★病院・医者板　大自治集会病院　第１３病棟★

病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう
書き込みは常にage進行でお願いします。参加者大歓迎。

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

◆ローカルルール
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

◆前スレ
病院・医者板　大自治集会病院　第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/997さんへ

>でも作るのであればご自身の都合を押し付けるのではなくって、
>きちんと周囲の意見を聞き取りながらするというのと、
>誤解や曲解を防ぐような明確な文章を用いることだと思っています。

私の都合ではなくて、住人が板を使う上で便利だと考えるから
私たちはローカルルールに暗黙ルールを明文化することにしたのです。

周囲の意見は「反対のための反対をしている人」の中身のない意見以外は
きちんと汲み取って漸次ローカルルール案に反映させてきました。

また、誤解・曲解をしているのは一部の読解力のない人だけなのでご心配なく。

>誰の目にも見えるものだからこそ、あなたがおっしゃるようなブレのない
>解釈ができる明確な文章で、抜け道のないものにしなければならないと思います。

それは違いますね。
そういう厳密なルールは反発を呼びますし、ハンドルの遊びの部分がなければ
ルールの隙間を縫って荒らしに逆用される可能性があります。

>そのあと皆がやりにくいと思うのであれば
>そこであらためてグレイゾーンを考えればよいことだと思います。

グレーゾーンは作るものではなく自然発生するものだと言ってませんでしたか？

>ルールの無かった時の暗黙の了解とルールが出来たあとが
>同じであるのはおかしいとおもいます。

変わります。いい方向に。
明文化されるとより多くの人たちに板趣旨を理解してもらえるのですから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/999さんへ

２ちゃんねるで、ひろゆきさんを知らない人は少数だと思います。

>>4
暗黙のルールを明文化されたのであれば
質問スレは認めますどこどこへﾄﾞｳｿﾞと入れた方が親切です。恋愛関連もどこどこのスレへﾄﾞｳｿﾞといれたほうが親切だと思います。
質問も恋愛も趣味も全部今の板では見られるものだとおもうのでこれらも全部みとめることを明記すればよいと思います。
使う方にとって便利なのが間違いが無ければこれだけ多くの人から反対されることなんてないと思います。
中身のない人の意見ってよくわかりません。中身がないなら汲み取れないのも仕方がないと思います。でも中身があるひとのも汲み取ってないように思われます。
ひろゆきさんという名前を知らないわけではありません。知るというのは名前ではないと思いました。名前だけしかしらないひとに敬意や愛着をもつのって変だとおもいます。
あなたはよくご存知の方々なのですね。

やっほー☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

申請まで48時間切りましたね☆

>>6
>暗黙のルールを明文化されたのであれば
>質問スレは認めますどこどこへﾄﾞｳｿﾞと入れた方が親切です。
>恋愛関連もどこどこのスレへﾄﾞｳｿﾞといれたほうが親切だと思います。
>質問も恋愛も趣味も全部今の板では見られるものだとおもうので
>これらも全部みとめることを明記すればよいと思います。

んー、当初はそのつもりだったみたいですけど
質問スレのことをふくめて趣味、恋愛スレの処遇をローカルルールに
文章化すると反発の声が上がったので、ローカルルール推進派の人が
その部分を削って今の簡略化された必要最低限の案にされたのだと思います。

>使う方にとって便利なのが間違いが無ければ
>これだけ多くの人から反対されることなんてないと思います。
>中身のない人の意見ってよくわかりません。
>中身がないなら汲み取れないのも仕方がないと思います。
>でも中身があるひとのも汲み取ってないように思われます。

前述のように私達、ローカルルール賛成派は、
こうやって反対派の意見も汲み上げています。

どう見ても賛成者圧倒的少数（一人かせいぜい二人）なのに
おまけにレスの中で誰かの意見を一度でも取り入れたことなんかないし
質問に対して一度でも根拠を示して質問者に納得してもらったこともないのに
本当に申請が通ると思ってるんでしょうかこの人ｗ

まあ逆に安心して申請→却下を見守ることができますけどねｗ

>>9
賛成派も一枚岩ではないので。
一部賛成で一部反対と言う人もいらっしゃるでしょうし。

全面的に反対してる人は今のところ、
わらいねこ先生しか見あたりませんけど（笑）

北方領土だって竹島だって、きちんと主張をすることが
正論を通すことへの第一歩ですね

・いまさらLRを作らないといけない理由が未だに一つも出ていない
・LRが必要であるという板としての機運もなければ
　LRがないと困るという実例も唯の一つも挙げられてない
　（どうでもいい個人的感想はあるけどね）

よってLRは不要。
さらに他人を論破するのに躍起で自分以外の意見を一切聞かない、
逆に自分は簡単に論破されるけど反論できようもなく
次の話題に移ってループするだけ、事実に嘘をまぜる、
自己レスに矛盾が多い、すぐ誰は誰だとか決め付ける、
こんな人の言うことは誰も信用しない。

ワガママを通したければそれなりの頭の良さが必要です

>>10
いま賛成派と称する約１名の提示する案に全面的に賛成してる人は
その約１名しか見当たりませんがｗ

それより賛成派と称する方々はどうして
せいぜい2人くらいしか同時に複数で出現しないんでしょうか
あるIDが消えたらすぐ次のIDが現れるというような
不思議な異時性な出現方法なんですかね〜偶然ですかｗ

＞んー、当初はそのつもりだったみたいですけど
＞質問スレのことをふくめて趣味、恋愛スレの処遇をローカルルールに
＞文章化すると反発の声が上がったので、ローカルルール推進派の人が
＞その部分を削って今の簡略化された必要最低限の案にされたのだと思います。

ではまったく同じ理由で反発の声が上がっている質問スレも
当然ながら削らないとおかしいですよね。
その議論が延々行われてきたんですから

>>11
北方領土も竹島も国際法廷に持ち込めば解決しますよ、きっと。

>いまさらLRを作らないといけない理由が未だに一つも出ていない
>LRが必要であるという板としての機運もなければ
>LRがないと困るという実例も唯の一つも挙げられてない

板を利用する上で案内看板があれば便利、親切。
機運は、ここまでスレが伸びていることが目安にならないかしら。
ＬＲがないと困るってほどじゃなくても、掲示板の使い方を示すために
作っておこうとするのは、ほかの板でもけっこうあります。
新設の医療業界板もＬＲの申請をしてるみたい。

>>8
おはなしがとても矛盾していると思います。みなが使い易いわかり易いルールを定めると言って見たり、反対があったから明記しなかったと言って見たり。
言っていることがころころと変われば見ている人の信頼を得られないのは当然だと思います。短時間お話しただけでも二転三転していて非常にわかりにくいです。
いったいどういう目的と効果をもとめて今回のお話になっているかがわかりません。一貫性がないのはとても問題だと思います。
でもご本人に直接言わなければいけませんよね。意見を汲み取っているとおっしゃっていますが、相手の方の意見をしっかり理解していないのに意見を汲み取るのは難しいと思います。
目的と基準をはっきりさせるために意見を広く集めないと一部は厳しく一部は甘く非常にバランスのわるいものが出来てしまうと思います。

>>12
それって反対派も同様のパターンのような（笑）

>>13
>>3には質問スレ云々の文言は全くありませんケド。

>>15
んー、前にも言いましたけど、賛成派は一枚板ではないので
別の方の意見と私の意見とが一部異なるのは当然ですよね。

意見を集めることについては、自治スレをage進行にして
目立つようにしておくことだけで、その役割は果たしていると思うです。

＞北方領土も竹島も国際法廷に持ち込めば解決しますよ、きっと。

そうそうｗ
ローカルルールの件も、この場合の法廷つまり申請スレに持ち込めば
解決しますよ。前回と同じようにねｗ

＞板を利用する上で案内看板があれば便利、親切。

なくて困っている実例が一つも挙がってませんね。

＞機運は、ここまでスレが伸びていることが目安にならないかしら。

荒らしがたくさん書き込んだらそれが目安ですか。
違いますよね。
と言うか運営の人が目安にしてくれたらいいですねえｗ

＞ＬＲがないと困るってほどじゃなくても、掲示板の使い方を示すために
＞作っておこうとするのは、ほかの板でもけっこうあります。

この板で作らないといけない理由にはなりませんね。
そしてLRが必要だという機運がどこにもない。
ある日突然自分の意見を通すことしか考えない人が現れただけ。

＞新設の医療業界板もＬＲの申請をしてるみたい。

申請がまっとうであれば採択されているでしょうねえｗ

>>16
前のすれで質問スレは残すと決めているみたいなことを言われていたと思います。＞＞３にある記載では相談はルール違反とあるのに残すというのはとても変なお話だと思うのです。
それはなぜですか。普通にかんがえて相談と質問って同じものだとおもうのですけど。皆がつかうものでしたらこの板にあるすべてのスレが同じだとおもいますし。

それはそれとして端から見ていたにしては突然延々書き込みをされるんですねｗ
同時にそれまで必死だった人が消えたと。

不思議だなあｗ

>>17
一枚いたではないですか。一枚いたになってから皆で申請するからみなさんの総意なんじゃないのですか。

>>18
>ローカルルールの件も、この場合の法廷つまり申請スレに持ち込めば
>解決しますよ。

月曜に申請するそうだから、もうちょっとですね。

>〔板を利用する上で案内看板があれば便利、親切〕
>なくて困っている実例が一つも挙がってませんね。

前スレでちらほら見かけましたよん。

>荒らしがたくさん書き込んだらそれが目安ですか。

荒らしはセンセ以外いないみたいですけど（笑）

>この板で作らないといけない理由にはなりませんね。

作ってはいけない理由にもならないですよね。

>ある日突然自分の意見を通すことしか考えない人が現れただけ。

そんな人が賛成派の全員なのかしら？
違うっぽいですけど。

>申請がまっとうであれば採択されているでしょうね

そうですね。通るといいですね。

>>19
あえて明記せず黙認、だったみたいな。

>>20
はあい♪突然参加したくなりましたー＾＾

>>21
総意というのは申請に関してではなく、一つ一つの意見、提案に対して
合意意見が多数を占めるか、だとおもうです。

＞＞２２
さきほどまでおられた方はどこに行かれたのでしょうか。直接お伝えしたいんだけど戻ってこられないのかな。
端から見ていた人ってことは何も書き込まれていなかった方なんでしょうから、お話しても仕方がないですし。
ルールを作りたいひとの意見ならどなたでもよいと思っていたのですが、一枚いたではないと言われてしまいますと混乱してしまいます。

>>24
コテハンにすると叩かれやすくなるから、名無しが多いみたいですね。

＞＞２３
明記しないで黙認というやりかたは初めての人たち含めてわかり易いものではないですよね。黙認を知っている人たちが自由にしてしまうだけではないでしょうか。
それだと皆さんが仲良くつかうことにはつながらないんじゃないでしょうか。確かに完全に意見が一致するなどというのはないと存じますが、
部分部分の合意を積み重ねても方向性がまったく違うものをあわせたら意味がないようにおもうのですけれど。

>>3を一部修正。

◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

>>25
わたしもＩＤというのは知っていますから名無しさんでもわかりますよ。
わざと切断したりしないかぎりＩＤがかわらないことも知っていますからわたしでも探すことができるとおもうんですけどみつかりませんでした。

>>22
＞前スレでちらほら見かけましたよん。

相変わらずソースなしですかｗ

＞荒らしはセンセ以外いないみたいですけど（笑）

運営の人もそう判断してくれるといいですねｗ

＞作ってはいけない理由にもならないですよね。

何度も何度も言われてることで、一度も説得力のある回答がありませんが
今ないものを新しく作るには反対があった場合理由が必要ですが
作る必要のないものを作ってはいけない理由は不要です。
一度くらい説得力のある回答ができないんですかねえ？

＞そんな人が賛成派の全員なのかしら？
＞違うっぽいですけど。

あなたの感想は要りません。
事実を反論する場合は事実でどうぞｗ

＞そうですね。通るといいですね。

すでに無視されてますけどｗ

>>26
賛成派（？）の人たちは>>3のローカルルール案で申請する方向で
まとまっていますので、バラバラではないと思います。

質問スレの項目を削ったのは前スレでその部分に抵抗があると
反対していた一部賛成派（？）の人がいたので、
>>3案に集約されたのだと思います。

>>24
要するに一枚板ではないのだから、総意なんてどこにもないわけですねっ

>>27
こらこら、自分勝手に修正しないように。

>>30
あなた勝手に修正したじゃん
どう見てもまとまってないですねえｗ

>>26
まぁ、スレ一覧を見れば分かるし、ローカルルールに文章化しなくても
質問スレに関することで、とくに問題になったことはないですから。

>>28
「名前欄よりはレス内容重視」ってのが２ｃｈの流儀です。

>>27
修正に賛成です。前より読みやすくなりましたね。

>>32
前半
ならローカルルールも不要ですな

後半
その内容に説得力がないから賛成者が一向に増えないわけでｗ

>>31
たぶん、総意よりは合理性が重視されてるような。

>>35
合理性にかけているものを総意総意と押し切ってたのが
前スレでの約１名しかいないLR推進派でしたけど（事実

>>34
前半：うん。だからローカルルールに質問スレの文言はないわけで。
後半：数を重視すると言ったそばから、今度は内容重視ですか。どっちなんでしょ（笑）

>>32
ローカルルールに文章化しなくとも問題になったことはないというのは違うと思います。ちょっとした質問すれにもきちんと身体健康板へ行くようにかかれています。
それを書いた上で仕方がないという口調ではじまったのがあのすれだったと。なのでスレたてたひとも最初は２ｃｈ有志ってなってたとおもいます。
ローカルルールに記載して認めるのか認めないのかはっきりさせない玉虫状態はいまのルールのない状態となんにもかわらないです。ルールをあえて作る意味がさらにわからなくなりました。

>>37
LRが不要といったんですよ？
字が読めませんかあ？ｗ

わたしが数を重視すると言ったのはどこですか？
話を作らないようにｗ

>>3
だから、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
医歯薬看護板は医学・歯学・薬学・看護学の話が出来る環境じゃないんだよ。

>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
身体・健康板にはほとんど、医者がいなくて、健康や病気の相談が出来る環境じゃないんだよ。

しつこいな。

ルールを作るかどうかというのは数が重要だとおもいます。皆が積極的に作りたいと思い数が集まれば作る機運だと思います。
でも金曜日の夜というのにこの人数というのはこのスレは正直不人気だとおもいます。
ルールを作ることが決まったら、内容はやはり説得力というか根拠を重要視するべきだとおもいます。
根拠があるということは皆が納得しやすくブレが少ない判断だと思うからです。根拠のないものは排除しないと個人の勝手になってしまうと思います。

>>3
だいたい、あんたはこの板の人間じゃないだろ？
状況も知らないで、でしゃばったマネはしないで頂きたい。

>>3
で、この板の人間だというのなら、コテ、トリを付けて
普段利用しているスレッドを教えて下さいな。

医者板のローカルルールをうんぬん出来るのは、
医者板の住民のみだからね。

>>42
ううん、住人ですよ☆
あっくんの恥ずかしいレスもいっぱい知ってます☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>43
コテがバレたら叩かれるからイヤどす。

>>44
でた！あっくんの選民思想（＾＾；

叩かれるようなことを書いている自覚はあるんですねｗ
よしよし

>>45 ：看護師の上にも５年
では、あなたのよしとする、ローカルルール案を提示して下さい。

もう十分正論を書いたし、おやすみﾃﾞｽ！

>>45
>でた！あっくんの選民思想（＾＾；

例えば
東京都条例を作れるのは東京都民のみ、
埼玉県条例を作れるのは埼玉県民のみ、
医者板のローカルルールを作れるのは医者板の住民のみ、
当然の事だよ。

>>47
>>27読んでないのかすぃら？（＾＾；

>>48
はぁい♪おやすみなさぁい。

あっくん
どうせ申請は通らないからがんばり過ぎない程度で十分だけど、そこそこｶﾞﾝﾊﾞってね
おやすみ

>>49
掲示板の住人って出入り激しいから固定化されたものじゃないと思うのね。

>>51 ：わらいねこ
>どうせ申請は通らないから

これ本当なの？　ならこのスレに来ないけど。

>>38
質問スレはローカルルールからはずしても別段問題ないというのが
私含めてローカルルール推進派の一致した意見みたいです。

>>40
>医歯薬看護板は医学・歯学・薬学・看護学の話が出来る環境じゃないんだよ。
>身体・健康板にはほとんど、医者がいなくて、健康や病気の相談が
>出来る環境じゃないんだよ。

医歯薬看護板で看護学の話を伺ったときには専門的な回答が
身体・健康板で患者さんの病気について窺ったときは同じく専門的で
有益な回答をもらいましたけど。それが医者かどうかは分からないけど
医者じゃなくても専門知識持ってるね人はいるとおもうです。

>>41
医者板みたいな過疎板でこの流れの速さはかなり繁盛してる証拠ですよ（笑）

>>48
自分で自分の書き込みを正論って…＾＾；

筋道の通ってないことを書きなぐっている荒らしの方たちを放置してたら
あるいは通るかもしれないので、ある程度は主張が必要ですが
彼の言ってることは常識を持った人間なら誰もがおかしいと思う内容ですから
（しかもそれを延々晒し続けてるわけですから）
これでは申請は通りませんよ。
こないだの運営の方の判断が証明してますｗ
なのでそこそこはレスしに来てくださいね

じゃね♪

なんか荒らしのレスが途中に挟まったみたいですが、
>>55はあっくんへ。

>>55
先生、おやすみになっていたのではｗ

んー、>>3程度の内容なら申請が通っても先生が困るような
事態にはならないとおもうですよ。何を危惧なさっているのか知らないけど。

>>54
>医歯薬看護板で看護学の話を伺ったときには専門的な回答が

では、聞きますが医歯薬看護板で医学に関して論じてるスレッドは
何個ありますか？　たぶん０個だと思うけど。

医歯薬看護板で医学に関して論じてるスレッドがあるなら、
それのリンクを貼って下さい。

つまり、医学に関して語れる環境(雰囲気)があるのは、医者板しかないんですよ。

>>54
>身体・健康板で患者さんの病気について窺ったときは同じく専門的で有益な回答をもらいましたけど。

それはどのスレッド？　あの板にはまず医者がいないと思うけど。
ドクターレノって人が昔いたけどね。

>>58
>医歯薬看護板で医学に関して論じてるスレッドは
>何個ありますか？　たぶん０個だと思うけど。

さあ、でも探せば結構ありますよ。
なにをもって専門的な内容と見なすかにもよるけど。

>医歯薬看護板で医学に関して論じてるスレッドがあるなら、
>それのリンクを貼って下さい。

めんどい(･∀･)

>医学に関して語れる環境(雰囲気)があるのは、医者板しかないんですよ。

身びいきが過ぎる（笑）

っていうか、医歯薬看護板の話は余所サマの板の話なので
この自治スレでローカルルール議論として話すのはイクナイ。
ボヤッキーさんがそう言ってました。

>>59
あっくん、じゃあ聞くけど、医者かそうでないかって、どこで分かるの？
ミクシーみたいに、どっかに職業プロフィールを書いてる項目があるわけ？

>>60
>めんどい(･∀･)
要するに、医歯薬看護板は医歯薬看護を論じる板ではないんです。
学生のなれ合い板ですな。

>っていうか、医歯薬看護板の話は余所サマの板の話なので
>この自治スレでローカルルール議論として話すのはイクナイ。
その通り。
同様に無責任な、↓みたいなローカルルールを作ることもイクナイ。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

>>61
>あっくん、じゃあ聞くけど、医者かそうでないかって、どこで分かるの？

要するに、医者の密度ですよ。
医者板で無責任な医療相談を受けると、他の医者からクレームが付くけど、
身体・健康板じゃ、他の医者からのクレームが付かないんだよね。
ドクターレノは今はどうしてるのか知らないけど、
医者板から身体・健康板へ逃げた人なんだよ、俺の認識では。

>>61
だから、身体・健康板があって結構だけど、
医者板で健康相談をするな、ってローカルルールはとんでもない話。

>>61
わかった？

>>62
>学生のなれ合い板ですな。

そういう側面もあるけど医学の話もできますよ。
なんたって医学生が多いですから。

>同様に無責任な、↓みたいなローカルルールを作ることもイクナイ。
>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

全然同様じゃないわヽ(`Д´)ノゴラァ〜
医療系の板案内は必要ですよ。
っていうか、どこの板のローカルルールにも大抵あります。

>>64
むしろ、その逆の意見なんだけど。私らは。
だから>>3には明記してないわけで。

同様に、
医者板で医学の話をするな、ってローカルルールはとんでもない話。

>>68
そんなことは一言も（ry
別に板またぎの話題は、ここでやってもいいと思うよ。
医歯薬板のリンクは、他にもこういう板がありますよと
案内してるだけで。

>>66
>そういう側面もあるけど医学の話もできますよ。
そういう側面しかないでしょ？
現に、医学を語るスレッドはほとんどないじゃない。

そんな現状で、
医者板で医学の話をするな、ってローカルルールはとんでもない話。

>>69
>医歯薬板のリンクは、他にもこういう板がありますよと
>案内してるだけで。

そうなら、>>3の表現にはならないよw

>>70
医者板で医学の話をするなとは一言も書いてないけど。
医師や病院の関連として医学の話に触れざるを得ないなら
こっちでもいいと思うけど。

あと医歯薬板は学生の雑談だけじゃないよ。
ちゃんと医学の話もやってる。
んで、その割合が少なくて困るってんなら
あっちの板の人たちがなんとかすることで
リンクを貼っちゃいけない理由にはならない。

的を射た質問には答えず次々に話題を変えていってそのたびに論破されるだけの自称推進派は
いったい何をしたいんだ？

>>69
つか、あなたは実際この板のどのスレッドを利用してるの？
この板の利用者なら、↓こんなローカルルールは思い付かないと思うが。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

>>71
あれは表現ではなくてガイドライン基準で案内してるだけ。
ガイドラインは「処理してもいいもの」であって「必ずしも処理しなくてはいけないもの」
ではないので、たとえ板違いだとしても、実際には緩やかな基準で残る場合もあるよ。

>>72
>あと医歯薬板は学生の雑談だけじゃないよ。
>ちゃんと医学の話もやってる。

だから、９９％学生のなれ合いスレッドだってw
そんな状況のなかで、↓こんなローカルルールを作ったら、2chで医学の話をする場がなくなっちゃうんだよ。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

つーか、あなたにとって、医者板で医学の話をすると、何か具合の悪い事があるの？

でもさー、やっぱりコテハンが一人として賛成してないってのは無理があるよ。
コテハンだけが住人じゃないしコテハンが偉いわけじゃないけど
名無しばかりの中で住人だとはっきり分かるのは常駐コテハンだけだしね。
少しならともかく、全員反対と言う状況では推進派が住人の総意とはとても言えないよ。
誰も説得できないんじゃ荒らし呼ばわりされても仕方ない。

>>74
今はこのスレ
普段は…恥ずかしいので言えないｗ

ちなみに、その項目は推進派の誰かが投稿したもの。私じゃない。
あと、思いつきじゃなくて、その医療系板４板を出すのは至極妥当だとおもうです。

>>77
>でもさー、やっぱりコテハンが一人として賛成してないってのは無理があるよ。

そう、住民は大体においてローカルルールなんて不要だと思ってるのさ。
で、ローカルルール、ローカルルールと騒ぐのは、流しのローカルルール坊
だと思うね。

>>78
>その医療系板４板を出すのは至極妥当だとおもうです
だから、それは、さっきから俺が散々書いてる理由でマズイの。

わかった？

>>76
>だから、９９％学生のなれ合いスレッドだってw
>そんな状況のなかで、↓こんなローカルルールを作ったら
>2chで医学の話をする場がなくなっちゃうんだよ。

医歯薬看護板でも医学の話ができる空気はあるし、
医者板で板の趣旨に関する話の流れの中で医学を語るのは
ありだと思うけど。
別に>>3が通ったからといって全くできなくなるわけでなし。
推進派の私がそう考えているぐらいだから。

>あなたにとって、医者板で医学の話をすると、何か具合の悪い事があるの？

いや、別に。こっちでも、あっちでも板の趣旨に沿ってさえいれば
話せるんじゃないの？

>>77
私やインリンさん、看護師の上にも５年さんの
少なくとも３人はいるけど。

>>79
あっくんさ、あなたにとって、コテハン以外は住人じゃないわけ？
名無しは住人にあらず、みたいなｗ

学生の馴れ合いスレでの医学の話って、どれだけレスがあっても
所詮学生の知識レベルだったりするわけです。
この板は知識だけではなく、経験や実績に基づいたレスが数多く見られます。

記念ｶｷｺ
「変な人」が迷い込んできてもｽﾙｰするか、気が向いた人が答えるか煽るかするので個人的には
わりと動でもいい気がします。
ｽﾚにも依ると思うけど。

「病気・健康相談をする板ではありません」みたいな文言を
入れるというのは如何でしょ？

>>80
リンク張っただけでは何も起こらないよ。心配性だねえ。

流しのローカルルール坊なんて設定は２ちゃん歴７年の私も初耳だわ（笑）

>>78
あなたが本当に↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除して、
歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>82
それで十分じゃないですかね。
それと教授とか現役医者もいるので、かならずしも
低レベルとは言い切れないよ。

>>83
>>3には「病気・健康相談をする板ではありません」みたいな文言は
入ってないです。ご安心を。

>>78
あなたは、取り合えず↓に行って頑張ってね。

医歯薬看護＠2ch掲示板
http://school5.2ch.net/doctor/

>>85
それこそ医歯薬板の住人がやるべきことであって
（もしも、あっくんが言うような状態であれば、と言う前提つきだけど）
我々病院板の住人が内政干渉することではないよね。

