診療報酬、来年度2-5％下げへ
1 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：
★診療報酬、来年度2−5％下げへ・政府方針
政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。
診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html
政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。
診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html
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2 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 11:52:52 ID:MHXx/zsv0
増健
3 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 11:54:25 ID:gmd/ySl30
医療費抑えたいなら、老人医療費をなんとかするべきだよな。
イロウ入れるのは、私費とかにしたほうがいいのでは？
点滴いかなければ生命維持できない人は、私費とか。
払えないなら、まあ、自然な形で見取ればいいぢゃん。
イロウ入れるのは、私費とかにしたほうがいいのでは？
点滴いかなければ生命維持できない人は、私費とか。
払えないなら、まあ、自然な形で見取ればいいぢゃん。
4 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 11:59:08 ID:G86DnN170
老人を無理に生かすのは自然の摂理に反する。
5 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 12:13:35 ID:zFvJjicL0
【医療】診療報酬、来年度2−5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127341354/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127341354/l50
6 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 12:15:22 ID:/K78UQOx0
薄利多売になるだけ。
診療報酬、１００％上げ、自己負担本人5割、老人3割が正しい。
診療報酬、１００％上げ、自己負担本人5割、老人3割が正しい。
7 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 12:19:01 ID:d842pFGL0
ほんとに。
寝たきりでほとんど反応ないような老人を、経管とか胃瘻とかIVHとかで
生かし続けるのは、金の垂れ流しもいいとこでしょ。
家族は気楽に希望するけどさ。
本人が幸せならいいけどさ。 たぶん苦しめてるばっか。
それで長寿世界一。結果、診療報酬下げ！
寝たきりでほとんど反応ないような老人を、経管とか胃瘻とかIVHとかで
生かし続けるのは、金の垂れ流しもいいとこでしょ。
家族は気楽に希望するけどさ。
本人が幸せならいいけどさ。 たぶん苦しめてるばっか。
それで長寿世界一。結果、診療報酬下げ！
8 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 12:27:56 ID:/E028Fos0
お前ら、久坂部羊の「破裂」読め
9 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 13:26:10 ID:uWGd9Vv40
うちは個人開業でメインは糖尿病と高血圧だから
擦過傷とかで来たときはサービスのつもりで
赤字覚悟でテガダーム使ってたけど
軟膏とガーゼに戻すかな
擦過傷とかで来たときはサービスのつもりで
赤字覚悟でテガダーム使ってたけど
軟膏とガーゼに戻すかな
10 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:33:52 ID:8kn36GYz0
診療報酬 『手術数で加算』廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000211-kyodo-soci
なんにしろ経費削減、医療費を抑えたいってとこだね。
削れるところは材料費、診察診断費、書類経費、人件費しかないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000211-kyodo-soci
なんにしろ経費削減、医療費を抑えたいってとこだね。
削れるところは材料費、診察診断費、書類経費、人件費しかないか。
11 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:40:31 ID:OuV5spgb0
アメリカって日本の倍でしょ？医療費。
それも死ぬ前の1年間でほとんど使う。
死にかけの老人をちゃんと看取らない先進国がどこにある！！！
腐れ医者ども恥を知れ！！！！
厚生省に守られていて、厚生省のせいにするなボケ！！
それも死ぬ前の1年間でほとんど使う。
死にかけの老人をちゃんと看取らない先進国がどこにある！！！
腐れ医者ども恥を知れ！！！！
厚生省に守られていて、厚生省のせいにするなボケ！！
12 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:41:25 ID:88+4Zec90
朝令暮改。
13 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:43:31 ID:D0AXit0o0
製薬会社とつるんでいる小泉にとって
薬剤費の圧縮なんぞ想定にないことははなからわかりきったことだったからな
保険医諸君、踏ん切りがついていいんでないかい？
薬剤費の圧縮なんぞ想定にないことははなからわかりきったことだったからな
保険医諸君、踏ん切りがついていいんでないかい？
14 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:50:22 ID:JPUWax/N0
15 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:51:35 ID:1OSzgUDZ0
諸悪の根源は出来高制。
切り下げられても、計算高い連中はあの手この手で増収図る。
検査・検査・検査・検査･･･
また来い・また来い・また来い・また来い･･･
根本的には「マルメ」しかないが、製薬・機器メーカー大事の
お上が許すはずが無い。
結局、「あこぎ」なことができない医者が犠牲になるだけだ罠。
切り下げられても、計算高い連中はあの手この手で増収図る。
検査・検査・検査・検査･･･
また来い・また来い・また来い・また来い･･･
根本的には「マルメ」しかないが、製薬・機器メーカー大事の
お上が許すはずが無い。
結局、「あこぎ」なことができない医者が犠牲になるだけだ罠。
16 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 14:58:06 ID:D0AXit0o0
なぜとっとと撤退せんか
17 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:15:35 ID:3r+9s4fA0
>>11
＞死にかけの老人をちゃんと看取らない先進国がどこにある！！！
社会保障すぐれた北欧では、寝たきり老人はいません。
理由：食べれなくなれば、なにもしないので死ぬだけです。
日本のように経管とか胃瘻とかして医療費をかける国は、
先進国にはありません。
＞死にかけの老人をちゃんと看取らない先進国がどこにある！！！
社会保障すぐれた北欧では、寝たきり老人はいません。
理由：食べれなくなれば、なにもしないので死ぬだけです。
日本のように経管とか胃瘻とかして医療費をかける国は、
先進国にはありません。
18 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:16:36 ID:lsjqZc8S0
タケダの株価は、ここ最近、爆上げ中
19 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:18:05 ID:G86DnN170
みなさん武田の製品使わなきゃいいのに。
20 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:26:02 ID:6bCKrhGX0
アバンとかカランとか凄い効き目のある薬は絶対必要ですからね
21 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:31:45 ID:zopZJ+BA0
【医療】診療報酬、来年度2−5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127341354/l50
このスレの598に、医師が嘘つき呼ばわりされ、いじめられています。
どなたか詳しい方、反論お願いします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127341354/l50
このスレの598に、医師が嘘つき呼ばわりされ、いじめられています。
どなたか詳しい方、反論お願いします。
22 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 15:54:53 ID:/E028Fos0
医者、病院、医療業界に対する提言／患者限定！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114425145/
医療事故撲滅議論をもっとやろうよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126641296/
辛いのに効かない薬を出す医者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118143602/
自分の医者に不審感じたとき書くスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/
医者にこんな事いわれたよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026021933/
【医者に】医者とうまくいかない【嫌われる】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112055400/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114425145/
医療事故撲滅議論をもっとやろうよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126641296/
辛いのに効かない薬を出す医者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118143602/
自分の医者に不審感じたとき書くスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/
医者にこんな事いわれたよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026021933/
【医者に】医者とうまくいかない【嫌われる】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112055400/
23 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 17:16:58 ID:mvm6obtH0
>>20
「1990年」スレへ行け。w
「1990年」スレへ行け。w
24 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 17:19:15 ID:/E028Fos0
25 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 19:51:39 ID:0ZYq6dos0
のびないね
26 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 21:21:47 ID:3hX4czJd0
鼠にはめられたおまいらがAHO （w
27 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 21:45:34 ID:ENWEEp060
だからって岡田民主党にしとけば診療報酬を切り下げないとも思われず
28 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/22(木) 22:12:29 ID:+qY8ttkS0
細かい中身を知りたいぞ
出揃うのは直前なんだろけど。
出揃うのは直前なんだろけど。
29 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:01:37 ID:JjwLnCJw0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 明日は どっち じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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＜´ 明日は どっち じゃ！ ＞
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30 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:08:16 ID:6zcZF4yR0
診療報酬より先に、カットしなくてはならないものがゴマンとあるのだが
それを指摘するのは、現代においてタブーらしい。
誰か勇気のあるやつ、叫んでくれよ
「保険料の何割が純粋に医療費にまわっているのか〜っ？？？」と。
それを指摘するのは、現代においてタブーらしい。
誰か勇気のあるやつ、叫んでくれよ
「保険料の何割が純粋に医療費にまわっているのか〜っ？？？」と。
31 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:13:51 ID:eXh1ez6v0
>>26
おれは鼠にもゾーハンにもいれなかった 。
おれは鼠にもゾーハンにもいれなかった 。
32 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:40:18 ID:H581noyf0
キャリアブレインが一番じゃねえか！！
最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。
≪紹介会社ランキング≫
72 キャリアブレイン
65 メディカルプリンシプル ←Ｍ
55 JAMIC
42 リンクスタッフ
40 総合メディカル
35 その他 糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ
最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。
≪紹介会社ランキング≫
72 キャリアブレイン
65 メディカルプリンシプル ←Ｍ
55 JAMIC
42 リンクスタッフ
40 総合メディカル
35 その他 糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ
33 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:45:20 ID:vzNSGF9b0
いろいろ策を講じているが、いまひとつ決定打ってないね。
34 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:45:23 ID:nX26nlNI0
>>27
「絶対に医療費を引き下げない」と言えるのは共産党以外はなかったものね。
だからといって、
「絶対に医療費を引き下げるだろう」
「ポピュリズム全開で医療を叩くだろう」
「地方格差・収入格差を医療にも持ち込むだろう」
と容易に想像がつく党に、約300議席も与えた時点で、日本の医療はもうだめぽ
「絶対に医療費を引き下げない」と言えるのは共産党以外はなかったものね。
だからといって、
「絶対に医療費を引き下げるだろう」
「ポピュリズム全開で医療を叩くだろう」
「地方格差・収入格差を医療にも持ち込むだろう」
と容易に想像がつく党に、約300議席も与えた時点で、日本の医療はもうだめぽ
35 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:51:05 ID:/E028Fos0
貧乏人もなぜか共産に入れない不思議
フリーター派遣契約が自民に入れるのって…マゾ？
フリーター派遣契約が自民に入れるのって…マゾ？
36 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:59:50 ID:ueITST3S0
単に頭悪いだけだろ
37 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 00:28:52 ID:0F03p6Xe0
薬価と器具代が減るのはいつですか？
38 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 00:34:14 ID:LR9r2dgN0
ニュー即+見てるとホントに日本はもうダメかもしれないと思えてくる。
39 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 00:48:59 ID:n6POPi950
40 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 01:40:50 ID:IMW17K440
国の借金、７８１兆円 歳出歯止めなく過去最高
財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、過去最高を更新したと発表した。国と地方を合わせた借金の総額は、初めて１０００兆円を突破した可能性が高い。
景気回復の遅れで税収が伸び悩んだことに加え、社会保障費など歳出が歯止めなく拡大、国債発行が引き続き高水準で推移したことが借金膨張の主な要因だ。
国の借金残高は、本年度の税収見通し約４４兆円と比べると約１８年分。国民１人当たりでは、約６１２万円もの借金を抱えていることになる。地方の借金は２００兆円を大きく超える水準となっている。
日本自体に未来が薄い どの職でも
財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、過去最高を更新したと発表した。国と地方を合わせた借金の総額は、初めて１０００兆円を突破した可能性が高い。
景気回復の遅れで税収が伸び悩んだことに加え、社会保障費など歳出が歯止めなく拡大、国債発行が引き続き高水準で推移したことが借金膨張の主な要因だ。
国の借金残高は、本年度の税収見通し約４４兆円と比べると約１８年分。国民１人当たりでは、約６１２万円もの借金を抱えていることになる。地方の借金は２００兆円を大きく超える水準となっている。
日本自体に未来が薄い どの職でも
41 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 01:42:41 ID:n6POPi950
でもね、金は急に消えたりしないんだから
誰かが損してると言うことは誰かが儲けてると言うことなんだよ
誰かが損してると言うことは誰かが儲けてると言うことなんだよ
42 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 01:56:17 ID:Zp0h16bk0
43 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 02:10:59 ID:D3bYrmo70
な〜〜〜る。
カネだけだね。お舞らの生きる理由は。
アサマシイ。
カネだけだね。お舞らの生きる理由は。
アサマシイ。
44 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 02:15:19 ID:qE8Cswsa0
>>43
日本は資本主義社会です｡
いいですか､｢資本｣つまり｢オカネ｣が世の中の中心の社会なんですよ｡
北朝鮮へ行けば別の価値観のなかで生きられますよ｡
あなたは日本で生活するのには向いてないですよ｡
日本は資本主義社会です｡
いいですか､｢資本｣つまり｢オカネ｣が世の中の中心の社会なんですよ｡
北朝鮮へ行けば別の価値観のなかで生きられますよ｡
あなたは日本で生活するのには向いてないですよ｡
45 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 02:26:43 ID:QPcfLmAf0
値下げはしてもよいけど、病院職員の待遇改善を法案化した上で
診療報酬の値下げをすべきだと思います。
明らかに黒がでてるうちの病院は儲かってないふりして待遇を悪くしています。
最悪な病院です。
診療報酬の値下げをすべきだと思います。
明らかに黒がでてるうちの病院は儲かってないふりして待遇を悪くしています。
最悪な病院です。
46 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 02:49:14 ID:vTEXo4480
47 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/09/23(金) 06:33:43 ID:2RlSq2eb0
>45
文句があるならやめれば？
だいたい、黒字が出たら職員の待遇を良くしなければいけないという
法律はない。
文句があるならやめれば？
だいたい、黒字が出たら職員の待遇を良くしなければいけないという
法律はない。
48 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 07:56:10 ID:CiowZEMYO
馬鹿な釣りを相手にしなくてはならない法律は無い
49 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 08:23:06 ID:TX+1g8xy0
診療報酬下げてもいいけど患者の自己負担を上げろ。
50 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 08:48:40 ID:LR9r2dgN0
51 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 09:00:50 ID:bFccUbmvO
４６は医者じゃないよな？共産主義者はキモいから日本からでてけよｗというかこのスレのびないね、怒る奴も少なければ将来論じる奴もいない、現実を直視しないと食い物にされるだけだよ。ストの話も含めすすまないしいつまで奴隷なのおまいら？ｗ
52 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 09:05:18 ID:zsH8vu6g0
老人を相手にする次世代の資源を食いつぶすような医療は全額負担。
家で面倒見切れないか病院に捨てて透析三昧の年寄りは三親等まで財産没収。
家で面倒見切れないか病院に捨てて透析三昧の年寄りは三親等まで財産没収。
53 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 09:22:30 ID:GR88ezpe0
国立病院民営化をしてからやってほしいものだが
54 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 11:04:01 ID:r6zSTHca0
医師ひとりにつき標榜科をひとつにする事を義務付けないとね
医師ひとりの無床診療所で10科も標榜してるところなんか
キチガイ確定だからなｗ
医師ひとりの無床診療所で10科も標榜してるところなんか
キチガイ確定だからなｗ
55 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 13:52:37 ID:aygXicoc0
2割の患者で総医療費の8割を使っている。これに手をつけないと医療費抑制にはならないよ。
56 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 13:55:59 ID:IMW17K440
いつのまにか俺に
６１２万円の借金があったなんてorz
６１２万円の借金があったなんてorz
57 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 13:59:00 ID:4aN3JmTa0
ただでさえ医者のモチベーション低下して、救急病院や忙しい科へすすむ
医者が減っているのにコツコツ燃料投下乙。
医者が減っているのにコツコツ燃料投下乙。
58 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 14:15:40 ID:befsHBIh0
採血ホルダー使い捨てだって。また間接費用がちょこっとかさむのに・・・
59 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:59:49 ID:HGC8S1oq0
公務員給与は高すぎ
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
60 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 16:03:37 ID:n6POPi950
公務員は医者よりずっと楽なのに収入は大して変わらない不思議
61 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 16:53:15 ID:pq8L34i9O
ＰＴの給料２万にしてお医者様を守ろう！
62 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 16:57:11 ID:1hv0wy/r0
63 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 16:58:51 ID:n6POPi950
勤務医の待遇良くすれば開業医は減るだろ
簡単な話
簡単な話
64 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 17:14:48 ID:7XCyyaXK0
現実的な所として、アメリカみたいに保険屋の傘下に下るのが一番だと思うがどうよ？
医師会に政治力が無くなった今日、どこか政治力のある所と組まないとじり貧だよ。
政府のやりたい様にやられる。
2chで医療費の理不尽さを説く書き込みを良く見るけど、
世の中は論理の正しさで動くわけではない。
最後にものを言うのは政治力だよ。
マスコミ、政府による刷り込みで国民からの支持を得られない今、
医師の政治力は皆無に等しい。
この現状を打破しようとせず、他力本願であるなら先は見えてる。
医師会に政治力が無くなった今日、どこか政治力のある所と組まないとじり貧だよ。
政府のやりたい様にやられる。
2chで医療費の理不尽さを説く書き込みを良く見るけど、
世の中は論理の正しさで動くわけではない。
最後にものを言うのは政治力だよ。
マスコミ、政府による刷り込みで国民からの支持を得られない今、
医師の政治力は皆無に等しい。
この現状を打破しようとせず、他力本願であるなら先は見えてる。
65 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 17:43:42 ID:z33Ri2FD0
率先して医者の利益を献上しようって医師会なら、ヘタに存在してない方が
まし。
叩かれても怒らないんだから、もっともっと開業医に圧力を与えて可。
どうせ前世代からせっせこ蓄財してるんだから余裕だろうよ。
まし。
叩かれても怒らないんだから、もっともっと開業医に圧力を与えて可。
どうせ前世代からせっせこ蓄財してるんだから余裕だろうよ。
66 ：2代目理事長：2005/09/23(金) 17:49:59 ID:K4EdbCoQ0
うん。余裕。うちは療養型でやることもないし勤務医にまかせて
俺は40歳にして週の半分は自由診療のクリニックで新しいこと勉強
している。
俺は40歳にして週の半分は自由診療のクリニックで新しいこと勉強
している。
67 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 17:53:26 ID:QEJJ6aMN0
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68 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:00:26 ID:qoOwLha70
【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127456002/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127456002/
69 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:01:56 ID:n6POPi950
まだ続いてたのかそのスレ…
70 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:04:20 ID:z33Ri2FD0
66みたいなのが勝ち組なんだなあ
前世紀の開業医みたいなことこれから始めようってやつは、
死ぬまで馬車馬だよ せっかく病院劇務から逃れたのも束の間、ってかんじだね
前世紀の開業医みたいなことこれから始めようってやつは、
死ぬまで馬車馬だよ せっかく病院劇務から逃れたのも束の間、ってかんじだね
71 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:05:15 ID:qoOwLha70
72 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:27:21 ID:IDkjOuxo0
最近、診療報酬関連のスレが伸びないことに危機感を持っているんだが・・
みんな諦めモードに突入しているのか？
みんな諦めモードに突入しているのか？
73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:28:39 ID:n6POPi950
74 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 19:53:13 ID:9ABmJhml0
政治力がなくても、医師だけでできる抵抗の手段もあるんだけどね。
たとえば、薬は後発品しか使わない。後発が出るまでは存在を無視する。
医療機器もなるべく入れない。MRIなんて、１県に１台くらいで十分。
機械屋や薬屋、検査会社にピンはねされないところで稼ぐ。
たとえば１０万の中古のエコーバンバンやるとかね。
でも、勤務医はそういう発想ないからな。
たとえば、薬は後発品しか使わない。後発が出るまでは存在を無視する。
医療機器もなるべく入れない。MRIなんて、１県に１台くらいで十分。
機械屋や薬屋、検査会社にピンはねされないところで稼ぐ。
たとえば１０万の中古のエコーバンバンやるとかね。
でも、勤務医はそういう発想ないからな。
75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 19:58:18 ID:ZLNdwWDL0
患者様のために混合診療に反対とかいってきた馬鹿医者ども！！
きさまら目をさますようにカンフル注射ってことだ！
ざまぁみろ！！！！！
さぁ、何％さげたところで悲鳴をあげ本音を吐くか？
じりじり行くぜ！
小泉のやることは、いつも１０年先を見据えているな。
なんてすごいヤツだ。
尊敬する。
きさまら目をさますようにカンフル注射ってことだ！
ざまぁみろ！！！！！
さぁ、何％さげたところで悲鳴をあげ本音を吐くか？
じりじり行くぜ！
小泉のやることは、いつも１０年先を見据えているな。
なんてすごいヤツだ。
尊敬する。
76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:06:17 ID:HGC8S1oq0
ここにも変なのが混じってるな。医療水準の低下を招くだけなのに。
77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:52:24 ID:qE8Cswsa0
診療報酬の減額に対抗するのはサボタージュだよ｡
医者止めるのだって十分考慮に値すると思うよ｡
まずは献身的な労働を排除することから始めようよ｡
医師会に関しては解散する､もしくは自治体への強力を一切断る｡
これで取引材料ができる｡
医者止めるのだって十分考慮に値すると思うよ｡
まずは献身的な労働を排除することから始めようよ｡
医師会に関しては解散する､もしくは自治体への強力を一切断る｡
これで取引材料ができる｡
78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:57:35 ID:pFihDJVY0
＞医師会に関しては解散する､もしくは自治体への強力を一切断る｡
＞これで取引材料ができる｡
これ正解。保健所も学校も医師会がなくなったらビックリするぞ。
でも医師会の爺さんたちは、「わしの若い頃は・・」ってところ
からしか話ができないから、医師会の会合ってなんにも決められない。
若手医師が医師会から集団離脱するのも手かな。
＞これで取引材料ができる｡
これ正解。保健所も学校も医師会がなくなったらビックリするぞ。
でも医師会の爺さんたちは、「わしの若い頃は・・」ってところ
からしか話ができないから、医師会の会合ってなんにも決められない。
若手医師が医師会から集団離脱するのも手かな。
79 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:58:18 ID:4PtL8NsYO
医者の数、ヨーロッパ並みに増やさないといかんよ
80 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:15:39 ID:qaKx4wXs0
しかし診療報酬減額は、どう考えても医療費削減には結びつかないだろう。
病院は少しでも点数高ければ不必要な検査でもするだろうし、ターミナル患者のムダな延命治療や、ボケ寝たきり老人のIVHやPEGなんかでも必死に売り上げを保とうとするだろう。
ただでさえ、現在の診療報酬は安過ぎで、全く儲けにならない治療も多いのに。
肝細胞癌のRFAや早期胃癌のESDなどは好例で、手技料から材料費を引くと、なにも残らない。
まあ最終的に損するのは患者だからもう何も言わんが。
病院は少しでも点数高ければ不必要な検査でもするだろうし、ターミナル患者のムダな延命治療や、ボケ寝たきり老人のIVHやPEGなんかでも必死に売り上げを保とうとするだろう。
ただでさえ、現在の診療報酬は安過ぎで、全く儲けにならない治療も多いのに。
肝細胞癌のRFAや早期胃癌のESDなどは好例で、手技料から材料費を引くと、なにも残らない。
まあ最終的に損するのは患者だからもう何も言わんが。
81 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:19:04 ID:KG66Jqdb0
＞８０
患者にとっては負担減。
DQN患者の受診や検査や投薬の要求が増える。
自己負担限度額の引き下げ等で患者負担減とならないようにすべき。
患者にとっては負担減。
DQN患者の受診や検査や投薬の要求が増える。
自己負担限度額の引き下げ等で患者負担減とならないようにすべき。
82 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:24:12 ID:HGC8S1oq0
スーパードクターやってるな。
83 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:25:13 ID:5dnSVu8+0
薬価２０％下げればそれくらい下がるだろ
それでいいよ
それでいいよ
84 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:28:11 ID:7XCyyaXK0
85 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:30:56 ID:3nTQKuTh0
やっぱ医者は偉いよ
86 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:35:03 ID:GrFRGt4R0
87 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 22:08:13 ID:7LcetDbu0
まだ５パーセントも下げる余地があるなんて。
一体今までどれだけ国民から暴利を貪ってきたんだ。
一体今までどれだけ国民から暴利を貪ってきたんだ。
88 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 22:10:28 ID:psP7eKYo0
モチベーション下がるなぁ。
また単位落としそうだ。
また単位落としそうだ。
89 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 22:12:21 ID:HGC8S1oq0
問題は、
「医療費をとにかく抑制すればいい」という方向性を前面に出してきたこと。
さらに医療従事者があたかも既得権益を有しているかのような姿勢でいること。
実際には、他の先進国に比べればずっと少ないわけだし
医療従事者でも本当に既得権益を有していると言えるのは一部の開業医だけ。
でもそういう分析無しに、雰囲気だけで話が進められてしまう。
そういう怖さが現実になったということ、それが問題なわけ。
ついでに言えば、僻地をも切り捨てる姿勢がもあらわにしていることも憂慮すべき。
地方の自民党まで小泉頼みで賛成してるし。20年後に地元が困ってもしらんぞ。
「医療費をとにかく抑制すればいい」という方向性を前面に出してきたこと。
さらに医療従事者があたかも既得権益を有しているかのような姿勢でいること。
実際には、他の先進国に比べればずっと少ないわけだし
医療従事者でも本当に既得権益を有していると言えるのは一部の開業医だけ。
でもそういう分析無しに、雰囲気だけで話が進められてしまう。
そういう怖さが現実になったということ、それが問題なわけ。
ついでに言えば、僻地をも切り捨てる姿勢がもあらわにしていることも憂慮すべき。
地方の自民党まで小泉頼みで賛成してるし。20年後に地元が困ってもしらんぞ。
90 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 23:30:03 ID:VG7RB+M30
まあしかし根本的には今の診療報酬体系どうにかしないと限界だろ
腹痛患者来て同僚はCTから採血からフルセットで小1時間かけて診断してる
俺はせいぜい腹単、エコーくらいで10分くらいですませてる
この場合病院にとっても患者にとっても同僚の方が「イイ医者」なんだよね
俺としてはな〜んか釈然としないんだけどさ
腹痛患者来て同僚はCTから採血からフルセットで小1時間かけて診断してる
俺はせいぜい腹単、エコーくらいで10分くらいですませてる
この場合病院にとっても患者にとっても同僚の方が「イイ医者」なんだよね
俺としてはな〜んか釈然としないんだけどさ
91 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:39:13 ID:wp5FeMgT0
これはこの後の患者自己負担増とセットになると
「医者は収入減った分患者から余計に取ろうとしている」
という話になぜかなってしまうんだな、きっと
役人がよく使う手だよ
「医者は収入減った分患者から余計に取ろうとしている」
という話になぜかなってしまうんだな、きっと
役人がよく使う手だよ
92 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:41:41 ID:NA4zJujq0
小泉のせいとか言ってるヤツばかだろ?
現在の健康保険制度はとっくに破綻してるんだよ
「無い袖は振れない」それだけの話だ
現実を見ろってーの脳味噌お花畑でなかったら
現在の健康保険制度はとっくに破綻してるんだよ
「無い袖は振れない」それだけの話だ
現実を見ろってーの脳味噌お花畑でなかったら
93 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:52:36 ID:+bvRZj+90
>>92
他にまず打つ手があるのに?
他にまず打つ手があるのに?
94 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 01:06:56 ID:IzHNTRhR0
>>92
医療保険制度が破綻していると言いきる以上、社会が社会保障の負担ができる
余裕がないと言い切っているわけだ。産業化によって社会の富が社会保障に
回っているわけだから、日本の社会保障の終わりは、日本の産業社会の終わりを
を言っているに過ぎないな。
医療保険制度が破綻していると言いきる以上、社会が社会保障の負担ができる
余裕がないと言い切っているわけだ。産業化によって社会の富が社会保障に
回っているわけだから、日本の社会保障の終わりは、日本の産業社会の終わりを
を言っているに過ぎないな。
95 ：改行6年：2005/09/24(土) 01:18:12 ID:fO4iJ4KI0
昔のジジクリがヤブでも（いや特にヤブジジ）が設けすぎだった
ということを検証して財産没収、若手バリバリクリに回せ
ということを検証して財産没収、若手バリバリクリに回せ
96 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 02:29:39 ID:eoMhgbkN0
集団離脱などとほざく馬鹿の誰一人として、自分が離脱する勇気なし
これ、鉄則。
小泉改革の勝利は不動だなこりゃ がははは
これ、鉄則。
小泉改革の勝利は不動だなこりゃ がははは
97 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 02:39:44 ID:vCiRs3Xg0
でも公的病院は、どこも大赤字で身売りが相次いでるのに、こりゃトドメだな。
民間へ身売り→不採算部門切り捨て→小児科・産科は壊滅するな。
民間へ身売り→不採算部門切り捨て→小児科・産科は壊滅するな。
98 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 02:44:54 ID:kw2dOnct0
あと救急もね
99 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 08:44:00 ID:I7NGJDLJ0
こんなご時世に
民間も不良病院など手を打算
打線といった方がいいかな
消え去るのみ
民間も不良病院など手を打算
打線といった方がいいかな
消え去るのみ
100 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 09:55:31 ID:tGOuxtk30
>>96
いやいや離脱してるだろ普通にｗｗｗ
いやいや離脱してるだろ普通にｗｗｗ
101 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:23:41 ID:428MVFes0
普通に入院減らしたりする方が医療費削減には効果的なんでは？
診療報酬下げるということは激務で医療ミス起こす可能性も高くなるわけで。
診療報酬下げるということは激務で医療ミス起こす可能性も高くなるわけで。
102 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:28:49 ID:Zfr6Rurk0
も う マ ジ で ス ト し か な い
103 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:36:09 ID:ZndFVmU70
平均年齢を超えて意識の無い、或いは寝たきり状態の老人にＰＥＧ、ＩＶＨで生命維持に毎月約４０万前後
また脳死状態になっても生命維持に毎日数十万使われる医療費
こうした高額な末期医療の方が遥かに問題だと思うが、、、
また脳死状態になっても生命維持に毎日数十万使われる医療費
こうした高額な末期医療の方が遥かに問題だと思うが、、、
104 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:53:21 ID:z/MtnlrW0
民間でできることは民間でやる。
おおくの国民はそれを望んでいます。
郵政民営化のつぎは医療でしょう。
医療もビジネス（営利事業）です。
割り切る時期がきました。
おおくの国民はそれを望んでいます。
郵政民営化のつぎは医療でしょう。
医療もビジネス（営利事業）です。
割り切る時期がきました。
105 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:58:41 ID:cttOshgZ0
>>103
だからといって、生命維持医療を中止すると、北海道であったように、殺人罪で訴追されます。
だからといって、生命維持医療を中止すると、北海道であったように、殺人罪で訴追されます。
106 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:59:17 ID:SNBctOxg0
国公立病院の完全民営化ですか？
結構なことですね･･･
結構なことですね･･･
107 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 10:59:44 ID:428MVFes0
>>104
それなら保険診療も民営化して自由診療にすれば？
それなら保険診療も民営化して自由診療にすれば？
108 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 11:01:27 ID:kw2dOnct0
ほぅら、お前の好きな民営化だ…
109 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 11:02:59 ID:428MVFes0
ビジネスなら診療報酬を国が決めるのが間違ってますね。
110 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 12:16:04 ID:fXlovuOJ0
どうせ減るなら診療所の分から減らせ
111 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 12:16:37 ID:jxujdarg0
>>104
年金も民間でお願いします。
年金も民間でお願いします。
112 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 13:37:22 ID:/+DuzExc0
今医学生なのに、これじゃ将来収入が安泰ではないのかな？
113 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 13:42:05 ID:uqDiVg7o0
いやー、マジ国病機構の病院はあぶねーな、、、
がんじがらめで、経営努力の余地ないし、
早い内に退職しないと、退職金ねぎられそー。
がんじがらめで、経営努力の余地ないし、
早い内に退職しないと、退職金ねぎられそー。
114 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 13:48:10 ID:uqDiVg7o0
115 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 13:54:26 ID:I7NGJDLJ0
>>110
診療所で使う医療費は20〜30％程度、微々たるものだぜ
病院治療費、特にムダそのもの末期医療が莫大な医療費喰っている
最後の１ヶ月ぐらい、安らかに行かせろ、20％医療費削れる
ムダな入院検査費用もしかり、一握りの高度高額医療もムダ、すべて保険を切れ
自費で好きなだけやりまくれ、金持ちだけは。
透析まさにムダ、70歳以上は生き延びたければすべて自費でやれ
経口摂取できない患者はマーゲンチューブや胃瘻中止、自然尊厳死あるのみ
これだけで医療のムダは大幅に省ける、
診療所で使う医療費は20〜30％程度、微々たるものだぜ
病院治療費、特にムダそのもの末期医療が莫大な医療費喰っている
最後の１ヶ月ぐらい、安らかに行かせろ、20％医療費削れる
ムダな入院検査費用もしかり、一握りの高度高額医療もムダ、すべて保険を切れ
自費で好きなだけやりまくれ、金持ちだけは。
透析まさにムダ、70歳以上は生き延びたければすべて自費でやれ
経口摂取できない患者はマーゲンチューブや胃瘻中止、自然尊厳死あるのみ
これだけで医療のムダは大幅に省ける、
116 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 13:58:04 ID:MqkoZcdF0
いや、無駄遣いという意味では、海外製のカテやら異様に高価な内視鏡やら透析の機械。
もっとそういう方面を圧縮出来れば、多少、診療報酬減らされても、平気なんだけどね。
もっとそういう方面を圧縮出来れば、多少、診療報酬減らされても、平気なんだけどね。
117 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:00:38 ID:7iffZvPP0
118 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:01:07 ID:TrNIzF+Z0
そうね、透析の年齢上限と経口摂取できない患者の保険打ち切り
これで医療費はそうとう削れるな
これで医療費はそうとう削れるな
119 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:02:01 ID:MqkoZcdF0
>>112
今の学生がそれなりに独り立ち出来るのは10年以降。
その頃には、医者はオリックスの宮内の下で、単なる技術職の一つとしてこき使われる
だけの存在になっているだろう。
