1 :
卵の名無しさん :
2006/03/10(金) 21:45:19 ID:DD87tt7W0 BE:233628454-
2 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:46:35 ID:DD87tt7W0
3 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:46:39 ID:XBh8xJMx0
2げっと
4 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:50:11 ID:DD87tt7W0
5 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:52:04 ID:RN3e4IsJ0
6 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:53:43 ID:32CFjWOk0
7 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:54:36 ID:oHfaTEty0
8 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:57:12 ID:fYQUltrb0
県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している この委員長、宗像正寛って評判どうなの? 知っている方は教えてください。 派閥とかは??
9 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:57:35 ID:FSUT0VxO0
シャクテイパッドの検事?
10 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:58:53 ID:kurDiPfw0
>>8 福島県のお産は今後この先生がすべてやってくれるのでしょうかね。
11 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:59:00 ID:kV/T0VvO0
和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 それは、世界初の心臓移植が行なわれた翌年、一九六八年(昭和四十三年)八月に、北海道で行なわれ、世界では三十例目のことでした。 当時の北海道・札幌医科大学の和田壽郎教授がこの移植手術を行ないました。 心臓を提供した(ドナー)、というよりとられたのは、山口義政さんという当時二十一歳の青年でした。 山口さんは、海で溺れて意識不明になり、札幌医大に搬送されてきました。この直後に診察をした麻酔科助手の内藤医師は「自発呼吸もあり心音もしっかりし、血色もよかった」と確認しています。 一方、心臓をもらった(レシピエント)のは宮崎信夫さん(当時十八歳)でした。当初、彼の担当をした心臓内科の宮原教授は、 「内科的治療のみで経過をみても三年間は大丈夫で、人工弁置換術をすればあと十年はしっかり生きられる」という考えのもとに心臓外科へ転棟させていたのでした。 つまり、ドナーはしっかりと生きていて、レシピエントも心臓移植の必要はなかったのです。 それなのに、和田教授は山口さんを「脳死」と判定し、宮崎さんは心臓移植が必要と強引に診断し、山口さんの心臓を宮崎さんに移植したのでした。 前記の宮原教授も宮崎さんの心臓移植のことは事後に知らされ、たいへん驚いたそうです。
12 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:59:18 ID:TWvEN+Kk0
胸方診療部長は、思春期と老人の外来だけやっているらしいよ。 産科は、危ないから止めたのかな?
13 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 21:59:51 ID:kV/T0VvO0
和田心臓移植事件:残る数々の疑問 当初は、マスコミを通じこの快挙が華々しく報道されました。しかし、手術後八十三日目、宮崎さんは死亡してしまいました。この直後から、山口さんの死の判定、移植の適応をめぐり疑問が続出してきました。 まず、和田教授は拒絶反応や免疫抑制剤に対する知識や経験がほとんどなかったということです。これは、車を運転したことがない人が、いきなりハンドルを握って車を走らせたようなものです。 次に、宮崎さんから摘出された心臓が六カ月間も行方不明であり、しかも六カ月後に出てきた心臓の、四つの切り取られた弁の一つは、驚くことに全く他人の弁だったのです。 それに宮崎さんの血液型はAB型だったのに、一つの弁はA型でした。この責任を和田教授は、移植チームの一人の助手のせいにしています。ところがこの助手は移植事件後ガンで死亡。 行方不明の宮崎さんの心臓はこの助手が勝手に持ち出したと主張しました。つまり、「死人に口なし」ということになったのです。 さらに和田教授は宮崎さんの死因を、「痰による窒息死」と主張していましたが、病理解剖の結果、それも違い、結局は多くの臓器が障害に陥った「多臓器不全」でショック死したと判断されるのです。 和田教授は一貫して「移植は成功」と訴えていましたが、このほかにも、「人体実験の疑いがある」など、様々な疑惑があり、この移植手術は、無謀な行為であったことが露呈しました。 そして同年十二月に、和田教授は「殺人罪」で刑事告発されました。 しかし、数多くの疑惑があったにもかかわらず、「医療」という名のもとに、すべての疑いは証拠不十分となり、二年後の九月、札幌地検は不起訴処分の決定を下したのでした。 こうしてこの事件は闇の中に包まれ、解明されないまま終わりましたが、日本医学史上の一大不祥事として、移植医療の不信感を強く印象づけたのでした。
14 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:00:16 ID:aLANAPmO0
福島地検片岡次席検事に謙虚に医学を学ぶスレは?
15 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:00:38 ID:4xky7FY90
なぜ和田移植の話が出てくるのかな?
16 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:00:39 ID:FSUT0VxO0
和田事件うざい。消えろ。
17 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:01:22 ID:sbQbIIkY0
> 1000 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/10(金) 21:58:48 ID:fMJ9e/Pi0 > 加藤先生応援しています。 > 1000ゲットで全国の医師の応援が届きます。 前スレ1000ゲッター見事なり。
18 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:02:50 ID:fYQUltrb0
てっきり胸方診療部長は、癒着胎盤経験豊富なブラックジャックみたいなDr と勘違いしてた。 きっと田舎によくいる古い医者なのか。
19 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:04:19 ID:kV/T0VvO0
和田センセイの経歴 1944年 北海道大学医学部卒業(主席) 1944年 北海道大学医学部第二外科入局、同大特別研究生、「凍傷の研究」で医学博士 1947年 北海道大学医学部第二外科講座講師 1950年 ガリオア留学生としてアメリカ合衆国へ留学 1954年 札幌医科大学外科学講座助教授 1958年 札幌医科大学第二外科(胸部外科)教授 1968年 【心臓移植】 1977年 東京女子医科大学日本心臓血圧研究所外科学教授 1987年 定年後、和田寿郎記念心臓肺研究所を開設し同所長 1988年 国際心臓胸部外科学会会頭 人を殺しておいても、医者は出世できるらしい。
20 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:04:56 ID:8I56WNsr0
ここで、加藤医師を批判している一般の方へ 例えば、「充分な輸血血液の準備もなく」というようなことを 書いている人もいますが、こういうこと書く人って、献血に 行っているのでしょうか?たとえば、日赤からお礼の盾が 贈られるくらいに。
21 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:05:20 ID:TWvEN+Kk0
福島の方、三春の情報を!
22 :
18 :2006/03/10(金) 22:05:33 ID:fYQUltrb0
すまん、腹が立って、誤字になった。 きっと田舎によくいる古い医者なのか→田舎によくいる古い医者なのか
23 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/10(金) 22:05:59 ID:DO1GLpLL0
マッタク、素人はまるでわかっておらンな。 いいか、この産婦人科医はいい慰謝だ。 癒着胎盤だとわかった時点でどうする? ほれ、どんなやり方があるか逝ってミンか。 誰だ、そのまま閉じてしまうヤツは? そういう慰謝が逮捕に値するのだ。 わかるヤツには、わかるだろうがな。 クックック。
24 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:07:34 ID:2bA5jmVJ0
25 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:07:42 ID:XhDKPhbg0
>>15 まあ、軽くスルーがいいんだが…一回だけ解説入れておきましょうか。
これは前スレからいる、知ったか池沼ですわ。
和田は弁の専門家で、心移植の専門家では無かった!
→ 当時、世界のどこに「心移植の専門家」が居たのかなあ?
和田にはrejectionや免疫抑制剤の知識が無かった
→ 当時、世界のどこに(以下同じ)
ま、今回の件は実験的医療でもなんでも無いんですけどね。それが分からないmentally challenging
なお人のようですな。
じゃ、これ以降はスルーでw
26 :
18 :2006/03/10(金) 22:09:17 ID:fYQUltrb0
和田氏はいいから、 宗像正寛・県立三春病院診療部長の情報をお願いします。
27 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:09:43 ID:kV/T0VvO0
『医師国家試験出題基準』 ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー(手術用ハサミ)を使用. >50分 胎盤をはがす.総出血量約5千ミリリットル. >手術室に入った作山院長が、ほか 医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案に応じず、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着 胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用は >さ みで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に「こんなに出血 >があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」などと話しているという。 加藤医師に国家試験レベル=学生レベルの知識と謙虚さがありさえすれば 敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、 従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。
28 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:10:24 ID:XhDKPhbg0
>>26 業績(英文)は、あんまり無いみたいだけどね。検索したかぎりは。
29 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:11:30 ID:bToI9vFT0
Gyneじゃないけど、医者をやめたくなるな。 まったくモチベーションが下がる話だよ。
30 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:11:36 ID:XhDKPhbg0
つか、m3の方へいきますわ。んじゃw
31 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:11:47 ID:4xky7FY90
加藤先生自身はどこ大出身?
32 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:12:51 ID:2bA5jmVJ0
>>26 検索したら医師募集してて笑えました
誰 が 逝 く か よ w
33 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:13:09 ID:kV/T0VvO0
加藤を擁護してるのはこんな奴等だ。和田を擁護するのも当然。 @@@@@@@@@@@ 755 :卵の名無しさん :2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0 この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、 文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ! 副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、 It very simple. どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。 医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話 以上やろ!
34 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:13:21 ID:kurDiPfw0
35 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:14:13 ID:aLANAPmO0
宗像正寛福島県立三春病院診療部長 Googleでは今回の事件以外では殆ど引っかかってこないよ。
36 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:14:14 ID:4xky7FY90
m3ってどうやっていくの?
37 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:14:18 ID:XhDKPhbg0
>>34 お前さんが医者なら、自分で確かめることだね。
38 :
18 :2006/03/10(金) 22:14:24 ID:fYQUltrb0
一般に、自分に自信がない医者ほど、はったりを言う。 自分だったら、こんな風にやってはだめだとか、自分だったらうまく言ったとか。 宗像正寛・県立三春病院診療部長はどのタイプなのか知りたい。
39 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:14:35 ID:DD87tt7W0
m3は登録区分の関係で行けないorz 早く来い来い29日。
40 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:16:50 ID:kurDiPfw0
41 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:20:11 ID:kV/T0VvO0
日本は移植後進国といわれています。もちろん先進国の中での話です。その理由は脳死移植が圧倒的に少ないためです。 日本で移植が始まるのを妨げたのが、いわずと知れた『和田心臓移植』殺人事件で、それに輪をかけたのが、外科医たちの無反省でした。臓器移植法案が施行され少しずつ移植が行なわれていますが、状況は和田移殖の頃と殆んど変わってはいません。 変わったのは見掛けだけで、移殖を推進する医者の意識は改善されていません。 法制度そのものがドナーの人権や生きる権利を最初から無いものとして組み立てられたものです。移殖コーディネーターなどというアメリカ産の胡散臭い職業も生まれました。 移殖医は命を救うふりをしているだけであり、コーディネータは死の仲介人とでも云うべきでしょう。 そこまで云うな!とお叱りを受けるのは覚悟しております。でも、これは事実ではないでしょうか。 現に和田医師は殺人罪で告発されました。和田心臓移植は”二つの生から二つの死を生んだ”とされています。 和田心臓移植とは、自発呼吸が戻り心臓が自律的に動き始めた青年を脳死者扱いし、一方で”主治医が心臓弁の治療をすれば良いと考えていた”患者を、その主治医の了解なくレシピエントとして心臓移植を行ったものでした。 @@@@@@@@@@@@@@@@@ 人を殺しておいて 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 と罵って加藤を擁護する医者たちのメンタリティは、 和田と変るところがありません。
42 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:20:15 ID:fYQUltrb0
宗像正寛で検索すると、学会の発表とか論文とかまったくないな。 自分の名前を検索すると、学会の発表とか論文は沢山検索できるというのに。 引退まぎわの医師なのか。
43 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:20:32 ID:QNeMV0hI0
>同地検の片岡康夫次席検事は10日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集して >いるところを無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断 >ミスだった」と起訴した理由を説明した。 胎盤って密集した血管の塊なんですけど。前置胎盤に癒着胎盤が合併しているのなんて 予見できないんですけど。 ああほんま頭悪すぎてむかつく。 だれが検察側の医療鑑定するのよ、これ。
44 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:21:50 ID:kV/T0VvO0
>>42 心臓移植殺人の和田や、薬害エイズ殺人の安部は
検索で沢山ヒットするな。
45 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:22:11 ID:32CFjWOk0
>>43 もう3人くらいまで絞られているんじゃないかな。
46 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:23:11 ID:aLANAPmO0
>だれが検察側の医療鑑定するのよ、これ。 宗像正寛福島県立三春病院診療部長でしょ。
47 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:23:29 ID:kV/T0VvO0
755 :卵の名無しさん :2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0
この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ!
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ!
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ!
917 :卵の名無しさん :2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755 >『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
・・・カックイー! 日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 。
48 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:24:30 ID:7HG9eX490
池沼が紛れ込んでるな。 NG word ID:kV/T0VvO0
49 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:24:33 ID:aqu+KpK60
匿名での嫌がらせはすぐにわかる ネットの世界には匿名であるために可能なこともあります。 その匿名性を利用して言えないことも言えるのでしょうから、 それはそれで意義のあることだとおもいます。 しかし、匿名をよいことに嫌がらせ行為をする卑劣な人間もいて、 何ともそうなると情けないことをしているなと哀れに思います。 そういうことしかできないのかと気の毒になりますね。 たとえば、嫌がらせのトラックバックをするために わざわざブログを立ち上げて、 投稿記事は特定ブログへの嫌がらせ記事1件だけ。 他には何も記事がない。 もし新しい記事が書かれても 嫌がらせを目的としたコメントやトラックバックでしかない、 というケースがあるようです。 しかし、そういうことをしていると 「このコメントは嫌がらせ目的だな」 とすぐにわかってしまうから、 あまり賢いやり方ではないと思います。 インターネットを利用する人たちは もっと健全で明るい利用を目指してほしいですね。 匿名でしか表現できないのではね。
50 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:26:52 ID:kV/T0VvO0
『医師国家試験出題基準』 ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー(手術用ハサミ)を使用。 >50分 胎盤をはがす。総出血量約5千ミリリットル。 >手術室に入った作山院長が、ほか 医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案に応じず、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用は >さみで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に「こんなに出血 >があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」などと話しているという。 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 加藤医師に国家試験レベル=学生レベルの知識と謙虚さがありさえすれば 敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、 従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。
51 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:28:16 ID:QUIzD4670
タバコ、インスタント食品、アミノ酸含有食品、過重労働、排気ガス どれもが人間のDNAを破壊する可能性がある。 現代人は企業の生産活動により知らない間に遺伝子を損傷している可能性が高い。
52 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:28:19 ID:K0PHuuj00
あ〜あ、とうとう起訴しちゃった。 あの〜、私は来週の外来から「『警』の字の入った保険証をお持ちの方は『加藤克彦先生を 支える会』に壱萬円を送金した領収証をお持ちいただかないと診察いたしません」という 看板を出そうかと思っています………
53 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:29:41 ID:ZF/T98VP0
私自身も15年程前に既往2回帝切の前置胎盤での帝切を執刀した際、 それが癒着胎盤だった経験がある。 多分、多くの産科医は、弛緩出血や早剥やDICなどを経験し、 癒着胎盤の出血をその延長線上にあると考え想像していると思うのだが。 しかし、その出血の凄まじさは、想像を超えていた。 同じ大量出血でも、ある程度の量が、何時までも止まらないというタイプではないのだ。 その時の出血の様子を「1.5リットルのペットボトルを何本も逆さにしたような出血だった」 と、後で何人かに語った。 その時、多分術中死されるのだろうなと思いつつ摘出したが、 本当に幸いに、その方が助かったのは、 10人ぐらいの麻酔科医の在籍していた大病院で、輸血などの処置が十分にできたからこそだ。 私は現在でも、仮に事前に診断できていたとしても、100%の自信はない。 このことは、実際に経験した産科医なら皆感じている事だと思う。 この出血の様子は教科書などではとても伝えられないのではないかと思う。 「あんなに血が出るとは思わなかった」とK医師は述べられているそうだが、 私にはそのような感想を述べられたことに全く違和感はない。 同じ理由で、M部長が「こうしたら助かった可能性が高い」などと判断しているのを見ると、 実際は癒着胎盤の出血を経験した事がないのではないかとの感想を持つ。 ところで、カラードプラでどれぐらい診断できるのものなのだろうか? ましてや後壁の癒着胎盤を診断できるのだろうか。 私はかなり困難だと想像しているから、 K医師が予め診断できていたとする文章には抵抗がある。
54 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:30:02 ID:kV/T0VvO0
和田心臓移植事件について、週刊新潮で今週号まで3週にわたって連載された。 和田心臓移植が疑惑に包まれているという程度しか知らなかったため、記事を読んであまりの真っ黒ぶり、白々しい証拠隠滅の数々に、なぜこれが殺人で処罰されなかったのかと憤りを覚えた。 さらに驚いたのは、研究室ぐるみ大学ぐるみの隠蔽にとどまらず、学界ぐるみで真相究明・責任追及が回避されたこと。 この結果として、日本における移植治療は国民の信頼を失い、長く停滞した。 この停滞の被害者は、移植手術ができなくなった外科医学界などではない。移植手術が正当に根付いていたら命を延ばせていたはずの多くの患者達だ。 学界の自浄能力についての悪しき前例として、また、学界が信を失うことが社会につけを回すことを考えさせられる記事だった。
55 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:32:00 ID:fYQUltrb0
和田氏について書いてくる連中はこのスレをなくしたいのかな。 ある種の陰謀?? ある種の陰謀
56 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:31:59 ID:9a/ZfQ0G0
57 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:32:20 ID:FSUT0VxO0
和田誅うざい。消えろ。
58 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:32:54 ID:kurDiPfw0
誰かkV/T0VvO0をアク禁申請してくれ。
59 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:33:28 ID:fMJ9e/Pi0
>和田心臓移植事件について、週刊新潮で今週号まで3週にわたって連載された。 ああ、これが知ったか粘着くんの元凶なのね、原因が判明してすっきりした。
60 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:33:36 ID:xMiPLqvQ0
専用ブラウザであぼん設定が賢明かと。
61 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:34:03 ID:7HG9eX490
>>58 NGワード設定でOK
2chブラウザを使おう
62 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:34:12 ID:kV/T0VvO0
【和田心臓移植殺人の愚を繰り返す産婦人科】 この事件についてのもっともくわしい報道は、共同通信社社会部(編)「凍れる心臓」(共同通信社, 1998)です。ぜひお読み下さい。 当時の東京大学を中心とする医学界首脳部が、いかに和田教授をかばったか、ということが克明に、関係者の証言をもとに書いてあります。 また当時の病理学会のトップが、血液型が違うにもかかわらず、ドナーの心臓弁がすり替えられたものでない、と強弁したこと、このため札幌地検もびびって和田を起訴できなかったことも書いてあります。 この事件は病理学会の恥部のひとつであり、そのことは「全国医学生ゼミナール」の講師として招かれた1999年の夏にも、全国から集まった医学生にもきちんとお話ししています。 捏造問題とは直接関係がないので、くわしくは言いませんが、移植医療は過渡期の医療であり、理想的なものではありません。 和田移植がなくても日本の移植が欧米並みになったとは思えません。
63 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:35:21 ID:sbQbIIkY0
>>55 多分、このスレが存続するのが相当都合が悪いんでしょう。
64 :
あぼーん :2006/03/10(金) 22:35:29 ID:RN3e4IsJ0
あぼーん となればすっきり。
65 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:36:16 ID:TWvEN+Kk0
週刊誌ネタかよ、笑
66 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:36:55 ID:XhDKPhbg0
>>63 もう、2ちゃんの中だけで…なんて問題じゃあないのにねw
リアルで凄いことになってきちゃってますからなあ…。
67 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:37:42 ID:kV/T0VvO0
『当時の病理学会のトップが、血液型が違うにもかかわらず、ドナーの心臓弁がすり替えられたものでない、と強弁したこと、このため札幌地検もびびって和田を起訴できなかった』 『当時の病理学会のトップが、血液型が違うにもかかわらず、ドナーの心臓弁がすり替えられたものでない、と強弁したこと、このため札幌地検もびびって和田を起訴できなかった』 『当時の病理学会のトップが、血液型が違うにもかかわらず、ドナーの心臓弁がすり替えられたものでない、と強弁したこと、このため札幌地検もびびって和田を起訴できなかった』 福島地検は当時の札幌地検ほど腰抜けではない。 医者の頭の中身は、当時のままのようだが。 >『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 >『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 >『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
68 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:38:00 ID:fYQUltrb0
三春病院診療部長 は実際は癒着胎盤の出血を経験した事がないのではないかとの意見に同意!!
69 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:38:38 ID:ahmolKXE0
まあ、裁判で無罪になるまでこのスレはだらだら続くと。 2ちゃん的長期戦だな。つか、だれも戦ってないというか。
70 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:39:41 ID:FSUT0VxO0
癒着胎盤の執刀経験が無いものが鑑定医をしては訴えられます。
71 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:40:09 ID:TWvEN+Kk0
>>68 だから、彼はあのように悠長な後出しじゃんけん報告を出せたのでしょう。
彼と、大野病院院長の将来はないなぁ。
片岡君は、一生ドサ周りだね。
72 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:40:45 ID:kV/T0VvO0
移植のためのドナーには必須(不可逆的な脳死を脳波平坦という事実で証明する必要)と当時でも認識されていた脳波をそもそも取っていなかったり、 ドナーの検視時に心臓提供者だという事実を警察に伝えていなかったために、詳細な検索を監察医から受けることなく火葬に付され、死の真相解明は不可能となった。 数時間後に和田教授自ら、警察に連絡を取り、事情を説明したが時間が経過していたため病理解剖は出来なかった。 一方、レシピエントの死後、彼の元の心臓が3ヶ月以上にも渡って行方不明になり、病理解剖学者の手元に渡った時には、検索前にも関わらず、何者かが心臓中央部から切断しており、 さらには4つの弁もばらばらに摘出されて、心臓移植適応かどうかで問題になっていた大動脈弁が心臓の切り口に合わない(他人のものの可能性がある)など、不可思議な事実が次々と明らかになった。 1968年12月、和田心臓移植は大阪の漢方医らによってついに刑事告発される。1970年夏に捜査が終了し、告発された殺人罪、業務上過失致死罪、死体損壊罪の全てで嫌疑不十分で不起訴となった。 札幌地検はこの捜査のために、3人の日本を代表する医学者達に、各一人ずつ1つの項目について鑑定書作成を依頼したが、それらは終始曖昧で決断を下しかねているような論調で、全ての鑑定人に対する再聴取が必要なほどであった。 当時、札幌医科大学整形外科講師の地位にあった作家の渡辺淳一は、この心臓移植を題材に地の利を活かして関係者から詳しく話を聞き、「小説心臓移植(のちに白い宴と改題)」を発表した。 綿密な調査で知られる吉村昭も心臓移植を追った小説「神々の沈黙」の中でこの手術に関して触れており、後にその取材ノートともいえる「消えた鼓動」を発表した。
73 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:41:14 ID:TWvEN+Kk0
このスレを、片岡次席検事殿にお送り申し上げたら如何だろうか?
74 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:41:53 ID:3j8+OEa10
癒着胎盤の執刀経験があるやつなら、この逮捕が無茶苦茶だと思うだろ。
75 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:42:35 ID:sbQbIIkY0
>>70 それだけじゃ駄目です。
豊富な執刀経験があり、かつ全例救命していなければ
鑑定の任に堪えるはずがありません。
ね、宗像君。
76 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:43:42 ID:XhDKPhbg0
>>71 多分、退官することになると思うよ。
可哀想といえば可哀想だけどもね。
77 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:44:45 ID:kV/T0VvO0
加藤を擁護する医者は、判で押したように和田をも擁護する。 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』と罵って 加藤に拍手喝采を送る医者たちだ。 今回の事件は、起こるべくして起こった。
78 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:44:56 ID:JLtUsZ200
そう言えば、渡辺淳一もドサ周りで確か大出血で妊婦を殺しそうになってたね。 小説上の話だけど。
79 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:45:34 ID:3j8+OEa10
今後、日本の産婦人科、小児科の医療は、片岡次席検事がやってくれるでしょ、責任もって。
80 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:45:38 ID:DD87tt7W0
81 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:45:40 ID:lH/dFrHIO
一般の人はわからないのかもしれないが、医師が実験的な医療を行うときというのは確かに功名心もある。しかし積み重ねた助けたいという心がその大半です。仲良く過ごした人たちが 目の前でなくなっていくのは堪え難いストレスです。
82 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:46:13 ID:6rZDs6Pp0
83 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:46:29 ID:FSUT0VxO0
部下を守る為県と喧嘩して辞めても将来はあるが、部下を売り渡した卑怯者には 明日は無い。 後ろから撃つような人とは付き合いたくないね。
84 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:46:38 ID:kV/T0VvO0
『医師国家試験出題基準』 ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー(手術用ハサミ)を使用。 >50分 胎盤をはがす。総出血量約5千ミリリットル。 >手術室に入った作山院長が、ほかの医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案に応じず、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用 >はさみで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 加藤医師に国家試験レベル=学生レベルの知識と謙虚さがありさえすれば 敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、 従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。
85 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:47:42 ID:TWvEN+Kk0
>>77 もうちょっと、違うことを言ってみ。同じことばかりだと、
アルツハイマーと疑われるよ。片岡次席検事に診療を頼もうか?
大丈夫かい?
86 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:47:46 ID:pUl2PUYe0
逆に、被告側の弁護士になる人は名を上げるチャンスだね。 今回は、被告側鑑定人にも困らないし、弁護士費用にも困らないし。
87 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:48:03 ID:7HG9eX490
88 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:48:56 ID:XhDKPhbg0
>>78 あー、読んだ読んだ。
炭坑町に「一人で」送り込まれて、「帝切を」やるはめになって…ってやつなw
血がどんどん出てきて、どうしようもないから一番大きい針糸で子宮を適当に縫合してオペを
終わらせて、酒呑んで寝ちまった…と。んで、翌朝、死んだかな…とおそるおそる病室に行って
見たら、なんと!もう元気に歩いて子供を抱いてる!ってな話ね。
正常で母体も若ければ、そんなものなのかねえ。俺はやりたくないけど。
89 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:49:24 ID:7S0r7RDF0
ここまでちゃねらーが立ち上がるようになったんだねぇ 割り箸の時とはえらい違いだよ ところでそろそろ涌かないかな「 藁 稲 子 」
90 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:49:31 ID:TWvEN+Kk0
ID:kV/T0VvO0は、自分の言葉で話の出来ぬ池沼ですので、徹底するー でお願い致します。
91 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:50:08 ID:CEIJKxEZ0
おまいら、検察庁に抗議のメールは送ったか? 折れは早速送った。 今こそ、医師達が団結し、加藤先生を救い出そう!!
92 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:52:10 ID:fYQUltrb0
M部長って検索してもあまり出ないし、現役でバリバリ活躍している先生ではないみたいだね。 警察に聞かれて、あわてて産科マニュアルか文献を読みなおしたような。 それを見て宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と話したような・・
93 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:52:12 ID:pT3V4RMb0
起訴されたのか? 不起訴なのか? 現時点の情報を教えてください。 日本が終わるかどうかの分岐点です。 起訴であれば 明日から外科や心カテなど信州的的な検査は全面stopですね。 お産は自己の努力と運でどうぞ。縊死会はねてるのか?
94 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:53:14 ID:DD87tt7W0
95 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:53:21 ID:7S0r7RDF0
医師会はタヌキ寝入りを決め込んでおります
96 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:54:05 ID:4xky7FY90
医師の地域・診療科による偏在是正を議論している厚労省の医師需給検討会、3日開催予定が延期になったまま。 早く開いて、この件について医政局長コメントしろ。 だから機能集約が必要とかまだ言うかね?
97 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:54:11 ID:kV/T0VvO0
『凍れる心臓』 (共同通信社社会部) 本書は、限りなく黒に近い「和田心臓移植」の真相に迫ります。 本書を読んで、 「生きているドナーから心臓を摘出したのではないか」 「レシピエントに心臓移植術は必要なかったのではないか」 「それゆえ83日間という当時では長い生存期間が得られたのではないか」 他の数々の疑惑を深めるだけでなく、 「脳波測定すらしていなかった」 「移植後の拒絶反応や免疫不全の対処方法すら知らなかった」 という驚くべき疑惑まで知る結果となりました。 手術の記録を隠蔽し、摘出された心臓を改ざんし、疑惑を亡くなった同僚に押し付ける。真実を究明すべき人々は、和田教授をかばう鑑定結果を提出する。 「遺族へのカルテ開示」を頑なに拒み続ける医療界を見ると、「臭いものにふたをする」体質は、この数十年間、変わっていないようです。
98 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:54:57 ID:6KX6t9go0
99 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:56:13 ID:EZyfoC/F0
>>88 俺も読んだ。
確か何年かたってその炭鉱町へいったら、その女が無事に子供を産んでて
たまげたって落ちがつくんじゃなかった?
100 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:56:16 ID:fYQUltrb0
101 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:56:30 ID:pT3V4RMb0
診療報酬などどうでもいいが 武見タロウよ 日本の医療のために生き返れ!! 起訴なのか・・・ 終わった・モチベーション普段の2割だ・・・ 一生懸命やってはだめだ。肺梗塞はみるな。 vfはほっとけ。巻き込まれるぞ。 家族や仲間はがんばって助けよう。
102 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:56:49 ID:6rZDs6Pp0
>>ID:kV/T0VvO0 >和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 >日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 >>ID:kV/T0VvO0 >和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 >日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 >>ID:kV/T0VvO0 >和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 >日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 >>ID:kV/T0VvO0 >和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 >日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 >>ID:kV/T0VvO0 >和田心臓移植事件:日本の心臓移植第一号 >日本での心臓移植は、これまで一例だけです。 すっごいチシキだね(藁)
103 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:57:32 ID:FSUT0VxO0
起訴されちゃったよ。 もう一斉に逃散するしかない。 転科するなり転職するなりOP止めるなりカテ止めるなりそれぞれの逃散を開始されたい。
104 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:58:29 ID:epcAzv2v0
このスレは和田スレではないし胎盤癒着と全然関係ない!!! 和田について書き込む奴は官憲だろう!!!
>>99 そうそう、確か向こうから挨拶してくるんだったよな。
106 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:59:06 ID:kurDiPfw0
しかし片岡検事も困ったお人だね。 ネットでこんなに非難されてると知っているのだろうか? かとう医師派本当にお気の毒です。医師は一丸となって加藤医師を たすけましょう!日本の医療界にとって破滅的な状況です。 お互い助けあってこの状況を何とか打破しなければなりません!! かとう医師頑張れ!
107 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:59:38 ID:4xky7FY90
だからぁ、医師会長は耳鼻科、副会長はビル診。 加藤先生がどれだけ過酷な状況で働いてたか、想像すらできず。 会長選対抗馬の東京都医師会長は、都病院協会理事長と連名で一応声明出したね。 この問題、はっきり争点にすべきじゃないかな。 世論巻き込めば、負けても、相手にダメージ与えられるよ、唐沢さん。
108 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:59:41 ID:EZyfoC/F0
109 :
???F?@?¶???@???\ :2006/03/10(金) 23:02:44 ID:HhpKcfRR0
起訴されたって。今のニュースで。 検察もプライド高いな。 さあ、いよいよ裁判だぞ。
110 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:03:03 ID:rR5CnorW0
医療界と患者さんには壊滅的だが 石が壊滅するわけではない 普通の国なら 検札が壊滅 これで検札が壊滅しなければ 国が壊滅
111 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:03:33 ID:ttc0lVt/0
ときどき当直の真夜中に警察から検死のお願いをされることがあるが、当然拒否だな。
112 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:05:21 ID:2bA5jmVJ0
とりあえず何ができるか考えよう
113 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:05:58 ID:HhpKcfRR0
日本の医療は終わったな。
114 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:07:20 ID:pT3V4RMb0
いっぴき狼たちがあつまって 署名するなんて異例のことだ・・・が力は足らんかった。 これからは、おひとよしではだめだな。
115 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:07:37 ID:HhpKcfRR0
>111 本当に拒否してください。 こつこつと積み重ねるしかない。
116 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:08:15 ID:4xky7FY90
>>112 「事故起こしているのは私どもの会員でない先生」と言い放った医師会長を引き摺り下ろしたい。
(選挙権はないが)
117 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:08:39 ID:kurDiPfw0
各警察病院からも医師撤退の方向で。
118 :
内科開業医 :2006/03/10(金) 23:09:36 ID:oTuAWrMg0
人ごととは思えない。 10萬カンパしました。
755 :卵の名無しさん :2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0
この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ!
