【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え17

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

乙！

富岡署を表彰した福島県警許さん！
ここまでコケにされて医大の新学長が何もしないとは思えない。

朝日新聞　福島版平成18年4月16日　日曜日　27面医師逮捕事件　
富岡署を表彰警察署長会議に80人県警は14日、今春の人事異動後初の
警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
　綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として�@職員の意識改革を基礎とした合理的・
効率的な業務の運営　�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進　�B犯罪の徹底検挙による、
県民の安全・安心の確保　�C効果的な交通事故防止対策の推進　�D国際テロ対策の強化　
―などを挙げた

ttp://www2.bbweb-arena.com/jcpfsk/blog2836_041518.htm

2005年10月8日
福島県警捜査費　国・県費が半分以下に　裏金づくりの調査要求
　日本共産党の長谷部淳県議は四日、福島県議会の一般質問で、
北海道などで明るみになった公金を使用した裏金づくりと、
その使途の一つであるせん別について、県警として調査を実施したか
どうか質問しました。
　福島県警察の捜査費は、県費と国費を合わせると、二〇〇〇年度は
一億一千五百四十六万五千円、〇四年度が四千四百七十九万四千円で、
四年間で六割以上減って七千六十七万一千円の減少しています。
　長谷部県議は、その一方で、県内の刑法犯罪認知件数、あるいは暴力団
犯罪検挙件数は、二〇〇〇年度と〇四年度をくらべると４％増加し、
〇二年度は二〇〇〇年度に比べると三割増になっていることを指摘。
　「捜査費が大幅に減少したのは、裏金問題が噴出し裏金づくりができ
なくなったからではないかと県民の疑問の目が向けられている」として、
県民に納得いく説明と調査が必要ではないかと迫りました。
　県警の綿貫茂本部長は、裏金づくりやその使途の一つであるせん別
について、「事実がないので調査をする必要がない」と、開き直った答弁
をしました。
（了）

産科医１人、隣町派遣／福医大地元要望受け調整／大野病院医師逮捕

　県立大野病院（大熊町）の産婦人科医師の逮捕、起訴を受け、県立福島医大は大野病院に近い双葉厚生病院
（双葉町）に産婦人科医を１人派遣する方向で調整を進めている。２７日、双葉地方町村会（会長・横山蔵人浪
江町長）の要望を受けた県立福島医大の菊地臣一医学部長が明らかにした。
　双葉厚生病院には現在、産婦人科医１人が勤務している。もう１人派遣して２人体制とすることで、双葉地方
の産婦人科医療の水準を維持したい考え。現在、派遣時期を含めて詰めの調整をしている。
　県立大野病院の産婦人科は、医師の逮捕、起訴を受け、今月１１日から休診となっている。
　２７日は横山浪江町長らが福島市の県立福島医大を訪ね、県立大野病院への産婦人科医と双葉厚生病院への小
児科医の常勤医師派遣を求めた。
　菊地学部長は、産婦人科と小児科医療について「医療レベルは高度化し、細分化している。（地域ごとに）集
約化が必要だ」との認識を示した。
　横山町長らはまた、県庁で川手晃副知事に要望した。川手副知事は「県全体で医師が不足している。できる限
り対応したい」と答えた。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060328/kennai-20060328095232.html

［小児科、産科の医師集約化］
福島・相双地方２市　小児科医争奪で火花　県が仲裁案

不足がちな小児科医の集約拠点をめぐり、隣り合う福島県の相馬、南相馬両市が対立、
福島県が異例の仲裁に乗り出している。
南相馬市が小児科医を集中配置し、相双地方の他の病院に派遣する「小児科センター」構想を表明したのに対し、
相馬市が「地元に小児科医がいなくなる」と反発。両市のつばぜり合いは、国が小児科医不足の解消策として進める
「医師の集約」の難しさをあらためて印象付けた形だ。

発端は３月２７日、福島県南相馬市が市議会全員協議会で示した小児科センター構想。
市立病院敷地に新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を備えた施設を建設し、公立相馬病院（相馬市）の３人、
双葉厚生病院（双葉町）の１人を加えた小児科医５人を集めて相双地方の病院に派遣する「連携強化病院」とする内容だった。

市は「県立医大小児科学講座の意向を受けた計画で、６月定例会に関連予算案を提出したい」と説明した。

これに対し、相馬市は「寝耳に水」と猛反発。相双地方で唯一ＮＩＣＵを持つ公立相馬病院から常勤小児科医を奪う計画だからだ。
県立医大ＯＢでもある立谷秀清市長は「相双地方は南北に長い上に、縦貫する国道６号も渋滞しがち。医師は分散配置すべきだ」と譲らない。

川手晃副知事は４日、相馬の立谷市長、南相馬の渡辺一成市長と相次いで会談し、「一足飛びに医師を集約化する考えはない」と説明。
公立相馬の医師１人を南相馬市立に派遣し、双方とも医師２人体制にする“和解案”を示した。南相馬市が受諾し、
センター構想を棚上げすることでとりあえず矛を収めた。

対立の背景にあるのは、深刻な小児科医不足。福島県内の小児科医は人口１０万当たり１０．１人で全国平均１１．５人を下回る。
とりわけ相双地方は５．４人と、県内７地方では最も少なく、少子化対策を進める上で大きな課題となっている。

県は厚生労働省の通知に基づき小児科と産科医の集約化プランをまとめる計画だが、
「広域的な合意形成をどう図ればいいのか」（医療看護グループ）と不安を隠せない様子だ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/04/20060411t63029.htm

>1
スレ立て乙

>1
スレたて乙です。

15終わり-16まで、中だるみしていた感のある当スレですが、
大野事件の県警本部長表彰で我々医師側の戦闘スイッチが入りました。

加藤先生の無罪を勝ち取り、記者会見で県警に謝罪させるまで我々は
戦い続ける。

加藤先生、お会いしたことはありませんが、遠くで貴方を応援している
医師がいることをお忘れなく。

日本のすべての医師および良識のある患者さんがK先生の味方ですよ。

今回の福島県警の暴挙に各医師団体は
抗議行動を起こすべきだと思うが、、、

>>10
県警から今回は充分な燃料補給がありましたねｗ

http://newsstation.info/up/img/ns8229.jpg

これもな、逮捕した警察署を表彰。福島県にはマジで行くな！

>>10 13
私も加藤先生の無罪を信じ、応援しています。

「富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。」
これは充分過ぎるほどの良質な燃料補給でしたね。
福島県警そのものが燃えあがりそうな悪寒。

>>14
公判の予定も立ってないのに「表彰」って
どういう神経してるんだろ？

２ｃｈをはじめとする抗議に
身内を守る行動にでたってとこだろうが
問題の把握よりメンツを守るのが重要という体質が露出したね。

「加藤医師の逮捕時」、県病院局は記者会見を開いて、加藤医師に癒着胎盤の
手術経験がないと述べた。また、大野病院院長は、患者を他の施設に送れ
とか、手術中に助けを呼ぼうと言ったと、「彼の逮捕後」述べた。彼らは
県の職員だ。

県警もまた、福島県職員。

福島県の官僚全体の総意で、加藤医師を逮捕した富岡署を表彰したのだろう。

１７
福島県は加藤医師をスケープゴートにして何を守ろうとしたんだろ

>>18

彼らに聞いてみなきゃ分からないが・・・

１）遺族との和解を進め、和解金を保険で支払うため
２）他の幹部・病院長・病院局などの責任を回避するため
３）医療機関の集約・拠点化を進めるため
４）背後には、３）を進めようとする国の意向が確実にある

ではないかな。

ほかの医者が逃散するとは考えなかったのかな

加藤先生も福島県職員じゃないの？
まあ医者の場合公務員なんて意識ないだろうけど。

>>20
医者が福島からいなくなっても医療ミスがなくなるだけだが
警察が福島からいなくなったら凶悪犯罪から県民を守れないじゃないか。

県は医療ミスをなくすためにこうした行動に及んだのだね

同じ医者として、K先生はやはり「罪人」だと思う。逮捕されて当然だ。
10000分の１のリスクにしっかり対応してなんぼのものなのに、それをせず
漫然と危険な一人医長の仕事を続けていたことはやはり糾弾されて然るべき。
ここに集う医者らは、自らの仕事の不満を投影しているだけであり
全くのお門違いではないか。異論があるなら、今回の遺族に面と向かってはっきり
そう言えるのか？？？

医療の崩壊が進んで、県病院局やら知事やらは少しは焦っているはず。

警察は、自尊心の高い組織、周囲の反発・抗議に抗するために、波紋
を起すのを覚悟で、富岡署表彰をしたのだろう。

国がどういう対応をするのか、が問題。
無視ないしこの表彰を援護する立場に立てば、国の施策の一環として
今回の問題がおきたことは確実だ。

国は、恐らく地方警察のしたことと、無視をするだろう。

>>24
同じ医者として、とか言うな。
貴様には、人間の血が流れていない。
この悪魔、外道、鬼畜、朝日、筑紫の類めが。

>>24
おまいは医者じゃないな。あっち池。

>>24

「同じ医者として」なんて、お前の身分を誰も聞いていないよ　藁

国策が、医療費削減のため医者を悪役にしたてようと画策しているのは
周知のとおり。それを承知で、付け入る隙をあえて防がなかった医者
個々人にそれなりの過失があるだろう、といっているのだが。

26から28は医者というより、医者の低俗さをアピールしようと努力する
マスコミの手先ではないのか？

マスゴミの手先が、
「この悪魔、外道、鬼畜、朝日、筑紫の類めが。」と書くだろうか？

懐深く侵入している「草」を侮るなよ。

×草
○糞

>>24
まあとりあえず
「同じ医者」なら一人医長でなく数名の産科医がいれば
この症例を救命しえたという説明を医学的にやってもらわないと
ほとんどの医者は納得しないだろ。

>>24
10000分の１の事態にしっかり対応してナンボっって・・・。
貴方は何科の医師でどういう診療をしているのでしょうか？

24は釣りか部外者。
26から28は過半数以上同業者。

そういう論点に立つなら多分検証は不可能だろう。
最終的に水掛け論になってしまうのは火を見るより明らかではないか。
否、医学的に証明したとしても、それを国民と政府が甘受するかどうかは
また別次元の話であって。

>>37
そういう論点＝医学的論点に立つ事が出来ないと、そう白状した訳だな。

バレバレの釣りをいつまでも続けんな。

絶対論ではなく、確率論で医学を語ろう。

37みたいな時間潰しのアフォは相手にしないように。お医者さんに
相手にしてもらえて嬉しいとにっこりしている解離性障害だ。

>>40

お前もアフォか、医学は確率の学問だよ。絶対論ってなんだ？・・・

って、釣られるのは止めよう。

普通に医療やっててヒヤッとした経験がない
医師がいたらお目にかかりたい。
よって２４が「同じ医者」であるわけがない。

ヲイヲイ昼厨に釣られちゃだめよ

気に食わない異見は無視、人格否定か。
素晴らしいお医者様に恵まれたこの国の民は幸せだなあ…

第２、第３の逮捕者が出るのも、間近だろうな…

＞＞２６，２８
元課長補佐えらくなられましたな。
医療費削減は国策とはお笑い｡国策と見せかけ、医師免許持ちながら、臨床から
排除された恨みをいやがらせしているだけ。バレバレ。

45チョーウザ
って釣られてる...

>>45　ID:2F9wRDZL0

あれ、お前も医者だったんじゃないの？　笑

まあ2ｃｈだからな、医者を騙るばｋはいくらでもいるだろ

＞４９
いまは応召義務のないお役人さまじゃ。頭が高い。

>>45
> 気に食わない異見は無視、人格否定か。
> 素晴らしいお医者様に恵まれたこの国の民は幸せだなあ…

>>24
> 同じ医者として、K先生はやはり「罪人」だと思う。逮捕されて当然だ。

お前誰だよｗ

【よくやったよ！】医局の辞め方【もういいだろ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127395658/992

992 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/18(火) 12:39:47 ID:2F9wRDZL0
>>990

結局、なんだ、医局＝最悪、ってお決まりイメージからここ数年徐々に
続けるも地獄だが辞めてもなかなかいいことない、って雰囲気に
変わってきたと思う。

>>46
>第２、第３の逮捕者が出るのも、間近だろうな…

残念ながら、この意見にだけは同意。

ID:2F9wRDZL0 は、寂しくて寂しくて、寂しくて仕方の無い御仁のごようす。
彼方此方に釣り糸垂れて.......
どこの医局にも入れてもらえなかった寂しさが、にじみ出てるな。

ID:2F9wRDZL0 よ、そんなに寂しければ、素晴らしい所を紹介してやるぞ。
美しい花、芳しい香り、あり難い教え、崇高な人たちや、小さい頃自分を可愛がってくれた人たちが、
みんな待っててくれる素晴らしい所だよ。ほら、その目の前にある清らかな小川を渡って..............

今度は
ID:2F9wRDZL0
か
マスゴミも大変だね、情報操作のつもり

>第２、第３て血液製剤カチョウのつぎか。

この状況で働いてる先生方はもっと考えてほしい。
自分と同じか、もっとひどい状況で働くことになるかも知れない後輩たちのことや、
なにより親に月一度くらいしか会えず、いつ親が逮捕されるか分からないわが子のことを。

人生ささげる相手を間違えた人間を尊敬する奴はいないんですよ。

福島県警って、そうとう裏金工作やってそう。
どこでもやってるけど、ここは相当やってるよ。

>>59
だれか裏切り者がいない限り表に出ることはあり得ない罠

朝日新聞　福島版
平成18年4月16日　日曜日　27面
医師逮捕事件　 富岡署を表彰
警察署長会議に80人
県警は14日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
県警本部長賞を受賞した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000090-kyodo-soci
「医師過失認め２審破棄　福岡の医療過誤で最高裁」
これも過誤なのかなあ

これが、上腸間膜動脈閉塞であれば、わかった時点で壊死起こしてるのが普通。

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_1_06.htm

＞今と比べて乳児や母体の死亡率も高かった時代だ。それゆえ、医師や助産師
＞らは赤ちゃんの死亡率改善に心血を注いだ。県内の医療体制は次第に整備
＞され、結果として死亡率は改善に向かった。一方で、医療訴訟の多さに小坂
＞医師は「世間は訴訟という形で評価した」と、努力の代償として得た皮肉な
＞現実を嘆く。

いずれ１９５０年代のレベルにもどるでしょう。

　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
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.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,　　　　_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　　　 :::::．　::: 　福島県警
::::)．"::⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,　　　　　　　　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,

乙

>>61
胸糞悪くなるニュースだな。
なんとしても無罪を勝ち取らないと。

福島県警察本部長　綿貫　茂　警視監　のスピーチです。

http://www.fukushima.mmd.ntt-east.co.jp/rotary/katsudo/05-06/kiji/03_09/

福島ロータリークラブ　 会報 2006/03/07 12:30〜 ホテル「辰巳屋」８Ｆ

ゲストスピーチ　「犯罪の現状と今後の対応策」
福島県警察本部長　警視監　綿貫　　茂　様

　最近ご心配をおかけしている事案（医療ミスにより
医師が逮捕）がございますが、医師とは非常に難しい
お仕事であり、結果だけをとらえて云々するというこ
とは問題ではないか 、と考えております。そうでない
と難しい手術などが出来なくなってしまうのではない
かと思います。医師の医療行為の結果を犯罪としてとら
える場合には、非常に慎重な検討が 必要ではないかと
考えております。

　もう一つは、今回の事案について県内外からご意見などを
頂くのですが、そのほとんどが事実関係をよくご存じなくて
意見を言われるというケースで、大変残念に思うということ
と、もう一つは医学的なアドバイスをされる方が多いのです
が、私共警察は医療上の知識がありませんので、なにかあっ
た場合にはそれを専門の方に鑑定して頂いた上で判断をさせ
て頂いております。

　例えば橋が落ちたとか、爆弾が爆発したなど警察官がいく
ら勉強しても限度がありますから、専門家に伺うわけです。
ですからご意見がおありの場合は、今後公判廷の場で述べ
て頂ければ幸いかと思います。今回は大変残念な事案ですが、
私共は法律に基づいて捜査を致しておりますことをご理解
賜りたいと思います。

>>68
意味不明
本部長は詳細を知らないのか故意に無視してるんだろう。

>68
事実関係とは？
医師が海外への航空チケットを買っていたなどの
証拠を出してもらいたいものですね。
患者が大きな病院で産む！と言い張ってたのを止めた？
癒着胎盤が事前にわかってたのにﾃｲｾﾂ強行した？

どんな事実なのか、早く出してもらいたい。

テレビを呼んだ経緯もよろしくです。

>69
藻前ら、その専門家の選定を恣意的にやるからもめるんだよ！
そこまで言うなら専門家の選定も専門家に依頼しろ！！

>>68-69
要約すると
・警察に医者が専門家ぶって意見しても無駄
・こっちは専門家に鑑定してもらってるからぐだぐだ言うな
・文句があるなら警察じゃなく法廷に出てこい
・警察の仕事は法律に基づいてやってるから正しい

ということですね！

ほうほう。診療中の医者を逮捕するのにテレビ局呼んで手錠かけるのも正しいとｗ

その『正しい』結果が福島に何を呼ぶのか
身をもって経験すればよろしかろう

>>74
何か違法でしょうか？？？？神様を逮捕するんじゃないよ

君は、今までもニュースで
他の逮捕の場面見たことあるっしょ？
どうしても、自分達を特別扱いしてもらいたいのかな

>>68
もう一つは、今回の事案について県内外からご意見などを頂くのですが、そのほ
とんどが事実関係をよくご存じなくて意見を言われるというケースで、大変残念
に思うということと、もう一つは医学的なアドバイスをされる方が多いのですが、
私共警察は医療上の知識がありませんので、なにかあった場合にはそれを専門の
方に鑑定して頂いた上で判断をさせて頂いております。

例えば橋が落ちたとか、爆弾が爆発したなど警察官がいくら勉強しても限度があ
りますから、専門家に伺うわけです。ですからご意見がおありの場合は、今後公
判廷の場で述べて頂ければ幸いかと思います。今回は大変残念な事案ですが、私
共は法律に基づいて捜査を致しておりますことをご理解賜りたいと思います。

↑誤爆ｽﾏｿ

ほれ
専門家の意見

つ　声　明

　福島県の県立病院で平成１6年１２月に腹式帝王切開術を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師が、平成１８年３月１０日、業務上過失致死および医師法違反で起訴された件に関して、コメントいたします。

　はじめに、本件の手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。

　このたび、日本産科婦人科学会の専門医によって行われた医療行為について、個人が刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念であります。
本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事例であり、高次医療施設においても対応がきわめて困難であります。
　また本件は、全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、献身的に、過重な負担に耐えてきた医師個人の責任を追及するにはそぐわない部分があります。

　したがって両会の社会的使命により、われわれは本件を座視することはできません。

平成18年3月10日

社団法人 日本産科婦人科学会
理事長　武谷　雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会　長　坂元　正一

鑑定した専門家の名前をぜひ晒して欲しいものです。

>>68
要約すると
「自分達がやってることに文句をいうな。黙ってろ」
という事ですね。ああ、胸糞悪い。

法律通りにやられるから、福島県では産科医は危険で診療行為はできません。
と言わせたいのでしょう。

>>80
打出の小槌でわ？

綿貫茂は東大法だぞ。
たぶん進学校出身だろうから医者の同窓生は多いはずだ。
どこだ？

>>77
> 例えば橋が落ちたとか、爆弾が爆発したなど警察官がいくら勉強しても限度があ

そうかそうか、福島県で手術の合併症で亡くなるということは、福島県警にとっては
そういう犯罪の類のanalogueとしてとらえられるわけだな。

…もうNCでもDNRでも全例警察官を現場に呼びつけてやれ。

>73

その法解釈と専門家の鑑定が間違っている、と全国の皆様（法律関係者含む）がツッコんでいるのに
それが理解できないようですね、このバカ署長はｗｗｗ

所詮田舎の公務員か

県警本部長の云いたいことは

文句があるなら、法廷の中で論争しましょう
法廷外での論争は望んでない
責任はとりたくない

日産婦の声明より信頼性が高い（と警察が信じてる　or 信じたい）
専門家の先生って誰でしょう？
裁判が始まったらご降臨されるわけですよね。
不謹慎だけれどちょっとわくわくしてしまいます。

鑑定した医師が法廷で
「どうやら警察は私の意見を曲解して逮捕に及んだようです。」
とか言い始めたら禿藁なんだが。

もし真意のままに受け取って逮捕になったというのなら
その鑑定人の（産婦人科）専門医資格は剥奪するべきだろうな
基礎知識に欠ける専門医なんぞ認定ｿﾉﾓﾉがまちがいだろう

>>90
それはぜひやって頂きたい。

>>88　>>90
外に出せないもんだから、医局で飼い殺しになってるちょっとおかしな医者いるでしょ？
で、長くいるもんだから間違って（orゴマすりばっかうまくて）講師とか助教授になってるやつ。
そいつらは自分が認められてないって思ってるから、ここぞとばかりに出てくるかもよ。
なんか自称権威が出てくる悪寒

法廷で弁護士から「先生は癒着胎盤で何例の救命例を経験されていますか。」
と問われて絶句する検察側証人がこれから見られるでしょう。

過激派くずれが医局に残って（患者さんに迷惑かかるから外には出せないでしょう）
警察検察にとりいって

みなさん
燃料もらって良かったねwwwwwwwwwwwwwww

>>90
日産婦も除名して欲しいぞ。
ひょっとして金沢大学の飼い殺し野郎か？

>>90 それは、東大法をむか〜しに卒業しさえすれば死ぬまで賢いひとでいられる
わけじゃないことをW本部長さんが身をもって明らかにしてくれたことに対する
産科学会からのお礼として、ぜひやっていただきたい。

ねぇ、証拠開示まだァ、おなかすいちゃったよォ。アホー学部卒の本部長
の官僚答弁じゃおなかふくれないよォ。原告側の専門家ってどんなシト？
公判まだァ、たのしみだなァ。

検察が起訴状かけなくて悩んでる、とか

この事件では
原告側の証人（医師）とか鑑定医とかは辞退するでしょ

となると裁判は成立しえないのではないか？

弁護側は日本全国の大学産婦人科教授と大病院の産婦人科医長を次々に
呼んで、検察と裁判長が「もう判りました。」とギブアップするまで
証言させて欲しい。

>>100
研修医に鑑定医させるｗ

＞原告側の証人（医師）とか鑑定医とかは


出廷すれば、全国の医師の恨みをかって惨殺か樹海
出廷辞退で、平和な生活と加藤医師の無罪放免

>>103
あのー、検察側でないの？？

検察側が原告側

弁護側が被告側

検察はたぶんいないであろう検察側の鑑定医なんかをあてにせず、
法廷でステップ産婦人科あたりを読み上げることをお勧めする。

さし当たってするべきは
産婦人科学会による鑑定医の査問委員会開催

>>106
つ打出喜義、森功名心

>>93
絶句するくらいなら救いがあるが、たった１、２例まぐれで助かったのを
鼻高々に「私は全例救命しました」などと吹かれると困る。
問題はこういう症例が助かるかどうかは、事前にはわからない、患者さんには
申し訳ないが「半分運次第」というところがあるのが厳然たる事実である、
ということを裁判官に理解させられるかどうかだと思う。

>>108
うむ。彼らが出てくると危ういなw。

富岡署　表彰！もてっきりがせねたと思ったら
びっくり事実だったように

>絶句するくらいなら救いがあるが、たった１、２例まぐれで助かったのを
鼻高々に「私は全例救命しました」などと吹かれると困る。

も本気で彼らはやりそう。
そしてまた裁判官がそんな証言をまじに受け取ってみたりして。
福島県ではあり得ないことがおこる。

たった２例の経験ではね　ぷ。

明らかにえん罪と思われる今回の事件。
ｋ医師が無罪になった場合はやはり検察官は逮捕、起訴されるべき。無実の医師を長期間刑事被告人として縛り付けるのだから、間違えば当然今度は自分たちが責めをおうべきだ ろう。

法律がないなら立法化してもらうように働きかけをするべきだし、検察官、裁判官は神ではない。当然人は人によって裁かれるべきだ。誰からも裁かれない職種があるのはおかし い。

すいません。　富岡署の表彰。　新聞のスキャン見たら頭に血が上ってきて、
産婦人科関係以外にも広く見てもらいたく、つい駄スレを立ててしまいました。
お詫びは申し上げますが、後悔はしていませんです。

見てくれ。（福島大野病院富岡署を忘れるな）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145355649/

駄スレ立て乙

地道に知り合いにこの件についてのメールをして
署名を呼びかけているよ。

医師以外の人も結構反応してくれる。
みんながんばろう！

周産期医療の崩壊をくい止める会でも、医師の怒りが炸裂してるね。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?
より
福島県警表彰に対する反応

今更署名なんぞ無意味
一般市民が勤務医の惨状を救ってくれるなどと幻想をいだくのも無意味


　　　　　た　だ　ひ　た　す　ら　に　逃　げ　ろ


僻地は都会へ　産婦人科医は婦人科や不妊屋、美容、内科へ
医者がいなくなって初めて身にしみる（それでも反省するかどうかは不明）

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060418
が普通の反応だよな。

＞福島では医者に難癖をつけて逮捕起訴すれば県警本部長賞として表彰さ
＞れるのです。それも本当に罪人であるかどうかの結論は不要の地である
＞と言う事です。医師の皆様、福島は通過するのにも十分ご注意ください
＞。福島の警察官が総出で鵜の目鷹の目になって、医師を逮捕して県警本
＞部長賞にありつくためにあなたを狙っています。彼らは逮捕起訴できれ
＞ば出世できるのです。日本にこんな危険地帯が存在するとは思いません
＞でした。
＞怖ろしい、怖ろしい。

富久縞は東電の核廃棄物と腐れ警察の充満する土地になってしまったな。
医者ども早く逃散汁。

あ、ども、某旧邸外科医です。

>>90

それは、ホントに実行して欲しいね。
東医のセンセは心臓血管外科専門医資格、剥奪されたでしょ。

>>116
お前は賢い知り合いが多くて良いな。
俺の高校のダチは全く理解できなかった。ま、昔から馬鹿だとは思っていたが。ハァ

高卒の警官から見たら「医師は高給取りでNsとやりまくり」ぐらいの偏見と嫉妬の対象。
今回の逮捕で彼らは喜んでいるのであろう。おいしい天下り先が少なく公務員1種試験で人気最低の部門。

逃散すればするほど、国民の憎しみが深まり、政府の締め付けが厳しくなる
ばかりではないのか。
そこで海外逃避するなら本物だが、ほとんどの医者にはそれだけの
気合も能力もないと見る。

よって締め付けは限りなく厳しくなると思われる。

>>124
残った奴にね

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1142346084
を見てあきれています。
この妊婦は「IT社会において勝利をもたらすのは『情報』だ」という考えなのでしょう。
貧乏商店で育った竹中大臣が今なおITを推進してきた成果でしょうか？
ITなんて先進国では飽和状態なのに。

＞124
海外に逃げれる資格をとっておいてよかった！
貴族出身のサッチャーのせいでぼろぼろになった英国の医療と福祉の建て直しのため、日本国の医療福祉関係者が応援に行けばよい。

大多数の日本人の知らない間に英国医療は完全復活してるよｗ

>>124
崩壊してから、対策が始まるさ

　　＞締め付けは限りなく厳しくなると思われる。
そうは思わないが、医者、患者の双方にかなりの犠牲者が出るだろうね

完全復活ならなんで医師と看護婦を海外からまで募集してるの？
他で景気が良くて人手不足になっているからではないでしょ。

中国人産婦人科医にピーナのナース。
ミスが起こったらさっさと帰国。

阿部美穂子が妊娠３カ月を喜びの発表
韓国のプロサッカー選手、崔成勇（チェ・ソンヨン）と結婚したタレント
阿部美穂子（３０）が妊娠中であることが１８日、分かった。
阿部は平成１５年１２月に結婚し、現在は韓国・水原に在住。
所属事務所によると、現在妊娠３カ月で、日韓どちらで出産するかは検討中だという。

彼女が日本で出産するかどうか見ものだ・・・

>>128
どこの情報だ？回復しつつはあるが完全復活なんてまだまだ先の話だぞ。

愛出医

リアルタイム 4月18日　中京テレビ　
▽シリーズ医療のゆくえ （２）『新医師臨床研修制度　その光と影』.avi
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup1560.avi.html

>128
ドイツ人の友人に聞いたところでは、イギリスを含むヨーロッパの若者たちの失業率の高さと就職難の厳しさは日本のマスコミの伝える以上だ。
ちなみにそのドイツ人はアルゼンチンまで出稼ぎに行ったぞ。

さて、我々も日本医療を棄てたら中国にでも出稼ぎに行くしかなかろうな。
日本の没落と中国の経済成長・長期的な元高で、本当に現実味が出てきやがった。

>>136
１３６には、ハロペリドール一日６ｍｇ処方します。

>>134
みますた。例の尾鷲が出てました。研修義務化で地域の医師不足の副作用だと。

産婦人科や小児科も学んだ医師を増やせという国民の要求に答えた制度だったはずだ。
医者が望んだ制度ではないのになあ。

さあ日本医療はピーナたちに任せて、おいらは中国で一旗揚げるとするか（号泣）
137はその時日本で看護士にでも成り下がってな　がはは

>>139
　一日中パソにへばりついて、実はヒッキーですか？

　55 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/18(火) 12:48:11 ID:F0Sw0kle0
ID:2F9wRDZL0 は、寂しくて寂しくて、寂しくて仕方の無い御仁のごようす。
彼方此方に釣り糸垂れて.......
どこの医局にも入れてもらえなかった寂しさが、にじみ出てるな。

ID:2F9wRDZL0 よ、そんなに寂しければ、素晴らしい所を紹介してやるぞ。
美しい花、芳しい香り、あり難い教え、崇高な人たちや、小さい頃自分を可愛がってくれた人たちが、
みんな待っててくれる素晴らしい所だよ。ほら、その目の前にある清らかな小川を渡って..............

