産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜堀は埋められた

過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/ (第1巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/ (第2巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/ (第3巻) 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/ (第4巻) 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/ (第5巻) 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ (第6巻) 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/ (第7巻) 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/ (第8巻) 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/ (第9巻) 〜強産と分娩テロ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147338635/ (第10巻)〜私は(他)貝になりたい〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149065212/ (第11巻)〜産科する事に異議がある〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/ (第12巻)〜子守唄はもう聞こえない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/ (第13巻)〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/ (第14巻)〜逃散期医療センター〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156393846/ (第15巻)〜骨太の方針：産科弾圧〜

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

スレ主題歌
ttp://doropon.smithpatch.net/yametai.html

スレ愛唱歌3曲
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

最近話題となった参考リンク
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#i-jukyu
　http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html
　http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html

最近話題となった参考blog
　http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/　　ある産婦人科医のひとりごと
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　新小児科医のつぶやき
　http://www.yabelab.net/blog/　　元検弁護士のつぶやき
　http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/　　弁護士のため息

新スレを祝して、群馬県の渋川総合病院よりメッセージが届いております。

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地域の皆さまの健康と生命を支える病院、渋川総合病院では現在休診中の
産婦人科医を大々募集中です！

ttp://www.city.shibukawa.gunma.jp/hospital/index.html
ttp://www.city.shibukawa.gunma.jp/hospital/shokuin.html

当院の登坂芳昭総務課長の熱いスカウトメッセージをどうぞ！

登坂「医師も公務員である以上、極端に高い給料は払えない。それにお金で
医師を連れてくる考え方も肯定できない」

では産婦人科医の皆さま、ご検討をよろしくお願いします！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20060827ddlk10100247000c.html

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>>1
乙

>>3
アホかｗ

>>1
　　　　　　　　　　☆ ∈
　　　　 ./ /　〃ﾉハヽ
　　　　旦旦.（＾◇＾ﾟ*从　　　 新スレおつおめ♪
　　　　　　 ⊂┳０　 ）
　　　　　 　　..┃（＿）つ))
　　　　　 　.（(┗◎━━◎ 〜　〜

>>3
医師は、公務員と違って、自分の食い扶持位はかせぎますって。

なんなら、公務員として、雇わなければいい。
バイト自由自在。売り上げの●●％を給与として子宮。
残りの売り上げと、医師の所得税と住民税が市の収入になります。
さらに給料を、市内でしか通用しない特別通貨で支払えば、地域の振興にもなります。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E7%94%A3%E5%AD%90

266 名前：神奈さん[] 投稿日：2006/08/28(月) 00:47:52 ID:oos/sud2
もうブランドや口コミでは産婦人科病院を信用できません。
うまれてきた子供が元気だったから発覚しなかったですね。
限られた開示情報では産科医院の能力は評価できず、医療
界の自浄努力も無い中、私達、妊婦は全員お産難民です。
だから医院の開示情報に医師、助産婦数は最低含めるべき
よ。

閉鎖的な医療業界に警察が捜査に入ってご立腹の様ですが
院長先生の開き直りを見た途 端、院長は全国の女性を 敵に
してしまいました。私は県警本部に「しっかりと捜査して下さい
よ」とエールをメールで送りました。
うちの近くにも悪徳医院との噂があるので早速、通報しました
よ！

>>9
しつこいよ

>>3
「地域医療に熱意のある方を募集します」

って総務課長が熱意ないくせにｗ

>>3
事務に都合のいいところだけ公務員扱いしやがって。
産科に限らず、全科総撤退をお勧めする。

まずは小児科、放射線科、脳外科からだな。

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B5
>医師確保。地域には優秀な医師を！少ない医師の数なのだから。【宮城県登米市／助産師】

宮城県に退避勧告出るのか？助産師の認識が腐っているっぽい

【質問５】医師・助産師の教育機関に望むことは何ですか？

・医師確保。地域には優秀な医師を！少ない医師の数なのだから。【宮城県登米市／助産師】
・適性検査などで、産科小児科へ進む医師を増やして欲しい。【宮城県仙台市宮城野区／助産師】
・母子分離によるその後の影響を重要視した教育をしてほしい。医師もフリースタイル等の産婦の快適性を
考慮した出産について理解が得られるような教育がほしい。【さいたま市／助産師】
・自然な出産の安全性への教育をどちらでも充実させる。助産師学校の数の増加。出産のすばらしさ、
楽しさを伝える教育。医療消費者との交流。【京都府舞鶴市／助産師】
・育成システムの見直し。医師のシステムの詳細はわからないけど、ほんとの自然分娩も知っていてほしい。
こわいだけじゃなく、どうすればよい生理的なお産にもっていけるのかとか。助産師も同様な上に、実習生も見ていますが
分娩件数規定通りとれてないまま卒業してるのも見てると、現場に出てからの、新卒の育成システムにも心配が残ります。【京都府相楽郡／助産師】
・EBMに則った事実を知ってほしい。妊婦に問題がない場合、医療介入のないお産の教科書を作ってほしい。助産院の実習を必修にしてほしい。【東京都墨田区／マタニティーアドバイザー】
・医師には自然出産の見学実習を。助産婦には長めの助産院実習を。もちろん、病院でも受けもち制にして、関係を築くところから実習を重ねて欲しい。【川崎市高津区／助産婦】

正常しか相手にしない産婆と
異常も見据えて対処する医者とでは
おのずと考え方が違うと理解できないバカ多すぎ

>>13
ttp://do-osan.socoda.net/
どーおさん、そこだ、ねっと
道産、倉庫だね。→道産、倉庫でね。

お産は道や倉庫でどうぞ。

・医師にはコミュニケーションを学んで欲しい！素敵な医師はたくさんいます。でもそれ以上にナースや助産師を上から見下ろすような
同じチームメンバーとも思っていない医師もいます。人間性の豊かな医師を期待します。そして助産師は資格を取ったらそれで
おしまいではないこと！資格に胡坐をかいてしまわないこと。もっともっと自分に磨きをかけること。医師とは違うけれど立場は
ピラミッドではないのだから、同等に意見を交わし、妊産婦に向き合えるようにしていかなければならないと思います。
開業権がある職業です。お産だけでなく、子育て（母乳育児も含めて）のアドバイザー的存在なのです。卒業すると求められてしまうのです。
地域の子育てお母さんとのふれあいをもったり、もっと余裕のある教育を求めます。１年で保健師・助産師・・なんてとんでもないことだと思います。【秋田県大館市／助産師】
・医師に助産師が行っているお産やおっぱいの支援を見てほしい。【横浜市都筑区／助産師】
・あたりまえの人間のお産を全人的に考えられるような教育を望みます。【東京都杉並区／助産師】
・医師：倫理観の教育。自分さえ良ければいい、という思想は、医師にはあまりにも似つかわしい。医師、助産師：正常産の教育。
正常産とはどんなものか、が理解できる教育になれば、おかしいことが行われている場合、気付くことができるから。【大阪市都島区／助産師】
・医師になる資格・助産師になる資格があるか厳しく見極めてください。成績が良いからだけではないのです。【東京都北西／助産師】
・人生いろいろ。お産もいろいろ。女もいろいろ。家族もいろいろ。なにで満足するかは「その人次第」医療者が決める事ではないって事、学んで欲しいです。【埼玉県新座市／助産婦（出張開業）】

長文すまんが･･･助産師って医師のこと嫌っているのか？ってか、これでチーム医療やっていけるのか？

>>EBMに則った事実を知ってほしい。。【東京都墨田区／マタニティーアドバイザー】

アドバイザーごときのアホが、EBMとかぬかすな

>>9
ID:oos/sud2へ
お産は道や倉庫でどうぞ。

日本人ならたて読み

>>17
だ〜か〜ら〜

開業助産師からの搬送一切おことわり、にしたらいいんだよ

カイザーで助けることもできないばかりか、リスひとつ縫えないくせに
最後まで診ることができないやつが、尻拭い任せまくりのやつが意見ほざくな

「お母さんは産後のひだちが悪くて…」　ていう孤児が復活

受け付けに掲げられている今年の出生数は、捜索を受けた２４日は「２０３６人」だったが、
26日は「２０６２人」に。

主婦（３１）は「２年前、ここで出産したけど本当に良くしてもらった。
法律より、多くの人が産めるようになるよう行政は考えてほしい」

>>23
理解のあるイパーン人は少数

知人が横浜市の相談TELにかけてみたんだそうだ。
堀さんにかかっているんだけど、どこか他にないかって。
横浜市の返事は「堀さんがどこか紹介してくれると思います」だって。
相談電話になってないじゃねーかw

>>23
ってか、そもそも法律を考えているのは住民が選んだ議員が国会なり地方議会なりで制定しているんだよな？
法律云々の文句は立法機関に言うべきじゃないのか？

行政ってのは法律政令条例にそってやるしかないんだし・・・
「ですよね？やっぱりおかしいですよね？横浜は看護師が助産やってもいいですよ」なんて
やっちゃうほうが法痴国家としては不適切なような気がする。

まあうちらはそこまで(法律改正・条例改正まで)待てないので逃散するしかないけどな。

法律以外、医療行政は行政がカスなんで行政に文句言うべきだけどよ

>>25
いちおう対応してますってゆーポーズに決まってんじゃん
初めからわかってんじゃん　そんなん

だって8：45-5：15だよ？ｗ

くだらねーこと言ってるとセラムン呼ぶぞ。

994 ：卵の名無しさん ：2006/08/27(日) 23:55:31 ID:2g6bKBmY0
第一話「肩は出ているか？」


996 ：卵の名無しさん ：2006/08/27(日) 23:58:40 ID:Xu3kAuGY0
最終話「膣はいつもそこにある」

>>29
これか？
http://seisyun-head.sub.jp/pic/sera1.jpg

>>30
soreda!
ごまんなさい。私が悪うございました。m(__)m

>30
おしおきされてもねー。

不妊治療助成を２０万円に倍増　来年度から
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000000-san-soci

多胎と畸形を増やすのに公的資金注入して、
妊娠すればその後は放置する国策のようです。

4つ子でも4人全員障害なしで出産じゃないと訴えられそうな勢いだな

>>33
妊健タダにするよりかは、DQNの多産が増えないだけマシなんじゃない

ルーチンに減胎が行われそう。

堀病院：出産直後長女死亡　母「真相知りたい」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060828k0000m040110000c.html

病院に落度がある証拠はなにもない、ただの母体死亡。
それをあたかも医療ミスのような記事にする毎日。

>>33
中絶したことさせたことないｶﾎﾟｰに適用とかなら大賛成なんだけどねぇ。

基本的に子供で金を支給するのは間違い
まともな納税者の減税をするほうが先
まともな人間は自分の生活確保してから子供を作るが
バカは子供を作って金をとろうとするからな

毎日はくそだな

>>37
68歳でも母体死は医療ミスとすり込まれているわけですね。
このご時世で産科やる方々は、聖人ですね。キリストみたいですね。

子供を作って金をとろうとする馬鹿親の出産を含めても少子化なのだが・・・。

お産問題を考えるサイト自体が「お産は道や倉庫で
どうぞ」といっているんだから、もう勝手にどこででも
産めって感じ。

さっさと逃散しましょう。

>>41
考えてみれば、６８歳つーても　もはや昭和13年生まれなんですよね。
教育でいうと、戦中にひっかかって主には戦後教育でしょう。

戦後教育の賜物ではないですか・・・

>>39同意。
現状は若者でまともに税金を納めている奴は，お金が無くて子供を持てない。
若者で税金に寄生している奴は，子供を作ればさらにお金がもらえるのでセックスしまくる。
これはDQN再生産のスパイラルに陥ってしまう。
いくら子供を産めと言っても社会に寄生するDQNばかりが増えては逆効果。

弛緩出血で母体死亡になるのも、
早剥DICで母体死亡となるのも、
癒着胎盤で子宮全摘になるのも、
児が先天奇形になるのも、
死産仮死CPになるのも
すべて産科医の責任ですので
法曹の方々、よろしくお願い致します。

来年頃には
切迫早産になるのも、
前期破水するのも、
子癇で痙攣するのも、
微弱陣痛になるのも、
児心拍数低下するのも
臍帯巻絡するのも
骨盤位になるのも
付着胎盤も
すべて産科医の責任になるよう
世論誘導しますのでよろしくお願い致します。

by毎曰新開

話変わるけど、助産院で多用されている「ホメオパシー」って薬事法違反にはならないのか？

>>47
助産婦さんは女性で弱者なので問題になりません。
ホメオパシーはおまじないみたいなものだから
アガリクス、ウコン、オシッコ療法と同レベルじゃない？

ホメオパは日本じゃ医療行為と認定されてないし薬事法にもひっかからない
ただし薬効を謳うと不味いけどね

イギリスあたりは健保対象になってるから医師じゃないとできないね

毎日新聞の医療偏向報道をまとめたサイトとかないのかな
大規模治験の妨害とかイレッサとか色々あったような希ガス

母体死亡率が１万人に�T人でも、堀病院だったら、３年に１人は妊婦死亡があるだろう。
５０年前、自宅出産サンバの時代は、
死ぬことが珍しくなかったから、お産で死んでも当たり前だった。
現在、産婦人科医の必死の努力で、母体死亡を年間１００人以下にしたから、
逆に死ぬと訴えられる。

最近貼られてないが、20xx年日本産科医マップを思い出す。
冗談抜きでアレが実現しそうな気がするよ。

産科で出産できるのが当たり前の時代は、これで終りだ。

結局は、
�@助産師は、開業可能→医師の下で働きたくない独立心の強い看護師が
　独立、開業をめざし、資格取得。
�A病院での出産が普通になったため、独立開業を諦める。
�B産科医院では働きたくない→公務員として自治体病院に偏在
�C持ち前の独立心で組合活動、職業団体活動などを熱心に行い、政府も無視
　できない政治力を持つに到る。
一方で、産婦人科に対する対抗心があり、「産婦人科医の使用する薬は危険」
また自己の独立志向、公務員志向を棚に上げ「産婦人科医は人件費節約のため
助産師を雇わない」「産婦人科医は、従順な看護しを使いたがる」と偏在の
責任を全て産科医に押し付ける。

>>37　
だんなは毎日の記者だったのか？

助産師の資格の位置づけが分かりにくい。
�@お産に高度の知識を持つ看護師という位置づけなら、産科医に雇用を義務付ける
　ような規制は、患者の安全を考える上で合理性を持つ。産科医が最終責任を負う
　以上は、指揮監督に服すべき。
�A独立して正常なお産を扱うという資格なら、最終責任を自らが負う以上、産科医
　の指揮監督に服す必要なし。この場合、産科医に雇用を義務付けるような規制は、
　現場の指揮に混乱をもたらし、有害であると思われる。

>>52
ちょっとしたトリビア
2010年産科医ﾏｯﾌﾟは　最初は2020年麻酔科ﾏｯﾌﾟだった。

（確かどっかの麻酔科が逃散した時に作った。
　その後一旦姿を消して、再度ﾘﾆｭｰｱﾙされて
　産科医版として登場。　産科医版の方が
　その後の世の中にぴったりマッチしますね。
　同時に年度も前倒しに。今やこっちが定番です。
　セントレア、とか初出の時期がわかり懐かしいｗ
　１０年一昔といいますが、
　最近の崩壊の速度では半年一昔ぐらいの感じですね）

最近どっかのスレで見たような気がします。

>>1のリンク先のサイトにちょっとだけあった

すまん
偏向医療報道プチまとめは僻地スレの>>1だ

妊婦死亡
　・民事訴訟で応訴の負担。１億以上の賠償金の可能性。
　・刑事訴訟で応訴の負担。自白しなければ幽閉。
　・マスコミで顔写真、名前をさらされる。「開き直り」などと
　　悪人扱い。
これらを個人では負担しきれんだろうな。
職業として産婦人科医は、存在し得ない。

>>56
前々スレの最後に埋めついで、久々に改訂して貼ってみました。8/24だよ。。流れ速すぎ。
元の素晴らしい麻酔科マップを作られた先生のを使わせていただき少しずつ改訂中。
ネタが多すぎて何かを削らないと字数制限にひっかかって追加できませんｗ
奈良はもう忘れ去られてしまったのでしょうか、最近心温まるお便りが
ありませんので次は消して別のにするのに使っても良いのかな。

また流れが緩くなったり（するのかな？）そうでなければ埋め立ての頃にでも貼りますね。

ここも忘れないでね。
僻地医療Map
ttp://www.misaki.org/medical/map/fuel.html

でもあまりにポイント多すぎて機能不全だわｗｗｗ

>>59
世論からすると医師は産科業から撤退すればいいんじゃね？
全部助産師にやらせろよｗ

>>60
すまん、ちょっと正確でなかった。麻酔科マップを改訂して
どちらかの先生が産科マップを作られたんです。その後自分、
年を変えてみたり、文字弄ったりして遊ばせて貰ってます。
確か、産科マップオリジナルの作者先生ともスレ中で何回か
やり取りさせていただきました。

まぁ、面白ければどなたでも良いと思います。わたくしより
センスある先生方、どうぞﾖﾛｼｺ！

>>61
例の堀医院はまだはいってないのね

>>62
　ずいぶん前から言ってるのに、まだ産科医やってる奴がいるんだよねえ
　ばかじゃないかと

>>56
そうだったのか．．．ﾌﾘｰﾀｰ麻酔科医だが、知らなかったｗｗｗ
今探してみたがこれだな。日付に注目！

1 名前：一般人 投稿日：02/12/07 09:04 ID:0NGSxlwa
12月7日西日本新聞
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000022-nnp-kyu

宮崎県立延岡病院　麻酔医全員が辞職意向　手術できぬ恐れも
　宮崎県延岡市の県立延岡病院（本田正之院長、四百六十床）の
麻酔科医師五人全員が、年内で辞職する意向であることが六日、
明らかになった。関係者によると、過酷な勤務実態改善をめぐる
病院側の対応に強い不信感があるという。同病院は高度救命救急
センターを設置し、県北地区の救急医療体制を支える中核医療施設だが、
後任探しは難航しており、麻酔医が不在になれば、全身麻酔など
専門技術が必要な手術やＩＣＵ（集中治療室）の管理ができないなど
深刻な事態に陥る恐れもある。

4 名前：一般人 投稿日：02/12/07 09:08 ID:0NGSxlwa
（引用続き）
辞職を表明しているのは、大分医科大（大分県挾間町）から派遣されている
医師四人と研修医一人。病院関係者によると、近年の救急患者の増加や
医科大が近くにない地域的な不利もあり、医師の超過勤務が日常化。
麻酔科の場合、通常の業務のほか、重症患者を収容するＩＣＵ管理もあり、
連続四十時間程度の勤務も珍しくないという。

産科医が絶滅したら、誰か、「産科医絶滅史（２チャンネル版）」を
出版されませんか。電車男みたいにヒットするかも。
絶滅には協力させていただきます。

ｂｙ毎日新聞出版部

誰かが中堅の産科医をそのまま同レベルの他科へすんなり以降できる方法を
見つけないだろうか。
医者じゃなくても助産師が男性でもできるとしたら，男性産科医がこぞって医師免も持った
助産師として助産院に移行して，利益はそのまま，リスクはおさらば，QOLバッチリの
職業になれると思うがいかに。
だいたい，フェミは男女の区別を徹底的に取っ払ってきたのだから，
彼らの理論では助産師が女だけというのはダブルスタンダードでないかい？
助産師が男もなれるなら，おいらはまったくの見当違いでスマソ。

＞医師免も持った助産師として助産院に移行して

医師免と助産師免許は別物だから、助産師になることはできないし、
助産師の収入で助産師の仕事をしても、医師免持ってる以上、裁判所は
医師としての責任を免らせてはくれないと思う。

中堅の産科医なら、いくらでも転科の先はあると思うよ。
探すのに苦労はしないはず。

今，ぐぐったらやはり助産師は女しかなれない。
こりゃ，男性差別だな。
男性産科医諸君，医者としては婦人科を標榜し，助産師になれるように
運動したらどう？
そうすれば今の助産師の市場をそっくり奪えるよ。
いざという時は医師免の威光は有効だし，
リスクの高いお産の見極めも確かだろう。
母子の安全を第１に考えればこれほど素晴らしい手は無い。

あんなキモイ仕事なんか
まともな男は誰もやりたがらないだろ

>>17
１年で保健師・助産師・・なんてとんでもないことだと思います。【秋田県大館市／助産師】

助産学校も6年制にしたらいい。もしくは医師薬に助産学をプラスするとか。
6年制助産学科を卒業して国試に受かったものを正助産師、現存の助産師を准助産師と区別して
開業資格は正助産師にのみ認めると。
意外に高偏差値の優秀な人材が集まるかも。

現状の看護学校出レベルの頭脳にNSTの理屈とかを理解させるのは不可能。
だから「機械に縛り付けるお産は暖かいお産ではない」などと言うのだろ。

中卒も宮廷も試験受かれば同じ看護師だからな

「大学行くのは当たり前、資格職だから」と看護学科を選んだ奴らが増えれば
同じレベルの日常会話はできるんじゃないの？
自民党幹事長とかイスラエルとか「なんですか？」も減るだろ？ｗ

おっぱいのマッサージもあるからねえ。おれもなりたい。愛情をもって、妊婦に接していたい。
個室で二人きりでいろいろ指導したい。　　ってやつが絶対出てくるよ。
産科の診察にも女性看護師が立ち会わないと危険な時代なのに、男性助産師にも女性スタッフを立ち会わせるなんて、
そんな余裕ないだろ？

今俺が女医だったら産婦人科に入局して，お産をみっちり勉強し，
ついでに助産師の免許も取るな。
そして，助産院を開業し，助産師としてお産に携わる。（リスク回避）
併設して婦人科，なんちゃって内科，小児科あたりを標榜すりゃぁ，
ウハクリ間違いなし。

と，ツブクリのオイラは思うわけだ。

>>62
>>68
現在の産科医師は、婦人科と不妊科と助産師の先生とに移行
産科医師の仕事は全部助産師ができるようにすればいい
歯科医師が口腔外科をして歯科の麻酔もする
助産師がお産に関連する手術と麻酔とをする
お産に関連することなら法律を変えなくても通達で処理できるかも
2万人の助産師が産科医師と同等の仕事ができれば
産科医師不足は一気に解消
5年から10年くらいは周産期死亡率に影響があるかもしれないが
その後よくなるかも
熟練した産科医師がそこそこいる今ならこの方法で
破滅は回避できるよ

>>72
本来，助産院ってのは女で医師免持った助産師しか，開業できないってのが
本筋だろう。

>>73
宮廷大学病院で働いています。
病棟には、母校出身の茄子どもがｲﾊﾟｰｲいます。

看護研究について、質問されたので、
「それは、割付はどうしました？」→「？」
「検定は何でやった？」→「？」
茄子なんて、宮廷卒でもこんなです。

ちなみに、割付は患者に研究のことを話して「じゃあ、わしはA群がいい」とかってきめていた。
しかも、レベル１−４みたいなわけ方（しかも、分け方がアナログなので、4が１の4倍ひどい、とか、そういう類のものではない）
その数値をｔ検定。
ていうか、ｎ＝８

笑えるでしょ？

>>78
そんなもんでしょｗ。
そしてその後、えくせるとぱわーぽいんとの使い方講習会・・・orz

>>76
歯科医師が口腔外科をするには医学部に入って卒業してもらわんといかけないけどな

これから、開業産科医もますます金銭的にきびしくなるね
助産師に足元見られて賃金上げざるをえなくなるね

>>37
>自宅の建て替えの際に売った娘のピアノ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
>助産学校も6年制にしたらいい。もしくは医師薬に助産学をプラスするとか。
既に助産師課程は大学院化されつつある。
学生確保のためにも、助産師にできて看護師にできないことを増やさないと困るわけ。

>6年制助産学科を卒業して国試に受かったものを正助産師、現存の助産師を准助産師と区別して
もちろん、既得権は温存。

>>83
そこらへんは薬剤師と似たようになるんじゃね？

（チラシの裏）
なんかさぁ、月曜の午後だってのにバカらしくってまじめにやる気がしませんよ？
すっげー、労働意欲が低下してるんだけど。ああ、だりぃ。

別スレコピペ
掘病院を糾弾
悪法でも法律は法律。
医師の地位を守ってくれているのも法律。
どのような理由があっても法を犯したことに開き直ってはいけません 。
もし、看護師が助産行為をして良いのなら日本の医師免許を持たない中国人産科医師が大挙(数万人規模で)来日 して一気にお産難民を解消してくれても良いでしょう。
それから、堀病院は3000分娩で助産師6人とはお笑いですが医師もあまり働けない老院長を含めて6人。専門医は実質4人のみでしょう。
余りにも綱渡り的、前近代的思考ではありませんか？
1992年,2003年の母体死亡は不可抗力であったとしても、
普通の医者は母体死亡があれば落ち込んでしまい、
その後もこのような体制でいけいけの3000分娩などとはできないものです。
あなたの病院が安全に取り扱える分娩数はようやく400分娩ぐらいです。
それでは残った横浜の妊婦はどうするかという問題はあなたが関与 する事ではありません。
行政の責任です。
現役産婦人科医師

>>86
釣り？ではないですよね。というかまさに正論をはいて
どうしちゃったの？？

うちらは別に堀のおっさんの擁護をするつもりはない。
というか逆に閉院に追い込まれて、横浜に限らず首都圏
の産科医療圏が崩壊してほしいと思っている。

フランス料理のような食事、高級車でお出迎えなんて
ＤＱＮ妊婦の要求を一掃する為なら堀ちゃんには悪いが
刑事告訴、産院閉鎖になってほしい。

イタリアとか本当に医者が余っている(らしい)国からならまだしも、
人口当たりの医師や看護師の充足率が日本より低そうな国から
低賃金で医療従事者を連れてくればよい、という短絡的な発想を
恥ずかしげもなく公表できる人の神経って凄いよね。

医師や看護師を送り出す方の国は、自国の医療がますます手薄になる、
という事なのにね。

自分の子に食わせる食い物まで売り払って金に換えるような話。

政治家や大手マスコミがこういう異常な論理に気づかない日本って、
やはり、ｵﾜｯﾃﾙﾉｶﾓ。

>>88
大手マスコミはわかっててやっている。皆保険崩壊すると、民間保険導入だろ？
外資系保険屋のアメ公が喜ぶし国内の保険屋も喜ぶ。なにせ1億人の優良市場がいきなり誕生だからな。
「民間保険」に入るしかないんだから、今までの保険料・保険税とは桁違いに高くでも入るしかない状況到来。