>>88
であるなら、あなたは↓の無責任なローカルルールを取り下げて欲しい。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

>>88
で、あなたが本当に↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除して、
歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

あっくんね、もう少し噛み砕いて説明するよ。

他に相応しい掲示板がある場合はね、たとえ、その誘導された先の板が
まともな話のできない板であったとしても、誘導された板に移動するのが
２ｃｈのルールなの。

でもね、だからといって、医者・病院に関する話題なら、別にこっちでやっても
誘導された板でやっても両方でできるものなの。夜勤さんがそう言ってるの。

長年、医者板でコテハンをやってるあっくんは↓こんな無責任なローカルルールに賛成するわけにはいきません。
>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

>>88
あなたが本当に↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除して、
歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>91
>たとえ、その誘導された先の板がまともな話のできない板であったとしても、誘導された板に移動するのが２ｃｈのルールなの。

その奇妙な２ｃｈのルールのソースを出して下さい。
そんなルールはありません。

>>93
じゃあね、本当か嘘か、ここで聞いてみて。
運営に詳しい人達が多いからさ。

スレ立てるまでもない質問・相談★10削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146746902/

>>94
まあ、長年、医者板でコテハンをやってるあっくんは↓こんな無責任なローカルルールに賛成するわけにはいきません。
>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

>>88
あなたが本当に↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除して、
歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>95
ガイドラインは利用者が守るべき最低限のお約束であって
無責任な思いつきではないよ。

>>96
だから、ガイドラインのどこに、↓こんなのが書いてあるんだよ？w

>>91
>たとえ、その誘導された先の板がまともな話のできない板であったとしても、誘導された板に移動するのが２ｃｈのルールなの。

>>97
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

誘導された先の板がまともな話のできない板だから移動しなくてもいいとは
一言も書いてないよ。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

↑こんな無責任なローカルルールには反対です。
なぜなら、
医歯薬看護板は学生のなれ合いの場になってるし、身体・健康板に医者がほとんどいません。

あなたが本当に↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除し、
医歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>98
そのリンクのアドレスも貼って下さい。

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

↑こんな無責任なローカルルールには反対です。
医歯薬看護板は学生のなれ合いの場になってるし、身体・健康板に医者がほとんどいません。
そんな状況なのに、こんなローカルルールを医者板に作るのは無責任というもです。

あなたがどうしても↓を医者板のローカルルールに書きたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行って、学生のなれ合いを排除し、
医歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>100
あっくん、2chのガイドラインを知らないの？

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

↑こんな無責任なローカルルールには反対です。
医歯薬看護板は学生のなれ合いの場になってるし、身体・健康板に医者は、ほとんどいません。
このような状況下、↑のようなローカルルールを医者板で作るのは無責任というものです。

あなたがどうしても↓を医者板のローカルルールとしたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行き、学生のなれ合いを排除し、
医歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>102
どうやら知らなかったみたいね、あっくん。

>>102
知ってるけど、それの前が見たいと思ってね。

>>103
これで完璧ではないでしょうか？

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

↑こんな無責任なローカルルールには反対です。
医歯薬看護板は学生のなれ合いの場になってるし、身体・健康板に医者は、ほとんどいません。
このような状況下、↑のようなローカルルールを医者板で作るのは無責任というものです。

あなたがどうしても↓を医者板のローカルルールとしたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行き、学生のなれ合いを排除し、
医歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ？

>>105
ガイドラインを知ってるというのは、そのアドレスも含めて知ってるということだよ。
アドレスを知らないということは、ガイドラインの名前と、そういう存在があることは
知っているが、内容は今まで読んでなかったってことになるよね。あっくんは。

復帰

端から見ていたものとその中の人は、相変わらず根拠もロジックも提示できていない様ですね
前スレ最後の「彩虹」に（レスの形をとっていないにもかかわらず）反応するあたり
中のひとのひととなりが伺えてとても興味深かったですねぇ
言っていることは
○削除人がそう決めました(前ｽﾚ964）
○過去ログで証明済みです（同上）
過去ログにはそのようなものはなく、提示もしない相変わらずです

さらに
○ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨは同意者として換算します（前ｽﾚ966）
○意見を集めることについては、自治スレをage進行にして〜（>>17）
にも関わらずあなたの意見に同意する人は昨日から全然増えていないですね
見れば良いということであれば私の質問ｽﾚ削除への反対論も受け入れられたということでしょうか（大笑

もっと面白いことに
○ちなみに私は削除人でも何でもない、ただの住人です（前ｽﾚ968)
○掲示板の住人は、その掲示板の管理人やそれに近しい人たちに
敬意や愛着をもっているからこそ、その掲示板に参加しているのです（前ｽﾚ996)

まるで自分が管理人に近しい存在かのように話している
わたしは何度も繰り返しているように
まずは住人とはなにか、その線引きからすべきだと思っています
昨晩こちらで話していた反対論者は全て他の医者・病院の話題ｽﾚで書込をしている
住人でありつつ参加者であるわけです。自治だけにいる誰かさんとは違うということだな。

サイレントマジョリティは同意者であるならば、前スレでおいらが提唱した
【草案】
１）恋愛スレ禁止
２）ただし「ドキュソルビシン様に気持ちを打ち明けるスレ」を除く

は誰からも反対がなかったので総意の元で賛成ということでいいですねっ

わーい。

あっくんへ

端から見ていたものとその中の人は質問総合ｽﾚ以外に
各科質問ｽﾚは（暗黙に）残すという方針のようだ
であるならば、医学についても医学総合ｽﾚと
各科先端医学ｽﾚは当然残すことになるだろう
そうでなければ彼のひとの恣意によって
分野ごとに温度差を作ったこと以外の何物でもない
また趣味についても趣味総合ｽﾚと
各世代ないしは各嗜好趣味ｽﾚは残すこととなろう。
海沿いの人が釣りにいそしみ
山沿いの人が登山やスキーにのめりこむのは
地域特性・職場特性として当然のことだからな（って本気か？
恋愛もそう、恋愛総合ｽﾚと各職種、各年代の恋愛各論ｽﾚも
当然残すことになるはずだ（ｵﾏｴは正気か？
まずはそこのところを確認した方がいい。
そうなったらもうローカルルールなんぞ有名無実だけどな

質問ｽﾚに各科ｽﾚを認めるとそれだけで最大約５０ｽﾚは占められる事を認めることになる
（標榜科の種類については厚生労働省の該当記述を読まれたし）
その入れ替わりも含めれば１００だ。医学・趣味・恋愛についてもそれを認めれば４００
大体７００ｽﾚ前後の医者板においてこれらが平等に４００しめるまでは許さざるを得ない
それが一部のものに恣意を認める代償だ
医学・趣味・恋愛・質問全てに総合ｽﾚ各２ｽﾚのみとしたって
入れ替わりを考えても１６にしかならない
そして医学と質問以外は総合というのがなじまないという部分もある
おそらく根付かないか、トピックが散発的に立つのみだろう
遊びがないわけではない遊びも含めてﾌﾟﾗﾝすることが大事なんだよ

>>108と>>110の ID:1bZqt0Fw0 は彩虹さんに粘着する荒らし「ハブ焼酎」と判明。

--------------------------------------------------------------------
968 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/06/30(金) 20:13:59 ID:u0hosH5u0
>>965
ははぁ、漸くあなたの意図が見えました。

あなたは「彩虹さんが嫌いだから、彩虹さんの基準に基づいたと
”勝手に妄想している”現行ローカルルール案を取り下げさせたい」わけですね。
>>951にはそういう内容は一切ないにもかかわらず。
つまり、一連のあなたの反対の動機は「削除人さんへの私怨」だったと。

あなたの意見が運営の人たちに相手にされないことは
これで「決まった」と思います。
ちなみに私は削除人でも何でもない、ただの住人です。

追いつめられてくると議論相手が必要以上に大きく見えるらしいですが
よもや削除人さんと間違われるとは思いも寄りませんでした。ちょっと嬉しいけどｗ
--------------------------------------------------------------------

今後は放置対象でよろしく。

>>110
病気質問のスレ、趣味スレ、恋愛スレは、
もう住人の意志に任せたらええんとちゃう？
あんたが考えるようなガチガチなルール適用はなじまない。

申請が>>3だったら漏れは賛成する。
２ちゃんの中でも歴史があってメジャーなこの板に
ローカルルールすらないのは異様すぎる。

規則の多さと頭の程度は比例する
空気を読めない奴が規則を欲しがる

俺も>>3に賛成。

製薬会社の単発スレや病気のスレは今でも立ち続けてるし
いちいち身体健康板とかに誘導するのは疲れた。

スレ立てる人も悪意があるわけでもなくて
「そんな板があるとは知りませんでした」って感じだし。

ローカルルールで身体板の案内があったら防げたミスだとしたら
>>3程度のものでも掲げておいてほしい。

>>112
＞病気質問のスレ、趣味スレ、恋愛スレは、
＞もう住人の意志に任せたらええんとちゃう？

その通りだと思いますよ
住人の意思と管理人裁定による緩やかな管理
前ｽﾚから私が言い続けてきたことであり、それは現行のローカルルール無用なのです
ルールを置くということはそれに皆が従うということが前提です
◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
こう書く以上は当然これに従わなければならない
暗黙に認めるから良いというのなら、
ローカルルールなしで暗黙のままいくのとなんら変らないでしょう。

＞あんたが考えるようなガチガチなルール適用はなじまない。

ルールを定める以上抜け穴は認めてはダメですよ
ルールに書いていない・・・が既成事実になります
逆もそうです
ルールが要らないならそもそもローカルルールなど不要
板の案内だけ書いておけば十分です

>>113
同意ですね。
質問ｽﾚ、恋愛ｽﾚの条項は外してｼﾝﾌﾟﾙにしておいたほうがいいでしょう。

その意味で、私も>>3に賛成です。

とりあえず最も基本的なﾍﾞｰｽﾙｰﾙの>>3を先に申請して
制定しておいてもよいと考えます。

>>115、当然そうでしょう。
ということで

●板案内だけの
　***********************************************************
　【病院・医者板 ローカルルール草案】

　◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

　　◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
　************************************************************

　　
●現行のままＬＲなしでいく


●>>3の案


少なくとも申請前には採決取ってからやらないと

思い通りにならず悔しくて泣きそうな彩虹劇場

>>111
しがない無名削除人についてやたら詳しいね
関係者？

さっきは無視したけど
厨房認定して議論をやめれば済むというなら
誰でも厨認定しちまえばいい話なんだよな

ここでもう一つ疑問なんだが
私をハブ〜としたという事は
やっぱりその『根拠』は
＜端から見ていたものとその中の人＞が問題の削除人だからということなのかな（笑
昨日もずっとそう指摘する人がいたので
最後にそう書いたらきっちり食いついてきたし（大笑
なんでこそこそ隠れてやるのかこれもまた疑問だ

百歩譲って私がその厨房だとして、
厨だろうとなんだろうときちんと掲示板の約束に従って書込
議論をしているならその議論を尊重すればいいのに
そういえばどっかで
『名前よりもレスの中味』って書いていたの自分じゃないのかね（またまたお笑い
都合が悪いと言ってること・言った事を忘れるようじゃ議論は出来ません
長谷川式テストでもやっててくださいな

>>115
>住人の意思と管理人裁定による緩やかな管理
>前ｽﾚから私が言い続けてきたことであり、
>それは現行のローカルルール無用なのです
案内があれば板住人に親切です。無意味ではありません。
また、暗黙の了解や、住人の任意部分に
ローカルルールは触れない方がいいと思います。

>ルールを置くということはそれに皆が従うということが前提です
>◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
>こう書く以上は当然これに従わなければならない
そんなことはありません。
板を横断するテーマのスレ、たとえば病気質問スレなどは
緩やかな基準の下、今までも残されてきました。

>暗黙に認めるから良いというのなら、
>ローカルルールなしで暗黙のままいくのとなんら変らないでしょう。
ローカルルールがあれば身体・健康板向けの病気質問の単発スレなどは
立たない、或いは立ちにくくなるでしょう。

>ルールを定める以上抜け穴は認めてはダメですよ
>ルールに書いていない・・・が既成事実になります
>逆もそうです
ガチガチなルールは住人から反発を受ける元凶。
それにどんなに厳密にしても抜け穴は必ずあるもの。
さらに厳密にしすぎて逆を荒らしに突かれると小回りが利かない分
些細な矛盾が重大な事態を引き起こすことにもなりかねません。

>ルールが要らないならそもそもローカルルールなど不要
>板の案内だけ書いておけば十分です。
>>3はまさにそうですが。

>>117
板案内だけのものとＬＲ無しはほぼ意図するところは同じなので

・ＬＲなしどうしてもおくというのなら板案内だけ

ひとつにあわせてこういう案にしたらどうでしょうか
二択ならはっきりと意志が示されやすいと思います
当然ですが板案内だけでもするべきかどうかというのは
後で考えないといけないと思いますが
私個人的にその２つの中間なので意見をいいにくいのです
これだけ鬱陶しくだらだら議論にならない相手をするなら
なんかあればいいだろ・・・くらいに今は思っています

>>121
違いますよ
別に適切な板がある＝板違いの表示そのものです
いいや適当にグレイゾーンがあるからいいじゃないか・・・というのも
医者板を眺めてルールでは板違いとあるのに
その手のｽﾚがあるのを見ればルールの甘さを感じさせるだけです。

単発質問ｽﾚなどを立てさせないためとするなら
きちんと単発の質問ｽﾚは禁止と書かなきゃ一見さんにはわからないでしょう
ほかの各科の質問ｽﾚがあれば質問ｽﾚのない科目の別目的ｽﾚに乱入だってするでしょう
ダメなものはダメと書かなきゃ抑止力なんぞ無いですよ
各科の質問ｽﾚを認めるなら〜科〜科は個別ｽﾚへと書かなきゃ
なければ勝手に立ててくるんですよ
現在この板に降って沸く闖入はそういう行動を取ってるじゃないですか

ﾁﾗｯROM((￣_｜ｼﾞｰｯ|

大丈夫そうかな…

申請前に>>3のローカルルール案の各段落に関して
説明をしておきます☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

☆１段落目
　病院・医者板の趣旨を明確にします。
　この板で何を扱えるかを明示。

☆２段落目
　医療系板へのご案内。
　この板では扱えないものを明示。

☆３段落目
　２ちゃんねるの使い方とガイドラインのリンクを付けました。

>>116
ですね。
>>3はベースとしてのローカルルールとして、まずこれを通してしまって
そのあとで、じっくり話し合って、どうしても必要ということになったら
質問スレとか恋愛スレとかの細かいルールをその上に加えていく
という方法がいいと思います。

>>124
たぶんね、ID:1bZqt0Fw0さんは

　◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。

の「板違いです」の部分に反発してると思うのだ。

だから、これをこう変えたらどうだろう。

　◆以下の話題は適切な板に移動して下さい。

これだと純粋に他板への案内に見えるから
ID:1bZqt0Fw0さんも納得すると思う。

それとも、こっちがいいかな。

◆以下の話題は適切な板へ。

>>126>>127
一緒だよ　そんな末節変えたからといって変らない
適切なところに移動するのは板がちがうからだ
違ってないなら適切かどうかなど言われる筋合いはないからね

わたしがずっと言い続けているのは
＜＜＜ローカルルールが何を目的とするものなのか、そして草案がその目的に沿ったものかどうか（※）＞＞＞
・・・・・です
最初は自分のこれまでの経験、迷惑を考えて
初心者にも使いやすいもの・間違いの少ないものを求めるのだと思ったから
ルールはルール絶対的なものをと言った
そうでなければだれも従うわけが無い
除外事項だらけのルールなど意味は無いからね

途中で現状を変えないで単にルールをおきたいがためだと理解した
それなら現状を変えないものがいいに決まっている
実際存在するものを適当なものは他所へと書いてわかりいいはずがない
だからローカルルールなしそれがダメなら板の趣旨の再確認だけとしようと書いた
全ては※の感覚がもとにある
草案を次から次へと出してくる人には※部分の煮詰め方が余りに甘いんですよ
目的も方向性もハッキリしない状況で
他板にはあるのにここにはない・・・それだけでルールを提案されて納得がいくわけが無いでしょう

>4ハンドルの遊び発言について

＞そういう厳密なルールは反発を呼びますし、ハンドルの遊びの部分がなければ
＞ルールの隙間を縫って荒らしに逆用される可能性があります。

まず全てのハンドルの遊びは計算されて予定されているものだということ
計算された適切な遊び以外に遊びがあったとしたら、それは欠陥商品以外の何物でもない
よって遊びは必要だがきちんと計算され最悪部分も含めて予定されたものでなければならない
当然、計算しつくせない部分があるのは間違いが無いが計算しつくせないのであれば
より厳密な定義を行うことで遊び部分が過剰に大きくなり収拾不能とならないように設定しなければならない
それが「危機回避」の原点です

また通常遊び部分（不明確な部分）があるから間隙をぬわれるのであり
遊び部分は利用者の便には必要であるけれども悪用対策には返ってあだとなります
その意味で「遊び」というものの意味を理解しているとは思われません
そういうものが述べる『適切な遊び』なるものがまったく信用できないことがわかります
自分の都合がいいものを遊びと呼ぶならこれはもう遊びじゃなく私欲です
もちろんこの方がそうすると断言するわけじゃありませんけどね
目的と合目的的な設定、その設定の導く結果の推測
それらセットでそろわなければ何一つ有効な対策とは思えないでしょう
それがキッチリと定まるまでは手を出しかねるのがごく普通だと思うのです
特に医者人口の多い医者板だとこの感覚は主流と言っていいんじゃないでしょうかねぇ
治療するときに目的も無し設定も無し結果の予測もなしなんて奴はいないですからねぇ

>>128
まあまあ、そんなに暴走しなくてもいいでしょう。
私は>>127さんの提案に同意です。

ID:1bZqt0Fw0さん、あなたが自分の意見を正しいと思うのと同じように
あなたと反対の意見の人たちも同じように持論が正しいと信じているのですよ。

そこでどうでしょう。ここらで妥協してみては。
折衷案として以下を提案します。

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

>>111
＞彩虹さんに
さん付け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞粘着する荒らし「ハブ焼酎」と判明。
ソース。

出せねえんなら、放置対象はむしろお前（つーか、>>3を推してる奴ら）だな。

>>129
ハンドルの遊びは、ただのたとえ話です。
要するにガチガチのローカルルールはよくないということですよ。

おっとマイナーチェンジを忘れてた。
再度貼り直します。

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

↑こんな無責任なローカルルールには反対です。
医歯薬看護板は学生のなれ合いの場になってるし、身体・健康板に医者は、ほとんどいません。
このような状況下、↑のようなローカルルールを医者板で作るのは無責任というものです。

>>135
あなたがどうしても↓を医者板のローカルルールとしたいのなら、

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医歯薬看護板に行き、学生のなれ合いを排除し、
医歯薬看護板で医学・歯学・薬学・看護学が語れる環境を作ってきて下さい。

それが終わってから、医者板のローカルルールを考えましょ。

>>131
どこにも折衷された痕跡が無いのですけど（笑
あと己の理論が正しいと思うのなら、まずは合理的な説明からはじめなさい
解説も無し質疑の応答も根拠ﾅｼではただの意見の押し付けでしかありません

>>133
ただの例え話はあたりまえ
問題はその例え方にきちんとした理解が包含されているかいないかです
例え話をさせるとその本質への理解がよくわかるものなんです
生半可な知識や考えはそれで煤けてしまいます
貴方のそれは「理解」も「検討」もなされていない形と思いつきだけのそれなのです
実際、理由を述べよといわれてもきちんと示したためしが無いでしょ
ソースを出せといわれても引用を示すわけでも無し
言うのはただただ『総意だ』『追認だ』『削除人が言っている』だけ
がちがちがいけないならなぜいけないかを示すべき
がちがちと評するものがなぜ必要かは既に書いてあるからそれを論破するだけでよい
それすらも出来ない
きっとこのあとまたループするんです（笑

＞端見ていたもの

おまいにしては珍しく長く続いたな。
しかしそろそろ論理が破綻して八方塞がりだぞ。
ID変えて再出発しないと。w

>>137
「板違い」の文言をはずしただけでも大きな譲歩かと。
世の中は譲り合いです。一方的な押しつけはやめましょう。

>例え話
あなたも同じ喩え話に乗ってますが？
ハンドルの遊びとはルールには遊びの部分をつくってないと
いざというときにハンドルが切れずに大変なことになりますよ
という意味かと。

>>139
文字を変えれば本質が変るとでも？
姑息な方法を取ってばかりいるからお話が進まないのです

＞ハンドルの遊びとはルールには遊びの部分をつくってないと
＞いざというときにハンドルが切れずに大変なことになりますよ

貴方も浅すぎ
しかも救いようがないくらい
>137の解説を読んでもまだわからないとは

まず遊びは適切な分量でなくてはなりません
そして遊び部分は「欠点」にもなりうることを知っておかねばなりません
反応速度という難点があるのです
遊びが大きすぎればどうなるか考えれば自明です
それはルールの不明確部分が穴になるのと同じなのです

>>140
>>3案の賛成派があなたひとりのために譲歩してさしあげたのに
姑息な方法って…　
自分の意見が１００％通らないと気が済まないのですか
我が儘にも程がありますね

>遊びは適切な分量でなくてはなりません
>そして遊び部分は「欠点」にもなりうることを知っておかねばなりません

>>135案は適量です。
あなたの提案では診療科の質問スレや恋愛スレを全削除になってしまい
遊びも何もない厳格すぎるルールになってしまいます。

>>137
>ただただ『総意だ』『追認だ』『削除人が言っている』だけ

それはあなたが脳内で賛成派の一部の人の主張を
賛成派全員の総意にすり替えてしまっているから、そう見えるだけです。
賛成派は一枚岩ではないのです。

>がちがちがいけないならなぜいけないかを示すべき

えっと、自治スレの過去ログをさかのぼって読んだことありますか？
この板の住人が一番嫌うのは「厳格なルール」です。

そして、今までの話し合いの中で得られた大まかな総意は
「板趣旨の簡単な説明と、他板の案内ぐらいは掲げておこうよ」です。

そのなかで、あなただけがいつまでも壊れたテープレコーダーみたいに
「質問スレは身体板の板違いにしろ」「恋愛スレは全面的に禁止だ」と
異質な個人的主張をダラダラと繰り返しているのですよ。

いい加減、屁理屈並べて自分の主張を押し通すことばっかり考えてないで
住人全体のことを考えてください。
医者板は、あなたの個人的な所有物ではない。
「住人みんなの共有物」ですよ。

>>141
まず恋愛ｽﾚに関しては何の関係もない
私は恋愛ｽﾚについて何一つ規定しようとしたことは無い
むしろ恋愛ｽﾚは残すように働きかけたことはある
（病院に関係がある〜　ってのは不明確だから外せと）

質問ｽﾚについては
板違いだと明記するなら皆がそれに従うのは当然だと言ったまで
とうぜんルールに従った判断を求められてしかるべきだと言った
例外を明記するならルールとしては満たされるが
明記するならすべての分野について認める例外を明記するべきだと言った
ただしそれをすればあまりに例外の数が増えて
板全体として収拾不能になるから無理だろ？とも言った

結果、質問については総合ｽﾚは例外と書けば良いと言った筈
やりたい放題では公平に全分野の例外が認められないなら
最低限並立可能な部分だけ抽出して例外を明記すればよいわけだ
多くの人が使う以上、譲り合いは大事だよな？そういってたなさっき（笑
全削除などと嘘を言わないで欲しいね
わたしは何度も質問ｽﾚの意義は認めるといっている
でも程度が大事であり公平が大事だと言っているのだよ
住人が住人のため以外のものにも譲歩しているのはこっちの方だ

＞譲歩してさしあげたのに

譲歩よりはきちんと根拠を挙げた議論を望むよ
議論が出来ないなら議論のｽﾚにくる必要はないぞ

>>122
規制や指示色のＬＲを拒否する意志を表せるならそれでよし、と
ＬＲに反対する人たちの理解が得られれば
二者択一のほうが選びやすいでしょうがね。


反対意見を無視して申請を強行して無効と却下される
そんな事は今までも何度もあったのですから
一部の不届き者のしわざとはいえ、板の信用にも関わりますので
もうそのようなみっともないことはやめてほしいものです。

まず、まだまだ採決段階にもいっていない。
ＬＲいらないと思っている方々の説得に失敗しているのに日曜に申請を出すなどとんでもない。
しかも、>>125のような声（ﾎﾝﾈ？）まで出てしまうとはね。

>>142
いいわけはいいから根拠と論理をしめせ
過去ｽﾚに言及するなら過去ｽﾚのソースを示せ

厳格な規定を嫌うのは良い
でも規定を嫌うならローカルルール自体も嫌われた経緯があるだろうに
なぜ皆がローカルルールに賛成しなかったのか
緩やかなら皆が望むなら私以外は賛成に回っていてよいものだろうに
ｵﾏｲの言うことはそうやって都合のいいところを出しているだけなんだよ
論理性がまったくないのだ

>>142
>大まかな総意は 「板趣旨の簡単な説明と、他板の案内ぐらいは掲げておこうよ」です

それも思い込みの誘導じゃないんですか？
大まかな総意は、「そんなＬＲなんていらないよ」でしょう。

>>142はお前が突かれて痛かった部分を抽出して、自分に都合よくアレンジしただけじゃんｗ

今回もとっくに論破されてるんだから、いい加減消えたら？

>>144
申請は日曜じゃなくて月曜ですよん☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>125は本音じゃなくて提言です(*´∀`)
今案はとても基本的な案内なので、もしその上に
何か上乗せしたいときは（1）基本案を通す（2）追加案を通す
で、二段階の申請で解決すればいいと思います。

>ＬＲいらないと思っている方々の説得に失敗している

うーん、「いらない」だけでは理由にならないいって
賛成派の方の意見に同意ですね。

「いらない」だけじゃなくて「ローカルルール作ると、こういう弊害がある」というのを
具体例示して賛成派を説得しないと反対理由にならないみたいです☆

そういえば
過去の申請とはまた別の状況が出来たから
あらたに提起するんだと提出派の誰かいってたよなぁ？
となれば過去ｽﾚって関係ないだろ（ばかばかしい
今のこの状況で話せばいいんだよな

まぁ今の状況でも要らないってのは同じなんだけどな
作るなら住人の住みやすいような板にしないとな


***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。

医学から従事者そのもの、業務内外の日常風景なんでもありですが
他者の迷惑を考えて適切な板があれば適切な板も利用するようにしましょう
単発の質問ｽﾚは迷惑なのでやめてください
この板には医者がいる可能性が高いですが診察のためにいるわけではありません
会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

譲歩ってこういうのを言うと思うよ（ｗ

前スレからROMって来ましたが、今一議論が噛み合ってないですね。
LR不要派は
･現状でうまく行ってるからいらないルールは作るな
・どうしてもつくるとしても>>3のようなグレーゾーンありきはまずい
・他スレが十分機能していない現状で、LRで話題を限定してしまうと
　難民が出てしまう恐れがある

LR推進派は
･LRすら持ってない板は異常だ、案内という意味だけでも価値がある
・板違いスレが多い、削除を削除人の独断にさせないためにもLRは必要

両者共通意見
・もし作るというなら住民の総意の上に作るべき

という感じですか?

