現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド

現代精神医学や反精神医学について討論することを目的としたスレッドです

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ありがとー>>1

　でも、何からはじめよう

11 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/10(火) 14:16:08 ID:m5ZP+46n0
これは実際にあった例です
幻聴や幻覚はまったく無く、町を歩いている時にすれ違いざまに女性グループが笑っているのを見て
自分が笑われているのではないかと気になりだし、本人はネットなどで情報を収集した結果
これは病気なのではないかと自分を疑うようになり自らの意思で精神科医に掛かりました
医師は彼に「統合失調症」という診断を下し、いわゆる抗精神薬を与えました

これは性格ですか病気ですか？意見がわかれることかと思います
内向的思考者の数は心理学で統計を取られた限りでは人口の4分の１です
対して統合失調症と分類されるべき人たちは人口の１％です
これは性格を病気にした良い例かと思います

>これは性格を病気にした良い例かと思います

　ここでいきなり跳んでるんだけど

　
＞内向的思考者の数は心理学で統計を取られた限りでは人口の4分の１です
＞ 対して統合失調症と分類されるべき人たちは人口の１％です


　これ、何の意味もないし

木直田先生の新スレッドかと思ったよ。

木直田先生は南京大虐殺のスレで活動を再開したみたいだね。

　そういうのを求めるなら

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/l50


　これが面白いよ

>>5
そういやそう見えるｗ
植田先生のアレは、モドキの荒らしでしょう？

ええと、隔離対象のバカ ID:c7JgXHnw0はまだかな？

ID:c7JgXHnw0の罪人よ、阿呆よ、人格障害者よ、糞よ。
お前の主張したいことを、簡単に纏めなおしてみろ。
日本語でも朝鮮語でも中国語でも英語でもＯＫ。

>>6
法は時に宗教の味方である
合法ならば人道かというとそうでない場合が多い
なので私は法による結論などまったく興味がない

重要なのは人の心です命です

つまらない結論だな、だが正論でもある。

で、ここからバカに反論だが、その心が命を奪うこともある。
自殺したり、憎しみから殺したりとだ。
ID:c7JgXHnw0は、自分の心の闇を見つめる方がいい。

自殺はすべて外因性です

>>10
お前の腐った根性は、法でも宗教でも正当化されない。
「象徴的」ポアを受けろｗ

憎しみもすべて外因性です

>>13
自分の人生を人のせいにするんじゃねーよ。

私は自殺してませんが？

>>15
お前の人生も外因性ですか？

>>17
自殺してはいかんぞ、人生は外因性ではない。
嫌なことも、それもまた自分の人生だしな。

自殺も憎しみも、全て外から来る。
ふむふむ、実に空っぽで無内容なお人のようだ。
全ては他、他、他。嫌なものは、他、他、他。

まあ、そういう認識はお気楽でいい罠。

いや通いますよ
きちんと対処法があるならば
でも本当に副作用で生きた心地しませんでしたから

>>21
ＩＤが違いますね、誤爆でもマジレスを。
それは大変でしたね。
一時の急場を何とか「生きて」凌ぐために、惨い苦痛を一時的に我慢しろと言う事は俺も良くあるんですが、
長くなるとそうも言い切れませんね。対処法...........精神安定薬類は、ホントに個人差が大きいからなぁ。

以前に資本主義と自殺の関係について話たと思いますがまだ続きがあります
資本主義は階層社会になっており、反発を防ぐために下層にエスケープゴートを与える
そして、そのひづみは最下層に集中し、最下層は自殺する
これは上層が独裁権力を獲得するためのしくみである
ということまでは話ましたね

これはこのままでは実は終わりません
エスケープゴートとはつまり
「お前の努力が足りないから下なのであって、努力すればいい、努力しないやつは死んで当然」というものですね
実際にこれで下層は徐々に死んでいきます
すると下級は最上層以外がシフトされ、次第に格差が広がっていきます
つまり、今下がいて、下を見下し努力が足りないのだと、罵声を浴びせている人間は
数十年後に最下層に落とされ、気づいた時にはもはや上へ上がることすら不可能になっています
逆に努力が足りないと言われる立場になるわけですね

あと5年もすれば、現在のフリーターは、無職になり、会社員はフリーターになると言われています

>>23
北朝鮮の社会もそうなってるぞ。

あともうひとつ重要なことがあります
資本主義はある程度、格差社会が進むと、立て直すために戦争をします
歴史上しなかった国はありません

>>24
社会主義と資本主義は本質は同じです

>>26
で、どうしたいの？
国家社会主義日本労働者党でも立てて、国家を改造するの？

勘違いしてる人が多いけど社会主義と共産主義は違います
福祉制度というのは共産主義です
すでに共産主義と資本主義が混合された状態で安定しています
しかし、最近になってこの共産主義の部分を取り払おうという動きが強まっています
これは国民が資本主義の実態知らないからです
自殺者は病気であるなどという嘘がまかり通っているからです
真実を知りなさい

ナチスな人でしたか.................

ちなみに国家社会主義労働者党を作ったヒトラーはおもいっきり資本主義者です
彼のやったことは純粋な資本主義の追求です

ヒトラーの治績は、そんなモンではないよ。
ヤツは健康を重視した、身体面のだがな。
戦争のためだったかも知れない、ゲルマン人が元気なところを見たかったからかも知れない、
ナチスほど国民の健康に気を使った国は無いぞ。その前の、ドイツ帝国だってビスマルクが
戦争などの必要性から医療保険制度を創設したのは有名な話。

もっとも精神の健康は軽視しやがった、精神病者を大量に殺しやがったよ＞ナチス。
許せんね。

まるで静岡差別文書事件を起した日本共産党のような連中だよ。

日本共産党も変な集団だが、自民党は変すぎて逆に目立たないなｗ

>>32
自民党は、異常。党首が壷売りｗ

静岡差別文書事件とは.....
ttp://human.kdn.ne.jp/search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05

>>31
ヒトラーはゲルマン人を資本主義において優秀な人材であると信じていたからね
それを守るためなら、あらゆる優遇措置をした

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　　　　　　　　　┃ニート　 フリーター　 派遣　　　 請負　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　 .ＨＰ:　0 　 ＨＰ: 0 ┃┃ ガンガン ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　 MＰ: 89 　 MＰ:53┃┃ いこうぜ ┃
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　　　　　　　　┃ツボックはザキを唱えた　　　　　　　 　 　　 　　 　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃請負は死んでしまった!　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>34
純ゲルマン人の血統のための母性保護施設なんてあったらしいな。ﾜﾛｽだ。
統合失調症は、色々な文化圏で大体一定の割合ででるらしいからな。

だが、統合失調とは別に、近年の日本の自殺率の高さは異常。韓国だって急上昇。
惨い搾取と格差が自殺に繋がるのは、こりゃ当然さ。

日本の非定型労働者は現在３０％弱なのに対して
韓国は５０％を超えてる

どっちも世界的に見たら異常事態なんだがｗ

アメリカ合衆国では、非定期労働者を保護するための仕組みが幾つかあるそうだ。
詳しいことは知らん、だが、多様な働き方を「それなりに」担保してるらしい。
むしろ日本の方が、偽装請負、年金、医療保険料などの点で差別がキツイと言う話もどこかで聞いた。
それがホントか嘘かは知らんが。

>>38
シャープの亀山工場なんて、派遣の率が50%とか80%とか色々聞くな。

欧州やアメリカでは非定型労働者は失業者として扱う
日本はこれを失業率に加えると事実上破綻している

>>38
そういう経済状況の中で苦しんで鬱になる人を、
精神科医如きがジタバタして薬剤を出しても救われん、
それは当然の事。

そういう事例が近年実に多いのは事実だ、だがそういう人は主に
都会のクリニックに掛かってる。
入院/社会的隔離を主とする「いわゆる」精神病院には、あんまり来ないぜ。

それはどうでしょう、引きこもりやニートを隔離したいと望む貧困家族は増えています

>>41
うむ、悪質な数字の操作と言えるだろう。

精神科病院は、現在では2極化しつつある。
収容期間の短縮、重症な「精神病→荒廃」と言う事例の減少などによって、
そこそこのマンパワーを備えて回転の速い病院群と、老年期中心の精神科療養的病院群だよ。
どちらも社会的ニーズは明確、医者如きが操作して作り出せる状態ではないさ。

>それはどうでしょう、引きこもりやニートを隔離したいと望む貧困家族は増えています
引きこもりやニートだって、精神病院にブチ込まれたら反抗ぐらいする。
手に負えない患者は、誰だって嫌なもんだ。特に上の「療養的」な病院群では、
そういうグループは浮いてしまって、早々に退院さ。
中には本当の精神病も居るだろうが、そういう人は何となくそういう病院に落ち着くだろうな。
これは、言ってみれば、昔ながらのパターンだよ。悲しいがね。

退院したところで、一度精神病として扱われた人間には死ぬ以外の選択股はありませんね

>>43
最近は、精神病院の看護基準も上がってきて、一般的な病院だと月に33万円以上の医療費がかかる。
年末に還付されるけど、それでも実費払いになった食費やおやつ代/ﾀﾊﾞｺ代など生活費が掛かる。
精神病院は、最近厳しいぞ、特に未払いなど一発で退院の所もあるぜ。
そういう面からの人権侵害は、最近はむしろ減ってると想像されるな。

というわけで自殺が社会構造による被害者だということがご理解いただけたかな？

>>45
そう思うなら、共産党をぶっ叩け。こういうと公明党のシンパと思われて、吐き気がするほど嫌なんだがｗ
各地で精神科患者の社会復帰施設建設や運営の邪魔をするのは、末端の共産党員だ。
それも教師だったりする。あの連中の精神障害者に対する本音ってな、そんな所だ。

そして精神科というものは、望んでいないにしても、結果的にはそれに加担しているということもわかったかい？

>>47
いや、一部しか理解できん。特に最後の段の所の認知は間違ってる。
抑うつに入り、正しい敵を見分ける能力が著しく低下した人間のそれだ。
倒すべきは、壷の一味、そして共産党だ。
そうだ、社民党もときに激しい精神障害者差別をする。
多くの国立病院に精神科病棟が併設されてなかったり、あるいは精神科病院なのに
「ネオ麦茶」などの受け入れを拒否してきたのは、社民党系を中心にした労組ナースだ。

お前は、連中の差別に負けるのか？
無理しろとは言わんが、戦うべき敵は別におる。

イタリアのようにすればいい
精神病の枠広げる必要性などまったくない

精神病と認知することは現状でもこれから先にもマイナスでしかないのだ
それなら、精神病という状態をあやふやにしてしまい
弱者という立場で救済すればいいのだ

>>45
ここでお前の書いた文章を仔細に検討してみれば、主語と目的語がおかしいのに気付く。
>退院したところで、一度精神病として扱われた人間には死ぬ以外の選択股はありませんね

誰がそうあつかうのか？
自分を精神障害者呼ばわりして貶めているのは、じぶん自身ではないのか？
精神疾患は、機能性の病気だ。腕や足が永久に欠損する訳ではない。
「一旦治れば、もう精神病ではない」のだ。
それにだ、社会的環境が悪くて一時的に鬱になっただけで、自分を「精神病」と、コレもおかしい。
病前の精神病への偏見を、みずから固めてるに過ぎない。全て、誤りである。

甘いね
ニートって本当にいると思ってるんだろうね
ニートと呼ばれている人たちは主に新卒者で平均5年以上の就職活動をしている
つまりは、新卒者を採用しない社会になっているだけ
鬱病が採用されるとでも思ってるのか？

>>51
精神病の枠を、異常に広げているのはお前自身だと気付くほか無いだろう。
ストレス性の抑うつや、錆残性の悲哀反応などは、精神病では全く無い。
そしてそれは、都会のクリニックに掛かっており、収容型の病院に入るのは僅かである。

全ては、自己否定、自己を卑下する情を広げているに過ぎない。
病気とはそんなものじゃないし、オマイの偏見によって揺るがない。

いや、このスレ、すごいね。
保護室にＦ20.0二人をぶち込んだみたいなところだね。

私は精神科にかかったことはないが？

>>56
お見通しでしたかｗ

>>57
だから偏見と言っておる。お前の偏見を語ってるだけ。精神病が広がったんじゃない、
精神科医の治療対象が変ったわけじゃない。社会の変動でストレスを受けてる人間が増えてるのが事実なら、
そのストレスによって「先人と同じパターンで鬱になる」のが多くなるのが当然だろ？

鬱なんて存在しない　きっぱり

>>52
>それなら、精神病という状態をあやふやにしてしまい
これこそ、精神病の枠を広げることに他ならん。
と言うか、お前自身が末端の共産党員や社民党系組合茄子と同じ類の偏見を持ってる。
差別だな。

そもそも鬱の定義が落ち込んでいる状態といったものに近いから
ストレスが増えれば、落ち込んでいる人は増えるのは当然である
先にいった思春期の悩みと同じことだ
ストレスが掛かれば自殺するのは当たり前
自傷するのも当たり前

そして彼らに必要なのは病名でも薬でもなく、ただ安息の時でしかない

>>61
詰まらん揚げ足取りで悪いが、

鬱が無い=59のならば、安息も必要ないのではないか？

鬱という病気は無いと言っているだけ
すべては心因性反応であって、本能の範囲内
本能は自己防衛機能であって、自己破壊機能ではない
治療する必要性はまったくない

>>63
矛盾してるな。

>本能は自己防衛機能であって、自己破壊機能ではない
のならば、何故
>自殺するのは当たり前 >自傷するのも当たり前

自殺や自傷は、自己破壊ではないのか？

>>63
今度は揚げ足取りにならんように、こちらから纏めておくと、

「ストレスなどて落ち込んでる場合には、
医者に掛かる云々よりも休養が大事であって、
休むことが出来れば自傷や自殺も無くなる」
そ言いたいのか？

自傷は別のストレスを加えることでストレスを打ち消す作用がある
自殺は本能ではなく、社会的状況考慮して思考的に取る結果である

>>休むことが出来れば自傷や自殺も無くなる
まったくその通り
しかし、これは単に寝てすごすという意味ではない
一番良いのは自然に帰ることだｗ

>>66
根拠は？それを証明する文献は？

自分の身体に傷をつけ、あるいは生命に危険を及ぼす結果だけを取って俺は、
自傷や自殺は自己破壊行為だと考える。
俺の考えを論駁するに足る資料キボンヌ。

自傷は動物にも見られる行動だといっているだろう

鯨やイルカはよく自殺する

>>67
うむ、と言うか大笑い、そして禿同。
その通りさ、ストレッサーから来る反応性の抑うつは、ストレッサーを外すに限るね。
田舎嫌いも居るから、自然に帰るってのは大反対だけれどなｗ

だが、世間にはそんな単純に理解できる反応ばかりじゃない。

要するにお前さんは、「自分の理解できるのはコレだけだ」と言う狭い節穴の目で持って、
色々「自分の乏しい見識」から見える心の風景を語っていただけなんだな。

ﾜﾛｽ、もっと勉強しろ。分裂感情障害とかてんかん性不機嫌症など、そんな休養だけでは治らんぞ。

>>69
動物にだって、自己破壊はあると反駁されるぞ。

>>71
理解できないのはストレッサーが特定できていないだけ
自然に帰るというのは、言葉通りの意味ではない
本来、落ち込んでいない時の状況に戻してやるという意味
鬱とされている人には必ず傍に誰かがいる、何かがある
それは過去の記憶の場合もある
それは病院に来ている患者を診るだけではわかるまい

まあでも、ID:c7JgXHnw0のお陰で楽しい時間だったよ。
ストレス反応による抑うつの治療は、正にそれでいいのかも知れないよ。
最も、会社を辞めて「自然に帰る」口実を貰いに精神科医に来るのは、
これは上手な精神科医の利用の仕方だと思うけどね。

だが、世の中には脳器質的な抑うつ、てんかんの辺縁に位置するような精神症状、
まだ未解明の統合失調症など、様々だ。反応性の抑うつだけが精神疾患の全てじゃない。
ID:c7JgXHnw0の興味の中心だったとしても、それが全てじゃないんだよ。
そして、反応性の抑うつが増え、相対的に稀な疾患に苦しんでる皆様のためにも、
精神科医の治療と祈りとがあるって事だ。

のし

>>72
じゃあその動物に薬を使って正常な生活を送れるようになってから人間に使えと言うだけだｗ

>>74
統合失調症も無いんじゃねーの？ｗ

社会不安障害と統合失調症は非常に良く似ているという話は以前にもしたと思うが
方や心因性であると言われ方や病変であると言われる
そして、まったく治療法が違うわけだが、双方に統合失調症の薬が効果的に作用するという矛盾した報告もある
両方の認識が間違っているとしか言いようが無い

>>73
おっとまたレスが.........お前もラカン的だなｗ
>自然に帰るというのは、言葉通りの意味ではない
これを俺の側に引き寄せて読むと、心の内にあるまだ未解明の問題点を解き明かして、
そういった過去からの「何ものか」による奇妙な拘りを「自然に」戻す、と読むな。
それには、金と時間が掛かる。はっきり言えば、多くの症例に対して分析は無駄だ。

それとも何か、お前の水晶球には過去の寅馬を映し出す特別な霊力でもあるのかｗ
本人の意識せざるところでそんな過去の問題をいきなり直面させても、
人は眠るか、他人事としえ受け取るか鹿できず、寅馬は消えないよ。
そんなの、精神療法や心理療法の基本中の基本だがね。

では本当にのし

>>77
鬱のネタでやられたら、違うネタかｗ

もうかんべんかんべん

のし

>>78
だから精神科なんかあったて誰も救えないってことだｗ
それならそんなものさっさと潰して基礎の福祉に力をいれて、ストレスの無い社会をめざしたほうがよっぽど現実的

>>79
やられた記憶は無いｗ

自説
社会不安障害と統合失調症は起こった状況で区別しているだけでおかれた脳の状態というのは実はまったく同じなのである
そして双方ともに心因性反応なのである
社会不安障害は比較的新しく、統合失調症という精神医療の基礎を支えてきた架空の病気の概念を捨てきれない
のが現状ではないかと思われる

>>80
>それならそんなものさっさと潰して基礎の福祉に力をいれて、ストレスの無い社会をめざしたほうがよっぽど現実的

たぶんそれを実現する社会的コストからみて非現実的。
最終的に福祉を支えているのは勤労者や企業からの税収だからね。

>>80
>双方ともに心因性反応

薬以外の画期的な治療法でもみつけたのでしたら、ぜひ学会でご発表を。

ストレスなんか増えていねーよ
二人とも大バカだなw

今日のお二人の議論はいろいろと参考になりました。
上司からは聞かれないベテランの本音を垣間見た重いです。
お疲れでしょうからゆっくり休んで、明日も再び有意義な楽しい話を聞かせてください。

>>80

> そして双方ともに心因性反応なのである

　この一言がなければ面白かったのに（笑

心因“性”反応ってとこが重要

またフエ先生はあいまいな物言いで煙に巻くつもりかの

また単語の意味で詭弁してるの？

それとも統合失調症が主軸で、社会不安障害が作られた偽病であるという意味で言ってるの？

もし後者ならそれはあなた個人の考え方の枠を出ないわけだけど

統合失調症は実質的な気質異常というのは脳の極微量の萎縮くらいしか確認されていない
萎縮が直接的な原因かもわかっていない、すべての人が萎縮するわけではない
偏頭痛持ちだってその程度の萎縮は起こる
関連性が証明出来ないどころか、無関係であると考えたほうが無難な状況でしかない

遺伝性についても、まったく証明に至る証拠がない
すべて別の角度で説明できるようなことばかりだ

社会不安障害にしても現状、薬を使っても治療は困難なのは事実ですね
それは原因に対する視点が狂ってるからでしょう

>>87
フ工先生の書き込みは50レス以上無いんだから、アンカーをつけてくださいよ。

>>85

率直に聞きます。ここの「議論」に「木直田先生」は参加していますか？

>>88
鬱について何一つ立証できないまま統合失調の方に逃げ込むのか？
それは、卑劣だな。

病変としての鬱が存在しないことを証明しろと言われましても
存在しないことを証明しろと言われましても
存在しないことを・・・ｒｙ

そもそも統合失調症に逃げ込んだのはちみだ
外因論としてと鬱という状態の話をしていたのに、統合失調症など病変のあるものもあると言い出したのだから
そんなものは○×□

てか明確に病変であるという位置づけを取らず、ただあやふやに第三者が見た異常状態が精神病である
というのは反証がまったく不可能であって、すでに科学じゃない

思考がまとまってないようだが、>>77でなんと書いてある。
自分の方からひっぱて居るようだがな。

それとも、おまえは＞＞７７とは別人なのか？
酉を付けた方がいいのではないか？

>>95
あやふやなのはお前の思考能力の方だし、異常状態なのはお前の無責任さの方だし、
反証を反証と理解できない知能障害なのも君なんだよね。

で、科学って何？お前の詭弁のおもちゃｗ

まあ、バカのために一言書いておくと、「結核」。
病原体が見つかっていなかった時代、解剖の技術も不明確だった時代、
固有の「病変」が既に発見されてた訳じゃない。「血を吐いて痩せて死ぬ」と言う、第三者があやふやに見ただけの事。
「結核」が嫌なら、「黒死病」でもいいや。
あれは、最近では「ペスト」ではなくて「エボラ出血熱だった」と言う説も出てる。無論、病変が何かは不明確さ。
ただ「黒くなって死ぬ」と言う事しか分からない。あやふやに第三者が見て異常状態を「黒死病」と言っただけ。

バカは、その目が節穴であるために「血を吐く」とか「黒くなって」とか、派手で猿にでも分かるものしか見えない。
自分の目こそが節穴である事が分からないから、自分の低級な知能を超えたものは「あやふや」に見えるに過ぎない。
それこそバカの低脳の印だ。

「結核」や「黒死病」は病気は無かったのか？そうでは無いだろう。
統合失調症も同じ事、また「結核」や「黒死病」と同じく死に至る疾病である。
バカの目に「あやふや」と見える第三者の目は、バカ自身を「あやふや」な人間であると理解してるなｗ

バカよ、世界にはお前の乏しい低級な知力ではいかんとも理解しがたい世界があるんだよ。
先端物理学の世界などにおいては、俺自身が正にその「バカ」だ。
だが俺「バカ」は、どの世界において自分が「バカ」足りうるか知ってるし、また知ろうとしてる。

バカよ、お前は謙虚が足りず、自らのバカたる所以を知ろうとしない。
繰り込まれたバカ、バカを忘れたバカである。

心の問題をあつかう領域にには、えてしてこのタイプのバカが入り込みやすい。

100ｹﾞﾄ

欝は黒くなって死ぬそうです

>>98

まるで未来から来たかのような、尊大かつすばらしいお言葉・・・感動いたしました。

>>102
いやあ、貴方こそ過去とナルシスの亡霊に取り付かれて、見事なさ迷いぶりですよｗ
ところで視野は広がった、心の視野だよ。

93 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 23:01:14 ID:i+b4Ks3i0
病変としての鬱が存在しないことを証明しろと言われましても
存在しないことを証明しろと言われましても
存在しないことを・・・ｒｙ

94 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 23:02:49 ID:i+b4Ks3i0
そもそも統合失調症に逃げ込んだのはちみだ
外因論としてと鬱という状態の話をしていたのに、統合失調症など病変のあるものもあると言い出したのだから
そんなものは○×□

95 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 23:12:48 ID:i+b4Ks3i0
てか明確に病変であるという位置づけを取らず、ただあやふやに第三者が見た異常状態が精神病である
というのは反証がまったく不可能であって、すでに科学じゃない

