医療崩壊は国民が望んだという皮肉

468 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/25(木) 05:01:55 ID:IB3ubemr0
以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

↑完全に論破されてるじゃん
これに反論できるやついるの？

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

良すれ　あげ

最初に結論が出てしまいました。

真っ当すぎても議論は進まないもんだな

皆に質問なのだが、もし今すぐに3年前の状態に戻して
新研修制度を廃止して一般病院の研修医募集を
自由に出来なくして、さらに医局制度を完全に復活させて、
一般病院は医師を医局から派遣してもらう以外に
医師確保ができないようにしたら、医療崩壊は防げると思う？
それとも一度甘い汁を吸った若い連中の意識改革は
元に戻らないから、結局医療崩壊は進むと思う?

医局に隷属することでなにかアメが期待できる制度であれば、医局制の
復活はありえるが、そうでないなら所詮どんな形式をとっても逃散は
進行するだろうね。
為政者の意図は、医者たちの結束を緩めることだから、もちろん今後もその
選択肢はありえないけどね。

僻地医師が都市のサラリーマンより劣悪な労働条件を甘受してきた主原因は、単なるヒステリシスではなかろうか。
ヒステリシスを解除するのに２年もあれば十分でしょう。

医者達の結束を緩めるというよりは、多分一度医療を崩壊させて
これではダメだからと、医師派遣専門の外郭団体をいくつか作って
天下り先確保＋医師の人事権を厚労省が握る　というシナリオだろ。
結局あほな若い連中はそのシナリオにまんまと嵌められつつあると。

患者の権利意識が進み、医者の権利意識が進んだ以上元には戻らない

ぶっ！！！（噴飯）

なるほどそういうシナリオか。
そのころには医者辞めてやるから別にいいけどね。

医療崩壊してるのは田舎や産科、小児科といった緊要セクションだけで、
都会の一般衣料の質は大幅に向上しつつある。薄汚かった老舗の民間病院が
ここ数年で相次いで建て替え、移転を果たして、ちょっと前の大学病院を
凌ぐレベルの診療をしつつある。待ち時間数時間なんてのも過去の話で、
紹介さえあれば初診から完全予約制で、前の患者がてこずるとか
急患とかでないかぎりほとんど待たされることもない。
結果として、忙しいビジネスマンでも正当な医療が受けられるいい（当然の）
世の中となった。経済に貢献しない田舎は遠慮しろというのだ。

まあ経営サイドが本気になれば、今のぬるま湯医療業界で「勝ち組」に
なるのはさして困難なことではないからね。
泣き叫んでいるのは、これまでの既得権益に首までどっぷり浸かりきった
病院さんだけだからね。一気に崩壊させるってのもテかもね。

厚労省の縄張りの中で、医療現場は大量の金が通過するにもかかわらず天下りできない場所です。
厚労省の役人は医師免許を持っていないから、製薬業者には天下れても、病院には天下れないんですね。
　
現在の医療崩壊は、厚労省に>>9のような見通しが立ったせいなのかもしれませんね。

>>7、8
数年前まで都会の一流病院は大学が押さえてて、スタッフになりたきゃ医局に入るしかなかった。
都会の一流病院への就職というアメを期待して僻地へ医師が赴任していた。
医局を通さなくてもまともな病院へ就職できるなら、医局に隷属して僻地へは行ったりしないよね。

最近はまっとうな病院が医局に対して拒否権を発動する時代だからねえ

福島事件を機に、この板を覗くようになった者です。皆様、よろしくおねがいします。
この板のおかげで、応召義務や過重労働の問題をわずかながら理解できるようになりました。
　
それまでは、
「そんなに仕事が多くて忙しいなら、同業者が陸続と参入してくるはずだから、医療従事者の多忙は一過性の問題だろう」ぐらいに考えておりました。
　
ここで>>18が「半年ＲＯＭれ」と言う。

>>6
ネットの普及、匿名掲示板の存在によって、医者の深層心理の共有が行われて
いるから、いずれにせよ崩壊したと思う。

>>15
今は過渡期のドタバタ状態だから多くの人がその恩恵を受けることができるけど、
早いうちに人気病院は非常勤の就職すら困難になってくる。自分で就職口を
見つけられる医者は極少数となり、結局どっかで斡旋してもらうしかなくなる。
それが3年前までは医局だったのが、今後は役人が作った派遣会社に属する事に
なるだけ。
医局は医者が運営していたから、長い眼で見たら皆同じような飴と鞭を
受けることができたが、役人がそれをやり出したら医者は悲惨だぞ。

>>19
派遣会社は医局のような権限をもてないから市場原理しか支配するものはない。
不足する科は賃金上がる。余剰の科は賃金下がる。これで万事解決。

病院が役人お手盛り業者にリベートを渡して結託

その２者が医者の賃金相場を取り決め、奴隷たる医者を取引する、という構図か。

これから現場に出る若者たちよ…お前ら酷い時代に医者になるんだな。

>>20
市場原理が機能すればいいんですけどね。
医師派遣が許認可業になったら解決にならない。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医を騙ってここに来る人間を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

>>20
正月野郎が。
現状ですら不足する科の賃金が低〜く設定されている（あるいはそういう
圧力を受けている）という事実をしらんのかね。
設定しているのは超高飛車な機関病院とそれに迎合する派遣業者。
これに役人の天下りが加わったらもう医者の意図など無きに等しい。

医師免許を取るくらいの高い知能の持ち主なのに、
金銭や力関係について能天気な人って
意外にいるものですね。

>>24
公立病院は医者に払う金がないからですよ。公立病院がなくなって民間だけになる
時代にはまともな金を払うか労働条件のいいところにしか慰謝は逝かない。
それ以前に功労賞が強制労働を法制化するかもしれないけどな。

>>22
役人の許認可が無いと自分の働きたい病院で働けないなんて憲法違反の
法律は作りようが無いと思うのだが。

>>27
そういう法律は作らないだろうが、医療法などで医療機関を縛って医師数や
保険医の資格で医師の移動についての制限などを強める可能性が高い。

>>27
違憲だと騒ぐのは、医師だけでしょ。

>>19 >>21以外は正しいぞ

>>29->>1000の書き込は馬鹿だからね

漏れが馬鹿先頭だたorz

>>29
別に他の職業の人に叫んでもらわなくても実際に違憲。

>>30
自己言及乙。
>>19 >>21 が正しいか間違っているかは、まだ分かりませんね。あと数年たたないと。

「他の職業の人」には、議員やジャーナリストや裁判官も含まれますがよろしいか？

地方分権の話に関しては正直ヴァカ左翼の愚考以外の何物でもないぽ。

地方分権なんていう社会を崩壊させる亡国政策に関しては、医療関係者の皆さんは
無視しておｋでつ。カス左翼が文句逝ってきたらみんなの前で蹴り飛ばしていいでつよ？ｗｗ

>>17 = >>33
医者じゃなくてこの板は初心者なのに、ずいぶんと自分の考えに自信が
ありそうだね。

>>34
それに何か問題が？
これまでにも僻地勤務を義務付けたいけど憲法違反で踏み切れない
経緯があるわけで。

それを言い出したら自衛隊も、安保も、公明党も違憲。
違憲だってだけでストップできるなら苦労はせんよ。

自衛隊も、安保も、公明党もあるから、この際もう一つくらい違憲でもいいか
と政治家が法律を作ってしまうわけか、すごいね。

>>37
>>>34
>それに何か問題が？

>>25

>>40
憲法＞政治家や裁判所の意見＞医者の意見
という力関係だと思っていたが、違うのか？

憲法を運用するのは、誰？
　
自然法則は自動的に全てを統べますが、人の作った法は人に運用されてはじめて現実世界に対して効力を持ちます。

>>42
どうも憲法を無視してでも医者の勤務先を制限したくて仕方ない人のようだね。
まあこれ以上の議論は無意味だと思うからここで消えます。

WKVF6c8T0様
勤務先を制限できる可能性があるので
油断なさらんでくださいと申し上げたかっただけです。
　
気を悪くなさったようなので私もこれで打ち切ります。

ーＰＲ−

病院・医者板　あなたが会話していると思っているのは一体何者？

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

了解しました。

>>43 = >>46です。IDが変わったので念のため。

なぜ44になってIDが変わる。
>>17=>>22=>>25=>>33=>>40=>>42=>>44 です。
WKVF6c8T0様を不愉快にさせてしまったことをお詫び申し上げます。

国の目的はなに？
　
　低所得国民の医療なんて保護したい訳が無い。
　国家に税金を多く払う国民しか不要だろう。

　医療費削減。
　
　医者の質を落とし、給料抑制。
　低所得者の医療は切り捨て。

　いい未来はなさそうだ。

×憲法＞政治家や裁判所の意見＞医者の意見
○政治家や裁判所の意見＞憲法＞＞＞＞＞医者の意見

と思われます。気をつけませう。

今の医療の需要・供給バランスは、需要の方が圧倒的に大。
石にとって、究極的には、病気は他人事になるから、
質が落ちたって、別に困ることは何もないんだけどね。
こういう体制にしたのは国民の自己責任だから、
もうどうでもいいや。

土建国家
世界一高い公共事業費
世界一安い医療費

>>49
> 低所得国民の医療なんて保護したい訳が無い。
> 国家に税金を多く払う国民しか不要だろう。

低所得者も１票持ってるし、
低所得者＝弱者＝正義　ということでプロ市民やマスゴミの大好物

>医療費削減。

そう。ただしそれは国の監督下にある医療費が減ればどうでもいいって話。
だからマルメとか院外処方推進で、保険からの拠出を見た目減らしたいだけ。
医療側の責任が無限に近い今では、責任をまっとうするため
医療機関の持ち出し分が相当多くなっている。
でも「保険適応外」で保険者の支払い拒否が正当化されている。

>医者の質を落とし、給料抑制。

てか聞きたいけど、日本の医者の質がドコのユートピアと比べて低いって？
給料にしても、諸外国の何倍働いて何分の１の給料なんだ。

>低所得者の医療は切り捨て。

応召義務・不払い患者拒否禁止により、
低所得者医療を医療機関の自腹で行わせている。

貧乏人にもＤＱＮにも等しく優しい（そして医療側には｢ふざけんな！｣な）
保険医療システム、もう国はうっちゃりたいわけです。
しかし現状で国の主導でそれをすると大変なことになるから
医療側に全ての責任おっつけてるだけ。
責任おっつけるなら、診療報酬・その他のルール設定の権限もよこせ。

まぁグダグダ言わんで、保険医療から降りればいいだけだな。

>>53
今のところ保険医療取り消されると客が来ないのでｲﾀｲ。
いずれ国が保険医療なくしてくれれば競争力のある医療機関はｳﾏｰとなる。

牛は ﾉｼｯ ﾉｼｯ と歩み出る。前額にピストルを穿かれﾊﾞｷｭｰｰｰﾝ!!
開口孔にワイヤーを突き通され延髄まで破壊される。
後足で吊るされ総頚静脈を切られ脱血絶命。
一頭ずつ厳かであった。

片や、豚ちゃん達。
何百頭と集められ、柵に電流を流され、ﾌﾞﾋｯ ﾌﾞﾋｯ と
漏斗状の処理施設に押し込まれて逝く。
最後は一頭ずつの縦列だ。

所長：今日は何頭処理だ＝財務省、強制労働省。死や血を見ることは無い命令だけ。
電流係：マス塵だろうな、プロ市民はこっちと勘違いしてるが実際は豚ちゃんだ。
柵：法律・青本。勝手に超えちゃいかんょ！保険診療するなら。
豚ちゃん：医師・患者。勘違いしてるけどプロ市民もこっち。署名活動してる盲蒙市民。
俺：豚なんだけど最後尾にいよう、このシステムを見届けよう。

お医者さんには屠殺場見学をお勧めしたい。

>>54
確かに現状では、保険の利くところの方がなんたって安いから
競争力はあるわな。一斉にでも保険医離脱しなければ。

すでに歯科と産科は混合診療があるが保険の点数が足をひっぱってるんだね。
保険がないほうが技術屋は食っていけるだろう。

6月5日発売の「論座」に「事故は避けられなかったのか 検証:福島県立大野病院事件」という記事が出るそうです。どうやら、加藤先生が未熟だから患者が死んだという話らしい。
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/

現状では理不尽な職場からの逃散が勤務医にできる最善の方法。
そして早く全国的な勤務医労働組合を結成しなければならないだろうね。
サヨクに牛耳られてはかなわんので、天皇制賛美、国軍創設を主張するとよさげ。

>>58
金大か新大の先生なら助けれたと証明するそうです。

http://d.hatena.ne.jp/torigoro/

今度は「医療崩壊」を持ち出して都合のいい論理を展開しているようです。

ついでに皆保険もつぶしてくれよｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり教育推進した、文部科学省のヤツは左遷されたらしいけど、
医療崩壊推進した、厚生労働省のヤツ、どうなってんの？

>>63
医療崩壊推進した、厚生労働省のヤツ、どうなってんの？
>>本人か分からんが、
　そうと思しきやつが、先日のNHKの医師不足で、インタビューされてた

　医師不足、医療崩壊は、

　臨床研修医の改革のほか、さまざまな背景がある、、、
　いちがいには、原因をはっきりさせられない、、、

　だとよ。

さきほど駅弁大学の経済学の先生からTELあり。母親が88歳脳梗塞で、最初運ばれた
急性期病院で手厚い看護を受け、その後リハビリテーション病院へ移されたが、
看護スタッフの数があれっというほど少ない。で、今度療養病院へ転院したら
看護婦さんも医者も病棟にいないみたいな状態。で、もう一度最初の手厚い病院に
戻りたいって言うので、「今、国はあなたのお母さんのような状態に対して医療費を
使わないで済む方法を編み出したんですよ。次は在宅医療に行きなさいっていう
ことですよ。」と言ったら、
「じゃあ、病気が治らなくて死ねってことですか？」と真顔でしゃべる。88歳で
脳梗塞後半年して植物状態でPEGのチューブからエンシュア流している人が、
治るはずないってことが、駅弁大学の経済学部教授だとわからないようなんだけど、
今の国民皆保険制度が破綻したこと。年金問題も破綻してしまったことを告げ、
これに対する究極の解決が医療を崩壊させて国民の平均寿命を70歳程度まで
引き下げることを厚生労働省は目指しているんだよって話しましたら
「私、そんなこと何も知らずに今日までやってきました。一度医療経済を一から
勉強しなおします。」って電話切りました。
経済学者ってこんなものなのかな。

自分の身内を介護しないといけない状態にならないと
どんな高学歴のインテリでも分からないでしょう。

まあ・・・みんな自分勝手わがままだから・・・。
結果は目に見えてたって事で、レス終了！！な訳ないか・・・。
自分の身内が病院を常時利用するようになると、この不便な医療がよく分かるよ！！

医療経済学の専門家ってほとんどいないからね。

専門家はいるんだろうが、何をどうしたいか、が問題なんだろ。
全医師が飢えない医療経済システムか？　安くて効率の良い医療経済システムか？
高度医療に特化した医療経済システムか？　そこが決まれば全て決まる。

医師がまともな待遇で働けて、効率よく運営され、高度医療もできる。
医療費を倍増すれば可能です。

財源は玉入れとか、天下りとか、ODAとか、フェミ予算とか。

>>70
どこのモデルを採用すれば、それが実現できるわけ？　世界中探してもないんじゃないの？

それと、いくら医療費があれば十分なの？　定量的な議論以外意味ないと思うが。

西村ちゃんぐらい？

>>72
今の段階で８０兆〜９０兆だね。（介護保険を含む）
パチンコと葬式産業を足して２倍くらい。
これなら、みんなどんどん医療産業に入りたいと思うだろう。
心臓手術が軽自動車買うのと同じ値段というのは
納得いかないよ。

もう無理でしょ？
はっきりいって俺ももうどうでもいい・・・
この体制が改善されるのは大勢の患者が死屍累々となって初めて変わるんじゃないかな？
それまで俺はもうどうでもいいよ・・・
好きにしてくれって感じだわ
もういいんじゃない？金持ちだけ助ければ・・・
しったこっちゃないよ

人口が減って１千万人くらいになれば、高福祉の国になる
それまでがまん、子供１人以上禁止にすればいい

「論座」平成18年7月号に「事故は避けられなかったのか　検証：福島県立大野病院事件」(鳥集徹著）が掲載されました。

全文は　http://opendoors.asahi.com/ronza/story/　に転載されています。

医者叩きは愚民受けがいいからねえ
後で後悔するのは愚民なのに
皆保険崩壊へのカウントダウンは既に始まっているアルよ
徐々に自己負担額を増やしておいて
その後はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
後悔するほどのオツムがあれば愚民じゃないよ
悪い結果は全て他人のせい

>>79禿同・・・
最近初診から医者を疑ってかかる患者多いよな・・・
医者はみんな悪人みたいな・・・ならくるなよ！

>>77
しかし一方で、マスコミに患者寄りのコメントを寄せた医師に対し、
匿名のネット掲示板で、感情的な誹謗中傷の書き込みをする医師が
少なからずいた。異論があっても自由に発言できない空気が医師の
中にあるのではないかと危惧する。

するってぇとおめぇは２ｃｈみながら駄文を書いてるてことだなw

http://www.ishokushien.com/recip/recip.html

日本の近未来？
行革後のニュージーランド
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

本当に、そう思う。くるってるぜ、日本は。

>>83
地方公立病院閉鎖→消防署集約化→救急車有料化→自費診療民間病院主体→米国保険会社主導

ニュージーランド化への道を進んでいる。
日本国民は２匹目のどじょうか？
医師への責任転嫁を図る政府・マスコミに注意せよ。

ニュージーランドの医者も貧困化の一途を辿ったのか？

我々はどうしたらいい？欧米・アジアにチョウサンか？

そろそろ維新を始めるか。

産科医逮捕でほんと後戻りできないところまで来たよな。

国民に話せばわかる思っていたのに、
何話しても無駄だという結論に落ち着いたよね。

あとは焼け野原で現実見てもらうしかないよね。

>>85

公立病院から医師がいなくなり、自由診療の私立病院に集中。
ま、そういうことです。

良スレage

医療過誤で訴追され、「国民が悪いんだ！」と法廷で叫び、裁判官の心証を悪くする
医師が出てくればいいのになぁ。「こんな安い給料で、こんなリスクは取れないぞ！」って。
裁判官一言、「そんなの分かっているのに、なぜやっているの？」（笑）。

癌死者数が昨年増加したと報道されていたな、
患者の検査拒否が一番の原因だろう、
５０近い３月から上腹部痛の痴呆公務員の女、UD疑でPPI投与
当然ながら即効して軽快、検査は７月に検診があるので
それまでかんべんして欲しいで薬だけは取りに来ている
呆れるよりも可哀想だね、
昨年だが、これも５０台の喫煙男、咳で受診、癌の強い疑いあるXPなので、
精査を指示したら、これは３年も前からの影だとセセラ笑った、
いや危ない影ですよと私、その後二度と来ない、今年になって
家族が来た、胸水たまって手術出来ない、だとさ、私は写真説明
当然だがぐーの音も出させなかったが。

癌死と周産期死亡、新生児死亡の増加により平均余命の短縮が起こりそうな
悪寒。。。

>>91
二例目の家族に訴訟を起こされない事を祈る。
理解力の劣る患者に理解させられなかったのは医者の説明が悪いって判例もあるしな。

医療崩壊は国民が望んだという皮肉
医者に政治力がなかったという証明w

>>91
がん死亡は減ってるよ。厚生の指標の年齢調整がん死亡率を
見てみな。
胃ガンはつるべ落としだし、肺ガン、肝ガン、膵ガンすら
1995年をピークにみんな減ってるから。

増えてるのは、年寄りのガンだけ。Natural Course でも
平均寿命は縮まないよ。高度医療なんてオナニーなのさ。

医者が金持ちなんて、もう都市伝説になりかけてるな。

土建国家
世界一高い公共事業費
世界一安い医療費
世界一きびしい司法判断

逃げ出すのは当然。

逃げ出してどこへ行く？

所詮功労賞の掌から外へは飛び出せないのが、この国の医者の宿命さ。

ふっ

次から次へと逃げ出しているの知らんのか？

結局は破綻した国民皆保険をやめたいのよ　国は。
今のままどんどん医療崩壊が進むと、やはり営利法人参入ってシナリオ。
結局は奥田君のシナリオ。
その先には外資のハゲタカ医療保険に国民の資産を食い潰されるのは目に見えてるのにね。
まああと５年チンタラ続いてくれたら、開業医のオイラは５０歳でリタイアします。

>>98
マイナーへ逃げる。
都市部に逃げる。
開業に逃げる。

>>98
産業医に逃げる。

>>98
革命

逃散は静かな革命だろ。

この期に及んで「がん対策基本法」みたいなものを民主党とつるんで
今国会で成立させるんだと！！またわけのわからん報告書や審議会を
作って天下り役人が濡れ手に粟のお金もらって、一部の赤字垂れ流し
「ガンセンター」にPETでも買ってってやって、「高度先進医療」の
地域格差の解消が図れるとでも思っているのかねえ。今の日本に
もう「高度先進医療」の普及なんかいらないんだよ。なにごとも
バランスが大切。

>>101
某眼科医の居直り宣言のやうですｿﾚ。
易きに流れるのは人の性ですが。

医師を軍人と見立てて発想した場合、厚生労働省の官僚の意識の中ではｿﾚらをｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置くってな感覚なんでしょ。
>>1
ﾏｽｺﾐの意見とﾃﾚﾋﾞ視聴者の意見を同値とするのは止め給え。また、ﾃﾚﾋﾞ視聴者の意見＝国民の意見でもない。

>>106
「TV視聴者の意見だとマスコミが言っている意見」＝「みのもんた個人の妄想」
みたいだなあと、今朝のアサズバを聴きながら思いました。あの番組内で
みのもんたはさながら独裁者のような発言を繰り返しているが、女子あなが
違うことを言おうとしたらみのもんたの奴、一言でその女子穴のしゃべりを
封じたよ。で、スタッフは猫なで声で「みのさん、みのさん」と奉っている。
で、奴は「この件は許さないよ。」とか「私に言わせたら」とか
「じゃあ、あしたこの番組に呼んでしゃべらせよう。」とか、もう言いたい放題だね。
見たかないけど、女房がTVつけているもんだから、朝っぱらからいやな声
聴かされているのですよ。（でも、敵の動向を探るって意味合いもある。）

高度先進医療のEBMにもとづいた普及、標準化は
日本では早急に望まれています。

大手製薬、医療機器メーカー、営利保険業界、及びその太鼓持ちの
マスコミの皆さんにとっては。
どんどんTVを通じて運動を盛り上げましょう。
NHKは、いえば何でもやってくれますよ。

労働基準法違反を強要するような職場は、辞める。
ただ、現行の日本の医療制度は医師が労働基準法違反まで働くことを前提に作られてるから
その前提が崩れると、医療制度そのものが崩壊するけどね。

>>109
現行の医慮制度維持する意義なんて、微塵も感じないだけど。
とっくにドロッポ済みだけど、まともな労働環境なら病院勤務もいいな。

age

>>65
えぇ話や・・・

>>112
立派で謙虚な経済学者と思われ。

>>112
本当に経済学者なのかなあ。まあ医学と同じで専門ごとに細分化されてる
らしいけど。

今週号の週間プレイボーイにアメリカの保険企業や病院チェーンの圧力で
WHO評価No.1の日本の医療が潰されようとしている！とかいう記事発見。
意外に悪くない。こんな二流週刊誌だからこそ書ける内容なのか。

二流週刊誌の若い記者は2chから記事を探していると思われ。
よって、結果ありけりの思想にとらわれず、現実的な記事がたまに出る。

その記者は、集英社トップの超一流誌に上り詰めるであろう。

週刊少年ジャンプに。

俺自身が患者になった時には本当に日本の医療制度と医療現場のスタッフの献身的な働きに感動したし、感謝もした。
ただし、自分が医者として働く場合は日本では働きたくないねｗ

>>115-117
民明書房は集英社系列でしたか？

ほれっ
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

　もうひとつ、他スレからの引用です。

　医療崩壊は、現実ですね。

まい＊る病院　http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page004.html

産科　　　　　　　http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ドイツでの崩壊しつつある医療現場
ワールドカップの裏で、、、

http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

某掲示板より

age

いろいろあると思うけど、日本は医師会、つまり、開業医の意見が強すぎると
思う。もうそろそろ混合診療に移っても良いんじゃあないかなあ？
勤務医だと急患の診察に安い呼び出し料で甘んじて対応しているけど、
時間外の呼び出しぐらい、患者から10倍の呼び出し料ふんだくって、どこが
悪い？という気持ちにさせられる。それぐらいでないと小児科とか志す医師は
ないんじゃあないかあ？医師会の開業医の先生方はいいなあ。輪番制で、
診たくない時間は医院を閉鎖できるし。

>>125
君ね。開業医の大半はその激務の勤務医の“雑巾ガケ”を１５年くらいやって，
本当に身体が言うことをきかんようになって（若いうちはワシもわからんかった）
将来の不安を胸に５０００万，１億の借金を背負って開業するのだよ。
君，爺医になって，徹夜で夜中の交通外傷に対応して，翌朝通常勤務する自分の姿を
想像してみたまい。

今の勤務医たちは、雑巾がけをもうどれだけやっても意味がない。
だから、おいしいところを食べ尽くした爺医たちが、医師会なんかで
効いた口を叩いていると、「あのなあ！」って言いたくなるんだよ。
自分の後輩たちに砂かけといて、偉そうな口聞くんじゃねーよ。

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。

　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html

国民が望んだ皮肉↓
「きっこの日記」ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
■2006/06/24 (土) ３０億円に笑うオヤジと１万円に泣くお年寄り ２
途中略
今年から、６５才以上の年金生活者の老年者控除と公的年金等控除額の上乗せ措置がなくなった。これは、去年の総選挙で、自民党が圧勝した時点で決まっ
たことだけど、これによって、年金生活をしてる全国のお年寄りの住民税は、１０倍前後になった。こんなこと、最初から分かってたことなのに、去年まで
４０００円だった住民税が、今年は４１０００円になったりしてから、初めて気がついて、アセッて、今になって役所とかに文句を言ってる人たちがいる。
だけど、年金生活者の住民税が１０倍になったことに対して、文句を言ってもいいのは、去年の総選挙で、自民党と公明党以外に投票した人だけなんだよ。
自民党と公明党は、最初っから、「６５歳以上の老年者控除及び公的年金等控除額の上乗せ措置は廃止します」って言ってたんだから、クチサキだけのコイ
ズミのペテンに騙されたり、近所のナンミョーに騙されて、自民党だの公明党だのにホイホイと投票しちゃった人たちは、自業自得だろう。今後、怒涛のよ
うに襲って来る、サラリーマン大増税にしたって、消費税の大幅引き上げにしたって、タバコ税や酒税の引き上げにしたって、ぜんぶ自民党だの公明党だの
に投票しちゃった人たちの責任なんだから、今さら文句なんか言うな。
■2006/06/24 (土) ３０億円に笑うオヤジと１万円に泣くお年寄り ４
だいたいからして、年金生活者は、住民税が１０倍になったことなんかにビビッてるけど、まだまだそんなもんじゃないんだよ。こんな人はメッタにいない
と思うけど、配偶者控除を受けない人で、もしも国民健康保険にも介護保険にも入ってなければ、年金が１５８万円を超えたら、所得税が掛かるようになっ
たんだよ。配偶者控除を受ける人で、普通に国民健康保険と介護保険に入ってる人の場合は、年金が２０５万円を超えたら所得税を引かれるようになったん
だよ。だから、去年までは、もらった年金をぜんぶ使って生活してたんだろうけど、今度からは、普通に仕事をしてる人たちと同じように、所得税をガンガ
ン引かれちゃうから、来年からは大変だよ。（続く）