勤務医ガイドライン

ドロッポ推奨

完

福島県立大野病院問題　　産科医起訴は「検察庁として万遺漏なく対応」

　福島県警および福島地検が、同県立大野病院の産婦人科医を業務上過失致死罪と医師
法２１条違反で逮捕・起訴した事例について、杉浦正健法相は３月３１日、「福島に留
まらず、検察庁として万遺漏なく対応しているもの」との認識を示した。
　同日の衆議院法務委員会で民主党の枝野幸男議員が、今回の逮捕・起訴は同県警・地
検の単独の判断か、警察庁・検察庁レベルで情報を把握し、検討した上での対応か、質
したのに答えたもの。
　杉浦法相はまた、今回の逮捕・起訴に対し、医療界からさまざまな意見が表明されて
いることは承知しているとしながら、公訴取り下げは「考えていない」と明言した。
（第４２７７号掲載）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［日本医事新報］
福島事件は医療界と検察庁との戦いだぞ。
相当の覚悟が必要だ。
保険医総脱退とか、医師のストライキが必要だ。

>>142
ヤパーリ産科医タイーホは国策でつか。少子化政策。医療費大削減の始まりだな。
逃散が進むのは国として織り込み済みと見た。

>>138
> みますた。例の尾鷲が出てました。研修義務化で地域の医師不足の副作用だと。

今までの番組よりはましだけど、相変わらず斜め上を行く内容だった。
あそこまで核心を外せるのは日本のマスコミならでは。

研修医が大学に寄りつかない、僻地の病院にも寄りつかない理由を、露骨に隠
しまくるマスコミには頭が下がります。まぁ洗脳しやすい人間にわざわざ情報
は流さんわな...

>>144
まるで研修医が勝手に小児科などから逃げ出してる印象を与えていますね。
そのうち強制労働させる気か。

>>108
>>110

功名心
http://www.ishinkai.or.jp/hospital/4_1.html

>>134
どうでもいいけど
統制病院が人気の研修病院というところでまずﾜﾛﾀ

強制されたら国外に逃げ出せるよう今のうちから準備だ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土六歩

>>148
憲法違反で強制は出来ない。

労働基準法完全実施。
医療事故に対する刑事訴追の廃止。
国が負担する医療賠償保険。
産科医への特別手当。

などで、減少を食い止めることが出来るかな？

>>149
本来ならそうなんですけどね。
でも、役人って裁量労働制とか言い出してるから当てにしてません。

>>150
しかし、本当に崩壊してきたら後出しで対策は出てくると思う。

それが何時になるかだけど・・・・・・

>>151
どっちが先になるか様子見中です。マターリ病院で半土六歩なので、
考える時間はあります。

ここらで医者も腹をくくるべきだろう。

崖っぷちへのチキンレースだ。弱気になったらこれを思い出そう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で県警本部長賞を受賞した。
>富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で県警本部長賞を受賞した。
>富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で県警本部長賞を受賞した。

医者が干上がるのが先か、愚民がくだばるのが先か。
自由と尊厳を掛けた逃散だ。

Give us liｂerty or death.

大村益次郎先輩、教えてください。
もう一度維新が必要なのですか？
会津は、もう燃えていますよ。

>>151
後出しで苦しむのはそのとき国家試験を受ける世代さね

>>154
そのまま燃え尽きろ

これはなぜ業務上過失致死で逮捕起訴されない？？
たった一人で危険なお産を取り扱って、応援を呼ばなかった。
「いちかばちでお産をやってもらってはこまる。」のではないか？

いやこれから逮捕状がくるんかな？


処置遅れに約８000万賠償命令　出産後の母親死亡で

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年4月18日】


千葉市中央区の小野寺産婦人科病院で男児を出産した母親＝当時（２６）＝が死亡したのは、
病院側の処置の遅れが原因として、
遺族が約1億1700万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、千葉地裁は17日、
病院側の過失を認め、約7700万円の支払いを命じた。
判決理由で小磯武男（こいそ・たけお）裁判長は「早期に輸血を行うか、
転院していれば死亡しなかった可能性がある」と指摘した。
判決によると、母親は2003年12月24日、同病院で男児を出産した際に大量に出血。
輸血が遅れた上に、約3時間たってから千葉大病院に転院搬送され、約1カ月後に死亡した。
男児は無事だった。

>>157
どんな出血で処置がどう遅れたか分からんけど
これからは手術室はいって10分で転送がデフォになりそうだね。

早期に輸血を行う＞これ無理だから。できたらやってるから。
本当にこんなことばっかり続くと即転送、即転送で救急車の中でアボンする人が増えると思うよ。

>>157
>約1カ月後に死亡した。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>147

陶生？
おいら、金シャチ大の者だけど、学生に人気の病院が、10年前とは全然違うね。
（ここいらは、昔っから市中病院研修）。

10年前までは、ちょっとばかり田舎でも症例の多くて救急も激し目の地方期間病院が人気だった
のだが（A城とかK牧とかT橋とかY日市とか。Oは流石に激しすぎてw）、
久方ぶりに大学に戻ってきたら、ここ数年の学生さん達は、今までだーれも研修しなかったような
市内のまったり系病院に行きたがるのな。

ま、ポリクリやらでの印象じゃあ、今の学生さん達はこういったスレをしっかりチェックしてるみ
たいなんで、当然といえば当然だな。

俺は古いのか知らないが研修でまたーりは嫌だなあ
他人の責任で医療出来るチャンスなんてほんの二三年でしかないのにもったいない

>>160

…だと、俺もおもうんだが…。
なーんか、醒めてるというか…。
俺らの時代と比べて、みんな講義に出るし、こぎれいな格好もしてるし、マジメそうなんだが…。
賢い分、「不必要なリスクはお断り」、ということなのかなあ。

>>161
　他人の責任で医療って甘くない？
事実杏林の耳鼻科医は３年目だったぞ。

研修医でも自分の責任と言われるようになったので
自分の力の無さを分かっているので
君子危うきに近寄らず
またーりなんだと思います。
今時の医者の方がよっぽど頭いい。

>>164

まあ、そうなんだろうね。今まで、ガンガンやってきた俺ら医長クラスの人間まで、そういう
defensiveな思考になってきてるからね、ここ数年で急速に。

さて、頑張って実験して、臨床とおさらばするか。

>>160 162
リスクを事前に察知して回避するnew type doctor が続々と誕生しそうですね。
私は古いタイプの医者だけれど、今回の大野病院医師逮捕・起訴によってがっくり
きているところに、富岡警察署長の表彰や142にある杉浦正健法相の発言などを
知り、わずかに残っていた気力が消えてなくなりました。
しかし、今後誰がハイリスクの患者を治療するのだろうか。悪いけれど私は
隠居させていただきます。

おれはもう逃げた

医療の世界でハイリスクといえば
患者の生存に関わる問題であって、
医者が犯罪者になったり借金抱えて
自己破産するかどうかは本来リスクの問題じゃないですから。

犯罪者にならないよう気をつけたり
家族や自分の幸福を優先させるのは
医療以前の価値観として当たり前。やらないほうが馬鹿。

証拠開示の情報もないし検察の論告原文も情報がない。公開裁判で争うのであれば
論告文は裁判を起こすためのものだから、どういう裁判かを原告があらかじめ公表
すべきではないか。裁判官はもともと裁判まではみずからニュースも政治的陳情も
見ざる言わざる聴かざるの義務があるから、裁判に影響することはあり得ない。この
種の公共に与える影響が甚大な裁判は、起こしたものがその理由をきちんと公表する
大きな責任がある。それを果たさぬならば、公務員たる資格がない、とバルカン人(猿
の惑星の支配者（勿論人じゃなく猿)じゃないですよ）なら言うだろう。

都道府県警の私物パソコン、来年度末までに一掃へ

　ファイル交換ソフト「ウィニー」を通じ、岡山、愛媛両県警の捜査資料などが
ネットに流出した問題を受け、漆間巌警察庁長官は、１８日に開かれた全国情報
通信部長会議で、「２００７年度末までに公費パソコンの計画的な整備を進める」
と話し、警察から私物パソコンを一掃する考えを示した。(読売新聞)

これって結局PCメーカーとK札の談合、出来レースかい？
海女下り先のしょぼいK札がついに見つけたｳﾏｰ？
こんなのにﾀｲｰﾎされたK先生、やっぱりかわいそすぎる......

>>170

パソコンを競争入札で市場最安値で納入させるかどうか監視する必要があるな。

おまいら、やっぱり老人医療が一番いいでつよ
なんつっても普段から危ないといっとけば、変なことになっても仕方無しとおもてくれる

>126 ：卵の名無しさん ：2006/04/18(火) 21:21:43 ・・・
> ・・・・・
> ・・・・・
> この妊婦は「IT社会において勝利をもたらすのは『情報』だ」という考えなのでしょう。
> ・・・・
このHP見ていないので本当にご本人の言葉かどうかわからないのですが、この
文中の「勝利」が何に対するもので、どんな内容の「利」なのかということに
興味が湧きました（閑なもので）。ｺﾞﾐﾚｽﾁﾝｼｬ｡

>>168
ハイリスク＝患者のリスク≒医師生命のリスクですね。今は。

>犯罪者にならないよう気をつけたり
>家族や自分の幸福を優先させるのは
>医療以前の価値観として当たり前。やらないほうが馬鹿。

こういう意見はほんのちょっと前まで反発を感じましたが、今は
砂漠に水がしみこむように、あるいはなにかのCMのように
乾いた心にしみこむしみこむしみこむ・・・・

>>174

奴隷の洗脳がとけたようで、おめでとうございます！

小学、中学、高校と、ろくに遊びもしないで勉強ばかり。
やっと医学部に入っても遊べず、医学部の猛烈なカリキュラムを
必死でこなして、国家試験でまた猛勉強して、やっと医者になって、
それでも自分を犠牲にして、家族を犠牲にして・・・

それで捕まって、同じ独房にいるやつが中卒のDQN。
賠償金もDQNの犯した殺人事件より高い。
逮捕される映像が日本中に流れる。

まだ産科医やってるの？

産婦人科医師逮捕事件　冨岡署を表彰
冨岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
http://goby.jp/m/archives/000756.html#more

医師の逮捕が表彰されるほど良いことになったのか！？

>>169
> 証拠開示の情報もないし検察の論告原文も情報がない。公開裁判で争うのであれば
> 論告文は裁判を起こすためのものだから、どういう裁判かを原告があらかじめ公表
> すべきではないか。裁判官はもともと裁判まではみずからニュースも政治的陳情も
> 見ざる言わざる聴かざるの義務があるから、裁判に影響することはあり得ない。この
> 種の公共に与える影響が甚大な裁判は、起こしたものがその理由をきちんと公表する
> 大きな責任がある。それを果たさぬならば、公務員たる資格がない、とバルカン人(猿
> の惑星の支配者（勿論人じゃなく猿)じゃないですよ）なら言うだろう。

刑事訴訟法の定めによると検察官は実体審理に先立って証拠により証明すべき事実
を明らかにしなければなりません。これを冒頭陳述といいます。これを裁判手続以外に
事前に開示することを現行法は想定していません。論告は，手続の終わりに示す検察
官の意見です。
　日本では，裁判官に見ざる言わざる聞かざるの法律的義務を定めてはいません。ア
メリカの陪審員に対する義務とは違います。職業裁判官であるから，新聞を見たりテレ
ビを見たからと言って余談や偏見にとらわれることはないという建前になっています。

　いずれにしても，冒頭陳述の内容は手続の中で知ることが出来るのですから(もちろん
後に報道で市民も知ることが出来ます），事前に公開すべきであるという意見は相当では
ありません。もちろん，早く知りたいという気持ちは分かりますが，手続という側面から言う
と間違った意見です。

国策逮捕であることがはっきりしたわけだな。

>>169
おせっかいなようだけど、用語の確認。

＞論告文は裁判を起こすためのものだから
裁判を起こすのは「起訴状」
本件では起訴段階で、内容が（片岡次席検事の口から）記者発表されている。
新聞記事に、「起訴状等によれば〜」とあったでしょ？

「論告」とは求刑とセットで公判の最終段階に出す検察側の意見の集大成。対する弁護側の最終意見は「弁論」という。
169が言いたいのは、「冒頭陳述」ではないかな。
公判の第一回には、起訴状朗読に続いて検査官が冒頭陳述を行い、検察側の事件に対する見方や争点となりうるところを示す。
争いがある事件では、弁護側も冒頭陳述を行って意見を述べることがある。

＞裁判官はもともと裁判まではみずからニュースも政治的陳情も
＞見ざる言わざる聴かざるの義務があるから
いや、裁判官もテレビや新聞は見てますよ。２ちゃんは見ていないかもしんないけど。
だから、第一回公判前には、世間に対しては「起訴状」しか公開しないの（起訴状一本主義）。裁判官の目に入って予断を抱かせるおそれがあるから。

弁護人に対しては、公判前に裁判の準備のため、検察側から提出予定の証拠が示される。書証については、提出に同意するかどうか、決めなければならない。
同様に、弁護側も証拠を提出する前に検察官に示さなければならない。
この証拠開示の遣り取りは、普通は裁判官がいないところで、検察官と弁護人とでやっている。
ただし、公判前整理手続きがなされる場合は、裁判官も交えて（非公開法廷で）証拠と争点の整理を行う。
だから、本件でどうなっているかは、弁護人らが発表してくれる以外には、我々には知りようがない。
つまり、「裁判が公開される」という意味は、あくまで法廷での審理手続きを、誰もが傍聴しうるということだけ。

獄中でえええ新聞を読んだりしてこの情報を知ったらK医師は何を思うでしょうか…

例え無罪確定しても2度と白衣は着ないと思います。

>>181
もう保釈されてるから知ってるでしょう。どっちみち無罪になっても産科医を続けられることは
ないでしょう。南無、

>>180
法律に詳しそうなので教えて欲しいのですが、大野病院の医師が逮捕・起訴された
裁判で、弁護側が多数の大学産婦人科教授あたりに証言させるのは可能
なのでしょうか？

しりたいとこ１

>>175
ありがとうございます。
福島県警察本部長殿のおかげで目が覚めました。

>>178さん、>>180さん。おふた方ともどうもありがとうございます。明解なご指摘、
私にとってこの２ちゃんねるがこのうえない学校である所以のひとつであります。
さて、>>178さんのご指摘の
> 　日本では，裁判官に見ざる言わざる聞かざるの法律的義務を定めてはいません。ア
>メリカの陪審員に対する義務とは違います。職業裁判官であるから，新聞を見たりテレ
>ビを見たからと言って余談や偏見にとらわれることはないという建前になっています。
の建前ということは、新聞報道やTV視聴は普通にしている高等教育を受けて資格で生活
を立てている職業司法人は、判決を出すにあたって報道から一切の予断や偏見を受けず
純粋な法学的判断を行うことができる、ということですね。であるからこそ、検察が起訴
表明や警察発表など業務的に報道を使って裁判前に何の情報でも恣意的に発表することに
何の問題もないと、純粋に論理的に導かれる訳ですね。そして、予断や偏見を自分で完全
に排除できる裁判官は、もちろんいかなる判例にもとらわれず、ただ条文にのみ基いて案
件を判断すれば国民に正義を示す事が達成される、という論理的帰結になりますが、その
ご立場からのご発言でおられるなら、
> 　いずれにしても，冒頭陳述の内容は手続の中で知ることが出来るのですから(もちろん
>後に報道で市民も知ることが出来ます），事前に公開すべきであるという意見は相当では
>ありません。もちろん，早く知りたいという気持ちは分かりますが，手続という側面から言う
>と間違った意見です。
の通り、私が「間違った」ことをお認め申し上げます、２ｃｈ上のことですから「謝罪」など
毛頭考えておりませんが。

>>186　アップしてから気づきましたが言葉足らずでした。やはり文才に
劣る点をおわびせねばなりません。
１８６続き
本来わたしは自分の書き込みについて、正論を述べようとしているのではなく、
私なりの現状分析を２ｃｈに出すことでそれが燃料になって討論や仮想裁判が
ここに出現すれば、実際に判決が出て社会が影響を現実に受け始めた時の準備
（予断という言葉も的外れじゃないです）をしておこう、というものです。
その立場で、この１８６は１７８さんへの抗議や反論ではありませんことを
お断り申し上げます。今後ともお見限りなくご指導ご鞭撻下さいませ。長文陳謝。

>>186
今ひとつ，あなたの言いたいことは伝わってきませんが，
　
　裁判官は，判例には拘束されます。これは間違いありません。何故なら，判例も法の一部を更正するからです。
まあ，でもこれがあなたの言いたいことではありますまい。あなたが法の建前のばからしさをおっしゃりたいのなら
その通りです。現実には，裁判官が報道による影響を受けないなんて言うことはありません。だからといって，裁
判官に新聞も見る名テレビも見るなと言うのは非現実的ですし，そんな浮世離れした裁判官がいたとしたらもっと
怖いものがあります。又，アメリカの陪審員にしても現実には，自分が陪審員を担当する新聞報道やニュースに
接しないことは不可能でしょう。ですから，現在の報道が事実でない可能性もある，自分が偏見から自由になれ
ない自分の今抱いている心証は，偏見に基づいているかも知れないという自覚を持って裁判官があたるという以
外にないでしょう。

　冒頭陳述など手続書類が事前に公開されるべきではないのは，それが裁判の手続書類だからです。裁判は
公開で行われるべきものですが，国民が裁くのではありません。あくまでも，裁判官や裁判員など判断すべき人
が裁くのです。その書類が，裁く人達が受け取る前に，出回るというのは裁判という制度と矛盾します。そのこと
は，国民が，検察官の主張を批判するなということではありません。手続きに従って公開されたものによって批
判すればよいことです。
　あなたが早期の公開を望むのはただ単に早く見て早く批判したいただそれだけでしょう。それは，守られるべき
法的利益ではありません。

　お医者さんの世界にルールと手順があるように，裁判の世界にもルールと手順があります。それを知らずに批
判するのは止めましょう。そんなことをしなくても，今回は批判すべきことは山ほどあるじゃないですか。

>>188 res感謝。私が知りたかったのは、現在日本の裁判で
＞　裁判官は，判例には拘束されます。これは間違いありません。何故なら，判例も法の一部を更正するからです。
かどうかだけです。それ以上のことはただの論理として書いただけです。ばからしいかどうかは書いていません。
あれを読んだ人に、論理の展開法があれでいいのか別のもっと真実に近い論理があるのか、を問うているだけで、
なにかを批判して自分の正当性を主張するものではありません、と187に追伸致しましたことを述べて、お返事に
かえさせていただきます。今後ともなにとぞよろしくご指導ご鞭撻ください。

福島県警察にここまで馬鹿にされて、よく福島県医師会は黙っているな。
警察の嘱託医はすべて辞退し、警察にはいっさい非協力にしたらどうだ。
医院や病院の待合室に、このアホ本部長の顔写真入りの警察への抗議声明を
掲げたらどうだ。

＞１９０
その通り。医師会の力が落ちて来ている
のは、加入率低下のその原因がしっかり
した発言をしなくなったからだぞ。
医師会の上は老害となって久しい。

>190
ムリムリ
福島県民の僻地度をなめてはいかんよ。
医師会員だって福島県民なんだから。
中央に反逆する白虎隊は大昔のはなし。

福島の医師会が立場上ものを言いにくいなら、日本医師会が言ってもいい罠。

ここぞと言うときになんも言わん親睦団体にお布施を払う気なんかないぞ。
逆に、業界を統括する任意団体として、まっとうなことをきちんと
言ってくれるのであれば、多少高くたって加入する。

日本医師会よ、男になるチャンスだぞ！

福島県民の民度が低いのはしょうがないけど、
福島県の医者が信じられないよな。

開業しちゃったような先生はしょうがないけど、
勤務医なら何らかのアクションができるだろうに。

> 中央に反逆する白虎隊は大昔のはなし。

全員粛正されております。残っているのはクズばかり。　ww

勤務医も福島で家建てて子供学校通わせてたらアウトだわな。
一時の正義感と家族は天秤にかけられんわ。
ネットで吠えるだけの他府県の連中にとやかく言われる筋合いはなかろう。

福島県で、通学をやめさせるのが惜しいような学校ってあるのか?
福高・福女と会津くらい?

家族が大事なら、自分が逮捕されかねないような土地から去る方が
よほど家族のためだと思うが。

>>198
行った先でまた医師逮捕起こったら(まず間違いなく起こる)
そこからも引越しか？
それを言うなら日本中の医師が海外逃亡始めてないといかんが

・研究医は留学したら帰ってこない
・行政や企業に就職
・健康産業で企業
・投資家
・医業以外の商売

周りで目に付くようになってきましたよ。

>>199

ですから、ことは福島に限った問題じゃあないですよ。
ギネに限った問題でもない。

日本中の医師が危機感を持って、poor riskな症例から撤退すべきです！！
…と、訴えなくても既に現実が先行しているのが現状だわな…。

裁判はいつから始まるの。
証拠開示もまだされていないようだが。

ひょとして公判が維持できないと感じているのでは。

ご指名なので、わかる範囲で回答します。もっと詳しい方がいらしたら、補足おながい。

>>183
＞大野病院の医師が逮捕・起訴された裁判で、
＞弁護側が多数の大学産婦人科教授あたりに証言させるのは可能なのでしょうか？

訴訟手続的には可能です、弁護側が証人申請して、裁判所が採用してくれれば。
でも裁判所では効率化のために、ナマ証言の人数を絞っているので、多数採用は現実的には無理です。
弁護戦術の一つとして多数の証人申請することはアリだと思います。これほどの数の医師らが、過失ないと考えているんだよーというアピールとして。
裁判所に専門的見解を入れるための実際的な手段としては、参考文献や意見書として、書面の証拠の形で出すことになるでしょう。
既に出された各地の医師会等の抗議声明も、重要な証拠になるのじゃないかな。

それと、裁判所はいずれ中立的な立場（というタテマエ）の鑑定人を選任するでしょうから、それに誰が選任されるかが重要です。
選ぶ権利は裁判所にありますが、弁護側も推薦意見を言って、マトモな産科医を送り込むこと。

検察側の鑑定人を引く受けるチャレンジャーは相違ないだろうな。
いるとしたら宗像、打出、森THE功名心くらいか。

>>203
医学的論点は多くないので医師証人はせいぜい2人程度でしょうが，
意見書に出廷しない医師の名前を連名にすることは可能です．
意見書作成の過程にちゃんと関与してるならば何人でも可能でしょう．

>既に出された各地の医師会等の抗議声明も、重要な証拠になるのじゃないかな。

有罪か無罪かの証拠にはぜんぜんならない
有罪の際の情状に関連する証拠にはなりえる
有罪だったら意味がないから証拠としての意味はほとんど無い

>選ぶ権利は裁判所にありますが

検察側　弁護側の証人の意見だけでは判断の根拠として不十分と判断した場合に
裁判所が鑑定人を選任する　必ずしも鑑定人は必要条件じゃない

まだぐだぐだやってるのか。
裁判で決着つけたらいいだろう。
マスコモも報道するだろう
急いては事を仕損じる。

>>203
おお、ご返答ありがとうありがとうございます。
現実的に多数の大学産婦人科教授のナマ証言は無理というのは残念ですが、
アピールになるのであれば、弁護側は出来るだけ多くの証人申請をして
ほしいと思います。

ごく普通に鑑定人を選任すれば、当然K医師には不利にならない鑑定結果に
なると思うのですが、検察側がとんでもない鑑定をする人を選んで
つれてこないかが心配です。
弁護士の皆様には是非がんばってマトモな鑑定人が選任されるようにがんばって
ほしいと思います。

加藤先生のご実家って福島なの？

>>205
弁護側、検察側それぞれの証人の意見だけで判断できれば、鑑定人は出てこない
可能性もあるわけですね。
それぞれの側の証人と鑑定人をごっちゃにして考えていました。

この裁判では弁護側は誰を証人に選ぶかで苦労しそうなのに、検察側は証人
になってくれる人を探し出すのに苦労しそうな気がします。

ほんと、検察側に立つ証人っているんだろうか？
中国から引っ張ってくる？

>>209
検察側は、術後の写真を見て「これは酷い！」って叫んだ産科医を証人にするんじゃないか？

誰かは知らんがな。

打ち出の小槌か

検察側につく産科医は医師としての生命だけでなく、リアル命の心配をするべきだな。
俺の患者の中には俺に大きな恩義を感じていて幾分かの金で確実に玉をとってくる
若い連中もいる。
検察の犬は死ぬべきだと俺は思っているよ。

「ヲイ、親分（教授）の出所祝いだ」ってかｗ

>213
まあまあ、気持は同じだがそこまで言うとﾔﾊﾞｲ

>>213
加藤医師逮捕はこういうのを焙り出すための撒餌だったわけだな。
かわいそうに。

遺族に泣きつかれたのか
検察にそそのかされたのか
巧妙心なのか
警察が「逮捕」という軽挙妄動に出たことを
まだ無知ゆえの過ちと百歩譲って許したとしても

各団体の声明が続々出た後で医師逮捕を「表彰」ってなんですか。
専門家の意見を理解できないし理解する気もないと。

また何度でも同じことをしますよと。
所詮社会的マイノリティの医者の意見を聞くより
地元有力企業のご機嫌を伺う方が大事ということですか。

悔しいなー

http://www.sankei.co.jp/life/sonota/060418_001.htm
崖っぷちの小児医療　（２）労基法かいくぐる当直勤務(04/18)
医師の良心に“おんぶ”が実情

