医療関係者が届け出を不要と考える事例でも、『家族の立場だったら届け出が必要だろう』という声が現場から出ている」
と指摘。たとえ届け出が不要な事例でも、遺族が希望する場合には届け出なかった理由を説明する必要があるとした。
　前田座長は「医療の側は患者や遺族の側に立って『出すか出さないか』を判断していただくことが重要だ」と理解を示したが、
このように「患者の視点」を届け出の判断に組み込めば、厚労省が示した届け出判断のフローチャートだけでは割り切れないことになる。
　辻本好子委員（ＮＰＯささえあい医療人権センターＣＯＭＬ理事長）は「遺族が『届け出なくて結構です』という場合には届け出なくても
いいのではないか。このように事例だけでうんぬんしていいのか」と事例だけで割り切ることに不満を表した。
　また、鮎澤純子委員（九州大大学院医学研究院医療経営・管理学講座准教授）は「この資料を見た時、ここまで書かれたかという思いがした。
事案を3行、4行でまとめる難しさは分かっている。（届け出の要否は）どんなに枚数を重ねても書ききれるものではない」と述べた。
　厚労省の担当者は「この数行ではやはり判断できない。十分でないところがあり反省している。個々の患者の状態によっても条件が違う。
本来は何十ページも必要で、それをサッと切ることはできない」と説明した。
　届け出の範囲を具体的な事例で明らかにしていこうという厚労省の試みは評価すべきだが、遺族の感情を考えた時、
フローチャートでは単純に振り分けることができない難しさがある。

650 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 19:02:36 ID:pvoh/xjK0

「再発防止」に方向転換、議論が錯綜
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14662.html

　「個人の責任追及を目的とした制度」という批判がある医療事故調査委員会について、厚生労働省は「医療安全」や「再発防止」を
目的とした制度であることを強調している。厚労省は「死因究明等の在り方に関する検討会」で、再発防止に重点を置いた
「業務改善命令」や「再教育」などの行政処分を提案し、大筋で了承されている。しかし、医療界からの反発を受けて
方向転換を図ったため、再び議論が錯綜してしまった。（新井裕充）

　厚生労働省の「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）は
昨年4月に第1回目を開催し、その後12回にわたって議論を重ねている。
　これまでの議論では、「警察とは別の公平・中立な第三者組織をつくる」という総論部分では一致しながらも、医療機関が
委員会に届け出る範囲や届け出を怠った場合のペナルティーの内容など、制度設計の各論部分で議論がまとまっていない。
　その原因として、制度設計の目的を明確にしないまま議論が進んでいることが考えられる。「なぜ医療事故の原因を調べるのか」ということと、
「なぜ調査委員会をつくるのか」ということは同じ問題であるように見えて違うため、「責任追及」「再発防止」「患者の納得」などのうち、
どこに重点を置くかによって議論が二転三転する。
　これまでの意見を集約すると、制度の目的として(1)真相の究明、(2)患者の納得、(3)再発防止、(4)責任の追及、（5）被害者の救済
――などが挙げられている。
　厚労省が昨年8月に公表した中間的な取りまとめでは、「すべてのベースになるものが真相究明」としており、上記（2）～（5）よりも
真相究明を重視している。「真相究明」は「責任追及」につながりやすい。
　しかし、この検討会の第1回目を開催する前の「試案」（07年3月公表）の段階では、▽患者にとって納得のいく安全・安心な医療の確保、
▽不幸な事例の発生予防・再発防止等――の2つが挙げられており、上記（1）よりも（2）と（3）に比重があった。

651 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 19:03:28 ID:pvoh/xjK0

>>650続き

■ 「再発防止」に重点
　厚労省は12回目の検討会（2月20日開催）で、再発防止に重点を置く考えを示した。あくまでも医療事故に対する行政処分の考え方として
示したものだが、「責任追及を目的とした制度」という医療界からの反発を受け、軌道修正を図ったという見方もできる。
　このように、「出口」（ペナルティー）の部分で再発防止に重点を置くならば、「入り口」（届け出の範囲）を広げる必要性が出てくる。
事故の予防や医療安全に役立つのであれば、故意・重過失や悪質事例に限定せずに、軽過失の事例や判断が難しい事例を
広く届け出る制度にする方が一貫するだろう。
　ところが、厚労省はこの日の検討会で「届け出の範囲」について具体例を提示し、29の事例のうち「届け出必要」を9事例、
「届け出不要」を14事例、「その他」を6事例とした。これを見ると、届け出の範囲が限定的であるとも考えられるため、
「大事なものが落ちてしまう危険性がある」との意見があった。
　一方、患者や遺族の立場を重視する委員は、制度の目的として「患者の納得」を重視するため、「届け出が不要とされる事例であっても
遺族が届け出を望むならば届け出るようにしてほしい」と求める。「患者が納得するか」という遺族の感情を重視すると、
各事例をフローチャートで単純に仕分けすることはできないため、「この資料が独り歩きすると危険だ」と批判している。
　この日、東大病院救急部の矢作直樹部長が参考人として出席した。29事例の振り分けが適切かどうかについて意見を求められ、次のように答えた。
　「個々の事例ではなく、制度設計の問題について述べたい。医療安全の向上に資するためという目的であるならば、
入り口では届け出を多くして、（届け出なかった場合の）ペナルティーを抑える。そして、出口の行政処分のところは
社会常識的で妥当な結論に落ち着くようにすべきだ」
　その上で、矢作参考人は「厚労省のフローチャートと実際の事例にはかい離がある。このフローチャートだと、
届け出が不要になる事例が多くなるのではないか」と述べた。
　今回、厚労省は「再発防止」を強調しながら、「届け出の範囲」を限定的にしたため、再び議論が錯綜してしまった。

652 ：さすがは神：2008/02/22(金) 19:30:09 ID:3k0tevmPO

>>614
そのドラッグストアが医療専門ミニオウムのパトロンだったのか。

教祖の神とか言う奴は、患者が不信感を持ったときだけ、真相究明する機関を作ろうとして言っているけど、つまり民事事件化したら医者が言い逃れできなくしたいということだろ。民事裁判は刑事より桁違いに多いから、その方が医療崩壊には効果的ってことだな。

何が狙いかって？

そりゃあ医療崩壊すれば、夜中に具合が悪くなった人が行くのはドラッグストアしかないだろ。バトロンと神の狙いは初めからそれだけだ。自分は医者を辞めても東大医学部卒の頭でドラッグストアの経営陣に華麗なる転身だ。
しかも、厚労省が作った機関のせいで起きた医療崩壊を救うために、ドラッグストアの経営に加わる救世主として。本当はミニオウムが仕組んだ筋書きなんだが、バカな医者たちは騙されてますます信心を深めるんだろうなw

653 ：なにこの悪の秘密結社：2008/02/22(金) 20:16:35 ID:GTQ6UpX20

937 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/02/22(金) 00:37:46 PrP8nkvG0
>>934

埼玉県医師会　http://www.saitama.med.or.jp/
＞メッセージ　http://www.saitama.med.or.jp/message.html
＞第1回　「混合診療前面解禁」について　
＞【平成１６年６月】第２回主要官製市場改革ＷＧ議事概要－（PDFファイル）

>医師会が非常識であることを明らかにすればよい。
>医師の間で意見対立がおこる。
>病院協会と医師会を戦わせてはどうか？
>同じことをもうNHKがインターネットディベートでやっている。プロがやっており我々がやるよりわかりやすいし、考え方は我々の仲間だ。
>医師会の内部対立を誘うのであれば、戦術の変更がいる。

938 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：2008/02/22(金) 00:50:18 LPaTA3850
>>934
要するに売国奴が医師会を悪者にして混合診療導入したいって言ってんだよ

654 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:23:41 ID:GTQ6UpX20

【厚労省：医療機関に改善命令　死亡事故で法改正へ】
　重大なミスなどで患者を死亡させた医療機関に対し、
行政が業務改善命令を出す制度の創設を、厚生労働省が
検討していることが分かった。
　医療事故に対する行政処分は、これまで刑事罰を受けた
医師個人にしか実質的に行われておらず、厚労省は
「医療機関全体の安全体制をチェックすることで、
システムエラーの改善につながる」と期待する。
今国会で必要な医療法改正を目指す。
　過失による医療死亡事故が起きた場合、
現行では、行政が医療機関の責任を追及することはなく、
医師個人への医業停止処分なども刑事事件化された
ケースにほぼ限られている。
　しかし「個人の処分だけでは、複合的な
要因で起きる事故に対応できない」との指摘もあり、
厚労省は再発防止を主眼に行政処分の見直しを急いでいた。
　新設する業務改善命令は、１０年度にも発足する
死因究明の第三者機関「医療安全調査委員会（仮称）」
と連動。調査の結果、故意や重大な過失▽事故の繰り返
▽カルテの改ざん－－などが判明した場合、国か
自治体が安全確保の計画書と再発防止策を出させる
制度を想定している。命令に従わない場合は、
管理者の変更や施設閉鎖を命じる。
　また、医師個人に対しても、調査委で重大な過失
などが認定されれば、刑事処分を待たずに
処分する方針だ。【清水健二】

毎日新聞　2008年2月21日　東京夕刊

655 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:24:58 ID:GTQ6UpX20

医　師　個　人　に対しても、
調　査　委　で　重　大　な　過　失
などが認定されれば、
刑　事　処　分　を　待　た　ず　に
処　分　す　る　方　針　だ

656 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:26:42 ID:64zD4PrJ0

どうせ、患者が死ねば「重大な過失」と認定するんだろう
年間、患者は100万人近く死んでるから、
26万人の医者は年間平均して4回処分を受けることになるね
あー忙しい

657 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:36:42 ID:9rNgXzpe0

>>652
じゃあ上の言っていることを真に受けて活動している医者たちは、自分で自分の首を締めていることになるのか。

やっぱり医者は社会になれていないから、そんなミニ朝原みたいなやつに騙されるんだな。

あわれだのう・・・

658 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:48:52 ID:64zD4PrJ0

市民公開シンポジウム
「『萎縮医療』、『たらい回し』をストップするための緊急提言」
http://lohasmedical.jp/blog/2008/02/post_1079

ここの席上で、2月16日、
医療問題弁護団代表の鈴木利廣弁護士と、東大医科研の
上昌広准教授がかなり激しいやりとりをしている

東大医科研の上准教授に対する個人攻撃が始まったのは
この日以降

なんか、わかりやすすぎるな

659 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:53:16 ID:igIVUz4u0

上
「それでは患者さんの納得度が低いから、
メディエーションなどを組み合わせて・・・」

鈴木
「患者家族が納得すれば、たとえ刑事相当、
民事相当のことがあっても、見逃して構わないのか」

もうお互いに相手の言葉を最後まで聞いていない。
さすがに司会者の瀬尾教授が割って入り
医療再生議連の鈴木寛幹事長に発言を促す。

660 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 21:02:01 ID:9rNgXzpe0

>>658
確かにその通りだな。
でも個人攻撃というより、個人の陰謀がこんなに社会を騒がしていることと、その陰謀の主が東大准教授だということを知った時の驚きが書き込み増加につながっているんじゃないか？

661 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 21:23:40 ID:elBwVt9O0

>>658
個人攻撃ってソース希望

662 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 22:46:40 ID:H2q7DP2Y0

医師は、医学and/or医療の専門家です。

別に、医師の言うことを、全部正しいというつもりはない。
ただ、医学医療の妥当性の判断をする人は、当然その医師以上に医学医療の
専門知識がないと、話にならない。

本気でやる気なら、国はそういう「まともな医学判断が出来る」専門家の養成を、
早急に始めるべきだと思う。

土建屋さんに割高な工賃払う余裕があるなら、そっちに金使ってもいいのに。
もっと”まともに”働いてよ、官僚と法曹よ。

663 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 23:19:02 ID:GTQ6UpX20

>>660
個人の陰謀？？
事故調の試案を始めたのは厚労省だろ？
陰謀なら佐原を責めるのが筋だろ？
あげくに日医の会長まで倒れちゃったんだから
（まあ復帰間近らしいがね）

664 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 23:39:14 ID:U/PyuQne0

東大法学部政治学研究科の樋口先生は、
医療事故に関しては、
順序として1.自律組織 2.行政処分 3.刑事処分
だと話していた。その通りだと思う。
まず、自律組織が大事。しかし今の日本医師会には
まかせておけない。で、どうするって話。
紙がどうだのこうだのいってるばあいじゃねーだろ。
とにかく日医以外で、ちゃんとした（政党の息のかかっていないｗ）
医者の自律した組織が必要だろ。
仲間割れしてる場合じゃないよ

665 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:09:18 ID:+Ic0YHzB0

>>663
そろそろタネ明かしの時だな。
功労賞が第三者機関を作ろうとしたのは、外科学会を始めとした医療側からの要請だった。
でもそれは功労賞側にいた神には昔からわかっていた話だから、それを使って一儲けたくらんだんだ。
何しろ灯台欠内の教授は神の3級上、つまりもう神がどんなに頑張っても教授の目はなくなったんだ。

第三者機関の話題をうまく利用して儲けようと思った時に、どの業界が一番乗って来るかを考えたら、ここ数年間クスリを24時間営業で売ろうとして行政と衝突していたドラッグストア業界が思い浮かんだんだ。
バカな医者はうまくだまされて、まんまと儲けが手の届くところに来たところで、功労賞は予想以上に賢く動き始めたんだ。
そこで神たちは、功労賞のサハラを個人攻撃し始めたが、まさか自分達のたくらみがばれるとは思わなかったんだ。
残念ながらそろそろ撤退の時だな。と言っても今さら臨床医になるのもイバラの道だろうがなw

666 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:25:55 ID:dMd0gv6w0

もうネ申の言舌はどうでもいいから
事故調をさっさと作って医療崩壊させるのに賛成か、
事故調を通すと崩壊時の医者の負担が大きすぎるから
反対するのか、どっちかに決めてくれ。

667 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:36:05 ID:TEd1MQAgO

>>666
でも事故調ができたほうが医療崩壊が早まって、それをそそのかした神たちだけがぼろ儲けとわかってしまえば、多少問題がありそうでも、そう簡単には事故調に反対できないな。

668 ：667：2008/02/23(土) 00:48:24 ID:TEd1MQAgO

誤：故調ができた方が
↓
事故調ができない方が

669 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 07:12:54 ID:kYFGvaqR0

http://lohasmedical.jp/blog/2008/02/post_1079
>続いて登壇した集中治療医の西田修医師（愛知県厚生連・海南病院）
>の話を聞いて、その確信は高まった。

>２１条と重複する届け出は必要なくなるので２１条が死文化するとの説明だった。
>また届出範囲が医療機関の判断に委ねられており、病院内の事故調査委員会の判断が
>尊重されるとのことだった。遺族が直接警察に訴えても警察は動かないという話だ。
>また事故調に患者遺族側の立場を代表する委員を入れるといっても、
>個別事例の関係者は省かれるということだった。この辺りは評価できると思う」

>「佐原さんに伺いたい。２１条は死文化するのか、なくすのか」

>佐原
>「改正はしないといけないと思っているが、２１条自体はなくならない」

>西田医師に嘘を吹き込んだのは一体誰だろうか
>と思っていたら、上昌広・東大医科研准教授が手を挙げ
>一気に佐原室長の表情がこわばる。

嘘吹き込むも何も自民の政治家ははっきりこう言ってまっせ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200801/505406.html
>【連載】どうなる？医療事故調《3》
>「医師法21条は死文化します」
>大村秀章衆議院議員（医療紛争のあり方検討会座長）に聞く

もっともチーム罰酢多の先生はこう言ってますがな
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kaidou/200802/505500.html
>　そもそも、法律を遵守すべき立場にある現職の国会議員が、「現行の法律を死文化する」
>制度を作るということは、国家の大原則に対する背信行為でしょう。

670 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 07:38:01 ID:vHQsuLU9O

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
保険診療の終焉は国策。
字　が読める人は読んでね。

671 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:27:03 ID:NtfblFQc0

嘉山孝正氏（山形大学医学部長）に聞く
-「外科医、産科医絶滅法案」に断固反対する
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10074782824.html

672 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 14:42:44 ID:zUfSD4BB0

>>670
日本の政治の最悪なところは、
大切な日本の政策の大部分が、
官僚でもなく、日本の国民が投票して決めた
国会議員の議論する場である国会でもなく、

恣意的に決められた人が何の責任も負わずに
適当に議論している「諮問機関」などという
わけのわからない話し合いで決められているところ

だと思います。

673 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 15:45:52 ID:a9sFEpiG0

事故調を無理して早く作らなくても、最近の裁判で良くやられる
複数鑑定でいいじゃん
まー大体常識的な結論になるよ、5人もいれば。
それを全国的に普及させればまあまあ、鑑定屋と言われるような、
俺なら出来るDrを排除できるしね。

事故調でも専門家が議論してるのを非専門家が聞いていて
可笑しいところがあればどんどん聞けば良いんじゃない？？
簡単な事だと思うが・・・・

674 ：厚労省とプロ市民のつどい：2008/02/23(土) 17:47:03 ID:mVhsM4Pn0

　「中立公正な医療事故調査機関の早期設立を望む」
４．シンポジスト
　　　岩岡　秀明（医師）：

　　　木下　正一郎（弁護士）：医療過誤弁護団（共産党員）

　　　佐原　康之（厚労省）
　　　豊田　郁子（医療事故被害者）：新葛飾病院　医療安全対策室
　　　 http://www.shinkatsu-hp.com/busho/taisaku/

　　　山内　春夫（医師）：新潟大学　法医学

　コーディネーター：
　　　勝村　久司（医療情報の公開・開示を求める市民の会世話役）
　　　http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/　（プロ市民団体）
　　　　　　
　　　　　清水　陽一（医師）（新葛飾病院院長）

５．参加費：無料（募金をさせていただきます）：古典的左翼のやり口
６．定　員：２００名 (事前登録優先)
７．主催：「医療の良心」ｗを守る市民の会

675 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 18:26:39 ID:Ykhnif/K0

>>672
> 日本の政治の最悪なところは、
> 大切な日本の政策の大部分が、
> 適当に議論している「諮問機関」などという
> わけのわからない話し合いで決められているところ

「諮問機関」はほぼ全て、官僚がでっち上げた、官僚のスピーカーだよ。

676 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 18:29:09 ID:mGgTb4KC0

＞「諮問機関」はほぼ全て、官僚がでっち上げた、官僚のスピーカーだよ。
人選が官僚委だもんな。それで諮問が出たからと宣う。

677 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 18:49:04 ID:cFT5JwzyO

もう終わってる

678 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 20:00:15 ID:koK+zLfb0

審議会（wikipediaより）
行政庁から諮問を受けて、意見を具申する期間の一つ
行政庁に置かれる場合は、総じて国民各層の利益を
代表する事業者・生活者団体委員と、
実務・学識経験者などのいわゆる公益委員により
組織されることが多く、議会制民主主義を補完する
国民参加機関として、当該行政に関する
重要な政策方針を策定したり、特定の処分を
下す際に意見の答申を行うことなどを目的と
することが多い。

国民各層の利益を代表してないし、公益も代表してないな
諸悪の根源、官僚の傀儡

679 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/23(土) 20:26:22 ID:8sglVilD0

>>673
っていうか、アホな鑑定しかできない能なしを排除する仕組みがないと意味なしなんだけれどな
>>674
コーディネーターテラワロス

680 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 22:59:59 ID:+Ic0YHzB0

神のすごいのは、事故調ができてもできなくても自分だけは得するように仕込んだところ。
しかしドラッグストアから政治家まで巻き込んで大丈夫なのか？

681 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:16:00 ID:Y3KBZGbwO

>>680
じゃあもし神が儲からなければ、神の負けになるのか？
そんな戦いが陰にあったとは驚きだな。

682 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:27:22 ID:XQcKc5s30

「責任追及型」ではなく、「紛争解決型」の事故調が出来て、
医事紛争がなくなったら、一番困るのは今まで医療事故で食っ
てた人達だからね。
国民の皆様方には「患者の味方」面してる弁護士や団体が本当
に「患者の味方」なのかよく考えて欲しいものだ。

683 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 02:38:00 ID:1Gx0OWBF0

今後弁護士の数はますます増えることが予想されるが、
日本は今後ますます貧乏になることが予想されるため、
貴重な飯の種＝医療訴訟を手放してはならない
神の主張するような「紛争解決型」ADRありきの考え方は
絶対禁忌である。

684 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 02:40:34 ID:73vQr2m40

>>665
臨床の教授になりたくてなりたくてたまらないやつが、今かれのやっている事をすることは
絶対にないだろw

ID:+Ic0YHzB0は厚労省の工作員だなwww
発想が電波

685 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 08:22:22 ID:gScWzhdAO

八代

医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。

686 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 08:23:37 ID:7Q8I3wxc0

試案が通ったら本気で病院で死亡した全部届けるしかないのでは？
今がよくても後で揉め事になったらかなわんし

687 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 18:30:31 ID:Xu5Y/LBv0

>>679
だから排除できるよ
自分が鑑定する立場で考えれば分かるでしょ

688 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 19:25:58 ID:5b5FJ0Tw0

動き始めた「医療事故調」　設置法案　今国会提出へ作業大詰め
平成20年02月25日西日本新聞
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_519.shtml
いよいよ厚生労働省の厚生労働省による厚生労働省のための天下り組織ができそうだ。

689 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 19:41:52 ID:MCyuvZYs0

NHK　時論公論（2008年02月05日）
医療版事故調に望むもの」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/6929.html

690 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:10:00 ID:Z6ofuXis0

やっぱ全部届けるかあ～～
後ろ暗いところがなくとも、こりゃ届けないとやばいだろ

691 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 23:19:22 ID:zyWZKJwvO

皆、医療を破壊したいんだ。
だって健康であることが普通のこと、
医療受けることは当然なことだと思っている国民だからね

極端に例えると水や空気みたいなもんだよ
無くなって初めて気付くんだろうが、もう遅い

692 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 23:22:15 ID:iBihl2jd0

>>691
そっか？
医療なんてクーラーみたいなもんだろ
なくなったら
猛暑のときにジジババがバタバタ倒れて面白いし
それだけ電気消費量が減っていい面もあるし
少なくとも頑強な若者はなんとか耐えるだろ
不便だけど