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ!
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ!
917 :卵の名無しさん :2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755 >『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
・・・カックイー! 日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 。
120 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:09:39 ID:XhDKPhbg0
121 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:11:14 ID:RM/R5HOc0
不起訴にするためには先生の弁護士が 医療関係資料や医療知識の程度が勝負になると思う。
122 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:12:54 ID:kcEpicFX0
123 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:14:15 ID:HhpKcfRR0
ばかやろう!! 起訴されたからといってトーンダウンするのかよ! 大事なのは、これからの裁判で無罪を勝ち取ることだぞ。 逮捕も起訴も同じようなものだし、起訴されることくらいは想定の範囲内。 ここからだぞ。これは、加藤医師の問題ではないのだ。われわれ医師の いや、国民の正義のための戦いだぞ。
124 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:14:22 ID:4xky7FY90
診療関連死の分析する第三者機関創設。 医師法21条を改正し、異状死は警察じゃなく第三者機関に届ける制度に変える。 それには全国数ヵ所で始まってるモデル事業に地域の医療機関が協力して実績上げなきゃだめだ。
125 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:14:22 ID:nQzApLtq0
本件に関し、全国から弁護したいという弁護士からの売込みが殺到しているそうです。 どう考えても裁判では勝てるということで。
126 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:16:31 ID:kurDiPfw0
kV/T0VvO0てニュー速+版(ID:gAsuusYn0)でもコピペしとりますなw
128 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:17:35 ID:4xky7FY90
129 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:18:23 ID:3j8+OEa10
これで勝てば、医療関係の需要を一手に引き受けられるからな。
130 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:19:14 ID:7S0r7RDF0
個人的には「割り箸」の弁護士に頼むのが良いように思うぞ
>同県内の開業医らで構成する「福島県保険医協会」は3日、 >「(逃走や証拠隠滅の恐れはなく)逮捕は人権を無視した不当なもの」 > とする異例の抗議文を県警に送付。 和田心臓移植殺人事件を忘れるな! @@@@@@@@@@@@@@@ まず、和田教授は拒絶反応や免疫抑制剤に対する知識や経験がほとんどなかったということです。これは、車を運転したことがない人が、いきなりハンドルを握って車を走らせたようなものです。 次に、宮崎さんから摘出された心臓が六カ月間も行方不明であり、しかも六カ月後に出てきた心臓の、四つの切り取られた弁の一つは、驚くことに全く他人の弁だったのです。 それに宮崎さんの血液型はAB型だったのに、一つの弁はA型でした。この責任を和田教授は、移植チームの一人の助手のせいにしています。ところがこの助手は移植事件後ガンで死亡。 行方不明の宮崎さんの心臓はこの助手が勝手に持ち出したと主張しました。つまり、「死人に口なし」ということになったのです。 さらに和田教授は宮崎さんの死因を、「痰による窒息死」と主張していましたが、病理解剖の結果、それも違い、結局は多くの臓器が障害に陥った「多臓器不全」でショック死したと判断されるのです。 和田教授は一貫して「移植は成功」と訴えていましたが、このほかにも、「人体実験の疑いがある」など、様々な疑惑があり、この移植手術は、無謀な行為であったことが露呈しました。
132 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:20:19 ID:3j8+OEa10
割り箸事件は結局負けたんだろ?
133 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:20:58 ID:kurDiPfw0
134 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:21:45 ID:7S0r7RDF0
>133 もーすぐだよ
136 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:22:50 ID:ryc1fBUC0
>>131 ID:kV/T0VvO0、邪魔だ!!
和田のは心臓移植殺人だと認めてやるからどっかに行け!
137 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:23:06 ID:3j8+OEa10
割り箸も負けてしまいそうな悪寒
138 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:25:27 ID:4xky7FY90
よく知らないんですが、割り箸も無過失事例だったんですか?
139 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:25:45 ID:fYQUltrb0
140 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:26:06 ID:kurDiPfw0
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ はこのスレにのって以来、カウンターが順調に進んでいますな。 しかしどれだけの人が署名してるのでしょうかね・・・・
141 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:27:08 ID:NFNWyLOPO
とりあえず明日、宗像には、足腰立たんほど抗議しとく。 とにかく無罪勝ちとるまで俺は命を懸けて応援する。 みんなで勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞ、勝つぞー!!!
142 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/10(金) 23:29:48 ID:DO1GLpLL0
なンだ、誰も答えられんのか? 癒着胎盤をいったん剥離して出血したら、止血可能か? 止血不十分なまま術野を閉じたら、後は捨てるだけだろうが。 ほれ、そうすれば逮捕されずにすんだのではないか。 薮蛇にならんように気をつけることだ。 クックック。
143 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:30:22 ID:fYQUltrb0
>>140 かなりの数ではないか。締め切り延長もしてるくらいだから。
ただ2chだけではだめだから、リンクできるようにしよう。
144 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:30:48 ID:7S0r7RDF0
>138 今回同様「こうすれば助けられたはずだ」とおっしゃった先生はおられたようですが、 多くの医者は「不可抗力」と考えているようです
145 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:31:38 ID:kurDiPfw0
>>143 やはり各医師会、学会、大学の掲示板あたりにリンクですかね。
146 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:32:07 ID:fYQUltrb0
148 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:35:30 ID:aLANAPmO0
高い金貰ってるんだから責任は当然でしょ。
150 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:35:54 ID:pT3V4RMb0
もう署名したんだ・・M3で だぶるのはよくないので今度のやつは遠慮している。 まだこの事実をしらない医療関係者がたくさんいるので 知ってもらうのは大事ですね。 でも気力がた落ち・・・
151 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:36:48 ID:RN3e4IsJ0
152 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:37:16 ID:t4J0SY+a0
陳情書を提出するHPさ、正直読みにくい。 背景のブルーの細かい横線を消してくれ。
153 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:39:40 ID:fYQUltrb0
>>145 関連病院には協力してもらうように話してある。
この件に関してはみんな頭にきている。
米国留学のDrは米国ではありえないことだ。日本は医療に関し後進国だと本気で
怒っていた。
米国から圧力をかけてもらったほうがいいのか。連中は医療保険参入を狙っているから・・
まず、医師の刑事告訴はなくなるだろう。すべて民事で任意保険で。
>>151 額の大小ではないですよ。
今までにも、3千円も(あえて「も」と表現します。)
カンパしてくれた学生さんもいるくらいですから。
155 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:40:34 ID:RM/R5HOc0
看護師の妊婦ですが署名しました。 先生が早く不起訴になることを願っています。
156 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:40:50 ID:kurDiPfw0
>>153 確かに外圧はいいかも。日本は外圧に弱いから・・・・・
拒絶反応や免疫抑制剤に対する知識や経験が まったくなく心臓移植殺人を行った和田教授 ll 国試=学生レベルの知識がなく 無理矢理癒着胎盤を剥がしたK医師
署名を書いておくと、自分にもしもの時は支援してくれるシステムがあれば みなさん書いてくれるのでは?
159 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:43:28 ID:K0PHuuj00
みんな、正気になれ〜!! ここでDQN相手に不毛な論争をしていても裁判には勝てないぞ〜!! 裁判闘争は加藤先生と弁護士の先生方にお任せして 我々はその闘争を物心両面で支えるのだ!! みんな、仕事に戻って、弁護費用と加藤先生のお子様の紙おむつ代を稼ぐのだ〜! 財務大臣! 戦費は足りているのか〜?
160 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:44:00 ID:4xky7FY90
>>156 それやられると、結果的に医療過誤保険料(医賠責)も高騰しない!?
161 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:44:24 ID:3oKpXvAI0
警察・検察との全面戦争突入だな。 俺も警察・検察関係者とその家族に対し診療拒否運動に参加するぜ。
162 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:44:55 ID:w4Ideziy0
署名だけでなく、カンパすることによって我々の本気さを見せることができる。 たとえ1000円でも。
163 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:45:31 ID:JtfN8q4R0
164 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:46:14 ID:t4J0SY+a0
>161 感情論はやめろ。家族は無関係だ。
165 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:46:26 ID:3j8+OEa10
ていうか拘束してる理由あるわけねえだろ。 いい加減に釈放せいっつうの。
166 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:46:32 ID:1+d/hk8q0
>161 そう、戦争なんだよね。学会・医会は大本営としてちゃんと戦略をたてて 末端の会員まで参戦させないと。
167 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:46:33 ID:7S0r7RDF0
ところで、加藤先生にはちゃんとした弁護士がついたのか?
168 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:47:58 ID:RM/R5HOc0
>>159 国選弁護士だと費用はかからないですが,
私選弁護士だと最低100万から必要で
さらに費用もかかるので署名やカンパなど
応援がいいようですね。
ついたはず。
171 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:48:53 ID:K0PHuuj00
>>163 >早期保釈・減刑を求めた活動を行うそうです。
私の希望はあくまでも「無罪判決」なのですが………
172 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:50:20 ID:fYQUltrb0
>>159 そうだな、この献金で巨大な金額になれば、マスコミも取り上げ、事の重大さに気づくだろう。
余れば、医療裁判用の基金にしていけばいい。 もちろん支援した人優先だが。
173 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:51:04 ID:aLANAPmO0
このスレ変なのが一杯沸いてきて、リンク張られるのが恥ずかしいよ。
174 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:51:21 ID:pT3V4RMb0
無罪でしょう。 または すべてのope中止。 そして足裏診断のうえ、シャクティパットでなおす。
>>173 だから、華麗にスルーです。
(変なのには、どこか別のところでスレを立てて欲しいけど、
その能力すらないんだよな。)
専用ブラウザで即NGID登録してあぼーんするのがよろしいかと。
176 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:53:19 ID:ryaHu6Mh0
>院長の保身 県立病院医師逮捕/応援の提案応ぜず 2006年03月10日 県立大野病院で04年12月、帝王切開手術ミスで女性(当時29)を死亡させたとして同病院の産婦人科医、 加藤克彦容疑者(38)が業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕された事件で、女性が大量出血した後、 院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の提案をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。 県警は、加藤容疑者 が提案に応じなかったことが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。 福島地検は拘留満期日の11日までに起訴する方針だ。
177 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:56:35 ID:7S0r7RDF0
普通に考えて、物の役に立ちそうな応援なら いやおうなく要請すると思うンだが 一体どういう聞き方をしたものやら
178 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:57:13 ID:TWvEN+Kk0
裁判は正々堂々やってもらいましょう。減刑嘆願なんて、本末転倒。 刑事罰に相当しない、ということを、認めてくれるまで戦わなくては。 検察側の医学的な鑑定者は、あの報告書を記した3名なのでしょうね? 特に、見張る病院の胸方。彼には、早めにどこかで考えをお尋ねしたい ですね。 起訴されたら、面会は許されるようになるのでしょうか。だれか面会に 行く方には、加藤医師へ全国の支援の声を伝えて欲しい。それから、 彼の御家族にも、是非伝えていただきたい。
179 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:57:23 ID:kurDiPfw0
>>170 こんな短時間にリンクが張られてるとは正直驚いた。
>>360 >業務上過失致死は「証拠不十分で無罪」、医師法違反のみ有罪。
>で、対外的には「有罪」って大々的にアナウンスして終了。警察も検察も「これで顔が立つ」。
>おわかりですね。富士見産婦人科事件で使った手です。
>あの事件も、「傷害だ」「殺人未遂だ」って騒いで結局のところ「無資格の夫が超音波して診断した」医師法違反のみで終わったのです。
昭和55年9月11日、埼玉県警は埼玉県所沢市の「芙蓉会・富士見産婦人科病院」で医師の資格が無い同病院の理事長・北野早苗(当時55歳)を医師法違反、保助看法違反の容疑で逮捕した。
北野は、超音波診断装置を操作して健康な妊婦を「子宮ガン、子宮筋腫」などの病名をあげ「あなたの卵巣は腐りかけている。ただちに手術しなければ危ない」などと診断して1回の手術で140万円前後の報酬を得ていた。
手術そのものは、北野の妻で同病院の院長・千賀子ら5人の医師が執刀していたが、左右の卵巣を一度に切除するなど一般の病院では考えられない手術をおこなった。
しかも、富士見病院は分娩手術以外の手術が2年間で1152件と同規模の他病院と比較しても異常に多い乱診・乱療であった。
この5人の医師は北野の行為を黙認、従っていたことも判明した。この結果、多数の何ら問題の無い健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
【「無資格の夫が超音波して診断した」医師法違反のみで終わったのです】
【「無資格の夫が超音波して診断した」医師法違反のみで終わったのです】
【「無資格の夫が超音波して診断した」医師法違反のみで終わったのです】
181 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:58:15 ID:3j8+OEa10
まず、片なんちゃら次席検事の子供や家族は診療拒否だろ。普通に考えて。 応召義務違反の罰則ってないよな。
182 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:58:20 ID:EZyfoC/F0
2ちゃんねる専用ブラウザのススメ めんどくさいから、wikipediaの記事を読んで、よさそうなの選んでね。 Macの人はBathyScaphe(バチスカーフ)が個人的にはおすすめ。 荒らしと粘着はスルーで。
183 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:59:04 ID:EZyfoC/F0
184 :
卵の名無しさん :2006/03/10(金) 23:59:10 ID:fYQUltrb0
>>176 追加* 前にも書いたが、
" 県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。
県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、
K容疑者に、ほかの医師に応援を頼むことを提案したという。だが、K容疑者が提案に応じず、
1人で手術を続けたという。これについて、複数の捜査関係者は「(K容疑者が)自分の技術を
過信していたことが、医療過誤に影響したのではないか」などと話している。"
院長もOPE室にいたのであれば、執刀医が患者に集中していると判っていれば、院長が自分の判断で
応援を呼ぶべきだろう。術中家族にも院長から説明すべき。
>>184 整形の屁たれ院長が、屁たれ対応してるから
警察・検察に付け込まれてるわけだ。
整形外科のジジイがどうして産科の術場の状況を理解できるんだよ。
186 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:02:05 ID:7S0r7RDF0
院長「K先生。大変そうですねぇ・・・、もしよろしかったら どなたか他の先生に応援を頼まれたらいかがですかぁ?」 K 「いまそれどころじゃない!!」 院長「あ、そう・・・・」
187 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:02:28 ID:5dAbBjHU0
こりゃ、院長と担当の先生との間にかなり確執がありますね
188 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:03:14 ID:SqgpTzMf0
この院長って、糞茄子並だな。 院長に後ろから撃たれるとは無念だろう。 この病院からの全医師の撤退を勧告する。
>>184 更に、この院長には、医師法に則り、異状死として届け出る責任があったはずである。
191 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:04:14 ID:xEWErh1K0
他の先生呼んでも間に合ったのかね?産科医は一人じゃなかった? 産科以外の先生を呼んでも意味ないだろうし。
192 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:05:18 ID:3j8+OEa10
本当に後ろから撃ったのは茄子でし。
193 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:05:50 ID:fYQUltrb0
194 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:06:08 ID:7S0r7RDF0
そもそも、外科系医師として院長も手伝いに入るべきではなかったのか? この辺の会話は、裁判で茄子の証言が楽しみだねぇ
産科専門医にアドバイスできる院長って、産科なの?
【 医師国家試験出題基準 】 ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー(手術用ハサミ)を使用。 >50分 無理矢理胎盤をはがした結果、約5千ミリリットルの大量出血。 >手術室に入った作山院長が、ほかの医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案に応じず、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >「血管が密集しているところを無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」 >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用 >はさみで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 【 こんなに出血があるとは思わなかった! 】 加藤医師に国家試験レベル=学生レベルの知識と謙虚さがありさえすれば 敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、 大量出血も起らず、 患者が死ぬこともなかったのだ。
198 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:09:10 ID:lcy6OIwr0
>>184 警察・検察のマスコミへのリークは、世論捜査の側面が大いにある。
そして、世論が容疑者に批判的になったことが、新聞等を通して
容疑者に分かるようにする。それで、自分達のシナリオに持ってゆく。
けして全部とは言わないが、警察・検察の常套手段。だから、彼らの
リークした内容、記者会見の内容は、繭につばをつけて聞くべきだ。
加藤医師本人の言を直接聞くまで、判断はしない方が良い・
しかし、作山院長ってのはきたねえ野郎だ。勿論、小悪だけどさ。
199 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:09:37 ID:fqak6dZm0
200 :
198 :2006/03/11(土) 00:10:33 ID:nIMT4WFq0
訂正 世論捜査>世論操作 ね。
201 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:11:40 ID:PNOxeCEI0
今一瞬人大杉。 びっくりした!
202 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:12:06 ID:/1uUYcfG0
いつもさー。年度末になると、この手の医療界を取り巻く問題を 報道してくるのだが、これって何だろね。 歯科医師会の政治献金もこの時期だったよ。 どの事件も、発覚したのはずっと前なんだけどさ、 報道されるのは、この時期。
203 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:13:24 ID:PNOxeCEI0
診療報酬改定も予算案も終わった。 今国会でやってるのは医療制度改革法案。
>>201 このスレッド、今、医者板では最も勢いがあるスレです。
週末持たんでしょう。
205 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:16:05 ID:PNOxeCEI0
厚労省が進めたいのは都道府県ごとの地域医療提供体制の再編成。 つまり医療機能、症例の集約化、ベッドの削減。
206 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:17:26 ID:GeKpOozk0
要は「一人医長の逃散は願ったりかなったり」ということか・・
207 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:17:27 ID:OnwMs6pW0
起訴されたってことだけど、とりあえず
>>4 の宛先に現金書留でいいの?
明日発送する場合も
それとも
>>4 の口座のがいい?
209 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:20:02 ID:shB54d6k0
作山洋三はいい死に方をしないだろう おそらくここ1ヶ月の間に変死体となって路上にころがる 死因は不明 迷宮入り
210 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:20:04 ID:iKIRqGKo0
>>206 それでも福島県はまだ「産科を早期に再開させたい」
と今日のNHKで言ってました。
211 :
198 :2006/03/11(土) 00:22:29 ID:nIMT4WFq0
そうそう、医療費の国民負担が増えるときに、目くらましとして、 官僚が、医療機関の「医療ミス(彼らの言う)」をマスコミに流す ね。 小泉が厚生大臣の時、老人医療費の自己負担導入がされることにな った。そこで、導入直前に、あの破廉恥大臣は、医療機関の「不正 請求」は9兆円、とぶち上げていたね。国会答弁で、そう怒鳴っていた のを今でもよく覚えている。マスコミによる世論操作なんて、連中 にとって朝飯前なのさ。マスコミと警察の言うことを、真に受ける 一般大衆は、自分が意識操作されていることに気づかない。
212 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:25:20 ID:PNOxeCEI0
>>208 びっくり!
中村十念って坪井前日医会長(福島の病院長)、青柳前副会長(植松現会長に選挙で負けた)のブレーンじゃない!?
これってやっぱり、日医会長選で植松倒して坪井−十念傀儡政権再び立ち上げるために仕組まれてる話なの?
唐沢さんが声明出した時、何か匂うと思ったけど!
213 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:25:52 ID:he9voCbh0
院長を告発する? 医師法違反で。私らでもできるでしょ。 片方逮捕しておいて片方ほっとくわけにいかないんじゃない? 正面切って告発されたら。
ニュー速でお馬鹿を相手中ですが、世間はあんなものかもしれないと思うと鬱。
215 :
202 :2006/03/11(土) 00:27:46 ID:/1uUYcfG0
そう。おれが思ってたのはそれ。目くらましと、医療関係者の不満の矛先を鈍らせ、医療界への 外圧を高める動きにもっていかれる。この時期特にね。 マスコミと国家が一体となって、国民を巻き込み、改正前に一騒ぎする。
>>213 福島県立病院での異状死の取り扱い、特に警察への届出は
誰がすべきことになっているのでしょうか?
218 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:29:18 ID:U2qLQD840
ていうか、院長は敵じゃない。本当の敵を間違えるな。 情報操作されてるんだからな。
219 :
202 :2006/03/11(土) 00:29:40 ID:/1uUYcfG0
完全なる世論操作だよ。 医療界に対する。 その操作のために、加藤先生が山車として使われた感が拭えないのだが。
220 :
216 :2006/03/11(土) 00:30:21 ID:k11rWLii0
>>217 なら、告発できそうだな。
にしても猿山はクズだ・・・。
m3はこの週末で100万ヒットだな
223 :
216 :2006/03/11(土) 00:35:33 ID:k11rWLii0
スマソ 熱くなり過ぎた。
224 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:37:31 ID:PNOxeCEI0
誰か教えて、なぜ十念氏が加藤医師の口座を管理してるの? 坪井さんが福島県警に働きかけて加藤医師を逮捕させたの? それで加藤医師への同情が医療界に広がったところで、唐沢候補に何か公約させようとしているの? わけがわからない!
225 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:37:54 ID:0DK94Kap0
やはり無罪判決を希望。 たとえ執行猶予付きでも有罪判決ならあとで医道審が出てくる可能性大。 そぉんなことゆるせますぇん!
226 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:41:44 ID:XpQSalBG0
一般人が署名できるようなところはないでしょうか。
227 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:41:44 ID:Vmz8QNTS0
>>225 完全に無罪でないと日本の医療は終わるよ。
228 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:42:54 ID:GW8N6U0m0
検察やマスゴミは大多数の専門家の意見より、 終わっている宗像や作山のいうことを信じるのか?
229 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:43:12 ID:OnwMs6pW0
>>224 儂もそれがよーわからん
日本医療総合研究所って、起訴された人とどういう関係なん?
日産婦が反対/抗議声明出しているわけだから、 有罪にはならないでしょう。 我々にできることは、公判を戦い抜くための経済的支援や 心的支援を行なうことです。 あとは、公判を戦うための今までの知見の収集でしょうか。 検察側が根拠にしそうな癒着胎盤のごくごくまれな症例報告なども 手に入れて、充分に吟味しておくことが必要でしょう。 私はしがない一般内科医で、産科の知識には到底付いていけず、 歯がゆいのですが。
231 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:46:02 ID:iKIRqGKo0
>>225 事故調査委員会が公表したのを基に
あとは裁判での専門医の内容に依るところだと思いますが。
233 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 00:49:55 ID:PNOxeCEI0
>>229 日本医療総合研究所の中村十念氏は日本医師会のシンクタンク、日医総研の前所長。
青柳前副会長が植松現会長に選挙で負けて、桜井現副会長に解雇された。
4月の会長選挙で唐沢候補が勝てば、こんどは青柳前副会長(十念氏と一心同体)が日医総研所長の椅子におさまるとのうわさもある。
そうすれば政策と金を握れるから、ある意味日医を牛耳れる。
そういう中村氏がどうして加藤医師の口座を管理しているのか?
ま、本人に現金書留しとくか、で、 その宛先は明日でもまだ富岡警察署で、いいんかな? 警察に直接電話して聞くか
235 :
198 :2006/03/11(土) 01:00:04 ID:nIMT4WFq0
>>232 これは、医学的見地からの陳情だから、一般の方が加わるのは
無理がないか?別な、形の抗議をする方策があるのでは?
236 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:04:27 ID:wM2eiRna0
起訴か…。怒髪天を衝くとはこのことやね。 無罪判決を勝ち取って、担当検事と警察署長に責任を取らせるしかあるまい。
>>233 弁護団がその人脈系だから。
下心があるのかもしれないが、まあ目標がずれない限りは別にいいだろう。
使い込みするほど安くもないだろうし。
238 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:12:53 ID:PNOxeCEI0
>>237 中村氏が加藤医師に弁護士をつけたんですか?
エロいヒト>前スレ(前々スレ?)で話題になったみたいに、 誰かこの経過をNEJMかLancetにletterとして、本気で投稿してください; 漏れの英語力じゃムリポ
240 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:16:15 ID:PNOxeCEI0
>>237 それから、目標って何ですか?
病院、勤務医重視の医療政策への転換?
241 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:19:43 ID:PNOxeCEI0
>>239 これで加藤医師が晴れて無罪を勝ち取ったら、「電車男」凌ぐ感動作になる。
>>238 日医が弁護団をつけたのでは?
中村氏は弁護団の会合に出席しているらしいが・・・
243 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:31:02 ID:dan9tzlF0
>241 バッキャロ! 無罪で当然、ダロ? シロなのに、墨の一滴でも垂らしたような判決が出たら、日本の医療、瓦解するぜ。
244 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:31:37 ID:PNOxeCEI0
245 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:36:46 ID:xEWErh1K0
しかしこのスレ、法律・司法試験あたりのスレに持っていったらどのような 議論になるのだろうか?誰か検察側の内部事情に詳しい人がでてきて燃料投下があると面白のだが。
246 :
空海和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/11(土) 01:38:29 ID:7tI+sAt10
逮捕 刑事上の懸案で逮捕 刑罰被疑者になることは これは日本国民に取り、社会活動を奪われかねない事態なのです。 この医師にとって、正当な医療行為の中で、避けられもしない死が、 この医師の業務上の過失「致死」罪として横行してしまうならば、 国=日本国は国民の医療を保護できなくなります。 おそらくこういうでっち上げクレームを捏造しているのは、 共産主義の期治外(平等という名の寄生虫)ですから、 障害国と比較して論理的に日本の医療を語って欲しい。 やべ諸外国と書こうとしたら、障害国って。
247 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:38:35 ID:OnwMs6pW0
248 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:53:35 ID:Y/dbLsbm0
このような事件があってから、いつか自分も医療事故を起こすのか? と、毎日の診療が怖くなります。 つい先日も処方箋を書き間違えて絶対禁忌の薬を出したような気がして、 慌てて回収したり… 結局は間違えてなかったのですが、それを確かめるまでは心底不安でした。
249 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 01:53:55 ID:Vi6ykLoI0
障害国ねw. いずれにしてもこれで産科医激減。助からない妊婦が大勢出てくるんだよ。全部警察検察裁判官の責任重大。
250 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 02:00:30 ID:OnwMs6pW0
どういう責任どるんだ? 住所晒されてタイホされるんか?
医歯薬板の国試スレで、 「絶対ギネなんていかね。逮捕されたくない」 って言い合ってましたよ。 当然ですよね。僕も同意。
252 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 02:39:50 ID:xEWErh1K0
ニュー速+のスレがにぎわっているせいかこちらは止まりましたね。
253 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 02:45:04 ID:MJCDQask0
こっちにいた人はあちらに出張か。 ま、それでいいよ。ではおやすみ。
254 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 03:18:08 ID:6bQ0O+eO0
K医師を応援したいと思っています。 皆さんは恵まれぬ環境で懸命に働いた医師が心無い人たちに 非難されるのを見て憤り、悲しむことでしょう。 私は在日医師です。私は他の医療関係者と同じようにごく普通に 働いているつもりです。ですが、このスレッドでも「在日」は 悪者扱いです。私はとても悲しいです。 医師ならわかりますよね、2ちゃんねるでどんなに口汚く罵っても、 結局は悪い患者にもいい患者と同じ医療をしてしまう気持ち。 私だってそうです。患者がどんな人だって同じ医療を提供しています。 日本人も在日も外国人も分け隔てしません。 皆さんはK医師を応援しています。もし私が同じように逮捕されたら、 皆さんは応援してくれますか?
参議院議員 西島英利 活動報告
[ 2006年03月10日 ]
福島県の産婦人科医逮捕について
福島県立大野病院で平成16年に前置胎盤で帝王切開した女性が、術中出血多量で死亡した件に関して、
平成18年2月18日に、担当した産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反のために逮捕されました。
この件については、臨床面と医師法違反の面から問題にしなければならない点が多々あると考えます。
(中略)
なお、この件につきまして、連日たくさんのご意見を医師からいただいていることを付け加えておきます。
また、3月14日(未定)の厚生労働委員会で、この件について質問をする予定です。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=248&PG=t
256 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 03:28:35 ID:QA0ksmB60
私の上司もそうだよ。 知らない振りしてるけど。 怖いところがあるが俺がゆうのもなんだけど、頑張っている。 あなたがいい医者ならまわりがだまっていないし、医者同士の口コミは信頼できる。 世間が思う以上にまっとうな人間の集まりと思っている。 心配ないと思います。
257 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 03:30:16 ID:QA0ksmB60
西島議員て知らないけど、裁判になる事自体がおかしい。
>254 当然じゃろ。真っ当な医療者を逮捕するのは許せないなり〜 第一在日の医師なんて普通は意識してないですよん。 黒人医師とかだと、さすがに少し黒人という目で見ますが。
259 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 03:49:44 ID:Wjm/G0xh0
医師の団体は意見広告を載せて過大に医師の責任を追及することの弊害を国民に問うべきではないかと。
260 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 04:01:23 ID:6bQ0O+eO0
>>256 ,
>>258 ありがとうございます。その言葉を聞いて、ちょっと泣けてしまいました。
実は、J子医でポンプを回していたS医師とちょっとだけ一緒に仕事をした
ことがあります。
患児を思いやり、しかも強靭な胆力でどんな困難も乗り切る有能な
ドクターでした。報道内容を見て「絶対ありえない」と思いました。
ずっと後になって「なるほど」と思えるうわさを聞きました。
詳しいことはいえませんが、S医師は他の善良な医療者たちに被害が
及ばないようにあえて堅く口を閉ざす道を選んだのだと思います。
無罪評決が出たときの写真をたまたま見ましたが、一線で働いていた
時とは別人のようにやつれていました。
一緒に働いた当時は、残念ながら私とは馬が合いませんでしたが、
尊敬する医師の一人です。
K医師も、たとえ無罪を勝ち取れてもかつての超人医師に戻ることは
できないでしょう。失うものはあまりに大きすぎます。
261 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 05:21:18 ID:Np/65v830
>>254 漏れの外来に90過ぎてぴんぴんの婆ちゃんがいる。
かねてから長生きの秘訣を聞きたかったのだが、彼女曰く
「他人の言うことは冗談だと思え」だ、そうだ。
漏れもそうしようと思うがなかなか難しい。
でも、一理あると思いませんか?
262 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 06:30:26 ID:NUsHvk0E0
加藤医師救出作戦;提案 情報の共有のため医師向けに 「逮捕された産婦人科医師を救えVol.1-5 2ちゃんログ集」 緊急出版! ってのはどう。一気に2ちゃんできない全国の医師へも情報を・・・
263 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 06:39:58 ID:NUsHvk0E0
加藤医師救出作戦その2 2ちゃんねらーオフ会緊急招集 時;平成18年3月12日(日)午後1時 場所;NHK本社前集合(東京都渋谷区神南) 「加藤医師不当逮捕に抗議集会」開始 以下、日テレ、TBS、テレ朝、各自電車移動し 抗議集会を繰り返す っていう方法もありかな・・・
264 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 06:44:05 ID:NUsHvk0E0
当方、静岡在住のため 集会終了後、秋葉と八重洲ブックセンターを まわって帰宅予定と・・・
265 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 06:57:08 ID:eVNSbidI0
266 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:12:09 ID:NUsHvk0E0
追加; 集会参加要件;大阪府保険医協会の抗議声明を(各自アレンジ可) (有志のみ) 最低10枚は持参 コピーして道行く人に配布(様式は問わない)
267 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:14:29 ID:NUsHvk0E0
>>265 この時間に2ちゃんねるしてる
くらいですから・・・
268 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:28:51 ID:PR/Y0YRp0
八重洲ブックセンターって日曜日やってるの?
