【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】

医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
(昭和四九年四月一六日　医発第四一二号)

休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により
地域における急患診療が確保され、かつ、
地域住民に十分周知徹底されているような
休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、
休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、
身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

単に院内対応をするべく当直している医師ならば
院外から降ってわいてくる時間外患者は
地域の二次汲々・三次汲々への受診を指示するだけで事足りる

・前ｽﾚ
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50

ニゲト

即死防止

保守保全

■豆知識　　共謀罪 なぜ作る？？

2000年 国連総会、国際組織犯罪防止条約…署名、119カ国が批准、締結

テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける

★民主：共謀罪を成立させないため、さんざんゴネる。
★自民：時間切れになるので、民主党案で良いですよ。
★民主：え〜？
★自民：さあ、一緒に採決しましょう。
★民主：え〜、マジー？民主党案を認めるわけにはいかない。←今ここ。

テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。

俺は、看護士になりすます。
”今、先生は処置中で・・・”と。
信じきった救急隊は、弱いものイジメで罵詈雑言を吐いて電話切るけどな。
そして、そんな救急隊とは、出来るだけ付き合わないようにする。

>>6
救急隊からの電話は録音してないの？
向こうは録音している筈だぞ。

してるわけねーだろ

>>8
救急車からの携帯電話は録音していないかもしれないが、
救急司令室からの電話は録音されている。

>>1
法的根拠ありがとう。
明日から、当番病院を確認してから当直します。

>9
だから司令室の録音会話してるからって病院とは無関係じゃん

今日も頑張ってQQ断ります。（きっぱり）

>１２

ＧＪ

>>6
＞罵詈雑言を吐いて
私はﾅｰｽ（当直ﾊﾞｲﾄ）で救急隊からの電話を取ってますけど
今だ嘗てそんな暴言を吐かれた事がありまｾﾝですよ。

私が怖いんでしょーか？？

>>14
救急隊員にも色々名のいるからね
立派な公務員の鑑もいればまさに公務員ってのもいるし

「脳梗塞だと３時間以内にt-PA投与が必要です。当院では対応できません。」
といってすべての脳卒中を断るのは正当？

録音してるぞたぶん、訴訟に巻き込まれるの救急隊もいやだろうしね
たらい回しで亡くなった場合もあるんだろ？
病院に責任あるのか、救急隊にあるのか事実関係を問われる案件増えるだろうね

救急隊の方が録音してるかどうかは置いといて…
夜間救急受診相談（今から受診したいんですけど）のやり取りを録音されてる方はいらっしゃるみたいﾃﾞｽ。
前に 朝７時「○○○（書くのも恥ずいわ!!）の先っぽから膿が出た 尿（尿とは言わなかったですけど）
をした時に痛かった 今直ぐに診て欲しいねん」と言う電話があったので
「それでしたら もうしばらく待って総合病院の（初診）外来を受診で宜しいかと思います」
と答えた所…罵詈雑言の後「おﾏｴの名前は？今のは全部録音したからなぁ」と怒鳴られ(((((( ;ﾟдﾟ)))))
偽名を言ったんですけど 何かあったら犯罪ですかね（w

某ｽﾚにも以前書きましたけど
何でも言ったもん勝ちの世の中になってる気がしてます。

>>18
対応には問題がなさそうなのだが、偽名は返ってまずかったかも・・・

対応できない病院に搬送した救急隊の責任を問うという訴訟は必ず起こるだろうね！

>>20
まさに【注意一秒怪我一生】になる恐れもありますね＞偽名（笑
なにせ院長ｾﾝｾから「さっきの医者の名前を教えろ」とか言われても
上手く交わすよーにと忠告されてるのです（如何にも危なそうな患者さんの場合）
それに…>>18みたいな受診相談をされるユニークなお兄さんに本名を知られたくないですし。


ﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄは付けてますけど
それをいちいち見て名前を確認する人…感じが悪いと思うのは私だけでしょうか。。
私はﾊﾞｲﾄなので名前しかありませんけど 正職員の方は顔写真もありますよね。
あの写真も要らないと思うのもおかしいでしょかしら？？
（ｽﾚﾀｲから脱線してすみません）

>>22
まあ偽名を使わなくても、輪番制がひかれている地方では専門外を理由に断っても
よいという厚生省通達(番号は忘れた)がありますので、断るのは合法ですから、実名
でも良いかと存じ奉ります。

これからは堂堂と実名で勝負します(`・ω・´)

電話内容により相当の威圧感を感じたわけですから
偽名を述べたとしてもまったく問題ありません
むしろ必要が無いのに個人名を問いただす方が問題があります
正式に組織への問題として提起するのであれば
日付時刻と会話内容を述べるだけで十分ですからね

「私の本当の名前を知ったものは子々孫々呪われます。」でOK

>>24を撤回します(`・ω・´) ←優柔不断なやっちゃ（苦笑

>>27
まじめにｿﾚが良いです
名乗らないのが一番
どうしても強要されれば『切る』のが一番です
その上で当直日誌？にきちんとその時刻と電話の内容
威圧の程度などを記載して上司に報告しておくことです

アドバイス有り難うございます(`・ω・´)

そんなに多くはないですけど
こちらが末代まで呪われそうな悪寒がする夜もありますね。

保守

昨日は４件も救急車を断ってしまった。まわり30Km以内に外に総合病院は
無いのですが、マイナー一人医長だし、他科からはなるべく・・ね・・なんて言
われているし、かといって自分では責任もてないし、心の傷は深い。昔はとり
あえず全部自分で一度は診て、他科を呼び出していたけど、今の時代なんで
そんなの取ったんだあ！と怒られる事もあるしなあ。けど、あんまり断わって
ると、上から（院長どころか町長かも）お叱りがありそう。

>>31
乙です。
でも、その方法が一番いいと思います。
文句を言われたら、それこそ、『じゃ、辞めます』って
言えばいいんですから。
あまり、気にやまないようになさってください。

>>31お疲れさまﾃﾞｽ

私も土〜日にかけて４件断りました…ｽﾐﾏｾﾝ
というのも救急隊からの情報を聞いて（この病院では対処できないなぁ）
と考えての事ですから仕方ないですよね。。
主訴胸痛で万が一心筋梗塞だったら この病院では夜間に心カテも出来ませんし。
以前に何だかんだで 結局近隣の総合病院へ転送する事になり時間ばかり浪費しましたし…ね。
余談ですけど その時に病院が帰りのタクシーチケットをくれるという事を知らなかった私は
当直医の書いた紹介状だけを持って早々と救急車に乗り込んだのです。
帰りも送って頂けると思い込んでましたので…これじゃぁ救急車で来院したら
帰りも救急車で送って貰えると勘違いしてる�d珍漢な患者さんと同じですねぇ（笑

４件も立て続けに断ると救急隊の方も察して下さったのか
受け入れ要請の電話はぴたっと止まりましたけど
断った患者さんの行方は気になってしまうものですねー。
（救命ｾﾝﾀｰに勤める友人からお宅が断るしｳﾁに来るって愚痴を言われてしまふ）

GJ!乙！

>>23

医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
　　　　　　　　　〔昭和49年4月16日　医発第412号〕
　　　　　　　　　〔各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知〕

http://www12.plala.or.jp/japa/law/gimu.htm

>>31
内科と外科のサポート体制は確立されている？　救急車が来てからオンコールを
呼んでもつかまらない事もありうるし（入浴中とかね）、患者にとっては迷惑だから、
まずサポート部隊が確実に来れる事を連絡・確認してから、その後で救急隊に「受入
れ可能」と言うべきです。じゃないと、いざという時にサポート部隊が来れないとか、そ
れこそ「なんでこんなの取ったんだ」と言われるのは当たり前です。オンコールの身に
なって考えてみてください。あなたの病院の場合、サポート体制が十分には思えず、
自分の手に負えない疾患は他病院に割り振られているので、オンコール部隊から見
ても妥当です。あなたのような病院の場合はひたすら電話当番に徹するべきでしょう。

ということで、落ち込む必要は全くありません。また、当直関係でいがみ合ってても、
普段の診療ではうまくいくのが普通ですので、気にする必要もありません。それに、
このスレで問題になっている、夜間外来診療は出ていますか？当直料はあくまでも
入院患者に対してのものです。だから入院患者の急変の初期対応は科に関わらず
駆けつけるまでは、ちゃんとお願いしますね。

ワールドカップの中継が終わってから続々と患者さんがいらした模様です（友人談
こう言った不可思議な現象って少なくはないですよね？

救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

吹雪の日；外来2名
晴れの日；外来50名　というのは　あった

脳外科スレでこんな書き込みがあったな。サポート体制が無茶苦茶なのに、マイナー
に救急車を受けさせている時点で終わっている


>脳出血と脳梗塞って、何か違うのですか？　救急で意識不明で受けて、脳梗塞だと
>「よく診断できた」とほめられて、脳出血だと「なぜ受けたんだ、馬鹿！」と罵られるん
>ですが。どマイナーの私には、CTでも見ない限り（つまり患者が来ない限り）鑑別不能
>です。臨床症状に違いがはっきりあるのですか？

>>40
たしかに頭が痛いな（ｗ

逃散、もしくは脳外科疾患の救急車全部断るしか>>40の
解決策はない。

神経内科はいるけど脳外科がいないということかな。意識消失だけでなく、
頭痛や交通事故、頭部外傷も受けられないな。

>>33
むしろ看護婦や事務に、専門以外は全く診られないという姿勢を見せ付けておく事かな。
そしたらいつの間にか院内からの電話すらかかってこなくなるのでは。

夜間来院前に、電話で内科当直がいるのを確認してから
「朝から下痢して腹が痛いので、まず内科で診てもらおうと思って」
とか言ってくる香具師に対して、
「一刻を争う病気や重症状態はむしろ外科適応が多いから、外科がいる病院に行きなさい」
と素人っぽく答えてみた。



「そんなんで夜病院来んな」って言えない弱気な漏れ。

>>44
>>33はﾒｰﾙ欄に書いてありますけどﾊﾞｲﾄﾅｰｽです（分りにくくてｽﾐﾏｾﾝ）
>>33に書いた様に（無理かなぁ）と判断したら私か事務当直の方が断ってますけど
こう言った体制の病院は少ないのでしょうか？？
以前勤めていた総合病院では救命当直医が電話を取ってましたし
友人が勤める三次救命ｾﾝﾀｰでも医師が電話対応してるみたいですね。
私がﾊﾞｲﾄに勢を出してる（笑）病院は三次救急では無く まるで夜間診療所のような病院。
たまに"事"が起こると思うのですけど……
以前に「眩暈・嘔気」を主訴の患者さんが来院されまして
その患者さんが小脳出血だったのです（放射線技師さんの当直は居ませんけど慣れた当直医が
CTを立ち上げ撮影しました）
結局 その患者さんも脳神経外科の有る病院へ転院するはめになりました。
何だかもう予期せぬ事が少なくはないので侮れないと思いながらも
自分が受けてしまった責任を感じずにはいられません。。
電話で受診相談をされる患者さんの訴えを聞いて判断するのは私なのですから…ね。
全てを断れば良いのでしょうけど…そうもいきませんし
自家用車で来られる患者さんも多いのﾃﾞｽ(´,・ω・,｀)

またまた余談ですけど>>33の紹介状を持って行った先には
当直先医師のｵｰﾍﾞﾝが当直されており 紹介状の内容やら
診察（診断？）に対して散々ご教授を受け「○○に伝えといてや」と言われ すごすごと帰って来ました。

>>46
あなたのような優秀で的確で現実的な判断が出来るナースがおられる病院に
勤務したいです。もっと自分に自信を持ってよいのでは。多分あなたは医師から
はとても信頼されておられるのではないでしょうか。たとえあなたが病院から咎め
を受けても、全医師が味方になってくれるのではないでしょうか。今後、困った事
があれば、全医師が親身になって相談に応じてくれるはずです。当院のような平
凡な、だめ病院でも優秀なナース・技師は守るべきという意思統一は出来ていま
すので。今後医師が集まる病院、医師が逃げる病院は案外こういった事も影響し
てくると個人的には思います。

>>46
補足
医師にとって、当直で組むナースは、ナースが思っている以上に気になるのですよ。
特に専門外の患者については、ナースのほうが知識・経験が上ということが間々あり
ますので（特にマイナー当直）。専門外だと、医師がマゴマゴしてたら、ナースの方から、
うまく診断・処置方法をリードしてもらって、助かるケースも多々あります。

優秀…
的確……
信頼………？
己を振り返って何ともはや 当てはまらない
非現実的なお褒めのお言葉に苦笑いしております（ﾊｽﾞｲ＆ｶﾕｲ（笑
点滴が終了した後 勝手に患者さんを帰してしまい「診察する予定だったのに何でや？」と
注意されながらー…何もかも経験不足ですから 周りの人に教えて頂いてるのです。
当直ﾊﾞｲﾄはその場限りの患者さんとの関わりしかありませんね…病棟の方が楽しいでしょうね。
でも楽しいですヨ　有り難うございます。

それから
その場限りの関わりだからこそ（通院されて又合うこともありますけど）
言動には細心の注意を払わねばいけませんね…そう痛感する今日この頃です。

保守

良ｽﾚなんだけど二幕目は盛り上がりませんねー。
夕べのワールドカップ中継中は救急車・急患が少なかったでしょ（笑

いや、リスカきたよ…

>>53
「自殺点でもいいから入れ」という祈りを込めて？

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。

　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html
専門外やスタッフも機器も揃っていない時間帯は、絶対に救急は受けないようにしましょう

刑事が無罪なら賠償も無し

・・・・そんなことにはならないんだろうな

もしや刑事と民事で一粒で二度おいしいなんてことになる？？

>>55
ヒント：裁判員制度

刑事裁判といっしょにやると一挙に早く民事も片につく。
戦前もあった制度だ。
被害者も原告となって、検察官と共に被告人を追及できる。
これがしたいわけさ。損害賠償よりもね。

仕事が理由で断れるんでしょうか＞出頭（裁判員制度の）

救急車有料以前に
救急隊の方の判断で救急車要請を断る事が可能だったらｲｲのに。。

>>59
仕事が理由では断れません。
認められるのは病気、出産育児、親の介護ぐらい。
当然守秘義務もあるので、勤務先には裁判員になったと言うことは言えないのです。

「仕事の為」は正等な理由になると思ってました。
でもそれだったら断る人が多いでしょうし…考えてみれば（w

出頭する日は有給使用になるんですよねぇ。

>>61
医師の場合は仕事を理由に断る事ができるようになるそうです。法曹界の
意見は「医師は患者の命を預かっているので、不在になったり人数が減る
と患者が不利益をこうむる」だそうです。じゃあ・・・と言いたくもなるけど。

ｿﾉ理由って矛盾してますね〜。

のわりには在宅起訴で十分なのを逮捕拘留していたなぁ

ここ１ヶ月、救急車を断りまくっても、何も言われなくなったなあ。僻地自治体病院だから以前
なら事務方や院長に怒られていたけど、６月の定期異動で全く補充されず医者が数人減った
から、ヤバイと思われているのかもね。大概のもめ事は当直・救急に関することだったから。

つぎは、かかりつけをどうするかだな。ほとんど内科外科で、オンコールに電話すれば、大概
は来てくれて診察も入院処理もやってくれるけど、時々「検査して、とりあえず入院させといて。
明日診るから」と言って来ないオンコールがいる（毎回同じ・・・）。今後は「マイナーの私では、
今夜の責任がもてないので、患者には「聞いてみたけど受け入れ無理でした」と、お断りします
ね」と言って断わらざるをえないな。

ここ半年で、救急に関する情熱は正確に０になってしまったよ。いろんな事件があったからなあ。

自分だけは関わりたくない！と思っている医療関係者がいるかぎり、この問題は解決されないでしょう。

漏れも関わりたくない者の一人。
関わって良かった事は皆無。
これからも無いだろう。

関わったら負けだと思っている

というか関わったらよくて引き分け、あとは負けか大負けか人生失うかだからな

出来もしないのに何でもかんでも受けたがるドクターが当直の時が困りますね。
まず、看護師サイドで「満床ですが」と嘘をついて取らせないようにしていますが・・・
「○○郡の救急は俺が担ってるんだ」と意気がってますが（診察して入院させるだけ）、次の日他のドクターがどうフォローしているか知らないんでしょうね。

>>69
未だにそんな医者がいるのかあ、絶句。

>>65
当然じゃん、きちっとしたサポート体制が決まっていない病院じゃ、専門外疾患だったら翌朝
まででも責任もてないだろ。受けて担当科に引き渡すまでに何かあったら、あなたが責任を持
たなければならないのなら（大概はそうですね）、なおさらです。おまけに、かかりつけだからっ
て優遇してたら、いつまでたっても患者が病院から離れんだろうから、病診連携もできないし。
他科のサポートは一切ないと割り切って、ひたすらあなたの専門だけを診ればいいと思う
（本来当直にはそれすら不要らしいが）。

そうそう、あとで問題になるかもしれんから、オンコールが来ない場合は、断るんじゃなくて、
｢私、専門じゃぁ無いんで判らないんです。専門の先生は今晩は来られないんで自分しかいな
いんです。診させていただいても良いんですがぜんぜん判らないんですよ。ご希望でしたらお薬
くらいは出しますが、能力的にまったく責任はもてません。法的にはどうなるかは判りませんが、
あなたが死んでも責任をとる能力はありません。それでも良いなら診察させていただきます。どう
されますか？」、とでも言っておいたらいい。

>70, >71
お前らみたいな屑医者がいるから、日本の医療は崩壊するんだよ。医者だったら歯以外は
全部勉強したはずだから、何でも診れる筈だ。診れない診れないって、単に夜眠りたいだけ
のための口実だろう。寝なくて何の問題がある。寝ずに当直して翌日２４時間手術できる位
の体力のない奴は医者になるな。特に僻地医療に携わる医者は、来る以上は覚悟をして来
い。幅広い知識も根性もない医者は僻地には要らん。最近の若い医者はたるんどる。

>>72
＞＞寝なくて何の問題がある。
寝なければ翌日ミスする確率が高くなる。
＞＞寝ずに当直して翌日２４時間手術できる位の体力のない奴は医者になるな。
お宅には体力馬鹿の人をつければ問題なしですね。ただし、薬のこととかあまり知らないようですがｗ。
＞＞幅広い知識も根性もない医者は僻地には要らん。
そして誰もいなくなった。

>>72
オマエが医者になって３２時間勤務ヤレ。
昔なら、ミスっても裁判なかったが、
いまは、どんなところでも、最高の治療ができなければ、結果悪かったら裁判だからな。
下手すれば、逮捕もされる。
そんなんで、専門外の疾患の救急をサポートなしにこなすほうがクレージー。
ミスっても、裁判・逮捕一切なしなら、救急みんなすると思うけどね。どうだろう。

医療ミスが増えたというより、以前なら医療ミスと言われなかったものが医療ミスと
言われるようになり、訴えられるようになり、下手すりゃ逮捕されるようになった。

救急医療が崩壊したのは当然の結果ですけどねえ、なんで一般人はうろたえるのかな。

>>72

未だにこんな一般人がいるから勤務医が減る

残った勤務医の仕事がよりハードになる

医者があぼーんして病院が成り立たなくなる

って連鎖にいい加減気づけよ。

一般人より、医療関係者（といっても医師だけだが）のほうが、崩壊を実感するのが１−２年早かったんだろうな。
当然、司法・警察も一般人と同じだからね。
だから、ギャップがでるんでしょうね。
それで、一般人は、去年か今年くらいになって、崩壊が目に見えてきたから、うろたえる。
司法関係者も、ようやくうろたえてきているが、いまはまだ反省の色もない。
そんなところでしょうね。
物事なんでもそうだけど、崩壊する手前のところでは
なんとか、がんばって崩壊しないようにするからね。
それが、ある異常のレベルになれば、崩壊につながるのだが。

当然の結果。
水と安全と医療はただ。
ただほど高いものはない。

>65-71 お前ら医療者は、俺たちの税金で食ってんだよ。患者を断るなんてドロボーと同じだ。
　　　　　救急車を断った病院はマスコミに垂れ込んでやるわ。応召義務を知らんのか。

>73-76 根性なし医者どもめ。精神を鍛えなおせ。どうせ警察と組んで医療ミスをもみ消す
　　　　　　だけだろうが。

>>72

委員会乙。

>>79

お前の税金など雀の涙でしかない。税金がどこからきているのかかんがえてみろ。

>>81
お前らの給料は全額税金だ（まあ社会保険料だが）、１円でも払っている国民から見たら
使用人に過ぎん。患者様がなぜ医者に感謝する必要がある。税金にしろ受診料にしろ金
を払っているのは患者だ。医者の方が、「わざわざ時間外におこし頂いて、診させてもらっ
てありがとうございました」と頭を下げて言わなければならない。それがサービス業だろう。
いやなら、出て行け。病院なんかなくても、単に命を落としたり障害を負ってまともな生活が
できなくなる程度に過ぎん。僻地の人間が嫌ならさっさと出て行けばいい。お前らの給料を
負担するだけでも大変なんだよ。こっちは江戸時代に戻るだけだ。

>>82

そういうことはまず小泉にいうべきだろ。

>>82
医者は辞めても働く場所がたくさんあるから困らないが、
医者が出て行った後の僻地の公立病院の状況をご存じない？
医者がいないから病院が収入を上げることができず、
看護師、事務、コメディカルといった医者以外のスタッフが
待遇が良いあまり意地でもやめないから、赤字垂れ流し。
舞鶴市民病院なんて、ひと月8000万円の赤字だってよ。
当然僻地民が尻拭いしなければいけない。

>>82
釣れますか？　委員会の人でしょ。僻地からは医者が出て行くしかないのです。
その結末はあなたが書いている通りです。

>>82は委員会だろうけど、新鮮味がないねえ。
あたらしい燃料ｷﾎﾞﾝ。

>>82
私は時間外に来ていただいた患者様には、
「わざわざ夜遅く来ていただいて有難うございます」と厭味を必ずいうようにしています。
時間外の診療は特別であることを強調しておかないと気が済みません。

>>86
朝から医者の悪口を何人か書き込んでるが、全員委員会の中の人かもしれないな。
新鮮味はないけど、今までのまとめにはなっていますね。

>>87
時間外だと割り増し料金になるから感謝されたと本気にする椰子が大半だろう。

地方都市、私立HPの孤立当直兵士です。
各階からの応援要請多く、やや疲弊しております。
本日現時点の成果です。

QQロケット弾２発飛来するも、対空砲にて爆破に成功しました。
うち一発は、大型ロケットでありました。
引き続き警戒状態を維持します。

＞時間外の診療は特別であることを強調
料金上 特別で有る事ももっと強調すべきだと思ふ。
夜間加算料金って安過ぎますよねぇ。
電話相談では必ず加算料金について説明し了解を得るようにしていますけど
意外と苦情を言われた事が無いんですよね…。
昼間に延々待って短い診察を受けるよりも数千円ぽっち多く払っても
待たずにゆっくり話せる夜間がｲｲとわざわざ来られる患者さんもいらっしゃいます（苦苦ぅ…

>>73-76
>>72が自己紹介だと、どうしてわからないかなあ・・・

あんたら訴訟リスクメチャクチャ高いと思うぞ、絶対見逃しするよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 熱血ｾﾝｾが訴えられませんように……。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ー｀）　,＼　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/゛
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 （,,　　）　ナモナモ　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>79

藻前の周辺の医療機関はすべて公立病院か？

自分が行く病院の経営母体知ってて行ってるのか？
医師免許は国家資格だが、公務員である医者はごく一部。

国公立病院の医者じゃなければ税金は使っていない。
むしろ多額の税金を払っている納税者だ。

マスゴミから刷り込まれた悪徳医師のイメージばかり妄想してないで
社会の仕組みを勉強し直してからカキコしろ、チンカス。

で、委員会って誰？

>>95
72, 79, 82は多分、委員会の燃料だと思うよ。特に82。医者がいなくなったらどうなるかちゃん
と書いてる。委員会ってのは当然「嫌なら辞めろ委員会」。DQN患者に成りすまして自虐的表
現で「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」といいながら、今の医療体制の崩壊を憂う心あ
る医師たちです。

>>95
んで、多分79=82と思う。79で「税金」と書いて、突っ込まれると思ったのか、82で「社会保険料」
と言い直している。72は本当のところは委員会なのか分からないけど、本当のDQNなら使わない
ような言葉遣いをきちんとしている。委員会の中の人も、縦書きにするとか、「委員会」「釣り」など
分かりやすい形でシグナルを送ってくれたらいいんだけど、ふいんき（←なぜか変換できない）だけ
で見分けないといけないので、釣られてしまって結構大変。

＜中１男子転落死＞高熱でタミフル服用　沖縄・豊見城市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000041-mai-soci

>　３日午後５時５０分ごろ、沖縄県豊見城市の県営住宅駐車場で、６階に住む
>中学１年の男子生徒（１２）がうつぶせに倒れているのが見つかり、搬送された
>病院で死亡が確認された。警察は、生徒が９階から転落したとみて調べている。
>生徒は同日朝から高熱を出し、インフルエンザ治療薬のタミフルと解熱剤を飲
>んでいたという。
（毎日新聞） - 7月4日12時38分更新

この後、医者側は訴えられるんだろうか、
それとも逮捕・送検？

いずれにせよ亡くなったお子さんのご冥福をお祈りします。

>>97
そうそう、最近委員会か真性か鑑別困難な例が多杉。
委員会活動の際は縦を仕込むか、
名前欄かメール欄にそれらしいことを書いておくか
ぐらいはしておいてほしいよね。

他にレスの冒頭に半角スペースがあればそれは委員会の発言とか
暗黙のルールはないのかな？

ここは良くないインターネッツですね。いいですか、皆さんは医者ですよ。
ん〜間違ったかなでは済まされない、命の懸った仕事じゃないですか？
なのにこのいい加減さは何ですか？救急車に乗る人を思いやると言う
感覚すら無いんですね。よろしい、コレから私が皆さんの無責任発言を
じ〜っと観察させてもらいます。医者と言う連中が、いかにいい加減か！
でもしか医者とホントに交代したほうがいいんじゃないか？

>>100
お前は自称医者のDQNだな。そうすると、本当に情熱のある医者なんか限られて
いるので、ますます僻地の医者はいなくなるな。>82の世界がよければどうぞ。

>>101はちょっと違ったかな。委員会はDQN患者のふりをしないといけなかったんでしたね。

>>100
DQN氏ね

>>101
もう一般人に何言っても無駄だよ
逃散、逃散

>>98

兄貴と一緒に休んでいて、兄貴の分のタミフル飲んだってことらしい。

>>101
もっと医者は真剣に診察しろ。見苦しい言い訳ばっかり
うだうだ言いやがって。何が「ますます僻地の医者はいなくなるな」
だ。奉仕の心を忘れて患者様を診ていないような医者はとっとと辞
めたらいい。ベンツに乗ってふんぞり返っている医者はみんなヒ
ポポタマスの誓いをもう1000回唱え直せ！！！