こんな感じじゃね？

693 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:02:17 ID:XbMn3jAB0

おまえも長生きできるといいな

694 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:03:26 ID:XbMn3jAB0

ってか

695 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:04:27 ID:B0Q5Eqhy0

お互い健康には気をつけんとな
おちおち行ってられる病院もなくなるだろうし
行けても金が払えんかもしれん（笑

696 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:23:36 ID:TTPwDZc+0

大丈夫。
692みたいな危機管理能力ないやつは、火事で逃げ遅れてさっくり行ってくれるから、
医療費つかわないんで、国家財政には優しいやつなのさ。

697 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:25:37 ID:DQdbl8Tf0

>>679
　
禿げ同だなｗｗｗ
　
思えば大野病院不当逮捕事件でも加藤医師の逮捕の切っ掛けは　無能な事故調　の調査結果からだったもんなｗｗｗ
ﾃﾒｰでは経験が無いような稀な症例を学生向けの教科書に照らして判断されるくらいならばｗ　寧ろ無いほうがマシだもんなｗｗｗ

698 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:56 ID:sIvRABC+0

医療事故調ｗｋｔｋ

医療崩壊促進委員会乙ｗ

699 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:44:14 ID:2oCttPcx0

たらい回しって、なんで起こっているのか分かっているんだろうか？

700 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 15:51:38 ID:mV/7er560

これからは救急車に乗って、一時間後に霊柩車に
自動的に外装が変る設備が標準装備されます。
トランスフォーマーみたいでカッコイイ

701 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 15:58:16 ID:0R2tH9fM0

医療事故報告の方針案まとまる‐「医療機関」が届け出るかを判断
http://www.yakuji.co.jp/entry5907.html

　「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等のあり方に関する検討会」は、医療ミスによる死亡事故を
「医療安全調査委員会」（仮称）に届け出る際の判断基準、行政処分のあり方などに関する基本方針案をまとめた。
これまで、誤った医療行為が原因と疑われるケースも含めて、予期せずに起きた死亡事故の全てを
調査委に届け出ることを医療機関に義務づける方向だったが、方針案では、届け出るかどうかの判断は
医療機関に委ねることになった。行政処分は、医療従事者個人に加え、医療機関に対しても行う。
処分内容については、医療安全に資するものにするため、「再教育や業務改善に重点を置く」ことになった。
　方針案では、届け出の対象を▽誤った医療に起因して患者が死亡した事案▽誤った医療かどうかは明らかでないが、
医療に起因して予期せずに死亡した事案――とし、これらに該当するかの判断は、各医療機関の管理者が行うとした。
　ただ、医療過誤が原因と疑われる事例でも、医療機関が医療行為に起因しないと判断すれば、
届け出しないケースも考えられるため、判断基準案では遺族が死因に疑問を抱き、調査委に調査を依頼すれば、
原則として解剖を前提に調査できるようにした。

702 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 15:58:53 ID:0R2tH9fM0

>>701続き

　意見交換では、豊田郁子委員（医療事故被害者・遺族、新葛飾病院セーフティーマネージャー）が、
「調査委に届け出るべきかどうか迷う医療機関は少なくない。事前に相談できる体制が必要」と指摘。
辻本好子委員（NPO法人ささえあい医療人権センターCOML理事長）も、「今後の医療安全につなげるためにも
遺族と医療側の歩み寄りは必要」とし、双方の相談を受け付ける体制の整備を求めた。
　一方、医療機関に対する処分類型を医療法に創設し、原則として医療従事者個人にのみ課せられていた行政処分を、
医療機関にも適用する方針を示した。医療事故は、システムエラーにより発生することが多いため、
処分はシステムエラーの改善に重点を置いたものとし、再発防止につなげる。個人の注意義務違反などが
原因で医療事故が起きた場合についても、業務停止などよりも再教育を重視した方向で処分を検討する。
　これに対し、樋口範雄委員（東京大学大学院法学政治学研究科教授）は、故意または重大な過失、
リピーター医師には、「免許停止などの厳しい処分もあり得る」としながら、医療安全に資する行政処分にするためには、
「戒告や再教育などが原則になる」との考えを示した。豊田委員も、医療事故に関与した医療従事者の多くが
医療安全への意識が高まる事例を紹介し、「再教育を受けて現場に復帰してもらいたい」とした。

703 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:00:37 ID:PgiOOYwT0

患者の不審を招かないためにも機械的に全例届け出るしかありませんな

704 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:41:52 ID:EGxHtkKu0

なんとなく、無難な落としどころになってきて面白くない

705 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:46:12 ID:+oZyhjPD0

COMLの辻本氏なんかは修羅場を見てきてるからね。
脳内だけで全能気分の勝村なんかとはぜんぜん違うわな。

706 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:51:55 ID:jZVJNXzb0

全例届出義務にすると事故調がパンクすることは理解したみたいですね。

707 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 20:55:54 ID:u6S8Qicm0

医療事故調、イラネ。

社会保険庁の職員の行き先確保のための組織でしょ？

年金ドロボーの就職先なんて、イラネ。

708 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:35:22 ID:whb9eBIO0

>>701
つまり医療機関側に全責任を負わせる訳か

709 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:38:11 ID:vvpQBV8z0

だから全例届け出るしかないだろ
誤った医療、て何だ？
誤った医療かどうかは明らかでないが、医療に起因して予期せずに死亡…て
予期すんのは医師か患者か？
大前提のところがわからんもん
こっちは誠実でーす、というポーズをとるなら片っ端から届け出る
それしかあるまい

710 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:47:20 ID:whb9eBIO0

>>709
医師じゃない？

遺族は好きな時に届けられるから、そんな事はどうでもいいんじゃない？
不満があれば届けられる訳だし

711 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 00:50:05 ID:whb9eBIO0

問題は事故調査委員会の人選なんだよね

このスレの人たちはよろこんで事故調査委員会に志願するだろうけど
とんでもスーパードクターやとんでも鑑定医が参加する可能性もあるからね

712 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/27(水) 01:10:26 ID:Dzp9qGMo0

金にならなけりゃトンデモ鑑定医は出てこないと思うけど・・・自信はないがｗ
取り敢えず“暇”だけはつくっとくｗ

713 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 02:29:03 ID:whb9eBIO0

ところでアメリカとかヨーロッパとかは医療関連死はどのように扱われてるんだ？
報告義務づけとか、行政処分とのリンクとか、司法との関係はどうなってるんだろ

714 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 04:44:49 ID:l0eKi4wH0

先進国で医療に対して刑事罰を問うのは日本だけだよ。

715 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:36:54 ID:hllOxUT40

んだんだ。気違い検察国家日本はもう世界的に有名になりましたね。

716 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:41:51 ID:w+GNojpI0

>714 こういう間違ったことをいうから、医者は？世間から馬鹿に
されるんだろうな・・ケースによっては先進国でも同様に司法に
よって裁かれます。行政処分も日本より格段に多い。免許取り消し
なんてもの凄い数です。

717 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:44:05 ID:ihUIIEj50

民事と刑事は違うんだけどな。

718 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:45:03 ID:ihUIIEj50

他の先進国の具体例をソース付で挙げてみてよ。

719 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2008/02/27(水) 07:50:27 ID:xhGuGMjJ0

>>712
つ売名行為
つ功名心
おまけ(患者代表)
つでーもん
つ勝○

720 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 07:59:29 ID:TOnJ3+6l0

>>696
あたま痛いな
自分達自身への過大評価が
奴隷労働の思想的背景につながってることを理解したほうがいい
評価を過大に希望して扱いは公正に・・・無理だろ　考えろ
適正な評価に適正な扱いで十分だ
だからこそ自由に逃げ出したって許されるのだからな

721 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 08:24:23 ID:ZhP982Bs0

>▽誤った医療に起因して患者が死亡した事案▽誤った医療かどうかは明らかでないが、
>医療に起因して予期せずに死亡した事案――
誤っていたかどうかは結果論で決められるの？
あと、全ての医療行為には死亡を含めたリスクがあるんだから、「予期せず死ぬ」
ということはないわな。ということは届ける必要はなくなるんでは？
→素人が下手なことやってもろくなことにならないんだから、最初からやめとけって。

722 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:01:11 ID:Yg1cy9yO0

>>718
アメリカが医師の逮捕で問題になっていたな
http://www.igaku-shoin.co.jp:80/paperDetail.do?id=PA02746_07

723 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:18:43 ID:3G0ITvyz0

>>721
決められるケースもあるだろう？

一週間分の抗ガン剤を一日で投与し
二週間続けたら死んじゃったとか

724 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:48:50 ID:8Exej08O0

>>722

その記事からヒントを得て、「逃散」の英訳を「exodus」にしませんか？
欧米に多いクリスチャンの琴線に触れると思います。

725 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:14:13 ID:/CODzw0T0

>>724
"Exorcize"の方が良かろう。
これは「悪魔祓いをする」の意味だｗ

726 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:34:02 ID:TpCKLrvK0

どこぞの国ではどうだとか、こうだとか、そんなことはともかく、
医師としては、こんなんじゃあ、やってられるか。という主張なんです

それに対して、ここにお集まりの面々は、
そんなこと言わないで、やってくださいよ。と、まあ、言いたい訳なんでしょうか？

スレ読んでて、ちょっと疑問に思ったもんですから。

727 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:38:11 ID:0oaVl6e30

誤爆？医者板だよ

728 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 12:42:10 ID:NYq6OfuO0

>>722
李先生も加藤先生不当逮捕の件を取り上げてたんだ。
そりゃそうだよね....

729 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:27:01 ID:PuPC+ECI0

法改正医療機関も行政処分へ
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/k20080227000062.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/d20080227000062.html

　医療事故が起きた際、医師や看護師など個人の責任を追及するだけでは再発の防止につながらないとして、
厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
　医療事故を起こした医師や看護師などに対しては、現在、免許の取り消しや業務停止などの行政処分が
行われていますが、個人の責任を追及するだけで、背景にある医療機関の問題点は改善されないと指摘されています。
このため厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
具体的には、第三者機関の調査で医療機関に問題があるとわかった場合は業務改善の命令を出し、
安全を確保するための計画書の提出を義務づけることにします。ただし、システムや態勢だけでなく、
医師や看護師の過失も原因だった場合は、これまでどおり個人に対する行政処分を行います。
医療事故の被害者で作る団体の永井裕之さんは「医療事故はシステムエラーがいくつも重なって起きるので、
医療機関自体を処分することは再発を防止するうえでとても大切だ」と話しています。

730 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 13:28:01 ID:vvpQBV8z0

労働基準法を越えて働かせてる病院はその段階で処分ー！でいいですか

731 ：nｅwよよっ：2008/02/27(水) 13:53:59 ID:oUeFeZUy0

もちろんいいぞー

732 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 14:51:10 ID:8Exej08O0

>>729

労基法違反を見てみぬふりをした厚労省にも行政処分を下すべきだなｗ

733 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 15:32:13 ID:SPfiskH50

>>732

超禿同！

ついでに薬害名簿の件の捏造や、年金データの偽造などなど、
処分対象の重過失が山ほどあるので、まとめてばっさりやってくんな！

無くてもいい役所だしｗ

734 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 15:40:59 ID:TOnJ3+6l0

>>732
いわゆるひとつの「不作為」な
過労死の場合は行政訴訟の目が残る

735 ：【医師よ！自己決定せよ】：2008/02/27(水) 16:35:51 ID:XRlYPAyaO

中島みゆき【宙船（そらふね）】

＞オマエが消えて喜ぶ者（厚生労働省）に、
＞オマエのオールを任（まか）せるな！
ttp://www.youtube.com/watch?v=LwJ1sNWgYSg&feature=related

736 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 16:37:37 ID:I9tzqHOk0

>>647
そんな面倒なことするぐらいなら受け入れをお断りする。

737 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:00:36 ID:ckwumcDV0

>>722
　
あー、こういう事件が実際にあったんだねぇｗ
　
アメのABCでBoston legalっていう弁護士もののドラマがやってるんだけど、これと同じ設定のエピソードがあったわｗｗｗ
　
ま、この事件は医者が逮捕されたといっても極めて特殊な状況で一種の安楽死のようなモンだからなｗ
日本で通常の医療行為で結果が悪くて逮捕されてるのとは次元が違うだろｗｗｗ
　
どっちかつーと、北陸の病院で末期患者の人工呼吸器を意図的に外したとかそっちの方が近いんじゃないの？ｗ

738 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 17:51:20 ID:3SK0x8Ul0

ttp://ryousin.web.fc2.com/8.html

医療の良心を守る市民の会緊急シンポジウム

日時:平成20年3月15(土)13:30～17:00

「中立公正な医療事故調査機関の早期設立を望む」

【会場】:全日通霞ヶ関ビルディング千代田区霞ヶ関3－3－3

参加費:無料(募金をさせていただきます)

定員:200名 (事前登録優先)

厚生労働省は「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」を開催し、
「医療事故調査委員会(仮称)」を設立する試案を公表した。また、自民党も
「医療紛争処理のあり方検討会」の検討結果を公表している。
しかし、医療従事者の中に上記の検討内容の実現を根本的に
反対している人たちがいることは大変残念なことである。
シンポジウムを開催し、医療事故被害者・遺族、患者、市民の立場として、
「医療事故の真相解明による医事紛争の低減、そして事故から学んで再発防止に取り組み、
医療の質と安全の向上にとつなげる中立・公正・正確な医療事故調査機関」
の早期設立を望むことを訴える。
会場で募金活動をしますので、ご支援ご協力をお願いいたします。

739 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:09:21 ID:PuPC+ECI0

>>738のトップページより　
ttp://ryousin.web.fc2.com/index.html#hokki　　うわぁ

その下にある＜活動参加者の条件＞より
・対するものへの優しさと思いやり、敬意を忘れない。
・会の活動及び参加者に不利益を生じさせる言動を行わない。
・社会及び参加者間での争議紛争を引き起こす言動をしない。
・会、及び参加者情報の持ち出し（メールの転送など）をしない。
・あらゆる違法行為を禁止する。
・参加の条件に当てはまらない行為をした場合は退会・除名とします。
・市民の会は参加支援者への特別のサービスを提供するものではありません。

740 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:34:40 ID:BfQ168VC0

>>738 参加者一覧
岩岡　秀明（医師）
木下　正一郎（弁護士）
佐原　康之（厚労省）
豊田　郁子（医療事故被害者）
山内　春夫（医師）
コーディネーター　
勝村　久司（医療情報の公開・
開示を求める市民の会　世話役）
清水　陽一（医師）
これ見ただけで、産科外科撲滅法案であることが分かる。医師をリンチに掛ける集会だな。
行く価値なし。佐原が頑張れば、日本の医療はサハラ砂漠化して医療費削減に多いに貢献する。
医療をしなければ、医療事故なし。これが究極的な再発予防である。

741 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:45:36 ID:whb9eBIO0

>>737
ちょっと微妙じゃない？

>苦痛の解消が見込まれない患者に致死量の薬物が投与されたとの風評で捜査が行われている。70 人以上
>の人が尋問を受け、大量の証拠が評価されたが、誰も責任を問われず、医師か看護師かが致死量の薬物を
>投与したのを目撃した者は誰もいない。

>四人の患者は殺害されたのかハリケーンの余波で死につつあったのかについては論争がある。モルヒネ、
>バーシッド、アティバンの致死量については同様に不確かなところがある。医師らは、アメリカ医師会誌
>（JAMA、1992）を引用して、これらの薬剤には薬剤量と死亡の間には直接の相関はなく、安楽死が目的
>であるのならばその選択は不十分である。また、これらの薬剤の併用は死をもたらすことよりも、むしろ
>苦痛を軽減することを目的としたものである、という。

http://www.geocities.jp/sonsigifu/h18.9.9hari.pdf

742 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 00:58:19 ID:1eXnBzyq0

事故調の自民党検討委員長の大村ひであきが
地元で討論会をするらしい。
安城の先生方、出番ですよ！！

★☆新世代リーダーが日本の改革とビジョンを語る☆★

次代を担う若手議員の中で、政策通の実力派として注目度No.1の石原伸
晃、河野太郎、そして大村ひであき。共に日本の改革の旗手として活躍中
。今回は、その石原議員、河野議員と大村とのディスカッションを行いま
す。ぜひご参加下さい。

○３月１日(土) １７：３０受付開始１８：３０開会
ゲスト石原伸晃衆議院議員
会場　安城市民会館サルビアホール

○３月２１日(金)１７：３０受付開始　１８：３０開会
ゲスト河野太郎衆議院議員
会場刈谷市民会館アイリスホール

743 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:04:35 ID:byg9Egpa0

811 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/02/28(木) 21:36:10 vZM1FOq90
http://www.shugiintv.go.jp:80/jp/index.cfm
2008年2月28日（木）　9:30～10:00
衆議院予算委員会第五分科会

橋本です。
こんにちは。午前中、無事質問を終えました。
ちょっと最初が長くなったので、後半はマキになり、規模に関してはあまり議論できませんでしたが、
次回機会をいただければ続けたいと思っています。

Q.法案提出の見通し、および自民党の留意事項への対応如何。
　→A.（舛添厚労相）
　医師・患者の不信感が強いことが最大の問題。広く議論を行っていく。

Q.委員会への届出基準の検討は如何か。見直しの際、遡及適用はあるか。
　→Ａ．（外山医政局長）
　故意、または過誤があり死に至ったと疑われるケース等、事例を挙げて
　検討会において検討しているところ。
　見直しがあったとしても、遡及適用はしない。

Q. 捜査機関への通知の基準について。「重大な過失」という場合、「死」という
　　「結果の重大さ」を指して「重大」ということか。
　→Ａ．（外山医政局長）
　故意または重大な過失、過失のリピーター、記録の改ざん等悪質な例について
　捜査機関に通知をすることを考えている。標準的な医療が行われたどうかを見る
　ものであり、「死」という結果を指して「重大な過失」というわけではない。

744 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:04:55 ID:byg9Egpa0

812 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/02/28(木) 21:37:18 vZM1FOq90
Q. いまの答弁からは、調査委員会の調査は、結果よりも、現場での
　プロセス、手順を評価するという面が強いと理解したが、その理解で
　正しいか。
　→Ａ．（外山医政局長）
　手順が重要である。

Q. 調査委員会の結論として、「原因がわからない」とか両論併記といった
　報告となることは想定されているか。その場合、捜査機関への通知は
　馴染まないと思うが如何か。
　→Ａ．（外山医政局長）
　そういった結論となることも想定されている。その場合、捜査機関への通知には
　馴染まない。
　→Ａ．（舛添厚労相）
　そういう場合には、捜査機関への通知はしない。ただし、患者や国民のことも
　考えなければならない。民事訴訟という道は残さないといけない。

Q.年間何件程度の届出を想定しているか。
　→Ａ．（外山医政局長）
　2,000～3,000件程度を想定している。

Q.死因究明のために、遺体画像診断(Ai)の普及・制度化についてどう思うか。
　→Ａ．（外山医政局長）
　来年度の厚生科研で公募している。検討していきたい。

Q.厚生労働省に現場からの信頼がない状態をどう考えているか。
　→Ａ．（舛添厚労相）
　しっかり取り組んでいきたい。

745 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:36:59 ID:YgUTnaCl0

それにしてもｗ　この　「事故調（藁）」　が出来たら肛漏症は医者・病院に対しては
　
　　　立法　（通達ｗ）
　　　行政
　　　司法　（警察と同じ権利を持ち法的判断まで実質することになるｗ）
　
の三権を兼ね備えた強大な権力を持つことになるなｗｗｗ
　
これ何て専制政治？ｗｗｗ

746 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:57:46 ID:nXlesZPi0

「脳内お花畑官僚政治」でしょうか？
今ひとつ冴えないな・・・・・

747 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/02(日) 12:08:31 ID:JS8Ycq0Z0

3年前人権擁護法案反対をしてた頃は、“人権が侵害された”と言って散々病院・医師が訴えられるだろうなと考えて反対した
今は人権擁護法案提出されるか？という時期になったが、この法案がなくても訴えられている（期待権という曖昧模糊とした概念で）

俺が考えていた順序とは逆になってしまったw
結論：逃散無罪

748 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:38:45 ID:1Af10lsM0

>>745
> 　　　立法　（通達ｗ）
> 　　　行政
> 　　　司法　（警察と同じ権利を持ち法的判断まで実質することになるｗ）
> 　
> の三権を兼ね備えた強大な権力を持つことになるなｗｗｗ

すでに持っているよ。

> これ何て専制政治？ｗｗｗ

さぁ。人類史上には無いんじゃないの？
専制君主制なら、まだ君主が政策の責任を取る（摂らされる）がね。
日本の公務員は一切の責任を取らない、名前すら出さないからね。

酷いシステムにしちゃったもんだよ。

749 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 11:51:20 ID:IrjHOOfn0

>>748
司法は持っていない。
裁くことはできるけど、捜査権も持ってるけど、捜査機関が無い。
事故調は実質、医療事故調査機関として活動するからね・・・・・

750 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:06:33 ID:1Af10lsM0

>>749

つ　監査->取り消し

751 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 12:08:13 ID:z/uA9XVg0

でもここで有罪ｗ確定がでて警察にまわされりゃ
警察は機械的に検察に、裁判に、有罪～だからね
この委員会の独裁はすでに決定

全部届けないと後で何言われるかわかったもんじゃない

752 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 14:47:13 ID:K+QLCga50

>>751
有罪を確定するかどうかは医師が判断することでしょ

753 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 15:37:46 ID:lk86mhZe0

>>752
スイーツ（笑）

754 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:04:00 ID:wr5BZEWF0

一度でも不愉快な思いをした医師は全部逃散するようにすればよろし。
そのうち、国の方が降参する。

755 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 16:24:25 ID:tlbte/3k0

日本産科婦人科学会が、
「医療事故に関わる諸問題検討ワーキンググループ」
(委員長　岡井崇)における検討及び理事会の協議を経て、
平成20年2月29日付けにて厚生労働省医療安全推進室に
「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に
関する本会の見解と要望」を提出。
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/kenkai-youbou_kourousyou29FEB08.pdf

