奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★4
1 ：卵の名無しさん：
“受け入れ拒否”警察が捜査へ
奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。
奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。
ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
前スレ：
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/
重複したらスマン
奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。
奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。
ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
前スレ：
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/
重複したらスマン
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984 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:47:22 ID:xe7TooKe0
9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。
禿同。
9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。
禿同。
3 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:06:29 ID:4OvFqbxe0
これらの事件を受けて奈良県がどのような対策をとるつもりなのか、興味ある。
でも実際、医師とてしては格好わるいよなー、経験不足だからだろうけど、
勤続５０年の那須の見立てに、経験不足の医師のみたてが負けたんだからな。
反対にこの勤続５０年の那須親戚は、せっかく自分のカンが当っていたのに
結果的にそれが親族の救命に反映されないまま親族を亡くしてしまって、
しばらく眠れんだろうな。
勤続５０年の那須の見立てに、経験不足の医師のみたてが負けたんだからな。
反対にこの勤続５０年の那須親戚は、せっかく自分のカンが当っていたのに
結果的にそれが親族の救命に反映されないまま親族を亡くしてしまって、
しばらく眠れんだろうな。
5 ：大事ﾏｿ兄弟：2006/10/21(土) 01:08:04 ID:FvWNF4et0
負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じ抜く事
駄目で死にそうな時 それで一発逮捕
負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じ抜く事
救急受けてもいいよ 逮捕怖くなければ
高価な賠償払うより 安くても稼いでる方が素晴らしい
ここにいるだけで 傷ついてる医者はいるけど
さんざん我侭言った後 お医者への恨みは 変わらないヤツ
萎えさす卑しさに 時折負けそうになる
駄目で死にそうな時 それで一発逮捕
負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じ抜く事
救急受けてもいいよ 逮捕怖くなければ
高価な賠償払うより 安くても稼いでる方が素晴らしい
ここにいるだけで 傷ついてる医者はいるけど
さんざん我侭言った後 お医者への恨みは 変わらないヤツ
萎えさす卑しさに 時折負けそうになる
7 ：匿名Ａ：2006/10/21(土) 01:08:27 ID:4OvFqbxe0
大体一度は金で解決してたのに。
8 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:09:14 ID:IVtKDm1o0
最初から診ないのが正解。
トリアージのカテゴリー
第１順位 最優先治療群 （重 症 群）赤 色
・直ちに処置を行えば、救命が可能な者
第２順位 非緊急治療群 （中等症群） 黄 色
・多少治療の時間が遅れても生命には危険がない者
・基本的には、バイタルサインが安定している者
第３順位 軽処置群 （軽 症 群）緑 色
・上記以外の軽易な傷病で、ほとんど専門医の治療
を必要としない者
第４順位 不処置群 （死 亡 群） 黒 色
・既に死亡している者又は直ちに処置を行っても明らかに救命が不可能な者
第５順位 不処置群 （訴 訟 群）無 色
・日本最高の治療を施しても訴訟になる可能性が高く、問い合わせ段階で断るもの
第１順位 最優先治療群 （重 症 群）赤 色
・直ちに処置を行えば、救命が可能な者
第２順位 非緊急治療群 （中等症群） 黄 色
・多少治療の時間が遅れても生命には危険がない者
・基本的には、バイタルサインが安定している者
第３順位 軽処置群 （軽 症 群）緑 色
・上記以外の軽易な傷病で、ほとんど専門医の治療
を必要としない者
第４順位 不処置群 （死 亡 群） 黒 色
・既に死亡している者又は直ちに処置を行っても明らかに救命が不可能な者
第５順位 不処置群 （訴 訟 群）無 色
・日本最高の治療を施しても訴訟になる可能性が高く、問い合わせ段階で断るもの
12 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:12:28 ID:+rFwk3+yO
>>9
ﾜﾛﾁ
ﾜﾛﾁ
13 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:12:49 ID:xe7TooKe0
987 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:53:20 ID:4OvFqbxe0
ちょっと待ってくれ。県立奈良病院はNICUが満床で断ったことになってるが、断ったのは産科の医者だよ。
NICUには何の連絡もなかった。産科医が勝手に満床だからとれませんと断ったんだ。
それに確かにM輪Ｄｒは働かないので有名だが、U田Ｄｒはよく働くよ。
ちょっと待ってくれ。県立奈良病院はNICUが満床で断ったことになってるが、断ったのは産科の医者だよ。
NICUには何の連絡もなかった。産科医が勝手に満床だからとれませんと断ったんだ。
それに確かにM輪Ｄｒは働かないので有名だが、U田Ｄｒはよく働くよ。
>>9
搬送依頼されたらまず患者の職業聞かなきゃいけないな
搬送依頼されたらまず患者の職業聞かなきゃいけないな
15 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:13:46 ID:xe7TooKe0
973 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:40:27 ID:sCUOYHyy0
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
16 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:14:31 ID:RhWXT7VF0
m3掲示板情報が報道とぜんぜん違うぞ
973 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:40:27 ID:sCUOYHyy0
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
>>14
マスゴミ、教師は？
マスゴミ、教師は？
19 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:15:36 ID:+rFwk3+yO
亡くなられた妊婦さんに………
(´人｀)
(´人｀)
992 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:55:49 ID:4OvFqbxe0
そうよ。大体学閥にこだわって天理や近畿大学奈良病院に依頼をしてないのがおかしい。すくなくとも近畿大学ならとれると思う。
そうよ。大体学閥にこだわって天理や近畿大学奈良病院に依頼をしてないのがおかしい。すくなくとも近畿大学ならとれると思う。
>>11
abstractとか無い？
abstractとか無い？
>>14
弁護士、那須は？
弁護士、那須は？
マスゴミ叩くのはともかく
無くなった奥さんやその家族を罵るような書き込みは慎みましょう。
無くなった奥さんやその家族を罵るような書き込みは慎みましょう。
26 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:19:51 ID:xe7TooKe0
亡くなられた妊婦さんに………
(´人｀)
(´人｀)
27 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:21:44 ID:4OvFqbxe0
依頼して断られてるなら、それでいいのだ。責任が自分でなく相手におよぶから。実際とってくれるかどうかは別の問題。
28 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:22:01 ID:xe7TooKe0
学閥にこだわって天理や近畿大学奈良病院に依頼をしてないのがおかしい
これは・・・。ホントなのか？
３０年前の日本だったらいざしらず、今は２１世紀だぞ。
これは・・・。ホントなのか？
３０年前の日本だったらいざしらず、今は２１世紀だぞ。
30 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:23:23 ID:4OvFqbxe0
そう。奈良医大はいつも県奈良に依頼してだめだったら、大阪に頼るからだめだ。
32 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:23:35 ID:R84q4mg+0
>>17
産科小児科じゃないけど、昔、この病院に勤めてた。
救急で、どーしても入院させなきゃいけない患者がいても、婦長は『入院予約』の一点張りで、入院させなんだ。
自分が受け持ってる患者、俺の責任で、明日絶対退院させて空きベッド作るからって言ってもダメだった。
こりゃ～ダメだって思ったよ。
産科小児科じゃないけど、昔、この病院に勤めてた。
救急で、どーしても入院させなきゃいけない患者がいても、婦長は『入院予約』の一点張りで、入院させなんだ。
自分が受け持ってる患者、俺の責任で、明日絶対退院させて空きベッド作るからって言ってもダメだった。
こりゃ～ダメだって思ったよ。
>>32
婦長を告訴だｗ
婦長を告訴だｗ
34 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:24:47 ID:4OvFqbxe0
そして県奈良の産科医はNICUに相談することなく、NICUが満床という理由で受け入れ拒否する。
>>16
詳しく
詳しく
37 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:25:29 ID:xe7TooKe0
出た。婦長。
ほんと氏ねばいいのにって思うことは多々ある。
ほんと氏ねばいいのにって思うことは多々ある。
救急に学閥なんて関係ない
バッカじゃねーの？
アホがドラマでも見すぎたか
大体よろづの救急は閉鎖中。受け入れた国循の産科は阪大系だが？
バッカじゃねーの？
アホがドラマでも見すぎたか
大体よろづの救急は閉鎖中。受け入れた国循の産科は阪大系だが？
>>32
その婦長はどの当直医をかばっていたの？
その婦長はどの当直医をかばっていたの？
40 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:29:33 ID:xe7TooKe0
おそらく惨禍の先生は小児科に気を使ってくれたんだろう。
でも、基本的に搬送の依頼についての相談なんか嫌がる小児科医って
いるんだろうか？いや、内心は嫌だろうけど、あからさまに態度に出す
小児科（新生児科）医って、そんなにいないんじゃないかな。
だから、寝ぼけてるかもしれないが、一回母搬依頼があったら、とりあえず
小児科当直にも相談してみていいんじゃないかい？
でも、基本的に搬送の依頼についての相談なんか嫌がる小児科医って
いるんだろうか？いや、内心は嫌だろうけど、あからさまに態度に出す
小児科（新生児科）医って、そんなにいないんじゃないかな。
だから、寝ぼけてるかもしれないが、一回母搬依頼があったら、とりあえず
小児科当直にも相談してみていいんじゃないかい？
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
>>32
婦長をクビにできなかったの？
婦長をクビにできなかったの？
>>32
でかい病院なんて、そんな病院多いんじゃない？
そもそも病棟管理業務と入院判断する人が異なれば、軋轢が生まれる。
その辺うまく調節するのが院長とか幹部連中の役目と思っている。
あと我々末端も那須と飲み会で機嫌を取っておくと・・・・
セクハラ紛いの飲み会を正当化してみるテスト（ｗ
でかい病院なんて、そんな病院多いんじゃない？
そもそも病棟管理業務と入院判断する人が異なれば、軋轢が生まれる。
その辺うまく調節するのが院長とか幹部連中の役目と思っている。
あと我々末端も那須と飲み会で機嫌を取っておくと・・・・
セクハラ紛いの飲み会を正当化してみるテスト（ｗ
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
45 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:32:14 ID:4OvFqbxe0
間違いがある。産科医はバイトの当直医じゃなく、副院長の一人産科部長。
46 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:33:25 ID:xe7TooKe0
>>38
だろうな。あーびっくりした。
だろうな。あーびっくりした。
49 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:39:09 ID:4OvFqbxe0
でも結局母子医療センターを整備してない、８県のうちの一つというのが問題の一つ。
奈良の医者の給料は大阪より安いし、医者なんて最低限の給料で最低限の仕事をしていたらそれで結構という奈良県の姿勢がもんだい。
奈良の医者の給料は大阪より安いし、医者なんて最低限の給料で最低限の仕事をしていたらそれで結構という奈良県の姿勢がもんだい。
50 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:40:01 ID:+rFwk3+yO
近畿産婦人科学会会員よりの情報
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、当日の午後に服薬を
終了。自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発したとのことです。ところが、午前0時頃
に突然意識消失のような症状が出現したため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医
の診察を受けました。内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を上げて痛がるなどした
ため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医が
CT検査を行うことを主張したが産科医が拒んだ」などと報道されていますが、両者の間でそんな押し問
答のようなやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していた
ため分娩経過を診ることになり、産科医は当直室に戻ったとのことです。しかし、その約1時間半後に
痙攣発作が生じ、この時点では血圧が 180前後まで上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マ
グネゾールを静注して奈良医大病院に搬送を依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室
のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、容易に搬送先が
見つかりませんでした。大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先
が見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようですが、( 今、患者を
動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)(CT検査に行っている間に搬送先が見つかっ
たと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇されたようです。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大
阪の高次医療機関に数件電話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が
見つかったのは、搬送を申し入れてから二時間余り過ぎた後でした。
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、当日の午後に服薬を
終了。自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発したとのことです。ところが、午前0時頃
に突然意識消失のような症状が出現したため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医
の診察を受けました。内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を上げて痛がるなどした
ため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医が
CT検査を行うことを主張したが産科医が拒んだ」などと報道されていますが、両者の間でそんな押し問
答のようなやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していた
ため分娩経過を診ることになり、産科医は当直室に戻ったとのことです。しかし、その約1時間半後に
痙攣発作が生じ、この時点では血圧が 180前後まで上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マ
グネゾールを静注して奈良医大病院に搬送を依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室
のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、容易に搬送先が
見つかりませんでした。大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先
が見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようですが、( 今、患者を
動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)(CT検査に行っている間に搬送先が見つかっ
たと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇されたようです。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大
阪の高次医療機関に数件電話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が
見つかったのは、搬送を申し入れてから二時間余り過ぎた後でした。
52 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:40:29 ID:IVtKDm1o0
距離が短いのと、意味があるかは別問題。
54 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:41:50 ID:xe7TooKe0
救急科のDr.で蘇生室の分娩に出くわしたヒトっている？
>>38
一般の救急では同意。
しかし、自分の専門領域等では関係あるんでないかい？
だって患者を助けようと思ったら、それなりに設備が整っていて臨床能力がある奴がいる（と知っている）病院に送るだろ？
そうすると、どうしたってマズ最初は旧知の医者がいる所を中心になってしまう。
つまり、同窓の関連病院とか同学閥って事になるじゃん。
ちなみに他科疾患だったが、ナカナカ他の病院が受けてくれなくてマジでやばいと思った時、部活の後輩を携帯で叩き起こした事ある。
あん時はすまなんだ。。。。
一般の救急では同意。
しかし、自分の専門領域等では関係あるんでないかい？
だって患者を助けようと思ったら、それなりに設備が整っていて臨床能力がある奴がいる（と知っている）病院に送るだろ？
そうすると、どうしたってマズ最初は旧知の医者がいる所を中心になってしまう。
つまり、同窓の関連病院とか同学閥って事になるじゃん。
ちなみに他科疾患だったが、ナカナカ他の病院が受けてくれなくてマジでやばいと思った時、部活の後輩を携帯で叩き起こした事ある。
あん時はすまなんだ。。。。
>>53
ヒント：自己責任
ヒント：自己責任
現在、liveな「奈良妊婦死亡」関連スレ：
【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査 医療ミスとの因果関係焦点に 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/
【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/
【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161314873/
【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか 奈良・大淀病院[1020]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161325488/
【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161327558/
男性産婦人科医廃止運動にご協力を その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/
【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/
【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査 医療ミスとの因果関係焦点に 奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/
【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/
【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161314873/
【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか 奈良・大淀病院[1020]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161325488/
【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161327558/
男性産婦人科医廃止運動にご協力を その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/
【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/
> けいれんを起こした後で、意識消失→稀に脳内出血という場合が子癇発作。
> 頭痛を起こして意識消失→けいれんという場合は、脳内出血。というのは、
> 多少なりとも生物や医学に興味を持っていれば、素人でもある程度の推測
> が出来る症状の違いであり
http://love-is.at.webry.info/200610/article_67.html
60 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:46:24 ID:4OvFqbxe0
でも大学ではこれを契機に産科とＮＩＣＵの病床を来年から倍増するほうしんらしい。
奈良県が認めるかは、わからないが。
奈良県が認めるかは、わからないが。
62 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:48:53 ID:R84q4mg+0
>>43
非公式な飲み会は、ちょくちょくやってた。
病院の目の前の焼き肉屋で呑んで食って、最後は『歌えもん』でカラオケ。
ワシも若かったし、妙な下心があったから、若い茄子しか誘わなかった。
まあ、それはどうでもいいけど、学校出たての若い茄子は、救急入れない病院の体制を憤慨してたな。
でも、夜勤の上をやる位の年齢になると、すっかり洗脳されちゃって、『入院予約です』を平気で口にする。
哀しかったよ。いくら医大が橿原にあるって言っても、県庁所在地の県立病院だぞ。
ヨソの県に行ったら、間違いなく県の医療の最後の砦になる病院なのにね。
近大できるときも、奈良医大OBは、内心喜んでたらしい。
ライバル出来たら、多少は変わるだろうってね。
でも、実際には何も変わらんかった。ホント、情けない。
非公式な飲み会は、ちょくちょくやってた。
病院の目の前の焼き肉屋で呑んで食って、最後は『歌えもん』でカラオケ。
ワシも若かったし、妙な下心があったから、若い茄子しか誘わなかった。
まあ、それはどうでもいいけど、学校出たての若い茄子は、救急入れない病院の体制を憤慨してたな。
でも、夜勤の上をやる位の年齢になると、すっかり洗脳されちゃって、『入院予約です』を平気で口にする。
哀しかったよ。いくら医大が橿原にあるって言っても、県庁所在地の県立病院だぞ。
ヨソの県に行ったら、間違いなく県の医療の最後の砦になる病院なのにね。
近大できるときも、奈良医大OBは、内心喜んでたらしい。
ライバル出来たら、多少は変わるだろうってね。
でも、実際には何も変わらんかった。ホント、情けない。
奈良県南部の患者は和歌山に押し付けたらいいじゃん。
奈良県は予算がざくざく余っているらしい。↓
5年間で出勤8日 奈良市職員、病気を理由に
2006年10月18日
奈良市の環境清美部に勤務する40歳代の男性職員が病気を理由に休職・休暇を繰り返し、ここ5年間
の出勤日数が8日しかないことが18日、わかった。同市は、人事院が今月13日、病気休職・休暇の期間
が計3年を超える国家公務員について、免職などにできる分限処分の指針を打ち出したことを受けて調
査しており、男性職員の処分を検討するという。
奈良市によると、男性職員が最後に出勤したのは昨年12月23日。今年に入って年次休暇、病気休暇を
相次いで取って1日も出勤していない。2、4、5、8月にそれぞれ違う病名で診断書を提出、休暇を取り
直していた。同市の規則では、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されて
いる。
人事院が打ち出した分限処分の指針では、3年間の病気休職・休暇が満了しても職務に就けない場合
は、医師2人の診察を経て処分を判断する。同市人事課では「国の指針に基づいて、処分を検討してい
きたい」としている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610180013.html
給料満額支給で、病気というのは真っ赤な嘘で、ポルシェに乗っていたそうです。
5年間で出勤8日 奈良市職員、病気を理由に
2006年10月18日
奈良市の環境清美部に勤務する40歳代の男性職員が病気を理由に休職・休暇を繰り返し、ここ5年間
の出勤日数が8日しかないことが18日、わかった。同市は、人事院が今月13日、病気休職・休暇の期間
が計3年を超える国家公務員について、免職などにできる分限処分の指針を打ち出したことを受けて調
査しており、男性職員の処分を検討するという。
奈良市によると、男性職員が最後に出勤したのは昨年12月23日。今年に入って年次休暇、病気休暇を
相次いで取って1日も出勤していない。2、4、5、8月にそれぞれ違う病名で診断書を提出、休暇を取り
直していた。同市の規則では、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されて
いる。
人事院が打ち出した分限処分の指針では、3年間の病気休職・休暇が満了しても職務に就けない場合
は、医師2人の診察を経て処分を判断する。同市人事課では「国の指針に基づいて、処分を検討してい
きたい」としている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610180013.html
給料満額支給で、病気というのは真っ赤な嘘で、ポルシェに乗っていたそうです。
66 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:50:48 ID:4OvFqbxe0
橿原は県庁所在地じゃないぞ。
67 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:51:56 ID:4OvFqbxe0
その職員は奈良市の職員で
奈良県の職員じゃないんじゃないのか。
奈良県の職員じゃないんじゃないのか。
68 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:52:15 ID:xe7TooKe0
>>60
病床は倍で、人員数はそのままってやつでしょ。
ベッドだけ増やしゃいいってもんでもあるまいに。
どーせ人件費・設備費には、これっぽっちも出さねえんだろ。
現場を見ない教授・院長さんのやりそうなこった。
病床は倍で、人員数はそのままってやつでしょ。
ベッドだけ増やしゃいいってもんでもあるまいに。
どーせ人件費・設備費には、これっぽっちも出さねえんだろ。
現場を見ない教授・院長さんのやりそうなこった。
69 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:52:37 ID:R84q4mg+0
70 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:53:42 ID:uYp4ogyu0
医学的に何が正しいか?
一般人にはそれが分からない。
マスコミにもそれが分からない。
遺族にもそれが分からない。
だが、医者は当然分かってる。
ここの齟齬がいさかいの原因。
だったら、何が正しいか、明らかにすれば良い。
一般人もマスコミも遺族も医者も納得できる誰かが、
明らかにすれば良いのだ。
新聞社にバンバン電話し給え、各学会の評議員さん方。
特に日産婦。学会として、ではなく個々でマスコミ、警察に
意見し給えよ。
一般人にはそれが分からない。
マスコミにもそれが分からない。
遺族にもそれが分からない。
だが、医者は当然分かってる。
ここの齟齬がいさかいの原因。
だったら、何が正しいか、明らかにすれば良い。
一般人もマスコミも遺族も医者も納得できる誰かが、
明らかにすれば良いのだ。
新聞社にバンバン電話し給え、各学会の評議員さん方。
特に日産婦。学会として、ではなく個々でマスコミ、警察に
意見し給えよ。
>>70
いいね。
いいね。
73 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 01:58:21 ID:uYp4ogyu0
>>70
君はpsychoがかった奴に理路整然と説明して理解して貰えるとでも？
そもそも、
>一般人もマスコミも遺族も医者も納得できる誰か
が存在しないからマスゴミはいい加減なコメンテーター（？）を出演させているのでは内科医
君はpsychoがかった奴に理路整然と説明して理解して貰えるとでも？
そもそも、
>一般人もマスコミも遺族も医者も納得できる誰か
が存在しないからマスゴミはいい加減なコメンテーター（？）を出演させているのでは内科医
>>70
でも医療側としては、そんなことバカ患者やバカマスゴミやバカ警察にいくら言っても
無駄だし曲解されるだけと思って匙を投げて、医療が崩壊するのを待っている。
そこが問題。どこかで誰かがヤル気をだして変えて行かないと。
でも医療側としては、そんなことバカ患者やバカマスゴミやバカ警察にいくら言っても
無駄だし曲解されるだけと思って匙を投げて、医療が崩壊するのを待っている。
そこが問題。どこかで誰かがヤル気をだして変えて行かないと。
76 ：なるなる：2006/10/21(土) 01:58:57 ID:4OvFqbxe0
小児科、産婦人科の医者は、忙しいことにはそんなに抵抗感はないはずだ、それよりも労働にみあった
給料が出てないのが勤労意欲をそぐのだ。どうせ安いのなら低リスクのことだけしかしようとおもわない
給料が出てないのが勤労意欲をそぐのだ。どうせ安いのなら低リスクのことだけしかしようとおもわない
そもそも何で医療行政は、これほど現場医師の意見をないがしろにしてるの？
>>70
マスコミは正論でメシ食ってるんじゃない
売るために火のないところに放火し
読者と広告主から金を騙し取ってるんだ。
あいつらをまともな人間だと期待するだけ無駄。
詐欺師に正論を説いても蛙のツラに小便だ。
マスコミは正論でメシ食ってるんじゃない
売るために火のないところに放火し
読者と広告主から金を騙し取ってるんだ。
あいつらをまともな人間だと期待するだけ無駄。
詐欺師に正論を説いても蛙のツラに小便だ。
80 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 02:02:28 ID:4OvFqbxe0
できるだけ安く低リスクにすます今年か考えてないのさ、行政は。
妊婦には悪いが、今回のことでそういう態度に一石を投じることになるのではと期待するが。
妊婦には悪いが、今回のことでそういう態度に一石を投じることになるのではと期待するが。
81 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:02:41 ID:uYp4ogyu0
>>74
いい加減なコメンテーターより学会評議員だろう。
何のための名声か。
（この際評議員＝名声のイコールに対する議論は置いとくとして。）
世間だって、一（いち）アナウンサーの言うことより
権威の保障がある者の言うことを少しは信じるだろう。
てか、その努力を端からしてないだろ、名声を帯びた方々は。
いい加減なコメンテーターより学会評議員だろう。
何のための名声か。
（この際評議員＝名声のイコールに対する議論は置いとくとして。）
世間だって、一（いち）アナウンサーの言うことより
権威の保障がある者の言うことを少しは信じるだろう。
てか、その努力を端からしてないだろ、名声を帯びた方々は。
82 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:03:25 ID:xe7TooKe0
医療行政に携わる非人間的な人間は、人間らしい現場医師がウザいから。
>>80
だから医療業界は、今回の件では大騒ぎしたほうがいいと思うよ。
でないとスルーされて速攻で忘れ去られちゃっていつもの通りになったら
改善のチャンスもそれだけ遅れるんだし。人の死を無駄にしたくないね。
だから医療業界は、今回の件では大騒ぎしたほうがいいと思うよ。
でないとスルーされて速攻で忘れ去られちゃっていつもの通りになったら
改善のチャンスもそれだけ遅れるんだし。人の死を無駄にしたくないね。
84 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 02:06:00 ID:4OvFqbxe0
そう。今回のことでも無視されるようなら、次は５０病院ぐらいたらい回しにしてみるしかない、。
85 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:06:18 ID:xx9IH0db0
m3に続報あり
87 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:07:12 ID:uYp4ogyu0
>>76
給料より評価だよ。
「センセイありがとうございました」
が欲しいんだよ。それさえ言われてれば満足なんだよ。
バカみたいだよな。けどそれが本当のこと。
>>78
だから蛙の用意した屑スピーカーを放置せずに反論せよと。
学会の名の下で無難に声明出すのを待つなよと。
日産婦は今回声明まだのようだけどな。
>>79
脳出血があれば脳外科･全身管理が必要で、
子癇なら必要ないと！？
子癇発症の時点で脳出血と同等の管理体制が必要だ。
子癇の方が助かる確率高いんだから、その必要度は逆転するかも。
給料より評価だよ。
「センセイありがとうございました」
が欲しいんだよ。それさえ言われてれば満足なんだよ。
バカみたいだよな。けどそれが本当のこと。
>>78
だから蛙の用意した屑スピーカーを放置せずに反論せよと。
学会の名の下で無難に声明出すのを待つなよと。
日産婦は今回声明まだのようだけどな。
>>79
脳出血があれば脳外科･全身管理が必要で、
子癇なら必要ないと！？
子癇発症の時点で脳出血と同等の管理体制が必要だ。
子癇の方が助かる確率高いんだから、その必要度は逆転するかも。
>>71
まぁそうなんだけどね。
漏れの言いたい事は、
医療ってのは「あって当たり前」の物では無いし、
自分の身を守るためにはある程度自分自身で調べろと。
当直バイト中、夜中にテレビを見て「脳梗塞が心配で」と歩いて来たDQNがいたが、
そんな知識身に付けるなら、夜中にMRIできる病院かも調べて来い。
っていうか、CT・MRI自体無い病院だったしw
まぁそうなんだけどね。
漏れの言いたい事は、
医療ってのは「あって当たり前」の物では無いし、
自分の身を守るためにはある程度自分自身で調べろと。
当直バイト中、夜中にテレビを見て「脳梗塞が心配で」と歩いて来たDQNがいたが、
そんな知識身に付けるなら、夜中にMRIできる病院かも調べて来い。
っていうか、CT・MRI自体無い病院だったしw
89 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:09:43 ID:xx9IH0db0
コピペしていいのかわからないけど、前のもコピペしてあったから...
続見解の相違1
主治医か大学からの派遣当直医かについては、私も不思議に感じたので、
昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思います
という答えでした。また、カルテのコピーも持っているから確かだとの
ことでした。しかし、まだ納得がいかなかったので、きょう当該病院の
看護師にその友人を介して聞いたところ、産婦人科には、平日に大学の
派遣医は火曜日と水曜日しかきておらず、この日は産婦人科部長が一人で
当直していたとの返事を得ました。病院で働くすべての人がこの問題に
ついて知ってしまったので確かです。カルテには主治医、担当医、
○○Dr.等複数の記載方法で書いてあったそうだし、別の看護師にきいたところ、
月曜日も定期的に別の医師が来ていたように思うとい う返事でしたので混乱して
しまいました。申し訳ありません。
ただまだいくつか疑問点があるので、情報源の医師に聞いたところ、CTについては、
当日当直だった内科医は、自分が担当医に撮影を勧めたことはないと断言し、
担当医も、内科医からCTに関して助言を受けたことは記憶にない。今回の
新聞記事の中でこれが一番腑に落ちないところだと言ったそうです。
続見解の相違1
主治医か大学からの派遣当直医かについては、私も不思議に感じたので、
昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思います
という答えでした。また、カルテのコピーも持っているから確かだとの
ことでした。しかし、まだ納得がいかなかったので、きょう当該病院の
看護師にその友人を介して聞いたところ、産婦人科には、平日に大学の
派遣医は火曜日と水曜日しかきておらず、この日は産婦人科部長が一人で
当直していたとの返事を得ました。病院で働くすべての人がこの問題に
ついて知ってしまったので確かです。カルテには主治医、担当医、
○○Dr.等複数の記載方法で書いてあったそうだし、別の看護師にきいたところ、
月曜日も定期的に別の医師が来ていたように思うとい う返事でしたので混乱して
しまいました。申し訳ありません。
ただまだいくつか疑問点があるので、情報源の医師に聞いたところ、CTについては、
当日当直だった内科医は、自分が担当医に撮影を勧めたことはないと断言し、
担当医も、内科医からCTに関して助言を受けたことは記憶にない。今回の
新聞記事の中でこれが一番腑に落ちないところだと言ったそうです。
>>87
だから個別に電話するという手段が無駄。
『お客様相談係』のバイトが聞いて終わりだろ、そんなもん。
日産婦が公式HPに反論をのせるなら有効だろう。
あるいは医師会が広告料払うことにしたのは有効だろうけどね。
だから個別に電話するという手段が無駄。
『お客様相談係』のバイトが聞いて終わりだろ、そんなもん。
日産婦が公式HPに反論をのせるなら有効だろう。
あるいは医師会が広告料払うことにしたのは有効だろうけどね。
91 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:10:16 ID:xx9IH0db0
つづき
CTを撮ることは考えたが搬送先が見つかった時、できるだけ早く送れるように
分娩室で待機するほうがいいと考えた。放射線技師を呼び出しCTに電源を入れ
ウオームアップしてから撮影するまで一時間前後かかるし、分娩室は病院の南西の端で、
CT室は北東の端であり、距離的にもかなり離れている。現像してフイルムを持っていく
ことを考えるとさらに半時間ぐらい時間がかかると判断した。また搬送先がすぐに
見つかるだろう、自分でも患者さんの状態を直接話してみようと考えたそうです。
ところがまず最初に連絡した頼みの大学は、運悪く、緊急帝王切開がはじまったばかり。
無理を言って手術室の当直医を呼び出し、事情を説明したがとても受け入れられる状態
ではない。当直医は「なんとか帝王切開が一段落すればどこか探します」といってくれたが、
こうなれば自分でも探さなければならないと考え、電話をかけ続けたそうです。
分娩監視装置は全経過でほとんど装着してあり、記録も残っているし、マグネゾール投与後は
痙攣は再発しなかったとカルテに記載があるそうです。
奈良県産婦人科医会理事会の皆様、記者会見ありがとうございました。
また新しい情報が入ればアップします。
CTを撮ることは考えたが搬送先が見つかった時、できるだけ早く送れるように
分娩室で待機するほうがいいと考えた。放射線技師を呼び出しCTに電源を入れ
ウオームアップしてから撮影するまで一時間前後かかるし、分娩室は病院の南西の端で、
CT室は北東の端であり、距離的にもかなり離れている。現像してフイルムを持っていく
ことを考えるとさらに半時間ぐらい時間がかかると判断した。また搬送先がすぐに
見つかるだろう、自分でも患者さんの状態を直接話してみようと考えたそうです。
ところがまず最初に連絡した頼みの大学は、運悪く、緊急帝王切開がはじまったばかり。
無理を言って手術室の当直医を呼び出し、事情を説明したがとても受け入れられる状態
ではない。当直医は「なんとか帝王切開が一段落すればどこか探します」といってくれたが、
こうなれば自分でも探さなければならないと考え、電話をかけ続けたそうです。
分娩監視装置は全経過でほとんど装着してあり、記録も残っているし、マグネゾール投与後は
痙攣は再発しなかったとカルテに記載があるそうです。
奈良県産婦人科医会理事会の皆様、記者会見ありがとうございました。
また新しい情報が入ればアップします。
>>85
詳しく！
詳しく！
94 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 02:13:25 ID:4OvFqbxe0
ニュースに移ってたカルテに当直してた副院長の名前が書いてあったしね。
>>81
世間が 学会評議員より専門外（かつ臨床能力の無い）教授を「権威の保障がある者」と判断している罠
世間が 学会評議員より専門外（かつ臨床能力の無い）教授を「権威の保障がある者」と判断している罠
96 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:14:39 ID:xx9IH0db0
大学がとれなかったのはNICUの問題とかでは全然なかったわけですね
97 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:15:03 ID:uYp4ogyu0
>>85
貼ってくれませんか？
貼ってくれませんか？
100 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:18:28 ID:RhWXT7VF0
貼ってあるじゃん
101 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:18:33 ID:uYp4ogyu0
以前にもこの辺に書いたんだが、
世間一般と言うより、
産科以外の医師の方々は、脳出血と子癇をそんなに明確に分けられる病態だと
考えているのだろうか？
また、子癇をそんなにも軽い病態だと考えているのだろうか?
子癇は妊娠中毒症、PIHの最果てだ。
脳出血も起こすかもしれないし、そのままDICになるかも知れないし、
胎児は死ぬかもしれないし、そもそも原因が分からないから
対症療法しかない。
俺に言わせれば脳出血みたいな、死んで当然の病態より
ずっと怖い。
そういう感覚は奇異か？他科から見て？
世間一般と言うより、
産科以外の医師の方々は、脳出血と子癇をそんなに明確に分けられる病態だと
考えているのだろうか？
また、子癇をそんなにも軽い病態だと考えているのだろうか?
子癇は妊娠中毒症、PIHの最果てだ。
脳出血も起こすかもしれないし、そのままDICになるかも知れないし、
胎児は死ぬかもしれないし、そもそも原因が分からないから
対症療法しかない。
俺に言わせれば脳出血みたいな、死んで当然の病態より
ずっと怖い。
そういう感覚は奇異か？他科から見て？
102 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:18:42 ID:xx9IH0db0
すみません。貼りました
104 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:20:14 ID:gRrpfkkc0
毎日新聞にはメールで既に抗議済みだよ。彼らは確信犯だよ。
産科医はブルジョアで処刑するべき階級だ。
患者はプロレタリアートだ。
大事なプロレタリアートの分娩で失敗したら産科医を処刑せよということだろ。
だから日本では産科医になってはいけません。毎日新聞の虐められ、処刑されます。
諸君。毎日新聞は購読していないだろうな。
俺は購読もしていない。時々数万円で広告掲載して下さいと電話掛かって来る。
彼らはその時は下手に出るが、記事を書く時は徹底的に産科医を攻撃するよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
産科医はブルジョアで処刑するべき階級だ。
患者はプロレタリアートだ。
大事なプロレタリアートの分娩で失敗したら産科医を処刑せよということだろ。
だから日本では産科医になってはいけません。毎日新聞の虐められ、処刑されます。
諸君。毎日新聞は購読していないだろうな。
俺は購読もしていない。時々数万円で広告掲載して下さいと電話掛かって来る。
彼らはその時は下手に出るが、記事を書く時は徹底的に産科医を攻撃するよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
全員、毎日新聞の購読拒否せよ。毎日新聞への広告掲載も拒否せよ。
105 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 02:22:43 ID:4OvFqbxe0
まあ、患者は出産で死ぬことなんか考えてなかったんだろう。病院にかかるという状態自体がすでにある程度
死の確率が日常より上がっているということのはずで、実際死ぬこともあり得る状態ということなのだが
病院に来たら病気は治って、死ぬことなどないと考えているのでは内科。
死の確率が日常より上がっているということのはずで、実際死ぬこともあり得る状態ということなのだが
病院に来たら病気は治って、死ぬことなどないと考えているのでは内科。
>>104 =原理主義者？
108 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:25:39 ID:gRrpfkkc0
107へ。とんちんかんなことを書くな。産科医への攻撃に抗議するためだろ。
イスラム原理主義でも何でもないよ。
イスラム原理主義でも何でもないよ。
この妊婦はどうして予定日を過ぎてから来院したのかな。
おれはこの事件が分娩テロだったのかどうかが知りたい。
この点には確実な情報がまだ出てないよな?
この点には確実な情報がまだ出てないよな?