↑
阿呆は、「病変としての鬱が存在しない事を証明しろ」には面食らっているのに、
一方では「統合失調の病変は存在しない」と断言してる訳だなｗ

担当医が見て一言「どうやら黒死病です」
本人が鏡を見て一言「ああ、たしかに黒死病ですね」
第三者が写真を見て一言「これは黒死病だね」

これが科学ですね

担当医が見て一言「どうやら鬱病です」
本人が鏡を見て一言「え、何が？てか鬱病って何？？」
第三者が写真を見て一言「あいかわらず美人だね」

ここら辺でねｗ
>>80
>社会不安障害と統合失調症は起こった状況で区別しているだけでおかれた脳の状態というのは実はまったく同じなのである
>そして双方ともに心因性反応なのである

vs

>>93 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 23:01:14 ID:i+b4Ks3i0
>病変としての鬱が存在しないことを証明しろと言われましても
>存在しないことを証明しろと言われましても
>存在しないことを・・・ｒｙ

>>106
第三者とやらが視力障害者だったら、どうする？

視力が良ければうつ病が見えるのか？

>>86
　それは深いなぁ


　で、
　参入の糸口が見つかるまでromってますです

担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノです」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
お前が見て一言「これは黒死病だね」

>>109
担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノです」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
お前が見て一言「これは黒死病だね」

>>110
テキトーに書いとけよ、どうせ例の阿呆だ。

>>80
> 社会不安障害と統合失調症は起こった状況で区別しているだけでおかれた脳の状態というのは実はまったく同じなのである


　それはさ
　私のおでんとか

↓こんなことグズグズ言ってる人とかさ　
ttp://www2.convention.co.jp/jcnn/newsletter_02.html

＞検査法の限界を示していると考えるだけでは片付けけられない。
＞逆に、脳血流代謝という側面から、精神科診断概念をみると、
＞生物学的には異なる病態のものを一つのカテゴリーにまとめているという
＞精神科診断分類の問題点を指摘することができる。

ﾅｶｰﾏ

ですな（笑

　でも、それは単なるaspectの一つ

俺はコレをコピペすることにしたから、あと４６４９

>>109
担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノだね」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
ID:as7O2P+H0が見て一言「これは黒死病だね」

ID:as7O2P+H0はそういう類の阿呆。

鬱病コント

医師「あなたはどうやら鬱病です」
患者「鬱病って何、別になんともないです」
医師「鬱病は自殺する恐ろしい病気です」
患者「え、まあたしかに死にたいと思うことはあるけど、それが病気なんですか？」
医師「はい、病気です」
患者「どうすれば治りますか？」
医師「治りませんが、薬物治療をします」
患者「治らないのに薬物治療ですか？え何故ですか？」
医師「治すんです」
患者「はい？」
電話「プルルル」
医師「何、抗精神約は自殺リスクを高める！？」
患者「何ですか自殺リスクを高めるって、え？？？」
医師「何でもありません、こっちの話です、明日入院して下さい」
医師「あと仕事も辞めてください」
患者「え、それはできません今の仕事は夢だったんです」
医師「あなたは自分の命と夢とどっちが大事なんですか？こっちは強制入院させることもできるんですよ？」
患者「は、はい・・・・・・・・」
患者「いつになったら退院できるんですか？」
医師「治ったらです」
患者「もう死のう・・・」

>>80
> >そして双方ともに心因性反応なのである

　ここがブッサイクなんだよなぁ

　CrowでなくJacksonのいわゆる「positive symptoms」の心因性は
　それは、h.ey にも引き継がれているんですけど
　それには、また
　いわゆるnegative symptomsに対する視線を失っちゃいかんとですよ

Ａ：「ID:i+b4Ks3i0ですよね」
Ｂ：「いや、ID:ZZvBSYEb0でしょう？」
Ｃ：「えっ？ID:xdIvK+5P0では？」
Ｄ：「んんっ？どう違うんですか？」

　そいでもって、
　実は、起こってることの根本は、
　みんな全然違ってて、

　その噴出する様式が
　あたかも外因反応型のように、非特異的だって
　境地に達しとるんだが

黴毒による進行麻痺なんかも、躁病型、精神病型とか分類されてたもんな。

ストレスの対象が違えば根本が違うように見えるよね

んなことは、1960年代までにすでに言われとったと今頃知って、
ずっこけとるんだわ。私は

>>121
　「ストレスの対象」ってなんじゃいな？
　相変わらず術語が不正確だ。それじゃぁコミュニケーションとれませんよ

>>120
　んだんだ

　なので、
　実はDSMも無意味なんだ（笑

>>121
それが、お前の内界が空虚で無責任で無意味で他社依存的でカスだと言う証拠なんだよ。
ストレスは、内側からもくる、あたかも外から来るようにな。
脳の病変によるストレス、それは人格の基盤を直撃する形で来る。
それもまたストレスなんだが、そういう理解が無い。

嫌な事は皆外、自分の世界は甘〜い甘〜い。
安っぽい人間だ、下らん世界だ。

人がストレスに感じることは人それぞれです
その多くは幼少期に受けた傷によるものです
幼少期にいかなる傷を負ったかによって、その人がどういった種類のストレスに弱いかなどがまず決定されます
そして、そのストレスを再現する環境もさまざまです
特定の環境であったり、特定の言動であったり、特定の性別であったりいろいろです
それらが複雑にからみあって共通した特異点が生まれるのです
掘り下げていけばそれぞれに違った様相を呈することは当たり前なのです

間違ってる　きっぱり

>>126
死ね、糞下郎、チンカス。キサマは低脳の屑だ、生きる資格は全く無い。
直ちに吊って来い。

>>124　実はDSMも無意味なんだ（笑

そんなの当たり前じゃん。一部の有識者や文化人は病因論を廃したところに
DSMの意義があるって言ってるよ。
いずれは役に立たなくなるのはDSMの中の人がよくご存知だよ。

そもそもストレスというのは無駄にあるわけでありません
立派な本能なんですね
身の危険を感じる状況になった場合、以後同じ状況が再現されると体の迅速な対応を命を削ってでも行うという
機能があります
これがストレスです
血圧が上昇したり、集中力を挙げるために多量アドレナリンが分泌されたりします
ストレスの回数を重ねるほどに、この学習は強化されていき、より強い反応になっていきます
この状況が継続されてしまった状態を君らは統合失調症と呼んでいるのでしょう
ですが学習の再構築は可能なはずです
ただ薬では無理です

>>129
>一部の有識者や文化人は
貴殿のご意見でもある訳でしょう。
で、そうしてそうした「他人」の権威をお借りになられるので？えへ、教えてくんな、旦那。

>>130
お前のような能無しが世間におると思うだけでも、世の中の皆々さまのストレスと思うが？
直ちに死んだら？

>>130
　だぁかぁらぁ
　ストレス状態
　ストレッサー
　ストレス反応

　と、術語を性格に。
　書いてる事がわけわかんないよ

＞ ストレスの回数を重ねるほどに、この学習は強化されていき、より強い反応になっていきます

　「ストレス」って言葉を思いついた奴の、
　ストレス反応のモデルはそうじゃないでしょう

>>129
　あーい
　私も有識者の一人ですが
　病因論を排しているので、（ホントはそうでもないけど）
　無意味と知っていても、DSMが大好きです

パブロフの犬

>>130
釣れないねｗ失礼。

でもまあ、リアルで「死ね」とか言われたら、誰だって嫌でしょう。
ストレスのあり方なんて、特に外部から来るものはそんなに多様ではないね。

>ストレスの回数を重ねるほどに、この学習は強化されていき、より強い反応になっていきます
ほら、ここにその論拠がある。「重ねる」為には同様のストレスが、繰り返されることが必要。
もしもストレスのパターンが無限に多様なら、「繰り返す」事は不可能だ。
即ち、「ストレスのパターンには限りがある。」
では症状の多様性を齎す物は何か、それは個人の内界でしょう。

また、この記述自体も完全に間違ってる。
「脱感作法」と言う用語でググッてみれば良い。ストレスを繰り返すことで治療する技法もあるさ。

>>ストレスのあり方なんて、特に外部から来るものはそんなに多様ではないね。
これは鈍感人間の完全な偏見だな

>>135
その程度の認識ですら、既に間違ってるけどねぇ。

>ストレスの回数を重ねるほどに、この学習は強化されていき、より強い反応になっていきます
脱感作法って、あれは単なる暴力行為なの？
違うよねぇ

>>137
顔面にパンチを受けるというストレスを考えると、右の頬への殴打の他には、左の頬への殴打しかないよ。
それをいかに受け取るかは、個人の感受性次第。
お前と亀田では、同じパンチを受けても受け取る意味が違う。そういうこと。

　結局のところ、
　古典的精神科診断学ってのは
「噴火口の開き方」を見てるようなもんなんだけどさ

　ストレス反応が起こった時にさ
　図書館で男女が自分の考えを邪魔しにきて、自分のプライベートなことを言いふらす

　って出る人と、

　人前に出ると顔が赤くなってないか心配で

　って出る人では、
　故障の噴き方が違うんだから、そこには何か個体の差があるってことだね

>>135
脱感作法、ググッた？

言いたい意味がわからんが
君は人間は良いことか悪いことかどちらか一方しか学習しないと思っているのか？

>>140
　しまった。
　すごくツマンナイこと書いてるぞ。私

>>139
何がいいたいんだ？

984 名前：フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk [sage] 投稿日：2006/10/10(火) 00:50:22 ID:hUGh0dh20
>>982
　「ラベリング」がどーのこーのってんなら
　そんなもんDSMがなくても、ご不満があるでしょ（笑

　lllで、革新的だったのは、「病因論を排した」って点でね
　ま、正確には排し切れてないんだけどさ
　それだけでも革命的だよ。1,2とは全然別もの

>>135
　ソ連の精神医学が確か、それで全部説明しようとしてコケてたよねぇ
　笑い事じゃないから笑わないけどさ
　

一度学習したものを元に戻すのは至難の業じゃないのはたしかだな

>>142
逃げちゃ駄目だ

>>147
死ね

例えば父子関係に問題があって、目上の人と接することにストレスを感じる人がいるとしよう
てかこれは社会不安障害でよくある例ですがね
こういう人は社会生活をしていて継続的にストレスを受けない人はまれじゃないですかね？

頭のおかしな人にいくら「死ね」と言われても痛くも痒くも無いｗｗｗ

>>147
149はメール欄を見てね。

お前の言う「学習」って、古典的分析理論では「固着」って言うよ。
心理力動をベースにした妄言かと思ってたが.........そうなんだ、そういう程度なんだねぇ。

それがさ
ttp://04.members.goo.ne.jp/home/matsubomb/travel/0.html

こんなの見ながらさ、

「慢性疲労症候群」とかヌカしてるチンカスに
跳び蹴りを喰わしそうになったのを思い出したよ

　固着をロボトミーで切ろうとしてたんだっけ？
　あの固着とこの固着は違うの？


　って、ホントに力動には弱いわたくし　orz

>>151
「人は、苦しくてもそれを認めたくないとき、ついつい「無い」と書いてしまう。」ｂｙじぐむんと

悪かった、ここで暴きたかったのはお前自身の学習のパターンだ。
ここでお前が見せた実に単純な「否認」それが「固着」とか、がくしゅうとか言うモンの正体だよ。

>>154
大正解ｗ

　私、ホントにつまらんわ
　romって寝るです。

何を言おうとしてたのか忘れたｗ

　この微妙なスレッド消費ペースだからこそ敢えて言おう


　慢性疲労症候群なんて、単なる常在の非特異的ウィルス感染症に対する外因反応型じゃボケ
　単一病因論とか局在でしか病気を語れん奴は、医者やめろ

なんかのネズミは自分の子孫以外を攻撃するんだよ
傷だらけにするけど殺しはしない
で結局全部が原因不明のストレス死

>>159
そういうのは他でやれ
君らも似たもの同士だろｗ

>>151
じゃあまあ、少しおさらいを。
「死ね」と言う実にシンプルな良くある２ｃｈのあおり文句と言う＝ストレスに対して、
ID:as7O2P+H0の取った防衛機制は、
1.言った人間を切り下げる、「脱価値化」。
2.痛くも痒くも無い、「否認」。
非常にしばしばあるパターンであった訳だ。

ストレスも単純なら、防衛機制も単純。
それが人間の持ちうる反応性の限界だよ。
無限に多様な反応は出来ない、その原因が外から来たストレス「死ね」であっても、
脳に梅毒があっても、あるいは未知の原因であってもだ。

なのに、全てのストレスがあたかも外側にあるかのごとく考えているID:as7O2P+H0は、
その思考がそのまま本人の世界観であり、現実理解の方向性だという事だね。
それは、投影性同一視や羨望と言った分析理論に良くかなう。
ある種の精神の未熟さが原因でそのレベルに固着してるんだろう。
ネットの上で言えることはコレ位、だから大いに間違ってるかも知れないね。

のし

>>158
精神分析理論では、それを「錯誤行為」と言う。
無理ないことだ、お前はいま、強いストレスに晒されてるからなｗ

元気でやれ、いや、象徴的な意味で一度「死ね」。そうしないと自由になれんぞ。

それは違うな
例え君のようなあほが相手でも確信を突かれたことを言われたらたぶん１も２の反応の取れないはずだ
それは誰しもがそうだろう
例えばかなりプライベートでしかも、一番触れられたくないような過去は誰にでもある
そういったことに直接的攻撃を加えられると人間は１００％混乱し、自制心を失う
外因性ストレスとはそういうものだ

>>161
では最後に、心から愛を込めて申し述べよう。象徴的意味として理解するようにな。

　　死　　ね

>>161
　いやいや
　これが、このスレッドが終了するまでのどこかにつながる
　壮大な伏線なんですよ（笑

##テーマが同じなんだよ

>>164
必死で否定してるところを見ると、何か俺は痛い所を突いたみたいだな。
いいんだ、いいんだよ、今君は必死で否定するしかないんだ。
それが、今の君のあり方、それはやむを得ないのさ、人は急には変ることは出来ない。

>例えばかなりプライベートでしかも、一番触れられたくないような過去は誰にでもある
それは、お前自身のことだね。いいんだ、ここは２ｃｈだ。書く必要は無い、全く無い。
だって、ここは２ｃｈだしな。だが、それに勝つには助けが居るかもしれない。
逃げたければ逃げても、「今は」いいんだよ。
だが、逃げ切れない。出会うしかないモノに、人は必ず出会わなければならない。

今君は、俺の書いてることが「分からない」「嫌だ」と言うだろう。
それは、いや、それこそが、「出会いの始まり」なんだ。無視と言うことほど、
その出会いの厳しさを示してるモノはないさ。

では本当に最後に、心から愛を込めてな。

　　死　　ね

　だはははは

　ナニその分析さんが使う詭弁みたいなの

1.言った人間を切り下げる、「脱価値化」。
2.痛くも痒くも無い、「否認」。

あと、特定の権力化の拘束されている場合、これらの行動を取れない場合も多い
そういった場合にも多大なストレスを受けることになる

>>162-163

「けんしん」さん、次第に自分の土俵に引きずり込んできたのか
最後はそれなりに良いキレを示したね。

でも、臨床は苦手そうな印象が確信となった。

1.言った人間を切り下げる、「脱価値化」。
2.痛くも痒くも無い、「否認」。

こんな単純な区分でストレス反応は説明できないということですね

けんしんはあんま相手してないんだけどねｗ
っていうとなんか言い返してくる？ｗ

>>168
ばれたｗ

ほら、>>169で必死で俺の書いたことを弄ってる。
漢字で書いてあって、硬くてとっつきやすいモノから弄ってるだろう。
日本語の、これが便利さだよ。和語の方に来られるかと思ったがね。

のし

いやそれが話の本流だから触れるしかないじゃんｗ

　すんません
　マジで寝ますです。

>>172
>けんしんはあんま相手してないんだけどねｗ
「ない」ｗｗｗ
逃げてもいいんだよ、今はね。

のし

>>172
ヒント：コンプレックス

何に？

悪評の山
http://keiten.jugem.jp/?eid=31

>>178
おいおい、分析屋の妄言なんざ>>179の言うとおりだ。
悪質な壷売りと同じだ。俺の書いたモノに嵌るなよ、マジになるな。
ここは２ｃｈ、遊べる掲示板だ。
お前が色々書いたところで、精神医学の体系がどうかなる訳じゃねーから、
お互い安心して遊べるんじゃねーか。

もっと気楽に書け、言論は自由だよ。

この辺でまとめないとわけがわからないな

ストレスッサーによる学習の結果、統合失調症や社会不安障害というものの症状と言われる
アドレナリン過多や、思考のまとまりの無さ、第三者から見て根拠の無い恐怖心
というものが生まれるという話ですね

ストレッサーになりうる存在というのは個人差があって、特定することは出来ないということです

父親にも殴られたことが無い人が、教師に殴られたというのは強いストレスになりますが
しょっちゅう殴られてる人は、ぜんぜん平気なのと同じことです

全部ストレスが原因です

基地外は自由と権利と義務を区別出来ないからな

>>181
上手に再統合できたな、今はそれで良し。

じゃあ薬などで脳をいじくりまわしてないで、ストレスに着目した生活基盤の向上をしましょうというお話です

脳こそが最大のストレス生産拠点。

>>181

　それ、何ていう脆弱性ーストレスモデル？

ちっとも現代精神医学批判でないところが笑えるが、

>しょっちゅう殴られてる人は、ぜんぜん平気

さすがにこれは根本的に間違ってますね。
静かにかつ確実に影響されるのに。

いや一番重要なことは根本が外にあるか内にあるかということでしょ
君らは殴られることは内なるストレスであると言うがそれはどうなのだ
それを言い出したら殺人未遂ですら内なるストレスであって、それによってトラウマ化して
正常な生活が困難になった人は本人に問題があるからだということがまかり通る前提を作っていることになる

ここにも匿名掲示板でなら他人に「死ね」と書くことが合法であるなどと思っている基地外がいる
どんなことわりを入れようがそれは受け取った側のストレス度によって決定されるということが
あらゆる法律の条文に記載されている
根本は憲法における基本的人権の尊重である
法律で外に原因があると明記されている以上、それは外にあるべきなのである

つまり、ストレッサーによって異常状態になる人がいるならば、治療すべきなのは異常化した人なのでなく
ストレッサーの方である

病的に他人を攻撃する人間は正常であるといい
それによって致命的被害を受けた人は異常であるというのはおかしな話じゃないか？

私は両方正常だと思うんだが、もしどうしても異常にしたいのなら前者をすべきだろう

新潟M病院のK医師は（性神科医）は変体による×でしょうか。それとも
変体によって結婚できないのでしょうか？
　変体性欲により私の家は盗聴、盗撮されてます。親のエゴにウホウホとのった
その性進化医は、私を医療保護入院とやらさせ、そのとき、喜喜としてよろこん
でいた。わたしは、いまだかつて、その石のこの上ない喜びをみたことがない。
盗聴、盗撮してると、現実と妄想とわからなくなり、実際に支配してみたくなるの
だろうか・・・。盗聴盗撮していなければ知りえない情報をしっていて、
拒食症になった、○○さんには、「人生終わりみたいなこといわないでよ」とか
同じ目線に座り込み、恋愛ドラマの石とヒロインみたいに、あまーい会話をかわ
している。○子さんにも、盗聴盗撮魔の面に羊の仮面をつけて、さぞ丁寧にみている。
○子さんと○○さんが、だまされ診療をしていることはあきらか・・・。
かわいそうでいたたまれない。何か人間にたかをくくるクセがあるみたいで、
看護婦さんや素直で従順な子には何もいえなく、自分がかってに見くびった
患者には、180度手のひら返した診療をする。私には、「もう色々してきたんだから
いいじゃない・・・」→（つまり人生おわりにしてさ・・・）良くぞ言った。
2重仮面め！なんで２？歳の私が人生おわりにしなきゃならんのだ・・・。
自分の廃退主義にまきこまんでもらいたい。
　その石とある権力者の恥部（盗聴、盗撮している）をしっているだけで、集団ストーカー
とやらをうけている。暗殺ですか・・・。やりたい放題やったゴミ患者は・・。
さぞエラいんですね。新潟大学卒くらいの性進化胃くらいでだれもおとそうとは
おもいませんよ。暗殺する必要ないのにね。(笑）そのようなことを訴えても
妄想とかたずけられ全くいいおもちゃですね。わたしは。
今その石は開業医もやっている。私は2から３時間待たせで、3分しんりょう。
かわいい○子ちゃんや、従順な子には、1時間診療。1時間診療ってあの先生じゃ、
睡眠薬で眠らせて患者強姦でもしてなければ間がもたんとおもうが・・・。失礼。失言。

>>188 を読んだだけですが書き込ませていただきます。
ストレス要因と疾患の因果関係が立証された精神疾患は存在しないと思うんですが。

精神医療に立証されたことなんて何ひとつねーよ

>>190
そういう性的な行為が治療になるという無茶苦茶な論理で、猥褻行為をする医師はたまにいるらしい

精神科があったおかげで、他科に見捨てられた患者の一部の病変を発見することが出来たのか
精神科があったおかげで、他科は簡単に患者を見捨てて来たのか

その辺勘違いしちゃいかんね

>>194
バカ、死ねｗ

>>194
　その２つ、別に相反したことじゃないね（笑

>>189
　あなた、「感染症は正常反応だから治療なんかいらない」派？

ストレッサーを病原菌と例えるなら
まず生活環境からストレッサーを除去する
体内からストレッサーを除去する
苦痛を和らげる為に、ストレス反応を和らげることはする
あとは自然治癒するのをひたすら待つ

精神医療は
ストレッサー放置
苦痛を感じて無くても、自分都合で苦痛をでっち上げて、そのほうが本人の為だと勝手な思い込みで
ひたすら苦痛らしきものを和らげる方法を模索しているだけ

>>198
　ストレス反応とストレッサーと、ちゃんと使い分けてくれてありがとう

　>>198の上段と下段って、実は、
　うまくいってる時と、うまくいってない時　ってだけじゃないの

　まー
　感染症ってのを例に出してる自分もどうかと思うけど
「日和見しない病原体はない」っていうくらい
　感染症でも、個体の要因の方もかなり大事でして、病原体だけの問題じゃないよね
　あなたのその理屈だと、ストレス反応を起こしてる人の要因の方は、どういう話になってんの？　


＞ 体内からストレッサーを除去する

　「内因性のストレッサー」というものを、ちょっと説明して欲しいなぁ

体内からストレッサーを除去する＝死ぬこと、

俺には他に考えられん。

>>201
　多分ね
　「病原細菌と、そうでない細菌」みたいな分け方で
　善玉ストレッサーと悪玉ストレッサー　とかいう理屈が出てくるよ

>>200
それはこっちが聞きたい

感染症を比喩に出してきたのだから、当然感染症の場合に常識である体内の感染菌の除去又は
除去を支援するためのものが行われるわけで、ストレスの場合にはそんなこと行えていないでしょ
ていうか行う気ないでしょ

存在しないものを攻撃しようがないよね
ストレスというものが形で存在してるのは外だけだから

ストレス反応の結果としての精神病は別に否定はしないんだが
それを治療すうのにストレスたっぷりの閉鎖病棟に隔離したり、人権を度外視したり
殺そうとしてるんですかね？

鬱病コントで書いたことってのは事実としてあるわけですよ
鬱病だから自殺するのか、治療した結果自殺するのか、認識間違ってませんか？

パキシル服用者は一定年齢より上が自殺率が高いっていうのも結局はそういうことですよ
服用者＝被治療者です
これに該当する年齢が中高年層で、これは社会的にやり直しが効かない年齢です
若年層は鬱病になったからといって、親の援護がまだ期待出来る年齢なだけです

