■イラストレーター Illustrator ver.10■

1 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 16:51:56

業界必須ツール Adobe Illustrator の10スレ目。
現行バージョンはCS2ですが、もちろん旧バージョンの話題もOKです。

Adobe Illustrator
http://www.adobe.com/jp/products/illustrator/

◇前スレ
■イラストレーター Illustrator ver.9■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1137200015/

2 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 16:52:34

◇過去スレ
■イラストレーター Illustrator ver.8■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1129634517/
■イラストレーター Illustrator ver.7■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114257236/
■イラストレーター Illustrator ver.6■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108729471/
■イラストレーター Illustrator ver.5■
http://makimo.to/2ch/that3_dtp/1103/1103020699.html
■イラストレーター Illustrator ver.4■
http://makimo.to/2ch/that3_dtp/1084/1084451217.html
●●●●●●●●●イラレ3●●●●●●●●●●●
http://makimo.to/2ch/that3_dtp/1049/1049543031.html
【元祖】イラストレーター統一スレ●●●2●●
http://makimo.to/2ch/that_dtp/1012/1012571206.html
☆Adobe Illustrator 統一スレッド☆
http://makimo.to/2ch/mentai_dtp/1007/1007919262.html

3 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 17:04:19

ver3.2から使ってる漏れが3get

4 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 17:52:48

Illustratorをはじめて４年目の漏れが4get

5 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 00:40:58

最初に使ったのがVer5.0のオレが
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6 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 09:14:42

幻のバージョン　6get

7 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 21:49:27

使ってはイケナイ　バージョン 7 get

8 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:17:15

超安定とかいいつつ微妙にバグあり 8get

9 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 00:55:35

ｸｿﾊﾞｰｼﾞｮﾝ九ｹﾞｯﾄ

10 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 19:02:54

旧（9）OSで動く最後のバージョン10ｹﾞｯﾄ

11 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:04:26

質問です。
雑誌なんかの本文でよく最初の一文字を大きくするのを目にするのですが、
ぼくは最初の2行にスペースを入れてその後大きな文字をあとからはめています。
その場合修正が入るとけっこう面倒臭い作業になりこまっています。
他に簡単な方法があれば教えて下さい。
バージョンはCSです。
よろしくお願いします。

12 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:05:25

>>11
InDesignを使う。

13 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:09:43

>>11
ちょうど11でCSの話題ですか。
InDesignでいうドロップキャップの機能ですね。
煩雑なくらいの分量をこなすのであれば素直にページレイアウト
ソフトを手に入れて作業したほうがいいと思います。

14 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:12:48

>>11
CG板とのマルチなんで以後放置

15 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 19:44:57

10.4.3でイラレ8で作業してます。
テキストで文字を入力した後ろに無限大マークや
何かの記号（音符みたいなの）とかが出たりするように
なってしまって困っています。その部分はドラッグで
選択したり出来ず、通常のパスのように扱えません。
書体によって出なかったりしないで、全てに出てしまいます。
どうにか消す方法はないでしょうか？

16 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 19:51:48

option+command+i

17 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 20:40:06

割れ使いに答える必要なんてないぞ

18 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 21:21:35

>>16さん
ありがとうございました。たすかりました。
なにもならんと思ったら、CSのコマンド見て
解決しました。どうも～。

19 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 00:30:34

イラレCSを何台ものパソコンに入れることってできるの？
updateとかも含めて。。
誰か教えて下さい。

20 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 00:42:27

>>19
ｲﾝｽｺCDにEULA書いてあるので見れ。

21 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 01:00:25

イラレ持ってないんです。
それができるのなら買おうかなと。。
教えて下さい

22 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 02:00:07

日本語でおｋ

23 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 08:42:45

>>19
１台までだよ。
２台以上だと保存が出来なくなっちゃうよ ^ ^

24 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 08:44:27

あ、ネットワークにつながってる場合ね。
ネットワークで共有しなけりゃ何台でもインストールする事は可能ですよ ^ ^

25 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 09:17:11

>>21
今普通に買うならCS2かな…
で、

複数台のコンピュータでアドビ製品をアクティベートすることはできますか？

アクティベーションプロセスでは、バックアップを含めた２台までのコンピュータに
ソフトウェアをインストールできます。アドビ製品のエンドユーザ使用許諾契約では、
２台のコンピュータで同時に使用しない限り、メインで使用する１台目と、サブマシンとなる
２台目のコンピュータへのソフトウェアのインストールを、１人のエンドユーザに対して
許可しています。アクティベーションプロセスでは２台のコンピュータへのインストールと
アクティベーションができますが、２台目のコンピュータでそのソフトウェアを使用できるのは、
ライセンスに基づき１台目のコンピュータでそのソフトウェアを使用している正規ユーザに限定されます。
他のユーザに２台目のコンピュータでそのソフトウェアを使用させることは、
エンドユーザ使用許諾契約に違反します。

http://www.adobe.com/jp/products/activation/#work

26 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 10:35:01

まあ、普通に考えれば１本１台だわな。

最初から複数台に入れようと考える奴はアホ。

27 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 17:42:40

マクはアクティベーション無しですよ ^ ^

28 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 02:06:15

>>27
>>25

29 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 07:22:11

ＰＣを買い換えるときなんかは、アドビに言って
アクティベーションの更新だかなんだかする必要があるのかな。
１台１本は当然なんだけど、アドビに連絡したりするのが
少し面倒な感じ。

30 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 13:23:33

>>29
ライセンス認証を転送ってのがヘルプメニューにある
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060514132044.jpg
たぶんこれが認証の解除

31 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 18:27:23

>>30
ありがとう。

32 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 01:23:41

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33 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 18:29:04

印刷機の関係で8からCS2にアップグレードしたけど全然わからない…
CS2を攻略するためにお勧めの書物ってありますか？

34 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 20:17:26

>>33
またずいぶん間空いたもんだな。
ま、アドビ公認系だろうな。
あとはビュンビュンか？

35 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 20:23:34

>>34
最近は、PSデータに完全対応できてないCTPがマジで出始めた。
PDF-Xなら大丈夫、てのが…。

36 ：35：2006/05/16(火) 20:24:19

すまん、CTPじゃなくて、面付機能ありのRIPな。

37 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 23:52:01

>>35
34にレスをつけるそのココロは？

38 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 18:38:35

Illustratorで使用できる白地図（日本全図と東海地方）を探しております。
フリーで都道府県の輪郭だけが入った、簡易的なもので十分なのですが・・・。

もしくは、皆さんが使用されている（使用されたことのある）、マップソフトなど教えてください。
aiで吐き出せればいいのですが、pdfやepsでも構いません。

ご存じの方がおられましたら、ご教示願いたく存じます。
よろしくお願いします。

39 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 18:56:54

>>38
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1347324

40 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 20:10:24

入校間際で焦っているのですが、
現在CS2でIllustratorのデータを作成(CMYK)、
別名で保存でpdfに書き出すと(初期設定)
明らかに色が異なってしまい非常に困っています。
どなたか分かる方いましたら、ご教授ください。

41 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 20:18:31

>>40
亭主のところとマルチ

42 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:20:19

>41
マルチしてしまいすいません。。
焦っていたので2つに質問してしまいました。
こちらでは回答を求めません。申し訳ないです。

43 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 20:13:06

ブラシやパターン、スウォッチがDLできる、
おすすめのサイトがあれば教えてください

44 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:16:49

>>43
CDの中に入ってるヤツだけでも不満なの？

45 ：adobe：2006/05/18(木) 23:33:33

質問なんですがイラストレーター8.0でＰＳプリンタへ出力しているとき
Ａ３用紙の長手側の片方に細かい点が印刷されるのですがどういった
チェックポイントがあるでしょうか？
よろしくお願いします。

46 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:35:10

>>43
自分で作ってこそスキルアップ。
向上心ない人は去ってください。

47 ：35：2006/05/18(木) 23:59:23

>>45
イラレに限らず他のソフトでも出るなら、
プリンタの感光ドラムに傷とか汚れがある。

48 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 02:05:10

>>44
あ、CDに入ってたのですか。ちょっと見てみます。ありがとうございます。

>>46
会社にしかIllustratorがなく、なかなか作りだめの時間が取れないのです
必要に応じて作った物はできるだけ残していってはいるのですが。
でもIllustrator、欲しいですねぇ…。

49 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 09:13:23

どうでもいいが、目の前にある箱で検索はできないのか？

50 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 19:59:00

http://park17.wakwak.com/~ddpp/6ot/js_ill/

イラレで便利なツール紹介サイトなんだって
面倒だから俺はまだ見てないw

51 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 23:54:00

あ、何か良さげ。

52 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 01:21:04

>>50
ここのテキストばらしは愛用させてもらってますわ

53 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 07:18:05

漏れも

54 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 18:01:41

>>50のスクリプト入れてみたけど、びくともしない。
ちゃんとスクリプトメニューに表示されてるんだけど、パスを選択して実行しても反応なし。
環境はOSX10.4.6でCS2なんだけどなんか間違ってる？

55 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 19:45:05

CS2とのスクリプトの仕様が違うんじゃないのか？
もしくは、選択の仕方が違うとか。

56 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 00:55:48

>>54
画像配置とかだと2バイト文字の入ったフォルダ名があると動かない。

57 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 15:16:08

マウスホイールで画像を下までスクロールさせると戻せなくなるのはバグ？

58 ：57：2006/05/30(火) 15:17:02

忘れてた、win cs2です

59 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 22:18:32

スペース＋マウスの方がよかったりする

60 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 16:21:19

>>54
CS2はエンコーディングを変更しないとダメな模様。
公開してるサイトの対応を待つか、自分でエンコーディングを変更するかしかないな。
っていってもUTF-8で保存し直すだけでおk。

61 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 00:20:02

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62 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 05:02:35

例えば、アドビ　フォトショップで制作したJPEGイラストを、
アドビ　イラストレーターで開くことは可能ですか？

63 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 07:29:22

可能だけど

64 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 07:31:24

>>63　様

あ！さっそくのお返事、有り難う御座います！
フツーに、ファイル⇒開く⇒ファイル選択　で開けるんですかね？

65 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 09:05:06

>>64
やってみればいいじゃん

66 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 11:49:47

文字ではなくて、複数のオブジェクトをパスに沿って
並べることはできますか？
バージョンはｃｓです。

67 ：sage：2006/06/02(金) 12:25:48

>66
ブラシ

68 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 12:26:38

>>66
手作業…

69 ：66：2006/06/02(金) 13:01:04

>>67

名前名前！

>>68

無理

ブラシだと、同じパターンになっちゃいませんか？
それぞれ形の違う物をパスに沿って均等に並べたいんですよ。

70 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 13:15:00

根性

71 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 13:26:01

単色だったらフォント化。

72 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 13:56:46

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　　　　　　 ┃　・　

73 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 14:00:49

>>66
オブジェクトごとにブラシ作成
　→パスを作成
　　→パスを切ってそれぞれにブラシ適用
…で、できるかな？

74 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 13:40:10

いまだに図形ツール使ってドラッグしながらスクロールしちゃうと
真っ白けがやってくるんですか？

75 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 13:51:19

>>74
意味不明

76 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 18:47:00

8.0J使ってるんですがemfという形式で保存したいんですが出来ますか

77 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 18:55:27

>>75
ごめんなさい ><
ええと、上手く説明しにくいのですが、
例えば長方形の図形ツールで、画面の左上からドラッグして
右下へずるずる下げて行きます。
下端を越えて行くと当然スクロールするんだけど、
ドラッグを解除するまで再描画されないので、スクロールで現れた
部分は真っ白のままなんですよ。

78 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 19:08:08

>>76
つ【ﾏﾆｭｱﾙ】

79 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 19:45:22

>>77
ますます意味不明

80 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 20:27:54

>>77
こういうことか

「オブジェクトを選択し、どのままドラッグしてスクロールする。
本来（というか77の想像）、ドラッグしつつもオブジェクトが表示されなければならない筈なのに
画面が背景の”白”のままなのがおかしいと思うが、どうしたら対処出来るか」

この通りの質問で有れば、答えは簡単

　おめーの機材が非力だからこうなる。

81 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 21:51:00

>>78
ヘルプ検索しても図書館で借りた解説本見ても
emf自体載ってないんです･･･

82 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:00:20

>>80
どもどもコメントどもです
ええと、ちょっとちゃいます ><

オブジェクトは選択しないです。
作図した図表中の図形長方形がある表示倍率例えば100%の状態で
画面上の天地よりも大きい場合があるとします。

その長方形をなぞる様に、図形ツールの四角形を使って左上の頂点
からズウィーーーっと矩形に右下の頂点目指してドラッグするとします。

当然、画面よりも大きな図形なので、スクロールすることになりますが、
スクロール以下の図形部分が描画されず、真っ白けの状態です。

すると右下の頂点が分からないので、あぁこりゃしまった
ということになるでやんす。

まぁでも80さんが書いてくれた場合ってのは
ちゃんと描画されるので大丈夫だ。
つか、80さんが書いてくれた場合ってのは
マシンスペックに関わらずちゃんと描画されると思うんだけど。。。
うちの非力な機材でもちゃんと描画されるし。。。
もしかして80さんの環境ってそれよりもかなり劣悪なんですかね。

83 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:01:52

>>81
つ【あくまでもﾏﾆｭｱﾙ】

84 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:39:40

>>82
何をどうしたいのか、支離滅裂だな

85 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:43:43

>>74
それは8をクラシックで動かした場合？
それは8を9で動かした場合？
それはCSをXで動かした場合？
それはCS2をXで動かした場合？

86 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 03:11:53

文字を箱組みして、設定でツメを入れるとやたら重くならない？

OSは9、イラレは8、フォントはNEW CID
マシンはｸｲｯｸｼﾙﾊﾞｰ（800Mhz）　メモリは2GB

OCFのときはもっと軽かった気がするんだけど
イラレへのメモリの割当は十分してまつ

87 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 04:40:36

ならない。

88 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 06:33:32

>>85
>それはCSをXで動かした場合？

これです。
クラシックとか９（ってOS9の事ですよね？）
は経験が無いのでわかりません。
環境はPowerMacG5 Dual2.3Gにメモリ４G積んでます。

89 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 07:06:43

>>86
ｸｲｯｸｼﾙﾊﾞｰに2G積んでOS9?もったいね～

90 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 08:25:06

分かり辛くてすみません ><

もうちょっと要約してみました。

長方形ツールとか使って図形描画の際、
開始点からドラッグしたままスクロールさせると、
スクロール後表示されるべき部分が描画されずに白いまま。
ドラッグを解除すると、再描画されるということです。

91 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 10:21:24

情報が散発すぎてなおさらわからん。
一からまとめなおしたほうがいい。

ちなみにCS以降は、設定にも夜が
スクロール時はネイティブ描画じゃないはずだが。

92 ：35：2006/06/08(木) 11:09:03

>>90
イラレＣＳの環境設定で
「表示パフォーマンス」の設定を変えてもダメか？

93 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 11:51:15

オブジェクトをドラッグして移動させる場合、スクロールしても
スクロール先のオブジェクトは次々描画され表示されます。

新しいオブジェクトを描く為に長方形ツールで開始点からドラッグを始め

94 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 13:46:52

途中で書き込んじゃった。

今CS2落として試してみたけど一緒でした。
これは仕様の様ですね。ちょっとした時いつもイラッとするんだけど
まぁしょうがないね。

95 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 13:59:05

>>90
だいたい環境がマトモっていうなら、
だいたい100%表示でオブジェクトをスクロールって、
A3くらいならありえないだろ？

一応、試しにやってみたが、俺んとこの環境じゃ
スクロールしながら図形を拡大しても、表示されとるぞ。

96 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 14:47:43

>>95
>一応、試しにやってみたが、俺んとこの環境じゃ

わざわざありがとうございます! ><　感激っす
環境はまともかどうかわかりませんが、一応>>88に書いている通りです。

>スクロールしながら図形を拡大しても、表示されとるぞ。
例えば200%表示で表示領域外にも図案がある状態で
長方形ツールで描いてみていただけますか？
ドラッグしたままスクロールするぐらい大きな図形を描いていただいて、
ドラッグしたままの状態で、スクロール先の図案が表示されるかどうか
教えていただけますでしょうか。

よろしこ。

97 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 15:52:44

四角のオブジェクトなんだし
適当なサイズの作ってから
拡大縮小で合わせりゃいいんじゃないの？

>>95氏の環境なので他はどうかしらんけど、
それなら可能なワケだし。

98 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:24:18

>>97
まぁどんな作業でもひと手間加えれば回避する事は出来るんですけれども
結局のところみなさんの環境でも
長方形ツールで四角を描く際にドラッグ中はスクロールすると
描画されないって理解で良いんでしょうか？
上の方で、設定次第で…とアドバイスいただいてますが、
設定変更ではどうにもならないみたいです。
といいますが、どの設定をどうすれば描画される様になる、といった
情報でないと分からない次第でございます。

ちなみに、ドラッグで図形を拡大した場合でも
同様に、スクロール先の図案部分はドラッグを解除するまで
表示されませんでした。

99 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:27:16

すみません ><
仕事の都合上かなり大きなアートボード上で作業しております故
画面表示倍率を下げても２３インチワイドの解像度でもまだ狭いんですよね。。。
あまり倍率を下げてしまうと、細部があいまいで、
正確にあわせる為に、あとから拡大して一辺ずつ調整したりして手間なんですよ。

なんででしょう ><
地味に困ってます。。。orz

100 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:31:58

>>92
>イラレＣＳの環境設定で
>「表示パフォーマンス」の設定を変えてもダメか？

今表示パフォーマンスの設定箇所をやっと見つけて ><　
　　　　　　　　すみません。。。ヘルプで検索しても出てこなかったので。。。
変更してみたんですけど、これって手のひらツールでスクロールした際の
表示に関する設定みたいですね。。
試してみたけど、図形描画の際のスクロールは結局ドラッグ解除するまで
描画されませんでした >< 完敗です

101 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:40:45

こんな状態なのでありますよ。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up13080.jpg
青いラインは長方形ツールで四角を描いている線です。
この状態はまだドラッグしたままの状態です。

画像では「…なら可能なワケだし」が半分ぐらいで切れちゃってますが
この下にも文章はどんどん続いていて、バックの淡いグリーン色もあるんです。
ちょうど切れてる部分から下の白い部分がスクロールした分量になります。

>< 困ってます。

102 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 19:29:48

>>101
>こんな状態なのでありますよ。
>http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up13080.jpg

うちもそうなるよ。
しかたながないものとおもっていたけど、
そうじゃないひともいるみたいだね。

103 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 01:25:48

あれかな。Photoshopの矩形選択ツールでは、ウィンドウ外までドラッグして
スクロールすると、表示内容もあわせて更新してくれるから、それと同じ動作
を期待してるのかな。
（スクロールが速すぎて結局使い物にならないんだけどね。ちなみにWin版）

104 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 02:05:19

白い部分が出てきたときに、どれくらい作業を正確にしなければならないかによるけど
ウィンドウメニューの新規ウィンドウで全体表示用ウィンドウ作って片隅に表示させておく手もある。
2つのウィンドウを重ならないように並べておかないといけないので、サブモニタ欲しくなるけど。

105 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 08:55:36

皆様どうもありがとうございます。

>>104
その様な方法があるとは存じ上げませんでした。
大変勉強になりました。
ですが、残念ながら私の問題解決と言いますか、解消とまでは至りません。

例えばある表示倍率で気分よろしく作業していた際に、
表示領域内の図形の左上コーナーを始点として、
表示領域外にある図形の右下コーナーを終点に
長方形を描こうとした場合、私の環境ですと
ドラッグ中はスクロール先内容が表示されないため、
「表示領域外にある図形の右下コーナー」がどこか分からない状態です。
そういった作業に入る前に、目的の両図形が表示領域内に収まる様
表示倍率を下げてやる必要があります。

アートボードサイズが小さい場合はそれで対処できるのですが、
アートボードサイズが大きい場合は、あまり表示倍率を下げてしまうと
正確な作業が出来ません。
結局ある程度の四角形を描いて、調整してやる必要があるのです。
あぁめんどい。

106 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 08:59:32

>103さんはご存じないかもしれませんが、
イラストレーターでもオブジェクトの移動については
ドラッグ＆スクロール中も逐一描画されます。
ですから、例えば表示領域内の図形を右下コーナーでドラッグして
下へスクロール。スクロール先にある図形のコーナーにぴったりと合わせる
といった作業も簡単なのでございます。

それと同じ表示を図形描画でも期待しているのでございます。
先にレスいただいた方の中には、設定あるいは仕様マシンスペックで
なんとかなる様なご意見を頂戴しておりますので、
その具体的な回答もお待ちしておる次第です。

正直これはイラストレーターの仕様でどうにもならないのかと
諦めかけておりましたものて…。

107 ：92：2006/06/09(金) 09:32:02

>>105
そか、ダメだったか…。
件の設定が「てのひらツール」のものだとは分かっていたけど、
ウィンドウの表示更新に関する設定には違いないから、もしかして…とｵﾓﾀのよ。

このスレの他のマックで症状が再現されない場合、
インストールした何かのソフトがおかしいとか、
ビデオカードが少しイカれかけてる、という事もあるかも。

…マックをshift起動しても症状は再現されちゃうかな？

108 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 11:45:37

104のやり方が今のところやりやすい。

アートワークを拡大表示した状態で
画面外までオブジェクトがはみ出している状態。
そこでオブジェクトをドラッグ移動させて
画面をスクロールさせても描画は正常だった。

同じ状態で正方形ツールで
画面外までポインターを動かして
画面をスクロールさせると確かに白くなる。

109 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 11:48:00

オブジェクトツールなどで
大きさを決めている最中は、
フィルターのダイアログを出した扱いと同じで
画面外の描画にはイラレ自体が手が回らないのでは
と思いますた。

110 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 14:03:18

>>108
>アートワークを拡大表示した状態で
>画面外までオブジェクトがはみ出している状態。
>そこでオブジェクトをドラッグ移動させて
>画面をスクロールさせても描画は正常だった。
>
>同じ状態で正方形ツールで
>画面外までポインターを動かして
>画面をスクロールさせると確かに白くなる。

そうなんです！そういう事なんです。
やっぱりこれはイラストレーターの仕様ですよね？
>>107さんのところでは白くならないんでしょうか？

例えばMacにはOmniGraffleというアプリケーションがあるのですけれども
これの場合、図形描画は基本図形をツールパレットよりドラッグ＆ドロップ
してアートボードに置き、それからアンカーをつまんで自由なサイズに変形
させるのでありますが、この際、表示領域外へスクロールさせてもその他の
図形もキチンと描画されながらスクロールするのでございます。たかだか１
萬円のソフトでも実現しておるのですよ。