当方の認識では完全に死んでいるのですが、マスコミはのんきですね。

もう無茶苦茶。監督省庁が自ら法令遵守する積もりがない。

そのうえぼんやりしていると産科では逮捕される。
産科や小児科はそれしかやれない人が行くみたいになってきたｗ

日月　４

リアルタイム 4月19日　中京テレビ　
▽シリーズ医療のゆくえ（３）『再生にかける新城市民病院』.avi
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup1608.avi.html

月日４

リアルタイム 4月19日　中京テレビ　
▽シリーズ医療のゆくえ（３）『再生にかける新城市民病院』.avi
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup1608.avi.html


こっちね。

小児科、産科の皆様、
別に続けなくても他の科も足りません。移ってください。

福島３５００人の医師の皆様
他県で疲れきった同胞が皆様が来るのをまっております。といっても、３５００人じゃ
焼け石に小雨なんだが。

>>220
password 分からん。よろしく！

月日４
思いつく数字入れてみ。少しは自分で努力汁

>>223
入れてみたが微妙に違うらしいm(__)m

４は文字数のことらしい。

>>224
自己解決、先頭に0が必要だった。

>>217
表彰って賞状だけでなく、賞品もあったりするのかなー？。税金で買った。
しかし、どんな雰囲気の表彰式だったのだろう。
バッシングにあって泣きが入っているT岡署長の肩を叩きながら、
「本部長賞やるからがんばれっ。」っていう感じかな？
それともいかにもいい仕事をしましたって感じの晴れがましい顔で
胸を張ったT岡署長が多くの他の署長から羨望のまなざしをあびながら
受賞したのだろうか？
せめてしらーっとした雰囲気であったと信じたいが・・・。

一同羨望の眼差しだったら.....
警察じゃなく朝鮮人民軍だな、奴羅は

それでも黙っていて奴隷を続けるのか・・・

涙なくして見れないな

誰か声を出せよ

功名心病院の産婦人科医が辞職するとの情報が入りました。
はたして加藤医師の逮捕と関係があるのでしょうか？
（鑑定を強要された？）

>>230
お、それは心強い
そーすきぼん

起て　飢えたる者よ　今ぞ日は近し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さめよ　我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖　断つ日　旗は血に燃えて
海をへだてつ　われら 腕むすびゆく
いざ　たたかわん　いざ ふるいたて　いざ
インターナショナル　われらがもの
いざ　たたかわん　いざ ふるいたて　いざ
インターナショナル われらがもの

>>232
日本は共産革命で医師が救われる稀有な国になるのかｗ

>>233

ﾜﾛﾀ

医師は名乗り出て欲しい。
海外に留学している医師も帰って来て欲しい。
理想的な福島県を作るためには君達の力が必要だ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルポト派福島県警より

福島県警はここに書き込んでいるIPを記録して破防法で書類送検してきそう。公序良俗を乱した、といくらでも理由つけられるからな。

>>236

IP開示、望むところだよ。
多分、恐れおののくだろうねえ、福島県警。

>>237
国会議員会館のIPかもｗ

>>199

不当逮捕に対して「ネヴァダ州化」しなかったら
警察の医療への介入は全国区に広がりかねない。

i今までの経過でわかるとおり投書だの署名、声明なんて一切効く相手ではない。

逃散だけが致命傷を与えうる手段だ。

福島県警はいろんな産婦人科医に意見を求めているようです。
この症例を助けることが出来ると検察側の証人に立てる人は
いないようだ。

>>240
それが本当だとすれば
白衣着たまま逮捕する映像を全国放送で流してから
あちこち意見を求めるのは順序がおかしくないか？

警察に何を言っても無駄ですかそうですか。

割り箸事件も元大学脳外科教授の不用意、軽薄な発言で
大変なことになっている。
60%ぐらい助けられると言う発言は全く以て不用意、非常識きわまる。
発言するなら”私なら100％助けることが出来る”と言うべきだ。
もともときわめて人格的に問題ある教授だったが。

この産婦人科の事件ではみんな事の重要性を理解し、割り箸事件で証言した教授のように
なりたくないのだろう。

打出の小槌は？

フエだかナンダカは強迫病でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

フクシマ県から、逃散したって、これは国の方針に乗ったこと
なのだから、日本全国同じじゃないか。

法務大臣は、フクシマ地検と密接に連絡を取り合っていると
国会で言明していたしさ。富岡警察署をヒョーショーしたあ
のフクシマ県警本部長の、やけに自信たっぷりな言葉は、背後
に国がついているからではないのか。

厚生労働省は、医療機関の拠点化を強力に推し進めてきていた。
しかし、各論になると、地域の抵抗で、実行できない。そこで
医者への締め付けを強力に行い、場合によっては、医師を刑事訴
追してでも拠点化の方向に向かわせるという算段なのだと思う。

ここは、医師会に頑張ってもらうか、関連医師が横の連帯をして
ストまで見据えて、一致して国家権力に当たるしかないのでは
ないか。逃散するだけでは、官僚の思う壺だと思うのだが。

加藤医師の裁判は、何としても勝たなければならない。官僚どもの
やりたい放題にはさせない、という意気込みで、勝たなければ。

法曹の背後にいるのは、国の官僚達だと思うぞ。連中は、医療を「民
営化」してそこで甘い汁を吸うことを考えているのだと思う。今
国会で審議中の行政改革法案でも、官製談合を防止しようとする条文
はないらしい。道路公団の民営化だって、結局道路公団の役人どもの
天下り先。法人化した国立大学の評議員にも天下り。医療機関機能
評価機構（だったっけ）も官僚の巣窟。医療機関を賛助会員にして
年に50万づつ集めているよ。今回の「医療改革」でも、官僚は、医療
で旨い汁を吸えるシステムを作り出すつもりだろう。

だから、加藤医師を犠牲にしては決していけない。この戦いを
勝たなければならないのだ。

皆、ここで福島県警を批判する書き込みをすると公務執行妨害であなたたちも処罰されますよ。あなたも書類送検されていいんですか？それで職場を懲戒免職になりますよ。

福島県警バンザーイ！
マンセー！

逮捕して　表彰される　えらいさん
おいしゃのね　たいほのときは　マスコミと　

あなかなしや　このくには・・・終わりですなご同輩！

福島県警の人もこの板見てるのねｗ

はよにげろ　かの地は努力が　犯罪よ
ものいわぬ　ひつじをおどすの　かんたんね
ますこみを　囲ってうまく　使います
このことを　他国がしれば　どう思う

テラワロス　おまえらも死ね　２ちゃん医者

専門家の100％近くの意見を無視して、特異な一人の専門家の意見で、裁判戦う気なのか？
この国は、司法が医療をさらには医学までをも、ねじ曲げてしまう国なのか？
検察の意見により、ぎりぎりまで頑張って子宮を温存しようという行為が、できなくなってしまった。
逮捕されるから。
貴重な医療資源をどぶに捨てて、表彰ものか？
資源のない日本で、技術や専門家にひどい扱いをし、使い捨てにし、逮捕なんてしていたら、どうなるんだろう？
ひたすら亡国を目指しているとしか考えられない。

ロータリーで言いわけ。

しかし、大野病院ってどこにあるのか、地図で見たけど、福島県の太平洋側で、福島市には
山を越えないと行けない。そりゃ輸血も早くは着かないし、搬送したら必ず死亡かなと思えた。

福島県双葉郡大熊町下野上字大野98-1

東京電力福島原発以外、これといった産業もない所だ。
これで、東電関係者もお産は出来ないし、単身赴任するしかないだろうな。

専守防衛って俺達医者のためにある言葉だったんだ

楢葉町と富岡町にまたがる福島第二原子力発電所。合わせて四百四十万キロワットの電気を起こす四つのプラントすべてが停止してから二カ月近くが経過する。
「発電所内の電力すら福島第一原発などからもらっている。発電所としての機能が発揮できないのは残念で仕方がない」。半田光一所長はもどかしさをにじませる。
トラブル隠しの発覚後、福島第一原発１号機の気密性データ検査のごまかしや重要な配管に多数のひび割れが明らかになった。
現在、福島第一、福島第二の十基のうち八基が停止している。三月末と四月中旬に残る二基が止まれば、昭和四十六年から三十年以上もともり続けてきた県内の「原子力の火」が一時的に消える。

福島なんぞは、とりわけ富岡なんぞは原発の廃棄場所にしてしまえばいいんだ。

>>243
例の新聞記事でのコメントも歯切れ良く逮捕を支持したわけではなく
たぶん記者ががんばって誘導してトリミングした、という印象だった。
全く空気が読めない人間じゃなさそうだから、今後は知らんぷりと見た。

mixiの福島県コミュニティーなんかをいくつか見てみたが、
話題にすらのぼっていない。いかに一般人がこの事件のことを知らないか
思い知った。多少強引で、みっともなくても関連BBSにリンク張りまくる
ようなことしないといけないかな、ということを少し思った。

逆にもう放っておけばいいか、とも。

大熊町も原発の廃棄物置き場になる罠

福島県いずれ東電(原発)とK察だけの地域になってしまうのだろか。
放射能で頭がやられたＤＱＮが跋扈する地域。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>259
・福島から医者がいなくなることで医療ミスがゼロになる。

・産科医も小児科医もゼロになるために出産や育児は危険なものだという
　世界の常識が福島県民に根付き、出生数が発展途上国なみに増大するために
　過疎化に歯止めがかかる。

いいこと尽くめじゃないか。なんで福島の医師は逃散しないの？

>>245
もう少し、警察を含めた役人・官僚の思考回路と言うものを
理解したら方がいい。

"「福島県で」業務上過失致死で医者を逮捕したら「福島県から」医者がいなくなった。"

という単純明白な理屈があれば、全国での同様な自体が避けうるんだよ。
逆に逮捕しても、医者は辞めずに働いている→逮捕してもＯＫってこと。

医療への刑事介入は、原則しない時代から、あまりにもひどい事件から始まって
順を踏んで、一気にここまで来たわけ。
越えてはならない一線というのを理解させるには福島県を医療過疎に
追い込むしかない。

アメリカで過誤保険の掛け金が増大して産科医がゼロになった州があったな。
あれを見習え。

>>247
>皆、ここで福島県警を批判する書き込みをすると
公務執行妨害であなたたちも処罰されますよ

おいおい、いつから日本は中国になったんだ？

>>247はさすがに釣りだろ。
本気なら、言論弾圧国家として征伐されてしまうからな。

ただ　おまいら別件というのを忘れてはいかんぞ。

鏡でスカート覗いた教授も、姉歯も、小嶋モンも全て別件だ。

ポリは相手にせず、ただ消えゆくのみで良いんだよ。

ふくすま県警本部長は、過去数年刑事事件が増大しているに関わらず、
捜査協力費（でしたっけ）が激減していることを県議会で追及され、「事実が
ないから、調べない」と答えた。頭がパープリンではある。裏金を
作っている、それも本部長の指揮下で作っているに違いない。

そんな綿貫君であるが、加藤医師の逮捕・起訴は、県民の安全を守る
ためと豪語している。抗議している医者達は、事実を知らないだけだ、と。
彼自身は、事実は知っているが、分からないので、外部の専門家に
丸投げらしい。ふくすま県警から問い合わせがあって、加藤医師に非
はない、という意見書を送った医師の意見が無視されたとの書き込みも
ネットにある。日本全国の様々な学会・医師会が抗議声明を挙げている
のに拘わらず、だ。この本部長殿にものの道理を理解していただくのは
無理だ。なにしろ頭はパープリン、真実よりも、権力維持・中央官庁への
犬のごとき忠誠が、彼の真骨頂なわけだから。

要するに、どこかの政策なり意図で、加藤医師の逮捕は決まり、その
公判も遂行されることが決まっているのだよ。どこの誰が、どのような
意図で、これを決めたのか、やがて分かるだろう。少なくとも、フクスマ
だけの問題ではなさそう。俺は逃げない。戦うよ。

別件といえば異状死体届け出違反が罪状に含まれてる件は
最近話題にならないな

>>268

いや、戦うなら責めないが、何もしないで残るのは最悪の選択肢だ。

>>264

それがネヴァダ州。

国はとりあえず、福島県の医療を崩壊させて見て
どうなるか試してるんじゃないの？

だから、福島県の医者はみんな逃散するべきだよ．

>>271
とりあえず人がいなくなったら核廃棄物置き場にすると。

「福島、無医状態実地調査の特別区域」に指定

原発周囲３０ｋｍには関係者以外住んでいない方が中央としてはありがたいわけだ。

事故やテロの際は管理しやすいからね。

やはり国策だな。

>>274

そういえば、まいづらの近くにも（ry

>>205
各地の抗議声明には、「過失がない」という意見が書かれているので、その部分は罪体判断に関係があると思います。
・癒着胎盤の事前診断は不可能　→　予見可能性なし
・出血多量した場合に、救命できるかどうかは運次第　→　結果回避可能性なし

もちろん、一つ一つの抗議声明は詳細な意見書ほどの証明力は持たないにしても、数がこれだけ多いってのは、インパクトがあると思います。
普通の医師ならこの対応を過失とは思わない、現在の医学ではこれより良い治療手順がないということ。
過失の有無に触れていない声明は、いのげ先生がおっしゃる通り、裁判証拠にはなりませんので、今後に声明を出してもらうなら、「過失がない」「この治療方法が最善」という点をきちんと論じてもらうのがいいですね。
それで、北から南まで全国津々浦々の医師会の声明を集めて、裁判に出す。

-----
ところで、過失の有無に関して、
・癒着があっても直ちに子宮摘出せず、まずは胎盤をはがしてみるのが標準的な治療方法である
・本件は、たとえ多数の医師が居ても、輸血血液を大量に用意しても、助からなかったケース
というあたりが争われそう。
医学的に厳密な反論を用意しておく必要があると思います。

現在の裁判所は医師に非常に重い責任を負わせており（その社会的結果−医師の逃散−は考慮の対象外）、
割り箸事件（刑事）を見ても、相当に稀な症例でも予想して対策しろと言い出しかねないため、
訴訟戦術的には、救命不可能の争点で切らせるほうが無罪を取りやすいような希ガス。
もっとも、それでは今後の医師の治療が不安でどうしようもない、ことにはなってしまうのですが。

>>262 うーん、ｋ医師もこの先身柄拘束はないだろうし、それもひとつの
グッドアイデア（←ふるっ）かなー、て気もしてきた、、、。

というか、こんなことをされて、福島でまだ医療が行われていること
自体が大問題だと思うけどな。　俺が福島の病院に勤務していたら
さっさと都内にでも転職しているよ。　他でも逮捕者が出るなんて言ってる
人もいるけど、そしたらまた別の地域に移転するだけ。
日本中どこも同じになったら医者を辞めて他の職業につく。
福島県民に罪はないかといえば、自分達の受ける医療に全く関心がない
ということで、責任は重大だよ。医者がいなくなっても文句を言う筋合い
ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000049-mailo-l07
少子化対策：有識者を招き勉強会、今秋にも具体的施策−−県　／福島

香ばしいでつね。惨禍のいない県でどうやって生ませるのかｗ

>福島県民に罪はないかといえば

バスチーユは、いつも目の前にある。
県民はまず、心の牢獄を壊す事だ。
さもなければその牢獄は、他によって壊される他無いのだ。

県民各位が片岡康夫糾弾の声を挙げれば、医者は福島県に集う。

日本医師会
福島県立大野病院の医療事故問題について　4/20更新
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html
■日医白クマ通信 No.371 >>>
　唐澤会長、木下常任理事記者会見
http://www.med.or.jp/shirokuma/no371.html
福島県立大野病院の産婦人科医が、医師法第21条違反と業務上過失致死の疑いで
逮捕・起訴された問題で、唐澤祥人会長は、４月18日、木下勝之常任理事とともに
日医会館で記者会見を行い、この問題に対する日医の考えを改めて説明した。
　唐澤会長は、まず、医師が逮捕・起訴されてしまったことについて、「類似した事例と比較しても、
大きな疑問を感じざるを得ない」と捜査当局の対応を疑問視。そのうえで、今回のように
医師法第21条が拡大解釈され、捜査機関がいきなり捜査権を行使するような事態が
全国各地で起きれば、医療現場に混乱が生じ、国民にも悪影響を及ぼしかねないと
その問題点を指摘した。
また、今回のように医療の経過中に不幸な出来事が起きてしまった場合には、
単に責任追及するのではなく、その原因を医療関係者自らが究明していくことが大事になると強調。
加えて、どのような場合に届出を行うべきかについて議論を行い、国民の合意を得たうえで、
新たな医療事故の届出制度を構築することを求めた。
　今後の日医の具体的な対応については、木下常任理事が、（1）早いうちに会内に委員会を立ち上げ、
医師法第21条の問題についての議論を開始すること、（2）委員会のメンバーには医療関係者だけではなく、
司法の関係者にも加わってもらうこと―などを説明した。

原発の近くに住んでいたことがあるが、原発関連施設に見学にいくと、館内に
宣伝映像があって、「原子力えねるぎーで排煙や排ガスの出ないクリーンで
自然に優しい電気えねるぎーを作り出しているからとっても安全なんだよ」と
噴飯もののビデオを作っていた。これには、心底腹が立った。その１，２年後
各地の原発事故、事故隠しが軒並み発覚した。こういう隠蔽体質にどっぷり浸
かったひと達は、先進科学そのものをいつもうさんくさい裏があるものとして
しか見れなくなりがちなのかもしれないな、、、。

この国に愛想が尽きた。医師を多少なりと人間扱いしてくれるのであれば、
共産党でもイスラムでもハーレム親父にでも魂を売ってやる。

統計的に、乳幼児死亡率の高い国は、出生率が高い。
したがって、福島県から産科・小児科医などがいなくなれば、こどもがどんどん生まれるようになる。
少子化対策もバッチリだ。

福島県の奴って頭いいなあ。

周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
本日(2006/4/20)、総理大臣･官房長官･法務大臣･国家公安委員会委員長宛に
陳情書・署名(8909名)、関係資料を送付。日本医師会唐澤新会長が不当逮捕に抗議(2006/4/18)。

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

福島県警本部の婦人科医師逮捕に関する不当な「表彰」の撤回求め要求書提出
2006/04/20

>>276
　刑事訴訟法をきちんと読みなさい。声明は供述証拠だろ。検察官の同意がなければ
証拠とすることは出来ない。声明や署名を検察官が同意するわけが無かろう。
　本件を産婦人科検討したちゃんとした意見書ならば，検察官は同意せざるを得ない
だろうね。まあ，それでも不同意にするかも知れないが。

　罪体の問題ではなく，伝聞法則の問題なんだよ。君も法律家になりたかったらこんな
当たり前のことはちゃんと覚えておくように。いのげ氏の方が遙かに刑事訴訟に精通し
ているようだ。
　

>28
大阪府保険医協会 GJ
続々と非難声明を福島県警に送りつけよう

>>278

> 福島県民に罪はないかといえば、自分達の受ける医療に全く関心がない
> ということで、責任は重大だよ。医者がいなくなっても文句を言う筋合い
> ではない。
>
　むちゃくちゃな理屈だな。俺たちと共に戦え。さもなければ俺たちの敵だ
という訳か？昔の全共闘みたいだ。

　月給１０万１５万で位している人達は，自分のことで精一杯なんだ。そんなに
福島県民を敵に回したいのか？

福島県民と敵対したい医者はいないだろう。だから逃げてしまうのでしょう。

>>286
＞警察内部で表彰を行うことは、この「逮捕」の“正当性”を強弁・誇示しようとするものであり、抗議声明を出した全国の医師団体をはじめとする関係世論に対する恫喝と挑戦に他なりません。




大阪府保険医協会　よく云った！ 売られたケンカを買ったわけだね

>>289
自分ではどうしようもない事情でそれだけしか給料をもらえないのですか？
あなたは他の人が頑張っているときに楽をしていたということはありませんか？

もし単なる妬みや僻みからそういう発言をするのであれば
福島にはあなたのような方が多くいて敵に回るとのことですので
福島県で勤務する医師の今後の身の処し方に非常に参考となります

本当にありがとうございました

検察は患者の目線で捜査して起訴するらしいので、そのような地域や科には
医者がいないようなるでしょう。

>>289
つまり産科医が逮捕されても代わりの医師が
診療体制を維持する限り
福島県民にとっては全くどうでもいい問題だということですよね。

（・∀・)つ逃散

>>292
> >>289
> 自分ではどうしようもない事情でそれだけしか給料をもらえないのですか？
> あなたは他の人が頑張っているときに楽をしていたということはありませんか？
>
> もし単なる妬みや僻みからそういう発言をするのであれば
> 福島にはあなたのような方が多くいて敵に回るとのことですので
> 福島県で勤務する医師の今後の身の処し方に非常に参考となります
>
> 本当にありがとうございました

　何も理解していないようだね。
　私のことを言っているわけではない。君お医者さんは知らないのかも知れないが
４０代５０代の中年の男性が今は職業欄にアルバイトとしか書けない時代なんだよ。
若い人達も正社員の仕事が無く派遣の仕事で派遣会社に半分近くピンハネしている
なんて人達もざらにある。サラ金被害はそのような時代の中で生まれている。

　私の発言に妬み僻みがありますか？そうではないでしょう。俺たちの見方をしない
んだから医療で差別されても仕方ないんだと言わんばかりの言い方を批判したので
す。
　

でもなぁ、末梢ルートをとるのに1回失敗したら
業務上過失致傷で逮捕されるってことと
本質的に変わらんのジャマイカ？
少なくとも民事だと近いうちに「無用な苦痛を与えられた」と
訴えを起こす輩が出てくるぜ、きっと。
で、原告側証人医師も「この血管なら1回でさせるはずだ」とか
言い始めて、被告医師が負けるわけ。
または「過失は認められないが、原告Aの
点滴はいつも1回ですぱっと入れてもらえるものだ、
という期待を著しく侵害した」とかっていう判決文。

誰か295のわかりやすい翻訳をタノムwww

>>297
必死な人々は自分の身に危険が迫らない限り
他人にかまっていられない。

だから必死な医者は早く逃げろということです。

>>294
> >>289
> つまり産科医が逮捕されても代わりの医師が
> 診療体制を維持する限り
> 福島県民にとっては全くどうでもいい問題だということですよね。
>
> （・∀・)つ逃散

　いいえ，加藤先生が不当逮捕されたことと，福島県民が医療を受けられな
くなるべきではないと言うことは両立すると言うことです。
　加藤医師が逮捕されたのは福島県民の責任ではありません。逮捕した福島県警
もトップは国家公務員ですし，起訴した検察官も当然国家公務員です。県民がコン
トロールできる存在ではありません。それなのに，福島県民に何故責任を押しつけ
るのですか？
　今日本の中で，政治に関心を持って政治に積極的に関われる余裕のある人達は
限られています。それをしなかったら，医師の都合の良いとおりに動かなかったら
医療の恩恵を受けられないという言い方は，脅迫ではないですか。
　加藤先生の逮捕を不当だと思い，協力できることをしたいという気持ちがあっても
このような一部の心ない医師の軽率な発言は，国民の協力したいと意欲を奪うもの
です。利敵行為であると思います。

>>299
あなたが忘れているのは
一人一人の医師も非力で現場で理不尽な労働環境で酷使されており
逮捕の恐怖に脅えているということです。

福島県民が協力的でないから懲罰として医療行為を行わないと
脅迫しているのではありません。

医者は社会的に非常な弱者だから個々にできることは限られており
自己防衛のために逃げなければ危険だと主張しているのです。

弱者に向けるシンパシーを医者にむける余裕はありませんか？

>>289

首長が、医大に「産科医がいないと困る。代わりをよこせ」と陳情する手間はかけても
「地域医療に貢献していた医師にお慈悲を」と言うだけくらいもしなかったんだから。

脅迫と考える時点で終わってる。
一人一人の医師も自分のことで精一杯。
無理のあるシステムを自己犠牲で支えるのには限界がある、と言うことに過ぎないだろう。

>>300-302
同意。
The last strawなだけ。

ただこれでおしまいだと思ってたら、
次から次へとさらに麦わらが乗っかってくるわけだがwww

>>299
>今日本の中で，政治に関心を持って政治に積極的に関われる余裕のある人達は限られています。

勤務医に余裕が無いことを指摘しているの？

>>299
>加藤先生が不当逮捕されたことと，
>福島県民が医療を受けられなくなるべきではないと言うことは両立すると言うことです。

ストライキのできない医者の唯一の労働運動が「逃散」。
その勤務医唯一の武器を奪おうとする論を張るあなたは、我々奴隷医の敵そのものです。

>>300
> >>299
> あなたが忘れているのは
> 一人一人の医師も非力で現場で理不尽な労働環境で酷使されており
> 逮捕の恐怖に脅えているということです。
　それは理解していますよ。
> 福島県民が協力的でないから懲罰として医療行為を行わないと
> 脅迫しているのではありません。
　「福島県民に罪はないかといえば、自分達の受ける医療に全く関心が
ない ということで、責任は重大だよ。医者がいなくなっても文句を言う筋
合い ではない。 」
は，脅迫に近いですよ。
> 医者は社会的に非常な弱者だから個々にできることは限られており
> 自己防衛のために逃げなければ危険だと主張しているのです。
　逃げる必要はないと思いますが？ようやくですが，医師の皆さんの労働
条件のひどさはようやく国会で取り上げられるようになったじゃないですか。
裁判でも，きちんと医師も労働者だと認めた判決が出ています。取り組みは
これからでしょう。
> 弱者に向けるシンパシーを医者にむける余裕はありませんか？
　協力はするつもりですよ。皆さんの弱点である法的知識を補うために何回か
レスを付けています。私の友人にも医師は大勢います。必要な協力はさせて
いただいていますよ。
　それでもね。友人達を見ているとやっぱりそれでも，お医者さんは恵まれて
います。努力と才能の結果なんでしょうが，私の依頼者達の見窄らしい生活
と比べるとね。

糾弾すべきは官僚組織であるという点で、
良心的な県民と医師は手を結ぶべきです。
何人も指摘されてますが、この逮捕劇はあきらかに政策逮捕と思われますよ。

>>307
お産のできる病院を減らして一気に集約化しようという功労の政策ですか。

>>302
>無理のあるシステムを自己犠牲で支えるのには限界がある

そのとおり。
産経新聞も、厚労相官僚も、判っていて無視している。

>「労働基準法を厳格に適用したら、救急病院はすべて、つぶれてしまいます」
>今年三月、東京・永田町の衆院議員会館−。厚生労働省の担当者は、民主党の衆院議員に病院で働く医師の過酷な勤務を緩和するよう求められ、脅しとも悲鳴ともつかぬ言葉を発した。

>当直は勤務時間にはカウントされない。
>勤務医ももはや、それを望もうともしない。
>勤務時間に入れると、「労働基準法上、残りの週の半分は働けなくなってしまうから」（別の病院の勤務医）だ。
>小児科の救急は、まさに医師の善意と良心に“おんぶにだっこ”が実態なのだ。
>だが、それで救急が維持されるのも限界に来ている。
>新人医師が入らなくなっているからだ。
http://www.sankei.co.jp/life/sonota/060418_001.htm

この記事の難点は、このような勤務を強いられているのは小児科だけだと、勘違いしているところ。
外科系も、内科も、同様の勤務体制なのだが。

地域のために自分の家族を犠牲にして、がんばってくれていた、助けられた住民も多い、
そんな立派な大恩ある先生を逮捕、拘留するなんてひどい、と、
地域住民から声があがらないような地域では、自分の家族を犠牲にして頑張れない。
生活費を稼ぐためのビジネスと割り切るなら、田舎にいるのは損。
銭稼ぎのためでなく、地域住民への奉仕の気持ちがあるから田舎勤務医ができる。
そんな奉仕精神を、甘いと、粉砕したのが、警察。
これからはビジネスと割りきって、仕事しろということ。