それなら上級職に合格して医者の免許もある、財務省の役人になるか、打倒小泉、
打倒自民党の急先鋒となって頑張ってくれ。
今の学生がそれなりに独り立ち出来るのは10年以降。
その頃には、医者はオリックスの宮内の下で、単なる技術職の一つとしてこき使われる
だけの存在になっているだろう。
それなら上級職に合格して医者の免許もある、財務省の役人になるか、打倒小泉、
打倒自民党の急先鋒となって頑張ってくれ。
120 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:06:37 ID:/+bA16/u0
いっそのこと延命治療打ち切り手当を支給した方が安上がりかもね
121 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:09:13 ID:MqkoZcdF0
>>117
いや、開業医は身近にいて、そんなに待ち時間無く診察してくれるから重宝しているよ、
と言われるくらいで、大病院しか無くなったら、待ち時間４時間、診察３分、
検査待ち３ヶ月、なんてかつての英国みたいになっちまうよ。
総合病院クラスに勤務している我々だって、これ以上、外来にやってこられたらたまらん。
それより、少し腕の立つ開業医が病気の早期発見や、初期の肺炎の点滴、大腸の
ポリペクくらいはやって欲しいね。
いちいち、そのくらいで入院されていては、ベッドも足りない。
いや、開業医は身近にいて、そんなに待ち時間無く診察してくれるから重宝しているよ、
と言われるくらいで、大病院しか無くなったら、待ち時間４時間、診察３分、
検査待ち３ヶ月、なんてかつての英国みたいになっちまうよ。
総合病院クラスに勤務している我々だって、これ以上、外来にやってこられたらたまらん。
それより、少し腕の立つ開業医が病気の早期発見や、初期の肺炎の点滴、大腸の
ポリペクくらいはやって欲しいね。
いちいち、そのくらいで入院されていては、ベッドも足りない。
122 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:12:06 ID:TrNIzF+Z0
病院にいるＭＲや機械屋の人数みれば、どこに無駄があるのか
一目瞭然なんだけどなぁ
勤務医の利益を代弁してくれるのは、共産党しかないのか？
一目瞭然なんだけどなぁ
勤務医の利益を代弁してくれるのは、共産党しかないのか？
123 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:22:12 ID:k28XxvPr0
>>117
開業医で使われている医療費は総医療費の2割ちょっとだから、開業医が潰れ
ても総医療費削減には全くならないといってんだよ、この薄らバカ。
それより、受診抑制で脳卒中や腎透析なんかの重病者が増え総医療費は増加す
るだろな、わかったか、この低脳。
開業医で使われている医療費は総医療費の2割ちょっとだから、開業医が潰れ
ても総医療費削減には全くならないといってんだよ、この薄らバカ。
それより、受診抑制で脳卒中や腎透析なんかの重病者が増え総医療費は増加す
るだろな、わかったか、この低脳。
124 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:33:37 ID:/+DuzExc0
>>117
開業医を潰れるろとは失礼だな。感情もクソも。大学病院やら
地域の核となるべき総合病院の診療待ち時間がどんだけ長いか
知ってるのか？そういうことは、ポリクリなど実習済まして現状
知ってから言うべきだな。
開業医を潰れるろとは失礼だな。感情もクソも。大学病院やら
地域の核となるべき総合病院の診療待ち時間がどんだけ長いか
知ってるのか？そういうことは、ポリクリなど実習済まして現状
知ってから言うべきだな。
125 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:39:14 ID:NQnjJp0v0
おいおい、Ｎ速報から馬鹿が大量に流れてくるぞ
126 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:41:39 ID:gaKE5XdL0
今ある医療機関
どれがつぶれたって
苦労するのは国民です
みんな潰れろ
5年くらい適当に暮らすくらいの蓄えあるだろ？＞ｵﾏｴﾗ
どれがつぶれたって
苦労するのは国民です
みんな潰れろ
5年くらい適当に暮らすくらいの蓄えあるだろ？＞ｵﾏｴﾗ
127 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:44:43 ID:4FvTHiWE0
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 仙 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ﾆ= 道 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. な -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. ら ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 仙 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 道 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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.ヽ し き 仙 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
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ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
128 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:48:32 ID:3q++gtXU0
では
考えまとめた方は ↓へどうぞ
自民党 衆院当選議員一覧 （自民党HPより）
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kekka/kouho.html
選挙区、議員HPへのリンク、新人議員等が分かりやすく表になっています。
【メール先一覧】（★のついた所は、匿名可）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府 ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
法務省 [email protected]
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
考えまとめた方は ↓へどうぞ
自民党 衆院当選議員一覧 （自民党HPより）
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kekka/kouho.html
選挙区、議員HPへのリンク、新人議員等が分かりやすく表になっています。
【メール先一覧】（★のついた所は、匿名可）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府 ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
法務省 [email protected]
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
129 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:49:00 ID:vAx0WseA0
>>117 いやあ〜それよりは先にゴミ開業医がたくさん潰れた方がいいでしょ。
残念ながら、仮に開業医が潰れるとしても、真面目に患者さんのためにやってる良医から潰れて行く。
ゴミ開業医(いわゆる算術医)は最後まで生き残る。
残念ながら、仮に開業医が潰れるとしても、真面目に患者さんのためにやってる良医から潰れて行く。
ゴミ開業医(いわゆる算術医)は最後まで生き残る。
130 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:49:55 ID:gaKE5XdL0
生き残る・・・・・か
とっとと利益確定させて転進するかﾀﾞﾛな
とっとと利益確定させて転進するかﾀﾞﾛな
131 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 14:50:40 ID:Cp+t3WUM0
倒れても救急車を呼ばないで往診を頼む。
死ぬのは自宅で。
これでだいぶ改善されるだろ。
呼び方を変えれば在宅医療。
死ぬのは自宅で。
これでだいぶ改善されるだろ。
呼び方を変えれば在宅医療。
132 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:01:53 ID:qv38ic+V0
開業医の医療費は25％。そこから出される薬まで
含めると30％は超えています。
うそはいけません。
含めると30％は超えています。
うそはいけません。
133 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:19:12 ID:3q++gtXU0
134 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:21:32 ID:uqDiVg7o0
診療報酬の話だよ。
薬剤費は製薬のもうけ。
薬剤費は製薬のもうけ。
135 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:25:58 ID:uqDiVg7o0
おまいら、足の引っ張り合いしてる場合じゃないぞ。
銛功名心の同類がゾクゾクじゃ、うっとうしいだろ。
銛功名心の同類がゾクゾクじゃ、うっとうしいだろ。
136 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:30:06 ID:I7NGJDLJ0
>>132
そうか！ 大まかに20〜30％と書いたんだがね
まあどちらにしても
診療所で使う医療費総額は微々たるもんだ
薬代まで含めて(調剤薬局の取り分も一部含めて？)なら
なおさら微々たるモンだね
医療費削減にはほとんど役立たんな
中小診療所開業医は、まさに医療最前線で働いている
これが討ち死にすれば、本隊医療がどういう惨状になるか分からんなア
そうか！ 大まかに20〜30％と書いたんだがね
まあどちらにしても
診療所で使う医療費総額は微々たるもんだ
薬代まで含めて(調剤薬局の取り分も一部含めて？)なら
なおさら微々たるモンだね
医療費削減にはほとんど役立たんな
中小診療所開業医は、まさに医療最前線で働いている
これが討ち死にすれば、本隊医療がどういう惨状になるか分からんなア
137 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 15:34:44 ID:vPB0k97V0
実際、開業してから慌てて胃カメラやりはじめた人に悪性の見落としがあっても、
誰も責任をとらないだろうし、取り立てて標榜するほどの能力も無い、
肛門科からリハビリ科までやっている、総覧的な標榜をしている診療所の皆さんに、
「おまえ出来るのかよｗ」と内心思っている周囲の視線が届かなかったりする。
誰も責任をとらないだろうし、取り立てて標榜するほどの能力も無い、
肛門科からリハビリ科までやっている、総覧的な標榜をしている診療所の皆さんに、
「おまえ出来るのかよｗ」と内心思っている周囲の視線が届かなかったりする。
138 ：133：2005/09/24(土) 15:36:50 ID:izeldJAR0
職業の違う方に理解してもらうことは
諦めたということかな
諦めたということかな
139 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:02:48 ID:izeldJAR0
ま、
この意気込みじゃ
医者＝高給取りのいやなやつ＝裁判起こされて当たり前
と思われても仕方ないぞ
ニュー速+に戻るな
この意気込みじゃ
医者＝高給取りのいやなやつ＝裁判起こされて当たり前
と思われても仕方ないぞ
ニュー速+に戻るな
140 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:03:30 ID:aamfmous0
診療報酬を2-5%下げても、医療費は削減できない。
141 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:24:51 ID:7iffZvPP0
>>140
だからと言って何もしないわけにもいかんでしょ。
我々に限らず、国民全体に拡大して考えても取り易い所から取られている。
「総医療費の２割だか３割しか使ってないのに・・・」と泣き言を言っててもしょうがない。
この国にこの時代に生まれた悲運を嘆け！
そして生き残るために何ができるか一生懸命考えろ！
だからと言って何もしないわけにもいかんでしょ。
我々に限らず、国民全体に拡大して考えても取り易い所から取られている。
「総医療費の２割だか３割しか使ってないのに・・・」と泣き言を言っててもしょうがない。
この国にこの時代に生まれた悲運を嘆け！
そして生き残るために何ができるか一生懸命考えろ！
142 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:29:56 ID:Q8qqhcQ+0
日本は
「殖産興業・官尊民卑」
の国です。
卑しい民には死んでもらいます。
開業医・民間病院は首を洗って待っていませう。
「殖産興業・官尊民卑」
の国です。
卑しい民には死んでもらいます。
開業医・民間病院は首を洗って待っていませう。
143 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:44:25 ID:Cp+t3WUM0
赤字に喘いでいるのは大病院な訳だが。
144 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:52:19 ID:Q8qqhcQ+0
官立大病院は決して殺しません。
人件費の抑制だけで許してあげます。
人件費の抑制だけで許してあげます。
145 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 17:22:50 ID:JUoNFBNd0
個々の病院の経営に与えるダメージはいかほどか、語れるﾔｼはおらんのか？
146 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 17:31:45 ID:zuOFAIB/0
下げと言ってもあるものは上がるだろうし、あるものは大きく下がる。
前回の２％にも満たない下げのおかげで、一割以上下がった医療機関も
少なくない。まあ、採算の合わない部門からは撤退撤退。
前回の２％にも満たない下げのおかげで、一割以上下がった医療機関も
少なくない。まあ、採算の合わない部門からは撤退撤退。
147 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 17:33:36 ID:zuOFAIB/0
148 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 17:35:43 ID:GPg8pWvX0
急性期病院は、もし2-3％下げられたら、公的病院以外あぼん。
ただ、たぶん急性期は今回はあまり下がらない。
長期療養や中小病院規模はたぶんざっくり５％くらいやられる。
利益は、ほぼ吹っ飛び、資金繰りに窮する。
老健等は１０％やられる。ぎりぎり生き抜けるかどうか。
開業医は１０％くらいやられて、生かさず殺さず。
小泉は本当に恐ろしいやつだ。そんなところかな。
ただ、たぶん急性期は今回はあまり下がらない。
長期療養や中小病院規模はたぶんざっくり５％くらいやられる。
利益は、ほぼ吹っ飛び、資金繰りに窮する。
老健等は１０％やられる。ぎりぎり生き抜けるかどうか。
開業医は１０％くらいやられて、生かさず殺さず。
小泉は本当に恐ろしいやつだ。そんなところかな。
149 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:13:57 ID:k7xKBTs10
現時点で赤字の病院は一体どうなるのかね？
150 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:21:51 ID:IiL+prge0
＞１４９
消えるだけ 病院の倒産、閉院ラッシュが加速
その結果深刻なベッド不足、サッチャリズムの如く急性虫垂炎で手遅れになって死ぬケースが増えるだろう
国民自らがそうした構造改革を選んだのだから仕方が無いわな
消えるだけ 病院の倒産、閉院ラッシュが加速
その結果深刻なベッド不足、サッチャリズムの如く急性虫垂炎で手遅れになって死ぬケースが増えるだろう
国民自らがそうした構造改革を選んだのだから仕方が無いわな
151 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:27:03 ID:jK50ZL8S0
素朴な疑問として一般的に赤字の企業＝需要がない＝潰してもオケだと思うんだが病院に適応していけない理由は？
152 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:33:14 ID:IiL+prge0
153 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:34:02 ID:/sSgoJPT0
>>151
＞一般的に赤字の企業＝需要がない
これでないから潰れない。
赤字の公立病院＝患者が多数来るのでパンク状態（需要がありすぎ）
需要がありすぎなのに赤字の理由。
公的価格の医療単価が異常に安いため。
結局、既得権の上にあぐらかいてるのは患者である一般人
＞一般的に赤字の企業＝需要がない
これでないから潰れない。
赤字の公立病院＝患者が多数来るのでパンク状態（需要がありすぎ）
需要がありすぎなのに赤字の理由。
公的価格の医療単価が異常に安いため。
結局、既得権の上にあぐらかいてるのは患者である一般人
154 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/24(土) 18:34:03 ID:0A0TE+ZB0
患者の皆様、今後はかかれる先が
限られていきますが、よろしいですか。ってことぢゃない？
遠くなるかもしれないし〜
ベッド待ちになるかもしれないし〜。
限られていきますが、よろしいですか。ってことぢゃない？
遠くなるかもしれないし〜
ベッド待ちになるかもしれないし〜。
155 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:34:29 ID:BFg3J3xwO
どこも医者の話ばっかしてるけど引き下げ幅じゃ医者は痛くも痒くもないんじゃない？
困るのは他のスタッフでは？低学歴だから危機感もないか？
病院がつぶれたらやっぱ困るか？教えてけろ
困るのは他のスタッフでは？低学歴だから危機感もないか？
病院がつぶれたらやっぱ困るか？教えてけろ
156 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:40:26 ID:zbyg2F940
157 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:44:14 ID:BFg3J3xwO
>>156
なるほどね。どうも。
なるほどね。どうも。
158 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:47:13 ID:/sSgoJPT0
>>155
開業医と私立病院は困る。
よく所得が数％と減ると思う人がいるが違う。
例）
売り上げ１億 経費７０００万 所得３０００万
５％ダウンなら
売り上げ９５００万 経費７０００万 所得２５００万
約２割弱の減収。
開業医と私立病院は困る。
よく所得が数％と減ると思う人がいるが違う。
例）
売り上げ１億 経費７０００万 所得３０００万
５％ダウンなら
売り上げ９５００万 経費７０００万 所得２５００万
約２割弱の減収。
159 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:56:37 ID:r5NFSxjB0
公的病院→手術待ち3ヶ月、医師少なく患者は研修医や救命士のトレーニング用
私的病院→手術来週、スタッフ一流、ただし保険はつかえず金払える患者のみ来い
これがワールドスタンダードなわけだが
私的病院→手術来週、スタッフ一流、ただし保険はつかえず金払える患者のみ来い
これがワールドスタンダードなわけだが
160 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 18:57:36 ID:O13/OrJ/0
風邪とかの「軽医療」が健保から外れるってセンもある。
そうなったら「自費」。全額自己負担になったら、今まで
3千円だったのが、1万円！
そうなったら「自費」。全額自己負担になったら、今まで
3千円だったのが、1万円！
161 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:02:25 ID:t+fxf+T00
開業医が3割しか医療費を使ってないというのは正論。
でも、国民感情を利用して行政ってやつは動くんだよ。
いくら、末期医療の問題とすりかえようとしても無駄。
もっと現実的に考えよう。
でも、国民感情を利用して行政ってやつは動くんだよ。
いくら、末期医療の問題とすりかえようとしても無駄。
もっと現実的に考えよう。
162 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:06:15 ID:BFg3J3xwO
>>158
その減収により皺寄せくると思うけど、医師にまで影響する？
一般企業だったら下請けや下の人たちクビ切ったりするけども。
イメージでいったら医師が一番上だから、よほど経営状態が悪くない限り
医師には影響ないのかなと。
また医師の数は少ないから他のスタッフの方が影響受けやすくない？
その減収により皺寄せくると思うけど、医師にまで影響する？
一般企業だったら下請けや下の人たちクビ切ったりするけども。
イメージでいったら医師が一番上だから、よほど経営状態が悪くない限り
医師には影響ないのかなと。
また医師の数は少ないから他のスタッフの方が影響受けやすくない？
163 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:09:26 ID:vAx0WseA0
医師の給料は、何十年もずっと据え置きだった。物価を考えれば実質引き下げが続いてきた。
しかし、ここ数年の医局崩壊で、医師の立場は強くなりつつあるから、医局を捨てる覚悟さえあれば
医師の給料は下がらないと思う。
それでも医局にしがみつく奴は大きく下がるかもね。
しかし、ここ数年の医局崩壊で、医師の立場は強くなりつつあるから、医局を捨てる覚悟さえあれば
医師の給料は下がらないと思う。
それでも医局にしがみつく奴は大きく下がるかもね。
164 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:10:58 ID:t+fxf+T00
>>162
医師には組合が無い。
医師には組合が無い。
165 ：162：2005/09/24(土) 19:22:11 ID:BFg3J3xwO
組合ないのか。医師も大変だね。
教えてくれてありがとう。
教えてくれてありがとう。
166 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:40:20 ID:/sSgoJPT0
>>162
医者がいなければ経営は成り立たない。
私立病院で給与を減らせば、雇われ医者はやめる可能性もある。
私立病院に勤めたがる医者は少数派。だから給与も公立より高い。
公的病院は医局の支配下にあり、医局が医局の医者を赴任させる。
給与が安くて行きたくない病院でも医局の医者は行く。
しかし、これが崩れれば給与が安くてきつい病院へ行く医者いなくなるだろう。
そうなれば、公的病院も給与を上げざるを得なくなる可能性もある。
事実、地方で医者がいなくなって困ってる市立病院が多数ある。
医者がいなければ経営は成り立たない。
私立病院で給与を減らせば、雇われ医者はやめる可能性もある。
私立病院に勤めたがる医者は少数派。だから給与も公立より高い。
公的病院は医局の支配下にあり、医局が医局の医者を赴任させる。
給与が安くて行きたくない病院でも医局の医者は行く。
しかし、これが崩れれば給与が安くてきつい病院へ行く医者いなくなるだろう。
そうなれば、公的病院も給与を上げざるを得なくなる可能性もある。
事実、地方で医者がいなくなって困ってる市立病院が多数ある。
167 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:40:35 ID:kJ0VSrmyO
看護師より医者の人件費削るからねｗ医者が一番上と思ってるきみは受験生でしょｗ
168 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:44:17 ID:7FWheTGs0
公立だと事務屋と糞茄子の給与だけは最後まで保証されそう
医者は非常勤扱い増やせばいいだけだし
医者は非常勤扱い増やせばいいだけだし
169 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:45:46 ID:zbyg2F940
170 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:47:28 ID:gaKE5XdL0
>>167
そう思えるのは幸せな環境（看護婦にとって）にいる証拠なんだろうね
看護婦は何一つ稼ぎ出さない（ベッドがあるからいる部分が大きい
医師数定数の緩和と同時に看護婦定数の緩和も始まる）
適当な看護婦よりも良く働く一般人（看護助手）の時代が来るだけですよ
私立病院は既にそうなっているし公立病院もこれからはそうなるでしょうね
そう思えるのは幸せな環境（看護婦にとって）にいる証拠なんだろうね
看護婦は何一つ稼ぎ出さない（ベッドがあるからいる部分が大きい
医師数定数の緩和と同時に看護婦定数の緩和も始まる）
適当な看護婦よりも良く働く一般人（看護助手）の時代が来るだけですよ
私立病院は既にそうなっているし公立病院もこれからはそうなるでしょうね
171 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 19:52:27 ID:/sSgoJPT0
172 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:00:01 ID:F/KdyarM0
医者がいなくなった舞鶴が潰れたか？
173 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:02:21 ID:4olmuuUH0
糞公立病院で働く奴隷医師の不思議ｗ
174 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:08:40 ID:t+fxf+T00
175 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:14:17 ID:MqkoZcdF0
>> イメージでいったら医師が一番上だから、よほど経営状態が悪くない限り医師には影響ないのかなと。
おめでたいヤツだな。
病院では看護婦が直接患者の世話をするから、看護婦は充足させなければならない。
基準看護ってのがあるから、看護助手でごまかすことは出来ない。
医者も基準があるにはあるが、看護師ほど診療報酬にダイレクトに響いてこないから、
医者の補充は常に最後になる。
おめでたいヤツだな。
病院では看護婦が直接患者の世話をするから、看護婦は充足させなければならない。
基準看護ってのがあるから、看護助手でごまかすことは出来ない。
医者も基準があるにはあるが、看護師ほど診療報酬にダイレクトに響いてこないから、
医者の補充は常に最後になる。
176 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:18:22 ID:/sSgoJPT0
177 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:19:39 ID:gaKE5XdL0
>>175
看護の定数なんぞ
ベッド削減したらそれでおしまい
大体公立病院で定床を減らして運営『していない』ところなんてほとんどないでしょ（笑
ほとんど外来だけで維持するようになる（ジリ貧）のが目に見えないのはなぜなんだろう
看護の定数なんぞ
ベッド削減したらそれでおしまい
大体公立病院で定床を減らして運営『していない』ところなんてほとんどないでしょ（笑
ほとんど外来だけで維持するようになる（ジリ貧）のが目に見えないのはなぜなんだろう
178 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:31:11 ID:MqkoZcdF0
179 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:35:40 ID:I5YOTPVg0
公立姥捨て院がなんで患者の評判なんて気にすると思うの？
180 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 20:36:55 ID:br5utj050
療養費削らないとな。開業してる柔道整復師やマッサージ師、鍼灸師が
美味しい思いしてるのあんたら知らないでしょ？
美味しい思いしてるのあんたら知らないでしょ？
181 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 21:00:12 ID:IbqCDuCS0
銃声は警察利権だからなかなか手ごわい。
あまり追求すると冤罪逮捕の罠もありうるか。
共産党さんに頑張っていただこう。
あまり追求すると冤罪逮捕の罠もありうるか。
共産党さんに頑張っていただこう。
182 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 22:35:49 ID:qoGvl6aB0
183 ：卵の名無しさん：2005/09/24(土) 23:13:10 ID:NhsjOQ620
厚労省と製薬会社の癒着
この認識を少しでも拡めていただける事を願っています
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
184 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:34:04 ID:rCuqV60G0
185 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:37:03 ID:vAx0WseA0
それいいね。毎日当直もつけてしまおう。
186 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:38:04 ID:kw2dOnct0
何か問題が起きたら被告人になって貰おう
187 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 00:19:20 ID:t5hhoiZ70
そろそろ本気で保険医総辞退でも考える必要あるな。
医者だけがこのまま小泉にやられっぱなしでいいのか？
どうせ製薬業界や医療機器業界は安泰だろうし。
医者だけがこのまま小泉にやられっぱなしでいいのか？
どうせ製薬業界や医療機器業界は安泰だろうし。
188 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 01:09:15 ID:0MmH92AQ0
過疎ってるなぁ
189 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 08:03:22 ID:frU6WabO0
ただ総辞退では、保険医療崩壊後、オリックソにやられてしまう。
医師会主導の保険かなにか、受け皿をつくってからじゃないとな。
といっても、今の医師会にはなにも期待できないしなあ。
医師会の若返りか、あるいは医師会に代わる新しい組織が必要だな。
医師会主導の保険かなにか、受け皿をつくってからじゃないとな。
といっても、今の医師会にはなにも期待できないしなあ。
医師会の若返りか、あるいは医師会に代わる新しい組織が必要だな。
190 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 08:47:44 ID:iZcbJdgY0
おまいら、チマチマとした、了見のせまい「カルト保険診療」に毒されすぎ。
ぬるま湯から、出られなくなってるだろ？
ぬるま湯から、出られなくなってるだろ？
191 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 09:22:57 ID:MVnXQHWE0
>>170
こいつあふぉだなｗ
だからこそ医者の人件費がまず削られる事実に気づいてねえｗｗｗ
いっとくが漏れはコメディカルじゃないよｗ
こういうあふぉな受験生は医者になったらいかんって
医者が上とか仕事の場が違うのに勘違いもはなはだしいわい
おまいみたいのがまず足ひっぱるんだよな
一般の人が鼻について
こいつあふぉだなｗ
だからこそ医者の人件費がまず削られる事実に気づいてねえｗｗｗ
いっとくが漏れはコメディカルじゃないよｗ
こういうあふぉな受験生は医者になったらいかんって
医者が上とか仕事の場が違うのに勘違いもはなはだしいわい
おまいみたいのがまず足ひっぱるんだよな
一般の人が鼻について
192 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 10:13:26 ID:5E8XnhU80
まだまだ盛況のようです
【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127546314/
【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127546314/
193 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 11:10:34 ID:lj4HMKyp0
盛り上がっTELな
194 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 11:13:43 ID:eG7+PwwM0
なんのかんの言って、お人よしが多いから、医者には。
だから保険医「総」辞退はまず、実現できないでしょう・・・。
でも、徐々にいなくなると思われ。
医者になる人間が。
だって、ハイリスクローリターンだもの。
だから保険医「総」辞退はまず、実現できないでしょう・・・。
でも、徐々にいなくなると思われ。
医者になる人間が。
だって、ハイリスクローリターンだもの。
195 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 11:55:19 ID:zxJuoOT30
医学部が定員割れを起こす日も近いな。
少なくとも卒業しても臨床医にならない人が激増する。
少なくとも卒業しても臨床医にならない人が激増する。
196 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 11:55:45 ID:oOqJY9uW0
診療報酬引き下げに対し、病院トップはどんな対応策を考えているのか、
是非聞かせてほしいね。
是非聞かせてほしいね。
197 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 12:27:06 ID:8ZxWwFv50
投石は利益率５０％。難しい穿刺だけ気を使うが、医師１人でＯＫ。その後は
看護師か臨床工学士で十分。今回の改訂で、5-１0％診療報酬下げられても、
機械屋からその分は徴収するから気にしてない。利益が多いので、入院投石
用につぶれかけた病院のベッドを買いまくっている。
看護師か臨床工学士で十分。今回の改訂で、5-１0％診療報酬下げられても、
機械屋からその分は徴収するから気にしてない。利益が多いので、入院投石
用につぶれかけた病院のベッドを買いまくっている。
198 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 12:45:58 ID:j9xG9WvF0
とりあえず、ミクロレベルでは、ますます不採算部門からの撤退
が進むでしょう。（それが、政策の意味するところです。）
マクロレベルでは、国民皆保険の崩壊がすすみ、国は貧乏人が生きる
ために必要な最小限の医療のみにしか責任をもたなくなります。
公立病院（大学もふくむ）が生き残る方法は、ふたつ。
公費の援助をうけて、貧乏人専門の野戦病院として不採算部門を
請け負うか、または、完全民営化（身売りもふくむ）を受け入れるか。
これからは、混合診療。それは、みんなが予測してることですし、
結局、なしくずし的に解禁となります。
米国のカ○ザーグループとかが、崩壊した国立病院群とかに目をつけ、
都会の病院でそこそこ状態のいいところを買取って、中間裕福層を
ターゲットとした独自のネットワークを構築するかも。
裕福層とは、市場として一番おいしい、安定した企業につとめる
サラリーマンのこと。
いずれにしても、患者としては、貧乏だとつらいですね。
が進むでしょう。（それが、政策の意味するところです。）
マクロレベルでは、国民皆保険の崩壊がすすみ、国は貧乏人が生きる
ために必要な最小限の医療のみにしか責任をもたなくなります。
公立病院（大学もふくむ）が生き残る方法は、ふたつ。
公費の援助をうけて、貧乏人専門の野戦病院として不採算部門を
請け負うか、または、完全民営化（身売りもふくむ）を受け入れるか。
これからは、混合診療。それは、みんなが予測してることですし、
結局、なしくずし的に解禁となります。
米国のカ○ザーグループとかが、崩壊した国立病院群とかに目をつけ、
都会の病院でそこそこ状態のいいところを買取って、中間裕福層を
ターゲットとした独自のネットワークを構築するかも。
裕福層とは、市場として一番おいしい、安定した企業につとめる
サラリーマンのこと。
いずれにしても、患者としては、貧乏だとつらいですね。
199 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 12:56:20 ID:/2EPuuyh0
200 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 12:57:19 ID:5E8XnhU80
もう誰にも止められないよ
そもそも国民が判断した結果だからね
そもそも国民が判断した結果だからね
201 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 12:59:27 ID:Vz7nSDTi0
資本主義社会とは、原則的に、自分の能力・働きに見合った分、見返り
として収入が得られる社会ですよね？
社会主義を目指したい！っていう方は、どうぞ、医師の収入削減に賛成
して下さい。医者が思い上がっていると発言されても結構です。
資本主義社会に同意されたなら、医者の収入は今後は市場にまかせる
という考え方でいかがでしょうか？
社会主義と資本主義がミックスした形を医療に望まれる方は、どうぞ、
それに見合ったバランスの良い方法・対案を考えて下さい。
として収入が得られる社会ですよね？
社会主義を目指したい！っていう方は、どうぞ、医師の収入削減に賛成
して下さい。医者が思い上がっていると発言されても結構です。
資本主義社会に同意されたなら、医者の収入は今後は市場にまかせる
という考え方でいかがでしょうか？
社会主義と資本主義がミックスした形を医療に望まれる方は、どうぞ、
それに見合ったバランスの良い方法・対案を考えて下さい。
202 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 13:04:27 ID:/2EPuuyh0
国民に訴えても無駄だろ。
地域医療が崩壊したって、医者の待遇が良くなる保証はない。
さらに、医者を悪とする論調が広がる恐れさえある。
それより、財界と組む方がよっぽど現実的だと思うが。
それなりに搾取はされるが、このまま細っていくより良いだろう。
地域医療が崩壊したって、医者の待遇が良くなる保証はない。
さらに、医者を悪とする論調が広がる恐れさえある。
それより、財界と組む方がよっぽど現実的だと思うが。
それなりに搾取はされるが、このまま細っていくより良いだろう。
203 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 13:09:14 ID:ohaNwP0k0
なんでそこまで保険診療にこだわるのか
204 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 13:09:49 ID:5E8XnhU80
そりゃ患者の既得権益という奴ですよ
205 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 13:28:10 ID:jFEltUOG0
療養型病院は大丈夫ですか？
206 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 14:03:49 ID:rZgEJrLx0
診療報酬引き下げたって民間は採算の合うところしかやんないから
結局しわ寄せが来るのは不採算医療もやんなきゃならない公立病院
民間は採算の合わなさそうな患者はとっとと公立基幹病院に紹介するだけ
紹介された公立病院は不採算医療で赤字拡大し赤字は税金で補填される
これは要するに負担をかぶるのが地方自治体に移るということでしかなく、
トータルでの国民負担はさしてかわらないという事でしかない
結局しわ寄せが来るのは不採算医療もやんなきゃならない公立病院
民間は採算の合わなさそうな患者はとっとと公立基幹病院に紹介するだけ
紹介された公立病院は不採算医療で赤字拡大し赤字は税金で補填される
これは要するに負担をかぶるのが地方自治体に移るということでしかなく、
トータルでの国民負担はさしてかわらないという事でしかない
207 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 14:28:11 ID:+5Bl/dyb0
>>192
いや、もう完全に終わってるな。
いや、もう完全に終わってるな。
208 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 14:40:53 ID:wCNTzZ7w0
http://119ishikyujin.seesaa.net/
財務省主計局の向井治紀法規課長は5日、奈良市で行われた財政講演会で、
伸び続ける医療費を抑制する観点から、終末期医療について、
「どこまで保険で保障すべきなのか、国民的議論を重ね、
コンセンサスを得た上で、公的保険から外すべき」との私見を披露した。
財務省主計局の向井治紀法規課長は5日、奈良市で行われた財政講演会で、
伸び続ける医療費を抑制する観点から、終末期医療について、
「どこまで保険で保障すべきなのか、国民的議論を重ね、
コンセンサスを得た上で、公的保険から外すべき」との私見を披露した。
209 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 16:11:26 ID:ECcm4q+F0
210 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 16:13:15 ID:0+XGOSMz0
211 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 20:33:34 ID:WbVklzrz0
>>207
まだまだぁああああああああああああああああ！！！！
ということで、皆さん以下のスレをごらんください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
まだまだぁああああああああああああああああ！！！！
ということで、皆さん以下のスレをごらんください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
212 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:16:41 ID:pBHr7h0Q0
一緒に、日本の医療制度が崩壊していく様をみていきましょう。
まぁ見てるだけとはいかず巻き込まれそうですが。
まぁ見てるだけとはいかず巻き込まれそうですが。
213 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:28:54 ID:Y+DB9wIK0
>>208
医者は在宅なり、病室で議論をしたがっているが、財務省の役人やらメディアの連中は、
病室の外の廊下で、ブツブツと議論をしている。
「入って来いよ、現実を見ろよ。」
と声をかけても、書類ばかり見ていて、一切病室の実情を見ていない。役所の書類で何が
分かるって言うんだろうか？ 人の生き死にに関することだよ。一度は在宅と医療機関で人
が死んでいくのを見たらいいと思うんだがね。自分の家族や親戚の最期で判断されては、
evidence-based administrationと言えるかねぇ？
医者は在宅なり、病室で議論をしたがっているが、財務省の役人やらメディアの連中は、
病室の外の廊下で、ブツブツと議論をしている。
「入って来いよ、現実を見ろよ。」
と声をかけても、書類ばかり見ていて、一切病室の実情を見ていない。役所の書類で何が
分かるって言うんだろうか？ 人の生き死にに関することだよ。一度は在宅と医療機関で人
が死んでいくのを見たらいいと思うんだがね。自分の家族や親戚の最期で判断されては、
evidence-based administrationと言えるかねぇ？
214 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:35:37 ID:pBHr7h0Q0
>>213
マスゴミは「救命病棟密着24時-命の現場で〜-」とかやっているくせにな。
取材受けている病院に「バカか」と言ってやりたい。
読売新聞の医療デスクとかTBSのマッキー見ている限りじゃ、政治・経済畑からはずれた
おちこぼれ記者が、少ない頭でアフォやっているからしょうがないか。
マスゴミは「救命病棟密着24時-命の現場で〜-」とかやっているくせにな。
取材受けている病院に「バカか」と言ってやりたい。
読売新聞の医療デスクとかTBSのマッキー見ている限りじゃ、政治・経済畑からはずれた
おちこぼれ記者が、少ない頭でアフォやっているからしょうがないか。
215 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:39:06 ID:ho840O3h0
>>214
読売は比較的まともだと思うけどなぁ。取材でも、まぁ、勉強してる（かも）。
ぉぃぉぃ、人の言ったこと聞いてるんですか？ﾊｧ？ってな感じの、問いつめたい小一時間(ryな
マスゴミは掃いて捨てるほど。
読売は比較的まともだと思うけどなぁ。取材でも、まぁ、勉強してる（かも）。
ぉぃぉぃ、人の言ったこと聞いてるんですか？ﾊｧ？ってな感じの、問いつめたい小一時間(ryな
マスゴミは掃いて捨てるほど。
216 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:47:19 ID:qTaNqmcJ0
部外者だが、色々調べてみて一言。
医療界は巨大な票田だったし、国民も一定の理解を示していた。
そこに巨大な介護業界が現れた。ヘルパー含めりゃ医療界を超えた人数。
看護師がこいつらを虐めているフシがあるんだが・・・
それで反医療票が増えて、国としては医療を切り易くなっているんじゃないかと。
素人考えだけどね。
要するに票田の大きさの問題。
医療界は巨大な票田だったし、国民も一定の理解を示していた。
そこに巨大な介護業界が現れた。ヘルパー含めりゃ医療界を超えた人数。
看護師がこいつらを虐めているフシがあるんだが・・・
それで反医療票が増えて、国としては医療を切り易くなっているんじゃないかと。
素人考えだけどね。
要するに票田の大きさの問題。
217 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:50:36 ID:qTaNqmcJ0
言葉足らずにつき追加。
つまり自分らが月収１０万円前後で使われている、看護師は働かないで命令するのみ。
自分らの給料が少ないのは仕方が無い、ヤツらの給料が多すぎるだろ？という論法。
・・・オレはそこでの給料差（３倍）を見てナルホドとしか思えん。
つまり自分らが月収１０万円前後で使われている、看護師は働かないで命令するのみ。
自分らの給料が少ないのは仕方が無い、ヤツらの給料が多すぎるだろ？という論法。
・・・オレはそこでの給料差（３倍）を見てナルホドとしか思えん。
218 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:52:20 ID:qTaNqmcJ0
で、医師の皆さんの意見を頂戴したいところ。
今時、高卒と大卒の給料差でも３倍なんてもんは普通無いからな。
今時、高卒と大卒の給料差でも３倍なんてもんは普通無いからな。
219 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:00:04 ID:NOZdnxf+0
220 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:08:07 ID:pBHr7h0Q0
>>215
でも読売のデスクって
橋から飛び降りて足折って入院。応急処置後入院。んですぐに手術できないことを知るや否や
「おれは読売の医療担当だ！」と言って、順番繰り上げて手術させたのにもかかわらず
「対応がダメだな」と「医療ルネサンス」でバカさらしているようなやつだけどな。
でも読売のデスクって
橋から飛び降りて足折って入院。応急処置後入院。んですぐに手術できないことを知るや否や
「おれは読売の医療担当だ！」と言って、順番繰り上げて手術させたのにもかかわらず
「対応がダメだな」と「医療ルネサンス」でバカさらしているようなやつだけどな。