269 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:44:50 ID:PblutDTP0
270 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:49:06 ID:PblutDTP0
皆様
K察は、政治家やマスコミ、弁護士会でも歯がたちません。医療者のみでは
残念ながら勝てません。
>>269 の文章を頻回に貼り付け各界の協力を仰ぎましょう。
あと、各学会で記者会見をするときは海外のメディア(ニューズウィーク
Timeからアジア諸国)の駐在員にも声をかけてください。
271 :
氏名黙秘 :2006/03/11(土) 07:49:24 ID:/I3wSZ/K0
>>269 そういう警察の違法捜査と闘っているのが、医師の嫌う弁護士であることを忘れないで下さい。
被疑者が、重罪犯人なら、それだけで、被疑者よりも、弁護士が非難されることが多いのですが、
その避難の嵐のなかでも、警察の違法捜査と闘っているのです。
現在の、医師の立場と似ているところもあります。
272 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 07:52:22 ID:NUsHvk0E0
ビラまいたら、 た、逮捕されて ブックセンターへ行けない!?
273 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:00:34 ID:QgkZvMat0
みんな、片岡と宗像の実名入りで、論文、レターをたくさん投稿しよう。 和文、英文両方だ。 共著者は宗像以外、医師全員。ラストはヒポクラテスだ!
274 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:12:23 ID:8ifiSykB0
今朝の福島民報23面より この日答弁した県警本部の荒木久光刑事部長は「司法解剖もできず、関係者 が多い中で証拠隠滅の可能性もあった」と理由を説明。被告の過失を認定する 県外の医師による鑑定があることも明らかにし、立証への強い意欲を示した。 県外医師ってどなたでしょう。楽しみです。 加藤先生がんばれ、無罪を勝ち取るまで応援します。
275 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:18:43 ID:kinBGJzR0
権力と戦うちゃねらー、感動しました。
277 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:25:06 ID:U2qLQD840
功名心って何であんなにトチ狂ってるの?
片岡次席検事殿は検事正になれずに終わるでしょうね。 現職福島地検検事正は責任が来るのを恐れて雲隠れかな。 任期終わったら公証人にでもなるんだろか。
>>277 臨床の前線に晒されていないから できる業ではないかと
説明責任を問われない 評論家って一番おいしい仕事やん
280 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:30:21 ID:kinBGJzR0
こうまでして善人を捕まえようとする目的は? いったい誰が?
281 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:30:45 ID:vV/GMAUB0
無罪を勝ち取るのはもちろんだが、その前にまず釈放を勝ち取ろう。 一部否認しているそうだから、勾留されたままかも。酷すぎる。
283 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:33:41 ID:Mk7bmLyY0
もし本当に功名心だったら 「小児に成人量のネオフィリンを投与した低レベル病院の院長」 ということを法廷の内外で徹底的に暴き 鑑定書もボロクソにして医師生命を絶つしかない。
>>205 まさに前々スレあたりで指摘されていた一人医長を全滅させるための陰謀、ですな
285 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:37:39 ID:rsUypWoA0
今回の件、マスコミはかなり冷ややかに見ているらしい。以下関係者から の話。 マスコミにしてみると医療関連死モデル事業に関係している臨床医側代表の 「とにかく刑事免責されたい」一心の態度が目に付くらしく、マスコミも 感じ悪いと思っていたところへ、この事件が起きてしまった。そのため、 医師会からの声明なども、同じレベルで見られているらしい。 対応を誤ると、極めて難しい方向へ進みそうなので注意してほしいです。
>>181 応召義務違反に罰則はありません。
安心して福島県の片山一族の診療を拒否してください。
>>286 100%の対応をする自身がないから ゴメン
で たらいまわしにすれば いいんじゃないか
288 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:42:59 ID:RPsm+8xC0
>>239 あ、ども、例の307のUso書いた者です。
起訴されましたね。
今週号の本当のNEJMのeTOC(特にlegal issueの辺り)を眺めてたら、結構、この件も
acceptされるかも(ただ、彼らが極東の事に興味あるかは…だが)。
福島県立医大の教授名で投稿していただきたいんだが。
戦犯まとめ ・宗像正寛・県立三春病院診療部長(県立医大へ舞い戻る) ・大野病院院長(整形外科) ・片岡次席検事(福岡地検ナンバー2だが…検事正になる道を棒に振ったのでは?)
290 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:44:22 ID:gv9veLgM0
<医療事故防止>医師への聴取や調査に強制力 厚生省方針
厚生労働省は、医師法などを改正し、これまで任意で行ってきた医師への聴取やカルテなどの提出、
医療機関への立ち入りを強制的にできるようにする。
厚労省は今国会で医師法と歯科医師法を改正し、任意調査から強制調査に切り替える。
さらに改正法の施行を予定している07年度からは厚労省本省の担当職員を増員するとともに、
全国の地方厚生局(7局1支局)にも医師資格を持った担当職員を順次配置する。
さらに、厚労省は免許取り消しと医業停止の二つしかなかった行政処分の類型に、新たに医業停止を伴わない「戒告」を追加。
ミスを繰り返す「リピーター医師」などを積極的に処分して再教育を進める。
同省は戒告の導入で処分対象が広がるとともに、処分結果の公表によって問題医師の情報公開につながるとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000017-mai-soci
291 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:46:36 ID:RPsm+8xC0
>>285 別にマスゴミに気に入られたくてやってるわけじゃないだろ。
奴らの方が感じ悪いw
日本国と国民の健康・福祉の為にやってるんじゃあないのか?
忘恩・亡国の徒に媚びを売る必要を認めないね。
292 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:47:21 ID:6AlU+J5Z0
マハトマガンジーがイギリスの圧制に対抗した時のスローガンは 「非暴力、不服従」です。
293 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:47:30 ID:BOim7f320
>全国の地方厚生局(7局1支局)にも医師資格を持った担当職員を順次配置する。 実戦経験がないと意味ないですから。
真実の追究に 労をいとわないマジメな組織に聴取されるのなら いくらでも協力しますが。。 文献1つも引かないで 1鑑定医のフィーリングで白黒付ける臨床経験のない怠慢野郎がくるんでしょ どーせ
295 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 08:54:50 ID:yyHB7RHuO
まぁこの裁判で前例ができたらただでさえ絶望的に不足している産婦人科医はいなくなる 国民は自分で自分の首絞めてることにいい加減に気付け 出産は海外に行ってくださいってことになりかねない。ざまあみろだ
別に気づいてもらわなくても 結構だよ 単なるサービス業なんだから 低リスク高リターンの事だけやってればよろし ほっといても そのうちリスクに見合った値段がつくだろ>お産
297 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:00:06 ID:JXIYZSyM0
>>296 その通りだ。
今まで過剰なサービスをしすぎなんだよ。
場蚊ではないか。
298 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 09:00:13 ID:kF99AHgu0
『医師国家試験出題基準』 ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難. >癒着胎盤に気づかずクーパー(手術用ハサミ)を使用. >50分 胎盤を無理矢理はがした結果、大量出血約5千ミリリットル. >手術室に入った作山院長が、ほか 医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案を拒否して、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着 胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用は >さ みで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に「こんなに出血 >があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」などと話しているという。 加藤医師に国家試験レベル=学生レベルの知識と謙虚さがありさえすれば 敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、 従って大量出血も起らず、患者を死なせることもなかったのだ。
299 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:04:28 ID:JXIYZSyM0
早速あぼん登録完了。
301 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:06:05 ID:JXIYZSyM0
302 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:07:33 ID:JXIYZSyM0
どいつも、こいつも、この産婦人科医が正しい処置をしたと言うのであれば、キチンと説明せンか、タワケ。 そんな事では、国民は納得せンだろうが。 まったく、場蚊ではないか。
303 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 09:07:56 ID:He53UBRa0
>>298 名前:有罪確定
> ・大項目 1 妊娠の異常 約20%
> 中項目 L 癒着胎盤
> ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20%
> 中項目 P 胎盤の異常
> 小項目 癒着
これはいったい何を言おうとしているのだ? 詳しく説明してくれ。
304 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 09:12:43 ID:He53UBRa0
>>302 そうだ、糸色 文寸 ネ申 の言う通り。
305 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:17:35 ID:GwQXGAf/0
処置としては結果的に正しくなかった。 俺はこんな症例はお目にかかったことないけど。 自分が同じ症例にあたったら同じ処置をしたと思う。 時経過を読むだけで光景が目に浮かぶよう。 1人で必死にがんばったんだろうな。
306 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:18:47 ID:GwQXGAf/0
子宮摘出を持ち出すのはおかしい。
307 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:20:29 ID:RkATi4iK0
274さんの情報にある県外医師って誰?医者でありながら K医師を罪人と認定するとは。医学の何を勉強し、 どんな仕事してきたんだ? まさか、頭でっかちで臨床経験のない医師技官ではあるまいな?
308 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:22:28 ID:2aHCXv7S0
>>305 文章書くときは注意しなくちゃ。
マスゴミやバカ素人は、君の文章の「正しくなかった」という部分だけで、
305という医者も加藤医師の行為は正しくないと言っているとか言い出す。
309 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:26:03 ID:JXIYZSyM0
>>306 だから、なぜもち出すのはおかしいのか、書けと云っておるのだ。
まったく、中卒慰謝ばかりだな。
場蚊ではないか。
>>308 論理学を学んでこい。
真偽判定の命題論理で充分だ。
真が確定しなければ、全て「偽」だ。
つまり、この産婦人科医は「無罪」だと言うことになるんだよ。
分ったか、場蚊ども。
310 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:40:05 ID:8ifiSykB0
>>307 きっと癒着胎盤1000例くらい経験して死亡例が無い
癒着胎盤専門医でしょう。
312 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:45:11 ID:hMeQew3E0
>>309 論理学で医学を語るな、木瓜
bestでなくてもbetterな選択をすることはいくらでもあり得る。
いくら自分がbestとおもっても患者サイドから見れば良くないと思うことはいくらでもあるんだよ。
そんな中で医師は決断をしてきてるんだ。
313 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:45:54 ID:JXIYZSyM0
>>311 そんな事を逝っておるうちは、逮捕されても仕方ないの〜。
分ったか、三才児慰謝。
クックック。
314 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:47:27 ID:JXIYZSyM0
>>312 場蚊はおまえだ。
儂は「法律」に対して、「論理」で対抗シロと言っておるんだ。
まったく、感情先走りの中卒ばかりだな。
そんな事では、日本の医療業界はどっちにしろ、お先真っ暗だ。
場蚊ではないか。
クックック。
315 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:48:41 ID:hMeQew3E0
316 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 09:49:23 ID:JXIYZSyM0
>>315 では、なぜ逮捕されるんだ?
こいつも場蚊だ。
クックック。
317 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 09:54:12 ID:nZ0BdhDx0
ハンドルからして勘違いもいいところだけど、言ってることも無茶苦茶だな。 逮捕されたり起訴されるのがおかしいから全国の医師が抗議してるのが分からないのか
最近 2ちゃんねるに来られた先生方へ。 あっくそ と 舌苔(K143)紳 は 荒らし といわれる 人たちですので 相手にしないようお願い致します。 Dx: Sch. or PersonalityDisorder
320 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:00:46 ID:JXIYZSyM0
>>317 タダ、抗議するだけなら、三才児が駄々をこねておるのと同じだと言うことなんだよ。
専門家なら専門家らしく、アカウンタビリティーをはたせと言っておるのだ。
分るか、中卒。
クックック。
321 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:02:37 ID:nZ0BdhDx0
臨床医学という学問の専門家が口をそろえて今回の逮捕には疑問を呈し、 さらに日本産婦人科学会が公式に抗議してる。 で、なんだ。法律?論理学? 訴えるからにはK医師が間違った診療を行ったことを証明する必要があるが、その義務は検察にある。 被告側が正しい診療を行ったことを証明する必要はない。
322 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:04:34 ID:JXIYZSyM0
>>317 イイか、医療は聖域だから、治外法権を認めろ・・・なンぞと言うタワゴトは、
もはや、通用しないんだよ。
慰謝はなンの特殊性もないタダの職人レベルの専門家だと言うことだ。
今や、患者は医者に診てもらっていると言う自覚はない。
みせてやっているとか、勉強させてやっているとか言う認識だ。
そうしたのは、おまえら慰謝どもだぞ。
分ったか、中卒ども。
クックック。
323 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:04:48 ID:nZ0BdhDx0
>>320 無理してカタカナ英語を使う必要はないからな。
論理学とか法律とか抜かす割には、国民が納得しないと感情論を持ち出す。
自己撞着に気がつけアフォ
324 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:07:27 ID:2m8mmQd/0
絶対ね申さんは自分で名乗っているいるように、申なんだから、相手をしちゃあだめですよ。 まあ、申が2ちゃんにかきこできるのはたいしたものですが。
325 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:07:33 ID:JXIYZSyM0
>>321 診療が間違っておると言うことが証明されておるから、逮捕起訴されるんだろうが。
それが間違っていると言うことを証明しなければ、逮捕起訴は取り下げられんぞ。
縊死はいつも放置国家で育ってきたから、理解出来んか?
まったく、場蚊ではないか。
クックック。
326 :
糸色 文寸 ネ申 ◆fC3pDz9zl2 :2006/03/11(土) 10:07:43 ID:iRl09OHT0
寄付したよ 早く公判はじまれ 学会エライサンが証言しますよ
327 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 10:08:28 ID:He53UBRa0
しかし起訴はまだか? 今日で期限だろ?w
328 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:09:48 ID:JXIYZSyM0
329 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:09:53 ID:QA0ksmB60
ビラ配りに参加したいけど、セカンドコールなんだ。 九州からは厳しい。 ゴメンなさい。
330 :
糸色 文寸 ネ申 ◆9Ce54OonTI :2006/03/11(土) 10:09:58 ID:iRl09OHT0
総会がもう少し早くあればいいのに。 あと1ヶ月でもう一度声明がでますね
>>326 獣は獣性スレッドに帰れ。
汚らわしい詐欺師。
332 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:11:41 ID:JXIYZSyM0
>>331 殺人容疑者が他人を詐欺師呼ばわりか?
恥を知らんとはこのことだな。
クックック。
333 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:12:50 ID:nZ0BdhDx0
間違ってるかどうかは裁判で決まる(とても残念なことだが、素人の裁判官によって) しかし全国の専門医が口をそろえて疑問を呈している状態で、 いったいどこの誰が診療が間違っていることを証明できるんだろうな? 痛いところをつかれりゃすぐ矛先を変えるお猿さんにこれ以上つきあいきれんので 出かけてきまつノシ
334 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:13:30 ID:CPZRdU+60
ここまでコケにされてもなお日本のために挺身するお医者様方の お目出度さに乾杯。 ひーっひゃっはっはっはっ
335 :
糸色 文寸 ネ申 ◆9Ce54OonTI :2006/03/11(土) 10:13:56 ID:iRl09OHT0
1人医長や開業医は総会にいけない。 地方部会ですら・・・・
336 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:14:07 ID:JXIYZSyM0
337 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:15:23 ID:JXIYZSyM0
>>333 自分の正当さを国民に説明できン三才児慰謝に言われてもの〜。
やっぱり、場蚊だ。
338 :
糸色 文寸 ネ申 ◆9Ce54OonTI :2006/03/11(土) 10:17:47 ID:iRl09OHT0
公判で、坂元、藤井、武谷、村田あたりがコメントしたらこれに反論できる検事はいない。 誰か外人でも連れてくるのかね。
339 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:18:06 ID:lXAPu0zG0
せっかくの良いスレなのに・・・ 変なのに乗っ取られちゃったね
340 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:18:49 ID:OF+MivBQ0
>>263 先生方、医療関係のみなさん。
本気で抗議集会などを行っても良いのではないでしょうか?
今までにも納得できない医療訴訟が幾つか散見されましたが、
今回の起訴は日本の医療が完全に崩壊する危機ですよ。
キチ外獣が住み着いちゃった。巣に帰れよ。 スレッドがダメになってしまった。
342 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:21:06 ID:JXIYZSyM0
>>340 日本の医療を正常化する絶好のチャンスなんだよ。
場蚊ではないか。
343 :
糸色 文寸 ネ申 ◆9Ce54OonTI :2006/03/11(土) 10:22:25 ID:iRl09OHT0
藤井、武谷、村田は公務員だから(村田は辞めたのか?)、坂元先生なら外来を仕事を休んでまで証言しても文句は言われまい。 うん。 楽勝。
344 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:22:45 ID:CPZRdU+60
なにげにプロ市民や政府の「草」が多数紛れ込んで、議論を恣意的に 曲げようとしている予感…
345 :
糸色 文寸 ネ申 ◆9Ce54OonTI :2006/03/11(土) 10:24:17 ID:iRl09OHT0
集会は、総会がある1ヵ月後になりますよ。
346 :
国民の声 :2006/03/11(土) 10:37:19 ID:TAJ98xFj0
殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www
医者の本当の議論の場は 2ちゃんねるからm3に移ったからな。 m3には獣のようなキチ外は来ないしな。
348 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:39:22 ID:JXIYZSyM0
>>347 医者の本当の議論の場が「2ちゃん」だと言うのも噴飯物だが、
m3で、傷の舐めあい談義をしておるだけでは話にならンぞ。
クックック。
349 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:39:25 ID:QA0ksmB60
医学はバッティングと同じで確率で評価されるものだと思っている。 ど真ん中のストレートが来ても予期できなえれば三振だ。 そして打率10割の医療なんてありえない。 セオリーに従って判断しても見逃し三振は必ず起る。 永遠にあり続ける。 医者なら全てを予想し全てを確実に行動することが当たり前だと思う素人的な価値観があまりにも支配的だし、時に今回みたいなびっくりするようなことが起る。 医療訴訟でも結果のみで論じる苦笑するような判決があったりする。 大学進学率が高い日本でこんなことが起るのは笑い話だし、恥だよ。 一般日本人があまりにも医療サービスを陳腐な仕事と思ってるもんね。 GDPに比べて安い医療費でこんなに平均寿命が長いのは何故なのか? 日本人全てが質の高い医療を受けられるに値しなくなっているよ。 そして恐らくいずれそうなるだろう。 この流れを嘆く一緒に働く先輩方もいるけど、僕は全然悲しくないな。
350 :
国民の声 :2006/03/11(土) 10:40:39 ID:TAJ98xFj0
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351 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:42:39 ID:UaieQmfG0
>>345-346 基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外!!
基地外、おまえらが日本を滅ぼしたのだ。
とくに”糸色 文寸 ネ申”、さっさと銃声の仕事に返れ、ヴァカ野郎。
このスレを潰してうれしいか。
銃声ごとき下等な人種の相手をするのは時間の無駄、m3に逃亡するわ。
352 :
国民の声 :2006/03/11(土) 10:45:56 ID:TAJ98xFj0
殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www 殺人者加藤は死刑!糞妻とガキは一生地獄を見ろ!!www
353 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:45:57 ID:JXIYZSyM0
>>349 だから、論理を組み立てろと云っておるンだ、タワケ。
素人でも分るようにな。
質の高い医療?
金のかかる医療の間違いだろうが。
大した質でもないくせに金をかけすぎだと思われているんだよ。
要するに保険が欲しい「欲張り村の村長さん」だろうが。
武見太郎を見習え。
生涯、保険を使わなかったぞ。
場蚊ではないか。
354 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:46:43 ID:JXIYZSyM0
>>351 >
>>345-346 > 基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外、基地外!!
> 基地外、おまえらが日本を滅ぼしたのだ。
> とくに”糸色 文寸 ネ申”、さっさと銃声の仕事に返れ、ヴァカ野郎。
> このスレを潰してうれしいか。
> 銃声ごとき下等な人種の相手をするのは時間の無駄、m3に逃亡するわ。
ほれ、本性がでた。
中卒慰謝はこんなもんだ。
クックック。
355 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:48:27 ID:JXIYZSyM0
>>349 >一般日本人があまりにも医療サービスを陳腐な仕事と思ってるもんね。
そう思わせたのは、慰謝の責任だ、タワケ。
>GDPに比べて安い医療費でこんなに平均寿命が長いのは何故なのか?
衛生環境が整備されておるからだ。
慰謝のおかげではない。
場蚊ではないか。
356 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:49:12 ID:tHSQLOLp0
m3は匿名じゃなく実名・所属施設登録制だからね。 全国医師800名の抗議著名もこの1週間のm3の議論で生まれた。 汚い獣やキチ外が住み着いた今の2ちゃんねるで 建設的な議論は困難。
学生の身の自分にはm3での情報が分からないからさっぱりです…
359 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 10:53:37 ID:QA0ksmB60
国民皆保険制がなくなることを心から祈っているよ。 じゃあな。
360 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:56:29 ID:JXIYZSyM0
>>358 登録すればいいではないか。
まったく、何才児だ?
m3が本格的に広がったこの2年弱で 2ちゃんねるの医師板の過疎化が進んだ。 5年くらいこの板にいるけど 医師の書き込みが激減して、素人、キチ外ばかりが目立つようになったね。
362 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:57:34 ID:JXIYZSyM0
>>359 国民皆保険はなくならんな。
混合診療化されるだけだ。
まあ、自賠責と同じようになるのではないか。
クックック。
363 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 10:58:52 ID:JXIYZSyM0
>>361 気弱な慰謝がふえたと言うことだ。
スルドイ突っ込みのないしな。
まあ、温室育ちには丁度よかろう。
クックック。
364 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:00:13 ID:2aHCXv7S0
>>361 m3はm3。必ずしも向こうで出る意見の方が洗練されているわけでもないし。
使い勝手の悪さもちょっとね。
365 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:01:14 ID:JXIYZSyM0
366 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:01:33 ID:6q1hiK/x0
そうだな、こんな粘着どもと、不毛な言葉のやり取りをしていても 意味無いな。俺もm3に行こう。
>>365 でも、まあキチ外に荒らされないからな。
今の医師板はひどいね。
書くのはキチ外が2/3。
368 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:03:57 ID:8dRUozqb0
絶対針、おまえいいかげん飽きたんだけど。マンネリって言葉知ってる? もしかしおまえてウケルと思って書いてる?
369 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:08:39 ID:JXIYZSyM0
>>368 ロクな弁明も出来ずに、「この産婦人科医は間違っていない。」
と強弁するのを、マンネリと言うんだよ。
場蚊ではないか。
クックック。
370 :
通りすがり :2006/03/11(土) 11:09:03 ID:Sjtu4KYG0
> ”糸色 文寸 ネ申”の脳味噌はイタチより小さい。 ほれ、これが獣性を叩く連中の本性だ。 あ〜、ミジメ。 クックック。 「接骨院・整骨院スレ」より この文章からわかることを述べなさい。 (答え)絶対神は獣性
371 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:11:02 ID:38zGLqFg0
今日は鍋パーティーだ! 楽しみだ。ぐへへへへ、、、
372 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:12:05 ID:JXIYZSyM0
>>370 相変わらず、停脳なトオリスガリだな。
で、獣性に場蚊にされるばかりの慰謝か?
あ〜、アワレ。
クックック。
だから、みんな専ブラ入れてNG登録しろってば。 それと何回も言ってるように 荒らし、基地害は反論不要。スルー汁。 ( オマエが一番スルーできてない訳だがw なんて陳腐で面白くもない 返しを相変わらずする奴がいるとは信じられないが、最近目にしたな。)
374 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:13:09 ID:JXIYZSyM0
375 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:18:44 ID:rsUypWoA0
この事件をきっかけに、医師法21条改正の話が再燃しそうだが、ちょっと 心配。医師法21条を改正し、異状死届出先を第三者機関に変えたところで、 異状死の定義が外科学会の定義では、相変わらず逮捕されてしまうんじゃな い?異状死の定義を幅広くして、第三者機関に届出るという議論になるの だろうが、そんな大規模な第三者機関なんていつ完成するんだ?今の厚生 労働省モデル事業のトロさ、バラバラさからは、第三者機関の新設なんて、 非現実的に思えるのだが、、良い案はないものか、、、
376 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:22:11 ID:2aHCXv7S0
>>369 過去ログ読めよ。
とっくに論破済みの話を蒸し返しても相手にされるわけないだろ。
377 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:23:45 ID:JXIYZSyM0
378 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:30:16 ID:2aHCXv7S0
>>375 先走った法医学会での定義が定着することは現実的にはないんじゃないか。
法医解剖の現場が死ぬだけだと思うぞ。それこそ法医解剖数ヶ月待ちの
時代になるかも。
379 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:31:36 ID:JXIYZSyM0
>>376 言われる度に論破レスをコピペせンから、粘着されるんだよ。
そんな事もわからンのか、ウツケ。
まったく、中卒慰謝ばかりだな。
クックック。
>>378 だいたい、ゼクの結果だっていつまでも出てこないのに。
でも、しろって決まったらするしかないね。
best effortが後付けで許されないと判断される可能性が
これほどまで大きいなら、混んでいようが時間が掛かろうが、
手続きに則って法医に送ればよかろ。
381 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:37:41 ID:rsUypWoA0
>>378 確かに法医学会の定義は先走ってるなあ。
法医は150人、病理医1500人とどこかの新聞に出てたが、病理医で解剖に協力
する医師って、そんなにいないし、、ましてや、裁判ネタに巻き込まれた
くないし、、この国終わってるなあ。
刑法改正も現実的ではないし、、、このまま受難は続くのか、、、
382 :
国民の声 :2006/03/11(土) 11:38:22 ID:TAJ98xFj0
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383 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:38:35 ID:2aHCXv7S0
>>379 とりあえずその内容では相手にされないことは理解できたか?
念を押された上でさらに繰り返すサルならサルで別にかまわんけどな。
384 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 11:41:00 ID:He53UBRa0
ひょっとして不起訴か?w
385 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:41:24 ID:JXIYZSyM0
>>383 キチン説明責任を果たさんのであれば、犯罪者だと言われても仕方ないの〜。
クックック。
386 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:42:04 ID:CBuKfe5Z0
>>375 ですから全ての院内死亡を異状死として届け出れば無問題です
387 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:42:38 ID:JXIYZSyM0
388 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:42:59 ID:UaieQmfG0
”糸色 文寸 ネ申”の脳味噌はイタチより小さい。
389 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:44:08 ID:JXIYZSyM0
>>386 慰謝の無脳を晒すだけではないか。
クックック。
390 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:44:50 ID:2aHCXv7S0
>>381 刑法を改正しなくても、専門医による医療水準を判定する機関を作って
その機関が医療水準を判定するっていう法律作れば、司法が、
最高裁のバカな医療水準に関する判断に則った、バカな判決をする
可能性は激減するでしょ。まあ、これも遠い道程だが。
391 :
国民の声 :2006/03/11(土) 11:44:56 ID:TAJ98xFj0
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392 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:46:59 ID:fPiJPA9o0
警察ってメンツを気にするようだから 起訴するしか手がなくなっているのだろう 実際はあわててるのだろうけどね。 だから起訴なんかでめげてることないと思うよ。 これから、これから。 あ、それからしょうもない連中は馬鹿がうつるから 徹底スルーでいきましょう。
393 :
国民の声 :2006/03/11(土) 11:47:09 ID:TAJ98xFj0
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394 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:47:23 ID:rsUypWoA0
>>386 やっぱりそれしかないよなあ。
全病院で、そういう警察への嫌がらせ運動をするのがいいのではないかな。
今の法律じゃあ、それが正しいというわけなんだろうし、警察に文句を言う
権限はないだろうな。
395 :
空気余命 :2006/03/11(土) 11:49:19 ID:KzruBXuX0
396 :
国民の声 :2006/03/11(土) 11:50:23 ID:TAJ98xFj0
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397 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:50:45 ID:rsUypWoA0
>>381 それもGOODですね。
検事か警察に医者を入れるか、医者紹介システムを作るといったところか?
あるいは、厚生労働省の医官を警察へ出向させるって感じかな。。
みんな、腹が立つのはわかるが、頼むからスルーしてくれ…。 目に付くとどうしてもレスしちゃうんだろうから、他の人も薦めてるように、 専用ブラウザ使ってNG登録するのが最適です。 みんな、頼んだよ…。
399 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 11:52:40 ID:kF99AHgu0
『医師国家試験出題基準』 (=学生レベルの常識) ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難. >癒着胎盤に気づかずクーパー(手術用ハサミ)を使用. >50分 胎盤を無理矢理はがした結果、大量出血約5千ミリリットル. >手術室に入った作山院長が、ほかの医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案を拒否して、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用 >はさみで胎盤をはがし、失血死させた。 >加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 加藤医師に、癒着胎盤を無理矢理剥離すれば大量出血するという、国家試験レベル=学生レベルの知識がありさえすれば 「はさみで胎盤をはがす」 などという暴挙に出ることはなく、 従って大量出血も起らず患者を死なせることもなかったのだ。
400 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:52:43 ID:JXIYZSyM0
>>397 慰謝であれば、みな慰謝の味方だと思っておるのか?
おめでたいの〜。
今回の件ですこしは学習せンか、タワケ。
401 :
国民の声 :2006/03/11(土) 11:55:26 ID:TAJ98xFj0
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402 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:55:37 ID:2aHCXv7S0
>>394 警察の全てが腐っているわけではないよ。今回は一部の馬鹿の暴走だと思うし。
もちろん組織の性質上、一部の馬鹿を諌めるような行動に全体として対応する
可能性はあると思うけどね。
今の法律じゃ正しいっていうのは賛成できかねる。法律は運用次第で
いくらでも変わる。曖昧な部分は現場の判断にまかされていたりもする
わけでしょ。今回は明らかな警察の判断の誤り。文句を言ってしかるべき。
またしても医者になりたくてなりたくて仕方がなかったのに 自分の素質が、資質が、資産がそして何より性格という重大適正が不適応だったために 医者になれなかったことをが未だに虎馬となって、夜もおちおち眠られず 医者関係の事件が起こると押っ取り刀で現れて、自らの異常性も顧みず かといって自分が傷つくリスクを最大限に避ける努力を怠らず 医者を非難しなければすまないobsessionにとらわれたparanoiaが 皆様の前に戻ってきたようです。 まあ、こんな人マスコミや役人には多いけどね。
404 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 11:57:50 ID:JXIYZSyM0
405 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 11:59:55 ID:BqEL8HwB0
>>402 冗談でも警察に嫌がらせをする話をするなよ。ネットはNPAに監視されているんだよ。
警察はメンツの生き物だから、(暴)以上に執拗な嫌がらせを受けるよ。
406 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:00:11 ID:kF99AHgu0
加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
407 :
国民の声 :2006/03/11(土) 12:01:48 ID:TAJ98xFj0
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408 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:05:02 ID:JXIYZSyM0
>>405 警察の判断を誤りだと指摘するならば、論理的に指摘しろといっているんだよ。
感情論では、話にならンぞ。
クックック。
409 :
国民の声 :2006/03/11(土) 12:05:40 ID:TAJ98xFj0
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410 :
産婦人科専門医 :2006/03/11(土) 12:09:03 ID:xT56vGda0
片岡康夫・福島地検次席検事は10日、逮捕や起訴の理由について説明し、「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかでやってもらっては 困る。 加藤医師の判断ミス」と明言。手術前の準備についても「大量出血した場合の(血液の)準備もなされていなかった」と指摘した。(2006年3月11日 読売新聞) 福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする. 医師法違反の罪について、片岡次席は「大量出血すべきでない状況で大量出血しており、過誤に関係なく、異状死と認識できる」とした。 「異状死」について定まった定義はな いが、「判例や実務でとらえられている通常の法律解釈に基づいて異状死と判断した」と述べた。 (2006年03月11日 朝日福島)
411 :
国民の声 :2006/03/11(土) 12:09:36 ID:TAJ98xFj0
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412 :
産婦人科専門医 :2006/03/11(土) 12:10:05 ID:xT56vGda0
>>410 自己レス
子宮摘出を安全にするために胎盤摘出をしたのでは?
