2chP科医のものぐさ医局 Part5

1 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 09:47:28 ID:lJ4KpukO0

P科医同士がﾏﾀｰﾘと語り合うスレッドです

●前スレッド
2chP科医のものぐさ医局 Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134740212/

●過去スレッド
01:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/
02:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067515072/
04:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/
05:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104677969/
06:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111852681/

2 ：謙信：2006/03/04(土) 19:21:25 ID:4CI22ei+0

　☆　　　　　☆　

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

3 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/04(土) 21:10:52 ID:P6PlVYMY0

どうもありがとう

4 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 02:50:13 ID:gguE4iYT0

>>1
ありがとう。

先日、海老についてMRが来たが効くんかいな？
治験についてのレスも読んだが、よう分からん。

5 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/05(日) 12:16:33 ID:Q4YwS9300

>>4
　治験がどのクスリ（プラセボ）だったか憶えてないから、具体的な手応えは実際のところわからんけど
　治験終了後も続けたいという希望が結構高かったと聞いてます

　打率は結局ハロペリからたいしてかわってない
　20mgだか30mgだか以上入れてもそれ以上いい事はない。
　PRLが上がらない。体重増加も少ない。
　他剤との併用は、今まで以上にお勧め出来ない。

　正直、古い人に今更入れるクスリでもないとは思うけど
　初発にとりあえずという点ではいいかな
　例のNewEngland Journalのアレだと、長期的にみたらどうなのかナニなんだけど
　

6 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 10:40:56 ID:Kc8mOKWaO

いきなりのカキコ失礼します。
質問させて下さい。

指定医の資格はないものの、学会発表もした５０才前後のベテラン医師が、週１しか外来がない、という勤務形態は、異例なのでしょうか？
それとも、フツーにある事なのですか？
お答え待ってます。
よろしくお願いします。

7 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/06(月) 11:39:02 ID://sQtDF60

マルチ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

8 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 12:20:22 ID:Kc8mOKWaO

猫先生へ
お言葉を返すようで
すみませんが、
どのスレも、返事が絶対もらえる保証はないのですから、２ケ所位は、書き込みするのを許して頂けないでしょうか？

9 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 13:25:25 ID:baZ1h8fW0

>>8
その前にスレタイ嫁

10 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 13:57:12 ID:Kc8mOKWaO

>>9
スレタイはとっくに読んでいます。
Ｐ科の先生方がきちんと質問に答えて下さるスレが少ないので、
失礼を承知で質問させてもらってます。
それに、質問するにあたっては、礼儀を欠かさぬよう配慮してます。
あなたこそ、いきなり命令口調で失礼ではありませんか？

11 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 14:40:49 ID:GrIg7BBY0

マルチ＝礼儀放棄

12 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 15:00:46 ID:Kc8mOKWaO

あなたのような、
１行カキコこそ、
礼儀放棄。
それに、私の質問にどう対応するかは、ここのＰ医が決める事です。あなた方のような、ヒマな２ちゃんねらーが、口を出すべきではありません。
それこそ礼儀放棄ですよ。

13 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 15:04:09 ID:N3El7leL0

>>12
デムパか？

14 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 15:23:17 ID:Kc8mOKWaO

デムパとは何ですか？
誰にでもわかる言葉で説明すべきです。
これ以上の会話は、このスレの住人様に失礼ですので、
これ以降は控えます。
住人様、スレ汚し失礼致しました。

15 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/06(月) 20:47:14 ID:0ce+pKOr0

　あぁ
　私、外来週一回だ

　３カ所でだけど（苦笑

16 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 22:07:37 ID:Kc8mOKWaO

マジですか？
それともフエ先生お得意のｼﾞｮｰｸでしょうか？

17 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/07(火) 16:11:34 ID:kozSA88I0

>>16
あ、そういう数え方ならオレも週一回×２箇所だよ。
もう一箇所は月一回w

18 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/07(火) 21:56:31 ID:TAsYrd+b0

>>16
　すんません
　多くてジョークだと思われたのですか？少なくてジョークだと思われたのですか？
　それともまた例によって、中途半端でビミョーだからジョークと思われたのすか？

19 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/07(火) 22:00:20 ID:TAsYrd+b0

ま、例えば前に出した400って数字も

年間の新患数
年間の入院数
年間ののべ患者数
外来＋入院の患者数
受診相談の件数
年間のレセプト枚数

どれにしたって、多すぎたり少なすぎたりしてビミョーなのと同じでしょうかね

20 ：謙信：2006/03/08(水) 01:57:11 ID:iRIxoeNB0

>>6
答え
「無礼者、逝け。」

以上

21 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 08:32:04 ID:oYyuJJm30

ブルーハーツのファンの先生はもう、ここにはいないのですか・・？
私の話を聞いてください・・。
他の先生はもう誰も私の相手をしてくれないんです。
出てきてください・・。

22 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 09:32:21 ID:iwSAuSA40

ここはＰ科医同士が交流する場所ですよ

23 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 15:32:41 ID:FtL8/XXT0

海老
ttp://db1.nichiyaku.or.jp/center/yakuji/ya051215_02.pdf

24 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 00:26:09 ID:4NcYzmyt0

止まっているので、23にtry。
心配無用。

大塚のMRさん、どうもね。
女性で誠意は分かるんだけれど、アポ希望ｗ

25 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/12(日) 01:55:06 ID:FawvZyAv0

　年収2500万円の人の頭を１分使ったら
　週５日８時間労働として
　２００円かかる

　エビフライのいいところは、出しちゃったらあんまり頭を使わなくて済みそうなとこ
　と思ってる。

　先日、ジジイと話をしてて
「統合失調症の治療がらくちんになったよね」
　とか言われたよ

　医者が頭を使う部分が変わったのと
　出だしのとこでより丁寧な鑑別がいるようになったんだけどなーと
　思いながら、どーせこいつに言ってもわからんだろうとも思った。

26 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 21:16:46 ID:l7zBVfkk0

>>25
選択肢がなかった爺さんと話をしても・・・

しかし、選択肢がなかったのだから、頭は使っていない（悩

27 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/12(日) 21:32:30 ID:FawvZyAv0

>>26
　ジプレキサを買えるくらいの量のハロペリを出す人だったから
　あのジジイのやり方やってたら、そりゃらくちんじゃないよなぁとも思ったけどね

28 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 21:58:55 ID:l7zBVfkk0

確かに、HPDの調節にはコツがあるが、
ジプレキサの値段を考えると・・・
しかし、その爺さんは病院には貢献してるぜ。
慢性患者の製造機だろ。

29 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/12(日) 23:47:56 ID:FawvZyAv0

>>28
＞確かに、HPDの調節にはコツがあるが、

　リスペリドンってさ、なんだかんだ言ってハロペリ並に頭使わなきゃ使えないクスリだと思わない？

　なので、使用頻度がどんどん下がってるんだ
　ヤンセンのMRがうるさくなってきた（笑

＞慢性患者の製造機だろ。

　そそ
　それで患者さんと麻雀とか将棋とかして
「これがアンシュタルトプシキアーターのあるべき姿じゃ」とか言ってんの
　ミットライデーン　とか時々叫んでるよ

30 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 02:45:29 ID:mFYV5/zE0

>>29
診療所だと、リスパダールは液剤の方が使い易く患者にも好評。
まあ、統失は外来の1割以下だから、対象は30歳以下の統失以外一群。
液剤は0.5、1.0辺りを、適当に頓用で出しておくと、
患者さんが飲んでみて、今までになく、"ビミョウに良い”と。
苦さと値段については不評だが、効果がそれに勝る。
時には、定期でくれと言う人も出てきている。
当然、保険病名は統失、理由は説明済みｗ

患者と麻雀・将棋とかやってるジジイ医師見ると蹴っ飛ばしたくなった。
あれで、給料は俺の何倍！(経理に聞いて知っていた)
お友達がいて良かったねって、自分を慰めていた。
若いのがギター弾いて歌ってるのも同じ。
やることあんだろう、他に。

金ないけど、店開いて良かった。

31 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/13(月) 21:40:26 ID:o//zPWEV0

>>30
　リスパ汁の発売以前から
　粉で一袋でテキトーに処方して、好きなようにナメときなさい
　って感じでやれてた人に
　汁をお薦めしてみたら

　外に持ち歩きにくい

　と却下されました

　ご存知のとおり、将棋もギターも大事は大事なんだけどねぇ

　かくいう私は、病棟内でビーチボールでバレーをして怒られました（笑

32 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/13(月) 21:41:03 ID:o//zPWEV0

　病棟内でペタンクやってる病院ってのは見た事あるな

33 ：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 17:46:12 ID:NdJuX9Ao0

デイケアではあるが・・・病棟では見ないな

34 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/15(水) 22:10:04 ID:1zZjg9Hu0

なんかね、療養病床なんだけど
やったらめったらホールが広くてね
普通はそこ中庭だろ　みたいなスペースがあったの

35 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 08:50:53 ID:cTivC9xd0

光熱費がかかるだろうにと、心配。
何で、病院ってな吹き抜けが好きなんだろう。

ちょいと上げときます。

36 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 23:37:19 ID:YK/Uxeng0

独りが身に凍みる。

精神科の治療って。

37 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 06:11:17 ID:Om7lN0aS0

今日も上げるか、一人。

38 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 23:43:07 ID:1DLrZ3jZO

そんなに頻繁にあげなくても大丈夫でしょ。

39 ：謙信 ◆RiderFdsys ：2006/03/21(火) 22:11:40 ID:BH+mvdXj0

精神科向け電子カルテだとよ。
http://www.betasoft.co.jp/products/alpha/alpha_1.htm

直子の代筆じゃんｗ

40 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/23(木) 14:03:42 ID:4fYDmL5n0

そうか！「冷たい水が怖い」って食道アカラシアだ！

あの患者さんどこ行ったんだろう……どこかで狂犬病もどき扱いされてんのかな……

41 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/24(金) 01:08:49 ID:uZxP2CnN0

　あ、ホントだ
　アカラシアの雨にうたれて～～っと

　勉強になりました。ありがとうございますです

42 ：謙信：2006/03/24(金) 11:47:00 ID:kPPy0e7D0

虫歯は？

43 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 02:59:00 ID:Ap9klncv0

痛い。

44 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:06:24 ID:iw1Ny6cu0

> はたして、アルコールを内科医ができるでしょうか？妄想の対象になったり、「飲んで何が悪い」と主治医を攻撃して、殴っ>たり、蹴ったりする患者の対応が内科医ができるかですね。

　精神科医だったら殴られたり蹴られたりしても大丈夫なんですか？（汗

　でね、
　アルコール関連障害って
　精神科医って何か特別なものが必要なんですか？
　施設、パラメディカル、システムには特別なものが必要だと思いますけどね

　アルコール関連障害に対して精神科医が必要なのは、
　DTに対する対応と精神科的併発症の治療でしょ

　特別な精神科的手法が、病気の予後を変えますか？
　自助グループだけが予後を変えるんじゃないんですか？

45 ：謙信：2006/03/26(日) 18:25:48 ID:spl39pPt0

>ほくそ笑みが抑えられないんですが
どうして？

>特別な精神科的手法が、病気の予後を変えますか？
おれは大嫌いだが、内観療法の成功率がそこそこあるだろう。

>自助グループだけが予後を変えるんじゃないんですか？
はぁ？内観は？

46 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:31:37 ID:iw1Ny6cu0

>>45
> どうして？

　「アルコール専門医」という表現にはいっぱい訊きたいことがあるからです

＞おれは大嫌いだが、内観療法の成功率がそこそこあるだろう。

　あ、そうなの？
　何かペーパーあります？

　医者が何をしようと、どんな治療をしようと、断酒期間に有為の差がでたのは自助グループにつながったかどうかだけだ
　ってのを読んでそれを妄信してるもんでね。
　↑かなり古いレビューだし、タイトルも忘れたんで、ソースも示せないんだから妄言と思ってもらっていいんだけど

47 ：謙信：2006/03/26(日) 18:35:25 ID:spl39pPt0

>>46
>何かペーパーあります？
あるじゃん。
我田引水ともいえるレポートが沢山。
つうか、内観ｖｓアルコールの件とか、常識だろう？

48 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:45:22 ID:iw1Ny6cu0

> 我田引水ともいえるレポートが沢山。

　あーはいはい

　でも、「内観療法的アプローチ」ってのは、アルコール病院のシステムに組み込まれてて
　特別「精神科医」が出てくる話でもないでしょう

49 ：謙信：2006/03/26(日) 18:46:35 ID:spl39pPt0

お前、本当に不勉強なんだな。

50 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:51:10 ID:iw1Ny6cu0

　観察室とか離脱室とか内観室とか反省室とかいろいろ名前をつけて
　最初の一週間小部屋にぶち込むあれでしょ

51 ：謙信：2006/03/26(日) 18:51:38 ID:spl39pPt0

奈良の有名な内観研究所は、所長が心理士。
http://www.nara-naikan.jp/characteristic.html

北陸内観研修書も、心理士主導
http://www.e-naikan.jp/index.html

病院ばかりじゃねーよ。
視野の狭いヤツ。

52 ：謙信：2006/03/26(日) 18:53:28 ID:spl39pPt0

>>50
そうさ、だから俺は嫌いなんだよ。
プログラムは奈良なり、北陸なりにある。

実際の奏効率は、内観が高いのは確かだ。悔しいがな。

53 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:54:41 ID:iw1Ny6cu0

　今回の本題は
　内科医をちょっと仕込めばアルコールが診られる
　だからね

>>49
　ああ、そういえば最近「不勉強なもんで訊ねるのですが」と枕詞をつけるのを忘れてたね

54 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:55:59 ID:iw1Ny6cu0

>>52
　だから、
　アルコール病院を名乗ってるところは、その手法は用いてるよ。

55 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 18:56:51 ID:iw1Ny6cu0

　んなもん医者がやらなくても出来るでしょ
　

　あ、
　隔離の扱いがいるから、そこだけ精神科医が必要か

56 ：謙信：2006/03/26(日) 19:05:02 ID:spl39pPt0

そんなの治療スタイルによって色々だ。
不品行やったら放擲、それもスタイルだ罠。
心理士主導の方が、応召義務がないから容赦なく追放できる。

で、成功率の分母が小さくなるっと。

57 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 19:10:19 ID:iw1Ny6cu0

>>56
＞応召義務がないから容赦なく追放できる。

　そうそうここここ

　アルコール関連が、医療の中で少々特殊な技量を要するとしたらこの「追放」の見定めなのね
　精神科医の一番苦手なことじゃん

　「強制退院」ってのを上手に使えばどうにかなる問題を、精神科ってところは「閉じ込め」の方向に向かうから
　よけいにこじれてることが多いのは、よくお勉強してる人なら気付いてるでしょ

58 ：謙信：2006/03/26(日) 19:16:08 ID:spl39pPt0

>精神科医の一番苦手なことじゃん
それは貴殿自身の甘さに他ならん。俺は追放において、一切猶予せんぞ。
「強制退院」などと言わんでも、精神保健福祉法を活用すれば、追放の口実を作るなど実に容易だ。

いや、追放の口実が出来んうちから、医療に取り掛かってはイカンとすら思う今日この頃だよｗ

59 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 19:17:21 ID:iw1Ny6cu0

＞どうして？

　「アルコール専門です」　って
　アルコールにまつわる精神科のことって、結局精神科の病気のほとんど全部だからね
　そういうのって「専門」っていうの？　ってなりませんか？
　そこを敢えて「専門」ってのは何？

　誰よりもDTを止めるのが上手ってこと？
　誰よりもWernicke-Korsakvを診断するのが上手ですってこと？

　アルコール依存の中の一部である入れ墨モンとのすごみ合いが得意とかそういうの？

　

60 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 19:19:18 ID:iw1Ny6cu0

>>58
> いや、追放の口実が出来んうちから、医療に取り掛かってはイカンとすら思う今日この頃だよｗ

　アルコール医療の常識じゃん

61 ：門外漢：2006/03/26(日) 19:28:25 ID:gHWcuoxb0

なんかいつもに比べて殺伐してますね（汗）
アルコール依存症の何割かにいるパーソナリティ障害の患者に対して、
内科医はちゃんと対応できるのかな？

62 ：謙信：2006/03/26(日) 19:36:35 ID:spl39pPt0

>>61
>パーソナリティ障害の患者に対して、
誰も上手には対応できないと思われ。
その部分への苛立ちがフエさんにはあるんでしょう。

63 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 19:36:44 ID:iw1Ny6cu0

>>61
　精神科医が対応できてるんですか？
　ってのはおいといてっと

精神科病院の片手間にやってるところはどうか知らないけど。
　アルコール専門　をうたっているところのやり口に
「反治療的行為は強制退院」って原則があるんですね

　難儀な人でもなんでも、反治療的なら帰ってもらう　それでおしまい

　無論併発する精神科の問題に、精神科医は必要になってくるんですけどね
　内科の外来でCAGEなんかで引っかかるアル中は内科医＋専用施設で十分

64 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 19:40:16 ID:iw1Ny6cu0

　この「反治療的」ということに関して、
　統合失調症とか躁病とかの「病識のなさ」に対してのこととの切り替えが
　病院単位、地域単位でコンセンサスを持たないと難儀なことになるんですよ

65 ：謙信：2006/03/26(日) 19:43:13 ID:spl39pPt0

「をい、隣の病院では診てくれたぞ」ってヤツだな。
俺の病院でも、俺と医長がやっと切った患者を、同僚が勝手に診療再開してトラブル起こしてた。

66 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 20:57:55 ID:zgogkt2/0

とりあえずどこのスレから退避してきたか書いてくれｗ

67 ：謙信：2006/03/26(日) 20:58:35 ID:113/JWRx0

ここらへん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134065109/

68 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:27:36 ID:zgogkt2/0

>67　thx

69 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:30:53 ID:zgogkt2/0

。。。って。騙されたｶﾓ。。。

†霊安室†について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134065109/

あんたらどっちもいないじゃんかよｗ

70 ：謙信：2006/03/26(日) 21:37:01 ID:113/JWRx0

ん～間違ったかなぁ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140397960/

71 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:39:18 ID:zgogkt2/0

おおう。こんどこそ。ありがたう。

72 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/26(日) 22:11:57 ID:iw1Ny6cu0

っで、話は戻って　これ

＞「飲んで何が悪い」と主治医を攻撃して、殴ったり、蹴ったりする患者の対応が内科医ができるかですね。

　んなもん、
　なんで精神科医が対応しなくちゃならんとですかね

73 ：謙信：2006/03/27(月) 00:00:13 ID:113/JWRx0

そこで話は、†霊安室†のスレに戻るわけだよｗ

74 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/29(水) 09:19:07 ID:JIPkNcEt0

頭痛の訴えで当院の分析医外来を初診した若い女性。
診断は「ヒステリー」。長い診察時間、薬はなし。
「治るように薬を出して欲しい」と訴え続け、つらさから大量服薬もした。
診断名に「BPD」も加えられた。

一年ぐらいして俺の外来に流れ着く。
脳波とってみたら見事なspike＆wave。こりゃイカンと薬処方。
頭痛は完全に治まったわけじゃないが自制範囲内に。

その後転居のため転医したい、紹介状が欲しいと外来に。
なぜか分析医が書いてしまった。

75 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/29(水) 09:27:39 ID:JIPkNcEt0

結局「通いなれてるから」という理由で俺の外来を再診。
診察が終わって何気なくカルテをめくってたら件の紹介状が目に入った。

『繰り返し直面化を促したが否認が強く、内省にも乏しかった』
『処方変更を要求するなど他者への操作性も強く……』

ヲイヲイ、患者の責任かよ。
と思いながら読み進めてみると……

『最近は猫＞勤務医外来に通院していたが深まった面接は一切行われず、治癒には至っていない』

……orz
脳波についても『病的意義は疑問』だそうだし（まぁ、それはそうなんだけど）。
なぁんか、ムカつくというより、もうなんつーか……。
こんなロクデナシと仕事してたかと思うとガッカリ、というのかなぁ。もう。

結論：
医師、患者ともに紹介状はやたらに見ないほうがいい。

76 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/29(水) 09:28:31 ID:JIPkNcEt0

↑症例のプライバシーに関わることについては改変を加えている。

77 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 09:45:44 ID:egOejwJy0

ひどい話だな。

78 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 10:05:01 ID:+obm8Sdo0

>>74,75
ワロタ

大量服薬する人の抗てんかん薬ってどうします？

79 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/29(水) 15:05:47 ID:JIPkNcEt0

>>78
長期処方しないとか、どうしようもない時は誰かに管理してもらうとか
特に工夫せずに普通に（？）処方しちゃってますねぇ。

80 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 16:51:31 ID:+obm8Sdo0

>>79
レス、ありがとうございます。
少しでもよくなってほしいと思って出す薬、自分を傷つける道具に使われるのは悲しいですねえ。
いろいろご苦労がおありでしょうが、お仕事がんばってください。

81 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/29(水) 19:40:05 ID:PI4RDA/+0

猫、乙。
見事な診療風景に敬意。

82 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/30(木) 00:04:20 ID:eaerkY1b0

長期の過量投与はかなりマズいけど
単発の大量服薬だとたいした事ない

と憶えたのがだいぶ前だから
ホントにそうだったのかどうか自信がなくなってきた　orz

中毒百科中毒百科

83 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 00:15:21 ID:sf1YDQ7y0

>>猫さんや
分析医の後始末はご自身でと
病院と文面、もしくは契約書で交わしましょう。

自分を守っといたほうが良いよ。
責任を問われかねないからね。

84 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/30(木) 13:31:22 ID:9H0o7i8/0

>>83
ありがとう。
今回に限ったことじゃないから（割り箸事件が可愛く思えることをしてけつかるからね）
対策は万全です。

反面教師として何とか役立ててたけど、もうすぐ辞めるしね。
「もっとゆっくり分析の勉強ができる場所に移りたい」んだってさ。誰も止めねぇよ。

85 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/30(木) 14:48:01 ID:cYGoehON0

そいつに言ってやれよ、
分析じゃ、喰えねーって。

86 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:58:26 ID:RJPwuVxG0

自由診療がある。

87 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/30(木) 15:01:04 ID:cYGoehON0

北山修巨匠がどうして九大教授になったか。

88 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 15:10:25 ID:waSnXuzJ0

>>85
いやぁ、ブンセキは信者を獲得すればいくらでもぼったくれるでしょ。

>>87
どうしても「おらは死んじまっただー」のイメージが抜けぬw

89 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/30(木) 15:15:55 ID:cYGoehON0

>>88
そのイメージで吊って、信者もそれなりにいる北山巨匠ですら、
分析オンリーではやれなんだという事実。
新興宗教の教祖は、やっぱり偉いｗと思う今日この頃さ。

90 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 15:44:33 ID:RJPwuVxG0

北山先生は教育学部心理学科の教授。
精神科の教授ではない。
そこんとこ、よろしく。

91 ：猫＞勤務医 ◆G//Slave.. ：2006/03/30(木) 16:14:13 ID:9H0o7i8/0

それがさ、そいつが狙ってんのは北山先生みたいな位置なんだよ。
詳しく書くと特定されちゃうから書けないぃぃぃw

趣味で診療は続けるんだと。
仕事だったら誤診は裁判沙汰だけど、趣味なら大丈夫なのかね。

92 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/30(木) 18:44:08 ID:cYGoehON0

よく分かってるのかも知れんね、そいつ。
分析だけでは喰えんよ、ホント。

93 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 19:28:05 ID:+O5qoZFZ0

漏れはN巨匠の位置を狙ってるぜ。

94 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 11:29:04 ID:qp7+/H0SO

いよいよ明日は4月1日ですよ～！

95 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/03/31(金) 19:23:53 ID:7Wk7GLyP0

アップルコンピューターの創立記念日だな。
インテルマック用のレオポルドでも市販開始して欲しい。
Maxxussのパッチ使えば、SSE3対応Pen4D+945辺りなら動くんだろう？

96 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/03/31(金) 19:43:29 ID:PcyQKloF0

　国民皆保険が崩壊したら、喰えるようになるかもよ＞ブンセキ

　30周年記念に、
　Apple製品を買って中に金のチケットが入っていたら
　世界中で５人だけ、好きなMac/iPodを作ってもらえる
　ってならないかなぁ
　

97 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/03/32(土) 09:33:49 ID:/ozAng7m0

>>94
32日じゃないか！嘘つき！

98 ：暇な人：2006/03/32(土) 19:09:46 ID:5fOoZsr+0

自立支援…

届いてても持ってこない方、届いてるのも知らない方…頻発
院外薬局も訳分からん質問多いし
月曜からきっと、医事課や受付のおねーさん達の仕事は回らない悪寒

春だね～

99 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 23:03:25 ID:A507/7XW0

いいかげんに、21を乱発した結果が末端に来ているだけ。
原因はF-code全般を対象にした厚労省にある。

うちは対応しないよｗ
市に訊きなってねｗ

100 ：暇な人：2006/04/02(日) 02:12:25 ID:B+JEB8NS0

対応しないっていうか…

持ってきてくれないと、3割負担っすよ
1回は、何とかなるみたいですけど
2～3日以内に持ってくることが条件で、そこで処方箋を出す
だいたいねー、持って来ない人は薬出さないとﾔｳﾞｧｲ人なんっすよね

役所もｷﾞﾘｷﾞﾘ送んじゃねーよ

101 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 03:26:30 ID:z2/h92Ld0

言葉足らずなんだよなー俺っていつも。

訳の分からん質問は市役所にしろ。
持ってこなけりゃ３割だい。
大体、患者集めで乱発した診療所が後始末しろ。
どう見たって、金持って、"重度かつ継続"じゃないぞ！

32条の基準を明確にして、診療所に判断権をよこせ。

102 ：暇な人：2006/04/02(日) 15:38:58 ID:B+JEB8NS0

先生、すいません
仰ってる事は、了解してましたが愚痴ってしまいました

土曜で役所も休みなのが痛かった…
行ってるﾄｺは、生保とﾀﾞﾌﾞるか重度かつ継続な方ばかりなんで
了解悪目の方が、持って来ないんっすよね、、、当たり前っすけど
なんか、すげー疲れました
先生の所は大丈夫だと思いますが、周囲にｱﾌｫな院外薬局があると疲れますので
そうでない事を祈ります

103 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/02(日) 18:10:58 ID:Tfynm5Wy0

ttp://glossary.tank.jp/t07EF.html

やっぱり土曜日には何も発表はなかったな（笑
週明けかな

104 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/02(日) 22:26:17 ID:mHgbbYW90

CoreDuoを二つ積んで（要するにXeon LVっか？）、と言うネタを見たな。

105 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/02(日) 22:52:20 ID:Tfynm5Wy0

261 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/02(日) 22:35:24 ID:mHgbbYW90
>>258
何か病気になっておいたら？
鬱病あたりだと近頃インパクト薄いし、不眠関連症とも言える分裂感情障害あたりになっとけば？

　どこの素人が書いたのかと思えば（笑

106 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/02(日) 22:58:22 ID:mHgbbYW90

>>105
オレオレｗ

107 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 23:28:59 ID:z2/h92Ld0

ワロタｗ

108 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/02(日) 23:41:47 ID:mHgbbYW90

ﾆﾔﾘ

1 名前：ファラオの文字を操る神聖医[] 投稿日：2006/04/02(日) 17:00:47 ID:mHgbbYW90
おかしな処方箋。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054653227/

おかしな処方箋。２枚目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067347676/

おかしな処方せん。3枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/

おかしな処方箋。4枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105460893/

おかしな処方箋。5枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117554634/

おかしな処方箋。6枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129213387/

なんと、とうとう７枚目になりました。
感慨深いものがありますです。

皆さん、おかしな処方箋を教えてください。
処方箋に関係していればスレ違いの話題もOK。
でも、しばらくしたら、おかしな処方箋の話題に戻ってくださいね。
笑いあり、真面目な話題ありで、楽しくいきましょう！

109 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/03(月) 08:46:54 ID:q50j/2qG0

質問スレの最後のほうを見ると、やっぱり精神科医には職人芸が必要みたいだねw

職人芸不要論には多少なりとも異議はあるんだけど
「精神科医は人を見るプロ」ってのは勘弁して欲しいなぁ。

110 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:32:55 ID:OfFgwtwh0

>>109
「精神科医は人を見るプロ」と思わせるのが「職人芸」だったりして（ｗ

111 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/03(月) 20:34:41 ID:EnYPDUAD0

>>109
　ん？
　その話またする？

　なんかあんまり面白くなかったからやめたけど

112 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/03(月) 20:40:50 ID:BtpPQEsp0

プロの妙技で１０００を取るｗ

113 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 21:07:42 ID:3KmO+RMH0

>>110
ふっふっ
まぁそう謙遜せんでもよかよ。
>>111
おもろくないのはおまいだっ！竹由
>>112
レイザーラモン好き～

114 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:26:18 ID:VvtrQiIC0

>>113
> まぁそう謙遜せんでもよかよ。
いえいえ、あくまでもブラックジョークということで（ｗ

115 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:36:30 ID:3KmO+RMH0

ありゃ、
> まぁそう謙遜せんでもよかよ　　は、>>109へのレスだったぜよ　藁藁

「いやぁ、ボクにもよく解らないんﾃﾞｽ」てな態度が職人芸の域に達しているってのもアリです。
患者の安定、安心　うまく引き出してまずまずてなもんだ　ｗ

116 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 00:33:26 ID:/86Gsbgi0

十分にフエさんは芸人だけどね。

職人芸には年月と言う軸が必要。
年とともに己を知って磨かれる芸ってのが職人芸さねｗ

117 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/04(火) 11:37:34 ID://BXeWRm0

>>>111
あ、遠慮しとく。横で見ててもあんま面白くなかったし。平行線のままだったし。
俺の意見は卑劣なことに「ちょうど真ん中ぐらい」だしねw
宿題がんがれ。

118 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/06(木) 02:38:51 ID:ajSWCH1K0

プリンターがつまった。もうフテて寝る。pdfで受けてくれよ全く。

artの発揮場所ってのをだな
より高いと言うかより低いというか
パートのおばちゃんでもできるところにartを振りまいてもそれはオナニーだろと
お医者様はもう一歩踏み込んだところでartを発揮しなくちゃならんだろと
ぐだぐだぐだぐだ

おやすみなさい

119 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/06(木) 11:51:30 ID:aXdrt5rw0

まぁ医者ってのがそもそも専門職なわけだし。
ただ聴診もせずに手術に踏み切る心臓外科医は居るまいて。

職人芸に溺れて基本を忘れる輩は逝ってよし（死語）てことで。

遠慮しとくとか言って乗ってしまったw

120 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 12:57:24 ID:hT1DBzOo0

その「基本」と呼ばれているものに盲目的に溺れて
現実の患者を見ることを忘れる輩も逝ってよし、ってことで。

121 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 13:28:43 ID:4rPFSXKw0

ここは医局ですよー
ロムだけにして、質問スレにね

122 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/06(木) 14:28:00 ID:aXdrt5rw0

>>120
いや、基本中の基本ってのが「患者を診る」ことでしょう。

「患者の現実」なら見ないことも多いけどねw

123 ：１２０：2006/04/06(木) 18:01:21 ID:hT1DBzOo0

今帰宅しました、
ごめんごめん
多分猫先生はそこまで考えておっしゃっただろう、てことをずっと考えておりました。

ハイ、ここはＲＯＭに徹します。

124 ：１２０：2006/04/06(木) 18:03:12 ID:hT1DBzOo0

げっ！
＞「患者の現実」なら見ないことも多いけどね
うう～ん、またまた深いというかなんというか

これだからおもしろくてＲＯＭやめれませんね

125 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 19:35:23 ID:ehdQ1IT00

「患者の現実」を掘り下げたらきりがない！

126 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/06(木) 22:08:22 ID:yLn/g5vu0

現実など、無い罠。
同じ事実も、人の見方によって七色に変る罠。

127 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 00:59:41 ID:dxgHK4Xq0

｢自分の見方で患者を診る｣ってこった。

128 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/07(金) 01:25:58 ID:q7rs3LJw0

その見方で医者も見られてる。
医者も患者にとっては状況の一つかな。

129 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 02:57:39 ID:dxgHK4Xq0

個々の状況下で風景のように個々の見方で眺めている。
と、言えば、お互い様かｗ

130 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/07(金) 03:02:27 ID:q7rs3LJw0

寒々とした薄い関心を互いに向け合ってるｗ

131 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 12:26:58 ID:qPiC/CuC0

案外、冷静な治療関係かも。
陽性だ、陰性だって考えるよりもねｗ

132 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:38:58 ID:+53r8njN0

保守

133 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 06:45:58 ID:FQQRRHnY0

>>130
「お互い様」というよりも「お互いのため」という感じですかね。

134 ：妙子：2006/04/10(月) 07:31:55 ID:lK8S0Rk90

寂しくさせないで（＞＜）不安（＞＜）先生助けて（＞＜）

135 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 20:15:32 ID:Yhq+e0/U0

開業するとき、パキシル、リスパ、２０％も引いて入ってきた卸が
今度の改定後は７％しか引かんと言う。値段は安くなって、卸値は
ガンと上がった！ちきしょう～。

136 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:42:32 ID:3vpf74370

診断書に強迫性障害とうつ病を併記したらおかしいかい
ICDで併記するのも変なようだが

137 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:28:45 ID:opeebhtf0

全然おかしくないと思うが。現実に両方合併してるとしか言いようの無い
症例はある。

138 ：開業医：2006/04/14(金) 23:47:29 ID:FInlDegw0

SSRI誘導に厭きれて、TCAを多用。
しかも、好評。
少量で効果あり。
診療所の特異性かとも思うが、温故知新の心境。
病院ではどうですか？

139 ：開業医：2006/04/14(金) 23:57:27 ID:FInlDegw0

何故に上がらない？

140 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:17:47 ID:/v4Wghs60

>>138
TCAは何を使いますか？
パキシル使ってたら死なれそうになったので、
最近ではトリプタノール使って乗り切った人がいました。

141 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:12:29 ID:Tw+54jQ50

最近はノリトレンに凝っています。
20-50mg程度で効果があり、その発現が早い。
"頭が軽く、よく回る"、"寝起きが爽やかです"
"気力が出てるのを感じます”と表現されます。
気が向いたら、試してみてください。