そういう社会的背景を反映した統計を、自分たちの都合のよいように解釈して、似非科学を構築していってるのです
まさにパンは危険な食べ物です

>>207
> パキシル服用者は一定年齢より上が自殺率が高い

　え？　すんません不勉強なもんで
　有名な話ですか？これ

　若年者に出すと効果の割に自殺リスクが増えるって黄紙は出ましたが


>>205
> ストレス反応の結果としての精神病は別に否定はしないんだが

「別に否定はしない」というあなたから見て
>>181の
＞ 全部ストレスが原因です

　ってのはどう思います？

>>206
お前自身がコントなんだよ。

>>203
　いやいや失礼
　私が「感染症は正常反応だから治療なんかいらない」派？ って聞いたのは

　「外的要因に関しての、非常に困る反応」に対して「それは正常だから治療不要」と
　全部ひっくるめちゃう人なのかなと思ったからなのね

　　日和見しない感染症はないように、外的要因に対しての個体の不具合を
　どーにかこーにかするってのを否定する人なのかなと

　だから、＞＞１９７には、yes/noで答えてもらってよかったんだけど
　そこで、「体内からストレッサー」っていう「内因性ストレッサー」のことを
　いってるのかな？って表現が出て来たんで聞いてみたの

>>203
感染症の比喩は間違ってる。
お前こ「心の病原体」は、お前の中自身にある「バカの壁」だ。
それを取り除くためには、脳をすっかり除く他無い。

まあ、世間的には無問題ｗ

じゃあ精神科はいらないね

自分の言ってることやってることに疑問を持たなくなった時点でそれが馬鹿の壁なんですよねｗ

まあ、君らはその馬鹿につけこんでお金儲けをしているわけで、それをわかっててやってる人は
まあ、まったく考えなしではないのでしょうが、自分の身に降りかかる厄災までも予測できないというのは
やはり馬鹿なのでしょう

【奈良医師宅火災】長男は発達障害【精神鑑定】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160756374/

発達障害って都合の良い病名だよね
思春期の問題行動をすべてこの言葉で片付けられるｗ

それはさておきけんしんのような人格障害者（昔風に言えばサディスト）にストレスを扱う仕事をさせるのは
切り裂き魔に外科医をさせているようなもんですねｗ

>>216
バカは自分の防衛機制をネット向けに変えることも出来ん低脳らしいｗ

死ね、貴様のような阿呆に生きる資格は無い。

担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノだね」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
ID:0kriQAyk0が見て一言「これは黒死病だね」

これぞバカの壁ｗ

ID:0kriQAyk0よ、バカよ、糞よ、チンカスよ、下郎よ、黴よ、ハナクソよ、
早く死ね、お前のバカは死なねば治らん。

だが、死ねば治る。さあ、いつまで行き続けて世間と2chにバカを晒すのだ。
末代までの恥だ、家名の名折れだ、歴史上の汚点だ。それを払拭するには、
お前が命を捨ててバカを完治させるほか無いのだ、さあ、死ね、
そしてバカをすっかり洗い落としたら、真人間として生きるのだぞ、馬鹿よｗ

フォトマルチプライヤって機器の名前だよね？ｗ

>>216
低脳よ、糞よ、犬よ、魔よ、ヘタレよ、ギョウチュウよ、変態よ、
俺は、ストレスをあつかう仕事など一切しては居ないぞ、自分の能無しが構築した妄想に、
俺を巻き込むのはよせ。お前の出来損ないで皺の少ない脳内では、
精神疾患＝ストレスが元、となってるんだろうが、事実は違う。
最も、お前の腐って安物で皺の少ない出来損ないの脳味噌に繋がれた視覚では、
こうした事実は見えんのだろうがな。それを「節穴の目」と言うのだ。こういうことだ↓。

担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノだね」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
ID:0kriQAyk0が見て一言「これは黒死病だね」

>>220
ようやく勉強したか、低脳で皺が少なく知能と理解力に乏しいお前の猿脳でも分かるように、
少しネタを仕込んでおいたのだよ、分かるかな、猿よ、チンカスよ、糞よ、黴よ、能無しよ、分かるかな？

>>220
死ねｗ

必死だなｗ

>>220
その腐った馬鹿魂が死んだら、真人間として生きていけるぞｗ
さあ、死ね。素早く死ね、人生は短いぞ。馬鹿のままいき続けるよりも、
一度死んで真人間に生まれ変わり、世間と自分のためにしっかりと生き直すのだ。

　い　ま　な　ら　ま　だ　間　に　合　う　

>>224
ああ、必死だ。
お前はこのまま行き続けてはいけない人間だ、だから一度象徴的な意味で死なねばならん。
それは自分の馬鹿の壁を乗り越えるために必要なことだ、自分を一度捨てる事だ。
最大のストレスであり、鬱になる。だが、これを超えねばお前は人間になれない。

お前は、あっくんと同レベルの人間のまま、一生を終わりたいのか？

>>224
お前とこの掲示版で俺は出会った、だからお前が救われるように祈らねばならん。
繰り返すが、お前はこのまま生き続けることは出来ない。お前は、象徴的な意味で一度死なねばならん。
象徴的な死を死ねないならば、真の死、肉体の死に止められるまで、その馬鹿は続くだろう。
それをお前自身が止めねばならん。

お前は、あっくんのような人生を送りたいのか？

ｗ

あっくんは、あれで金があると言ってたから、余裕なんだろう。

>>224
さあ、すぐ死ね、今死ね、早く死ね。
その腐った節穴の目を恥じて、汚れ爛れて悪臭を放つ心を捨て去るのだ。
それが象徴的な死だ、強いストレスだ。だが、逃げられんぞ。
象徴的な死を免れるならば、現実の死、肉体の死に堕する。

あの、カワイ＝ハヤヲのようにな。

>>228
笑っても、お前の愚かさからお前自身は逃げられん。
お前が見つめねばならんのはお前自身の愚かさ、不勉強さだ。
お前は、コレだ↓

担当教授がフォトマルチプライヤを見て一言「どうやらニュートリノだね」
助手が見て一言「ああ、たしかにニュートリノですね」
ID:0kriQAyk0が見て一言「これは黒死病だね」

さて、これだけ書くことが、俺の精一杯の愛情だ。
ID:0kriQAyk0、バカは死ななきゃ治らない。

だが、象徴としての「死」ならば、先には真っ当な人生がある。
現実に落ちて来る「死」の前に、そのバカの壁を乗り越え、
真人間として生きるようになるのだ。
そうでなければ人生が勿体無い。

ｗｗ

>>224
必死なの、止めてもいいんだよ。
どうせ死ぬのはお前だし。

>>232
必死なの、止めてもいいんだよ。
どうせ恥を掻きながら死ぬのはお前だし。

止めなくていいよｗ

>>235
いや、テキトーにからかってから見捨てる。
だってお前自身は大丈夫そうだシナ。恥に強そうだしｗ

何より、読むべき皆さんは、もう読んだだろうから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216切り裂き魔に外科医をさせているようなもんですねｗ

それがサイコパスが社会適応する好例だったりするんだよ

多分やはそれでいいんだが、病人を生産するものそれを診るのもサイコパスだというｗ

>>239
お前は罪人ｗ

他分野

脱糞屋

人格障害者は理論通りの行動を取るから面白いなｗ

>>243
鏡を見ながら反省して書いたようだな、低脳よｗ

>>243
お前の低劣で腐れて皺の足りない脳味噌に、どんな理論があるのか？
それとも、妄想と理論の区別すらつかなくなったお猿さんか？

けんしん頑張りすぎ。
拘束の時だって、こんなに記録しないよ。

　なんだ
　つまんねーことになってるな（笑

けんしんさんて火病ってんの？
疲れてるのか？

>>248
メアド欄を見てください。

> メアド欄を見てください。

　あなたがそんなことしてんのが、
　つまんねー
　と思ったとですよ。

　もっと面白げなのに

まあいいじゃん、こんなスレどーなってもｗ
俺が楽しく自慰できれば、ここはこれでエエのｗ

>>216
＞ 思春期の問題行動をすべてこの言葉で片付けられるｗ

　DSMの「行為障害」ってのには反吐が出るわな（笑

　こころのやみを　とかやみやみ言ってるマスコミもどうかと思うけど
「行為障害」以外に言葉を用意していないのもどうかと思うよ
　鑑定の先生も大変なんだけどさ

##何故？何故？が無限に許されるのは、子供だけなのになぁ

>>216
>それはさておきけんしんのような人格障害者（昔風に言えばサディスト）にストレスを扱う仕事をさせるのは


　そう言えば、
　サディズムとマゾヒズムをDSMの人格障害に入れるかどうかで
　これがまた大もめしてたんじゃないかと

　この世のありとあらゆるマトモじゃないことに
　言葉をつける作業って、大事なんだか無駄なんだか（苦笑

まあ彼らに掛かれば不良も発達障害ゆえの奇行なのだ
あ、けんしんも？ｗ

　ヨーロッパの市民史ってのも、精神医学を批判する上で重要なんだけどな

　うつ病は２世紀から報告があるけど、統合失調症は産業革命ぐらいじゃないと
　報告がない　とか

>>254
お前にすればストレスゆえの、だｗ
バカの脳にはそれしか映らんのか。ふふふ、猿ｗ

　そう言えば
　阿部謹也先生がお亡くなりになったなぁ

合掌

>>255
なあ、あのバカはこういうレベルが好きなんだよ。
うんこ遊びが好きな児童に対する遊戯療法って所さ。

>>252「行為障害」以外に言葉を用意していないのもどうかと思うよ
　鑑定の先生も大変なんだけどさ

最終的に行為障害と書いていても本文で色々注釈つけている鑑定人は
普通に多いと思うよ。
ただ、司法関係者も少年事件となるとその辺の精神科医より思春期の病理
について勉強している人もいたりする。知識はあるけど臨床経験がないのがまた厄介。

ＤＳＭに触れるのは裁判官・弁護士・検事という3方向からの攻撃（場合により援護）
に備えるための権威付けとしての戦略。

まぁ、法廷尋問のためにも予防線や伏線、場合によってはトラップをしかけて
鑑定書を作ることもあるわけ。

>>258
　やだよ
　そこに面白いネタの原石はあるのだから

>>255
その辺は前にも語った

>>260
その通りだ。
だが宝石に出会うまでは長くて辛いぜ。

>>259
　なるほろ

　あの尋問ってぇのも面倒くさいもんらしいですからねぇ
　あーやだやだ

なあ、精神科医は定期的な精神謙信いや精神検診を受けさせて、異常が認められたら医師免許剥奪するようにしないか？ｗ

>>264
お前はもう、俺の魅力から離れられないｗ

>>261
　前？
　なにそれ
　名無しに　んなこと言われても（笑


　　阿部謹也と堀田善衛程度しか私の頭にはないけど
　ま、それはそれ（謎

>>264
さあ、お前はもう、俺の魅力の虜だ。強い強い関心を寄せ始めている。
もう逃げられんぞぉ、ふっふっふ。
やがてお前は、夢でも俺のことを見るようになるな。

おい、
おまいら

「狂」の歴史でわかりやすいの、なんか教えろ。

この秋のうちに読んで勉強してくっから

>>263あの尋問ってぇのも面倒くさいもんらしいですからねぇ

鑑定をバイトととらえると尋問なんて余計なものでしょうね。
尋問は確かに緊張はするけど法廷での駆け引きを楽しめる性格なら
それほどでもないですよ。
文章にはし難い例え話なんかも尋問では使えたりしますからね。
こちらのトラップにはまった質問なんかをしてくださった日には
けっこう快感です。

フエ先生はあれだな、精神医学者の立場での歴史には詳しいけど、人類学とか経済学にはかっらっきしだな
歴史に無関係なことなんてないぞ

どっちかつーとけんしんのがはまってねーか？ｗ

>>270
お前は、その方面に強いと自負してるんか？
ふーん。

何か一席講じてみろ。拝聴。

>>271
ふっふっふ、そう思いたいんだろうがな。

ところで、人類学や経済学と精神病の関係について一席講じてみろ。

江戸時代は今よりも経済構造が発展していて、平等な社会だったとか？

それと隔離は失敗してるよｗｗｗ

>>269
　うーん
　処遇等に関して明確な意図がこちらにあれば、
　その駆け引きも面白いんでしょうけどねぇ

　こんなアホ、懲役でもなんでもどうでもいいじゃねーか
　って話の時は、面倒くさい　って以外ないらしいですよ

>>274
＞ 江戸時代は今よりも経済構造が発展していて、平等な社会だったとか？

　だから、何か面白いの紹介しろ。

　最近、神戸大だったかの先生が、売春婦の歴史の本を出してたはずなんだけど
　タイトル忘れたから、ロストしちまったし
　

　ちょっと足りないのが、
　拘置所で拘禁反応おこしちゃって
　すでに起訴しちゃってるもんだから、検察は必死で責任能力有りにしたいし
　やったのは、万引きに毛が生えたようなのをとがめられて大暴れで　みたいな話なんかさ
　もうどーでもいいのに

　そういえば

加賀乙彦／小木貞孝　の一連のは、読み物も論文も面白かったな

　一言で言うと

「んなもんわかるかボケ」　でもあるんだが（笑

キリスト教もともとＳＥＸ信仰だったらしいとか？ｗ

>>279
　ヨタ話ばっかりじゃないか（笑

渋沢栄一とかいいよ

　近松物だったかなんだったかで

　店の金使い込んで遊女と心中する男の女房が、遊女のところに説得してくれるよういく
　話ってなかったっけねぇ
　結婚観の違いっつか、「あの世とこの世」っつか、世界観が違ったら
　心中の扱いも違うんだけど
　
　子殺しも、神隠しも、短絡反応も、
　いっくらでもあのへんに埋まってるんだけど

「近年のストレス社会が」とか言ってんの

　ああ気持ち悪い

渋沢栄一の著作
? 『渋沢栄一全集』〈全六巻〉（平凡社、1930年）
? 『青淵百話』（同文館、1931年）
? 『論語と算盤』（国書刊行会、1985年）
? 『論語講義』〈講談社学術文庫、全七巻〉（講談社、1977年）
? 長幸男校注『雨夜譚』〈岩波文庫〉（岩波書店、1984年）


どれがお薦めですか？

それと、
「狂」の処遇史とは関係しますか？

まったく無関係ではないと思うよ

人類史で狂（異端）に一番厳しい対応をしてきたのはキリスト教だからな
キリスト教の歴史もおもしろい
地球上最悪の血塗られた宗教

キリスト狂はナチスにも繋がるんだけどね

ついでに現代科学の欧州を中心とした学会にはまだキリスト教の組織に支配されたものも多い
科学と呼べレているものの多くは未だ宗教だったりする

うむ。その通り。排除の理論とか、ナチに繋がってる部分があるな。
お前、このスレに出張しなさいませんか。CDUとか見てると笑えるぜ。

麻原　・　キリスト統合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155430360/

>>276
まあ鑑定にあがるってのは、検察なり弁護側なりの論理（けっこうプリミティブ）
があるので、それを読んでの心理戦ですね。
それと処遇なんかはあまりえらそうなこと書くとややこしいことになるので、
さらりと書いて司法関係者の質問に答える形の方がいいかな。
こっちがあまり熱を入れて書いちゃうと独善的と思われちゃうので。

>>277
その例だったら「バイト」としては楽勝ですね。
ただ、知能と責任能力の問題は厄介なときもありますが。

>>282「近年のストレス社会が」とか言ってんの

「そういうのは情状の方で検討していただければ」と言うかな。
基本的に犯罪は個人のものですから。
法律家の方が上手ですから大風呂敷広げるのは懸命ではないです。

地動説って実は宗教だったって知ってた？

>>287
科学と言われている物の権威の源泉とか、正にそうだ。
要するに、未来のことをより正しく当てられる方が正しいのだろう。
月の満ち欠けは説明できても、火星の逆行が説明できなかった天動説。
日食の時の重力レンズ効果や水星の歳差運動を説明できなかった万有引力よりも、アインシュタイン理論。

全て「予言力」の強い方が正しいとされている、正に宗教だな。

>>290
>>291に述べた点から、俺は地動説も宗教だと思うね。

そんな次元じゃなく地動説というのはひとつの宗教だったんですよ
キリスト教ともうひとつの太陽信仰という宗教があっただけ

そしてこれらはお互いに対立したことなどない
すべては作られた歴史です

>>293
地動説の源泉は正にそこにあるね。
太陽信仰、それに対する教会側の反撃として宗教裁判があったとしたら、
ヤソの連中は中々分かってるｗとも言える。まあ、真理には暗いがねｗ

>>291「予言力」の強い方が正しいとされている

宗教の予言は外れるたびに修正されてなかったことにされてるよ。
エホバとか幸福の科学とか終末論もどきを何度も作り変えてる。
大作ちゃんのところも仏法社会主義をうたっていたのに
いつのまにか自民と・・・。

ガリレオ関連の歴史は実はかなり複雑です
本当の歴史って面白いよねｗというお話でしたｗ

科学と言う新しい宗教の最も詐欺的なところは、最初からその修正を少し入れてる所さ。
「科学では分からないこともある」って、その通りなんだけど、それがまた人の不安を煽りたて、
帰依者を増やすな。この帰依者は、「知的好奇心」と言う異名のついた宗教心に駆られてる。

>>297
裏の歴史、クロの歴史は面白いな。
精神病院の黒歴史は悲惨だがな。

>>289
　どうもです。

　法学とか、ド素人なもんでアレなんだけど
　措置入院みたいなわけのわかんないことはヤメにして
　刑務所の一部に精神科治療プログラムを入れるって方向にするのって
　なんか法学上の小理屈に触れるですかね

刑期が終了したらどうするつもりだ？

>>298
　ばかもん（笑

　折り込み済の言い訳よりもむしろ
　「いつでも修正可能だよーん」って態度こそが科学の神髄だろうが
　それをなくしたら科学じゃあるまいて

この世に科学なんてもんはないって
君らエジプト映画で黒人が出てきたの見たことないだろ？
エジプト人は黒人だぞ

>>300
制度は色々作れるぞ。
精神科的評価後に、別の社会復帰プログラムを入れる事が望ましいが、それをやる主体は誰にするかとかな。
法曹は嫌がるだろう。
あるいは、刑期が終わったら有無を言わさず無罪放免もありだ。これは危険だ。

>>301
俺は、科学の言う「再現性」には厳しい態度を取ってるんだよ。
「彼」をぼろくそに書いてる中にも、それは書き込んだぜ。
人生と精神療法の出会いは、一期一会だｗ

>>299
　刑期程度の長さのうちに治んないもんは、多分治んないもん
　そもそも刑務所だって、罰よりもむしろ更正ってのが建前っしょ
　あれで出て来て更正できてんのか？っつえば、そうでもなかろうて
　精神科病院とどっちが治療成績いいか、どっか資料ない？

　城壁の中をウロウロしていい人になってっかどうかってのは
　リリースしてから考えれば。

>>302
ハムセム系の体色は色々あるぞ。
南のスーダンは色の黒い人が多い、近年は中共の連中が荒らしてるがね。
中国で致死率の中程度なエボラ出血熱が散発する所以だ。

アメリカに比べたらはるかに更正率高いけどなｗ

ウロウロしてるだけじゃないｗ

　えー
　エジプト人って、肩はこっち向いてて、頭はいつも横向いてる斜頸みたいに歩いてる人ら？

　黒人なの？

>>305
古エジプト王朝期

昔はエジプトのことを黒の土地と呼んでいたんだそうな

>>299
その方がよいと思いますが、今のところ日本の法体系にはなじまないんでしょう。
医療刑務所に精神病棟もありますが、判決の段階で医療刑務所を
指定することはないですから。あくまでも懲役が前提。

ただ、少年事件では医療少年院での処遇が指定されたりします。

日頃感じる措置入院の問題は措置症状が主体で責任能力に比重がかかってないことと
詐病や鑑定ミスなどの場合でも司法に戻しにくいことですね。

>>300
今でも刑期終えた段階で26条通報があります。
まあ>>299は措置入院をやめにしてという前提なのでそれに代わる制度が必要ですが。
ただ、法律家のマインドとしては廃止したものを別の形で残すというのは
あまり好きではない気がします。でも必要なら理屈つけてやるでしょう。

>>302
精神医療のある部分は、明確に科学では無いぜ。
だってお前の言う通り、再現性が無いもの。客観性が無いもの。測定不能だモノ。

では何か？それは技術と言えると思われ。倫理の技術だなや。
例えば、外科医の治療法。手術の上手さ、これを計る方法はあるか？無い。
何故だろう？一回一回違う人の違う臓器を切る、コレでは「再現性」は無いからな。
精神医療の技術もそうだよ。
診断は？コレもまた、非常にエセ科学的だ。
何故なら、測定者であるはずの医者もコレまた変動するし、測定される側の患者も、
色んな言葉を発する。何故なら真の測定者ではなく、互いに計り計られる関係だからな。
また違う内面が同じ言葉で表現されることだってある。
それでは「再現性」は無い、一見無いのさ。
再現性を保障するメカニズムは、実はこの曖昧で測定不能な「技術」が支えてる。
人の技術だから、変動するし、その人の成育史や個性によって大きく違うのさ。
一定の技術的指導を受けて、この技術を伝承していくほか無いのが、
精神科に限らず医療全般の姿だと思われ。

>>310
洪水のあとで黒い土が流されてきてた事もあるのでわ？

　なんだよまったく
　トリビアのスレみたいだぞ

　酒が回って来たからわけがわからん

　で？
　エジプトが黒人だったら、
　狂の処遇はなんか変わったんか？

まあ、刑期より治療期間が長いのは日本だけのようですがｗ

>>312
まあ外科手術の場合は、それ自体が主目的じゃないからどうでもいいけどなｗ

>>313
変わってるだろうね
なんで白人になってるか考えてみたら？ｗ

>>314

ちがうよ。アメリカなんかで容疑者・弁護士が治療施設への収容より
裁判を選ぶのは服役のほうが短いからだよ。
欧米は人権を重視しているようで、一線を越えた精神障害者には厳しい。
日本は全て同列に扱うのが問題。

さらに、触法関係の治療施設を医療統計から外せば当然入院期間は短くなる。

あと重大事件は全て裁判って国もあるのに、日本は殺人でもきちんと
捜査せずに警察がすぐに措置申請することすらある。

>>315
続けると..............