111 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 02:27:28 ID:4OvFqbxe0
それまでは主治医が外来で経過を見ていたのだ。４１週になったので誘発するために入院させたので
113 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:28:03 ID:gRrpfkkc0
「奈良県の産科医療は崩壊するだろう」という題でYahooの掲示板に書き込んだよ。
是非一般人向けの情報を書き込んで下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834620&tid=fe0ni8a9a4nbbba2j0enea4ojx2ua49a4ka4c0a4ma4a6&sid=1834620&mid=1&type=date&first=1
是非一般人向けの情報を書き込んで下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834620&tid=fe0ni8a9a4nbbba2j0enea4ojx2ua49a4ka4c0a4ma4a6&sid=1834620&mid=1&type=date&first=1
>>111
なるほど。
なるほど。
>>113
各新聞の読者意見欄にも投稿してみるのもいいかも。
各新聞の読者意見欄にも投稿してみるのもいいかも。
>>101
>子癇をそんなにも軽い病態だと
考えていない。だから、俺は絶対に妊婦は見ない。
というか、不思議なのは当直してると妊婦が具合が悪いって言って産婦人科の無い病院に来る事があるのってなんで？
「普段行っている病院に相談して下さい」って言うと、「断られた」って場合が結構ある。
>子癇は妊娠中毒症、PIHの最果てだ
とか言ってて、一番舐めているのは当事者の産科医だと思う。他科から見て。
>子癇をそんなにも軽い病態だと
考えていない。だから、俺は絶対に妊婦は見ない。
というか、不思議なのは当直してると妊婦が具合が悪いって言って産婦人科の無い病院に来る事があるのってなんで？
「普段行っている病院に相談して下さい」って言うと、「断られた」って場合が結構ある。
>子癇は妊娠中毒症、PIHの最果てだ
とか言ってて、一番舐めているのは当事者の産科医だと思う。他科から見て。
>>113
それにしても、日本の社会は「少子化対策」と口先では言うけれど、こと産み育てる
ことには非常に敵対的な社会だよね、医療システムだけじゃなくて、産む人達が勤める
会社システムも含め。どう考えても日本政府は国民を根絶やしにしようとしていると
しか思えない：
-男性リーマンは過労死するほど働かされて、帰宅する頃には子供を作る体力も残っていない、
-働く嫁が妊娠しようものなら嫁は会社から解雇され職場復帰の道は閉ざされる、
-出産しようにも医師はいない、
-子供が急病になって親が病院に付き添う為に会社を休もうものなら会社で左遷される、
-通学途中に子供は誘拐されるわイタズラされるわいじめられる
それにしても、日本の社会は「少子化対策」と口先では言うけれど、こと産み育てる
ことには非常に敵対的な社会だよね、医療システムだけじゃなくて、産む人達が勤める
会社システムも含め。どう考えても日本政府は国民を根絶やしにしようとしていると
しか思えない：
-男性リーマンは過労死するほど働かされて、帰宅する頃には子供を作る体力も残っていない、
-働く嫁が妊娠しようものなら嫁は会社から解雇され職場復帰の道は閉ざされる、
-出産しようにも医師はいない、
-子供が急病になって親が病院に付き添う為に会社を休もうものなら会社で左遷される、
-通学途中に子供は誘拐されるわイタズラされるわいじめられる
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★３
・奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤
しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、
期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。
ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。
新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も
出勤していない。06年は2～8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを
受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は
満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、
「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部
協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に
たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの
仕事をしていたことになる。
・奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤
しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、
期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。
ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。
新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も
出勤していない。06年は2～8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを
受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は
満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、
「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部
協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に
たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの
仕事をしていたことになる。
しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に
聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
見ています」 と証言した。
2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で
出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。
「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「フェラーリ・ポルシェ・ベンツetc.車７台 腕時計は
フランクミューラー７００マン円 税金泥棒！」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。 （一部略）
http://www.j-cast.com/2006/10/20003462.html
※関連スレ
・【裁判】 「金持ちになって、社会を見返してやる」 横領の部落解放同盟元支局長（元暴力団幹部）、供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161331517/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/
聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
見ています」 と証言した。
2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で
出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。
「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「フェラーリ・ポルシェ・ベンツetc.車７台 腕時計は
フランクミューラー７００マン円 税金泥棒！」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。 （一部略）
http://www.j-cast.com/2006/10/20003462.html
※関連スレ
・【裁判】 「金持ちになって、社会を見返してやる」 横領の部落解放同盟元支局長（元暴力団幹部）、供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161331517/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/
しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に
聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
見ています」 と証言した。
2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で
出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。
「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「フェラーリ・ポルシェ・ベンツetc.車７台 腕時計は
フランクミューラー７００マン円 税金泥棒！」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。 （一部略）
http://www.j-cast.com/2006/10/20003462.html
※関連スレ
・【裁判】 「金持ちになって、社会を見返してやる」 横領の部落解放同盟元支局長（元暴力団幹部）、供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161331517/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/
聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
見ています」 と証言した。
2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で
出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。
「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「フェラーリ・ポルシェ・ベンツetc.車７台 腕時計は
フランクミューラー７００マン円 税金泥棒！」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。 （一部略）
http://www.j-cast.com/2006/10/20003462.html
※関連スレ
・【裁判】 「金持ちになって、社会を見返してやる」 横領の部落解放同盟元支局長（元暴力団幹部）、供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161331517/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/
121 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 02:55:09 ID:uYp4ogyu0
>>116
普段診ている病院は開業医で
産婦人科以外（時には婦人科も！）の疾患は
診る自信がないのだ。
ってか、診て後からあれこれ言われるのがイヤなのだ。
一方で合併症妊娠、妊娠合併症、PIHは産科の腕の見せ所
（ってか、他科への頭の下げどころｗ）
それが出来るのは、今や実務的にも法務的にも三次しかない。
ってことで、「断られた」 となる。
スレ違いだが、産婦人科おもしろいと思うんだけどね～～
縦（純産科的疾患の不明解）にも横にも（各科を横断する知識と臨床力を要求される）
斜めにも（インフラ、生と死の科としての社会への関わり）広がりがあって。
なんで人気ないんだろ････ なんてｗ
普段診ている病院は開業医で
産婦人科以外（時には婦人科も！）の疾患は
診る自信がないのだ。
ってか、診て後からあれこれ言われるのがイヤなのだ。
一方で合併症妊娠、妊娠合併症、PIHは産科の腕の見せ所
（ってか、他科への頭の下げどころｗ）
それが出来るのは、今や実務的にも法務的にも三次しかない。
ってことで、「断られた」 となる。
スレ違いだが、産婦人科おもしろいと思うんだけどね～～
縦（純産科的疾患の不明解）にも横にも（各科を横断する知識と臨床力を要求される）
斜めにも（インフラ、生と死の科としての社会への関わり）広がりがあって。
なんで人気ないんだろ････ なんてｗ
母子の末原先生の言っているCT云々は本当に痴れ事だな。
CTの結果出血無し→NICU小児科産科のある病院を探す
CTの結果出血有り→脳外科ICU麻酔科NICU小児科産科のある大学病院、救命救急センターを探す
ってことなんだろうけど、出血有りの方が現実問題として受け入れてくれるところは少なくなって
しまうし、妊娠中毒症からの子癇発作の妊婦を受けてくれるレベルのOGCS参加病院で脳外ICU麻酔科
のない病院なんてまずない。あくまでもプロセスが違うだけで、アウトカムは同じだったはず。
CTの結果出血無し→NICU小児科産科のある病院を探す
CTの結果出血有り→脳外科ICU麻酔科NICU小児科産科のある大学病院、救命救急センターを探す
ってことなんだろうけど、出血有りの方が現実問題として受け入れてくれるところは少なくなって
しまうし、妊娠中毒症からの子癇発作の妊婦を受けてくれるレベルのOGCS参加病院で脳外ICU麻酔科
のない病院なんてまずない。あくまでもプロセスが違うだけで、アウトカムは同じだったはず。
124 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 03:35:18 ID:kbDiOhzc0
安静にしていないと危険だからCTを撮らなかったって言われると
救急搬送なんぞ止めを刺す行為になる。変だなぁと思ってたら総合判断だったんね。
アウトカムは同じだったはずって、CTの結果→母体を諦めるってとこまで言わないのね。
救急搬送なんぞ止めを刺す行為になる。変だなぁと思ってたら総合判断だったんね。
アウトカムは同じだったはずって、CTの結果→母体を諦めるってとこまで言わないのね。
>>124
まあベビーは助かった訳だしな。
まあベビーは助かった訳だしな。
126 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 03:49:38 ID:9ariHhL60
すこし調べた、ど素人、家にあった古い医本から
後期妊娠中毒症
妊娠３２週ごろからあらわれ、妊娠浮腫(なにこれ)、高血圧、タンパク尿などの
症状をみます→この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
原因
妊娠して胎盤ができると、この中の繊毛(？)からある物質が出て
それが中毒症状をおこす説があり
分娩が終わると軽快することから、このあたりに原因があると思われます
→はやくうませるようにしとけば良かったの？
後期妊娠中毒症
妊娠３２週ごろからあらわれ、妊娠浮腫(なにこれ)、高血圧、タンパク尿などの
症状をみます→この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
原因
妊娠して胎盤ができると、この中の繊毛(？)からある物質が出て
それが中毒症状をおこす説があり
分娩が終わると軽快することから、このあたりに原因があると思われます
→はやくうませるようにしとけば良かったの？
127 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 03:56:45 ID:tffOwXZ40
↑やめとけ。
失笑。
んで、何が言いたい？
恥をしれ。
コンなばかりだから、医者がコマル。
失笑。
んで、何が言いたい？
恥をしれ。
コンなばかりだから、医者がコマル。
128 ：おさらいしたい：2006/10/21(土) 03:56:48 ID:VOf7XbVu0
産科３次救急にたずさわってきたものとして一度おさらい（Ⅰ）しようよ。
【子癇（広義）】妊娠不適応（中毒症とか）でおこると考えられた妊娠中の痙攣発作。 昔はCTなんてない。
【子癇（狭義）】現代上記のうち癲癇、脳腫瘍、脳挫傷、脳血管障害（脳出血、くも膜下出血、脳梗塞等）、
ヒステリーなど他疾患によるものは除外される。 （治療法が違うからね）
【病態】現在では脳血管の攣縮による虚血発作が有力。（学会では一部逆意見もあるが省略）
（学会での妊娠性高血圧症のセッションではこれでいいよね）
【子癇（広義）】妊娠不適応（中毒症とか）でおこると考えられた妊娠中の痙攣発作。 昔はCTなんてない。
【子癇（狭義）】現代上記のうち癲癇、脳腫瘍、脳挫傷、脳血管障害（脳出血、くも膜下出血、脳梗塞等）、
ヒステリーなど他疾患によるものは除外される。 （治療法が違うからね）
【病態】現在では脳血管の攣縮による虚血発作が有力。（学会では一部逆意見もあるが省略）
（学会での妊娠性高血圧症のセッションではこれでいいよね）
129 ：おさらいしたい：2006/10/21(土) 03:57:33 ID:VOf7XbVu0
いま一度おさらいしたい（Ⅱ）。
【診断・鑑別】
１）前駆症状（習ったよね）後の強直性痙攣、間代性痙攣など
典型例は診断容易だよね。
２）てんかんとの鑑別は比較的容易。（痙攣形態と中毒症の有無等）
３）脳血管障害との鑑別が困難でもっとも迅速にされなければならない。
臨床症状からは診断に迷う場合、頭部CTまたはMRI検査を迅速に
施行すべきである。急性期には出血診断に有用で短時間で検査時間
の短いCTをまず行う。状態が落ち着いたらMRIを行えば原因がより明らかだよね。
（産婦人科治療指針や周産期医学レベル）
【診断・鑑別】
１）前駆症状（習ったよね）後の強直性痙攣、間代性痙攣など
典型例は診断容易だよね。
２）てんかんとの鑑別は比較的容易。（痙攣形態と中毒症の有無等）
３）脳血管障害との鑑別が困難でもっとも迅速にされなければならない。
臨床症状からは診断に迷う場合、頭部CTまたはMRI検査を迅速に
施行すべきである。急性期には出血診断に有用で短時間で検査時間
の短いCTをまず行う。状態が落ち着いたらMRIを行えば原因がより明らかだよね。
（産婦人科治療指針や周産期医学レベル）
130 ：おさらいしたい：2006/10/21(土) 03:58:47 ID:VOf7XbVu0
【画像】
おさらいだよ（Ⅲ）
子癇ではCTでは低輝度（発生後６時間後から検出可能）、MRI（T2）では高信号が多いよね。
妊娠中脳梗塞と同じ所見だったが、子癇なら病変が一過性で臨床症状の改善とともに
消失するんだったね。産褥脳梗塞ではMRI・CTとも15日位残存する。だったね
脳出血ではCTで、すぐ高輝度が検出される。児への放射線の影響は催奇形性においては皆無。オルガノゲネシス
終わってるからまったく問題にされないんだよね。累積被爆線量（将来癌化）の問題はあるよ。でもそれは成人と同様
なんら問題ないよね（放射線科の先生、被爆の考えはこれでよかったよね。）
おさらいだよ（Ⅲ）
子癇ではCTでは低輝度（発生後６時間後から検出可能）、MRI（T2）では高信号が多いよね。
妊娠中脳梗塞と同じ所見だったが、子癇なら病変が一過性で臨床症状の改善とともに
消失するんだったね。産褥脳梗塞ではMRI・CTとも15日位残存する。だったね
脳出血ではCTで、すぐ高輝度が検出される。児への放射線の影響は催奇形性においては皆無。オルガノゲネシス
終わってるからまったく問題にされないんだよね。累積被爆線量（将来癌化）の問題はあるよ。でもそれは成人と同様
なんら問題ないよね（放射線科の先生、被爆の考えはこれでよかったよね。）
>>126
>この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
無理。初期症状で高次機関に送っていたら、病院がパンクする。
というか、医療費削減の効果がしっかり出て来ており、その「高度の病院」自体存続が困難になりつつある。
>はやくうませるようにしとけば
陣痛促進は、また別の問題が生じる可能性がある。ググれば批判のページは山程出てくる。
>この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
無理。初期症状で高次機関に送っていたら、病院がパンクする。
というか、医療費削減の効果がしっかり出て来ており、その「高度の病院」自体存続が困難になりつつある。
>はやくうませるようにしとけば
陣痛促進は、また別の問題が生じる可能性がある。ググれば批判のページは山程出てくる。
132 ：おさらいしたい：2006/10/21(土) 04:00:01 ID:VOf7XbVu0
おさらい（Ⅳ）
【子癇治療】（これは産科だよ ）
児が対外生活可能な週数の子癇ならターミネーション（妊娠の停止）しかない。すなわちすぐ帝王切開。
鎮痙攣療法（やるならMgしかない）、興奮をおさえて沈静させ手術をすみやかに手配すればいいよね。
いまどき暗室なんてだめだよね。それより沈静しっかりしてMgで（血管の膜安定化）攣縮防止してＯＰまで厳重な観察だよね。
【子癇管理】
子宮胎盤循環おちるから。胎児仮死となること多いよね。NICU Dr立会いでカイザー必要。あとはHELLP DIC予防
すればいよね。酵素阻害剤とかいろいろあるよね。降圧剤や脳浮腫予防などターミネーション以外おまけだけどね。
ＤＩＣにも考慮一応やってるぞってね。
【子癇治療】（これは産科だよ ）
児が対外生活可能な週数の子癇ならターミネーション（妊娠の停止）しかない。すなわちすぐ帝王切開。
鎮痙攣療法（やるならMgしかない）、興奮をおさえて沈静させ手術をすみやかに手配すればいいよね。
いまどき暗室なんてだめだよね。それより沈静しっかりしてMgで（血管の膜安定化）攣縮防止してＯＰまで厳重な観察だよね。
【子癇管理】
子宮胎盤循環おちるから。胎児仮死となること多いよね。NICU Dr立会いでカイザー必要。あとはHELLP DIC予防
すればいよね。酵素阻害剤とかいろいろあるよね。降圧剤や脳浮腫予防などターミネーション以外おまけだけどね。
ＤＩＣにも考慮一応やってるぞってね。
133 ：おさらいしたい：2006/10/21(土) 04:01:08 ID:VOf7XbVu0
おさらい？で（Ⅴ）
【子癇でなかったら】（ここからは現場）
痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。手術可能だとしても、さてこれからが大変。 産科と脳外の機械を中材で用意させ
オペナースなだめつつ、オペ室確保、病棟へはオペ出し指示だ。脳外はすぐ開頭してくれるかというと、臨月の人を開頭する脳外ドクターはまずいないね。
最適なポジションもとれんから。へたすると２人殺すしね。麻酔科医は骨があるドクターは脳外手術が先でもいいというけどね。
頭は戻らないことしってるから。赤ちゃんには酸素いってるしね。俺も脳外がやるんなら母体優先ならそれがいいとおもうけどね。
【子癇でなかったら】（ここからは現場）
痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。手術可能だとしても、さてこれからが大変。 産科と脳外の機械を中材で用意させ
オペナースなだめつつ、オペ室確保、病棟へはオペ出し指示だ。脳外はすぐ開頭してくれるかというと、臨月の人を開頭する脳外ドクターはまずいないね。
最適なポジションもとれんから。へたすると２人殺すしね。麻酔科医は骨があるドクターは脳外手術が先でもいいというけどね。
頭は戻らないことしってるから。赤ちゃんには酸素いってるしね。俺も脳外がやるんなら母体優先ならそれがいいとおもうけどね。
134 ：おさらいしたいんだけど：2006/10/21(土) 04:19:45 ID:VOf7XbVu0
おさらい？愚痴？（Ⅵ）A
【手術は】
だから「外科で早く手術やったら助かった可能性が大きい」なんて知ったかぶり素人の妄想書き込みは絶対根拠がないよね。
（タームで開頭術の報告あったらおしえてね）。うちも国循も地方の第３次防衛網ならどこもそうだとおもう。赤んぼがはいってたら、産科だろって
他の何科も受け入れないよ。産気づいたらどうしたらいいか普通わからんからんね。まず脳外の病棟ナースが反対するよね。
結局産科が他のハイリスク分娩を 持ちながらNICU 中央手術部 脳外科 検査部 を段取りし、次の手術前に帝王切開やることになるんだよ。
【手術は】
だから「外科で早く手術やったら助かった可能性が大きい」なんて知ったかぶり素人の妄想書き込みは絶対根拠がないよね。
（タームで開頭術の報告あったらおしえてね）。うちも国循も地方の第３次防衛網ならどこもそうだとおもう。赤んぼがはいってたら、産科だろって
他の何科も受け入れないよ。産気づいたらどうしたらいいか普通わからんからんね。まず脳外の病棟ナースが反対するよね。
結局産科が他のハイリスク分娩を 持ちながらNICU 中央手術部 脳外科 検査部 を段取りし、次の手術前に帝王切開やることになるんだよ。
135 ：おさらいしたいんだけど：2006/10/21(土) 04:23:54 ID:VOf7XbVu0
おさらい？これまた愚痴（Ⅵ）B
閉腹まで手術は45分はかかる。そこからまた器械入れ替え、ポジションとりなおして消毒しなおす。
手術開始しても、脳外のマーキング終わりドリル、ボーンソーが入り開頭開始するんだが。。。
搬送時間と、検査、手術開始で脳外のオペのゴールデンアワー、発症から開始の３時間を越えてしまうんだよね。
ミッドラインシフトがすでにおこりダメージが不可逆的になってからの予後が良ことあるかな。（それと脳外科の先生、臨月でbvaby入れて手術した方いたら教えてね）。
だから妊娠中の脳血管障害の予後は本当に悪いよね。たすかる可能性が高いなんて嘘言うなだよね。（脳外の先生そうだよね）
（産科の労力は２つの命すくわねばならんから３倍以上かかるよ いやそれ以上だよね）。
閉腹まで手術は45分はかかる。そこからまた器械入れ替え、ポジションとりなおして消毒しなおす。
手術開始しても、脳外のマーキング終わりドリル、ボーンソーが入り開頭開始するんだが。。。
搬送時間と、検査、手術開始で脳外のオペのゴールデンアワー、発症から開始の３時間を越えてしまうんだよね。
ミッドラインシフトがすでにおこりダメージが不可逆的になってからの予後が良ことあるかな。（それと脳外科の先生、臨月でbvaby入れて手術した方いたら教えてね）。
だから妊娠中の脳血管障害の予後は本当に悪いよね。たすかる可能性が高いなんて嘘言うなだよね。（脳外の先生そうだよね）
（産科の労力は２つの命すくわねばならんから３倍以上かかるよ いやそれ以上だよね）。
136 ：おさらいしたいんだけど：2006/10/21(土) 04:28:32 ID:VOf7XbVu0
【結局】（おさらいでなくなってきたけど Ⅶ）
個人的な結論でけどね。今回誤診といわれれば言えないことは無いと思います、子癇にCTを取らないというのは現代では通用しないかもしれません。
がそれは３次救急のドクターの役割でいいとおもう。町立病院にいる61歳の産科医にとってCTより大事なことは、まず緊急に緊急カイザー可能病院へ搬送する
ことでしょう。助産所から中小の病院で子癇と呼ばれて搬送されてきた妊婦が本当は狭義の子癇でないことはよくあります。妊婦がてんかんを隠していたことも
脳腫瘍だったことも、脳梗塞だったこともSAHだったこともありますよ。しかし、私は前医を非難したことはありません。私が逆だったらやはり子癇疑いで
同じようにおくるでしょう。61歳の経験にもとずいた信念て判断したのだからそれでいいんじゃないか。伝説東大の沖中元教授だって誤診率は自伝で述べたよね
個人的な結論でけどね。今回誤診といわれれば言えないことは無いと思います、子癇にCTを取らないというのは現代では通用しないかもしれません。
がそれは３次救急のドクターの役割でいいとおもう。町立病院にいる61歳の産科医にとってCTより大事なことは、まず緊急に緊急カイザー可能病院へ搬送する
ことでしょう。助産所から中小の病院で子癇と呼ばれて搬送されてきた妊婦が本当は狭義の子癇でないことはよくあります。妊婦がてんかんを隠していたことも
脳腫瘍だったことも、脳梗塞だったこともSAHだったこともありますよ。しかし、私は前医を非難したことはありません。私が逆だったらやはり子癇疑いで
同じようにおくるでしょう。61歳の経験にもとずいた信念て判断したのだからそれでいいんじゃないか。伝説東大の沖中元教授だって誤診率は自伝で述べたよね
参考になった！
138 ：おさらいしたいんだけど：2006/10/21(土) 05:02:56 ID:VOf7XbVu0
【産科の未来】完全におさらいでなくなって ゴメン Ⅷ）
だからね今回１次２次病院で搬送に全力を尽くしたなら、CTとれなかったでもそれでいいと思う。妊婦で脳出血わかったら、余計受け入れ先無くなるのは
事実でしょう。妊婦の開頭術なんて内の脳外でも経験者すくないよ。それで患者の運命がかわったとはまったく思えない。
報告論文や成績をみても新聞記者は察するべきだよ。優秀なスタッフと設備がそろった自分もそうでした。だから当然無罪。因果関係ない。
産科は一番旧態しているところ。良い意味で１回崩壊すべきかも。患者・助産師・マスコミの質が変わってしましましたしね。
マスコミ、も責任ある記事を書かない嘘記者ばかりだよね。 横浜も愛知も明らかに内診が原因ではないのです。昔は助産婦が内診を看護婦に
指導してたのに、看護婦にたいし縄張り争いがひどい。今は当たり前ですが、大昔血圧測定が医療行為が、チョイ昔、静脈注射が看護師の仕事がどうか、
あらそわれたことありました。が産婦人科は医者以外が送管や除細動が認めれる時代に、まだこんなつまらない権利や縄張り争いをしています。
だからね今回１次２次病院で搬送に全力を尽くしたなら、CTとれなかったでもそれでいいと思う。妊婦で脳出血わかったら、余計受け入れ先無くなるのは
事実でしょう。妊婦の開頭術なんて内の脳外でも経験者すくないよ。それで患者の運命がかわったとはまったく思えない。
報告論文や成績をみても新聞記者は察するべきだよ。優秀なスタッフと設備がそろった自分もそうでした。だから当然無罪。因果関係ない。
産科は一番旧態しているところ。良い意味で１回崩壊すべきかも。患者・助産師・マスコミの質が変わってしましましたしね。
マスコミ、も責任ある記事を書かない嘘記者ばかりだよね。 横浜も愛知も明らかに内診が原因ではないのです。昔は助産婦が内診を看護婦に
指導してたのに、看護婦にたいし縄張り争いがひどい。今は当たり前ですが、大昔血圧測定が医療行為が、チョイ昔、静脈注射が看護師の仕事がどうか、
あらそわれたことありました。が産婦人科は医者以外が送管や除細動が認めれる時代に、まだこんなつまらない権利や縄張り争いをしています。
139 ：おさらいしたいんだけど：2006/10/21(土) 05:19:23 ID:VOf7XbVu0
【日本の未来】（おさらい産科医はもうねるからね、むかしは寝ずに突入だったが。）
現在、国公立病院で産科をやっておられる先生は、他に行こうにも逃げ遅れ どこにもいけなくなってしまった人と女医さんです。でも産婦人科は
収益率が一番悪く、開業で自己破産し勤務に戻り組もいます。自分は10年以上やって産科救急公立病院ををやめました。心からよかったと思います。
福島も、神戸も、奈良も、愛知の事件も結局、やつあたりで はさみ、内診、CTなどの別件で責任追及し、子供は里子に出して、明らかに医療ミスが
無いので、あら探しでお金だけせしめたいようなそっくりな人最近まわりにもおおくなり、変わってきたからです。他科も同じでしょうが産科が一番進んでます。
マスコミの方は助産所や自宅で妻や家族が分娩を経験してから両面から本当の真実の記事をかくべきでしょう。
あとね、これも脳出血前までは正常分娩だったのです。予期はまずできません。わかってない助産婦がミスすると最近は注意しても
切れるだけで敵対するだけです。 ミスしても異常だからと 尻拭いは現場の産科医になります、現場は神経の消耗は限界以上のはずです。
（ほねつぎと整形外科医の比ではないんですよ ホント最近）
もうねます。くどい文章ごめんね。 悪もの 新聞記者を訴える仕事でスカットしたいな。。。とりあえずは夢のなかで。。
現在、国公立病院で産科をやっておられる先生は、他に行こうにも逃げ遅れ どこにもいけなくなってしまった人と女医さんです。でも産婦人科は
収益率が一番悪く、開業で自己破産し勤務に戻り組もいます。自分は10年以上やって産科救急公立病院ををやめました。心からよかったと思います。
福島も、神戸も、奈良も、愛知の事件も結局、やつあたりで はさみ、内診、CTなどの別件で責任追及し、子供は里子に出して、明らかに医療ミスが
無いので、あら探しでお金だけせしめたいようなそっくりな人最近まわりにもおおくなり、変わってきたからです。他科も同じでしょうが産科が一番進んでます。
マスコミの方は助産所や自宅で妻や家族が分娩を経験してから両面から本当の真実の記事をかくべきでしょう。
あとね、これも脳出血前までは正常分娩だったのです。予期はまずできません。わかってない助産婦がミスすると最近は注意しても
切れるだけで敵対するだけです。 ミスしても異常だからと 尻拭いは現場の産科医になります、現場は神経の消耗は限界以上のはずです。
（ほねつぎと整形外科医の比ではないんですよ ホント最近）
もうねます。くどい文章ごめんね。 悪もの 新聞記者を訴える仕事でスカットしたいな。。。とりあえずは夢のなかで。。
そっか、お疲れさんですた。
141 ：ど素人：2006/10/21(土) 06:48:43 ID:kHO5Ddlk0
>妊娠３２週ごろからあらわれ、妊娠浮腫(なにこれ)、高血圧、タンパク尿などの
>症状をみます→この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
これだけの結果になるのに要因を判別できないの？
体重増加が多く週５００、高血圧、タンパク尿の時は入院
利尿剤、降圧剤を使う(個人的に食い物でなおせ派)
治療を行っても中毒症が回復しない時は分娩誘発、経膣分娩をおこなうことあり
>症状をみます→この時点で対策できないの？、他の高度の病院にいかせることは？
これだけの結果になるのに要因を判別できないの？
体重増加が多く週５００、高血圧、タンパク尿の時は入院
利尿剤、降圧剤を使う(個人的に食い物でなおせ派)
治療を行っても中毒症が回復しない時は分娩誘発、経膣分娩をおこなうことあり
PIHは原因不明だから診断が困難なんだよ。
体重増加や浮腫なんて、PIHと関係ないことの方が多い。
だから診断基準から除外された。高血圧ってのは、元々
110/60ぐらいの妊婦が突然180/110ぐらいになればわかりやすいが
そんな典型例はまれ。本症例は血圧上昇は最後の最後だったようだし。
昔大学病院で意識の無い産褥子かんの搬送を受けたとき、ERで対応したので
救急やら外科やら内科やらの医師が大勢駆けつけたけど、正常値が
ひとつも無い採決結果をみて、みんな絶句してたのを思い出した。
体重増加や浮腫なんて、PIHと関係ないことの方が多い。
だから診断基準から除外された。高血圧ってのは、元々
110/60ぐらいの妊婦が突然180/110ぐらいになればわかりやすいが
そんな典型例はまれ。本症例は血圧上昇は最後の最後だったようだし。
昔大学病院で意識の無い産褥子かんの搬送を受けたとき、ERで対応したので
救急やら外科やら内科やらの医師が大勢駆けつけたけど、正常値が
ひとつも無い採決結果をみて、みんな絶句してたのを思い出した。
143 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 07:16:32 ID:4OvFqbxe0
医療は万全ではない。原因のはっきりしない病期なんてごまんとある。逆に原因、機序がはっきりしている病気の方が少ないんじゃないか。
>>141
>これだけの結果になるのに要因を判別できないの？
判別できない。あえて言えば妊娠が要因。だから、お前中田氏するなよ(w
>体重増加が多く週５００、高血圧、タンパク尿の時は入院
>利尿剤、降圧剤を使う(個人的に食い物でなおせ派)
お前は何が言いたい？>>127と同じ意見。
高血圧は入院と言っておきながら、食い物でなおせ派とか全くの意味不明。
さらに言えば、お前が目の玉飛び出るほ程の税金払うなら全例入院させる。
>治療を行っても中毒症が回復しない時は分娩誘発、経膣分娩をおこなうことあり
どかかからのコピペだろうが、んなことは誰でもわかってるんだよ。
子癇については >>132 嫁。
というか、まともに相手した俺が馬鹿だった。。。 そろそろ仕事終わり。
>これだけの結果になるのに要因を判別できないの？
判別できない。あえて言えば妊娠が要因。だから、お前中田氏するなよ(w
>体重増加が多く週５００、高血圧、タンパク尿の時は入院
>利尿剤、降圧剤を使う(個人的に食い物でなおせ派)
お前は何が言いたい？>>127と同じ意見。
高血圧は入院と言っておきながら、食い物でなおせ派とか全くの意味不明。
さらに言えば、お前が目の玉飛び出るほ程の税金払うなら全例入院させる。
>治療を行っても中毒症が回復しない時は分娩誘発、経膣分娩をおこなうことあり
どかかからのコピペだろうが、んなことは誰でもわかってるんだよ。
子癇については >>132 嫁。
というか、まともに相手した俺が馬鹿だった。。。 そろそろ仕事終わり。
145 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 07:24:28 ID:4OvFqbxe0
まってまって。素人の人の知識レベルはそんなもの。逆にその程度の知識であれが悪いこれが悪いと
言ってくるのが最近の患者であり、マスコミ。
言ってくるのが最近の患者であり、マスコミ。
146 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 07:27:42 ID:ygA3Gn5M0
読売みれ
特集サタデー 崩壊する出産の現場
特集サタデー 崩壊する出産の現場
500g/W以上の体重増加や下腿浮腫だけの妊婦を全員OICU管理にしてたら
子癇症例の搬送先なんか無くなるでしょうな。子癇治療の原則は
「殺さない」ための対症療法だから、産科ひとりの手には負えない。
遭遇した場合は人を集めるか、高次機関への搬送が重要。まったく正しい判断。
子癇症例の搬送先なんか無くなるでしょうな。子癇治療の原則は
「殺さない」ための対症療法だから、産科ひとりの手には負えない。
遭遇した場合は人を集めるか、高次機関への搬送が重要。まったく正しい判断。
育児板の妊婦・経産婦の意見が比較的まともなのは、
産科の現状を知っていて、妊娠の怖さも知っていて、
病院で産めるのはありがたいと思っているからなんでしょうね。
産科の現状を知っていて、妊娠の怖さも知っていて、
病院で産めるのはありがたいと思っているからなんでしょうね。
>149
N速より数倍ましですよ。
N速より数倍ましですよ。
151 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:02:25 ID:cML5VA220
リスク回避にネット監視活況 メールから取り付け騒ぎも
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
2006年10月19日23時23分
誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。
佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すことから始まる。
「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メールマガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社「ガーラ」から送られてくる。「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。
昨日のアナウンサーの無責任な発言にもムカついたが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/708
なんか参加人数が多すぎるよね
意外と安いのな・・・・
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
2006年10月19日23時23分
誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。
佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すことから始まる。
「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メールマガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社「ガーラ」から送られてくる。「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。
昨日のアナウンサーの無責任な発言にもムカついたが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/708
なんか参加人数が多すぎるよね
意外と安いのな・・・・
152 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:09:44 ID:wcEjnSyC0
この病院の１年間のお産取り扱い件数と、当該ドクターの労働条件、どうして「仮眠室で寝ていました」とこのドクターが言い放ったかについて
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html
フォーカスを当てるようなまともな報道機関の出現はまだ？
リスク回避にネット監視活況 メールから取り付け騒ぎも
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
2006年10月19日23時23分
誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。
佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すことから始まる。
「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メールマガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社「ガーラ」から送られてくる。「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。
セコー、バカが多いからっておまえらちょっとやりすぎだよ
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html
フォーカスを当てるようなまともな報道機関の出現はまだ？
リスク回避にネット監視活況 メールから取り付け騒ぎも
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
2006年10月19日23時23分
誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。
佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すことから始まる。
「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メールマガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社「ガーラ」から送られてくる。「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。
セコー、バカが多いからっておまえらちょっとやりすぎだよ
153 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:13:10 ID:GKDRbuje0
おさらいしたいんだけど先生のご高説に満腔の敬意と心からの御礼申し上げます。
医学的にも社会学的にも倫理学的にも最高の講義であられました。
福島の佐藤章先生といいおさらいしたいんだけど先生といい、産婦人科には「医者の
なかの医者」というべき立派な先生がたくさんおられるんですね。
医学的にも社会学的にも倫理学的にも最高の講義であられました。
福島の佐藤章先生といいおさらいしたいんだけど先生といい、産婦人科には「医者の
なかの医者」というべき立派な先生がたくさんおられるんですね。
154 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:29:27 ID:MeNyWhvo0
偶然Ａさんが倒れたのを目撃した一般人Ｂさん。
Ｂは除細動器の使い方をよく知らなかったため
約１０分間、助けを求め現場を離れた。（タバコすいながら）
１０分後助けに来た一般人Ｃにより救急要請、除細動がなされたが
結果的にＡは病院で死亡が確認された。
Ａの遺族は、
Ｂが必要な処置を行わなかった点、（ＣＴとったりせずに経過を見ていた）
助けを呼んで現場を離れた点、（たらいまわし、他病院に受け入れ要請していた）
タバコなんかすっていた点、（仮眠室で休んで待機していた）
を争点に訴訟を起こすことも視野に入れている。
なんてニュースになるのなら、今回の事件もわかるが・・・
普通、Ｂさんは責任問われないでしょ。
Ｂは除細動器の使い方をよく知らなかったため
約１０分間、助けを求め現場を離れた。（タバコすいながら）
１０分後助けに来た一般人Ｃにより救急要請、除細動がなされたが
結果的にＡは病院で死亡が確認された。
Ａの遺族は、
Ｂが必要な処置を行わなかった点、（ＣＴとったりせずに経過を見ていた）
助けを呼んで現場を離れた点、（たらいまわし、他病院に受け入れ要請していた）
タバコなんかすっていた点、（仮眠室で休んで待機していた）
を争点に訴訟を起こすことも視野に入れている。
なんてニュースになるのなら、今回の事件もわかるが・・・
普通、Ｂさんは責任問われないでしょ。
155 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:33:12 ID:KlQLlU6k0
藤田怒ってるな・・・
イーホームズ藤田、首相官邸に“殴り込み”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102025.html
偽装事件捜査を批判する文書を携え、官邸に乗り込む藤田東吾被告＝２０日午後１時３３分
耐震強度偽装事件で強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズの架空増資事件で電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪で有罪判決を受けた藤田東吾被告（４５）が２０日午後、首相官邸に“殴り込み”をかけた。
ちなみに、「アパ」の元谷外志雄代表は、安倍首相を囲む親睦団体「安晋会」の副会長。
ZAKZAK 2006/10/20
ま、当たり前だけど・・・・ｗ
イーホームズ藤田、首相官邸に“殴り込み”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102025.html
偽装事件捜査を批判する文書を携え、官邸に乗り込む藤田東吾被告＝２０日午後１時３３分
耐震強度偽装事件で強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズの架空増資事件で電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪で有罪判決を受けた藤田東吾被告（４５）が２０日午後、首相官邸に“殴り込み”をかけた。
ちなみに、「アパ」の元谷外志雄代表は、安倍首相を囲む親睦団体「安晋会」の副会長。
ZAKZAK 2006/10/20
ま、当たり前だけど・・・・ｗ
CTをすぐとれない病院は診察するな。入院させるな。ということだろ。
157 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:51:36 ID:pRyuDZFE0
これだけ弾圧津が続くということは
体制が整わないところは分娩を受けるなと云う国のメッセージで思いますね。
体制が整わないところは分娩を受けるなと云う国のメッセージで思いますね。
こんなのが大々的に誤報されている中
今後類似症例を受けようと思う病院が
あるとは思えないんだが
今後類似症例を受けようと思う病院が
あるとは思えないんだが
159 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:00:13 ID:D2bMVmqG0
160 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:02:24 ID:JUVxEeS30
この旦那の祖母も、この病院に６５歳まで働かせてもらった恩も忘れて訴えるとはな…
>>161
何かまともなコメントが出たとたんＣＭにはいったな。
何かまともなコメントが出たとたんＣＭにはいったな。
>>123
胴囲
結局死んでたはずだということは同じだから、ベビー助けてGJだと思うんだが。
大淀の医者がなにをどうがんばっても死んでたことは変わらん。
ま、民事では期待権の侵害とかDQNな理屈で金ださせる法匪がいるがなあ。
胴囲
結局死んでたはずだということは同じだから、ベビー助けてGJだと思うんだが。
大淀の医者がなにをどうがんばっても死んでたことは変わらん。
ま、民事では期待権の侵害とかDQNな理屈で金ださせる法匪がいるがなあ。
>>163
作為的ですね。
作為的ですね。
>>161
ＣＴを製造している業界と繋がりがあるからかも。
ＣＴを製造している業界と繋がりがあるからかも。
168 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:30:56 ID:D85dRZLr0
>161のコメントに対する追加
救急は全部やおみなみの病院へ送ったらいいのかな。なんか最高の医療を
してくれそう。今回はそこの病院への搬送以来はしなかったのかな。
救急は全部やおみなみの病院へ送ったらいいのかな。なんか最高の医療を
してくれそう。今回はそこの病院への搬送以来はしなかったのかな。
>>161
前後に何かもっとコメントがあったのかもしれん。何か結構不自然に編集されてた気が。
「詳しい状況を知らないのであくまで一般論ですが・・・・」とか。
マスゴミは都合のよいところだけカットしてかくからな。
病院のＨＰあるんだろ？メール凸でもして本当にあのとおりの内容のコメントだったのか聞いてみろ。
前後に何かもっとコメントがあったのかもしれん。何か結構不自然に編集されてた気が。
「詳しい状況を知らないのであくまで一般論ですが・・・・」とか。
マスゴミは都合のよいところだけカットしてかくからな。
病院のＨＰあるんだろ？メール凸でもして本当にあのとおりの内容のコメントだったのか聞いてみろ。
170 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:35:45 ID:PC5IQ2J60
「ウェイクアップぷらす」で
医療法人医真会の理事長、森功氏が
10分で撮れるCTをなぜ撮らなかったのか、と批判していた。
一方で中田横浜市長らの方が、医者個人ではなく、医療体制の問題と
コメントしているように思えたのだが、スレの先生方はどう思っただろうか？
医療法人医真会の理事長、森功氏が
10分で撮れるCTをなぜ撮らなかったのか、と批判していた。
一方で中田横浜市長らの方が、医者個人ではなく、医療体制の問題と
コメントしているように思えたのだが、スレの先生方はどう思っただろうか？
171 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:36:58 ID:75yBco5j0
マヅゴミが 困った時の 功名心
172 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:37:11 ID:bwg0aX6y0
m○からのコピペ
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
173 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:37:17 ID:lJQSTaWE0
森功って医療界での評判はどうなの？
朝パラでまた内科医がCTを勧めたといってたけどこれって本当？
朝パラでまた内科医がCTを勧めたといってたけどこれって本当？
174 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:38:42 ID:bwg0aX6y0
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
175 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:39:04 ID:lJQSTaWE0
177 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:43:16 ID:0El+rx+o0
訴訟を起こす気が無い遺族に、着手金・成功報酬を目当てにした弁護士が、
営業活動しているのだろうか？
営業活動しているのだろうか？
178 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:49:58 ID:bwg0aX6y0
179 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:50:35 ID:PC5IQ2J60
余計なお世話かもしれんが、テレビで出鱈目なコメントを聞いたら、
2ch上であっても、番組名とコメンテーター名を記載した上で専門家が
反論した方がいいよ。
医者もプロなら、コメンテーターだって金もらってやってるんだから、
その言動には責任が伴うはず。
漠然としたマスコミ批判よりよっぽど意義あると思うな。
俺らみたいな素人だって勉強の為にロムってるんだから。
2ch上であっても、番組名とコメンテーター名を記載した上で専門家が
反論した方がいいよ。
医者もプロなら、コメンテーターだって金もらってやってるんだから、
その言動には責任が伴うはず。
漠然としたマスコミ批判よりよっぽど意義あると思うな。
俺らみたいな素人だって勉強の為にロムってるんだから。
180 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:54:11 ID:zJSdPOeU0
功名心ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
最近おとなしいなーっと思っていたら、来ました来ました。
大淀病院事件で、例によって、「ＣＴをとらないなんて考えられない」だってさ。
あーあ、あんまりお約束通りのお答え、 乙。
さすが功名心。他人叩きにはご精が出ますね。
そりゃ自分のところは大丈夫だよね。ｗ
小児救急輪番もやって無いし、産科も閉鎖したままだから。
最近おとなしいなーっと思っていたら、来ました来ました。
大淀病院事件で、例によって、「ＣＴをとらないなんて考えられない」だってさ。
あーあ、あんまりお約束通りのお答え、 乙。
さすが功名心。他人叩きにはご精が出ますね。
そりゃ自分のところは大丈夫だよね。ｗ
小児救急輪番もやって無いし、産科も閉鎖したままだから。
181 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:54:30 ID:AqrZuN8K0
延々と下らないことを書き続けているな。受け入れ拒否なんか関係ない。
分娩室からCT室まで移動させると振動があるので移動させられなかった
というのならそういう状態で搬送すると死亡するだろ。
分娩室からCT室まで移動させると振動があるので移動させられなかった
というのならそういう状態で搬送すると死亡するだろ。
182 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:58:54 ID:lJQSTaWE0
183 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:07:27 ID:LAaqubZV0
断った医者ガクブル スレ
断った医者ガクブル スレ
断った医者ガクブル スレ
184 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:12:21 ID:75yBco5j0
>>182
病院がなるべく組織の問題でなく、産科医個人の問題にするように捏造に加担しているのでは？
院長の会見でもその流れだろう。
ＣＴは、産科医が不要と誤診したことにしなれければならない。
技師がいないとか、重たい妊婦を運ぶ人手がなかったとか、
麻酔科いないとか、脳外がつかまらまないとかの病院体制の問題にしないために。
病院がなるべく組織の問題でなく、産科医個人の問題にするように捏造に加担しているのでは？
院長の会見でもその流れだろう。
ＣＴは、産科医が不要と誤診したことにしなれければならない。
技師がいないとか、重たい妊婦を運ぶ人手がなかったとか、
麻酔科いないとか、脳外がつかまらまないとかの病院体制の問題にしないために。
田舎の公立病院なんて賠償するといっても勤務医の懐は全く痛まず、
もっぱら地元民の税金から賠償金が出るというバカみたいな話だ。
これで刑事免責なら誰も緊張して診療しなくなる。
もっぱら地元民の税金から賠償金が出るというバカみたいな話だ。
これで刑事免責なら誰も緊張して診療しなくなる。
186 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:13:54 ID:bwg0aX6y0
病床が満床でも受け入れろとか逝ってるマスコミっもいるけど
17 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 01:14:53 ID:HOu0PNOT0
973 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:40:27 ID:sCUOYHyy0
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
－中略－
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 01:23:35 ID:R84q4mg+0
>>17
産科小児科じゃないけど、昔、この病院に勤めてた。
救急で、どーしても入院させなきゃいけない患者がいても、婦長は『入院予約』の一点張りで、入院させなんだ。
自分が受け持ってる患者、俺の責任で、明日絶対退院させて空きベッド作るからって言ってもダメだった。
こりゃ～ダメだって思ったよ。
973 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:40:27 ID:sCUOYHyy0
一番最悪なのは、二番目に搬送を断った県立奈良病院のNICU。9床中8床が埋まり、あと1床が当日埋まる予定だったとか・・そんなの理由にならない。
目の前の重症を最優先するのがNICUの鉄則だろ。次の予定なんて母体搬送で送ればいいし、8床中重症なんていなかったのだ。
県立奈良病院のNICU医員はDQNで有名。W輪、U田。ほとんど酒浸りか一日中医局でPCいじり。病棟なんてほとんど顔もださない。学会や研究会と称して、病院で一番旅費を請求するのが
NICUである。重症がいても下の医者に押しつけてバイトのしまくり。といっても重症がきても診る能力ないんだけどね。同僚の県立奈良病院の小児科のNICU以外の医局員も、不平等さに不満一杯。
そんなNICUの実状も知らず、医局員を送る教授がいるんだよね。
－中略－
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 01:23:35 ID:R84q4mg+0
>>17
産科小児科じゃないけど、昔、この病院に勤めてた。
救急で、どーしても入院させなきゃいけない患者がいても、婦長は『入院予約』の一点張りで、入院させなんだ。
自分が受け持ってる患者、俺の責任で、明日絶対退院させて空きベッド作るからって言ってもダメだった。
こりゃ～ダメだって思ったよ。
今日のゴミ売り新聞関西版も醜いねえ。 なんでも途中でいびきかいてたのを夫が思い出した
そうだ。
そこまでして金が欲しいのかね。ｗ
しかし立派な仏壇と腕に巻いた数珠。。気になるねww
七生逃散 七生逃散
そうだ。
そこまでして金が欲しいのかね。ｗ
しかし立派な仏壇と腕に巻いた数珠。。気になるねww
七生逃散 七生逃散
189 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:16:03 ID:75yBco5j0
>>185
田舎の低民度の代表のような意見ですな。
電車や飛行機で運転のミスで事故ったら、
会社が乗客に賠償するけど。
運転手は緊張なく操縦しているのね。
怖くて新幹線にも飛行機にも乗れませんね。
田舎は両方とも乗らないからいいのねＷ
田舎の低民度の代表のような意見ですな。
電車や飛行機で運転のミスで事故ったら、
会社が乗客に賠償するけど。
運転手は緊張なく操縦しているのね。
怖くて新幹線にも飛行機にも乗れませんね。
田舎は両方とも乗らないからいいのねＷ
190 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:16:18 ID:1I8LdVeQ0
末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、産科より救命救急センター、
大学病院を中心に搬送依頼した。搬送先が決まるまで待つ時間があるなら、
ＣＴを撮る時間もあったのではないか」
と指摘している。
http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
奈良県立医科大学裏口入試事件
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。－などを明らかにした。
これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
大学病院を中心に搬送依頼した。搬送先が決まるまで待つ時間があるなら、
ＣＴを撮る時間もあったのではないか」
と指摘している。
http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
奈良県立医科大学裏口入試事件
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。－などを明らかにした。
これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