私は未だにイラストレーターがこれを実現しないのはアドビの不徳だとおも
うちょります。ドローソフトはアドビの独壇場だと我々を舐めちょる証拠で
はないでしょうか？

111 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 14:38:00

ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?214148+002
↑こんな事だろうけど、Adobeのサポートに質問状を出して
正式回答して貰うと良い。

112 ：107：2006/06/09(金) 15:00:39

>>110
108氏のｶｷｺで、ようやく正確に再現できた。
ホントだ、白くなる…

113 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 18:04:57

>>110
もちつけwww
ver.8ならプレビューされますたよ。
ver.10は白くなってた。今まで気が付かなかった…。

まぁ、OSは9だけど。

114 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 19:34:58

8.0でも白いよ。9.2.2だけどw

115 ：トルツメ：2006/06/09(金) 22:34:39

漏れのとこでは手書きのイラストから絵を取り込む必要から相変わらず昔懐かしい
Streamlineなんてソフトを使っておりますが、CS2のライブトレースって同じ事できるの？

116 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 06:05:15

>>115
Streamlineよりも高機能です。バッチリです。

117 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 08:31:08

>>108
>同じ状態で正方形ツールで
>画面外までポインターを動かして
>画面をスクロールさせると確かに白くなる。

アドビダサスギ
いつのソフトだよ。

118 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 08:36:38

そのぶん軽いならＧＪ

119 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 08:57:20

Cocoapotraceってフリーのもあるな
まあ機能としては劣るけど

120 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 14:23:43

みなさん、長々とお付き合いいただいてありがとうございました。
先ほど解決しました。
これもここで相談してみた事で皆様のご意見を頂戴できたからだと
大変感謝しております。

>>118さん、重い軽いの問題ではありませんでした。
実際ちゃんと表示される様になってからも速さは変わらない様です。（体感的にはです。）

121 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 23:30:15

え、どうやって解決したの？

122 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 14:09:45

>>121
すいません、解決してしまったのでこのスレッドを見る機会が減り
レスいただいたのに気付きませんでした。

やはり環境に問題あるのかと思い、
オーダーしていたXPマシンにCS2をインストール、
同様に試してみたところ、描画されず白いままという問題は発生せず
ドラッグでオブジェクトを移動した時と同様、スクロールの度に
ちゃんとリアルタイムで描画される様になりました。

123 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 18:31:43

なるほど。マック板だけの問題か。。。

124 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 18:54:18

CS2で、テキスト更新すると文字が別々のオブジェクトになるのはなぜ？

125 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 21:56:15

MacOSX10.4.6、CS2(12.0.1)です。
以下の作業をするとCS2が落ちるのですが、既出のバグなんでしょうか？
それとも私だけなのでしょうか？

まず適当な大きさの四角を作り、「効果」＞「スタイライズ」で「角を丸くする」と
「ドロップシャドウ」を適用します。
そして「ウィンドウ」＞「アピアランス」で「角を丸くする」のみ消去すると100%落ちます。
「ドロップシャドウ」のみ消去しても落ちませんし、「アピアランスを消去」でふたつ一度に消しても
落ちません。あと、他の効果の組み合わせの時も落ちません。
ご存知でしたら教えて下さい。

126 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 22:54:51

うちでも落ちます。
WindowsXP CS1

127 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:15:48

ウチは落ちないな。
角丸削除したら影の形も変わる。

Illustrator CS2
PM G5 2.3Dualプロセッサ
OSX10.4.6　メモリ2.5GB

128 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:38:19

なんでイラレって9以降安定しないんだろう
メインで使うアプリなのに

129 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:40:57

お前のマシンスペックが低いからに決まってるだろ

130 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:43:54

Mac使ってる奴だけだろ

131 ：125：2006/06/13(火) 23:47:01

>>126,127
ありがとうございます。
>>127さん
「効果」の「ドキュメントのラスタライズ効果設定…」の解像度は
どう設定なさっていますでしょうか？
私のMacではいつも350dpiにしています。72dpiにしてみると落ちませんでした。
ちなみに落ちるときは角丸が無くなった後の元の四角のシャドウの再計算中
（進行状況でぼかし（ガウス）と表示されている時）に落ちます。
申し遅れましたが私はG4MDD1GHz*2とMacBookのロゼッタ上で確認しています。
よろしくお願いします。

132 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:48:35

>>129 >>130
いいねー　出力絡みの問題のないヤツ

問題を知らないヤツ

133 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:49:54

おまえらに泣かされたんだよ

134 ：127：2006/06/14(水) 01:00:23

>>131
ドロップシャドウの程度によるようだね。
ぼかしがデフォの1.76mmだと500dpiくらいまでいけた。
10mmとかにすると350dpiで落ちるわ。

135 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 10:55:04

今時マックなんて、どんだけ田舎にいるんだか…。

136 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 11:48:28

モリサワとか使ってて、OSXに変更出来ない場合は仕方なく（ｒｙ

137 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 13:19:03

古い伝統や因習に縛られて抜け出せないってこと？
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われたとか！？
ファイト！

138 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 15:48:28

祟りじゃ～

139 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 21:36:03

質問なんだが、別名保存しようとすると勝手にカーソルが
出てきたダイアログの「保存」上に移動するんだがなんでか知ってます？
昨日まではそんな事なかったのに…

140 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 22:04:58

>>139
まうすは何使ってる？
外品まうすだとそういう設定にできるやつがあるよ

141 ：139：2006/06/14(水) 22:25:30

よく分からないメーカーのを使ってます…
純正マウスがヘタって上司に買って欲しいと言って渡されたのがこれでした。
外部のマウスドライバは使って無いみたいなんですけどね。
さっきクオークでも試したら同じ現象がでました。

142 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 22:34:21

>>139
誰かが勝手にソフトを入れたとしか思えない。
チェックしてみて。

143 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 22:42:51

なんでここのスレなんだか。

他のソフトでどうかを試して、ちゃんと原因を切り分けろよ。

144 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 10:45:14

誰かｴﾛｲ人助けてください・・・
イラレ9使ってるんですがCMYKモードで組んでたファイルを開くといつの間にかRGBになっていて色がめちゃくちゃになったりするんですよ
カラーモードを見ると勝手にRGBになってるしで
なんでこんな事が起こるんでしょうか

145 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 10:55:58

>>144
AdobeのTS

146 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 11:09:15

いまどき９使ってる奴はフォント込みで割れ。

147 ：144：2006/06/15(木) 11:38:45

解決しますた…
一旦PDF型式で保存してからイラレで保存し直したら治りました

148 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 18:42:09

>>147
それ…
本質的には解決してない気がするんだが？

149 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 18:46:44

>>148
Adobe TS見てごらん。

150 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 17:50:29

CS + XP です。
ネットに接続していると、illustrator→photoshopの切り替えが異様に遅いのですが、
原因ご存知の方おられますか？

以下わかってること
・アプリは正規品、コピーしてない
・LANを無効にすると早くなるみたい
・FWは関係なかったっぽ

151 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 22:32:22

>>150
タスクマネージャ見てみ

152 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 11:21:09

タスクマネージャですか？
関係ないと思います。
ところでタスクマネージャって何ですか？

153 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 11:35:18

ﾊﾞｶはｶｴﾚ

154 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 12:08:33

知らないのに関係ないと、何故言える

155 ：150：2006/06/17(土) 12:14:04

>>151
アプリケーション切り替え中はCPU使用率が3%くらいに下がります。
Lookup待ちやらサーバレスポンス待ちな雰囲気なので、
Adobeにシリアル通知しているんでしょうかねえ？
ごめんなさい、タスクマネージャからは解決法見出せませんでした。

キーワードや情報へのポインタのみでも結構ですので、
ご存知のかた、よろしくお願いします。

156 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 12:36:55

>>150
Etherealで見てみ

予想される回答例：
Etherealですか？
関係ないと思います。
ところでEtherealって何ですか？

157 ：150：2006/06/17(土) 13:17:00

>>156
フィルタ作っちゃうってこと？
原因がわからないのは気持ち悪いけど、とりあえずやってみます。
ありがとう！

あっと、忘れるとこだった。
Etherealですか？
関係ないと思います。
ところでEtherealって何ですか？

158 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 13:50:50

>>157
もういい、わかったよ。バイバイ

159 ：150：2006/06/17(土) 17:48:28

Etherealですか？
関係ないと思います。
ところでEtherealって何ですか？

160 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 21:12:24

>>159
うはｗｗｗクオリティ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国ｶｴﾚｗｗｗｗｗ

161 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 21:17:03

クオリティ杉ですか？
関係ないと思います。
ところでクオリティ杉って何ですか？

162 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 21:33:40

はいはい、釣り乙

163 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 21:47:20

クオリティ杉って、なんか売れない芸人か作家みたいだね。

164 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 23:06:59

勤め先でもう不要という事で
イラストレーターの８と１０を頂いたんですが、古いバージョンの
ユーザー登録ってどうやるんでしょう？

165 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 00:39:32

10はオンラインで出来るんじゃなかったっけ？
８は知らんけど、古いソフトはパッケージにハガキが付いてて、
それに住所とか書いて送ればサポート受けれるよ。

166 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 00:44:50

ユーザー登録っていうかライセンス譲渡の手続きになるのでは

167 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 02:16:08

>>164
会社はうｐデートしてるとかだったら・・・

168 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 23:59:09

すみません、質問です。
CS1を使っているのですが、CMYKモードでカラーパレットをCMYKスライダーの
状態で表示をしているのですが、この状態でオブジェクトを選択してカラーを
Kを100％にしてもモニタで見たときに完全な黒に見えません。
CMYK全てのスライダを100％にすると、黒に見えるのですが・・・

どういう事なのでしょうか？

169 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 23:59:45

170 ：168：2006/06/19(月) 00:04:41

すみません、二度書き込んでしまったみたいです。

171 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 00:06:11

リッチブラックとK100が同じに見えたらむしろ困る。

172 ：168：2006/06/19(月) 00:11:03

といことは、普通は黒を使うときにはKだけ100％にするのではなくて
CMYK全て100％にするのでしょうか？

173 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 00:19:57

スミベタ400%なんてことやったら普通に印刷事故になるぞ。
なぜ職場で先輩に教えてもらえないのだ。

フリーとかならいますぐ廃業しろ。
学生なら講師に聞け。

174 ：ｸｵﾘﾃｨ杉：2006/06/19(月) 00:20:48

>>172
印刷とかDTPの本買って読め。勉強しろ。

っていうか、なぜ黒くしたい？
用途によって回答が異なるわ。

175 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 00:22:36

>>168
何年か前にリッチブラックが話題になったけど
そのときはｋ100ｙ40c50m50が一番イイみたいな結論だったな。
俺も今はそれでやってる。
あとまさかと思うけど、普通にテキストとかはｋ100だけでいいんだが？

176 ：168：2006/06/19(月) 00:27:48

色々ありがとうございます。今学生でポスターを作っています。
で、ある程度の大きさを黒で塗りつぶそうと思っているのですが
画面でよく見たら、真っ黒に見えないなと思った為です。

とりあえずインクジェットだとリッチブラックにしなくても良さそうですね。
少し本を買って勉強します。

177 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 00:45:48

私はこれでイラレ練習してます。
『Illustratorトレーニングブック』
a href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&tag=caaaae00-22&camp=247&creative=1211&path=ASIN%2F4881664794%2Fqid%3D1150645447%2Fsr%3D8-1%2Fref%3Dsr_8_xs_ap_i1_xgl

178 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 00:51:52

ｲﾗﾚじゃなくてDTPの本を買（ｒｙ

179 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 01:09:15

アフィリエイトかよ

180 ：164：2006/06/19(月) 08:15:20

>>165
ありがとうございます。
パッケージとかはありません。
CD-ROMだけをいただいてきました。
早速アドビのサイトで情報を探して見るとFAQにありました。
郵送でもWEBでも可能な様です。

>>166
ライセンスとはなんですか？

>>167
会社は今はCS2になっていました。

181 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 09:45:38

> CD-ROMだけをいただいてきました
はいはい、割れ乙

182 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 09:48:11

>>180
FAQが見つかったなら、その通り登録すればいいだけ。それですべて終了。

183 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 09:51:59

会社がその10から CS にアップグレードして
さらに CS2 にアップグレードしたモノを使ってるんなら
通報だな

184 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 10:08:11

>>180
それﾈﾀだよな？

185 ：164：2006/06/19(月) 11:27:49

>>181
割れ乙ってなんですか？

>>182
早速登録しました。
ありがとうございました。

>>183
その辺は確認できません。もう辞めちゃったので。

>>184
ネタって？ちゃんと正直に書いていますが？

186 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 11:29:08

164と150が同一人物だったら面白いな

187 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 22:08:16

むしろ164と180が別人で、180はネタだろうと。
こんなイタイのいまどきいるんかwwww

188 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 22:22:57

>>187
しかし･･･ﾐｸｼｰ見てるとまだ居るもんだ･･･
ｸﾘﾃﾞｻﾞ、PS、ｲﾗﾚコミュとかで見かける。
「友達からもらったﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟがｲﾝｽﾄｰﾙできません」とか、
「誰か譲ってくれませんか？」とか･･･
その後も退会しないし、本ｱｶだし･･･本当に居るんだよ。

189 ：k：2006/06/19(月) 22:32:45

素人、学生で練習用に使うなら割れも大目に見てイイかと思うけど
それで仕事してる奴が割れをあさってるのがなげかわしい
買えないほど仕事がないなら廃業しろ

190 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:32:11

一番安く手に入るのってなんだろ？
学生ならアカデミックだけど

191 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:37:23

譲渡、アカデミック、スタジオセット、ﾔﾌｵｸ（正規品）、在庫処分品、ﾌﾘﾏ

192 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:37:27

当分の間、アゲ続けでみんなよろしく

193 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:38:42

震度９

194 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 10:40:51

質問です。

Illustrator でシルバー(CMYK)を作りたいのですが
教えて下さい。

宜しくお願いします。

195 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 10:49:45

1. CMYKで特色銀が出せるわけがない
2. グラデでも使って似非金属風ならできる

196 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 11:09:12

ではPhotoshopで作るんですね？
有り難うございます。

197 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 11:09:32

>>194
　　　　　　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　.ﾊﾟｸｯ　｜　
　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,,ヽ
　　　　　　＿　ﾑ::::(；ﾟДﾟ):| ＜　えっ！
　　　（（　ヽﾂ.（ﾉ:::::195:::.:..|）

198 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 18:57:12

質問です
イラレver10で上書き保存するとたまーに勝手に.aiから.pdfに変わって上書き保存されちゃいます。なんで？

199 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 19:36:15

９以降の中身はpdfベースなんだが。

200 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 19:38:25

200ゲット

201 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 20:55:33

ではPhotoshopで保存するんですね？
有り難うございます。

202 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 20:58:46

>>198
保存するときに「PDF互換ファイルを作成」のチェックを外す

203 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 23:45:18

亀レスですまんですが、>>168の言ってる意味が分かりません。

Ｋ100％も、CMYK400％も、画面上では同じに見えるんですが？
私の目が壊れてますか？　それともカラーモードとか関係ありですか？
素人は引っ込んでろ、ですか？

マジレスきぼんぬです。

204 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 07:48:48

400％ってなんだ？　100℃のお湯に100℃足しても200℃にはならんw

205 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 08:29:30

ぶらっくのあぴあらんす

206 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 11:24:07

>>203
ﾏｼﾞﾚｽするとおまいのﾓﾆﾀか目が壊れてる

207 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 12:28:29

>>204
おまいは網点濃度の全版合計をどうやって表しているのかと。

208 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 13:57:32

>>204
CMYK各色が100％でごうけい400％ってかいてるみたいだけど？

209 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 15:02:20

>>208
うん　普通に読めるけどね
世の中には読めない人もいるんだよ。

210 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 17:28:31

みなさんはじめまして。質問です。
ver10を使用中なのですが、
ファイルを保存して、再度開いた際に、シンボルに使用していたグラデーションが
すべて外された状態になっておりました。
再び、グラデーションを使用してシンボルを作成し、ファイルを保存した時には、
問題ありませんでした。

illustratorではよくあることなのでしょうか？
原因が全くわからないので、後の作業がやや不安です。
わかる方がいらっしゃいましたら、申し訳ございませんが、レスをお願いします。

211 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 18:30:08

>>210
サブバージョンまで書け。話はそれからだ。

212 ：お邪魔します：2006/06/21(水) 18:40:37

当方クライアントです

お願いしているデザイナーはver9を使っています。
ｖｅｒ８は持ってるけど使用したくないそうです。

しかし印刷会社はver9には対応しておらず、
それだと何かとトラブルが多く、できれば忌避して欲しいと言います。

しかしそれをデザイナーにお願いすると烈火のごとく怒り、
今時そんなバカな印刷会社はないとエキサイトして譲りません。

困り果てて今度は印刷の営業にお願いすると、
印刷会社も露骨にムッとして、どうして融通が利かないのだ！
と怒ってしまいました。９を使われるとトラブルやら面倒臭いの
やらで大幅に時間を浪費するそうです。

この場合どっちが悪いのでしょうか？というか、間に挟まれた
クライアントはどうしたらよいのでしょうか？

一度両者が話し合ってみたのですが、いまだにうまく行ってません。

私自身は知識もなく、途方に暮れる始末。
今もお互いがお互いを影で罵りあっています。

どなたかよきアドバイスを

213 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 18:42:08

双方CS2を使えば事は済む話だぬ。

214 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 18:45:04

印刷会社を変えるしかないな

215 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 18:48:17

デザイナーを蛙しかないな。

216 ：210：2006/06/21(水) 18:54:37

>>211
申し訳ございません。
10.0.3になります。
よろしくお願いします。

217 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:24:55

>212
双方目くそ鼻くそに時代遅れなのは間違いないけど、
どちらが悪いかと言われれば、間違いなくデザイナーが悪い

デザイナーがCSだのCS2だのを使っていて、
>今時そんなバカな印刷会社はないとエキサイトして譲りません。
なら、悪いのは印刷会社だが、
てめえこそ９なんて言う古いバージョンを使っている以上文句は言えない。
要するに覚えたのが９で、それ以降は設備投資もせず、勉強もせず、怠けていただけ。

印刷会社はさらに古い８だが、
しなきゃいけない設備投資の額の桁が違うし、実際、OS9環境では安定しているから
弱小な印刷会社ならいまだに現役なのもうなずける。

というわけで、デザイナーを変えることをお勧めするが、
変えた結果、CS以降非対応な印刷会社も、結局変える必要が出てくる可能性大。

218 ：217：2006/06/21(水) 19:29:27

と書いたけど、
印刷会社が９には非対応というだけで、
10、CS、CS2に関する対応は書いてないから、
これには対応しているなら、文句なく、デザイナーが糞

219 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:39:27

割れを使えば解決さ

220 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:41:53

納期とギャラもあるから今更デザイナー変更も難しいだろ
印刷会社変えるのが早いんでね？

221 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:45:59

>>220

内容読む限り、そんな今日明日の話じゃないだわさ

222 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:58:37

ver.8を持ってるのに使いたくない
ってのが意味ワカンネ。
デザイナー切った方が吉。

223 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:03:49

>222
ドロップシャドーとか透明とか使いたいんでね？

224 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:10:17

>>223
フィニッシュまでやるんなら方法は他にあるじゃん。
シャドーとか透明に頼らないデザインするって選択肢もあるじゃん。
デザイナーたるもの全ての工程に目を向けて仕事しなきゃ。

225 ：２１２：2006/06/21(水) 20:14:54

皆様ありがとうございます。他に相談できる人がいなかったので助かります。

何となく両者の言い分の違いが理解できてきました。

デザイナーがver８を使いたくない理由は、ハッキリとはわかりませんが、
８だと背景とかをいちいち作りこむのが大変・・・？とかおっしゃって
たような気がします。すごい手間だそうです。レイヤーがどうのこうので。
ver９だとパパっと簡単に作れるみたいなこともおっしゃってました（詳細不明）
(私の勘違いかもしれません。いかんせん知識が乏しいもので・・・）

あと、ビジュアル的にもクオリティーが落ちるとのこと。
「完成度が落ちてもいいんですか！！！」
とかも言われました。が、これはちょっと感情的な印象を受けました。

今日明日の話じゃないので今後どうするか慎重に検討します。

これから外出しますので書き込みできません。

レスまことに感謝します。

226 ：223：2006/06/21(水) 20:18:35

>224
いや、それを俺に言われてもｗ
212のデザに言ってあげて。

俺は８でも10でもCS2でも好きなので作ってあげるよ

>あと、ビジュアル的にもクオリティーが落ちるとのこと。
>「完成度が落ちてもいいんですか！！！」
>とかも言われました。

使うアプリケーションで、作品の出来が左右されるダメデザはっけ～ん

227 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:20:05

>>225
> ８だと背景とかをいちいち作りこむのが大変・・・？とかおっしゃって
> たような気がします。すごい手間だそうです。レイヤーがどうのこうので。

多分シャドーなどの透明効果のことを言ってるんだと思うよ。
そんなの他にやりようあるし、それに頼らないデザインも出来なきゃ
たいしたデザイナーじゃないと思う。
一方、印刷会社の言い分、ver.9を避けたいというのは
9にはバグが多くて業界では使わないのが通例になってるので変なことじゃない。
ということで。

228 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:21:30

>>226
ごめんね、引用のつもりでアンカー入れたですのん。

229 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:24:11

>>225
お客さんである225にデザイナーがそんな口をたたくのがオカシイです。
どうしてもそのデザイナーを使いたいのでなければ、デザイナーを切った方がいいと思います。
データ云々の問題はもとより、他の打ち合わせにも問題が出やすいのではないでしょうか？

個人的主観ですが
予算の関係などで使いたい印刷会社や出版社等の媒体に合わせて下版データを作るのは
デザイナー側の責任でもあると思っております。

230 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:27:04

>228
了解。気持ちは伝わりますた。

231 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 21:38:12

オレは出力担当の名にかけて、
最新ver.の出力に対応してるんだがな…。

イラレCSでは、
フォトショップの「背景レイヤー」を削除したファイルを配置して、
イラレＣＳ側からPDF-Xを書き出すと、↑の色が反転しちまう。
でもそのイラレデータをEPS保存して、インデザに配置してPDF-X化すると正常。

232 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 21:39:46

Mac、CS2を使っています。
グラデーションメッシュの解除ってどうすれば出来るのでしょうか？

233 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 21:42:01

出力業者が決まる前から仕事はスタートするわけで。
その場合>231のような万全の業者は到底想定できないわけで…。

234 ：k：2006/06/21(水) 21:43:11

オラんとこは5.5・8・10・ＣＳ2があるけど
８とＣＳ2しか使わないなあ
８までは８で
９以降はＣＳ2で問題ない
ＣＳ2を買えない印刷屋はやめた方がいい

235 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 00:00:19

>>234
おまえのところはアウトライン化されたデータ専門ですか?
フォントを生かすんだったら、各ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのイラストレータは必須だと思う
つーわけでオレは5.5からCS2までフルラインナップです
無かったことになってる７はうちも無かったことにしてるけど。