142 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:10:56 ID:ETiM0kv60

>>141
ありがとうございます。
ノリトレンは意欲低下が長引く人にたまに使います。
口周囲のジスキネジアが出た人がいて、ちょっと慎重になっておりました。
中止したらすぐおさまりましたが。

143 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:46:37 ID:Tw+54jQ50

>>142
症状が改善して喜ばれるだけでなく、
薬代が安くなって助かりますと感謝されます。
これもTCAの利点でしょうかｗ

私もSSRI、SNRIを極量まで処方しても改善がなかったので、
エイヤッとトリプタノール50mgに変更したところ、
2週間後の診察日に驚きました。
すっきり・はっきり・さわやかさん！

やっぱり、TCAは捨てられません。

144 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/15(土) 23:30:26 ID:IlNCO1xh0

　ホンモノの鬱の人は、他所に行ってもらってますからねぇ（恥

145 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 03:15:34 ID:bS57nM7F0

>>144
治験があるでしょｗ

サートラニンはどう？

146 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/17(月) 12:07:58 ID:84jwkGGA0

>>142
副作用でるとビビるよねぇ。

>フエ先生
Fluvoxamine＋olanzapineで痙攣起こされてからSDA使ってます。

147 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/17(月) 19:20:41 ID:tkhX66FV0

皆さんご存知のように某所で
いつものような暴論を振り回してますもんで

はさておき

>>146
　そんなのあるんですね
　邪道邪道と言われながら思うところあって使ってきてるんですけど
　そんなのあったらイヤなので、もうちょっと根拠で武装しときます。

　とかなんとか言って、自分で思い返してみると
　前医からの切り替えの流れでSDA+SSRIって人がいるのを思い出しました。
　なんだか統合失調症とか言って何出してもEPSが出るからルーランちょびっと
　って出てた人に、私の診たてでは強迫病だったので
　SSRIのっけて、SDAは根性が足りなくて抜けなかったの

148 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 04:00:39 ID:6c+fXOPc0

抗不安薬やSSRIを飲んだら一生、飲んだことによる
変化のようなものが脳に残ってしまいますか？

149 ：痴呆P胃：2006/04/19(水) 08:51:11 ID:Asi8FCAc0

>>148
マルチうざ

150 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/19(水) 12:15:25 ID:O6mcfnbh0

>>148
マルチうざ

151 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:24:57 ID:eDi1wFgG0

フエだかナンダカは強迫病でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

152 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/20(木) 01:13:04 ID:OzXmRHfp0

>>151
マルチうざ

153 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/20(木) 01:20:13 ID:GeWhZxQV0

>>151
　on timeな話題も織り交ぜていただき
　いつも読んでくださってありがとうございます。

154 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/20(木) 01:57:27 ID:OzXmRHfp0

こんな所でも見つけたぞ。
何か一種のスクリプトじゃねーか？
前に「蟹工船」っつーのがカキコされるウィルスがあったし。

★　「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす　6　★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1143448623/711

155 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/20(木) 02:06:19 ID:OzXmRHfp0

新Mac板で一杯見つけたぞ。
IDも色々だ。
やっぱVirusじゃねーのか。

156 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/20(木) 02:07:08 ID:GeWhZxQV0

　へー
　じゃぁ　ウィルスを報告するスレにでも行こうかな

　つか、そのスレ、私読んでないし
　私が一番張り付いてる板のスレでは見かけないよ

157 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/20(木) 02:13:38 ID:OzXmRHfp0

Windows板には無いんだよ。
新Mac板には一杯ある。
時間的に見ても、IDを一々変えて書けると言う状況でもなさそうだし。

「蟹工船」と書き込むウィルスの時もそうだったけど、
ウィルスのキーワードをこの板から取ってると言う可能性も？？？

158 ：151：2006/04/20(木) 02:42:36 ID:effC+W6P0

何ですか？どういう意味ですか？？
私のパソコンがウイルスに感染してるということなのですか？
どうすればいいのですか？

>>156
ちなみに、どの板に一番張り付いてるんですか？

159 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 21:38:54 ID:htbv90j40

謙信は真性包茎で童貞(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

160 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:32:10 ID:o//5r+L5O

あ

161 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 09:33:37 ID:8Syef2+w0

うちの病院にもほしいな。

愚痴聞き地蔵
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/ku/nakamura/machimeguri/nagoya00002838.html

162 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/23(日) 13:37:15 ID:A5tXJRe/0

>>161
貴公が地蔵になられるが吉。
布施をしこたま取られよ。
そうさな、１０分の愚痴にたいして、ざっと１０万位でおｋ。

163 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 15:28:17 ID:8Syef2+w0

>>162
時々地蔵になってるけど、お布施はもらってなかったな。

164 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 00:43:34 ID:z2cR8G4V0

最近、どこのMRがよく来る？

165 ：痴呆P胃：2006/04/25(火) 10:39:42 ID:kIFF58I/0

大塚以外。

166 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/04/25(火) 13:43:07 ID:4v0cd50C0

大塚が来てムコスタのPRして帰ってった。

167 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/25(火) 18:50:10 ID:3IpUTQet0

　明日照らす

　ルー欄陣営はあきらめたようだ（笑

168 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:09:02 ID:5rb5S30+0

海老情報追加
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/eb.htm

169 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/29(土) 11:33:11 ID:8ULj9m+U0

エビ、また延びるんだってねぇ
大塚のMRが逃げ回ってる（笑

170 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 17:43:55 ID:5gINB5TF0

それで顔を出さないのかｗ

171 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/29(土) 20:17:42 ID:SRpZGYsA0

アンナ厨酸ナル置県ニテ厄罪を死犯サレテハ困ル。

172 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/29(土) 20:40:59 ID:8ULj9m+U0

今の面倒なんだか楽なんだかわからない治験のルールが導入される直前の治験で
新ルールに準ずるようにやりますとか言って
面倒くさい部分まで全部背負わなきゃいけなかったからねぇ

173 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/29(土) 20:58:59 ID:SRpZGYsA0

それも大きいけど、大塚の地検担当者のDQNさには参りました。

174 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/29(土) 21:04:01 ID:8ULj9m+U0

　それよりなにより
　大塚の担当が逃げやがったのがホンっトに気に喰わねぇから

175 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/29(土) 21:06:52 ID:8ULj9m+U0

旧藤沢からおもしろい話をもらったんだけど、
裏がとれてないんで、いずれまた

ところで、
みなさん、世路喰えるの「適応外処方」って出してる世路喰えるの何割くらい？

176 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/04/29(土) 21:34:06 ID:SRpZGYsA0

>>174
やはりの連中ときたら。

177 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 22:58:59 ID:jr2QKsef0

外来患者の内で統失は1割以下と言う状況下で、
1例を除いて適応外。

178 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/29(土) 23:15:04 ID:8ULj9m+U0

>>177
　ありがとうございます

　話題をふっといて、自分で言うのを忘れてました。
　患者さんの構成はちょっとナニなんでアレですけど

　私の場合7割が適応外　です

　あ、いや、
　最近のクスリの中で飛び抜けて適応外が多い　っちゅーか、
　神経内科学会のPDの精神症状治療のガイドラインにも載ったし
統合失調症本体より適応外の方が評判がいいクスリで
　こりゃなんかまた面白いことがあるかな？　とか思いつつ
　まさか私の手元だけ、そんな変なことになってるのかと心配にもなりーの

179 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:52:18 ID:jr2QKsef0

>>178フエさん
非定型は適応外多いよ。
世路は、MDIには、賀居来では使いやすい
縷欄は漠然とした不安に、利spa樽駅は衝動行為に。
ジプ暦は少量で鬱に。

年寄りの譫妄に世路を使い出して転倒がない。
具羅真理流は過去の薬。

180 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/30(日) 00:03:59 ID:8ULj9m+U0

>>179
＞非定型は適応外多いよ。
　
　それはそうなんですけど、
　その中でも世路喰えるが飛び抜けてて　って話で
　これがまた私の手元だけなんじゃないかとふと心配になってたりして

　これがまた
　日本語の文献だと適応外使用関係はちょっとややこしくなってきてるでしょ

181 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 00:24:43 ID:UGnhE4iV0

診療所なんでねｗ

確かに世路喰えるは適応外が多い印象。

文献には非定型の適応外の症例報告が山積。
それを配るMR多数。
変ですねｗ

医学は対症療法。
症状に対して処方するのが妥当。
しかし、疾患に対して処方しなければならないと決まっている。

先生は適応外に処方する際には患者には説明するの？
私は、患者の前で、"これから嘘つきになります"と宣言して
カルテの保険病名を付け加えております。

182 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/04/30(日) 00:46:49 ID:MeTRp0VN0

>>181
　
＞先生は適応外に処方する際には患者には説明するの？

　たいていはするんですけどね。
　じゃないと、「統合失調症」とかついたらヤヤッコしいからさ

＞文献には非定型の適応外の症例報告が山積。

　外国のだと見つけやすいんですけどね

　適応外使用で書くとするでしょ
　今まではそんなもんイケイケで通ってたんだけど
　「適応外使用しますよ」と患者さんに言って了承を文書で得た　とか書かなくちゃいけないでしょ
　それもまぁ軽くクリアできるんだけど
　次に
　「じゃ、その治療費は？混合診療でやってんの？全部自費？医者が持ち出し？」
　って（雑誌は突っ込んだりしないだろうけどさ）のが出てきてさ

　某社がずっと出してた、適応外処方てんこ盛りの「オレならこう使う」みたいな本が
　内々に「やめてくれんか？」と根回しが来たりしてて
　はにゃらもにゃら

183 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 22:41:13 ID:cpq/BV4G0

い

184 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 14:41:25 ID:iRTl4Yk50

>>182　えっ！
＞適応外使用しますよ」と患者さんに言って了承を文書で得た　とか書かなくちゃいけないでしょ]
・・って今度、社会保険事務所がそんなこと言い出したの？！

185 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 14:54:19 ID:iRTl4Yk50

あと、もうひとつ、
この４月から「痴呆在宅指導」がなくなったんで、「神経症」とかつけて
「通精」取り出したの、やばい？

186 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/02(火) 21:45:59 ID:VKSbPtki0

>>184
　日本語の雑誌で
　なんとかになんとかで著効した一例　とか
　律儀な人は「患者にこれこれ説明した」って書いてないですか？

　とか

　dementiaのBPSDへのメジャー使用に関して
　厚生省だかクスリ屋だかが
「んなもん適応外使用だからこっちの知ったことじゃない」ってハシゴ外してきたでしょ

　難癖つけるつもりで読んでる読者に突っ込まれたら
　結構まずいことになるんじゃないかな　と
　その手の話を表でするのをやめたんですよ

187 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 23:15:47 ID:elPwlWyG0

SDAをDATに処方するときにはFDAの勧告について家族に説明し、その旨をカルテに記載してる。
当然病名にScは追加。そのことについても了承済み。

188 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/02(火) 23:26:06 ID:VKSbPtki0

>>187
　うん。日常臨床だとそれで十分大丈夫なんだけどね

　ほら、入院時とかに「論文にすることがありますよ」って
　一筆とってたりするとことかあるでしょ
　あれと同じで、患者さんとのアレはまぁ大丈夫なんだけど
　

189 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 23:50:16 ID:elPwlWyG0

>>フエさん
オレは一介の開業医。

もう、真っ当な論文は書かないし…
書くのだったら、"アホな内科医の一例"とか、
"お気楽な精神科医の一例”ぐらいかなｗ

190 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/03(水) 00:02:35 ID:VKSbPtki0

>>189
　適応外処方でも、これはイイ　ってのを
　表立って言うのが難しくなってきてて困るなぁ
　って話ですわ

　こんなところでグダグダ言うハメになってる

191 ：開業医：2006/05/03(水) 00:52:49 ID:f82WaCNv0

>>199フエさん
"こんなところ"でもいいじゃない。
アホな医師の講演会で話すかい。

MRに振ってみようか、症例報告ってｗ

192 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:17:11 ID:eIYPXX+xO

今や適応外でくらいしか使い道がない薬もあるのにねぇ

193 ：中村誠：2006/05/06(土) 05:01:59 ID:SjjoGXAQ0

俺はＤＩＤで精神科医だ。
俺はｲﾝﾘﾝ先生が好きだ。
ﾊﾟﾊﾟﾝ、ﾏﾏﾝが反対してもｲﾝﾘﾝ先生と結婚します。
ｲﾝﾘﾝ先生は8cmﾋｰﾙの似合う素敵な女性です。
俺はｲﾝﾘﾝ先生の後ろ姿を眺めていました。
君の痩せた背中がいとおしい。

194 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:53:23 ID:UsBvFMzB0

193は異邦人か！

195 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:55:05 ID:UsBvFMzB0

維持

196 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:13:39 ID:4vmD7ULE0

皆さん、福岡の地図を広げてるのかなｗ
もっとも、認定医を取った先生は会場で如何に眠るか、
もしくは、時間つぶしをするか、熟慮中？

197 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/05/13(土) 06:53:50 ID:lpfmU1Yo0

留守番。行きたかったなー。
今回、演題締め切りの延長って無かったよねぇ？
やっぱ人気があったのかな。

198 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 17:50:44 ID:JY+ZOyW90

俺も留守番。
専門医になると大変らしい。
入場・退場時間のチェックあり。
参加費払ってトンズラっていうことができない。
取るの止めようかな～

199 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 17:34:15 ID:fsaBQn0h0

>>198
専門医？指定医の事じゃなくて？

200 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 20:51:05 ID:4J0Bh7Nh0

>>198
指定医は持ってますよｗ
学会から帰ってきた人の話を聞くと、
バーコードを使って厳しく入退場をチェック。
参加しただけで単位が取れるってわけではない。
まあ、寝てればよいのだが、ウザイなあと。

201 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 22:43:06 ID:HE+DxoTn0

連休明けは戦争だったが、今日は昼寝ができた。

202 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 20:14:42 ID:V9DsfCvv0

ちゃんちゃかちゃちゃんちゃちゃんちゃん
頑張って治療する気でやってたのに、DQNからキモイと言われました。
ちくしょ～っ。

203 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/23(火) 20:59:48 ID:XfOJxBIF0

　ニコチン依存症にアリセプトが効きそうな話が出てきたね（笑

204 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:25:04 ID:oMgVfhLk0

あったね、その話ｗ

205 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 11:49:04 ID:HKnyIAG60

ACH作用とNicotine作用の関係考えれば、あってもいいんでない。
笑ってないで、商売に使えれば利用しましょう。

206 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 12:37:44 ID:88A03FK/0

保険は通らないから、自費。
高いぞー！

207 ：ののちゃま：2006/05/26(金) 01:34:40 ID:J5pDumYC0

>>203
なんで効くの？

208 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:03:57 ID:DupWXYjr0

フエ先生自身の経験からでしょう

209 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:03:39 ID:/Dm654HGO

あっくん先生への質問スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148524325/

210 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:48:38 ID:Q4EZHx2d0

>>207→>>205

211 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:26:07 ID:SdMx5qnC0

都市部では、新患予約が数ヶ月先まで一杯と
転勤でわが地方都市に転勤してきた患者さんが教えてくれました。
本当ですか？

212 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:35:31 ID:qaGLAFJi0

1 ：松　　坂：2006/03/06(月) 13:21:33 ID:GlPplS680
成れの果て婦長の真実

　・チビ、O脚、腸線顔（一重眼）
　・常に怒った顔
　・自分たちのことを「看護婦さん」といい医師のことを「医者」とよぶ
　・嫌いな医師（その医師もそのブス婦長が大嫌い）は優秀で患者からの
　　評判が良くても、悪口を大声で言ったり他の若手看護婦にも悪口
　　（作り話多い）を言いふらす。
　・嫌いな医師の悪口（作り話）をその医師の上司に言いふらす。
　・若いとき医師と結婚したがったが、性格が悪いため声もかけてもらえな
　　かったトラウマをもちそのため根に持って医師を憎んでいる。
　・やたら治療のことに口を出し、いい加減な知識で医師を攻める。
　・嫌いな医師を貶めるために、患者に嫌われているとか、作り話を吹聴する。　
　・他にする趣味も人脈も何もないので同様な性悪婦長といつもつるんで行動し
　　病院での医師や嫌いな看護婦や患者の悪口を居酒屋やファーストフードの
　　店で大声でする。

看護婦と結婚するということは将来このような腐った女になるような奴の面倒を
一生かけてみるような人生の潰し方をすることと等価である。心せよ＞若い医師

213 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:40:54 ID:ZoUGReQI0

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

214 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 02:48:21 ID:wIaUlSET0

途中でAAが入ったので再書き込みです。

都市部では、新患予約が数ヶ月先まで一杯と
転勤でわが地方都市に転勤してきた患者さんが教えてくれました。
本当ですか？

215 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 07:42:30 ID:Ev6D7jYs0

>>214
まあ実際はそんなに混んでないんだけど、数ヶ月先まで一杯と言うと
人格障害とかトラブルメーカーな患者は他へ行くからねｗ
これも経営戦略だよ

216 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:53:12 ID:LmCR6mQH0

>>214
トラブルメーカーも他に行くだろうが・・・
数ヶ月も初診を待てる患者って一体何だ？

217 ：ののちゃま：2006/05/28(日) 18:00:34 ID:TBNN6BIw0

10年前大学で習った、
アセチルコリン分解酵素阻害薬　が、アリセプトだけだったなんて、
今回、初めて知った。
でも、アセチルコリン作動薬なんて、他にもたくさんありそうだけど。。。

218 ：214：2006/05/28(日) 19:13:08 ID:mMjpLc290

>>216
そこも不思議なんです。

219 ：痴呆P胃：2006/05/28(日) 19:19:16 ID:spBC4knj0

うちの近所では何ヶ月待ちのクリニックなんてよくありますけどね。
都会じゃないけど。
おかげでうちに流れてきてくれます。

220 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:00:10 ID:wIaUlSET0

行列ができる・・・の味は良いのかな？
待ちが長ければ腕が良い、一種の集団心理もあるようで・・・
ブランド化すれば流行るということですね。

221 ：?痴呆P胃：2006/05/28(日) 20:04:46 ID:spBC4knj0

いやー，たまたま地元の需給バランスが悪いだけじゃないかなあ。

222 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:51:23 ID:t8C5/KjG0

>>216
患者の横入り失礼いたします。
転勤で引っ越しましたが、まだ転院先が決まっていません。
紹介状もいただいてますし、早く決めなければいけないのですが、
一ヶ所だけ目星をつけている評判の良いクリニックは初診３ヵ月待ちという噂です。
私自身が忙しく、薬の処方に関する事以外で転院先を早急に探す必要性がないせいもあり、
今でも紹介状を書いて下さった元主治医のお世話になっています。
そうなる場合を予測して、元主治医には事前に了解を得ていました。
（と言いますか、こちらの事情を察して申し出て下さったのですが）

223 ：謙信：2006/05/29(月) 00:06:02 ID:R4ku6ahz0

このスレは業界人専用スレにて、こちらでどうぞ

精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart33
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148440210/

224 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 00:53:56 ID:28q6ioXu0

>>223
失礼いたしました。

225 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 08:49:15 ID:w5oyJcfM0

NicotineはAchのパーシャル・アゴニストというのは自律神経のレベルだが、
タバコの場合は中枢作用の方が問題だから、アリセプトだタバコ止められるかは
難しいんでないか。

226 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/29(月) 21:27:35 ID:UUNBbkno0

うにゃうにゃ
m3でさ
薬物渇望の抑制にアリセプトやタバコが効果がある
ってのを見つけたバカがいるってニュースが紹介されててさ
ま、ただそれだけだけどね

227 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:55:12 ID:s4cRMeBG0

自分で試したと言っただろ！

228 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 01:29:53 ID:73c3kSq20

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

229 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 02:42:22 ID:p5e1pnpE0

１０年間たくさんの薬を出され飲んでいたけど、全然良くならないどころか
だんだん悪化、殆ど寝たきりなので自分で薬を減らしていって止めてみた。
そしたら飲まない方が調子良くて、夜起きれるようになり、ネットで調べてみて
いくつかの本（脳に効く栄養、うつを克服する最善の方法、心の病は食事で治す
）を購入して少しづつ読んでみたら、自分も同じでやられた。栄養治療
をやり始めて今までのが嘘のように回復している。検査をしたらやはり
低血糖症だった。体に常に貯蔵されていなければならない数値が８０以上
なくてはならないのにたったの５しかなく、その他も殆どなかった。
精神科神経科心療内科での治療は全く無意味だった。薬で治らないことがわかった。
飲まなくては治らないことを強く精神科医に言われ続け、薬のせいで体調悪化で、
精神科医の出す薬じゃ一向に良くならないので内科に行ってみたらこの薬は効かない
と言われ、胃かんよう、逆流性食道炎、高脂血症、内臓脂肪にもなった。
薬のせいで躁状態や幻聴もあった。飲むの止めたら断薬症状に苦しめられるし、
栄養を消すし、こんな毒薬最初から飲むもんじゃない。薬で精神状態を悪くして
いるのに、抗精神薬を出す大バカ医者。薬で寝かせておけばいいと思っている。
体をボロボロにさせられ、廃人にさせられ、この１０年間本当に苦しかった。
入院通院で軽く３００万円は出ているし。怒り爆発している。

230 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:46:53 ID:KnyerfSD0

　もしかしたら、周期の長い躁鬱病、あるいは統合失調情動型で、今はやっと躁のほうに入ってるのかもしれません。
今までの治療が無駄とは言い切れません。文章見るとまだ、解体症状残ってるように思われます。

231 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:53:55 ID:M4qnnwkw0

解体症状って何？

232 ：Zopfschneider：2006/05/30(火) 09:39:38 ID:sp926RsQ0

>>231
> 解体症状って何？
言ってることがぐだぐだってこと。
短いセンテンスでは意味が通じるが、それらの繋がりのの連合が緩くて、
全体として話の筋が通っていないってこと。
具合が悪そうってこと。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148440210/
に行けってこと。

233 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/30(火) 20:26:28 ID:8Ok3MdIk0

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%93%9D%8D%87%8E%B8%92%B2%8F%EE%93%AE%8C%5E%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%93%9D%8D%87%8E%B8%92%B2%8F%C7%8F%EE%93%AE%8C%5E%22&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%95%AA%97%F4%95a%8F%EE%93%AE%8C%5E%22&lr=

ねぇ
統合失調情動型　ってどんな病態を指すんですか？
不勉強なもんで
ちょっと調べてもわかりませんでした

234 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 20:33:57 ID:wwErc1e60

分裂情動精神病（分裂情動性障害）の事？

235 ：謙信：2006/05/30(火) 20:42:09 ID:nre2Oobr0

この病名自体がneologismかも。

236 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/05/30(火) 20:58:18 ID:8Ok3MdIk0

　なんか
　非定型病像をごちゃごちゃと細分化して記載した
　Leonhardみたいなのが言ってることなんかいなと
　ただひたすら知りたいんだすが

237 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/05/30(火) 23:09:14 ID:nre2Oobr0

OpenJaneの新版が出たぜ。
書ける様になってる。
ありがたし。

238 ：痴呆P胃：2006/05/31(水) 10:05:47 ID:+wLT7xQR0

テスト

239 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:50:04 ID:PgfzlakX0

うつ病や統合失調症のような精神病というのは、
実は精神科医が作った出鱈目だったんですね。

自分もうつ病だっていわれて精神科へ通ったけど良くならないので
いろいろ調べてみたら、本当は低血糖とかミネラル不足が
イライラや気分の落ち込み、幻覚・妄想を生むんだそうです。
だから内科で検査してもらいながら、鉄分やミネラルや
良質のたんぱく質を摂れば必ず治るんです。
精神科医はそれを知られると自分の商売ができなくなるから
黙ってるんです。詳しく知りたい人は、

脳に効く栄養　マイケル・レッサー著
心の病は食事で治す　生田　哲　著

を是非読んでください。治る方法が詳しく書かれており、
精神科医、製薬会社、薬の裏事情なども満載です。

240 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:52:43 ID:f9/VVjfN0

そのマイケル君も妄想型統合失調みたいね。

241 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:26:16 ID:YmUZxIH20

うつ病や統合失調症のような精神病というのは、
本当は存在しない虚構なんですね。

自分もうつ病だっていわれて精神科へ通ったけど良くならないので
いろいろ調べてみたら、本当は低血糖とかミネラル不足が
イライラや気分の落ち込み、幻覚・妄想を生むんだそうです。
だから内科で検査してもらいながら、鉄分やミネラルや
良質のたんぱく質を摂れば必ず治るんです。

それじゃあどうして精神病なんて虚構をでっち上げたかというと
社会の様々な不公平や不満の矛先が政府に向くのを避けるため
どの国でも一定数のスケープゴートが必要だからなんです。
日本では政府と厚労省・精神科医がグルになって病気をでっち上げているんです
詳しく知りたい人は、

脳に効く栄養　マイケル・レッサー著
心の病は食事で治す　生田　哲　著

を是非読んでください。治る方法が詳しく書かれており、
精神科医、製薬会社、薬の裏事情や政府とフリーメイソンの
隠された関係など、新聞やTVでは絶対公表されない国家機密も満載です。

242 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:41:54 ID:s1esPYhU0

マルチは止めろ。

243 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:06:10 ID:IfzhCfTv0

　なんか躁状態の患者に乱入された医局のような状態になってるな。
実はうちの病院、医局が目立つ所にあって、よくあるんだけど。

244 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:37:16 ID:dwuR1zVe0

そういえば、大学病院であったな。
研修医が患者を医局に連れてきてコーヒーを飲んでたことが。

245 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:55:25 ID:G8fGO8gw0

最近、グラクソ積極的、サートラニン（日本名知らん）に危機感あるみたい。
何故か、ファイザーは来ない。
どないなっとんねん。

246 ：痴呆P胃：2006/06/06(火) 00:59:54 ID:/y+0Mgtg0

>>245
和名は　じぇいぞろふと　だそうですよ。

247 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:45:50 ID:G8fGO8gw0

ワロタ

248 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:57:11 ID:89Ckb1QU0

>>245
ウチも同じ（笑）。アステラス（藤沢）よりも、グラクソの方がうざい。
サートラリンは１５年程前に治験をした懐かしい薬。まぁ使ってみるべ。

249 ：ののちゃま：2006/06/06(火) 02:12:09 ID:8y8rMqRh0

グラクソと大鵬の積極性は、
アイフルに匹敵するあくどさを秘めてるよ。

250 ：開業医：2006/06/06(火) 03:14:56 ID:G8fGO8gw0

ファイザーが来たら旨い物食わしてもらおうか。
なにせ、金を持ってるから。

大塚はどうしようかな。
何も知らないお姉ちゃんだから、伊太飯とワインかｗ
（ご存知の通りワインが高額）

ささやかな、開業医の楽しみか（嘆

251 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:58:02 ID:h/bzuG9D0

Jeff BeckのTuruth,beck-ola,Orangeを聴いている。
Blues Projectの時も思ったが、カッコいいなこのおっさん。

50は過ぎたが、カッコいい精神科医なりたいもんや。

252 ：俺は極悪：2006/06/07(水) 08:50:56 ID:2qxtJxPC0

チョイワル精神科医、なんちゃって。

253 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/06/07(水) 12:23:34 ID:gJPY8ksS0

>>251
誘導w

音楽療法
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149319623/l50

254 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/06/07(水) 22:06:32 ID:PGhjYVEf0

　うん
　GSKうざい

　ファイザー見ない。

255 ：251：2006/06/07(水) 22:26:05 ID:h/bzuG9D0

>>253
外来のBGMはモンクとトレーンとロバジョンだーいｗ

音楽療法の教授（当然アメリカ人）と話したことがあるが、
半端じゃない演奏技術・心理学・精神医学の知識。
研修システムもしっかりしていたぜ。
日本とは大違い。

わが国では、馬鹿な医師が患者の前で稚拙な演奏をして音楽療法だとさ。
音大卒の受け皿、私立大学の客（学生）寄せ。

256 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：2006/06/08(木) 18:13:32 ID:YtLBpa49O

大塚きた。もう収載されたって。

257 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/06/08(木) 18:49:33 ID:zfQ1PzCn0

>>255
あのスレ、乗っ取っちゃわないw？
なんか需要ないみたいだし。音楽のこと語れるスレないでしょ。

258 ：255：2006/06/08(木) 20:48:02 ID:0GbEU5EZ0

>>257
よござんすｗ
前あったの潰されたもんね。

では早速。

259 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 01:18:56 ID:xN5rgKDb0

こんな樹海だったら行っても死なないhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1148406298

260 ：開業医：2006/06/12(月) 01:51:01 ID:yIeoNSyW0

新薬は高値。
診療報酬は安値。
院外としては。

安い薬で勝負するｗ

坑うつ薬はTCAで勝負可能。
しかし、坑精神病薬（特に世路・じぷ・るー欄）は捨てがたい。
糖質に使ってるのは、ほんのわずかだが…

261 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/06/12(月) 17:36:44 ID:oWWN6XbL0

大塚は不慣れかもしれないという情状酌量の余地があんだけど
最近屋ん戦のMRがいい加減で困る。約束の日は忘れるし頼んだ機械は壊れたまま持ってくるし……。

262 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 15:31:54 ID:4uQ7yRuY0

新薬、パーシャルアンタゴニストっうのが半端で効かなそう。
説明会でご馳走になったけど、義理で入れるつもりは無い。

263 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/06/13(火) 22:01:33 ID:yxRk91Mx0

>>262
　もともとが、半端で効きの悪いDAだからね（笑

264 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:42:18 ID:lkhOuNWZ0

薬価決定の裏話を聞いているとバカバカしくなった。
ジェイ・・・は使わない。
エビは様子待ち。

265 ：開業医：2006/06/20(火) 02:40:34 ID:ALdjYLiY0

海老の手ごたえ乞う。
こちとら、大手病院の評判待ち。

ゾロフトはなしでもやれそう。
特異的な標的症状があれば連絡を！
食行動異常・強迫には？

266 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 08:45:51 ID:5FPi/Rc50

グラクソ・吉富連合軍が来て、ゾロフトがいかに副作用の懸念される薬か
パキと比較して説明して行った。あそこまで露骨に他社製品のネガティブ
キャンペーンはると、不快。

267 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:15:50 ID:aBIIg4io0

パキはゾロが出るまで使わなかったらいいんじゃない。
ゾロフトも処方する気なし。高すぎる。

最近、高齢者以外はTCAで治療してるけどSSRIと効果に差はない。
慎重に処方するから少量でも改善することが多い。
"初心忘るるべからず”ですよ。

あのアルゴリズムに踊らされた俺たちも考えなければならん。
ファイザーは凄いよ。第二選択はアモキサンbyファイザーだもんね。

268 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 23:56:33 ID:+iDKFTVb0

age

269 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 22:43:59 ID:BEXUIKYa0

>>266
ゾロフトの治験は？？？？？？？
何で認可されたのか？
更に、高いのか？
精神科診療所協会のメイリングリストを読んでると良く分かる。
パキシルの薬価も問題ありすぎ。

270 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 22:55:34 ID:1xCrItE50

>>269
診療所協会に入っていないんで
ちょっとだけ、教えてもらえませんか？

271 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 23:53:23 ID:BEXUIKYa0

>>270
あまりに膨大なので、かいつまんで言うと
①治験をしたものの、治療効果が見られていない。
　にもかかわらず発売となった。
②薬価がパキシルと同様に、他国に比べてほぼ2倍。

？？？？？？？でしょう。

272 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 01:45:35 ID:+yl3tcNV0

ゾロフトだけでなく、
大塚自社開発のエビリファイも発売に至っていなかったが、
アメリカ資本とくっついたら、発売決定。
馬鹿にしてるよな。

アメリカの言うとおりに発売され、薬価も同様。

老人の医療費を問題にするより、薬価を下げろと言いたいな。

273 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 17:16:36 ID:9/vC/x9Z0

ファイザーのMRが言うには、外資系で今まで日本の商習慣に不慣れで（？、日本で商売
ながいんだけどね）厚生省の天下りを受け入れるようにしたら、認可されたんだって。

274 ：271：2006/06/27(火) 20:17:42 ID:31lexk6p0

診療所協会がファイザーに｢申し入れ｣を提出しました。
JAPCのHPを見て下さい。概略が分かると思います。

275 ：271：2006/06/27(火) 20:19:15 ID:31lexk6p0

HPの資料室の中に入っています。

276 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/06/27(火) 21:22:55 ID:Hy36uBMQ0

>>274
「はじめに」の時点でこのズッコケ方は一体……。

SSRIの種類は別に不満もなかったんだけどな。それより注射液が欲しい。
MRに言うと「点滴使ってるのっておたくさんぐらいですよ」と言われるんだけど
抗うつ剤の点滴って使用頻度そんなに少ないの？

277 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/06/27(火) 22:03:31 ID:wUxghkvY0

もうアモキさんでいいじゃん（笑

あれも失速するけど

278 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/06/27(火) 22:05:24 ID:wUxghkvY0