↑
お望みのとおり質問ｽﾚを迫害するものではない
同じく全部の分野も安泰安泰

３回目の妊娠で、過去に２回ぉろしてぃます。今妊娠７週ちょっとなんですが、赤ちゃんが入ってぃる袋？の周りで体内出血してぃて毎日薬飲んでぃるんですが病院はぃっも混んでぃるのでゅっくり話を聞く事が出来ません。体内出血してぃる、はっきりした理由が知りたぃです

>>149
一番現状に近いLRですね。
私は同意します。
できれば

質問は質問スレで行うと答えてもらえる可能性が高くなります。

くらいは入れてもいいかも

>>150
ごめん変なところに↑向けちゃったな

＞削除を削除人の独断にさせないためにもLRは必要

これは違うと思うよ
だって推進派は住人の総意＝削除人の基準と言い切ってますから
むしろ現行削除人の基準を明文化したいだけと思われます
ほかには削除人の手をわずらわせすぎ・・・ともあったし
住人は一般論として管理人や管理人の周囲の人間に敬意や〜って発言もありましたしね
目的は決して自立のためのルール設定ではないです

>>153
でもそんなんいると思う？
書いた本人が言うのもなんだけどいらんでしょ（笑

>>152
いい問いかけですね。

>>3を前提とするなら、
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
であり板違いです。
となっても良いわけですよね。
結局質問スレはグレーゾーン。
質問者への返答をしただけで叩かれる可能性すらあるわけですよね。

>>149を前提とするなら誰かが答えてくれるかもしれない。
しかし、こんな単発質問スレが立ちまくるとつらいですね。

>>155
正直いらないと思いますよ。
しかし、LRが「どうしても必要」というのならあってもいいと思います。

つーか、今現在ローカルルールはないわけです。
で、ローカルルールが必要だと言う人に質問したいのは、

「ローカルルールがなくてどんな不都合があるのか？」
です。
取り合えずローカルルールが必要だと言う人は
この質問に答えて欲しい。

>>150
>今一議論が噛み合ってないですね。
今一、としか見えないのでしたら重症ですｗ

>・板違いスレが多い、削除を削除人の独断にさせないためにもLRは必要
間違ってますよ
賛成派の本音はこうです↓
「板違いスレが多い、削除を削除人の独断にさせるためにもLRは必要」

>両者共通意見
>・もし作るというなら住民の総意の上に作るべき
賛成派がそう書く場合はたいてい詭弁です
実際の賛成派の書き込み意図に、その要素は全くありません

うーーーん、おいらあっくんと同じ意見だ。くわばらくわばら。

あ、それから

>前スレからROMって来ましたが

こういう書き出しでの新登場のフリは「もう飽きた」って言われるだけで
逆効果ですよｗ

つまり、医者板の利用者で、ローカルルールがないと、
どんな不都合があるのか？
具体的に聞かせて下さい。

>>159
まだ2ちゃん暦5年程度の若輩者なので
「板違いなのでスレを削除」というものにかなり違和感を感じます。

板違いなら皆で放置すればそのうち消えますよね。
それでいいと私は思います。
あまりにも板違いスレが多く、鯖の負担が大きいからどうにかせよといわれているなら
LRは必要かと思います。
実際はどうなんでしょうかね。

あと、「今一」は・・・
分かってくださいよ(笑)

『ローカルルールが無くても運用されてるなんて医者板はすごいな』ではなく
『ローカルルールが無いなんておかしいだろ』と言われる

つくづく日本は村社会
どうせ板住人以外の感想なんてルール作成には関係ないんだけどね

では、現在医者板にローカルルールはありませんが、
ローカルルールがないことで
不都合を感じてる医者板利用者はいないんですね？

>>162
ローカルルールで細目が決まってないことを口実に板違いスレや
コテハンスレを立てる荒らしに対して削除依頼で対処されやすくなります。

また、ローカルルールがあれば故意ではなく知らないで
同様のスレを立てる人に対して親切な案内、FAQになります。

ないと不都合というよりは
あれば親切、便利という発想の方が上でしょうね。

>>164
>つくづく日本は村社会
>どうせ板住人以外の感想なんてルール作成には関係ないんだけどね

その通りだよ、
千葉県の県条例は千葉県民が作る
再他県の県条例は埼玉県民が作る
からね。

>>163
>あと、「今一」は・・・
>分かってくださいよ(笑)

あはは、失礼失礼ｗ

>あまりにも板違いスレが多く、鯖の負担が大きいからどうにかせよといわれているなら
>LRは必要かと思います。
>実際はどうなんでしょうかね。

管理人は鯖負担の増大を利用者に勘案しろ、などとは絶対に言わないね
「ユーザーさんはそんなこと気にしなくていいですー」で終わりだよ

>>166
つーか、あなたが医者板を利用していて、
どのような不都合があるのか、聞かせて下さい。

>ローカルルールで細目が決まってないことを口実に板違いスレや
>コテハンスレを立てる荒らしに対して削除依頼で対処されやすくなります。

本音ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>166
>ローカルルールで細目が決まってないことを口実に板違いスレや
>コテハンスレを立てる荒らしに対して削除依頼で対処されやすくなります。
実際にこれまでそういう事例があったのでしょうか?

>また、ローカルルールがあれば故意ではなく知らないで
>同様のスレを立てる人に対して親切な案内、FAQになります。
たしかにそうですが、板違いスレを立てるような人はLRは読んでない気がします。
削除人に大活躍してもらうより、放置でdat落ちでもいいのではないでしょうか?
まずいですか

>>166
>コテハンスレを立てる荒らしに対して削除依頼で対処されやすくなります。

たとえば、医者なりすましの質問スレなぞ、有意義なスレッドでしたよ。
安易なローカルルールはそういった良スレまで、制限してしまうのです。

>>149
>医学から従事者そのもの、業務内外の日常風景なんでもありですが
>他者の迷惑を考えて適切な板があれば適切な板も利用するようにしましょう

他人の迷惑になるから他板へ行けと追い出すように見受けられます。
そうではなくて、ガイドライン的に「他に相応しい板がある場合は板違い」でいいかと。
でも、病気質問とか恋愛とか、なかなか微妙な話題もあるので>>135ぐらいが
ちょうどよいボーダーの引き方かと。

>単発の質問ｽﾚは迷惑なのでやめてください

ガイドラインに重複という項目があるので各診療科の質問スレの重複ならば、
わざわざローカルルールに掲載しなくても、いいと思うです。二重表記ですから。

>この板には医者がいる可能性が高いですが
>診察のためにいるわけではありません

んー、、投稿者の職業が明確に分かるわけではないので
（たとえ自己申告でも）こういう不確定な情報を掲載するのは
よろしくないと思うです。

>>168
鯖が無関係なら、極端な話
「板違い」に対し、神経をとがらす必要は少ないですね。

LR賛成派の意図が見えにくくなってきました。

「板違い」かどうかは個々の住人が判断するってのは悪いことなのですかね。

あと、2chの名誉として、
柳沢正史っていうノーベル賞受賞可能性の高い、医者が降臨したのも、
この板だし、
板違いを規制する、ローカルルールを作られると、ホント困るんですよ。

>>166
その理屈なら明確な基準を示さないとダメだと何度も言っている
ｸﾞﾚｲｿﾞｰﾝ別名「遊び」はあれば住人には便利だが反面悪用する穴になるし
案内としては不親切なものになる

>>169
案内看板がないと道に迷いやすくなります、ってことかな。

>>170
いえ、それが主目的ではなく、論理的帰着として
または結果論としてそうなりますね、ってことかと。

>>171
>実際にこれまでそういう事例があったのでしょうか?

はい、ありました。

>板違いスレを立てるような人はLRは読んでない気がします。

一度教えたら読んでくれます。
ローカルルールがなければ「明文化（文章化）されてないルールに従う気はない」
と撥ねられることもあります。

>削除人に大活躍してもらうより、放置でdat落ちでもいいのではないでしょうか?

保守する馬鹿がいるのです。
世の中、善意の人ばかりではありません。
キチガイも悪人もいるのです。

>>173
>他人の迷惑になるから他板へ行けと追い出すように見受けられます。
>>135の
>◆以下の話題は、適切な板へ。
>　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
この表現のほうが、誘導先の板の住人の考えも聞かないまま
この板に迷い込んできた人を押し付けていると思いますよ。

なんども出てますが、質問スレはこの板以外ではかなりひどいですよ。

>>166
ただ、あなたが、医者板で生活をしてて何か困っている事があれば、
遠慮なく言って下さい。　ここは自治議論スレだからね。

>>172
>>135案のどこにそういう文言がありますか？
コテハンスレに関しては従来通りだと思いますよ。

>>175
今まで通りの運用にしかならないような…。
あっくんの心配は杞憂だと思いますけど。

>>176
厳格なルールは荒らしに逆用される。そして、住人も嫌う。あっくんとか。
案内は必要最低限でよい。
というか、グレーゾーンならば削除依頼すれば、あとは削除人さんが
裁量権を持って柔軟に判断してくれますよ、きっと。いままでもそうだったし。

>>177
>案内看板がないと道に迷いやすくなります、ってことかな。
では案内看板だけでもいいのではないでしょうか。

>>実際にこれまでそういう事例があったのでしょうか?
>はい、ありました。
>保守する馬鹿がいるのです。
>世の中、善意の人ばかりではありません。
>キチガイも悪人もいるのです。
それは今後も頻繁におきると思いますか?
キチガイはLRなどお構いなしですよね。
アク禁しても串刺して乗り込んでくる人もいます。

そういう一部のキチガイに対しLRが必要で
かつそれが効果的とお考えなのですか?

>>178
その他板案内はガイドラインでは「他に相応しい板があれば
板違いで移動対象」とされてますから、それに従った文面です。
他板のローカルルールにも、同様の案内文面があります。

>質問スレはこの板以外ではかなりひどいですよ。

この板でも質問スレを継続できるのに、他板の質問スレと
比較する意味はあるのでしょうか？

>>179
「私が困るかどうか」ではなく「住人のみんなが困るかどうか」で考えるべきかと。
それがローカルルールを話し合うときの基本です。
だって、ここし自分の要求を通すために交渉する場ではないのですから。

では、ことさら、『 ローカルルールは必要ない 』
で、いいですか？

〜〜〜のためにどうしても、ローカルルールが必要だ、という人は理由を書いて下さい。

>>173
＞他人の迷惑になるから他板へ行けと追い出すように見受けられます

適切な板『も』利用しましょう　追い出すだなんてウソですよ
その文章は規則もへったくれもない奴なんですから（大笑

＞ガイドラインに重複という項目があるので

単発の人には重複など言っても無駄です　自分の悩みはひとつなんですから（笑
わかりやすく誘導するためにルールが必要といったり、わかりやすく書いたら問題といったり
なんでそう論理に一貫性がないのでしょうか

＞可能性が高い　
事実でしょ　実際私も含め医者が多いですよ　でも診察のためにいるわけじゃない
話題に沿って話せ・・・・わかりやすい誘導じゃないですか（笑
面白いのは医者と思しき人間は、大概ローカルルール推進者には『いない』んですよね
面白いとおもいませんか？

>>181
>案内看板だけでもいいのではないでしょうか。

１、板趣旨説明　２、他板への案内　３、ガイドラインやFAQへのリンクの３つ
で構成された>>135はそういう意味では理想かと。

>キチガイはLRなどお構いなしですよね。
>アク禁しても串刺して乗り込んでくる人もいます。

ローカルルールがあれば抑止力が多少なりともアップします。
夏休みに入る前に防衛網を敷いておいても損はないかと。

ローカルルールおたくの人に無責任に作られちゃうと、
『医者なりすましの質問スレ』や『柳沢正史の医学スレ』等の
良スレが立てられなくなっちゃうんです。

では、ことさら、『 ローカルルールは必要ない 』
で、いいですか？

〜〜〜のためにどうしても、ローカルルールが必要だ、という人は理由を書いて下さい。

>>180
＞厳格なルールは荒らしに逆用される

その間違った理屈をきちんと論理的に説明しなさいって

まだわからんのか（笑
厳密な定義があればあるほど曲解はむつかしくなるんだよ
なぜ厳しくするとアラシが増えるのか説明しなさいな

>>186
前者はいらんよ　どうせ他の医者のｱﾄﾞﾊﾞｲｽも聞かないんだから
レノ君と並立して身体健康板へいけばいいだろ（笑

>>182
ガイドラインは2ちゃんねるの最低限度のルールが書いてありますよね。
現状ではそれで十分なのではないでしょうか?
特に荒らしに関しては。

>この板でも質問スレを継続できるのに、他板の質問スレと
>比較する意味はあるのでしょうか？
比較というよりですね。
>>135の
◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
これでは原則として患者さんが病気について相談してはいけないということになりますよね?
うっかり答えてしまうと、叩かれてしまうかも知れないわけですよ、「板違いだ」とね。

>>190
＞これでは原則として患者さんが病気について相談してはいけないということになりますよね?

当然だよ　ローカルルールに明示されていることは参加者相互が守るべきことだからな（笑
叩きはしないが板違いであることは明らかだ
今まではローカルルールなしだから迷い込んできたもんも
ほっとくのは可哀想だから聞いてただけ
過去の「ちょっとした〜」の頭１０レスを読めばわかる

>>184
>その文章は規則もへったくれもない奴なんですから

ガイドラインは規則ですけど？

>単発の人には重複など言っても無駄です　自分の悩みはひとつなんですから

誘導して削除依頼すれば消えるかと。

>わかりやすく書いたら問題といったり

これは言ったことないです。 少なくとも私に関しては。
厳密なルールにしたら反対する住人が多いとは言いましたが。

>実際私も含め医者が多いですよ　でも診察のためにいるわけじゃない

あなたは匿名掲示板の名無しの職業が分かるのですか？
しかも、その特定職業の人が何人参加しているのかも把握できるのですか？
おそらく一般のユーザーには分からないと思いますよ。
それができない以上、「医者が多い」とは言い切れないないかと。

>>190
ちなみに現行のｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ
私が書いたもんじゃないぞ

6 名前： お約束 [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 12:19:19 ID:63j9aUON0
★お約束
マジレスが返ってくるとは限りません。レス内容に関する責任も一切取りません。
煽られることもあります。御利用は自己責任で。

■病気について相談したい方へ■
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。
それでも相談したい方は身体・健康板へどうぞ。http://life7.2ch.net/body/

質問する方は【年令】【性別】【身長】【体重】【既往症】【飲んでいる薬】を必ず書きましょう。
また、皮膚科関係については実際に診ないと判断できない事が大半です。
★病院について
医師は地元以外の病院の評判は知らないことが、ほとんどです。
主治医や最寄りの保健所、ご近所にきいたほうが正確かもしれません。

>>192
ガイドラインは「重複」でしょ
彼らにとっての悩みはひとつであり重複何ぞしてないんですよ
だから皆単発ｽﾚを立てるわけ
その論理もわかってないでよく『自治』なんて語れますな

>>193
この板では患者さんのしょうもない質問が
医学的な議論を呼び、自分のしらない治療法や
エビデンスを知るきっかけになることが結構ありました。
だからこそ私は質問スレが好きです。

身体・健康板では言いっぱなしになってしまうので私は嫌いですね
向こうでえらそうに出鱈目を語っている医師(もどき?)を見ると腹が立ちます。

ですから、私は現状ではLRはいらないと思いますし、
どうしても作るなら、現状を全く変えないようなものとすべきだと思います。

ID:1bZqt0Fw0氏のご意見としては
・LRは不要
・どうしても作らないといけないなら、グレーゾーンを全く許さない厳格なものとすべきだ
でよろしいですか?

>>188
では一度対案として、その厳格ルールを示してもらえませんか？
つまり、実際にローカルルール案として見せてくださいということです。
現物を通して検討し合いましょう。

>>190
ガイドラインでは、多少関係があっても、他にその話題を扱うのに
相応しい掲示板があれば板違いとだけ書かれています。

でも、これだと具体的にどこにその板があるのか分からない人もいますよね。
たとえば東洋医学板や医療業界板を知らない人もいると思います。
なので、それをローカルルールで教えてあげましょうということです。

>◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
>これでは原則として患者さんが病気について
>相談してはいけないということになりますよね?

んー、じゃあこう変えましょうか？

◇病気の話題　⇒　身体・健康板

>>192
＞あなたは匿名掲示板の名無しの職業が分かるのですか？
＞しかも、その特定職業の人が何人参加しているのかも把握できるのですか？
＞おそらく一般のユーザーには分からないと思いますよ。
＞それができない以上、「医者が多い」とは言い切れないないかと。

質問のために一般の人がなぜ医者板にくるのか？
それはそこに医者がいるだろうと期待しての話だ
実際に掲示板参加者のなかで医者の比率が高いかどうかが問題じゃない
医者に会いたいとき、他の板を訪れるよりはそこにいる可能性が高いのは明らかだと言っている
実際可能性は高いんだよ　医者連中で２ｃｈやってて医者板は行かないってのをあまり聞かないからな

それに＞名無しの職業が分かるのですか
わかるもんはわかるよ　同業者だ、発言の内容斟酌の仕方でわかるさ
実際医者は多く来ていますよ（リアルの身内にも多数いるしな）
他業はわからんけどな　でも知識ﾚﾍﾞﾙで割れることも多いな
人数までわかるわけないだろ　管理者でもわからんと思うぞ

>>195
＞現状ではLRはいらないと思います
そうですね。

作ることを前提にしないでもいいです。
どうしても作らなくちゃいけない理由をどうぞ。
そこに同意が集まってから議論に入るのがいいんじゃないの？

>>196
最初に聞いたのはこっちなんだからさぁ
何度訂正してやっても『厳格なルールはあらしに悪用される』っていいつづけているだろ
その論理を先に示せってば
文句をいったりウソばっか書くわりに根拠を求められるとなんも科研ってのはあまりに情けないぞ

>>195
>どうしても作るなら、現状を全く変えないようなものとすべきだと思います。

>>135案はそういう感じです。

>>197
医者がこの板にしか来ない、あるいは大勢来る。
他板には大勢行かない、あるいは言ったとしてもごく少数。
これが実証されないと。あなたの話だけでは信憑性に欠けます。

というか、実社会で2ch行ってることを漏らしますか？普通。
私や周りの人で2chのことを口にする人はいませんよ。
どうせみんな行ってるだろうけど（笑）
恥ずかしいとか身元をばらされたら困るとか色々あって
まともな人なら個人情報を気にしてカムアウトしないはずですが。

>>199
一般論です。

>>200
そうでしょうか?
私には
>>117
>>149
の方が、現状に近い気がしますよ。

>>198
今は>>135に同意が集まりつつあります。

>>202
>>117 は肝心の他板誘導がありません。
>>149 は私見が入りすぎて冗長すぎます。
ローカルルールは簡潔にしないと読んでもらえません。

>>196
ついでに部分でｼﾐｭﾚｰﾄしてみようか

仮定として「質問は板違い」とする（仮定だから文句は言うな）
質問ｽﾚは必要悪として総合を１つ残すのみとする（これも仮定だ）

『この板では身体・健康・病気についての相談・質問・回答は板違いであり
総合スレ１箇所以外は即時削除となります。例外として質問の総合スレ１つのみは認めます。
たとえ適当なスレが板内になくとも総合質問スレ以外の質問スレは全て削除となります。
また総合の質問スレ内以外での質問レスはスレ違いとして削除対象です。
繰り返し同様のスレを立てたりレスを入れる場合は荒らしと認定されますのでご注意ください。』

はい頭使って荒らしてくださいな
どうやって質問スレを立てるか　質問レスを残すかやってみそ
厳格にすればするほど荒らしやすいんだったよな？

>>201
じゃぁ一般論で>205の設問にあたっくしてみろ
一般論なんだから簡単にできるんだよな？

>>135案は現状を全く変えないようなもの？？
大きく変えるものでは？

◆以下の話題は、適切な板へ。
この中には現状関係あるものとして残されるところが
ＬＲで記すことで排除される口実を作ってしまいますねー。

現状は>>117の板案内程度でしょう。

>>204
なにが「肝心」なんですか？？
あなたが肝心だと思っているだけでしょう。
それが必要だとの総意がどこにあります？

>>205
ID:QTkIM5+50ではないですが、
私なら
1.ダミーのスレを作り(例えば糖尿病の質問がしたいなら「DM」と書いただけのスレ
2.その上で、串を刺しかえながら、質問を質問かどうか微妙な感じで医者っぽく語ります。
　例)そういえばさ、DMの低血糖ってどうしてる?

そこまでやる人なら、どんなLR書いても無意味ですよね(笑)

＞ID:QTkIM5+50

また今日も宿題だな（笑
昨日の宿題もしとらんのにまた増えちゃって可哀想だけどきっちりやって来いよ
>205はｵﾏｲだけのための設問だ
おまえぐらいのもんだよ厳格にした方が荒らしやすいなんて言うバカはな

>>209
それくらい賢ければ内分泌内科スレで普通に情報を引き出すだろうね（笑
ただし『質問を質問かどうか微妙な感じ』であれば
読んだ方がそもそも質問だと思わずにスルーだろ（ｗ

>>205
厳格ルール以前に設問に矛盾がありますね。

「質問スレは板違い」「板違いだけど質問スレは１つ残す」
これはダブルスタンダードで無効です。
そもそもガイドラインに「必要悪」などという概念はありませんから。

「病気に関する質問スレは総合スレ１つ以外は板違い」
これなら分かります。

荒らし方としては質問に見えるスレはことごとく削除依頼する。
これですね。

たとえば１の語尾が質問調で疑問符「？」がついてたりすれば
質問スレで重複、板違いとして大量に削除依頼できます。

>>207
いや、変わらないです。

>>204
ではこれでいいのですね。
繰り返しますが、私はLRは不要だと思ってます。

　***********************************************************
　【病院・医者板 ローカルルール草案】

　◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

　 ◆スレを立てる前に以下の板の方がより適切であるかどうかも検討してください。
　◇医療業界板
　◇医歯薬看護板
　◇東洋医学板
　◇身体・健康板

　　◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
　************************************************************


それと>>135に同意が集まりつつあるようにはあまり感じられません。

>>212
板内をあらせよ　バカ

>>213
ふーむ。
でも、それぞれの板がどういう板かを説明する部分が
あった方がいいと思いますけど。

>>211
正直ルールで縛られるのが嫌いなので
ルールさえ作っておけばいいみたいな考えを否定するために
「手段のためには目的を選ばない」で行ってみました(笑)

もちろんID:1bZqt0Fw0が求めている回答ではないのは承知です。
私が言いたいのはどんなに立派なLRを作っても
それを破ることを目的にした場合には無力になるということです。

だからこそ、現状でうまく行っている(と少なくとも私は思っている)ので
LRを作る必要はないと思うのですよ。

どうしても看板が必要なら、看板だけで良いと思います。
確かに道案内くらいはあった方が良いかもしれません。

>>216
>どうしても看板が必要なら、看板だけで良いと思います。

>>135がそうです。
少なくとも厳しい縛りは全くありませんです。

>>215
そのくらいは調べてもらいましょう。
実際、現状でもそんなもんですよね。
>>196でおっしゃっていた
>たとえば東洋医学板や医療業界板を知らない人もいると思います。
>なので、それをローカルルールで教えてあげましょうということです。
という理由なら名前だけで十分でしょう。

>>135ではそれぞれの話題を「板違い」と太鼓判を押してますよ。
非常識な削除人がいたら、どんどん削除されていきますね。

繰り返しますが、私はLRは不要と思ってますし、
必要派の方々が、その必要性を証明できているとは思えませんし
それを試そうとしているかも疑問に感じてきました。

>>217
どうしても看板は必要なのですか?
それはなぜです?