236 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 02:51:32

クライアントがバカな印刷会社を連れてきてしまったと。

237 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 08:23:57

おまえらアホか
なんで自分とこの環境自慢に話が移行してんだよ

238 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 08:52:13

読みづらい。
もまいらﾌﾟﾛならもっと読みやすい文章書け。

239 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 09:04:42

この業界の現状を如実にあらわしている話題だねえ。

240 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 10:05:48

>238
プロなら半角カナなんかつかうんじゃねーよ

というつっこみも今は昔

241 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 13:20:03

行間をもう少し詰めたほうが

242 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 13:50:24

　断　る　！

243 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 13:54:57

↑断固イラレ9を使うシトかも…

244 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:00:45

普段、制作にはPowerMac G5でイラレ８とocfフォントを使っていますが、
使用しているMacの中には1年くらい前にインストールした、
イラレCS1とotfフォントが入ってます。
イラレCS1に移行しようかなと思いつつも、気になる点があって移行できません。
気になる点というのはotfフォントが若干太く表示される点です。
たとえば、リュウミンL。CS1ではリュウミンRのような太さに見えます。
これって、CS1あるいはotfの仕様なのでしょうか？
会社では、みんなイラレ８しか使ってないので、答えられるひとが
いなくて困っています。よろしくお願いします。

245 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:10:30

>>244
割れ会社は質問する権利はない。

246 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:11:28

利子がついたんじゃね

247 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:14:26

>>244

G5にどうやってocfフォントを入れたのかきいてみ鯛。

248 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:24:46

>>244
質問するときは、まず会社名を書いてね。

249 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:55:55

HDDの仕様も違うから。

250 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 22:59:44

>>244
あげ

251 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 23:08:56

>>244

252 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 23:25:08

通報すました

253 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 09:50:13

IP抽出して通報しますた

254 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 10:49:15

通報すますた

255 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 11:45:34

>>244
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　YOUを特定しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　 @(　)>
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　／ >

256 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 12:10:28

話戻して悪いけど

OS9でIllustrator9に固執するってなんなの？
鉄板の8でもなくOS9で動く最終版の10でもなく
なんで9なんだろうか？

257 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 12:19:39

>要するに覚えたのが９で、それ以降は設備投資もせず、勉強もせず、怠けていただけ。

258 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 12:31:20

割れOCFが使える最後のｲﾗﾚだから。

そしてｲﾗﾚも割れ。

259 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 14:53:07

10だとNewCIDでも詰めが大幅に変わるんでなかったか。

260 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 15:18:27

Macで7.0をずっと使っていたんですが、
Windowsでもと思い10.0を使ってみました。
ファイルを作ったらフォルダの表示がなんか変・・・・
ファイル（ＰＴＡのお知らせ）がそのまま表示されている。（小さ～～い文字で）
Ｍacでは女神のイラストだったけど。
10.0ってそうなんですか？
フォルダ表示がでかすぎる・・・
なんかおかしいのかな？

261 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 15:38:30

Exprolerの話なら縮小版になってるだけじゃないかと。

262 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:02:29

縮小版になってました！！
ありがとうございました。

263 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:13:02

7.0をずっと使っていたとは奇特な人でつね。

264 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:25:53

だれか、intel Macでイラレなりフォトショなりの
CS/CS2を使ったことある人います？
速さってどうなの？
G4 /1.2GHzデュアルとトントン以上だったら
買い増しも検討するんだけど…。

265 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:30:32

今買う気があるんなら
むしろG5買っとくべきだと思うけどdo-yo？

266 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:31:50

インテルマックはないけどWindowsならあるよ
インテルマックはWindows版でしかカタログ通りのスペックはでないよ
インテルマックネイティブ対応版がないから

それでイラレＣＳ２だが・・・・・・
Windowsで使った結果。
3D機能を使うと５～１０倍遅くなる。
3ギガでもだ。

現在のインテルマックは２ギガしかないからもっと遅くなるはず。
（Windows版で）
MAC版CSだとその４～５倍遅くなる。ロゼッタ経由。
（ネットのニュース記事から）

現時点でインテルマックを使うとG5/G4マックより遅くはなっても早く処理する事はできない。

267 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 18:22:22

>>256
出力やってる身から言うと、9は鬼門なんだよね…。
とくに9はラスタライズ等の解像度が、
72dpiデフォのまんまだったりするから、
出力してから「なんじゃこりゃぁ」て事態に。

268 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 18:31:34

>>266
我田引水とはこのことだな

269 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 18:33:38

変えておけば良いだけの話やな。

270 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 19:08:48

9はトラップだらけだｗ
だからとて１０だと文字詰めができんし・・・・・・

271 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 19:23:37

詰めがしたいだけなら
できるけどな。
そういう問題じゃないだろうから黙っておく

272 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 20:35:32

詰めより形自体が変わるし

273 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 23:12:46

http://koho.osaka-cu.ac.jp/ShidaiKoho/Shidai59.pdf

Illustrator 5.5 で作ったらしいです。

274 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 00:13:56

>>270 >>271 >>272
意味が解らん

275 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 01:04:32

>>274
>>258

ってことだ。

276 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 17:42:47

大型やってる俺から文句言わせてもらうと、透明だのグラデメッシュだの使われると最強に迷惑。
大型出力を理解してるデザイナーと知らないバカの差がハッキリ解る。

知ってるデザイナーは最初から背景用にどんな効果を使おうときちんとPSでEPS保存して配置するだけにしてある。
保存もver8が当たり前。
知らないバカはめちゃくちゃな複合パスと孤立点の嵐でPSフィルタ使い放題。平気でCS2のままよこすし。

RIP通らねーんだから余計な事すんなと言いたい。
しかもその糞データを出力できるようにする為に何時間かかるか教えてやりたい。
むしろお前この糞データのまま出してみろと。

277 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 18:19:22

ある意味同情はしてやるが…
オマエも糞オペの類いだな

278 ：278：2006/06/26(月) 19:26:53

9.22では8もしくは10
メール校正用にjpg書き出ししてるんです。
で、パンサーマシンを中古で入手したんで、
10で同様にjpg書き出すと色がかなり薄い感じになるんです。

色の設定で見落としてるんでしょうか。
教えて下さい。

279 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 20:13:45

>>278
sRGBにしてるか？

280 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 20:17:28

>>278
ヒント【スポイドツール】

281 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 20:55:31

わからない七大理由

1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから・・・バカだから。

282 ：278：2006/06/26(月) 21:16:01

＞279さん　ありがとうございました。
OSXに関しては全くの初心者なのでSRGBがデフォとは、
気づきませんでした。
OS9でよりもキビキビした動きなんですね10！
同一マシンなのにこんなに色々と9.22と10.3.9感じが変わるとは～。

283 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 21:20:23

>>280
一応突っ込んどく。スポイ「ト」な。

284 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:54:08

>>281
・・・・おまえ　楽しいか？

285 ：k：2006/06/26(月) 23:48:13

>276
CS2でいただけるならありがたいじゃないですか
ウチノ場合いちばん安定して出せるのはＣＳ2です
今までのすべての悪いモノが解消されています

286 ：氏家：2006/06/26(月) 23:50:44

>281
えらい！

287 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 00:15:35

パスのポイントとかを
アートボードの境界線近くで打つと
ぴたっとくっついちゃって困ってます。

288 ：287：2006/06/27(火) 00:19:17

パスのハンドルとかもくっつく。うざ。

289 ：287：2006/06/27(火) 00:25:24

アートボードでかくした。

290 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 00:27:41

スマートガイドのON/OFFとかスナップの許容値を小さくするとか
試してみればいいと思う。

291 ：287：2006/06/27(火) 00:35:51

スマートガイドはOFFです。
スマートガイドONにしたとき、
俺
角度にスナップするやついらないから、「カスタム」にして
角度の数字全部消してOKしたら勝手に「90°＆45°」の設定になる。

292 ：287：2006/06/27(火) 00:46:57

0°だけスナップ設定のこして使う事にした。

293 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 02:11:45

>>276
糞糞糞糞うっせーなーｗ
だったらおまいが仕事見つけて来いよ？
糞機械扱えるだけの糞野郎よりか仕事作り出せる奴の方が天文単位で偉い。
それから大型やってるオレって何の自慢だよ？

おまいみたいなふんぞり返っている糞出力屋が過去にいた。
オレはそいつにDM（特色２色）のファイルを渡したｗ
但し、B全サイズのボックスを作り、線を削除して端っこの孤立点だけ残して置いた。
そいつは見事に空フィルムを出力し大恥をかいたｗ
何か怒っていたなｗ
おまいがどこの出力屋か知らないが知ってたらもっとイヂワルなファイルを作って失敗させてやりたいｗ
１０万部ぐらい刷り直し発生させてやりたいｗ
※ちなみにオレは出力からデザイナーになったから糞出力オペのミスを誘発できるファイルを作れますｗ

補足
メディアに入っている出力用のファイルを「データ」と呼ぶ田舎者がいる。ちゃんとした企業で「データ」とか言ったら心の中で田舎者呼ばわりされるぞ？「ファイル」と言え。
ISOの試験で落とされますよ。

294 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 02:31:06

> ※ちなみにオレは出力からデザイナーになったから糞出力オペのミスを誘発できるファイルを作れますｗ
性格悪すぎで軽蔑しますが気持ちは解る…オレもいま出力オペやってるので。
オレも性格悪いな。

つーかどんなデータが来たって何とかしてやるわい、くらいなところじゃねーと
オレが発注する側だったらいやだね。

295 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 02:50:47

複合パスがどうのこうの言っているバカ出力屋へ

PhotoShop CSで画像化（600dpi）で下版しちまえばバレませんぜ。
600dpiは6Qの画数の多い漢字が読めるギリギリの解像度なんです。
フォントにアウトライン無ければどうしようもないですがｗ

296 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 08:43:49

>>293
孤立点は解っていました。
貴方が“そういう”ファイルを作る人だということを
上司に解らせるために、あえて、そのまま出力したんです。
これで今後、貴方の仕事は受けないということで上司にも
納得していただきました。
悪意の無いデタラメなファイルの出力に日々追われています。
すいません　貴方と遊んでいるヒマなど無いのです。

297 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 09:41:35

●印刷物制作の基本

常に次の工程の人が作業しやすいよう万全を尽くすこと。

298 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 11:19:55

ふんぞり返った糞オペにはそれなりの対応をさせてもらうｗ
ざまあみろｗ

299 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 12:12:25

なんか冷静にみてイタイのがおおいな。

>複合パスがどうのこうの言っているバカ出力屋へ
>PhotoShop CSで画像化（600dpi）で下版しちまえばバレませんぜ。
なんで出力屋が下版するんだよ

>ふんぞり返った糞オペにはそれなりの対応をさせてもらうｗ
>ざまあみろｗ
なにがざまあみろなんだよ
296の書き込みで、ここまでの流れとしては
オペのほうに軍配があがる状況になってるんだぞ
ざまあみろ言いたいだけなら、
>貴方の仕事は受けないということで上司にも納得していただきました。
これに対するなんらかの対抗手段を書いてから言えよ

馬鹿ばっかり……

300 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 12:36:17

×なんで出力屋が下版するんだよ
○なんで出力屋が画像化してやらなきゃならないんだよ

と書いた方が適切だと気づいた。

ちなみにオレは出力屋じゃないぞ、ねんのため

301 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 12:48:50

＞うんこデータを作る人へ
印刷会社に従いたくなくても
版元のルールには従わなきゃ下版出来ないんじゃないの？
出力側じゃなくても変なデータを貰うのは非常に迷惑なのよね。
下版のルールもクリアーできないようなら、出力後の色とかも
拘って無いんじゃない？それじゃ素人と変わらないわよー。

302 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 13:49:21

このスレ糞オペレーター風情が幅を効かせているようですね
昔はリスマチックもこういうので溢れかえっていたもんですがｗ
まだいたんですねこういうの。

>>301
素人呼ばわりするんならなぜ空フィルム出力する羽目になったんでしょうね？
仕事全般でクライアントに対して見下した態度をしているのが目に浮かびます。
もし素人だとしても仕事とお金を発生させる事ができるスキルにくらべればあなたの製版の知識などドブ水に流れる汚水ですよｗ

まず自分がデザイナーとも呼ばれない底辺にいることを自覚しなさい。

303 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 13:52:28

>>302
私はオペじゃないんですがw
空フィルム出力する羽目になったんでしょうね？
↑って言われても困るのよね～。八つ当たりは辞めてくれる？素人さん★

304 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 14:14:21

イラストレーターってIllustrator8.0で十分だよね

305 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 14:16:21

せめて10使えよ。

306 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 14:31:39

5.5　7.0　8.0　10　CS　CS2
お好きなものをどうぞ

307 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 16:25:59

「ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ＞ｵﾍﾟ」だと思ってる奴痛いぞ。
こんなこと思ってる人が、人の上に立つと最悪。
金回りもﾃﾞｻﾞのが上だし、立ち位置で言えばそうかもしれないが、
「みんなが居て成り立っている」ことを自覚しろ。
そういうのが多いから業界の雰囲気が悪くなるんだ。
部下に感謝、みんなに感謝しなきゃ。

308 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 16:30:02

おかげさん
　　　　　　みつを

309 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:02:19

自称デザは山ほどいるけどオペは業界から
どんどん逃げ出している。もう人数少ないんだ。
ヘンテコデータの常習者は相手にされないよ。

310 ：302バカさらしあげ：2006/06/27(火) 17:06:54

>このスレ糞オペレーター風情が幅を効かせているようですね
なんでこういう発想になるのか、わっけわっからん
おかしなこと言ってるからつっこまれてるだけじゃん

311 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:33:56

オペが威張ってるんじゃなくて、お互いに守るべきルールって物があると思うわよ。
デザはお客さんの要望に沿う物を作ってお客さんに喜ばれる。
ただその中で、完全データに責任を持たなきゃダメだし
ポジ分解・写真の色味、紙質とインクの具合はオペ＆印刷に相談。
予算だって限られてるんだし、その中でどう良くするか普通は考えるでしょー。
どうだって良い物は創りたくないからね。丸投げ・後は知らない。では勉強不足だし恥ずかしいわよ。

オペはデザの完全データをもとに実物を仕上げデザ＆お客さんに喜ばれる。
出力側もきちんとした仕事をしてくれるから安心して任せられるって物。
もし、変な現物が仕上がってきたら次回からは使わないんだし。
どっちが気を抜いても駄目だと思うんだよね。

312 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:35:34

出せない所は仕事が減るだけさ。

313 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:52:20

出すのに難儀する仕事なら減った方がありがたいだわさ
出してもらえるところ減る方が、ダメージでかいんじゃないの？

オレ出力オペじゃないけどね。

314 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:54:26

どっちでも良いんじゃないのかと。

315 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:55:36

原油値上げのせいで、感材の価格が著しく上がっております。
ヘンテコデータの自称デザさんの仕事は
通常価格では承れません。納期もご希望に添えるかわかりません
よろしくおねがいします

316 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 18:03:51

>314
おまえ、日本語不自由だろ？

317 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 18:03:51

デザ同士だって変なデータを作る人はお断りだわよ。
尻を拭ってくれるのが周囲ばかりで本人に勉強する気がないんだったら、
チームで制作や後輩に引き継ぐ時も困るから改善して欲しいと思うわよ。

318 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 19:23:03

漏れのところは蔵からデータくるから文句つけにくいわけさ。
つーか、デザもオペもパソコンの知識がなさ杉。文句つける内容が理解
してもらえないと、そこから説明してられないだろ？
どうせ儲けが少ない仕事なんだからさー、もっとスムーズに仕事して
早く帰ってビール飲むこと考えようよー。

319 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 20:11:49

↑
話の流れも空気も全く読めない上に
説得力も全くないやつだな
まずおまえに一から説明しなきゃならない悪寒
なんの脈絡もないカキコミするなよ

320 ：k：2006/06/27(火) 23:03:05

どうしてデザに多くを望むのか
デタラメデータ云々
孤立点云々
そんなもの出力前のチェックの常識でしょ
チェックして直さなくて済む事なんて
ほとんどないのはいつものこと
どんなデータでも出してしまうおいらのとこは
毎日忙しい。

321 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:18:44

誰かおしえて下さい
イラレver10はWinXP PenDでも無問題？

322 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:24:14

出力を知った上で失敗するようなファイルを作る。
それからデータじゃない。ファイルと言え。
ISO企業じゃないなおまいら。

上記のようなファイルを提出するのは、ふんぞり返った糞オペに限る。
前に美容院のパンフでK100のボックスをケヌキにして出した。
したらスミノセになっていて下の写真が透けて見えて酷い結果に。
出力オペってデザインできないからな。
「あれはセッターの設定です」とか平気でぬかしやがった。
「再出力しましょうか？」
アホか？
紙と印刷代もおまえ持ちならいいが支払うのは会社だ。
社長の前でそれを言えるのか？
おまえが社長か？

で、それから惰性で出力すると必ず失敗するファイルにして出すようになった訳さ。出力失敗したって事はちゃんと仕事しなかったってことだな。

夜中まで眠い目こすって仕事してくれるような出力オペで危険な（眠そうだから）奴がいた。真面目な奴だったのでノーチェックで出力出来るファイルを渡していた。

人によるわ。マジで。

323 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:33:06

デザとオペの関係が悪くなったのは
Ｖ9の罪だと思う
あのプロトタイプは散々な争いの場をつくった。

324 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:37:28

>>322
>人によるわ。マジで。

そうですね、私も人によって
“原因つきとめてぜってー出力してやる！”

って気になります。

325 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:37:40

初めからそーゆーファイルだせば無駄なトラブル起こらないじゃねーか
わざわざ自分でトラブルを生じさせるなんてマゾなのか

326 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:47:20

ケヌキにしている所をテメーの都合でスミノセにすっからだよ
勝手にファイルを改変して平気な顔

デザイン見たらスミノセじゃなくてケヌキだって一発で解るのに

版ズレとか製版屋の都合を優先してデザインをぶち壊し何も知らないクライアントの商品を台無しにした
そういうテメー都合でしか仕事しない出力オペがむかつくんだよ

ちなみにオレが作ったイヂワルなファイルは出力段階（製版）でしか被害が出ないようにしてあるｗ

327 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:59:41

>>322
私の場合ですが
危険だなと思ったときはスミ100に他の色1％入れます
これでオーバープリントブラック利きませんからね

あっ・・これ書いたらイジワルデータに悪用されますかね？

328 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 01:18:54

>>326
それ、たまたま出した所にやられたよ。
もちろん、一回限りで他の所に変え、
廻りにも情報流した。

329 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 05:00:13

>デザイン見たらスミノセじゃなくてケヌキだって一発で解るのに
分からない人も居るんだよ。
その人の状況はその人しか分からない。
いかに他人の気持ちになってあげるかが人間的に成長してるかだよ。
器の大きさっていうのかな。

ゴミもたくさん居るけどね、そのゴミ達がいっせいに退社してごらんよ。
いくら優秀な人間が残ってもできた穴は埋まらない。
もうちょっと寛容に、なだめたりそれとなく注意したり、
別のルートで社会の厳しさを教えてあげり。

でも私も昔はﾑｶﾂｸ奴(macに詳しくない)のmacのファイルの関連付け全部外したり、
人間のちっちゃい悪戯ばっかりしてたorz
でそいつだけ残業させて先に帰宅。
「お疲れｯｽ先輩！（氏ねｶｽ野郎が）」みたいな感じで。

年上、年下、先輩、後輩どんな立場であろうと、
仕事できないくせにしゃしゃり出るなっていうのは今も思う。

330 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 07:14:05

>ファイルの関連付け全部外したり
人間が小さいというより小学生かと思う。
書き込みないようからしても、いまも優秀じゃないんじゃない？>>329は。

331 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 08:26:36

>前に美容院のパンフでK100のボックスをケヌキにして出した。

それ、ここのオペどもにいわせると

＞「あれはセッターの設定です」とか平気でぬかしやがった。

だよ。
このまえ、ワロタ指示で「最近、K100がのせに“なるじゃないですか”」って言ってたアホオペがいて、
なるんじゃなくて、おまえのとこがそうしてるだけだろ！と文句言ったら
あとからあとから「K100はノセが基本です」と言い切る奴がわきまくったから。
その中には自称デザもいたよ。

トラブルを回避するためにやってる対策で
ノセにするにはオーバープリントにする、
ヌキならしないのが、まっとうなデータの作り方だっていう
あたりまえの道理がわからないらしい。

彼らの言うケヌキは、K99とか、K100Y1とかが“常識”だそうです。
脳みそからしてオペクオリティーですねｗ

と、書いてるオレは、ここまでの流れでさんざんオペに味方する書き込みしてた奴。

332 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 08:41:42

確かにデフォでスミノセにしている所は多いです。
でも、ここはノセ　ここはヌキって指示書つけないのかな？
つければすむのにな

333 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 08:43:24

業界の事を良く知らないんだけど、
デザ、オペがお互いに不満を抱いてるのに、
それらについて話し合う事は難しい関係なの？

334 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 08:53:13

スミ100%はセッターの設定でノセにしてるから、ヌキたい時は下に白オブジェクトを敷いてくれ。
っていう製版会社があった。セッターの設定は絶対に変えないんだそうだ。成育のメ●●カラー

335 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 09:44:38

小さい文字を設定のままヌキにすると、今度は
「なんでここをヌキにしやがった、ズレてるじゃねえか」
と文句を言う始末。

336 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 10:16:58

>332
ポストスクリプトの仕様上、
ヌキにするのに指示つけるほうがおかしいだろ
ノセならつけるべきだけど。
もっとも、デフォノセの多くなってきた現在では、わざわざつけないと
まともに刷ってくれない印刷屋は多いだろうから、保険は必要かも。
（それで出力トラブルで揉めて裁判になった場合、ポストスクリプトの仕様上、
　負けるのは間違いなく印刷屋だけどな）

>333
いや、まともなとこはデザとオペで連絡を取ってうまく仕事まわしてるよ。
アホデザやアホオペのいるところで問題が発生してるだけだって。

337 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 10:38:51

>>333
お電話でも立ち寄った際にもオペさんと軽く話をしたりするから問題ないよ。
出力で怪しいところは確認の上で修正してるよ。

338 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 15:31:14

>>330
嫌がらせされてたの？ｗｗｗ
デキない先輩ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 15:36:00

この業界の人は心が荒んでしまうってことがわかりました。

340 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 15:41:09

すぐに書き込みだけで判断するんだよね。
こいつはオペだのネット弁慶だの。
優越感に浸りたいか実際にそんな嫌がらせを受けた腹いせじゃない？
仕事できな人は他人を批判する前にもう少しがんばりましょう。
あとこの板（業界）会話できない人が大杉。
もうちょっと他人の話を聞いたり、
すごい奴をすごいと素直に認めたりして欲しいもんだ。