子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部(妊娠子宮では子宮の下方といえるかも)ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。これが単純子宮全摘術です。
妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。
大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
で、このためには、子宮頸部が小さい(細い)ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。
基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に以下にスペースを作るかという工夫が必要です。
妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
413 :
国民の声 :2006/03/11(土) 12:12:29 ID:TAJ98xFj0
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414 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:12:55 ID:NL/QnO3D0
合併症による死亡で逮捕されるならもう医療なんて出来ません。 検事ってそんなことも解からないのか? 検事の適正をチェックする制度が必要と思われる。 少なくとも文明国ではないな。
415 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:13:03 ID:2aHCXv7S0
>>405 俺は警察に嫌がらせなどするべきでないという立場なんだが。。。。
俺は警官に囲まれて育ったからかなり親警察なのよ。しかし今回の件に関しては
怒りすら覚えるし、おそらく今回は長野のサリンの時以上の汚点になると思う。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。 || ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。 || ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。 || ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。 || 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い || 絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧ || ○ それでも絶対神に我慢できないという人は \(゚∀。 ) キホンダゾ! || そもそも2ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ | || ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。 | ̄ ̄ ̄ ̄| || そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。  ̄ ̄ ̄ ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ (; ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(; ∧ ∧ 〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (; ∧ ∧ …はーい、先生 〜(_(; ,,)〜(_(; ,,)〜(_(; ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
417 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 12:13:36 ID:He53UBRa0
>>410 >いちかばちかでやってもらっては 困る。
う〜ん、ごもっともw
418 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:14:14 ID:JXIYZSyM0
>>412 やれば出来るではないか。
あちこちにコピペしておけ。
大事なことだ。
419 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:14:33 ID:EZyIooTU0
TAJ98xFj0 ID:kF99AHgu0 のくそアラシ削除依頼宜しく。
420 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:15:54 ID:JXIYZSyM0
>>417 412がいちかばちかではなく、最善の方法であったと証明すればよかろう。
421 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:16:08 ID:2aHCXv7S0
なぜコイツは、癒着胎盤を無理矢理はがして大量出血させて患者を殺しといて、 警察への届け出をしなかったんでしょう? 「あんなに血が出るとは思わなかった」って、 充分に事件を認識していたじゃない!!!
423 :
国民の声 :2006/03/11(土) 12:19:05 ID:TAJ98xFj0
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424 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:19:23 ID:JXIYZSyM0
>>421 ろんぱ 1 【論破】
(名)スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
大辞林
「論破」の意味くらい辞書で引いておけ、タワケ。
クックック。
ギコナビをお使いのかたは、ツールからNGワード編集を選択し、下記をコピペしてください。 有罪確定 国民の声 糸色 文寸 ネ申 あっくん ◆f8mGMyyZGI そのあと、NGワード読み込みをしていただければ、無駄なリアクションによる リソースの浪費が防げます。
426 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 12:20:27 ID:He53UBRa0
>>418 :糸色 文寸 ネ申
>
>>412 >やれば出来るではないか。
>あちこちにコピペしておけ。
>大事なことだ。
冗談じゃない、
>>412 は産科医の情報操作だよ。
2chで情報操作してどんなメリットがあるか知らないけどw
427 :
福島の声 :2006/03/11(土) 12:21:31 ID:TAJ98xFj0
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428 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:21:42 ID:JXIYZSyM0
>>426 なんだ、そうか。
騙されたな。
まあ、癒着胎盤を半分剥離して、閉じてしまう香具師もいるからな。
薮蛇にならんことを祈るだけだ。
クックック。
429 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:22:07 ID:2aHCXv7S0
>>424 ログ見てから言え。
読めば論破済みなことくらいサルでも分かるから。
430 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:23:11 ID:kF99AHgu0
『医師国家試験出題基準』 (=学生レベルの常識) ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難. >癒着胎盤に気づかずクーパー(手術用ハサミ)を使用. >50分 胎盤を無理矢理はがした結果、大量出血約5千ミリリットル. >手術室に入った作山院長が、ほかの医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案を拒否して、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用 >はさみで胎盤をはがし、失血死させた。 >加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 >福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする.
431 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:23:22 ID:wJCRSQMA0
麻酔科医です。 今回の起訴で片岡検事が、すぐに子宮全摘をしなかったことと、出血すべきでないところで 大量出血した異状死とコメントしていることから、逆に裁判では論破できるのかも。 そもそも癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだとしても、大量出血はする でしょうし、わたしなら生きて(お元気で)帰す自信は100%はないです。 医師以外の方は、きっと判断を誤らなければ出血さえしなかったと思っているのでは? 生きて元気で当たり前のお母さんだったと誤解されているような。 そこに警察や世論(マスコミ)とのギャップがあるのかもしれませんね。
432 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:23:23 ID:JXIYZSyM0
>>429 それを、負け犬の遠吠えと言うのだ。
分ったか、中卒慰謝。
クックック。
433 :
福島の声 :2006/03/11(土) 12:24:15 ID:TAJ98xFj0
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434 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:24:49 ID:2aHCXv7S0
435 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:25:13 ID:JXIYZSyM0
>>429 いいか、
>>427 や
>>430 がなンどもコピペされておると言うことは、
論破していないと言うことなんだよ。
分ったか、貧脳。
クックック。
436 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:25:59 ID:kF99AHgu0
加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。 加藤医師がハサミを用いて胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
437 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:26:09 ID:JXIYZSyM0
>>434 それを敗北宣言、或いは遁走宣言と云うのだ、タワケ。
クックック。
438 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:27:25 ID:JXIYZSyM0
>>429 >
>>424 > ログ見てから言え。
> 読めば論破済みなことくらいサルでも分かるから。
ログをリンクするか、コピペしてから言うことだな。
ソースがないのと同じだ。
場蚊ではないか。
440 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:28:11 ID:GH2vPSaU0
宗像せんせーって今頃(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなんじゃねw
441 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 12:29:38 ID:He53UBRa0
>>431 >そもそも癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだとしても、大量出血はする
>でしょうし、わたしなら生きて(お元気で)帰す自信は100%はないです。
十分な準備の上での死と、不十分な準備の上での死は全然違うんだよ、
麻酔科医としてよく覚えておきたまえ。
442 :
福島の声 :2006/03/11(土) 12:30:16 ID:TAJ98xFj0
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443 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:30:54 ID:2aHCXv7S0
>>435 同じコピペを繰り返すのは、論破されて手も足も出なくなった奴が
最終的にする典型的な症状だ。この症状がでたらむしろ、論破とみていい。
まあ、チンピラの捨て台詞みたいなもんだね。
444 :
福島の声 :2006/03/11(土) 12:31:21 ID:TAJ98xFj0
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445 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:31:38 ID:kF99AHgu0
>>431 >そもそも癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだとしても、大量出血はする
>でしょうし、わたしなら生きて(お元気で)帰す自信は100%はないです。
加藤医師がハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
加藤医師がハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
加藤医師がハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
加藤医師がハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離しなければ、大量出血することはなかった。
ど う み て も 無 罪 で す ほんとうにありがとうございましたw
447 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:33:32 ID:6q1hiK/x0
厚生労働省の省内の診療所は、昨年まで自己負担ゼロだったんだってさ。 それを指摘されて、ようやく1割か2割の自己負担を導入したらしい。 厚生労働省は、全部とは言わんが、自己の利権・利益が自己目的化し、 国民の医療なんていう視点は殆ど失っているのさ。そうした、厚生労働 当局が国民に押し付ける、医療自己負担の増という官僚批判が起きかねない 政策が実行される、今春、こうした事件をわざわざ検察と一緒にでっち上げて いるように思うな。 国民には、そうした官僚による情報操作は見えない。ただ、医師が悪いの 一点張りだ。萎縮医療、金持ち優先の混合医療が始まってから、初めて気付く のだろうね。愚かなことだ。
448 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:33:47 ID:kF99AHgu0
>>431 >そもそも癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだとしても、大量出血はする
>でしょうし、わたしなら生きて(お元気で)帰す自信は100%はないです。
癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだうえでも、ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離する馬鹿はいない。
癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだうえでも、ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離する馬鹿はいない。
癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだうえでも、ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離する馬鹿はいない。
癒着胎盤を仮に術前診断し、充分な準備をして望んだうえでも、ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離する馬鹿はいない。
2ちゃんねるの医師板のレベルが下がったというより、構って君の荒らしを無視できない ネットリテラシの低い医者が増えたのが問題だと思うぞ。 専用ブラウザ使えよ、快適だぞ。
450 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:34:13 ID:JXIYZSyM0
>>443 こいつも場蚊だな。
論破と云うからにはぐうの音も出ないほどたたきのめすんだよ。
おまえらのはせいぜいロンパールームだろうが。
そんな事だから、粘着されるのだ。
451 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:35:45 ID:JXIYZSyM0
>>447 > 厚生労働省の省内の診療所は、昨年まで自己負担ゼロだったんだってさ。
> それを指摘されて、ようやく1割か2割の自己負担を導入したらしい。
> 厚生労働省は、全部とは言わんが、自己の利権・利益が自己目的化し、
それを縊死が指摘しないから、同じ穴のムジナで虎の威を借るキツネだと思われるんだよ。
場蚊ではないか。
452 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:35:56 ID:YGtHEG480
http://chonyp.exblog.jp/3322164 同じ意見。この検事の言っていることはわからない。
ついこの間、TVでえん罪事件についてあつかっていた番組をみたが、
警察、検察とも手柄をたてるためにはなんでもするらしい。証拠隠しとか、強要、どう喝とか。
同じ人間だから、そう言う人間も検察の中にはいるだろう。
極一部と思いたいが。 手柄を(起訴)すれば、昇級になるだろう。自己欲のためにつっぱしるしかないのか?
453 :
福島の声 :2006/03/11(土) 12:36:47 ID:TAJ98xFj0
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454 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:37:35 ID:JXIYZSyM0
>>449 専用ブラウザ?
そんなものは無意味だ。
いいか、他のヤツがこのスレを見れば、慰謝の負けだと思うだけだ。
遁走慰謝ばかりだとな。
こいつも場蚊だ。
クックック。
455 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:37:35 ID:kF99AHgu0
【 ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離 】 ↓ 【 大 量 出 血 】 ↓ 【 患 者 死 亡 】 >福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする.
456 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:37:51 ID:qWr/Na1kO
>>449 馬鹿を叩きのめして楽しむのもまた2chだよ。
某スレでは常駐していたこの手の馬鹿を徹底的に叩いたら来なくなった。
とりあえず考えて相手にしているつもりだ。
まあ、行き過ぎた時は注意してくれ。
458 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:40:30 ID:kF99AHgu0
>>457 >某スレでは常駐していたこの手の馬鹿を徹底的に叩いたら来なくなった。
>とりあえず考えて相手にしているつもりだ。
pupupupupupu
459 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:40:41 ID:JXIYZSyM0
>>457 で、誰を相手にしておるんだ?
こいつも妄脳か。
クックック。
460 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:41:33 ID:2aHCXv7S0
>>450 単純な奴だな。まあ、君の芸のなさをみれば理解できるか。
461 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 12:42:00 ID:kF99AHgu0
【 ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離 】 ↓ 【 大 量 出 血 】 ↓ 【 患 者 死 亡 】 >福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする.
462 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:42:52 ID:YGtHEG480
http://chonyp.exblog.jp/3322164 同じ意見。この検事の言っていることはわからない。
ついこの間、TVでえん罪事件についてあつかっていた番組をみたが、
警察、検察とも手柄をたてるためにはなんでもするらしい。証拠隠しとか、強要、どう喝とか。
同じ人間だから、そう言う人間も検察の中にはいるだろう。
極一部と思いたいが。 手柄を(起訴)すれば、昇級になるだろう。自己欲のためにつっぱしるしかないのか?
結局さー 宗像せんせ VS 日本産婦人科学会 ってことだよねw この状況で、一体誰が鑑定書を書くのさ? ほんとに公判維持できるの? テラワロス ど う み て も 無 罪 で す ほんとうにありがとうございましたw
464 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:43:47 ID:JXIYZSyM0
>>460 まあ、まともな医療をしておるに、逮捕されてしまう慰謝と言う職業よりはマシだがな。
縊死には芸はないの〜。
ゲーが出るだけだ。
クックック。
465 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:44:49 ID:2aHCXv7S0
>>459 お前にかまって遊んでいるのを注意されたから、
一応謝っておいただけだよ。
466 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:44:51 ID:JXIYZSyM0
>>463 縊死は見事な一枚岩だと言うことだな。
クックック。
467 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 12:45:33 ID:JXIYZSyM0
>>465 そんな事で注意されるのか?
アワレな職種だの〜。
クックック。
468 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:46:01 ID:8dRUozqb0
産科なんてやめたほうがいいよ。僻地で働いても年収たった1500万くらいだろ。 俺なんて内科研修したけどはやめに見切ってドロッポしたから。 いまは美容、皮膚科クリ開業して年収8500万だよ。 車はフェラ2台とBMWだよ。マジで逃げた方がいい。
469 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 12:46:53 ID:2aHCXv7S0
>>464 あまりのくだらなさに、思わず笑ってしまったぞ。
こういうのばかりだと、君ももう少し受けるかもしれんな。
えっとID:TAJ98xFj0は犯罪報告スレに報告しといた 通報もしたろかな。 それにしてもあぼーんだらけで読みにくいな。
>>470 コピペの量からしてTAJ98xFj0はアク禁の適応に十分なりそうだね。
同じプロバイダ使っている人は気の毒だなぁ。
472 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:02:56 ID:hx+eIFOD0
たのむからクーパーのことを 医療用はさみっていうなよ。 お前らまともな議論にさえの乗れないのか。
473 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:04:23 ID:08gE5r4J0
>>468 を読んで自分との余りの格差にショックを受けて糞コテ来なくなったか?
474 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 13:09:09 ID:He53UBRa0
>>472 はは、君の脳の中で
「医療用はさみ→クーパー」と脳内変換すればいいじゃないか。
そんなことも出来んのか?
そんなバカが議論なんておこがましい事を言うなw
あっくんっていつも張り付いてるけど ニートさんなの?
476 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:11:24 ID:6q1hiK/x0
あっくそは、Pです。
あっくんって生保ですか?
478 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 13:14:20 ID:He53UBRa0
>>475 >ニートさんなの?
そうですぅ〜、彼女になって下さい。
479 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:14:42 ID:UaieQmfG0
× あっくそは、Pです。 ○ あっくそは、ニートなPです。
>>472 無駄だよ。クーパーの写真まで引用して解説してやったのに馬鹿のファイアーウヲールで
まったく受け付けないんだから。
ハサミであぼーんを推奨する。
481 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 13:16:08 ID:He53UBRa0
東京です。
482 :
産婦人科専門医 :2006/03/11(土) 13:18:20 ID:xT56vGda0
>>410 自己レス
さしあたっての予定は無いのですが、次回の妊娠子宮の摘出に際しては、ビデオに撮り国民に見てもらったり、あるいは福島地検の片岡康夫次席検事を手術室に招いて、机上の空論でない「現実」を理解してもらったりしようかと思います。
結論としては、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは正しいアプローチであった、つまり過失はなかったと考えます。
あっくんって増殖糖尿病網膜症で早晩失明するんだろ
484 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 13:21:22 ID:He53UBRa0
>>482 :産婦人科専門医
>結論としては、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」
そんなトンチキなエビデンスはどこにもないよ、ちみw
485 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 13:22:17 ID:He53UBRa0
さ、ちょっと出かけよ。
486 :
gekai :2006/03/11(土) 13:24:30 ID:VMFrh+iA0
患者が死んだらタイーホ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル はやく下界やめて死なない病気だけ診よう
487 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:26:22 ID:vV/GMAUB0
一般人です。
>>410 >手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする.
次席検事の主張ですが、これって正しいんですか?>医師
489 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:32:52 ID:ImcpC/Bg0
どんな事があっても加藤先生はみんなで守らないといけない。 スレを読むと、国民、マスコミは行くとこまで行かないとだめのような気がする。 私も実際に困っている患者さんを見るとかわいそうなのでがんばってしまうが、それが良くないのかもしれない。 ただ、もしうちの医局の関連病院で同様のことが起きれば、少なくとも他科の私が見てもおかしいと思える報告書が出ることは有り得ない。 福島はどうなっているの?
490 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:33:20 ID:6q1hiK/x0
あっくそって、ニートP生保呼ばわりされたら、出かけるって言い出したよ。 俺は筆記ーじゃないんだよ、外に出かけることも出来るんだよって言いたい のかな。可愛い奴だ。
491 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:35:41 ID:5hLNIPQ10
加藤医師の産科医としての臨床経験、前置胎盤帝切症例の経験数を問う。
492 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:39:05 ID:v/EyyW/n0
Q1.手で剥がれなかった A1.手とは素手のことでなく、クーパー(剥離のための手術用はさみ)を使い剥がす その時の出血量は癒着の程度による。癒着が強く大量出血すれば子宮摘出する Q2.移行すべきであった 剥離困難だからといって、安易に子宮摘出を行なうのは過剰手術です。 子宮を残してほしいという患者さんの要望は当然です。 子宮筋腫で子宮摘出をおこない、過剰医療だと裁判になったことあり。 致死的な大出血のときのみ子宮摘出を行なう。今回の症例でもそう。 ただし、血液センターから遠い病院は苦しいね。 病院えらびは、血液センターからの距離を知ることが最も大事です。
493 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:39:23 ID:xT56vGda0
>>484 技術的観点からの説明は、素人さんにはわかりにくいでしょうね。
一つ一つの手術操作あるいは手術手技にエビデンスがあるはずはないのです。
技術について、エビデンスがなければ議論できないよというのは、単なる逃げ。
医学でのエビデンスとは、大まかに言って、5%の危険率を有する統計的記述に立脚しています。
理論(もっと語感をさげて理屈としてもよろしいけれど)は、定性的であり、観念的であり、理解するには思考が必要です。
三角形の内角の和が180度であるという事実について例を挙げましょう。
いろんな形の三角形で何度測っても、誤差はあるかもしれないがほぼいつも180度になるというデータから、「三角形の内角の和が180度」という結論を出したときは、統計に基づく根拠ですよね。これがエビデンス。
公理から論理的に証明して、いかなる三角形でも普遍的に「三角形の内角の和が180度」という結論を定理としてだせば、これは理屈として成立するのです。要するに、考えりゃわかるはずなんです。
何でも、文献やらエビデンスとやらによってのみ根拠を求めるのは、理論が理解できない人のなすこと。
根拠は、量的データ and/or 質的理論とから形成されるべきものなんです。
494 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:40:44 ID:6q1hiK/x0
>>491 38歳、年間分娩数200だったかな。
ヴェテランでしょう。
彼の経歴・経験を、某次席検事みたいに問題にするなら、
彼を一人医長で県立病院の厳しい環境に置いておいた、病院院長
および県庁病院局の役人が責められるベキなんじゃないかね。
病院長・役人ドモは、責任逃れに汲々としているよ。
495 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:41:09 ID:ZTdCCdcV0
検事の産科学における臨床知識、前置胎盤帝切事例の取り扱い経験数を問う。
496 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:42:24 ID:xT56vGda0
>>494 じゃあ、某次席検事の検事としての経験数は?
497 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:45:07 ID:08gE5r4J0
>>493 >>医学でのエビデンスとは、大まかに言って、5%の危険率を有する統計的記述に立脚しています。
新しい釣りかなんかですか?
498 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:46:20 ID:ZTdCCdcV0
公立病院の事務長ってのは昨日まで土木課長が突然事務長でやってくる。 企業立病院だと、昨日まで営業課長だったのが突然事務長でやってくる。 そのたびにトンチンカンな指令だして混乱する。 昨日まで、丸暴や詐欺事件担当していた検事が突然医療過誤担当したら混乱するだろうな。
499 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:47:32 ID:5hLNIPQ10
>>494 年齢と経験は別でしょう。産科医としてどのようなキャリアを積んできたか
ということです。年間分娩数200では前置胎盤は年に1例あるかないかでしょう。
それもこれまでは他に送っていたかも知れない。
片 岡 康 夫 と書いて下さい 片 岡 康 夫 片 岡 康 夫 片 岡 康 夫 片 岡 康 夫 あいつらは組織、肩書きで語られることにより匿名になるから要注意だ。 絶対に実名を晒して常に個人を特定すべきだ。顔写真も入手しろ。 関係者全員の実名を特定しろ
501 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:49:19 ID:NL/QnO3D0
福島県の検事がみんな居なくなってもたいして困らないが 福島県の産科医がみんな居なくなったらすっごく困ります。 お願いです、変わった検事さんは福島から出て行って下さい。
502 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:50:07 ID:6q1hiK/x0
>>496 関係ないだろ。少なくとも、あの起訴理由を読む限り、医療には
ど素人以下、またはお上の方針に沿って自分が何をやっているか
理解もせず作文を読み上げているだけでしょう。
>>497 それが P<0.05 ですよw
>新しい釣りかなんかですか?
意味不明kwsk
504 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:50:34 ID:5hLNIPQ10
多くの医師の抗議声明はあっても何故大野病院産婦人科病棟からの抗議声明は ないのでしょうか。 当該医師の誠実な人柄、医師としての実力と誠意ある対応が評価されていたので あればまずパラメディカルが反応するように思うのですが。
505 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:51:20 ID:NL/QnO3D0
ヒント 公務員
506 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:53:17 ID:6q1hiK/x0
>>504 院長と、県病院局が、責任を彼一人に押し付けているのですよ。
貴方だったら、そうした職場で、彼の擁護の声を上げられるかな?
507 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:54:13 ID:UaieQmfG0
福島県立大野病院の作山洋三院長が居なくなってもたいして困らないが 福島県立大野病院の他の医者が居なくなったらすっごく困ります。 お願いです、部下を売るような作山洋三院長さんは福島から出て行って下さい。
508 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:55:11 ID:Pj51vxBf0
「逃亡の恐れがある」(はあ?) 「病院関係者と切り離したい」(もう一年以上も過ぎてるのに?) こんな理由で逮捕し、さらに拘留期限を延長、そのまま起訴。 こりゃー、開放後に大騒動になるのを恐れていたんだろう。 本人を拘束したままで何とかしようと考えてるんだろうな。 すでに火は燃え盛る一方になってるのに早く気づいて欲しいものだ。
509 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:56:15 ID:NL/QnO3D0
こうなったら福島県の医師は県からの委託業務は全て拒否しろ!
510 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 13:57:55 ID:U2qLQD840
片 岡 康 夫 の家族は、もう病院は受診出来ないだろ。俺は断るぞ。
>片岡康夫・福島地検次席検事は10日、逮捕や起訴の理由について説明し、 >手術前の準備についても「大量出血した場合の(血液の)準備もなされていなかった」と指摘した。(2006年3月11日 読売新聞) 次席検事どの;本症例では血液を何単位準備(院内在庫確保)しておけば 検事殿をご満足させることが出来たのか、ご教示の程お願い申し上げます。 なお、以下の点をふまえて、ご回答頂きたく存じます; ・いかなる手術においても、大量出血のリスクをゼロにすることは不可能です。 ・PL法により、院内で血液製剤が余ってしまった場合でも日赤に返品できないことになっています ・MAP製剤有効期限は採血後21日、事実上最長2週間です。そのため、 血液が余っても、100-200床程度の病院では、院内で他患者に転用できない場合あり。 余った血液は廃棄されます。 あ、輸血の基本は患者と同じ血液型を使う、ってご存じですよね? 帝切・前置(低置)胎盤すべてに20−30単位のMAP を取り寄せていたら 福島県内の、いや日本の血液センターの在庫は一体どうなるのでしょうか? 繰り返しますが、一度病院に取り寄せた血液製剤は、返品できません。期限切れとなったら廃棄です。 廃棄=それは献血に協力してくれた、愛する国民の善意を無駄にしてしまう事です。 ・・・そうか、次席検事殿は、総ての病院の隣に血液センターを建設して下さる、 未使用製剤の返品も許可して下さるというお考えでいらしゃいますか、、 小生、検事殿の有り難いお考えに気づきませんでした。大変失礼申し上げました お許し下さい。
512 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:08:06 ID:Pj51vxBf0
今回の逮捕劇はあまりに異様。 作為的な印象をもったのは俺だけか? もし誰かの意向で警察がこのような行動に出たとしたら それこそ大問題ではないか?
513 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:09:47 ID:6q1hiK/x0
福島県病院局局長は、加藤医師の逮捕に際して、彼には癒着胎盤の
手術経験がないと記者会見で発言していました。それが本当かどうか
また癒着胎盤の頻度を理解していたのか、または何かの意図をもって
このような発言をしたのか、弁明を聞きたいものです。いずれにせよ、
福島県立病院職員として厳しい労働環境下でも獅子奮迅の活躍をして
きた加藤医師を、後ろから蹴落とすような発言で、許すわけにはいき
ません。病院局局長に、詰問・抗議のメールを送りましょう。下記の
サイトでメールアドレスが分かります;
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/
福島県病院局局長の実名を特定して晒しましょう。
515 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:17:44 ID:6q1hiK/x0
片岡康夫次席検事殿は、検察内部で輸血ドナーを確保、緊急時には すぐかけつけ献血させる、さらに廃棄血液のコストを全部負って くださる、と申しております。ありがたいことです。 カイザーをする時には、片岡康夫次席検事殿にはいつも、前立ちを なさってくださるとも申しておりました。何も出来ないでしょうが、 と謙遜なさっておいでですが、産科手術についてこれだけの高邁 かつ深遠なる見識をお持ちの次席検事殿ですので、心配はありません。 万一、術者が逮捕・起訴されそうな場合は、彼がそっせんして、 豚箱に入ってくださるそうです。 ありがたいことです。
516 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:19:21 ID:08gE5r4J0
とりあえず今回の起訴は警察の逮捕のメンツを立てるため。 この検事いくらなんでも裁判で勝てるとは思ってないだろ。
517 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:21:12 ID:0rPkGMLW0
>>513 癒着胎盤の知識もない福島県病院局局長が
加藤意思の名誉を傷つける目的で
医学的知識の無いものに誤解を与える会見をおこなった
として、告発しよう
518 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:21:46 ID:l/ikChGR0
DQN患者+ハイエナ弁護士+違法逮捕警察+無知裁判官=悪の枢軸
519 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:22:09 ID:UaieQmfG0
520 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:24:49 ID:08gE5r4J0
医療事故防止:医師への聴取や調査に強制力 厚生省方針 繰り返される医療事故を防ぐため、厚生労働省は医師や歯科医師に対する行政処分を強化する抜本的な体制整 備に乗り出す。医師法などを改正し、これまで任意で行ってきた医師への聴取やカルテなどの提出、医療機関へ の立ち入りを強制的にできるようにする。拒否すれば50万円以下の罰金を科す。 行政処分を担当する専門職員を全国の主要都市に配置し、処分の迅速化も図る。処分を受けた医師らに行う再 教育制度の対象には薬剤師も追加し、医療にかかわる6業種すべてで再発防止に取り組む。07年度以降に順次 導入する。 厚労省はこれまで刑事事件で有罪が確定したケースなどに限って医師らを処分してきたが、02年12月に民 事裁判で過失が認められたケースも処分対象とする方針を決定。05年3月、旧富士見産婦人科病院事件で元院 長の免許を取り消す処分などを行い、初適用した。 【玉木達也】 毎日新聞 2006年3月11日
521 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:24:52 ID:xT56vGda0
今後は、手術に代表される(緊急)処置の際には、 警察あるいは裁判所の許可が要るのでしょうね。 いちいち病院に出向いてもらっているのでは 治療開始が遅れそうで、患者を救命できませんから、 これからは病棟ごとに警察1名を配置。(裁判官の方がいいのかな?) 今回、前置胎盤でしたから手術をしないと母児ともに死亡することは 明らかでしたので、 手術に先立ち前もって、 警察or検事or裁判官(法律に疎くてスマソ)に病院に来てもらい、 設備や輸血準備や応援医師確保や術者の手術技量などを確認してもらって それから 「手術の御許可をいただいて」 ようやく手術しておけば「罪は軽かった」のですか? それでも、まれな疾患に遭遇してベストを尽くしても 患者さんに気の毒な状態が発生したら、「犯罪」ですか? 胎盤早期剥離であれば、本当に1分を争う緊急帝王切開が必要なことがしばしばあるんですよ。間違いなく、子宮摘出が必要な癒着胎盤より頻度は高いのです。今日にでも私たちは、あるいは患者さんたちはどうしたらよいのですか? えっ? 業務上過失、ですか。ああ、そうですか。有罪ですか。 では、警察か裁判官にも手洗いしていただき一緒に手術に参加してもらえばどうですか? ふむ、医師法がひっかかりますか?? 警察とか裁判官には、医師国家試験を通っていただくか、 医師法を改正して、警察とか裁判官は医師の立ち会いのもと医療行為に参加できるようにしたらどうでしょうか? 裁判官にとっても医療行為がなっとくできるでしょう? 日本の医療を、どうしたいのでしょうか?
522 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:25:14 ID:hpnUutRu0
523 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:29:40 ID:Fu+OwNxGO
>>508 一年経とうが勤務していようが
逮捕は日常的にあるそうです。残念ですが。
524 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:30:09 ID:weswYcqj0
>>493 おまえな〜、非ユークリッド幾何学を知らんのか?
中卒慰謝はコレだから話にならんの〜。
場蚊ではないか。
クックック。
>>516 そりゃそーだよね。
産科婦人科学会が公式コメント出したし、
県の抗議声明の中には国立大学産婦人科教授の名前も出る。
ホント、裁判の行方が楽しみだよ。
裁判以前に、とりあえず福島県が今回の事件のあおりを食うことは
まちがいないだろう。
526 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:30:44 ID:9w+KRfpT0
>>516 メンツだけための起訴とは、普通それで被害を被るのは被告だけ、
個人がどうなろうと公は気にしないから構わんのだろうが、今回は
田舎警察のメンツのためにどれだけ産科医療に火をつけて粉塵に帰
する結果を呼び起こすかの想像力に欠いている検察のアフォ加減を
知らしめてくれた。
ライブドアを潰すことで、「モラルにかける」株売買を規制しての
経済の健全化を図ると言う非常に国策を考えた検察と見れば、
何の健全化をもくろんでいるんだ?
日本の保険医療を潰して、合理的な混合診療(危険が高ければMAP
40単位を自費で前もって購入も許されるような)を導入させようと
しているのなら・・・。
こうなりゃ、最低限の保険診療は最低限に。
527 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:32:02 ID:weswYcqj0
>>521 アカウンタビリティーが求められておるんだよ。
そんなこともわからんで、専門家づらか?
場蚊ではないか。
528 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:32:55 ID:8dRUozqb0
529 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:33:26 ID:xT56vGda0
>>524 でたね、非ユークリッド幾何学だね。知ってるよ。
ちょっと書いておこうかと思ったけれど、本質的でないから止めたんだ。
糸色 文寸 ネ申こそ、神ならば
リーマン幾何学を知ってるよね。偉そうに言わないで説明してよ。
530 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:35:03 ID:xT56vGda0
531 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:39:06 ID:UaieQmfG0
みなさま、基地外に対する徹底的スルーにご協力いただきましてまことにありがとうございます。 照射赤血球MAP 全血献血由来血液を遠心操作によって血漿成分の大部分と白血球層部分を除き、 赤血球保存液(MAP液)添加後放射線を照射した製剤です。 放射線を照射することによって製剤中に含まれる白血球(リンパ球)を不活化し、 輸血副作用のGVHD(移植片対宿主病)の発生を予防することができます。 【効能・効果】血液中の赤血球の不足または赤血球機能不全に適します。 【有効期間】採血後21日間 [薬価](平成16年4月改定) 200mL由来1袋:6,255円 400mL由来1袋:12,509円
532 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:40:06 ID:weswYcqj0
>>529 結局、非ユークリッド幾何学ではないか。
ナニを言いたいンだ、中卒。
クックック。
結局、定理と言うものが、なンの根拠もないと言う証明にしかならんぞ。
定理が真でも偽でも、成立すると言うことだからな。
クックック。
統計検定など、いくらでもバイアスをかけられるしな。
医学が欺瞞に満ちていると言うことを証明したいのか?
さすが縊死だけのことはあるな。
クックック。
533 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:40:33 ID:xT56vGda0
反省 スルーすべきを、反応してしまいました。
534 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:40:40 ID:1n/lwnej0
>>528 GJ!
この野郎の行く末を見守ろうぜ。どうやって鑑定書をでっち上げるのか、楽しみだな。
功名心頼みか?