756 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 22:04:26 ID:cywIldSb0

やってくれました。今度は30分以内に開心術できない救急病院は賠償金だって。
ほとんどの病院は救急返上ですな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

757 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 00:05:31 ID:Pf4R6a5c0

>>755
産科婦人科学会は厚労省の片棒を担いでいるとしかおもえんな

758 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 03:39:41 ID:yjjZ2F/y0

厚生労働省の事故調ができたら、弁護士はウハウハだな
お墨付きの報告書をみてから、患者をたきつけて民事訴訟
再発防止策を講じてなかった過失で、楽して勝てるぞ
賠償金の一割は弁護士の懐へ
医療過誤の弁護団、医療のため被害者のため正義づらでも、相談料1万以上

759 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 06:39:50 ID:wrKTtmsx0

>>756
めちゃめちゃ香ばしいね。
おれは無理。

760 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:05:01 ID:yc8bIArL0

30分以内に開心術なんて出来る病院は零だろ。
もし存在するなら、名乗りを上げよ。

761 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:07:45 ID:X6Ii2STX0

>>760
三角とか功名心とか犬一や南淵

762 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:08:14 ID:bnz76/mJ0

一応名乗りが挙がってるのは

心霊手術とＦＦ召還魔法の使い手だけですな

763 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:05:38 ID:KFPSsQ0v0

医師の過失を処罰すべきか
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14811.html

　医療事故の原因を調べる第三者機関（医療事故調査委員会）の創設に向けた議論が進む中、「医師の過失は処罰すべきではない」
という意見もある。日本産科婦人科学会（吉村泰典理事長）は、故意や悪意などの場合を除いて、事故調査委員会の報告書を
刑事手続きに利用しないよう求めている。厚生労働省の審議会では「重大な過失」の場合には刑事手続きに移行することに
大筋で合意しているため、過失を含めるかどうかが大きな対立点となっている。（新井裕充）

　日本産科婦人科学会は2月29日に発表した「診療行為に関連した死因究明等の在り方に関する見解と要望」の中で、
「資格を有する医療提供者が正当な業務の遂行として行った医療行為に対して、結果のいかんを問わず、“業務上過失致死傷罪”を
適応することに反対する」と主張している。
　同学会によると、「故意、悪意、または患者の利益に即さない目的で行われた医療等に起因する事故」は「正当な業務の遂行」
ではないが、患者の利益を第一義的な目的として診断や治療などを行った場合は、「正当な業務の遂行」であるとしている。
　同学会は、医療行為は人の死や傷害に直接かかわること自体が業務である「極めて特殊な分野」としている。その上で、
医療行為に業務上過失致死傷罪を適用することが不合理である根拠として、(1)業務内容が持つ本来的なリスク（医療の不確実性）、
(2)適正な診療の非普遍性と過失認定の困難性、(3)応招義務と善意の行為、(4)刑法の目的（応報）との齟齬（そご）――を挙げている。

■ 「正当業務行為」として違法性を阻却するか
　医師が診療ミスで患者を死亡させた場合、医師の不注意の程度が軽い場合（軽過失）でも、重大な場合（重過失）でも
刑法211条の業務上過失致死罪に当たる。
　厚生労働省は1月31日の「診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）
で、事故調査委員会から捜査機関に通知すべきケースを「重大な過失」に限定し、軽過失を刑事手続きに移行させないことを明確にした。
これに対し、複数の委員から「大きな前進だ」と評価する意見があった。

764 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:06:32 ID:KFPSsQ0v0

>>763続き

　しかし、医療界や一部の法律関係者などの間では、医師の過失を処罰する考え方に反対する意見もある。例えば、急に殴りかかられたので、
自分の身を守るために殴り返してけがを負わせた場合は傷害罪（刑法204条）に該当するが、「正当防衛（刑法36条）により、
違法性を阻却（そきゃく）する」と説明される。
　これと同様に、医師の治療行為は「正当業務行為」（刑法35条）であるから、「違法性が阻却される」と考えられている。例えば、
医師が手術のために患者の体をメスで切る行為は傷害罪（刑法204条）に該当するが、「正当業務行為」として、刑法35条により
違法性が阻却されるため犯罪が不成立になる。
　では、医師が手術ミスで患者を死亡させた場合にも「正当業務行為」として刑法35条により、違法性が阻却されないだろうか。
つまり、患者を治療する目的でなされた医師の行為はたとえ死の結果を招いたとしても、その行為自体は「正当な業務行為」であり、
違法性を阻却するのではないかが問題になっている。
　これに対し、厚労省の「死因究明の在り方に関する検討会」では、「重過失の場合に刑事手続きに移行するのは当然だ」という考えで合意している。
　確かに、重大な過失のある行為で患者を死亡させた場合にも「正当な業務行為」とするのは、国民の理解を得にくい。
　では、「許された危険の法理」によって違法性は阻却されないか。医療行為は人の死に直結する危険性を持っているが、
それは患者の生命を守ろうとする善意の行為であるから、「社会的に有用な行為」として正当化されないだろうか。
　この問題について、厚労省の検討会で座長を務め、刑法学者でもある前田雅英氏は、医師らの過失と違法性阻却事由
（正当業務行為、許された危険の法理など）との関係について、「本来、軽過失であっても業務上過失致死罪に該当するはずだが、
これを重過失の行為に限定するのが刑法35条の役割であり、許された危険の思想だ」と話している。
（後略）

765 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 13:28:49 ID:bnz76/mJ0

ペンは剣（メス）よりも強い

文字通り文民による外科掃討
完敗乾杯

766 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:08:25 ID:/7GB5j6K0

医師がメスで一人救命する間に、
マスゴミはペンで何万人も殺す。

マスゴミ最強ｗ

767 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 17:24:21 ID:yc8bIArL0

一体誰が重過失と軽過失に線を引くというのだ。
マスコミが医師を叩けば即重過失だろ。医学的には何ら問題なくても。

768 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 17:47:39 ID:lCwXnwyKO

>>767
これまでずっとそういう線引きがなされてきた三流国だからな。

769 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:23:26 ID:fbljEY8D0

裁判の証人に、“権威有る”どこぞの教授とかが、有罪のお墨付きを与えていることが大問題。

770 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:34:00 ID:uUHkeTF+O

その“どこぞの教授”も裏では悪い事してる
事件の揉み消しとかね

771 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 19:49:48 ID:IEKVOP2x0

「善意を持って行った医療行為に関する、違法性の阻却」を議論する前に、
「自己の利益のために（悪意を持って）詐欺、背任を行った社保庁職員の、違法性」が、
どう阻却されたのか教えて欲しい。

事務方公務員の違法性には甘く、最前線で救命やってる医者の違法性に厳しい国なんですね。
そんな国で医療行為をするって、やっぱり自殺行為なのかな。

自分なりに熱意を持って医者になったけど、
これだけ足蹴にされれば、もうどうでも良くなってきた。

772 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:13:31 ID:KUUg/qv80

>>763-764
なんか司法試験ベテの典型答案みたいな
文章だな。それでも前田の文章よりましだけど。

773 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:18:30 ID:85GEz4Of0

厚労省の天下り財団　指導無視し役員報酬を公表せず
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080304/plc0803042015013-n1.htm
平成20年.3.4 20:13
厚生年金会館などを運営する財団法人「厚生年金事業振興団」が、公務員制度改革大綱でルール化されている役員報酬など天下り役員に関する情報公開を、
独自の判断で平成１８年４月から取りやめ、昨年１０月からの社会保険庁の改善指導を無視していたことが分かった。
社保庁が４日の民主党の厚生労働・総務部門合同会議に報告した。
与党などから批判が集まり、同振興団は今月、情報公開を再開した。
１３年に閣議決定された公務員制度改革大綱では、公益法人に天下りした国家公務員の最終官職や役員報酬の公開を義務付けている。
同振興団も当初は公開していたが、個人情報保護法の施行を理由に、１８年４月に役員報酬規定を「理事長が別に定める」と改定し、最終官職記載をやめた。
同振興団の現理事長は元厚生省事務次官の吉原健二氏。常務理事には同省元児童家庭局長、元国立医療・病院管理研究所長、元社保庁地方課長の３人が就任。
年収は理事長が約２０００万円（外局の長官級）、常務理事が約１７００万円（局長級）となっている。

774 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 00:03:11 ID:KHzvOjek0

>>771
海より深く禿同

775 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 13:29:14 ID:/PsxYrL30

「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案　-第二次試案-」　についての見解
http://www.ajmc.umin.jp/kenkai0802.html

　このたび、厚生労働省から「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案　-第二次試案-」につきまして、
全国医学部長病院長会議の大学病院の医療事故対策に関する委員長嘉山孝正委員長から、本試案について
下記の資料内容に基づき以下の意見を要望する。
（以下、リンク先参照）

776 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 14:16:02 ID:D19m6dAp0

重過失とやらに何が該当するのか明確ではない。
このままでは結果が悪ければ全て刑事訴追されるであろう。

マスコミと患者様の定義はきっとこんな感じだとおもう。
「相手（マスコミか患者様）が重過失と思ったら重過失。」
たしかいじめの定義もこんなふうにされていたのでは？

777 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/07(金) 21:39:21 ID:aOqRrIk90

【裁判員制度】普段より噛み砕いた表現するも、参加した主婦「専門用語わからない」「説明長い」「疲れた。」などと厳しい意見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204892924/

ｐ
偉そうに医療の言葉が分からないとか説明してないとかほざく割には、この体たらくｗ
どいつもこいつも笑わしてくれる

778 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 01:14:49 ID:/iNZvEmT0

>>777
まったくだｗ

779 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 08:58:35 ID:vCUQ9gWQ0

裁判外紛争解決手続き　医療事故へ活用を　仙台弁護士会
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/03/20080310t13017.htm

　医療関連紛争の解決に裁判外紛争解決手続き（ADR）を利用する機運を高めようと、仙台弁護士会紛争解決支援センターは
14日、仙台市青葉区の仙台弁護士会館で、シンポジウム「ADRの次の可能性　医療事故の新たな解決方法を求めて」を開く。
　シンポジウムでは、薬害肝炎全国弁護団の鈴木利広団長ら医療訴訟に詳しい3人の弁護士が、訴訟以外での紛争解決の
利点などを話し合い、会場からの質問にも応じる。医師や裁判官らも参加する予定だ。
　最高裁が全国の地裁で2006年に終結した民事訴訟の平均審理期間を調べた統計によると、医療過誤訴訟は25.5カ月で、
公害差し止め訴訟（25.7カ月）に並ぶ「ロングラン裁判」になっている。
　ADRでは数回・数カ月の審理で解決に至るケースが多いという。
　原則は仲裁人の弁護士は1人だが、ケースに応じ、訴訟で主に患者側の代理人を務める弁護士と、医療機関側の代理人を務める
弁護士の2人が仲裁人として加わるなどして中立性確保に努めている。
　しかし、医療機関側はADRを敬遠しがちで、十分に活用されていないのが現状で、仙台弁護士会のセンターに07年度持ち込まれた
紛争89件のうち医療紛争は１２件だった。
　センター長の小野寺信一弁護士は「両当事者が納得するまで話し合うADRは、勝敗を競うだけの訴訟にはない解決が可能だ。
実績を積み重ね、医療機関の理解を得ていきたい」と話している。
　参加無料。連絡先は仙台弁護士会紛争解決支援センター。

780 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 09:02:59 ID:ijCBoLu50

談合は病めろｗ

徹底的に審判すべきｗ

781 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 09:03:59 ID:ijCBoLu50

審判の結果に従ってきちんと保険会社は賠償金を払えｗ

当然だｗ

782 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 09:06:23 ID:6m6xwDYLO

そろそろ新聞も横書きにしてくれ

783 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 10:19:37 ID:6xBfvqfA0

もう新聞、オンラインだけでいいから。

いやマジな話、契約家庭に1台づつ端末配ったとして1台4万しないだろ。
契約1年分で端末代金が十分出るよ。

膨大な新聞紙と印刷代金がゼロになる。押し紙もゼロｗ。

環境を考えるなら、そもそも物理媒体での新聞発行自体を辞めていく方向だろう。
新聞代理店は困るとはいうものの、殆どの代理店は牛乳配達（これも縮小傾向だけど）
や電気工事など、ほかの業種を兼ねてるので、僅かな収入が減るにせよ手間も減るし
人件費も減るならそれほどの問題にならない。

という議論をマスゴミはぜったいやらんだろうなｗ
欺瞞だらけ、嘘だらけのマスゴミじゃなｗ

784 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 10:31:02 ID:c+X4e4/t0

>>777
ジャーゴンが一番ひどいのが法曹の世界なんだよね。
裁判員制度で、法曹のひどさが白日の下に晒されるわけだ。

785 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:40:23 ID:Ow9TnNUV0

中立公正な医療事故調を望むシンポ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15005.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20080310-3.JPG

　医療事故の原因を調べる第三者機関（医療事故調査委員会）に関する厚生労働省の第2次試案や自民党案に対して
関係学会などから意見書が出される中、医療の良心を守る市民の会（永井裕之代表）は3月15日、医療事故の被害者や
医師、弁護士、厚労省の担当者らが参加するシンポジウムを東京都内で開催する。
　シンポジウムは「中立公正な医療事故調査機関の早期設立を望む」と題して、医療現場と患者の双方にとって
望ましい中立的な第三者機関について話し合う。
　シンポジストとして、岩岡秀明氏（医師）、木下正一郎（弁護士）、佐原康之氏（厚労省）、
豊田郁子氏（医療事故被害者）、山内春夫氏（医師）が発言する。
　コーディネーターは、勝村久司氏（「医療情報の公開・開示を求める市民の会」世話役）、清水陽一氏（医師）が務める。
　医療の良心を守る市民の会は「医療事故・過誤を少しでも少なくしていくには医療機関は真相をしっかり解明し、
その事実を被害者・遺族に納得が得られるまでしっかり説明することが重要で、謝罪をして再発防止に真剣に取り組むべき」と訴えている。
　日時は3月15日（土）13:30～17:00、場所は東京都千代田区霞ヶ関の「全日通霞ヶ関ビルディング」。参加は無料（募金形式）で、
定員は200人 (事前登録優先)。
　詳しい申し込み方法はホームページで。
http://ryousin.web.fc2.com/

786 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:56:38 ID:FopAe0G+0

医療事故＝医療過誤じゃないだろ。

787 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:46:37 ID:vQlG7VBV0

>>92

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事外科学会の動き
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/25824641.html

前から気になることだが、外科学会は、法曹における弁護士という立場を正しく認識しているのだろうか？
弁護士＝法曹の代表と勘違いしているのではないだろうか？もしそうだとしたら大間違いだ。

医師は、医師免許を持っていれば、ある程度の感覚は共有できる。
例えば、「国民一人一人に対して公平、公正に健康・安全・公衆衛生維持をもたらすのが医師である」という点は、
全ての医学領域で共通した概念だろう。

しかし、法曹では全く違う。
司法試験に受かったもの同士で何かを共有しているかといえばそうではないようだ。
法学者、弁護士、裁判官、検事では考え方が全く違うし、
医師から見れば驚くべきほどお互いの現場を知らないし、
共有されている考え方も無いものだ。

そこにあるのは、単なる対立構図のみで、
そうした対立の中で法律を有利に使いたいという個人主義そのものが
唯一共有された思想かもしれない。

法医学者は、立場上、色んな法曹関係者に会うが、
彼らのそうした共有する部分のなさには本当にあきれ返るほどだ。
だからこそ、弁護士だけに頼る外科学会の姿勢は奇異に感じる。

外科学会が異状死に関する声明を出したときもそうだった。
普段手術で多忙なせいだろうが、弁護士に判断を依存しすぎるあまり、
他の法曹や捜査関係者からみれば、変な方向へ流されているような気がしてならない。

今回の報道も、外科学会の気持ちは理解できるものの、果たしてうまくいくのかは疑問だ。

788 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:47:18 ID:vQlG7VBV0

>>787
議論に、弁護士以外の法曹関係者や警察を入れずに
異状死や医師法２１条の議論をしたところで、
有益な議論などできるはずもない。

むしろ、法曹関係者の間の対立の構図へと巻き込まれていくのではないだろうか。

新たな機関を作れば、警察や、検察を完全に排除できたように一見思えるのかもしれないが、そうはいくまい。
外科学会が新たに作る機関も、厚生労働省の医療関連死モデル事業と同じ点で頓挫すると予測する。
新しく作られる機関の人間も、実際に医療過誤が疑われる症例が来た時に、警察に届け出ずにはいられないだろう。
まして、弁護士は、法を守ることはできるが、法を破ってまで行動はできない人種だ。

結局は、重大な医療事故では、警察に異状死届出をした上で、関与せざるを得ない。
それが法で決まってしまっている以上、どうしようもないことなのだ。
結局は、弁護士だけではなく、
警察、検察、裁判所などとも協議した上で新しい制度を作らなければ、
何も良い方向へ向かわないと思われる。

地元の検視官に、「外科学会がこんな機関を作るって新聞に載ってました」と話したら
「それじゃあ、司法解剖が増えて我々が困る」とのことだった。
死因究明の現場からすれば、そんなものなのだ。

ただ、今回の動きも、外科学会が弁護士と協力して自助努力で動いてみて、
何らかの教訓を得るかもしれないといった意味では評価すべきだろう。

結果として、異状死や医療関連死の問題において、
悪いのは法医学会の異状死ガイドラインではないと
外科学会が気づくのなら、それは意義深いことだろうし。

789 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/10(月) 18:57:51 ID:+Wj3KXU90

外科学会は弁護士会だけでなく検察・警察にも相談したんですか？してないでしょ？
ってことを言いたいわけだよなｺｲﾂﾊ

それってオウム返し的に
法医学会は外科学会にも相談したんですか？してないでしょ？
とか言えそうなんだが

>結果として、異状死や医療関連死の問題において、悪いのは法医学会の異状死ガイドラインではないと外科学会が気づくのなら、それは意義深いことだろうし。

まあ唯我独尊な態度だとどこの世界でも嫌われるけどなw

790 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 17:16:22 ID:PTaLo2Md0

おまいら、医療事故調どころじゃないですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A
これによれば、検察が「不起訴」にしても
遺族が「不起訴不当」と申し立てて、素人が構成する
「検察審査会」が2回「不起訴不当」と判断すれば、
検察は「必ず」起訴しないといけなくなる

これからは起訴される医者が激増する

核爆弾級の法改正ですよ、これば

791 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 18:09:37 ID:8hcicFpf0

まず、
(1)第三者機関から「遺族代表」を排除せよ＝素人が感情に任せて死因究明をする場所など論外だ。
(2)第三者機関が、明らかな過誤だと調査報告を出すまでは、検察は立件しないことを確約せよ。
(3)上記に伴い第三者機関において審議された「明らかな過誤」以外の案件は全て起訴しないことを明確にせよ。

以上が最低条件ではないかなと思う。

792 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 20:35:02 ID:Y9Bkls0g0

最近まともな医療番組がありました。再放送がありますので見て下さい。
私は、元来自民党に投票して来ましたが、土建業　vs　医療費の話を、
医療費の個人の支払 vs 医療サービスの質と量にすり替えようとする自民党にはうんざりします。
民主党、共産党？の方、医科歯科の先生に賛成します。
http://asahi-newstar.com/program/buttagiri/index.html

793 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 09:51:06 ID:meXfrtd20

>>791
検死陪審で死因追求している国々も存在するわけですよ

794 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 09:46:31 ID:H4fwNQGe0

死因究明の第3次試案、近く発表
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15061.html

　手術ミスや誤った投薬などで患者が死亡した場合に事故調査に当たる「医療安全調査委員会（仮称）」の創設に向け、
厚生労働省は「第3次試案」（仮称）を近く発表することを明らかにした。昨年10月に公表した第2次試案に対して、
医療現場や関係学会などから「刑事責任の追及を目的とした制度」という批判が出ていることなどを受けて、
第3次試案は医療事故を起こした医師らに対する再教育などの「再発防止」に重点を置いた内容になる見通しだ。
　厚労省は3月12日、「死因究明等の在り方に関する検討会」（座長＝前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）を開催した。
　この日は、前回積み残しになっていた医師らに対する行政処分について議論したほか、第2次試案を公表した後の委員の意見を確認した。
　医療安全調査委員会をめぐる主な審議が一区切り付いた今回の検討会では、委員から「第3次試案を出すべきだ」との意見が相次ぎ、
これに厚労省が同意した。
　これまでの経緯を振り返ると、厚労省は昨年10月に「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案」（第2次試案）を
発表し、国民からの意見を募集した。しかし、医療従事者や関係学会などから「刑事責任の追及を目的とした制度だ」との批判が相次いだ。
　前回の検討会で、厚労省は再発防止に重点を置いた「業務改善命令」や「再教育」などの行政処分を提案し、了承された。
医療関係者の責任追及が目的ではなく医療安全や再発防止を重視する方針については、委員の間で好意的に受け止められている。

795 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 09:47:12 ID:H4fwNQGe0

>>794続き

■ 「重大な過失」は医療関係者の専門的な判断
　13回目となる今回の検討会で、厚労省は行政処分の対象となる事例について広狭2つの案を示して意見を求めた。
「案1」は、故意や重過失、カルテ改ざんなどの悪質な事例、「案2」は捜査機関に通知されるような事例に限定せず
「医療機関の管理体制、他の医療従事者における注意義務の程度を踏まえて判断する」としている。
　この提案に対し、「案2」に賛成する意見が多かったため、試案では行政処分の対象となる事例の範囲が広くなる見通し。
　一方、医療安全調査委員会が捜査機関に通知する事例の範囲は、医師らに故意や重大な過失がある場合や、
カルテ改ざんなどの悪質な場合などに限定する。
　このうち、「重大な過失」の意味について医療現場などから「結果が重大なら重過失にされる」との批判がある。
　この日、厚労省は「死亡という結果をもって重大ということではなく、医療水準から著しく逸脱しているかであり、
わずかに手技が下手だったなどの事例に対して刑事責任を問うことはないのではないか」とした。
　その上で、医療安全調査委員会が医師らの医療関係者を中心とする委員会であることを強調。
「重大な過失」の有無について、同委員会が「専門的な見地から判断する」とした。