>>106
　3年前に1000回唱えましたが、
　それでも僻地医療は崩壊の一途でつw
　　

ヌポポタマス

縦読みの出来としては３０てーん！
カバの誓いって何だろう？

>>106
ちょっと苦しいね

最後に、「ねこ大好き」って入れるんじゃなかったっけ。

>>98
ちょっとスレ違いだが、その件は、タミフルで異常行動が起こるのか、インフルエンザの熱で
起こるのか結論がでていないし、どう考えても医者が逮捕されるとは思えんのだが。
と思っていたら逮捕されるのがorz

インフルエンザ様症状が来たら、漏れみたいなマイナー医は、「サーズの疑いがありますので
無理です」と言って断るのが懸命かもよ。うちの病院は、受けた医者が最後まで責任を持つ事、
とはり出しがあるぐらいだから。

ヒﾎﾟﾎﾟタマスの誓いって何ですか(*'-'*)

>>113
患者はしょせんカバの逆立ちしたような連中だって事をわすれるな、ってことさ。

救急隊の方は もうこのｽﾚにいらっしゃらないんですか？？

　今時責任を追及されるような重大疾患を、２次３次救急以外の医療施設に運ぶ
感覚が問われるねー。
　救急救命士がいるんだから、気管内挿管もできるし、心電図も計測できる訳だ
から、医師（精神科、皮膚科）にも出来ない技量もあるんだからナー。

DQN患者がQQ車で来たらとりあえずライン確保して血液検査（血算、生化、感染症）、心電図、
胸部レントゲンして1泊入院だな。文句言って帰ろうとしたら「いいやあなたは救急車を呼ばなけ
ればいけないほどに苦しかった、辛かったんだから今楽になったからといって家に返すわけにい
かない！」って医者のほうが駄々こねると。

入院を勧めると、「いや、そんなに具合悪くないし、月曜にまた来ます。」とか言うやつには 「いや、
救急車で来るぐらい、具合が悪かったんだから、経観のため入院が必要です。」などと嫌味たっぷ
りに3回ぐらい押し問答をして、死亡のリスクも説明した上で、しぶしぶ自宅経観を認めた事にする。

>>117
そんでもってその病院は行路患者でいっぱいになりましたとさ。

ったく、三次掲げてるのに断ってんじゃねーよ。なんで二次のウチに問い合わせ来てんだよ。三次の看板掲げて金もらってんだろ。
こんな崩壊した医療環境じゃ、救急隊がトラブルの種を撒きに来てるように感じるね。全断り。

>>117
あと、禁食ね。
ＤＱＮにだす食事はない。

>>118
そういう患者がやってきたときは
｢私、専門じゃぁ無いんで判らないんです。診させていただいても良いんですが
ぜんぜん判らないんですよ。ご希望でしたらお薬くらいは出しますが、能力的に
まったく責任はもてません。法的にはどうなるかは判りませんが、あなたが死ん
でも責任をとる能力はありません。それでも良いなら診察させていただきます。
どうされますか？」

ってね。ま、大概の患者はこれで退散する。当然当直の看護師からは総スカンを
食うわけだが仕方が無い。
こんな俺でいやならいつでも当直止めますよ、っと言ってるんだが止めさせてくれない。
おかげで夜中に起こされる回数もぐっと減ってハッピー、ハッピーだよ。
勿論自分の専門の患者が来たら全力で治療するから、決して本当の意味で嫌われる
ことは無い。「あの先生は専門しか診れないんだ」と言われて終わりだよ。

うちの病院のバイトdrじゃねえよな↑

ちなみにもうすぐ首切りします。うちの場合は。

>>106

唱えたら1回いくらくれんの？？？

>>122
うちは救急受け入れに歩合給導入をと院長・事務長に進言しているんだが

>>121
看護師がどうして総スカンするのか不明。
別に看護師には不利益はないと思いますけどね。

東海まちＢＢＳのこの病院・医院は行ってはいけない＆良かった病院≪東海版≫
に載ってた話

犬山中央病院はかなりヤバいな。
ある日父ちゃんがかなりの腹痛に襲われて、母ちゃんが車で乗せてったんだけど、
「先生がいません」と受付で言われてビニール袋１枚渡されただけ。
朝の８：３０。
もうすぐ診療が始まる時間だっつうのに医師が１人もいないってさ。
母ちゃんは「時間外でも救急でもなんでもいいから診てくれ」って何度も頼んだけど、
「いません。来るまで待ってて下さい。」と受付嬢。
父ちゃんの様子がヤバいって思った母ちゃんは、
病院の駐車場から１１９かけて救急車呼んだわけ。
救急隊員も居場所聞いたとたん「は！？」ってびっくりして、
中央病院にかけあってくれたんだけど話にならんかったらしく、「すぐ行きます！」と
言って来てくれて、そのまま江南市の昭和病院に運ばれて即入院。
救急隊員も前代未聞の出来事にかなり怒ってたみたい。
信じらんねーよ、あの病院。
父ちゃんが無事で良かったよ。

東海地区も中央はともかく、周辺地域は崩壊が着実に進んできているな。
平野続きなのに・・・。

東海には医学部はたくさんあったはずですが、
みんなどこに行ってるのですかね？

栄周辺と思われ。

>>126
DQNの症例報告 case 19にも書き込んであったな。完璧に論破されてたけど。もう落ちてしまったかも
しれないが、791から始まるバトルを楽しんでくれ
>よく読むと、時間外に連絡も入れずに病院に飛び込みで行って、医者いません。と言われただけの話。
>０）外来が開始される時間まで待つ。
>１）あるいは、先にTELで病院に確認の電話を入れる。
>２） あるいは、消防に今診療してくれる病院を問い合わせる。
>３）あるいは、救急車を呼ぶ。
>普通の患者さんは、みんな　０〜３　のような方法をとってるんだけどね。

>基地外の姑息なところは 自分の意見だけだと笑われるのを知っていて、ありもしない第三者の
>声を捏造するところ。救急隊員も前代未聞の出来事に・・・・世の中一番ＤＱＮを知っているのは
>医者と救急隊員

>死ぬほど腹が減ってるから開店時間前でもなんか食わせろってか。
>そういうときははじめから２４時間やってる店にいくもんだ。 そういうこと。

>犬山中央は輪番制２次救急施設。小牧市民は救命救急センターを独自に持つ地域唯一の
>３次救急施設。担当日ではない日に対応できないのは当たり前

>診察開始前30分に着替えてる医者は、外来前に病棟回診や、検査や、いろいろ必要な準備
>をするために着替えてる。俺もそうだったが、多くの医者にとって病棟を見る貴重な時間。
>外来やってないときは、医者は遊んでると思っている。←　ＤＱＮ患者の定説
>>>普通の医師は見てくれるだろ腹が痛いと苦しんでるのだから
>高い熱で苦しいのを我慢して外来開始を待ってる患者もいる。
>普通の医者は救急できてない患者は通常の診療時間に、受付順に診る。
>とにかく自分が一番苦しいのだから先に見ろという。←　ＤＱＮ患者の定説その２
>第一、　「医者がいないから診られない」と向こうは言ってるんだろ。
>他人の言うことを聞かない、都合の悪いことはすぐ忘れる　←　ＤＱＮ患者の定説その３

この患者は最初に小牧市民病院に行けばよかったのです。
犬山中央病院はもともと優秀なレベルの医師がいないからな・・・
急病になったら小牧市民に行こう。

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., .,,,,,,,,,_、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i´´ 　 　　　`,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　,--―‐-.　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　 ﾉ　　　　　`i. 、　i
　　　　　　　　　　　　　　　 │　,f ,― 、　,-- 、i.　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　│　i　-・‐ l　;‐・-　l　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 　l　l　　　 j._ ;、　 　|　,ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.t　,i´.`゜ ゜´ヾ　ｊ　,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i、　-==-　　,i j´
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j ヽ,　　　,;;;´ (
.　　　　　　　　　　　　　　 ,,,｡-‐‐´i,l　｀ー''"　/ｌ＼ __
　　　　　　　　　　,,.;-r‐'"~　　　 　i,l 　 　 　 //　 ｀i,`ヽ‐、
　　　　　　　　　γ　　　 　／　　 　i,l　　　 //　　　i,　　　＼
　　　　ニー・トトツカ・イワ・ケル「ni-totototuka-iwa-keru」
　　　　　　　　　　　【1784-1855　　　　チリ】

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ !
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::
　　　　　ドーセス．クワレン［dosesu-kuwarenn］
　　　　　　　（1601-1680　　アイスランド）

　　　　　　 　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　 　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　 　 　 　 〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ
　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
　　　　シゴ・トク・ビ［sigo・toku・bi］
　　　　　　　（紀元前？-紀元10）

　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

　　　 ､,-ｰ- ､_,.,r-r,.;r';"´ ゛ヽ,
　 .;r゛　　' , ,.ミ' ｰ--､ilr;r _　　 'i
　　Y　　,: r'　　　　　　 ヾ　　;r '';
　　(ヽ , r'　　　　　　　　,ﾉ　　 彡
　　　 i' j!　　　 ;　　　　 i　.:::.　 ;'
　　　 ヾi. 'rtr::.' .:-':tﾃ､:. `i r'"t
　　　　i:i. '　´':　 ､｀　､　,i i　_/
　　　　 い、 'ｰ-‐' ヽ　 i　j',!ヽ
　　　　　iヽ': '´二 ´｀　 r''/:::::::::i､
　　　　 r ! ヽ._　 　_, -' .r'::::::::::::;!:::ヽ、
　　　 /::::::´:〉- 二　 `/::::::::::::::/::::::::::::::ヽ、
　　r'::::::::::::::::7Tl T /´::::::::::::::/::::::::::::::::;r::::::::::-､
baisy-oseiqyutyu［バイシ・ヨウセイキョウチュー］
　　　（1960-1945　ザイール）

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　＜こんな話はもうたくさんです
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　毛 沢山　[moh takusan]
　　　(1893-1976　中華人民共和国)

　　　　　　　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　　　　　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　　　　　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　　　　　　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　　　　　　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　　　　　　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　　　　　　　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　　　　　　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　　　　　　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　　　　　　　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　　　　　　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　　　　　　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　　　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'

　　　　　　　コーノ・ﾄﾞ・テイノーガ[Conne de Teineaugat]
　　　　　　　　　　　　　（1822-1889　フランス）

救急隊もねー
うちの病院に無い科の患者の受け入れ依頼されてもねー

「うちは○○科無いです、他あたってダメならまた連絡ください」
…再度の受け入れ要請「ダメでした、お願いします」
「どこの病院に打診したんですか？」「○○病院と、××病院」
アホか。どっちも、もともとその科が無いだろう。
思わず言ったわ、
「まずその科があるところに打診するのが普通じゃないですか？」
…したら、再々度の打診はなかった。なんで言われないとそういう知恵が回らんかな。

ちなみにその救急隊、呼吸の止まりそうな患者の受け入れ打診…してきたはいいが、
その患者の住所だと、ウチにくる半分の時間で行ける、大病院がゴロゴロある都市の近く。
救急隊がウチに打診した理由⇒単にその救急隊の管轄範囲に、ウチが含まれるから。
アホか。呼吸止まりそうな人間を、わざわざ遠くに運ぶ気か！？
と突っ込んだら「いや、患者さんの希望で」⇒その患者、ウチに受診歴なし。かかりつけでもなんでもない。

どうにかならんか？こういう頭の悪い救急隊。

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

　　　　　　　　　　　　, rハトy'Vﾍ,i_
　　　　　　　　　 　 ／　ＩＩ|　　＼　 ＼T'"ヽ
　　　　　　　　　／二一ヽ　　　ヽ　　i　　Kヽ
　　　　　　　 ,/ 二二一− 　　　　 i　 li　　　 i,
　　　 　 　 　l　一 一=,r'ー=-､,,_l　　 i　　　 ::ヽ
　　　　　　 　|　一一'{ 　　　　　　`=-ー'"⌒'ﾄ l
　　　　　　 　}:::::::::::::::i;　　　　　　　　　　　　 |/
　　　　　　 ,r;'|::::::::_,;;;' 　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　i l` ヽ, /　　,､-=niy､,_　　　　 ＿,, ﾄ,
　　　　　　| ﾚ^{　i|　　'"ﾆr,ﾃ-^ﾐ= 　 r彡_ﾆ=y,}
　　　　　　ヽ,　ヽi;i　　　　 ￣'”　　　 | ^i=ｨ^ r'
　　　　　　　` ,_i i;l　　　　　　,_　　　 {　　　 'i
　　　　　　　 |　T;;　　　　　 / (_　　　ﾊ　　 ,i|
　　　　　　/^|　i l;;,　　　　ノ　　 ` - '"　; 　/
　　　　 ／ ヽ＼　ヽ　　　 ''Ｔiﾆiｰi-i-ｧ'　 //
　　　ノi　　　＼　ヽ,＼　　　ヽ`二"ノ 　,.'/
　／　 l 　　　　ヽ　 ヽ, ヽ　　　￣　　　／
　　　　 l　　　　　 ＼　 ヽ`i､;;;;;;;;,,,,,,,;;rヘ
　　　　　l　　　　　　 ＼ 　ヽ￣￣Ｔ'|　　　＼
　スペック･ゼンブカケ［spec-zenbukake］
　　　　（生没年不詳　　カラフト）

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>140がいいわけレス　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　つけている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜診察しろ。エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　.＿＿
　　 　　　　 ヽ|・∀・|ノ　皆さんごいっしょに〜♪
　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　図図
　　　　　 　　図図 図
　　　　　図　図図図図図図
　　　 図図図.図図図図図 図
　　　図図図図図図図図図図図
　　.図図図図図図図図図図図図
　図図図図図図図図図図図図図図
図図凶図図図図図図図図図図図図図

図に乗る当直医師

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　・・・終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　　.／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 ￣|　┌┬┐┌┬┐ 　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--､　.|　├┼┤├┼┤ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　..|　└┴┘└┴┘ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　　　　　　 　 　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　..||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

┌────────────────┐
│　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　　　　 │
│　　,:':´￣`ヽ　　　　 　　 　　 　 　 　　　　│
│　　i: .ﾚﾘﾘﾘﾘ)　　　　　　　　 　　 　　 　　 │
│⌒ﾟi::::ﾘ ﾟヮﾟﾘﾟ⌒　./⌒ヽ　　　　　　　　　　│
│　　i:/| <ﾈ>)⊃━|　 　.|.　 　　 　 　 　 　 │
│　　iヽヽ人ﾉ　　　 ヽ__ノ 〔￣￣￣.〕. 　 　 │
│　　　/_i_i_i_iヽ　　　　 　　|. 七輪 .|　　　　│
│　　　 .し 'Ｊ.　 　　　　　　|┏━┓|　　　　│
│　　　　　　　Now Rentaning ...　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　CO充満までしばらくお待ちください..　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────┘

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　スナフキン…超ムカツク
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

七輪のパ○マ版とかあるんだろうか‥‥

最近は、「外来はやってません」「外来担当医が居ません」
のどっちかで、全て断ってます。病棟だけで充分でしょ。
ここは、救急標榜してる私立病院だが、
こっちは、夜勤医でもなし、そんな義理ありません。

今の心境
替わりが居るなら、どうぞ、首切って下さい。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

軽症な患者をわざわざ、科目のある遠い病院まで搬送するのって、
どうなんですか？お医者様は、科目が違うって言えますが、私たち救急隊には
科目なんてないんですよ？！

なんでも診るとか逝って専門性無視したコンビ二診療には
誠意はない罠ｗ
救急出動件数は精神科救急で増えまくっとるんやけど。
病院側としてはもはやそれに誠意をもって対応できる
気力も体力もなくなってしまったわけだ。



そこで救急車有料化ですよ、先生！

ＱＱ隊は運送屋と同じ。
お医者様の言うとーりに四手リャー良いよ

東京拘置所の横にアル中とか精神科救急のための
ターミナルを作ることを提案してくれんかのう。条例で石抜きで
看護師、救命士、警官の管理下で朝まで様子観察で可と
いうことにしといてくれればなおいいんだが。

>>152
ほう。受診すべき科は分からないのに、重症軽症は一目で分かるんですな

>>152
ｵﾏｴはｱﾎか
軽症なら遠路運んだってなんも問題ないだろうが（笑
患者利益のためにもきちんと専門科まで送り届けろよ
重症ならとりあえずのﾚｽｷｭｰで立ち寄ることもあるかもしれんが
これまた時間を惜しんで専門科に送るのが患者の命のためなんだから
死ぬ気になって送り届けんかい

>>150
救急で他科ともめる位だったら、断ったほうが気が楽だわな。もちろん
自分の専門は診てもいいけど（本来は夜間診の給与は貰ってないから
義務はないはず）。田舎ほど医者の数は少なくなっているから、他科とは
仲良くしたいしね。最ももめるのが当直・宅直・呼び出し・救急車。残念な
がら、一部の熱意に燃えた医者以外は、救急へのモチベーションは０に
近い。正確に０になる日も来るかも。

>>158
既にマイナスですが何か？

仕方なくやってるだけ

田舎内海です。
大野病院事件以来、救急全て断っています。

まさか、自分が救急車を断るなんて、
想像していませんでしたが、

　　 　巛ミヾヾ　　 ＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　カスワダ・マッテーロ　[Kasuwa Damatte-ro]
　　　　　(1911〜1999　イースター島)

>>152
医療費けずって、いらない道路（公共事業）作ってるんだから、当然じゃん。
いい道路いっぱいあってよかったね。

152
おまえ等アホ救急隊のせいで、俺達の生活が脅かされてる。もうたくさんだ。クズ。頼むから、もう病院に搬送依頼の電話なんかかけんな。連れて行き場がないなら、朝まで行き場探して正規の外来に連れてこいよ。分かったな？

　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /

　　　　　　　　　　　　　ネタギ・レイ　[Netagi Ray]
　　　　　　　　　　　　　　　(宇宙世紀0064〜0079)

15歳のときに当直医の誤診により死亡

救急隊を責めてはいけない。彼らは「断れない」のだから。
責められるべきは軽傷なのに救急車を呼ぶＤＱＮ患者だ。

そして当直医は気軽に救急患者や救急車を受け入れてはいけない。
どんなのが来るか分からないのに、うまくいって当然、
結果が悪ければ、ご存知の通り。

救急車断って首にされるならそれでもいいや。働くところはいくらでもある。
救急で結果悪けりゃそれでドボン
救急隊は患者をどこでもいいから降ろせればいいくらいにしか考えてない。

>>166
つーか、ここ１年救急車を断っても何にも言われなくなった。以前は断る率の高い医師は
院長から名指しで非難されていたが。

死体を運んできた救急隊に文句言ったら、国立病院院長に告げ口された。
翌朝、当直明けで院長・副院長・看護死・事務計7人に囲まれてなじられた。
「白衣を着てるんだろ」とか、訳の分からないことを言われた。

だけど、死体は警察だろ？なんで病院なの？

>>168
なんでケツまくらんの？医局に弱みでも握られてるのか？
つか　ちゃんと言い返しましたか？

俺も最近162のように考えて、救急車は「すべて」断っている。

>救急隊は患者をどこでもいいから降ろせればいいくらいにしか考えてない。

これ正論。既往とか、病状とかウソついてまで患者押し付けてくる
いいかげんな救急隊のために、こっちが誠意みせて患者受けて
その患者がDQNクレーム・訴訟騒ぎを起こしたら、本当に馬鹿を見る。

救急車断って、ぐっすり寝て、翌日自分の外来診療は気持ちよく。
→丁寧な診療・明るい外来。それによるいい治療。患者も幸せ。
→医者としての高評価。

救急車夜中に受けて、患者の世話に追われる。救急なので患者の質（キャラ・病状）も悪く、
トラブルのリスクも大きい。もちろん翌朝は寝不足の外来（手術の場合もあり）。
→雑な診療・ダルさを放った対応・その結果として必ず率の上がる誤診。
自分の担当している予約患者（手術患者）は不幸せ。
→医者としての低評価

救急隊が患者放り出すようになれば、患者も救急車呼ばなくなるだろ。
「どうせ救急車呼んだって、病院にいけない」
そういう意識を、患者に植え付けさせなきゃ。
そのとき初めて、本当に救急車の必要のある患者と、必要のない患者に
線引きがなされるんじゃないかな。

法的な死体の条件を満たしてたのか？
満たしてたにせよ、その場で反論できなかったのであれば


お前の無知が悪い

>>171は>>168宛て

>>169
もう、10年近く昔の話です。
当時はまだ2chもなく、医局や院長に対する遠慮の気持ちもあって、言われるがままでした。
あとで、事務の人が俺に頭を下げてくれてました。

そういう意味でも、時代が変わりましたよね。
あのとき、院長に怒鳴り返せなかったことを後悔しています。

中途半端な知識で他人に文句を言うようなバカが多すぎるんだよな

救急の制度は止めた方がいいわな。
民間でやるべき事だわな。

たしかに今までは救急車の搬送要請をあまりにバカ正直に受けすぎてたな。
応召義務という言葉に騙されて、断ったら違反になるみたいに院長に脅されてやってたが
医者が減ったら、断ってもなんともないのがはっきりしてきたからなあ。

正直、今はこっちが院長の足元見てるような感じだな。
もう院長も何も言わない。辞められたら困るのは向こうだし。
さんざん俺らを騙してきたんだから仕方ない。

救急隊も同じだな、無理矢理連れてきたり、連絡も入れないでいきなり病院の救急窓口に
患者連れてきて、置いたらさっさと帰る。
それでいてマスコミからはやたらと善人で描かれて、医者は悪いもん扱いばかりだったしな。

今度は救急隊が世間から石投げられる番だ。

そうそう　どんなに無理難題言っても
お人よしの現場の医者が　最後にケツ拭いてくれるからいいわって　舐めきってるんだよ
出来る範囲からでいいから（専門外は見られんとか）
できない事はできないと言わないと　どんどん尻拭いの拡大解釈が。。

全断りできる人はしてください　
夜間外来医って、救急部立てる事もしない院長の怠惰の尻拭いをしている
有志のボランティアに過ぎないんだから

>>170
確かに。救急をいくら診ても自科の売り上げが下がってしまって低能医師扱い。
能力給を導入している病院ならなおさらそうだ（能力給が医師法に違反している
か否かはこの際無視するとして）。

>>170
誰がどう見ても性格が優しいドクターなのに、妙に評判が悪いドクターがいる。
きっと夜間救急を断りきれずに寝れなくて、次の日些細なことで切れてしまうんだろうな・・・

救急車を取って、誰かに感謝されることはまずありませんよ。
つまらないプライドだけは捨てて下さい。

>>180
むしろ当直看護婦には嫌われる罠。その当直看護婦の倍の当直料をもらっている事務当直って
いったい何様？って気がする。しかも翌日は確実に休み。

てゆーか、正社員か公務員の事務員は当直やらない。
パートの兄ちゃん・爺さんを雇って事務当直やらせてる。

患者の家族からすら、感謝される事など無い。

前回断ったときは、救急隊員はこう言いやがった。
｢患者さんは痛がっているんですよ｣　とね。

電話はおそらく録音してるだろうから、こっちも
｢じゃあ、おまえが見ろよ｣とは言えなかった。

以前は、何でも受け入れてたんだけどね。
いまは、アホらしくて、診る気にならん。

おお、いま、TVで
筑紫がなんか言ってるぞ。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　オンドレ・チーミルド［Ondre　Chmilled］
　　　　　　（１９７４〜　クロアチア）

>>170
　　　　　　　　　　 　 ,-＿
　　　　　　　,.:‐- ､.,r''-:ミ::｀:‐､
　　　　　 r'::::''.:::::,:; ､.ヾ､　ヽ:. :､｀ヽ、
　　　　 /:'彡_''_/:ミ ::､::. ､　 .::::､ヾ::::.i
　　　　,! 'ｨ/' 　 　　ヾ.ヽ::.ヽ ､.::::!.:::li:.i
　　　 .;! .:::!　　　　　 ヾ　:::.ヽ. :::::i.::l:!li!
　　　 i　i!:!ziili::､　　.::i!!ヾ_ヾ ヽ　 l! ilﾘ
　　　 !ｨr'T,r.tｯ.i -.i'´ｨ ｔｯヾ li=､ヽ.i!il!
　　　 i!` ト　　 :'￣ヽ.ー 　 '" '::liﾐ .!
　　　 .l!i､l　　 :'　　'　､　　　　 :':l'iﾘ
　　　　　.ヽ .: ` --ー'　:.. 　 .::: ;ﾘ!
　　　　 　 ヽヽ、＿＿,.. 、 　 .:ｲ､
　　　　 ,　- ﾍ　ｰ―　´　　.:'::/　 ! 　、
　　 ,r'　　　　 ヽ ＿＿ ／.／　　i.　　　ヽ、
　 ./　　　　　.l　 ＼　 , r'´　　 /　　　　　　＼
　　　　　　　 !　 ,r　､´　　 　 /
　　　　　　　.l／　　 ＼　　 / 　　　　(⌒) 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ー‐---‐　 　　
　　　　　　　　　　牛益田　通輔［Tuuho　Ushimasuta］
　　　　　　　　　　（1958〜　日本）

うつ病で薬をもらって飲んでで、気分がよくないから
どうしたらいいかと主治医に聞いたと。
出してる薬をちゃんと飲みなさいといわれたと。
いわれた通りにしても気分がよくならないから、
救急車を呼びましたと。受け入れは可能ですかと
聞かれても、不可能ですとしか応えようがありません。
主治医の精神科の専門の先生以上のことが救急外来で
できるはずありませんもん。薬だって夜間救急用の
かぎられたものしかありませんもん。御理解いただけますでしょうか？
一般の皆さま？

救急車は可及的速やかに有料化すべきです。
有料化を行わないのはガバナンスの欠落した
行政の怠慢です。

高速道路が有料なのに救急車が無料なのは理解不能です。

一部の三次救急施設を除いて「夜勤」の医師は日本中どこの病院にもいないのに、
夜間救急制度が成立している（た）不思議。

「当直」医は労働基準法・労働安全衛生法・厚労省局長通達上、
救急に対応してはいけないってこと知ってる？＞救急隊

法令違反が全国津々浦々で行われている現状を是認し、
問題提起することなく、放置したまま何の反省もせず、改善も修正も
頑として行おうとしないのはなぜでしょうか？

　　　　　　　　.＿＿
　　 　　　　 ヽ|・∀・|ノ　皆さんごいっしょに〜♪
　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　図図
　　　　　 　　図図 図
　　　　　図　図図図図図図
　　　 図図図.図図図図図 図
　　　図図図図図図図図図図図
　　.図図図図図図図図図図図図
　図図図図図図図図図図図図図図
図図凶図図図図図図図図図図図図図