535 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:41:15 ID:weswYcqj0
>>530 結果?
おまえら縊死にナニができるンだ?
せいぜい、延命治療ではないか。
身の程をわきまえることが求められておるのだ、タワケ。
536 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:41:32 ID:UniaJX6b0
検索したら、ある事件での彼のコメントが出て来た。 この刑法における直系血族の件は難しくてよく分からないけど、 スタンドプレーなのか何なのか、前例のない起訴をしたがる人のように感じます。 >同地検によると、この規定の及ぶ罪で直系血族が逮捕、起訴されるのは初めて。 福島地検の片岡康夫次席検事は「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、 公判では主張を訴えたい」と話している。 (読売新聞) - 2005年12月13日
537 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:42:24 ID:MEqQdMUo0
要するにそれだけのMAPが備蓄できるセンタークラスじゃなきゃ出産なんてするなってことでは? つまりふくすまには医療機関など必要ない。 検ちゃんが今回の大批判でAMIになったりしても3時間かけてセンターに行きなさいということだよ
538 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:44:05 ID:xT56vGda0
>>534 , 536
なるほど、功名心ですね。
目立ちたいんだ。
性格の問題か、出世欲が強いのか。
この検事さんの鑑定は裁判のときに不要なの?
ついに精神科の先生の出番ですか!?
539 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:44:48 ID:weswYcqj0
どいつも、こいつも場蚊ばかりだな。 いいか、一所懸命やったんだから、患者が死んでも文句を言うな・・・的な考えは今後通用せンぞ。 いつまでたっても進歩がないな〜、縊死は。 そんなことだから、功労賞にいいようにされるんだよ、ウツケ。 クックック。
540 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 14:45:39 ID:weswYcqj0
>>538 その慰謝は功名心が強いと言うことか。
で、おまえらは自己保身が強いと言うことだな。
やっぱり、場蚊だ。
541 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:48:05 ID:6q1hiK/x0
>>536 うむ、俺は厚生労働省と検察庁がぐるになって仕組んだ山かと思ったが、
初老で地方次席検事の座に甘んじている、変わり者のスタンドプレー
なのか、と思い始めた・・・いや、そんなことはないよね。福島地方検察庁
の検事正なども関わり、その上の意向も加わっているよな。こうした
重大案件では、高検やその他上級官庁にも判断を仰ぐよな?
>>538 功名心=森功
2ch医者板の隠語です。
543 :
481 :2006/03/11(土) 14:49:31 ID:pG6hrAXs0
社会、世評@掲示板にて以下の学術スレッドを開始しました。ご教授お願いします。
『秋田クールー病を社会生態学的に考える』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/l50 ドラキュラ伝説のあるハンガリー同様、マジャール部族を祖先とする住民が多いと推測できる秋田県において
地域の役所、警察、病院、マスコミ等が加わった大政翼賛会式の強固な共同体の中で、太古から
続いているであろう人喰い風習(カニバリズム、共食い)に関連した大量虐殺(老人大量不審死、
出産児大量不審死、 自殺とは考えにくい不審死)犯罪が恒常的に起こっているとしか思えないような事態が、
県民115万人全員を対象として県内の全住宅地域へ設置された多数の巨大八木アンテナ群を活用した
自宅盗聴(違憲違法)システムを用いた生贄抹殺風習を通した恐怖統治によって巧妙に長期封印され
続けていると仮定した場合、@全国一高いプリオン病発症率、A全国一高い自殺率、B異様に低い
合計特殊出生率を示す市町村、C地域児童の性比の著しい偏り、D一流の文化人類学者による
人喰い風習明示、Eネット学術議論直後に見られた2つの公立病院における異様な産科等の医師大量辞職、
Fこの県で毎年大量に発生する老人山林死、の7つに矛盾しないという重い事実を学術考察しています。
また、平安時代の俘囚政策によって全国各地に強制連行された食人系の秋田蝦夷等の末裔が孝明天皇父子を
虐殺し皇室を乗っ取った明治維新後に各界中枢を握った結果、BSE問題、北朝鮮拉致事件、PSE法問題、
オウム真理教事件等につながった可能性や、野鳥の会、自然環境保全条例、特定外来生物法の別の側面も
考察したいと思います。日本再生、秋田再生のために文明共生論を踏まえた社会生態学論議をお願い申上げます。
544 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:51:55 ID:g7L4NB340
>>536 司法試験の考査員もやってるし、学者肌の人なのかも
545 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:52:14 ID:xT56vGda0
>>542 知りませんでした。ありがとうございました。
547 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:54:18 ID:6q1hiK/x0
福島県病院局の幹部は、2月18日の病院局長の記者会見では、 加藤医師の臨床経験に触れた際に、「癒着胎盤の手術経験は なし」という前に、「癒着胎盤は稀な疾患であるば」と言った と言明した。マスコミの記事捏造か、この幹部の嘘か? しかし、県の官僚は、加藤医師を見殺しにしているな。
>>545 普段2ちゃんねるなんかやらない先生方も大歓迎です。
意外に有用ですよ。これからもよろしく。
549 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 14:54:46 ID:PR/Y0YRp0
>統計検定など、いくらでもバイアスをかけられるしな。 馬鹿ですね。統計検定でバイアスをかけることはできない。 バイアスとはデータの中に混在しているもの。 中卒か高卒ですか。
550 :
華陀の弟子 :2006/03/11(土) 14:54:59 ID:YhpYpQnV0
残念ながら手遅れです。 とか 当医療機関の能力では、100%の望ましい結果がもたらされるとは思えません。 ご希望の医療機関を申し出ていただければ直ちに紹介させていただきます。 あなたは一か八かの診療では困るとおっしゃったではないですか、片岡さん。 生物を対象にして絶対とか、100%なんて私では保障いたしかねます。 私としても出来ないものは出来ないので、あなたが納得できる医療機関を 是非お探し下さい。 私の外来においてはこんなことしか私には言えないだろうな。
551 :
:2006/03/11(土) 14:55:43 ID:77Xk2Oo90
543 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん くだらないコピペかw
552 :
華陀の弟子 :2006/03/11(土) 15:02:05 ID:YhpYpQnV0
99%の確率でも残りの1%が貴方の身に降りかかったら それが貴方にとっては100%なのです。 だから んんんんn なんですよ。
553 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:02:56 ID:0FbzZW7D0
554 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:06:13 ID:6q1hiK/x0
さて、医者を目の敵にしてる、ASAHIも、医師有志795人の抗議声明 を載せたし、片山次席検事殿は焦ってんだろうな・・・
555 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:06:39 ID:62bEOhLO0
556 :
554 :2006/03/11(土) 15:07:31 ID:6q1hiK/x0
片山>片岡
557 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:07:35 ID:PR/Y0YRp0
これが片岡康夫か。 Googleでもほとんどひっかかってこないから人物像がつかめなかった。 で、出血多量だから異常死だって?素人っぽい思考だな。 じゃあどんな死に方なら異常死じゃないんだ?自然死?そんなものあ るのか?何か原因があるから死ぬんだろ。
558 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:09:03 ID:4d4iIkrd0
医者を奴隷化する国策だ。
559 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:15:48 ID:6XgbFYMU0
511に追加。 自然分娩でも、弛緩出血や裂傷で2000〜3000ml 出血することは珍しくないので どのような分娩においても必ずそれくらいの輸血は準備しなければならない。 Rh(-)AB の方の分娩においても2000mlくらいは用意しなければ分娩させてはいけない。 そうすると、それには無理があるので、Rh(-)ABのかたは妊娠してはいけないことに なります。 さて、今後は顧問弁護士にでも相談しながら分娩計画をたてなければなりません。 前置胎盤の分娩はどこに送ればよろしいですか? 多分、県単位なら大学病院でしょうか?毎回毎回何単位の輸血を用意するのでしょうか? 見物ですね。開業医の先生方は低置胎盤も全て送ることになりますね。 送られた施設では全摘が横行します。有罪無罪関係ありません。 「逮捕」「起訴」という前例が出てしまった以上仕方ありません。 ある意味では少し気楽です。 頑張らなくていいし。 みなさん。法律に従いましょう。感情を入れた医療は身を滅ぼします。
560 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:18:21 ID:xT56vGda0
片岡次席検事さんのように、 異常な出世欲とか功名心は人一倍ありそうですが 非論理的な思考回路の人に対しては、 どういう法廷戦術がいいのですか? 私には、彼の頭の中の思考回路が今ひとつ読めません。 本当に、心の底から「有罪」だと思っているのでしょうか? ...ありえない
561 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:19:50 ID:iKIRqGKo0
大阪はマスコミに声明を出してたけど 医師会,産科医会などで会見して 世論に訴えてみるとか。 ダメかな。
562 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:21:30 ID:PvyF0ps50
>>536 水をさすようだけど、片岡康夫検事が直接に加藤医師を起訴したのではないと思う。
起訴状に名前が書かれている検察官が、起訴した人(捜査担当検事)。氏名は弁護団ならわかるはず。
検察庁も組織だから上司の決裁は受けるが、担当検事の意見はわりと尊重されるので、だから元凶はそいつだ。
公判立会は捜査担当とは違う検察官になるかもしれない。
次席検事というポジションは検察庁の広報担当なんだよ。司法記者クラブで会見発表する役割なので、記事に名前が出るだけ。
とはいえ、福島地方検察庁の公式見解だから、片岡検事は辞職でもしない限り、自分も同じ考えという意味にはなるな。
563 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:23:34 ID:MEqQdMUo0
マスコミに大々的に取り上げられて逮捕したケースとかで敗訴したり 起訴できなかったりすると担当検事も詰め腹切らされたり冷や飯食いになるらしいから 医療界の総力を挙げてそういう方向に持っていかないと今後ますます産科絶滅が加速するね。
564 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:25:07 ID:CblEoFEV0
日本産婦人科学会も随分、なめられていますね。 ここで一揆をやるいいチャンスですね。
565 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:28:13 ID:8dRUozqb0
加藤先生勝ったら 生涯収入+慰謝料+名誉毀損で3億くらいとれそうかな。
566 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:29:27 ID:PR/Y0YRp0
3億なんてサラリーマンの生涯収入じゃないの?
567 :
:2006/03/11(土) 15:32:59 ID:77Xk2Oo90
568 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:34:14 ID:/2BZUhOe0
>>522 を見ると
どうやら福島県は病院局、警察、検察が一致協力総力挙げて世論誘導してるようですね。
福島県の勤務医はなんで黙ってるの?
そうか加藤先生一人を人身御供にして、福島県から逃げ出す機会をうかがっているんだね。
569 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:41:02 ID:weswYcqj0
>>549 クックック、データの理論負荷性を知らんのか、ウツケ。
場蚊○山車だぞ。
>>567 oono は倍角ですね。 DL出来ました。
571 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:43:53 ID:PR/Y0YRp0
>データの理論負荷性 知らんよ。それが検定でバイアスにどう関係するのか説明しろよ。
572 :
:2006/03/11(土) 15:44:22 ID:77Xk2Oo90
お手数をおかけします。 どっちかが半角でどっちかが全角かも知れません。 一福島県勤務医として、座視いたしません。
573 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:45:03 ID:6XgbFYMU0
これは、実話です。もし、この2ちゃんねるから警察沙汰になって、自分が事情聴取 されてもかまわないので書き込みます。 10年くらい前、某大学にいたころ、新患で「すぐ近くの医院で、妊娠15(くらい?)週の流産で 麻酔の後目を覚ましたら子宮が無くなっていました。そういうことってあるんですか」と。 もちろん、その方はそれが初めての妊娠。 悩んだ末の返事は「よほどの異常出血とかあったのでしょうか。詳細はわからないので 具体的な返事はできませんが、摘出するからにはよほどのことが起こったんだろうと 思います」と答えた。 心の中では(なんて気の毒なんだろう)と思うと同時に(なんで搬送しなかったんだろう、 それにしても、子宮全摘になるなんて、何がおこったんだ?)と思いました。 もともと、その医院は評判悪かったし、そこを受診したあなたが悪い、という気持ちも 少しはあったけど、、、、。 流産後の出血なんて、、、癒着胎盤の比ではない。 そこは、膣炎で延々半年間も抗生物質を投与し続けられた女の子がいたり 恐ろしい病院であることは知っていたが、、、、。 でも、今となっては、正当化されてしまう。むしろ名医とさえいわれるのか!?
574 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:48:03 ID:iKIRqGKo0
大野病院医療ミス:副院長クラスの検討組織、解決策など協議へ−−県病院局 /福島 ◇産婦人科医起訴受け 帝王切開手術の女性が大量出血で死亡した事故で、執刀医である県立大野病院の産婦人科医が10日起訴されたのを受け 県病院局は、すでに設置を決めている副院長クラスで構成する検討組織で、それぞれの病院から問題点や改善策のアイデアを集め、 協議する方針を明らかにした。 改善策としては、現在各病院で医療事故防止マニュアルの再点検を実施しているほか、 リスクの高い症例に関しては、複数の専門医によるチーム医療を徹底し、安全を確保するよう指示している。 病院局はこの日の起訴を受け「引き続き医療の安全確保に努め、再発防止に全力を尽くしたい。 遺族とは補償の話し合いを誠意を持って継続していきたい」との茂田士郎・病院事業管理者のコメントを発表した。 ◇産婦人科診療11日から休診−−大野病院 一方、大野病院は、ただ一人の産婦人科医が逮捕された2月18日以降、県立医大から医師派遣を受けて産婦人科の診療を続けていたが、 医大の人手不足のため10日で打ち切り、11日から休診となった。病院局は「一日も早い再開」を目指しているが、めどは立っていない。 また、今回の事故で一人で手術することの危険性がクローズアップされた。 県も、同じ地域の医師を官民問わずに集中させて複数医師による診療体制を作る新しいシステムの検討に入る方針を示している。【上田泰嗣】 3月11日朝刊 (毎日新聞) - 3月11日15時1分更新
575 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:48:44 ID:9w+KRfpT0
僻地ならではの、マスコミ、警察、お役所のお仲間同士が 医者を血祭りにあげているというわけか。 と言うことは医師会もその如く動かず自らの損害にあわな ければ過ぎ去るのを待つ姿勢か。 大学も県立だし、僻地の医者特に福島の勤務医は逃げ道な いな。 恐ろしい。
576 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:50:46 ID:weswYcqj0
>>571 ほれ、よく読め。
統計的仮説検定の怪
ある昆虫の、2つの地域集団における、体長の分布の中心(平均値)が
違うかどうかを調べるため、それぞれの集団からランダムに個体を採集
して、次のようなデータを得た。
地域1 地域2 単位はcm
3.21 3.33
3.13 3.20
3.24 2.89
2.88 3.13
3.08 3.28
3.13 3.47
2.87 3.13
2.96 3.28
3.61 3.38
2.77 3.47
577 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:50:50 ID:8dRUozqb0
>>573 お前が実際にその患者見たわけでもないし、どっかの素人の聞き伝えだろ。
まずつくり話だな。そこまで言うなら病院名さらしてみろよ。
どうせ10年前のことなんだろ。オラ、はやくさらせ。
578 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:51:23 ID:weswYcqj0
>>571 無限母集団を想定し、統計的仮説検定で違うかどうかを判定した。
2標本t検定では、両側p値は0.093で、水準5%で有意ではなかった。
つまり、違うとはいえないと結論された。ところがWilcoxon2標本検定(並べ替えによる正確法)では、両側p値は0.049で水準5%で有
意になった。つまり、違うと結論された
さて どちらが正しいのでしょう?
この標本は、(体長の分布が)分散が同じである正規分布に従う2つの
集団から得たものである。
答えは、どちらも正しい。
で、真実はどっち? さあ? 神のみぞ知る。
統計的仮説検定なんていうのはそんなもの。
統計的な推測についても、様々な推定方法が存在し、パラメータの多い現象では、幾つもの、それなりに妥当な統計モデルが作れる。 だが、どれが真実なのかは、誰もわからない。
つまり、バイアスかけ放題だ。
クックック。
579 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:53:24 ID:g+Gyzd4Y0
クックック、福島県警、場蚊では無いか?
>576 統計的仮説検定なんていうのはそんなもの。 統計的な推測について も、様々な推定方法が存在し、パラメータの多い現象では、幾つもの、それなりに妥当な統計モデルが作れる。 だが、どれが真実なのかは、誰もわからない。 統計的手法を用いる科学は、いつもそのことを意識していないと、ずっこける。 ・・・・てな感じでおました。 (@⌒▽⌒@)y─┛〜〜 正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理 ですか? お疲れ様
EBMを否定されたらJBMしか残りませんねw もう訴訟にあわないためにがんばるしか…
582 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:57:18 ID:weswYcqj0
>>580 クックック。
では、儂の言うことで正解ではないか。
ほれ、 (@⌒▽⌒@)y─┛〜〜 がどうしたんだ?
クックック。
583 :
536 :2006/03/11(土) 15:57:55 ID:UniaJX6b0
>>562 そういう仕組みなんですねー。
有難うございます。
584 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:58:13 ID:PR/Y0YRp0
>>578 それは単なる検定方法の違いだろ。これをバイアスだと思ってた?ひょっとして。
で、データの理論負荷性がバイアスにどう関係するのよ。
t検定する前に正規性の検討や等分散の検定が必要だろうな。
あとnonparaでやるなら、WilcoxonじゃなくてMann-Whitneyな。
585 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 15:58:16 ID:6XgbFYMU0
どこの幼稚園児か思ったら、、、。 <帝王切開手術の女性が大量出血で死亡した事故で、執刀医である県立大野病院の産婦人科医が10日起訴されたのを受け 県病院局は、すでに設置を決めている副院長クラスで構成する検討組織で、それぞれの病院から問題点や改善策のアイデアを集め、 協議する方針を明らかにした。 改善策としては、現在各病院で医療事故防止マニュアルの再点検を実施しているほか、 リスクの高い症例に関しては、複数の専門医によるチーム医療を徹底し、安全を確保するよう指示している。 > 腐ってるな。病んでるな。 一年間何もしてなかったし、どうやったら安全確保できると思ってるのかとくと拝見したい。 そもそも、癒着胎盤で子宮全摘術10例以上経験した産婦人科医をすくなくとも3人確保 してみるがよい。
パラメトリック と ノンパラメトリック 片側 と 両側
587 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 15:59:37 ID:weswYcqj0
>>584 検定方法の違いで、真偽判定がどうとでもなるならば、
いくらでもバイアスがかかるだろうが。
こいつも場蚊だ。
クックック。
588 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:00:24 ID:XiPWU2m60
>加藤先生勝ったら >生涯収入+慰謝料+名誉毀損で3億くらいとれそうかな。 さらに、地域住民も貴重な産婦人科医を誤認で逮捕された事によって受けた被害を請求していいはずだ。
つか、皆さん、親切に教えすぎw m3に行きますわ。
590 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:01:43 ID:weswYcqj0
>>584 正規性の検討や等分散の検定を「定理」だとすれば、そんなものはなンの根拠もない戯れ言だと言うことだ。
で、>あとnonparaでやるなら、WilcoxonじゃなくてMann-Whitneyな。 ・・・
根拠はなんだ?
ほれ、逝ってミンか、ウツケ。
>>578 =587
「同じサンプルでも検定法により結果が異なることがある」
そんな誰でも知っていることを長々とカキコするな,恥ずかしい.
それと,バイアスとは,
>>549 の言う通り,データの中に存在するもの.
バイアスバイアスって,解りもしない言葉をもっともらしく振りかざすから,
結局香ばしい結果になってるってこと,いい加減気づけよw
592 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:04:33 ID:6XgbFYMU0
>577 真実だ。 たぶん、何人かは上の書き込みだけで、ぼくを特定したはず。 そしていた病院も近くの開業医も特定されてる。 嘘だと思われるくらいのびっくりする実話。
593 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:05:20 ID:weswYcqj0
>>591 場蚊なヤツだな。
データにバイアスがあれば、検定自体にバイアスが反映されるだろうが。
で、有意差の根拠はなんだ?
ほれ、逝ってミンか。
クックック。
わかったからお前は城山病院に帰れよ。
595 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:06:40 ID:weswYcqj0
596 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:07:46 ID:PR/Y0YRp0
>>590 Wilcoxon signed rank testというのはペアデータに対して使うんだよ。
わかった?
それからオレの計算ではいずれの検定方法でもp<0.05になるんだが。
597 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:08:14 ID:weswYcqj0
>>591 おまえは場蚊だから、追加しておいてやろう。
いいか、統計検定と言うもの自体が、バイアスなんだよ。
ほれ、どうした、ぐうの音もでンか?
クックック。
598 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:09:27 ID:weswYcqj0
>>596 ほう?根拠は?
おまえの思い込みか?
いいか、計算方法=各人で差が出てしまうのであれば、バイアスがかかるのだ。
わかったか、タワケ。
また漫才するのかよ スレタイ読めよ〜
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
601 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:10:01 ID:6q1hiK/x0
>>574 >県も、同じ地域の医師を官民問わずに集中させて複数医師による診療体制を作る
というのは、どうして実現するのでしょうね?民間病院の医者がのんびりしている
ようだから、強制的に県立病院に連れてくる?
官僚の考えることは、これくらいしかなにのだろうな
これって、むかーしOh!PCに載ってた「人工無脳」なんじゃないの?
604 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:10:58 ID:weswYcqj0
>>596 >
>>590 > Wilcoxon signed rank testというのはペアデータに対して使うんだよ。
> わかった?
> それからオレの計算ではいずれの検定方法でもp<0.05になるんだが。
で、「Wilcoxon2標本検定(並べ替えによる正確法)」と「Wilcoxon signed rank test」は同じか?
ほれ、示してみろ。
クックック。
605 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:12:03 ID:weswYcqj0
>>603 それがどうしたんだ?
痛くも痒くもないが?
クックック。
606 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:12:04 ID:PR/Y0YRp0
>>598 まあオレは統計の専門家ではないからこれ以上は言わないが、お前は
一度何かの統計の正書に目をとおせよ。間違えだらけだというのが
わかるからな。
607 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:12:37 ID:Vmz8QNTS0
皆様、”糸色 文寸 ネ申”などの基地外に対する徹底的なスルーにご尽力いただきましてありがとうございます。
608 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:13:51 ID:iKIRqGKo0
129 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 14:04:53 ID:zXy4ZQJY0 医師と思われる人がかなり感情的になってるねぇ。 お医者さんはこんな言葉使いしないと思うのだが... また国民はこの事件に怒ってるって書いてる人がいるけど 福島県民以外はこの事件のことすら知らないんじゃない?よっぽど産婦人科に関心がある人以外は。 最近医療過誤事件が多いけど、患者取り違えとか注射に消毒液入れたなんて単純ミス以外は 裁判官だってミスなのかどうなのか判断難しいと思うよ。 ニュース速報より一般の書き込み。 これ見たらそうだなと思った。 裁判所に鶏肉でも持って行って 現場の再現したら分かってもらえるのかな。
609 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:14:24 ID:weswYcqj0
>>606 わるいの〜。
儂も統計の専門家ではない。
しかし、儂のレスは転法が統計の専門家とレス交換しておったレスのパクリだ。
つまり、専門家の意見だと言うことなんだよ。
専門家は統計の本質を知っておるのだ。
おまえらが、現代医学の欺瞞を知っておるのと同じ様にな。
610 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:16:03 ID:Vmz8QNTS0
皆様、”糸色 文寸 ネ申”などの基地外に対する徹底的なスルーにご尽力いただきましてありがとうございます。
611 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:17:48 ID:77Xk2Oo90
609 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん 見、見たい!禁断症状!
612 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:17:53 ID:PR/Y0YRp0
>>607 最後にしますのでご容赦を。
Wilcoxon2標本検定(並べ替えによる正確法)などと言う検定方法
はグーグル検索では引っかかってこないんだが。絶対神が自分で考案
したのか?
613 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:18:22 ID:Pj51vxBf0
>>568 心配しないでくれ。黙ってないぞ!!
拘束されっぱなしのK先生、
ごく一部をのぞいた大多数の医師が味方である事が
きちんと伝わっていることを望みます。
言葉尻を編集されて自白した、なんてことにならなければいいが。
614 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:19:12 ID:77Xk2Oo90
615 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:20:26 ID:weswYcqj0
>>612 >>603 のリンクで儂のレスが転法のぱくりだと言うことは露呈した。
larmis_00と言うヤツは、自称統計の専門家である。
儂もロムしておったからな。
ヤフの掲示板にでも逝って聞いてこい。
クックック。
616 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:20:26 ID:Vmz8QNTS0
皆様、”糸色 文寸 ネ申”などの基地外に対する徹底的なスルーにご尽力いただきましてありがとうございます。
617 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:23:04 ID:6q1hiK/x0
糸色 文寸 ネ申って、ネット医者・ネット統計学者なのねん。逝ってよいぞ。 しっ、しっ。 あ、かまっちゃったよ。悪い。もう無視するからね。ばいばい。
618 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:23:35 ID:77Xk2Oo90
以後 Vmz8QNTS ローカルあぼーん大将にすますた
619 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:26:18 ID:77Xk2Oo90
以後 6q1hiK/x ローカルあぼーん大将にすますた
620 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:26:20 ID:9w+KRfpT0
わかってるのに、質問したくなる。お前が望む答えをするはず
がないのに質問してしまうその性格。
基地外の語句間違えを取上げると相手が白旗をあげるとでも?
それが荒しを引き起こす主原因。分かれよ、意味のない質問を
して
>>612
621 :
591 :2006/03/11(土) 16:26:33 ID:HY3/Dn/90
俺もこれで最後にするけど,
>>615 あんた,すげーな.
どこぞの掲示板からぱくった知識で医者板の連中と対峙するとは.
もしかして本物の(r
スレ汚しスマソ
622 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:29:10 ID:weswYcqj0
>>621 おまえも場蚊だな。
儂から見れば、縊死など赤子の手をひねるような相手だ。
その程度の知識で充分なんだよ。
おまえらは、何年もかけてそういうムダ知識を詰め込んでおるのだ。
統計学の成書だと?
それを洗脳本と言うんだよ。
他愛もないの〜。
クックック。
623 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 16:30:43 ID:weswYcqj0
>>620 こいつが一番頭がいいな。
クックック。
624 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:45:10 ID:6q1hiK/x0
福島病院局の今後の対応策について、県立病院の医師達の反応はないのですか? 中身のない策にしかみえないのですが。 チーム医療にするって、マンパワーを集約するということですか。地域医療は どうなるのですか。その中核病院に容易にアクセスできない場所での医療は どうなるのですか。
625 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:46:43 ID:OfYXf3ShO
わたし、m3に行きますね。 残念だがこのスレは荒らしをスルーできないバカ医者たちのせいですでに使い物にならないので。 皆さんも早めに引っ越しましょう。
626 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:49:07 ID:txUbIUq+0
では続きはm3で。
627 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:51:11 ID:UniaJX6b0
勾留継続の件だけでも、何とか止められないものでしょうか? >本日の asahi.com 福島より >同地検は、福島地裁に対し、加藤容疑者の勾留(こうりゅう)継続を請求している。
>>624 医局にメールしたら幹部を含む連名の返事が来たよ。
救う会にご協力くださいって内容だった。
629 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:55:30 ID:OfYXf3ShO
続きはm3でするんで次スレも立てなくていいですよ。
630 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 16:57:34 ID:qeIlGDtj0
>>624 >チーム医療にするって、マンパワーを集約するということですか。
そうだと思います。
>地域医療はどうなるのですか。
>その中核病院に容易にアクセスできない場所での医療は
>どうなるのですか。
そりゃ福島県に聞かないと。
産科医だって逮捕されちゃかなわん。
631 :
華陀の弟子 :2006/03/11(土) 17:00:26 ID:58/QAeGA0
坪井栄孝っていったっけな、前の日本医師会長。彼の地元ではないか。 医師会員を売ってどっかに天下りした彼はどう思っているのか。 せめてもの汚名を漱ぐいい機会だと思いますが。
632 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:00:49 ID:GjCnsx7V0
福島地検の片岡康夫次席検事は、 「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。 手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする. 詳しい検事ですね。ぜひとも教育講演にお呼びしましょう。
633 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:02:49 ID:iKIRqGKo0
>>627 このような場合,残念ですが厳しいようです。
あとは裁判での専門医に拠るところだと思います。
>>632 一度片岡先生に見本を見せて欲しいですね
635 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:04:38 ID:CblEoFEV0
>632 司法試験に合格した、検事がそのようなことを 公表したんですか??
636 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:07:02 ID:Vmz8QNTS0
>>634 普通の帝切でいいですから、一度手洗いして入ってもらうのはどうでしょう。
鈎引きにも医師免許必要だったでつか?
637 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:08:10 ID:9iTWaErO0
検事って関わった事件は猛勉強するんでしょ そのぐらいの知識は得ていても不思議はない
638 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:08:52 ID:6q1hiK/x0
>>630 病院局は、彼ら自身にドロがはねないような、対応策を練っているように
思えます。あの調査報告の学問的な適切さ、もし適切でなかったとしたら
それが、加藤医師の逮捕の根拠になったのだろうから、それを作った、
調査委員の責任、県当局の責任をまず問いただすべきなのではないでしょう
か。
その先に、今後の本当の対応策が出てくるはずだ。
県立病院の医師達が発言しないと、なぁなぁで片付けられちゃいますよ。
m3より 今更宗像先生は県当局の言われるままに報告書を書きました、とは言えないだろう。 彼はこれからひっそり医師を止め暮らせばいい、それしか彼の生きる道はない。 それよりも佐藤教授の決起を促したい。 助教授以下全医局員の辞表をまとめ1日でも早く県に出すことである。 つまり大学病院から産婦人科医を1人もなくすこと。 もちろん全員の就職先は全国のほとんどの病院が協力してくれるだろう。 (就職先は県内の公的医療機関はダメ、なことは当然) 産科医だけの問題ではなくこれくらいのことをしなければ いつまでも外科系医師は結果論だけで不当逮捕されるか分からない。
640 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:11:10 ID:Vmz8QNTS0
>>638 県立病院の先生達はむしろ弁護士に話すべきでしょう。
ここで裁判のネタになるような話を出すわけにはいかないと思います。
641 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:13:04 ID:6q1hiK/x0
>>637 「そのぐらいの知識」だから困ったものなんだよ。
片岡次席検事の起訴理由がしっちゃかめっちゃかなのは、過去ログを
読めば分かる。権威を振りかざす積りは無いが、日本産婦人科学界が
この起訴に否と言っているのですよ。
642 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:13:23 ID:Vmz8QNTS0
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=248&PG=t 福島県立大野病院で平成16年に前置胎盤で帝王切開した女性が、術中出血多量
で死亡した件に関して、平成18年2月18日に、担当した産婦人科医が業務上
過失致死と医師法違反のために逮捕されました。
この件については、臨床面と医師法違反の面から問題にしなければならない点が
多々あると考えます。
専門家の意見を聞いても、臨床上の問題については指摘されるような過誤はない
と思われますが、この点については裁判のなかで検証され明確になってくると考
えます。しかし、国会議員の立場からは医師法二十一条の問題については重大な
欠陥があると考えざるをえません。
私は日医常任理事時代から情報担当理事として、医師法二十一条の問題について
厚生労働省と議論してまいりました。今回のこの事件を一つの契機にして、医師
が安心して診療が続けられるための環境作りに全力を挙げなければならないと考
えております。
643 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:14:10 ID:UniaJX6b0
644 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:14:14 ID:Vmz8QNTS0
特に医師法二十一条の問題については、明確な国としての方針を打ち出させるべ く努力する決意です。そうしなければ、医師の不安は増大し、ひいては萎縮診療 になり、結果的に国民の不利益につながると考えるからです。 3月6日には私が通信社、全国紙、テレビ局の方々と定期的に開催している勉強 会の場で本件を取り上げました。N医科大学産婦人科教室の講師にお出でいただ き、事件の状況について専門医の立場から見解を伺いました。 なお、この件につきまして、連日たくさんのご意見を医師からいただいているこ とを付け加えておきます。また、3月14日(未定)の厚生労働委員会で、この 件について質問をする予定です。 皆様方のご指導ご意見をいただければ幸甚に存じます。 平成18年3月10日 参議院議員 西島 英利
645 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:14:17 ID:CBuKfe5Z0
院内死亡全例を届け出ること=警察への嫌がらせ? そんなことは無い 現在の運用における異状死の定義が『間違いだ』と県警および検察から示されたうえ 確たる異状死の定義が無く、またそれをきちんと判定する機関が存在しない以上 臨床医は『少しでも異状死の可能性がある』ものは全て届け出ざるを得ない それを現場のものとして粛々と実行すべきだというお話だけだよ
646 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:15:55 ID:6q1hiK/x0
>>640 内容まではネットで公表する必要はありません。手の内を見せてしまう
ことになりますからね。
県立病院の医師の横のつながりはあるのですか?