>>276
　本気のうつ病勝負ってあんまりしてないんで

279 ：開業医：2006/06/27(火) 23:42:56 ID:cOy2577m0

２０年前、えげつない医師がいたなあ。
ウツには、全員アナフラ、１A2日、２A2日、１A3日で１クール。
最初は、５床ぐらいでやっていたが、手狭となり増築し、１５床を並べて点滴。
効果はどうか知らないが、点滴をするというので大繁盛。
プラセボ効果もあったのかね？

今は、寂れていると噂で聞いたが事実は不明。
突然死でもあったかな。

280 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/06/28(水) 00:24:52 ID:fFv+A1sx0

　研修の頃に、
　アナフラdiv一発でせん妄を起こされて以来、避けてるのもあるんだけど

281 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/06/28(水) 00:29:07 ID:KoU1DalS0

>>279
それ、おフランスの流儀でもあるらしか。

282 ：開業医：2006/06/28(水) 00:38:31 ID:/nqGqNMU0

血圧低下、不整脈のため、点滴中止は数例。
開業してからは、医療事故が怖いのでやりません。

283 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 09:32:11 ID:asMytguc0

質問スレ>>498
>アナフラdivとかで超焦った勝負をしない　ってことです。
>切迫した自殺企図にアナフラdivで間に合うのかといえば、それよりは
>なんぞ麻酔なりメジャーなり、物理的、電気的勝負の方が速いですし

>服用拒否があるってんなら、そんなもん私が困るわけでもないですし

>経口できないような病気があるってんなら、抗うつ薬なんて飲ませてる場合じゃないし

自殺企図じゃなくてね、ジワジワと弱っていくうつ病に使いたいんだ。
制止が強くて段々と厭世的になっていって食事量も低下する、口に物を入れること自体が嫌だみたいな。

あと癌のterminalの患者さんが少しでも気持ちが楽になってくれるといいんだけどな、なんて思うこともある。
IVHのおかげでdata上は元気なんていう患者さんが多いんだよね。
（これに関しては患者を看取る辛さを和らげたいなんていう医者の我侭が大きいのかもしれないけどさ）

>>282
うん、だから安全な注射液が欲しいんだ。
そういうのがないから、

>>280
昨日起こされたばかりだよ（自嘲

284 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/06/28(水) 09:33:11 ID:asMytguc0

あ、ごめん↑は俺ね。

285 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 15:20:40 ID:LxguqMMQ0

>>284
ドグマチール1/2ー1A　筋注なんて手もあるけれど。

286 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 15:38:59 ID:BaQ/tBHu0

>>285
効果のほどはどんなものです？

287 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 16:08:35 ID:LxguqMMQ0

>>286
>自殺企図じゃなくてね、ジワジワと弱っていくうつ病に使いたいんだ。
>制止が強くて段々と厭世的になっていって食事量も低下する、口に物を入れること自体が嫌だみたいな。
上記のタイプに効く事もあるという程度。

288 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:01:49 ID:BaQ/tBHu0

>>287
なるほど。㌧です。

289 ：ものぐさメンタ：2006/07/01(土) 23:32:06 ID:7CadSlVB0

ここは落ち着いててほっとしますね。

しかし、最近、明治やＧＳＫが接待したがって困ります。

290 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 23:36:33 ID:3/4YHPVG0

今のうちだけです。
ありがたくお受けしましょう。

291 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/01(土) 23:43:06 ID:6UwKj/3g0

っつか、
GSKのプッシュプッシュで
「あれ？なんか抗うつ剤出るんだっけ？」ってゾロフとに気付いた私がいるんですが（笑

292 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 01:53:22 ID:b1/cDNow0

それは笑える。

293 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 04:25:34 ID:Ub/NISC10

老年精神医学会：15単位ゲットｗ

294 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 12:01:24 ID:qzH7r6b90

老人力かよｗ　乙

295 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 18:31:02 ID:FAyBeSl/0

リス液の売り文句は皆さんどう思われます？
速効性があるのはいいけど、普段からmajor飲んでる人にどれ程効果があるのか、
副作用が少ないというのもどれ程のものなのか、実感できたことはあんまり無いんですよねえ。
結局は同じ成分なのになー。
薬価が高いというのだけは確実ですけど。

296 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 17:31:38 ID:tFJh138n0

　病識無い患者に、ブラインドでのませるためにしか液剤は使わん。
ヤンセンのMRにはそんなもん一生懸命売り込むより、早くリスパの
デポを出せと言ってるのだが。

297 ：開業医：2006/07/03(月) 23:13:52 ID:EbJtKYbz0

夜間せん妄に効果あり。
リスカ等の自傷行為にも効果あり。

老人に使用する時にはFDAの勧告を説明し、家族から了解を得る。
病名は・・・ｗ

298 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 23:32:02 ID:EATNOPue0

「リスカ」なんてガキみたいな言い方やめてくださいよｗ
「リス液」っていうような略し方にも抵抗あるなあ…
ああ、年取ったもんだぜ、我ながら。

299 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/03(月) 23:35:43 ID:DzyDWw5S0

　男は黙って　リスパ汁

300 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/07/04(火) 00:19:46 ID:Ght647dY0

りすぱ汁、効くな。

効く人にはｗ

301 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 07:41:28 ID:PiOMD6YZ0

>>296
> 　病識無い患者に、ブラインドでのませるためにしか液剤は使わん。
> ヤンセンのMRにはそんなもん一生懸命売り込むより、早くリスパの
> デポを出せと言ってるのだが。

ワタクシP医歴２０年でつが、非告知投与なんておっとろしいことは、
一度もやったことございません。
栗鼠液の使用ガイドラインにも「非告知投与はしないように」と書いております。
有害事象が起きたら取り返しつきません。
病識のない患者にどうするって？
取り囲んで威圧してなだめてすかして口の中にぴゅっ。
吐き出したらもう一度ぴゅっ。
何度でもぴゅっ。
それで十分でございます。

302 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 23:09:46 ID:NLgEj7Rw0

ゾロフト使うの？

治験をした人がいたら感触を教えてくだされ。

303 ：ののちゃま：2006/07/06(木) 06:46:39 ID:In3tjYs60

告知してあれば、
有害事象が起きても、安心ですか？
いつもそこが気になるです。

304 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 07:04:55 ID:EgIruEOT0

>>303
スレ違い

305 ：ののちゃま：2006/07/06(木) 07:49:03 ID:In3tjYs60

>>304
君がスレ違いだと言ってる意味が解らない。
ちゃんと説明してみなさい。
精神科界には　告知　は全く関係ない派　ですか？

306 ：ののちゃま：2006/07/06(木) 07:54:16 ID:In3tjYs60

私は、「プラセボ効果」に一目置いてる派です。
薬や医療において、
プラセボ効果　は、かなり幅を利かせていると思います。
そういう論文がないのが残念です。

告知　は、有効なプラセボ効果のじゃまをしませんか？

307 ：痴呆P胃：2006/07/06(木) 10:14:38 ID:oAm23g5y0

効果については当然説明するわけだから，プラセボ効果の利用という点では問題ない。
副作用を告知すればノセボ効果を起こすリスクはあるが，
患者の自己決定権は守られるべき，という流れには逆らえないので棹さすしかない。
民度が上がることに対する代償だと思えばいいのではないか。

308 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 11:13:30 ID:EgIruEOT0

>>305
ここに来る資格がないという意味がわからないか。
１をしっかり読みなさい。それでも入室したければ、礼儀というものがあるだろう。
挨拶位して入りなさい。

空き室の医局を一部屋自由に使わせてもらってるのだから、そこや他スレで聞けば良いのだ。

309 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/07/07(金) 18:06:10 ID:dr3LxagV0

質問スレから
>私がTCAを後回しにする理由は、ずいぶん昔に書いたけど
>それと似たような理由で、パキシルの処方量が激減しとるなぁ

もうちょっと詳しく教えてくださいな。

310 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/07(金) 18:47:18 ID:We5uzva90

>>309
　んーと
　自然経過や十分な休養でも改善する可能性がそう低くない（３割～６割だっけ？）疾患に対してですね

　患者さんがちょっと調べたら
「こっちの方が副作用が少ない」とかいろんなところで見かけるおクスリを差し置いて
「こっちの方が効きがいいんですよ」とか言ってTCAとかパキシルとか使って
　やっぱり好ましくないことが起こった時に
　発生する面倒くさいことを考えるとですね

　少々効きが悪かろうが、TCAとかパキシルとか後回しになるわけです。

　切迫した自殺に対してだと、これはまたどの抗うつ薬も間に合いませんしね（コレは最近書きましたね）

311 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/07/07(金) 19:31:12 ID:dr3LxagV0

>>310
そうですか。
いまだに「パキシルといういい薬があるそうなので処方してください」という患者さんが
多い我が県は発展途上なのかな。

パキシル、あんま好きじゃないんだけど「錠剤数をできるだけ減らして欲しい」という患者さんとか
ちょっと良くなったらもう来ないだろうなーみたいな患者さんには処方してる。

312 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:14:58 ID:gQL0Nslh0

パキシルは、それなりに評価できる薬だと思うが、
如何せん、5mgが欲しい。
MRにも、喚いているのだが…当然効果はない。

先日、食欲不振の高齢者に"ウツでしょう"と処方していたDM専門の有名医師がいた。
グラクソが来たので、説教してしまった。
"内科医に宣伝してまわるな！売れなくなるぞ！"と。

313 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/08(土) 00:27:04 ID:g1dPI3uV0

> "内科医に宣伝してまわるな！売れなくなるぞ！"と。

　私の周囲では
　今、ファイザーがその作戦に出てるのではないかともちきりです

　初手からズッコケ波乱含みのクスリだから
　がつんがつん売らずに、様子みーみーやってんじゃないかと

>>312
　いやね、私ね

　パ　キ　シ　ル　大　好　き

　なんですよ。本来はね。
　切れ味よろしく、いいことも悪いこともすぐに起こるから大好きなの
　でもね
　ややっこしいこと言われたら面倒くさいから、すぐに使わないの
　困るのは私じゃないし

314 ：Zopfschneider：2006/07/08(土) 07:52:25 ID:211itAC40

漏れもパキシルは好き。
中安さんが「ありゃantidepressantじゃねえ、mood elevatorだ」
「ガキに出すバカがあるか、ガキのうつはMDIに決まってるだろ」とセロクエル絡みの対談集で吼えてたっけ。

自殺行動リスクについての安全情報でたでしょ。
あれさ、グラクソは「あんまり大したことありません」みたいな言い方してるけど、
大変な騒ぎになる可能性あるよね。

うつっぽいんですうって、若い女の子が内科にかかってパキシル出されて、
家帰って手首切ってって状況、当然あるでしょ。
効能書きには「自殺のリスク」って書いてあるけど、内科医がそんな説明、しないよね。
で、パキシルと自殺行動の因果関係は証明されなくても、
「自殺のリスクについて説明責任を怠った」という債務不履行の訴訟はできるよね。
反論のしようがないでしょ。
パチー（psychopathie、ま、クラスターBだな）の親ならそうする。
「きちんと自殺行動のリスクを説明されていたら、パキシルはのまなかった」
「自己決定権を阻害された」って。100万くらいの和解金になるんじゃね？
たとえ患者が死ななくても、企図をしただけでも訴えられる可能性あり、だよね。

グラクソはそこんとこ判ってないなあ。
ファイザーの「専門医にしか勧めません」というのは正しい選択だと思うよ。
ま厚生労働省のお達しなんだろうけど。

315 ：312：2006/07/08(土) 23:19:12 ID:gQL0Nslh0

今度グラクソが来たら訊いてみる予定。
"他の国で、自殺に関して訴訟は起こっていないの？って。

うつ病でなくてもSMの危険性はある。
処方時に、SSRIの危険性についての勧告があることを
本人に説明し了解が得られるのか？
当然、家族にも説明する必要がある。
そうしていないと、もしSMがあれば、訴訟で負ける？
これも訊いておこう。

316 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 00:41:15 ID:zUuurU770

>>267
アモキサンってファイザーですか？

317 ：267：2006/07/09(日) 02:13:29 ID:W92Q4Z2G0

>>316
やはり指摘されたかｗ

私の間違いです。ワイス社（米）です。

・・・の遠吠えですが、共に外資。

あのアルゴリズムができた時に、
"何故にアモキサン！"と思った医師は多いのでは。
その時に勘違いした私です。

318 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 03:20:01 ID:jAsFe80G0

>>315 外国はどうか知らんが、日本で訴訟は現時点で皆無か？
結構患者の母親とか、パキシルの危険性に過剰反応している。
俺だけでも、パキシルでの自殺企図は10件以上経験している。
（最も他の薬剤使用したからどうだったか検証は不能）
今後パキシルを使っただけで医院の評判落としかねない。使うのやめ。
で、今処方の百数十人をどうするかが最大の悩み。

319 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/09(日) 16:01:40 ID:J8js6GuI0

っつか、
ベーリンガーの中越さんに営業されたい

320 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:51:05 ID:dMOVks1T0

ヤンセンの研究会行ってきました。懇親会で結構美人のMRさん見かけました。
どうしてうちの地区だけ全然女性MRがいないのでしょう。

321 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/10(月) 21:47:51 ID:/5r+MaJJ0

　などとm3ネタなんか出してきたりするんですけど
　それはさておき

>>320
　隣の芝は青い

　私もね
　前はね、若い娘さんがよく送り込まれてきてたんだけど
　なんでかしらんけど、全部引き上げられちゃった　orz

322 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/10(月) 21:49:09 ID:/5r+MaJJ0

　確かに、
　気難しいというか、「キレどころがわからん」と評判らしいとは伝え聞いてるんだが

323 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:36:08 ID:h/pew1c+0

>>322
にゃるほど

324 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/07/11(火) 15:42:51 ID:SOqS2HN10

大塚のMRが>>274-275について色々言ってきたんで
「あーそれ２ちゃんで見たから知ってるよ」と答えて片付けたところ

MRが誰も話しかけてこなくなった。

325 ：271：2006/07/12(水) 01:01:06 ID:xC/1Zls60

私は先生にとって悪いことしたかなｗ

ファイザーは、あれからJAPCに返答をしたが、あった内容が・・・空。
医師を馬鹿だと定義しているようだ。

一方では、私は画期的な出来事だと思っている。

"弱小な診療所の医師群が製薬会社に真っ当な質問をしていること"を。

あー、HNで書きたい。

326 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 00:32:58 ID:Aia8UjRN0

あの上島という教授つうか製薬会社の提灯持ちは
どういう人なの？
金に困ってファイザーに魂を売ってるの？
前教授でしょ、昭和大の先生のレス待ちたいな。

327 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:17:37 ID:7Syun4X00

製薬会社の提灯持ちprof.なんて珍しくないでしょ。

328 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:25:35 ID:cxf0pKop0

今回は、ちょっとねｗ
first nameで論文発表でしょう。

329 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:57:37 ID:cxf0pKop0

ゾロフトの記事を入手しました。
ttp://www.risfax.co.jp/
マスコミ(？)も注目かｗ

330 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:38:12 ID:ZQquBNWi0

「うつ症状を呈する患者は希死念慮があり、自殺企図のおそれがあるので～～～これらの症状の増悪が観察された場合には、服薬量を増量せず、徐々に減量し、中止するなど適切な処置を行うこと。」
抑うつ症状としての希死念慮ならば、抗うつ薬を増量するという選択枝が当然出てくるわけだが、添付文書にこういう書き方されるとやりにくいよ。
カルテにそういう事も考慮したぞ、という記録を残しとけば増量してもいいよな。
皆さんどうします？

331 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:31:51 ID:gQZgL7eC0

そこまでして使ってみたい？

処方前に
"効果が不十分であり、
自殺の危険性を増すと患者と家族に説明し、了解を得た上で処方する。
その増減については随時、患者・家族と検討した上で行うこととする”
ぐらいは書いとけば良いのでは。
これができるのは、外来もしくは病棟に入る前に必要だと思う。
閉鎖病棟内での同意が"同意"とみなされるかどうかは不明です。

332 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 00:18:54 ID:HhQiUnsf0

14歳の季死念慮伴うDep患、母と初診したので勇気出して説明。
「この薬飲むと自殺願望が増悪・・・。」と。
一瞬お互い固まったが、妙に納得して帰った。
不思議な感じ。どう考えても素直に納得した親が変に思えた。
俺が親だったら怒り出したと、思う。

333 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 02:32:55 ID:nQqlo7810

>>332
失礼ながら伺いたい。

先生がかの薬剤を処方したいと思ったのは、
1)他剤が効果がないから
2)興味本位
3)上級医よりの指示
4)いずれでもない
のどれですか？

334 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 07:45:40 ID:fV33rrcA0

>>332
> 14歳の季死念慮伴うDep患、母と初診したので勇気出して説明。

10代の「うつ」の初診に抗うつ薬を出すP医は笠原嘉を100回読んで顔洗って出直せ。

335 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 08:48:31 ID:xLnxI2Wg0

そうか、鬱だと診断に自信があって、自殺念慮についてよく聞いて可能性は
少なそうだったら。「早まった事はしないよね」と確認して、親にも説明して、
出すぞ。
自殺者が出るのは、抗鬱剤が効くからだと思ってる。

336 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/07/15(土) 12:26:48 ID:SIpxHaq20

効き過ぎても副作用扱いされるのが向精神薬の辛いところよ。

337 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 15:20:13 ID:nQqlo7810

自殺者の内、治療中の症例はどれくらいあるのだろうか？

自殺予防を謳われて受診を勧めているが、
自殺者数が増えることもありうるわけだ。
怖い世界になりそうな予感。

338 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 22:01:23 ID:X2Ma0ZR70

精神科特殊療法700億、ゾロフト500億。

薬って高いね。
薬って高いね。
（じゃがたらのタンゴのリズムで）

339 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 00:34:47 ID:G96zDJR10

｢坑ウツ薬の功罪｣を読んだ人いませんか？

340 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 10:37:55 ID:xtlQ+aLG0

>>339
「抗」ウツ薬ね。
同僚は読んだらしいけど、一読の価値あるとか言ってたよ。
まぁ代替医療とか好きな同僚の意見ではあるけど。

341 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/07/18(火) 13:56:28 ID:Kjut3XG90

向鬱薬じゃなくてだｗ

342 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/18(火) 19:12:24 ID:TZFKDtsn0

　実は、オルタナ大好き

343 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:08:45 ID:Wa8vAQxm0

最近子供の、本物のうつ病多い。12歳とか15歳とか。
学校での様々なストレスのため、不眠、イライラ、不登校、念慮ありなど。
FDAとかの警告の前は、トレドミン30とかよく出したけど、
5割以上すごく効いたが。なにか問題ある？

344 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/18(火) 23:12:45 ID:TZFKDtsn0

>>343
＞最近子供の、本物のうつ病多い。12歳とか15歳とか。
＞学校での様々なストレスのため

　うーん
　「ホンモノのうつ」　ですか
　うーん

345 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/18(火) 23:25:37 ID:TZFKDtsn0

　１２歳とかの、内的な体験の陳述って、どんなもんなんです？
　私、ほとんど経験ないんでさっぱり想像がつかんとです。

　１２とか１５のガキって
　しつけ不足睡眠障害＆慢性睡眠不足症候群がありそうなお年にもみえる。

　いや、
　実際に診てる人が「本物のうつ病」だってんだから、
　それはもう、異論をはさむ余地もないんですが

346 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:28:32 ID:Wa8vAQxm0

>>334　>>344
そもそもパキシルの「18歳以下での効果について・・・。」云々は、
18未満のDep患に世界中でSSRI出しまくったP医の功罪なのかな？
有効性はあったと思ったが、プラセボだったのかな。

347 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/18(火) 23:29:15 ID:TZFKDtsn0

　あと、今時の小学生ってみなDSPSだかんね

348 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:32:38 ID:Wa8vAQxm0

>>345
明らかな精神運動抑制、大人顔負けの深刻な抑うつ感。
最近のガキの精神機能は、俺の友人のP医よりはるかに高等生物です。

349 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:35:29 ID:Wa8vAQxm0

無論早朝覚醒も。

350 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/18(火) 23:37:53 ID:TZFKDtsn0

ほぇー
持続性もあるんだろうから、そりゃ、ご立派なうつ病ですね

351 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/19(水) 00:51:27 ID:mGBZ+anT0

>>346
> 18未満のDep患に世界中でSSRI出しまくったP医の功罪なのかな？

　功罪　ってんだから、
　いいことも悪い事もあるっしょ。

　てな話はおいといて

　「本物のうつ病」っつか
　ま、ここで私が書く場合「古典的な内因性うつ病」ってなことになるんですけど
　25歳以下で出てきたりしますと
　やはり双極性障害のうつ状態　ってのも念頭に置かなきゃいけないよ
　いきなり抗うつ薬は怖いよってな話なんじゃないですかね
　SSRIに限らず、三環系でもrapid cycle化の原因でないかと言われ続けてるし

　ま、それとまた別に、

　内省や内的体験の表現に関して、診てる側とどれだけズレてんだかわからないもんで
　主観症状も誘導的になりそうですし、
　１０代の初診に、「内因性うつ病」ってつけるのはなかなか度胸がいるような

352 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 01:12:33 ID:SilKm9Q+0

15年やってもわかんねーこと多すぎる。昔から外来思春期も多いけど。
色んな経験（実験？）して、色々診た。
度胸はついたが、自信はねえ。オレ、きっと20年後も進歩しないだろな。
まぬけ医者の自覚あり。

353 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 01:30:17 ID:1byaZ9Ih0

>>348
訊いてみな。腹減るか？ってね。

＞明らかな精神運動抑制、大人顔負けの深刻な抑うつ感。
＞最近のガキの精神機能は、俺の友人のP医よりはるかに高等生物です。
それはあなたが大人でないことの証明。
よく訊いてみな、抑うつ感はアニメの受け売りだから。
エヴァンゲリオンぐらい観てみな。
何せ最近のガキは言葉は巧みだからなｗ

ガキを診るより、親を見てろ。
そいつらが造った状況を見ろ。
見かけ上、薬は効いて見えるだけさｗ
薬ではなく、親と話せ。景色が変わる。

もっとも、50過ぎの俺でも、11歳の時に、喪失・絶望・孤独を認識してる。
更に、土葬時代だったので、死との直面化を経験している。

SSRIとSNRIは出すなよ。訴訟になったら負ける。
薬を出す前に、やるべき事は山積だ。
がんばってな。

354 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 01:56:47 ID:SilKm9Q+0

>>351 >>353
ありがとうございました。

355 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 10:57:31 ID:NDRgfEoN0

子供の７～１４パーセントにうつ病経験があるとどっかで読んだ事あるな

356 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 22:35:27 ID:SilKm9Q+0

くどい様だが、今日も１０日前に処方した１２歳のDep患、トレドミン25著効。
5日前から不登校改善。余計分からん様になってきた。初診月110名、うち20未満
初診20名は診ているのだが・・・。毎日帰りは21時の激務。
改善している割には１６歳以下だと躁転もない。
うーん。わからん。

357 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 00:33:13 ID:I7n38uwc0

ジェイゾロフトに関してマスコミが動き出したね。
まず、朝日新聞社会部と日本経済新聞の科学部が
取材を始めたね。
まずは新発売の薬の効能書の問題を
精神科団体が取り上げたことを
報道して両者の言い分を聞くようだね。
ともかく、前代見ものの悪い治験結果だったからね。
ごまかそうとしたファイザー社は医者をなめたのが裏目だった。

358 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 01:04:06 ID:7x59CQGf0

日経もか！
明日いや今日か、ファイザーは報道には何らかの返答をするらしい。

359 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 08:14:43 ID:spBGP9K40

>>356
> くどい様だが、今日も１０日前に処方した１２歳のDep患、トレドミン25著効。
> 5日前から不登校改善。余計分からん様になってきた。初診月110名、うち20未満
> 初診20名は診ているのだが・・・。毎日帰りは21時の激務。
> 改善している割には１６歳以下だと躁転もない。
> うーん。わからん。

いや、小児専門じゃないんで、まとはずれかもしれんが、
トレドミンが著効なのか、先生の精神療法が著効なのかわからないのでは。
ごくまれに抑うつ的な中学生を診るが、初診時は処方なしでも、
２回目受診時にはたいていかなり改善されているのだが。

360 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 23:08:14 ID:AJvTmKyk0

>>356
てかトレドミン25mgで、しかも5日で著効というのは、薬理学的にはどうなの。
むしろ先生の精神療法の力ってあるんじゃないか？
エビデンスはないけど（でも作ろうと思えばできそうなテーマだが）、
精神科医の出す抗うつ薬と内科医の出す抗うつ薬って、効き目が違うんじゃないか。
実際内科医がパキシル出してどうにもならなくなって、ぐちゃぐちゃな状態でうちにかかって、
結局パキシルでよくなる、って症例けっこうあるぞ。

361 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 00:15:01 ID:N8mvohoU0

>>356
おいおい、新患月に110名、20才未満が20名。
ならば、外来は100名以上でしょ。
医師が何人いるか知らないが、真っ当な精神療法ができる数字か。

>>359&360
ヨイショのし過ぎ。

362 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/21(金) 00:18:57 ID:T8UNDdwy0

　たいていの抗うつ薬って、
　最初の２週間はプラセボと効果がかわらんのじゃなかったっけ？

>>356
　すげ

363 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 00:47:51 ID:bbbdTQrO0

統合失調症には破瓜型があるのに、１０代のうつ病はないの…？
…という素直で素朴な疑問。すみません、蒸し返して。

364 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 08:02:58 ID:E0SrEUpn0

>>363
10代でも、DSMのいう９つのメジャーエピソードのうち５つ以上を満たす状態は起こりうる。
それが遷延することもありうる。
操作診断的にそれを「depressive（うつ病性）」 disorderと呼ぶことはできる。
そして個々の症状に抗うつ薬や抗不安薬は奏功することは十分ありうる。

しかしそれがテレンバッハが記載したような「depression（うつ病）」か、というと別物だろう、ということ。
人格形成途上で被暗示性が強く、情動安定性が低いというこどもに、大人と同じdepressionの概念を当てはめてはいけない。
こどもはすごーくくすりが効くときもあるが、効果がぴたっと止まることもある。
うどん粉をのませて昏睡状態にさせることもできる。
おとなと同じような抗うつ薬の使い方をしていると、迷路にはまりこむ。

こどもには乳糖を出して、連れてきた母親に眠剤をのませただけで、こどもの「うつ」状態がよくなることだってある。
トレドミン25mg、5日で不登校がなおったなどというのは、
雨乞いをしたら雨が降った、みたいなものだ。

365 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 19:17:34 ID:8JfrrQ1C0

子供に心因性うつ病（注：広義）はありえても内因性うつ病はありねいというわけ？

366 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 19:19:52 ID:8JfrrQ1C0

スマソ

あいねい
↓
ありえない

367 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 22:14:52 ID:D3q2g/MU0

予想どおり、精神科診療所協会が敗北宣言したな。
ファイザーの粘り勝ちだな。つうか大企業に
開業医が抵抗しようんなんて100年早いつうの。

368 ：診療所協会の会費が高くて入れないよ：2006/07/21(金) 22:22:38 ID:z5bVbtir0

>>367
詳しく

369 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 00:25:49 ID:yLjBKOo60

>>368
詳細はこれから出る今朝の朝日新聞の社会面をみてくれ

370 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 00:28:07 ID:3ysQ+G/50

これだな。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200607210521.html

371 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 00:50:21 ID:uBw8qloP0

>>370
どこに、載ってるのか分からん。
369の言う社会面にもない。

372 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 02:25:56 ID:uBw8qloP0

現時点でアサヒコムには記載がないことから、
367,369&370はファイザーの職員であろう。
かつ、内容不明ながら、日精診が敗北宣言をしたと書いた369は社員である。
（日精寝の会長から、ファイザーの不誠実な対応についてのみの連絡あり）

現時点で、アサヒコムの内容を予測できるのは、ファイザーの職員もしくは
アサヒコムの記者以外にはない。
大会社がマスコミ操作を行っていることの証拠である。

日本は情けない国になってしまったようだ。

373 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 05:06:47 ID:uBw8qloP0

>>369
社会面のどこに載っているのか明確にしろ！
この時間で載っていない。

>>367
医者をなめるな。
臨床効果ない薬を処方すると思うか。
開業医を軽視しているようだがｗ
製薬会社に抵抗するのはするのは100年早いかｗ
その一言で、400億がどれ位減るかねｗ
お楽しみ。

俺は使わないよ。
俺の回りも使わないよ。
政令市、一つあぽーん。

374 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 09:58:30 ID:0evwl2gK0

>>365
> 子供に心因性うつ病（注：広義）はありえても内因性うつ病はありねいというわけ？

あるかもしらんが、大人と同じ考え方をしたらいかんと思うよ。
ここ50年のうつ病治療は、内因性うつ病をターゲットとして発展してきた。
治療する医者の Gedankengangも内因性うつ病を想定しがち。
それをいっしょくたにして対応したら失敗する。
10代前半までは病理はむしろ家族に多い。
10代後半からは思春期危機、統合失調症、重症対人恐怖症（SADとは違うぞｺﾞﾙｱ）、を念頭におく。
20代以降のうつは双極性、人格障害などがヤバイ。
30歳越してやっとうつ病として扱うのが吉と思うが如何。乞尊意。

375 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 11:40:19 ID:dx0/9SF/0

抗うつ薬、説明に「矛盾」　医師団体が質問状
ttp://www.asahi.com/life/update/0722/004.html

>>374
解り易い説明ありがとうです

376 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 11:40:55 ID:AJNGH+sC0

>>373
こっちだよ
http://www.asahi.com/life/update/0722/004.html

377 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 11:46:03 ID:AJNGH+sC0

おっとかぶったか

378 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 12:58:35 ID:AIWoLB5n0

世界最大手の製薬会社、米ファイザーの日本法人が７月に国内販売を始めた抗うつ薬の説明文書について、
精神科医の団体が「矛盾した記載がある」と公開質問状を送り、臨床試験データの開示を求める異例の事態が起きている。
同種の薬には、使い方を誤ると自殺の危険性が高まるとの指摘があり、
医療現場では「患者からの訴訟リスクもある。このままでは処方できない」との声があがっている。

うつ病の治療中に一定の割合で患者は自殺する。
その場合に集団訴訟にでもなったら、ファイザーが
処方医に責任転換させるための添付文書と理解してよろしいのですね。

379 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/07/22(土) 13:44:12 ID:3ysQ+G/50

買わず
使わず
処方させず

ジェイゾロ不使用宣言

380 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 14:45:15 ID:AIWoLB5n0

こないだファイザー手ぶらで挨拶来たけど、次は門前払いだ。
GKSは飲み物弁当、ヤン○ンはゴルフ、リ○ーはペットトル・ケーキ。
他皆お中元持参だぞ。
SSRIはもういい。NRIは少し興味ある。

381 ：首都圏開業医：2006/07/22(土) 16:20:14 ID:wq8uK37R0

>>380
どうしてそんなにMRに優遇されてるの？
うちはヤンセンやリリーなんて訪問にすら来ないよ。
他社もお中元など持って来た試しがない。
１日40人診てる弱小開業医だからかな？
あほらし。もうSSRI・SNRI処方するのやめようかな。

382 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 16:52:35 ID:0evwl2gK0

>>380
なんかファイザーやる気ないよね。
最初っからミソがついたってのもあるけど、発売前１回来たきり。
発売後も１回。説明会させろも言わない。
GSKなんかほぼ毎日来るぜ。

熱心さもそうだが、GSKはパキに愛情がある。（・∀・）ｲｲ! クスリと信じてマーケかけてる。
ファイザーのやる気のなさは自信の無さかね。

>>381
うちは大塚からの中元がうざい。ポカリとかカロリーメイトとか。
ポカリ甘いから誰も飲まないんだよな。

あと今日フルデカシンがマーケかけてきた。
おいおい今更フルフェナジンかよって思ったが、ハナシを聞いてみると使えそうでもあるんだよな。
誰か使ってない？

383 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 19:31:17 ID:lCX90n+b0

薬屋と癒着しまくりの腐れ医者に鉄槌を！

384 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 19:42:59 ID:AIWoLB5n0

挨拶に手ぶらで来る人は社会通念上、非常識です。
>>383あなたが勤務医だとすれば、院長宅には毛がに・キャビアなどのお中元たんまり。
その下で働いているものは、同類。
大学病院であれば、学会時の夜・・・色々でしょ。

385 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 19:56:29 ID:AIWoLB5n0

あと大学病院だったら教授のベンツの所有者確認、出来たらしてみな。
製薬会社の社用車登録だったりする。

386 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/23(日) 14:38:46 ID:LoMhmd5X0

>>374
　ありがとうございます。
　>>344で何と言っていいかわからんかったことが、すっきりしました

>>382
> なんかファイザーやる気ないよね。

　今、下手に動くとややこしいから、
　この一件がすっきりしたところで、きちんと説明に来ます　って言ってた。

＞おいおい今更フルフェナジンかよって思ったが、ハナシを聞いてみると使えそうでもあるんだよな。

　それは使ってないけど
　暮れ民とかクロフェクトンとか復権できないかと企み中

>>385
　ちょとその手は古いんじゃない？２０年くらい前にはよくあったけど。

387 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 02:07:13 ID:KR7l2yCU0

暮れ民は黒の代謝産物。

長いことScを診てないなー。
軽症・初期が年に数例。
幻聴・独語がありながら勤めている公務員はたまにしか来ないし・・・

388 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 09:32:49 ID:1tZ38I490

>>387
バイトしろ。給料安くても。
シゾはP医の心の友だぞ。

389 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 11:33:15 ID:Ku8G+Rzu0

>>388
開業医だが、時々病院に遊び？にいくと、心癒されるよ。毎日は疲弊するけど。

390 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/25(火) 00:18:44 ID:0N4i/7aM0