↑の続き

自分たちで自民党や公明党に投票しておきながら、分かりきってた結果になってから文句を言う人たちって、いったい、どんな神経をしてんだろう？ あたし
が、いつも文句を言ってるのは、自民党や公明党に投票してないから言えるんであって、あんな腐りきった売国政党やカルト政党なんかに投票してるヤツラ
は、住民税が百倍になろうとも、年金が半額にされようとも、医療費が１０倍になろうとも、ヒトコトも文句なんか言わずに、ニコニコ笑って従ってればい
いじゃん。自分たちが選んだリーダーが決めたことなんだから。
‥‥そんなワケで、お年寄りや障害者など、社会的弱者にばかり負担を強いる‥‥って言うか、社会的弱者には「死ね！」って言ってるようなコイズミ改革
について、あたしは、このセクシーなクチビルが酸っぱくなるほど書いて来たし、今回の「公的年金等控除の上乗せ廃止」と「老年者控除全廃」について
も、今までに何度も何度も書いて来た。それなのに、自民党や公明党に投票するバカの数はいっこうに減らないし、自分で投票しておきながら、こんな状況
になってから、文句を言い出す人まで出て来る始末。今年の４月からスタートした、疾患別のリハビリの打ち切りにしたって、今になって文句を言うんな
ら、なんで去年の総選挙の時に自民党や公明党なんかに投票したの？ ペテン師コイズミが、バカのひとつ覚えの「郵政民営化」だけを叫んでる裏に、こう
いった社会的弱者排除のカラクリが山ほど仕掛けてあったから、あたしは、常に、「反コイズミ」を訴えてるのに。そして、このまま、コイズミ路線を突き
進む売国奴、安倍晋三なんかが次の総理大臣になっちゃった日にゃあ、この地獄が、永遠に続いてくと思う今日この頃なのだ。

sage

さしだ　はげ

町が発展すれば、医療も良くなる...そういうシステムにしたのが、小泉・竹中グループじゃないか。
日本に均等に同じ医療を期待している僻地の住民が、井の中の蛙と化しているのを教えてやれば
いい。3つのチャンネルしか映らないテレビ、一か月遅れの映画、車がないと買い物も行けない地域
そんなところに医療だけあってどうする？

テレビや映画が充実してなくても、とりあえず医療は必要だろ。

161 臨時国会　厚生労働委員会 2004年11月11日（木）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
「混合診療解禁」／保険会社の利益狙いだ／参院委　小池議員が追及（関連記事）
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。

こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。

しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい

↑
医療関係者の皆さん、こういう質問をできるのが、
共産党所属の医師である国会議員だけだというのが
日本の現実。

医師・歯科医師の政治家は、掃いて捨てるほどいるのにね。

同じバラマキでも、

ダンプカーを連ねて土砂をあっちからこっちに移動して、
瓦礫の山を築くのに使うのと、

新たに生まれる命や既に生まれた命の質を高めるために使うのと、

どっちが有効か、判断できない国民に未来はない。
未だに、医療福祉にバラマく金は無駄金で、土建屋にバラマく金は
生き金だと信じて報道し、それを疑わずに受け入れている読者・視聴者。

太平洋の無効の國が、我が國を本気で滅亡させようとしていると、
妄想確信を持つに至っている今日この頃だ。

全面的に混合診療解禁した方が医師にとって良くなると思うぞ。

普通に自分の分野をそれなりに診療できたり、専門医をもっていれば収入は上がるはずだぞ。
逆につぶくりの爺医はこまるかもしれないけど。

お○っくそに解禁を進めてもらったほうがいいと思うよ。

>135
餅は餅屋、といいまつ。
保険に関する事項で保険の専門家に意見を仰いで何が悪いんだろうか。

どんなことしてでも食ってかなきゃならないのはみんな同じ。
保険屋が儲かる仕組みを作ったなら保険業界に人材が吸収されるだけの話。
（それが健全かというのはまた別の話だけども）
年間1億の上がりがある業界には年収1000万の人が10人ぶら下がれる。

とにもかくにも、金を回さなきゃならんのです。

混合診療から自由診療へ。
自然な流れでしょう。
それにより、医師間に格差が出たり、一時的に職にあぶれる者が出てくるとしても
医者にとっては今よりかなりよくなるよ。

FX取引良いですよ、6月初めのドルはいま2円上がりましたよ
スワップ（利息）もいいし 、収入2本立て

混合診療や自由診療に甘い幻想を抱いてる
若い医師たちよ。

アメリカの一時はいい思いをした脳外科医、心臓外科医がどれだけ保険会社によって
値切られ、収入を減らされ、訴訟を多され、賠償保険でたかられ
ぼろぼろになってドロッポしているのかわかっとらんな。
ちょっとした専門技術なんて、バブルだよ。

二足のわらじ履く方法でも考えるかｗ

小鼠のアメリカ土産、何を持って帰るのやら。
香具師は最近何でもやるからな

とりあえずBSEを持って帰るに100狂牛病

２年前の医療事故が遠因？意識不明のまま男性死亡
　千葉県市原市の県循環器病センター（竜野勝彦センター長）は２７日、
細菌性肺炎で死亡した７０歳代の男性患者について、２年前の医療事故が
死亡につながった可能性があるとして市原署に届け出たと発表した。
　センターによると、男性患者は腹部大動脈切迫破裂で２００４年４月に
入院。翌５月、心臓血管外科医が、薬剤投与のため中心静脈にカテーテルを
挿入しようとした際、誤って動脈を傷つけ、出血性ショックで心肺停止状態に
陥った。その後、蘇生したものの、重い脳障害が残り、意識がないまま
今月２５日に死亡した。
　竜野センター長は、「遠因として事故があったことは間違いなく、
ご遺族には申し訳ない」と話した。
（2006年6月27日11時17分 読売新聞）

勿論、私的保険屋さん、特に外資系が大喜びの
市場開放、混合診療推奨、病院株式会社、なんてことでしょう。

官僚も、許認可の絡むいろんな外郭団体を作って、ウハ。

PCI屋さん、消化管内視鏡手術屋さん、アンギオ、コイルつめ屋さん、とりあへず
てに職ある人は、ひとときの宴があるかもよ。

わけのわからん連中に搾取されるくらいならきっぱり撤退するという医師は多いでしょう。

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。

　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html

日本の医療は全科終了しました。

将来は、アメリカ型医療か、イギリス型医療になる。

という書き込みが多数ありますが、フランス型医療ってどうなの？
フランスも日本と並んで、WHOから高評価を貰ったのでしょう？
フランス人がサービス残業・２４時間労働をするとは思えないので、
参考になる点も有るのではないでしょうか。

今まで我々勤務医は患者様に甘すぎたと思う。
それこそアメリカでは高額で一般庶民が受けれないような治療も私生活を犠牲に
して、やりすぎたと思う。

これからは
専門性のある手技にはそれなりの対価を患者サイドに払っていただき、
払える患者様だけ治療を受けていただくという形が普通だと思う。

・心カテ
・内視鏡
・TAA　AAA　オペ
・ハイリスク妊娠

など　専門医の診察・治療を受けたければ、それなりの金額を負担してもらう
ためにも　混合診療はいいと思う。

国民の多くは、自分は大金のかかるような大病や怪我などしないと漠然と考えている。
だから、混合診療（自由診療）は意外とすんなり国民に受け入れられるでしょう。

>>152
気が付いたときには国民の大多数が犠牲になっているというのは、為政者
側の常套手段。医師はさすがに為政者の意図を見抜く力があるが、大多数
の一般国民には難しいとおもうよ。

混合診療、最初は激うまー。

だんだんと、どんどん手技料値切られる。
結果悪ければソク、訴訟。

アメリカはそうでした。

んでも，大多数の医師にとっては今よりマシなのではないじゃろか？
だんだんと条件が悪くなる頃には次代だし，
せいぜい自分の子供が賤業である医師にならないように啓蒙するくらいでは？

皆保険、最初は劇うまー

だんだんと、どんどん主義料値切られる。
結果悪ければソク、訴訟

日本はそうでした。

>>155
大体、「○者」と呼ばれる職業は賤業なの。

それを隠すために、白衣なんかを着ているの。
江戸時代の医者は、坊さんみたいに髪を剃っていたとか。

俺の知人が入院して、その配偶者(普通のサラリーマン)が
ムンテラ中に卒倒しそうになった。それが正常だと思う。
血の海を見ても、他人の臓物や脳味噌を見ても、
頭に電波を掛けられると訴える人を見ても、
「科学的」に「冷静」に対処できるような人間が、
堅気であるわけ無いよ。

と、この頃、つくづく思う。

>>154
今の激安診療報酬、（アメリカに比べると）少ない医師数、比較的裕福な国民を考えると、
混合もしくは自由の方がかなりマシだよ。「値切られる」の反対で、むしろ「人の足元をみる」
という医療の本当の姿に近づいていくと思う。
「今すぐ処置しないと命に関わります」「順番待ちの間に病気は進行します」とか言われた
ら「ちょっと料金比較して安いとこに行きます」とは言えないよな。振り込め詐欺で、ショッキングな事
聞かされてた被害者が動揺してすぐ振り込んじゃうようなもんで。
しかも料金体系が複雑ならなおさら。ダンピングなどの医者間の和を乱すような行為も出来ないだろうし。
そもそもダンピングするような病院は医師確保できないだろうし。

>>158
一般化された技術なら（内視鏡など）値切りもありうるかも知れんが、
特殊な技術だとそもそも競合他社が無いので、値切りなど発生しようが無い罠。

大丈夫。

>>150
フランスはバカンスで２ヶ月前後医師が不在になる。
そのあいだ何かトラブルがあっても誰も解決しない。

医師は給料が日本の半分ぐらい。７００万レヴェルらしい。
でも患者数もかなり少なく、
１日に５−１０人ぐらい予約で診ていてのんびりしているとの事。

伝え聞きなので保障はしないが。

ダンピングが話題なら・・・
先端技術をいくらで同業に見せるか、売るかの話題は出てこないんだろうか？

>>154
あと混合や自由になって患者数を絞れれば、訴訟のリスクはかえって減るのではないか。
現状では金払ってない輩がミスに付け込んで、物凄い額を病院側に請求してきてる訳だから。

フランスの医師の給与は、日本とほぼ同等。
公的病院の役職は試験による資格制度でヒエラルキーが強烈。
で、上の方はかなり高所得。

公的保険でまかなわれている。
ただ、受診率は日本の１０％くらい。
他県の病院は絶対受診できない。
窓口では最初に１０割負担、後で戻ってくる。
らしい。

>>163

日本よりずっとマシな制度ですね。

窓口10割って良いな。

>>165
全部自費だと税務署が患者数のチェックをはじめる時代になるかもよ〜。
飲み屋のチェックみたいなもんだな。

>>163
受診率が10％で給与が同じなら、10倍恵まれてるってこった。
おまけに仏蘭西は医者だってばっちり二ヶ月バカンス取るしな。

>>163
日本も、最初全額負担。
その後、あとで戻ってくる仕組みにした方が、ありがたみが分かるだろう。

１０割負担だから受診率は当然下がる。

検査はlabo専門のご近所のセンターで指示せん出して、やってもらう。
CTからなんから外注だからイニシアルコストはオフィースだけ。
薬も完全分業。ジェネリックが大半。
技術料で食ってる。

日本は技術料が激しく安いという事である。
ただ、フランスも財政が苦しくなっている事は日本と同じ。

>>169

フランスのシステムなら貧乏家庭からでも努力しだいで開業できるということだから、
早く導入してほしいね。

http://www.jmari.med.or.jp/research/world_FR.html

フランスの医療制度について

>>167
眼科なんだが一戸建ての持ち家で開業
待合室は冬でも暖房なしの開け晒し
電話番号は問い合わせをうざがって公表していない
で夏休みなんだが８月は全面クローズ

東京都区内でもこんなクソ医者がやっていけてる所もある
よく地域を研究して目指してみなよ。

>>172
借金が無いんだろう。それに別にクソ医者とも思えないし。
嫉妬ばかりで卑しいぞ。

>>172

時代を先取りしたすばらしいクリニックですね。
あこがれます。

フランスの医療についてお答え下さった方々、
有難うございました。


私としては、バカンスが年に２ヶ月　＆　一日診察５〜１０人なら、
年収７００万円でも全然OKです。
むしろ、そちらのほうが断然良いと思います。

>>175
フランスなら物価も安いから700万円でも使いでがあるだろうな。
日本の1000万円相当なら完璧に勝ち組だな。

統合失調症、社会不安障害（ＳＡＤ）等の少なくとも一部は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148440210/526-543

をまとめました。どうか医学界の先生方のご指導をいただけますよう
重ねて申し上げます。

>>172
何が嫉妬だ専門バカw
住人の口コミを伝えてるだけさ
俺は医者じゃないよ。

>>174
いや、むしろ時代の逆行です。
クリニックなんかじゃなく小屋ですし
底を極めるとこういう道もあるのかなと
競争の厳しいところでは土台無理な話でしようけどね。

>>178
医者じゃないお前の評価が見当違いという可能性が一番高いな。

小松秀樹先生の国会での発言　http://asyura2.com/0510/health11/msg/511.html

私は思うに、都会で大きな保険会社が民間の医療保険を売り出したら、私は成功すると思っています。
大きな病院で出資して私費の診療にすると。看護師の配置を二倍にする、優秀な医師を雇い入れると。
気持ち良く働けて良質な医療が提供できるとなったら、給与はほんのちょっとだけ増やすぐらいで
いいかもしれないし、あるいは、むちゃな勤務をなくしたら高い給与は不要かもしれません。

優秀な医師を集めるには病院の質を上げるのが最も重要で、外部委員会が医療の質を判定して徹底した
質の管理を行う。スウェーデンのような無過失補償制度も、もうそういう民間の保険でやってしまうと。

ただ、現在の保険診療よりはるかに良質の医療を提供するにしても、勤務医の収入がアメリカなんかに比べると、
勤務医に関してです、特に大病院で働いている勤務医の収入ははるかに低い。ですから、それから富裕層は
相対的に健康です。貧しい人と全く異なります。

ですから、保険料は合衆国に比べたらはるかに安くできるはずなんですね。そうすると、ビジネスで十分に、
ビジネスの専門家が考えれば多分成功すると思います。

フランス型医療は開業医にとってはおいしくないから絶対に反対。
すなわち、日本医師会は絶対に反対。

　日本医師会って学術団体ってしってる？
その学術団体が頑張って力を持って政策にも口を出せる努力をしてるだけ。
学術団体なら、多分医師なら外科学会とかひとつぐらいは入ってよね。
それと、勤務医も医師会に入ってるんだから会議とかに出て発言すればよいだけ。
時間がないってのは判るがそれは、全員そうなわけがない。
漏れも勤務医なんで医師会なんて興味ないし。
でも、尊敬してる医師が医師会で頑張ってるのさ。
一度なんで開業して忙しいのに医師会の仕事までするのか？って聞いたら
保険の審査とかでも、きちんとしないと次の世代が困るからってこんな例えをしてくれた。
術前後に肺塞栓の検査でDダイマーを認めるかっていう時に、止めときましょうって雰囲気だったんだって。
そのとき、その先生とも一人が何を言ってるんですかって認めるようにしただって。
ちなみに保険の事前審査も微々たる給料でやってるんだよ。
漏れもその先生が開業して、いろんな話を聞くまでは医師会って何か知らんかったけど。
もっとも、まとまらないといけないときに会長選挙やって、自民党べったりで行きますって断言してる人を会長にしたあたりは良識を疑うが。
医師会を開業医の利益団体ってイメージで話すのは止めたほうがいいよ。
悔しいなら、自分の学会でそれだけの力を持つか、医師会にでて発言するかしたほうが建設的。

>>182
総論的にはごもっともだが、現在の国民の認識の中で
いかに医師会が頑張ってもちり紙1枚程度の上乗せが得られるだけだ。
（それで満足しなければ、「医者はなんて強欲なんだ」とさらに叩かれる）
徒党を組んで戦うよりも、個々に逃散した方が自治体などの認識を変えられている。

医師会は郵政改革に反対して腹いせに診療報酬下げられたんでしょ。
なぜ歩調を合わせなかったわけ？

>>184
医療費の公的負担削減は、既定路線。
既存の支持団体を重視しない政権になってスピードが
速まっただけ。

医療にせよ福祉にせよ(よく考えると教育もだな)、
現在必要としている人は、いつでも少数派(マイノリティ)
だから、多数決すれば削減賛成派が勝つのが道理。
現在必要としていない人も、国として、地域として必要かどうかで
考えられるかどうか、それを民度と呼ぶんだろうね。

これはマスコミの不勉強か謀略か知らないが、
公的支出(健保や税金)か私的支出(自費・自己負担・授業料として納める額)
かの区別を曖昧にした報道も罪だね。
このスレの住人には常識だけど、自由競争が進めば、その総額は確実に
増加して、結局、一国の経済全体を圧迫する事になるわけだから。

医療崩壊ってのは、医師会の弱体化って言う意味もあるわけだね。
開業医の高齢化が、弱体化の最大の原因だね。

>>180
私立の小中学校が経営的に成り立っているような地域では、
民間の会員制病院なんていうのも成り立つと思います。
そのような国民健康保険の枠の外の医療が増えると
専門的な人材は、そこに囲い込まれてしまう。
お金がない人は、入院が必要な医療と専門的な医療は受けにくくなる。
でも、お金がなくても開業医レベルの医療は受けることが出来ると思います。
でも、結果的には、入院医療や専門的な医療を健康保険が負担しなくなり
国が負担する医療費の総額は抑制できるかもしれませんね。
何年かしたら、開業医などの外来診療は健康保険で待ち時間も少ない。
健康保険が適応される入院医療や専門的な外来診療は、
数ヶ月から数年まちなんてことになるかもしれないなぁ。

インフラをずたずたにするんだから、ガスや水道を止めるようなもんだ。

国民は、ゴミ回収すとっぽ、ご家庭で処理と勘違いしているところが困るんだなあ。

まあ、いいんじゃない？崩壊しても。
最近、そう思うようになってきた。
医師の希少性が発揮されれば、医者が大切にされよう。
給与水準も上がってきますよ。
だから、医者が嘆く必要は全くないと思うけどね。
嘆くのは、開業医くらいですか。

>>187
イギリスの状況の再来ですね

>>187
イギリスとの違いは、医師や看護師が他の国にはあまり逃げないところです。
医師の中には、多少の英語ができる人もいるかもしれないですが、
看護師には、あまりいないでしょうからね。
特に、看護師に注目したいのですが、
看護師がどういう動きをするかというと、
優秀な看護師は、医療分野で働かなくなる。
医療の現場での勤務経験は、クレーム処理とか上手になる。
今の日本では、看護師とそれ以外のサービス業の給料の差が
他の国ほど大きくないので、看護師業務を経験して、
他の業種に転職するということがどんどん進行していくかな？
いつまでも、医療分野で感染リスクもあって、勤務も不規則、
給料も少ないとくれば、人材は他業種に奪われる。
病院崩壊の引き金は、景気がよくなり、労働力の取り合いになったときに
意外にも看護職が引くかもしれませんよ。
まあ、すでに急性期の病院で中堅の看護師が
どんどんやめていっているのですけどね。
いまのところ、急性期から比較的労働環境の医病院への移行ですが。
安く使われているよく働く看護師の能力に気がついた非医療の
サービス業に奪い取られるかもしれないよ。

医療、介護保険制度の運営に問題がある、国民が望んだわけでなく迷惑している、特に年寄りは。

>>191
他の国に逃散しなくても、他の職業に逃散って事は十分ありうると思う。医師の場合は
基礎や製薬会社他この板でも話題になっているとおりだが、看護師も病院・クリニック
以外からも需要が急増して、引き抜きで頭が痛いとうちの総婦長が嘆いていた。どんな
職場かは分からないのですが。おそらく、高齢化社会を控えて、介護施設や介護付マン
ションかな？とは思うのですが。

>>192
医療や介護保険は
医療と介護のサービスの供給を増やすところにあった
多くの医療と介護サービスが提供されるようになった今、保険が縮小されるのは当たり前。
サービスの供給がなければ、そこそこの料金を払ってもサービスを購入できない。
医療と介護市場が保険により整備されたから、そこそこの料金を支払えばサービスを購入できる。
金をなにに使っても個人の自由。
食費を削って医療を買う選択もありだし
医療を削っておいしいものを食べるという選択もある。
介護の公的負担を減らして育児関連サービスの市場を整備したらいいと思う。

バブルの頃、生保レディに転職した看護師が結構いたな。
バブルがはじけて病院に戻ってきたけど。

その流動性こそ、力だな。

とりあえず、国民皆保険という社会主義的悪平等をやめましょう。

と、オリックスや営利保険会社が申しております。

自由診療の方向に持っていくには、医者が適度に自由診療（混合診療）に反対しているポーズ
を取るのが効果的だと思う。医者側が混合診療賛成、なんてやってると、国民側が損するのが
自分らだって分かっちゃうｗ。だから医者の格好させた奴に混合診療反対、とかやらせて、マスコミ
とかに取り上げさせれば混合診療、自由診療実現の日は近づくんじゃないかな。

>>199
厚労省も医者が反対する事には逆に賛成する方針のようだしね。

>>200
厚労省=牧島博子ということ？

亡国の産科医療
http://aegis.goo.ne.jp/

cast
真田…１人医長
葛城…研修医
寺尾…副病院長
佐藤…厚生労働省官僚
中井…検察官
チェ…巡査
安藤…警部

>>199
でも実際に貧乏人が医療を受けられなくなると鬼畜扱いされて逆恨みされるのは
現場の医師や医療従事者なわけで・・。こちらを何とかしないと。

保険会社は、保険に加入できないと言うと責められる。
国民皆保険制度を維持した上で、カバーしていない美味しいところだけ欲しいはず。
あとは国民皆保険の適応をどこまで狭められるかが勝負になります。
医療、介護の自己負担増はビジネスチャンスの拡大です。

医療がここまでしか受けられないのは自分が貧乏だからで自分が悪い。
市場原理では当たり前でも、日本ではまだまだ受け入れ難く、当たる相手は医療関係者ですね。
表に出ず、矛先が保険会社に向かないようにするのも戦略でしょう。

>>203

っ逃散

現場にいなければ無問題

　何でマスコミとか国民は混合診療に賛成するの？
　医師会が反対してるから？
　今の皆保険制度って世界1番ってWHOでも認められてるのに。
　保険診療っていうのは10年たとうが1年目であろうが同額にしかならない究極の社会主義なのに。
　時間さえあれば、教授（腕とは別だが）の診察でも、テレビに出てる有名な医師の診察でも同値段。
　こんな国ないって。
　混合診療になればそういう一部の人たちはお金のある人ご用達で自分の興味のある症例か、大金をはたいてくれる人以外見てくれなくなるよ。
　休みも海外並とは言わんが一ヶ月くらいとって
　はっきり言っとくけど”今の（昔は知らん）日本の医療は医師の犠牲の元に成り立ってきたんだよ”
　産科医の私が言うのもなんだけど（個人的には自由診療ばんばんざい）ベストっていうのは本来大富豪のみが享受できること。
　日本が金持ちが必ずしもベストな治療を受けれないが、万民がベターな医療を受けれる国なんだってば。
　”黒○がきたらチャイムにでないで、白○がきたら（予約）待ち時間なしで診察、何故かって黒○はお金を持ってないからさ”って話を読んだ（米国）
　近くのお医者さんが（一部劣悪なのもいるがどの業種でも一緒）平均寿命、健康な生活を支えてるんだよ。
　その犠牲の代償は死語になりつつある”感謝の念”だったんだよ。
　予言しとくけど”昔の医療は良かった、友達と井戸端会議して病気になったらしんどくていけないけど”
　”今は（公立では）研修医の実験台にされるから、死ぬ前じゃないと怖くていけない”ってことになるんだから

そんな正論が通用するのは民度の高い国だけ
残念ながら今の日本の民度ではその理解はムリ

財布から働きかけてもらって，死にかかってようやく理解できるんで内科医？

　追加で新しい抗がん剤が使えない、それを使うためには全額自費になる。
だから、早く混合診療を認めてくれって論調おかしくないか？
良い薬なら早く保険診療にいれて使えるようにしてくれだろ。
限定的に治療効果がわからないが期待される薬、副作用は強いが効果のある薬っていうのに関しては
合併症ほか、治療中に不足の事態で死亡しても法的に誰の責任でもない（自己責任）であれば個人的にはOKかな。
色々問題はあるがあえて書かないが（マスコミももうちょっと考えろ、政府の広報じゃあるまいし）

>>203
> >>199
> でも実際に貧乏人が医療を受けられなくなると鬼畜扱いされて逆恨みされるのは
> 現場の医師や医療従事者なわけで・・。こちらを何とかしないと。

だからこそ、「我々は必死に反対しました。でもあなた方は耳を貸さなかったじゃないですか。」
というストーリーが必要なんです。

>>206
> 　何でマスコミとか国民は混合診療に賛成するの？
> 　医師会が反対してるから？

皮肉なことですが、医者が反対することが混合診療推進に一番効果的です。

そだね。
だからきっと米国でも、休診ってことで予約してる患者しか診ない。
もしくは紹介患者しか診ない。
有名になって集客できるようならそうなるよ。
で、初診をみるのは公的病院の研修医、ミスって悪くして医療費高騰
でも研修医だからしょうがないんですーってなるんだろな。
これはBe goingの世界だとおも