医師会は、こういう場合弱いな。勤務医を大切にしていないから。
647 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:17:27 ID:Vmz8QNTS0
>>643 なるほど。意見の食い違いがあるのだね。
報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長(現院長)は
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落とし
たもので、このケースで使用するのはありうるという考えだ。「手ではいで傷口
の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。
648 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:18:31 ID:PNOxeCEI0
>>631 彼のブレーン(前日医総研所長)が加藤医師の銀行口座を管理している(
>>208 )。
4月1日の日医会長選挙で現会長を倒し、自分の意のままになる傀儡執行部を作って院政をしこうという目的では?
そもそも、なぜ今ごろになって逮捕?の答えのような気がしてならない。
14日に国会で質問すると言っている西島議員も小泉チルドレン。
これに対し、現執行部はこの問題で何の対応もとらず。
649 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:19:54 ID:PNOxeCEI0
>>648 失礼「小泉チルドレン」ではなく「坪井チルドレン」の誤りでした。
650 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:22:02 ID:6q1hiK/x0
>>643 福島県立医大佐藤教授、よくやっている。危うく落涙しかけたよ。
頑張れ、福島の産科医達!!
651 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:22:15 ID:Vmz8QNTS0
本当に「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 と言ったのなら宗像正寛・県立三春病院診療部長(現院長)はあぼーん確定。
652 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:24:01 ID:6q1hiK/x0
宗像は、この報告書作成の論功行賞で院長傷心か?
653 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:24:53 ID:6q1hiK/x0
宗像には、公の場で、もう一度この報告書について語ってもらおう。
ちょっと教えてほしいんだが >胎盤の剥離が難しい とは、 出血が激しくなってから初めて 判断できるんですよね?
655 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:35:08 ID:7LNx6MQS0
>>643 泣けました。
一般の方は医者同士の庇い合いにしか見えないんでしょうかね。
整形外科医の院長が保身の為に 産科の案件にうっかり口滑らしちゃったって感じかな 偽証罪には問えないんだろうけど
657 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:43:13 ID:6AlU+J5Z0
658 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:44:43 ID:Mk7bmLyY0
今私達に必要なのは 「青砥事件」「女子医大事件」の起訴事実や裁判過程を詳しく検証していくことだと思う。 恐らくこれらを元にして今回も裁判を維持していくだろう。 だから検証しておけば 第1回公判の時にはどのような起訴状が読み上げられるのか ある程度予測がつくはずだ。 ・事故報告書に基づいた事実 ・手術室内でのやりとり ・特に加藤医師、院長、他の医療従事者の発言 これらをあらかじめ抑えておけば、勾留は意味を成さなくなる。 つまり「検察と証人の事前すり合わせ」の為の逮捕が役に立たなくなる。 (私は今回の逮捕理由が「被告側の身動きが取れない間にすり合わせする」為だと思っている)
>>402 次席検事って地検のナンバー2なんですけど…
福島地検≒「一部の馬鹿」でつか
660 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:45:57 ID:g+Gyzd4Y0
たった一人の医長も辞めて 生まれ出られぬ赤子の命 医者の希望を叩いて砕く アイーズを斬らねば誰が斬る
徹底的に脅して無理矢理供述調書作成 被告に不利な証拠は全て押収して、存在さえ被告に知らせない ってのが、よくある手
徹底的に脅して無理矢理供述調書作成 被告に不利な証拠は全て押収して、存在さえ被告に知らせない ってのが、よくある手
663 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 17:52:22 ID:He53UBRa0
で、結局起訴になったの?
こんな妄想はいかが 県のトップクラスにある疑惑が浮かび地検は極秘内定捜査を開始した。 それはO病院の近くにある原発職員の制服や県警察官の職員の制服など 何年にも渡りなぜか1社独占で県から受注していた。その筆頭株主は 言わずもがなその県トップクラス。 この内定捜査にトップクラスが焦り地検の矛先をかわそうとした。 さて地検の目をどこかに向けさせなければ・・・・思案しているところへ ちょうど良いタイミングで事故調査委員会の報告書が出た、これだ! この医者を逮捕させれば県民の目はその方へ行くに違いない。 裁判まで持って行ければ何年も掛かる。 その間にこの疑惑は県民も忘れてしまうに違いない。 単なる妄想でした
>>496 昔、検事は必死にリクルートしていた(=なり手がいなかった)が、それでも検事としての経験数が
ある程度を越えていないとポストには就けないんじゃないかな。
大昔は年功序列で次席検事→検事正となれたようですが、最近はどうなんでしょう…?
まぁ今後検事は激増するのでポスト争いが激烈になること必至ですが。
666 :
666ゲトなら :2006/03/11(土) 17:57:28 ID:g+Gyzd4Y0
拳痔に天罰が下る。
667 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 17:59:47 ID:s5K2eol50
で、結果として、 「どういう状況でも病院で死んだら、業務上過失致死だ」 と、自分たちの仕事を無理矢理作り出す悪寒。
668 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:01:04 ID:UniaJX6b0
>>655 この記事を読んで貰って、医師の気持ちを理解してくれる一般の人が少しでも増えればいいのに。
669 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:01:52 ID:PR/Y0YRp0
大阪保険医協会 闘争本部 って断固糾弾、とかいかにもわかりやすい。
670 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:14:52 ID:77Xk2Oo90
m3ってデータ収集期間だと思う。 医師年収平均なんか、垂れ流すし、 統計処理出来ない(遣らない)天下り・しゃぶ893合同フロントだと 思う。漏れは2ChをF/Uしるょ
671 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:15:32 ID:1n/lwnej0
検事と言う言葉だけですと責任の所在が曖昧になります。 片 岡 康 夫 を忘れずに記載してください。
673 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:18:18 ID:77Xk2Oo90
大野病院院長)
674 :
:2006/03/11(土) 18:26:27 ID:77Xk2Oo90
当事者の大野病院長・事務長 。 ちょと前は、関係なくても 院長・事務長って、責任をはたして貰ってた。 最前線で戦って、(漏れ達は)守られていた。 だから働けた。 遺族が今もって憤慨して逝るのは 担当医にかづけて、おらぁシラネぇよ、って 管理者の態度が大きい、っと思う。
675 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:28:19 ID:U2qLQD840
とりあえず、片 岡 康 夫 だけは許せないな。 本人はこれだけ有名になれてさぞ満足だろうが。
676 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:31:20 ID:PR/Y0YRp0
片 岡 康 夫ね。 キチガイに刃物だな。裁判の結論は出ているようなものだろうけど、こいつ は一体どう責任とるつもりだ。のうのうと仕事続けるのか。
677 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:31:59 ID:UniaJX6b0
>>672 名前・施設が消される前の報告書、誰かもってないでしょうか。
あればうpしてリンクも欲しいっす。
679 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:35:02 ID:PR/Y0YRp0
片 岡 康 夫は隠滅されようとした証拠は押さえたのか? 関係者と隔離して話は十分に聞いたのか? これ以上拘束する必要はあるのか?
680 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 18:44:02 ID:He53UBRa0
つーか、検察にしてみれば 司法解剖をしておらず証拠を持ってないので不利。 で、「司法解剖してない=証拠を持ってない」口実のために、 異状死の報告義務違反でも加藤被告を訴えたのかもしれないね。
681 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:45:24 ID:ImcpC/Bg0
以前つとめていた、公立病院は私が勤めている時は病院局長は3人替わった。 最後一人は、どうもコンプレックスがあるらしく全てのトラブルを医者のせいにしようとしていた。 院長、副院長がある程度は防いでいてくれたが、作山洋三は自分の保身の為に比のない部下?を売ったようだ。 万死に値する。
682 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:47:18 ID:ImcpC/Bg0
比→非 つとめていた→勤めていた 馬鹿ですいません。
683 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:47:57 ID:PR/Y0YRp0
大量に出血したから異常死って、健康番組並の解釈だな。
病院の先生に教えてもらって、とりあえず寄付だけしました。 田舎の内科クリニック経営者です。 一人で年間の出産症例が200件を超えていたとか。 頭が下がります。 ただ、よくわからないのは「癒着胎盤」←これは画像診断でもわからないのでしょうか? 非常に稀な症例という話でしたが、ガイドラインにも載っていないのなら逮捕までされることはないのでは? あとは輸血すればよかったんじゃないかと・・・一人じゃできないか。 もう、こういう状況を招いたのは厚生労働省の施策なわけですよ。 それで患者さんが死んだら逮捕って、ちょっとおかしいでしょ。 頼りになるはずの日医は会長選挙でゴタゴタしてて使えないし。 とりあえず、この問題を解決しろ、馬鹿者ども。
685 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:50:55 ID:zESMGRmd0
でも何がなんでも有罪にしてくるだろうから、医師連中はただ騒ぐだけでなく 不当判決が出た際の対抗手段をきっちり固めておいたほうがいいと思うぞ。
686 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 18:52:38 ID:+lncQfON0
>>683 本件は、「異常である」(老衰死でない、病死)かもしれませんが、
「異状ではない」(犯罪の疑いはない)と思います。
>>494 この次席検事は癒着胎盤の医療事故の訴訟を起訴した経験があったんでしょうか。
>>687 次席検事は、普通捜査も公判も担当しないよ。決裁はするだろうけど。
福島県産婦人科医会長殿へ 偶然にも日本産婦人科医会の全国大会が今年福島で行われる。 当然この不当逮捕に関するシンポジウムは組まれるのでしょうな。 それとも何語個もなくただ穏便になら福島開催中止だ。
あとこの検事は元東京地検特捜部の所属で、リークでマスゴミ操作などお手のもんなんでしょうが 出世の階段の一段階としての地方勤務でしかなく、この裁判が福島県に及ぼす影響なんか 知ったことではないのでしょうね。 ある意味福島県民も被害者だけど、何のアクションも起こさないのでは同罪になるね。
692 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:07:38 ID:b/eKV4/x0
693 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:09:20 ID:U2qLQD840
一生、楢葉で過ごせ。 片 岡 康 夫
694 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:10:09 ID:sCu58oUx0
>>672 ブラックリストに載せるなら、起訴した捜査担当検察官の名前にするべきじゃないか。
>>687 民事の損害賠償請求訴訟の意味だよね?
弁護士の経験がなければ、患者側の代理人や民間病院の事件はないだろうけど、
訟務検事として、国(国立病院)の代理人を務めたことがあるかもしれない。
695 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:11:09 ID:gv9veLgM0
東京地検の出身なのか。 だったら、東京地検医療集中部の意見を聞いてみろっての。
696 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:15:49 ID:r2bpDmZm0
片岡康夫(福島地検次席検事、法務総合研究所教官、司法試験考査委員) この自分は一番偉いんだと想っている方の、住所、電話番号、FAX番号解る方、 どなたか、教えてください!
697 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:17:25 ID:C7AotOGj0
698 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:17:56 ID:U2qLQD840
1度は自宅に抗議電話かけとかないとな。 本人はまったく良い事をしたと思っているだろうからな。
699 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:18:12 ID:cdeol8bb0
加藤先生は、回診の途中呼び出されて、白衣を着たまま逮捕されたらしい。 涙がでるね。
700 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:20:55 ID:b/eKV4/x0
701 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 19:22:51 ID:He53UBRa0
>>699 >加藤先生は、回診の途中呼び出されて、白衣を着たまま逮捕されたらしい。
前の話しじゃ、
デカ腹の奥さんの目の前で手錠をかけられた、って話しだったぞw
お前らの話しはホント当てにならんなw
個人情報をみだりに晒すと・・・
704 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:23:41 ID:fnnJGyPZ0
『医師国家試験出題基準』 (=学生レベルの常識) ・大項目 1 妊娠の異常 約20% 中項目 L 癒着胎盤 ・大項目 2 分娩・産褥の異常 約20% 中項目 P 胎盤の異常 小項目 癒着 >37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難. >癒着胎盤に気づかずクーパー(手術用ハサミ)を使用. >50分 胎盤を無理矢理はがした結果、大量出血約5千ミリリットル. >手術室に入った作山院長が、ほかの医師に応援を頼むことを提案した。 >だが、加藤容疑者が提案を拒否して、1人で手術を続けた。 >県の事故調査委員会(委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長) >宗像委員長によると、癒着胎盤は2000〜4000人に1例程度。 >はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、 >「胎盤の剥離(はくり)が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」 >と指摘している >起訴状によると、加藤被告は04年12月17日午後に帝王切開手術中、 >女性が子宮に胎盤が付着した「癒着胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血 >の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用 >はさみで胎盤をはがし、失血死させた。 >加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 加藤医師に、癒着胎盤を無理矢理剥離すれば大量出血するという、国家試験レベル=学生レベルの知識がありさえすれば 「はさみで胎盤をはがす」 などという暴挙に出ることはなく、 従って大量出血も起らず患者を死なせることもなかったのだ。
705 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:23:58 ID:gv9veLgM0
706 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:25:21 ID:fnnJGyPZ0
加藤を擁護してるのはこんな奴等だ。和田を擁護するのも当然。 @@@@@@@@@@@ 755 :卵の名無しさん :2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0 この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、 文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ! 副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、 It very simple. どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。 医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話 以上やろ! 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』
707 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:26:10 ID:fnnJGyPZ0
日本は移植後進国といわれています。もちろん先進国の中での話です。その理由は脳死移植が圧倒的に少ないためです。 日本で移植が始まるのを妨げたのが、いわずと知れた『和田心臓移植』殺人事件で、それに輪をかけたのが、外科医たちの無反省でした。臓器移植法案が施行され少しずつ移植が行なわれていますが、状況は和田移殖の頃と殆んど変わってはいません。 変わったのは見掛けだけで、移殖を推進する医者の意識は改善されていません。 法制度そのものがドナーの人権や生きる権利を最初から無いものとして組み立てられたものです。移殖コーディネーターなどというアメリカ産の胡散臭い職業も生まれました。 移殖医は命を救うふりをしているだけであり、コーディネータは死の仲介人とでも云うべきでしょう。 そこまで云うな!とお叱りを受けるのは覚悟しております。でも、これは事実ではないでしょうか。 現に和田医師は殺人罪で告発されました。和田心臓移植は”二つの生から二つの死を生んだ”とされています。 和田心臓移植とは、自発呼吸が戻り心臓が自律的に動き始めた青年を脳死者扱いし、一方で”主治医が心臓弁の治療をすれば良いと考えていた”患者を、その主治医の了解なくレシピエントとして心臓移植を行ったものでした。 @@@@@@@@@@@@@@@@@ 人を殺しておいて 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』 と罵って加藤を擁護する医者たちのメンタリティは、 和田と変るところがありません。
708 :
705 :2006/03/11(土) 19:27:10 ID:gv9veLgM0
東京地検と東京地裁を混同していた・・・逝ってくる orz
709 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:28:31 ID:fnnJGyPZ0
53 :卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:29:41 ID:ZF/T98VP0 私自身も15年程前に既往2回帝切の前置胎盤での帝切を執刀した際、 それが癒着胎盤だった経験がある。 多分、多くの産科医は、弛緩出血や早剥やDICなどを経験し、 癒着胎盤の出血をその延長線上にあると考え想像していると思うのだが。 しかし、その出血の凄まじさは、想像を超えていた。 同じ大量出血でも、ある程度の量が、何時までも止まらないというタイプではないのだ。 その時の出血の様子を「1.5リットルのペットボトルを何本も逆さにしたような出血だった」 と、後で何人かに語った。 【 ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離 】 ↓ 【 大 量 出 血 】 ↓ 【 患 者 死 亡 】 >福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする.
710 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:32:53 ID:zkscSVRV0
>>705 だからー
東京地方検察庁 と 東京地方裁判所 は別の組織なの!!
起訴するのが検察官、判決を出すのが裁判官。
裁判所に対して、検察官が事前に「この事件を起訴したら有罪判決が取れるでしょうか」などと相談できるわけがない。
遠山の金さんじゃないんだから。
いくら2ちゃんでも、社会常識ってものを
711 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:33:26 ID:fnnJGyPZ0
【和田心臓移植殺人の愚を繰り返す産婦人科】 この事件(和田心臓移植殺人事件)についてのもっともくわしい報道は、共同通信社社会部(編)「凍れる心臓」(共同通信社, 1998)です。ぜひお読み下さい。 当時の東京大学を中心とする医学界首脳部が、いかに和田教授をかばったか、ということが克明に、関係者の証言をもとに書いてあります。 また当時の病理学会のトップが、血液型が違うにもかかわらず、ドナーの心臓弁がすり替えられたものでない、と強弁したこと、このため札幌地検もびびって和田を起訴できなかったことも書いてあります。 この事件は病理学会の恥部のひとつであり、そのことは「全国医学生ゼミナール」の講師として招かれた1999年の夏にも、全国から集まった医学生にもきちんとお話ししています。 捏造問題とは直接関係がないので、くわしくは言いませんが、移植医療は過渡期の医療であり、理想的なものではありません。 和田移植がなくても日本の移植が欧米並みになったとは思えません。
712 :
710 :2006/03/11(土) 19:33:56 ID:zkscSVRV0
>>705 ごめん、リロード遅かった。言い過ぎスマソ。
713 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:34:56 ID:fnnJGyPZ0
【和田心臓移植の実態と医療界の体質】 移植のためのドナーには必須(不可逆的な脳死を脳波平坦という事実で証明する必要)と当時でも認識されていた脳波をそもそも取っていなかったり、 ドナーの検視時に心臓提供者だという事実を警察に伝えていなかったために、詳細な検索を監察医から受けることなく火葬に付され、死の真相解明は不可能となった。 数時間後に和田教授自ら、警察に連絡を取り、事情を説明したが時間が経過していたため病理解剖は出来なかった。 一方、レシピエントの死後、彼の元の心臓が3ヶ月以上にも渡って行方不明になり、病理解剖学者の手元に渡った時には、検索前にも関わらず、何者かが心臓中央部から切断しており、 さらには4つの弁もばらばらに摘出されて、心臓移植適応かどうかで問題になっていた大動脈弁が心臓の切り口に合わない(他人のものの可能性がある)など、不可思議な事実が次々と明らかになった。 1968年12月、和田心臓移植は大阪の漢方医らによってついに刑事告発される。1970年夏に捜査が終了し、告発された殺人罪、業務上過失致死罪、死体損壊罪の全てで嫌疑不十分で不起訴となった。 札幌地検はこの捜査のために、3人の日本を代表する医学者達に、各一人ずつ1つの項目について鑑定書作成を依頼したが、それらは終始曖昧で決断を下しかねているような論調で、全ての鑑定人に対する再聴取が必要なほどであった。 当時、札幌医科大学整形外科講師の地位にあった作家の渡辺淳一は、この心臓移植を題材に地の利を活かして関係者から詳しく話を聞き、「小説心臓移植(のちに白い宴と改題)」を発表した。 綿密な調査で知られる吉村昭も心臓移植を追った小説「神々の沈黙」の中でこの手術に関して触れており、後にその取材ノートともいえる「消えた鼓動」を発表した。
714 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:35:39 ID:ZrQqLEWO0
715 :
700 :2006/03/11(土) 19:38:33 ID:b/eKV4/x0
716 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:38:34 ID:OF+MivBQ0
717 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:40:30 ID:fnnJGyPZ0
加藤を擁護する医者は、判で押したように和田をも擁護する。 『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ! 』と罵って 加藤に拍手喝采を送る医者たちだ。 彼らにとって最も大事なのは利権を守ることなのだ。 今回の事件は、起こるべくして起こった。
718 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:43:31 ID:fnnJGyPZ0
53 :卵の名無しさん :2006/03/10(金) 22:29:41 ID:ZF/T98VP0 私自身も15年程前に既往2回帝切の前置胎盤での帝切を執刀した際、 それが癒着胎盤だった経験がある。 多分、多くの産科医は、弛緩出血や早剥やDICなどを経験し、 癒着胎盤の出血をその延長線上にあると考え想像していると思うのだが。 しかし、その出血の凄まじさは、想像を超えていた。 同じ大量出血でも、ある程度の量が、何時までも止まらないというタイプではないのだ。 その時の出血の様子を「1.5リットルのペットボトルを何本も逆さにしたような出血だった」 と、後で何人かに語った。 >加藤医師は関係者に >「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最善の努力をした」 >などと話しているという。 【 ハサミを用いて癒着胎盤を無理矢理剥離 】 ↓ 【 大 量 出 血 】 ↓ 【 患 者 死 亡 】 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 『こんなに出血があるとは思わなかった!』 加藤医師に、癒着胎盤を無理矢理剥離すれば大量出血するという、国家試験レベル=学生レベルの知識がありさえすれば 「はさみで胎盤をはがす」 などという暴挙に出ることはなく、 従って大量出血も起らず患者を死なせることもなかったのだ。
専ブラのNGワード機能って便利だね
>>694 >起訴した捜査担当検察官の名前
片岡康夫氏ではないのですか?
また、他にいるのですか?
721 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:45:57 ID:9w+KRfpT0
とってもスルー
722 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:46:57 ID:fnnJGyPZ0
>>719 利権医者らしく、臭いものには蓋だよな〜
せいぜい脳内で満足してなW
裁判所はどう判断するかな、くくく
723 :
有罪確定 :2006/03/11(土) 19:48:50 ID:fnnJGyPZ0
『凍れる心臓』 (共同通信社社会部) 本書は、限りなく黒に近い「和田心臓移植」の真相に迫ります。 本書を読んで、 「生きているドナーから心臓を摘出したのではないか」 「レシピエントに心臓移植術は必要なかったのではないか」 「それゆえ83日間という当時では長い生存期間が得られたのではないか」 他の数々の疑惑を深めるだけでなく、 「脳波測定すらしていなかった」 「移植後の拒絶反応や免疫不全の対処方法すら知らなかった」 という驚くべき疑惑まで知る結果となりました。 手術の記録を隠蔽し、摘出された心臓を改ざんし、疑惑を亡くなった同僚に押し付ける。真実を究明すべき人々は、和田教授をかばう鑑定結果を提出する。 「遺族へのカルテ開示」を頑なに拒み続ける医療界を見ると、「臭いものにふたをする」体質は、この数十年間、変わっていないようです。
725 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 19:49:52 ID:PR/Y0YRp0
また変なの湧いてきたな。
726 :
ヒポクラテスの誓い :2006/03/11(土) 20:08:41 ID:jvH0nZu00
【産婦人科医に関する社会生態学的考察】 (男鹿みなと市民病院) 1)長谷川瑞代子医師(3月31日退職予定:婦人科) ・秋田大学医学部婦人科医局所属 ・秋田県男女共同参画審議会委員 2)加藤一磨医師(2月28日退職:神経内科) 3)佐藤公生医師(3月17日退職予定:外科、院長) 4)古谷雅幸医師(3月10日退職:内科) 5)市川喜一医師(3月31日退職:内科)
727 :
糸色 文寸 ネ申 :2006/03/11(土) 20:12:27 ID:weswYcqj0
>>725 スルーしておるのではないのか?
まあ、一般人から見れば、慰謝が都合の悪いことには答えない・・・としか見えンがな。
クックック。
とりあえず、馬鹿私大の医学部を無くすべきだな。
>>694 > 民事の損害賠償請求訴訟の意味だよね?
違いますよ。民事と刑事を混同なさっているようで。
検事が損害賠償請求訴訟に関与することは、現行刑事訴訟法上はありません。
法制度として、刑事事件に関連する民事上の請求権を同一の裁判所で審理することは法政策上ありえますが
少なくとも日本の制度はそうなっていません。
また、検事が弁護士の経験をすることも、ほぼ皆無(検事→弁護士はヤメ検と言われ、それなりにいるが逆は絶無?)ですね。
軽率な発言をする前に、
・刑事と民事の違い
・検察官・裁判官・弁護士(刑事では弁護人とも)の役割の違い
について基礎知識を身に付けておくのがいいのではないでしょうか。
730 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:20:25 ID:jpecUHDY0
うちのかみさんが元公務員でコメントしてくれました。 このような裏をご存じの方も多いかと思いますが私にとってはとても参考にな りましたので・・・ 県の最高責任者はご存じのように知事です。 県立病院も県警察も地方公務員で知事の部下です。 仮に死亡症例が発生し納得しない身内がいるとしましょう。 もし、告発され、院長もしくは県立病院の責任が問われた場合、その責任は 最高責任者である知事にまで及びます。地方の県ではたぶん知事と院長はツー カーの仲ですので、医療事故が起こり、刑事事件に発展しそうになった場合先 手を打って、自分の駒である県警察を動かし、スケープゴートにしやすい主治 医を逮捕させれば、知事を含めた他の県職員はすべて責任を問れず安泰です。すべてグルです! このような場合は誰が悪いのでしょうか? もちろん最高責任者は知事ですので1番手でしょう、2番手は院長となります。 この両名の為、県の医療はガタガタになった場合もっとも被害を受けるのは県 民です。県民はリコール等により知事および院長を解任するのが事態の沈静化 には必要ではないでしょうか? 最後にうちのよめさんは「知事の顔がみたいわ」といってあきれてました。
732 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:39:19 ID:XGNR3dk80
>県警察も地方公務員で知事の部下 これは建前。 小さな事件ならともかく大きな事件は警察庁の管理下にあるし、 一部部署は警視庁をトップとした全国一体の組織になってる。
733 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:43:09 ID:r+yA7Sd/0
>>731 漏れの聞いたところでは、警察のトップというのは国家公務員らしい。
ということは、知事の権限とは関係ないらしい。
といって、手のひらをくるりと返した福島県知事などどうなろうと関係ないが。
まぁ、次の選挙でぼろくそに負けてくれ。
もしくは何かで失脚してくれ。
警察官僚の組織構造は知らんが…
>>732 >一部部署は警視庁をトップとした全国一体の組織になってる。
これって本当?
警視庁って、東京都を管轄する地方警察組織に過ぎないと思っていたのだが…?
735 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:47:20 ID:shB54d6k0
736 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:48:17 ID:r+yA7Sd/0
>>733 自己レス。
警察のトップ、ってのは各都道府県警察署の課長クラスまでってことみたい。
732は警察庁を言い間違えたんだろ。
警察組織ってのは、顔つきは各都道府県で独立しているみたいにしてるが、実態は別物みたいね。
ま、汚い連中ってことにはかわりないんだが。
737 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 20:51:14 ID:XGNR3dk80
>>734 今回の事件に関係ないけど、共産党とかを監視してる公安警察ね。
刑事警察とは指揮系統が別、予算も別だったかもしれない。
人員も予算も刑事警察より多い。
738 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:00:40 ID:9w+KRfpT0
警察庁とは、ほとんどが広域犯罪の本部間調節と国会対策、国家
公安委員会の対策のためにあり、
>>732 が指摘しているとおり、
警視庁が実際実務ではトップの組織で働いていることが多い。
キャリアの組織としても警視庁と警察庁とでは
>>736 が思っている
ような上下関係はない。警察官僚に学生時代から成りたがっていた
友人は警視庁コースに乗った時喜んでいたものな。
古い話ですまんが、陸軍省や海軍省に属するよりも参謀本部や軍令
部に属するほうがやりがいがあると同じと。
公安関係なんか警察庁はただの連絡係みたいなもんだし。
739 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:08:08 ID:QA0ksmB60
陰謀としたら随分リスクある陰謀だなあ。 警察や検察の現場が医療をよく理解しないで、功名心が先走った事件と理解している。
740 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:13:17 ID:DzaZZ53s0
担当検事は、駒方和希という、うら若い女性ですよ。 彼女の意向がどこまで反映されてるのかはわかりませんが。
741 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:16:49 ID:r+yA7Sd/0
警察話で話の筋が変わってスマソ。 とにかく、起訴されちゃったけど、無罪かちとるまで皆で頑張るしかないだろ。 団結するしかないだろ。 なんか、み〜〜〜んな知らないか、「逮捕されたってことは、きっとまだわけがあるんだよ」とかいって、抗議活動には及び腰。 うちの部長がそうなんだよ…… 明日は我が身だってぇのに。 自分たちの考えを強く主張するために団結する、っていうことをしないのがいままでの医者の美徳みたいなものだったと漏れは思うし、そう教えられてきた。 でも、そうやっているうちに国家権力につけ込まれてきたんだろうな。 きっと、みんなどうやって抗議したらいいかわからないんだよ、きっと。 ストライキしよう、っていっても出来る?? 自分の患者、あっさり捨てられる?? やりたいけど、出来ないよ。 抗議活動しようにも、診療休めないし、休めるくらいに人的余裕があったなら、今回の問題は起きなかったはずだし(あ、別に漏れは福島の人間じゃないよ、一般論でってことよ)。 あとは、残りの道府県の産婦人科医会とか医師会が抗議活動を展開してくれるのを期待するのと、各大学教授連名で抗議文を出して貰うことか? 無力感に取り付かれたら、国家権力の思うつぼ。 めげずに頑張ろう!
742 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:19:04 ID:QA0ksmB60
複数の人間がいる科の人間の感覚だと下っ端の意志は大事なところでは反映されないと思う。 その辺のこそ泥捕まえるのとはインパクトが違うし。 司法試験通るような人たちが著しくバランスを欠いたことをしてしまったと認識できないのかな?
743 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:20:12 ID:OnwMs6pW0
やっぱこうなったら共産党しかないのかな?
744 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:21:44 ID:shB54d6k0
>743 ま、最後の手段としてはな 劇薬だが
745 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:24:01 ID:lrp/Uubm0
県立病院医師逮捕/応援の提案応ぜず
2006年03月10日
県立大野病院で04年12月、帝王切開手術ミスで女性(当時29)を死亡させたとして同病院の産婦人科医、加藤克彦容疑者(38)が
業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕された事件で、女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の提案をしたが
応じなかったことが、県警の調べでわかった。
県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったことが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。
福島地検は拘留満期日の11日までに起訴する方針だ。
医療関係者が05年3月に公表した事故報告書によると、04年12月17日午後2時過ぎ、手術が始まった際、手術室には加藤容疑者と、
外科医1人、麻酔科専門医1人、数人の看護師がいた。
その後の県警の調べで、作山洋三院長も、同日午後3時15分に輸血用血液を、いわき市の血液センターに発注した後に、手術室に入ったことも分かった。
県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。
県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの医師に応援を頼むことを提案したという。
だが、加藤容疑者が提案に応じず、1人で手術を続けたという。これについて、複数の捜査関係者は「(加藤容疑者が)
自分の技術を過信していたことが、医療過誤に影響したのではないか」などと話している。
関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。
女性やその家族に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には大量出血するおそれがあるが、加藤容疑者は手術前、
女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ1人の産婦人科医だったが、癒着胎盤の手術経験はなかったという。
加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004
746 :
県警は県職で知事の子分 :2006/03/11(土) 21:27:32 ID:2X47tzmV0
>>731 自己レスでもうしわけないのですが、県警察は県職員であり予算は知事が握っているそうです。
よって県警察は知事のいいなりだそうで・・・
747 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:30:18 ID:PR/Y0YRp0
>作山洋三院長も、同日午後3時15分に輸血用血液を、いわき市の血 >液センターに発注した後に、手術室に入ったことも分かった。 この院長他科が手術してるのにどうして入ってきたの? 誰かが呼んだの?