>>308

あと、、社会的入院の名のもとに、要介護老人を家庭に引き取らせて、
経済的に余裕のない家庭ごと消滅させ、
政府の失策による年金破綻をごまかそうという政策も。

医者も馬鹿じゃないから、良かれと考えてベストを尽くしたのに
法を犯していると言われるようなことに手を染めたくないだけ。

今までOKだったのが福島で突然NGと言われた。
NGならしない。グレーゾーンでも嫌だよ。

取り敢えず手を引く、様子を見て危ない橋を渡らない。

>>309
＞救急病院はすべて、つぶれてしまいます

潰すべきだろう
元来日本の医療関連費は救急病院をもつだけの力なんぞないのだから
医師という個人個人に対して過酷な労働を強いて
さらに刑事罰まで与える/ようとするわけだ
医者がこれ以上耐える義理なんてないわな
それに厚生労働省は労働基準法を厳密に守り監督するのが仕事の省庁だ
それがその責務を放棄し自分たちの都合だけを押し付けるなんぞ
悪ふざけにもほどがある

全国で崩壊のドミノが進行している。もう誰にも止められない。一気に加速するために
有罪のアクセルが踏まれるかも、、、

崩壊が早いか逃散が早いか。

>>306
もともと僻地医療というのは多分に現場の医者の
自己犠牲によって成り立っているシステムです。
一人医長の産科医というのはその最たるものです。

サービスを受ける側が感謝で報いる事もなく、逮捕に抗議することもないならば
自己犠牲の精神で頑張る医師がいなくなっても仕方ないというのは当然です。
認識のずれが住民エゴに起因するのかマスコミの誘導なのかは異見があるでしょうが
自己犠牲システムが破綻するならば適正価格の金銭で報いるなど工夫しなければ
地域医療は自然に崩壊するでしょう。これは脅迫ではありません。事実です。

>>309

労働基準法の遵守を迫ろう。

日本の医療費は、日本以外のG7国中最低レベルだ。

公共事業費は、日本以外のG7国すべてを合わせたものよりも
高額。

官僚の天下り先を潤す、特別会計は２００数十兆円ある。

財源はあるのだよ。

576 名前：卵の名無しさん [] ：2006/04/20(木) 13:15:19 ID:YxFKGigu0
昨日の産経新聞に凄いことが書いてあったよ。
小児科の医者が死んで過労死を訴えても遺族が敗訴。
小児科には労働基準法は適応されないと官僚のコメントｗ
労災も連続３２時間勤務でも死んでいない医師がいるからｗ労災とは
見做されないと裁判所。
まるで奴隷だな

医者は辛いなぁ。雇用保険って何のために払うんだろう。

>>318

よっぽど医者を敵に回したいようだね＜マスコミ

というか、立派な人権侵害だから、国際アムネスティーに報告しとくよ。

一旦崩壊したシステムの再構築にどれほど時間と金がかかるかはイギリスの
ＮＨＳの歴史をみればわかる。箱物は金出せば１年でできるが、一旦崩壊して
士気の低下した医療者を教育養成して立ち直らせるのには１０年以上かかる
というのが現実だ。これみると日本の惨禍は既に指導医の大量ドロッポで崩壊した。
小児科もほぼ崩壊。50-60歳の開業医が死に絶えればおしまい。
絶対数の多い外科などはまだ崩壊確定ではないがあと２−３年か。
救急は関わってないので確かなことは言えないが危ないだろう。

自分も僻地勤務の経験あるが、地域住民3万人の生命健康が自分ひとりにかかっているという重圧は楽しかった。
生きがいであった、不眠不休でも疲れを知らなかった。
でもある日、大学に寄付金持ってけば、いくらでも代わりのくる傭兵としか見られてないとわかった時、
自分の技術、知識、経験、ノウハウはビジネスとして安売りしてはいけないと知らされた。
ビジネスである以上、契約違反は許されない、きっちり仕事するよ。
奉仕活動なら、善意でしたことに責任追求されても困る。

医療はサービス業。

サービスとは奉仕することではなく形でない物を対価を取って提供すること。
救急は奉仕の領域だから全国から撤退しましょ。
たかだか年間数百万の補助金目当てなら救急外来にかかる赤字コストで相殺できるんで内科医？

>>303 >The last strawなだけ。
ﾜﾗ｡麦藁だけに、禿藁。

>>306
あなたは弁護士様でしたか。
どうも失礼いたしました。

貧者のためにさぞかし低廉な弁護費用で
日夜奮闘されていることとお見受けいたします。
福島県弁護士会へのリンクは略。

>306

あんたの依頼者は見窄らしいかもしれんが
あんたはさぞ恵まれているんだろうな。少なくとも医者より遥かに

ワロかせて貰いました。

>>医療はサービス業。

しかし、そのサービス料は、公定価格。
事業者には価格決定権が無い。

それでいて、議会から「自治体病院の赤字はけしからん、医者は今よりもっと働いて収益を上げろ。ｺﾞﾙｧ！！」
と言われるんだから、おかしな話だね。

>>306

ゼロワン地区でただ一人の弁護士、しかも24時間365日、依頼された仕事は全部受任しなきゃいけない。
敗訴したら賠償金。場合によっては刑事責任を取らされる。想像してみ。

>>326
働けば働くほど赤字が増える価格設定ﾓﾅｰ orz。

医業収入を増やすにはｶﾞｼｶﾞｼ働くと増えるけれど、
収支の赤字額が問題なら寝てる方がマシな場合もｗ

>>327
しかも、依頼された対象者は、DQNや８９３、ニートくずれ　だったりして

弁護士を依頼する人は病人以上にＤＱＮの可能性ありそうだが、
エビデンスは？

>>327
追加。
依頼者が以前の仕事に金を払わなかったとしても、
また来た場合仕事を断る理由にならない。
（ただ働きがほぼ確実でも仕事を請けなければならない）

>>306

奴隷の逃散は許さん！！と言うこの男の正体は、
�@　酋長（選挙に影響）
�A　自治体病院職員（事務職・看護職公務員。＝地元の人）
�B　医療関連業界（確かに民間病院と比較しますと、給与費は６％、物品購入費は７％高く、病院は同じ設計図でも10％から20％高い建築費を出している状況です。）
�C　福島県警・検察（今回の奴隷医の逮捕起訴が、県内病院の縮小・閉鎖を招いたと言われると困る）

正しい日本の未来のために
今我々が出来ること　　【　逃　散　】

原発は広告戦略はじめてから、ゴミによるバッシングが減ったよね

僻地在だけど、僻地の医者にも福島県立の惨劇は伝わっているみたいですよ

>>326 そのうえに、今度片岡検察が
「神」しか医者したらｲｶﾝのに、一人産科専門医が手術してひとひとり亡くなった
やないケ、こいつシメたるわい、と書類を証拠に業務上過失致死で起訴かけてきた。
こんな起訴、ふつうありますか。おかしな話だね。

>>335
その書類はガセ事故報告書と国試受験の教科書から成っているｗ

>>318

http://www.sankei.co.jp/life/sonota/060418_001.htm

>>327
で、そうなっても地域住民からは
どうせ弁護士はいいクルマに乗ってるんだから、
と取り合ってもらえず。

さらに
・勝訴しても勝って当然だから依頼者はお礼の一言も言わない。
・面談は全て録音。
・弁護費用の1〜3割踏み倒しは日常茶飯事。
・ワイドショーでこういう裁判をやってたから俺にもやってくれ。
・友人に貸したまま帰って来ない100円が気になって困るから
訴訟を起こしたい、と夜02時に来訪
・マスコミからは敗訴する度に「また弁護ミス」と
トップニュース扱いしてもらえる

．．．書いててヤになってきた。

あ、ちなみに漏れは田舎病院勤務のプレッシャーに耐えられず
持病の悪化もあって仕事を辞めて1年。
ようやく4月から月給8万円の仕事開始したところ。

>>286
抗議文出した他の団体も表彰の抗議声明だせよ。　ゴラァー

>>338
セカンドオピニオンを聞きに来ました、と予約無しにぞろぞろと
大勢が手ぶらでやってきて、待ち時間が長い、相談料が高いと言い放って帰って行く。
コレも。

警察の表彰

これに対抗して
各種医師団体は福島県の医師に対して退避勧告を出すべきだな

警察（国家権力）に抗議するということが、どんなに度胸と根性がいることか
オレは保険医協会に賛同するね


大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
福島県警本部の産婦人科医師逮捕に関する不当な「表彰」の撤回求め要求書提出

保険医協会　ＧＪ！

■しかるに、今後医療崩壊を招く一里塚になりかねないこの事案に対して、
　いち早く警察内部で表彰を行うことは、この「逮捕」の“正当性”を強弁・誇
　示しようとするものであり、抗議声明を出した全国の医師団体をはじめと
　する関係世論に対する恫喝と挑戦に他なりません。

■私たちは、本部長賞をただちに撤回することを要求します。

>>276
そんなことは分かってますよ。１８０に書いたでしょう。
訴訟戦術として、てこと。
書証として証拠請求する。検察が不同意なら、各地の医師会長を証人申請。
申請すれば証拠カードに書かれて訴訟記録として残るからね。５０個の意見書と５０人の会長名が並んだら、壮観だろうよ。
むろん裁判所が５０人全員を証人採用するわけはないけれど、そういうモノが世に出ているんだってことを裁判官の頭に叩き込むことが大切。
そして証人に出た会長には、声明の一つ二つの内容を口頭で説明してもらえばよい。「以下同文なので省略します」

＞声明や署名を検察官が同意するわけが無かろう
検察も（戦術として）そうそう不同意にできないのじゃないかと希望を持っている。
公刊物や世間で公に発表されているものを不同意にするのでは、検察の主張自体の胡散臭さが増すばかりだから。

>>344
> >>276
> そんなことは分かってますよ。１８０に書いたでしょう。
> 訴訟戦術として、てこと。
> 書証として証拠請求する。検察が不同意なら、各地の医師会長を証人申請。
> 申請すれば証拠カードに書かれて訴訟記録として残るからね。５０個の意見書と５０人の会長名が並んだら、壮観だろうよ。
> むろん裁判所が５０人全員を証人採用するわけはないけれど、そういうモノが世に出ているんだってことを裁判官の頭に叩き込むことが大切。
> そして証人に出た会長には、声明の一つ二つの内容を口頭で説明してもらえばよい。「以下同文なので省略します」
>
> ＞声明や署名を検察官が同意するわけが無かろう
> 検察も（戦術として）そうそう不同意にできないのじゃないかと希望を持っている。
> 公刊物や世間で公に発表されているものを不同意にするのでは、検察の主張自体の胡散臭さが増すばかりだから。

　君は，実務家じゃないな。署名や声明を一度でも検察官が同意したことがあるか？ばかばかしい。

>>319
日本アムネスティじゃないところがﾜﾛﾀ

>>337
＞　小児科の点滴は修羅場になることも珍しくない。針を刺そうとすると、子供は泣いて全力で抵抗する。赤ちゃんになると、脂肪が多いために、細い血管も脈もなかなか見つからない。
おまいは動脈から点滴するつもりかｗ

>>346
カルト認定受けたのは、そこじゃなくて、支持団体のほうじゃなかったでしたっけ？

341ょ、待避勧告はありがたいが、仕事は責任もって用意しろ。
でなきゃお前の仕事を差し出せょ。

差し出すまでもなく、簡単に見つかるだろ？

>>324
> >>306
> あなたは弁護士様でしたか。
> どうも失礼いたしました。
>
> 貧者のためにさぞかし低廉な弁護費用で
> 日夜奮闘されていることとお見受けいたします。
> 福島県弁護士会へのリンクは略。

福島じゃないですよ。
　そうですね。サラ金からは乞食弁護士と怒鳴られています。

　私たちの先輩が多重債務問題に取り組んだときは，金を借りて返
すのが当たり前だ。借りた方が悪い。といわれ続けてきました。同僚
の弁護士の中にもそういいはなった人が多かった都聞きます。
　それでも，サラ金規制法を作り，商工ローン問題に取り組み，ヤミ金
武富士問題に取り組み，やっとアイフルの処分を経て，利息制限法を
超える貸付が出来ないような法規制が出来ようとしています。

　医師への過重な負担の問題も，安易な刑事処罰の問題も医師の皆さん
が中心となって，市民の理解を得る努力をしながら粘り強く活動していけば
きっと展望が開けると思います。

　それを，逃散だとかお前ら慰謝がいなくなっても知らないぞ。なんて言い
方で人を動かせると思いますか？

小泉内閣メールマガジン 第231号 ================ 2006/04/20

［政府インターネットテレビ番組ガイド］
●お知らせ
　＜６ＣＨ＞大臣のほんね
猪口大臣（少子化・男女共同参画担当）が登場します。
　　　猪口大臣に聞いてみたいことをお寄せください。
　　 　「テーマ」欄に「猪口大臣に質問」とご記入ください。
　　 　１００字以内で、４月２２日（土）までにお願いします。
　　　ご記入はこちら http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
※　政府インターネットテレビ
http://nettv.gov-online.go.jp/

現在そこにある過重労働を無くさずに、逃散が駄目とか言っても説得力が無い

>>348
全国どこでも医者の免許だけ持っていたら、それで雇います。というところがほとんどだよ。
福島県が好きなら仕方がないが、他のところなら就職には困らない。
特に産婦人科は涙流して喜んでくれるよ。
舞鶴に７−１０人いってくれたら、あの地域の産科は助かるんだ。
勇気を持っていってみたらどうかな。いまなら、やさしく接してくれるよ。
仕事も待遇も昔とくらべたら、いい条件で出ているから。

>>325
> >306
>
> あんたの依頼者は見窄らしいかもしれんが
> あんたはさぞ恵まれているんだろうな。少なくとも医者より遥かに
>
> ワロかせて貰いました。
>
　隣の芝生は青いと言います。弁護士は開業医と比べると収入が低いと考えている人も多いです。
まあ，あなた方より恵まれているかどうかは分かりませんが，少なくとも私は依頼者より恵まれて
いるのは確かです。その点では，親に感謝をしています。

　お医者さんが大変なのは理解しています。でも，お医者さんしかできないことがあり，多くの人
の尊敬を受け，感謝の気持ちを持たれているのは確かでしょう。もう少し，仕事に誇りを持って頑張
るといってくださいよ。同じ専門家としてそのような先生に対しては協力を惜しまない弁護士も大勢
います。

　医療過誤の被害者側弁護士だって，今回のことはおかしいと言い，あの民主党の枝野君も（
彼は東北大出身で薬害エイズでは先頭に立って戦った弁護士の一人です），国会で追求している
じゃないですか。

>>296
>または「過失は認められないが、原告Aの
>点滴はいつも1回ですぱっと入れてもらえるものだ、
>という期待を著しく侵害した」とかっていう判決文。
ここ詳しく知りたいんだが、「期待権の侵害」って刑法の業務上過失に
相当する「過失」なんですか？詳しい人教えてください。

>>348
>それを，逃散だとかお前ら慰謝がいなくなっても知らないぞ。
>なんて言い方で人を動かせると思いますか？

B層に対しては、有効だと思いますが。

ちなみに>>348氏はC層

いつまでも奴隷に満足しないで
反乱しろよ。
愚痴ばかり、聞かされる身のもなれよ。
お前らには労働者としての誇りがないのか。
今、我慢すれば将来開業して楽できる時代じゃないんだぞ。
夜勤、当直なんかボイコットしろ。
70年代の学生運動は、無給医局員の問題が発端だったが
もう、患者の事なんか考えていられる状況じゃないだろ。
もっと怒り、行動しろ！バカタレどもが。
畜生！くやしい、情け無い、

>>348
都会に出てきて
今の（福島の）職場以上の条件が得られないのは
よほどのゴミか死にぞこないのｼﾞｼﾞｲだろうと思うが・・・

>>356
同意。つーか逃散こそ最も有効な戦術だと思うがね。実際逃散が進んで
代わりもみつかんなくなって初めてまじめに考え出したわけでね。そうで
なきゃ相も変わらず医者たたき続けてるよ。そんなもんだよ。

>>350
>>354
この板は、釘を打てないんですよ
　糠なんですよ
何言っても無駄です

どこまで、この石達が開き直れるか
　傍から見てる方が、楽しいですよ
　どんどん泳がせてみましょうよ
ここに癒着してる石達は、業界のほんの一部に過ぎませんから
　安心してください。　

>>360

だよね。

ちなみに、国民洗脳産業の視聴者分類（アメリカ式？。心理学に基づく。）では、
B層とは>>24=>>45さんのような人をいい、
C層とは>>354さんのような人をいいます。

それぞれに対して、プロパガンダの仕方が違うようです。

>>361
そうかなあ？
私は基礎の研究職（一応MD）で、逃散とかの予定ないんですが（てか逃散済？）、
第三者的に見てまして
（大変な環境で働いてるDrのみなさん、すいません。）
逃散戦術は想像以上に効果を上げてるように見えますけどね。
（神奈川の脳血管センターなんて医師引き上げによる機能麻痺の典型でしょう。）

以前（勤務医時代）努めていた基幹病院も久しぶりにHPみたら
産科／小児科が消滅、内科や外科も定員減少してたし、、。
当時は激務だったけど、通常外来も夜間外来も本当に患者さんが多く繁盛もし
てたのに、、、。もういまや、病床数を20%へらしてやっととか。
８年前は地域の中核公立病院がいまや見る影も無く倒壊寸前なんですね。
まだマスコミには取り上げられてないようですが時間の問題みたいです。

こんな病院がいますごい勢いで増えてるんでしょうね。
一部の行動とは思えないんですけどね。

>>363
それは、厚生労働省による集約化の傾向であって
石一個人の意思によるものでは、ないでしょう？
たかが、１万人集まったくらいで、国は動かせませんよ

逆に、国が動けば、世界のト○タだって倒産しますからね
石の皆さんは、もっと、時代の流れを読む事も必要でしょう

>>364
＞厚生労働省による集約化の傾向であって

厚生労働省が逃散を誘導しているとは初耳だ

>>358
ボイコット・デモなんて古いよ。
民主主義の日本ですべきことではない。
そういう労力使う暇あったら、逃散ですよ。
自分の条件にあわなければ、即逃げ。
医者の場合、中途採用が当たり前で４０代までは給与が下がらないから、ぜんぜん困らない。
労働時間と、年棒と条件が合えば働きますよ。それだけです。
あとは、やりがいも重要だがね。過労の下ではやりがいも生まれないからね。
過労がないのが最優先。
どうしても医者雇いたかったらどうすれはいいかって？
簡単だよ。需要と供給にあわせ、賃金、研究費を上げればそれですむ。
体力のない、地元住民の雇用の場と化している自治体病院はつぶれるがね。
まあ、医者にとっては有利なマーケットがこれから生まれるんですから。

>>364
【厚生】厚生労働省について語ろう５【労働】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137512757/
の695や701さんですな

はいはい、お国の思う通りになっておりますですよ。

>それは、厚生労働省による集約化の傾向であって
>石一個人の意思によるものでは、ないでしょう？

は事実誤認ですがね。

>>350
＞多重債務問題
それに関わっていた弁護士が逮捕されたか？
医者は仕事をしている間、常に逮捕されるリスクと隣り合わせになっているんだよ。

>>269 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 10:00:00 ID:rT968P+G0
> 別件といえば異状死体届け出違反が罪状に含まれてる件は
> 最近話題にならないな
だって、これ単独で刑事起訴は無理でしょう。これ１件で業務上過失致死の
死亡の原因である業務上過失、という訴因が形成できるわけないし、この
容疑自体調査報告書に業務上過失が記載してあるという検察の前提をもとに
しなければ出てこないものだから。調査報告書に検察の言う業務上過失が
存在しないことを証明できれば、この届出違反容疑も自動的に消滅するから
話題にする必要がないと考えます。

>>366
医者にとって有利なマーケットって何ですか？

あと、逃散がもっと深化すれば、アメリカのような医師の刑事罰免除にもつながると思うのですが、あまいでしょうか。

>>364
うーん、、
集約化は医師不足が顕在化した後で、国が言い出したことであって、
むしろ引き金を引いたのは新研修制度導入に伴う医師人口の都市部への
シフトだと思いますけど、、

つまり厚生労働省の政策失敗が引き金となり、医師不足＞逃散＞医師不足....
の悪循環ができたと思いますけどね

警察法務官僚の得点稼ぎ主義がさらにそれを加速させてるということでは
ないかと、、

>>366
寝言は、寝て言ったほうがいいよ
夢も寝てから見るもんだよ
立派な社会人になる事を考えなよ。

集約化を反対している行政もあるんだ。
それは、福島県の双葉地方だけど。副知事が分散化にしようと
その辺の町長・市長と話し合っているみたいだ。国が集約化を
進めているのなら、こうした動きはなんと見る？

>>354
横入りごめんなさい。

＞多くの人の尊敬を受け，感謝の気持ちを持たれているのは確かでしょう。

この前提が間違いというか、ここ5年間位で変化してしまっているのですよ。
確かに勤務医は自分の仕事に誇りを持ってプロとして仕事をしてきました。
公立病院の安い給料でも、毎日7時〜23時の勤務でも、患者さん達の「ありがとうございました。」
の言葉があったから、プロとして頑張ってこれたんです。

しかし、今はすっかり状況が違います。患者の間違った権利意識の増大は我々のプロとしての誇りさえ簡単に踏みつけています。
こうなった原因は、全国でほぼ一斉に状況が変化してきた事を考えると、責任のかなりの部分はマスコミの偏った医療報道にあると思っています。

あなたが海外に生活してそこの医療を受けてみれば、日本の医療制度が驚くほど恵まれているのに気付くでしょう。金を掛けずに世界一の医療の実現。
日本の勤務医のほぼ全てが献身的な医者だった事の証明だと思いますが。
イギリスの医療崩壊は有名ですが、日本は10年以上前にイギリスで医者が逃げ出した臨界点を超えているのです。
もちろん今はその時よりも状況は悪化してしています。
そのような時に今更「プロとして」なんて言われても、医者側は賛同できません。

まとまりのない話になってしまって申し訳ありません。　ま、チラシの裏ですね。粛々と逃散しますよ、私は。

イギリスのNHSは今再建の途上にあるそうだが、医療人の士気低下で酷いらしい。

>>371
私が臨床に完全復帰する最低条件はそこなので、甘い考えだとは思っておりませんが。

医者が集まって、行動を起こしても、多分何も起こらないよ。
マスコミなど権力者から見たら医者は世間から同情される可哀想な被害者ではないし、
広告スポンサーでも無い。購買力も無視できる。
医者なんていくらたたいても許される悪役だからね。
今回の件だってマスコミは徹底して無視してる。
逃散こそもっとも有効な方法だろうな。

>>374

国は集約化したいが、市町村は自分とこに病院を残して欲しい。
国と市町村で、今、綱引きやってるんだよ。

>>378

日本の権力者やアメリカにとっては、日本の勤勉な労働者（勤務医を含む）は、”資産”だと思う。
中東の資源は石油。
日本の資源は世界一勤勉な奴隷。

とにかくこの新聞業界を今どうにかしないと、
これから先は議員立法にしようとか考えてるから。

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html　（公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　（官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？


こんな感じ？

375さんの書いた、
＞患者の間違った権利意識の増大
が、最近の判例にみられる「期待権」というものの正体だと思います。
これは、伝統的な西洋刑法学には見られない概念だと思います。民事
法には存在すると思いますが。最近日本の医療事件判決のなかによく
見られるような気がしますが、このようなあやふやなものが判例だか
らといって日本の刑法の一部を構成するのであれば、法学部の教育の
論理学的正当性に疑問の念が湧くのを止め得ません。請うご批判。

>>372
百も承知でしょうが
現時点で国は、石は不足してないというデータを出してますよね
毎年、4000人増えてるんですよね
集約化により、地方は不足かもしれませんが・・
>>374
当然でしょう
ひとつ改革を行おうとすれば
必ず、痛みがどこかに出てくるんではないでしょうか？
そしてそれを阻止しようとする者も。
>>375
確かに、患者サイドは、ネットの普及により
知識が豊富になったと感じます
しかし、あなたが仰るほど
100人中100人がそうだとは、思えません
ごく一部のとんでも石が、いるように
とんでも患者も、いつの時代もいます
では、今は誰ひとり、お礼は言いませんか？

2chでの発言はすべて非公式。だから医者は黙ってるいるのと同じ。
2chでいくらわめいても、公式には静かな逃散だわな。
静かな逃散を粛々と進めましょう。

>>375
あのね、マスコミの連中は実は日本の勤務医の惨状は結構知ってるし海外の
医療事情もわりと知ってんだよ。ただそれを正直に報道しようとしても没に
なっちゃうんだよ。オレの友人のマスコミ関係者がそう言ってた。要するに
社の方針に反するってことなんだな。ただ、ことここに至ってはそうも言って
られなくなってきてるってさ。ついでに言っとくと厚労省の役人はちゃんと把握
してるよ。

>>383

5年前は100人中98人とは信頼関係があると感じていたが、
今は100人中70人が信頼関係あり、25人が不信感あり、5人は初対面でいきなり喧嘩腰ｗって感じです。

まだ逃散を実行に移していない医師も、閾値は思い切り下がっていますよ。
もう一つ何かきっかけがあれば、雪崩が起こる予感がします。
まだまだ、嵐の前の前夜です。台風はこれから。

>>385
>社の方針 ていうのは、どんな方針？で、その目的は？
思うに、某国の医療制度導入かな？

まあ見たい人は誰が見ても自由だし、見たくない人は見なけりゃいいし、
書きたければ誰でも書ける世の中の落書き板ですが、検察のようにマスコミ
や警察を捜査できる権力を持たない庶民の壁新聞みたいなものなんじゃない
かなー、と思って寝らーしてます。

>>385
>社の方針

アメリカ＞政府与党・大企業＞広告代理店＞マスゴミ
という圧力（世論操作）ですねｗ

期待権というのなら、不妊治療が上手くいかなかったら期待権の
侵害に当たるのかな？

→　10回体外受精しても妊娠しない→　逮捕？

>>389 自己res訂正　３行目　捜査→操作

>>383
１％の患者がトラブルの９０％を起こす。
奉仕精神を失わせるには十分でしょ？

>>391
期待権の侵害はあくまで民事での適応だから、逮捕は関係ない。

>>388
日本の勤務医はよくやってるってことはマスコミとしては報道したくない
ってことなんだね。目的はいわずと知れた医者たたき、けっこう読者にゃ
受けるんだよ。あと役人が黙ってるのは役所の保身だね。だから２ちゃん
も馬鹿にしたもんじゃなくてかれらも結構覗いてるよ、これホント。

>>386
それは、今まで長い間、民事で
ほとんど情報公開せずに、お金で解決してきたツケが
廻って来たんでしょうね
自業自得でしょう、根気良く信頼回復をしていくしか有りませんね

ということは、損害賠償請求されるのかなあ・・・。

>>393
じゃあ、残りの99％の患者は、どうなるんだ？
子供じゃないんだから、身勝手な事ばかり言うなよ。

>>398
子供じゃないんだから
適正な給料と労働環境も用意できない職場で
奴隷のように働けと他人に要求するのはやめてもらえないかな。

>>398
99%の患者は、1%のDQNを、自分たちの責任において始末する。
医者にDQNの処理を押しつけて、被害者面するな。

あ、ども、センセ方お疲れ様です。

>>396

　心配せんでも、最近は医療機関側も「たかり」行為にはキッチリと闘う方針に
変わってきてるから。今後はLaw school出の弁護士さんも潤沢に供給されることだしね。

　ちょっと騒げば医者や病院からカネを簡単に取れる、なんてこれからは思わない方が
いいよ。

>>394 res感謝。とすれば、事実のみを根拠として起訴が行われる刑事
事件では、判決に期待権の侵害にあたる概念は入り込まない、と「期待」
して良い訳ですね。それなら、業務上過失致死での加藤医師無罪にまた
一歩前進だという感を抱けます。