で、テレビつけると保険屋のCM多いだろ？両者の利害一致。ついでに赤字国保なくなるから行政もうれしい。

で、当のマスゴミは平均年収1000万円超だから、別に崩壊しても構わない。

まあ、現場の記者はあのレベルだから気づいてないかもしれんがｗ

>>89
年収1000万位じゃ、ろくな自費診療を受けられるわけが
ない事は、臨床医ならすぐに想像できるけどね。

やっぱり最低でも3000万、出来れば1億くらいはないと
安心できない。

やっぱり、悪いけどマスコミ諸氏は、自分が勝ち組と
思いこんでいる負け組。
まだ医者の方が自覚あるだけマシなのかもね。

おい、みんな、ここにどんなたてよみよりも酷い信じられんバカがいるぞ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2360983

このWillytってやつ、どっからみても、元教授っていうのは学歴詐称、ってか妄想だな。シゾか？
いや、もしかすると、ほんものの専門バカってこの程度なのか？

今回の神奈川犬警ノテロ、具体的にどんな影響があるんですか？山海のみなさん？
わたしは門外漢なんですが、、、
　たとえば、当直で茄子に「天敵やといて」トカ「ボルサポ50いれといて」
でいけたのが、自分でおきてって内心せにゃならないってことなの？
じゃあ、結構たいへんでつね？どうですか？
　うるさいニンフが、あんた茄子？除算し」？ってきかれたら
支持したセンセが逮捕される、違法行為病院で告発されてやばいってことなんですか？
　なんか飲み屋の塀にタチションｓたのを、器物損壊で刑事告訴
するような違和感を感じるんですが。。。。フグズマとおなじような。。。

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>>91

文系の元教授によくいるタイプじゃないかｗ
口腔（こうくう）、頭蓋骨（とうがいこつ）なんて、一般人でも知っている
特殊な医学用語の読み方だよね。

誰か、法律用語で一般的な振り仮名と異なる例を出してあげて。
（例：競売（一般：きょうばい、法律：けいばい）

遺言(一般：ゆいごん，法律：いごん）

立木(一般：たちき，法律：りゅうぼく）
大審院 (一般：だいしんいん，法律：たいしんいん）

巣窟（一般：そうくつ、２ｃｈ：すくつ）
軍靴（一般：ぐんか、２ｃｈ：ぐんくつ）

膣と腟はどうですか？

ちょっと的外れ？

すいません。ちょっと（お産とりに）逝ってきます。

今も昔もあそこは基地外の巣窟

口腔を（こうくう）と読むのは，（こう）と発音する字には，溝，鉤…など多数あり，
混同しないために，解剖学者たちが過去の学会で医学の世界では（くう）と発音するように決めたのじゃよ。
その経緯も知らずに，文学者風情がしたり顔で，医者の“間違い”などと指摘されても
片腹痛いのぉ〜。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156715209/162
失敗＝違法だそうですよ。
死産や母体死亡なんて殺人犯扱いで当然なのでしょう。
先生方、もっと楽しくてやりがいのある仕事なんて他にいくらでもありますよ。
他科に移っても「産科医でした」と申告するだけで理解は得られるかと。

入会権（一般：にゅうかいけん，法律：いりあいけん）
居所 (一般：いどころ，法律：きょしょ）

番外編；台風手形（満期が7ヶ月後）、お産手形（満期が10ヶ月後）

平嶋先生はちゃんと御自分で内診されてたから偉いわね

総合病院で助産師足りない所だと全科の医師が順番に内診させられそうですね。

あの懐かしい愛生会病院ではどうしているんだろうか。

すごい病院のホームページ
http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1037/1037461364.html

>>101
ほっとこうよ
そういう知性のかけらも無い奴に理解させる努力も惜しい
もう、終わりにしよう
みんな　はさーん

しかし、産科医がこんなに苦労しているのに
不妊クリニックは楽勝だな。助成金が増額らしいね。
少子化対策って、お前は小手先か。

妊娠できる確率が低い人々に補助するより、
妊娠しやすい人々が産みやすい環境にするほうが
効率がよいだろう。なんていっても、産科は滅亡するんだろうな。
不妊専門なんて、たいした技術もないのウハだよ。
産科で母体死亡を予防することのほうが、何百倍も価値がある。
ただし、力及ばなければ逮捕だけど。

患者、(妊婦は患者でないが)が死ぬとﾀｲｰﾎでは患者が死ぬことがあるような
診療科では医者をやめるしかないですね。

もう、夢も希望もやりがいも全く無いね。
逮捕されないよう、訴えられないよう
細々と医療するしかその道（科）で生きながらえないよね。
どんな科にしろ。とにかく、リスクのあることは
極力さけるに限るね。そう考えると不妊野郎は腕はないが、
おつむは多少いいのかな。

私は医者でも関係者でもないですが、
この一連のスレを読んでいるとマスコミのダメさかげんにはうんざりしますね。
確率論からも死亡事故はしょうがないことなのに・・・

私が出産する頃（3年後くらいを予定）まで産科医は生き残っているのでしょうか？
私が産科医でもやめたくなるだろうからむりなんでしょうね。
当たり外れは運になるけど助産師で出産するか、生むのをあきらめるかでしょうね。

私が出産するなら絶対に産科医なのですが。

>>110 賢明なあなたにちょっとだけマジレス
小児科のしっかりした（新生児集中治療ができるような）病院の産科。これ最強。
建物ボロでも、病院食まずくても、大部屋でも、どうでもいい。
スレ汚しになるといけないので細々理由は書かないけど、俺の三人の子供も
知人たち（当然石）もほとんどそういう所で産んでる。
よく言われるが、　子供の価値　＞　マイカー　なら、車一台分ぐらいの
手間（とお金）を無事なお産に投資してもいいんでないかい？
3年後でも、手間（とお金）を惜しまなければどこか、あるでしょう。

子供になど、そんな価値は無い。
俺が作らずとも、誰かが作る。代わりは幾らでもできる。
だから俺は子は作らん。

でもね、子供の価値は子供ができてからこそ
わかるものなのですよ。子供は確かに多くの場面で
スマートな独身生活より足をひっぱられることが
多いかもしれません。でも、あなたが責任をもって
あなたの信念でりっぱに養育すれば、日本国をリードする
人物になっているかも知れないじゃないですか。
ネガティブな面だけみると、確かに無価値かもしれません。
でも、子供を助けるために4度も暗い海に潜るなんてことは
自分の子でないと決して出来ないことでしょう。

そのような感情をズバリ遮断してこそ、自由の入り口が見える。

そういえば愛育病院の鉗子で新生児死亡になった件は、
業過致死で立件されたのかな。まだ調査中？

なんか感覚が麻痺してきててもはや燃料って気すらしないが、
大阪の病院の「産科医療ミス」が９月１日に公表されるんだと。
どうせ毎日あたりが叩きまくってくれるだろうが、
いい機会だから産科診療なんか辞めてやればいいのに。

>>112
まぁそういわんと。絶滅種の産科医を>>110が産んでくれるんだから。

どこかの資本と組んで、
本当に高度周産期医療ができる
全額自費の会員制施設でも作ればいいんだ。
東京なら、うまく仕組めば成功しそうだが。
給料はもちろん歩合で。
DQNからも、ナ○ポからも開放されて、
確かに訴訟のリスクは残るかもしれないが、
働いただけ収入になるぞ。

>>118
賛成だな。本当の周産期医療の実力は、実際に母体緊急合併症に
あたってみないとわからない。優秀な産科医（主にコーディネーターだが）
と麻酔科医、救命救急医、後できたら泌尿器医がいてくれたら、
かなりの母体死亡は食い止められるはず。でも、これは付加価値の
とっても高い仕事になる。当然、報酬は外来をちんまりとやっている
他の婦人科なんかとは桁違いの！当然でしょう、母体死亡なら逮捕
なんだから、母体死亡を回避することの意義は多きわな。患者さんにも、
病院経営的にも。この際、「母児とも健康」症例は、
「うまく管理していただいた料」を上乗せで払っていくべきでは
ないかね。これを財源として、予測不可能で回避不能な母体死亡、
脳性麻痺に対して補償を行っていく。

臨床の実力がもろに生命予後に反映される治療行為は、周産期医療のほかに
心臓外科、脳神経外科（特に腫瘍と動脈瘤）、
消化器悪性腫瘍の内視鏡的切除や内視鏡手術、冠動脈インターベンション
など、いろいろある。
術者指定であれば、患者にとっても
支払った分、確実に高い付加価値を購入できる。
麻酔科医や救命救急医は共通だから、
こうした付加価値の高い診療科だけで固めて、
完全自費の専門病院できないものだろうか？
高額所得者であれば、医療控除によって税金がかなり還付されるから
実質的な支払いは受け入れられる範囲と思う。
完全自費なら、保険償還に関係なく、新しい薬剤や治療器具も使えるだろう。
英会話可能なコメで固めれば、海外からも患者を呼べないか？

もちろん、診療の基本は、支払える人だけが相手、それが大原則。

折糞の自演のような文章だな。文体も一緒だし。

今の　状況なら胎児の四肢欠損とか見過ごし出産までわからず患者に説明できずに出産になると、1億くらいの賠償金を病院側が患者に支払うのが妥当な価格だろうか？
内の病院の年間利益ほどだが、、、、、患者に還元になるのか、、、、

>>115
業務上過失致死の疑いで調べ始めてから実際に書類送検されるまで、
医療事故の場合平均２年かかってる印象があります。重大事件を除いて。

ダウン症候群と羊水検査の説明を高齢妊娠の妊婦にしなかったところ、
ダウンの赤ちゃんが生まれて医師が500万円の敗訴というのは聞いた
ことがあるけど、major anomaly 見落としで敗訴って判例あったっけ？

まあ今のご時世、anomalyも医師のせいにされるんだろけどね。

>>111

禿同
きれいな建物、うまい飯に金かけすぎて、ハードやスタッフにかけるべき
金をケチっている病院は星の数ほどある
つうか、俺もそういうところで働いた経験があるし・・・
むしろ、おんぼろ病院のほうが、アメニティにかけない分の金を医療に
かけているため、よりしっかりした医療をしているともいえる

古ぼけた食べ物屋の方が美味しい法則に通じるね。

でもホテルみたいな建物やリムジンの送迎に騙されるのが妊婦クオリティ

口唇裂で家族からクレームがあったというのは聞いているよ。
一応、きちんと説明して納得してもらったけど、胎児エコーで
なんで発見できなかったんだ、分かっていれば中絶したのに
って主張だったらしい。形成Ｄｒにも来てもらって後々オペで
なんとかしましょうよという話で怒りがおさまったらしいが、多分
手術代は病院持ちとか後でトラブルになるのは確実。

もう逃散時期かも。

>>128
これはひどい。
ハンバーガー食いすぎて、デブになったから、
マクドナルドを訴えたのと同じレベルだよ。
とうとう、日本もアメリカ並みのＤＱＮ訴訟時代になるのか。

３Ｄエコーの技術が上がり外皮の異常はほぼわかるようになってしまったから、
それを何度もの検査ですべて見落とせば患者に付け入られても当然だろう。
私がその子を作ったのではないですし、私が四肢を切り落としたわけでもありません。
しかしながら、生まれてきたそのこの人生と家族の人生は多難なわけで
無過失保障が早く機能してほしいと思う

口唇裂って、中絶可能な週数で診断できるのですか？

>>128
　口蓋裂で中絶はできないな。希望の妊娠中絶は違法だし。
　致死的な異常とはとても言えない。
　なんで手術費用出すの？おたくの病院ばか？

>130
今話し合われてるCPの無過失保障は「5歳まで」という期限付きだよ。
たった5年だけなら訴訟はなくならないよorz

保証をするというだけの話。
家族が過失があったと主張すれば裁判にできる。
民事で負ければ億単位。今までと同じ。

質問ですが，助産師って，ケイツーシロップとかの
処方ってできるのですか？

>>132
何かしら異常があったら医者のせいという風潮のひとつ。
こちらが畸形の確率論で話をすすめたら

「数字を出してミスをごまかそうとしている、うちの子供の将来に責任
　を持ってもらう」

と凄んだらしいよ。
その場にいなかったけど、かなりDQN夫婦だったらしい。
（あと本来関係ないんだけど夫婦とも教師だったそうです）

>>132　禿同　手術費用出すなんてばかげてる。盗人に追い銭そのもの。
>>124 説明しなくても、ダウンだけで中絶するのは本来倫理的に問題あるだろ。
ダウンで慰謝料命じた判決ってダウンで頑張ってる人に対する侮辱も甚だしい。
子どもは親の所有物じゃないだろ。ましてやばかものの銭の種じゃない。
我が子を車に飛び込ませて事故を起こさせて運転者から金を取る当たりやの親
みたいな腐った根性だな。昔はそいつのほうが逮捕されてたがな。
こんなばかな判決とは警察も検察も裁判官も根っこの倫理から腐ってるな。

マスゴミもいいかげん、このプロ市民ばっかりにインタビューすんのやめろ。
まあ、割れ鍋に綴じ蓋ってことわざもあるけどな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000002-maip-soci
助産師　力が生かされていない　「無資格助産」摘発の背景

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000093-mailo-l14
問われる「日本一」：堀病院・無資格助産事件　「特殊ケース」医師に問題　／神奈川

>赤岡謙課長は「医師と助産師のパートナーシップがうまくいっていなかったり、
>助産師にとって働く魅力のない医療機関があるからではないか」と分析する。

助産師の方に問題があるとは考えないのかねえ。

>>136
教師とマスゴミ最低。

>>137
同意。
その病気で生まれて頑張っている人達に対して失礼きわまりない判決だと思います。

>>139
>赤岡謙課長(>138)も最低

141書き忘れ→>>139同意

日本ダウン症協会
http://www16.ocn.ne.jp/~jds2004/

に「こういう判断をした裁判官がいるが。。。」と報告しましょうか。

ダウン症に関してはこの件でしょうかね？
http://www.yfujita.jp/med/sanka/sanka_hanrei.html
○責任否定
京都地裁平成９年１月２４日判決
（判例時報１６２８号７１頁、判例タイムズ９５６号２３９頁）
平成７年（ワ）第６２９号損害賠償請求事件
［判示事項］
　染色体異常児（ダウン症）の出生前診断の一方法である羊水検査の実施依頼に
応じなかった医師の行為に過失はないとし、染色体異常児出産の危険率等につい
ての産婦人科医の説明義務について消極判断をした事例

過失はないが説明義務違反で無理やりお金を引き出したケースってこと？
何をやってもATMと思われている産科医からはやっぱり逃散しましょうね。

>>138
金沢区の助産院から頭を抱えるような新生児搬送を受けた記憶があるんだが…
赤ちゃんは出たいときに出てくるとかいって殺しかけちゃうよくあるパターンね。

実際ぼろぼろの病院で(もう移転したけど)産んだけど、死に掛けたときの対応の速さに驚き!!おかげで一命を取り留めたんだけどさ。最近はやりの開業医だったら今2ｃｈできなかったみたい。
百戦錬磨の助産師さんが両手以上いる病院(もちろん年間分娩数にもよるが)を選んでよかったと思うよ。…確かに当時ぼろだった…田宮次郎の｢白い巨塔｣みたいな病院でしたが。

ＤＱＮと、それに説明(説教)するのが面倒でＤＱＮをのさばらすバｋ
どっちもどっちですね orz

説教聞かないのがDQNじゃないの？

いや、ＤＱＮ世界の進行に伴って世相が変わったｗ
正直ＤＱＮに説明すんの面倒
あ〜あ〜やんなちゃった、あ〜あああおどろいた・・・

だからもう、町中がゾンビであふれかえってるんなら、もう、町中というか
国中ゾンビの国になっちゃえばいいんだよ。なまじ少ない生き残りで
ゾンビを何とかしようとするから、地獄の消耗戦の毎日になる。
いっそ世界中がゲル化してしまえば、戦いも苦しみもない
平和な青い星になるんだ。。。。さあ、みんなで逝こう。

などとふと考えたりしてしまう今日この頃であった。　

>>145
>金沢区の助産院から頭を抱えるような新生児搬送

それってY助産院か？

出元明美と毎日新聞の玉木達也の報道は、いつもズブスブの関係みたいですね。
今は、毎日新聞が一番、医療に対して偏向している。
福島の事件も最後まで「医療ミス」と書いていたし。

(´･ω･`) 　「医療『ミス』じゃ無いですよ。」
　　　　　　　　↓
(ﾟ∀ﾟ) 　「だって、人が死んでるんですよ！」



　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　ふざけんなぁぁぬあぁぁぁぁ！！！！！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

>>153
短いAAだが、言い得て妙だな。

>>152　
なるほど。たしかにそうかもしれん。

みんなよく覚えておこう。

>>136
>>139


割り箸事件で我が子を殺した馬鹿親も両親とも教師

>>151
仮にそうでもそんなこと書いたら俺捕まってしまうし。

>153

ﾐｸｼｨとか見ててもそんな感覚だよｲﾊﾟｰﾝ人なんて

>>145　
「赤ちゃんは出たいときに出てくるとかいって殺しかけちゃうよくあるパターン」

そうそう。ホントになんでそんな新興宗教みたいな考え方が出てくるのかね？

母体の陣痛と胎児の状態は全く関係がないのに・・・

>>138
毎日新聞は医師のいないお産を推奨しています。
助産院事故は毎日新聞本社が責任を持ってくれます。

>>151
かなざわくのじょさんいんはそこだけ。

>>160 >>161
毎日新聞も推奨するじょさんいんのようだね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060827ddm003040065000c.html

>>162
最近の報道や公的発表ってどうして実績(客観的なデータ)じゃなくて
予測値(希望的観測)しか出さないんだろ。医療費の伸び(予測値)や
医師の需要-供給曲線(予測値)とか、そんなんばっか。

>>163
毎日新聞は東スポ全国版ということをしらないの？

毎日新聞ってTBSの親戚みたいなもんだろ。
捏造報道、外国語の字幕の誤訳、グラフの誇大表示
サブリミナル等問題ありありのTBSと同類なんだから
社員のクソさ加減は同程度だろ。

>>165
それに加えて、最近堂々と載ってる層化の広告、なんとかしてほしい・・・
西原理恵子の漫画読みたくてとってるが、いやになる。

>>144
責任否定じゃん

>>166
単行本買え。
カラーだぞ。

毎日新聞とっている患者はお産お断り！

>>153
患者死んだら医者のせい、では医療は成り立ちません。崩壊ｹﾃｰｲ

【昨年３月の死のピーク】
〜２万人弱の大量不自然死の原因を考える〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の３月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。

国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の１０倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。

よく産科医なんかやるよね。

キチガイだね。

逃散逃散。

逃散したくても、そう簡単には転職先は
見つからないぜ。フリーターになってもほとんどは
お産の当直は外せないでしょ。
不妊、美容、眼科、皮膚科に転科か、あるいは開業か。

苦しくても、続けなきゃならない人がほとんどじゃない実際は。

>----産科は経営が苦しいので、助産師の正規雇用が難しいのでは。

>山路教授　産科は相対的には厳しいが、経営が成り立たず、診療報酬を上げなければいけないほどの実態はない。
>結局、人件費を削るために助産師を正規雇用していないから、看護師に内診を認めてほしいと主張しているように見える。
>安易な考えだと思う。

>----事件によって産科医の分娩離れが加速するのでは。

>山路教授　看護師の助産行為は現行法上明らかに違法で、証拠があるなら警察が立件するのは当然だ。
>まして分娩第２期の准看護師の内診が事実とすれば、検討会の議論（分娩第１期）以前の問題だ。
>これまで半ば公然とやっていた産科医側は反省するきっかけとしてほしい。

どこのカスにインタビューしてんだ毎日新聞よ･･･と思ったが、教授の略歴みて納得。

>■人物略歴
>◇やまじ・のりお
>１９４６年三重県生まれ。慶応大卒業後、７０年毎日新聞社入社。論説委員などを経て０３年４月から
>白梅学園短大教授（社会保障論）。昨年４月から現職。著書に「医療保険がつぶれる」（法研）など。

毎日新聞の脳内自己解決乙

ナンミョウは助産師免許を取るように信者を指導　＞　助産師のナンミョウ率が高い
毎日はナンミョウ新聞を印刷しているナンミョウ系新聞。
ってのが今回の横浜怪奇事象と関連してるの？

>逃散したくても、そう簡単には転職先は
>見つからないぜ。フリーターになってもほとんどは
>お産の当直は外せないでしょ。

フリーターになっても、お産見なきゃいけないんだ（禿笑
完全に呪われた職業だね。惨怪って。

おまけに今度の内診騒動で、
深夜でも「内診お願いしま〜す」って
看護師に起こされ、寝当直はまずありえない。

ますます退路を絶たれるって感じだな。

>>176

そうか・・・・・もしれないな。

もう崩壊してるんじゃないかい

この堀騒動がきっかけになり、
（高齢）開業産科医が引退を決意すれば
日本の産科医療はかなりのダメージを
うけるだろうね。

>>181
そのために形式犯で狙い打ちにしたのか

なにをいまさら

>白梅学園

白梅学園前の恐怖　ってのを連想
http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=past&number=506

>現行法上明らかに違法で、証拠があるなら警察が立件するのは当然だ。
道交法を厳格に適応すれば車社会は完全に崩壊するんじゃなかったっけ？

>>185
当然ではないな。
８０年代の国会決議に
「微罪は警告に止めるように」と言うものと、
「注意義務違反は内容が曖昧すぎる」と言うものがある。

警察官如きは、この国会決議に反して微罪にて立件すべきではない。

外出だが
そもそも内診を看護師に禁止する法律はない
いっぺんの通達で罰を重くしたようなものだ

今回の堀病院強制捜査を道交法に例えると、
人身事故なのにシートベルト着用義務違反で立件ってとこか。
人身事故防止のために、みなさんシートベルト着用しましょうね。
ってキャンペーン張ってるようなもんじゃない。
おまけにどっかの被害を考える会代表が、
「シートベルト着用がめんどうくさいといって、着用しない人が
いる。それが、人身事故につながるんです。みなさん、シートベルト
つけましょう！」ってコメントすると、
それを記事として掲載するバカ新聞もあるしな。

内診バイトってのがドロッポ市場に発生するやもｗ

どうやら除算し協会は産科医が撤退していく中で
「これからは私達が活躍する時代！」
と考えているようですよ。
先日除算し学校の教員と少し話すとそんなようなことをおっしゃってました。
おそらく授業でもそのような話をしてますますアンチ医師の除算しが
つくられることでしょう。
でも彼女たちは最終責任は病院の産科医や、助産院なら嘱託医および搬送先の医師が
とるという発想をまったく忘れて対等な立場を要求しているようでなんだか腹が立ちます。
賠償額は医師と助産婦ではけたちがいですよ。

産科はやめるけど婦人科だけやるっていうのは、業界では許されないんですか？

>>190
×活躍
○暗躍

産科医はただ責任をとらされる為だけに存在します。

>>191
そーゆー医者が増えてるからお産が困難になってるのですよ。

>>191
許されるのでそういう人が多いのです。

>>194>>195
なんで、そうしないんですか？
思うに、産科は別免許にして、婦人科は外科に統合すれば、問題は解決するんじゃないでしょうか？

>>196
なんだ、ただの馬鹿だったのか。

産科医不足の解消。
労働条件の改善、待遇の向上、医療訴訟リスクの減少が
柱のはず。じゃ、どうするか。

公的機関の分娩介助費を民間レベルまで引き上げる。
これにより、適正な分娩費が設定可能になる。
産科医の待遇改善につながり、産科医志望者は増加
（これは市場原理）
医療に関連した死亡のうち、特に遺族が疑義をはさむケースに
限り、特別医療専門機関による医療過誤判定。これにより、有責と
判定された場合のみ民事訴訟提起可能。刑事は明らかに犯罪性の高い
違法行為（安楽死、患者取り違えなど）以外は介入不要。

他になんかいい案ありますか。

>>196
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
誰がわざわざ別免許の産科をとるの？
外科医にｷﾞﾈを診ろと？

>>196
そうすると発表した瞬間、産科医の８割が婦人科や他科に変わるな
つまり産科崩壊

産科看護師の「みなし助産師化」の前に、助産師の「みなし産科医」が勝ちそうだな。
それにしても、週明から、皆さん、お疲れでない？
スレッドの伸びも燃料切れかな。それともこれぐらいの燃料では驚かないのかな。
もっと恐ろしい刺激が・・・

>>201
なんかネタあるの。

９/１に空から恐怖の大王が降りてくるって予言が書かれてなかったっけ？

それか〜。
すごく気になるね。大阪方面から大王が降りてくるの。

京都府立医大の大王といえば、麻酔科の田中先生を置いて他にない。
王たるの名に相応しき天下を伺う大器量の教授である。

京都府立医科大学の麻酔科ってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121168155/

誤爆かな。
それとも関連しているの、例の件と。

>>206
産科に残る人たちは、それで潤ってる人たちなんでしょう。でもこのままだと産科医はいなくなるんじゃ？
もう今更転科もムリな人たちの体力の限界も見えてきていることだし。
増やす方向に持っていくには、産婦人科を消滅させるしかないと思いますが。
産科免許しかなければ、産科するしかないじゃないですかｗ

＞産科に残る人たちは、それで潤ってる人たちなんでしょう
そんな産科医は日本に１００人もいねーよｗ

まず、公的病院の分娩介助料の引き上げ！
そこからすべては始まるのです。
価格競争あるのみ。
でも、もうけたお金をどら息子の私立医大受験の裏金には
使わずに、従業員給与に付加してね、院長お！

>>190
>どうやら除算し協会は産科医が撤退していく中で
>「これからは私達が活躍する時代！」
>と考えているようですよ。
>先日除算し学校の教員と少し話すとそんなようなことをおっしゃってました。

どうやら除算し協会は産科医が撤退していく中で
「これからは私達が活躍する時代！」
と除算し学校の教員に考えさせられているようですよ。

これも除算し学校の少子化対策です。

うちの病院では看護婦に膣洗させてる。　そして看護婦が何かを感じたならば
他の理由でDrコールをかけさせてる。　けっして内診ではない。

>>198 御意
ところで、
＞ 医療に関連した死亡のうち、特に遺族が疑義をはさむケースに
＞限り、特別医療専門機関による医療過誤判定。

これは、なされた行為が医の倫理にのっとっているか否かを全科の専門医が
すべての医療側当事者と医療記録をもとに多数決で判定するものでなくては
ならないと思う。よく議論に出てくる警察等捜査機関は医の倫理については
まったく判断能力がないので完全に除外すべきである。

「元検弁護士のつぶやき」のコメントに出てくる「産科医−１」ってどうよ？
どう考えてもニセ医者なんだが
例えば↓
医療崩壊に対する制度論的対策について（その２）
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/17-200722.php

>>174
山路憲夫は医学部出身？馬鹿なこと言ってるから違うとは思うが・・

>>214
山路憲夫
http://www.shiraume.ac.jp/daigaku/kyoin/teacher_yamaji.html

>>215
ありがとさん。

慶応経済が悪いとは言わないが、経済学部出身の癖に産科医療のことをわかった風に言うのは詐欺師同然だな。
ネットのおかげで化けの皮がすぐにはがれる。頭空っぽの教授様だな。毎日新聞はゴミ人材を輩出する真の増すゴミだな。