図に乗る当直医師

↑　>>187

　　　　　　　　　　, - ' ¨￣¨　'　- ､.
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　`　､
　　　 　 　 ,. '　　　　　　,､, j ､, i ､ハ　　 ＼
　　　　　 /　,ﾊ ハ ﾍ゛´　　　　　　　i　　　　',
.　　　　　i　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ=_.　　 i
　　　　　i　　i　　　　　　　　　　　　　　　i.　　 i
　　　　　i 　i　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 i
　　　　　i　i　　　　　　　　　,､;,;=＝~ﾞ:ﾞ　　`､　 l
　　　　　 i;;i　.::;;=＝=;;､　　　r''ｨ''f,ﾜ''ｧ 　　 i.／_ヽ
　　　　　,ﾍii　　,ｨ''f,ﾜ'ｧﾞi　　　 ﾞ､､: .　　　 　 ｌ.f　` 〉
　　　　 〈 Yi　　　　　.::"　　　　　　　　　　　;　》　!
　　　　　', !.|　 　 　 　 　 :.':':'.:　　　　　　　 ; 　i! l
　　　　　 i　ﾍ,.　　 　 　 　，. ・　　　　　　　 i ﾚu'
　 　 　 　 '､i! i　　　　　　　..,,.. 　 　 　 　 　 | l
　　　　　　　u.ﾍ　　　　　_,,,,､..---　　　　　/　l
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 / 　 l
　　　　　　　　　　| ＼　　　 . : : .　　　／　 　 .|i､
　 　 　 　 　 　,=ﾆl　　 ヽ､　 　 _ __,／　　　　 /.|ﾆ=､=;:___
　　　　__.;=ﾆ/ﾆ三|＼　　　　￣　　 　 　 　 ／　|三=ヽ三三ﾆ=;.__
　__.;==三三l;;;ﾆ三l　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ／　　 |三三;;;l三三三三
;;三三三三lﾆ三三l　　　＼　 　 　 　 ／　　　　l三三三l三三三三
;三三三三l;三三三l　　　　`ｰ ､ __／　　　　　 l三三三=l三三三三
;三三三三lﾆ三三三l　　　　　　 r　　　　　　　l三三三三l三三三三
三三三三l;三三三三l　　　　　 lﾆﾆl　　　　　 l三三三三;;l三三三三
三三三三lﾆ三三三三l　　　　 lﾆﾆ=;;l　　　　l三三三三三l三三三三
三三三三l三三三三三l　　　 l＼ﾆ=／l　　 l三三三三三=l三三三三
　　　　
　　　　ネタスレイ・デ・マジーレス　
　　　　[Neterslay De Mazirez]
　　　　　　(1977〜　メキシコ)

当直をせざるを得ない医師は速やかに偽善的な救急を拒否するべき。
ＤＱＮを助長するのに一役買っている。
このご時世、恩は仇で返される。

当直石が救急を受けるのはおかしいよ。
おかしいということがわからないほど、
現場の石の脳は麻痺してるんだよ。
院内の慣例に従うことは善ではない。
コンサルトに応ずるのはこの限りでない。
救急のみのために宿直を行う石を確保できない
病院は救急を標榜すべきでない。

まぁ何事も医者任せにせず
きちんと法律にのっとって動けと
患者様（国民）がおっしゃっているわけであるからして

労働基準法を守らないわけには逝かないだろうよ

馬鹿な研修医が騒いでるなwww
お前らこれから何人訴訟さるんだろか？

>197
そのうちお前らが騒ぎ出すよ。
その時にはもう手遅れ。

　　　　　　　　　　　　_,,‐─-v‐、,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,、,,.-─''"゛　　 ミ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ミ_ : : : : : : :,、}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-、 `゛ｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rェッ;;'"　 ゛ー'　9ｉリ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -、　　　　　　　　 ヽ-、,,_＿_
　　　　　　 |　　'}、 !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ、__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ノ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽ゛''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　　　　　　　ハイハ・イワ・ロス
　　　　　　　　　（1655−1727　　オランダ）

>>198
ワロスっていってんだろ！！

必死に粘着してる奴って
無料ナマポさまですか（笑

うちの二次医療圏は、病院は当直医の専門を救急隊に届け出ることになっています。
内科外科の当番病院が決まっているのにムカつきます。

当番病院以外の日は毎日放射線科で届けたら、何か指導が入るのでしょうか？

迷子のお知らせです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151928536/l50

の住民の方、今すぐ　>>201クンを　暖かい場所へ連れ帰ってあげてくださいｗ

>>201クン　おなかがすいたり　眠かったりして　イライラしてるだけなんだよね。

すぐオムカエがくるから　心配しなくてダイジョウブだよ〜

なんだ図星か（ｗ

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　・　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　,
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
ナンダカ・アレテラ〔Ｎａｄａｋｋｔ・Ａｒｅｔｒｅ〕
（１９２５〜２００１・パキスタン）

>203
特に問題はないと思ふ。　
某病院では内科系当直医が核医学だった日、なぜか全て外科系当直医が
対応し、その晩は核医；ぐっすり、外科；へとへと、ということもあった
らすぃし。大学当直でも、内科系；核医学、外科系；眼科ということも
あるしね。
一度、性病科に挑戦してもらいたいとおもふ。

馬鹿なＤＱＮが騒いでるなwww
お前らこれから何人見殺しになるんだろか？

これから「当直」のことは全て「サービス夜勤」と呼ぶことにしないか？

例
・サービス夜勤表
・サービス夜勤明け
・5連サービス夜勤
・「明日のサービス夜勤替わってくれない？」
・「こんばんは。サービス夜勤医師の○○です。今日はどうされましたか？」

ちなみに小児救急の崩壊は非小児科医の「サービス小児科」を
世間・司法が許してくれなくなってからのことと考える

コピペが連続するときって、ほとんどがある勢力に都合の悪い事が
書かれているときだけどね。かき消すために。

>>207

健康診断科、病理科あたりはOKでしょうか？

性病にしても健康診断にしても標榜していいものかどうかわからんが

病理は忘れてた
ナイスアイデアかもしれん
（立派な臨床医だし（笑））

性病科は標榜可能。
漏れも病理は忘れていた。

>>213
よく考えたら病院の標榜じゃないんだから
適当でいいんだよな

当院は放射線科が専門の医者で普段から内科と外科をやってます・・・
そういっちゃえば医者の専門は全部放射線科（笑

ある日の当直

内科系：放射線科
外科系：病理科

ありえるなｗ

来院時死亡なら即解剖。

法医学科も必要ですね。

たこ糸でしか人間のからだを縫った事が無い病理医者でよければ当直いたしますが。

>>218
鉄郎なら喜ぶと思う

私が研修医の時、病理医が救急、特に緊急内視鏡を喜んでやってました。

>>219

最初から病理医というのは少ないからね。

じつは耳鼻科、眼科なんかよりも当直の戦力足り得る。

名を名乗れといわれ、もし診ないのなら法的手段を講じると恫喝されますた。
当方　院生無給当直なのに　何でこんな責任を負わされなければならないのか・・

患者側は担当医が研修医だろうが院生だろうが知ったことではないから。

>>222

経営者（国、自治体首長、理事長）を訴えてください。

>>222
それでも医局にぶら下がって院生やってるメリットが大きいから。
（でないとそんな馬鹿なことするわけないでしょ？）

まぁ、何だ
おまいら、この数字でも見てなごめ

>33 名前: 法の下の名無し Mail: 投稿日: 2006/07/21(金) 22:46:32 ID: S8noAx8X
>平成4年卒の医師が平成15年までに一度でも訴訟を喰らう確率を
>ざっと計算してみた
>なお、このモデルでは訴訟は一医師につき一回のみ
>
>A：年度，B：医療関連訴訟新受数，C：2年毎新受数，D：医師数，
>E：2年訴訟率，F：2年非訴訟率，G：累計非訴訟率，H：累計訴訟率
>
>A　　　　　　B　　C　　　　D　　　　E　　　　F　　　　G　　　　H
>平成4年　371　　　　　219,704
>平成5年　442　813　　　　　　　0.37%　99.63%　　　　　　0.37%
>平成6年　506　　　　　230,519
>平成7年　487　993　　　　　　　0.43%　99.57%　99.20%　0.80%
>平成8年　575　　　　　240,908
>平成9年　595　1170　　　　　　0.49%　99.51%　99.09%　 0.91%
>平成10年　630　　　　248,611
>平成11年　677　1307　　　　　 0.53%　99.47%　98.99%　1.01%
>平成12年　791　　　　255,792
>平成13年　822　1613　　　　　 0.63%　99.37%　98.85%　1.15%
>平成14年　906　　　　262,687
>平成15年　987　1893　　　　　 0.72%　99.28%　98.65%　1.35%
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^

メジャー科であること
僻地医であること
断れない性格・コミュニケーションが下手
などのリスクファクターがあると訴訟率は跳ね上がる

>>226
それって一回の訴訟で訴えられる医者は
一人って計算なんだよな？（笑

追突。

>>228
ま、そゆこと
甘甘の数字

ついでに最近のトレンド、年間1000件の新受数を医師数27万人で割ると
医師全体の「年間」新規訴訟率は0.37%
この数字がずっと続くと夢想して単純計算してみると

勤務年数　累積非訴訟率　累積訴訟率　何人に一人訴訟を経験したか
2　　　　　　 　99.3%　　　　　　　0.7%　　 　　　　135
4　　　　　　 　98.5%　　　　　　　1.5%　　　　　　　68
6　　　　　　 　97.8%　　　　　　　2.2%　　　　　　　45
8　　　　　　 　97.1%　　　　　　　2.9%　　　　 　　34
10　　　　　　　96.4%　　　　　　　3.6%　　　 　　　27
20　　　　　　　92.9%　　　　　　　7.1%　　　 　　　14
30　　　　　　　89.5%　　　　　 　10.5%　　 　　　　10
40　　　　　　　86.2%　　　　　 　13.8%　　　　　　　7

　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　☆　　　 　　☆
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　☆
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　＜　ぱろま
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

222が心配するような「診なかったために訴訟」と言うのは
過去の判例を見ても、非常に少ないようです。
（診察して初めて、診療（＝責任を伴う行為）になるからだと考えますが。）
逆に、
「急患にて初診。初期の検査で異常なし。後日正規の外来の診察にて異常ﾊｹｰﾝ
→初診医訴訟」のパターンは良く聞きます。
いいですか、、みなさん

救急を受けてはいけません。

以前のスレでもありましたが、あなたが予定外の急患を受けることで、
あなたの正規の予約の受診患者・手術患者が不利益を被るのです。
ひいては、あなたの医師としての価値を左右します。
「俺が救急を受けないと、救急医療は崩壊する！」と考えてる人もいるかもわかりませんが、
あなたが断ったくらいで崩壊する救急医療など、とうの昔に崩壊しているということです。

救急は、診るべき医療機関（＝断れない3次救急・3次であるための予算を受けている病院）
をきちんと紹介して、そちらで診て貰うようにしましょう。
え？その病院にことわられた時は？
その時は、3次救急なのに、断っていけない病院なのに
断った、その病院の医師の過失が問われるかもしれません。
（個人的には、結局診なければ訴訟にまで発展するケースはないと感じていますが。）
どのみち、はじめに断ったあなたの過失が問われることはないでしょう。

みんなで救急車を断りまくって、患者が朝まで車内に詰まれていて、何人かステって、
生き残った何人かが翌日の外来を受診する。

それでいいんじゃないですか？
僕はこういうスタンスで、無理難題言われるようなら、ドロッポします。

>>220
＞私が研修医の時、病理医が救急、特に緊急内視鏡を喜んでやってました。
きっといっぱい生検できるからでしょうね。病理医のフィールドワークですな。

　　　／⌒ヽ
　　/；´_ゝ`）　　　すみません　ここ通らないといけないんで　ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ.

やっぱ、救急やるより司法試験の勉強だな。
何が自分のためになるのか、よく分かったよ。

１０年以上前に勤めていた大病院でも、看護師は、３年以上は勤務できなかった。
そういう意味では、今の医療環境は良い方だろう。しかし、医師が急患を取って
事務長に喜ばれても、医師自身が損するだけだ。看護師は、性格が悪いのが多い
から、自分の奥さんが看護師の免許を持っていない限りは、夜間当直で入院患者
をゲットしても、あまり自分の役にはたたない。陰口を利かれるだけだ。看護師
が辞めるときの引継ぎで揉めるだけだ。

　医療は倫理感が腐っており、外人看護師を大連から受け入れた方が得だ。

>>235
その前にまず賠償責任保険のパンフレット比較からどうぞ

日本以外の国って
救急車有料ですか？

バイト先で、朝５時「眠剤を日本酒で飲んで気分不良」という
急患を断ったらクビになったオイラが来ましたよ

>>239
そんなクソ病院と縁が切れて良かったじゃないですか。

>>239
院長がよく分かっていて（酒とベンゾジアゼピンは禁忌のケースが多い。呼吸停止する
事がある）こんなバイト医に任せてられんと首を切ったのか、単に院長が短気・馬鹿だっ
たのか。後者の可能性が高いと思うけどね。

しかし、早朝に睡眠薬でも眠れないって、どこの病院でも経験するな。本当に鬱病とかで
そうなら、心療内科や精神科を紹介してあげるし、患者を診た・自殺を防止できたという気
分になれるけど、たいていはDQNで、疲れるだけ。

>>241
十年くらい前だが、不眠で、頻繁に夜間診療にくるDQN患者がいた。
（統失というより、性格障害ぽかった。）
自分の不眠で、夜勤でない医者を起こすわけだから、許せん奴だった。
｢昼間寝てるあんたが、夜不眠なのは病気なんかじゃない｣
｢おれの当直の○○曜日にまた来たら、許さん｣
と強烈に、すごんだら、俺のときは、来なくなった。

今同じことやったら、タイーホでしょうね。

しんどいふりして救急車にのってやってくるおばあちゃん。

入院の準備までして。

うまく家族を誘導尋問してみるとでてくる、でてくる。

じつに手前勝手な理由が。

私ら旅行に明日から行くので。
家でわがままばかりいうので病院はいっとき、と。

いくら生保でタダだからといって。

以下の場合は生活保護打ち切りとする。
・ICU入室、緊急手術を要しない状態で
　救急車を要請または時間外受診したとき。
・新車または走行距離5万km未満の中古車の
　購入または譲渡を受けたとき。
・食事別で一人一泊5千円以上の宿泊を行ったとき。
・普通列車、自由席、エコノミークラス
　その他最も料金設定の低い移動手段以外を仕事以外で用いたとき。

皆さんも追加をどうぞ。

深夜に診察依頼がきたら、
こんな夜中に、不安だとか眠れないとか相談してもしょうがないでしょう、明日にしましょうと言ってます
百パーセント諦めてくれますね
来なくなりますけど(笑)

興奮が強い患者は、Ｋ察を勧めます

>>168
救急隊には死体と判断する権限が与えられていないから仕方がないだろ。
例外的に首のとれた遺体は病院搬送しなくてもよいらしい。

死後硬直で開口障害があるケースに気管切開したこともあるし、
多発肋骨骨折を伴うＣＰＡのケースに開胸心マしたこともある。

必要な心肺蘇生を行わなかったとか、訴えられることを回避するため。

死体損壊に問われるぞと揶揄されたが、医師が死亡確認していないのだから死体ではないはず。

>>244
パチ屋出入り
飲酒・喫煙
何故か持ってるヴぃ豚の財布
喜平の金チェーン
一泊５千円以上、なんて、生保はそもそも旅行する権利なし
生保受給中の妊娠

ほかにある？給付打ち切り条件

・金無垢のﾛﾚｯｸｽをしている（←ばったもんじゃないの

>>244
生保と仕事は両立するはずがないのでは？
この場合求職のための移動を指すのですか？

>>244
予め許可を得ていない他人への金銭等譲渡、貸借

>>244
飲酒・喫煙・麻薬等の使用。

医者へのため口、もいれておくべし。

今日も気合入れて救急隊全て断りまくってる俺が来ましたよ。

＞253　よ･･･


禿しく



　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　
.i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>251

>>麻薬等

生保に限らずダメだろ。

救急隊の皆さま、救急車内収容後に心停止起こしてる患者を
搬送する際に、看取るだけでよいのでと、うそをついて
救急病院への受け入れを要請するのはやめてください。

救急隊の皆さま、現場到着時に既に死後硬直している遺体を
搬送する際に、レベル３００ですと、うそをついて
救急病院への受け入れを要請するのはやめてください。
(確かに痛み刺激に反応はしませんでしたが)

>>242
私はむしろ、自分の当直曜日に来院するように誘導してますけどね。
バイトの先生の当直日に来院されて、「こんな病院来てあげない！」となったら
こちらが困りますから。

小児　初診はお断り。
内科のDrでも構いませんから診てくださいと親からの電話。
内科だから小児を断ってるのに何言ってんのって感じ。
何かあったら専門外でも訴えられるかも知れないのに、安易に
受けられません。

救急隊員は偉い。
オイラが学生実習で見学したとこの救急隊隊長は、

救急出動のほとんどは、必然性の無い要請によるものです。若い頃は大いに矛盾を感じましたが、今ではそれも含めて私の仕事と思っています。
貧乏な人々の無料タクシーであってもいいんです。

と。
すごい人達だよ、、、。

素直に頭がさがるよ。
でも、おれが当直のときには救急車はきてほしくないな。

>>260
自分達の給料の出所を達観したんだろうなきっと
その感覚はすでに医療者のものじゃないけどな

>>260
救急隊がそういう現状を改善しようとしないのは、結局貧乏人を拾っても
病院に送りつけてしまえば、誰にも攻められないし、仕事を果たしたと考えているから。

救急隊のそういう事なかれ主義的な考え方が、医療資源の非常な無駄遣い
（例：ちょっと具合が悪いから、救急車でも呼んで今から少し診てもらおうかな。明日は
大事な用事があるし^^）につながる。

医者は、その現状が直接自分の保身につながるから、激しく救急隊を断り始めている。
まあ結局みんな自分がかわいいのだけれど、このまま行けば確実に医療崩壊は加速する。









でも、おれが当直のときには救急車はきてほしくないな。

ははは。その通り。
院内急変で亡くなるときは連鎖反応だもんね。
そのかたわらで救急車も受け入れてる漏れって
えらいんだかばかなんだか。。。
救命隊には最低でも正直であってほしい。
下界ですら脳みそ筋肉でも正直だぞ。
たばこはすうなよ。

>>260
なにが、すごい人達だよ。
そいつら、病院に放り込んだら仕事終わりだろ。
それで、勤務時間終わったら交代して、お役御免だろ。
そんな奴らが、放り込んでいった患者の面倒を最後まで見させられるのは誰だと思ってんだよ。
偉くねえよ。
日常に埋没してるだけだ。

正直者がばかをみる世の中をつくってのほほんと
しとる連中を放置しとくから腐っちゃったんだね。

>>264
はげどう
もっといってやれｗ

救急車に医者も同乗させて責任持ってトリアージさせたらいいじゃん。
あるいは、救急隊員も診察して治療できるようにするか。

>>267
> 医者も同乗させて責任持ってトリアージ

そのためには医者に対して
・待機1時間1万円
・出動1回20万円
かかります。

>>268 よかったね

CT車、ＭＲＩ車、電源車も同行の事。
輸血用に各種血液満載の血液運搬車も必要ですね。

そのくらいでなきゃ判例考えるとトリアージなんてできません。無意味。
医者が責任もって行けというならこれは最低ライン。

そう考えると救急隊がどんな軽症でも搬送するのは、危機管理上正し
い判断。さすがに責任回避能力は高い。ビバ公務員。

>>270 当たり前のことです。この件で救急隊員に難癖つけることは出来ません。

まわってきた冊子に、救急についての基本方針で、

「消防署や近隣病院との連絡を密にし、当直科と宅直科を確実にお知らせし、
　直前に変更があったときにも事務長は速やかに連絡すること」

っていうのが今年入ったということは、専門外は他院に振ってもいいと公式に
認めたってことかなあ？

いいえ、隊員が電話で嘘をつくために必要なんですよ。
妊婦だろうが割り箸だろうが全部その専門科の病気み
たく電話して差し上げます。

医療過誤は９人、厚労省が医師・歯科医師３２人処分

　厚生労働省は２日、不正行為を行った医師と歯科医師３２人に対する業務停止の行政処分を発表した。発効は今月１６日。

　今回の処分では、医療過誤によるものが９人に上った。

　埼玉医大総合医療センターで２０００年、抗がん剤の過剰投与により女子高生が死亡した事件で、主治医に対する指導を怠ったとして、業務上過失致死罪に問われ、有罪判決が確定した川端五十鈴・元耳鼻咽喉科科長兼教授（７１）は、医業停止１年６月となった。

　処分を検討した医道審議会医道分科会は、薬剤の誤投与による医療過誤のケースでは、処分対象の医師個人だけでなく、医療機関のチェック体制にも問題があったとして、同省に医療機関への指導を求めた。

>272
「当直料と宅直料を確実にお知らせし」と読んでしまった

「今晩の先生は一晩十万ですからドンドンお願いしますよ」

>>275
漏れも最初そう読めたw

病院は勝手に救急指定とってますが、
俺は、救急患者の受け入れやめました。

春までは、全て受けてましたが、今は全例拒否です。
サービス夜勤は、もうやるつもりはありません。

いままで、地雷を踏まずに済んだのが、ラッキーだと思ってます。

誤りを改めるに憚ることなかれ

誤りを誤りと認めて
改善を行うことは胸を張ってよいことです

CCU当番日に救急隊からの連絡。
まったくの初診で（当番日だからいいけどさ）、心疾患含め何も既往はなし。
「もの頻脈性不整脈で嘔気もあり、顔面紅潮、レベルも２ケタです」
っつう割に血圧とか落ち着いて変だなと思い「酔ってるんじゃなくて？」
ってきいたけど泥酔じゃなくて意識レベル低下だと言う。

5分後やってきた患者は確かに真っ赤な顔で痛み刺激への反応も鈍い。
でもこんなに酒臭いのに酔ってないって言い張る救急隊って....
診断学不要だろ、泥酔かどうかなんて判断は...

かくして地域でなけなしのCCU最後の一床は急性アル中様ご一泊をもって
満床となりました。
本物の心筋梗塞が来ても見れないのは救急隊の嘘のせいだかんな。

>>279
39度の発熱、SPO2 65%の患者を依頼するときに、「発熱の患者ですけどー」はないよな。
到着するなり挿管だったよ。嘘もたいがいにしろよ！
研修医1年目でした。看護婦さんに笑われましたな。「救急隊は嘘ばっかりよ、せんせいっ！」。

時地位だい７B病等の傘末奈緒は石屋なら誰でも矢らしてくれますよ(☆∀☆)
万個はわきがっぽいですけどぉ。
研修医のみなさん、かわいい笠松と１発堂ですかぁ？

>>281は激しい誤爆でしょーか(*'∀')

＞嘘
嘘って嫌な言葉ですね…。
救急隊の方からの電話で たまに感じたのは情報を最小限にしか伝えてくれないと言うｺﾄ。
（ですからこちらから聞き出さないといけませんですﾈ）
詳細な情報を伝えると受け入れてくれない病院もあるから そうなってしまうんでしょうか。
何度も書いてますけど 情報を聞かなかった為に�dでもない目に遭った事がありますから
それを肝に銘じて電話の時点でとことん詳細に追及（？）するようにしております。
それが責任も含め 自分達を守る為だと思いますから…。

明らかな嘘の情報で受け入れ要請されたと言う経験はありませんけど
ｱﾙ中で泥酔状態であるとか ﾎｰﾑﾚｽであるとか そんな情報を積極的に提供してたら
受け入れてくれる病院が無い状態…そんな体制にも問題があるんじゃなかと思ふ。
私には救急隊の方だけを責める事は出来ません。。
かと言ってどうしたら良いのかも分りませんけど
断る病院があれば何処かの病院にしわ寄せが来るって事ですね（ため息）

>>282
>ｱﾙ中で泥酔状態であるとか ﾎｰﾑﾚｽであるとか そんな情報を積極的に提供してたら

公立病院に行ってくださいって断れるから、その情報を引き出すことは民間病院には大切なこと。


「受け入れますが、医療費支払いの連帯保証人に消防署長の公印が必要です」と言えたらいいなと常々思っております。

行路のことを旅行者ですと行路の意味を知らない看護婦さんに嘘ついた
救急隊員がいたぞ。救急受けた看護婦さんは責任感じて泣いていたよ。

行路病ってどんな病気？

行路病者のことでは？
要は行き倒れと理解せよ

行路病者＝ゆきだおれ救急から問い合わせがあってもほとんどの病院でお断りするのが行
路病者 お金や保険がないからってだけじゃなくあらゆる病気や菌や虫 を持っているか
ら 他の患者さんに感染したらとても厄介なことになるしねそういう人が多い地域では
国や県が経営している専門の病院があるんだけど

http://walnuts-nurse.seesaa.net/article/19926195.html

行路病者は、公立病院に搬送をしてくださいと、断っていいんだよね？

>>287
そのﾌﾞﾛｸﾞ おもろいﾃﾞｽね（笑
関係ないけど
受け狙いで持ち歩いてたﾊﾞｲｱｸﾞﾗぼーるぺんの写真を見て
ちょっと嬉しかったりしました。
確かﾊﾞｲｱｸﾞﾗ目覚まし時計もあったはずです（笑笑笑

真面目なｽﾚにすみません〜。

救急してますか？今日は今のところ１件のみ。

>>288
そもそも自治体には行路病者（？　行き倒れ）を保護する義務があるしね
公立病院の医者は一応公務員ですから

でも、公立病院の医者の医療行為は公務じゃないでしょ？
公務なら免責になるので、公立病院での医療過誤訴訟はないはずだし。

>>284
いかなる理由があろうとも、救急を受けた看護師が非難されるのはおかしい。
救急は原則として受けるべき。専門外で診れない場合は責任持って紹介すれば良い。

>>283
公立病院がない地域もあるのでは？
つくづく思うが公立病院のある地域に住んでいる住民は幸せだと思う。

救急隊員が、派遣や請負で薄給ならこの上なく同情するが、
所詮高給取りでかつリストラの対象には永遠にならないだろう。
嫌なら消防にもどればいいし。
受診要請、断られてもどこまでも患者を運べ。

交通事故でJCS２桁で、脳出血の可能性があります

と当院に搬送された患者
明らかに酒臭くて・・・

同様の症状で「薬物中毒」の患者も送られて来ました。

救急隊の嘘つき・・・

>>293

救急は原則受けません。
紹介も含め、責任もてませんので。

>>293
僕も救急は原則受けません。責任もてませんので。
紹介なんか面倒なことさせるくらいなら、最初から診てくれるところに運べよ。

>>296
救急隊なんてうそつきの集まりだよ。
そうやって運ばれてきた酩酊患者が、トラブルの元になることは多々ある。
（ただの酩酊だと思ったら、酩酊＋頭部外傷とか）
トラブルにならなくてよかったね。
今後は、反省を生かして、救急隊を断らなきゃね。ぜんぶ。