748 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:32:58 ID:07d7KEH+0
なりふり構わんケチつけする福島県警必死だなw
749 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:33:11 ID:xT56vGda0
>>744 >加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」と説明。
つまり「そんな極めて稀な疾患に遭遇するとは思わなかった」ってこと。
別に問題ない発言でしょ。だれでもそうでしょ。
なにか、落ち度が加藤先生にあるかのような表現だね。
750 :
警察マニア :2006/03/11(土) 21:34:25 ID:MtGawpzB0
横槍すまん・・・。
>>733 警察のトップが国家公務員というのは間違いではないが、
ちょっと補足。
警察庁に採用された警察官(国家一種もしくは二種)は国家公務員。
各都道府県に採用された警察官は地方公務員。
しかし地方公務員である警察官も階級が警視正になると身分が国家公務員になる。
また、現在警察は形式上は自治体警察の形を取っているが、
実際は国家警察と同じ。その指導的役割りを果たすのは知事でなく、
警察庁の傘下にある各管区警察局である。
751 :
694 :2006/03/11(土) 21:35:10 ID:qrfy2V7K0
>>729 いや、民事と刑事が別であることを前提としての話です。
>>687 の質問は「この次席検事は癒着胎盤の医療事故の訴訟を起訴した経験があったんでしょうか。」
過去にはそもそも医師を刑事訴追した裁判例自体が数少なく、しかも癒着胎盤事例なんて実際にあるかどうか疑問なため、687は民事訴訟を言っているのかと思った次第で。
それで、現役検事で民事訴訟の経験がある場合は少なかろう、まして医療過誤の癒着胎盤と限定されたら、経験なしの可能性大という趣旨です。
ちなみにヤメ検の逆、弁護士から検事に任官して、訟務検事をやっている人がいましたが・・・本件とは関係ありません。
752 :
:2006/03/11(土) 21:39:08 ID:77Xk2Oo90
3m移転とか逝って、喪舞ら、ここでも熱いな。 しょせん、あぼ〜んはへたれかww
753 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:39:15 ID:QA0ksmB60
そもそも医療過誤でもない。
754 :
警察マニア :2006/03/11(土) 21:40:27 ID:MtGawpzB0
>>746 いや、必ずしも言いなりではない。
確かに警察官の給料や予算は知事部局というところから
出ていて、形式上自治体警察の形を取っているが、
実際は国家警察。また、県の行政職には警察行政という区分があり、
それは一般の県庁行政職とは別枠で採用試験が成されている。
これも最初は統一しようとしていたが、警察の特殊性から
極めて秘匿性の高い事案を扱うこともあり、県の行政職だけど、警察職員
として別枠で採用しようというように変わった経緯がある。
755 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:41:45 ID:6q1hiK/x0
懲りない人々・・・ 片岡康夫(福島地検次席検事、法務総合研究所教官、司法試験考査委員<憲法>) 秋山時夫(福島県病院局局長) 宗像正寛(県立三春病院診療部長) 作山洋三(大野病院院長) 佐藤栄佐久(福島県知事) ?(担当検事)
756 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:44:10 ID:6q1hiK/x0
駒方和希(福島地検担当検事) これらのメンバーの上に、誰かがいるのか?これらの懲りない人々が どのような関係で、この事件を起したのか?
757 :
:2006/03/11(土) 21:45:13 ID:77Xk2Oo90
755 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん 756 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん
758 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:47:42 ID:d428v3Vc0
759 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:48:02 ID:6q1hiK/x0
検察との対峙は、公判で。 宗像など医療関係者には、学会・専門家が対峙することになるな。 病院局は、納税者たる福島県民と、部下たる県立病院職員。 この上で胡坐をかいているであろう、黒幕には、全国民が監視 しよう。勿論、医療従事者もだ。 すべてに盛大な支援をするぞ。
保存すますた!!!
>>754 うちのかみさんのはなしで申し訳ないのですが、田舎では県警は知事の子分だそうです。
知事にゴマするために違反のもみ消しなどするようですよ・・・
764 :
:2006/03/11(土) 21:52:22 ID:77Xk2Oo90
ごめんなさい
6q1hiK/x
あぼ〜ん解除したら極めて
まとも・マジ意見っす。
>>757 取り消し!です
765 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:52:33 ID:1LBwVzbc0
766 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:53:35 ID:UbwGrhfh0
とりあえずもう県の委託業務は全て拒否でお願いします。
767 :
警察マニア :2006/03/11(土) 21:55:43 ID:MtGawpzB0
>>762 絶対にないとは言い切れないけど、
このご時勢だし、違反もみ消しなんてしたら大変でしょ。
まーでも知事クラスならあるかもしれないが・・・。
俺はただのマニアなのでそれ以上はなんとも言えないな。
警察って外部の人間には分からないくらい複雑な組織だと思う。
俺が言ったのなんてほんの一例。
768 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:55:50 ID:t31F/ZhG0
すまん、海外在住でさっきこの話を知った。とりあえず何かできることはないのか おしえてくれ。あんまりにもひどいんで唖然としている状態だ。
770 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:56:08 ID:PR/Y0YRp0
県の委託業務というか厚労省の委託業務も拒否したいよ。 介護保険の書類って拒否してもいいの?うっとうしくてしょうがないんだが。
771 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 21:58:01 ID:WOhsy7Al0
>>763 いえ、癌に抗がん剤大量投与だと思います。
毒を持って毒を制す。
ちなみに膀胱癌はBCGです。
一応BCGは免疫の賦活化をうたっていますので違うと思います。
772 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:01:56 ID:r7WtmhXX0
773 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:03:14 ID:xYeHjwND0
>>758 白い巨塔の再放送を全国でやっているしね(笑)。
2〜3日の任意の事情聴取で事実関係を認めない以上、たぶん、警察は逮捕するだろう。
事実関係を認めていれば、在宅起訴でしょ。日本では捜査段階で弁護士とは相談できないし、
まあ、抵抗は難しいな。
何より、横浜で患者取り違え事件があったときに、神奈川県警の不祥事と重なって、何らかの
警察内部で医療過誤に対する方針転換があった。医師法は厚労省の管轄だが捜査権がない、
業務上過失傷害・致死は刑法犯で警察の管轄だ。
福島県警の本部長クラスが、そろそろ警察庁へ帰る時期とでも重なったんじゃないのか?
>>767 公務員ならわかるよってかみさんのおことばでした。
いずれにしろ、自分たちに火の粉がかかるまえに知事に力で県警を
動かしスケープゴートを逮捕すりゃすべて丸く収まる。という筋書き
なら、1年以上経ってのいきなりの逮捕というのもうなずけるでしょ。
納得しない身内のために、自分らが告発され責任を負わせられそうなので
逮捕させた・・・いい筋書きだと思うんですけどね
775 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:05:36 ID:WQM6tV5V0
>>768 支える会に募金したらどうですか?
私も夕診手当1回分を募金しました。
連レスすまそ だって院長が死亡症例を起こしたときはうやむやになってるんでしょ。 今回はたぶん納得しない身内のため、スケープゴートにされちゃたんじゃ・・・
777 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:09:02 ID:QA0ksmB60
宗像センセって臨床力バリバリある人なの? 同じ教室員なの?
委員会発足もそう遠い昔の話じゃないのに最近リアル社会の方がすごく協力的な気がしないか? 半世紀近くたって歪みに歪んでいるシステムをここらで一度崩壊させて出直すべきじゃないかと思う
779 :
:2006/03/11(土) 22:10:01 ID:77Xk2Oo90
中村何経由で ありませんように・・・ ナムナムw
780 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:10:50 ID:hMeQew3E0
異常死として警察に届けでなかった責任は院長にあるんでしょ。 何で院長が逮捕されないの?
781 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:12:42 ID:PR/Y0YRp0
異常死じゃなくて病死でしょ。院長もそういう認識だったんでしょ。
782 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:18:17 ID:cdeol8bb0
聞いたところによると、異状死の届出の義務は主治医にあるんだって。 院長や管理者は関係ないんだって。
783 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:18:30 ID:t31F/ZhG0
>775 ありがと!早速やるよ。
784 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:19:02 ID:6q1hiK/x0
>>772 医療訴訟を生業としている一介の弁護士の言うことを信じるのか、
日本産婦人科学会・日本産婦人科医会*の判断が正しいと考えるのか、
その選択だよ。
*これは、権威ある組織だからということではなくて、産婦人科医
の総意ということだよ。
785 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:19:04 ID:7tI+sAt10
787 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:24:40 ID:rsUypWoA0
外科学会の異状死に関する声明では、医療事故は民事で判断されるべきで、刑事 裁判ではふさわしくないと書かれていた。医療過誤が刑法の業務上過失致死に該当 しないというコンセンサスも無い中で、こんな一方的な声明を出しても、誰も 認めてはくれないだろう。この声明が明らかに変だったし、この声明作成に関わった 弁護士がバカすぎた。今回の件は、病院が外科学会の声明を間に受けたことで発生 した逮捕、起訴事例だが、有罪になるかは最高裁まで争われることになるだろう。 もし、医師が負けたら、、、声明に関与した弁護士らを恨むべきでは? 結局、医者は、弁護士、検事、裁判官に遊ばれてるんだよね。
>>768 手術の経緯(県立大野病院医療事故調査委員会の報告書から)
04年11月23日 切迫早産などで入院
12月3日 超音波検査などで子宮後壁に付着した部分前置胎盤と診断
14日 女性と夫に輸血と子宮摘出の可能性を説明,女性は子宮温存を希望
17日 加藤医師に外科医,麻酔科専門医,看護師4人(のち5人)が手術を担当.輸血用の濃厚赤血球5単位(1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当)を準備
14時26分 手術開始
37分 胎児を取り出す.手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー(手術用ハサミ)を使用.
50分 胎盤をはがす.総出血量約5千ミリリットル.濃厚赤血球5単位輸血.
15時15分 いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
15時35分 全身麻酔に移行
16時05分 濃厚赤血球10単位を追加発注
30分 1回目発注の濃厚赤血球が到着,輸血
総出血量1万2千ミリリットル
子宮摘出手術開始
17時30分頃 2回目発注の濃厚赤血球が到着,輸血
その後,子宮摘出
18時00分頃 心室細動,蘇生開始
19時01分 死亡確認
789 :
警察マニア :2006/03/11(土) 22:26:13 ID:MtGawpzB0
>>774 知事に県警を動かせる力があるのかどうか
自体非常に怪しい。
何度もいうが、自治体警察はうわべ上のみ知事の部下に過ぎない。
それに警察組織は非常に複雑だと思う。
>>786 それもあやしいよね。
連動してるんジャマイカとか思っちゃうのはかんぐりすぎ?
791 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:28:37 ID:0DK94Kap0
>>772 事故報告書は確かに「ハサミを使った剥離に進む前に用手剥離が困難な時点で
子宮摘出に進むべきであった」(すまん、うろ覚えで書いているので表現は正確ではない
かもしれん) とは書かれているが, これは再発防止のために何が必要であったのかを分析
しているだけで, これをミスと断定しているようには読めないんだな.
たとえば白血病の患者に化学療法を行った結果, 白血球減少から日和見感染を起こして
患者が死んでしまった場合, 「化学療法は行うべきではなかった」と言っているのと同じこと
この報告書をもとに加藤医師が起訴されたことは、事故調査委員の先生方にとっても
意外だったんじゃないだろうか。
でも、裁判はやってみんとわからん。何が何でも無罪判決を勝ち取ってほしいが、
裁判官の心証次第だからな。
とりあえず、我々にできることは署名と募金に応じることしかない。これから何年に
なるかわからないが、長い戦いの日々は続くだろう。われわれにも末永い支援が
求められている。とりあえず、週明けにまた募金することにしよう。
でも、これってやればやるほど銀行が手数料でもうけるわけだな。
もしかしてこの逮捕起訴は銀行の陰謀か?? (なんちゃって)
>>791 あら、いまだに振込に手数料払ってんの?
793 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:35:02 ID:/art+VAw0
オレ、何度か医療事故情報センターからの鑑定依頼こなしたことあるけど もうヤメル もう金輪際、こいつらに協力しようと思わん
794 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:39:54 ID:dopH8W/40
>>793 先生が鑑定書を書かないと、代わりの医師がちゃんとしているとは限りません。
がむばってください。
795 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:41:24 ID:PR/Y0YRp0
そもそもどうして鑑定書なんか書いて他人の争いごとに首つっこむんですか。
鑑定書こそまともな人に書いてほしい
森功名心大先生だけは避けたいお。
798 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:44:05 ID:Fu+OwNxGO
>>677 この件では分からないですが一般的に
保釈になるには難しいそうです。
否認しているので保釈は厳しいかもしれません。
鑑定書は依頼されるものです。 自分で手を挙げるものではありません。 もちろん断るのも大抵自由ですが 次の医者がちゃんとした鑑定を書くかどうかは神のみぞ知る。
800 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:49:55 ID:7ZXthqDj0
>>798 じゃあ、実質的に懲役数ヶ月以上となるのか?ひどい国家だな。
これだけの人権侵害・産婦人科医弾圧をして、ただですむと思ってるのか?
>>798 裁判官は否認事件では滅多に保釈しませんよねぇ…
802 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:50:47 ID:0DK94Kap0
>>793 そういえば、未だに依頼はないけれど、私も厚生労働省の何とかモデル事業の臨床氷塊
………間違えた、臨床評価医なんだよね。今から辞退しますなんて言ったら怒られるだろうなぁ
何とかモデル事業→診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業でした
(厚生労働省ホームページで調べました)
804 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:55:19 ID:PNOxeCEI0
>>802 モデル事業で第三者機関の実績を作らなきゃ、
診療関連死にいつまでも警察が介入する状況は変わらないのでは?
一気に医師法21条改正は無理だと思う。
先生がんばってください。
805 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 22:57:50 ID:654XZfQZ0
>>772 もう20年近く前、俺が学生のとき、鈴木利広の講義を受けさせられた
「私のことを医師の敵の怖い人間だと思っている人も
いるでしょうがそんなことは無い、我々は悪い医師の敵ですが
皆さんが医師になってもまともなことをしていれば
むしろ私は皆さんの味方をする、
医療をよくしたいという思いは皆さんも我々も同じです」
といっていた
鈴木がこのセンターと関係あるかどうかは知らないが
今思うとコイツの発言は大嘘だ
連中、良い悪いに関係なく医師バッシングに精を出し
かえって日本の医療を悪いほうに持って行ってるではないか!
加藤先生の弁護団のようなまともな弁護士がいることを否定はしないが
どうしても俺は連中のことを好きになれない
806 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/11(土) 22:59:50 ID:7tI+sAt10
日本に嫉妬しまくりの極東3バカ国家(後見人ロシア)の狙いについて、
アジアで唯一アメリカ、EUとまともに会話が出来るのは日本だけである。
3バカ以外のアジア諸国は日本を尊敬している。
3バカはバカであるが故に日本が衰退した時の自己の姿を考えられない。
当面嫉妬感情に任せ、何一つ建設観念無く反日ぶる。
このバカどもが壊したいものは何か?
1 高い義務教育普及率、高い高等教育水準、文盲率世界最下位(ブッチ切り)
2 WHO世界NO1を誇る国民皆保険、健康寿命世界1、感染死亡世界最下位
3 技術力、日本の電気製品の完成度は世界1、アメリカですら日本車が売れる。
4 公共心、世のため人のため、金じゃなく名誉が大事という心、桜の愛、菊の愛。
ここ数年の医療不信はこのバカども扇動で捏造されたと確信している。
現在日本で生活している外人は日本に文句を言うな。
コ均等やノ謀反に言え。
医療不信は日本人の声ではない。
3バカのスパイによる諜報活動である。
「名医、国家を癒す」
読め、見ろ、反日に抗するのだ。
↓
http://www.ime.st/nekozemax.hp.infoseek.co.jp/ouka.swf
807 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:05:07 ID:UniaJX6b0
>>798 子供のころ、田中角栄がロッキードで逮捕された時に、起訴直後に保釈されたような…。
まあ。元首相だし、問われている罪も違うし、同じようには行かないのだろうけど、
勾留され続ける彼のことを考えると何とかならないものかと思ってしまう。
808 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/11(土) 23:10:46 ID:7tI+sAt10
809 :
798 :2006/03/11(土) 23:11:07 ID:Fu+OwNxGO
どこかのレスに検事が口裏合わせの恐れがあるとあったのですが、 加藤先生は否認している。 検察は口裏合わせの恐れがある。 など考えると保釈になるのは厳しいかと。 裁判では医療専門に強い私選弁護士と 正当な鑑定する鑑定医の腕にかかってます。
810 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:28:21 ID:3gibDUu+0
今年の産婦人科希望者は80人だそうですが、 今からでも遅くない!!! 止めろ!!!
>>789 でも予算を配分する権限をもつ知事から
「どうして人一人・・・した医者を逮捕しないんだ」とか圧力がかかってきたら
逮捕しよっかなって思うかもね・・・
妻いわく「世の中はそんなにきれいじゃないよ裏で全部つながってるんだよ」
って・・・そんな世界を見てきた人間の話だけに妙に説得力がありました。
いきなりの逮捕・・・得をするのはだれ・・・自分たちの責任を回避できる方々
812 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:33:01 ID:0DK94Kap0
>>810 産婦人科だけじゃなく
T大ではすべての外科系入局希望者の合計が皮膚科の希望者よりも少ないんだそうだ
(T大だからかもしれないけどね)
813 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:37:13 ID:k4BH3++00
今回の場合、同業者の事故報告書や病院側の遺族への謝罪。 逮捕に至る前に相談された鑑定医の鑑定内容。 すべてにおいて、加藤先生に不利になるものばかりだったと思う。
814 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/11(土) 23:38:59 ID:7tI+sAt10
815 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 23:39:29 ID:He53UBRa0
>>805 >加藤先生の弁護団のようなまともな弁護士がいることを否定はしないが
そりゃ、加藤先生は皆さんがカンパして、今や大金持ちですからね、
悪徳弁護士も、まともな弁護士になるんじゃないですか?w
だって病院=院長=責任を押しつけたい 声明文でもなんでもだしますよ 責任を押しつけるスケープゴートはきまってるんだから はやく一件落着にしないと、過去の死亡例にまで火が飛んで 自分の身も危ういもの・・・
817 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:45:01 ID:3iQGz75m0
818 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:45:33 ID:OF+MivBQ0
>>812 ウチの外科も入局2名だよw
まぁ、いるだけ良いという話だけど。
しかし、不当拘束ということで検察などを相手に訴訟できないのかね。
法規に詳しい人、おしえて。
819 :
一般人です。 :2006/03/11(土) 23:50:54 ID:7BjIQEFjO
産婦人科の先生方が不眠不休にもかかわらず私達患者の為に頑張って下さっている事にいつも頭がさがります。今回の事、とても心苦しく思います。一般人でも出来そうな事やりますからどうか皆さん医師の仕事辞めないでいて下さいね。
820 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:53:43 ID:GVOJfLz80
大出血した以上、常識的判断では過失である、というならば 病院管理者である、院長、病院局長には、常識的な判断として、管理責任がある。 事故が発生した以上、事故を防げなかった管理責任者には管理責任がある。 これも常識的な判断である。 常識的な判断としては、病院局長は責任を認めるべきであり 直属の上司として現場に居合わせながら救命できなかった院長も逮捕されるべきである。
821 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:54:20 ID:XpQSalBG0
福島県立病院:産科医逮捕・起訴 死亡事故が思わぬ波紋
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040082000c.html (前略)
□1人医長
逮捕された加藤医師は、県立大野病院でただ一人の産婦人科医だった。こうした体制は「1人医長」と呼ばれ、
産婦人科では珍しくない。成り手が少なく、確保が難しいからだ。特に産科は、昼夜を問わない過酷な勤務で
出産トラブルに伴う訴訟も多い。厚労省によると、04年の産婦人科医数は約1万人で10年前より約1000人減った。
「今回の事件で志望者は確実に減る。最善を尽くしたのに犯罪者になるのではやってられない」と愛育病院の
中林正雄院長は言い切る。また吉川弘之・筑波大教授(婦人科腫瘍(しゅよう)学)は「新人医師は臨床研修で
産婦人科のしんどさを知り、敬遠するようになっている」とも言う。
加藤医師がいた県立大野病院は11日から産婦人科を休診した。県立医大が代わりの常勤医を派遣
できなかったからだ。「この状況では日本の医療は崩壊する」などとして、加藤医師の逮捕に抗議する声明に
賛同した医師は10日現在で800人を超えた。
厚生労働省の妊産婦死亡研究班で班長を務めた長屋憲・吉祥寺南町診療所長は「大量出血は
どんな出産でもおこり得る」と話し、本来は常に十分な医療スタッフと、輸血用血液を30分以内に入手できる
態勢を整えて出産に臨むべきで、今回は不十分だったと批判する。
一方で「日本の出産は大野病院も含め、ほとんどが不十分な態勢だ」と指摘。「県の報告書は
輸血用血液の準備不足や人手不足を指摘するが、血液は400ミリリットル1万円もして
事前に数リットルも購入するのは無理。他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の
権限を超える」と話し、今回の事故は態勢の問題で、医師個人の起訴は不当と訴える。
毎日新聞 2006年3月11日 20時39分 (最終更新時間 3月11日 23時15分)
>>819 ありがとう。でも多分、無理。貴方の応援も多勢に無勢。
今年も何人か去っていきます。でも判っているから誰も引き留められない。
4月以降は病院個別のことはニュースにならず(多すぎて)、数ヶ月後の
特集とかで医師不足がまとめて扱われるようになるんじゃないかと。
この状況でドロッポ引き留める奴がいたらまともな判断力喪失してるとしか思えないな
824 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 23:58:05 ID:He53UBRa0
>>819 名前:一般人です。
>今回の事、とても心苦しく思います。
今回の何をどう心苦しく思うんですか? 詳しく教えて下さい。
825 :
卵の名無しさん :2006/03/11(土) 23:59:26 ID:GVOJfLz80
県立病院では医療過誤は事故報告を速やかに病院局へ提出するのが普通。 つまり、事故報告が病院局に届いていたなら、 異常死として警察へ届けず隠蔽を図った最終責任は病院局長にあると思うが?
826 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/11(土) 23:59:57 ID:He53UBRa0
>>819 名前:一般人です。
あなたはナゼ被害者のことを考えず、加害者の肩を持つのですか?
827 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:00:44 ID:ZSBfgAgs0
●看護婦と結婚する医師は人生の負犬だワン●カバ32匹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141618893/l50 1 :松 坂 :2006/03/06(月) 13:21:33 ID:GlPplS680
成れの果て婦長の真実
・チビ、O脚、腸線顔(一重眼)
・常に怒った顔
・自分たちのことを「看護婦さん」といい医師のことを「医者」とよぶ
・嫌いな医師(その医師もそのブス婦長が大嫌い)は優秀で患者からの
評判が良くても、悪口を大声で言ったり他の若手看護婦にも悪口
(作り話多い)を言いふらす。
・嫌いな医師の悪口(作り話)をその医師の上司に言いふらす。
・若いとき医師と結婚したがったが、性格が悪いため声もかけてもらえな
かったトラウマをもちそのため根に持って医師を憎んでいる。
・やたら治療のことに口を出し、いい加減な知識で医師を攻める。
・嫌いな医師を貶めるために、患者に嫌われているとか、作り話を吹聴する。
・他にする趣味も人脈も何もないので同様な性悪婦長といつもつるんで行動し
病院での医師や嫌いな看護婦や患者の悪口を居酒屋やファーストフードの
店で大声でする。
看護婦と結婚するということは将来このような腐った女になるような奴の面倒を
一生かけてみるような人生の潰し方をすることと等価である。心せよ>若い医師
828 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:01:18 ID:aBIsfdTS0
あっくんてまだご健在だったのか・・・ ピークフロー保たれてる? 呼吸苦しくない?ではがんばって。
829 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:01:46 ID:He53UBRa0
>>825 異状死の届け出義務は執刀医師にあります。
830 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 00:02:02 ID:7tI+sAt10
831 :
あっくん :2006/03/12(日) 00:02:02 ID:DUkrPOUB0
あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん あっくん=ちょん
832 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:03:00 ID:Qbt2ERsx0
がんばってまちゅぅ〜
>>823 つ〜か、この期に及んで、80人も産婦人科を希望している初期研修の
修了者がいるんですが。。。
835 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:06:46 ID:Qbt2ERsx0
>>830 名前:和尚
>それは日本人の同一性。国民の感情。
日本人の国民感情は「悪い医者は逮捕しろ!」だよw
836 :
一基礎医 :2006/03/12(日) 00:08:06 ID:Sa04o6M30
産婦人科医ではない専門外の者ですが、 産婦人科医がいなかったら、母子共に亡くなる事態を、 加藤医師は、少なくとも赤ん坊を救命した。 赤ん坊を救命したとして感謝されても良いはずなのに 逮捕なんて、信じられん。 輸血の準備云々だが、癒着胎盤を完全否定できない 全ての分娩例に対し、数十リットルの輸血を用意するとなると 99.99%は未使用で、そのうち廃棄せざるを得ない血液製剤 の代金は(おそらく百万円で利かないでしょう)保健負担でなく 当然病院負担でしょう。 一回のお産の度に、病院は数百万円の赤字となる。 臨床医でないので、私は不正確なことを言ってるかも 知れませんが、この不当逮捕だけは、絶対に許されない! 後で何度でも、訂正や再審が出来るマスコミや司法関係者 に、再試不可の医者のつらさが分かるはずもない。
>>817 タマキンついてます。生殖能力もありXYでまちがいないとおもわれ!
科の特徴として丁寧にかくと女ぽい?
正常な判断力を喪失している件の80人は医療行為に参画させるには不適切ではないか? 医師免許を与えるにあたっては慎重な再検討が必要だろうな
刑事補償の具体的な内容は刑事補償法にあるのだが…規定を読んでみると…
http://www.ron.gr.jp/law/law/keijihos.htm 第四条 抑留又は拘禁による補償においては、前条及び次条第二項に規定する場合を除いては、その日数に応じて、
一日千円以上一万二千五百円以下の割合による額の補償金を交付する。
懲役、禁錮若しくは拘留の執行又は拘置による補償においても、同様である。
って…最大でも1日12500円しか補償しねーんだってさpgr
840 :
あっくん朝鮮人 :2006/03/12(日) 00:10:44 ID:DUkrPOUB0
無医国ニッポンでしょ 医者よりも株相場がニッポン人の職業として大事
このスレ見ると騒いでるのは基地外だけって思えるなあ 救うどころか泥沼に追い込むようなアホばっかし みんな工作員?
842 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:11:26 ID:kSkrzeL90
正直漏れは感動している。
これだけの医者が正気を失わずに医者を続けたいと思うんだ。
その義務感、奉仕の精神に敬意を表する。
>>819 一般人さんがそう言ってくださると頭が下がります。
K医師に世話になった人ですら今回の件には抗議の姿勢がみられません。
これで産科医、小児科医、僻地医はどうモチベーションを保つのでしょうね?
この問題はK医師に留まらず、リスキーな診療行為を敢えてするすべての医師のものです。
より安全な医療は医療者自身が望むところです。
それは個人をつるし上げる事では絶対に達成できない。
医療を享受する人、そうなるであろうすべての人が問題意識を共有する事を希望します。
843 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:11:33 ID:WgnZ0MnS0
>>839 妊娠中の県民に与えた被害、priceless
>>841 そのうち産科はフィリピン人医師だらけになったりして
工作員とは失礼だな!委員会乙と言え!
格差社会到来 金持ち 都会の会員制マタニティクリニック 貧乏人 馬小屋
847 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:16:34 ID:qWiqRKMv0
あっくんは日本の医者が悪者だらけだとおもっているのかい? そう思っているのなら悲しいがね・・・ 2CHでの経歴の長い、あっくんの煽りのない正直な意見はどう。
>>845 軽くスルーしてくださいな。
ほっときましょう。
849 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:17:27 ID:fnQw1jmr0
良く考えてみた。何故、福島地検が、強行に加藤医師を起訴に持 ち込んだのか? 第一に、宗像三春病院院長等による、調査報告書に、加藤氏に不利に なる記載があったこと。 第二に、恐らく患者の死という現実に、自分を責めて、遺族等に、 謝罪の気持ちを加藤医師が表したこと。 第三に、病院・県当局が、「穏便」にことを運ぼうと、加藤医師 に責があり、それをもって全て終わらせようとしたこと。 これらから、加藤医師に責があり、それを周囲も認め、謝罪して いる、これで公判を維持し、有罪に持ち込める、と踏んだのだろう。 しかし、逮捕してみると、全国の医師から大ブーイングが起きた。 上記の1は、どうも医学的にみて、反駁される内容であることも 分かった。しかし、ここで何らかの意図なり、動機があって、急いで 起訴に持ち込んだ。検事は、起訴に持ち込むことは、自分の面子と 自分の将来をかけて行う。何らかの意図・動機があって行う。 それが何か? ここまで検察が突き進むと、後は、どのような手を使ってでも、 有罪に持ち込もうとする。その意志は、決して侮れないだろう。 それに、どのように対処するか、よく準備しておくことが必要だ。 彼らは、冤罪を作り出すことを決して厭わない。このケースでは むしろ医療「ミス」は、自分達が断罪する、という誤った意志を 貫徹しようとするだろう。
850 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:17:53 ID:8V/98X4Q0
>>812 >>814 これは紛れもなく東京大学の話で真実です。
糖尿内科と眼科は大人気。皮膚科も東大出身者でさえ入局拒否が出るほど
人気なのに外科はぜんーぶあわせて7人。
851 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:18:00 ID:2zHKXMlo0
>>844 フィリピン人医師が母国を捨てて
労働基準法もなにもない奴隷待遇、最低賃金無視した上に
結果が悪けりゃ逮捕監禁される人権抑圧国家に自分からくるとでもw
>>850 このスレを見る限り極めてまっとうな判断と思われますが
853 :
んで :2006/03/12(日) 00:21:46 ID:4rWuLDm10
>852 舞台のF島医大はどうなの?
854 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:21:50 ID:sNp84u8K0
>>836 今後はこれだけの輸血を準備せざるを得ないでしょう。
当然病院負担ではなく、患者ないし保険負担。
求められているレベルの医療を供給するには、コスト負担増は不可避。
これまでの安くてそれなりの学校給食的医療の役割は終わったように思います。
>>846 すくいのみこは まぶねのなかに ねむりたもう いとやすく
856 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:22:49 ID:kSkrzeL90
今回の件は侮れない。
だから、みんな危機感を感じている。
>>849 >それに、どのように対処するか、よく準備しておくことが必要だ。
準備とはどのようなことでしょうか?
今の状況では国民に理解を求めても、
「私は見方ですから撃たないで」
とプラカードを掲げてバクダッドを歩くようなものだ。
>>852 ですね。
この危機的状況(医療制度の維持という観点からの)を
非医療者はわかっているのかな?
焦土と化した後に、法律一本作って、各科ごとに人数制限をかけて
人員を確保すれば何とかなるとでも思ってるんでしょうか?