>>213
あいつの一番最初の書き込みと−１つけた時の書き込みから偽物だと分かってた

そういえば北海道のどっかの大学で社会保障だか福祉だか専攻の女の馬鹿助教授がいたな。
社会保障や社会福祉を専攻すると医者よりも高所から考えてると錯覚するのかな？

>>218
この板にもよく降臨するじゃない、やたら高みから物言うボダの妄想厨が。その類では？

>>219
ボダの妄想厨のコメントを載せる毎日新聞ｗｗｗ
TBS系列は免許取り消しがふさわしいな。爆弾の記者といい、とにかくレベルが低すぎるな。

>>208
知ってる産婦人科の開業医宅には、庭にプールとテニスコートがございますわよ。
車は、外車が確認できるだけで３台。
産婦人科医ってめっさくさ儲かるんだと思ってましたわ。

序産院でも、NSTやらUSとかやってるよね。
その判定は医療行為じゃないのかね？
会陰裂傷のクレンメ固定なんかもそうだろう。
高楼症はその実態調査はやらないのかね？

裂傷の縫合は助産婦でも「助産行為」としてできるらしいよ。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H15/030804.htm

ま、下手に縫ってその後のQOL下がるのは妊婦本人だが。
会陰・膣壁裂傷縫合は腹壁の縫合よりずっと難しいしね。
直腸膣ロウとか作って紹介されるのが関の山www

>>223
分娩誘発・促進、会陰切開、子宮収縮剤使用
何もしない自然なお産じゃないじゃん

>>223
開業産婦人科医同様、開業助産婦さんも絶滅危惧種なのねええ。

＞NSTによる胎児仮死の診断は医学的判断であるため除算しがやったら法律違反

石の監督下の分娩第１期の那須の内診は、通達違反。

どっちも違反だから取り締まるのは、法律的に正しいんだろうが、、、
安全なお産に逆行している気がする。

>>217
だよねぇ
内容もともかく、一つ一つの表現があまりにもｱﾘｴﾅｻｽ

ま、管理人さんも納得してくれたのか別エントリ立ててやんわり諌めてくれたけど
↓
このブログは掲示板か！？
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/30-010931.php

>>223
約1/3が70歳以上なのか。
助産師も高齢化が進んでるな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060830ddm041040027000c.html

無資格助産：「堀病院」とは別の診療所でも　横浜市、立ち入りへ
　横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」による無資格助産事件で、同市青葉区内
にある診療所でも助産師資格のない看護師らが助産行為を行っている疑いが浮上
し、横浜市は３０日にも医療法に基づく緊急立ち入り調査に入る方針を固めた。無
資格助産を繰り返してきた医療機関は少なくないとみられ、事件は産科現場に大き
な波紋を投げかけている。

　市によると、今月２８日夕、青葉区福祉保健センターに「区内の診療所が無資格
者による助産行為を行っている」との情報提供があった。内容に具体的な部分もあ
ることから、市は緊急立ち入り調査で同診療所の医師や助産師などの数や勤務状況
を関係資料などで確認するとともに、院長や看護師などから直接事情を聴いて事実
関係を確認する方針。
　

>>223
> 直腸膣ロウとか作って紹介されるのが関の山www
紹介されたらどうするの？
「稚拙な手技で直腸膣瘻を作った」ってことで、いい弁護士紹介？

厚労省にここまで馬鹿にされたんだから、攻撃目標を向けるには良い相手かも
しらんけど。

>>229
> 　市によると、今月２８日夕、青葉区福祉保健センターに「区内の診療所が無資格
> 者による助産行為を行っている」との情報提供があった。内容に具体的な部分もあ

全国に飛び火ですか（笑
産科医の当直終わったかな。

>>231

まあ、横浜も神奈川なわけだが。

市によると、今月２８日夕、青葉区福祉保健センターに「区内の診療所が無資格
者による助産行為を行っている」との情報提供があった
@さていよいよきましたか、、、燎原の火のごとく、、年末までに
どれくらい挙げられるか。。。。内部告発にガクブルだなあ、、
　ま、レントゲンの無資格者操作とおなじ構図だな。
　　トラぶってやめた職員、特に茄子、のいるところは夜も眠れんだろな。。。。
　そらそうよ、全部摘発線ことには「法の下における平等」
ってやつに抵触するからね。検察さんここはきばってがんばりや！！！
　ＤＱＮマスゴミプロ市民、糞弁汚し、みんな期待して末世！！！

今日か明日酸化位階から記者会見があるそうですね
焼け石に水だとは思いますが

結局は医師側が何を言おうと変わらないような気がします。
除算し協会の思惑通り徐参院での分娩が増えて４０年前のように出血多量で年間１０００人以上の
妊婦が死んだり、１万人以上のベビーが感染症などで死なない限り世論は変わらないような気がします。

>>229
なんかマジで産科終わったぽい．

こんな時に届いた第22回分娩懇話会の案内。

教育講演１、助産師のための超音波検査
教育講演２、会陰保護を学ぶ

シンポジウム〜出産場所とそれぞれのお産
１、家庭分娩ー日常の中で出産を迎えるー
２、助産院でのお産〜産む力、生まれる力を引き出す〜
３、アットホームで自然なお産に寄り添う院内助産システム
４、宮崎県における基幹病院と地域連携の現状

＞酸化位階から記者会見

医師会にしてもその手の会にしても、
ノブレスオブリージュ　とか、
医者が金の話をするなんて恥ずかしいとか思ってる
時代の空気嫁ねえ、糞爺医がやる、見当ハズレの
会見見てると、絶望感倍増だね。

ま、福島事件のときなどは、少しは喝采できる発表があったけど。

いらん所で反感買うのも損だし、だけど理不尽な謝罪と賠償は
断固として拒否すべきだし。。。毅然とした態度で言うべきことは
言って欲しいな。

>>229

終末期医療に対して無駄な延命をせずに静かに息を引き取るのをみまもるのが大事なのと同様
産科医療に対して無駄に騒がずデモトや除算し協会たちに食い荒らされたシュウサンキ医療体制が
静かに終焉を迎えるのをみるのも大事ではないでしょうか？

そして風の谷のナウシカのように世界が腐海に飲みこまれながらもそのなかで
あらたな芽生えが出るのを何もせずみまもろうではないか

>>237

坂M会長が治療後２Wの体に鞭打って力作を作ってくれたそうですよ。

シンポジウム〜出産場所とそれぞれのお産
１、道路分娩ー道路の上で出産を迎えるー
２、助産院でのお産〜産む力、生まれる力頼り。引き出すとなったら丸投げ〜
３、アットホームで自然なお産に寄り添うだけの産科医のいない院内助産システム
４、宮崎県における基幹病院と地域連携の惨状

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156900642/l50

>>238
周産期医療から臭惨鬼慰霊へ

5、宮崎県における基幹病院と検察連携の炎上

なんか名義貸し問題のことを思い出す。

今思えば、地域医療崩壊はあれから始まった。
産科崩壊も予定調和だね。

>>236
開業除算氏もエコーするんかい?
検査技師免許もってんのか?
診断を除算氏が下すのか?

こりゃまだまだ警察・検察は忙しくなるぞ。

名義貸し止めても特段地域医療のレベルが上がらなかったのも皮肉な事実。

大学病院はリスクのある紹介患者のみの分娩しか受け入れない事にし
分娩介助は医者が行うべき。今からでもそうしないとますます除算しが
増長する。大元にメスを入れるべき。

この際、洗いざらい「違法行為」を率先して「自白」するのが良くないか。
「無資格レントゲン」なんか良く燃えると思うけどなあ。
プラセンタも良いねえ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156900642/l50
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/30(水) 11:40:26 ID:NM8pm1nt0
63 ：名刺は切らしておりまして ：2006/08/30(水) 10:11:40 ID:u11cK3d4
話の流れをぶった切って申し訳ないんだけど、

プラセンタ注射の使用者がヤコブ病感染防止のため献血禁止になったんですが、
プラセンタ（胎盤）を製薬会社はどこの病院から入手してるんでしょう？

出産後の自分の胎盤の行方、知ってます？
なんでもプラセンタ注射剤にするには妊婦の同意が必要なんだそうです。
同意を求められた妊婦さんいる？病院も売るからには、妊婦にも当然
謝礼があると思うんだけど。そんな話きいたことないし。
まさか勝手に薬にされてないでしょうかね？？？

そのへんのこと詳しい人がいたら情報きぼんぬ。
つーか、先生に、自分の胎盤がどうなるのか聞いてみた人いる？

詳細は
プラセンタ注射２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1156537166/
プラセンタの危険性を知らせずに注射していた医師らしき人物が降臨して
バトルになってます。

厚生省のナントカ課長は助産師という職能団体の権益を守るために
現実にそぐわない通達をだし、
日本の参加医療を崩壊させたA級戦犯だな
これは逃散するが後世に永久に語り継いでくれよ。

そうかな？
助産師不足を口実すれば、病院が産科を閉められる口実を作ってくれた英雄に見えるが。

>> 直腸膣ロウとか作って紹介されるのが関の山www
>紹介されたらどうするの？

大学病院であったよ、実際。初診担当スタッフに回したけど。
4度裂傷があったのに助産院がほったらかしで、膣から便が漏れるようになり受診。
ロウ孔閉鎖・膣形成opになったはずだけどな。

とにかく、助産院マンセーって方針にするなら、最後まで全部自分らで診てくれや。
尻拭いは断固拒否するね。
まあお手並み拝見www

まあ、でも今の産科医のほとんどはキチガイだから助産所で重症化したやつでも積極的に受け入れるでしょ。
で、助産婦は言い逃れるために、転送先の産科医が医療ミスをしたために最終的に救えなかったと家族を
焚き付ける。マズゴミは女マンセー、助産婦マンセーだからその尻馬に乗って何が何でも産科医が悪だと
書き続ける。で、産科医はタイーホ！！助産婦はやれやれとまた間違いを犯して次の産科医の犠牲者が・・・

こうなるのは絶対に間違いないな。
まだ産科続けてるキチガイさん達。あんたらの敵は一番身近な助産婦だってことにいいかげん気がつけよ！！

例の栃木の助産師訴訟をした女性なんかデモトのようなアンポンタンのプロ市民に
対抗馬として医者側の擁護者になってほしいけど、彼女は何か助産所バッシング
で活動しているの？

本気で活動するならマジで募金くらい協力してあげたい。

オリクソの作戦、みごと炸裂だな。
これで１７００ほどある産科診療所の１／３は始末できるかも。
助産所などただの囮にすぎない。数少ないし、危ないから、一部信者にしか
普及しない。

今有効なのは、こっちから積極的に自爆攻撃かけて、オリクソの目論見よりも
大幅に破壊を徹底させる手かな。慌ててもみ消しに来るような気もするが。

不謹慎だが、歴史の証人になっているようでわくわくしてる。

自発的に看護師内診中止、受け入れ制限を全ての産科医療機関がやれば
　　　wktk

そろそろ、民間で超大規模超越技巧周産期センターを立ち上げるべき時が
来てるんじゃないか。医師もスタッフも分娩費用も今の３倍。

看護師に内診させてました。お詫びに閉鎖します。って連鎖廃院したあと
30倍ぐらいの規模で集約。
オリクソがゴソゴソ出てくる前に、こっちでやっちゃえばどうよ。

オリックスにやらせておいて、
「この医療事故は個人の責任ではなく、現場に過大な負担をかけた経営者のせいだ。」
と言う訴訟、ｷﾎﾞﾝ

スタッフ集まるか？
婦人科癌検診医として各病院に1人置いときたいんじゃない？
数集めたって、もう産科はやりたがらないでしょう。

「ゲヘヘヘェ、ご遺族ハン。
個々人の医者如き訴えても、もうあんまカネ取れまへんにゃ。
そこでですわ。
カネ持ってクサるオリックス自体を訴えるんですわ。
『現場の医者、もう疲れてへとへとにさせタンはオリックスの経営者や』言うてな。
そうしたら現場の医者もあんはんに協力してくれまっしゃろ。
カルテかて、証言かてあんはんに都合エエ様に言うてくれはる。
この裁き、もう勝ったも同然ややで。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ法匪

「ゲヘヘヘヘェ、ご遺族ハン。
こんな数十万もカネ取られて、その上命まで取られて悔しくあらへんのか？
あんな疲れ切ってヘロヘロしてる医者を回してきよったんは、誰や？
オリックスやあらへんかいな。
そのオリックスが、一番嫌がりよるやり方で攻めたらんかい、抉ったらんかい！
連中、何が一番好きや。カネや、カネを奪い取ったるんや。
医者ぁ攻めても、医学で勝たれへん。その医者味方につけて、
オリックスからカネぇ、毟り取ったらんかいや。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ法匪

>>257
檻糞以外の保険会社に無過失補償保険を作らせてね
保険料はもちろん妊婦負担で全員契約が前提

弁護士と屈強な警備員も常駐

防ぎきれなかった強産例は仕方なく受け入れるとしても、
支払能力確認後にベビー引き渡し
それでも逃走する妊婦には
保護責任者遺棄罪(刑法218　3月以上5年以下の懲役)で告訴

>>254
現状の日本の医療制度を壊したい勢力が
PR会社などを駆使して世論操作に励んでいるのかもね
お産の独占とそれによる利益を狙っているのかな
でも異常出産だと健康保険によって診療報酬にしたがうから
正常出産は高く、異常出産は安いという
不思議な自体が生じた時の対処法をどうするかが
楽しみだなあ

「ゲヘヘヘヘヘヘェ、ご遺族ハン。
法律も医学知識も、それを知っとるモンだけの味方や。
医者相手に裁判すると、法律と医学が責め合う。
医学がまあ、アンはんの敵になるんや。
医者ぁこっちの味方につけてオリックス訴えれば、
法も医学もアンハンの味方、鬼に金棒ちうのはこういう事や。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ法匪

>>263
そもそも保険診療の点数が以上に安いのが原因ジャマイカ

オリックスなんぞに雇われた医者は、容易に組織を切ってくる。
行く先は幾らでもあるからだ。
裁判になった場合、自分自身への免責を条件にして、むしろ被害者側に立ってしまうことなど、
容易に予想されると思われ。医者が医者を雇ってる場合とは、関係性が全く違う事と、
それが多いなる法的リスクであることをオリックスは知った方がエエなｗ

先日神戸の改正セコム病院が訴訟で１億６０００マソの和解をしたらしいですね。
ベビーがCPになった訴訟らしいですが
彼らも日本の医療の異常さを学んだのではないでしょうか？

「これは医者個人のせいではない。
正常に労働基準法を守っていれば、正常な注意力を発してくれたはず。
労務管理を怠り、無茶な勤務をさせた病院組織が悪い。
医者個人には請求しない。」
と言う訴訟をやれば、担当医の協力もスムーズに得られるので、4億5億と取り放題。

医者自身は、ちょっと不評は立つだろうが幾らでも行き先はあるので、その病院を辞めればＯＫ。

>>266
普通の会社ならその手の脅しも有効だと思うけど、厄座が相手じゃ
通じないよ。

とりあえず捨て身で前歯めがけて頭突き一発、顔面血まみれにしてやるしか
勝ち目は無い。

高知のＰＦＩ病院、しかしてその正体はオリックス病院。
その今後が楽しみだなｗ

初の病院PFI！高知医療センタってどうよ？ part 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132471466/

>>265
そのためにも混合診療導入だよ。
異常出産、命の沙汰は、金次第。

すみません

ちょっとわからないので教えて。
出産の費用って自費ですよね？でも保険で点数が決まっているんですか？
もしかして10割負担ってこと？

自費だから好きかってに出来る。
準拠しているところがほとんどだけど

>>270
高知のPFI病院って、赤字が出てもオリクソは負担しない仕組みじゃなかった。
結局は赤字は公費でしょ。イケイケドンドンやれるじゃないですか。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004072200129.htm
聖路加は80万〜だが実態は100万、山王は実態150万。

接骨院が流行らなくなったから、柔整士団体が、それまで整形外科医の指示で
看護師が行っていた医療行為を「違法だ、整形外科は我々を雇え」と言っているのと
同じでしょう。しかも「我々も専門家なので指示は受けません、でも何かあった時の
責任は、医者がとって下さいな」ってことだろう。

司法書士が流行らなくなったから、業界団体が、それまで弁護士の指示で
事務員が行っていた文書作成を「違法だ、弁護士事務所は我々を雇え」と言っているのと
同じでしょう。しかも「我々も専門家なので指示は受けません、でも何かあった時の
責任は、弁護士サンがとって下さいな」ってことだろう

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006082908901h1
出産事故で新生児が脳性まひの場合、医師無過失でも補償検討

>制度新設を求めている日本医師会などの関係団体をメンバーとする検討会を近く設ける。
>産科医や国などの費用負担問題が、制度設計の焦点となりそうだ。

患者負担は?

補償金の費用負担を患児の親が全額負担なら文句はない。

もう産科がなくなりゃ医師関係ないだろ。
助産師負担のほうを検討したほうがいいんでね？

それより、もともと脳性麻痺なら現行の療育や障害認定で対応で充分だろが。
なんで種と畑の不良によけいに金やらにゃならんの。アホか。

栃木リンチ殺人事件

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」

広告バラまいてるだけでこんなのがニュースにならないんだからキミたちもう少しカシコクなった方がいいんじゃないの？

>>253
この人ですか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/josanin/

http://www.asahi.com/health/soudan/jhealth/TKY200608300256.html
[高齢妊娠の不安]（06/08/30）

>高齢妊娠のため、不安が大きい。リスクと利点は？
>４５歳・女性。今月、妊娠がわかったのですが、高齢のため不安のほうが大きいのが正直なところです。
>高齢出産にともなうリスクとその対処法、また逆に利点などがあれば教えてください。


>豊かな人生経験が、分娩、育児への大きな力となる利点も
>（回答者：和歌山県立医科大学医学部産科婦人科教授　梅咲直彦）

このお花畑な教授

>また、担当の医師の指導もよく理解できることも強みです。

高齢初産の鬼女の理解力・性格がいいと本気で思ってるのか?

>>277
分娩費に上乗せすればよし

例のデムパを撒き散らす諸悪の根源のページに田代砲を撃ったりできないものかと
おもいます。

>>282
そのダイジェストはちょっと世論誘導偏向報道的ではｗ

ソース読むと一応言うべきことはきちんと言ってるし。
（あれだけリスク並べといて、「心配せず案ずるより産むが易し」かよｗ　と
　突込みを入れたくなるが）

＞これら染色体異常児は、３３歳時の妊娠に比べると４５歳では
＞発症頻度が１７倍に増えると報告されています。
＞この数字は高いように感じますが、そもそも染色体異常はまれなので、
＞絶対数からいうとそれほど多くはありません。

羊水検査で見つかる染色体異常は４５歳なら　１０００対６０　
４７歳になると約１０００対１００ですって、正直に言ってやるほうが
親切だとおもうんだけどね。

苦しそうね。＞教授　でもそういうやさしさが自分のクビを絞める事に
なる事もあるから・・・・

そういや今回の横浜堀病院に強制捜査をさせる発端となった女性の夫って
共同通信の記者らしいですね。
そしてその女性の家族が定期的に毎日新聞にいろいろ投稿していたらしいですね。
なんだかいろんなものがにおってきませんか？

>>285
のいうとおり、畑が傷んできているのだからそれなりに覚悟を決めて産みましょう
というほうが、本当は親切になるのではないか。
教授の気持ちもわからんでもないが、名前が>>282のいうお花畑ぽ過ぎてわろてしもた。

>>284
自己責任でどーぞ

おまえら、いい加減助産師は内なる敵だというのを認識しる！

http://www.netlaputa.ne.jp/~umu-umu/diary.html
齋藤助産院のふつうの日々

6/8より

>朝の気配を感じる。4時でも5時でも、めざめると外に出る。雑草をむしり、水をやり、
>時に肥料をやったり、虫をとったり。おかげで、デスクワークが全然できない。「ふつうの日々」も更新できない。

庭いじりが忙しくて、ブログの更新もままならないそうだ(www
そんな前振りはともかく

>今度の参議院で、助産院の嘱託医制度が変わる。従来の開業医を嘱託医にお願いする際、何科でも
>良かったのが産科医に限られ、さらに総合病院も嘱託にお願いしなければならない。今、助産婦が開業する際、
>この嘱託医を頼むのがなかなか大変なのだ。開業医だって大変な世の中なのに....。法律で決めるなら、
>少なくとも公立病院は嘱託を依頼されたら断れない位の道筋をつけて欲しい。


>少なくとも公立病院は嘱託を依頼されたら断れない位の道筋をつけて欲しい。
>少なくとも公立病院は嘱託を依頼されたら断れない位の道筋をつけて欲しい。
>少なくとも公立病院は嘱託を依頼されたら断れない位の道筋をつけて欲しい。

!!!!

「収入は助産師へ、責任は産科医へ」

>277
全額だとしても期間はたったの5年間を検討中だよ。
無意味もいいとこ

医療崩壊という本を読んでから色々と2ch見たり、お医者さんのブログ
見たりしてる一般人です。

産科・小児科の崩壊は確定で、いますぐ再生したとしても来年入学の
医学生が戦力になる15年くらいは焼け野原だということは理解した
つもりです。

それでも、一般人として再生になにか協力できないか、とおもって色々
考えたり読んだりしていたのですが、ここまでとは……

とても「いまはつらいでしょうけど、医療再生のためにがんばってください」
といえる環境ではないようです。

ありがとうございました。おつかれさまでした。

それでも、アーサー王の円卓のように20世紀中盤から21世紀初頭
までのみなさまの栄光はきっと人類共通の黄金時代として記憶に
残るとおもいます。

すくなくともわたしはみなさまに感謝しております。わたしをとりあげて
くださってありがとうございました。弟と妹をとりあげてくださって
ありがとうございました。母を生かしてくださってありがとうございました。

ありがとうございました。

>>289
素人からすると「今まで産科医じゃなくてもよかったんかよ！！！」っと突っ込みたい気分満載なのですがｗ

>>277
これ、実質的には、医療訴訟費用を公費で補助するってことね。
「補償金がでたんだから医師が悪いに決まってる。」と、訴訟乱発。

>>289
嘱託料は毎月１０００万でいいよ
ん？そんなに払えないって？
分娩料に上乗せすればいいじゃん
産婦さんの安全のためでしょ？
値上げしたら産みに来ないって？
だったらあなた方のやってることは正しくないんだよ。

って言う道筋ならつけてもいいけど

>>293
正常。

>292
あまりに医療者に甘い意見なので、
どこをタテヨミ？
て思てしまたよ。

かくいう俺もかあちゃん（母）が弟の分娩後、大量出血で死に瀕したことが
あった。俺は当然ガキで何も覚えていないけど、親父が「もし、この
まま助からなかったら、どうして生きていけばいいのかと」涙流してい
たのは覚えている。今でも、それがつねに胸につきささる。産科医になった今
母体死亡はまだ経験していない。母体が「もうだめかな」って思う瞬間は
たくさんあった。10L以上カイザーで出血させたことも1度や2度じゃない。
でもなんとか皆助かってくれた。とてもやりがいがある分野だと思っていた。
でも今は、どうだろ〜。子宮破裂や羊水塞栓、肺塞栓、早剥DIC、HELLP、
来院時救命可能性低ければ保存的にみてしまう。そうじゃないんだ、って思っても
助からなければ、刑事事件なんだって妙なプレッシャーが頭や手を動かさないように
している。こんなんじゃ、だめだね。救いたい命が救えない〜〜〜〜。

産科医絶滅史17巻〜報酬は助産師へ、訴追は医師へ〜

全国いっせいに摘発しよう。俺のまわりでもあたりまえの
ように行われている看護師の内診。現実にそぐわない法律を
つくりあいまいな行政をする日本の末路。
これで産科医療は完全に麻痺するな。

高齢産科開業医はすべて撤退。
不妊施設からの多胎紹介は契約周産期センターへ。
（儲けてんだから当然だろ）
それ以外は一切不妊治療によって生じた多胎は受けません。
つまり、不妊専門医は契約周産期センターが必須。
そこで妊娠許可、移植胚数の制限など決定される。
これが真の生殖医療じゃないの。

助産婦は無給で働かせればよい

お〜お〜そうだよ〜、散開が今まで目撃した「違法助産」をどしどし内部告発って
やったら面白いだろうなあ。で、告発したことを毎日新聞にも連絡しておく。
毎日新聞に連絡したことを警察にも話しておく。って、どうよ。

>>298
　皆そうでしょう。
　?�aかなっと思ったら?｡aと診断して放科に○投げ。
　?歟かなっと思っても、DMあるからとか手術は危険とか言って放科に○投げ。
　再発しても放科に○投げ。そして緩和ケアに○投げ。
　手術？やらない。逮捕されるから。

助産婦さんの活躍が新聞テレビで報道されるようになりましたね。
産科医師になって10年目の若輩者の私ですが、現在、勤める病
院の助産婦さん達は向上心もあり、日勤帯、当直帯ともに彼女ら
にお産の管理をお任せすることができます。うちの地域は近所の
協同病院と２つしか産婦人科がありませんが近隣の助産院に協
力を得て、正常経過の妊婦さんは助産院で管理してもらっていま
す。そのため２つの産婦人科の勤務医師4名ともかなりゆとりのあ
る外来、入院管理、異常分娩管理に集中できています。約2年で
やっと、ここまで協力態勢を作ることができました。報道をみて、い
つも思うことは、医師は助産婦を信頼すべきだし、助産婦はもっと
はっきりと主張をして医師と対等に妊婦さんと関わるべきでしょう。
バックアップ体制がいつでも整っており、少数ながらも医師同士の
カバー体制も機能している当地域に一度は見学にいらして下さい
ね！！
！

>>303
まぁなんだ．．．
内容証明郵便でブログにコピーでも張っとけ。
なんだったら通達違反データーベースでも作るか？

>>215
>■受験生・学生へのメッセージ
>メディアからの情報の読み取り方（メディアリテラシー）を身につけ、あふれる情報に流されずに時代を見据え、
>自らが進む道、日本の社会が進むべき道を考えて欲しい。

メディアリテラシーｗ　ごめんもう一回書いていい　メディアリテラシーｗ

毎日新聞で>>174の内容の記事があったが、この情報が間違っていることを
メディアリテラシーを活用して批判して欲しいよな

アンマン国際空港で爆弾テロやったあとに「爆弾テロはよくない」発言しているレベルだよなｗ

お産はすべて助産婦がやればよい。

>>293
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz60726a.htm
産婦人科医がいなくなって分娩ができなくなった隠岐の島の助産婦さんの記事。

産婦人科医がいないとこでは、お産は危険だからやらないって、すごくまともなんだね。

>>217
>>227

>ま、管理人さんも納得してくれたのか別エントリ立ててやんわり諌めてくれたけど
↓
>このブログは掲示板か！？
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/30-010931.php