>>206
>日本が金持ちが必ずしもベストな治療を受けれないが、万民がベターな医療を
受けれる国なんだってば。

逆にみると情報操作や誘導を行っている者の意図も見えてくるのでは？
既に答えはご存じのはず。

わかっている患者さんは”感謝の念”も持ち合わせていますよ。
現状の限られた人的資源で機能を果たすためには、地域と科によってはセンター化も
やむを得ないでしょう。あとは旧帝大医卒の優秀なリーダー達が医療行政を誘導する
しかないですね。もっともリーダーが本当に優秀な方々でしたらこんな事にはなって
いなかったわけだし、今後も続くようなら意図的に誘導してると見た方がいいですよ。

何を持って優秀かも問題かもW

212
そう、センター化もやむなし。
そのとおりなんだよ。
でも、産科医としては、心臓マッサージと一緒で速さこそ救命をあげる最善策。
隣のお医者さんっていうのがベストだとおも。
後方に産科、NICUの支援って言うのがベスト。
今までそうだったんだけど、福島の件でそれが崩壊していってる。
流れとして止められないし、もれもやる気がしない。
訴訟が、逮捕が怖いから。
だからこんなとこで愚痴ってみた。

→212
　個人的には、患者にとっての最善の医療っていうのは治ること。
たとえば、これは帝王切開しないといけないって10年目の医師
研修医しかいなくて何となく経膣分娩、
でも、赤ちゃんは元気、
さてどっちが正しかったのでしょうか？
答え：この患者さんに限っていえば研修医、でもいつか訴訟、逮捕されるよ。
だから、個人の意見としては医療レベルっていうのはその国民が健康に生活できるように整備されてること
それが確か日本はトップの方だったとおも。
よって個々の医療は別にして日本の医療は優秀とおも
（どっちかつうと、健康世界1番でいいんじゃないの）

まず強制加入の健康保険やめてくれ

あとは勝手に医者達で生活切り盛りしてくれ

　215
保険なし、即、公的医療機関で研修医の実験台（実習）でよければどうぞ
個人や私的病院に逆恨みして包丁もって来なければいいよ。

保険制度なしで価格を医者側が決められると思ってるところがおめでたいな。

センター化？
まだ、国民の為に働こうってか？
べつにこいつらが望んだんだから
足りなきゃ足りないでほっときゃ良いじゃん。

>>217
どうなっても現状よりはマシ。今の診療報酬韓国などと比べても部分的に安い訳で、かなり無理のある
料金設定にですから。
今の保険診療続けて行くことの方が医師側にとってリスクがある。

　あくまでも混合診療になったらって話。
ちなみに医師で優秀な人って経済に優秀ってことにはならんから。
金儲け主眼の病院はどうやっても生き残るから。
今みたいに、一律に保険診療を下げていくと真面目にやってるところからつぶれていくから。
まともな病院つぶれたらもう出来ないよ。
今の保険診療では一から箱作っても返済できないから。

医療費30兆っていうけど国の負担はたったの1/4
この程度をケチる国
あくまで土建国家

>あくまで土建国家
土建でやっていくほど、土地はないのになあ。
今後はサービス業主体のソフトウェア面で国を立てていかないと
だめだろうに。この国は。

行きつく先は、保険診療をどこまで提供するのか、提供してもらいたいのか、かなぁ。
行政側から持ち出せば、下手すれば政局、産業側からすれば批判の矢面に立たされる。
現場を崩壊させれば議論にもっていきやすい。

>ちなみに医師で優秀な人って経済に優秀ってことにはならんから。

腕のいい医者が通常に診療しても経営できないのか？あるいはできないようにしてるのはなぜか？
医学部を出て厚生労働省に入省した先生方は逆に腕がいい必要はないし、それぞれの仕事を
どういうビジョンで行っているかが問題。当然、立場の者が経営も分析しているでしょう。

患者さんに向かう医療現場のニーズと行政側の思惑に食い違いがあるか、行政側に行った方に
頭も力もなく誘導すらできない程の馬鹿なのか。どちらかと言うと思惑の違いではないかと
思っています。

保険点数の弄り方をみても、逃げ道、抜け道、生かさず殺さずよく考えていると関心してますよ。
「国民が安く医療の恩恵を受けられないと自覚するまで、医者を締め付けて病院を閉鎖しろ」
とどっからか指示が出てるのでは？大局的にみている方がどういう医療を目指しているんでしょうね。

>>215
リスクを取らずに美味しいところが食べたい保険会社が、生き死にの決定を握るキイを
掴むとは思えない。

高額な（？）保険料を払いたくない経営サイドにしても、国民皆保険を放棄して労働
サイドとやり合うつもりもないと思う。逆に子会社に保険会社を作って社員を契約さ
せる手もあるが、退職者切り捨てのウルトラCでもしないと先行き不明。

国民皆保険廃止まで踏み切るかどうか・・・
むしろ医療業界以上に産業界の方が問題なのではないだろうか？
医者はもう開きなおる直前まで来てるからWelcomeでは？

この先医療崩壊が進んで国が責を問われる場面になった時の光景が目に浮かぶ。

「医者が全部悪いんです」

どの道そういうストーリーがあらかじめ用意されてるんだす。

亡国の産科医療
http://aegis.goo.ne.jp/

cast
真田…１人医長
葛城…研修医
寺尾…副病院長
佐藤…厚生労働省官僚
中井…検察官
チェ…巡査
安藤…警部

>>225
そこまで自虐的でなくてもいいのでは？肩書き外して裸になればただの人。
人生いたるところ青山あり。流れ中に漂うのも・・・またいとおかし。

そもそも、高度医療ってそんなに必要か？？？
単なる医者のマスターべーションだったりして。
役に立たないジジババを延命させているだけじゃねーのか？
高齢化社会って国家の負の財産かもね。

ねたきりの９０台たくさん作りました・・・。
人間８０までならしっかりしてるが、それ以上もともと生きれないように
作られてると思うぞ・・・。

９０過ぎで悪性疾患の最終段階．病状のせいか老衰かわからないくらいの安らかさ．
当直で臨終を告げる場面でご家族が一言‥
｢納得がいかない｣



？？？｢納豆喰うがイカ(の塩辛)ない？｣の間違いか？？？


んなわけないね

>>230
　どこの病院だ？何県だ？

ハイレベルな医療体制って実は負の遺産だよな。

医療体制のレベルの高さに国民のレベルが追いついていないのが悲劇のもと。

国民皆保険という悪平等は高度成長期においては確かに国の成長に貢献したかもしれないが
それが終われば‘死なない老人‘を大量に作り出し国の負担を激増させ結果的に
国家破綻に導く・・。皮肉ですね・・。

医者って大変だな
破綻した夕張市職員に賞与くれてやるぐらいだったら、激務の医師にやったほうがいいんじゃないか？
っていうか、役人氏ね！

>>228
政府は医療なんかどんどん縮小したいんだよ．

別にWHOから褒められようと官僚達に利益が出るわけじゃないから
（だったら裏で村上ファンドにカネ出しもするほうがマシ）

でも表向き「医療を縮小する」なんて言えないから，医師のせいにしたりとか
国民の方からそういう声が出るのを待ってる

>>235
賞与よりも自由時間の方が喜ばれると思うけどなぁ。

後始末が増えると余計大変になるんだけど・・・。

こいずみさんとみやうちさんは
この国を売ったという事実はなぜ報道されない。
先人たち英霊はこの状況をどうみているだろうか。
今度は国民の健康を外資にうるとは・・・国力の切り売り。
嘆かわしい限りだ。
なにかあれば医者のせい。
この値段でこのレベルを保てているくにがどこにある？？？

キョーロンは、ハラワタが腐って氏んだ。
シャオ＝センは、味噌が煮えて氏ぬ。

>>230
笑えた。


…でも次の瞬間に笑えない自分がいる（泣

>>234
その「死なない老人」を飼うために、若い世代が激務にさらされる
という皮肉・・・。頑張っているのに、負担は激増中。

死なない老人って言葉…なんか怖いね((((;ﾟДﾟ)))

>>243
老人が死なないという幻想を与えている医師がいる。ご存知のＨ医師。驚異的に体力があるそうだが・・・・

アメリカ大好きだし、アメリカの先端医療の実験台になっている多くの患者については語らない人。

>>242
老人じゃなくても、経営者にならない限り、若い連中が肩書きのある年上のために
働いている構造は買えられないと思うが。
少子化対策とは、同じ民族の中の奴隷が減ることに対する対策だろ？

何でもいっぺんに壊すと立ち直りも早いが大変なことになるから
徐々に壊して行くのだ。それがソフトランディング。「ゆで蛙」とも言う。

>>242
そうやって年寄り優遇し続けたらそりゃ少子化になりますわな。

「ゆで蛙」?
説明きぼん！

「ゆで蛙」・・・生ゆでで食べると虫が体を這い回りそうだ・・・。

豆腐といっしょにゆでたら、豆腐のなかにもぐりこむのだろうか？？

やったことある！

もぐったよ

水の中に蛙を入れて、水の温度を少しずつ上げていくと
蛙は変化に気付きつつも、飛び出すタイミングを失って、茹でられてしまうこと。

熱湯に入れれば熱いからすぐに飛び出すのに。

ここって、昔のレスをしっかり読んで記憶しているまめな人がいるんだね。

ゆで蛙
　　負けるな老医
　　　　　　是にあり

地方の意思不足に悩む都道府県で、
地元に公立の医科大を持つところは
阪大の学卒入試制度を真似しないのだろう。

生命系の各部を出た奴を種に、促成で医師にして
地元に張り付かせればと思うのだが。

米万歳なら、医師の育成も米方式に習って
すればどうでしょう?

>>255
＞地元に張り付かせればと思うのだが

問題部分はそこ、全国どこでも使える医師免許を手に入れてその地にとどまるのかどうかが問題の大半です。

福島県の産科医は、
自分の命を削りながら一所懸命働いて、
医療に牙を向く無知な大衆の繁殖に、
尽力してきたんですね。
　
ご苦労様です。 奈良県の産科医も、ご苦労様。

>>256
医師免許を県単位にして各県で限定免許発行汁

>>258
米では開業権は州単位の更新制ですから、今後そうなるかもしれませんね。

福祉国家というものは世界的に失敗している。
となると、医療もある種の福祉だから、医療崩壊は歴史の必然かもしれない。
いずれにせよ、老害国家日本に未来などないのだが。

日本再生計画

国民健康保険廃止
国民…金がなければ医者に行けない
医者…金持ちだけを相手にしてればいい、客単価が上がるから収入アップ

国立大学を全廃
医学生…もともと金持ちだから、東大行けなくても慶応に行く。
受験生…下層階級は医者になれないことを思い知る。

>259
ただ、離島だと地元の県より隣の方が近かったりするわけで。
道州制が導入すればその単位で開業権を有させるというとこかなと思う。

>256
自治医大方式かなと思うのだが。
一人を医師として育成するのに、奨学金として総額1500万程度貸し付けて、
15年その自治体の中で医師として活躍すれば返済不要。
そうでなければ倍返しという事で。

30代の奴が40で医師になり、20年がんばってもらうだけでも
結構状況が変わると思うのだが。

現実問題として内閣(推進会議)主導で続くであろうこの保険縮小傾向の中、
声を上げられないならば如何にして生き残ることができるのか…。
アメリカ型になれば低所得者層は確実にレベルの低い医療を受けるリスクが高まる。
数年間は今までの平均化されてきた医療レベルがプラトーを保てるだろうけど、
そこから先は貧乏人は研修医やダメ医者の練習台か…
高度先進医療は金持ちのもの。重粒子線なんてVIPの治療。
そんな時代になったらどうすれば良い…
病は貧富を選ばない、いやもしかすると低所得者層こそリスクが高まるだろうに。
悪平等と言う言葉は意味をなすと思ってきたけど、実際にそんな状況がきたら…
なんか泣きたいな。せっかくみんなで頑張ってきたのに。
辛い思い、落伍者も含んで今の医療レベルを保ってきたのに。
悲しいよ。

>>263
何が言いたいの？
あなた、まじめすぎるねえ。

>>263

いい世の中じゃん。
貧乏人は心を病んで精神病院に公費で入院してればいいんだよ。
税金の補助は精神科だけ、あとは民間保険でもなんでも好きにやってくれってとこかな。

もしアメリカ型になったとしても産科はお断りだな。
やっぱり美容外科か精神科医だよ。
精神科医はいずれにしてもQOMLは保障される。
プシコ医ほど患者に人気がでるから楽しいよ〜、俺の仕事がばれた？

139 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: sage 投稿日: 2006/07/02(日) 13:48:32 ID: Dwxbx6G50
厚労省に入った同期が「政府は将来的に皆保険制度や健康保険から手を引いて、
アメリカ型の民間医療保険中心の医療体制にする方針らしい」って言ってたよ。
つまり、将来的には自由診療を導入して病院と患者を再編成し、

＜開業医や民間病院：今の医療サービスの質を維持＞
・生保各社と契約してその会社の医療保険の被保険者だけを診療
・患者は、自分の加入している会社が提供するリストから病院を選べる
・医療の内容は生命保険会社との取り決めの範囲内
・病院は医療事故や合併症をカバーする保険に加入することで、
　それらによる損害を受けた患者を補償する
・生保各社との契約状況を通じて、その病院の医療の質が保たれる
＜公立病院：生活保護の医療版として最低限のみの医療を提供＞
・医療保険に入れない貧困層や救急患者を診療
・患者は病院を選べない(地域ごとに配置された公立病院のみ)
・医療の内容は包括医療制の範囲内
・航空機事故と同様に医師の責任を免除
・医療事故や合併症に対する補償は税金で行うが最低限
＜大学病院：本来の姿に戻る＞
・他の病院から紹介された、極めて限られた疾患の
　患者の診療や高額医療、高度救急のみに限定

って住み分けにすれば、今の人数でも医者は足りる計算なんだってさ。
もちろん、自腹で払う患者は（カードで支払い保証した上で）医療内容の
制限を受けないし、難病指定患者は政府が支払いを保証する形になる。

140 名前: 139 Mail: sage 投稿日: 2006/07/02(日) 13:53:57 ID: Dwxbx6G50
この話は信憑性高いと思うよ。厚労省は今、民間の医療保険の質を
高めようと、保険金不払いや告知義務の不備がバレた会社に対して
これまでにない厳しい処分を出してる。外資系の大がかりな参入への
対抗措置として、日本の保険会社の質を高める狙いもあるとも言ってた。

日本医師会が自由診療に反対してるのを根拠に「医者は自由診療に
されると困るはず」って論陣張ってる世間知らずがいるけど、
自由診療で選別されるのは患者の側（の懐具合）であって、
病院や医師はそんなに困らない（というか、過重労働から解放されるし、
来院する患者数の予測ができるから、今より楽になるかも）。
もし医師会が生保各社と手を組んで自由診療に賛成したらすぐに、
患者の経済力で受けられる医療と補償が決まる社会が到来する。
漏れはそれでもいいけど、年金さえ踏み倒してるお前らは大丈夫？

263
我々にできるのはせいぜい
その医療改悪が医師じゃなくて国の悪政によるものだということをアピールするくらい。
それでも精一杯だから、日々自己防衛に走るというとこかと。

>>267
＞＞自由診療で選別されるのは患者の側（の懐具合）であって、
病院や医師はそんなに困らない（というか、過重労働から解放されるし、
来院する患者数の予測ができるから、今より楽になるかも）。

GOOD JOB!
俺の気持ちとピッタリだぜ。
早く自由診療キボンヌ。

>>267
保険会社の方が腰くだけになるって・・・甘いとこだけ欲しいんだから

>>264 265 268
レスありがとう。
>>265みたいに割り切れればいいんだろうけど。
自分の身の振り方はどうにでも選べる。
自分ひとりが助かること考えればQOLは保てるだろうけど、
それじゃあ医者になる意味ってなんだろ？
企業の思惑で低所得者層が振り回されるのを見ても冷静でいられるのかな？
もう赤ひげの時代じゃないのは分かってる。自分も保身に走るかも。
そうするとシステムに罪をなすりつけようとしているのは俺の卑怯さなんだろうな。
無力だ。。。

>>271
結局君みたいな人が、「低所得者層よりさらに不幸な医者達」を作っていくんだよ。

>>271,272
つ 人は自ら得るべくものを得る

>>265
精神の入院って、措置と生保以外に大きな公費ってあったか？
外来と違うんだけどな。
旧32条は、そもそも入院→外来の流れを作るための飴だからね。

医療現場の現実を報道して欲しいなどとこんなところにカキコしてないで
さっさと自分で報道機関に現実を訴えたらどうですか？

ニュース２３への視聴者メール宛先

[email protected]

報道ステーションへの視聴者感想入力ページ

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

今日の出来事への情報提供者ページ

https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form1/entry.html

>>275
　いいのいいの！
　崩壊した方がむしろ医者にとっては都合がよいからさ。

>>276
禿同！

>>275
崩壊して>>266-267が現実となるのが楽しみでたまりません。

wktk!!!!

>>255
40歳にもなって僻地で働こうという馬鹿はIQが低い。
IQが低い奴は医者になれない。
ようするに交わりが空集合なんだよ。

終戦直後は、戦地で人殺しに荷担してしまった負い目から、
休みも取らずに患者を診る事で罪滅ぼししようとする医者が、
少なからずいたし、そういう先輩を見て、医者はそうすべきもの、
と思いこんで働く後輩たちもいた。

が、どんなに医学が進歩しても「不治」とか「手遅れ」は存在する、
という当たり前の事も受容できない人々をマスコミが利用するように
なったために、ようやく医療従事者たちも、自らの健康を守らなければ
本当に良質の医療を提供し続けることが困難であると気づいたわけである。

今まで、医療・福祉に掛けるべき金を、穴を掘ったり埋めたり、
コンクリを固めたり壊したりするのに費やして、必要な人材を育てて
来なかったツケを、今、国民は払わされている。

医師のみならず、看護師も含めて、医療業務は専門性の高い職人技を
日常的に要求される分野だから、今から始めても、高校生を一人前の
医療人にするのには、最低15年は掛かる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | .: ;;;;;;;|
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　| .: ;;;;;;;|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　 　 　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　／ .: ;;;;;;;＼
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　 |.:○: ;;;;;;;;;;; |
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　 |　 .: ;;;;;;;;;;;; |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　 ｎ　.: ;;;;;;;;;;;; |
♪〜　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:AIR ;;;. |
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　MAIL;;;..|
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　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ 　 　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　 ＼　.　>　　　　 ）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
　　　　　＼(　＼　 ／ 　 　 　 || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　 　 　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　国民は、病気を治すことよりも、今生き残ることを優先させたのだろうよ。
　その結果、医療崩壊になったんです。

>>283
今生き残れるかどうかも怪しいけどね。
たぶん医療が崩壊するとどうなるか、そういう判断力すらなくなってるんじゃない？？

その程度の民度の低い連中は滅びるのも自業自得なのかもね

最近人と話していても，想像力の足りない香具師が多いな，とオモタ
××を○○するとどうなるか？ってことに思い至らない奴
凶悪犯罪を犯す奴も，出来心で万引きする香具師も，結局根っこは「想像力の欠如」だと思う

>>281
だから、医療・福祉に金を掛けたって、しょうがないんだって！
これ以上の高齢化社会にしてどうすんの？

高齢化を目的として医療・福祉が存在するわけじゃないでしょ？
健康の増進、QOLの向上、という言葉をご存じですか？
多分、あまり医療に詳しい方ではないと思いますが・・・

ただし「公衆衛生の向上及び増進に寄与」した結果として、
寿命が延びたのは事実ですね。

>>286
まったくその通り。即刻国民皆保険を廃止して、民間保険に以降すべし。
国庫負担が３０兆ほど軽くなる上、市場も６０兆くらいには新規開拓されて一件落着！

>>285
想像力の欠如は今の日本のキーワードだと思うよ。イノクチおばさんなんか
その典型で、「小児の医療費無料」なんてほざいて、小児科診療をさらに
滅ぼしにかかっているくせに、自分がまいた種と想像できない。地域医療の
安定とほざいて、病院事務ナースの待遇ばかりを既得権益化する自治体は、
みずからが医療を崩壊させていることに気付かない。「安全な医療」と
ほざいて、医療現場を土足で踏み荒らして、その結果を報道しない。
痴呆化がこの国を覆い尽くしている。

>>289
でもさ、最後は医者が悪いと言えばそれ済むんだから。
はっきり世間に物言わない医者も悪い。
言えないなら、黙って立ち去るしかない。

>>290
だから「立ち去り型サボタージュ」！！！

>284
>その程度の民度の低い連中は滅びるのも自業自得なのかもね

パンピーの自業自得というよりも、パンピーには実質その程度の経済力しかない。
一般には、どんな会社組織でも、すべての組織で全体の収入の５０％以上を１０％
の人数の人間で稼いでいる。これに能力主義を当てはめると、当然、のこりの９０
％の社員は、今の給料の半分以下になるはず。しかも、デフレであれば、給料を上
げるのは、上位１０％の人数にはならない。ほとんどゼロにして、のこりの９０％
給料を半分にするはずだ。漏れが、経営者だったらそうするぞ。これが、国民皆保
険制度を止める事と重なる時には、パンピーには相当コタエル。
　皆保険制度は、共産主義･社会主義の砦だ。皆保険制度がなくなれば、共産主義者
やら、社会主義者、ナチス、ファシストが増えてくる。

　特別な例では、例外的に混合診療を認めるのは仕方ないにしても、皆保険
制度がなくなれば、医者は暮らしてゆけない。なぜならば、食事代をゼロに
してまでも薬を買う者は居ないからだ。アメリカ合衆国では、医者の収入の
８０％は、メデイケアーである。国家老人医療保険制度で、医者は食べてい
けるのだ。

　皆保険制度が、実質なかった昭和36年以前では、病院で点滴を受けるのは、
死ぬ前の3日間とか言うことだった。それくらいにパンピーは、貧しかったし、
医者も貧しかったのだ。ただ、医者に付届けが多かったのは、事実だが、暮ら
しの足しにはなっても、殆ど暮らしが楽になることはなかった。一番いいのは、
特診患者さんを診る教授職とか、病院の経営陣だけだった。

社保、今まで通りしなくてすむ、ついでに私的医療保険業務
参入なら、ますます
大企業はうは、うまーだわな。
混合診療まんせー

でも現在、保険組合大黒字だ。
止める理由はないわけだが。

奴隷医者は，相変わらず奴隷。ますます貧乏。
都会の有名大先生だけ、私的保険、自由診療で金持ち相手にうまー
でも訴訟増えるだろうよ。

>294
>社保、今まで通りしなくてすむ、ついでに私的医療保険業務
>参入なら、ますます大企業はうは、うまーだわな。

大企業は、才色兼備の堅牢頑強で家族に病人が少ない遺伝的にも優れた人材しか
採用しないので、もともと医療費が掛からない仕組みになっている。また、要領が
良い連中が社員にも多いので、病気しそうになる前に、サボって下請けに出すのだ。

　下請けは、政府管掌保険とか、国民保険とか、日雇い保険など、中小零細企業で、
従業員は経済的に問題がある場合が多い。出産時に栄養失調とか、アルコール飲料
の多飲、喫煙とかで虚弱な子供が生まれやすい。また、塾・予備校とか、高学歴の
高スキルを伝授される機会が少ない為に、低労賃の単純勤務作業下に置かれるので、
疾病に冒されやすい。従って、医療保険自体が、独立採算制では事業が出来ないの
は自明である。つまり、国庫補助が必須な訳だ。

　従って、国民皆保険制度を止めると社会が混乱し、社会の安全保障上問題が
起きる危険性が高いが、誰も確認していない。それを確認するために、アメリ
カ合衆国を引き合いに出すが、過去30年間で公称４０００万人（人口の２０％）
移民を受け入れており、到底参考にはならない。

体力的にも劣るし、予備校高学歴知力も

　愚民がどうなっても私は知らん！
貧乏人は死に絶えるのみだ！

>>292
国家社会主義日本労働者党の時代はスグそばまできてる。

君達は所詮医療技術者だろう？
お上の方針に従って黙々と働けばいいんだよ！
何？　不満がある？
だったら私の様に国会議員となって、政策立案にかかわる事だね！

>>299
乙

使い捨ての政策技術者乙ｗｗ

では君達に問う！
我が国に６００兆円あまりの負債を負わせた原因はいったいどこにあると思う？
結局は、ばら撒き財政をする国会議員を選んだ国民一人一人の責任なんだよ！
そういう事をわかった上で君達は選挙に行ってたのかね？

"みんなの責任”は誰の責任でもない。　　無名氏

>>302
国民の責任ではなく、国会議員の責任だと思う
選挙の時だけは嘘八百ならべてるからな
詐欺罪で死刑にしてくれんものかな？

マスゴミの扇動に乗った愚民が全て悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任は自分で取りましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴呆ＤＱＮは身をもって味わうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミを盲信するお前が一番の被害者だとはｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中に2ちゃん視察の国会議員氏乙

分かってるとは思うが落選したらただの人だぞ。

>306
>夜中に2ちゃん視察の国会議員氏乙
>分かってるとは思うが落選したらただの人だぞ。

医師の自民党投票者投票者名簿の数は、看護師の10分の一だ。おまけに名簿
の中身が信頼できない。開業医の外来では、自民党に投票依頼すれば、患者減
が確実だ。そういうことで、医師の力は全く無い。パンダにもならないぞ。
　開業医は、自腹を切って看護師を雇って居るんだが、看護師には理解不能だ。
そのうち、すべての開業医がパパママ・ストアー化するときには、看護師は要
らなくなるぞ。つまり、看護師は、開業には無用の労働力であることに気づく
時が来るぞ。でも、その時は医師の可処分所得が、看護師の家庭の世帯収入よ
りも少なくなっている時だ。そうやって、医師のルンペンプロレタリアート化
が進展する。

　人気者の朝鮮人の筑紫哲也、実は朝鮮人だらけのの社民党、朝鮮人の親分の
創価学会、朝鮮人の故竹下登に政治が乗っ取た過去を考えると、医者の将来は
厳しい。
　金儲けをする医者は、要領よく遣っている。朝鮮人と手を結ぶことも重要だ
ぞ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:L3NSUU7IJKoJ:hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/cat_50008591.html+%E7%AD%91%E7%B4%AB%E5%93%B2%E4%B9%9F+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10&client=firefox-a

＞307
身近にいる在日や帰化人なんか見ても金と地位と女が大好き。
だからMKタクシーやソフトバンクやヒューザーマンションみたいに「安く...」しかなくて夢がなく、研究やってもノーベル賞もとれんのだろう。

ヒューザーは日本人だろ。

>>297
GoobByeとは、痛すぎるな。
漏れが浅学なのか？

不思議なんだよな〜
小泉さんや竹中さんに「あんた要らないよ〜！」と言われている
階層の人々ほど、小泉さん支持なんだから。
やれやれ、真面目に保険で診療する気がなくなってきた。