> シゾはP医の心の友だぞ。

　その気持ちはすごくわかるんですが
　同時に
　それでいいのか？　とも思うです。

　その気持ちにさせる部分というのが、
　我々の無力の結果かもしれんと思うとですね

391 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 00:43:47 ID:Ew7Q8+AV0

ステップ１　「認める」
　われわれはシゾに対して無力であり、治療していくことがどうにもならなくなったことを認めた。

392 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/25(火) 01:01:12 ID:0N4i/7aM0

いや、ハイヤーパワーとか出してきても
尽くせた人事があるんじゃねーかと悩みませんかね

393 ：387：2006/07/25(火) 01:17:03 ID:L/aJ9nqo0

>>388
私にとってシゾは心の友ではありません。
疾病を心の友とする感性はありません。

開業して思うのですが、シゾの3割は治ります。
それを治せずにいた自分を恥じています。
収容所の看守であった自分に気づいたことのほうが重要だと思っています。

394 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 01:25:23 ID:Ew7Q8+AV0

あれこれ人事を尽くすほど泥沼に入る気も…
患者さんを傷つけないことが最大の治療なのかも、と。
「治した」って感じることってあんまりないんだけど。
なんかわからないけど「治っていった」って感じ。

395 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 01:45:54 ID:L/aJ9nqo0

再燃しなければ結構です。

396 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 07:40:59 ID:baIWEaqO0

>>393
> 開業して思うのですが、シゾの3割は治ります。
> それを治せずにいた自分を恥じています。
> 収容所の看守であった自分に気づいたことのほうが重要だと思っています。

３割？　７割位は言っとけよ。

>>394
> あれこれ人事を尽くすほど泥沼に入る気も…
> 患者さんを傷つけないことが最大の治療なのかも、と。
> 「治した」って感じることってあんまりないんだけど。
> なんかわからないけど「治っていった」って感じ。

土を整え肥料と水を与え、虫を取り、日を当てて、花が咲くのを待つ。
でも咲くのは花の力だ。そういうことかな。
それにしても
力尽くで隔離室に放り込んで、押さえつけてリントン筋注して、あとは転がしておく。
そりゃ陽性症状は一時おさまるけど、「精神医療」に対する拭い去りがたい不信を植え付け、
悪化すると「怠薬だ」「再燃だ」「難治性だ」と言う。
シゾと世界の和解を仲介するのではなく、世界への信頼を失わせてきたP医は少なくない。
俺もそうだったかも。
今でもそうしているかも。

397 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/07/25(火) 08:57:00 ID:EePcf+XB0

>>390
統合失調症の患者さんを心の支えにしてはいけない！
と書いてある本を医者になりたてのころに読んだ。タイトル・著者は忘れちゃったけど。

>>396
>土を整え肥料と水を与え、虫を取り、日を当てて、花が咲くのを待つ。
>でも咲くのは花の力だ。そういうことかな。
俺もそう思う。患者さんは「治す」んじゃなくて「治る」んだと。

398 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 09:58:14 ID:baIWEaqO0

>>397
> >>390
> 統合失調症の患者さんを心の支えにしてはいけない！
> と書いてある本を医者になりたてのころに読んだ。タイトル・著者は忘れちゃったけど。

サリヴァンじゃね？
サリヴァンを紹介している中井久夫だったかも。
「患者を自分の欲望の対象にしてはならない」だったかな。
この場合の欲望は「患者を治してやることによって自己を実現する」欲望のことだったような。
アンタそこまで己に厳しいんかい！　と愕然としたのを覚えてる。
「心の支え」じゃなく「心の友」ならよかろうよ。
ともに歩む者、というか。

399 ：開業医：2006/07/25(火) 12:11:19 ID:XbRD5w+p0

どうも私は変わり者かもしれないが、
20歳前後の思春期危機の方と共に歩むのが好きでしてね。
疲労困憊しますが、シゾとは異なった喜びがありましてねｗ

400 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 21:36:01 ID:u5NM+pkV0

>>399
> どうも私は変わり者かもしれないが、
> 20歳前後の思春期危機の方と共に歩むのが好きでしてね。
> 疲労困憊しますが、シゾとは異なった喜びがありましてねｗ
>

労多く、点数少ない仕事だが、大切な仕事だよな。
ガンガッテほすい。
たまにはシゾもいいぞ。

俺もガキは、まれに診る事はあるが、長くは続かないな。
ガキを診るときに心がけているのは、「精神医療に絶望させないこと」
この医者この病院が合わなくても、うまく行く巡り合わせもあり得るって伝える事。
あとばれるウソはつかない事。
なるべく大人扱いすること。名前はさん付け、話すときは最初は丁寧語。

前に大学病院でアノレキシアの中学生を小児科医から引き継いだとき、
小児科医が完全に赤ちゃん相手の言葉で話しているのを聞いてぞっとした。
精神科医が診るということは、パトスとロゴスの関わり合いをする、ということだろ？
たとえ未熟でもガキにはガキのロゴスってものがあるからな。

401 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/25(火) 21:58:27 ID:0N4i/7aM0

　ん、でもね
　私がよく　ヨゴレ精神科医　って言う類いの人達もね
　ﾐｯﾄﾗｲﾃﾞｰﾝ　とか叫びながら
　「お前わそれでもﾌﾟｼｷｱｰﾀｰか」とか人を罵倒しつつ
「分裂病を耕す」とか能書きたれて、
　ハロペリ９０mgとか出して
「治そうなんておこがましい」　とか言ってんだから

　

402 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 22:18:16 ID:u5NM+pkV0

>>401
> 「分裂病を耕す」とか能書きたれて、
> 　ハロペリ９０mgとか出して
> 「治そうなんておこがましい」　とか言ってんだから
>
それなんて星（ｒｙ　

403 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 22:57:00 ID:W0QQtQxq0

星野弘

404 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 23:04:38 ID:Ew7Q8+AV0

昔のアメリカの本にはハロペリは100mgまで使えって書いてあったからなあ。

405 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/26(水) 00:02:01 ID:0N4i/7aM0

　いや、だから
　ﾐｯﾄﾗｲﾃﾞｰﾝとか言ってそっちに逃避しっぱなしだと
　こりゃおかしいど
　って目が鈍る

　

406 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 00:31:50 ID:QwMZQ7VS0

そりゃわかっていますってｗ
中井イズムも「耕す」みたいな鬼っ子生んじゃう素地があるんだな、って思ったもん。

407 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/26(水) 00:35:57 ID:wrQL9amZ0

　そこいらじゅうに
　耕す信者がいるんだ

408 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 00:45:03 ID:QwMZQ7VS0

アメリカ信者はもっと多いよ。

409 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 05:50:05 ID:1AtT0DP+0

ミットライデーンって何？

410 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 05:58:25 ID:1AtT0DP+0

中井先生素晴らしいんだけど、時々トンデモになっちゃうからなあ。
「発症から数時間の分裂病と診断し、治癒せしめた」とか、
「往診して足をもんでたら治った、原因は中華鍋の音」とか。

「電車に乗ってると癒される、動く景色を見ていると、自然にEMDRを行うからだ」とか。
あ、これあるかも。

中井先生は科学の素養はある（はず）だけど、中井ワナビーの皆さんって、
統計とかエビデンスとかの話、通用しなさそうだもんなあ。

411 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 08:50:37 ID:onz7bx0W0

EMDRって効くのか？
効くんだったら、もっと流行っててもよさそうだが・・・

412 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 03:00:46 ID:rmKYeD9e0

>>410
中井先生、最近はフェロモンが凄いって聞いているけれど、
信者が、精神科医から変わったのかも。
元来、カリスマ性のある方だから。

>>411
高い金で東京を中心に研修会をしてるよ。

一部の患者には効果があるようだが…
高額な治療費を払ったから効くのかもｗ

413 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 08:50:26 ID:eC7xOEd30

EMDR
勝手に「資格」のないものが教えると危険だからダメ、とか言ってるのは
金儲けのためか・・・

414 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/28(金) 00:17:36 ID:dvmyZ0N00

ソースが見つからないから妄言だと思ってもらっていいんだけど
なんか、EMDRを含めたなんかあのお作法のナニをするのに、
他の手順は同じで、
目をキョロキョロさせた群と、目をキョロキョロさせなかった群で
差が出なかった　って話があったと思うんだけど、
もうどこにいったかわからない

　ところで、あの目をキョロキョロさせるのって
「ねむくなーる　ねむくなーる」って懐中時計ブラブラさせるのと
だいたい一緒なの？違うの？

415 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 11:52:57 ID:gsz8jN2q0

ﾊﾞｲﾄ先の精神病院のことですが、病棟のｶﾙﾃの1ﾍﾟｰｼﾞ目に
患者さんの写真が添付してあるんですね。
退院したら外すんでしょうが、あれってまずいんじゃないでしょうか。
最近気づいたら、接着剤でしっかり貼り付けてあるのもありました。

416 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 15:33:21 ID:wHVY7IT20

残ってんだね～。
30年位前のカルテで見たことがあるが、
肖像権の問題が出て止めたって病院の古参事務員が言っていた。

417 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/07/28(金) 16:16:42 ID:dvmyZ0N00

昔勤めてた田舎病院がそうだったな
転勤したばっかりで80人くらいもたされたから、
顔と名前を一致させるのに便利だった
新患からは写真はとらなくなってたけど
年間８人くらいしか新患のこない病院だったんで
ほとんどみんな写真付き。

418 ：415：2006/07/28(金) 16:43:06 ID:gsz8jN2q0

>>416&417
ﾚｽ有難うございます。もちろん田舎病院です。
警備が厳重で、職員は(当然常勤医も)帰宅時には
ﾏｽﾀｰｷｰを病院に置いていくという病院です。
肖像権という文字は病院の辞書にはないと思います。

419 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 17:13:21 ID:wmqFqy4P0

>>415
最近のカルテに写真？
おいおい、肖像権の問題じゃないだろ。人権の問題だろそれ。

420 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 23:39:55 ID:1F6/200/0

>>419
え？何か問題あるの？

421 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 23:33:53 ID:7yIMFXoC0

秋田県立大植田先生22時から、各県の精神科患者スレに片っ端から、テロみたいに
【精神医療の多くは実は医療ではなく工作である容疑について】を
コピペし始めたよ。大変だー。
http://www.akita-pu.ac.jp/stic/souran/kenkyu/2308.html
苦情はこの准教授まで。顔写真・メルアドあります。

422 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 23:35:00 ID:U3gIFjUH0

【精神医療の多くは実は医療ではなく工作である容疑について】

根拠１：桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/57-104

根拠２：『統合失調症・ＳＡＤ患者数と盗聴器販売台数との奇妙な一致】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/256-258

根拠３：『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、
アスペルガー症候群等の大半は「架空の疾病」である可能性が高い』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/2-16

根拠４：『統合失調症の治療薬とされる薬剤の糖尿病誘発効果を悪用した組織的薬殺の兆候が
統計データから確認できる事実』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/19-23

根拠５：『統合失調症の予後の良さは、服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止の順。
疑い例で服薬すると統合失調症になるケースも多い』
http://www.choicetheory.net/kcc/alternativeapproach.html

根拠６：『イタリアでは精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。
精神病が従来説のような形態で本当に存在するならば、そうはならない。』
http://jicr.roukyou.gr.jp/hakken/2003/128/128-saitou.pdf

423 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/07/29(土) 23:37:10 ID:+EPqzlP40

Ｐ科医じゃないけどちょっと御邪魔します

TBSの疑似サブリミナル放送：http://www.youtube.com/watch?v=-kMCwLeJrkY&NR

これまで、TBSは筑紫を始めとして様々な自分に都合の良いウソを流してきました
・オウムに放送前の映像を見せ、坂本弁護士家族の命を奪う助けを行った
・都知事の発言を意図してテロップで間違いを流した
・米議員の発言も、肯定･否定の意味をわざと間違えて流した

こういった”反社会的行為”を行うTBSには本来放送免許を取り上げるくらいの処罰が必要です
総務省も世論の後押しがあればこそ可能(チキンなので)と思われます
どうぞ皆さんの御協力御願い申し上げます
　　　　　　　　　　　　↓
ネット署名にてTBSに処罰を求める陳情
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

424 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 17:36:26 ID:JtnrmVSd0

>>422
はいはい、そうですね。
じゃ、またリスパダール出しときますから、ちゃんと飲んでてね。

425 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 02:12:18 ID:3JHxJ6P20

ファイザー米国本社のＣＥＯ実質解任が決ったね。
ジェイゾロフト問題でのファイザー日本法人の無為無策は、
日本支社長の解雇につながることは間違いなし。
ファイザー日本法人は大リストラになるだろう。
ジェイゾロフトは撤退だろうね。
初めから、あのクスリは日本では無理だったのだから。
民俗差だろうね。

426 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 06:33:58 ID:3OoeOfsG0

>>425
いやあ、ほんと無為無策だね。
少なくとも現場の医者にはなーんも伝わらん。

427 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 06:40:26 ID:3OoeOfsG0

この２週間、ゾロ太がらみの情報は、
すーべーて明治（デプロメール）かGSK（パキシル）から入った。
おかげで何の義理もなにのに、つい「そんな悪い薬じゃないはずだよ」
「うつの適応取ってない（アメリカで）フルボキサミンよりましだよ」
とゾロ太の弁護をしてしまった。
だって一応TMAPの first line に入っている薬だぞ（フルボキサミンは入ってない）。

ファイザー？　陰も形もない。

428 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 08:40:53 ID:kkGH5sEi0

>>427
うちにはちゃんとファイザーのMR来てるよ。
説明もきちんとしてくれてる。
ヤンセンは全然来ないけどね。

429 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 09:23:00 ID:7+yUHQgA0

>>428
うちはGSKとリリーがやたら来る。
以前はヤンセンがよく来てたが、最近は来ないなあ。

430 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 09:55:44 ID:pegwJ3iq0

>>429
リリーなんて、開院以来一度も来ないぞ。
当然ジプレキサ全然使ってないけどね。

431 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/08/01(火) 18:54:07 ID:kL/CEG/10

大学と開業と単科とじゃぁ来る会社も違うんじゃないですか？

432 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 21:07:33 ID:Mn5LDPR10

当方大学ですが、
グラクソさんの動きが最も激しいです。
アステラスさんもよく来ます。
リリーさんは最近目にします。
ヤンセンさんはなぜか最近姿が見えません。
エーザイさんも最近見ないですが、パンフレットだけ届いてます。
元住友さんはコンスタントに来ます。
元マルピーさんは月1回くらいお目にかかります。
ベーリンガーさんはたまに。
日研さんがなぜか頻繁にやってきます。
ツムラさんは54番と100番の宣伝に熱心です。

大塚さんとファイザーさんは全然姿をみてません。

皆さん呼び捨てですか？

433 ：フエだかナンダカ ◆xPipercov. ：2006/08/01(火) 21:33:00 ID:kL/CEG/10

　私、開業以外は流浪の身ですが

　なぜか
　ベーリンガーと癒着しています。

434 ：開業医(271)：2006/08/03(木) 00:21:44 ID:FBG1cWRb0

ファイザーに対して質問状を出したのは、
日本精神科診療所協会（以下、日精診）であるが、
未だ回答はない。
朝日、日経のマスコミが取材を開始し、専門医によるコメントを出すといいながら、
未だ発表なし。
日精診は回答を待つのみ。（絶対に回答書は書かないでしょうｗ）

提灯持ちの大先生は、説明会でで"誠意的"に応えているそうです。
確か、大先生はCINPにお嬢様を同行していたような…ｗ
借金生活の私としては、治験"用"の大先生の収入が知りたくなりましたよ。

このスレは、大学・勤務（単科・総合)・開業の情報交換の場としても、
利用しませんか？
まさに、P医の医局かな？

435 ：退屈笛吹き男 ◆xPipercov. ：2006/08/03(木) 01:03:18 ID:gPRUjkY60

つ　m3

436 ：開業医：2006/08/03(木) 01:27:51 ID:FBG1cWRb0

こちらは、open。
あちらは、close。

437 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 09:32:55 ID:8+dSqXpL0

>>434
提灯持ちの大先生って誰よ？　ヒントだけでもちょんだい

438 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 09:55:41 ID:CpTorA7T0

>>437
>>326
つまり●島国利

439 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 09:59:35 ID:cWyZqtA+0

>>438
ありゃダメだろ・・・彼の書いた文献や成書読むと、業界と癒着してるとしか思えん（実際にそうなのねｗ）

440 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:00:46 ID:mkp4okm70

>>439
あの人から癒着を取ったら何もないよ

441 ：退屈笛吹き男 ◆xPipercov. ：2006/08/04(金) 19:53:27 ID:3Nu69n380

　e-doctorとかm3とかで求人をつらつら見てたら
　熊本に
「余暇を楽しめない人はこないで。うちは勉強会もしないし学会にも行く医者もいないよ」
　って売り文句の病院があって
　ここまで思い切りがいいとほれぼれしたな

442 ：退屈笛吹き男 ◆xPipercov. ：2006/08/04(金) 19:55:42 ID:3Nu69n380

　その病院が、PSWも募集してるんだけど
　それも徹底して
「うちは仕事楽だから」　なんだ

443 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 00:20:20 ID:T59/5mqI0

>>444
ど田舎なのに給料激安じゃない。
余暇充実とかアピールでもしないと誰も行かないでしょｗ

444 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 17:28:01 ID:iqyHpaoi0

監査が入って指導を受けたのではないかと思われます。
そして、求人してますよってポーズが必要なのでしょう。

445 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 23:24:37 ID:Ra6dV3gj0

おまえら精神神経学会の専門医の申請申し込みはもう済みましたか？

446 ：痴呆P胃：2006/08/06(日) 23:45:19 ID:dCxbEmsO0

非常勤の期間をどう換算するのかわからない・・・orz

447 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 02:56:58 ID:HSoUleMf0

盆過ぎてからする予定。

>>446
慌てるのは先生は似合わない。
学会のHPの会員専用ページにあったような気がする。
駄目だったら、学会に電話をしたら丁寧に教えてくれる。
一人でも金を払う専門医が欲しいのだから親切だったｗ

448 ：痴呆P胃：2006/08/08(火) 18:38:28 ID:c8NrUU340

>>447
ご教示ありがとうございます。
あまりとらわれないようにしようとするとかえって気になる神経症状態です。

449 ：退屈フエ吹き男 ◆xPipercov. ：2006/08/08(火) 19:40:27 ID:g9GVP4np0

　経歴の怪しい奴が少なくないから、
　どうにかなるんじゃないの？＞履歴書

450 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 23:32:14 ID:x05pguqcO

フエ先生、暇なのかもしれないけど変なのの相手すんのやめてよ
今粘着してる奴、あっくんやののちゃまより悪質だよ

451 ：ののちゃま：2006/08/08(火) 23:52:58 ID:Hh+b6gBo0

ののちゃま！！ののちゃま！！

452 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 14:22:29 ID:d/2Nto+u0

ファイザー社が反転攻勢に出たようだ。
来月中には全国でジェイゾロフト発売説明が終わるのを
待って採用、購入しない精神科の医療機関に対抗していくようだ。

453 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 14:27:03 ID:d/2Nto+u0

本日午前,ファイザーのジェイゾロフトに関連したスレ3つ(朝日新聞の記事と前島氏を含む)が消された.
なぜだ?

454 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 16:58:38 ID:ynYfAjxy0

>>452
具体的に教えてください。

455 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 03:57:38 ID:hObxKWmB0

452はファイザーのMRだな。

456 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 06:51:24 ID:BIStiZ1G0

ファイザーMR全然来ないぜ。

457 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:15:52 ID:bfT1ZqG10

最近、ファイザーの顔見た人いますか？

458 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 12:48:08 ID:vKc9AtgxO

見かけるよ
扇風機くれた

459 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 17:02:26 ID:1aTuVUiI0

ファイザーはジェイゾロフトを使う気がある医者には記念の扇風機を
提供するが、それ以外には提供しないそうだ。
しかし、７月の売り上げが目標の９割とはスゴイ数字だね。
精神科医はファイザーを敵にすると後が怖いぞ。
とにかく、良い薬らしいよ。

460 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 20:55:02 ID:KyvcX/SH0

これもＭＲか。
ＧＳＫのＭＲだったりしてｗ

461 ：ぷし公：2006/08/13(日) 20:58:03 ID:ms236TMK0

サートラリンなんて使うに決まってんじゃん。。。

462 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 21:39:55 ID:1aTuVUiI0

ジェイゾロフト　　いいクスリですw

粘り勝ちだな、ファイザー！

困った時には回答しないことが、治療的にも正解だと言う事が分かる。　

463 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/13(日) 21:57:09 ID:1z+HaUSi0

　やー
　でも、
　例の件がそれなりに一段落してくれんと
　なんか言われた時への対処が面倒くさいからねぇ

464 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 22:35:23 ID:KyvcX/SH0

>>462
回答はあったよ。知らないの？

465 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 22:37:31 ID:KztSu3yu0

>>461
サトラレ............

466 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 22:47:42 ID:KyvcX/SH0

勤務医の先生方が多いので情報が十分に伝わっていないようですね。
日精診には回答があったが、公開の同意を得る段階です。
何か連絡があれば、お知らせします。

467 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/13(日) 23:58:18 ID:e4X0wNJE0

>記念の扇風機
いらんw

>フエ先生
視覚・聴覚も含めて脳神経系って自覚症状が総てだから
「ない」って言われたらどうしょうもないんじゃない？ないんだもの。

あぁ、暇つぶしなのね。それならごゆるりとどうぞw

468 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/14(月) 00:05:07 ID:/2yU4f9I0

>>467
　ヒマじゃないんだけど、退屈してるです。
　盗んだバイクで走り回って、校舎のガラスを割って回りそうなくらい退屈。

　今なら安いよ（笑

469 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:20:15 ID:Zm9KfymV0

>>464
どうせ、肝心なことにはコメントしていない回答書だろ。
特に再燃抑制効果などには何も答えられないはず。
また、日精診も、この回答書で「ともかく」納得して和解する予定だろう。
また、上島は上手に逃げ切ったな。悪は滅びず。

470 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:44:39 ID:Zm9KfymV0

7月22日の朝日新聞より。

抗うつ薬、説明に「矛盾」　医師団体が質問状
世界最大手の製薬会社、米ファイザーの日本法人が7月に国内販売を始めた
抗うつ薬の説明文書について、精神科医の団体が「矛盾した記載がある」と
公開質問状を送り、臨床試験データの開示を求める異例の事態が起きている。
同種の薬には、使い方を誤ると自殺の危険性が高まるとの指摘があり、
医療現場では「患者からの訴訟リスクもある。このままでは処方できない」
との声があがっている。

公開質問状を出したのは、精神科の開業医でつくる「日本精神神経科診療所協会」
（日精診、会員約1400人）。SSRIと呼ばれるタイプの抗うつ薬「ジェイゾロフト」に
ついてたずねた。同薬は年間売上高が世界で3700億円に達し、日本ではうつ病・
うつ状態とパニック障害の治療薬として厚生労働省が4月に承認した。

471 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:45:28 ID:iaDJof4g0

>>469
回答書については、内容を見てから批判しよう。

ただし、上島は許せません（怒

472 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:48:34 ID:iaDJof4g0

誰だかな？
ウィルスを撒いている奴がいる。

473 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:51:57 ID:Zm9KfymV0

ファイザー、批判に応えず　精神科医「あまりにいい加減」と憤慨

ファイザーがジェイゾロフトの販促用に配った製品情報冊子の矛盾を質した
日本精神神経科診療所協会（日精診）は、回答を得られないまま7日に声明文を
発表した。
治験データに関するファイザーの弁明が二転三転したこともあり、同社と処方医との間に
深い溝が残った。訴訟リスクの問題も残っている。

声明文は日精協が求めた回答が期限を過ぎても揃っていないことに遺憾の意
を表明。訴訟リスクに関しては日本医師会とファイザー、行政の3者協議に
委ねるとコメント。

日精診会員からは「ファイザーの対応はあまりにもいい加減」との声も。
ジェイゾロフトの売りである「国内初の再発・再燃抑制効果」も、
そもそもの治験デザインがおかしかったという批判がある他、
ファイザー自身がその根拠となる公文書がないことを認めているからである。

これを受けてファイザーは7月27日に高松市で行われた製品説明会では
「再発・再燃抑制効果」に関するスライドをプレゼンテーション資料から
除外。ところが、29日に岡山で行われた同趣旨の説明会では
「堂々と再発・再燃抑制効果のスライドを出してきた」（参加した精神科医）。
こうした経緯から、神戸で行われた説明会では集まった医師が一斉に席を立ち、
ファイザーのプレゼンテーションをボイコットする一幕も。

ファイザー関係者は「本社の開発サイドと営業現場で連絡がうまくいかなかった」
ことがこの事態に繋がったとコメントしている。
こじれた処方医との再構築は容易ではなく、ジェイゾロフトはスタートから
ハンディキャップを背負ったこととなる。

474 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 02:39:42 ID:iaDJof4g0

>>473
＞ファイザー、批判に応えず　精神科医「あまりにいい加減」と憤慨
これは、どこで拾ってきた文章。

ファイザーは11日に日精診に回答していると連絡があったがね。
回答を公開することの承諾を得ている段階ですよ。

＞ファイザー関係者は「本社の開発サイドと営業現場で連絡がうまくいかなかった」
＞ことがこの事態に繋がったとコメントしている。
これはどこでコメントしてるの？
日精診のMLにも載ってないけど。

ここは、医局なのでMRさんはご遠慮ください。

475 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 07:43:46 ID:7gjDJS8L0

>>474
470と473はライブドアからのコピペでしょ。
　＞ここは、医局なのでMRさんはご遠慮ください。
その通りだが、日精診MLにしても、この板も全てMRは見ているよ。
A社、G社、M社のMRも大抵は見ているよ。
ファイザー社は、日精診の腰が引けてお盆休みに入る時期を待ってからの
回答だし、「どうせ、処方するに決ってる」と見込んでいるようだ。
日精診の対応に他社はガッカリということだろう。
予想はしていただろうけどね。

476 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 09:32:47 ID:KnBZQBZn0

新聞調だとは思ったが、コピペかｗ
私は処方する気なし。

日精診の対応はあれが限界でしょう。
たった1400名の団体ですから・・・

ＳＳＲＩに関しては、どうしても踊らされた感がぬぐいきれない。
最近は、ＴＣＡ少量に凝ってるので、
患者さんには薬代が安いと喜ばれてる。
まあ、温故知新のきっかけと思ってますｗ

477 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 09:59:16 ID:HcMF7ejm0

SSRI、SDA、古くは四環系の時もそうだけど、
いつも新薬に踊らされ過ぎ・・・

新薬は古い薬剤に置き換わるものではなくて
治療のバリエーションが増えただけなのにね

478 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 11:30:20 ID:S9fvEOYn0

ファ○ザー社の態度が、水俣病のときの○ッソの態度に重なって見えますねｗ

479 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 23:19:11 ID:SjucPyFE0

扇風機ってどの程度のものなんだろう？卓上型？

480 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 07:12:14 ID:6FZRV5N30

ファイザー社からの回答書が公開されているようだね。
今、これしか分かんない。
どーせ、何が書かれていても協会は受け入れるようだから無関係だけどね。

481 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 20:24:12 ID:7DghykeQ0

ファイザーは、これからがスタートだな

治験なんてものに拘った日精診の誤算だったな。

482 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/15(火) 21:54:33 ID:u/Zp6+Ok0

薬効についても遺伝子レベルでその違いが取り沙汰されている昨今
欧米で使われているから日本でも使おうという考えには合点し難い。
日本で有効なデータが出なかったのは、日本人には効かない薬だと捉えるべきではないのか。

と思ってたらTVに
「日本人の遺伝子は豆腐の味噌汁で充分な必須アミノ酸が摂取できるようになっているんですよ」
と力説されているお医者様が出てらしたのでちょっとヤな気分になった。

483 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:52:50 ID:fOrNMQ+a0

ファイザーはお盆あけから、もう回答しました、疑惑も晴れましたし、
どうですか、先生！などと騒がしそう。
本当は何も回答していない回答書だけれどもね。

484 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 08:36:52 ID:FWZ9/Unv0

最近はＭＲの書き込みが多いなｗ

485 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 15:41:07 ID:FWZ9/Unv0

ファイザーの回答を知りたい方はいますか？

486 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 16:39:39 ID:EuEKQHVyO

>>485
はぁい(^-^)/

487 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 18:06:28 ID:FWZ9/Unv0

うまく貼り付けられないので、
日精診（ＪＡＰＣ）のＨＰの精神保健福祉関連資料室を見てください。

488 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 19:44:10 ID:9diLXobx0

>>487
いい味だしてるね。
患者さんから人気だろ。

489 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 17:47:41 ID:OYV5nQ020

>>479
卓上のねえ、USBから電源を取るヤツ。
ライトもついてるの。
なんだこんなちゃちいのって思ったけど、結構涼しくて重宝してる。
でネットみたら、あったあった。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-TOY19
これにジェイゾロフトって書いてあるの。

採用？　してないけどね。

490 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/17(木) 23:10:20 ID:j3wZK+GN0

　ま、一応

河合・文化庁長官が意識不明、脳こうそくで緊急入院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000013-yom-soci

491 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/08/17(木) 23:33:45 ID:OgMFegss0

ホロン部

492 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 23:44:35 ID:nkUWmKQL0

>>490
喜んでいる心理士さんが沢山いるでしょうねぇ・・・

493 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 00:28:51 ID:/vYIkuBk0

>>492
人間は長く生きるものではない、と教えてくれた。
心理士だけでなくて、みんな喜んでます。
本当に悪いけど・・・。

494 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 03:03:19 ID:9x05VQqb0

先生の地位を利用しようとした人々は悲しんでいるでしょう。

これを機会に話し合いができれば良いでしょう。
資格試験を受けるための必須科目と実習。
他の国家資格と同様です。

私は、先生もそれを望んでいると思いますが・・・

495 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 10:30:26 ID:xk6W5EwM0

>>494
臨床心理士とか国家資格にしようと企んでたな
そうとうなワルだわな

496 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 19:45:09 ID:yRk+WfBb0

まず臨床心理士になる人の適性をちゃんとしてくれ。

497 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 23:05:53 ID:IVEpYYRN0

それは、医師についても言えるぞ。

498 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 02:29:46 ID:sQ2nXWYm0

専門医の書類受理の葉書きは来ましたか？
私まだなので心配中。

499 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 16:16:35 ID:9oOa0jto0

やっと来ました。ホッ。

500 ：500GET：2006/08/25(金) 16:52:09 ID:aa+ThK2M0

うちにも今日届いたよー。

501 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 13:52:57 ID:xzBX647A0

ファイザー「そんなもん、効くと言ってりゃ誰も疑いませんて。」
グラクソ　「それはいかん。誰も見て無くても、天知る，地知る、我知る、パキシル。」

502 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 14:11:16 ID:DL7GrLjb0

幸せの青い鳥
パキシル・ミチル
週明けは指定医講習会

503 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 21:12:04 ID:cKYxHrLW0

ファイザー、おぬしもワルやのう

504 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 21:29:56 ID:MKKZWyyi0

ファイザー、担当MRかわい子ちゃんだったのにいきなり担当変えやがったorz
扇風機も持ってこないし、もうジェイゾロフト使うの止めよ。

505 ：ののちゃま：2006/08/26(土) 22:25:26 ID:8BbiYyEw0

新薬採用が縁の切れ目。
超売れっ子は次の釣り場に旅立った、新たな市場獲得のため。

506 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 02:03:19 ID:IlkXEywc0

ジェイゾロフトは治験ですごい成績だったらしいね。

みんな、処方しようね。

507 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 03:55:38 ID:66e20cti0

そう、今迄で最高。
なにせ、効果不十分で居直り、
自殺の危険性があるから、精神科専門医に処方してもらえってさ。

今までの外資系の薬の中で日本の精神科医をなめてる度が最高！！
パキシルを勝るものが現れるとは驚きのみ。

508 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/08/27(日) 11:45:22 ID:fzVXKi8w0

ｲﾔｯﾎｰ！

当院ではエビフライの採用、見送りになりました。

509 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/27(日) 16:40:16 ID:eBmunoWi0

>>508
　あら
　それはもったいない。　使えるクスリなのに

510 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 22:33:33 ID:66e20cti0

>>508
ジェイゾロフトは？

511 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/08/28(月) 01:03:36 ID:+Mpfzyz50

>>510
ﾂｶﾜﾈ

そっちの方は買うかも知れんです。

512 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 01:22:41 ID:xVZFoBHc0

>>511
ファイザーの押しですかｗ

診療所は気楽です。
ジェイゾロフトは使いません。
エビフライは評価が定まってからｗ

あの上○先生は幾ら貰っているのでしょうか。
罪悪感はないのかと・・・

513 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 06:08:54 ID:7YORw2IwO

どーでも良いけど(笑)
じぇいぞろふと

っつーネーミングがねぇ。

じぇいりーぐやらじぇいあーるやら、なんかそんな感じの安易さが感じられてね…。

ま、患者さん達が「効く！」とか言えばだらだら出してしまうんたろうな、自分。

514 ：講習会行ってきます：2006/08/28(月) 07:33:51 ID:FUpqO2FL0

エビフライ：出した患者が一律増悪してしまった！何故？
ジェイゾロフト：うちはゾロは出しませんので。

515 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 08:53:03 ID:2l64XJUA0

ところで、アルコール性の幻覚で放火しといて、入院は不当と訴えるパチーって・・・
その訴えを認めちゃう福岡高裁の裁判官って・・・
顔が見たい。

516 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 09:19:04 ID:nTSrGe/U0

>>514
スイッチングの失敗。
俺もやった。
うまく使えばすごくよくなる患者もいるが、慢性期でかつ陽性症状が残っている患者に、
早いペースでスイッチすると賦活を飛び越えてシュープする印象あり。