796 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 10:31:24 ID:6TwNMgcF0

故意の場合のみ刑事、過失は全て行政罰でいんじゃないのか

797 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 11:05:17 ID:W5k+zmRi0

反則金切符切られるわけか。８点超えると医師免停30日。特別講習の呼び出しとか？
ゴールド免許付きとか？

798 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 11:07:53 ID:JQOYonDL0

>>796
賛成

799 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 11:11:09 ID:nfu2IH/c0

>>797
運転免許と同じく、主婦JOYやら医業をしていないタレントがゴールド免許となりますｗ

800 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 14:04:17 ID:iY934aa80

>>796
故意か過失か無過失かわわらないのでとりあえず殺人罪で逮捕して起訴

801 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 07:43:25 ID:6fusCgJG0

んなオバカなこと言ってるから、誰もいなくなる。
もう少し、脳みそ使えよ。

802 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 22:41:00 ID:UXgLEehb0

遺族とその関係の深い人を委員に入れないことを明記しなければバツだ。

803 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 22:47:47 ID:UXgLEehb0

>>795
>厚労省は「死亡という結果をもって重大ということではなく、医療水準から著しく逸脱しているかであり、わずかに手技が下手だったなどの事例に対して刑事責任を問うことはないのではないか」

厚労省、なんかヒトゴトみたいな、ものいいだな。。
なぜはっきりと｢医療には不確実性があり、結果責任を問うことは妥当ではない｣と書けないのだ。

804 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 00:55:41 ID:iiHH7nbh0

>>362,372,789

法医学会のパブリックコメント - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/31486343.html

法医学会の異状死ガイドラインがあるばかりに、
医師法21条違反で医師が訴えられるようになったとの意見もあるようですが、
あのガイドラインは、公平公正な移植医療を推進するために、
臨床側や厚生省から法医学会に協力依頼があったために作られたものです。

法医学会を恨むのは逆恨みといえるでしょう。
この点に関しては、日本法医学雑誌（1993）47、456-465を参考にしていただければと思います。

2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]

805 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 09:34:36 ID:tpDjSmc70

前田雅英は、体調を崩して病院にいったら、
ロハスメディカルが置いてあって、そこに
自分のでた、「死因究明等の在り方に関する検討会」
の傍聴記が出ていたのを読んだらしい。

そこの病院の先生がいい人でよかったですね。
俺だったら、前田が来たら、何するかわかんないもん。

806 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 10:14:02 ID:M/GPqwpk0

「調査」と「刑事手続き」百家争鳴　医療事故調
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080316/trd0803161909013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080316/trd0803161909013-n2.htm

　医療死亡事故の原因究明と再発防止を目的にした、国の新組織「医療安全調査委員会（医療事故調）」について、
厚生労働省は3月中にも、議論を踏まえた構想案を公表予定だ。構想の骨格は、警察など捜査機関が担っている医療事故調査を、
新組織に担わせることだが、医療関係者らの間では、「調査・原因究明」と「刑事手続き」との関係などをめぐり
百家争鳴の状態となっている。厚労省が目標とする今国会の法案提出の行方も不透明だ。（神庭芳久）
　　　　　　　　　　　　　　◇
　新組織は、飛行機事故などが起きた際に「原因究明」と「再発防止」の観点から調査する国土交通省の
「航空・鉄道事故調査委員会」の医療版の役割が期待されている。
　医療ミスをめぐる刑事・民事手続きが増加の一途にある一方で、それらが原因究明や再発防止に満足な役割を果たしていないとの
指摘が背景にある。刑事手続きは医師個人に刑事罰を科することを目的にしており、民事手続きでは、
患者側と医師側の対立が前面に出てしまうからだ。

807 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 10:14:45 ID:M/GPqwpk0

>>806続き

　厚労省は昨年4月、専門家による検討会を発足、10月に構想の原案をまとめた。原案では、医療事故調の調査対象は
「医療行為によって患者が死亡」したケース。厚労省内の中央委員会（30人程度）と、全国8カ所の厚生局に置く地方委員会
（各5人程度）で構成され、専門家らによる遺体解剖やカルテなどの分析、関係者の聴取をもとに報告書をまとめる。
　「問題あり」と判断された報告書の情報は、再発防止目的で全国の医療機関で共有され、当該医療機関に行政処分を出すための
資料としても活用される。
　さらに、「故意」「重大な過失」「繰り返しのミスやカルテ改竄（かいざん）などの悪質な事例」が明らかになれば、捜査機関に通知する。
遺族らが直接、捜査機関に告訴・告発をする権利は妨げないものの、捜査機関は通知の有無を尊重して捜査を行うことになる。
　一方、厚労省には原案公表後、医療関係者らを中心に全体で100件を超える意見が寄せられている。構想を評価する声のほか、
「捜査機関への通報は医療現場の萎縮を招く」「行政処分などのペナルティーは、制裁よりも再教育を重視したものにすべき」
との意見が寄せられているという。
　同省の医療安全推進室は「時間はかかっても国民の間で活発な議論が交わされるのは良いことだと考えている」としているが、
白熱する議論を前に法案提出の見通しは立っていないという。

808 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 17:16:14 ID:nbTeJ2Cy0

目指せ医療紛争の円満解決　仲介役の認定制度創設へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031801000583.html

　高久史麿自治医大学長を中心とする医療や法律の専門家グループが18日までに、医療事故などが原因で
患者と病院の間でトラブルが発生した際、話し合いによる解決に導く仲介役となる「医療メディエーター」の
認定制度づくりに乗り出した。
　制度を運営する「日本医療メディエーター協会」（JAHM）の設立総会を20日に都内で開き、早ければ
4月ごろから、認定を始める方針。
　中心メンバーの1人、和田仁孝早稲田大大学院教授（紛争処理論）は「メディエーターには中立性と
十分な知識が求められる。認定基準を設けることで、必要な技量と自覚を持った専門家の育成につなげたい」
と話している。
　メディエーターには公的な資格がないことから、厚生労働省も詳しい活動実態を把握していないのが実情。
医療関係者からは「患者の信頼を得るために、第三者がメディエーターの能力を保証する仕組みが必要」との指摘が出ていた。
（共同）

809 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 17:17:22 ID:rijJGr250

>>「日本医療メディエーター協会」（

また天下りの受け皿かｗ

810 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 21:07:02 ID:z0MTIBug0

>>790氏のいうとおり、改正検察審査会法も要注意ですよ！

「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生
ttp://www.m3.com/tools/IryoIshin/080319_1.html?Mg=6c50470bbddf3ff23465c4347082faf7&Eml=22f2784cd3805d684ab5e038f130315e&F=h&portalId=mailmag

811 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠free Tibet：2008/03/20(木) 01:39:43 ID:yzOyYpvL0

起訴の大安売りや！＠彦麻呂やか

812 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:07:18 ID:j9S3hvrx0

弁護士・棚瀬慎治氏に聞く
「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生
改正検察審査会法が施行間近、“医療事故調”議論にも影響
橋本佳子（m3.com編集長）
　「検察の意向にかかわらず、医療事故が刑事裁判に発展する」――。2009年５月２７日までに施行が予定されている改正検察審査会法では、
検察官が不起訴とした事例でも、起訴・刑事裁判に至る仕組みが導入される。厚生労働省が検討を進める“医療事故調”が設置されれば、「医
学的に不当な起訴」を防止することができるとの期待が医療界にはある。しかし、「多くの医療関係者は、“医療事故調”ばかりに目が行っており、
検察審査会法改正の問題の重大性に気づいていない」。こう警鐘を鳴らす、弁護士の棚瀬慎治氏に聞いた。

　――先生は、医療事故の刑事事件も扱っておられますが、最近、傾向が変わってきたのでしょうか。検察は謙抑的になってきたという話もお聞
きします。

　医療事故を専門に扱う弁護士はそう多くはないのですが、その大半は民事事件が主で、刑事事件を扱う弁護士は限られています。

　福島県立大野病院の産婦人科医が2006年2月に逮捕され、翌3月に起訴されましたが、それ以降、検察は医療事故の起訴に慎重になってきた
と感じています。私が扱っている案件でも、最終的には不起訴となっているものばかりです。例えば、医療機関と遺族の間で示談が成立しなかっ
た場合、遺族がすぐに刑事告訴したケースがありました。警察は告訴されると捜査せざるを得ないのですが、病院に示談を勧め、示談成立を待っ
て、最終的には不起訴となったケースもあります。

813 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:07:54 ID:j9S3hvrx0

　――現在の検察審査会の仕組みをお教えください。

　今は、検察が「不起訴」とした場合、被害者などが検察審査会に不服を申し立てることができます。検察審査会は、国民から無作為に
抽出された11人で構成し、「起訴相当」（11人中8人以上の多数）、「不起訴不当」（過半数）、「不起訴相当」（過半数）のいずれかの議決
をします。

　しかし、「起訴相当」あるいは「不起訴不当」となっても、検察は検察審査会の意見には縛られず、あくまで独自に判断するのです。や
や古いデータですが、2003年の場合、検察審査会で「起訴相当」「不起訴不当」とされた事件のうち、実際に検察が起訴したのは24.4％
にすぎません。

　医療事故の場合ですが、検察審査会は国民で構成するため、どうしても患者側の視点に立つためか、「起訴相当」あるいは「不起訴不
当」とされるケースが多いようです。私の経験では、「不起訴相当」の議決を経験したことがありません。それでも、検察は医師の意見など
も踏まえ、専門的な調査を行って「不起訴」としているため、検察審査会が「起訴相当」「不起訴不当」としても、起訴に至るのはごくわずか
ではないでしょうか。

814 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:08:43 ID:j9S3hvrx0

　 ――新たな仕組みでは、検察の判断によらず、「起訴」が可能になるわけですか。

　2004年5月28日に、「検察審査会法を改正する法律」が公布されました。この法律は、2009年5月27日までに
施行するよう定められています。

　現行と大きく異なるのは、検察審査会が第一段階と第二段階の二階建てになるという点です（本文最後の図1）。
（1）検察審査会が「起訴相当」とし、検察が「不起訴」などとした場合、検察審査会の再度の審査に付され、（2）検
察審査会が再度、「起訴相当」とした場合に、検察に代わって「指定弁護士」が起訴する――という形になります。

　つまり、検察の判断にかかわらず、起訴が可能になる新たな仕組みが誕生するわけです。患者遺族が捜査機関
に告訴し、検察が「不起訴」としても、その後、検察審査会で再度「起訴相当」とされれば、「必ず起訴」されるのです。

815 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:09:32 ID:j9S3hvrx0

　――検察官に代わって起訴を行う、「指定弁護士」とは何でしょうか。

　これは現行制度にはありません。裁判所が指定するもので、検察官の代替役を果たす弁護士です。
検察審査会が第二段階で「起訴相当」とした場合、起訴を行います。その後の刑事裁判でも、検察官の
代わりに指定弁護士が公判の維持に当たり、尋問などを行います。

　また、第二段階の検察審査会では、弁護士は法的助言を行う役割も果たします。

　つまり、新たな仕組みでは、検察審査会への不服申し立てから起訴に至るルートで、弁護士が関与す
る機会が増えます。前述のように、医療事故を扱う弁護士はそう多くはありませんので、医療に精通して
いない弁護士がかかわる可能性も十分に考えられます。しかも、検察審査会は国民で構成するため、ど
うしても患者側の視点に立つ傾向にあります。

816 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:10:58 ID:j9S3hvrx0

　――新たな制度が始まれば、“医療事故調”を設立しても、「医学的に不当な起訴」の問題は、
必ずしも解決しない恐れがあると。

　現在の刑事裁判をめぐる問題として、医療に精通していない警察・検察が捜査・起訴を行うこと
が挙げられます。現在、厚労省は“医療事故調”の創設を検討していますが、それによりこの問
題は解決するかのような説明をしています。医師などが参加する医療安全調査委員会で診療関
連死の死因究明などを行い、報告書をまとめますが、そのうち調査委員会が警察に通報するの
は、故意または重大な過失に限るとしているからです。また「遺族が警察に告訴しても、すぐ捜査
はせず、調査委員会を使う」といった説明も聞かれます。

　しかし、このように調査委員会で医療者が専門的に死因究明を行っても、検察審査会法が改正
されれば、全く別のルート、つまり医療の専門家の視点を通さずに起訴されるルートが誕生するの
です。

817 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:11:37 ID:j9S3hvrx0

　――そもそも、なぜこうした仕組みが導入されたのでしょうか。

　一連の司法制度改革の一環です。2009年度から裁判員制度がスタートするほか、刑事裁判の法廷で
被害者・遺族らが被告人や証人に直接質問ができる制度が導入されます。これらと同様に、検察審査会
法の改正は、犯罪被害者保護の視点から進められてきました。2001年6月12日に取りまとめられた司法
制度改革推進審議会意見書によれば、「検察官に独占的に付与されている公訴権行使の在り方に民意
を直截に反映させていく制度をより拡充すべきである」とされており、このような流れで検察審査会法の改
正に至りました。

　医療者は“医療事故調”の議論ばかりに目が行っており、この問題の重大性に気づいていないように思
います。そもそも検察審査会法の改正は、医療事故に限らず、すべてに適用されますので、かえって医
療者が気づきにくいのかもしれません。　

818 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:12:11 ID:j9S3hvrx0

　――最後に、“医療事故調”をめぐる議論について、先生のお考えをお聞かせください。

　 “医療崩壊”といわれる折、今、一番必要とされるのは、医師が安心して働くことができる環境
づくりではないでしょうか。医師の「立ち去り型サボタージュ」を防ぐためにも、医師が納得できる
制度という視点が第一だと思います。

　確かに、医療事故が刑事事件になるケースは少ないのが現実です。しかし、福島県立大野病
院の例でも分かるように、数の問題ではなく、1件でも不当な事例があれば、それで医療は崩壊の
危機に直面してしまうのです。“医療事故調”だけでなく、検察審査会法改正についての議論も早
急に行う必要があります。

819 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:13:01 ID:j9S3hvrx0

ttps://www.m3.com/tools/IryoIshin/080319_1.html?Mg=6c50470bbddf3ff23465c4347082faf7&Eml=fa41ca575b25d0e6bcb7e732d916dd05&F=h&portalId=mailmag

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820 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:27:38 ID:j9S3hvrx0

医師が国を訴える、「改定に異議あり」
今改定のリハビリ算定要件を問題視、通知の差し止めを求める
橋本佳子（m3.com編集長）

--------------------------------------------------------------------------------
「今回の提訴は、火を付けるのが狙い。医療関係者に、リハビリをはじめ医療問題に関心を持って
もらいたい」と語る、鶴巻温泉病院の澤田石順氏。

　鶴巻温泉病院（神奈川県秦野市）に勤務する医師、澤田石順氏が3月18日、国を相手取り、行政
訴訟を起した。この4月の診療報酬改定で、リハビリテーションの点数に算定制限が設けられたた
め、それを定めた通知の差し止めを求める内容だ。

　提訴の理由を澤田石氏は、「今改定前も一定日数を経た後は点数が下がるなどの問題があった
ものの、医学的な必要性が認められれば、リハビリの実施は可能だった。しかし、今改定により医
学的必要性があってもリハビリの点数が算定できなくなった。これはリハビリを必要とする重症患者
の切り捨てだ」と説明する。その上で、「前回の2006年改定でもリハビリを問題視する方が署名活動
を行ったが、それでもあまり効果はなかった。改定実施の4月1日までには時間がないこと、また厚生
労働省に一市民が問題提起しても影響はないことから、提訴するのが一番有効な方法だと判断した」
と澤田氏はつけ加える。

　リハビリの算定日数の制限は、重症のリハビリ患者を受け入れる病院への影響が大きいが、こうし
た患者を多く抱える病院は少ない。提訴に踏み切ったのは、病院団体を通じた活動が期待できないこ
とも一因だ。

　代理人を務める弁護士の井上清成氏は、「療養担当規則には、『リハビリテーションは、必要がある
と認められる場合に行う』と記載してある。療担規則は省令であり、通知よりも上位の法令に当たる。
通知でリハビリの日数制限を行うのは、違法であり無効。憲法25条で定める生存権にも違反している
」と法的な問題を指摘する。

821 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:28:16 ID:j9S3hvrx0

　患者から自費徴収で可能だが、非現実的

　今改定では、リハビリテーションの点数が再編され、4種類の疾患別（心大血管、
脳血管疾患等、運動器、呼吸器）、かつ重症度別（I～IIの2ランク、脳血管疾患等は
I～IIIの3ランク）に設定された。その上で、「標準的リハビリテーション実施日数」が
設けられ、実施日数」よりも前までは1日6単位（一部の患者は9単位）まで算定が可
能だが、この基準を超えれば1カ月13単位までしか、算定できなくなる。

822 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:29:01 ID:j9S3hvrx0

　【標準的リハビリテーション実施日数】
　心大血管疾患リハビリテーション：150日超
　脳血管疾患等リハビリテーション：180日超
　運動器リハビリテーション：150日超
　呼吸器リハビリテーション：150日超

　従来も、一定期間を超えれば、点数が下がる仕組みがあった。しかし、医療上の
必要性をレセプトに記載すれば、低い点数ながらも算定が認められた。「土日曜日
を除くと、1カ月に約132単位から207単位は実施している。しかし、今改定以降は、
1カ月当たり、わずか13単位しか算定できない」と澤田氏。それを超える部分は、保
険外併用療法（選定療養）の扱いになり、診療報酬の代わりに患者から自費を求め
る形であれば、リハビリを実施できる。

　今回、特に問題になるのは、リハビリニーズが高い入院の患者だ。鶴巻温泉病院
の回復期リハビリ病棟の約75％は脳卒中の患者が占める。そのうち180日超までリ
ハビリが必要な患者が数％存在するという。「当院の患者の平均年齢は76歳と高い
上、重症患者が6～7割にも上る。とても患者から自費を徴収できる状況ではない。一
方で、当院としても、改定前もわずかに黒字を計上していた程度であり、今改定でリ
ハビリの点数そのものも下がったので、病院の持ち出しで実施することもできない」と
澤田石氏。

823 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:29:44 ID:j9S3hvrx0

「勝ち負けは関係ない、火を付けるのが狙い」

　もっとも、この訴訟自体、却下される可能性が高い。井上氏によると、「処分性」が
一番問題になるという。今回における処分性とは、簡単に言えば、「厚労省の通知に
よって、不利益を被ったか」ということ。「リハビリが必要であるにもかかわらず、受け
られなかった」という患者は、今改定が実施される4月以降でないと生じない。つまり、
現時点では不利益を被った患者がいないため、通知の差し止め請求は認められにく
いというわけだ。

　「今回の提訴は、改定前のあくまで予防的な措置。ただし、一審で差し止め請求が
認められなくても、最高裁まで争う予定」（井上氏）。その間に、必要なリハビリが受け
られず、実際に「不利益」を被った患者が出れば、損害賠償請求も可能になる。こうし
た訴訟が起きれば、今回の訴訟の役割は終わる。

　3月18日の未明に、澤田石氏は、提訴に先立ち、訴状を自身のホームページに掲載
した。既に、支援する声などが多数寄せられているという。

　「リハビリに限らず、医療問題への関心が低い医師もいる。こうした医師に関心を高め、
行動してもらうために提訴した。まず火を付けることが重要。勝ち負けは関係ない」と澤
田石氏は語っている。　

824 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 13:30:27 ID:j9S3hvrx0

ttp://www.m3.com/tools/IryoIshin/080318_2.html

このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=1002&topicListBoardTopicId=90111&messageId=849116&pageFrom=IryoIshin

825 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 09:24:27 ID:PcWF2XUQ0

医療紛争解決の仲介役に認定資格を
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15181.html

　医療事故などで医療者と患者の間にトラブルが起こった場合、話し合いで解決できるよう仲介する
「医療メディエーター」について、養成プログラムの認証や受講者に資格を認定する「日本医療メディエーター協会」が
3月7日に発足、20日に都内で設立記念シンポジウムを開いた。設立に携わった和田仁孝早稲田大学大学院教授は、
養成プログラムの開催頻度が年々高くなり受講者も増えるなど、医療メディエーターのニーズが高まっていることを示した上で、
「中立性や独立性など医療メディエーターの質を担保し、メディエーター自身の専門技法を向上していく必要がある」と、
バックアップのための第三者機関として協会を設立したと述べた。
　医療メディエーターは、医療事故や患者と医療者間での意見の食い違いなどが起こった場合、双方の意見を聞いて
話し合いの場を設定するなどして問題解決に導く仲介（メディエーション）役だ。和田教授によると、
現在は約800人の医療メディエーターが院内で働いており、医療安全管理者が担うことが多い。医療メディエーターの養成は
2005年に日本医療機能評価機構と和田教授の協力で第1回が開催された。同機構のプログラムにはこれまでに1,138人が参加、
08年度には450人の参加を見込んでいる。
（後略）