>>298
最近断っても誰も非難しなくなったね。急激な変化だと思う。首脳部も、全部受けたときの
リスクを考えて黙認かな。漏れも救急車は専門（しかも一人で診れる軽症）以外は全例お
断り。ただし入院患者や夜勤職員の異変には率先して飛んでいくので、今のところ批判は
されていないです。勝手に来た人も専門外なら消防署に電話かけてもらって、自分で探して
もらっています。「診たことない病気だから、ひょっとして漏れが治療したら悪くなるかもしれ
んよ」と言って。マイナー科という事もあると思いますが。
萎縮・防衛医療まっしぐらです。

>>293
看護師が勝手に受ければしかられて当たり前だろ？
医療をするのは医者であって看護婦は単なる助手なんだから

>>296
酔っ払いには、注意だよ。
申し訳ないけど、これは、救急隊のほうが正しい。
酔っ払っていて、痛みに対する閾値が低いから、
くも膜下出血や、脳出血は見逃しやすい。
飲みすぎて、嘔吐するときには血圧が上がるからね。
酔っ払いが来てちょっとおかしかったら、ＣＴとったほうがいいよ。
とマジレス。

その辺の事まで心配しないといけないから、
酔っぱらいは受けたくないんだよねぇ。

そして、自分が飲んだせいで病気になったくせに
救急外来で適切な処置がされなかったとか言われるから。
そして司法も酔っぱらいを支持する。

酔っぱらいというだけで無条件にお断りしてます。

>>299　君はオレか？

あなたの言ってること、全て同感しますし、
オレも全て同じ行動を取っています。
（看護師の家族とか医療関係者は、受けますけどね）

同士よ、幸あらんことを！

しかし、覚せい剤でらりったら警察にしょっぴかれるのに、自分で酔っ払って
救急隊にも救急外来にも多大な迷惑をかけても「患者さま」っておかしすぎる。
タバコをあれほど白眼視するなら、「酒」のほうがはるかに社会に迷惑を
かけている。泥酔して脳出血かどうか診断がつかないのは、飲んだ本人の
自己責任ではないのか。

>>293
>専門外で診れない場合は責任持って紹介すれば良い

だったら最初から専門医の揃ってる病院に運んだほうが時間的リスクが無い

救急と一般外来を履き違えているバカには説明するだけ無駄

高校時代の友人（大手の電機メーカー勤務）とひさしぶりに飲んだとき救急の話になった。

友人：救急車で運ばれて病院にいって、もし診断や治療が少しでも間違っていたら、
　　　おれは訴える。
俺：救急外来で完璧を求められても無理だよ。少ない人員で皆激務で疲弊しているわけだから。
友人：完璧にできないのなら、中途半端で仕事をするほうが悪いだろ。俺たちなんて、客がクレームをつけてきて、
　　　夜の10時まで残業することだってあるんだぞ。医者なら給料たくさんもらっているんだろ、甘ったれるな。

友人は決して頭が悪いわけではないのだが、一般人の認識はこの程度なのか、と悲しくなった。

ちなみに　友人；　年収1300万
　　　　　俺；年収960万（残業　100時間／月　以上，　待機　200時間／月　以上，　当直　月３〜６回）

>>307

｢１ヶ月間、お互いの仕事を取り替えてみないか。｣

友人は間違いなく過労死する・・・

当直をたくさんこなして過労死しても労災も認められないようです。
当直中に働く必要はありません。当直中はほとんどの時間仮眠
しているというのが本来の姿ですから。

>>308
過労死する前に逮捕だろ

やはりそういう労働環境をこれ以上受け入れることはできないんだと
いうことをはっきりとしたメッセージとして伝えることが重要だね。

>>307
はっきりいうが、職場変えたほうがいいぞ。
今より待遇のいいところばかりだよ。
自分も高給取りしているわけではないが、時間外携帯を持たずにすむことが多い。

>>300
こちらの判断で受ける事もありますﾖ（軽症の場合）
これはぁ…？と思った時は当直医に指示を仰ぐか聞かずに断ってます。

やっぱりｱﾙ中患者さんは何処の病院も敬遠したいですよねぇ。
困った人達だなぁと思いながらもｿﾚなりの手当てはしてますけど
一度だけｶﾞｸﾌﾞﾙな体験をしました。
運ばれて来た時は只のｱﾙ中に見えた患者さんで泥酔状態（お酒の臭いぷんぷん）
持続点滴をして処置室のﾍﾞｯﾄﾞに寝て頂いてたのです。
しばらくしてそろそろ目が醒めた頃かなぁと思ったらまだ鼾をかいて寝てるし
あれ？と思って瞳孔を観たら不同がぁぁぁ!!
運ばれて来た時に救急隊の方が
「お酒を飲んで道に倒れて居た所を通行人に発見された人です」
……酔っ払って歩いてる時に脳出血を起こしてたんですねぇ。
そういうのって予測もしないし泥酔状態だったら反応も微妙だし
只のｱﾙ中だと思って甘く見てたら怖いなぁって思いました。
（血圧くらいは測っておけば良かったと自責の念ﾃﾞｽ）

夜間にCTも撮れない個人病院ではｱﾙ中の患者さんも受け入れ出来ません。

こけてもおでこに怪我するのが単なるアル中。

後頭部に怪我するのが脳溢血。

ってほんまかうそか？

酔っ払いって転んだら どうして首から上に怪我をするのかと小一時間と問い詰めたいﾃﾞｽよ。
階段から転がり落ちて顔面制動（？）する人も多いですよねぇ。
四肢の骨折よりなんぼかﾏｼでしょうかねぇ…。

頭部の縫合をする時は 剃毛もしなくても良いと言うｱﾄﾞﾊﾞｲｽをこの板で貰いましたけど
何気に広範囲剃毛をしてる私はいぢわるおたんこﾅｰｽ（鬼すみませんねぇ
ｱﾚですﾖ　…処 罰みたいなﾓﾝですよ（w

>>314
初めて聞きましたけど…一体どんな転び方したらこんな怪我をするんﾃﾞｼｮ？
って感心した頭頂部の挫創は見た事がありますよ。

頭部打撲でも見た目外傷があった方が脳ﾐｿは大丈夫で
見た目外傷が無い方が危ないって聞いた事がありますけど
これもﾎﾝﾏか嘘か ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽはあるんでしょうか？？

その昔頭部外傷みてもらったとき大先輩が「ああ大丈夫大丈夫！こぶ出来てるから心配ないよ！」と太鼓判おしてくれたのが忘れられない

>>307
「夜の10時まで残業」程度で
何いばってんだろうねその電機メーカー屋さんw

>>313
自分で機械立ち上げてCT撮れるようになれば、ストレス減るよ。
頭部CTのとり方は、技師さんに教えてもらって、８割は自分でとっている。
操作方法は、案外簡単。
でも、きれいな写真を撮ろうと思うと、これはむつかしい。
（小脳疾患考えるときは技師さん呼ぶか、ほかに送るけど）

>>307
夜22時以降にならないと超勤つかないんですけど
呼びました？

とある大病院の勤務医です。うちは救急病院という看板をデカデカと
掲げているわけでありませんが、患者はなぜかどこかで救急対応と見つけてきて、
夜間でも飛び込みで来ます。一見さんでも診ます。そんなこんなで、夜中はあまり寝れません。
そんな当直事情の病院での先日の当直での出来事です。夜は１時頃から患者がいなくなってやっと寝れました。
スヤスヤ寝てましたが、ところが５時頃にナースからコールが。「カゼで救急車が入ります」と。
まあ救急隊がカゼといってるだけであって、肺炎とか併発してるかもしれないと
考え、眠い眼をこすりながら診察室へ。
患者は５０代女性。生来健康。見るからに元気そう。「２日前から咳と鼻水が出始め、
さっきから痰がたまってつらくなったから救急車を呼んだ」と。
ふざけるな！ここはコンビニやないんや！胸を聴診して、肺炎とかなってないから
安心して下さいネ、といってカゼ薬を出して帰そうとしたら、
「聴診しただけで肺癌でないとわかりますか？レントゲン撮って欲しいんです。
兄が肺癌で死んだので不安なんです」
・・・・・・。
日本の救急医療、救急車の問題ってこういう人がムチャクチャにしてると
思いませんか？
もちろんレントゲンは撮ってません。人間ドックでも勝手に行って下さいと
言って追い返しました。

>>315
剃毛を指示した医師もしくは看護師もこれからは訴えられるでしょうね。

>>321
説教するよりレントゲンをとる方が早い。
当院で予想される対応：
レントゲンだと心臓の裏側とか見逃すことがありますから、ＣＴを撮りましょう。
ＣＴをみて、私がみる限り問題なさそうですが、放射線科の専門医の読影結果をききに再診してください。
それと、痰を３日ほどためてガン細胞がいないかの検査をしましょうと、サコマノの容器を渡す。

50代でｺﾝﾋﾞﾆ感覚ですかぁ。
ｺﾝﾋﾞﾆ感覚で救急車を要請するのって圧倒的に20代前半が多いと感じています。
当たり前ですぅ便利だからぁ ってな感じで救急車を呼びますよねヽ('ー`)ノ

以前に20代ｶﾎﾟｰが夜中の３時に救急車で来院
主訴はその後に起こった事件ですっかり忘れてしまいましたｹﾄﾞ大した事じゃなかったと思ふ。
何が不満だったのか 診て貰った彼女が診察室から出て彼に何かを訴えたらしく
怒った彼がいきなり診察室へ入って来て
先生が座って居た椅子を先生ごと蹴り倒したんです。
先生は一瞬何が起こったのか訳が分らず床に転がってました。

今だにあの人達がどうして怒ったのか分りません…酷い仕打ちですね。

>321
その患者、さんざん、サービス夜勤を強いて、検査と治療をさせておいて、
オチは未払いだったりすると思うぞ。

>>322
一応 私「縫わなくちゃいけませんから 髪の毛を剃らせて頂きますね」
よっぱ「ええよ〜（むにゃむにゃ）」 同意？は得てるんですけどﾈ（笑
後で剃毛部分を見たご家族に
「正常な判断力が無かった者に同意を得たのは（どったらこったら）」
言われかねませんね（何せﾊｰﾄ型とかに剃毛してますから（w

…気を付けないといけません。

>>301

一般人です。消防署の救急講習で
道ばたで寝込んでいる人を見かけたときに外傷が見た目なくて
肩をゆすって返答があるようならほっとけって習いました。

救急を受ければ訴えられる可能性があるが断った場合の方が訴えられるリスクは明らかに低い
結論として可能な限り関わり合わずにおくというのが正しいリスクマネージメント

専門科輪番制は機能してるか疑問に感じる。
救急隊は患者を掘り込みやすい病院に送ってくる。
なんでもかんでも送ってくるな。
そもそも救急は専門外。

かかりつけでないのに、かなり前に一度風邪でかかっている、とか、家族がかかったことがあるから「かかりつけ」と救急隊に言って乗り付けてくるケースが大杉。

>>327
そりゃ道ばたでの一般人の対応
呼ばれりゃどこかの病院に送らないと行けない救急隊や
受け入れた以上責任が生じる病院の対応とは全く異なります

アメリカでは、けが人を見てもスルーらしいですよ。
下手に助けて結果が悪かったら訴えられるから。

>>329
それは対抗策あり。
うちも、輪番が形骸化している地域にあって放り込まれがちな病院なのだが、
（なにせ近隣病院が、自分とこのかかりつけ患者すら丸投げしてくる）
だいたい救急隊は「どこそこに断られて」と打診してくる。
わしは断った病院に直電して、事務でもなく看護師でもなく
当直医（有床なら絶対に居る）を呼び出して
「輪番なら（orおまえんとこのかかりつけ患者なら）まず診ろやｺｺﾞﾙｧ」する。
断る口実は大体「自分の専門外だから」なので、当直医の専門を聞き出して覚えておく。
どうせそういう所は内科がくれば「自分は外科」、外科がくれば「自分は内科」だから。
で、その医者の当該科患者が来たら「さっき先生○○科とおっしゃってましたよね」と
退路をふさいでまず診させる。

輪番に加わって補助受けてんだから、寝当直しようと思うなヴォゲ。

｢右示指深爪専門医｣とか｢左第三指毛専門医｣とかばかりになったりして。

>>331

そういうときは救急車を呼ばないでね、という話だった。

実際、内科や外科だったら、たいていの救急患者は診てるでしょ。診ないで三次に送るのはAMIなどくらいでしょ。

>>336
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ
>>1-335を全て熟読せよ

>>333
その気持ちすごく分かる。
でも淋晩病院当直医の気持ちも分からないではない
(かかりつけスルーパスは反則だが)。
淋晩への派遣当直を拒否する事だね。

うちも輪番形骸化地域
医局会で輪番日の当直体制の話題が出たが(何科が担当すべきか、待機は？とか)
『ま、実質名前が載ってるだけだからいつも通りでおｋwww』
という噴く院長の一言でいつもと変わらぬ当直体制に

>>333
「非常勤当直医ですが、専門は血液内科です」と答えられたらどうするの？

>>333
空気嫁

ま、いちばんやる気なくさしてくれるのは
同業者のうそなんだが。あ〜あ、やってらんねえ。

>>333
ｹﾞﾄ嫁…ん？ｵﾒ。

頭部打撲の子供が打撲時の記憶がないと訴えてやってきた。
ＣＴとって異常がないのを確認して、私は専門ではないから見落としがあるといけないのでと、
脳外科の病院に脳外科医が当直していることを確認して、紹介状をもたせて受診させた。
夜にこの子供のことで起こされることはないな。

>>344
氏ね

いなきゃいないでいいんだよね。
いないほうがいい。
その方が医療費の無駄が減る。
手術で助かっても、心臓手術と違って、
助けてくれてありがとうにはならないもの。
命はかろうじて助かっても、QOLの低い、人間として本当に惨めな状態で
長い時間をすごさねばならなくなる可能性のほうが高い。

>>345
脳外科の病院に電話して当直医に連絡しようと思ったら看護婦当直の段階で受け入れてくれたよ。
＞氏ね
なんていわれなかった。

>>344
優秀だな（ｗ

>>344
完璧だな。漏れだったら自分でCT取らずに即刻脳外科のある病院に送っちゃう。

>>344

たしかにCTをとっただけ無駄。

>>349
放射線技師が当直しているから、自分でＣＴとらなくてもいいんだ。
ＣＴで出血があれば救急車で搬送、出血がなかったから自家用車で行ってもらった。
そのことも両親には説明したよ。

時間外に直接来られるのは本当に困る。重症患者の処置してれば
待たされるのは当然。文句言うな。
救急車受け入れてる病院でも夜は医者が一人しかいない病院もたく
さんある。

24時間、好きなものが手に入るコンビニができた頃から、
患者の質が悪くなってきたと思ふ。

>>353
なるほど。
結構的を射た分析かも。

>>353
夜のコンビニもDQNのすくつ(←なぜか変換できない)だしな。夜の病院も
おなじか(w

まともな人は昼間に受診するからね。
夜間の受診は本当の急患（せいぜい１割？）以外はみなＤＱＮ。

>>355
→　そうくつ

>>357
2ちゃん語でつよ
ふいんき(←なぜか変換できない)とおなじ。

医師が２人以上当直してない病院は救急指定取り消すべき。

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

とめてえ〜
だれかとめて〜

AM2時30分
「両膝が痛いんです」と来院した百貫でぶﾁﾝはどうしたら良いんでしょか？？

>>362
写真とって、ボルタレンサボ５０ｍｇ処方。
それで不満言ったら、ステロイド関注しかない、と言って
そのうえでステロイド関注の恐ろしさを言って帰って貰う。
帰らなければ、入院させて、眠剤で眠らせる。

ステロイド関注てさ。簡単にできるもんなん？整形の医者でなくてもやってみてもいいかな？

>>364
感染の危険無視すれば、数回見学すれば可能。
いずれは整形外科に人工関節にしてもらうか
大腿切断してもらうことになるだろうが。

>>363
正直言いまして
「まずは痩せましょう」と言いたかったﾃﾞｽ(-_-*)言えませんけど（笑
何もこんな真夜中に汗だくでやって来なくても（ry


有難うございました。

>>362
その豚を憎む気持ちは良く分かるが
直ライで来てしまって、その時間に起こされた時点で逃げられないもんなぁ。
ホント、テロかゲリラかって感じだよな。救外患者って。

>>364
当方骨科ですが、ステロイド入れるのもいいけど
普通にキシロカイン入れておくだけでも結構いいと思われ。
もちHA混ぜて。

ま、整形外科のやる仕事だろうね。
感染なんか起こしたらまずいもんね。
翌朝整形外科外来を受診してくださいと
お願いして帰っていただく。

昨日当直だったのですが、このスレ読んでみて考えが変わって
救急隊すべて断ってグッスリ寝てみました。
そうしたら、今日の手術はとても手際よく終わり、5時帰り。

なんだ。とても簡単なことに気がついていなかったんだな、と実感。

>>369
GJ

「院内に重症がおります。」の一言で、全て断って可。

内科なのに骨折患者も自分の病院に一度でもかかったことが
あれば診ろと病院はいうが、専門外で見落として訴訟になったら
誰も責任はとらず自分が逮捕とかされるだけ。
病院クビになってもいいから断ってます。当直日誌には断った
ことは記載してません。

お盆休みで、激しい押し付け合戦・受け入れ拒否合戦の夜に突入しました。
みなさまいかがお過ごしでしょうか？？
のんびり自宅の人は、嫁さんとやって寝ていて下さい。
さっきも院内の押し付け合いに破れた○科（地域基幹病院）から
単科のうちへ押し付け打診が・・・・・

ウチの病院、麻酔科常勤いないから、夜間休日帯は自家麻酔。そのくせ術者以外に麻酔管理専任を要求する。
院外待機手当ても出さないんだから、そんなホイホイつかまるか！
でも、救急車はすべて受けろという無理難題。

>>374
ウチの病院のことかと思ったよ。

昨日の夜の当直は初診電話患者全員お断り。直来は仕方なく診察。
救急車６件受けてしまった未熟者です。
救急車の断り方ご教示ください。

私立病院なら全て断る。
（時間外の外来担当医がいないという理由になる）
　　　　　↓
公立病院の場合は、辞めるのが一番の選択
（専門医がいないので責任を取れないことを了承してもらう
　了承してもらえないときは、他の公立病院にあたってもらう）
　　　　　↓
どうしても公立病院を辞められないときは、
労働基準法違反率72%の現状を
正常化させるよう病院長の指導を仰ぐか、
労働基準局・監督署に報告する。
　　　　　↓
万事解決

>>376

いい人なのね。
断るのに必要なのは、断固たる意思。それだけ。
なぜ6件も救急隊の電話が来たか考えてみましょう。

周りが断っているからですよ。

良スレだね

断る、よろし。
GJ!

>>374
まだそんな所あるんだね。
「救急受けろ」なんて無責任な指示は聞く必要ないよ。

>>324

亀レスだが、そんなの、そのDQNが暴力をふるった瞬間に110番すればいいじゃん。
うちの救外には所轄署の刑事課の直電番号が貼ってあるよ。

救急外来が犯罪の温床になっているとは。
犯罪行為に関しては積極的通報キボンヌ。

TVドラマでみるERみたいに、スタッフを犯罪から守る目的で警備員を常駐させないと。

警備員は強そうでないとだめだな。

もちろん。
国士舘あたりの柔道部か空手部で。

急外は確かに犯罪の温床。
先週も茄子が救急で搬送された20代のいかにもフリーターって感じの男に
「お酒飲んでますね」と聞いたとたん「看護婦のくせにお客様に失礼なんだよ」と、いきなり蹴り。
蹴られた茄子は肋骨骨折。
すぐに警察呼んだが、警察来る間も大声上げて暴れる。破損物品数多し。
警察来るのは遅いし対応甘い。「まぁ、まぁ、嫌な事があっても暴れちゃだめだよ」だと。
なぁにが嫌な事だ！こんな患者が運ばれてくる事自体が嫌なんじゃあ！

当然傷害罪の現行犯でタイーホしてもらわないと。
あとは警察病院でも連れてけって感じ。

逮捕してないの？！どうして？？

酔っ払い女診察しようとしたら手いのけ　たたかれそうになったので
すぐ警察よんじゃったyo

>>390
GJ

酔っぱらいは診ないこと。　これに尽きる。

（というか、今は外来全て断ってるんだけど）

そうだね。

ただ今救急車断りました記念カキコ。

急性アル中患者嫌いです。
断っても応召義務違反に問われませんか？

>>394
今晩もバシッと頼むよ！
そのうち「救急車を断ったらageるスレ」とかできそうだね。
断ったオモロイ理由も添えたりしてね。

>>395
電話で状態聞いた限りだと、意識混濁患者だろ？
脳出血の疑いありとか、いくらでも理由をつけて、3次に送りつけちまえ。

>395
>断っても応召義務違反に問われませんか？

罪悪度を考えると

応召義務違反<労働基準法違反<〜越えられない壁〜<業務上過失傷害（不当逮捕)

>>395
応召義務違反に問われる要件は
・ほかに診る医者がいない
（野中の一軒屋でもないかぎり普通は車で行ける範囲に医者はいます）
・目の前に患者がいる

です
救急車の要請は通常電話です
業務中で無い（当直≠夜間診療医）医者が応召義務違反に問われる理由はありません

連絡もなく直接救急外来に来て待たされたことに文句言ってるDQNがいました。
救急車も来てて後回しになったことに腹立てたようです。

>>360 めちゃウケです！
こんな笑いにさえ 十分癒される女を忘れそうな研修医でした

>>399
単に言葉尻の問題だが、最近は「待っていてください」ではなく
「待っていれば診られますよ」と言うようにしている。

朝まで待てば診察できます(日勤医が)。

３０分待たされたといって切れて帰ったひとが
いましたが、ぜひこのスレを御覧いただきたいものです。

膝痛の逝き遅れ風OL、夜間救急外来にて
「いつまで待たせるの！！もういい！！明日来る！！」
元気に歩いて帰りました。

研修医の頃、いわきの(患者も事務も)ＤＱＮ病院の思い出。

救急車で来る患者は保険証も持たず、支払いもしてくれない。

もうそろそろ、このスレでは、断ったものが勝者というのははっきりしたようですね。

さて、そろそろスレタイに戻って、「救急車・急患の断り方」について論じてみましょう。
�@患者からの受診希望の電話
�A救急隊からの患者搬送要請
�B直来患者
大体当直中に呼ばれる患者は、この3種類に分かれますよね。

個人的には、�Bの直来患者を電話一本で撃退するすべを知りたい。
もちろん、�@、�Aについても熱く語り合いましょう。

>>406
＞�Bの直来患者を電話一本で撃退するすべを知りたい。

直来をどーやって電話で撃退するのかと小一時間（ry

俺はここんとこ何例か撃退したよ

guest　guest

>>407
大体の場合、急患室なんかから、「先生、直来で○○って訴えの人が来ちゃったんですけど〜」
なんて、「電話」から始まるわけで。
そこで大抵は「しょうがないか」と思って急患室に赴いてしまうわけですよ。
行ってみればDQNが待ち構えていて、クレームつけるわ、暴力振るうわ、金払わないわ。

それを防ぐ術があればすばらしいと思ったんですよ。

正論を言うなら、�@の電話にて受診希望と対応は変わらないはず。
自分のところで見られないものは、他院の電話番号紹介するなりすればよい。
明日まで様子見れるものならば、帰宅させて一般外来に来るよう指示すればよい。
ただ、「来てるから見るしかない」という固定観念が邪魔をする。

おまえら医者の風上にも置けない！医師にあらず。
はよやめなさい。医者じゃないのに医業やっていると、つまんないでしょ？
それと、法律違反ですよ(-.-)

>>407
直接きたことを伝える事務からの電話・・・ﾃﾞｼｮ

>>406
基本は
病棟処置中です
あと2時間は手が離せません
救急だと思いますので他院を受診してくださいでしょうね

>>406
電話に銃を仕込む

>>410
＞�Bの直来患者を電話一本で撃退するすべを知りたい。

「院長よびだして診察させる」が最近の定説

院長がらみでは、私の同僚が経験した、受診希望の電話での話。

同僚：「そういうことでしたら、緊急性はありませんので、明日朝に受付をして頂ければ
　　　外来で診察いたしますので。」
ＤＱＮ：「時間外で受診するから、わざわざ電話してるんじゃねーか！バカヤロー！
　　　お前の名前はなんていうんだ？院長に言ってやるからな！」
同僚：「どうぞご自由に。私本日の当直の○○です。緊急性が無い方は明日受診してください。」
ＤＱＮ：「開き直ってんじゃねーよ！お前じゃ話にならねー！院長呼べ！院長！」
同僚：（事務に電話回す）｛先ほどのお電話の方、院長ににつなげとおっしゃってますので、つないで差し上げてください。」
事務：「・・・わかりました。」

結果
同僚お咎めなし。

>>415
お咎めがあったかどうかではなく
院長が来たかどうかが知りたい（ｗ

華麗にスルー(>411)している喪舞らに感動

その調子でDQN患者も追い返してくれ！！

>>412
2時間後とかいうと、一旦返ってまた来るから駄目だよ。茄子から電話があったら「今は他の
患者の処置中。いつ診れるかは分からん。３０分後かもしれんし、５時間後かもしれんし、翌
朝かもしれん。それでもいいという事だったら、診察を待ってもらっていいよ。ただし、俺が診
に来た時に、その場にいなければ無断キャンセルということで今後二度と診ないから、そう言っ
といて」で済ませてる。

マイナーだったら更に、「診察しても分からなかったら他の病院を自分で探して行ってもらう事
になる旨を伝えといてね。」も加えればいいかもしれない。または、意外と患者と直接電話でつ
ないでもらって、「私は○○科だから、あなたの言われている症状を診たこともないし、治療して
も下手したら死ぬかもしれないけど、それでも診察受けます？」と聞くとよい。それでも受診する
なら、カルテにそのことを十分に記載して、「うーん、何の病気か分からないなあ、本にはこれが
効くって書いてあるけど、ショックで心臓が止まるかもしれないみたいだね、治療します？」で、
たいてい嫌がって帰るだろ。実際ほとんどの薬剤の添付文書にアナフィラキシーショックを起こす
可能性がありますと書いてあるのだから、ウソをついているわけではないし。

>>418
帰ってきても2時間処置中に決まってるでしょ（約束するわけじゃないからﾈ）

＞ただし、俺が診に来た時に、その場にいなければ無断キャンセルということで今後二度と診ないから

でもこれはいいね、役に立つわ

電話であろうが、直来患者であろうが、面前患者であろうが、

単純に、｢時間外外来はやってません｣でＯＫでつ。

俺の先輩は、｢僕研修医なんで、わからないんです、他当たってください｣って言って
追い返しているって話してたな。

�@患者からの受診希望の電話 　→　　｢外来当直医がいません｣
�A救急隊からの患者搬送要請 　→　　｢外来当直医がいません｣
�B直来患者 　　　　　　　　　　　　　→　　｢外来当直医がいません｣

｢外来当直医がいません｣　　この魔法の言葉が、あなたの心を癒します。

ホントの事だし。

全米が泣いた

>>419
自分が受診する時は何時頃にならないと診察になるのかが分からないとか、そのとき
呼ばれてもいなかったら後回しになってしまう、と思うのを逆手に取るのが肝心。あなた
の「２時間位だけど、それで診れる保障はありません」ももちろん有効ですよ。

要するに、予定が立たないのが非常に不安を生むという人間心理を利用するわけです。

けど実際問題、入院患者の急変が多い季節は外来の相手は無理だわさ。外来処置中に
入院患者の急変があったら、処置を中断して病棟に行って数時間帰ってこないこともあった。
外来患者？　縫合の途中なので動くわけにも行かず、数時間待ちぼうけ。

>420,422
理屈ではそうなのですが、現実はそううまくいかず、やはり病院（場合によっては市役所や
国・県の医務局）という組織に、当直医個人が逆らうのは相当の勇気と覚悟がいります。特
に看護婦・技師とは仕事仲間なので、医療従事者なら納得のいく理由とつけないと、軋轢を
生みかねません。もちろん、「先生の当直に当たってラッキー、全部断ってくれるもん」と言っ
てくれるいい茄子も多いですが。

昨日救急でした。
受診希望の電話に対し
「応急処置のみになります。
　後日、詳しい診察のために
　再受診して戴くこともあります」
と答えました。

結果「じゃいいです」
しかもそれが10件近く。

自分の都合で待たずに受診できて
詳しいこともわかる　と期待しているんだろうか。

救急が何のためにあるのか
履き違えてる馬鹿多すぎ。

病院はいつでも医者がいて診てもらえる、というのは昔からの常識でしたからね。
乳飲み子を抱えて、夜申し訳なさそうに医院の裏口の戸を叩くと、看護婦さんが出てきて、
「凄い熱ですね、きつかったでしょう。すぐ先生呼びますからね」
というシーンは昔からありましたからね。

>>425
へー、それぐらいの応答で結構引いてくれるのか。参考になった。ありがと。

引いてくれない場合・・・
「検査しろ」
「夜間は検査できません、尤も緊急性があるのなら別ですが」
「今の俺の状態で緊急性がないと抜かすのか、こんなにきついのに」
「はい」
「お前では話にならん、院長呼べ」
「院長はもう帰宅しており出て来ません」
「なら電話しろ」
ですかね。
そして、翌朝院長から呼び出されて「つべこべ言わずに検査してあげなさい」

バイト先で外来してる時、自分の専門の患者が救急で来ると外来中なのに救急で患者診ろとか
研修医が言ってくるのにほとほと困ってました。
重症で厄介な患者で一時間たとえば時間かかったら、その後患者にネチネチ外来でクレームつけられるのは自分。
むかついたんで、この前の以来の時「診察してもいいですけど、診察室前で待ってる患者さんたちにあなたの（研修医の）都合で
予約患者さんの時間は大幅に遅れますと言って謝って下さい。じゃなきゃ嫌です」って言ってやったら引き下がった。
すっとした。悪いのは研修医をサポートする指導医をつけない馬鹿院長と事務なんだが、そのとばっちりを受けてやる気は微塵も無いですから。

研修医だけに救急で診させる病院は非常に危険だと思うのですが・・・
専門医でなくても、他の指導医を付けられないものですかね？

時間外救急であり、当直でも待機でもなければ（勿論あっても断っていいと思うのですが）、
患者が救急に来た、担当研修医が診た、
患者「研修医では信用できん、かかりつけ医を呼べ」
研修医「非番で病院にいません」
患者「なら連絡してくれ」
研修医電話する
研修医「今、来れないそうなので、よその病院に診療情報提供を持っていって下さい」

でも充分過ぎるくらいの親切な対応と思いますがね。

>>429
「○○医師」が、救急患者を診れないため、△△（自分の名前）に応援を要請
していますので、外来が１−２時間ほど遅れます。ご了承ください。なお、お名
前をお呼びした時におられない患者様は、順番が後になることをご了承ください。

と貼り紙をしてみてはどう？

>>429
禿しくGJ!