517 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 09:49:14 ID://IqW7dO0

>>514
俺も。シュ－プで３０歳の女性患者、病棟で全裸に。
男性患者、本人のためもあり、Zelleに。

518 ：謙信 ◆Dr666PMX2w ：2006/08/28(月) 11:59:41 ID:+Mpfzyz50

>>515
自分を処罰したいんだろ、その罪人は。

519 ：講習会行ってきました：2006/08/28(月) 18:50:28 ID:FUpqO2FL0

>>516
スイッチングの失敗。

ああ、なるほど。
やっぱり切り替えでなく被せていくのがコツなんでしょうか・・・

>>517
自分は外来オンリーなのでキツイです(T_T)。

あ、でもほぼ一律悪くなった中で唯一良くなった人が。
DMを合併している患者さん、「新薬の体重減りましたー！」って。
あれだけは「良かったぁ」と思ったけれど。

520 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/28(月) 22:35:28 ID:rkPzwcvy0

海老ちゃんは鎮静効果は殆どないらしいよ。
切り替えだと上手くいきづらいのはそれでかもね。

不眠・嘔気・食思不振にも要注意だってさ。

521 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/28(月) 23:43:45 ID:akwCjfe40

蝦
　見事に不眠がでますね
　とはいえ、アホみたいに半減期が長いので
　朝に出そうが夕方に出そうが、結局不眠に関しては違いがないんではと
　思うのではありますが
　やはり気持ちとして夕とか夜より、朝に出した方が、周囲の同意がえやすい。

　私の場合、失敗してるのは
　一発総取っ替えの人で、成功してるのは、４週くらいかけてダラダラ入れ替えてる人

>>516
　あ、なるほど、失敗してるのはそんな感じ。
　

　ストライクゾーンは見えないけれど、
　たまにホームランが出るクスリ。

522 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/28(月) 23:46:37 ID:akwCjfe40

　一番のホームランは
　「オメーはやかましいから黙ってろ」とばかりに、鎮静一辺倒で勝負してた患者さんに使ってみたら、
　今までの何よりも穏やかになったあるよ
　無論、クスリの全抜きもやったことがある人なんだけどね

　さーて
　何を間違ってたのか検討だい

523 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 01:06:35 ID:5Gk2DTnH0

蝦

初発例に使えそう？
標的症状は？

524 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/29(火) 01:22:37 ID:siwTqFl00

>初発例に使えそう？

　ハズレの時が嫌なので、私は今のところ怖くて使えません。

> 標的症状は？

　まだ言語化できません
　チクロチミーとイメージがかぶるのですが、
　それを巧く表現する言葉がありません

525 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 01:51:25 ID:pzMRG+Zy0

結局、ファイザー側の全面降伏で手打ちになったようです。

ファイザーは、「ジェイゾロフト」の製品情報冊子に記載している内容を、
一部改めることにした。日本精神神経科診療所協会（日精診、会長三野進氏）が、
記述に疑問を投げかけていたことに対する回答。
「日本の臨床試験の結果はうつ病、パニック障害いずれにおいても効果を保証するには
不十分であり（中略）、精神科専門医を中心に処方をお願いします」の箇所を削除し、
国内臨床試験の概要とうつ病、パニック障害の適応を取得した経緯を示す内容に改める。

なみに、日精診に対するファイザーの回答はこちらで詳しく見ることが出来ます
→「ジェイゾロフトの製品情報冊子記載内容に関わる申し入れ」回答書

ちょっとこれはひどいね。ほとんどまともな回答がないね。

526 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 01:58:31 ID:pzMRG+Zy0

【ファイザー】ジェイゾロフトの製品情報を修正
　ファイザーは、「ジェイゾロフト」の製品情報冊子に記載している内容を、
一部改めることにした。日本精神神経科診療所協会（日精診、会長三野進氏）が、
記述に疑問を投げかけていたことに対する回答。
「日本の臨床試験の結果はうつ病、パニック障害いずれにおいても効果を保証するには不十分であり（中略）、
精神科専門医を中心に処方をお願いします」の箇所を削除し、国内臨床試験の概要と
うつ病、パニック障害の適応を取得した経緯を示す内容に改める。

　ジェイゾロフトは７月にファイザーが発売したＳＳＲＩ。日精診は６月27日付で、
うつ病、パニック障害の適応をめぐる問題箇所のほか、「再燃抑制効果」を示す資料の開示など、
５つの質問をファイザーに提出していた。
これに対する回答がファイザー側からなされたことを、
８月16日の「日精診ＦＡＸニュース」で告知した。

　うつ病、パニック障害の適応をめぐる記述についての疑義には、
多くを医薬品医療機器総合機構のホームページで公開されている審査報告書を
引用する形で回答している。

　また再燃抑制効果については、「薬事・食品衛生審議会で審査、承認を受けたものではない」としながら、
再燃率がプラセボに比べて有意に低かったとし、「再燃抑制効果を含む抗うつ効果が認められたと解釈している」と回答した。

そうとう、無理をした酷評を覚悟した回答と言えよう。

527 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 07:50:38 ID:J+wcCajM0

>>522
> 　一番のホームランは
> 　「オメーはやかましいから黙ってろ」とばかりに、鎮静一辺倒で勝負してた患者さんに使ってみたら、
> 　今までの何よりも穏やかになったあるよ
何からスイッチした？

>>523
> 初発例に使えそう？
同僚が陽性症状前景の初発若年男子に使った。ちょっと効きが遅い感じもあるがうまくいった。
で、増やしていったら過鎮静、錐体外路症状出た。
減らしたが副作用消えるまで時間がかかった。

なんか長い間神経遮断薬に曝されてた脳味噌と、全くそういう経験のない脳味噌ではズイブン反応が違うんジャマイカと愚考す。

528 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/29(火) 22:13:09 ID:siwTqFl00

>>527
　直接は、世路喰える900mg＆デパ圏からだけど
　多剤多量併用も定型ドッカンも経験してる人。
　私が引き受けてから３年ほどだけど、まぁ困りに困って、クスリ全抜きとか
　上記のような、ちょい無理目の処方とか
　非定型も二周くらいしたし（笑

　残ってた症状自体は
　シュナイダーの一級症状とかそんな立派なもんじゃなくて
　なんというか、くだらねーことをグチャグチャ言っててうまく行かなかったら
　大暴れしてるみたいな人でね
　私もうわけわかんなくなっちゃって、
　「えーい効くとは思えんがエビフライとか出しといたらスタッフの目くらましになるわい」

　って出してみたら

　大ホームラン

　ま、ちょっと他に事情があるからすぐ退院ってわけじゃないけどね
　精神症状だけなら返せるよ

529 ：講習2日目：2006/08/29(火) 22:25:07 ID:Aem+9Fn70

指定医講習2日目。
そろそろお尻が痛くなってきました。
必要な話だけ聞いてさっさと帰りたい気分です。

ところで海老について。

＞ストライクゾーンは見えないけれど、
＞たまにホームランが出るクスリ。

＞同僚が陽性症状前景の初発若年男子に使った・・・うまくいった。

何か宝くじみたいなクスリですね。
でも鎮静作用の弱いエビは初発（＝急性期？）や興奮してる人に
使いにくいイメージがありましたが、
使えることもあるんだなぁと思いました。

530 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 02:51:14 ID:o1j/K7ar0

>>528フエさん
大ホームラン後、今何日たってる？
ゆれ戻しの沈没が心配なものでｗ

531 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 04:17:50 ID:o1j/K7ar0

前からの疑問なんだが、
全国の大学で｢心療内科｣の講座はどこにあるのだろうか？

当然、精神科は別にして。

532 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 08:49:22 ID:CheagUOW0

海老にしてもゾロにしても効く例もあるのかもしんないけど、ここですごく効いた
なんて話出ると、MRのカキコか？なんて素直に信用できなくて・・・

心療内科って、精神科としか書かないと敷居が高くなるからで、事実上は精神科。

533 ：講習終了：2006/08/30(水) 14:49:25 ID:4n94uzsa0

>全国の大学で｢心療内科｣の講座はどこにあるのだろうか？

自分が学生だった時代は東大・東邦・関西医大・九大だったが
今はどうか・・・

534 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/30(水) 19:19:20 ID:UCqGzPJU0

> なんて話出ると、MRのカキコか？なんて素直に信用できなくて・・・

　その点に関しては
　臨床精神薬理に載ってる話程度とお考えいただくと
　納得しやすいかと（笑

>>530
＞ゆれ戻しの沈没が心配なものでｗ

　６週目くらいだったかと
　今んところ、まだ大丈夫です

　クスリ全止め、単剤で効果！とか言ってて
　３年もすれば、前と似たような処方ってのも
　それなりに経験しとりますから（苦笑

　あの単剤推進ってのも
　医療経済上の理由もあるに違いないとふんでるんで
　以前同様インチキな話を考えてるです
　

535 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/30(水) 22:30:04 ID:UCqGzPJU0

　２ちゃんでクスリを褒めたら
　いくらか小遣いをもらえる

　とかいう仕組みは作れんかなぁ（笑

536 ：ののちゃま：2006/08/30(水) 22:57:53 ID:Jjs1GXIW0

>>535
製薬会社の株を買う。

537 ：ぷし公：2006/08/30(水) 23:09:26 ID:i7f16iUz0

うつ病キャンペーンのせいか分かりませんけど、最近２０代の、
ボーダーラインとも不安障害ともつかないような中途半端なのが、増えません？
自律神経性の不安症状が目立ち、対人緊張に弱く、希死念慮をやたら訴えて
自傷をよくするけど、さほど操作的でない、みたいな。

で、SSRIやマイナーが奏功しない場合、ぼくとかすぐめんどくさくなっちゃって
こりゃ治らねえやあ～とか思って、セロクエルとかルーランあたりを
出すんですけど、これが結構効いちゃう。

あれっていわゆる非定型薬の感情調整作用なのか、それとも、まさか
あいつらは恐ろしく軽いシゾ？？

538 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/30(水) 23:36:10 ID:UCqGzPJU0

>>536
　あ。そうか

>>537
＞ボーダーラインとも不安障害ともつかないような中途半端なのが、増えません？

　その子たち、半端なmagical thinking とかない？
　かつては「オーラが見える」とか「前世がどーの」とか言って
　ムーとかに走ってた連中の一部って
　昔っからチキチキやってたんだけど、それが精神科に受診するように
　なってるとか

＞自傷をよくするけど、さほど操作的でない、みたいな。

　自傷行為について精神医学はもうちょっと言葉を用意しなくちゃいけない
　ってのを言ってたのは、あなたじゃなかったっけ？
　精神神経センターで難儀な女の子ばっかり扱ってる彼だっけ　

　自傷って行為を整理する言葉が少ないから
　ついついDSMの枠に入れちゃって、自傷と操作的であるということを
　直結させてしまっているのでどうにかならんかという話でさ

539 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/30(水) 23:38:00 ID:UCqGzPJU0

　いや、違う

　お前らDSMに偏り過ぎて
　自傷を扱えなくなっとるのと違うか？　って話だったような気もする

540 ：ぷし公：2006/08/30(水) 23:57:18 ID:i7f16iUz0

ん？そんな話したっけか？

＞自傷と操作的であるということを直結させてしまっているのでどうにかならんか

なんか面白そうな話ですね。そうか。自傷をもうちょっとこと細かく整理して臨床経過と対応させてみようかな。
○月×日、剃刀による切傷左前腕に15本、一本平均２ｃｍ、とか。

541 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/31(木) 00:06:06 ID:vEvlMa1X0

いや
DSMどっぷり世代のお医者さんが自傷を見るとですね
DSMに自傷について言及してんのがBPDだけなもんだから
特に「死ぬ気の希薄な自傷」ってのを見たらもう
「かのような了解」フル回転で、操作的であるように無理くり解釈しちゃってる
ってな話でさ
「死ぬ気の希薄な自傷」という症候に関してちょっと別枠で考えたらどうだ　って

あれ？
私が自分で言ってたことかな

>>540
＞ ○月×日、剃刀による切傷左前腕に15本、一本平均２ｃｍ、とか。

　あなたのこの品のなさが好き（笑

542 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 00:15:20 ID:h6AHZyaz0

>>537
> あいつらは恐ろしく軽いシゾ？？

歴史は巡り巡って「ボーダーが精神分裂病（あえてそういう）と神経症の『境界』に戻ってきた」ってわけかｗ。
まあいろんな立場があるが、精神病水準に落ち込みにくくなる、という機序は考えられるよな。
昔はメレリルあたりが担ってた役割かも知らん。

>>539
> 　お前らDSMに偏り過ぎて
> 　自傷を扱えなくなっとるのと違うか？　って話だったような気もする

ん？　面白そうな話だな。「精神科治療学」か「治療の聲」あたりにうｐ汁。
そりゃそうと「自殺企図でも操作目的でもなさそうな」自傷について、嗜癖というとらえ方はみんな持ってるのかな？

543 ：ぷし公：2006/08/31(木) 00:26:01 ID:3iBJnjVN0

メレリルかあ。確かにね。あれも魔法の薬だったなあ～

544 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 00:34:28 ID:QLjPT+XI0

>>537
その中途半端な自傷するやつは、きっとシゾだよ。
抗うつ薬でそのうち悪化するし、リスパダ－ル２ｍｇとかで著効多い。
遺伝負因高率だし、早い子は12歳・13歳とかね。四・五年後に一度メジャーoff
して見ましょう。

545 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/31(木) 00:39:02 ID:vEvlMa1X0

>>542
　嗜癖と衝動制御と強迫病　ってネタで小遣い稼ぎしてるけどね
　結構ウケがいい。

　>>537でぷし公が挙げたような連中をみたら
　いつも手のひらをこすってみてるよ。
　よくオトガイ筋が動く。

　それとは別に
「なんかよくわからん抑うつ状態」の３０～４０歳男　で
pill rollingをよく見かけるんだけど
　どっかでドグマチールの一つも出されてて黙ってんのか
　私がそんな目でみてるからそうなのか

　ちゃんと調べてまとめんとダメだなと思いつつ
　自堕落な生活にどっぷり

546 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/31(木) 00:48:21 ID:vEvlMa1X0

　これがまたうろ覚えで、
　元の文章を思い出せないんだけど

　Schizotypal だか SchizoidだかどっちかのPDと、BPDってのが
　オーバーラップしてるというかなんというか、
　別のカテゴリにするのもおかしいんでないか　って話も読んだ覚えがあるんだが

あー歳はとりたくない。

547 ：ぷし公：2006/08/31(木) 02:11:52 ID:3QLyBszkO

分裂病質と型、ね。あの辺の分類も、いらないでしょうね。操作は、正常心理にもあるから、共感はしなくてもまだアプリオリに理解は出来るけど、
死ぬ気の希薄な、血を見ると安心する的な、自傷のための自傷は、まったくピンと来ない。
おいらに出来るのは、セロクエル出すとこまでだぁ

548 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/08/31(木) 02:16:30 ID:vEvlMa1X0

>>547
> 死ぬ気の希薄な、血を見ると安心する的な、自傷のための自傷は、まったくピンと来ない。

つ　他のどこにも分類されない衝動制御の障害

549 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 09:00:29 ID:SBX+hbUp0

>>548
だね。OCスペクトラムと考えるのが吉だね。
「いらいらしてくると切りたくなる」「切って血が出るとほっとする」
なんてえのは抜毛癖と同じ心性と考えていいんじゃないか。
ただリストカットの場合、少々展示的だったりする。
それを「操作性」の文脈で捉えられやすいんだが、もちろんその要素もあろうが、
あまり本質でないと思う。
やっかいなのは、抜毛が「変な癖」で、あまり人に見せるモノではないが、
リストカットは人に見せたくなるものらしい。

550 ：痴呆P胃：2006/08/31(木) 09:41:28 ID:XUuusb+30

抜毛するリストカッターいますね。
抑うつ、強迫的な感じで、あまり操作的ではないが、
意外とアルコールに走りやすかったり。

シゾっぽい他者への無関心さかひきこもりが背景にあって、
急に死にたいとかいって自傷するような人は、
ちょっと保護的に扱ってあげないといけないかなと
思わせるものがあったり。

薬物乱用して妻子に逃げられて、
さびしい死ぬ死ぬとかいって自傷するいい年したおっさんみると、
えもいわれぬ悪感情を押し殺しつつガチガチの限界設定したり。

アル中夫にボコボコにされて入院になって保護手段を検討していても、
殴られないと愛が感じられないとかいって家へ戻っていくおばさんをみると、
あーこれも一種の自傷かなと思ったり。

551 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/31(木) 15:23:45 ID:4+eqyXtI0

>うつ病キャンペーンのせいか分かりませんけど、最近２０代の、
>ボーダーラインとも不安障害ともつかないような中途半端なのが、増えません？
学力低下とは関係ないかなぁ？

552 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 15:39:12 ID:MQlc4tKB0

>>551
学力ではなく、躾でしょう。
これは、本人だけでなく、親を含めての話ですが。

553 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 21:07:18 ID:QevXeOWs0

>>551
実際学力は低下しているのでしょうか？

554 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/31(木) 21:43:26 ID:zxJojBRY0

ソースは新聞記事であって医学論文じゃないけどね。

555 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/08/31(木) 23:49:07 ID:zxJojBRY0

>>538
>その子たち、半端なmagical thinking とかない？
>かつては「オーラが見える」とか「前世がどーの」とか言って
>ムーとかに走ってた連中の一部って
>昔っからチキチキやってたんだけど
http://news.80.kg/index.php?%BC%D9%B5%A4%B4%E3
こいつら↑のこと？w

そこの「影羅」の話とかすごく好きなんだけどw

556 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/01(金) 00:15:00 ID:2+xk7S820

　でね、
　レッシュナイハンの自傷と自閉症スペクトラムの自傷と強迫スペクトラムの自傷と
　どれがどう違うんだ　ってね

　私が、カプランのハンドブックをお薦めしてる理由の一つに
　診断とはまた別に、差し迫って対応をしなきゃいけない
　原因は色々ある症候として
　自殺と暴力を、急性腹症のように別枠で切り治してあるってとこなんだけど
　

「死ぬ気の希薄な自傷」ってのをちょっと別枠にして
　まとめてある信用できる文章ってもんがなかろかなと

1980~90年代にイギリスの人が書いてたような気もするけど
これがまたうろ覚えで、日常生活に埋もれて探し出す気力がわかない

557 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/01(金) 00:24:38 ID:2+xk7S820

　ま、人によっちゃぁ
　派手なピアスとか入れ墨とかは
　装飾的であるから自傷とはまた違う　とか
　エンボスとかブランドも、文化的背景がどーのこーので、自傷とは違うとか
　顕示的だからどーのとか、
　「死ぬ気の希薄な自傷行為」の意味によって、線を引き換えたりしててね

　私のニコチン依存とかカフェイン乱用とか、
　拡大すれば自傷なんだけどね
　こんな風に伸び縮みするから、扱いにくいってのはあるかな

>>555
　あはは
　そんな感じ
　高校時代の私の回りはそんな奴ばっかりでね
　薄暗くて香がモクモクしてる無国籍喫茶に呼び出されて
　真顔で「笛吉には３つ目の目がある」とか言われてたですよ（笑

558 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/01(金) 00:37:08 ID:2+xk7S820

　で、そのうちの一人が、今なお変な格好して占い師やってんだけど
「こっち側に座ると、これがまた面白い」とか言ってるし
　精神病気取りをやってた奴なんて、知り合った女が本物で、
「すんませんでした」とか謝ってたもんな

559 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 15:56:54 ID:Awrtz7UZ0

>>556
死ぬ気の稀薄な自傷について、
Favazza AR.っておっさんがよく書いてる。
The coming of age of self-mutilation. J Nerv Ment Dis. 1998 May;186(5):259-68.
は面白かったぞ。文化的な背景との関連にも触れてる。
やっぱ?沁ｲは impulse contorl disorderだと。

560 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/01(金) 18:53:26 ID:2+xk7S820

>>559
　どうもありがとうございます。

　ココしばらくの医局の流れも含めて
　ふと本屋でFool's Mateを手に取りまして
　ずっと変わってないなぁと笑ったのと
　知り合いが載ってたので、また笑いました。

561 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 21:46:31 ID:gwAjGgqZ0

ファイザー、明日を乗り切れば月曜から大反撃だな

562 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 01:01:37 ID:WTvXuovZ0

>>561
来週何があるのか知らないが
反撃しなさいよ。
処方を医師に強制するのかい。

ファイザーの大量リストラなら理解できるがね。
MRさん。

563 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 16:21:39 ID:8n39s6DC0

>>562
今日がファイザーの正式お披露目会でしょ。
東京プリンスだっけ。

564 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 17:30:41 ID:zOItmq6+0

>>559
　この前、その死ぬ気の希薄なリスカの女性が、一寸はずみで深く切っちゃって
外科にお願いしたら、外科の医者からTel.来た。もう一度そっち受診させます、って
言うから、「ああ、いえ、縫合していただいたら、家に帰してください。」
って答えたら、そんな事でいいのかと怒られた。

565 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 23:23:08 ID:wYnU/4UD0

>>564
まあ気持ちはわかるが相手（外科医）はシロウトなんだから、
精神科のイメージを守っていただかないと。

566 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/02(土) 23:30:41 ID:a1sdUwDK0

　国家試験に、地雷問題とか禁忌問題とか言う「これを間違ったら一発アウト」って問題を
　作るようになった頃に出て、今でも学生とかが読んでる
「研修医当直御法度」だかなんだかって本に

「自殺企図者を診察したら、精神科医が返していいと言わない限り返しちゃイケナイ」

　って載っててね。

567 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 23:35:09 ID:WTvXuovZ0

勘違いしている他科の医師いますね。
そう状態の患者を内科医が
｢カウンセリングを宜しく｣と紹介してきたのがいたな。

568 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/02(土) 23:42:43 ID:a1sdUwDK0

>>567
　こっちに送る前にアンモニアの値だけ教えて

　って返事したら、二度と連絡してこなかったことがある（笑

569 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 06:50:33 ID:Hdzip/Zq0

>>566
御法度集に載っていたとは知らなかった。
そういやうちの関連病院のレジデント（うちは単科P)から、
しょっちゅう「OD患者どうしましょう」とか「リスカ患者どうしましょう」という相談の電話が多いのはそういうわけか。
レジデントの御法度集所持率100%だからなあ。
「身体的に問題ないなら、紹介状もたせて退院させろ」というと、
「ええーそれだけですかー」って反応が多い。
さらに「そうP科の医師に言われた、とカルテに書いておけ」と付け加えてやっと納得する。

教訓１　今のレジデントは防衛医療の意識が徹底している。
教訓２　御法度集の影響力絶大。寺沢先生に贈賄して「P科医は偉大だから何でも言う事を聞け」と書かせたい。

570 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/03(日) 10:27:59 ID:vBd1fZlP0

> 「身体的に問題ないなら、紹介状もたせて退院させろ」というと、

　私は
「今まさに死ぬ死ぬと言って、騒いでなくて」を付け加えています

571 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 19:59:44 ID:2Ncfm53O0

ついにファイザーの開業医叩きが始まったね！

572 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 20:55:01 ID:nELr+6kW0

具体的に教えてください。

573 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/04(月) 23:04:33 ID:i4O+TUuF0

蝦
　状況反応性、一過性の興奮状態が起きる頻度がちょっとマシに・・・・ﾅﾙｺﾄﾓｱﾙ

　まだしっくりこないなぁ
　なんかSSRIが出て来た時とかわらん

　ジプレキサ単剤からの入れ替えは５連敗中

574 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 00:18:59 ID:Bgrrh51L0

>>572
そのうち、日精診から声明が出るよ。
おそらく、ファイザーとケンカするつもりはなかった、という
少し引いた声明だろう。

575 ：ぷし公：2006/09/05(火) 01:48:04 ID:5DTPHv5t0

もちろん防衛医療の一環なんでしょうけど、それでもおれとか、
他科からの依頼は、救急に限らず、無条件に顔は出すことにしてますわ。
まあたまに訴訟がらみとか回されたときは普通にキレて文句言ってるけど。
ただ基本は、要請を受けたら対応するのが、自科の地位向上の、
欠かせない一手段、かな、と。。

576 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 19:51:02 ID:MUgJNfIi0

２日のジェイゾロフト発売記講演会で

上島という薬屋にたかって生きるしかない大学教授が

大暴言を吐いたようだね。

こうなるとファイザーも被害者だわな。

577 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 22:52:50 ID:TCwMNWWB0

>>576
詳細教えてください。

578 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 23:02:26 ID:PATiW22e0

571,574&576はファイザーのMR？

579 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 23:03:12 ID:MUgJNfIi0

開会の挨拶で「ジェイゾロフトは世界中で使用されてる薬だが、日本では
難産の末、この世に出たら、この新生児に虐待を加える勢力がいてけしからん」
と真面目な顔で言ったそうです。質がワルー。昭和大の先生も肩身が狭いだろう。
同情するよ。質も程度もワルー。

580 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 23:06:04 ID:MUgJNfIi0

>>578
あんたがファイザーの前島の部下かい？

581 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 00:42:28 ID:1Kko2sY50

>>580
よく言うよｗ

上島先生に金出して論文を書かせたのはファイザーだぜ。
どこが被害者なんだよ。確信犯なのはファイザーさ。

あなたこそ、ファイザーの回し者ではないのか？

582 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 19:54:31 ID:4x92zWB70

上島って医者なの？

583 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/07(木) 18:49:39 ID:h62zlc1X0

>>575
俺もそう思ってやってきたけど、最近くじけそうだよ（苦笑
ODの患者なんかも協力して診察してきたんだけどさ、
内科医から「『雑務』に時間をとられたくない」なんて意見が出てくるようになって
先日の救急委員会ではついに「急性薬物中毒は精神疾患である」なんて内科の診療部長が決定しやがった。

内科医って何なら診れるんだ？ハライタ？ムネヤケ？
でもそういう患者の半分は「自覚症状と所見が一致しない」ってこっちに放ってくるしな。
そのくせ処遇の改善とかだけはいっちょ前に要求しやがる。
「数年前と何も変わらない」だぁ？変えようと努力もしないで胡坐かいてる連中が吼えてんじゃねぇや。

584 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/07(木) 23:59:39 ID:lw6bW3dj0

インスリン：学習に関与　認知症改善効果も期待----東大研究チームが線虫で実験

　へー
　ミノマイだかなんだかの話といい
　なんか面白い話って次々出てくるもんだねぇ

　糖代謝と脳みその関係って
　糖尿病の不眠とか、糖尿病の認知機能障害とかでも話題になりそうだし

585 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/08(金) 00:00:23 ID:lw6bW3dj0

と、
形態よりも汁とか電気とかが好きな笛吉がお送りしました。

586 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 23:54:14 ID:OtP93XV10

　asahi.comの「抗うつ薬、説明に「矛盾」　医師団体が質問状」を読んで、
ジェイゾロフトという抗うつ剤がすでに4月日本で認可されていたと知る。
ジェイゾロフトはSSRIの一種で日本でも期待している人が多かったと聞いている。
ところが記事によると、その説明書に矛盾した記述があるという。

問題の文書は、ファイザーが国内販売開始を控え事前説明用に配布した冊子。
うつ病・うつ状態とパニック障害に関する国内臨床試験の結果について、
「優れた効果を示した」とする記述と「いずれの効果も保証するには不十分」
との記述が同時に掲載され、薬剤の効果について説明が矛盾する形となっている。

587 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 23:57:37 ID:OtP93XV10

かなりお粗末な治験だったようで、実薬対照での
> サートラリンの用量設定が低すぎる。これでは新
> 薬の効果が出るわけがない。しかし、十分な量に
> 増量するとなると、承認された量よりもかなり多
> く投与せねばならず、コンプライアンスが低下す
> るのではないでしょうか。

> それにしても、この薬のランダム化治療中止試験
> でプラセボ群で自殺者が出ていること、つまり、
> サートラリンの投与を途中で中止してプラセボに
> 切り替えた人たちの中に(「治療中止」ということ
> だけでも驚きですが）、自殺した人がいるわけで、
> これについてぜんぜん講演会の中で触れられなかっ
> たというのは、かなり不公正なことのように思います。

大筋で僕も同意です（ちなみに僕が勤める地域での説明会はもっと前にありました。あまり期待していなかったので出席はしませんでしたが）。

ファイザーの治験はジェイゾロフトという、物質そのものとしては悪くなさそうな薬のポテンシャルを引き出すデザインではなかったように思えます。

588 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 23:59:52 ID:OtP93XV10

精神科領域では、ファイザーはこれまで眠剤のハルシオンや抗アルツハイマー薬のアリセプトなどを取り扱っていましたが、ハルシオンは合併したファルマシアの製品だし、アリセプトも開発したのはエーザイ（そもそもあまり自社開発にこだわらない会社のようですが）。

かの有名なバイアグラもファイザーの製品だけど、あまり精神科には売り込みにこないので、ファイザーのMRには会ったことないような気がします。

そこでようやく僕らのストライクゾーンに入りそうなジェイゾロフトが登場したわけですが、登場したとたんに玉砕した感あり。

ファイザーは海外ではジプラシドンという非定型抗精神病薬を売ってるし、国内でもオルガノンと共同でアセナピンというこれまた非定型抗精神病薬を開発しているようなので、これからますます精神科医療の中枢に食い込んでくる……はずです。

589 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 04:21:25 ID:8ZzArHjl0

>>586,587,588ファイザーのMRさん
ご苦労さん。

＞ファイザーの治験はジェイゾロフトという、物質そのものとしては悪くなさそうな薬のポテンシャルを引き出すデザインではなかったように思えます。
どこが"悪くなさそうな"のです？
治験で効果がなかったのでしょｗ

アメリカで特許が切れた薬の埋め合わせを日本でしようと、
強引な販売をしたのにすぎないだけ。
500億の売り上げを期待していたそうです。

590 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 16:30:50 ID:Q0tfGlnT0

ジェイゾロフト全然効かないね。
φ座、担当(前任者は美人MR)変えてから全く顔出さなくなったしね。
もう使わんよ。

591 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 16:40:08 ID:7IAqjc9X0

MRも美形から男に変わったぜｗ

592 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 11:57:04 ID:1ASUcleq0

>>588
オルガノン・・・それは彼の有名なテトラミドおじさんが居る所ですね。

593 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 14:37:54 ID:kwnXLWGx0

アリセプト３ｍｇ切られた！　　痛い！！！

594 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/11(月) 17:03:30 ID:ZLq+Yuxo0

じぇいぞろ一人にだけ使ったら効いた。気に喰わないw
海老ちゃんは連敗中で様子見に変更。あー気に喰わないw

>>593
5mgだけ残ってるの？

595 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 17:19:25 ID:kwnXLWGx0

>>594
5mgは問題なし。

切った根拠は、添付文書にある
＜用法及び用量に関連する使用上の注意＞
３mg／日投与は有効用量ではなく、
消化器系副作用の発現を抑える目的なので、
１～２週間を超えて使用しないこと。

とのこと。

（すみません。勤務医・開業医の意見が聞きたく、マルチになっています）

596 ：ぷし公：2006/09/11(月) 17:48:55 ID:HdMn6bKl0

あー確かに力関係の問題で他科が圧倒的に強い病院だと嫌かもですねえ。。

597 ：ののちゃま：2006/09/11(月) 23:52:38 ID:6Z1wEpMN0

えっ？

＞用法及び用量
＞通常、成人には塩酸ドネペジルとして１日１回３mgから開始し、１～２週間後に５mgに増量し、経口投与する。

「通常３ｍｇから開始」と「消化器系副作用」は、
無視して良いことなの？

598 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 23:57:27 ID:eAA5Ka0v0

>>593
切られた状況がよくわからないのでコメントしにくいなぁ。

ありがちなのは病名がきちんとついてないとかついている病名間で
矛盾があるとかじゃないの？

599 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 00:07:41 ID:WWq70lNj0

アリセプトは3ｍｇ錠を2週間を超えて使用すると切られます。
当方が働いている地域では、5ｍｇでは副作用が出る＋3ｍｇで効果があるのコメントで
何とか通してもらっています。

5ｍｇ0.6錠だと、コメント無しでも切られないのはそういう地域だからでしょうか？

600 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 00:44:21 ID:wF5GCnrE0

ＤＬＢでは3mg半錠とか少量のアリセプトじゃないとダメとかいうけど、実際のとこどうなの？

601 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 06:18:27 ID:WpFQZdoh0

>>600
レビー小体病は薬に弱いって定説だからなあ。3mgでも多いってこともある。
リス0.1mgって処方もみた事あるじょ。

602 ：595：2006/09/12(火) 08:10:38 ID:aHtTMaW10

ご意見ありがとうございます。
病名は当然、アルツハイマー型認知症としましたがダメでした。
レセプトに、"消化器症状あり＋3mgで効果あり"で通ると審査員の先生に言われました。
しかし、レビー小体、パーキンソン病ではさらに少量で効果があるという報告があります。
今後を考えると、
病名は・・・ですが、処方量についての記載について、
訂正はできないのかとメーカーに問い合わせています。

603 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/12(火) 08:50:51 ID:scgEiKsh0

切られたってレセプト？勘違いしてた。

604 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 17:22:56 ID:wF5GCnrE0

>>601
＞リス0.1mgって処方もみた事あるじょ。
ん～、薬剤師さん、大変そう

605 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/12(火) 20:03:07 ID:hetp1cMW0

【セディール錠20mg新発売のご案内】大日本住友製薬（株）
　
9月5日（火）より、セロトニン作動性抗不安薬「セディール錠20mg」（クエン酸タンドスピロン）を新発売いたします。（09/