341 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 15:58:42

しゃしゃり出るなってところを批判する人は、
無能なのにしゃしゃり出たい人ってことでFA？

342 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:22:22

スミノセを流れ作業で行っている所がこんなに多いとは驚きだな。
一応、刷り上がりのプリント（レーザーかインクジェット）わたしてんだからスミノセにしたら下の背景やら地紋が透けて変になるの判るじゃん。ましてや製版やってんだから絶対判るよな。
判っててやってんだよ。
そこがムカつく。

今のオペは昔の職人みたいに「ケヌキ合わせ」が出来ないらしい。
そこでズレてもいいように何でもかんでもスミノセにするんだよな？

スミノセの一件以来、オレはリッチブラック使うようにしている。

343 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:34:22

↑
ケヌキ合わせはオペより校正刷・印刷工の分野だったな。
まあしかし、それでもよけいなおせっかいだよな。

344 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:35:39

>>342
昔と違って作業工程そのものが違うのわかってて言ってるんだよな？

345 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:37:37

そのオペは印刷オペの方ね

346 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:38:55

リッチブラックって・・・・・
事故起きるよ

347 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:40:59

アクティブセーフティ
パッシブセーフティ

348 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 17:14:52

>>342 刷り上がりのプリントわたしてんだから
うちの取引先にはそんなところはひとつもない。
ましてやノセとヌキの意味もわかってないとこばかり・・・
出す前にこのデータ大丈夫かいな？と思うが、
Ripのでふぉのまま出すことが多い。
むしろ印刷の方からここ変だぞ～と言われることが多い。
あふぉオペですた。

349 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 17:42:48

いやにスレが伸びてると思ったらまたデジャヴな罵り合いやってんのか…

350 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 17:46:06

342-343
同じ人です。
よけいなおせっかいとは勝手にスミノセの事です。

351 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 17:50:18

>>348
仕上がりのプリントは特色とかあるから絶対必要。
そこに赤とか鉛筆で指示してやるんだけど大抵やってくれないよ。
頭に来るよ。
今のillustratorCSにはオーバープリントプレビューがある。
しかもスミノセシュミレーター付き。
もう言い訳すんなよな。

352 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 17:58:16

みんなで気遣いしてやれば済む話なんだよ･･･

353 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 18:04:02

>シュミレーター

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

354 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 18:07:04

先生話ぶったぎるけどずっとFLASH使ってきたんだけど仕事の都合でillustrator使うことになっちゃったんだけど
操作に関して参考にしてきた本とかありますか？

355 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 18:20:35

>>354
>操作に関して参考にしてきた本とかありますか？

付属のマニュアル

356 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 18:31:21

>>354
ﾏｼﾞﾚｽすると、機能と操作速度向上は
そこらへんのﾁﾗｼとか雑誌をｲﾗﾚ上で模写すれば身につく。
トレースじゃなくて模写ね。
参考書とかお金の無駄だから。

357 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 18:46:13

ありがトンひたすら模写してみます
FLASHと結構操作が異なるので・・・OTL

358 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:23:27

イラストレーターってIllustrator8.0で十分だよね

359 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:24:38

>>358
8.0.1でないとダメだろ。

360 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:29:25

総　括　す　る　と　イ　ラ　レ　は　協　議　の　結　果

8　.　0　.　1　に　軍　配　が　上　が　り　ま　し　た　。

日　本　相　撲　教　会

361 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:34:58

Illustrator8.0以外で制作した場合は罰金１億円いただきます　By.総理大臣

362 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:45:15

最新鋭の味を知らないとはな。

363 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:51:57

新しけりゃいいってもんでもないっしょ

364 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 20:52:15

8使いはフォトショの連携でCS2の表現など
かんたんにつくれる。

軽く　安全な　データとして

365 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:22:12

8.0.1まんせー！！！でFA

366 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:24:53

でも10とかCSからむやみに8に落とすのはやめてほすい・・・
たのむよデザさん。

367 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:43:58

>>364
そーかぁ？

人によるだろ

368 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:54:40

てか、フォントやら買う金がないから８のままってのが大半じゃないの？

369 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:57:46

やっぱり貧乏は駄目だな。

370 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 22:21:58

マジレスすると、
CS2でPDF下版で鉄板でしょ。
ほんと作業工程が一変するから
ちょっとやってみて＞8ざー
PDF下版できる先を開拓しなきゃならないけど
それだけの価値はあるよ

371 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 23:06:35

CS2のイラレだけでいいPDF作れるの？
ﾃﾞｨｽﾃｨﾗとか要らんの？
by8ザー

372 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 23:07:41

PDF/X-1aが標準で書けるが＞CS2

373 ：*：2006/06/29(木) 00:00:02

CS2とディスチラのエンジンは一緒だから設定さえ合わせておけば
同じ仕上がりになる。ウチノ出力はＰＤＦ運用に今年から換えたから
ｃｓ2での作業は楽になったと出力土方は言ってたじょ

374 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 00:39:22

出力屋がCS2とかPDFに完全対応するには設備投資として何が必要なんでしょう？
イラレCS2があればおｋ？　RIPとかゆうのもやっぱ最新版じゃないとだめ？
（フォントはいらないよね？）

375 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 02:38:10

>>373
ディスティラーでPDFを作るには一旦PSにしないといけないのだから、
設定合わせたところで同じ仕上がりになるとは限らないよ。

どちらが良いって話ではないからな。

376 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 04:33:51

８で何でもできるのかい？
そうかい？

３Ｄ機能はどうだい？
３Ｄでボトルやパッケージを作って角度や光の量を変えられるんだぜ？
しかもPDFにして印刷もできる。
PDFはCSで後から開いた時、3Dオブジェクトはそのまま生きていて再度、角度を変えたり可能だｗ

そんな使い方８でできるのか？え？できるのかって聞いてるんだよ！！

3Dは工夫をすれば室内ぐらいなら再現できる
オフィスの紙模型ぐらいなら作れる
一度作った模型はCS上で人物やパーツを自由に入れ替えられる。
3Dの中に人物イラストを配置して好きな角度で文字やキャプションをレイアウトする
それをPDFで納める

PDF3Dという3D専のもあるらしい。

８で作業している限り頭が固くなって、それ以上のアプローチはできないよｗ
つかおまいらなんて5.5で充分ｗ

377 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 05:31:34

>>376
まあそう熱くなるなってｗ
この流れの中、8が「全能」だと言ってる奴は誰も居ないし、
自分が使いやすいの使えばいいじゃない。

378 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 08:41:25

>>377
>8が「全能」だと言ってる奴は誰も居ないし

>>364

379 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 08:51:21

8を使っている人はドロップシャドウの表現を
背面にラスター画像を配置することでそれっぽく見せてるの？

380 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 08:57:05

PDF下版の場合、色校ってどうしてるの？
色校出した後、画像差し替えor画像色修正が入った場合、
どこで誰が下版したPDFをいじるの？

381 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 09:13:04

あれで３Ｄ機能というアドビに乾杯。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

382 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 09:21:03

>>880
元のデータに戻って修正。
PDFはRIP済みのデータに近いので、大幅に弄れるようなデータではない。

>>881
3D機能はしょせんオマケでしかないと思うけど、
アピアランスはうまいこと使うと作成と修正の手間がめちゃめちゃ減る。
フチ文字だけで考えても8以下じゃ重ね分だけ入力・コピペしなきゃならんが
一発で済むようになるのでかなり楽だしミスも減る。

383 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 09:28:48

うわすげえロングパスしちゃった

384 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 09:29:38

>>382
そりよりメガネ屋逝った方がいいよ。

385 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:04:44

イラストレーターって8.0で十分って人は、それ以後を使った事無いか、使い込む必要がないんじゃないかな。
ある意味それは幸せな事かも。

386 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:07:10

透明が使えないからヤダヤダー

387 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:41:27

CS2も面白いけど重いし余計なry
そもそもCS2で非PDFでも下版できれば良いんだが。
そうすると製版が設備を整えるのが大変なんだろうな。
8が出始めの頃でも5.5からは5.5を強く薦められることもあったし
状況が整えば何とかなるんｼﾞｬﾏｲｶ。

今は未だ8.01・プラグイン・Photoshop・Shadeで事足りてるな。

388 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:58:39

CS2ネイティブ入稿は、入稿先が同じバージョン入れてくれればいいだけで
そういう意味では出力請け負ってる側がバージョン縛るっていうのは
非常にナンセンスは話だぬ

389 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 11:01:19

CS2使って非PDFで下版する理由がわからんちん。

下版先の立場に立ってみたって、
まったく未対応の下版先が、とりあえずどちらかに対応するとして、
CS2ネイティブに対応する（要するに個々のアプリケーションに個別に対応する）のと、
PDF/X-1aに対応するのと、
どっちが幅広く仕事がとれて、どっちが効率的か考えれば瞭然だしょ。

ネイティブしか下版の仕方がわかりませんってな頭の弱いクラもいるだろうけどね

390 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 11:27:33

PDFは信用できないもんな。
万が一の事故にあってからじゃ遅いし。

391 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:06:28

いまとなっては事故の危険性なんて
PDFも非PDFも変わらん気がするぞなもし

392 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:17:10

>>376
>>364を百回見直せ、日本語読めねーならしょうがないが。

393 ：*：2006/06/29(木) 12:22:21

>375
CS2からEPSに書き出してディスチラーでＰＤＦにしたものと
ＣＳ2からＰＤＦかきだした結果が異なることはない同じ事を
中の人がしているだけだから

394 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:24:58

>>380
PDFをＣＳ2で開いて書き直すコレで桶

395 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:30:22

>394
そういうことは、冗談でも言うもんじゃないだす。
下版先のオペさんの仕事を増やすようなPDFはPDFではないだす。
PDFは、みんなが楽になるために生まれてきたんだす

396 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:30:35

>>393
いちおう言っておくが、厳密には違う。
特にフォントの扱い。

397 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:07:15

>>393
おれもやってみたが、結果が違うぞ。

398 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:38:08

イラストレーターってIllustrator8.0で十分

399 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:39:14

PDFなんて使った事無いし今後も使う必要を感じないんだけど

400 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:47:03

今時使ったことないだなんて、めちゃくちゃ珍しいな。

401 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 15:31:51

今時、エクセルとワードを使った事ない俺です・・・

402 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 15:44:24

>>401
同じく私も

403 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 15:55:31

9.22やクラシック環境が動くPCがいつまでも健在な訳じゃないんだから
CSで下版のことも考えたほうが良いよな。早くCS下版がデフォにならんかなあ。

404 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:11:33

CS下版なんか消えてしまえ～フン！

405 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:24:23

そして業界は滅び、誰もいなくなった。

406 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:30:01

9.22は不滅です

407 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:38:31

とりあえずクラシック起動できるヤツ5台確保
近々やめるところから2台もらう予定

まるでジャンクショップの陳列棚みたいだ

408 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:48:18

テスト

409 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 16:48:23

事務所たたむやつが増えたので俺もクラシック３台もらった

410 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 17:19:40

お～ぉい>>409！！　ちょっとここ開けて(ドンドン) >>409て！

411 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 17:34:45

CG板の総合スレでも書いたんですが返事が無いので・・・

環境
WindowsXP SP2
Illustrator CS2
独学で勉強中。

広告作成を上司に命じられ文字の入力、枠の作成など簡単なことを行っているのですが
文字部分の編集をしようと文字を選択した状態でキーボード打ち込みしていたら
なんか変な事しちゃったらしく、文字に「×」印が付いて文字が画面上かすれちゃった状態になりました。
これって元に戻す方法は無いんでしょうか？Ctrl+Zでは戻りませんでした（Ｔ＿Ｔ）ageちゃってすいません

412 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 18:13:17

玄翁で叩けば直ります。

413 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 18:16:08

どーせセッター通したら2400dpiのピクセルになっちまうんだからCSだろうが１０だろうが全部画像化しちまえばいいじゃんかｗ
1200dpiでｗ

ちなみに600dpiまでなら絶対ばれないｗ

イラレとフォトショ間ならCSであろうとも互換性はシームレスだｗ
だから画像化しちまえってんだよｗ
一番安全だろうが？

414 ：411：2006/06/29(木) 18:52:32

>412さん
玄翁ってなんでつか・・・・

415 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 18:56:55

ttp://vicdiy.com/tool_select/007/007.html

>>414
再インストール

416 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 19:15:02

「×」印が付いたデータは入稿してもエラーが出るので、
最初から作り直す。

417 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 21:11:13

Windowsなんかでデータ作んなボケェ！！

418 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 21:15:39

>>417
あなたはこっちへどうぞ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1134653824/l50

419 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 21:31:10

Windowsなんかでデータ作んなボケカス早漏！！

420 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 21:35:20

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

421 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:19:17

winだめ？
封筒大手のＨ社からはどんどんWinデータがやってくる
困るのはエルウインからEPSに書き出した奴
どうなるかＣＴＰ出力するまで不安不安」「

422 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:35:15

まぁ古い人ほどMacに拘るんだよね。
つか、今時Windows捨てなんて言ってるのは「時代錯誤も甚だしい」んだよ。

423 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:03:31

Macに拘る人ほど、イラレ8にしがみついてるんだよね。
G5がなくなってClassicすら使えなくなったら、どうするんだろね。

424 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:09:25

そんなのはもうね、OS作った会社の手のひらの上なんですよ。
そんなの最初から分かっていた。
OSは毎年更新され古いソフトは次第に動かなくなり買い換えなくてはならない。
つまりGUIの恩恵と引き替えの税金なんですよ。

MicrosoftもAppleも会社に金が無くなりゃOS刷新すればみんな金出すしかないんだからそーいう事でしょ。

流れに逆らうのは無駄なあがきです。

425 ：375：2006/06/30(金) 00:13:21

>>393
天然ですか？
漏れの書き込みを読んだ上で本当にそう思ってるのなら、
もうちょっと勉強した方がいいよ。

426 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:21:30

アドビがバカだから結果がかわっちまうんだよね。
PSというプログラムは素晴らしいアイデアだけどリップの解釈やPDF変換時の解釈が各バージョンで異なるから必ず事故になるんだ。
もういい加減MicrosoftがDTPやってくんないかと思う。

427 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:27:39

つ【Publisher】

428 ：375：2006/06/30(金) 00:28:56

>>426
アドビがバカだからとか、そういう話ではないよ。
PSとPDFは方向性が違う。
それに加えて、仕様の違いを考えれば完全互換は非常に難しいってか無理。

429 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:35:11

>>428
それおかしくないか？
PDFはアドビの（パソコンの）主力フォーマットになるって話だぜ？

アドビがバカっていうのは利口すぎて頭の悪い人が使いこなせないソフトを作るから。
PhotoShopは正確にはアドビが発明したものじゃない。
アドビにあんな柔軟な思考はない。

430 ：375：2006/06/30(金) 00:59:32

>>429
>それおかしくないか？
どこが？

>PDFはアドビの（パソコンの）主力フォーマットになるって話だぜ？
今まで：PS
これから：PDF
って話で、上記二つの完全互換は機能が一致していない以上難しいって話なんだが。

>アドビがバカっていうのは利口すぎて頭の悪い人が使いこなせないソフトを作るから。
それは否定する気も肯定する気もないよ。（それは置いておいてって話）

>PhotoShopは正確にはアドビが発明したものじゃない。
そんな事は分かってるし、誰もPhotoShopの話などしていないんだけど、PSのことを
PhotoShopだと勘違いしたの？

漏れが言ってるPSはPostScriptの事だよ。

431 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 01:11:06

まぁCSやPDFの出力ならまかせとけ。
それに大日本スクリーンに逐一トラブル情報をあげているから、
そのうちTrueFlowやLabPloofも改良されるさ。

>>393
CSとDistillerとインデザのPDF書き出し、
それぞれ結果が異なる場合もある。>>231を参照してくれ。

>>399
楽になるで。

432 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 01:12:57

じゃあ具体的にPSとPDFの互換が困難な例を分かり易く挙げてくれよ。
ソースレベルで。

433 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 01:15:09

PDFってブラウザ表示させると糞重いのだが・・・・
あれは解消されるのか？
マクロメディアのFlashはあんなに軽いのになんでPDFはあんなに重いの？

434 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 01:20:05

>>432
うーん…オレは「PS言語」までは把握してないので、
ソースレベルでは無理だ。すまん。

CSじゃないけど、
OS9でインデザ２を使っている場合、
インデザ２から書き出したPSデータには、
OCFもTTも「アウトライン情報が埋め込まれている」のでそのまま出力できるけど、
それをDistillerを通したら、OCFのアウトラインが埋め込まれない。

435 ：375：2006/06/30(金) 01:39:06

>>432
漏れには、君のようなクレクレ君にわざわざ、それを教える義務はないのだが・・・
なんで、そんなに偉そうに人に指示できるの？

とりあえず、
透明の概念:
PS：なし
PDF:あり
プログラム言語としての機能：
PS：あり
PDF：なし

ソース：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138225/503-3412914-9938369
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713381/ref=pd_sim_dp_3/503-3412914-9938369
http://www.adobe.com/

436 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 02:13:58

まえ居た会社ではｲﾗﾚ8で作ったファイルををﾃﾞｨｽﾃｨﾗでPDFにしてたけど、
ｸﾞﾗﾃﾞの部分が消えたり不具合が多かったんで中止になた

437 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 09:27:16

とりあえず
429が話の流れのPSをPhotoshopのことだと思ってただけで
おかしくてそっからさきの内容が読めん
Photo“S”hop　って

438 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 10:47:49

どうしてPDFにする必要があるの？？？
そんなの（PDF）にやった事無いので・・・なんで？

439 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 10:57:16

日本語でおｋ

440 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 11:12:57

どうして日本語も満足に扱えないの？？？
そんなの（日本語）は小学校で習うので・・・なんで？

441 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 11:14:48

どうしてPDFにする必要があるの？？？

442 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 12:43:06

>>441
そんなことを言ってるのは、印刷業界の連中だけ。

443 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 12:46:35

いまどきPDFを使わない連中の真意が知りたい
単に脳みそ使ってないだけちゃうかと

校正出しはPDFで送るのが当たり前になってきてるんだがなあ
脳みそ使ってない印刷屋のせいで印刷用には出せないこともあるけど

444 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:18:44

ワード入稿はPDFにする、それをCSに配置する
そんな使い方ぐらいかな。

まだまだクラ（一般の会社とかね）がPDF校正になれてないから
「今メールに添付して送りました」なんて電話したら
「ちゃんと持って来い！」なんていわれるよ。

445 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:26:35

>>444
＞まだまだクラ（一般の会社とかね）がPDF校正になれてないから

んなこたーない。
むしろ一般の会社のほうがPDFをガシガシ使ってる。

446 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:37:08

要するに結局、色で揉めるんだろw

447 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:42:51

PDFって出力見本のこと？

448 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:48:04

クラ「うちのモニターの色に合わせろ！！」

449 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:48:05

>>445
んー　PDFをガシガシ使ってるのは若くでバリバリの方
校正を見るのは、役職があって、ある程度年配の方

と書けば解ってもらえるかな？

450 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:51:07

>>449
そんなもん仕事や状況によるだろ

年配だからってPDFを使ってくれるケースはある
逆に若い奴が無知で校正紙よこせって場合もあるしな

451 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:13:31

PDFってトラブルの種なんだね・・・
うちの得意先はワード入稿して来る馬鹿野郎がいなくって助かるワ

452 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:17:56

ふと思ったがPDFのスレってないんだな。

そろそろスレ違いっぽいし、必要なら立てたいと思うが。

453 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:23:59

たててたてて　俺をたてて

454 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:24:30

>>452
勉強したいから建ててちょv

455 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:25:43

大昔あったけどただの喧嘩スレだったっけ（´-`）

456 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:39:01

私もPDFって何の事なのか、どういう時必要なのか知りたいので
たてて、今マック使ってんだけどそれって必要なの？？

457 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:43:44

PDFで入稿しているよって話？

458 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:43:49

>456
だから、なんでおまえは日本語が不自由なんだ。
改行の入れ方が異常だし何を聞きたいのかも理解できん
>今マック使ってんだけどそれって必要なの？？
どういう意味だ？　どこまで答えないといけないんだ？？

459 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:44:51

>>458
解読力低下の著しいあなたにどうやって説明しろと？

460 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:45:39

PDF　
読み方：ピーディーエフ
フルスペル： Portable Document Format

Adobe Systems社によって開発された、電子文書のためのフォーマット。
レイアウトソフトなどで作成した文書を電子的に配布することができ、
相手のコンピュータの機種や環境によらず、オリジナルのイメージを
かなりの程度正確に再生することができる。文字情報だけでなく、
フォントや文字の大きさ、字飾り、埋め込まれた画像、
それらのレイアウトなどの情報を保存できる。
PDF文書の作成には同社のAdobe Acrobatというソフトウェアが、
表示にはAcrobat Readerというソフトウェアが必要。

461 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:47:28

>オリジナルのイメージをかなりの程度正確に再生することができる

嘘つけ、この嘘つきが！

462 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:49:23

PDF＝トラブルメーカー

463 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:50:25

PDF＝色とか気にしない人用なんじゃね？

464 ：452：2006/06/30(金) 14:53:18

立ててみた。

【Adobe】PDF総合スレ【Acrobat】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1151646700/

ただの現実逃避で立てたともいう( ﾟДﾟ)y─┛~~

465 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 14:54:18

>>464
乙枯

466 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:02:26

>459
他人の読解力をとやかく言える文章力があるとおもってるのか？ｗ

467 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:04:52

>>466
オマエモナ～ww

468 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:05:57

どんぐりの背比べネ、どっちもどっち

469 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:14:21

ずいぶん可愛くなっちゃったな

470 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:16:20

だめだ。
覗きに行ってみたけど、
昔立ったPDFスレと同じ、カビの生えたようなレスばっかりで
参加する気になれない。

471 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:17:24

>467
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

472 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:17:49

いちいちそんなことを書き込むなんて
カビに侵されちゃったのかな

473 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:28:39

↑カビ臭いといわれて気に障ったみたいだね

474 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:33:10

なぜわかった！？実は>>1から>>11まで全部俺のレス。

475 ：470：2006/06/30(金) 16:03:30

>>474
それが本当かどうかはどうでもいいことだけど、

書き込み内容がバカっぽすぎるよ。
使うか使わないかにかかわらず、今時PDFはどう使うものなのかもわからないのに
>3 >6 >7　みたいな、しったかぶったバカな書き込みが目立てば
前回のPDFスレと同じように、それを煽る書き込みが増えて、喧嘩スレになるだけだもの。
向こうに書かなかったのは“煽り・喧嘩禁止”と書いてあるから一応避けた。
でも、これからスレが伸びていく上で、他の人がそれを我慢して避けるかどうか。
>4みたいな書き込みが多ければ、丁寧に、その利便性について教えてくれる人もでてくるんじゃないの？

だからカビ臭いって書いたんだよ。
知識のない人をバカにするつもりはないけど、知ったかぶったバカをバカにするのにためらいはないもの

476 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 16:14:08

実は>>4と>>11の無知な質問レスが俺です・・・

477 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 16:38:45

どんな質問にも丁寧に答えてあげればいいじゃまいか？
475の高飛車な態度には吐き気さえもよおすがの

478 ：470：2006/06/30(金) 17:13:25

>476
それがホントなら、おまえさんには好感が持てるよ

>477
なんでだ？
おまえがお人好しなだけで、
オレが知ったかぶりなバカに丁寧に教えてやらなきゃならない理由はどこにもないと思うが？
というか、吐き気を催すひまがあったら、おまえが答えてやればいいだけじゃないか。

>どんな質問にも丁寧に答えてあげればいいじゃまいか？
笑える発言だな。

479 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:15:47

まぁまぁ。

480 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:20:59

何度も語りつくされたような質問ばっかりだって意味かと思って。>>カビまみれ
ごめんなさい。

481 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:23:25

>>478
じゃあ貴方はここはスルーということでお願いします

482 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:45:20

いや、俺が悪いんです。

483 ：470：2006/06/30(金) 17:48:10

>480
違うよ。必要なことなら何度でも語ればいい。
いつまでも否定的な、古臭い頭の奴がいっぱいいるからカビ臭いと言ったんだよ。

実際、うちではPDF下版に移行しているまっ最中で、
すごい楽になってきた。
出来ればどこの印刷屋さん、出力屋さんでも、PDFを受け付けてくれるようになると
すごくありがたいんだけど、まだダメなところもあって、
そういうところはIllustrator8じゃないとダメだったりするから
製作の段階からめんどくさくてたまらない。
例えば、
リーフレットでも文字の多いものはルビなんかついてたりするから
InDesignで作りたいんだよね。
PDF下版なら、相手の環境を気にする必要がごく少ないからとても楽。

みんなの意識が高まって、全体のレベルが上がっていくなら
こっちもありがたいし、印刷屋さん・出力屋さんだってずっと楽になっていくはず。
だから、それに歯止めをかけようとする、いつまでも古臭い頭でいるやつらは
本当に目障りなだけ。

>481
おまえのカキコミには論理性がないな。
オレがスルーしなければならない理由がどこにあるんだよ

“じゃあここはあなた（>470）をスルーするということで、皆さんお願いします”
なら話はわかるがな。
もう少し考えてから書き込んだ方がいいぞ

484 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:56:46

コテハンはカビキラーでどうでがしょ?