あなたはこの板にどうやってたどり着きましたか?
看板をたどってきましたか?
私は単にググってたら、たどり着きました。

>>218
>そのくらいは調べてもらいましょう。
>実際、現状でもそんなもんですよね。

実際はローカルルールで案内がないばかりに知らないで
スレを立てる人が誘導されて、はじめて気付くといったパターンがあります。
私自身、そういう誘導をしたことがあるので体感として分かります。

>たとえば東洋医学板や医療業界板を知らない人もいると思います。
>なので、それをローカルルールで教えてあげましょうということです。
>という理由なら名前だけで十分でしょう。

板名だけではその板で何を扱うかということが分かりにくいものもあります。
たとえば医療業界板などは板名だけではどんなスレを扱うか分かりにくいです。
>>135から板趣旨説明の部分を削るのなら、なぜ削るのかを説明していただかないと
>>135を推している人たちが納得しないかと。

> 135ではそれぞれの話題を「板違い」と太鼓判を押してますよ。

「板違い」などとはどこにも書いていません。

非常識な削除人がいたら、どんどん削除されていきますね。

>必要派の方々が、その必要性を証明できているとは思えません

「案内があれば親切」というのは常識的に考えて、そうだよね的な
同意が集まればいいことであって、必要性の証明などは
大まかに見て、そういう声が多いなと感じられれば、それが証明になるかと。

>>219
「あれば親切」だから「掲げておこうよ」です。

どうやってたどり着いたのかは忘れました。
私は2chの創設時から居ますので、記憶が定かではないのです。

ちなみに、この板にしかいないのではなく、
およそ40近くの板を巡回して活用してます。

2chを使ってる人の多くはそうやって掛け持ちする人が多いと思いますよ。

>>220の続き
>非常識な削除人がいたら、どんどん削除されていきますね。

削除議論板で異議申し立てすればよいかと。

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

＞ ID:QTkIM5+50

いいたいことを言うのはかまわないでしょうが
賛同は得られていないですよ。
そこんとこよろしくね。

>>203の
>今は>>135に同意が集まりつつあります。
これにかなり違和感を感じましたのでツリーを見てみました。
135　　　　 *********************************************************** 【病院・医者板 ロ...
├136　　　　 >　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板 >　◇健康や病気の相談　⇒　...ID:DP+qdkuB0反対
├141　　　　 >140 >3案の賛成派があなたひとりのために譲歩してさしあげたのに 姑息な方法っ...ID:t8MxE5wu0賛成
│└143　　　　 >141 まず恋愛ｽﾚに関しては何の関係もない 私は恋愛ｽﾚについて何一つ規定しよ...ID:1bZqt0Fw0反対
├173　　　　 >149 >医学から従事者そのもの、業務内外の日常風景なんでもありですが >他者の...ID:QTkIM5+50賛成
│├178　　　　 >173 >他人の迷惑になるから他板へ行けと追い出すように見受けられます。 >1...ID:Xc+G5CPS0反対
││└182　　　　 >178 その他板案内はガイドラインでは「他に相応しい板があれば 板違いで移...
││　└190　　　　 >182 ガイドラインは2ちゃんねるの最低限度のルールが書いてありますよね。...
││　　├191　　　　 >190 ＞これでは原則として患者さんが病気について相談してはいけないと...
││　　├193　　　　 >190 ちなみに現行のｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ 私が書いたもんじゃないぞ 6 名前： ...
││　　│└195　　　　 >193 この板では患者さんのしょうもない質問が 医学的な議論を呼び、...
││　　│　├198　　　　 >195 ＞現状ではLRはいらないと思います そうですね。 作ること...ID:l0xsgNR90反対
││　　│　│└203　　　　 >198 今は>135に同意が集まりつつあります。
以下略
>>135にアンカー立てているレスは一応全部見ましたよ。
やはり賛成が集まっているようには感じません。

>>225
>>135は>>3のマイナーチェンジ版、>>3は前スレで申請すると決まりつつあった案の
同様版ですから、前スレから抽出した方がいいですね。

>>226
＞前スレで申請すると決まりつつあった案
申請すると勝手に宣言しただけでしょう
前スレ終盤では随分と反対されていましたね。

>>227
単発IDの約一名（君）が暴れてましたね。

ええ、前スレ終盤５０レスでは
ID:u0hosH5u0
ID:qeahuFTL0
ID:wwlL2/mk0
だけですね、ＬＲを推していたのは。
流れから見て同一人物お一人のようでしたけど。

このスレを全て見直しました。
>135以前に登場した方のIDです。
>3 ID:L71cZdka0賛成　単発
>4ID:yiVnLTT60賛成
>6ID:/P8SQEf40反対
>7ID:7ZiEtOkW0賛成
>8ID:iLhQc0lW0賛成
>9ID:WW3f8f4Q0反対
>73ID:so/1clSB0反対
>82ID:3DM1jUXVO反対?　単発
>83ID:4n1XL3Qy0 反対?　単発
>109ID:n2DeVSlN0反対
>111ID:jpgsMl5+0賛成?　単発
>112ID:8pKKdem20賛成　単発
>113ID:1cqBIFWMO不明　単発
>114ID:+E5aD0ES0賛成　単発
>116ID:6DMQVDZH0賛成　単発
>118ID:tB4tiCUZ0不明　単発
>119ID:2nIICVIC0不明　単発
>121ID:/EoI8EfF0賛成　単発
>126ID:Z76iTQ5M0賛成?　単発
LR作成ありきの議論になってしまっていましたので、バイアスがかかってますね。
それでもここまでの統計で
賛成?12 反対?10

そのうち比較的態度を明らかにしている人たちで
賛成10　反対8

単発IDを抜くと
賛成6　反対8

賛成が集まっているとは言い難いと思いますが、如何でしょうか。

>>212
面白い方ですね

＞荒らし方としては質問に見えるスレはことごとく削除依頼する
これって管理削除の板にしたらあらしですけど、病院・医者の板からみたら板の外の出来事です。
管理の方も賢いですから、そんなあらしを相手にするとは思われず、無視されてしまえばおしまいですね。
病院・医者のいたは静穏そのもの、波風ひとつ立たないですよ。

>>230
自己レス
ID:L71cZdka0は単発ではないですね。
失礼しました。

単発IDを抜くと
賛成7　反対8

ですね。

>>231
板内の出来事なのにどうして板外の出来事になっちゃうんですか？

>>232
またしても事故レス
ID:Z76iTQ5M0の間違いorz

>>230
一部賛成、一部反対の人たちもいるのに
どうやってどっちかに選りわけてるんですか？

>>233
依頼をしてもすべての依頼が通るわけじゃないですから。質問と判定されれば消されますが質問と判定されないのは消されません。
管理者が厳密に公平に質問かどうかを判断するだけですね。そうやって判断された上で消されたのであれば、それは正常な管理であって荒らされたわけではありません。
まさか管理者や削除の方が荒らすとはわたしは思いませんので。荒らすというのは、ルールに違反したスレやレスがあふれ正常な進行が妨げられる場合をいいます。
繰り返してマナー違反すればあらし認定されてアクセス禁止などの処分となるのであらされることはないですね。

>>235
正直言って、私の主観です。
「LRはいらないが作るならこんなの」という方は反対しました。
「>>3程度なら良いけどそれ以上のものはいらない」という人は賛成にしました。
できれば他の人にも見てもらいたかいですが、
時間がかかるので簡単に挙げるだけにしました。
違っていたら、すみません。

少なくとも
>>203の
>今は>>135に同意が集まりつつあります。
はおかしいように感じますが、如何でしょうか?

おかしいと思います。
しかも、その案の提案者自身の「賛成」は当然のことなので
「同意が集まりつつある」の数に入れるのは変ですし。

LR作成ありきの議論になっていたので
ＬＲそのものがいらない、という意見の方はほとんど姿を見せていず静観されてるんでしょうか。

（・３・） マルェー
……
携帯からだと全部読めないにゃあ☆
暇だからネカフェでも行こうかNA

（・３・） エェー
やぱ寝りゅ☆

***********************************************************
◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板
***********************************************************

こんなのを通しちまうと、バシバシ移転されるという実例がここにある
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/982
982 ：削除彩虹 ★ ：2006/06/30(金) 03:48:34 ID:???0
>>981
アニメサロンのローカルルールに準じて移転しているだけです。

アニメサロン http://anime.2ch.net/asaloon/
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別

彩虹さんにローカルルール申請案を判定していただきました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/713

713 名前：病人板 ◆YJ7E8.kLpQ 投稿日：2006/07/02(日) 00:07:07 ID:212O4XOU
こんばんわ、彩虹さん。
病院・医者板では今、板創設史上初のローカルルール制定に向けて
話し合いの最中でありますが一部の心配性な方からローカルルール
を作成することによって削除基準が厳しくなってしまうのではないかと
危惧する声が上がっています。
そこでお聞きしたいのですが、申請予定の以下のローカルルールで
今までの削除基準の何かが変わってしまうということはありますか？

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************
医者板の削除に来てくださっている削除人さんは彩虹さん以外にも居られますが
明確な削除基準を示されているのは彩虹さんだけですので是非ともご助言頂きたく
自治スレより詣りました。どうか宜しくお願いいたします。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/714

714 名前：病人板 ◆YJ7E8.kLpQ 投稿日：2006/07/02(日) 00:18:45 ID:???
続きです。

それと、>>713のローカルルールが制定されたら病院・医者板に今ある
各診療科の病気質問・相談のスレや、病気質問・相談の総合スレは
全て板違いになって、削除依頼したらスレストや削除されたりしますか？
また、医者との恋愛・結婚スレや医者の趣味スレはどういう処分になりますか？

質問ばっかりですみません。今、自治スレではそこいら辺で煮詰まってますので
どうかご助言お願いいたします。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719

719 名前：彩虹 ◆NIJIxAffsM 投稿日：2006/07/02(日) 03:09:53 ID:???
>>713 病人板さん
何も変わらないですね。

>>714 病人板さん
あくまでも私はそうするという前提でお話ししますと
>各診療科の病気質問・相談のスレや、病気質問・相談の総合スレ
厳密には身体・健康板の板違いになりますが（私は）残します。
私に限らず、需要があり、機能しているスレを処理する削除人はいないかな、と。
（ちなみに病気の単発質問スレは、各診療科/総合質問スレの重複になります）

>医者との恋愛・結婚スレや医者の趣味スレはどういう処分になりますか？
今と全く変わらないですね。
恋愛、結婚のスレは職場恋愛とか職場結婚などのように
職業、職場と関係があるものはスルー。関係ないものは処理。
医者の趣味スレは…。板の趣旨と関係があれば残しますけど
そうでなければ処理。という感じです。

自治というのは削除人の意向を伺いながらするものだとははじめて知ったな（笑

彩虹が荒らしに来てることがはっきりしたようだね。
相変わらずバカだなーw
おかしいことを言ってるのが一人しかいなくて、そいつが彩虹至上主義なんだからバレバレ。
まともな鯔なら彩虹がおかしいことは皆知ってるのに。
それを指摘したらソースを出せとすぐ噛みついてくるけど、
なくても運営はちゃんと判断してくれるから心配要らない。


残念でしたw

>>245
普通は自治で決定した意向を消ゴムくんが尊重するのが2ちゃんのルールなんだけどね。

>>212
結局　宿題の回答もないしかよ（笑
先生怒っちゃいますﾖ

ローカルルールが必要だと強弁するなら
きちんとなぜ必要かを論理的に示さなければならない
それが最低限の第一歩
その次に賛同者集めと反対者への説得
そして説得が終了してはじめて草案の起草

そのどれもやらずに管理削除へ出向いて意見伺い
いったいどっちに頭向けて話をしているんだっつうの
自治のためのﾙｰﾙなのか管理のためのﾙｰﾙなのか
文字面なんぞ見なくともその行動ﾊﾟﾀｰﾝで全部丸わかりだろうが　ばかものが

242
これまで削除人のことなど何とも思ってなかったが、
そこのスレを見るとその彩虹がいかに嫌われてるか分かるな。
その理由も。
このスレで散々頭が悪いと言われてたことが事実なんだと知ったよ。

頭が悪くても性格が良いと嫌われない。
性格が悪くても頭がよければ切り抜けられる。
どちらもなくて生きる価値も希望ないのが彩虹か。
医者コンプを発散するためにも医者板を荒らしたくもなるだろうな。

みなさんまぁまぁ、抑えて抑えて。

>>243
なにも煮詰まってないよ、
どうしてもＬＲを作らなければと思ってるﾋﾄが煮詰まっただけです。

ＬＲがないってことは削除人に任せてるのだからその削除人の意向にそったＬＲを作ろう！と主張する発案者。
すると削除人は、「ローカルルールに準じて移転してるだけです」と言えるようになるんですね。
ＬＲで記すことで排除される口実を作る、と。あるいは削除される口実を作るためにＬＲで示す、と。

う〜ん提案者はとってもワカリヤスイ。　そんなもの欲しい人がいるんでしょうか？？

ってことで、ＬＲはいらないということで決着ですね。
>>244はすばらしいお答えなので、今後の削除活動も「公平な削除人」としてどぞお願いいたしますょ。

彩虹の自スレで、かつて彩虹へのまっとうな批判に窮した彩虹擁護が
突然医者攻撃しはじめたことがある。
医者板の住人にいじめられたと擁護派の中の彩虹が思ったんだろうな。

その際彩虹擁護がうれしがって使っていたのが【病人板】
またこの呼称は他では見た事がない。

なぜすぐ足がつくことしか出来ないんだろう彩虹は(笑)

>>242-244
おー、ついに運営判決が出ましたね。病人板さん乙です。

これで反対派がしつこく反対理由にしていた
「>>223のローカルルール案が通ると今より削除基準が厳しくなる」
というのが完全否定されました。

つまり「病気相談の各診療科や総合質問スレは削除や移転されない」
ということになります。

反対理由がなくなったので、このまま可決をとりますが
反対派の多くの人はどうやら削除人さんに個人的な怨恨があって
それがローカルルール申請に反対している大きな動機になってるみたいです。

よって、そのような私情に基づいた反対理由は板全体の利益、意志にとって
無益かつ取りざたする必要もないと言わざるを得ません。

>>253
削除人に対する私怨とか私情とか
ｵﾏｲはあほかと思う
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙというのは板の自治に使うものであり
削除人はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを考慮して削除を行うだけの存在
だからこそ自治板をつくって皆で検討するようにお達しがきているわけ
削除人が誰かということはまったく関係が無いわけだ
明日現在の削除人が交通事故ででも死んだとして（ｗ
削除人が入れ替われば>242-242なんて何の効力もないわけだしね
大事なのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙをみて利用者が考えること住人が考えることなんだよ
ｵﾏｲがどこをみて話をしているかと問うているのもまさに同じこと

住人の側を見ていない提出動機
住人の側を見ていない議論情況

これだけで十二分に反対理由になるんだよ

>>254
全然違いますが？
いいですか、反対派は「ローカルルールが通れば各診療科の質問スレが
身体・健康板に移転されたりして今よりも削除の基準が厳しくなる」といい、
これを最大の反対理由に挙げていたのです。
それが>>242-244で完全に否定されました。

彩虹さんの基準は一削除人の個人的な判断ではなく、
その後、ここを訪れる削除人さんの基本的な判断の拠り所となります。
なぜなら彩虹さんの判断基準そのものが、その以前に医者板の
削除基準を示していた海王さんの基準に依拠しているからです。
このように削除人さんの判断基準は裁判所の判断のように
一審二審を引き継ぎながら、あとへと続くものであり、
よっぽど恣意的な削除人でないかぎり、
これは継続的に続く性質のものと見ていいでしょう。
削除人が入れ替わればドラスティックに削除基準が変わるというのは
あなたの妄想です。

また、それでも不安がある時は、>>223をベースに住人側から削除基準を
ローカルルールに盛り込めば、削除人さん方が遵守してくださるでしょう。
でもその為には、まず>>223を通さなければなりません。

>住人の側を見ていない提出動機
>住人の側を見ていない議論情況
これも全くの見当違い。
住人の動機として「案内があれば便利」
住人の要求として「明文化しよう」です。
逆に反対派こそ、そうなってますよ。
・住人の側を見ていない反対動機（削除人さんへの私怨）
・住人の側を見ていない議論情況（反対理由がなくなったのに単発ＩＤでゴネ続ける）

>>242-244さん、お疲れサマー☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>251
>ＬＲで記すことで排除される口実を作る、と。
>あるいは削除される口実を作るためにＬＲで示す、と。

彩虹さんは、>>223のローカルルールが作成されても
今まで以上に排除や削除されるものはないとおっしゃってます☆
これで安心して申請できますね☆ヽ（´∀｀）人（´∀｀）ノ

>>254
彩虹さんは「私に限らず他の削除人さんも削除しないでしょう」とおっしゃってます☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719
719 名前：彩虹 ◆NIJIxAffsM 投稿日：2006/07/02(日) 03:09:53 ID:???
>各診療科の病気質問・相談のスレや、病気質問・相談の総合スレ
厳密には身体・健康板の板違いになりますが（私は）残します。
私に限らず、需要があり、機能しているスレを処理する削除人はいないかな、と。

ということで申請まで、あと５時間を切りましたね☆
時間を決めて話し合うのはいいことです。
では、申請役の方、よろしくお願いします(￣^￣)ゞﾋﾟｯ

私怨でローカルルール作りたがってる誰かさんあいかわらず痛々しいねｗ

>>253
×ついに運営判決が出ましたね
でてないからｗｗ

>>255
×彩虹さんの基準は一削除人の個人的な判断ではなく、
いいえ実にどうでもいい一個人の意見です＞＜

つっこみどころ満載すぎるのでとりあえずこれだけ。ちゃお。

>>257
名前欄誤爆（＞＜；

>>255
違わないでしょ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがなぜいるのか　きちんと筋道だって説明しましたか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが無いことによって不具合を『住人が』受けていることを筋道だって示しましたか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを住人が総意で求めていることを筋道だって示すなり賛同者をずらりと並べるなりしましたか？

何一つしていないでしょ

自分の意見を強弁して押し付けるのは迷惑だから止めてくれませんかね
どうしてもしたいならきちんと順序だてて住人の意見を聴取するのが当然でしょ
ｱﾝﾀが向くべきは運営の方じゃなくって病院・医者板なのよ
そんなこともわからず何言ってんだか

>>256
＞彩虹さんは「私に限らず他の削除人さんも削除しないでしょう」とおっしゃってます☆

これは誰の意見か
彩虹さん？他の（全ての）削除人さん？

国語の問題だな（笑

>>259
全然違います。
ローカルルールがなぜいるのかは、それがとくに住人（一部も含む）にとって
デメリットが発生する場合において、はじめてプレゼンや説得が必要になります。

>>223は住人の方がずっと言ってるように「単なる板趣旨説明と他板案内と
ガイドラインやFAQのリンク紹介だけ」であって住人に何のデメリットもありません。

必然性については「あれば迷う人が少なくなって便利」。
迷う人がいるか居ないかはROMってるだけの人も含むので
表層化しない分も入れると検証が難しいが、板名だけでは誤解されることは、
勘違いでスレを立てる人がいることで実証済みだし、常識で考えると
「あれば便利」というのは誰に聞いても（バイアスがかかっている人以外）
賛同が得られる答えです。

また、あなたは申請までのハードルを勝手に設定してますが
それが2chにおける公式基準であることをまず我々に実証するのが先だと思います。

>自分の意見を強弁して押し付けるのは迷惑だから止めてくれませんかね
あなたにとって迷惑ならば見なければ済む話です。
個人的な理由で公衆に利する行為を邪魔しないでください。

>あんたが向くべきは運営の方じゃなくって病院・医者板なのよ
住人も含めての板運営です。切り離しては考えられません。

>>260
それは彩虹さんの意見ですよん☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719

まさに　国語（文章読解力）の問題　ですね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>261
＞ローカルルールがなぜいるのかは、それがとくに住人（一部も含む）にとって
＞デメリットが発生する場合において、はじめてプレゼンや説得が必要になります

ﾃﾞﾒﾘｯﾄが発生するかどうかを誰が判断するか、それは住人個人個人だ
貴方ではないし他の誰か個人でもない

＞それが2chにおける公式基準であることをまず

２ｃｈの公式ガイドラインを策定しているのではない、あくまでも病院・医者板の中のものだ
そして住人を長らくやっていればどこにそのラインがあるかなんてわかるはず
因みにそうした手順を踏むように、私だけでなく他の（反対している）医者板住人が示している
常識と書くのは心苦しいが、人の意見を取りまとめていくのに実社会もネットもあまり大きな違いは無い

＞あなたにとって迷惑ならば見なければ済む話です。

ぉぃぉぃココは自治の議論の板だろう
自治について議論しているものが
見苦しいからといって他人の意見を読まずにおくわけにはいかないな
書かれればやはり読んで斟酌しなければならない、例えクソな書込であってもな
少なくとも貴方であっても『自治のための議論』に参加しているのは間違いが無いのだろう
書かれている以上読まずにスルーするわけにはいかない
果たして、そうやって『見なければいい』と言い切ってしまう人間が
多数の人間の意見を取りまとめる役に適しているのかどうか・・・考えるまでも無いことだな

>>263
>デメリットが発生するかどうかを誰が判断するか、それは住人個人個人だ
>貴方ではないし他の誰か個人でもない
デメリットが発生するかもしれないと　思う　のは住人個々人でしょう。
そして、それが本当にデメリットかどうかを　判断する　のは
ローカルルールの審査を行う、まほらさんや、
実際にローカルルールに基づいて削除を行う削除人さんです。
削除人さんが実際に質問スレの削除など従来の削除基準よりも
厳しくなることなどないと言っている以上、反対派が危惧するような
デメリットは何もないことが実証されました。

>２ｃｈの公式ガイドラインを策定しているのではない、
>あくまでも病院・医者板の中のものだ
>そして住人を長らくやっていればどこにそのラインがあるかなんてわかるはず
あなたの手順が病院・医者板の公式のものだとは思えません。
なぜなら私は2ちゃん創設から居ますし、医者板自治にも携わってきましたが
あなたが提唱する、そういう手順は初めて聞きましたので。

>因みにそうした手順を踏むように、私だけでなく他の（反対している）医者板住人が
>示している
居ません。そういう人は。

>常識と書くのは心苦しいが、人の意見を取りまとめていくのに
>実社会もネットもあまり大きな違いは無い
実社会では一方の側の反対理由がなくなれば
自動的にもう一方の側の意見が通ります。

>自治について議論しているものが
>見苦しいからといって他人の意見を読まずにおくわけにはいかないな
>書かれればやはり読んで斟酌しなければならない、例えクソな書込であってもな
要求を通すために荒らし（運営ルールに従えない者など）を用いる人の要求は
断固聞き入れない、これが２ｃｈの流儀です。

>書かれている以上読まずにスルーするわけにはいかない
荒らしは無視放置、それが２ｃｈのルールです。

>果たして、そうやって『見なければいい』と言い切ってしまう人間が
>多数の人間の意見を取りまとめる役に適しているのかどうか・・・
あなた個人が不快ならば見なければいいと忠告しているのですよ。

つまり、1行にまとめればこういうことだよな？
　　　　　↓
俺が個人的に板違いとか糞スレだと思うスレを一掃したいから、削除依頼の理由に使えるローカルルール作りたいんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ずいぶんとがんばっていますね、端から見ていたものさん。
多弁ならば圧倒でき押し切れると思っているのでもないでしょうが
レスを追って見直すと、いや〜オドロキ！　そこまでの●●はすごいですね。

なくてもいいよ派はそう張り付けませんが
採決となれば熱血ＬＲ派ものほほんＬＲ無し派も１票は１票で平等なのが分かっていますか？
発言の手数できまるものじゃないので、残念ながら。
数人しか賛同者のいない案では現状の「ＬＲ無し」をくつがえすのは無理そうです。

>>266
もともと、そういう意図は我々賛成派にはありません。
（質問スレ全排除論者のID:tTtbwSLd0さん以外は）

また、削除できるものがローカルルールで今よりも増えないことは
>>244で証明されました。

ローカルルール賛成派が個人的に削除したいスレを一掃するために
削除依頼の理由にできるローカルルールを作りたいと反対派が思っているのは
単なる　妄想　です。

>>264
＞それが本当にデメリットかどうかを　判断する　のは
＞ローカルルールの審査を行う、まほらさんや、
＞実際にローカルルールに基づいて削除を行う削除人さんです

これも違う、管理者ほかは管理者他の立場で板だけでな
く２ｃｈ全体としてﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるかどうかを判断する
一方住人は板に済むものとして多くは個人的な理由からﾃﾞﾒﾘｯﾄを判断する
それは『使い勝手』と呼ばれる類のものであるけれども
それは単なる身勝手だったとしても
議論により個人個人の思いを調節することで総意を作り上げる
だからこそ管理者側は住人で考え、総意を持って申請するようにと言っている
その住人の総意であっても管理者側が管理者側の論理によって
不都合と判断すれば当然変更はなされるはず
ただし管理者は、住人の自治を認め運用することを割合として大きく望んでいるから
住人の意志は尊重するといっているのだ

＞なぜなら私は2ちゃん創設から居ますし、医者板自治にも携わってきましたが
＞あなたが提唱する、そういう手順は初めて聞きましたので。

例えばドキュソルビシン氏などは繰り返し
「まあ大事なことは啓蒙ですよん。じっくり同調者を増やす。それにはその論理ではなかなかついてこないなりね。」
などと言っていますよ　他のかたがたも同様ですが・・・・
わかりやすく手順を書いてもらったのははじめてというだけじゃないんですか？
普通は言わずもがなでわかるから（僕らの世界はそんな世界）
放置されてたんでしょ（笑

>>264
（続き）

＞実社会では一方の側の反対理由がなくなれば

反対の理由がなくなったと「反対していた側が」判断すれば
賛成に回るなりして合意が進みもう一方の側の意見が通るのです
貴方が『なくなった』と判断したからではありません