>>396
なんで医師が努力して信頼回復しないといけないの？
医師の責任より、マスゴミや一般国民の責任の方がはるかに
大きいのに。

>>403
ID:gGVfE9VN0はDQNだから気にするな。スルーな。

>>398
１％のＤＱＮになるであろう貴公（ID:gGVfE9VN0）にそんな事言われてもなｗ

>>366
＞ボイコット・デモなんて古いよ。
＞民主主義の日本ですべきことではない。

しかし
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060322/col_____ronsetu_000.shtml
＞こんな記憶が君が代起立問題にダブる。そこで言いたいのだけれど、一方的な命令に青春のエネルギーが反発するのは当たり前。しない方が心配である。
＞国旗・国歌法が成立した際、政府は強制しないと約束した。都は別、というのは通らない。もっと寛容でないと、現場が苦しむ。
＞従順でない人間を世に出すと大変というなら、心配ご無用。僕だって論説委員、それなりにやってますから。　（谷　政幸）

こんなのとか
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060413/col_____hissen__000.shtml
＞▼そんな日本の政治や社会の停滞ぶりをみれば「うらやましいのひと言。大衆運動がここまで盛り上がるなんて、今の日本では考えられない」（特報面）と東京管理職ユニオンの設楽清嗣書記長がため息をもらす気持ちはよくわかる

こんなのがいる日本ですぜ?
まあ東京はマスゴミでさえないといえばそうかもしれんが・・・
本当に糞マスコミからサヨクを排除しないとまともな国にはなりませんて

>>398
> じゃあ、残りの99％の患者は、どうなるんだ？
>子供じゃないんだから、身勝手な事ばかり言うなよ。

勤務医の使い潰しでない、持続可能な勤務体制の構築は、
経営的には、医療が公定価格である以上は、政府の責任。
自治体病院であれば、開設者である首長の責任。

奴隷の責任じゃないだろ！！
おまえ、馬脚を現したな、ボケが！！

>>404
>ID:gGVfE9VN0はDQNだから気にするな。

そうだね。>>398のコメントでDQNであることが判明した。

>>233
社会主義的医療制度の犠牲者が共産革命で救われるってすげーなｗ

gGVfE9VN0は一般国民に最もスタンスの近い意見だが？
これを排撃しようと自らを省みないのは医者として恥。
あるいは医者を貶めるマスコミのスパイか。

あるいは双方ともマスコミで、干渉しあった珍しい現象か？

>>410
>gGVfE9VN0は一般国民に最もスタンスの近い意見だが

国民の中のB層ね。
B層は理屈は理解できないので、正論を説いても無意味。

そのB層を我々は日々顧客として扱っているわけで。

gGVfE9VN0
この人お馬鹿？

A層を扱っている優雅な医者はまさかこんなところに降臨するまいよ。
413もB層に揉み手の日々を送っているはずだが？

>>412

マスコミ対応の天才、コイズミを見習おう。
B層対策のお手本が、コイズミ氏。

見習わずとも既にそれに精進の日々を我々は現に送っているぢゃないか。

>>273
厚労省がコホート研究しちゃえばいいんじゃね？

■研究の特徴
この研究は、警察庁・検察庁と合同で無医状態を人為的に作り出すことで
医療機関の有無と医療費の関係を調べた信頼性の高い研究のひとつである。

■まとめ
・全医師逃避後の無医状態では逃避前に比べ医療費減(ほぼ０円状態)が有意に認められた
→「医療機関がない状態は医療費減につながる」ことを示す有力な根拠のひとつである。
・また医療費減とともに、医療過誤の大幅な減少も認められた。
→医療過誤対策としての医療機関の削減効果は高い。


検察警察は検挙起訴が増えて大喜び
厚労省は財務省の出した医療費削減目標が達成できて大喜び
住民も医療ミスをするような(←住民視点)粗悪な施設がなくなって大喜び
経団連も保険料負担がなくなって大喜び
医師も僻地勤務がなくなって大喜び

うはｗｗｗｗみんな大喜びじゃんｗ

>>368
> >>350
> ＞多重債務問題
> それに関わっていた弁護士が逮捕されたか？
> 医者は仕事をしている間、常に逮捕されるリスクと隣り合わせになっているんだよ。

　企業の再建の依頼を受けた安田弁護士は逮捕起訴されました。オウムの麻原の
弁護をした弁護士ですね。今は、強姦殺人の少年の上告審をしてマスコミから叩か
れている弁護士です。一審は無罪でしたが。我々は、刑事弁護をするときなど国家
権力とまともにぶつかりますから結構逮捕されたりすることもあります。

最初から医者が居なければ問題ないわけだからね。

３０年も経てば僻地に病院の無いのは当たり前　誰も騒がなくなるよ。

>>418
そりゃ明らかに違法行為をしたからとちゃうんか？
福島の件と同じとか言うなよｗ

>>382
> 375さんの書いた、
> ＞患者の間違った権利意識の増大
> が、最近の判例にみられる「期待権」というものの正体だと思います。
> これは、伝統的な西洋刑法学には見られない概念だと思います。民事
> 法には存在すると思いますが。最近日本の医療事件判決のなかによく
> 見られるような気がしますが、このようなあやふやなものが判例だか
> らといって日本の刑法の一部を構成するのであれば、法学部の教育の
> 論理学的正当性に疑問の念が湧くのを止め得ません。請うご批判。

　刑事裁判に期待権という概念はありません。あなたはない知識で法律を
語るから常に間違った議論を展開するのです。
　

>>国家権力とまともにぶつかりますから結構逮捕されたりすることもあります。

医者は日常業務で訴えられ、逮捕されてます。国家権力相手にしてるわけではありません。
どこの病院でも医療裁判の二つや三つ抱えています。
どこの弁護士事務所も、顧客から損害賠償請求の裁判を二つや三つ起こされているのでしょうか？

>>417 ｵｵﾜﾗ｡五ッ星級の研究発表？でも、
＞ 検察警察は検挙起訴が増えて大喜び ＞
ここだけは起訴対象がいないので減少して検挙率も下げて大叩かれ、じゃない？

まあ2つも3つも案件は抱えてないＨｐに勤務だけれど、何故?医療と法律家と同列レベルで語ろうとするばｋがいるのか不思議でならない
国(行政府)に喧嘩を売ってる形の弁護士と、市民に医療活動を行なっている医師を比較する時点で、脳レベルが分かろうというもの

弁護士の全てが国に喧嘩を売ってるわけではないだろうに。

>>425
あんさんは、文脈が分からんアホウですか？

他の弁護士は国に媚を売ってます。

>>382
　期待権というのは因果関係に関する議論であって過失に関する議論ではないのです。
　過失というのは、「予見可能性があったのに予見しなかった」という予見可能性を中核
とする議論です。まあ、回避可能性も過失のないようだという議論もありますが，私は
これは因果関係の問題だと思うので別論とします。
　過失はあっても、つまり予見可能であったのに予見しなかったとしても、それと結果と
の間に因果関係があるか否かは別論です。つまり、ミスがなければ、死という結果が生
じなかったといえるのかが問題となります。９０％助かったろうというのであれば因果関
係があるとされるでしょう。１％ならなかったことになるでしょう。５０％ならどうでしょう。
因果関係の議論であれば、従来の見解に従えばなかったことになります。でも、二人
に一人が助かるはずの病気や怪我で医師がミスしたために死んでしまったときに、遺族
ちゃんとした治療をしていれば助かったかもしれないという期待や思いは法的保護に値し
ないのでしょうか？これが、期待権の議論です。

>>420
　一審無罪って読めませんか？弁護士があからさまな違法行為をすると思いますか？

>>422
> >>国家権力とまともにぶつかりますから結構逮捕されたりすることもあります。
>
> 医者は日常業務で訴えられ、逮捕されてます。国家権力相手にしてるわけではありません。
> どこの病院でも医療裁判の二つや三つ抱えています。
> どこの弁護士事務所も、顧客から損害賠償請求の裁判を二つや三つ起こされているのでしょうか？
>
　刑事裁判は、すべて国家権力との戦いだと理解できていますか？

>>428
じゃあ脱法行為だったんだろ？安田弁護士はそういうのがお好みみたいだからさ(光市母子殺害事件の忌避みたいに）

>>421 res感謝。２ｃｈですから、正当性を主張するようなものでは
もともとありませんよ。議論ではなく論理の一例にすぎません。
裁判官だって見てもいい、ただの庶民の壁新聞だと考えています。
学校がわりに使っていますから、出す答案には間違いも正解も玉石混淆
に存在しているのが、論理的に自然、というところかな。

>>430
> >>428
> じゃあ脱法行為だったんだろ？安田弁護士はそういうのがお好みみたいだからさ(光市母子殺害事件の忌避みたいに）
>
　いいえ、起訴自体が国策起訴だったんですよ。オウム弁護団つぶしのための。
　一審の裁判所は、警察検察の不当さ捜査を批判して、安田弁護士の行為は正当な弁護活動だと認定して、判決の終わりに
安田弁護士に対して、「今度は別の形でお会いしたい。」と敬意をこめた言葉で法廷を締めくくりました。
　詳しく調べたかったら、安田弁護士で具ぐれ場出てきますよ。

　加藤さんが不当逮捕であるように、安田さんも不当逮捕です。

>>刑事裁判は、すべて国家権力との戦いだと

恐れいりました。弁護士さんが、そのような覚悟で仕事されてるとは考えてもいませんでした。
病院で、医療過誤の代理人として面談する弁護士さんからはそのような印象は全く感じてなかったもので。

>>432
で？だから何?
可哀想だねえとでも言えと?
立場だけはっきりしとくと、俺は安田みたいなのは　大　嫌　い　なんだよ

もともと>>418に書いてある多重債務問題とオウムをこれまた同列で語る無神経さ
いい加減にしてくれる?

>>433
> >>刑事裁判は、すべて国家権力との戦いだと
>
> 恐れいりました。弁護士さんが、そのような覚悟で仕事されてるとは考えてもいませんでした。
> 病院で、医療過誤の代理人として面談する弁護士さんからはそのような印象は全く感じてなかったもので。

　あなたの大嫌いな鈴木利弘先生もちゃんと刑事弁護もやっていましたよ。
我々は、DVや民暴案件では警察の力も借りるし協力もする。しかし、冤罪事件や思想弾圧事件では
権力と退治しなければならない。ついこの間も刑事弁護にからんで家宅捜索を受けそうになった弁護士もいる。

>>423
人為的に無医状態を作り出す過程で警察・検察が暗躍するからだお。

あと医療過誤減は率じゃなくて件数ね

詭弁でスレを荒らすしかなくなった司法関係者乙。

>>399
そういう環境だってことを知らないで医者になったのですか？
今現在、研修医が免許だけ取得して医者にならない人が
増えているように、あなたたちが医者になろうとしていたときだって
医者の労働条件は把握できたはず。
それでも医者になったということは、医者という職業に魅力を
感じていたからですよね？
今回のようなことが起きなければ、
＞適正な給料と労働環境も用意できない職場で
＞奴隷のように働けと他人に要求するのはやめてもらえないかな。
こんな発言は出てこなかったはず。
誰も要求していないのにあなたが勝手に奴隷になったのですよ。
ここぞとばかりに、被害者面ですか。
自分で医者という職業を奴隷だなんて言ってしまうくらいなら
はじめから医者になんかならなければよかったのではないですか。

安田弁護士の担当事件

山口県光市母子殺害屍姦事件
ttp://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

>>434
> >>432
> で？だから何?
> 可哀想だねえとでも言えと?
> 立場だけはっきりしとくと、俺は安田みたいなのは　大　嫌　い　なんだよ
>
> もともと>>418に書いてある多重債務問題とオウムをこれまた同列で語る無神経さ
> いい加減にしてくれる?

　刑事弾圧の危険は、医師だけのものではないといいたいだけだよ。俺は、学会は嫌いだけど
君のホームネームはもっと嫌いだ。

>>438
医者の労働条件は同じではありません。
要するにDQNがどんどん増え訴訟も増え
更に悪いことに医療の専門的見地から納得できない敗訴が増えているのです。
10年前より5年前が、5年前より現在がはるかに状況が悪化しています。

だから現時点では昔にはあった医師という職業の魅力が消えてしまっているために
過酷すぎる環境から逃げるべきだといってるのですよ。

>>428さん、レスありがとうございます。なるほど、業務遂行者が
業務遂行にあたって、社会がその職業なら当然払うべきと考える
専門的注意を払っていたか否か、の事実認定のことだと理解しましたが、
それでよろしいですか。

>>438
奴隷になったことに気づいて抜け出そうした人間に
「俺たちは奴隷にそんな権利許してないぞ」と逆切れしてる人発見ｗ

>>439
> 安田弁護士の担当事件
>
> 山口県光市母子殺害屍姦事件
> ttp://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

　君たちは、検察官や警察の言い分を鵜呑みにすることの間違いに気づいたばかりではないのか？

裁判長（川口政明）

最後に、前に出てください。
平成１０年、１２月２５日、その日に、あなたは当裁判所に起訴されました。
本日で、ちょうど満５年ということになります。訴訟の最終段階におきまして、裁判長の交代ということで、結審が少し長引き、ご迷惑をおかけしました。
私は私なりに事件の解明に努力したつもりです。いろいろ話したいこともありますけれども、中途半端なことを入れることはやめておきましょう。今度、
法廷でお会いするときには、今とは違う形でお会いできるということを希望します。
最後にもういちど主文を読み上げます。
本件各公訴事実につき、被告人は無罪。
言い渡しを終わります。

http://www.siri.co.jp/~koyanagi/diary.html

おれは別に”学会”なんてことば一言も言ってないけど?ｗ

まあそれはいいわ
おれも少し前までは理性的に対処して実情に合った形で医療を進めるのがいいだろうと思ってたけど、
おまいさんみたいにちょっとは法律かじってるらしき者からも刑事云々言われるようじゃあ、やっぱり逃散が一番真っ当なんかなと思うようになった＞thx

>>442
> >>428さん、レスありがとうございます。なるほど、業務遂行者が
> 業務遂行にあたって、社会がその職業なら当然払うべきと考える
> 専門的注意を払っていたか否か、の事実認定のことだと理解しましたが、
> それでよろしいですか。

　そうです。だから、加藤先生も無罪になるべきなんです。

>>436 そーだったか、ﾖﾒﾅｸﾃすまぬぅ。

>>438
最後にのこった「いきがい」ってのが、ここ数年でマスゴミとDQN住民(まあこれはマスゴミに踊らされたことが
悪いな)によって破壊されたからね。

重度の脳障害で寝たきり→医療ミスで植物状態
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060420/20060420_073.shtml
判決理由で金井康雄裁判長は「入院前から重度の障害を負っていたからといって
新たな後遺症に対する慰謝料が発生しないとしたり、大幅減額したりするべきではない」とした。


もう、何がなんだかよくわからん。当然なのか異常なのかの判断ができない(´･ω･`)

＞＞441
＞＞448
そうでしたか。ここ数年で環境がそんなに変わってしまったのですか。
何も知らずに失礼な言葉をぶつけてしまい、失礼しました。
魅力もいきがいも感じられなくなってしまっては
やめたくなるのも無理はないですね。

寝たきりのＢＳＥ患者が入院中植物状態になったら慰謝料取られたりしてｗ

官僚なんかいくらいい加減な政策たたえても責任取らなくていいのに。

ベストを尽くした医師は逮捕もうだめだよ。

>>444さん、書き込みありがとうございました。
川口裁判長のまごころあふれ出るお言葉に、何も言葉がない、、、

世界でも希な低コスト高効率な日本の医療が労働者としての立場を超えた医者の
献身あるいは自己犠牲に支えられてきたことは客観的評価でも明らかにされている

一昔前の医者たちはこう言っていた
「なら医者のモラール（志気）を高く維持するよう努力した方が国民にとっても得じゃね？」

今の医者達はこう言っている
「ならもっと煽って日本医療崩壊させれば国際的労働水準に近づくチャンスだな」

>>438

医者が逃げ出すような田舎の住人でいることも自己責任、の時代になりました。

>>450
あなたみたいに「何も知らずに失礼な言葉をかける」輩が増えて
燃え尽きた医者が大量発生してる。

無知は時として有害で、罪だ。

最近の判例から判断すると結果が全てであり
一定の確率で起こる合併症って概念が法曹の人にはないように思えるが

446氏はむしろ異端では？

>>449
この判決には漏れも驚いた
もうなんもできんとおもたよ

詳しい事は分からんけど　ふっかけた慰謝料の額だけでもすご杉

危険回避行動をとる以外に

俺たちに明日はない

裁判官も弁護士も警察も人間。
ＤＱＮもいるだろう。腹黒い奴もいるだろう。
自分の身は自分で守らないといけない。

>>438
奴隷しか身分を認められないような賤民どもが患者面して群れるところが病院なわけ。
賤民どもの病気を矯正して病院から叩き出して社会で強制就労させるという腐れ仕事が、
国が医者に与えている奴隷的業務。
しかし最近は賤民どもの権利意識が肥大し
国ではなく賤民どもが医者を奴隷扱いをする風潮が最近進んでいる罠。
刑務所で言えば受刑者の反乱に手に負えなくなっている刑務官と無関心な上層部の構図だな。

>>450

判りやすいデータが、救急隊の年間出動回数。
各自治体とも、10年で2倍くらいになってるんじゃないの？
救急隊の搬送先は１００％病院だから、＝病院（勤務医）の負担急増
ということです。

今の医療訴訟なんて、素人(判事)がナイター中継みた(亡くなった)あとに

「ここで代打緒方がいけなかったんだよ！川合にしておけばセーフティーバントが決まったかもしれないし」
「藤田の采配が悪い」

って言うレベル。

そりゃ結果を見たあとにゆっくり時間かけて検討したら、他の方法も思いつくだろうよ
そもそも、川合がバントしたからって助かるかどうかはわからん。

L9N+1YTt0弁護士は、このスレで誠実にコメントしてくれているけど、しょせん俺達と同じ無力な個人に過ぎない。
刑事裁判は全て国家権力との戦いだというけど、俺達はそんな喧嘩はできない。

政府の頭越しに、直接、アメリカ（大使館・外資金融・広告代理店・医療関連産業）
「日本政府による医師の不当逮捕・起訴、何とかしてください！！」
に陳情してはどうだろうか？

政府の頭越しに、直接、アメリカ（大使館・外資金融・広告代理店・医療関連産業）に
「日本政府による医師の不当逮捕・起訴を、何とかしてください！！」
と陳情してはどうだろうか？

国家との戦いなど止めて、静かに逃散した方が楽だし、結果も良好。

>>463-464
医療の集約化にともなう人員整理とPFI
儲けるのは誰でしょうか?

>>460 それをボク的にいうと、
ｺｲｽﾞﾐ(ｾｺ)桃太郎がｷﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞを出し惜しみしたんで、ｲﾇ医ﾇ、ｻﾙ猿惑星官僚、
ｷｼﾞ報道メディア・マスコミ、の家来同士が仲間割れして、ｵﾆ退治の舟が
仕立てられず、お爺さんお婆さん村の人たちがこまったのう、きびだんご
あげたらええんじゃなあきゃ、とかなんとか遠巻きに見ている図、かな。

>>466

もちろん、アメリカだよ。
そのアメリカに陳情しようというアイデアの是非を、オマイラに問うている。

確かにL9N+1YTt0弁護士は誠実な方だと思います。

が、>>428の文章の後半を

　過失はあっても、つまり予見可能であったのに予見しなかったとしても、それと結果と
の間に因果関係があるか否かは別論です。つまり、ミスがなければ、敗訴という結果が生
じなかったといえるのかが問題となります。９０％勝訴したろうというのであれば因果関
係があるとされるでしょう。１％ならなかったことになるでしょう。５０％ならどうでしょう。
因果関係の議論であれば、従来の見解に従えばなかったことになります。でも、二人
に一人が勝訴するはずの裁判で弁護士がミスしたために敗訴してしまったときに、被告が
ちゃんとした弁護をしていれば勝訴したかもしれないという期待や思いは法的保護に値し
ないのでしょうか？これが、期待権の議論です。

と変えたらどうでしょうか？
この論理が医者には当てはまって、弁護士には当てはまらない理由は
何なのでしょうか？(煽りではなく、わからないので本当に教えて欲しい)
それとも近い将来、弁護士業務にもこの概念を適用される可能性があるのでしょうか？

だから無理じゃね?と思うんだがどうよ？

日本を救うのは
静かなる意思表示

＜　　逃　散　　＞

アメリカにとっちゃ皆保険崩壊したら1億人の超優良市場が誕生
民間(外資系)保険屋が参入できるって構図なのでアメリカは当てにならないべ

マスゴミにとっちゃスポンサー様様なんでマスゴミ対策もバッチリだし

>>470

いや、奴隷の願いを聞いてくれるご主人様かもしれない。
地頭（日本政府）は鬼なわけだが、お殿様（アメリカ）には慈悲のお心があるかもしれない。

自分が研修医になった頃は（6年目）
オーベンの先生たちは激務を当然のように頑張って働いていた。
これでは奴隷のよーじゃないか？
とちょっと思いつつもそんな先達の姿を見て
弱音を吐かずに、あるいは吐きながらでも頑張っていた。
やはり今は雰囲気変わったよね。
医局も誰が辞めるの○○科はもう限界だろうの。
士気の低下も著しくまさしくこの板のような会話が
各病院で繰り広げられている気がする。

今度から福島県で働く予定なんだけど…
働く場所間違えたかな。

>>471-472

そうだね。
医師（＝奴隷という日本国の資源）逃散
→自治体病院（＝抵抗勢力）崩壊
→ドロッポ市場（開業医ふくむ）締め上げ
→外資株式会社病院（民間にできることは民間にｗ）設立
→そこにドロッポ市場から締め出された医師を集約
→国民皆保険崩壊、外資生保急成長

が規定路線であるなら、それでいい。

だが、不当逮捕・起訴は、この規定路線にとって必須ではないはず。
ご主人様のお慈悲に期待。

既定ですた。スマソ。

>>475
ネタだろ？

今日やっと募金の振込みができました。
自分のメモの数字が汚くて読み違え
３回目で手続き完了してすっきり。

加藤先生がんばれ！

>>474
>医局も誰が辞めるの○○科はもう限界だろうの。
>士気の低下も著しくまさしくこの板のような会話が
>各病院で繰り広げられている気がする。

大学医局で公然とやってますよ。辞めるのを止められないから
辞める順番・時期を相談していたりして。さすがに被害を最小限に
とどめようと言う方向の調整はなんとか聞き入れて貰ってる
みたいだけど、それが医局のできる最大限。もう求心力はありません。

そんな状態の医局に、「人狩り役人」 を差し向けても無駄足です。

>>475
今からでも遅くは無いよ
人生と将来の家族の平和が大事ならやめなさい

法務大臣が
さきの逮捕を正当な活動・・・といった時点で日本の医療は終わったんだよ
もう終わり　救う方向の議論はまったくもって無駄なだけ

>>476
そういえば、そうだな。低給与であんなに働いてくれる医師がいなくなって
外資系医師？を雇うことになったら、待遇改善しまくらなきゃいけないし

民間保険屋導入
→保険屋が治療内容指示(まるめ)
→訴訟
→「おまいの保険料じゃその内容しかできない、期待権は保険料に比例するので却下」
→病院(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ってなるのかな？

>>482
法相が前法相だったら少しはかわっていたのかしら

看護連盟から10億円集めた自民党の某参議な

４７４さんの
＞そんな先達の姿を見て
＞弱音を吐かずに、あるいは吐きながらでも頑張っていた。
｢先達｣の文字の美しさ、この文章の語る情景が教育の本質を
表わしている、としみじみしてしまう。どおやらわしも古ーい人間じゃな。

このような医者たたきは結局国民につけが行くよ。お役人のすることは国民いじめ。

>>475
だって、加藤先生を逮捕した富岡警察署が
その件で表彰されてんだよ？別件で表彰されるならまだしも。
医師的には有り得ないでしょ？

誰も自分の子供、旦那、奥さん、兄弟、親が
テレビカメラの前で連行される姿を見たいとは
思ってないと思うよ。
目を覚ませ、>>475

単なるネタであらんことを！

本当の福島県医（今はちと遊学中）の俺が来ましたよ。

>>488
がけっぷちを歩いている人のコメントをお聞きしたい！

あのー、福島県内で産婦人科業務に就きたい俺が来ましたが、発言を
禁じられているような雰囲気ダナー

>>490
とりあえず、２行程度だとネタとしか認識でけん。
決意、覚悟の程をもう少し詳細に述べたらよろしかろ。

>>490
しっかり戦って来い。
靖国で会おう。

まじめに将来考えてる医者にとってはこのスレ自体がネタにしか見えません。
あしからず。

>>493
言いにくいのですが、あなたは世間から大きくずれていますよ。
早めに軌道修正しないと大変なことになりますよ。

でも、医学部って変人が多いから1%くらいはこういう人っているよね。

>493
気の毒に。
認知賞の方ですね。

>>480 でも、医局という修行修練の場がなくなると、医学のレベル向上という
医聖の誓いが実行されなくなり、医師を頑張って続ける意味も同時に失くして
しまうことになる、と、老爺心がでてしまう、、、。

事件が報道される前に決まったことなんですわ。
まあ、逮捕されたのは知ってたけど、表彰のことは知らなかった。
まさかそこまでひどい県だとは思いもよりませんでした。
自分の身を守りつつ、逃げ出す機会もうかがいつつなのかな。
愛着を持ってがんばろうという気になれないし。

>>497
東京から千キロ離れた離島の医師にすら、この話題伝わっているんだぜ。

「福島県立医が引き上げたんだよな」
「見せしめ逮捕なんだろ？何をどう見せしめたいのかは不明だが」

と

>>493
あなたは「荒れ野に咲いた一輪の花」のようです。

>>496
私もそう思いますけど・・・。
大学病院自体が収支にうるさくなって研究や医学の向上を目指している施設として
存在していこうと言う意志が希薄になってきている（ように見える）ところで
雑用は増えることはあっても減ることなんかなく、何も決まらない会議ばっかりで
教授になっても、ｿﾚｶﾞﾅﾆ？看護師長より偉いのｿﾚ？じゃーみんな逃げるでしょｗ

>>497
災難でしたね。愛着ないなら脱出ですよ。

>>497
真面目に、考え直した方が・・・。

>>497
まあそのうち全都道府県が福島化するよ
なにせ、法務省公認だから

>「荒れ野に咲いた一輪の花」

実をつけることなく終わらぬよう…
493さん、このスレをネタと捉えるとしても
同僚や先輩との会話や情報交換はしてらっしゃるのでしょうか。

>>499
ってじき枯れるんだろ？

医師は目のまえの患者さんを師として医術を学ぶもの、と医聖が語っていたような気が、、、

逮捕で医大が大騒ぎになったとか、引き上げがあったとかは聞いてたし、
今の職場の同僚も“福島行くのはやばいだろ”って言ってくれたのはある。
とはいえ、産婦人科でも小児科でもないから対岸の火事みたいに甘く考えてたこともあったのも確か。
決まってしまったことはまあ仕方ないからがんばりますよ。いろいろと。
認識の甘さを後になって悔やむようにはなりたくないな…

>>506

そんな昔のことを言われても．．．

>>506
語る　×
騙る　○

>>505
踏み潰されるんじゃないの？枯れる前に

荒れ野に咲いた一輪の花が実を結ぶため、医学教育の道さえ閉ざしてしまう
現在の司法の医療への介入のあり方そのものを見直す法律原論的論をたてて、
この事件の解決をはかりたいものである。