急患を見るために、自分の予約外来の患者さんを待たせることは
予約してまで来てくれる患者さんに失礼。
夜間に救急受けまくって、寝不足のまま翌日の手術（外来）を行うのは
手術患者さん（外来予約患者さん）に失礼。

救急患者が救急病院以外の一般病院に来るっていうことは
順番待ちしている他の患者さんを、押しのけて割り込んでいるのと何も変わらない。
救急患者は、一般病院で受けるべきでなく、粛々と
救急病院の連絡先を教えて差し上げればよい。

>>424の
>理屈ではそうなのですが、現実はそううまくいかず、やはり病院（場合によっては市役所や
>国・県の医務局）という組織に、当直医個人が逆らうのは相当の勇気と覚悟がいります。特
>に看護婦・技師とは仕事仲間なので、医療従事者なら納得のいく理由とつけないと、軋轢を
>生みかねません。
も実感できますよね。
できれば軋轢無く、スマートに患者を拒絶したい。
425の「簡単な応急処置しかできません」は、ウソをついているわけでもなく
患者に「行っても大したことしてもらえない」感を植えつけるので
�@の「患者からの受診希望の電話」には有効な手段かもしれない。
でも、「それでもいいから診て下さい」と言われれば診なければいけなくなってしまい
決定打には欠ける。

ちなみに�Aの「救急隊からの患者搬送要請」は、一度断っても再度要請がある場合も
多々あるが、断固として断る必要がある。
2回目の搬送で受けてしまったばっかりに、訴えられた蒟蒻ゼリー事件は貴重な教訓。

研修医の為にわざわざ、自分の時間を使う必要はないでしょう。
昔の研修医は、よく働き、give & take が成立しましたが
今の研修医は、ジコチューだからな。

でも制度上、研修医一人に当直を任せることはやってはいけないんでしょう？
となると研修医に当直させないで自分だけ当直料を頂くのがベストなのか。

当直で患者断って注意されるようなことがあればもうその病院を
辞めてもいいかなって思うようになりました。
当直がストレスです。

>>436
おいらはバイト先で患者(直来)断ったら、注意される前に
クビになったよ。バイト代はキッチリもらったけどね

専門医資格をもってない疾患を診療して、万一誤診したら
逮捕、報道されたとき、。。医師は。。専門医資格は
もっていなかった。と報道されるだろう。よって専門外は
医療事故につながるおそれがあるので診れませんといって
断っています。うちの病院医者が毎月２名ずつ診療科も月に
１つずつ減っていってるから病院からのおとがめはありません。

>>435
１・２年目のバイト当直など、そんな病院いくらでもあると思うが。
医師免許に研修医や専門医の区別はない。
夜間「医師」がいるという点では同じだ。
経営側からしても、どっちでも一緒だろう（リスクは別にして）

研修医は収入保証する代わりにバイト禁止になったんじゃなかったっけ。

週末に当直です。
僕は自信がないので、入院及びかかりつけ患者さんには対応しますが、
初診はすべて断ろうと思います。
気が弱いからお願いされると受けてしまいそうです。

>>441
賢明な考えだ。当直医は入院患者の急変に対応するためにいるのであって、外来を引き受ける義務はない。
何かあっても病院は守ってくれんぞ。自分の身は自分で守るべし。がんがれ。

>>441
第2のワリバシを引いたら人生が終わるぞ。
断りまくれ！

>>441

診る自信はあるけど診ないのが、立派な医者

診る自信はないけど診てしまうのが、低脳医

救急をなんでも引き受けろという首脳陣は自分で当直をすることのない
お気楽人。救急患者と心中なんて勘弁です。

>>445
「何だと。お前らそれでも医者か？」ｂｙ兵庫県立柏原病院某、ｂｙ高砂市民病院某、ｂｙ西脇市立西脇病院某

>>445
「医師手当ても廃止だ！」ｂｙ兵庫県議会

豊岡病院も、消化器科全部逃げたし、やばいらしいね。

>>446
思わずふいた。

>>448
もう終わった地域です

>時間外に茄子から「急患です、診て下さい」
>おれ「それだけじゃ分からん、何て言ってるの？」
>茄子「半年前から、○△×◇があるそうです」
>おれ「そんなの急患じゃない、他の開業医に行ってもらうか、時間内に受診する
>　　　　よう言って下さい」
>茄子「駄目です、規則では時間外でも病院に来た患者は全員診ないといけない
>　　　　事になっています」
>おれ「だからうちの病院は、時間外の軽症がやたらと多いんだな。診察で待ちたく
>　　　　ないから。とにかく絶対診ないからね」
>茄子「規則です。診察拒否されるなら、院長や市役所に報告しますよ」
>おれ「で、どうなるの」
>茄子「もちろん、罰を受けるし、最悪、懲戒解雇でしょうね」
>
>ここでウンテンがびびって、「先生、診てあげましょうよ。」
>
>おれ「仕事辞めれるの？ラッキー。じゃあ、今日はもうかえるね。そうそう、大学も
>　　　　医者が代りがいないから、おれもウンテンも他の病院にかわるよ。おれ役
>　　　　所の人事なんて関係ないし。明日から休診の看板出しといて。入院患者は
>　　　　適当に病院で振り分けといて」　ガチャ。
>ウンテンがたまらず救急部に診に行ったので、上層部は俺には何も行ってこない
>が、ウンテンには「お前が、権力者の幻影や茄子なんかにビビるから舐められる
>んだよ。これからお前大変だぞ、茄子に軽くみられて、DQN急患はお構いなしに
>相手させられるよ」、とおれ。ウンテンの力量ではまだ本当の急患は見られないの
>で、俺をよく知ってる茄子は、本物の急患は俺に回してくるし、おれも快く受けるが。
>
>疲れた僻地公立病院の一日であった。

> 88 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/08/15(火) 21:32:10 ID:I43VgrYs0
>おいらの病院は僻地公立にありがちな小高い丘の上。事情でお国が車に乗らせてくれ
>ないで、近くにアパート借りてしばらく一人暮らし、そして徒歩通勤。それはそれで結構
>楽しい。病院まで坂を上がると息が上がってしまって、20分間は何もできないけどね。
>
>しかし、帰る途中、病院の坂のすぐ下で病院から電話がかかってきて、急患が来たから
>診てくれと。もちろんOKして、「いいですよ、診に行きます。病院の坂の下だけど、歩いて
>上がったら時間がかかるし、疲れてしばらく何にもできないから、ちょっと車で迎えに来てよ」
>と言ったら、当直事務は「私達は、重要な仕事場についていますので、離れられません」、
>と？？？な対応。それどころか、なんと当直医に向かえに行かそうとする。病院から坂の
>下まで車でわずか１分。けれど徒歩だと10分＋しばらく休憩しないと、何もできない。当直
>の先生に電話で初期対応をお願いして、事なきを得たけど。
>
>当直医がおいらを向かえにいっている間に何かあったらどうするんだよ。事務の仕事の方が
>当直医よりも重要なの？　僻地公立病院の事務ってどこもこんなものなの？　これで全急患を
>診ろ・断るなといわれてもなあ。
>
> 89 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/08/15(火) 21:37:15 ID:NduPlqYI0
>医者なら瞬間移動ぐらいできて当然
>できなかった場合は期待権の侵害で（ｒｙ
>
> 96 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/08/15(火) 21:57:03 ID:glAkWelC0
>>>88
>事務の仕事が当直医に優先してるのが僻地クオリティですねｗ
>「重要な仕事場」ワロタ

【燃料】僻地医療の自爆燃料を語る29【大杉】

救急車断りage

前夜の当直が終了間際に受けた救急車を押しつけられた
初手からむかつく日曜日になった

>>454
それされた時、「俺は受けた覚えがない、専門外の俺に押し付けるな。もうあんたの科
からの診察依頼は今後永久に受けないし、夜間呼び出しもあんたの科は拒否する。科
長にも言いつける」と怒鳴ったら、そいつ病院に戻ってきて診ていたよ。

同じ科なら御愁傷様だけど。

>>452
どこの病院かわかってしまったよ。こんなところに書き込んで大丈夫か？

>>452

非収益部門の事務がそんなに高飛車な病院でよく働いてますね・・・

>>456
どうせ直ぐ消えてなくなる病院だろうから無問題

よくみると書き込まれたのは、別のスレのようですね。

>>455
まぁ病状的には俺が診た方が良さそうな患者だったので良いのだが、
カルテの1行も書かず、検査の指示も出さず、俺が来るのをただ待っていたような
姿勢にちょっと萎えた。

向こうが年上だということもあり、
『受けたのは先生ですから、ここに来たいきさつくらいは書いてください』と
言うのが精一杯だったのが悔しい。
そいつはうちの科の患者がパンペリで開腹になったとき、
うちの科の主治医の対応が遅いだの、受け持ちなんだから手術を見に来ればいいとか
言いたい放題だったのだが、自分はレントゲンも採決結果も診ずにさっさとご帰宅。
人ごとだから何とでも言えるのだということが分かっただけでも収穫といえば収穫。

君子危うきに近寄らず。
死んだふり。
救急車有料化はまだか？

救急車有料化って日本の医療をよみがえらせる簡単な第一歩なのにな。
有料化に伴うコストはまさにその代金に上乗せすればいいわけだし。

>>462

人権マンが許しません＞＜

貧乏は個人の責任
その部分をはっきりさせないと
いつまでも貧乏にンが王様のまま

何もしないでも暮らしていけるんだからな

>>460
外科の先生は内科の患者を手術してやってる（お前らができない事を俺達がやってやってる）
と思っている。
内科の先生は外科が手術できるのも俺達のお陰。手術はお前らの仕事なのに何故俺達が
手術の為にそこまでしなきゃいけないの、と思っている。

人が少ないと喧嘩が始まるんだよな
ふぐの養殖場みたい・・・・

>>466
そんなことどうでもいいから
ちゃんと救急車断ろう！

もう遅いけど、勤務医の権利を守る団体を組織して、
行動を起こすべきだったね。残念。
石の敵は石。
とりあえず、正直者がばかを見る○○にさよなら。

>>468

勤務医組合結成は今からでも遅くないよ。
それより金貸し・保険屋がのさばる前にやっとかないと。

>>457
非収益部門は行政のブレーン。
現場で汗水垂らしての働き蜂を管理すればいいだけの話。

> 石の敵は石
そうだね。
協調行動して医師全体のQOLをあげる様な思考回路で
事務茄子患者に対応してもらうといいんだけど、
自分が良ければ自科後輩や他科医が大変でも構わない
という医師が多いのも事実。

当直と宿直の違いについて教えてください。

>>472
つhttp://www.infosakyu.ne.jp/~hayurumi/s%20syukutyoku.htm

■宿直　
労働基準法第41条により　労働時間、休憩、休日に関する規定から除外を受けた労働
勤務内容が通常の勤務と比べて労働密度が低く、
労働時間等の規定の適用をしなくても労働者保護に欠けることがないような場合（上記引用改変）
許可を受けている場合でも、宿直勤務中に通常の勤務を行えば
その時間は通常の賃金の支払わなければなりません


■当直
当直とは通常の勤務を深夜に行わせるもの
労働時間や休憩時間の適用があり、賃金の通常の賃金額の支払い義務があるほか
深夜手当等の支払い義務がある

直来患者さんを医療過誤の犠牲者にしてはいけないと自分と他の職員に言い聞かせ、
救急病院をすすめさせた。
強いクレームがあったが、それ以上に患者が犠牲者にならなくて良かった。
今後も頑張ろう。

従来、時間外受診は直来がデフォな地域では、「今回は診るけど次回からは電話して来るように」と指導しても「ﾊｧ？」って顔しますよね。
調子が急に悪くなったというと、「病院に行かなきゃ」としか考えられないみたいですね。
時間外受診のベテラン、なまぽなどになると「電話では断られるから直来しよう」ということを考える人もいるようですが。
直来を減らす為には、直来のメリットをなくすことが先決ですよね。

>>475
禿同。直来患者が笑うような病院ではあってほしくないですよね。
わざわざ予約して、時間通りに来てくれている患者もいるんだから。

病院として、夜中の直来患者が来たときには、粛々と救急病院（遠く）の
住所電話番号の書いた紙を渡してやればよい。
ＤＱＮだから、さっさと医者に見せればいいやという米も見かけるが
そういうやつらは、ＤＱＮ生産に大貢献していることを忘れてはならない。

どこかのユースホステルみたいに、「電話予約でないと受け付けない」と決めていて、直来のお客さんを断って、携帯電話のない時代）公衆電話を探してきて予約の電話をすれば受け付ける、となっても頭が固いだけの変な受け付けになりますがね。

直来は予防が肝心

大体、直来が可能な病院ということ自体、セキュリティに問題ありだろ。
不審者や泥棒が院内に入り込めるということだからね。
そうすると、直来の受付は、インターフォンか電話という事になる。

インターフォンや電話は、当直医に連絡を義務付けさせて
（当直医に黙って勝手に入れる奴は問題あり）
後は、断ればいいだけ。　

時間外外来の担当医(夜勤外来医)がいないところで診ても、患者が危ないよ。

（当直医の仕事は、あくまで病棟急変と電話等の対応と法律で決まってるのだから。）

>>475

>412,418,419　あたりが参考になるかと。いまどき急患を断って怒られるは
話題の西脇と高砂ぐらいでしょう

>>479
That's right.

>>477
それでいいんだよ
基本的に受けない方向性であればなんでも可

司法解剖で死因不詳という結果に対して、裁判官は勝手な想像で死因を決め付け
医師の過失を認定した裁判結果があるようです。
救急で地雷踏んだら即死ですね。

>>482
詳細希望。
きちんと検証すべきです。正義のためでなく、防衛医療のためです。

ケアネットのホームページのリスクマネージメントの項目
の救急の症例の中にありました。

>>482
上告したの、それ？

>>482
脳外科医が心タンポナーデを見逃したとかいうケースのこと？

俺も登録して読んでみたが
いちいちひどいな……

専門外は見るべきじゃないよな。
自分のためにも、患者のためにも。

先日急に腰が痛くなった患者からの問い合わせあり。
面倒なので、理由つけて3次病院受診を指示。
湿布出されて帰った日の晩、心肺停止。

AAA（破裂？）だったそうな。
漏れ伝え聞いただけだから、詳細は知らんが
診なければ無罪。診てしまうと犯罪者。
アブナカッター（笑

救急指定じゃないショボ病院に（近くに大病院あり）
救急車じゃないと運べないような重度の患者を送ろうとする往診医。
スタンダートケアができない所に送るっていうのは罪じゃないのか。
もち断ったけど。

>>488
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日はわが身かも・・・。

偶然見つけた、他スレより。

>卵の名無しさん ：2006/08/29(火) 22:29:24 ID:dumILJcR0
>手技は、　
>�@一通りできる。
>�A困難な症例でもできる。
>�B全ての合併症、アクシデントに対処できる。
>�C若いのに指導ができる。
>との段階があると思う。

>一人立ちするなら、せめて�Bくらいのレベルじゃなきゃ、苦労するよ。

490先生なら、すべてのアクシデントに対応しうるからOK！

>>491
俺、そのどれにもあてはまらんぞ

ゼロとかマイナスとか小数点とかはないのか？

私の場合
�@一通り身につけたが、リスクを考えて、安全で、利益率の良い分野に特化してそれしかしない。
�A困難な症例は、断るか、送る。
�B合併症が出現しても、生命にかかわることなく、簡単に対処できる手技しかしない。
もちろん、利益率の良い手技にしぼっていることは言うまでもない。
�C若いのにはリスクを考えて、指導はしない。

逃げるそらすかわす。

なにかひとつちゃんとやれることが
あったとしたら、そのひとはそれだけで
十分エロイ。

>>493
×若いのにはリスクを考えて、指導はしない。
○若いのには、一刻も早く脱出しろ、とだけ指導する。

>488 同様のケースで賠償金4500万円だたーよ。

合掌。

>>488
　腰痛には腹部エコー（水腎症・腹部大動脈瘤のチェック）と直腸診（膀胱直腸障害のチェック）が必須だな。
三次救急病院ではやらなかったのかな？だとすると有罪は確実だな。

>>498
救急なんて受けた段階で有罪。

ﾋﾟｰﾎﾟｰ500。

そういう風に考えると、救急車を断るのって意外と簡単だよね。
救急隊から「腰が痛くて動けなくなってます」っていう電話は
「大動脈疾患の疑いがありますので、救急病院へ搬送してください」
で、いいんだもんな。
考えようによっては、いい世の中だな。

有料化は必要だね。
緊急性のない無駄な搬送が多すぎる。

>>501
「うちは脳外科が無いので、どんなに軽度でも、頭部外傷は脳外科のある病院へ
搬送して下さい。わたしは頭のCTはまったく読めません」で済ましてる。もちろん交
通外傷もだよ。頭のCT読めないのは事実だし（って勉強不足を自慢するなよ）。きれ
いに縫うのは自信があるのだけど、こう訴訟が多くては手を出せない。

それよりも、このスレ読んでて、入院患者以外を相手にするのが、かったるくなってきた。
しかも、時間外手当が存在しないので（医師手当てに含まれるのだそうだ）、他科医も
呼びづらいし。もちろん入院患者に何かあったら飛んでいくけどね（行くだけで何もでき
んが、傷を縫うことぐらいはできる）

交通事故ばっかり来院するのには閉口する。
翌日の整形外来で間に合うのに警察が救急車で病院へ行けと
指導している。

しかも、すぐに診断書を持ってこいみたいな言い方するのが
K察クオリティ

>>503
医師手当てに含まれる・・・
これは以下の2点を満たしていないと違法です

１）就業規則で医師手当てに時間外手当分が含まれると明記されている
・・・・規則を作っていない、見せていない、説明していない（あらかじめ）は論外です
法律で就職時に賃金体系についてはきちんと明示することが義務付けられています

２）時間計算をして基本（時間給）給×１．２５×時間数＜医師手当て

確認しましょう

1.25倍ってのは最低ラインでしたよね

時間外勤務手当てって休日の夜間（22時から5時まででしたっけ？）が
一番高いんでしたっけ？

ちょっとｽﾚ違いかもしれませんけど
今朝の読売新聞の一面に
「医師の車 緊急車両に」（内容を読むまでは？？？）載ってますね。
病院の医師が災害・事故現場に駆けつける為の一般車を「ドクターカー」として
道路交通法上の「緊急車両」に指定する方向で検討に入った…以下参照
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903i101.htm?from=main1
記事には救命率を上げる狙いと書いてありますけど
あまりにも安易に救急車を呼ぶ件数が多く
本来救急車を必要とする患者さんに弊害が及んでいるから…なぁんて思ってしまいます。

>508
新聞では２００−３００万円と書かれていたが・・・病院の公用車を改造するのが
主目的らしいよ。装備のそろったドクターカーは1000万円を超えるからと。ただし
装備のそろっていない車で災害現場に医師が行っても何もできないと思う。

>>503
縫合の後が残ったのは医療ミスと訴えられるのも間近ですね。

>>501
胃痛を訴えています。=>下壁梗塞の疑いがあります。緊急PCIのできる病院へ搬送お願いします。

過換気を訴えています＝＞くも膜下出血が原因の二次性の過換気の可能性もあります。対応できる病院に搬送お願いします。

じゃあ、腰が痛いって来た患者を整形外科医はどう対応すればいいの？
一応エコーもやる？

>>507
休日深夜は０・３５＋０．２５＝０．６０で一番高いです
普通深夜は０．２５＋０．２５＝０．５０
普通残業は０．２５です

長いこと医者やってると（といっても１５年くらいだが）なんとなくやばそうな
においは分かる気がする。しかしにおわないやつもいてそれが地雷なんだな。

>>504
診断書は専門医の診察を受けないと書けません、と当院では（受付の段階で）対応しております。

>>513
まず、アヌスのトーヌスの確認からだな。
それがなければ、整形外科の緊急疾患である可能性は低いので、
血管や内臓からくる致命的な病気の可能性から否定した方がよいので
まず、内科を受診してくださいで OK。

>>517　訂正
それがなければ＝＞アヌスのトーヌスに異常がなければ

年齢・性別に応じたアヌスのトーヌスの異常が診断できることが整形外科専門医の条件。

俺整形専門医取得前だけど、診た腰痛患者には、
かならず「内科疾患の可能性もありますので、内科も受診して下さい」
と言ってるよ。

まあ、腰痛・背部痛・頸部痛・肩痛は全てこわ〜い内科疾患の可能性あるからな。
膝痛が一番安心して診てられるかも。笑

>>519
１０代の膝痛にもこわーい整形外科疾患があるからいやだな。

osteosarcoma

>>519
膝痛で実は股関節なんてのもあるでな

しかし、このスレは救急を如何に断るかという方便を挙げているわけで、
通常外来をしているときに、
「内科疾患の可能性もありますので、内科も受診して下さい」
これはちょっと情けないですよと専門医の俺が一言苦言を呈しておく

まぁ『この腰痛内臓から‥‥』とか患者が言いだしたら
内科へ池の一言で終了だがな

救急は断るのが当然として
次のステップはいかにして日常診療でリスクを負わないかだな

それはもちろん。
他科の薬をついでにクレとかいう婆は全てshut outですよ

まぁマジレスすると、動きと関連しない腰痛とか、なんかイヤーな感じの背部痛とかは
内科受診を早めに勧めるべきだけど、症状軽くて患者自身も単なる腰痛と思っている
大半の患者に全例内科受診を勧めてる場合じゃないよな。
紹介された内科の先生も困るだろうし。
上にも書いたけど『なんかイヤな感じ／いつもと違うなぁ』というのを
放置しないのが日常診療では大事かと

>>520
真空飛び膝蹴りの練習のしすぎとかだな、実に怖いな。

>>522
そこで、球海綿体反射が保たれていることの確認ですよ。

>>525
無重力状態と真空状態を混乱した命名の沢村忠を御存知とは４５歳以上だな。

急患をことわるなんてあんたたち医者なの
急に病気になったらどうしろっていうの

>>528
自業自得なんだよ。

>>527
沢村の娘はタレントやってるよ。

>>528
自然が一番です。大自然に身をゆだねてください。
MRSAもHIVもすべて自然なのです。
土に返るのが早いか遅いかのわずかの違いです。

うちは背部痛で来た患者さんは全例看護師の時点で内科に回してます。
精査の上湿布の例が多いです。

>>514
土曜日半ドン、日曜日休みの病院の場合、土曜日の深夜も休日に入るのですか？

>>526
以前からの疑問なのでが、球海綿体反射って女性にはどうやってやるの？
教えてエロイ人！

>>533
診察時間以外はすべて休み
土曜日の深夜でなく、午後も休み。

>>528
ここは手遅れになったり誤診されたりしないよう適正医療機関への受診を勧めるスレです。
例：
チンポがたって眠れないという訴えの患者様に対して多くの心ない医師は「デリヘルの往診を頼みなさい」と対応しますが、
「陰茎持続勃起症 priapismの可能性があるので救急隊に連絡して泌尿器科で診察してもらえる病院を探しなさい」
と医学的に正しいアドバイスをするスレッドです。