TBした小児科医の先生とか、産婦人科医の先生のとこにもへんな人が、、、、

桶川女子大生殺害事件で警察の損害賠償ないなら、
大概の医療裁判での損害賠償は棄却だよな。

よくもまあ、警察は福島で産科医を逮捕できたもんだよ。

>>305

これって、何のコピペ？

にほんじんって、いつからこんなに
じぶんかってになったんだろう？？

>>312
しむらー　盾ー

>>312
縦読み

>>305
タテヨミペ

いろはにほえと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑいもせす

発音は　ゐ　だけど、字は　ひ　でなかった？違うかったらｺﾞﾒﾝ

咎なくて死す。

>>305
縦読み乙

>>318
マジレスするが、317の「ゑいもせす」に対して、
発音は　い　だけど、字は　ひ　
　い　の字は冒頭「いろは」のところで既に使った。

ちなみに、いろは歌を意味が取りやすいように、漢字かな混じり文で書くと、

　色は匂えど散りぬるを 我が 世誰ぞ常ならむ 有為の奥山今日越えて 浅き夢見し酔ひもせず

>>319
人麻呂の暗号。

>>304
更正労働商と汚吏糞、マスゴミが結託して、HMO導入をめざすなら
やらせようや。保険医総辞退ですな。すべて自費。

保険医の規制→広告打てない→マスゴミから上客あつかいされないんですよ。
商売になったら、やつらは尻尾振ってきますよ。
チンチンの皮関係で詳細な記事を出さない理由はここらじゃないのか?
死亡例がいること詳細にレポートしてみろ!
術語の汚いツートーンの写真公開してみろ!> マスゴミ

応召義務は破綻しますな。患者と契約しないと診療行為はしない・できない。
リスキーな症例はオペ一回1千万だ!。 10L輸血で手術手技料数十万なんておかしい。
ブラックジャックが現実になるとは思わんかった。

>>322 そのとおり。

医療は倫理のもとにのみ成立する。
施療者が医の倫理を尽くして行う傷害行為を、受療者が倫理として了解して
医の傷害行為をわが身に受け入れるという、倫理契約であり、治療費を払って
健康という商品を購入するというような商業契約とは全然違う。

治療が必ず患者にとって利益を約束するものではないということを、倫理的に
了解している者にしか医療は行えない。医の倫理は医者と患者の当事者間のみ
にある倫理的同意で、この同意のもとにのみいわゆる「診療契約」が成立する。

ここが、単なる行政サービスによる受益との明確な違いである。
倫理のないものは医療サービスを受ける資格があるのか、疑義がある。

紙を食べて喉に詰まらせ苦しんでいる犬の口に紙を除いてやろうと手を入れると
逆にしたたか手を噛まれるからである。

治療によって死亡した場合、遺族感情は一時的に倫理を失うことが多いが、
慰撫的行為によって倫理を回復してもらうことが社会にとって重要である。
ここからは、長くなるので別の機会に。或いは他の人がすでに論じている。

>>322が倫理上すぐれた見識であると思ったので、医の倫理の再確認のため、
ここに落書きした。保険医総辞退は医師がとるべき方策のひとつとして準備
しておくべき時代に入ったと思う。

お・そ・す・ぎ。

合掌。。。

何と格調高い文章だ。
激しく同意いたします。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060831/lcl_____kgw_____001.shtml
横浜市長『抜本策を』
無資格助産

>中田市長は「安心して出産できる体制づくりは市にとっても重要な課題。
>検診を診療所、出産を病院でという形で受け入れたり、診療所の医師が
>病院に出向いて診療したりと、今ある資源を有効に生かした『病診連携』
>を進めていければ」と対策に前向きな姿勢を見せた。

pgr

>市によると、九月は病院七十七人、診療所七十五人、助産所二十五人で
>計百七十七人の受け入れが可能。十、十一月と増加し、十二月には
>計二百七十九人が受け入れられるとの回答だったという。

それって受入数が増えてくという意味ではなくて単に予約状況を表しているだけなのでは。
で、堀病院の年間3000分娩が横浜の1/10って言ってたけど、12月の280人ってどーよ。
月に2500分娩あるんでそ?

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060831/ftu_____kur_____000.shtml
お産難民　助産師が足りない
＜上＞人材、大病院に集中

>助産師の偏在のあおりを受けるのが開業医だ。四年前から神奈川県内で一人で
>開業している医師（４９）は「どれだけ求人広告を出しても応募が来ない。最初の
>一年間は助産師はいないまま、自分で乗り切った」と嘆く。
>今はやっと三人に増えたが、いずれも子育て中のため、夜間の緊急時には自分で
>対応し、当番の助産師に来てもらう。昨年の分娩（べん）件数は約百件、今年は
>百三十件に迫る。「勤務時以外は仕事にかかわりたくない助産師が増えた。
>若い医者が産科を選ばないのと同じだ」

130件のお産で、5〜6千万の売り上げがあっても、助産師・看護師などのスタッフの
給料、借金の返済を考えると勤務医とどっちがマシなのか。

>>327
そっかー。年間100以上って、一人で見てたら神経の休まる間が無いし、
拘束時間無限大。おまけに激しくハイリスク。

それで売り上げが6000万/年か、、、人件費他経費も相当かかりそうだし。。。
利益率わるそうだね。　49歳ならそこそこの子供がいるだろうに、命を削って、
子供に寂しい思いさせて、、これで訴訟までいかなくても、
ＤＱＮ言いがかりの一つもつけられた日には、もう。　ふざけるぬぁ〜！AA略

産科医不足なんだから分娩費を大幅に引き上げればいいのにそれをしないからです
開業医という事は経営者なんですから勤務医の感覚でやってるとこんな事になるだけ

ちょっと経営者として甘すぎるという見方もできる

今時，車買い換えるのに何百万と払うやつが，
子供産むときに３０万しか払わないってのは著しく変だぞ。

130件のお産で、5〜6千万て良心的過ぎないか？

外来収入考えたら1分娩30マソで部屋代差額無しくらいだろ。
診療所でも入院扱うと人件費が爆発的に増えるし借金考えたら
このセンセ手取り800も無いのでは？

山路憲夫の言ってることはおかしいんじゃないか。
都合のいいところだけをとりあげて、あらかじめ決めてある結論を導いている。
典型的文系バカだな。吐気がする。
なんでこんな人が責任者になるんだろう。
あまりにバカなんで裏に何かあるのかと疑ってしまう。

上限に近い料金の産院が上げれば、底辺も上がる。

聖路加、１００万じゃなくて２００万にしろ。
山王、１５０万じゃなくて３００万にしろ。

>>18
そういやぁ・・エビデンスに基づいた・・・重複語を指摘された、ファビョッた厚労の役人がいましたなぁ

>>332
本当に、山路憲夫は、バカだと思う、しかしも、経歴に毎日新聞記者だとすれば
何の根拠での人選か疑ってしまう。
こんなに思う自分が一般人に比べて偏向しているのか。
守るのが無理な法律を作って、人民を罪人にするのは、何か昔、漢文で聞いたことがあるおような。

お産は自由診療なんだから本来青空天井でいいはずだぞ。
ダンピング合戦して，妊婦を奪い合って，現在の惨めな価格に落ちたんだろう。
業界あげての自業自得だ。
最後の最後は放り投げる助産院と，最後は逮捕覚悟の産院が，ほぼ同額の値段じゃ
折り合いがつくはず無いだろう。

>>323
「医療崩壊」の小松先生ですか？

>>336

医療の市場化にはヴァンパイア効果というのがあって、悲惨なことになる。
皆保険制度はそれを防ぐ働きもあるのだが、やり過ぎだな>医療費抑制

>>336
公立病院がダンピングの元。ダンピング合戦ではない。
自由診療のメリットを謳歌するために、産科医は公立病院潰しをすべき。

>>339
まさに本質。公立周産期センターが最悪だ。
ここからの逃散を如何に進めるか。重点的に攻めるべきだ。

>339>340
激しく賛成。
声を大にしていいます。

公立病院の産科の先生方、ただちに民間病院に移ってください！
日本の産科医療を守るためです！

桶川ストーカー事件賠償訴訟、最高裁が上告棄却
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200608300285.html
2006年08月30日16時23分
殺害事件について両親側は「捜査の怠慢と死亡には因果関係がある」と主張したが、東京高裁は０５年１月、
（１）それまで身体的な加害行為はなかった（２）犯人たちの殺害の準備行為は外部から分からなかった――などの事情を挙げ、
「署員３人が殺害の危険が切迫していると知ることは困難だった」と判断。一審と同様に、警察には責任がないと結論づけた。

これでまた警察はサボり放題


キミたちももう少しかしこくなればいいのに・・・

>>337
323が本当に小松先生だとしたら目を汚したことをお詫び致します。
2chと思い砕けた表現をと思いましたが、文章を少し壊しすぎました。

HMO導入に喜ぶのはビジネスチャンスと思っている非医療業種の面々です。

官僚: 現在つぶれていく関係団体・財団の代わりにHMO, 医療事故損保に天下り。
HMOの免責・対象疾病リスト、損保の医療訴訟の基準も
後輩官僚達に都合の良いように作らせる。

トヨタ・オリックス: トヨタ病院・トヨタ健保、高知医療センター・オリックス健保・オリックス生命のノウハウを
使ってHMO・医師医療事故保険で患者・医療従事者の両方(結局国民すべて)から
生命を盾に、金銭を吸い上げる。

マスゴミ: HMO・損保・開業医・病院すべてから広告料をまきあげる。患者にはニセ情報をまきちらし
無意味な保険・受診をすすめる。

新・鉄の三角形です。法律・規制も自分達のいいように作るのでこんな良い商売はありません。

しかし今回の堀の件は、最初「開業医つぶし」と言われていたが
むしろ米の気性を考えれば、公立病院からの医師逃散をより一層すすめる
結果になるかもしれんな。

公立病院の茄子達は、今後内診を行うことはまずないだろう。
その分の負担を誰が行うかと言うと、間違いなく当直医だ。
結果として音をあげた公立病院産科医の逃散はこれまで以上に
多くなることだろう。

公立病院の産科が軒並み閉鎖となったら、お産の費用も少しずつ
上がっていくかもね…と言う他科マイナー医の暢気な意見。
もっともそれまで持つか、甚だ疑問ではあるが。

323です。小松先生とは別人のただの落書き屋です。
323は、322先生の憂国の書き込みに反応しました。昨今の医療行政の混乱は
３４３に示されたとおりでしょう。

今見たら「小松先生に成り済まし」になりかけてるのであせってレスです。
でも、ほんとの小松先生もここらは注目されてるんじゃないかな。

>>345
> でも、ほんとの小松先生もここらは注目されてるんじゃないかな。
やっぱり御本人ですか？

小松先生は2chはニュー速＋しか見ません

>>344　
同意。でも公立病院の産科がなくなるのはいいことじゃん？
もう安月給で奴隷労働することはない。

これを機にみんなで撤退しよう！！

乳児死亡率が低いほど少子化が進み、高いほど出生率が高くなるという、
相関関係がある。産科を廃止すれば乳児死亡率は急上昇する。
その結果、人間は多産化で対応しようとして出生率は上昇する。
少子化の流れを食い止めるために、政府は産科廃止に本気になって
取り組み始めたということだ。

これからTBSで産科内診とお産ナン民特集。

今の日本は自己の権利と生存を優先するから>>349のようには行かないと思う。
俺は子孫を残すことを義務と考えるから、乳幼児の死亡率が高ければ
もう少し産もうと思うだろうけどな。

中村利仁の社会の中の医療 ＞ 助産師は足りているか？

>助産師の教育コースはわずか１年間である。内診のスキルトレーニングなど、そ
>のごく一部に過ぎない。助産師ではない看護師であっても、ＯＪＴによってすら
>内診のスキルトレーニングを行うことは充分に可能であろう。それによって助産
>師が分娩に専念できるのであれば、妊婦にとっても、より好ましいことである。

>　スキルを持っている者を、規制を盾に市場から排除しようという態度は、根本
>的には患者不在であり、既得権益にしがみついている者に特有の自己中心的な醜
>い姿に見える。政策決定者は反省すべきであろう。

http://lohasmedical.jp/blog/2006/08/post_130.php#more

あ、地震だー。

あ

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060829ddlk14040484000c.html
山路憲夫って毎日新聞のマッチポンプなんだと思っていたら
厚生労働省検討会座長だったんだ...。

と思ったら白梅学園大って看護系の学科なんて全然なくて保育系の学校。
厚生労働省検討会座長ってどういう人選なんだ？


白梅学園大で唯一気にいったのは客員教授にのっぽさんがいることだけだな。
でも客員だしね

>>354
すげーな。
御用学者っているんだな。
日本助産師会の利権を代表して発言しているだけだな。
患者の利益が全く考慮されていない。

と思ったら、元毎日新聞記者か。納得。

尾鷲市、交渉決裂です。お疲れ様でした。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156900642/57
57 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/08/31(木) 19:58:32 ID:32pgsRcy0
夕方　三重テレビのニュースで
尾鷲総合病院ただ一人の産婦人科医が契約延長拒否して辞める事になったね
市長が会見していた
市側が今の報酬５５００万を４８００万で契約しようとしたらしい
医師の休日確保要求も受け入れられず　交渉が破綻

>>298

細川元首相の実母は、弟出産後「産後のひだちが悪くて」亡くなったそうである。
時代劇や戦前のドラマなんかみてるとしょっちゅう「産後のひだちが悪くて」母を亡くした主人公が出てくるんだが・・・

>>356
これだな


http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060831/eve_____sya_____012.shtml

三重・尾鷲市、産科医との交渉決裂
１０月から再び不在に

　三重県尾鷲市は３１日、この日で１年の契約が切れる同市の尾鷲総合病院の
産婦人科医の男性との契約延長交渉が決裂したと発表した。市は５５２０万円
の現行報酬の減額を提示し、男性医師（５５）は報酬の現状維持に加え「休み
は年末の２日間だけだった」として休日の補償などを訴えたが、溝は埋まらな
かった。

　市側は契約更新に当たって、報酬を４８００万円とするよう要求。伊藤允久
市長は記者会見で「３０日の協議で現行の維持まで譲歩した。しかし休日の補
償など条件面で折り合わなかった。医師も心身ともに疲れたと言っている」と
説明した。

　今後については「医師から９月に出産予定の患者については責任を持つと言
われている」と明かしたが、「後任の候補は現段階では見つかっておらず、１０月
以降は休診の可能性が高い。今後は三重大に掛け合うなど医師確保に全力を尽くす」
とした。

　同病院は三重大医学部から産婦人科医の派遣を打ち切られ、昨年９月に
男性医師と独自に契約を結んだ。しかし、給与面などほかの医師との格差や
出産数の減少を根拠に減額を要求する市と、超多忙な勤務実態から現行額の
維持と月１回の週末休みを求める医師との間で交渉が難航していた。

年末の２日間だけしか休みを貰えず心身ともに疲れた医師に
現状までしか譲歩しないってすごい。

おお、すばらしいニュースだ

産婦人科学会は助産師の資格を取ったものは強制的に一定年限助産師の足りない産科（もちろん僻地も）に強制派遣できる法律を
提案してみてはどうだろう
また、開業を考えている助産師の資格に強制派遣を義務づけたら一連の問題は解決できるのでは

なにを数百万ってケチって、かっこわる。
こんな誠意ない対応していて馬鹿じゃないか。
これで、二度と尾鷲に医者は行かないよ。

�T年間こどもが無事に生まれたんだから、５０００万円は安いと思う。
１人でも障害児が生まれたら、介護費用で５０００万円は、簡単にこえるだろうに。

妊婦だって死ななかったんだし。

>>362
本当にそう思う。

次の過労死オークションに応募する産科医はいるのかな？

日本産婦人科医会のページに今回の件に対する見解が出ています

保健師助産師看護師法違反容疑に対する警察の家宅捜査に関する見解
ttp://www.jaog.or.jp/News/index.htm
ttp://www.jaog.or.jp/News/2006/06Aug30.pdf

日本産婦人科医会のページに今回の件に対する見解が出ています

保健師助産師看護師法違反容疑に対する警察の家宅捜査に関する見解
ttp://www.jaog.or.jp/News/index.htm
ttp://www.jaog.or.jp/News/2006/06Aug30.pdf

今日のTBSの特集は、あまり収穫がなかったが、毎日ほどひどくなかった。
院長の「助産師が働きやすい環境を整えなかった。
『給料をケチったわけではありません』」
を生で聞いた意味はあった。
だれかYつべにうpしてくれないだろうか？

尾鷲市、産科医と契約更新せず　「報酬額で折り合えず」
06/08/31
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
ＩＤ：290414

地域の妊婦は遠方の病院で出産するしかない事態となり、尾鷲市は昨年９月、年間報酬５５２０万円で、津市からこの産婦人科医を招いた。
同病院には、２４時間泊まり込みで対応できるよう分娩室の隣に生活スペースを設け、助産師も３人から４人に増やして医師のサポート態勢を強化していた。【七見憲一】

医師の監禁態勢

助産師3人から4人ってのは最近流行の助産師数的にはどうなんだろうね。

普通の個人診療所で助産師4人も雇おうと思ったら
分娩料大分上げないとやっていけなくね？

でも、産婦人科医がいなくなったら、この助産師４人の給料は、無駄。
公務員だから、首にしたりできない。
あーーお産がなくなったから、看護師の給料に下げるのかなあ？

昔マグロ船、今産婦人科だな。

一年で家が買えるが死ぬかもしれん。

分娩室の横に生活スペースってなんじゃいそりゃ。

それとも、院内助産院でもつくるか？
嘱託医は内科でもいいんでしょ？

>>375
それいいね。いっそインチョにでも嘱託医を強要してみりん。

にしても世の中の産婦人科医で尾鷲の後任で行く奴はおるんだろうか？

TBSでも、除さん師がいなくて、お産をやめた（産）婦人科医が出ていた。
そっか、あそこもお産をやめたのか、、、
八十島先生とか、、、それなりに、医者もでていた。
いっそ、堀病院の記者会見を丸ごと見たかった。

俺は不思議に思う。
年俸５以上で毎晩助産師が４人も世話係りがいるんだろ。
俺一晩で毎日毎晩４人はもうムリだもんな。
もしSSしてもよるアウスすればいいだけだよな。
俺にオファーがくれば毎年助産婦『３０歳以下』を変える約束で
契約するけどな。

ざまぁみろ。尾鷲市。けちの末路。

おわせ、おわた

尾鷲市の労働基準法違反はどうなりますか？
産業医はどういう指導をしていたんでしょうか？
雇用の責任者として市長の責任も追及してください。

なんか産科ってねらい打ちされてますね。

>>381
お前、そんなアフォなコチいっていて何が言いたい。
労働基準なんていうのはお前みたいなニートが騒いでいるだけ。
俺が>>378でいっているように
おいしいことが無ければ止めればいいだけ。

>>383
ただ辞めるだけじゃもったいない。
逃散してなお相手の責任を追及するのがよろしくないか？
ちょうど僻地自爆スレに告訴状の見本がのってたぞ

>>375
そうしてほしいね。

そして数百万をケチったことを後悔しろ。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/16550/

無資格内診でも根強い人気　横浜・堀病院　設備・サービス…外見完璧！？　助産婦偏在の反映

＞だが、妊婦や分娩件数に対する医師や助産師の少なさが明るみに出た。
　堀病院は３交代制で、夕刻から翌朝８時にかけては医師１人、看護師７人ほどで対応、
　助産師は不在のこともあったという。「日本一の出産数」を誇る病院としては明らかに少なく、
　県警では看護師や准看護師が日常的に内診を行っていたとみている。

堀病院は３交代制って石も３交代制だったらすごおいいい。

意外に多い小児科・産婦人科希望の若手医師
≪「やりがいがある」≫

　重労働のため敬遠されているとされる小児科と産婦人科を選ぶ若手医師が意外と減って
いないことが分かった。厚生労働省は３１日、平成１６年度に導入された新しい医師臨床
研修制度に関する調査結果を公表した。
　調査は今年３月、１年次（７５２６人）と２年次（７３４４人）の研修医に対して行われた。
回収率は１年次が５７．３％、２年次が５１．９％だった。
　２年次の研修医に対する調査で、３２診療科のうち専門にしたい診療科のトップは内科
（１４．６％）だった。激務から不人気といわれる小児科は３位（７．５％）、産婦人科も
８位（４．９％）と“健闘”した。

　１４年に２０歳代の医師の診療科を調査したときに比べ、小児科と産婦人科はそれぞれ０．７
ポイント増とわずかながらも増えており、厚労省は「医師数が減っているという傾向は出ていない」
としている。
http://www.sankei.co.jp/news/060831/sha078.htm

なんだ、小児科・産婦人科は安泰なんだｗ

ttp://maikee.iza.ne.jp/blog/entry/30309

全くの素人でないなら良いではないか？　　と思ってはいけないのだろうか？

毎日は、だめだと思っているようです。

>>387
安心してドロッポできます

あと後半の大学病院に関する記事はまあその通り

>>387
>１４年に２０歳代の医師の診療科を調査したときに比べ

これ、おｋ？

素晴らしい結果に安堵した　

　　　　逃散ずみのものより

どうせ1,2人だろ。人生で生むの。
じゃ、全例帝王切開で問題解決じゃん。助産婦ｲﾗne

　　　　　　＿＿
. 　 　 ／　　　　 ｀v─- 、
.　　 / 　 　 　 　 　 　 ＜、　　　尾鷲は………
　　 l　　　 　 .／ﾚ'＼　 ＼
　　 |　 _　,ｨノ─- ､｀ﾆ>､｢　　　本当になんにも
　　 |. { rl |　 ＝==｡ く　　　　　　わかっちゃいねぇな…
　　 |　じ|.| u　｀二　 _ ＼
　　 | 　 ﾊl　 r─‐' ‘ ‐、-'　　　産科医たちが今
　 ,.へ /　ヽ ｌ　 ⊂ﾆニ´　　　取ったり取られたりしてるのは
. ∧　　＼　 ＼　　┌ ′　　　　実は年俸じゃねぇんだ
/　 ＼　　 ＼　 >､__j
　　 　 ＼　　 `く　　　　　　　　プライドなんだよ…………
.　　 　 　 ＼　 ∧

>>386

77床の病院で、深夜帯、看護師7名が「不十分」なら、どこに「十分」な施設があるんだろ。

>>394
半島の北側じゃね？ｗ

つか「月1回の休み」を希望して、得られなかったことが
決裂の原因としか読めないんだけど。

ちがうの？

>>387
今年３月の調査、GJ！
６割に満たぬ回収率、VGJ！！

平成１６年９月にだされた看護課長名の「通達」の原本を
見たい・・・。
ダレカ教えて・・

>>395
フロリダ半島？

>>396
あきらかに労働基準法違反です
全国紙に犯罪の告白してるなぁ

>>358
しかし…そこまでやられて9月分の仕事は責任持つのか
漢だなその先生
俺でもまあ、そうしてしまうのかもしれないが
飼い慣らされた我々の悲しいサガだな

＞３０日の協議で現行の維持まで譲歩した

現状の維持がどうして譲歩なのか、俺にはさっぱりわからんよ。

まあ結局は、市長は自分の市の妊婦さんのことよりも、
予算や議会や体裁を優先したってことだ。

それに振り回される医師や病院スタッフ、そして患者さんは本当に大変だなあ。
で、次はいくらで雇うつもりなんでしょうね。
もう既に市のホームページのトップに産婦人科募集なんて書いてるけどさ。
２人募集ねえ。

妄想。

石「金のことはいいから、休みを!　せめて月1回はとれるようにしてください!」
役「(人の手当が付かない)……では4900万、これでやってくれませんか？」
石「金じゃないって言ってるでしょ!」
役「…では5000万、これでなんとか!」
石「……」
役「…5500出します、現状維持ですが、お願いしますよ!」

いちお、譲歩だお。市にもかねないだろうし。

>>358、>>369のスレがν速＋に立ちますた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157050911/l50

>>398

>>2　あたりを探してみて

>>397
回収率半分ということは、残り半分が精神、眼科、皮膚、公衆衛生、美容整形にいったら
実質 内科 ７．３％ 小児科 ３．７％ 産婦人科 ２．５％
統計から都合のいい結果を導く校正労働症の方々の数字のマジックGJ!!
それをまるのみのサンケイGJ!!