＞要求を通すために荒らし（運営ルールに従えない者など）を用いる人の要求は
＞断固聞き入れない、これが２ｃｈの流儀です。

運営の人の求める「住人の総意」を自分勝手に決めて
総意を集めるという意向をまっこうから無視しているのは貴方ですけど

>>267
根本的な勘違いをしてますね、あなたは。

ローカルルール申請が妥当かどうかを判断する基準は
住人が板を使う上で便利なものであるかどうかという点、それのみです。

そして、それを判定するのはローカルルールの審査権を与えられた
変更人さん立ちだけなのです。

というか、そもそも匿名掲示板で「一票」とか「個人特定」はできませんからね。

妄想妄想といってもなぜ信じてもらえないか
そのあたり一晩考えなさいな　　って無駄かな
いつまでたっても賛同者が集まってこない理由はなぜか
これと同じなんですよ

じゃぁﾈ

>>268
＞ローカルルール賛成派が個人的に削除したいスレを一掃するために
＞削除依頼の理由にできるローカルルールを作りたいと反対派が思っているのは
＞単なる　妄想　です。

はて？妄想じゃないようだが
>>166
＞ローカルルールで細目が決まってないことを口実に板違いスレや
＞コテハンスレを立てる荒らしに対して削除依頼で対処されやすくなります。

>>271
ちがいますね、根本的にまちがっているのはあなたです。
申請が妥当かどうかは、
LRが現状において必要だとの認識が板内に生まれ
充分に審議議論され、大多数の賛同をえているかどうか　です。

どの条件も満たしていませんので、申請どころか
まず第一歩目の機運さえないのでしょうが。

>>272
妄想と言うのは事実なのですから、信心の問題ではなく
あとは、それを認めるか認めないかの問題だと思います。

賛成派で賛同者はいますよ。
病人板さんや、看護師の上にも５年さんとかね。
これも信心の問題ではなく、あなたがそれを認めるかどうかの
問題に過ぎませんが。

ついでに、

>>268
＞また、削除できるものがローカルルールで今よりも増えないことは
＞>>244で証明されました。

>>241に比べると、まっっっったく説得力がない

つーことで、

・現状と同じく、ローカルルールは不必要
・必要たる理由が存在しない
・申請しようとしている案なぞ、胡散臭くて支持できない

以上

>>269
前半：
何度も言いますが、住人の要求は、運営管理側とは無縁ではありません。
なぜならば、上限値は運営が決めるからです。

後半：
何度も言いますが、それは「新たな削除基準が付与されたローカルルール」の場合。
>>223は単なる案内なので、そういう手順は要りません。

>>270
>反対の理由がなくなったと「反対していた側が」判断すれば
>賛成に回るなりして合意が進みもう一方の側の意見が通るのです

賛成派はコテハン４人と名無し大勢が居ます。
対して反対派は３人（わらいねこは論外）。
しかも「反対のための反対」「却下のための却下」しかしてこないので
その法則は当てはまりません。

>運営の人の求める「住人の総意」を自分勝手に決めて
>総意を集めるという意向をまっこうから無視しているのは貴方ですけど

ローカルルール反対が住人の総意だと自分勝手に決めているのはあなたです。

賛成派が独断で決めているような月曜申請は認められないでしょう

認められると思っている賛成派にしては前夜くらい全員集合と
どうしてならないものか？と疑問です。
しかもそのほかには賛同者が集まってきていないようでは
案に全く魅力がない、そういうことでしょう。

>>276
>>241は削除人さんに粘着している荒らしみたいですから
説得力がなくて当然です。

>>277
「あれば便利」という案内すら認めようとしないのは、あなた自身の精神に
なにか問題があるのではないか、そういう観点で一度内観してみることを
オススメします。

なんかひどく低いレベルの奴が混じってるな
多分医者じゃないんだろうな。

>>230でまとめてくれてるじゃん
大多数がLRが必要と感じているわけではないと

無くてもうまくいっていたのだから
新しく作る必要があると主張する側が
その理由を述べて、同意を求めるべきだろ。

「あっても不便ではないから作ろう」はどう考えてもおかしい
「無いと不便だから作ろう」と主張すべきだろ

>>279
>賛成派が独断で決めているような月曜申請は認められないでしょう

コテハン４人と削除人さんまで認めているローカルルールを
反対派２人ほどの少数意見で足を引っ張っているだけでは
反対理由として認められないでしょうね。

>賛成派にしては前夜くらい全員集合とどうしてならないものか？と疑問です。

みなさん、一日中２ちゃんができるような生活スタイルではないので
バラパラになるのは普通ではないでしょうか。私にも一応仕事がありますので。

>>282
>>230

>>281
半々にしか見えませんが。

「あれば便利」というのはローカルルール申請案としては十分通じます。
できたての新設板でも、そういう理由でローカルルール申請されること
多いですから。

>>282
削除人が認めるＬＲ案、とまでおっしゃるとは。

いいのですよ、いつでも揃う時がないなどとは思っていませんから。
まず時間をかけて賛同者を集める試みをしてはいかが？
それから、議論も説得も不十分だし
板内が知らないうちに決めていいことではありませんので
周知や告知もして１箇月くらいはやってみたらいかがでしょう。

採決もする気なく２・３名の賛同者の案を
どうしても急ぎたい理由でもあるのですか？

>>284
半々では現状打破は無茶です。

>>284
そう、せいぜい半々だよ。
それを
>>282では
>反対派２人ほどの少数意見で足を引っ張っているだけでは
>反対理由として認められないでしょうね。
と言ったわけだ。
あんた頭弱いだろ。

あとな
>「あれば便利」というのはローカルルール申請案としては十分通じます。
そりゃそうだよ。
>>281で俺もそういってるだろ。
だからこそあれば便利っていうその根拠を論理的に説明し
反対してる者の説得を試みないといけないだろ。

賛成派はその努力を怠っている。

>>285
賛同者の意見は一致しています。時系列をそろえる必要はありません。
また、最初から反対ありやの人は聞く耳持たずの姿勢なので説得など無意味。
周知期間は当処理の予定通り日曜挟んだ明日行います。
延期の必要性もありませんので。
あと、これは何度も指摘されていることですが、匿名掲示板での投票などに
信憑性はありません。
要は「住人によって利便性があるかどうか」を運営変更人が
判断できればいいのです。

>半々では現状打破は無茶です。

数は目安にしか過ぎません。
半々であれば、その半分の言い分が無効にはなることはありません。

つか、>>280みたいな煽りレスしか返せないようじゃ、マトモな議論相手たり得ないよ>>285-286
以前の申請者もそうだったけどね

教材貼っといてやるから、アタマ冷やしたら？＞賛成者

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/376
376 ： ◆MHR..5msk. ：2006/06/25(日) 23:36:39 0 ?#
>>359（>>357）さん
最近目立ちますね。
ローカルルールや板設定、名無しや看板等、何かを決める際に
そこが他人様の掲示板、しかも自分以外のみんなで使う掲示板だということが、
頭の中から完全に失われているのではないかと思うくらいで、恐ろしさすら感じます。

>>288
なぜ、それが煽り（感情的な逆撫で）に感じるのか
一度自己分析してみるといいと思いますよ。
何があなたの琴線に触れたのかとかね。

>ローカルルールや板設定、名無しや看板等、何かを決める際に
>そこが他人様の掲示板、しかも自分以外のみんなで使う掲示板だということが、
>頭の中から完全に失われているのではないかと思うくらいで、恐ろしさすら感じます。

これはまさにその通りだと思います。
（まあ、私もまほらさんのスレは毎日目を通してますので
リンクしなくても知ってましたけど）

今件の場合は、自分以外のみんなで使う掲示板で板案内の看板があれば
便利だというごく自然な提案に対して、それらが頭の中から完全に失われている
反対派の人が足を引っ張り続けているという見本みたいな構図ですね。

>>287
>数は目安にしか過ぎません。
民主主義をご存じないのですか?
匿名掲示板なら、関係ないとでも?

現状で問題が無いと感じているものが多くても
あんたら数人が必要だと言っただけでルールが出来上がるのか?

　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

まずは議論をして相手を論破しろ。

>>287
ほとんど直接会話してないのに、自分以外の人の意見が一致してると言い切れるのは

中の人が同じ場合だけだね。

HN出して決定的なことを言っちゃったね。
もうそのHN使わない方がいいんじゃない。

>>290
２ｃｈは民主主義国家ではなく西村博之氏の個人的な掲示板です。

>>288
そうですね。

このやり方がまともかどうかは経過を見れば明らかですから
ＬＲ案にしても申請決行にしても、どれだけ無謀なものかは分かります。

>>291
何度か会話してますが？
直接会話というと、オフ会で実際に会えと言うことですか？
そんな条件を呑まないとローカルルール申請できないんですか？
そういう公式ルールが２ｃｈにあったらソースを出してください。

彩虹のジエンなんてこの程度。
だからいつも見破られる(笑)

>>289
>今件の場合は、自分以外のみんなで使う掲示板で板案内の看板があれば
>便利だというごく自然な提案に対して、それらが頭の中から完全に失われている

どう便利なのか分かりやすく述べてくれよ。
あんたらはそれを怠っていると何度いえば・・・

>>293
たかが案内文の掲載に無謀も何もありません。

>>296
ではなぜ新設されたばかりの板でローカルルール申請が行われ
通ってきたのでしょう。
それは似たような他板と間違えないように他板誘導をしておくとか
必要最低限の案内はあった方が便利だという意見があったからですよね。

>>292
少なくともＬＲを決めるにあたっては民主的なやり方を取らなくては。

なくてもいいものであるＬＲなんです。
現にそれでやってきた医師板、新設したばかりの板とはちがいます。

あなた方（とあえて言いますが）のやり方では内容がどうでも賛同者は集まらないでしょうに。

反対している人は「なぜ自分は反対するのか」という
心理面での自己分析をしてみてはいかがでしょうか。
わりと単純な問題だったりするかもしれませんよ。

まあ大概は他人の決めたことには従いたくないという
ここが他人の共有物だという認識に欠けた自分勝手な理由だったりしますが。

>>298
新設された板なら住民は皆無だ。
管理者が決めたルールを見て、それに納得できたものが住むだけ。
マンションでも一緒だろ。

だが、この板は違う。
今まではLRなしで問題なくやってきた。
それにルールが必要だと主張し、ルールを決め、遵守させるには住民の同意が必要だろ。

それともなにか、あんたの国ではマンションの管理人が
ごく一部の住人の同意で、勝手にルールを作ったり変えたり出来るのか?
普通は住民の自治会議は通すだろ。
そこで議論になる。

当たり前だろ。

笑
確かに、あなたのような人の出すものには誰も従いたくないでしょうがね。


このような歴史のある板の自治では、期が熟すると
自然発生的に変化はそこここで同時に起こり
こんな強い反発もなく成るものではないでしょうか。
それがない、つまり現在ＬＲは必要ではない　ということです。

必要最低限の案内はあったほうが便利というけど、そう思ってない人が多いんでしょうね。
そんなものがない現状がいいんですよ。

だからあったほうがいいよ、あるとこんなにいいことがあるよと、皆が同感するよう説得しなきゃ。
少なくとも今の段階じゃ全くできてないなりよ。

おまえら、ローカルルールなんてどうでもええから
代行依頼者の救世主の代行王の歌を歌おうではないか

これが勝利の鍵だッ！
代行スレの救世神「代行王」の主題歌。

代行王誕生！
￣￣￣￣￣￣
ダダダッ　ダダダッ　ダイコウオー！
ダダダッ　ダダダッ　ダイコウオー!!

怒れ　反骨正義漢　熱い催促　すくいとる
光り輝くdion　依頼者の希望　守るため
今こそ　立ち上がれ
人の心を踏みにじる　使えぬ代行許せない

ダダダッ　ダダダッ　ダイコウオー！
ダダダッ　ダダダッ　ダイコウオー!!

ローカルルール？！承認だ！
今だ！　神速代行だ！
有言実行！　ほい。代行したー！

奇跡！　神秘！　真実！　夢！　
誕生！　無敵の　ドでかい守護神　ぼくらの代行王！
ダダダッ　ダダダッ　ダイコウオー!!

>>282
＞コテハン４人と削除人さんまで認めているローカルルールを
＞反対派２人ほどの少数意見で足を引っ張っているだけでは
＞反対理由として認められないでしょうね。
反対派２人ほどって名無しさん×２？
おいらの見るところ、
最低でもねこちゃんどきゅさんあっくん
それだけでも3人はいると思うんだけど
いったい誰をカウントしてないの？（ｗ

>>299
２ｃｈでローカルルールを決めるにあたって、合意的なものは必要ありません。

そのローカルルール案を設営すれば、「板運営のこういう部分にデメリットがある」と
具体的に説明があれば、「有効な反論」があったと認められ、反論理由にはなります。

「話し合いが暫定的にまとまる」とは、
その「有効な反論」がなくなった状態のことを指します。

投票などの「人数」は確認の取りようがなく、無意味なのです。
一人で幾らでも多人数を偽装できる方法はありますからね。

新たな削除基準が付与されるわけでもない単なる「案内」程度の申請ならば尚のこと。

>なくてもいいものであるＬＲなんです。
「あったらより便利なもの」を否定できる理由にはなりません。
きちんとした反対理由をどうぞ。

>>306
＞２ｃｈでローカルルールを決めるにあたって、合意的なものは必要ありません。
自治の存在意義は？（ｗ

>>306
現状で無いもの新しく作るんだぞ
まずは作る側が「あった方が便利」を説明すべきだろ。
頭おかしいんじゃないの?

>>306
＞合意的なものは必要ありません
そうです、それがあなたのスタンスです。
それを独裁者って言うのです、それで共感が得られますか。
ローカルルールにはそぐわないでしょう。

＞一人で幾らでも多人数を偽装できる方法はありますからね
なにをおっしゃっているのやら、、(笑）

＞「あったらより便利なもの」を否定できる理由にはなりません。
あったらより便利、なんて思う人がいないから賛同者が集まらないんでしょ。

>>301
板を利用する者＝住人。
住人が居なければ自治スレの書き込みは全くないはずですが
そうではありません。

>>302
ローカルルール申請は自然発生的に生じ、反発は誤解に寄るもの。
強い反発とは思いません。せいぜい３人程度の反対ですから。

>>303
作ってしまえば、反発はなくなります。
反対してる人は食わず嫌いなだけですから。

>>305
その３人はどっちの意見でもない中間派です。

>>307
住人が板を使う上で便利だと考えることを実践する場であり
合議性ではなく本質的には自主性が問われる場であり
実行権は運営の方々にあります。

>>308
「新しく作る」のではなく「ガイドラインに基づく案内」を目に見える形で
板上部に掲げるだけです。

>>304
かっこいい、代行王さん

>>309
>そうです、それがあなたのスタンスです。

２ｃｈ全体のスタンスです。

>それを独裁者って言うのです、それで共感が得られますか。
>ローカルルールにはそぐわないでしょう。

独裁者というのは実行権を有している権力者で
しかも自分の>年を民衆に押しつける人のこと。
一利用者である私には、そのような権限はありません。

>あったらより便利、なんて思う人がいないから賛同者が集まらないんでしょ。

賛同者はいますよ。
むしろ「あったら不便」という賛同者は集まらないみたいですけどね。
理由も「こんなに反発受けるんだから」などという愚にもつかない屁理屈ですし。

＞作ってしまえば、反発はなくなります。

「ふえっへっへ。今は嫌がってるけど、一度この味を覚えたら自分から尻をふってくるようになるんだよ。ほら観念しな」

ってことですねっ！！！！

×　しかも自分の>年を
○　しかも自分の理念を

>>117のカンタンなのなら１票入れるって言ってるんだから
自分は中間派ですねぇ（笑）

それでも、合議のやり方や申請を決行するなど受け入れがたいですが。

>>313
サイテー

>>313
処女って個人差はあるけど破瓜後の１回目では快感は得られないそうですよ。
人によっては半年ぐらいしないと快感が得られなかったとか。

＞３１５

むにゃー。

>>310
おまいマジすごいな
そこまで独善的になれるなんて一種の才能だよ。

>その３人はどっちの意見でもない中間派です。
りっぱに反論している人なのに意見が無いとはこれ如何に?

>「新しく作る」のではなく「ガイドラインに基づく案内」を目に見える形で
>板上部に掲げるだけです。
全くもって意味が分からない。
LRは今既にあるの?
あるとすればcommon law的なものだろ。
明文化するに当たっては議論が必要だ。

　な　ぜ　議　論　を　避　け　る　?

>>316
あんたもサイテー（ｗ

>>318
>りっぱに反論している人なのに意見が無いとはこれ如何に?

反論ではなく個人的な感想しか言ってませんが。

>LRは今既にあるの?

ブラウザーで確認してみてください。
今ないから掲げようとしているのですが。

>明文化するに当たっては議論が必要だ。
>なぜ議論を避ける?

こっちの台詞ですね。
なぜ反対理由を明示しない？

>>310
苦しいお立場お察しいたします。これだけの集中砲火を浴びながら、屁理屈にすらならない受け答えでもきちっと扁桃をいれるあたり尊敬に値します。
貴方に唯一散瞳しているかたも、なんだか頭が弱い方のようですし・・・・
どうも難しい理屈で語るのは苦手のようでらっしゃるから、はっきり言われないとわからないんだと思いおじゃまいたしました。
自治に基地外は要らないというのが実は住人一同の見解のように思います。通常想定されるしかるべき手順も踏めない方は自治スレで語るには不向きだと思います。

>>320
皮肉も分からないの?
自分で
>「新しく作る」のではなく「ガイドラインに基づく案内」を目に見える形で
>板上部に掲げるだけです。
と言ったんだぞ。

>今ないから掲げようとしているのですが。
それを「新しく作る」と言わないのか

>>321
３人程度で集中攻撃なんですか、あなたの感覚では。
そのしかるべき手順とやらが、受け入れられないことは
これまでの経緯で立証済みです。

>>322
たとえば「医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板」というのは
「新しく作ったもの」ではなく「すでにあったもの」です。
ローカルルール化するのは、それらを「目に見える形」にすることです。

>>306
＞一人で幾らでも多人数を偽装できる方法
それ、知らないんですけどね どうやるんですか？
自分は１日中ＩＤは変わらないんですけど。

あなたは変わってる時があるみたいですね、どうやったの？？

>>310
＞その3人はどっちの意見でもない中間派です。
空気以前に、もしかして
日本語読めない人なん？？？

>>320
今無いものを新しく作るわけだから
「LRが必要」という証明責任は作成賛成側にある。
それが出た後に初めて反対側に
「LRは不要(or有害)」との証明責任が生まれるわけだ。
この理屈が理解できないの??

>>323
他の板の話をしてどうする?
もしかして板を間違ってるの?
現状は下記

・ここは病院・医者板
・現在LRはない
・それなのにあなたがLRを作ると喚いている

それなのに
>「新しく作る」のではなく「ガイドラインに基づく案内」を目に見える形で
>板上部に掲げるだけです。
と言っちゃったわけだ。
もう意味が分からない

てゆかさー
議論も賛同者も要らないなら
自治ｽﾚなんか来ないでいいぢゃん
さっさと申請いってくれば？（ｗ

強引にLR作成しようとしてる人は「なぜ自分は強引に作成するのか」という
心理面での自己分析をしてみてはいかがでしょうか。
わりと単純な問題だったりするかもしれませんよ。

まあ大概は他人の決めたことには従いたくないという
ここが他人の共有物だという認識に欠けた自分勝手な理由だったりしますが。



お〜そのまんますべて当てはまったｗ

>>291がｽﾙﾄﾞｲｗ

287 名前：端から見ていたもの 投稿日：2006/07/02(日) 22:16:52 ID:/gmbPqXz0
>>285
賛同者の意見は一致しています。時系列をそろえる必要はありません。


291 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 22:36:31 ID:kGucNrip0
>>287
ほとんど直接会話してないのに、自分以外の人の意見が一致してると言い切れるのは

中の人が同じ場合だけだね。

>>327
賛成〜♪
最初から言ってるけど、却下されるのが分かってるから怖いんでしょｗ

>>306
ねーねー、どうやるの？
教えて教えて。

なんでいなくなっちゃったんだろう？？

日付変わるの待ってたりして（ｗ

反対してる方達が理由にしていた「>>223のローカルルールが通ると
今より削除が進んでしまう」というのは>>244で心配しすぎだってことが
わかっちゃいましたから、これで何も問題なくなりましたね☆

あとは手順とか議論必須とか、いろいろ言ってますけど
なんか引かれ者の小唄みたいな感じで、あんまり気にしなくてもいいなと
思いました☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>334
他板でのレスがなぜこの板の住民の意見になるんだ。
頭弱いな。

賛成派なのは分かったから、
「LRは必要」という根拠を述べてよ。

ID変えるのを待っててあげるからさ。

よく考えてみたらこの人、賛成派は一枚岩じゃないとも
賛同者の意見は一致してますとも言ってるんですね〜ｗ

自分の論理くらい一貫性を持たせられないのかな？

>>334
ですねー。
結局、反対してる人の理由は霧消しましたから
「議論が足らない」とか「反対者が多い」とか言ってゴネるのは
どこの板のＬＲ申請時にもいますから、特に気にしなくてもいいかと。

ローカルルールは、作成派の人がいくら喚いたって
ただの案内文じゃなくてルールですし、
住人に対する縛りとして働いてしまうのは確かです

ローカルルールの文面が2000バイト越してるような板は
ほとんど例外なく、非常に窮屈で息苦しい板であることが多いですしね

ルールってそもそも少なけりゃ少ないほど良いものでしょ？
作る必要がなぜあるのか、まず説明して下さい

うーん、でもさ
偽装できる方法があると言ってるんだから
日付が変わるまで待つこともないんだろうに、ね？

>>332
それは、
自分の主張がどこをどうやっても矛盾だらけなのがはっきりしてきたので
ちょっと時間を置いてなるべく前に論破された話を引っ張り出して
また最初からループさせるためですよ

>>338
今以上の縛りにはなりません。

また>>223は2000バイト越えてません。

というか2000バイト越えたら申請却下されます（笑）
（容量制限がありますので）

>>337
>結局、反対してる人の理由は霧消しましたから
そう思ってるのはあなた(達?)だけだよ

>「議論が足らない」とか「反対者が多い」とか言ってゴネるのは
>どこの板のＬＲ申請時にもいますから、特に気にしなくてもいいかと。
これはゴネてることになるのか。
恐ろしい国にすんでるんだな。
きっと国会なんて無いんだろうな

なんで彩虹さんの自スレは
まったく関係ない板の自治スレまで引っ張ってきて
自分の意見を補強しようとする阿呆が出て来るのかねー

削除人は2chに何百人と居るけど、他の削除人でこういう人は居ないんだけどなあ、

>>340
そうか！なかなか深いんですねっ。（どこが？ｗ）



・・・なんだかいぢめっこみたいな気分になってきた

>>334
でた、頭の悪い唯一の味方。＞＞２４４で払拭できるわけがないでしょ。むしろ＞＞２４１で増幅して確定しています。
過去の所業というのはもう隠しおおせません。でもそんな理由以前にみなローカルルールのない自由な気風の医者板を愛しているんだとわたしは思うのですけど。

>>340
ビンゴww

ま、これまでのレスではっきりしたことは

LR推進派の中の人は一人だけであること
LRが必要な根拠を示せたことが一度もないこと
議論をするフリをしながら他人の意見を聞く耳を持たないこと

ですね。
要するに荒らしですね

>>345
ローカルルールがあってもなくても自由度は変わらないけど
あったら不案内な人に親切だろうなーというのも板愛だと思います☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>341
＞今以上の縛りにはなりません。
今後なる可能性を開くでしょ

それになりませんってのはあなたの予想に過ぎません
今後>>223の使い方が現状に合わなくなってきたときに、
LRが無ければ、削除人なり自治なりが柔軟に対処していけば良かったのが、
LRがあれば、ローカルルールにあわせて住人を矯正することになっちゃいますし
自治スレになかなか現状が変わったことを認識できない頑迷な人が数名居たりすれば
LR変更案もなかなか通らないですしね

で、どうでもいいことですけど、ローカルルールは2048バイトまでOKじゃなかったでしたっけ
確か2000バイト越してた或る意味すごい板もあったような

それにしても>>223のローカルルールってどっかの板のローカルルールに良く似てますねーｗ
これは偶然かな？

>>334
>>241を覆せるほどの説得力はないね

>>348
一部の手前勝手な理屈をかざす人によって、必要もないローカルルールを作って掲げさせてしまったら、板の汚点になりこそすれ板愛（？）になんてなりませんよ。

>>344>>346
根拠なくワガママを推し進める人のレスは深いですよ。
根拠がないなんて普通思いませんから振り回されやすいですよねえ。

普通ならもっと混乱するまで分からないところですが、
今回はすぐ分かりました！
なにせ前回とまったく同じですからｗ

>>352
成立しませんから大丈夫です☆

>>354
それを聞いて安心しました。
落ちます
ﾉｼ

>>348
「へっへっ、最初は戸惑うことがあっても
　いちどこの味を覚えたらローカルルールのない自由な気風の医者板を楽しめるようになるんだよ、ほら覚悟しな」

ってことですかね（笑）

>>349
現状がどう変わろうと>>223のローカルルールが
その足かけになることはないでしょう。
仮に足かけになるなら、また変更すればいいことです。

>LRが無ければ、削除人なり自治なりが柔軟に対処していけば良かった

削除人や自治人に責任丸投げの他人任せの自治はもうやめましょうよ。
結局、それだって誰か一人が気に入らなければ一生懸命活動している
自治人や削除人さんを叩くわけでしょう？
それともあなたは今まで自治に何か貢献してきましたか？