826 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 09:30:34 ID:zzq5dnO00

防衛防衛
萎縮萎縮

対応が先　理屈は後

827 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 13:08:05 ID:Clh2BIIx0

「調査委への届け出は院長判断に」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15194.html

　厚生労働省の「死因究明等の在り方に関する検討会」に委員として参加する堺秀人氏（神奈川県病院事業管理者・病院事業庁長）は
3月22日、日本病院会の代議員会・総会で「死因究明制度」をめぐる現状について講演し、同省が近く公表する制度の第3次試案の中で、
「医療事故調査委員会（仮称）」に事故死を届け出るかどうかを医療機関の管理者（院長）が判断する方向が盛り込まれるとの見通しを示した。
また、試案の公表時期については「3月中に公表されることは確定で、厚労省はその方向で動いている」と話した。
　堺氏はこの日、医療機関から調査委への届け出範囲について▼誤った医療を行ったことが明らかで、それが原因で患者が死亡したケース
▼誤った医療を行ったことは明らかではないが、行った医療が原因で患者が死亡したケース（予期せぬ死亡）―の2点を提示した。
ともに医療機関がこれらに該当すると判断することが前提で、該当しないと判断した場合には届け出の必要はないとする考え方を示し、
3次試案の内容も「おそらくこうなると思う」と述べた。
　届け出の判断については「（異状死の届け出義務を規定する）医師法21条では主治医または担当医が届け出ると定められているが、
（新制度では）そうではなく医療機関の長（院長）が判断することになると思われる」と予測した。
　明らかに届け出るべきと認識していたのに故意に怠ったり、虚偽の届け出をした場合には何らかのペナルティーが科せられる可能性も示唆した。
　このほか、調査委のキャパシティーに限界があるため、調査対象が当面、解剖の可能なケースに限定される可能性も指摘。その上で
「将来的には解剖ができない事例の調査も行うと言われている」と述べた。

828 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 13:10:33 ID:Clh2BIIx0

>>827続き

　堺氏はまた、遺族が調査を望む場合には、医療機関を通じて調査委に依頼することになるとの見方も示した。
　事故に対する見解の食い違いなどから遺族が警察に直接通報した場合の対応については「届け出られたら警察は対応せざるを得ないという
意見が（検討会で）あったが、委員会（調査委）による専門的な判断を尊重するため、刑事手続きは故意や重大な過失に限定される方向が
直近（検討会があった3月12日以後）になってかなり明確になった」と明らかにし、3次試案では、通報を受けた警察が調査委による調査を
尊重する方向が盛り込まれる可能性が高いとの見方を示した。
　厚労省は、3次試案に対する意見募集を月内に開始し、その後、賛成・反対意見を集計する。関係者の同意をおおむね得た段階で、
今国会に関連法案を提出したい考え。
　昨年10月に公表した死因究明制度の第2次試案をめぐっては▽医療機関が調査委会に届け出る事故の範囲が不明確▽調査委から
警察に死亡事故が通知された場合、医療者個人の責任追及に結びつく懸念がある――などの点に対する批判が特に強い。
　堺氏はこの日、3次試案ではこれらの方向が「相当緩和される」と見通した。その上で「医師免許を持つ大多数が賛成する形に
ならないとこの制度は動かない」と述べ、新しい試案の中身を確認して積極的に意見表明するよう呼び掛けた。

829 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 09:15:38 ID:9V6lkoZp0

医療メディエーターは日本で根付くのか
裁判外紛争処理（ADR）の発展には人材養成と環境整備が不可欠
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080323/22441

830 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 10:05:48 ID:0Q7OEtxj0

第13回　診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会　議事次第
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/s0312-8.html

831 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 10:46:06 ID:+hCv9KOP0

加古川市に賠償命令　市民病院で転送遅れ死亡　神戸地裁

　加古川市民病院で心筋梗塞（こうそく）の男性＝当時（64）＝が死亡したのは、
医師が適切な対応を怠ったのが原因として、遺族が加古川市に約三千九百万円の損
害賠償を求めた訴訟の判決が十日、神戸地裁であり、橋詰均裁判長は市に請求通り
全額支払うよう命じた。

　判決によると、男性は二〇〇三年三月三十日午前十一時半ごろ、息苦しくなり同
病院で心筋梗塞と診断された。医師は、転送の措置を取らずに血管を拡張するため
の点滴をした。午後一時五十分ごろ、医師は専門的な治療ができる高砂市民病院に
転送を要請したが、午後二時半ごろに容体が悪化。約一時間後に心室細動で死亡し
た。

　判決理由で、橋詰裁判長は「医師は早期に転送する注意義務があったが、措置が
遅れた。義務が果たされていれば、約90％の確率で生存していた」と指摘した。

　加古川市は「厳しい判決で、内容を検討し対応を考えたい」としている。

神戸新聞 2007/04/11
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000298041.shtml

控訴断念。判決確定ｗ

832 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 19:11:29 ID:lR6HD8Xh0

元検事の弁護士の医療事故調に関する見解
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10083081063.html
河上　和雄さま
よく名前を覚えておきます。
当院にいらした際には（以下ry

833 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 19:23:53 ID:0Q7OEtxj0

>>832
「真相報道バンキシャ! 」とか日テレ系の番組によく出てるね

834 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:35 ID:rtCciII70

重大過失のみ捜査機関に通知 (動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/2008/04/01/k20080401000035.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/04/01/d20080401000035.html

　診療中の患者が死亡した医療事故の原因を、第三者機関が調べる新しい制度について、厚生労働省は、
カルテの改ざんや重大な過失のある事故などに限って、捜査機関に通知するという案をまとめました。
　厚生労働省は、診療中の患者が死亡する医療事故が起きた場合、その原因を医師や弁護士など第三者で作る
「医療安全調査委員会」が調べる、新たな制度を設けることを検討しています。この制度の案がまとまり、
委員会には、医療機関に立ち入り検査をしたり、カルテの提出を命じたりする権限を与えるとしています。
医療機関には、過失がはっきりしている場合や、死亡を予期していなかった事故が起きた場合は、
委員会への届け出を義務づけ、患者の遺族も委員会に調査を依頼できるとしています。このうち
カルテの改ざんや隠ぺいが明らかになった場合や、故意や重大な過失が認められる場合、何度も事故を繰り返す
いわゆるリピーター医師が起こした場合に限って、委員会から捜査機関に通知するとしています。
この制度をめぐっては、医療事故の被害者が導入を急ぐよう求める一方、医療関係者の間には、
医師が刑事責任を問われる可能性があるとして、導入に反対する動きも出ています。今回の案は、
刑事責任を問われるのは限定的なケースだという考えを示したもので、医療界の懸念に配慮した内容になっています。

835 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:12:55 ID:8h21I+PU0

>>834
重大な過失ってなんだ？
静脈刺すつもりが肺刺したら重大な過失なのか？
PCIできない施設でAMIとって、結果的に搬送遅れたら重大な過失か？

836 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:24:05 ID:PhF7yUpd0

遺族が納得しなければすべて重大な過失です。
プロシミンの扇動でボーダーはいかようにも下がります。
一刻も早い逃散をおすすめします。

837 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:56:16 ID:ZjOTN4VF0

医療界の懸念に配慮してるひまがあったら、国民の懸念に対して配慮すべきｗ

医療事故で亡くなる患者の数は交通事故で亡くなる患者の数より多いと推定されるｗ

まず実態を正確に把握することが重要ｗ

838 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 10:01:20 ID:PhF7yUpd0

そんなあなたに、この言葉ｗ

no doctor, no error

2ch逃散党は、日本から医療事故をなくしますｗ

839 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 10:04:13 ID:8CXNAjtE0

>>834
こんなあからさまな嘘に騙されるようなら
日本の医療の未来はないな。

断固拒否しかない。

840 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 00:40:38 ID:DN+w/AtQ0

診療関連死取り扱い法案に対する緊急のお知らせです。
http://www.iryoseido.com/jimukyoku/200803310511.html

　診療関連死取り扱い法案は、第二次試案が公開されてから多くの議論を呼びましたが、厚生労働省の検討会で
修正を加えた第三次試案がまもなく公開されます。
　第三次試案は「診療関連死取り扱い・・・」から「医療安全のための医療事故調査制度」と名前を変え、
事故調査委員会の目的を、刑事・行政などの処分から事故防止の改善に変えて、日本医師会も後押しの方向で
まとめにかかっています。よく内容を確かめると、法案の骨格は変わっておらず、本質を隠した説明はフェアではない
と思いますが、一般市民やメディアには受け入れられやすく、問題を残したまま法案化される危険を感じます。
法案化は、医師の人権に抵触し、受療者と医師の間の信頼関係を対立の構造に導き、最も重要な「事故に学ぶ改善」という
改善活動が事実上出来なくなるという重大な欠点を有しています。ことのいきさつと誤解を産みやすい点などをご紹介し、
第三次試案を理解する上で参考にしていただきたく、緊急のおしらせとなりました。
　以下については、参考資料を添付しましたのでご参照ください。
http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200803310511.pdf

841 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 01:50:12 ID:l88l2k2L0

ネーミング換えるのが流行りですからｗ

842 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 15:02:33 ID:DN+w/AtQ0

医療事故、立ち入り権限「調査委」案　届け出対象は限定
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080402-OYT8T00430.htm

　医療事故死の原因究明と再発防止にあたる新たな調査機関として、厚生労働省が検討してきた
「医療安全調査委員会（仮称）」設置案の全容が明らかになった。
　医療機関への立ち入りやカルテ提出を命令する権限を持つ。現在は、異状死があれば医療機関は警察に届け出るが、
医師法を改正し、医療機関からの届け出は委員会へと一本化。悪質なケースに限り委員会から警察に通報する。
遺族からの届け出も委員会が受け付ける。同省は近く案を公表、関連法案の今国会提出を目指す。
　国の機関となる委員会は、病理医、法医、臨床医、看護師など医師以外の医療関係者、法律家、患者の立場を代表する識者らで構成。
　現在、診療中の予期せぬ死亡は医師法21条に基づき異状死として警察に届けることが多いが、同法を改正し、医療機関が
委員会へ届け出るよう義務化する。
　しかし、届け出の対象については当初、予期せぬ死亡すべてとすることを検討していたが、明らかな医療ミスでの死亡や、
ミスの有無は不明でも死因について合理的説明がつかない場合などに限定。医療機関がこれらに該当しないと
判断すれば届け出る義務はない。ただ、委員会は遺族の届け出によって調査を始めることもできる。
　委員会は、カルテ改ざん、医療事故の繰り返し、故意や標準的な医療行為から著しく逸脱した重大な過失など、
悪質なケースに限り警察に通報する。

843 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 15:03:16 ID:DN+w/AtQ0

>>842続き

［解説］「現場委縮」批判に配慮

　医療版事故調査委員会とも言える「医療安全調査委員会」の厚労省案は、委員会の調査が刑事手続きにつながることに対し、
医療界の一部から「現場が委縮し、リスクの高い診療科離れが進んで医療崩壊を招く」などと反発の声が出たことに配慮した内容になった。
　例えば、医療事故死すべての届け出を義務化する当初方針を変更して委員会への届け出範囲を限定し、判断も医療機関にゆだねた。
遺族が警察に持ち込んだ場合も、警察は委員会での調査を勧めるという。
　しかし、カルテ改ざんや隠ぺいなどが繰り返された医療界への不信は根強い。新たな仕組みが幅広い支持を得るには、
委員会が、患者、医療従事者双方にとって信頼できる公正中立な機関となることが大前提だ。（社会部　高梨ゆき子）

（2008年4月2日読売新聞）

844 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 16:03:21 ID:xd04cPhy0

>>842-843
>しかし、届け出の対象については当初、予期せぬ死亡すべてとすることを検討していたが、明らかな医療ミスでの死亡や、
>ミスの有無は不明でも死因について合理的説明がつかない場合などに限定。
ただし、

遺族が届け出る場合は、死亡であればＯＫ

となる予定であり、もし、遺族が届け出たのに、医療機関からは届けていなかったら、隠匿しようとした悪質事例と判断される可能性が有る。それゆえ

「院内死亡は全例届出」

にならざるを得ない。

845 ：逃散しる勤務医：2008/04/02(水) 17:50:58 ID:hhFHM3Z00

どうやら今国会に出るらしい。今の状況だったら、他の法案にまぎれて通るだろうな。
とりあえず、うちの病院の救急を返上するよう運動しなくちゃ。

846 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 20:59:18 ID:NqxTSzSW0

医師法21条を改正へ＝警察への届け出不要に－「事故調」第三次試案・厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008040300872

　厚生労働省は3日、医療事故の原因究明などを行う新組織「医療安全調査委員会」（仮称）に関する
第三次試案を公表した。医療機関から委員会への事故の届け出を制度化し、医師法21条に基づく
警察への届け出は不要とする。一般からの意見募集を経て、同条改正を含めた関連法案の今国会提出を目指す。
　昨年10月の第二次試案から制度の骨格は変わっていないが、医療現場の不安に配慮し、
個人の責任追及が目的ではないことを明記。届け出範囲を限定し、医療機関の判断で届け出るとした。

厚労省が「医療事故調」案公表、医療起因の死亡届け出義務化　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080403-OYT1T00520.htm?from=navr

　厚生労働省は3日、医療事故死の原因究明と再発防止を担う「医療安全調査委員会（仮称）」設置案を公表した。
　異状死の警察への届け出を義務づけた医師法を改正し、医療に起因して死亡したケースについては、
医療機関から委員会への届け出を義務化する。個人だけでなく医療機関も行政処分の対象となるよう医療法も改正する。
　医療機関が委員会に届け出る対象は＜１＞明らかに医療ミスに起因して死亡＜２＞医療ミスがあったか明らかでないが、
医療に起因して死亡――に限定し、医療機関がどちらにも該当しないと判断すれば届け出る必要はない。
ただ、遺族の届けで調査を始めることもできる。委員会は悪質なケースに限り警察に通報。警察は遺族から相談があれば、
まず委員会への届け出を勧める。
　医療事故に絡む行政処分は個人が対象で体制の不備を問う手段がなかった。そこで医療法に医療機関の処分規定を創設し、
安全確保のための体制整備計画書を提出させるなど業務改善命令を出せる規定を設ける。
　同省案は、昨年3月に作成した素案に加え、有識者検討会や自民党の医療紛争処理のあり方検討会の議論を踏まえてまとめられた。

847 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:00:31 ID:NqxTSzSW0

「悪質なカルテ改竄は警察に通報」　医療事故調で厚労省　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080403/crm0804032016037-n1.htm

　医療死亡事故の原因究明と再発防止を目的にした、国の新組織「医療安全調査委員会（医療事故調）」に関して
厚生労働省は3日、調査と刑事手続きとの関係などを明確にした最終案を公表した。今国会への設置法案提出を目指す。
　医療事故調は、航空機や鉄道事故を調査する、国土交通省の「航空・鉄道事故調査委員会」の医療事故版として計画されている。
　医療事故調ができると、医療過誤の疑いがあったり、死因の説明がつかない死亡事例について、医療機関は届け出を義務付けられる。
届け出先は警察などの捜査機関ではなく、事故調に一本化。主に再発防止の提言を行う「中央委員会」と地方単位の
「地方委員会」から構成。事例ごとに調査チームを置く。
　厚労省は事故調発足後、年間約2000件の届け出を推計している。調査対象の事例のうち、捜査が必要と判断された場合のみを、
警察に通知することにしている。厚労省は、これまで2回にわたり構想案を公表してきたが刑事手続きにおける捜査機関への
通知内容が明記されていなかった。
　最終案では警察へ通知されるケースについて、「故意や標準的な医療行為と著しく逸脱する重大な過失」「何度も事故を繰り返す医師や、
カルテ改竄（かいざん）など悪質な事例」に限定すると明記。また、遺族による捜査機関への告訴・告発の権利は妨げないものの、
捜査機関は医療事故調の判断を尊重した捜査を行うように運用をはかっていくことも盛り込まれた。
　現行では医療事故発生時、医療機関は医師法２１条に基づき、警察に届け出を行う必要がある。しかし、刑事手続きは医師個人に
刑事罰を科すことを目的にしていることから、「原因究明や再発防止を目的にした制度を作るべきだ」といった声が多く出されていた。
　医療事故調をめぐっては、「刑事罰と絡めた調査がされると、医療現場が萎縮（いしゅく）してしまう」などの声が
現場医師らから出る一方、医療事故被害者らからは「医療事故だけ刑事責任を免責させるのはおかしい。早期に組織を立ち上げるべきだ」
といった推進の声が出ている。

848 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:01:46 ID:NqxTSzSW0

医療死亡事故の原因究明で試案　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3819839.html

　医療事故による死亡の原因究明は、警察ではなく新たに設置する「医療安全調査委員会」で行うとする試案を、
厚労省が3日に公表しました。
　それによりますと、これまでの異状死が起きたとき、警察へ届け出るよう義務づけていた医師法を改め、
医療過誤の疑いがある死亡や予期せぬ死亡については、警察ではなく「医療安全調査委員会」に届け出るとしました。
　ここでは、遺族からの調査依頼も受け付け、この委員会で医療事故の原因究明と再発防止を行い、
悪質なケースのみ警察に通報するとしました。
　「医療安全調査委員会」の設置については、医療事故の被害者は早期の設置を求めていますが、
医療界の一部からは強い反発の声が出ています。
　しかし、厚労省は委員会設置の方針を固めており、近く関連法案を国会に提出したいとしています。

849 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:02:54 ID:NqxTSzSW0

新組織、警察の捜査に優先　医療事故調、厚労省が原案
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008040301000752_Main.html

　専門家が医療事故の原因究明に当たる第三者組織創設を目指す厚生労働省は3日、新組織による調査が
警察の捜査に優先することなどを柱とする第3次試案をまとめた。
　患者が死亡し、医療事故の疑いがあるケースについて、警察は遺族から相談を持ち掛けられても直接受け付けず、
新組織に調査を依頼するよう勧めるとするなど、「窓口の一本化」を徹底する内容。
　医師らの刑事訴追が無制限に広がることに反対する医療現場の意向に配慮したもので、同省は
「捜査の制限になるが、警察庁、法務省とも合意した」としている。
　厚労省はこれを最終原案と位置付け、国民から意見を募集した上で、今国会に新組織の設置法案を提出する方針。
　新組織は仮称「医療安全調査委員会」。国土交通省の「航空・鉄道事故調査委員会」になぞらえ、医療事故調とも呼ばれている。
　試案によると、医療機関は（１）医療過誤が疑われる患者死亡事例（２）医療行為によって予期せぬ形で患者が死亡－
のいずれかに該当すると管理者が判断した場合、安全調への届け出を義務付けられる。

850 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 21:45:59 ID:BgQZFxsEO

この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。

『後期高齢者医療の診療報酬体系　日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持　社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
　日本経団連は、
　（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
　（２）「主治医」機能の明確化、
　（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
　（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
　など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html

851 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 01:22:08 ID:5Sbg4dwM0

まぁ、現状よりかはマシなんでなかろうか。

852 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 01:42:59 ID:yUjRBOgk0

医師法21条の改正を明記
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15426.html

　厚生労働省は4月3日、診療行為などに関連した死亡の原因を調べる制度（死因究明制度）に関する第3次試案を公表した。
異状死の警察への届け出を医療機関に義務付ける医師法21条の改正や、病院の説明に納得しない遺族からの相談を受け付ける
体制の整備などを盛り込んでいる。試案に対する国民からの意見募集も同日、スタートした。
　第3次試案は、手術ミスや誤った投薬などで患者が死亡した場合に事故調査に当たる「医療安全調査委員会」（仮称）の在り方、
遺族と医療機関との関係、行政処分、捜査機関との関係などを第2次試案よりも詳細に示している。
　第3次試案によると、調査委への届け出が必要な医療事故の範囲を明確化・限定した上で、医療機関の管理者からの届け出を
制度化するとともに、医師法21条を改正し、医療機関が調査委に届け出た場合には同条の「異状死」としての警察への届け出を不要とする。
　また、遺族からも調査を依頼できるルートをつくり、医療機関が遺族からの調査依頼の手続きを代行することも可能にする。
　厚労省医政局の二川一男総務課長は記者会見で、捜査機関が調査委の調査を尊重することについて、法務省や警察庁などと
調整済みであることを強調。「委員会でしっかり調査することを条件に、捜査機関に待ってもらう」と述べ、調査委による
調査の実効性を確保する必要性を訴えた。
　一方、調査委への届け出が必要と医療機関が判断したにもかかわらず届け出を怠ったり、虚偽の届け出をしたりした場合には、
適切な届け出を担保できる体制の整備を行政処分で科す。二川課長は「処分後に再び違反した場合は許し難い」と強調、
こうしたケースについては刑事罰の対象になる可能性も示した。
　調査委の目的は、「医療死亡事故の原因究明・再発防止を行い、医療の安全を確保すること」とした。医療の専門家を中心に、
法律関係者や「その他の有識者（医療を受ける立場を代表する者等）」で構成する。

　※　意見募集はこちら。
　　　http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?OBJCD=100495

853 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 09:09:47 ID:yUjRBOgk0

医療事故調　厚労省最終原案　通知対象を限定　新組織、警察捜査に優先
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008040402000909.html

　専門家が医療事故の原因究明に当たる第三者組織創設を目指す厚生労働省は3日、新組織による調査が
警察の捜査に優先することなどを柱とする第三次試案をまとめた。　
　患者が死亡し、医療事故の疑いがあるケースについて、警察は遺族から相談を持ち掛けられても直接受け付けず、
新組織に調査を依頼するよう勧めるとするなど、「窓口の一本化」を徹底する内容。
　医師らの刑事訴追が無制限に広がることに反対する医療現場の意向に配慮したもので、同省は「捜査の制限になるが、
警察庁、法務省とも合意した」としている。厚労省はこれを最終原案と位置付け、国民から意見を募集した上で、
今国会に新組織の設置法案を提出する方針。
　新組織は仮称「医療安全調査委員会」。国土交通省の「航空・鉄道事故調査委員会」になぞらえ、医療事故調とも呼ばれている。
　試案によると、医療機関は（１）医療過誤が疑われる患者死亡事例（２）医療行為によって予期せぬ形で患者が死亡－
のいずれかに該当すると管理者が判断した場合、安全調への届け出を義務付けられる。届け出件数について厚労省は、年間約2千件と推計。
　届け出を怠った場合は、医療機関側に改善を求める行政処分を出す一方、届け出た事例については、医師法21条に基づく
警察への「異状死」の届け出を免除する。
　安全調は事件性が疑われる場合、警察に通知する。通知対象は（１）カルテ改ざんや事故の隠ぺい
（２）過失により事故を繰り返す「リピーター」による行為（３）故意や重大な過失が認められる－のいずれかに限定。
第三次試案はこのほか、安全調に医療機関への立ち入り権限を与えることも盛り込んだ。