奈良県立医科大学裏口入試事件
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。－などを明らかにした。
これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
奈良県立医科大学裏口入試事件
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
入学を頼みに来たことはあったが成績が悪ければいれていない。－などを明らかにした。
これに対し、奥田知事は「寄付金を納めたかどうかは知らないが当時の緒方学長にメモ
を渡して頼んだことはある」と認めた。
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが判明して
裏口組が、今は幹部になってるんだな。
193 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:18:52 ID:IQFfnKWt0
>185
賠償金は、税金からではなく 保険会社から出る。
賠償金は、税金からではなく 保険会社から出る。
>>185
訴えられた時の医者のダメージは測り知れない．
例え裁判で勝って，自分が正しかったと証明されてもだ．
いや，正しいと証明されるしっかりとした診療を行っている医者程ダメージが大きい．
懐が痛まないから緊張して診療しなくなる．なんて，拝金主義のお前の様な人間ばかりでは無いのだよ．
もっとも，お前には理解できないだろうがな．
訴えられた時の医者のダメージは測り知れない．
例え裁判で勝って，自分が正しかったと証明されてもだ．
いや，正しいと証明されるしっかりとした診療を行っている医者程ダメージが大きい．
懐が痛まないから緊張して診療しなくなる．なんて，拝金主義のお前の様な人間ばかりでは無いのだよ．
もっとも，お前には理解できないだろうがな．
196 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:20:52 ID:75yBco5j0
197 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:25:29 ID:JZevtImp0
逃散、逃散、逃散、逃散
>>195
確かにたまには正しい診療をしている医師が訴えられてダメージを蒙ることはある。
しかし、それは司法という社会に必須の作用を維持するためのコストだろ。
医療があれば医療ミスで死ぬ人が出るのと同じ。そのくらいは我慢すべきだとは
医師の皆さんが日頃おっしゃることではないか。まさか立場が変わったら意見が変わる
というのでもあるまいに。
確かにたまには正しい診療をしている医師が訴えられてダメージを蒙ることはある。
しかし、それは司法という社会に必須の作用を維持するためのコストだろ。
医療があれば医療ミスで死ぬ人が出るのと同じ。そのくらいは我慢すべきだとは
医師の皆さんが日頃おっしゃることではないか。まさか立場が変わったら意見が変わる
というのでもあるまいに。
202 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:32:51 ID:75yBco5j0
>>198
行った奴はいないけどな
行った奴はいないけどな
205 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:34:49 ID:75yBco5j0
心の僻地の代表よ、重過失って分かるかい？
麻薬とかアルコールやっていたとかだよ。
そんな場合はパイロットも豚箱へ行くけどな。
麻薬とかアルコールやっていたとかだよ。
そんな場合はパイロットも豚箱へ行くけどな。
206 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:35:20 ID:IQFfnKWt0
＞１９６
わたしの病院では、病院は民間損保会社の賠償責任保険に入っており
医師個人では、医師会または学会の賠償責任保険にはいって
２重にガードしている。
これ普通じゃないのか。
わたしの病院では、病院は民間損保会社の賠償責任保険に入っており
医師個人では、医師会または学会の賠償責任保険にはいって
２重にガードしている。
これ普通じゃないのか。
207 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:36:11 ID:KiI7+0+r0
208 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:36:42 ID:75yBco5j0
>>195
論点が微妙にずれている気もするが・・・
何も俺は司法を批判している訳では無い．
緊張感を持った診療をするためのムチとしての，タイーホだとか賠償という意見を批判しているのだ．
タイーホだとか賠償が「正しい診療」をするための必須のコストではないだろ？
・・・・・いや，もうそうなっているか・・・・現状を見るに・・・
論点が微妙にずれている気もするが・・・
何も俺は司法を批判している訳では無い．
緊張感を持った診療をするためのムチとしての，タイーホだとか賠償という意見を批判しているのだ．
タイーホだとか賠償が「正しい診療」をするための必須のコストではないだろ？
・・・・・いや，もうそうなっているか・・・・現状を見るに・・・
210 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:43:02 ID:DXH0d4r40
とりあえずこんなところかな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/426-428
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/91
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/811
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/426-428
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/91
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/811
心の僻地民のために心ある治療なんてやっちゃダメなんだよ
>>209
普通に考えれば刑事罰以外の方法で規範意識を維持することは困難なわけで。
医師の場合は高度な専門家であり、本来なら医師会などの職業集団内の
自律で非行を抑制することが期待されるが、日本の医師会は強制加入でもなく
その実態は利権集団に過ぎない。医療事故があっても新司に原因の究明や
当該医師の処分をすることはなく、単に「あれは問題なかった」を繰り返すばかりだ。
だから刑事罰や民事責任の追及によるしか是正の方法がない。
普通に考えれば刑事罰以外の方法で規範意識を維持することは困難なわけで。
医師の場合は高度な専門家であり、本来なら医師会などの職業集団内の
自律で非行を抑制することが期待されるが、日本の医師会は強制加入でもなく
その実態は利権集団に過ぎない。医療事故があっても新司に原因の究明や
当該医師の処分をすることはなく、単に「あれは問題なかった」を繰り返すばかりだ。
だから刑事罰や民事責任の追及によるしか是正の方法がない。
214 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:47:32 ID:75yBco5j0
215 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:49:15 ID:DXH0d4r40
続見解の相違2
蛇足的な雑情報をまとめておきます。本題とはあまり関係ないかも知れませんが。
1.当日大学当直医の証言。(医局員で後期研修医2～3年目)
地獄のような熱い熱い夜の当直でした。(熱帯夜ということもありましたが)
緊急帝王切開の最中に大淀病院から連絡が入りました。ただでさえ少ない
スタッフのうち、何人かが夏休みの最中で、夜間呼び出し電話をかけたが
なかなかつかまらない。搬送先を探すのと同時にスタッフの呼び出しも
行いました。あの日の前後の1週間はほとんど大学やバイト 先の当直と
他のスタッフの夏休みが重なり、ほとんど寝ていませんでした。
特にあの夜はくたくたに疲れました。
2.奈良県立奈良病院
あの日の夜は妊娠24週前後の早産が進行中で、NICUのベッドに空きがなかった。
3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかったようだ。
実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから病院のリストを
手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。この人物から
多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を仕組んだ可能性がある。
大淀病院のスタッフの間では有名人。
4.病院長は出身医局は脳神経外科であるが、途中で方向転換しており、専門は
消化器外科である。従って産科はもちろん、脳神経外科の知識も一般の外科医並み。
5.大淀病院は総合病院ではない。医師のみならず看護師も不足しており、
病棟を一部閉鎖中。
6.大淀病院産婦人科が閉鎖ということになれば、奈良県南和地区で分娩を扱う施設は
なくなる。ちなみに南和地区は面積的には奈良県の60%以上をしめる。
蛇足的な雑情報をまとめておきます。本題とはあまり関係ないかも知れませんが。
1.当日大学当直医の証言。(医局員で後期研修医2～3年目)
地獄のような熱い熱い夜の当直でした。(熱帯夜ということもありましたが)
緊急帝王切開の最中に大淀病院から連絡が入りました。ただでさえ少ない
スタッフのうち、何人かが夏休みの最中で、夜間呼び出し電話をかけたが
なかなかつかまらない。搬送先を探すのと同時にスタッフの呼び出しも
行いました。あの日の前後の1週間はほとんど大学やバイト 先の当直と
他のスタッフの夏休みが重なり、ほとんど寝ていませんでした。
特にあの夜はくたくたに疲れました。
2.奈良県立奈良病院
あの日の夜は妊娠24週前後の早産が進行中で、NICUのベッドに空きがなかった。
3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかったようだ。
実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから病院のリストを
手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。この人物から
多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を仕組んだ可能性がある。
大淀病院のスタッフの間では有名人。
4.病院長は出身医局は脳神経外科であるが、途中で方向転換しており、専門は
消化器外科である。従って産科はもちろん、脳神経外科の知識も一般の外科医並み。
5.大淀病院は総合病院ではない。医師のみならず看護師も不足しており、
病棟を一部閉鎖中。
6.大淀病院産婦人科が閉鎖ということになれば、奈良県南和地区で分娩を扱う施設は
なくなる。ちなみに南和地区は面積的には奈良県の60%以上をしめる。
216 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:49:46 ID:JZevtImp0
日本人の倫理観は地に落ちたな。
もう滅亡してもいい時期かもしれない。
もう滅亡してもいい時期かもしれない。
217 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:49:55 ID:75yBco5j0
宇和島の臓器売買も警察沙汰になるまで放置されてきた点を見ても、
今の医師集団に自律を期待するのは不可能なのは明らかだ。
それに対し、産婦人科学会での根津医師への執拗な処分、告発のような、
単なる内部的見解の相違に過ぎない事例ではムキになって論敵を
抹殺するのにそういった自律権をフルに行使する。
今の医師集団に自律を期待するのは不可能なのは明らかだ。
それに対し、産婦人科学会での根津医師への執拗な処分、告発のような、
単なる内部的見解の相違に過ぎない事例ではムキになって論敵を
抹殺するのにそういった自律権をフルに行使する。
220 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:52:36 ID:DXH0d4r40
情報リンク集
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/426-428
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/91
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/811
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/821
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/426-428
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/91
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/811
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/821
>>217
「心の僻地」だのつまらん修辞を弄する方が品性を欠く下劣な人間だろう。
医師は普通の職業なら普通の職業である運転士等と同様に業過致死の刑事責任に
服せばいいだけ。そうでなく、専門職だと主張するなら内部的自律をすべきだ。
何も論理のすりかえも矛盾もない。
「心の僻地」だのつまらん修辞を弄する方が品性を欠く下劣な人間だろう。
医師は普通の職業なら普通の職業である運転士等と同様に業過致死の刑事責任に
服せばいいだけ。そうでなく、専門職だと主張するなら内部的自律をすべきだ。
何も論理のすりかえも矛盾もない。
222 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:54:13 ID:fT58TVXY0
そういえば毎日新聞は今年の春
第一面トップで
陣痛促進剤で９０人死亡とか
デカデカと流してたな。
見出しがそれで中身はこの数十年間で
９０人だったと記憶してる。
まだこんなネガティブキャンペーンを
張ってるのかと驚いた。
今回も毎日が活躍してるらしいが
だれも俺の周りでは購読してない。
第一面トップで
陣痛促進剤で９０人死亡とか
デカデカと流してたな。
見出しがそれで中身はこの数十年間で
９０人だったと記憶してる。
まだこんなネガティブキャンペーンを
張ってるのかと驚いた。
今回も毎日が活躍してるらしいが
だれも俺の周りでは購読してない。
223 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:54:46 ID:ZlCIdrh/0
母子センターのHPを見た。
> ☆ 夜間の緊急に対しては、当直医師の専門分野との関係でお受けできない
> 場合もあります。詳しいことは当直医師とご相談ください。
> 当直医師
> 産 科２名、新生児科２名、小児内科１名、小児外科１名
> 循環器科１名、混 合１名、麻酔科１名
> また、当センターには、成人を対象とした一般内科、外科、精神科等の
> 診療科がありませんので、症例・病態によっては
> 当センターでお引き受けできない場合もありますので、ご了承ください。
末原部長がCTを撮っていれば、と言っていたのは、
「成人の脳出血」と分かれば、成人の脳外科医がいない母子センターは
「担当外」だ、と自分らにかかる火の粉を振り払うためか。
> ☆ 夜間の緊急に対しては、当直医師の専門分野との関係でお受けできない
> 場合もあります。詳しいことは当直医師とご相談ください。
> 当直医師
> 産 科２名、新生児科２名、小児内科１名、小児外科１名
> 循環器科１名、混 合１名、麻酔科１名
> また、当センターには、成人を対象とした一般内科、外科、精神科等の
> 診療科がありませんので、症例・病態によっては
> 当センターでお引き受けできない場合もありますので、ご了承ください。
末原部長がCTを撮っていれば、と言っていたのは、
「成人の脳出血」と分かれば、成人の脳外科医がいない母子センターは
「担当外」だ、と自分らにかかる火の粉を振り払うためか。
224 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:54:47 ID:y4TYnaXm0
人命を取り扱う高度な専門家に週4回32時間連続労働（代休なし）させる
美しい国 日本ｗ
美しい国 日本ｗ
225 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:54:50 ID:75yBco5j0
ID:ryIF4FH40
こんどは、人が死んでいない、全く性質の違う件へすり替えですか？
こんどは、人が死んでいない、全く性質の違う件へすり替えですか？
奈良県から産科医療崩壊が始まる。↓
奈良県警察はテレビによる病院に不利な情報を鵜呑みにして、医療側を業務上過失致死で送検ある
いは逮捕するつもりでいる様だが、これは日本の産科医療崩壊決定に止めの一撃を加えることになる。
深夜に産科医、小児科医、脳外科医、麻酔科医、放射線技師、大勢の助産婦が待機できる病院などほ
とんどない。医療費削減のせいで、人的資源に余裕のある病院など、日本にはほとんどない。人手が
手薄な状態で重症患者を引き受け、結果悪ければ、2億円請求され、更に書類送検の恐怖、挙句の果
てに、不当逮捕不当起訴が待っている。禁固刑など受けようものなら、本人と家族は路頭に迷う。こ
んな状態で産科救急患者を奈良では簡単には引き受けできないだろう。今回の悲惨な結果は医療関係
者の責任ではありません。民事刑事裁判では人手が少なく十分な医療体制にないことは考慮されない。
連日連夜産科医が不眠不休の過労状態で仕事をしている事も無視される。最善の人手と設備があっ
た病院なら、こうなったという判決が下される。民事訴訟の増加、警察検察の医療への介入が産科崩
壊の主たる原因だ。産科医療はもはや崩壊していることを認識すべきだ。手遅れです。現時点では改善
はあり得ません。
奈良県警察はテレビによる病院に不利な情報を鵜呑みにして、医療側を業務上過失致死で送検ある
いは逮捕するつもりでいる様だが、これは日本の産科医療崩壊決定に止めの一撃を加えることになる。
深夜に産科医、小児科医、脳外科医、麻酔科医、放射線技師、大勢の助産婦が待機できる病院などほ
とんどない。医療費削減のせいで、人的資源に余裕のある病院など、日本にはほとんどない。人手が
手薄な状態で重症患者を引き受け、結果悪ければ、2億円請求され、更に書類送検の恐怖、挙句の果
てに、不当逮捕不当起訴が待っている。禁固刑など受けようものなら、本人と家族は路頭に迷う。こ
んな状態で産科救急患者を奈良では簡単には引き受けできないだろう。今回の悲惨な結果は医療関係
者の責任ではありません。民事刑事裁判では人手が少なく十分な医療体制にないことは考慮されない。
連日連夜産科医が不眠不休の過労状態で仕事をしている事も無視される。最善の人手と設備があっ
た病院なら、こうなったという判決が下される。民事訴訟の増加、警察検察の医療への介入が産科崩
壊の主たる原因だ。産科医療はもはや崩壊していることを認識すべきだ。手遅れです。現時点では改善
はあり得ません。
227 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:56:31 ID:75yBco5j0
228 ：こぴぺ：2006/10/21(土) 10:57:06 ID:NbyP++1D0
なんだ。m3.com情報間違ってたみたいだぞ。
産科当直は一人医長だったそうだ。
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=338896&boardId=3&messageRecommendationMessageId=338896&topicListBoardTopicId=39495&pageFrom=showMessageDetail
1.主治医=担当医=産婦人科部長で、当日の産科当直は産婦人科部長
ただ一人でした。産婦人科部長に連絡したというのは、院内(部長室
か当直室でしょう)にいる産婦人科部 長に連絡したということです。
お詫びして訂正します。
2.当直の内科医と産婦人科部長の間でCT撮影について議論した事実
はなく、当該内科医もそんなことは言っていないし、カルテにもこれ
に関する記載はない。
3.奈良医大に搬送受け入れを要請したとき、大学当直医は緊急帝王
切開で手術室にいた。
4.マグネゾールで痙攣はおさまり、以後投与中は痙攣の再発はなかっ
た。
5.CTGは入院の全経過中ほとんど装着しており、患者には担当の助産
師がほとんど付き添っていた。
6.カルテのコピーは病院側から報道陣にあらかじめ配布されたらしい。
報道サイドは看護記録の経過をもとにストーリーを作っているが、カ
ルテの内容については専門的で、technical termもあり、十分に把
握していない。
7.患者家族の親戚に当たる勤続50年近かった元総婦長が病院側と患者
家族の橋渡し役(スポークスマン?)になっている。
以上です。ここに訂正してお詫びします。
産科当直は一人医長だったそうだ。
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=338896&boardId=3&messageRecommendationMessageId=338896&topicListBoardTopicId=39495&pageFrom=showMessageDetail
1.主治医=担当医=産婦人科部長で、当日の産科当直は産婦人科部長
ただ一人でした。産婦人科部長に連絡したというのは、院内(部長室
か当直室でしょう)にいる産婦人科部 長に連絡したということです。
お詫びして訂正します。
2.当直の内科医と産婦人科部長の間でCT撮影について議論した事実
はなく、当該内科医もそんなことは言っていないし、カルテにもこれ
に関する記載はない。
3.奈良医大に搬送受け入れを要請したとき、大学当直医は緊急帝王
切開で手術室にいた。
4.マグネゾールで痙攣はおさまり、以後投与中は痙攣の再発はなかっ
た。
5.CTGは入院の全経過中ほとんど装着しており、患者には担当の助産
師がほとんど付き添っていた。
6.カルテのコピーは病院側から報道陣にあらかじめ配布されたらしい。
報道サイドは看護記録の経過をもとにストーリーを作っているが、カ
ルテの内容については専門的で、technical termもあり、十分に把
握していない。
7.患者家族の親戚に当たる勤続50年近かった元総婦長が病院側と患者
家族の橋渡し役(スポークスマン?)になっている。
以上です。ここに訂正してお詫びします。
229 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:58:14 ID:y4TYnaXm0
230 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:59:29 ID:JZevtImp0
>>221
おや、久しぶりに真正キチガイが湧いてきたなｗ
おや、久しぶりに真正キチガイが湧いてきたなｗ
給料前で暇だけはある公務員ですかね。こいつは
>>213 >>219
>普通に考えれば刑事罰以外の方法で規範意識を維持することは困難なわけで。
ここに，お前と俺の意見の相違が有るわけだ．これはもう宗教問題と同じで埋まらんよ．
ただ，はっきり言っておくが俺は別に刑事罰がなくったて（現に最近まで殆ど無かった）職業規範意識を持ってやってきた．
日本の医療を考えたら，大部分の医者が同じだと（少なくとも俺は）信じている．
世間一般にお前のような考えが主流なら医者は常に刑事罰のリスクを新たに抱える事になる．
で，お前の理論で行けば当然，新たなリスクに対する対価は必要なコストとして購われるべきだよな？
>普通に考えれば刑事罰以外の方法で規範意識を維持することは困難なわけで。
ここに，お前と俺の意見の相違が有るわけだ．これはもう宗教問題と同じで埋まらんよ．
ただ，はっきり言っておくが俺は別に刑事罰がなくったて（現に最近まで殆ど無かった）職業規範意識を持ってやってきた．
日本の医療を考えたら，大部分の医者が同じだと（少なくとも俺は）信じている．
世間一般にお前のような考えが主流なら医者は常に刑事罰のリスクを新たに抱える事になる．
で，お前の理論で行けば当然，新たなリスクに対する対価は必要なコストとして購われるべきだよな？
234 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:03:25 ID:BZgj8UMJ0
235 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:04:37 ID:P0AN9CjG0
236 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:06:47 ID:y4TYnaXm0
レス遅いな。。
追記
>>219
>日本の医師会は強制加入でもなくその実態は利権集団に過ぎない。
これには同意するが，何故に
>刑事罰や民事責任の追及によるしか是正の方法がない。
こうなるのか全く理解出来ない．
お前は「行政処分」とか他の事を知らない 知識量の少ない香具師だと，今，このスレを見ている全員が思っているぞ・・・・．多分
>>219
>日本の医師会は強制加入でもなくその実態は利権集団に過ぎない。
これには同意するが，何故に
>刑事罰や民事責任の追及によるしか是正の方法がない。
こうなるのか全く理解出来ない．
お前は「行政処分」とか他の事を知らない 知識量の少ない香具師だと，今，このスレを見ている全員が思っているぞ・・・・．多分
238 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:30:39 ID:s4mLo2Yz0
>>221
業務上過失致死は業務の不手際で死なせてしまうこと
健康人を乗せた電車が事故で乗客を殺せばそうなるだろう
医者は単なる病死・外傷死に最後まで付き合っただけ
不手際で死なせてしまったわけじゃない
業務上過失致死は業務の不手際で死なせてしまうこと
健康人を乗せた電車が事故で乗客を殺せばそうなるだろう
医者は単なる病死・外傷死に最後まで付き合っただけ
不手際で死なせてしまったわけじゃない
239 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:32:08 ID:9dWdh9sZ0
脳みそのない「クソバカ」は放っておけ
時間の無駄
相手はイカレタスピーカー。人間じゃないんだから、議論の必要なし！
時間の無駄
相手はイカレタスピーカー。人間じゃないんだから、議論の必要なし！
240 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:32:16 ID:gzZgTyf50
>>222
653 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/21(土) 05:31:06 ID:v96gGuoJ0
>>327
＞＞☆☆ マスコミが黙殺しようとしている耐震偽装疑惑の裏側 ☆☆
＞＞イーホームズ藤田社長からの公開メッセージ
たしかに、ホリエモン逮捕やハーレムおやじw 耐震偽装でなにかあると、目を引く別のニュースが必ず出てくるからね。
毎日”新聞”印刷所としては必死というわけか。
こりゃ、同じ学会でも産婦人科学会には勝ち目ないかもね。
653 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/21(土) 05:31:06 ID:v96gGuoJ0
>>327
＞＞☆☆ マスコミが黙殺しようとしている耐震偽装疑惑の裏側 ☆☆
＞＞イーホームズ藤田社長からの公開メッセージ
たしかに、ホリエモン逮捕やハーレムおやじw 耐震偽装でなにかあると、目を引く別のニュースが必ず出てくるからね。
毎日”新聞”印刷所としては必死というわけか。
こりゃ、同じ学会でも産婦人科学会には勝ち目ないかもね。
241 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:38:32 ID:pRyuDZFE0
人口20万人ぐらいの所でないと全ての機能を満たす病院は無理と
川崎厚労大臣が少し前、国会で答弁していたから、
僻地の病院で産科や小児科は、余程地元の市町村が裕福でないと
維持できなくなるはず。
それを無理無理お人よしで首長や事務長や院長の指示で
やっていると国策に背く医師ということで事故あるいはその疑いが
あると徹底的にやられるのでは。
川崎厚労大臣が少し前、国会で答弁していたから、
僻地の病院で産科や小児科は、余程地元の市町村が裕福でないと
維持できなくなるはず。
それを無理無理お人よしで首長や事務長や院長の指示で
やっていると国策に背く医師ということで事故あるいはその疑いが
あると徹底的にやられるのでは。
さっきテレビのＣＭで医療と介護を学ぼうとかいってニチイ（←このままカタカナ）とかあれが医師会のいってたＣＭか？
243 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:52:05 ID:CctqRIwJ0
244 ：あ.......：2006/10/21(土) 11:54:34 ID:ZJD8pJsv0
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
このあらし、誰だが当ててごらん。
自分は機械メーカー（医療機器じゃないよ）勤めで全く関係ないんですが。
昔はユーザーが操作方法を覚えて腕を磨いて？使っていたような複雑な機械を
ある程度自動化したり、操作を分かりやすく簡単にしたりする。
と、昔からのユーザーは「便利になった」と思って使ってくれるんですが
昔を知らないユーザーは便利になった分、頭を使わないんですよね。
操作は単純化してあっても対象に対する知識や注意力まで要らなくなる訳じゃないのに。
で、自分の知識や認識不足で間違えたら機械にクレーム。
メーカーは、じゃあもっと「便利」な機械を作りましょう、となって
そうするとユーザーはもっと頭を使わなく・・・
もうね、せっせと技術作ってるけど、それって結局バカとクレーマーの拡大再生産してるだけなんちゃうかと。
と思っていたら医療業界も同じみたいですね。
昔はユーザーが操作方法を覚えて腕を磨いて？使っていたような複雑な機械を
ある程度自動化したり、操作を分かりやすく簡単にしたりする。
と、昔からのユーザーは「便利になった」と思って使ってくれるんですが
昔を知らないユーザーは便利になった分、頭を使わないんですよね。
操作は単純化してあっても対象に対する知識や注意力まで要らなくなる訳じゃないのに。
で、自分の知識や認識不足で間違えたら機械にクレーム。
メーカーは、じゃあもっと「便利」な機械を作りましょう、となって
そうするとユーザーはもっと頭を使わなく・・・
もうね、せっせと技術作ってるけど、それって結局バカとクレーマーの拡大再生産してるだけなんちゃうかと。
と思っていたら医療業界も同じみたいですね。
逆に、頭蓋内病変を疑ってCTに連れて行ったら子癇が増悪して致命的に、頭はきれいだった、って場合はどうなるんだろ
>>246
医療ミスで逮捕！！
医療ミスで逮捕！！
ここまで話をでかくした元看護婦の意見にしたがったわけだから、
そこで話が終るんじゃないの。元看護婦の婆さんは追い込まれるが
そこで話が終るんじゃないの。元看護婦の婆さんは追い込まれるが
249 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:09:20 ID:9dWdh9sZ0
>>245
お前の論理から言うと、全ての疾病を診断し、適切な治療も行える全自動の機械を開発したらどうだ？
医者そのものがいらなくなって、おマイさんは「ガバガバ丸儲け」だ！
ということで、おまえも「単なる」バカ」だなw
お前の論理から言うと、全ての疾病を診断し、適切な治療も行える全自動の機械を開発したらどうだ？
医者そのものがいらなくなって、おマイさんは「ガバガバ丸儲け」だ！
ということで、おまえも「単なる」バカ」だなw
250 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:11:57 ID:GKDRbuje0
アメリカドラマの「ホワイトハウス」みてると、なんとなく官邸主導の政治のやりかたも
あんなものかなと思えてくる。
そういう目でみると、>>240と>>241では>>240のほうが相対的に官邸主導の度合いが大きく
感じられるなー。
あんなものかなと思えてくる。
そういう目でみると、>>240と>>241では>>240のほうが相対的に官邸主導の度合いが大きく
感じられるなー。
>>244
あっくん？
あっくん？
>> 248
今までの流れをみていると、ベテラン元ナースの意見を尊重して、
CTを受けさせるために、病院の端から端まで動かした結果、
移動中や撮影中に不幸が起こっても、
CTに異常所見がみられなくても
な ん で も 医 者 の せ い
にされるに決まっていると思うが。
もちろん、元ベテランナースは追い込まれることはないよ。
現場を離れている元医療従事者の言った「一意見」に、
「軽率に」同意した医師の責任は重大とみなされ、「殺人犯」扱い。
もしくは、
その意見を医学的に正しいものか判断できなかった、医者の技量が問われ
「医療ミス」だったと結論付けられるであろう。
今までの流れをみていると、ベテラン元ナースの意見を尊重して、
CTを受けさせるために、病院の端から端まで動かした結果、
移動中や撮影中に不幸が起こっても、
CTに異常所見がみられなくても
な ん で も 医 者 の せ い
にされるに決まっていると思うが。
もちろん、元ベテランナースは追い込まれることはないよ。
現場を離れている元医療従事者の言った「一意見」に、
「軽率に」同意した医師の責任は重大とみなされ、「殺人犯」扱い。
もしくは、
その意見を医学的に正しいものか判断できなかった、医者の技量が問われ
「医療ミス」だったと結論付けられるであろう。
253 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:16:16 ID:2TGRzsFw0
153 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 17:41:55 ID:+m+LWXMi0
被害者の旦那のおばあさんがあの病院に５０年も勤めた
看護士だったんだな。
すぐに脳内出血疑ってたな。
この医者が産婦人科医としての能力がなかったんだな。
同時に擁護している医者も見る能力がないので
放っておくのは大変危険。
171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 17:58:52 ID:9J/yX//y0
>>167
以下は夫の父の話。
4時ごろに駆けつけた夫の祖母が「これでCTを撮らないのはおかしい」とナースステーションで訴えた。
医者は笑いながら「子癇やってよ！ 子癇や！ 子癇や！ 子癇や！」と言った。
……だそうです。
被害者の旦那のおばあさんがあの病院に５０年も勤めた
看護士だったんだな。
すぐに脳内出血疑ってたな。
この医者が産婦人科医としての能力がなかったんだな。
同時に擁護している医者も見る能力がないので
放っておくのは大変危険。
171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 17:58:52 ID:9J/yX//y0
>>167
以下は夫の父の話。
4時ごろに駆けつけた夫の祖母が「これでCTを撮らないのはおかしい」とナースステーションで訴えた。
医者は笑いながら「子癇やってよ！ 子癇や！ 子癇や！ 子癇や！」と言った。
……だそうです。
奈良県内で要請したのが2施設ってすくなすぎない？
取れたかどうかは別として。
取れたかどうかは別として。
256 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:20:50 ID:9dWdh9sZ0
愚民には医療そのものが無駄であった･･･
もうDQNの町に病院は要らない
加持祈祷師やサイババでも呼んで、うまいことやってくれ
もうDQNの町に病院は要らない
加持祈祷師やサイババでも呼んで、うまいことやってくれ
257 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:24:06 ID:s4mLo2Yz0
>>255
地元の事情って大概よく知れ渡ってますよ
とくに奈良って県立医大一個でしょ、全部同門みたいなもん
症例の状況考えれば受けられそうなところ２施設選んで
そこがダメなら県内はダメって判断は十分にある話
「２施設しか」打診して可能性がありそうな施設がなかったのがおかしいということなら
それは行政の問題なんだが
高々140ﾏｿそこそこの人口に高次施設が２個もあれば上等でしょ
地元の事情って大概よく知れ渡ってますよ
とくに奈良って県立医大一個でしょ、全部同門みたいなもん
症例の状況考えれば受けられそうなところ２施設選んで
そこがダメなら県内はダメって判断は十分にある話
「２施設しか」打診して可能性がありそうな施設がなかったのがおかしいということなら
それは行政の問題なんだが
高々140ﾏｿそこそこの人口に高次施設が２個もあれば上等でしょ
258 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:28:23 ID:5W90WkS30
白い巨塔を見てなかったのかなー
夫の祖母が元ナースなら体験してただろうに・・・
夫の祖母が元ナースなら体験してただろうに・・・
259 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:29:28 ID:i1PJuJ8i0
腐ってて、人間関係だけは達者な婦長が、今回の騒ぎを引き起こしたってわけか。
俺の元いた県立病院も、婦長連中はひどかった。公立病院は年功序列だからね。
俺の元いた県立病院も、婦長連中はひどかった。公立病院は年功序列だからね。
>>245
おまいさんの業界の事は置いとくとして，一つ勘違いしているので訂正おば
医者はよっぽど常識の無いＤＱＮ患者じゃ無い限り，権利意識の高まりで質問してくる人を
バカにしたりクレーマーとか思ってないよ．患者教育も重要な仕事だと思ってるからね．
まあ有る程度自分で調べろとか，同じ事を何度も言わせるなとか思うことはあるけどね．
その辺は辛抱強くやっている医者が大半では内科医
常識の無いＤＱＮが増えて来たという事実はあるがなｗ
それは機械が便利になったとか，医学が発展したからとかとは別の理由の希ガス．
おまいさんの業界の事は置いとくとして，一つ勘違いしているので訂正おば
医者はよっぽど常識の無いＤＱＮ患者じゃ無い限り，権利意識の高まりで質問してくる人を
バカにしたりクレーマーとか思ってないよ．患者教育も重要な仕事だと思ってるからね．
まあ有る程度自分で調べろとか，同じ事を何度も言わせるなとか思うことはあるけどね．
その辺は辛抱強くやっている医者が大半では内科医
常識の無いＤＱＮが増えて来たという事実はあるがなｗ
それは機械が便利になったとか，医学が発展したからとかとは別の理由の希ガス．
261 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:35:40 ID:wjVSfggd0
262 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:37:28 ID:y4TYnaXm0
>>245
は 別に喧嘩売ってるようには 感じられないんだけど
は 別に喧嘩売ってるようには 感じられないんだけど
263 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:39:27 ID:i1PJuJ8i0
>262
気が立ってるから仕方ないだろ
気が立ってるから仕方ないだろ
ま、患者が医者を信じず
医者が患者を信じられなくなったときが辞め時だ。
逃げましょう。
医者が患者を信じられなくなったときが辞め時だ。
逃げましょう。
266 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:45:49 ID:s4mLo2Yz0
>>264
それだったら１０年以上前に既にターニングポイントはあった気がするが・・・
それだったら１０年以上前に既にターニングポイントはあった気がするが・・・
267 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:46:39 ID:nnuEpmjX0
そしてまた大きなターニングポイントが連続して来てますよ。
>>259
今はさすがに無いと思うが，昔公立病院の掃除のおばちゃんが公務員の身分で，勤続年数が長く年収１０００万なんて笑い話あったね．
今はさすがに無いと思うが，昔公立病院の掃除のおばちゃんが公務員の身分で，勤続年数が長く年収１０００万なんて笑い話あったね．
269 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:48:50 ID:+nKEx4vl0
後医は名医、って本当だね。
後からなら何でも言える。
素人でも専門家を全否定できちゃうくらいなんだから。
プロ野球で、結果論でモノを言う解説者みたいなもんだ。
270 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:49:54 ID:KiI7+0+r0
>>265
>>245は本質を理解した意見だと思いますよ。
医療の世界で言えば周産期死亡率が低くなったから産科医が叩かれるようになった。
医者にもかかれなかった時代の赤ひげは尊敬されてましたが
今ならあんな医者は専門知識が不足しており患者に対する態度もなっていないと
叩かれまくることでしょう。
>>266
蛙を鍋に入れてゆっくりと熱していくと蛙は死ぬまで危険に気づかないそうです。
やったことないけどｗ
>>245は本質を理解した意見だと思いますよ。
医療の世界で言えば周産期死亡率が低くなったから産科医が叩かれるようになった。
医者にもかかれなかった時代の赤ひげは尊敬されてましたが
今ならあんな医者は専門知識が不足しており患者に対する態度もなっていないと
叩かれまくることでしょう。
>>266
蛙を鍋に入れてゆっくりと熱していくと蛙は死ぬまで危険に気づかないそうです。
やったことないけどｗ
272 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:50:35 ID:3fKAhPRX0
>>271
旨そ
旨そ
534 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 12:37:39 ID:6hsP/nKC0
>>529
以前、厚労省の医師の宿直に関する通達(>1ですな）を見せて、当院の実態はこれに
違反していると指摘したら、「厚労省も最初は違反が無いか調査を始めたけど、数日で
やめちゃったので、意味のない通達と思って無視してた」と言われたよ。
今はウンテンに、当直中でも救急は絶対に受けるな、勝手に事務が受けたのは、最後
まで事務に何とかさせろ、と厳命しているけど、急患を断ったら逮捕か？という書き込み
があちこちに書かれているので、頭を抱えているところ。
535 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 12:46:43 ID:CctqRIwJ0
>>急患を断ったら逮捕か？
ありえない。もしそんな無茶が通ったら、
日本の救急医療は｢完全に｣消滅する。
>>529
以前、厚労省の医師の宿直に関する通達(>1ですな）を見せて、当院の実態はこれに
違反していると指摘したら、「厚労省も最初は違反が無いか調査を始めたけど、数日で
やめちゃったので、意味のない通達と思って無視してた」と言われたよ。
今はウンテンに、当直中でも救急は絶対に受けるな、勝手に事務が受けたのは、最後
まで事務に何とかさせろ、と厳命しているけど、急患を断ったら逮捕か？という書き込み
があちこちに書かれているので、頭を抱えているところ。
535 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 12:46:43 ID:CctqRIwJ0
>>急患を断ったら逮捕か？
ありえない。もしそんな無茶が通ったら、
日本の救急医療は｢完全に｣消滅する。
274 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:57:19 ID:s4mLo2Yz0
意味の無い通達と～病院の・・・が言って
私たちに通達違反の労働を強要しますので何とかしてください
・・・・と労働基準監督署に電話を入れる（笑
私たちに通達違反の労働を強要しますので何とかしてください
・・・・と労働基準監督署に電話を入れる（笑
>>271
なるほど．死亡率低下→惨科叩き の例を出されると確かにそうかも知れないな．うん．
>>245では バカとクレーマー＝患者 みたいに読めたので，
一般の人が見ているこのスレでは突っ込まないとちと不味いかなと思って
>>260になった訳ですよ．
なるほど．死亡率低下→惨科叩き の例を出されると確かにそうかも知れないな．うん．
>>245では バカとクレーマー＝患者 みたいに読めたので，
一般の人が見ているこのスレでは突っ込まないとちと不味いかなと思って
>>260になった訳ですよ．
277 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:23:24 ID:s4mLo2Yz0
>>276
救急指定は病院と自治体の間での契約
つまり経営者側の案件なので勤務医は関与不可能
ただし経営者が救急指定にのっとり救急診療をするとなったら
それなりの体制を整える義務があり
その義務を果たしていない状況では勤務医は働く責任は無い
つまり、極論を言えば救急指定のあるなしは勤務医の責任には全く関連性ﾅｼです
（これは患者の受け入れ義務にも関わりますので重要です）
＞でも抱え込んで～
これはその通り
抱え込んだが最後レベルの高い不幸な転帰の許されない仕事が要求されます
救急指定は病院と自治体の間での契約
つまり経営者側の案件なので勤務医は関与不可能
ただし経営者が救急指定にのっとり救急診療をするとなったら
それなりの体制を整える義務があり
その義務を果たしていない状況では勤務医は働く責任は無い
つまり、極論を言えば救急指定のあるなしは勤務医の責任には全く関連性ﾅｼです
（これは患者の受け入れ義務にも関わりますので重要です）
＞でも抱え込んで～
これはその通り
抱え込んだが最後レベルの高い不幸な転帰の許されない仕事が要求されます
278 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:23:55 ID:E7HRgvJi0
>276 実態が分かっておまへんね！！指定返上何か簡単にできますよ！むしろ
加算が欲しいから能力に問題がある病院が勝手に救急をやりたがるんです。
要はそういう所がいい加減な救急をやってきたから患者と当直医につけが回っ
ているのです。アホが全部辞めれば社会問題化して、厚労省と自治体が叩かれ
て正常な方向に向かうかな。ＴＰＡを使えないような施設がのうげの救急指定
になっていることさえ一般人は知らん。
加算が欲しいから能力に問題がある病院が勝手に救急をやりたがるんです。
要はそういう所がいい加減な救急をやってきたから患者と当直医につけが回っ
ているのです。アホが全部辞めれば社会問題化して、厚労省と自治体が叩かれ
て正常な方向に向かうかな。ＴＰＡを使えないような施設がのうげの救急指定
になっていることさえ一般人は知らん。
280 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:32:41 ID:1Z/GJZup0
281 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:37:02 ID:yHIGG13G0
キャリア50年の元看護婦がどうのという話があるようだが、
それは単に「その人にとってこの状況から思い浮かぶ鑑別診断のトップが脳卒中だった」
ということでしかないだろうな。頭痛と意識障害て素人でも知ってるような「典型的な
脳卒中」の症状だからな。
一方、医者の方は典型例だけでなく非典型例も多く経験してるし、鑑別診断も素人よりも
はるかに多く、あらゆる可能性を考える。だから、より緊急性の高い子癇を念頭に行動
したということだろう。
そして、子癇に対する治療は（この施設で可能なものとして）脳内出血に対する対処法
と大きく異なってはいないはず。抗凝固剤とか強力な血管拡張薬使ったとかでなければな。
トランサミンも積極的に使うようなｴﾋﾞﾃﾞﾝｽないだろ？
つまり、この主治医（達）の対応は間違ってはいない。
それは単に「その人にとってこの状況から思い浮かぶ鑑別診断のトップが脳卒中だった」
ということでしかないだろうな。頭痛と意識障害て素人でも知ってるような「典型的な
脳卒中」の症状だからな。
一方、医者の方は典型例だけでなく非典型例も多く経験してるし、鑑別診断も素人よりも
はるかに多く、あらゆる可能性を考える。だから、より緊急性の高い子癇を念頭に行動
したということだろう。
そして、子癇に対する治療は（この施設で可能なものとして）脳内出血に対する対処法
と大きく異なってはいないはず。抗凝固剤とか強力な血管拡張薬使ったとかでなければな。
トランサミンも積極的に使うようなｴﾋﾞﾃﾞﾝｽないだろ？
つまり、この主治医（達）の対応は間違ってはいない。
282 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:41:12 ID:DXH0d4r40
>>281
同意
同意
284 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:43:24 ID:JZevtImp0
キャリア50年の元看護婦つ～たら、ふつ～粗大ゴミでしょう。
あなたの病院にパートで来たら使えますか？
あなたの病院にパートで来たら使えますか？
285 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:55:06 ID:s4mLo2Yz0
>>283
奈良って言っても生駒だよ
奈良って言っても生駒だよ
287 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:04:29 ID:s4mLo2Yz0
>>286
駐車場の空車情報じゃないが
あらかじめ想定して搬送先候補を挙げるｼｽﾃﾑでも無い限りは
必ずしも効率的な搬送先選びにならないのは「一般論」としてあるよ
それに今回の問題、搬送先が近かったらよかったというお話でもない
駐車場の空車情報じゃないが
あらかじめ想定して搬送先候補を挙げるｼｽﾃﾑでも無い限りは
必ずしも効率的な搬送先選びにならないのは「一般論」としてあるよ
それに今回の問題、搬送先が近かったらよかったというお話でもない
288 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:09:34 ID:vZaXeJlm0
おいら他界なので教えて下さい
ギネの先生は「子癇だ」って笑いながら言えるんでしょうか？
それとも、もう笑うしかない状況だったって事？？
ギネの先生は「子癇だ」って笑いながら言えるんでしょうか？
それとも、もう笑うしかない状況だったって事？？
>>288
いくらなんでもマジ医者なら分かるだろ
いくらなんでもマジ医者なら分かるだろ
306 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/21(土) 14:11:47 ID:JlAKyfVv0
質問だけど
妊婦＋子癇発作なら受け入れないけど
妊婦＋脳内出血なら受け入れるよって病院ってありえるの？
これってどう？
質問だけど
妊婦＋子癇発作なら受け入れないけど
妊婦＋脳内出血なら受け入れるよって病院ってありえるの？
これってどう？
291 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:14:44 ID:2VM5TKuR0
産婦人科医には成ってはならない
医学生教訓１
医学生教訓１
>>290
漏れはむしろ受け取ってくれる確率が減少すると思う．
さらに実際に受け取るまでには，惨科以外にも脳外科にお伺いを立てる必要があるので，
待ち時間は一層長くなったと思われ．
ただ，対応できる病院が激減して「１８病院に断られる」じゃなく「４病院に断られる」ぐらいになったかも知れない．
すると，インパクトが薄くなって，マスゴミに載らなくなった可能性は高いがねw
漏れはむしろ受け取ってくれる確率が減少すると思う．
さらに実際に受け取るまでには，惨科以外にも脳外科にお伺いを立てる必要があるので，
待ち時間は一層長くなったと思われ．
ただ，対応できる病院が激減して「１８病院に断られる」じゃなく「４病院に断られる」ぐらいになったかも知れない．
すると，インパクトが薄くなって，マスゴミに載らなくなった可能性は高いがねw
293 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:27:08 ID:JZevtImp0
マスゴミは蝿と同じ。
すぐにCTとって搬送できてれば母体は助かってたかという検証はなされてるの？
295 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:35:52 ID:GKDRbuje0
>>288
「医療ミス」と「笑いながら病名を言うこと」とをどのように「関連付け」するか。
論理的に考えればあなたの質問にはあなたしか答えられない。
アメリカの裁判ドラマではよくある「異議あり」質問ですね。
「医療ミス」と「笑いながら病名を言うこと」とをどのように「関連付け」するか。
論理的に考えればあなたの質問にはあなたしか答えられない。
アメリカの裁判ドラマではよくある「異議あり」質問ですね。
297 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:37:19 ID:s4mLo2Yz0
笑ってるのがおかしい
（まぁﾎﾝﾄに心から笑ってたかどうかの検証が無いが）
この感覚、手術中の鼻歌や雑談に文句言うﾚﾍﾞﾙと変らんのだな
（まぁﾎﾝﾄに心から笑ってたかどうかの検証が無いが）
この感覚、手術中の鼻歌や雑談に文句言うﾚﾍﾞﾙと変らんのだな
298 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:38:20 ID:s4mLo2Yz0
妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし 満床や人手不足
http://www.asahi.com/national/update/1021/OSK200610210037.html
大阪にくんなよ。大阪人が困るじゃないか!奈良県内で何とかしろ。
http://www.asahi.com/national/update/1021/OSK200610210037.html
大阪にくんなよ。大阪人が困るじゃないか!奈良県内で何とかしろ。
300 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:40:22 ID:JZevtImp0
>>294
常識だよ、CTで頭蓋内出血が止まることは。
常識だよ、CTで頭蓋内出血が止まることは。
301 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:42:00 ID:BZgj8UMJ0
>医者は笑いながら「子癇やってよ！ 子癇や！ 子癇や！ 子癇や！」と言った。
これを素直に読めば、当事者の発言とは思えないのだが。
「子癇やってよ」とは、どこからか聞いてきたと読める。
これを素直に読めば、当事者の発言とは思えないのだが。
「子癇やってよ」とは、どこからか聞いてきたと読める。
304 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 14:45:55 ID:JZevtImp0
国が奈良県に常に50床以上空床のある母子医療センター（1200床）を造って、国費で24時間
運営すれば良いだけのことである。
運営すれば良いだけのことである。
>>305
それまさに踏んだりけったりだなｗ
それまさに踏んだりけったりだなｗ
「痴漢やってよ！ 痴漢や！ 痴漢や！ 痴漢や！」
>>298その場では「思いつかなかった」
うちのようなＤＱＮ Ｈｐだと転送先のリストがあるから漏れることはないな。
少しでも早く転送先を見つけるのがＤＱＮとして患者と転送先にできるせめてもの誠意だからなｗ
うちのようなＤＱＮ Ｈｐだと転送先のリストがあるから漏れることはないな。
少しでも早く転送先を見つけるのがＤＱＮとして患者と転送先にできるせめてもの誠意だからなｗ
309 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 15:56:33 ID:qEseMURR0
病院側をかばっている人の見解が聞きたい
310 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:05:41 ID:SRBRVNRY0
和歌山カレー事件を思い出した。
砒素中毒と分かってから、食中毒として治療していた病院がたたかれた。
中学生だか高校生が「私でも砒素中毒だと診断できた」と本を書いた。
ほんと後知恵ならなんでもいえるな。
砒素中毒と分かってから、食中毒として治療していた病院がたたかれた。
中学生だか高校生が「私でも砒素中毒だと診断できた」と本を書いた。
ほんと後知恵ならなんでもいえるな。
311 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:06:36 ID:eJUJfDxD0
亡くなった患者さんの遺族は、報道がなされる前に数回、病院側と
話し合いをもち、最初から金銭的な補償を要求してきたそうな。
それが不調に終わってあぼーん、とのことでつ。
話し合いをもち、最初から金銭的な補償を要求してきたそうな。
それが不調に終わってあぼーん、とのことでつ。
>>311
> 亡くなった患者さんの遺族は、報道がなされる前に数回、病院側と
> 話し合いをもち、最初から金銭的な補償を要求してきたそうな。
> それが不調に終わってあぼーん、とのことでつ。
なるほど。
> 亡くなった患者さんの遺族は、報道がなされる前に数回、病院側と
> 話し合いをもち、最初から金銭的な補償を要求してきたそうな。
> それが不調に終わってあぼーん、とのことでつ。
なるほど。
今後は19箇所回れば光明が見えるかもなw
314 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:15:31 ID:4noOSmVP0
a
315 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:16:11 ID:yHIGG13G0
316 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:24:24 ID:X+RufcJV0
■ 県警では鑑定協力してくれるドクター探しています ■
「早くＣＴ受ければ生存の可能性があった」という意見お願いします
便宜を図ることは可能です
たとえば多少の交通違反ならもみ消せます
日本の治安向上のため
よろしくお願いします
「早くＣＴ受ければ生存の可能性があった」という意見お願いします
便宜を図ることは可能です
たとえば多少の交通違反ならもみ消せます
日本の治安向上のため
よろしくお願いします
318 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:34:11 ID:CWGNwiI+0
>>317
M好盲心の精神鑑定医も募集して欲しい。
M好盲心の精神鑑定医も募集して欲しい。
>>318
報酬はスイス銀行に裏金から振り込みますので足はつかないのでご安心下さい ｸｸｸ
報酬はスイス銀行に裏金から振り込みますので足はつかないのでご安心下さい ｸｸｸ
321 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:36:33 ID:buuF6APi0
今回の事件は医療費削減でいまのほとんど崩壊かかって
いる医療体制を放置している行政とその問題を指摘しな
いで医療不信を煽るだけの報道機関の責任といえるでし
ょう。このままでは間違いなく同じことがおこります。
厚生労働省、奈良県知事、マスコミ関係者を病院、医師会
が告訴すべきだと思います。
いる医療体制を放置している行政とその問題を指摘しな
いで医療不信を煽るだけの報道機関の責任といえるでし
ょう。このままでは間違いなく同じことがおこります。
厚生労働省、奈良県知事、マスコミ関係者を病院、医師会
が告訴すべきだと思います。
322 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:37:22 ID:CWGNwiI+0
功名心さまは高機能広汎性発達障害と診断されたうかがっていますよ。
323 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:39:08 ID:UD06lTCR0
心の僻地は助産師による分娩が功労賞の方針です。
その方針に従わない、一人医長の逮捕は当然です。
国策に反抗してはなりません。あきらめなさい。
その方針に従わない、一人医長の逮捕は当然です。
国策に反抗してはなりません。あきらめなさい。
324 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:47:10 ID:m4R4GTzlO
阿保な医者が騒いでるみたいやな
最高の話題が半年以内に関西で噴出祭になるやろう
まあ～楽しみに待っとけ
最高の話題が半年以内に関西で噴出祭になるやろう
まあ～楽しみに待っとけ
325 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:50:03 ID:CWGNwiI+0
>>324
池沼登場
池沼登場
326 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:50:34 ID:nnuEpmjX0
>>324
同意。
産科ではないが国策に従って僻地公立を辞めた一人です。
危ないこと、不確かなことはするなというのが司法の判断であり、国策、民意でもあります。
１万人中、９９９９人救っても感謝されず当然、１人死ねば逮捕損害賠償です。
せっかく役人や国民が、医者はもっとラクをしろと言ってくれてるんです。
お言葉に甘えましょう。
同意。
産科ではないが国策に従って僻地公立を辞めた一人です。
危ないこと、不確かなことはするなというのが司法の判断であり、国策、民意でもあります。
１万人中、９９９９人救っても感謝されず当然、１人死ねば逮捕損害賠償です。
せっかく役人や国民が、医者はもっとラクをしろと言ってくれてるんです。
お言葉に甘えましょう。
327 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:51:42 ID:nnuEpmjX0
Sorry.