>ローカルルールは2048バイトまでOKじゃなかったでしたっけ

２キロバイトと正確に言わないとわからなかったのかな？
ちなみに２キロバイト越えの板は特例で医者板に適用される可能性は薄いです。

>>347
だからこの板は頭が悪いと歩きにくいんです。
そのためLRという名の「世間」が必要な人もいると思います。

zbs「そんなことは世間が許しませんよ」

自治人って？（ｗ

>>357
ローカルルールを作れば
「削除人や自治人に責任丸投げ」じゃなくなるんですか？
ちょっと理解できないんで説明して頂けますか？

ちなみに自治ってのは別に自治人なんていう役職が居て
その人が責任を丸投げされて迷惑してるんじゃなくて、
単に板のルールや設定値その他現状を変えたい人或いは変えたくない人が
自治スレでわいわいやってるだけなので、
要するに参加したかったら自由に参加できるわけで、、

自治人って何のこと言ってるんですかね、あんたは

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

>>360
>単に板のルールや設定値その他現状を変えたい人或いは変えたくない人が
>自治スレでわいわいやってるだけなので、
>要するに参加したかったら自由に参加できるわけで、、

端なくも医者板の自治スレでそのような話し合いを見たことはここ最近ありませんが？

************************************************************

　　　　　　　　　◆　ローカルルールはいりませぬ

************************************************************

要するに参加したくても参加できないような状況になってたと、
つまり参加したくてもアクセス規制かなんかでブロックされて入れなかったと？

「参加したかったら自由に参加できる」のは確かだと思うけど、違います？
というかローカルルールを作れば
「削除人や自治人に責任丸投げ」じゃなくなることの説明をお願いしますよ
ついでに「自治人」ってどういう意味なのかも

>>358
LRがあれば、歩きやすくなるとお思いですか〜♪

ねっ？
ループが始まったでしょｗ

もちろんお分かりのこととは思いますが、
>>365の上段と下段は別々の話です☆

>>364
逆質問は感心しませんね。
あなたは今まで自治にどういう貢献をしてきましたか？
まずこれに答えるのが先です。

>>364
どうやら答えられないみたいですね。ではおやすみなさい。

彩虹ってこんな人

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

＞それともあなたは今まで自治に何か貢献してきましたか？
あなたみたいな頭のおかしい自分勝手な人が変なこと言い出したときだけは
頑張って反論してますよ
どんなおかしなルールでも反対する人が居なきゃ結構通っちゃうかもしれないんで
反論しなきゃいけないんですよね、ああ面倒くさい

しかし>>367と>>368の間に一分半も無いんだな、
もうちょっと頭冷やしたらどうだろうか、

病院・医者板ローカルルール申請

１、対象となる板のURL
http://society3.2ch.net/hosp/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/

３、ローカルルール本文
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。<br>
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。
<br>
◆以下の話題は、適切な板へ。<br>
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　<a href="http://society3.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界板</a><br>
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://school5.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　<a href="http://science4.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>
　◇病気の話題　⇒　<a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a>
<br>
◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。

>>370
＞あなたみたいな頭のおかしい自分勝手な人が変なこと言い出したときだけは
＞頑張って反論してますよ
おいらもおいらも〜。

これで議論をし尽くしたと言えるのだろうか。根拠もなし実際の賛成者多数でも無し、反対者への有効な説得もなし。
板の恥さらしとしか言いようが無いな。

もう申請か、とんでもないな

俺が立てたいから立てる、立てたら便利、
以外のまともな理由聞いてないんだけど

質問・雑談スレ228＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151429036/403

403 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/07/03(月) 00:50:30 ID:LB3iwBya0
すみませんが、どなたか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/371
で、申請スレを立てていただけないでしょうか。
よろしくお願いします<(_ _)>



運用情報からきました！

>>370
医者板の自治にすごい貢献してますねっ！

>>373
運営の方には住人じゃないと分かるんじゃないでしょうかねえ

>>371
で、あなたはどなた？

さっきの人はやっぱりHNを出すのがためらわれたのかな？ｗ

一応、こっちにも報告
お願いされたので立てときました

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151856435/

これまでのことではっきりしたことは

賛成派の理由　あれば便利　○
反対派の理由　あれば不便　○

そして、反対派の方の理由は
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719
で看破されました☆

なので、当初から予定されていた申請日時の月曜（今）をもって
申請されるのは予定通りということですね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>378
お疲れさまですーヽ(ﾟДﾟ　)ノ

そうそう、スレは立てましたが申請してませんよ
申請は以下のスレへどうぞ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

さてさて、おいらは反対ですなり。
最大の理由は345の「ローカルルールのない自由な気風の医者板を愛している」ちゅうことですかね〜

確かに>>357で言われているように、自治の方や削除の方に負担をかけている部分はあります。
そゆ意味で感謝していますし、おいら自身は不当な削除だ！！と思ったことは一度もないです。

だから、そういった方々が「案内がないために板違いスレばかり立って削除が大変だ」とか
「ローカルルールも決めないくせに、削除すると文句ばかり。どういう基準で削除して欲しいのか決めてくれないとこっちも困る」
とおっしゃられるのであれば、確かに考慮するべきでしょう。

ただ、今までの話をみているとそういうことでもなさそう。だったら、
ローカルルールもなく、わけのわからないスレも立ったり変な人が紛れ込んだり、スレやレスの削除や移転で文句を付け合ったりしながらも
削除人さんの努力や場の雰囲気のおかげで流れるところに流れていくこゆ板がいいと思う。
しかも何より、現時点ではこの環境に新しくローカルルールを持ち込むことに賛成している人は少数派だし、申請自体ナンセンスだと思いますです。

>>382
ローカルルールがあっても今まで通りの気風は損なわれないよ。

むしろ、ローカルルールがなかったら板趣旨を恣意的に解釈する
デムプァ削除人にいいように振り回される危険性がありやんす。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/152

無事、申請が終わりました。みなさん、お疲れさまです。

うむ。おいらは今まで、デムプァ削除だと思ったことないので・・・
もしそんなのが跳梁跋扈するようになれば、あちこちで文句つけたり、昔あっくんあたりがわめいてた
「削除人を牽制するためのローカルルール」とやらに先頭たって頑張りますです。

あ、でも何も言わずに逃散するかもしれん。

>>382
そんな心配はいらないみたいです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/713-719

>>378>>381
お疲れさまですーヽ(ﾟДﾟ　)ノ

あとは却下を待つだけですねっ

>>385
削除人さんはちまたで言われてるほど悪人はいないし
皆さん真面目で公平な削除をしてくれる人ばかりです。

申請されたローカルルールだって、基本中の基本のルールだけだし
あれが受理されたからといって、不自由な板にはなることはないです。

みんなの善意を信じましょうよ。

>>383
今までどおりの気風を失わないﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案を作れたらね
質問スレに代表されるように本来の板違い話題が板趣旨どおりの話題と共存しているのがこの板の特徴
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを明示するならば板の趣旨を明確に示さなければならない
これはすなわち板の趣旨以外を排除する宣言になる/あるいはそう『利用』しうる
利用するのが誰かは問わない（使おうと思えば使えるというだけでご理解いただきたい）
ルールとして明示した以上、たとえそのつもりはなかったとしてもきちんと従うという流れは否定できない
それに掲げる以上は明確に示さないと来訪者からすればどんな趣旨の板かわからず
かえって不親切であり混乱を起こす上、多数の板違いスレを誘発することになりかねない

逆に現在の利用実態を公に認め、板違い話題もウェルカムな案内を作ったとしたら・・・・・
それこそ板違いのｽﾚに対する歯止めが利かなくなるのは必至
現状ある板違い話題を例題として認め、良識あるものとして融通してきた住民にとっては大迷惑
結局現在のガイドラインに従い利用者の良識と削除人の常識ある裁定に任せた形が一番納得が得易い

ﾃﾞﾝﾊﾟはどこまで逝ってもﾃﾞﾝﾊﾟであり議論のﾙｰﾙひとつ守れないことから考えても
色々な屁理屈つけては暴れまわるだろうことは想像に難くない　恣意的に解釈するのは甘いﾙｰﾙほどしやすいのだから

善意を信じるなら、ルールなど全くなしが一番いいと思うなり。案内すら不要。
おいら自身は多分削除人さんが悪人だと思ったことは一度もないし・・・

板の多くがローカルルール作るべきだと思っていない現状では、ローカルルールは不要ですなり。

だから多分ローカルルールな方々に必要なのは、申請じゃなく啓蒙だと思う。
地道にじわじわこゆのがあると便利だよとか、役立つよとかいうのを浸透させていけば自然にそゆルールでまとまる。
茶々入れながら見てた感じでは今回の申請はあまりにも強引。
少なくとも前回よりも強引。

さて、昔話でもしますかね。堯舜のような話ですが。

●　昔、スレタイに★とか☆とか【】とかついているのは気に入らん！！と思っている住人がいました。
ある日彼はそゆスレを見つけては全てに文句を書き込むという手段に出ました。
彼の魂に共鳴したのか、なんとなく皆消極的に同意したような形になってスレに記号がつくことは一時的ですがなくなりました。

●　昔、変なスレが立ちました。皆がむにゃむにゃだとかほにゃほにゃだとか言ってるだけのスレ。
なんとなく人が集まって、なんとなく盛り上がったんだけど、あんまし病院とも医者とも無関係のようだったので
削除依頼が出されたり、実際に削除したり、文句言う人が乗り込んできたりしながらも、
まあ全部sageでひっそり遊ぶということに自然に暗黙の了解が決まり、今も随分人減ったけど辛うじて続いています。

スレタイに余分な記号が…いや
余分な記号をスレタイに…？　あれ？
なんか略して呼ばれてましたね、その人

ごく稀に必要最低限以外の感想なども見られたりして感動したものですｗ
なつかしー

>>390
たとえば病院に案内板がなかったら不自由だよね。
「案内板を設置したら、案内板がなかった頃からの気風が乱れる」とは言わないよね。
「案内板がなかった頃よりは便利だし、患者さんにとっても親切だろうね」とは言っても。
あと、「善意を信じるなら案内板はいらん」とは言わないよね。

>>393
病院の部外者が、現状とは違う部屋割りを一人で勝手に決めて案内板作ったら
相当不便だし迷惑だろうな。そもそもなんでお前が案内板作ってるのかと。

ましてやその困った部外者が、自分の作った部屋割りに従って
機器設備人員を移動させようとしたりしたらそりゃあもう通報ものだ。。

>>394
病院上層部（削除人さん）に草案を見てもらって
問題なしとお墨付きをもらった部屋割りですけどね。

偶然通りかかったら、ちょうどＬＲの申請直後でしたか。

>>384
お疲れさまです。
尖ったところのないベーシックな文面もいいですね。
私は支持いたします。

医学生さんと言えば、いつぞや削除依頼を申請してから20分以内に
削除彩虹さんが処理したことで削除彩虹さんの別ハンとして有名な、
自治スレでしか見ないレアコテハンですね。
お久しぶりと言うかはじめまして(^^

>>395
削除人さんは病院上層部ではなく、時々ワックスをかけに来る出入りの業者さんかと。
当然ながら病院運営の方向性には何の関係もない(^^

>>397
彩虹さんは巡回型の削除人だから決まった板の依頼が上がると
速攻で片付けることが多いよ。最近は活動数が減ったみたいだけど。

>>398
いやいや、ポスト的には外科部長といったところでしょう。

うーっす！医歯薬板自治スレのリンク辿って来たぜ。

ついに病院板にもローカルルールができるんだってな？

オレサマも一口噛ましてほしかったぜｗ

ところで肝心のローカルルール案はどこにあるん？

おー　これか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151856435/

◇病気の話　⇒　身体・健康板

これがちと気になるが

まあ不具合がありゃ後で修正すりゃいいさ

がんばんなよ、みんな！　じゃ！ノシ　

なんだなんだ？
彩虹の別ハンと噂される、普段はまったく見ないコテが突然勢揃いかよ。
荒らしてたのはやっぱり彩虹だったのか。
そしてこいつらはやっぱり彩虹の別ハンだったのか。
両方確定したワケだw


いくらせっぱ詰まってたからって馬鹿すぎやしないか？
しょっちゅう垢停止になるわけだ(;´д`)

まったく同じ展開だな


彩虹ってこんな人

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

>>402
ローカルルールに賛成する名無しやコテハンは全て彩虹氏の別ハンで
反対派は単発ＩＤまでかき集めて個別認定。ほら、こんなに反対してますよってか。
分かりやすい印象操作だなｗ

どんなに言い訳して取り繕っても不自然だよ彩虹

彩虹が医者しかも外科医に強いコンプがあるのも噂だけじゃなかったんだな>>399
ﾌﾟ

うむ。
ちなみにハブ消防もわらいねこも彩虹の別ハン。
知ってた？

ハブ消防ってなぁに？

>>399
巡回型がどう関係あるの？
巡回型でない削除はどういった処理方法なの？
なんか誤魔化してない？

書き忘れてた。
自分勝手な人に強引に決められたローカルルールはいらない。

ロカルー申請されてたんで久しぶりにここ覗いてみたけど、見事に時が止まってますね
相変わらずの無限ループ

最近活動が減っていたのは
このスレで暴れていたからでしょう（笑

思い出した！
題名DQNさんだ！！！

結局、
やはりLRを作ろうと言う気運はここでしか、しかもごく少数にしか見られず
今さら急にLRを作らなければならない理由は一度も提示されず。
LRを作ろうとする人は矛盾が多くて、でも聞く耳は持たないし
これでは賛同は得られませんね。

>>410
そういうことを証拠もなしに言うから妄想厨と呼ばれる。
そもそも、あのローカルルールは複数人の支持で申請されたもの。
たった一人で独断かつ強引に作ったものではないわ。
お前が一番この板にいらない。

というかLRを作る理由を教えて欲しいですね
一枚岩じゃないけど意見は一致してる賛成派の人たちは

>>399
そういう妄信的な信者みたいな発言は彩虹さんの信頼を失墜させるだけなので
そういうレスはやめなさい

あなたが彩虹さん自身であるにせよそうでないにせよね

しかしやたらおいらロビー板のスレを引用する人が居ますけど、あそこは
病院・医者板の自治スレの出張所かなんかなんですかねー

「自分勝手な人が強引に申請した」

>>414
　＞お前が一番この板にいらない
だなんて　ｗ、「複数人」以外は皆４１０さんと同感なんですよ。
スレを読んでいないんですか？あなたは。

>>416
単発IDと２、３個しかの連投ID３つくらいじゃん。
せいぜい３人だね。あとは串か携帯か会社のＰＣｗ

>>417
はぁ？意味がわからんよ。
それは賛成派のことかね？？

はっきりしたコテで反対が４名いるでしょ。
連続したＩＤで継続して書き込んでる名無しが少なくとも３名はいたよ。
自分も確か６/２９あたりから１日中変わらないＩＤで書いてた。
ＩＤ変えるなんて出来ないし。

見事に見たことがないコテハンが単発で並んでるなあ
某削除人が７つ子とか８つ子とかいわれるの納得したよ

名無し遊牧民も医学生も医者板の固定だからね

医者板で使っている固定の間違いでしょ

ローカルルール申請に反対している人は
ローカルルールの内容に反対してるんじゃなくて
ローカルルール申請に賛成している人に反感を覚えているんだよね。
申請したのが、あっくんとか毒キノコだったら多分、何の反発もなかったと思う。

でも、それって議論や票集めが必要な事なんだろうか。
「有名コテハンが申請しないと無効」なんて医者板特有の文化を
はたしてこれからも続けていくべき何だろうか。
また、それはこれから訪れるであろうユーザーやコテハンが嫌いな住人に
押しつけていいものだろうか。はなはなだ疑問。

名前抜けちゃった☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
削除彩虹さんに粘着してる人って過去に酷いことをされて恨んでるのかな？
もしそうだとしても、所かまわず私怨まき散らすのって（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>422
それは違いますよ
わたしは質問スレを出汁にして
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ反対の論を張っていたものですけど
誰があげても「矛盾」があり「合理的ではない」と思えば
どんどん指摘するつもりでいます
そうしたブラッシュアップに耐えられないものは
そもそも案としてあげる価値がないと思いますし
そもそもの提示にいたる手続きが自治になじまないものであれば
たとえ個人的に合理的と思う案であってもその手続きを踏むように言ったと思います

>>423
わたしは削除された経験もないし
いわゆる馴れ合いスレの住人でもないため
被害者ではないと思っています
（被害者という自覚が無いだけかもしれないが）
ただ何の意趣もない立場から見ていても
偶然に偶然が重なり続けるというのは奇異にうつります
そういう事態が続けば続くほど
反彩虹といわれる人たちの述べることの信憑性があがると思います
医者の普段住んでいる世界というのは
そういう奇異さを見逃さないことで成り立っている世界なんです

>>422
そじゃないでしょ。
内容にも反対、ってもそもそも多数がＬＲはいらないと考えてるのだから。
前回のでもそれは証明済み。

＞申請に賛成している人に反感を覚えているんだよね
まーやり方もめちゃくちゃだから、賛成している人も反感かっちゃってると思うよ。

＞申請したのが、あっくんとか毒キノコだったら多分、何の反発もなかったと思う
それはない　ｗ
議論や票集めなしに申請などは有名コテであろうと誰だろうとダメね。

「申請したのが、あっくんとか毒キノコだったら多分、何の反発もなかった」

いや、そんなことは絶対ないじゃろ。
あっくんでも反発がガンガンあるだろうし。
毒キノコさんも最近見ないし。

＞４１３
正解なり〜

>>424
そうですよねぇ、
機運も、議論にしても申請までの経緯にしても
　　　まだ前回の、あっくんあたり　がわめいていた時のほうがマシだったでしょ。
でも、そのあたりの手順を踏んでも「いらないものはいらない」なのですね。。

今回のはＬＲ作りの根拠からしてめちゃくちゃだし、
合意が必要ないと言ったり、反対意見をアラシと決め付けて無視したり。
ルールがないときに逸脱するか逸脱しないか、やる人のなにがどう違うんでしょ。

こんなのが通るわけがないのに、なんか通った前提で話をしている>>401さんってどなたですか？
なんだか見覚えはあるのですが、、忘れました。

>>413
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や診断治療、医学の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

>>401さんも>>396さんも前回のLR申請の時に名前が出てましたよ
>>403のサイトにたぶん書いてありますｗ

逆に言うとそれ以外では見たことがないｯｽ

>>424
質問スレの部分は初期の段階で外れてましたから
もう指摘する必要はなくなりましたね☆
その話は＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／おいといて…。

>ただ何の意趣もない立場から見ていても
>偶然に偶然が重なり続けるというのは奇異にうつります
>そういう事態が続けば続くほど
>反彩虹といわれる人たちの述べることの信憑性があがると思います
とくに偶然や奇異には写りませんけれど☆

>>428
そうそう。

ってそれ思い出しながら書いたんですか？
すげー

こゆのもあったよ。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ

この流れでのLR申請には甚だ納得がいかない。
そこでちょっと質問。

1.申請を却下してもらうためにはどうすべきなのか
2.多くの板住人に知らない間に少数の意見でLRが申請されてしまったことを
　知らせるために、このスレのURLと>>403あたりのコピペを
　板内の他スレにコピペしても良いかどうか

>>425
同じ数だけローカルルール賛成派の人もいますよ☆
たしか統計があったような（・＿・）ﾊﾃ?
あとは>>422の繰り返しになりますです。

>>426
あっくんは人気者だから、反発は少ないと思うです。

>>427
なにかを規制するローカルルールなら、たしかに手順を踏んで反論派の方と
合意点を探るべきですけど、今回のはただの案内カンバンなので
反対派の方が「ローカルルールが貼られたら不便」ということを証明できないと
申請を止めることはできないと思います☆

>>433
ちょっとでも他スレにアナウンスしに行くと荒らし荒らしとうるさいﾃﾞｽﾖｗ
うるさいのが構わなければ本来アナウンスはすべきだと思いますが。
アナウンスをしない自治なんて本末転倒ですよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

申請・却下については
心配しなくても運営の人はこないだのｇｄｇｄな議論をきちんと読んでくれたし
今度もきちんと読んでくれると思いﾏｽ

いや、ローカルルール賛成派が少数なのは明らか。
わざわざ反対しにくる人も少ないが、それでも賛成派よりは多いように見える。

何より
「ただの案内看板だから、反対するには貼られたら不便ということを証明しないといけない」
という論理自体無理筋ですなぁ。
まして、それを無理筋と非難することの原因を、削除人に対する反感によるものと思っていること自体ちょっとどうかと思うです。

＞４３４

お、おいらも人気者なのにっ！！ぐすん

>>433
＞ 1.申請を却下してもらうためにはどうすべきなのか

申請された以上は、運営のまほらさん達に委譲されます。
つまり、住人側から却下するのは不可能。
　
＞ 2.多くの板住人に知らない間に少数の意見でLRが申請されてしまったことを
＞ 知らせるために、このスレのURLと>>403あたりのコピペを
＞ 板内の他スレにコピペしても良いかどうか

正しいやり方としては、まず申請が通り、そのローカルルールを取り下げたい場合
あるいは、申請内容に一部不備があって、差し戻されて再度ローカルルール議論
が開始された場合に、公知が必要と感じた人がコピペではなく名前欄の変更をもって
住人に知らしめるのが良いと思います。
名前欄は「ローカルルール議論中＠自治スレに参加してください」で。

ちなみに>>403は主観は入りまくりのコテハン（彩虹さんや名無し遊牧民さんなど）叩き
のリンクなのでコピペ荒らし＋固定叩きで荒らし行為・削除対象になります。

・ただの案内看板に反対するには貼られたら不便ということを証明しないといけない
・それを無理筋と非難することの原因は、削除人に対する反感によるもの

まさに、慧眼ですな。ドキュソ先生は。

慧眼より人気者がいいなり〜〜。

この板でローカルルール作ろうとする人は
なぜかいつも>>439のような読み間違いを頻発するわけだが、

ミスリードしようとしてるのか、単に彼に読解力がないのか。
どちらなのか毎回悩む。

>>440
　　　〃∩ ∧＿∧

　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい人気者人気者

　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

　　　　　　　 ⌒ ⌒

申請スレと言うのを読んでいたら、以下のようなことが書いてあって笑いましたｗ


141 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/01(土) 07:10:12 ID:FKhDycIK0
■テンプレ用　よくあるご要望（改）

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

まぁ病気の話題⇒身体健康板とあるので
かりに申請が通ったら全部の質問スレ、病気話題の移転依頼をしてもいいかな
新たに明文化されたﾙｰﾙというのは過去の慣習に勝るものかどうか聞いてみたいからな
過去の慣習が勝るというならﾛｰｶﾙﾙｰﾙを置く意味そのものを否定することになるし
いや質問スレは例外だということなら
事実と違う案内は他の利用者に不便だから撤去すべしという理由になるしな

どういう答えが聞けるのか実に楽しみだ

>>432
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
既出重複類似スレを立てるのはキチガイ


確認できた範囲ですが03年8月-05年4月の期間は大活躍されていたようです。

激しく乗り遅れ〜

>>443
素敵なアイロニーﾜﾛｽｗ
今回は大活躍だったみたいで、、、

>>415
>というかLRを作る理由を教えて欲しいですね

その通り。LRが必要って必然性が全然伝わって来ない。
つまり、この板の住民でない自治坊がローカルルール、ローカルルールと、
騒いでるだけなんです。

医者板の反対派は、たとえ、どんなローカルルール案であろうと
絶対に認めないつもり。

医者板を医者しか参加できない板、医者の専用板、
医者同士がゴルフや釣りの話をしてもいい板だと勝手に思い込み
自分たちがこの板に居ることで、患者からの質問にも答えてやってるのだから
もっと優遇しろ、ローカルルールなんぞいらん、ルールは俺たちが作ると
言わんばかりの高飛車な態度。

自治スレでローカルルール議論が起ころうものなら
チャットやMIXIで医者仲間に呼びかけて、数の力で潰すという民度の低さ。

ついでに気にいらない賛成派のコテハンは、同じく気にくわない削除人の自作自演、
別ハンだとデッチあげ、まとめて叩いてネガティブキャンペーン。
まとめサイトの名の下に削除人（彩虹氏）の陰謀論を捏造し、
全く関係のない削除人のスレを毎日妄想攻撃。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/

こんな連中に議論も話し合いもヘッタクレもあるわけない。

>>443　>>445
アイロニー以前に既出過ぎて赤っ恥かいてるぞ、おまいらｗ

ほれっ　>>242-244

>>447
すごい分析力ですな。慧眼慧眼。

>自治スレでローカルルール議論が起ころうものなら
>チャットやMIXIで医者仲間に呼びかけて、数の力で潰すという民度の低さ。

相変わらず妄想全開ですねｗ

>>448
>>241に相当慌てたようですなｗ

>>447-449
LR反対派は議論ができない荒らしであって
自分たちがまともな議論をしていると本気で思っていて
なおかつ申請までしたのに、どうしてそんなに必死なんですか（・・？

なるほど、そのためにローカルルール作りたがってるのか。
教えてくれてありがとう。>>241ＧＪ

>>447
妄想ですよ
素晴らしいローカルルール案と正当な提出経緯なら皆認めるでしょう

個人的には色々案を出したつもりなんだけどなぁ（笑
医者しか参加できない板などと言ったつもりはないし
「病院・医者について語る板」だから医者は主要な情報源だとは言ったな

＞医者同士がゴルフや釣りの話をしてもいい板だと勝手に思い込み
これは思っているな　必要悪として質問を認めるなら必要悪のコレもありでしょ
医者板に医者がいるから質問をするなら、医者がいるんだから医者が普段住む場所があってもいい
医者がいることを理由にしたなにものも認められないなら当然だが趣味なんて趣味板へ池でしょう
病院と医者の話題しか話せないとなれば、基地外話題（訴訟準備とかオカルト医療のような）の
粘着素人は駆逐できますから　一石ニ鳥になると思いますね
そっちのほうがすっきりしていて個人的には希望