>>511
　　>法律原論的論をたてて
それが立つまで待てないので、現役は逃散中、医学生は最初から選択しない。

国民から怨嗟の声が満ち満ちるまで、政府はヴォケを決め込むことでしょう。

それなりに順応しちゃうから民草なんだろうよ

>>513
561 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/04/20(木) 13:13:09 ID:cNF9O1/2
産科・産院の現状
http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B1

弁護士が国家と戦ってる？ほんと笑わせるわｗ
弁護士逮捕なんて嫌がらせの域を出んだろ。所詮同じ穴の狢同士の馴れ合いに過ぎん。
裁判官ともそうやって馴れ合って無罪にしてもらえるんだからヌル過ぎだよな。
医者だったらその同業者には甘い裁判長の「心証」も大きく変わるんだろうよ。
今度は検察との馴れ合いで医師有罪でめでたしめでたし、ってねｗ
そもそも刑事担当せず民事担当にすりゃ国家を敵に回すこともなく気楽なもんだなｗ

507
俺なら絶対断るわ。今すぐにでも。
なんやかんや理由を付けてさ
辞めるぞとおどしてでも断る。
ここで行ったら最後。訴えられるまで福島から出れないと思う。

■しかるに、今後医療崩壊を招く一里塚になりかねないこの事案に対して、
　いち早く警察内部で表彰を行うことは、この「逮捕」の“正当性”を強弁・誇
　示しようとするものであり、抗議声明を出した全国の医師団体をはじめと
　する関係世論に対する恫喝と挑戦に他なりません。
■私たちは、本部長賞をただちに撤回することを要求します。
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/
福島県警本部の産婦人科医師逮捕に関する不当な「表彰」の撤回求め要求書提出

>>506
学んだ結果が逃散です。
この期に及んで逃げない奴は、学習能力に問題がある。

>>475 経験者の俺が言う

悪いこと言わんから、止めとけ。
県立医大が地元高校卒業生枠を作らねばならない理由を考えろ。

>>507
着任したらすぐ最寄りの警察署に挨拶に行って
みかじめ料がいくらか聞いておけよ。

法務省や警察が逮捕は正当って主張しているみたいですね。それなら
日本という国家の方針だろ。その方針が受け入れられない参加医は、
仕事をやめるしかないぞ。参加医全員が仕事やめたら、その時はじめて
歴史は動くと思うよ。

>>520
みかじめ料ってのは、８９３が要求するもんだろ。
俺たちが外敵から守ってやるからゼニ出せと。
最近はＫ殺が要求するようになったのか。知らなかった。
俺たちが俺たちから守ってやるからゼニ出せ。

>507

>とはいえ、産婦人科でも小児科でもないから対岸の火事みたいに甘く考えてたこともあったのも確か。

甘〜い！内科でCVをヘクっても、外科でケモ後に顆粒球減少／DICになったって全てﾀｲｰﾎだよ。
ふぐすま県警の奴らの間では「医者しょっぴく＝表彰」という短絡思考が形成されてしまったからな。

>認識の甘さを後になって悔やむようにはなりたくないな…

悔やむに100000ｳｵﾝ

明日から日産婦だな。何が起こるかwktk

>>469
> 確かにL9N+1YTt0弁護士は誠実な方だと思います。
>
> が、>>428の文章の後半を
>
> 　過失はあっても、つまり予見可能であったのに予見しなかったとしても、それと結果と
> の間に因果関係があるか否かは別論です。つまり、ミスがなければ、敗訴という結果が生
> じなかったといえるのかが問題となります。９０％勝訴したろうというのであれば因果関
> 係があるとされるでしょう。１％ならなかったことになるでしょう。５０％ならどうでしょう。
> 因果関係の議論であれば、従来の見解に従えばなかったことになります。でも、二人
> に一人が勝訴するはずの裁判で弁護士がミスしたために敗訴してしまったときに、被告が
> ちゃんとした弁護をしていれば勝訴したかもしれないという期待や思いは法的保護に値し
> ないのでしょうか？これが、期待権の議論です。
>
> と変えたらどうでしょうか？
> この論理が医者には当てはまって、弁護士には当てはまらない理由は
> 何なのでしょうか？(煽りではなく、わからないので本当に教えて欲しい)
> それとも近い将来、弁護士業務にもこの概念を適用される可能性があるのでしょうか？
>
それは，裁判が事実を認定するという作業であり，判決になった場合，必ず勝者と敗者が
いる手続だからです。ですから，期限の徒過など過誤が明白な場合以外に弁護過誤と
認められる場合は少ないと思います。
　理論的には，使うべき証拠を使わなかったから裁判に負けたという事実が認定できれば
当然弁護過誤です。

>>515
> 弁護士が国家と戦ってる？ほんと笑わせるわｗ
> 弁護士逮捕なんて嫌がらせの域を出んだろ。所詮同じ穴の狢同士の馴れ合いに過ぎん。
> 裁判官ともそうやって馴れ合って無罪にしてもらえるんだからヌル過ぎだよな。
> 医者だったらその同業者には甘い裁判長の「心証」も大きく変わるんだろうよ。
> 今度は検察との馴れ合いで医師有罪でめでたしめでたし、ってねｗ
> そもそも刑事担当せず民事担当にすりゃ国家を敵に回すこともなく気楽なもんだなｗ

　立て続けに，医師も無罪になっているの事実も知らないようだね。
僻みねたみとは君の今持っている感情のことを言うのだよ。

弁護士という職業について、攻撃するのはやめとけ。
弁護士だったらこういうことと医者の仕事を説明するのは構わないと思うが。

相手を尊重しなければ、こちあも尊重されないぞ。

大野署を表彰するような県は医者が何言っても聞く耳など持たないでしょうから、
とりえず、福島を崩壊させてどんな地獄絵図が展開されるか見守ろう．
それでも国民政府が考え直さなければもう無駄ってことでしょう．

ですから福島から逃散で．

福島県に医者派遣している大学って、県立医大、東北大の他にもあるの？

>>528

そうだね。
国策だから、どこに逃げても同じと言うが、
敵は医師の偏在に苦しんでいるのだから、
特定の地域・診療科を崩壊させる戦術は有効だと思う。

とりあえず、福島を崩壊させよう。

特定の地域・診療科の崩壊
→そこにかかっていたDQN（B層）の怒り爆発
→怒りは行政に向かう

∴逃散は有効

産科、集約しても、リスクも過重労働も減らないよ。

センター病院->ＤＱＮ訴訟も集中->機能不全->逃散
個人開業->重症転送->救急車の中で脂肪->億単位の訴訟

産科は一切存在できない。

集約しても、脳性まひの出生はなくならないね。集約医療センターでも
医療訴訟の嵐ということになるわな。脳性まひに1億程度の賠償を
すべて払うと、産科の医療費はすべて吹っ飛ぶという試算がある。

お産が出来るのは、警察病院と東アジア諸国（特に北朝鮮）だけという
時代がすぐそこまで来ている。警察は、詭弁を弄して訴訟を逃れる術
に長けている。東アジア諸国は、そのそも医療訴訟という制度がないか
あったとしても、あちらの生活水準の賠償金しか取れないから、日本人は
そうそうに諦める。

うん、これに違いない。

日本の上流階級はアメリカで出産、
下流階級は自宅に助産師をよんで出産

この事件は産科医を集約する為に国が起こした国策事件です。
自治体が反対しても、この事件を理由に集約化するのです。

日本政府は、少子化を本気で考えていない、医療の萎縮・荒廃が一旦起きた
あと、回復するのにどれだけ時間と費用がかかるのか理解していない。

連中の頭にあるのは、支出削減（官僚の天下り先確保だけは除いて）と
巨大資本だけが潤う民営化だ。国民は、締め上げられても、自分だけは
締め上げられていないと思い込んでいる。世も末だな。

だがアフリカや中国の奥地でどんどん人口が増えるのは
産科医と小児科医がいないせいではないだろうか

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
>周産期医療の崩壊をくい止める会のホームページにようこそ！

>日本産科婦人科学会総会横浜会場にて署名用紙配布!!

>4/22-25, 第58回日本産科婦人科学会総会・学術講演会会場（パシフィコ横浜）にて署名用紙を配布致します。
>学会員の皆様、どうぞご賛同・ご署名のほどお願い申し上げます。
>詳細については再度掲載致します。

>4/20の署名数は8909名です。
>ご署名ありがとうございます!!!

国家の方針に逆らうのは非国民です。福島で医療を行うのは非国民です。
国を愛する医者なら福島で働いてはいけません。

本物の弁護士さんがこのスレに来てくれているようですね。
ありがとうございます。
医師の皆様にはこのスレの趣旨＝K医師を救え　という目的のためにも
無用な争い（医師VS弁護士のような）は控えていただけるとありがたいです。
荒らしているのは医師のふりをした粘着さんかも知れませんけれど・・。

>>537
おいおい、オリクソや関が墨の連中が求めてるのは、
ナマポ決定の子供じゃなくて、税金払って奴隷労働する
北朝鮮人民だろ。

>>537
だね。DQNな名前を勿体つけて考えてあげる間もなく、数字か季節の名前ｗ
沢山いるからお望みのカンガルーケアも出来て妊婦大喜びかもな。

>>541
オリクソ→金持ちの客だけ診る医療システムがほしい
関が墨→ナマポや老人に医療費をかけたくない

ということで平均所得が低く老人ばかりの僻地から崩壊させるのは
願ったりかなったりなんじゃないの。

>>490
是非福島で働いてください。
K医師の逮捕・起訴が福島県警・検察の単独の暴走ではない事がはっきり
しましたので、日本全国どこで働いても危険性は変わりないと思います。
それに、K医師逮捕後に福島医大S教授がどのような働きをしているかを見ると、
信頼していい人だと思います。他の教授もS教授くらい動いてくれるでしょうか？
さらにK医師無罪が確定すれば、福島県警・検察の歴史的な汚点として残りますので、
おいそれとは同じ過ちを繰り返さなくなるのではないでしょうか。
（富岡署を本部長賞で表彰した馬鹿さ加減をみるとこれはわかりませんが・・。）

>>544
ずいぶんと脇の甘いアドバイスをありがとう。
民事訴訟のタネにはしませんので、念のため。

>>545
脇の固い貴方は当然医療行為はしていないんですよね。

無罪になったら本部長賞は取り消されるの？本部長の敗戦の弁聞かれるの？

>>547
取り消されるわけないじゃん。
>>68-69をよく読み返してみれ。
裁判で無罪になっても警察は法律どおりに捜査してるんだから
警察の落ち度じゃないというのが福島県警の立場。

>>538
ツブクリ院長だけど
元外科医として無視できなくて署名用紙を印刷した
産科医逃散賛成だけど
何か行動をおこしたかった

コッソリ書いてる私を見て
職員全員が署名してくれた...
なんだか泣けた

>>544

また工作員が沸いて出たｗ
奴隷の逃散は許さん！！と言うあなたの正体はどれですか？ｗ

�@　酋長（選挙に影響）
�A　自治体病院に地元の雇用対策で就職させてもらっている事務職・看護職公務員
�B　医療関連業界（確かに民間病院と比較しますと、給与費は６％、物品購入費は７％高く、病院は同じ設計図でも10％から20％高い建築費を出している状況です。）
�C　福島県警・検察（今回の奴隷医の逮捕起訴が、県内病院の縮小・閉鎖を招いたと言われると困る）

>>547 普通はそうするでしょ、恥ずかしいから。無罪ならそうなるとわかってて
表彰したということは、検察が絶対有罪判決を勝ち取ろうと強い意志を示して
いることの表われで、表彰自体は検察の指示か本部長の自発行為かは判然としな
いが、この表彰に対抗するには、本裁判で検察の起訴と戦ってこれを退けるという
のがいちばんであろうと考えている。いわば、検察の撹乱戦術ではないか。同時に
このような報道をおこなって裁判官の心証を自己有利に引き寄せる効果も狙って
いるのでは？

>>551
いや、取り消さないと思うよ。
警察にとって恥ずかしいとはなにかを取り違えてる。
取り消せといわれて取り消したり外部の圧力に屈したと思われることこそが
警察のメンツにとって最も「恥ずかしい」こと。
この件で警察が公式に謝罪したり過ちを認める可能性はほとんどゼロ。

>>546
医療行為はしてません。現役の内科医ですが。
食品扱いのサプリメントだけ処方してます。

フグジマには、逝きません。

スノボも福島やめて、長野でやります。
　　　　　　　　（鋼鉄のワキガをもつ内科医）

>>550
どれもはずれです。
私は福島県の民間病院の医師です。

今回の一連の逮捕・起訴・表彰という事態や福島県のお役人の対応に
怒りを覚えているのは貴方と同じだと思います。

>>553
そこまで脇を固めている方とは存じませんでした。恐れ入りました。
サプリメントの副作用だと訴えられないようにお祈り申し上げます。

>>552 res感謝。ま、無罪になっても本部長は検察の意向をうけて表彰したと
いえば、恥を受けるのは自分じゃないから何も取り消す必要はない、という
逃げ道はありますしね。

どっちにしろ、よーちえんのさくらのはんことたいしてかわらない
瑣末事にすぎないので、こんなことほっとけば。

>>512 res感謝。また、今度の裁判ではこころならずもいまだに現実の地獄のなかに
閉じ込められたままのご遺族と加藤医師との両者に対して、判決によってその地獄
そのものを取り除くことができるような、裁判での戦いをしたい、というのが無力
な凡人である（ねらー位しかできない）私のささやかなる願いである。

他県に医師派遣している、
東北大学、新潟大学、山形大学、東大、日大、などの関係者の皆様
ぜひ、地元の地域医療を充実させてください。
千葉だって新潟だって、医師の大量辞職で騒いでます。
足元を見直しましょう。

>>557
　何を甘いことを。そのさくらはんこ目的でどんどん医者を挙げようってのが
ｹｰｻｼでしょうが。

５５８は５１２さんへのレスの態をなしてないですね、陳謝。
原論的論でいいたかったのは、自然法的医療刑事免責を前提として、
訴訟でまず刑事介入前に専門医集団による刑事相当評価判定した上で
刑事介入を認める機能を間に入れてから刑事介入を認める、というふ
うにして司法介入時の特に救急医療の停滞を防ぐ、のと、医療事故患者
救済目的の無過失補償制度の国による同時施行を、一審判決から判決理由
にいれてもらえるような論をたてたい、という積りの書き込みです。

>>560 res感謝。裁判をきっちり戦う、という立場にたてば、と
いうのを書き忘れてました。すんません。

出産年間50万件
40万円として2000億円

脳性まひ→疫学上日本では監視しようがしまいが2000例発生
不可抗力なのに1億円の賠償命令
2000例全部訴訟ならバカ判決にそって2000億円

産科ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>563
８０万円にすればいいじゃん。
何で値上げしないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000118-mailo-l11
内科的処置でも患者が氏ぬと
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

内科的処置っていっても、針刺す行為は怖いな。
ＩＶＨでも人殺せるし。

>>566
IVHで死んだらもう刑事罰は確定しているよ。
ただし、罰金刑だけど、大野以来は実刑がつくかもしれない！！

F志摩、浜通りの一石です。ギネでない外科系。
先日看護師との会話でお産の話がでたので、今回の件をふまえて
「あのな、近い将来ギネは分娩から手を引いて自宅出産が普通になるんだｿﾞ」
と言ったら、

「私そういうのにあこがれてたんです」
だと。

やっぱりF志摩だよ.....医療関係者でこのレベルの認識なんだから......

笑えるな、それ

>>568
ワロタ

>>568
文脈が理解できずに、産科医が自宅まで出張すると思ったんだろうな。

唐澤会長、木下常任理事記者会見
産婦人科医の逮捕・起訴による医療現場への影響を懸念
http://www.med.or.jp/shirokuma/no371.html

>>568
茄子がそれじゃーねー　　　　orz

>>568
全米が泣いた

コメですらお産の期待値は成功率100%で
危険かもしれないという認識はないということですね。
そりゃ逮捕されて当然かも。

福島の米のアホさ加減をなめてもらっては困る。

↑５７５　寸ません、コーヒー噴きました、

>>568
ワロタ

>>575
コシヒカリでつか？？

とりあえずいわき共立でムダなメシ喰ってる看護婦と事務


　　　　　　　や　　　　　　め　　　　　　ろ

>>578 「ど真ん中」じゃなかた？

「はえぬき」もあるでよ

業務上過失致死の容疑があれば逮捕できる。通常逮捕だから嫌疑の相当性ね。
法律を知らない人間は逮捕と聞いて犯罪人にされたと思うらしいが間違いも
はなはだしい。逮捕というのはこれから審判をうけますよという準備にしか
すぎない。いわば、大学入学試験会場に入ったことだと思えばよい。
試験に合格するか、審判で有罪になるかはこれから決めるんだよ。

そんな事は今更えらそうに言うほどの事でも・・・
なんか変な奴が出てきた・・・

>>582

そんなこと、得意げにご教示いただかずとも、小学生でも理解しているよw

僕は白衣のまま逮捕されるのかな。残酷だな。

>>582
>
> 業務上過失致死の容疑があれば逮捕できる。通常逮捕だから嫌疑の相当性ね。
> 法律を知らない人間は逮捕と聞いて犯罪人にされたと思うらしいが間違いも
> はなはだしい。逮捕というのはこれから審判をうけますよという準備にしか
> すぎない。いわば、大学入学試験会場に入ったことだと思えばよい。
> 試験に合格するか、審判で有罪になるかはこれから決めるんだよ。

　そうは言っても，現実に逮捕が事実上の制裁的機能を果たしていることは否めない。
逮捕されれば会社を辞めなければならないことも多い。カンカン踊りなど，屈辱的な
目にも遭わされる。逮捕手続は慎重でなければならない。

　ましてや，収賄などの涜職の罪でもない業務上過失致死の案件で，白衣の診察中
の医師を逮捕するというのはやり方がひどすぎると思う。どうしても逮捕するのなら
政治家と同じように呼び出して出頭してから逮捕してもなんの問題もない。逃げる
はずなどないのだから。

>>582
そうは言っても現実には、日本社会では逮捕されたら１００％有罪扱いだからな。
「悪いことをしたら、逮捕される」⇒「逮捕されるのは、悪い人」

本当は違うということを、市民の社会常識として義務教育段階から教育しないのが、いかんな。
ていうか、教師は法律知らんからダメぽ。

>>587
市民の教育も大事かもしれないけれど、
警察に以下のような教育をする方が大事なような気がします。
教育内容が高度すぎて理解できない可能性もありますが。
○裏金作りや取調べ室内での射殺などの悪い事をしてはいけません。
○一生懸命やって救命できなかった医師を逮捕して、明らかな怠慢によって
救命しなかった警察官を逮捕しないというような差別をしてはいけません。
○逃亡の恐れありとか証拠隠滅の恐れありとか全く可能性のない言いがかり
をつけて逮捕・勾留してはいけません。
○ろくでもないことをしている人に本部長賞を与えて賞賛してはいけません。
○過ちがあったら誤りましょう。

誤りましょう→謝りましょう。に訂正します。

>>589
　↑
訂正はしてるが謝ってないぞｗ

>>582
その言葉を見ると
いかに本ばかり読んでいて実際の社会を見ていないかがわかりますね

>>586

逃亡の恐れは少ないが、罪証隠滅の恐れがあるのでいきなり身柄拘束
したのだろう。犯罪の疑いのある者を逮捕してはいけないのなら警察
は要らないし、逮捕は慎重にというが、間違いなく犯罪を犯したという
解明まで警察はする義務はないから、相当な犯罪の嫌疑があり、罪証隠滅
等の恐れがあれば逮捕してもよい。刑訴法にもそう規定されている。
実体的真実の解明は裁判所の仕事だよ。

>>591

いかに法律を学んだこともなく単に無知な頭で実社会を見てるだけかが
わかりますね。

>>592
一年放置して
さらに事故報告書読んでから動いた警察
そこで起こる証拠隠滅ってなんなんでしょうか（笑

法曹という言葉遊びの文系頂点にいるようなやつと理系医師が言葉遊びしたら
医師が負けるお

やつらは言葉遊びのプロだからな

裁判も言葉遊びなんだから理系が勝てるわけないべ

戦後、理系が発展させた国を
文系が破壊しているの

現状は

フクシマ県警による逮捕は、県の病院局が民事用に結論ありき
で作らさせた報告書を基に行われた。

事件後１年間一生懸命仕事をし続けていた加藤医師に、患者の目の前
で手錠をかけた。マスコミにその様子を撮らせ、何度も放映させた。
自宅には臨月の奥様が残された。

この逮捕は、医療に挑戦し、それを破壊しようとする警察のどす
黒い意図の発露だ。こいつらは決して許されない。

何が証拠隠滅だよ。アフォも休み休み言え・・・って、こいつは
厨房だったな　笑。釣られちゃ遺憾な。

フクシマ県警は、逮捕当初、某医大青戸病院事件と同列だと述べた。
連中の「医学を学んだこともなく単に無知な頭」はこの程度なのだよ。

>>592

おまえさん、実務経験ないだろw

>>596
青戸と同列とはへぐった説明だったね

裁判は数年かけてもいいから楽だよな
間違っても控訴とかでやり直しができるし
「一審棄却」ってのは一審は間違いでしたってことだろ？
で間違った判決下しても逮捕されないしな

いや〜出産も2年ぐらいかけてカンファして、間違ってもやり直しできたらいいな

>>593

例えば、事件の関係者と口裏を合わせて証言という証拠を消滅させる
ような場合。なお、逮捕には罪証隠滅の可能性があればよく、確実に
証拠を隠滅するということまでは必要でない。

もっと強力な論理で反論できる人はこのスレにはいないのか？
法学板の方がもう少しレベル高い感じ。

>>594
その通りだと思います。
どうも根拠というものが必要ないと思ってる様にしか。

>>600
あほか　事故報告書ではカルテはきちんと検討されている
（カルテだけでなく看護婦への指示うんぬんの時系列ほかもな）
口裏を合わせようにも事故報告の段階で多くの事情聴取はなされた後だ
そのどこに証拠隠滅の恐れがあるというんだ（大笑
しかも一年以上通常診療を継続している、逃亡の恐れも全くないわけだ
逮捕が必要であったとしても任意で事情聴取した後で十分だし
少なくとも身重の妻の前で手錠をかける必要など全くないわな

ｵﾏｴの言う「恐れ」になんら合理的な説明がなされていないが・・何とか言えよ

>>592
>>582

あなたは単に一般論を述べているだけ。
今更そんなレスはおよびじゃない。

>>597

根拠は？
低脳のレスって根拠をいつも書いていないんだ。
悪口だけならばバカでも簡単に書けるからな。

とりあえず、福島県警関係者の診療は適当な理由つけて断ろう。
俺は診ないし、もし診ても、相手に分からない所でいじわるしちゃうし。

法律家気取りの誇大妄想男に釣られてはダメ４。
永久ニート認定。

東電の関係者の病医院への受信は出来るだけ
控えていただくよう医師会より要望を出しました。

東電経営の病院ってないのかね

>>602

あなたの言ってる事故報告書とかはみんな書証ね。
関係者の証言とは人証。別個の証拠。
書証に隠滅の恐れなくても人証の方は偽証を防がなくてはならない。
だから罪証隠滅の恐れあり。そもそも逃亡罪証隠滅の恐れは逮捕の必要
性の要件として刑訴法に規定されているからこれがないなら裁判所は
逮捕状を発布しなかったはず。

>>603

オレは医者だけど、本件とは関係ないから当然一般論しかいえないな。

>>525
回答thx

書いてある内容には納得しかねるけどね

>>609
ほんとあほだね
事故報告書で逮捕要件を満たしていると判断したんでしょ？
それらはかなり情報が詰め込まれているわけ
少なくともその情報には関係者は一度はうなづいているわけで
後からなにを『偽証』させるのか？聞いているんだよ
形式上恐れがあるという教科書ﾚﾍﾞﾙのおはなしではなく
具体的に何を偽証するのか書いてみろよ

>>609
＞逮捕の必要性の要件として刑訴法に規定されているから
＞これがないなら裁判所は逮捕状を発布しなかったはず

現行の刑法犯の逮捕状請求事例における裁判所却下率は１％に満たない
ハッキリ言えば『請求＝逮捕状』の状態だ
また医療行為に関して検察・警察・司法はその知識ﾚﾍﾞﾙはお粗末に等しく
検察から請求があれば裁判所の訂正機能が果たせるような状態ではない！

そんなことも知らんとまた建前論か

>>611

だから通常逮捕の要件は嫌疑の相当性と逮捕の必要性の２つ。
逮捕の必要性とは罪証隠滅、逃亡の恐れとかね。
事故報告書では嫌疑の相当性は満たしても、逮捕の必要性は満たさない。
裁判所は事情を総合的に勘案して逮捕の必要性ありとして逮捕状をだしたんでしょ。
具体的に何を偽証するかなんてオレが事件の関係者なら書いてやるが。

>>609
＞オレは医者だけど、本件とは関係ないから
参考までに、何処の国で医師をされているのですか？
少なくとも日本の医師ではないのですよね？
今回の件が【医師である】あなたに関係がないとしたら。
それとも本件の重大性が認識できていない？

裁判所が言ったから正しい、ではあなたの発言何の意味もないじゃん。
何しに来たの？てことになる。

医者に対してのみ厳しいから腹が立つんだろうよ・・・
警官にしろ、他の連中にしろどうよ？

>>613
総合的に勘案する「根拠」を教えろといっているんだよ
それがないから不当なんだろうに
ｵﾏｴは日本語が不自由なのか

>>612

裁判所却下率は１％に満たなくても０％じゃないから
司法のコントロールは効いているといえる。
逮捕の要件は疎明程度で足り、厳格な証明までは要求されていない
から裁判所の却下率も低くなると思われる。

>>617

そうね。
「根拠」は必須らしいから。彼の場合、全てのカキコにおいて。

さようなら。
でも医療崩壊させたいのならもっとしつこく陰湿にね。

>>582
しかし、今回の件で逮捕しただけで表彰されていますよ。
凶悪犯でもなんでもないのに。

お粗末過ぎてつまらんかった。
特に新しいネタでもなし。

>>618
＞逮捕の要件は疎明程度で足り、厳格な証明までは要求されていない
＞から裁判所の却下率も低くなると思われる

自分でいってんじゃん
裁判所は現場を見ていないから
検察の求めるままに発行してるんだよ

>>618

１％未満で「司法のコントロールは効いていると”いえる”」ですか。まあいいや、比較対照の
control群を設定するのは難しそうだから検証は不可能だろうしな。

ところで、あなたのこのスレでの主張は？なにを主張したいの。

>>623

うち（某KKR）は県警本部と地裁の間にあるんだが…、うちでなんかあったら現場を見に来てくれる
かなw

>>614

日本国で医者してます。自分も同業者だけど、業務上過失致死という
ならどんどん裁判して判例を積み重ねた方がよいと考えている派。
裁判基準が明確でないと安心して医療行為ができません。

>>625
ﾜﾛﾀ

ん-イマ５
ご自分が当事者になってくださいな。

>>626

それはそれで一見識ではあるだろうけども、逮捕されてはたまらんわな。
　判例が蓄積されるまで、逃散とdefensive medicineに徹するのが、ま、大多数の勤務医の身の
処し方なわけです。
　「今日の審判基準」とかでるのかな、そのうちw　有斐閣辺りからw

>>627

これがねえ、ホントに本部前に建ってるのよ。うち。
夜になると、幹部の人を迎えに来た黒塗り公用車がずらーっと路駐をし始めてねw
救急車出入り口まで塞ぐのよw
どうなの？これ。