854 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:33:54 ID:ZIOOaWSZ0

医療は信頼関係が重要である。
信頼関係がない状況で医療はすべきでない。

もし医療事故調の調査チームがそれほど信頼できるならば
全国の臨床医は第一線を退いて
医療事故調の調査チームに最初から医療をやってもらってはいかがだろう？
その方が患者は納得がいくのでは？

という論理はどう思う？

855 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:37:54 ID:puLDSqNI0

？ｗ

856 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 13:40:12 ID:yUjRBOgk0

「医療版事故調」の第三次試案が出ました（＞▽＜）！！！
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/04/post-1341-4.html
捜査機関との関係について　―第三次試案―
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/04/post-1341.html

857 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 16:21:36 ID:yUjRBOgk0

解説：厚労省「事故調」案　医療現場の協力を優先　責任追及に配慮
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080404ddm012010147000c.html

　「医療安全調査委員会（仮称）」は、刑事司法の過度の介入を防ぐという意味で、医療現場にとっては歓迎すべき制度だ。
にもかかわらず、一部の医師から「刑事訴追に利用される」と反発が起こり、今回の試案は調査委の目的が責任追及ではないことを、
ことさら強調する内容になった。実現には医療現場の協力が不可欠とする厚生労働省の、配慮の結果と見ることができる。
　医療事故はチーム医療のシステムと深く関係し、個人の法的責任だけを問う刑事司法や、遺族側と対立構造になる民事訴訟は、
真相解明や再発防止にマイナスに働く面もある。そこで第三者委員会構想が生まれたが、原因究明に当たる調査チームの主体は
医療関係者。医療事故被害者には、いわば身内同士の調査に対する警戒も強いが、厚労省幹部は「医学界の自律を促すための制度だ」と説明する。
　新制度で懸念される一つが、医療機関から警察への死亡事故届け出が、医師法21条の改正で不要となることだ。
例えば明らかな医療ミスを上司が「調査委に報告するな」と命じたことが明らかになっても、上司に刑事罰は科せなくなる。
医療安全に対する医師の真摯（しんし）な姿勢が大前提で、それが欠ければ、単に医師の免責の幅を広げるだけに終わってしまう。
　また、これまで行政処分は刑事処分の後追いだったが、調査委が警察に先行することで、今後は行政処分の結果に刑事処分が左右される。
　厚労省は「業務停止ではなく再教育を重視する」としているが、司法に代わって、悪質な隠ぺい、改ざんや、事故を繰り返す
リピーター医師らを速やかに排除する強い対応も必要になる。【清水健二】

858 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 16:47:34 ID:P8mZo6xV0

>>857
厚労省の天下り調査委員会を作ったほうがいいんじゃないの？

859 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 17:03:55 ID:FEK8Pgo80

医療は崩壊するんだから、意見なんか言わずに、役人の好きにさせればいい。
意見を聞かれても「自分は適任ではない」と言って断り続けよう。

860 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 18:34:32 ID:7EPajwfK0

リピーター医師に騙されるな。
死ぬ確立が高い患者を診る医師は助けられないことが多い。
これをリピーター医師と呼ぶのであれば、救急医療など出来ない。

861 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 19:20:34 ID:CLnEstCy0

>>854
いっそのこと、臨床医が全員事故調のメンバーに転職すればいいんじゃね？ｗ
臨床をやる医者がいなくなるから、医療事故もゼロになるだろｗ

862 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 09:30:27 ID:opvEpheC0

中日新聞【社説】 2008年4月5日
医療事故調　求められる倫理と責任
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008040502001140.html

　医療版の事故調査委員会は、医療事故への捜査当局の介入や医事訴訟を減らし、事故の教訓を再発防止に生かすことが期待できる。
委員会はそれにこたえた高い倫理性を発揮してもらいたい。
　厚生労働省は「医療安全調査委員会」の設置に関する最終案をまとめた。今の国会に設置法案を提出する。
最終案は、医療機関が委員会へ報告する医療事故の範囲を医療過誤や医療行為に伴う予期せぬ死亡例に限定した。
事故のうち捜査機関へ通知するのは、カルテの改竄（かいざん）など犯罪ともいえる「悪質」なケースに限った。
捜査機関は、委員会からの通知がなければ委員会の調査を尊重し、捜査に乗り出さない。
　いずれも医療側の主張に大幅に歩み寄ったもので、法務・警察当局との合意でまとめられた。
　医療事故に捜査当局が介入すると事故を誘発した組織や体制の問題よりも末端の医師や看護師の個人責任が追及されがちだった。
　被害患者の遺族が事故原因を知りたくても多くの場合訴訟しかなく、多大な時間と費用に苦しむ。
　他方、警察の捜査や訴訟に医師らは委縮し、リスクの多い手術を避けるなど“防衛医療”に走り、
特に訴訟の多い産科では深刻な医師不足に拍車をかけている。
　医療事故をめぐるこうした悪循環を断ち切り、事故原因を客観的に究明して責任の所在を明らかにするとともに、
事故の教訓を生かす仕組みをつくることは必要だ。

863 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 09:31:31 ID:opvEpheC0

>>862続き

　本来、こうしたことは警察の捜査にはなじまない。委員会の設置は時宜に適したものといえよう。
　委員会には幅広い裁量権が認められる。それだけに、委員の医師は高い倫理観と責任感をもって公明正大に原因究明を行い、
再発防止策を提言しなければならない。
　そうした積み重ねで国民の信頼が得られれば、患者と医療側の無用な争いを減らすことができる。
　最終案には、まだ詰める点が幾つか残っている。
　委員会には医療機関への立ち入り調査権が与えられるが、関係者からの事情聴取は強制力を伴っておらず、
原因究明が不十分に終わる可能性がある。委員会に届けるべき事故を起こした医療機関が故意に届けを怠っても
行政処分を受けるだけで済む。これでは医療側の免責の幅を広げるだけとの批判を免れない。委員会の権限を強めたり、
医療機関への罰則を強化すべきではないか。　
　さらに議論を重ね、患者側も納得できる委員会を目指すべきだ。

864 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 09:35:39 ID:opvEpheC0

中日新聞：社説　2008年4月5日
医療事故調査委　患者の視点で防止策を
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200804050167.html

　医療をめぐるトラブルが増えている。社会問題化している産科医師の不足も、他の診療科と比べて訴訟になる割合の
高いことが一因になっている。
　そうした中で、厚生労働省は患者が医療関連で死亡した事故の原因究明に当たる第三者組織「医療安全調査委員会（仮称）」の
創設を目指す最終原案をまとめた。警察は遺族から相談を持ち掛けられても直接受け付けず、新組織に調査を依頼するよう勧める
「窓口の一本化」を徹底する内容である。
　厚労省は、国民からの意見を募集した上で、法案を今国会に提出する方針である。気になるのは患者への視点が不十分なことだ。
遺族と病院との対話不足がトラブルの原因になることもある。遺族側にもしっかり目を向けた防止策が求められる。
新組織の在り方について、国会でさらに議論する必要があろう。
　新組織は、国土交通省の「航空・鉄道事故調査委員会」になぞらえ、「医療事故調」とも呼ばれている。複数の医師や
法律家や患者側代表の有識者らで構成。医療機関や遺族から調査依頼があると、調査チームを編成して、解剖や関係者からの
聞き取りなどで事故原因を明らかにする。

865 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 09:36:17 ID:opvEpheC0

>>864続き

　これまで刑事、民事裁判に委ねられていた原因解明を専門家が担うことで、再発防止に役立てるのが狙いだ。
　原案では、医療機関が届け出る範囲を、医療ミスが明らかな場合や医療行為により予期せぬ形で患者が死亡したケースに
絞り込んで義務付けている。医療機関は調査委への届け出が義務化される代わりに、警察への通報義務が不要になる。
　調査の結果、事件性が疑われる場合は警察に通知する。その場合(1)カルテの改ざんや事故の隠ぺい(2)過失により
事故を繰り返す「リピーター」による行為(3)故意や重大な過失―のいずれかに限定している。また、
遺族からの刑事告訴があっても、警察は調査委の調査結果を尊重しながら捜査するかどうか判断するとしている。
　この原案は、警察の捜査を大幅に制限した形になっている。「過失がはっきりしない事故まで捜査対象になると、医療が委縮する」
という医師側の意向に配慮したものだろう。訴訟リスクが減ることで、産科などの医師不足対策にも効果が期待される。
　しかし、あまりに対象を限定しすぎると、警察の捜査に委ねるべきケースが埋もれてしまう恐れがあるのではないか。
警察独自の捜査が必要な時もある。

866 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 09:37:33 ID:opvEpheC0

>>864の訂正
×中日新聞　→　中国新聞

867 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 10:04:01 ID:opvEpheC0

北海道新聞：社説　2008年4月5日
医療事故調　信頼に基づいた制度に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/85498.html

　医療行為中に起きた死亡事故の原因を究明する第三者委員会のあり方について、厚生労働省が最終試案をまとめた。
　患者が治療中の病とは別に、医療の最中に予期せぬ死を迎えた時、遺族が最初に思うのは「なぜ」という素朴な疑問だ。
委員会は公正な調べを進め、結果を分かりやすい言葉で公表しなければならない。
　従来、医療死亡事故の原因究明は、遺族が病院に調査を求めるか、裁判に持ち込むしかなかった。だが、裁判では
医師個人の責任追及が中心となり、真相解明や医療機関の過失はうやむやになることもあった。
　委員会設置の狙いは、まさに真相解明とそれに基づく再発防止策の構築にあるが、試案を見る限り、実効性には疑問が残る。
　まず、遺族からの死因調査の依頼先を、委員会に一本化し、警察当局の捜査に優先するとしたことに納得できない。
これでは、委員会が通報しない限り、警察は事実上、事件として捜査できなくなる。
　委員会は国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会の医療版ともされるが、同列にはできないだろう。航空機事故などの際は
事故調の調査と同時に、警察の捜査も始まるからだ。それによって、原因究明と当事者の責任追及が可能になる。
　ましてや、試案では委員会の立場を「医療関係者の責任追及を目的としたものではない」と位置づけている。刑事事件としての
立件への道筋を明確に確保しておかないと、医療現場に甘い制度と批判されるだろう。
　医療機関に義務づけた委員会への届け出に範囲を設けたことも疑問だ。試案は《１》医療過誤が疑われる死亡例
《２》過誤かは明らかでないが、行った医療に起因する死亡例－に限定した。

868 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 10:04:32 ID:opvEpheC0

>>867続き

　当初の案では、すべての医療死亡事故について届け出るとしていた。範囲を限った理由が分からない。
　しかも、届け出の対象になるかの判断を、当事者である医療機関にまかせた。届け出を怠った場合の罰則などがあるにしても、
責任回避のため、事故隠しが起きないとも限らない。
　委員会の構成メンバーは医療従事者が中心になる。同じ医師として、身内に甘い判断を下すことはないかとの懸念も残る。
審議の透明性を担保する方策が必要だ。
　委員会の調査対象となる医療事故は年間2千件程度に上ると厚労省は推計する。だが、調査に当たる解剖医らは全国的に不足している。
果たして徹底調査が可能だろうか。
　厚労省は今後、国民からの意見を募った上で、委員会の設置案を今国会に提出する構えだ。議論をさらに重ね、医療への信頼性を
回復できる制度を築かねばならない。

869 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:54:57 ID:eVUVilfI0

マスゴミ大活躍だなww
もっとやれww

870 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 16:38:34 ID:opvEpheC0

院内事故調：大病院対象に義務化へ　外部委員加え－－厚労省
http://mainichi.jp/select/science/news/20080405dde001040029000c.html

　厚生労働省は、病院内で医療過誤が疑われる死亡事故が起きた際、一定規模以上の病院に対して外部委員を加えた
院内事故調査委員会を設置し、遺族への調査結果の説明を義務付けるよう法令改正する方針を固めた。
新設される死因究明の第三者機関「医療安全調査委員会（仮称）」と連動し、10年度以降の導入を目指す。
　大学病院や国立病院で起きた重大事故は、04年10月から厚労省の外郭団体への報告が義務化された。
しかし調査方法などについては、医療法施行規則が「安全管理の委員会を開く」と定めているだけで、
病院ごとに対応が分かれている。そのため調査方法や報告書の内容、取り扱いなどが被害者側の不信を招き
トラブルになるケースも少なくなかった。
　一方、3日公表された医療安全調査委に関する厚労省試案では、病院が第三者機関に調査を丸投げしたのでは
再発防止に役立たないとの考えから、「医療機関は当事者として独自に原因究明をする責任がある」と指摘している。
これを具体化するため、内部調査への医師や弁護士らの参加と遺族への結果説明の義務を、医療法施行規則などに盛り込むことにした。
　中小病院や診療所については、自主調査が困難な面もあることから、調査委などによる支援体制を検討するとしている。
　医療事故の被害者遺族で中央社会保険医療協議会委員の勝村久司さん（46）は「医療紛争の大半は事実経過を巡る争いなので、
内部調査を透明化する意義は大きい。調査過程で被害者側から必ず事情を聴く規定も設けてほしい」と話している。【清水健二】

871 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 02:34:42 ID:ExRi4MMm0

医療活動防止法

第一章　総則
（この法律の目的）
第一条　この法律は、団体の活動として治療主義的医療活動を行つた団体に対する必要な規制措置を定めるとともに、
治療主義的医療活動に関する刑罰規定を補整し、もつて、公共の安全の確保に寄与することを目的とする。

（この法律の解釈適用）
第二条　この法律は、患者の基本的人権に重大な関係を有するものであるから、公共の安全の確保のために必要な最小限度においてのみ
適用すべきであつて、いやしくもこれを拡張して解釈するようなことがあつてはならない。

（規制の基準）
第三条　この法律による規制及び規制のための調査は、第一条に規定する目的を達成するために必要な最小限度においてのみ行うべきであつて、
いやしくも権限を逸脱して、思想、信教、集会、結社、表現及び学問の自由並びに患者の団結し、及び団体行動をする権利その他日本国憲法の保障する
患者の自由と権利を、不当に制限するようなことがあつてはならない。
２　この法律による規制及び規制のための調査については、いやしくもこれを濫用し、労働組合その他のカルト団体の正当な活動を制限し、又はこれに
介入するようなことがあつてはならない。

872 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 02:47:15 ID:ExRi4MMm0

（定義）
第四条　この法律で「治療主義的医療活動」とは、次に掲げる行為をいう。
一　
イ　刑法（明治四十年法律第四十五号）第七十七条（内乱）、第七十八条（予備及び陰謀）、第七十九条（内乱等幇助）、第八十一条（外患誘致）、第八十二条（外患援助）、第八十七条（未遂罪）又は第八十八条（予備及び陰謀）に関係ない医療をなすこと。
ロ　この号イに規定しない医療の教唆をなすこと。
ハ　刑法第七十七条、第八十一条又は第八十二条に規定する行為を実行させる目的と関係なく、医療のせん動をなすこと。
ニ　刑法第七十七条、第八十一条又は第八十二条に規定しない医療を実行させる目的をもつて、その医療の正当性又は必要性を主張した文書又は図画を印刷し、頒布し、又は公然掲示すること。
ホ　刑法第七十七条、第八十一条又は第八十二条に規定と関係ない医療を実行させる目的をもつて、無線通信又は有線放送により、その治療の正当性又は必要性を主張する通信をなすこと。
二　医療上の主義若しくは施術を推進し、支持し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる行為の一をなすこと。
イ　その医療の正当性又は必要性を主張した文書又は図画を印刷し、頒布し、又は公然掲示すること。
ロ　無線通信又は有線放送により、その医療の正当性又は必要性を主張する通信をなすこと。
ハ　治療上の主義若しくは施術を推進し、支持し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる行為の一をなすこと。
イ　刑法第百二十五条（往来危険）に規定する救急医療
ロ　刑法第百二十六条第一項又は第二項（汽車転覆等）に規定する鉄道内での医療
ハ　刑法第百九十九条（殺人）に規定する全救急医療
ニ　爆発物取締罰則（明治十七年太政官布告第三十二号）第一条（爆発物使用）に規定する麻酔医療
ホ　検察若しくは警察の職務を行い、若しくはこれを補助する者、法令により拘禁された者を看守し、若しくは護送する者又はこの法律の規定により調査に従事する者に対し、
凶器又は毒劇物を携え、多衆共同してなす刑法第九十五条（公務執行妨害及び職務強要）に規定する精神医療
ヘ　この号イからホまでに規定する医療の予備、準備若しくは教唆をなし、又はこの号イからホまでに規定する行為を実行させる目的をもつてその行為のせん動をなすこと。

873 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 02:55:08 ID:ExRi4MMm0

だらだらと改変コピペしてすまなんだ。
破壊活動防止法をなぶってるうちに、今回の法案の方が更に惨いことに気づいたんだよ。

今回の法案、破壊活動防止法よりも惨いな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO240.html

↑ここには「謙抑的」であるためのあらゆる手続きが揃ってる。
だが、今回の法案には全くソレが無いことに気づく。

正に悪質な医療活動防止法としか言い様がないね。

874 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 04:23:26 ID:kxcUSYgq0

正直な話、もはや医者がいなくなってきてるんだから医療事故もおきようがないし、
自分の能力を超える量の仕事については
事故を起こさないために、なんとかひきうけないようにするしかないよね。

「わたしにはあなたを治療する時間的余裕がない」
「応召義務があるので、待ってもらえればいつかはあなたを治療するが、それまでに手遅れになってしまうかもしれない」
「それ以前に、わたしにはその病気は治せない」
「今さっき外来を中座したのは院長に辞表をだしてきたのだ」
「実は私は医者ではない」
「・・・」

875 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 04:28:18 ID:YmVVFcju0

官僚ってバカだらけ

医師でも技官になったり功労賞に出入りしてたり政治家になる
奴もいるけど自分たちの労働条件やこの国の医療をまじめに
考えている奴っているの？
皆自分のことばっかりだよね。やっぱ中高一貫私立男子校って
ろくな人間を作らないなと思う。
自分さえ良けりゃいいって奴ばっか　官僚も最近の医者も。

876 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 07:15:48 ID:DRG8eqVAO

舛添厚生労働大臣なんて思い切り嫌われている！
勤務医を優遇するっていう約束も嘘。
自分は労働行政のトップであるのに勤務医に対する労働基準法違反を9割以上の医療機関に違反があることを知りながら、医療機関に労働基準法を全く守らせようとしない。
労働行政のトップが医療行政のトップでもある分野での法律違反を見てみないふり。

こいつは遵法精神の欠片もない！
大臣失格だ！！

877 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 17:02:47 ID:N6/kBBp60

>>875
>やっぱ中高一貫私立男子校って
>ろくな人間を作らないなと思う。

技官になったり功労賞に出入りしてたり政治家になる奴が
主に中高一貫私立男子校出身だと思い込んでるのか？

そして中高一貫私立男子校を卒業しても医師にも官僚にもならない奴の方が
はるかに多いだろうにｗ
なんか個人的にコンプレックスでも持ってんのかな？
むかし受験に失敗したとかさ。
いきなり中学高校の話なんて持ち出すなよ。みっともない

878 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 16:13:51 ID:momg6vPR0

医師法21条の改正を明記　（コメント書けます）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000001-cbn-soci

879 ：出生届前：2008/04/07(月) 22:54:48 ID:lsUh9zo20

再発防止をプロパガンダにできるなら
ＦＤＡや航空安全局のように世界に発信できる科学的根拠に基づいた調査局にしてほしい。

遺族の感情に配慮しましたなんて世界に発信できるか？

880 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 00:49:09 ID:ZPPdMtxA0

上っ面の表現以外実質二次試案と
なーんもかわってないじゃん。
なんとか潰せないもんかなあ。

881 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 01:17:25 ID:xK8HA8hC0

つーか、いのげみたいな連中が、
パイロット並にに刑事訴追は免除しろ、みたいなこじゃれた事を中途半端に要求するから、
それを厚生労働省が逆手にとって、天下りシステムを拡大するのに利用しようと思ったんだろーよ。

882 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 01:27:45 ID:xK8HA8hC0

介護保険だって高齢化を逆手にとって利権を勝ち取ったし、
厚生労働省ってのは一番のエリート官僚なのかね？　財務省が一番だ、って聞いたけど。
つまり、制度の企画力に優れてるんだよなw

883 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 01:41:45 ID:xK8HA8hC0

厚生労働省に対抗するなら、『公益』という観点から論を進めなきゃだめなんだ。
やみくもに利己的な観点から、『パイロット並にに刑事訴追は免除しろ』じゃ、ダメなんですよ。

884 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 01:52:21 ID:xK8HA8hC0

>>876
> 舛添厚生労働大臣なんて思い切り嫌われている！
> 勤務医を優遇するっていう約束も嘘。
これ、面白いですね。
その約束のソースは出せませんか？

885 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 02:07:09 ID:EFryIHv20

>>883
認識は正しいけど、もう、「評価しました」みたいな僅かな手立てではどうにも、なんだよ。
崩壊しかかってるのは医療制度だけじゃないだろ？

公益という名の元に空き放題やり放題な官僚天国。これそのものをなんとかしないと。

だから今、公益、なんて言葉を使ったら、厚労省は喜ぶかもしれんが、国民の理解は
得られないよ。

886 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 02:13:41 ID:xK8HA8hC0

>公益という名の元に空き放題やり放題な官僚天国
そうだと思う。
でも、
>公益という名の元に空き放題やり放題な官僚天国
は、
本当の公益じゃないんだよ。　まず、そこを突かなきゃダメだと思う。
だから、今回の厚労省の案も、
熟読、精査すれば、厚労省の利己的な要素が見えてくるんだよ。
そこを突くしかないと思うね。

887 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 08:26:04 ID:oTxAcLbq0

【よりよい医療のために】「事故調」を考える（上）遺族の期待と医師の不安
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080408/bdy0804080814000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080408/bdy0804080814000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body/080408/bdy0804080814000-n1.jpg