>>323です。
>>323です。
328 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:53:03 ID:m4R4GTzlO
>>325
吹田市民スレ読んでこい
吹田市民スレ読んでこい
329 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:54:21 ID:CWGNwiI+0
「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求 奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
330 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:54:29 ID:X+RufcJV0
■ 産科医の行状（女性関係等歓迎）についての情報募集！ ■
検挙率向上のため、あるいは、敵対的鑑定意見封じのため、産科医の弱みを
集めています。
何でもかまいません、県警まで
情報提供料のほか、便宜をお図りすること、可能です。交通違反くらいならもみ消せ
ます
検挙率向上のため、あるいは、敵対的鑑定意見封じのため、産科医の弱みを
集めています。
何でもかまいません、県警まで
情報提供料のほか、便宜をお図りすること、可能です。交通違反くらいならもみ消せ
ます
>>329
焦土と化した奈良から、レジスタンス活動が始まったか。感無量だ。
焦土と化した奈良から、レジスタンス活動が始まったか。感無量だ。
332 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:27:03 ID:L0/StG8O0
財政難ったってなあ。奈良市内の道路という道路ひっくり返して大工事してるのになあ。
333 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:27:45 ID:UIcl8EV20
１床空いていた…「別の妊婦に必要」と転院拒否 奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
334 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:29:46 ID:jAIWajyO0
335 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:30:08 ID:84bt6vqs0
NICUが1床空いてたからなんだって言うんだ？
336 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:32:48 ID:X+RufcJV0
それにしても、犯罪が凶悪化してヤクザも強力になってるし、外国人犯罪だと
通訳つけなきゃいかんし、で
ドクターを逮捕できるのは検挙率向上にありがたいです
偏差値の高い人ほど、取調室で締めればすぐ落ちますし
被害者の被害感情も強いし（ヤクザだと被害感情を調書に取るの大変だし、不同意されると
被害者がヤクザの子分が大勢いる法廷に来てくれないし）
医療刑事事件を増やして犯罪検挙率向上させましょう！
市民の方の協力お願いします！
■ 県 警 は 全 力 あ げ て 医 師 を 逮 捕 し て い き ま す ！ ■
通訳つけなきゃいかんし、で
ドクターを逮捕できるのは検挙率向上にありがたいです
偏差値の高い人ほど、取調室で締めればすぐ落ちますし
被害者の被害感情も強いし（ヤクザだと被害感情を調書に取るの大変だし、不同意されると
被害者がヤクザの子分が大勢いる法廷に来てくれないし）
医療刑事事件を増やして犯罪検挙率向上させましょう！
市民の方の協力お願いします！
■ 県 警 は 全 力 あ げ て 医 師 を 逮 捕 し て い き ま す ！ ■
337 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:33:25 ID:84bt6vqs0
超過勤務手当の支払いは拒否した。
これ、許される事なの？
これ、許される事なの？
338 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:37:44 ID:KV4MLUVA0
>337
医療費削減のためです。
ご協力をお願いします。
本音は、「これをきっかけに医師が目覚めてくれれば…」という優しい心かもしれんぞ。
医療費削減のためです。
ご協力をお願いします。
本音は、「これをきっかけに医師が目覚めてくれれば…」という優しい心かもしれんぞ。
339 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:39:24 ID:7+Qt6/Jr0
超過勤務手当て払わない、払いたくない＝
夜間救急診療もオンコール待機もしなくていい
１７時１５分に帰ってよい、
ということですね？
みんな聞いた？
夜間救急診療もオンコール待機もしなくていい
１７時１５分に帰ってよい、
ということですね？
みんな聞いた？
ききますた。
341 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:40:47 ID:pM+yGQLH0
>超過勤務手当の支払いは拒否した
犬野郎ですね
ほんと
そんなものいくらでも払おうと思えば払えるのに
犬野郎ですね
ほんと
そんなものいくらでも払おうと思えば払えるのに
343 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:41:29 ID:R5QdzxOq0
県民の要求度も高く、金を出されたってやりたくないという医者が多い中、
奇特な医者への超勤支払い拒否とは漢だな＞奈良県
予算を割くべき法的根拠（労基法）もあるのにな。
奇特な医者への超勤支払い拒否とは漢だな＞奈良県
予算を割くべき法的根拠（労基法）もあるのにな。
344 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:41:58 ID:gqV5pPkG0
労働基準法とかなんとかいう以前の問題ですな。正統な給料を「払いません」って言ってるんだもん。
345 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:42:48 ID:84bt6vqs0
ベッドが空いてても超過勤務手当てが支給されないので
働いちゃダメって事だよ>>342
働いちゃダメって事だよ>>342
347 ：県内医師：2006/10/21(土) 17:45:43 ID:eJUJfDxD0
奈良県はそういう県なのです。
県立病院の当直料は一晩二万円なり。
県立病院の当直料は一晩二万円なり。
オレ、救急やってるけど、救急搬送を要請されたら、「結果には責任を持てない。どんな結果でも訴えないことを約束できるなら、搬送OK」ということにした。
応召義務違反ではない、と弁護士にも確認した。
応召義務違反ではない、と弁護士にも確認した。
>>348
どうせ応召義務違反には罰則規定ないから安心汁
どうせ応召義務違反には罰則規定ないから安心汁
350 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:54:27 ID:eeerRoRA0
ある時点で、A病が99.9％、B病が0.1％疑われた。
Aを優先した診療をした場合とBを優先した診療をした場合のメリットデメリットを勘案した場合、
A診療が良いと判断した。ここで、問題なのは、内科医がBも疑われるといったが、協議の上、A診療になったのに、
偏向新聞は内科医の意見に耳を貸さずと表現。
家族はBを主張した。担当医はB診療を行った場合の危険性を考え、A診療を行った。
ここで、もうひとつの問題。担当医は、B診療を行った場合の危険性を説明し、承諾の上、B診療を行えば問題なかったのかもしれない。
しかし、B診療でなにか事故があった場合、危険性の説明が足りなかったと主張してくる可能性もある。医学常識、経験、確率の問題から、
きわめて不適切な診療を行ったことになる。（結果的に異なっていたが、）
つまり、エホバの証人問題のように、患者側の自己決定権の問題もあるが、現在のように警察がすぐに踏み込んでくるような状態では、
患者の意見よりも、医学常識の方が優先する。
99.9%を重く見て、常識的にA診療を行ったことは問題ない。
99.9％の可能性を否定し、B診療を行った結果、悪い結果になった場合、当然医学常識からして、
専門家は異論を唱えるし、今以上に刑事罰を受ける可能性が高くなるだろう。家族も、説明が足りなかったせいにするだろう。
結果論で裁かれたら、医療は成り立たない。
Aを優先した診療をした場合とBを優先した診療をした場合のメリットデメリットを勘案した場合、
A診療が良いと判断した。ここで、問題なのは、内科医がBも疑われるといったが、協議の上、A診療になったのに、
偏向新聞は内科医の意見に耳を貸さずと表現。
家族はBを主張した。担当医はB診療を行った場合の危険性を考え、A診療を行った。
ここで、もうひとつの問題。担当医は、B診療を行った場合の危険性を説明し、承諾の上、B診療を行えば問題なかったのかもしれない。
しかし、B診療でなにか事故があった場合、危険性の説明が足りなかったと主張してくる可能性もある。医学常識、経験、確率の問題から、
きわめて不適切な診療を行ったことになる。（結果的に異なっていたが、）
つまり、エホバの証人問題のように、患者側の自己決定権の問題もあるが、現在のように警察がすぐに踏み込んでくるような状態では、
患者の意見よりも、医学常識の方が優先する。
99.9%を重く見て、常識的にA診療を行ったことは問題ない。
99.9％の可能性を否定し、B診療を行った結果、悪い結果になった場合、当然医学常識からして、
専門家は異論を唱えるし、今以上に刑事罰を受ける可能性が高くなるだろう。家族も、説明が足りなかったせいにするだろう。
結果論で裁かれたら、医療は成り立たない。
351 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:55:44 ID:E6J85Z++0
まあひと晩二十万でトントンってとこだろな。それでもやる人間が増えるとは限らん。
352 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:55:50 ID:yHIGG13G0
>>348
撤退が一番。ちょうさんちょうさん
撤退が一番。ちょうさんちょうさん
354 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:00:32 ID:NXivfJej0
さすがに200ﾏｿならなんとかなるんじゃ？
>>329
>更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない
おもしろいことに、これは病院に限ったことではない。
私の住んでた所では、市営と民営の両方のバスがあったが、
市営バスはいつまでたっても、座席が狭くて古ぼけた車両のままだ。
民営の方は、経営努力がなされ、また設備は良くなっていったが、
採算がとれないため、やがて路線は廃止になった。
今では、町営のマイクロバスになっている。
>更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない
おもしろいことに、これは病院に限ったことではない。
私の住んでた所では、市営と民営の両方のバスがあったが、
市営バスはいつまでたっても、座席が狭くて古ぼけた車両のままだ。
民営の方は、経営努力がなされ、また設備は良くなっていったが、
採算がとれないため、やがて路線は廃止になった。
今では、町営のマイクロバスになっている。
356 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:09:16 ID:ykrp+Ywp0
358 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:16:56 ID:pRyuDZFE0
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1919万円 米国一般開業内科医('01 Cejka&Company1$=\133)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1800万円 トヨタ部長50才
1799万円 岐阜県 県議(岐阜新聞 '01/7/3)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 上位1%男50-54才('01 厚労省)
1516万円 阪大卒51-60才('02/4/2 毎日新聞)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★50-59才世帯上位10%('99 厚生省)★
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1434万円 学部長基本給('01 財務省)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1393万円 不動産鑑定士('00 国土交通省地価調査課)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1919万円 米国一般開業内科医('01 Cejka&Company1$=\133)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1800万円 トヨタ部長50才
1799万円 岐阜県 県議(岐阜新聞 '01/7/3)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1530万円 上位1%男50-54才('01 厚労省)
1516万円 阪大卒51-60才('02/4/2 毎日新聞)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★50-59才世帯上位10%('99 厚生省)★
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1434万円 学部長基本給('01 財務省)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1393万円 不動産鑑定士('00 国土交通省地価調査課)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
359 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:19:39 ID:BZgj8UMJ0
>>357
> >>355
>
> 公立病院って医者以外の人件費がむちゃくちゃ高いんだよ。
>
> バスも同じだろうね。
> その上、働かんでポルシェ乗ってる童話もいるからね。
補足資料
http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep031210.pdf#search=%22%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%80%80%E5%85%AC%E7%AB%8B%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%22
http://www.mwml.jp/jititaibyouinn.pdf
> >>355
>
> 公立病院って医者以外の人件費がむちゃくちゃ高いんだよ。
>
> バスも同じだろうね。
> その上、働かんでポルシェ乗ってる童話もいるからね。
補足資料
http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep031210.pdf#search=%22%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%80%80%E5%85%AC%E7%AB%8B%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%22
http://www.mwml.jp/jititaibyouinn.pdf
360 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:19:52 ID:dP1nBWw40
だーーかーーらーーー。
労基法の範囲内でやれって。
誰も，庇ってくれないジャン。
もーー気付けよ。
逃散、逃散。
しかない。
労基法の範囲内でやれって。
誰も，庇ってくれないジャン。
もーー気付けよ。
逃散、逃散。
しかない。
361 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:25:37 ID:1Z/GJZup0
訴えたって払ってくれないんだし逃散したほうが病院や県にとってダメージも大きく良いと思われ
362 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:31:51 ID:m4R4GTzlO
公立病院の駐車場とか、独身寮の車見てみろよ
ベンツとか高級車のオンパレードやぞ
ベンツとか高級車のオンパレードやぞ
363 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:33:15 ID:nnuEpmjX0
だからなに？
364 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:34:15 ID:Tu35Ohzh0
365 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:35:22 ID:nnuEpmjX0
ちなみにナマポもベンツくらい乗りますがｗ
>>329
これはぜひ提訴してほしい！
これはぜひ提訴してほしい！
367 ：softbank220035118089.bbtec.net：2006/10/21(土) 18:35:47 ID:rWDvstwJ0
guest/guest
妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし 満床や人手不足 2006年10月21日12時52分
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、妊婦（当時３２）が次々に転院を断られた末に死亡した問題
は、重体妊婦の転院を大阪府内の病院の「善意」にすがってきた奈良側の依頼に、大阪側の受け入れ
が限界に迫っていることを浮かび上がらせた。厚生労働省は来年度までに「総合周産期母子医療セ
ンター」を指定するよう通知しているが、近畿では同県だけが整備基準を満たす病院がなく、確立
された搬送システムもない。「このままではまた、同じことが起きる」。医療関係者は危機感を募ら
せている。
妊婦の容体が悪化した８月８日午前１時５０分ごろ、大淀病院は県内の産婦人科の拠点施設・奈
良県立医大付属病院に受け入れを要請した。だが、県立医大は満床だったため、「代わりの転院先
を探す」と回答。大阪府立母子保健総合医療センター（和泉市）に同２時半ごろ打診したが、ここ
も満床だったために受け入れられなかった。（続く）
369 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:37:48 ID:9dWdh9sZ0
童話はポルシェ
5時チンで行きましょうや、事務の奴らと一緒に･･･
あとは行政サイドが責任取るでしょ、当然！
5時チンで行きましょうや、事務の奴らと一緒に･･･
あとは行政サイドが責任取るでしょ、当然！
370 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:38:04 ID:Tu35Ohzh0
現行Sクラスならたいしたものだ。でも、実際は500万前後で買った旧Sクラスが関の山だろう。でも、それもいない。実際はCクラスにBMW3クラスだろう。
一般人の車だぞ。麻布のスーパーマーケットの方がよっぽど高級車が揃ってるぞ。
一般人の車だぞ。麻布のスーパーマーケットの方がよっぽど高級車が揃ってるぞ。
（368続き） 県立医大は同センターに「一緒に探してほしい」と依頼。センターの当直医が照会すると、７病
院が拒否し、同４時半ごろに８カ所目の国立循環器病センター（大阪府吹田市）に受け入れてもら
えることが決まった。
大阪府には、２４時間態勢で高度周産期医療に対応できる府内４３病院が加盟する「産婦人科診
療相互援助システム」（ＯＧＣＳ）があり、重篤な母体・胎児の緊急搬送ネットワークが構築され
ている。数カ所の病院に断られるケースはたまにあるが、奈良のように受け入れ先を探すのに手間
取ることはないという。端末をたたけば、どの病院に空きベッドがあるか、すぐわかるからだ。
今回受け入れを断った大阪市立総合医療センター（都島区）は、９床ある新生児集中治療室（Ｎ
ＩＣＵ）が満床で、臨時にもう１床を入れてやりくりしている状況だった。病院側は「とても対応
できる状態ではなかった。どこから要請があっても、そのうちの３割ぐらいしか受けられない。大
阪府内の基幹病院で要請の半分以上を受け入れられるところは少ないはず」と漏らす。（続く）
院が拒否し、同４時半ごろに８カ所目の国立循環器病センター（大阪府吹田市）に受け入れてもら
えることが決まった。
大阪府には、２４時間態勢で高度周産期医療に対応できる府内４３病院が加盟する「産婦人科診
療相互援助システム」（ＯＧＣＳ）があり、重篤な母体・胎児の緊急搬送ネットワークが構築され
ている。数カ所の病院に断られるケースはたまにあるが、奈良のように受け入れ先を探すのに手間
取ることはないという。端末をたたけば、どの病院に空きベッドがあるか、すぐわかるからだ。
今回受け入れを断った大阪市立総合医療センター（都島区）は、９床ある新生児集中治療室（Ｎ
ＩＣＵ）が満床で、臨時にもう１床を入れてやりくりしている状況だった。病院側は「とても対応
できる状態ではなかった。どこから要請があっても、そのうちの３割ぐらいしか受けられない。大
阪府内の基幹病院で要請の半分以上を受け入れられるところは少ないはず」と漏らす。（続く）
（371続き）ベルランド総合病院（堺市）は「人が足りず、責任ある対応ができない」と断った。病院幹部は
「当日は分娩（ぶんべん）を待つ３人の妊婦がベッドにおり、うち１人は高リスク分娩。帝王切開
が必要な妊婦１人も自宅待機していた。産婦人科部長を自宅から呼び出して当直医と２人で対応し
ていた状況だった」と説明する。
大阪市内のある私立病院は、依頼の電話の内容が「子癇（しかん）発作で意識消失がある」とい
うことだったため、脳疾患の可能性を疑って対応しきれないと考え、受け入れなかったという。
母子保健総合医療センターの末原則幸・診療局長兼産科部長は「母体の救急搬送を他府県に依存
すれば、今回のようなケースは今後も出てくるだろう。奈良は独自で対応できるような拠点施設を
早く整備すべきだ」と指摘する。
奈良県では重篤な状態になった妊婦の県外搬送が常態化している。県医務課によると、県外病院
への搬送率は０４年で３７％（７７件）。県立医大病院経営課は「転院先を探すネットワークなど、
特別なシステムがあるわけではない」と話す。
ある民間病院関係者は「県内の公立病院では、出身大学の人的つながりで受け入れを頼んでいる
ケースが多い。こうした環境を変えなければ、県外に頼り切りの状態は続く」と指摘する。
高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院（同県生駒
市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。竹中勇人・業務課長は「（奈
良県は）転院依頼のルールがはっきりしていない。県を中心に早期にきっちりとしたシステムを確
立してほしい」と注文する。（朝日）
＊医療行政問題に焦点をあてて良質な記事！！こういうのを待ってたんだよ。でかした朝日！！
マスコミ万歳！！
373 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:40:24 ID:7+Qt6/Jr0
１９病院も受け入れ拒否なんてひどい、応召義務違反だ
とかいう意見もあるが、
そもそも「当直医」が（入院患者以外の）救急診療せんといかん法的根拠があるのか？
とかいう意見もあるが、
そもそも「当直医」が（入院患者以外の）救急診療せんといかん法的根拠があるのか？
374 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:41:13 ID:7csyzyQy0
去年だったか、小林亜星が言ってたな。
『終戦直後はモノはなーんにも無かったが、希望にあふれていた。』
頭の上を覆っていた暗雲が消滅し、ガラガラポンでヨーイドンのスタートラインに
ついた感じだったんだろうな。
医療の領域に限らず、今の日本の上に澱のようにこびり付いているものを、剥ぎ落とす
ためには外力によるしかないのかもね。
それにしても、日本全国の産科の先生方の頑張りには本当に頭が下がるよ。
私は外科医だが、あなた方は凄いと思っている同僚は多いということを忘れないで。
『終戦直後はモノはなーんにも無かったが、希望にあふれていた。』
頭の上を覆っていた暗雲が消滅し、ガラガラポンでヨーイドンのスタートラインに
ついた感じだったんだろうな。
医療の領域に限らず、今の日本の上に澱のようにこびり付いているものを、剥ぎ落とす
ためには外力によるしかないのかもね。
それにしても、日本全国の産科の先生方の頑張りには本当に頭が下がるよ。
私は外科医だが、あなた方は凄いと思っている同僚は多いということを忘れないで。
375 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:42:46 ID:0El+rx+o0
1億円くらいの超過勤務手当、払おうと思えば払えるんだろ。
今後も支払わないで、こき使うつもろなのか。
今後も支払わないで、こき使うつもろなのか。
376 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:43:17 ID:84bt6vqs0
>>374
でももう無理・・・
でももう無理・・・
377 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:43:28 ID:9dWdh9sZ0
エラソウニぬかした「末原」個人に診させろや
さぞや立派な診断・的確な治療をすることだろうな･･･
寝ずにヤレ！医者だろ、ヲイ末原則幸！
さぞや立派な診断・的確な治療をすることだろうな･･･
寝ずにヤレ！医者だろ、ヲイ末原則幸！
378 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:44:01 ID:0El+rx+o0
訂正 つもろ→つもり
379 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:44:23 ID:pRyuDZFE0
当直医の勤務内容は病棟患者さんのお守りで基本的に
充分に仮眠がとれる内容でないといけない。
常態として救急外来を行なう為には３交代にし、
３-６協定を結び割り増し給を払う。
当然明くる日に働かせることは違法である。
充分に仮眠がとれる内容でないといけない。
常態として救急外来を行なう為には３交代にし、
３-６協定を結び割り増し給を払う。
当然明くる日に働かせることは違法である。
380 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:47:49 ID:DwX5PMF/0
>>379
単に残業代を払えってんなら、形式的に基本給を下げりゃ済む話。
でも、問題は、
>当然明くる日に働かせることは違法である。
ってトコだろう。
ごく一部の病院を除いて、夜間救急外来は全滅だろうね。
単に残業代を払えってんなら、形式的に基本給を下げりゃ済む話。
でも、問題は、
>当然明くる日に働かせることは違法である。
ってトコだろう。
ごく一部の病院を除いて、夜間救急外来は全滅だろうね。
381 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:47:50 ID:X+RufcJV0
警察も生活がかかってます。検挙率あげないと国民の批判も強いです
ヤクザとかあげると、自分の生命が危ういし…
外国人犯罪者だと通訳通しての尋問なので、落とすのが困難です
捜査当局にとっての最後の草刈り場が医療なのです
悪い医師しか捕まえませんし、警察に協力的な医師は多少のことは
裁量で見逃します（起訴便宜主義なので、担当検察官に「あの方は
県警捜査に協力的な医師です」と上申できます。また逆の場合は
ギリギリでも逮捕拘留起訴することになります）
どうか、本県の検挙率向上のためにも協力をお願いします
ヤクザとかあげると、自分の生命が危ういし…
外国人犯罪者だと通訳通しての尋問なので、落とすのが困難です
捜査当局にとっての最後の草刈り場が医療なのです
悪い医師しか捕まえませんし、警察に協力的な医師は多少のことは
裁量で見逃します（起訴便宜主義なので、担当検察官に「あの方は
県警捜査に協力的な医師です」と上申できます。また逆の場合は
ギリギリでも逮捕拘留起訴することになります）
どうか、本県の検挙率向上のためにも協力をお願いします
383 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:48:53 ID:hglFM41P0
奈良は大至急システム作りをしないと中堅医師が一斉に逃散しそうだな。
384 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:52:47 ID:s4mLo2Yz0
>>380
皆辞めること前提でしょう。退職金代わりに１億もらってバイバイと。
そして基本給下げれば皆公立病院からちょうさんちょうさん。
そしてこれからは医者が病院退職するたびに過去数年分の超勤手当をふんだくっていくことに。
皆辞めること前提でしょう。退職金代わりに１億もらってバイバイと。
そして基本給下げれば皆公立病院からちょうさんちょうさん。
そしてこれからは医者が病院退職するたびに過去数年分の超勤手当をふんだくっていくことに。
386 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:53:42 ID:pRyuDZFE0
＞ ごく一部の病院を除いて、夜間救急外来は全滅だろうね。
当直医の仕事は救急外来ではありません。
救急外来を常態として（毎日のようにある）は夜勤医師を別に確保しなければならないです。
当直医の仕事は救急外来ではありません。
救急外来を常態として（毎日のようにある）は夜勤医師を別に確保しなければならないです。
387 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 18:59:03 ID:s4mLo2Yz0
>>385
２年で時効ですから
２年で時効ですから
>>387
２年分でも十分じゃない？２年ごとに病院変わろう。
２年分でも十分じゃない？２年ごとに病院変わろう。
足跡からきました、朝日新聞が看護記録入手してたけど
家族には「仮眠してました」っていってるみたいだし。
仮眠はしてたんでしょう。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
これもおかしくないですか？別に助かった助からないの問題じゃなくて
>>子癇に対する処置としては
ってかいてありますが、そもそも子癇ではなかったわけですよね。脳内出血の発作だったわけで
発作のときに瞳孔が散瞳してたわけですから、子癇と決め付けたのは明らかにミスじゃないですか？
違う症状がでてるわけですから
CTとって脳内出血とわかったところで結果がどうなったかはわかりませんが。
まぁおそらくアボーンしてたとおもうけど
失神と判断しての一時間放置は仕方なかったと思いますし、
発作がでて子癇と判断するのも仕方がないが、
午前2時の散瞳を確認した時点で子癇という判断を疑わず、脳内出血を考慮せずに
>> 患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ
と判断してるのはミスではないですか？
ここでCTとってれば、あとは患者が死のうが
たらい回しになろうがミスとたたかれる要素はなかったわけです
まぁ満床をどうのこうのいってるオヅラとかみのは死んだ方がいいとおもいますけど、
マスコミもそうだと思いますが、この医師の判断ミスと死という結果、満床、たらいまわし問題は別に議論すべきです
家族には「仮眠してました」っていってるみたいだし。
仮眠はしてたんでしょう。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
これもおかしくないですか？別に助かった助からないの問題じゃなくて
>>子癇に対する処置としては
ってかいてありますが、そもそも子癇ではなかったわけですよね。脳内出血の発作だったわけで
発作のときに瞳孔が散瞳してたわけですから、子癇と決め付けたのは明らかにミスじゃないですか？
違う症状がでてるわけですから
CTとって脳内出血とわかったところで結果がどうなったかはわかりませんが。
まぁおそらくアボーンしてたとおもうけど
失神と判断しての一時間放置は仕方なかったと思いますし、
発作がでて子癇と判断するのも仕方がないが、
午前2時の散瞳を確認した時点で子癇という判断を疑わず、脳内出血を考慮せずに
>> 患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ
と判断してるのはミスではないですか？
ここでCTとってれば、あとは患者が死のうが
たらい回しになろうがミスとたたかれる要素はなかったわけです
まぁ満床をどうのこうのいってるオヅラとかみのは死んだ方がいいとおもいますけど、
マスコミもそうだと思いますが、この医師の判断ミスと死という結果、満床、たらいまわし問題は別に議論すべきです
390 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:10:02 ID:X+RufcJV0
■■県警への協力をお願いします■■
ＣＴに関しての鑑定が取れずに困っています
ＣＴを早くやってれば助かったという鑑定を書いていただければ相当の便宜をお図り
することが可能です
これで一生医療過誤の刑事がないとなれば安いものだと思います
ドクターの方々のご協力をお願いします
ＣＴに関しての鑑定が取れずに困っています
ＣＴを早くやってれば助かったという鑑定を書いていただければ相当の便宜をお図り
することが可能です
これで一生医療過誤の刑事がないとなれば安いものだと思います
ドクターの方々のご協力をお願いします
391 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:11:01 ID:d1Z3U3jW0
392 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:11:47 ID:Tu35Ohzh0
>>390
つ森功名心
つ森功名心
>>269を読め
394 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:12:48 ID:y4TYnaXm0
功名心が喜んで 鑑定人すると思うが
395 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:14:00 ID:X+RufcJV0
>>392
意味不明なレスは公務執行妨害ですよ・
■■県警への協力をお願いします■■
ＣＴに関しての鑑定が取れずに困っています
ＣＴを早くやってれば助かったという鑑定を書いていただければ相当の便宜をお図り
することが可能です
これで一生医療過誤の刑事がないとなれば安いものだと思います
ドクターの方々のご協力をお願いします
意味不明なレスは公務執行妨害ですよ・
■■県警への協力をお願いします■■
ＣＴに関しての鑑定が取れずに困っています
ＣＴを早くやってれば助かったという鑑定を書いていただければ相当の便宜をお図り
することが可能です
これで一生医療過誤の刑事がないとなれば安いものだと思います
ドクターの方々のご協力をお願いします
396 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:14:39 ID:eeerRoRA0
>>382
仕事をしない方に、満額支払い、懸命に働いている人に正当に報いてあげない。
タブーで何も言えない。
国が赤字で医療費を払えないといいながら、こういう税金の無駄遣いをする自治体に何で交付金払うの？
これが美しい国ですか？安倍さん。
仕事をしない方に、満額支払い、懸命に働いている人に正当に報いてあげない。
タブーで何も言えない。
国が赤字で医療費を払えないといいながら、こういう税金の無駄遣いをする自治体に何で交付金払うの？
これが美しい国ですか？安倍さん。
>>390
その代わり同僚からの援護が全くなくなって、民事で訴えられまくりだなｗｗｗｗ
その代わり同僚からの援護が全くなくなって、民事で訴えられまくりだなｗｗｗｗ
398 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:17:10 ID:X+RufcJV0
>>397
> その代わり同僚からの援護が全くなくなって、民事で訴えられまくりだなｗｗｗｗ
それはありません
原告側のいろいろな私生活上の問題点に関する情報提供も可能です
また、民事訴訟起こさないような（黙示の）働きかけもできます
どうかご心配なく県警への情報提供へのご協力をお願いします
> その代わり同僚からの援護が全くなくなって、民事で訴えられまくりだなｗｗｗｗ
それはありません
原告側のいろいろな私生活上の問題点に関する情報提供も可能です
また、民事訴訟起こさないような（黙示の）働きかけもできます
どうかご心配なく県警への情報提供へのご協力をお願いします
>>389
いや結果論じゃないよ（ｗ
結果論って言うのはどっちにしても死んでただろっていう論のこと
結果的には死んでたと思うけど、
この産科医が瞳孔散瞳の時点で子癇を疑ってCT取ってれば
死のうがどうしようがミス要素はなかったと胸はっていえるわけでしょ。
こいつの判断ミスがあったことは事実ジャン。
結果とは別に分けて考えるべきじゃね～の？
いや結果論じゃないよ（ｗ
結果論って言うのはどっちにしても死んでただろっていう論のこと
結果的には死んでたと思うけど、
この産科医が瞳孔散瞳の時点で子癇を疑ってCT取ってれば
死のうがどうしようがミス要素はなかったと胸はっていえるわけでしょ。
こいつの判断ミスがあったことは事実ジャン。
結果とは別に分けて考えるべきじゃね～の？
>原告側のいろいろな私生活上の問題点に関する情報提供も可能です
これって脅迫しろってことだよな？ｗ
これって脅迫しろってことだよな？ｗ
402 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:23:07 ID:X+RufcJV0
リアルタイムで助からないって判断したんだったら納得できるけど、
「あとから考えたら助からない状態だったから文句言うな」ってのは
医者として情けないんでない？
「あとから考えたら助からない状態だったから文句言うな」ってのは
医者として情けないんでない？
405 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:29:29 ID:Pd9jmgq+0
TVにでる医者＝有能な医者ではない。
TVにでる医者＝TV的なコメントをしてくれる名前だけの医者
産科医逃避→医学生の産科志望激減→同様の事件の繰り返し。
周産期死亡率が世界で一番低いのに、一度のミスで即逮捕。
浮かばれないな・・・
TVにでる医者＝TV的なコメントをしてくれる名前だけの医者
産科医逃避→医学生の産科志望激減→同様の事件の繰り返し。
周産期死亡率が世界で一番低いのに、一度のミスで即逮捕。
浮かばれないな・・・
406 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:35:35 ID:d1Z3U3jW0
>>399
「けっか-ろん 【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。」
＞そもそも子癇ではなかったわけですよね。脳内出血の発作だったわけで
で、これが結果論でなく何ですか？
「けっか-ろん 【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。」
＞そもそも子癇ではなかったわけですよね。脳内出血の発作だったわけで
で、これが結果論でなく何ですか？
407 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:37:29 ID:84bt6vqs0
完全に子癇を否定できて、脳出血を確信できたのならCT撮って
たんじゃない？
たんじゃない？
408 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:39:13 ID:xRGdryuI0
産科医に神になれと？
409 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:41:12 ID:FvWNF4et0
411 ：疑心暗鬼：2006/10/21(土) 19:45:51 ID:z9ApNx430
>>389
この病院の場合、どこかの先生が言ってるように１０分でＣＴ撮れる環境にないよ。
私も経験あるが午前二時にレントゲン技師呼び出して、ＣＴの電源入れて、患者移動さして
撮影だよ、早くて二時間はかかるよ。おまけに嘔吐してるなら経過中に吐物誤飲のリスク、
痙攣再発のリスク、挿管してるならそもそもＣＴうまくとれるかどうかわかんない。
そこへもって胎児の安全も考慮するなら、転送最優先が通常の判断と思うよ。
私は科が違うが、田舎の病院の実情知らないくせにいい加減な御託並べる医師や評論家に、憎しみすら
覚えるがね。散瞳の時点でのＣＴ選択はこの現場ではないよ。
この病院の場合、どこかの先生が言ってるように１０分でＣＴ撮れる環境にないよ。
私も経験あるが午前二時にレントゲン技師呼び出して、ＣＴの電源入れて、患者移動さして
撮影だよ、早くて二時間はかかるよ。おまけに嘔吐してるなら経過中に吐物誤飲のリスク、
痙攣再発のリスク、挿管してるならそもそもＣＴうまくとれるかどうかわかんない。
そこへもって胎児の安全も考慮するなら、転送最優先が通常の判断と思うよ。
私は科が違うが、田舎の病院の実情知らないくせにいい加減な御託並べる医師や評論家に、憎しみすら
覚えるがね。散瞳の時点でのＣＴ選択はこの現場ではないよ。
412 ：なるなるdeath：2006/10/21(土) 19:46:45 ID:4OvFqbxe0
県奈良の産婦人科医が労働条件に改善を求めて県を提訴した様だが、こういう動きが加速するのなら
今回の事件自体は悲しい結果だったが、いい動きに発展するんでは。
今回の事件自体は悲しい結果だったが、いい動きに発展するんでは。
413 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:47:09 ID:DwX5PMF/0
>>399
微妙な話だけど、医者の自己研鑽というレベルでは、ミスであり、失敗だと思うyo。
臨床医なら誰でもこういう"失敗談"がいくつもあって、その積み重ねが医者の経験であり、能力なんだから。
けど、それがそのまま、患者やマスコミの前に晒されると、すぐに"ミス"→責任問題ということになっちゃう。
だから、対外的なレベルでは、ミスでも失敗でもない。
微妙な話だけど、医者の自己研鑽というレベルでは、ミスであり、失敗だと思うyo。
臨床医なら誰でもこういう"失敗談"がいくつもあって、その積み重ねが医者の経験であり、能力なんだから。
けど、それがそのまま、患者やマスコミの前に晒されると、すぐに"ミス"→責任問題ということになっちゃう。
だから、対外的なレベルでは、ミスでも失敗でもない。
414 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:47:13 ID:WSZolx+S0
>374
外科医も産科医も下らんこと言って傷をなめあってる場合じゃないよ
頑張りだなんて自画自賛してるけど、過労、寝不足で診療するのは過失ってことになる日は目前だろ
外科医も産科医も下らんこと言って傷をなめあってる場合じゃないよ
頑張りだなんて自画自賛してるけど、過労、寝不足で診療するのは過失ってことになる日は目前だろ
415 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:47:43 ID:8OeFgchW0
>>329
一般ピープルの反応
「産科医は今まで大変だったんだなー、ガンガレ！」＝２％
「医療ミスとたらい回しで人を殺しておいて、さらに1億円要求なんて強欲！」＝９８％
じゃね？
医者叩きの格好の材料にされる悪寒。
一般ピープルの反応
「産科医は今まで大変だったんだなー、ガンガレ！」＝２％
「医療ミスとたらい回しで人を殺しておいて、さらに1億円要求なんて強欲！」＝９８％
じゃね？
医者叩きの格好の材料にされる悪寒。
416 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:48:26 ID:84bt6vqs0
CT撮っておけばってうるさいからさ。
だから主治医はCT撮らなかったんでしょ！ってことだよ
だから主治医はCT撮らなかったんでしょ！ってことだよ
417 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:51:37 ID:xRGdryuI0
検査による合併症がゼロなら気軽にできるが。
418 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:52:27 ID:4OvFqbxe0
大体奈良県立医科大学の一般医員の給料は１５万円だぞ。それで朝早くから夜遅くまで働いた上に
医療ミスしたら責任とれと言うのはおかしい。そんな責任を負わせるなら、年収何千万も払ってからに
してくれ。
医療ミスしたら責任とれと言うのはおかしい。そんな責任を負わせるなら、年収何千万も払ってからに
してくれ。
>>406>>399
だから過程 判断にミスがあったわけでしょ？
医療ミスかどうかっていう問題において
結果は人の生き死にで 過程が治療だろうに
上に「結局死んでただろ」っていうレスが何度もあるが、そういうのが結果論だろ
こいつが結局 脳内出血だろうが子癇だったのかじゃなくて、死んだか助かったじゃなくて
瞳孔が散大してる時点でほかを疑わなかったのは判断ミスだろ
逆に聞くが、瞳孔が散大してても他の疾患を疑わずに子癇という判断を変えなかったこいつの
判断は専門家として正常範囲か？
と
だから過程 判断にミスがあったわけでしょ？
医療ミスかどうかっていう問題において
結果は人の生き死にで 過程が治療だろうに
上に「結局死んでただろ」っていうレスが何度もあるが、そういうのが結果論だろ
こいつが結局 脳内出血だろうが子癇だったのかじゃなくて、死んだか助かったじゃなくて
瞳孔が散大してる時点でほかを疑わなかったのは判断ミスだろ
逆に聞くが、瞳孔が散大してても他の疾患を疑わずに子癇という判断を変えなかったこいつの
判断は専門家として正常範囲か？
と
ではあなたが診なさい。
421 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:01:09 ID:DdSjCeAM0
>>ID:qABqKcvs0
ＣＴに付いては、医局の検討会での、話なら別。
検討会のつもりで、言ってるのか、被告席で言ってるのか。
前置きしてどうぞ。
ＣＴに付いては、医局の検討会での、話なら別。
検討会のつもりで、言ってるのか、被告席で言ってるのか。
前置きしてどうぞ。
422 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:01:40 ID:d1Z3U3jW0
>>419
それで結果論でないというなら、警察でも捜査の過程で（結果的には真犯人でない分かった）容疑者を
警戒しまったら、判断ミスとして許されないということになりますよ？（逮捕まで行くと問題だがな）
その時点では判定不能であった命題なので、「結果的に分かった診断」を基に批判しているあなたの意見は
紛れも無く結果論です。
それで結果論でないというなら、警察でも捜査の過程で（結果的には真犯人でない分かった）容疑者を
警戒しまったら、判断ミスとして許されないということになりますよ？（逮捕まで行くと問題だがな）
その時点では判定不能であった命題なので、「結果的に分かった診断」を基に批判しているあなたの意見は
紛れも無く結果論です。
>>413
>>医者の自己研鑽というレベルでは、ミスであり、失敗だと思うyo。
そう、それがいいたかったんだだYO
マンパワーなどからCT取れない状況にあるなら一言搬送する際に「脳内出血の恐れあり」
とでも言えばいい話
この判断は産科医としてはどの程度のレベルに達すればできるかわからないから
偉そうな事がいえるけど、もし日本で10人しかわからないだろっていう兆候ならすまそ
>>医者の自己研鑽というレベルでは、ミスであり、失敗だと思うyo。
そう、それがいいたかったんだだYO
マンパワーなどからCT取れない状況にあるなら一言搬送する際に「脳内出血の恐れあり」
とでも言えばいい話
この判断は産科医としてはどの程度のレベルに達すればできるかわからないから
偉そうな事がいえるけど、もし日本で10人しかわからないだろっていう兆候ならすまそ
424 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:02:41 ID:84bt6vqs0
425 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:04:13 ID:FvWNF4et0
426 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:05:37 ID:FvWNF4et0
>>421
別に警察どうこうじゃなくて…
CTが実際にとれたかじゃなくて、
子癇という判断持続させたの産科医としてはミスじゃね～の？そういう意味では検討会か？
それが業務上過失致死にあたるミスだとは思わない。警察は点数稼ぎでやってるだけでしょ？
>>422
その時点で判断不能って散瞳してるんだよ？子癇なら縮瞳じゃん。
子癇の判断をかえなかったのはどうなんだって話
別に警察どうこうじゃなくて…
CTが実際にとれたかじゃなくて、
子癇という判断持続させたの産科医としてはミスじゃね～の？そういう意味では検討会か？
それが業務上過失致死にあたるミスだとは思わない。警察は点数稼ぎでやってるだけでしょ？
>>422
その時点で判断不能って散瞳してるんだよ？子癇なら縮瞳じゃん。
子癇の判断をかえなかったのはどうなんだって話
でも今回死んだ女性は、はっきり言って行政不備を世に知らしめる為の「見せしめ」というか
「人柱」として死んだと思う。医師も患者も、こういう無駄な死に方を続けないですむよう
引き続きマスコミや世間に現状を訴えかけていきましょう。政府は何もわかってないので。
430 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:09:28 ID:84bt6vqs0
431 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:10:20 ID:FvWNF4et0
>>428
あふぉですか？
脳内出血で、左右の脳味噌から両方同じだけ血がどばっと出ますか？
瞳孔径の左右差こそが脳神経系の異常の最も有意義な所見ですよ。
左右とも同じ径なら、脳内の出血等疑う前に当然別の「左右差の無い」疾患を疑うのが常識。
あふぉですか？
脳内出血で、左右の脳味噌から両方同じだけ血がどばっと出ますか？
瞳孔径の左右差こそが脳神経系の異常の最も有意義な所見ですよ。
左右とも同じ径なら、脳内の出血等疑う前に当然別の「左右差の無い」疾患を疑うのが常識。
>> ID:FvWNF4et0
子癇でも散瞳することが一般的にあるなら 俺の主張は全面的にアウチなわけだが…
子癇薬の副作用に 瞳孔散大ってあるから 子癇では縮瞳するのが一般的じゃないのか？
左右差があったかなかったっていう情報はなかったけど…両眼散大だったのか？
>>430
確かにそこまではわからないな…
だが他の疾患疑ってるなら搬送する際にいっておけばよかったのでは？
ならここまでたたかれることなかったはず。
子癇でも散瞳することが一般的にあるなら 俺の主張は全面的にアウチなわけだが…
子癇薬の副作用に 瞳孔散大ってあるから 子癇では縮瞳するのが一般的じゃないのか？
左右差があったかなかったっていう情報はなかったけど…両眼散大だったのか？
>>430
確かにそこまではわからないな…
だが他の疾患疑ってるなら搬送する際にいっておけばよかったのでは？
ならここまでたたかれることなかったはず。
550 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 20:14:23 ID:FTMHGn+R0
「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求 奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出
すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集中治療室
（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
ついに奈良県産科が最終局面をむかえましたね。これで搬送を断った病院への刑事罰が
科されたら、日本の産科医療だけでなく救急医療が終焉をむかえます。奈良県立病院の先
生方、よく行動してくれました。
「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求 奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出
すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集中治療室
（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
ついに奈良県産科が最終局面をむかえましたね。これで搬送を断った病院への刑事罰が
科されたら、日本の産科医療だけでなく救急医療が終焉をむかえます。奈良県立病院の先
生方、よく行動してくれました。
434 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:21:41 ID:DdSjCeAM0
ＧＪ
とは言いながら、このタイミングだからね・・・。
とは言いながら、このタイミングだからね・・・。
435 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:23:50 ID:84bt6vqs0
436 ：showyou：2006/10/21(土) 20:27:29 ID:aJcwosaG0
凛として野の花の如しなんておだてられて
医者が犠牲になりつずけて100年たちました。
言われっぱなしでなくて少し考えなければね。
医師会も勤務医より開業医の方ばかり向いて
来た。保険点数ばっかり気にしたんじゃあ
ないのか。
医者が犠牲になりつずけて100年たちました。
言われっぱなしでなくて少し考えなければね。
医師会も勤務医より開業医の方ばかり向いて
来た。保険点数ばっかり気にしたんじゃあ
ないのか。
>>434
でも今回死んだ女性は、はっきり言って行政不備を世に知らしめる為の「見せしめ」というか
「人柱」として死んだと思う。医師も患者も、こういう無駄な死に方を続けないですむよう
引き続きマスコミや世間に現状を訴えかけていきましょう。政府は何もわかってないので。
このタイミングを最大限に生かしましょう。日本国民の記憶は短いので！
でも今回死んだ女性は、はっきり言って行政不備を世に知らしめる為の「見せしめ」というか
「人柱」として死んだと思う。医師も患者も、こういう無駄な死に方を続けないですむよう
引き続きマスコミや世間に現状を訴えかけていきましょう。政府は何もわかってないので。
このタイミングを最大限に生かしましょう。日本国民の記憶は短いので！
439 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:35:19 ID:YUOWWrRB0
１床空いていた…「別の妊婦に必要」と転院拒否 奈良
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高
崎実香さん（３２）＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いていたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった
。受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。
この日の当直医は産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。
後に脳内出血と分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、
県立医大病院（同県橿原市）に受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高
崎実香さん（３２）＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いていたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった
。受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。
この日の当直医は産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。
後に脳内出血と分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、
県立医大病院（同県橿原市）に受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
440 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:37:02 ID:FW7TOYen0
廊下に寝かせりゃ寝かせたで「患者を廊下に放置！」になるにきまってるしな。
441 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:37:21 ID:eeerRoRA0
迷惑おばさんといい、幼女殺し毎日新聞販売店員といい、奈良は最近すごいね。
442 ：疑心暗鬼：2006/10/21(土) 20:37:32 ID:z9ApNx430
443 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:39:40 ID:FvWNF4et0
切迫早産患者さんからの診療依頼の方が先約であり、
先約者からの応召義務に答える法的責任がある罠。
また、切迫早産ならば助かる可能性が高いが、
今回の脳出血はその見込みは殆どない。助かる方を救うのが、
医者の仕事。
先約者からの応召義務に答える法的責任がある罠。
また、切迫早産ならば助かる可能性が高いが、
今回の脳出血はその見込みは殆どない。助かる方を救うのが、
医者の仕事。
445 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:44:02 ID:DwX5PMF/0
>>444
助かった側の人間から見れば、結果論でOKだろ。
↑これでは分かりにくいので、敷衍しておくよ。
切迫早産の女性の立場に立ってみろよ。自分は遠路はるばる大阪まで送られるリスクを負ってだぞ、
後から来た方も結局死んで、自分もリスクだけしょって辛い目を見そうになった訳だろ？
この「切迫早産」の方こそ、崩壊した奈良県程度の医療水準でも救える「ミドルリスク」の事例じゃないのか。
それを正しく救ったわけだから、良しとするべきだろう。
助かった側の人間から見れば、結果論でOKだろ。
↑これでは分かりにくいので、敷衍しておくよ。
切迫早産の女性の立場に立ってみろよ。自分は遠路はるばる大阪まで送られるリスクを負ってだぞ、
後から来た方も結局死んで、自分もリスクだけしょって辛い目を見そうになった訳だろ？
この「切迫早産」の方こそ、崩壊した奈良県程度の医療水準でも救える「ミドルリスク」の事例じゃないのか。
それを正しく救ったわけだから、良しとするべきだろう。
>>446
？？？
？？？
448 ：疑心暗鬼：2006/10/21(土) 20:53:04 ID:z9ApNx430
>>446
無理してベッド空けたら患者家族の希望で他院に搬送しましたってのもありよ。
無理してベッド空けたら患者家族の希望で他院に搬送しましたってのもありよ。
451 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:54:49 ID:YUOWWrRB0
452 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:54:55 ID:vZaXeJlm0
>449
そういうのを結果論と・・・
そういうのを結果論と・・・
結果論すら破綻する ID:FvWNF4et0
果たして彼は緊急時以外でも適正な医療が行えているのか？
果たして彼は緊急時以外でも適正な医療が行えているのか？
文系大学教員の感想
言論の自由（マスコミ）が制限されるのは息苦しい社会だとは思うが、
自分の嫁や娘が安心できない社会は地獄だな。センセたちが
メディア相手に戦うのにカンパが必要なら口座教えて。
言論の自由（マスコミ）が制限されるのは息苦しい社会だとは思うが、
自分の嫁や娘が安心できない社会は地獄だな。センセたちが
メディア相手に戦うのにカンパが必要なら口座教えて。
455 ：疑心暗鬼：2006/10/21(土) 20:57:24 ID:z9ApNx430
456 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:01:04 ID:YUOWWrRB0
＞＞４５１ 記事の意図
い○がらせ？
い○がらせ？
457 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:05:58 ID:vwOQFIFX0
天命です
死すあらば 生あり
死すあらば 生あり
>>439
拒否したのは茄子だろどうせ
拒否したのは茄子だろどうせ
>446
なんで母体搬送になるかなー、もし無理からとったとしても子ども別送りに決まってるでしょ。
ようは県奈良は当夜、件の妊婦を見られないような医療体制だったってこと。
あの妊婦の帝王切開+その後の治療をできるならどこもとってたはずだよ。
だって子どもだけＮＭＣＳルートで搬送すればいいんだから。
根底はハイリスク妊婦を受けられる病院がものすごく少ないってこと。
今回、国循だって妊婦の方はなんとかなったけど
胎児が羊混ドロドロのＭＡＳだったり２５週ぎりちょんの超未熟児だったら
そっちはよそに送っただろうよ。
なんで母体搬送になるかなー、もし無理からとったとしても子ども別送りに決まってるでしょ。
ようは県奈良は当夜、件の妊婦を見られないような医療体制だったってこと。
あの妊婦の帝王切開+その後の治療をできるならどこもとってたはずだよ。
だって子どもだけＮＭＣＳルートで搬送すればいいんだから。
根底はハイリスク妊婦を受けられる病院がものすごく少ないってこと。
今回、国循だって妊婦の方はなんとかなったけど
胎児が羊混ドロドロのＭＡＳだったり２５週ぎりちょんの超未熟児だったら
そっちはよそに送っただろうよ。
461 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:15:02 ID:KV4MLUVA0
生まれた子はＮＩＣＵでしょうが、母体をいったいどこでみろというのでしょうか？
まさか母児同床（クベースで）？
まさか母児同床（クベースで）？
462 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:18:58 ID:BZgj8UMJ0
>>454
カンパはいらないと思うよ。それより自分が感じたことを広げることのほうが
有効だと思う。医師や病院を叩いているブログや掲示板は沢山ある。
その一つや二つでも良いから、あなたが感じたことを根気よく伝えるべき。
そう感じるには、それなりに時間をかけて調べたのだと思う。
同じ時間をあなたが感じたことを伝えるために使えませんか？
カンパはいらないと思うよ。それより自分が感じたことを広げることのほうが
有効だと思う。医師や病院を叩いているブログや掲示板は沢山ある。
その一つや二つでも良いから、あなたが感じたことを根気よく伝えるべき。
そう感じるには、それなりに時間をかけて調べたのだと思う。
同じ時間をあなたが感じたことを伝えるために使えませんか？
マスゴミにとっては，公務員も医者も叩ける美味しいネタだった という罠.