221 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:13:26 ID:ho840O3h0
>>220
まぁ、マスゴミ様なので、馬鹿や勘違い君もいるでしょう。
お話にならない凄い奴らの割合が凄いので、ちょっとまともな人が来て
相対的に良く見えちゃったのかもしれませんｗ
邪険に扱えないし、面倒なんだよなぁ、取材って。
まぁ、マスゴミ様なので、馬鹿や勘違い君もいるでしょう。
お話にならない凄い奴らの割合が凄いので、ちょっとまともな人が来て
相対的に良く見えちゃったのかもしれませんｗ
邪険に扱えないし、面倒なんだよなぁ、取材って。
222 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:13:41 ID:pBHr7h0Q0
>>216
票田は議員さん、立法側。国は内閣と官僚、行政側。
まぁ、あれだ。
マスゴミ：製薬メーカーが大スポンサー様様なんでマンセー報道、CMない医者はバッシング
官僚：製薬メーカーは天下り先なんで薬価は海外より高く、天下れない病院の診療報酬は台湾より低く
票田は議員さん、立法側。国は内閣と官僚、行政側。
まぁ、あれだ。
マスゴミ：製薬メーカーが大スポンサー様様なんでマンセー報道、CMない医者はバッシング
官僚：製薬メーカーは天下り先なんで薬価は海外より高く、天下れない病院の診療報酬は台湾より低く
223 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/26(月) 01:22:55 ID:E7g/Mhzp0
ニュース速報＋とかみたらしつこく医者の給料を下げろと
聞く耳持たないのが結構いたね。
医者の給料が医療費に占める割合を考えたら、仮に全ての
医者が無給で働いても大した節約にもならないのだけどねw
聞く耳持たないのが結構いたね。
医者の給料が医療費に占める割合を考えたら、仮に全ての
医者が無給で働いても大した節約にもならないのだけどねw
224 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:25:30 ID:qTaNqmcJ0
なんかガッカリするような文章読めない医者ばっかりで愕然としますね。
看護師との給料差を話しているんですよｗ
読めませんか？
自分の事ばかり考えて周りが見えないようですね。分かりました。
看護師との給料差を話しているんですよｗ
読めませんか？
自分の事ばかり考えて周りが見えないようですね。分かりました。
225 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:30:49 ID:EYZy/KcL0
>>224
看護婦の給料さげた方が医療費の削減になるよ｡
でも､看護婦って商業高校卒とかが多いから言っても分からないだろう｡
偏差値70の医者と偏差値30の看護婦が同じ職場ってのが狂ってるよな｡
貯金たまったら医者辞めるぞ｡
看護婦の給料さげた方が医療費の削減になるよ｡
でも､看護婦って商業高校卒とかが多いから言っても分からないだろう｡
偏差値70の医者と偏差値30の看護婦が同じ職場ってのが狂ってるよな｡
貯金たまったら医者辞めるぞ｡
226 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:42:10 ID:CpZqe8L50
>>224
給与の差は、責任の差。
給与の差は、責任の差。
227 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:47:30 ID:pBHr7h0Q0
>>224
なんか読む気もうせる駄文だからだよ。お前、ちゃんと推敲して「書き込み」のボタン押したの？
意味わかんない文章なんだけどさ。「つまり」で繋がってないところとかわけわからん。
「で、医師の皆さんの意見を頂戴したいところ」とか言っているのにどこの部分についての
意見を聞きたいのか、非常にわかりにくい。
んで、看護師が介護を苛めるとあるが、介護施設にいる看護師なんて看護師全体の1割以下ぐらいだろ？
それが介護関係職すべてを敵に回し、医療界の票田を減らすまでになっているって
どんな発想したらそうなるんですか？ここで理論が跳躍しすぎ。
ってよりは、看護師とヘルパーとの給与が３倍あることについて意見が欲しいのか・・
あーなんど読み返しても、理論がばらばらで飛躍しすぎていてイライラする。
とりあえず、高校生以上なら、意味わかる文章かいてから「読めませんか？」って話してね。
なんか読む気もうせる駄文だからだよ。お前、ちゃんと推敲して「書き込み」のボタン押したの？
意味わかんない文章なんだけどさ。「つまり」で繋がってないところとかわけわからん。
「で、医師の皆さんの意見を頂戴したいところ」とか言っているのにどこの部分についての
意見を聞きたいのか、非常にわかりにくい。
んで、看護師が介護を苛めるとあるが、介護施設にいる看護師なんて看護師全体の1割以下ぐらいだろ？
それが介護関係職すべてを敵に回し、医療界の票田を減らすまでになっているって
どんな発想したらそうなるんですか？ここで理論が跳躍しすぎ。
ってよりは、看護師とヘルパーとの給与が３倍あることについて意見が欲しいのか・・
あーなんど読み返しても、理論がばらばらで飛躍しすぎていてイライラする。
とりあえず、高校生以上なら、意味わかる文章かいてから「読めませんか？」って話してね。
228 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:48:09 ID:qTaNqmcJ0
それで３倍ですかｗ
１．５〜２倍で十分ですね。ではその線で今後論戦を貼ってみましょう。
看護師にそこまでの責任があるのか？と。
この板はもう来ませんから、以後のコメントは不要です。
１．５〜２倍で十分ですね。ではその線で今後論戦を貼ってみましょう。
看護師にそこまでの責任があるのか？と。
この板はもう来ませんから、以後のコメントは不要です。
229 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:49:36 ID:pBHr7h0Q0
あー、ちなみに看護師と接する介護職なんて、「ヘルパー」ぐらいなんで。
前もって言っておこう。
前もって言っておこう。
230 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:50:42 ID:qTaNqmcJ0
貼る→張る
細かいが、一応訂正。
細かいが、一応訂正。
231 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 01:52:53 ID:pBHr7h0Q0
>>228
はぁ？なんか担当した統合失調症＋アル中の患者ぐらいコミュニケーションとりづらいなおまえ
どこで論戦はるの？君のアフォな頭で勝手に理解したことを「病院・医者板で医者に聞いてきたけど」なんて
語られると困るので、スレ張ってね
はぁ？なんか担当した統合失調症＋アル中の患者ぐらいコミュニケーションとりづらいなおまえ
どこで論戦はるの？君のアフォな頭で勝手に理解したことを「病院・医者板で医者に聞いてきたけど」なんて
語られると困るので、スレ張ってね
232 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 07:30:44 ID:6Xfuo6E90
【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127672662/l50
233 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/26(月) 11:56:13 ID:E7g/Mhzp0
234 ：美容外科：2005/09/26(月) 12:06:34 ID:cg37QAvQ0
勝手に売り上げいじられてよく黙ってるな？
打たれすぎてパンチドランカーにでもなってるのか？
打たれすぎてパンチドランカーにでもなってるのか？
235 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 13:05:52 ID:3oc+4eTg0
ま、原爆落とされても黙ってアメリカさんに従っている国民性だからね。
236 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 14:26:11 ID:3oc+4eTg0
付け加えれば、アメリカよりこんなに安い給料で働いても文句も言わず、
患者のために病気を治すんだ、と、我が身を省みず働き通して、挙げ句には
過労で早めにあの世に逝っても、ああ良い人生だった、なんて家族に漏らして
旅立っていく、おめでたいチトＭっ気がある人種だからね。
患者のために病気を治すんだ、と、我が身を省みず働き通して、挙げ句には
過労で早めにあの世に逝っても、ああ良い人生だった、なんて家族に漏らして
旅立っていく、おめでたいチトＭっ気がある人種だからね。
237 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 15:00:29 ID:Q3uK4dvp0
238 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 15:15:50 ID:ASbwfMOA0
家畜人ヤフー
239 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:06:25 ID:zdDME9690
240 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:10:56 ID:ASbwfMOA0
確かにそうだな。
キツイ要求する患者に、ついつい折れてしまう、医者の弱さが今日の「惨状」を
招いたな。
これからは、腹にイチモツ、で対応しよう。
マスゴミに、目立たない、天誅を！
キツイ要求する患者に、ついつい折れてしまう、医者の弱さが今日の「惨状」を
招いたな。
これからは、腹にイチモツ、で対応しよう。
マスゴミに、目立たない、天誅を！
241 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:17:53 ID:kG8vuxk90
診療報酬が2-5%マイナスになる程度で医者の給料が下がるとは思えんが。
242 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:20:24 ID:Iib39fZA0
うん、そうだろうね
N速+はアレだけどこっちは結構まとも
診療報酬、来年度2〜5％下げへ小泉首相の意向
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127413395/
N速+はアレだけどこっちは結構まとも
診療報酬、来年度2〜5％下げへ小泉首相の意向
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127413395/
243 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:28:03 ID:kG8vuxk90
どう考えても、事務員を減らすのが先だからな。
事務員を減らさずに医者の給料に手をつけるなんて、絶対にあり得ない話だ。
事務員を減らさずに医者の給料に手をつけるなんて、絶対にあり得ない話だ。
244 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:29:44 ID:ASbwfMOA0
245 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:32:00 ID:ASbwfMOA0
パラは組合がうるせーから
横並び崩せない。
医者の給料、半分でやっとしのげるかどうかダガ。
経営できてるのか？おまい。
横並び崩せない。
医者の給料、半分でやっとしのげるかどうかダガ。
経営できてるのか？おまい。
246 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:37:39 ID:kG8vuxk90
今の時点で赤字の病院は、もともと無駄が多すぎるんだよ。
経営管理者の怠慢だ。
医者のせいにしてはいけないよ。
経営管理者の怠慢だ。
医者のせいにしてはいけないよ。
247 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:41:09 ID:Iib39fZA0
そもそも医療費のいける医者の人件費って15%ぐらいだっけ
248 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:41:47 ID:Iib39fZA0
× いける
○ おける
○ おける
249 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:47:48 ID:hTM93mvV0
そもそも医者が指示を出さないと何もできないのが病院だから、
医者に逃げられたらそこでおしまい。
医者に逃げられたらそこでおしまい。
250 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:48:36 ID:kG8vuxk90
一般病院だとそんなもんかな。
251 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:51:55 ID:kG8vuxk90
252 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 19:40:28 ID:pBHr7h0Q0
>>239
「俺は読売の医療デスクだ！」なんて言われたらちょっとびびっちゃう人もいるよ。
新聞で叩かれたらあぼーんだしな。
俺なら「で？読売の医療デスク様だと、他の患者様を後回しにしても俺を救えって感じなんですか？
いや〜これはびっくりですな〜 おーいみんな聞いてくれ」と言うけどな、やめてもいいし、ってかドロッポしたし
「俺は読売の医療デスクだ！」なんて言われたらちょっとびびっちゃう人もいるよ。
新聞で叩かれたらあぼーんだしな。
俺なら「で？読売の医療デスク様だと、他の患者様を後回しにしても俺を救えって感じなんですか？
いや〜これはびっくりですな〜 おーいみんな聞いてくれ」と言うけどな、やめてもいいし、ってかドロッポしたし
253 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 19:47:08 ID:hH5oUHVf0
総会屋相手にどうすべしとマスゴミが啓発している方法論がこの場合も適用されるべきかと愚行いたします
254 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 19:53:47 ID:3gzhEM1h0
「ビンに入れられて、振り回されて、慌てふためいているゴキブリ」のような
書き込みをするなよ。厚労官僚は笑っているよ。
書き込みをするなよ。厚労官僚は笑っているよ。
255 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:02:33 ID:2l/UAAwC0
マジで反対しないと皆死ぬぜ。
なんでパチンコ屋の規模と医療費規模が一緒なのか理解できん。
厚生省はわざと崩壊させようとしているが、公務員の屑の思惑どおりにさせてたまるか
なんでパチンコ屋の規模と医療費規模が一緒なのか理解できん。
厚生省はわざと崩壊させようとしているが、公務員の屑の思惑どおりにさせてたまるか
257 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:08:40 ID:ofYaeFry0
>勤務医、開業医で１０数％、多くても２０％越えないというから、それくらい。
それって売り上げの比率？
僕は療養型病院の勤務医で年にレセプトでは４億の売り上げ。
で、年収は1400万円です・・・・・
それって売り上げの比率？
僕は療養型病院の勤務医で年にレセプトでは４億の売り上げ。
で、年収は1400万円です・・・・・
258 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:20:51 ID:2l/UAAwC0
259 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:25:25 ID:eP0NwWMu0
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
260 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:27:01 ID:e3hlW3rx0
多少給料悪くなってもいいから（１割減ぐらいなら）
応召義務無くしてくださいな。
これがあると無いとでは大違い。
ふつうのサービス業なら入店拒否とかもあるでしょ。
応召義務無くしてくださいな。
これがあると無いとでは大違い。
ふつうのサービス業なら入店拒否とかもあるでしょ。
261 ：歯クソ：2005/09/26(月) 21:46:32 ID:6DTMxF6w0
262 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 22:21:05 ID:R0X0Iv+p0
政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。
[Source] 2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm
「今までは薬価を下げた分を技術料とかに回したりして、全体で下げてきた
けど、今回は、薬価は別で、本体部分で下げますよ」
ってこと？
薬価は？
小泉は製薬と仲がいいから、薬価はそのままで、本体部分で下げるってこと？
続報も解説もないからよくわからんのだが、どうなんでしょ？
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。
[Source] 2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm
「今までは薬価を下げた分を技術料とかに回したりして、全体で下げてきた
けど、今回は、薬価は別で、本体部分で下げますよ」
ってこと？
薬価は？
小泉は製薬と仲がいいから、薬価はそのままで、本体部分で下げるってこと？
続報も解説もないからよくわからんのだが、どうなんでしょ？
263 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 22:32:49 ID:jLb42pYq0
社会保障の一体見直し不変 首相の所信表明で細田氏
政府の社会保障の在り方に関する懇談会（座長・宮島洋早大教授）が２６日開かれ、
細田博之官房長官は年金だけでなく介護、医療など社会保障制度を一体的に見直していく方針には変わりがないとの考えをあらためて示した。
同日衆参両院で行われた小泉純一郎首相の所信表明演説について、懇談会で「社会保障分野は年金が中心のように聞こえた」
（西室泰三日本経団連評議員会副議長）などとの指摘があり、
細田氏は「政府の考え方が変わったということではない」と、釈明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092601004024
政府の社会保障の在り方に関する懇談会（座長・宮島洋早大教授）が２６日開かれ、
細田博之官房長官は年金だけでなく介護、医療など社会保障制度を一体的に見直していく方針には変わりがないとの考えをあらためて示した。
同日衆参両院で行われた小泉純一郎首相の所信表明演説について、懇談会で「社会保障分野は年金が中心のように聞こえた」
（西室泰三日本経団連評議員会副議長）などとの指摘があり、
細田氏は「政府の考え方が変わったということではない」と、釈明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092601004024
264 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 22:35:41 ID:eidon3Eg0
診療報酬引き下げに反発も 選挙圧勝背景に強気の首相
2005年9月26日
来年4月の診療報酬改定について、細田博之官房長官は22日、引き下げを視野に入れて調整を進める考えを表明したが、小泉純一郎首相を前面に
押し出しての衆院選圧勝を背景とした首相官邸の強硬姿勢には、与党や所管する厚生労働省からの反発も予想され、
年末の予算編成に向けた調整作業は難航が予想される。
診療報酬を含めた医療給付費について、これまで政府の経済財政諮問会議の民間議員が、経済成長率に合わせて総額管理するとともに、
次回の改定から持続可能な診療報酬体系へ見直すべきだと主張。これに対し、自民党厚労族や厚労省は医療費は必要な額の積み上げで考えるべきだと反発。
6月の「骨太の方針」では「診療報酬改定は、近年の賃金・物価の動向や経済・財政とのバランス等を踏まえ検討する」とのあいまいな表現で、決着は先送りされた。
以前から小泉首相は、診療報酬の引き下げに強い意欲を見せてきた。
2002年度の改定では、サラリーマン本人の自己負担を2割から3割に引き上げる（実施は03年度から）
とともに、医師や病院に支払われる本体部分の報酬を初めて１・３％引き下げ、薬価・医療材料を含めると２・７％のマイナス改定を実現。
04年度改定では、本体部分は青木幹雄自民党参院幹事長（当時）の巻き返しで最終的には据え置かれたものの、首相が自ら厚労省に引き下げを指示した経緯がある。
こうした官邸の路線に、自民党厚労族幹部は「診療報酬は（これまでのように）中央社会保険医療協議会が決めることだ」と、介入に不快感を示すが、
与党内には、首相が衆院選の結果を「小泉構造改革への信任」と、強気に出てくるのではないかとの懸念が強まっている。
2005年9月26日
来年4月の診療報酬改定について、細田博之官房長官は22日、引き下げを視野に入れて調整を進める考えを表明したが、小泉純一郎首相を前面に
押し出しての衆院選圧勝を背景とした首相官邸の強硬姿勢には、与党や所管する厚生労働省からの反発も予想され、
年末の予算編成に向けた調整作業は難航が予想される。
診療報酬を含めた医療給付費について、これまで政府の経済財政諮問会議の民間議員が、経済成長率に合わせて総額管理するとともに、
次回の改定から持続可能な診療報酬体系へ見直すべきだと主張。これに対し、自民党厚労族や厚労省は医療費は必要な額の積み上げで考えるべきだと反発。
6月の「骨太の方針」では「診療報酬改定は、近年の賃金・物価の動向や経済・財政とのバランス等を踏まえ検討する」とのあいまいな表現で、決着は先送りされた。
以前から小泉首相は、診療報酬の引き下げに強い意欲を見せてきた。
2002年度の改定では、サラリーマン本人の自己負担を2割から3割に引き上げる（実施は03年度から）
とともに、医師や病院に支払われる本体部分の報酬を初めて１・３％引き下げ、薬価・医療材料を含めると２・７％のマイナス改定を実現。
04年度改定では、本体部分は青木幹雄自民党参院幹事長（当時）の巻き返しで最終的には据え置かれたものの、首相が自ら厚労省に引き下げを指示した経緯がある。
こうした官邸の路線に、自民党厚労族幹部は「診療報酬は（これまでのように）中央社会保険医療協議会が決めることだ」と、介入に不快感を示すが、
与党内には、首相が衆院選の結果を「小泉構造改革への信任」と、強気に出てくるのではないかとの懸念が強まっている。
265 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:21:33 ID:9Ffq26Ul0
266 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:26:53 ID:9Ffq26Ul0
医者の給与を減らしても、コストダウン効果は殆どないということだな。
医者の給与を減らすことで生じるマイナス効果の方がはるかにデカイだろうな。
医者の給与は何がなんでも死守せねばならん。
医者の給与を減らすことで生じるマイナス効果の方がはるかにデカイだろうな。
医者の給与は何がなんでも死守せねばならん。
267 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:32:49 ID:9Ffq26Ul0
むしろ、今は医者の給与を上げるべきだな。
268 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:35:13 ID:9Ffq26Ul0
それだけの資金力がない病院は、残念ながら生き残れないだろう。
269 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:44:40 ID:S1ZOUDqx0
医者の数増やせば給料下がるじゃん？
日本は医者の数少なすぎ。
イタリアなみにして医者がハローワーク行くようにしないと。
バカ医者3割は抹殺しないとな。
日本は医者の数少なすぎ。
イタリアなみにして医者がハローワーク行くようにしないと。
バカ医者3割は抹殺しないとな。
270 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:56:55 ID:H9YHilzb0
アメリカ式になると大変だぞ。
保険の種類によってかかれる病院が制限される。
それなりの病院にかかろうと思うと、それなりの保険に入らないとだめ。
どの保険もOKの公立病院もあるけど、そこは貧乏人が殺到してる。
胸痛で救急車で運ばれた人が、6時間待たされて心筋梗塞で死んでた。
アメリカ式になるというのはそういうことだ。
アメリカ在住の日本人ですが、日本の医療は本当に贅沢だと思うぞ。
保険の種類によってかかれる病院が制限される。
それなりの病院にかかろうと思うと、それなりの保険に入らないとだめ。
どの保険もOKの公立病院もあるけど、そこは貧乏人が殺到してる。
胸痛で救急車で運ばれた人が、6時間待たされて心筋梗塞で死んでた。
アメリカ式になるというのはそういうことだ。
アメリカ在住の日本人ですが、日本の医療は本当に贅沢だと思うぞ。
271 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:19:53 ID:RJO/LQfD0
まぁ、ここでどんなに吼えていても、
看護師は大臣が法務大臣兼厚生労働省副大臣だからね〜。
看護師ばかりが優遇される罠。
看護師は大臣が法務大臣兼厚生労働省副大臣だからね〜。
看護師ばかりが優遇される罠。
272 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:41:37 ID:ONgzWRP00
診療報酬のマイナスで病院が赤字になったら、役員の報酬はゼロでいいだろ。
当然だな。赤字病院の役員が報酬を貰おうなんて、虫がよすぎるぜ。
当然だな。赤字病院の役員が報酬を貰おうなんて、虫がよすぎるぜ。
273 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:46:36 ID:dh7Gb27Q0
そのうち健康保険も民営化されるんだろ？ｗ
274 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:52:17 ID:9Ffq26Ul0
275 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:54:47 ID:9Ffq26Ul0
しかもその無能役員の報酬額が勤務医の給料より多かったりしたら(ry
276 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:07:00 ID:dh7Gb27Q0
科目別に一人当たり診療報酬の上限を決めてその範囲で
治療する。
それ以上の治療を期待する患者さんは自由診療ということ
でどうよ。
治療する。
それ以上の治療を期待する患者さんは自由診療ということ
でどうよ。
277 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:08:06 ID:9Ffq26Ul0
>>276
Good
Good
278 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:09:02 ID:ygS6VoDG0
279 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:10:47 ID:Xf7E4XGX0
医師にも患者さんにも、厳しい時代が来るということ
ですなぁ．
ですなぁ．
280 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:10:55 ID:vVoJ/J1V0
くその日経が勝手に数字を書くなよ
281 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:12:09 ID:toDQiWFW0
>>276
ＤＰＣとおんなじジャン？
経営の効率化っていうのは必要だろうね。医療産業自体が、護送船団方式でなりたっているから、今のまんまで民営化したらつぶれるところがかなりでて、資本力がある大きなところのチェーン化が進むだけ。
勝ち組と負け組みの差がはっきりするだけだよ。医療機関は診療と経営のすみわけがはっきりしてないから、効率悪いんだよ。
ＤＰＣとおんなじジャン？
経営の効率化っていうのは必要だろうね。医療産業自体が、護送船団方式でなりたっているから、今のまんまで民営化したらつぶれるところがかなりでて、資本力がある大きなところのチェーン化が進むだけ。
勝ち組と負け組みの差がはっきりするだけだよ。医療機関は診療と経営のすみわけがはっきりしてないから、効率悪いんだよ。
282 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:17:12 ID:Xf7E4XGX0
よく考えたら次の選挙のテーマは『診察料下げるのか？
それともあげるのか？』（≒診療点数削るかあげるか）
になるかもねｗ
283 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:23:46 ID:ro3Y3Vjr0
>>276
そして、その上限額がジワジワ下げられていくんだな、これが。
そして、その上限額がジワジワ下げられていくんだな、これが。
284 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:33:55 ID:XOXcAUEz0
>>270
補足させてください。
ERのストレッチャーに寝かされて何時間も診察まってる貧乏な人たち。
日本も夜間は、患者さんにちょっと変なひと多いけど、アメリカの
公立病院の患者さんたちの貧乏度は半端じゃない。
最初っから金払えないってのを前提にした公費で補助された医療。
ほんとアメリカの貧困は悲惨。
逆に一番高い保険またはお金があれば、何でもありで、どこの病院でも
医者でもなんでもいける。
一番高くなくてもそこそこの保険でも、ネットワーク内のそれな
りの病院に入院できるから、金もってるやつは、死んでも貧困層専用
病院にはいかない。
プライベートの病院、開業医ってのは診療は慈善事業じゃなくて
完全なビジネス。
だから病院の目の前で交通事故起こっても、保険もってない患者だと、
診療拒否するのが普通。
病院とかクリニックの窓口だって、”今日はいかがなさいました？”
じゃなくて、”保険証みせてください”から全てがはじまる。
そして診察がはじまる前に、”保険が治療費をカバーしない場合には、
すべての支払いに患者が責任を持つ”という契約書にサインさせられる。
自己責任ってのは、そういうこと。
アメリカ型医療のほうが医者には楽だと思う。
補足させてください。
ERのストレッチャーに寝かされて何時間も診察まってる貧乏な人たち。
日本も夜間は、患者さんにちょっと変なひと多いけど、アメリカの
公立病院の患者さんたちの貧乏度は半端じゃない。
最初っから金払えないってのを前提にした公費で補助された医療。
ほんとアメリカの貧困は悲惨。
逆に一番高い保険またはお金があれば、何でもありで、どこの病院でも
医者でもなんでもいける。
一番高くなくてもそこそこの保険でも、ネットワーク内のそれな
りの病院に入院できるから、金もってるやつは、死んでも貧困層専用
病院にはいかない。
プライベートの病院、開業医ってのは診療は慈善事業じゃなくて
完全なビジネス。
だから病院の目の前で交通事故起こっても、保険もってない患者だと、
診療拒否するのが普通。
病院とかクリニックの窓口だって、”今日はいかがなさいました？”
じゃなくて、”保険証みせてください”から全てがはじまる。
そして診察がはじまる前に、”保険が治療費をカバーしない場合には、
すべての支払いに患者が責任を持つ”という契約書にサインさせられる。
自己責任ってのは、そういうこと。
アメリカ型医療のほうが医者には楽だと思う。
285 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:35:08 ID:Xf7E4XGX0
そして自由診療＋民間保険に移行する。
286 ：２８５：2005/09/27(火) 12:37:01 ID:Xf7E4XGX0
官から民へｗ
287 ：２８５：2005/09/27(火) 12:39:45 ID:Xf7E4XGX0
＞２８４
質問ですが、虫垂炎ですら医療費払えないで
死亡する人もいるの？
日本じゃ考えられんが。
質問ですが、虫垂炎ですら医療費払えないで
死亡する人もいるの？
日本じゃ考えられんが。
288 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:47:32 ID:c2YGV6yN0
>>287
「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。
source
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
その他の疾患も推して知るべしだな.
自己破産する人の半分は医療費が原因という．これマジ．
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。
source
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
その他の疾患も推して知るべしだな.
自己破産する人の半分は医療費が原因という．これマジ．
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
289 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:51:27 ID:c2YGV6yN0
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
また日本では盲腸で手術すると約１週間の入院という常識も、海外では大きく異なり、
ニューヨークでは平均１日、パリでは平均2日の入院という結果がでています。
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となっています。
看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、
幾ら検査や投薬があっても普通30万円を超えることはないと思います。
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
また日本では盲腸で手術すると約１週間の入院という常識も、海外では大きく異なり、
ニューヨークでは平均１日、パリでは平均2日の入院という結果がでています。
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となっています。
看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、
幾ら検査や投薬があっても普通30万円を超えることはないと思います。
290 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:55:53 ID:Un2KitaH0
>>289
なんで1日の入院なのか、理由はみんな知ってるよね？
なんで1日の入院なのか、理由はみんな知ってるよね？
291 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:57:13 ID:phrNsGSg0
医者の給料が医療費のごく一部とか、医療費は世界的に見て安いとか
言ってても無駄だって。
ただの愚痴。
正論かもしれないけど、正論を言えばその通りになるほど世の中甘くないって。
言ってても無駄だって。
ただの愚痴。
正論かもしれないけど、正論を言えばその通りになるほど世の中甘くないって。
292 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:57:52 ID:c2YGV6yN0
293 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:58:03 ID:uWz3Fcok0
だからおまえはどうすればいいと思うんだ？
294 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:59:09 ID:vp5uw0N40
診療報酬削減の中に柔道整復師の費用は入らないの？？？
あれこそ、グレーゾーンだと思うけど。
あれこそ、グレーゾーンだと思うけど。
295 ：お昼のひととき：2005/09/27(火) 12:59:38 ID:c2YGV6yN0
>>291
お昼のひととき，ちょっとお医者さんたちの愚痴にお付き合いください．
お昼のひととき，ちょっとお医者さんたちの愚痴にお付き合いください．
296 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:03:30 ID:phrNsGSg0
>>293
医師会、官僚が混合診療反対しているのは患者のためでは無く
既得権益を守るためだと国民に知らしめる。
国民は必ず乗ってくる。
国民、政府、企業の流れに乗って混合診療、自由診療。
今のままじり貧よりかはましかと。
医師会、官僚が混合診療反対しているのは患者のためでは無く
既得権益を守るためだと国民に知らしめる。
国民は必ず乗ってくる。
国民、政府、企業の流れに乗って混合診療、自由診療。
今のままじり貧よりかはましかと。
297 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:07:07 ID:H9YHilzb0
>>293
今の公的な健康保険の支払いの上限を決める（たとえば月5万までとか）．
それ以上に医療費がかかったら自費にする．
オプションとして，公的健康保険を超えた分を民間でカバーするような保険を作って契約できる人は契約する．
いずれにしても，金の切れ目が命の切れ目ではあるが・・．
自動車の強制保険と任意保険みたいな感じにしたらどお？
今の公的な健康保険の支払いの上限を決める（たとえば月5万までとか）．
それ以上に医療費がかかったら自費にする．
オプションとして，公的健康保険を超えた分を民間でカバーするような保険を作って契約できる人は契約する．
いずれにしても，金の切れ目が命の切れ目ではあるが・・．
自動車の強制保険と任意保険みたいな感じにしたらどお？
298 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:09:53 ID:c2YGV6yN0
299 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:11:33 ID:phrNsGSg0
>>296
今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚、企業、国民
混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、企業、国民
敵：医師会、官僚
どっちが政策実行能力があるか明白
政策は論理の優劣で決まるんじゃない。
政治力の優劣で決まる。
今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚、企業、国民
混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、企業、国民
敵：医師会、官僚
どっちが政策実行能力があるか明白
政策は論理の優劣で決まるんじゃない。
政治力の優劣で決まる。
300 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:18:05 ID:H9YHilzb0
>>298
いや，別に10万でも50万でもいいのだが，公的保険は頼りにならない状態にして
気軽に病院を受診しにくくするんだ．
高額医療になったとしても，民間保険でカバーするようにして公的保険は負担なし．
どおかな．いや，真剣に考えてるんだけど．
いや，別に10万でも50万でもいいのだが，公的保険は頼りにならない状態にして
気軽に病院を受診しにくくするんだ．
高額医療になったとしても，民間保険でカバーするようにして公的保険は負担なし．
どおかな．いや，真剣に考えてるんだけど．
301 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:19:30 ID:RJO/LQfD0
実現できるのなら、いいんじゃない？
今だって、民間の保険も併用してる人は、
入院して、opeしても自己負担分ほとんど無い場合あるでしょ。
今だって、民間の保険も併用してる人は、
入院して、opeしても自己負担分ほとんど無い場合あるでしょ。
302 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:20:13 ID:RJO/LQfD0
いずれにしても、公的負担でカバーできない分を
自費または民間の保険でカバーするなら、
混合診療の解禁が必要だね。
自費または民間の保険でカバーするなら、
混合診療の解禁が必要だね。
303 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:21:52 ID:c2YGV6yN0
304 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:24:57 ID:RJO/LQfD0
そっかな。
混合診療解禁されたら、開業医もいろんなオプションで客寄せできるから、いいんでわ？
それに薄利多売のレベルだったら、その公的負担の保険で充分カヴァーできる程度では？
もう、日本の国民皆保険は事実上破綻してるよ。
混合診療解禁されたら、開業医もいろんなオプションで客寄せできるから、いいんでわ？
それに薄利多売のレベルだったら、その公的負担の保険で充分カヴァーできる程度では？
もう、日本の国民皆保険は事実上破綻してるよ。
305 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:26:26 ID:uWz3Fcok0
大学病院も混合診療解禁を要請してるんじゃなかったっけ
306 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:33:04 ID:H9YHilzb0
>>302
そうですね．混合診療はやっぱり避けられないかな．
>>303
公的保険と民間保険のカバーの範囲を入れ替えてもいい．
つまり，一定金額まで（月10万でも，20万でもいい）は公的保険はカバーしない．
それを超えてて高額になったら公的保険がカバーする．
その一定金額がいわゆる免責になると思うが，そこを民間保険でカバーする人はする．
免責の額は今の保険の財政状態を考慮して破綻しない程度の額にする．
こうしても，ちょっとしたことですぐに病院にかかる人は減ると思うけど．
どうかな？
そうですね．混合診療はやっぱり避けられないかな．
>>303
公的保険と民間保険のカバーの範囲を入れ替えてもいい．
つまり，一定金額まで（月10万でも，20万でもいい）は公的保険はカバーしない．
それを超えてて高額になったら公的保険がカバーする．
その一定金額がいわゆる免責になると思うが，そこを民間保険でカバーする人はする．
免責の額は今の保険の財政状態を考慮して破綻しない程度の額にする．
こうしても，ちょっとしたことですぐに病院にかかる人は減ると思うけど．
どうかな？
307 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:37:12 ID:RJO/LQfD0
308 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:41:11 ID:H9YHilzb0
309 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:45:53 ID:RJO/LQfD0
あとね、生保とか、医療費免除の判定をもっと厳しくするべきだと思ふ。
ほんとは働けるのに、上手いこと某政党にとりいったり、脅したりして
生保受けてる、なまぽ。
（なまぽの悪行のために、本当に援助が必要な生保の人もヘンな目で見られてるかも。）
自己管理できなかった結果、失明したり、透析になってるNIDDM患者。
（特殊なNIDDMは自己管理やろうがどんどん進行しちゃうタイプもあったはずだけど、
もちろん、そういう人は除く。）
そういう人たちに掛かってる公費を無くしたら、ケコーウ医療費削れると思うけどな。
ほんとは働けるのに、上手いこと某政党にとりいったり、脅したりして
生保受けてる、なまぽ。
（なまぽの悪行のために、本当に援助が必要な生保の人もヘンな目で見られてるかも。）
自己管理できなかった結果、失明したり、透析になってるNIDDM患者。
（特殊なNIDDMは自己管理やろうがどんどん進行しちゃうタイプもあったはずだけど、
もちろん、そういう人は除く。）
そういう人たちに掛かってる公費を無くしたら、ケコーウ医療費削れると思うけどな。
310 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:52:00 ID:Nlerj1Ua0
国庫負担を無くして、保険者負担を軽減できるようにすれば済む話でしょ。
患者負担が3割で決まっているのだから、保険者負担を取りあえず据え置いて、
国庫負担分の25％について民間保険を導入し、その保険料を患者サイドで
自己責任において選択させれば良いのではないだろうか。
患者が民間保険を選択すれば、今まで通りの3割負担であるし、
選択しなければ、5割5分負担になる。
患者負担が3割で決まっているのだから、保険者負担を取りあえず据え置いて、
国庫負担分の25％について民間保険を導入し、その保険料を患者サイドで
自己責任において選択させれば良いのではないだろうか。
患者が民間保険を選択すれば、今まで通りの3割負担であるし、
選択しなければ、5割5分負担になる。
311 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:52:23 ID:H9YHilzb0
>>309
そうですね．
自業自得系の病気の人って結構高額医療ですね．
職業柄，アルコール性肝硬変の患者を見ることが結構ありますが，
その人たちって肝移植してもまた酒を飲んで肝炎になってます．
まるで酒をもっと飲むために肝移植したみたいです．
あんたが気持ちよく酒を飲むためにこんなにお金をかけて苦労したんじゃない！
っと叫びたくなります．
すみません．日ごろの愚痴がつい出てしまいました．
そうですね．
自業自得系の病気の人って結構高額医療ですね．
職業柄，アルコール性肝硬変の患者を見ることが結構ありますが，
その人たちって肝移植してもまた酒を飲んで肝炎になってます．
まるで酒をもっと飲むために肝移植したみたいです．
あんたが気持ちよく酒を飲むためにこんなにお金をかけて苦労したんじゃない！
っと叫びたくなります．
すみません．日ごろの愚痴がつい出てしまいました．
312 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:56:56 ID:RJO/LQfD0
アルコール性肝硬変だの、DM腎症だのって、移植の適応、あるの？？？
スレ違いですまそん。
でも、そういう人たちよりもっと先に移植廻さなくちゃいけない人たちがいると思ふのだけど・・・。
スレ違いですまそん。
でも、そういう人たちよりもっと先に移植廻さなくちゃいけない人たちがいると思ふのだけど・・・。
313 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:57:24 ID:2zaTnmM80
どんな職業だよ
314 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 13:59:25 ID:RJO/LQfD0
>>310
たぶん、IDID:H9YHilzb0さんと同じような主張のような。
いずれにしても、民間保険を選択しない患者がいるなら、
その分自己負担になるわけだし、混合診療を解禁しないとダメでは？
それとも、そのシステムだと、解禁しなくてもOKなの？
たぶん、IDID:H9YHilzb0さんと同じような主張のような。
いずれにしても、民間保険を選択しない患者がいるなら、
その分自己負担になるわけだし、混合診療を解禁しないとダメでは？
それとも、そのシステムだと、解禁しなくてもOKなの？
315 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:01:05 ID:9ItTr5Wc0
おいらは、これまで馬鹿高い健康保険料を何年も天引きされて、
その間、歯医者で何回か治療を受けただけだ。
あの金はどこへ消えてしまったのだろうか。
年金といっしょで、
おいらは年取ってから、保険料の元をとることはできんのだろうな。
健康保険もアメリカみたいに民営化しちゃえばいいんだろうな。
その間、歯医者で何回か治療を受けただけだ。
あの金はどこへ消えてしまったのだろうか。
年金といっしょで、
おいらは年取ってから、保険料の元をとることはできんのだろうな。
健康保険もアメリカみたいに民営化しちゃえばいいんだろうな。
316 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:01:45 ID:RJO/LQfD0
317 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:02:45 ID:H9YHilzb0
>>310
それもいいかも．
要するに，医療を受ける側がどんな形にしろもう少し費用を負担しないといけないわけですな．
その負担を医療機関に求めると，ただでさえ瀕死の医療機関にとって致命的なのに．
今の政府の診療報酬引き下げは，やっぱり困るな．
それもいいかも．
要するに，医療を受ける側がどんな形にしろもう少し費用を負担しないといけないわけですな．