「弁護士不足だ！」なんて言って、
政府も歯学部増設、歯科医師過剰時代を招いた愚を
もう一度やらかそうというのかい。

弁護士過剰時代・少額訴訟可能時代になったら、
弁護士にとって医師、歯科医師は鴨が葱背負って歩いているようなものだな。

薬剤師も過剰になるわな！

最優秀な人々が、金も求めずに、倒れるまで働く事によって維持されてきた日本の医療。


こんな医療を実現できたのは、人類史上初めてなんじゃね？
日本以外では考えられないでしょう。こんな、お人好しの医療。
そりゃ、WHOも第１位に選ぶわな。
そりゃ、ヒラリー・クリントンも「聖職者のようだ」と言うわな。
貧乏人にとっては、パラダイスの数十年間でしたね。


しかし、それももう　おしまい。

さようなら。

>>315
ですね。
本当にありがとうございました。

自由診療になると医者が困るぞと半分脅しみたいに言う人もいるが、一般的
勤務医は今も十分悲惨な状況だからね。
主に困るのは、風邪や、腰痛など、医者に来ても来なくてもあまり変わらないような
疾患の患者ばかりみてる年寄りの開業医達でしょ。あと製薬会社。
>>267
>日本医師会が自由診療に反対してるのを根拠に「医者は自由診療に
>されると困るはず」って論陣張ってる世間知らずがいるけど、
>自由診療で選別されるのは患者の側（の懐具合）であって、
>病院や医師はそんなに困らない（というか、過重労働から解放されるし、
>来院する患者数の予測ができるから、今より楽になるかも）。
というのが本当でしょ。

ただ、建前上は「医師側としては自由診療移行は反対」としておくのがいい。
そうしておけば、「医師側は移行にあれほど反対していたじゃないか」といえるし、
医師が下手に賛成しちゃうと「自由診療移行」というよりも「移行後にいかに病院
を儲からなくさせるか」に力点が移ってしまう。争点を前者に推しとどめながら、
（水面下で自由診療でいかに利益を出すかのからくりを模索、構築しつつ）、最
終的に譲歩して自由診療を医師側が渋々受け入れたという流れがいい。

そんなこと書いちゃ駄目

しかし、医者って生き物は面白いねえ。普通は、自分の権益を拡大するように
どの業界でも動くのに、医者の主張って、すべての国民の健康とか格差のない
平等な医療、だもんな。ホント、バカがつくほどお人よし。民間企業はもちろ
ん、役所だってどうすれば自分の懐が潤うかばかり考えている世の中なのに。
そりゃ、良くしようと動かなきゃいつまでたっても待遇なんか良くならんよ。

もっと面白いことは、これほどまで「国民様」のために身を粉にして働いてい
るのに、その「国民様」はちっとも褒めてくれないということ。一体、何のた
めに頑張っているのだか、医者って生き物は。ホント、マゾっ気タップリだよ
な、全く。

褒めることくらいならタダでもできるが、それすら出し惜しみなさる国民様に
待遇を良くして下さいと頼みこんでも無駄だろｗ
医者なんて単純なんだから、形だけでも褒めて持ち上げて、程よい給料を
あてがっておけば、その給料以上に働く人種だ。実に簡単な事じゃないか。
なのに医者はとにかく悪、安月給で働いて当然と決めつけているのだから、
やる気をなくした医者の診察を受けざるを得なくなるだろうね。
医者はもちろんそのことを知り抜いているが、国民様に言っても無駄なので
黙ってるだけなのさ。これまでが医療の過剰供給であり、これからは民度に
応じた医療になるのだから、何も問題ない。本来あるべき姿に戻るだけだ。

漏れ10年目内科だけど、
医局の派遣先の痴呆公立病院で毎日オンコール状態で働いてほとんど毎日救急外来・病棟に
呼ばれて奴隷生活していた。
去年まではそれが当たり前のように思っていたが、すっかり目が覚めたよ。

来年の春から
専門医ももっており、自分の労働・技能に対しての正当な報酬をもらえる都市部の
病院で、常識的な時間の労働をするよ。

さようなら、奴隷奉公の日々。

>>320
> 医者なんて単純なんだから、形だけでも褒めて持ち上げて、程よい給料を
> あてがっておけば、その給料以上に働く人種だ。実に簡単な事じゃないか。
> なのに医者はとにかく悪、安月給で働いて当然と決めつけているのだから、

若い頃努力しなかった事や、今の仕事内容とかを棚に挙げ、自分の給料と
医者の給料を直接比較して、「医者の給料は高い」なんていうのが今の国民
だからね。

>>322
そだね。少なくともわれわれは、高校時代までは普通かそれ以上に勉強
してたわけだし。医学部入ってからも、文系学生よりも格段に多い単位
とって、進級試験も受けて、酷使も受けてるわけだしね。

真面目に勉強する体質の奴が多いから、マゾが多いのかなｗ

　まあ、医療専門技術者としての君達の立場は理解した！
君達は医療専門技術者としてごちゃごちゃ言わずに国の方針に
従って労働してくれればいいんだよ！

そして今日も一人一人立ち去っていくのであった

要は、報酬並に仕事をすればよいのだ。
今まで報酬以上の仕事をして来たことが、そもそも間違いだったと
国民に知らせましょう。

スイスの小児科は１時間単位予約制、キャンセル料あり
電話再診もしっかりと報酬が貰える。
もちろん責任も大きいが。
（救急は別にあり）

だってさ

>>326
スイスは、日本やオランダと並んで、世界でも数少ない
民間病院が多数派を占める国だったよね。

でも、やれば出来るんだな。

スイスやオランダ、オーストリアの医療行政について
解説してあるＨＰどこかにないかな？

余暇時間にしっかり研鑽する余裕があり、なおかつ一時間かけて丁寧に
診察出来るなら、誤診率もかなり低くなるね。

しかし、医者って資本主義的世界と社会主義的社会のどっちを望んでんだろ？
・資本主義的⇒健全な競争があれば発展はする。勝者は地位や名声が得られる。
しかし、敗者も確実に存在する。
・社会主義的⇒敗者は原則存在せず、皆が比較的平等な地位を得られる。しか
し、健全な発展は望めず、頑張っても報われずバカを見ることが多々あり。

>330
患者のためを思って社会主義がいいとおもってたけど、それは間違いだと気づいて、
最近は資本主義がいいと思ってる人が多いと思う

>>330
ほんとは社会インフラなので、警察や裁判所や検察と同じ扱いを受けたいですね。
nyで捜査情報もらしても刑罰なし、上級審でひっくり返されまくってもお咎めなしの
地方裁判官。・・・地域のかけがえの無い無実の医者を逮捕して表彰される検察。

医者は体が資本主義。
無理するなよ、お前ら。

　医療制度改悪法を決定したのは私だ！
だからこれでいいのダ！

国民が医療の崩壊を望んだことではなく一部の企業が将来的に
病院の株式会社化と医療保険の民営化を目論み企業が医療をコントロール
して金を儲けようと企んでいるに過ぎない。企業が膨大な資金と権力を
使いマスコミを利用して如何にも日本の医療は不良という風潮を作り上げ
何も考えていない愚民である国民を扇動して医者たたきをさせている。
何一つ真実を伝えないで日本の医療は毎年WHOが世界で一番であると報告して
いることも隠して。
コムスソ、SECOMeのように病院買収や訪問看護への進出し保険会社は
がん保険などのたわ言の様なサービスを開始して着々と既成事実を
積み重ねて来ている。
結局すべて民間企業が行った方が良好に運営できると国民の思わせるため
奴らは北朝鮮並みに工作活動を行っている。
行き着く先は国民皆保険制度の崩壊（アメリカのように三分の一の人が
保険持てない状態）、混合診療解禁（自分の命の選択、癌になったら
告知して保険内で治療するか、それとも月に数億円出して最高の治療
を受けるか等の選択）
アメリカから来た（癌告知制度）は患者の治療方針とそれに掛かる費用の
選択させるためにできた制度。アメリカでは混合医療が一般的で医療費は
日本の１０倍程度なのでアメリカの保険会社は日本のように全額保障しない
上限がある。お産の時も産気づくまで自宅待機で出産時一泊入院だけ保険が
持つが二泊目以降は一泊１０万円の全額自己負担。出産時出血多量は二泊の
み保険が持つ。妊婦は妊娠中別段問題がなければ二回までしかエコーをかけ
られない三回目以降は全額自己負担となります。胃カメラは日本では
１０００点ほどだがアメリカでは１００００点ほどです。アメリカ留学中の
経験より
アメリカでは医療は特権階級ののもので命は自分で買うものです。
そうお金持は医療保険はいらないキャッシュで１０億円ぐらいすぐに支払
えるから。ちなみにアメリカの医療はWHOによると世界で５番ほどで最高の
医療は一部の特権階級のみ。
、

まあ、金持ちは外国で良い医療を受けてください！
日本政府は今後必要最低限の医療しかやりませんよ！
アメリカみたいに！
だって国民は支持したではないか！　私を！

社会保険庁は６００もの不良特殊法人を持っている。

アメリカの医療はＷＨＯの評価では37位です。

　そんな事は私の知った事ではない！

↑毎晩きているようだが低レベルなチャチャばっかり。
空気読んでね。

突っ込みが入っても「国民は・・・(略)・・・ではないか！」
と開き直るだけ、ワンパターンでつまらん。

煽るならばもう少しひねりが欲しい。

漫才のボケにマジで突っ込んでどないすんねん。

>>330

どっちか徹底してもらえば、医者は困らんと思うよ。
今困ってるのは、報酬は社会主義的なくせに
資本主義的に高度医療と、その結果を求められてるところじゃないかな?
おまけに罰則はむしろポルポト主義に近いし。

悪いとこ取りだな

>>336 >>339
ところで、皆保険制度が崩壊するのは具体的にいつごろですか？

>>342
資本主義の勝ち負けと　社会主義の報酬と　ポルポト主義の刑罰

これを合わせもった世界最悪の医療制度、日本．．．

>>345
小泉が出るまで、医師側も世界最高のシステムと言っていたんじゃないのか？
マイナス改定になってからが、批判たらたらだろ。

実際には、あちこちネジが緩み、ひび割れだらけで、
あと『髪の毛１本の』の重みで一気に崩壊、という状況
だったのは確か。

そこへ、髪の毛どころか、プロレスラーの飛び蹴り(逃亡
のおそれが有り得ない医師を白衣のまま逮捕)を食らわせて
くれたんだからね。

名ボウラーが「スッコーン」と見事なストライクを取るような
崩れ方をしてしまいそうな気がする。特に産科は。
実際は、ガータでも、振動で崩れるくらいだったんだから。

>>335
本田先生なみの論客と存じ上げまする。おつ。

>>330
社会主義的社会だと健全な競争は望めないけど、うまくやれば資本主義的
社会では考えられないようなおいしい、保護されたポジションがあるよね。
医者の世界で言えば、それは無能な爺医開業医であったり、ドロッポ医で
あったり。そりゃ、既得権益を持っている連中は今の制度を変えたくは、
ないよな・・・？
ま、どっちが国民様にとって良いのかは知らんけど。ただ、今までの歴史
では、社会主義社会の寿命はせいぜい50年だよな・・・？

＞３４１
君は私の本質をよくをわかってをるよ！
私のフレーズは三方一両損！　国民に負担を強いる生活を！だからだ！

＞３４０
では、今回の医療制度改悪法案に対して君はどう考えているのかね？

三方一両損
と言っているが、実は二方一両損、一方一両得です。
もちろん損しているのは患者と医療機関、得しているのは政府（国）です。

政府はなに損したの？小泉は何の痛みも味わっていませんが。

金持ちを富ませて
一般市民の医療レベルを抑制するだけ

アルゼンチンですら公立病院は無料なのにね

日本の医療は天国
2004年 6月18日17時34分

ぱん

他トピで海外を知らないおば様方が、日本の医師や病院へ不満を書き続けていますが、罰あたりですよね。
医療費に関しては日本は激安。超価格破壊ですわ。
貧乏人ですので、海外では病気になれません。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700121.htm

　こう言う方々を日本から輸出すべきでしょう
なにせ東南アジアでは余裕で年金暮らしができるのですから

いくら崩壊しようとも、100年前の医療よりかはひどくはならないと思う。
だって、夏目漱石なんて、胃潰瘍で死んだんだぜ！

胃潰瘍で滝のように吐血してそのままお亡くなりになる人なんぞ今でもいくらでもいますが？

アルゼンチンでは未だに電スコではなくファイバースコープの病院たくさんありまつｗ

>>358
当時は胃潰瘍は死の病。
芥川の小説を読むとわかる。

>>357
病気の重症度の問題と、医療崩壊は別物。
崩壊すれば、治ってた病気も治らなくなるということ。崩壊したものは、2度と同じ形には戻らないということ。

先週、自称管屋の内視鏡命の奴に、アメリカのGIFの検査料を教えてあげたら、
一気にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がったような、嫌そうな顔をしていたのが印象的。

>>362
しかもアメリカの内視鏡は弩下手
ゴイゴイって感じらしい

なかなか

すごいね

どうなるんだろ

それでも医者で食っていかないと

ぼちぼちと

369

平成十八年五月二十二日（月曜日）
参議院本会議　議事録より
----------------------
○山本孝史君　民主党・新緑風会の山本孝史です。
（中略）
　医療費を削減するには診療報酬の引下げが手っ取り早い方法ですけれども、
これ以上診療報酬を引き下げると、医療従事者としての使命感で過重労働に
耐えている人々が黙って医療現場を離れていくことを加速されます。私自身、
入院や通院を通じて医療現場に余裕がないことを肌身に感じています。
（中略）
　医師不足・偏在問題への対応策として、地域医療の担い手としての家庭医の
養成、自治医科大学と同様、一定期間、地元での医療従事を条件とする入学定
員枠の拡大が必要と考えますが、文部科学大臣の御所見をお聞かせください。
　また、総理には、多額の税金の投入によって養成される医師には職業選択の
自由を若干制限することも許されるのではないかとの提案について、是非御所
見をお聞かせをください。
（以下略）
----------------------

>>361
医療崩壊しても、明治時代みたいにフツーの胃潰瘍では死なんでしょ？
（ガスターやPPIがとんでもないくらい高価になれば別かもしれんが）
ちなみに夏目漱石は相当長い間絶食していて、それでも潰瘍は悪化し、みか
ねた医師団が最期にぶどう酒を与えた。そのときの「うまい」と言う言葉
が最期の一言だったそうだ。

民主党・新緑風会の山本孝史君には、
核弾頭背負って北朝鮮に特攻してもらおうかね。
一定期間従軍ってことでさ。

なに？非核三原則？
岩国とか那覇とか、そのあたりにNBC兵器はなんぼでもあるって
公然の秘密だろ

医療崩壊の原因はこれだ！
小泉が国民がもう消費税上げてくれと懇願するまで福祉関連の予算を切り下げる
と言ったそうだ。
小泉が国民がもう消費税上げてくれと懇願するまで福祉関連の予算を切り下げる
と言ったそうだ。
小泉が国民がもう消費税上げてくれと懇願するまで福祉関連の予算を切り下げる
と言ったそうだ。

医療崩壊って何か、医療崩壊したら一体どうなるのか。
いまひとつ、ピンと来ませんな。
多分、国民のそのはず。

>>374
だいたい、こんなイメージです。


XX年後の日本の医療

(A)　年収１億円以上の人々・・・・世界最高レベルの医療が受けられる。

(B)　年収１０００万円の人々・・・・今より低いレベルの医療しか受けられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、家を売ってお金を作れば一回だけ(A)と同じ医療が受けられる。

(C)　年収２００万円の人々・・・・・病院に行くことが出来ないでの、ドラッグストアのお世話になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ癌の末期でも、ドラッグストアで買った痛み止めを飲んで我慢する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各都道府県に一つずつ残った公立病院は１〜２年待ちの状態。

ふーー

>>375
そこで、史上最強の医者３兄弟の登場ですよ。
象ほどもある大きな馬に乗った長兄医、奇跡の村診療所所長の次兄医、胸に７つの傷の末弟医。

>>377
3番目のかわいそうな香具師も出してあげてよ。あと、あの「自称天才医」も

ええと、あの３男医の名前は何でしたっけ？

>>375
一見すると確かにゾッとはするが、結果としてはそれでも日本の平均寿命は
70歳台後半をキープしてるような気がする。
（C）の人も今よりは生活習慣病になる頻度は減るだろうし。

医療崩壊は国民の望むところでしたが、まだ儲け過ぎ医療が残っている、金持ち医者の不親切にも我慢がならない。

>>379
たしか、ジャギっていわなかったっけ。顔を全部美容形成しているというか面で隠していた香具師。
部下のモヒカンに「オエー」と吐かれたぐらいひどかったらしいが。

「お前らの血は何色だ〜〜〜？」

>>381
要は、自分たちの不健康よりも嫉妬心を解消する方を選んだのだな。
まさに愚民。医療を受けられなくなっても自業自得。

国民は十分、いい思いしてるじゃんか。

今医者のおれなんか、こどものころは風邪なんかで医者にかかったことがなかった。
なおるまで寝とき。そんなおやだったもんな。

で、それでなおるんだよ。


いまはどうだ？かぜをひいた気がする？そんなんで時間外でやってくるわけですよ、、、、。

>>385
御意。
インフルエンザなんかにかかっても、単に寝てるだけだった。
子供心に、さすがに４０度は辛いなーなんて感じてたな。

>>377　一応お約束なんで、合いの手を...

保険はすでに死んでいる。たわばっ

>>377
禿笑www

今は、早退させる時は学校の先生が親に連絡するんですよ。
帰り道に誘拐でもされたら学校の責任にされてしまうからでしょうか？
それで学校の先生も「熱が出ていて具合が悪いようです。病院で一度診てもらった方がいいでしょう」と言いますよね。

我が儘が通らないと、
「こんな病院、俺がちょっと動けばすぐ潰すことが出来る」と捨て台詞のように言う患者様がいらっしゃいます。
公立病院ですし、潰れても誰も困らないわけですが、
患者様自身が一番困るのではないかね、と思う。

厚労省が医者不足9000人とか言ってる訳だがついこの前まで足りてると言ってた事に誰も突っ込まないのか？

>>391
そんなの勤務してる医師から見たら当たり前だのクラッカー→あほらしくて突っ込む気力無し
今は少しは理屈の分かる素人がツッコミ入れている段階

公明先生は突っ込まないなら俺が突っ込んでおくよ

なんでやねん！　（上戸彩風に）

諸葛公明みたいに賢い知恵がないんだから、突っ込んでよし！

http://doropon.smithpatch.net/chosanman.html

どろっぽのフラッシュ。

研修医診療科別増減
（平成１８年研修終了大学帰学者/平成１４年卒業者）

脳神経外科 -42.3%
外科 -32.8%
小児科 -28.1%
産婦人科 -18.5%
内科 -10.5%

皮膚科 +23.6%
形成外科 +40.9%

ソース：日医ニュース１０７７号

いいのかよこんなで

>>396
ドロッポしたから無問題

>>396
いいんだよ
世の中の評価にあわせて動いているんだから

だよね
俺、産科にも小児科にも外科にも友達いるもん
全然困らないからね

>>399

その「友達」が、いつまでドロッポしないでいるかな・・・

>>396
しかしホント無為無策だな。だれが責任取るんだろ？

>>400
ﾄﾞﾛｯﾎﾟしても問題なく役にたつよ
せいぜいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの押し付け先に困るくらいだろうよ（ベッドを持っていないから）

崩壊ではない、医療本来の姿に立ち戻るだけ。
皆保険のこれまでが異常だったのだ。ぬるま湯につかりきっていた医療機関は
潰れて当然。戦後の国民衛生環境の整備、という使命は終わった。
よって無駄をどんどん省き、医者のリストラもばんばん進めていく所存である。

>>396
今の政策ならこうならなければおかしい。
極めて正常な反応です。W.N.L.です。

> 403 名前：卵の名無しさん [] 投稿日：2006/07/22(土) 02:08:31 ID:oiQ77b310
> 崩壊ではない、医療本来の姿に立ち戻るだけ。
> 皆保険のこれまでが異常だったのだ。ぬるま湯につかりきっていた医療機関は
> 潰れて当然。戦後の国民衛生環境の整備、という使命は終わった。
> よって無駄をどんどん省き、医者のリストラもばんばん進めていく所存である。

訂正してやる。

崩壊ではない、医療本来の姿に立ち戻るだけ。
皆保険のこれまでが異常だったのだ。ぬるま湯につかりきっていた日本国民は、まともな
医療サービスがうけられなくなって当然。戦後の国民衛生環境の整備、という使命は終わった。
よって地方の医療機関はどんどんつぶし、医者の適正配置もばんばん進めていく所存である。

訂正して差し上げましょう。
日本の国民皆保険制度は異常です。医療費の自己負担は国際社会の常識です。
ただより高いものはありません。国民の社会福祉を食い物にする
国家のシロアリは地獄に落ちるだけではすみません。国民皆保険制度の
戦後の国民衛星環境の整備、医療の相互扶助、最低限保障という
先駆的役割はすでに終わっています。自由診療を基本とし、最低限の
医療の相互扶助という概念を残した混合診療が望ましいと考えられます。
地方の医療は地方の経済的環境に十分配慮を行い、地方の経済の
あり方に見合った医療を提供する必要があります。２０１５年には
日本のGDPは中国のGDPに追い越される見込みです。石の移動は自由であり、
免許更新制導入、さらに外国の医科大学出身者にも日本のライセンスが
取得可能な方向性が示されます。

406は役人だな。もしくは痛烈な皮肉か？

ＧＤＰに占める医療費の割合は、先進国の中でもまだ低い。
ちなみに、日本を除くＧ６の全てを併せた公共事業費よりも日本の公共事業費が
高い。

>>407が本当だとしたら大変だな
嘘だとしたら407は国家反逆罪だな

>>408
有名な事実だよ。

>>408

どこかにソースがあった。過去スレをみるべし。

月刊保団連2002より
土地代を除いた建設費をドル換算して比較
日本3279
日本を除く６カ国（カナダ、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、イギリス）2682


厚生労働省資料より
国民所得に対する租税・社会保障負担の国際比較
日本36.4％
アメリカ36.5％
イギリス49.2％
ドイツ56.4％
フランス64.1％
スウェーデン73.2％

医療関係者なら、常識として知っておくべき事である。

OECD 「HEALTH DATA 2004」より
OECD加盟国の医療費状況（2001年）

総医療費はアメリカに次いで2位であるが
対GDP比ではアメリカ１位だが、日本は１７位

しかも、薬剤費は日本がダントツに高くて、医師の給与は日本が底辺。

日本は世界一の薬剤消費国である。

薬剤費はブランド品の占める率が高いからなあ。
フランス人は薬好きだが、ゾロが５０％以上。
もうタケダとかこだわるの辞めよう。

医療器械も馬鹿高、立派なアメリカの医療植民地だよ。

日本の大学の学費も安すぎます。
夢の国アメリカでは州立で年間１５０万、私立は何と４〜５００万だとか。

そのかわり返還不要の「本当の」奨学金が豊富である。
日本のは単なる「学費ローン」

西欧のある国（ちょっと忘れましたが）では
国立大学は無料です。学問の平等機会と言うことです。
ちなみにその国では私立の医科大学はひとつだけです。

身の程知らずの医療を望むんじゃない！

おメーラ一般国民は、モラルも知性もサイテーなんだよ。

うける医療だけ最高、だったらバランス悪いじゃねーか。

>>419
アメリカでは名門校はハーバード含めてほとんど私立ですが…
２０万ドル払って卒業してますよ。

その分医者の給料も良くて、皆保険制度もないから
金持ちの患者をじっくり治療して高給与が得られる。

日本は、アメリカ型になってもヨーロッパ型になることはない。
自民党の対米従属外交と国内政策をみれば一目瞭然。

>>411
日本の場合は地形や地震の関係で、他の先進国よりもインフラ整備費が高くつくのは
納得いくけど、これだけ多いと異常だな。

日本とアメリカで、セメントの消費量がほぼ同じ、
という話は、左よりの医療従事者の間では常識。

造るために壊し、壊すために造る。掘ったり埋めたり。
それが地方経済を活性化させてきたんだと。

雇用創出のためなら、実は人件費比率が高い
医療・福祉・教育など分野に金をばらまく方が
余程効率がいいんだがね。

そういう単純計算が出来ないような国民だから、
Ｆ井みたいな総裁でも勤まるし、サラ金地獄に陥るし、
振り込め詐欺にもやられる。

社会保険庁は６００もの特殊法人があり、そこで多くの保険料が垂れ流し
になっていると思う。なぜ６００も特殊法人が必要なのか？国民から徴収した
医療年金保険料を国民に返して当然なのに、なぜ６００もある特殊法人を
なくさないのか。官民癒着のため結局、末端の医者と国民が苦しめられる。
社会保険庁の裏を暴かなくては。

>423
たとえば新幹線を建設しても大手企業（殆ど東京本社）が３割とってしまう。
それなら素直に社会保障と教育に金をまわしたほうがいいのに。
それに東京にあってはならない官庁と特殊法人とナマポと公営住宅や精神入院施設を「地方への強制派遣」させるべきだ。

中央官庁移転案

内閣府：南硫黄島
財務省：沖ノ鳥島
外務省：竹島および北方領土
総務省：魚釣島
厚労省：南鳥島
経産省：ベヨネーズ列岩
農水省：須美須島
法務省：そうふ岩
国交省：気象観測衛星ひまわり６号
文科省：相模トラフ
環境省：大和堆

>>426
不覚にも笑ってしまった。
しかし、魚釣島には、何か、出張所とか、経てておいた方がいいな。

それにしても、日本って、南朝鮮に中共にロスケと
領土に関して卑しい者どもに囲まれて難儀ですね。

いや、尖閣諸島に全省庁を移転して、日本の領土であることを世界に示せ！

医療崩壊は全てマスゴミのせい
愚民が怒んないのが不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗脳されてるからしょうがない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
損するのは貧民だけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミは金持ちだから関係ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

損するのは第３身分（貧民）。
第１身分（マスコミ）は金持ち。
　
昔から貧民は第１身分の連中に洗脳されっぱなし。
　
テラワロス

>>430

結局、日本人はあの国を笑えないということだ。

北の朝の鮮やかな国と同じでつね

確かに、バカなマスゴミの影響は大きい。
国民が医療を敵視しだした大きな原因はマスゴミだ。
医療ミスはＤＱＮな医師や看護が原因だと、騒ぎ立てれば国民が大喜び。

本当の原因は人員不足に他ならない。
人員不足が、医療従事者の過労を招く。
疲弊した人がミスを起こしやすいのは、すでに証明されている。

その事にを最近気が付いて報道しだしたが、
産婦人科や小児科だけでなく、医療全体が疲弊している事にはまだ気が付いていない。

しかも、すでに国民に、「なにかあれば医療ミスに違いない」という固定観念を植え付けておいて
今更、どのように報道しようが、あえてハード勤務に告訴の危険性が高い科を標榜しようと言う者などいようか？