　厚生労働省は3日、医療死亡事故の原因究明と再発防止を目的にした国の新組織「医療安全調査委員会（医療事故調）」の
第3次試案をまとめた。医療事故調をめぐっては、被害者遺族らが早期の設置を望む一方で、現場の医師らから
「萎縮医療につながる」との反発がある。ただ、どちらもよりよい医療を実現したいという思いは同じ。医療事故調のあり方を考える。
（平沢裕子）
　医療事故調は「診療行為に関連して患者が死亡したときに、中立的専門機関に届け出を行う制度が必要」とする
医学関係の学会の声を受けて、厚生労働省が制度づくりを検討してきた。新制度を望んだのは、平成11年に
横浜市立大付属病院（横浜市）で手術患者を取り違える事故があって以降、医療事故に警察が乗り出すケースが増えたことがある。
　第3次試案では、診療中の予期しない死亡事例（異常死）の届け出を警察署に出すことを義務づけた医師法21条を改正し、
医療機関からの届け出を事故調に一本化。遺族からの届け出も事故調が受ける。また、事故調から警察への通報は
「故意や重大な過失が認められる場合や何度も事故を繰り返すリピーター医師に限る」とした。昨年10月に
第2次試案が出て以降、現場の医師らから「調査が刑事罰と連動している。これでは治療結果が悪ければ刑事責任を追及されることになり、
医療萎縮を招く」などと反発する声があがっており、第3次試案はこれに配慮した内容となったといえる。

888 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 08:26:37 ID:oTxAcLbq0

>>887続き

　しかし、現場医師でつくる「現場からの医療改革推進協議会」代表の上昌広・東大医科学研究所客員准教授は、
「事故調が過失を判断し、警察に通報するとなると、処罰を恐れて本当のことをいえない医療関係者が増える可能性がある。
これでは真相究明ができず、患者や遺族のためにならない」とし、依然として事故調設置に反対の立場だ。
　一方、医療事故の被害者遺族らがつくる「患者の視点で医療安全を考える連絡協議会準備会」は、「第三者機関（事故調）が
中立公正で正確な事故の原因究明を行い、分析結果を再発防止に活用することができれば、医療の質と安全性の向上につながる」とし、
事故調の早期設置を望む要望書を、2月半ばに厚労相に出した。
　同会の事務局である「医療の良心を守る市民の会」の永井裕之代表は「医療事故は起こるべくして起きたものが少なくない。
事故の情報を共有し、再発防止に生かすには、なんらかの国の組織が必要」と話す。
　厚労省は今国会への法案提出を目指している。ただ、国会で成立したとしても、発足までは約2年かかる。
医師、患者の双方が納得できる制度にするためのさらなる議論が必要だろう。

889 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 08:38:48 ID:7u8wbXpb0

>請求すればほぼ確実にもらえる診療報酬の不正を
>きちんとチェックしないところにあるんじゃないかな。
誤解があります。
マスコミは厚生省が発表する不正請求額を「医師が不正を犯して請求した額」のように
報道しますが「治療に必要であったが不当に削られた額」が大半を占めます。
審査基準の明確なマニュアルは無く審査する者の判断基準によってコロコロかわります。
重症を抱えて濃厚な治療をやっているところは、ほぼ毎月減点減額されます。

「この病名ではこの検査は月１回しか通さない。あとは減点します」
「あれ先月までは月２回までと言ってたじゃないですか｝「月１回です｝って感じです。
さらに審査の通知が来るのが２ヶ月遅れなので、その間の請求も減点されます。
さらに審査委員は３ヶ月くらいで代わるため、また違う事を言ってきて減点されます。

これをみんな不正請求「医師が不正を犯して請求した額」のように言われるのは心外です。
厚生省は確信犯的にミスリードで世論を煽り、診療報酬を減らす口実にしてきました。
診療報酬を減らすのが正義、抵抗勢力は悪、そのためには何でもあり。って感じ。

890 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 08:45:36 ID:loGETS/T0

拘束時間すべてを労働時間に算入する必要のない労基法４１条３項で定める「断続的勤務」（いわゆる”宿直”）を病院の当直に当てはめると
１）　一か月のうち、緊急対応が８－１０日の場合は、最大３時間
２）　一か月のうち、緊急対応が１１－１５日の場合は、最大２時間
３）　一か月のうち、緊急対応が１６日以上の場合は、最大１時間
程度の業務とされており、これを超えるものについては、指導の対象となって”宿直”許可の取り消し事由になります

上記の勤務内容では、３６協定に関わりなく、当直時間帯すべてを労働時間に算入すべき状態ですの、救急対応時間でなく、
すべての時間で割増賃金を支払う債務を病院が負っていると考えるべきです。

891 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 08:59:47 ID:j2cMo67O0

医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟

崩壊の危機に瀕する、わが国の医療現場を立て直し、すべての国民の生命と健康を守る、適切な医療提供体制の再構築を図るため、国民的な議論の喚起と必要な政策の実現を図る。

4月12日シンポジウム参加者を募集します。

http://www.iryogiren.net/index.html

892 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 11:16:10 ID:a5c9hYnu0

>>886
> >公益という名の元に空き放題やり放題な官僚天国
> は、
> 本当の公益じゃないんだよ。　まず、そこを突かなきゃダメだと思う。
> だから、今回の厚労省の案も、
> 熟読、精査すれば、厚労省の利己的な要素が見えてくるんだよ。
> そこを突くしかないと思うね。

思う、だけにしとき。
「ｗ」とかは付けない。

官に盾突くな。やめとけ。一人でどうにかなるもんじゃないから。
殺されるよ、マジで。

今まで、あまりにも多くの人が、お前と同じ結論を得て、そして同じ茨の道を歩んだんだよ。
気をつけろよ。本当に。

893 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 12:59:09 ID:hFKtrzQF0

>>892

あっくんは難病患者です。
医療関係者じゃないよ。
患者も長いと「医療関係者」みたいなもんだが。

894 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 13:10:48 ID:HpauXoo30

>>892

「民」という字は官によって目に串刺しされた民衆を表したものです。
古来より、官が民に奉仕したことはなく、逆に民から搾取し、脅し、最後には頃すものなのです。
官とは民衆の敵であることをすべての民衆が理解する必要があります。

895 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/04/08(火) 15:03:49 ID:xK8HA8hC0

>>892
> 思う、だけにしとき。
> 「ｗ」とかは付けない。
「ｗ」って、>>886のドコに「ｗ」が付いてるんだよ？w

>>893
> あっくんは難病患者です。
何の難病だよ？w

896 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 18:39:42 ID:BtV3VqgC0

>>893

いやいや、最近は　「あっ君ですら判るのに」とか
「検察にはあっ君レベルの脳みそすらないのか」とか、
「マスゴミの理解はその程度、あっ君のほうがまだマシ」

などなど、評価が高いからね。

本人目の前にして言うのもなんだけど。
それだけ酷いのが多くなったということですが。

897 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 18:50:15 ID:hPGwNlLt0

「巨人なんてロッテより弱い」と言ったらロッテの評価が高いことになるのか？

898 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 19:05:21 ID:weYs+lZR0

>>896
そうだね。
弁護士とか裁判官などに至っては、ボケかけてる爺ちゃん婆ちゃんたちより、医療の事知らないからね。

899 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 19:07:23 ID:bOGOdBaf0

>>893
精神病は難病指定は受けていないと思うんだが？

900 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 09:12:58 ID:ulq8uZ400

【よりよい医療のために】「事故調」を考える（中）真相究明願う遺族
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080409/bdy0804090823004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080409/bdy0804090823004-n2.htm

　家族が医療事故で死亡したとき、遺族がまず願うのは「なぜ死亡したのか真相を明らかにしてほしい」ということだ。
妻の悦子さんを亡くした永井裕之さん（67）もそうだった。
　平成11年2月、東京都立広尾病院で左手中指の関節リウマチの手術を受けた悦子さんは、手術翌日に看護師が誤って
消毒剤を点滴し、さらに当直医が誤った救急処置を行ったために命を奪われた。58歳だった。
　事故直後、看護師は病院に対して点滴ミスの可能性を打ち明けていたにもかかわらず、事故当日、永井さんら家族には
何が起きたのか全く知らされなかった。翌日の解剖後、死因は「点滴ミスの可能性が高まった」と説明されただけ。さらに、
悦子さんが医療事故が原因で死亡した可能性があったにもかかわらず、病院は医師法２１条の異常死の届け出を怠った。
　病院の対応に不信感を募らせた永井さんは警察署に被害届を提出。看護師、主治医、院長らが起訴された刑事裁判と、
その後に起こした民事裁判で、病院の事故隠しの実態が明らかになる。
　裁判では、点滴ミスをした看護師2人に有罪判決が下されたほか、16年4月の最高裁判決で院長も医師法21条違反で有罪となった。
この判決で、「医療ミスで業務上過失致死などの刑事責任を問われるおそれがある場合でも、届け出義務を課することは
憲法に違反しない」との見解が初めて示された。

901 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 09:13:41 ID:ulq8uZ400

>>900続き

　　悦子さんの事故から9年がたった今も、永井さんの気持ちは癒やされず、複雑な思いが残っている。
結果的には勝訴となった裁判だが、永井さんら遺族にとってすべての真相が解明されたわけでないためだ。
　永井さんは「事故が起きた後、医療従事者がとった行動は『隠す』『かばう』『嘘を言う』
『口裏を合わせる』の繰り返しだった」といい、真相究明のためには、医師ら専門家が調査する医療安全調査委員会
（医療事故調）の設置が不可欠と考えている。
　永井さんが代表を務める「医療の良心を守る市民の会」は先月、医療事故調の早期設置を求めるためのシンポジウムを開いた。
医療事故調について、「刑事処分の法的整備・検討がされていない」「調査する側に中立・公正が期待できるのか」などの
問題点も指摘されたが、「医療について素人の警察が調査し、個人の刑事責任を追及する今の制度は、再発防止の観点からも問題。
医療者、患者のためにも、真相を究明する機関が必要」との考えで一致した。
　永井さんは「遺族は本当のことが知りたいだけなのに、現状ではそれがすごく難しい。医療事故調ができれば、今よりは
すみやかに事故の真相究明ができるようになるはず。さらに病院自らが調査をし、自浄作用を高める努力をすることも期待している」
と話している。（平沢裕子）

902 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 10:37:39 ID:ulq8uZ400

東奥日報：社説　2008年4月9日
遺族、医師に頼られてこそ／医療事故調
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2008/sha20080409.html

　安全なはずの医療行為の最中に家族が予期せぬ形で死亡した場合、遺族は医療過誤ではないかと疑い、怒りと悲しみを募らせることがある。
外部からは手術などの実態が分かりにくいだけに、医療機関から十分な説明がないと、真相を隠しているのではと不信感に拍車がかかる。
　一方、医療機関では、手術中の正当な医療行為であるのに、患者が死亡したとして医療訴訟を起こされるのであれば、
リスクの高い手術は避けようとする意識が働くなど、現場が萎縮（いしゅく）しかねない。
　医療事故をめぐって、遺族と医療機関が不信感と警戒感を募らせるだけでは、医療現場の改善は進まない。
双方が信頼できる組織の設置が求められていた。
　厚生労働省は、専門家が医療死亡事故の原因究明に当たる第三者組織を創設することとし、その第三次試案を明らかにした。
　新しい組織は「医療安全調査委員会（仮称）」。大きな飛行機事故や鉄道事故が発生した場合、原因究明に当たる
「航空・鉄道事故調査委員会」にならって、「医療事故調」と呼ばれる。全国八カ所の地方委員会と中央委員会で組織。
2年後の2011年発足を目指している。
　試案によると医療機関は（１）医療過誤が疑われる患者死亡事例（２）医療行為によって予期せぬ形で患者が死亡｜の場合は、
医療事故調に届け出なければならない。また遺族が納得できなければ、死亡原因の究明を求めて、医療事故調に届け出ることもできる。
　届け出を受けた医療事故調は、事例ごとに医師や法律家、患者の立場を代表する市民らで専門チームを結成。
遺体の解剖やカルテの調査、関係者から聞き取りを行い、死亡原因を明らかにして、公表する。
　医療行為に問題があったとされると、医療機関と医師が行政処分の対象になる。題は多い。

903 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 10:38:49 ID:ulq8uZ400

>>902続き

　これまでと違うのは、医療事故調は、医師個人の責任を問うよりも、調査報告書を作成・公表するなど、
医療機関の再発防止に重きを置いていることだ。
　ただ（１）故意や重大な過失が認められる（２）過失による医療事故を繰り返すリピーター医師による行為
（３）カルテなどの改ざんや隠ぺいが認められる｜など、悪質なケースは警察へ通報する。
　医療事故の調査は医療事故調に一本化し、警察の捜査に優先する。医療について専門外である警察や司法に比べて、
専門家で構成する事故調が原因の究明に当たるのは合理的といえる。
　しかしそれは医療事故調の公正・中立が守られるということが絶対条件。医療関係者同士が身内に甘く、
かばい合うということにでもなれば、患者側からの信頼は崩れてしまう。
　厚労省は医療事故調への届け出は年間二千件ほどになると推計している。少ない数ではない。
　全国的に医師不足が深刻になっているなかで、医師や法律家が十分に時間を取って原因究明に当たることができるのか、
早くも危ぶむ意見もある。
　医療事故調が、遺族や医師双方にとって、信頼される組織となることが大事だ。運営方法など、詰めていくべき課題は多い。

訂正
>>902　最後の「題は多い。」は不要です。

904 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 12:37:49 ID:Cj4utdS40

弁護士（医療と法律研究協会副協会長）・河上和雄氏に聞く
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10086866552.html
警察はあくまで医療事故を独自に調査
“事故調”第三次試案に異議、厚労省の権限強化にすぎず

事故調に医療事故の捜査権を一本化するのは
刑事訴訟法違反になるらしい

905 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 12:51:50 ID:Xy2nB5tQ0

この事故調の創設理由って
「医者がみんないなくなって医療制度が回らなくなっちゃったよ～。悪かった悪かった。
じゃあ、せめて司法リスクはできるだけ減らすからみんな戻ってきてよ～」
ってことだろ？別に医者は逃散すれば良いだけ。逃散されて困るのは政府・自民党だよ。
こちらから妥協する必要なんてないよ。

向こうが変な試案を出してきても反対していればいい。

906 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 12:53:05 ID:gw83Y9nT0

>>905
×　向こうが変な試案を出してきても反対していればいい。
○　向こうが変な試案を出してきても逃散していればいい。

907 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 12:57:50 ID:7yxFkchV0

■■■■■■■　【中国】五輪ボイコットの歴史　■■■■■■■

1956年メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『オリンピックと政治を結び付けるな』　（ ´_ゝ｀）フーン！

■■■■■■■　【中国】日本嫌がらせの歴史　■■■■■■■

1964年東京五輪（10月10日～10月24日） ----- 10月16日中国初の核実験強行
1970年大阪万国博覧会（3月14日～9月13） --- 4月5日中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

908 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 13:01:43 ID:7f2PjYbw0

>>905
この事故調の創設理由は、

　ロースクールが出来て、弁護士が余りまくった
→なにかおいしい仕事ないかな～
→医療事故って、金額もでかいしおいしい仕事だけど、証人・証拠集めが大変
→国に、医療事故の証人・証拠を集める機関を国民の税金で作らせればいいじゃん
→俺って天才

ってことだよん。

909 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 15:04:03 ID:ACOwvlcZ0

薬害エイズ問題、岡光事務次官汚職問題に引き続き、
またしても厚生省にかかわる不祥事が明らかとなった。
今度は、薬剤の臨床実験結果認証にかかわる不正事件である。

不正が噂されているのは、ミドリ十字社が
社運をかけて開発を進めていたとされる
新薬「BAKA-NON CREAM」の臨床実験結果。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8117/sinyaku.html

910 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 15:51:06 ID:+8TJF7bZ0

>>909
>一説には、動物実験において「BAKA-NON CREAM」
>を塗布されたアカゲザルが、視察に訪れた厚生省幹部に対し、
>あからさまに軽蔑する態度をとったことが厚生省の怒りを買ったといわれる。

その猿の画像キボン

911 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 18:44:46 ID:44rJUWqY0

すばらしい。

ついでにTUBU-KILLER-SprayとかKANRYOU-KORORIとか無いか？

912 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 09:23:33 ID:wArCOIhD0

【よりよい医療のために】「事故調」を考える（下）現場の医師に不利益か
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080410/bdy0804100803001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080410/bdy0804100803001-n2.htm

　「医療安全調査委員会（医療事故調）」設置について、厚生労働省の試案に反発する医師らが、反対の理由としてあげていることの一つに、
「刑事罰との連動」がある。試案では、警察への通知は、カルテの改竄（かいざん）、故意や重大な過失、医療ミスを繰り返す
リピーター医師など、調査で「問題あり」と判断したケースに限るとしている。
しかし、それでもなお「重大な過失の判断が正しく行えるのか。調査結果によって、刑事罰が科されるのでは本当のことが言えないし、
医療現場の萎縮につながる」との懸念が根強くある。
　医師らがこうした危機感を抱くきっかけとなったのが、福島県立大野病院で起きた妊婦死亡事故での産婦人科医の逮捕だ。
この産婦人科医は起訴され、禁固1年を求刑されている。帝王切開中に大量出血で死亡したこのケースは、病院の調査委員会が報告書を作成、
行政処分を終えた後での逮捕だったことが、産婦人科医らに衝撃を与えた。女性が死亡する原因となった癒着胎盤は事前に診断が難しく、
「自分もあの状況だったら同じことをしたかもしれない」と考える産婦人科医は多い。医師の逮捕後、日本産科婦人科学会など
複数の学会が「逮捕勾留（こうりゅう）は不当。リスクの多い診療科の医師が減少し、自己防衛のための医療萎縮につながる」
などとする抗議声明を発表した。

913 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 09:24:09 ID:wArCOIhD0

>>912続き

　　医療事故調で調査をした結果次第で警察に通知されるのであれば、このケースのようになるかもしれない－そう考える医師は少なくない。
　これに対し、業務上過失致死罪の容疑者として警察の捜査を受けた循環器専門の医師は「現状では、遺族が家族の死因に納得のいかない場合、
医学知識の全くない警察の捜査に頼るしかない。真相究明にはまず専門家が調査を行うべきで、その中立性の担保には国の機関が必要」と主張する。
　同医師は平成19年２月から7月まで計20回にわたり警察と検察の取り調べを受けた。嫌疑不十分で不起訴となり、遺族の求めによる
検察審査会でも不起訴相当とされた。この経験で、司法解剖と警察の取り調べの両方に問題があることを痛感したという。
　臨床経験の全くない法医学者が単独であり得ない死因とストーリーを断じる司法解剖。時間の大半が医学知識や医療内容の説明にあてられる
警察官の取り調べ。臨床医同士ならすぐに理解できることでも、医学知識のない警察官には一から説明せねばならず、医療の妥当性を理解しても、
あくまでも立件送致が仕事であるという警察のスタンスに、真相究明システムの不備を感じたという。
　「いま真相究明機関を作らないと、今後10年はできないだろう。医師の不当逮捕を防止するのみならず、医療事故の再発を防止する意味でも、
まずシステムを作り上げて真相を真ん中におき、医療側と患者が向き合うことが重要」と訴えている。（平沢裕子）

914 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 12:08:19 ID:nfcgL+hf0

【議員に】4/12日比谷公会堂シンポへ行こう【直訴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207653923/

反医療事故調（？）の超党派議連主催のシンポです

→　「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
http://www.iryogiren.net/boshu/080412.html
意見も募集してるみたいですよ。
言いたい事ある人は、ここから投稿してくれ
→　「医療議連：ご意見募集」
http://www.iryogiren.net/boshu/080412boshu.html

915 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 12:13:12 ID:OkELdYB90

>912-913
まっとうなことを言っているんだが…
事故調査委員会には遺族代表が入っており、中立ではない。
まずシステムを作って後はなんとかなるという考えは非常に危うい。
出来上がってしまったものを変えていくのは大変だ。最初の段階で妥協しては大変なことになる。

916 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 15:35:27 ID:IxxS3GvP0

「医療事故の裁判の陪審員は医師に限る」

素人（検事、裁判官を含めて）には判断できないため・・・

917 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 15:43:48 ID:jf+sgqip0

医療事故の裁判の弁護士・検事・判事は医師が勤める。
医師に医療事故裁判限定の法曹資格を付与する。

918 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 19:35:59 ID:VjaSc9iZ0

>916-7
それが当然だと思うが、まさか算数知らない奴に数学の回答を採点させるような
アホな事をさせる奴は・・・小泉ぐらいしかいないだろ？

919 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 22:04:57 ID:PdxSWEm10

>>900
広尾病院事件は確かにミスだけど、
21条違反は医者のせいというより東京都の糞事務のせいと言うべき事例だからね・・・

920 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 01:47:14 ID:fV3IFg6U0

とても大事な「制度作り」です。大いに注目しましょう。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/2008/04/post_6.html

921 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 02:22:42 ID:2kmpESEl0

>>920
医療を良くしたくていろいろと書き込んでいるんでしょうね。そういう行為自体が間抜だと思います。
医療を浴する必要もないし、医者が医療をする必要もないという大事なことを理解していないから、利口に見えないんでしょうね。

922 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 22:59:53 ID:eEtn/LOp0

>>904
ここに出てくる河上和雄って、特別法というものを知らない高卒レベルのド素人らしい。
法学部入って法学を最初から勉強してもらう必要が有るな。

923 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 09:32:32 ID:w67Gm9oZ0

「事故調は萎縮につながる」
無意味な議論。
第一次試案の段階で、完璧に萎縮、アポトーシスモードに入ったから、
あとは、何をやっても無駄だと思う。
国家戦略として「医師のモチベーション破壊」が行われたわけだから、
それで良いんじゃないか？？
何を色めきたって「医療を守ろう」としているのか理解できない。
選挙で選ばれた政党の戦略が
「医療破壊」と「民間医療保険による個人金融資産の略取」なんだから・・・・