>>462
お金で片をといわんばかりの姿勢は、安易だったかもしれませんね。
皆さんが６年間の教育と豊富な臨床経験から得た知識に、この数日
ネットで片手間に読んだ浅知恵が太刀打ちできるはずもありません。
所詮は「感じたこと」の域を出ませんので。
ただ因果関係と相関関係は似て非なるものだと、私の専門分野で
叩き込まれてきた経験から、先生方の主張に強く共感します。
改めて先生方の職務と職業意識に深く敬意を表します。
お金で片をといわんばかりの姿勢は、安易だったかもしれませんね。
皆さんが６年間の教育と豊富な臨床経験から得た知識に、この数日
ネットで片手間に読んだ浅知恵が太刀打ちできるはずもありません。
所詮は「感じたこと」の域を出ませんので。
ただ因果関係と相関関係は似て非なるものだと、私の専門分野で
叩き込まれてきた経験から、先生方の主張に強く共感します。
改めて先生方の職務と職業意識に深く敬意を表します。
私は、奈良との県境に住むもので
7年前に早期剥離でかかりつけの医院から大学病院に母体搬送
緊急帝王切開を経験したものです
私も転送先の病院がなかなかきまらず、さきの医院で
輸血を受けながら2時間近く待ちました。
大学病院でなんとかうけてくださって、無事に出産することができましたが
同じ日にお産した人は、ベットが無くて処置室で寝かされたり
「急患がくるから」とご主人と二人きりにされて心細かったとか
あとで色々聞きました。
7年前だったから、無理してとってくれたんだろうなとおもいます。
今だったら、私も駄目だったかもしれません。
その経験から、亡くなった人は本当に無念だったと思うし
ご遺族の感情は計り知れないものだということはわかりますが
病院側に非があるとは思えません。
先生方やスタッフは、本当にがんばってらしゃるのを身を持って感じましたから。
お産は、今の時代も命がけで、何があるか分からないということこそを
マスコミは報じて欲しいです。
7年前に早期剥離でかかりつけの医院から大学病院に母体搬送
緊急帝王切開を経験したものです
私も転送先の病院がなかなかきまらず、さきの医院で
輸血を受けながら2時間近く待ちました。
大学病院でなんとかうけてくださって、無事に出産することができましたが
同じ日にお産した人は、ベットが無くて処置室で寝かされたり
「急患がくるから」とご主人と二人きりにされて心細かったとか
あとで色々聞きました。
7年前だったから、無理してとってくれたんだろうなとおもいます。
今だったら、私も駄目だったかもしれません。
その経験から、亡くなった人は本当に無念だったと思うし
ご遺族の感情は計り知れないものだということはわかりますが
病院側に非があるとは思えません。
先生方やスタッフは、本当にがんばってらしゃるのを身を持って感じましたから。
お産は、今の時代も命がけで、何があるか分からないということこそを
マスコミは報じて欲しいです。
466 ：疑心暗鬼：2006/10/21(土) 21:39:20 ID:z9ApNx430
467 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:41:20 ID:brWLwstA0
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=339636&boardId=3&messageRecommendationMessageId=339636&topicListBoardTopicId=39495&pageFrom=showMessageDetail
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。
右脳混合型基底核出血で、手術としては脳室ドレナージが行われた
ようですが、かなり大きな出血だったため、回復され なかったそう
です。
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。
右脳混合型基底核出血で、手術としては脳室ドレナージが行われた
ようですが、かなり大きな出血だったため、回復され なかったそう
です。
>>465
＞今だったら、私も駄目だったかもしれません。
＞その経験から、亡くなった人は本当に無念だったと思うし
＞ご遺族の感情は計り知れないものだということはわかりますが
＞病院側に非があるとは思えません。
何が言いたいのかわからん。
＞今だったら、私も駄目だったかもしれません。
＞その経験から、亡くなった人は本当に無念だったと思うし
＞ご遺族の感情は計り知れないものだということはわかりますが
＞病院側に非があるとは思えません。
何が言いたいのかわからん。
472 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 21:51:32 ID:BZgj8UMJ0
>>464
すいません。私も医師ではありません。医療関係者でもありません。
民間企業の理系サラリーマンです。
医師が反論すると、すぐに擁護だとかいう人もいます。そういう人には、
一般人の中にも医師が言わんとすることが理解できる人間がいることを
示すのも効果があると考えています。
すいません。私も医師ではありません。医療関係者でもありません。
民間企業の理系サラリーマンです。
医師が反論すると、すぐに擁護だとかいう人もいます。そういう人には、
一般人の中にも医師が言わんとすることが理解できる人間がいることを
示すのも効果があると考えています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000298-mailo-l29
妊婦転送死亡：「救急搬送システム確立を」 公明も知事に申し入れ書 ／奈良
大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に搬送後死亡した問題で、
公明党県本部（岡本志郎代表）は２０日、妊産婦の救急搬送システムの確立を求める緊急申し入れ書を
柿本善也知事に提出した。
申し入れ書は「分べん中に意識不明の重体になった妊婦が、ベッド満床などの理由で１９病院に断られ、
出産後死亡された問題は大変悲しい、痛ましいことと重く受け止めなければならない」などと指摘。
その上で、▽安心して出産できる周産期医療体制の早期整備・充実▽県の総合周産期母子医療センター早期整備
▽小児科、産婦人科医師などの医療資源の集約化・重点化――を求めた。
また、患者受け入れについての県内外の情報を共有するシステムの確立も求めた。
県内外の情報って，未だに県外に送る気マンマンっすね．恐るべし奈良．
妊婦転送死亡：「救急搬送システム確立を」 公明も知事に申し入れ書 ／奈良
大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に搬送後死亡した問題で、
公明党県本部（岡本志郎代表）は２０日、妊産婦の救急搬送システムの確立を求める緊急申し入れ書を
柿本善也知事に提出した。
申し入れ書は「分べん中に意識不明の重体になった妊婦が、ベッド満床などの理由で１９病院に断られ、
出産後死亡された問題は大変悲しい、痛ましいことと重く受け止めなければならない」などと指摘。
その上で、▽安心して出産できる周産期医療体制の早期整備・充実▽県の総合周産期母子医療センター早期整備
▽小児科、産婦人科医師などの医療資源の集約化・重点化――を求めた。
また、患者受け入れについての県内外の情報を共有するシステムの確立も求めた。
県内外の情報って，未だに県外に送る気マンマンっすね．恐るべし奈良．
474 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:00:28 ID:LlvTPudf0
右脳混合型基底核出血で、手術としては脳室ドレナージが行われた
ようですが、かなり大きな出血だったため、回復され なかったそう
です。
>母子センターの偉い先生は、救命できたんですか？
ようですが、かなり大きな出血だったため、回復され なかったそう
です。
>母子センターの偉い先生は、救命できたんですか？
>>466
同意。お産というと、華やかなスィートルームでセレブ出産とか、
お食事はフランス料理のフルコースとか、そういうことばかり女性誌で書き立てて
まるで娯楽か虚栄の場かと思えるような時代。
何かお産を根本的に勘違いしている妊婦さんが増えているようですね。
同意。お産というと、華やかなスィートルームでセレブ出産とか、
お食事はフランス料理のフルコースとか、そういうことばかり女性誌で書き立てて
まるで娯楽か虚栄の場かと思えるような時代。
何かお産を根本的に勘違いしている妊婦さんが増えているようですね。
476 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:02:22 ID:7+Qt6/Jr0
財政難で払わないってのはおかしいよな？
そもそも賃金てのは労働の対価として払われるもの。
労働した分だけの報酬は払われるべき。
もし払われないのであれば超勤をさせないように勤務を見直すべき。
そもそも賃金てのは労働の対価として払われるもの。
労働した分だけの報酬は払われるべき。
もし払われないのであれば超勤をさせないように勤務を見直すべき。
478 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:05:39 ID:BZgj8UMJ0
>>473
県の枠など取り払って考えてもいいのでは？
奈良県だけではなく、そんなこと言ってられる状況じゃないでしょう。
もちろん奈良県にも自助努力を求めるとして、生活圏や交通圏で考えても
良いと思う。最も政治家が票より住民の利益を優先する発想ができればの
話だけど。
県の枠など取り払って考えてもいいのでは？
奈良県だけではなく、そんなこと言ってられる状況じゃないでしょう。
もちろん奈良県にも自助努力を求めるとして、生活圏や交通圏で考えても
良いと思う。最も政治家が票より住民の利益を優先する発想ができればの
話だけど。
>>467
げんきっこどうぶつニュース+、って...w
げんきっこどうぶつニュース+、って...w
>>470
そうですね、変な文章ですみませんでした。
そうですね、変な文章ですみませんでした。
481 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:09:48 ID:KV4MLUVA0
482 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:10:45 ID:SRBRVNRY0
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161409055/l50
医者に払う金はなくても怪童に払う金ならなんぼでもある。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161409055/l50
医者に払う金はなくても怪童に払う金ならなんぼでもある。
483 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:12:39 ID:brWLwstA0
>>478
県の枠を取り払って，なんて過疎地の側から見た意見だな．
都市部住民は何で他県の奴にバカスカ金使って，不利益被るの？って思うだけだろ．
そもそも，公明党は政権与党なので県知事で無く功労賞に圧力をかけるべき．
県の枠を取り払って，なんて過疎地の側から見た意見だな．
都市部住民は何で他県の奴にバカスカ金使って，不利益被るの？って思うだけだろ．
そもそも，公明党は政権与党なので県知事で無く功労賞に圧力をかけるべき．
脳室ドレナージは「治療しましたよ～」ってアリバイだな
おつかれさん
おつかれさん
>>478
政治家が票と金以上のことを優先するとは思えないんだけど。
政治家が票と金以上のことを優先するとは思えないんだけど。
>>470,486
お前ら、国語赤点
お前ら、国語赤点
>> 470
>> 465 を
早剥→大学病院で緊急帝切、の私（＝ >>465）の場合は、
大野病院事件以前の７年前だったから、
すでに奈良の産科医療は崩壊直前で戦場のような現場には変わりはなくても、
「無理してとってくれた」
しかし、大野事件以降は、妊婦に不幸が起こると
標準的（以上）の治療をしていても、医者が罪に問われ留置所に送られる
ようになった。
重症妊婦を「無理してとってくれ」る病院がなくなってしまった。
7年前は、何とか受け入れてもらえた 「私」も、
今なら受け入れ「不可能」と、助からなかっただろう。
これは、超激務な奈良の産科救急の医師たちのせいじゃない。
現場の医療従事者は本当にかんばっているのを、「私」は肌で感じている。
今回亡くなった遺族の悲しみは憤りは分かるけれど、
それを医師にぶつけるのはお門違いだと思う。
マスコミは、医師が悪いと声高に叫ぶのではなくて、
お産は危険なものだから、産科救急に力を注ぐべきだと、
不幸な事故の再発を防ぐためにも、しっかりと伝えて欲しい。
…… と読んだ。
>> 465 を
早剥→大学病院で緊急帝切、の私（＝ >>465）の場合は、
大野病院事件以前の７年前だったから、
すでに奈良の産科医療は崩壊直前で戦場のような現場には変わりはなくても、
「無理してとってくれた」
しかし、大野事件以降は、妊婦に不幸が起こると
標準的（以上）の治療をしていても、医者が罪に問われ留置所に送られる
ようになった。
重症妊婦を「無理してとってくれ」る病院がなくなってしまった。
7年前は、何とか受け入れてもらえた 「私」も、
今なら受け入れ「不可能」と、助からなかっただろう。
これは、超激務な奈良の産科救急の医師たちのせいじゃない。
現場の医療従事者は本当にかんばっているのを、「私」は肌で感じている。
今回亡くなった遺族の悲しみは憤りは分かるけれど、
それを医師にぶつけるのはお門違いだと思う。
マスコミは、医師が悪いと声高に叫ぶのではなくて、
お産は危険なものだから、産科救急に力を注ぐべきだと、
不幸な事故の再発を防ぐためにも、しっかりと伝えて欲しい。
…… と読んだ。
490 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:22:06 ID:jIn4i4+C0
>475
いいじゃねぇか。
最後の晩餐なんだから。
いいじゃねぇか。
最後の晩餐なんだから。
>>490
で、ユダ様もご臨席なわけだな。
で、ユダ様もご臨席なわけだな。
>>488
理系は国語が苦手 w
理系は国語が苦手 w
500 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:13:46 ID:u7XxhMjS0
町立大淀病院がCTを撮らなかった理由は単純。人手が無かったからだろう。
動かすと振動が悪影響は後から取って付けただけ。
大淀病院でCTを撮っていても、転院先でも撮るがな。
動かすと振動が悪影響は後から取って付けただけ。
大淀病院でCTを撮っていても、転院先でも撮るがな。
501 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:17:52 ID:zUiM88o/0
502 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:28:14 ID:J5IDSJ8N0
ＣＴとっても脳出血でなくて脳梗塞ならよくみえないかもしれない。
あるいは別の脳症かもしれない。結果的に脳出血だったらから
あとでアラ探しなんてだれでも簡単。
そんな暇があったらＣＴとMRIがすぐ撮れて、かつ読影をきちんと
できる専門医がいる施設に送った判断は悪くない。
それを騒ぐようなアフォな国民のもとでもう医療はできない。
救急はみんな閉じよう。
あるいは別の脳症かもしれない。結果的に脳出血だったらから
あとでアラ探しなんてだれでも簡単。
そんな暇があったらＣＴとMRIがすぐ撮れて、かつ読影をきちんと
できる専門医がいる施設に送った判断は悪くない。
それを騒ぐようなアフォな国民のもとでもう医療はできない。
救急はみんな閉じよう。
503 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:30:26 ID:wncQqiX90
３次救急施設において交代性勤務下にある者以外は
救急診療に応需する法的義務は存在しない
ＣＴとるもなにも
そもそもそんな患者受けちゃダメよ
夜中は勝手に都会に走っていただきましょう
救急診療に応需する法的義務は存在しない
ＣＴとるもなにも
そもそもそんな患者受けちゃダメよ
夜中は勝手に都会に走っていただきましょう
90歳の脳出血なら満床で断っても大丈夫だよね？ね？
出産は命がけ。今でも日本では出産10万件に対し、6人の褥婦が死ぬ。
そのビンボークジ引いただけだよ。 > この32歳のヌンプ
このクジを引くのが厭なら、ｾｸｰｽ禁止!!(w
そのビンボークジ引いただけだよ。 > この32歳のヌンプ
このクジを引くのが厭なら、ｾｸｰｽ禁止!!(w
507 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:54:03 ID:GRIKpnX0O
この際関わった人間皆に難癖つける？
勉強できる子を医学部に勧めた進学指導の先生とか、偏差値至上主義で医学部受験生に心の教育をしなかった予備校教師とか．
都市計画なしにマンション建設を許可し、膨らむ人口に対し充分な医療圏を確保できない県や市とか．
間接税アップに反対しながら高い医療の質を求める一般人
マスゴミは２４時間ＴＶのようにご遺族にチャリティーを行いせめて金銭的補償をしてあげましょうよ．
それとも民放は視聴率取れないからやらないわけ？
疾患に対する救命は無理だったとして受け入れ不可能な状態が論点なら全員罪よ．
勉強できる子を医学部に勧めた進学指導の先生とか、偏差値至上主義で医学部受験生に心の教育をしなかった予備校教師とか．
都市計画なしにマンション建設を許可し、膨らむ人口に対し充分な医療圏を確保できない県や市とか．
間接税アップに反対しながら高い医療の質を求める一般人
マスゴミは２４時間ＴＶのようにご遺族にチャリティーを行いせめて金銭的補償をしてあげましょうよ．
それとも民放は視聴率取れないからやらないわけ？
疾患に対する救命は無理だったとして受け入れ不可能な状態が論点なら全員罪よ．
いま、チャングムでタイムリーな事件が
509 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 00:16:41 ID:FUdeckr90
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html
「マスコミたらい回し」とは？ (その6) 医師限定掲示板からのコピペ 「その日何が起こったか」
「マスコミたらい回し」とは？ (その6) 医師限定掲示板からのコピペ 「その日何が起こったか」
麻痺があったかどうか知らないが、意識障害の鑑別に脳波を施行しなかったことこそ糾弾すべきだ！！
重積だったらどうするんだ！！
重積だったらどうするんだ！！
重積中に脳波だって、おめでてーな。
そんな暇があれば、重積を止めるんだよ。
脳波なんてな、その後だ。
そんな暇があれば、重積を止めるんだよ。
脳波なんてな、その後だ。
512 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 00:26:42 ID:QPTIF9ZL0
>501
いやあ ついに県立奈良病院産婦人科の先生たちが奈良県を告訴ですか？
医師が訴える時代が到来しましたね。
いやあ ついに県立奈良病院産婦人科の先生たちが奈良県を告訴ですか？
医師が訴える時代が到来しましたね。
513 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 00:28:40 ID:zzjPBU3l0
確かに、重積中の脳波はむだね。
>>513
無駄なの？無理なの？
無駄なの？無理なの？
そういや子癇発作時の脳波所見って知らないや
>>515
ロックコンサートの最前列で鈴虫の泣き声録音しようとするようなもんだな。
ロックコンサートの最前列で鈴虫の泣き声録音しようとするようなもんだな。
518 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 00:58:43 ID:clDAXNwc0
素人に 結果論で負ける 専門家
このろくでもない 美しき国
このろくでもない 美しき国
519 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 01:02:29 ID:AZ0PE7TC0
大淀病院の産科はいま
どうなっているのですか？
閉鎖の予定ですか？
っていうか閉鎖してみんとそのありがたみがわからんよ
どうなっているのですか？
閉鎖の予定ですか？
っていうか閉鎖してみんとそのありがたみがわからんよ
マスコミが押しかけてると予想
>>507 = P患
523 ：責任所在を：2006/10/22(日) 01:45:00 ID:v9fcFDQx0
新聞記者は高給取りなのに、嘘の記事 流布は処罰ないのか。
無責任は困るよ。記事は記名式で責任を義務化すべき。
無責任は困るよ。記事は記名式で責任を義務化すべき。
「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求 奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出
すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集中治療室
（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし 満床や人手不足 2006年10月21日12時52分
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、妊婦（当時３２）が次々に転院を断られた末に死亡した問題
は、重体妊婦の転院を大阪府内の病院の「善意」にすがってきた奈良側の依頼に、大阪側の受け入れ
が限界に迫っていることを浮かび上がらせた。厚生労働省は来年度までに「総合周産期母子医療セ
ンター」を指定するよう通知しているが、近畿では同県だけが整備基準を満たす病院がなく、確立
された搬送システムもない。「このままではまた、同じことが起きる」。医療関係者は危機感を募ら
せている。
妊婦の容体が悪化した８月８日午前１時５０分ごろ、大淀病院は県内の産婦人科の拠点施設・奈
良県立医大付属病院に受け入れを要請した。だが、県立医大は満床だったため、「代わりの転院先
を探す」と回答。大阪府立母子保健総合医療センター（和泉市）に同２時半ごろ打診したが、ここ
も満床だったために受け入れられなかった。
県立医大は同センターに「一緒に探してほしい」と依頼。センターの当直医が照会すると、７病
院が拒否し、同４時半ごろに８カ所目の国立循環器病センター（大阪府吹田市）に受け入れてもら
えることが決まった。
大阪府には、２４時間態勢で高度周産期医療に対応できる府内４３病院が加盟する「産婦人科診
療相互援助システム」（ＯＧＣＳ）があり、重篤な母体・胎児の緊急搬送ネットワークが構築され
ている。数カ所の病院に断られるケースはたまにあるが、奈良のように受け入れ先を探すのに手間
取ることはないという。端末をたたけば、どの病院に空きベッドがあるか、すぐわかるからだ。
今回受け入れを断った大阪市立総合医療センター（都島区）は、９床ある新生児集中治療室（Ｎ
ＩＣＵ）が満床で、臨時にもう１床を入れてやりくりしている状況だった。病院側は「とても対応
できる状態ではなかった。どこから要請があっても、そのうちの３割ぐらいしか受けられない。大
阪府内の基幹病院で要請の半分以上を受け入れられるところは少ないはず」と漏らす。（続く）
（371続き）ベルランド総合病院（堺市）は「人が足りず、責任ある対応ができない」と断った。病院幹部は
「当日は分娩（ぶんべん）を待つ３人の妊婦がベッドにおり、うち１人は高リスク分娩。帝王切開
が必要な妊婦１人も自宅待機していた。産婦人科部長を自宅から呼び出して当直医と２人で対応し
ていた状況だった」と説明する。
大阪市内のある私立病院は、依頼の電話の内容が「子癇（しかん）発作で意識消失がある」とい
うことだったため、脳疾患の可能性を疑って対応しきれないと考え、受け入れなかったという。
母子保健総合医療センターの末原則幸・診療局長兼産科部長は「母体の救急搬送を他府県に依存
すれば、今回のようなケースは今後も出てくるだろう。奈良は独自で対応できるような拠点施設を
早く整備すべきだ」と指摘する。
奈良県では重篤な状態になった妊婦の県外搬送が常態化している。県医務課によると、県外病院
への搬送率は０４年で３７％（７７件）。県立医大病院経営課は「転院先を探すネットワークなど、
特別なシステムがあるわけではない」と話す。
ある民間病院関係者は「県内の公立病院では、出身大学の人的つながりで受け入れを頼んでいる
ケースが多い。こうした環境を変えなければ、県外に頼り切りの状態は続く」と指摘する。
高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院（同県生駒
市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。竹中勇人・業務課長は「（奈
良県は）転院依頼のルールがはっきりしていない。県を中心に早期にきっちりとしたシステムを確
立してほしい」と注文する。（朝日）
＊医療行政問題に焦点をあてて良質な記事！！こういうのを待ってたんだよ。でかした朝日！！
マスコミ万歳！！
「当日は分娩（ぶんべん）を待つ３人の妊婦がベッドにおり、うち１人は高リスク分娩。帝王切開
が必要な妊婦１人も自宅待機していた。産婦人科部長を自宅から呼び出して当直医と２人で対応し
ていた状況だった」と説明する。
大阪市内のある私立病院は、依頼の電話の内容が「子癇（しかん）発作で意識消失がある」とい
うことだったため、脳疾患の可能性を疑って対応しきれないと考え、受け入れなかったという。
母子保健総合医療センターの末原則幸・診療局長兼産科部長は「母体の救急搬送を他府県に依存
すれば、今回のようなケースは今後も出てくるだろう。奈良は独自で対応できるような拠点施設を
早く整備すべきだ」と指摘する。
奈良県では重篤な状態になった妊婦の県外搬送が常態化している。県医務課によると、県外病院
への搬送率は０４年で３７％（７７件）。県立医大病院経営課は「転院先を探すネットワークなど、
特別なシステムがあるわけではない」と話す。
ある民間病院関係者は「県内の公立病院では、出身大学の人的つながりで受け入れを頼んでいる
ケースが多い。こうした環境を変えなければ、県外に頼り切りの状態は続く」と指摘する。
高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院（同県生駒
市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。竹中勇人・業務課長は「（奈
良県は）転院依頼のルールがはっきりしていない。県を中心に早期にきっちりとしたシステムを確
立してほしい」と注文する。（朝日）
＊医療行政問題に焦点をあてて良質な記事！！こういうのを待ってたんだよ。でかした朝日！！
マスコミ万歳！！
528 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 03:51:30 ID:v9fcFDQx0
＞＞527 どこにどう相談したら一番よい？新聞記者の特定とかどうするの？新聞社を訴えるのがいいか、記者個人を訴えたほうがいい？具体的な対処方法を誰か教えて。法曹関係者だった教えて。。記者だったら教えんわなー。
529 ：age：2006/10/22(日) 04:16:46 ID:lZb33CxE0
横レスで失礼。
刑務所の中からでも、名誉毀損、侮辱裁判を行った記録は多々ある。
勿論、新聞社や雑誌社を訴える。
民事は至って簡単。個人訴訟で充分勝訴している分野だ。
詳しくは、確か、『弁護士いらず』とかいう本にもあったと思う。
三浦友和？じゃないか、三浦カズヨシとかなんとかという殺人容疑を掛けられた人物が
幾つかのマスコミを相手取ってなんと数千万円の慰謝料を実際手にしたドキュメント
に詳しく書いてあるよ。
刑務所の中からでも、名誉毀損、侮辱裁判を行った記録は多々ある。
勿論、新聞社や雑誌社を訴える。
民事は至って簡単。個人訴訟で充分勝訴している分野だ。
詳しくは、確か、『弁護士いらず』とかいう本にもあったと思う。
三浦友和？じゃないか、三浦カズヨシとかなんとかという殺人容疑を掛けられた人物が
幾つかのマスコミを相手取ってなんと数千万円の慰謝料を実際手にしたドキュメント
に詳しく書いてあるよ。
あの三浦和義が歴史上の人物のように記述されてるのは感慨深いな。
>529
当時、三浦氏疑惑ってやってたやつだ。
マスコミのカスさは当時からなにも変化してないな。
当時、三浦氏疑惑ってやってたやつだ。
マスコミのカスさは当時からなにも変化してないな。
三浦氏疑惑じゃなくてロス疑惑ね。
嫁殺し疑惑のOJシンプソンだって刑事は無罪だったけど民事は有罪だったしな。
本当に誰が黒いかは第三者には中々わからんね。
三浦さんは嫁が次々死んでるそうだから、どうなんだろうね。
本当に誰が黒いかは第三者には中々わからんね。
三浦さんは嫁が次々死んでるそうだから、どうなんだろうね。
民事有罪って何？
535 ：age：2006/10/22(日) 05:24:43 ID:lZb33CxE0
民事勝訴。
>>534
無罪じゃなかったの。殺人のかどで有罪判決。
無罪じゃなかったの。殺人のかどで有罪判決。
538 ：age：2006/10/22(日) 05:36:44 ID:lZb33CxE0
刑事事件としては、これらの犯罪は、告訴が必要だ。
告訴を受けた警察が捜査を開始する。
民事で証拠不足等で敗訴しそうな場合は、
先ず、刑事告訴し警察の捜査結果が出てから、民事訴訟を行う。
告訴を受けた警察が捜査を開始する。
民事で証拠不足等で敗訴しそうな場合は、
先ず、刑事告訴し警察の捜査結果が出てから、民事訴訟を行う。
539 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 05:43:02 ID:UpEfgR9L0
母子医療センター：４県で計画未策定 国の産科整備に遅れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061022k0000m040128000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061022k0000m040128000c.html
民事で有罪判決も無罪判決もあるの？
たんに補償賠償と懲罰賠償が認められただけでしょ。
たんに補償賠償と懲罰賠償が認められただけでしょ。
541 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 06:14:50 ID:6WW+Il6y0
病院や医師会はマスコミを名誉毀損で、行政を無作為の殺人罪
で訴えるべきです。
で訴えるべきです。
江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判 「そんな同業者が恥ず
かしい」
1 名前：ブルーベリーうどんφ ★ 2006/10/22(日) 02:18:14 ID:???0
イーホームズ（廃業）の藤田東吾社長が新たな耐震偽装を告発したもののほとんどのメディアが
報道を見合わせている件について、ジャーナリストの江川紹子氏は19日コメントを発表し、
今回のメディアの対応を激しく批判した。（ブルーベリーうどん）
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html より一部引用（全文は左記リンク先で）
権力を監視する役割を果たすべきメディアとしては、行政の処分や捜査のあり方、なによりもこん
な 偽装を許した国の責任を厳しくチェックをしなければならないのではないか。
藤田氏の新たな告発を受けたのだから、それを速やかに報じ、行政や政治家の問題を検証していくことも
大切だ。
かしい」
1 名前：ブルーベリーうどんφ ★ 2006/10/22(日) 02:18:14 ID:???0
イーホームズ（廃業）の藤田東吾社長が新たな耐震偽装を告発したもののほとんどのメディアが
報道を見合わせている件について、ジャーナリストの江川紹子氏は19日コメントを発表し、
今回のメディアの対応を激しく批判した。（ブルーベリーうどん）
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html より一部引用（全文は左記リンク先で）
権力を監視する役割を果たすべきメディアとしては、行政の処分や捜査のあり方、なによりもこん
な 偽装を許した国の責任を厳しくチェックをしなければならないのではないか。
藤田氏の新たな告発を受けたのだから、それを速やかに報じ、行政や政治家の問題を検証していくことも
大切だ。
なのに、新たな告発については、ほとんどのメディアが報じなかった。もし、名前の挙がった企業や
その経営者、政治家らの「名誉」に気を遣うなら、藤田氏の人権についても少しは配慮が必要ではないのか。
被害者の「やりきれない思い」を代弁するつもりなら、今なお、明らかになっていない被害者の救済も
急ぐべきではないか。こういうメディアのダブル・スタンダードは、権力を持つ者には遠慮がちに、
そうでない者には居丈高な対応をしているように映る。本来の役割からすれば、むしろ逆の態度で
臨むべきなのに。
もう一つ、今回の藤田氏の記者会見についての記事を書いた記者や編集作業にかかった者たちに、
聞いてみたいことがある。あなた方の中に、自分が務める会社に問題が生じた時、会社を潰す覚悟で
実名で告発をする、と自信を持って言える人がどれだけいるだろうか、と。
自らは安全な場所に身を置き、水に落ちた（落とされた？）犬を叩く姿は見苦しい。
ジャーナリストの端くれとして、私はそんな同業者たちが恥ずかしい。
江川紹子氏略歴 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90
イーホームズ藤田社長が新たな告発 「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス渡辺代表は建築士資格無し」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161441757/
イーホームズ藤田氏が耐震偽装を告発した「エグゼプリュート大師駅前」、急遽販売中止に！ HP掲載の構造計算書も削除される★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/
その経営者、政治家らの「名誉」に気を遣うなら、藤田氏の人権についても少しは配慮が必要ではないのか。
被害者の「やりきれない思い」を代弁するつもりなら、今なお、明らかになっていない被害者の救済も
急ぐべきではないか。こういうメディアのダブル・スタンダードは、権力を持つ者には遠慮がちに、
そうでない者には居丈高な対応をしているように映る。本来の役割からすれば、むしろ逆の態度で
臨むべきなのに。
もう一つ、今回の藤田氏の記者会見についての記事を書いた記者や編集作業にかかった者たちに、
聞いてみたいことがある。あなた方の中に、自分が務める会社に問題が生じた時、会社を潰す覚悟で
実名で告発をする、と自信を持って言える人がどれだけいるだろうか、と。
自らは安全な場所に身を置き、水に落ちた（落とされた？）犬を叩く姿は見苦しい。
ジャーナリストの端くれとして、私はそんな同業者たちが恥ずかしい。
江川紹子氏略歴 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90
イーホームズ藤田社長が新たな告発 「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス渡辺代表は建築士資格無し」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161441757/
イーホームズ藤田氏が耐震偽装を告発した「エグゼプリュート大師駅前」、急遽販売中止に！ HP掲載の構造計算書も削除される★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/
544 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 07:24:53 ID:MkaIV0IB0
ずっとループの議論だな。
一人産科医長へ保護や同情はありません。
一人医長撲滅が国策です。箱物へ集約も国策です。
箱物へ集約の国策を実施しないＤＱＮ奈良県で、
産科一人医長をやっていることは、二重の過ちであり、
この産科医の重過失です。逮捕も仕方ありません。
もうちょっと、社会から情報入れましょう。
馬鹿なら、検診へでもドロッポしなさい。自分と家族のために。
一人産科医長へ保護や同情はありません。
一人医長撲滅が国策です。箱物へ集約も国策です。
箱物へ集約の国策を実施しないＤＱＮ奈良県で、
産科一人医長をやっていることは、二重の過ちであり、
この産科医の重過失です。逮捕も仕方ありません。
もうちょっと、社会から情報入れましょう。
馬鹿なら、検診へでもドロッポしなさい。自分と家族のために。
545 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 08:52:41 ID:6XNB9yRe0
C県なんか金のかかる周産期やらない私立医大の分院ばっか。やっと
女子医大が補助金つきで進出してくれたけど。ほかは全くやる気なし。
何かあったらすぐNICUのある病院へたよる。公立病院の負担大きすぎ。
だから最近は奈良と同じようなことが起こってる。自分のところに
かかってる妊婦しか診てくれない。昔切迫早産の妊婦の受け入れを
県内すべて断られ県境越えた病院へ運ばれ子供が死亡したことあったっけ。
断った病院の院長全員、知事に呼び出されてたけど。
女子医大が補助金つきで進出してくれたけど。ほかは全くやる気なし。
何かあったらすぐNICUのある病院へたよる。公立病院の負担大きすぎ。
だから最近は奈良と同じようなことが起こってる。自分のところに
かかってる妊婦しか診てくれない。昔切迫早産の妊婦の受け入れを
県内すべて断られ県境越えた病院へ運ばれ子供が死亡したことあったっけ。
断った病院の院長全員、知事に呼び出されてたけど。
546 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:20:01 ID:J1ka8U7I0
>465
考えさせられる話ですね。保存しちゃったけど、いい？
考えさせられる話ですね。保存しちゃったけど、いい？
547 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:24:14 ID:DiIMQX/70
今ＴＶでやってる
夫が泣いてる
夫が泣いてる
なんというかわいそうな夫だろうか。
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
医者死ね
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医者死ね
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549 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:28:02 ID:4LzLezna0
大阪府立母子保健総合医療センターの末原則幸はCTを撮っていれば患者は助かった
はずのに、これをしなかった担当医は明らかに誤診であると一般産科医療の前線で
頑張っている全国の産科医師を警察に売り渡す発言をテレビで行った！！！！
末原則幸は日本のすべての産科医の敵であるだけでなく、すべての医師の敵、
すべての日本人の敵でもある。
学会は末原則幸を即刻除名処分にするとともに、永久追放する義務がある。
また、ネット上で末原則幸の住所、電話、家族関係を晒し上げ、リンチにかける
とともに、リアルでこの医療に対する裏切り者が殺害されるように願い誘導すべきで
あろう。
はずのに、これをしなかった担当医は明らかに誤診であると一般産科医療の前線で
頑張っている全国の産科医師を警察に売り渡す発言をテレビで行った！！！！
末原則幸は日本のすべての産科医の敵であるだけでなく、すべての医師の敵、
すべての日本人の敵でもある。
学会は末原則幸を即刻除名処分にするとともに、永久追放する義務がある。
また、ネット上で末原則幸の住所、電話、家族関係を晒し上げ、リンチにかける
とともに、リアルでこの医療に対する裏切り者が殺害されるように願い誘導すべきで
あろう。
550 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:30:23 ID:TQofsZBF0
>>549
あらまあ
あらまあ
551 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:33:20 ID:RwUZ0l3h0
１床空いていたのに「別の妊婦に必要」と転院拒否 奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。
奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。
奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。
高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。
553 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:36:37 ID:aVbMtzFw0
>549 おそらく産科医を擁護する発言や医師は編集の段階でカットされた
んでしょ。落ちるところまで落ちる（例えば、奈良県立医大の産婦人科
総退職やら）
あったほうがおもしろいことになると思うが。
んでしょ。落ちるところまで落ちる（例えば、奈良県立医大の産婦人科
総退職やら）
あったほうがおもしろいことになると思うが。
>>549
通報しますた。
通報しますた。
大阪府立母子保健総合医療センターって産科医療の最前線じゃないの？
糞田舎の病院から２ちゃんにカキコしてる糞医者よりその先生の方がよほど
忙しいだろｗ
糞田舎の病院から２ちゃんにカキコしてる糞医者よりその先生の方がよほど
忙しいだろｗ
ＮＴＶは何かずっとこの調子で扇情的にしか扱ってないな。
もっと冷静で客観的な報道はできないのかね。
取材能力がないって言っているようなものだよな。
もっと冷静で客観的な報道はできないのかね。
取材能力がないって言っているようなものだよな。
557 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:42:40 ID:RwUZ0l3h0
今４でジャガー横田の医者の旦那が言ってたけど病院の満床は
年に何回もないらしいよ。
年に何回もないらしいよ。
>>549
氏んでください。
氏んでください。
>>531
ロス疑惑じゃまいか？
本格ミステリーの島田荘司が史料を集めて検証本（作者は資料を基にした想定し得るフィクションと
位置づけてたけど）を書いてたよ。マスコミの過熱と、予想で書いた記事を基にした更なる予想報道とかも
触れてた気がする。慰安婦問題と一緒だよね。
ロス疑惑じゃまいか？
本格ミステリーの島田荘司が史料を集めて検証本（作者は資料を基にした想定し得るフィクションと
位置づけてたけど）を書いてたよ。マスコミの過熱と、予想で書いた記事を基にした更なる予想報道とかも
触れてた気がする。慰安婦問題と一緒だよね。
560 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:46:01 ID:7xZebbJr0
あの妊婦が出産中に意識を失った8月上旬は出産が比較的少ない時期だが、
病院にとってはこれからが大変だ。
10月下旬に入ると、いわゆる「クリスマス仕込み」による恒例の出産ラッシュだ。
満床を理由とする受け入れお断りも増えそうな悪寒。
第2、第3の高崎さんが発生しないよう願いたい。
これから出産を考える人たちは、「みんなやってるからうちも」と
クリスマス仕込みをするのではなく、産科がすいている時期（例えば7月）に
出産するよう計画を立てておいたほうがいい。赤ちゃんの幸福のためにも。
病院にとってはこれからが大変だ。
10月下旬に入ると、いわゆる「クリスマス仕込み」による恒例の出産ラッシュだ。
満床を理由とする受け入れお断りも増えそうな悪寒。
第2、第3の高崎さんが発生しないよう願いたい。
これから出産を考える人たちは、「みんなやってるからうちも」と
クリスマス仕込みをするのではなく、産科がすいている時期（例えば7月）に
出産するよう計画を立てておいたほうがいい。赤ちゃんの幸福のためにも。
561 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:46:04 ID:erUAosni0
>>557
そうですね。ボケアナは、満床でも対応できるはずだと、ジャガー夫に詰め寄ってました。
愚民の要求は、整形ベッドや泌尿器ベッドが空いていれば、
産科病床が満床でも、受け入れろということですね。
いい加減、産科医も気付いたらどうですかね？辞めるしかないことを。
そうですね。ボケアナは、満床でも対応できるはずだと、ジャガー夫に詰め寄ってました。
愚民の要求は、整形ベッドや泌尿器ベッドが空いていれば、
産科病床が満床でも、受け入れろということですね。
いい加減、産科医も気付いたらどうですかね？辞めるしかないことを。
562 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:47:45 ID:TQofsZBF0
ホテルは予約いっぱいになっても、必ずいくつか空き部屋がある。
ＶＩＰや常連に対応するためにね。
病院も、ＶＩＰや医療従事者用にいくつかあけとく必要があるんだよ。
ＶＩＰや常連に対応するためにね。
病院も、ＶＩＰや医療従事者用にいくつかあけとく必要があるんだよ。
563 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:47:58 ID:7xZebbJr0
>>560
ごめん。一番すいているのは2月だね。
ごめん。一番すいているのは2月だね。
564 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:49:00 ID:erUAosni0
ごみうりテレビみて気付いたけど（東京では日本テレビ？）
「たらい回し」という言葉は、夫が言っていたのね。
何の検証もせず、そのまま使うのがマヅゴミクオリティだけど。
「たらい回し」という言葉は、夫が言っていたのね。
何の検証もせず、そのまま使うのがマヅゴミクオリティだけど。
>>557
あれだけテレビにでてられるんだ。
そんな忙しい病院につとてめないんだろ。
こんなにたびたび局に来て録画するほど暇がある医者なんてまともな医者にはいない。
弁護士とかと違って医者は現場にいてやらなきゃ話にならないからな。
それにこの件に関して勉強不足なのもみえみえ。
今後の出演も貰えるように局に媚を売ったコメントしてるだけじゃね。
医局からテレビ局に鞍替えですかｗｗｗｗ
あれだけテレビにでてられるんだ。
そんな忙しい病院につとてめないんだろ。
こんなにたびたび局に来て録画するほど暇がある医者なんてまともな医者にはいない。
弁護士とかと違って医者は現場にいてやらなきゃ話にならないからな。
それにこの件に関して勉強不足なのもみえみえ。
今後の出演も貰えるように局に媚を売ったコメントしてるだけじゃね。
医局からテレビ局に鞍替えですかｗｗｗｗ
566 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:52:03 ID:p/vhzPin0
他科のベッドを借りる交渉も、医者がやるのか。
医者vs那須となってしまい、交渉する医者は悲惨な立場となってしまう。
医者vs那須となってしまい、交渉する医者は悲惨な立場となってしまう。
567 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:52:33 ID:erUAosni0
>>562
どこのご立派な病院の話だよ。ＶＩＰに空き部屋用意ってな病院。
普通の内科入院なら、なんとかなるんだよ。
大きな病院なら、一人くらい死亡退院とかで空いたりするし、
とりあえず、翌日の入院の病床使ったりね。
でも、そんな病床、子癇患者や分娩中の脳出血の患者に使おうとする病院なんてないよ。
どこのご立派な病院の話だよ。ＶＩＰに空き部屋用意ってな病院。
普通の内科入院なら、なんとかなるんだよ。
大きな病院なら、一人くらい死亡退院とかで空いたりするし、
とりあえず、翌日の入院の病床使ったりね。
でも、そんな病床、子癇患者や分娩中の脳出血の患者に使おうとする病院なんてないよ。
569 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 09:56:58 ID:gzl78fvk0
ジャガーにすり寄っていった、「髪結いの亭主」医師だろ
芸ノー人で食っていこうと思ってんじゃねえのか？
嫁さんのウンコの付いたパンツでも毎日洗ってんだろ
咲いてーだな
芸ノー人で食っていこうと思ってんじゃねえのか？
嫁さんのウンコの付いたパンツでも毎日洗ってんだろ
咲いてーだな
さてジャポンで西川は何と言うか
571 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:20:46 ID:iTgLcuvy0
みんな勘違いしてるんだけど、物理的にベッドがあいていることと、治療に必要なマンパワーがあるかどうかってのは別問題だよ。
今回の場合は、受け入れ先がなくて患者が死んだから、『とにかく入院だけでも出来なかったのか』ということなんだろう。
けど、実際にそうして、内科かどっかのベッドにこの患者を入院っさせて、じゅうぶんな治療ができなかったら、『○○病院、患者を放置して、妊婦死亡!!』てな見出しが新聞紙面を飾ることは間違いない。少なくとも、現場の医者は、皆、そうなると思ってるんだ。
医者のマスコミ不信ってのは、それほどまでに強いんだな。
軽薄で無責任な発言をしてるコメンテーターは、このことに真正直に答えんといかんよ。
今回の場合は、受け入れ先がなくて患者が死んだから、『とにかく入院だけでも出来なかったのか』ということなんだろう。
けど、実際にそうして、内科かどっかのベッドにこの患者を入院っさせて、じゅうぶんな治療ができなかったら、『○○病院、患者を放置して、妊婦死亡!!』てな見出しが新聞紙面を飾ることは間違いない。少なくとも、現場の医者は、皆、そうなると思ってるんだ。
医者のマスコミ不信ってのは、それほどまでに強いんだな。
軽薄で無責任な発言をしてるコメンテーターは、このことに真正直に答えんといかんよ。
572 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:22:01 ID:erUAosni0
573 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:24:39 ID:/zVoAaOa0
574 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:24:53 ID:4uw0/vRU0
ベッドに寝かせとくだけで
CT撮るだけで患者が治れば苦労はせんけどねぇ
診る人手のことは誰も心配してくれないねぇ
医者と名がつきゃ卒後5年目でも全科診れるはずだ、と
それでうまくいかなきゃそいつが悪い、と
嫌な世の中だねぇ
CT撮るだけで患者が治れば苦労はせんけどねぇ
診る人手のことは誰も心配してくれないねぇ
医者と名がつきゃ卒後5年目でも全科診れるはずだ、と
それでうまくいかなきゃそいつが悪い、と
嫌な世の中だねぇ
575 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:25:21 ID:/zVoAaOa0
576 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:26:33 ID:iTgLcuvy0
鉄道事故が起きると、マスコミはアホみたいにATS、ATSって言うけど、今後は医療事故が起きると何でもCT、CTってわめきそうな悪寒。by 鉄ちゃん医者
577 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:26:56 ID:/zVoAaOa0
>>571
重症患者の搬送なのにベッドさえあればいいっていう発想はどうにかならないものかね
重症患者の搬送なのにベッドさえあればいいっていう発想はどうにかならないものかね
578 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:29:49 ID:/zVoAaOa0
m3新着情報
どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。
ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。
どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。
ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。
579 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:30:33 ID:c73o/gt30
紹介先の体制が紹介元とあまり変わりなければ、”放置”よりさらにひどいことになる。それでも、
無理して移動させた方が、マスコミ受けはするんだろうね。
無理して移動させた方が、マスコミ受けはするんだろうね。
これからは子癇が起こったら
命に関わっても、被爆の危険があっても
まずCTってのがデフォになるんだろうな。
命に関わっても、被爆の危険があっても
まずCTってのがデフォになるんだろうな。
581 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:40:43 ID:CW5+OD0v0
当時偏差値５０の杏林卒のジャガーの旦那、「先輩、後輩の関係で・・・・」なんて低レベルなこと言ってました。
さすがロンダリン東大卒！情けないいい加減なコメント。
さすがロンダリン東大卒！情けないいい加減なコメント。
582 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:41:18 ID:fuwvNCs20
今、サンジャポで西川史子先生が、医師のミスを認定しました。
大淀の先生は、もう命運つきました。
大淀の先生は、もう命運つきました。
CTで脳内出血と診断できていたら命を救えたかもしれない
どういう流れで救えたのかねえ？
どういう流れで救えたのかねえ？
585 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:47:14 ID:1NLP5ayp0
西川先生は本当にばかだなあ。
586 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:48:08 ID:c73o/gt30
欠席裁判で言いたい放題か。
専門家の意見はインタビューして編集。生放送では、結果論もわからないような馬鹿な御用医者のコメント。
無茶苦茶だね。
専門家の意見はインタビューして編集。生放送では、結果論もわからないような馬鹿な御用医者のコメント。
無茶苦茶だね。
587 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:48:46 ID:a17Ut/i40
588 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:48:49 ID:iTgLcuvy0
あの西川とかいうねえちゃん、死亡診断書書いたことあんのかな。
田舎の救急病院で、一人で当直やったことあんのかな。
田舎の救急病院で、一人で当直やったことあんのかな。
589 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:48:52 ID:fuwvNCs20
>>584
西川先生は美容から産科・脳外科まで極めた名医ですので無問題なのです
西川先生は美容から産科・脳外科まで極めた名医ですので無問題なのです
590 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:51:08 ID:aRlOSn+30
CT撮れたら救えた．
馬鹿丸出し西川．
馬鹿丸出し西川．
今回の件では西川を呼べば助かったわけだな
592 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:55:37 ID:FI+GEH1L0
こいつは早めにドロッポして良かったな
593 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:56:10 ID:CW5+OD0v0
西川史子先生様は当時偏差値４０台の聖マリ卒。
今時偏差値４０なんて、みんなにあからさまにバカにされる大学。
金持ちって良いなあ。
今時偏差値４０なんて、みんなにあからさまにバカにされる大学。
金持ちって良いなあ。
594 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:57:27 ID:Ioe8Z0fN0
西川史子さん「緊急医療」という不思議な言葉を使っていましたね。
本物の馬鹿ですね。
本物の馬鹿ですね。
595 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:59:51 ID:iTgLcuvy0