身体科の場合、「診断」のプロセスにこう言う意味での「技術」が入り込む部分は少ない。実はあるが。
癌病巣の大きさはMRIなどで描画されるし、炎症巣などの有無はCRPなどで測定される。
そこには一見、再現性があるように見える。では、どこに「技術」が入り込んでいるのか？
測定の手技そのものの中にだわな。例えば、俺が超音波で心臓見ても何の診断もつかんぞ。
「画像」の動きのパターン→医者の脳内データベースの検索→診断、こういうプロセスになってる。
動きのパターンと医者の脳内データベースの間は、何度も繰り返し往復されて診断のために色々考えられていく。
その積み重ねが一つの技術を形作る訳だな。

精神科医も実は、同じだ。
患者の言動→医者の脳内データベース、この間を何度も往復する。
往復する際に、言動を色々な角度から脳内データベースに参照してる訳だ。その積み重ねが、
診断の技術になる。だが、その対象は患者の言動/自分の言動、その他である訳で、
見落としも無理解も誤解も余りにも多い。脳内データベースだって、甘い罠。

だがまあ、医者の診断プロセスなんてこんなもんだよ。

>>311
どもです。ホントどもです

＞ 詐病や鑑定ミスなどの場合でも司法に戻しにくいことですね。

　そーそー
　今度の、心神喪失者なんとか法ってやつで、ちっと差し戻すルートが出来たみたいで
　たいして戻せない

>>314
　な、日本の治安は精神科医に守られてたんだよ（笑
　今や、そうじゃないけどな

だから？ｗ

>>314
それに関しては、まずい判例がある罠。
外出中の患者が人を殺したら、病院が訴えられて負けたってやつだ。
精神保健福祉法には、病院は患者の隔離機関ですなんて一言も書いてないのにな。

だが、この判例のお陰で、犯罪の恐れがある人間は無条件に長期に好きなだけ隔離/収容して良い国なったんだ。
犯罪裁判官だね、祟れて欲しいよ。

>>320
>318は、医療の科学性の限界についてだわな。

イタリアの犯罪率が低いのはスルー？

つか、私、
だいたいエジプト映画って見た事ないんだけど

エジプト人って、ラシュワンさんみたいな、ワキガが強烈そうな人違うの？

>>323
おいおい、「イタリア　犯罪率」でググると、「高い」と言う文字がgoogleのあちこちに仄見えるぞｗ

>>323
　スルーもなにも（笑
　せめて、それらしい統計でも見せておくれよ

　だめだ

　髪切って寝る

新規で措置入院にされた患者はほぼ０だという話は嘘？

>>323
イタリアには特有の事情があるぜ。
まず、南北格差だ。北部同盟という政党があるのは伊達じゃない。
当然精神病院にも南北差がある。北部の一見先進的処遇は、
南部に多い民間精神病による長期入院が支えてるとも聞くぞ。

要するに、やばい患者は低開発な南部の民間病院に押し込めてるという図式。
収容率が高ければ、そりゃ世間で犯罪も起せん罠。

>>328
>>329
イタリアで「措置入院」と言うかどうかは知らんがな、南部の方はかなりルーズだと聞く。
フランスで学んできたラカン屋からの情報だ、同じラテン文化圏の国だ、批判的に見てんるんだろう。
中央集権のフランスでは、こういう酷い地位差は少ないらしい。

北部で犯罪を犯した心身喪失者はわざわざ南部で裁判受けるの？ｗ

>>321

犯罪の恐れがあっても精神症状との関連が低ければ好きなだけ収容ってのは困難。
各県の審査会のレベルにもよるけど。

裁判で負けたのは外出をさせた判断が正しかったか、あるいはカルテ上で検討されて
たかってことでしょう？
その判決が病院に厳しすぎたってことはあるとは思うけど。

俺の情報は、一部古いぞｗ

それと、イタリア同様地域差の大きいドイツの状況は全く知らん。
だれか新しい知見とドイツの状況教えて、エロイ人。

>>331
イタリアも日本と似てて、家族主義的なところがあるだろう？
南部にぶち込んでしまうのさ、家族が。
裁判云々を正しく行う前にぶち込むのか、あるいは南部に送るという事態を判事が諦めるのか、
更には「家族の厄介者」レベルに達したら放り込むことが許されてたのか、そこいらは知らん。
だが、トリエステの取り組みが華やかに日本に紹介されてた頃、その裏歴史として南部の精神病院の
悪い噂は聞こえてきてたぞ。

かなり無理がある憶測だな

　髪切ったらちょっと目が覚めた

　それとな
　「精神病はたいしたことない。やっかいなのは、精神病質」とかタクの運ちゃんまで
　ナニしてだな
　「病気じゃないよー」って枠に持ってってるからな

コレは憶測ではなく、ラカン屋から直接聞いた話だ。
イタリアでは現在、全ての精神病院は廃止されてる。
が、南部まで含んで全て廃止されたのは、2002年だ。実に遅れてる。
これが南北格差という事だ。

では、イタリアの障害者はどう遇されてるのか？
再燃時とか、短期で対応してもと居た家に返してくれるシステムがあるらしいな。
日本もそうあって欲しいぜ。

１９９０年代に
「精神医療に精神科医はいらないよ」って論文がアメリカであったかと思うんだが
失念したよ

今では全土に達してるんでしょ？
それで措置入院になる人いないんだけど、どこいってんの？

>>339
再燃時とか、短期で対応してもと居た家に返してくれるシステムがある。
どうにもならん事例は、司法精神医療が対応してるんだろう。

http://www.seirokyo.com/archive/world/trieste/021124kyoto.html
>イタリア全土で司法精神病院で収監されているのは約1000人 900〜1200人で経緯して
だと。

>>332
　集団散歩のさせ方が悪かった　って判例は読んだ事ある。
　その前から、「殺ったる殺ったる」って宣言してたって、看護記録に残っててね
　それに対する検討が足りなかったとか言って
　でまた、刺したのが高い高い公務員だったから、大変な額になってたよ

　なので、私は、
　看護師には
「患者がややこしいこと言ってても、看護記録に書くな」と指導してる（嘘笑

>>339
あと、コレも。
http://web.moj.go.jp/KYOUSEI/SYOGU/nichibenren/report.pdf　←PDF、重いよ。
>司法精神病院はこ. こにはない。ただし，精神障害を疑われている者を１か月間に限って監視する施設が
だと。
1月もあれば、非定型の再燃とかには対応できるさ。

>>340
いやいやその人数は過去から収監されている人の数で新規ではないでしょ

>>339
結論から言えば、

慢性重症例　→　司法精神病院、1000人収容。
短期再燃改善可能例　→　1月に限って監視しつつ、治療

そんなところかいな。
司法精神医療の施設は、日本vsイタリアの人口比で考えれば、
日本では処遇困難例約2500名様収容の司法精神医療施設と言う所ですかな。

だが、日本の医療の貧しさはここからだよ。
触法精神障害者新法で、治療施設に名乗りを上げてくれたベッド数って、2500もあるか？
無い。
それが日本の医療の貧しすぎる現状だよ。

いやだからそれは過去から継続して収監されている人の話でしょｗ

>>343
その通り、その通り。この数字は処遇困難例と思って間違いないと思われ。
長期に渡る処遇困難例だけで、1000人程度さ。
人口5000万弱の国に1000人だから、日本では2500人程度かな。長生きな分入れてさｗ

だが、日本の精神医療は貧困だよ。
今度の触法障害者新法、以前からの処遇困難例も含めて、2500ものベッドが確保されてるとは言いがたい。

5753万人で、1000人かぁ
単純計算だと、日本じゃ１８００〜2500人ってとこ？

日本の措置入院者数ってどれだけだろう

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_1.html

＞　平成12年における交通関係業過を除く刑法犯検挙人員のうち精神障害者は711人，精神障害の疑いのある者は1,361人であり，精神障害者等の刑法犯検挙人員に占める比率は0.67％である。

１年でねｗよっぱらいめｗ

　措置入院者数がみつからないんだよ
　なんでだ？

>>345
最重症の触法精神障害者なんて、そんなに大量にいるはず無い罠。
日本で言えば、2500人程度の数字だよ。
千葉県/兵庫県/福岡県辺りの、人口400万程度の県を例に取れば、
こうした大規模な各県には80人前後の処遇困難例が居ると言う計算さ。
四国全土でも400万人程度だから、各県（愛媛は人口がちょっと多いが）あたりに20人程度。

最重症の人を普通の医療現場からその数だけ外してくれたら、
そりゃあ日本の精神医療だって見違えるように良くなるよ。

　難儀例勝負してんのが、2500床もありゃぁなぁ（笑

＞ 触法精神障害者新法で、治療施設に名乗りを上げてくれたベッド数って、2500もあるか？


　法施行時に間に合ったのが、武蔵だったかと、肥後だったかだけだろ
　道単位で一軒も予定がないとこもあったかと

>>348
お前の手元に数字は無いのか？

>>351
日本は酷すぎさ。笑うほか無いな。

　それと、
　「精神病は入院させないよ」って宣言しちまえば、
　変なのも混じってこないな（笑

　

　ベルギーだっけか？
　ヨーロッパの中で特段に自殺が多い国

　そこで、「自殺した奴はとりあえず送られる病院」ってののドキュメンタリーを
　なんかで見たけど
　あれもわかりやすくて面白かったな

イタリア　触法　障害者　でググると、左翼系のくさい臭いのするアジびらのような下劣なサイトが多くヒットするな。
どういう制度になってるのか、赤いフィルターを外して見た物が欲しいな。

　反精神医学運動は、あのなんかヤヤコしい人らと手を切らんとな（笑

あの連中は、障害者を脅しやユスリのネタ元としか考えていない悪党ですからな。

急性の発病やトラブル起こした人が、どう処遇されてるのか、ﾜｶﾝﾈ
アカの連中の歪んだ脳味噌のフィルターを外して見た情報は、乏しいな。
成書にはあるようだが、いかんせん、一部は古いｗ

　この勢いで
　触法の次は、救急、
　その次に合併症を・・・・

　って


　やっぱもうちょっと髪切ってから寝る

日弁連、2002年のレポートより。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2002_11.html

>、この地域における精神障害者の事件発生件数が入院治療を廃止する前に、は1年間で15人であったのが、
>最近の10年間では総数で4人と激減したことが明らかになっている。
ゼロにはなってない。これは残念、こんな監視体制なのになぁ。

>「処遇困難患者」のうち犯罪にあたる行為をした精神障害者はわずか１７パーセントといわれている。
日本の数字。大変少ないし、事実犯罪的処遇困難者は確かに多くない。単なる粗暴の方が多い実感にそう。

イタリアでゼロ、何か司法的なからくりがあるな。
それを左翼人権屋は意図的に隠蔽/捏造、いや朝日してると思われる。

>>359
俺も伸びてる、髪。
明日はバイクで某所へ。
散発はもう少し先だ。冷えるからな。

>>360
１０年の総数って書いてあるじゃんｗ

精神病になる犯罪者というのはそもそも、その国の精神医療の基盤の影響をもろに反映される部分でもあるわな
前にも言ったとおりＤＳＭは分類はできも診断は出来ない、最終決定は医師の偏見のみ

犯罪を犯すようなやつは根本的な気質異常、遺伝異常があるに決まっているという偏見なんだが

これは以前にも言ったけど優生思想そのものだ

優生思想といえば統合失調症が遺伝性であると宣伝してまわるのもかなり問題ある
過去の大量虐殺を正当化したいのだろうけど
現状、言い切れる遺伝性というのは、鼻毛が薄いから風邪を引きやすい程度のレベルでしかない
だからといって、風邪を引きやすい体質は遺伝性の病気なんて言う分野はどこにもない
誇大広告というやつだな

統合失調症気質者の多くが、歴史的偉人である通り、その遺伝子は人類にとって非常に価値のある存在なんですね
しかし、この宣伝活動のおかげで、統合失調症者は子供を生むことをためらったり
家族が差別の対象とされたりしているわけですよ
そして、子供を作らない、中絶する人をどんどん生産している
合法的に優生学の行使を行ってるわけですね

シゾイドを病気だなんて言うヤツは見たことないけどな。
そんなこと言ったら、ここにいる連中みんな病気だろ。

世間の認識は病気ですね
なぜでしょう
不思議ですね
無関係だとでも思っているので？

シゾイドなんて友達にも職場にもいっぱいいるよ。
誰も病気だなんて思っちゃいない。
人間は病気になるようにできてるんだから、
中には発病しちゃう人もいるでしょ。

>>365
子供を産むのは、そりゃ、ためらう罠。
発病してる連中って、生活技能も低下してるぜ。
食っていけねーのに、どうして子供を産むんだよ。
無理させちゃいけねーｗ

それに、ためらうのもまた本人の人生の選択だろう？
患者だからと言って、その人生の選択を軽んじるのはいかがなものか？

その選択材料を無意味に与えているのはお前らだろ
我存ぜぬじゃねーだろ
経済政策と連動した自由の名の下の強制だよ

>>368が言ってる通り
正しい認識とはそんな選択に意味はないということだ
しかし、世間ではそうはなっていない
場合によっては気質というだけで、レッテルを貼られ社会から逸脱させられる人も少なくない

日本の資本主義の開祖である、渋沢栄一は日本のような国民がひとつの家族のような
文化を形成した国では、アメリカのような弱者を無視した一方的な資本主義にしては
ならないと言っている
そうしなければ日本は破滅すると

>>370
はあ？患者を抑圧して社会から隔離してるのは、左翼の連中だろ？
静岡差別文書事件とか、左翼の差別隔離体質を現した事件じゃないかよ。
俺の居た某院だってそうだよ、社会復帰施設作ろうとしたら、共産党の末端当院に反対されたぜ。
ところがお前の好きなイタリアじゃあ、その社会復帰施設をフル活用だろうに。
何を考えてるんだよ、お前。お前自身が共産党の末端カス当院なら、しっかり反省することだよ。

患者を隔離して社会から追放しようとしてるのは、　サ　ヨ　ク　。

ここを見ろよ。左翼による惨い人権弾圧を、しっかり見ろ。
ttp://human.kdn.ne.jp/search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05

>建て替えのための補助金を交付しないよう求める請願書を提出した。
>日照権など住環境が著しく侵されるとの理由のほか、
>病院が「迷惑施設」で、「地域に寄与、貢献する医療施設ではない」と主張。
この立替には、れっきとした社会復帰施設が含まれてたんだよ。
イタリアのようなな！
それが迷惑施設か？共産党の末端党員が反対の急先鋒だったんだぜ。

患者を差別して社会から隔離したがっているのは、共産党だろ。

左翼とか右翼で物事を図ること自体、視野が狭いんだよｗ
左翼だからみんなそうだという問題じゃないぞ
例えば、日本の労働環境改善に一番貢献してるのは、そのお前の大嫌いな共産党員だよｗ
鬱病を労災認定させたのもそうだな
地方財政建て直しに貢献してるのも共産党員だよｗ
そういうこと公表しないのか、公表させないやつらがいるのかは知らないがｗ
共産党が好きで言ってるわけじゃないので誤解しないでねｗ

だいたい小泉が作り出した負債額１７０兆円は過去最高だぞ
なにが景気回復だよｗ
２位で６０兆だぞｗ

>>375
嘘をつけ、医療機関で全く働かず、医者に仕事を丸投げしては逃げられてるのも左翼連中の責任じゃネーか。

それにだ、お前のやってるのは問題のすり替えだろ。
静岡差別文書事件について、キチンと纏めてみろよ。自己批判してみろよ。
静岡だけじゃねーぞ、お前の好きなイタリア風の社会復帰施設を作ろうとして、
共産党員に反対された病院は幾らでも知ってるぞ。

さあ、静岡だけでも構わんから、ちゃんと自己批判してみろ。
それとだ、イタリアを持ち上げながら、一方でそのイタリア風の社会復帰施設には反対すると言う
共産党員の矛盾について、考察してみろよ。

自民党も似たようなことやってるぞｗ
赤字経営でも家族に見捨てられた老人を保護してるのは共産系病院だけだけどなｗ

>>378
逃げるなよ、

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察。

これらを誠実に履行せよ。話をそらすのは良くない。

大々的に弱者を殺そうと言う自民党と
弱者を救おうと言いながら実はちょっと殺してる共産党

どっちがまともかって議論は無意味だよなｗ

正しい方向性は弱者を保護することなのだから、それが一番重要なことなのではないですか？

>>381
大きな話を持ち出して来ることで、話をそらす戦法ですか？
下手なディベータですねｗ

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察。

けんしんがネット右翼なのを忘れてたｗ

>>383
俺を右派にしたのは、共産党の患者差別と人権蹂躙じゃねーかよ。

静岡差別文書事件のお陰で、精神障害者の世界に創価学会系が流入してきて、
ちょっと面食らってるんだよ。
なぜ創価学会が増えるのか？
それは共産党のような差別団体と戦うために、やむなく組織に入るからじゃないのか。
そもそも共産党の連中は、精神病院などを差別の対象としてしか見てないから、
患者を相手にしない。オルグしに来るのは創価学会の連中が多い罠。

さあ、繰り返すぞ。

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察をしろ。

共産党は精神病院を潰そうとしてるの？

しかし、対抗する手段が創価ってのも笑える話だなｗ

>>385
民医連病院で、精神科急性期病棟を持ち、最重症患者の苦悩に向き合ってる病院を列挙してみろよ。
結論は「無い」で終わりだ。
精神病院を潰そうとしているのではなく、患者さんの社会復帰のチャンスを潰そうとしてる。
共産党は、悪魔だ。

>>386
笑うな、俺は泣いてるぜ。

収容型精神病院を潰すほうが先決なだけじゃなく？

というか苦悩がある時点で最重症患者という認識はおかしいのではないか？

イタリアも基本は施設ではなく、本来いるべき家庭に戻すというのが基本理念だったと思うけど？

>>389
ヒント:急性期
つうか、お前、この程度の認識も持ってないのか？急性期の患者って、見た事すらないのか。
彼らは笑ってないぞ。

それから、行き先も作らずに収容型潰すのか？あの世に行かせるのか。
そうだったとしたら凄いな、ヒトラーも真っ青の意見だなｗ

では答えてみろ。

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察をしろ。

その施設を作ったら君らの病院を全部潰してくれるならたぶん喜んで施設作ると思われ

従来の収容方病院を維持したまま、さらに地方にまで準収容方施設を付設しようというのは
通らない話だな

収容型の病院で社会復帰支援もすればいいんじゃないですかね？
なんでしないんですか？

お金ですねか？
なら自民党に文句言いなさいｗ

　その思惑と
　オーナーさん達の思惑の
　大人の妥協点がこれ

　ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200608240351.html

　

共産党の差別的患者排除運動のために社会復帰施設が建設できないんだよね。

さあ、繰り返すよ。

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察をしろ。

>>395
違うよ。
共産党の差別的患者弾圧運動のために建設が出来ないんだよ。

静岡差別文書事件の総括、
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察をしろ。

ID:aqW+1M5n0、不誠実なヤツだな。

静岡差別文書事件については、感想でも良いから、何か書けよ。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾についての考察は、
しっかり行え。

>>396
本当に病気で人格崩壊したのか、かのロボトミー被害者か、電気ショック後遺症かは
さだかじゃないにしろ、実質的に病院外に出られない人がいるのは事実だから
病院内の限られた領域でも社会復帰できることは重要だと思うよ
出られる人に関しては、企業側への働きかけと就職斡旋なんかまでやるともっといいね
それが進めばいずれ精神病院は消える

>>400
精神病なんて無い、と言う立場じゃ無かったのかｗ

>出られる人に関しては、企業側への働きかけと就職斡旋なんかまでやるともっといいね
それを邪魔してるのが共産党なんですよ。どうしましょうかね、共産党。
まずは民医連病院と生協で就職させてあげて欲しいですね、罪滅ぼしにね。

開放したいと望む精神科医と、モルモットとして飼い続けたいと望む精神科医が混在していることが
一番問題なんだがｗ

>>401
誰もあるなんて書いてないが？ｗ

>>402
ようやく良い事を言い始めたな。
だが、共産党もそうだろう。開放したいと口で言う幹部と、反対運動する末端党員。
現実には、反対運動が起こって断念せざるをえんのだ。

さあ、考えてみてくれよ。
静岡差別文書事件についての感想。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾。

で、
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200608240351.html
これの中で、反対声明出してるのが

ttp://www.psy-jinken-osaka.org/
この団体の
ttp://www.jinken.ne.jp/medical/yamamoto/index.html

この人


>>400
> それが進めばいずれ精神病院は消える

　まず、この施設に移行した時点で精神病床は消えてるんだね
　っで、１０〜２０年したら、日本の精神科病棟の長期入院のベッドを占めてる人らが
　全部死ぬから（団塊が占拠してるんだ）
　多分消えるね

　私はね、50歳代の患者さんを「社会復帰」させようとして
「今さらオレを働かせる気か！」とすごーくマトモなこと言われて以来
　「社会復帰を目標にするのは、これからの世代だけ」と力を抜いてやっとるけどね

ＮＰＯ法人変なの多いな

>>私はね、50歳代の患者さんを「社会復帰」させようとして
>>「今さらオレを働かせる気か！」とすごーくマトモなこと言われて以来
そういう人は今までの精神医療の実質的被害者なんだから
今更働けというのは酷ですなｗ

まあＮＰＯ法人ってのは医師会が大企業なのに対して中小企業だから
生き残るためなら手段は選ばないのだろうよｗ

>>407
×そういう人は今までの精神医療の実質的被害者なんだから
○そういう人は今までの共産党の被害者なんだから

おいおい、昔の精神病院と一番仲良しだったのは共産党だろうがｗ

　ついでに
　その団体の代表は
　この人
ttp://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/0109satomi.html

>>407
　おもいっきり院内寛解してた人でね。私にいろいろ病院のことも教えてくれたんだけどさ
＞そういう人は今までの精神医療の実質的被害者なんだから
今更働けというのは酷ですなｗ

　うん。実際そう思い知ったから、
　もうこの人達は、病院でご機嫌に暮らしてもらって、天寿を全うしてもらおうと思ったのさ
　だから、
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200608240351.html
　これは、私としては、「ないよりはましの現実的な妥協案」として、悪くないかなぁとは
　思ってるの
　「地域からの反対」も少ないしね

>>406
　どこがどう変？
　医療不信を基盤として反精神医学的になってるって点はたいして変じゃないと思うよ

>>410
　ちょっとそれには認識のズレが。

　日本の精神科病床の90%は民間。
　田舎の地主が自分とこの畑にプレハブつくって
　何科でも、どんなのでもいいからかき集めて、それでも足りないから
　精神科特例とか使って作ったのが精神科病院。
　共産党と仲がいいわけがない

　でも
　そんなので、うじゃむじゃ集まって来た人らに医局講座制の正規ルートからはずれた
「共闘くずれ」が
　これまたいっぱいだった　って図式だからちょっとヤヤコしいんだけど

>>410
今の精神科病院にとっては、天敵だけどな。

ちょっと間違いが
× 　反精神医学的になってる
○　反収容主義的になってる

>>413
　おかしな入院をごり押して来るのって、
　共産党より公明党って印象があるけどな

>>415
俺のいたボロ病院には、それすら無く.................