　そんなに需要あるの？
　いや、私は使うんだけどさ（笑

606 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 20:29:43 ID:aHtTMaW10

量が増えれば効く薬かね～？

まあ、ごくたまにベンゾ系に極端に弱い人には使うが。

607 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 22:25:46 ID:kxm0ieX00

>>605
シゾに乗せたらよかった、ってペーパーが幾つかあるな。
構造から言ったらルー欄の親戚筋だから、あり得ないことではないかも。

608 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 09:03:09 ID:H0dhyrfs0

　例えば、
リスパダールとＳＳＲＩ
アリセプトとアキネトン
　それぞれ、ＨＴ，ＡＣＨ系に関して作用が反対だが，錐体外路系、中脳辺縁系
中脳皮質系での働き方のバランスが違うから、併用して意味がないわけではない。

609 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/15(金) 16:17:33 ID:IK4Ud7YI0

ところで、
ky○pin院長、ブログ持ってんですね
高座のネタ探してたらぶつかった

610 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 13:13:25 ID:f6MC0TZn0

保守も兼ねてｶｷｺ。
少し前から勤めている精神病院のことですが、事務員が土曜や日曜に
よく出勤していて気になっていました。事務員に聞いてみたところ、
週休二日だけど振り替えがどうのこうのという説明で、よくわかり
ませんでした。
先日また聞いてみて理由がやっとわかりました。
土日は休みなんだけど、それ以外の祝日は休日扱いではないのです。
それで祝日の日を休むために、土曜か日曜に振り替えで出勤している
のでした。看護も同じ条件ですが、病棟勤務なので気がつかなかった
だけでした。因みにDr.は祝辞も休みです。
これではﾔｯｶﾐの対象になると思いました。

611 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 16:17:04 ID:wlIAtu/u0

しょうもない質問で申し訳ありませんが、アルコールのスクリーニングテストの「KAST」の読み方はキャストorカスト？

612 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/18(月) 18:25:32 ID:KqzaEQcW0

１）aeを強調して　きぃゃぁーすと
２）ai を強調して　けぇいすと
３）ローマ字読みで　かすと
４）そのまま　けぃえぃえすてぃー
５）そんなことはどうでもいいから蒼井優に飯を奢りたい

　「どこぞで、ｽﾀﾞｯﾄｽﾀﾞｯﾄって言ってるから何の事かと思ったら
　エスダットのことだったよ」って話をしてたら
　「それは、エス・ディエイティーだろ、変な略をすんなよ」と言われた

　わかりゃ何でもいいんじゃないですか？

　ちなみに私は５）と１）を採用しています。

613 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 07:49:53 ID:8EEYX/wr0

>>612

> 　「どこぞで、ｽﾀﾞｯﾄｽﾀﾞｯﾄって言ってるから何の事かと思ったら
> 　エスダットのことだったよ」って話をしてたら
> 　「それは、エス・ディエイティーだろ、変な略をすんなよ」と言われた
>
> 　わかりゃ何でもいいんじゃないですか？
>
> 　ちなみに私は５）と１）を採用しています。

アルツ？

614 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 19:24:12 ID:JsZ64B9l0

オランザピンで皆太る

615 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/19(火) 21:28:10 ID:UL5YKdps0

>>613
　そんなことはどうでもいいんですよ
　それより、自分の目の前で
　蒼井優が、肉やらエビやらパンやらパスタやら
　大口開けて、口の回りをソースだらけにしてマシマシ喰ってるのを

616 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/20(水) 11:40:11 ID:DdO3ytCI0

ハチクロ観たの？

やっとルーランの使い方に光を見出したのに＞セディール20mg錠

617 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/20(水) 23:50:59 ID:vOfoivk40

> ハチクロ観たの？

　観てない。
　そんなシーンあるの？
　trailerがあるかなと思って公式サイトみたけどなかったよ

＞やっとルーランの使い方に光を見出したのに＞セディール20mg錠

　私は見いだしたつもりでいて、結局あきらめました＞ルーラン
　

618 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/21(木) 12:24:07 ID:eBJoHTKV0

あ、観てないンだけどさ。他に蒼井優がどうこうしたっていう話知らないもんでw

>>614
ちゃんと薬効も出てるのに太らないヒトもいるんだよな。不思議不思議。

619 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 14:25:27 ID:E/DWqdjl0

しかし、効く人ほど太ったり血糖上がったりしやすいように思う。

620 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/22(金) 07:33:49 ID:7v5+BfK70

うん、俺もそう思ってたんだけど
・妄想構築にいたっていない統合失調症
・症状精神病とかうつ病の幻覚妄想状態
・脳器質的原因から生じる認知機能障害
のヒトたちって比較的太らなくない？下二つはもちろん適応外使用なんだけどさ。

621 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/22(金) 12:43:03 ID:QUmZrYB/0

　最近ベーリンガーが展開してる
　「パーキンソンの“抑うつ”にSSRIなんてもってのほか」ってキャンペーンは
　面白いねぇ

622 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/22(金) 12:45:43 ID:QUmZrYB/0

確かに枯れ枯れのSだと太らないね
ま、そんな人に、抗精神病薬を飲んでもらう理由がどれだけあるのかが議論のタネだけど
抜いたら抜いたでやっぱりヤヤコしいことにはなるから、多分飲んでもらった方が
いいみたい。

623 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/22(金) 12:46:57 ID:QUmZrYB/0

　そいえば最近
　「インスリンと脳みそ」ってのがなんか流行みたいだし
　アメリカさんのやることだから、
　なんか新しいクスリでも出るのかな

624 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 22:55:18 ID:U1yocNga0

insulin抗体とSDATって言うのも昔あったなｗ

製薬メーカーの陰謀には気をつけなければ、
日本は大市場ですから、あちらさんは狙っているゼ。

625 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 00:52:24 ID:l7VHUYg70

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
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応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
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網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

626 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 21:20:37 ID:ewbUfEvB0

大組織だから勝ちとは言えまい。
人によって価値観が違うのだから。

627 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 23:36:34 ID:TmwpUWSk0

ファイザー社がジェイゾロフトにケチをつけた医者に対して
反転攻勢に出てきたようだ。
よほど、ジェイゾロフトが売れないんだろうな。

628 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/26(火) 23:51:02 ID:WzzxIHlR0

　ま
　にぎやかしにジェイゾロ入れるだけ入れてみたら
　ソッコーですっ飛んで来て
　「飯喰わせる」とか言ってたから
　大プッシュは大プッシュなんだろね

　私が単純に接待受けるのを嫌いなのを知らないのはご愛嬌として

629 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 02:41:30 ID:vBjByo0l0

>>627
具体的にどうしているか言いなさい。

>>628
粒なので、食事・酒代が助かるので接待は受けてます。
Ｆ社からはないだろうなｗ

630 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/09/27(水) 13:22:16 ID:nHezFrMS0

A社やG社が「強力なライバルが登場したので」と何かにつけて協賛しようとしてくる。
MRと医者での温度差に笑えてくる。

631 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 01:14:56 ID:WqymXM5q0

遠慮なくご馳走をいただきましょう。
十分に製薬メーカーは利益を上げてますから。

アメリカを向いてると日本の医療は崩壊する。
特に、精神科はね。
私は、精神科については、
技術(一応、経験ｗ)と時間を保険の要素に入れるべきだと思う。

何の研修も積まず熱血でやってきた団塊の世代、
お気楽な楽を選んだバブル群を切り捨てて、

指定医を持っていない医師は、通精・32条は×
診察時間は15分以上、30分以上で点数が違う。

ぐらいにはなって欲しいなｗ

632 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/09/28(木) 02:08:58 ID:a/jgoZ/y0

ちょっおまｗｗｗ時間だけでｗｗｗうえぅぇ9sjh０９５０うｇｊ０４ｗｇ０９てつや

633 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 08:02:25 ID:UmjD+7CR0

>>630
> A社やG社が「強力なライバルが登場したので」と何かにつけて協賛しようとしてくる。
> MRと医者での温度差に笑えてくる。
おお、GSKうるさいくらいに来る。
今さらゾロフトなんか期待もしていないのに。
エフェクサーかザイバンだったら目の色代わるんだが。

634 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 10:22:46 ID:ALOKUaNh0

すいません、研修先について質問なんですが、
関西でオススメの医局ってどこでしょうか？

635 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 18:55:45 ID:GbXbQlsL0

エビちゃんってどう？他の非定型と切れ味違う？

636 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/29(金) 01:55:32 ID:50zvd7XV0

>>631
　時間制の値段設定なら、
　アル中相手に、子別れと芝浜を語っちゃおうかな（笑

>>635
　なんかもう、わからなくなってきました

637 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 09:34:46 ID:NzxtVFmm0

>>636
> >>631
> 　時間制の値段設定なら、
> 　アル中相手に、子別れと芝浜を語っちゃおうかな（笑

おいおいそれすごい精神療法。

やっぱりやめた。退院が夢になっちゃいけねえ。

638 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/29(金) 22:56:14 ID:50zvd7XV0

　らくだ　でもいいな
　なんか、体験談みたいになってくるけど（笑

　院内断酒会で全員座ってもらって
　前で毎度語って、
　集団精神療法を取るってのはどうでしょうかね

639 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/29(金) 22:58:41 ID:50zvd7XV0

　それで、お母ちゃんはおいらをゲンノウでブツって言ったんだ

640 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/09/29(金) 22:59:38 ID:50zvd7XV0

　代書屋なんかも、
　予診とってる連中に聞かせるとおもしろいんだけどね

641 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 00:40:45 ID:sUMpEFsz0

>>640
長谷川式をやる精神科医の設定で代書屋やったらおもしろそうだね。
せーねんがっぴ！

642 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 14:23:25 ID:h/CI/9L20

アルツハイマーには粗忽の使者ですかね。

643 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 17:31:37 ID:EeEYKMr50

関東の大都市中心部で開業してるけど、全然接待無いよ。
なめられてるのかなー？

644 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/09/30(土) 18:21:13 ID:QxnkyHaT0

ちとお聞きしてよろしいか?
うつの評価でSDSとは異なり、観察者からうつの評価が出来るスケールってありますか？
byどろっぽ内科医

645 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/09/30(土) 19:56:13 ID:WNsEL9fN0

はみるとん

646 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 21:49:31 ID:FHtfAPAA0

MADRS

647 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/09/30(土) 21:56:19 ID:QxnkyHaT0

>>645
thx
っていうか、Ptはおばあちゃんで自分からうつ症状の訴えを述べるが困難なもので・・・
JSS-Dとかみたいな”外見上”から判断しやすいのがあればなあとオモタもので
素人P科は無理だなあｗ
専門に見せるのがメインストリームなんだろうけど

648 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:27:14 ID:E4CSktVK0

>>単科の先生方
最近、初診の軽症のSの動向に変化はありますか？
診療所では、Sがほとんど来ません。

649 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:35:23 ID:/sVsdsEH0

>>648
> >>単科の先生方
> 最近、初診の軽症のSの動向に変化はありますか？
> 診療所では、Sがほとんど来ません。

おいおい、Sの初発を見逃してるんじゃねえだろうなあ。
20歳以下で「鬱なんです」って親が連れてきたらSを疑えよ。
当方単科Ｐ病院だが、「＊＊クリニックで鬱（パニック障害、PTSD、SAD、BPD etc）の診断で治療されていました」
って患者の入院依頼がよくあるぞ。もちろんＳで。

650 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:41:49 ID:E4CSktVK0

20年もやってますと
さすがに、その見落としはありませんよｗ

だだし、単科に勤めていたらSと診断するだろうなと思われる症例は山とありますが。

651 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 15:30:59 ID:/sVsdsEH0

>>650

こりゃ失礼。中堅さんでしたか。
最近は内視鏡専門医兼精神保健指定医とか、卒後４年めの院長先生とか、
あやしいクリも多いもんで。

> だだし、単科に勤めていたらSと診断するだろうなと思われる症例は山とありますが。
詳しく。

652 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:19:13 ID:E4CSktVK0

診察開始時には、被害関係妄想・幻聴などの異常体験を硬い表情で語る。
（この時点では、診断はS）
しかし、徐々に気分がほぐれ、話も和んでくると、
家庭・社会適応は問題ない事が分かり、
話題によっては感情・表情ともに豊かに話す。
（診断に疑問を持つ）

ゆっくり時間をかけて話を聴き、
少量の抗不安薬で改善する。
この手の症例が奇妙に多い。

653 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:51:20 ID:Nu169vCr0

>>652
うん、いるね、そういうの。
でも、１年以内に、また硬い表情になりますよ。
この時は「うつ症状」の訴えに変化してきますよ。
病的体験は注察念慮ぽい視線恐怖ですかね。
ま、抗うつ薬は切り上げてリスパダール１～２mg使うことですよ。
診断は、もちろん、Sですよ。

654 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:04:47 ID:E4CSktVK0

>>653
開業して10年を超えましたが、
リターン組はわずかです。
前回と同じ治療で改善しています。

他の方は、単科の保護室で奇声を上げているかもしれませんが・・・

655 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:25:43 ID:Nu169vCr0

>>654
６５３ですが、どうも私のケースと違うのですかね。
当方、開業20年です。
前レスに訂正あります。
　　　　　　　　　　　抗うつ薬→抗不安薬
単科の精神科病院への入院をしていないし、今後も
しそうもないSが多いような気がしています。
もっとも、Sが減ってる感じもいたしますが・・・。

656 ：654：2006/10/03(火) 17:53:55 ID:E4CSktVK0

>>655
Sが減ったのか？
軽症化しているのか？
それとも、昔は過剰診断をしていたのか？

657 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/03(火) 18:52:39 ID:+Tk57BT30

>>652
> 話題によっては感情・表情ともに豊かに話す。

　シュナイダーの一級症状がきっちりあっても
　「話題によっては」ならこれもアリじゃないんですか？

658 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/03(火) 19:00:38 ID:+Tk57BT30

　相談仕事の時は、結構そんな話ありますよ
　昔より気楽に精神科に来てくれてるのか
　そこから５年くらいかかって、あっちの世界に行っちゃう人は行っちゃってるんだろうと
　思ってるんですけど

659 ：655：2006/10/03(火) 19:46:27 ID:Nu169vCr0

>>656
Sというのは100年前から軽症化していると
いわれているようですね。
ただ、Sの減少化は世界的な傾向のようです。
分からん病気です。
過剰診断というより、よりブロードだったことは確かですね。

660 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/03(火) 23:12:08 ID:Qut+LPhV0

相対的な晩婚化の進行によって、結婚して子孫を残す前に発病する割合が増えたこともあろう。
平安時代など、14才で結婚してた連中も多かったシナ。

661 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:20:44 ID:o3BaQtwt0

ＰＤＤの概念が広まり、
今までＳと診断されてた方々の一部がＰＤＤと診断されるようになった？

662 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 01:15:18 ID:UKNdLbdc0

>>661
実際にそういう症例は多く耳にする。

663 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 21:56:05 ID:nPe7SgN60

>>661
えーPDDとは？

664 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/04(水) 22:23:19 ID:doFmedip0

ttp://www.hopstepclub.jp/archives/hf-pdd.html

665 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 00:00:02 ID:5m+BTYFT0

>>660
昨今の晩婚・高齢出産の結果がでるのは20年前後先だよ。

>>661
Ｓは減少し、ＰＤＤは診断が明確に付くようになったように感じます。

最近は犯罪・問題行動を起こすＰＤＤが目立ちますね。
治らないのだから、終身刑をお願いしたいです。
ただし、刑務所内は成人病の巣窟ですから、
国庫に合わせて質素に過ごしていただきたい。

666 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/05(木) 00:19:17 ID:U3Pt0i4l0

>>665
お前、分かってないな。
平安時代～江戸初期の早婚が主流の時代から比べると、
明治後半～戦前ですら既に晩婚化してると言えるぞ。
墓型の初発年齢の平均でなくて「分布」を考えてみれば、
徐々に遺伝の関わる統合失調は「選別」を受け始めてると言えるぞ。

「老」とは、伝統の用語に従えば、40才からの事を言うんだぜ。
川に洗濯に行った桃太郎の「お婆さん」、その年齢は40歳なそうだ＜トリビヤのいずみ。

そして666をげと。

667 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 00:45:57 ID:OfdhRgEX0

>>666
明治初期の平気寿命は40歳以下。
早期発症のＳは病院(檻)の中。
この時代の晩婚は25以上。
これは歴史の話。

666にとって晩婚とは35歳以上か？
（晩婚の定義は時代と共に変化しているよ）

友人(女性）は、40を過ぎて結婚し50前に出産した。

668 ：655：2006/10/05(木) 01:02:03 ID:stKpoTsS0

>>653
先生は、御自分の症例の診断は、どうしてますか？
前に報告された例などは、どうしてますか？
私は嫌いですが、DSMもICDでも結構ですし、先生の独自の診断名でも
構いません。短期精神病性障害などになってしまうのですか？

669 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/05(木) 01:13:01 ID:U3Pt0i4l0

>>667
「１４で結婚、１５で出産、１６で発病」これが可能だった時代があった。
無論今も可能だが、著しく減ってる。そういう事だよ。

670 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 01:25:48 ID:OfdhRgEX0

15で出産できた人がどの程度いたのか？
生理が低年齢化したのは20年前。
全人口に対する割合も不明。
当然階級も不明。生育後の経過も不明。
ちょいと、強引だよ。

俺が言っているのは、低年齢層ではなく高年齢層のことだぜ。

671 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/05(木) 18:38:23 ID:U3Pt0i4l0

こいつ、知能に障害でもあるんか？

672 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/05(木) 18:55:03 ID:U3Pt0i4l0

統合失調発症病前に子孫の残せる確率が下がってるのは間違いなかろう。

統合失調症と言う病気自体が存在し続けているとすると、
早婚が多かった過去においては、疾病出現前に子孫を残せた者でも、
子孫を残せる年齢が一般に上がった今日ここ百年前後でみれば、
疾病発症によって子孫が残せなくなってるではないか。

無理な喩えかもしれないが、もしも子孫を残せる年齢が60才からだとすると、
ハンチントン舞踏病と言うのは、数世代の内にほぼ消滅するだろう。
統合失調の場合、これが「60才」とか言う奇矯な数字ではなく、
現実に生殖年齢に掛かってるという事さ。

673 ：670：2006/10/05(木) 20:17:40 ID:pyQFiV3R0

>>671
昨夜は飲酒による知的障害者であった。

674 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 22:53:01 ID:H05yDQ2Y0

まあ言うまでもないことだが…

顕在発症するのは疾患素因を持った者たちのごく一部なのだから、
発症に至らない遺伝子保有者たちが社会により適応的なら、
結果として発症者の数も増えるだろう。
発症する者たちの婚姻可能性を比べてみたところで意味はない。

そうでなければフエやらけんしんやらはこの世に生を受けてはおらぬだろうに（笑）

675 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/05(木) 23:40:47 ID:U3Pt0i4l0

>>674
言うまでもなく、間違った内容だなｗ

>発症に至らない遺伝子保有者たちが社会により適応的なら、
という勝手な推論の上に立って、
>発症する者たちの婚姻可能性を比べてみたところで意味はない。
これかｗ

前提条件の方を証明してみろ。

676 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:03:45 ID:OfdhRgEX0

>>675
>統合失調発症病前に子孫の残せる確率が下がってるのは間違いなかろう。
この根拠は？
証明してみろｗ

677 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/06(金) 00:10:08 ID:ASmy6teT0

>>676
１＋１が理解でけんバカに何を語れと言うのかｗ

678 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 08:50:13 ID:rpJOYB//0

どうもけんしん先生は自分が非適応的なので子孫が残せないと言いたいらしい

679 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:15:03 ID:/jGRbDF+0

>>677
寛容であれ。

680 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/06(金) 23:27:01 ID:ASmy6teT0

>>678
ばれたｗ

681 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:49:04 ID:zSAga8ik0

うちのまちでは、患者同士で子供作って、その子供らで乳児院が一杯だ。
だれかコホート調査やれ、とか言う話になる。

682 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 16:52:43 ID:aBlEKI4x0

>>681
職員から聞いたのだが、
乳児園出身の子は、真っ当には育たないそうだ。
不登校・暴力・万引き・売春など、いわゆる社会不適応者になるらしい。

683 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 18:08:24 ID:eVcFhWl10

>682
それは普通、乳児院が悪いと考えるべきでは？

684 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 23:26:32 ID:p7sk1e+HO

いや、いくら乳児院職員が努力しても、やはり乳児期に母子相互密着を得られなかったツケは生涯拭えまい。

問題行動程度に収まって、自殺にまで至ってないのが多いのは、不足ながらも乳児院職員のケアの賜物であろう。

685 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/07(土) 23:27:07 ID:hf5yuRff0

　いあ
　最近精神科の勉強とかまた
　しようと思ってるんですけど

　何かお薦めとかあります？

686 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:04:45 ID:e3OOOclx0

683ですが、確かに乳児院の職員さんを責めるのは酷だと私も思います。
ただ、それが乳児院全体の傾向なのか、特定の乳児院にのみ見られる傾向なのか、
興味のあるところです。

あと、乳児院に預けられる事情も人それぞれじゃないかと思うので、
事情別に統計を取ると興味深い結果がでるかもしれませんね。

687 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/08(日) 02:06:50 ID:pI7IL7aA0

あと、そうそう

Dopamine dysregulation syndrome

688 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 10:26:47 ID:t8foJ/Sx0

>>681です。だから職員の問題とかでなくて、精神病の素因が強い子が
集まってるのではという事。

689 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:46:37 ID:FZyRbe9N0

>>681
乳児院というシステムは必要であるが
入院する子供たち、職員を含めて
そのシステムも問題がある。

時代は変わります。
それに即して変化しなければ（役所では無理ですがねｗ）

690 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:59:45 ID:FZyRbe9N0

興味本位で聞くのだけれど、
研修医のお守りってどう？

691 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:35:21 ID:qBzzkr8T0

>>690
ベルトコンベアーの前に立たされる季節工

692 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/13(金) 00:37:46 ID:xdIvK+5P0

＞研修医のお守りってどう？

　正直、私のワンマンショー

693 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 09:28:22 ID:S5cvxTrw0

だろうなぁｗ

694 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 20:20:33 ID:SQejYwPI0

test

695 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 20:24:23 ID:SQejYwPI0

疲れていると駄目だね。
抑うつ神経症の患者がAC、ACってうるさいので
「ACなんて病名は無い。昔のことに執着するな！」って怒ってしまった。

696 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 08:02:22 ID:SrmPLhpK0

>>695
怒るのも治療戦略の一環であるならば、あり、じゃない？
その場の感情で怒ってしまったのならば、NGだけどさ。

ACであることや、うつ病であることをアイデンティティーにしている患者っているよね。
「よくなりましたね」というとムキになって否定して、「具合悪そうですね」というと喜ぶタイプ。
そういうの見てると、「病者」という役割で空虚な自我を充填しているんだなあって思う。
単にうつを取る、という視点じゃ治らないだろうなあ。
何か別の役割で満たされない限り続くんだろうなあ。

697 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/14(土) 20:08:46 ID:tFEoaHc10

疾病利得ですな。

698 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 20:53:25 ID:Bo8DQR5/0

自立支援利得とも言う。

699 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 02:47:56 ID:u+4YvGjA0

お幸せにネ　とも言う。
こいつらが、32条持ってやってくると
腹が立つのは俺だけか？

700 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 08:19:19 ID:rskctxJjO

700Get♪

701 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 10:07:42 ID:H6I1P3Lc0

自立支援、書かなきゃいいだけじゃん。
「書かないからよそにうつる」って言ってたから、他のセンセよろしくね。

702 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 20:31:34 ID:70l2vDJ30

他の開業医が書いて、転医してきたのが困る。
特に新規開業したのが、客寄せに書きまくっている。
何処から見ても、
重度かつ継続とは思えない若いのが32条持ってくるとムカつく。

703 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 21:01:37 ID:H6I1P3Lc0

701で「よそにうつる」って言ってた患者も他のクリニックで32条適用されてたんだよね。
自立支援法の歴史・精神から説き起こし、なぜ適用対象にならないか懇切丁寧に説明してあげたのになｗ

704 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 21:54:01 ID:Q4H0wpwu0

32条は2人の精神保健指定医あるいは精神科専門医による判断が一致した時のみ適用でいいんじゃないか

705 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 02:31:02 ID:cWdLMvt30

何回も述べているが、
審査をしてる医師（複数）に訊ねたら
厚労省はマニュアルすら作っていない。

もう一つ、703先生はご存じないようだが、
適応対象は県の審査会が決めることで、
主治医になんら権限はないのです。
患者が診断書を書いてくれと依頼があった場合、
主治医が断ったら違法行為です。
判断権は主治医にはありません。
判断はあくまで公で行うとのことです。

ささやかな抵抗ですが、備考欄に重度かつ継続ではないとは書けます。

706 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 03:20:40 ID:M3hJDxre0

>>705
診断を断るなんて簡単だよ。
誤った内容の記載を強要された、なんて一番断ってよい条件だと思われ。

707 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 03:39:49 ID:cWdLMvt30

>>706
勘違いしないで下さい。
"診断書を断ることはできない”といっているだけです。
診断は主治医の判断です。
患者は関与できません。当然のことです。

708 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 10:52:08 ID:x3HwTzS/0

>>707
うんうん。
診断書を書くことは拒めないが、
「通る診断書」を書く義務はないよ。
そして通さないのは審査会の判断。
こないだ審査会の医者と話す機会があったけど、はっきり「神経症、人格障害圏は通さない」と言ってた。
「使えるお金は限りがあるんですから」って、

年金の診断書でも２級が欲しいとか１級が欲しいとか求められることあるけど、
「級を決めるのはお役所です。何級になるのかは、ボクには決められません」と答えてる。
ホントは○を付ける位置の数でだいたい何級か決まるんだけどね。
嘘は書けないでしょ。
で、望んでない級が出たときは役所のせいにする。で「不服申立もありますよ」、と。

709 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 17:34:58 ID:q0+wFMr+0

正論です。
しかし、俺は人格障害と本人に言ってしまうと、もう見込み無いって言ってるみたいで
かわいそうだから、「鬱」とか言ってる。しかし、そういう人が「年金診断書」と言って
きたら仕方ないから、欝で悪目に書いてしまう。説明面倒だし、不満言ってきてグタグタ
されるのはもっと面倒だし・・・人格障害の人ともめるの面倒。それでも、あっちはやっ
て来るし・・・こういうのってダメ？・・・

710 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 20:49:40 ID:5hlVW5Pe0

こんな匿名掲示板で聞かないで、
自分の胸に手をあててみればいいんじゃないの？
>>709

711 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 20:51:04 ID:5hlVW5Pe0

あとはm3で訊いてみたら？

712 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 23:27:36 ID:M3hJDxre0

>>709
人格障害者など、鉄拳で殴ってでも追い返せ。

713 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 00:31:50 ID:mPG6V43o0

>>707
　　>"診断書を断ることはできない”といっているだけです

もちろん、お分かりと思うが、医師法19条２項で診断書を書く義務は
あるが、書かないからといって罰則はないし、まして患者の言うとおり
書かなければいけない、ということはない。ただし、しつこく、訴える
患者が多いし、内容が自分に不利でも訴える患者も多く、それの支援で
生計を立てる弁護士も多いから、まあ、言われるがまま、にした方が無難。
なんと言っても相手は○○○○だからね。

714 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 00:43:55 ID:i6GAuGLc0

自立支援の意見書には「作成に同意しない」にチェックしとけばいいんだよね。
やったことないけど。

715 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/17(火) 00:46:31 ID:ngWxaHiK0

>>714
　介護のやつは、
　退院のメドも立ってもせんのに持って来た時には、そう書いてるけどな　

716 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 08:53:48 ID:32nQyUT60

>>715
おおお。勇者ハッケン。

717 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 09:06:09 ID:oKZc4Dgn0

>>712
追い返したら、バイオテロにあったことあった！
ある朝、玄関にこんもりうんこ盛られていた！
犯人はたぶんそれだと思う。こわいよ・・・

718 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/18(水) 16:49:40 ID:6R3IIxzY0

>>717
うんこよりくさいだまによるバイオテロの方が怖いよ。

719 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 12:51:19 ID:ngEbr0Ep0

あれだな、世間の医者は奈良の「事件」にいきり立っているが、
Ｐ科は平和だな。今のところ。

やっぱあるとしたら、入院、外出中の患者が幼児（複数）刺し殺す、とかそういうヤツだな。
大人刺し殺すのはこの間あったが、大した騒ぎにはならなかったもんな。

うちも措置患者何人か入院させてるけど、エントの時ちらっと考えるもんな。
「このオッサンが退院した足で誰か刺したらどうなるかな」って。

あとはあれか、看護比率40%がクリアできなくて病院が潰れて、患者が大放出ってやつかな。
１軒くらいなら地域の病院で吸収できるけど、何軒かまとめてつぶれて、どうにもなりませんって事態が、
日本中で起きないかなって、ちょっとwktkしてるよ。
ま、うちの病院かもしれないがな。

720 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 18:23:08 ID:MwowEYLK0

フジテレビの夕のニュースで「東京ゴミ屋敷」よく映してるけど、
屋敷の主は下着姿で歩いていたり、23条ぽいです。
放映して良いのだろうか・・。

721 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 18:31:53 ID:MwowEYLK0

で、診断書の件ですが離婚裁判で「××のせいでボーダーが悪化した」とか「治療のため育児は不可能」とか自分好みのストーリーを書けという人に困らされてるんですが、どうしましょ？

722 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 22:54:37 ID:T1eTn2YL0

>>721
言い分に納得できれば書けばいい。
言い分に納得できなければおちついて断ればいい。
それで相手が暴れたら警察呼べばいい。

723 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:17:41 ID:GwjoWMr+O

721
育児不可能は大体事実じゃないの？
そんな馬○だったら

724 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 18:46:24 ID:IR95noSX0

どこに質問すればいいんですか？

725 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 02:25:48 ID:r62dAatg0

>>724
ここは質問場所にあらず。

726 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 03:23:37 ID:/n17Eh/k0

臨床心理士の情報を知らないか？

727 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 06:33:35 ID:9c8Ykgof0

>>726
> 臨床心理士の情報を知らないか？

うちの臨床心理のおねえさんの情報なら知ってる。
実は部長と研修医の二股かけてる。
本命は研修医だが、金はもちろん部長。
しかし部長は妻子持ち。
結局は臨床医を取る、と思われ。

728 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/10/24(火) 09:27:22 ID:VeqSpZtY0

将来性を考慮しても研修医にしとくべきだろうね。

729 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:16:21 ID:gSM5lkXZ0

>>728
おかえりなさいｗ

730 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:34:03 ID:iDo6zZSS0

臨床心理士の国家資格化について再度動きがあると聞いた。
今回も議員を巻き込んでの話のようだ。
噂話でもいいから知らないか？

通精もＯＫ。開業もＯＫ。

医師のidetityが処方のみとなる日が来るぜｗ

731 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:35:43 ID:ryCscpbt0

> 医師のidetityが処方のみとなる日が来るぜｗ

　アホかw

732 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:49:29 ID:iDo6zZSS0

>>731
無知やなｗ

臨床心理士会は看護協会のやり方を踏襲している。
看護協会は医師は要らん。
看護職だけで医療は成り立つとまでいっているのを知らんのか。
医師会と看護協会の不仲を知れば、
看護は高額所得者、医師は奴隷という構図が分かる。

君、世間知らずのボンやねｗ

733 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:54:48 ID:CG1jMaSL0

そりゃいいねえ。
ぼだ関連はすべてそちらの方でお引き取り願うことにしよう。

734 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:11:57 ID:iDo6zZSS0

君もアホか。

ボダ関連だけがあちらに行くと思うか？
お引取り願うのではなく、
ほとんどが、あちらに逃げるってこと。

735 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:13:24 ID:gBt6Mb6e0

http://e.z-z.jp/?drhhh

こいつらのプロフ
マジウケw

736 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:39:07 ID:CG1jMaSL0

別に精神療法でなんとかなるような人はどんどん逃げてもらえばいいんじゃないの？

737 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:56:27 ID:iDo6zZSS0

>>736
通院精神療法とカウンセリングの相違について患者側から述べよ。

って問題に答えてごらん。
730にしか達しないよ。

フエさん、猫さん、痴呆Ｐ胃さん　
医局でのご意見を。

期待してるぜｗ

738 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 02:35:27 ID:iDo6zZSS0

>>736
言い忘れた。
あなたは有能？

739 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 06:15:35 ID:fMJlhDzm0

本来教育職である臨床心理士を、保険点数のとれる医療職にスライドさせよう、というプランはあった。
お互いの役所（文部科学省vs厚生労働省）のメンツもあってなかなかうまくいかなかったが、
最大の障害は心理の重鎮K氏。
そのK氏が死んだのは大きい。

ただ「医療心理士」は、臨床心理士よりハードルは下がるだろう。
まず医療の指揮系統の頂点である医師より学歴が高くてはまずい（臨床心理士＝大学院卒）。
だから大卒の有資格者で試験合格者＝医療心理士となる。
臨床心理士の資格を持っているものにも試験は必須
（なんせ臨床心理士は文部科学省の資格だから、医療に乗り入れるには関所が必要）。
その結果「医師の指示のもと、心理テストや心理療法が可能」という形で保険点数化される。
その立場は医者の下働き。それが嫌でK氏は反対していた。
心理士が独立できるまであと３０年。
少なくとも厚生労働省本庁の課長以上のポストひとつと、参議院議員１名以上は確保しなければ、
「医師の指示のもと」は取れない。
看護婦は黙ってこつこつとポストを確保してきた。
それが現在の逆転劇。