485 ：470：2006/06/30(金) 18:04:08

それも面白いかも。
でも、そんなユーモアのセンスないし、
今日がたまたま暇だったからこんなに書き込んでるだけで、
明日からはどうなるかわからないから、今更変えてもね。

>484のカキコミで、すこし怒りもおさまったよ。
ありがとう。

486 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 18:08:10

口は悪いが、>>470に同意。

というか説明してくれないとなんでキレてるのかわからん。
>>483で書いてくれてようやく納得。

487 ：470：2006/06/30(金) 18:12:33

そんなこと言われたって、
毎回毎回、馬鹿みたいに長文はさすがに書けないよ。
2chなら尚更でしょ。

多分、前回のPDFスレもこんな感じだったんだよ。
早くPDFがメジャーになって欲しい人達が、
古臭い頭の奴らにイライラして、短いレスで喧嘩売ってた。

長文が嫌われるのも、問題だよね。

488 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 18:15:28

>>470
おまい暇なのか？

489 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 18:16:30

PDFはマイナーのままでいいと思うがね

490 ：470：2006/06/30(金) 18:27:59

>488
書いたとおり、今日はびっくりするぐらい暇。
仕事も下版間近の原稿と、再版の修正くらいだったし、
もうとっくに家に帰ってきてるしｗ

>489
なんで？
っていうか、>489はどんな仕事していてそう思うの？
オレ的には、クラ・製作・下版先のオペ、どの立場でも、PDFがマイナーならいいとなんて思えないんだけど

こういう話は、さっき出来た向こうでしたほうがいいのかな？

しかし、今日のレスを数ヶ月後に見たら、
真夜中に書いた日記を朝方見返したみたいに、顔真っ赤になるんだろうな、オレ

491 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 18:36:43

PDFスレを盛り上げてください（いい意味で）

492 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 18:54:23

もちろん。
スレが落ち着いてきたら参加するよ。
でも、カビくさいのがわいてきたら参加しない。

というわけで、ナナシさんに戻ります。

493 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 19:57:36

もう面倒くさいなぁ　教えてあげれば　と書いたら怒るし
じゃスルーしといてください　書いても怒るし！

494 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 20:12:39

しょうがないだろ、そういう性分なんだから。

でもまぁ、今回のカキコミだけじゃなくとも
おまえさんがいいやつだとは分かってるからさ、
どうせ今日は暇だし、
ご褒美に書いてやるぞ。特別だぞ。

つっかかって、ごめん。悪かった。

495 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 20:26:38

いや、だから、一番悪いのは俺なんだって！

496 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 21:26:26

>>494
屁理屈こねまくっちゃって・・・おまいは上岡龍太郎か？
素直じゃないね、でもそこが可愛いけどな

497 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 21:35:15

教えて欲しいのですが、WinXP版のイラレCS2のEPSデータがあるのですが、
MacOSⅩでは認識してちゃんと開くのに、MacOS9では開かない……。
ちなみにイラレCS2のEPSデータは8までバージョン下げてます。
OSが9になるとデータの認識もしてくれなくなるのですか？

498 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 21:43:36

>>497
よくあることなんじゃない？
開ける環境が手元にあるなら、敢えて下位に戻る必要があるの？

499 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 21:56:33

>>470
そんなにPDFがいいんなら、対応してる印刷所とだけ付き合えばいいじゃん。
それをすべてに押し付けるのは今の業界の体力では無理だろ。

500 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 22:06:27

XP/CS2を使っているのですが、ai形式で保存しようとすると
「不明なエラーが発生しました」と表示され強制終了してしまいます。

対処法わかる方いらっしゃいますでしょうか？

501 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 22:23:52

ユーザー登録をする。

502 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 22:28:13

>>501
どのようにすればよいのでしょうか？
eps形式では保存できます。また、フォントを全てアウトライン化してしまえばaiでも保存は出来ます。

503 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 22:56:26

>>502
まずはﾏﾆｭｱﾙを読め。
購入後にすぐにユーザー登録してくださいって書いてあるから。

504 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:12:02

>>503
それはしたはずなんです。。

505 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:21:51

>>504
どのようにしたらいいかって言われたからﾏﾆｭｱﾙ読めっつったんだが。
じゃあとりあえずｸﾗｲｱﾝﾄ入れなおせﾊﾞｶ

506 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 00:41:43

>>505
おまえ何様のつもり?

507 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 05:27:47

質問者が情報の小出しをすると、エスパーか何様しかレスしない。できない。と思う。

508 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 09:00:55

>>500
フォント情報がなければ保存できるってのがわかっているんだから
まずは特定のフォントが原因なのかどうかを確認すべきだと思うが。

ちなみにうちの12.0.0・12.0.1/XPでそのエラーが出たことはない。

509 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 11:30:08

拡張子ってつけなきゃダメなんでしょうか？
会社では拡張子つけなくっても印刷できるのでずっとつけてません。

510 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 11:35:57

Macだけの環境で、一番川下にいるならつけなくておけ

少しでも川上にいるなら、念のため付けるようにしておくべけ

511 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 11:38:48

他に渡す可能性が少しでもあるなら、必ずつけなきゃ駄目だと思うけどなあ。

自社内で出力・印刷・データ保管・その後の改変まで全部やるなら
ルールづけで拡張子なしってのでも構わないけど。

でも後々OSXにしたときに拡張子必須になるのであとで泣きながらつけることになる。

512 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:03:13

リンク画像をオプション＋ダブルクリックでリンク画像をフォトショップで開けるよね？ところがオレのパソコンはイラレで画像を開いちゃう…設定の仕方がわからないんで誰かおしえて！

513 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:11:07

お前の使っているOSが何かわからんけど聞きたくもない

514 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:25:08

>>508
ありがとうございます。試してみます。

515 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 14:20:53

拡張子つけるとウィンの馬鹿に盗作されるから絶対につけてやらないよ～だ

516 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 14:30:26

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

517 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 14:37:48

いまだにオーエスナイン使ってるデザイナーさんで
「版下/1P_2006.7.1.ai」なんての送ってくるの勘弁な > < ;

518 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 16:01:50

版下*/1P_2006.7.1.ai

519 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 17:10:07

逆にWindowsユーザーから困るのは、死ぬほど長いファイルネームだね。

キャプションないからどうするんだ？って営業に問い合わせてもらったら、
「ファイルの名前にちゃんと書いてありますが」と怒られたじゃないか、ちゃんと確認しろ
と、キレられたことがあった。

そんなの、ﾜﾛﾀ指示のネタかとしか思ってなかったよ。
以来、どんなにいそがしいときでも、必ずWinでCDの中身を確認してからコピーしてる。

520 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 18:49:05

>>514
とりあえずﾊﾞｶは死んだ方がいいよ。業界のためでもあるし。

521 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 18:55:30

何様とか言ってるうちはまだまだだな。
「おまえの態度が気に入らないから教えない」とか言われたわけでもないんだし、
ちゃんと教えてるのにその態度じゃあ
会社でもデキないくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高くて使い物にならない人間だな。
でも俺のﾚｽに対しても何様!?って言うんだろうね。
そう思ううちはダメだ。ちゃんと人の話を聞けるように大人になれ。

522 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 18:56:21

>>519
ファイル名のエチケットみたいな講座でもしてもらいたいもんだ。

523 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:01:10

>522
全くだよな。
ていうか、ファイルネームに文章入れよう考えちゃう脳みそには
あきれるのをとおりこして、興味すら抱く。
こういう人たちって、メールのタイトルに本文書きそうだよな。

524 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:11:20

Win＝クライアント

525 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:12:37

Win＝蔵or出稿サイドだろ？
「こうして下さい」に素直に従うかね？

526 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:20:17

たぶん、そういうことするクラは
自分が多少なりとも脳みそ足りないこともわかってるから、
こっちが高飛車な態度にさえでなければ、
言えば次からはちゃんとやってくるよ。

扱いづらいのは、
自分が、さもパソコンに詳しいと思っちゃってるようなイタい方たちだね。
もう開発もされてないようなアプリのデータ入稿して
Macなら開けるはずですから、とか、Windowsなら大丈夫ですから、とか、
なんの根拠もないのに自信満々に言ってくる方々。
下手に自信もってるから、指摘するとプライドを傷つけかねないので
対処に困るよ。

527 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:26:03

って、書いてて思った。

あと５年もしたら、
「クオークでつくったから、どこの印刷屋でも大丈夫でしょ」
って、自信満々に言ってくる、
脳みそにカビの生えたデザが、方々で疎まれる悪寒がしてきた。

５年も待たないかもしれない…

528 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:49:39

カビが流行っていることはわかった。

529 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:56:27

オレの中でね。470です。

530 ：506：2006/07/01(土) 23:31:46

>>521
トラブルの対処法を聞いてる人に対して、ユーザー登録しろって返答が
ちゃんと教えてる事になるんか？

漏れは500じゃないんだが、脳内で同一人物だと勝手に決めつけてレス
してる所みると、会社でも何も分かってないくせに分かったつもりになって、
周囲を振り回す傍迷惑なﾌな人間だな。

でもまた同一視したレスを返すんだろうね。
それじゃダメだ。
もうちょっと状況を正しく理解してから話をできるような大人になれ。

531 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 00:59:53

>>511

--拡張子をつけるドロップレット
on open droppedItems
set fileExtention to ".eps" --付けたい拡張子
tell application "Finder"
repeat with currentFile in droppedItems
set oldName to name of currentFile
set name of currentFile to oldName & fileExtention
end repeat
end tell
end open
--スクリプトエディタにコピペしてアプリケーション形式で保存する
--保存するときのチェックは全部外しておく

拡張子つけるだけならこれで泣かなくてすむけど、リンクの修正はめんどくさいと思う。

532 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 01:21:59

>.531
そのスクリプトだとファイルタイプの判定はしてないし、aiとかpdfとか
混ざってる場合もあるから、やっぱり泣くはめになるのでは。

533 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 02:09:48

5mm幅の●でドット絵作れって言われたんだけど、
隣り合う●●の間の感覚がベタッとくっついてるからダメって言われるんス
だって、1個5mm幅の●作って水平or垂直に±5mmコピーする、
このやり方でしょー何がダメなんー？
ギリッギリに隣り合うように移動距離を5.数mmに変更したら「反則」って言われるし
ヒントは「線と面」って言われたけど、よくワカラン
実際は●は5mm＋線の幅で出来てるから、5mm移動ぢゃ重なるって事？
ならと線が1dpだから4mmで●作って合わせて5mm、移動5mmで無問題、
・・とやってみるも今度は微妙に隙間できてるし

誰か教えて下さいぃぃ

534 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 02:16:43

駄目出ししたそいつに聞けよ

535 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 02:54:22

何回も聞いたけど抽象的な言い方しかしねーんだよ
有益な答えなんて「線と面」って答えにもならんヒントだけ
なぞなぞ出して解けない事を楽しんでるかのような素振りがムカつく

536 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 05:55:59

φ●＝5－1/2（dp）
ってことなんじゃないの？

537 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 11:17:02

>なぞなぞ出して解けない事を楽しんでるかのような素振り
じゃ、そいつをもっと楽しませてやれ、
そいつにすれば、別にできなくてもいいんじゃないの？
ただ困らせる事を楽しんでるだけだと思う。

538 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 11:29:25

>>533
なんで線つけてんの？塗りで5mmの●でイイじゃん。
とｵﾓﾀ。

539 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 12:42:43

>>533
だいたい、向こうの要求聞いてない時点で、どうかと思うんだが

540 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 15:45:30

Illustrator８で制作したデータを Illustrator１０で開く事はできますか？

541 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 15:47:19

できます

542 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 15:58:34

>>541
ホッ・・・

フォントとかもそのまま使えるんですよね

543 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 16:35:50

開いた結果は微妙に変わる。

しかしずいぶん今更な話だな。
出た当時のDTPWとかで違いを検証してたはずだが。

544 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 16:58:55

>>543
アウトラインかけてても微妙に変わりますか？

545 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 17:55:29

試して確認すればいいじゃん

546 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 18:12:03

>>530
ﾜﾚの疑いがある質問に対してユーザー登録って回答は適切だろ？
それに情報をあまり出さない質問には予想しかないんだよ。
そもそも２ちゃんでは誰が誰って判断できない時点で正しい判断もｸｿもない。

547 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 18:12:38

>>545
Illustrator１０持って無いから試すなんてできひん

548 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 18:15:50

>>500=>>506=>>514=>>530
まあ落ち着け。教えて君の味方をする奴は少ない。

549 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 20:04:10

このスレ読んでいると最も互換性があるフォーマットがPDFみたいだが。
オレ的PDF書き出し大丈夫かな？
イラレ１０～って事で

・文字を全てアウトライン化
・アピアランスを分割
・PDFのバージョンを４で保存

550 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 20:12:36

>>549
PDFは5が目安

551 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 20:51:58

>このスレ読んでいると最も互換性があるフォーマットがPDFみたいだが。

どう読んだらそういう判断になるか分からん。
変なことは書かないでくれ。

>・PDFのバージョンを４で保存
>PDFは5が目安

PDFのバージョンに、そんなバージョンはない

552 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 20:57:47

>>551
>PDFのバージョンに、そんなバージョンはない

Acrobatのバージョンでそ

しかしなんでPDFスレで話をしないのかね

553 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 21:31:38

>Acrobatのバージョンでそ

それを、ちゃんと書くことが重要。

知識が浅い者は、例えばAcrobat3とPDF1.3を混同してとらえる傾向がある。
この場合、望まれないPDFが作られて、事故につながる可能性が大いにある。
PDFのバージョンと言ったら、正確にPDFのバージョンで語らないと、
PDFに関する大きな誤解がうまれかねない。

554 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:06:05

>>546
>ﾜﾚの疑いがある質問
なんで、そう思ってそう決めつけた上で、バカ呼ばわりしたレスしてる
のかが問題なんだよ。

>そもそも２ちゃんでは誰が誰って判断できない時点で正しい判断もｸｿもない。
そんなの、Webだったら会員制の所以外はどこも同じだろ。

555 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:42:00

>>553
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

556 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 23:25:50

初心者な質問で恐縮ですが一つお聞かせください。
PPIのことなのですが、画像をバウンディングボックスを用いて拡大・縮小するとそのPPIも変化
しますよね。
これって350PPIでいくなら350PPI以外の解像度にはしてはいけないのでしょうか。
だとするとリンク元の情報でサイズの倍率を調べ、元データ自体に手を加えて再度配置というこ
とになるのですか。
的を得ない質問で恐縮なのですがお願いします。

557 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 23:37:02

>>556
俺のやり方

ｲﾗﾚ上で縮小した→幅をメモっとく→ﾌｫﾄｼｮで開く→ﾘｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞせずに幅を入力
→350ppiでﾘｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ→ｼｬｰﾌﾟﾈｽかける→再配置または更新

558 ：556：2006/07/02(日) 23:47:20

557さん
すばやい返事ありがとうございます。
言われているのは縮小に関してですよね。これは理解出来るのですが、これは
拡大する場合にも同じような事が言えるのでしょうか。
すみません、書くのを忘れていたのですが、配置した画像が小さくてそれを何
とかしたくて悪戦苦闘しているのです。PPIを落とせば大きく表示は出来るの
ですが他の画像との不一致が生じてしまうので不安なんです。

559 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 23:58:10

実寸で解像度不足なのは、無理矢理上げようとしても
逆に悪くなることがあるので、まずは支給元なりクラに相談

他が鮮明でひとつだけ悪ければ普通は浮くが、内容によっても変わる

560 ：556：2006/07/03(月) 00:10:22

559さん
やっぱりそうですよね。
>>まずは支給元なりクラに相談
一応仕事ではなく今回初めて息子の生後一年記念の為にページ物に挑むべくInDesignがあるに
も関わらずIllustratorで奮闘してます。
職はデザイナーやってるんですけどページ物なんてさっぱりしたことないし解像度の事を気に
しだしたら止まらないわでかなり混乱してますが何とか完成させたいと思います。
長々と申し訳ありませんでした。本当に助かりました。

561 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 01:51:32

ここに来て解像度も判らない奴が出てきたｗ
以前、名刺に平気でWebから取った画像を拡大して貼ってたバカがいた。４０dpiだった。

これからもこういうバカが絶えないんだろうな
そして印刷が失敗したと怒り狂う

562 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 01:54:43

解像度も判らないのにデザイナーなんて名乗っていいのかよ？
名乗るのは自由だけど迷惑掛かるのは周りなんだから・・・・
Quarkもアクロバットも使えないんだろうな多分。

しかし職業詐称にも程があるよね
こんな嘘つきにはせいぜい全部自費で作って大失敗して欲しいものだｗ

563 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 02:10:41

うちの上司もパソコンの画面上で見て72でも綺麗なのに
何で印刷で綺麗に出ないのかって言ってる
説明してもあんまわかってくれない……

564 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 02:20:08

それは全く違うだろが・・・

565 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 02:35:45

>>561-563

566 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 02:43:27

>563
お前も理解してないぞ w

567 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 04:10:17

>>566
なんで？

568 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 04:19:25

>>554
おまえちょっとﾊﾞｶって掲示板で言われたくらいでｷﾚんなよｗｗｗ
当人はﾊﾞｶだから質問したんじゃねえの？
どんな正論を言ったとしても、
2ちゃんで全く煽りを受けないとか無理ですから。

569 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 04:27:06

「バカ」くらいが気にかかるなら２ちゃん来ない方がいいよ・・・

570 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 04:30:46

同一人物だってのが決め付けられるのが嫌なら、
mixiかIDの出る板で質問すればいいじゃん。はい解決。

571 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 08:14:45

>>532
これでどうかな？

on open droppedItems
set fileKind to {"Adobe Illustrator 書類", "Adobe PDF document", "EPS ファイル"}
set fileExtension to {".ai", ",pdf", ".eps"}
set checkCount to count of fileKind
tell application "Finder"
repeat with thisFile in droppedItems
if name extension of thisFile = "" then
repeat with i from 1 to checkCount
if kind of thisFile = item i of fileKind then
set name of thisFile to name of thisFile & item i of fileExtension
exit repeat
end if
end repeat
end if
end repeat
end tell
end open

前回のスクリプト内のextensionの綴り間違えてた…ハズカシ

572 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 08:18:21

>>571
ヘッダ情報を取得しないと正しい拡張子はつけられん希ｶﾞｽ

573 ：571：2006/07/03(月) 08:39:49

あーーーーこりゃダメダメだ…

テキストファイルの判定もしてないし、動きもちょっとオカシイ。

574 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 08:59:22

>555
頭でもおかしくなったか？

575 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 10:01:53

>566
ふつうに見て、
おまえが文章を理解できてないだけに見えるが

576 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 15:44:27

煽り耐性が無い奴は消えろ

577 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 15:51:17

私のために喧嘩はやめて!

578 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:04:22

すまん、俺が悪かった。

579 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:38:34

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!