ねぇねぇ
静岡差別文書事件　ってなぁに？

　私ね、
　この前の「社会的入院ってどれくらいありますか？」のアンケートに

「全部社会的入院じゃ」って返事したしねぇ（笑

>>387

久しぶりにけんしんまともなこといったじゃん。
まっ、共産党系だけじゃないけどね。

こんな腐った世の中いっそすんなり死ねるほうが幸せかもしれない

>>418
ttp://human.kdn.ne.jp/search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05

自殺するのはたいして問題だとは思わないんだ
自殺したあとが問題なんだ
自殺者の家族に対する村八分が始まるんだ
そしてまた自殺者が増えるか、逃亡生活を余儀なくされる
ひどい世の中だなほんと

>>390イタリアも基本は施設ではなく、本来いるべき家庭に戻すというのが基本理念だったと思うけど？

イタリアは精神病院廃止したときに独仏などの国外に患者が移動していった。
だから独仏では評判悪いし、ＥＵ全体でも成功例とは必ずしも見られていない。
ただ、データ的にどれぐらいの数が移動したのかまでは知らん。

で、俺が言いたいのは、日本も難治例はフィリピンとかに送ってはどうかということだ。ｗ

というかフィリピンから看護婦調達するんでしょ？ｗ

>>423日本も難治例はフィリピンとかに送ってはどうかということだ

激しく賛成はするが、EUと違って地続きじゃないから移動は大変かも。
飛行機会社はなかなか乗せてくれないものねぇ。
ただし、欧州系航空会社などと違ってフィリピン航空は多少は融通きく。

日本のお偉方の考える未来像というのは、金のかかる下層日本人労働者を一層して
金のかからない外国人労働者を使って、金儲けしようという魂胆ですよ

>>424というかフィリピンから看護婦調達するんでしょ？ｗ

逆転の発想。患者のほうを送るんだよ。
そのほうがフィリピンにとっても単に看護婦を日本に送るよりも
その他の職種の雇用も増え、失業対策にもなる。

老人ホーム関係ではすでに実行されてるけどね。

家族に会えなくなるのはよくないだろうｗ

>>427
南ではなく、西の方に送ったほうが安いし、患者も確実に幸福になれる。
↑
ってのが共産党の考えそうなことだろｗ

まあ、痴呆や精神病は会う家族もいない場合が多いから、その方が幸せかもね

>>428

フィリピンは旅費も安いから大丈夫。
それに国内でも面会こない家族なんていっぱいいるし。

フィリピンの医療はレベル高いから日本にいるより幸せだよ。

まあ、自殺者を持った家族がひどい扱いを受けるのも、そもそもどっかの誰かさんが
自殺は病気だなんていい出したことが原因なんだけどね
自殺もゆるされない、生きてれば生きてるで、なぜ生きてるんだと間接的に言われるような
処遇でしかない
まさに生き地獄を作ってる
みなさんのおかげです

>>431
国内で面会にこない家族ってのは、存在そのものが嫌いだからというよりは
もっと社会的な意味でこないだけだよ
土壌を作ってるのはすべての国民

>>432
それは知ってる
ついでに、キリスト教圏だから、奉仕精神が根付いてる

　泣いた赤鬼になっても、
　近所にビラ配って
　病院内でゲーム大会とか花火鑑賞会とかやってたら、
　近所のガキどもが「蝉とりの穴場」だと気付いて
　って

　全部で１５年かかったけど

　「子供の頃は、悪い事したらあそこに入れるぞ　って言われてたんですよ」
　とか言う職員が増えて

　っで、んな病院から移って
　なんだ？今は

　あーつまんね

何が言いたいのかぜんぜんわかんね

エイズ差別ってのはエイズの人が身近にいる人より、身近にいない人のほうがひどいんですよね

身近にいないのに、いったい誰を攻撃するのか不思議ですね

エイズ患者を自分たちで作るんです、もちろん偽者を

朝鮮人差別は身近にいる人のほうが強烈だね。
そんなにひどい目に遭ってんのか？

エイズ患者は血友病にしても同性愛にしても平和な人が多いからかな？

お前朝鮮人に接したことないだろ

>>443

いや、関東から関西に一時住んでいたときに驚いた。
関東ではほんとによそ事だったのに、
関西はいろんな意味でリアル。
俺自身は朝鮮人の医者と接したことはあるけど、明るい人も
暗い人もいたけど男でも女でもたいてい一癖あったね。
まぁ、でも悪い人はいなかったし、普通に付き合ってた。

部落問題もそうだったな。単なる過疎の問題と思ってた。

俺は朝鮮人との恋愛は経験したことがないけど（他の外国人はある）
日朝医師同士のの恋愛は修羅場になるケースがいくつかあった。
なんか恋愛での距離感が全然違うって印象だったね、傍から見てると。

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

さてコピペも貼ったことだし、次なるコピペに行くか。

共産党による精神障害者差別について一考して見よう。
静岡差別文書事件について。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾について。

なんかけんしん最近火病ってんな。
検診でも受けたらどう？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%90%C3%89%AA%8D%B7%95%CA%95%B6%8F%91%8E%96%8C%8F%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%22%C0%C5%B2%AC%BA%B9%CA%CC%CA%B8%BD%F1%BB%F6%B7%EF%22&fr=moz2&rls=org.mozilla:ja-JP:official


あーん
２ちゃんしかヒットしないよぅ

下らん共産党員の差別主義者の妄言には、コピペで十分ってことｗ

>>449
全家連の以前のホムペで見た文言だぜ。

すげーや
ことえり。

ぜんかれん　で一発変換しやがった。

今はないのね

共産党と手打ちした後、ホムペから消えたよ「静岡差別文書事件」の文言は。
その後、例の使い込み事件で厚労省から叩かれたわけだ。
以前と比べると随分全家連のホムペも変ってる罠。

http://www.arinomama.net/
http://www.psy-jinken-osaka.org/

この人らの資金源ってどこなんだろ
知ったら頃されたりするのかな

その団体、光愛病院にもちゃんと行ってて、それなりに厳しい事も書いてる。
多分大丈夫だろ。

だが、こいつら権力を持ってる。
条例の中に、患者さんがこいつらを自分の病院に呼ぶ権利を認めてる。
こいつらにが病院に乗り込んで、他の患者のプライバシーを暴く権利を認めてるってことさ。

こいつらの凶暴さを露呈させるならば、競合する別のNPOを立ち上げてみればいいのかもな。

　そっち系とは違うけど
　興味本位で某病院に出入りしてる業者関係のつながりを調べてたら
　事務方から

「センセイ、好奇心は猫を殺すと申しまして」とやんわりとたしなめられたことが（笑

>>455
＞ だが、こいつら権力を持ってる。

　へー

　昨今、大阪の表に出ない権力構造が変化してんのかな？と思ってたんだけど
　そゆもんなのか

　ま、いいや

　ややこしい事にクビを突っ込むのはやめとこ

患者のプライバシーを暴いてなんかいいことでもあるの？

てかそこの代表とおぼしき人物はやたらと
トラウマうんぬんとかひきこもりうんぬんを病気にしたてる本を出してるなｗ

　そういえば、この人ら、今度の改訂の「みなし指定医」の件については
全く問題視してないのかねぇ

　あれに反対の声を挙げるとしたら、勤務医だけかいな

てか病院が一番、人埋めてるよなｗ

あ、みなし指定医　ってのは、
特定の病院なら、指定医じゃなくても短時間なら強制入院をokにする　って奴ね

　救急をやらせたい行政と
　救急はしたいけど、指定医を集められない病院オーナー

　の大人の妥協点だわね

あ、権力構造がどうのって言ってるけど、結局一番力を持ってるのは病院だからね
８９３さんでも病院だけは敵にまわさないｗ怖い怖いｗ

　ややっこしい仕事を避けるために、
　開業直前まで指定医をとらない　って奴がボツボツ出て来てるからな

>>464
　「病院」と「医者」の違いくらいはわかっとるでしょう

>>457
権力構造、変化してなかったりしてｗ

ん？医者はしょぼいよｗ

でも医者と病院が仲がいいうちは、医者の一声で人が死ぬ

>>468
在日Redの事か。

誰だよｗ

冗談はさておきまじな話

けんしんは入院が必要です

金さん、あなたは医師続ける気ですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158045855/

日本人は血祭りニダ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144431764/

>>471コレに答えろ。

共産党による精神障害者差別について一考して見よう。
静岡差別文書事件について。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾について。

この通り病識もなく、思考も解体しておりますｗ

>>474
そんな妄言を吐いても共産党の闇は変えられんぞ。
さあ答えてみろ。

共産党による精神障害者差別について一考して見よう。
静岡差別文書事件について。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾について。
イタリアから他国へ精神障害者を輸出しただけの結果に終わった精神病院改革について。

被害妄想まで出てきましたｗ

逃げられないってｗ

何か攻撃対象と誤認しているようです
このままでは他害の恐れあり
至急、措置入院をｗ

けんしん遊びが楽しいｗ
けんしんは本当に精神科医になってよかったね
もし、普通の会社員なんかになってたら今頃こうやって会話することもなかっただろうね
今頃病床にいるよｗ

けんしんのような人たちがとこうやって楽しい時間をすごせないなんて悲しいことだね

追い詰められた人間の反応って、そんな所かな。さあ答えてみろ。

共産党による精神障害者差別について一考して見よう。
静岡差別文書事件について。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾について。
イタリアから他国へ精神障害者を輸出しただけの結果に終わった精神病院改革について。

世の中の汚さは変わらないのだよ
馬鹿が天才で、弱いやつが力持ちな世の中はなにも変わらない
多くの人が汚い世の中に気付いていても見ていないふりをする
自分だけ良ければいいと考えて、結局自分もどつぼにはまり、身動きが取れなくなる
ただただそれの繰り返し、一度失敗したらもうやり直しは効かない
そして合法的な殺人を行う、つまり自殺のことである

このやり方で人類が滅亡しようがしったことじゃないんだ
せめて、失敗してしまった人間の自殺くらい自由にさせてやってくれ
生まれ変わって良い思いが出来るかもしれない
自殺を病気などと言わずに末代まで呪うようなことをせずにそれでいいじゃないか
何が問題なんだ？

どうせ最後には自殺させるんだろ、さんざん地獄を味合わせた挙句に自殺させるのはフェアじゃない

>>481
まあ、俺自身の心の闇ｗはさて置きさ、お前が「措置入院」とか
そういう病状のことを蔑みや差別のネタにしてると言う事実は、
誰の目にも明らかになったんじゃないのかｗ

静岡差別文書事件、起こるべくした起こった事件だよね。

>>まあ、俺自身の心の闇ｗはさて置きさ、お前が「措置入院」とか
>>そういう病状のことを蔑みや差別のネタにしてると言う事実は、
>>誰の目にも明らかになったんじゃないのかｗ
そのつもりで書いてるんですけどねｗ
あなたがたが普段書いてることをねｗ

で話を元に戻すと
鬱病ですら差別を受けて自殺する世の中ですよ
さらに多くの人に差別を受ければ、統合失調症ですよ
すべて妄想にされるわけですね
まあ中にはせん妄に発展して、意味不明なこと言う人がいるのも事実ですね

自分のことを精神病だと認めることは猛烈な恐怖を伴うよなあ。
世界を感じ考え理解するすべての大元を否定してしまうことになるんだから。
「自分が狂っている」なんて考えるのは論理矛盾だ。
精神病者に病識がないなんて言うのは当たり前だ。
健常者に病識がないように。

それがわからない人は単に頭が悪いのか気質的な問題でしょうｗ

>>483
俺は差別はせんぞ、ただお前のような悪質外道には「死ね」と言うだけだｗ

それを世間では他害と言い、言う環境を作ったのは君ら

>>485
健常者には病識はある。心に闇を抱えてない人間は居ない、悩みの無い人間は居ない。
ただ医者を必要としてないだけだ。
この苦界、この娑婆でうまくやれていれば、それもまた良しだろ。

お前のこと言われてんだよｗ

>>488
隔離環境を作ってるのは、共産党。
患者を施設に永久に閉じ込めておけと運動するのは、共産党。

>>486
でも今度から医療保護入院の定期病状報告には
「病識を獲得させるための取り組み」を書けっていうんだよね。
なんのこっちゃい　あほらし

>>490
お前のような差別主義者、患者隔離主義者に「死ね」と言って何が悪い？
回復したのに退院できない多くの患者さんたちの叫びそのものだろ。

社会的な意味合いで追い込まれた立場を精神病と呼んでいるのであって
もちろん精神病と認定することで周囲の見方が変わって立場が改善されることもある
それを君らは精神病が治ったと誤解している
しかし、多くの人は精神病という認定をもらうことで、立場は変化しなかったり
場合によってはさらに悪くなる
これを君らは悪化や再発と呼ぶ
ほとんどの人の社会的立場を治療しようという試みは失敗に終わる

>>493
会話が成り立ってないｗ

>>494
>もちろん精神病と認定することで周囲の見方が変わって立場が改善されることもある
最も偏見が強く、隔離を愛好し、社会的死を患者さんたちに与えようとしてるのが、共産党だろ。
周囲の見方が良い方向に変るのを邪魔してるのが共産党だろ。

>これを君らは悪化や再発と呼ぶ
悪化させて再燃させるのが社会的影響だとすれば、共産党がその主因だろうｗ

>>495
お前と会話するのは疲れるからなｗお前のような阿呆には、このコピペで十分だろ。

さあ、答えてみろよ。
静岡差別文書事件について。
イタリアを持ち上げつつ、その基盤たる社会復帰施設建設反対に立ち上がる共産党員の矛盾について。
イタリアから他国へ精神障害者を輸出しただけの結果に終わった精神病院改革について。

共産党がじゃましなかったら、統合失調症や鬱病はなくなりますか？

>>498
共産党が邪魔しようとするまいと、統合失調症は発生してるようです。
多文化間の比較研究で、統合失調「らしき」疾患の発生率はほぼ一定で、1%弱との事です。
「インドでは幻視が多いらしい」とか「半島や中国の人は北米の白人に比べて向精神薬に弱いらしい」とか、
そんなレポートを出してくれてる学会です。

ですが、共産党が無ければ予後が違うでしょう。
社会復帰施設の建設は促進され、回復された患者さんの真摯な訴えをマジメに聞こうとする人を
組織的に妨害する連中は無くなり、社会復帰施設の建設説明会を金を取る場と勘違いしてる連中は、
霧散するはずです。ですから、患者さんの退院は促進され、予後が変り、患者さん（だった）人たちの
幸福は確実に増大するでしょう。
また、社会復帰施設で生活技能や再発防止のテクニックを学ばれれば、再発して再入院も
減る可能性があります。
そうした幸せの芽を摘み取ろうしているのが、共産党です。

あなたが数えてきたんですか？

>>498
鬱病は、むしろ統合失調よりも遺伝性の高い疾病と言われています。
鬱病は、人好きのするマジメな気質の人に多いといわれていますよね。
社会的に不適応になって「病」になるかならないかは、社会情勢によって変ります。
うまくいけば社会的成功者になれるかもしれない気質であります。

遺伝云々と関係なく、惨い労働環境や辛い目にあって発生する神経症性抑うつは、
これまた社会的情勢と大きく関係があります。それはしかしながら、「鬱病」ではありません。
抑うつの全てが「鬱病」ではないのであります。

あなたじゃなくてもいいです
他の誰かでもいいです、一人で全世界を同じ条件で数えましたか？
これは科学の鉄則です

でっち上げられた数字でも適当なことはいくらでもいえるんです
問題はその数字の正当性の証明です

>>500
俺が書いたこの部分ですが↓
>社会復帰施設の建設は促進され、回復された患者さんの真摯な訴えをマジメに聞こうとする人を
>組織的に妨害する連中は無くなり、社会復帰施設の建設説明会を金を取る場と勘違いしてる連中は、
>霧散するはずです。ですから、患者さんの退院は促進され、予後が変り、患者さん（だった）人たちの
>幸福は確実に増大するでしょう。
これは俺の実体験です。聞きかじりもあります。
俺自身がいた施設でも、社会復帰施設を作る時に反対運動を展開したのは共産党です。
西南某県（少なくとも4県6施設程度@俺の実体験他）、および静岡差別文書の「静岡県」で、
共産党による患者迫害は確認できました。

大変重要なことですが、社会復帰施設を持てる精神科病院は少ないです。
政令指定都市/各都道府県に援護量が大体2軒づつです。たったの2軒ですよ。
それなのに俺が知ってるだけで7件の妨害事件です。既に無視できる数字ではないはず。

話題をそらさないで下さい
今共産党があなたがたの邪魔をしているとかまったく興味ありません
もともと隔離政策を開始したのはあなたがたですから

>>503
精神科社会復帰施設なんて、そうそう多数建設されてますか？
反対運動が始終起こってますか？
西日本方面だけで7件、十分な数字です。
それでどれだけ患者さんが被害を受けていることか。

デッチアゲの数字ですかｗ
こういう患者差別運動は、一件だってあったら駄目では無いんですか？
そこに静岡差別文書事件の悪の本質があるんでしょ。

>>505
患者の隔離を促進して、社会復帰に反対する運動を起しているのは、非常にしばしば共産党です。

だめだｗ意思疎通出来てないｗ

けんしんの様な人間でも精神科医として自立して社会生活を送れるんだよ
いったいどんな病気なら社会生活が困難だと言うのか？
困難にしてるのは社会のほうだろと言っているわけです
じゃあ、そもそも治療対象にすること自体おかしいだろうと言ってるわけです

そんなに治療したいなら社会を治療して下さい
病気社会の癌である精神医療を除去しましょう

>>509
その社会の側に居て、患者さんが地域社会に入っていこうとするのを邪魔してるのは、
しばしば共産党でしょう。
むろん、本部とか中枢の人間ではないよ。連中はきれいごとが好きだからね。

反対運動をやってるのは、そういう本部や中枢の幹部連の意向を知らない末端の人間でしょう。
共産党のような組織でも、末端まで中枢の意向が伝わらない時はあると言うことでしょう。
そういう意味では、Cちゃんらに同情はしてます。

>>510
共産党こそ、社会の癌。きっぱり。

>>510
それよりも、共産党こそ静岡差別文書事件のような事件を起す連中と手を切ればいいのでは。
共産党の末端組織は、本当に腐敗が凄いぞ。大変、好ましくない。前衛党が、あれではいかんだろう。
何よりも、本部の意向も省みず差別文書だからな。人権の党のはずだよな、共産党。
反対運動やって金を取って配ろうと言う体質が染み付きすぎなんだよ。それじゃ国民各位の信頼は得られん。
ああいった腐れた異分子を排除し、党から除名、粛清してしまえ。
そして本当にエリートである党本部の意向を正しく理解できる人間を、もっと各地に配するのだ。
そうしなければ革命は成らん。チマチマ精神科医などを叩いている暇があったら、大本を正せ。
精神科如き、金は取れんぞ。反対運動やって金を取ろうとする体質から決別しろ。
革命はその先にあるのだ、コクタ同士を中心に、党をまず革命せよ。

>>510
お前、おれと一緒に立ち上がれ。
腐れ切った壷の政権を打倒し、悪質な利権屋を全て一掃するのだ。
そのためには、共産党自体がチマチマと安っぽい利権を食っていては駄目だ。
ましてや精神科如き、素寒貧な組織に反対運動やっても何も得られん。
共産党のやってる反対運動をぬるい目で見てる市民の目が、今度は社会復帰しようとする患者さんと、
病院側に注がれて無用な差別を固定するだけだ。

お前、おれと一緒に立ち上がれ。壷を倒すのだ。
もはや自民党など、土建屋と銀行屋崩れと一部成金以外に固定客の居ない脆弱極まる組織に堕した。
今こそこれを打ち砕き、栄光輝く我が祖国を再建せねばならん。

嫌です

>>515
残念だ、お前らのその消極的な態度が自民党独裁を一方から助長している悪しきカンフル剤になっているのだ。
壷によって、社会の格差は益々拡大し、弱者は生き血を絞られ、一部成金が容赦なき搾取をする国に堕す。
それが我が祖国日本と言えるのか。言えぬ。

繰り返す、おれと共に立ち上がれ。壷の脆弱極まる政権を打倒するのだ。

>>515
お前は、反対側から壷の政権に一票を投じている政権のかませ犬に過ぎん。
自分よりも弱者である精神障害者を笑い、差別し、貧困に落としてこれを笑っているに過ぎん。
みろ、壷を見ろ。せせら笑われているのは、俺達の方だ。

それが我が祖国日本と言えるのか。言えぬ。
友が友として、病者も健常者も共に笑って慈しみ「合う」、そのような国を建国しなければならぬ。

裏側から壷に媚びて、何が楽しい。何が面白い、何が嬉しい、何が生きる喜びがある。
戦え、俺と共に立ち上がるのだ。

ヤスクニで会おう。

あ、ちなみに俺は、ヤスクニの最高神として平将門様をお祀りせよという思想だからｗ

>>506精神科社会復帰施設なんて、そうそう多数建設されてますか？

ゴールドプランのときのように補助金たんまり出せば地元が反対しようが
土建屋がどんどん施設建てるよ。

厚労症もイエロープランとか作ればいいのに。

＞こういう患者差別運動は、一件だってあったら駄目では無いんですか？

その発想って童話ゴロと同じ物言いだね。
一件ぐらいあってもしょうがねぇんだよ。あくまでも最小化は努力目標。
逆にない国はあるのか？

そりゃおかしいな。
「人権の党」のお方が自分から音頭とって患者さんの人権蹂躙だろ。
そういう事態は一件あっても許されないな。
「人権の党」のカンバンの方を降ろしてもらうほかないだろ。

ちいともおかしくない。
人権の党も童話も分派しただけで根っこは同じ。

ああいう組織の場合、分派同士の方が中が悪い罠。

So fucking what !!!?