医師だけでない、看護もそうだ。
3〜40人の患者を、2〜3人の看護婦で看れるわけない。
これで医療事故を起こすなというのが、無理難題を押し付けているのだという事に気が付いてない。
しかも、仕事がハードだから結婚妊娠で辞めて行く。ベテランは居らず。
何時まで経っても、現場は経験の浅い人員が大半というお粗末さだ。

>>433
マスゴミは教育を崩壊させた前科もあり。

そして自分たちが高給を食んでることに関しては
全くノータッチ

>>1
だから、こんなこと政府与党がメディアを利用して作り上げたイメージじゃないか。
1)　地方社会の崩壊は政府与党の思惑
2)　研修後、大都市に医師が集中するのも織り込み済み
3)　専門医が増えること自体、何の問題もない。自治体病院の外来を温存するための
戦略だ。病診連携など絵に描いた餅。
4)　産科・小児科は、元々、majorじゃない。需給が微妙なバランスであることは予測しが
たい少子化で産科・小児科は近未来余剰人員を抱えるだろう。
5)　だから、地方の崩壊こそ、政府与党の新自由主義の神髄。
角栄の社会民主主義的な国土の均衡した発展の方向転換だ。

そのぐらい分かれよ、なぁ。

>>436
じゃ、先生。将来の日本の社会は、医療業界はどうなっていくのでしょうか？

>437
もち崩壊

崩壊は既に始まっている。

ただ崩壊とは、受益よりも負担の少ない層からみた場合。
富裕層は問題なし。

アメリカ的な医療になった場合

医者は儲かるからいいんじゃないか？
たしかに一般人は困るけど。

そんな俺は一般人。
もう日本の社会保障はあきらめてるよ。

名案あるぞよ。全国の保健所長、保健所勤務医、
国公立病院定年退職→企業の「検診車に乗っている
医師」を総理大臣命令で産科医、または小児科医の
研修をさせる。そして足らないところにくばるのじゃ。
保健所長は俺のような事務方のほうが仕事できるぞ。

>>441
地域保健で何か大きな問題が発生した時の、医学的判断は
誰が責任取るの？

結局、事務方はうまい事いって、民間人である嘱託医に
意見を聞いた事にして、トラブったら、その嘱託医に責任を
押しつけてほっかむりじゃないの？

国公立病院の事務方が非難されているのと根っこは同じだね。

>>441 のようなクソ事務をむりやり医学部に受験させて、医者にさせたら良い。
もちろん入学できないとクビ、留年したらペナルティとして給料カット、
卒業後は年期明けまで小児科と産婦人科のみ見せる、とかやって欲しいなあ。

政治家と官僚は臨床経験10年以上の医師しかなれないようにすれば
いい国になるとおもうけどな。

いや，医師がまじめに政治考えると革命に走っちゃうからｗ

>>440
＞アメリカ的な医療になった場合
＞医者は儲かるからいいんじゃないか？

ホントにそうか？
アメリカの医者は儲かってるが、日本の医者は分からんぞ。
アメリカは大企業が莫大な健康保険料を負担しているが、
トヨタは負担するのか？
他力本願で儲かる側に立てるほど、甘くはないぞ。

446と同意見
全てがアメリカ的になるわけではない。
国民負担と医療機関への圧力はアメリカ的
医療の質は、現在と同程度か下降する。
企業負担は減り、っていうか保険者が利益をだしかねない

思うほど都合良くならないんだよ

>>445

ますますすばらしいｗ

それにしても格差社会の到来とヒステリックに連呼している
マスゴミが
格差社会の典型である混合診療や自由診療を推進しようというのが
わからん

俺は自由診療賛成派だけどね。

>>449

ヒント：マスコミ関係者は富裕層

>>450
訂正
ヒント：マスコミの上層部は富裕層

>>451
全国紙と民放キー局とＮＨＫの正職員は、富裕層。
それ以外のマスコミ関係者は、いろいろ。
フリー記者や下請けテレビマンは、下流。らしい。

>>452

マスコミ内部で階級闘争をさせよう。

私の知っている限り、まともな大学出ていれば年収は同年代より
最低でも１．２倍はある。

＞ 全国紙と民放キー局とＮＨＫの正職員は、富裕層
それ以外って、３流週刊誌ですか？

>>444

10年目以上の臨床経験を生かして・・・
国の臨終を看取らせたいとか？

国家の臨終を告げるのは医師にしかできまいて。

国家の再生の鍵を握るのは私しかいないでしょう！
バカなマスゴミが何と言おうとも私です！

age

>>434
> マスゴミは教育を崩壊させた前科もあり。

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者
でなかったので、何の行動も起こさなかった。後日、ナチスは社会主義者を弾
圧した。私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗
議もしなかった。それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と　次々に弾圧の輪
を広げていき、その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから
行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。

逃散後の世界に何を望みますか？

>>459
早めに逃げたユダヤ人は新天地で生活をするもよし、まともになったそれぞれの出身地へ戻れた。
俺は逃げ遅れのユダヤ人にだけはなりたくない。全力を尽くして逃散してやる。生きるためだ。

>>459
ナチス！
許せん、まるで筑紫のような輩だ。

>>461
まるで筑紫のようって、
ナチスってそこまでワルなの？

筑紫哲也の本名は朴三寿で反日在日二世です。

age

国民が医療の崩壊を望んだことではなく一部の企業が将来的に
病院の株式会社化と医療保険の民営化を目論み企業が医療をコントロール
して金を儲けようと企んでいるに過ぎない。企業が膨大な資金と権力を
使いマスコミを利用して如何にも日本の医療は不良という風潮を作り上げ
何も考えていない愚民である国民を扇動して医者たたきをさせている。
何一つ真実を伝えないで日本の医療は毎年WHOが世界で一番であると報告して
いることも隠して。
コムスソ、SECOMeのように病院買収や訪問看護への進出し保険会社は
がん保険などのたわ言の様なサービスを開始して着々と既成事実を
積み重ねて来ている。
結局すべて民間企業が行った方が良好に運営できると国民の思わせるため
奴らは北朝鮮並みに工作活動を行っている。
行き着く先は国民皆保険制度の崩壊（アメリカのように三分の一の人が
保険持てない状態）、混合診療解禁（自分の命の選択、癌になったら
告知して保険内で治療するか、それとも月に数億円出して最高の治療
を受けるか等の選択）
アメリカから来た（癌告知制度）は患者の治療方針とそれに掛かる費用の
選択させるためにできた制度。アメリカでは混合医療が一般的で医療費は
日本の１０倍程度なのでアメリカの保険会社は日本のように全額保障しない
上限がある。お産の時も産気づくまで自宅待機で出産時一泊入院だけ保険が
持つが二泊目以降は一泊１０万円の全額自己負担。出産時出血多量は二泊の
み保険が持つ。妊婦は妊娠中別段問題がなければ二回までしかエコーをかけ
られない三回目以降は全額自己負担となります。胃カメラは日本では
１０００点ほどだがアメリカでは１００００点ほどです。アメリカ留学中の
経験より
アメリカでは医療は特権階級ののもので命は自分で買うものです。
そうお金持は医療保険はいらないキャッシュで１０億円ぐらいすぐに支払
えるから。ちなみにアメリカの医療はWHOによると世界で37番ほどで最高の
医療は一部の特権階級のみ。

>>465
資本主義社会では、それが当たり前。
健康、命は金で買うのが当たり前。

>>466
あなたの親や身内が医療費払えなくなったらあなたが変わりに
払う。社会保険庁は６００もの特殊法人を持っていて国民の
保険料を垂れ流しているのに、アホか。
日本の医療を民営化しようと工作しているオリックスの宮内は
在日朝鮮人だ。北朝鮮並みの工作活動をしていると書いたが本当に
在日朝鮮人が工作しているんだよ。
在日にとって日本人の生命より自分の金のほうが大事だからね。

hoge

>>467
そうなったら、もはや革命しかないね。

この国で革命なんておきません。

日本国民同士の不信感が最大の問題です。
なぜそうなってしまったのか、
腐れ左翼でもなくアホ右翼でもなく
考えねばなりません。

>>467
社会保険庁が特殊法人を介して保険料垂れ流しているなら
民営化した方がいいんでないかい？

まあオリックスが搾取するのはムカツクが

結局公務員がくいもんにしてきたんだよな。

いや、公務員の後ろに米邦が、そしてそれを操る六忘星
今や戦争を引き起こして、原油高で利益を奪おうとしている
実はその一部は北の朝の鮮やかな国にも流れているとか

話が飛躍しすぎるかもしれませんが、憂慮しなければならないことです。
外務省のHPに載っている内容ですのでまぎれもない事実です。

小泉平蔵が日本の医療をアメリカに売っているとまで言われています。
日本の医療制度にアメリカが介入しようとしている証拠のひとつです。

特にp14を見てください。

「日米間の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する
日米両首脳への第５回報告書　2006年6月29日付
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/5_houkoku_j.pdf
「日本の医療制度の変更：厚生労働省が医療制度の変更を検討し、実行する際には、
米国業界を含む業界は、その事項が医薬品および医療機器の保険償還制度に係る
ものである場合には、厚生労働省および中医協に対して意見を表明できる。」


　医療において、医薬品や医療機器が係らない処置はほとんどありません。
すなわち、ほぼ全ての医療行為に関する医療制度に対してアメリカの業界が何らかの
形で介入できると言う取り決めです。

>>475
ふるさとは遠きにありて思ふもの
そして悲しくうたうもの
よしや　うらぶれて
異土の餌食となるとても
守るところにあるまじや
ひとり　日本の夕暮れに　
ふるさと思い　涙ぐむ　その心もて
白痴の国民を恨むのみ　売国奴を恨むのみ

age

>>459
今のイスラエル見てるとヒトラーとナチスの政策は正しかったと痛感している

ユダヤ系石油メジャーとイスラエル政府が組んでの
今回の一連の軍事行動でしょう。

まだまだ原油価格はあがりまっせ〜。
中国の経済成長は、これで終わり。

ついでに島国、日本の大都市のみのつかの間のバブルも終わり。
日本の医療は、既に死後硬直。逃散。

あげ

>>479
中国は欧米の金蔓なりよ。奴らがそう簡単に捨てるわけが無い。

プール吸水口事故をテレビニュースで見て思った。

　　・・・・・・・・世間が医療現場に追いついてきたな

＞481
150年前の開国前の世界情勢を思い出せ。
ロシア、ドイツ、イギリス、フランスによるアジア分割支配の真最中。国境線も決定していた。
アメリカも加わりたかったけど遅れたために手を出せなかった。
イラク戦争でもフランスは「フランス領のイラクを取るな！」と
白人によるアジア支配（特に中国）の野心はまだ消えてないぞ。

ブラジルが国を挙げて生産してるエタノールを燃料として買えばいいじゃん。

この際、燃料用エタノールには酒税廃止してさ。

酒税、燃料税など、税関係さえクリアになれば、別にガソリンスタンドはなんだって
好きなもの売りたいわけだよ。それでちゃんと車が走るならな。

そしてブラジルの車はみなエタノールで走ってるそうじゃないか。
メルセデスやBMWはもちろんのこと、日産トヨタホンダもだ。
ところがそれをやると、石油利権で人殺しも平気なアメリカの機嫌損ねるからってんで
それと税金とその利権だな。

これで日本はエタノールの輸入できねーってよ。
お膝元の中南米が軒並み反旗翻してるし、そのエタノールの最大輸入国は中国だったり
するってのにな。

日本は、このまま駄目になるかもな。

日本が米国の属国化したのは、1回目は江戸時代末期。不平等条約でどう考えても属国化で
植民地化を防いでいたわけだね。その後、殖産興業で、拡大主義を唱えた日本政府は無益な
太平洋戦争に突入、再び、属国化するわけだ。

属国化を容認する政権は、そりゃしばらく続くだろうが、いつかまた、独立国家としてのアジアの覇権を
狙うことが課題とされるだろう。そうでなければ、台湾と同じで、いつ、米軍の再占領を考慮して政策
を考える必要がある。

北朝鮮軍より、既に日本領内に駐留していて、核兵器すら存在するかも知れない米軍こそ最大の
日本の政治家の脅威、であると分かっていないようじゃあ、平和ボケの続きだね。

>>484
1バレル=$US100になれば、代替エネルギー、特にメタノール燃料が重要になってくる。
既存のガソリンエンジンで利用可能なのは、これぐらいだからね。以前、メタノール燃料が
エンジンに悪影響を与えると言った自動車企業・経産省、税制上、課税すべきと言った、
財務省が方向転換しなければ、この国を見捨てた方が良いよ。

＞484
アメリカはさすがにエタノール輸入妨害まで反対しきれんでしょう。
プラスチック、薬品などはエタノールだけでは作れない。
エタノールはブラジルだけでなく東南アジアでも大量生産されるだろう。
戦時中には「木炭バス」「うなぎの皮のバッグ」などが熱心に研究された。
田舎なら驢馬や馬を復活させないといけない。
いつまでも同じ目標のままだと、値下げ圧力と賃下げ圧力で製造業、研究開発分野にいる多数の人々の心が荒れる。

>>486
>>486
いや、アルコール燃料対策してない国内向けの自動車エンジンは悪影響でるからｗ
それに以前、問題になったのは害悪スだろ
あれはエタノールのような植物性の物じゃなく化石燃料だから結局、ガソリンと替わらない環境負荷が
高くてコストも石油より高く、石油が枯渇したらあれも枯渇するというイカサマだから問題になった

原価はガソリンより高くて税法の網を逃れて小売価格だけ安いなんてメタノール燃料なんて無意味

それに今、販売されている車はエタノールを混ぜても大丈夫なように対策されている
ただし、過去の物は未対策だから自己責任の世界だな

何このスレ

マジレスするが、
医学部志望の高校生ですら、医療の実態をよく知らないのだから、
一般市民が知らないのは当然だろう。

＞490
禿同。

一般市民の認識は基本的に　マスコミが流す情報　でつくられる。
マスコミは医療に関しての誤った情報を流す。
そのため一般時は医療に不信感をもつ。

高校時代の同級生と話すと
・医者は楽して金もうけている
・しょっちゅう医療ミスをして、カルテ改竄をしている
と真剣に思っている。

そして話を聞いてみると、同級生は明らかに俺より楽な生活をして、その上で
給料も俺よりもらっている。

俺はやつらと話すといつも悲しくなるよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　　 　　　　　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　病人と老人は抵抗勢力！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 　　　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

マスゴミの言う妄言を鵜呑みにした結果がこれ
愚民どもってほんとに馬鹿だねｗ

マスゴミの言う妄言を鵜呑みにして医者になった馬鹿も少なからず。

これみてみ

≪医療系　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ(右翼系）・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。とりわけＭコンシェルジュの実態
は右翼団体です。

>>494
漏れもそうだったorz
こんなオ�hル状態とは知らなかった…
でも今さら転職するのもしんどいので、頑張らずに稼がせてもらう事にしました。

今日の日経１面見てみろ！
日本IBMの社長、とんでもないヤツだな。
読んでいて朝から頭に血が上った！

>>491
そのマスコミの流す情報って何なんだよ？　ニュースでそんな話を聞いたことはないぞ。
どこですり込まれたんだ？

>>498
　ばか1名

>>498
たまには夜7時に帰宅してNHKニュースを見ないと。
一般人がどういう情報の中で生活しているか分からなくなるよ。

介護ほど慎重に導入していくべきなのに役人主導でやった為にいまや金食い虫
現場の元気な爺婆になんで介護が必要なんだよ
おまえら素人か
オリッ糞に毒されたんか

医者は余計なこと考えるな。変なオーラが出てると患者は逃げていくぞ。

どこの爺様ですか
いまや医療に集中していればよい時代ではなくなったのですよ
もちろん本来はそうあるべきだと思いますけど、あなたがたがそう言う時代に
してきたのですから。

爺様じゃないね。３０代。
仕事に集中できてないような先生は引くと言ってるんだよ。

若年寄りか・・・。

>>504
後ろから刺されないように気をつけるんだね。

>>498
詳細きぼんぬ

医療崩壊の次は医療制度崩壊なんだよねｗ
愚民は何時までマスゴミ信者でいるのかねｗ
苦笑もいいとこｗ
お馬鹿さんですねｗ

医療の担い手をつぶしておいて、医療制度を維持しようなんて考えている国はβακαそのもの。

昨日のNHKで、なぜ、報道は戦勝を防げなかったかなんて話してたけど、
医療崩壊も同じだな。
マスコミは戦前からまったく進歩してない。

>>510
では、聞くが、
畠山鈴華は、犯人と信じているかどうか。
刑事訴訟法を勉強すると、
警察の無理な自白調書がいかに多いことがわかる。
そのような、信用できない警察とマスコミの情報をあなたはどこまで信用していたか。
あなたが畠山容疑者が犯人ということをマスコミによって信用したと同様に、
世間は、医師について、マスコミを信用している。

誤爆？
あまりにもかみ合ってない．．．

愚民は未だに大本営発表を鵜呑みにしているアホｗ
マスゴミの医者叩きの真相に気づいた時は既に手遅れだという罠ｗ

ひとりよがりは死ねよ

国家権力は国民を食い物にしているだけだよ。
国民は自立の道を歩まねばなるまいな。

郵政民営化騒ぎの時、
テレビ討論会で誰かがニュージーランドの郵政民営化15年間を語ろうとした時、
司会者が発言をさえぎってCMにしてしまった。
マスコミは都合の悪い意見、発言は封じ込める
ネット情報も嘘が多いが、ネット情報も知らないでマスコミを鵜呑みにすると
戦前と同じことになる。
マスコミも所詮営利企業のひとつでしかないのに鵜呑みにするほうも悪いんだが。

人工呼吸器の逸脱は医療ミスじゃないんですか？

人工呼吸器の逸脱という医学用語を誰か解説してくれ。

医療崩壊は国民が望んだかどうかはよくわからない。
しかしながら報道によって加速したと感じているのは
漏れだけなのだろうか。

喉に取り付けていた呼吸器が半分ずれて皮下に送られてしまったんです。そして心停止しました。

>>519
バブル経済の頃から、マスコミは「何でも反対」から一転して
「何でもマンセー」に変わってしまい、バブルを過熱させる
急先鋒に成り下がったからね。

民営化ブームも純様ブームもしかり。

ネガティブ・フィードバックからポジティブ・フィードバック
に変化してしまった。崩壊が進む時も・・・・・

>>520
それだけの情報で事故なのか過誤なのか殺人なのか区別がつけられたら
検察官になれるよ。

>呼吸器が半分ずれて皮下に

うーん、意味不明

>>523
気管切開してあって、気管カニューレが半分抜けたのに気づかず
皮下に空気を送っていた、と読むんだろうな。

配管の重さでカニューレが抜けないように、支えのアームを
適切な位置に調節するのが難しいんだよな。
ベッド周りはモニターやらポンプやらでゴチャゴチャだからな。

今までの医療経済は、医師の使命感というものでかなり節約できていたはずですからね。
それを無くさせる国民って何て愚かなんでしょう。

医療改革before after

まあ、なんということでしょう。
医師の使命感で支えられていた医療制度の屋根は
あとかたもなくさっぱり消えて、
そこには日本国民の命を奪う※国資本の毒電波が容赦なく降り注いでいるではありませんか。

>>1
「国民が望んだ」というのは、いい加減な話だな。>>1の良識を疑うよ。法的処置を取ってもいいと思う。
国家が財政上の理由で社会保障を制限しているというのが、確実な理由だ。混合診療の拡大を、企図
しているところをみても、確実だ。

医師の使命感をお金に換算すると医療費の何割を占めるか計算する経済学者っていないんですかねえ？

>>527
飲酒運転し
・人身事故、被害者死亡を殺人とは言わない。
・自損事故、本人死亡を自殺とは言わない。

と同じ論理展開だな。

俺の給料が安いのに、税金が高いのは、
役人の給料が高すぎるからだ→
役人の給料が下がる→
それを基準に民間人の給料はもっと下がる。

医療技術が進んでいるのに、助からない患者がいるのは、
医者のやり方が誤っているからに違いない→
医療訴訟や刑事告発が増える→
医者が防衛医療に走り、助かるものも助からなくなる。

というコースをまっしぐら。
他人の不幸は蜜の味、という格言をよーく味わいたい。

>>527
>国家が財政上の理由で社会保障を制限している
そんな政府与党に投票したのは誰ですか？
望まないというのならとっくに子鼠は退陣してるはずですが。

「郵政」に的を絞った選挙をした、子鼠がうまかったね
この結果、郵政改革に賛成なら他の政策全てに賛成したかのように
政治戦略を進めてきた。
　まさに、国民が投票した結果だね。だまされたんだろうけど
何も隠していたわけではない。すでに分かっている人もいたのだから・・・

>>530
民間企業でも、その市の報酬等級を基準に給与を算定しているところって
かなりあるらしいね。漏れが以前勤めていた民間病院もそうだった（手当て
で割り増ししてあるが）。馬鹿役人の給料が下がったって喜んでいたら、１年
後には漏れの給料が下がって、ショボーンだった。それまで給与の仕組みを
知らなくて。

厚生労働省スレより。

498 Name： 非公開＠個人情報保護のため [sage] Date： 2006/08/18(金) 01:30:57 ID: Be:
    混合診療：制度改編で拡充へ　厚労省が検討
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155673900/

    　厚生労働省は１５日、混合診療を例外的に認めている特定療養費制度を廃止し、
    「保険外併用療養費制度」に再編する案をまとめた。１０月から、混合診療対象の医療技術は、
    今後保険対象とするかを検討する「評価療養」と、保険導入を前提としない「選定療養」に大別するが、
    治験中の未承認薬をさらに積極的に評価療養へ編入することなどにより混合診療の拡充を図る方針だ。

    厚労官僚の見解きぼん。これは厚労省にとって敗北宣言じゃないのか？
    医者を握る手綱が緩み、檻糞だの外資だののハゲタカどもに君らのテリトリーを荒らされるぞ。

503 Name： 非公開＠個人情報保護のため [] Date： 2006/08/18(金) 14:58:22 ID: Be:
    >>498
    そんなこといったてね。君。
    外資の保険会社からは既に大量の寄付金をいただいているんでね。
    つか、あらすじは何年も前から決まっているんだよ。
    医療鎖国はもう不可能。
    日本の医者に、アメリカ医療の勉強しておいてもらわないといけないね。

    これでも医療開国遅すぎ！と、かなりしぼられてるのよ。わかる？
    わからないだろうな。いい子ちゃんには。
    とにかく、安保がある限り、実質、日本はアメリカの５１番目の州となることを忘れてはいけないよ。

> 　厚生労働省は１５日、混合診療を例外的に認めている特定療養費制度を廃止し、
> 「保険外併用療養費制度」に再編する案をまとめた。１０月から、混合診療対象の医療技術は、
> 今後保険対象とするかを検討する「評価療養」と、保険導入を前提としない「選定療養」に大別するが、
> 治験中の未承認薬をさらに積極的に評価療養へ編入することなどにより混合診療の拡充を図る方針だ。
>
> 厚労官僚の見解きぼん。これは厚労省にとって敗北宣言じゃないのか？
> 医者を握る手綱が緩み、檻糞だの外資だののハゲタカどもに君らのテリトリーを荒らされるぞ。

厚労省じゃないけど簡単なんで回答します。

これは、特定療養費制度を一歩進めて、その名前を混合診療と付け替えただけのものです。
ですから、診療費が混合されたとしても、そのごくごく一部に過ぎない保険部分をもって、
全体の術式、適応など、すべてについて厚労省が許認可、裁定、返礼、監査などの権利を持ちます。
オリックスだろうと株式会社病院だろうと、ありとあらゆるすべての診療をこれで定義してしまえば、
金は殆ど払わないけど口も権力も全面的に出す、という、厚労省の完全圧勝の図式でございます。

それはそれで嫌だな。

厚労省としましては、次の有力天下り先として、財界各方面ににらみの利く
この方式を全面的に進めたい意向です。

言葉の定義をちょっと弄るだけで、バラ色の未来！これこそが官僚の醍醐味です。

ちょっと質問なんだが、仮に混合診療認められたとしたら、面談・診察で時間当たりに課金するのも認められるのかなあ？
最近無意味に（何度も何度も何度も、いくら説明しても同じことを聞いてくるＤＱＮ）時間とられるお患者様がウザクてしょうがない。

時間さえあればオイラだって患者様に
『そもそも、生命の起源は、、、』
と話してあげるんだけどなあ。

患者様に理解して頂くのにかかる時間は、高校の生物などと、大学の六年間を含めて九年くらい掛かるｗ

502 名前： 怒れる半人前の市民 投稿日： 2006/08/18(金) 10:05:47
ここをご覧になっているみなさん。

厚生労働省の人事は、天下りＯＢの支配下にあるそうです。
公務員でもなんでもないＯＢが、人事に介入するそうです。

ＯＢが支配するなら、現役官僚が、天下りの特殊法人に奉仕して、
税金を流し込むのは当たり前ですね。
グリーンピアの年金無駄遣いとか。

ＯＢが支配するなら、現役官僚が、天下り先の製薬会社に奉仕して、
無辜の民を殺戮するのも当たり前ですね。
Ｃ型肝炎とか、エイズとか。

全面敗訴しても、冷徹に控訴するのも当然ですね。

人間を相手にしないとはよく言ったものだ。

今週発売の週刊現代。江原啓之によると、今の日本は
非常に悪いオーラが出ていて、このままだと、
先の大戦みたいな大戦争に突入するんじゃないか、
でも、そうでもしないと、日本人は自分たちの愚かさに
気が付けないのかも知れない、
という意味のことが載っていたよ。

霊視なんてアホラシ、と思えない記事だった。

>>541
全く心配御無用、今の日本は戦争なんてできない。憲法で禁止とかいうのではなく、
戦争をするためには、国のために命を捧げる覚悟のある若者が大勢いる。今の腑抜
け・平和ボケで、なおかつ少子化で親が過剰に子供を育てている社会で、若者が戦
場に向かうことができるはずがない。それより、病院を訴えて数千万円儲ける方が
よほどおいしいよ。

腑抜けで平和ボケだから、抵抗せずに前線に逝ってくれますよ。ふふふ
むしろ戦中戦後の食糧難を体験した世代を徴用するほうが抵抗にあいやすいだろうね。

【調査】 「戦争が起きたら、戦いますか？」…日本の若者「戦う」４１％で、"世界最低レベル"から脱す？★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155877679/