生まれそうな妊婦は無痛＋陣痛促進剤で片付けちゃえば良いじゃん。
そうすりゃ週1日くらい休み作れるでしょ。
子供なんて9ヶ月目くらいならいつ生まれようと問題ないだろうし。
日本は無痛分娩をやたら忌避するから余計産科医が忙しくなってるんじゃないの？
自然分娩より無痛分娩の方がお産がスムーズに行くという統計結果もあるはず。

あ、俺医者じゃないんで素人の意見ね。

もし俺が産科医だったら、
年俸1億、訴訟などの全責任は市側が取ると確約してくれればやるかも。
住居は病院内ということにしてくれれば。

でも一年前、5500万円が報道された後、全国から数件の応募があったって聞いたよ。
二人目には5500万円も出せないって断ったらしいけど。
市の強気の態度の裏には、二匹目のドジョウを目指して金に群がる産婦人科医の
存在があるんじゃない？
4800万円休み無しの条件でも応募する守銭奴産婦人科医はいるだろ。

（刑事、民事合わせて）訴訟などの全責任を市がとるなら2000ﾏﾝでいいぞ。
自分で適トーに週休２日に調整するので。

男性との契約延長交渉が決裂したと発表した。市は５５２０万円の現行報酬の減額を提示し
、男性医師（５５）は報酬の現状維持に加え「休みは年末の２日間だけだった」として休日の補償
などを訴えたが、溝は埋まらなかった。

　市側は契約更新に当たって、報酬を４８００万円とするよう要求。伊藤允久市長は記者会見で
「３０日の協議で現行の維持まで譲歩した。しかし休日の補償など条件面で折り合わなかった。
医師も心身ともに疲れたと言っている」と説明した。

　今後については「医師から９月に出産予定の患者については責任を持つと言われている」と
明かしたが、「後任の候補は現段階では見つかっておらず、１０月以降は休診の可能性が高い。
今後は三重大に掛け合うなど医師確保に全力を尽くす」とした。

　同病院は三重大医学部から産婦人科医の派遣を打ち切られ、昨年９月に男性医師と独自に
契約を結んだ。しかし、給与面などほかの医師との格差や出産数の減少を根拠に減額を要求
する市と、超多忙な勤務実態から現行額の維持と月１回の週末休みを求める医師との間で交渉
が難航していた。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060831/eve_____sya_____012.shtml

>>412

約束を守らない自治体ということが全国に知れ渡ってしまったね。
次は１億出してもこないだろう。

>410
守銭奴って言っても、一流スポーツ選手の契約金より安いんだぜ。
それで年2回の休みって中世のガレー船奴隷より酷い状況じゃん。
むしろ2億とか3億程度の予算を確保して、4人くらいの産科医集団を集めた方が
ローテも組みやすいしメリットがあるでしょ。
その程度も出せないっていうならその程度の市ってことだし。

普通落ち度もないのに「給料を一割以上減らす」というのは「辞めろ」という意味だよね。
市側の立場としても「なんとしても産科医療維持を」と高給を出しても
市民から「高すぎる」という批判がある程度あれば
「そこまでして続ける義理はない」となるわけだ。

つーか、こんなど田舎で年休2日で馬車馬のように働かされてるのに、給料下げようなんて了見でまずがっかり来るっつの。
なーんもわかっとらんのねって思うわな普通は。
5500っつても、開業してる産婦人科なんて、傍目にもめちゃくちゃ金満だし。たいしたことないじゃんよ。9時５時の眼科勤務医あたりと同列で話すなよってかんじ。
そこの田舎の担当公務員に、おまえやってみろやって言ってやれ。
田舎の公立病院で一人で産婦人科なんて、やれるもんならやってみれ。それに逮捕覚悟じゃん、最近は。
全く国もめちゃくちゃだ。医者がみんなボランティア精神にあふれていると思ってるのか。
産婦人科医は、要求しなくちゃならないことは、ばしばし要求していかないと駄目だと思う。
それからやめる前には、自治体に一言言ってやってからやめてほしい。
言われてもわからないかもしれないけど、言わなきゃわからない。

>>413
最初から約束してなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
どんな契約してたか気になる

これからは書面での契約が大切ですね。
契約時には代理人を雇ったほうがいいかも。
プロ野球のように。

給与額ばらされてからよけい忙しくなったんじゃないかな。
高額もらってんだからと遠慮なく24時間受診。
契約決裂したらよけいひどいことになるんじゃない？
わがまま、守銭奴言いたい放題。9月の出産で何かあったら
即、訴えられそう。今日にもやめたほうがいいじゃないかな？

>>387
最近の医療崩壊を第二次大戦に喩える人が多いけど、
壊滅寸前なのに都合のいい資料だけ取り上げて認めないのは
伝え聞く大本営発表と全く同じではないですか。

医療関係者ではないんですが（身内にはいる）
福島・堀を始めとして、明石歩道橋・砂浜・杏林割り箸・果ては桶川も含め、
「○○がうまくやってれば助かったかもしれない」訴えが、
「○○が殺した」になってるのは気のせいだろうか・・・

4800万+700万で考えて
700万でバイト雇って休日与えるとかやりようはいくらでもありそうなんだが
なんで役人は柔軟な発想が出来ないんだろう。

いくら守銭奴でももう尾鷲には誰も行かんよ。
「5500万でも再契約したくない」という現実がそこにあるのだから…

260  Name： 名無しさん＠６周年  [sage] Date： 2006/09/01(金) 08:05:15  ID: flRerQer0  Be:
俺が勤める公立病院でも産科のDrが一人だけになった時期があって
あんときは怖かった
近隣にもう他の産科がないもんだから全ての妊産婦が集中
毎日２例以上、時間を選ばず出産、何例かはカイザー
初めの１ヶ月は「忙しい」のグチ
平均睡眠が１時間になって半年で、コメデが話し掛けても
「覚えられないから連絡事項は全て紙で書いて」と言い出し
患者の名前の取り違い、オペ対象者の取り違いが頻発
別人のカルテ使ったり
外来の真っ最中に突っ伏していびきかきだしたり
家と病院の間の２ｋｍの通勤路で１７回の交通事故したり
そしてやっぱり医療事故
病院からは現状を訴えていたのに、市長が出てきて一言
「責任感が足りない！2000万もの高給を出しているのに
寝る時間もあるのにこれは一体どういうことなのか！」
Drは責任感あるからこそ１時間の睡眠でも診療止めなかったけど
これでトドメが入って退職
産科が潰れた後、みんな「人手ないからしょうがないんだよねテヘっ」
そして今、周辺の妊婦さんは全て高速で片道２時間向こうの
産科へ流れています

月１回の週末休みを希望。　悲しすぎる

>>387
厚労省がバカなのは今も昔も同じ

吹田市で腸閉塞を陣痛と誤診し帝王切開、子供が小児麻痺等の
障害があって市が訴えられていますがラジオで聞いていて
詳細が不明なのもあり、なんか言いがかり?と思いました。
別に帝王切開したから障害が出たということではないと思うのですが。。

>>425
馬鹿でやる気がない上、知識なし、無能なのはその通り。
そのまた上に現場を見に行かない、報告聞かない、妄想で政策立案。
失敗・無策は絶対に認めない。
認めたら、自分の昇進→いい天下りの支障になるので、
失策は後輩に譲って先送り。その後輩もそのまた後輩に先送り。
失策・失政を認めないので改善策は当然打たない。

新研修医制度が始まる前に、制度立案担当課長(某帝大卒)にかみついたことがあるけど
「そんなことは地域で解決してください」といわれてこっちがキレてしまった。

産科医の壇の浦はどこだろう?
東京かな?

日本国憲法

第17条　

何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律の定めるところにより、国又は公共団体に、
その賠償を求めることができる。　

第18条　

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

自然な分娩を望むとか、任婦は言うけれども
よく考えてみると、こんなに周産期死亡率が低いのは不自然だよな

完全に自然なお産をすると死亡率は２割超えるんじゃ？
母体死亡率もかなりの確率になりそうだ

ありがとう　だね。ｗ
詳細はまだ不明。　その疑問というか疑義は俺も同じ。
なんか、看護師内診と産後子宮出血死　の話に似てるんじゃないかと、、、

このスレROMってれば、じきに詳細が入ってくるでしょう。

>>431　→　>>426

現状維持まで譲歩って、譲歩じゃないでしょ（ｗ
いずれにしても、完全な労働基準法違反だよ。48時間ほとんど寝ない状態でミスをおかしたら、本人の責任なんだろうね。
奴隷以下、囚人以下というより、人間扱いされてないね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157013314/129
>三重県尾鷲（おわせ）市の市立尾鷲総合病院が雇用していた唯一の常駐の産婦人科医（５５）との継続契約で交渉が折り合わず、市は３１日、雇用を断念した。
だそうです。

ドクターハラスメント・悪徳産婦人科医の告発！いいお産がしたかった
＞http://ameblo.jp/racheldoctor/

パパは、ママが「うちのだんなクレーマーなの〜！！」なんて言うほど、かなりしっかりしている方で
あらかじめ
｢執刀は必ず教授にしてほしい」
などとたくさん質問や要望をきちんと病院側に言っていて、感心してしまいました。

教授が直接手術後に説明することなんて、うちに限らずありえなかったのですが
このパパは「教授に説明に来てほしい」と言っていて
ずっと待っていました

そのママが昨日、病院内の売店で買ったバランス栄養食系のお菓子がなんと賞味期限が切れていたのです（-""-；)
おいおい、病院内の売店なんだから普通以上にしっかり管理しようよ〜
って感じですが、それをパパが今朝来て聞いて苦情を言いに行ったのにはびっくり。
うちの夫にも、少しは見習ってほしいくらいです(^▽^;)

>>435
＞｢執刀は必ず教授にしてほしい」
＞「教授に説明に来てほしい」
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>435
ドクハラ関係のところだけざっと読んでみたけれど・・・
溜息というよりは、果てしない絶望感が体の心からじわじわと込み上げてくる。
３行置きに突っ込みどころ満載すぎてコメントする気にもなれない。

教授に執刀ってｗｗｗｗ
臨床離れて何年たってるか分からないようなのに頼んで怖くないのかｗｗｗ

>>435
>土曜日のほうが、ゆっくり退院できるのに・・・
>だったら先週の土曜日に退院できるように、話進めてくれてたらよかったのになぁ。
>一般的なサラリーマン家庭は、そう平日を仕事以外に使えないですよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060901&j=0045&k=200609017929
室蘭・日鋼病院の産婦人科　常勤医２人維持へ　

>【室蘭】旭川医大が日鋼記念病院（室蘭）に派遣している産婦人科の常勤医全員を
>九月末で引き揚げると通告していた問題で、同病院は三十一日、現産婦人科長の
>残留などで、十月以降も現在と同じ常勤医二人体制を維持できる見通しとなったことを明らかにした。
>同病院によると、産婦人科長は派遣中止にかかわらず同病院に残留する意向を
>大学側に伝えた。さらに十月から、道内の他病院で勤務する産婦人科医一人を迎えられる見通し。
>旭川医大は四月、大学病院の医師不足を理由に同病院へ派遣する常勤医を四人から
>二人に減員。残る二人も、九月末に引き揚げると通告していた。

医局の命令無視って、どうするんだろうね。

http://www.nikko-kinen.or.jp/f21/sanka/index.htm
まあ、年間350件なら、北海道なら二人でやるのは普通なのかも知れないけど。

>双子の出産は、年間約6件、過去に四つ子、三つ子の出産も経験しています。

不妊治療後の多胎も採ってたのか・・・。症例が濃そうだなあ。

>>438
研修医は教授の目であり手であり心です

>>435
全体が壮絶な釣りみたいなサイトだな。
デムパ濃度、濃い濃いｗ

ギネ志望研修医必見だぜｗ

http://ameblo.jp/racheldoctor/theme-10001733034.html
ドクターハラスメント・悪徳産婦人科医の告発！いいお産がしたかった
私たちは同じ産婦人科の医師からひどい仕打ちをうけ、今でも悩んでいます。可愛い我が子のためにも泣き寝入りしたくありません。多くの人にこの実態を知ってもらいたいです。

この人は一度精神科で見てもらったほうがいいと思うな。

やっぱり臨床は教授に限るな。

医療ミスで禁固２年求刑　金沢大名誉教授の麻酔医に
>金沢市の医療福祉施設で行われた男児＝当時（４）＝の足首の手術で、麻酔から覚める際に
>適切な処置をせず男児を死亡させたとして、業務上過失致死罪に問われた金沢大名誉教授
>の麻酔医村上誠一（むらかみ・せいいち　）被告（８０）の論告求刑公判が28日、金沢地裁
>（堀内満（ほりうち・みつる）裁判長）であり、検察側は禁固2年を求刑した。
>検察側は論告で「気道確保のためのチューブを気管内に挿管したことを確認すべきなのに、
>食道へ挿管して長時間放置した初歩的な過失」と指摘した。村上被告は無罪を主張している。
>論告によると、村上被告は2001年2月、石川整肢学園で麻酔医として男児の手術を担当。
>男児が麻酔から覚める際、気道確保を適切に行わなかったため、男児を急性呼吸障害で死亡させた。

>>444
それあのブログに貼ってきてくれｗ

>443
ｷﾁｶﾞｲだね
赤ん坊の爪の処置でで医療ミスて・・・・・・・・・・・

適当に助産師ネタを探してみた

[ビバ☆助産師] トピック
保健師助産師看護師法違反
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9732879&comm_id=133049

[医療と法] トピック
【論点】助産師と看護師の業務
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9740380&comm_id=470717&page=all

[コミュREBORN] トピック
保健師助産師看護師法違反
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9732688&comm_id=647613

[☆助産師の卵☆] トピック
こういう事実もあります。法律はきちんと学ぼう！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9732728&comm_id=843791

マルチポストが目についたのでコピペ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9732879&comm_id=133049

> 日本産婦人科医会で今、声高に看護師に内診をさせろと
> 先頭に立って言っているのは女性医師なのをご存じですか？
> 助産師も著書を読んだりして知っている医師ですよ。あの
> 人に憧れた人もいるんじゃないかしら。
> 本当に何考えてるのか、わかりません。お産を考えている
> 人におどしをかけてどうするんでしょうね。かなしいです。
> ならば私もこのコミュの女性に脅しをかけます。今までの
> 経験から助産師とパートナーシップを組まない医師の方が
> 医療過誤訴訟を多く抱えています。看護師が内診するから
> ではありません。看護師は専門教育を受けていないので経
> 過の見落としにより助かるものが助からないのです。
> それでも豪華で食事がおいしくて送迎つきの病院･診療所
>でお産をしたい人は行ったらいい。そう思います。

>娘の病気は20万人に１人という、非常に症例の少ないもので、しかも合併症の
>数が半端ではないし、特徴的な症状の他は、その人によって出る障害が様々
>なので、知らない人に説明するのはとても難しいのです。

>この大学病院は全国から色々な患者が集まってきています。
>地方の病院でダメだったのでここに来た…という人が多いのです。私も広島で
>手術できないからこの病院を探して来たクチなので、都会と地方との「医療格
>差」というものを強く感じました。

>それに驚いたのは、ここに来る前の病院や出産した産婦人科で嫌な思いをした
>という人が、私のほかにもたくさんいたことです。
>特に妊娠中の胎児の異常の「見落とし」にはみんな不信感を抱いていました。

>うちの娘も仕方ない部分もありますが、はっきり言ってあのドクハラ産婦人科
>医の見落としです。
>同じ病気の子で妊娠中に診断がついた例もあるそうです。
>ほとんどがわからずに、生まれてきてびっくり…という人ばかりですが。

広島の産科医お気の毒…
20万人に一人の症例を「見落とし」って。

お産は専門教育を受けた人間しか見落としがあって危険だ。なるほど。
じゃぁ，医師免許を持って，尚且つ，助産師の免許を持った女医の助産師にしか
まかせられないな。

見落としてなければ中絶するつもりだったのだろうかな？

>>436
魚沼大学のＴ教授をご指名じゃないのでしょうか？

>>435
＞また医療関係者の方にぜひ見ていただきたいです。
＞このようなドクハラや医療ミスに対する、効果的な対処法があればご教示ください！
とのことですので、気力のある方は是非産科と医療の現実を懇切丁寧に解説して差し上げてくださいませ。
もうね、どのページ、いやどの行からでもテンプレにしたいくらいの素晴らしい御高説が発信されております。

>>451
そうかもねｗ

mixiコミュだと、基地害に砲撃されるのを恐れてマンセー意見しか
いいずらいね。2chと違って。

ミクシーは構造的に電波が増幅しやすいとみたｗ

産科医と契約できず　市立病院産婦人科10月から再び休止　尾鷲市
ttp://www.isenp.co.jp/news/_2006/0901/news00.htm

一部市議の「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるのに、
四千八百万円は高過ぎる」「津で開業したころのうわさもいろい
ろ聞こえてくるのに」などの意見を知った医師が「残る気持ちを
なくした」という。

>>456
助教授を呼べるものなら呼んで見せろよ。その市議さんへ。
この医師へ同情するなあ。もう二度と、尾鷲にはだれもいかんだろう。

>>456
＞九月中の出産予定者までは引き受ける」と期間短縮を申し出た上
＞「事故があったら大変だから」と語ったという

９月末まで事故がないことを祈りまっする

そりゃそうだろう
３０００万円でお偉い助教授様が来てくれる病院を助ける理由はない

>>455
ミクシーやってる、という事自体すでにその手の保因者と思われる。
サラ金、パチンコ、覚醒剤なんかと同様かと。

>>466
なーんだ。それじゃその議員に助教授を呼んできてもらえば3000万で
解決じゃん。　よかったね。＞尾鷲

皆も友達の産科医に伝えてね！

　　　　　尾鷲に足を踏み入れるな。

>三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるのに
解剖とか生理の助教授なら飛んでくるだろうＷ

3000万円の助教授 ﾏﾀﾞｰ?? ﾁｰﾝ(AA略

とうとう聖地から禁足地に格上げですか・・・

日本医療崩壊遺産第一号の指定は近いか？

>>465
禁足内でｾｸｰｽなんて罰当たりだな・・・
住人のｾｸｰｽ禁止しろよ
そうしたら産婦人科医なんぞいらんぞ

>>463
「先生、所でご専門は？」　　「解剖学です」
ﾜﾛﾀ


茄子「先生、出血止まりません。」

石「見たまえ。このように子宮頚部には卵巣動脈の枝が分布しているﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが日本人の４７％に認められ、
　　本例の場合は、左右の動脈間に交通枝の発達しているｹｰｽは極めて稀で　高橋（１９９８）の報告によれば
　　1万例に対して2例の割合で認められる、頚部交通枝動脈からの出血によるものなのだよ。
　　わかったかね　ワシで無ければこの動脈の名称はわからなかった所だ！　ワハハハハハハハハハ　」

茄子「先生・・・血圧が・・・・・・」

>>448-449
すごいね、この電波っぷり
＞看護師は専門教育を受けていないので経過の見落としにより助かるものが助からないのです
ほほぅ
たった一年の座学メインの授業を受けただけでここまで言い切るとはｗｗｗ
経験豊富な看護師のほうが資格だけもってる助産師より遙かに上なんだけどな

>>466
それだ！
産科医がいない間は、住民はｾｸｰｽ禁止

禁欲地(・∀・)！

>>455
mixiは紹介者が必要だから。
類は共を呼ぶ。

>>467

アナトミーの先生までこのスレにいらっしゃるとは思いませんでしたｗ

金をケチって尾鷲の産科医療を破壊した汚職キチガイ議員！

眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫
眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫
眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫 眞井紀夫

間違えて新スレに書いちゃったのでこっちにかきなおし。
前回の帝王切開でガーゼオーマ形成されてたので写真撮ってホルマリン漬けに
して病理診断してもらったら全部証拠として裁判所に押収されちゃった。ま、
いいか、どうせ私の責任じゃないし。

>>471
喪、漏れもうだめぽ…mixi入ってる…　ｗ

>>474

いまどき、ガーゼ置き忘れで裁判まで行くのか?

患者か、病院かのどちらかが異常だな。ふつう和解だろ。

>>467
warota
産科絶滅したあとはゼクか

しかしここ、5000万で産科医呼んだとこまではよかったんだけどねえ。
その後、給料公表したり、馬鹿議員の発言なんかで、完全に息の根止められたね。
この3000万で助教授呼ぶ馬鹿議員、自分のせいで、未来永劫産科医が来なくなったなんて
自覚ないんだろうなあ。

>>473
３０００万で助教授を呼んでくる議員の悪口を書くとは許せん！

吐き気が出るほど魔境の悪寒。

この医師を呼んだ一派と「安物買い」呼ばわりした一派の勢力争いなんでは。

>>481
田舎議員の勢力争い。さしたる見識もなく、いい加減な反論をする。
土建議員や、プロ市民系統の議員に多い。

議場で明言した以上やっていただかないと困りますね

おまいら、田舎議員の民度をしらんだろうが。
チンパンジーよりあきらかに馬鹿だぞ。

そうそう、地方の議員は衝撃を受けるほどのキチガイばかりだぞ。
東京で１８年育った後、地方駅弁に入った俺が言うんだから間違いない。

紀子さまの出産、６日に　宮内庁発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200609010272.html

おつむの程度

東大京大医＞上位官庁官僚＞旧帝医＞中位官庁官僚＞駅弁医＞下位官庁官僚
＞東京都上級職＞＞＞政令指定都市上級職　以下問題外なので略

しかし，その底辺のヤツラがもらっている歳費は半端じゃないぞ。

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060901/lcl_____mie_____000.shtml
署名活動を展開した「紀北地域に産婦人科の存続を願う会」の浜田捷穂代表（６３）も
「妊婦やその家族から『お医者さんを呼んでくれてありがとう』と言ってもらったのに、
突然のことで残念」と肩を落としていた。

医者は田舎の権力者の子分扱いですか。

確かに、田舎の議員の学歴はすごいもんあ。
農業高校卒、や中卒で、どこに、医学部教授との接点があるのか想像もつかん。

こいつらに他のみな
≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫

業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ（右翼系）・Mステージ
メディ・パワー・メディウェル・infodoctor
ドクタースタイル　

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者、

Mコンシェルジュは朝鮮系医師などが経営しており
実態は右翼団体とつながっています。

高楼省の役人は周産期センターを作って次の天下り先にするのが目的じゃあるまいか。

某U町（現在はU市）の町立病院勤務時代。
「俺は町議だ！時間外でも面会させろ！」
ってのがいた。
「町議さん自らが率先して規則をお守りいただくわけにはまいりませんか？」
と答えてやった所、
「町長に言いつけてやる！」
と返された。
田舎自治体議員の民度なんてこんなもんだ。いい大人がヴァカすぎて、どうにも。

>>449
>>452

　　魚沼産科大学不名誉教授　馬鹿田犬一凶儒です
御氏名ですので発言させていただきます。
　たとえ20万人であろうと1000万人に一人の稀な奨励であろうと
　山海はみのがしてはならない！！
　　そのようなミスをする山海は職を辞するべきだ！！
　なぜならそこに患者がいるからだ！！
　　山海諸君はこのことを肝に銘じて職務に励んでほしい。
　　　ま、わたしにできるかどうかはこのさい問題ではない。
　　　　ミスをする山海が現に存在することこそが問題なのだ。
　　　　　私を揶揄、もとい批判する屋からが２ＣＨとかに
　　　　　　いるらしいが、、、私は負けないよ！！
　　　　　　　なんせ検察がバックについてるもんね！

>>490
県の部長職でも高卒がいることについて。

優秀なのに家庭の事情で大学へいけなかった人には同情するが、
田舎のコネ公務員や議員にそんな人はほとんどいない。

>>489
伊勢新聞の解説を読んで　納得！！！
議会の議事録を公開してほしいものだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157089106/541
尾鷲の某先生は薬を別腹で儲けているので贅沢、
産科医は分娩独占利権野郎と仰る方の御意見。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/09/01(金) 16:51:07 ID:aQ2OwEN50
>>491
そりゃしょうがないだろ。助産院でも無いよりはずっと致死率は下がる。
産科医が無いから助産院に頼らざるを得ない場合も増えてくるだろ。

分娩医療を全部独占したいのなら産科医を充実させる事だな。
乳幼児致死率が上がるのは日本医師界が産科医不足に対応しないからだ。
産科医界の自業自得なんじゃね？。
あと、出生数って確か最近増えてるよな？これをネタにせいぜいがんばる事だ。
産科医を増やすよう、頑張る事だ。
俺としては、産科医不足なんか、医者になりたい奴は腐る程居るんだから、
医学部に産婦人科限定の科を作ればいいと思うね。

>>498
呼び出しがあれば、いつでも出来るようにしとけばいいだけの話だろ。
そんなんだから、３６３日働くハメになるんだよ。その産科医はノミの心臓かよｗ。
心をもっと鍛えな。といいたいね。

つーかド田舎の公務員なんて、下手に学歴があったら妬まれて大変なことになるぞ
商業高校卒で簿記2級なんて持ってたらエリートの部類

>>499
うちの地元より怒田舎だな。

田舎では、「高学歴は、すましている。」などといわれて、選挙に勝てない。

医師が議員に立候補したら袋たたきですねｗ
そもそも田舎の議員になど興味ないか。

>>501
慶応卒が尋常小学校卒に負ける。村長選ではよくあること。

北海道の『支庁所在地』（本州なら県庁所在地に相当）の議員なんか、大卒ほとんどいないぞ
一番多いのが中卒だったりする

高卒でも、地域の２番手の学校が多いんだよな
トップ校は卒業すると出て行ってしまうが、２番手は地元に留まって徒党を組むから強い

>503
尾鷲市長は慶應政（治学部？）出身らしいよw
慶應の医学部に産科医おねだりしてみれば

誰か、眞井紀夫議員の学歴さらして。

医療崩壊の原因の一部に、バカ議員というのはあるね。
うちの病院も、あり方委員会なんて、あほな委員会があったけど、
水原郷病院みたいに議事録が公開されなくてよかったよ。
市議町議なら、高卒がデフォだろう。中卒もちらほらだよ。
だから、病院の赤字も億になれば、頭が真っ白になって議論すらできない。

>>506
その名前でぐぐったら何か凄いことになったｗ

教えて。

>>507
医療崩壊と言うより、日本崩壊の原因だな＞馬鹿議員　
でも、結局それを当選させる選挙民の民度にあるわけで。。。。

同窓、同郷、同期、同門、、、、語り合うことでなしに、
飲酒酩酊馬鹿騒ぎをしないと「理解し合えない」関係。

どこにも属さず、名前も無く、思考と文章が全ての
ねらーとは対極に属するものたちだな。＞田舎者

君子の交わりは淡きこと水の如しとはよくいったものだ。

ttp://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
眞井紀夫市議のご尊顔ぐらいしか見つからなかった。
でも、3000万で助教授呼べると豪語したのが
この人かどうか、まだ確かじゃないよね。

なんか尾鷲スレが熱くてたのしいw

>>508
ぐぐってみた。　なんじゃこら？！

>>511
そうですな。　この人と決まったわけじゃないし、
やはりきちんとした　エビデンスに基づいて行動せねば。

>>505
低脳未熟大学阿呆学部御世辞学科と揶揄される学科ですね。

研修医なんだけどマジ最悪だった。
お産で赤ちゃん降りてくるの待ってたんだけど、いきなりその妊婦、
いきみだしてその勢いで排尿しやがったの。
量は多くなかったけど、勢い凄くて私の顔を直撃するし、
尿が口の中に入って臭いわしょっぱいわきもいわでマジ最悪だった。
こんな科、人気増えるわけないって。汚いもん。訴訟がどうのこうのより、
まず汚い。それだけで終わってる。早く小児科で子供相手に楽しく診療したいです。

◇尾鷲市長選確定投票　投票率　７７．３４％

当９６５８　伊藤允久 (無新、初当選)
　５６１２　真井紀夫 (無新)

市長選に負けたひとなわけか

>>515
最後の一文がちょっと・・・・

「3000万で助教授」が真井氏と決まったわけではないが、
市長選の対立候補が連れてきた医者だから、と考えると……

>>515
脳内お花畑女研修医乙

>>514 それって、バカ田大学よりスゴス……

>>515

　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ ！

　小児科で子供相手に楽しくだってよwwwww

そういう趣味なんだろ

>>515
釣りなら他所でやれ。　　研修医なら、さっさと臨床やめろ。
（何か茄子っぽい文章だけどな）

ウンコやションベン嫌がって、ギネができるか。
ましてや小児科が（ｒ

もしＪＯＹだったら、お前は子供を産むなよ。
きっと乳児虐待に走るから。

茄子かＤＱＮか、　何かmixy系の臭いがするが・・・

脳内山海しかいないわけだし

ていうか、小児科なら労働時間とかより何より子供相手で楽しい。
親はウザい事もあるけど、それって元々対人関係苦手な人じゃなければ、
適当にあしらってればいいし。
マジ子供最高。2ｃｈとリアルは違うんだからみんながみんなＰとかＤとか希望してるわけじゃないのよ。

>>526
骨肉腫や白血病の子供相手にがんがって下さいね。

ﾜﾛｽ

普通に釣りだろ

>476 ガーゼ残した病院がに和解に応じないとのことで裁判になったそうでつ。
ガーゼオーマおもしろかった。TAHの際S状結腸にがっちり癒着してたので剥がしたが
危うく穴あけるとこだった。なんとか腸粘膜の損傷は避けられ修復しといたけど。
しばらく食止めIVHになったので原因を家族から問われガーゼオーマと話しました。
どうせ賠償金100万程度なら和解すればいいのに。