＞自分たちがこの板に居ることで、患者からの質問にも答えてやってるのだから
これは間違いなくそのとおりでしょう、医者がこの板にいなかったら質問者は来ますかねぇ？

＞ローカルルールなんぞいらん、ルールは俺たちが作ると
いらんとは言ってますけど、作るとはいったかいな（ｗ　作ってもいいですけどね
めんどくさいでしょ、効率から考えて

チャットやMIXIってあんた
そんなもん診てる暇があったらもっとまともな論理を用意せぇや

>>448
だってその意見は一削除人の個人的な問答でしょ？
きちんと論理的におかしいことを指摘した上でどう動くのか見てみたいんですよ
ルールってのは策定した時点で文言の重みはなくせないものですよ
個人の意図なんて総体の合意の前には消し飛びますからね
なんだったらさっきのアイロニー（？　ﾏｼﾞﾒなんだけどな）を貼ってきて誰か聞いてみてくださいな
わたし知らない板まで出向くのってめんどくさいんですよね
どこに何があるかよくわかんないですし

熟知した人多そうですからねぇ　お任せしますわ

>>241のリンクの続き読んだらハブが彩虹に論破されててワロタよｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/984-985

984 名前：名無しの良心 投稿日：2006/07/02(日) 02:15:40 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そのローカルルールに準じた移転ってのは
削除GLのどの項目によるものだったんですか？
私は ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 によるものだと思うのだけども

985 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2006/07/02(日) 18:23:51 ID:???0
>>984
GＬ５＋ＬＲ違反。合わせ技ですね。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

アニメサロンのローカルルール
　●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別

以降は、アニメサロンの議論スレでどうぞ。

アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

>>450　>>452
医者板とアニヲタサロンとでは状況が全く違いますからー
プロパガンダ作戦失敗　残念ッ！ｗ

>>438
なんで申請が通ってから変えるのよｗ
名前欄変えて告知するなら申請前に議論してるときに申請するべきだろうが

>>447
こういうスレはこの板に立てちゃ駄目、こういうスレも駄目、
あれも駄目、これも駄目ってルールじゃなかったらいいよ
駄洒落板みたいなのは結構好感が持てるねｗ
板の特徴が現れてる独特なLRで

今のLR案みたいなのだと、本来GLで消せないスレまで消したり
他の板に移転するのに使われちゃうでしょ
>>241がその最たる例だと思うよ

っていうか、その「全く関係の無い削除人の」スレの
URI貼ってるのはほとんど賛成派の人達なんですけどねー
（実質一人なのかもしれないけど）

毎度のことだけど、勝手に事実を捻じ曲げちゃ駄目よ？
しかも賛成派のやってることのはずなのに、
それで反対派を批難するとか脳内妄想もいい加減にして下さい

名前を変えました。「端から見ていたもの」です。
http://sky.ap.teacup.com/hani/img/1150561304.jpg
手近なところからレスしていきますか。

>>436
>いや、ローカルルール賛成派が少数なのは明らか。
明らかとは思えませんが。

>>446
「あれば便利」というのは十分必要性の条件を満たしています。
それが伝わらないのは、あっくんの個人的な問題でしょう。

>>450
よくある手口ですね＜チャットやミクシーで援軍を呼ぶ

>>451
むしろ反対派の方が必死かと。

>>453
>>医者同士がゴルフや釣りの話をしてもいい板だと勝手に思い込み
>これは思っているな　必要悪として質問を認めるなら必要悪のコレもありでしょ
>医者板に医者がいるから質問をするなら、医者がいるんだから
>医者が普段住む場所があってもいい
医者が板に住むとか必要悪とか、こういう得手勝手な論法を
素で信じ込む所が医者板最大の病理なんですよね。

>病院と医者の話題しか話せないとなれば、
>基地外話題（訴訟準備とかオカルト医療のような）の
>粘着素人は駆逐できますから　一石ニ鳥になると思いますね
>そっちのほうがすっきりしていて個人的には希望
それはかなり無理のある連想ですね。

>自分たちがこの板に居ることで、患者からの質問にも答えてやってるのだから
>これは間違いなくそのとおりでしょう、医者がこの板にいなかったら質問者は
>来ますかねぇ？
医者以外でも回答できますし、別に板で雑談スレを認めなくても
医者全員が板を去るわけではない。
自分に都合の良い未来図を描くのはやめましょう。

ええと結論としては、
わざわざ取り下げにはいかないけど、申請案は事実上取り下げ。
と考えていいのかな。

>>454
>きちんと論理的におかしいことを指摘した上でどう動くのか見てみたいんですよ

おかしいところがなければ問題ないかと。

>ルールってのは策定した時点で文言の重みはなくせないものですよ
>個人の意図なんて総体の合意の前には消し飛びますからね

ガイドラインは管理人個人の意図ですが、住人の総意など
管理人の決めたルールの前では消し飛びますね。

>わたし知らない板まで出向くのってめんどくさいんですよね
>どこに何があるかよくわかんないですし

傲慢な教えて君に親切に餌を持って行ってやる人はいません。
知りたければ自分で調べなさい。
分からなければ人に物を尋ねる態度で敬語を使って聞きなさい。
それが世の中の常識です。

>>457
>なんで申請が通ってから変えるのよｗ
>名前欄変えて告知するなら申請前に議論してるときに申請するべきだろうが
今回の申請は事前に申請日時の打ち合わせがあり、その通りに実行されました。
今からリセットなどできません。
スペースシャトルがうち上げられて宇宙空間にいるときに「シャトル発射の可否
についてもう一度議論すべきだ」なんて主張してもナンセンスでしょう？
そういう時は次のシャトル発射の前に行えばいいのです。

>こういうスレはこの板に立てちゃ駄目、こういうスレも駄目、
>あれも駄目、これも駄目ってルールじゃなかったらいいよ
申請中のローカルルールはまつさにそういう内容です。

>今のLR案みたいなのだと、本来GLで消せないスレまで消したり
>他の板に移転するのに使われちゃうでしょ
>　>>241がその最たる例だと思うよ
>>241で例に挙げられている当の削除人さんが「そういうことにはならない」
と断言しているのですが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719

>その「全く関係の無い削除人の」スレのURI貼ってるのは
>ほとんど賛成派の人達なんですけどねー（実質一人なのかもしれないけど）
証拠はありますか？
というか、あなたもその全く関係の無い削除人のURＬを貼った>>241を
例としてあげているのですが？矛盾してませんか？

>毎度のことだけど、勝手に事実を捻じ曲げちゃ駄目よ？
そっくりそのまま、その言葉を返します。

>>460
なぜ、そこまで申請却下に必死になるのか自己分析してみましょう。
あなたの心の中だけの問題ならば医者板を巻き込まないでください。
ここはみんなが利用する板なのですから。

>>463
みんなが利用する板なんだから、君だけの意見を通すことに必死になるのはやめたらどうかな。

このスレを読んだ印象として、申請取り下げでまとまってると感じたわけだが。
申請自体、話し合われた結果ではないようだし。

>>458 ：猫のはっちゃん
>「あれば便利」というのは十分必要性の条件を満たしています。

たった、それだけの理由で↓こんな破壊的なローカルルールを作られたら、かなわないの。　わかった？

>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

>>438
> 正しいやり方としては、まず申請が通り、そのローカルルールを取り下げたい場合
> あるいは、申請内容に一部不備があって、差し戻されて再度ローカルルール議論
> が開始された場合に、公知が必要と感じた人がコピペではなく名前欄の変更をもって

それじゃ正しいやり方は不可能だね。
申請が通らないから(^^;

>>460
いいと思います。
つか運営も既に放置モードでしょw
たった一人の強引推進派が必死なだけ。

>>458
>よくある手口ですね＜チャットやミクシーで援軍を呼ぶ

ほう？
じゃ>>447の

>自治スレでローカルルール議論が起ころうものなら
>チャットやMIXIで医者仲間に呼びかけて、数の力で潰すという民度の低さ。

これの証拠ありますか？

>>464
ミスリードですね、それ。
申請に参加したのは私だけの意見でもないし、
必死になってる賛成派はいないかと。

>このスレを読んだ印象として、申請取り下げでまとまってると感じたわけだが。
そうは感じませんね。

>申請自体、話し合われた結果ではないようだし。
十分話し合ってますが。
有効な反論もなかったし、反対の為の反対には耳を貸す必要ないですから。

しかし、彩虹の別ハンが次々登場したのには笑った。
本当にバカなんだな。
頭が悪いとほんの小さなコミュニティですらルール一つ変えられないことが良くわかったよ(^^

>>465
どこが破壊的なのかさっぱり。

>>466
>それじゃ正しいやり方は不可能だね。
>申請が通らないから

申請却下が通らない、の間違いでは？

>>460
>つか運営も既に放置モードでしょ

上から順番に見ているようだから、５番目ですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/154

>>467
一般論です。
てか、どうしてそこに反応したのかなｗ

>>470 ：猫のはっちゃん
>どこが破壊的なのかさっぱり。
いえ、十分に破壊的です。

>>468
458、459、461、462、463と、立て続けに君一人で無効な内容の長文レスを並べておいて、
「必死になってる賛成派はいないかと」などと白々しいことを言われてもねぇ。
申請認めさせたくて必死なんだなとしか言いようがない、というのが正直なところ。

話し合われた案でもなく、賛同者がいる案でもないということを
君の必死さそのものが物語ってしまってるんだよ。残念ながら。

>>471
>　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
これは学問的な話題以外は大丈夫なのでは

>　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板
これは今のローカルルール案とは違うよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151856435/
◇病気の話題　⇒　身体・健康板
こうなってる

>>472
つーか、反対派はひとりとか賛成派はひとりとか
根拠もなしに妄想並べてる両方の側が一番アホ

>>470
ふーん、一般論ねえ、、、
>てか、どうしてそこに反応したのかなｗ
妄想の後押しがしたいのかな、って思ったからですが何か？

>>475
妄想の後押しはいかんよ

何よりも。
バカを晒して怒りに我を忘れたとは言え、自分の別ハンを次々出したり
自スレを引っ張ってきたり必死さを露呈しつつこうして延々詭弁を並べておいて
結局彩虹の名を出したまま申請却下と言う形でバカ認定されて恥ずかしくないのかと。
まあそれを恥だと思う程度の知能があれば、基地害削除人のレッテルは貼られん罠。

>>470
上から順番ではないようだが？
知能に問題があると大変そうだねw

おおぉぉぉぉ俺がいつから大嫌いな彩虹になったんだぁぁぁ
ヽ( ・ε・)ﾉ┌┛)`Д´)･;'>>477

>>472
烈しく同感w

Σ（；ﾟДﾟ）!!! ﾊｯ　思わず怒りで我を忘れちまったぜ

過去ログ読むのめんどいから
だれかコレまでの経緯簡潔にまとめてくり

>>473
つーか、実質今の医歯薬看護板では医学・歯学・薬学・看護学の話がされてなく、
学生の馴れ合い板です。　うそだと思うなら見てきて下さい。

あと、身体・健康板は実質患者同士の馴れ合い板になってて、病気の話題をする板ではありません。
つまり、↓は大嘘w　＆　この板での医学の話題、病気の話題を封じちゃうからね。だから破壊的なんです。

>>458 ：猫のはっちゃん
>「あれば便利」

>>462
＞証拠はありますか？
このスレを「bobby」ででも検索してみりゃいいでしょ

>>483
医歯薬板の学生馴れ合いはいまだにあるけど
どっちかっつーと学部板に流れが逝っちゃったし
身体板は患者同士の傷の舐めあいっつーより
低身長や包茎への煽りやダイエット日記が主流ずら。

>>474
458、459、461、462、463がすべてID同じである以上、
同一人物（一人）であるとしてしまって構わないと思うが。少なくとも妄想ではないな。

そして、話し合われた案でもなく、賛同者がいる案でもないということを
君の必死さそのものが物語ってしまってるんだよってこと。

>>485 ：名無し遊牧民
>医歯薬板の学生馴れ合いはいまだにあるけど
>どっちかっつーと学部板に流れが逝っちゃったし
でも、医学の話題のスレッドは無いに等しいでしょ？

>身体板は患者同士の傷の舐めあいっつーより
>低身長や包茎への煽りやダイエット日記が主流ずら。
そんな板に、病気の話題は任せられないよね。

だから、ローカルルールに反対してる訳です。

医歯薬看護板で学生馴れ合いって現状では
そんなにあるとも思わないけどね

そりゃ解剖実習スレッドみたいな、どうみても
学生しか書き込まないスレッドはあるけどね

>>488
つか、ちらっとしか見てないけど、学問としての医学のスレッドなんて存在してる？

>>487
医学のスレもありまっせ。

病気相談のスレは身体板でも医者でも、どっちでもやったらええがな。

http://school5.2ch.net/doctor/subback.html
いったいドコに医学のスレッドがあるんだい。

【薬学】 薬理学 【医学】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1137521831/
敢えて言うならこれとかかねえ、

物理学板とか生物学板とかに比べれば明らかに学問関係といえるスレッドは少ないけど
そういうscienceサーバの板でも半分以上はネタスレ、糞スレだしね

それにこの板には「学問としての医学」のスレッドがたくさんあるってわけでもないし
（というか一つも無いんじゃないだろか）

まーたしかに医歯薬板のローカルルールは厳しすぎな気もするが
あそこは学問カテゴリやからね。厳しくて当然っちゅう側面があるのよ。
けど、ここは会社・職業糧（業界系カテ）やさかい、医者や病院業界の
内幕が表にさらされるような板にするのが本来の姿やないかと思うんよ。

>>491
スレタイだけ見ても中身はわかりまへんでー。

>>490 名前：名無し遊牧民
>病気相談のスレは身体板でも医者でも、どっちでもやったらええがな。
そうその通り。

医学もそう、医歯薬看護板で医学のスレッドをやってもいいし、
医者板で医学のスレッドをやってもいい。

それがこの板の大方の住民の意見だよ。
猫のはっちゃん とやら、わかった？

>>494 名前：名無し遊牧民
>スレタイだけ見ても中身はわかりまへんでー。

じゃ、スレタイはおぞましいけど、実は高尚な医学を論じてるスレッドのリンクを貼ってよ。

>>495
業界の裏話のついでに病気の話もしたらええねん。
ところで猫のはっちゃんってなんじゃい？

>>496
レス単位やからな。一つ一つスレ覗いたら分かる。
あっくんは医歯薬板にはいかんのか？

>>492
>【薬学】 薬理学 【医学】
>http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1137521831/
>敢えて言うならこれとかかねえ、
確かにこれは医学だね、でもこんなもんだべ？

>それにこの板には「学問としての医学」のスレッドがたくさんあるってわけでもないし
例えば、↓で橋本龍太郎のスレでロンメル将軍って人が
調子に乗って医学を語ってるけど、妙なローカルルールを作っちゃうと
これだって削除対象になるんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151677936/

以前は柳沢なとかって人もスレッドを立てたしね。

いやその橋本龍太郎スレについては俺は別にどっちでもいいんだが

というかそもそも医学とか看護学とかって学問性がそもそも低いからねー
そのスレのロンメル将軍程度の「学問」で良いなら医歯薬看護板にも結構あるような

>>499
途中で医学の話になっとるからええんとちゃうか。
それが今の医歯薬板のスタンスやから。

>>497
>業界の裏話のついでに病気の話もしたらええねん。
そう、そのためにはローカルルールは不要なんだよ。
しかし、あのローカルルールで医歯薬看護板に妙な削除人が取り憑いたら
板がボロボロになると思うけどねw

>>498
>あっくんは医歯薬板にはいかんのか？
行かないねぇ。

>>502
削除人がムチャしよったら議論板でとっちめてやったらええねん。
こんなふうに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/95-n

医歯薬板にもおいでよ。おもろいでー。

>>500
つまり、ローカルルールをたてに、
医学領域の話題、健康相談的なスレッドが削除される事におびえるわけです。

あっくんには反対のことが多いんだけど
>>504には大体賛成

つーか、↓のスレッド名をみても、学問と関係ないのばっかじゃないw

1: 国公立医学部の地域枠入試なくせよ (73)　 2: お前らもっと救急研修しろや《研修医諸君へ》 (421)　 3: 医学部生がなんでも答えるスレ　４ (80)　 4: wwwバカ私立医必死だなpart3www (146)　 5: ★理学療法士・作業療法士★総合スレ7 (946)　
6: 　　再受験生が教える！　国試最短攻略法　　 (269)　 7: 【Cele】政界進出の意思表明演説【stia】 (40)　 8: 医歯薬界の悪の枢軸（帝京、松本、第一） (197)　 9: ■卍■東大阪大生リンチ殺人■卍■ (9)　 10: 放射線技師免許VS薬剤師免許　　Ｒ３ (213)

だから、医歯薬看護板が悪いというより、2ch全体探しても
学問としての医学のスレッドなんてほとんど無いんだよ

別にこの板とか身体・健康板には沢山あるわけでもないでしょ？

>>507
そう。
つまり、医者板には医者がいっぱいいる。
せっかく、その医者板で立った医学のスレや健康相談のスレを削除しやすくなる、
ローカルルールはやめてくれ、って主張です。

>>504
医者がいてもいなくても2chで医学的なスレがほとんどないなら
この板の僅かにある医学的なスレの処遇など気にする必要はないと思いますが。
そもそも、この板に医学的なスレはあるんですか？

健康相談のスレについては↓でそういうことにはならないと
お墨付きもらってますよね。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719
>>各診療科の病気質問・相談のスレや、病気質問・相談の総合スレ
>厳密には身体・健康板の板違いになりますが（私は）残します。
>私に限らず、需要があり、機能しているスレを処理する削除人はいないかな、と。
>（ちなみに病気の単発質問スレは、各診療科/総合質問スレの重複になります）

>>509
知恵袋板住人の人も言ってたけど、君が引用してるそれは
お墨付きでも何でもなく、実にどうでもいい一個人の意見だそうだ。

>>509 ：猫のはっちゃん
>医者がいてもいなくても2chで医学的なスレがほとんどないなら
>この板の僅かにある医学的なスレの処遇など気にする必要はないと思いますが。
>そもそも、この板に医学的なスレはあるんですか？

過去には色々ありましたよ、あなたはこの板の住民じゃないから、
知らないだろーけどw

>>509 ：猫のはっちゃん
わかった？

今回は彩虹の名を指摘されずに途中までがんばってたのにねえ。w
つい本音が出てばれちゃうんだろうな。

>>510
知恵袋住人さんの意見は一利用者の個人的な意見にしか過ぎませんが
削除人さんの意見は公的な見解ですよ。あとは>>255の繰り返しですが。

>>511
ソースをどうぞ。

>>512
なにを？

>>514
公的な見解ではなく私的な意見だと「削除人さん」本人が言ってますが何か。

>>515
外交辞令でしょ。本人が公式発言というはずもない。実際は>>255。

>>516
本人が公式に発表するから公式発言なのであって（素

そもそも削除彩虹氏は２ちゃんねるの代表でも削除人の代表でもないので
ルールについて公式発言を行う立場にないが。

>>514 ：猫のはっちゃん
>削除人さんの意見は公的な見解ですよ。
だからその削除人さんはそう振る舞います、と言っているだけの話です。
「管理人がすべての削除人にそう振る舞わせます」と言っているなら、話は別だけどw

>>511
>ソースをどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151133322/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143724113/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139462518/
いまあるのはこんな感じ。

>>512
>なにを？
ローカルルールは当板に不要ということが。

>>517
削除基準は引き継ぎ方式になってるみたいですよ（>>255）。
実際、今は彩虹さんしか、この板の削除依頼に来てないのですが。

>>519 ：猫のはっちゃん
>削除基準は引き継ぎ方式になってるみたいですよ
そんな2chのルールはありません、あるならソースをどおぞw

>>519
引き継ぎ方式になっているのではなく、マイルールを他の削除人に引き継がせるために
明文化したローカルルールが必要ということだろう（>>241）。

>>518
前段：削除人さんによってガラッと削除基準が変わるわけではないでしょう。
　　　　そういう意味では彩虹さんの基準は削除人全体のそれを知るための
　　　　指針や目安になりますね。
中段：医学的なスレというより各診療科を語ったり、診療科医師に質問したりする
　　　　スレのように見えますが。たしかにスレの中には医学的なレスはあるけど
　　　　スレ立てとして医学を語るスレかというと必ずしもアカデミックなスレでは
　　　　無いと思います。
後段：必要論を否定できるだけの理由になっていません。

>>520
つ（>>255）。

>>521
これは今まで通りの基準で、新しい基準ではないそうです。
***********************************************************
◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板
***********************************************************
また、他の医療系板（医歯薬看護板、医療業界板など）のローカルルール
にも明文化されており、決してこの板独自の物ではありませんが。
どこに彩虹さんのマイルールが含まれてますか？

>>522
それは今まで通りの削除彩虹氏の基準だな。
マイルールが含まれてるのはそこだ。以上。

>>523
それが彩虹さん独自のマイルールだという証拠はありますか？

>>255 ：端から見ていたもの
>削除基準を示していた海王さんの基準に依拠しているからです。

それがあなたの妄想でないのなら、
海王さんの削除基準を具体的に提示して下さい。

>>255 ：端から見ていたもの ＝ 猫のはっちゃん

なんだ、やっぱ妄想なんだw

>>524
それは各自の判断に任せようじゃないか。
このスレがすでに申請取り下げでまとまっているらしいことから結論は見えてるがな。

「今までどおり」「何も変わらない」と力説しながら
どうしてそこまで必死にローカルルールを作ろうとするのかね。
ローカルルールを作っても本当に何も変わらないなら、作る必要はないだろう？
その必死さが、君に賛同者がいないことを物語っているんだよ。

ところで君、どうしてID変わったのかな。

2つのコテハンが同時に出てこれない理由があるんだろ。
バレバレで笑っちゃうな(笑

>>525
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/272

264 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/06 16:32:32 ID:???
学術的な話等は、医師薬看護板でやってください。
健康相談等は身体・健康板でやってください。

272 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/10 15:38:41 ID:???
病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、
検査会社等は総合スレなどでやってください。

>>529の続き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/277

275 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/11 00:21:38 ID:???
板違いで依頼されるもので、身体・健康板向きのものと医師薬看護板向きのスレは
スレに誘導入れてあげてください。

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板であって、
病気等について語る板ではありません。

病気等について語りたければ身体・健康板で、
療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
という感じで住み分けてください。

症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
感じで捉えてください。

277 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/11 13:36:10 ID:???
年明け以降は板違い（主として医歯薬看護、身体・健康向き）は
厳しく判断して処理します。
医者のプライベートでの趣味や行動、服装等の嗜好に関するスレは話し合って、
いくつかに まとめてください。

一人二役に必死な方々はここでも人気者だよw
良かったね

削除彩虹　〜最悪板よりおいらロビーがいい〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/

>>529-530
つまりそれは削除海王氏の個人的意見というわけだ。
わざわざ探してきたのか。ご苦労だったな。

あっくんにまでコテンパンに論破される彩虹ｶﾜｲｿｽ

>>526
６分で勝利宣言ですか。ずいぶん焦ってるんですね（笑）

>>527
>それは各自の判断に任せようじゃないか。
各自の判断に寄らない固定化された基準です。

>このスレがすでに申請取り下げでまとまっているらしいことから
>結論は見えてるがな。
何を焦ってるんですか？

>「今までどおり」「何も変わらない」と力説しながら
>どうしてそこまで必死にローカルルールを作ろうとするのかね。
>ローカルルールを作っても本当に何も変わらないなら、作る必要はないだろう？
>その必死さが、君に賛同者がいないことを物語っているんだよ。

われわれ賛成派は何も必死になってませんよ。
「あれば便利な案内看板作り」という一丸の元、じっくり腰を据えてやってます。

>ところで君、どうしてID変わったのかな。
夜中に投稿すると人がすくない分、連続投稿規制に引っかかるので
回線切り替えて規制を回避しているのです。

>>532
いいえ、その基準は、のちに彩虹さんの基準に引き継がれています。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/
を「彩虹」で検索して抽出すれば明らかです。

>>529 ：猫のはっちゃん
でその海王さんって人の削除基準がドコで彩虹に引き継がれたんですか？
具体的に教えて下さい。

ま、どうがんばってみてもこのスレの結論はローカル不要だな。
誰が見ても。
彩虹は残念でした。

|*゜▽゜)ノ おはよ♪

>>529-530
ローカルルール申請中の以下の基準は
削除人さんの共通基準だったということですね☆
***********************************************************
◆以下の話題は、適切な板へ。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　医療業界板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇病気の話題　⇒　身体・健康板
***********************************************************

>>535
ちょと調べてみます☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

調べてみました☆

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/

30 ： 削除彩虹 ★ ： 04/05/26 19:27 ID:???
>>27
スレ立てについて話し合われているようですので暫く様子見します。
結論が出ましたら、お知らせ下さい。

>>28
病気や治療について質問や相談というよりは
医療の在り方や病院経営についての趣旨のような気がします。保留。

102 ： 削除彩虹 ★ ： 04/08/07 13:48 ID:???
>>94　ゴミ箱へ移転。
　　　　趣味の話題（釣りやロック等）はそれぞれの専門板でお願いします。