意識は変わっている

今の日本で、人の死を身近に感じられるのは、
医師・看護師、警察官、葬儀屋くらいのもんだろう。

今の若者は、CT・エコー・内視鏡が普及して診断精度が上がり、
なかなか人が死ななくなってから生まれた世代だから、
本当に「死」がどういうものか判らなくても不思議はない。

戦争といっても、彼らにとっては文字通り
「ニンテンドー・ウォー」なんだろうな。実際に
「怖い」「痛い」「寒い」「熱い」「汚い」「情けない」
思いをしてみないと、戦争の怖さを想像することも出来ないのかも。

旧軍の大佐の息子で自分も自衛隊の佐官だった患者が、
「戦争は絶対にいかんですよ」といつも言っていた。

そういう俺も、S30年代生まれだが、旧軍施設を流用した新設の小学校
だったから、戦争の名残を充分に感じられたよ。
裏山には防空壕も残っていたし。

>>541
ノストラダムスが、「死ぬための大国民を作るには遅すぎて戦争ができない」といっている
から、戦争は無理でしょう(w　どちらの予知能力が高いかだ。

>>546
戦争が起こるなんて予言ははずれた方がいいに決まってる。
こっちは、目の前の人1人の命でテンテコ舞いなのに、
何百何万とまとめて死傷されたんじゃ、どうにもならないよ。

阪神大震災の現地の医療機関がどうだったか、もう、忘れている
んだろうな。厚生労働省の連中。

>>541
非常に悪いオーラってｗｗｗ
なんだよ、そのオーラって北斗の拳かスーパーサイヤ人じゃあるまいし・・・

医師版の話題とは思えない

エバラとか胡散臭いじゃんｗ
>>547に胴衣

戦争が起きますか？
せっつかれて国益に矛盾する国際紛争にかりだされて
ごつい負担を強いられた挙句、
米潜水艦からここぞのタイミングで一発撃たれて終わりと違いますやろか？
まったくおめでたいねｗ
５１番目の州ではなくで、あくまで植民地。
議会や大統領選に対する参政権などありえん。
アメリカ合衆国株式会社は国民の利益に忠実だよ。
守られとるんじゃなくて、監視されてんの。
終戦記念日じゃのうて敗戦記念日。
いま、アメリカがどうなっとるか、考えや。
敵は日本ｗ
こんなに孤立してしもうて。。。
日本は米国内の矛盾のはけ口として有用。
めでたいめでたい。

タバコについてもそうだよね
アメリカのタバコ産業は、いまやロシアと中国と日本で成り立っている。
自国民の健康は守るけど、日本を含む他国民はどうなっても良いんだよね

歴史は繰り返す。
だから歴史に学ばねばならない。
学ばないものには○あるのみ。

保守

>>552
それで○が現実になっているワケね。

賢者は歴史に学ぶが，愚者は経験に学ぶ

そうは言うが、経験に学ぶだけまだ良い。
DQN はなにも学ばない。

クズは２ｃｈをみる

>>555
医者は歴史に学ぶが，患者は経験に学ぶ

賢者は歴史に学ぶが，愚者は経験に学ぶ
醫者は歴史に学ぶが，患者は経験に学ぶ

クズは2chの情報から真実を選び取り、
バカは1ch(東京ね)を見て偽りの情報を得る。

2chの情報が現場の声！
一番信頼性がある。

５２番目に訂正。

医療崩壊を望んだ人たちが、現実には一番医療と税金の恩恵を受けているのは皮肉だ。しかしそれに洩れている人たちもいる、医者はその人達を見逃さない。

賢者は、歴史から学ぶが、患者は、マスコミから学ぶ。

>564
うまい！

ワロタ

１ちゃんねるはなんとかならんのか？
イランだろ。

このまま、崩壊し続ければ、
医者は確実に楽になるよ。
なのに、どうして、反対する医者がいるのかが不思議。
正義感に燃えすぎている人が多いということか。
じっさい、正義感だけで、日本の医療が保たれていたから、今が普通の状態かもしれないが。
夜間ずっと起きていて次の日も通常勤務というのはクレイジーだよ。

崩壊して、１番困るのは、自治体病院の医者以外の人。
２番目は患者さん。
ただ、通院するのに１時間２時間かかるといって死ぬ人はあまりいないからな。
救急車でもそうだよ。
だいたい、初めの１５分で勝負がついちゃうんだから、
搬送が３０分でも２時間でも平均寿命はそんなに変わらない。
病院の数が少なくなれば、医者が集約するから、医者の勤務時間は減ってくる。

医療崩壊といういいまわしがおかしいんだよね。
医療集約化が正しいと思うよ。
だから、よい方向付けがなされる過程なんだよ。

地方住民、とりわけ非富裕層にとっては医療崩壊と思われ。

>>568
医療を受けられなくなった者達が暴徒と化して医者をテロる。
あるいはケツをつつかれた政治家官僚がポルポトな政策を行う。

そこまで行かなくても、大多数の凡人医師は
「嫉妬を受ける富裕層」よりも「尊敬を受ける庶民」のほうが居心地がいい。

【昨年３月の死のピーク】
〜２万人弱の大量不自然死の原因を考える〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の３月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。

国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の１０倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。

第36話「僕らが求めた崩壊だ」

平均寿命の目標を今より1年下に設定するだけで、状況はかなり変わると思います。

乙

産科崩壊・慢性期医療切り捨てで、もう少しすれば
5歳位はすぐ下がるよ。まだ結果が明らかにならないだけ。
平均寿命。

>>576
沖縄で実践中。惨たらしくびしびしと実践中。

国民は医者が共食いで滅びてしまうのを待っている、なぜか信用の置けない医者ばかりだ、保険料は取られるのに、安心して診てもらう医者がいない。

保険料なんか放っておいてさ，豪気に自費で診てもらえばいいと思うよ

尾鷲全滅しました。
報告終了。

>>578
大丈夫、もうすぐお金のない人には治療できなくなりますから。
それが小泉、そして安倍に投票した結果ですから。
アメリカじゃ、無保険者が1400万人います。
そのほとんどは低所得ですが、一部にはキャッシュで治療費を
払われる方も無保険者です。
そんなアメリカの医療がもうすぐ導入されます。

【　　現状の私立医を無くす（是正する）事によって得られる社会的利益　　】

�@　医師の資格価値が弁護士・公認会計士同等に上ります。（お金で買える資格でなくなります）
�A　医師の均質化が図れ社会の医療不信を軽減できます。
�B　医師になる為の金銭枠（私立医）が無くなる事により公正枠がほぼ倍になり医師になりたいという若者に希望をもたらします。
�C　不正して親の金を利用してでも自己実現しようという人間性の低い者を排斥できます。
�D　依存心の高い人間を排斥できます。
�E　困難に直面した時に真正面から取り組まず卑劣な方法により解決を図る人間を排斥できます。
�F　自分に都合の悪い事実を暴かれた（暴かれそうになった）時に、隠蔽しようとする性質の人間を排斥でいます。

以上。

おまいらテレサテン聴け
時の流れに身をまかすんだ
ラクだぞ

>>577
あんどぅやてぃい。

自然の流れには逆らえませんな。

>>583
一瞬、「マザーテレサ聴け」に見えた。無限の愛をもって無償奉仕かよ！と思ったぞ。
俺、疲れてるのかな。

ただし彼女に関してはいろんな疑惑があるらしいけど。

>>586
それは疲れてるｗつかマザーテレサ聴けないしｗ

テレサに疑惑！！？まあ歌詞は別としようぜ
そういやマザーテレサは映画化されるんだよね

ある程度年寄りが死んでも、統計的には目立たないでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡｡
平均寿命

どこかのブログでの見解であるが、

１）歪んだ状況の競争では、良心的な業者が「一抜けた」的に脱落して、残るのはどうしょうもない業者だけになる。
２）一方、現在産科や小児科に残る医者は良心的なモチベーションの高い者が多い傾向にある
３）モチベーションの高さはその人の優秀さと比例する

だから、医療崩壊はここで論じられているような単純なプロセスで展開しない。もう少し持ちこたえると思う。

問題なのは、若い層に現状が知られてしまい、最初から自分に不利な選択をしない傾向があること。
人がいなければ日本医療の特殊性も何もあったもんじゃないわけで、新人の補充のない業界はいずれ滅びる運命にある。
その点は、大多数の諸兄と意見は同じ。

信じがたいだろうが、自分を第一に考えないことが生存戦略という人間はいるのだ。不思議なことに。
それが全体的戦況をひっくり返し得ないことは、先の大戦の教訓通り。

>>589
私の見解では「もう少し持ちこたえる」の時期が1990年頃。
ちょうど私が医者になった年なんだが。
「これからの医者は大変だぞ」と言われつつも、みんな、
体育会系の研修を不合理のことにも疑問を持たずにこなしていた。
そうやって卒業時から「治って当然」という医療現場に出て行って、
10〜20年経って、燃え尽きが広がっているのが現在。

すでに、2000年前後から昔のようにガムシャラに頑張らない
研修医が有意に増えているよ。
「最初から自分に不利な選択をしない」の時期ね。
30代前半以下の医師達は、もう、昔の医者じゃない。
この人達が中堅になる頃にはと体育会系の研修なんか、
したくても出来なくなる。

>>590
時代背景考えると仕方がないんじゃないかな。３０代前半が大学受験のときはバブルが
崩壊して就職超氷河期と報道されてた時代。就職に困らないからと言う動機で医学部を
受験した人も多いし、そりゃ体育会系の研修ではついていけない。これは本人には責任
を問えないだろう。だってその頃にはまだ未成年だから。

そう。だから医者に限ったことではない。世の中全体が同じ。

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高いからといって
そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの対象が変わらないという保証はない
優秀な奴ほど見切りをつけて新天地に移るというのもまた事実

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
民主主義国家では、政治家の先生方はどんなに偉くても国民の代理人です。
（そういう意味で政治家を昔の大名などになぞらえるのは、決定的に誤りで且つ危険。）
賢い国民になりたいものです。

権力におもねっておこぼれもらうことしか
考えてませんもんね。

とにかく選挙いかないんじゃどうしようもないな。

医者になんとかせんかいといっても○、レジのおばちゃんに間違うてるでといっても、そんなあほなといわれる医者。

中国では医学部の就職率が最低。
農学部が最高。

みんなだまされるなよ。全てアメリカの計画だぜ。いつの間にかアメリカ医療が最高ということになってるｗ

貧乏人は死ねの国、差別主義のアメリカは巧妙だな。絶対許さん。

なんか赤いのが紛れ込んでいるな。

アメリカの医療は医療従事者にとって最高。
最高の医療従事者にサービスを受けるのが最高の贅沢。
英語に不自由がなければ、誰だって。。。

アメリカの医者にも勝ち組と負け組がいるのは知ってるよな。
あそこは、なんでもかんでも勝ち負けに分ける文化なんだよ。
中間がないんだな。

いつも勝ち組に入れるくらい優秀で強運の持ち主なら、
渡米して一旗揚げるのも悪くないんじゃないか？
俺は普通に働いて普通に食っていけるのが良い。
これをアカと呼ぶならアカで結構。

アメリカの医療がそのまま日本で実現するなら、１００歩譲って良いかもしれないが
その実、医療の名の下に日本人から吸い上げてアメリカ民間保険会社が儲かるだけ。
そんなのいくらでもあるじゃないか、例えばタバコ、石油、穀物、牛肉もそうだな、メディア関係
アメリカで良いからって、日本で良いと思うのは幻想にすぎない

>602
>あそこは、なんでもかんでも勝ち負けに分ける文化なんだよ。
>中間がないんだな。

ソ連が崩壊する前から。第二次世界大戦後の１９５０年代から､１９７０年代前
半までは､アメリカ合衆国も中間層が充実していた。ベトナム戦での経済的な疲弊
が原因となり､１９８０年代から､中間層がなくなった。ソ連が瓦解してからもっ
と酷くなった。実は日本の経済的な台頭が原因である。日本の場合､南朝鮮と中共
の経済的な台頭によって同じ事が起こる。社会のトップ１０％はどの体制でも必
ずや経済的な勝ち組みである。国家経済に余力がある場合は､経済的な中間層を維
持して緩衝地帯とする必要性があれば実行するかどうか、維持するかどうか。ア
メリカ合衆国にとって要済みとなった日本には､経済的な中間層は不必要なのだ。
中国が共産主義を止めており此れと戦うということは､アメリカと同じく勝ち組み
と負け組み２極社会と同じように戦うということでまさしく日本自体も勝ち組み
負け組み２極社会となる。

日本がどう、アメリカがどうということではなくて、
負け組みになってはならないということですね。
どうもありがとうございました。

韓国の今後を占うに、リスクが大きいと思うんですよね。
アメリカ、日本のものまねの域をこえた目新しさはないんです。
中国の追い上げにゾンビのように復活してくる日本。
やはりこれからの１０年、後退の時期と見るのが妥当でしょう。
国民国家は裸の王様というわけにはいかないでしょうからねえ。

昔々､日本では､イタリアのベスパのエンジンのデッドコピーをしても全然まともにも
動かなかった時代があった。それは、１９５０年代の頃だった。いつしか､ホンダは､ジ
ェット飛行機を製造販売するようになって､米国オートバイのハーレー・ダビットソン
にエンジン中核部品を納入するようになりハーレーを救うまでになっていった。
韓国人が､その事大主義を改め日本を真似ればあっというまに此れをしのぐというこ
とを日本人自身が自覚しなければ､日本人自身に未来はないのだ。頑張れ日本人よ。
ジェット機と､ロケットと､原子力艦を作れ。

国立医学校を廃止、税金を一番遣って医者になり、私立を馬鹿にし、医療制度に文句ばかり、ろくに働かずに国民に奉仕を忘れて、貧乏とは情けない。

桶川ストーカー事件賠償訴訟、最高裁が上告棄却
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200608300285.html
2006年08月30日16時23分
殺害事件について両親側は「捜査の怠慢と死亡には因果関係がある」と主張したが、東京高裁は０５年１月、
（１）それまで身体的な加害行為はなかった（２）犯人たちの殺害の準備行為は外部から分からなかった――などの事情を挙げ、
「署員３人が殺害の危険が切迫していると知ることは困難だった」と判断。一審と同様に、警察には責任がないと結論づけた。

これでまた警察はサボり放題


キミたちももう少しかしこくなればいいのに・・・

職務上の判断ミス、怠慢で、依頼人が死亡しても、一切責任問われない。
警察官、検察官は無敵ですなあ。

「警察及ヒ検察ハ神聖ニシテ犯スヘカラス」

桶川ストーカー事件の判例でいえば、
「悪質なストーカー行為があっても身体的な加害行為がなく、
殺害の準備行為が見つからなかった場合、
それが単に警察の怠慢によるものであっても、
一般市民が殺害された場合、警察の責任は一切ない」
ということになるね。

最高裁の第二小法廷はDQNの巣窟だな。
まともな判決出した験しがない

草加事件では、「A型とB型が混ざってAB型と判定した可能性がある」
なんてことを言ってるからね。
裁判所だからといってもDQNはいくらでもいるわな

>>607

その事大主義が改まるものなのかと小一時間

医療は崩壊した、次に国民が政府の崩壊を望んでいるのは皮肉、役人の給料を半分にしろ。

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

日本国民は皆保険という世界でもまれにみる成功した医療制度の
凄さありがたさをなんとも思わなくなり、それどころかもっとよこせ！！
もっとやれ！！と無制限に要求し始めた。
医療を崩壊させたのはアメリカじゃない。日本国民。
アメリカは‘馬鹿なジャップがやらかしたぞ。そこに付け込んで一稼ぎするか‘
って黒船に乗ってやって来ただけ。

お年よりは病院ではなく、自宅の畳の上で往生しろってことね。
お金かからないし。
これ国の方針。お金に余裕があれば病院でも看取れますよ。てか。

>>618
自己負担を増やして、リスクの少ない入院保険市場をこじ開けさせた米国保険会社＋米政府
の戦略は成功していると思うが...。3割負担を2割に引き下げて、アクセスしやすくした方が、
生活習慣病が増えている状況では最終的な医療費、介護費の総額は抑えられると思うがね。
それとも日々の医療費をケチって、入院したい国民なの、日本人って？

すべては、厚労省が「よい医療施設と、わるい医療施設」の選別をあきらめたことに始まる。
診療報酬がオンラインでリアルタイムに分析できなかった時代の挫折を、まだ引きずっている。
逆に不思議に思うがねぇ。

>>619
これからは父親の治療費稼ぐ為に娘が身売り、なんて時代劇みたいな
事も起こってくるんですかね？　南米や旧共産圏東欧じゃいまだに
そんな話もあるみたいですね。
>>621
サービスに良し悪し付けて差別化するのだったら社会主義をやめて市場原理
を医療の分野にも導入しないと無理。
ダメな医療機関＆貧乏人が淘汰されるか医療機関も患者も選別されない社会主義型
かどちらか。

谷垣の糞ガキの顔がニュースに出る度にチャンネルを変えている

>>623
漏れも！
いかにもいい人ぶって話すところがまた鼻を突く

一流の政治家は，一流の医者になれなかった。医者の皮肉は、国民の贅肉。

page

日本の医療をドラクエに例えると
http://usmletoer.exblog.jp/4159721/

そのアメリカを手助けしてるのが馬鹿チョン。

>>1
正直すまんかった。
郵政民営化と彼のＮｏｔはげ頭に騙されてしまいました　
。

俺はECFMG Certification getしたからアメリカで医者するよ。
日本の医師の待遇がまともになれば日本に帰りまつ。

若い医師の集団移住が望まれます、政府と国民は困るでしょう、米国も医師過剰です、むしろ看護師に移住の可能性が有ります、比国と交代に。

最近、ロシア人医師の友人をつくりました。シベリア中央部で気温があ-70℃〜50℃にもなる厳しい地域だそうです。
でも、日本で医師をやるのが厳しくなったら移住しなくちゃいけないかも。

日本はバブルだね。
改革ではなくて国民を麻薬付けにし、
無感覚にさせてきただけだったということ。
大手術中の全身管理ではなくて、
ストラテジーのはっきりしない
行き当たりばったりの延命治療だったと
いうことだ。民○党を通りこして共○党政権となり、
医療国有化、私有財産凍結、世界企業逃散の悪寒。
お金持ちはアメリカで出産するようになるんじゃね？
子供はグリーンカード。家族も。。。

医療国有化なら、いっそのことそうしてもらいたい
医療輸入国に成り下がるくらいならね

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

もう少し賢くなれよ
http://critic2.exblog.jp/3221973/

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

>>633
脱日と言う言葉が流行るかもなｗ

産科医諸君、尾鷲に　来　な　い　か　？

.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒ﾞｉ,／ 　　　　　ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:| 　|★　　　★ 　(⌒ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。:::..*..゜
.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ　(_○_ )　 　　ｉ　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　|∪|　★ r'　　）.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:ヽ★丿　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
。:::..*　..:.:.:.:.:.:ヽ　　 　　　 ヽ.:.:.:.:.: 。:::..*..゜.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶★ 　　　　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　.丶　　　　　 .i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:☆ …⊂★　　 .i.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.: i　|　ヽ　 ｉ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 ∪　　★　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　尾鷲は空気が澄んでて、星がとっても綺麗ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　　都会では、北斗七星の隣に小さな星があるなんて、
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ　　　だ〜れも知らないでしょう。ふっふっふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニ
　　　　　　 　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::::::::
　　　　　　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::

介護士養成校が募集停止　定員割れ続出で
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006091990204903.html

>>635
医療機関の広告規制が撤廃されたら、もっと違った展開になるかな？
正当な医療行為で不当逮捕された産科医をテレビカメラで放映するくせに、こんな悪質事件を
他の報道機関はスルーか？

私は馬鹿な愚民の圧倒的な支持を受けて国のプライマリーバランスを改善するために
医療改悪を行ったのだ！
私が行った政策に対して文句があるなら、民主主義に基ずく方法で改善を
目指しなさい！

>642
馬鹿な愚民→重複表現
×基ずく→○基づく

官僚さんにみてもらってから書き込んで下さい。

安倍で安心だ

http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html

アブがどのような医療改悪をするのか見ものだ

壷は年を越せない。
改革はローゼンが行ってくれる、病院経営もやってる男だ。

上等の首輪がうれしそうｗ

みんなだまされるなよ。全てアメリカの計画だぜ。いつの間にかアメリカ医療が最高ということになってるｗ

貧乏人は死ねの国、差別主義のアメリカは巧妙だな。絶対許さん。

>>630
Primary care practice in the United States now depend on luring physicians
away from other countries. nejm Aug.31 2006 .
あなたがどんな経歴の持ち主か知りませんが　アメリカは格差の国
医者間の格差も又ひどい　アメリカで落ちこぼれしないよう祈ります
あなたが　本当の医者としてのアドバイス

>>648
俺もそう思う。小泉の後ろでアメリカが操っている。安部は２匹目のドジョウを狙っているな。
ブッシュ政権が終わらないと医療業界への圧力はなくならないな。

日本に無関心なアメリカ民主党政権になった方が日本国民にとっては幸福だろうな。

>>649
Thank you
私は旧帝卒放射線科医の駆け出しです。
向こうでは昔からprimaryの医師の給料が断トツで低いのに、最近世間ではprimaryブームなんてものが
あったのはなぜなんでしょうね？

>>652
日本の放射線科医はアメリカに行っても普通に放射線科医としての仕事ができるんですか？

>653
USMLEのSTEP123を受からないとだめ。

>>654
そういう意味じゃなく、「放射線科専門医としてすぐ働けるのか」、という意味。
何かの論文ではアメリカの放射線科医の平均年収は近年上昇し相当な額に達していたと思う。
整形外科医などは日本人がアメリカに行ってもなかなか手術できないと聞くけど、
年収のいい放射線科医も競争が厳しく、せっかく行っても放射線科医として働けない
なんて事態にはならないのだろうか？という疑問です。

>>655
確かに愚直にレジデントから応募してスタッフになるのは放射線科の場合はほぼ不可能だと思います。
もちろん、別の方法を考えていますし、向こうには日本人で放射線科の教授の方も数人おられます。

>656
ならば、2ちゃんごときの助言は不要だと思う。
まあ頑張ってくれ。

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html
株式会社徳洲会
http://www.tokushukai.com/
我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

>>656
なるほど、レスありがとうございました。
向こうでもぜひ頑張って下さい。

厚労省も、医師会も、大学医局も、駄目駄目だったと思うよ。
そんな中で、末端の医師個人個人の優秀さと責任感でなんとか持ちこたえてきたけど。


野球で、「ベンチがアホやから野球がでけへん」と言った人がいた。
ベンチだけでなく、フロントもオーナーもアホだけど、
選手が頑張ってチームは世界一になったのが日本の医療界。

それをファンが称えればまだ良かったんだけど、
ファンにまで見放されたら、選手は最早やっていられない。

選手が見放されたってわけじゃぁなかろう。

国民は今まで頑張ってきた医療人を認めていませんし、さらに酷使しようと
しています。
これを見放したと言わずして何と言おう！

「日本のこれから」土曜夜のゴールデンタイムで、医師不足などもテーマの一つで、事前にアンケートを募集しています。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

こんな風にして 長生きしたいそうですよっ

呼吸器ミスで患者が一時、心肺停止　富山赤十字病院
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609090292.html
2006年09月09日19時47分
意識不明、脳炎、人工呼吸器

何でもかんでもつつき回して国民を煽るマスコミもすごいが

同僚を殺して埋めたり、フォークリフトでひき殺そうとしたスポンサー社員ネタは
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
http://critic2.exblog.jp/3221973/
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055


徹底的に回避するマスコミもこれまたすごいな

みんなだまされるなよ。全てアメリカの計画だぜ。いつの間にかアメリカ医療が最高ということになってるｗ

貧乏人は死ねの国、差別主義のアメリカは巧妙だな。絶対許さん。

次の選挙は反米政党に投票するか・・・

売春婦＝看護婦＝淫乱＝不倫・浮気の達人＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝嘘つき＝部落＝家族もDQNか犯罪者＝風俗マニア＝勘違い＝精神病＝酒乱＝喫煙＝幼児虐待＝ナース

「産経5ミニッツ」　深刻化する医師不足」
ttp://sankei.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_08bd.html
開業する医師に僻地医療などの経験を義務づける制度の導入は今年１月の厚生労働省の
社会保障審議会医療部会や自民党厚生労働部会で提案され、厚労省は医療法を改正する
方針を決め、国会に法律の改正案を提出することを検討した。ところが、医療界から「憲法の
定める『営業の自由』に反する」などと強い反発が出て、厚労省はこの提案を見送ったという経緯があります。
提案の中身は新たに診療所を開業して病院の院長になる医師に対し、僻地医療や救急医療などを一定期間、経験するよう義務づけたものです。
厚労省は僻地の医師不足に向けた新たな方策を検討し、９月に医師不足の深刻な地域の
医学部の定員の増員を認めたり、産婦人科や小児科の人材や機能を集約化することなどを柱とした、「新医師総合対策」を打ち出しました。
医師全体の数は増えています。国も医療費削減の方針です。問題は地域や診療科による偏在です。
この問題の解決に向けた決め手がない中、あらゆることを試みることは必要であると考えます。
医師に僻地勤務を義務づけることは、『営業の自由』に反するというご意見もあるかと思います。
一方で、医師不足の地域に住む方々にも医療を受ける権利はあると思います。
こうしたぎりぎりの状況の中で、一定期間、医師が僻地で勤務することを義務化しようという議論が出てきました。
前の国会で法案提出は見送られましたが、この議論が終わったわけではなく、様々な意見があってしかるべきです。
勤務医の労働の過酷な現状は、本当に大変なことと現場での取材を通じて痛感しています。日本の医療は医師の
献身的な労働によって支えられていると思い、そうした原稿も執筆して参りました。今後とも医療現場に密着した取材を
続けていくつもりです。多くの意見が寄せられたことに感謝し、今後の取材に生かしていきたいと思います。

>>669
医師の必要数なんて医療のレベル、患者の要求レベルが上がれば当然上がってくる。
今まで1人でこなせていたのが、2人、3人いないとインフォームドコンセント、書類書き等が
物理的にこなせなくなってきている。看護師も責任が伴うような仕事はやりたがらない。
今日本の対人口比での医師数は先進国中最低レベル。「偏在」ではなく明らかに絶対数が少ない。
余っているといわれている東京でも対人口比でみれば米、独、仏より少ない。
でもってアクセスがいい（誰でもかかれる）から医者一人あたりが診る患者数は約4倍。
ついでに「国公立の医学生の教育」に多額の税金が投入されているというのも嘘。
いい加減弱い者虐めするの止めようよ。