それこそ、一か八かで培ってきた医者としてのセンス?勘?の
伝承が全く途切れてしまうのに。
>>851 フィリピン人が出稼ぎで外貨を稼いでることにひっかけただけの下らないジョークでつ
あんま深くつっこまんといて
>>849 勾留期限が11日で切れるから10日付けで起訴しただけかもしれず
>>846 きっと馬小屋でうまれた聖人が
この世の中を救ってくれるにちがいない・・・
>>859 馬小屋でうまれた人が死刑になるだけで終わるかもしれず
861 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:28:12 ID:DEQb+G7p0
オレもリスクの高いと言われる科だとおもうけど、T大に象徴される新研修後の流れはある意味気持ちがいいよ。 自分も今選べと言われたら同じ判断するな。 下っ端が補充されず、きつくなると思うけど何とか頑張るつもり。 限界感じたら道を帰るだけ。
メシヤのオッサンのこともいいけど 昔一万円札だったひとのことも忘れないであげてください・・
863 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 00:29:31 ID:x24TA2uB0
864 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:29:50 ID:fnQw1jmr0
>>856 まず国民に現実を知ってもらう手立てを考える必要がありますね。
マスコミにも微妙な変化がある。産科医療が崩壊しつつある現実
をまず知ってもらうことが必要ではないかな。
>>858 いや、不起訴にしても良かったわけでしょう。加藤氏は、良心に
恥じることはしていない、といい続けている様子ですし、産科医・
学会等からの強い抗議の声は、検察官の耳にも届いているでしょう。
それなのに、起訴した。ここに何らかの強い意志があると思える。
865 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:30:45 ID:qWiqRKMv0
>>859 天にましますわれらの父よ
願わくば・・・
医療レベルがアメリカのニューオリンズのように日本はなりませんように。
医療者のチベーションがこれ以上そがれませんように。
でももうだめポ。
モチベーション下がったもん。
866 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:31:27 ID:Qbt2ERsx0
>>842 >医療を享受する人、そうなるであろうすべての人が問題意識を共有する事を希望します。
では、その問題とは何ですか? 具体的に教えて下さい。
じゃないと、問題意識を共有できませんよ。
共有出来ないから、とりあえず業務上過失致死を侵した人を起訴する、
という作業をするわけです。
867 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:35:49 ID:Qbt2ERsx0
>>842 >医療を享受する人、そうなるであろうすべての人が問題意識を共有する事を希望します。
ようするに、今回の逮捕、起訴は、産科業界の問題を
世間に提示してこなかった、産科業界に責任がある、とも言えるわけです。
加藤医師は産科業界の犠牲者とも言えるわけです。
とりあえずあっくその存在はネラー全員の共有する問題でそ
869 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:37:38 ID:Qbt2ERsx0
どうですか、産科業界のみなさん。
異常死だと認識しなかったことは病院側の落ち度だったんじゃないの?
>>864 担当検事は若い女性らしいので、たしかに片岡康夫・福島地検次席検事の強い意志なんでしょうね。
大量出血した場合の血液の準備がなされていれば、十中八九助かったとかいう風に思い込んでいるんでしょう。
何処かで誰かが13例中3例しか救命できなかったって書いてた気もするけど何処だったっけ(ソース2chじゃ駄目?)
まぁ判例に従ったとしても、十中八九の救命可能性が無ければ、不作為による結果発生と認められず(因果関係否定)、
業務上過失致死罪は成立しないんですけどね。
おかしいなぁ。。。学部生でも知ってるし判例百選にも確か載ってる判例の筈なんだが。。。
872 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:38:59 ID:WgnZ0MnS0
>>857 労働基準法違反で病院当局を訴える医者が増えるだろう。
「この医者がミスしたのは、過労から来る注意力の低下のせいだ」と言うP科医の意見書つきでな。
873 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:39:04 ID:6gfSZKxR0
馬小屋で死産になったら、警察と検察に、死亡した胎児を、母親が死んだら母親を見せつけろ。 貴様達が加藤先生を不法逮捕起訴したからこんなことになった、怨んでやると。 月命日には必ず墓参りに来いと。
874 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:40:15 ID:WgnZ0MnS0
875 :
:2006/03/12(日) 00:41:34 ID:OPxJ39mL0
院長の責任だわ、
以下の内容をm3.comにも載せました。結構賛同者がおられましたが、すぐに 削除されました。・・・ということは結構いい線いってるのカモ! 731 :最高責任者は知事 :2006/03/11(土) 20:35:04 ID:2X47tzmV0 うちのかみさんが元公務員でコメントしてくれました。 このような裏をご存じの方も多いかと思いますが私にとってはとても参考にな りましたので・・・ 県の最高責任者はご存じのように知事です。 県立病院も県警察も地方公務員で知事の部下です。 仮に死亡症例が発生し納得しない身内がいるとしましょう。 もし、告発され、院長もしくは県立病院の責任が問われた場合、その責任は 最高責任者である知事にまで及びます。地方の県ではたぶん知事と院長はツー カーの仲ですので、医療事故が起こり、刑事事件に発展しそうになった場合先 手を打って、自分の駒である県警察を動かし、スケープゴートにしやすい主治 医を逮捕させれば、知事を含めた他の県職員はすべて責任を問れず安泰です。すべてグルです! このような場合は誰が悪いのでしょうか? もちろん最高責任者は知事ですので1番手でしょう、2番手は院長となります。 この両名の為、県の医療はガタガタになった場合もっとも被害を受けるのは県 民です。県民はリコール等により知事および院長を解任するのが事態の沈静化 には必要ではないでしょうか? 最後にうちのよめさんは「知事の顔がみたいわ」といってあきれてました。
>>865 出来ない事は出来ない、と言うだけでいい。
我々は今まで頑張りすぎたんだ。
NOと言う日が来たんだ。
お人よしは止めよう。後ろから撃たれる前に。
自分を正当に評価しない職場は捨てよう。
厚労省の対応を見ていても、真剣にこの国の医療を良くしようという
意思が見られないのは明確だ。
878 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:43:14 ID:Qbt2ERsx0
どうなんだよ、ID:kSkrzeL90さんよ。
879 :
:2006/03/12(日) 00:45:06 ID:OPxJ39mL0
5iEABXVL0 そろそろ あぼーん設定するぞ、公務員。
880 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:45:54 ID:Qbt2ERsx0
>>877 問題意識を共有することを希望してるんだろ? あん?
881 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 00:47:45 ID:x24TA2uB0
883 :
www :2006/03/12(日) 00:49:17 ID:OPxJ39mL0
882 :最高責任者は知事 [?H] :2006/03/12(日) 00:47:52 ID:5iEABXVL0
>>879 どうしてですか?
理由をどうぞ?
885 :
最高責任者は知事 [?H] :2006/03/12(日) 00:51:03 ID:OPxJ39mL0
14階
886 :
最高責任者は知事[?H] :2006/03/12(日) 00:51:43 ID:OPxJ39mL0
西
887 :
最高責任者は知事[?H] :2006/03/12(日) 00:52:33 ID:OPxJ39mL0
扉
889 :
あっくん朝鮮人 :2006/03/12(日) 00:54:03 ID:DUkrPOUB0
あっくんみたいな工作員とは問題意識を共有するわけにいかないな。 なにしろチョンだからな。
890 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/03/12(日) 00:56:27 ID:Qbt2ERsx0
>>881 名前:和尚
あんたには1度病院に行って欲しいな、まじな話し。
891 :
最高責任者は知事[?H] :2006/03/12(日) 00:57:13 ID:OPxJ39mL0
なに、すんねん! あほ! 唐木嫁”!! 889 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん
892 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:57:56 ID:R69COHoKO
>>867 今までも医療訴訟が乱発してるなかで産科医会はどうだったんだろう。
加藤先生がこうなる前に何とか出来なかったのかな。
893 :
最高責任者は知事[?H] :2006/03/12(日) 00:58:03 ID:OPxJ39mL0
890も889 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ローカルあぼーん
894 :
あっくん朝鮮人 :2006/03/12(日) 00:58:11 ID:DUkrPOUB0
チョンチョンあっくん朝鮮人 チョンチョンあっくん朝鮮人 チョンチョンあっくん朝鮮人 チョンチョンあっくん朝鮮人 チョンチョンあっくん朝鮮人
895 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 00:59:53 ID:8NqqBSJj0
●看護婦と結婚する医師は人生の負犬だワン●カバ32匹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141618893/l50 1 :松 坂 :2006/03/06(月) 13:21:33 ID:GlPplS680
成れの果て婦長の真実
・チビ、O脚、腸線顔(一重眼)
・常に怒った顔
・自分たちのことを「看護婦さん」といい医師のことを「医者」とよぶ
・嫌いな医師(その医師もそのブス婦長が大嫌い)は優秀で患者からの
評判が良くても、悪口を大声で言ったり他の若手看護婦にも悪口
(作り話多い)を言いふらす。
・嫌いな医師の悪口(作り話)をその医師の上司に言いふらす。
・若いとき医師と結婚したがったが、性格が悪いため声もかけてもらえな
かったトラウマをもちそのため根に持って医師を憎んでいる。
・やたら治療のことに口を出し、いい加減な知識で医師を攻める。
・嫌いな医師を貶めるために、患者に嫌われているとか、作り話を吹聴する。
・他にする趣味も人脈も何もないので同様な性悪婦長といつもつるんで行動し
病院での医師や嫌いな看護婦や患者の悪口を居酒屋やファーストフードの
店で大声でする。
看護婦と結婚するということは将来このような腐った女になるような奴の面倒を
一生かけてみるような人生の潰し方をすることと等価である。心せよ>若い医師
896 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:01:21 ID:O/G2qWoT0
医師が今まで勝手にやりすぎたのだよ。 ふじみ産婦人科やあべやまだらめなんか氷山の一角だろ。ど〜せ。 また医療裁判では、病院ぐるみでつるんで嘘800並べ立てたり、 カルテの改ざんなんか、やりたい放題。 従って検事のとった逮捕は正しい!! 今までのバチが当たったのだよ。 少しは反省しろ!ヤブのボケ医者ども! まっとうな医者は反省しなくてよろしい。
荒らしが沸いてるようだな。 このスレは、阿呆どもの痛い点を突いてるのかな。
れすと pcしょぢんしゃてtes 最高責任者は知事[?H]
899 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 01:02:22 ID:x24TA2uB0
>>850 前にも言ったが、東大卒は嫌味なほど存在感があってよい。
いや嫌味なまでに存在感がなければウソだと思う。
東大卒は医師に限らず、選挙に出馬し罵倒される、
これを当たり前のことと認識してもらいたい。
その代わりバカなこと言ったら言論処刑が待っている。
東大が庶民化している。まるで慶応のようだ。
君達は庶民ではない。バカ左翼が庶民であることを望んでも、
俺は(東大ではない)、国家の繁栄の観点から、貴殿たちが、
「真の」インテリであることを、
願っている。
197 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/03/12(日) 00:58:03 ID:cZV7wlhUO 早くもっと捕まえて医師免許剥奪しろよ 隠蔽 虚偽 改竄なんでもござれの腐った医師はいらない 198 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/03/12(日) 01:03:06 ID:O/G2qWoT0 ヤブ医者、悪徳医者、ボケ医者吊るしage ------------------------------------------------------------------ 今日の阿呆は、この二匹のようだw
901 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:05:51 ID:kSkrzeL90
902 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:06:15 ID:O/G2qWoT0
片岡次席検事! 万歳ー!万歳ー!万歳ー!
903 :
:2006/03/12(日) 01:09:17 ID:OPxJ39mL0
美容か健康皮膚か知らないが、ブルドッグたれ頬晒すな! かつらのみならず、みっともない。 おめぇの逝ぅことなんか、医療業界はずれ、麻薬業界のれべり・・・・
>>902 片 岡 康 夫 だよ。さぼらないでね。
905 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:10:42 ID:O/G2qWoT0
900 おまえ、正体が分かったら必ず故炉巣ぞ。
906 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:11:08 ID:qWiqRKMv0
おやすみなさい。みなさ〜ん。
907 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:12:45 ID:WgnZ0MnS0
>>905 貴公の書き込みについて、 警視庁に通報いたしました。
IPの開示請求も行っております。
ご自愛下さい。
908 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:13:30 ID:h1d9wHO+0
医者って責任をとるから、給与を多くもらっていると 思っていたが.....。
909 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:13:43 ID:fnQw1jmr0
福島県立大野病院では、 内科・神経内科・小児科・整形外科・泌尿器科 ・眼科・麻酔科各1名の医師を募集中です・・・ほとんど全部の科じゃな いか・・・産婦人科は要らないんだね>福島県病院局秋山局長・大野病院 作山院長?
910 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:14:38 ID:w0x7s4Vi0
>>907 GJ
このスレに来て、医師叩きしてる連中が何者なのか、大体掴めた。
スパイはこんな活動までしているのかと。
911 :
故炉巣ぞ。 @県庁 :2006/03/12(日) 01:14:58 ID:OPxJ39mL0
やっちゃったww ころすぞwww 905 :卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:10:42 ID:O/G2qWoT0 900 おまえ、正体が分かったら必ず故炉巣ぞ。 ID検索:御油kky利どうぞ。ww
>>904 苗字と名前の間にスペースを空けると検索でかからないので
その名前を世間に知らしめたいのなら過去ログが検索に掛かるよう配慮しる
>>908 世間一般の意思どもは大手マスコミ並みの収入より
平穏な人生を希望していると思うぞ。
で、K意思はヒポクラテスの誓いのどの辺に外れたと思いますか?
914 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:17:49 ID:E1n0gi/t0
>>912 すまん。どうしようか?
片岡康夫でいきますか?
目的はこの糞野郎を広く知らしめて未来永劫監視対象とすることだから
形式にはこだわりません。
915 :
故炉巣ぞ。@県庁 :2006/03/12(日) 01:19:18 ID:OPxJ39mL0
片 岡 康 夫 だよ。さぼらないでね。
916 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:20:12 ID:WgnZ0MnS0
917 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:20:19 ID:hvVmcXat0
>「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。 臨床やっていると、いちかばちかなんてのは日常茶飯事。
>>916 持ち回りなんだと思う
別に著明な検事である必要はない
919 :
故炉巣ぞ。@県庁 :2006/03/12(日) 01:21:34 ID:OPxJ39mL0
920 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:21:37 ID:O/G2qWoT0
907 削除願いします。 905
922 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:23:24 ID:WgnZ0MnS0
923 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:24:23 ID:WgnZ0MnS0
924 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:25:40 ID:WgnZ0MnS0
925 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:26:09 ID:2zHKXMlo0
殺人予告記念age
927 :
921 :2006/03/12(日) 01:29:09 ID:OPxJ39mL0
ずみまぜん。 スレはj9うわqあwなにuせdrftgyふじこlp 長 に進んでいる地、おもわれまつ。
928 :
>>927 :2006/03/12(日) 01:30:28 ID:WgnZ0MnS0
これもまた、深夜の2ch遊びの醍醐味w 旨くどろっぽした人間の、ひそやかな快楽。
>>922 そして「刑を免除する」という上級審での判断を喰らう、と。
そのような判決が確定したあかつきには、「いちかばちかで起訴をやってもらっては困る。片岡康夫次席検事の判断ミス」と
皆で言ってやりましょう。
刑の必要的免除規定の縮小解釈なんて、見たことも聞いたことも無いぞ…
まさに「けしからんから罰する」といわんばかりのケシカラン検事だな。
こいつの前では罪刑法定主義が揺らぐんかいな。ありえん。。。
片岡康夫はこの裁判の後はどの面下げて生きていけるのかな。 塩化カリウムならいくらでも貸してあげるんだけど。
932 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:43:47 ID:hvVmcXat0
「いちかばちかでやってもらっては困る」 今年の2ch流行語の悪寒
こんな不利な状況でも黒に出来るのが日本の検察 有罪率99.99%の世界ですので油断は禁物です
935 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:49:43 ID:hvVmcXat0
>>933 > こんな不利な状況でも黒に出来るのが日本の検察
> 有罪率99.99%の世界ですので油断は禁物です
すると、日本の医療の崩壊確率が99.99%ということか。
936 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:50:24 ID:hvVmcXat0
>>933 99.99%は交通違反の反則金を含めての話らしいが。
937 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:51:44 ID:O/G2qWoT0
言いたい放題の医者の諸君。 やっぱ君たちは威張りすぎ。確かに患者の生命を握っているけど、患者本気で 怒らせたら怖いで〜。
>>936 そうだったんだ。除くとどれくらい落ちるかとか、わかるかな?
>>937 君は実社会で相手にされてない臭がするね。
まぁ、どっちにしろ豚箱行きか。かわいそうに。
>>937 お前をまとも相手にする人がいないのはお前の責任。
940 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:07:01 ID:qLIIvl780
壊れていくものは今夜中に壊して、粉々に崩して、そして明日へ。
941 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 02:17:47 ID:x24TA2uB0
942 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:24:16 ID:jfZ/T7Z10
>>937 患者の名を借りた恐喝屋は怖いなぁw
病院相手の振り込め詐欺をしているそこのお前、とっとと自首してムショ入れ
943 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:25:12 ID:Vkrq3NoI0
「異常死」じゃなくて「異状死」って,どなたかが言われてましたね? 都立H病院の最高裁判決の要旨は 「医師法21条にいう死体の『検案』とは、医師が死因等を判定するた めに死体の外表を検査することをいい、当該死体が自己の診断していた 患者のものであるか否かを問わないと解する」 「死体を検案して異状を認めた医師は、その死因等につき診断行為にお ける業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、異状死 体に関する医師法21条の届出義務を負う つまり,院長の有罪が確定しました。 本件の「怒り」,医師法21条違反ではなく,「刑事事件になるほど悪質 な過失によって,患者を死に至らしめた,」とされ「逮捕」たことなの です。 民事責任は微妙ですが,では確実に救命し得たかどうか,結構否定的に 思いますが,いかがでしょうか? 素人的にも,業務上過失「致死」はないでしょう。刑事は無罪を信じる 一般人でした。
944 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:33:51 ID:O/G2qWoT0
検事を実名で侮辱したりしているあなた達の方が、実社会で相手にされて いないのでは?(日本の全部の医師を指しているのではないです) 医者なら医者らしく、もっと品良く論戦できんのかね?
医者しかこの板に来れなかったっけ?
946 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:39:33 ID:DEQb+G7p0
罪もない医師が実名をさらされ、家族との生活を失ったのだよ。
947 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:42:59 ID:rs2tZdrC0
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/ に書けんから、こっちに書いとく。
399さんのレスを読んでみた。
子宮摘出操作を安全に行うには胎盤の摘出を試みるのは適切ということです。
胎盤を除去することにより、骨盤と子宮との間にスペースを作ることが
子宮摘出に重要なのだそうです。難易度が高く、大雑把に操作すると、
尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環に陥るということです。
あと胎盤癒着については、「出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が
追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、
10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。」ということです。
検事は公人です。新聞にいくらでも名前が載ってます。 誰もが嫌がるクソ田舎で献身的に身を粉にして粉骨砕身働いていた医師を不幸のどん底に 陥れたのだから 片 岡 康 夫 (片岡康夫)は名前ぐらい出すのが当然だろう。
949 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:45:35 ID:O/G2qWoT0
944 追伸 僕は今日ほど、検事や警察官や裁判官や弁護士達の司法関係者の仕事が、尊くて厳しいものかを 嫌と言うほど理解できた。 そして医者の中には、ヤクザもどきの輩もいることもしっかり体験した。 今日は、人生で思い出に残る一日になるだろう。
950 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 02:50:39 ID:8SuAgvN40
今後、帝王切開の際、判断に困ったら全部片岡次席検事に 正しい処置法の指示を仰ぐべきだな。もちろん全国、24時間。
>>943 判例によれば、刑法上の因果関係を認めるためには、十中八九救命が可能であったと言えなければなりません。
そうでなければ、合理的な疑いを超える程度に確実であったとは言いがたいことになります。
そしてその証明責任は検察側にある、と。
弁護人側としては、「十中八九救命が可能」とは言えないという心象を抱かせれば足りることになります。
逆に皆様にお聞きしたいのですが、「胎盤の剥離が難しい時点でやめる」というのは、そのまま子宮全摘という意味なんでしょうか…?
胎盤の剥離が難しい症例は、みな全摘というのが一般的なのでしょうか?
とくに患者が若年で、子宮の温存を願っていたとしても、胎盤の剥離が難しい時点で全摘を決断するのが一般的なのでしょうか?
>>944 少なくとも事実を摘示している方々は「侮辱」はしていませんよ
ってそんな問題じゃないかw
予見できない、かつその現場で可能などのような手を尽くしても回避できない可能性が 高い合併症がおきて刑事起訴ってことは… 理由・内容を問わず、合併症で死んだら全例起訴になるね。 死ななくても過失傷害に問われるよね。 医者全員しょっぴかれるわ。 最後の手段は医者全員自首。拘置所に入れてもらおう。
953 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 03:14:37 ID:E1n0gi/t0
片岡康夫をコンサルすれば一発解決だ。 片岡康夫の任せれば患者さんも安心だ。 だから、みんなで福島から出ようぜ。
>>952 今回の問題は、起訴独占主義(刑事事件における起訴の権限を検察官が独占する建前)に対する
大いなる問題提起のようにも見えます。この点は現行刑事訴訟法の欠陥です。
まともな検事なら、社会通念に照らして予見不能な結果が発生したからといって起訴しませんから。
片岡康夫次席検事の暴走としかいいようがない。そしてそれを止める制度の不在。
実際、現行刑事訴訟法の起訴独占主義を批判する学者は少なからずいますが…。
955 :
和尚 ◆quH1vF/88k :2006/03/12(日) 03:24:02 ID:x24TA2uB0
全然話変わるけど、 民主党潰そうぜ。 社民党並みのゴキブリ政党に格下げしよう。 「国賊」民主。 あの平和鳥山の真っ赤なネクタイを見よ! 日本を壊したくて仕方ない勢力に組しているね。
956 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 03:29:32 ID:OxdmaREx0
話変わりすぎwww!
957 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 03:33:31 ID:FEJV8Kkn0
958 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 04:08:20 ID:1ReexAuG0
959 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 04:34:39 ID:UEeAy/RD0
片岡 康男 「野心以外に財産とてない貧乏検事にようやく巡ってきた幸運か・・・それとも破滅かな」
960 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 04:55:33 ID:e88Q0jj40
(特別公務員職権濫用) 第百九十四条 裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、 人を逮捕し、又は監禁したときは、六月以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。
961 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 06:39:18 ID:nnV/intX0
>>952 全国の医者が一致団結して一斉に地元警察に自首したら面白いだろうな。
「当院の医師全員が自首のため本日休診 診療開始日は未定」
962 :
氏名黙秘 :2006/03/12(日) 06:50:51 ID:jnclbgDv0
国会が、特別法を作るしかない。 そのためには、国民に危機感が生じる必要がある。 国民に危機感が生じるためには、産婦人科全員が、産科から手を引くことが必要。 そもそも、これで逮捕起訴されるなら、産科なんかできないから、すぐ似ても、手を引くべきだ。
963 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 06:57:04 ID:fnQw1jmr0
検察は、自分の力で、医療を安全にしてやる、と思っているのでしょうね。 自分の権力を用いて、世直しをするんだと。検察は、自分の権力を用いて お産のすべてを安全にしてやるんだ、と。 おっかしい、と自分で思わないところが、笑える。 しかしだ、この起訴により、加藤医師の人生の中で一番充実するであろう 数年間、下手をすりゃ、20年間が無になるのだ。さらに。医療は荒廃しき るのだ。
964 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:00:20 ID:fnQw1jmr0
県立病院医師は、順法闘争をしたらどうだろうか? 労働基準法をきちんと守って仕事をする。それ以外は、行わない。
向こうから喧嘩売っといて 「品よく」なんてよく言えるな
966 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:10:30 ID:fnQw1jmr0
大野病院のサイトには、「お詫びについて」という変てこなタイトルの 文章が載っているが、それによると、福島県医大から産科医を派遣して もらい、診療続行すると書いてある・・・が、産科医は引き上げられて しまったようだ。 ネット上で公開されていた調査報告書の3名の氏名も、ネットで騒がれ るようになったら、即刻けされた。やはりやましいところがあるのでは ないかな。早く学会なりが、この報告書の非や間違いすべてを指摘し て欲しいものだ。この報告書を元に、検察は起訴したのだから。
967 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:13:29 ID:fnQw1jmr0
調査委員会委員長の三春病院現院長の宗像氏には、この調査書について 質問状を送ろう。彼が、調査報告書を撤回すれば、検察はさらに苦しく なる。
>>966 検察は「帝王切開創に胎盤が付着していた」という、
報告書には無かった(というより矛盾する)情報を起訴状に書いているようです。
報告書とは別の情報ソースがあるようです。それがどんなソースか、脳内妄想かは知りませんが。
969 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:22:46 ID:fnQw1jmr0
>>968 検察は、記者会見で、「県外」にも鑑定する医師(法医学者?)
がいるといったことを発言している様子ですね。
そうした検察側に立つ人間の情報も欲しいな。
何としても、検察に公判維持できないということを理解させる
必要がある。
970 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:24:28 ID:fnQw1jmr0
胎盤は、後壁にあったということでしたよね。 スレが終わっちゃうな。次スレ、どなたか準備されています?
>>969 今回の件で日本産婦人科学会に勝てる医者がいるのでしょうか?
973 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:41:37 ID:fnQw1jmr0
>>972 乙です
>>971 いや、いないでしょう。臨床医だったら、検察側にあえて立とうとは
しないはず。しかし、異状死を広義に捉えたい法医学者には、検察側
に立つ人間がいるかも。
そうした状況で公判に検察が持ち込もうとしているのは、やはり
厚生労働省や法務省の国の官僚の意向があるのではないかと思えてくる。
厚労省は、医師への締め付けを強くし、かつ医療の自己負担を増やす
ことへの国民の非難の矛先を、医者に向けさせたい、という意向が
あるのではと思っていますが。こうした情報操作は、官僚はいつも
行ってきましたから。
974 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:44:22 ID:fnQw1jmr0
まずは、この件に関する調査報告書を潰すことですね。 三春病院現院長宗像への抗議・質問を是非やりましょう。 学会がすぐ動かないかな。この調査報告が撤回されれば、 検察は苦しくなるでしょうね。
>>973 なるほど.
異状死の定義がこの裁判もう少しはっきりする可能性があるわけですね.
しかし,今回の件で異状死とされたとしても,届出義務は院長にあったのではないでしょうか?
そうすると加藤医師の逮捕の嫌疑はどうなるのでしょうか?
院長が逮捕されるのでしょうか?
976 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:50:44 ID:fnQw1jmr0
日本医師会推薦で参議院議員になった何とか言う自民党議員(精神科医) は、この問題を医師法21条問題に矮小化しようとしている様子。 異状死の届出義務違反なんて問題じゃない。通常の医療行為に、検察 が土足で上がりこみ、傍若無人な振舞をしていることが問題なのだ。 医療行為は、故意・悪意の犯罪が立証されぬ限り、刑事罰の対象に はならない、ということを保障させることが必要なのだ・・・・ それが分かっていない、この小泉子供参議院議員は!
977 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:56:07 ID:fnQw1jmr0
>>975 届出義務違反は、あるとしたら、院長でしょう。加藤医師は、この
問題が起きてすぐに院長と相談し、異状死にあたらないから、届け
なくてよいという判断を貰っている様子ですから。それに、届ける
べきは院長というマニュアルもあった様子です。
しかし、問題は異状死の定義、その扱いですね。なにしろ、通常
医療行為に検察が入ってくるとなると、少しでもリスクのある医療行為
は出来なくなります。そうさせたい勢力が、どこかにいるのでしょう
か。
978 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 07:58:13 ID:fnQw1jmr0
大野病院の院長を攻撃しても始まりません。彼は自己保身に汲々と しているだけだと思います。 敵は、もっと大きな権力ですね。
979 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:00:35 ID:A9fM4Kx60
検察って正義の味方ぶって、多くの妊婦やこれから産もうとしてる人の反発を買ってるってわかってんのかな? 今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね? お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが? もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。 少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ?日本を潰したいのか? 日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。 日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。 警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。 未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。
でも産科学会はトップが若い頃は週3回当直をこなしたストイックな人だから もしかしたら加藤氏の勉強不足だと思っているかも知れん。
981 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:07:54 ID:fnQw1jmr0
勉強不足の問題じゃないでしょ
982 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:18:17 ID:9NMZV5AfO
〉976 自民党員じゃ身内じゃん。事態収束の方に謀るだろう。期待できないよね。
937 :卵の名無しさん :2006/03/12(日) 01:51:44 ID:O/G2qWoT0 言いたい放題の医者の諸君。 やっぱ君たちは威張りすぎ。確かに患者の生命を握っているけど、患者本気で 怒らせたら怖いで〜。
>>976 東京都医師会が21条を問題視する声明を出してたよね。
あれ、的外れな声明だと思ったけど、その参議院議員は今度の日医の会長選で東京都医師会長を支持してるみたいだね。
その関係で質問するんでしょう。
全国の産科を設けている病院長殿 下記の条件を満たしていますか? 1)産科医全員が癒着胎盤の十分な手術経験を持っている。 2)どんな出血にでも対応できる輸血の準備と、手術のたびに完遂している。 3)少なくとも5人以上の産科医で、労働基準法を厳守している。 4)出産予定の妊婦全員についてMRIで、癒着胎盤がないことをMRIで100%診断できる。 ひとつでも要件を満たさない場合は、即時、産科業務を停止してください。
3(3交代)*2(一人で手術しちゃだめ)*1.2(週1回は完全オフ)=最低7人は 必要ですね。。 てか これでも社会常識的には 十分激務だと思うけど
987 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:40:19 ID:DefNm0sR0
>960 (特別公務員職権濫用) 第百九十四条 裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、 人を逮捕し、又は監禁したときは、六月以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。 これはどこに告訴するの?
988 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:42:53 ID:fnQw1jmr0
989 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 08:56:16 ID:W+os5qVM0
そんな施設あるわけないだろ! オレは産婦人科歴20年で今までに分娩を1万件ぐらい取り扱っているが、 病理学的に証明できた癒着胎盤で子宮全摘をしたのは1例だよ。 その一方でちょっと剥がれないから癒着胎盤と思いこんで子宮全摘してしまったこともある。 今後は確実に子宮全摘が増えるな。 しかし気を付けないと術後の病理診断で癒着胎盤が証明されなかった場合、 不必要な子宮全摘として訴えられる可能性がある。 それと今回の事件で産科施設の集約化が進み、最終的に各県に1施設ぐらいの 周産期センターでしか分娩を取り扱わない時代がくるだろう。 産科医にとっては仕事が楽になるが、胎盤早期剥離は救えなくなる患者が確実に増える 施設に到着する前に胎児死亡、ヘタすりゃ到着時にはDICで母体死亡ってことになるだろう。 素直に考えて、日本の世界でもトップレベルの周産期の成績(周産期死亡率、母体死亡率)は 地域に密着した施設で気楽に受診できている日本の産科施設の特徴に負うところが大きい。 それは今回逮捕された加藤医師のような産科医が各施設で孤軍奮闘してくれていたからだ。 こんな強引なやり方で集約化を進めて、その結果周産期成績が悪化した場合誰が責任を取るのか? たぶん誰も取らないだろう。ヘタすれば医師の技量の低下なんていわれかねない。 やっぱり産婦人科に未来は無いのか・・・・
990 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 09:45:58 ID:DH8wIQvI0
いちかばちかで裁判を起こしてもらっては困る!
人生 一か八か で 自分の息子を一八と命名した 故 横山やすし (実話)
>>991 先日も日本刀を持ち歩いていたというので逮捕されていたな。
993 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 10:07:36 ID:UxSXtFHA0
啓蟄分娩後に胎盤が出てこなかったら、今後は 胎盤洋酒剥離でなく開腹子宮全的せよということですか?
994 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 10:29:17 ID:RyGKA7Ab0
>>991 いちかばちかで生きてもらっては困る
冗談はさておき、検察は国費を使って公訴を提起するわけだから
いちかばちかで起訴してもらっては困る
片岡康夫次席検事、聞いてるか?
996 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 10:46:14 ID:HoijR/ur0
いいわけばっかりで休みたいとか給料上げろとかぬかす糞医者は全員死ね! おまえらの医療ミスで何万人もの国民が殺されているんだぞ! こんな殺人犯しておいて密室で仲間内のかばい合いかよ! 支援グループとかの医者も全員薮だから馬鹿なことをするんだろう! 一人残らず死ね!!!!!!!!!!!
ファビョったひとが来ました。
998 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 10:49:27 ID:4gYUS/Oq0
>おま >こん どう読んでいいのか分からなかった。 →↓ ← でいいかな?
いちかばちかレスがもらえるかもと書き込んでもらっては困る。
1000 :
卵の名無しさん :2006/03/12(日) 10:50:10 ID:4gYUS/Oq0
加藤先生の無罪を祈ってスレを終了させていただきます。
1001 :
1001 :
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