その負担を医療機関に求めると，ただでさえ瀕死の医療機関にとって致命的なのに．
今の政府の診療報酬引き下げは，やっぱり困るな．
318 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:03:18 ID:RJO/LQfD0
>>315
今まで大病しないで来れてよかったね。
嫌味じゃないよ。文字通りの意味だよ。
保険は投資じゃないから、元を取るとか考えないほうがいいと思うお。
年金は元を取りたいけど、、、現状ではむりっぽ。
今まで大病しないで来れてよかったね。
嫌味じゃないよ。文字通りの意味だよ。
保険は投資じゃないから、元を取るとか考えないほうがいいと思うお。
年金は元を取りたいけど、、、現状ではむりっぽ。
319 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:04:36 ID:Nlerj1Ua0
>>314
国庫負担分を民間に委託し、その保険料負担を国民が負うようにすれば良いのであって、
診療報酬体系は、現行のまま維持が可能だと思う。
民間保険会社は市場を開放され、保険者は、より有利な条件（例えば保険者負担分の請負op）
を探すことも出来る。
患者も、保険診療に対して「自己責任」で参加するようになり、病気でも無いような病気で
受診することが無くなる。
国庫負担分を民間に委託し、その保険料負担を国民が負うようにすれば良いのであって、
診療報酬体系は、現行のまま維持が可能だと思う。
民間保険会社は市場を開放され、保険者は、より有利な条件（例えば保険者負担分の請負op）
を探すことも出来る。
患者も、保険診療に対して「自己責任」で参加するようになり、病気でも無いような病気で
受診することが無くなる。
320 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:09:24 ID:RJO/LQfD0
>>319
現状のままということは、診療報酬を引き下げる必要も、もちろん、無いよね。
もしあなたが官僚さんor政治家さんならその線で進めて欲しいな。。。
民間保険会社にとっても市場を開放されることは、オイシイだろうし、
経済の活性化にも多少なりとも、つながる？
現状のままということは、診療報酬を引き下げる必要も、もちろん、無いよね。
もしあなたが官僚さんor政治家さんならその線で進めて欲しいな。。。
民間保険会社にとっても市場を開放されることは、オイシイだろうし、
経済の活性化にも多少なりとも、つながる？
321 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:10:29 ID:H9YHilzb0
>>313，316
移植外科医です．現在アメリカで修行中です．
>>312
あります．ただしアルコール性肝硬変の人は移植の前に最低6ヶ月禁酒が義務付けられてます．
もちろん移植後も禁酒が義務付けられてます．
でも，酒の飲みすぎで肝硬変までなる人ですから調子がよくなった移植後にまた飲み始めます．
もちろんまじめに禁酒を続ける人もいますが・・・．
移植外科医です．現在アメリカで修行中です．
>>312
あります．ただしアルコール性肝硬変の人は移植の前に最低6ヶ月禁酒が義務付けられてます．
もちろん移植後も禁酒が義務付けられてます．
でも，酒の飲みすぎで肝硬変までなる人ですから調子がよくなった移植後にまた飲み始めます．
もちろんまじめに禁酒を続ける人もいますが・・・．
322 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:16:40 ID:RJO/LQfD0
なんか、そういう人たちに移植されるかもと思うと、
移植への同意カード、やっぱり持ちたくないな。。。
321さん、レスありがとうです。
これ以上はスレ違いでしょうから、一旦落ちます。ﾉｼ
移植への同意カード、やっぱり持ちたくないな。。。
321さん、レスありがとうです。
これ以上はスレ違いでしょうから、一旦落ちます。ﾉｼ
323 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:17:36 ID:Nlerj1Ua0
>>320
ただし、この策をとる場合、国庫負担をいきなり民間保険会社にするのは
種々の反対があるだろうから、保険医療の公社を設立し、一括して保険者との
折衝に当たる保険公社を整備し、患者からの保険料徴収を実現せねばならない。
最初は5％前後の保険料率で徴収し、以降段階的に引き上げる手もある。
公社の完全民営化までは5年程度のスパンで考える必要がある。
ただし、この策をとる場合、国庫負担をいきなり民間保険会社にするのは
種々の反対があるだろうから、保険医療の公社を設立し、一括して保険者との
折衝に当たる保険公社を整備し、患者からの保険料徴収を実現せねばならない。
最初は5％前後の保険料率で徴収し、以降段階的に引き上げる手もある。
公社の完全民営化までは5年程度のスパンで考える必要がある。
324 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:20:54 ID:RJO/LQfD0
そうだ、最後に。
ID:Nlerj1Ua0さんは、309のレスについて、どう思われますか？
ID:Nlerj1Ua0さんは、309のレスについて、どう思われますか？
325 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:22:15 ID:H9YHilzb0
326 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:24:57 ID:6jPU1cj00
>>285
さすがに虫垂炎だと医者にかかるでしょう。
病気ってのは、最後は”我慢する”ってのができないものです。
でも、保険によって、受けられる医療には差がでる。
無保険者：ギリギリまで我慢して、死ぬ寸前に公立病院の
ERへ。
ERは、そういう患者でいっぱいです。半分慈善事業ですから
どしてもコストはかけられない。そういう医療。
HMO型保険加入者：腹痛を主訴に主治医（プライマリーケア医師）を
受診。時間外なら電話。（どうせ非医師の電話番しかでませんが）
必要なら主治医の指示ということで、ネットワーク内ERとかUrgent
careへ。
そして外科（専門医）に紹介。ネットワーク内で手術。逆に、主治医を
通さずに勝手にERとか外科にいったら、自費となる可能性大。
ネットワーク外なら１００％自費決定→払えなければ破産？？
出来高払い保険加入者：基本的にどこを受診しようが患者の自由。
直接、外科医の外来を受診可能。
手術入院は、外科医の提携先病院へ。
もちろん私立病院。
アメリカでは”民間でできることは民間で”やってます。
さすがに虫垂炎だと医者にかかるでしょう。
病気ってのは、最後は”我慢する”ってのができないものです。
でも、保険によって、受けられる医療には差がでる。
無保険者：ギリギリまで我慢して、死ぬ寸前に公立病院の
ERへ。
ERは、そういう患者でいっぱいです。半分慈善事業ですから
どしてもコストはかけられない。そういう医療。
HMO型保険加入者：腹痛を主訴に主治医（プライマリーケア医師）を
受診。時間外なら電話。（どうせ非医師の電話番しかでませんが）
必要なら主治医の指示ということで、ネットワーク内ERとかUrgent
careへ。
そして外科（専門医）に紹介。ネットワーク内で手術。逆に、主治医を
通さずに勝手にERとか外科にいったら、自費となる可能性大。
ネットワーク外なら１００％自費決定→払えなければ破産？？
出来高払い保険加入者：基本的にどこを受診しようが患者の自由。
直接、外科医の外来を受診可能。
手術入院は、外科医の提携先病院へ。
もちろん私立病院。
アメリカでは”民間でできることは民間で”やってます。
327 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:25:36 ID:Nlerj1Ua0
>>324
生活保護等のセーフティーネットを外すと、制度改革は不可能になるので
世論の批判を最小限にするためにも、現状維持ではないだろうか。
逆にとらえれば、生活保護など、貧困層への対処を行うことを世論に示せば、
医療保険本体の国庫負担を民間に移すことは、可能になるものと思われる。
生活保護等のセーフティーネットを外すと、制度改革は不可能になるので
世論の批判を最小限にするためにも、現状維持ではないだろうか。
逆にとらえれば、生活保護など、貧困層への対処を行うことを世論に示せば、
医療保険本体の国庫負担を民間に移すことは、可能になるものと思われる。
328 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:28:38 ID:RJO/LQfD0
じゃ、これからも受けるべき人でない人の生保や、
自業自得患者の高額医療は容認せよと？
国民の世論ってやっかいだぁね。
肉を切らせて骨を絶つためには、仕方ないのかな。
その辺りは後回しで。
自業自得患者の高額医療は容認せよと？
国民の世論ってやっかいだぁね。
肉を切らせて骨を絶つためには、仕方ないのかな。
その辺りは後回しで。
329 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:35:03 ID:Nlerj1Ua0
蛇の道は蛇というように、世論を弄る方策として、公社化と同じタイミングで
患者負担を2割9分5厘にする手法もある。
患者の負担は公社保険料率5％を加えても、変わらないというマジックが演出できる。
患者負担を2割9分5厘にする手法もある。
患者の負担は公社保険料率5％を加えても、変わらないというマジックが演出できる。
330 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:36:37 ID:RJO/LQfD0
で、その公社には官僚が天下って、無くなるまでの5年間においしい思いをするの？
331 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:37:11 ID:RJO/LQfD0
まぁでも、これ以上医者をいじめないでくれるなら、いいや。
332 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:03:38 ID:Ggqy9ISgO
ほんとに不満ならやめればいいんでない？
いやいやながら診るようなとこには、行きたくないよ。
いやいやながら診るようなとこには、行きたくないよ。
333 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:07:32 ID:RJO/LQfD0
うん。私は今の病院から逃げる準備してるよ。
334 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:07:55 ID:dmo22XlQ0
335 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:08:33 ID:Nb42hbqY0
>>332
いくとこなくなるよ。アメリカ行って自由診療受けてくる？
いくとこなくなるよ。アメリカ行って自由診療受けてくる？
336 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:09:52 ID:H9YHilzb0
>>332
このままアメリカに逃げることにしました．
このままアメリカに逃げることにしました．
337 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:11:10 ID:Ukm0h7VK0
まあまあ。>>332はいい歳こいて世界が自分を中心に回ってると思ってる
白○なんですから、ケンカすると負けますよ。
白○なんですから、ケンカすると負けますよ。
338 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:16:27 ID:RJO/LQfD0
ん？喧嘩なんてしてないよ。
それにしても・・・
ID:Nlerj1Ua0さん、消えちゃったね。
ほんとにこーろーしょーの官僚だったのかな。
それにしても・・・
ID:Nlerj1Ua0さん、消えちゃったね。
ほんとにこーろーしょーの官僚だったのかな。
339 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:22:10 ID:H9YHilzb0
そろそろ，患者の入室なので消えます．
こちらは今，真夜中ですが移植は24時間営業です．
夜って結構脳死がでるし・・・．
こちらは今，真夜中ですが移植は24時間営業です．
夜って結構脳死がでるし・・・．
340 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:24:10 ID:aX4JIqb/0
要するに、米国の貧民は盲腸ですら入院・手術できないで
死ぬということか？
死ぬということか？
341 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:29:42 ID:RJO/LQfD0
342 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:31:48 ID:Ukm0h7VK0
>>340
まあ移植医療こそ金持ちのための医療そのものだからね
まあ移植医療こそ金持ちのための医療そのものだからね
343 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:35:51 ID:NPcY5HXw0
受診抑制目的の免責ということであれば診療所分は免除して病院受診分だけ導入でもいいよね
勤務医の労働環境改善にもなり病診連携向上にもなり医療費抑制にも繋がるだろうし
勤務医の労働環境改善にもなり病診連携向上にもなり医療費抑制にも繋がるだろうし
344 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:43:42 ID:C47PfNFi0
345 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 16:18:55 ID:689OdXFY0
（大）病院にかかる＝それなりに重症という社会的認識になればある程度公費投入しても維持しようという気にもなるだろう。
今だと症状改善して開業医に帰そうと思っても患者が帰りたがらないのも問題だがそれも改善するかも知れない。
結局「大きな病院にかかっていれば安心」という患者のワガママさえ我慢できればかなりの問題が改善するはずなんだけどね。
今だと症状改善して開業医に帰そうと思っても患者が帰りたがらないのも問題だがそれも改善するかも知れない。
結局「大きな病院にかかっていれば安心」という患者のワガママさえ我慢できればかなりの問題が改善するはずなんだけどね。
346 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 17:20:22 ID:c2YGV6yN0
347 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 18:42:31 ID:CC7L/7LK0
しかしねぇ、大病院は系列にサテライト診療所を設けて、「うちなら何かあったら
すぐ○○病院に入院出来ます」みたいな客寄せやってるからなぁ。
今、開業医がどんどん潰れていってるから、そういった所を買い取って、
サテライト診療所作るのは、造作ないこと。
そういった系列診療所からの紹介はいけない、というふうにしないと、単に
開業医倒産を増やすだけだ。
すぐ○○病院に入院出来ます」みたいな客寄せやってるからなぁ。
今、開業医がどんどん潰れていってるから、そういった所を買い取って、
サテライト診療所作るのは、造作ないこと。
そういった系列診療所からの紹介はいけない、というふうにしないと、単に
開業医倒産を増やすだけだ。
348 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 18:43:22 ID:hHLulWcZ0
もう、フリーアクセス禁止しろよ。
349 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:04:36 ID:bi63fVrD0
350 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:04:44 ID:kiIeKSEk0
351 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:05:06 ID:bi63fVrD0
× つぶした
○ つぶすための
○ つぶすための
352 ：特権階級の消滅：2005/09/27(火) 20:40:38 ID:R4Gi8eK90
医療問屋が整理されて全国４系統になりました。医療機関も整理されて、チェーン店に
なるのでしよう。仕方がないです。自己資本率の低い診療所、病院は、
つぶされていくでしよう。医師、弁護士、公認会計士
という特権階級は、消滅していきます。
なるのでしよう。仕方がないです。自己資本率の低い診療所、病院は、
つぶされていくでしよう。医師、弁護士、公認会計士
という特権階級は、消滅していきます。
353 ：銀行の消滅：2005/09/27(火) 20:42:10 ID:R4Gi8eK90
次々銀行がなくなりました。全国の医療機関も自然淘汰の原則で
整理統合されていくのでしようね。
整理統合されていくのでしようね。
354 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:56:03 ID:BI9ldz+K0
355 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:57:39 ID:+Dab2zNE0
356 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:58:56 ID:+Dab2zNE0
>>284
ほんとうの貧乏人のほうが、医療費負担で自己破産する中流よりもなんとやら
ほんとうの貧乏人のほうが、医療費負担で自己破産する中流よりもなんとやら
357 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 21:03:22 ID:+Dab2zNE0
>>294
警察OBのすくつだからな
>>296
既得権益は官僚・メーカー・マスゴミなんでマスゴミが報じないから無理
>>309
会えばわかるから、なまぽか生保かは
>>311
急性アル中→入院して元気に→保護費で飲酒の繰り返しニダ
>>340
アメリカの貧民は高齢者はメディケイトメディケアで助かるけど、一般人は自己破産
警察OBのすくつだからな
>>296
既得権益は官僚・メーカー・マスゴミなんでマスゴミが報じないから無理
>>309
会えばわかるから、なまぽか生保かは
>>311
急性アル中→入院して元気に→保護費で飲酒の繰り返しニダ
>>340
アメリカの貧民は高齢者はメディケイトメディケアで助かるけど、一般人は自己破産
358 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 22:24:25 ID:GFgNknow0
359 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 00:27:40 ID:f6Ztejsh0
改訂版
今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚(財務省、厚労省)、マスコミ、企業、国民
混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、財務省、企業、マスコミ、国民
敵：医師会、厚労省
政治力
政府＞財務省＞企業＞厚労省＞マスコミ＞政府とマスコミに踊らされる国民＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師会＞勤務医
>>357
医師会・厚労省の既得権益を叩く事だったら、マスゴミも喜んでついてくるでしょ。
しかも、医師会を医者が叩けばマスゴミ受け良すぎ。
今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚(財務省、厚労省)、マスコミ、企業、国民
混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、財務省、企業、マスコミ、国民
敵：医師会、厚労省
政治力
政府＞財務省＞企業＞厚労省＞マスコミ＞政府とマスコミに踊らされる国民＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師会＞勤務医
>>357
医師会・厚労省の既得権益を叩く事だったら、マスゴミも喜んでついてくるでしょ。
しかも、医師会を医者が叩けばマスゴミ受け良すぎ。
360 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 00:29:59 ID:f6Ztejsh0
361 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 12:31:25 ID:6QHbfDKX0
「医療は算術にしよう」コネズミ
362 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 12:31:27 ID:ev60mvjQ0
>>352
結局、残った特権階級は公務員だけになったとさ・・・。
結局、残った特権階級は公務員だけになったとさ・・・。
杉村太蔵はやっぱり日歯連の回し者。１億円闇献金の裁判の日に意味不明の謝罪会見を
ぶつけ、１億円闇献金裁判のニュースに割かれるべき時間をこの茶番会見で奪ったのだ。
馬鹿でも何でも衆議院議員は使いようという訳だｗｗｗ
ぶつけ、１億円闇献金裁判のニュースに割かれるべき時間をこの茶番会見で奪ったのだ。
馬鹿でも何でも衆議院議員は使いようという訳だｗｗｗ
364 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 14:16:34 ID:MzW0ZNfA0
>>362
診療報酬は大幅に減額されるのにさあ。公務員はこれですよ こ れ
【政治】国家公務員給与 ０．１％（約４０００円）引き下げ決定 ボーナスは上げ
政府は２８日午前の給与関係閣僚会議と持ち回り閣議で、今年度の国家公務員の平均年間給与を行政職で
０．１％（約４０００円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決めた。
引き下げは２年ぶり。ボーナスは０．０５カ月分（平均約１万９０００円）引き上げ、４．４５カ月分とした。
ボーナスを含む平均年間給与は６３１万２０００円となる。
小泉政権が公務員改革を重要な政策課題として掲げている点を考慮。「基本指針」を決め、国家公務員定員の
純減目標づくりや、実態に即した官民給与比較方法の検討を人事院に求めることなども確認した。
また、０６年度からの５年間で段階的に都市部に手厚く配分するよう求めた勧告も盛り込んだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127880667/l50
診療報酬は大幅に減額されるのにさあ。公務員はこれですよ こ れ
【政治】国家公務員給与 ０．１％（約４０００円）引き下げ決定 ボーナスは上げ
政府は２８日午前の給与関係閣僚会議と持ち回り閣議で、今年度の国家公務員の平均年間給与を行政職で
０．１％（約４０００円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決めた。
引き下げは２年ぶり。ボーナスは０．０５カ月分（平均約１万９０００円）引き上げ、４．４５カ月分とした。
ボーナスを含む平均年間給与は６３１万２０００円となる。
小泉政権が公務員改革を重要な政策課題として掲げている点を考慮。「基本指針」を決め、国家公務員定員の
純減目標づくりや、実態に即した官民給与比較方法の検討を人事院に求めることなども確認した。
また、０６年度からの５年間で段階的に都市部に手厚く配分するよう求めた勧告も盛り込んだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127880667/l50
365 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:58:26 ID:zMiqveF90
とりあえず、無能役員どもの報酬を減らしましょう。
366 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:09:48 ID:FDcKDnTA0
367 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 19:40:40 ID:f4DR6OqQ0
368 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:14:16 ID:H9c9Vr3q0
公務員とか言うじゃない〜
でも自治体病院勤めのおれらはの待遇なんて・・・（ノﾟ∀ﾟ)ノ
ちなみに、地方公務員を5%カットして、国家の本省勤務の奴らに手当てとしてつけるとさ
でも自治体病院勤めのおれらはの待遇なんて・・・（ノﾟ∀ﾟ)ノ
ちなみに、地方公務員を5%カットして、国家の本省勤務の奴らに手当てとしてつけるとさ
369 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 22:23:37 ID:79V30ubB0
医療従事者の給料一律同じにすれば？
370 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 22:28:21 ID:VkbxNROj0
>>369
貴方、社会主義国に産まれたらよかったですね。
貴方、社会主義国に産まれたらよかったですね。
371 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 00:18:57 ID:wmnNDrvQ0
>>364
国家公務員も給与を下げるだけでなく、
予算を2-5%さげて、その予算内でいままでと同じ仕事をやってもらえばいい。
かけることができる費用が下がったから、
今までと同等の質のものを提供できませんと言い出したら
うったえてやればいいんだよ。
それが日本国クオリティ。
国家公務員も給与を下げるだけでなく、
予算を2-5%さげて、その予算内でいままでと同じ仕事をやってもらえばいい。
かけることができる費用が下がったから、
今までと同等の質のものを提供できませんと言い出したら
うったえてやればいいんだよ。
それが日本国クオリティ。
372 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 07:46:54 ID:Va4mYSNb0
週刊文春で猪瀬が診療報酬は１０％位削減すればスッキリするなどとほざいている。
ふざけるな、ど素人が数字で遊ぶな！
オマエは道路のことすら満足にできてないのに、
知りもしない分野のことをしたり顔で言うな！！
ふざけるな、ど素人が数字で遊ぶな！
オマエは道路のことすら満足にできてないのに、
知りもしない分野のことをしたり顔で言うな！！
373 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 07:56:32 ID:vlxoTmCZ0
1点9円でもいいよ。ただし薬価、医療材料の値上げは禁止なら。
成約メーカーの売り上げが横並びで1割減なんてするわけないよな。
厚生族（＝制約メーカー族）がいる限り。
成約メーカーの売り上げが横並びで1割減なんてするわけないよな。
厚生族（＝制約メーカー族）がいる限り。
374 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 08:27:15 ID:Dg6uyg+oO
ぼくらはっきり言って下っ端勤務医診療報酬引き下げに反対する方法はないものか？このままいけば、次回も同様に下げられそう、今のうちに少しでも力関係をマシにしとかないと、とあせりますが僕ら一人一人では到底無理。だれかカリスマ的な人出てこないかなー
375 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 08:45:37 ID:PJWm5GkK0
10%削減？1点9円？、おい、おい、それだと利益３割減じゃないか。国公立以外の病院は全部潰れるぞ。
376 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 08:51:20 ID:ufUqT7DF0
潰れないから厚労省もあせっているんだ
介護で糞年寄りを囲った病院は安泰なんだけど
介護で糞年寄りを囲った病院は安泰なんだけど
377 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 09:25:50 ID:dmjXoVJn0
薬を自由化せよ。医療費削減10％可能。
378 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 09:31:47 ID:lzVBjisN0
>>372
猪瀬ってやっぱ素人だったのな。彼は日本人は世界一コストパフォーマンス高い医療を受けてること知っているのだろうか？
猪瀬ってやっぱ素人だったのな。彼は日本人は世界一コストパフォーマンス高い医療を受けてること知っているのだろうか？
379 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 09:36:02 ID:lzVBjisN0
世界一の高齢化社会で先進国最低の医療費・・・・・・・・・・・・
380 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 09:40:25 ID:9jMj1dqQ0
３ヶ月分の診断書書けと言ってくる公務員ゴロ。 はあーー
381 ：372：2005/09/29(木) 12:29:22 ID:5AB8eBGc0
382 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 12:42:43 ID:IUPjNDb00
383 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 13:00:14 ID:sra76YgA0
ところで、５月２６日号の週刊新潮に「道路公団『猪瀬直毅』委員のハイヤー代
『６００万円』ナリ」という記事が掲載されていました。
その記事によると
「作家の猪瀬直樹氏（５８）といえば、道路公団四公団民営化推進委員会の委員としても活躍中だ。ところが、委員の中でただ一人、税金で黒塗りハイヤーを乗り回しているというからビックリ。
その料金、なんと６００万円ナリ！そりゃ、まずいんじゃないですか？
法案の作成段階で失敗したとの声が多い、道路公団の民営化。それでも小泉首相の応援団
として、孤軍奮闘しているかに見えるのが猪瀬氏だ。（略）
『平成１４年の民営化推進委員会発足以来、委員の中で猪瀬氏だけが黒塗りハイヤーを
使っているんです。しかも、委員会が開催される日以外も、かなり自由に使っているようです。
税金の無駄遣いだという声も上がっています』（全国紙の記者）
日頃、道路公団の無駄遣いを批判しているのに、どういうわけなのか。
（略）『当初、各委員には委員会出席のためにタクシー券を渡していました。しかし、
猪瀬氏が事務局へセキュリティ確保を理由にハイヤーの手配を要請してきたんです』
何故、タクシーでは駄目なのかは不明。
（略）『そこで、猪瀬氏は官邸に頼んだんです。事務局は、官邸から言われれば拒否する
わけにもいかず、とりあえず最終報告を出すまで使用を認めた。しかも、驚いたことに土日
も含む、オールナイトで使用できることになったんです』
当時の委員は全部で７名。他の６名は、基本的に社用車もしくはタクシー券を使っていたと
いうから、ハイヤーを手配させていたのは猪瀬氏一人というわけだ。
（略）さらに不可解なのは、開示されたハイヤー料金の請求書の経路がほとんど黒く
塗りつぶされていることだ。
民営化推進委員会の事務局は、東京・虎ノ門にある。自宅と虎ノ門を往復したというのなら、
何ら疚（やま）しいことはないはずだ。
（略）再三、取材を申し込んだが、どういうわけか、なしのつぶて。」
とのことです。
『６００万円』ナリ」という記事が掲載されていました。
その記事によると
「作家の猪瀬直樹氏（５８）といえば、道路公団四公団民営化推進委員会の委員としても活躍中だ。ところが、委員の中でただ一人、税金で黒塗りハイヤーを乗り回しているというからビックリ。
その料金、なんと６００万円ナリ！そりゃ、まずいんじゃないですか？
法案の作成段階で失敗したとの声が多い、道路公団の民営化。それでも小泉首相の応援団
として、孤軍奮闘しているかに見えるのが猪瀬氏だ。（略）
『平成１４年の民営化推進委員会発足以来、委員の中で猪瀬氏だけが黒塗りハイヤーを
使っているんです。しかも、委員会が開催される日以外も、かなり自由に使っているようです。
税金の無駄遣いだという声も上がっています』（全国紙の記者）
日頃、道路公団の無駄遣いを批判しているのに、どういうわけなのか。
（略）『当初、各委員には委員会出席のためにタクシー券を渡していました。しかし、
猪瀬氏が事務局へセキュリティ確保を理由にハイヤーの手配を要請してきたんです』
何故、タクシーでは駄目なのかは不明。
（略）『そこで、猪瀬氏は官邸に頼んだんです。事務局は、官邸から言われれば拒否する
わけにもいかず、とりあえず最終報告を出すまで使用を認めた。しかも、驚いたことに土日
も含む、オールナイトで使用できることになったんです』
当時の委員は全部で７名。他の６名は、基本的に社用車もしくはタクシー券を使っていたと
いうから、ハイヤーを手配させていたのは猪瀬氏一人というわけだ。
（略）さらに不可解なのは、開示されたハイヤー料金の請求書の経路がほとんど黒く
塗りつぶされていることだ。
民営化推進委員会の事務局は、東京・虎ノ門にある。自宅と虎ノ門を往復したというのなら、
何ら疚（やま）しいことはないはずだ。
（略）再三、取材を申し込んだが、どういうわけか、なしのつぶて。」
とのことです。
384 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 13:25:30 ID:bTQTd/ca0
作家って、人の痛みを分からない人が多いよね。
385 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 13:37:56 ID:y9QIVe600
医療保険が崩壊した後はこんな感じになるんだろうな。
ttp://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050929/p-et-tp0-050929-0008.html
金が無ければ治療を受けられず。
治療を受けて病気が治ったら治ったらで法外な治療代を請求されたと訴える。
そういう世の中が目に見えるようだ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050929/p-et-tp0-050929-0008.html
金が無ければ治療を受けられず。
治療を受けて病気が治ったら治ったらで法外な治療代を請求されたと訴える。
そういう世の中が目に見えるようだ。
386 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:16:28 ID:jwrcs6j00
つ民間保険
今の保険料年間数十万円を民間保険に掛け替えたら相当素敵な保証が受けられそうだｗ
今の保険料年間数十万円を民間保険に掛け替えたら相当素敵な保証が受けられそうだｗ
387 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:18:54 ID:OCzKtvlN0
388 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:24:32 ID:H9RQ1Edq0
>>381
そう思うのは浅はか。
猪瀬は小泉改革の推進者だよ。
政治力がないから言いたい事言われ、やりたいようにやられる。
世界一コストパフォーマンス高いなんて、なんの自慢にもならん。
弱者の愚痴にしかみえんw
そう思うのは浅はか。
猪瀬は小泉改革の推進者だよ。
政治力がないから言いたい事言われ、やりたいようにやられる。
世界一コストパフォーマンス高いなんて、なんの自慢にもならん。
弱者の愚痴にしかみえんw
389 ：372：2005/09/29(木) 15:28:54 ID:kbwGEHu20
社会保障費用のなかで国民医療費は約32兆円、
しかしその中で税金は国が8兆円、地方が2兆5000億円の計11兆5000億円だ。
国民1億2700万人で11兆5000億なら決して高くないと思う。
それにもまして国の医療費負担8兆円のうち1兆円が生保の医療費だという。
（ウチなんか開業1年半で生保の患者たった2人）
生保受給者の多い大阪あたりでは以前テレビで放送してた、
あやしげな病院での生保患者の社会的入院がゴマンとあるんだろ。
いずれにせよリスクを負ってマジメにやってる開業医をこれ以上苦しめるな。
しかしその中で税金は国が8兆円、地方が2兆5000億円の計11兆5000億円だ。
国民1億2700万人で11兆5000億なら決して高くないと思う。
それにもまして国の医療費負担8兆円のうち1兆円が生保の医療費だという。
（ウチなんか開業1年半で生保の患者たった2人）
生保受給者の多い大阪あたりでは以前テレビで放送してた、
あやしげな病院での生保患者の社会的入院がゴマンとあるんだろ。
いずれにせよリスクを負ってマジメにやってる開業医をこれ以上苦しめるな。
390 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:29:47 ID:H9RQ1Edq0
>>385-387
同様にこれも情けない愚痴だね。
医療保険が崩壊しても、今のまま医師に力が無ければ搾取され続けるのみ。
どう医療を崩壊させるかなんて受身過ぎる。
これからは、医師がどう政治力をつけるか、
もしくは、どう政治力のある団体にすり寄るか考えるべき。
同様にこれも情けない愚痴だね。
医療保険が崩壊しても、今のまま医師に力が無ければ搾取され続けるのみ。
どう医療を崩壊させるかなんて受身過ぎる。
これからは、医師がどう政治力をつけるか、
もしくは、どう政治力のある団体にすり寄るか考えるべき。
391 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:43:16 ID:rladVR8AO
介護保険入れたら40兆円近くなるんじゃない？外国の統計って、介護保険は入ってるの？ほとんどの介護施設、病院との併設でしょ。
392 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:48:21 ID:OCzKtvlN0
>>390
その先鞭をぜひ頼む。
その先鞭をぜひ頼む。
393 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 16:10:52 ID:lA55VNLV0
猪瀬はタバコ吸っているから、そのうち気がつくよ
394 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 16:12:16 ID:THPU22wA0
>>386
文章読めるのか？
ここまでの議論でわかるのは、
「ドクターフィーを含む人件費、技術料極小の統制価格」
「税金投入を前提とした国民皆保のバックアップ」
あってこその現在の日本の医療費（＝個人負担）。
これらの前提が崩壊して民間保険だけになって見ろ、アメリカみたいに天井知らずの価格になる。
国保並みの数十万円じゃ、最低限の治療になるだろうな。
文章読めるのか？
ここまでの議論でわかるのは、
「ドクターフィーを含む人件費、技術料極小の統制価格」
「税金投入を前提とした国民皆保のバックアップ」
あってこその現在の日本の医療費（＝個人負担）。
これらの前提が崩壊して民間保険だけになって見ろ、アメリカみたいに天井知らずの価格になる。
国保並みの数十万円じゃ、最低限の治療になるだろうな。
395 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 16:29:20 ID:hpeSGhBB0
猪瀬は文春の連載で、日本の公共工事がいかに海外と比較して割高で詐欺的である、とさんざん告発してたんだよ。
それを海外と比較してけしからぬ程割安な医療費を削れ、なんて前説を全くいみのないようなヴァカをほざくんだね。
道路公団の時は多少は手も叩いたけど、結局信州大学卒の低能は、小泉のトラの威を借る狐にすぎなかったってことだな。
叩かれて弱っているところをさらにつついていじめて喜ぶだけ。
それを海外と比較してけしからぬ程割安な医療費を削れ、なんて前説を全くいみのないようなヴァカをほざくんだね。
道路公団の時は多少は手も叩いたけど、結局信州大学卒の低能は、小泉のトラの威を借る狐にすぎなかったってことだな。
叩かれて弱っているところをさらにつついていじめて喜ぶだけ。
396 ：372：2005/09/29(木) 17:08:14 ID:kbwGEHu20
猪瀬の医療費削減の第一の理由は医療費の中で人件費の占める割合が多い（とはいっても50%弱）というもの。
当たり前だろそんなこと。医療はマンパワーに依存してんだから。
他国と比べてコストパフォーマンスが非常に優れた医療の人件費削るより、
他国と比べて明らかにコストパフォーマンスの悪すぎる公務員の人件費を、
大幅に削るのが先だ！
当たり前だろそんなこと。医療はマンパワーに依存してんだから。
他国と比べてコストパフォーマンスが非常に優れた医療の人件費削るより、
他国と比べて明らかにコストパフォーマンスの悪すぎる公務員の人件費を、
大幅に削るのが先だ！
397 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 17:44:58 ID:5iwv6mgn0
>>374
俺も同じ想いだ。で、ない知恵絞って考えてみた。
こんなのはどうだ？
プチ開業のすすめ：現在常勤よりもバイトの方が割がいい。週数日働くだけで
それなりの収入をえることができる。開業はするのだが、思い切って開いて
いるのは週に数日だけにする。（この時医療法人にした方が経費等の面で
はるかに美味しい）そして開業内容は、往診専門か完全自費診療の医院。
収益も期待しない分、金もほとんどかけない。（レセコンすらいらないだろう）
これをフリーター医になる奴に勧める。ツブクリをたたむ人にも自費転換を
勧める。こうして自費診療が増えて、それが数字に表れれば、保険診療が
ないと困る人間が本気で改善に臨むだろう。
注意点としては皆が安いバイトには決して行かないようにすることかな。
俺も同じ想いだ。で、ない知恵絞って考えてみた。
こんなのはどうだ？
プチ開業のすすめ：現在常勤よりもバイトの方が割がいい。週数日働くだけで
それなりの収入をえることができる。開業はするのだが、思い切って開いて
いるのは週に数日だけにする。（この時医療法人にした方が経費等の面で
はるかに美味しい）そして開業内容は、往診専門か完全自費診療の医院。
収益も期待しない分、金もほとんどかけない。（レセコンすらいらないだろう）
これをフリーター医になる奴に勧める。ツブクリをたたむ人にも自費転換を
勧める。こうして自費診療が増えて、それが数字に表れれば、保険診療が
ないと困る人間が本気で改善に臨むだろう。
注意点としては皆が安いバイトには決して行かないようにすることかな。
398 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 17:50:18 ID:wOMR+lJc0
アリコを信じるんだ！
399 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 17:56:18 ID:tctrWWK30
400 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 18:04:33 ID:5iwv6mgn0
>>399
安いのに馴れちゃっているというのがあるけれど、例えば柔道整復に
だって５０００円くらい富裕層でなくても払うだろ。
毎日ビタミン剤うってやるぞっていうのでも、ある程度いけると
思うけれど。保険で許されていないことが出来るのってけっこう
美味しくないかな？
安いのに馴れちゃっているというのがあるけれど、例えば柔道整復に
だって５０００円くらい富裕層でなくても払うだろ。
毎日ビタミン剤うってやるぞっていうのでも、ある程度いけると
思うけれど。保険で許されていないことが出来るのってけっこう
美味しくないかな？
401 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 18:09:24 ID:NdM5uMkC0
それは民間病院が現状のまま存続できることが前提だろうが
高いバイトどころか安いバイトも・・・いつまであるかな？
高いバイトどころか安いバイトも・・・いつまであるかな？
自由診療のできる歯科のその惨状は医科とは比べ物にならない
403 ：鹿：2005/09/29(木) 19:40:06 ID:FtmcVGyT0
保険点数の引き下げは来年のはずだが、やたらに審査会から、
「これはダメ」という文章が毎月くるので、毎年、実質
５パーセントは引き下げされているわい。
そんなところに、歯医者乱立。フッ素の普及でむしば激減。
お先真っ暗。
404 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:19:31 ID:tctrWWK30
405 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:28:11 ID:RfeYamee0
406 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:47:28 ID:RfeYamee0
407 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:50:01 ID:RfeYamee0
408 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:21:50 ID:Xfp03G8i0
409 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:28:20 ID:PC0J6GLA0
>>402
歯科の場合は歯科医師会の力が弱いから、昔から比べると医科と3倍の格差になっている。
力を持とうとすれば潰される、何もかも手遅れ。
>>408
> 厚生労働省は28日、病院よりも診療所の方が高い診察料の格差を是正する方針を固めた。
>具体的な是正策は今後、与党などと調整して詰めるが、
>病院の診察料を引き上げ、診療所は引き下げたい考え。
>2006年度診療報酬改定での改正を目指す。
だって。
歯科の場合は歯科医師会の力が弱いから、昔から比べると医科と3倍の格差になっている。
力を持とうとすれば潰される、何もかも手遅れ。
>>408
> 厚生労働省は28日、病院よりも診療所の方が高い診察料の格差を是正する方針を固めた。
>具体的な是正策は今後、与党などと調整して詰めるが、
>病院の診察料を引き上げ、診療所は引き下げたい考え。
>2006年度診療報酬改定での改正を目指す。
だって。
410 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:29:53 ID:ZdD5hJpQ0
歯科以外はカス
歯科以外はカス
歯科以外はカス
歯科以外はカス
歯科以外はカス
411 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:33:17 ID:RfeYamee0
412 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:56:20 ID:TVKcWNgD0
>409
これで患者さんが、診療所に来てくださるようになるかもね。
やっぱ、キモはリピート性なんじゃないの？
これで患者さんが、診療所に来てくださるようになるかもね。
やっぱ、キモはリピート性なんじゃないの？
413 ：疑問さん：2005/09/29(木) 23:17:02 ID:RE6t5p6s0
診察料の値段で，どこにかかるか決める患者っているのだろうか？だってこんな差って，あるようなないようなものではないのか？
414 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 23:19:48 ID:5Wn3jlUc0
診療本体に手を入れるときには、持続可能な医療経済が目標なら、
生活管理指導料とか「説明」の報酬を、説明内容の記載義務を増や
して、投薬を減らした場合には加算するとか、めたぼりっくしんど
ろーむなどの予防指導をして、血液データの改善が得られたら請求
できるとか、「患者の病気が減って受診と高度医療が減った結果、
医療費が減る」という誘導を政治家や役人様は声高に行って下さい。
「予防の推奨」だけでは無意味です。結果＝データの改善を得た場
合だけに報酬が増えるという体系を作るべきだと思います。その請求
内容を患者さんに漏れなく開示すれば、ごまかしも抑止できるはず。
生活管理指導料とか「説明」の報酬を、説明内容の記載義務を増や
して、投薬を減らした場合には加算するとか、めたぼりっくしんど
ろーむなどの予防指導をして、血液データの改善が得られたら請求
できるとか、「患者の病気が減って受診と高度医療が減った結果、
医療費が減る」という誘導を政治家や役人様は声高に行って下さい。
「予防の推奨」だけでは無意味です。結果＝データの改善を得た場
合だけに報酬が増えるという体系を作るべきだと思います。その請求
内容を患者さんに漏れなく開示すれば、ごまかしも抑止できるはず。
415 ：疑問さん：2005/09/29(木) 23:23:27 ID:RE6t5p6s0
＞414
そんなこと，めんどうくさくてできるか。
そんなこと，めんどうくさくてできるか。
416 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 23:46:34 ID:z6y7WckB0
病院外来を受診してる層は、もともとブランド志向だから、少しくらい高くなっても病院に行くよ。
診療所の点数減らされたら、その分ただ売り上げがおちるだけ。
本当に外来を開業医に振り分けたいなら、病院外来は自費位にしなきゃ。
外来点数あがったら、病院も外来患者獲得に力を入れ始めるから、町医者じゃ太刀打ちできないよ。
診療所の点数減らされたら、その分ただ売り上げがおちるだけ。