じゃあ、さよなら。

>>HYA/PpPB0
その年になって　まだこの国で
>裁判基準が明確
になることがあるって信じてるのか

司法もまた権力機構の一部だと認識できない幼稚園児が暴れてたのね
どうりで内容も論理もメチャクチャなわけだ

早くおしっこして寝ないとおねしょしちゃうよ　ボクちゃん

＞どんどん裁判して判例を積み重ねた方がよい

判例が積み上がる前に少なくとも産科医は確実に絶滅しますな。
お宅が何科かは知りませんが、さぞかし人手が余ってる科なんでしょうね。

>>632
禿同
判例どころか福島事件の最高裁での判決確定前にほとんど絶滅の予感

>>624
自分が法律の知識があることと
自分の氷のように冷たい心の持ち主であることを
をみんなに知ってほしかったのさ。
もし、本当に医者だとしたら、いやーな医者だろうね。

>>634

まあ、ここ数年で平均がかなーり低下してるだろうけどね、日本の医療従事者の心の温度w

マスゴミさんやらが液窒の投入を欠かしてくれないお陰もあってw

医療で死亡事故が発生すれば業務上過失致死として立件する方針を固めた
みたいだから、医療側としてはそれに対応しなくてはならない。
そのためには裁判所の判断基準を知らないと対策が立てれない。

わかった、きっとHYA/PpPB0は法医なんだよ！
しかもフリーランスの流れの法医で仕事を増やしたいんだ！

>>608
あるよ。信濃町に。
一般患者お断りです。
KO系です。

>>636
>医療で死亡事故が発生すれば業務上過失致死として立件する方針を固めた
は×

医療で死亡「患者」が発生すれば業務上過失致死として立件する方針を固めた
が○

>>585
物凄くブラックな文体、というか言い回しだね。
栃木のあの事件からでしょ。ちょっと背中が寒くなった。
本題に関係なくてごめん。

>>673
そうだよな。
裁判所が基準を立てるための礎となって、自分が逮捕勾留有罪実刑で刑務所に入ってもよいと考える医師は、普通はおらんわな。

それに、基準が見えてきたら、医師側の対策としては、医療を施さないこと＝逃散　以外はありえないという結論が出そうな悪寒。

>636
ニュースソースははっきりしてるの。

はっきりしてるのならもう医療は出来ないじゃない。

>>642
つスレタイ

>>607
東電社員関係者という理由だけで、診療拒否するのですか。
今回、亡くなられた方と旦那様が東電社員だったからって
それはないんじゃないんですか。
もし、違う会社の方だったらその関係者を診療拒否して
福島県ではない県で起きた事だったら、その県を否定して
その県民まで民度が低いなどと責め立てるのですね。

Yes

だから、みなさん東電関係者が受診したら
全国どこでもだまって紹介状を渡せということだ。
特にＤＱＮは始末に終えない。

>>644
君子危うきに〜
自衛が大事だからね

>>607
程度の低い書き込みするな。

東電の夫より患者の実父だと思う。

患者の遺族より福島県警本部長を

>>592
> >>586
>
> 逃亡の恐れは少ないが、罪証隠滅の恐れがあるのでいきなり身柄拘束
> したのだろう。犯罪の疑いのある者を逮捕してはいけないのなら警察
> は要らないし、逮捕は慎重にというが、間違いなく犯罪を犯したという
> 解明まで警察はする義務はないから、相当な犯罪の嫌疑があり、罪証隠滅
> 等の恐れがあれば逮捕してもよい。刑訴法にもそう規定されている。
> 実体的真実の解明は裁判所の仕事だよ。
>
> >>591
>
> いかに法律を学んだこともなく単に無知な頭で実社会を見てるだけかが
> わかりますね。

いったいどんな具体的な罪障隠滅の恐れがあるというの？確か警察署長は
海外逃亡の恐れがあったことを逮捕を正当化する利用としていたはずだが？
　口裏を合わせる恐れがあるというのは逮捕状請求の常套文句だが調査報
告書がある以上そんな常套文句は空疎だろ。だって、調査報告書より都合の
いいことを、関係者みんな言い出せば、調査報告書で弾劾すればいいだけじ
ゃない。

>>648
実際
ﾏｽｺﾐお断り
教職者お断り
警察・検察お断り

やったほうがせいせいするよ
まぁひそかにお掃除するわけなんだが

>>618
> >>612
>
> 裁判所却下率は１％に満たなくても０％じゃないから
> 司法のコントロールは効いているといえる。
> 逮捕の要件は疎明程度で足り、厳格な証明までは要求されていない
> から裁判所の却下率も低くなると思われる。
>
　日本の令状実務を肯定的に捉えているのは、裁判官と検察官そして
それぞれの出身の一部の研究者だけだね。
　大多数の研究者とほとんどの弁護士は、垂れ流しの令状実務に批判
的だ。
　それに元東京地検特捜部長殿も今回の逮捕には批判的だった。
　

千葉７区補選で、どこに投票すればよろしいか、分かりますね、皆さん。

>>592
お前の言っている事は卑劣な人権侵害を正当化する、
田舎警察のしがみついているいかにも田舎臭いおばかな持論。

「相当な犯罪の嫌疑」って何（笑

加藤医師の教訓からわれわれは学ぶべき

僻地から去れ
危険業務を避く
患者のみよりも自分の身
患者の家族よりも自分の家族

>>618
　検察の狙いはただ一つ、自白を取ることにあった。自白さえあれば公判が楽だからね。
ただそれだけのために、そして自白を取りやすくするために医師のプライドをずたずたに
ために、白衣のままテレビカメラの前で逮捕したとしか考えられない。

>>653

いつもは患者側に立つ弁護士さんも逮捕には批判的だったもんね。

医療で医療ミスによる死亡事故が発生すれば業務上過失致死として立件する方針を固めた。
これは今年の2月〜3月に全国で続々と医療ミスが起訴されたことを考えれば明らか。
問題は医療事故と医療ミスの違いが警察には判断できない事。そのために大野事件は起こった。
この事件の影響があまりに大きかったのでストップがかかったのか、ここしばらくは起訴されたというニュースがない。

警察が自粛しているかどうかは2ヶ月くらい様子を見れば明らかになるだろう。
大事なのは医療を裁く第三者機関（もちろん専門知識のある医者が主導で行う。）の設立と刑事免責を勝ち取る事。
そこまでやって大野事件の前の水準を維持できるかどうか。
さらに診療報酬アップ、医療者の奴隷的勤務廃止を行ってやっと医療体制が持ち直す方向に向かう。

だが今の政府の動きを見ていると第三者機関の設立はするだろうが、刑事免責はなし。
勤務状況据え置きのまま、外資保険会社の流入、国民皆保険崩壊の方向に持っていくだろう。
技術のある医者は外資系（または巨大資本）病院に集まり、ここには富裕層しかかかれなくなる。
お金のない患者、僻地の人間は病院にすらかかれない、アメリカ型医療が始まる。

医者の立場としては、奴隷的労働環境の所はすぐに辞めて趨勢が決まるまでリスクの高い医療から逃れるのが正解と思われる。

明日から日本産科婦人科学会総会ですが
S教授の「患者が選ぶ帝王切開」という講演はどんな内容になるのでしょう。

亡くなった人は基礎疾患あって、子供は１人だけ！って言われていたのに、２人目妊娠。
　
医大を薦めたけど、本人と家族が拒否。
何回も説得したけど、大野で産みたいと。
　
でも、基礎疾患あるし、万が一もあるって説明したにもかかわらず、家族は怒ってる。
　
殺されたって旦那は言うけど妊娠させた、あんたも悪いわな。

欲望を抑えきれない動物のような旦那だろ。
パチンコで作った借金を返したいため騒いでんだろ。
旦那にカネ貸した暴力団とふぐすま警察が仕組んでいる茶番。

県知事様は医大の設置最高責任者。　
　
地域医療支援室長は副知事様。
　
あんたら、２人が医療事故調査委員会なんて立ち上げるから悪いんだよ。
おまえらも責任とれ。　

福島県警は富岡署を今回の事件を讃えて表彰。
　
何か変だ。

家族計画…この旦那には理解できなかったのかしら。

福島県警のいろいろと面白い情報が載っているよ　↓

報償費、何かやましいことしていそう　

http://mentanpin.com/police/blog/2/category/12

>>590
そのつっこみ入るとはおもっていました。ｗ
誤ったことをお詫び申し上げます。

福島県警による誤認逮捕の一例・・・しょっちゅうこんな調子で
やっているんだろうな＞福島県警

男性Ａさんは２４日、福島民報社の取材に応じ「とにかく悔しい。
警察の捜査の在り方に疑問を感じる。とても許すことはできない」
と胸の内を語り、「社会的信頼も失ってしまった。国家賠償請求も
考えている」と明かした。男性Ａさんによると、逮捕されてからの
警察の取り調べは「お前がやったんだ」の一点張り。釈放の前日に
は、うそ発見器に掛けられ「“クロ”の反応が出た」と言われたと
いう。男性Ａさんは「最初から犯人と決め付けるやり方」と怒りを
あらわにした。
２４日、自宅に郡山署副署長や検察関係者らが訪れ、経緯を説明したことについては「署長が来なかったことが納得できない。警察は謝罪したつもりかもしれないが、そう受け取ることはできなかった」と話した。
男性Ａさんの父（６３）は「息子が逮捕されてからしばらくは眠れない日々が続いた。家族や息子の精神的苦痛は計り知れない」と語った。

っ富久縞は松川事件という史上空前のえん罪をでっち上げた所だ罠

>>661
この事件で語り継がれる都市伝説ですな。
まぁ質問してみよう。それどこからの情報？

某病院医師の逮捕事件について
＞http://rumina.exblog.jp/i4/
最近は少しは原告の勝訴率もあがったかもしれないが、「結果」だけで、こんな大変な医療訴訟はやらないです。
その「結果」の前には、「経過」があり、その経過に医療として問題があり、その経過と結果の間に因果関係が存在し、
重大な過失がある、そして、問題の真実が語られない、そういうところから、医療訴訟になるのです。

訴訟にはならない方法もあるのです。医療ミスを起こしたとしても、きちんと誠意をもって患者と向き合い、謝罪を行うことです。
その間には、賠償ということもあるかもしれません。そういうことを除いたとしても、しっかりと患者と向き合うことが必要なのです。

〜こんなやつがいるから・・・

>>669
事故調査報告書に似たようなこと書いてあるぞ。
それ読んで警察がタイホしに来たってんだから嘘でもあるまい。

>>670

脱力するね。まあ一般論としては正論だが、

この件については全くミスは無かった。

悲しい事だが、病気で亡くなられたのだ。

ﾏｽｺﾐがする歪曲ほどの歪曲じゃないわな＞事故報告書の事実から都市伝説

まあ遺族のことをかれこれいうのはやめようよ。
突然の不幸に見舞われて動揺するのは当然。
人格攻撃は医者叩きの偏見に凝り固まったマスコミと
同レベルに堕してしまうよ。

明々白々なのは福島県民と福島県警、および検察の総意が
福島県における医療撲滅を推進しようとしているということであって
それが可能な医者は即刻退避、
そうでないものは十分に安全に注意すること
（福島県内にあっては「十分」などありえないが）
情報の行き渡らない医師がいれば警告をすること、
加藤医師の支援をすること。

警察不祥事情報募集中〜民主党

＞http://www.dpj.or.jp/keisatu/
警察に関する悪いこと何でもお知らせ下さい。
誠実に対応致します。

民主党警察不正経理疑惑調査・警察改革推進本部
本部長 　　中井　洽
事務局長　大畠　章宏

〜ここに情報を！！

みんな何まじめに警察の対応を批判しているんだよ
法曹が真面目じゃないんだから、僻地医師もまじめに自己犠牲するんじゃなくて
防衛医療でいいべ
僻地赴任？辞めとけ
真面目にやってもバカに逮捕されるだけだぜ

>>676

　　そ　　の　　と　　お　　り

>>676
> みんな何まじめに警察の対応を批判しているんだよ
> 法曹が真面目じゃないんだから、僻地医師もまじめに自己犠牲するんじゃなくて
> 防衛医療でいいべ
> 僻地赴任？辞めとけ
> 真面目にやってもバカに逮捕されるだけだぜ

　法曹の意味知ってる？

現在の日本の医療は応召義務に縛られ、
報酬は国が一律で決める異常な形態のサービス業であり、
プロであるはずの医師が良かれと思ってしたことも
裁判で間違っていると断言される時代。

このままでは保健医療は間違いなく崩壊するし、国もそれを望んでる。
その後は自分だけのスペシャリティをもった医者が大企業や外資が運営する
都会の大病院で高給エリートとして成り上がる時代がやってくる。

つまり僻地でわけのわからん頭痛だの腹痛だのを診させられてる医者は
未来永劫切り捨てられ、大都市でスペシャリティを磨いている医者は
混合診療、自由診療の流れで高給取りになるってことですよ。

僻地の奴隷勤務医は仮に今、訴訟や逮捕を逃れたとしても
待つのは暗い未来ばかり。もっと自分や家族を大事に、将来は計画的に。

>>671
事故報告書には書いてないのよ。
ウソなの。

判事検事うんこ士を法曹と言うんじゃないの？

まあ間違っているなら
警察・検察・裁判所にしといて

医者って案外馬鹿なのかも。馬鹿だから権力から潰されようとしている。
先進国で医療に刑事が介入するのが日本だけというのが本当なら、
それなりの理由があるだろう。
本当の敵もわからない連中なら、見えない敵に潰されたらいい。

>>669,680
なんでそんなに必死なの〜?

噂を噂といっているだけのことを、なんでそんなに必死なの〜？というほど必死なの〜？

>>682
先進国で検察が首を突っ込んでこない領域は、他にもある。
航空鉄道事故だ。
この方面でも日本は後進国。」

日本人は心が僻地、orz

>>682
医者は馬鹿というより性善説に立脚した商売なんだよ。
患者は自分の病気を誠実に医師に伝え、
医者は患者を癒すために全力を尽くす。そこに嘘や騙しが入る余地はない。
昔はこうだった↑

でも今は患者は医者を信じず医者は患者から訴えられることに脅え
治療の終わりは治って当然という態度をとられるかヤブ医者と罵られて喧嘩別れｗｗ

まあ性善説の医者は今でも多いから詐欺師にあっさりと殺られる。
国が詐欺師だったらもうお手上げｗ

>>685
日本は特異な才能をもったエリートが嫌い。
なぜJPOPは歌が下手なのか。それはみんながカラオケで歌えるレベルじゃないと
売れないから。
江戸時代300年が商人ではなく百姓に立脚した文化だったことも
横並び文化に大きく影響したといえる。

プロのやることもすべて素人が判断できるという大前提があるから
今後も医師の刑事免責はありえないどころか
患者がかわいそうだから有罪てな判決が乱発されるのは目にみえてる。

>>682
潰れようとしているのは医者というより医療じゃないの。
いまのところ。
その過程で犠牲になった医者はいるわけですが。

あなたが何をいいたいのかさっぱり分らないので聞いてみる。
それなりの理由って何？
本当の敵と見えない敵って何ですか。

電波ゆんゆん

>>687
>それなりの理由
医者が逃散以外の行動をしないこと。
「知人の外国人医師にこの逮捕の一件を話したら、信じられない、オマエ達は
そんな環境で仕事をしているのか、と驚かれた」という内容の書き込みを何度か見た。
医者も自分たち労働者の地位向上のために運動すれば良い。
労働運動の歴史は悲惨だけど。

本当の敵は権力。

逃散以上に効率的な運動を私は知らない。

「本当の敵は権力。 」

ふふ・・・何てかっこいい台詞を言うんだ俺。

ああ早くねないと
>>689
権力つーと行政も司法もマスコミ様も患者様も入ってしまうカテゴリーだよね。
というかあなたの想定では医者が誰を敵だと考えていることになってるの？
今までになされた行動の中で
逃散が最も実際的効果があったという経験を我々はしてきているわけですが。
署名とか政治家さんの運動もこれから効果があるといいけどね。

>>692
医者の敵は「医者は神」という思い込みじゃないかな？

医者が頑張って上げた医療水準が逆に医者を苦しめている。

司法関係者は「結果責任」を負わせ過ぎている。

一度、焼け野原になると、医療のリアルな姿が見えてくるのではないかな？

>>689
>医者が逃散以外の行動をしないこと。
>本当の敵は権力。
そう思うなら自分で権力に対抗してみてください。

>>693
> 医者の敵は「医者は神」という思い込みじゃないかな？

下らない突込みを避けるため、より正確に書くと
「医者の敵は『医者は神』という医者以外の人間の思い込みじゃないかな？」
だね。

医者自身で己を神と思ってる奴がいたら治療が必要。
目の前で為すすべなく患者さんが死んでいく現場で
全能感を維持できるわけがない。

>>692
業務上過失致死が医療行為にも適用されるということを知っていて、
それで逃散が遅れて業務上過失致死で逮捕される医者って、行動が
遅すぎる。自業自得。
マイナー科医師もそのうちに、、、略

>>693
>司法関係者は「結果責任」を負わせ過ぎている。
早々に逃散しないからだよ。

>>674
この事件に関しては、どうも遺族がおかしいと思う。
やっぱり死んだ人の夫も過失致死でタイーホじゃないか？

神でない医者は民事でも刑事でも責任追及しよう、と医者以外の人間が考えた
としても、責任を追及できる法律がなければ、公には責任追及されないよね。
自力救済は禁止されてるから。

>>694
ガンジーのいう
「非暴力無抵抗非服従」がもっともいいんじゃ内科医。
その場合には、結論は、逃散となる。

我らが打出先生の内部告発のあった金沢大学卵巣がん治験事件の最高裁判決がでてました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000135-jij-soci
>金沢大医学部付属病院（金沢市）で、事前説明なしで卵巣がん療法の比較試験の対象に
>されたとして、女性患者＝当時（51）＝の遺族が国に1080万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>最高裁第2小法廷（滝井繁男裁判長）は21日、遺族側の上告を棄却する決定をした。
>医師の説明義務違反は認めたものの、不適切な医療行為はなかったとして、同大に
>72万円の支払いを命じた2審名古屋高裁金沢支部判決が確定した。　

高裁勝訴で満足しとけばよかったのにねえ(w。

>>700

ああ、よくみたら高裁で72万円か。

「72万円やるし、勝訴にしてやるから失せろ」という法曹からのメッセージに不服だったのね。

医者を締め上げて逃散させたり、廃業させたりして絶対数を減らす。
それによって医療費を削減する、ってのが当局の根本のもくろみでしょ？
今頃、「しめしめ」ってほくそえんでる奴らがいるよ。
みんな、それでいいのか？
俺は、逃散はしない。防衛医療の名の下に、サボタージュと検査漬けを実行する。
医者を締め上げると、ますます医療費が増大する、という経験則を当局の連中に
学習させないと、さらに事態は悪化するよ。医者を締め上げると医療費が減らせる
なんて思わせちゃいけない。
レセもそうでしょ。レセの返戻には、さらなる検査の増加で答える。
当局は、返戻で文句を付けると萎縮医療に追い込めると思っている。
それにまんまと引っかかってはダメだ。

追伸
もちろん、僻地の自治体病院はだめだ、逃散、逃散！

ちゅうか、お国が何をend pointに設定しているか、だな。

国民のmortalitym morbidityを改善したいのならば、カネに糸目を付けなければ簡単。
しかし、無い袖は振れないわけで。

mortality, morbidityの悪化を回避しつつ医療費を抑制しようとしているんだろうけども、
医師数を制限したり、医療者の違法過重労働を放置することが、果たして医療費削減に
つながるのかなあ…。evidenceはあるのかしらん。
　なんか、paperを渉猟した結果、逆の結果になりそうな気がするんですけども。海外と
違って日本の医療は公定価格だから、日本には当てはまらないのかもしれないけども。

＞医者が頑張って上げた医療水準が逆に医者を苦しめている。

まあ、医者だけの努力じゃあないんだが…。なんで、前線の医療者が攻撃されなきゃいけないんだ？
ってことだな。

頑張った結果がこれですか、じゃあ、もう必要以上には頑張りませんよ。少なくとも文字通り「自分を
犠牲にして」「身を粉にして」働くのは辞めましょう、ってことだな。「逃散」の本態は。

既に必死に闘っている医療者の現実を無視して「赤髭の精神を」などと世迷い言を抜かすマスゴミにも
うんざりしてたしな。

しかし、ムードの変化は激しく、且つ、速いね。５年前ならQOML派の方が２ちゃんですら、叩かれて
いたのに。

１０年前、俺が６年生の頃に研修医としての入職倍率５倍の大人気基幹病院が
２年連続で定員割れしてた。

>>706

中京地区のひと？

なら…分かるぜ

>>707
二十年前、沖縄県立中部病院も憧れだったけどな。

>>707
いや、もっと西。
どこにでもそんなとこあるんだな。

>前線の医療者が攻撃されなきゃいけないんだ？

一番、目に付く手っ取り早い攻撃対象だから。反撃してこないから。
攻撃されつつも黙々と働くから。

>>708

そういや俺も２０年前沖縄中部病院に見学にいったことがある。
自宅で救急車呼んでから風呂に入り、到着しても待たしておく親父とかがいて、
この民度ではダメだと思って即時退却した。　ww

>>711

その親父に感謝しなきゃ。人生変わってたよ。

>>712

正に。

２０年前でこんなんだったから果たして今はどうなってるんだろうかと思ってね。
ちなみに外科病棟は飲酒運転で事故った香具師ばかりだったなあ。

沖縄は独特だから。

「逮捕理由不明確」と見解　福島の医療事故で病院会

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年4月21日】


　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、
起訴された医療事故で、日本病院会（山本修三（やまもと・しゅうぞう）
会長）は21日、「（逮捕は）唐突で、理由があまりに不明確であり、
事態の大きさに激しい戸惑いを感じる」などとする見解を発表した。

　日本病院会は、全国の約2700病院が参加する組織。

　見解では「（逮捕理由の不透明さで）病院の医療現場における混乱は、
医療の委縮を招きかねない状況すら危惧（きぐ）されている」と指摘し、
「逮捕がいかなる理由に基づいて行われたかは、現実の医療を守り、病院
医療の安全と質の向上に努める病院関係団体として最大の関心事だ」とした。

715はm3.com より

いまこのタイミングでこのようなコメントが出てくるというのはやはり
富岡署の表彰に刺激されたからでしょうか。
福島県警、火に油を注ぎましたね。アホですね。

戦後沖縄では専門知識を要する職域人材が不足した。
特に高度な医療知識と経験が不可避な医師不足は顕著で、
多くの離島は無医の状況に陥った。そこで医師の助手など
医療従事経験者を医介補（いかいほ）として医療活動を許可し、
医療機関がない離島では島のお医者さんとして地域医療に貢献した。
また復帰前は離島の診療所に台湾や韓国の医師を招聘したが
言語不通の錯誤から支障も多かった。
（中略）
せっかく医師が着任しても何もない島にカルチャーショックを受け、
それよりも急患が発生すれば２４時間３６５日いつでも呼び出される
精神ストレスが過重で、ノイローゼに患ってしまう。前任の医師は、
ある日家財道具そのままに発作的に夜逃げして関西で行き倒れたところを発見された。
赴任した医師は１年か２年で島を離れ定着率は悪かった。
当選した歴代町長の最初の仕事は医者さがしと言われるほどツテを頼って
医者捜し行脚で全国を駈けずりまわった。
http://naha.cool.ne.jp/nanao320/topics/topics26.htm

そして歴史はくりかえす。
既に米軍基地問題の交換条件で大臣が防衛医官の産科医を派遣するという
冗談のような事態に。
今後は外国人医師、駅弁大学の地方枠、僻地向けの2級医療免許というように
エスカレートするであろう。

当時は医介補
今後は２級医師免許か？
まあ医師は養成費高いから、助産師、麻酔師、救命士などやすあがりな米に
現場やらせよう＜功労賞

そのうち小児治療師(保母さんが研修受ける)とかでてきて禿藁。

とくに手術するときは前もって、不可抗力による死亡もありうることも
含めて起こりうるあらゆる事態を想定して書面にし、患者と家族に説明し
同意した旨の署名をとっておくこおが医療側としては最大の防衛策となる
だろう。訴訟大国アメリカの医師などは常識的にしていることなのだが。
射水市民病院での人工呼吸器取り外しでも口頭で説明と同意を得ただけだろ。
訴訟に対して無防備としかいいようがないな。どんどん訴訟されて逮捕されれば
日本の医師もアメリカなみに訴訟防衛に関心が高まるよ。この事件はいい勉強に
なるだろう。

>>719
刑事罰はアメリカでも論外なわけだが他の点は概ね同意。
そして不採算部門からはさっさと撤退、
人口が少ない僻地医療は崩壊。
賠償金が高額すぎ難度の高い手術は誰もやらなくなるだろう。

問題は統制医療で手術料などの技術料がバカ安なこと。
バカ安なのに、アメと同じ賠償金額を要求することと、
刑事罰まで加える北朝鮮ポルポト政策。

これじゃ「見殺し促進策」

今の日本は敗戦直前の焼け野原。
前線の兵士は気力だけでもちこたえていたが
補給はなく事実上の玉砕命令で壊滅寸前。

そしてもうすぐ無条件降伏により
外資保険クオリティ（GHQ）が支配する時代になるだろう。
僻地の貧民は昔を懐かしみながら死ぬだけ。

金持ちの医師が金持ちの患者だけを診る時代がくる。

難しい疾患は早く氏んで医療費の大幅削減

livedoorの堀江は社会倫理的に許されないことしたため、別件で逮捕された。福島県の医療が行えなくなるなどということは社会倫理上許されない。従って、そのようなことをそそのかすことがあれば、破防法でも何でも別件で逮捕されうる。充分注意したほうがよい。

>>724
福島県警・県病院局・大野病院院長が破防法などで別件で逮捕されうる　ということでつか？

破防法じゃなくて共謀罪だろ？

今日の世間というものを表現するために、敢えてそういう言い回しをしていると解釈でオケ？

全く、堀江（個人的にはこいつは元々大嫌いだが）が逮捕されたのは
証券取引法違反をやらかしたからで、TOBや株でバブリーに儲けたから
では無いのに、街のしょぼくれたオヤジがインタビューで
「働きもしないで大金稼いで、逮捕されて当たり前だわね。」などと答え、
インタビュアーがしたり顔でうなずいてるのは鬱陶しいことこの上なし。

>>724
の懸念もあながち杞憂と聞き流すわけにもいかない。
死刑を見せ物にしたローマ帝国や、ポルポト派を思わせる昨今
の政治では。

ルサンチマン　という言葉が妙にオーバーラップする昨今の世情。

福島はカルト集団認定byフランス

現在の医師側の弱点を克服する必要があると思う。
改善すべき点

１　遺族批判をタブーとするな。批判すべきことは例え相手が
　　死人であってもタブーとしないこと。
２　最後に、法廷での力強い見方となるのは弁護士である。
　　法曹関係者全体を敵にまわすのは、医者全体を敵にまわす病人と同列
３　カルテ記載、検査オーダー、ムンテラ、内部での症例検討、すべての
　　記録された行動が法廷での証拠となりうることを考えた上で行動すること。
４　ヒトを救いたいなどという初心や、誠実さが自己を救うなどという
　　幻想は忘れ去ること。
５　患者を見たら泥棒と思え。家族を見たらクレーマーと思え。
６　死体換金業者(医療訴訟患者側弁護士)の動向、法廷戦術に関して
　　最新情報を入手し、対抗策を準備しておくこと
７　出来れば、疾患診療に関する研究学習時間を大幅に減らし、その時間を
　　防衛医療の為の学習時間に廻すなど生活スタイルをかえること。