>>501
躁鬱の間違いじゃないの
あと神経症性抑うつも一応うつ病（心因性うつ病）でしょ

どんだけ悪化した統合失調症だろうと、周囲が好意的に接すれば被害妄想など出ない
これがすべての真理です

>>525
　をいをい、なかなか面白い意見なんだけど
Ambivalenceについてはどう思うさ？

それは思想

統合失調症患者には薬物と監禁ではなく
平和な環境と、平等な再教育が必要です、悪いものは悪いと共感し、良いものは良いと
体に教え込ませるのです

EE研究なんかと通じるところはあるよね
ま、でも、確率の問題であって全例そういうわけでもないけどさ

>>528
＞ 体に教え込ませるのです

　それなんてヨットスクール？（笑

まあこう書くと誤解を招きそうだが
犬を訓練するときに、薬なんか使わないよ
同じ目線で、仲間意識を持たせることからはじまるんだから
長期間接している患者が医師に対して被害妄想を持たないのはそういう理由があるからです
家族も同じことをすればいいだけです

>>531家族も同じことをすればいいだけです

おまえ子育て完璧そうだなｗ

> 長期間接している患者が医師に対して被害妄想を持たないのはそういう理由があるからです


　おいちょっとまて（笑

>>531犬を訓練するときに、薬なんか使わないよ
同じ目線で、仲間意識を持たせることからはじまるんだから

犬の訓練では人間様があくまでもご主人様であると刷り込まないといけないだろ？
同じ目線、仲間意識では言うこときくわけない。


>>532-533

つーことで531はこれ以上間違いようがないぐらいの間違いだらけ。

　精神科病棟に犬の訓練を持ち込むというのは、
　私も導入を考えた事があるが、
　周囲の反対が強くてね（笑

犬の話はあくまで例え、人間の関係に主従関係は必要ない
命令したら従うという必要性はまったくない
野良犬は人間には近寄らない、近寄れば噛み付く
これを対等な関係にもっていくには根気強く信用させることだけだ
そうすれば、犬は人間を噛まなくなる

これはすべての動物に共通したことだ、熊ですら人間に成れると攻撃をしなくなる
人間も例外ではない

自閉症はそもそも感情制御が困難だとわかっているので、ストレスを受け感情を制御出来ず
暴れたりしても、そういうものだとみんな納得しているのだ
だからみんな出来るだけ刺激しないように、楽しい環境を提供しようと努める
その結果、大きく改善が見られる人も少なくない

統合失調症とて同じこと、偏見によって土台を見誤っているのだ
まったく同じ反応である
これは健康な人にも見られる正当な正常な反応である
解決方法もすべて同じなのである

>>536熊ですら人間に成れると攻撃をしなくなる　人間も例外ではない

これも間違い。グリズリーを研究していて“仲良し”になっていた研究者も
喰い殺されている。

一時的に喰わなかったというだけのことを一般化してはならない。

それは腹が減った別の熊に襲われただけ

>>537みんな出来るだけ刺激しないように、楽しい環境を提供しようと努める

それだったらボーダーも反社会性人格障害も社会性人格障害も大きく改善が見られる。

お前だって腹が減ったら飼い猫を食うぞ

人格障害はそもそも病気に位置づいてないのはこの話の外の存在だな

>>542
　を
　するとあなたは「人格障害という難儀な状態にある人」が存在することは認めるわけですね

ところが統合失調症だと、引っ越そうが、金渡そうが、外国に生かそうが
なだめすかそうが改善しないことのほうが多い。
環境調整は重要だが、あくまでも薬物治療などが前提。
例外的な症例は別としてね。

>>543
性格的な問題で難儀にさせられている人がいるのは認めるが
本人は被害者だよね

例えば今話題のいじめは
いじめるほうが人格障害なのか
いじめられるほうが人格障害なのか
どちらも社会構造が生み出したひずみで双方に責任は無いのか
どれだ？

>>546
　どれでもありうるよ
　あなた、誰かのせいにしないと気が済まないの？

３個目は誰かではないが？

きめられるかよぉ〜

　いろいろな可能性のある問題に
　いきなり「一つの答え」を要求する　って
　汚い議論の手口になにか名前がついてたと思うんだけど
　忘れたな

君らはいじめられるかいじめるかで悩んで病院に来る人を人格障害にしているだけだ
だからどれかを決定できない
じゃあ悩まない人は人格障害じゃないのか？
それは悩みが即ち人格障害の根源であるということではないのか？
じゃあ悩みはどこからくるのか
３番目だ

>>550

汚いは言いすぎだよ。論理が死後硬直してるだけだよ。

決められないんじゃない
本質を理解してないだけ
>>551の法則ですべてが決定されている

>>551
　はいはい
　それは面白いんだけどなぁ
　どこにそんな微笑みの国があるんだい

そんな国ないよ
だから人は自殺するんだよ
その間に入り込んで宗教を語ってお金儲けをしてるのが君たちだよ

ただし経済政策の状況で、こういったひずみの割合は大きく変わるので、国によって強弱はあるぞ

>>551の法則ですべてが決定されている

５５１のあるとき！！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉ
ないとき ＯＴＺ

>>555
なるほど、死ぬのが当然であって、当然死ぬべきところを医者が介入するのがけしからんと、そういう理屈だね。
鬼だなｗ

>>556
貴殿が正しいとする現実的に可能な経済政策を述べてみろ。

>>556
　お、
　微笑みの国は経済政策で作られるのですか

当然じゃない自殺はひづみの結果であって、ひずみの大小は国が決定する
死ななくて良い人が死んでいるのは事実です
しかし、それを助けるのは医者ではないです、医者では不可能です
あなたがたは金を集めながら苦痛を与えながら延命しているだけです
最終的には自殺しないといけなくなります

>>556
ひずみをゼロにする政策を述べてみろ。

　つーか
　奈良の一件で
　転院の問題がまた面倒くさくなっちゃって
　私、マジで医者ヤメてたこ焼き屋になろうかと

　送るも地獄、受けるも地獄

>>561
金を取っても延命できればいいのではないのか？
現に老人医療の世界じゃそうしてる。民医連でもそうだが。

そもそも自殺のベクトルを向いた人は生きることを望んでない

とりあえず法人税上げなさいｗ

>>565
　じゃさ
　死に損なった人って、結構な確率で
　「死ななくてよかった」って言うんだけど
　それってどう説明できるの？

>>565
そもそも論は不要。
老人医療の世界では延命にそれなりの金を出してる。
民医連でもそうしてる。その事実をどうするつもりだ。

それと、生きることを望み始める可能性は無いのか？
自殺のベクトルを向いた人、全員にその可能性がゼロであることを立証せよ。
延命の意義はそこにあるだろ。

人の感情とは移り変わる季節です
死ななくて良かったといっても、またすぐに現実に引き戻されるだけです

>>566
賛成。まず民医連と生協からガバっと取ろうぜ。

>>569
　あーよかった
　死にたい　って思ってる時期をどうにか乗り切ったら
　死にたいと思わなくなるんだね

　それだけでもよかったよ

>>569
移り変わるのが人生ではないの？
またすぐ現実に戻されても、それが人生ではないの。

いかなる権威がアンタにあるか知らんが、他人の人生を否定できるの。
それと、
あんた自身にはどんな現実があるの？

ひずみの度合いによる
思い変わることで脱出できる程度の溝に落ちた人ならそのまま死ななくてよかったを維持できる
しかし、川にはまった人はあとは考え直したところで後は流されるのみ

>>573
度合いなんて最初に一切書いてないだろ？

>しかし、川にはまった人はあとは考え直したところで後は流されるのみ
日本語でおｋ。
そりゃ、三途の川に嵌った人のことか？意味不明。
精神医学の用語で述べろ。

>>573
それと、「川にはめてる側の人間」＝共産党、だろ？
患者の社会復帰反対運動展開してるの、共産党員が多いよね。
せっかく一時的でも「生きたい」と思ってる人から行き場を奪うんだから、
「生きたい」人の希望を奪ってるよね、共産党。

精神医学用語編
入院再発を繰り返す統合失調症患者がとうとう自殺してしまった

一般用語編
現実社会から離脱することで、安心感を取り戻し、また生きることに対する希望が芽生え始めた
しかし、退院して直視する現実は以前と変わらず厳しいものである
すべての希望を打ち砕かれた者は、世間と隔離された領域へ逃げ込んでくる
最終的に、現状の社会では生きていけないのだと自覚し、自殺を決意する

統合失調症患者が直面する現実は恐らく君らが想像しているより、世の中の誰もが想像できるものより厳しいはずです

>>576
>入院再発を繰り返す統合失調症患者がとうとう自殺してしまった
統合失調の全例がそうなることを証明しろ。
「生きたい」と願う統合失調者がゼロであることを証明しろ。

>しかし、退院して直視する現実は以前と変わらず厳しいものである
共産党員による社会復帰反対運動のせいでこうなるんだよな。

>>577
統合失調などない、と言うのがご貴殿の立場だったはず。
いつの間に変節されたんですか？
完全なるアフォですか、ﾌﾞｹﾞﾗ

あるなんて書いてないが？
統合失調症があるとするならば
それは、統合失調症であるという名札と、統合失調症になる前からあった社会的苦境だけです

>>577
>統合失調症患者が直面する現実は
ご貴殿自身が、その現実を構成している社会の一部だよね。
それとも何、ご貴殿はどこか雲の上が形而上の世界にお住まいで？それともあの世からの書き込み？

統合失調は全例死にたがってるの？
どうせ死ぬんなら早いほうがよくて、延命は不要なの？
↑
こういう考えを持った鬼外道が社会の中にいたら、そりゃあ暮らしにくいよ、生き難いよね。
要するに、ご貴殿のような悪意と殺意に満ち満ちた偏見があるから、自殺に至るのではないの。
もっとはっきり言えば、ご貴殿のような鬼外道が殺してるんじゃないの。

>>580

>>577
>統合失調症患者が直面する現実は
いるって書いてあるじゃんｗ
それとも何処にもいない空虚の人が、現実に直面するの。
恐ろしいね、ホラー霊界話だねｗ

つい最近まで統合失調症とその人の病前の経済状態に関連性があるという統計が本気で信じられていたんですよ
まあ、たしかにその統計は正しい数字でしょう
しかし、統合失調症なる運命だから貧乏なんだというわけではないですね
貧乏な人は同時に社会的弱者になりやすい、苦境に立たされやすいです

>>583
その社会的弱者に対して、社会復帰反対運動を展開してるよね、共産党の末端党員が。
党幹部の連中は苦慮してるよね。

＞ 貧乏な人は同時に社会的弱者になりやすい、苦境に立たされやすいです


　いや、だから

> つい最近まで統合失調症とその人の病前の経済状態に関連性があるという統計が本気で信じられていたんですよ

を信じてたんじゃないの？

なんかあなたおかしいこと言ってない？

私はよく多くの人が幸せに暮らせる世界がいいと思ってます
それを実現したいなら、不幸な人を薬漬けにしてても何も変わりませんよと言ってるだけ

>>585
根本的な認識が違うから話が通じてない
統合失調症なんていません、苦境に立たされて、人間不信になったりしてる人はいます
不信感が周囲に敵視されるほどになると周囲が追い込みをかけるわけですよ
そうして、分離された存在が統合失調症です

>>586
ご貴殿の立場は、社会的弱者はいずれ死ぬから、延命など無用と言う壷どもと全く同じヒトラーの思想だったのでは？
ここまでの貴殿の書き込みを読むと、そのような国家社会主義的優性保護思想を見て取れますが？

それは、>>561に述べられてる。

>>587
分離してるのは、あなた方ですよね。社会復帰反対運動によってね。

私がもし精神病者に死をという立場なら、とっくにけんしんに対して「死ね」といってますｗ
でも言ってませんね
むしろ精神科医でよかったと前に書いていますよ

>>590
ご貴殿は、俺に対して次の発言をした。

精神障害者であると言う言い方をした。俺を貶めるつもりで使った用語が、精神障害者。
これはつまり、貴殿においては精神障害者とは貶めるための用語であり、貴殿の差別意識の表れである。

>>590
俺は貴殿に対してはっきり言えるよ。「死ね」。

患者差別、精神障害者全体への蔑視、そして「結局は自殺するのだから」と延命不要論。
全て悪魔の優性保護思想でしょう、ヒトラーでしょう、壷の同類でしょう。
そんな悪魔はこの社会には不要ですよ、「死ね」。

>>貴殿においては精神障害者とは貶めるための用語であり
これは真
これが大多数の認識です

>>貴殿の差別意識の表れである。
これは違う

>>593
大多数の認識が喩えそうであっても、自分自身がそれに付和雷同してはいけない。
ましてや「延命不要論」など悪魔の優性保護思想や、精神障害者断種論に陥ってはいけない。
貴殿の思想は、ヒトラーですか？

精神障害者というのは全員がそうじゃないけど、多くの人は常に拷問を受けてるような状態だよ
それに対して延命しようというのはあまりに残酷じゃないかと言ってるだけ

>>595
拷問を加えてるの社会の側に、貴殿もしっかり組み込まれてますよね？
拷問する側ですよね？

>>595

　いや、それ、マヂでナチの論法

例えば、統合失調症は家族や近隣に忌み嫌われて、病院に押し込められて
病院では人間扱いされて無い人も少なくない
いざ社会に出ても帰る家も無く、住む場所もない、人を顔をあわせる度に白い目で見られる
罵声を浴びせられる人だっている
地獄だよね

>>598
貴殿こそが、罵声を浴びせてる側の人間だろ。

別にこれが最善の策なんて言ってない
出来ればこんな不幸な人は少ないほうがいいに決まってる
でも現状、拷問状態の人はどうすることも出来ない
それもこれも社会が悪いのはわかってても、どうすることも出来ないのは事実だからしょうがない

>>600
　いや、あの、それも、ナチの論法

別に殺せとは言ってないじゃん
自殺したい人はそれでいいじゃんって話じゃん

なんかＩＤが変わって戻ったぞｗ

　つか、
　今の時代、ナチの精神障害者ガス室送りのプロパガンダ映画の一つも手に入りそうなんだが
　以前観たやつは、マジでそんな話をしてたよ

「世界の最先端である我がドイツ医学を持ってしても、苦悩を取り除けない、社会について行けず
悩む、この障害者たちに、尊厳ある死を」みたいなショートムービーでね
　観ててうっかり信じそうになっちゃったよ
　その時録画してなくてね

　資料用にちょっと探してるんだけど
　どっかにない？

>>600
重要な事実だが、お前も俺もその「社会」の一部なんだよ。
お前らが「社会」って言う時、自分はそこに居らず、なんか一切責任が免除された人間のように振舞ってないか？
間違ってるぞ。

>>603
　自作自演用の串を刺し間違えたんじゃないの？w

>>603
お前のID、カッコエエ"GAY"、フォー。

自作自演はしたこと無いです

>>608
当事者の皆様のご意見を拝聴するために、自称「統合失調者」が集まってるスレに、
ご貴殿の発言を貼ってみたｗ
釣れるかな、今から楽しみですな。

　って、
　ナチと同じこと言ってるからって、それが間違ってるのかあってるのかは
　ちゃんと検証せんといかんのだがね。

　そうじゃないと、詭弁と一緒だわね

ソース提示してくれんとねｗ

「皆しゃん、殺人は一般社会では、それは犯罪です。
ところが、ヴァジュラヤーナにおいては許される。
人はカルマを重ねながら生きとるが、それをどうしても
断てない人もいる。そういう人が、これ以上カルマを重ねると、
地獄に落ちてしまう。そういう人を地獄から救うためには、
殺してやるしかない。これが『ポア』の教えです。」
"GAY"のIDの人から、これを言ってた殺人教祖と同じ臭いがするよ。

>>609
　っつか、今見て来たけど
　ものすごくスルーされそうなスレの流れだど（笑

>>611
　いや、マジでそのソース探してんの
　ナチのプロパガンダ映画。

　すごいよ

>>613
ごるが活躍しすぎｗ

コピペするのはいいが、妄想を絡めるのやめてくれｗ

>>614
風呂入るから探しといて

>>617
俺もフロに。

>>617
　３年くらい探してるんだわこれが
P2Pやんないから見つからないのかなぁ

「弱いやつはさっさと死ね」
「貢献できないやつは社会のお荷物」
「いじめられるやつが悪い」
「なんで弱いやつのために税金を納めないといけないんだ」
これが現実の社会

「すみんません、こんなやつですが、生かしてやって下さい、本当に申し訳ない」
これが自立支援

「つーかお前らみたいな弱者を軽視する人間のせいでこいつは自殺まで考えてるんだよ
土下座して謝れ」
これが私の意見

>>621
ふざけるな、チンカス外道糞阿呆が！
精神障害者に「こんなやつ」とは何事か！
障害者が好き好んで障害者になったのか、違うだろ。
苦しい運命の気まぐれで統合失調になるんだろうがよ、孤発例と言ってな。

それを「こんなやつ」とは何事か、統合失調と言う重病に勝とうとしてる社会の同輩である！
それを「こんなやつ」などと抜かすな、我々の同輩なのである！

けんしんさんよ！あのさ、共産党には期待しないほうがいいぞ。
共産党はマルクスレーニン主義者党だよ。そのマルクス様は精神病患者は
労働者解放革命の敵だと位置づけていたんだよ。

とりあえず、重要な資料張っとく。意外なところに味方がいるもんだ。
民主党「障害者自立支援法改正案」と「６つの緊急提言」（PDFファイル）
　http://www.dpj.or.jp/news/files/20061004kinkyu6(2).pdf　　　

>>622
弱いやつはさっさと自殺してOK、それはお前の意見だったろ。
まず土下座して誤るのは、お前自身だよな。

それと、共産党の知り合いがありなら、社会復帰反対運動について、党本部の意見をちゃんと聞くようにさせろ。
無論、謝罪と賠償も沢山払えとな。

>>624
期待はしておりませんが、せめて「人権の党」と言う金看板を上げてるんなら、
「精神障害者は自殺志願者だ、だから延命など不要である」とか、
「早めに死なせるのが人道的」みたいな妄言を吐いて、患者さんに絶望を煽るのだけは止めて欲しいなと。

それとまあ、共産党なんてモンは二枚舌だと思ってますから、連中が自分で吐いた綺麗ごと発言が
自分自身の上に落ちてきた時にジレンマに陥るのを見るのが面白いんですよｗ

>>621
お前がやってるのは、自殺支援ですか？
その前に自分が死んだらどうですか。

精神障害者を「こんなやつ」呼ばわりして、それで平気なんでしょ。
社会の平等な同輩に対しては、「この人は」でしょ。

「生かしてやって下さい」じゃないでしょ、それはお前らの物取り主義そのもんでしょ。クレクレでしょ。
障害年金とかは、病者の権利でしょう。それに「申し訳ない」？？？？
本人が言うならともかく、お前の書き方は紹介口調だよね。
要するに「障害者は申し訳ないと思って生きろ」それがお前の思想だよね。

下だね、差別だね、糞だね。

>>621
自殺支援者は、まず自分自身が自殺して見ろよ。

何が「こんなやつ」だ、差別だろ。
何が「生かしてやって下さい」が、延命は不要と言った本人がよ。差別だろ。
何が「申し訳ない」だ、本人が言うならともかく、キサマが言うな。差別だろ。

>>621
ほれ、悪魔よ、自殺したくなかったら、今から俺が書くものを数回このスレに改変コピペして
精神障害者に謝罪しろ。

内容はこうだ、
「すんません、こんな俺>>621ですが、生かしてやって下さい。差別して本当に申し訳なかった。」

誰が病人なんですか？フエ先生？

俺ｗ

>>630お前のあまりにヒドイ差別発言に、不穏焦燥状態になっちまったぜ。
で、精神障害者差別に対する謝罪は？

207 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:44:25 ID:pnx+YrBg0
医師が勤める大手って何？

大手の産業医が大勢紹介してくれてるがねｗ
貢献度の低い社員には粗雑な扱い。
さっさと、見捨ててます。

今日面白い書き込みしてる人がいたよ

>>632
で、精神障害者差別に対する謝罪は？

精神障害者という区分けを作ってる君らが一番差別してるんじゃないの？

精神障害者らしき人を見つけたら、自殺を勧めてる君の方が悪質だと思うけど？

ただの不運な人を病人にまで仕立て上げて、不運にした責任を問うのではなく
自立支援という形で、不運な人にさらに苦労を強いる

はらへった・・・。氏ね>>1-1000

>>637
よく来たの、まあ遊んでけよ。

けんしん先生、フエ先生
高宜良先生を知っていますか？

＞＞ＡＬＬ

面白そうなスレですね。願わくば末永くご活発な議論が続きますように。
ところでフエ吹きさんはドクターのようですが、けんしんさんともう一人、
ID:dbdGAYJV0（ID:Wjq6w4u/0）さんはドクターなのですか？精神科医
ですか？今も臨床は常勤でやってるのですか？
えーと、ぼくは田舎の精神病院の常勤医です。

これからも勉強させてください。

フエ先生はあんまり映画を見ないのか？

症例１
エレファントマンは引きこもりで鬱病です
極度の社会不安障害もあります
どうしても治療出来ません

症例２
オペラ座の怪人は、引きこもりで統合失調症です
被害妄想が強く、他害傾向が強いです
どうしても治療出来ません

社会に受け入れられない一線が定義されている
この二つは精神とはまったく無関係な外見という特徴によって、社会から逸脱させられる
そして、その状態は精神病と呼ばれているものである
いくら薬物治療しようと思考を改良しようと、再度社会に出した瞬間に
外見によって同じように逸脱が再開されるだけだ
それを再発と呼んで何度繰り返そうが結果はいっしょだ

社会がそうである限り、エレファントマンもオペラ座の怪人も社会に受け入れられることなど永遠にない
それを病気だと言おうとなんとしようと結果は変わらない

同時に君らが異常だと読んでいる社会に対する憎しみや自分に対する絶望の感情は
どんな人間でも同じ立場なら陥るものであって、病気でもなんでもない

君のレスを、知人の共産党シンパに見せた。
恥ずかしがってたな。
やはり、これが党員なら処罰の相当するとの事。
党中央の意向をキチンと守るように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

党員じゃないしｗ

病人を殺せと言っているのではない
社会的に逸脱させられるような人たちを「病人」と呼ぶこと自体が間違いだと言っているのだ
社会的弱者を保護するほうほうはいくらでもあるのに、なんであえて更に立場を悪くするような
「病人」というレッテルを貼るのかと言っているのだ
究極の弱者が自殺を選択したとしても、それは社会のせいであって、けっして本人のせいではない
だから自殺企図があるから「病人」だという考えはまったくもって弱者保護になっていない
自殺企図ただただかわいそうな人というだけだ
それを保護するほうほうはいくらでもあると言っているのだ
なぜ理解できないのか、脳味噌が腐っているのか？

>>646
生きながらえさすのは無慈悲だから殺せと言ったのはお前だｗ

どうでもいいけど、はらへった・・・。

一番の苦痛の源である社会側に一切の手を入れず、本人に対して無意味な薬物治療、洗脳教育を行って
いるだけの精神医療に、さらに「病人」という各印まで押されているような人たちなら
むしろ素直に自殺させてあげたほうがましだと言っているだけだ
君らは苦痛を緩和するどころか増大しているのだから
社会側に手を入れる存在は必要だ、そういう存在こそが、本当に弱者を救うことが出来る、君らのことではない

そもそも私は精神病など存在しないと言っているんだよ
精神病を殺せと言ったところでいったい誰を殺すおつもりで？

予言：これでけんしんはおとなしくなる

>>641
> どうしても治療出来ません

　　っで？
　誰かが治療しろとか言った？その人ら

　夢想的開放主義に関してなら
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CD7LK
　これなんか面白いよ

　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FFL3WE
　これも面白い

>>誰かが治療しろとか言った？その人ら
そんな屁理屈言われてもな
こういう人たちが自らか家族が強制的に搬送したり、誰かに危害を加えた時点で警察が搬送したり
することから治療が始まるわけでしょ
もとを正せはこういう話だよという例えでしょ

下のは見たことあるけど、こういうのを夢想的開放主義っていうの？
対義語は現実的隔離主義？

　妹の恋人は、それほど夢想的ではないか

　一旦は隔離されて
　落ち着いたところで、施設収容を厭がって自宅をグループホームにして住むって
　話だしね

　あの妹の入院した病院みたら
　設備の良さがうらやましかったね（笑

　対義語は
　現実的開放主義では？

　まぼろしの市街戦は、底抜けに楽観的なんだけど
　収容所から出た頭のおかしそうな人らが
　城壁の外には出ない　ってあたりは、ちょっとリアルかな

で何が言いたいの？ｗ

>>651
飽きれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね

妹の恋人は現実社会ではぜったいありえないと思う？
私は思わないんだが
フエ先生のまわりにいる人はぜったいそういう状況をゆるさなそうだねｗ

>>658
おまえ等が隔離しろと要求したり、場合によってポアするんだろｗ

城壁から出ないのがリアルって結局は同じことを言っているだけじゃないのかな
社会と言ういわゆる普通の人たちが構成した世界に受け入れられず攻撃されることがわかってる
から出れないだけでしょ
本当に怖がってるのは社会側ではなく、病人とされている側でしょ

>>653
>もとを正せはこういう話だよという例えでしょ

　でしょ　とか言われてもさっぱりわかってなかったよ（笑

＞こういう人たちが自らか家族が強制的に搬送したり、誰かに危害を加えた時点で警察が搬送したり
することから治療が始まるわけでしょ

　っで？
　１００％「治せない」病気は、治療するな　とでも？


　夢想的開放主義　ってのは、
　私が夢想的社会主義って言葉から勝手に作った造語なんだけどね

　って、夢想的社会主義　って言葉自体、あまり一般的ではないか
　空想的社会主義が正しかったか

　じゃ、空想的開放主義

>>１００％「治せない」病気は、治療するな　とでも？
個性と病気を混同するな

夢想的社会主義
ぜんぜん違うじゃんｗ

>>658
　あれはアリだと思うよ

high EEの兄貴に女をあてがったら、妹の病気が安定するあたり（笑

　うん
　今の今まで間違って憶えてた（苦笑

　空想的開放主義　これで行こう

　「キチガイによるユートピア」って、そんなのおとぎ話でしょう

>>664
だから君らはごくありふれた人間の本能行動にいちいちそれらしい名前を付けて病気という視点で見てるから
そういう見方しかできないんだよ

>>663
妄想的社会主義だろ、お前の思想って。

>>662
　あなたが病気だと言い出してるんじゃないの
　わけわかんないよ（笑

>>666
お前らは、患者の行動を見もしないで、本能的行動と言ってるに過ぎん。
あるいはお前ら自身の行動が、奇妙奇天烈なんで、シンパシーを一方的に感じてるのかｗ

心理学だっていちいち人間の行動に理由を付けるとそれらしく見えるんだ
心理学はそれを本能と位置づけていて、干渉しないから問題ないが
君らはそれを意地でも自分たちの思い通りにコントロールしようとする