まあいいよ。まったり見物してよ。
そんなこと言ってるうちに、政令指定都市以外じゃ、まともな医療が受けられなくなっかうから。
大阪の救急病院に、奈良ナンバーの救急車が列をなすことになるからさ。
そんなこと言ってるうちに、政令指定都市以外じゃ、まともな医療が受けられなくなっかうから。
大阪の救急病院に、奈良ナンバーの救急車が列をなすことになるからさ。
596 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:03:16 ID:ozlwJQKR0
一文字違って見えた・・・ （縛
598 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:05:28 ID:LSzzFlhZ0
西川なんもしらんくせに！
599 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:08:21 ID:AxAd2BYh0
>>594
聖マリでは、そういうふうに言うのかな～
聖マリでは、そういうふうに言うのかな～
600 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:09:41 ID:a17Ut/i40
教えたことをそのまま覚えていられるやつらなら
偏差値４０ってことはないな（伝言ゲーム）
偏差値４０ってことはないな（伝言ゲーム）
601 ：↑：2006/10/22(日) 11:14:47 ID:tuZjMil60
いや、あれはカメラの横の文を棒読みしているように見えたが・・
サンデージャポンみたとき
この件がでたとき会場では結構議論が白熱してたみたいだけど
その議論を聞きたかったな。
医師擁護派もいたんじゃないかな
この件がでたとき会場では結構議論が白熱してたみたいだけど
その議論を聞きたかったな。
医師擁護派もいたんじゃないかな
603 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:25:12 ID:J1ka8U7I0
医療ミスなのかそうでないのかは、文系のおいらには分からんが、
スレを見る限り、あのケースでCTを撮るのを「絶対」とまで
言い切る医者は少ないのではないか？
西川氏を見ていて、テレビ局はコメントを取る医者を選んで
るんじゃないかという気がしてならない。
仮に今回の件が医者のミスだったとしても、マスコミの報道の
あり方としては、非常に問題だと思う。
スレを見る限り、あのケースでCTを撮るのを「絶対」とまで
言い切る医者は少ないのではないか？
西川氏を見ていて、テレビ局はコメントを取る医者を選んで
るんじゃないかという気がしてならない。
仮に今回の件が医者のミスだったとしても、マスコミの報道の
あり方としては、非常に問題だと思う。
604 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:41:28 ID:CW5+OD0v0
しつこいようですが正確に言うと聖マリの当時の偏差値は４８～９で
普通の人よりほんのすこ～し、すこ～し下なだけです。バカではありません。
テレビでは「私ホントは東大に入りたかったんです」なんて何回も真剣に言うと
売り言葉に買い言葉で「そんならもっとましな医大に入れよ！」といわれても仕方ないと思います。
もっと謙虚にならないとね、人間は・・・
普通の人よりほんのすこ～し、すこ～し下なだけです。バカではありません。
テレビでは「私ホントは東大に入りたかったんです」なんて何回も真剣に言うと
売り言葉に買い言葉で「そんならもっとましな医大に入れよ！」といわれても仕方ないと思います。
もっと謙虚にならないとね、人間は・・・
いじめを苦に中学生が自殺
→中学生かわいそう いじめを始めた奴は誰だ？ 教師がやったんだ！ 教師が悪い！！
マスコミからのいじめが苦で医師が自殺
→からかったくらいで自殺する奴は最初から医師に向いてなかった 偏差値だけで医学部行ったのか？
→中学生かわいそう いじめを始めた奴は誰だ？ 教師がやったんだ！ 教師が悪い！！
マスコミからのいじめが苦で医師が自殺
→からかったくらいで自殺する奴は最初から医師に向いてなかった 偏差値だけで医学部行ったのか？
マジレスしてやるとディレクターに言わされてるだけだよ。 事前に発言は指示されている。
西川先生もカンペ見てたでしょ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061022
それよりも今日はこれに注目。
西川先生もカンペ見てたでしょ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061022
それよりも今日はこれに注目。
607 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:51:49 ID:J1ka8U7I0
ちなみに西川史子知らなかった。今の今まで・・・。
偏差値が低いとか、性格がどうとか、この分野で名医であるとか、
見識が高いならいいじゃないかと思ったが、Wikiでプロフィール見て
脱力した。
こらマスコミ真面目にやれよ！人の名誉や医療システムの将来に関わる
ことだぞ。
医療関係者も、もう少し冷静に反論すればいいのに。
まぁ2chで、こんなこと言うのは野暮かもしれないが・・・。
偏差値が低いとか、性格がどうとか、この分野で名医であるとか、
見識が高いならいいじゃないかと思ったが、Wikiでプロフィール見て
脱力した。
こらマスコミ真面目にやれよ！人の名誉や医療システムの将来に関わる
ことだぞ。
医療関係者も、もう少し冷静に反論すればいいのに。
まぁ2chで、こんなこと言うのは野暮かもしれないが・・・。
１．東京のウロの内視鏡手術の裁判の教訓
「経験のない手術や症例に手を出すのは医者のエゴである。」 → 「経験のない手術や症例は、なるべく避けなさい」
２．福島大野病院産婦人科の裁判の教訓
「十分に設備がないにも関わらず癒着胎盤の手術をしたのが有罪である」 → 「十分な設備がない病院は、必要そうな症例は避けなさい」
１＆２より → 「十分な設備がない病院で、経験の少ない症例は避けなさい」
この教訓を今回の症例に照らし合わせてみれば、
「子癇発作の妊婦、意識障害から脳内出血の疑いもある症例。十二分の設備が必要だ。しかも症例としても稀なケース。
うちには十分な設備がなく、経験も少ない。裁判では避けろと言われていた。ましてや満床だ。→受け入れは不可能だ」
にもかかわらず、今の論調
「子癇発作を伴った脳出血の疑いのある症例をベッドがなくっても受けろ、断った医者は有罪にすべき！」
「産科がいないからって、脳外科医でも帝王切開くらい出来るでしょ？」
「経験のない手術や症例に手を出すのは医者のエゴである。」 → 「経験のない手術や症例は、なるべく避けなさい」
２．福島大野病院産婦人科の裁判の教訓
「十分に設備がないにも関わらず癒着胎盤の手術をしたのが有罪である」 → 「十分な設備がない病院は、必要そうな症例は避けなさい」
１＆２より → 「十分な設備がない病院で、経験の少ない症例は避けなさい」
この教訓を今回の症例に照らし合わせてみれば、
「子癇発作の妊婦、意識障害から脳内出血の疑いもある症例。十二分の設備が必要だ。しかも症例としても稀なケース。
うちには十分な設備がなく、経験も少ない。裁判では避けろと言われていた。ましてや満床だ。→受け入れは不可能だ」
にもかかわらず、今の論調
「子癇発作を伴った脳出血の疑いのある症例をベッドがなくっても受けろ、断った医者は有罪にすべき！」
「産科がいないからって、脳外科医でも帝王切開くらい出来るでしょ？」
>>578
書き込みを全部追った訳でないので、既に記載済みかも知れませんが、
妊娠経過で子癇に繋がる様な妊娠中毒の既往もあったのでしょうか？
それだったら、子癇発症の後、無症候性の脳動脈瘤は列が続発したというのも
素直に理解出来ますね。
脳動脈瘤の破裂前に瞳孔異常や麻痺・痺れ等が出る事はありますが，
むしろ神経学的所見に乏しい事が多いので、対診した内科医が所見が無い為，
異常なしと診断した事は無理からぬ事だと思います。
書き込みを全部追った訳でないので、既に記載済みかも知れませんが、
妊娠経過で子癇に繋がる様な妊娠中毒の既往もあったのでしょうか？
それだったら、子癇発症の後、無症候性の脳動脈瘤は列が続発したというのも
素直に理解出来ますね。
脳動脈瘤の破裂前に瞳孔異常や麻痺・痺れ等が出る事はありますが，
むしろ神経学的所見に乏しい事が多いので、対診した内科医が所見が無い為，
異常なしと診断した事は無理からぬ事だと思います。
>>607
反論しそうな医療関係者はテレビに出してもらえません
反論しそうな医療関係者はテレビに出してもらえません
611 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:03:55 ID:OdJWw+PX0
612 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:04:49 ID:WRd3pTTZ0
>>608
マスゴミと警察はどうやら考えるというのをやめてしまってるみたいですね。
脊髄反射みたいなことしかできない。
そういえば、小松秀樹先生の本の中でそういうことが書かれていたなあ。
おまけに、警察も受け入れなかった病院に対して罪に問えるか、、なんていってるのに。
実際のところは、労働基準法違反をしながら当直しているところがほとんどなのに。
マスゴミと警察はどうやら考えるというのをやめてしまってるみたいですね。
脊髄反射みたいなことしかできない。
そういえば、小松秀樹先生の本の中でそういうことが書かれていたなあ。
おまけに、警察も受け入れなかった病院に対して罪に問えるか、、なんていってるのに。
実際のところは、労働基準法違反をしながら当直しているところがほとんどなのに。
>>612
そもそも当直って夜間の救急外来みる必要ないでしょ？
そもそも当直って夜間の救急外来みる必要ないでしょ？
614 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:18:00 ID:1kh7VZd+0
>>612
藤田怒ってるな・・・
イーホームズ藤田、首相官邸に“殴り込み”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102025.html
偽装事件捜査を批判する文書を携え、官邸に乗り込む藤田東吾被告＝２０日午後１時３３分
耐震強度偽装事件で強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズの架空増資事件で電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪で有罪判決を受けた藤田東吾被告（４５）が２０日午後、首相官邸に“殴り込み”をかけた。
ちなみに、「アパ」の元谷外志雄代表は、安倍首相を囲む親睦団体「安晋会」の副会長。
ZAKZAK 2006/10/20
ま、当たり前だけど・・・・ｗ
はやくみんな何かがおかしいということに気づいてほしい
藤田怒ってるな・・・
イーホームズ藤田、首相官邸に“殴り込み”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102025.html
偽装事件捜査を批判する文書を携え、官邸に乗り込む藤田東吾被告＝２０日午後１時３３分
耐震強度偽装事件で強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズの架空増資事件で電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪で有罪判決を受けた藤田東吾被告（４５）が２０日午後、首相官邸に“殴り込み”をかけた。
ちなみに、「アパ」の元谷外志雄代表は、安倍首相を囲む親睦団体「安晋会」の副会長。
ZAKZAK 2006/10/20
ま、当たり前だけど・・・・ｗ
はやくみんな何かがおかしいということに気づいてほしい
「緊急医療」なんて言い出す医者でも、医者のミス認定発言をすれば普通の人は医者がミスをしたんだと思い込む。
フェルマーの定理の解説に、数学の先生ではなく美術の先生を引っ張ってくるようなミスキャストも、「同じ先生でしょ？」って感じか。
フェルマーの定理の解説に、数学の先生ではなく美術の先生を引っ張ってくるようなミスキャストも、「同じ先生でしょ？」って感じか。
616 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:29:12 ID:a17Ut/i40
>>611
トロイの木馬が検出されたんだが・・・
トロイの木馬が検出されたんだが・・・
618 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:40:52 ID:Wey2fuoT0
>>617
ホントだねｗ
どうしてわざわざ消したのかな？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/l50
美しい言葉をうのみにしている愚かなはんりゅうオバハンたちにも気づいてほしいよね
（カスどもを調子に乗らせる無駄な支持率以外の何ものでもない）
ホントだねｗ
どうしてわざわざ消したのかな？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/l50
美しい言葉をうのみにしている愚かなはんりゅうオバハンたちにも気づいてほしいよね
（カスどもを調子に乗らせる無駄な支持率以外の何ものでもない）
>>530
でも中学出てなんのアテもなく単身、ブラジルに渡りあの名門サントスとプロ契約してブラジルのベストウィング
の３位に選ばれてそのままブラジルに残るかヨーロッパに行けばスター確実なのにあえてプロもない日本に
帰ってJリーグを支えた功績は歴史的だよ
でも中学出てなんのアテもなく単身、ブラジルに渡りあの名門サントスとプロ契約してブラジルのベストウィング
の３位に選ばれてそのままブラジルに残るかヨーロッパに行けばスター確実なのにあえてプロもない日本に
帰ってJリーグを支えた功績は歴史的だよ
旦那、今まで妊娠中毒症だって言ってたくせに
今日は「妊娠中毒症でもないのに・・・」とコメントしだしたらしい
何か都合の悪いことでもあったか
今日は「妊娠中毒症でもないのに・・・」とコメントしだしたらしい
何か都合の悪いことでもあったか
奈良
立派な仏壇
手首の数珠
立派な仏壇
手首の数珠
622 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 13:51:57 ID:1oD7FfdP0
>>620
妊娠中毒症のヨメをこき使ってたら、癇発作起こしても
不思議はないと思われ
で、「元総看護師長」は妊娠中毒症の孫だか姪だかに
「医学的助言」はあたえてたのか？
50年も看護師やってたんなら、妊娠中毒症なんて熟知してる
だろうが。
どう考えても変な話だ。
妊娠中毒症のヨメをこき使ってたら、癇発作起こしても
不思議はないと思われ
で、「元総看護師長」は妊娠中毒症の孫だか姪だかに
「医学的助言」はあたえてたのか？
50年も看護師やってたんなら、妊娠中毒症なんて熟知してる
だろうが。
どう考えても変な話だ。
どうもこの旦那一家が臭うのは考えすぎだろうかね
産科のお医者さんも大変だけど妊娠出産で死んじゃう可能性がぐっと上がる
妊婦も大変だよね
どっちもとても自分にはなれない
妊婦も大変だよね
どっちもとても自分にはなれない
625 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:11:57 ID:4LzLezna0
日本の産科医すべてに対する裏切り者、末原則幸の下で働く門脇浩三、福井温、
濱中拓郎、木下聡子、数見久美子、奥野健太郎、瀬戸佐和子も同じ裏切り者と
して同罪である。この者達の罪状はネット上に永久にキャッシュとして残り地獄の
業火に焼かれるまで消えないであろう。
今後、大阪府立母子保健総合医療センターで勤務しようなどという医療界にとって
の裏切り者は常に監視され、晒し上げられるものと覚悟せよ！！
濱中拓郎、木下聡子、数見久美子、奥野健太郎、瀬戸佐和子も同じ裏切り者と
して同罪である。この者達の罪状はネット上に永久にキャッシュとして残り地獄の
業火に焼かれるまで消えないであろう。
今後、大阪府立母子保健総合医療センターで勤務しようなどという医療界にとって
の裏切り者は常に監視され、晒し上げられるものと覚悟せよ！！
626 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:21:31 ID:ndzpPhBj0
産科してる医者も辞めてなんちゃって内科医になればいいのに。１０年
医者やってれば十分戦える。
東北痴呆は全科の医者不足で引く手あまたﾀﾞﾖ
医者やってれば十分戦える。
東北痴呆は全科の医者不足で引く手あまたﾀﾞﾖ
627 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:23:15 ID:CSQcWGmj0
そのわりに薄給だけど、ね
628 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:25:12 ID:P02mSrlc0
あの家族は臭うけど、中毒症ならＣＳじゃないの？
なんで、４１週で、誘発分娩なん？
この産科医リスク管理なってないんじゃないの？
田舎公立一人医長って時点でリスク管理なってないけどね。
なんで、４１週で、誘発分娩なん？
この産科医リスク管理なってないんじゃないの？
田舎公立一人医長って時点でリスク管理なってないけどね。
629 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:28:55 ID:P02mSrlc0
＞給料の請求権の時効は２年間（退職金の時効は５年間）です。
＞２年が経過する前に内容証明を送れば時効は中断しますが、
＞半年以内に裁判などの法的措置を取らなければなりません。
http://www.mori-office.net/new_page_69.htm
奴隷の皆さん。ここは将軍様の国じゃないですから、
すぐに内容証明を送って請求しましょうね。
＞２年が経過する前に内容証明を送れば時効は中断しますが、
＞半年以内に裁判などの法的措置を取らなければなりません。
http://www.mori-office.net/new_page_69.htm
奴隷の皆さん。ここは将軍様の国じゃないですから、
すぐに内容証明を送って請求しましょうね。
630 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:34:21 ID:NGp2eNRS0
>>630
CS最中に脳出血で死んで誰かがﾀｲｰﾎされてたんじゃww
CS最中に脳出血で死んで誰かがﾀｲｰﾎされてたんじゃww
632 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:45:01 ID:sUtdaafy0
やっぱマイナーの漏れは勝ち組？（目洗い眼科）
歯医者なみにバカにされてるが、タイーホされるよりはまし。
歯医者なみにバカにされてるが、タイーホされるよりはまし。
633 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:47:15 ID:fuwvNCs20
もしあのときCTを撮って脳内出血がわかってたとしたら
どうなっていたのかシミュレーションしてほしいよ。
そうすれば今後に繋がるし。
どうなっていたのかシミュレーションしてほしいよ。
そうすれば今後に繋がるし。
>>635
そのまま看取りで母児ともｼﾎﾞﾝ
そのまま看取りで母児ともｼﾎﾞﾝ
637 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:59:47 ID:N2lEFJsl0
転職するか
脳室体外ドレナージだけであったのならば、大淀病院で可能です。
ただし、臨月の妊婦でなければ。
決断してから、準備、手術、回路の設置終了までは、急げば30分程度の処置ですが、この場合片方だけでなく
両側脳室をドレナージした方がベターなので、さらに15分ほど追加、さらに出血で脳室がシフトしていて一度で
穿刺できない可能性なども考えると、処置のために「最低」1時間は予測しなければなりません。
そしてドレナージの最中に脳圧の急激な変化が、胎児の心拍数低下などの危機的状況を導く可能性なども考えれば
この処置は手術室で帝王切開と同時に行うべきです。
麻酔科も、NICUもない病院で、このような危険な処置は行うべきではありません。
さらに、いつ搬送先が決まるかもわからない状況です。
もし、CTで出血がわかったとしても、「母子の管理が十分に出来る施設へ一刻も早く搬送して、搬送先の手術室で
処置を行ってください」というのが、正しい判断だと確信します。
また、視床から被殻を巻き込む大型の血腫で、かつ脳室穿破を伴っているタイプの脳内出血であれば、CTを撮れば
見逃すことはありませんが、たとえ手術を行ったとしても予後は不良です。
出血の原因としては、高血圧性のものが第一に考えられます。若年者なので、脳動静脈奇形も鑑別しなければなりません。
動脈瘤破裂の好発年齢は50代で、部位的にも考えにくいと思います。ただし、血腫で何が何だかわからなくなっていると思います。
いつかは起こりえる、そして起こるべくして起きた事故ですが、学ぶことはとても多いと思います。
問題点は、たくさん見えてきました。
少なくとも、このブログをご覧になられている方には、この産婦人科医を責めることは、何も生み出さないということを認識していただけるのではないかと思います。
そしてこれから生まれる命と母になる女性のためにも、今後どのような体制を整えていかなければならないかを考える必要があります。
それが、亡くなられた方と、残されたご家族に報いる、唯一の方法であると思います。
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/20-165202.php
モトケン氏blogより
ただし、臨月の妊婦でなければ。
決断してから、準備、手術、回路の設置終了までは、急げば30分程度の処置ですが、この場合片方だけでなく
両側脳室をドレナージした方がベターなので、さらに15分ほど追加、さらに出血で脳室がシフトしていて一度で
穿刺できない可能性なども考えると、処置のために「最低」1時間は予測しなければなりません。
そしてドレナージの最中に脳圧の急激な変化が、胎児の心拍数低下などの危機的状況を導く可能性なども考えれば
この処置は手術室で帝王切開と同時に行うべきです。
麻酔科も、NICUもない病院で、このような危険な処置は行うべきではありません。
さらに、いつ搬送先が決まるかもわからない状況です。
もし、CTで出血がわかったとしても、「母子の管理が十分に出来る施設へ一刻も早く搬送して、搬送先の手術室で
処置を行ってください」というのが、正しい判断だと確信します。
また、視床から被殻を巻き込む大型の血腫で、かつ脳室穿破を伴っているタイプの脳内出血であれば、CTを撮れば
見逃すことはありませんが、たとえ手術を行ったとしても予後は不良です。
出血の原因としては、高血圧性のものが第一に考えられます。若年者なので、脳動静脈奇形も鑑別しなければなりません。
動脈瘤破裂の好発年齢は50代で、部位的にも考えにくいと思います。ただし、血腫で何が何だかわからなくなっていると思います。
いつかは起こりえる、そして起こるべくして起きた事故ですが、学ぶことはとても多いと思います。
問題点は、たくさん見えてきました。
少なくとも、このブログをご覧になられている方には、この産婦人科医を責めることは、何も生み出さないということを認識していただけるのではないかと思います。
そしてこれから生まれる命と母になる女性のためにも、今後どのような体制を整えていかなければならないかを考える必要があります。
それが、亡くなられた方と、残されたご家族に報いる、唯一の方法であると思います。
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/20-165202.php
モトケン氏blogより
脳室体外ドレナージなんて、下っ端脳外科医の仕事。
海兵隊
海兵隊
641 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:44:48 ID:WGWY2VM20
突っ込みどころ満載 西日本新聞社説
救命体制の再構築を急げ 妊婦たらい回し
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20061022/20061022_001.shtml
「ベッドが満床」という理由で、意識不明に陥った妊婦が、18もの病院から受け入れを拒否されていた。
受け入れてくれる病院に収容されるまでに6時間もかかり、しかもその病院は60キロも離れた場所にあった。
妊婦は、脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け、子どもは元気な産声を上げた。しかし、
母親は意識を取り戻すことなく、わが子を一度も抱けずに３２歳の生涯を閉じてしまった。
この妊婦は、出産のために奈良県内の病院に入院した後、嘔吐を繰り返し、頭痛を訴えて意識不明に陥った。
主治医は、妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす「子癇(しかん）発作」と判断した。
今回のケースは、いくつもの不幸な要因が重なり、最悪の事態を招いたと言えるだろう。
だが実は、必要な措置さえ取っていれば、救えた命だったのではないかと思われる事態が病院内で起きていた。
転送先を探す途中で、当直だった内科医が妊婦の脳に異常が起きた疑いを指摘し、コンピューター断層撮影装置
(ＣＴ）の必要性を訴えていたのである。
しかし、主治医は内科医の意見に耳を傾けることなく「子癇」と決めつけた。主治医が自分の診断に固執し、
セカンドオピニオンにあたる内科医の意見を聞かなかった。この時点で大きな過失があったと指摘されても仕方がない。
救命体制の再構築を急げ 妊婦たらい回し
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20061022/20061022_001.shtml
「ベッドが満床」という理由で、意識不明に陥った妊婦が、18もの病院から受け入れを拒否されていた。
受け入れてくれる病院に収容されるまでに6時間もかかり、しかもその病院は60キロも離れた場所にあった。
妊婦は、脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け、子どもは元気な産声を上げた。しかし、
母親は意識を取り戻すことなく、わが子を一度も抱けずに３２歳の生涯を閉じてしまった。
この妊婦は、出産のために奈良県内の病院に入院した後、嘔吐を繰り返し、頭痛を訴えて意識不明に陥った。
主治医は、妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす「子癇(しかん）発作」と判断した。
今回のケースは、いくつもの不幸な要因が重なり、最悪の事態を招いたと言えるだろう。
だが実は、必要な措置さえ取っていれば、救えた命だったのではないかと思われる事態が病院内で起きていた。
転送先を探す途中で、当直だった内科医が妊婦の脳に異常が起きた疑いを指摘し、コンピューター断層撮影装置
(ＣＴ）の必要性を訴えていたのである。
しかし、主治医は内科医の意見に耳を傾けることなく「子癇」と決めつけた。主治医が自分の診断に固執し、
セカンドオピニオンにあたる内科医の意見を聞かなかった。この時点で大きな過失があったと指摘されても仕方がない。
642 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:45:21 ID:WGWY2VM20
>>641続き
「子癇」か「脳内出血」かの診断によって、展開は大きく違っていたはずだ。ＣＴを撮っていれば、
脳内出血の見落としを避けられた可能性はある。
さらに、脳内出血と診断されていれば救急病院などへの搬送もできただろう。
病院側は、主治医がＣＴを撮らなかった理由について「結果的に判断ミスだった」と非を認めている。
奈良県警は業務上過失致死の疑いがあるとみて、病院から事情を聴く方針だ。妊婦が意識不明になったにもかかわらず、
病院がなぜ万全の検査をせず、適切な処置を行わなかったのか。妊婦の死因を含め、徹底した解明を求めたい。
奈良県では、緊急治療や高度な医療が必要な妊婦の約３割は県外に転送されているという。体制の不備が問われているのは
決して奈良県だけではない。今回と似たような問題を抱えている地域は、全国各地にあるに違いない。
厚労省は、妊産婦と新生児専門の救命救急を提供する「総合周産期母子医療センター」を都道府県単位で設置するよう
通知していた。だが全国８県が未整備で、その半数の４県が九州である。
個人の医師の情熱や各自治体の取り組みに頼っていては、深刻化する産科医不足への対応は難しい。
今回の事態は、国の基本的な救急救命体制の不備が露呈したかたちだ。容体が急変した妊婦の搬送システムを、
国は責任を持って再構築する必要がある。
「子癇」か「脳内出血」かの診断によって、展開は大きく違っていたはずだ。ＣＴを撮っていれば、
脳内出血の見落としを避けられた可能性はある。
さらに、脳内出血と診断されていれば救急病院などへの搬送もできただろう。
病院側は、主治医がＣＴを撮らなかった理由について「結果的に判断ミスだった」と非を認めている。
奈良県警は業務上過失致死の疑いがあるとみて、病院から事情を聴く方針だ。妊婦が意識不明になったにもかかわらず、
病院がなぜ万全の検査をせず、適切な処置を行わなかったのか。妊婦の死因を含め、徹底した解明を求めたい。
奈良県では、緊急治療や高度な医療が必要な妊婦の約３割は県外に転送されているという。体制の不備が問われているのは
決して奈良県だけではない。今回と似たような問題を抱えている地域は、全国各地にあるに違いない。
厚労省は、妊産婦と新生児専門の救命救急を提供する「総合周産期母子医療センター」を都道府県単位で設置するよう
通知していた。だが全国８県が未整備で、その半数の４県が九州である。
個人の医師の情熱や各自治体の取り組みに頼っていては、深刻化する産科医不足への対応は難しい。
今回の事態は、国の基本的な救急救命体制の不備が露呈したかたちだ。容体が急変した妊婦の搬送システムを、
国は責任を持って再構築する必要がある。
643 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:45:46 ID:HoTIXOqD0
>>637
40週過ぎた患者に、ＣＳにしたらしたで、文句ゆう奴はいるし。
自然分娩を希望されたらその方向で治療するでしょう。
そっから先は、結果論になってしまう。
>>635
早く転送しても、重度の脳障害はさけられなかったでしょう。
40週過ぎた患者に、ＣＳにしたらしたで、文句ゆう奴はいるし。
自然分娩を希望されたらその方向で治療するでしょう。
そっから先は、結果論になってしまう。
>>635
早く転送しても、重度の脳障害はさけられなかったでしょう。
最悪の事態って脳出血の時点で終わってるんだけどなあ
あとは敗戦処理のような気がするが
あとは敗戦処理のような気がするが
645 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:50:19 ID:a17Ut/i40
【教訓】
ｵﾏｴﾗは産科を絶対に選ぶな
ひとり赴任を打診されたら即刻逃げろ
急患を診なけりゃならん病院ならその場で辞表を書け
ｵﾏｴﾗは産科を絶対に選ぶな
ひとり赴任を打診されたら即刻逃げろ
急患を診なけりゃならん病院ならその場で辞表を書け
結果責任で責められるのなら山塊みんな辞めちゃいますね。
ちゃんとやっていても一定の％で障害児は生まれるし、より少ないが妊婦も死ぬ。
これらがわからない香具師は医療受ける権利ナシ
ちゃんとやっていても一定の％で障害児は生まれるし、より少ないが妊婦も死ぬ。
これらがわからない香具師は医療受ける権利ナシ
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
>>641
なんというか、ちっとは勉強してから書けと…。いいなあ、マスゴミは。こんな何の
下調べもしてない駄文をpublicationしてカネ貰えるんだから。
いくらmentally challengingとはいえ、日本語の読み書きはできるようだし（読解力
はともかく）、ここ2chぐらいは見てからモノを書けと。
>>641
なんというか、ちっとは勉強してから書けと…。いいなあ、マスゴミは。こんな何の
下調べもしてない駄文をpublicationしてカネ貰えるんだから。
いくらmentally challengingとはいえ、日本語の読み書きはできるようだし（読解力
はともかく）、ここ2chぐらいは見てからモノを書けと。
＞「ベッドが満床」という理由で、意識不明に陥った妊婦が、18もの病院から受け入れを拒否されていた。
ええ、あくまで拒否ではありません。受け入れ不能です。
＞受け入れてくれる病院に収容されるまでに6時間もかかり、しかもその病院は60キロも離れた場所にあった。
「受け入れてくれる」ではなく、「受け入れが可能だった」病院ですね。
＞妊婦は、脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け、子どもは元気な産声を上げた。しかし、
ええ、全麻と思われますので、子供は産声上げませんから。残念。
続きよろしく。
ええ、あくまで拒否ではありません。受け入れ不能です。
＞受け入れてくれる病院に収容されるまでに6時間もかかり、しかもその病院は60キロも離れた場所にあった。
「受け入れてくれる」ではなく、「受け入れが可能だった」病院ですね。
＞妊婦は、脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け、子どもは元気な産声を上げた。しかし、
ええ、全麻と思われますので、子供は産声上げませんから。残念。
続きよろしく。
>>648
禿同
新生児の方にだって、万一に以上の確率で間接的に麻酔が掛かってしまう可能性がある罠。
それに対して適切な対処が出来ると言えば、超高度な病院だけさ。
そんな施設が日本中どこにでもあるはずも無い。転院に手間取るのも当然の事。
禿同
新生児の方にだって、万一に以上の確率で間接的に麻酔が掛かってしまう可能性がある罠。
それに対して適切な対処が出来ると言えば、超高度な病院だけさ。
そんな施設が日本中どこにでもあるはずも無い。転院に手間取るのも当然の事。
正直、マスコミは「子癇」を軽症だと誤解してるんじゃないだろうか。
小児科の立場から見て、「子癇の妊婦が緊急カイザーです！」となれば、
アドレナリンたっぷりでオペ室入るし、実際、全身麻酔なので、
出生後、即挿管ってケースが多い。児の息吹は感じられない。
『子癇（妊娠中毒症の妊婦に起こるけいれん発作）』って説明じゃ、
読者にも、「ああ、よくあることなのか」って軽症なイメージ持たれるだろうしね。
例えば、「心筋梗塞が起こっていたにも関わらず、担当医は不安定狭心症（一時的に心筋が虚血になる症状）と誤診し、・・・」とか
「CMLの急性転化であったにも関わらず、担当医はALL（小児で多い白血病、予後は比較的良い）と誤診し、・・・」とか。
大して「誤診」とか言うレベルじゃないのに、注釈つけることでかえって誤診っぽくなってるよな。
あと、どっかで読んだ新聞記事で、
「脳内出血は、激しい頭痛や嘔気で発症し、意識消失を伴ってくる病気だ。一方、子癇は妊娠中毒症で起こるケイレン発作で、
通常頭痛は伴わない。今回のケースは、激しい頭痛と嘔気を訴えており、意識消失に至ったのであるから、・・・」
医学的診断ってそんな単純なもんじゃねえよ！って思ったよ。
小児科の立場から見て、「子癇の妊婦が緊急カイザーです！」となれば、
アドレナリンたっぷりでオペ室入るし、実際、全身麻酔なので、
出生後、即挿管ってケースが多い。児の息吹は感じられない。
『子癇（妊娠中毒症の妊婦に起こるけいれん発作）』って説明じゃ、
読者にも、「ああ、よくあることなのか」って軽症なイメージ持たれるだろうしね。
例えば、「心筋梗塞が起こっていたにも関わらず、担当医は不安定狭心症（一時的に心筋が虚血になる症状）と誤診し、・・・」とか
「CMLの急性転化であったにも関わらず、担当医はALL（小児で多い白血病、予後は比較的良い）と誤診し、・・・」とか。
大して「誤診」とか言うレベルじゃないのに、注釈つけることでかえって誤診っぽくなってるよな。
あと、どっかで読んだ新聞記事で、
「脳内出血は、激しい頭痛や嘔気で発症し、意識消失を伴ってくる病気だ。一方、子癇は妊娠中毒症で起こるケイレン発作で、
通常頭痛は伴わない。今回のケースは、激しい頭痛と嘔気を訴えており、意識消失に至ったのであるから、・・・」
医学的診断ってそんな単純なもんじゃねえよ！って思ったよ。
人間の身体を機械かなんかのようにどこかにはっきり故障があって、
そこを直せばすっきり健康とでも思ってるんだろうね。
医学が進歩した現代でさえ未だに何が起こってるのかさえ定かではない
人間の身体の奥深さ、即ち生命の神秘を、その尊さを最も説いていながら
最も軽視してるのがマスゴミ達なんだと思う。
そこを直せばすっきり健康とでも思ってるんだろうね。
医学が進歩した現代でさえ未だに何が起こってるのかさえ定かではない
人間の身体の奥深さ、即ち生命の神秘を、その尊さを最も説いていながら
最も軽視してるのがマスゴミ達なんだと思う。
653 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:40:03 ID:taQ80x5K0
>>651
軽症じゃない患者を何時間も放置したことを問題にしているんじゃないか。
軽症じゃない患者を何時間も放置したことを問題にしているんじゃないか。
支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
今年8月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん(32)が容体急変後、搬送先探しに
手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして
事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。
何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」
本社デスクと一時はそう考えました。
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、それに対する病院の対応が明らかになりました。
それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。
さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、記事とともに母子の写真、
遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていたニュースの輪郭が
くっきりと見えた感覚があったに違いありません。手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという
基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。
改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
今年8月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん(32)が容体急変後、搬送先探しに
手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして
事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。
何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」
本社デスクと一時はそう考えました。
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、それに対する病院の対応が明らかになりました。
それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。
さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、記事とともに母子の写真、
遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていたニュースの輪郭が
くっきりと見えた感覚があったに違いありません。手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという
基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。
改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】
655 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:41:46 ID:jBFMimKa0
朝イチで新聞を読むと奈良で妊婦が死亡した事件が掲載されていた。
日本の医療水準には、私も前々から大変疑問を持ってはいたのだが、
はっきりとこうした形で医者の手抜きが暴露されるのもまた珍しい。
佐渡島のような孤島でその上嵐が来ていたなどの状況ならまだしも、
ガンバレば幾らでも転送先がある本土の、それも奈良県でこれでは！
にくんでもにくみ切れない医者の手抜きではないのか。転送に時間を
食われて処置が遅れたなどと言い訳をしているが、許されない事だ。
われわれは税金で医療費を出しているのだ。医者とは半ば公務員だ。
れっきとし公務員とは、そりゃ多少違うかも知れないが税金を貰い、
てめーの食い扶持を得てる点では同じだろう。転送拒否をした医者は
死んでお詫びをするのが当然ではないか？手抜き医者は許さんれん。
ねこ一匹死んだのでは無い、死んだのは人なのである。
日本の医療水準には、私も前々から大変疑問を持ってはいたのだが、
はっきりとこうした形で医者の手抜きが暴露されるのもまた珍しい。
佐渡島のような孤島でその上嵐が来ていたなどの状況ならまだしも、
ガンバレば幾らでも転送先がある本土の、それも奈良県でこれでは！
にくんでもにくみ切れない医者の手抜きではないのか。転送に時間を
食われて処置が遅れたなどと言い訳をしているが、許されない事だ。
われわれは税金で医療費を出しているのだ。医者とは半ば公務員だ。
れっきとし公務員とは、そりゃ多少違うかも知れないが税金を貰い、
てめーの食い扶持を得てる点では同じだろう。転送拒否をした医者は
死んでお詫びをするのが当然ではないか？手抜き医者は許さんれん。
ねこ一匹死んだのでは無い、死んだのは人なのである。
656 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:42:15 ID:wtyw9aFu0
>>653
搬送先がなかったって言ってんだろ？馬鹿か？
搬送先がなかったって言ってんだろ？馬鹿か？
657 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:43:11 ID://UMLd2K0
マスゴミの報道ってな。
とっくに、無視してるけど。
今おかれている医師の厳しい状況を思えば・・・・。
義務感でスレスレの医療を行っても、刑事だもんな。
やってられんよ。
実行動に出るべきでは。
この医師の弁護人が特定できたら弁護費用カンパするよ。
で、もうそろそろ保険医辞退するべきだと思うが、みんなどうよ？
でも石下位は頼っても無駄だしな。
一案として提起してみる。
応召義務に反旗をする。
仮定だが、今回の妊婦があくまでもリスクがあるのに自然分娩を望んだ
のであれば、診療拒否するとか。
応召義務違反で民事の訴えはあるかもしれないが、刑事はないよね。
応召を拒否し判例と積み重ねていけば、今の医療の現実がイッパーージン
が分かると思うが。
みんなどう思う
とっくに、無視してるけど。
今おかれている医師の厳しい状況を思えば・・・・。
義務感でスレスレの医療を行っても、刑事だもんな。
やってられんよ。
実行動に出るべきでは。
この医師の弁護人が特定できたら弁護費用カンパするよ。
で、もうそろそろ保険医辞退するべきだと思うが、みんなどうよ？
でも石下位は頼っても無駄だしな。
一案として提起してみる。
応召義務に反旗をする。
仮定だが、今回の妊婦があくまでもリスクがあるのに自然分娩を望んだ
のであれば、診療拒否するとか。
応召義務違反で民事の訴えはあるかもしれないが、刑事はないよね。
応召を拒否し判例と積み重ねていけば、今の医療の現実がイッパーージン
が分かると思うが。
みんなどう思う
コメンテーターは天才だよ
政治や法律、経済、芸能、そして医学など
すべてに1人でコメントしてるんだから
あらゆることに精通していないとなれないのだ
政治や法律、経済、芸能、そして医学など
すべてに1人でコメントしてるんだから
あらゆることに精通していないとなれないのだ
659 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:43:34 ID:wtyw9aFu0
>>655
4、5行目が・・・おしい！
4、5行目が・・・おしい！
660 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:44:33 ID:WGWY2VM20
鹿笛：大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末… ／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070361000c.html
大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末、妊婦が死亡した問題で、亡くなった
五條市の高崎実香さん(32)の遺族を取材した。病院の対応を憤って語った夫晋輔さん（24)は、
実香さんの話になると涙が止まらず、「いつか、笑える日が来るのかな……」と声を絞り出した。
問題発覚以降、「以前から県内でのお産は不安だった」と読者の声が届いている。
合計特殊出生率が全国ワースト2で、結婚支援などで少子化対策へ力を入れているとPRしていた奈良県。
しかし、総合周産期母子医療センターの整備は遅れ、安心して産める環境づくりは「後回し」だった。
失われた命の責任を、行政側も負っている。（中村）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070361000c.html
大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末、妊婦が死亡した問題で、亡くなった
五條市の高崎実香さん(32)の遺族を取材した。病院の対応を憤って語った夫晋輔さん（24)は、
実香さんの話になると涙が止まらず、「いつか、笑える日が来るのかな……」と声を絞り出した。
問題発覚以降、「以前から県内でのお産は不安だった」と読者の声が届いている。
合計特殊出生率が全国ワースト2で、結婚支援などで少子化対策へ力を入れているとPRしていた奈良県。
しかし、総合周産期母子医療センターの整備は遅れ、安心して産める環境づくりは「後回し」だった。
失われた命の責任を、行政側も負っている。（中村）
662 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 17:46:51 ID:NGp2eNRS0
この勝負、引き受けた時点で負けとみた。
最初から、最低でも奈良県立医大で分娩するべき
ではなかったか？
最初から、最低でも奈良県立医大で分娩するべき
ではなかったか？
>>662
今回の事例では、会津の例とは異なり事前のリスクの査定はほぼ全く不可能だと思われ。
今回の事例では、会津の例とは異なり事前のリスクの査定はほぼ全く不可能だと思われ。
665 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 17:55:20 ID:pp1E0JCE0
666 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 17:57:35 ID:NGp2eNRS0
667 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 17:58:50 ID:pp1E0JCE0
おさらいしよう（Ⅸ）ゴメン129続でした
脳出血は大きく分け「脳内出血」と「くも膜下出血」だよね。今回は「脳内出血」。
出血と同時に脳の組織は破壊だったよね。手術で破壊された脳細胞が決して直るわけではないのは
授業で習ったね。理解ないと聖まマリの誰かみないな発言が出るよ。授業で大脳深部の
「基底核」「視床」が８０％。今回は狭義子癇でなく、結果的脳内出血だけど以前から死亡率の高い
病気だったね。血腫が大きいと脳を圧迫して押し殺す（脳ヘルニア）の場合もあるから緊急で
頭を開けて血腫除去手術もすることもあったんだったね。
脳出血は大きく分け「脳内出血」と「くも膜下出血」だよね。今回は「脳内出血」。
出血と同時に脳の組織は破壊だったよね。手術で破壊された脳細胞が決して直るわけではないのは
授業で習ったね。理解ないと聖まマリの誰かみないな発言が出るよ。授業で大脳深部の
「基底核」「視床」が８０％。今回は狭義子癇でなく、結果的脳内出血だけど以前から死亡率の高い
病気だったね。血腫が大きいと脳を圧迫して押し殺す（脳ヘルニア）の場合もあるから緊急で
頭を開けて血腫除去手術もすることもあったんだったね。
668 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 17:59:30 ID:/Kqxxsd40
669 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:01:45 ID:pp1E0JCE0
おさらいしよう（Ⅹ）
余計に再出血が起こす時もあり術後症状が悪化の危険があったよね。３週間後のスパスムで悪化死亡なんかあるしね。
この開頭血腫除去も行なわない方が良い時は降圧、浮腫対策マニトールとか止血（おまけ）等、内科的治療だね。
残念だけどやっても恒久的脳障害を残すし。
今回、右脳混合型基底核出血では手術は脳室ドレナージだそうだけど結局水頭症予防
（脳圧コントロール）だね。妊娠中は凝固系が正常でないこと知れば開頭術は度胸いるよね。
産科ドクターも命がけだけど、脳外も妊娠と聞くとみんな ３次以外 大抵 No,Thank you! だ。
ウルトラC （脳と子宮）だから当然。うけてCT撮って再搬送なんて、絶対アウト！だよ。
余計に再出血が起こす時もあり術後症状が悪化の危険があったよね。３週間後のスパスムで悪化死亡なんかあるしね。
この開頭血腫除去も行なわない方が良い時は降圧、浮腫対策マニトールとか止血（おまけ）等、内科的治療だね。
残念だけどやっても恒久的脳障害を残すし。
今回、右脳混合型基底核出血では手術は脳室ドレナージだそうだけど結局水頭症予防
（脳圧コントロール）だね。妊娠中は凝固系が正常でないこと知れば開頭術は度胸いるよね。
産科ドクターも命がけだけど、脳外も妊娠と聞くとみんな ３次以外 大抵 No,Thank you! だ。
ウルトラC （脳と子宮）だから当然。うけてCT撮って再搬送なんて、絶対アウト！だよ。
＞産科ドクターも命がけだけど、脳外も妊娠と聞くとみんな ３次以外 大抵 No,Thank you! だ。
単なる妊婦でなく、分娩進行中のね
単なる妊婦でなく、分娩進行中のね
671 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:10:36 ID:DcS5badY0
今回は刑事事件にはならないとのことだ。CTを撮って情報を集めるなどの努力をしていたら、結果的に同じであったとしても
遺族の感情も違っていたのでは。脳出血という情報があったら、搬送先選択肢が広がったかもしれないし、
逆に少なくなったかもしれないが、医師は、おかれている医療現場や、その状況下でできることは、すべてやってみるのが原則。
開業医には、CTがないから責められないだろうが、CTがある病院で起きた以上、何時間も意識消失があるのに、
CTを撮らないという点は、やはりメディアや医師（すべてではないが）から、指摘されても仕方ないかも。
医師に過失ありとは言えないかもしれないが、医師は今後の自分の医療行為の上で、今回の経験を反省点や改善点として、
この症例から学ぶべき。全く責任がないというものいい過ぎに思える。
また、最も重要なのは、搬送受け入れ施設が充実されていないという点。
でも、これは、奈良県の産婦人科医会が迅速に対応してくれたから、とりあえず、
少しは前進したかな。。。
遺族の感情も違っていたのでは。脳出血という情報があったら、搬送先選択肢が広がったかもしれないし、
逆に少なくなったかもしれないが、医師は、おかれている医療現場や、その状況下でできることは、すべてやってみるのが原則。
開業医には、CTがないから責められないだろうが、CTがある病院で起きた以上、何時間も意識消失があるのに、
CTを撮らないという点は、やはりメディアや医師（すべてではないが）から、指摘されても仕方ないかも。
医師に過失ありとは言えないかもしれないが、医師は今後の自分の医療行為の上で、今回の経験を反省点や改善点として、
この症例から学ぶべき。全く責任がないというものいい過ぎに思える。
また、最も重要なのは、搬送受け入れ施設が充実されていないという点。
でも、これは、奈良県の産婦人科医会が迅速に対応してくれたから、とりあえず、
少しは前進したかな。。。
672 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:11:03 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十一） また脱線 ゴメン
ここで先に母親の為、開頭術をする方が良いと思う脳外科医います？産科は２人分命預かってる
からね。悩む。産科は、脳外の他にNICUのドクター待機させて非常に申し訳ないから、児の為、
彼らの為いつ終わるかわからん脳外のOPよりカイザー先にすぐやる。悪い状態で児を渡したく無い
（NICUと付合い深いだし彼らの苦労はわかる）。次に脳外科が開頭。ロスタイム無しでも亡くなるか大抵ベジ。
でもなんと。。また今朝テレビは助かる見込みが大きかったとか。。経験と。。かけ離れてる。
ここで先に母親の為、開頭術をする方が良いと思う脳外科医います？産科は２人分命預かってる
からね。悩む。産科は、脳外の他にNICUのドクター待機させて非常に申し訳ないから、児の為、
彼らの為いつ終わるかわからん脳外のOPよりカイザー先にすぐやる。悪い状態で児を渡したく無い
（NICUと付合い深いだし彼らの苦労はわかる）。次に脳外科が開頭。ロスタイム無しでも亡くなるか大抵ベジ。
でもなんと。。また今朝テレビは助かる見込みが大きかったとか。。経験と。。かけ離れてる。
こんな状況で隠岐に産科医が赴任して、離島でも出産できるようになりましたーと手放しして喜んでられるのか？ > バカマスゴミ
隠岐でも子癇+脳内出血+帝王切開の症例があっても大丈夫なように、離島ごと、市町村自治体ごとに24時間OKな国循なみの施設と必要な医療従事者の配置をしろ！と書くのがマスゴミの仕事だろ！！
隠岐でも子癇+脳内出血+帝王切開の症例があっても大丈夫なように、離島ごと、市町村自治体ごとに24時間OKな国循なみの施設と必要な医療従事者の配置をしろ！と書くのがマスゴミの仕事だろ！！
＞さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
＞私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。
いつも思うんだが、この手のcaseって、医療機関側が守秘義務のために有効な反論ができないのをいいことに、マスゴミを
使ってのnegative campaignしたい放題。ま、今回は、m3でも事実がleakされているが…。
いい加減、医療機関側も対抗することを考えないといけない時代なんじゃあないか。弁護士も増生されることだし、米国並
みに医療機関が雇って対応を任せてもいいと思うなあ（今は総務とかがやってるけど、なにせ、地方自治体立施設とかだと、
我が身大事で安易に妥協したり、果ては当事者の係累だったり…）。
まあ、あと５年もすれば随分と変わると思うが。「闘う世代」が部長クラスにも出てくるし。
＞私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。
いつも思うんだが、この手のcaseって、医療機関側が守秘義務のために有効な反論ができないのをいいことに、マスゴミを
使ってのnegative campaignしたい放題。ま、今回は、m3でも事実がleakされているが…。
いい加減、医療機関側も対抗することを考えないといけない時代なんじゃあないか。弁護士も増生されることだし、米国並
みに医療機関が雇って対応を任せてもいいと思うなあ（今は総務とかがやってるけど、なにせ、地方自治体立施設とかだと、
我が身大事で安易に妥協したり、果ては当事者の係累だったり…）。
まあ、あと５年もすれば随分と変わると思うが。「闘う世代」が部長クラスにも出てくるし。
676 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:16:47 ID:1kUOHmrt0
>>643
いやだから、そんなの受け入れるなら一人医長するな、と俺は思う。
あくまでリスク管理の問題だ。こんなとろこで、リスクある症例、
稀な合併症などは対処できないことは、医師は知っている。
愚民は知らない。その認識のミスマッチは大きい。