他に何がありますかな？

８　どこから個人情報が漏れるか分からないので(ストーカーの危険性)、余計なカードや懸賞などに応募せず隠匿生活を送るｗ

誤爆スマン

全然誤爆に見えないのだが

もっともと言えばもっともだが、悲しいね。

>>731
あながち誤爆とも思えん

それに「死体換金業者」に不覚にもﾜﾛﾀ
「玉入れ遊技場の敷地内にある古物商」みたいにそのうち門前開業してくるのかな

救急車に乗った死体換金業者を敷地内にいれないために
病院の前にバリケードを作る時代が

>>735
強産妊婦を敷地内にいれないために
病院の前にバリケードを作る時代が

一見さんや未払いの人が受診できる医療機関は遠からず消滅すると思われる。
有権者のみなさん、これも小泉改革の成果です。

>>729

８　事前説明の徹底と患者、家族の同意。さらにそれを書面として保存。
　　手書きの書面では患者側弁護士は必ず改ざんされたと主張してくる
　　から不十分。印字された書面に患者の自筆サイン。できればその副本
　　を患者に渡し、弁護士の改ざんの主張をあらかじめ封じ込めておくこと。

応召義務は憲法違反ですので撤廃します。
これでほとんどの問題は解決します。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>737

　心の教育を怠り、日本人の民度低下を招来した、旧社会党・日教組を始めとした勢力の
責任だと思うが。
　奴らが戦後破壊し尽くしてきた「やまとごころ」の再生にこれから着手せんとするとこ
ろだろ。
　間に合うかどうかはわからんが…。

＞未払いの人が受診できる医療機関は遠からず消滅すると思われる

これは喜ばしいことじゃないのか？

667卵の名無しさん2006/04/22(土) 12:41:55
日産婦参加中。
どこに行っても福島とか癒着胎盤の話が聞こえてくる…

>738

８　事前説明の徹底と患者、家族の同意。さらにそれを書面として保存。
　　患者側弁護士は必ず改ざんされた・虚偽であると主張してくると想定
　　すれば、患者・家族の自筆サインは必須であろう。できれば公正証書
　　とする。それが無理なら、なるべく主治医・病院とは無関係な職員
　（派遣事務員、掃除のおばちゃんなど）を複数名立ち合わせ、立会人の
　　サインをもらう。さらにその副本 を患者に渡し、弁護士の改ざんの主
　　張をあらかじめ封じ込めておくこと。

応召義務も勿論撤廃運動して欲しいし、
医者の名前好評ってどういう事よ？

　しかし、一人の医師を育てるためには、莫大（ばくだい）な公費も投入されている。
人手不足の小児科で医師が自殺したり、急患がたらい回しで死んだり、
下手な手術で長々と入院する事態を避けるためには、
医師が診療科や専門を選ぶ際に、もう少し患者の利益に立ったバランスが
考慮されてもいいと思うのだ。

ttp://www.sankei.co.jp/life/sonota/060421_003.htm

>>745
　
それってリンク先に書いてることか？
　
だったら、３Kに「医学部に投入される費用の大部分は役立たずの米・事務を養うのに費やされる」
ということを教えてやれ。

電波ゆんゆんＬｉｆｅ編集長　佐○好×

医師一人育てるのに莫大な公金を費やしている、という妄想を未だに信じている馬鹿発見。
大学は知的生産をする場所であって、研究成果を一般普及させるために存在する。
国家が大学に公費投入するのは先進国日本では当然だが、
しかし実際はその大部分が米や事務に飯食わせるために流用されている。
少なくとも医者を育てる目的に大学に公費投入されているわけではない。

こっちのほうが電波が強い

南淵明宏医師は「心臓外科医は百人で十分なのに、実際には千六百人もいる」
という。ある高名な肺がんの専門家は「国内の肺がん専門医は千人もいるが、
三百人でいい」という。

>>748

おいら、心外じゃないんで、心外の適正人数ってのは分からんのだが、専門医、本当に１００人で足りるのか？

前立ちも必要だろうし、術後管理も必要だろうから２人づつとしても、５０組。１県１病院のみとして、そこにバイパスも先天性心疾患も夜中の大動脈瘤破裂も全部集めると。

二人で隔日当番としても全県の症例が集まるとなると、夜中のオペもあるだろうし、結構、厳しそうな気もするのだが。

学生ですが、つい最近講義で「1人一億円以上投資されているから社会に還元しろ」とありがたいお言葉を頂きました。

>二人で隔日当番

患者よりも先に医者が死ぬw

>>749
ま、小学生レベルの算数である程度の判断ができることも
わからないDQNなんでしょう。
ま、テレビなんかに出てる暇があるやからですからね。
で、そんなこと抜かすDQNに限って当直とか、拘束当番なんかは
　絶　対　に　や　ら　な　い
はず。

>>750
昔はそうやって騙されてたもんだ
（旧帝1億　地方国立医６０００ﾏｿなどなど）

手をあげていってやれ
『無能な看護婦や縁故の事務員の給与じゃないんですか？』って

>>753
そういうことをお教えくださる教授様に
そのような質問をすると逆ギレされて
単位を認定されなくなっちゃうかも。。。

無関係なことで申し訳ないですが、
今、ギレを入力したら変換候補に
「ピカチュウ」がありましたが、なぜ？

>>754
おまいのIMEは氏んでいる

特定の会社の社員および関係者の方々の
診療は出来るだけやりたくないと思うのは
僕だけでしょうか？
できれば会社として医者にはかからない様にと言うような
通達でも出してもらえﾝだろうか？
しかし、100％保障できないと言うのは常識じゃないのか？

>>756
どこの会社だ?ww

>>749
いやいや、そういうことじゃないだろ？
結局、全国に１０病院程度にしなければ、充分な症例数が経験できないってこと。

日本で毎年発生する症例数は「限られている」わけだから。

充分な症例数に常に晒されるためには、例えば、先天性心疾患を
扱う病院は全国に２箇所あれば充分なんだそうだ。

アメリカでは、１ステート１病院だけど、日本全体で、アメリカ
の１ステートぐらいの広さしかないんだから。

>>758
素朴な疑問だけど
病気は土地に発生するものか人に発生するものか

>>759
＞病気は土地に発生するものか人に発生するものか
風土病っていうじゃない

>>758

先天性心疾患や、救急性の無いバイパス手術はそれで良いと思うが、解離や破裂など、救急性の高い疾患はどうするのでしょう。

人口比で行くと、北海道東北で１箇所くらいになってしまいますよね。網走でおきた大動脈破裂を盛岡の循環器センターまでヘリコプターで運ぶってのは現実的には無理では。

そういうのは心外専門医じゃなく、一般外科が見るということですか？

集約化が必要なのは同意だが、ある程度の密度でセンター病院が無いと助かる症例も助からなくなるのでは。

>>761
全て阿弥陀が救ってくれる。

>>761
生涯年収と人口密度が足りない地域はあきらめろってことですよ
これからの病院は独立採算制、不採算部門は死ねと

>>761
解離、破裂は、問題ありかもね。
訴訟が増えれば、ちょっとぐらい離れていても、いつでも準備OKの
センター病院に搬送するのが「医者にとっては」いいとも思うが。

すんでるところがセンターから遠ければあきらめろということですね

つうか心臓外科自体イラネ。
あんなに金、人、時間かけて手術して挙げ句の果てに半分以上が死ぬだろ。
費用対効果最悪。さらに医者が奴隷体質だし。

>>761
＞ある程度の密度でセンター病院が無いと助かる症例も助からなくなるのでは

それでいいんだよ
田舎に住んどいて都会と同じように医療が受けられると思ってるのがバカなんだから

>>766
いくら何でも、いまは半分は死なないだろ
半分も死んだらタイーホ、あ専門医取り消しだっけ？

地域医療が崩壊すれば様々な疾患発生率が上昇して
手術経験し放題です。

整形の手術の半分がアンプタっつったら笑える

みんな何デムパ妄想発言　>>748 について真面目に議論してるのよｗ

要するに、　
「俺様って最高！　俺様の症例が減るからクズ共は手を引け　ひれ伏せ！俺は神！　」って
言ってるだけの事でしょ。

>>750
カリスマ美容外科医になって税金で社会に還元しますと答えてくれ

>>750
「沢山儲けて税金1億払います」って答えろｗ

腸管壊死で死亡、医師の過失認める…最高裁が差し戻し

　心臓のバイパス手術後、腸管壊死（えし）を起こして死亡したのは、医師が適切な処置を怠ったためだとして、
福岡市の男性患者（当時６１歳）の遺族が、福岡県久留米市の私立病院の経営者側に９５００万円の損害賠償を
求めた訴訟の上告審判決が１８日、最高裁第３小法廷であった。

　藤田宙靖裁判長は「腸管壊死の可能性が高いと診断した時点でただちに開腹手術を実施すべきだった」と述べ、
医師の過失を認めた。その上で、遺族敗訴の２審・福岡高裁判決を破棄し、過失と死亡との因果関係を審理させ
るため、同高裁に差し戻した。

　判決によると、男性は１９９１年２月、久留米市の「古賀病院」（当時）で心臓手術を受け、翌日から激しい
腹痛を訴えた。医師は約１日経過を観察した後、開腹手術を行ったが、男性は回復せず死亡した。１審・福岡地
裁は経営者側に約４５００万円の支払いを命じたが、２審は請求を棄却していた。

（2006年4月19日0時2分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060418i219.htm

>>771

確かにデムパだね。自分を神の手とか言われて気にならない精神構造が理解できない。

やればやるほど、自分が神になれないってことを知るのが医者の仕事だと思うんだが。

普通、神とかいわれたら「人は神になれない」って言うと思うけどなぁ。

電磁波の影響で脳が、脳が、、、、

なぶっちゃんはなあ…ええ奴やねんけど、ちょっと言い過ぎるからな。

ってOセンセもゆーてはりますわ。

【人生ｵﾜﾀ（：∀； 】　2chで労働環境改善デモするお

このデモの目的は、底辺労働者の置かれた窮状を世間に訴え、
政財界により成される「規制緩和」という法の改悪を阻止する事である。


・非正規雇用者増大の根本であります「派遣法規制」
・企業経営者は少しは守れよと「労基法遵守」
・生活保護水準以下で働けるかと、最低賃金時給1200円への「賃金底上げ」
・サービス残業合法化阻止で「労基法改悪反対」
・就職差別や世代間格差の原因でもある「年齢制限撤廃 」
・先に日本国民の労働者を使えよと、「外国人労働者受け入れ反対」

以上の内容を訴えます。
保守だからこそ、地域社会や日本経済の発展に寄与するのは当然ですよ。
その為に、日本経済の原動力である労働者の人権保護を主題とし世間に訴えましょう。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

重大な問題ですので、もっと広めて下さい。

728 ：卵の名無しさん ：2006/04/22(土) 23:38:39 ID:B7QSvqBT0
　産婦人科の医療体制のあり方を検討している日本産科婦人科学会の委員会
（委員長・海野信也北里大教授）は２２日までに、高齢出産や多胎、合併症など
のあるハイリスク妊娠・分娩（ぶんべん）を取り扱う公立、公的病院は、３人以上
の産婦人科医が常勤していることを原則とする、との緊急提言を盛り込んだ中
間報告書をまとめた。

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴され
た医療事故は、常勤の産婦人科医が１名しかいない病院でのハイリスク分娩だった。

FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042201005039

【社会】高リスク出産は３人常勤を　日産婦委員会が緊急提言
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145712311/

>>779

今までは１人、２人体制のところからの逃散がメインだったが、これからは３人体制のとこから逃散か。

たった３人でハイリスク妊娠・分娩なんて診れるわけないだろ！

（１人２人の病院はお産断る口実になる。そういう意味では良かった）

産科医が引き上げることになる自治体は猛烈に反対するから
急に集約できるわけもないだろうし
絶対数も足りてない。集約された医師も過労で大変だろうが
労働実態のない名義貸しや強産、僻地から3時間の救急搬送中に
死んだのは自治体の責任だとかいう裁判がおきるね。

国側は保険点数を引き上げて産科医を確保するのではなく
他科の点数を引き下げて勤務医の逃げ道を潰してくる。

3人では少ないでしょ。
まず。週1回の当直でまわすには最低でも7人必要。
7人いないところはお産はだめだよー。

警察は一生懸命国民のために奉仕してきたのに、ちょっと逮捕が行き過ぎただけで
不当逮捕だと医者どもに非難される。

そもそも容疑者を逮捕する段階でその人物が有罪か無罪かなんて断定できるはずがない。
犯罪捜査とはそれほど不確実性が高いものであり、もし無罪の人間を間違えて逮捕しただけで
責任を問われるなら、どんな有能な警察官でもいつ職務執行過誤で処分されるか
わかったものではない。

警察官なんてバカバカしくてやってられない。
ＤＱＮ医者どもが警察に駈け込んできても非番です管轄外です民事不介入です
と言って追い払う術を考えないとな。

>>779
共同通信、大事なところを省いてるな。
常勤3人ってのはあくまでも緊急処置。学会としては中核病院には
10名以上の常勤が必要っていう見解です。

この手のパターンって小児科の時にもあったよな。学会はきちんと
した人数出してるのに報道ではなぜかもっと少なく書かれてるの。

一応、別ソースで毎日。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060423k0000m040081000c.html

>>784

ま、緊急処置のあいだに崩壊して１０人は絵に書いた餅だろ？そんなにハズレてない記事だ。

>>781
勘違いしている人が多いが、産科は自費の割合が大きいよ。
だから、国がいくら報酬を上げたって、無駄。
いっそうのこと、賠償金示談金の分も出産費用に上乗せすればどうかな。
もしくは、先着でなくてオークションにするとかね。
現状で１出産１００万でとんとん、２００万ならやる気を出そうとする人いるだろう。
産婦人科医になることがアメリカンドリームみたいにならないと、産科医が滅びるよ。

「妊娠は疾病ではない」ｂｙ厚労省
疾病ではないなら、応召義務は発生しない。
従って、前金で５００万を振り込まない妊婦の診療を拒否しても、
それは応召義務違反に当たらない。
↑
のではないか？

>>786
ああ、保険点数云々はCL医の点数大幅引き下げに絡んだ話で
要するにドロッポの逃げ道を塞いで
すでに産科小児科救急などの不人気な科をやってる医師の
囲い込みを図るのと同時に、
これから専門を選ぶ研修医や医学生が楽な方に行けないように
するだろうという意味です。
賠償金示談金を出産費用に上乗せしなければやる気がでないというなら
救急医療や外科手術も同じことですので
結局は混合診療、自由診療の流れになるでしょう。
あとは刑事免責をなんとかしないといけませんが。
ゆくゆくは低コストハイリスクの産婆や自宅出産か
高コスト低リスクの金持ち病院コースに分化するかなあ。

中核病院は常勤10人以上って・・・　また学会もすごい案出してきたな。
算数ができないんだろうか？
人口30万〜100万に１箇所センターを設けたら、平均50万人に１箇所として
日本中で２５０か所は必要だよ。そこに10人？　ということは2500人の
バリバリ動く産婦人科医？　日産婦会員の実働医師数って1万人もいかない
だろ？　でその半分は団塊の世代でもう少しで引退。
人口50万ということは分娩は５０００件程度だから、センターでハイリスクを
500件受け持って、4500件はセンターの周囲の施設で分娩？　年間500件
の出産を扱うところが９か所　それぞれに医師が3人だと27人
合計で37人の医者が必要で、それが25０か所なら9250人だ。
婦人科疾患もカルチも不妊も全部止めてもまだ足りないね。
これから生まれる新生児の方が大事なので、婦人科のカルチになった人は
もう見捨てましょうって苦肉の策なのかな？

>>789
単に既に崩壊してますって遠回しに言ってるだけだろ

>>789
撤退に撤退を重ねていよいよ本土決戦かという時に
アメリカまで無給油爆撃できる超大型爆撃機さえ完成すれば
神国日本は不滅だみたいな

>>791
そういや中島のＺ飛行機１０００機作ってアメリカ本土爆撃すれば勝てる
とかいう作戦もあったという話を読んだことがある。気がする。ｗ

>>791
良い例えだと思う

>>789
50万人に１箇所じゃ30分以内に搬送してcsなんてできないんじゃないだろうか。

>>791
いやＢ２９ＤＱＮ編隊が来襲しているんだから
高高度要撃機部隊が必要だと結論してるんだろ。
今の日本では実現困難だが対策としては間違ってない。
少なくとも「竹槍で一人で戦え」と強要するよりは。

10年後には架空医療戦記小説がブームかも

と思ったが、既に「医龍」とかがそうなんだ・・・

>>795
確かに例えとしては単機出撃している要撃機を
各地に大量集結させるというほうが妥当ですね。

しかしなぜこのような非現実的な提案が出てきたのか。
強制労働省へのあてつけなのか。一般人にむけた甘い嘘なのか。
それともヤケなのか。
とりあえず今日の佐藤教授のご講演でなにか新事実が出てくるのか。

とりあえず

本日佐藤教授が現れたら、心ある方々は万雷の拍手で迎えて欲しい。
彼と彼の教え子には励ましが必要だ。

>>798
そうですね。
産婦人科医でもないし、今当直中だからいけないけど。
部下を守るというのはこういうことだと思ったね。
心から拍手したい気持ちです。
ミスではなかったから、ここまでできるんでしょうけど。
これが、福島警察には伝わらないみたいですね。
医者にしても、どんな事件でも逮捕反対といっているわけではないからね。
できれば、過失がないものについては、免責がほしいところだけどね。

今から佐藤教授の講演聞きに行ってきまつ。
wktk

>免責がほしいところだけどね。

無理だね。免責なんて言ってるよりどうして逃散しないの？
逃散先でも免責がほしいの？　

残念ながらパシフィコには行けないが・・・

「一世一代の講演、アキラちゃんがんばれ〜！」（不肖の弟子より）

朝８時３０分からの朝一講演だったのですね
今まさに講演中
どなたか様子報告を！

>>800
ｗｋｔｋ

自費診療だからこそ自由に価格設定できるだろ。基本的に婦人科に集約しておいて、産科はlow riskのみ一件500万とかに設定してしまえば妊婦もよりつかんだろう。

>>799

ジーンときたぞ

佐藤教授の講演は非常にわかりやすいお話でした。
内容は妊婦が希望した時に帝切すべきか？
瘢痕部妊娠にも触れました。
座長の先生が気を遣ったのか質問の時間はありませんでした。
最後は皆で拍手しました。

>>807
れぽサンクス

報告ありがと。
でも、もっと詳しく知りたい！

＞７８９
実際に関西にある某県は
カルチも周産期も扱っている県立施設に
「人数は増やしてやるから、周産期だけにしろ」
って通達してきたりしていますよ。

沖縄県立の新那覇病院は「こども病院きぼんぬ」の声に押されて「こども病院機能」をつけました
つーことで正式名称「沖縄県立南部医療センター・こども医療センター」には周産期センターもついてまつ

ちなみに北部病院の産科医問題は小池大臣が動き内閣府に専用サイトをつくったにも
かかわらず採用0(「問い合わせはある」とか事務方は言ってたけどなｗ)となり、自衛隊病院の医官1人、琉大派遣2人でかんがるそうな

>>807 佐藤先生、大変なご心労のなか、時宜を得た標題のりっぱなご講演
まことにありがとうございました。私は他科ゆえに参加も致しませず本来
ご質問もできませんが、僭越ながらこの場を借りて以下の質問です。
前スレ１６−９５６に書きましたが、今回先生の教室の先に一人医長で某
県立病院産婦人科に赴任されていた産婦人科専門医の先生が、業務上過失
致死で検察に起訴され一審を控えておられますが、起訴理由が新聞により
ますと「たとえわずかでも死につながる大出血を起こす可能性がある帝切
時の癒着胎盤を、術前診断は現在先端技術でも困難だが癒着があることを
想定することは可能であったにもかかわらず、緊急輸血が難しい立地であ
ると承知の自分の病院で自らと麻酔専門医と外科の助手３人の医師態勢で
帝王切開分娩術を執刀し、極くまれに予想されたとおり手術によって妊婦
を結果の通りの失血死に至らしめた、業務上過失致死の疑い」というもの
でありました。裁判を前に国家的論争に発展しておりますが、仮に今度の
一審でこの容疑で有罪判決が出ますと、流産も含めて分娩時の大出血によ
る失血死というものは、すべての妊娠に起こり得る予見が可能ですから、
医療者はそれに対して万全の準備を以ってあたらなければ刑法違反、また
この出血は極くまれながら内診等通常の診察行為によって起こることもあ
りますから、分娩時のみならず妊娠の全経過期間中に予見を以って万全の
態勢で医師は「診療」を行わなければ「刑法違反」ということになります。
しかし、現在厚生労働省は医師法医療法等医師に遵守義務を荷している法
令において、通常妊娠分娩を疾患と扱うことを禁じております。今度有罪
判決なら、失血死につながる大出血のわずかでも予見可能性のあるすべて
の妊娠は、妊婦が医師の診察を求めて受診した瞬間から刑法によれば失血
死の予見可能性のある疾患として扱われなければなりません。司法は福祉
行政に優先されますから、有罪判決と同時に厚生労働省はすべての妊娠は
疾患であるとして保険診療対象としなければ刑法違反として訴追を受ける
ことになる、と純粋に論理学的に分析するとこんなん出ましたけど、みな
さまいかがお考えでしょうか。
・・・（時間がないので続きは後ほどまた、ご免）・・・

鑑真みたいに「誰も行かないのなら、私が行こう。」と言って
教授が直々に僻地に出向する、っての見てみたい。
逮捕された後、僻地にお寺か神社が建つかも。

>>812
生きていれば突然死のリスクがあるから、健康診断はすべて病気扱いということになるな。
保険適応はまた別の話では？

>>813
お寺や神社を建てる労苦もいとわないくらい
僻地住民が真剣に考えてるなら
まだ解決の方法もあろうというものだけど。

民衆からも官憲からも迫害されるキリストはもうたくさんだろ。

佐藤教授の講演聴いてきました。
例年なら朝一番の講演はガラガラですが、今回は、200人くらいかな？かなり集まっていましたよ。

実はこの演題（患者の希望する帝王切開）は、帝王切開の母子双方に対する安全性評価が基本にあります。
日本のエビデンスがほとんど無かったのが残念。
周産期委員会とかで調査できそうだけどなぁ。

アメリカなどの医療裁判における、医師に過失があった場合の復帰処置みたいなことを調べているのですが、そのような事を詳しく知っている方はいませんか？

>>812

つまり癒着胎盤による出血の予見義務違反及び
出血した場合に緊急輸血をする準備を怠った危険回避義務違反だね。
確かに法律上では過失と評価されうる事案だな。

>>783
そうそう。うまいこというね。
まあ、だからといって、ちょっと疑わしいだけでいちいち逮捕されてたら仕事にならんよね。

>警察は一生懸命国民のために奉仕してきたのに、ちょっと逮捕が行き過ぎただけで
>不当逮捕だと医者どもに非難される。

裏金作りに忙しいのは知ってるけど、それが一生懸命奉仕とは？？

＞犯罪捜査とはそれほど不確実性が高いものであり、もし無罪の人間を間違えて逮捕しただけで
＞責任を問われるなら、どんな有能な警察官でもいつ職務執行過誤で処分されるか
＞わかったものではない。
えーと、今の医者の状況を説明してるのか？
何で警察官を逮捕しないんだ？
医者にだけ厳しいのは憲法違反だろ？

>>820
たまに逮捕されてるじゃん。
多分、裏金作りとかに協力しなかった奴だろうけど。

検察でも、内部告発しようとした公安部長が無理矢理逮捕されたじゃん。
役人も、今の日本じゃ少ないけど、アメリカでも韓国でも、政権が変わったとたん、前政権の高官が逮捕されたりつるし上げられたり、よくあるじゃん。

まあ、誤認逮捕じゃ、なかなか逮捕されないだろうね。
まあ、政策のアホさで、現場がしわ寄せを食ってるのはどこでも一緒。

逮捕させたければ、付審判でもやれよ。後援会で金集めて依頼すれば、引き受ける弁護士もいるだろ。
注目度も高いし。

そうすれば、検察もびびるだろ。有罪だろうが無罪だろうが逮捕される奴の気持ちもわかるだろ。

>>819-820
みんなで、かるーくスルーしてたのにぃー

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/242-249

裁判はいつから始まるのだろう？

>>818 res感謝。文面だけから判断するとそうなるようですね。事実が現実に有する
自然科学的側面からの分析を加えることなく、文面のみをすべての事実としてそのまま
文章に法律を適用していく条文主義的司法は、秦の能吏韓非子が唱えた韓非子学に歴史
的先例がみられます。というだけにとどめておきましょう。あとは、過去スレを
読めば、８１２でいわんとすることが８１８さんが書いたことのもうすこしむこうに
あるつもりだとご理解いただけると「期待」しています。

>>812 亀res陳謝。今回癒着胎盤による失血死についての業務上過失致死で
検察が新聞に発表した起訴理由そのものから、この論をたてていますので、
対象は術中診断しか現在診断できない癒着胎盤による大出血のみですが、
被疑者とされたのが産婦人科専門医であり、嘘をついていなければ未熟だった
ことが原因と検察が新聞に明言しており、検察のいう未熟さが何を意味するかと
いえば、たとえ0.01%以下のわずかな可能性でも、術前診断もできないまれな疾患
でも、失血死につながる「可能性のある」大出血を起こす「可能性のある」「異常
妊娠」を、産科専門医が自分ただひとりで診断をくだし治療（＝手術）を行った
という事実そのものを、問うているわけです。産科が扱うのは、産科を受診する
妊婦さんそのものですが、厚生労働省が疾患としている異常妊娠は、当然上記の
起訴要件を満たしますからなんらかの医療的対応が可能ですが、疾患と認めて
いない「正常」妊娠でもいつ何時でも、失血死につながる「可能性のある」大出血を
起こす「可能性があり」ます。ところが現在「正常妊娠」は疾患ではないので
医療対応することは厚労省によって禁じられています。以上から、今回仮に
検察の起訴が有罪と認められたとき、厚労省が受ける影響は妊娠そのものを
「疾患」と認定するか否かで司法と決着つける必要が生じ、これ以外の影響は
本裁判からは受けないでしょう。それで、妊娠診療のことのみを書きました。
お答えになったでしょうか。乞う御批判。乱文陳謝。

>>821
いいこときいた。
早速寄付しようかな。

千葉７区、補欠選挙、自民候補敗退。ざまーみろ、小泉。

>>828
小泉は、医療問題はまるっきり無知なんかねえ？

ばーさんや、見てごらん、うちのｾｺももたろー、ｵﾆ退治すると勇ましげじゃったが
やっぱしお家来さんがたにｷﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞあげとらんのかー、うちわもめで舟も出せんことに
なっとるようじゃ。
（おばあさん）ほんに、こまったことですねえ、おじーさんや。あの子も団子ぐらい
けちらんと、いまからでもあげて呉れりゃあええですのにねえ。
（村の衆）わしらもきびの粉あげたんじゃが、あいつほんとは鬼が島がどこにあるか
知らんのじゃねえか。今更えれえこったじゃあのう、杞憂ならええが、、、。

>>829
無知みたいだねえ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145686412/

586 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 03:45:25 ID:IdkqGfJR0
３．防衛医療(Defensive Medicine)」

　防衛医療・保身医療は医療過誤訴訟だけの問題ではなく、医療過誤訴訟の恐怖による「無駄な」医療が、
アメリカの医療費を大きく引き上げていることも見逃せない事実です。例えば頭痛の患者さんを診察する際、
医師は頭痛の部位や起こり方、経過などから鑑別診断を進め、その結果、鎮痛剤の処方や「様子を見ま
しょう」だけの場合が多いものです。しかし、稀には脳腫瘍や脳内出血などが潜む場合もあり、過度な訴訟
社会ともなれば、医師は保身のために全ての頭痛の患者さんに頭部のCT・MRI検査を指示するようになります。
こういう医療がDefensiveMedicineであり、訴訟社会が生んだ無駄な医療費と言うことも出来ます
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html