本当に外来を開業医に振り分けたいなら、病院外来は自費位にしなきゃ。
外来点数あがったら、病院も外来患者獲得に力を入れ始めるから、町医者じゃ太刀打ちできないよ。
417 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 23:49:32 ID:TVKcWNgD0
>416
たかが公務員医師に太刀打ちできないと思ってる時点でアウトですよ。
たかが公務員医師に太刀打ちできないと思ってる時点でアウトですよ。
418 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:20:33 ID:XNDva9Qg0
以前は、病診連携推進のために、
診療所にがんばらせようと診察料を高く設定してた
来年度は、軌道修正するらしい
手術数で手術料に加算する制度は、一年で廃止
廃止理由は唖然とする内容
上記は、訂正するだけまし
さっさと、調剤薬局と院内調剤の二重価格制をやめろ
医療費がすごく減るぞ
そして、その後は、仕事をするな
お前らが、思いつきで何かすると、金がかかるだけだ
診療所にがんばらせようと診察料を高く設定してた
来年度は、軌道修正するらしい
手術数で手術料に加算する制度は、一年で廃止
廃止理由は唖然とする内容
上記は、訂正するだけまし
さっさと、調剤薬局と院内調剤の二重価格制をやめろ
医療費がすごく減るぞ
そして、その後は、仕事をするな
お前らが、思いつきで何かすると、金がかかるだけだ
419 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/30(金) 01:03:53 ID:PPeqGkI90
＞お前らが、思いつきで何かすると、金がかかるだけだ
手間も増えます！
長期的なヴィジョンきぼん〜
ってそんなもの出されたら余計悪くなっちゃいそな気もすゆ。
手間も増えます！
長期的なヴィジョンきぼん〜
ってそんなもの出されたら余計悪くなっちゃいそな気もすゆ。
420 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 12:13:29 ID:50zDUm6a0
予防医学を推進したいのなら包括医療しかなかんべ
で、フリーアクセス禁止。かかりつけ医登録制で
医療費は激減する。
で、フリーアクセス禁止。かかりつけ医登録制で
医療費は激減する。
421 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 12:54:58 ID:ib/rXdan0
業界団体 多額の政治献金続く
業界などの政治団体から、政党や派閥、政治家の政治団体に対する献金については、今の法律では上限がなく、去年、摘発された日本歯科医師会の政治団体
をめぐる事件では、自民党の旧橋本派の政治団体への１億円もの献金が大きな問題になりました。去年の政治資金収支報告書によりますと、
業界などが作った主な５０の政治団体の献金の総額は、１８億円８０００万円に上っています。
このうち、最も献金が多かったのは▽「日本医師連盟」の６億７０００万円あまりで、
次いで▽「日本薬剤師連盟」の５億４０００万円あまり、▽「製薬産業政治連盟」の８０００万円あまりとなっています。
これらの団体からは、政治家の政治団体などに１０００万円を超える多額の献金が行われ、中には１億円や、５０００万円が献金されたケースもありました。
業界などの団体献金については、日本歯科医師会をめぐる事件をきっかけに、金額の制限を盛り込んだ政治資金規正法の改正案が
与野党から出されていましたが、衆議院が解散したため、いったん廃案になっています。各党は引き続き、団体献金の額の制限など、
法律の改正を主張しており、今後、国会でも議論される見通しです。
09/30 07:37
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000012.html
業界などの政治団体から、政党や派閥、政治家の政治団体に対する献金については、今の法律では上限がなく、去年、摘発された日本歯科医師会の政治団体
をめぐる事件では、自民党の旧橋本派の政治団体への１億円もの献金が大きな問題になりました。去年の政治資金収支報告書によりますと、
業界などが作った主な５０の政治団体の献金の総額は、１８億円８０００万円に上っています。
このうち、最も献金が多かったのは▽「日本医師連盟」の６億７０００万円あまりで、
次いで▽「日本薬剤師連盟」の５億４０００万円あまり、▽「製薬産業政治連盟」の８０００万円あまりとなっています。
これらの団体からは、政治家の政治団体などに１０００万円を超える多額の献金が行われ、中には１億円や、５０００万円が献金されたケースもありました。
業界などの団体献金については、日本歯科医師会をめぐる事件をきっかけに、金額の制限を盛り込んだ政治資金規正法の改正案が
与野党から出されていましたが、衆議院が解散したため、いったん廃案になっています。各党は引き続き、団体献金の額の制限など、
法律の改正を主張しており、今後、国会でも議論される見通しです。
09/30 07:37
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000012.html
422 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 12:59:57 ID:7JD0bYri0
それだけ献金しておきながらこのザマか。
医師会も堕ちたもんだな。
医師会も堕ちたもんだな。
423 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:47:14 ID:MlJKSOiw0
日本医師連盟って何？医師会と同じ？
424 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:49:07 ID:MlJKSOiw0
425 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:50:25 ID:zon1Jeb10
なんか前原がんばってるな。公務員人件費下げろ!と言っている。
426 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 14:31:04 ID:n/mDToFk0
小泉は、社会保障費をしぼると言ってる。
427 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 14:50:56 ID:zon1Jeb10
前原は無駄遣いを減らし、社会保障費に当てろと言っている。やっぱ前原だな。
428 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 14:56:53 ID:zon1Jeb10
・現行公務員人件費１０００万円をサラリーマン平均４４０万円へ
・特別会計を一般会計へ
・特別会計を一般会計へ
429 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 14:57:56 ID:aHiQTKaV0
特に点数の低い皮膚科は数をこなさないといけないから対応が雑になりがちだ
治療ミス（転医後別の治療法で治った）と受付の応対が悪いことを医師に訴えたら
理由をつけて受付の応対正当化した上「あなたの治療は赤字だ」といわれたが
診療報酬以前に正しい治療が出来なければならないし医者が割りに合わない商売ならさっさと辞めて欲しい。
治療ミス（転医後別の治療法で治った）と受付の応対が悪いことを医師に訴えたら
理由をつけて受付の応対正当化した上「あなたの治療は赤字だ」といわれたが
診療報酬以前に正しい治療が出来なければならないし医者が割りに合わない商売ならさっさと辞めて欲しい。
430 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:00:16 ID:LEm3aTVS0
431 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:06:03 ID:zon1Jeb10
ただでさえ少ない医者が辞めたら日本の医療は崩壊するよ。
432 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:24:27 ID:JXcUIrzs0
簡単な病気で薄利多売しているようなところには
必要以上の金が行かないように診療報酬の医師頭件数での逓減制を採用すべし。
必要以上の金が行かないように診療報酬の医師頭件数での逓減制を採用すべし。
433 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:27:41 ID:pna8KhLp0
保険者の１０００円／日、免責ってやつ
この案どうなったかしってます？
この案どうなったかしってます？
434 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:50:33 ID:qaPTA3+E0
最近報道されてないね。免責は今回見送ってやるから診察料と指導料のダウンは飲め
って感じで取引に使われてるのかな。誰か知らない？
って感じで取引に使われてるのかな。誰か知らない？
435 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:08:38 ID:W/ZhpgSe0
診療所の料金を安くしてかかりやすくするって言ってるんだから、免責は見送りでしょ。
さて、どうやって診療報酬減額分を稼ぐか考えなきゃな。
在宅増やせば簡単なんだが、それはやりたくないんだよなあ。早死にしそうで。
さて、どうやって診療報酬減額分を稼ぐか考えなきゃな。
在宅増やせば簡単なんだが、それはやりたくないんだよなあ。早死にしそうで。
436 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:17:26 ID:X6CU+AUD0
在宅で思い出したのだが、市営住宅とか県営住宅とか、まだ、ある
じゃないか。社会保障を切ろうという時代に、なぜ公営の住宅があって
家賃が安いわけ？ 低所得者シェルターってことかい？ 社会保障を
切る前に公営住宅を止めればいいと思うがね。
じゃないか。社会保障を切ろうという時代に、なぜ公営の住宅があって
家賃が安いわけ？ 低所得者シェルターってことかい？ 社会保障を
切る前に公営住宅を止めればいいと思うがね。
437 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:20:54 ID:zon1Jeb10
今日国会で道路公団、週1日勤務年収1800万とか言ってたな〜
438 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:34:14 ID:KIOgXvNn0
439 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:41:34 ID:cM8IKTp00
ところで弁護士事務所の人件費率ってどのくらいなんだろうね。
440 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:43:58 ID:RuJyLblF0
国会議員は年収4200万だって？
441 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:45:02 ID:50zDUm6a0
猪瀬、ハイヤー使いまくりって本当？
そのほうがムダだな。
そのほうがムダだな。
442 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:45:06 ID:X6CU+AUD0
人件費率なんてのは、方便だろ。
結局、混合診療、私的医療保険への道筋を目標としてるわけだよ。
「民でできることをなぜ官でしなければいけない？」
小泉が毎回言っていることじゃないか。
結局、混合診療、私的医療保険への道筋を目標としてるわけだよ。
「民でできることをなぜ官でしなければいけない？」
小泉が毎回言っていることじゃないか。
443 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:04:04 ID:aNELGJDe0
自由診療ってのは、レセプトの管理が行き届かない、ってことだよね。
馬鹿げたマジナイごときの診療をやっても、野放しってことだよね。
医者の免許があれば、何をしてもいい？
規制しようにも、レセプトなしでは限界があるでしょ。
馬鹿げたマジナイごときの診療をやっても、野放しってことだよね。
医者の免許があれば、何をしてもいい？
規制しようにも、レセプトなしでは限界があるでしょ。
444 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:07:45 ID:zEMBuTQq0
猪瀬、あちこちの会議掛け持ちしていくらもらってるんだろうね
445 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:47:58 ID:50zDUm6a0
446 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:58:38 ID:fEiCz2hn0
クレームで済むくらいならいいが、
S県の自由診療の脳外科クリニックは末期がん治療で患者が死に、
逆恨みで院長が殺されかけ、犠牲者が二人でた。
S県の自由診療の脳外科クリニックは末期がん治療で患者が死に、
逆恨みで院長が殺されかけ、犠牲者が二人でた。
447 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:07:19 ID:4gbdFOYu0
自由診療も怖いな。高額だから死んだら刺されるのか。
448 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:14:42 ID:KIOgXvNn0
俺のやった自由診療。
末期ガンの自宅終末。
患者の一分たりとも目覚めていたくない、という希望に対して
適応外のドルミカム定期注射。
報酬はほとんど（薬剤＋注射器代）×2位
保険診療日（在宅診療）はタダ（無論保険請求なし、厳密に言えば違反だろうけど）
全く利益度外視
つぶくりで真面目にやると、自由診療なんてこんなもんしか出来ないね。
末期ガンの自宅終末。
患者の一分たりとも目覚めていたくない、という希望に対して
適応外のドルミカム定期注射。
報酬はほとんど（薬剤＋注射器代）×2位
保険診療日（在宅診療）はタダ（無論保険請求なし、厳密に言えば違反だろうけど）
全く利益度外視
つぶくりで真面目にやると、自由診療なんてこんなもんしか出来ないね。
449 ：旧1二益：2005/09/30(金) 21:25:32 ID:J/4cs5jF0
おれは混合大賛成
だいたいナマポと今まで社会に貢献して税金たくさん納めた人間とが
同じ治療というのが解せん
だいたいナマポと今まで社会に貢献して税金たくさん納めた人間とが
同じ治療というのが解せん
450 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:12:07 ID:qIvUUacH0
451 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:14:27 ID:ZVw3FO2Y0
自由診療や混合診療で、規制や質の維持を厚労省に求めるなんて、株式市場を知らない
旧ソ連の共産党の党員みたいじゃない（笑）。
旧ソ連の共産党の党員みたいじゃない（笑）。
452 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:22:27 ID:9H6jQ/g90
>>450
美容整形が訴訟の嵐になってないのが不思議でしょうがない。
東大病院も美容外科に進出したっていうし、今後は質も上がるだろうけど、
患者サイド、行政、などの監視もキツくなっていくんじゃないかなあ。
歯科では混合診療禁止のために、かなりキツイ縛りがある
医科で混合診療が解禁された場合、歯科での経験をもとにそれなりに縛っ
てくるものと思われるけど・・・
目的は公的保険の縮小と民間保険、病院への資本参加だから、歯科とは
また違うか
美容整形が訴訟の嵐になってないのが不思議でしょうがない。
東大病院も美容外科に進出したっていうし、今後は質も上がるだろうけど、
患者サイド、行政、などの監視もキツくなっていくんじゃないかなあ。
歯科では混合診療禁止のために、かなりキツイ縛りがある
医科で混合診療が解禁された場合、歯科での経験をもとにそれなりに縛っ
てくるものと思われるけど・・・
目的は公的保険の縮小と民間保険、病院への資本参加だから、歯科とは
また違うか
453 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:27:13 ID:Sy1n8Cn+0
454 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:48:02 ID:BkVmuAOJ0
>>418
そのうち、「手術数が少ないと減算」ってなるはずよ
そのうち、「手術数が少ないと減算」ってなるはずよ
455 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 02:23:48 ID:DY1WVLuS0
456 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 08:11:51 ID:PPy3BZDQ0
457 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 10:53:04 ID:vXVuCWp20
皮膚科って。火傷とか以外に重病患者いないし、
薬といったらステロイドだすだけ。
丁寧な診療もなにもｗ。
薬といったらステロイドだすだけ。
丁寧な診療もなにもｗ。
458 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 11:02:51 ID:NNrXHrUw0
そういってる輩は近日中に天疱瘡やスティーブンス・ジョンソン症候群でアボーンしてしまうのだ。
459 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 11:26:00 ID:vXVuCWp20
460 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 12:19:49 ID:UOdCakuH0
怖い病気を見落とす方が医者の資格がないのだが、、、
461 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 12:52:35 ID:5hfSJTgJ0
客を脅して金取るのは、いんちき占い師、詐欺師、悪徳保険屋、国賊政治家、法匪あたりと相場が決まっておる。
462 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 13:31:37 ID:TsX3nE7L0
自由診療というのは、国が医療の質を放置する、ということではないのでしょうか。国家の責任放棄ですよね。
チェックするつもりなどないし、無理でしょう。モラルの破壊が起こる？
チェックするつもりなどないし、無理でしょう。モラルの破壊が起こる？
463 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 13:34:56 ID:dewCYk8C0
464 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 14:21:34 ID:CswRfvv80
>客を脅して金取るのは、いんちき占い師、詐欺師、悪徳保険屋
>国賊政治家、法匪あたりと相場が決まっておる
肝心なの忘れてるだろ。ＤＱＮ家族。
自由診療するなら、脅し、すかし、は当たり前だ。資本原理主義の王道だよ。
医者が甘いこといって、つけこまれたあげくの窮地なのに、、、、、
おまいら、資本原理主義を学べ！
>国賊政治家、法匪あたりと相場が決まっておる
肝心なの忘れてるだろ。ＤＱＮ家族。
自由診療するなら、脅し、すかし、は当たり前だ。資本原理主義の王道だよ。
医者が甘いこといって、つけこまれたあげくの窮地なのに、、、、、
おまいら、資本原理主義を学べ！
465 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:50:06 ID:yz6RpL/u0
466 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:55:30 ID:UfJ6HwMc0
なるほど
467 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 23:44:25 ID:beLXdR0i0
国家統制マンセーは
北に帰れ！
北に帰れ！
468 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 09:36:37 ID:Y9SYj5UJ0
低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする
「保険免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、
１０月中旬に厚生労働省が公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
「保険免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、
１０月中旬に厚生労働省が公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
469 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 09:47:05 ID:nlnNlRd90
「免責」入れて、強制加入を温存させるのは国家的詐欺だな、後出しで「免責」なんて。
「免責」導入なら任意加入、当たり前だ。
それに医療費削減のため、生活習慣病の予防対策に力をいれるといっときながら、「免責」で医療機関から足を遠のけよう、なんて白痴がやること。どうしても「免責」なら、全国民に無料で半年ごとの検診が受けられるようにしなければ話にならん。
「免責」導入なら任意加入、当たり前だ。
それに医療費削減のため、生活習慣病の予防対策に力をいれるといっときながら、「免責」で医療機関から足を遠のけよう、なんて白痴がやること。どうしても「免責」なら、全国民に無料で半年ごとの検診が受けられるようにしなければ話にならん。
470 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 11:19:11 ID:lOCBQ2IR0
>>452
＞東大が進出したから〜
阿呆、その医者は普通に外でお勉強してるんだよ（笑
勉強がおわったから大学でひらけるようになっただけのこと
そういう中身のない『権威』信奉してる奴はおとなしく最安保険診療で我慢しとけ
＞東大が進出したから〜
阿呆、その医者は普通に外でお勉強してるんだよ（笑
勉強がおわったから大学でひらけるようになっただけのこと
そういう中身のない『権威』信奉してる奴はおとなしく最安保険診療で我慢しとけ
471 ：自由診療屋：2005/10/03(月) 11:30:44 ID:CbjcwQG/0
>>448
うちなら400〜500万円/月
うちなら400〜500万円/月
472 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 12:50:44 ID:PhzIdW3x0
免責やるなら本人希望でオプションにすればいいのに。
保険料安ければ免責あり、高い保険料払えば免責なし。
保険料安ければ免責あり、高い保険料払えば免責なし。
473 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:21:39 ID:zRls78Ex0
投薬量と通院回数を極力へらして、診療を効率化しないとね。
レセプト一枚あたりの単価や、平均点数もきびしくチェックされる
んだろうし・・・
レセプト一枚あたりの単価や、平均点数もきびしくチェックされる
んだろうし・・・
474 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:23:06 ID:24lENK7Y0
？？
475 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:23:42 ID:LTRmbPSV0
つまらん、日医に「混合診療を許可してくれ」と言わせたいがために
兵糧攻めを続けるだけだろう。古典的な戦術じゃないか。
兵糧攻めを続けるだけだろう。古典的な戦術じゃないか。
476 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:26:33 ID:FroDYhaA0
医師会でお得な医療保険を作るといいかもよ。
477 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:29:18 ID:20ihs+rs0
478 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 16:07:16 ID:JY/UiZk/0
>>476
税金を投入できる今の公的医療保険以上にお得な医療保険なんてないよ。
税金を投入できる今の公的医療保険以上にお得な医療保険なんてないよ。
479 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 16:12:15 ID:56GhyXTt0
480 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 16:21:06 ID:JY/UiZk/0
>>479
今の医療保険制度、支払の何割が税金か調べてごらんよ。
今の医療保険制度、支払の何割が税金か調べてごらんよ。
481 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 17:54:07 ID:nlnNlRd90
税金の投入分は捨壊保険庁の介在ですべて消えてるような希ガス。
捨壊保険庁が関与せず、保険料をきちんと支払う人だけを対象にすればお得な医療保険が出来そう。
捨壊保険庁が関与せず、保険料をきちんと支払う人だけを対象にすればお得な医療保険が出来そう。
482 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 17:54:47 ID:56GhyXTt0
483 ：鹿石：2005/10/03(月) 19:19:39 ID:01BWZA0u0
突然ですが、お医者様にクイズ。
奥歯を抜歯する点数は何点でしょう？
（滅茶苦茶抜くのが大変だった場合として。）
奥歯を抜歯する点数は何点でしょう？
（滅茶苦茶抜くのが大変だった場合として。）
484 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 19:23:11 ID:wIB7XZw10
おれはもうどうでもいい
この前の選挙で・・・すべてが決まってしまってる
診療ができないくらいひどい報酬設定だとかえって良い
もうやめたくなった・・・かえってやめる口実ができていい
この前の選挙で・・・すべてが決まってしまってる
診療ができないくらいひどい報酬設定だとかえって良い
もうやめたくなった・・・かえってやめる口実ができていい
485 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 19:26:23 ID:+gEyjN+20
486 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 19:31:09 ID:T0+OAGuk0
>>484
でも、民主党の直嶋議員も質問で
「医療費の大部分を占める人件費の見直しを」
という論調だったしな。
どこの党が政権取ろうが医療関係者は報われないような気がする。
ストライキはしないけど、医療は崩壊する。
地方から、忍びやかに。確実に。
でも、民主党の直嶋議員も質問で
「医療費の大部分を占める人件費の見直しを」
という論調だったしな。
どこの党が政権取ろうが医療関係者は報われないような気がする。
ストライキはしないけど、医療は崩壊する。
地方から、忍びやかに。確実に。
487 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 20:11:58 ID:kpDMEbBQ0
日医は混合診療賛成に舵を切るべき。
株式会社参入さんせい。
民間保険賛成。
とにかく、規制改革会議の主張を丸呑みすべき。
抵抗勢力の日医が積極的に薦める施策が、国民が
あやしいと思うはず。国民を誘導する以外、この
流れはとめられないと思う。
株式会社参入さんせい。
民間保険賛成。
とにかく、規制改革会議の主張を丸呑みすべき。
抵抗勢力の日医が積極的に薦める施策が、国民が
あやしいと思うはず。国民を誘導する以外、この
流れはとめられないと思う。
488 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 20:19:41 ID:9GvlajWS0
489 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 20:28:15 ID:PhzIdW3x0
>>483
おくばばっし、09884で9884点
おくばばっし、09884で9884点
490 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 20:41:14 ID:TyPP2VkR0
医師会も緩やかな同業組合になるべき
そして馬鹿高い会費を月１０００円程度にすべき
そして馬鹿高い会費を月１０００円程度にすべき
491 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 21:21:38 ID:bdjgksWh0
492 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 21:48:54 ID:bdjgksWh0
なんだ洒落か。点数だけ見て、本気にしちゃったよ。ハジ。
493 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 22:08:01 ID:9GvlajWS0
494 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 23:24:19 ID:UFIxrIWq0
>>493
38+（でんま）+れんとげん+1100+くすり（一時間以上かかってもこんなもん）
38+（でんま）+れんとげん+1100+くすり（一時間以上かかってもこんなもん）
495 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 11:12:04 ID:NMN4smGX0
何ﾏｼﾞﾚｽしてんだよ
496 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 12:24:12 ID:tdI8F/bU0
どうやら免責は800円となるようです。皮膚科(軟膏処置）眼科、整形と内科（風)
は、終わりです。
は、終わりです。
497 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 12:59:49 ID:5+3mMXmL0
＞４９６
その話がマジだったら診療所の倒産ラッシュになる悪寒
その話がマジだったら診療所の倒産ラッシュになる悪寒
498 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:05:39 ID:gYOuS4UR0
499 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:07:14 ID:bQx7j0YD0
なまぽからも800円取るようにはならないんだろうなあ
500 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:38:43 ID:uB8o0RMQ0
800円って
1）８１０円は ８００円+３円 の ８０３円
2）８１０円は ２４３円
どっち？
1）８１０円は ８００円+３円 の ８０３円
2）８１０円は ２４３円
どっち？
501 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:40:02 ID:+FaYf+UM0
なんだよたった800円ぽっちか？
502 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:50:33 ID:yTLCCclA0
患者の自己負担が一律800円増えるだけの話だろ？
受診抑制はあるだろうけど、つぶれるまでは大げさでは
受診抑制はあるだろうけど、つぶれるまでは大げさでは
503 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:54:38 ID:Qp/bqgMD0
>>500
免責って意味わかってる？
免責って意味わかってる？
504 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:57:39 ID:rtiijkCQ0
とりあえず800円からってだけでしょ。
10年後が楽しみだ。
10年後が楽しみだ。
505 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 14:47:33 ID:jLj36se50
＞４８６
少なくとも医療関係者や、患者さんの味方は共産党だろ？
少なくとも医療関係者や、患者さんの味方は共産党だろ？
506 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:10:14 ID:TfNdJ56k0
507 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:11:07 ID:8pZp0FNn0
508 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:24:02 ID:d/4VCeap0
要するに単純に＋800円ってわけじゃないわけなんだよね
病院受診抑制効果はどれほどあるかな？今でも加算あっても紹介状無し受診多いし
病院受診抑制効果はどれほどあるかな？今でも加算あっても紹介状無し受診多いし
509 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:26:19 ID:orNwOV5W0
共産党以外の政党は、医療費負担増か無関心なような
印象がある。
印象がある。
510 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:26:56 ID:TfNdJ56k0
さすがに免責の額を大きくすると保険診療が崩壊することに気付いたか。
しかしなんと姑息な手段だろう。
しかしなんと姑息な手段だろう。
511 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:39:28 ID:8pZp0FNn0
512 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:44:05 ID:sA1fWdSj0
513 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:46:03 ID:TfNdJ56k0
514 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:49:30 ID:Lz7H1lJV0
515 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:11:32 ID:JkhHv2K40
サプリや民間健康療法には10000使っても気にならないが、医療機関で10000
使うのは嫌だという感覚なんだろう。
使うのは嫌だという感覚なんだろう。
516 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:21:40 ID:vITeQWdU0
517 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:43:41 ID:uB8o0RMQ0
＞511
ちょっとまってくれ
カゼ医者のつぶくり＝倒産
ってかなり健全なことなんじゃないか？ｗｗｗ
ちょっとまってくれ
カゼ医者のつぶくり＝倒産
ってかなり健全なことなんじゃないか？ｗｗｗ
518 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 17:20:19 ID:8pZp0FNn0
519 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 17:39:45 ID:bQx7j0YD0
>>508
3割負担なら元々240円は自己負担だから560円負担増
3割負担なら元々240円は自己負担だから560円負担増
520 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 22:46:00 ID:iJf2Pqun0
思うんだが、医療費抑制する必要あるの？
老人が増えるのは医療費増大するのは当然で国の負担はあまり変わらないんだろ？
自己負担を増やして、診療報酬を維持するか上げればいいじゃん。
老人が増えるのは医療費増大するのは当然で国の負担はあまり変わらないんだろ？
自己負担を増やして、診療報酬を維持するか上げればいいじゃん。
521 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 23:14:09 ID:c/rUjZI90
混合診療なんて中途半端な事でどうする？
歯科医のような状況がオチだ！！
完全自由診療だろうが！
漢なら！
歯科医のような状況がオチだ！！
完全自由診療だろうが！
漢なら！
522 ：GDP比９％が適切：2005/10/04(火) 23:21:37 ID:NQcLl4jc0
イギリスの医療保障制度NHS（National Health Service）が，なぜ，これほど荒廃したのか．
多くの研究者が口を揃えていうのが，(1)これほど長期間，医療費抑制政策を続ければ，
医療が荒廃して当たり前という理由である．加えて，(2)NHSの組織の肥大化(3)イギリス人にも
よく分からないほどの頻繁な制度改革(4)これらの積み重なりによる医療従事者の士気の
低下―という四つの理由にまとめられそうである．
これらを踏まえ，ブレア首相が，医療費抑制のままでは無理ということで，二〇〇〇年から
五年かけて医療費を一・五倍にすると宣言した（表(2)）．「大盤振る舞い」との批判には，
「贅沢ではない．ドイツ，フランス並みのGDP比九％に近づけるには，医療費を一・五倍に
しなければならない」というのである．
日本も，もし，ヨーロッパ諸国並みにしようとすれば，医療費を三〜四割，増やして当然だ
ということである．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
OECD（経済協力開発機構）には，現在，三十カ国が加盟している．各国の医療費の国内総生産（GDP）比の
データを見ると，平均が八％前後である．日本の医療費は高いイメージだが，実は，その平均値より低く，他の国と
比べて決して高くはない．
また，国の経済力が豊かになり，GDPが大きくなるほど，より多くのお金を医療に使う傾向がある．先進七カ国に
限れば平均九％で，日本は第六位，最下位の第七位はイギリスである．しかし，おそらく三年以内に，この立場は
逆転する．
なぜなら，イギリスは，先進七カ国中最下位の医療費水準を長年続けた結果，医療が荒廃したため，二〇〇〇年に，
五年かけて医療費を一・五倍に増やすという政策に転換したからである．その成果が徐々に現れているとの報告もあり，
いずれ日本は追い抜かれて医療費で最下位になる．
もし日本が，引き続き医療費抑制政策を続けるならば，どのような事態が起きてくるのか―イギリスの医療は，現地の
ジャーナリストが，「イギリスの医療の状況は，今や第三世界並みだ」というほど荒廃した．その背景，経過を，紹介しようと思う．
（以下略）
多くの研究者が口を揃えていうのが，(1)これほど長期間，医療費抑制政策を続ければ，
医療が荒廃して当たり前という理由である．加えて，(2)NHSの組織の肥大化(3)イギリス人にも
よく分からないほどの頻繁な制度改革(4)これらの積み重なりによる医療従事者の士気の
低下―という四つの理由にまとめられそうである．
これらを踏まえ，ブレア首相が，医療費抑制のままでは無理ということで，二〇〇〇年から
五年かけて医療費を一・五倍にすると宣言した（表(2)）．「大盤振る舞い」との批判には，
「贅沢ではない．ドイツ，フランス並みのGDP比九％に近づけるには，医療費を一・五倍に
しなければならない」というのである．
日本も，もし，ヨーロッパ諸国並みにしようとすれば，医療費を三〜四割，増やして当然だ
ということである．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
OECD（経済協力開発機構）には，現在，三十カ国が加盟している．各国の医療費の国内総生産（GDP）比の
データを見ると，平均が八％前後である．日本の医療費は高いイメージだが，実は，その平均値より低く，他の国と
比べて決して高くはない．
また，国の経済力が豊かになり，GDPが大きくなるほど，より多くのお金を医療に使う傾向がある．先進七カ国に
限れば平均九％で，日本は第六位，最下位の第七位はイギリスである．しかし，おそらく三年以内に，この立場は
逆転する．
なぜなら，イギリスは，先進七カ国中最下位の医療費水準を長年続けた結果，医療が荒廃したため，二〇〇〇年に，
五年かけて医療費を一・五倍に増やすという政策に転換したからである．その成果が徐々に現れているとの報告もあり，
いずれ日本は追い抜かれて医療費で最下位になる．
もし日本が，引き続き医療費抑制政策を続けるならば，どのような事態が起きてくるのか―イギリスの医療は，現地の
ジャーナリストが，「イギリスの医療の状況は，今や第三世界並みだ」というほど荒廃した．その背景，経過を，紹介しようと思う．
（以下略）
523 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 23:33:11 ID:NQcLl4jc0
医療費を過激に抑制 混合診療・免責の導入 株式会社参入
↓
既存病医院の経営破綻 医師の逃散 更なる医療荒廃
↓
医療報酬のアメリカ並み「適正化」 医療費高騰
↓
株式会社病院の跋扈 庶民の医療破産の激増 サラ金ウハウハ
でも、医師の境遇は一時的に悪化した後、たぶん今より改善するから、
その方が良いかもねえ。
↓
既存病医院の経営破綻 医師の逃散 更なる医療荒廃
↓
医療報酬のアメリカ並み「適正化」 医療費高騰
↓
株式会社病院の跋扈 庶民の医療破産の激増 サラ金ウハウハ
でも、医師の境遇は一時的に悪化した後、たぶん今より改善するから、
その方が良いかもねえ。
524 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 23:58:18 ID:z81oHc/P0
>>523
医者も二極化するよ
アメリカだって専門資格もってない医師は貧乏だ
病院で切磋琢磨して頑張ってる先生はそれなりにいくだろうけど、開業して
何年もだらだら診療してる先生は制度変わったら辛いんじゃないかな
医者も二極化するよ
アメリカだって専門資格もってない医師は貧乏だ
病院で切磋琢磨して頑張ってる先生はそれなりにいくだろうけど、開業して
何年もだらだら診療してる先生は制度変わったら辛いんじゃないかな
525 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 00:01:17 ID:jByhZEEx0
526 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 00:13:32 ID:VLD5GCqV0
患者が増長して、ますます訴訟が増えるな
P科あたりは、刺されるやつも増えるだろう
気をつけましょうW
P科あたりは、刺されるやつも増えるだろう
気をつけましょうW
527 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 06:19:06 ID:tqW+FYRZ0
528 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 06:53:09 ID:dyF+yD5Z0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html
日米の診療科別の医師数の比較（厚生労働省医政局医事課）
State Tatals 632,818 日本総数 249,574
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a3.html
日米における県（州）毎の人口１０万人対臨床医数
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html
「医師需給の国際動向」（医師需給に関する日本の国際的位置）
-- これが一番おもしろ --
2000年、1000人当たり医師数
スイス ３．５１
フランス ３．２９
ドイツ ３．２６
デンマーク ３．２１
オランダ ３．１９
スウェーデン ３．０４
ニュージーランド ２．２３
アメリカ ２．２１
カナダ ２．０９
イギリス ２．００
日本 １．９３
「医師数年次推移（1960-2002 OECD29ヶ国 人口1000人当たり）」
こいつを見ると、日本の増加率はワーストに近い。
日米の診療科別の医師数の比較（厚生労働省医政局医事課）
State Tatals 632,818 日本総数 249,574
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a3.html
日米における県（州）毎の人口１０万人対臨床医数
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html
「医師需給の国際動向」（医師需給に関する日本の国際的位置）
-- これが一番おもしろ --
2000年、1000人当たり医師数
スイス ３．５１
フランス ３．２９
ドイツ ３．２６
デンマーク ３．２１
オランダ ３．１９
スウェーデン ３．０４
ニュージーランド ２．２３
アメリカ ２．２１
カナダ ２．０９
イギリス ２．００
日本 １．９３
「医師数年次推移（1960-2002 OECD29ヶ国 人口1000人当たり）」
こいつを見ると、日本の増加率はワーストに近い。
529 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 06:57:10 ID:l9w7ePAE0
>>520
医療費抑制したいのは主に政府。
理由は政治家の票にも官僚の利権にもならないところに予算を使いたくないから。
国民の負担を増やすと政治家・官僚が悪者になるから。
診療報酬をじわじわ減らして、最後には病院(医師会)が
混合診療賛成するか、自由診療に切り替えるのを待っている。
マスコミも負担を増やして医療費を増やせと言うよりも、
医者を金の亡者に仕立てたほうが受けの良い記事を書けるから尻馬に乗っている。
医療費抑制したいのは主に政府。
理由は政治家の票にも官僚の利権にもならないところに予算を使いたくないから。
国民の負担を増やすと政治家・官僚が悪者になるから。
診療報酬をじわじわ減らして、最後には病院(医師会)が
混合診療賛成するか、自由診療に切り替えるのを待っている。
マスコミも負担を増やして医療費を増やせと言うよりも、
医者を金の亡者に仕立てたほうが受けの良い記事を書けるから尻馬に乗っている。
530 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 07:09:41 ID:mTyr2udP0
もう医学部に優秀な人材は来ないな。
531 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 07:23:57 ID:dyF+yD5Z0
>>529
ヲイヲイ。>>523にほぼ正解が書いてあるよ。
医療費抑制から増加に転じたイギリスの前例（>>522）を踏まえて、宮内と
官邸とアメリカが結託し 抑制＞破綻＞高騰 のシナリオを書いてると見てほぼ正解。
厚生労働省は、自分の利権が減るのを恐れて一部抵抗、しつつも荷担路線。
>>523は 医師の境遇は一時的に悪化した後、たぶん今より改善 としてるが
残念ながらずっと奴隷のままだよ。
分け前は医者にはやらない ＜ｂｙ 宮内
ヲイヲイ。>>523にほぼ正解が書いてあるよ。
医療費抑制から増加に転じたイギリスの前例（>>522）を踏まえて、宮内と
官邸とアメリカが結託し 抑制＞破綻＞高騰 のシナリオを書いてると見てほぼ正解。
厚生労働省は、自分の利権が減るのを恐れて一部抵抗、しつつも荷担路線。
>>523は 医師の境遇は一時的に悪化した後、たぶん今より改善 としてるが
残念ながらずっと奴隷のままだよ。
分け前は医者にはやらない ＜ｂｙ 宮内
532 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 08:33:10 ID:pja2X7FF0
若いころ遊びに使ってた金を年寄りは病院に使うのは当然で、医療費増えるのは当然だよ。
何も悪い事じゃない。使い道が変わっただけ。なぜ医療費抑制するんだろう？国の負担を減らしたいなら、国民皆保険止めるか、自己負担多くすればいいじゃん。
何も悪い事じゃない。使い道が変わっただけ。なぜ医療費抑制するんだろう？国の負担を減らしたいなら、国民皆保険止めるか、自己負担多くすればいいじゃん。
533 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 08:42:41 ID:hkSE/ks70
534 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 08:50:16 ID:pja2X7FF0
特別会計を崩せば医療費なんて簡単に賄えるよ。特別会計は一般会計の6倍もあるんだから。
いまどき道路なんて作らなくていいし、公共事業を減らして社会保障にまわすべきです。
公務員の給料いまだに削減できない国ですから期待できませんが。
いまどき道路なんて作らなくていいし、公共事業を減らして社会保障にまわすべきです。