126 ： 削除彩虹 ★ ： 04/08/16 22:46 ID:???
>>121　製薬会社などのスレは医歯薬看護板の板違い。

393 ： 削除彩虹 ★ ： 05/01/22 17:32:45 ID:???0
>>380　
3番目　完全に魚釣りの話になっていましたので停止。

>>382　
過去何回かスルーされた依頼でも、今後の内容次第では処理される可能性もあります。
ネタ系スレであっても板の趣旨（会社としての病院、職業としての医者の話題）に沿った
話題で進行していただくようお願いします。

>>509 ：猫のはっちゃん
>健康相談のスレについては↓でそういうことにはならないと
>お墨付きもらってますよね。
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719

だいたい↑の彩虹の話と、↓の海王の話は全然違うじゃねーかw
何が引き継いでるだよ、ぼけ。

>>529 ：猫のはっちゃん
>264 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/06 16:32:32 ID:???
>学術的な話等は、医師薬看護板でやってください。
>健康相談等は身体・健康板でやってください。

468 ： 削除彩虹 ★ ： 2005/04/08(金) 20:45:54 ID:???0
>>459（>>457の1番目で依頼。>>458で判断）
検査機器メーカーを扱える総合スレへの誘導を入れて
ＧＬ６（重複）の理由で再依頼下さい。（>>272）参照。保留。

>>467
医療機器メーカーを扱える総合スレへの誘導を入れて
ＧＬ６（重複）の理由で再依頼下さい。（>>272）参照。保留。

557 ： 削除彩虹 ★ ： 2005/06/26(日) 10:00:15 ID:???0
☆ 結婚や恋愛に関するスレはＧＬ５（多少関係があっても他に相応しい掲示板が
　　あるもの）として処理しました。
　　どうしても、そういうスレが必要でしたら、総合スレを新たに立てるか
　　既存のスレの中から本スレを選んで統合化を図ってみて下さい。


ざっと見ましたけど、>>529-530の海王さんの基準とほぼ一緒ですね☆

どうやら、削除彩虹氏の私見を権威づけることが唯一の目的のようだな。
そんな私的な必要に基づく申請では賛同を得られないのも無理はない。
そもそも賛同を得ようとも思っていないようだが。

病院・医者板としては申請取り下げ、ということで了解しました。以上。

>>540
その辺りは海王さんよりも、彩虹さんの基準の方が緩やかで甘いという
ことですね☆　やっぱり彩虹さんは優しい人なんですね☆(人*´∀`)

>>536
看護師の上にも５年さんが>>539と>>541で示してくださってます。

>>542
あなたこそ、自身の私見を権威づけることが唯一の目的のようですね。
そんな私的な必要に基づく反対では賛同を得られないのも無理はありません。
そもそも賛同を得ようとも思っていないようですから。

>>529-530
>>538-539 >>541
医者板の板違い判定については
削除人同士の削除基準は一致してるみたいだね。

>>544 ：猫のはっちゃん
で、

『 後任の削除人が前任の削除人の削除基準を引き継ぐ 』

という妄想はまだ主張されるんですか？

「猫のはっちゃん」 はこれで引退して別のコテで再登場かな？w

>>546
>>545で出てるよ。

>>547
あっくんがそこまで追いつめられたのは初めてじゃない？

>>519
なってねーよ
10年ROMってから出直せ

何も知らんくせに物知り顔で都合のいいことばっか言うな
知ってるのにわざととぼけてるのかも知れないけどね
あなたの言うことにはたまにあからさまな嘘がよく混じってるから

>また、他の医療系板（医歯薬看護板、医療業界板など）のローカルルール
>にも明文化されており、決してこの板独自の物ではありませんが。
他の医療系板でも同じように工作しただけだろうが
だからこそ文面とか◆◇のような記号まで一緒だし、
そもそも医療業界板はまだローカルルール申請は受理されてないし

今まで通りの基準ってのは要するに彩虹が処理するルールのことだろうが
今の削除人の削除基準をローカルルールを作ってまで強制的に
他の削除人に引き継いで欲しがってる人ばっかじゃないんだよ

>>534
＞６分で勝利宣言ですか。ずいぶん焦ってるんですね（笑）
昨日1分20秒で勝利宣言してたのはどこのだれだったかなー（笑）

総括すると、申請中のローカルルールには何も問題はない。
この板の住人の民度は２ちゃんねる屈指の低レベルで
自分たちの利権に少しでも触れそうなものは悉く潰しにかかる。

ローカルルール　→　潰す
案内のみのローカルルール　→　潰す
削除依頼　→　潰す
削除依頼を処理した削除人　→　潰す
削除人を支持するコテハン　→　潰す
ガイドラインを遵守する住人　→　潰す

何でもかんでも潰す。
自治スレには「潰し専科のコテハン」が彷徨いてる。

申請に反対する者が民意を探れと自信満々に連呼するのは
医者板住人の無法な性質に相当自信があるからに他ならない。

>>549
>なってねーよ
なってます。

>10年ROMってから出直せ
10年といいますが、1999年5月に2chができてからまだ7年ちょっとですよ。
あなたは10年もいるんですか？時系列が合いませんね。
ちなみに私は7年ほどですが。

>あなたの言うことにはたまにあからさまな嘘がよく混じってる
どこですか？

>他の医療系板でも同じように工作しただけだろうが
>だからこそ文面とか◆◇のような記号まで一緒
妄想もほどほどに。
申請中のローカルルール文は、賛成派、反対派が削ったり足したりして
作り挙げたもので、記号（◆◇）も私以外のどなたかが発案したものです。

>今まで通りの基準ってのは要するに彩虹が処理するルールのことだろうが
>今の削除人の削除基準をローカルルールを作ってまで強制的に
>他の削除人に引き継いで欲しがってる人ばっかじゃないんだよ
申請中のローカルルールに彩虹さん独自のルールは全く入ってませんが。

>昨日1分20秒で勝利宣言してたのはどこのだれだったかな
身に覚えが全くありませんけど？

>>550
自治すれに「しか」いないコテハンはなぜか賛成推進派

>>552
自治スレ専用のハンドルだからではないでしょうか。
たとえば私のこのハンドルは自治スレ専用ですが
普段は別のハンドルや、名無しで医者板に投稿しています。
普段のハンドルで書き込まないのは粘着されるのをふせぐためです。
賛成派の方がここでしか使わないハンドルなのは
そういう意味があるのではないでしょうか。

ということは
賛成派だけが粘着されると恐れていて
反対派は粘着されるとは夢にも思っていないわけだな

それはその恐れが妄想か
それとも反対派が実際に賛成派に粘着しているかのいづれかであるけれども
なぜか板外の粘着？情報をいれるのは賛成派なんだよね
それを基準に合理的に考えると　
粘着は自演　か　粘着があるのは事実だが反対派は関係ないことになる

またここでしか使わないHNというのは
貴方が言うように粘着をおそれてココでしか使わないか
実際にここでしか使っていないかのいづれかを示すわけであるが
議論の最中の数日、この板内のほかのスレを見た限り
賛成派に限って同じIDでの書き込みがみられなかったのもまた事実
なぜか反対派は自治スレ以外の書き込みも積極的
どちらを積極的に支持する証拠なんだろうかね

さぁみんなで考えよう！

>>553
さっき粘着<？>といれたのは
賛成派さんたちが持ち出した情報で得られる粘着情報は
「某削除人」への粘着情報であって
自治スレにきているごくごく一般の住人への粘着じゃないということなんだよね
「某削除人」はこのすれには参加して『いない』はずだから
たとえその人が医者板の外で粘着されていたとしても
それは別に自治スレに参加したからじゃないと思うし
自治スレに参加している一般のごくごく普通の住人が
自分達への粘着を危惧する理由になるとは思わないんだよね

なんでだろう
なんで賛成派のひとは「某削除人」への粘着内容で
自分達の本来のHNが粘着されると思っているんだろう
不思議
不思議

わかるように教えて？

>>551
これから10年ロムってから出直せと言われてるのに、2ちゃんができて7年とかなんとか
無関係なんだけど、興奮してるから分からないのかな？
主張がすべて論破されて悔しいのは分かるけど、落ち着いて落ち着いて

あっくんにここまで追い詰められる人がいるとはね(笑)
自スレではコピペに追い詰められるくらいだから仕方ないけど、頭悪くてｶﾜｲｿｽ

（・３・） エェー
運営の言い訳
『○年ロムってから物言え。話はそれからだ』

>>545
削除人アカウント剥奪された数少ない削除人二人の基準が一致。

それが何か？

>>553 ：猫のはっちゃん
で、

『 後任の削除人が前任の削除人の削除基準を引き継ぐ 』

という妄想はまだ主張されるんですか？

不思議
不思議
たぶんまたハンドルかえて出て来るんだろうけど
それもとっても
不思議

>>552-555
さいこうにわかりやすいですねw

反対派こて
あっくん
わらいねこ
ドキュソルビシン
らら
→超有名

賛成派
猫のはっちゃん
看護師の上にも５年
→誰???

賛成派の発言は時間差がかならずあり
もっとも間隔が短いものでも>>543-544の5分

今夜はがんばって間隔を短くしてくれるのかなw

反対派名無しの中にニーナがいるね。　ｗ

>>553 ：猫のはっちゃん
で、

『 後任の削除人が前任の削除人の削除基準を引き継ぐ 』

という妄想はまだ主張されるんですか？

敗色濃厚な現状をやっと理解し、彩虹が逃げ出したようです

>>555
いや全く

「猫のはっちゃん ◆8ch/QCrV2M」なんてほかのどの板にもどのスレにも居ないし
このスレに昔から居るわけでも無いのにどうやったらこの人に粘着できるんでしょうね

名無しで書き込んでるのに粘着されてるって妄想してるのかねー

>>554
反対派の人の中にも、ここだけしか使わないIDの人がいますし
傾向としては半々といったところです。
強制IDの板ではしごく当然の傾向ですが。
ちなみに自演指摘というのはせっぱ詰まった側がよく反対者側を
貶めるときに使われるプロパガンダで、ID自爆とか表だった証拠がない限りは
妄想、ということで返されてしまいます。
「コテハン」の話は申請の話とは別なので、スレ違いにはご注意下さい。

>>556
10年経ってから10年に満たない者を教諭しましょう。
自分にできないことを他人に求めてはいけません。

>>560
継続されているかと。事実からみて、そうなってますから。

粘着されても粘着されても、いつも同じハンドルで書き込む
それが踊り子の心意気なりっ

>>566
たとえば、このハンドルで他のスレに書き込めば、このスレで論破してしまった人に
粘着されます。また、名無しでも同じIDで他のスレに書き込めば2ch検索で追跡され
そのスレを荒されて、他の方に迷惑をかけてしまいます。コテハンで投稿するのは
それだけリスクを背負ってるわけですから回線切り替え、別ハンの仕様など細心の
注意が必要、ということですね。

＞このハンドルで他のスレに書き込めば、このスレで論破してしまった人に粘着されます

ダメなり〜！！！
根性出すなりっ。今週の標語は「粘着に負けない素直な心」

心配しなくても誰一人論破できてないし、これからも無理だと思いﾏｽｗ

嫌われはっちゃんの一生。てとこ？

＞回線切り替え、別ハンの仕様（使用）
良く分からないけど、あなたはこういうことやってるって宣言ですか？

それで反対派は少数とか、賛成派は意見は一致してますとか言ってたわけですか？
おめでたいですね

>>567
10年経とうが経つまいが、
2ちゃんができて7年とか何とか無関係なことをおまいが言ってしまったことに代わりないよw
無関係な話を持ち出してうれしがるなんて、単におまいに読解力がないだけだよ。

>>573
そゆことなんじゃろな。。かわいそにんかわいそにん

>>569
彩虹を見習えよ。
何年も何年もバカを晒し続けても生きてるぞw

（・３・） エェー
ｲﾝﾘﾝのﾀﾞｧゎ平将門の生まれ変わりだYO





祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず
唯 春の夜の夢のごとし
たけき者も墜にはほろびぬ
偏に風の前の塵に同じ

>>573
あとは携帯の使用とかｗ

>>570
私は平気なんですが、私が行った先のスレがコテハン叩きで荒れると
そのスレの住人さん達が迷惑するので、ID切り替え等で気配りしています。

>>573
本当によく分かってないようですね。このスレでは同じトリップですよ。
自治スレを離れる時にID・ハンドル切り替える人がいるということです。

>>574
無関係な話を持ち出したのは、そちらかと。

あと５番目だね

>>102-110：株個別銘柄
>>128：医療業界
>>131：マリンスポーツ
>>135：自衛隊
>>152：病院・医者

>>580
株と自衛隊以外は通りそうな板ばかりですから
週末には受理されるかもです。

>>581 ：猫のはっちゃん
で、

『 後任の削除人が前任の削除人の削除基準を引き継ぐ 』

という妄想はまだ主張されるんですか？

前任、後任とかいう概念自体無いし、
以前処理してた人の削除と同じ基準で処理しないといけないって事もないかと

実際、他の削除人が処理した後、その人が敢えて「板違いではない」
と判断して残したスレをさくっと消しちゃう人も居ますし

今申請中のローカルルールが通っても
以前とローカルルールが変わるわけでもなし
ただの案内なんだから気にすることないのでは

>>583
>前任、後任とかいう概念自体無いし、
>以前処理してた人の削除と同じ基準で処理しないといけないって事もないかと

俺もそう思う。　ただ、この、「猫のはっちゃん」って人は
ローカルルールに無知なあっくんを↓みたいにだまして、
安心させてローカルルールを押し通そうとするんですよ。
たぶん↓も「猫のはっちゃん」じゃないかな？w

>>584
>今申請中のローカルルールが通っても
>以前とローカルルールが変わるわけでもなし
>ただの案内なんだから気にすることないのでは

「以前とローカルルールが変わるわけでもなし」
以前のローカルルールなんてありませんが、、

板違いの削除基準のことかな？
削除人の為にローカルルールなんて作る気は全くありませんから

>>586
>削除人の為にローカルルールなんて作る気は全くありませんから

あなたはどういうつもりだか知らないけど、
削除人はスレッドを削除する場合、ローカルルールを考慮することもありますよ。
『 ローカルルール＝その板、固有のルール 』だからね。

>>587
誤読？

ああなるほど、>>586さんも
「ローカルルールを作る気はない、ローカルルールには反対だ」と。
了解しました。

>>579
>私は平気なんですが、私が行った先のスレがコテハン叩きで荒れると
>そのスレの住人さん達が迷惑するので、ID切り替え等で気配りしています。

おまい上の方では自分が粘着されたくない、それがコテの心得みたいなこと言ってただろ。
おおかた今は運営が見てるからコテの出し逃げは控えようって腹なんだろうが
今は名無しじゃないんだぜ？
名無しの時みたいに、矛盾だらけでも「あれは自分のレスではありません」は通用しないよ？w

まとにかくこいつはIDを切り換えてると白状したわけだ。
いつもながらバカ丸出しだな、彩虹よ。

IDがなくてもハブ焼酎は一発でわかるから
みんなもスルーできてて何より＾＾

ま、ハブ消防＝遊撲民だけどなｗ

>>586
板違いの判定基準は元からあるし、今申請中のローカルルールで
新たな板違い基準が追加されるわけでもない。
ローカルルールは住人の他板案内の為に「あれば親切」であり
君のように「削除人の為のローカルルール」と考えるのは大間違い。

>>567
言い訳になっていない
もしそれを認めるとするなら『粘着指摘』それ自体が異常でしょう
粘着を理由に荒らし認定して以下議論参加を認めないなどの対応はどうなのでしょう
まったく根拠のないものを理由として言論を封殺しようとしたわけでしょ？
それって自治の精神に合う手法なんでしょうか
自分の行った対応の非を認めるか
>554>555の疑問にキッチリと答えるかはしていただきたいものですね

>>569
＞回線切り替え、別ハンの仕様など細心の注意が必要
あなたはそれを自治すれないでやってるから性質が悪いと言われているんですよ

>>593
>389嫁
あれば便利というのは現状と文面が完全一致した場合のみだ
どうやって一致させるかも考えず中身のない頭で適当に考えて作れるようなもんじゃないんだよ

>>594は典型的な「反対のための反対」をする粘着厨。
「建設的な結論を得るための議論」をするのではなく
「自分が負けないための議論」をするのが目的。
こういうのに、まほらさんが騙されないことを心から祈るばかり。

>>594
個人批判なんて、この際どうでもいい。
ぶっちゃけ、提案者が電波だろうが荒らしだろうが
意見の内容に賛同する者が多ければ、最大公約数として
世論と認められるだけの話。

ちなみにローカルルールは『板の実態を明確化』したものではない。
正確には『ガイドラインを明文化』したものだ。
また特例としてガイドラインと本来の使用法に乖離がある時に
補助としての明文化というのがある。が、医者板は特例ではないよな。

>>595,596
＞建設的な結論を得るための議論をするのではなく

わたしは何度も手順の進め方からきちんと教えているし
意見の正当性の確認の仕方まで示してきた
その上で何を確認すべきか、何をするべきかもいってきた
そうしたものを無視することが「建設的」というのが貴方の頭の中身か？

＞意見の内容に賛同する者が多ければ、最大公約数として
＞世論と認められるだけの話。

であれば賛同者がほとんどいなかった案を提出した側には
「大義」はまったくないと認めるわけだな（笑

＞ローカルルールは『板の実態を明確化』したものではない

それが本当であるのならば
それを納得できるように根拠を示すべきだな
⇒また根拠の部分でいなくなるんだろうけどね
⇒それって中の人が同じだったら仕方がないんだけどね

管理者側は住人の総意を提出するように求めており
住人の総意をもってルールと設定した以上、総意でそうなっているか
総意でそうなることを望んでいるかと判断して『日本語として』問題がない
ルールは皆が守ることを前提としたものであるわけだから当たり前だな

>>597
君は何か「ローカルルールの内容」よりも「手順」にこだわってるみたいだけど
こんな自分たちさえ良ければガイドラインなんぞ糞食らえみたいな民度の低い板で
意見を募集しても、あっくんの「医者の宴会場にしようや」的なもんしか出ないって。
以前のあっくん達のローカルルール議論見て分かったでしょ。幼稚過ぎるのよ。

そもそもガイドライン自体知らない人間が多いのに。あるいは、知る気もないか
知ってて敢えて無視してるとか。むしろ手順を踏まずに、やや強引に決めるくらいで
ちょうどいいんだよ、医者板は。

今まで違法駐車、飲酒運転、信号無視を平気でやってて
交通事故が多いのにまったく意に介さない住人たちが住む町があった。
そこに、ごく一般的な道交法を記した看板を立てることになった。

一部の住人は「そんな看板はいらん。それを基準にした窮屈なルールで
町を縛る気だろ」と猛反発。ついには、その看板設置に賛同した政治家
（削除人、ＬＲ変更人）の自宅にまで押しかけた。と。こんなところか。

>>598
＞民度が低い

その評価はわかれる（わたしの意見とは違う）ところだが
民度が低いところで議論も根回しもまったくせずにこうしたことを行えば
それはそれをしたものがさらに民度が低いことを証明したようなものだ
医者の宴会場・・・・これにしても、ある意味今の状況を表すには近しいものがあって
だからこそ普段は「無料で」「無責任に」答えることもない質問に対して
本音で答えることが可能なわけだ
趣味や恋愛などをルールで縛るということはこうした「宴会風景」を否定するものだ
否定することはかまわないがそれならすべてのレベルで否定しないのはおかしい
皆が総意で宴会否定を望むのならそれをわかりやすく議論するのは
「民度が低くない」常識的な人間の行動として当然のことだな

>>599
＞ごく一般的な道交法を記した看板を立てることになった

そう、ごく一般の道交法ならかまわないんだよ
皆が守るべき道交法なんだから
もし先の案がそれだというのなら
設定が定まれば質問は身体板へ医学は医歯薬看護へ趣味は趣味へといくわけだ
いや『基本的な』法なのだから移動させなければおかしいとなるわけだ

あれが「基本的な」法ではないことがお分かりいただけたでしょうか？

>>600
あんたは一体どっちの側なのさ。

ガイドラインに即した適法ならば板の実態を反映させたＬＲは違法になるし
根回ししても、適法が受け入れられる下地はない。あんたみたいな極右に
潰されるからな。

つーか、対案出せよ。申請中のＬＲが気に入らない、だけじゃなくて
どんなＬＲならいいのか具体的にしめせ。

>>601
だから言っているじゃないですか
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなし、参加者の良識と公平な削除人の手による緩やかな管理により
この板の今の状況は保たれていると・・・・

わたしはﾛｰｶﾙﾙｰﾙの設定反対派ですよ　紛れも無くね

でも、管理者はじめこの板がﾛｰｶﾙﾙｰﾙの無いことにより無法地帯になっている
削除人の負荷が大きすぎるなどを理由により、他の２ｃｈ内の板と比べて
あまりに統制が取れずにいることが経営上問題だと考えているのなら
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを設定するのも仕方がない・・・・とも言っています
その場合は、規定を設けることにより不具合や不便を生じることをすべての参加者が理解し
受け入れなければならない原則を守るべきです
利便も不便も住人が等しく受けなければ自治とも住人の総意ともいえないでしょう

定めるのならすべてが同じ程度の不便を受け入れるべき
だからこそ、質問ｽﾚを槍玉に挙げているのです
趣味・恋愛・馴れ合いこれと対立して考えるのに
一番わかりやすいのが質問ｽﾚだからです
実際は趣味のスレ利用者のなかにも
恋愛はいらないとか馴れ合いはいらないとか思っているものもいますが
それだと対立点や制限をする問題点を（質問スレを例に挙げる以上に）
はっきりさせるのは難しいのです

決めるならすべてのものがキッチリと守るルールとするべき
その場合、ルールに定められた不便さは皆が文句を言わず従うべき
わたしは従いますよ　趣味も恋愛も馴れ合いも質問も板話題ではないと思っていますからね（笑
厳密なﾛｰｶﾙﾙｰﾙはこれを歓迎いたします
すっきりして良いですよ

（書き忘れ）
だから　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが設定されたなら
すっきりさせるように論陣を張ります
必要があってﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作ったわけなんですから当然のことです
つまりﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明示されている内容に厳密に従うべきだとの論を
医者板内外で繰り広げるかもしれませんね

あるべきものはあるべき場所へです

>>598
あ〜あまた言っちゃいましたねw
強引に決めたいと言うことは要するに住人の総意とは無関係に
ローカルルールを決めたいってことですよ。

あっくんの議論が幼稚だと言うなら、その幼稚過ぎる議論にさらに加えて強引過ぎるのが今回の申請です。
通るわけないでしょwwwww

削除ハンドルを出さないと誰も納得させられないのは
いつも削除人の立場で勝手に削除してて他人の意見に耳を傾けてない証拠ですよ。

今後は少しは謙虚になりましょうw

（もうひとつ）
対案はすでに書きましたよ
>149
***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。

医学から従事者そのもの、業務内外の日常風景なんでもありですが
他者の迷惑を考えて適切な板があれば適切な板も利用するようにしましょう
単発の質問ｽﾚは迷惑なのでやめてください
この板には医者がいる可能性が高いですが診察のためにいるわけではありません
会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

現状を変えず、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを削除の理由に使わないことが確かなら
このﾙｰﾙでもいいわけです「なんでもあり」なんですから削除には使えませんね
迷惑ならｽﾙｰされるかそういう迷惑という意図の書き込みで埋まります
そうじゃない場合
参加者の良識で認められれば生きた書き込みで埋まりｽﾚは存続するわけです
まさに現状をそのまま認め、削除人の手を煩わせることもない（削除はガイドライン違反以外はない）
すべてのｽﾚはこの板にあるべきものですから
あるべきものはあるべき場所に今この場所においておけばいいとなります
言っておきますが、わたしはこの案を根回しする気はありません
あくまでﾙｰﾙ不要論者ですのでね

>>599
で、どこにその政治家がいるんですか？
まさか自分が統治者のつもりじゃないでしょうね？
運営にルールを作れと言われたら作るって皆言ってるけどね。

どこの誰とも分からない新参者がいきなりやってきて自分がルールを作るから
従えと言われたら反発くらうのは当たり前だよ、一般社会では。
社会に出てないと知らないかもしれませんがw

なんだか必死だな、彩虹。
良識ある大人に対して我儘が通らなくてジダンダ踏んでる子供ってところか。

>>602
申請中のローカルルールが「新しい削除基準」を含むものだったら
たしかにその通りだが、実際はただの案内看板だから、
君のその考えは当てはまらないよ。

>>603
厳密に従うも何も今までそのルールでやってきたわけですが。

>>608
>241の事例を見ても明らかなように
適切な板が示されている以上、ガイドラインとあわせて板趣旨違いによる移動理由になるのは明らかでしょう
逆に移動させるようなものでないというのなら、適切な板があると案内する方がおかしいことになる
この論理は寸分も変わらない

＞そのﾙｰﾙで

違いますよ
今まで従ってきたルールは
『ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなし、参加者の良識と公平な削除人の手による緩やかな管理』
あたらしくﾛｰｶﾙﾙｰﾙが出来れば
『ﾛｰｶﾙﾙｰﾙあり、参加者の良識と公平な削除人がﾛｰｶﾙﾙｰﾙを考慮に入れた上での管理』となります
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて管理者が明文化しているなかにも書かれています
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは板違いの判断に重要な役割を果たします」とね
それをいうまでもなく、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに書いてあることは関係ないとはいえません
あえて明文化してこれに従うことを『住人の総意として』選んだことになるわけですからね

>>609
あなたの心配は全くの杞憂みたいですよ。
そんなことにはならないと削除人さんが明言されています。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/713-714
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/719

＞むしろ手順を踏まずに、やや強引に決めるくらいでちょうどいいんだよ、医者板は。

「怪我したくなかったらつべこべ言わずに股開きやがれ。忘れられない夜にしてやるぜ。ふへへへ」
ってことですねっ！！