>>516
権力闘争なんじゃねーの？

＞馬鹿発現

つまり、現市長のつれてきた医師を非難することで、、、
やっぱし、僻地は心が僻地なんだなぁ

>>489
伊勢新聞の解説を読んで　納得！！！
議会の議事録を公開してほしいものだ。

>>513
＞エビデンスに基づいて行動
ttp://www.city.owase.mie.jp/gikai/guide.html
平成18年第2回定例会の「一般質問表」をみると　
「尾鷲総合病院と産婦人科医師報酬問題 」を一般質問している。
議事録なんて、つくっているのか？？？

ν速＋次スレ
【医療】「三千万円で大学病院の助教授が飛んでくる」 産科医との交渉決裂、高額報酬への中傷が原因…三重・尾鷲市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157101057/l50

N+の記者にしては、えらく医者寄りなスレ立てだな。

744 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 17:54:03 ID:k6IRTHS6O
市議の名前を知りたいなら南海日日新聞を見たらいいよ。
8月2?日(覚えてない)に一問一答式で、誰がどんな発言したか
載ってたよ。他の奴も結構無茶な発言してたな。

752 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 17:59:11 ID:xJ48vKog0
>>744
web版ですか？

758 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 18:02:38 ID:k6IRTHS6O
>>752
普通の新聞紙だよ。
尾鷲の人ならうｐできるんじゃないかな？


他の市議らの無茶な発言も読んでみたい。
怖い物見たさに近いけど。

尾鷲の医師の人是非UPしてくれ…

NETに載せて全国発信というのが一番効果があるのが舞鶴の件でよく分かったから。

>>535
そのスレはだいぶ加熱して進行が速いようなので、こちらに思ったことを。

この市長はだいぶ変わり身が早いんじゃないかと思うね。
当初4800万円で交渉させてたのは市側（つまり市長の責任）なんだろ？
で、市側は交渉が決裂すると見るや、年俸を「現行の維持まで譲歩」した。
これで「市がケチで金を出さないから産科医が辞めたのだ」
という批判を逃れることができるわけだ。

同時に、記者会見で「攻撃や中傷が原因だった」と発表することで、
批判対象を市や市長から中傷した議会議員に向けることに成功した。
恐らく市長派と対立する議員だったのだろう。
相手の中傷を逆手にとって（少なくとも2ch上では）
見事に対立する議員に批判を向けることに成功したわけだ。
同時に医師探しの責任を議員になすりつけることもできた。

休日など条件が合わなかったことが大きな問題だったはずなのに、
この報道でそれが打ち消され、中傷・攻撃の問題にすりかえられてしまった。
市長憎さで適当な発言かましたのであろう議員はバカだが、
これらの行動をとった市長は実はなかなかのキレ者かもしれんね。

｢看護師助産、１期内診なら警察捜査不当と産婦人科医会｣
読売ｵﾝﾗｲﾝ 載ってる

鶴が死に　鷲も落ちたる　枯野かな

看護師助産、１期内診なら警察捜査不当と産婦人科医会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060901i112.htm

　横浜市の堀病院で看護師らが助産行為をしていた問題で、
産婦人科専門医らで構成する日本産婦人科医会（坂元正一会長）
と日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長）は１日、
「（堀病院の助産行為が）分娩（ぶんべん）第１期の内診だけであれば、
警察の大がかりな捜査は極めて不当」とする見解を公表した。

　陣痛が始まってから子宮口が開くまでの分娩第１期の助産について、
厚生労働省は０２年、子宮口の開き具合などを調べる看護師の内診を違法とする見解を、
全国に通知している。両会はこれまで、通知の順守を会員に呼びかける一方、
「内診は、看護師の業務である『診療の補助』にあたる」として、
同省に法解釈の変更を強く求めていた。

　日本産婦人科医会の清川尚（たかし）副会長は、
法解釈に議論がある中での警察の捜査は「産婦人科医療の現場に深刻な打撃を与えた」
とし、看護師の内診を認めるよう、改めて理解を求めた。
ただ、同病院でどのような助産行為が行われていたかは「把握していない」とした。

　同会は今後の対策として、若い助産師の数を早急に増やすことや、
産科診療所の看護師を助産師として養成する教育コースを設けることなどを提言した。
（2006年9月1日19時30分  読売新聞）

↑これか  >>539

どう見ても助産師の利権拡大のための国策捜査です。
本当に産科医療は終わりました。

>>538
市長は責任逃れできてるけど、その所業のおかげで肝心の産科医が
いなくなってしまったという笑えないオチだよな

三重・尾鷲市、産科医との交渉決裂　１０月から再び不在に(2006年8月31日中日新聞）
市には「常識」があるのだろうか？給料が高いといっても、休日もなしで24時間連続勤務
をさせるという労働基準法（公務員には適用されないとはいえ）を完全に無視したやり方
が市にとっては常識なのだろうか？
労働基準法を守らなければ、医師は疲弊し、ミスが増えるのは当たり前だ。
今度この病院に赴任する医師がいるとしても、一切の医療ミスの責任を市長が取る旨の
念書を書かせるなどして契約を結ぶべきだろう。
市にすれば、財政不足なのかもしれないが、3人の常勤医を一人3000万円で雇うなどし
てもバチは当たらないと思うが。

過労といえば、以下で過労が原因で自殺した小児科医の遺書などが紹介されている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/kuki.htm
以前も記載したが、36時間連続勤務など明らかな労働基準法違反が病院ではまかり通る。
その原因の一つには、病院を管理する側が労働基準監督署などに嘘をついているという
実態があると聞く。
当直中は寝ているだけで、充分休息をとっているから、通常の勤務より過酷ではないと
言っているのだそうだ。
一人で当直して救急外来に患者が来ていて眠れるわけがないのに、、、
このような話を耳にするたびに、医療界の封建的体質というか、変なところでの足の引っ
張り合いが垣間見えて悲しくもなる。

もっと、医師同志、自分の権利意識に目覚めて生産的な議論ができないのだろうか？
そうした議論が、封建社会では無理ならば、まずはその体質を改善すべきではないのか？
今の年寄りに無理だとしても、これから医師になる若い世代には期待したいところである。

多忙すぎてイライラしては、患者に優しくなんかできるはずも無い。
患者に優しい、よい医療を実践するためにも、医師は自分の権利を大事にすべきだと思う。
フランスの医者は2ヶ月連続バカンスを取るのが常識だそうだし。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事　労働基準は守るべき
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/18734757.html

>>534
これも名言の一つとして語り継がれるね。
あるいはスレタイにでも使うか。

産科医絶滅史18巻？三千万出せば助教授が飛んでくる？

そのうち助産師のヨイショ記事がマスコミに大々的に扱われるだろう

既存の権威の破壊は、中国の対日工作なんじゃないかと思ってしまう

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000609010001
「お産」仙台でもピンチ　予約制限の病院も

でも３千万で助教授がくるのなら、尾鷲市民も税金５千万払う必要ないし。
みんな丸く収まってよかったね。

>537
>>536の南海日日新聞は744氏の勘違いかも。
南海日日新聞でｸﾞｸﾞったら奄美諸島の新聞社のようだし。
助教授3000万円の市議が誰か分かるのは
先月の紀勢新聞かな。
今日の朝刊では市長の記者会見を詳しく報じてる。
ttp://www.uploda.org/uporg501328.jpg

中華料理に山海の珍味を壺に詰め込んだスープ料理があって、
あまりのうまそうな匂いに坊さんが飛んでくるという伝説がある。
仏跳牆（フオティオチャン）というのだが、おそらく、この地方にも
産科医の助教授が飛んでくる助教授跳牆という秘伝料理があるのだろう。

45 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/09/01(金) 15:55:48.37 0
この医者の特集をやってた
病院内に居住用の部屋があってそこで３６５日２４時間待機、外出禁止
買い物は事務員がやるらしい

>>552

それなんて女工哀史

>>552 すごいね　拉致じゃんwww

日本之下層社会でも執筆するか

>>447
鰤大活躍ﾃﾗﾜﾛｽ

>>552
遠洋漁業？

>>550
乙

目を凝らして読んでみたが、それにしてもすごいな
9月分の給料は「月給460万円」を市側が提示したのを断って「時給7000円」で働くらしい
で、医師側から「時給1万円以上」と提示されたのを値切ってその額になってるしwwww

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが

>664 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/09/01(金) 20:44:37 ID: rS5dkivF0
>ハーメルンの笛吹き男みたいだな。
>
>旅の男がハーメルンの鼠退治の代わりに、報酬を貰う約束を取り付ける。
>↓
>男は見事に鼠を退治するが、ハーメルンの人々は約束を守らない。
>↓
>男は怒って出て行く。
>↓
>子供もいなくなる。

【医療】「三千万円で大学病院の助教授が飛んでくる」 産科医との交渉決裂、高額報酬への中傷が原因…三重・尾鷲市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157101057/

本当にやってくれたね、尾鷲市。
これはAERAがまたすっぱ抜きそうな内容だね。
この議員は、多分終わった。産科もだけど‥。

それにしても年間に休日2日って、これこそ尾鷲市長逮捕じゃない。
この産科医師の健康が損なわれたとしたら、刑事事件じゃないの？

>>558
Max504/月

医者の中の人も大変だね

>>551
助教授も鳥扱いだね（ｗ
医者はやっぱり人間扱いされていない。

3000万で助教授ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

【医療】「三千万円で大学病院の助教授が飛んでくる」 産科医との交渉決裂、高額報酬への中傷が原因…三重・尾鷲市★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157115829/

>15 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: sage 投稿日: 2006/09/01(金) 22:11:26 ID: O0LhAi2y0
>俺は助教授だけど
>3000万くれるなら飛んでいくぜ！
>
>専門は分析哲学

中日わりとまともなこと書いてる

> また、これまで男性医師が１人で切り盛りしてきた産婦人科の体制については「２−３人でやっていかないと、医療事故の危険も含めて厳しいのではないか」と語った。

まともなこと書いてる　その2

> 尾鷲市内に住む妊娠５カ月目の女性（３２）は（中略）「男性医師は、人柄もよく、信頼できる人だった。条件交渉だけで決裂しましたという市の報告には納得できない」と行政への不満ものぞかせた。

ほかの医者の給料上げろよバーロー

> 市側は、給与面などほかの医師との格差や出産数の減少などを理由に４８００万円への減額を要求した。

金の卵を産むガチョウを、あっさり殺してしもた...

> 男性医師が「心身ともに疲れ、休みたい。一部の議員の批判的な発言で気持ちの糸が切れてしまった」と話していることも明かした

この際、産科医師協同組合をつくらないか。
常時産科医を少なくとも50-100人登録。
待遇交渉などは当然代理人が行い、休日や報酬もそこで納得のいく
ところまで詰める。有事には、スペシャリティーがアドバイス
または現地に飛び、モニターの解釈から癒着胎盤まで対応可能。
これでQOLはなんとか確保、報酬協議にはがぜん強気で押しまくる。
後はまれでシリアスなケースの対応だが、もしうまくいかなかった場合
は専属の弁護士の出番よ。訴訟に対しては、組合員総出で勝訴を目指す。
どう、有志の諸君やってみない。

毎日新聞の医療報道姿勢に関するスレッド希望。

尾鷲　この医者の計画退職の匂いもするけど
圧倒的に市が悪いな
しかし赴任前から　皆がヤバスと言っていたのに　そのまんまの結末を迎えるとは。。

尾鷲市議
眞井紀夫
GJ

6人分ぐらいの仕事してこの仕打ち
尾鷲市の民度がしれるな

拾ってきたのですが・・

尾鷲総合、紀南両病院での産婦人科医、
小児科医の過酷な労働条件　尾鷲総合、紀南の両病院では、
産婦人科は２人体制で年間２２０〜２５０ほどの出産に 対応してきた。
二日に１回当直が入り、当直翌日も診察をこなす激務となっているという。
同科の統合は、３人体制にすることで労働条件を改善し、
研修中の新規の医師が同科を志しやすい環境を整える目的もある。

二人で一日置きに当直でも大変。それを一人でなんて泣ける。

同じ敷地内に官舎があってそこに居住強制くらいなら聞くけど
病院内に部屋があって24時間呼び出されて外出禁止で買い物はスタッフが代わりに行くって…

まさに現代版女工哀史。

女工は1日7時間の睡眠が保障されていたようですが

asahi.com：マイタウン三重
医師の心労、軽減必要　
2006年05月24日
尾鷲市立尾鷲総合病院院長　
五嶋博道さん（６０）
ttp://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150605240002

>――今いる産婦人科医の勤務状況を教えてください。
>
>　自然出産なので、２４時間ほとんど病院内にいる。寝泊まりもして休日はない
>状態。５０歳を過ぎた経験豊富な医師なので、患者からは「安心できる」と評判
>はいい。本人も派遣ではない立場なので、責任をもってやっている。緊急の所用
>の場合は、他の産科医が来てもらえるように三重大に要請している。

>　自然出産なので、２４時間ほとんど病院内にいる。寝泊まりもして休日はない
>状態。
(´；ω；`)ウッ…

>>538
市長とか議員とかで権力抗争している場合かよｗｗｗ。
まだ、切迫感が足りねえなあ。

秋田の準教授が人を喰いに飛んで来るｗ

>>569
アメリカでそういうのあるな
ただし、組合じゃなく会社組織だけどね

医師達が集まって作った医師派遣会社
専門のネゴシエーターに医療訴訟専門の弁護士を抱える強力な組織だったはず

はいはい、また燃料がきましたよ。

【医療】医療ミス：中津川市、出産時のミス認め３８００万円を賠償　国民健康保険坂下病院　岐阜[09/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157129036/

南極越冬隊でも医師は2人連れて行くのにな
http://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/index.html

>>581
＞胎児は大きく、難産が懸念された
どれだけのﾃﾞｶﾍﾞﾋﾞｰちゃんだったんでしょうか？？

あれ？
６/１に恐怖の大王は降りてこなかったのね。

5千万ぽっちで貴重な産科医を棒に振る馬鹿な市があるのだな。
5千万といわず2〜3億積んでもっと呼んでくれば良いじゃないか。
金なんて帳簿をちょいちょいで湧いてくるんだから。

【医療】吹田市民病院：女児の医療事故、訴訟女性と和解、解決金７０００万円を支払　大阪[09/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157129260/

すごいのきた

これが恐怖の大王か。

しかし、
>ところが翌朝の診察で胎児の心音が弱まっており、ただちに帝王切開したところ
>腹痛の原因が腸閉そくと分かった。この女児は重症仮死状態で生まれ、脳性まひ
>など重い障害が残った。

これのどこに問題が？

わからん。翌朝まで放置なところか？
シーザーはただしい。結果は残念だが。

なんだか、イレウスを見落としたのがCPの原因だったという
内容にしか読み取れないんだが。

毎日の記者って本当に頭悪いな。

>>587
結果が悪ければ、医師が咎められる。

もうすぐ、医療壊滅。日本沈没

>>588
分かってるじゃないですか。「結果は残念」って自分で書いてますよー。
結果が残念で後から見てなんかミスっぽいことがあったらアウト。
これまでだってそうだったじゃないですか。

でもさ、ミスっぽいことって言ったって
陣痛だと思ったらイレウスでCP -> 訴訟っていうのが成り立つなら
陣痛だと思ったら便秘でCP -> 訴訟　っていうのも成り立つし
陣痛だと思ったら水虫でCP -> 訴訟　っていうのもアリなんじゃないかね？

便秘や水虫だと何となくありふれてて裁判官を納得させにくいのでNGってことでいいのではないか

>>593
甘い！アッ！！と驚く判決がこれからも続くんじゃないかな？

ってか、こんなんで和解に応じて欲しくないな。
裁判にかかる労力を考えると仕方ないとも思うが、次々と悪しき前例を作ってしまう。
対外的な姿勢としては「イイガカリは辞めろ」だが、ここまで来ると親戚縁者には
「何かあったら訴訟してみれば？」と言ってしまうかも。

>>594
「水虫」じゃなくて「足白癬」って言えば過失認定されそう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157142137/5

名無しさん＠６周年 ：2006/09/02(土) 05:25:04 ID:VR3avcR2O
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給　与 　 1800万〜5520万円
　 相談の上決定いたします。
休　日 　 完全年休2日制
住居完備 適度な睡眠時間を快適な仮眠ベットでおとりいただけます。
一年に一度は市議会で話題に…
一年に一度は市議会であなたの活躍に感謝する日を設けています。
市民の話題に…
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豊かな自然環境…
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※着任中は目にやさしい蛍光灯の明かりの元、お仕事に励んでいただきます。
お肌に有害な紫外線とは無縁です。安心してお仕事できる環境です。
医療事故の裁判の心配は…
当病院では前例がありません。安心してお仕事できます。
万一告訴された場合、市民が温かく見守る態勢を整えております。
同僚医師とは…
賃金格差により、完全個人主義です。煩わしい人間関係とは無縁です。
確実にいえることは…
命の大切さを身をもって体験できるでしょう。
人生に疑問を持ったあなたにうってつけの職場環境です。
疑問を感じる暇のない一年があなたを待っています。

興味を持ったあなたはいますぐ下記まで！
あなたの応募まっています。
尾鷲総合病院職員募集：産婦人科医師 ２名 詳細は総務課まで
ttp://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/

ν即＋ID:lDAG/9Vy0さんが記事をうｐしてくれました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157125355/500より
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/index.html
一連の報道がまとめられています。

>>577
ネタだと思ってたら本当に監禁状態だったんだなｗ

>真井紀夫議員
>３月と６月議会で出産を迎える妊婦や家族のためにも、次の契約を早く決めるよう市長に求めた。
>報酬額は執行権であり、切迫した時期に議会に持ち込まれたのは残念でさらしものにされた。
>市長の責任で始末すべきで、委員会や全協に相談する問題ではない。まず医局と相談した上で
>交渉すべきだ。医師を追い込むような交渉もおかしい。

これだけみるとこいつはまともに見えるが、その前の質問がどうだったかだな。

>>597、>>ν即＋ID:lDAG/9Vy0さん
乙

ttp://ooame5520man.web.fc2.com/nankai1.html
>大西正隆議員
>　4800万円で他の医師が納得すればよいが、できればもう少し下げた額で残ってもらいたい。
>
>村田議員
>　総合病院は問題を抱えて苦労していることもわかるが、安易な買い物をして議会に突然出してくるような政治手法は慎んでもらいたい。

心の底から「お前がやれ！」と言いたい。

市長は尾鷲の僻地度を考慮して高額報酬で医師を呼ぶという決断をし1年ではあるが成功した。
それをチャラにしたのが議会や議員だろうに…

冷静に考えて医師が呼べんのなら長時間かけて他の町に行ってもらうしかないんだが、
妊婦対策予算として4000万も計上すれば十分じゃないか？
分娩130件として一人30万も補助したら分娩一時金と合わせて、出産一ヶ月前からホテル暮らししても金足りるだろ。
この上で「家族と一緒に〜」「地元で暖かいお産を〜」とか言うなら処置無しですが。

報酬だけの問題ではない
荒れている医療現場・産科医療現場、が嫌なんだろ
産科ドクターは

そこが分からないと・・

結果が悪いと、何とかして医者のせいにしようとするのが嫌。

えーと、つまり市長派VS反市長派の政争に巻き込まれた？

>>599
医局と相談ってあそこは三重大か
どんな相談？

三重大も崩壊中だしｸﾚｸﾚじゃこねーぞ

>>577
＞市民団体が産科存続の署名運動をした。「里帰り出産も多いことから尾鷲に残すべきだ」と、
＞市の人口の２万３千人をはるかに上回る６万５千人分の署名を集めた。

・・・・・・。

次々スレタイ候補？

>175 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/09/02(土) 01:16:52 ID: wQX5TEMI0
>3.14159265
>産医師地獄に向こう

【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157125355/

素直に５５００×２出せばよかったんだよ
応募の引き合いがあったんだろ？
赤字が苦になるというなら
１）他の医者の給料を下げればいいんだよ（たぶん逃散するけど）
２）看護師の給料を下げればいいんだよ（たぶん逃散するけど）
３）事務の給料を下げればいいんだよ
４）議員の歳費を下げればいいんだよ
５）道路作るのやめろよ

>>601
＞この上で「家族と一緒に〜」「地元で暖かいお産を〜」とか言うなら処置無しですが。
その場合、一家で名古屋市に引っ越してもらって
引っ越し代を補助するというのはいかがでしょうか？
根本的な解決法としては尾鷲市を廃村 (廃市という言葉はATOKにはない) にするしか………

>>608
６）議員の数を減らす

少なくても一人いらないのがいるだろ

議員を不必要に沢山雇う金はあっても、
産科医を雇う金は無い、ということか。

「5000万で1人」じゃなくて
１週間拘束料100万で2-3人で交代とかできなかったのだろうか。
A医師は毎月第一週担当で1200万、留学中のB医師が一時帰国して12月-1月2週担当で600万
残りはC医師3200万とかね

>>612
一つ忘れてないか？
誰も来ないようなところだから5000万出したと言うことを

とんでくる！！　ってあんたタクシーやピザ出前と同じにかんがえている
ＤＱＮ民度に藁

医療ミス：中津川市、ミス認め３８００万円を賠償　／岐阜

　中津川市は３１日、国民健康保険坂下病院で９９年に起きた出産時の医療ミスを認め、死亡した女児の両親に
３８００万円の賠償金を支払ったと発表した。９月定例議会で専決処分の認定を求める。
　医療ミスがあったのは９９年１０月２７日。同病院で自然分娩（べん）する際に胎児が出られなくなり、約
５０分後に仮死状態で生まれ、間もなく死亡。両親は損害賠償を求めて提訴し、名古屋地裁は今年６月３０日に
「胎児は大きく、難産が懸念された。適切な分娩方法を取れば死亡しなかった可能性が高い」として同市に約
３２６０万円の支払いを命じていた。【小林哲夫】
毎日新聞　2006年9月1日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20060901ddlk21100063000c.html

>>615
こんな場合も毎日新聞は、医療ミスと書いている。
肩甲難産かと思うが、このような場合には、控訴して争って欲しい。
ＤＱＮ判決が残ると産科医が苦しむだけだ。議会は、自分たちの金ではないので
安易に認めるかもしれないが。

新たな犠牲者を出さないためにも次にスレタイには是非「尾鷲市」と入れて欲しい
と思っております。
一つ考えてみましたが長すぎ？

産科医絶滅史17巻〜ようこそ三重苦（無休減給中傷）の尾鷲市へ〜
もしくは
産科医絶滅史17巻〜さらば三重苦（無休減給中傷）の尾鷲市よ〜

おわし市民はこのように考えておられます。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/09/02(土) 11:15:43 ID:PWnNKzC20
以前に身内の者が市民病院の都合でお産を断られた一市民です。
産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
低過ぎです。（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

>>618
こんな所へは、行きたくないな。

>>618
それ嫌ならやめろ委員会のコピペなんだが
貼られるたびにレスがもらえる良作なんだよなｗ
実際そういうこと言う無職がよくいるしな。

>>586
この記事だけじゃ分からないが、和解になった前提が凄かったよ。
「嘔気、嘔吐、腹痛はイレウスの初期症状であるのに検査を怠った」
ことが問題なんだってｗｗｗ　
今後は上記症状を訴える妊婦は全員消化器外科に対診出さないと、
正期産予定C/SでもCPだったら医療ミスで訴えられる可能性がある。

しかもこのネタ、物凄い続きがある。
この児と同じ施設に通うCPの子供の母親が、
「だったらウチの子も医療ミスの結果CPになったのかもしれない」
と訴訟準備を始めたんだってさ。この国の産科は終わってると思う。

僻地公立産科医と、僻地FCコンビニオーナーってどっちが嫌だろうか・・・
共通点）年中無休・24時間拘束・客（患者）のDQN率激高
相違点）産科：ミスしたら訴訟
　　　　ＣＶ：やめようとしたら多額の違約金が請求される。（やめられない）・薄給

>>622
親戚がコンビニ経営してるが夜間はバイトに任せて寝てるからコンビニオーナーのほうがいいんじゃね？
ＤＱＮが駐車場に集まるのも夜中だからＤＱＮ相手はバイトにさせてるらしいしさ

>>622

どちらも嫌だが・・・
CVオーナーはマスコミや世間が同情してくれるが、
僻地産科医はマスコミや世間が袋叩きにする。

>>621
ありえない。吐気、腹痛なんて、何でもありじゃん。
というか腹痛で消化器まわしてたら、消化器医者が困るって。



そういえば助産師って、エイン切開できないらしいね。ホントかな？
母親死亡率あがってもしらないよ。

>>621

そりゃこんなあるんだかないんだかわかんない理由で7000万もらえるんだったら
だめもとでやってみる気にもなるわな。

>>621
前後がわからないが、ＨＥＬＬＰ、早剥など、山ほどあるぞ、こんなの消化器外科呼んだら
間に合わないよね。昨日も早剥あったが、ＡＰ＝２/７で、ぎりぎりセーフと
いったところなのに。
もう終わりだな。

百歩譲ってKittyGuy訴訟は、訴訟する権利があるから止められないかもしれんが、
KittyGuy判決は本当に有害だな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/l50

732 ：卵の名無しさん ：2006/09/02(土) 11:17:08 ID:XwXUXVhD0
561 ：卵の名無しさん ：2006/08/26(土) 13:28:44 ID:/mr9gM5Y0
2chの情報が現場の声！ 一番信頼性がある。

64 ：卵の名無しさん ：2006/06/19(月) 00:22:37 ID:kcB+XPOk0
人間としての尊厳が踏みにじられるなら治療を受けたくない、治らなくてもよい、死んだ方がまし、とさえ考える人だっているんだよ。

94 ：卵の名無しさん ：2006/06/21(水) 21:23:26 ID:XxfPeheZ0
本当に心配なら他に思いつく大学病院でも同じように２ｃｈ検索して
まったくそういう話がないか調べてみれば？
そこでも同じような話があるならどんな病院でもそういう話はある、ということで。

355 ：卵の名無しさん ：2006/09/01(金) 23:21:48 ID:lnxjsBSM0
●集団ストーカー活動と医療機関

　◆集団ストーカーは医療機関に触手を伸ばせる
　◆集団ストーカーは医療従事者（医師・薬剤師・看護士）を工作活動に加担させることできる
　◆医療従事者（医師・薬剤師・看護士）は集団ストーカーに逆らうことができない
　◆集団ストーカーは医療従事者（医師・薬剤師・看護士）のクビを簡単に切り落とすことができる
　◆集団ストーカーは被害者の患者名簿データーに『印』となるものをインプットさせている。
　◆医療従事者は被害者の患者名簿データーに刻印された『印』によって対象か非対象かが識別できるようになっている。
　◆集団ストーカーは医療従事者を使って被害者を精神障害に仕立て上げる『診断書』を書かせる
　◆集団ストーカーは医療従事者を使って被害者を腸検査に持ち込もうと画策する
　◆集団ストーカーは薬物を使用して消化器系統の病気を引き起こして病院へ行かせるように仕向け、
　　医療従事者に腸検査をさせるように強要する。

349 ：卵の名無しさん ：2006/08/30(水) 21:43:08 ID:nWDYA6DR0
きっとではなくて絶対にもみ消します。
某筋からの至上命令なので、社会人の命をかけてもみ消すしかありません。それが何か？

産科医は陣痛時にイレウスの診断力も必要です。
間違ったら逮捕か賠償です。

尾鷲尾鷲って馬鹿にしているけどお前ら尾鷲に来たことあんのか？尾
鷲は人口こそ少ないものの豊かな自然に囲まれ、市民の視力や聴力
から高齢者の健康指数に至るまで、他の市町村より良好なんだよ。か
らだの健康は心から、心の僻地なんて尾鷲にはあり得ない。お前らが
脱け出したがっているのは福島、宮城、岩手など東北地方だろ。東北
出身の友人もいるが東北地方の住民のDQN率はかな〜り高かったら
しく、一般市民でさえ地域脱出を計画してるくらいだからな！
たしかに交通は不便な尾鷲だが住民民度は低くはないぞ。
戦時中、東南海地震が起きても「お国の不利」になるため我慢して「武
士は食わねど高楊枝」を実践したのも尾鷲なんだぞ（笑）。
よりによって報酬5500万を報道されちゃったけど、「暴利を暴いた議員
ＧＪ!」と思っている市民は多いはずだよ。ボランティア精神にあふれて
ＪＩＣＡで活動した医師もいるけど、尾鷲にもそんな医師が来るといいな
!!