公務員の給料いまだに削減できない国ですから期待できませんが。
535 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 08:55:14 ID:dyF+yD5Z0
>>533
そうだ。日医総研があるじゃないか。天下りを多量に受け入れろ。
自民党に献金している4億を超える金もつぎ込んで役人を買おうよ。
で、厚生労働省にするか財務省にするか、どっち？
って、今更遅いわなあ。
そうだ。日医総研があるじゃないか。天下りを多量に受け入れろ。
自民党に献金している4億を超える金もつぎ込んで役人を買おうよ。
で、厚生労働省にするか財務省にするか、どっち？
って、今更遅いわなあ。
536 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 09:03:04 ID:bvMuekQT0
風や胃腸炎ってばかにするけど、すこしひどくなるとなったものしかわからないけど
それは不安、病院あるいはクリにかけこみたくなる。かぜならコンビニでという感覚は
病気になった事のない人間が言うせりふ。こんな計医療が消費するお金はわずか。
それに引き換えほぼ老衰の人に毎月70万もかけるほうがおかしい
例えば透析、少し腰が痛いからと入院させると月80万かかる、
こちらのほうが問題。
それは不安、病院あるいはクリにかけこみたくなる。かぜならコンビニでという感覚は
病気になった事のない人間が言うせりふ。こんな計医療が消費するお金はわずか。
それに引き換えほぼ老衰の人に毎月70万もかけるほうがおかしい
例えば透析、少し腰が痛いからと入院させると月80万かかる、
こちらのほうが問題。
537 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 09:09:19 ID:pja2X7FF0
日本人の年間受診回数は20回前後、欧米では5回前後。
538 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 10:35:50 ID:boIEnDZ20
539 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 10:41:20 ID:pja2X7FF0
ドイツとかフランスは平均5回前後なのに平均寿命は日本人と一歳くらいしか違わないよね。
540 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 13:02:54 ID:dyF+yD5Z0
541 ：医療費の節約：2005/10/05(水) 15:09:11 ID:gmXtle9U0
患者さんがよく病状を理解して、通院回数をへらしたり
医師と相談して薬の量を減らしたりすればいいと思う．
医師と相談して薬の量を減らしたりすればいいと思う．
542 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 15:19:42 ID:KH3Gd1nn0
543 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 15:24:50 ID:KH3Gd1nn0
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051005-0008.html
ニューオーリンズ市職員半数を一時解雇
ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は
４日、市職員の約半分に当たる３０００人を一時解雇すると発表した。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し「非常に悲しい。お金さえあればと
思う」と語った。
市長によると、被災者救出などの作業に当たる消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については
同措置が「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億円）に上る給与を職員に支給していた。
アメリカは健全だねえ。日本の公務員、特に大阪市あたりなんか、財政破綻状況を理由に市職員をがんがん解雇すりゃいいんだ。
ニューオーリンズ市職員半数を一時解雇
ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は
４日、市職員の約半分に当たる３０００人を一時解雇すると発表した。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し「非常に悲しい。お金さえあればと
思う」と語った。
市長によると、被災者救出などの作業に当たる消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については
同措置が「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億円）に上る給与を職員に支給していた。
アメリカは健全だねえ。日本の公務員、特に大阪市あたりなんか、財政破綻状況を理由に市職員をがんがん解雇すりゃいいんだ。
544 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 15:26:16 ID:udh/5wvc0
>>541
同じ税金を納めているA,Bがいるとする。
Aはよく自分で調べ、医者と相談し、できるだけ通院回数を減らそうとした。
Bは特に何もせず好きなだけ医者に受診し、がっぽり薬をせしめてきた。
さて、得をしたのはどっち？
みんなで維持しているものは「自分だけ使わないのは損」という意識が働き、
誰もが浪費する。そして、結果的に全体としては損となってしまう。
これは別に医療に限らず、公共資源に関する永遠のジレンマ。
患者個々のモラルに頼るというのは理想論としてはいいんだけど、現実的には無理だね。
結局、患者負担を増やしてコスト意識を持ってもらうか、あるいは物理的・制度的に
アクセスを制限するしかないのよ。その中で、どれが一番効果的かを考えていくしかないかと。
同じ税金を納めているA,Bがいるとする。
Aはよく自分で調べ、医者と相談し、できるだけ通院回数を減らそうとした。
Bは特に何もせず好きなだけ医者に受診し、がっぽり薬をせしめてきた。
さて、得をしたのはどっち？
みんなで維持しているものは「自分だけ使わないのは損」という意識が働き、
誰もが浪費する。そして、結果的に全体としては損となってしまう。
これは別に医療に限らず、公共資源に関する永遠のジレンマ。
患者個々のモラルに頼るというのは理想論としてはいいんだけど、現実的には無理だね。
結局、患者負担を増やしてコスト意識を持ってもらうか、あるいは物理的・制度的に
アクセスを制限するしかないのよ。その中で、どれが一番効果的かを考えていくしかないかと。
545 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 15:57:14 ID:62SWc7tY0
>>528> http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html
> 「医師需給の国際動向」（医師需給に関する日本の国際的位置）
> -- これが一番おもしろ --
おい！日本の医師の労働時間がないぞ！
> 「医師需給の国際動向」（医師需給に関する日本の国際的位置）
> -- これが一番おもしろ --
おい！日本の医師の労働時間がないぞ！
546 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:00:53 ID:KnMXCuV70
547 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:48:13 ID:NtpDq/vp0
＜医療費抑制＞未達成なら補助削減 都道府県にペナルティー
厚労省は１日、次期医療制度改革で都道府県ごとに策定させる「医療費適正
化（削減）計画」について目標通りに医療費を抑制できなかった場合は 国庫
補助率を下げるなど都道府県の責任で穴埋めを余儀なくするペナルティー制を
導入する方針を固めた。
医療費管理に都道府県を関与させ抑制に真剣に取り組むよう誘導する目的だ。
（毎日新聞） - 10月2日3時4分更新
厚労省は１日、次期医療制度改革で都道府県ごとに策定させる「医療費適正
化（削減）計画」について目標通りに医療費を抑制できなかった場合は 国庫
補助率を下げるなど都道府県の責任で穴埋めを余儀なくするペナルティー制を
導入する方針を固めた。
医療費管理に都道府県を関与させ抑制に真剣に取り組むよう誘導する目的だ。
（毎日新聞） - 10月2日3時4分更新
548 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 17:07:14 ID:pja2X7FF0
医療費なんて抑制する必要ないんだよ。必要な人がたくさん医療受けれるのはいいことだろ。
なぜ医療費を抑制するんだろう？いまだに理解できない。
初診料を高くして、本当に重症じゃなければ病院にかかれないようにすればいいと思う。
そうすれば必要な人に時間をかけて診察できる。3分診療なんて第3世界がやること。
必要な人が十分な医療を受けれるようにむしろ診療報酬を上げるべき。
なぜ医療費を抑制するんだろう？いまだに理解できない。
初診料を高くして、本当に重症じゃなければ病院にかかれないようにすればいいと思う。
そうすれば必要な人に時間をかけて診察できる。3分診療なんて第3世界がやること。
必要な人が十分な医療を受けれるようにむしろ診療報酬を上げるべき。
549 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:08:29 ID:XZcbzhx90
将来、医療費３割抑制ですかｗｗｗ
ＧＤＰ世界最下位目指すようですよ
もうこの業界だめだね
政府によるじり下げ地獄ｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051004AT1F0302I03102005.html
ＧＤＰ世界最下位目指すようですよ
もうこの業界だめだね
政府によるじり下げ地獄ｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051004AT1F0302I03102005.html
550 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:12:28 ID:pja2X7FF0
さっぱり解らんな。マスコミも叩かないのだろうか？先進国はどこも１０%以上なのに5.6％ってなに？
想像を遥かに超えてるよｗｗｗ
想像を遥かに超えてるよｗｗｗ
551 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:14:35 ID:pja2X7FF0
みんな診療放棄しちゃえよｗ
552 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:16:37 ID:pja2X7FF0
なぜ医療費をターゲットにするんだろう？福祉大国を目指すんじゃなかったの？ｗ
553 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:36:30 ID:bM3zifp70
ところで、
回数制限のある検査やリハビリ等を
回数超えた分を10月から自費で出来る
という混合診療･･･というのは、始まったのかな？
回数制限のある検査やリハビリ等を
回数超えた分を10月から自費で出来る
という混合診療･･･というのは、始まったのかな？
554 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:36:35 ID:exWypD/00
>>550
＞さっぱり解らんな。マスコミも叩かないのだろうか？
「医療費は、総て医者の儲け。医者は金儲けばかりしてるから医療費を
抑えなければならない」という考えなのでしょ。
医療関係者が、いくら言っても洗脳はとけない。
もう、保険による医療費は抑制の方向でいいのでは。
保険診療３０兆円、自由診療３０兆円、総計６０兆円の医療費にすれば
いいのだから。オリックスの宮内も言ってるそうだ。
国も賛成なんだから。
医師会は、これに反対していくそうだ。
いくら混合診療反対と言ったって、洗脳されてる国民は
「医師会は利権を守るため言ってる」としかとらえない。
＞さっぱり解らんな。マスコミも叩かないのだろうか？
「医療費は、総て医者の儲け。医者は金儲けばかりしてるから医療費を
抑えなければならない」という考えなのでしょ。
医療関係者が、いくら言っても洗脳はとけない。
もう、保険による医療費は抑制の方向でいいのでは。
保険診療３０兆円、自由診療３０兆円、総計６０兆円の医療費にすれば
いいのだから。オリックスの宮内も言ってるそうだ。
国も賛成なんだから。
医師会は、これに反対していくそうだ。
いくら混合診療反対と言ったって、洗脳されてる国民は
「医師会は利権を守るため言ってる」としかとらえない。
555 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:43:19 ID:4eeGisq60
混合診療でいいんじゃない？
病院は儲かる。でも気づいたら
小児、産科、救急など儲かりにくいあるいは
診療費が踏み倒されやすい科は医者が減る。
今だって患者様に評判のいいサービスを提供する
病院は不採算部門をバさっときっているのだから。
病院は儲かる。でも気づいたら
小児、産科、救急など儲かりにくいあるいは
診療費が踏み倒されやすい科は医者が減る。
今だって患者様に評判のいいサービスを提供する
病院は不採算部門をバさっときっているのだから。
556 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 19:02:26 ID:emEuA/eH0
>>555
そんなことは医者が心配することではない｡
行政が心配すればいいのであって､誤解されてまで警鐘を鳴らしてやる必要はない｡
俺は混合診療の中でいかに利益を上げるかが一番大事だと思ってる｡
マクロな医療体制のことなんかどうでもいい｡
というか､日本の福祉がどうなろうと知ったことじゃない｡
愚民どもが死のうがどうでもいい｡
そんなことは医者が心配することではない｡
行政が心配すればいいのであって､誤解されてまで警鐘を鳴らしてやる必要はない｡
俺は混合診療の中でいかに利益を上げるかが一番大事だと思ってる｡
マクロな医療体制のことなんかどうでもいい｡
というか､日本の福祉がどうなろうと知ったことじゃない｡
愚民どもが死のうがどうでもいい｡
557 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 19:31:46 ID:ZneIXfA7O
混合診療や自由診療に反対する理由がわからん、開業医だからか？ｗ
558 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 19:34:34 ID:gquWp0Mx0
>>555
この少子化の中、産科や小児科は混合診療の方がずっと儲かる。
この少子化の中、産科や小児科は混合診療の方がずっと儲かる。
559 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 19:44:18 ID:6WBlqLPx0
>>557
あと５００円払ったら
痛くしないよ〜っとか
言うのも言われるのも嫌だろ？
それくらいならいいけど
金のない奴は死ねとか
言われて
おまえのおじいちゃんが
病院から追い出されたら
むかつくでしょ？
だからおれも反対！
そのかわり歯科医療なんかは
ひとの生き死にに関係ない単なる贅沢品だから
保険料削除してくれていいよ。
混合診療認めてくれよ。
その分、お医者さんに譲るよｗ
あと５００円払ったら
痛くしないよ〜っとか
言うのも言われるのも嫌だろ？
それくらいならいいけど
金のない奴は死ねとか
言われて
おまえのおじいちゃんが
病院から追い出されたら
むかつくでしょ？
だからおれも反対！
そのかわり歯科医療なんかは
ひとの生き死にに関係ない単なる贅沢品だから
保険料削除してくれていいよ。
混合診療認めてくれよ。
その分、お医者さんに譲るよｗ
おまいら
お願いですから
歯科治療みたいな贅沢品にまで
おそれおおくも大切な保険医療費を適用しないでくださいよ。
いや、本当にちんけな診療報酬には迷惑してんだからｗ
お願いですから
歯科治療みたいな贅沢品にまで
おそれおおくも大切な保険医療費を適用しないでくださいよ。
いや、本当にちんけな診療報酬には迷惑してんだからｗ
562 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 20:07:55 ID:8zFQyW1p0
「愚痴を言わないで、与えられた条件の中でベストを尽くす」でいいんじゃない？
４月からは、「医療費がお高くなりました。」とか言って、儲かる検査を容赦なくやりまくる。
おいらは、絶対に自分の収入を減らさない。減らさせない。
「医者の良心」とかいうヤツは勝手に潰れろ。
経営が傾いたら、どのみちよい医療なんて提供できない。
４月からは、「医療費がお高くなりました。」とか言って、儲かる検査を容赦なくやりまくる。
おいらは、絶対に自分の収入を減らさない。減らさせない。
「医者の良心」とかいうヤツは勝手に潰れろ。
経営が傾いたら、どのみちよい医療なんて提供できない。
563 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 20:14:41 ID:7kgF4EjL0
564 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 20:20:28 ID:tqW+FYRZ0
565 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 20:34:54 ID:s/y55Qbu0
>>561
歯科の医療費全額削たって総医療費1割も減らないだろ。
歯科の医療費全額削たって総医療費1割も減らないだろ。
566 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 20:52:53 ID:Byf1weol0
>>549
経済財政諮問会議のホームページによると
民間議員ってこの人たちのことかな？
奥田 碩（おくだ ひろし）トヨタ自動車株式会社 取締役会長
牛尾 治朗（うしお じろう） ウシオ電機株式会社 代表取締役会長
本間 正明（ほんま まさあき） 大阪大学大学院 経済学研究科 教授
吉川 洋（よしかわ ひろし） 東京大学大学院 経済学研究科 教授
経済財政諮問会議のホームページによると
民間議員ってこの人たちのことかな？
奥田 碩（おくだ ひろし）トヨタ自動車株式会社 取締役会長
牛尾 治朗（うしお じろう） ウシオ電機株式会社 代表取締役会長
本間 正明（ほんま まさあき） 大阪大学大学院 経済学研究科 教授
吉川 洋（よしかわ ひろし） 東京大学大学院 経済学研究科 教授
567 ：ポチw：2005/10/05(水) 21:04:53 ID:DoR/dY270
568 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:06:05 ID:x5EOCPfd0
>>560
要するに外来でゴネてるDQNナマポなんぞと同じで既得権益は絶対手放したくない連中の我が儘ってことですな
要するに外来でゴネてるDQNナマポなんぞと同じで既得権益は絶対手放したくない連中の我が儘ってことですな
569 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:16:02 ID:+eWwJbt00
俺んちの医院に、リースどうですかってオリックスの社員が
言ってきた。
叩 き 出 し て や っ た。
言ってきた。
叩 き 出 し て や っ た。
570 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:19:25 ID:hrWcsu2B0
医師の初任給が19%増・・・公務員医師給与は5.2％引き下げへ
8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。
同日、人事院は平成17年度の給与勧告を行い、医師が属する医療職（一）の給与を平均5.2％引き下げた。
【参考文献：日本医事新報 No.4244（2005年8月27日号）】
8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。
同日、人事院は平成17年度の給与勧告を行い、医師が属する医療職（一）の給与を平均5.2％引き下げた。
【参考文献：日本医事新報 No.4244（2005年8月27日号）】
571 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:19:53 ID:hJE79a0h0
オリックスの入ってる病院ってどうなのかな
572 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:23:48 ID:IqqRuTQL0
573 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:24:29 ID:TrQaz99k0
>>519
窓口で払う額が免責導入前に比べて常に560円高くなるということですね。
患者が複数科受診するような病院なら、何とかやっていけそうですけど
外来中心の単科のクリニックは思い切り受診抑制かかりそうですね。
高齢者でも免責800円でしたら、潰れる診療所でてくるでしょうね。
窓口で払う額が免責導入前に比べて常に560円高くなるということですね。
患者が複数科受診するような病院なら、何とかやっていけそうですけど
外来中心の単科のクリニックは思い切り受診抑制かかりそうですね。
高齢者でも免責800円でしたら、潰れる診療所でてくるでしょうね。
574 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:27:02 ID:tlWQcFoe0
>>570
研修医の制度改革は、今になって思えば
医者の給料引き下げのための布石だったのか！！！ くそ！！！
景気が悪いからと診療報酬を引き下げられ・・・・景気がよくなってきたのに
さらに報酬を引き下げられ・・・・
この国はいったいどうなっとるんじゃ！！！
新規開業医は頚を括れと・・・？？？？
これまで散々稼ぎまくった爺医たちに財産返上させればすむ問題じゃねいのか？？？
研修医の制度改革は、今になって思えば
医者の給料引き下げのための布石だったのか！！！ くそ！！！
景気が悪いからと診療報酬を引き下げられ・・・・景気がよくなってきたのに
さらに報酬を引き下げられ・・・・
この国はいったいどうなっとるんじゃ！！！
新規開業医は頚を括れと・・・？？？？
これまで散々稼ぎまくった爺医たちに財産返上させればすむ問題じゃねいのか？？？
575 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:38:20 ID:+eWwJbt00
オリックスを叩き出してから落ち着いて考えたんですが。
新規開業は今がピークになるような気もしますね。
そんなことないだろう、って言うかもしれませんが、今
出入りしている病院の勤務医見てると、開業できるほどの
手持ち資金のない奴が増えているように思うんですよ。
特に、内科、整形なんてお金かかるでしょ。
実際、今後は5000万借金して開業なんてありえないわけだし、
要するにキャッシュでそれだけ揃えられる奴しか開業できない。
しても潰れてゆく。
今後、家賃も金利も土地も上がるわけで、今からする奴が最後の
チャンスなんでしょう。
新規開業は今がピークになるような気もしますね。
そんなことないだろう、って言うかもしれませんが、今
出入りしている病院の勤務医見てると、開業できるほどの
手持ち資金のない奴が増えているように思うんですよ。
特に、内科、整形なんてお金かかるでしょ。
実際、今後は5000万借金して開業なんてありえないわけだし、
要するにキャッシュでそれだけ揃えられる奴しか開業できない。
しても潰れてゆく。
今後、家賃も金利も土地も上がるわけで、今からする奴が最後の
チャンスなんでしょう。
576 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:41:54 ID:0w4rnUTW0
>>538
よく、馬鹿って言われない？
それとも、往診していないのに往診26回/月で毎回ビタミン点滴しているウハクリですか？
今、国保連合と県と協議中ですので、監査に入る予定ですので。
ちなみに県警の友人に確認したら知能犯係に当てはまるそうですので
よく、馬鹿って言われない？
それとも、往診していないのに往診26回/月で毎回ビタミン点滴しているウハクリですか？
今、国保連合と県と協議中ですので、監査に入る予定ですので。
ちなみに県警の友人に確認したら知能犯係に当てはまるそうですので
577 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:43:22 ID:hJE79a0h0
今から開業する椰子は豪傑だな
それとも家が資産家で暇潰しの趣味でかな？
それとも家が資産家で暇潰しの趣味でかな？
578 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:43:34 ID:0w4rnUTW0
>>554
医師会が「混合診療マンセー」やればいいんでねーの？
医師会が「混合診療マンセー」やればいいんでねーの？
579 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:51:07 ID:tlWQcFoe0
580 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:52:49 ID:XZcbzhx90
581 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:54:50 ID:tlWQcFoe0
開業医向けのパフォーマンスだろ
けっ
けっ
582 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:17:15 ID:JyOmqcKQ0
「医師会が反対」してるんじゃなくて、「医師会の代議員をやったり、
会長をやったりするようなウハ爺が反対」してるわけでしょ。
まあ、足元に火がついてる爺もいるんだが。
爺は自分の地位が守ればいいわけで、なんせウハ爺だから、自分の地位、
っていうのは医師会の中の地位であるわけで、その地位は、爺の投票で
決まるわけですよ。
爺に混合診療してもらう奴いるわけないじゃん。爺の美容皮膚科なんて
聞いたことあるか？
会長をやったりするようなウハ爺が反対」してるわけでしょ。
まあ、足元に火がついてる爺もいるんだが。
爺は自分の地位が守ればいいわけで、なんせウハ爺だから、自分の地位、
っていうのは医師会の中の地位であるわけで、その地位は、爺の投票で
決まるわけですよ。
爺に混合診療してもらう奴いるわけないじゃん。爺の美容皮膚科なんて
聞いたことあるか？
583 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 00:37:30 ID:DinD3ucUO
結局医師会も機能不全て事ね。もうダメポｗ
584 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 01:13:39 ID:9dO6VpZv0
585 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 08:37:44 ID:USTYmxsx0
本日の朝日新聞紙面によると、
医療コーディネーターの相談料は１時間１万５千円。
電話相談でも5250円。
相談にのってるのは看護師。
医療コーディネーターの相談料は１時間１万５千円。
電話相談でも5250円。
相談にのってるのは看護師。
586 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 09:26:48 ID:+TkCiAed0
医師がやれば１時間５万はいくね。やり手の弁護士並み。
587 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 10:04:26 ID:OApN0wNS0
開業困難→勤務医増加→賃下げ→診療報酬減でさらに賃下げ
開業医自然減→医師会活動低下→政治力低下→診療報酬減額→さらに開業医減
開業医自然減→医師会活動低下→政治力低下→診療報酬減額→さらに開業医減
588 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 10:05:14 ID:USTYmxsx0
逆だよ。
医者がやると5000円でも高いとマスゴミは非難する。
医者がやると5000円でも高いとマスゴミは非難する。
589 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 10:07:00 ID:+TkCiAed0
まあ、マスゴミは人間のくずがやる仕事だからな。
590 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 11:04:02 ID:bzOCmmob0
591 ：本日のニュースより：2005/10/06(木) 11:44:07 ID:WADfyyk10
一建保組合の職員が１９億も横領できるんだから、けっこう
資金はあるんじゃないの？
資金はあるんじゃないの？
592 ：ふつクリ：2005/10/06(木) 12:00:47 ID:OlgSj7Q90
保険診療を完全にやめる決心をつけさせてくれてありがとう。
今までも、自由診療の売り上げが9割近かったからもういいや。
今までも、自由診療の売り上げが9割近かったからもういいや。
593 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 12:46:09 ID:lJ324uvH0
建保組合事務長の話ね。
１９億だよ、１９億！
素姓のわかってる奴はともかく、飲み屋で羽振りのいいやつって
ホント何やってるかわからんな。
１９億だよ、１９億！
素姓のわかってる奴はともかく、飲み屋で羽振りのいいやつって
ホント何やってるかわからんな。
594 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 15:25:15 ID:TB2MEtpB0
595 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 15:49:56 ID:VNMP/H8h0
596 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:17:51 ID:p0NYyu+r0
>594
ちゃんと調査しないと、他にも健保資金が横領されてるかも・・・
ちゃんと調査しないと、他にも健保資金が横領されてるかも・・・
597 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:33:45 ID:Fz1GIdTt0
＜発言＞
・たなぼた発言 ・カメラの前でＢＭＷ予約で高笑い ・グリーン車ただ乗り嬉しい発言
・料亭行ってみたい発言 ・歳費一月百万驚き発言 ・派閥必要発言 ・小泉チルドレンですから発言
・「おとうさん、おかあさん」発言
・所信表明会見で記者からなんの本を読んだのかの質問に
「プライベートの事なので答えられません」発言
＜疑惑＞
・大学時代に複数の知人友人の彼女喰ちゃった疑惑
・大学時代に美人の彼女はらませて、親父出てきて中絶強要疑惑
・風俗フリーク疑惑
・批判を受けての初心表明会見後に合コンお持ち帰り疑惑
＜裏づけあり？＞
・年金未納期間あり
・たなぼた発言 ・カメラの前でＢＭＷ予約で高笑い ・グリーン車ただ乗り嬉しい発言
・料亭行ってみたい発言 ・歳費一月百万驚き発言 ・派閥必要発言 ・小泉チルドレンですから発言
・「おとうさん、おかあさん」発言
・所信表明会見で記者からなんの本を読んだのかの質問に
「プライベートの事なので答えられません」発言
＜疑惑＞
・大学時代に複数の知人友人の彼女喰ちゃった疑惑
・大学時代に美人の彼女はらませて、親父出てきて中絶強要疑惑
・風俗フリーク疑惑
・批判を受けての初心表明会見後に合コンお持ち帰り疑惑
＜裏づけあり？＞
・年金未納期間あり
598 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:00:49 ID:Jani/9wC0
599 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:07:41 ID:0/o8cYsr0
だから心配いらんよ。
その内に日本も目医者だらけになって、「ねじ式」の世界になるんだ。
そうなった時にはもう遅いけど、衆愚政治に乗った愚かさに愚民どもが気づくだけだ。
愚の三連発だ。
その内に日本も目医者だらけになって、「ねじ式」の世界になるんだ。
そうなった時にはもう遅いけど、衆愚政治に乗った愚かさに愚民どもが気づくだけだ。
愚の三連発だ。
600 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:16:55 ID:veLdiyfc0
ボリすぎっていうか、
診療報酬、安すぎ。
診療報酬、安すぎ。
601 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:17:11 ID:r/JF6zpb0
>594
１９おく〜う！
すんげえ〜 ！
保健組合の資金管理はいったいどうなってんだぁ...
１９おく〜う！
すんげえ〜 ！
保健組合の資金管理はいったいどうなってんだぁ...
602 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 20:49:16 ID:54ffqQ/N0
603 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:03:12 ID:bcqbaMuj0
つげ義春は天才だな。
1960年代に「ちくしょう、目医者ばかりじゃないか」
とやってるんだからな。
1960年代に「ちくしょう、目医者ばかりじゃないか」
とやってるんだからな。
604 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:04:05 ID:54ffqQ/N0
> つげ義春は天才だな。
なにを今さら。
新作キボンヌ。
なにを今さら。
新作キボンヌ。
605 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:18:42 ID:+eSUwunR0
来年開業医を狙い撃ちすればなり手が減って
勤務医が増えると計算してるんだろう。
だが、そもそも医者のなり手がいなくなる、
あるいは質が大幅に下がるのは明白なんだが。
勤務医が増えると計算してるんだろう。
だが、そもそも医者のなり手がいなくなる、
あるいは質が大幅に下がるのは明白なんだが。
606 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:35:25 ID:2LU54b6J0
だから、保険診療と国公立病院をブッ潰せば、国民の大好きな
「医者の既得権益消滅」
「市場原理」
「民に出来る事は民に」
「小さな政府」
「医療費圧縮（というか、公的医療費負担ゼロ）」
が全て実行出来るぞ！！
って、広めるしかないだろ、やっぱ。
「医者の既得権益消滅」
「市場原理」
「民に出来る事は民に」
「小さな政府」
「医療費圧縮（というか、公的医療費負担ゼロ）」
が全て実行出来るぞ！！
って、広めるしかないだろ、やっぱ。
607 ：今後の医療界：2005/10/06(木) 21:45:42 ID:rzc/QPvx0
仮に現在の皆保険制度を廃止したら、どんな問題がありますか？
また医療サービスの提供に対し国民はどの程度の対価を
払うでしょうか？
また医療サービスの提供に対し国民はどの程度の対価を
払うでしょうか？
608 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:46:18 ID:7iCdzeLm0
医療費３０兆円というが国庫負担（税金）は4分の１程度。
公務員の給与は３０兆円。小さな政府というのであれば、公務員の給与を減らせ。
年１８０日しか働かない学校給食のおばちゃんの年収８００万といっていた。
国立病医師でもっと給与少ない人はいるだろう。
公務員の給与は３０兆円。小さな政府というのであれば、公務員の給与を減らせ。
年１８０日しか働かない学校給食のおばちゃんの年収８００万といっていた。
国立病医師でもっと給与少ない人はいるだろう。
609 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:02:10 ID:94UvQMr+0
いっそのこと医療費全額患者自己負担にして、窓口で単発だけのレセプトを
患者さんに渡し、患者さんが入っている健保組合に請求するというのはどうでしょうか？
民間保険会社には、医療費自己負担分の参入権を解放し、負担割合分は自動的に医療機関に振り込まれるというシステムも良いと思います。
数ヶ月待ちの利子もない、レセコン費用やレセ人件費込みの診療報酬をバックしてもらっても減点や返戻の三重の苦しみを味わうよりはよいと思うのです。
本来は、レセプトは患者さんみずから健保組合に請求するものだと思うのです。
患者さんに渡し、患者さんが入っている健保組合に請求するというのはどうでしょうか？
民間保険会社には、医療費自己負担分の参入権を解放し、負担割合分は自動的に医療機関に振り込まれるというシステムも良いと思います。
数ヶ月待ちの利子もない、レセコン費用やレセ人件費込みの診療報酬をバックしてもらっても減点や返戻の三重の苦しみを味わうよりはよいと思うのです。
本来は、レセプトは患者さんみずから健保組合に請求するものだと思うのです。
610 ：今後の医療界：2005/10/06(木) 22:11:54 ID:njLIzMbZ0
>609
確かに一旦全額自費は自分の医療費に関しての関心が否応なく理解でき、
良い方法と思いますが、なぜ国は皆保険制度を死守しようとするのか
理解できません。皆保険を死守することにより誰かのメリットを守っていると
勘繰りたくなります。
確かに一旦全額自費は自分の医療費に関しての関心が否応なく理解でき、
良い方法と思いますが、なぜ国は皆保険制度を死守しようとするのか
理解できません。皆保険を死守することにより誰かのメリットを守っていると
勘繰りたくなります。
611 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:13:15 ID:FWKBIeex0
私、学生なので皆さんがレセプト〜、健保組合〜と仰っているのがあまり理解できません・・・
こんなアホな私に、勉強になる本教えていただけませんか？
こんなアホな私に、勉強になる本教えていただけませんか？
612 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:14:06 ID:FWKBIeex0
私、学生なので皆さんがレセプト〜、健保組合〜と仰っているのがあまり理解できません・・・
こんなアホな私に、勉強になる本教えていただけませんか？
こんなアホな私に、勉強になる本教えていただけませんか？
613 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:15:58 ID:TB2MEtpB0
逆に、窓口は無料にして、すべて健保組合に債務を請求する手もあるな。
自己負担分は健保組合が組合員から徴収する。これなら患者さんの支持は
集め易いかも。
自己負担分は健保組合が組合員から徴収する。これなら患者さんの支持は
集め易いかも。
614 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:19:52 ID:IPvsrzQw0
615 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:27:25 ID:94UvQMr+0
国民皆保険のもとに高福祉を両立できた時代は、終焉を迎えた感があります。
あと１０年後には、平均の医師の年収を、学校教員の教頭レベルにまで落ち込むことも一部でささやかれています。
受験戦争、偏差値競争、６年間の大学教育さらに２年間の研修を乗り越えてきた者の未来がこれでは。。。。
あと１０年後には、平均の医師の年収を、学校教員の教頭レベルにまで落ち込むことも一部でささやかれています。
受験戦争、偏差値競争、６年間の大学教育さらに２年間の研修を乗り越えてきた者の未来がこれでは。。。。
616 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:37:14 ID:94UvQMr+0
だから、立て替えの全額負担分の何割かを補填する意味で、民間保険会社に解放してもいいんじゃないと申しているのです
617 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:54:56 ID:jpFH05xO0
>>614
家を売ってでも医療を受けたいという人もいるかもしれませんからねぇ。
家を売ってでも医療を受けたいという人もいるかもしれませんからねぇ。
618 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 23:12:20 ID:tPAdFJ/b0
来年開業するつもりだが、保険診療はやめて自費オンリーで行くよ。
619 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 23:14:19 ID:2N1aZF610
618が正解
保険医は低賃金で貧乏人だけを相手に細々とやるしかない
１億円の初期投資など正気の沙汰ではない
保険医は低賃金で貧乏人だけを相手に細々とやるしかない
１億円の初期投資など正気の沙汰ではない
620 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 23:17:56 ID:54ffqQ/N0
これから医者になる人は、自費診療で食っていける科を選ぶべきだね。
621 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 23:58:53 ID:2N1aZF610
やはりペインクリニックか
622 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:00:49 ID:B9JUD4XsO
>>616怖いこと書くな
623 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:02:29 ID:YdtnaKvh0
国は開業医を減らして、
ハイリスク低賃金のSoldier勤務医を増やそうとしてるんだから、
まんまとその方向に向かってしまっているね。
ハイリスク低賃金のSoldier勤務医を増やそうとしてるんだから、
まんまとその方向に向かってしまっているね。
624 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:18:04 ID:uMr2J5K+0
ヨーロッパ型（ドイツ型）の医療システムに変更する提案を医師会がやる
なんてつもりは、ありえないんだろうなあ。
医療破壊に限らず、小泉ニセ改革に対抗するには、アメリカ型じゃなくて
ユーロスタイルを提案し続け、それを求める勢力を作り上げて行くしか
方策はないんじゃなかろうか。
なんてつもりは、ありえないんだろうなあ。
医療破壊に限らず、小泉ニセ改革に対抗するには、アメリカ型じゃなくて
ユーロスタイルを提案し続け、それを求める勢力を作り上げて行くしか
方策はないんじゃなかろうか。
625 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:25:32 ID:KW0zODfp0
>>623
なるほど！！！開業せざるを得ない状況に仕向けた結果が近年の大量開業か
そして経営に失敗させてスッテンテンにしてから閉院させ、もとの勤務病院の
ソルジャー医者に仕立て直すって算段だな
役人の考えることは恐ろしいな
なるほど！！！開業せざるを得ない状況に仕向けた結果が近年の大量開業か
そして経営に失敗させてスッテンテンにしてから閉院させ、もとの勤務病院の
ソルジャー医者に仕立て直すって算段だな
役人の考えることは恐ろしいな
626 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:28:08 ID:iLR31Ncr0
国保の町村のレセ一次は、アルバイトのお姉ちゃんがやっているそうです。加えて、減点の月間目標の項目と、目標値を耳打ちされたとか、まるで、警察のスピード違反の取り締まりみたいだと思いました。
627 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:29:37 ID:t265GoEI0
>>626
歩合制だと聞くけれど...
歩合制だと聞くけれど...
628 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:36:11 ID:iLR31Ncr0
その子が言っていたことですから、あと、薬価下げないのは、後で消費税がくるからだと思います。
629 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:37:21 ID:oze4IGOk0
630 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:46:45 ID:T713rQfA0
入院患者は今後、麦飯だな。入浴も可能な人は週２回。健康のためだ。
まずいのなんのと言うなら、出て行くのは勝手。刑務所じゃないからね。
ようは医療は配給制なんだから、我慢汁。
まずいのなんのと言うなら、出て行くのは勝手。刑務所じゃないからね。
ようは医療は配給制なんだから、我慢汁。
631 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:50:09 ID:nea5aYX00
借金肩代わりしてやるから、その分稼ぐまで僻地勤務しろっていうことになったりして
まるでソープに売り飛ばされたお姉ちゃんみたいですね、ｱﾊﾊﾊ orz
まるでソープに売り飛ばされたお姉ちゃんみたいですね、ｱﾊﾊﾊ orz
632 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 00:52:02 ID:KW0zODfp0
お役人の立場からしたらこらたまらんほど面白そうじゃ
医者はいいツラの皮だな
ﾌﾞﾎｯ
医者はいいツラの皮だな
ﾌﾞﾎｯ
633 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 01:11:30 ID:iLR31Ncr0
僕の知っている医師は、開業に失敗して、勤務医に戻りましたが、
元の病院には戻りづらいみたいで、別な病院に行きました。
とても、温厚な人で、尊敬できる医師です。
ソルジャー医師は、開業に生き残ると思います。
元の病院には戻りづらいみたいで、別な病院に行きました。
とても、温厚な人で、尊敬できる医師です。
ソルジャー医師は、開業に生き残ると思います。
634 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 08:10:44 ID:vDv7Lpyt0
そろそろデモかストライキかクーデターか革命をしないとね。
635 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 08:45:04 ID:r5LdmFhp0
539 ：檄文 ：2005/10/06(木) 23:32:31 ID:lZl/s+x30
立て、勤務医諸君、何をしている
一斉に鬱病にでもなれ
こんな安給料、放り出しても惜しくはなかろう
たたかれ、辱められ、貶められ、訴えられ
それでも唯々諾々と診療に従事していくのか
病院を支えているのは医師そのものなんだぞ
医師が診療し処方しなければ何もやってはいけないのだぞ
そこのところをバカ役人に、アフォ政治家に、痴呆国民に
いまこそわからせるのだ
犠牲的にどんなにか働きすぎていたことを
540 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/07(金) 03:08:36 ID:Cu8pvEzH0
>539
そうだ。
当然の権利は、遠慮せず主張しよう。
医療は慈善事業じゃないんだ、われわれは仕事でやってんだ。
医師になるまでの労力、卒後一人前になるまでの労力、仕事の
責任の重さ、仕事にまつわるリスク等、
これらをかんざんした報酬は値切られてたまるか。
立て、勤務医諸君、何をしている
一斉に鬱病にでもなれ
こんな安給料、放り出しても惜しくはなかろう
たたかれ、辱められ、貶められ、訴えられ
それでも唯々諾々と診療に従事していくのか
病院を支えているのは医師そのものなんだぞ
医師が診療し処方しなければ何もやってはいけないのだぞ
そこのところをバカ役人に、アフォ政治家に、痴呆国民に
いまこそわからせるのだ
犠牲的にどんなにか働きすぎていたことを
540 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/07(金) 03:08:36 ID:Cu8pvEzH0
>539
そうだ。
当然の権利は、遠慮せず主張しよう。
医療は慈善事業じゃないんだ、われわれは仕事でやってんだ。
医師になるまでの労力、卒後一人前になるまでの労力、仕事の
責任の重さ、仕事にまつわるリスク等、
これらをかんざんした報酬は値切られてたまるか。
636 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 09:02:01 ID:KW0zODfp0
値切られとるんではなく、
あっさり自分から投売りしてるだけ
国民も政府も頼んだわけじゃねえよ
ﾌﾟｯ
あっさり自分から投売りしてるだけ
国民も政府も頼んだわけじゃねえよ
ﾌﾟｯ
637 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 09:04:57 ID:vDv7Lpyt0
638 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 09:32:14 ID:28rZw6Zk0
めんせきを早く導入したra
,
tuburemasuka?
,
tuburemasuka?