>>509
＞病院の公用車を改善するのが主目的
そうなんですか。
あのｽﾚﾀｲ…もとい見出し【医師の車 緊急車両に】じゃ
まるで医師個人所有の車で駆けつけるみたいで一瞬(ﾟ∀ﾟ)？

何はともあれ動き易い一般車両で医師が現場に到着し
より早く赤タグの患者さんを病院へ搬送したいと言う事でしょか。
（>>508の最後二行は的外れなﾏｲﾅｽ思考でしたね）


最近のｶﾞｯｸｼ何だかなぁ、は
電話相談の時点で「今、少し混んでまして30〜40分程お待ち頂かなくてはいけませんけど
それでも宜しいでしょうか？」と言った途端 ｶﾞﾁｬﾝ♪と切られてしまい
数分後に救急隊の方から「たった今そちらの病院に電話された患者さんですが」
と要請があった事です。
全くどう対応して良いものか分りません。
断ったらどんなクレームが来るかと思うと(((((( ;ﾟдﾟ)))))）

そんなに早く診て貰いたかったんですか＞お尻のおでき

＞病院の公用車を改造するのが主目的　○
ｺﾋﾟｰもせずにｽﾐﾏｾﾝ。

>>509
×公用車を改造

○　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　☆　　　 　　☆
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　☆
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　＜　(ry
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

救急車は有料化。
緊急性のない無駄な搬送が多すぎる。
これでは本当に緊急性のある症例に
適切に対処することができない。
明らかに問題あり。

>緊急性のない無駄な搬送が多すぎる。
ってさ、搬送して、診察してわかること。

JAF,トヨタなどネットワークある民間会社が24時間体制で有料でやればいいんじゃ
ないかい？他省との確執はさけられないが、消防庁の天下り先もできるよん。

>>533
残業代計算の際の「休日か否か」は「法定休日か否か」によります
また労働法上の法定休日とは
労働基準法第３５条にさだめる毎週1日ないしは4週に4日の休日をさします
それ以外の祝日や週休二日の土曜日などは法定外休日といいます

ですので日曜日を法定休日と定めている職場にあっては
3割5分増が適用されるのは日曜日の出勤に限ってです
お盆や年末年始の期間にも法律上は適用する義務はありません

>>543
いいよそれでも

日曜の分だけでもきちんと払ってくれるなら御の字だ
経理はどんな顔するか知らんが

土曜の夜→月曜まで1日以上
日曜の夜→少し待てば月曜
土曜の当直の方が価値が高いと思うのだがモチベーション下がっちゃうなあ・・・

>>528
俺、早く休館になって、お花畑に逝きたい。SSRIが始まってから急にそういう感覚が
生じて急遽、休職になった。DQNの車と体当たりしたいよ。一人逮捕で英雄だ。

一般人だがお邪魔させてもらう。

急性大動脈解離で夜間救急を探し回ったところ、
ＱＱリストに載っていた病院全部（２０件くらい）に
「話を聞いただけでマズイ状態だから来られると困る」などと断られた。
救急病院と名のつく病院にも全てに断られた。
結局どこにもひきとってもらえず、アチコチ路頭に迷った挙句、
タクシーで帰宅した(笑)

自宅で死ぬのも良いだろう・・・と思い、漏れの部屋で大人しく寝ていたが、
その後、運よく引き取ってくれる先生が見付かり手術をし、
おかげさまでまだ生きている。
その間の移動は全てタクシーで行った。

漏れのケースだと、もし断られた病院に引き取られていたら、逆に死んでいただろう。
漏れが助かったならそれでいいじゃないかｗｗｗと言われそうだが、
それでも、漏れは聞いてみたい。

このスレを見て思ったのだが・・・
軽度の患者は当然ＱＱ車、ＱＱ窓口を使うべきではない、
重篤な患者は「君子（いしと読む）危うきに近寄らず」で君子側がＱＱを断る、

では、一体ＱＱは誰なら使ってよいのだろうか？？

トラブルの元なので、いっそＱＱ車もＱＱ窓口も、廃止したらどうだ？？
急病になる方が自業自得だ、という君子の書き込みもお見受けしたことだし。

思い切って君子各位に伺いたい。
おヴァカな漏れに分かるようにＱＱはどういう時に使ってよいのか教えてくれないか？

死ぬとき

>>547
一般人さんへ

大動脈解離を夜間対応できる病院が、あなたの廻り100kmに
365日24時間用意できるような予算は国にはないってことです。

また、旨く治せずに、訴訟される危険のあるハイリスク患者を診る
勇気のある医者も、消えてしまったということです。

また、
救急外来担当医(夜勤医)なんてものは実際には99%いません。
いるのは、翌日朝からも勤務させられる当直医だけです。

急性大動脈解離　＝　死ぬとき　ではないのか？

君子は患者に下手に死なれたら困るから断ってるんじゃないのか？

死んだとき　という意味か？

>>547
つ、釣られんぞ。けど、あえて釣られてやる。

急性解離性動脈瘤でなんで救急車を呼ばずに、自分で病院を探して電話できるんだよ。
おまけに何科が当直しているのか確認したのか？　精神科当直だったらどうする気だっ
たんだよ。

そんな場合ばかりじゃねえよ！　一般人。

必死に救急病院を探し当て、同乗して遥か遠くまでおくってゆく医者だっていっぱいいるんだ。
万単位のタクシー代を自腹で払って当直病院に帰ってくるんだぜ。

お前はその手術してくれた医者にちゃんとお礼をしたか？

あ〜あ釣られちゃった。

>>546
それはSSRI(パキシルかな？)の副作用。自殺したくなるのだ。よく寝ろよ。
仕事なんて忘れてしまえ。

>>547
ついでに言うと、十数年前、救急病院で当直していたとき
来た患者が、大動脈瘤破裂だったよ。
レントゲンとエコーとECGと理学所見で診断つけたので
心臓外科医も呼び起こして相談したよ。

明日早朝まで持てば、手術をしようということになった。
患者は翌朝まで持たなかったが、遺族には大変感謝された。
ご主人が、退職された医学部臨床系の教授だったので
手遅れであることが理解でき、夜を徹しての診察、検査、
心臓外科対診、姑息的治療と手術室の検討などなどこちらが
頑張っていたことが、同業者にはわかるんだろう。

同業者でなければ、そこまでしても、クレームしかもらえない。

あんたは、運が良かったな。軽症で。

５５０は５４８さんへ。

５４９さん
レスありがとうございます。
もちろん漏れのような患者を２４時間体制で待ち構えろとは言わない。
でも急性と名のつくもの、もしくは慢性であっても急激に悪化する病気は
ＱＱにお世話になるしか道がないのが現実。

漏れの場合は自宅で１週間近く放置しつつひたすら寝ていた。
引き取り先も自分で探した。
それでも生きていた事に、先生方は驚いていた。

漏れはいい。
沢山のお医者さんや看護師さんのお世話になって、
今こうして生かしてもらっている。

でも、世の中には漏れのように塞翁が馬とならずに、
ＱＱ窓口に辿り着けずに消えていく命が沢山ある、
という事を痛感せざるを得なかった。

緊急手術が出来る外科医がいなくても文句はない、
経験の浅い研修医でも有難いと思う。
例えばＱＱ窓口で血圧を下げる点滴をする事や、
絶対安静をキープできるようなベッドを用意する、
もし出来れば、受け入れてくれそうな病院を探してくれるなどは・・・高望みだろうか？
患者にとって、どのような手術が必要で、どの程度の規模の病院に移るべきかは、
こうも急性だとどうにも調べようも無く、行動も出来ないのだ。

日頃の医療関係者の尽力には頭が下がるばかり。
ただ・・・ＱＱの存在の意義が分からない。

>>556
まあ、あんたみたいな真面目な人がほとんどだけど、１％のDQN患者のおかげで
ほとんどの医師が専門外・時間外お断り状態なのだ。正直、産科崩壊がクローズ
アップされているけど、救急なんてとっくの昔に崩壊しているしね。

医師もここ半年のいろいろな事件を見て勉強して、自分たちが当然のように受けてきた
救急患者が実はまったく見る義理も無く、リスクは病院ではなく自分が背負わないとい
けないという事実にやっと気づいた。ただそれだけの事。

東西冷戦の壁を打ち砕いたのはテレビ・ラジオ電波だと言われるが、医師の意識を変え
たのは、通信手段の発達といって間違いない。

>>556
厚生労働書があなたみたいな人に死んでもらう政策を遂行しているのです。
現場の医者に文句を言われても、困ります。政治を治す仕事は出来ませんよ。

>>ＱＱの存在の意義

１　行政の自己満足のため、
２　病院の補助金ほしさと宣伝材料のため
３　時間外外来勤務医が実は、労働基準法違反だと自覚していない
　　マゾ医者のため
４　QQ拒否されることで、医療訴訟の理不尽さを物語るため　

ここで、近い将来の日本に確実に訪れる、医療の将来像のコピペをはっておく。
海外では当たり前の事で、日本だけが皆保険の元、数十年特殊だったわけだが
皆保険前は日本でもこんなの当たり前だったのだよ。元に戻るだけだ。

>そうだ、予約一件５０００円〜1万円取ればいいんだ。そして予約患者は確実に
>時間に遅れずに診る。予約なし患者？　待たしときゃいいんだよ。初診？紹介
>状？関係ねー・・・あ、○○先生から電話もらった△△さんだ、早く診察室にお
>通しして！
>
>　救急外来でも、当院のゴールド会員様だ！早くお通ししなさい、いや、私が直々
>御出向えに行くよ。○○科の先生へも連絡しておいて、特室も空けといて、な
>にせ年会費5000万円の患者様が来られたのだから、最高の治療ができるよう
>に準備しといてよ。
>　一般救急患者が来られましたが？　医療保険会社に連絡とってみて。入ってない
>なら支払い能力あるか確認しといて。え、収入なし・・・どっか公立病院にでも行か
>せといてよ。
>
>公立病院：ただいま込み合っておりまして、心筋梗塞や脳梗塞は最優先ですが３日
>待ちです。腰痛ですか、専門医の診察は１年待ちになります。胃癌ですか、手術は
>半年後の○月△日になりますので、同意書にサインをお願いします。
>
>
>って時代は来そうだな。金かコネが無いと、これからはこれ位差は広がるだろう。
>厚労省もいつの間にか混合診療解禁に布石を打ってきたし。

>>547

>まあ、Stanford Bなら、どうせ入院しても安静にして転がしておくだけだから、いいんじゃね？
>ＩＣＵに入れたところで、分枝症状でなけりゃ、メシは食わせるわ、Ca blockerもB blockerも
>経口投与だし。歩けたのなら、下肢への血流もAdamkiewitzもintactだったんだね、良かったね。

だそうだ。俺にはよくわからんが。

これこれ。
君のお母さんの病気は薬を飲んでも手術をしてもなおらんのじゃよ。かえりなさい。

うそだーっ！　先生、頼むよ！！　お母ちゃんにいい薬をだしてくれよお！！
くそー！！


こういう時代がくる！！
もうすぐ。
だれのせい？？

患者、マスコミ、政治家、功労賞のせい。医者のせいでは、ナイ。

君子各位、いろいろ教えてくれて有難う。
自分は全くの素人だが、このスレをずっと読んでいて、
批判ばかりをする気持ちには全くならなかった。

釣りと言われそうだが・・・Stanford A　だった。
信じても、信じなくても良い。

解離してから丸１日は全く動けなかった。
呼吸もままならず、声も出せず手足も動かなかったのでＱＱ車を呼ぶ事も出来なかった。
１日経って夜中になり、ようやくボケボケしゃべれるようになり、
家族に助けを呼び、タクシーに乗せてもらいアチコチ動き回った。
漏れはタクシー内で座っていただけだが、限界に近づいてきているのを感じ
「もう止めよう」と一言いい、自宅に帰ってきた。

自宅で寝ながら自力で引き受け先を探した、と書くと大げさだが、
全く関係のない診療科ではあるが、知り合いの先生がいたな〜と寝ながら思い出し、
電話して相談したら、その先生の病院で引き受けてくれることになった。

もちろんＡだったとしても軽症だと言われればそうかも知れない。
Ａで軽症というのがあるのかどうかは、漏れは分からない。
先生方は何故漏れがこんなに生きているのか、首をかしげるばかりだったが(笑)

長文でスマンが、何故こんな事を書いているのかというと、
自分は災いが転じたが、転じなかった多くの患者を思ったら、
例えようのない罪悪感にさいなまれてしまったからだ。

ＱＱの意義については、理想と現実、体制と現場、そんなギャップが見えた気がする。
いろいろ教えてくれた先生方、有難う。
間違いなく、漏れは医療によって生きている事が出来る。
先生方のおかげである。
これからも漏れのように感謝しつつ生きていく患者が増える事を祈るばかり。

>>562

>これこれ。
>君のお母さんの病気は薬を飲んでも手術をしてもなおらんのじゃよ。かえりなさい。
>うそだーっ！　先生、頼むよ！！　お母ちゃんにいい薬をだしてくれよお！！
>くそー！！


これこれ。
君のお母さんは、うちの保険会社と契約していないから、うちでは診る事ができない
のじゃよ。前金1000万円出せるなら自費で診れるんだけどね。無理なら帰りなさい。

これがアメリカ式かな。

中核病院でも全科当直してるところは少ないだろう。
今の時代夜間に専門外を診る勇気は正直ない。
以前はそんなこと思わなかったが、最近の流れでは。

病院によっては数人の医師で救急部を持ってる病院もあるが
そんな病院は極少数。
経営陣は救急を積極的に取れというが現場の医師は勘弁してよ状態。
補助金とか関係してるのかもね。

>>564
救急医療の患者があんたみたいな人だけだったら、ここまで崩壊することは無かっただろうね。
あなたはDQN患者と馬鹿裁判官とマスコミの犠牲者です。

医者を訴えた人って、まさか……
これからもなにかあったら病院にかかるつもりなんだろうか

俺は　診　た　く　な　い

医者を訴えて金もらったやつは別の医者を虎視眈々と狙っているよ。
みんな気を付けろ。

>>569
裁判を起こしている人の一覧は公開されていないのかな。自由裁判制度では
あってもおかしくなさそう。

>>564
あなたが真面目な救急患者として、あえて苦言を申し上げる。

自分で探しても断れるのは当たり前。ここで救急を断ると書いている医者もほと
んどは「専門外」を断ると書いてあるように、何でも診られるわけがない。解離性
大動脈瘤なんて、専門化が手術しても成功せず訴えられる時代だ。おまけに専
門家が当直していても、自分の病院の入院患者の緊急処置中とか、他の急患を
診ている場合がある。

しかし、救急隊・消防署はどの病院に何かが当直しているか把握しているし、受け
入れが無理なら他を探してくれる。まず救急車を要請しなかったのが問題がある
といわざるを得ない。

このスレで「断りまくる」と書いている俺でも、自分の専門とする分野の患者が来たら
普通に診に行ってるよ。救急車も受け入れるし、逆に患者からの電話があったとき、
救急車で来るよう指示することもある。ただし1%のDQNが当直医のやる気の大半を
そいでいるのは事実で、あなたがその被害者であるのは間違いはないだろう。

>>547
自院で対応できない患者を他院へ輸送するときだけ救急車を使うようにすればいいと思う。

良識ある市民は１％DQNのもたらす害について
積極的に考え、対処しなければならないということに
気付くべきだよ。

>>572
救急隊も病院間転送は引き受けないようになりつつあるぞ。
東京じゃなかったっけ？転送やめるとかいう話がでてたのは。

有料化有料化。
弱者は甘えを捨てろ。

>>564
まだ見てらっしゃるか分かりませんが
無事手術を受けられたのことで何よりでした。
たぶん救急車を呼んでいれば
電話で断られた病院のいくつかも受けてくれたとは思うのです。
自分が二次対応の病院の当直医だったら
「急性大動脈解離」と電話が来たら確実に断ります。
自分ではさばけないのが分かっているから。
でも救急車で「胸痛」が来たらとりあえず受けて、
診断がついたら心外がいたら呼び出してコンサルト、
手術適応なしとされたら入院、
心外がいなければ大学なりの受け入れ先を探すと。
データをそろえて紹介状書いて
そして搬送中代わりに当直してくれる同僚を探して電話しまくる。
（これくらい事務でやって欲しいけど…）

救急システムはそれなりには機能していますが、
それを悪用して風邪で電話をして断られた、
あるいは待つと言われた軽症患者が救急車でやってくる現状。
そして結局手術を受けるまでやはり数時間以上はかかる可能性が大きいし、
結果が悪ければその過程にいた医者が、迅速な判断を怠ったとして責められる。
診断が遅いとか
搬送のタイミングが遅かったとか。
システムが機能不全に陥る将来は遠くないかもしれません。
（564さんの地域ではあるいは本当に崩壊しているのかもしれませんが）

システムが本来の機能をはたしていない現状にある。
１週間前からの腰痛で家で寝たきりになり、
救急車で午前２時にやってくるひと。
１週間前からの下血と称して救急車に乗ってやってきて、
１月前の検診で指摘された便潜血の精査を依頼してくるひと。
なぜこういった状況を放置するのでしょうか？
悪意に近いものを感じます。

てゆーか全然一般人じゃないでしょ。

576の対応だと確実に逮捕。
理由は搬送の遅れなど自分で書いている通り。
大体夜間外来医でなく当直医なんだから、
何で出しゃばるのか意味不明。

お前がノロノロとデータを揃えてる間の時間が
その患者にとって如何に貴重か分かってない。
3次に一刻も早く搬送するよう指示すべし。
3次が断るならその病院は名前を晒され
3次指定の予算を返上すべし。

そして崩壊近しと言ってるのを良く見かけるが、
安心しろ。とっくに崩壊してるから。
これからは現実が表面化していくだけ。

>>579
>これからは現実が表面化していくだけ。

「蓮の花」理論ですな
↓
糸川英夫の日本の未来への警告
ttp://www.elifestreet.com/news/column/itokawa_01.html

まじめに仕事したり勉強したりしてるひとが
ばかみたいじゃないですか？

>>581
誰に言ってるんだ？

>>581
そうですよ。その通りです。
この国はあなたの知らぬ間にそうなっているんですよ。

よかったですね。気づいていない人より早く気づいて（笑

>>581
この期に及んでまじめにやってるやつは馬鹿以外の何者でもない

アメリカは「勝者は敗者に何をしても良い」という原理で動いてるが、それを追いかける日本はというと
そういう単純な理屈とはちょっと違う

敗者が一番悲惨な立場に置かれているのは同じだが、勝者に対しては容赦ない僻みが襲いかかる
結局「競争や勝負に参加しなかった者たち」だけが甘い汁を吸ってるんだよな

要は勝っても負けても、勝負に出た時点で馬鹿決定ってことだ

>>584

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　競争したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>584
大間違いだろ。勝負に出なければ、負ける世の中。
勝負して、勝ち上がっていかなければならない。
今の日本は競争社会だし。

救急で言うならば、院長や事務方に言われて何の疑問も持たず
救急車を受け続けている奴は、勝負に出ていない敗者。

院長事務長がなんと言おうと、断固として自分の主張を貫いた結果
救急隊断っても何とも言われない奴が、勝負に出て勝ちをつかんだ人間。

既出だが、診なければ絶対にトラブルにはならないし
義務でもなんでもないボランティア救急を、
自分の健康や財産かけてまでやる人間は、負け組みってこと。

最後に俺が勤務した公立病院。
夕方５時過ぎるとパラメディカルほとんど全員帰宅。
レントゲン、検査なし。

一応オンコール体制となってはいるが救急時の対応非常に悪い。
当直時DOA、AMIなどの救急隊からの問い合わせ来るも断るしかないが
結構地元開業医から文句が出る。

開業医も結構いいかげんで１週間下血をほうっておいて１２月２９日仕事収めの
五時前に入院などを頼んできたりする。

結局現実問題診れないものは断るのが筋で文句を言う奴も結構悪い。

>>586
　あんたも大間違いだろ。
　勝ち上がっていけば叩かれるんだよ。日本では。
　出る杭は打たれる。目立ったら終わり。
　勝負に出ないのが一番。

　事なかれ主義。見て見ぬふり。エイズ問題しかり。アスベスト問題しかり。
　先送り、また先送りで、問題に立ち向かうことを避ける。これで自分の責任
　から逃れられる。

　院長事務長がなんと言おうと、断固として自分の主張を貫いた結果、救急隊
　断って、勝負の土俵にあがらない奴が、一番賢い

　診なければ絶対にトラブルにはならない。つまり危険を犯して
　勝負の土俵にあがったら負け。
　我関せずで、傍観を決め込むやつが勝ちってこと。

現役の救急病院当直医です。

私も、ここ数ヶ月前から、時間外救急は、全例断っています。
看護師は、｢あの先生最近良く断ってるよね｣とか、言ってます。
最近よく断ってるのではなく、今後全て断る、なんですが、、、、

土曜日外来終了後に、老犬施設から来た患者、閉店間際の直来のため
断れませんでしたが、｢なんで、ここまで悪くなるまで放置してんたの｣
と絶句するくらい、悪化してました。

何故、土曜日閉店間際に連れて来たのか？
連れてきた、職員の顔には
｢土曜の夜と日曜日は、職員少ないし楽したいのよね｣
と書いてありますた。

それなら、本当に、おととい来い。

>>588
>院長事務長がなんと言おうと、断固として自分の主張を貫いた結果、救急隊
>断って、勝負の土俵にあがらない奴が、一番賢い

>診なければ絶対にトラブルにはならない。つまり危険を犯して
>勝負の土俵にあがったら負け。

俺と言っていることは変わらないよね？
俺の言う「勝負に出る」っていうのは「救急はすべて断る」っていうこと。
漫然と言われるままに（＝勝負に出ないで）救急を受けていると
いつか必ず地雷を踏むと言いたいだけ。
「勝負に出る＝救急受ける」とは違うので一応。

これから叩かれていく医者は、そういう萎縮医療を粛々と進める医者でなく
派手な手術に功名心で手を出して、事故を起こす外科医だと思うんだけどな。
まぁ、もう叩かれているけど。

>>590
　喧嘩する気はないが、584に対して大間違いって言ってるからさ。
　大間違いではねえべさって言いたかったのよ。
　気を悪くしたらスマソ。
　ようは　危うきに近寄らず　が勝ち！

>>579
どーもご指摘すいません。
やばそーな時に
データを待って搬送を遅らせることはしないけど
まあ搬送となったらいろいろ大変だよと。
いや救急を断れというのはもっともだとも思いますが
実際勤務してるときはつい流されてしまう…
今は当直業務してません。
そのうちまた義務とか義理とかで
2、3年の地方病院勤務は避けられなさそうですが
安全な医療ということをしっかり心にとどめて
いきたいと思います。

今後ますます「医療ミスのない安全な医療」というのがキーワードになってくるんだろうね
病院の玄関にもこれから「当院では医療ミスのない安全な医療を目指しています」って掲示するべきだわ

小児の熱発断りました記念上げ。
長生きするには、地雷原に近づかないこと。

>>589

熱は昨日の晩からでてますた。

救うべき人間がいるのに、「断ればいい」なんて無責任な医師ばかり。
急を要する怪我や病気になったことも無くて
患者の痛みの分からない人間がエラっそーに白衣着て、「お医
者様です」なんて言ってる時点で終わってる。

ウワサ話だけで何でも書き立てるマスコミごときに
チョットつつかれただけで
にげ出そうとか言う始末。笑っちゃうよな。
ははは。

絶滅すればいいんだよ。医者なんて。まぁ俺だったら、老後の資金
対策に、場末の救急の医者捕まえて、訴訟ふっかけるけどね。この間
来た姪っ子も、ロースクール在学中だけど、「アメリカでは救急車追いかけ
る弁護士がたくさんいて、みんなで大儲けしてる」って言ってたしな。やっぱ
なるなら負け組み医者なんかより、勝ち組弁護士だよな
！

「者」で始めるのは、確かに難しいな。

もったいないと思わないの？
うんとお金をかけて医者になったのにさあ。
いい就職先にも行けた訳だし
やっぱりここはひと踏ん張りしなさいよ。
だってそれでこそお医者さんでしょ。

逃げちゃだめだ！と有名なアニメでも主人公が言っていたじゃない。
散々税金を投入されたあげく、楽な道に流れるなんて情けないの一言。
あいた口がふさがらないとはこのことだわ。本当にそれでも医者なの？
ルイ王朝の悲惨な最期のように、驕れる者は久しからずやというじゃない。
のんきにドロッポなんか言っているうちに、あとで泣きべそかいてもしらないよ。
みんないつまでも甘い顔をしているなんて思っていたら大間違いなんだから！

>>599
　ルイ16世は、オーストリアへのドロッポが、知合いを訪ねたりと、のろかったから、
当時の権力者、ジャコパン派のロピスピエールにつかまって、ギロチンになったのでしょ。
　皆さんも、早めにドロッポしないと、逮捕、起訴で、ルイ16世の二の舞だよ。
　

>>584,586
喧嘩すんなって。結論は一緒じゃないか。真面目にやっても逮捕される時代、
真面目にやったら恨まれる時代だ。触らぬ神に祟りなし。

うわー、無責任な医者ばかりだな
んまぁ、お前らがやらなくても、多くのまじめな医者がいるから大丈夫だ。
こんな掲示板でウダウダ言っているのはヴァカな私大卒の医者だけだろ？
たいした存在価値もない奴らがボイコットしようとも大局には影響はない。
べつなやり方もあるかもしれないが、今は医者一人一人が患者のために考えがんばって働いてもらいたい。
たいへんだということは十分分かるが、それ以上に大変なのは患者だ。
いってみれば、医者にはノブレスオブリージュは当然のように持っている資質である。

アンカー間違えた。>>586,588だった。すまそ。しかしみな縦書きうまいな。

>>602
無責任な愚民くん。
おれは国立卒で自治体基幹病院の内科部長なんだが何か。

>>601
　あなたの考え方はおかしい。
真面目にやっても逮捕されるのではなく、
真面目にやるからこそ、逮捕されるのです。
救急を断りまくったら逮捕されません。
救急患者が、病院に着く前に無くなれば病死、
医師が診てなくなれば、業務上過失致死。
だから、我が国の犯罪を防止し、
国民を業務上過失致死から
守るために、
救急を断りまくって、
明るい社会をつくるのが、
私たち医師の使命です。

おっと、あぶねえ、上の596に、
マジレスするところだったじゃねえか。
んーと、どうやれば、たて読みってわかるんだ？
コツとか、あるのかな？

うんこはうまくないぞ。

>>602
うわ、まんこタイツ痛い？


どうでもいいが、ここで素人が相談を持ち込んでくる度にわいてくる
ゲートキーパー氏、なかなかイカす
↓
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

もっともらしい事を書いてる諸君、もう辞めたいと書いてる皆、
う〜んとキツイ仕事を本当は好きなんだろう、大好きなんだろ？
嫌だ嫌だって言ってる人間ほど、内心は仕事が好きなんだって。
だから本当は産科を辞めないなぁ。夫ですら妊婦の陣痛からは、
逃げたくなるもんだが、諸君らの内面の情熱はそれを超えてる。
散々言われ続けたんで耳にタコが出来たんだろうけど、それでも
あ〜やっぱり新しい命の誕生は素晴らしいなと、そう思ってる。
ルーブル美術館のどんな名作も、世界遺産の絶景も、「生命」の
のっぴきならぬ現実感、侵しがたい崇高さの前では色あせる物。
みんな、本当の事を書けよ。「産科が好きだ」ってな。

昨日今日でこの事態は出来上がったわけではない。
日本の医療の、制度自体のひずみが表面化しただけ。
吉日に退院したいから退院を1週間伸ばしてくれというジジイ、ババア、
原チャリで無謀な運転をして怪我する馬鹿ガキ・・・
ニートとかも栄養とか気をつけないから予備軍だ。
行動と言う事が伴わない医者たち。
つまり、こんな自分勝手な人間たちが日本医療を崩壊に向かわせている
ただ、医者が耐えしのげばもう少しでも日本の医療がまともにはなるがな。

朝日新聞が一番まとも!Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138792604/

>>おっと、あぶねえ、上の596に、
マジレスするところだったじゃねえか。
んーと、どうやれば、たて読みってわかるんだ？
コツとか、あるのかな？

なにをいってるんだ？
　めをかっぽじってよくみろ！
　たて読みなんてできないじゃないか！
　いきってんじゃねえよ！

なんかスレ汚したみたいでスミマセン。。
初めてトライしてみました。

本題に戻って・・・
>真面目にやっても逮捕されるのではなく、
>真面目にやるからこそ、逮捕されるのです。
>救急を断りまくったら逮捕されません。
>救急患者が、病院に着く前に無くなれば病死、
>医師が診てなくなれば、業務上過失致死。

これにつきますよね。
診なければトラブルになることもないですもんね。
でもそう考えると、3次救急の断れない先生方って
いつ訴えられてもおかしくないって事ですね。
御愁傷様です。

誰だって勝てる戦をしたい。
考える頭があるならなおさらだ。

最近の理不尽な判決見るとね。完全無欠医師でないと対処できないでしょう。
俺には到底真似できそうにありません。
地雷原に足を踏み入れるから地雷を踏んでしまうんですよね。
地雷原の外にいれば地雷を踏むことはないですからね。

援護もなく、充分な武器も無い状態で前線に飛び出してゆくのは本当の勇気ではない。
本当に責任あるもののすることでもない。

今夜は僻地大学病院の救急当直。

各科持ち回りで、しかも当直料は医局ピンハネのため全くやる気ナシ。
缶ビール三本目いただいてます。
もちろん救急全てお断り。

>>617
GJ!