>>631
　うん。いいんじゃない！うまくできてると思う。
　

即尺されたら行ってもよい

>>631
ＪＩＣＡの医師って、尾鷲って開発途上国並みってことか。
危険がいっぱいなので妻子持ちの身としては、遠慮させていただきます。

産科と言えば、私も以前に身内の者が市民病院の都合でお産を断られた一市民です。
科の性質上、産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
医師かつ市民病院の公務員という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
根本において、われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
絶対的な給与水準や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
はっきり申しますと、病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
国公立病院では夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
家族のために夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
のうのうと辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
御仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
心の中までは図りかねますが、単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
よっぽど低いと言わざるを得ません。（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

>>631
ハッキリいって的はずれだな。そんなレス読むと
ゲロが出そうになるよ。産科医が実際に
どんな生活をしているか少しはかんがえろや。
うざいんだよ！
！

>>632
もれは１行目と２行目の改行からしてとっても下手だと思う

>>637
まだまだですか．．．ね。
もっと精進します。　orz
ご意見ありがとうございました。

>>631
なかなかいいと思う。末尾揃えてるからそんなに気にならん。

三重大学医学部産婦人科助教授 田畑 務 氏. 『癌の発生・進展と遺伝子』 ...
@おおおおおーーーい　田畑君よ尾、、君２ＣＨで話題になってるぜ世

>>636
なかなか手の込んだ縦読みで…
あやうく釣られそうになりますた。

僻地スレにも書いたけど、やたらと医師敗訴のニュースが多いね。でよく見たら
2/3が出産関係だった。産科の先生方、心身ともに本当にお疲れ様です。

>やたらと医師敗訴のニュースが多いね

印象操作じゃね？

産科医根絶は国家の御心よね、逆らってはいけません!!

>>174
この法解釈なら、助産師の絶対数が不足することを認識しつつ、責任ある地位にありながら、
「看護師の助産行為は現行法上明らかに違法で、証拠があるなら警察が立件するのは当然だ。
まして分娩第２期の准看護師の内診が事実とすれば、検討会の議論（分娩第１期）以前の問題だ。
これまで半ば公然とやっていた産科医側は反省するきっかけとしてほしい」
は、ないでしょう。反省って？助産師が不足の産科病院、医院は閉鎖しろって
ことか？お産難民が発生するのはあきらかでしょう。その時の対策はあるのですか？
反省すべきは、産科医側ではないでしょう。

「お産」「請願署名」で検索するとお産に関わる各種団体の動きが分かり興味深い。

>>印象操作じゃね？
マスコミの報道は偏るからね。
一時期、連日のように三菱の自動車火災の報道があったが、
日本では今でも1日に10台以上の自動車火災が発生してるんだけどね。
当然、一番多いのは・・・ト○タ

この国は真面目な人間ほど馬鹿を見る仕組みになっている
この常識をいちばん分かっていないのが産科医

っていうか、こんなに世間から虐められても仕事を続けてるなんて
産科医ってマゾ集団か？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151734218/l50
121 ：卵の名無しさん ：2006/08/31(木) 20:14:17 ID:Mbq1o6qd0
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481


「ハイラックスサーフ」のリコール隠しを原因とする業務上過失傷害事件で、トヨタ自動車は7月20日、過去の不具合情報を訂正した
内部調査報告書を、国交省に提出。直後の謝罪報告会見では、滝本正民副社長らが頭を下げたが、事業計画の記者会見を開くため
東京にいた渡辺捷昭社長は姿を現さなかった。

　これを受け、一部マスコミから、こんな声があがったという。「JALやANA、三菱自動車からヒューザー、シンドラーエレベーターに
至るまで、不祥事の謝罪と報告はすべて企業の代表者である社長にさせてきた。にもかかわらず、トヨタだけは東京地区担当の副社長が
代行している。国交省は、トヨタに限り、なぜそれを認めるのか?」

　国交省詰めの記者が解説する。「東京に来ていても、謝罪報告会見には出ない…この姿勢が問題視されたものとみられます」。続く
8月3日の、業務改善報告書を国交省に提出した後の会見も、やはり会見者は、慣例に従い、滝本副社長。リコール対応を迅速に行える
よう、技術情報に関するデータベースや管理システムを改修するという一点に終始し、関係者の処分などは、警察の捜査なども続いて
いる関係から、現時点では行わない、と強気の姿勢だった。

　国交省は、管掌する分野で事故やトラブルなどが発生した場合、事情説明や報告を求めて、企業のトップを呼びつける。その際、
厳重注意や業務改善命令を出す。その後の記者会見は、記者クラブ加盟各社が幹事（今月は毎日新聞）を通じてトヨタ側に「報告
後に記者クラブで記者会見せよ」といった具合に要求する。記者会見は任意で、これまでも西武グループの総帥・堤義明氏ら、会見を
拒否した例も多数ある。

>>631
隣の熊野市に行ったことはあるけど、申し訳ないけど尾鷲市には行ったことないなぁ。
でも、いずれにしても伊勢神宮より南は僻地です。

>>648
マゾ軍団以外の何者でもない気がする。
別に受け入れをしばらく断っても、妊婦は病人じゃないんだから、委員だし。
助産師のいる施設に駆け込めばいいのよ。
それで、そこからの転院はすべて断れば、それでよし。

>>651
妊婦は病人ではないから応召義務はないってことでおｋ？
ならうれしいな。

突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157170883/

>>652
普通は無いんじゃないの？
ただし、異常分娩になればあるのかもしれないけど。
保険診療の原則からするとそうなるよね。
保険診療は病人しか使えないから。

おまけに、必ず病院で産まないといけないというルールも無いしね。

応酬義務は医師法に規定されてるわけで、保険診療かどうかは関係ないぞ。
だが罰則規定もないザル法ということもお忘れなく。

>333
日本プロ野球で最初の１億円プレイヤーは「俺が８０００万円じゃあ若い選手に迷惑かかる」
って言ってたな。

某長嶋と某王という伝説の選手がずっと8000万程度の低年俸を続けていたせいで他の選手の年俸が上がらなかったかったからな
なんとか選手の年俸を正当評価させたかったんだろ
プロは年俸が一つの評価だからな

吹田市民病院：女児の医療事故、訴訟女性と和解　／大阪

　吹田市片山町２の市立吹田市民病院（椿尾忠博院長）は３１日、同病院で出産した女児が重い障害を負ったの
は診断ミスや手術の遅れが原因だとして、損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした同市内の女性（３５）と
和解し、解決金７０００万円を支払ったと発表した。
　同病院によると、女性は０３年１２月３１日、腹痛を訴えて来院した。この女性は妊娠中で、出産予定日を間
近に控えていたことから、男性医師は陣痛と判断。ところが翌朝の診察で胎児の心音が弱まっており、ただちに
帝王切開したところ腹痛の原因が腸閉そくと分かった。この女児は重症仮死状態で生まれ、脳性まひなど重い障
害が残った。
　椿尾院長は「和解による早期解決が望ましいと判断した。今後とも診察の充実を図り、市民の信頼回復に努め
たい」としている。【川上克己】
毎日新聞　2006年9月1日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20060901ddlk27040540000c.html

>>645
産婦人科医の道を選んだ事を反省すべきなんだよ。
そういってるんじゃないか？

小児科医、産科医不足が深刻 県内自治体病院でも/埼玉
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20060902/lcl_____stm_____000.shtml
(前略)
　全国自治体病院協議会は「自治体病院は民間の開業医に比べ、安い報酬、厳しい労働環境などで不人気」と指摘する。
研修医の大学病院離れが進み、大学が自治体病院に医師を派遣できなくなっているという現状もあるという。
　加えて、小児科、産科は不規則な勤務などから敬遠されがち。訴訟に至るリスクが高いことも産科医不足の原因とされる。
　草加市立病院は一昨年、病院を新築したが、産科医が集まらず、昨年3月から出産を中止している。同病院は
「産科の収入がなくなり、産後の小児科も患者が減った」といい、同病院は05年度、約22億円の赤字を出したという。(後略)

>>655
確か、出生証明は父親でも書けるんだよな。
正常分娩は単なる生理現象なんだから。

医者も産婆も立ち会わせずに何人も自分の子供を
取り上げている父親がいるって、しかも水中出産。
テレビで見た事あるぞ。

尾鷲の産科医師の友人です。彼は日頃から新聞は読まず産科危機に疎かったようです。尾
鷲市長が自ら三顧の礼を尽くし、そんなに困ってるんならと自分の医院もつぶクリだったので
市長の期待に応えるべく、就任を了承したそうです。
なるべく給料については内密にと約束してましたが、案の定、功名心議員の僻み妬みがから
んでしまい議会で答弁せざるをえなかったそうです。
かなり市長も悩んで答弁前日には直々に「ご迷惑かけると思いますが、今後もお願いします。
二年目の交渉に議会は口出しさせません」と謝罪にきたそうです。皆さんは尾鷲市住民の民
度が低いと話していますが、実際には職員はもちろん患者さん、妊婦さん、同僚医師も含め
とても親切にしてもらっていたと話しています。
行くと聞くと見るでは違うと思います。一部行儀の悪い議員がいるのも確かですが、一度、行
く機会があれば、是非、尾鷲市の青年会を訪ねてみてください。誰も産科医師の5500万を高
かったと思っている人はいませんでした。
ボ〜っと海を眺めているとが心の安らぐと話していましたが、彼は高額で医師の生活を買った
ケースにしてほしくないとも話してました。給料は安くていいから、ちょっと休みをもらえるほう
がいい市長と話し意気投合したそうです。今後、尾鷲の労働環境は改善にすると思いますよ
！

>>661
>加えて、小児科、産科は不規則な勤務などから敬遠されがち。
あーーー「不規則な勤務」って、もしかして記者様
「小児科、産科は『夜勤』が多い」とか思ってる？

>>663
うーん、どうなんでしょうか？これまでの報道からは、とてもそうは思えないですが。
まあ、今度退職される先生から、尾鷲市民病院についてのよい感想がでてくるのであれば、
いい結果が出るのかもしれませんね。

>>664
マスコミも夜に働いているから、似たようなもの。
場合によっては何日も泊まり込みもあり得るだろう。

ただし、医者の場合は、どんなに夜中に働かされていても、
前後の日勤を普通にやる義務があり、日直の代休はなく、
年次有給休暇を使う暇もない人が多い、という所までは
想像力が働かないんだろうな。連中は。

つうか、そんな現場があるなんて、普通考えられないわ。
24時間缶詰の船員だって、半年単位の休暇がある。

神奈川県の産科病院・診療所のみなさま。
１４年と１６年の厚生省の「通達」って病院に送られてきてた？？
なんか見た覚えがない・・。

医会とか学会に送られるんだよ。
それから会員に送られる。
読まずに学会誌なんか捨ててると知らないまま。

当直の仕事時間は勤務時間に含まれないという裁判所の判例がありますから，
書類上は医者は勤務していないことになっております。
ちなみに私の医員時代は月休３日でしたが，書類上は週休３日の勤務で
後は休日に自主的に職場にいたという扱いでした。

>>665
しむらー　たてー

>>670
しーむーらー

>>665
縦返しありがとうございました。まだまだ精進いたします。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが

産婦人科外来完全予約制へ／南部医療センター
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200608311300_11.html

　県立南部医療センター・こども医療センターは9月1日から、産婦人科の一般外来を完全予約制とし、
他院からの紹介も内容を検討するなど診療制限を大幅に進める。産婦人科医の不足や県立八重山病院への
医師派遣などで、同院の産婦人科診療が厳しくなったのが理由。救急センターの診療は従来通り行う。
安次嶺院長は「八重山への派遣をやめるわけにはいかない。厳しい状況で頑張っている医師を守るためにも、
理解してほしい」と話している。
　同センターによると、診療制限は一般外来のみで(1)現在通院中の患者は完全予約制で診療を続け、
状態によって転院も行う(2)初診の患者は、従来の他病院からの紹介状に加えて完全予約制とし、
紹介内容により他院への紹介も行う―との内容。
　同センターの産婦人科医は研修医2人を含め8人。今年6月から医師1人を八重山病院に派遣し、
その分を県立中部病院の医師が応援。同センターは外来診療を一部縮小して対応してきた。
だが8月、研修医が1人辞職、中部病院からの応援も9月は厳しい状況となり、診療制限を進めた。
安次嶺院長は「診療制限がいつまで続くか分からない。中部の応援態勢も再度検討したい」と述べた。

>>668
ありがとう。
今週保健所から「厚生省から各都道府県宛ての通達」のコピ−が送られてきた。
その中に厚生省からは「この通達を医療機関等に知らせてくれ」みたいな文があったんで。
そんなの病院に来てたかなと思った。

「これを各病院関係へ」となってた

>>674
本来はあなたのいうとおり、厚労省→保健所→医療機関なんだけど、
なぜか学会誌（しかも一か月以上遅れ）で先に知ることが多いうちの地域

産婦人科じゃないれど、医者になって5.6年目に入った公立病院はひどかった
当直以外にも救急で呼び出され、手術は午前様、休日も病棟回診、人手が少ないので
他科の手術の前立ち。医局長に言ったら「若いときの苦労は買ってでもしろ。」
と言われ、教授に直訴したら、「刑期を無事勤め上げたら、もっと楽で給料のいいところへいかせてやる。」
と言われた。

>>676
そうそう、昔はどんなひどいところも医局の「刑期」があって医者が充足していたのにね。
お上が医局の力を潰そうとした結果が、今の医者不足や引き揚げというのに。

>>676
そーゆー奴隷労働を、唯々諾々と続けてきた結果が現在のザマではないかと。

奴隷労働も終わりがあるという希望があればこそ続けられるので、医局制の崩壊の後自ら進んで終わりのない奴隷労働の道を志すものがいなくなったのは当然の帰結かもしれないな。

尾鷲の産科医は刑務所より酷いところにいたんですね。刑務所の方が夜は眠れて御飯食べられ週一日休めてるし(;_;)
給料が高いと批判やケチ臭いこと言い偉そうにしていた議員や市民にボロボロにされて可哀想。

これで、本当に尾鷲は終わりましたね。
絶対誰も来ないでしょう。
基地誘致すれば別か。医官が来るかもね。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/783892.html

痛いニュースでも出てるようだけれどまともな意見が多いようですなあ
って、お前ら出張してないか？ｗ

見ては来たけど、出張はしてないよｗ

産科医は無過失賠償などという荒唐無稽の制度をつくりあげ
理不尽な賠償を求められても戦わなかった。
過失が無いのに訴えられる、賠償させられ刑事罰までも課される。
後進が育たないのは当然、新たに産科医になるのはよっぽど空気の嫁ない馬鹿だけ。

産科医よ、戦え！
戦わずして滅びるのか？
全国の産科医がお産の取り扱いを止めると宣言しろ。

めんどくさいからしない。

>>684
産婦人科学会とかエラい人たちがヘタレだからムリ。
堀のオヤじとか何もなかったように仕事続けてるだろ。
産科医なんていくら殴られても喜んでケツの穴差し出すようなかなりのマゾ体質だからな。

やめりゃーいいんだよ。
文句があるなら。
なんで産科続けてるんだ？藻前ら

>681
尾鷲に配置できる基地なんか無いよ。
今や山陰の陸自を削減するくらいだから。

尾鷲総合病院の産科が医者の都合で突然閉鎖されてしまいました。
わたし達妊婦は、一体どこで子供を産めばいいと言うのでしょう？
せめてもう少し早くから次の医者を探しておいて欲しかったです。
のほほんと構えてた市長や病院長さんたちは余りにも悠長でした。
産科と言うものは、妊婦だけがごく一時的に利用する施設であり、
院内での位置づけが余りにも低かったのかも知れませんね。少子化
にも関わらず、医者や政治家は口先だけの熱意しか見せてくれず、
死産がどれだけ増えても我関せずなのでしょう。出産前後の微細な
兆候をキチンと捉えて正しい処置をすれば死産は無くなるのにな。
星が綺麗な故郷は、妊婦にとっては地獄なんですね。悲しいです。

>>689
どうぞ道で産んでください。ケンシロウの世界では
産科医師なんていませんから、今はまだ幸せです。
子供を産むなら今しかありませんよお！！

何この縦読みスレｗ

>>631
GJ

まあ２年続くとは思ってなかったよな

今日は朝からえらい縦読みが続くなぁｗ
でもこれって絶対産科医じゃないよね？

尾鷲は米軍基地か原発を誘致して金を集めろ
そうすりゃ産科医の二三人集めるぐらいの金はできるだろ

米軍基地→地形的に無理
原発→大消費地に遠い

放射性物質の廃棄場か医療廃棄物の
廃棄場は？？

そんで東電の輩による大野病院の件ように逮捕でおしまい。チャンチャン。

>>682
地元民と言う名の釣りが出現

>>原発→大消費地に遠い
大消費地に近い原発ってあるのか？

実験炉で良ければ東海村

しかし、9月1日の産婦人科医会の記者クラブでの会見は、読売が少し取り上げたぐらいで
見事に、無視されてますね。
毎日新聞など、「医者の反論など聞く耳なし」の態度だね。

そりゃ毎日だから、だって私憤で記事を書くうんこ新聞だよｗｗ
客観性も公平性もあったもんじゃないｗ
私憤で書いても公平でさえあればまだ支持してもいいけどな。

生保の妊婦が日本最強

看護士の内診なんか甘い甘い。東北では看護士の手術が普通に行われてるよ。

>>704

東北の産婦人科医。看護師前立ちのC/Sなら良くあるが、さすがに
看護師だけの手術は聞いたこと無いな。どこの県だよ？

全麻挿管なら知ってるが。
咳重児・・・

それそれ。この前はある総合病院で看護士が前立ちの卵巣癌定型手術を目撃した。

国民健康保険坂下病院の肩甲難産・児死亡にしろ、
吹田市民病院のCPにしろ、簡単に和解しすぎじゃないの。
このままじゃ、5年後には病院の玄関には
弁護士がプラカード（お子さんCP？ご相談下さい）
掲げて並んでるんじゃないの。病院はATMじゃない〜。

お前ら産科医総辞退しろよ。
いつまでもなめられやがって。

>>708
アメリカ留学してたとき、電話帳の裏の広告が
Birth defect?
Cerebral palsy?
call us now

と、でかいフォントと写真付きで、弁護士事務所の広告だった

日本ももうすぐ、そうなるねwktk

なんか戦わずに絶滅しようとしている姿は北朝船の国民に似ている希ガス

>>709
心配するな。
受け付け事務員による無資格処方（処方者詐称）を突然挙げてやるから。
首洗って待ってろよ。

堀健の養子の妾になった女医も、金に目がくらんだんだろうな

産婦人科医養成へ連携　県や大学の医師ら初会合　/沖縄
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-16783-storytopic-1.html

　産婦人科医不足など深刻化する県内の産科医療の現状を打開しようと､民間病院や
琉球大学､県立病院の産婦人科医の代表ら10人が31日夜､「産婦人科医確保に関する
懇親会」を開いた。同問題で関係者が一堂に集まるのは初めて。会合では､各病院の
枠を超え､県全体で産婦人科医を育てる必要性が確認された。(後略)

>>689
年間たった２億出せばすみますよ。
どうしてお金出せないんですか？
それか、１０００万だして、産科医を１週間レンタルでもいいですよ。
カネ出さずに要求だけするのはＤＱＮです。

>>714
しかし、役人が言っているならまだしも、医者も同調しているの？
この満開の実現性無しの計画に。

>>715
しーむーらー　たーてー


「お産」仙台でもピンチ　予約制限の病院も
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000609010001

　全国的に病院勤務の産婦人科医が減少している中、仙台市内でもお産の予約を受けない総合病院が出始めた。
また、開業の産婦人科医も高齢化などで次第にお産を取り扱わなくなっている。市は8月からホームページで、
お産ができる病院や医院の情報提供を始めたものの、産科医療の現場では過酷な勤務で医師が退職し、
残された医師がさらに厳しい状況に置かれるという悪循環が生まれている。（後略）

>>714
おめでたい奴らだな

■■■　産科医を全力でバカにした、浜口 文生祭り開催中！■■■


ご尊顔
ttp://www.city.owase.mie.jp/gikai/images/kansa.gif

浜口文夫委員
市長が提示した４８００万円には反対だ。
議会でこんな議論をしなければいけないことは不愉快だ。
１年前の交渉で議会に相談もなく５５２０万円を決めたことが
ボタンの掛け違いだ。他の医師も理解しているとの説明だった。
産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与はどの程度なのか。

湯浅事務長
平均で年収約１５００万円。

浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。
他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。
もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。
４８００万円を出すこと自体が話にならない。
　医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれも
しなかった。仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが
飛んでくるという話もある。風聞として産婦人科医師の開業時の話が
いろいろ入ってくる。第一に他の医師が納得できる額が求められるのに
話にならない高額だ。

>>710
アメリカの本質は何でも金に還元して考えること。どうしようもないことが
医療ではありうることを認めない。認めないことで金に結びつける。

医療に関しては安部政権も小泉と本質的には変わらないだろう。本当にこの国の医療は終わり。アメリカから医者を呼んで来て、スーパードクターとして売り出し、荒稼ぎでもするつもりか。

文化勲章もらった年寄り医者は何しとる。こんな時こそ行動せよ。自分の
病院だけがよければよいものではないだろう。マスコミに出て稼ぐばかりが
仕事ではないはず。フジテレビのＫＹとつるんでミュージカルしてる場合じゃないぞ。

医師会には絶望的に期待できない。ＣＰに関しても、妙な制度をつくって医者だけが金を出す羽目にならないように願う。

>>715

口では皆さんいろいろと医療崩壊なんって言ってますが、結局
はお金が欲しいんでしょ?厚生労働省の報告書であったけどま
だまだ医者は高額所得者です。
すべての医者が高所得とは思いませんが、聞いた所では平均
が100万で、それ以外にも謝礼で数十万が普通とのこと。

金銭感覚が麻痺してレクサス買わずにBMWやベンツを購入と
は庶民の私からは考えられません。
出身大学によってお給料にランク付けがあるようですが、実力
さえあれば数千万ももらえるなんてありえなさすぎます！！！
ねたみ、ひがみと蔑んでいるあなた方には守銭奴という言葉さ
えもったいない。金は出すが遠慮なく奴隷のように働いてもらう
ぞ！！！！

>>720
ソースは？
それが事実なら浜口文生も片岡や藤山と並ぶ聖人に認定だな

>>720
そもそも何か勘違いしているんじゃないかなぁ？たとえば、東京の民間の○○病院が
××大学の助教授に副院長待遇で赴任してもらってその給与が年間3000万円だったとか。
だいたい、どこかの大学助教授が3000万円で赴任してくれたとして、一人産科医として
ばしばしお産を取ってくれるなんて本当に信じているのかしら？

署名活動は着実に実を結んでいます
名のある方々がわたし達の活動に賛同してくださっています
はるばる遠方から来てくださる産科医もいますし（静岡→隠岐）
たかが署名だなどと軽んじないでいただきたいものです
だめ医者には理解できないことでしょうけどね
よのなかのためにもこれからも署名活動を続けます

>>722
　縦読みＧＪ！

>>725
これも立て読みだったか。
マジ反論しようかと思ったよ。

>>725
2行目が微妙に立て読みっぽい

>>725
無駄な努力と言われ続けて集めた署名5万人分を市長に届けました。
駄目もとで始めた署名なので期待は半分でしたがなんとか実現しそう
な状況です。何の署名かというと台風被害はもうこりごり、自然相手に
努力して解決できる事ではないと思ってましたが、市長はなんと!神通
力を用いて台風進路を変更させるよう予算を組んでくれるとのこと、甲
乙つけ難い能力の高いユタを集めて実現するとの事です。やったね！
！

さいごの行に！があると露骨にあやしいぞｗ

そうだな、せめて「ねこだいすき」にすべきだな

浜口文生議員、市議会で市長を吊るし上げ。
ソースはその辺に貼ってあった中京テレビのドキュメンタリー番組。

浜口議員
こんな多額の予算をね、意見聞いとるように、びっくりしてる金額ですよ、
尾鷲の議会は、もっと言うなら尾鷲市民がびっくりしている。
なんやこの5520万は。
尾鷲総合病院の身の丈にあった金額で契約しなさいよということも
同時に言ったはずです。そんなことを市長が単独でやったらあかんよ。

この浜口議員の年棒と年間の休みをまずしりたいものだな

>>723
8/26の南海日日らしい。

273 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 17:26:11 ID:YezDof3iO
×眞井紀夫
〇浜口文生
南海日日っていう新聞(8/26)に載ってるよ。

642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 21:53:57 ID:lDAG/9Vy0
>>348お待たせしました>>273にあるとおり掲載されてました

浜口文夫委員
市長が提示した４８００万円には反対だ。
議会でこんな議論をしなければいけないことは不愉快だ。
１年前の交渉で議会に相談もなく５５２０万円を決めたことが
ボタンの掛け違いだ。他の医師も理解しているとの説明だった。
産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与はどの程度なのか。

湯浅事務長
平均で年収約１５００万円。

浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。
他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。
もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。
４８００万円を出すこと自体が話にならない。
　医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれも
しなかった。仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが
（以下略）

>>723
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/index.html

とりあえず眞井紀夫様濡れ衣ごめんなさいｗ

そして不愉快な浜口文生さん。
私たちは愉快ですからご心配なくｗ
ついでに住民の皆さんが愉快になれるように総力を挙げて3000万で助教授クラスを連れてきてね。


…というわけで聖人認定。

何度か書き込みがあったように、
公的機関での分娩はもはや撤退すべきじゃないの。

医療訴訟は多くて風評被害につながるし、妊産婦は病気じゃ
ないんでしょ。少なくとも一般人はそういう見解だよね。
そもそも公的機関に自費診療を謳う科が存在するのは変じゃない。
ならいっそのこと、美容外科でもいれてみるか、公立病院に。
儲かって産科医師の一人や二人は雇えそうだよ。

税込み5000万、いくら税金もってかれると

>>738
どうした、寝たか？

その5520万円が高かったかどうかはきっと歴史が判断してくれるでしょう。

以前に身内の者が市民病院の都合でお産を断られた一市民です。
産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
低過ぎです。（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

そのうち産科医は、特別天然記念物になり。
近いうちに、絶滅種にちかくなり、ワシントン条約で、
特別許可なく海外にでられず、場合によっては、
県外にすら許可なく出られなくなる。

なぁんて、いかがなものでしょうか？

>>741
どこのコピペで、どう縦読みするんですか

>>741
医学部は行って産婦人科医になって
鷲尾で産婦人科医を2年ぐらいやってから
もう一度聞くね

>>743
このスレだけで登場3回目の委員会作有名コピペですｗ

最低最悪の産婦人科 5軒目 (352)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142595526/

いったいいくらお金を積めば尾鷲にきてくれるんですか？
くやしいけれど、実際、尾鷲は陸の孤島で簡単に産科医師
やその他専門医が行きたくないのも分かります。私達はい
つでも国や県の援助があり、三重大学も少ない人的資源の
なかから医師を派遣してくれましたが、その協力関係をな
んと単なる一議員が壊滅させたなんて恥ずかしくて市外へ
かいものにも行けなくなってしまいました。

いつも亀田級の大口を叩いている浜口議員はかなり癖のあ
る人物でマトモな選挙ではトップ落選間違いなしの奴です
から相手にしないでください。
ぼくらは過去の経験から署名は無意味というのが分かった
けれども、かといって幾ら位お金を集めれば良いかも見当
がつきません。幾ら出せばいいのかを提示して下さいませ。

逃げよ逃げよ すべての公立病院から

マスゴミの支配は後悔に変わるだろう

医療と反対のものがすべてを絶滅させる

産科医の再臨の前に 大いなる犠牲を空は示すだろう

　　　　　　　　　　ー諸世紀9-44ー

>>746
縦を仕込んできた。

産科医交響曲

オレの前にひれ伏せ産科医ども
知識もプライドも腕もいらねえ
休みも給与も経験もいらねえ

医師免許を突き出しな
医師免許さえあればいい
医師免許さえあればいい
医師免許さえあればいい
産科医は奴隷だ

そう 医師免許さえあればいい
医師免許さえあればいい
医師免許さえあればいい
医師免許さえあればいい

おお、友よ！ このような仕事ではない！
そんな仕事より、もっと心地よく治療始めよう、喜びに満ちて。

晴れたる青空　漂う雲よ
ギネ医は逃げたり　眼科にPに
心は爽やか　喜び満ちて
見下げた彼らの　卑しき署名

花咲く尾鷲に　囚われ友よ
去る顔爽やか　みなぎる陽射し
心は穏やか　幸せ溢れ
響くは我らの　喜びの歌

この産科医絶滅史は近い将来出版されそうな気がする・・・。

縦読みもうやめようぜ。飽きた。

>>742
今でも病院から出られませんが、何か？　　と言われるよ。

>>751
すばらしい！　声を出して歌ってしまった！！
こりゃあテンプレ作って永久保存だな。

>>751

O, Freund, nicht diesem Arbeitem !
Sondern, lasst uns therapieren anstimmen,
und freudenvollere.