認識させるのが無理ならば、辞めるのがお互い最善の策だと思うけど、違うか？
いやだから、そんなの受け入れるなら一人医長するな、と俺は思う。
あくまでリスク管理の問題だ。こんなとろこで、リスクある症例、
稀な合併症などは対処できないことは、医師は知っている。
愚民は知らない。その認識のミスマッチは大きい。
認識させるのが無理ならば、辞めるのがお互い最善の策だと思うけど、違うか？
もし国順の産科でのお産だったら助かってたと？
出血した時点でベジ確定だと思うが違ってるのか？
出血した時点でベジ確定だと思うが違ってるのか？
679 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:17:45 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十二） 脱線だけど 聞きたい
その妊婦の開頭術の時、麻酔科一部と外野（外科でない）から母親の開頭術から先にやるべきじゃないかと
産科に助言あったけど。（うちはNsじゃなくドクターでよかった）。確かに早剥じゃないし、確かに呼吸管理
すれば児も良いし、母親あっての子供だしね。脳外科が「児をとりあえず出ださないと手術不可能」と言うので
必然的に 産科OP→体位変換→機械とドクター入替え 消毒→開頭 順だったけどね。
その妊婦の開頭術の時、麻酔科一部と外野（外科でない）から母親の開頭術から先にやるべきじゃないかと
産科に助言あったけど。（うちはNsじゃなくドクターでよかった）。確かに早剥じゃないし、確かに呼吸管理
すれば児も良いし、母親あっての子供だしね。脳外科が「児をとりあえず出ださないと手術不可能」と言うので
必然的に 産科OP→体位変換→機械とドクター入替え 消毒→開頭 順だったけどね。
680 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:19:09 ID:1kUOHmrt0
>>678
助かってないことは、まともな医療関係者は分かっている。
しかし、最善の治療を受けられなかったと、
文系糞マヅゴミに格好の突っ込みどころを与えた訳だ。
理不尽なつっこみは、今年始まった話ではない。
なんで、産科一人医長を続けるのか、おいらには理解不能だ。
助かってないことは、まともな医療関係者は分かっている。
しかし、最善の治療を受けられなかったと、
文系糞マヅゴミに格好の突っ込みどころを与えた訳だ。
理不尽なつっこみは、今年始まった話ではない。
なんで、産科一人医長を続けるのか、おいらには理解不能だ。
＞医師は、おかれている医療現場や、その状況下でできることは、すべてやってみるのが原則。
んでもないでしょ。
「いちかばちかじゃ困る」といった裁判官も居ました。
＞開業医には、CTがないから責められないだろうが
あるところも多いでしょ。
んでもないでしょ。
「いちかばちかじゃ困る」といった裁判官も居ました。
＞開業医には、CTがないから責められないだろうが
あるところも多いでしょ。
682 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:19:32 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十三） おさらいでないけど今後のために
でも どこかテレビの脳外と麻酔のドクターが 脳外OP先にしたら助かってたとテレビでコメントしたら、
２人で３倍しんどい産科ドクターが人殺しで判断ミスやっぱりアウトだったかな。
脳外ドクターとしては如何？やられますか？臨月時開頭体位とか経験あったら是非教えて！
Supine Hypotensive sindrome胎盤血流もあるし 結構麻酔ドクターだって神経使うと思うけど。。
麻酔科ドクターの意見も聞きたいな。
でも どこかテレビの脳外と麻酔のドクターが 脳外OP先にしたら助かってたとテレビでコメントしたら、
２人で３倍しんどい産科ドクターが人殺しで判断ミスやっぱりアウトだったかな。
脳外ドクターとしては如何？やられますか？臨月時開頭体位とか経験あったら是非教えて！
Supine Hypotensive sindrome胎盤血流もあるし 結構麻酔ドクターだって神経使うと思うけど。。
麻酔科ドクターの意見も聞きたいな。
怪盗から先にやったら子供が危険じゃないのか
684 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:21:18 ID:1kUOHmrt0
>>679
おいら麻酔科だけど、それほどこの分野に詳しくない。
けど、妊婦のＣＴ所見が救命に絶望的で、
中毒症の重傷度が、突然運ばれてきて分からないとする。
中毒症の最速の治療は、子供をとりあえず出すことだから、
ＣＳが先の判断もあり得ると思う。
おいら麻酔科だけど、それほどこの分野に詳しくない。
けど、妊婦のＣＴ所見が救命に絶望的で、
中毒症の重傷度が、突然運ばれてきて分からないとする。
中毒症の最速の治療は、子供をとりあえず出すことだから、
ＣＳが先の判断もあり得ると思う。
他界でよくわからんが怪盗は腹臥位でやるのか？
687 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:22:29 ID:dUsMtPwp0
妊婦が搬送されたの朝の六時らしいですね。
妊婦が植物状態で子供死亡ってのと
妊婦は死んだけど子供は助かったってのはどっちがいいんだろ。
妊婦が植物状態で子供死亡ってのと
妊婦は死んだけど子供は助かったってのはどっちがいいんだろ。
689 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:23:20 ID:1kUOHmrt0
691 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:24:43 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十四）ごめん くどいから 最後にするよ
産科みたいな若い年齢対象で通常クモ膜下出血にしろ脳内出血おこるということは
もともと血管腫か動脈瘤か何かあったのでは。循環器のだれか書いてたが重量上げと同じで
分娩時いきみで瞬間的に血圧が250なんてザラあるけど、
動脈硬化の老人であるまいし、通常の脳血管なら平気で正常分娩でお産は終わってく。
脳内血管圧調節されてるしな。分娩時に自動血圧計もECGモニターも分娩監視装置付も
つけない施設の助産婦やドクターは判らんかもしれんけど。。。検診で正常でもこんなときザラ。
分娩が助産婦だけだとモニターが非人間的だそうでつけないからそれさえわからないけどね。
脳外の意見は再度如何です。。アンギオは無理だけど ゼクで明らかになりますか？
産科みたいな若い年齢対象で通常クモ膜下出血にしろ脳内出血おこるということは
もともと血管腫か動脈瘤か何かあったのでは。循環器のだれか書いてたが重量上げと同じで
分娩時いきみで瞬間的に血圧が250なんてザラあるけど、
動脈硬化の老人であるまいし、通常の脳血管なら平気で正常分娩でお産は終わってく。
脳内血管圧調節されてるしな。分娩時に自動血圧計もECGモニターも分娩監視装置付も
つけない施設の助産婦やドクターは判らんかもしれんけど。。。検診で正常でもこんなときザラ。
分娩が助産婦だけだとモニターが非人間的だそうでつけないからそれさえわからないけどね。
脳外の意見は再度如何です。。アンギオは無理だけど ゼクで明らかになりますか？
692 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:25:03 ID:dUsMtPwp0
「大阪府救急業務高度化推進連絡協議会」なるものも存在するんだよ。
単なる予算消費のための役人と医師のお食事会だったのかい？
単なる予算消費のための役人と医師のお食事会だったのかい？
>>688
自明でしょ
自明でしょ
694 ：一麻酔科医：2006/10/22(日) 18:26:30 ID:4uw0/vRU0
臨月で胎児体外生存可能なら
やっぱCS先行じゃないかな
うちもHELLPで脳出血妊婦あったけど先にCSやった
1,2,3でラボサク挿管するのと同時くらいにCSはじめて
10分以内ならsleeping babyにならない
しかし、脳室ドレナージしかできないような脳出血
うまくいってベジでしょ？
それを「助かった、救命できた」ハズというのはどうか、と
やっぱCS先行じゃないかな
うちもHELLPで脳出血妊婦あったけど先にCSやった
1,2,3でラボサク挿管するのと同時くらいにCSはじめて
10分以内ならsleeping babyにならない
しかし、脳室ドレナージしかできないような脳出血
うまくいってベジでしょ？
それを「助かった、救命できた」ハズというのはどうか、と
子癇発作後の急激な血圧変動に伴う脳内出血(基礎にAVM)乃至は脳動脈瘤破裂だったんなら、
最初に子癇と診断して動かさなかったのは適切な治療って事にならないかな？
最初に子癇と診断して動かさなかったのは適切な治療って事にならないかな？
696 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:28:55 ID:a17Ut/i40
ＣＴ取れば助かったと言ってるバカ集めて
日本の脳血管障害救命センター作れよ
一例でも死んだら全員死刑
日本の脳血管障害救命センター作れよ
一例でも死んだら全員死刑
697 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:29:45 ID:0KlH+4FA0
看護婦の身内をみること、あんの？
この板おぞましい
少なからず世話になったというので、息子の嫁をこの病院でが
嫁が死亡、これをどう思うの？
救急と、どう対処すればとか普通考えるだろ
とにかく、タクシーがおまえらの家族乗せて、事故おこして家族死んで
タクシー悪くない、乗車拒否みたいなもんだろ
この板おぞましい
少なからず世話になったというので、息子の嫁をこの病院でが
嫁が死亡、これをどう思うの？
救急と、どう対処すればとか普通考えるだろ
とにかく、タクシーがおまえらの家族乗せて、事故おこして家族死んで
タクシー悪くない、乗車拒否みたいなもんだろ
698 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:29:47 ID:1kUOHmrt0
>>694
ベジでも救命できたと言っても嘘ではない。
助かってもベジだったはずだ、と医師が言っても、
家族や糞マスコミは、生きてるだけで良かったんだ、と平気な顔して言う。
実際は、生きている方が大変なことは、医療関係者知っていても、
マズゴミは、知らんふり。
ベジでも救命できたと言っても嘘ではない。
助かってもベジだったはずだ、と医師が言っても、
家族や糞マスコミは、生きてるだけで良かったんだ、と平気な顔して言う。
実際は、生きている方が大変なことは、医療関係者知っていても、
マズゴミは、知らんふり。
699 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:31:19 ID:1kUOHmrt0
700 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:32:36 ID:Ofhxzf/90
>>697
日本語でおｋ
日本語でおｋ
701 ：おさらいしたい：2006/10/22(日) 18:32:57 ID:pp1E0JCE0
703 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:37:54 ID:1kUOHmrt0
>>702
みんなこの一人医長産科医擁護だが、おいらはちょっと違う。
意識消失を伴うような子癇なら、緊急ＣＳだ。
この産科医の医師としての能力に問題はないと思うけど、
病院の体制が昔のまんま。この体制は廃止が国策。誰も味方しない。
みんなこの一人医長産科医擁護だが、おいらはちょっと違う。
意識消失を伴うような子癇なら、緊急ＣＳだ。
この産科医の医師としての能力に問題はないと思うけど、
病院の体制が昔のまんま。この体制は廃止が国策。誰も味方しない。
704 ：疑心暗鬼：2006/10/22(日) 18:38:52 ID:mRP9RezP0
午前零時意識低下があった時点で内科医が診察していますが、その時の所見で
バビンスキーやネックステッイフネスあったんでしょうか。なかったらその時点
ではＣＴ検査の必要ないでしょうし、あったらＣＴ一応考慮すべきだったとは
思います。どうだったんでしょうね。
バビンスキーやネックステッイフネスあったんでしょうか。なかったらその時点
ではＣＴ検査の必要ないでしょうし、あったらＣＴ一応考慮すべきだったとは
思います。どうだったんでしょうね。
705 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:39:34 ID:1kUOHmrt0
もちろん、この症例では、どうせ助からなかったよ。
そこは突っ込まないでね。
一人医長で、誘発深夜分娩なんて、もう止めたら、と言ってるだけ。
そこは突っ込まないでね。
一人医長で、誘発深夜分娩なんて、もう止めたら、と言ってるだけ。
706 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:41:26 ID:1kUOHmrt0
707 ：一麻酔科医：2006/10/22(日) 18:41:45 ID:4uw0/vRU0
>>694
ちなみにそのHELLP妊婦は
かかりつけでもなく、近所の産科から救急搬送されてきました
たまたま平日午前9時前だったので
予定手術holdのまま
産婦人科、脳外科、麻酔科集合しました。
胎児は生存しましたが、妊婦は植物状態になりました。
まだどこかでご存命なのでしょうか…
ちなみにそのHELLP妊婦は
かかりつけでもなく、近所の産科から救急搬送されてきました
たまたま平日午前9時前だったので
予定手術holdのまま
産婦人科、脳外科、麻酔科集合しました。
胎児は生存しましたが、妊婦は植物状態になりました。
まだどこかでご存命なのでしょうか…
>>705
その観点、大変良く理解できまする。
その観点、大変良く理解できまする。
710 ：疑心暗鬼：2006/10/22(日) 18:46:51 ID:mRP9RezP0
711 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:47:00 ID:qzAGdxXA0
逮捕まだですか？
搬送を断った病院への捜査はまだですか？
しっかりやれ、警察
搬送を断った病院への捜査はまだですか？
しっかりやれ、警察
712 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 18:50:36 ID:NGp2eNRS0
>>703
俺もそう思う。
俺もそう思う。
どうもこういう事件の報道見るとマスゴミは「どうやっても助からない患者」って存在は認めたくないんだろうなあ
714 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:53:36 ID:F/P1y28X0
715 ：疑心暗鬼：2006/10/22(日) 18:59:21 ID:mRP9RezP0
716 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:02:03 ID:ndzpPhBj0
717 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:02:23 ID:v9fcFDQx0
>>689 腹臥位？って 臨月の腹で。仰臥位でも臨月はー。どういう腹臥位？
718 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:11:02 ID:iTgLcuvy0
>>698
同意。
"助かったはず"という医者は、"元気で歩いて帰れる"という意味で言ったんじゃないないと思う。
産科じゃないけど、
"命だけは助けて!!"って言ってた家族、ベジになると、すうっと病院に寄り付かなくなって、治療費も払わない奴をいっぱい見て来たもの。
同意。
"助かったはず"という医者は、"元気で歩いて帰れる"という意味で言ったんじゃないないと思う。
産科じゃないけど、
"命だけは助けて!!"って言ってた家族、ベジになると、すうっと病院に寄り付かなくなって、治療費も払わない奴をいっぱい見て来たもの。
719 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:11:26 ID:9r9hL79oO
馬鹿な三流医師が沸いてるなぁ～w
医療ミスの根源曝されるのも時間の問題だわ
医療ミスの根源曝されるのも時間の問題だわ
720 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:11:55 ID:1kUOHmrt0
721 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:15:50 ID:iTgLcuvy0
>>713
『これは、天災じゃなく、人災だ!!』ってのは、マスコミが大好きなフレーズに象徴されるように、彼らの仕事は、誰かを悪者にして、徹底的に責任を追及すること。
"誰のせいでもない"、"どうしようもない"では、奴らは仕事にならんのだ。
人が死ぬのは、誰かが悪いからと本気で思ってる。
『これは、天災じゃなく、人災だ!!』ってのは、マスコミが大好きなフレーズに象徴されるように、彼らの仕事は、誰かを悪者にして、徹底的に責任を追及すること。
"誰のせいでもない"、"どうしようもない"では、奴らは仕事にならんのだ。
人が死ぬのは、誰かが悪いからと本気で思ってる。
722 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:16:44 ID:h0iUMZGo0
>671
ただ、CTをとるにしても家から放射線科を呼ばないといけないのだろ？
技師がどれだけ病院から離れているところにすんでいるかも問題。
以前、僻地勤務していたときにCTとりたいといったら、行くまで一時間かかりますぅ・・・
夜 が あ け る だ ろ (ｺﾞﾙｧ
CTとる手配するよりも、まずは受け入れ施設を探すが先。
受け入れ施設が確定するまでは、受け入れ施設確定を全力で。
だって、出血分かってもその施設じゃどうしようもないでしょ。
ただ、CTをとるにしても家から放射線科を呼ばないといけないのだろ？
技師がどれだけ病院から離れているところにすんでいるかも問題。
以前、僻地勤務していたときにCTとりたいといったら、行くまで一時間かかりますぅ・・・
夜 が あ け る だ ろ (ｺﾞﾙｧ
CTとる手配するよりも、まずは受け入れ施設を探すが先。
受け入れ施設が確定するまでは、受け入れ施設確定を全力で。
だって、出血分かってもその施設じゃどうしようもないでしょ。
724 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:17:35 ID:1kUOHmrt0
>>721
この症例は、どうやっても助からなかった。
しかし必ずしも適切な治療を受けられなかった。
ということは、助けられる症例でもダメなことがあるだろう。
なので、人災という表現でも、大きな間違いはない。
もちろん、責任は奈良県だけど。
この症例は、どうやっても助からなかった。
しかし必ずしも適切な治療を受けられなかった。
ということは、助けられる症例でもダメなことがあるだろう。
なので、人災という表現でも、大きな間違いはない。
もちろん、責任は奈良県だけど。
725 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:19:24 ID:h0iUMZGo0
>721
しかも誰でも分かるような、分かりやすい対象を悪役に仕立てる。
分かりにくい悪役や強い政治家を悪役にはしないよね。基本的に。
しかも誰でも分かるような、分かりやすい対象を悪役に仕立てる。
分かりにくい悪役や強い政治家を悪役にはしないよね。基本的に。
727 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:19:42 ID:a17Ut/i40
728 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:22:01 ID:1kUOHmrt0
>>727
だから、おいらは僻地で出産が間違いと言っている。
そうすれば、均一の治療が提供できる。
奈良県では、僻地で一人医長、県庁所在地にセンターなし。
これで奈良県に責任ないとすれば、お役人はやっぱり最高だな。
だから、おいらは僻地で出産が間違いと言っている。
そうすれば、均一の治療が提供できる。
奈良県では、僻地で一人医長、県庁所在地にセンターなし。
これで奈良県に責任ないとすれば、お役人はやっぱり最高だな。
729 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:23:54 ID:F/P1y28X0
ブラッキーに金だすなら医療費に回せ！！！
730 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:25:00 ID:F/P1y28X0
佐賀県 佐賀牛 佐賀の知事 佐賀って 佐賀は
>728
じゃあ、明治、大正の時期にお産することは間違いだったのかい？
適切な治療じゃなくて、単純に過剰な医療が施されなかっただけと考えることができる。
基本的に助からない症例は、どうやっても助からない。
救急やって感じなかったのかい？
それとも脳内か？
じゃあ、明治、大正の時期にお産することは間違いだったのかい？
適切な治療じゃなくて、単純に過剰な医療が施されなかっただけと考えることができる。
基本的に助からない症例は、どうやっても助からない。
救急やって感じなかったのかい？
それとも脳内か？
732 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:25:59 ID:1kUOHmrt0
おいらに違和感があるのは、一人医長の擁護が多いこと。
この産科医の能力はあっても、麻酔科なし小児科なし、技師の当直なしなど、
一人で出来る治療なんて、みんなが叩いている助産婦とどれだけ差があるのか？
ある意味、一人産科医長は、過信と思い上がりがあるのではないか？違う？
この産科医の能力はあっても、麻酔科なし小児科なし、技師の当直なしなど、
一人で出来る治療なんて、みんなが叩いている助産婦とどれだけ差があるのか？
ある意味、一人産科医長は、過信と思い上がりがあるのではないか？違う？
733 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:26:47 ID:kSB0MGIF0
>>731
うるせえ
うるせえ
734 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:27:08 ID:F/P1y28X0
さよ奈良シティライフ
奈良に住んでる奴が悪い。
隣は大阪でまだマシ
奈良に住んでる奴が悪い。
隣は大阪でまだマシ
>732
出産にトラブルが起こりそうな症例のトリアージのためにいるんじゃない？
出産にトラブルが起こりそうな症例のトリアージのためにいるんじゃない？
736 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:27:42 ID:1kUOHmrt0
>>731
おまい論理構成無茶苦茶だな。誰が明治の話をしているの？
明治には明治の、平成には平成の、適切な医療がある。
もちろん、過疎地なりの医療もある。
ここでは、平成の時代に明治の診療しているから、マヅゴミに叩かれる。
産科など、予定がたつような症例は、僻地になくて良い。
おまい論理構成無茶苦茶だな。誰が明治の話をしているの？
明治には明治の、平成には平成の、適切な医療がある。
もちろん、過疎地なりの医療もある。
ここでは、平成の時代に明治の診療しているから、マヅゴミに叩かれる。
産科など、予定がたつような症例は、僻地になくて良い。
>733
どうした何が気に障った w)
どうした何が気に障った w)
738 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:29:21 ID:kSB0MGIF0
>>737
二行目のゃ
二行目のゃ
739 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:29:46 ID:1kUOHmrt0
740 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:29:48 ID:iTgLcuvy0
>>726
小松先生があれだけ分かりやすい本を出して、しかも、産科・小児科・脳外科・救急(→見事にこの事故に関係するとこばっかり)の医者がどんどん減ってるというのに、まだ、現場の医者を悪者に仕立て上げようとしてるマスコミは、まともな思考力があるとは思えん。
マスコミががんばればがんばるほど、医療事情は悪化する。
>>728
奈良県は、県庁所在地とは違う医療圏内に県営の最高医療機関=県立医大があり、かつ、県庁所在地の医療圏からは、医大に行くより大阪に行く方がはやいって特殊事情があるが。
小松先生があれだけ分かりやすい本を出して、しかも、産科・小児科・脳外科・救急(→見事にこの事故に関係するとこばっかり)の医者がどんどん減ってるというのに、まだ、現場の医者を悪者に仕立て上げようとしてるマスコミは、まともな思考力があるとは思えん。
マスコミががんばればがんばるほど、医療事情は悪化する。
>>728
奈良県は、県庁所在地とは違う医療圏内に県営の最高医療機関=県立医大があり、かつ、県庁所在地の医療圏からは、医大に行くより大阪に行く方がはやいって特殊事情があるが。
741 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 19:29:54 ID:NGp2eNRS0
奇跡の出産！
分娩中に脳出血おこすも、ベビーは無事出産
残念ながら妊婦は亡くなった。
なんでこういう論調にならんのかな。
分娩中に脳出血おこすも、ベビーは無事出産
残念ながら妊婦は亡くなった。
なんでこういう論調にならんのかな。
>736
過疎地じゃ高度な医療を受けれないのは致し方ないが、
お産をするなというのは横暴。
だから、医療が受けられない時代のことを持ち出した。
過疎地じゃ高度な医療を受けれないのは致し方ないが、
お産をするなというのは横暴。
だから、医療が受けられない時代のことを持ち出した。
743 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:31:06 ID:F/P1y28X0
産科医はいまこそ金儲けのチャンスだ！！！
自費なんだし１人３００万くらいとれ！
自費なんだし１人３００万くらいとれ！
>738
どの施設にも、すぐにCTとる体制をとるのは不可能だと思うぞ。
どの施設にも、すぐにCTとる体制をとるのは不可能だと思うぞ。
746 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:34:03 ID:1kUOHmrt0
>>742
お産という危険な行為をするにに、僻地に完全な体制など取れない。
それでお産するなら、勝手に自宅で産むか、助産婦に頼めばいいだろう。
こんなところに一人産科医長おいても無駄だ。
小児科、麻酔科、手術室、看護体制等が整って、意味がある。
お産という危険な行為をするにに、僻地に完全な体制など取れない。
それでお産するなら、勝手に自宅で産むか、助産婦に頼めばいいだろう。
こんなところに一人産科医長おいても無駄だ。
小児科、麻酔科、手術室、看護体制等が整って、意味がある。
747 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:35:51 ID:1kUOHmrt0
搬送先が確実な奈良県で、
麻酔科も小児科もいない産科の一人医長で、
４１週で、誘発分娩する意義はなんだ？
４０週超えた時点で、昼間に送ればいいだろう。
大学で死ねば、ここまで大きく報道されなかっただろう。
麻酔科も小児科もいない産科の一人医長で、
４１週で、誘発分娩する意義はなんだ？
４０週超えた時点で、昼間に送ればいいだろう。
大学で死ねば、ここまで大きく報道されなかっただろう。
748 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:36:47 ID:1kUOHmrt0
ごめん、搬送先が不確実な奈良県で、
749 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 19:40:09 ID:NGp2eNRS0
>>747
俺もそう思う。
俺もそう思う。
750 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:42:15 ID:iTgLcuvy0
>>747
今後の僻地医療を考える上では、非常に有益な意見だと思う。
けど、こういう意見を見ると、マスコミは、すぐに『大淀病院の医師、危険な誘発分娩を行う』ってな感じで、本能に基づく(?)責任追及を始めるからね。
今後の僻地医療を考える上では、非常に有益な意見だと思う。
けど、こういう意見を見ると、マスコミは、すぐに『大淀病院の医師、危険な誘発分娩を行う』ってな感じで、本能に基づく(?)責任追及を始めるからね。
751 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:42:44 ID:9r9hL79oO
国循すごいな
752 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:43:26 ID:jBFMimKa0
>>747
>４０週超えた時点で、昼間に送ればいいだろう。
ご貴殿は、患者様がいつ脳内出血なさるか確実に判定がおできになる優れた予知装置をお持ちの様ですな。
ぜひ私にも貸してください。この年末までの間にJRAから多額のお金をいただけると存じますので、
その一割を差し上げたく存じます。
>４０週超えた時点で、昼間に送ればいいだろう。
ご貴殿は、患者様がいつ脳内出血なさるか確実に判定がおできになる優れた予知装置をお持ちの様ですな。
ぜひ私にも貸してください。この年末までの間にJRAから多額のお金をいただけると存じますので、
その一割を差し上げたく存じます。
753 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:45:12 ID:kSB0MGIF0
>>745
うるせえ ｗ）
うるせえ ｗ）
754 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:48:28 ID:1kUOHmrt0
>>752
分かるかボケ。何度もこの症例はどうし死んでいた、と同じＩＤで書いている。
小児科や麻酔科いない一人産科医長って、
よほど新聞読んでいないか、俺は特別だって思い上がりがあるのでは？
という意味だ。でなければ、41週になって誘発深夜分娩なんてするか？
分かるかボケ。何度もこの症例はどうし死んでいた、と同じＩＤで書いている。
小児科や麻酔科いない一人産科医長って、
よほど新聞読んでいないか、俺は特別だって思い上がりがあるのでは？
という意味だ。でなければ、41週になって誘発深夜分娩なんてするか？
755 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:50:47 ID:1kUOHmrt0
このリスク管理が出来ていない産科一人医長がいなければ、
この妊婦は大学で死んだだろう。
ここまでマヅゴミは叩けなかっただろう。
この妊婦は大学で死んだだろう。
ここまでマヅゴミは叩けなかっただろう。
756 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:52:16 ID:NqQtRqv+0
73 ：ブログ炎上 ：2006/10/22(日) 15:51:51 ID:56JwPDP+0
下町内科医おおたわ史絵女史のブログが炎上しつつあります（まだボヤ程度ですが）。
日曜日でお休みのところ、申し訳ありませんが、全焼する前に皆さん現場へお急ぎ下さい。
http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html
下町内科医おおたわ史絵女史のブログが炎上しつつあります（まだボヤ程度ですが）。
日曜日でお休みのところ、申し訳ありませんが、全焼する前に皆さん現場へお急ぎ下さい。
http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html
＞41週になって誘発深夜分娩なんてするか？
誘発は昼間。
誘発は昼間。
超能力でもなければ事前に脳出血がいつごろ起こるかなんて、判断できないでしょう。
それさえなければ、フツーの安全極まる分娩だったはず。
そういう分娩すら取らないということになれば、産科がある意味自体がないのでは。
まあ、国策である産科絶滅と言うのは横においておいても、産科がある以上、
事前の常識的な判断から見てリスクの少なそうな分娩を行うのは無理からぬ事では。
それさえなければ、フツーの安全極まる分娩だったはず。
そういう分娩すら取らないということになれば、産科がある意味自体がないのでは。
まあ、国策である産科絶滅と言うのは横においておいても、産科がある以上、
事前の常識的な判断から見てリスクの少なそうな分娩を行うのは無理からぬ事では。
759 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:56:18 ID:1kUOHmrt0
761 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:59:50 ID:1kUOHmrt0
762 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:02:31 ID:1kUOHmrt0
どうやら、産科やってる香具師と、おいらのリスク管理の程度が異なるようだな。
これからも僻地で一人産科医長勝手にやってね、としか言えないね。
これからも僻地で一人産科医長勝手にやってね、としか言えないね。
763 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:05:42 ID:Vt5IcU/+0
764 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:07:27 ID:WRd3pTTZ0
一人産科医長はだめだよ。
正当なことをやっていても、いつ逮捕になるかわからない状況。
確かに40週で高度医療機関に搬送ということになれば、そこはパンクするだろうね。
一応42週までは、正常の妊娠期間なのだから。
正当なことをやっていても、いつ逮捕になるかわからない状況。
確かに40週で高度医療機関に搬送ということになれば、そこはパンクするだろうね。
一応42週までは、正常の妊娠期間なのだから。
765 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:13:41 ID:1kUOHmrt0
766 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:13:44 ID:ktgQY3a70
767 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:14:54 ID:1kUOHmrt0
>>766
功名心をはじめ、複数いるけど。初めから読んだら？
功名心をはじめ、複数いるけど。初めから読んだら？
>>765
俺もオマイの言うとおりで、一人産科医長は駄目だと思う。
世間の要求水準が高すぎて、麻酔/CTなどを当然とされる風潮も問題だと思う。
だが、その批判先を例の産科医個人に帰してどうする。
彼はロシアンルーレットの被害者ぞ。
俺もオマイの言うとおりで、一人産科医長は駄目だと思う。
世間の要求水準が高すぎて、麻酔/CTなどを当然とされる風潮も問題だと思う。
だが、その批判先を例の産科医個人に帰してどうする。
彼はロシアンルーレットの被害者ぞ。
769 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:20:07 ID:1kUOHmrt0
>>768
一部はその通りだな。この症例は、別の体制の整った施設でも死んだ可能性が濃厚。
しかし、マヅゴミからここまで理不尽な突込みを受ける理由は、
一人医長をはじめ、貧弱な体制にあるのでは？と言いたいだけだ。
それに一人医長がもうダメだ、という状況は、最近のことではないだろう。
一部はその通りだな。この症例は、別の体制の整った施設でも死んだ可能性が濃厚。
しかし、マヅゴミからここまで理不尽な突込みを受ける理由は、
一人医長をはじめ、貧弱な体制にあるのでは？と言いたいだけだ。
それに一人医長がもうダメだ、という状況は、最近のことではないだろう。
770 ：過去レス読んでないけど：2006/10/22(日) 20:21:06 ID:CGaZ53qo0
さすがに本物の医者なら、CTを撮っていたら助かったなんて発言はしてないだろ？？
仮にこの産婦人科医に悪意的であったにせよ、学生や研修医でもそんなばかげた
発言はありえない。
仮にこの産婦人科医に悪意的であったにせよ、学生や研修医でもそんなばかげた
発言はありえない。
771 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:23:00 ID:F/hMg5No0
>>769
>最近のことではないだろう。
ここ最近の燃料が激しすぎて、医療の世界の時間がdog yearになってるだけですよ。
片岡康夫事件は、世間的にはつい最近の事件ですよ。
件の先生が逃散する間もまだ無かったはず。
そういう意味では、大淀病院の先生達は本当の被害者だと思ってますよ。
>最近のことではないだろう。
ここ最近の燃料が激しすぎて、医療の世界の時間がdog yearになってるだけですよ。
片岡康夫事件は、世間的にはつい最近の事件ですよ。
件の先生が逃散する間もまだ無かったはず。
そういう意味では、大淀病院の先生達は本当の被害者だと思ってますよ。
>>762
きょうび産科やってる香具師に、「リスク管理」なんて概念があるはずなかろう。
きょうび産科やってる香具師に、「リスク管理」なんて概念があるはずなかろう。
774 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:27:01 ID:1kUOHmrt0
775 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:29:13 ID:3vtRMXsv0
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分として計約１億円の支払いと、
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、
要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。
産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。
当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。
担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、
要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。
産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。
当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。
担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。
777 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:32:54 ID:1kUOHmrt0
778 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 20:35:45 ID:NGp2eNRS0
これが、東京都心の病院で発生、
すぐＫＯ病院に転送となっていたらどうなっていただろうか。
すぐＫＯ病院に転送となっていたらどうなっていただろうか。
779 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:36:05 ID:F/P1y28X0
780 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:39:16 ID:c73o/gt30
糸事件の捜査もやってくれ！！
781 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 20:43:25 ID:c73o/gt30
そんなに医者が憎いなら、糸事件調べてみたら＞毎日新聞
782 ：７６６：2006/10/22(日) 21:00:15 ID:sT+uTsjc0
783 ：７６６：2006/10/22(日) 21:01:16 ID:sT+uTsjc0
文章に脳出血死亡例と入れるのをわすれた。
784 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:04:49 ID:NCsNWeyk0
CT撮ってりゃ助かったとは思わないが、撮ってないのはまずい。
ぶっちゃけ、死亡後の世間の非難をかわすためにも撮っておくべきだったね。
ぶっちゃけ、死亡後の世間の非難をかわすためにも撮っておくべきだったね。
785 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:05:32 ID:ZFKsEKPU0
医者が大人しすぎ。マスゴミがメディアと通じて世論を操作して
一般大衆がそれを信じて世の中が真実とは逆にいくこの時代
弁の立つ医者がわんさかテレビにでてこの真実を訴え、誤ったことを
してることを非難すべき。スポンサーに医師会がなって独自のＰＲ
番組でももてよ。
一般大衆がそれを信じて世の中が真実とは逆にいくこの時代
弁の立つ医者がわんさかテレビにでてこの真実を訴え、誤ったことを
してることを非難すべき。スポンサーに医師会がなって独自のＰＲ
番組でももてよ。
786 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:05:44 ID:0WDnxVyn0
787 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:19:56 ID:VYjZzgvJ0
788 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:22:33 ID:uUewtz0J0
おおたわという医師のブログ見ました．西川やこのおおたわという医者は当直
とか重症患者を持ったり，急変した患者をみたことがないのではないかと思いま
す．別に，そうしろとは言わないが，自分の無知，不勉強な発言がテレビに流れ
ることで一般市民は大淀病院の医者がまるでただのダメ医者としか思わないと
思います，テレビに出るのは勝手ですが正直この二人は，医者として働いてほ
しくないでし，今後テレビで医療に関することは一言も発言してほしくないです．
とか重症患者を持ったり，急変した患者をみたことがないのではないかと思いま
す．別に，そうしろとは言わないが，自分の無知，不勉強な発言がテレビに流れ
ることで一般市民は大淀病院の医者がまるでただのダメ医者としか思わないと
思います，テレビに出るのは勝手ですが正直この二人は，医者として働いてほ
しくないでし，今後テレビで医療に関することは一言も発言してほしくないです．
789 ：７６６：2006/10/22(日) 21:25:01 ID:sT+uTsjc0
790 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:28:07 ID:ndzpPhBj0
おおたわけｗ
791 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:28:48 ID:VYjZzgvJ0
>>766、789
すまん、勘違いだった。
すまん、勘違いだった。
792 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:29:36 ID:Ofhxzf/90
今回の件で確かなのは
先に19件に断られてなかったら国循が訴えられてたってところだな
先に19件に断られてなかったら国循が訴えられてたってところだな
医者の立場でこういう無責任発言は‥‥＞おおたわ医師
794 ：７６６：2006/10/22(日) 21:33:15 ID:sT+uTsjc0
795 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:39:14 ID:F/P1y28X0
>>794
おまえさん、素直でいい奴だな。。。
おまえさん、素直でいい奴だな。。。
796 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:39:32 ID:Gbut6cwW0
ひょっとして、これからはすべての子癇にCTを取っていくことに
なるのでしょうか？
なるのでしょうか？
797 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:42:47 ID:0WDnxVyn0
799 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:45:15 ID:Vt5IcU/+0
保険でやらないでね。適応じゃないから。
800 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:45:31 ID:ndzpPhBj0
CT撮ったらどこも受け入れなくて大淀でしんだ罠
801 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:45:48 ID:0WDnxVyn0
地方で患者のために頑張っておられる医師がマスコミの餌食にされる。
知識も経験もないで医師を名乗る馬鹿がマスコミに持ち上げられる。
この国のマスコミの悪質さと、現場医療の過酷な現実に心が痛む。
知識も経験もないで医師を名乗る馬鹿がマスコミに持ち上げられる。
この国のマスコミの悪質さと、現場医療の過酷な現実に心が痛む。
803 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:46:05 ID:CW5+OD0v0
おおたわ史絵さんって当時偏差値４０台の東京女子医科卒ですね。
東京女子医科は名門でも何であんなに偏差値低いのか？
問題発言の多い、西川もジャガーの旦那もこの人も似たもの同士ってことで。
ああ・・・あのころに自分の親が金持ちだったら、私も薬剤師なんかならずに今頃バカ医者となり
ドンドン金儲けしていたのに・・・。
東京女子医科は名門でも何であんなに偏差値低いのか？
問題発言の多い、西川もジャガーの旦那もこの人も似たもの同士ってことで。
ああ・・・あのころに自分の親が金持ちだったら、私も薬剤師なんかならずに今頃バカ医者となり
ドンドン金儲けしていたのに・・・。
804 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:47:46 ID:fuwvNCs20
805 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:48:05 ID:KNjMOgaE0
>>798
Journalism-Based Medicineも立派なJBMですよ
Journalism-Based Medicineも立派なJBMですよ
もしかして閉鎖される前に、どこかに記録しておかないと。
(どうやったらいいか分からないので、詳しい方、お願いします)
(どうやったらいいか分からないので、詳しい方、お願いします)
まともな医者なら診てもいない事にコメントしないわな。
808 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:50:18 ID:JV60TBvv0
おおたわ史絵さんって,自分では、マスコミを利用していると
思っているかもしれないけど、逆に利用されているんじゃないの。
思っているかもしれないけど、逆に利用されているんじゃないの。
809 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:51:27 ID:263LuAIx0
ところで今回の事例など死亡診断書を書く場合どうなるの？
漏れなら
死亡の原因
ア) 脳内出血、(イ) 子癇
統計的には子癇による死亡だよね？
漏れなら
死亡の原因
ア) 脳内出血、(イ) 子癇
統計的には子癇による死亡だよね？
810 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:54:27 ID:VYjZzgvJ0
名前からして、まさにEBMに「踏み絵」だな。
811 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:54:33 ID:WRd3pTTZ0
>>796
子癇発作→ＣＴ取ってる最中に痙攣発作重積したら、
それこそ業務上過失致死で逮捕だよ。
ＣＴが取れなかった比ではない。
結局大淀の先生はどう行動していても、マスゴミに批判され、警察の捜査は待っていたということだよ。
今回ＣＴとらなかった→とってたらよかったのに、と批判。
ＣＴとっていた→子癇発作が悪くなり脳出血やその他の症状を増悪させたのでは、と批判を受ける。
結局どっちにしてもだめだったということだよ。
一番の間違いは産科医を公的病院でおまけに一人でしていたこと。
間違いが3つも重なっている。
子癇発作→ＣＴ取ってる最中に痙攣発作重積したら、
それこそ業務上過失致死で逮捕だよ。
ＣＴが取れなかった比ではない。
結局大淀の先生はどう行動していても、マスゴミに批判され、警察の捜査は待っていたということだよ。
今回ＣＴとらなかった→とってたらよかったのに、と批判。
ＣＴとっていた→子癇発作が悪くなり脳出血やその他の症状を増悪させたのでは、と批判を受ける。
結局どっちにしてもだめだったということだよ。
一番の間違いは産科医を公的病院でおまけに一人でしていたこと。
間違いが3つも重なっている。
812 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:55:54 ID:fOl64CAG0
例え、CTをして、脳内出血と診断がついても、受け入れてくれる病院があったかどうか。実際、現場で仕事をしていて、夜間、日祭日に転送先の病院を探すのがどんなに大変か…
バカなマスゴミと自称識者はワアワア騒いでいるが。マスゴミはもっと時間外医療の実態を勉強するべきだ。今回の理不尽なパッシングで、また産科医師のなり手が減るのでは？
マスゴミと司法が日本の少子化の功労者である
バカなマスゴミと自称識者はワアワア騒いでいるが。マスゴミはもっと時間外医療の実態を勉強するべきだ。今回の理不尽なパッシングで、また産科医師のなり手が減るのでは？
マスゴミと司法が日本の少子化の功労者である
813 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:56:35 ID:8bxPHGKC0
>>809
はい
はい
814 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:57:35 ID:WRd3pTTZ0
>>809
内科医だけど、そう思います。
子癇から派生する病態ですべてが合致する。
脳動静脈奇形とか、脳動脈瘤といっている人がいるが、子癇発作→瞬間的な異常な高血圧は十分ありえるので、
高血圧性の脳出血（子癇発作が誘引）が一番単純で考えやすいと思うけどね。おまけに凝固能がおかしいからひどい出血になるんだし。
内科医だけど、そう思います。
子癇から派生する病態ですべてが合致する。
脳動静脈奇形とか、脳動脈瘤といっている人がいるが、子癇発作→瞬間的な異常な高血圧は十分ありえるので、
高血圧性の脳出血（子癇発作が誘引）が一番単純で考えやすいと思うけどね。おまけに凝固能がおかしいからひどい出血になるんだし。
もう、出産は参勤交代でいいんじゃね？
>>815
首都でも山塊が不足してるのでは？
首都でも山塊が不足してるのでは？
818 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:04:02 ID:FFa7v2t10
>>816
いや、どっかの僻地に産科医＋α村を作って日本中の産科医を集めちゃうの。
ここでダメなら、何やってもダメみたいな。
とりあえず、旦那さん向けに近隣に一大風俗街が出来るのは確定だと思われるが。
いや、どっかの僻地に産科医＋α村を作って日本中の産科医を集めちゃうの。
ここでダメなら、何やってもダメみたいな。
とりあえず、旦那さん向けに近隣に一大風俗街が出来るのは確定だと思われるが。
820 ：早く逮捕して：2006/10/22(日) 22:07:49 ID:v9fcFDQx0
警察の逮捕はまだですか！いつですか！
早くしてください。捜査も迅速に！
嘘新聞記者と新聞社とテレビ局デイレクターを！
＜下記をどう説明する＞
CTについては、当日当直内科医は、自分が担当医に撮
影を勧めたことは無いと断言し、担当医も、内科医からCTに
関して助言を受けたことは記憶にない。今回の
新聞記事の中でこれが一番腑に落ちないそうです。
早くしてください。捜査も迅速に！
嘘新聞記者と新聞社とテレビ局デイレクターを！
＜下記をどう説明する＞
CTについては、当日当直内科医は、自分が担当医に撮
影を勧めたことは無いと断言し、担当医も、内科医からCTに
関して助言を受けたことは記憶にない。今回の
新聞記事の中でこれが一番腑に落ちないそうです。
822 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:17:11 ID:yhCqI8uA0
>820 確かに急に内科医ＣＴ薦め話がテレビ見てるとなくなったようだしね・・。
えらい変わりようでしたね・・。 各局のみなさん、首を洗って待っててね。
えらい変わりようでしたね・・。 各局のみなさん、首を洗って待っててね。
823 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:20:59 ID:3+ZnO2kT0
やっぱりアパの話題になるのが困るんだろう。
>>822
ゴミの報道って松本サリンの時と変わらない低脳レベルなんだな
ゴミの報道って松本サリンの時と変わらない低脳レベルなんだな
825 ：逮捕あるの？：2006/10/22(日) 22:23:30 ID:v9fcFDQx0
今日のテレビもCTと寝ていた暗い音楽つきでミスリードが。
あるが。。テレビは逮捕されないの？
＜下記の説明は＞
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否されつづた。これが仮眠室で寝ているとされているが。えっ。
あるが。。テレビは逮捕されないの？
＜下記の説明は＞
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否されつづた。これが仮眠室で寝ているとされているが。えっ。
826 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:24:42 ID:h0iUMZGo0
これで逮捕されたりして裁判で無罪とかにならない限り
マスコミに一方的にたたかれっぱなしで終るのかな?
耐震偽装のときの木村建設の篠塚支店長も
姉歯さんに指示したみたいにいわれてたのに
その件では逮捕されてないのになにも謝罪とか受けてないんじゃないかな？
マスコミに一方的にたたかれっぱなしで終るのかな?
耐震偽装のときの木村建設の篠塚支店長も
姉歯さんに指示したみたいにいわれてたのに
その件では逮捕されてないのになにも謝罪とか受けてないんじゃないかな？
827 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:25:56 ID:yhCqI8uA0
>825 え！仮眠室で寝ていたんじゃなくて電話かけ続けてたの！？
やばくないですか？ みのさん！
やばくないですか？ みのさん！
828 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:27:37 ID:h0iUMZGo0
829 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:31:29 ID:uUewtz0J0
新小児科医のつぶやきすごいですね．よくわかりました．真相はマスコミ
報道とまったくちがいますね．しかし，誰かがテレビで発言しないと西川
，おおたわみたいなバカ医者の発言を世間は信じてしまいます．
報道とまったくちがいますね．しかし，誰かがテレビで発言しないと西川
，おおたわみたいなバカ医者の発言を世間は信じてしまいます．
830 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:31:49 ID:eWQ6iwA80
公衆の面前で証拠も無く、侮辱を行ったんだから
名誉毀損は免れないよ！お嬢さん！！
ハイ、ここでCM.
名誉毀損は免れないよ！お嬢さん！！
ハイ、ここでCM.