740 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 06:16:51 ID:fMJlhDzm0

看護婦（あえて「婦」）恐るべし。

741 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 07:23:32 ID:jS/QLiSx0

>737
精神療法とカウンセリングを一緒くたにしているね
あんたにゃカウンセリングはむかねぇかなー。

742 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 10:26:00 ID:UpTyzbSO0

俺はカウンセリングやってるって言える医師っているのかな？

743 ：736：2006/10/25(水) 10:37:35 ID:lBHVufP/0

>>737
質問の意図がよくわからないんだけど、
患者側から見たら、通院精神療法は保険請求上の名前、
カウンセリングはある程度時間をとった悩み事相談、
ってとこじゃないですか？

>>738
有能かどうかなんて自分が決めることじゃないですから…

アメリカの精神科医はやることは処方書きだけでidentity diffusionに陥ってるって、
ずいぶん昔に聞いたことあります。
各職種を統括するポジションが確保できなければそうなるんでしょうが、
治療に支障がなければ別にどうでもいいこととも思いますが。

744 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 10:59:38 ID:UpTyzbSO0

収入が確保できればいいだけｗ

745 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/10/25(水) 13:57:19 ID:o3W9rDDf0

何しゃべればいいんだw

つーか、元々落穂拾いとか何でも屋みたいなことやってきたのに
今更identityって言われてもなぁ。
検査（心理検査じゃなくてよ）に対するidentityってのはあんまりないの？

開業医のidentityは腹を括った時点で「度胸」しか残らない気もするよ。

746 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:53:31 ID:RHWHG31z0

>>739
>最大の障害は心理の重鎮K氏。
>そのK氏が死んだのは大きい。

こらこら、勝手に殺しちゃいけませんってば。まだ入院中なんだから。
ま、ほぼベジみたいなんで、政治的には死んだも同然だけど。

747 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/26(木) 02:29:42 ID:HwAoJ4hi0

勝手に独立してもいいと思うんだがな＞＞真理師。

職業選択の自由の点から言っても、占星術師や手相観が開業していかんと言う事はないのと同じだ。
開業して、自由にやってクライエントの自費で受診するには全く問題は無かろうさ。

748 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 06:17:54 ID:WD/5XQPA0

>>747
いや、もうすでに勝手にやっているでしょ。心理士。
そもそも国家資格じゃないから、「俺今日からスピリチュアルwカウンセラー」って、
自己申告すればそれでおｋ。

ただ医療保険が支払われないだけで。
彼らが求めているのは「医療保険が支給される」カウンセラー。
助産婦、鍼灸師、整体師のような、独立して医療保険が使える立場。
しかし厚労省にしてみれば、文科省のような三流官庁がでっちあげた資格で、
医療の世界に足を踏み入れてもらうわけには行かない、ってことでしょ。
なんせ厚労省は旧内務省系のエリートだからwww。

749 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 06:20:41 ID:WD/5XQPA0

でないといつまでもいつまでも社会常識ゼロの不適応者とADHDの巣窟（←すくつ、なぜか変換される）である
学校カウンセラーしか職域がない。

750 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 08:53:27 ID:8irgvDLC0

>>748
鍼灸師は独立して医療保険が使える立場ではないよ。

>>749
奇妙なことに、
学校カウンセラーは民間資格の臨床心理士がなる。
時給5000円なり。

臨床心理士は文科省が認可している国家資格ではなく、
文科省が認可している臨床心理学会が作った民間資格です。
教育委員会は民間資格を重要視して高額な時給を払って、
教育カウンセラーを採用しているということです。
すべて、K氏の力でしょう。

751 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:52:02 ID:i/ZQsjef0

>K氏

文化庁のホームページでは長官の御不例について一切触れてないな。
いかに長官がお飾りか、ということを広言しているようなものだな。
せめて「文化庁長官は健康上の理由のため職務を××が代行しています」
くらい載せろよな。

752 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/26(木) 19:09:12 ID:HwAoJ4hi0

>彼らが求めているのは「医療保険が支給される」カウンセラー。
この医療費抑制政策の下で、正に夢を見てますな＞真理師。
ハヤヲの夢は明恵の夢よりも大分、毒々しい色をしてるようでつｗ

753 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/26(木) 21:47:26 ID:Fp2vOQDj0

>>730
＞医師のidetityが処方のみとなる日が来るぜｗ

　精神科医療のほとんどに、医者はいらんよ
　処方だって、心理士でもpswでもすればいいじゃん
　多分たいして変わらんよ

　お医者さんが必要なのは、「診断と治療方針決定」だけ
　ココだけは身体医学を学んでないと無理だと思うからね

754 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:21:09 ID:qjCuaR860

＞お医者さんが必要なのは、「診断と治療方針決定」だけ
＞ココだけは身体医学を学んでないと無理だと思うからね

あははははは、そうかな？

755 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/26(木) 22:28:21 ID:Fp2vOQDj0

>>754
＞あははははは、そうかな？

＞お医者さんが必要なのは、「診断と治療方針決定」だけ

　と

＞ココだけは身体医学を学んでないと無理だと思うからね

　のどっちが「そうかな？」なんですか？

756 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:27:07 ID:qjCuaR860

どっちも

757 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/26(木) 23:36:43 ID:Fp2vOQDj0

>>756
　既知の器質性、症状性精神病を分ける作業が必要でしょう
　
　ま、気の効いた内科医が入れば「精神科医」なんてぇ物は要らないといえば要らない

758 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:44:37 ID:qjCuaR860

>>757
そうだね。要らない。

759 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/10/26(木) 23:53:43 ID:Fp2vOQDj0

　でもそうなったら、今度はその「気の効いた内科医」が精神科医と呼ばれてるんだろうね（笑

760 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:58:21 ID:qjCuaR860

でも、身体医学なんてのもそのうち要らなくなるんだけどね。

761 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:03:08 ID:WzBb0oGx0

漫才か。

762 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/27(金) 00:38:01 ID:uHv2RtdB0

ますます祈祷師に近づいた形で精神科医は存続するんじゃないの。

763 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:07:31 ID:eZeo0ape0

医局にすいません

心理士ですが、医師の指示の元で充分だと実感しています。
所詮、心理士なんてその程度のモンです。
ただ、所詮その程度に命かけてやってますけど(笑)
やはり、医療現場にいると医学の知識は必須だと痛感しています。
Ptの方が、薬に詳しいですから…

心理士の中には、Schizoもカウンセリングで寛解へ…という方もおられますが
そんな心理士ばかりでもない、、、、いや、多いか(汗)

764 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 04:36:01 ID:wt7DmZtk0

カンバレ、真理師、超ガンバレ

765 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 06:53:43 ID:Xg1j1x2H0

>>763
いやシゾもカウンセリング（ってゆうか精神療法）大事よ。

アルゴリズム通りクスリのめばシゾは治ります、治らないのは難治性でーす、
って医者が最近多いけどさ。そこから先が腕の見せ所じゃねえの？
クスリが効くような「セッティング」をプロデュースするのが、
治療の旗頭＝精神科医の役目だと思うぞ。
飲み屋だってうまい酒の飲めるとこと、そうでない飲み屋があるだろ。
ガンジャだって(r
とにかくだ、幻聴の源泉が内的言語であるならば、安全保障感の強さで侵襲性が減るなんてこた、
ちょっと考えりゃ判るだろうに、最近の研修医はぶつぶつ。
「先生、○○さん、すごーくよくなったんですけど、どんな処方にしたんですかあ？」って、
お前と一緒だよ！　お前の出すクスリは効かないの！！　俺が出すと効くの！
同じ「一番搾り」でも、うちの店のはうまいの！
なあんてな。天狗になっちゃいけないな。
「う、うん、コンプライアンスがよくなったからかねえ」

766 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/10/27(金) 22:53:55 ID:uHv2RtdB0

>>765
敬礼

767 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 00:04:52 ID:COH9R4hF0

>765

仰る事はよくわかります。
言葉足らずでしたが、シゾをカウンセリングのみで…と
自信満々な心理士が居るのも事実です。
結局、寛解どころか…(割愛　　
「これだから、心理士は」と言われるのが、悔しいのですが。

768 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 02:33:24 ID:VLp05o7L0

>>767
どうしようもない人は国家資格化する時に、
実習・試験を受ければ・・・落ちるでしょう。
ご心配なくｗ

ただし、合格したとたんに変貌するのが世の常。
あなたも、その一人であることをお忘れなく。
国家資格は人を尊大にさせますから（経験済みｗ）

最近の心配は、ＴＶ等で宣伝されているスピリ・・・とか、
退行・・・とかです。
都会だと病気の蓋を開けられた方が多数いるのでは、
ど田舎の我が地でも数人。
金払って、幻覚妄想を惹起された人はどこに苦情をいったら言いのでしょうか。
消費者センター？

769 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 02:49:28 ID:COH9R4hF0

そうですね、肝に銘じます。

>最近の心配は、ＴＶ等で宣伝されているスピリ・・・とか、
>退行・・・とかです。
>都会だと病気の蓋を開けられた方が多数いるのでは、
>ど田舎の我が地でも数人。
スピリ…に通っていて、治ると思ったら悪化した…と、うちにも数人。
やはり、各地におられるんですね。

長々と医局にお邪魔しました。

770 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 03:12:43 ID:VLp05o7L0

>>769
また、遊びに来て下さい。
お待ちしております。

771 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 14:16:08 ID:qVLzV2Ds0

>>768
スピリ云々で発病したやついたなあ。
オカルトに凝って発症するヤツは昔からいたけどね。
たいてい非定型の病像辿って完治するんだけどさ。
たまにシゾまでいくこともある。

772 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 17:53:23 ID:YXS85StN0

「薬に頼らずカウンセリングでなおせ。」とかいうやつに限って、そうしたら
それなりの所紹介するけど、一時間１～２万位かかるよ、と言うと絶句する。
　「農薬使わない野菜売れ」と八百屋に言って、レタスになめくじ付いてるとおこる
おばさんと同じ・・・って例えが変？

773 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/02(木) 00:33:26 ID:ujRjyxA50

　心理士さんの国家資格化関係の話でさ
　一番反対してるってのが診療所協会だってのも、さもありなんだけど

「医師の指示のもと」をはずして「身体病に起因した症状と気付いたら遅滞無く医師に」
ってのを入れるってのは、怖れを知らんのか、無責任なのかわからんなぁ　とも思た。

774 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 08:59:06 ID:ctZkoboW0

>>773
何処から仕入れた情報ですか？

保険を使わせろと主張しているのも問題だと噂で聞いたが、
正確な情報がないので、教えていただきたい。

775 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/02(木) 21:25:00 ID:ujRjyxA50

>>774
> 何処から仕入れた情報ですか？

　かぜのうわさ。

> 正確な情報がないので、教えていただきたい。

　私の持ってる正確な情報を出せば、情報元がモロバレなので、ご容赦を
　ただ、文化庁長官が変るので、
　各心理士セクトがどこも「これを逃せば二度とないかも」と
　かなりの危機感と切迫感を持って行動してるらしい
　そのためには、少々の妥協も辞さずって感じ

776 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 09:20:14 ID:rUCLPh380

うつ病を病院紹介せず自分で囲い、一年数か月、毎週8千円を60週、計50万のカウンセリング料。
「薬物治療は廃人になる。」と言われたそうだ。
結果、患者ダイビングで半身不随に。
その患者手術後、うちの病院に医療保護。
トレドミン50ｍｇで2週で治癒退院。
半身不随だが、再発2年なし。

777 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:11:44 ID:u3HZfzYI0

診断は自分たちの仕事じゃないって
どこかの心理士がホームページで
吠えてたよ。
ほんと馬鹿だよな
おれの病院のある心理士はＢＰＤにとりこまれて
「僕にだけは関係ができているので
心を開いてくれてます。」とか行ってたぞ（笑）。
その患者、担当医には「うつが治らない」とか
文句いいまくっている。
あほらしくて忠告してやる気にもならんが。

778 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 19:46:39 ID:IICdVTw/0

心理士志望の学生に、元不登校が多いのは何故だろう？

779 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 20:54:24 ID:chf9ERxn0

精神科専門医の面接試験って、どういう事聞かれるんでしょうか？

780 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 21:12:51 ID:3Gzsxejr0

布教活動もなかなか大変ですねｗ
かつて南アメリカに渡った宣教師ピサロはスペインでは英雄でありながら
南アメリカでは暴君として恐れられていた
なんか似てません？ｗ

781 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 21:18:55 ID:3Gzsxejr0

>>776
そりゃ双方に都合のいい症例を上げへつらえばきりが無いですなｗ

782 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/03(金) 21:44:15 ID:2UyT+b5j0

自己レス
>>775
> 　そのためには、少々の妥協も辞さずって感じ

　この妥協ってのは、
　心理士さんの各セクト間での、妥協ね
　なんかよく知らないんだけど、派閥とかあるらしくって
　絶対に譲れない何かがあったらしいんだけど、そこを折れてでもって
　覚悟らしい

783 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 23:24:24 ID:LENbcdeW0

心理士ってほとんど、メンヘルでしょ。
いやいや、恐れ入ったね。

784 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:03:23 ID:aSUyJiSR0

精神科医ってほとんどメンヘルでしょｗ
いや実際問題ｗ

785 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:05:38 ID:AhZcXd7b0

まあ、ここを見てるとそうかも知れないな。
別にそれで構わないと思いますがね。

786 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:06:25 ID:aSUyJiSR0

メンヘルっていうと、心因性鬱病のような軽い人を想像してしまうんだけど
精神科医はドーパミンが駄々漏れしてる人が少なくないよねｗ
抗精神薬、飲みすぎてるからそんなことになるんだｗ
一般人と精神科医の統合失調症の比率の違いとか調査してみたいｗいやまじでｗ

787 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:24:15 ID:AhZcXd7b0

なんか心因性うつ病だと高級で、統合失調症だとダメみたいな言い方に聞こえるけど。
やな感じ。

788 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:25:25 ID:aSUyJiSR0

はいはい、被害妄想被害妄想

789 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 00:51:20 ID:AhZcXd7b0

で、ドーパミンがダダ漏れになる向精神薬って何？
前から気になってるけど、「抗精神薬」って言葉はないよ。
「向精神薬」か「抗精神病薬」

790 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:08:02 ID:aSUyJiSR0

デバスとか

791 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:17:24 ID:AhZcXd7b0

へ？

792 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:25:09 ID:aSUyJiSR0

デパス

793 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:26:21 ID:aSUyJiSR0

リタリンとか

794 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:29:12 ID:aSUyJiSR0

学習強化とドーパミンそしてデパス

795 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 02:14:30 ID:AhZcXd7b0

ふーん。
リタリンは管理が厳しいから無理だけど、
デパス飲んで他の先生方のようにドーパミン、ギンギンに出せるようにがんばるよ。

デパス飲んだらドーパミンのせいか眠くなってきた。おやすみ。

796 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 02:33:54 ID:aSUyJiSR0

お休み、気持ちよすぎて一日10錠とか飲むようになったらギンギンいけるよｗ

797 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 07:57:02 ID:0IQ7jr/J0

心理士が全員メンヘルであるとは言わない。
なかなか取得するのが大変な資格ではあるし。
ただメンヘルに親和性の強い人は多いなあ。
あ、そりゃ精神科医も同様か。
ただ精神科医は「投薬」という化学的介入の効果と限界を知っているせいか、
心理士よりは患者に接するときのコントロールが効くかな。
心理士は自分の「心」だけを使って介入せざるを得ないから、そうそう強靱な精神が必要なんだろうが、
なかなかそういう方はおいでにならない、とお見受けする。

もちろん中には素晴らしい人はいるよね。
医局の中でも自然に「○○先生」と呼ばれる人。
ふつう医者は医者以外を「先生」とは呼ばないけど。
おれもその人にはいろいろ教わった。
「薬では人は死なないが、精神療法やカウンセリングは人を殺す」とか、
「精神療法が上達していくと、次第に治療者の個性が消えていく」とか、
「患者を操作しようとしてないか、常に気を配らなければいけない」とか。
今になって判る言葉もあるね。

医療の枠に入るためには、医者の風下に立つことを受け入れなければならない。
それが気位の高い、若い心理士の皆さん方にできるかな？

798 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:55:28 ID:aSUyJiSR0

低レベルな争いですねｗ

799 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:59:56 ID:aSUyJiSR0

>>「薬では人は死なないが、精神療法やカウンセリングは人を殺す」とか、
>>「精神療法が上達していくと、次第に治療者の個性が消えていく」とか、
>>「患者を操作しようとしてないか、常に気を配らなければいけない」とか。
この辺は医療以前に相談を受ける人間ならば当然の態度で当たり前のことしか言ってないｗ
ただそれが出来るかと言えばなかなか難しいことは事実です
だから賢い人はみんなやっかいなことには関わらないのです
あえて他人から指摘されないとわからないようなことではありません
賢くない人以外はｗ

800 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 13:43:35 ID:HHxNPiPE0

>>797
単なる言葉のお遊びですなｗ

801 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 14:06:31 ID:aSUyJiSR0

ボダを差別視して自殺させるような精神科医がなに言ってんだかって感じだｗ
ボダなんてものはそもそも存在しないんだ
悩みの基準が精神科医にまったく理解できず、助けてほしいという訴えにも
治らない鬱病です来ないでくださいって対応しか出来ないだけ
最近の子供は自殺することしか考えてない、大人だからといって例外はない
実際鬱病でもなんでもないが、なんとか助けてほしい、せめて生きてることに価値があると
言ってほしいといって頼ってくるのに、来るなうっとおしいという精神科医はどうなんだｗ

802 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:01:45 ID:GH/l6z4J0

>>799-801
キミ達の気持ちはよくわかりました。つらかったね。大変だったね。
でもここは「医局」だから、本当はお医者さんだけが入れるところなんだよ。
だからお行儀よくしない人は、出て行ってね。

803 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:33:32 ID:aSUyJiSR0

精神科医が会話の流れが読めないのは仕様ですか？

804 ：800：2006/11/04(土) 20:33:19 ID:HHxNPiPE0

>>802
私は精神科医です。
797で述べられていることは言葉のお遊びと呼ぶ。
気が利いて核心を突いているように見えるが、
中身はない　と思うがねｗ

805 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 19:14:51 ID:5sRJ17cZ0

自殺率が一番高いのは精神科医ｗ

806 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 19:30:26 ID:rlX+lltr0

心理士のほうが高いそうな。
○○心理士が言っていたｗ

807 ：痴呆P胃：2006/11/05(日) 20:16:57 ID:qWGaWodT0

あれ？麻酔科じゃなかったっけ

808 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:12:29 ID:rlX+lltr0

いやいや、単に精神科医と○○心理士の比較です。

809 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:32:18 ID:5sRJ17cZ0

てか自殺の専門家語ってるなら自分の自殺くらいコントロールしろよｗ
まったくなにも出来てない証拠ｗ

810 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:45:56 ID:rlX+lltr0

"自殺の専門家”？？？？？？
大原健士郎先生のことでっかｗ

811 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:51:01 ID:rlX+lltr0

マルチになっておりますが、お許しを。

ボーダーの診断基準にはないが、
思春期のボーダー様の問題行動をどう考えますか？
思春期を何歳までと定義するかで異なるが、
10代、？代は所謂ボーダーの問題行動を起こしていながら、
３０才前後には、熱から覚めたように問題行動が消失し、
社会・家庭適応が良好な一群があるけれど、
これもボーダーと呼ぶべきでしょうか？

基本的に人格障害は治らないものと認識していますが・・・

812 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:08:26 ID:5II31CTd0

自分のやっていることの無意味さを理解するのに
２０年かかるんじゃないの？
馬鹿医者がうつとかつけるからだろ。
「あんた病気じゃないから病院来ても意味ないよ」で
３年で自分のあほさをりかいすんじゃないかなあ。
シュナイダーのころから疾病利得は認めてはいかんと
言われてるのにＤＳＭ信者の馬鹿どもは・・・

813 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/11/05(日) 23:17:01 ID:9KA0PFzv0

疾病利得、爆発的に拡大中だろ。
ステーキ畠しかり。

カワイハヤオ（故人）が主導する真理師どもがそれを助長してる訳で。

814 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:20:34 ID:5sRJ17cZ0

疾病利得とは弱者保護のこと？
弱者は保護するなという意向なの？
じゃあ鬱病って疾病概念自体いらないじゃんｗ

815 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:23:15 ID:5sRJ17cZ0

本当に無駄なのは弱者保護ではなくただの弱者にまで疾病概念を当てはめて
多額の医療費を注ぎ込みその利潤で生活してる君らだよ
弱者は弱者、保護すりゃいいんだ、福祉として
それが犯罪と自殺の現象には一番効果がある
君ら邪魔ｗ

816 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:34:16 ID:5sRJ17cZ0

ボーダーってのは結局、思ったような世の中じゃなく自分の居場所がない人たちが
自分自身の存在価値に悩んだり、他者の矛盾した行動に我慢できなかったりすることだ
昔は学生運動なんかがさかんだったんだ、あれみんなボーダーだｗ
今も昔もボーダーだらけだ、最近はベクトルが自殺に向いてるだけだ
医師というのは親に敷かれた線路をなんの疑問もなくただ言われたとおり良い子供で
育ってきてるから理解できないのだ
どっちかといえばこんなロボットみたいなやつのが本当は気持ち悪いんだｗ

817 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/11/05(日) 23:36:29 ID:9KA0PFzv0

尾崎屋のご登場か......................

818 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:37:23 ID:5sRJ17cZ0

現代で自殺のベクトルを持ったボーダーたちがまず向かう先は精神科以外にないんだ
君らがそう言って手を広げてるんだから当然だ
自業自得ｗ

819 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:46:54 ID:whie6t5F0

>>815
応召義務をなくしてくれればできるがね.
弱者と患者は違うこともお忘れなく。
働く気もなく、生保でパチンコしているのは診たくない。
本人は弱者気取り、医師は診察拒否できない。

待合室から消えて！
働く気のない生保と似非自立支援。

820 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:49:51 ID:5sRJ17cZ0

犯罪者と外見の傾向について、犯罪者はブサイクである傾向が高いって研究結果があったよ
結局満たされない人というのは犯罪や奇行に走るんですよ
本人の本質とはまったく関係ないね
薬を使っても、カウンセリングしても結局、満たされない要素を持った人というのはなにも変わらない
ブサイクを気にして鬱病になったとして、薬を使っても、ブサイクでもいいじゃないかという
気休めを言っても、ブサイクとして迫害される人の人生になんら影響はしない
そして自殺する人もいれば、犯罪に走って復習する人もいる
そんなもんだ世の中ってのは
君らは世の中を美化しすぎなんだｗ

821 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:51:03 ID:5sRJ17cZ0

>>819
君らが生保の窓口になってるんだからそういう人もくるさｗ
自業自得ｗ

822 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:01:55 ID:hrIr5JJY0

最近、生保関係も締め出しがすごいことになってるよ
５０歳を超えた老人の生保を切って働けと言い出してるからね
もうむちゃくちゃだよ
自殺率３万人が鬱病なんて嘘言ってちゃいけないよ

823 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:34:46 ID:mlLDUSrB0

病院は生保の窓口かもしれぬが、
医師は窓口ではないこと。
区別がついてる？

ところで、821さん、あなたは何者？
医師を非難をするなら自分の職業を言いなさいよ。
単なる、寄生虫かいｗ

>>822
50歳は若いよ。
身体疾患がなければ仕事をするのは当然でしょう。
うちの近くのコンビニの店員さん、
話をしたら、俺と同じ年で50才以上。
リストラにあったので働いている。
まあ、元気ならば65歳までは働けると思うが。

824 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:42:35 ID:bTv0u1To0

>>814
弱者じゃないよ。怠け者といっておくれ。
働かんで金もらえるならそれに越したことは無いが
それでは社会がなりたたん。
病気で働けないのと
ら誦したいから病気ということにして働かないのは違うだろ？
奈良の公務員いたでしょ？

まあ、まじめに働いている人からすればどちらも
変わらんというのがシビアだよな。

825 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/06(月) 00:45:29 ID:RaU+AgNx0

　こちらでは
　もう少々お静かにしていただければ

826 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:48:24 ID:bTv0u1To0

>>818
精神科はくるからしゃあなく診ているだけ。
来ないに越したことは無いが
マスコミに煽られてきちゃうんだこれが。
診んで良いと言ってくれるなら診ないよ。
めんどくさいもん。
病気のうつと統合失調あんど神経症で十分だ。
ＢＰＤは時間かかるだけで採算あわないよーだ。

827 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:31:41 ID:hrIr5JJY0

>>823
５０歳以上で「ｗ」付ける人がいるんだなと今関心している所ですｗ
コンビニでフルに働いて手取りいくらか知ってます？
一般的な家庭では家のローンも残ってるような世代なんですよ
あと生保の基準を厳しくして追い出しを行ってますが、生保世帯はどんどん増えてます
別に寄生虫が増えて言ってるわけじゃありませんよ？ｗ

828 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:37:58 ID:mlLDUSrB0

>>818
自殺の年齢別見てみろ。
ＢＰＤは、ほぼ自殺せず。
リストカット・ＯＤ。
死亡例は聞いた事ないなあ。

自立支援の使えないカウンセリングに行って自己洞察を図るのが一番。
病院には来ないでください。

>>817
うまいこと言うなあ。

829 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:39:48 ID:hrIr5JJY0

あなた方が思ってる以上に世の中すさんでます
実質的失業率は世界最低ランクです
逃げ惑って行き着いた先が精神科だったというだけです
ボーダーとかは勝手な思い込みです

830 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:42:13 ID:hrIr5JJY0

>>828
どの数字？

831 ：828：2006/11/06(月) 03:25:30 ID:mlLDUSrB0

日本が人が生きていく上で、
先進国の中で最低ランクに位置しておることは認識しています。
失業率と失業したい率とは別問題です。
現状では後者が問題でしょう。
高齢者（65歳以上)は別にして、
生保・自立支援の精神障害者の見直しはすべきです。
残念ながら、長期の統合失調症の方については言葉がありません。
正直なところ、今までうまい汁を吸ってきた精神病院に
少しは誠意を示しなよ。と言うだけです。
（厚労省は措置入院がらみで何も言いません）

811に述べたように、私は若い人の境界例状態を人格障害とは考えていない。
何故なら、前述した様に一定年齢を経ると一般人になる人が多い。
それを越えて、30代、40代でも問題行動が続いているのが人格障害。
ここで初めて、診断をすべきだと考えています。
（極東の開業医の医師なんてＩＣＤにもＤＳＭにも関係ないでしょうがｗ）

私は開業医です。単科の精神科を経験してきました。
私が見たのは病院ではなく、収容所です。
開業して、誠実に患者さんに接していると時間が足りません。
自分が削られます。
お金は欲しいです。借金も返したいです。
女房に笑われましたが、
患者さんのkey pointに気づいた時の喜びで接してます。
それ故、治る気のない方は嫌いです。

832 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 04:20:36 ID:IxgAoNW/0

>>831
境界例が人格障害であるというのは、ＤＳＭの罠です。
分析学派の人の最後の砦が人格障害とＰＴＳＤ。
神経症がなくなったように、ＤＳＭ－Ⅴではなくなるでしょう。
気分障害の亜型あるいは統合失調症圏の疾患が含まれており適切な治療が必要です。

833 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 05:52:03 ID:mlLDUSrB0

>>832
境界例の30才以上については器質的疾患と思います。
ただここまで来ると、
先生のおっしゃるとおり、
治療は抗精神病薬もしくは情動安定剤の治療が主体です。
しかし、彼らに開き直られると、少々困ります。
そこに至るまでの過程で鑑別がつかないかと頭を抱えております。

安直に10代後半・20打前半の方に
”境界例”と免罪符を与えた医師に責任を問いたいです。
（ＤＳＭの罠と知らずに・・・）

834 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:16:16 ID:hrIr5JJY0

>>831
先進国の中でではないですよ
例えばアメリカなどはPartTime労働者は失業者として扱われ失業保険が適用されます
日本はもちろんどんな低賃金でサービス残業させまくりでもも労働者です。
それが統計に計上されている数字マジックです
実質的失業率は３０％を超えると言われています

とうとう新しい病気が社会的に作られる瞬間を目撃したｗ

835 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 14:30:15 ID:TB12vfdH0

おーい、誰か「関係者以外立ち入り禁止」って看板出しといつくれ。
シンリシさんはまだしも、お客さんまで来られちゃあ楽屋裏の馬鹿噺ができゃしねえ。

おーい、イキョクチョー、どーすんのよー。
>>813
>>825

どこで油売ってんだか、隙間から眺めてくすくす笑ってやあるなあ、ちきしょうめ。

836 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/06(月) 20:24:54 ID:RaU+AgNx0

>>835
　お客さんだか精神科医だかよくわかんないのが
　うろちょろしてるってのも、精神科医局らしくってよろしいかと
　それがいやなら、m3なんてもんがございますよ

　ただ皆様、もうちょっとお静かに。昼寝してんのもいるんですから
　騒ぐなら他所でやってくださいな

＞どこで油売ってんだか、隙間から眺めてくすくす笑ってやあるなあ、ちきしょうめ。

　いや、それがね
　最近あたらしい遊びを憶えまして。

837 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 04:54:24 ID:9XiPoZLX0

>>836
> 　いや、それがね
> 　最近あたらしい遊びを憶えまして。
詳しく。

838 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 13:19:10 ID:yfQB0qPL0

また誰かいじめてるの？

839 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 15:57:23 ID:fB7Z+OhA0

いじめっ子だからねえｗ

840 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/07(火) 19:51:36 ID:gYW/9N5Q0

>>837
　いや
　現実場面で
　夢見るスクールカウンセラー志望者をからかってんですよ
　

841 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/11/07(火) 20:00:49 ID:J2ZU1KOW0

からかうよりも去勢汁

842 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 20:00:54 ID:fB7Z+OhA0

>>840
なかなか楽しそうな話でｗ

843 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 20:29:48 ID:mpCf/a0i0

正直にいえばいいんだよ。
患者がきもい、うざいって・・・。
むりして、偽善者やってるから、罪もない人間にあたっちゃうんだよ。
福祉ということと、じぶんが福祉現場にあっているか、
矛盾の快楽によっているだけではないかと自分に自答してみればいい。
まぁ、ここまできて、けつろん、「一番いいのは、自分の顔鏡で見ることだ
」ってのが、でましたがね。自分もふくめて・・・。

844 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:54:27 ID:yfQB0qPL0

>>840
セクハラは犯罪ですよ

845 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 22:28:27 ID:i2u9Aoqx0

マニーが乱入した医局か、医局員の一人がマニーになったみたくなってきた。
どっちも経験あるが、あとから思い出すと楽しい。

846 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 23:07:24 ID:DqnN5csc0

官警が医療に介入しましたね。
私は長期在院は社会的死だと考えております。
生物学的死には介入するでしょうが、社会的にはどうでしょう。
まあ、ほとんどの精神病院は同じ穴の狢かもｗ

847 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 00:29:42 ID:lt2VAg6h0

IDがw

848 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 06:48:04 ID:/zlDfZew0

マニーは転導性亢進してるから、手慣れたP医ならうまいこと誘導できるけど、パチーは困るぞ。
パチーが医局に乱入してくると大変だぞ。
俺は苦労したぞ。

教授だけどね。

あ、パチー＝デゲね。

849 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 08:48:58 ID:vFCaZnCE0

パチー教授とマニー医局員で、他の医局員にデプレッション続出の医局もあるぞ。

850 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 09:32:30 ID:HGDp6xHK0

>>849
Ｎ潟？
Kﾏ本？
どっちのｷｮｳｼﾞｭも有名なパ（ry

851 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/09(木) 18:25:16 ID:VrRBlPl+0

大量服薬で入院した患者さんが
「家に帰ったら死んでやる」と自殺予告してるんだが

どこの大臣に通報したらいいんだろう？

852 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 19:07:20 ID:ffS7rOv00

文部大臣

853 ：けんしん ◆Dr666PMX2w ：2006/11/09(木) 19:13:20 ID:L+QR82d10

警察に通報すれば？
脅迫の疑いでさ。

854 ：開業医：2006/11/10(金) 04:55:51 ID:rL++c44r0

自分のために通報するの？
患者のための通報するの？

855 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 08:52:27 ID:Ockz2cJq0

>>851
自傷他害のおそれ、で退院させらんない。
ＥＳＴじゃ！

856 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/10(金) 12:20:15 ID:nguQqCgD0

あの報道が後押しになって11日に急患が増えなきゃいいけどな……。

857 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 23:54:56 ID:7F1LBvCa0

すべての小中高生へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163169133/1
1 名前：AXELA[] 投稿日：2006/11/10(金) 23:32:13 ID:FVKrNWHu
※この文章ができるだけ多くの小中高校生の目に留まる事を願って
８１６
この数字が何かわかりますか？この数字は去年僕たちが友だちになれたかもしれな”かった”学生の人の数です
”かった”というのはそう･･････自ら生きることをやめてしまったからです。
そして11月11日(土)に自殺します。という内容の手紙を都の文部科学省大臣に送った事件を知っていますか？
その事件を知っていて、この文章を見た人はまず最近会っていない
最近話していない友達に
「元気？」「最近面白いことあった？」「悩みあったら聞くよ」
なんでもいいです言ってあげてください
相手が無視してきてもメールの返信が来なくてもいいんです。
あなたの気遣いはきっと届きますよ。
上のことができない人は友だちとの絆を深めてください。
それとなく友達に感謝してみるのもいいでしょう。
とにかく11月11日までに何か行動しましょう。
そして最後に･･････。
あそこまで頼りなくて、卑怯でつまらない大人が作った社会に入っていくだけの未来なら僕もいりません。
でも
俺たちと一緒に笑える未来がほしくないのか！
大人がいい世界を作ってくれないのなら僕たちの”こころ”でいい世界を作りましょうよ
この気持ちが今苦しんでる人のところへ届き11月11日がきっといい日になると信じています。
未来で待っています
（゜ω゜）人（゜ω゜）
絆よ～UNITY～