間違っていると思いますけど、一応訳しました。

>>682
ニヤニヤしながら流し読みしてたら、最後に出てきたamazonの宣伝リンクが
「そして誰もいなくなった」アガサ・クリスティ著
で吹いた。

病院HP更新されずに、しかも平成何年かも入れずにこんなメッセージ残してるけどいいのか？
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/

↓

＞◆産婦人科からのお知らせ
＞　　９月１日に前川医師が就任されました。
＞　　これに伴い、５月下旬より行っておりませんでした出産を再開することになりました。


俺も僻地の市民病院勤務なんだけど、だいたい事務が腐ってるんだよね。
医者の数が減ってるのに人件費が増えてるってどういうことだよ?

>>758

ここもセンス悪いHPだね。　www

産科医を招聘する極秘の奥義を教えます。

給料は他科と同じにしても良い。但し、当直料と残業代はきちんと支払うこと。
医療行為の結果に関しては、いかなる事態になっても警察検察権力の介入を許さないと宣言する。
市は産科医を不当な警察検察権力の介入から全力で守るために条例を制定する。
不当な警察検察権力の介入から守るために、医師防衛特別防衛隊を整備する。
不良患者が民事裁判を起こしても金銭的負担は全て市が負担しますから、安心して医療に専念できる条例を制定する。
そうすれば全国から産科医が集まり、全国から妊婦が市にやって来るでしょう。

さんざん叩かれてるのに、それでも産科医続けている奴がいるからなめられる。
とっとと産科辞めてくれない？

>>761
そのとおり。
産婦人科医は医療界の基地害決定だ。
産婦人科医の存在そのものが他の医師にとって大きな迷惑だよ。

>>759

普通私立の病院だったらこういう問題がおきたら、とっとと改変すると思うんだけどね。
もしくは「この問題に関して私達はこういう見識でいます」って表明するとか。

市のHPも病院のHPもほとんどほったらかし。
尾鷲市の妊婦が情報を得ようとしても何にもわからない。

この程度の意識ならHP作んなきゃいいのに。

ttp://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html

↑「３千万で助教授」発言をした方が特定されました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142595526/336-337

「陣痛が来る前に破水しても促進剤を打たずに人工羊水や他の方法もあるそうです」
こいつ何週だ？

今度破水入院してくる正期産の患者が「人工羊水」とか、わけわからないこと言い出しません様に。ナムナム。
（↓この先生の患者さんは「人工羊水」って言ってもいいですよ。）

雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、そのほかは自由時間。院内の部屋で待機しているが、リラックスできる時間もある。常勤の休日は当てはまらない。



これって恐ろしいことだよな

産科医は日本のいじめられっ子。

いじめられっ子は、
　1.よい事をしても非難される（363日病院に寝泊まりしてまで働いてたのにね）
　2.少しでも悪い事をすれば避難の嵐（なんでもかんでも訴訟訴訟）
　3.何もしなくても避難の嵐
　（僻地より、医師の自覚が足りない、住民の事を考えてないと非難）

対処法は
　1.転校する（海外脱出）
　2.皆の前に姿を現さない（こそこそバイト生活へドロッポ）

産科医の場合、他のクラスメイトに面は割れていないので
　3.名前を変えて再出発（転科）がよろしいかも。

>>763

書き換えたりすると責任問題が生じるわけで。。　　ww
異動までほったらかしが一番だろ。

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/

ずっとほったらかし。

どう考えても、「タコ部屋」ですよね？
公立病院でそんな労働契約問題ないんですかね？

どう考えても人権団体が出てくるレベルの労働環境だと思うけど
人権（ゴロ）団体は、金にならんことには　手を出さないのね

心配ないですよ
3000万で助教授が来ますから＾＾

つーかさ、他科医師の不満って
産科医の給料を下げろって事でなく、自分らの給料をあげてくれって要求な気がするｗ

あ、産科と一緒にしろとかでなく、時間外をまともに算定しろ、とか当直料をもうちょっとなんとかしてくれとか…
産科の給料はその過程で引き合いに出るだろうけど

それが分かってるから医師のほうも9月の給与は月割460万じゃなくて
時給7000円（バイトの相場並）で算定しろって言ってるんでしょ。

5500万が高いと言うが、労働時間で割ってみれば相場以下で働いてるのが明白だからね

>>764
　これのこと？違ってたらゴメソ

浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやること
は後手後手だ。こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。もっと
早く議会に基本的な考えを示すべきだった。６万３千人の署名は三重大や
県に出したもので、市長への要望ではない。４８００万円を出すこと自体が
話にならない。
　医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった
仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話
もある。風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ。

【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157246235/

おいおい、もう7ですか…

>>776
伸び良すぎだよなｗ
愚民は医療問題に関心があるフリをして
医者の給料にしか興味がないというのがよく分かるｗ

>>772−773
まあ、そうかもね

他科医師「事務長、我々の給料ももうちょっとなんとかならんですかね？
　　　　　　　産科に金払わなければならない事情は分かるんですけど…」
事務長「分かりました、産科の給料を下げて格差を是正しましょう＞＜ｂ；；；」
他科医師「ちょｗｗｗｗｗそうじゃなくてｗｗｗｗ」


そしてしばらく後…
市議「産科の給料について職員から不満が出ている！」

24時間×363日（年の休暇は2日）＝8712時間
５５００ﾏｿ÷8712≒6310円

見かけ上時給6310円・・・・
でも時間外は1.25倍（8時間）深夜は1.5倍（8時間）つまり2/3は1.25倍されるべき
休日も1.5倍（土日祝、年間１/３は休日と考えて）されるべきとすると
本当の彼の時給は約4730円也
普通の勤務医ってどんなもんなんだろうね
バイトは時給一万円が相場だけど

>776
でも一時期よりはまともな意見増えたぞ
以前は「過重労働、もう限界」と医師が書き込むと
脊髄反射のように「俺はもっと大変だ」「俺の勤務時間なんか」と
噛みつかれたもんだwww
サラリーマンもやっと異常な精神論がおかしいとに気付き始めたのかね

勤務医､ついに立ち上がる?


県医師会　勤務医部会に3つ特別委設置 /埼玉
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060903/news_2.html

　県医師会は2日に宇都宮市で開いた勤務医の労働環境改善を目指す「勤務医部会」の設立総会で、
長時間労働や医師不足、低下する医療費問題などを検討する3つの特別委員会を同部会内に設置した。
勤務医部会は全国の都道府県医師会でも既に立ち上げられているが、特別委を設けるのは珍しいという。
　設置された特別委員会は(1)勤務医と医師会のあり方検討委員会（冨田利夫・下都賀郡市医師会病院）
(2)医療政策委員会（中沢堅次・済生会宇都宮病院）(3)勤務医の労働環境調査委員会（関口忠司・那須南病院）。
　それぞれのメンバーは勤務医約10人。今後、勤務医たちにヒアリングするなどして対策案を盛り込んだ答申を
2年間かけ作成し、県医師会に提出する。答申はホームページなどを通じ公開される方針。
　また設立総会で、福田健・県医師会勤務医部会部会長は「部会や特別委を設置しても活動しないければ意味がない。
開業医と連携しながら、勤務医のさまざまな問題に取り組みたい」とあいさつ。同部会には、同日までに398人の勤務医が入会している。
　その後、埼玉県済生会栗橋病院の本田宏副院長が「崩壊する日本の医療制度−勤務医・開業医は一致団結できるか」と題して講演。
日本の勤務医が海外に比べ、いかに長過密診療なのかを指摘。「医療の労働現場改善は、国民の健康を守ることにつながる」と訴えた

>>781
っ巨神兵

>>780
でも、やっぱり分かってない人が多そうだよ
いや、分かる気が無い人たちって言うべきか

医師って、日本の「現場作業員」の中では例外的に地位も収入も高い。
他は、いくら優秀な技術者でも、大企業の管理職に上るか
会社起こして社長にでもならないと数千万など貰えない。
日本は共産主義じゃないけどアメリカでもない。医者は無理言い過ぎ。

↑
ほら、こういう馬鹿もいる

474 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/03(日) 13:02:12 ID:eMi2tf1TO
ゴミ収集も資格制にして成り手を規制すれば時給１万になるな
結局医師は国に保護されてるだけなんだよね


ほら、考えてるふりをして思考停止している好例

でもごみ収集の資格試験で偏差値７０ってのが見てみたい気がする

「あそこの旦那さん、東大出のごみ収集師なんですって、優秀なんですわねぇ」
「まあ…じゃあさぞかしお給金もよろしいんでしょうねぇ」

医師なみに過酷な労働状況の現場作業員ってのもいないだろう。

手取り6000万だったら、3年くらい俺が行ってやってもいいな

527 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/03(日) 13:28:13 ID:PL031VcZ0
5000万というと、自分の番組は持ってないけどレギュラーで
多くの番組に出演してるお笑い芸人クラスの年収だな。

538 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/03(日) 13:32:01 ID:xa7a0hYe0
>>527
お笑い芸人も、尾鷲の市民会館から一歩も出ずに
363日24時間連続で漫才やれと言われたら断ると思うぞ



これはﾜﾗﾀ

>>774
素人考えだと皆年棒制じゃ無くて時給制日割り制にしちゃえば良いじゃんと思った。
給料そこそこで暇持て余してる仕事が一番楽だよ。責任少なきゃもっと良い。
事務見てるとそう思える。

今日の日経「私の履歴書」で（スキーヤーの）三浦雄一郎が出てるけど、
青森出身でもともと８人兄弟だが、成人した兄弟は４人なのだそうだ。
祖父は代議士、父と男兄弟は皆北大卒という名家にして、この幼児死亡率。
でも、当時としては別に医者や行政を責めるわけでもなかった。

「私の履歴書」を読んでると、昭和30年代ぐらいまでは、母体死亡や乳幼児死亡があたりまえに散見できる。

>>781
医師会の勤務医部会って、病院長や副院長クラスが入っているので、普通の勤務医に
とって厳しい提案をしてなかったっけ。確か僻地強制労働も言いだしっぺは、医師会勤
務医部会だったと思うよ。

559 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 13:41:53 ID:Xk46LybN0
>>555
じゃあ、産科にしかなれない産科医免許というのを作ったとしましょう

この状況下で誰が、その養成学校に行くんですか？？
一部の志に燃えた方々？
その人数だけで産科業務が賄えるのかな？？？？

589 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 13:54:24 ID:ZwGmNnb40
>>559
受験の時に専門を分けてしまえばそれなりに行きそうな気がするけどな
確かに産科のレベルは下がるだろうけど、人が不足することはないと思うんだが

594 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 13:57:24 ID:Xk46LybN0
>>589
そう？
産科に「しか」なれないんだよ？
ツブシなんてまったく効かないんだよ？
産科がいやだなーと思っても、産科にしかなれない

あなたは、そんなところに行きたい？

616 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/03(日) 14:04:32 ID:eMi2tf1TO
>>594嫌なら医者やめて違う仕事もあるじゃんｗ


ID:Xk46LybN0は医療関係者なんだろうが、よく休みの日にまで馬鹿相手にICする気力があるなｗ

>>788
当然だけど24時間待機で呼び出し
「せんせいガラス割れたんで回収に来てください！」

１０分以内に来なかったら査問委員会召集＆処罰

産科医は罪深い職業だ。
人間という地球にとっての害虫が増殖するのを助ける仕事だから最低だ。

産科医が苦しむのは自業自得。

産科医がどうなろうがこっちは関係ありません。

>>796
水子の祟りでしょう

まあ、怖い

先週、患者さんの弁護士から紛争調停についての内容証明郵便が届いた。
法律のことは良く分からないが、記載されている内容は「責任を認めろ」
「賠償金を払え」「従わない場合、訴訟を提起する」ということでした。
　
福島の産科医逮捕などのニュースを見ても「特異な例だろう、何か事情があるはずだ」と思い、
昼も夜も休日も、患者さんのために働いてきました。
もちろん奉仕ではありません。
生活のための金を稼ぐ手段であり、自己のやりがいのためだと言われればそうです。
でもこんなにひどい仕打ちがくるとは正直思っていませんでした。

患者さんが「エコー写真その他の検査記録をコピーしてください」と言われると、
以前は胎児の成長を喜んでいる母親がそのような記録を欲しがっていると解していましたが、
今では「訴訟のための準備か」と疑い嫌悪感を持つ自分がいます。

産科医として自立し働き出して約６年、労働条件以外の面で限界を感じています。

さあ、先生も産科をやめて婦人科不妊外来のみにしましょう。

>>799
誤りを正しむるに・・・

産科を選択したのは明らかな間違いだが
その間違いに気がついたのなら貴方の未来は開ける

>>764　　写真あり

尾鷲市議会議員構成表
○正副議長および監査委員

監査委員
浜口 文生
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html

>>800
昔からお人よしと言われてきた性格のせいか「辞める」ということは、
今まで一度も考えたことなかったんですが、最近非常に悩んでいます。

一人医科長の私が辞めた場合、市内には産婦人科がなくなります。
市内のもっとも遠い山間地から近場の産婦人科までは車で１時間半以上になってしまいます。
昨年、私個人で約１５０例、病院として約１７０例の出産を行ったことを考えた場合、
私が辞めることで地域にのしかかる負担と、今後の産婦人科存続可能性の断絶が頭から離れません。
その一方で、日々やり辛くなってゆく産婦人科医療と家族のことを考えたとき、
自己保身に走らなければ、逮捕されたり、訴訟を抱え込んでしまったり、
はたまた医療ミスを犯すのではという恐れの気持ちも出てきており、日々悩んでいます。

>>799
裁判所のDQN判決で、億単位の賠償額を背負った者の末路は

　　　　ほ　　と　　ん　　ど　　が　　自　　殺

だという書き込みがν＋であった。ほんとかウソかわからないけど、
あなた様はそうはなりませんように。(ー人ー)

>>803
＞私が辞めることで地域にのしかかる負担と、
＞今後の産婦人科存続可能性の断絶が頭から離れません。

そんなもん一医師が考えることじゃないよ
それにそんなことどうでもいいから
『患者さんの弁護士から紛争調停についての内容証明郵便が届いた』わけでしょ
都合よく洗脳されてることに気がつきましょう

>>803

皆が皆訴えられて敗訴するわけじゃないし、すでに訴訟の準備に入ってるのなら今から辞めてもしょうがないと思うんだが。
相手の言うことがどんなことか弁護士もしくは保険会社にコンサルトするのが第一じゃないの？

>>803
地域のことを考えるのは立派だけど家族がいるなら家族の為に今すぐ辞めましょう

福島の加藤先生の奥さんは身重の身でＴＶで犯罪者のように手錠をかけられて連行されていく夫の姿を見送ったんです
今も辛い日々を過ごしています
本当なら夫とともに日々、大きくなるお腹を楽しみに仕事に励んでいたでしょうにね

あなたは自分の家族を不幸にしてまでその地域に尽くしたいのですか？
そこはあなたの思い出のある「ふるさと」ですか？
それとも縁もゆかりもない派遣された土地？

あなたが独り者なら人生をそこで散らせてもいいでしょうが家族がいるなら、「人として」まず家族の幸せを大事にしてくだい

訴訟代理に関しては病院の弁護士に依頼し相談も進めています。
私の場合、幸い、病院のスタッフも力をかしてくれているので、
周辺準備に関しては問題なく進んでいます。

ただ過去の判例等を鑑みた場合、自分では際どいところだと認識しています。

>>807
福島の医師は未だに拘束されているんですか？
私のケースも両親が刑事告発を視野に、民事事件化を進めているようなので気が気ではありません。

>>530
術前にガーゼオーマによる癒着を予想し結腸前処置をしないで執刀したからＴＰＮになったのだとしたら、
執刀医の過失が問われて、有罪だろうな。民事だと１００％負けると思う。

実際、産婦人科医局内で示談を含めて医事紛争の
当事者になっている確率ってどれくらいなのかね。
ちなみに自分のところは、20％ってとこかな。
これ絶対紛争になるって事例を含めると30％だね。

大雑把だが‥。

HDD整理してたら切ないFlashが出てきた。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157275479/

部分前置胎盤は謀略か(１００人に１人の確率）（再診無し）

�@部分前置胎盤の診察は妊娠４か月目に行われるが、胎盤は妊娠８か月程度で
　上がってくるので、確実に部分前置胎盤とわかるのは８〜９月目である。　
　妊娠４か月目の診察でははっきりせず、誤診が多い。
　　紀子さんの場合は妊娠８ヶ月目において本当に部分前置胎盤か、確認の診察をしていない。

�A部分前置胎盤になると、妊娠８〜９月目で出血するが、紀子さんはすでに
　妊娠９か月過ぎてるのに全く出血などの症状が出ない。

�B３５歳以上の部分前置胎盤の発生率は１００人に１人であり、
　部分前置胎盤の診察結果を見た時点でまた在日ユダヤ創価謀略発動か・・・と確信しました。

>>811
一つのデータとして

４．医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数（平成15年）
平成15年
内科：258
小児科：21
精神科（神経科）：42
皮膚科：20
外科：214
整形・形成外科：129
泌尿器科：20
産婦人科：137
眼科：27
耳鼻咽喉科：25
歯科：70
麻酔科：9
その他：47
合計：1,019

>>814
ありがとうございます、参考資料。
ただ訴訟までいかずに示談でおさめるケースが
おそらくこの２〜３倍はありますね。
産婦人科の新入局者数が150〜200人とすれば、
今後、訴訟または示談のケースはもれなく産婦人科入局者に
ついてくるって計算ですか。
当然、リピーターはいるんでしょうけど。

>>814
今、産婦人科に従事している人数は１万人ちょい。
とすると、本当に年１％の確率で訴えられる割合ですね。

アバウトに計算すると。
・３０年医者を続けていくとすると１/３の確率で訴訟を経験する。
・産婦人科医が３人寄ればそのうち一人はかつて訴えられたか将来訴えられるか
　今現在訴訟を抱えている。
・今年の入局者数が200人だと仮定すれば、うち2人は今年中に訴えられる計算

えーと、これは何てヤクザ商売なんでしょう？ｗ

医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数推移でみると、産婦人科
は平成16年151件、17年118件。一見減少はしているが、これは計
算上のからくりもあり、氷山の一角と考えるべきだろう。婦人科手
術ミスなども少しはあると思うが、実際は産科関連がほとんど
で、示談で解決するケースが増えて訴訟件数が減少したとえるべきで
す。産科医の恐らく3-5％は示談または訴訟の当事者だろうと思う
！現役産科医は10-20％が訴訟になるかもしれない事例を抱えているはず。

>>817
医師会の方で医療訴訟に関する調査は行わないのかな
訴訟対策にはデータ集めも重要だと思うけど

>>817
改行して「は」から始まる行があってはダメだ。
もっと修行しなされ。

>>809
福島事件では、起訴後に保釈金600万円（だったと思います）で保釈されました。

確かに、刑事事件としての対策も弁護士に相談しておく必要はありそうですね。
警察は通常は、民事紛争を有利に解決する目的の告訴（貸金を返してもらうために詐欺罪で告訴する等）を嫌いますが、
医療問題は今や全国的に競って起訴する風潮なので、「民事がらみ」が抑止力にならない状況です。

逮捕→勾留の要件については、福島事件で、
　現に診療活動をしている医師に「逃亡のおそれ」を認めるのはおかしい
という批判が多く出されましたから、
現職を守られたほうが、まだしも安全かもしれません（絶対とは言えませんが）。

>>820
現職を守り産科医を続ける＝ロシアンルーレットの引き金を引き続ける

ですけどw

川崎医大って産婦人科は教授一人、医長一人の二人体制でやってんの？
すごーい、ほんとに絶滅寸前！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154444581/l50

ここの基本コンセプトは「産科医師を極端に減少させて、
医療崩壊を誘導し、その結果飛躍的な産科医師の待遇を引き出す
こと」かな。なら、患者の訴訟に対するモチベーションをどんどん
引き出そうよ。たとえば、「お子さんが脳性麻痺ならとりあえず
証拠保全は必須」（先天奇形を除いて）。分娩時の外傷は、警察に
被害届け（上腕骨骨折、3度以上の会陰裂傷）。今なら、CPの裁判は
勝てる。5年後は厳しくなるだろう。今がラストチャンスだ。
がんばれ、粘れ、きっと勝つ！賠償金ふんだくって豪邸だぁ〜。

医師乗る車、来年度にも緊急車両に…災害・事故へ急行

　政府は２日、病院の医師が災害・事故現場に駆けつけるための一般車を「ドクターカー」として、道路交通法上の「緊急車両」に指定する方向で検討に入った。

　現場に医師を迅速に派遣し、救命率を上げる狙いがある。
警察庁が今後、厚生労働省などと指定条件を詰め、２００７年度にも道路交通法施行令を改正する。

　道交法に基づく緊急車両は信号などで停止せず、車線をはみ出して走行できる。
医療関係では、救急車のほか、輸血用血液製剤や移植用臓器の輸送車などが施行令で指定されている。

　医師が現場に向かう一般車は指定外で、交通規制に従うか、緊急の場合はパトカーの先導や救急車への同乗が必要となる。
このため、政府は、医師の車に赤色灯をつけ、サイレンを鳴らすことなどを条件に、緊急車両に指定することにした。
ただ、実績のある救急医療機関に所属する車などに限定する方向だ。


出前スタートですよ（ｗ

811  Name： 名無しさん＠６周年  [sage] Date： 2006/09/03(日) 21:43:26  ID: 97ET4nOm0  Be:
でもなぁ、俺の知っている産婦人科医は定年退職したばっかりで60才でまだ元気。
十分産婦人科医として働けるけど、老人内科病院に再就職したよ。
「なんで産婦人科医で民間病院に勤めないのですか。まだ十分バリバリで働ける
でしょう。せめて当直免除で昼間だけでも。。。。」って尋ねたら。
返ってきた答えは、「もううんざりだ」って、もうあんな科ではなく、
まともな科にいたいらしい。

これからも産婦人科を定年退職しても、産婦人科医として僻地で数年頑張ろうとか、
残された人生を僻地の産婦人科医療にささげようという人はあまりいないような
気がする。それより、特別養護老人ホームとか老人保健施設の施設長を希望する人が
多いみたい。

「もう、うんざり」だって。

>>824
緊急車両は緊急車両でも逝き先は警察ですかね

>>817
当意即妙のレスだしまずまずGJだと思う

>>819
「！」より「は」で始まる方が気になるとは、お主なかなかやるな

みなうんざりじゃないのかな。
やりがいないよ〜、正直。普通に産まれて当たり前。
なんかあったら、刑事事件や民事訴訟。患者もはなから
「なんかあったら、わかってますよね？」なんて
脅しだぜ。つまんねぇ〜、本当に。お前らの命を
本気で救おうとは思わないさ、産科医諸君ね！

縦読みって、技量いるのな〜。
ちょっとなめてたわ、ごめん。

>>829

>み
>　り
>　ん
>な
>　しだぜ


なくてもいいぜ