>>670
入退院のときに書く書類は、無茶苦茶増えたし、今後も増える一方ですしね。

そしてこれだけ労働量多いにもかかわらず、診療報酬はだんとつで最低ですね。

立ち去り型サボタージュ（逃散）っていい言葉だな
逃げ遅れたやる気に満ち溢れた医者は法廷にご招待

死刑。
がきでかじゃないけど。

もちろん、サボタージュした罪人には、後から相応の代償を払うか、
罰を受けてもらうかすることで、省内のコンセンサスと
国民の意思は統一される模様です。

>>673

それなんて、人権侵害？

この国に人権などあった時代があったかな？　>>676

それなら、すべての人間の人権を制限しないと不公平だろｗ
為政者、経済人などの支配層が一番人権を制限されるべきなんだけどな。

○○に人権がないのに、
国民に人権などあろうはずがなかろうが。

>>675
それならまず、医師免許を持ちながら
官僚や政治家になった人間から罰を受けてもらおうか。

>>672
そう、手術の診療報酬みても韓国とかより低かったりする。
病床数が欧米より多いとかいってるけど、それを補って余りあるくらい１床あたりの部屋代が安い
(アメリカなんて10倍近い）。そりゃ料金10倍で10分の１の患者のほうがいいよな。

後輩が茄子に捕まってしまいました。
茄子はやめろと口を酸っぱくして言ったのに・・・

前途洋々たる独身医師へ
秋の結婚式シーズン、
披露宴の二次会で発情した糞茄子どもが狙ってくるかもしれません。
君達は、国家の財産です。己を律して行動してください。

>>681
ほほう、それならどうして海外から医療を受けに来る人が皆無なのかね？
日本なら格安なんだろ？

>>683
保険効かないからに決まってんじゃん。

保険点数で決められた額は、海外の医療費を上回る、と。

なら医療機関側の収入（保険点数）は、十分高額ということじゃないか。

なにが文句あるの？？？

>>683
普通に来てるじゃん

>>683
　　×海外から医療を受ける人が来ない

　実際、海外に渡航した日本人の多くが、重大な負傷や疾病の際は、
　日本に戻ってきて治療を受けています。

　　さらに、来日外国人の多くは、日本で治療を受けています。
　　また、ロシアの極東住民の多くは、日本での治療を受けることを望んでいますし、
　　韓国の金持ちなどは日本に治療に来ます。

　　台湾の李前総統が、日本に治療に来ることはニュースになったことかと思います。

　つまるところ、海外の人が日本に治療に来ない原因は、
　言葉の壁　渡航費や滞在費　情報不足（日本の保険、医療をしらない）だけで
　それらを克服した場合は、日本の医療を選択する傾向は明らかです。

>>683
人ぎきわるいなｗ
ウチには中国や韓国からはもう来てるよ。
日本人に比べれば極小数だから目立たないだけ。
消化器の手術なんて保険きかなくても、また通訳雇っても渡航費入れてアメリカより安いよ。
日本は胃や大腸の手術なんて全部入れて100万ぐらい（負担分はその1から3割）。アメリカじゃ
虫垂炎の手術でもそのくらいかかる。
ちゃんと告知すれば日本にどんどん来ると思うよ。

>>685
> 保険点数で決められた額は、海外の医療費を上回る、と。

相手が先進国なら殆ど下回ります。

じゃあ日本は外人客（患者）で埋め尽くされるはずだが…

そんな話は聞いたことないぞ

>>690

外国の富裕層への宣伝が足りない。というか、政府がさせない。

ついでに言うけど、アメリカじゃあ、胃や大腸の手術だと術後2，3日ひどいところは翌日に
病院追い出されてホテル住まい（だから病院のそばにはそれ用のホテルが）。夜中に
医者呼ぶと「医者料金」が発生。時間外に医者を呼ぶのはかなり勇気がいる（金銭的に）
こと。術前にサインさせられる「契約書」（承諾書ではなく）には「体の不調があれば必ず
医者を呼ぶ事」と明記されており、呼ばないで何かあると「呼ばなかったあんたが悪い」
になってしまう。保険会社は出し渋るから「こっから先はあんた持ちで」もよくある話。
あなたも海外旅行で欧米行った事あるならこの辺の欧米人のえげつなさはなんとなく分かる
でしょう。

>>690
だからちゃんと告知すればくると思うよ。
通訳等のスタッフを完備すれば呼べる体制は作れると思う。それらの人件費旅費を加算しても現在の
診療報酬でやるとすると十分、というか圧倒的な競争力あると思う。
でも正直日本人患者捌くのもままならない現状で、そこまで日本の病院側が対応できないでしょう。
日本では利益がでるからこういう風にやりましょうってのは医療者には許されてないから。

>>692

アメリカ医療といえば、ごく限られた人しか受けられない最先端の医療や
研修医の修行の場であるERくらいしか取り上げられず、
ごく一般のアメリカ国民が受けている悲惨な医療を日本のマスコミは決して
取り上げませんね。
アメリカの保険会社のえげつなさが浮き彫りになるからでしょうけど
（そういえば、最近やたらと日本のマスコミに広告を出してますね？）

まあ日本の医者ほどえげつないものはおらんわけだが。

ふーん、じゃあこれからどんどん医療費の切り詰めが起きるけど、
どんどん安値狙いの外人客が増えるから、売り上げが伸びて結構
日本全体的にはウハウハじゃないか。
さすが日本政府、国家百年の大計をしっかり考えてるということか。

>>694
アメリカの保険会社：これはえげつないですよ〜。
テレビでは調子イイ事いっておいてものすごい出し渋るからね。
マイケルムーアの次回作って「医療保険業界批判」がテーマだったはずだけど、公開される気配ない。
潰されたのかな。彼らは物凄い利権持ってるみたいだから。

というか日本の診療報酬が安いという事をここまで信じられない人がいるのにびっくり。
やっぱり事あるごとに医療費高騰とか言ってるからそんな気になっちゃうのかね。
医療費自体もGDP比で世界17位とかでしょ。

保健屋が払い渋るのと、国が払い渋るのでは、重みが違う。
国民など死んでもＯＫと言ってる罪務省には滅亡して貰いたい。

別にそんなことどうでもいいよ
縮小市場にまともな人材なんて残らない
食っていく道なんて幾らでもあるんだし

インドが欧米相手に虫垂炎手術の安売りを始めるそうだが、日本の方が安くてワロタ

まあ、高い高いと言ってればいいのじゃないかな。

　医師数は、毎年８０００人ずつしか増えず、厚生労働省の統計では
　死亡や医業を継続不可能になっても医師免許を返上しない人達や
　退職した女医、基礎医学や留学中の医師も含まれてしまっており、
　実働数としては微増しかしていない。

　そして時間外診療や救急の充実と医学の進歩が患者一人あたりの
　仕事量の増加を来して、医療へのアクセスはそんなに制限されていない
　のだから、医療の需要は常に過大状態にある。

　だから、現状では日本人患者をさばくだけで手一杯の状態で
　外人客の呼び込みをするメリットは現場には無い。

　しかし、皆保険が崩れてくれば、貧乏な日本人より裕福な外国人を
　優先する動きも出てくるだろう。

　というか、保険診療捨てて外国で日本人相手に診療する方が儲かると
　思う。

　外国には応召義務は無いから断ってもオッケー

盛んに報道　1.医者が年間3〜4000人増えている
　　　　　　　 　2.医者の養成には多額の税金が投入されている
　　　　　　　　 3.医療費が年間30兆円あり日本の財政を圧迫している
　　　　　　　　 4.医学生はより楽な科に流れる

報道しない　 1.日本の医師数は医師登録数で実働数ではない。海外医師数は実働数で出してるのに
　　　　　　　　　 また、医師の必要数は医療レベルや患者の権利レベルが上げれば増える
　　　　　　 2.医学部の教育には実質税金はさして投入されていない。純粋に教育、教材に使われて
　　　　　　　　　いる額は工学部などより少ない
　　　　　　　　 3.日本の医療費は国際比較を行えば高くない　葬式産業年間15兆円市場
4.自分らは自分の利益優先で動いているくせに、医学生、医者にはなんのインセンティブも
　　　　　　　　　用意しないまま根性論、精神論を振りかざし何故自分達の思い通りの科に行かないのかと
　　　　　　　　　批判している

盛んに報道　1.医者が年間3〜4000人増えている
　　　　　　　 　2.医者の養成には多額の税金が投入されている
　　　　　　　　 3.医療費が年間30兆円あり日本の財政を圧迫している
　　　　　　　　 4.医学生はより楽な科に流れる

報道しない　 1.日本の医師数は医師登録数で実働数ではない。海外医師数は実働数
で出してるのに　 また、医師の必要数は医療レベルや患者の権利レベ
　　　　　　　　　ルが上げれば増える
　　　　　　 　　2.医学部の教育には実質税金はさして投入されていない。純粋に教育、
　　　　　　　　　教材に使われて いる額は工学部などより少ない
　　　　　　　　 3.日本の医療費は国際比較を行えば高くない　
　　　　　　　　 4.自分らは自分の利益優先で動いているくせに、医学生、医者にはなん
　　　　　　　　　のインセンティブも 用意しないまま根性論、精神論を振りかざし何故自
　　　　　　　　　分達の思い通りの科に行かないのかと批判している

結局は医者（勤務医）が、主張するべきことを主張してこなかったせいです。
意思表示すらしないのでは、敵対勢力の思うツボなのは当然でしょう。

　　そうだ。主張しなかったのが悪い。

　でも俺はこれからも主張しない。逃散するだけ。
　相手のことを想像できない敵対勢力は、医者無しでがんばればいい。

　なぜ逃散するか教えてやらない。情報もだしてやらない。
　敵対勢力に勝利してもらって、その土地から医者を不在にしてもらおうじゃないか。

　　それも当然のことだな。医者の敵対勢力の勝利を心から願うよ。

ＮＨＫ10・14”日本の医療これから”にメールを

過酷な労働環境にある勤務医の皆さん、ここで不満言っていても何も変わりません。無駄かもしれませんがどんどん投稿してください。
私も先日投稿しました。直ぐに担当のディレクターから連絡あり日頃の不満をぶちまけてやりました。その時の印象ではかなり建設的な質問をつっこんで受けたので今までのような医者憎しの結論ではないと期待できそうです。
土曜日のゴールデンでもあり世間へのインパクトはありそうです。数が多けりゃ風向きもちょっと変わるかも知れません。
ちなみに私はNHKの回し者ではありません。 協力できる方はどんどん医師が集まりそうな掲示板に貼り付けてください。行動を起こしましょう。
万が一番組の結論が今までどうり”やっぱり医者が悪い”であれば受信料払うのは止めましょう。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

日本人の
「お金は払いたくない、でも最高のサービスは受けたい」
という根性の末の結果さ。

最近は学校給食も「義務教育で通わせてるんだから
給食費は国が負担しろ」と、不払いの保護者が急増している。

日本は滅ぶよ。

日本の医療費は高すぎるということに問題があるんですよ

>>708

｢半年間ROMってろ｣

>>708
はぁ？
あんたは何人w

医療者のホンネと悩みホットライン 医療現場の生の声をお寄せください!!

　近年、COMLに届く相談のなかで、医療関係者からの相談が増えつつあります。
「対応に困っている患者さんがいるのだが、どうすればいいか」「患者が苦情を言ってきたが、
何か対応にまずい点があったのだろうか」「未収金が多くて困っている。ほかの病院でいい
回収方法を聞いていないか」「意思表示できない患者が手術をしないと助からない状態になっている。
手術しても構わないだろうか」といった具体的な内容や、なかには内部告発も含まれています。

　最近の電話相談では、権利意識を拡大解釈したような患者・家族の増加や、過熱気味に繰り返される
医療事故・ミスの報道によって深まるばかりの患者側の医療不信を痛感しています。そのため、
医療現場では防衛的になったり、萎縮医療になったりと、困惑している医療者の悩みや苦悩も
数多く耳にするようになりました。

　医療は、患者と医療者が信頼関係で協働して築いていくもの。しかし、このままでは医療不信を
持った患者と、患者不信に陥った医療者が向き合う構造しか見えてきません。それは、お互いにとって
不幸な関係です。いまこそお互いに人間対人間という原点に戻って冷静さを取り戻すことが
必要ではないかと痛感しています。

　そこで、まずは患者と医療者がお互いに何を思い、考え、どのようなことに悩んでいるのか
本音を出し合うことが急務であると思います。COMLスタート以来16年間に届いた患者の本音は
4万件近くになり、社会に発信するという地道な活動を続けてきました。つぎには、医療者の苦悩や
迷いといった本音も明らかにすることで、改めて患者と医療者に「何が必要か？」を考えたいと思います。

　そこで上記の3日間、「医療者のホンネと悩みホットライン」と題し、5台の仮設電話を設置して、
医療者のホンネを掘り起こすホットラインを開設することになりました。「このような本音を届けたい」
「こういう医療者の現状を聞いてほしい」という思いをお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひお電話ください。
http://www.coml.gr.jp/kouen/index.html

>>711
だから俺らの本音なんか教えてやらないってーの。
何したって崩壊はもう後戻りできないところまで来てるんだよ。
何をいまさら。
男は黙って逃散。

萎縮医療になって困るのは医療者じゃないんだな

逃散っていっても最近はどんどんドロッポ市場が縮小しているし
かといって医者を辞めることは事実上不可能。辞めたらただのオヤジ以下。
政府は逃散医の処罰も検討しているというし。
海外に逃避する語彙力も勇気もない。
やはり文句を垂らし続けながら奴隷を続けるしかない。

なんか国や国民のせいにして自分らは結局受身なんだろ？
ここに愚痴るくらいでさ

ほんと馬鹿ばかりだな

>>714
そうなの？＞ドロッポ市場が縮小

昔ほどいいところはないというのは事実でも
医師派遣業のＨＰのぞくと腐るほどあるけどなぁ
実際ﾄﾞﾛｯﾎﾟってﾌﾘｰﾀｰよりも転職組みのほうが多いでしょ

逃散医の処罰だぁｗｗｗｗ
職業選択の自由への明確な侵害だろ。
しかもこの場合、具体的な被害者も出るだろう。
ふ、違憲立法に対する裁判は、その被害者の訴え出るところから始まるのが日本の法の基本だ。
そんな愚行をすれば、国は負けるｗｗｗ

>705
>なぜ逃散するか教えてやらない。情報もだしてやらない。

＝「教えてやらない型サボタージュ」

あれこれデータ並べて「こうすれば良くなるのに」って議論しても
何だか空しくなるだけだもんね。

このスレにも遊びに来て
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159701053/

>>717
政府は本気だよｗ
人権侵害、っていうけど、彼らは「僻地の住人の生存権」を錦の御旗に
立てて驀進してくるだろうさ。敵前逃亡者たる、ドロッポ医諸兄に
どのような懲罰が待っているのか、この流れを見れば自ずと想像もつく。
あからさまな「懲罰」の形をとらずとも、この国の医者は単純に
「政策誘導」されてしまうから。結局結果は懲罰と同じことなんだけどね。

>>720
何をぶるってるんだか.。

　俺は僻地勤務強制、ばっちこいだぜ。

　ただし、外来は１２時が過ぎたら、１００人患者が残っていようと１時間の
　昼休憩はとるよ。

　１７時すぎたら、どれだけ残っていても診察終了。残りは明日。
　途中も病棟に呼ばれたら、いくらでも患者を待たす。

　専門外は一切診療しない。

　時間外診療は保険診療では一切しない。救急車も全て断る。
　寝当直のみするよ。オンコールは一切受けない。
　土日は出勤せず。

　完全に遵法でかつ合法的にサボタージュをするよ。
　手始めに外来診察予約を入れたら、初診なら１週間後にきてもらおうかな。

　これがグローバルスタンダードなんだし、これでいいだろ。

　　　　政策誘導しようが懲罰しようがやってみろって。
　　法律による強制僻地勤務だろ。
　　　別に医局に迷惑をかけることもないし、同僚にも同じようにしろっていうし、
　　強制されて真面目にやる義理はないな。
　　　最低限だけするよ。　

政府と繋がるマスコミに晒されて、医師生命を絶たれないように、ね。

政府は僻地医療にコストをかける気はないよ。
自宅でオミトリが幸せです路線さ。
生存権は最低限のみ。

どうやって医師生命を絶たれるのさ？

　俺の方法にどこに違法な点がある？
　馘首されたら、万々歳だけどな。

僻地のおみとり部隊に誰が派遣させられるのか…
私見だが、多分、ドロッポ医・余分な新規開業組たちだと思う。

徹底的に不利な経済誘導をして食い扶持を奪い、自ら僻地に志願するよう
仕向けることくらい、優秀な官僚たちには朝飯前だろうよ。

医者は都会、拠点病院に固めて、安く使われる。

それでも高度で専門のことをやれるし、
直明けは休みなんてことで医者は喜ぶのさ。

>>705
君の論理には非はないけど、人間社会、四角四面じゃあないんだよ。

まだ若いな。人生奇麗事だけじゃないのさ…

>>720
その自ずと想像く懲罰というのは何だ？それが言えるのかな？ｗ
まあまず無理だと思うよ。医者は圧倒的な売り手市場だから。
完全にアメリカ型医療にして医学部定員三倍くらいにして始めて
ドロッポ医に対する懲罰といえる状態になるだろう。

>>726

そう、一般労働者並みの権利を保障してやるから、僻地に行けよ、みたいな。
「朝三暮四」って、現代日本の医者のためにある言葉だな。

>>725
　　不利な経済誘導すれば、保険診療から離脱して、他国にいくだけさ。

　　　僻地行くくらいなら英会話の勉強をするほうが、キャリアアップにつながるしな。

　　その後、哀れな経済官僚は地方に出向したときに、どうしようもない
　医療体制の貧弱さ故に、アジアの医師に殺されたり、
　妻の出産の時に産婦人科を求めて半日さまよったあげく、妻が死んでしまうのでした。

　アアカワイソカワイソ

まあ恐らく、ID: gxkNfzE10は医者ではなく「敵」側の何者かだろう。

>>727
　　馬鹿だな。　法律に強制されて人権制限されるのだったら
　　四角四面にこっちも法律の枠内でしかうごかんよ。

　　上に政策あれば、下に対策ありってね。

>>732

随分頼もしい発言だが…リアルでそれをできる人間が、現在の惨状で
全く動いてないわけだから、実際にはネット上だけの脳内医者だろう。

リアルでは自ら率先して首輪を握り締める羊野郎でしかないわけで…

論破されそうになると730みたいなキワモノ的発言に逃げる、そういう態度は
見苦しいよ。もっと建設的に行こうよ。

僻地のおみとり部隊は、私見では研修医だ。
死亡確認して、死亡診断書を書くだけだからな。
僻地オミトリ部隊半年研修強制にすれば、
コストも最低限ですむぞ。

確かに…

だが実際の問題は、地方住民がそれで納得するかということ。

>>733 おいおい泣き言かよ。　いいぜ、建設的に行くぜ。

　僻地の生存権っていうけどさ、何ｋｍ以内に医師が居なければいけないんだ？

　懲罰ってなんだよ。　
　おまえ、厚労省が診療所病院の管理者になれる要件に産科小児科救急僻地の診療経験
　５年という枠をはめようとして、内閣法制局に憲法違反として立ち消えになった件、
　知らないのか？

　ドロッポ医の中には、子育て中の女医と医師として使えない老人や病人が相当程度いる
　わけだが、そういうのも強制で派遣するわけか？
　男女共同参画のほうから、絶対横やり入るぞ。

　俺は俺のこの酷い労働環境に対し、逃散戦術をとったわけだ。
　リアルでできる低コストでパフォーマンスが高い行動だからな。
　リアルでやってた同僚もいたぜ。馘首どころか、舌打ちされながら黙認されてたけどな。

　戦う方法はいくらでもある。
　キワモノ発言は、憲法の意味もしらないおまえだよ。

今現在田舎勤務中ですが
あまりに人を馬鹿にした強制労働強制移住策が出るなら
今までと同じく働く気はありません。
9時5時パーフェクトを達成するのは困難でしょうが少なくとも
当直帯の救急は全力で断る
有休消化の努力
事務サイドの作業が遅延しようとなんだろうと書類作成は自分のペースで
時間外は携帯でない
…あれ、なんかささやか？
まあでもやる気はなくすよ。初診は一人三十分かけて一コマ六人まで。
診きれない分はみない。
どうしても診ろというなら時間外労働の対価はきっちり請求。

>>737
ガンガレ

政府がロウトル医や
ドロッポ医、女医をどう扱うか。
追い詰めて使おうとするか？
違うな、やめさせる方向だろう。
医師を減らして、医療費を下げるだろう。

もう、いっそのこと医師免許自体廃止しちゃえ〜
誰でも希望すれば医師を名乗れる。うんうん。

医師一人を養成するのに3000万国税をつぎ込んでいるという認識をごり押しするのなら
ドロッポ女医、引退爺医をかたっぱしから捕まえて強制労働させるといいね。

どー考えても3000万もかかってるわけない
教育以外に勝手に他に回され使われている割合が多すぎる
そもそも3000万と言ってるけどその内訳を示したのを見たことないからな

>>742
大学病院や大学という組織を維持するための医師以外の常勤職員
の人件費に大半が消えていると思われますね。
あとは、業者の言い値で購入する機材・薬剤費。

国立医学部だって、図書館の貧弱なこと。
学生は、結局一生に1回しか使わないような参考書を自腹で買わねば
勉強が出来ない。
研究に必要な雑誌を買いそろえるのが精一杯。

>>739
やってみたら？ただでさえ先進国一の医師の少なさなのに、
フリーター医さえもいなくなればますます医療崩壊するだけだから。
それで一番困るのは国民。まさに「医療崩壊は国民が望んだ」というわけよ。

困んねーよﾊﾞｶ

>>744
国民は困らないようですｗ
我々も安心して割の良い仕事だけしていいって。

公立病院事務・看護婦1000万、医師700万
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159715647/

今まで病気らしい病気もしないのに、毎月の保険料は、年金以上に悪い制度だ。医療関係者の給料を国民に公開してくれ、納得が行かない、不正な給料の支払いや無駄な支出を洗い出して返還して欲しい。　

>>748
一生病気しない体質のお前がうらやましいｗ。

これからは医者は普通の商売のように医者をやりたい奴が勝手にやればよい。
免許を持った正当な医者と無免許の“医者”と経歴をちゃんと表示して，
消費者に自由に選択させればいい。
応召義務など当然廃止。
ちゃんと正当な医療契約が成立した場合のみ，診療行為が成立する。
国民皆保険は真っ先に廃止しなければならないな。
これで，まともな医療になる。間違いない。

確かに、一度医療保険制度リセットしてみた方がよい
受診者がいかに無理無体を要求してるかがわかるから

水や空気のごとく、医療はあって当然と思ってる

>>748
お前はアホだな
保険で7割給付は患者の治療費だぞ
治療費の内訳を見るのが正当だろう

末期医療にたくさん使われてて驚いちゃうぞ

国民医療費はいい食い物にされているんだよ。
国民が自立しなければならない。
自分の金は自分で管理するのが当然。
無意味な末期濃厚治療や、まぬけな高度医療のために
いかに無駄使いされているか。
泣くより怒れ。
これが鉄則。

>>753
自然に治る軽費医療に回すわけ？

日本の医療費はOECD調べで、加盟30か国中、対GDP比率17位という低い水準（2005年）です。
一方、WHOの健康達成度総合評価では、日本は191カ国中第1位です。
最低の医療費で最高の効果を上げていたにもかかわらず医療改革の名の下に
2006・4以降、さらなる医療費の削減が行われ、
すべて保険診療では最善の治療ができなくなりましたことをご理解ください。

>>755
このデータは諸刃の剣なんだよ。一方で医療費が安すぎるとも言えるし、他方で安くても健康寿命が
維持できているとも言える。心疾患イベントなんて、欧米に比べて格段に低い。それに、健康寿命を
世界一にしておかなければならない理由もない、2位ではいけないのか、という意見も出るだろ。

日本の医療の問題点は、医療費における
人件費の割合が低いことにある。
薬剤費、器材費に過剰なお金が使われている。
官製市場であがった収益は、官僚、政治家へ
キャッシュバックされる。
一方現場では適切な人員配置が行われず、
安全管理はないがしろにされている。
裏づけのないまぬけな名ばかりの高度医療が
無反省にくりかえされている。
患者に人権はない。保障もされない。
その実態をこの国の腐敗したマスゴミは
どうしても正しく国民に伝えようとしないのだ。

>>757
米国の製薬が全部吸い上げているだけじゃないか。薬価を下げようとすると、米
商務長官が喧嘩しに来るぐらいだからね。

>>758
一見支離滅裂に見える日本の医療行政も、

｢アメリカの製薬・保険業界に儲けさせるため｣

と考えればつじつまがあう。
連中から多大な広告費を受け取っている日本のマスコミは
口が裂けても言わないだろうが。

医療費の大半が箱物の建設費（建設代金の返済）に回っている。
日本の病床数は世界で突出している。
相対的に医者の数が少ない。
“物”をありがたがって“人”に対して金を払わない民度の低い国家であるかがわかる。

>>760
そりゃ新規開業を無制限に認めているからだ。
公立病院の建物は全部税金で作っているから関係がない。
病床数は減る傾向にある。

「人」という意味が分からんな、技術レベルという意味か？　手間という意味か？

>>760
民度が低いのは当たり前だろう、いきなり江戸時代から明治時代、歴史を100〜200年繰り上げたの
だからね。いくら交通が自由になっても、マサイの長老は権限持っているぞ。その代わり、奥さんたちは、
金属やプラスティックの容器を日本人のように使っている。民族が成熟しないまま、科学だけが輸入される。
安倍総理の言う「美しい日本」は江戸時代のことかもなぁ。

公立病院の建設費を税金、年金基金で建てるという発想そのものが、低開発国並みの
発想。
国民皆保険制度は、一種の社会保障制度ではあるが、現在の税金と健康保険（第３の
税金）では賄える余裕がないというのが、日本経済の実情。
　消費税を、これ以上消費税（社会保障・社会福祉限定型であっても）上げることは、
景気の高揚を妨げるだけであって、デフレが深刻化するだけ。
　従って、現在の低医療費政策を続けていく以外に方策がない。
問題は門前薬局をどうやって淘汰させるかだ。６年制薬学部構想が巧くいくとすれば、
次は、門前薬局のコンビニ化であろうから、

ひとをひととして尊重する人間文化が欠落したところに
機械文明をもちこんでも、不幸な結果をもたらすだけだ。
だから患者を見て適切な、必要とされる診療を行う方が
つじつまが合ってる。ギブミーチョコレートの代償は
限りなく大きいということだ。悪魔に魂を売るのとおなじだ。
イラクではギブミーチョコレートな子供を、米軍ごと
ふっとばしよる。それがいいとはいわないが。。。
ひととしての最低の誉りを忘れてはならない。
文化とはなんなのか。