831 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:32:46 ID:PQJAT+Gk0
832 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:33:05 ID:8bxPHGKC0
この産科の先生には
各テレビ局ほかを名誉毀損で訴えていただきたいものだ
各テレビ局ほかを名誉毀損で訴えていただきたいものだ
833 ：逮捕はないが：2006/10/22(日) 22:34:25 ID:DcS5badY0
>>825
内科医がCTを勧めたにしても勧めなかったにしても、これはあまり問題ではない。
意識消失がこれだけつづいたら、CTを自らとっておいた方がよかったんじゃないの？
脳出血とわかれば、大学の救命救急も対応できた可能性あり。最悪、患者の遺族が
言うように、母体だけでも救ってほしいという方向に進んでいたのでは。
もちろん、脳出血と診断されても、救えなかったかもしれないが、
それでも、診断、治療が勧められていくことには意義はあるのでは。。。
内科医がCTを勧めたにしても勧めなかったにしても、これはあまり問題ではない。
意識消失がこれだけつづいたら、CTを自らとっておいた方がよかったんじゃないの？
脳出血とわかれば、大学の救命救急も対応できた可能性あり。最悪、患者の遺族が
言うように、母体だけでも救ってほしいという方向に進んでいたのでは。
もちろん、脳出血と診断されても、救えなかったかもしれないが、
それでも、診断、治療が勧められていくことには意義はあるのでは。。。
834 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:35:30 ID:8bxPHGKC0
>>833
子供死んで植物状態の32歳の奥さんの方がよかったと？
子供死んで植物状態の32歳の奥さんの方がよかったと？
836 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:37:27 ID:yhCqI8uA0
>833 だからＣＴはどうせ転送先できれいなのとるでしょ。
わざわざ技師さんよんで、ＣＴ室まで患者運んで時間かけてＣＴとるより
転送先を探すのが患者にとっていいのは当たり前。
わざわざ技師さんよんで、ＣＴ室まで患者運んで時間かけてＣＴとるより
転送先を探すのが患者にとっていいのは当たり前。
>>833
診断だけ進めても、診断に伴う侵襲を受けるのみで患者にとっての意味は無い。
医療機関にとっては防衛医療としての意味はあるがな。
それに、痙攣がいつ起こるかわからんのにCTは取れない。
CT台の上で動かれるとCTが取れんからだ。一方で鎮静/麻酔も不可能。
胎児に鎮静が懸る恐れがあるからだ。
診断だけ進めても、診断に伴う侵襲を受けるのみで患者にとっての意味は無い。
医療機関にとっては防衛医療としての意味はあるがな。
それに、痙攣がいつ起こるかわからんのにCTは取れない。
CT台の上で動かれるとCTが取れんからだ。一方で鎮静/麻酔も不可能。
胎児に鎮静が懸る恐れがあるからだ。
838 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:38:10 ID:FFa7v2t10
>>833
>>818を見る限りそんな時間的余裕があれば転送先を探す方が先決っぽいが・・・
そもそも技師も当日いなかったんだし「普通に考えれば」技師呼び出してＣＴ暖めて撮るのに１時間半～２時間
だしその前に搬送されてると思うだろ
>>818を見る限りそんな時間的余裕があれば転送先を探す方が先決っぽいが・・・
そもそも技師も当日いなかったんだし「普通に考えれば」技師呼び出してＣＴ暖めて撮るのに１時間半～２時間
だしその前に搬送されてると思うだろ
839 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:38:39 ID:F/hMg5No0
新生児がintactで助かったこと、すごく運が良かったと思うんだけど
840 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:39:26 ID:PQJAT+Gk0
>>826
無罪になったら
★無念、遺族の願い届かず。★天国のお母さんごめんなさい
とお涙頂戴をぶち上げるはず。
最高裁までいくころには１～２行の誰も注目しない記事になってるかもしれない。
マスコミは痛くもかゆくもないはず。
無罪になったら
★無念、遺族の願い届かず。★天国のお母さんごめんなさい
とお涙頂戴をぶち上げるはず。
最高裁までいくころには１～２行の誰も注目しない記事になってるかもしれない。
マスコミは痛くもかゆくもないはず。
843 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:41:20 ID:q/e1DASd0
それだけ全身管理がバッチリだったんでしょう。ＣＴ撮る準備してたらそこまでできたかね？
844 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:45:11 ID:Qm7MOv1a0
ところで報道被害に関する団体が結構あります。何とかならんかな
846 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:46:53 ID:h0iUMZGo0
847 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:53:32 ID:FFa7v2t10
>>845
呼び出し時間いれてそのくらいという意味
あそこの病院の機種だと撮影可能になるのに30分以上かかる
技師の家は五条中の近くだから車で1時間近くかかる
あとは深夜に寝取るところを電話で叩き起こして着替えて云々で＋α
1時間30分コースだがおかしいか？
いっとくけど大淀のＣＴは10年以上前の旧式だぞ
呼び出し時間いれてそのくらいという意味
あそこの病院の機種だと撮影可能になるのに30分以上かかる
技師の家は五条中の近くだから車で1時間近くかかる
あとは深夜に寝取るところを電話で叩き起こして着替えて云々で＋α
1時間30分コースだがおかしいか？
いっとくけど大淀のＣＴは10年以上前の旧式だぞ
848 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:54:04 ID:F/hMg5No0
さすがねらーのパワーはすごいな
849 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:54:09 ID:WRd3pTTZ0
>>845
スイッチをあらかじめ医師がつけたら、技師が近所にいれば30分後には取れますね。
技師を呼ぶのと同時にＣＴのスイッチをつければいいから。
いないときにはどうするか悩むけど、、、
このケースではだめだけど、あまり問題のない人の頭のＣＴなら、自分でとることもあるしね。
自分でとるなら15分後には可能だね。
もちろんやり方を病院で2人しかいない放射線技師に教えてもらい、簡単マニュアルも作ってもらったけど。
でも、結構難しいよ。左右、前後が３ｍｍ的確なところからずれていれば、判断しにくいし、
５ｍｍずれていたら、きちんとした画像にならないし（どこか違う場所のＣＴをとったとしか思えないような画像）
小脳病変やＳＡＨ疑うときには技師を呼び出すか、いなければ、転院だけどね。
スイッチをあらかじめ医師がつけたら、技師が近所にいれば30分後には取れますね。
技師を呼ぶのと同時にＣＴのスイッチをつければいいから。
いないときにはどうするか悩むけど、、、
このケースではだめだけど、あまり問題のない人の頭のＣＴなら、自分でとることもあるしね。
自分でとるなら15分後には可能だね。
もちろんやり方を病院で2人しかいない放射線技師に教えてもらい、簡単マニュアルも作ってもらったけど。
でも、結構難しいよ。左右、前後が３ｍｍ的確なところからずれていれば、判断しにくいし、
５ｍｍずれていたら、きちんとした画像にならないし（どこか違う場所のＣＴをとったとしか思えないような画像）
小脳病変やＳＡＨ疑うときには技師を呼び出すか、いなければ、転院だけどね。
850 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:55:39 ID:WRd3pTTZ0
宮司さんのところ、宮司さんようやくのご帰還でプチ燃えかかり中。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#41158780
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#41158780
852 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:58:05 ID:FFa7v2t10
>>850
所詮、僻地の町立病院だしたった一人の脳外科医も療養患者の為にいるからね
所詮、僻地の町立病院だしたった一人の脳外科医も療養患者の為にいるからね
853 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:58:15 ID:yhCqI8uA0
>850 画像が粗く微妙な場合診断できない可能性も考えて転送を優先したんでしょ。
古いＣＴの病院結構ありますよね・・。
古いＣＴの病院結構ありますよね・・。
855 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:59:40 ID:nWbAvcqN0
やっぱり、結論は、公立一人医長することが罪であることを示すばかりでないですか？
857 ：奈良地方内科医：2006/10/22(日) 23:01:50 ID:56JwPDP+0
CT取るべきだったか，取らなくてよかったのかは，結局あとだしじゃんけん
なので議論しても無駄だと思います．ただ，現場の医師が考えた結果で取らなかったのなら
それに間違いはありません．医師は最前を尽くしたに決まってるんですから．
だから，CTがすぐとれるのか，時間がかかるかも議論する意味がありません．
強いて言うなら，奈良県の周産期医療のシステムを改善すべきだし，議論すべきはそこではないでしょうか？
なので議論しても無駄だと思います．ただ，現場の医師が考えた結果で取らなかったのなら
それに間違いはありません．医師は最前を尽くしたに決まってるんですから．
だから，CTがすぐとれるのか，時間がかかるかも議論する意味がありません．
強いて言うなら，奈良県の周産期医療のシステムを改善すべきだし，議論すべきはそこではないでしょうか？
859 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:03:01 ID:nWbAvcqN0
>>857
奈良県の医療システムは終わってるよ。最初から嫁よ。
奈良県の医療システムは終わってるよ。最初から嫁よ。
860 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:04:15 ID:Kf3Mo5Db0
>奈良県の周産期医療のシステムを改善
それを言いいだすと金がかかるから連中は無視するよ。
それを言いいだすと金がかかるから連中は無視するよ。
861 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:05:27 ID:eWQ6iwA80
でも、実際のところ、今後は医師の集約化＆”本物の”救急病院の設立
により救急対応していくしかないでしょう。
もちろんそれに伴う救急患者の待ち時間の増加（イギリス並みに７２時間）は
国民の皆さんに納得してもらうのは当然として
により救急対応していくしかないでしょう。
もちろんそれに伴う救急患者の待ち時間の増加（イギリス並みに７２時間）は
国民の皆さんに納得してもらうのは当然として
>857
先生、先生はほんまに奈良の先生ですか？
そうなら早急に周産期医療システム云々、先生方から大きな声で言うください。
２０年以上前に某先生が唱えた時にはいろんな力でにっちもさっちもいかんかった。
「総合病院にお産とられてしまう」いうて騒いだ人たちは今頃どうしてはるんでしょうね。
先生、先生はほんまに奈良の先生ですか？
そうなら早急に周産期医療システム云々、先生方から大きな声で言うください。
２０年以上前に某先生が唱えた時にはいろんな力でにっちもさっちもいかんかった。
「総合病院にお産とられてしまう」いうて騒いだ人たちは今頃どうしてはるんでしょうね。
864 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:08:49 ID:EFs144t30
CTの問題は搬送受け入れたほうの国循の所見があればそれで決まり。
この状況（搬送距離も含めて）で搬送前の患者の頭部CTが救急診療上必須の情報だったかどうか。
この状況（搬送距離も含めて）で搬送前の患者の頭部CTが救急診療上必須の情報だったかどうか。
865 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:09:27 ID:PmST1FSh0
>>654
おぉ！やっぱり毎日のスクープなのか。
毎日新聞社としては、１８日にぶつけるべく記事を暖めていたわけね。
日曜朝の番組で いつもはアホな発言をする、江川紹子がこの件に対しては歯切れの悪い発言してた。
なんで、毎日が１８日目指して記事にしたのか、わかってる人もいるってことだな。
おぉ！やっぱり毎日のスクープなのか。
毎日新聞社としては、１８日にぶつけるべく記事を暖めていたわけね。
日曜朝の番組で いつもはアホな発言をする、江川紹子がこの件に対しては歯切れの悪い発言してた。
なんで、毎日が１８日目指して記事にしたのか、わかってる人もいるってことだな。
>>826
裁判で無罪になった場合におけるマスコミの報道の実例
http://www.doblog.com/weblog/myblog/13969/2436135#2436135
＞判決文にある当直医に対する断罪は、法的には無罪でも中身は“有罪”のそれに等しい。
裁判で無罪になった場合におけるマスコミの報道の実例
http://www.doblog.com/weblog/myblog/13969/2436135#2436135
＞判決文にある当直医に対する断罪は、法的には無罪でも中身は“有罪”のそれに等しい。
867 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:10:43 ID:nWbAvcqN0
もうどうせ死んだ症例はいいぜ。
大阪に送りまくりの奈良なんとかせいや。
断った病院の捜査？他県の症例断るのに理屈いるのかよ。
なんでもいいけど、大阪に迷惑かけんなよ。
大阪に送りまくりの奈良なんとかせいや。
断った病院の捜査？他県の症例断るのに理屈いるのかよ。
なんでもいいけど、大阪に迷惑かけんなよ。
868 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:11:53 ID:WRd3pTTZ0
>>856
放射線技師に教えてもらうといいよ。
当直しているときに、ずいぶん気が楽になるから。
ただ、自分はＣＴ撮影できても、写真を画像構成してフィルムに焼くことはできないので、
画面だけの確認になりますが、でも、これでも、大分家族や患者さんの説明には役立ちますよ。
>>854
奴隷自慢になってごめんね。ただ、夜間にＣＴとる人が出たときに不安感がぐっと減ることは間違いないよ。
入院中の人は病院勤務していたら当直中に急変時は診なきゃいけないからね。
放射線技師の常駐は難しいな。2人しかいないから。
医者より少ない数でやっているから、彼らに当直させることはできないんだ。
放射線技師に教えてもらうといいよ。
当直しているときに、ずいぶん気が楽になるから。
ただ、自分はＣＴ撮影できても、写真を画像構成してフィルムに焼くことはできないので、
画面だけの確認になりますが、でも、これでも、大分家族や患者さんの説明には役立ちますよ。
>>854
奴隷自慢になってごめんね。ただ、夜間にＣＴとる人が出たときに不安感がぐっと減ることは間違いないよ。
入院中の人は病院勤務していたら当直中に急変時は診なきゃいけないからね。
放射線技師の常駐は難しいな。2人しかいないから。
医者より少ない数でやっているから、彼らに当直させることはできないんだ。
869 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:12:42 ID:FFa7v2t10
ロス疑惑の三浦氏も結局、最高裁で無罪確定したけどマスコミが謝罪や被害の補償はしなかったな
サリンの人も・・・
サリンの人も・・・
870 ：age：2006/10/22(日) 23:13:10 ID:tbO1N9GI0
>>865
毎日新聞が18日をターゲットにしていた訳を教えてくれないか？
毎日新聞が18日をターゲットにしていた訳を教えてくれないか？
871 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:15:32 ID:WRd3pTTZ0
872 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:15:44 ID:H8OQnylT0
873 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:15:59 ID:Kf3Mo5Db0
過去には・・
最高裁第２小法廷；「労務の提供ある」研修医は労働者と初判断（０５年６月３
日）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikinnanketu05.htm
９８年に急性心筋梗塞（こうそく）で死亡、過労死が認定された関西医大病院
（大阪府守口市）の研修医＝当時（２６）＝の未払い賃金をめぐり、遺族が「最
低賃金の水準を下回っているのは不当」として、病院側に差額分の支払いを求め
た訴訟の上告審判決があった。
判決は、「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、指導医の指
導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したといえる」
と判断した上で、「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を
示し、病院側に約４０万円の支払いを命じた１審大阪地裁、２審判決を支持、病
院側の上告を棄却した。
死亡した研修医は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学
は月６万円の奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった上に、関西医
大は奨学金などが給与にあたるとして源泉徴収まで行っていた。
なお、研修医の死をめぐっては「病院は研修医の健康管理を怠った」などとして
過労死を認め、約８４００万円の支払いを同大に命じた判決が０４年に確定して
いる。
また、研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの
批判は以前から強く、厚生労働省は０４年４月、医師免許取得後２年間の臨床研
修を義務化。病院側に研修プログラムを強化し、月３０万円程度の収入が確保で
きるよう求めている。
最高裁第２小法廷；「労務の提供ある」研修医は労働者と初判断（０５年６月３
日）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikinnanketu05.htm
９８年に急性心筋梗塞（こうそく）で死亡、過労死が認定された関西医大病院
（大阪府守口市）の研修医＝当時（２６）＝の未払い賃金をめぐり、遺族が「最
低賃金の水準を下回っているのは不当」として、病院側に差額分の支払いを求め
た訴訟の上告審判決があった。
判決は、「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、指導医の指
導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したといえる」
と判断した上で、「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を
示し、病院側に約４０万円の支払いを命じた１審大阪地裁、２審判決を支持、病
院側の上告を棄却した。
死亡した研修医は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学
は月６万円の奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった上に、関西医
大は奨学金などが給与にあたるとして源泉徴収まで行っていた。
なお、研修医の死をめぐっては「病院は研修医の健康管理を怠った」などとして
過労死を認め、約８４００万円の支払いを同大に命じた判決が０４年に確定して
いる。
また、研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの
批判は以前から強く、厚生労働省は０４年４月、医師免許取得後２年間の臨床研
修を義務化。病院側に研修プログラムを強化し、月３０万円程度の収入が確保で
きるよう求めている。
874 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:17:06 ID:PmST1FSh0
なんで、医者版でわざわざ医者となのる人が、”CTについてはどっちでもいい”なんていいだすかなぁ。
医療的にはともかく、報道被害の観点からすればとても重大なポイントだと思うよ。
毎日新聞には、そこんとこはっきりさせてもらいましょう。
医療的にはともかく、報道被害の観点からすればとても重大なポイントだと思うよ。
毎日新聞には、そこんとこはっきりさせてもらいましょう。
「奈良県の周産期医療のシステムを改善」という要求を各党がしているが、
具体的にどうすればいいかは、何も言っていない件。
「周産期センター病院を作る」という案は一見もっともらしいが、
そこで働くスタッフは？
産科医自体が足りないからといって、一人医長のところを引き上げたら、大淀で産む予定の妊婦も全部引き取らないと。
それに小児科医も足りないんですけど？
具体的にどうすればいいかは、何も言っていない件。
「周産期センター病院を作る」という案は一見もっともらしいが、
そこで働くスタッフは？
産科医自体が足りないからといって、一人医長のところを引き上げたら、大淀で産む予定の妊婦も全部引き取らないと。
それに小児科医も足りないんですけど？
>>875
そこで助産師ですよ（どうなっても責任もてないけど）
そこで助産師ですよ（どうなっても責任もてないけど）
877 ：近日発売：2006/10/22(日) 23:20:21 ID:8bxPHGKC0
ＣＴで脳内出血が止まる
毎日新聞出版部 おおたわ史絵著
毎日新聞出版部 おおたわ史絵著
878 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:21:17 ID:KNjMOgaE0
>>878
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
周産期緊急医療センター"胎児の息吹"
って建物名にすればどう？
って建物名にすればどう？
881 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:23:20 ID:F/hMg5No0
宮司さんは反省するどころか「ここに書きこみするくらいの医師は
骨があるから大丈夫でしょう」だってさ
おまいに大丈夫とか判断されたくないんだけど
骨があるから大丈夫でしょう」だってさ
おまいに大丈夫とか判断されたくないんだけど
882 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:26:23 ID:llj43aR80
この宮司は本当に低能なんだな・・・
誰かこんな糞神社燃やしてやれや！
誰かこんな糞神社燃やしてやれや！
884 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:34:14 ID:yhCqI8uA0
>881 人間ってとことん、自分の体裁守るためにずる賢く、残酷になれる
典型的な方ですね・・。そのかたは・・。
典型的な方ですね・・。そのかたは・・。
885 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:34:46 ID:zo945sjl0
妊婦も遺族も産科の医師も祈りが足りなかったんだな。
宮司って神に仕える人間だよな？
仁術使いの医者如きより、遥かに徳が高くて当然じゃねーの？
なのになぜ彼は、奈良県の産科医療のために全てを投げ捨てんのだ？
なぜ全財産を大淀病院に寄付して、自分は一文無しになって大峰山系に入ろうとしないんだ？
仁術使いより遥かに徳がある神人なら、当然そうすべきだろ。
仁術使いの医者如きより、遥かに徳が高くて当然じゃねーの？
なのになぜ彼は、奈良県の産科医療のために全てを投げ捨てんのだ？
なぜ全財産を大淀病院に寄付して、自分は一文無しになって大峰山系に入ろうとしないんだ？
仁術使いより遥かに徳がある神人なら、当然そうすべきだろ。
887 ：財前五郎：2006/10/22(日) 23:36:33 ID:UyIQIm3C0
「やらざるにしかず」、こんな雰囲気が医療人に広まると困るから、俺はあの
裁判を戦ったのだ。だが、その判断は間違っていた。今では、「やらざるにしかず」、
が座右の銘だ。
裁判を戦ったのだ。だが、その判断は間違っていた。今では、「やらざるにしかず」、
が座右の銘だ。
888 ：素人だけど：2006/10/22(日) 23:37:20 ID:Yb0ehYvH0
医師が技師を呼ばずに自分でCTをとったけど結果的に患者が死んだら
「技師が撮っていればもっと綺麗で患者も助かったはず」になるから止めた方がいいよ
「技師が撮っていればもっと綺麗で患者も助かったはず」になるから止めた方がいいよ
6 ：某所からのコピペ：2006/10/20(金) 01:33:17 ID:y23CEodn
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。
7 ：某所からのコピペ：2006/10/20(金) 01:35:04 ID:9qcsdBZt
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。
午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。
仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。
痛覚の経路たる視床を破壊されながら、痛覚反応が適切に出るもんかね。
また痛みに顔をしかめたわけだから、顔面部の錐体路も大丈夫だった訳だろ。
どこから出血してたのかな？報道では、出血は大きかったとあるが、
痛覚の経路大丈夫、痙攣でばたばた出来るほど手足の錐体路も正常、頭頚部の錐体路も正常、
そんな状態で視床付近で大出血？？？？
わかんね。
また痛みに顔をしかめたわけだから、顔面部の錐体路も大丈夫だった訳だろ。
どこから出血してたのかな？報道では、出血は大きかったとあるが、
痛覚の経路大丈夫、痙攣でばたばた出来るほど手足の錐体路も正常、頭頚部の錐体路も正常、
そんな状態で視床付近で大出血？？？？
わかんね。
892 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:49:09 ID:WGWY2VM20
>>831
ﾇｰ速より
652多分においおいヲラヲラ。2006/10/22(日) 22:42:31 ID:lKxxgPzh0
ちょ、その女医は去年の今頃に大祭り大会になった
元ターザン編集長・及川政治のマブダチじゃないっすか！
参考）雑誌「Tarzan」元編集長のブログ騒動
http://www6.atwiki.jp/jollyrogers/pages/1.html
やっぱ、類友なんすかねー。
適当な物言いで逃亡を図るというのは…。
ﾇｰ速より
652多分においおいヲラヲラ。2006/10/22(日) 22:42:31 ID:lKxxgPzh0
ちょ、その女医は去年の今頃に大祭り大会になった
元ターザン編集長・及川政治のマブダチじゃないっすか！
参考）雑誌「Tarzan」元編集長のブログ騒動
http://www6.atwiki.jp/jollyrogers/pages/1.html
やっぱ、類友なんすかねー。
適当な物言いで逃亡を図るというのは…。
893 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:53:31 ID:WRd3pTTZ0
>>891
右の被殻出血という話ですよ。
>>888
ありがとー。
結局医者が100人以上いるような病院でないとだめ、ということだね。
病棟をもつ勤務医をしていることがそもそも間違いと、いわれそう。
でも、実際体制の整わないところで働くのはだめだ、ということになんだろうね、
2人しかいない技師を診断に確信がないのになかなか呼び出しにくいしね。
自分たちが過労といっているのに、それ以上に醜いことはさせられないよ。
もちろんくも膜下出血や小脳出血が診察上否定できないときは呼ぶよ。
頭部ＣＴは緊急時は脳疾患があるなあと思ったときにしかとらないけどね。
所詮診断の一部にしかＣＴはなり得ないからね。
右の被殻出血という話ですよ。
>>888
ありがとー。
結局医者が100人以上いるような病院でないとだめ、ということだね。
病棟をもつ勤務医をしていることがそもそも間違いと、いわれそう。
でも、実際体制の整わないところで働くのはだめだ、ということになんだろうね、
2人しかいない技師を診断に確信がないのになかなか呼び出しにくいしね。
自分たちが過労といっているのに、それ以上に醜いことはさせられないよ。
もちろんくも膜下出血や小脳出血が診察上否定できないときは呼ぶよ。
頭部ＣＴは緊急時は脳疾患があるなあと思ったときにしかとらないけどね。
所詮診断の一部にしかＣＴはなり得ないからね。
894 ：ちょっとどうかな：2006/10/22(日) 23:56:28 ID:v9fcFDQx0
>>811 >>814 積極的に産科医を擁護したいなら可。患者とのトラブルを
避ける為も可。臨床的にはCTもMRIも無い（最新ウイリアムズは見てないが）
定義で診断書記入より。>>128 「おさらいしたい」が治療の参考になる。
最近はそうだ。スパスムで脳血管に虚血がおこり脳に浮腫がおこってか
ら脳出血の可能性は認める。でもCT像（右脳混合型基底核出血の脳室穿
破）が若い32歳の女性で発作後に単時間に起こります？ CT高輝度の
時点で子癇でない。脳出血の痙攣でしょう。子癇患者は全例CTを撮りま
した（点滴、鎮静、Mg,アンビュー、O2Satモニター付きで産科位もCT室
はいり観察します）プロテクター着ます。保険は意識障害でとうります。
正常なら子癇でターミネーション（カイザー）で何とかなります。
CTも低輝度から正常に戻ります。脳出血はカイザーでは治りません。
子癇→軽い脳内出血は、経過が違います。診断書は死因は脳出血です。
その他に妊娠41週でいい。
避ける為も可。臨床的にはCTもMRIも無い（最新ウイリアムズは見てないが）
定義で診断書記入より。>>128 「おさらいしたい」が治療の参考になる。
最近はそうだ。スパスムで脳血管に虚血がおこり脳に浮腫がおこってか
ら脳出血の可能性は認める。でもCT像（右脳混合型基底核出血の脳室穿
破）が若い32歳の女性で発作後に単時間に起こります？ CT高輝度の
時点で子癇でない。脳出血の痙攣でしょう。子癇患者は全例CTを撮りま
した（点滴、鎮静、Mg,アンビュー、O2Satモニター付きで産科位もCT室
はいり観察します）プロテクター着ます。保険は意識障害でとうります。
正常なら子癇でターミネーション（カイザー）で何とかなります。
CTも低輝度から正常に戻ります。脳出血はカイザーでは治りません。
子癇→軽い脳内出血は、経過が違います。診断書は死因は脳出血です。
その他に妊娠41週でいい。
【奈良支局長・井上朗】宛てにメールしました。
誤報だし反省するようにと書いておいた。
聞く耳なんてない連中だとは思いますが。
たくさんの人が声を出していくことが大切だと思います。
マスコミの世論誘導に負けてるだけじゃいけないと。
誤報だし反省するようにと書いておいた。
聞く耳なんてない連中だとは思いますが。
たくさんの人が声を出していくことが大切だと思います。
マスコミの世論誘導に負けてるだけじゃいけないと。
ってか、宗教という名の単なる妄想体系を他人にまき散らすことで
飯を食っている人間と、科学的な議論ができると思う方が間違っとる
飯を食っている人間と、科学的な議論ができると思う方が間違っとる
897 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:04:42 ID:r42NNynG0
>>894
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>803
簡単、裏口があるからだよ。
普通の偏差値４０はかすりもしないよ。
簡単、裏口があるからだよ。
普通の偏差値４０はかすりもしないよ。
>836
はげどう。
移動先の救急室の隣のCTがウィンウィン ウォームアップしてるよ。
はげどう。
移動先の救急室の隣のCTがウィンウィン ウォームアップしてるよ。
900 ：ちょっとどうかな：2006/10/23(月) 00:10:11 ID:e3+1Msff0
右脳の被殻出血？だろうが被殻出血だろうが死亡診断書は脳出血だな。
子癇は循環器でいう狭心症発作みたいなもん。昔の定義では
区別する前に診断がつかんから、統計上はいっただろうけど。
たしかウイリアムズにも書いてあったな過去子癇と診断された
患者の解剖では脳出血が何％にあったって。。
子癇は循環器でいう狭心症発作みたいなもん。昔の定義では
区別する前に診断がつかんから、統計上はいっただろうけど。
たしかウイリアムズにも書いてあったな過去子癇と診断された
患者の解剖では脳出血が何％にあったって。。
901 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:11:31 ID:jkhUhAdO0
>>894
ＰＩＨ→ＨＥＬＬＰならあってるとおもうが。どうでしょう。
高血圧から血管破綻→基底核出血。でいいんじゃないのかな。
脳血管虚血→脆弱性もあるかも試練が、産科の専門でないからここはわからん。
血圧はかなり変動するものだから、瞬間的にびっくりなほどの高血圧があってもおかしくない。
死亡診断書って英語はだめだからなあ。どう書くんだろう。ＨＥＬＬＰとはかけないから、子癇なのかなあ。
それとも、妊娠中毒症と書くべきなのでしょうか。
ちなみに、脳出血した場所は高血圧性の脳出血でよく起こる場所だよ。
ＰＩＨ→ＨＥＬＬＰならあってるとおもうが。どうでしょう。
高血圧から血管破綻→基底核出血。でいいんじゃないのかな。
脳血管虚血→脆弱性もあるかも試練が、産科の専門でないからここはわからん。
血圧はかなり変動するものだから、瞬間的にびっくりなほどの高血圧があってもおかしくない。
死亡診断書って英語はだめだからなあ。どう書くんだろう。ＨＥＬＬＰとはかけないから、子癇なのかなあ。
それとも、妊娠中毒症と書くべきなのでしょうか。
ちなみに、脳出血した場所は高血圧性の脳出血でよく起こる場所だよ。
902 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:16:16 ID:jkhUhAdO0
痙攣はどうなんだろうね。
どこの痙攣か書いていないけど、
脳出血なら起こるなら片方だけ、が多いと思うけど。
脳ヘルニア→脳幹圧迫なら両側痙攣するのでしょうか。
でも、その前に片麻痺になりそうですね。
脳内で出血が完結していたら、普通は痙攣は起きないよ。
脳表に病巣がないと（出血が流れていたりしないと）痙攣って起きないと思うけどね。
どこの痙攣か書いていないけど、
脳出血なら起こるなら片方だけ、が多いと思うけど。
脳ヘルニア→脳幹圧迫なら両側痙攣するのでしょうか。
でも、その前に片麻痺になりそうですね。
脳内で出血が完結していたら、普通は痙攣は起きないよ。
脳表に病巣がないと（出血が流れていたりしないと）痙攣って起きないと思うけどね。
とりあえずできること
毎日不買
毎日不買
今回生まれた子供って果たして
障害を持ってないんだろうか
障害を持ってないんだろうか
905 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:24:39 ID:jkhUhAdO0
>>903
もともと買ってないからＯＫ。
でも、読売を購入しているからそこは×かな。
でも、医療関係でこれだけ、医師から記事がおかしいと思っているんだから、
ほかの分野の（政治やその他）もおかしなことを常時書かれているんだろうな。
小泉さんや安倍さんはすごいと思ったよ。
マスゴミからの攻撃にそつなくしているところがすごい。
普通の人なら、大淀の院長みたいに会見が2，30分あれば、失言が一つ出てしまう。
もともと買ってないからＯＫ。
でも、読売を購入しているからそこは×かな。
でも、医療関係でこれだけ、医師から記事がおかしいと思っているんだから、
ほかの分野の（政治やその他）もおかしなことを常時書かれているんだろうな。
小泉さんや安倍さんはすごいと思ったよ。
マスゴミからの攻撃にそつなくしているところがすごい。
普通の人なら、大淀の院長みたいに会見が2，30分あれば、失言が一つ出てしまう。
906 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:24:48 ID:VGICuffs0
907 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:27:06 ID:VGICuffs0
もうその4が900越えか…
大野事件を越えてるのかもな
大野事件を越えてるのかもな
CT撮って脳内出血が判明したあと
受け入れ先を探して（循環器センターだけだろうね）
搬送した場合、
「CTな取ってる暇があったらさっさと
受け入れ先を探して搬送すべきだった
どうせこの病院では対応できない。時間を優先すべきだ」
って論調になって時間がかかったことを叩かれると思う。
つまりこの患者を受け入れた時点で負け
受け入れ先を探して（循環器センターだけだろうね）
搬送した場合、
「CTな取ってる暇があったらさっさと
受け入れ先を探して搬送すべきだった
どうせこの病院では対応できない。時間を優先すべきだ」
って論調になって時間がかかったことを叩かれると思う。
つまりこの患者を受け入れた時点で負け
909 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:30:53 ID:e3+1Msff0
新聞記者の逮捕はいつ。？
＞つまりこの患者を受け入れた時点で負け
なんでこういう自虐的な奴がいるんだろう。。。
なんでこういう自虐的な奴がいるんだろう。。。
911 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:32:49 ID:N2r8YX4B0
難症例で年齢が若い患者がステルと、その数だけ医師が逮捕される。
マスコミにも医師不足という表現よりも勤務医不足という表現にかえて報道してもらいたい。
立ち去りは増えるやろ。
臨床やるのアホくさいわな。
マスコミにも医師不足という表現よりも勤務医不足という表現にかえて報道してもらいたい。
立ち去りは増えるやろ。
臨床やるのアホくさいわな。
912 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:43:48 ID:gYhmPVfk0
>904 油断できないよ。半年くらいして軽度CPの症状がでることがある。
国循ならガスくらいとってるだろ？
国循ならガスくらいとってるだろ？
とりあえず赤ちゃんのＣＴは撮らないとな。
915 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:57:53 ID:/HelSH2M0
第1報で「受け入れ拒否」と打って今の流れを作った毎日新聞だが
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/oyodo_hospital_case/news_stories_1.html
今日貼られた記事を読んでみると
>容体急変後、搬送先探しに手間取り
>大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末
放火だけして逃げ切りを図っているようにもみえる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/oyodo_hospital_case/news_stories_1.html
今日貼られた記事を読んでみると
>容体急変後、搬送先探しに手間取り
>大淀町立大淀病院から緊急転送が難航した末
放火だけして逃げ切りを図っているようにもみえる
917 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 00:59:29 ID:r42NNynG0
>>914
その場合は是非「国循がCTを撮らなければ･･･」という方向で攻めていただきたい
その場合は是非「国循がCTを撮らなければ･･･」という方向で攻めていただきたい
918 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 01:02:18 ID:e3+1Msff0
>>901 HELLPで母児共死なせたこと無い（なりそうはある）けど。死亡以外の
診断書には普通書くよ。ところで 文献的に「多い場所だよ」はわかるけど、
32歳の年齢は 多い年齢ですか？ 動脈硬化ないから、普通
脳内のオートレギュレーションで 32歳はおこりにくいのでは。。
血管種 AVM その他奇形は考えられません。。。頭は専門でないので
教科書レベルですが。。。実際には子癇で搬送でCTで脳腫瘍ドカーン
もありますから。HELLPはさすがに産科専門医なら見逃さないでしょう。
すぐカイザーですけど。高血圧等は41週まで指摘されなかったみたいだし。
診断書には普通書くよ。ところで 文献的に「多い場所だよ」はわかるけど、
32歳の年齢は 多い年齢ですか？ 動脈硬化ないから、普通
脳内のオートレギュレーションで 32歳はおこりにくいのでは。。
血管種 AVM その他奇形は考えられません。。。頭は専門でないので
教科書レベルですが。。。実際には子癇で搬送でCTで脳腫瘍ドカーン
もありますから。HELLPはさすがに産科専門医なら見逃さないでしょう。
すぐカイザーですけど。高血圧等は41週まで指摘されなかったみたいだし。
919 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 01:10:03 ID:y9lUnVwr0
この症例でCTを撮るべきか否かってのは、医者どうしの純粋な技術論としては意味があるが、医師の責任追及を目的としてマスコミがど～のこ～の言う問題ではない。
大淀の産婦人科医は、ひとりの医師としては何の責任もない。ただし、副院長という肩書きがあったみたいだから、病院と名のつく施設で、常勤産婦人科医ひとりで分娩を扱っていたことに対する責任はある。
もっとも責任があるのは、まともな周産期医療体制を構築してなかった県と国。
大淀の産婦人科医は、ひとりの医師としては何の責任もない。ただし、副院長という肩書きがあったみたいだから、病院と名のつく施設で、常勤産婦人科医ひとりで分娩を扱っていたことに対する責任はある。
もっとも責任があるのは、まともな周産期医療体制を構築してなかった県と国。
CT撮ったら割り箸が写ってたとしたどうだろう？
921 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 01:26:27 ID:GAIfzJ8a0
>>910
今の産科医の置かれている立場はそれくらいひどい。
マスゴミのたたき方が尋常ではない。
たしかに、ＣＴをとってもとらなくても、回避しようの無い妊産婦の脂肪という事実だけで、
みんなからたたかれるし、警察から捜査を受けたり、下手すれば逮捕される。
だから、受け入れた時点で負け、というのは間違いではない。
今の産科医の置かれている立場はそれくらいひどい。
マスゴミのたたき方が尋常ではない。
たしかに、ＣＴをとってもとらなくても、回避しようの無い妊産婦の脂肪という事実だけで、
みんなからたたかれるし、警察から捜査を受けたり、下手すれば逮捕される。
だから、受け入れた時点で負け、というのは間違いではない。
>>919
親方日の丸。県と国の責任者がタイーホされる訳では無い。
世論を喚起して来なかったマスゴミにだって責任はあるべ。でも、奴らはタイーホされない。
惨禍医はスケープゴートとして刑務所へGO!
合唱（・人・）
親方日の丸。県と国の責任者がタイーホされる訳では無い。
世論を喚起して来なかったマスゴミにだって責任はあるべ。でも、奴らはタイーホされない。
惨禍医はスケープゴートとして刑務所へGO!
合唱（・人・）
923 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 01:42:02 ID:YYkkYe/70
今回逮捕はないだろ。
福島の片○も逃げるように帰ってるし。
福島の片○も逃げるように帰ってるし。
>>549
通報しますた！
通報しますた！
>>923
同意。
今回は、先に県産婦人科学会が「問題ない」と先手を打ったからね。
よほど自信過剰な検察でもないかぎり、公判が維持できるとは思わないでしょう。
個人的には大事になって問題点を炙り出してほしい気もするけど、今のマスコミの
検証能力じゃたいして期待もできないだろうし。結局はこのまま問題の先送りですかね。
同意。
今回は、先に県産婦人科学会が「問題ない」と先手を打ったからね。
よほど自信過剰な検察でもないかぎり、公判が維持できるとは思わないでしょう。
個人的には大事になって問題点を炙り出してほしい気もするけど、今のマスコミの
検証能力じゃたいして期待もできないだろうし。結局はこのまま問題の先送りですかね。
927 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:03:10 ID:r42NNynG0
学会が先手を打ったところでマスコミは
「早すぎる。何故ニュースになってたった2日で問題ないと結論できるのか。
もっと患者側の立場に立ってもらわないと困る。これでは奈良では安心してお産ができない」と言ってますが。
マスコミはニュースになった瞬間に問題があったと結論している点はスルー。
「早すぎる。何故ニュースになってたった2日で問題ないと結論できるのか。
もっと患者側の立場に立ってもらわないと困る。これでは奈良では安心してお産ができない」と言ってますが。
マスコミはニュースになった瞬間に問題があったと結論している点はスルー。
928 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:03:53 ID:/HelSH2M0
そんなに検察・警察は頭がいいですかねぇ
無理目でも「搬送＜拒否＞施設の立件」とかぶち上げる始末ですから
無理目でも「搬送＜拒否＞施設の立件」とかぶち上げる始末ですから
930 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:07:04 ID:QWaRANRD0
早く辞めればいいのにｗ
932 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:10:19 ID:QWaRANRD0
>>928
そんなことすれば、みんな退職するよ。退職したら、それを理由に逮捕でつか？ポルポト政権か日本は。
そんなことすれば、みんな退職するよ。退職したら、それを理由に逮捕でつか？ポルポト政権か日本は。
お笑い番組で王監督が馬鹿にされたとき、野球界は怒った。
野球人の誰もが怒った。
テレビ局への抗議を行なった。
医者は危機的状況なのに逃げることしか考えてない。
報道に抗議したのは奈良の産婦人科医会だけでしょ？
全国の病院が抗議文を掲げればいい。
もっと記事に反論すればいい。
おまいらが何もしないからマスコミのカモにされてんだよ。
野球人の誰もが怒った。
テレビ局への抗議を行なった。
医者は危機的状況なのに逃げることしか考えてない。
報道に抗議したのは奈良の産婦人科医会だけでしょ？
全国の病院が抗議文を掲げればいい。
もっと記事に反論すればいい。
おまいらが何もしないからマスコミのカモにされてんだよ。
934 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:19:31 ID:GAIfzJ8a0
>>933
もし、医者がたたかれ、警察が捜査始めたら、
救急医療、産科医療の完全な崩壊が成立するんだ。
そういう歴史的な瞬間に立ち会えると思えば、我慢するしかないね。
今のままじゃ、産科医は不遇すぎるしね。
抗議文かいてもマスコミには屁のツッパリにもなってないことは福島事件で証明済み。
警察にはちょっとはプレッシャーになってるがね。
自分と家族は自分で何とか医療難民にならないように手を打つから、
崩壊しても医者は困らないけどね。
次の子供はもう作らないでおこうかな、なんておもってるし。
もし、医者がたたかれ、警察が捜査始めたら、
救急医療、産科医療の完全な崩壊が成立するんだ。
そういう歴史的な瞬間に立ち会えると思えば、我慢するしかないね。
今のままじゃ、産科医は不遇すぎるしね。
抗議文かいてもマスコミには屁のツッパリにもなってないことは福島事件で証明済み。
警察にはちょっとはプレッシャーになってるがね。
自分と家族は自分で何とか医療難民にならないように手を打つから、
崩壊しても医者は困らないけどね。
次の子供はもう作らないでおこうかな、なんておもってるし。
>>930
kwsk
kwsk
628 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 14:25:12 ID:P02mSrlc0
あの家族は臭うけど、中毒症ならＣＳじゃないの？
なんで、４１週で、誘発分娩なん？
そりゃ医師会で抗議をしても、マスコミに送ってもダメだよ。
でも病院に垂れ幕でも掲げりゃ必ず勝てるよ。
ケンカの仕方が下手なんだろうな。
だから逃げるくらいしか思いつかないんだ。
じゃなきゃ、始めから腰が引けてんだ。
でも病院に垂れ幕でも掲げりゃ必ず勝てるよ。
ケンカの仕方が下手なんだろうな。
だから逃げるくらいしか思いつかないんだ。
じゃなきゃ、始めから腰が引けてんだ。
>>937
虫垂炎、即手術ではない。
虫垂炎、即手術ではない。
940 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:32:24 ID:PfIo8/hz0
http://blog.goo.ne.jp/able699/e/538927b312bf9b12415a7bf3e62ec18f
てめぇの保身しか考えないバカ共が！
『奈良県産婦人科医会は大淀病院の判断に問題はなかったと確認』
えっ！まさか！うそぉ～！
誰もが、こんな結果信じられないよね。特に遺族の方なんか、腹わた煮えくりかえってるよね。
こんなの、医師会と病院の保身以外何ものでもないよ！
前日の、虐めの問題も、全くこれと一緒！教育委員会と学校の保身！
こいつら、自分達の立場を守る事だけ考えていやがる！
師と名が付き、人を導くべき立場の人間が、こうして、現実から逃げたり、
てめぇの保身しか考えない！実に情けない！
てめぇの保身しか考えないバカ共が！
『奈良県産婦人科医会は大淀病院の判断に問題はなかったと確認』
えっ！まさか！うそぉ～！
誰もが、こんな結果信じられないよね。特に遺族の方なんか、腹わた煮えくりかえってるよね。
こんなの、医師会と病院の保身以外何ものでもないよ！
前日の、虐めの問題も、全くこれと一緒！教育委員会と学校の保身！
こいつら、自分達の立場を守る事だけ考えていやがる！
師と名が付き、人を導くべき立場の人間が、こうして、現実から逃げたり、
てめぇの保身しか考えない！実に情けない！
941 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:40:45 ID:RxZj8I3s0
>>940
よく経緯を知らないくせに、福岡県のいじめの事件と同じだと思っちゃったんじゃない。
よく経緯を知らないくせに、福岡県のいじめの事件と同じだと思っちゃったんじゃない。
>>942
その行間あけの書き込みの奴に反応しないほうがいいよ。
その行間あけの書き込みの奴に反応しないほうがいいよ。
944 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:47:28 ID:SngPbnFC0
白い巨塔
大淀は産科も有り脳外科もあるんだから、とりあえず帝王切開してＣＴを撮れば
よかったのに・・・
妊娠中毒症と言う事もわかっており、設備も備わっているのになぜ？
脳内出血が原因で大淀では対処できないのなら他へ以来。
それだったらきっと医大が受け入れたと思うが。
大淀は産科も有り脳外科もあるんだから、とりあえず帝王切開してＣＴを撮れば
よかったのに・・・
妊娠中毒症と言う事もわかっており、設備も備わっているのになぜ？
脳内出血が原因で大淀では対処できないのなら他へ以来。
それだったらきっと医大が受け入れたと思うが。
945 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:49:06 ID:PfIo8/hz0
>>943
なんで？
なんで？
訂正不能な妄想の持ち主に必要なのは理屈じゃなくて治療だろ
>>944
だから、医大に送る予定が断られたのが今回の発端でしょ。
まさか脳出血が分かれば、救急が取ってくれたとでも？ 救急で妊婦か注ぎ込まれて
実際に対応するのは、最初に「余力なし」で搬入断った産婦人科の医師たちだよ？
とりあえず書き込む前に記事をきちんと読むことをきぼん。
だから、医大に送る予定が断られたのが今回の発端でしょ。
まさか脳出血が分かれば、救急が取ってくれたとでも？ 救急で妊婦か注ぎ込まれて
実際に対応するのは、最初に「余力なし」で搬入断った産婦人科の医師たちだよ？
とりあえず書き込む前に記事をきちんと読むことをきぼん。
948 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 03:24:38 ID:Q2Pc6Dfk0
奈良では周産期センター病院って「ハコモノ」作って、「加持祈祷氏」がお祓いだけするのですか？
DQNの県民性にピッタリくるね
奈良じゃ医療そのものが必要ないようです
DQNの県民性にピッタリくるね
奈良じゃ医療そのものが必要ないようです
949 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 03:29:37 ID:J0rTBeRi0
予防はまず妊娠中毒症症状の悪化を防ぐことです
予防はまず妊娠中毒症症状の悪化を防ぐことです
予防はまず妊娠中毒症症状の悪化を防ぐことです
予防はまず妊娠中毒症症状の悪化を防ぐことです
予防はまず妊娠中毒症症状の悪化を防ぐことです
つーか中出しする時点でバカだろｗｗｗｗｗｗ
>>940
……驚いたな、都合の悪いコメント消してるよ。
……驚いたな、都合の悪いコメント消してるよ。
952 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 04:54:32 ID:LmwwZZcm0
>>940
こいつ本当にナースなの？
偏った物の見方しか出来ないって点ですでに
医療従事職失格…
こんなナースのいる所で働いてる医師は悲惨だな
逆を言えばこのナースが馬鹿だからこそ同じ職場に
ブログに出てくるようなアホ医師がいるのかもしれんがね
(真実はわからんが)
類は友を呼ぶのかね
こいつ本当にナースなの？
偏った物の見方しか出来ないって点ですでに
医療従事職失格…
こんなナースのいる所で働いてる医師は悲惨だな
逆を言えばこのナースが馬鹿だからこそ同じ職場に
ブログに出てくるようなアホ医師がいるのかもしれんがね
(真実はわからんが)
類は友を呼ぶのかね
954 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 05:02:37 ID:CFliKiGn0
940は，終ってますね．また，それがまた看護師というのももっと困りますね．
多分この人が働いている病院のスタッフからはかなり浮いた人と思われて
いると思います．仕事もできない人ではないでしょうか？だから，こんな
風に発言していると思います．
多分この人が働いている病院のスタッフからはかなり浮いた人と思われて
いると思います．仕事もできない人ではないでしょうか？だから，こんな
風に発言していると思います．
キーワード： sWR480RH0
931 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 02:07:41 ID:sWR480RH0
早く辞めればいいのにｗ
950 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 03:49:29 ID:sWR480RH0
つーか中出しする時点でバカだろｗｗｗｗｗｗ
955 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 05:05:29 ID:sWR480RH0
>>954
おまえも病院行った方がいいんじゃねｗ
妄想はげしすぎｗ
931 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 02:07:41 ID:sWR480RH0
早く辞めればいいのにｗ
950 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 03:49:29 ID:sWR480RH0
つーか中出しする時点でバカだろｗｗｗｗｗｗ
955 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 05:05:29 ID:sWR480RH0
>>954
おまえも病院行った方がいいんじゃねｗ
妄想はげしすぎｗ
957 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 07:16:23 ID:SngPbnFC0
959 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 08:16:04 ID:O8rs1X700
960 ：卵の名無しさん：
>>957
どんな釣りだよ。おまえ医者じゃないだろ
どんな釣りだよ。おまえ医者じゃないだろ