>>617
昔、大学で、当直料はピンハネだったけど、
源泉徴収だけきて、収支がマイナスになった（泣）

>>617,619
そうそう、自分ら、医員が当直して、助手、講師、助教授が給料を横取りしてた。
しかも、そのことを、みんな知らなかったという、マヌケな話。
どこでも、搾取されてたんだな。

一般人ですが、わざわざ夜に来るDQNって良く分からん。
ろくな診察も受けられんのに、何でまた夜に？
心臓の発作でヤバイとか尿路結石（凄く痛いらしいですね）で身動き取れないとかなら分かるんですが。
その辺の区別がつかないのがDQNがDQNたるところなんでしょうか。

>>621
一般人は見学できませんが、それはすごいですよ。
深夜２時からおしっこが出ないといって、１時間半後の深夜３時半に来院いただいた方。
眠れないといって朝方４時に来る方。
２日前から熱があるのに、深夜１時に２歳の子供をつれてくる。
理由を聞いたら、夜の仕事で昼間は寝てるからこれないらしい。
あとは、薬（鎮痛薬）の中毒患者もいるね。
こういうＤＱＮの方のかなりの割合で医療費が無料かそれに近い方が多いのさ。
それと、夜だとすいているとか、そういうのも多いよね。
ほんとに重症ばかりならあきらめるけど、
救急外来見てると、日本人もここまでモラルが無いのねーと実感するよ。

深夜２時からおしっこが出ないといって、１時間半後の深夜３時半に来院いただいた方。

誤解の無いようにかくが、深夜２時には普通におしっこが出て、排尿後の不快は無かったそうだ。

＞その辺の区別がつかない
ｾﾙﾌｹｱの出来ない人が増えてると思ふ。

>622
その人って、泌尿器ではなくて心を病んでるんでは？
いや、排尿時に血尿が出たというのであれば分かるんですけど。
といっても、いても立ってもいられないほど痛くなければ朝まで待てますよねぇ。

私はタール便を出したことがありますが（おそらく胃か十二指腸潰瘍だったと思う）、
食欲はあったし背中の痛みも強く無かったので1週間様子を見てから病院にいこうと思ってました。
結局行く前に回復したようなので行かずじまいですが（5年前の話です）。
今思うと、腸が穿孔する前に医者に行った方が良かったのかも知れません。結果として大丈夫だったとはいえ。

当直中だが、救外に「眠れない」と訴えるDQN患者が来た。
午後7時の話だ。
救外に来る患者の半分は基地外だな。
さらにモチベーション低下しますた。ヾ(^-^)ゞ

　当方本日当直中の消化器内科医15年目。先程呼吸状態の非常に悪い患者の
救急要請を断った。前にいた病院であれば躊躇なく受けていたであろう。
そして呼吸管理・全身管理に全力を尽くしていたであろう。
　断ってよかったのだろうか。受けて診療すべきであったのではなかったか。
考えていると自己嫌悪に陥りますます士気が低下する。救急患者が来ても
来なくても眠れない。

なんか、DQNといっても色々ありますね。
眠れない、眠剤が効かないと訴えるメンヘル。
熱の出た子供をわざわざ夜につれてくるヤンキー崩れ。
薬だけもらいに来るジジババ。

予約の外来は風邪を引いたからと勝手にキャンセルし
（風邪で病院に来れねえっていうのはどういう理屈か）
夜中に熱があるからと　時間外で来るバカ！！

>予約の外来は風邪を引いたからと勝手にキャンセルし

なんか、常識がよじれてるような。
病気の時に行くのが病院だろ…？

>>626
眠れないと訴えてくる患者に時々デプレッションが混ざっているから
気をつけましょう。
にわか学問で精神科をかじっていると失敗しますよ。
ただマイスリー処方でおしまいにすると大量服薬で帰ってきます。
えげつない奴は確信犯で自殺目的で睡眠薬をもらいにきます。うつ
ろな目をしてる奴をプシと決めつけず、時間をかけ問診してください。

いまどき睡眠薬で自殺しようとする香具師がいるんだ。

カフェイン錠飲んだ方が手っ取り早いのにね。

眠れないと救外に来る患者は
「平日の日中に精神科へどうぞ。」
処方は無しか、せいぜい当日分。

>>631
＞時間をかけ問診してください。

時間外にか？
もし眠剤出すとしても1つか2つしか出さないしなぁ

時間外の処方は1日分がﾃﾞﾌｫでしょ。

>>605
すみません。僻地公立病院精神がしみついた、私の意識がおかしいのはよくわかっていま
す。しかし私も年をとりすぎました。この意識改革の急激さにはついていけない面もあるのは
否定できません。このあたりは、若い医師から学ぶしかないですね。

救急外来にくるデプにはホント気をつけたほうがいいですよ。
当方の経験ですが、夜眠れないと夜９時ごろ救急外来に来て
２日分でいいから睡眠薬をくれと頼まれ、一応、服用後の車の
運転はだめとかお酒と一緒に飲んではダメ等一般的な注意を
して返しました。

しかし、なんと翌日、電車飛び込みでその患者が自殺を図って
いたのです。警察から当然、前日受診したとのことで聴取をうけ
警察の方は問題ないと帰ってくれましたが、家族は受診したの
になぜ返したのか！！とＤＱＮ爆弾爆発、颯爽と弁護士登場と
なりました。

患者のパソコンには遺書らしき文章が残っており、診察した医者
（当然僕）の悪口が書いており、もう絶望した死ぬ、と書き残して
いたのです。

で、裁判になったかというと警察の介入でなんとかおさまりました
こいつは裏自殺マニュアルという仰天内容の文章（おそらくネット
経由）に「自殺する前は医者にかかれ」「遺書には医者の悪口を
書いておけ」「生命保険は自殺ではでないことがほとんどなので
病院から慰謝料を取ろう！」などなど書かれており、警察側でそ
れを把握してくれていたのでした。

精神科の友人に聞くと、最近の金に困ったうつ傾向の患者は
用意周到に自殺をするのでトラップをかけにくることは十分
ありうるとのことでした。

みなさまも救急外来のデプっぽい奴には気をつけて！！

先程、救急車断りましたがなにか？

救急センターでは、ビデオ撮影で、診察風景をすべて録画しておくのが、常識になりそうだな。
でないと、裁判で勝てなくなる。

確かに訴訟にあうひとは、まじめで患者さん想いの人のほうが多いよ。
だから、まじめすぎるのはだめだと思った。

裏自殺マニュアルか・・・
自己防衛の為に手に入れて読んでおいた方がいいね

そもそもデプの診療じたいしたくないなぁ
専門外の当直医しかいないＱＱにくるなとしか言いようがない

また救急車断りましたがなにか？age

>>641
断って当然なんだよボケが。
受けたらageるくらいにしてくれ。

>>641
入院中の患者さんたちが、貴殿の決断にきっと喝采を送っていることでしょう。
それで、いいんです。

>>642
大変失礼しました。
まだまだ未熟なため、今後も御指導頂ければ幸いです。φ(..)

オレは救急受けるの好きだけどなー。
金銭的には全く得にならないけど、医者になった甲斐があるって実感できる。

DQN患者なんて、DQN事務員やDQN医者に比べたら何のそのってかんじ。
子供を診せに来たクレーマーっぽい両親を笑顔で帰らせた時は内心震えが来るほど充実感があるよ。

たまーに何がなんだかわからない外傷（多分事件）で、速攻脳外の先生呼んで一緒に開頭とか、
フレッシュな脳梗塞だからって速攻呼んだのに数時間も遅れてきて
「なんでそういってくれないんだ！そしたら早く来たのに！」
と逆ギレするバカ脳外研修医とか、（多分部長に怒られたんだろうね。所見ぐらい自分で採りに来い！って説教してやりました。）
色々エキサイティングで楽しいよー。

まあ月一回しかやってないからかな？
毎日だったり毎週だったらやってられないかもね。

まあ、リスク高いんだろうけどね。
でも、責任ある仕事ってそういうものじゃないか？
ちょっと話ずれるけど、明治維新の時とか、本気で国のことに全人生を捧げて、
それでほんとに殺されちゃったりする人が山のようにいたわけだろ？
それでもがんばる人がいて、今の日本があるわけでしょ？

自分だけは訴えられたくない、安月給で働かされたくない、
っていう小市民的な人は、もっと違う仕事があるんじゃない？

全然断り方と関係ないねー。
すまんねー。

>>645
（´-`）.｡oO（どこを縦読みすればいいんだろう‥‥

>>645
すごい。神様だ。
うちの病院（当直月６回−７回、患者さんは平均５人くらい）、と
基幹病院の当直（月２−３回、患者が平均５０人平日夜間で来るらしい）にきてくれ。
当直料にすこし色をつけて、あげるから。
といっても、自治体病院だから、時給１０００−１５００円だけど。
ちなみに、当直がいやで、当直のない勤務先にかわる人は多いよー。
特に４０過ぎた人にね。給与変わらないんだって。

>>647
自治体病院がそんなにがんばってくれてるんだー。
うらやましいね。

オレの地域の市立病院ってほんとにカスで、
頭ぶつけたって奴も「今日の当直は脳外じゃありませんから」って断って、
結局救急隊うちに来るんだよねー。

オレも脳外じゃないってのー。まー穿頭ぐらいしたことあるけどー。

あーでもこのスレ的には神病院なのかな？
ほんと、平日の五時過ぎると全然患者受けねーんだよ。
市民病院のくせに輪番制に入ってねーし。
どうなってんだよほんと。

あーやっぱりオレも怠けたいんだねー。
失礼しましたー。

でもねー、暴れるICHっぽい奴を取り押さえて何とかCT撮影して、ラボデータと現像待ってる間に
他の患者の傷縫ってる時に、上みたいなこと言われるとちょっと来ますよー、やっぱり。

>>623
病棟看護婦さまから、入院患者について、ほぼ同じ内容のコールを
昨日のほぼ同時刻にいただきました。ちなみに療養型。

>>645
君のような医師を待っていた!うちの病院にきてくれ。
当直　平日4日／月（当直料35000円／日）
　　　土日2日／月（140000/2日）
自宅待機　15日／月、緊急手術に対応するため市外にでることは禁止。
救急車　平日6台、外来40人（平均）
救急車は断れません。入院させる患者は5〜6人ちかく。
救急車が3台ぐらいが患者降ろすのを縦列で待つ事も多々あり。
平常勤務は朝7時から夜は早くて10時まで勤務。夜中は上申で何回も
電話がなる。

年収700万（税込み）

>>645
＞DQN患者なんて、DQN事務員やDQN医者に比べたら何のそのってかんじ。

・・・絶対同意しない！

>>650
あはは、うけた。特に最後の一行。

まあ救急好きなんて、月一だから思うんだろうなー。
失礼しました。
まあ働く日ぐらい市民病院の分もがんばります。

>>650
辞めないんですか？

大学からの派遣なんで我慢してますが、来年は病院も大学医局もやめる
つもりです。

安月給でばかみたいに働く石は有罪。
責任者でなくて奴隷。
失うものはなにもない。
どちらさんも勘違いのないように。
救急車は有料化で善し。

…すいません、マジだったんですね。
でもまあ僕もこの1/3ぐらいで働いてましたよ、数年前。
もちろん救急基幹病院で。毎日20時間ぐらい働いてるのに、なぜか週4日8時間分の給料しかつかない。
今考えたらひどい話ですよね。

何か団体作ればいいんじゃないですか？
やっぱり個別に言ってもなかなか社会は動かないですよ。
医師会がいくらアホなコトしてもそれなりの影響力があるのは、やっぱり会員数が多いからですよ。

医者の世界でまともな団体として認識されてるのは医局と医師会だけですからね。
勤務医のニーズを吸収する団体を立ち上げれば、賛同者は多いんじゃないですか？
もちろん、コンサルもどきのやってる民間医局なんかダメですよ。

医者が自ら立ち上げないと。

まあ、医者はなかなかまとまり悪いから大変ですけどね。
立ち上げたら立ち上げたで色々難癖つける奴がいて大変そうですが。

何とかがんばってそういう団体を軌道に乗せたら、それこそ一生英雄扱いですよ、きっと。
あっ、もしかしてそれが医師会なのかな？

>>650
同情します。
なんとか今年度いっぱいは無事でいてください。

同情したり、理解を示す態度を示すのは間違いだよ、君。
彼らはやってることがおかしいんだよ。
そのおかしいということに気がつかないんだよ。
残念ながら。

>>645みたいな医者がいると思うと嬉しいね。
こちらは一人科長の目医者で救急は月に１回か２回。毎日自科オンコール。
救急は最初はイヤでイヤでたまらなかったけど、他科がバックアップしてくれて
何とかなっている。スレタイから外れるけど救急車を基本的に断れない病院です。
DQN患者でもなんでも、今は救外でプライマリできる医者の真似事みたいなことが
できることが嬉しい。コンビニ救急とか、基本的に好きだしね。
CPAの患者来ても、日頃見ることの出来ない良いもの見たと思えるようになりました。

>>660
すごい。この人も神だ。
どうやったら、救急好きになるか、コツを教えてくれ。
という自分も、交通外傷（血気胸や開放骨折が明らかなもの）と小児以外はほぼ受け入れているが。
小児も、喘息発作は自分の趣味で（当然しんどいし、なれない医者でも応急手当したほうが速く楽になるから）みてるが。
ＣＰＡみても、楽しくないよ。田舎だから１００％社会復帰無理だし。
でも、ＡＣＬＳインストラクターになるほどはまれば、ＣＰＡ救命率が１％くらいにはなるのかなあ。

そうそう、コンビニ救急。
オレもマイナーだけど、とりあえず何でもみれるようになっときたくて>>656みたいなところで1年やってたよ。
頭開けたりガンツ入れたりトロッカー入れたりは日常茶飯事で、
AAAも何回か入ったし、胸と腹同時に開けたりってのも何度もあった。
頭と胸、腹と開けてるところに骨盤に矢倉（創外固定ね）組むって言うフルコースもちょいちょいあった。

髄内丁入れたり血管吻合したり、肝破裂にDCSとか言ってタオルつっこんでみたりとか。
CPAは多分千人以上やったよ。
社会復帰率はゼロだったけど。ゼロ。0.1%もなし。
救命率はまあそこそこあったけど。

解離性大動脈瘤、しかもバルサルバ洞近傍の奴で解離が三枝まで行ってる奴があって、
上行大動脈の人工血管置換もしたよ。第二助手だったけど。
19時間ぐらいかかって、ポンプも15時間ぐらい回して。結局ダメだったけど。

まあ楽しかったよー。おかげで何が来ても怖くない。
でもやっぱり若いうちしかできんよねー。

上行 -> 上行弓部
三枝ってのはcoronaryじゃなくて腕頭動脈と鎖骨下動脈と総頸動脈ね

救急が好きと言える人程 重症患者さんの処置中にﾉｺﾉｺと夜間来院される方や
容易く救急車に乗って来られる方に憤りを感じるんじゃないかと思うんですけど…。
こんな時にどうして来るの？あ〜断りたいと思う事はありませんか？？

そりゃもちろんいやだよ。
眠たい時は断りたいよ。
処置中も追い返したいよ。

でも、それをぐっとこらえて患者を裁ききった時、自分をほめたいのよ。

>>647
俺も当直が嫌で、職場を変える予定！

>>660
コンビニ救急が好き？
週３回の時間外当番と月５回の当直をやっていると、とてもそんな気にはなれないな。
他院の断った覚醒剤中毒やら行路病者、他院受診したが待ち時間が長いからとその病院で救急車を読んで来た患者とかね。

>>662
>頭開けたりガンツ入れたりトロッカー入れたりは日常茶飯事で、

ただ開けたり、入れたりなんてのは外科系なら2年目のレベル。
例えばトロッカーは気胸のときどこから挿入し、先端をどこに置くか。
など当然頭に入れてるよね。

> AAAも何回か入ったし、胸と腹同時に開けたりってのも何度もあった。

これも研修医レベルだよね。

>解離性大動脈瘤、しかもバルサルバ洞近傍の奴で解離が三枝まで行ってる奴があって、 上行大動脈の人工血管置換もしたよ。第二助手だったけど。

第2助手じゃね．．．。

>まあ楽しかったよー。おかげで何が来ても怖くない。

本当にこう言えるのには、自分で救急処置はもちろん治療、手術までで出来るようになってからだね。
俺は消化器外科で自分でオペやってるけど専門外はもちろん恐いし、
専門にいたってはいろんな事知りすぎて、いろんな可能性を考えて
しまうので恐い。
恐くないと言うのは上っ面しか理解していないにもかかわらず、
すべて理解していると思いこんでいる人間でしょう。
看護師に多いタイプだが、ちょっと医学を覚えた4〜5年目の医師にあり
がち。
これやっときました。ムンテラしときました。と笑顔で引き継ぎして
くれるのだが、そのあとフォローが大変なこと多い。

ばかだねえ。。。

あーあ。周りの奴も困ってるんだろーな。

研修医の時の話なんだけどねw

200X年、急性期病院に残っている医師

1)日本語がわからず逃げ遅れた
2)自分は神であるから訴えられないとの訂正不能な妄想を持っている
3)不感症
4)自分は獣医と割り切っている
5)催眠術に長けている
6)自衛隊病院の防衛医官

おれは5)かな。
DQN患者もDQN救急隊もDQN医者もまとめてかかってこい！
全部思いどおりにしてやる！
てかんじ。

そりゃもちろん失敗もしますがね…
リスクも大きいのわかってるし。

そういう意味では3)かな。

まあがんばってくれ　>>645
地雷ふまないようにな

>>645
うざい。氏ね。

単に、自慢してるだけなのに「リスクも大きいのわかってる」と
『大人』ぶるのはうざい。
>>465よ、リスクって実際に背負ったみた事あるのか？えっ、おい。
舐めたことほざくんじゃねえよ・・と怒鳴りたくなるな、オマエって
いうやつは。

>>675
こら、死んでもらっちゃ困る。
自分のQOMLを確保するには必要な人材だ。
ぜひ、がんがってほしい。
健闘を祈る。
マジで。

>>668
その通りだ、同感。最近、逆委員会の書き込みが多くてうんざり。

すんまへん、ほっといてもそのうち死ぬと思うんで許してください。
やっぱスレ違いすぎたね。
書き込みすいません。

でもリスクって背負うもんじゃなくて勝手に降りかかってくるもんなんだが…。
月一だし、スタッフも気心しれてるんで今まで何とかなってるけど、やばいことはしょっちゅうだよ。
どっち勝手言うと最大のリスクはアホ医者だけど。

大人ぶる…？あなたはお子様アットハート？
オレはいつも若くいたいと思う方だけどなー。

まあどう見てもオレスレ違いなんで、さよなら。
皆様がんばって断りまくってください。

露骨な自演だな…
>>668=>>676=>>678
>>668みたいなつっこみ処満載の愉快なこと言っちゃって
>>669であっさりバカにされて顔から火が出るほど恥ずかしいんだろ？

お前のずれた研修講義なんて誰も聞きたくないっての。
IDまで変えてご苦労なこった。

「大人ぶる」っておいおい…
患者がいる以上誰かがリスク負うしかないだろ。
お前がガキ過ぎるだけ。

>>645はわざわざ俺らの分の
わざわざリスク背負ってくれるってんだから、応援しなくてどうする。
救急好きってのは理解できんがね。
どうして救急が好きかって言われて理由答えてるだけじゃん！

お前の専門なんて誰も聞いてねーよ！
いちいち肩書き言わないと書き込みもできねーのか！！
お前は額に「消化器外科専門医」とでも額にマジックでかいとけ！
お前だったら恥ずかしくないだろ！

良識ある医者はこんなところで自分の専門を明らかにしないのはたしかだな。

自分の専門を明らかにしますがなにか？
トロッカーを人生で一度も入れたことがありません。
CV入れるのはそばで見たことがあります。第二助手状態。
縫合もできません。縫合のために外科か内科か当直医をコールします。

得意なのはリスパダール液を患者さんの口の中にのませる、
ジプレキサザイディス錠を患者さんの口の中にいれることでつ。

だから自然に救急車、急患を断ってます。

先生は人生の勝ち組ですね

あはは、おれそういう割り切った人好きだよ。
プシの先生には大分お世話になったし。
患者の半分はプシだったからな。
しかも希死念慮バリバリのしゃれにならない奴。
というか大半は死んでから来院だったけどね。
おかげで色々勉強になったよ。
学生の頃はよくわかんなかったメジャーやらマイナーやらの使い方も教えてもらった。
今では目見ただけでシゾはわかるようになった。
もちろん重症の奴ね。
中程度以下は見たことないのでわかりません。
鬱もよくわかんない。

ごめん、これ最後ね。失礼します。

>>680
> >>645はわざわざ俺らの分の
> わざわざリスク背負ってくれるってんだから、応援しなくてどうする。

645はリスクなど背負ってないと思うがなぁ
月1当直って、部長か副院長くらいでホントはやりたくないけど
やらないとかっこがつかないし、下の当直回数が増えるからやっている。
で、受けるだけ受けてとりあえず入院させるか、
ヤバイと思ったら他科を即コール。645からの電話は誰も拒否できない
オンコールが来たら寝てくれてもいいのに楽しそうに処置を見ている645
で、翌日は当然のように休み。

＞＞680よ
668だが決して676、678ではない。
つっこみどころ満載なら、つっこみしてくれ。
669は俺だけではなく、救急やってる医師全員に対してのコメントだ。しっかり流れを読め。
自分の専門分野は公表しているが、俺のコメントの何処に消化器外科の知識が入ってんだ？トロッカー入れるのは消化器外科か？
研修医か学生かしらんが、DQN患者とおまえはちゃんと日本語を勉強し、場を読め。

まあ645は所詮月1回だからな。
説得力には欠けるな。
自分はなんでも出来るみたいなこと書いてるが、、、

665と680が自作自演だろ。

消化器外科、お前が空気嫁。
もう誰も>>645の人格や趣味に興味ねえよ。
お前の寝言にはもっとない。

今時救急病院の「夜勤」やってる奴はバカの自業自得
・・・・心置きなく死ね

ごく普通の病院の
ごく普通の（病棟）当直しているやつ
外部の電話は全部切って心置きなく寝ろ

はあ？自作自演？そりゃおまえだろ。
急患よりもこいつの書き込みを断りたいね。

急患も断るケドネー。
俺も月一回ならﾀﾉｼｲかもな。

さんざん武勇伝のたまっておいて、月に1回って・・・
オチのつもりなのかな？

>>692
笑うところだったのかもしれませんね。

おまいら、もう寝れ

自慢の当直月１度
すごい！
患者は下に丸投げさ

武勇伝　武勇伝　武勇伝でんででんでん

ちょっとすごすぎ。
相手したらアカン。

月に何度も当直ある医者って、どんな病院で働いてんの？
医者が30人いれば月１で大丈夫なのにさ。



少数精鋭ってヤツでつか？

>>697
　ばか？
　産婦人科が3人なら産婦人科当直3日に1度だろ
　麻酔科が3人なら麻酔科当直も3日に1度だ。

各科当直ではなくとも
外科当直
内科当直と別れていたり
爺医は当直免除とかあったりする

どちらかと言うと>>697さんの勤めていらっしゃる病院が気になりまつ。

ああ、オレの書いたのは救急外来での全科当直って意味での当直ね。
言葉が足りなくてゴメン。

自分の科の当直だったら３日に１度でも苦にならないと思うが。

みなさんの勤める病院では救外は救急科が最初に全部診てるの？
ウチはそういうのないから、30人程度で救外持ち回り。

>自分の科の当直だったら３日に１度でも苦にならないと思うが。

そんなことは無いだろう。麻酔科医師がオンコールで当直だったら、翌日
の麻酔は休憩にしないトナー。

まずひとりで救急外来全科当直すること自体の危険性を問題視すべきなんじゃないのかね
また各科当直をしていても各科の専門（という名目で）有象無象の救急患者が押し付けられる事情はかわりなし
そして大学以外では救急科が独立してすべてをその救急科だけでまわしている病院のほうが珍しい
（救急部があってもそれだけではマンパワーが足らずに内科当直・外科当直におんぶだっこの例多し）