580 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 17:09:43

というわけで
>576が消えるのが
いちばんみんなのためになるようだな

581 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 18:58:46

いや、というわけで俺が消えるのがいちばんみんなのためになるようだなんよ。

582 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 19:12:14

どろどろどろどろん

583 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 00:45:14

・・・人としての器せまいっすねみんな（・∀・）ニヤニヤ

584 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 00:55:50

煽られたやつよほど気に食わなかったんだな。
スレ違いだからいい加減やめろ。

585 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:11:43

このｽﾚｵﾜﾀ

586 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:12:23

このｽﾚｵﾜﾀ

587 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:13:12

このｽﾚｵﾜﾀ

588 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:14:01

このｽﾚｵﾜﾀ

589 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:15:13

このｽﾚｵﾜﾀ

590 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:15:44

このｽﾚｵﾜﾀ

591 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:16:16

このｽﾚｵﾜﾀ

592 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:17:04

このｽﾚｵﾜﾀ

593 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:20:49

このｽﾚｵﾜﾀ

594 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:24:27

このｽﾚｵﾜﾀ

595 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:29:45

このｽﾚｵﾜﾀ

596 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:31:59

このｽﾚｵﾜﾀ

597 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:33:46

このｽﾚｵﾜﾀ

598 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:44:17

このｽﾚｵﾜﾀ

599 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:46:36

このｽﾚｵﾜﾀ

600 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:47:28

自演乙！
よほど悔しいんだな。

601 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:48:24

このｽﾚｵﾜﾀ

602 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:50:32

このｽﾚｵﾜﾀ

603 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:51:36

このｽﾚｵﾜﾀ

604 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:53:24

粘着が居るとｽﾚが荒れるね

605 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:54:30

このｽﾚｵﾜﾀ

606 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:55:41

このｽﾚｵﾜﾀ

607 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:57:05

このｽﾚｵﾜﾀ

608 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:58:53

このｽﾚｵﾜﾀ

609 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:00:07

このｽﾚｵﾜﾀ

610 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:01:38

このｽﾚｵﾜﾀ

611 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:02:44

このｽﾚｵﾜﾀ

612 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:03:27

このｽﾚｵﾜﾀ

613 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:04:15

このｽﾚｵﾜﾀ

614 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:05:11

このｽﾚｵﾜﾀ

615 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:08:22

このｽﾚｵﾜﾀ

616 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:10:08

このｽﾚｵﾜﾀ

617 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:11:56

このｽﾚｵﾜﾀ

618 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:17:15

このｽﾚｵﾜﾀ

619 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:28:29

このｽﾚｵﾜﾀ

620 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:31:25

このｽﾚｵﾜﾀ

621 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:40:46

このｽﾚｵﾜﾀ

622 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:42:17

このｽﾚｵﾜﾀ

623 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:43:10

このｽﾚｵﾜﾀ

624 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:44:33

このｽﾚｵﾜﾀ

625 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 02:47:08

このｽﾚｵﾜﾀ

626 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 03:09:33

このｽﾚｵﾜﾀ

627 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 05:48:23

このｽﾚｵﾜﾀ

628 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 05:55:14

このｽﾚｵﾜﾀ

629 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 05:57:23

このｽﾚｵﾜﾀ

630 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 05:58:27

このｽﾚｵﾜﾀ

631 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:05:04

このｽﾚｵﾜﾀ

632 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:08:49

このｽﾚｵﾜﾀ

633 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:16:57

このｽﾚｵﾜﾀ

634 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:28:06

このｽﾚｵﾜﾀ

635 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:49:01

このｽﾚｵﾜﾀ　　

636 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:58:46

このｽﾚｵﾜﾀ

637 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:05:26

このｽﾚｵﾜﾀ

638 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:08:42

このｽﾚｵﾜﾀ

639 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:09:44

ID強制表示になればいいのになあ。
あ、すでにある書き込みには表示されなくていいです。自演がばれてしまうから。

640 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:23:38

ログは残ってるから通報してやるよ
反省するまで書き込み禁止になるからな

641 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:27:46

このｽﾚｵﾜﾀ　　　　

642 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:31:09

煽りが多いからログ流してたんだけど･･･スマンorz

643 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 07:49:46

とりあえずイラレの話をしようぜ

じゃあ俺から質問。
移動ﾂｰﾙ（黒矢印）をオブジェクトの端に合わせた時、
回転ﾂｰﾙになるよね？あれ移動ﾂｰﾙのままに固定できないかなぁ。
ずっと前から思ってたんだけど、解決できひん。

644 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 08:40:50

>>643
移動ツールで回転や拡大縮小が出来るのはバウンディングボックスの機能。
だからバウンディングボックスを切りにすればよい。

645 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 08:44:00

>>644
なるほど、バウンディングボックス（拡大縮小＋回転）ってわけね。
ということはバウンディングボックスはｲｷで回転だけオフにはできないと･･･。
なんてこった。8に戻そうかな･･･

646 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 10:18:23

バウンディングボックスの動きそのものは8でもかわらんが。

647 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 10:47:14

8のﾊﾞｳﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾞｯｸｽには回転が無いんよ。
ドラッグ選択するときにやり易い。

648 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 10:50:06

あるけど

649 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 10:51:41

いや、バウンディングボックス＋マウスでの回転もあっただろ。
もう長いこと使ってないし入れてもいないので確かめたくもないが。

650 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 11:06:30

あると思うﾆﾀﾞ
バウンディングボックスの回転を解除は出来ないけど
変な風につかまなければ良いかと。
てか、バウンディングボックス自体いらね。

651 ：644：2006/07/04(火) 11:08:49

8ではバウンディングボックスを使用にしても、選択ツール（移動ツール）で回転は出来ないよ。
回転できるのは自由変形ツール。

652 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 11:17:47

今8使ってるけど無いよ

653 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 12:30:39

バウンディングボックスは比率が壊れるから使ってはいけません＞＜

654 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 16:13:18

>>653
ばか？
なんのためのshiftなんだ？

655 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 16:22:36

タブルーラははずれるね

656 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 16:50:47

うだうだ言う奴は5.5Jに還れw

657 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 16:52:25

>>655
元は残しておいて、アウトライン→拡大　でいいんじゃね？
修正があれば元を修正してまた同じことやるってことで。

658 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 17:45:37

バウンディングボックス使ってると現場で怒られない？
普通はsとrでやれって言うと思うけど。

659 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 17:50:08

なにその初耳の暗号

660 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 17:53:00

>>659
ショートカットっていう単語は知ってる？

661 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 18:00:24

Shift+コマンド+＜　Shift+コマンド+＞とか
バウンディングボックスはタブがそのまま。
拡大縮小ツールはタブの値も一緒に拡大縮小するす。

662 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 18:10:39

>>661
逆にタブも拡大縮小したいか、したくないかで使い分けてる。
知らないと戸惑うよね。

663 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 19:41:18

>658
変な上司の下についちゃってかわいそうに。

664 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 02:00:48

sとrは、拡縮／回転の基準位置を指定できる。

それを知ってか知らずか、バウンディングボックスで変形してから
再度位置調整しているヤツを見ると、その非効率かつ不正確な作業
の仕方を改善させたくなる。

665 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 08:57:25

作業が正確で早ければ無問題。
遅い奴ほど、いい手順を示されても頑固に従来通りで作業する･･･

666 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 11:14:45

基準位置指定して変形/回転なんて当たり前すぎで。
バウンディングボックス使ってる奴ってそういう事知らないんだろうね。
俺も>>664みたいに効率悪い作業みたら間違い無く改善させる。
>>663とかほんと痛々しい。

667 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 13:52:37

みんな勝ち誇ってますね～（・∀・）ニヤニヤ

乙（・∀・）ニヤニヤ

668 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 17:29:03

無駄な改行して何が楽しいんだろう、
今は専ブラが主流だから、普通に見れるんだけどな。
自分が面白いことを書き込んでいるつもりなんだろうけど
つまらない自己満足ですね。

669 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 20:36:32

オレが隣で女の子にイラレ教わっていた頃
「そこ回してください！」って言われてマウスを回した事があったぞ

670 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 21:37:54

オレが隣で女の子にイラレ教わっていた頃・・・？

隣の女の子に？
女の子に隣についてもらって？

671 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 21:39:57

女の子に隣についてもらって？
●●●●を回しただと？！
うらやましい～

672 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 21:59:42

女の子と書いてあるだけで
可愛いとは限らんだろうに

673 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 22:04:55

「オレが（お前らみたいに寂しく一人でイラレを使っている奴の）隣で女の子にイラレ教わっていた頃」
って意味に違いない。
・・怒ったぞー

674 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 02:18:31

オレの書き込みにレスがつくとは・・・・

イラレはそーやって覚えた。
自力で覚えらんないから。

ちなみに女の子はオレよりでかかった。
オレが小さかったのかも知れない。

675 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 03:16:26

ゴボウ＆太平洋か

676 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 09:27:57

日本海にテポドンなんですが。

677 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 09:42:54

7発も頑張ったか

678 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 11:18:51

>>674
俺も10歳も年下の女の子からイラレとフォトショの使い方を教えてもらった
半分「こんな事も知らないの？」と軽蔑されながら・・・
それ以来俺は俺は女王様を探し求めるようになっちっち・・・
もっと俺を罵倒して下さい女王様

679 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 14:45:31

女王様にはならなかったが、だんだん母親みたいになってくるんだよな？
母子みたいな関係に持っていこうとする。
女ってみんなそう？

680 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 15:09:30

そう。

681 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 17:14:49

そうかな？

682 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 17:21:31

そうなの？

683 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 18:04:26

うらやましす

684 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 22:27:08

うらめしや

685 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 23:12:00

うらめしやはやめてください
もう寝る時間なので

686 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 23:37:00

ねないこだれだ

687 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 21:03:52

なまはげですか

688 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 21:43:44

げばげば、ピー！

689 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 22:15:22

はなはじめですか

690 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 01:09:52

ネタスレにしてしまいたいのですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

691 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 11:41:31

ポップアップボックスで表示されてたショートカットキーが表示されなくなったＹＯ！！
ナイフはどれだぁああ。

692 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 11:53:34

>>691
cじゃん

つか、helpに書いてあるが？

693 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 12:13:50

カットのcかｱﾘｶﾞﾄｳ。
ヘルプ見たけどどこだか分からなかった・・・ごめんなさい。

694 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 17:03:27

んで、話もどすけど、もまえらバウンディングボックス使う状況を教えれ。

俺はもっぱら文字ボックスの拡縮のときだけ表示させてる。

特に便利だなと思うのが、適当に描いた長方形の中に文字を均等にいれて、
左右のアキを均等に取りたいとき、その長方形を複製してそのまま
テキストボックス化して文字を入れ、Ｂボックスの右か左をつかんで
optionを押しながらちぢめてやると、トラッキングの調整したり
中央揃えしたりしなくても出来るのが萌え。

695 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 18:12:02

そんな、どうでもいいことに話を戻す必要ないだろ。

その、的を絞りすぎた長ったらしい説明からどれだけおまえが自分自身の作業に酔ってるか分かるが、
作業の仕方なんて個人個人でどうでもいい話だってことくらいわかれ。

結果が全てで、途中経過なんて、だれも気にしないんだ

696 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 22:26:12

激怒する所か？てかみんなストレスたまってない？
南の島で１ヶ月くらいのんびりして来たら？

697 ：694：2006/07/09(日) 01:26:27

>>695
誰も途中経過のことなんか気にしていないんだが。
１行目嫁。

でもだいたいわかったよ。結局バウンディングボックスって
本当に役立たない機能なんだね。

698 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 01:29:29

イライラストレスの発散場か、ここは。

699 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 07:41:31

illustlatorのファイルプロパティの「情報」タブで、
タイトル欄にある文字列は文字コードか何なのか、
どう対応しているんでしょうか？

700 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 09:52:26

>>694
おれはバウンディボックスはほぼ全く使用してない。
ガイドはグレーの点線にして、ルーラーからガイド線引き出すことも
ほとんどない。
ブルーの実線のガイド何本も置いてるヤツもいるみたいだけど、
邪魔だって感じないのかなあ？

701 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 10:20:44

すいません
文字を、アウトライン化せずに編集可能な文字データのまま
一文字ずつバラす方法ありませんか？

702 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 10:33:23

一同　

　　　　　　　　　　しーーーーん

703 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 11:10:30

>>701
CS、CS2で作成、詰めをオプティカルにする。
ver.10で保存。
再び開く、テキスト更新。
ほとんどバラバラ。

704 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 11:34:43

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにする意味がﾜｶﾝﾈ…

705 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 11:54:06

>>699
意味不明

てかunicode対応はCS以降なので、あなたが持ってるバージョンが１０以下だったら無意味。

706 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 13:02:37

>>701がやりたいのは
ちょっとしたタイトルか何かを1文字ずつ丸囲いするときとかに
とりあえずまとめて打ち込んでバラバラにしたいんじゃないのかな?

持ってるIllustratorがスクリプト対応しているバージョンなら勉強すれば何とかなるかも。

707 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 13:42:29

リンク埋め込み画像をCMYKとRGBに見分ける方法を教えてくれませんか。

708 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 13:52:46

>>707
イラレの鬼つかえば？

709 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 15:56:55

リンク情報みればわかるやろｗ

710 ：701 ：2006/07/09(日) 16:11:39

>>703　
ありがとう・・・家にはVer9しかないです

>>706
ガタガタに配置してから、フォント決めたいんです
なんか無理そうですね
一文字ずつ打ちます・・Thx

711 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 16:37:02

きょうはくじょうをつくるつもりか・・・・！？

712 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 16:49:15

>711

それだ！

713 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 17:35:54

すぐにプリンタを特定されるぞい。

714 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 17:45:29

そのあとコピー機でコピーすればーって、コピー機にキャッシュが残るか

715 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 18:45:29

>>701
説明不足でした。
状況から申しますと、Macから当方のWinXPにメール添付で送られた
イラレファイルのファイル名が化けていることが多く、
（向こうのエンコード方法のせいなのは分かっているのですが、何人もの
お客さんに言っても「大丈夫なの？」ってな感じで、成り行き上そのまま）
正確なファイル名をドキュメント中から拾えるようなソフトを作ろうと思ってます。

「ロゴマークライブラリ.ai」のプロパティ（エクスプローラで）を見ると、
\203\215\203S\203}\201[\203N\203\211\203C\203u\203\211\203\212.ai
という文字列になっているのです。
テキストエディタで開いても同様の保存状態です。
つたない知識でいろいろ調べましたが、分かりませんでした。

716 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 20:39:50

>>715
8進数を16進数に変換すると、何か見えてこない？

717 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 20:53:16

初心者の質問で申し訳ない。
ＸＰでＣＳ使ってます。フォントを有澤楷書から下のもの、
たとえばＩＭＰＡＣＴとかが使えないんですが、コレはなぜでしょう？

718 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 21:05:42

知らない。

719 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 21:07:23

>>715
つか、圧縮して送らない時点で終わってる。

720 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 21:43:35

>>715
なるほど8進数だったんですか！
しかも、\（バックスラッシュ）と数字をあわせて解析するものだと思い込んでいました。
ありがとうございました！

721 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 22:04:55

717チキショ～
ﾃﾝﾃｹﾃﾝﾃﾝ♪ﾃﾃﾝﾃﾃﾝﾃﾝ♪
半角でやってミロ！
チキショ～

"ﾍ(･ω･)ゞ

722 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 08:12:25

>>710
テキスト空行分割
Illustratorバラ行変換
ものかの

723 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 12:10:29

長年のいらだち解決。

10.4からイラレ（10.0.3）の部数変更が2回目以降出来なかったんだけど
プリントウィンドを少しずらすと出来るんだね。

ってか、こんなんありかい！

いままで、複数毎のとき必ずイラレ再起動してたよ！orz

724 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 14:24:18

>>694
ちょっと訊いてよ
ver8でバウンディングボックスで地図拡大して使ってたら
破線の設定まで拡大されてなくてイメージ変わって驚いたってこと無い？俺だけ？

725 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 16:32:23

>>724
【パターンも変形する】【線幅も拡大縮小】

726 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 18:08:27

>724
バカ杉

727 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 18:16:00

今日会社にTooの人きたんだけど
アップルで新型のハイエンド出すらしいそうだ。
今年の9月か10月くらいだとか？で、イラレもインテル系ネイティブのCSが大体同時くらいに
リリースされそう？だそうだ。
なんかどんなにずれても年末までにアドビもアップルもそれで出してくるだろうって。
イラレのヴァージョンは“13”死ぬほどバグ満載の予感しませんか？

728 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 18:38:52

ただでさえIllustratorの奇数バージョンは鬼門なのに、
よりによって、インテルマックのぶっつけが13っていうのは、
ある意味、死神がかってるとしか思えないなｗ

729 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:00:26

「ある意味」？

730 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:01:15

一般的には、CS3は来春との見方が強いんだが。

しかしWWDCで新型メインストリームが発表されて
OS9完全死亡なのはガチ。

731 ：727：2006/07/10(月) 19:06:25

>>730
思うに、それをヴァージョン14としたいのでは？
今年の年末までに13で出してすぐ偶数ヴァージョンをリリースすると。
タイミング的にはヴァージョン6がわりに短期間で7に上がった記憶もあるし。

732 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:12:29

>>719
>つか、圧縮して送らない時点で終わってる。

そうなんですよね。でも直してくれない、聞いてない。
エンコードや圧縮、拡張子など、Macの人はあまり気にしない傾向にありますね。
（馬鹿にしてるんじゃないです、自分もMacから入ったから気持わかるんです）
仕事上、あまり強く言えないのが悲しいでつ。

733 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:43:18

>>732
おまいもマック使えば問題解決じゃん

734 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:50:58

>>733
無圧縮で破損するのはMac-Macでもなるわけだが

735 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 20:10:30

>733
バカ杉

なんでこぅ、バカばっかりわいてくるんだろうな

736 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 21:53:13

俺、馬鹿だからこのスレに居ても良いよね

737 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 04:30:33

>>723
それイラストレーター固有の問題じゃないよ。他にもそうなるアプリはある。AppleWorksとか。OSの問題でしょ。
Finderに一度行ってイラレに戻るとか、カナー英数切り替えたりしても直るよ。

738 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 11:27:05

（イラストレーションを保存できません。ファイルがロックされています。
Windowsのエクスプローラの「プロパティ」コマンドでファイルのロックを
解除してください。）って出てくるんです。書いてある様に解決しようとする
のですが、全然わかりません。誰か教えてください

739 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 11:35:02

>>738
ファイルの属性が読み取り専用になってるってことじゃないの？
> 書いてある様に解決しようとする
これは具体的に何を試してみたの
全然わかりませんとか言ったら養成マニュアルのリンクが貼られる！

740 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 12:14:43

>>738
上書き保存じゃなくて別名で保存。ﾄﾞｻﾞなら判れ。

741 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:00:56

>>740
別名保存できませんでした。

742 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:06:58

>>740
別名保存できました
しかし（CDに書き込む準備ができたファイル）から削除できませし
ファイル自体が削除できません

743 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:12:38

>>742
ファイルにロックかかってんだろが…　ﾄﾞｻﾞ素人だぬw　

744 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:12:46

消えない書類を選んで右クリック
プロパティを見てロックを解除→ゴミ箱に入れて消去
こんな質問はイラレスレよりもパソコン初心者レベルだな。
これで判らないんだったらwin板で聞いた方がいい。

745 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:18:22

>>743
そんな事で解決するんだったらとっくに解決しとるわヴォケチン

746 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:37:20

ほぉ、トーシロが偉そうにw

747 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:49:45

いつもの流れになってきた。

748 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:57:10

また割厨が湧いてるのね…

749 ：遠四郎：2006/07/11(火) 13:57:54

>>746
呼んだ？

750 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 14:06:53

ほな…　なんぞ、芸でもしてくれ…

751 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 14:25:28

ドサってまだ言っている無知な奴居るんだｗｗ

752 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 14:31:20

濁点のない、もまいさんも…

753 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 14:37:20

無知なのばれたかｗｗｗ

754 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 14:59:15

ムチの跡がばれた……。

755 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 15:05:31

ミミズ腫れ

756 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 15:49:38

ドサ？
ユサ。

757 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 22:04:35

>>738
CS以前のバージョンを使ってるなら、たぶんこれと同じ問題（アドビの仕様）
http://blog.dtpwiki.jp/dtp/2006/07/unlocker_bfd7.html

AIIcon.dll問題回避方法は他にもあるけど、ご自分でお調べください。

758 ：724：2006/07/12(水) 16:28:34

>>725
いや、それはわかるんだけどver8だと駄目じゃね？
バウンディン拡大するとさ
ver10だと出来るから8のバグってことでFA？

759 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 16:53:19

ver8でもバウンティングできますが。
拡大でチェックするか、変形のオプションでやるかすきにしろ。

760 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 16:55:39

>>758
8も出来る
バグって居るのはお前の頭

761 ：724：2006/07/12(水) 17:11:14

マジ？って電車とかJRの線路の設定の事なんだけど
破線の線分と間隔のところね
数値入力の拡大なら　そりゃできるけど
矢印ツールでバウンティングボックスひっぱるとそのままなんだけど。
俺のソフトがおかしいのか？

762 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 17:36:20

> バグって居るのはお前の頭
って言われているのに
> 俺のソフトがおかしいのか？
とか言っているところをみると

お前の頭がおかしい

763 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 17:46:29

>>761
>破線の線分と間隔のところね

最初から説明しろ。
それなら8のバウンティボックスでは追従しない

764 ： >破線の線分と間隔のところね：2006/07/12(水) 21:15:43

破線の線分と間隔のところね
↑
これは拡大縮小ツールを選んで拡大縮小（数値入力もダイレクトいずれも）をすれば問題なかった。
拡大縮小ツールでは追従する。

765 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 21:22:33

>>764

>>761　を読め、書いてるぞ
>数値入力の拡大なら　そりゃできるけど

766 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 22:39:58

結局>>724の言ってることは最初から正しかったってことじゃないの？

なんか叩いてる側が文章読んでないとか８で確認してないとか、
阿呆すぎてわらえるのだが。

でも、縦横の率を変えての破線の拡大縮小は、チェックを入れてたとしても
どえらいことになるよね。破線のアウトライン化ってなんで出来ないんだろ。
技術的に難しいようには思えないんだが。

767 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 22:45:36

だが、だが、言葉足らず。

768 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 23:17:53

†

769 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 23:22:02

破線の感覚かよ。そりゃできね。
破線のアウトラインは9以降だな。

770 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 23:49:35

9以降って破線がアウトラインにできるんだっけ？？

771 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 00:53:29

>>769
９以降って何を根拠にいってるんだか謎なんだが・・・。
ＣＳ２まで全部、破線はアウトラインとると普通の線になっちゃいますよ。

この板は本当に素人の集まりだなｗ

772 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 07:54:03

知らないなら別に釣りを装わずに素直に訊きなよ

773 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 08:33:52

>>771

バカ杉
ほんとにバカばっかりわいてきて、最近のこのスレはどうしようもないなｗ

>９以降って何を根拠にいってるんだか謎なんだが・・・。
できることを根拠に言ってるんだよ、バカ

>770の文章100回嫁。

オレは770じゃないけどな

774 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 08:35:22

>769の文章100回嫁。
に訂正。

そしてオレは769でもないけどな

775 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 08:57:24

（÷）

776 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 09:31:52

769じゃないけど知らなきゃ素直に聞けばいいのに

破線のアウトラインは「透明部分を分割・統合」で出来る

777 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 10:02:55

おー　すげえ。知らなかったよ。
ありがとん。

778 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:00:21

あの不毛な書き込みで、得したのは>>777　だけか
ちゃんとした説明も出来ない質問に、まじめに応えて損した気分

779 ：724：2006/07/13(木) 12:04:12

やっと俺の言ってる事伝わったようで嬉しいっす
　＞694の
＞もまえらバウンディングボックス使う状況を教えれ。
ってレス受けての返事みたいな感じで　レス書いたら
意図しないレスが返ってきて　あれ？とか思っちゃった。
まあ破線の設定だけじゃなくて最初から線分と間隔とか
ツールでひっぱるとか書けばよかったってことだね…　
けど意味も無く叩かれたりすると「そうじゃなくて」って
伝わらないもどかしさみたいなのを感じました。勉強になりました