地獄の黙示録で
ワクチンをうたれた子供の腕を切り落とすという（映像ではなくせりふだけだったのが幸いだが）
現地人の反応があったというエピソードを思い出した。
今まででアメリカ帝国主義に完璧に降伏・靴舐めをしているのは美しい日本だけだな。

アメリカにおんぶにだっこ、頼っている以上
搾取されても致し方ない

ヨーロッパの国はアメリカに何かされる時は、見返りを与えて
対等関係を維持している。

アメリカの立場から言えば、これほど擁護してやっているのだから
これくらい搾取しても足りないくらいだ


今後は、真の意味で日本が独立できるかどうか、そこが一番のポイントとなる

日本がどうのこうのいう以前に国民のひとりひとりが
しっかりしにゃいかん。

医者が公務員に徹したらどうなるかわかってないんだよな
医者から「医者としての自負」を取り去ったらどうなるかってことなんだよ

僻地強制、医師公務員化大賛成
公務員でも株取引できるし不動産経営できるし
別になんも困らん

石は困らんな。
薄味薄味。
逃散逃散。
それではじめてバランスがとれるんだよ。

>>742-743
札幌医大の例では、教育費30％で人件費70％
これでさえも競争原理が働かないから教育費がこんなにもかかってるとも言える

↑
URLは以下です
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/1C8DC8ED-A26B-4AD4-9B65-6FF0F6CD23B2/0/honbun.pdf

平成２０年度の医療費改定から国はいよいよ病名による包括制度を
導入するようですが、皆さんのご意見はいかに？

愚民が未だに大本営発表を真に受けてる事
これが問題
馬鹿だねえｗｗｗｗｗｗ
痛い目に会うのは貧民なのにｗｗｗｗ
医者はむしろ好都合ｗｗｗｗｗ
奴隷から解放される日はもう近いｗｗｗｗ
最高だよｗｗｗｗｗ
アメリカ万歳ｗｗｗｗｗｗ

国民のせいにしている医療崩壊、早速、介護食がパンだけで美味しくない、せめて死ぬ前に魚の干物を食べたいｶﾞ誰も相手にしてくれない，死にたい、医者なら一服持ってくれと電話して
きた老人がいた。

>>774
勝手に食べさせて食中毒になると、医療期間の責任となると、
スタッフは知ってるので、安易には持ち込み食を
食べさせられません。

すぐ医療事故にしたてあげる更正郎等症に文句いってください。

>>773
おまえ…VIPほどほどにな

老人は医者全体の厄介者だ、掛かり付け医は責任を持って面倒を最後まで見てくれ、認知症は生理的なものだ医者なら誰でも分かってくれ、精神科へ行くと死にたくなる。将来が無くなる。

【ネット】　”さくらちゃん助けて”募金・・・「NHK夫婦」がコメント・・・週刊新潮★８
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159987247/


　＜現在、急展開を迎えています＞

勇士が、トリオ本部（アメリカ合衆国内に本部・非営利団体）にトリオジャパンの件を問い合わせ
↓
トリオアメリカ　　「日本のトリオについては関知していない。１０月１４日の会議で議論する」と返信


　※トリオジャパンは、NPO法人格も非営利団体各も持っていない集団ですが、トリオアメリカも
　　　全く、関係が無かった可能性があります。

　　　　　　　　　　　　　　　祭急加速中

医療費の大半は、パラメヂカルがいただいています、私達がいなければ何も出来ないお医者様ご苦労様。薬屋さんからも宜しく。

医者がいなければパラメディはほとんど何もできないだろｗ

厨卒のバカになんでそんなに偉そうに
言われなきゃいかんのか。

医療費の大半はbakaパラがいただいているってことをアピールすればいいんだよ
何か医者だけが金を使い倒してるって思われるからふりじんな叩きを受けるんだよなー

医療崩壊は国民が望んで、医者が実行犯という皮肉、医者同志患者に成り合って、（ころしあって）、医療崩壊に止めを刺しましょう。

あ〜ぁ

とうとう狂っちゃったねえ。医師会。

アホ丸出し。電通の思うがまま。セコウの罠だっちゅうに。
心理学さえわからないんだねえ。

http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200610040302.html
日本医師会、ＣＭでイメージアップ　「脱圧力団体狙う」
2006年10月04日16時57分

　日本医師会（東京都文京区）は７日から、イメージアップのためのテレビコマーシャル（ＣＭ）を放送する。
ＣＭでは、医者の不用意な発言が患者を傷つける「ドクターハラスメント」などを取り上げることで、日医が
患者側に立っていると強調している。イメージ戦略を始める理由を日医は「圧力団体といったマイナスイメージからの
脱却を図りたい」と説明している。

　ＣＭは３パターンあり、予算は約４億円。

　「素人に話しても時間の無駄」「あんた何歳まで生きれば気が済むの」……。診察室や病院の廊下などの映像に、
医師による言葉の暴力がテロップで流れる。その後に「私たちはあえて問題にしたい。日本医師会です」とのアナウンスが入る。

　「おじいちゃん」と声を掛けられた認知症のお年寄りは孫と気付かず、「こんにちは」とあいさつ。孫が驚くＣＭでは
「これからの日本に欠かせない高齢者医療を支えます」。学校が舞台のいじめ・虐待編では「いじめや虐待を見逃さ
ない。それも大事な医療の一つです」と訴える。

　今年６月、大手広告会社が日医のイメージを調査したところ、「非常に好き」「やや好き」が計３％に対して、「あまり
好きでない」「嫌い」は計３６％もあった。「どちらともいえない」が６１％。

　日医の中川俊男常任理事は「主治医は信頼されているのに、その集まりの日医は否定的に見られている。この
ギャップを埋めないと、医療制度を守るため我々が主張しても、まっすぐに伝わらない」と説明している。

そもそも日医は何のために存在しているんだ？
「皆様に愛される日医です！日医をよろしく！」って言ってりゃいいのか？

>>785
当初は日医に入っていたけど、今なら言える
”日医、滅せよ”

ニチイはただの財団法人？

「みかじめ料」でしょ

医者叩き激しくなってきているので、仕方なく･･･

あいつら（マスゴミ）増長するから、「もっとよこせ」ってすぐに言うぜ！

「薬品メーカーはこれだけ出してますよ」ってな･･･

乗る奴が「アホ」

このままずっとしゃぶり尽くされテロや、ヴォケ

>>784
ＣＭ作るのは良いが内容が良くないな
如何にも広告屋に載せられた内容だ

これを見たらかえって医師のイメージが悪くなるぞ
ちゃんと精神科医や心理学者の意見聞いたのかよ
医師会の役員はみんな辞めてしまえ

「ドクター（への）ハラスメント」対策
してくれよ。

>>790
禿同

レセプトチェックしてみろ。爺さんや婆さんたちは入院して１０万点つまり
１００万円医療費を使っても低所得なら３−４万しか月に払わなくてよい。
わがままな高齢者とその家族が増え、自己負担率がアメリカとかと比べて
極端に低いからあれやれ、これやれと延命や不定愁訴を全部やらせても
月数万ですむ。終末期医療をうるさくいわれると肺炎、発疹、出血などが
定期的におこるからひっきりなしに呼ばれ身が持たなくなる。自己負担率を
所得に関係なく低所得でも３割にあげるべき。低所得ほどふところが痛まない
ので理不尽な要求をする。

＞７９０
その意見に賛成です。

カルテの電子化は自滅する悪制だ、それより先に医療費の不合理、不整合を、ＩＴを駆使して即座に訂正することが出来ないのでしょう、しかも、低所得者で病院をいっぱいにする道を残している、理不尽に踊らされる認知症もどきはどうしようもない。

警察、教師、医療関係者・・・・
マスコミから叩かれているのはスポンサーになっていない組織ばかり。

某大手自動車メーカーはあれだけリコールを出しても叩かれないのはなぜ？
保険金不払いの生命保険業界が叩かれないのはなぜ？
融資回収で自殺者を出す消費者金融が糾弾されないのはなぜ？

みんなCM出しまくっている会社ですね。
医師会も同じようにやると良いかも知れませんよ。

マスゴミに献金するわけですか？
どうせ献金するならコストパフォーマンスよくと
考えるのですが。
デムパ業界は政府による参入規制があるため、
非常に効率が悪いように思われます。
政府よりのデマゴーグがまかりとおるわけですよね。

みかじめでもヤクザでもいいから
医師の権益を守ってもらわないと。
一体何のために高い金払ってるんだか＞爺医師会

医師会なんかどうでもいい。
勤務医連盟とか医療崩壊を考える会とか国、マスゴミ、ＤＱＮ患者と
家族の思い上がった医師攻撃と戦う会を早急に立ち上げることが
大事だ。

てへ！


ttp://blog.livedoor.jp/mai1364/archives/50567044.html
>たぶん自分の生活やプライベート全てを投げ捨ててまで、医療に尽力する医師なんて
皆無に等しいでしょうし。

医師の生活やプライベートを投げ捨てることは、法律で規制されている訳でなく、
個々の良心による所が大きいので、今のように逃散が相次ぐ状態だとモチベーションを維持するのが難しいでしょう。
昔は厳しい上司が監視しているから土日も病院に釘付けなんて当たり前でしたが・・・

１、禿同！　　ギャーギャー騒いだ結果　ぶっこわれた！

そして医療はもうまもなく脱公的保険だな！　
来年夏以降どっと外資参入！
今ＣＭやってるＡＩＧとかが取り仕切るようになり、
低所得者で溢れる病室は絶滅のことでしょう！

おまけに　すでに　ＡＩＧは　マスゴミの大スポンサーになっているじゃん！
これでこれからは医療の悪口は言われない？？

大混乱の後だろーが　案外　イイ世界が待っている？？　かもしれない。
でも貧乏人は医療が受けられなくなっちまう？？　あっ　スデニそうかっ。

ビジネスチャンス到来。
低所得者は公立病院奴隷医の所でヨロ。
これを期に勝ち組病院を狙うよ☆

MRIは公立病院では予約してから６カ月くらい先です。
私的な民間病院ではすぐ診てもらえますが、負担金７〜８万円だそうです。

ニュージーランドばろす

>>799

|市民病院に勤める友人がいるのですが、実際に市民から
|「医師の生活なんてどうでもいいから、とにかく医師補填しろ」ってな投書なんかもあるみたいです。
|税金払ってるからって理屈なんでしょうけど…。

僻地でつね。

医者は既に裸です、所得も医療事故も隠すことが出来ません、優秀なあまりに官僚とパラメヂカル，事務、社会、患者さんからさえ反感を買うのは不当です。

アフラックの株が、ＮＹＳＥに上場されてることを知った。
日本の国民皆保険が崩壊すれば、買いなのかと考えてしまう。

医師の過剰労働とそれに見合わない低待遇
公立病院コメの常識はずれの高待遇
DQN患者の存在
理不尽な医療訴訟

これを特集汁！

実際医療裁判なんて

満塁の場面で連投の中継ぎが打たれた場合

そのピッチャーだけに責任を負わせるのが現在の判決


しかも打たれるたびに給料からさっぴくか、干すやり方

手薄になった中継ぎは疲労で次々潰れていく

球場の観客は金返せというかも知れないが、払ってる金はアメリカの１/100。

ブーイングする前に運営費を払いますか？

>>807
つ数は力だ

orz

>業者に頼んでみたら
≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ（右翼系）・Mステージ
メディ・パワー・メディウェル・infodoctor
ドクタースタイル　



糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者、

Mコンシェルジュは朝鮮系医師などが経営しており
実態は右翼団体とつながっています。

>>1
× 医療崩壊は国民が望んだという皮肉
○ 医療崩壊はマスコミが望んだという皮肉

意見しているのはマスコミであって国民ではない

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

↑
中二病乙

>>807
今頃正論吐いているなんて、あんた馬鹿？

>>812
マスゴミの生態観察としては実に的を射た文だと思うが・・・

>>813
割りに有名なコピペだよ。

医者の仕事なんて客が汚した皿を毎晩洗っているような仕事だよ。
皿ってのは割れるもんだが，たまたま，自分が洗っている際に割れると最悪。
で，皿洗いなんかしたこともない客が，一生懸命洗って割った人を責めるんだよ。

責任だけ大きい汚物処理業だな。ナマポやクレーまー・DQN患者という汚物の処理。

大丈夫だよ
これからはいい医者にかかろうと思えば完全予約制でなおかつお金も
かかるようになるだけ
金のないやつは平凡な医者からホントに必要最低限度の医療しか受けられなくなる
この方が医者も完全予約制で金も稼げるいい医者になろうと努力もするだろうから
いいこと
医療に限らず金のないやつはそれなりのサービスしか受けられなくなるという
流れはもう止められない

名医の失敗例や台所事情をテレビに出せ、納税者と披保険者に医療崩壊の実情を裏表無く示せ、行政の失敗を国民が望んだとは如何にも皮肉。

そういう事を利用して功労賞は混合診療を導入するつもりでしょう

こうろうしようはもっと上を向いて歩いている、医療費を失業対策にまわそうとしている。医者なんか如何でも良いんだ。

どうでもいい。
うんこ。

>>822
失業者なんて官僚に還流しないとこにはお金が使いません。
外郭団体、土建、薬、医療器具、これらにつきます。

農水省は「農林水産土木症」であって農林水産業はどうでもいいんです。
厚労省は「厚生労働周辺産業省」であって、医療・福祉・労働者などの
厚生労働行政なんてはどうでもいいんです。
要はオカネ! 自分達の懐に金が還流すれば誰が苦しもうと死のうと興味はないのです。

マスごみって偏ってるのよな・・・

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。



栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」

今は、ナマポや高齢者、難病など弱者ほど医療費はほとんど払わなくて
月に１００万だろうが１０００万だろうが医療費使い放題。
ちょっと気分がわるいだけで病院に来る。
これからはアメリカみたいにそんなやつらは最低の医療と質の悪い
医者が診療。混合診療で金の払える患者が質のいい医療を受けれるように
すべし。

国民は納税で自縄自縛だ、その最たるが医者だ、選んだ天職だ、あがけば足掻くほど貧乏のどん底へ落ち込む。

自治医科大へいって都会で勤務している奴（９年以下）はお金
を返せ！！。

国費で留学して帰国後外資系に転職する輩にも

>>826
ジョンQという映画があったが、あまり追い詰めると大変なことになるよ。
医療費のため、犯罪が増加し、社会不安が悪化する。
医療を受けられず死ぬのだったら好き放題するか、
医療を受けるため金銭を強奪するか、の二者択一になるから。
税金で彼らの不安を解消して安全を買ってると思った方が良いと思う。
さもなくばセコム税(←医療にも手をだしつつある)を払わざるを得ない。

↑手を出したはいいが、外科医総辞職食らって
その後どうなったかねえ。バスの車庫の隣の病院。
内科医は元々いなかったし。緊急内視鏡できんのに
救急受けちゃいかんよ。

>>830
アメリカみたいに最低限度の医療を保障する。なまぽって最低限度
の生活を保障されてるわけで最高限度ではない。
抗生剤は第１世代で終わり。呼吸器はつけない。治療にあたるのは
研修医。

八代尚宏とかいう偉そうなおっさんに医療崩壊の処方箋を書いて欲しいね。
ああいうのを本当の害毒と言う。自分では何もしたことがない評論家が、
日本を滅ぼす。

>>832
大丈夫、まもなく日本もアメリカみたいになるから。安心しなよｗ

>>822
ニート対策に立派な箱物作って役人が何十人もとっかかって数人のニートに
農作業させて更正させようとしたが，かんじんのニートが２，３日で逃散したという
事例があるそうだが，そんな事業のために多額の税金を投入するのは
もはや犯罪行為だな。

完全にアメリカになってホスイ。

みんな、「人助けがしたい」という目的で医者になったんだろ？
たまには、医者になったのはすごいなんて周りに称賛されたりして。
人助けするなんてそんなに安っぽいことではないということが分かりだしてきただけのこと。
特に国家試験に通るか微妙な人って、「医者にしてくれたら何でもするから通して」と思っていたはずｗ

単に食うために医者になりましたが何か？
人助けがしたいなんて崇高なことはこれっぽっちも考えておりませんが何か？

おれは金のために医者になったが。
金にならんかったらやめるよ。
うまくいって人助けができればそりゃ幸いだが、
大事なのは他人よりも自分だ。

.

金のためならもっといい仕事はあるのにね（笑）

>>840
ドット欠けかよ

>>841
転職支援サイトの回し者かお前はｗ



　
　


　　　
お願いです他のいい仕事紹介してください。

人助けがしたい＆金儲けがしたい、という二つの欲求を
みたすために医者になりましたがなにか？
これら二つを共に満たしてこそやりがいを感じる。
どちらが欠けてもダメ。

>>844
前者はもう欠けていますね。人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」

人助けからほど遠い鼻くそ野郎から人助けの難しさをほざかれてもなぁ‥

≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ（右翼系）・Mステージ
メディ・パワー・メディウェル・infodoctor
ドクタースタイル　



糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者、

Mコンシェルジュは朝鮮系医師などが経営しており
実態は右翼団体とつながっています。

人を救いたければ、壷を売ったりお札を作ったりするさ。

2006年10月14日（土）ＮＨＫ放送
医療〜安心できますか？【日本の、これから】
http://www3.nhk.or.jp/korekara/
国民皆保険制度のもと、いつでも・どこでも・だれでも安心して医療を受けられるはずだった日本の医療。それが今、ほころび始めています。

公共放送〜安心して見ていてよいですか？？【ＮＨＫの、これから】
国民皆受信料支払い制度のもと、いつでも・どこでも・だれでも安心して見ていられるはずだったＮＨＫ。それが今、ほころび始めています。

>>830
ジョンQって、低所得のＤＱＮ親が「金が払える保障はないが、うちの子供のために
1億円かかる心臓の移植をしろ（誰か氏ねや）、ゴルァ」という映画だろ？
主治医が親のひたむきさに同情して泣いていたが、俺は不快感しか感じなかった。

>850
>1億円かかる心臓の移植をしろ

少し高めの HMO(月額４人家族で、４万円くらい。年額４８万円)では、心臓移植も
OK だ。

ジョンQの女理事長さんが冷たくてナイスだった。
移植外科医が、僕は外傷はみれませんって言ってるのがおもろかった。

>>849
確かに医療制度とNHKのあり方は似ているからね。費用の強制徴収、全国一律の維持、
国民からの批判...医療に協力的になるのは分かるわなぁ。医師会長の発言が少なくて
良かったよ。

勤務医で惨状や患者のわがままなどをがんがん攻撃するのが
出演しないとな。医者でない医療ジャーナリストとかいうのが
医者の攻撃して司会者もそっちばっかしふって、患者と非医師の
いい分だけでおわった感じ。開業医や医師会はでなくてよい。
看護師とかピントのずれた勤務医が出演していて結局NHKの思うつぼで
世論を患者側にもっていった感じ。

まあNHKには細かい台本がありますからね。
某30分番組でも、さもアドリブのように｢へーっ｣と驚く、って台本があるんだから。

>>855
「朝まで...」で同じ事をやったら、全然別番組になっていただろうね。
田原が自分の生活を守るようになってから、自由主義に傾いているわな。
NHKの意図通りで良かったんじゃないの？

ｱﾒﾘｶｽﾎﾟﾝｻｰの影響を受けないNHKですら、やっとあの程度。
民放で出来るわけ無いだろ！

この期に及んで、またコトーをやってますな。

【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/

>>859
これぞ国民、マスゴミ、警察がのぞんだ医療崩壊だ。
へたに受け入れて病院で亡くなっても業務上過失致死で逮捕が
待っている。

医療はサービス業だと言う人がよくいるが

〜業と名がついたとたん、それは営利目的の仕事になる。サービス業とは対価
を払うことができる人に対して、その値段に応じたサービスを提供する仕事だ。
それが医療だというなら、皆それなりの覚悟を持つ必要がある。
私自身は医療とはインフラに近いものだと思っている。採算を度外視しなければ
ならないこともあろう。もちろん効率を適度に追求することは必要だ。

>>861
インフラとするなら投下した資本がすべてを物語る
日本の投下資本から言えば貧弱だからと文句を言われる筋合いはないな

インフラといっても器と物だけではない。人的資源やシステム、そしてそれを
維持していくためのさまざまなランニングコスト（たとえば大学医学部の運営費
などもこれにあたる。）もインフラと言える。
現状の医療者における富の偏在を考えると、医療界の全てがインフラということ
はできない。しかし、国がバックアップしてあげなければならない部分は確実に
存在すると思う。

>>863
>現状の医療者における富の偏在を考えると、

この「医療者」は誰を指すのですか？　
開業医だと言いたいのですか？

昨日、新聞に武田薬品工業の経常利益が５０００億円だと載っていましたよ。

医療に自由競争を持ち込むと、利益の上がらない部門は撤退する。
自由競争社会は、消費者が自由に取捨選択し、多くの支持が得られないものは淘汰される。
医療に置き換えると、患者が病気を自由に選べるのならそれでも良いだろう。
マイナーな疾患に罹患した人は、淘汰される（死ね）と言うことになる。

医療に自由競争を持ち込んだ結果が、｢並のサラリーマンはまともに病院にかかれない｣アメリカ医療です。

先週のNHKの番組でだれか言っていたけど、
医療、介護、教育は国民のセーフティーネット。
それに対しては採算が合わなくてもお金を投入しなければならない。
つまり自由競争を導入してはいけないものなんだよね。

>>867
そのあたりの議論は，いつもすべてをひとくくりにしすぎてると思う
最低限保証すべき医療と，その上の部分をまとめすぎだ
最低限保証すべき医療はインフラみたいなものだから赤字が出ても金の投入は必要だが，
それ以上(たとえば末期の延命治療)なんてのは採算考えるべきだと思う

「それ以上」
その線引きはどうするの？
命に関わることってどの程度？
生活の質（QOL）の基準は？
その線を予算で決めるの？

採算を考えたら延命治療なんてしないし、透析なんかしない方がよい
さてあなたの家族がそうなったら？

>>868
でもそれを分けて考えられるほどの資本があるかどうかだよな（笑
最低限を分担する医者は他の部分を負担せんでも生きていけ
他の部分を分担する医者は、最低限を分担する医者がいなくても過労死しないんだよな？（笑

社会保障費はまだまだ増やせるし、高齢化社会に対応するためには増やさねばならない。
公共事業では高齢化社会に対応出来ない。
世界一の公共事業費を社会保障費にまわせばよい。雇用も介護などコメディカルスタッフ
の需要はまだまだある。

>>869
そんなものは社会のコンセンサスの問題だろうよ
透析しなきゃ死んでしまう状況で社会が透析を許さないなら，
自費でやるか家族には逝ってもらうかするよ

なんですぐに思考停止するのか理解できんな
もうちょっと社会的に議論しろ，ってこと

>>864
儲けは努力の結果でありそのこと自体は悪ではない。ただそれが既得権益に
なってしまっている部分があり（とくに相続において）そこにはメスを入れる
必要はあるのではないか。私は開業医を敵視しているわけではない。
医療はサービス業だという考え方を否定すると開業医にも公益性を求めねば
ならなくなるし、利潤追求が制限される局面もでてくるのではないかと思う。
そしてそれは医療業界全体にもあてはまる。武田薬品とトヨタ自動車を同じ
ように扱うべきではない。日本の医療制度が現在のアメリカのようなもので
あれば同列に扱ってもよいが、そうではないからだ。製薬会社や医療機器
メーカーの儲けは健康保険から得られているわけで、儲け過ぎは公共の利益
に反していると思う。これは介護に参入している企業も同じだ。
完全な自由競争と現状の健康保険制度は両立出来ないと私は信じている。

☆☆　マスコミが黙殺しようとしている耐震偽装疑惑の裏側　☆☆

イーホームズ藤田社長からの公開メッセージ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061020

藤原直哉のインターネット放送局で、９月26日、「小泉政権の後始末」ですごい話が出ていました。
一度聴かれてみてください。
★「藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2006年９月26日　小泉政権の後始末」
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
そのうち手数料３兆円分の米国債がキックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
以前から月に１回勉強会をしているCIAから表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。

竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、終生帰国しないということで手を打った。

コピペ続きですまんのだが、今朝のニュース。

手術ミスで死亡　医師を送検へ

おととし栃木県の大田原赤十字病院で胆管結石の手術を受けた当時６７歳の女性患者が死亡したのは、医師が手
術の際、過って胆管を傷つけたうえ、その後の処置を怠ったことが原因だとして、警察は、担当した医師２人を
近く業務上過失致死の疑いで書類送検する方針を固めました。

栃木県大田原市の大田原赤十字病院ではおととし１１月、当時６７歳の女性患者の肝臓と十二指腸をつなぐ胆管
の結石の手術を内視鏡を使って行ないましたが、女性は手術の後、腹膜炎を起こしておよそ２か月後に死亡しま
した。警察の調べによりますと、手術を担当した当時この病院の消化器内科の医師だった２人が、手術中に石を
取り出すための器具で胆管の一部を過って傷つけ、女性が手術の直後から吐き気や腹痛などの腹膜炎の症状を訴
えていたのに、鎮痛剤の注射や点滴をしただけで適切な処置を怠っていた疑いが強まりました。このため警察は、
手術中に胆管を傷つけたうえ、その後の処置を怠っていたことが女性が死亡した原因だとして、２人の医師を業
務上過失致死の疑いで近く書類送検する方針を固めました。調べに対して、２人の医師はいずれも「手術で胆管
を傷つけたことに気づかず、その後の適切な処置ができなかった」などと話しているということです。


術後の合併症で死んだら逮捕される時代…世も末だね(´･ω･`)
みんなもう医者なんかやめよう

このﾀｲﾌｫで迷惑こうむった人がいる。
次に手術の予定が入ってた患者さんだ。
その方から警察を告発、ｷﾎﾞﾝ

佐賀の人もそうなの？

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

>>876
ESTによる穿孔だろうか？それとも砕石バスケット挿入操作時の傷害だろうか？
この辺は怖いことなので、術前に膵炎、出血を含めて30分から１時間は説明するようにしていますが。
漏れもガイドワイヤーの迷入は経験しているが、幸いなんともなかった。
Diveがある人など、胆管内に挿入したゼブラのしましまがDiveの薄皮越しに見えるんだもの。
尋常な神経ではやれません。
その割には保険点数安すぎ。

あ、いまはジャグだな。
これも胆管内なのか、迷入なのか？よく分からなかったが、軌道修正して、ちゃんとENBD入れましたから。
EPBDなんて怖すぎ。