639 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 12:03:07 ID:bQeMNphu0
>601
ほかにも組合の資金を横領してる人がいる心配は
ないのかね？
ほかにも組合の資金を横領してる人がいる心配は
ないのかね？
640 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 12:22:23 ID:73Dw0S1D0
639 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/07(金) 12:03:07 ID:bQeMNphu0
>601
ほかにも組合の資金を横領してる人がいる心配は
ないのかね？
>601
ほかにも組合の資金を横領してる人がいる心配は
ないのかね？
診療報酬を引き下げて、患者負担をあげて、レセ削っても
基金の金を横領するやつがいたんではどうしようもないｗ
基金の金を横領するやつがいたんではどうしようもないｗ
642 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 12:58:16 ID:28rZw6Zk0
自費なら脱毛でしょ
643 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 13:47:18 ID:icBuKz3iO
真の敵は医者の中にいる、権利を主張すればやる気ないならヤメロという奴もちらほら。今足並みを揃えないともはや崩壊はくいとめられない。
644 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 14:47:55 ID:gugVrob+0
そのとおり、真の敵は医者の中かも知れない。
アメリカのようになったら、医者が患者のフトコロ具合まで考えながら治療しなきゃいけないんだぞ。
「お宅、癌だけど、治療は上、中、並、どれでいきますか。
ちなみに上だと、家を売ってくださいね。家がなければローンも紹介しますよ。」
アメリカのようになったら、医者が患者のフトコロ具合まで考えながら治療しなきゃいけないんだぞ。
「お宅、癌だけど、治療は上、中、並、どれでいきますか。
ちなみに上だと、家を売ってくださいね。家がなければローンも紹介しますよ。」
645 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 15:22:25 ID:jFW9K4yV0
646 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 15:33:30 ID:NrpDDezv0
医者だけど、非効率で無駄な医療機関が淘汰されるんならいいと思う。
647 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:05:07 ID:YOlnHp5m0
そうはならないことは、医者ならよく分かっているでしょ？
648 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:32:55 ID:NrpDDezv0
同業者で書くのもなんだが本当に藪は藪だし、なんちゅう治療やってんだよ
という藪の占める割合も一般の患者が思うよりも断然多いと思う今日この頃。
ふー。
という藪の占める割合も一般の患者が思うよりも断然多いと思う今日この頃。
ふー。
649 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:38:04 ID:1T08c3vs0
つうか、出来るのにやらないで藪のふりして稼ぐスタイル、がやたら増えてネ？
650 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:56:38 ID:NrpDDezv0
いや、本当に藪だよ。患者が痛がっているのに輸液500にソセゴン１A？
いい年こいたおっさんがなあ・・・。
いい年こいたおっさんがなあ・・・。
651 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:56:57 ID:gkHQRVEAO
セカンドとかサードオピニオンは必要。
652 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 16:58:25 ID:NrpDDezv0
絶対そう。診断に自信があるんだったら出来る。同じ診断だったら
患者の信頼は高まるし。
患者の信頼は高まるし。
653 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:21:55 ID:fDNYdvCz0
つーか国民は医療に質なんかもとめてないんでしょ？？
藪でも相手満足させりゃそれでおｋ
それが客商売でしょｗ
藪でも相手満足させりゃそれでおｋ
それが客商売でしょｗ
654 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:27:44 ID:KdEcAzcp0
＞650
おまえ、徳のない奴だねぇ。。。 その、おっさん、おまえの知らないことも知ってるよ。
やだやだ
おまえ、徳のない奴だねぇ。。。 その、おっさん、おまえの知らないことも知ってるよ。
やだやだ
655 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:31:42 ID:NrpDDezv0
徳？イラネーよ。俺の知らないこと？業者にたかるとか仕事さぼるとかか？
656 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:32:07 ID:gkHQRVEAO
質の比較ができないから判断できないんでしょ。
極端な話、質を数値化して偏差値だして公表すれば変わるかも・・。
病院は、うわさっていうか評判で決まるからね。最近は本とか出て少しは変わって来てるけど・・。
でも、なんでもだけどうわさ程あてにならないものは無いからね。
極端な話、質を数値化して偏差値だして公表すれば変わるかも・・。
病院は、うわさっていうか評判で決まるからね。最近は本とか出て少しは変わって来てるけど・・。
でも、なんでもだけどうわさ程あてにならないものは無いからね。
657 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:32:51 ID:JwWZvsdx0
658 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 18:02:49 ID:eJVOXV110
前に、点滴にビタミン剤入れて、月２６回往診してレセ請求したＤｒに監査するといってたけど、
超高齢か寝たきりの患者じゃないの？
私も、病院を食事が出来ないということで入院し、３日で退院させられ、胃ろうも無く、るいそう著明で
その後のフォローお願いします。と９９才の患者の紹介状をもらったはいいけど、
点滴しかできなかった。毎日やりました。１ヶ月後に亡くなりました。
病院勤務医曰く「家庭でみまもられて幸せでしたね」。。。
複雑でした。それって過剰診療で監査されるの？。。
もうやんないよ。。
超高齢か寝たきりの患者じゃないの？
私も、病院を食事が出来ないということで入院し、３日で退院させられ、胃ろうも無く、るいそう著明で
その後のフォローお願いします。と９９才の患者の紹介状をもらったはいいけど、
点滴しかできなかった。毎日やりました。１ヶ月後に亡くなりました。
病院勤務医曰く「家庭でみまもられて幸せでしたね」。。。
複雑でした。それって過剰診療で監査されるの？。。
もうやんないよ。。
659 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 18:08:36 ID:nLDiHb6M0
660 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 18:18:36 ID:T5Z+MtEE0
661 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 18:21:46 ID:shWLeC/z0
662 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 18:40:55 ID:ZB+URzQP0
ゼスラン処方してハルナール切られた。
回答；ゼスラン禁忌に前立腺肥大がある。
前立腺肥大（おちついている）と記しなさい。
レンドルミン処方してオノン切られた。
回答；レンドルミンは気管支喘息相対禁忌です。
気管支喘息（おちついている）と記しなさい。
病名は、口語体ですか？
回答；ゼスラン禁忌に前立腺肥大がある。
前立腺肥大（おちついている）と記しなさい。
レンドルミン処方してオノン切られた。
回答；レンドルミンは気管支喘息相対禁忌です。
気管支喘息（おちついている）と記しなさい。
病名は、口語体ですか？
663 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:12:55 ID:o0haKMZd0
なんか殺伐とした世の中になりそう
最低でも今のままがいい
最低でも今のままがいい
664 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 22:12:32 ID:ImCqQXZ/0
落ちかよ。
665 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 09:10:14 ID:g3qK9PS00
ふふーん 使えねーおっさん見てたのかな。
666 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 10:11:36 ID:spRkNucw0
税金はタイゾーのBMに消えます
http://bmwgiinn.nomaki.jp/
http://bmwgiinn.nomaki.jp/
667 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 12:08:58 ID:B42HpGTi0
668 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 16:31:01 ID:eywyreLS0
>>662
地区にもよるだろうが、私の地区ではそこまでされるのは何らかの嫌がらせ。
地区にもよるだろうが、私の地区ではそこまでされるのは何らかの嫌がらせ。
669 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 18:32:53 ID:rwjJ/IqX0
670 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 19:47:49 ID:HqPYkYWt0
いや、むしろ頼もしい。
671 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:08:59 ID:0Mfg5ftT0
672 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:49:16 ID:3RT4b8fV0
トヨタの偉い人が医療費下げろとか言っとるがよ、
医療従事者だけが犠牲になるのは不公平だろーが。
税収を増やすために贅沢品である自家用新車を購入するときの
税金を10倍にするとか言ってみんかい。
それだったら痛みわけでしゃーないかぁーと諦めるわ。
医療従事者だけが犠牲になるのは不公平だろーが。
税収を増やすために贅沢品である自家用新車を購入するときの
税金を10倍にするとか言ってみんかい。
それだったら痛みわけでしゃーないかぁーと諦めるわ。
673 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:55:51 ID:271EtxKP0
地方だと自家用車は贅沢品っていうより必需品だろうから、
ある一定の人口以上の都市では、自動車購入およびその維持の税金を
地方より増やすっていうのは、どう？
購入の税金のみ上げると、地方で車勝って都市部に移動させる香具師とか出そうだから。
そしたら、高速やその他の道路の渋滞も、よくなる、か、も？
少なくとも東京都２3区、および都市部や横浜市などに住んでたら、
自家用車無くても、十分生活できるもん。
ある一定の人口以上の都市では、自動車購入およびその維持の税金を
地方より増やすっていうのは、どう？
購入の税金のみ上げると、地方で車勝って都市部に移動させる香具師とか出そうだから。
そしたら、高速やその他の道路の渋滞も、よくなる、か、も？
少なくとも東京都２3区、および都市部や横浜市などに住んでたら、
自家用車無くても、十分生活できるもん。
674 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 21:14:39 ID:or7BbBbV0
医療費が高いわけではない
真水はごくわずかでかなりの部分が、群がる「不要な業者」や「天下り官僚」
に流れているだけ
実際の医療に使われている部分は想像以上に少ない
まずは「無駄を省く」のがいまどきの「改革」だったはずでは？？？
真水はごくわずかでかなりの部分が、群がる「不要な業者」や「天下り官僚」
に流れているだけ
実際の医療に使われている部分は想像以上に少ない
まずは「無駄を省く」のがいまどきの「改革」だったはずでは？？？
675 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 04:05:39 ID:JdiQ3HQ30
日医総研 ワーキングペーパー
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=280
2005年度 国家予算の分析 −社会保障費を中心に−(2005-09-15)
一般会計と特別会計を連結した上で分析を行い、以下のような問題を提起する。
米国や諸外国に比べ、社会保障費の割合も租税負担率も日本は高くはない。
このことを鑑み、社会保障費の増大が本当に問題で、これ以上の国民負担は
できないのかという点を整理すべきである。
また、国民に給付されるべきコストは厳しく予算編成がなされているが、官僚及び
その周辺についてももっと厳しくコスト削減するべきである。
-----
ざっと、集めた金の半分が国民への給付。残り半分はワケワカな経費って
見ていいのかな。？ 教えて。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=280
2005年度 国家予算の分析 −社会保障費を中心に−(2005-09-15)
一般会計と特別会計を連結した上で分析を行い、以下のような問題を提起する。
米国や諸外国に比べ、社会保障費の割合も租税負担率も日本は高くはない。
このことを鑑み、社会保障費の増大が本当に問題で、これ以上の国民負担は
できないのかという点を整理すべきである。
また、国民に給付されるべきコストは厳しく予算編成がなされているが、官僚及び
その周辺についてももっと厳しくコスト削減するべきである。
-----
ざっと、集めた金の半分が国民への給付。残り半分はワケワカな経費って
見ていいのかな。？ 教えて。
676 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 04:09:31 ID:JdiQ3HQ30
健保組合が集めた保険料の総額は、どこで調べればわかるの？
国保料の総額とかも。 >>675に出てる数字がそれなの？
国保料の総額とかも。 >>675に出てる数字がそれなの？
677 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 09:22:41 ID:KB4KtoAy0
test
678 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 10:43:34 ID:BmTumqgn0
>>675
ホントこれが医師会の馬鹿さの極地。
国は医療なんかに金は出さない、って明言してるんだよ、
医師会は患者から金は取りたくない。
なら医者と医療従事者の収入減らすしかない。
何で業界団体が自分達の収入減望むようなことを声高に言ってるのか皆目見当もつかない。
ホントこれが医師会の馬鹿さの極地。
国は医療なんかに金は出さない、って明言してるんだよ、
医師会は患者から金は取りたくない。
なら医者と医療従事者の収入減らすしかない。
何で業界団体が自分達の収入減望むようなことを声高に言ってるのか皆目見当もつかない。
679 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:11:02 ID:sS1DfQHV0
>>678
＞ 国は医療なんかに金は出さない、って明言してるんだよ、
今の制度がいかに良いかを国民に訴え、理解を得られれば国が金を出すと
思ってるのでしょう。医師会は医療費抑制反対の国民運動を起こすそうだ。
そんな事は無理な事に気づくべきだ。
いくら正論を言ってもマスゴミに洗脳された国民は、医師会が既得権を
守るため、医者は儲けすぎと言われておしまい。
日本の医療制度は世界一という事さえ知らない、むしろ最低の制度と
思って国民。医療費は高く、医者が儲けすぎと思ってる国民が医師会と
ともに戦うとはずはない。
さっさと混合診療にすべきだ。
＞ 国は医療なんかに金は出さない、って明言してるんだよ、
今の制度がいかに良いかを国民に訴え、理解を得られれば国が金を出すと
思ってるのでしょう。医師会は医療費抑制反対の国民運動を起こすそうだ。
そんな事は無理な事に気づくべきだ。
いくら正論を言ってもマスゴミに洗脳された国民は、医師会が既得権を
守るため、医者は儲けすぎと言われておしまい。
日本の医療制度は世界一という事さえ知らない、むしろ最低の制度と
思って国民。医療費は高く、医者が儲けすぎと思ってる国民が医師会と
ともに戦うとはずはない。
さっさと混合診療にすべきだ。
680 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:16:38 ID:uutSZRRx0
なんかＧＤＰに対する％で医療費どうこう議論するっておかしくないか？
国民ひとりあたりのドル換算とかにすべきではないかと思ったり。
国民ひとりあたりのドル換算とかにすべきではないかと思ったり。
681 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:21:17 ID:C0833RWj0
682 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:24:15 ID:Yoy084zX0
皆保険後の、自由化後の、ビジネスモデルを
設計し提案していかねば
大店法改正後にシャッター通りになった小売店のように
個人開業医は無くなってしまう。
むしろ中規模病院のほうが変化し生き残っていけそう。
付加価値、スケールメリット、合理化、
単価が自由になれば、規制が緩和されれば
チャンスは大きくなる。
設計し提案していかねば
大店法改正後にシャッター通りになった小売店のように
個人開業医は無くなってしまう。
むしろ中規模病院のほうが変化し生き残っていけそう。
付加価値、スケールメリット、合理化、
単価が自由になれば、規制が緩和されれば
チャンスは大きくなる。
683 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:26:31 ID:4Tw+myU70
>>682
勤務医の方が稼げるようになるだろうから、医院畳んで就職すりゃいいんじゃね？
勤務医の方が稼げるようになるだろうから、医院畳んで就職すりゃいいんじゃね？
684 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:28:15 ID:pMKJsb5Q0
>>682
１．金貸しの親玉が大規模病院を作って、医者を高待遇で釣る
↓
２．小規模医療機関がつぶれて、大規模病院の独占市場になる
↓
３．医者の待遇をどんどん下げる
金貸しの考えていることは決まっているけどな。
賢い医者がやすやすとだまされるとは思えないけど、
真面目な激務医者ほどこの罠にはまりやすいから、
２ちゃねらの先生方におかれましては、ぜひこの事実を
広めてください。
１．金貸しの親玉が大規模病院を作って、医者を高待遇で釣る
↓
２．小規模医療機関がつぶれて、大規模病院の独占市場になる
↓
３．医者の待遇をどんどん下げる
金貸しの考えていることは決まっているけどな。
賢い医者がやすやすとだまされるとは思えないけど、
真面目な激務医者ほどこの罠にはまりやすいから、
２ちゃねらの先生方におかれましては、ぜひこの事実を
広めてください。
685 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:30:12 ID:4Tw+myU70
686 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:40:23 ID:pMKJsb5Q0
今から勤務医労働組合を結成しておかないと、いざというときに団結なんてできないよ。
ただでさえ医者は群れるのが嫌いな人間が多いのだから。
ただでさえ医者は群れるのが嫌いな人間が多いのだから。
687 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:45:00 ID:HumMpuND0
激同 でも医師会とは利害が一致しないから医師会から独立した
組織がいいな。そいで、医師会とは利害協定を結んで欲しい。
組織がいいな。そいで、医師会とは利害協定を結んで欲しい。
688 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 12:03:02 ID:0hHd0K5+0
できるといいなとは思ってるけど、誰も率先してそういう組織をつくろうとはしない。
勤務医達。私もそうだけどね。
日常の仕事以外にさらに面倒なことをやる気力のある人がいなんだろうーな。
それに686にあるとおり、群れるの嫌いな人が多いから。
勤務医達。私もそうだけどね。
日常の仕事以外にさらに面倒なことをやる気力のある人がいなんだろうーな。
それに686にあるとおり、群れるの嫌いな人が多いから。
689 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 12:11:09 ID:C0833RWj0
群れるのが嫌いということはないだろう
医局という群れに入り苦労をしているとわかっていても離れられないんだから
むしろ既存の小さな組織しか見えない習性があるんだと思う
既存の組織に配慮というか遠慮してあたらしい組織を作ることは考えない
考えるような奴は実行する前に離脱してひとりになると（ドロップアウト）
組織を作る必要性なんて無いことに気がつくんだよ
収入も時間も手に入ってから考えるようなもんじゃないだろ？＞組合
医局という群れに入り苦労をしているとわかっていても離れられないんだから
むしろ既存の小さな組織しか見えない習性があるんだと思う
既存の組織に配慮というか遠慮してあたらしい組織を作ることは考えない
考えるような奴は実行する前に離脱してひとりになると（ドロップアウト）
組織を作る必要性なんて無いことに気がつくんだよ
収入も時間も手に入ってから考えるようなもんじゃないだろ？＞組合
690 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 13:19:19 ID:HQLihbbV0
親戚のジイサンが、胃ガン。幽門狭窄どころか閉塞。
開けたはいいものの、手つけられず。
小腸瘻に、ボールペンの軸くらいのチューブ。
主治医のムンテラがふるってる。
「しっかり、効かさないといけないから、TS-1とCCPD40mg
これで、７０％は効く」
TS-1？、唾液はき出してるジジイに？
70%？どこにそんなデータがあるんじゃ！
公立病院は終わってる。 （現役、パンゲ）
開けたはいいものの、手つけられず。
小腸瘻に、ボールペンの軸くらいのチューブ。
主治医のムンテラがふるってる。
「しっかり、効かさないといけないから、TS-1とCCPD40mg
これで、７０％は効く」
TS-1？、唾液はき出してるジジイに？
70%？どこにそんなデータがあるんじゃ！
公立病院は終わってる。 （現役、パンゲ）
691 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 13:40:48 ID:cUrqz9Ve0
混合診療になっても医者は困らないよね。
692 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:27:02 ID:iUxwWlRV0
混合診療自由化でお前が真っ先に頚括るなよ >>691
693 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:33:29 ID:3Hh53QKy0
694 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:33:35 ID:C0833RWj0
>>691
勤務形態や場所は変動するかもしれんが
結果として困ることはないと思うよ
医師免許はどこまで行っても強いからね
（そもそも昔は自由診療だったんだぞ全部の医者が）
自由診療長くやっているが安定したもんだしね
医療行為＝医師の図式が壊れたらあかんけどな
勤務形態や場所は変動するかもしれんが
結果として困ることはないと思うよ
医師免許はどこまで行っても強いからね
（そもそも昔は自由診療だったんだぞ全部の医者が）
自由診療長くやっているが安定したもんだしね
医療行為＝医師の図式が壊れたらあかんけどな
695 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:40:38 ID:iUxwWlRV0
お前らなー ばかかと。
これだけ日本の医療市場が大きいのは、本来医療なんか受けられない
病人・老人どもが、他人のキャッシュカード（医療保険制度）でお気軽に
医療機関にかかるからなんだよ。
昔は自由診療だった・・・って、どれくらいむかーしだよ 医者の人口比が
桁違いに低かった大昔の話だろうよ その時代に今ほど猫も杓子も医者に
かかってたかよ
これだけ医者が増殖し、「医療は安いもの」と全国民が洗脳されきった
このご時世に、自由化後生き残れる医者がどれほどいるんだっつの。
知識も技術も一般常識もない医者どもがパニクって安売り合戦に突入して
その結果そこそこ安い医療が国民に供給される・・・ってあたりが
今時のお上の百年の大計なのさ
少しは想像力を働かせれば？幼少時は偏差値高かったんでしょお前ら
これだけ日本の医療市場が大きいのは、本来医療なんか受けられない
病人・老人どもが、他人のキャッシュカード（医療保険制度）でお気軽に
医療機関にかかるからなんだよ。
昔は自由診療だった・・・って、どれくらいむかーしだよ 医者の人口比が
桁違いに低かった大昔の話だろうよ その時代に今ほど猫も杓子も医者に
かかってたかよ
これだけ医者が増殖し、「医療は安いもの」と全国民が洗脳されきった
このご時世に、自由化後生き残れる医者がどれほどいるんだっつの。
知識も技術も一般常識もない医者どもがパニクって安売り合戦に突入して
その結果そこそこ安い医療が国民に供給される・・・ってあたりが
今時のお上の百年の大計なのさ
少しは想像力を働かせれば？幼少時は偏差値高かったんでしょお前ら
696 ：改行１５年：2005/10/09(日) 15:43:00 ID:Aaxyt1ho0
もう１０奥たまったから、どうでもイイよ。
株の配当だけで年収２０００ﾏｿだ。
うらやましいだろ、へへへ
株の配当だけで年収２０００ﾏｿだ。
うらやましいだろ、へへへ
697 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:44:25 ID:iUxwWlRV0
マブチの二の舞にならないようにな・・・
お大事に
お大事に
お父さんと呼ばせてくださいっ
699 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:49:14 ID:C0833RWj0
>>695
売り上げは
単価×数
です
今の医者は
これ以上ない安い単価で
これ以上ない数を診ていますが
数の減少は単価で稼げます
安いところじゃないと来ないなんて言葉は
自由診療を１０年やってから言うてください（笑
売り上げは
単価×数
です
今の医者は
これ以上ない安い単価で
これ以上ない数を診ていますが
数の減少は単価で稼げます
安いところじゃないと来ないなんて言葉は
自由診療を１０年やってから言うてください（笑
700 ：改行１５年：2005/10/09(日) 15:49:39 ID:Aaxyt1ho0
５０％カットでも７０％カットでも黒字だ。
古参改行医をなめんなよ。
古参改行医をなめんなよ。
701 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:53:53 ID:iUxwWlRV0
そうなんだ 古参開業医はそんなに余裕あるんだ 羽振りもいいわけね
早速 財務省とオリックス社長にご報告申し上げようっと♪
早速 財務省とオリックス社長にご報告申し上げようっと♪
702 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 18:04:05 ID:5MR8CqyW0
703 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 00:33:52 ID:gTy9rLrr0
704 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 00:59:06 ID:88G25noj0
705 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 01:15:17 ID:DN/lToxs0
もう日本の医療がどうなろうがいいよ。
自分と身内が病気になったときのために信頼できる同僚の医者を確保して、あとは野となれ山となれだ。
自分と身内が病気になったときのために信頼できる同僚の医者を確保して、あとは野となれ山となれだ。
706 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 06:48:42 ID:9UhSmEpq0
>>705
同感。
同感。
707 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 07:20:14 ID:teRZrgQr0
708 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 08:40:55 ID:meM3+q2Y0
>>707
感動。
感動。
709 ：美容一筋15年：2005/10/10(月) 08:47:26 ID:KBINXHY60
>>705
10年以上前にそう思った
10年以上前にそう思った
710 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 08:51:38 ID:cG120UoJ0
国にまかせられないなら、なるべく国が関与しない制度に改めるべき。
711 ：元医者：2005/10/10(月) 09:58:08 ID:zZ/ESZmX0
712 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 10:07:56 ID:92KaQ8vN0
713 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 10:49:21 ID:AZdxnf890
あの新聞だけは病院の待合からも追放
週刊誌や２ちゃん以下だ
週刊誌や２ちゃん以下だ
714 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 12:53:12 ID:loEswd740
肩を並べるのは性狂新聞くらいか。
715 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 13:58:55 ID:2n+vXnm10
保健組合とか支払い基金とか、大きいお金を扱うところは
個人が横領できないように厳重なチェックが必要だね。
個人が横領できないように厳重なチェックが必要だね。
716 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 14:24:21 ID:GJSXpsaT0
個人ではなく、組織的に無駄遣いしているところに問題の深さがあるんだよ・・・
時々スケープゴートに祭り上げられる個人は、問題の本質を隠すための囮でしかない
時々スケープゴートに祭り上げられる個人は、問題の本質を隠すための囮でしかない
717 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 16:00:16 ID:cufRjl/q0
しかし健保組合の資金１９億円の横領事件はすごいね。
それに気づかなかった幹部連中もあまりにもずさんだね。
718 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 19:48:22 ID:M3qz0V2p0
思うのですが、１０億貯めても
貯めた感じがしないのがこの業界でしょう。
奴隷のように働いて、貯めても、閉院する決心つかないなら
１０億の保険に入っているのと同じでしょう。
要するに、大切なのは時間だということです。
足腰立たなくなってからでは、ただの紙でしょう。
貯めた感じがしないのがこの業界でしょう。
奴隷のように働いて、貯めても、閉院する決心つかないなら
１０億の保険に入っているのと同じでしょう。
要するに、大切なのは時間だということです。
足腰立たなくなってからでは、ただの紙でしょう。
一律５％下げるくらいなら、大丈夫なのでは。
税金が増えると思えば、何とかなりますね、経費削減努力で。
税金が増えると思えば、何とかなりますね、経費削減努力で。
720 ：改行１５年：2005/10/10(月) 20:28:14 ID:AZdxnf890
甘めえな。前回も実質、改行医は−１５％くらい。
次回−２０％と仮定しても、経費は一定だから
経費比率が高いとヤベエんだよ。
借金あれば税金払った残りから払う。まさに地獄だな。
次回−２０％と仮定しても、経費は一定だから
経費比率が高いとヤベエんだよ。
借金あれば税金払った残りから払う。まさに地獄だな。
721 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 20:30:06 ID:GJSXpsaT0
722 ：改行１５年：2005/10/10(月) 20:36:28 ID:AZdxnf890
コン猿が混じってるな
来年春までが勝負だから頑張れよ
来年春までが勝負だから頑張れよ
723 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:28:19 ID:iSncyGh50
看護婦も事務も辞めさして、嫁さんと二人だけでやるから30％減でもいいよ。
724 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:29:42 ID:GJSXpsaT0
政府から見れば723のような哀れな医者こそが「優良開業医」なんだろうな
725 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:47:16 ID:Q4ZF1HS30
郵政民営化の次は、健康保険の完全民営化でしょーか？
厚生労働省や社会保険庁は利権を手放すかな？
期間限定で公社作って、天下っておいしい思いをするのかしらん？
厚生労働省や社会保険庁は利権を手放すかな？
期間限定で公社作って、天下っておいしい思いをするのかしらん？
726 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:50:26 ID:t1grB8lN0
結局、町医者は聴診器１本のスタイルにしようってことなんだろうね。
町医者が胃カメラだCTだってのはけしからんと。
でも、それだと機械屋が儲からなくなるから、彼らが少しは頑張ってくれるかな？
開業医が貧しくなると、機械屋は儲からなくなるだろうからね。
オリ○パス、高い金出して買ったんだから、そのくらいしれ！
町医者が胃カメラだCTだってのはけしからんと。
でも、それだと機械屋が儲からなくなるから、彼らが少しは頑張ってくれるかな？
開業医が貧しくなると、機械屋は儲からなくなるだろうからね。
オリ○パス、高い金出して買ったんだから、そのくらいしれ！
727 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:51:07 ID:Q4ZF1HS30
キャリア官僚って、天下った後、少ない勤務期間で膨大な退職金がもらえて、いいよね。
728 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:53:14 ID:Q4ZF1HS30
>>726
聴診器一本のどこが悪いの？
設備投資しなくていいし、カメラや透視はまぁ、それが得意分野の人ならいいけど、
CTやMRIを開業医で持ってどうよ？って私は思ふ。
ハードだけあってもねぇ・・・。
エコーだって、やる人によってはねぇ・・・。
それよりちょっとやばそうだなって思ったら、サクっと大きな病院に送っちゃうほうが、
リスクも少なくていいのじゃ？
聴診器一本のどこが悪いの？
設備投資しなくていいし、カメラや透視はまぁ、それが得意分野の人ならいいけど、
CTやMRIを開業医で持ってどうよ？って私は思ふ。
ハードだけあってもねぇ・・・。
エコーだって、やる人によってはねぇ・・・。
それよりちょっとやばそうだなって思ったら、サクっと大きな病院に送っちゃうほうが、
リスクも少なくていいのじゃ？
729 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 01:44:26 ID:+KHDcFPj0
>>725
あちこち貼ってあるけど、日経がロードマップを公開して読者を募っている。
診療報酬切り下げと自己負担の増額で今のシステムを半分ほど破壊。
その後、混合診療部分を大きくし価格も自由化。残った保険適用部分の
診療報酬は大幅にアップして市場規模を拡大。50〜100兆円市場にする。
地方公立病院は公設民営化し上場企業が経営する。
----------------------------
官業開放 ５０兆円市場を掴め 宮内義彦
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民も
それを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。 （ｂｙ宮内）
１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
混合診療、医療業界に１０兆円級の神風
５分でわかる！ パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）
http://pb.nikkeibp.co.jp/video/index.html
あちこち貼ってあるけど、日経がロードマップを公開して読者を募っている。
診療報酬切り下げと自己負担の増額で今のシステムを半分ほど破壊。
その後、混合診療部分を大きくし価格も自由化。残った保険適用部分の
診療報酬は大幅にアップして市場規模を拡大。50〜100兆円市場にする。
地方公立病院は公設民営化し上場企業が経営する。
----------------------------
官業開放 ５０兆円市場を掴め 宮内義彦
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民も
それを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。 （ｂｙ宮内）
１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
混合診療、医療業界に１０兆円級の神風
５分でわかる！ パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）
http://pb.nikkeibp.co.jp/video/index.html
730 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 01:52:46 ID:a+hWBMmg0
宮内の野球のシステム改革を見ても、宮内のルール変更は、日本がオリンピックにメダルを取ると
競技ルールを変えるのと似た、自分中心のルール変更なんだよ。オリックス球団は赤字だ、だから
全球団の収入をプールして分配することを、彼は主張している。これが競争と市場の原理とは
思えないね。しかし、
「医療にもっと資金を入れないと支えられないのは事実だ。」
問題はどこからその資金を呼び込むかだよ。混合診療や株式市場から調達するか、増税して、
公金から注ぎ込むかだよ。そのことを、医師会なり、政府与党がはっきり示すべきなんだよ。
保険屋に先手を取られてどうする？
競技ルールを変えるのと似た、自分中心のルール変更なんだよ。オリックス球団は赤字だ、だから
全球団の収入をプールして分配することを、彼は主張している。これが競争と市場の原理とは
思えないね。しかし、
「医療にもっと資金を入れないと支えられないのは事実だ。」
問題はどこからその資金を呼び込むかだよ。混合診療や株式市場から調達するか、増税して、
公金から注ぎ込むかだよ。そのことを、医師会なり、政府与党がはっきり示すべきなんだよ。
保険屋に先手を取られてどうする？
731 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 02:05:36 ID:gRwFfilJ0
国庫負担できないなら、民間の保険会社に任せるしかないんだよ。外資だろうがなんだろうがいいものを選択すればいいさ。
それか税金１０％にして医療費につぎ込む。どっちがいいかは国民が判断するしかない。
それか税金１０％にして医療費につぎ込む。どっちがいいかは国民が判断するしかない。
732 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 02:22:27 ID:+KHDcFPj0
2005年予算での社会保障費は、一般会計と特別会計を合算すると
およそ100兆円。そのうち半分以下が国民への給付。
完全民営化すれば今の給付外経費部分も民間に降ってくるから
年金と医療で既に100兆円あるのさ。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=280
さらに数10兆円の民間保険を加えることで医療の50〜100兆円市場を
生み出そうってわけだろう。
およそ100兆円。そのうち半分以下が国民への給付。
完全民営化すれば今の給付外経費部分も民間に降ってくるから
年金と医療で既に100兆円あるのさ。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=280
さらに数10兆円の民間保険を加えることで医療の50〜100兆円市場を
生み出そうってわけだろう。
733 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 10:31:41 ID:iAWci8HS0
>外資だろうがなんだろうがいいものを選択すればいいさ。
いいヤクザ、わるいヤクザ論。究極の選択か？
>さらに数10兆円の民間保険を加えることで医療の50〜100兆円市場を
>生み出そうってわけだろう.
問題は、「誰が持ってゆくか？」だろ。高利貸しがもってゆけば、
どうなるか、サンザン議論したろ。
いいヤクザ、わるいヤクザ論。究極の選択か？
>さらに数10兆円の民間保険を加えることで医療の50〜100兆円市場を
>生み出そうってわけだろう.
問題は、「誰が持ってゆくか？」だろ。高利貸しがもってゆけば、
どうなるか、サンザン議論したろ。
734 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 12:49:58 ID:cVkKkBXG0
日本人の会社がいくらがんばっても最終的に外資が勝つことに決まってる。
そのようにルールを変えるだけ。
それが判っていても、一瞬でも自分も儲かるからいいと思ってる間抜けな日本人。
そのようにルールを変えるだけ。
それが判っていても、一瞬でも自分も儲かるからいいと思ってる間抜けな日本人。
735 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 13:53:15 ID:1lPHubA00
ミヤウチ、テラやばす
736 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 13:53:39 ID:7KTUkczM0
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/down/Mr_niki.doc
医療制度研究会の講演会で使われる二木立氏の予測論文。読み応えあり。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/down/Mr_niki.doc
医療制度研究会の講演会で使われる二木立氏の予測論文。読み応えあり。
737 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 14:05:35 ID:kgKB0CA10
ミヤウチや外資を毛嫌いしている医者ども・・・・
数年後にはあっさり尻尾を振ってるんだろうな
大戦前後の日本人像そのままだな
だが「戦後の復活」は医者どもには無縁だろうな
数年後にはあっさり尻尾を振ってるんだろうな
大戦前後の日本人像そのままだな
だが「戦後の復活」は医者どもには無縁だろうな
738 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 14:17:14 ID:UZFo32cF0
小児科開業医は今度の改定なんかビビってないでしょうね。
子供なんか見たくないといいながらも、
小児科を標榜する俄か小児科が増える悪寒。
子供なんか見たくないといいながらも、
小児科を標榜する俄か小児科が増える悪寒。
739 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 14:31:14 ID:cnBRprnV0
>>736
○各省庁のホームページで公開されている各種審議会・委員会の議事録の検討も不可欠。
・公式文書に集約される前の各委員の生の意見（と人格・識見）を知ることもできる。
●最近の「掘り出し物」例：石弘光委員（税制調査会会長）「なぜ経済が伸びると医療
費が増えるのかよくわからない」（社会保障の在り方に関する懇談会,2005.2.16）。
ポカーンだな・・・
○各省庁のホームページで公開されている各種審議会・委員会の議事録の検討も不可欠。
・公式文書に集約される前の各委員の生の意見（と人格・識見）を知ることもできる。
●最近の「掘り出し物」例：石弘光委員（税制調査会会長）「なぜ経済が伸びると医療
費が増えるのかよくわからない」（社会保障の在り方に関する懇談会,2005.2.16）。
ポカーンだな・・・
740 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 14:54:57 ID:kgKB0CA10
名ばかりの経済学者に俺たちの将来が握られているってことか
泣けてきたよ
海外脱出、現実味を帯びてきたな
泣けてきたよ
海外脱出、現実味を帯びてきたな
741 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 14:59:37 ID:f8S4mqyH0
テスト
742 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:03:59 ID:UZFo32cF0
毎年、インフルエンザが猛威を振るうことを期待しませう
743 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:08:47 ID:kgKB0CA10
Fluの治療の旨みが削られておしまい
744 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:09:21 ID:7KTUkczM0
小児科開業医は今もウハウハ。優遇され過ぎてる。
困ってるのは病院小児科で、病院から開業にどんどん逃散してるのが現実。
ここを何とかする気がなければ、問題はこじれるばかりだけど、元々それが
小泉の狙いなんだから、まだ大丈夫だよ。開業小児科。
困ってるのは病院小児科で、病院から開業にどんどん逃散してるのが現実。
ここを何とかする気がなければ、問題はこじれるばかりだけど、元々それが
小泉の狙いなんだから、まだ大丈夫だよ。開業小児科。
745 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:10:59 ID:ExSBfm3c0
一番右派なのは、実は耳鼻科開業医
746 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:12:44 ID:kgKB0CA10
747 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:16:47 ID:UZFo32cF0
748 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:25:56 ID:kgKB0CA10
それですめばいいね
ふっ
ふっ
749 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:30:15 ID:KT4EEK7A0
750 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:53:47 ID:m7RqC7RW0
小児科と産婦人科の専門医がいなくなったら、国民が
困るよ。
困るよ。
751 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 16:02:35 ID:KT4EEK7A0
752 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 16:49:12 ID:7aQjyz/B0
政府管掌健康保険（政管健保）は２４６４億円の黒字で、２年連続の黒字決算。船員保険は５１億円の黒字で、２年連続黒字決算だった
健康保険も一本化すれ
健康保険も一本化すれ
753 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:00:01 ID:7aQjyz/B0
自分たちの金だと運用の仕方が違うのか？
754 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:02:44 ID:7aQjyz/B0
自分たちの金だと運用の仕方が違うのか？
755 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:09:40 ID:948PxtoZ0
政府は土建に国民はパチンコに金を使いすぎ。
756 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:46:50 ID:LT+F4xui0
国民医療費 30兆円 のうち10兆円は薬剤費。
1割さげるだけで3000億円。
もし半額にすれば、窓口負担1割でもいける。なぜできないのか？
わかるね？製薬会社は自民党のスポンサーだから。そして
マスゴミも広告主にさからえない。
人件費？確かに多くをしめてるよ。でもね、医療っていうのは
マンパワーによってささえられている。それも特殊な技能をもった
典型的なプロ集団によってね。いくら人件費が高いからといったって
下げるのは逆効果。モチベーションが
低下して医療の室が下がるのは必至。
まさに角を矯めて牛を殺すようなもの。
馬鹿役人や誤用経済学者はここのところがわかってない。
いやわかっててやるなら確信犯。
いっとくけど結局医療水準低下の付けを払うのは
石たたきしてるあんたら国民。
いやＮＥＥＴ２ＣＨラーのあんたには関係ないか？
でもいずれはがんで死ぬこと考えると
関係お大有りか？
1割さげるだけで3000億円。
もし半額にすれば、窓口負担1割でもいける。なぜできないのか？
わかるね？製薬会社は自民党のスポンサーだから。そして
マスゴミも広告主にさからえない。
人件費？確かに多くをしめてるよ。でもね、医療っていうのは
マンパワーによってささえられている。それも特殊な技能をもった
典型的なプロ集団によってね。いくら人件費が高いからといったって
下げるのは逆効果。モチベーションが
低下して医療の室が下がるのは必至。
まさに角を矯めて牛を殺すようなもの。
馬鹿役人や誤用経済学者はここのところがわかってない。
いやわかっててやるなら確信犯。
いっとくけど結局医療水準低下の付けを払うのは
石たたきしてるあんたら国民。
いやＮＥＥＴ２ＣＨラーのあんたには関係ないか？
でもいずれはがんで死ぬこと考えると
関係お大有りか？
757 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:48:51 ID:h61y0vDW0
758 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:52:01 ID:h61y0vDW0
>>755
大都市じゃあ、医療機関が腐るほどあるし、高速道路も整備されているよ。
しかしね、地方で、医療機関を各地に配置して、数少ない医師を分散配置するより、
高速道を整備して、医療センターに医師を集めた方が、効率はいいんじゃないのか？
この点を打破しない限り、高速道の方が小規模病院より多目的で、地域の活性化に
貢献するという理論には、勝てないだろう。
大都市じゃあ、医療機関が腐るほどあるし、高速道路も整備されているよ。
しかしね、地方で、医療機関を各地に配置して、数少ない医師を分散配置するより、
高速道を整備して、医療センターに医師を集めた方が、効率はいいんじゃないのか？
この点を打破しない限り、高速道の方が小規模病院より多目的で、地域の活性化に
貢献するという理論には、勝てないだろう。
759 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:42:30 ID:2RPmsjJv0
この日本に道路がまだ十分に整備されてない地域なんて、あるの？
760 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:42:51 ID:kgKB0CA10
761 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:47:20 ID:2RPmsjJv0
まったくもって、舐められたもんだ。
石の善意につけこみまくり・・・。
いったい日本はいつからこんなに民度が低くなったのだらう。
石の善意につけこみまくり・・・。
いったい日本はいつからこんなに民度が低くなったのだらう。
762 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:47:52 ID:GdXDH90n0
自由診療、混合診療なら、いくらでも方法はあるでしょう。
怪しげな業者の怪しげな健康食品、これが医者の手に開放されるわけだから。
保険診療の縛りが無くなったら自由競争だもんね。
怪しげな業者の怪しげな健康食品、これが医者の手に開放されるわけだから。
保険診療の縛りが無くなったら自由競争だもんね。
763 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 19:09:23 ID:IWFuyq7k0
764 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 19:10:40 ID:IWFuyq7k0
765 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 19:26:11 ID:gRwFfilJ0
アメリカは医療費高いのに満足度9割だもんなｗ
766 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:06:14 ID:kgKB0CA10
アメリカはそれほど無駄なコストに流れてないんだろ
出費が純粋に自分の医療に消費されているってこと
日本は群がる業者のマージンで実際の医療費が大幅に目減りしているが
それを指摘するのは暗黙のうちにタブー視されている
出費が純粋に自分の医療に消費されているってこと
日本は群がる業者のマージンで実際の医療費が大幅に目減りしているが
それを指摘するのは暗黙のうちにタブー視されている
767 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:18:43 ID:N+azyq480
いまテレビであってる医療議論ﾋﾄﾞｲね。
早く退院させる病院は設け主義の病院だって・・・。
早く退院させる病院は設け主義の病院だって・・・。
768 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:23:35 ID:VJQdYWFi0
みてるみてる。間違った情報流しても何の責任もないマスコミっていいよね。
他人に厳しく、自分に甘く…。
他人に厳しく、自分に甘く…。
769 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:23:53 ID:oP9em2AB0
国の方針に従って医療を行うことを批判されるのであれば我々はどのような医療を行えばいいのでしょう？
770 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:25:06 ID:HAmzLaK20
771 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:25:09 ID:gRwFfilJ0
どこでやってるんだ？
772 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:25:51 ID:Hm++B9bV0
なんか面白おかしく病院を悪者にすれば視聴率を稼げるって感じの番組だね。
この番組って毎回こんなんじゃない?医師会とかがもっとクレームつければいいのに。
この番組って毎回こんなんじゃない?医師会とかがもっとクレームつければいいのに。
773 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:27:28 ID:N+azyq480
皆さん、復唱しましょう。
病院ではクリティカルパスを下さい。・・・を言えだって。
病院ではクリティカルパスを下さい。・・・を言えだって。
774 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:28:13 ID:O4zdsUiA0
またマスゴミの偏向報道かよ
ふざけんなよ
ふざけんなよ