780 ：776：2006/07/13(木) 12:04:59

>>778
あんただれ

781 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:09:36

>>780

>>763
>>765

782 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:11:12

>意味も無く叩かれたりすると

だからバカだって言われるんだよ。
叩かれるには叩かれるだけの理由があるもんだ

それに気づかない限り、おまえは何回でも同じ事繰り返すんだろうな

783 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:29:39

オレはバウンディングボックス使わないです。
配置した画像データと間違えやすくないですか？
OS9でイラレ10使ってるんだけど、FAXstfが使えません。対応してないのかな。
無事使えてる人いませんか？

784 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:31:45

なんで叩かれているのかわかりません＞＜

785 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:36:33

>784

おまえが724なら、
その、今の気持ちを忘れないことだな。
そうすれば、もっとうまく2chを利用できるようになる。

786 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:37:06

>>785
おまえもな

787 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:39:20

あかんたれ

788 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:42:01

>>786
俺もいい

789 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 14:17:13

俺が何でも教えてやっぞ！簡単な事から難しい事まで何でもщ(゜Д゜щ)カモォォォン

790 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 15:20:53

>>789
「や・さ・し・く」してね　（ﾊｰﾄ

791 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 17:42:55

>789

会社で構築したネットワークで，7.5Kb のパケットを送ったら，
送信開始から受信者に到着完了するまでに 50 ms かかり，
11.25 Kb送ったら 65 msかかったのですが、
このネットワークの伝送速度（帯域）と伝播遅延時間を教えてくださいm(_ _)m

792 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 17:49:32

>786

はいはい、わろすわろす

793 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 01:00:55

俺はバウンディングボックスの
伸び伸び感？いいんだけど

クオとかインデ使いには理解できないと思うけど
イラレ使いは　始めにおおまかに切り込む
で　後で　揃える

＞728

使う必要のない人は使わなくていいし
バカという必要もない

面倒くさいさん

どぉ？

794 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 06:58:22

いきなり質問でもうしわけございません。
Illustrator10 WIN XPなのですが、CSについている3D押し出し昨日を使ってみたいのですが、そのようなプラグインご存知の方いらっしゃいますでしょか？
いらっしゃいましたら、無料、有料問いませんので教えていただけないでしょうか？
ググったのですがイマイチ見つかりませんでした。

宜しくお願いいたします。

795 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 08:21:53

>>794
マルチだ。

796 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 08:35:23

>>794
マルチだ。

Illustrator総合 5.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1150463349/122

両方見てる人多いよ。

797 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 08:38:45

初歩的な質問なのですが、
線種（線幅）は0.01以下の細い線は描けないのですか？
0.00…のもっと細い線を描きたいんですが、0.01以下は設定できないみたいです。
イラレ10を使用しています。

798 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 08:51:22

>>797
0.01で線を描いて、線幅にチェックいれて50%縮小すると
数字上では0.005になるとは思うが、
そんなことしても出力時に再現できるとは思えないんだが。

799 ：794：2006/07/14(金) 09:01:03

>>796
マルチですいません。
最初こちらに書いたんですけど、総合の方がいいかなと思いまして；
総合の方にはマルチについて断りをいれました＞＜

800 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 09:11:00

>>797
今暇だからつき合ってやる。
試しに0.0001mmに設定した線（表示は0mm）を10000倍に拡大するとどうなる。
解っただろ。

801 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 09:13:12

>>800
10000倍＝×
10000％＝○

802 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 09:42:29

君は1000パーセーンッ

803 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 10:54:47

みなさんヒントありがとう！
何とかなりそうです。

804 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 10:55:17

カルロスいま何してんにゃろ

805 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 13:53:29

王カルロス・リベロならホセノコークスクリューパンチで
重度の脳障害を負い、パンチドランカーになって療養施設に
収容されているはず。

806 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 14:02:19

カーロス・リベラでなかったっけ？それ。

807 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 16:11:56

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オメガトライブ

808 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 18:26:35

>>799
断りを入れたからと言ってもマルチは嫌われる。

809 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 21:00:42

>>808
おまえしつこい

810 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:01:26

>>808
マルチが駄目な理由を的確に説明できるかい、坊や

811 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:37:58

>>810
まずはマルチしても構わない理由から説明してもらおうか。

812 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:52:29

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?methodofquestion#multi-question_is_detested
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html
http://ansitu.xrea.jp/sb/log/eid42.html

813 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 23:31:22

>>811
質問しているのは俺なんだが、坊や

814 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 23:53:34

>>810 >>813

>808は“マルチは嫌われる”と言っているだけで、
ダメだとは一言も言っていない。
よって、おまえの設問は完全に的外れだよ、坊や。
だから、したければいくらでもマルチすればいい。

だが、マルチすればするほど“嫌われる”ことは逃れようのない事実だ。
オレも、マルチを見たら確実に叩くし、謝っても情報は与えない。

それとも、マルチを叩いてはいけない理由でもあるのか？
なら、それを的確に説明してみろよ、坊や

よく考えてみな。
あわてる乞食はもらいが少ないって、昔から言うだろ？

815 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 06:37:04

>>794
>Illustrator10 WIN XPなのですが、CSについている3D押し出し昨日を使ってみた

昨日使ってみたのならご存知なのでは？

816 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 08:43:29

マルチが嫌われる理由が>>812に挙がった今は
マルチしても構わないソース待ち？

817 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 09:44:16

マルチ質問だから嫌うっていう単純思考な奴も嫌われるがな。
解決を焦るあまり方々で質問していたとしても、それぞれでちゃんと
お礼をするなり解決報告するなりしていれば特に問題もないはずだが。
似た様なスレッドなり掲示板がマルチで建ってる現状で、
マルチ＝ウザイな思考はナンセンス。

818 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 09:49:06

なんだかんだ言って回答されてないところが興味深い。
マルチでもいいよ派は答えてあげればいいのに。あれとかあるじゃない。

819 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 09:56:32

>似た様なスレッドなり掲示板がマルチで建ってる現状で、
>マルチ＝ウザイな思考はナンセンス。

そんなあからさまに論理のすり替えをしてまで、擁護する理由は
おまえ自身がマルチしてでも回答を得ようとする奴だからだろうな。

似たような家が乱立している現状で、
どこの家に入り込んでもいいことを許容しない考え方はナンセンスか？ｗ

820 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 09:58:05

マルチポスト肯定派＝質問者
だから教えられない

821 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:02:18

>>818-820
追い詰めるのイクナイ

822 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:05:36

>マルチ質問だから嫌うっていう単純思考な奴も嫌われるがな。

マルチ厨にな。マルチ厨に嫌われることが、なにか問題でもあるのか？

>それぞれでちゃんとお礼をするなり解決報告するなりしていれば特に問題もないはずだが。

ということは、おまえがマルチ厨に、
マルチした全ての掲示板に対して必ずそれをさせることが出来るわけだな？
おまえはなかなか大した奴のようだが、
それが出来ることをどうやって証明するかに、
おまえの論理の正当性はかかっているわけだ。

笑えるな

823 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:08:02

>821
すまん。リロードしてから書き込むか決めればよかったな。
さらに追い討ちかけちゃったよ。
>817が、あんまりにも厨房くさいこと言うもんだから、つい。

あどべの体験版落とすのに暇だったんだよ。

824 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:15:18

「マルチポスト」等での検索結果から判断すると
「マルチポストはすべきではない」というのがコモンセンスだと思ってたけど
そうでもないのでしょうか？
マルチポストをする質問者の口からではなく別の情報源から
マルチポストを肯定する情報があれば教えてほしいです。
（情報源は掲示板等への書き込み以外でお願いします。）

825 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:19:10

そういう質問は、もっと適切なスレッドでやってください。
スレッドの趣旨に沿ったカキコミから派生した言い合いは
行きがかり上避ける事が出来ませんが、
新たに命題として定義するのは筋違いです。

826 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:20:00

>>824

Illustrator総合 5.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1150463349/

ここにいっぱい肯定する情報があるよ！
あ、掲示板の書き込みはダメですかそうですかアヒャ

827 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:25:25

そんな情報、全然無いじゃんかよ。
そしてCG板・Photoshop質問スレでのお約束を貼っておく。

わからない七大理由

1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから・・・バカだから。

828 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:26:09

「マルチポスト」自体が悪いわけではなく、
「マルチポスト」をすると誰かを不快にする可能性が高いという事です。
いくつかの絞った対象スレッドや掲示板に対してマルチポストしたとしても
あなたがきちんとそれらを閲覧し続け、解決した場合はすぐに
その報告なり、礼なりを行えばそれほど大した問題ではありません。

個人的には同時期に複数の場所にポストするよりも
一つにポストした結果、回答が得られなければ他所でも尋ねてみますと
断った上でマルチポストするのが良いのではないでしょうか。

829 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 23:00:15

てか、たまたまマルチ発見して鬼の首でも取ったような指摘する厨の多いこと。

830 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 23:30:56

だよな。面と向かってなら
マナー違反だのなんだのネチネチ言う奴が
どれほどウザイか分かるだろうに。

831 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 23:54:05

その話、もう終わってるから。

832 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 00:22:17

>>831
日本語でオケ

833 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 00:33:17

834 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 00:34:15

ずれた？

835 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 02:35:12

当たり前だと言われたらそれまでですが、
PSプリンタと非PSプリンタで
印字結果と印字スピードが露骨に違いませんか？

836 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 07:23:42

>>835
PSプリンタは見えてない部分も解析して出力してるからな。
非PSプリンタは見えてる部分だけを出力してる。

837 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 08:42:52

PSプリンタのほうが速いって言ってるんだろ。

838 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 08:48:24

速さはモノによるだろ？

839 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 08:56:11

結局どっちのほうが速いの？
モノによって速さが逆転するの？

840 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 09:22:47

解像度の高い画像が貼り込んであったり、複雑なパスが多いと
PSの方が時間かかるんじゃないか？

841 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 09:27:37

使うソフトがPS前提かどうかで違うよ。

842 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 09:35:59

つか、使うPCやPSプリンターの性能、ネットワークによって変わるだろ。
例えばPCの性能が低けりゃPSプリンターに任せた方が速い。

843 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 09:47:00

>>841
つ【スレタイ】

844 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 10:06:25

印字ってことだから文字や符号限定？
結局
Illustratorで作った文字ばかりのデータの場合、
PSプリンタと非PSプリンタでは結果とスピード
どっちが露骨にいいんですか？悪いんですか？

845 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 10:28:34

PSプリンタしか持ってないからわかんね

846 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 10:30:42

>>844
文字がからむと、PSプリンタにフォントが積んでるかどうかで変わってくるな。

847 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 10:31:29

イラレはPS前提だが、MacではPSの方が速く、
Winでは非PSの方が速く出る。

848 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 10:33:13

スピードだけじゃなく結果のほうも忘れないであげてください＞＜

849 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 11:44:24

結果はプリンタの性能なり。
当たり前だが、PS機に非PSドライバ経由で出すとラスター処理でダメ。

850 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 11:58:46

私の環境 EPSON の PS 、 CANON, Brother の非 PS
の計 3 台を Mac OS X で比較してみました。

速いか遅いかと奇麗か奇麗でないかは
>849氏のおっしゃるようにラスター処理が
鍵のようですね。

イラレ・インデザといった Adobe ソフトは、
どうやら非 PS にデータを渡すときには、
ラスターにしてから送っているような気がします。
（「フォントをダウンロード中」という表示のとき？）

851 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 12:00:34

文字の印字結果に関していうと
非 PS のとき
　Mac OS 上で Word など非 Adobe ソフトで出力した場合、
　比較的奇麗に出力されるのですが、
　イラレ・インデザの場合はあまり奇麗に印刷されませんでした。
PS のとき
　非 Adobe で出力した場合とイラレ・インデザで出力した場合では、
　非 Adobe ソフトの方が圧倒的に印字速度が遅かったのですが、
　どちらも安定した画質で奇麗に印字されました。

イラレ・インデザで作った原稿を PDF 化して
Win XP で非 PS と PS での出力を試みたとき、
非 PS で出力した原稿は奇麗に印字されず、
PS で出力した場合には Mac OS 上とほぼ同じ出力結果が得られました。

ただし、複雑な画像・線・曲線などが含まれている場合は、
非 PS の方が複雑な画像・線・曲線もあまり奇麗でない反面、
安定した出力結果が得られましたが、
PS で出力した場合は複雑な画像・線・曲線だけデフォルメされた感じになり、
文字とのギャップが発生して安定した出力結果は得られませんでした。

PS で複雑な画像・線・曲線を印字する場合には、
マニュアル通り相応のメモリをきちんと積んでいなければならないようです。

……すみません。ごく当たり前な結論になってしまって。

852 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 23:46:14

質問です。
ここはイラレ１０の為のスレッドの様ですがCSバージョンについてなのですが。。。

イラレ10では「詰め」チェックボックスにチェックを入れると
文章の"（" ")" なんかがつまってありがたかったのですが
CSを使い始めてみるとこのチェックボックスが無くなっているではありませんか。
CSの場合、この機能を使うにはどのようにしたらよろしいのでしょうか？

以上です。よろしくお願いします。
尚、別スレッドでも同じ質問をしていますが、
回答を急いでいますので、あらかじめお許しください。

853 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 23:51:30

あっちで回答がついてるのでﾇﾙｰ（　´_ゝ`）

854 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:02:24

>>853
ほんとですか。失礼しました。
ではこちらでの回答募集は閉め切らせていただきます。
皆様ありがとうございました。

855 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:06:44

>>853
度々すいません。
書き込んだつもりをしているスレッドを巡回してみたのですが
回答らしき書き込みは見当たりませんでした。
私がうっかり忘れているのだと思いますが、
回答の付いたスレッドを教えていただけないでしょうか。

856 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:10:55

自分の書いたところくらいわかるだろ（　´_ゝ`）

以後完全ﾇﾙｰ（　´_ゝ`）

857 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:13:56

最近ver８からＵＰしました。ver８ではサクサクのＰＣでもＣＳ２ではかなり
動作が緩慢です。こんなものでしょうか。

858 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:15:14

859 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:16:54

↑
テストのつもりが
ｽﾏｿ

860 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:20:09

>>856
>自分の書いたところくらいわかるだろ（　´_ゝ`）

はい。実はちゃんと記録していますので
自分は間違っていません。
あなたの勘違いではありませんか？
自分が書き込んだスレッドを確認しましたが
すべて回答のレスはいただいておりません。
あなたのせいで他のスレッドで釣り扱いされましたよ。
勘弁してください。

861 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 03:05:11

>>860
何がしたいんだ？　さっぱり解らん。

862 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 06:02:50

こっちは普段から罵り合っているから煽り耐性が付いていて沈静化も早いっすね。

863 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 06:11:50

>>860
俺もあっちに詳しく回答しといたよ。

864 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 12:26:40

>>862
あっちの方が年齢層が低いだけのような。
こっちはオサンが多いと思われ。

865 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 12:49:28

板の性質上向こうは女子供が多そうだね。
こっちはいろいろと揉まれて海千山千なオサーンが多そう。

866 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 13:01:03

大人の男の節度あるダンディな罵声の応酬。

867 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 13:05:00

だんでいだけにダンディーなんつってww

868 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 18:26:56

だんでいってナニ？

869 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 21:29:52

ときどきすごい粘着キチガイが居るけどな。
ほんと煽り耐性ない奴は２ちゃんしない方がいいと思うよ。
他の利用者に迷惑かかるし。
利用規約嫁と

870 ：860：2006/07/18(火) 08:58:25

ヒント：文字組みアキ量設定

871 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 09:06:59

すいません、イラストレータ９の頃にあった「旋回ツール」と
同じ様な目的のツールってCSにはありませんか？

872 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 09:30:00

>>871＝http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1150463349/231

873 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 09:53:39

わざと荒し目的でマルチする奴が出てきてるね。
愉快犯というよりは悔しい思いをしたマルチ論争参加者っぽいけど。
みんなスルーでつよ！(`･ω･´)
……なんてな

874 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 10:14:26

陰気な奴が他人の質問を真似てマルチポストのように見せかけているのかも試練

875 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 13:04:24

winny等で落とした場合、
Illustrator や　Photoshop の最新版は、シリアルナンバーを自動的にAdobe本社に送るプログラムが内蔵されています。
インストール時にネットに繋がっていると送られます。
また、ネットに繋がっていなくても OnlineHelp を参照した時にシリアルナンバーを送ります。

[ Macintosh ]
> application support (hope its therightname in US)
> Adobe > web : and then compress the following files :
AdobeOnline Inventory
Adoberegistrationeng.html
Adoberegistrationenu.html
Adoberegistrationfra.html
AdobeWeb.dll
AOM

[ Windows ]
/Program Files/Common Files/Adobe/Web
Adoberegistrationenu.html
AdobeWeb16.awe
AdobeBanner.awe
Adoberegistrationjpn.html
AdobeWeb.dll
AdobeWeb17.awe
AOM.exe

これらを削除すれば、削除後にオンライン中でも使用できます。
削除しない場合 "Adobe's girls"にダイレクトにシリアルを送るそうです。

876 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 15:19:52

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

877 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 15:53:10

いい加減、入校はver8までってのどうにかしてくれませんか。
バージョンUPに対応するのも仕事のうちじゃないんですか。

878 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 15:59:17

>>877
ここで言わずに入稿先に言え

879 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 16:17:05

>>877
有無を言わさず入稿してしまえ

880 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 16:26:24

1p広告だし全アウトラインだし
CSでも大丈夫だろぅと思いつつも
何かあったら面倒だし… ( ´Д`) 愚痴ｽﾏｿﾝ

881 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 15:14:31

○質問です。

IllustratorCS で、バグらしきもの？が起こり、
仕事が進められなくて大変困ってます。

●フォントが消えてしまうバグ？
普段は問題無く使っているフォントなんですが、
ゴシックからそのフォントに変えた瞬間にレイヤーごと
消えてしまいます。

（数日前、同じフォントを使ったのですが、そのときは全く問題無かったです。特に何もいじってないのですが突然こうなってしまいました。。。）

回避する方法を知っている方いませんか＞＜？
凄く困ってますー。。知っている方教えてください。
よろしくおねがいします。

882 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 15:19:10

>>881
そのフォントってなに?

883 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 15:19:32

住人へのお知らせ

>>873-874のいずれかの現象が発生しています。
向こうでヒントが出ているのでこちらは流してください。

884 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:10:05

ttp://www.fukkan.com/images/item/20303900-1.jpg
こんな画像みたいに文字が1点から出てくるようにするには、どうすればいいんでしょうか？

885 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:11:23

をを、マザー2。
ﾅﾂｶｼｽ。

886 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:16:13

描く

887 ：884：2006/07/19(水) 21:32:02

まじで？(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

888 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:41:10

消失点決めて頂点から線を引っ張ればいいだけやん。
変にVector Effectsとか使う方が厄介になる。

889 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:57:26

Vector Effectsだめなの？

890 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 22:01:21

ダメダメ

891 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 22:31:43

この程度をどう描けばいいか質問するようだとキツイな…

892 ：884：2006/07/20(木) 00:17:51

すいませんねぇ…（´・ω:;.:...

893 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 22:56:52

ぽまえら教えてやれよ・・・。

>>884
ブレンドして奥側の文字を拡大縮小ツールで０％拡大してやればok。
５秒でできるお！

894 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:00:31

>>893
それで本当にあのようにできるか試したか？

895 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:02:33

>>893
試したよ！！
縦の線は出来ないけど、大体似たような感じにゎなるょ！

896 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:07:51

>縦の線は出来ないけど

('A`)

897 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:21:36

そぉか！　縦の線が大事なんだね。
線が欲しいところに予めドットを打っておけばいいんだよ、きっと！

試してみたけどあんまり綺麗な線が描けないね！あはははっ！！

898 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:54:48

なんのためのブレンドだ

899 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 01:05:44

質問する方も答える方も、両方とも厨房に見える今日この頃だな。

900 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 01:59:10

いいや！俺が一番の厨房だ！

901 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 05:47:41

ゴールドブレンドおいしいよ。

902 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 11:11:34

最近のクソっぷりはすごい。

903 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 14:55:09

すみません、アドビのMLP版ってん何ですか？
3000円くらいですけど

904 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 15:00:54

メジャーリーグプレーボーイ

マルチシネ

905 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 15:57:13

何処とのマルチか書けば。

906 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 18:10:38

>>904

それ、マルチネスじゃね？

907 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 18:20:05

>>905
一応

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1153265099/195-197

908 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 21:52:43

ｲﾗﾚ、ﾌｫﾄｼｮ、CAD、ﾍﾟｲﾝﾀｰ等がダウンできるソフト（2000円くらい）
がﾔﾌｵｸにでてたのですが問題なく使えるのでしょうか？法律的には問題ないとかかれてたのですが…

909 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 22:06:16

>>908
ヤフオクか警察あたりに聞いてみたら？
そのヤフオクの出品URLを提示して。
ヤフオクは返事くれないかもしれないから警察に聞いたほうがいいかも。

910 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 01:12:52

>>908
問題ねーわけねー

911 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 06:17:45

>>908
P2Pソフト売ってるだけだろ。
そのこと自体は法律的に問題ないが、それを使ってイラレ等のアプリをダウンして
使用したら法律的に問題ある。

912 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 11:33:33

ただのny入りCD-R送りつけられそうだぬ。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

913 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 12:00:53

教えてください。
会社から出来るだけ安くillustratorのファイルを見る事が出来るようにしてほしいと言われましたが
会社のPCはwindowsしかありません。
そこで量販店へ行って店員に聞いて見るとMacDrive6というのとillustratorを買えば見れると教えてもらいました。
しかしMacDrive6は言いのですがillustratorはかなり高いので何か代わりのソフトとかないでしょうか?
illustratorファイル(ai＆eps)を見ることが出来るだけで良いのですが･･･

914 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 12:02:52

つ【ghostscript】
つ【Acrobat Reader】

915 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 13:12:40

つ【iView】

916 ：名称未設定：2006/07/23(日) 13:39:26

つ [PhotoshopElements]

917 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 14:44:37

つ【DTPアプリ入り中古マック】

918 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 14:53:58

>>913
無い。

919 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 14:56:56

そもそもMacDriveが必要かどうかは別だと思うが。

920 ：913：2006/07/23(日) 16:13:33

>>918
無いですか･･･

>>919
会社にあるWindowsPCではMACフォーマットのMOは認識しません。
何かほかに方法があるのでしょうか?