>心理学はそれを本能と位置づけていて、干渉しない
大嘘だな。

>>669
お前の言う、「お前ら」の意図するところがぶっ飛んでてわからんｗ

>>654でも書いたように、
あり得る話だね

　しかし、あの病院といい
　カッコーの病院といい

　うらやましか。

12monkeysの病棟は、なんか見た事あるような感じだけど

カッコーのどこがうらやましいのだ？

>>672
自我障害かｗ

有り得るなら夢想でもなんでもないじゃんｗ

>>676
　だから、>>654で訂正してんじゃん
　あなたと違って私は訂正可能だからね（笑

>>674
　広いよ
　白いよ
　グラウンドも一応あるよ
　個室対応だよ

　診察室なんてどれくらいサイズある？

設備のことかよｗ

12猿は、
ブルースウィリスが、Zwangsjacke着てヨダレだらだら垂らしてるあたり
ハロペリがつんがつん行ったんだろうなーとか思いながら観たけど

あの、診察場面も苦笑いしたね

精神科医のニヤニヤ笑い

妹の恋人は精神病とされている妹に、同じく精神病とされそうな恋人が出来て
兄の支えのもとに自立した生活が送れるというもの
さらには、人間関係が円滑になったことによって病気とされていた症状も落ち着いた

これは夢想ではない
私はみんなこうなればいいとずっと言ってる
でフエ先生は何が気に入らないのだ？

>>680
　私は、妹の恋人って映画大好きよ。ロマンティックで

　で、兄貴はheigh EEだろ
　あの変な男も、無理くり連れ去ろうとして一旦悪化させちゃうだろ
　

だから手当たり次第に病気に仕上げるなｗ

一旦悪化させちゃうのが気に入らなかったのか？

　heigh EE ってのは病気じゃないよ
　ちょっと勉強しろw

タイトル忘れたんだけど
暗室療法かなに閉じ込められて過去と未来を行き来して、精神科医の悪行を暴くという映画があったんだけど
あれの環境はリアルだと思うよｗ
狭いし、警棒持った看守がずっとついてる
時間がたてばたつほど、ろれつがまわらなくなっていく

>>683
　ん？
　気に入らないのは
　施設入所を迫るワーカーが、マイノリティのデブ　ってことと
　ジョニデプ演ずる変な男が救世主みたいになってるとこかな

　あの話、兄貴が変れば話がかわるって話なのに
　なんか「変な人だけが変な人を救える」みたいなわからん幻想のフレーバーがついてるから

>>なんか「変な人だけが変な人を救える」みたいなわからん幻想のフレーバーがついてるから
それは考えすぎｗ

heigh EEって何語だよ　orz

　high EE　だよ　もう　orz

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=6086
これこれ

>>689
　あらすじだけ読むと、つまんなそうなんだけど
　面白かったの？

内容は気にするなｗ

　なにげにプシ映画紹介スレッドになってて微笑ましいが

　ちょっとムキになって、ライブラリ観てこようっと（笑

　それがさ
　私ね
　カッコーは
　全部通してゆっくり観た事がないのよ

　アレを観るときは必ず何か邪魔が入るんだよね

　そういえば
　「私は未来人だ」って言う患者さんとは会った事がないなぁ

　そう言えば、ホーキング博士が「タイムマシンが未来永劫発明されないことの証明」として
　未来から来た人がいないこと
　って挙げてたけど

　あれはやっぱり未来人の人は精神科病棟で隔離されてるから？

映画の話と言えば、
直近のX-menが、
「特殊能力をもったマイノリティに対して悪役が「Cure」という対抗策を」みたいな話でさ
この話を持ち出してくるのかと思ったら、
そこまで、SF脳じゃなかった

以前に映画マトリクスで、脳みそを語ろうとした奴はいたが（笑

過去に干渉したらパラドクスで存在が消滅するから

>>以前に映画マトリクスで、脳みそを語ろうとした奴はいたが（笑
けんしんのこと？ｗ

>>697
　あんまり、マトリクスの話をしてたら、
　わいてくるよ。
　しょっちゅうアク禁になってっから、今頃ヘソを噛みながらもだえてるかもしれんが

過去への干渉を前提として、過去へ戻った場合、存在は歴史の一部として循環するので
目だった行動は出来ない、物理的に不可能、あるいは存在が抹殺される
利口な人ならタイムマシンを作っても過去に空気分子１個ですら干渉しないようにするだろう
そうしないと無事に未来に帰れない

でも脳単体で見ると、過去や未来の映像を見る事例がいろんな形でけっこうある
こういう話は好き

最近なにかと話題の量子論では、宇宙が誕生してから現在しいては未来にかけて
量子は常に一定の法則で変化しているので、ある一転の量子状態がわかると
時間や場所に制約されない量子状態が予測できるとか言われてて
量子状態がわかれば、環境もわかるわけですよ
現代のスパーコンピュータを持ってしてもそんな計算不可能ですが

>>698
何言ってんのｗ

>>702
　いやいや
　あなたじゃなくて

>>703
マトリクスに吊られたんで、いいんだよｗ

けんしんは空想の産物です

そうね。けんしんが実在するというのは幻想に過ぎない。
存在するのはラベリングという行為のみである。
ってことか？

357 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 18:50:28 ID:GzZnqofD0
例えばゲーム脳は脳神経学からは批判されるが精神医学からは支持されるという面白いことになってるｗ



　どこで誰が支持してんだよ
　環ちゃんですら批判してるぞ


http://www.tv-game.com/column/clbr05/

脳内汚染というゲーム脳まがいのトンデモ本書いたの精神科医がいたからじゃないの？

の精神科医
↓
精神科医

　ゲーム脳　批判

　でググってみて

　ゲーム脳批判を批判してる人らがまた面白いな（笑
　あの、ゲームで脳みそを鍛えるってのも確かにちゃんと検証せんとな

ゲーム脳類似の論文の多くは精神科医から発行されております

ゲーム脳が病気として受け入れられるようになるのは時間の問題かと
アメリカで本流が形成されて、日本ではちょっと抵抗がありつつも
ＤＳＭに載っちゃったのでどうしようもないということになると思われるｗ

>>711
　へーどんなの？

>>712
　あーなんだ
　また駄法螺か

駄法螺ばっかり書いてると、
たまに本当のことを書いてても、誰も真面目に読まないよ（笑

アメリカの精神科医がインターネットで掲示板やチャットをやる子供に知能的発達の遅れが見られるとかだしてたよｗ

>>716
　ゲーム脳の話のどこが批判されてるかわかってる？

>>717
私の認識では
問題１．取られたデータに他の解釈があるにも関わらず、無理やり理由付けをしている点
問題２．問題１が確定的要素かのように語り、宣伝活動によって収益を得る体制を作ろうとしている点

どっちも精神科医の得意分野ですねｗ全員じゃないとかいう議論はしたくないのでご了承をｗ

>>716
　その論文どこ？Pubmedで示してよ

　

>>718
　あはははは
　わかったわかった
　我田引水だね（笑

>>718
　あなたの論法もそれに等しいから（笑

実際問題として香山○○が嫌いとかいいつつも、業界全体としては香山○○的
流れに向くのは、後援者がいっぱいいるからなんですよｗ
我田引水でもなんでもなくｗ

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-10-02T164936Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-230551-1.xml&src=cms

>>716
アルバート・アインシュタイン医科大学（ニューヨーク）のイマン・シャリフ博士

　ってのは、精神科医なの？

http://mytown.asahi.com/usa/news.php?k_id=49000190608300001

なんだこの大学ｗ

所属は小児科だね


Iman Sharif, M.D.
Montefiore Medical Group
305 East 161st Street
Bronx, NY 10451
Tel: (718) 579-2500 Ext: 2246
Email: [email protected]
Associate Professor of Clinical Pediatrics,�Department of Pediatrics (Social Pediatrics)
Material in this section is provided by individual faculty members who are solely responsible for its accuracy and content.
Faculty: Update your Profile
Professional Interests
����Professional Interests
����Overview of Professional Interests

My research interests lie primarily in the following areas:

1)Effectiveness of pediatric literacy interventions

2)Relationship�between parental health literacy�and pediatric health outcomes

3)Interventions to improve parental health literacy

4)Effective interventions for promoting healthy lifestyles: smoking cessation, nutrition and exercise

5)Resident education

　あはははは

　今に景気が悪いのも精神科医のせいとか言い出すんじゃないか（笑

別にこれだけじゃないしｗ

景気が悪いのは一部の権力者のせい、精神科医は利用されているだけｗ

>>729
　ちなみに、この話もデータ自体は「そういう話」であって

2)Relationship�between parental health literacy�and pediatric health outcomes

3)Interventions to improve parental health literacy

　この人の、interestsのこのあたりと絡まって
「親の指導方針を替えたら、子供の健康に変化があるかも」って話なんだろうね

で？

>>732
　次を探すのはあきらめたの？（笑
　今のところ、>>716は嘘だし>>707に引用したあなたの>>357も怪しいよ

　それも精神科医のせい？（笑

掲示板の出展どこかわかんねｗ

>>357は名前ランがけんしんになっているのは気のせい？

　ま
　「インターネットに張り付いてるガキは頭が悪い」っつう論文を出しても
　それすなわち　いわゆるゲーム脳のトンデモ性を支持してるってことにはならない
　ってのは>>718を見てたらわかってるみたいだけどね

精神科医の暴走っぷりを証明するだけでいいならいくらでもネタあるんだがｗ

>>735
＞気のせい？

　あなたの物覚えの悪さと、日本語読解力のなさの証明w

>>737
　やっぱりみつからないんだ
　一番に出して来たのが小児科医のレポートだもんなぁ（笑

>>736
直接的にはならないよ
ただ君ら精神科医はここではこういう論文があるとか言ってむちゃくちゃな意見を押し通すからな
もちろん結果論ですよｗ
相手が小児科だろうがおかまいなし、いずれゲーム脳が研究されているということを利用する輩が
アメリカに現れないとも限らない
ＡＤＨＤの謀略がそうであったように

物覚えが悪いみたいだから

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/l50

これの357ね
同じIPの別人からの投稿だったら、そりゃ憶えてないだろうね（笑

投稿ミスする馬鹿よりはましｗ

>>740
>ただ君ら精神科医はここではこういう論文があるとか言ってむちゃくちゃな意見を押し通すからな


　あははは
　我田引水。

　今、押し通してるのはあなたですねw

　汚い論法だねぇ（笑

　もう寝るよ。

寝るといって素直に寝たことが無いねｗ

>>745
　うん。これからm3に行くから。じゃーね

香山リカが書評を書いていた。
何時になるか分からんが、本を書く側に回るよ。
それまでに、出目瑠香ｗ

ここまで俺の自作自演でしたッー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfY1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /＾)　　 , -=＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ヲ　 ／　　 _　≧
　　　　　　　　　　 　 　､_,､_　 　 /ヽ/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 z=く∠､_／　 　 '´　ﾆ=-
　　　　　 　 　; ,' ,:.　Σ　__　ゝ､/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ｡~从{　　　　' ／ 　　
　　　　　　 　 　 ,ﾟ ,:　Y"(# '7　Z /　r;;¬tー───　 ----r＜ﾍ^ｧー'{{ﾑヮﾟ人ミ 三彡' 　　　　佐賀県庁ッ！！
　　　　　　　　　　　　 ゝイヽ'" ∨ 　 ￣´ ￣ ￣¨¬ー―‐--廴{_ゝ､＿,ノﾞ尢/厂_二二二}}う
　　　　　　　　　　 , ｨ＜　ヽく 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　_ヾ、く_{＿f￣＾ヽ'￣
　　　　　　_,..　-＜　 __,＞､　　ﾟ ｡　 `r=┐＿＿＿__ _　　 　 } }}'ヾ代辷}
　　ｱ`‐く　　＿＞‐'´　　　 ＼_　　　｡'＿j　　　　　　 /　　　 `¨＾＼｀ヽ ヽ
　　て／ ￣　　　　　　　　　　　}尸}　{ ／￣￣/￣ /　　　 　 　 　 ヽ､ __}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ.__／l　　 　 l　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 │　　 │　｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 │　　　厂 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　 ヽ＿　ヽ＼}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、__　　 ｀ﾍ‐〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ__　ヽハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼_)

まぁ、脳が壊れるか壊れないかは別にしても子供用のＴＶゲームなどは法律で禁止してほしいな。

今は携帯ゲームの時代だよ　おじいちゃん

>>750

そうそう、それ。携帯ゲームってのが思いつかんから「など」と入れといたの。
サンクス。

>>751

今時珍しい素直な奴だな。












・・・・と思ったらメール欄に本当のことを（ｒｙ

統合失調症は単一疾患単位ではない。
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=52446&page=1

「引き裂かれた自己（Ｒ.Ｄ.レイン）」は、「精神分裂病質者というのは、その
人の体験の全体が、主として次のような二つの仕方で裂けている人間のことである。
つまり、第一に世界とのあいだに断層が、第二に自分自身とのあいだに亀裂が生じて
いるのである。このような人間は、他者と＜ともに＞ある存在として生きることがで
きないし、世界の中で＜くつろぐ＞こともできない。（同書14頁）」という書き出しで
始まる。
　この表現は、J.L.ハーマンの「心的外傷と回復」第四章「監禁状態」の末尾とほぼ同義で、
「解放後、長い歳月が経っても強制的コントロールの下に置かれた人々には捕囚生活の心理学
的瘢痕が残っている。そういう人々は典型的なPTSDに悩むだけではなく、神と、他の人々と、
自分自身との関係の深刻な変化に悩んでいる。（同書146頁）」
　Ｒ.Ｄ.レインは、存在論的に不安定な人間の出会う三つの不安を、呑み込み、内破、石化と
離人化、と表現するが、いずれもJ.L.ハーマンのいう、恐怖体験に彩られた外傷性転移反応と
酷似する。外傷性転移反応は、二者関係に、幻の加害者が恐怖をもたらすものである。

他者や自分自身との関係で、恐怖を予期しおそれる孤立無援感が「呑み込み」、
外傷体験が何度も繰り返し自分に侵入することが「内破」、自分の関与する世界
を高度に狭めたために、自分が自分の主人公だという感覚が麻痺する「人が石に
変えられるほどの恐怖」が「石化と離人化」と類似しており、Ｒ.Ｄ.レインのい
う、存在論的不安定に由来する三つの不安は、恐怖をさけるための外傷性転移反応
である。
　Ｒ.Ｄ.レインは、存在論的不安定な人間が、恐怖を避け、地域社会との紐帯を回避し、
自分自身だけとの狭窄した関係へ陥ると、精神病へ発展する可能性を持つとする。
J.L.ハーマンは、慢性外傷を受けた人の、もっともひどい症状は回避狭窄症状で、
生存することのみを目標としたとき、心理学的狭窄は適応に不可欠になるとし、
外傷体験が去った後も、外傷の心理学的瘢痕に苦しみ、解離症状を繰り返し再体験する
と語る。
　１９５０年代に、Ｒ.Ｄ.レインが、「引き裂かれた自己」で語った実存―現象学的考察は、
J.L.ハーマンのいう、監禁状態のもたらす後遺症と酷似している。統合失調症は、心的外傷
理論から見て、単一の疾患単位ではありえない。

ＤＳＭ-�Wの統合失調症の診断基準のうち、心的外傷後ストレス障害と同じ症状記述を
省いて考えていくと、残るのは何か？
思考障害と自我障害は、本当に統合失調症に特有といえるか？

思考障害と自我障害で一番多いのが麻薬中毒
つまり精神病薬

モニターカメラなど監視回線のもとで、他動的顎関節運動を用いた矯正を行うと、
顎関節異常運動による慢性炎症(不快感を生ずる)を伴い、拘禁反応（ＰＴＳＤの
一種）を生じ、易刺激性、粘着性、不機嫌、性的行動変化、神秘的・宗教的傾向 、
パラノイ ド様状態など、部分てんかんに準じた症状を呈する。
　このフィルムは、筆者の左肩である。楕円で囲んだ部分は、剥離した骨膜ない
し筋膜等で、存在が確認されていないが、フィルム上、平成12年からある。
ルポ閉鎖病棟2005 のコラム「症状捏造のカラクリ」
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/

　この矯正は今も続いており、被影響体験（正確には脈動的な鈍痛）は、左肩（石灰沈着
し下垂した骨膜・筋膜等のある腕神経叢の部分）、左肘、左膝（オスグットシュラッター
病後遺症）のサポーターと大きな医療用ゴーグル（眼鏡の上から装着）装着すると激減した。
１．サポーター群；慢性的炎症を起こした神経の保護。
２．ゴーグル；携帯電話等の搬送波を減衰し、眼球運動を回復させ、集中力を保つ。
　左肩は、持続的な筋緊張亢進で神経が慢性炎症を起こしており、楕円で囲んだ部分
は、生理的構造が破壊された痕跡で、入力として機能する可能性がある。左肩にサポー
ターを装着し固定すると、脈動的な鈍痛を軽減でき、洗脳そのものが減弱する。
　ゴーグル（眼鏡ごと覆うもの）は、鋭敏な感覚器である眼とその周囲からの電磁振
動波の影響を軽減し、眼球運動を回復、集中力を保つ。
　洗脳波に左右されなくなり、判断力が戻るため、人格が変わる。
　何も与えずに、個室の中に監禁し、妥当な理由なく洗脳を強制すると、
見方によっては、統合失調症のような症状を捏造できる。

>>756つまり精神病薬

よかった。私の処方されてるのは抗精神病薬だって。
こっちは治す薬なんだって。

なんかよくわからんごった煮スレになってるけど
・心理学的に言うと精神病というものは存在しない
・なのに精神「医学」という看板を下げている精神科医というものは嘘八百
というのがあなたさんの根本でいいの？
もっと深い？

心理学的にというより、田舎で自給自足の生活でもしてるような環境ではたいして問題にならないような
鬱や季節性障害など他にもいっぱいあるけど、視点を変えると実はすべて社会的意味での
病気という位置づけでしかない
現代の社会のしくみにとって都合の悪い性質の人間を病気だとし、社会的に隔離し都合の良い人間へ
脳の改造を模索し、あわよくば遺伝子操作までもしたいと考えている
これはファシズムそのものでしかない

小泉によって作り出された貧富の差、世界第３位という極貧環境でこの状況はさらに悪化した
引きこもりや非労働者の割合が激増し、仮に就労状態にあってもおせじにもまんぞくな
睡眠時間を確保できる人間が少ないほどに労働環境は悪化している
そしてその悪化しきった労働環境に適応出来ない人間を病気と位置づけ、治療と称した人間改造を
行っている

根本的な問題は人間にあるのではなく、社会にあるのである
国が弱者をいじめることを結果的に精神医学は科学の名の下に正当化しているだけにすぎない

かつてヒトラーはこう言っている
「どうせ資本主義社会が進めば、２０２８年には完全な格差社会になり、人々は気付かないうちに
一部の宇宙で監視する優等種によって管理されたただ労働するだけのロボットにさせられるのだ、
私はそれを一足先に実現したいだけだ」

>>760
自給自足の生活ってのは、うつ状態でもやって行けるような甘いもんですか？

自給自足の生活でうつ状態になるんですか？

>>760
> 田舎で自給自足の生活でもしてるような環境では
> たいして問題にならないような
> 鬱や季節性障害など

と書いてあるので、問題にならないのかなと思ったのですが。

別に成らないと思うけど

そもそも人間本来の自然な生き方をしていればうつという状態になる人の絶対数が激減する
もしかしたら０かもしれない
仮にいてもごくごく少数で家族がその分の食料を調達すればいいだけ

>>760
別に心配しなくても人類の遺伝子の多様性はどんどん拡大していく一方ですがな。
乳児死亡率が激減してしまったんだから。

>>760
そんな他人に感化されたような雑音はどうでもいいんだけど。
「あなたの」考えが知りたかったんだけどね。

>>764-765
なっても問題ないというような書き方に対して疑問を持ったのですが、
ならないと思うという風にかわすのは、何か違いますよね…。
ならないという根拠はあるんですか？
また、人間本来とはどういう事でしょうか。
何をもってそれを本来と定めるのでしょうか。

>>766
多様性が拡大しているというのはただの錯覚です
乳児段階で死亡するのは遺伝的な関連性はまったく無く、ただのランダムです
よって乳幼児の死亡率と多様性に一切の関わりはありません

対照的に自殺率という大人になってからの死亡率、中絶という誕生以前の死亡率は
拡大する一方です
これは完全に遺伝性の関連を前提とした遺伝子操作です

>>767
別に感化されたわけじゃなく、いろんな情報を自分なりに筋道を立てて構築しただけです
これが私の考えです、同じ考えを持つ人がいるのかもしれませんが、私は多分その人を知りません

>>768
例えば気分が落ち込んだ状態が病気だというのはその状態が社会では生活が成り立たないからという意味です
社会が違えば成り立つものはその社会では病気とは言いません
その時点で、鬱病という病気は存在しなくなるのです
状態が完全に消え去るかどうかは実際にはやってみないとわかりません
なぜなら現状の鬱病というのは社会的レッテル、薬の副作用、現実逃避などいろいろなものが複雑にからみあってるからです

遺伝子操作の判断基準になんてるのがすべて経済です

中絶する理由を考えてください、事前の遺伝子検査でダウン症などが判別できるようになりました
親にとってまず頭に浮かぶのは経済的負担だけです、そして中絶を選択します
今後遺伝子研究が進み、性格、知能、運動能力まで詳細にわかるようになるでしょう
まずます、こういった遺伝子操作が進みます

自殺する理由が経済状態であることは言うまでもありませんね
経済的に優位にいるものだけが、子孫を残し繁栄するのです
そしてその子供は親の経済基盤を受け継ぎます

>>769
＞乳児段階で死亡するのは遺伝的な関連性はまったく無く、ただのランダムです

いくらなんでも、んなわけねー。
レインだってそれには同意しないよw

自閉症は乳児で死ぬんですか？

>>769
またぐるっと話が戻りましたね。
うつ病の状態で、農耕ができますか？狩猟ができますか？

>>なぜなら現状の鬱病というのは社会的レッテル、薬の副作用、現実逃避などいろいろなものが複雑にからみあってるからです
と書いてる通り、ストレスの無い社会で鬱病と呼ばれている状態が発生する保障はない

もっとはっきり言えば私は発生しないと思ってる

実際アフリカで家畜育てて暮らしてるような部族に鬱病がいるか調べたら面白そうなんだがｗ
精神科医は鬱病もいたとか言うだろうが、その鬱病は普通に生活しているはずだｗ

> もっとはっきり言えば私は発生しないと思ってる

　あなたが「思う」ということを
　誰も頭から盗み取ったり、
　覗き見したり
　できませんからねぇ（笑

ストレスの無い社会なんてありません
ストレスという言葉の意味を一般的な感じでとらえるにしても
人間以外の生物も、人間も、ストレスの中で生きているのが普通です。
人為的に富や労力を集中させる事で、
一部の人間を極めてストレスの少ない状態にする事は
可能かもしれませんが。

>>777
だから人間は文字を書いてコミュニケーションをするんだよ
フエ先生はそういうこと忘れがちだよねｗ

　うつ病は、ギリシア時代からあるけどね

>>772
自閉症が増えたのはどうしてだと思う？

>>779
　「言外の意味を推察する」とか「行間を読む」ってのも
　重要なコミュニケーション能力なんだけどね

発生しないって言っちゃったら、「病気と見なす」事の話から
逸れちゃうわけだが…。

>>778
人間は何年地球で暮らしてきたと思ってるんだ？
今の姿になって１００万年たつんだよ
現代文明が出来て１０００年だよｗ
どういうストレスが人間にとって害悪か考えればわかるだろ