↑コレは、ぁるサイトヵらコピペしてきたものです
コレを見て何ヵ思った人は行動するとか
私と同じようにコピペするとヵしてくださぃっっ！
お願いしますm(_ _)m
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06110713.htm

858 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/11(土) 01:40:47 ID:+DuY9KCL0

ttp://www.uniqueface.org/FAQ1.html

　ご苦労がしのばれます

859 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 06:14:31 ID:ij2hqliD0

群発自殺を助長しているようにしか見えんのだが。

860 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 18:55:25 ID:7dR7G53X0

「男性更年期障害」ってどうよ？
明らかにうつ病・うつ状態のことだと思うんだけど。
ぼやぼやしてると泌尿器科にも患者取られそうだね。

861 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 23:05:13 ID:eNMpRf6v0

K氏、会長になったんだな。

862 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 05:51:51 ID:n+Wj+xo3O

>>860
遅い話題だなぁ。
はらたいら死んで初めて知ったとか？

863 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 22:31:49 ID:z+bpAGCW0

ルボックスの意識消失発作の症例を届けたのは「内科医」だそうです。
当然、脳波も取っていませんとのことでした。

>>860
数ヶ月前に新聞に写真入り医療面に載っていた。
大阪のどこか大学の助教授が自費診療をしていると、
確か2－3万だったか？

864 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 08:37:05 ID:6rhw98TY0

内科医や産婦人科医などに営業攻勢かけたＳＳＲＩ・ＳＮＲＩのメーカーは自業自得ですな。
我々精神科医のパイを奪うようなけしからん輩の薬は使うべきではないと思う。

865 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 08:56:53 ID:SWzNKE9z0

TCA主体でやりましょう。
安いから喜ばれてます。

866 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 09:06:38 ID:vKjrIaFP0

俺も最近TCAに回帰している。限られた医療費は有効に使わないとね。

867 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 16:34:19 ID:uGAQulEg0

>>860
確かに、テストステロンとか飲むと元気も出るけどね・・・ドーピング検査を誤魔化す
技術は結構すすんでるのに、ひっかかる選手が後を絶たないのは、薬止めると鬱状態に
なるので、試合前にチームドクターの指示通りに中止出来なくて、つい飲んでしまうから
なのです。しかし、ホルモン剤の方が抗鬱剤より危険は大きいからねえ・・

868 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 12:27:31 ID:J4MXo8vx0

小・中学生のSｃを見た経験のある方はいませんか？

869 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/18(土) 09:33:11 ID:iGxnpQBu0

中学生なら割と診ない？
文献上では5歳が最少だったっけ。

870 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 14:38:52 ID:sps/2zLH0

中学生のシゾなんて珍しくも何ともないだろ
オレが見た最少年齢は小5

871 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 15:28:31 ID:m3VrJgyk0

思春期前に薬物治療すると再起不能だね

872 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 15:54:24 ID:m3VrJgyk0

てかよく考えたら５歳ってｗｗ
お前らは子供に接したことないのか？ｗ
コミュニケーションまともに取れない方が普通だぞｗ

873 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 16:56:30 ID:5zR/yNPoO

5歳児とまともなコミュニケーションがとれないのか‥‥
お気の毒に‥‥

874 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 17:12:21 ID:m3VrJgyk0

５歳児と釣り合う人がうらやましいｗ

875 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:28:14 ID:SFpyH+IY0

>>871
思春期前は薬物療法を避けたほうが望ましいという意味ですか？

876 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/19(日) 18:36:32 ID:RSq/gUnS0

　うーん
　生活歴とか病歴とか検討してて
どうも中学生のときから怪しいなーってのは
　時々診るけど

　中学生で受診してくるのって当たった事ない

　DSPSの相談とかで確かに怪しいなーってのはいるけど

877 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:42:58 ID:SFpyH+IY0

>>876
確かに、それらしきは居ますね。
彼らを、初期段階で薬物療法をしていたらどうなっていたのかと。
最近、不登校の相談相談の中にチラホラ。
もっとも、何かと難しそうなので思春期専門に送ります。
怖いもの観たさはあるものの、泥沼が見えてますからｗ

878 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:52:36 ID:m3VrJgyk0

発達障害としてまとめられるような異常行動や異常習慣というのは
思春期を境に改善が見られるものが多い
異常行動と統合失調症を安易に結びつけて治療対象にするのはどうかと思うというのがひとつ
それと思春期というのは脳の大変革の次期でもあるので、薬物でなにかしらの
影響を与えるのは後遺症などを残すことにしかならないだろう

879 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/11/19(日) 23:54:37 ID:RSq/gUnS0

　うわ
　マトモな発言が（笑

　でも、>>877の言ってることも
　その段階で治療スタートしてたら
　もしかしたらもしかしたら、予後がすごくよくなってたかも
　って話ですからね

　>>878の書くとおり、その時点では診断保留して経過を追って
　やってくってのが、一般的だと思うんだけど
　やはり、「あの時なんかやってたら、よかったのかも」って思いは
　残ると思うんです

880 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 23:56:10 ID:SFpyH+IY0

まったくの正論ですが、
先生は臨床現場でご持論通りのことをなさっているのですか？

881 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 00:33:06 ID:Gv7IOleM0

880は>>878へのレスです。

882 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 05:24:44 ID:EvH+oMnx0

ネタばらすとだね、精神科医ではないよｗ
発達障害が思春期で改善するなんて本当は知らないんだｗ
精神病をひとつの法則で予測する方法を考えてみたんだ
他スレでいろいろ語るんだけどフエ先生にはマトモに見えないそうだｗ
>>878みたいにその法則で生まれるであろう精神病に精神医学はどういう都合の良い
結論を導くかということを予測してたまに書いてみるとフエ先生が食いつくんだｗ

883 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 08:00:24 ID:dbvS05MM0

俺サマ基準でいうと、やっぱＳは
「思春期以降の発症で、」と前提条件が付くな。
俺サマ基準だけどさ。

上にもあったけど、脳味噌のシュトゥルムウントドランクの時期に、
OSレベルのバグが顕在化するのがＳって印象。

ウルトラハイリスクグループで非特異的症状が出た時点で予防投与するって研究を、
オーストラリアでやってたようだが、あれだって思春期前には手を付けてなかったように記憶する。

884 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/20(月) 09:06:15 ID:42MWJCnx0

「5歳が最少」の話は
嫌味っつーか「それだけ当てにならねんだけどね」って意味で書いたんだけどな。
遅かったかw

885 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 00:58:41 ID:7ZFaCYX/0

フエ先生一人っ子でしょｗ

886 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 15:36:45 ID:AN3BqkGq0

精神科医でエッセイスト、斎藤茂太さんが死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000504-yom-soci
　精神科医でエッセイストの斎藤茂太（さいとう・しげた）さんが２０日、心不全
で死去した。９０歳だった。告別式は１２月３日午後１時、東京都港区南青山
２の３３の２０青山葬儀所。喪主は妻、美智子さん。
　歌人で精神科医の斎藤茂吉の長男で、作家・北杜夫氏の実兄。慶大医学
部で精神医学を専攻し、斎藤病院院長を務める傍ら、旅行記や人生論など
軽妙洒脱（しゃだつ）なエッセーを多数執筆。「茂吉の体臭」「精神科の待合
室」「モタさんの快老物語」などで人気を博し、モタさんの愛称で親しまれ、今
年も多数の本を出版していた。
　根っからの飛行機ファンで、飛行機の部品収集でも知られた。日本精神科
病院協会名誉会長、日本旅行作家協会会長を務めた。
（読売新聞） - 11月21日13時45分更新

887 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 21:49:13 ID:P0WaMixW0

age

888 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 12:00:33 ID:S/B1wW7v0

心理士問題は続いているみたい。
国立大学には１校もないんだよな、臨床心理学科。

889 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 03:21:23 ID:LxkPkqRB0

マルチ、御免。

心理士を国家資格化して、
通精は彼らのみが取れることになるという噂あり。

誰か、何か、知らんですか？

890 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 13:34:29 ID:wqs48IR60

>>889
いじめ対策としてのスクールカウンセラーの配置については
新聞には臨床心理士という言葉が使われているなあー。

891 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 18:01:09 ID:wqs48IR60

維持

892 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 22:58:22 ID:wyX0qdEB0

当方、中堅精神科医（指定医）。身の振り方について。

①居心地のいい単科精神病院（←今ここ。病院の今後はおそらく不安定）
②総合病院の一人医長（病院自体は多分今後安泰）

選べるとしたら、どちらがいい？

893 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:00:19 ID:MBE5nww40

①

894 ：892：2006/11/27(月) 23:11:07 ID:wyX0qdEB0

さっそくありがとう。

理由も書いていただければ。

895 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:51:28 ID:2jPbRnAl0

>>892
１が潰れたら２に行けば？

896 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 00:10:15 ID:vhwapDbK0

>>892
お前は俺かｗ

897 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 00:21:33 ID:bGBx/Xuh0

②だな

898 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 00:37:43 ID:gAblAf3y0

内科医にでもなったら？

899 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 03:41:30 ID:DKD3pLxc0

年齢が不明なので、
30-40歳と仮定して、
まず②に移る。
5年ほど勤めて、近くにビル開業する。

900 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 08:40:05 ID:BkiUayP8O

一人医長ってどうなんだろ？

901 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/28(火) 09:29:18 ID:X75fSGVW0

しっかり仕事をすれば独りで負う責任も重くなる。
仕事しなければ不要とみなされ病院での立場が危うくなる。

某学会で傷口を舐めあってるのを見ると、ちょっとなぁw

902 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 10:03:25 ID:gAblAf3y0

そんなことはどんな仕事でも同じこと

903 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 12:01:56 ID:BkiUayP8O

しかし単科病院の精神科医の群れに居れば目立たんだろ

904 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/11/28(火) 14:20:02 ID:X75fSGVW0

一人医長で不要とみなされると薬切られたりするからなぁ。

905 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 20:51:29 ID:HMaPr1qX0

一人医長の方がベッドフリーで気楽だからいいじゃないか

906 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 00:16:26 ID:03L2Fixt0

>878
当方中堅精神科医。
「初期分裂病」概念を振り返ると、「発達障害」の文脈で理解できること多いね。
N先生は今どう思っているのか？皆さんはどう思いますか？

907 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 00:34:41 ID:MesmV40F0

＞「初期分裂病」概念を振り返ると、「発達障害」の文脈で理解できること多いね。
kwsk

908 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 01:10:23 ID:03L2Fixt0

906です。
緊迫困惑気分を初めとした「非特異的症状」はPDDはじめとした発達障害のものとして理解可能。
「聴覚性気付き亢進」とかでも、PDDなどの感覚過敏として捉えて、問題ない。
症例として挙げられているのでも。
もちろんmicropsychosisも生じやすい。
PDDやschizotypalでも話がややこしいのに。シゾの概念拡張はもはや的外れ
、、とまではさすがに言わないけど。

909 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 01:31:32 ID:MesmV40F0

PDDでは元々あった症状だけど、
初期分裂病ではそれまでなかった事態が新しく始まった、って違いはない？

910 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 01:54:01 ID:03L2Fixt0

>909
思春期を境に、不適応から神経症機制で
「新しく症状が始まる」ないし「始まるように見える」
と思うけど。
PDDでも元々あるのはいわゆるコアな症状だけ。
後からDBD march-likeに症状が多様化するので、「違い」とは、言いがたい。
少なくとも初期分裂病概念は発達軸への考察をかいているし、
「発達障害の文脈での理解」の方が一元的に理解しやすい、、と思ってる。
、

911 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:39:21 ID:0JMeSU+e0

ブランケンブルクの「自明性の喪失」も
「自閉症児にも自明性の喪失がある訳だが、統合失調症とどう違うんだ？」
って言ってた児童精神科医がいたな。

木村敏も「共通感覚（コモンセンス）」というくくり方で
自閉症と統合失調症を同じ疾患群としてとらえていたね。

912 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:44:26 ID:Zdi7T1Oj0

そこでアスペルガーですよ

913 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 15:44:44 ID:0JMeSU+e0

アスペルガー＝初期分裂病ってことでいい？　ホントか？

914 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 16:28:01 ID:Zdi7T1Oj0

周囲と折り合いが取れずに常にストレッサーに晒されるとか、ひとつのストレッサーに
異常に執着して循環的思考を繰り返すうちに身体症状が現れるとか、都合の良い当てはめは可能ですｗ

915 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 16:35:10 ID:jlPRu/760

クラインフェルター＝ホモシスチンとかいっちゃえば、笑われますが。
分からない部分が大きすぎると不思議な結論がどんどん導き出されます。

916 ：痴呆P胃：2006/11/29(水) 17:59:16 ID:BfS3T5hv0

どこかの教授曰く、ゲノムの容疑者がたくさんあがってるのに結果が出ない
理由は、結局疾患群をくくりきれないからだといってましたが、そんなことに
関係なく、ますます単一精神病論で十分な今日この頃です。

917 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 01:07:46 ID:7jbdGA8c0

Scって症候群ではないの？

私の親分には病名よりも状態像で治療を進めなさいと教えられましたが。
分類することより、治療を優先しなさいとも。

918 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 03:47:42 ID:gQA21ccR0

まあ結局、境目は正常か異常の２つしかないわけで

919 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 08:20:15 ID:E08xIxeL0

>>918
そう言ってしまうとお終い
って判らないの。

920 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 10:36:13 ID:gQA21ccR0

プラスとマイナスという人間の持ちうる脳の状態というのがあって
限りなく０に近い人が正常で両極に位置する人間がいわゆる精神病なわけ
いくら細分化してたくさんの病名に分類しても結局はプラスとマイナスがいるだけ

921 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 14:58:39 ID:uKRRKvw90

初期分裂病の自生体験はどうだ？
PDDでも主観的苦痛をともなう自生体験（強迫との異同が問題になるかもしれないが）はあるのかな。

あとPDDと初期分裂病じゃ発病前の社会適応に差があるように思えるのだが。
PDDだと少なくとも前思春期には何らかの問題が顕在化してる（診断にいたらなくとも）のがほとんどじゃないのかな。
初期―では適応はむしろいいんじゃなかったっけか？

ただシゾだシゾだ、といわれていた群の多くにPDDがあり得る、というのは説得力あるな。

922 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 19:13:23 ID:gQA21ccR0

アスペルガーってのはそもそも幼少期に自閉症として診断されていたような人が上ってくるわけで
適応の度合いによってさらに目立たない人もいるわけだ、つまり境目はない
社会と一言で言ってもいろんな職場があるわけで適応状況を一言で把握するのは不可能だろう
あと統合失調症の症状というのはあくまでストレッサーによって生み出される副産物であり
それ自体にはたいして意味はないだろう

923 ：痴呆P胃：2006/11/30(木) 22:51:15 ID:RTE+n41f0

確かにスペクトラムとして境目がないっていうことも、シゾと診断された
ひとの中には発達障害の人がいるというのも否定はしないんですが、
それにしても、あの共感性の無さ、独特の対人関係の障害っていうのは、
初期分裂病の症状が揃うかどうか以前の問題としてあるような。
906先生は、初期分裂病の症例と、アスペ類の症例を別々に診断した経験が
おありですか？
ちなみに私は、１０数年臨床をやって、ふつーに「急性期の手前」だねって
いう人はたくさんいても、いかにも初期分裂病だなっていう人って、
いままでに１、２人ぐらいしか思い出せないんですよね。
アスペも疑ったことは何度かあっても、自力で確定までしたことはないし。

924 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 00:42:13 ID:9v+MPPTM0

たとえPDDと初期分裂病が共通の障害によって起こっていると仮定することができても、
その障害はPDDではすでにあらかじめあったもので、それを前提にその人の人生が作られている。
それに対して初期分裂病ではたとえ幼少時からの部分的な欠落があったとしても、
以前は当たり前のものとして十分機能していたものがある時点から失われてしまった事態だと思う。
その前後の落差から生まれるのが陽性症状じゃないのかな。

925 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 08:07:52 ID:0U+Gp+4c0

なあなあ、俺昔から思ってたんだけど、
「軽い」シゾってのはあり得るのかなあ。
「軽い」うつはあり得るよね。
「軽い」神経症もあるよね。
私どんな病気でしょうって時に、
「あなた、軽いシゾですね」って状況あるのかしら。
頭が古いのかも知れないけど、シゾの前駆期はシゾじゃないし、
そこから屈曲点（クニッケンプンクト）を経てシゾになる、って印象なんだよなあ。
そういう病気に「軽い」って概念当てはめられるのかしら。

926 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 09:54:10 ID:zQM6G1SE0

>>924
そういう明確な関連性があって、PDDがシゾに発展するという過程だと遺伝的なつながりが
もっとはっきり統計に出てくるはずだ
それがないということは関連性がまったくないと今言われていることだが
そうでないパターンで理屈の通る説明をするならば、シゾ自体の症状は決して異常なことではない
と考えるのがスマートなのだよ
特定の思考パターンを持った人が千差万別のストレッサーにさらされたときその反応として
いろいろな症状に分化するんだとね

927 ：痴呆P胃：2006/12/01(金) 13:55:27 ID:D1R4ul+A0

横断的な情報だけでシゾの診断は不可能っていう、ごく当たり前の事実を
再確認したにすぎないんだろか。

928 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 00:16:15 ID:befS8sKZ0

うちのお袋、身体化障害であちこち痛いって言うんだけど
「抗生物質くれ」の一点張りで、毎月のように抗生剤飲んでいる。
MRSAや緑膿菌の話をしても、「死んでもいいからくれ」という始末。
絶対マイナーとか飲んでくれない。
怒ったら「私は基地外じゃない」と泣き出した。

俺の患者の中で、一番のDQN orz
いい方法求む！

929 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 01:06:57 ID:d5SQY67h0

トレドミンが効く事あり。
お試しを。
ただし、焦らずに漸増を。
効果発現に一ヶ月は必要。

930 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 01:43:27 ID:h/GbIoci0

>>928
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16917680&itool=iconabstr&query_hl=4&itool=pubmed_docsum

931 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 02:45:07 ID:befS8sKZ0

>929 >930
ありがとうございます。
問題は、強迫的なためメンタルの薬を断固拒否するということです。
「基地外が飲む薬」という思考がとれません。
なんとか飲ます方法は無いですか？

932 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 03:52:18 ID:d5SQY67h0

キーワードは基地外でしょ。
痛み止めって言えば解決。

933 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 04:34:22 ID:G+nUvvBc0

>>928
自分の藪っぷりを棚に上げるなよｗ

934 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 22:18:13 ID:b8QeQcmA0

>>928
お前の母上など、DQNの類には入らんぞ。
見ろ、真のDQNとは>>933の如き鬼畜外道のことを言うｗ

935 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 22:21:06 ID:GJz5r9wz0

ちゅうか自分の母親を患者にしている時点で失敗だあ。

936 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 22:24:34 ID:G+nUvvBc0

どういう世界か知ってるだけに他人に任せるのは怖いのだろう
農家の人は自分で食べるお米は別口で育ててるって知ってた？

937 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 22:44:30 ID:X81yv7t/0

>>936
> 農家の人は自分で食べるお米は別口で育ててるって知ってた？

そんなの常識ですよ

938 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 21:25:38 ID:kOo9Ca8E0

>>936
実家が農家なんだが、米については自家用・売り物と全く分けてなかったな。
親戚の野菜農家に、「どのくらい売り物の野菜に農薬使うの？」と聞いてみたら、
「怖くなるくらい使ってる」と言ってた。

939 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 22:37:10 ID:6bGNM0Mo0

どのくらい売り物の患者に薬使うの？ってな話だ

940 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/12/05(火) 12:10:47 ID:Hplx6lGp0

のだめのスレもアスペだサヴァンだっていう話で盛り上がってて萎えた。

941 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 12:53:06 ID:xrgP+8jx0

旬ですからねぇ。

942 ：ののちゃま：2006/12/05(火) 20:34:40 ID:p9PububP0

分裂症だけど、とても幸せな人　は、いますか？

943 ：ののちゃま：2006/12/05(火) 20:35:47 ID:p9PububP0

まちがいた

944 ：けんしん：2006/12/05(火) 20:48:36 ID:r5AjRawJ0

自分の事を神が褒め称えてくれるんだぜ、幸福でない訳が無い。
彼らを見ろ、いつもﾆﾔﾆﾔしてるだろ。幸せの証拠だ。
これを砂上の楼閣とか言うな。
俺らいわゆる「健常人」の幸福だって似たようなモンだ。

945 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 07:48:00 ID:hS59tCYw0

来年の３月に専門医のレポートが締め切りの先生いますか？

946 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 07:54:09 ID:9URG7S/a0

けんしんは百歩譲っても健常人ではないよｗ

947 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 08:34:28 ID:Pks7RtvB0

>>945
私もです。

948 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 21:57:57 ID:s9/lErMX0

>>946
いや、けんしんが健常人なんだから、君も僕も健常人だ！
…たいしてうれしくもないけどな。

949 ：947：2006/12/06(水) 22:31:44 ID:+Z8qu/440

>>945
私は開業医ですが、
うつ病と神経症は山盛りいるのだが
Scがいなくて・・・
精神科医ならScがレポートには必須かと悩んでます。

950 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 23:00:56 ID:9URG7S/a0

なんでいないの？

951 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/12/06(水) 23:11:31 ID:8SF5qTQv0

>>945
　ありがとうございます
　すーーーーーっかり忘れてたのを思い出しました。

　って、私は来年三月組だったんだろうか
　それも調べにいかないと

952 ：ののちゃま：2006/12/06(水) 23:18:27 ID:w3ri0uHM0

わたしは実は、彼らを見たことがないんです。

ヤンセンのでは、嫌な方しかなかったけど。。。
褒め称えてくれる部分は、削られてたんかな。

交互にくるのかな。
充実した日々だねえ。。

953 ：アルバイター：2006/12/07(木) 01:29:54 ID:skwJ6yLj0

みんな教えて。
リスパダ－ルをうつ病の増強療法で使うんだけど、至適用量決まってないでしょ。
何mg位で使います？私は0.5から1mgが多いんだけど。。

954 ：ご意見をうかがいたい。：2006/12/07(木) 19:50:19 ID:7tl3fEb30

右上肢をひねった無理な姿勢のまま、拘束することは、精神保健福祉法で認められて
おらず、身体所見を確認せず、右鎖骨骨折の既往があるのに、それを再骨折させるよ
うな拘束は、不当な懲罰である。

　拘束場所；芹香病院　B1病棟　西3室
　拘束時間　平成15年10月17日　午後3時20分ー午後4時50分
　拘束実行者；　林　浩次
　拘束を解いたもの　；　小川職員他
　拘束指示者；奥平謙一
　違法拘束の態様；ベッドに四肢体幹拘束した上で、右上肢をひとひねりし、
　　　　　　　　　激痛の生じる無理な姿勢のまま、放置した。

　　　「本件犯行の背後にある病気」芹香病院事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160690635/

955 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 21:10:48 ID:w0g7bz790

拘束されるような人はいくら騒いだって助けてもらえないんだよ
そういう世の中なんだから
力むだけ無駄ですよ
いっそ殺してくださいと懇願したほうがいいかもね

956 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 02:41:48 ID:ep+ww8GO0

＞右上肢をひねった無理な姿勢のまま、拘束することは、精神保健福祉法で認められて
＞おらず、身体所見を確認せず、右鎖骨骨折の既往があるのに、それを再骨折させるよ
＞うな拘束は、不当な懲罰である。
まあ、その方と同室で一晩過ごして下さい。
その上での批判は受けましょう。

>>955
拘束後、症状改善して社会復帰している人は多数います。
無知なレスは避けてください。

957 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 07:51:34 ID:VEzmwQk80

>>956
> 拘束後、症状改善して社会復帰している人は多数います。

あのな、そういう奴が社会に戻っても困るんだよ。
死ぬまで閉じ込めとけ

958 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 20:49:25 ID:HEi0JuFN0

>>957
お前P医じゃないだろ。
非定頚精神病の患者の増悪と回復をみたことないんだろ。
医局から出て行ってもらおうか。

959 ：卵の名無しさん：2006/12/11(月) 00:08:46 ID:EXFIcN+70

専門医は持っておいたほうが良いよな～

960 ：猫＞勤務医 ◆STrayCatT6 ：2006/12/12(火) 19:24:37 ID:jhhxuraH0

皆が取るから俺も……って感じで流されてるところが多々ある。

961 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 00:07:31 ID:GAseBPzv0

だが、申請してしまう自分がいる。

正月休みに書くか。

962 ：けんしん：2006/12/13(水) 01:49:12 ID:1pV7foCN0

俺は取らんよ。

963 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 02:18:19 ID:GAseBPzv0

剛毅やな。

将来はオーナーさんかな。
俺は取るよ。

964 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 11:57:02 ID:RM6OU83c0

先日、海老についてMRが来たが効くんかいな？

965 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 16:46:45 ID:GmqAdsmk0

168 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/12/14(木) 16:33:34 ID:pW8/qESN
＜抗うつ剤＞服用２４歳以下で自殺行動　米ＦＤＡが警告強化
12月14日11時41分配信毎日新聞

　【ワシントン和田浩明】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１２日、
日本でも販売されている「パキシル」（塩酸パロキセチン水和物）などの抗うつ剤すべてで、
服用すると自殺のリスクが高まるとの添付警告の対象を、現行の「小児と思春期の患者」から２４歳以下に拡大するよう精神薬の諮問委員会に提案した。同委は対象の拡大を妥当と判断した。
　ＦＤＡがパキシルやプロザック、ゾロフトなど１１種の抗うつ剤に関する３７２件の治験データ（計約１０万人分）を調べたところ、
１８～２４歳の患者で偽薬を服用した場合に比べ、自殺や自殺未遂、自殺願望を持った事例が有意に多かったという。
　米メディアによると、警告の強化は自殺した患者の家族らが求めているが、
臨床医などからは「有効な薬の使用に歯止めをかける場合もある」と慎重な対応を求める意見も出ている。
パキシル製造元の英グラクソ・スミスクライン社の今年１月の発表では、「世界１００カ国以上で使われ、１億人以上の使用実績がある」という。
　ＦＤＡは０４年、抗うつ剤に「服用開始後の初期に小児や思春期の患者で自殺リスクが高まる」旨の警告の添付を義務付けた。
今年５月には抗うつ剤を服用する若い患者に自殺衝動が高まる傾向が見られるとして、医師に対し服用者を慎重に観察するよう警告した。
　◇添付文書で注意…厚労省
　グラクソ・スミスクライン日本法人によると、パキシルの売上高は昨年国内で約５００億円に上り、抗うつ剤の中で国内シェアは最大という。
厚生労働省は今年６月、パキシルの添付文書で「若年成人に投与中に自殺行動のリスクが高くなる可能性が報告されているため、注意深く観察する」との注意喚起を行った。
今回のＦＤＡの対応については「情報収集し、新たな対応が必要かどうか検討したい」（安全対策課）と話している。【江口一】

最終更新:12月14日11時41分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000046-mai-soci

966 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 17:51:23 ID:T1XzfqPo0

結婚や就職、薬物療法で断念＝いまだ続く多剤大量処方－NPOの精神科患者調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000149-jij-soci

薬のなかった時代に戻って、座敷牢に入れろというのか！
NPO法人全国精神障害者ネットワーク協議会って頭おかしい

967 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 18:38:08 ID:8W5xwIbX0

多剤大量処方じゃないと座敷牢が必要なの？

968 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 03:05:30 ID:0UQdAVyD0

免罪符か”NPO"は、893も使っているのに。

だが、多剤併用患者が病院を民事で訴えて慰謝料を要求したら
面白いことになるがね。

969 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 17:14:39 ID:4P+lPrCw0

>>968
いやあ今の時代なんのexcuseもなく多剤大量してたら訴訟対象になるんじゃないの？
せめて「薬剤変更や減量を考慮したが」ってカルテに記載するべきだよな。
そんなつもりなくても。
多剤大量で心臓突然死が起きたら、訴訟で勝てるだろ。全家連あたりで煽ってみようかな。

970 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/12/15(金) 18:43:48 ID:FzC9SsUc0

　前医の多剤大量をさっくり切り替えるときに
　結構危ない橋をわたるんで
　そんときにも訴えられそうで
　びびってるです

971 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/12/15(金) 18:44:56 ID:FzC9SsUc0

　しかし
　その手の人らってなんで「ネットワーク」ってつけるんだろう

972 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 07:37:20 ID:lAQwhBo/0

いやまじ全家連あたりで「多剤併用反対キャンペーン」くらいやらないと、
爺医はびくとも動かねえぞ。

>>971
> 　しかし
> 　その手の人らってなんで「ネットワーク」ってつけるんだろう

これはどうよ。
「いきいき自主憲法制定を目指す地球市民ネットワーク平和フォーラム」
http://0bbs.jp/ikiikinet/

>いきいき自主憲法制定を目指す地球市民ネットワーク平和フォーラムは平和とみどりを愛し、
>市民がいきいきと生活できる社会を実現します。
>　そのために憲法違反の自衛隊を解散し、真の平和憲法を制定し、国軍を創設します。

973 ：けんしん：2006/12/16(土) 13:43:44 ID:1MaWhuTf0

>>971
一人では居ても立ってもいられない脆弱な連中だからだろう。

974 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 13:51:46 ID:fgh5yTBy0

多剤併用やめたらたくさんの人が健康になってしまうではないか

975 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:47:19 ID:/1uwGCgL0

専門医のレポートの説明会に行ってきました。
24条診察でみただけの症例とか、精神鑑定でみた症例でも
OKのような話だった

976 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:51:17 ID:G6cT8PNS0

多剤使用中体調崩した→訴訟
多剤から単剤に切り替えて精神症状悪化→訴訟

977 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:56:45 ID:HtZoDg9f0

私の意見としては、
"患者にあった処方をすべきである"
これが基本。

多剤併用をしてしまった医師は、
皆さん、分かっていると思うが
その場しのぎをしたが、その後の対応を考えていなかった。
もしくは、給料確保の医師(年齢不問）。

>>970フエさん
患者と家族に説明しておけば問題ない。
ただし、ある程度の期限（数週ー数月：いい加減で良し）を決めなさい。

978 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/12/16(土) 22:39:58 ID:hZqiE5OX0

>>977
ちょっとちょっと（笑

＞ "患者にあった処方をすべきである"
　
　そんなもんわかれば、誰も苦労はしませんって
　その結果の迷走処方でしょう
　
＞患者と家族に説明しておけば問題ない。

　まぁ、そうなんですけど
　ドーパミン作動性離脱とコリン作動性離脱と、悪性症候群だか致死性緊張病だかわかんないのが
　一度に起きて、げーげー嘔吐しながら大汗かいて、がんがんけいれんが出て
　最終的にはやせて目を覚ます　みたいなのを
　ぽんぽこ作ってますからね
　
　うちのスタッフはまぁ慣れてんのと、私を妄信しとるんで
　平気な顔してるけど

いくら説明してたって、恐ろしくって仕方がない

979 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 23:07:52 ID:fgh5yTBy0

長年多剤状態に置かれた人間の脳はその環境に適応してしまっているために
急に処方を切り替えたりするとショック症状を起こしてしまうこともあるだろう
中には覚せい剤の禁断症状同様、不可逆的な損傷を受けていて薬を切ることが
逆に致命傷になってしまうケースもある

980 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 23:21:14 ID:HtZoDg9f0

>>978
率直に言おう。

辞めな！

981 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 23:43:31 ID:fgh5yTBy0

君らはどう安全に患者を薬漬けにするかばかり考えていて
安全に薬を取り除く方法を一切研究しようとしない
効果のある治療法を開発したきゃ後者のアプローチをするのが鉄則だろうに
そんな薬漬けにしたのもPなら減薬して混乱させるとのPなのだから訴えられてもしかたがないｗ

982 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 01:01:14 ID:TH3ml8aW0

>>981
素人が口出すな。
医師の苦悩を知らずに言葉を挟むな。

医師を責めるのは間違っている、
薬漬けを好んだ家族と病院の理事長を責めろ。

983 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 01:03:55 ID:TH3ml8aW0

言い忘れた。

総婦長もだ。

984 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 01:37:47 ID:IE6Vnyp0O

医局ではスルー推奨。
下品なAA貼るやつと大差ない……いや、それ以下。

985 ：フ工吹き退屈男 ◆xPipercov. ：2006/12/17(日) 01:52:28 ID:fSHdFZUV0

>>980
＞辞めな！

　えー？！
　管理しきる自信があるなら
　これが一番手っ取り早くて、その後の経過もいいよ
　今んとこ一人も死んでないし

986 ：980：2006/12/17(日) 02:25:16 ID:TH3ml8aW0

>>985フエさん
2ch では長い付き合いだよな。
極端に言ってみただけだよ。
君がスタッフに信頼されていることは承知している。

消耗するな！とでも言ってみるかｗ

987 ：けんしん：2006/12/17(日) 02:29:05 ID:swXKZVfj0

>>980
率直に言おう。

患者の体質など、事前に生体解剖しても分からんさ。

988 ：980：2006/12/17(日) 03:03:57 ID:TH3ml8aW0

分からんことをアレコレ考えるのがP科の楽しささ。

989 ：Kencin：2006/12/17(日) 03:14:24 ID:swXKZVfj0

>>988
分からんまま強力な薬を幾つも出すのが、バカの流儀。
分からん事に謙虚になり、そのリスクで被害を受けるのが患者側だという事を嫌ほど弁えておくのが、医者の流儀。