924 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 11:42:08 ID:MY+7tZjn0

守る意志はなくとも周知徹底は必要ですよ
後から「聞いてないよ！」って言われないためにもムンテラは丁寧にが基本でしょ？

925 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 15:55:50 ID:Gx+SAgh80

安全なはずの医療ｗ

医療が手放しで安全なはずがなかろうがｗ

926 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 16:09:46 ID:BbH9dqg40

医療崩壊　強烈でした。
意見書き込みしてみました。
みなさんはどうお考えですか？

http://iryogiren.net/iken/

927 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 16:45:10 ID:Gx+SAgh80

安全管理の欠落した医療などイランｗ

崩壊で善しｗ

928 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 16:55:38 ID:9CBEzNos0

>927
じゃあてめえが最初に犠牲者になれよな。
あと，他人に犠牲を強いるな。

929 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 17:10:17 ID:LhReuTKf0

>>928
>927みたいなのは、成り上がりの下品な金持ちにありがちな意見だな。
金に糸目つけず、自宅専用診療用に御用医者を雇ってやる、くらいの考え。
自分は犠牲にはならん、他人のことなど知らん、ガッハッハ。

だが、そんな奴に雇われたいと思う保険医など、そうはいない。
だから保険医療崩壊にご執心。

930 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 21:42:06 ID:im5wMOEw0

医療事故調
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5625/

　医療事故が疑われる死亡事例の原因を公平な立場で究明する調査組織。国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会にならい
「医療事故調」と呼ばれる。厚生労働省は、０５年１０月から日本内科学会が始めた原因究明に関するモデル事業の結果を踏まえて
具体化させる方針だったが、予定を前倒しして昨年４月、専門家による検討会を設置した。

医療事故調　検討進む　「発生なぜ」解明に期待　専門家の目で真相にメス　遺族からの依頼も可能に
（2008年4月13日掲載）

　医療事故の原因を調査する専門組織（医療事故調）の創設作業を政府が進めている。「なぜ事故は起きたのか」
「病院は真相を隠そうとしているのではないか」。患者や家族が求める公正な原因究明や再発防止は実現するのだろうか。

●悲嘆・混乱
　「病院から誠意のない対応を受け、絶対許せないという気持ちだった」。3月、東京都内で医療事故被害者らのグループが開いた
集会で豊田郁子さん（40）は力を込めた。
　豊田さんは2003３年3月、長男の理貴ちゃん＝当時（5つ）＝を医療事故で亡くした。都内の病院で入院から約5時間後の急死。
腸が2カ所でねじれた重症の腸閉塞（へいそく）だった。苦痛を訴えていたのに、病院側は適切な治療をしなかったという。
　悲しみと混乱の中、豊田さんが知りたかったのは「息子はなぜ死亡したのか」「医師は全力を尽くしてくれなかったのか」ということ。
しかし、病院側は「医師は最善を尽くした」と繰り返すだけ。当初は謝罪の言葉すらなかったという。

931 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 21:42:59 ID:im5wMOEw0

>>930続き
●不満・萎縮
　もし家族が医療事故に遭ったら…。病院側がすぐにミスを認めて謝罪する例もあるが、豊田さんのように
医療機関の壁の厚さを痛感させられることは珍しくない。「真相を知りたい」と警察に届けたり、裁判に訴えたりする人もいるが、
期待通りの結果が得られるとは限らない。
　豊田さんの場合、病院相手の訴訟は「双方が勝ち負けを争う方法では解決にならない」と断念。警察に被害届を出したが、
捜査状況はほとんど教えてもらえず、最終的に医師は不起訴になった。
　一方、医療関係者の側にも捜査機関の介入や医療訴訟の多発に不満がある。トラブルを避けようという気持ちが強くなり
「医療が委縮している」との指摘もある。
　こうした中、国による初の死因究明組織として注目されるのが、厚生労働省を中心に検討が進む「医療安全調査委員会（仮称）」。
「医療事故調」と呼ばれ、委員は医師や法律家、患者の立場を代表する市民らで構成。遺体の解剖やカルテなどの分析、
関係者の聞き取りを通じて事故原因を明らかにする仕組みだ。
　厚労省は2010年のスタートを目指し、昨年4月に有識者による検討会を立ち上げた。医療事故被害者の代表として豊田さんも委員となった。

932 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 21:44:19 ID:im5wMOEw0

>>931続き

●公正・中立
新制度で医療現場はどう変化するのか。
　事故が疑われる死亡事例が発生した場合、現在は医師法の規定で、医療機関は24時間以内に警察に「異状死」として届け出なければならない。
まず、警察が故意や過失などの事件性がないかどうかを調べる。
　これに対し、新制度では医療機関は警察ではなく、事故調への届け出を義務付けられ、遺族も調査依頼が可能になる。国が設置する
公的な機関が「公正・中立」を基本に原因を調査。その結果、医療機関側にミスがあった場合、事故調は再発防止策を提言する。
医師個人や医療機関は行政処分の対象となる。
　豊田さんの例では、警察が行政解剖結果を明らかにしなかったことを理由に、病院側は「死因が分からない」とミスを認めず
和解まで約2年半かかった。「当時、事故調のような組織があれば、病院の対応も変わっていたはずだ」と豊田さん。医療の専門家ではない
警察と比べ「事故調による調査結果は、医療機関側も受け入れやすい」（厚労省関係者）という利点も期待されている。
　検討会で豊田さんは、遺族にも分かりやすい手続きや遺族と病院との対話の必要性など、新組織に積極的に注文を付けている。
「医療事故の原因をきちんと究明した上で遺族と向き合う。それが当たり前のこととして医療界に根付いてほしい」。それが願いだ。

933 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:17:04 ID:yZc3vyVk0

腸閉塞で入院後5時間で脂肪って、よっぽどそこまで放っておいた（DQN親）か、
他に何か合併症があった（ある意味寿命）としか考えられないんだが。
septicになっても、普通の5才なら割と数日頑張れる。

934 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 11:21:12 ID:KnRvmR6F0

捜査優先の「事故調査」をいつまで続けるのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080411/150337/?ref=BPN

「事故調査委員会」の在り方について議論が進んでいる。といっても，製造業のことではない。
厚生労働省傘下の検討会の下，創設の是非が検討されている，いわゆる「医療事故調査委員会」のことである。
果たして，製造業界はこの動きを横目に見ているだけでよいのだろうか。
（後略）

935 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 11:56:59 ID:35EhDNYG0

ふーん。頭のいいヤツも居るんだな。ちょっと安心した。

936 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 13:59:58 ID:uUuIP6vI0

>>935
日本の理系は優秀ですよ。文系はほとんどが馬鹿だけど。

937 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 16:31:07 ID:to5deGF60

じゃ、まちがいなく縊死は文系だよｗ

938 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 19:39:47 ID:+UAg9Qvb0

ほほう、じゃ官僚は理系なのかよﾌﾟ

939 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 23:58:07 ID:WlBRgTT50

いや、官僚は間違いなく文系だ。全国模試上位常連でも、東大法出てても、馬鹿は馬鹿ｗ

940 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 15:55:02 ID:5DrEd/Yc0

福島民友：社説

医療事故調試案/公正・中立な調査で安全を（4月16日付）
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080416s.html

　医療事故の真相を解明する第三者機関の「医療安全調査委員会」（仮称）、通称医療事故調の試案を厚生労働省がまとめた。
　現代医療の進歩は目覚ましく、かつては治すすべがなかった患者も救えるようになった半面、患者に有害な結果を引き起こしている
例も少なくないのが現実だろう。
　医療事故については現在、刑事捜査と民事訴訟に委ねられているが、真相解明や再発防止の点でまだまだ不十分だ。
　本県では2004年12月、県立大野病院で帝王切開で出産した女性が死亡したことで、産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反の罪に問われ、
月開かれた公判で、検察側は医師に禁固1年を求刑した。弁護側は公判の中で「癒着胎盤の予見は不可能で、手術にミスはなかった」と、
一貫して無罪を主張している。
　医療事故は、医療する側と患者側が異なる見解を示す。その意味からも、公正・中立な医療事故調は設置が待望されている機関で、
医療の安全向上、信頼回復に結びつくはずだ。
　厚労省の案は昨年の2度の試案に次ぐ第3次案だ。医療事故調査の資料が捜査や民事訴訟に使われるのに反発した医師らに配慮し、
事故調査が捜査に優先することを示した。個人より組織の問題を重視し「医療関係者の責任追及を目的としたものでない」と明記した。

941 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 15:56:46 ID:5DrEd/Yc0

>>940続き

　医療事故は、ほかの分野に比べても件数と死者が多いのに特徴がある。明るみに出るのはごく一部にすぎない。
医療に間違いはないという神話から早く抜け出す時だ。
　今回の案によると、医療機関は（１）医療過誤が疑われる（２）医療後に予期しなかった死亡―について届け出の義務を負う。
医療事故調に届けた場合、医師法２１条の警察への「異状死」の届け出を免除する。遺族が調査を依頼できるようにもした。
　当面、医療事故調が扱うのは患者が死亡した場合に限られる。それでも年約2000件に上ると厚労省は推定する。まず解剖などで
資料を収集。専門医を中心としたチームが事例ごとに調査して報告書を公表する。医療事故調には法律家や患者の側に立つ有識者も加わる。
　医療事故調は（１）改ざんや隠ぺい（２）過失事故を繰り返す医師（３）故意や重大な過失―などで悪質な場合、警察に通知する。
刑法や民法の体系は変わらないので、遺族に刑事告訴や民事訴訟を起こす権利はある。しかし、医療事故調の結果が尊重されるため、
事実上の権利制限につながりかねない。
　死亡以外の医療事故も多い。国の事故調とは別に、各病院が独自に事故調査を進めて「隠さない、逃げない、ごまかさない」姿勢を
徹底してほしいし、事故調に頼り過ぎるのも避けたい。

942 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:02:53 ID:EEwI1hJn0

>>941
>ほかの分野に比べても件数と死者が多いのに特徴がある。

まーたまた見え透いた嘘をww

943 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:15:35 ID:NmPZZxvV0

>>942
福島から医療をなくしたいから、この報道のままでいいんじゃまいか。w

つーか、福島でまだ働いているDｒは早く逃散すべき。

944 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 16:17:40 ID:05jI0zkL0

「現代医療の進歩は目覚ましく、かつては治すすべがなかった患者も
救えるようになった半面、患者に有害な結果を引き起こしている
例も少なくないのが現実だろう。」
＞患者に有害な結果を引き起こしている
例も少なくないのが現実だろう

まるで根拠がない、あくまでも記者の想像です。

945 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 19:41:10 ID:5DrEd/Yc0

「設置法案、早く成立を」　医療安全調委で日医理事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041601000662.html

　日本医師会の木下勝之常任理事は16日の定例会見で、厚生労働省が今月公表した「医療安全調査委員会」（仮称）の
第3次試案について「医療界にとって『これならば良いだろう』という内容になっている。この試案に基づき、
（医療安全調委の）設置法案を早く成立させてほしい」と述べ、政府による今国会への法案提出に期待感を示した。
　日本医師会は今後、各都道府県の医師会からの意見を集約し、月内にも正式な見解をまとめる。
　第3次試案では、医療安全調委に届け出があった患者死亡のうち、警察に通知するケースを（１）故意や重大な過失
（２）過失による事故を繰り返すリピーター医師の行為（３）カルテの改ざんや事故の隠ぺい－に限ると明記した。
　医療関係者の一部に、医療行為が刑事訴追の対象となることへの反発があることについて、木下理事は「試案では
（訴追対象を）極めて限定的な場合としており、了解せざるを得ない」と話した。（共同）

946 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 06:52:07 ID:ndapyVFE0

>>945
もう、馬鹿かと・・・
日医、オ㍗る

947 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 07:43:51 ID:nG+VVkXkO

老人涙目。これで夢から覚めただろう

自民党が売国奴だという現実に

948 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 16:59:23 ID:TgTD9oLJ0

■□ 大村ひであき活動レポート 2008/4/17
■■ http://www.ohmura.ne.jp/
============================================================

◆メディア出演予定◆

●『太田光の私が総理大臣になったら・・秘書田中』

４月１８日(金)２０：００～２０：５４
日本テレビに出演。
ゲストは、宮崎哲弥、五月みどり、木下優樹菜、ふかわりょう、北斗晶
さんほか。

大村さん、テレビに出てる場合じゃないですよ。地元の安城は
火の海です。次回の選挙、このままじゃ落ちますよ・・・

949 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 17:01:28 ID:TgTD9oLJ0

医者一人は、外来患者さん200人を抱えています。
患者さんのご家族、友人を、少なく見積もって4人としましょうか。
200×５で、医者一人当たり、1000票を持っているという計算になりますね。
この意味がわかりますか、大村さん。

950 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 17:02:30 ID:Kn6qgqkx0

地方で医師が恐れられる所以ですな

951 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 19:29:45 ID:ixGIVWIAO

＞閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞保護室に入った女性患者を全裸にして
＞写真撮った職員が居るよ
＞
＞大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね
＞ら

952 ：また厚労省がとち狂ってます：2008/04/21(月) 18:21:02 ID:BFcGPmSP0

日本っていつから手術の録画が義務付けられたの？
患者さんのプライバシーの侵害としか思えないんだが。

録画実施の病院、半数以下６００施設対象に厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041901000676.html

手術態勢が十分整っているとされる全国の６２１病院のうち、手術中に患
部（術野）を録画しているのは「顕微鏡・内視鏡」で２８５病院（４６％）、
「それ以外の（通常の）手術」では１３２病院（２１％）にとどまることが１
９日、厚生労働省研究班（主任研究者・並木昭義札幌医大教授）のアンケート
で分かった。

医療事故調創設を目指す厚労省は、録画することで事故の際により適切な
原因の検証が可能になるとみているが、研究班は「録画は広まっていない。い
ざという時に映像を使って患者に説明するという意識が不足しているのではな
いか」と指摘している。

　録画の事実を患者に伝えているのは「顕微鏡・内視鏡」で１８７病院（３
０％）、「それ以外の手術」では６８病院（１１％）。患者への映像開示につ
いては「医療事故訴訟の証拠として必要以上に使われれば、萎縮医療につなが
る」などと消極意見を寄せた病院もあった。
2008/04/19 21:13 【共同通信】

953 ：卵の名無しさん：2008/04/21(月) 18:46:10 ID:i70+dvWT0

西島議員（事故調自民党骨格案を作った副委員長）のサイトより
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=446&PG=t

課題とされていました医療安全調査委員会への届出の範囲や
届出義務違反の取り扱い、委員会から捜査機関への通知の問題
（故意・重過失、悪質な場合の明確化）等について、
法務省・警察庁と十分に調整を重ね、医療関係者にご安心
いただける内容になりました。

ぜんぜんご安心できないんだよ！
刑事訴訟法を改正しない限り、事故調に届出を一本化するのは
絶対不可能って法曹界から指摘されてるんだけど？
遺族が告発して、不起訴になっても、素人の集まりの検察委員会で
不起訴不当っていわれたら自動的に起訴されちゃうんだけど？

954 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 15:01:24 ID:gLotaH2n0

>>953
今日の橋本岳議員の国会質問にて、
「法務省と厚労省は協議を行ったが、具体的な文書
によるすりあわせはなかった」
と法務省および警察庁が答弁したそうです。

西島議員、あなたはだまされてますよ！

955 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 09:15:00 ID:jF46Swbn0

医療事故調、厚労省と法務省・警察の説明に齟齬
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10090563429.html

956 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 09:19:06 ID:jF46Swbn0

日医は厚労省にだまされている！　覚書は存在しない　―第三次試案をめぐって―
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/04/post-1341-43.html

今日のインターネット国会中継。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39012&media_type=wn&lang=j&spkid=11744&time=02:39:37.1

957 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:49:20 ID:2lzGHbb/0

医療事故調の経緯のまとめ－上昌広氏による
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10090612969.html

958 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 14:54:00 ID:2lzGHbb/0

「診療側も患者側も第三次試案に騙されている」
足立信也参院議員インタビュー／聞き手：川口恭(ロハス・メディカル発行人)
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/mric/200804/506230.html

959 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 16:56:34 ID:5xkb9HsN0

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080423

後期高齢者といい
厚労省はうそつきの集合体だな、こりゃ。

960 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 18:17:04 ID:hNqtgA7n0

血液製剤禍といい年金問題といい厚労省の出鱈目さは今に始まったことじゃない
だろ。

961 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 18:29:39 ID:jv1f6H0P0

何でそんなに熱くなってるの？
この国では「医療」は必要ない。というのが国策でマスコミも同調してるんでしょ。
これで、順調に崩壊で良いではないですか。
一挙に崩壊したら、犯人は誰かは明らかですし、
避難のためしばらく東南アジアで暮らしましょ。
強制労働省お得意のハシゴ外しを、医師がやればいいだけですよ。

962 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 08:28:57 ID:wjpZ2i120

厚労省の役人は、利権に血眼になって前が見えていない。
もともと優秀でないものが、官僚になるとろくなことはない。
　今の厚労省の価値観は、簡単に入省できた時代の
脳タリンが、利権（裏金）と天下り確保に、まっしぐら。
　これほどの馬鹿役人、歴史上見たことがない。
地頭がのさばっていた未熟社会制度時代となんら変わることなし。
　
　天下り企業を優遇したり、許認可で賄賂をもらったり
配偶者を幽霊社員にしたり、配偶者の口座に賄賂を振り込ませる
手口で許認可に手心を加えたり、この企業の収入が上がるように
制度を姑息にいじるのはやめなさい！判らんと思っているのか？
　国交省のように首を洗って待っていろ。覚悟しておけ！

963 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 09:28:01 ID:6v1lmGJo0

国民の名において粛清？ｗ

964 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 13:53:35 ID:XLGpNjrT0

厚労省第三次試案に強く反対します－黒川衛氏
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10090879198.html

965 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 16:09:23 ID:wjpZ2i120

チョッと思い出したぞ

約十二年前、年金の管理がが大蔵省から厚生省に移ったとたん
保険、年金資金運用で大きな焦げ付きができ、大きな問題になったことを。
　この穴埋めのために、介護保険を新設し現在に致る。
　
　あの時の責任もうやむやのうちの、国民の積立金が蒸発した。

　あの時の体質は今も受け継がれ、さらに最悪のシナリオを書き
国民に悲劇を演じさせる中で、役人とその関連のものは、この悲劇を
楽しみながら、快楽に明け暮れ、更なる悲劇を見たいと望んでいる。

966 ：日本国民労働党 ◆4WoxXOcgV. ：2008/04/24(木) 19:18:55 ID:epfPXc050

党で医療運動部の立ち上げをしたいんですが、
誰か協力してくれませんか？

967 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 20:20:40 ID:04vuNExS0

舛添大臣は広報委員会を作ってHPの改革にも取り組んでいます。
厚労省のトップページに、事故調の意見募集のバナーができました。
真ん中、右です。
厚労省も、この問題を大きな問題と捉えていることがわかります。
http://www.mhlw.go.jp/

968 ：卵の名無しさん：2008/04/24(木) 21:42:56 ID:wjpZ2i120

上のほうからコメントするなと言われています。

969 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 01:14:36 ID:eFhcRTmd0

<<967
　何度も書かなくても解かっとるわい！ボケ！
脳タリン馬鹿上司に間違いも指摘できないものが、
ここでクダラン言い訳すんな！
　いつものように勝手に身の不幸を案じていろ！

970 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 01:17:38 ID:eFhcRTmd0

>>968
　何度も書かなくても解かっとるわい！ボケ！
脳タリン馬鹿上司に間違いも指摘できないものが、
ここでクダラン言い訳すんな！
　いつものように勝手に身の不幸を案じていろ！
　そのうち、お前の環境に慣れるワイ！

971 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 01:24:23 ID:eFhcRTmd0

>>966
こら！
どんな活動をしたいのか書かずに協力しろと？
ボケ！組織を大きくして、無知なものを利用して
遊びや生活のための報酬を目論むのもいい加減にしろ！

972 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 11:52:26 ID:61be5EQj0

なんだかもう虐げられ慣れちゃって、人間不信だね。

他人事じゃないけど　　orz

973 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 12:31:06 ID:eFhcRTmd0

人間不信の原因を作ったのは誰かな～ぁ！

この期に及んで、何ボケ曝しとんじゃ！こっちの台詞だ！

974 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 12:34:28 ID:eFhcRTmd0

>>968
　”上のほうからコメントするなと言われています。”
　じゃ、下のほうからコメントしてみてね。

975 ：卵の名無しさん：2008/04/25(金) 23:17:00 ID:eFhcRTmd0

　役人のゾウシュウアイの取調べ、普通の取調べでも、厳しく感じるものあり。
その理由：省庁の中で通用した言い逃れが出来ない。
その結果：Suicideもありうる。
　ですよね。

976 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 02:18:40 ID:LSqGP6Vd0

>>975
> その結果：Suicideもありうる。

技官なんぞ全員それで結構だ。
厚労省全員でもいいぞ。

977 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 13:44:03 ID:BhgBzzOj0

>>966
日本国民労働党ですか・・・・。
左党だったら、アフター５にいつでも協力します。
難しい運動はさておき、まず、千鳥足の練習から
はじめたいと思います。
　これでも良いですか？

978 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 13:47:23 ID:BhgBzzOj0

>>976
　余談はさておき、うわさによると公務員のこの取調べ半端な厳しさでは
ないらしい。
　

979 ：卵の名無しさん：2008/04/26(土) 21:48:48 ID:pGh5Aciq0

だらだらに甘いってことですね

980 ：卵の名無しさん：2008/04/27(日) 00:48:32 ID:vPmaG/Ra0

MRIC川口氏の意見
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10091589914.html

981 ：卵の名無しさん：2008/04/28(月) 14:14:17 ID:ThM/o3PF0

野村麻実氏「日本医師会は厚労省に騙されている！」
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10091986968.html