>>782
フエ先生は行間に隠れてるのが２０行くらいあるからねｗ

>>784
あなたは、人間の歴史が100万年で、文明出来て1000年
というデータだけから、どのようなストレスが害悪か
導き出せると考えているのですね？

考えているという質問はＹＥＳです

あら？ひょっとしてここって、コテ２名の馴れ合いスレ？

>>781
割合が増えてるという意味で言ってるの？

ちょっとさかのぼって読んでみているが、
>>766がどうして遺伝子の多様性の話を出してきたのかわからない

>>789
割合でも実数でも

>>790
DsZSlWW40は多様性を（遺伝子レベルでも）抑圧するために
社会が「病気」というラベリングを使っている、と主張しているから

>>791
ふーん。そうなのかなーと思ったけどやっぱり、
このスレよりも前から話が続いてるって事なのね。

あ、違うか。ここの部分の話か？
>>760
> あわよくば遺伝子操作までもしたいと考えている

>>762
いわゆるエスキモーは白人社会が入り込む前から自殺が多いと文化人類学系の本で読んだ記憶があります。
年をとって人生が楽しくないと感じるとふっと集落を離れて消えていくんだそうです。
それがうつ病なのかはわかりませんが、うつ状態ではあるでしょう。

日照との関係が興味深いところ

エスキモーの自殺が多いというデータは見つからなかったが、主に自殺するのは狩猟などが
行えなくなった老人で、エスキモーの宗教観では輪廻転生があって死ぬこと自体は
別に悪いことだとはされてなかったそうです

例えば、同名の子供は死者の蘇りであるので、子供を父と呼んだり
丁寧にもてなしたり、叱ったりすることなどは絶対にしなかったそうです
彼らに取っては自殺した人は別に死んでないんです

自殺するきっかけは人生が楽しくないからじゃないですか。記憶が不確かなのですが、本田勝一の
本がわたしにとってこういう話の初見だったような気がします。

すくなくとも、自殺が悪ではないということと人生が楽しくないからじさつするということとは
両立しますよ。

だから病気とかじゃないじゃん、楽しくないから生まれ変わろうとして自殺するだけで

むしろ喜んで自殺するような社会だったんだよ

>>799-800
つまり、自殺が悪であると言う事とうつ状態があると言う事に矛盾はないでしょう。
実際にフィールドワークに行くわけでもないので机上の空論ですが、>>794-797は
同時に存在しても矛盾しません。

# 私の記憶が正しければ､エスキモーにおいて自殺いたる前段階では塞ぎがちになって
# 周囲と没交渉になるという記述がありました。

田舎の自給自足が楽しいばっかりのストレスのない生活に思えるのは都会人の憧憬でしか
ないのではないでしょうか。

# もっとも、最近では、そういう憧憬さえも商品化されお金で買うような勢いですよね。

それは病気ではないと強弁することは可能ですが。横レスでスマソでした。

>>801
> 田舎の自給自足が楽しいばっかりのストレスのない生活に思えるのは
> 都会人の憧憬でしかないのではないでしょうか
ハゲド

人間にとって一番害悪となるストレスは疲労でもなんでもなく恐怖です
特に人間が密集して生活する都会では犯罪率も高く、人間関係もギクシャクしており
この恐怖を受ける頻度が極端に高いです
それがまた精神的なバランスを崩して、犯罪を増やす結果に繋がり悪循環になっています

アフリカで暮らす部族はライオンに襲われる時くらいしか恐怖は無いです

例えば戦時中に恐怖によって自殺した人の数は今の比ではありません
また、現代の自殺率はジニ係数を連動していることはよく知られた事実です
貧富の差があり、経済的な恐怖により自殺するわけです
自殺＝鬱というのは本来ならば非常識な考え方です

エスキモーはそもそも社会的な構造がキリスト教をベースとした先進国諸国とは根本的に違います
自殺が悪いことだという考えがなく、周囲や本人には歓迎ムードさえあってわけです
そういう社会での自殺率と現代の日本の自殺率を同じものさしで計るのはナンセンスです

＞幼児の長過ぎる視聴時間と自閉症の関連性を示した経営学部教授の研究


＞【10月18日】幼児の視聴時間が長過ぎると、自閉症が誘発される可能性があるということを、コーネル大学経営学部教授の研究は示している。

＞超低年齢層の小児がテレビを観る機会は増加しているが、それと同時に自閉症の症例数も増加しているという考えが、コーネル大学経営学部教授のMichael Waldman, PhDの心にうかんだ。
＞小児向けのテレビ番組、DVD、ビデオ、テレビゲーム、コンピュータゲームの爆発的増加が、自閉症診断の爆発的増加の背景にあるのではないか、とWaldman博士は考えた。



　今度は経済学者らしいよ（笑

>>803-805
同じ基準で量ってません。むしろアフリカでの暮らしの恐怖をライオンだけと捉えるのはハリウッド映画的
物差しのみで量っているからではないでしょうか。

昔から存在する共同体は、色々な精神的病が発生しても共同体が破綻しないような装置を
もっていると思います。

エスキモーの輪廻思想もそうでしょう。うつ状態の人が重症になる前に死んでしまうことへの
正の報酬になります。結果として重篤なうつ病の人は共同体には残りません。

シャーマニズムの憑依と統合失調症との相同性もそういう装置の存在を示唆しているものではないでしょうか。
記憶が正しければ、沖縄では今でも精神科のカルテで既往のところにユタ(シャーマン)になった方がいいと
周囲から言われた事があるかどうか記載するとのことです。おかしくなってきたら排除するのではなく、
文化的装置の中に組み入れてしまって、尊重し、社会から孤立するのを防いで、共同体のカタストロフィーを
防ぐのだと思われます。

一時期、文化人類学で流行したハレとケというのも、ハレのときに行う祭事で鬱々としたケをふっとばす
という装置でしょう。

自殺をうつ病によるものと見なすかという話と
うつ病になるかという話と
ごっちゃになっていませんか。

調べたわけでもないのでなんとも言えませんが、
普通に寝込んで食事とらないで衰弱して、
その時代・文化の祈祷師とか医師とかの治療を受けて、
場合によっては休養による回復を、場合によってはそのまま死を
っていう経過をたどったような気がするんですけど

その辺は確かにあいまいですよ。抗弁は出来ません。
精神医学は科学的ですので私のような似非は排除されて叱るべきですね（￣□￣；

>>806
リンクしろよこら

自閉症診断の爆発的増加の背景
↑↑↑↑

つまり診断基準の一般化の社会的背景にはテレビやゲームの普及と関連している
テレビやゲームが普及することによって社会的に孤立する子供が増加した
精神科医はこれを最も当てはめやすい自閉症という病気に当てはめた
昨今、高機能自閉症なる概念が取り入れられて、自閉症の一般化が行われている
と読み取ったｗ

>>807
シャーマンになって何が問題なのですか？
エジソンも科学分野でのシャーマンであり同時に統合失調症です

>>810
m3だから、読めない人も多いかと思ってね。読める？

>>807
＞沖縄では今でも精神科のカルテで既往のところにユタ(シャーマン)になった方がいいと
周囲から言われた事があるかどうか記載するとのことです。

　これは面白いですね
　

>>809
精神医学はぜんぜん科学的じゃないですよ
統計をベースとして、理論体系を構築していますが、統計の取り方自体に明確な基準がなく
統計は取られる度に変化するような内容ばかりです
しかしこれらのデータを人間の脳は常に変動するので再現性がなくて当たり前なのだという
言い訳によって、正当性のあるデータだと主張しています

統合失調症は人口の約１％がかかるとか言われてますが、嘘です嘘です嘘です嘘だらけです
日本国内だけでも地域によってかなりの偏りがあります
それぞれ別の医師が別の診断基準によって統合失調症とした人たちです

ある精神科医がランダムに選択したアメリカにおいて統合失調症と健常者と分類される数十名を
秘密にしたまま、各国で診察を受けさせるという実験をしています
全部の国で診断がばらばらでした

>>811
シャーマンは問題だと書いたでしょうか？

>>814
そもそもこのスレを趣旨を理解してますか？ｗ

現代社会の外で暮らせばストレスフリーであって
精神病は発生しないという主張に反論したまでです。

鬱病はないと思うよｗ

良かったねｗ

808は807さんに（だけ）言ったわけではないのですが…。

ID:DsZSlWW40の考える理想的な暮らしは放牧と狩猟を半々でやってるような
暮らしって事みたいだけど、
そういう時代でも、村同士の戦争とか捕虜とかあるよね？
旱魃だとか、家畜が育たないとか、色々あるよね？
ウィッチドクターも居るよね？
うつ病で寝込んでたら普通に病気として扱われると思うんだけど。

で鬱病で寝込んだ人見たことあるの？

あのね、そういう話はしてないんだ
放牧とかはたとえ話、重要なのは、ストレスと社会概念によって病気はどうとでもなるということが言いたいわけよ
現代社会だろうとこれは可能です

今、世間で言われる流行病としてのうつ病は決して寝込んだりしない
自殺とも無関係です
たしかに中には最悪な状態になって廃人のようになっている人が病院に幽閉されています
でもこれには問題がいくつかある、精神科というのはロボトミーや電気ショックで多くの
廃人を作ってきた歴史がある、盗み飲みする抗精神薬で医者自身も頭がおかしくなってるようなのも少なくない
精神科医は否定するが作られた病気である可能性は決して低くは無い

だからあんた、ちゃんと場合分けして話なさいよ。
大ざっぱすぎ。

どこが？

前にも書いたとおり、仮に精神病が存在しないと仮定した場合に、じゃあ全部ないかっていうと
辻褄の合わないことが出てくるからそれは絶対に言い切れないわけ
じゃあ同考えると現状の精神病が説明できるかっていうと
ただのレッテルによる逸脱、抗精神薬やその他治療行為による脳の損傷、本当の疾病が
複雑に絡み合ってると考えるとすべて説明がつくわけよ
だから無いとは言いるにはこの点は非常に重要になってくる

今までの会話してたのはこの中でもレッテルによる逸脱の部分なわけ
社会的理由によって病気でない人までも病気にしてしまおうというものです
そういうものは社会の枠が違えば意味をなさないといっているのです

鬱病で寝込むという話が出てきたのでこういう人は他の２例に該当します
つまり治療による脳の損傷か本当に疾病かのどちらかです

そうすると話が変わってきます

ちなみにエスキモーは自殺する前に寝込んでたんですか？

アフリカの部族やエスキモーに寝込むタイプの鬱病が一切いないということであれば
もう答えはひとつしかありません
精神病は作られたものです

あんたが一所懸命変な事書くよりも、まともな人が書いたまともな本を
紹介したほうがずっとよくない？ｗ

変だと思っている部分を指摘してもらわないと、あなたがまともだと思っていることがわかりません

精神医学はまともだから、精神医学を肯定しつつ精神医学を批判しろという意味でしょうか？

それとも
○○教授などの肩書きが付記された文章しかまともに見えないから信用できないという意味でしょうか？

あんたが言ってる事って、オリジナルでも何でもなくて、
既存の本とかで書かれた事を読みかじったものを
かろうじて理解したようなつもりになって記憶したものを
変な風につなげてるだけじゃん。
まあそんな事言い出すとこの世にオリジナルなんてあるのか？
って話になるし、オリジナルじゃなきゃダメって事も無いけど、
あんたが書けば書くほど、
あんたが参考にした元々の本を書いたような人たちの意見まで、
ヘンテコと思われそうで嫌だ。

何か本決めて読書会でもしたほうがよかないか。

どの部分が聞きかじったと思っているので？

>>834
もともとの本も変な本が多いけどねｗ

>>810
自閉症にスペクトラム概念が入り込んで診断が拡散した影響は大きいけど、
カナーが提唱したような古典的自閉症に限っても増えている。

>>822
平均寿命は伸びてるんだから、
ストレスなんか増えてるわけないじゃんｗ

ストレスと平均寿命の関連性について証明せよ

>>もともとの本も変な本が多いけどねｗ
例えばどの本？

古典的自閉症が増えているという具体的なソースがほしいところではありますが
それは単に本来乳児期に死亡していたはずの自閉症が、医療の発達で生き延びている
という結論に達するのは早計すぎますね
増えていることと、死亡率の関連性が証明されていない
医療の発達と同時に社会のしくみも変わってきているので環境は当然ながら激変しています
自閉症が環境要因による疾患であるならば当然の結果とも言えます

自分の過ちに気付いて逃亡されましたな
いつから自閉症が遺伝病になったんでしょうねｗ
まったくファシストの脳みそを一回解剖してみたいですなｗ

「本件犯行の背後にある病気」芹香病院事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160690635/
芹香病院医師および看護師は、有罪判決が地裁で下っただけで
犯罪事実を確信し、 思い込みによる処罰願望から、肩と膝に問題のある
冤罪被害者をさらに拘禁し、 一週間にわたり、身体拘束して、椎間板ヘル
ニアを悪化させ、右ヒ骨神経麻痺を生じさせ、治療を受けさせないという
人権蹂躙を行ったのである。

監獄実験の話はおもしろかったね

人間は立場を与えられるとその役を演じるという同調性の原理の心理実験で
一般の大学生からランダムに選んだ生徒を監守役と囚人役にわけて
実際にどの程度、この同調性の原理によって人間の行動が左右されるのかを
実験であきらかにしようとしたものだね

実験なので、暴力行為や非人道的な行為は絶対にダメだということにされて
監視カメラで実験者は常に監視するという状態だったのだが
実験をはじめると、予想外の事故が起こった

監守役は、実験であるという認識を失い、自分たちでルールを作り
監視カメラに写らない死角を利用して囚人役に暴力を振るうという行為に出た
加えて監守役は囚人役にこのことを教授にしゃべったらもっとひどい仕打ちをするからな
と脅しまで加えていたのである

囚人役はいつでも実験を中止することが出来るにもかかわらずふさぎこみ
教授たちにはなにも言えずにただ囚人として一方的にやられるばかりで
中には精神的に異常をきたすもの少なくなかった

この実験はわずか数日で中止されることになった

実際社会で病気という役を演じている人はかなりの数いると思うけどね
精神科医には判別不可能ですな

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/l50

491 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/29(日) 22:18:38 ID:eKNPItYR0
>>保健所も警察の生活安全課も慎重だからね、ちょっとやそっとの嘘じゃ
>>動かないよ
調べてたら出てきたんだけど、警察が通報した結果、保健所の調査で治療の必要が無いと判断されたケースが
年々うなぎのぼりらしいよｗ




　それだけ、
　保健所の調査に医者も一枚噛んでますから
　保健所と、医療が慎重だって証拠ですね

別に一般人である警察の判断と精神科医の判断が同レベルだという意味いってんじゃないよｗ
警察は適当な判断でリリースしてるんだよｗ

>>847
　ところでどうしたの？
　近所に通報されそうなの？

　他害要件がつよくなさそうなら、
　かなりのゴミ屋敷とか、家で身動きとれなくても、放置することの方が多いから安心していいよ

>>847
>警察は適当な判断でリリースしてるんだよｗ
警察の立場で言えば、まさにこれは正しいと思う。
だが地域住民の立場から見れば、もう少し警察でしっかり丁寧に鑑定キボンヌだろう。

医者の立場から見たら、色々だぁ。
キツイのでも構わんから取って儲けようとする病院もあれば、ホントに何も考えずに入院させてる病院もあるし、
さっさと退院させてトラブルになってるのもある。良くない事例/地域がある罠。

>>849
日本語でおｋ？

>>849
前に嫌がらせを受けたと話したと思うのだが、その時にそんな感じの人らが来たの思い出したんだ
道端で質問攻めにされて、知らないことを知ってるはずだとか４人に囲まれて言われたんだ
知らないって言い続けたら、あきらめたけどｗ
あれ近所が通報でもしたんかと思ったんで、実際にそういうことがあるのか聞いてみたかっただけ

こういう書き方をすると脅されているみたいだからちょっと違う
とにかに知ってるはずだって口調でしつこく質問されたんだよ
もちろん面識は一切無い、見たことも無い
あんまり詳しく書くと素性がばれるｗ

>>850
私の立場から言えば、とある地域の住民、少数だけど、全員隔離してほしいなｗ
もう関係ないけどｗ

こういうのって相談しても誰も信用しないんだよ
自分でも何が真実かわからなくなるんだよ
何が一番怖いって精神病ということにされて全部妄想で片付けられて
嫌がらせが継続されることだったね
だから精神医学という存在そのものが恐怖だったよ
ゆえに信用してない

　あ、医師の措置診察は、まず「これは措置診察だよーん」って宣言があるから
　保健所の訪問も、「保健所でござーます」と宣言するから

警察は？

まあ、あれが措置入院を前提としたものかは、確信を持って言い切れるわけじゃないから
未だにあれはなんだったのか理解できんｗ

>>855
　うん、あなたみたいな話、ちょくちょく保健所に御本人がやって来たりするから。
　どこがあなたみたいか　っつーと
　あんなこんな荒唐無稽なイヤがらせをされてて、辛い。病院行った方がいいか？
　って相談でさ
　行ったらいいじゃん　って言ったら
「周りのイヤがらせで病気になってんのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」って

　それだったらそれで、行かなきゃいいじゃん　って言ったら
　なんか変な理屈をゴリゴリ言って怒ってたけどね

　そうそう、二重見当識の人、何人か診てるんだけど
　現実検討力との折り合いの点では、やっぱりどっか飛躍してるね

>>857
　警察が動くのは、他害要件が強い時。
　それ以外は、一歩も動かない。

>>859
ちょっとまて、私は保健所なんかいったこともないｗ
あんたの話が飛躍してるぞｗ

>>860
それは通報した人の言い方次第でどうにでもなりそうだけど

>>855
> 自分でも何が真実かわからなくなるんだよ

　ここんとことかが不安になって、病院に行くのはちょっとアレだと思って
　保健所にくるんだよ

私の場合は主犯がわかってたのが救いですよ

>>862
　今までの「警察の初動が悪かった」って事件みてりゃわかるでしょ
　周りがいくら言っても、動かないんだよ
　実害がわかりやすく出て来ないと。

　結構ヤバげな話だと根回しが進んでると、そのあたりのパトロールを強化するし
　何かの折にすぐ警官がすっとんで来るがな。

　毎日、隣に罵声を浴びせかけてても、動いてないだろう（苦笑

>>隣に罵声を浴びせかけてても
あれも結局は近隣の嫌がらせが発端らしいですよ

まあ、ここでいくら警察について語ったところですべてが憶測の域出ないのですよｗ

>>866
　それが？

　精神科ルートに乗ったのかい？

>>867
　あなたの場合は、全部憶測じゃないの（笑

>>868
どういうこと？ｗ

　ま、他害がなければ
　いちいちあなたを拉致って閉じ込めるような面倒くさい真似をする奴は
　そうそういませんから、ご安心を

>>869
全部ではないｗ

>>871
その他害ってのは実際に暴力事件などを起こした場合ってこと？
それともあの人はいつも殺してやるとか言ってるんですとか嘘でも言った場合もあり？

まあ、そのくらいのことで閉じ込められるなんて思ってないってｗ

つかそこで職質何回もされたｗやたら警察がうろうろしてたよｗ

いろいろ事件の多い場所だったのもあるけどね

>>875
　革○のアジトだとか通報があったんじゃない？（笑

>>873
> それともあの人はいつも殺してやるとか言ってるんですとか嘘でも言った場合もあり？

　これは微妙。
　他にいくつかもっともらしい状況をつけてくれたら、
　ちょっとは見に行くね
　特に放火関係は

放火あった気がするｗ

まあどうでもいいや

>>878
放火には敏感な地区はある罠。
どことは言わんが山間部。
でもって、海辺に住んでる家人がやってきて「アレぐらいに火付けで吉街扱いか？」とキレられた事がある。

即刻通報し、「家人の一部が正常人と言ってるお、入院じゃなくて逮捕ｷﾎﾞﾝだって」とやったら、
平身低頭で引き下がっていった。ﾜﾛｽ。

山のDQNも海のDQMも両方ｹﾞｯﾄｰにぶち込みたい罠。

日本語しゃべれや

>>859が何がいいたかたのかわかった
「周りのイヤがらせで病気になってんのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」
こんなこと言う人がいるのか？君が勝手にそう思ってるだけじゃないのか？
「イヤがらせする人間が病気なのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」
こっちが私が言いたいことだなｗ

少数なら加害者が病気で、多数なら被害者が病気という考え方があきらかに医療じゃない
ただの民主主義を悪用した差別ツールだな

「訴えれるなら訴えてみろ、証拠もないくせに」って言われたことある？
殺してしまう人の気持ちがわかるよｗ

>>769社会が違えば成り立つものはその社会では病気とは言いません

御意！！目からうろこです。
私も以前から生活習慣病とか公害病とか、さらには交通外傷とかを
病気として医療機関で扱うのを疑問に感じ苦々しく思っていました。

非常に簡潔かつ明解にその疑問に答えてくださって感謝です。

皮肉のつもりなのだろうか

知能指数の低い皮肉ですね

　あ、

　予防拘禁

　ってのもkeywordだなぁ

　こうしてみると、ヤヤコしいこと言ってる人って保護されてるんだな

予防拘禁（よぼうこうきん）、または予防拘禁制とは、保安処分の一種。常習犯などを治安上の理由で刑期満了後も自由を束縛し、拘禁する制度。
政権にとって危険人物とされた者を、刑法などに規定された犯罪によらず拘禁するためにも使われる。行政拘禁（ぎょうせいこうきん）とも。

これ完全に政治がらみじゃないかｗ

精神医学批判してたら拘禁されるかな？ｗ
既にこのスレも監視下だったりしてねｗ

本当にうつ病患者がアフリカなどにいないかどうかは、調べに行って見なければ分からないよ。

アフリカなどの事は置いておいて、とりあえず、日本の中だけでうつ状態と重症うつ病とは
まったく別の病態であることを証明してよ。

鬱病が存在することを証明してくれたらいくらでも違いを証明してあげます

>>892
　一休さんかよ（笑

まあ、一休さんもちょっと掛けて見たけどｗ
実際問題、定義が明確じゃないものとの違いを証明しろといわれてもそりゃ不可能なんだよ
存在しない証明より存在する証明が楽なことは科学の大原則です

>>889
　そーそー
　保安処分　ってのもkeywordだね

　ご近所からの苦情をだね
　予防拘禁にならんように処理するのって、苦労がいるんだよ
　マジで「ころび」とか使うもんね

それはもう証明しなくていいよ。代わりにうつ状態と寝込むタイプの鬱病とがまったく違う病態であることを証明してよ。

頃日って何？

>>896
Do you speak japanease?

それなら、DsZSlWW40も日本語が出来ないので、
その書込みはすべて馬鹿にして良いと言う事でいいよね。

>>897
　はい。調べる調べる

このスレもそろそろ消されそうな内容になってきたなｗ

原因として環境因子の比率が高い疾患は、実のところ、
病気ではない。だから、放射線被爆によって起こる
さまざま身体症状は、すべて放射線のせいであるから
病気ではない。すべて放射線によって作られた！！！
放射線のない環境で暮らせばすべて解決します。

原因として環境因子の比率が高い疾患は、実のところ、
病気ではない。だから、ストレスによって起こる
さまざま身体・精神症状は、すべてストレスのせいであるから
病気ではない。すべてストレスによって作られた！！！
ストレスのない環境で暮らせばすべて解決します。

>>放射線のない環境で暮らせばすべて解決します。
それ以外の治療法があるの？ｗ