921 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 16:31:13

>>920
IllustratorをWindowsで立ち上げたいのか？
それとも、Windows版のIllustratorは既にあるので、MACで書き込んだMOをWindowsで読み込みたいのか？

いったいどっちなんだ？

913の文面は肝腎なこと書いてないぞ

922 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 16:32:24

>>920
>>914-916は無視かよ！
あとメディアとかフォーマットの条件は最初から書け。後出し（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

923 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 17:04:06

>>920
macフォーマットのディスク等を読めるようにするのがMacDriveだ。
Illustratorのファイル(.ai, .eps）を読めるのはIllustratorだけだろう。
但し、Illustrator上でファイルの保存形式をpdfなどであらかじめ保存しなおして
おけば、acrobatなどのそれ用の他のアプリケーションで開くことができる。

924 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 17:26:12

ついでに補足しておくが、Mac上であればGraphicConverterというシェアウェア（試用も可）でIllustratorの.eps
ファイルを開いて見ることができるんだが、Windowsには対応していない。

925 ：920：2006/07/23(日) 18:02:02

>>921
>IllustratorをWindowsで立ち上げたいのか？
>それとも、Windows版のIllustratorは既にあるので、MACで書き込んだMOをWindowsで読み込みたいのか？

どちらでもありません。
現在会社にはwindowsPCしかないのでこのPCで客先から入稿するMACフォーマットの
illustratorのファイルの内容を確認するのが目的です。
現在illustratorはありません。またIllustratorが無くても
>>913のファイルを見れる方法があればillustratorが無くてもかまいません。

>>922
>>914-916は念のため>>914さんの【ghostscript】と>>915さんの【iView】はぐぐってみましたが
illustratorのファイルが見れるような記述を見つけられなかったのとレスアンカーが
無かったので>>914-916は自分に対するレスじゃないのかもしれないと思いレスしませんでした。
無視したわけではありません。

ただし>>919だけはMacDriveという文字があったので自分に対するレスじゃないか?と
想像してレスをしました。

>>923-924
>Illustratorのファイル(.ai, .eps）を読めるのはIllustratorだけだろう。

ただ確認する為だけにillustratorを買うのはもったいないなあと思ったんですが
そうですか･･･やっぱり買うしかなさそうですね。

926 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:46:24

PhotoShopえれめんつ（スキャナとかにただで付いている）でひらけるぞ？
但し先方がネイティブ圧縮保存していない（通常保存）場合に限るがｗ

所で「できるだけ安くイラレファイル見られる・・・」ってどんな会社よ？
仕事相手として最も信用できないな。
社名だけでも教えてくれよ。

927 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:47:48

つ【Acrobat Reader】

ver.9以降であれば、普通に保存されているならば、
無理やり開くと見れるはずですが。

928 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:49:20

>ver.9以降であれば、普通に保存されているならば、
保存バージョンがver.9以上で、普通に保存されているならば、
です。言葉足らずスマソ

929 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:54:15

校正や確認だけなら、件のaiファイルをPDFで保存しなおして
Acrobat Readerでみてもらえ。

930 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:04:20

aiファイルなら最新のAdobe Readerで開けたんじゃなかった?

オレはMac使いなんでよく知らないけどEPSはこんなんがあったけど使えるんかね?
ttp://cowscorpion.com/Image/FreshView.html

931 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:04:32

>>926
>PhotoShopえれめんつ（スキャナとかにただで付いている）でひらけるぞ？
>但し先方がネイティブ圧縮保存していない（通常保存）場合に限るがｗ

すいません、私はこういう画像処理関係のソフトについてはほとんど知らないので
先方が持ってくるデータがネイティブ圧縮保存?しているかどうかわかりません。
ネイティブ圧縮保存という保存方法は印刷業界ではよく使われるのでしょうか?

>PhotoShopえれめんつ（スキャナとかにただで付いている）でひらけるぞ？
もしそういう記述があるページをお知りでしたら教えてください。
もし当たり前すぎて書いてないという事ならまた後日店員にでも聞いてみます。

>所で「できるだけ安くイラレファイル見られる・・・」ってどんな会社よ？
>仕事相手として最も信用できないな。

illustratorを使って編集して仕事に役立たせるというのなら別に安くないと思いますが
自分の会社にはこのソフトを使う人間がいないのでただ校正用にデータを
開いて見るだけのソフトとして使うことになります。
illustratorの機能の多分1000分の1も使わないソフトに10万近くも使うのはもったいないな
と思ったわけです。

>社名だけでも教えてくれよ。

それはちょっと(^^;

932 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:10:27

>>931さん

>>929さんの方法が一番良いと思いますよ。
相手に校正用にPDFでくださいって伝えりゃやってくれるだろうし
Acrobat Readerで見たり出力すれば0円ですよ。0円。

933 ：931：2006/07/23(日) 20:25:23

画面の更新を忘れてレス漏れしました。すいません。

>>927-928&>>930
Acrobat readerで開くのならこれは良いですね。
何しろ無料ですし(^^)
会社にメール添付されたepsファイルがあるのでillustrator　ver9以降で
作成されたものかどうかわかりませんが明日開けるか試してみます。
もし開けたら非常にうれしいですね。

>>929
>校正や確認だけなら、件のaiファイルをPDFで保存しなおして
>Acrobat Readerでみてもらえ。

>>932
>>929さんの方法が一番良いと思いますよ。

原稿作成するうちに入稿するまでにいくつかの会社を経由する場合が多いので
会社の力関係で残念ながらそれはちょっと無理そうです。

934 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 20:37:07

>>929
>>932

>校正や確認だけなら、件のaiファイルをPDFで保存しなおして
>Acrobat Readerでみてもらえ。

ちょっと説明がおかしかったですね。もう一度説明しなおします。
原稿(データ)の流れは
客先から元受会社(元受の営業所から本社へ)そして自社そして外注先(デザイン会社)へ発注して印刷につかえるデータへ編集加工をして
逆の流れで客先へもどす。
こんな感じです。最終的には客が校正をするのですが客が指示した直し箇所が自社が頼んだ外注先(デザイン会社)で加工された後
ちゃんと指示どおり直っているか、とか客先から渡された原稿データが指示内容と合致しているか、とかの
確認をしたいのです。
こういう流れなので元受会社に
「御社の各営業所の各営業マンにお客からEPSorAIファイルだけじゃなくてPDFファイルも一緒にもらってくるように言ってください」
とはいえないのです。

935 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 20:51:18

えーっと、何屋？

936 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 21:12:11

ここで聞かずに先方に相談すればいいのに。

937 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:04:18

>>934
だったら外注先のデザイン会社に届いたデータと、編集加工後のデータを
PDFで保存し、メールなりWindows機で読める媒体で保存して、あなたの
会社に送るよう指示すれば良いだけではないのかい？
あるいはそのデザイン屋に校正紙を要求すればいいじゃん。

顧客→広告代理店→印刷屋→デザイン会社　？

938 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:22:33

単なるブローカーだな。
ソフト買えば良いだけじゃんか。

939 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:25:25

つーか、元受ってなんだ？

940 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:31:01

大阪の人材派遣会社で同じ事やってるな。

941 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 23:05:26

外注使うぐらいなら自社でイラレ買って直せよな・・・・
って思うけどそれができないからブローカーなんだよなｗ

942 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 23:09:48

自分で直したらブローカーやってる意味が無いでしょ。

943 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 23:56:32

以前10まではあったハッチ効果，CSではなくなってしまっているのですがこれに変わる機能ってありますか？

944 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 00:39:37

>>943
落書き効果

945 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 02:50:10

ブローカーて言うとかっこいいなｗ
ピンハネ業なんだがなｗ

イラレ使えればもっとピンハネできるなｗ

まじどうやって客を騙して捕まえるのかその極意を知りたいｗ

946 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 09:35:13

人の意見聞かない奴には批判しか出てこないな。当たり前だが。

ttp://blog.ddc.co.jp/mt/dtp/archives/20050721/110818.html

947 ：934：2006/07/24(月) 11:36:18

>>927-928&>>930
.epsファイルを開こうとしましたが
残念ながらAcrobat reader7.0.7？では開けませんでした。
多分ver9より前のバージョンで作成されたファイルなんでしょう。

>>937
>だったら外注先のデザイン会社に届いたデータと、編集加工後のデータを
>PDFで保存し、メールなりWindows機で読める媒体で保存して、あなたの
>会社に送るよう指示すれば良いだけではないのかい？

その方法ではデータの内容を確認するのがデザイン会社への外注&戻り後に
なってしまうのでデータの確認が何日か遅れてしまいます。
またこちらの確認の為だけに別途PDFファイルを作ってもらえば費用も発生するし、
そのPDFデータ管理も必要になるので今回の目的の為にはちょっと合わないと思います。

948 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 11:41:19

>>947
ぶっちゃけて言ってしまうとAcrobatでepsが開けないとか
PDFデータ管理「も」とか言っている時点で
ご自身の資質に疑問を持った方が良いですよ。

949 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 11:44:49

>>947
Adobe readerでは.epsは開けないでしょ。開けるのはPDF互換をチェックした.aiファイル。

950 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 12:02:35

>>947
要するに、仕事として確認する必要が本当にあるのならIllustratorを買うしか
ないということだ。
これは真面目な話だよ。

951 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 12:17:45

買うときはバージョン気をつけてね。

952 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 12:25:55

気をつけるも何もCS2しかないだろ。

953 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 12:45:19

そもそも「Reader」なところが・・・

Acrobatなら開ける
というか、PDFに変換して閲覧できる。

Illustrator買うよりは安い。

954 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 13:00:18

>>953
>>934で書かれている「ちゃんと指示どおり直っているか」という内容であれば
Illustratorそのものじゃないと確認のしようがないだろう。

もっとも、バージョンやフォントの問題があるから100%確認できるわけじゃないとは思うが。

955 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 13:14:42

確かに「ちゃんと指示どおり直っているか」を確認したいならIllustratorのスキルが無い人間が
開いて見ても意味ないかもしれない。
フォントがインストールされて無かったり、バージョンの違いによる表示の差とか、修正が正しいか
どうか訳が分からないだろう。
ある意味、そのデザインをIllustratorで創ってる本人より判断が難しいかもしれない。

これが、確かにこの件のファイルかどうかを確認するくらいならできるだろうが。

956 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 13:38:12

まあ、それゆえのPDF化とPDFによる互換性が必要なわけだが
どれがどのファイルか確認するだけならテキストファイルで事が足りるかと。

957 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 15:04:25

Illustrator購入したところで、色が合わんだの、フォントがおかしいだのと喚くに10てん

958 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 15:26:55

おまいらいい加減釣りに気づけよ

959 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 15:28:38

ところでアドビが出すイラレはいつも買った時点では重くて使えないな
３年ぐらい経たないと仕事で使えないよ
そしたら誰も新しいの買わないし。
古いのは売ってないし。
割れを広める元凶になってると思わないか？

960 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 15:32:34

ハードにも投資しなさいよー

961 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 15:50:43

最近のバージョンは必要でない機能が多い。
バグフィックス代わりに新バージョン出されたらかなわん。

962 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 16:25:03

どのあたりが不要な機能なんだろうな。
俺はアピアランスとか便利に使ってるが。

CS1→CS2が7→8のようにバグ取り版みたいなものだった、というなら同意。

963 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 16:28:01

　7→　8
CS1→CS2
　β→正規版

964 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 16:46:09

5→5.5とか9→10とかも同じようなもんだぬ

965 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 17:05:28

>>947
>その方法ではデータの内容を確認するのがデザイン会社への外注&戻り後に
>なってしまうのでデータの確認が何日か遅れてしまいます。
>またこちらの確認の為だけに別途PDFファイルを作ってもらえば費用も発生するし、
>そのPDFデータ管理も必要になるので今回の目的の為にはちょっと合わないと思います。

じゃぁ仕方ないね。

ところでさ、
そこまで転々とデータファイルを受け渡ししているにもかかわらず、
客先からの出力見本はおろか、確認用のJPG画像すら無いってのが
不思議でならない。

それにあなたの会社がたとえイラストレーターのパッケージを購入
して途中閲覧したとしても、>>955が書いてる様に環境その他の要
因で、客先の意図通りの内容かどうかは判断付かないと思いますよ。

と言ったところで
客先あるいは元受会社、外注先にも何も頼めないじゃしょうがないか。

966 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 19:13:53

もういいよ…
昔みたいにFaxで回して校正しれ。

967 ：947：2006/07/24(月) 22:03:23

>>949
>Adobe readerでは.epsは開けないでしょ。開けるのはPDF互換をチェックした.aiファイル。

ダメでしたか･･･。

>>950
>要するに、仕事として確認する必要が本当にあるのならIllustratorを買うしか
>ないということだ。
>>954
>Illustratorそのものじゃないと確認のしようがないだろう。

はい、ここで質問して買う以外に方法が無ければ買うつもりです。

>>951
>買うときはバージョン気をつけてね。
>>952
>気をつけるも何もCS2しかないだろ。

買う場合はケチらないで古いバージョンで無くCS2を買うつもりです。
多分古いバージョンの形式で保存する機能はついていると思うので
将来少しぐらいの修正なら出来るようになれば高い価格のほんの少しは
元を取り戻せるかもw

>>953
>Acrobatなら開ける
>というか、PDFに変換して閲覧できる。

確かにIllustrator買うよりは安いのですが見るために別ファイル(PDF)を
作るのは管理が複雑になるマイナス面が自分的には結構大きいので
それを考えるとIllustratorを買わざるをえないかなと思いはじめています。

968 ：947：2006/07/24(月) 22:06:30

>>955
>確かに「ちゃんと指示どおり直っているか」を確認したいならIllustratorのスキルが無い人間が
>開いて見ても意味ないかもしれない。

本当に細かいところまで確認するわけではなく、例えば｢会社名のロゴが変わるけどロゴのデータは
このCD-Rにはいってるから｣とCD-Rが渡されてデザイン会社へ渡して見るとデザイン会社から
「ロゴが何種類も入っているけどどれ使うの?」とか「2色物だけど2版の分色データを作るの?」とか
客の説明不足が原因で聞いていなかったことがデータを開いてはじめてわかることがあったりします。

>>965
>そこまで転々とデータファイルを受け渡ししているにもかかわらず、
>客先からの出力見本はおろか、確認用のJPG画像すら無いってのが
>不思議でならない。

出力見本を添付してくれるところもありますが無いところも覆いのです。
多分最初にデータを渡す顧客はIllustratorぐらいもっているのが当たり前と
思っているのかもしれません。
しかし皆さんのやり方に対する疑問の書き込みを見てダメ元で一度元受会社に
顧客からepsファイルと共にJPGをもらってくれるようにお願いしてみることにします。
そしてダメならあきらめて買うことにします。

>>966
昔みたいにFaxで回して校正しれ。

実際そのほうが楽なんですが時代の流れには逆らえないですね
今のところは矢印とか丸で囲むとか手書きでは簡単に出来る曲線や
記号がメールでは使えないので紙での指示がついていますが将来は
すべて指示はメールと添付ファイルでという形になるんでしょうね。

>>all答えてくれた方
いろいろ考えて回答していただきありがとうございました。

969 ：947：2006/07/24(月) 22:09:31

レスをつけなかった方へは文章の意味がわからなかったのでレスしなかっただけです。
悪気はありません。

970 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 22:35:17

もうこないでね

971 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 22:55:49

「時代の流れ」で吹いてしまった

972 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 06:43:33

釣りバカ日誌
～浜崎は今日もダメだった～

973 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 06:45:14

まあ釣り師はおいといてさ・・・

正直5.5に透明とブラシあれば良くね？
誰かそういう5.5のEXTENSION作らないのかな？
もしそうなったら仕事に使いまくり！
激速だぜ！

974 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 08:35:14

>>968
あれかな。
客先から提供されるイラストレーターのデータファイルって
指定のロゴとかマーク程度なの？

975 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 08:38:25

>973
スバル３６０にフェラーリのエンジンを載せることを夢見てるのね。。。

976 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 09:29:15

>>973
透明とブラシ機能追加で重くなり、プラス新たなバグ発生。

977 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 10:07:39

>>975
ロータリーなら載るぞw

978 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 11:23:27

>>973
>激速だぜ！

604で？

979 ：968：2006/07/25(火) 13:16:43

>>974
>客先から提供されるイラストレーターのデータファイルって
>指定のロゴとかマーク程度なの？

いえ、印刷データの一部の場合もありますが大体は全印刷データの場合の方が多いです。
但し、トンボを付けなければいけなかったり、サイズを縮小しなければいけなかったりしますが。

980 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 14:36:46

>>979
>いえ、印刷データの一部の場合もありますが大体は全印刷データの場合の方が多いです。
>但し、トンボを付けなければいけなかったり、サイズを縮小しなければいけなかったりしますが。

ということは客先でそのデータを作ってる人はデザイナー？
それともセミプロみたいな素人さん？
顧客→広告代理店→出版社→デザイン会社　？

981 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 14:42:50

デザイナーにやらせたものを自分たちで改竄して
他媒体に流用しようって不逞の輩のようでもあるな。

982 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 15:01:57

しかし、データ内容を確認したいというのは理解できる。
しかし、今まで中身を確認しなくて済んでた仕事っていうのが理解しにくい。

983 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 15:11:51

たとえイラストレーターのパッケージを購入して用意したとしても、
客の説明不足は解消されないと思います。

984 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 16:52:54

たとえイラストレーターのパッケージを購入して用意したとしても、
フォントないとダメじゃね？全アウトデータ用意してもらわにゃイカンのでは？

985 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 16:53:44

というか既出だけど、
ただ単に確認したいのではなくて、
データを触る（例えソレがトンボを付けるだけだとしても）のであれば、
Illustrator買ってきて解決する問題ではない気がする。
まして、CS2となれば、下位互換で保存したとしても・・・

結局は書体も揃えなきゃならなくなるし、
上流・下流との環境の違いを上手く吸収できないと
ますます悲惨な結果が待っているだけかと。

あ、しかもMacとWinという違いもあるのでは？

・・・となると、下手に手を出さない方が
正解のような気がするんですが。
中間で変なことをされると、下流も上流も迷惑するだけかと。

986 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 16:55:18

>>984
そうだね。

あーでも、フォントを含めて保存のチェックボタンをオンにして保存すれば、フォントも含まれるはず。
ただし、ファイルサイズはでかくなるけど。

基本はアウトラインやね。（勝手にさわられるのもイヤだろうし）

987 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 16:56:59

ぶろーかーには無理な作業ですな。

988 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 16:58:30

>>986
やったことないけど、フォントを含めて保存したデータって
オブジェクト単位での変更（文字関係以外の変更）なら
保存し直しても大丈夫なの？

なんかMSゴシックとかに勝手に置き換わるんなら
アウトラインじゃないとダメだよね。

989 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 17:05:10

元フォント情報は置き換わらないが、表示は置き換わる。

990 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 08:22:44

＞買う場合はケチらないで古いバージョンで無くCS2を買うつもりです。

ここがよくわからなかったですぅ

991 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 09:59:09

>>990
きっと彼の中では、古いバージョン＝処分品　なんだと思う。
というか、基本的には最新版しか売っていない現実を知らないんだよ。

992 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 10:10:29

エクセルのデータ、イラストレータへそのまま移行できますか？

993 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 10:23:10

>>992
原則不可能だが、EPSやPDF経由で近い状態にすることは可能。
または以下のツールを使う。
ttp://homepage2.nifty.com/upright/to-illust.html

スレ立てできなかった……誰か次スレ頼む('A`)

994 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 10:29:49

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
氏名トルツメ (1)

次スレ　１につかってください。

業界必須ツール Adobe Illustrator の11スレ目。
現行バージョンはCS2ですが、もちろん旧バージョンの話題もOKです。

Adobe Illustrator
http://www.adobe.com/jp/products/illustrator/

◇前スレ
■イラストレーター Illustrator ver.10■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1147161116/

995 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 10:30:24

>>993
ありがとうございます
助かります

996 ：979：2006/07/26(水) 11:11:43

>>980
>ということは客先でそのデータを作ってる人はデザイナー？
>それともセミプロみたいな素人さん？
>顧客→広告代理店→出版社→デザイン会社

両方いると思いますが多分プロは少ないと思います。
顧客→代理店→印刷会社→デザイン会社

>>982
>しかし、データ内容を確認したいというのは理解できる。
>しかし、今まで中身を確認しなくて済んでた仕事っていうのが理解しにくい。

今まではデータでもらう物がほとんどなかったのでコストを掛けるのはもったいないので
確認はデザイン会社から校正紙が出てからそれを信じてやっていました。

>>983
>たとえイラストレーターのパッケージを購入して用意したとしても、
>客の説明不足は解消されないと思います。

まあその通りなんですがデータを自社で見ることが出来ればその説明不足や間違いを
こちらで発見して指摘するまでのスピードが早くなります。

997 ：979：2006/07/26(水) 11:12:48

>>984
>たとえイラストレーターのパッケージを購入して用意したとしても、
>フォントないとダメじゃね？全アウトデータ用意してもらわにゃイカンのでは？

>>985
>データを触る（例えソレがトンボを付けるだけだとしても）のであれば、
>Illustrator買ってきて解決する問題ではない気がする。
>まして、CS2となれば、下位互換で保存したとしても・・・
>結局は書体も揃えなきゃならなくなるし

え？もしかして私は大変な勘違いをしていましたか？
イラストレーターさえ有れば見るだけなら大丈夫と思っていましたが、
フォントも買わなければいけないのでしょうか？
特殊なフォントは別として明朝(太・細)やゴシック(太･細)やナール(太･細)のような一般的な物でも
必要なのでしょうか？
標準的なフォントはイラストレーターに付いている・・・なんて訳はないですよね

最低データが見られればいいので危険なら最小限の編集もやらないことにします。
ただDTPソフトについて全く無知だった為、正直言ってフォントの事は全く考えていませんでした。
顧客からの全データを見る事は諦めざるをえないのでしょうか？
どんどんヘコんできましたｗ

998 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 11:13:36

>>986
>あーでも、フォントを含めて保存のチェックボタンをオンにして保存すれば、フォントも含まれるはず。
>ただし、ファイルサイズはでかくなるけど。

もしかしてデータにあったフォント(データの中で使用している文字限定)についてはPCに
フォントが無くても見れるのでしょうか？だったらうれしいのですが・・

>>988-989
簡単な編集でもかなり危険な事が解りました。編集は基本的にしない方向で考えていきます。
PDFへの変換ぐらいならいいのかな？

999 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 11:25:39

>>998
データを作成した人がフォントの保存してくれてるとは限らないし、バージョンによっては保存できない。
だから必ずしも正確には見られない。
また、使うフォントはデザイナーによって違うから、完全にフォントを揃えることはできない。
だから、気の利いたデザイナーは、一般的でないフォントを使ったら必ずアウトライン化して、環境に
依存しないようにする。
どれが一般的なフォントかは、あなたの仕事に関わってる周囲の状況によるね。

また、Illustratorの十分なスキルが無い人が元データを触るのは極めて危険。
何も修正しないで、保存し直すだけでも元データが変更されてしまうことがある。

1000 ：998：2006/07/26(水) 11:43:14

>>999
ただ見るだけでもよかったのですが････
フォントをそろえるとなると100万こえると思うのでもうillustratorを購入する計画も
白紙にするしかないのかな？
すごくがっかりです。
1000とれたってちっとも嬉しくないなｗ

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