うちは70名いるけど、消化器内科は二人なので、偶数日は俺の当番。
週2回は深夜、内視鏡止血やPTCDしてます。
当直は月1回だけど、当直の時は、ひたすら呼び出し係りに徹してます。

692=693=694=695=696
なぜ消化器外科くんは、ここまでがんばるのか？
彼は、当直してる奴がうらやましいんだろ。
あの程度で武勇伝っていうのがその証拠。
ただのコンビニ外来じゃん。
我々の一番いやな当直。専門外も関係なく受けさせられてリスク無限大だよ。

でも消化器外科クンにとってはまぶしい仕事に見えたんだろうな。
彼には、月一回のコンビニ外来で喜んでる>>645すら自慢に見えるんだよ。

そんなコンビニ外来やりたいなら、
是非俺の当直日直を丸ごと引き受けて欲しいところだ。

もちろん投げる下なんて無し！
全部自分でできるよ！

>>703

>まずひとりで救急外来全科当直すること自体の危険性を問題視すべきなんじゃないのかね
オレ一人で何でもできているわけではないので、>>704のように他科の領域で
わからないのはコールとしている。専門医でもないヤツが初期治療にあたって
何かあったときの危険を危惧する気持ちもわかる。自分の見立てが間違っていた
場合も問題なんだけど、現状では今のシステムで精一杯。

>各科当直をしていても各科の専門（という名目で）有象無象の救急患者が押し付けられる事情は
これはわかる。けど自分のところで断って他の病院に行っても同じこと。
何度夜中の科別バトルを見たことか・・・。
うまい解決策とかありますか？

>>706
うまい解決方法
・・・・だから救急はしない・受けない・診ないだよ
＞自分のところで断って他の病院に行っても同じこと
よそのことを考えること自体が間違いだと気がつかなきゃな

＞わからないのはコールとしている
コールされる方もいい迷惑なんだよ
診なけりゃ呼ぶ必要すらないわけだ
それで皆が安眠できる

うちは各科仲いいからうまく協力してるよ。
自分の守備範囲に責任感強いというか。

自分の専門でないとしても、他科よりはマシ(例えば腹痛患者に対して、腎臓内科だけど、整形の先生に任せるよりはまし）
ってかんじでうまく振り分けてる。

もちろんどー見てもうちじゃダメって奴は、よそに回す。

専門専門言うけどさ、結局全員の専門を足したら全患者を網羅できるって訳でもないでしょ？
お互いの得意分野を理解して、少しでもマシな治療をできる人に回すしかないんじゃない？

というかそんなんでいちいちバトルしたら狭い病院じゃ息がつまるよ。
やっぱり大学なんかの話なの？

昔医者になって数日の時、大学でものすごい他科とのバトルを目の当たりにした。

>>707
理屈の上ではそうなんだが、実際に実行してるの？
やっぱり周囲からとんでもない奴、のレッテルは逃れようがないんじゃないか？

>>708
＞仲いいから
＞責任感強いというか
＞うまく振り分けてる
＞昔医者になって
＞周囲からとんでもない奴、のレッテル

これだけ文章のエッセンス並べてみるとよくわかる
人が良いというかバカというか
古き良き時代の残渣ですな
それが自分に近づいてくる導火線だと気がついていない
スレタイ読んでから参加しろよな（笑

まあ、ウチに>>707みたいな医者が10人くらいいれば、
「断るのが当たり前」と思えてくるようになるんだろうけど・・・。
今のところは夜中にコールされてイヤイヤながらでも来てくれる医者が
大多数なんだよね。だから救急車を断れない。
結局自分らで自分の首締めてるんだよね。

>>711
＞夜中にコールされてイヤイヤながらでも来てくれる
結局はその部分で「おんぶにだっこ」なわけなんだな
いやいやながらでも呼ぶことが出来るってのもある意味厚顔〜だな（笑

＞結局自分らで自分の首締めてるんだよね
そういうことでつ
各科の＜二番目＞あたりに聞くといいですよ
・・・・・一番上は呼んでもそもそも来ないですからね
夜間のあんたんとこの救急患者積極的にとってほしいでつか？って
連絡あったら全部まわしますけどどうしますか？ってね
確かに売り上げにはつながりうるのは間違いないところですから
でもたいていは『売り上げは昼間頑張るからいらない』っていうことでしょう

今日も病棟当直のみがんばります。∠(・_・)

夜間救急なんて利益あるのか？

この病院はたよりになる、みたいなアピールの意味で経営者がやらすんだろ？

歯を飲み込んだと患者様がいらっしゃいました。
緊急性がないこと、当院ではレントゲンは呼び出しとなっておりますことを申しましたが「呼べ」との仰せでした。
レントゲンで確認後下剤を処方してお帰りいただきました。

>>715
胸腹単純レントゲンくらい、技師さんにこつ教えてもらったら、すぐ取れるよ。
思ったより簡単。
最近は細かい設定もしてみようかなと思ってるくらい。
ついでに頭部ＣＴも自分でとるが、案外簡単。
今度は、胸腹ＣＴにチャレンジしようと思っている。
ただし、小脳疾患・くも膜下出血の可能性があるときにはＣＴとるのに技師呼ぶし、
交通外傷のときは、違う病院にいっていただくようにしているから、大丈夫。
うちの病院小さいから、レントゲン技師が３人しかいないんだ。
これで毎回呼び出されると、医者以上につらいからね。
取って置きのときだけ呼び出しようにしてるよ。

>>715
呼び出しになっている＝呼び出せば撮れる＝呼び出せ！になるわな
呼び出される側の都合とかが考えられる香具師は夜中には来ない
下手にこちらの都合を伝えるのはやめて、検査が要らないと思えば
『夜間ですので検査できません』とシンプルにいこうや

>>715
乙です。
俺は病棟だけを必死に守っています。

718様
お疲れ様です。頑張ってくださいね！
応援していますから、 ドクターの鏡ですな！

人畜有害認定！
逝って善し。

>>720
氏ね！

率直な感想

もう救急は診ないつもりだけど、
救急患者が運ばれてきて
助けて欲しそうな顔で哀願していても、
もし、うまく治らなかったら、
急に敵になって、巨額な賠償金を訴えてくるのかと
思うと、

こいつら患者に殺意すら感じるようになった。

救急を２０年やったが、これが結論

>>722

わかる。わかるぞ。
今苦しいからすぐ診てくれ、も患者のわがまま、なんだよな。

つまり、
壊れた電化製品を真夜中に電器屋に持っていって、修理できなかったら新品よこせｺﾞﾙァということですか

>>722
禿同。
その苦しんでる患者が、泣きながら助けを乞うたとしても、
そしてどう見てもそいつが訴えたりしそうにない素直そうな人間でも、
そいつの親類縁者に、かならず金の亡者・DQN親族が控えていることを
我々は決して忘れてはならない。

要するに。
人命がうんぬん、なんて理屈で医者を24時間拘束することに正当性などある訳が無い。

これはどんな仕事でも一緒だろう。

夜間も昼間同様の診療を求めるなら、病院全体が昼間同様の体制をとれ。
医者にもちゃんと対価を払え。

>>722
あたりまえジャン。
人間というものはわがままなもので、自分の利益を優先する。
救急受診時は、診てもらった方が、利益になる。
受診後は、訴えた方が利益になる。

　病院長も同じ。
救急をやったほうが、評価が高くなる。
何かおこったときは担当医になすりつけて、公開すれば、
情報公開病院の名誉を得て、
責任は、担当医に負わせて、自分は責任を逃れられる

だから、
カンジーやイエス・キリストのように、
「右のほっぺをたたかれたら左を出」したい人だけがやるべきです。
あるいは、自分が犯罪者になっても、
患者を助けたいと思うときのみ救急患者を受けるべきです。

もちろん、日夜、私は、救急車を断りまくってます。

地域の中核病院としての誇りと責務を・・・　　なんて経営者
いつも宣ってらっしゃいます。
病院にとって救急車断って評判落とすリスクと訴えられて評判落とすリスクはどっちが
大きいのでしょう。
一人の勤務医としては救急断る方がはるかにリスクは小さい。

このスレ見るたびに心底辞めて良かったなあって実感できる。

731は今どのような環境？

先ほど救急車断りました。
大体医者一人、心電図くらいしかないのに、冷や汗かいてる胸痛患者を送るなと言いたい。

このスレを見るたびに、
少しでも、頑張って救急車を断ろうを
決意を新たにする。

>>733
　先生のおかげて、
　患者は、業務上過失致死罪の被害者になる可能性がありましたが、
　被害者にならずにすみました。
　先生の日頃の精進のたまものです。
　これからも、今回と同様に、
　頑張って、救急車を断ってください。

救急断る当直医を首に出来るほど
救急指定病院の当直医のなり手は居ない。

断るのが気に触るなら、病院長自らが診療するか、
当直医を首にして、替わりを見つけてみろ。

>>733だけど、一応救急指定病院だよー。
ほんでもって、おいらは病院長だよー。

週に2回は当直してるけど。

みなさんはかかりつけの急患はどう対処してますか？
断ってますか？

かかりつけはなるべく診ますね。
もっともﾔｳﾞｧそうなら、とっとと送りますが。

心肺停止の患者の家族が絶対生き返らせろだって。
当たり前だがそんな能力持ってない。
神の領域の医師が担当すべきだな。

「貴様ら家族が心臓差し出して太陽神にでも祈りサラセ、糞が！」と言ってやりたいな。

>>739
かかりつけでも断るよ。だってそうしないと状態が落ち着いても開業医の所へ行って
くれないでしょ。患者も病院にかかっておけばいつでも診てもらえると勘違いするし。
逆に開業医からの紹介には全例応じている。患者にも、そのように言って、今のとこ
ろ開業医への誘導に成功している。

もちろん、かかりつけを断ったら僻地公立なので始末書を書かされそうになるが、「じゃあ、
俺は能力がないので当直やめます」「そんなの書くのだったら俺、退職します」と言うと撤
回されるので、一度も始末書を書いた事ないし。以前、始末書の提出と同時に退職届（「願
い」じゃないよ）を出した医師がいたそうだ。

>>740

救急外来担当医表

┌──┬─────┐
│　　　│　日〜土　　│
├──┼─────┤
│全科│阿弥陀如来│
└──┴─────┘

>>701
>>自分の科の当直だったら３日に１度でも苦にならないと思うが

「当直」だったらまだ当直料でるからイイが
「待機」とか「オンコール」とか「宅直」とか言われる
日本特有（だよね？）の無給で「いつ呼び出しあるかも…」ってのが
3日に1日あるのが苦なんですわ

小児科、産科の先生方もそうじゃないかなー
でしょ？

There is no pain you are receding
A distant ship, smoke on the horizon.
You are only coming through in waves.
Your lips move but I can't hear what you're saying.
When I was a child
I caught a fleeting glimpse
Out of the corner of my eye.
I turned to look but it was gone
I cannot put my finger on it now
The child is grown,
The dream is gone.
I have become comfortably numb.

>744

うち（公立病院）は宅直でも給料出るよ

>>746
いくらなのか知らないが、お金もらってしまうと
それで連絡がつかなかったり、断ったりするとペナルティーがありそうという
プレッシャーがかかるので、無給の当番（あくまでも科の中での自発的な取り決め）
のほうが気楽です

1万だったと思う

今日病院の帰りに、自宅近くで救急車が急いで赤信号無視で走って来たから
わざと横断歩道の真ん中で靴紐結びなおしてやったよ。

いいことだ！
芦澤氏ね。

>>749
轢かれるよ。

>>749
オマエ、小さいな、、、

>始末書の提出と同時に退職届（「願い」じゃないよ）を出した医師がいたそうだ。

その先生、GJです。

今日、色々あったが、医局に「にちゃんねらー」がいるのが判明した以上、書くことが出来
ない。あぁ、もどかしい。マイナーに全科当直させるなよ、そのくせ外来CPAを含めて全科
診ろなんて無茶言うから（俺は２次救に行ってもらうよう指示しているのに、事務・看護婦が
救急車を勝手に受けている）、マイナーにしては真面目（もちろんメジャーから見ると無能と
映るのは覚悟済み）と自負する俺ですら、退職願を書いている最中です。法律上、２週後に
はドロッポ（農夫、50ヘクタールあり）かも。

けど、医籍からは除いてくれずに、有事には赤紙が来るんだってね。代わりに証明証の職業
欄には、いつまで経っても「医師」とかけるらしいね。もう、完全に足あらいたいんだけど。

早く、人間になりたい。

>>754
救急告示病院の当直なら、マイナー科であろうが救急専門医の水準が要求されるぞ。
エコーができず心タンポナーデを見逃したとして有罪になった脳外科医の話は、知る人と知る。

それはむごいな…

>>755
そうなんですよ、肺気腫見逃して訴えられた三田市民病院眼科医の例から（眼科にわか
るか？）、断ることを最優先に考えているのですが、能力が無い・責任もてないと言っても
何故か当直・夜間診療（こちらの報酬は出て否ですが）辞めさせてくれないのです。家族会
議で医者ごとやめることになりそうですが、そうするとうちの科は完全撤退になるので、ウン
テンがかわいそ過ぎます。って、良心を持つからいけないのですね。一度・・なにをすｔｇｓｌｋ
ｈじょすｄふぉぐｓ」

>>748
>>1万だったと思う

うち（国立病院機構）の当直料の半分でるのかー
いーなー

>>757
私が県病院にいた頃は、マイナーの先生方は救急当直免除されてましたね。
その代わり時々来るマイナーの患者はコールしたら診てねって暗黙の了解が
ありました。医者の数が充分いた時代の夢物語です。

とりあえず、当直の日になったら午後から病気にでもなれば？
代わりの当直みつけるのは病院の仕事だし。

まあドロッポするのが当然ですが。（私もドロッポしたし）

>>755
裁判所の検索で引っかかるよね。読んだことあるよ。
とんでもない判決だと思って、ドロッポしたことを誇りに思えたwww
ところで、医療裁判のDQN判決のデータベースを作って、知識を共有したいと思いませんか？
裁判所の文章って超悪文だから、要約してMedLineみたいに検索できたら良いと思いません？

>>757
良心を持ってはいけません。
真面目に、正直に、全力で地域医療に取り組むことで、
確実に犯罪者になります。
良心を捨てなければ、刑務所行きですよ。
まあ、あなたが、ガンジーやイエス・キリストのように、
犯罪者になっても、人を助けたいと思うなら別ですが。

現実をしっかりと教えてあげるのも善意です

漏れ赤字の老人病院に勤務しているけど
医師会の救急の輪番に加わり、二次救急をやっている。

輪番なので二次救急の日は患者は断ってはいけない、と院長はいう。

当然院長は救急はしない。

漏れ激しく辞めたくなってきた。
（もちろん老人病院なので、設備は整ってない。看護婦も救急に慣れてない。）

>>763
そういう病院が一番危ないぞ。オレも経験ある。救急車着てから、検査も全部自分でやった。もう今潰れた横浜市鶴見区の病院だよ。

名古屋高判H14.10.31(平成13(ネ)689)
「52歳女性がくも膜下出血を発症したが、一般内科医2人と神経内科医1人が
確定診断できなかったため、翌々日再出血して亡くなった」事例で、3人の医師に
合わせて3800万円の損害賠償を命じた判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A3B517042EABEBF449256C92001A7568.pdf

大阪地判H18.7.28(平成16(ワ)7198)
「28歳男性が無菌性髄膜炎様症状を来して内科医2人、神経内科医1人による
診断・治療を受け、軽快退院した3週間後にくも膜下出血を発症して
重度障害が後遺した」事例で、「前回入院時にくも膜下出血を見落としたからだ」
として病院に1億6000万円の損害賠償を命じた判決
(内科医2人、神経内科医1人が治療)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060830102648.pdf

>>763

老人病院で二次救急を受けるなんて、地雷原を目隠しで歩くようなものだな。

>>755
ケアーネットに判決文が載ってたよ。

我が国では年間約2千万人の救急患者が全国の病院を受診するのに対し、日本救急医学会
によって認定された救急認定医は2000名程度にすぎず、救急認定医が全ての救急患者を診
療することは現実には不可能である。救急専門医（救急認定医と救急指導医）は首都圏や
阪神圏の大都市部、それも救命救急センターを中心とする三次救急医療施設に偏在してい
るのが実情である。そのため大都市圏以外の地方の救急医療は、救急専門医ではない外科
や脳外科などの各診療科医師の手によって支えられているのが我が国の救急医療の現実で
ある。したがって、本件病院が二次救急医療機関として、救急専門医ではない各診療科医
師による救急医療体制をとっていたのは、全国的に共通の事情であること、一般的に、脳
神経外科医は研修医の時を除けば心嚢穿刺に熟達できる機会はほとんどなく、胸腹部の超
音波検査を日常的にすることもないことなどは、被告担当医師の主張の通りである。その
ような条件下では、被告医師は自らの知識と経験に基づき、脳神経外科医としては最善の
措置を講じたと考えられるため、脳神経外科医に一般に求められる医療水準は十分に実践
したことになる。

>>767
続き

しかし救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有す
る医師が常時診療に従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等
として都道府県知事が認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。ま
た、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、救
急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の知識及
び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、担当医の
具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、二次救急
医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければなら
ない。したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネル
ギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で必要
な措置を講じるべきであり、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、直
ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送すること
が必要であった。以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができ
る。


原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決

>>768
わかりやすくいうと
「救急医療専門医じゃなければたらいまわしOK」

JBMを実践して安眠しようぜ。

>>767-768
GJ!
これ院内の医師＆事務長に配ることにするよ。
改めて救急指定なんか返上しる！と思うなあ。

>>770
救急病院は大都市に一箇所ずつ、日本全国で10箇所くらいでいいと思うよ。

今日当直なんだが、このスレ見てやる気が出てきた。
ガンガン断ってやるぞ〜！

>>770
直リンクはまずいかもしれないが、
詳細は↓にあります。

http://www.carenet.com/prevention/cases/077/index.aspx

>>773
判決全文は
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

ケアネットのリスクマネージメントでの裁判の判決はどれも理不尽な
ものばかりですね。こんな現実を知ってしまうと救急患者なんて恐ろしくて
診れません。

雨が振っているせいか、外来患者が極端に少ない。
所詮、時間外に来る患者なんてそんなもんだよな。ったく。

漏れ整形外科医だけど、やっかいな夜間救急を
ほとんど受けなくてよくなっちゃったよな。

頸部痛→くも膜下出血疑い
背部痛→大動脈解離疑い
肩痛→心筋梗塞疑い
腰痛→腹部大動脈瘤破裂疑い
四肢痺れ・痛み・麻痺→脳卒中疑い

こういう訴えでの救急患者、ホントにいやだったんだよなぁ。
いい世の中になったものだ。

そして
>年間約2千万人の救急患者が全国の病院を受診するのに対し、日本救急医学会
>によって認定された救急認定医は2000名程度。

救急専門医一人当たり1万人/年＝300人/日
現状が、どう考えたってムリなんだもん。
やっぱり、救急隊断りまくって、救急認定医の逃散を促進するのが
救急医療改善の道というものでしょう。
つまらない「善意」が、いかに自分の首をしめ、他の医師の生活を貶めているのか
救急を受ける人間は、考える必要がありますね。

>>777
うちは僻地公立。俺はマイナー。CPAと喘息と脳障害は絶対受けないといけないと病院の
規定にあるが、脳梗塞は受けられても脳出血は受けられず、当直医が最後まで責任を持
てという、とんでもない病院。しかも「忙しい事務当直は持ち場を離れられない」から、専門
外の疾患が着たら、当直医が呼びたい他科医を迎えに行かないと行けないアレな病院。

当直看護婦が何でも受けるから、説教して「当直は入院患者のみが対応で、夜間外来診察
の義務は全くない、君が勝手に受けた患者は俺は診ない、自分で何とかしろ」と言ったら、以
後は勝手には受けなくなったが、電話はワンサカ来るようになったわな。仕方が無いけど。

おかげで、何でも断れるようになったよ。

>>779
もちろん自分の専門(眼)の患者が来たら全例対応しているが、このスレ読んでると本来は
それすら必要ないんだってね。ところでこんな話が出ていますよ。

>「皆さんご存じですか?
>この「違法時間外勤務」を楯に、昨年末全国の病院に対して「時間外勤務に対する所得税
>を徴収していないのは違法である」として過去5年分に遡り、一人当たり平均20万円ほどの
>追徴課税が行われています。税務署(つまり財務省)と労働基準監督署(つまり厚生労働省)
>とが結託して税金財源の不足分を取り立てるために我々の血の出るような当直に 対する雀
>の涙ほどの当直料に対して更に「追徴:つまり懲らしめるための罰」を科したのですよ。
>
>殆どの病院では医師に知らせず、秘密裏に病院が処理したため発覚していませんが、一部の
>病院ではこのことを医師に公表したため大問題になり、医師全員が辞職するという決議 をする
>までになったところもあります。
>
>マスコミも知ってか知らずか、黙っていますが怒りを通り越してやる気がなくなりますよね。」

急患断ったため議会でつるし上げ、公立病院院長も大変だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50

いい流れだな

最近うちの病院は救急車断りまくっているせいか、
救急隊から「患者さんが○○病院受診を強く希望しているんですが」という問い合わせが増えた。
別の病院に行くように指示しても同じ言葉を繰り返す救急隊に対して、
「他の病院に搬送することを強く希望する！」と言ったら、さすがに諦めていた。
二人ともプシになっていた気がする今日この頃。

＞患者さんが○○病院受診を強く希望して・・・

平日昼間の診療時間を教えてあげてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

>>768
>>心嚢内出血と診断をした上で必要 な措置を講じるべきであり

救急認定医（除く胸部外科出身以外）だったらできて当然なの？
心タンポを穿刺で解除するなんて

開胸心マしてるのは見たことがあるけどね（当然その患者は助からなかったが）

日本のほとんどの救急外来が、「夜勤医」ではなく「当直医」により運営されていることが、日本の救急医療の一
番の特色であり問題であるのです。
本来、当直医とは夜間の院内での不測の事態（事故や災害）に対応するための宿直に過ぎず、労働基準監督署の見
解では、万が一に備えて病院で寝てるだけで、恒常的な業務を行ってはならない（働いてはならない）ことになっ
ています（ホントです）。
つまりあらかじめ受診者を見込んで受付けをおくような救急外来は、当直医は行ってはいけないのが決まりなのです。
だから労働基準監督署の査察が入れば、日本のほとんどの救急外来は閉鎖されます。
それがわかってるからけして査察は入りません。
救急外来を行うなら本当は夜勤の医師を別に雇わなければいけないのですが、それができるのは大都市のごく一部の救急センターだけです。できないのがわかっているから、当直医は文句を言いながらも働いているのです。

救急車は断っても他を探すからいいが、自分の足で来てる人を断ったら犯罪だろ

犯罪じゃないよ。

法律違反。しかも罰則無し。

>>789
一応、応召義務違反の最高罰則は医師免許剥奪でしょ？
でも実際適応されることはないだろうけど。

>>790
いいえ、法律上罰則なしです。

ついでに「できないのがわかっているから、当直医は文句を言いながらも働いているのです。」は過去の話だよ。
できなくても知ったことじゃないから、と順法闘争したり辞めたりしてる。

「１ヶ月前から続く咳」を診てくれと先程来たDQN患者に殺意を覚えた。

バカ卵どもの話も参考になるもんだ。

看護婦が救急隊からのCPAを勝手に受け、マイナーな俺は何もできないままだった。たま
たまCPA対応できる先生が院内にいたから良かったけど、いなかったらどうなってたんだろ
う。病院は宅直を呼べばいいと言っているが、宅直だって急には来られない事もあるだろう
し。自信をなくし、モチベーションが下がりまくり。

都市部勤務が長かったため、全然勝手が違います。都市部だと>777みたいに割り切れるし、
CPAなどは輪番に行ってもらうだけだった。この年になると、救急は一旦は受けて、診れな
かったら専門当直医がいる他院や輪番に転送という考えに、脳が侵されているし。他に送る
病院が近くに無いってマイナーには辛いですね。同じように都市部から異動になった他科マ
イナー医も、それを聞いて、撤退すると言っているし。うつ病になりそうな、僻地公立の勤務医
でした。

逃散逃散。
天職天職。
ばかでもわかる。
ばかだからわからないのか。
もう頭使うのやめろ。
BLSはマイナーでも必須。
それもやりたくないなら
あっさりやめなさい。
石の能力も考慮にいれず、
敗戦まじかな病院が経営優先、お金の都合で
患者の権利を無視して強引に救急患者受け入れを
行うことは最低。

心タンポンなんて，ケンシローに既に秘孔を突かれて，ヒデブーと叫ぶ前の状態じゃん。
｢お前は既に死んでいる。｣
で，ヒデブーと叫ぶ前に病院に駆け込めると，遺族は数千万せしめてウマーと。

つーか、交通事故った時点で本人の責任だろ？
交通事故なんて診たらいかんよ。

>>781

バーボンだったけど、院長も逃散してほしいと思った。

>>788
その場で救急車を呼べば無問題

>>797
バカっぽいけど、良い文章だ。

>善通寺病院の医療過誤訴訟：病院側の控訴棄却　高裁、改めて過失を指摘　／香川
>
>　９８年に酒を飲んで吐血し、善通寺市の国立善通寺病院（現・独立行政法人国立病院機構
>善通寺病院）で治療を受け、帰宅直後に死亡した大野原町（現・観音寺市）の谷和行さん（当
>時四国学院大４年、２２歳）の両親が、「適切な処置を怠った」として、独立行政法人国立病院
>機構と担当医に約９０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１５日、高松高裁で
>あった。
>
>馬渕勉裁判長は、両親側の主張をほぼ全面的に認め病院側に約８８００万円の支払いを命じ
>た１審・高松地裁判決を支持し、病院側の控訴を棄却した。
>
>　判決などによると、谷さんは同年１１月２１日夜、善通寺市の飲食店で友人と飲酒し吐血。同
>病院で軽度のアルコール中毒と診断され、点滴などの治療を受けた。その後も吐血したため父
>が再度診察を頼んだが、「止血剤を打ったので心配ない」と言われ帰宅。直後に意識が無くなり、
>救急車で別の病院に搬送され、翌２２日未明、急性肺水腫で死亡。急性アルコール中毒が影響
>したと診断された。
>
>馬渕裁判長は「治療終了後に診察がされていれば、おそらく肺水腫の発症までは至らなかった
>と推認するのが相当」と改めて病院側の過失を指摘した。判決後、まだ和行さんの納骨をしてい
>ないという父得太郎さん（５６）は「判決が確定してから納骨したい」と話し、「病院側は判決を真
>摯（しんし）に受け止め、上告しないでほしい」と訴えた。
>
>同病院の田村禎通院長は「裁判所の理解を得られず残念。判決内容を十分検討し、今後の方針
>を決めたい」とコメントした。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-00000276-mailo-l37

これで急性アル中を堂々と拒否できる。「うち消化器いないんで、よそ行ってもらって」