775 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:28:19 ID:HAmzLaK20
クリニカルパスください
退院調整してください
病院に「舐められない為の」キーワードですって
喧嘩腰でやだねえ
退院調整してください
病院に「舐められない為の」キーワードですって
喧嘩腰でやだねえ
776 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:28:31 ID:gRwFfilJ0
金出せば良質な医療は受けれるよ。
777 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:29:18 ID:rj/BtT4D0
今日のＮＨＫニュースで
医師の給与などに充てられる診療報酬を・・・・・・・
という報道を見た．
来月からＮＨＫ受信料支払うのは止めよう！
医師の給与などに充てられる診療報酬を・・・・・・・
という報道を見た．
来月からＮＨＫ受信料支払うのは止めよう！
778 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:30:12 ID:gRwFfilJ0
日本はアメリカ並みの豪華な医療をお望みのようで\\\\
779 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:35:23 ID:wrWufNkj0
>>777
詳しく
詳しく
780 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:39:47 ID:WcvR/cL5O
781 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:51:50 ID:xjn71Z8N0
医者をふやすために医者の報酬をやたらよくした。
で、医者が増えた。
そこで今度は報酬を安くする。
減る。
これの繰り返しなだけではない？
なんといっても、国民皆保険開始の時期よりは
ずっと多いのは確かなんだし、のせられて
今頃医者になったのが負け組とおもうぞ。
いや、漏れも負けてるけどな（ｗ
で、医者が増えた。
そこで今度は報酬を安くする。
減る。
これの繰り返しなだけではない？
なんといっても、国民皆保険開始の時期よりは
ずっと多いのは確かなんだし、のせられて
今頃医者になったのが負け組とおもうぞ。
いや、漏れも負けてるけどな（ｗ
782 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:03:51 ID:gRwFfilJ0
医者は欧米に比べて全然足りてないとおもうが。
783 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:04:41 ID:gRwFfilJ0
国民の医療の満足感を上げるためには報酬を高くすることだと思う。
安いもの買っても満足感は得られない。
安いもの買っても満足感は得られない。
784 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:17:05 ID:xjn71Z8N0
785 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:18:00 ID:xjn71Z8N0
786 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:20:07 ID:gRwFfilJ0
ブランドのバック買って喜んでいる国民です。世界中から買いあさっています。
787 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:24:41 ID:IPff9XX70
788 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:29:27 ID:IWFuyq7k0
>>781
医者が増えた理由は違う。
故武見先生の時代は、医者は少なく、また統制が取れていたために
日本国総理よりも立場は上だった。（手塚治虫談）
医学部の助教授レベルでも国務大臣の前で下座に座らせられなかったという
話だ。（橋本龍太郎談）
ある時通称ミッチーという代議士が故武見先生の逆鱗に触れ土下座させられた
ことがあったそうだ。その屈辱からミッチーは医者に対する復讐の鬼と化した。
そして取られた政策が、各県に一つ医学部を作ること。医者が増えれば
自尊心の強い医者のこと。勝手に喧嘩を始めるとの読みだった。
そしてその結末はご存知の通り。
医者が増えた理由は違う。
故武見先生の時代は、医者は少なく、また統制が取れていたために
日本国総理よりも立場は上だった。（手塚治虫談）
医学部の助教授レベルでも国務大臣の前で下座に座らせられなかったという
話だ。（橋本龍太郎談）
ある時通称ミッチーという代議士が故武見先生の逆鱗に触れ土下座させられた
ことがあったそうだ。その屈辱からミッチーは医者に対する復讐の鬼と化した。
そして取られた政策が、各県に一つ医学部を作ること。医者が増えれば
自尊心の強い医者のこと。勝手に喧嘩を始めるとの読みだった。
そしてその結末はご存知の通り。
789 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:39:55 ID:gWn8Su6c0
>>780
見てたよ。
なんでクリティカルパスが「一部の看護師によってできた」に
なるんだ！！
いい加減にもほどがあるが、例の「筋トレ」の件、
出演者が「この国は笑いを取ろうとしてるんですか？」と
言ってたね。
見てたよ。
なんでクリティカルパスが「一部の看護師によってできた」に
なるんだ！！
いい加減にもほどがあるが、例の「筋トレ」の件、
出演者が「この国は笑いを取ろうとしてるんですか？」と
言ってたね。
790 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:43:27 ID:s9iCowdc0
クリティカルパスとクリニカルパスの区別って…
791 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:45:42 ID:WcWOVa4ZO
これは裁判にしても勝てるんじゃまいか
792 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:11:49 ID:kgKB0CA10
ここまでコケにされても、誰一人として文句を言ったり辞めたりしない
この国の医者どもの方が、よっぽどアメージングだと思うが・・・？？？
（素朴な感想）
793 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:14:13 ID:2RPmsjJv0
日本の医者は
♪アメージィング グレェエース
なのでしょうか？ｗ
おだててもダメですよー。
ぼちぼち文句言ったり、辞めたりする人、出てますよん。
♪アメージィング グレェエース
なのでしょうか？ｗ
おだててもダメですよー。
ぼちぼち文句言ったり、辞めたりする人、出てますよん。
794 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:14:34 ID:IWFuyq7k0
795 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:16:05 ID:kgKB0CA10
そういう医者にスポットを当てたり報道の遡上に乗せたりすることは、
政府によって規制されてます
・・・ってか
凄まじいほどの世論操作だな・・・
政府によって規制されてます
・・・ってか
凄まじいほどの世論操作だな・・・
796 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:17:29 ID:gRwFfilJ0
日本って全般的に低学歴が生意気だよな。
797 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:19:25 ID:kgKB0CA10
残念ながら、日本は学歴社会ではありません
学歴と収入・資産が比例しないのは昔から一度も変わったことはないはず
学歴と収入・資産が比例しないのは昔から一度も変わったことはないはず
798 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:22:28 ID:gRwFfilJ0
昔はいまより学歴しゃかいだったような。
アメリカはいまだに、高卒と大卒の給料差が2倍です。
アメリカはいまだに、高卒と大卒の給料差が2倍です。
799 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:06:02 ID:l1CYHYoo0
ここらで、自称成功した高卒が
「大卒使えない」って書き込みしにきますよ。
「大卒使えない」って書き込みしにきますよ。
800 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:06:35 ID:IPff9XX70
>>799
なんて書くと、中卒のバス運転手が(ry
なんて書くと、中卒のバス運転手が(ry
801 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:08:13 ID:kgKB0CA10
ってなかんじで診療報酬５％下げでも平和な日本は変わらず続くと・・・
802 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:10:53 ID:j9hengsG0
大阪民国の公務員は0.95%下げられるだけで暴れとるのに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
医者は3%も下げられても暴れられないのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
医者は3%も下げられても暴れられないのか？
803 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:15:12 ID:kgKB0CA10
手取りベースなら額面５％減＝ヘタすりゃ実質２０％減だが・・・
orz
orz
804 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 05:55:40 ID:HsjZDfaB0
さてと、この国の政治にどうやって一矢報いてやろうかな。
人を馬鹿にするのも程があるからな。
遺産相続バカボンばかり楽をして金を手に入れる現状は放置できない。
霊力には自信があるから・・・ふふふ・・・
人を馬鹿にするのも程があるからな。
遺産相続バカボンばかり楽をして金を手に入れる現状は放置できない。
霊力には自信があるから・・・ふふふ・・・
805 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 10:50:51 ID:qYG+yET+0
きのう、卒後、十年の医者が、こんな質問しやがった。
「長期副作用が、不明のクスリは、使用するべきなのですか、
使用すべきじゃないのですか？」
だったら、最近出てきたクスリは、一切使えないだろ。
「エビデンスありますか？」
おまえは、酷らんか？思考停止もいいかげんいせい。
「米国はエビを生産できる。日本はエビを生産できない。」
->「米国のエビを輸入する。」->「日本人の現実に合わない。」
->「病人が怒り出す。」->「日本の医療は、三流以下へ」
エビエビいってたやつらは、売国奴。
「長期副作用が、不明のクスリは、使用するべきなのですか、
使用すべきじゃないのですか？」
だったら、最近出てきたクスリは、一切使えないだろ。
「エビデンスありますか？」
おまえは、酷らんか？思考停止もいいかげんいせい。
「米国はエビを生産できる。日本はエビを生産できない。」
->「米国のエビを輸入する。」->「日本人の現実に合わない。」
->「病人が怒り出す。」->「日本の医療は、三流以下へ」
エビエビいってたやつらは、売国奴。
806 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 19:44:47 ID:+Uyjmvl+0
◇２ちゃんねらーが民主党をM&A!?◇
村上ファンド主導による阪神電鉄・ＴＢＳの株式買い占めが話題になっているさなか、
２ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。
二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、２ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。
民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。
◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/
村上ファンド主導による阪神電鉄・ＴＢＳの株式買い占めが話題になっているさなか、
２ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。
二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、２ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。
民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。
◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/
807 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:38:14 ID:XqtmyY380
>>803
手取り２割も一気に減らされて暴動を起こさないとは、さすがお医者さまは
ちがうよな〜
まだまあだ搾れるんだなあ やつらが高級車乗り回してるうちは、
全然目が黒いということでよろしいかな、皆の衆。
手取り２割も一気に減らされて暴動を起こさないとは、さすがお医者さまは
ちがうよな〜
まだまあだ搾れるんだなあ やつらが高級車乗り回してるうちは、
全然目が黒いということでよろしいかな、皆の衆。
808 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:03:56 ID:fMum1meM0
暴動の起こし方がわからないだけだよ。
免責なんて導入された日にゃー、
２０％どころか６０−７０％減だってあり得るかも。
免責なんて導入された日にゃー、
２０％どころか６０−７０％減だってあり得るかも。
809 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:06:49 ID:XqtmyY380
明日徴兵制が施行されても、医者なら黙って従ってくれそう・・・
どうせいくなら、軍医が将校扱いなら喜んで
811 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:10:35 ID:XqtmyY380
今時の医者にそんなクオリティは期待できません（涙）
マジで２等医官とかありそうだしな
813 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:35:44 ID:XqtmyY380
うわ・・・まじ凹むな
814 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 00:22:39 ID:5GIfUae/0
815 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 05:02:23 ID:nWQb/wfL0
医療制度改革：安倍氏トップに勉強会発足 自民の若手議員
自民党の若手議員ら約３０人が１３日、来年の医療制度改革に向けた勉強会「医療政策研究会」（代表、安倍晋三幹事長代理）を発足させた。
党内では、既に厚生労働部会などで制度改革に関する議論を始めているが、同研究会は独自に有識者などからヒアリングを行い、意見を集約する考え。
衆院選での自民党圧勝を受け、厚労部会などへの出席議員は急増中。「部会では話が拡散して議論にならない」（中堅議員）という事情のほか、
郵政民営化のような小泉純一郎首相と族議員の対立を避ける狙いもあり、首相に近く、制度改革に意欲的な安倍氏を代表に担ぎ出した。
１３日は伊吹文明元労相が講演し、医療給付費の伸び率を経済成長率以下に抑える総額管理制度の問題点などを指摘した。
総額管理は政府の経済財政諮問会議の民間議員が提案したが、厚生族の間には根強い反発がある。
毎日新聞 2005年10月14日 3時04分
自民党の若手議員ら約３０人が１３日、来年の医療制度改革に向けた勉強会「医療政策研究会」（代表、安倍晋三幹事長代理）を発足させた。
党内では、既に厚生労働部会などで制度改革に関する議論を始めているが、同研究会は独自に有識者などからヒアリングを行い、意見を集約する考え。
衆院選での自民党圧勝を受け、厚労部会などへの出席議員は急増中。「部会では話が拡散して議論にならない」（中堅議員）という事情のほか、
郵政民営化のような小泉純一郎首相と族議員の対立を避ける狙いもあり、首相に近く、制度改革に意欲的な安倍氏を代表に担ぎ出した。
１３日は伊吹文明元労相が講演し、医療給付費の伸び率を経済成長率以下に抑える総額管理制度の問題点などを指摘した。
総額管理は政府の経済財政諮問会議の民間議員が提案したが、厚生族の間には根強い反発がある。
毎日新聞 2005年10月14日 3時04分
>>807
暴動なんか起こさなくても、医者にはまだ逃げ場所がたくさんある。
しかも逃げた先のほうが良い暮らしができる。
「高級車乗り回してる」のはそいつらのほうだ。
グチ吐きながらも残っているのは「いつか国民たちもわかってくれる」という
青臭い幻想を持った医者達だが、もはや絶滅危惧種。
暴動なんか起こさなくても、医者にはまだ逃げ場所がたくさんある。
しかも逃げた先のほうが良い暮らしができる。
「高級車乗り回してる」のはそいつらのほうだ。
グチ吐きながらも残っているのは「いつか国民たちもわかってくれる」という
青臭い幻想を持った医者達だが、もはや絶滅危惧種。
817 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 07:46:55 ID:w2zm1QDT0
そうだな。大和撫子が昭和で滅びたように、国手たる医者も２０００年一桁で滅びるんだろうな。
818 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 08:10:26 ID:C37S48Ew0
>>814
混合反対＝競争はしたくない
金は欲しい
・・・
老害医の牛耳る日医の発想だな
・・・
ほっときゃ治る風邪診て蔵建ててきた
昔日の虚構に未練たらたら
・・・
もっと医師の正当な価値を高めるような
根本的変革の発想はできないだろうな
（勤務医）
混合反対＝競争はしたくない
金は欲しい
・・・
老害医の牛耳る日医の発想だな
・・・
ほっときゃ治る風邪診て蔵建ててきた
昔日の虚構に未練たらたら
・・・
もっと医師の正当な価値を高めるような
根本的変革の発想はできないだろうな
（勤務医）
ボケ爺医廃止
>>818
混合診療解禁になったら、
歯医者で歯磨き教わる時、
歯ブラシ代が自費として
請求されるんだってね。
歯ブラシ200円もかかっちゃ、
保険に入ってる意味ないだろ。
今まで通り、医院負担が筋だろが。
だから、混合診療は患者サイドから
否決が当然。
混合診療解禁になったら、
歯医者で歯磨き教わる時、
歯ブラシ代が自費として
請求されるんだってね。
歯ブラシ200円もかかっちゃ、
保険に入ってる意味ないだろ。
今まで通り、医院負担が筋だろが。
だから、混合診療は患者サイドから
否決が当然。
200円くらいいだろｗ
822 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 11:26:57 ID:8Ybgr7EL0
100円ショップで歯ブラシ買って持って行ったら？
「医院負担が筋」とか，乞食根性丸出し
「医院負担が筋」とか，乞食根性丸出し
今まで通り歯医者負担？ 知らんな。
うちは原価26〜32円の安い歯ブラシ使って、30円で買い取ってもらってるが。
もうね、一昨年の老人１割、今年の○福1000円負担で患者が減って減って('A`)
うちは原価26〜32円の安い歯ブラシ使って、30円で買い取ってもらってるが。
もうね、一昨年の老人１割、今年の○福1000円負担で患者が減って減って('A`)
824 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 11:36:40 ID:oRJVM2oA0
20000円でもいいな
歯科医の養成止めたら？
１０年くらいで、適正にもどるだろ。
１０年くらいで、適正にもどるだろ。
826 ：医療費削減に協力したい：2005/10/14(金) 11:50:58 ID:bNzDZwfx0
安い薬を使いますです。
827 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 19:11:22 ID:v67qpkfy0
公定保険価格で買い叩かれた診療報酬は安すぎるが、
政府も無い袖は振れぬ。
今の皆保険システムが続く限り、
薄利多売と訴訟恐怖が医者を殺しつづける。
競争も無く進歩もない医療は、アメリカ医療に
飲み尽くされ搾取され廃棄される。
皆保険＝一部階級の既得権益
政府も無い袖は振れぬ。
今の皆保険システムが続く限り、
薄利多売と訴訟恐怖が医者を殺しつづける。
競争も無く進歩もない医療は、アメリカ医療に
飲み尽くされ搾取され廃棄される。
皆保険＝一部階級の既得権益
828 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 19:20:19 ID:8Ybgr7EL0
別に政府に袖振ってもらわなくても，受益者負担で患者が払えばいいじゃん
829 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 19:32:48 ID:t9mqBkBH0
【唖然・・・】日本医師会 診療報酬，もっとクレクレ
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2005/10/14(金) 09:20:01 ID:???0
日本医師会の植松会長は尾辻厚生労働大臣に会い、医療機関に支払
われる診療報酬について、医療の安全や質を確保するためには、来年
度の改定で３％以上の引き上げが必要だとする要望書を提出しました。
この中で、植松会長は、２年に１度行われている診療報酬の改定につい
て、「平成１４年度に引き下げられたのに続いて、平成１６年度は据え置
かれた。医療を安定的に提供するためには、医療機関の経営基盤を安
定させる必要があり、このままでは、医療の安全や質の低下をきたしか
ねない」として、来年度の改定では、３％以上引き上げるよう求める要望
書を手渡しました。植松会長は、この後記者会見し、「ここ４年間、診療
報酬が増えない中で、医師や看護師などの医療従事者の数は、２％か
ら３％増えており、ひとりひとりの給与が減っている」などと述べ、引き上
げを求める理由を説明しました。NHKニュース
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1129249201/
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2005/10/14(金) 09:20:01 ID:???0
日本医師会の植松会長は尾辻厚生労働大臣に会い、医療機関に支払
われる診療報酬について、医療の安全や質を確保するためには、来年
度の改定で３％以上の引き上げが必要だとする要望書を提出しました。
この中で、植松会長は、２年に１度行われている診療報酬の改定につい
て、「平成１４年度に引き下げられたのに続いて、平成１６年度は据え置
かれた。医療を安定的に提供するためには、医療機関の経営基盤を安
定させる必要があり、このままでは、医療の安全や質の低下をきたしか
ねない」として、来年度の改定では、３％以上引き上げるよう求める要望
書を手渡しました。植松会長は、この後記者会見し、「ここ４年間、診療
報酬が増えない中で、医師や看護師などの医療従事者の数は、２％か
ら３％増えており、ひとりひとりの給与が減っている」などと述べ、引き上
げを求める理由を説明しました。NHKニュース
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1129249201/
830 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 20:48:23 ID:7IidPd8K0
おいみんな マジで次の職業、考えた方がいいぞ
悪いことは言わない お前ら自身と愛する家族のためだ
832 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 21:14:08 ID:C37S48Ew0
穴の開いたバケツに水を入れ続けている
間抜けな日本の医療制度
過ぎたるは及ばざるが如しの非常識がまかり通る
不思議な世界
安い医療を享受していると錯覚している
病院フリークも実は薬害・医原病の被害者
受診することもない医療に保険料を払わされ続けている
安月給サラリーマン
奴隷となって働かされているソルジャー医師
薄利多売で命を縮める金満開業医
皆保険で暴利をむさぼる人々
ヒント：足立区
政府の今回の動きは容認せざるを得ない
アンシャンレジームをぶっ壊してくれ
間抜けな日本の医療制度
過ぎたるは及ばざるが如しの非常識がまかり通る
不思議な世界
安い医療を享受していると錯覚している
病院フリークも実は薬害・医原病の被害者
受診することもない医療に保険料を払わされ続けている
安月給サラリーマン
奴隷となって働かされているソルジャー医師
薄利多売で命を縮める金満開業医
皆保険で暴利をむさぼる人々
ヒント：足立区
政府の今回の動きは容認せざるを得ない
アンシャンレジームをぶっ壊してくれ
833 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 21:20:49 ID:7IidPd8K0
俺は次の職は、極道しかないと本気で考えている。
ここまで貶めてくれた国に一切の税金（直接税ね）を納めず、勝手知りたる古巣の
馬鹿医者どもを飯の種にすれば、多分一生食い扶持には困らない程度稼げるだろう。
ここまで貶めてくれた国に一切の税金（直接税ね）を納めず、勝手知りたる古巣の
馬鹿医者どもを飯の種にすれば、多分一生食い扶持には困らない程度稼げるだろう。
834 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 21:45:30 ID:C37S48Ew0
「世界に冠たる皆保険」などと
心底信じている蒙昧な医者
煽る、かの人々
多数の医者を不幸にする悪魔
心底信じている蒙昧な医者
煽る、かの人々
多数の医者を不幸にする悪魔
ヒント；XXX
とか書いてるやつって、自分が頭いいとでも思ってるのかねｗ バカ丸出し。ﾊｽﾞｲｗｗｗｗ
836 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 23:33:06 ID:k8GY2aFy0
2ちゃんじゅうに、ヒント って書いているやつらはいるようだが・・・。
ともかく、診療報酬関連リンク
【医療】 医師会会長、厚労相に診療報酬3％引き上げ要望 ［10/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129212902/l50
ともかく、診療報酬関連リンク
【医療】 医師会会長、厚労相に診療報酬3％引き上げ要望 ［10/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129212902/l50
VIPで一時期流行ったけどまだ使ってる人いたんだ。。。
839 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 00:10:49 ID:1JTv9r280
○受診の敷居は高くていい（世界のどこもそうだ）
○医者が金持ちになる必要はない（ならないほうがよい）
○薄利多売で利益が上がるシステムの廃止
（自民以外は大反対だろう）
○個別の丁寧な医療が成り立つ環境整備
○応分の受益者負担（一部無料医療の廃止・代替）
○最先端医療への投資と競争の促進（搾取されるな）
なにをコソコソと。
馬鹿で無能、日本語を知らぬ工作員・・隠蔽不十分。
○医者が金持ちになる必要はない（ならないほうがよい）
○薄利多売で利益が上がるシステムの廃止
（自民以外は大反対だろう）
○個別の丁寧な医療が成り立つ環境整備
○応分の受益者負担（一部無料医療の廃止・代替）
○最先端医療への投資と競争の促進（搾取されるな）
なにをコソコソと。
馬鹿で無能、日本語を知らぬ工作員・・隠蔽不十分。
840 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 00:48:05 ID:1JTv9r280
===========================================
薄利多売は医師の幸福追求権を無効にする思想！
あの連中の集金に組するな！
===========================================
薄利多売は医師の幸福追求権を無効にする思想！
あの連中の集金に組するな！
===========================================
TBSで洗脳番組
842 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 04:11:22 ID:yTcPOg2r0
つーかさ、診療報酬を下げるのならばその分仕事しなければ良いじゃん？
医者はリーマンみたいな融通が利かないのかな？
医者はリーマンみたいな融通が利かないのかな？
応召義務
844 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 06:07:31 ID:BR2pK/KP0
と、医者の良心。
目の前の患者を捨てて帰れない。
ふつうの心の持ち主なら。
目の前の患者を捨てて帰れない。
ふつうの心の持ち主なら。
845 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 08:23:28 ID:8brQwMwt0
459 ：ＮＡＳ：2005/10/12(水) 22:04:36 ID:SbRpmUsp0
教えておくれ！
現在開業して3年（内科院外）
売り上げは昨年1億5千万/年で今年はもう5％ほど上がりそう。
でも、田舎での開業なので、これがピークかも。
で、税理士から節税のためにも医療法人を勧められているがどうしたものか。
（税理士に払っている報酬は法人になっても変わらないとのこと。）
来年から医療法人に対する締め付けがあるとのことで法人になるなら今が良いとのこと
（さかのぼって医療法人を締め付ける可能性もあるとのことだが、、、）
偉い人教えてください。
子供はまだ小さく男の子が３人（６歳、４歳、２歳）です。医者になるかどうかは本人しだい。
親としては開業医にはならせたくない。
モウケスギ
教えておくれ！
現在開業して3年（内科院外）
売り上げは昨年1億5千万/年で今年はもう5％ほど上がりそう。
でも、田舎での開業なので、これがピークかも。
で、税理士から節税のためにも医療法人を勧められているがどうしたものか。
（税理士に払っている報酬は法人になっても変わらないとのこと。）
来年から医療法人に対する締め付けがあるとのことで法人になるなら今が良いとのこと
（さかのぼって医療法人を締め付ける可能性もあるとのことだが、、、）
偉い人教えてください。
子供はまだ小さく男の子が３人（６歳、４歳、２歳）です。医者になるかどうかは本人しだい。
親としては開業医にはならせたくない。
モウケスギ
846 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 08:48:11 ID:tflpfSDh0
小泉がこの４年でやった事・・
雇用保険料引き上げ３千億円負担増
雇用保険―失業給付額削減
医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
介護保険料引き上げ
発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
所得税―配偶者特別控除廃止、
住民税―均等割見直し216億円増税
消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
所得税―公的年金等控除縮小
老年者控除廃止2400億円増税。
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした（特殊法人債務の不良債権を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
社会福祉・税制については史上最悪総理！
小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！
雇用保険料引き上げ３千億円負担増
雇用保険―失業給付額削減
医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
介護保険料引き上げ
発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
所得税―配偶者特別控除廃止、
住民税―均等割見直し216億円増税
消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
所得税―公的年金等控除縮小
老年者控除廃止2400億円増税。
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした（特殊法人債務の不良債権を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
社会福祉・税制については史上最悪総理！
小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！
今いいサービスを提供して将来悲惨になるのと
今から吟味して将来に備えるのとどっちがいいのよ?
今から吟味して将来に備えるのとどっちがいいのよ?
>>848
そのまえに、だれの借金、肩代わりしたんだよ？
そのまえに、だれの借金、肩代わりしたんだよ？
850 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 10:49:12 ID:AWNYMYQa0
経団連、医療給付費抑制で目標設定・2010年は30兆円以内
日本経団連は14日、医療制度改革への提言をまとめた。2010年度の公的医療給付費を30兆円以内に抑制する総額目標の設定を初めて提唱した。制度改革論議に一石を投じそうだ。
医療給付費の抑制目標をめぐっては、経団連の奥田碩会長も参加する経済財政諮問会議の民間議員が経済成長率に高齢化率を加味して計算する伸び率の範囲内に抑えるべきだと提案している。
経団連は「伸び率の目標は毎年の医療費実績や景気変動によって目標の数値が変わってしまう」とし、総額を掲げた対案を提示した。
経団連は30兆円の根拠について「2025年度時点で、潜在的な国民負担率を50％程度にするには必要な水準」と説明しており、厚生労働省が試算した2010年度の医療給付費より4兆円抑制する必要がある。
政府が導入を検討している高齢者医療制度に関しては、被保険者の対象年齢を65歳以上にするべきだとした。政府は75歳を軸に検討しているが、経団連は企業などの負担軽減に配慮したものとみられる。 (20:00)
日本経団連は14日、医療制度改革への提言をまとめた。2010年度の公的医療給付費を30兆円以内に抑制する総額目標の設定を初めて提唱した。制度改革論議に一石を投じそうだ。
医療給付費の抑制目標をめぐっては、経団連の奥田碩会長も参加する経済財政諮問会議の民間議員が経済成長率に高齢化率を加味して計算する伸び率の範囲内に抑えるべきだと提案している。
経団連は「伸び率の目標は毎年の医療費実績や景気変動によって目標の数値が変わってしまう」とし、総額を掲げた対案を提示した。
経団連は30兆円の根拠について「2025年度時点で、潜在的な国民負担率を50％程度にするには必要な水準」と説明しており、厚生労働省が試算した2010年度の医療給付費より4兆円抑制する必要がある。
政府が導入を検討している高齢者医療制度に関しては、被保険者の対象年齢を65歳以上にするべきだとした。政府は75歳を軸に検討しているが、経団連は企業などの負担軽減に配慮したものとみられる。 (20:00)
結局、病気の人がどうおもってるのか？じゃなくて企業の負担をいかに軽くするか
医療のマーケットでいかに儲けるか、そんなことしか考えてないやつが医療費の話ししてるんだから
患者にとって良くなんかなるわけないよな。どうせ弱みにつけ込まれてむしりとられるだけ。
日本の企業って今までずっとそうだったじゃん。
医療のマーケットでいかに儲けるか、そんなことしか考えてないやつが医療費の話ししてるんだから
患者にとって良くなんかなるわけないよな。どうせ弱みにつけ込まれてむしりとられるだけ。
日本の企業って今までずっとそうだったじゃん。
852 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 10:59:58 ID:iMHN2uIP0
853 ：矢舞医 ◆B/0R9.HLHQ ：2005/10/15(土) 11:06:10 ID:MdFMV0q00
診療報酬を更に下げられたら内の医局員の給与を年間８百万円にするのも
止むを得ないか？医局員５人の中小病院はもうやっておれない時代ですね。
止むを得ないか？医局員５人の中小病院はもうやっておれない時代ですね。
皆で保険診療やめてすべて自由診療にしましょう。
きっと政府も文句は言いませんよ。
患者とマスコミはうるさいでしょうが。
きっと政府も文句は言いませんよ。
患者とマスコミはうるさいでしょうが。
855 ：矢舞医 ◆B/0R9.HLHQ ：2005/10/15(土) 11:14:01 ID:MdFMV0q00
年間経費のうち人件費が30%を占め、その70%を診療報酬で賄っている。
政府は医療を切り捨てようという考えだろうか。
政府は医療を切り捨てようという考えだろうか。
まさにうちも人件費が3割だな。
もう経費削減出来るところはやり尽くしてるし、
あとは報酬下がれば従業員給与を削るしか無い。
俺の手取りを減らせ？ そんなものすでに底ですよ('A`)
嫁と二人で300万/年 以下って言うね
もう経費削減出来るところはやり尽くしてるし、
あとは報酬下がれば従業員給与を削るしか無い。
俺の手取りを減らせ？ そんなものすでに底ですよ('A`)
嫁と二人で300万/年 以下って言うね
858 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 11:40:23 ID:7+9eCUt30
859 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 11:45:23 ID:+QhmBIaR0
なぜ言わない？
谷垣財務相「公共事業、身の丈にあったものに」
谷垣財務相「公共事業、身の丈にあったものに」
そろそろ国債デフォルトしろよ
862 ：矢舞医 ◆B/0R9.HLHQ ：2005/10/15(土) 11:49:18 ID:MdFMV0q00
>>858
医長が年間1200万円それ以下の4人が1000万円だが、正直いつまで続くか？
辞めていく医者がいても、赤字が増えていくよりましかも知れませんな。
うちの医局員どこでも通用する有能な者が多いですよ。
医長が年間1200万円それ以下の4人が1000万円だが、正直いつまで続くか？
辞めていく医者がいても、赤字が増えていくよりましかも知れませんな。
うちの医局員どこでも通用する有能な者が多いですよ。
863 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 11:49:55 ID:q4ptweGV0
ＯＤＡも身の丈のあったものにしろよ。
864 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 11:57:57 ID:7+9eCUt30
865 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 12:04:32 ID:PAfLh+C90
「診療報酬下げろ」「免責導入せよ」と息巻く民間議員の代表は
トヨタの会長か？
全国の医師、看護、コメディカル、医療関係の事務系が
一致団結して
ト ヨ タ 車 不 買 運 動
を起こしたらどうするつもりなのだろうか？
トヨタの会長か？
全国の医師、看護、コメディカル、医療関係の事務系が
一致団結して
ト ヨ タ 車 不 買 運 動
を起こしたらどうするつもりなのだろうか？
>>865
既にトヨタの新車も買う金なかったりして・・・あはははは・・・・
既にトヨタの新車も買う金なかったりして・・・あはははは・・・・
ヨタにはルマンの恨みがあるから始めから購入対象に入っていない
でも俺様のスバルはヨタに株握られちゃったんだよな(泣
でも俺様のスバルはヨタに株握られちゃったんだよな(泣
868 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 13:00:50 ID:CKgMnIRU0
ホンダ車にするべきだな。
869 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 13:36:24 ID:mVDJTjey0
今のシステムですべてを賄おうとするのが所詮無理
金が無いならどこからか工面しなきゃならないのは自明
応分の自己負担しかありえないと、思うがね
医師会が先頭きって混合反対って、狂ってるとしか。
医師会はまず、医師の幸福追求を最優先課題にしてほしい
（廃れ行く爺医の幸福でなく）
金が無いならどこからか工面しなきゃならないのは自明
応分の自己負担しかありえないと、思うがね
医師会が先頭きって混合反対って、狂ってるとしか。
医師会はまず、医師の幸福追求を最優先課題にしてほしい
（廃れ行く爺医の幸福でなく）
>>869
【政治】公共事業の２５％予算超え 当初計画の１．５倍以上に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129349199/l50
金が無い無いといってても、例えいくらあってもこういう無駄遣いだらけでは
いくらあってもたらんだろう・・・・・・
この辺の金少しでも医療に回せんのか???
【政治】公共事業の２５％予算超え 当初計画の１．５倍以上に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129349199/l50
金が無い無いといってても、例えいくらあってもこういう無駄遣いだらけでは
いくらあってもたらんだろう・・・・・・
この辺の金少しでも医療に回せんのか???
871 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 13:43:59 ID:mVDJTjey0
>>840
同意
早急に薄利多売を止めたい
今の時代に薄利多売なんかやってたら
人権ゴロのいいカモになるだけの気がする。
間抜けで強欲な開業医も、一回のミスで
人生すべて失うこともあり得るでしょう。
あいつらの活動が始まる前に、今のシステム変えないとね。
同意
早急に薄利多売を止めたい
今の時代に薄利多売なんかやってたら
人権ゴロのいいカモになるだけの気がする。
間抜けで強欲な開業医も、一回のミスで
人生すべて失うこともあり得るでしょう。
あいつらの活動が始まる前に、今のシステム変えないとね。
872 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 15:23:30 ID:qIn4lKSB0
経団連の会長ってアホなの？
5時間待ち1分診療を奨励してるようなものでしょ。そんなんで国民はいいのか？
こんなに医療費が安いのに、アメリカに比べて満足度が低い理由を考えた方いいよ。
アメリカは医療費高いけど、その分時間をかけて医療ができる。無駄な医療がないんだよ。
5時間待ち1分診療を奨励してるようなものでしょ。そんなんで国民はいいのか？
こんなに医療費が安いのに、アメリカに比べて満足度が低い理由を考えた方いいよ。
アメリカは医療費高いけど、その分時間をかけて医療ができる。無駄な医療がないんだよ。
【赤旗】 「20時間勤務」や「月収30万円」…タクシー乗務員ら、劣悪な労働環境に怒りの声★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129355292/l50
賃金が減り続けるのとは逆に、増えているのが交通事故です。
都内の〇四年の交通事故は、一九九六年当時から４２％増。
減収分をいきおい長時間労働で補うための過労運転が大きな要因とされています。
追い打ちをかけているのが、月に百万円以上を利用する大口の利用者に
深夜・早朝の時間帯を走る場合１０％から１２％割り引く「大口割引」です。
割引分を乗務員に負担させるタクシー会社が多く、自交総連加盟の組合は「労働者に責任を転嫁するな」と交渉を続けています。
小泉政権の規制緩和の結果がこれか・・・・いずれ医療もこんな感じなるのかなぁ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129355292/l50
賃金が減り続けるのとは逆に、増えているのが交通事故です。
都内の〇四年の交通事故は、一九九六年当時から４２％増。
減収分をいきおい長時間労働で補うための過労運転が大きな要因とされています。
追い打ちをかけているのが、月に百万円以上を利用する大口の利用者に
深夜・早朝の時間帯を走る場合１０％から１２％割り引く「大口割引」です。
割引分を乗務員に負担させるタクシー会社が多く、自交総連加盟の組合は「労働者に責任を転嫁するな」と交渉を続けています。
小泉政権の規制緩和の結果がこれか・・・・いずれ医療もこんな感じなるのかなぁ。
874 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 15:50:46 ID:7bTWbksL0
交通事故が増え続けているのはトヨタが車を売っているからだ
>>872
経団連の会長って，トヨタの奥田じゃん
金の亡者みたいな顔しているぞ
国益を損ねるから（＝中国でトヨタ車が売れなくなるから）靖国に参拝するな！って言っている
>>872
経団連の会長って，トヨタの奥田じゃん
金の亡者みたいな顔しているぞ
国益を損ねるから（＝中国でトヨタ車が売れなくなるから）靖国に参拝するな！って言っている
タクシードライバー 月収１０万以下の人も沢山いるよ。
医療の世界だって派遣の事務員の人って十万ちょっとでしょ。
人買い派遣業者が儲けてるわけで。
これからは開業に失敗して派遣業者に買われていく人の良い医者が沢山出てくるんだろうね。
医療の世界だって派遣の事務員の人って十万ちょっとでしょ。
人買い派遣業者が儲けてるわけで。
これからは開業に失敗して派遣業者に買われていく人の良い医者が沢山出てくるんだろうね。
そして医療事故が大量発生して人死にがいっぱい・・・・・・・
まぁ 年寄り減って医療費減るから政策としては成功？？？
まぁ 年寄り減って医療費減るから政策としては成功？？？
877 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 17:06:38 ID:OVe2uyQ50
皆口を噤んでるから政府はしたい放題だね
医療関連の企業として、オリックスが有望ですか？
879 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 17:57:56 ID:SOCOqblj0
経団連、医療給付費抑制で目標設定・2010年は30兆円以内
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
日本経団連は14日、医療制度改革への提言をまとめた。2010年度の公的医療給付費を30兆円以内に抑制する総額目標の設定
を初めて提唱した。制度改革論議に一石を投じそうだ。
医療給付費の抑制目標をめぐっては、経団連の奥田碩会長も参加する経済財政諮問会議の民間議員が経済成長率に高齢化率を加
味して計算する伸び率の範囲内に抑えるべきだと提案している。経団連は「伸び率の目標は毎年の医療費実績や景気変動によって
目標の数値が変わってしまう」とし、総額を掲げた対案を提示した。
経団連は30兆円の根拠について「2025年度時点で、潜在的な国民負担率を50％程度にするには必要な水準」と説明してお
り、厚生労働省が試算した2010年度の医療給付費より4兆円抑制する必要がある。
政府が導入を検討している高齢者医療制度に関しては、被保険者の対象年齢を65歳以上にするべきだとした。政府は75歳を軸
に検討しているが、経団連は企業などの負担軽減に配慮したものとみられる。
ここまでくれば経団連は完全な国賊だな。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
日本経団連は14日、医療制度改革への提言をまとめた。2010年度の公的医療給付費を30兆円以内に抑制する総額目標の設定
を初めて提唱した。制度改革論議に一石を投じそうだ。
医療給付費の抑制目標をめぐっては、経団連の奥田碩会長も参加する経済財政諮問会議の民間議員が経済成長率に高齢化率を加
味して計算する伸び率の範囲内に抑えるべきだと提案している。経団連は「伸び率の目標は毎年の医療費実績や景気変動によって
目標の数値が変わってしまう」とし、総額を掲げた対案を提示した。
経団連は30兆円の根拠について「2025年度時点で、潜在的な国民負担率を50％程度にするには必要な水準」と説明してお
り、厚生労働省が試算した2010年度の医療給付費より4兆円抑制する必要がある。
政府が導入を検討している高齢者医療制度に関しては、被保険者の対象年齢を65歳以上にするべきだとした。政府は75歳を軸
に検討しているが、経団連は企業などの負担軽減に配慮したものとみられる。
ここまでくれば経団連は完全な国賊だな。
民間にできることは民間で。
医療保険はもう国でやる必要はない。
医療保険はもう国でやる必要はない。
881 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:14:39 ID:hZBGgRT10
公共事業に逆風が吹きまくってるから公共事業で大もうけしている企業が多数加盟している経団連としても、風除け
として医療をあげつらうんだろう。恥ずかしくないのかね、大金持ちが、貧乏人も利用する医療を風除けにしようとする
ってのは。しかもちゃっかりてめーらの負担も減らそう、という提案も紛れ込ませている。
として医療をあげつらうんだろう。恥ずかしくないのかね、大金持ちが、貧乏人も利用する医療を風除けにしようとする
ってのは。しかもちゃっかりてめーらの負担も減らそう、という提案も紛れ込ませている。
882 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:49:02 ID:6zEBqJBh0
面積1000円か。痛いね。興味の。ｻﾞﾙそ、ｃパラアリＦおわったよ
883 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:55:30 ID:OfmEtDTj0
abeが厚生労働大臣にあがってるけど、
超タカ派のabe
政策的にはどうなんだろう
以前はタカ派＝保守派＝既得権益の保護だが・・・
超タカ派のabe
政策的にはどうなんだろう
以前はタカ派＝保守派＝既得権益の保護だが・・・
abeが勉強会開いているらしいけど、どんな馬鹿な結論になるか楽しみｗ
ニュー速板より
診療報酬大幅sage
↓
医療機関の倒産続出
↓
保険会社が二束三文で病院買収、同時に政府に働きかけ、混合診療、病院の株式会社化解禁
↓
ア○コ病院、オリッ○ス病院などが乱立し、それぞれの病院が宣伝の為優秀な医者をかき集める
↓
医者：技術があれば年収億、ダメ医者は失業
患者：高い保険に入れる金持ちはいい医療、保険に入れない貧乏人は野垂れ死に
保険会社：生存権を楯にボッタクリ放題、空前の高収益続出
（コピペ終わり）
経済諮問会議の考えてることってこんな感じなんだろうな
医者＝抵抗勢力というイメージをスケープゴートにして、まるで国民の見方であるようなふりをして
自分達に利益誘導、なかなか巧みだね。
医師会にもこのくらいの策略があればなぁ・・・
診療報酬大幅sage
↓
医療機関の倒産続出
↓
保険会社が二束三文で病院買収、同時に政府に働きかけ、混合診療、病院の株式会社化解禁
↓
ア○コ病院、オリッ○ス病院などが乱立し、それぞれの病院が宣伝の為優秀な医者をかき集める
↓
医者：技術があれば年収億、ダメ医者は失業
患者：高い保険に入れる金持ちはいい医療、保険に入れない貧乏人は野垂れ死に
保険会社：生存権を楯にボッタクリ放題、空前の高収益続出
（コピペ終わり）
経済諮問会議の考えてることってこんな感じなんだろうな
医者＝抵抗勢力というイメージをスケープゴートにして、まるで国民の見方であるようなふりをして
自分達に利益誘導、なかなか巧みだね。
医師会にもこのくらいの策略があればなぁ・・・
886 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 20:15:51 ID:OfmEtDTj0
>885
要するにアメリカナイズされている小鼠やabeが
アメリカのようなスラム街と高級住宅街に分かれる社会を作ろうとしているわけだな。
要するにアメリカナイズされている小鼠やabeが
アメリカのようなスラム街と高級住宅街に分かれる社会を作ろうとしているわけだな。
887 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 21:15:40 ID:28F0hbCg0
日本人で安倍さんを否定するやから。
俺は強く安倍次々期総理に期待する。
非国民は逝ってよし。
■病院は一般外来禁止。受診には開業医からの紹介状必須。
（→中途半端な小病院から介護系への移動）
（→開業医の倒産防止＋ソルジャー医師の保護）
■免責の積極的導入
（→無駄受診、DQN受診の排除）
■薄利多売（ミスを誘発する診療）に対するペナルティ
■１日20〜30人診察をコストパフォーマンス最高にする
（→金満開業医の淘汰＋個別丁寧診療の優遇）
（→免責で無駄受診が減少すれば、現在の医師数で対応可能）
（→医師技術料の10倍程度アップが可能）
（⇒具体的には登録医師数に応じた累進課税的報酬減少制度）
（eg.診察20人まで1000点、20〜30人300点、30人以上100点）
（患者負担は同額とする）
■自由開業制の一部制限
（→開業医の全国均等分布を促進）
俺は強く安倍次々期総理に期待する。
非国民は逝ってよし。
■病院は一般外来禁止。受診には開業医からの紹介状必須。
（→中途半端な小病院から介護系への移動）
（→開業医の倒産防止＋ソルジャー医師の保護）
■免責の積極的導入
（→無駄受診、DQN受診の排除）
■薄利多売（ミスを誘発する診療）に対するペナルティ
■１日20〜30人診察をコストパフォーマンス最高にする
（→金満開業医の淘汰＋個別丁寧診療の優遇）
（→免責で無駄受診が減少すれば、現在の医師数で対応可能）
（→医師技術料の10倍程度アップが可能）
（⇒具体的には登録医師数に応じた累進課税的報酬減少制度）
（eg.診察20人まで1000点、20〜30人300点、30人以上100点）
（患者負担は同額とする）
■自由開業制の一部制限
（→開業医の全国均等分布を促進）
888 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 21:17:15 ID:qIn4lKSB0
開業医の倒産防止←これ必要なし。
889 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 22:17:24 ID:nh56wose0
890 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 22:45:24 ID:qIn4lKSB0
悪徳糞爺医をターゲットにすればいい。奴らはいまさら病院には戻れまい。
891 ：悪徳糞爺医駆除：2005/10/15(土) 22:47:25 ID:LSyaPV1C0
>>890
老人5割で即死です
老人5割で即死です
892 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 23:01:27 ID:nHtYsuWw0
例えば、免責額を千円とした場合、医療機関で一万円の医療費がかかると、現行制度では三割の三千円が自己負担となる。
免責制度が導入されると、免責額の千円に加え、残る九千円の三割にあたる二千七百円と計三千七百円が自己負担となる。
すべての病気を対象に一律一定額を自己負担とする方法や、風邪などの軽度、低額医療に限定して導入する案などがある。
現行：10000X0.3=3000−−−−−免責後 700 up：（10000-1000）X03+1000=3700
しかし、現行： 2000X0.3=600−−−−−免責後 700 up：（2000-1000）X03+1000=1300
となり、試算マジックで安くなればなるほど負担は何と２倍を超えるのです。
免責制度が導入されると、免責額の千円に加え、残る九千円の三割にあたる二千七百円と計三千七百円が自己負担となる。
すべての病気を対象に一律一定額を自己負担とする方法や、風邪などの軽度、低額医療に限定して導入する案などがある。
現行：10000X0.3=3000−−−−−免責後 700 up：（10000-1000）X03+1000=3700
しかし、現行： 2000X0.3=600−−−−−免責後 700 up：（2000-1000）X03+1000=1300
となり、試算マジックで安くなればなるほど負担は何と２倍を超えるのです。
893 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 23:19:49 ID:nHtYsuWw0
加えて１０００円を割れば
現行；９００X０．３＝２７０円
免責：（９００−１０００）X０．３＋１０００＝１０３０円
となり、その差は、３倍を超えるわけです。
すなわち、免責は、保険の圧縮に他ならず、再診のみで投薬無しの場合、
検査dataを聞きに来て安心するとか、
家庭血圧で不安で、医院に血圧を測りに来ないようにする方向性なのでしょう。
現行；９００X０．３＝２７０円
免責：（９００−１０００）X０．３＋１０００＝１０３０円
となり、その差は、３倍を超えるわけです。
すなわち、免責は、保険の圧縮に他ならず、再診のみで投薬無しの場合、
検査dataを聞きに来て安心するとか、
家庭血圧で不安で、医院に血圧を測りに来ないようにする方向性なのでしょう。
894 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 23:25:17 ID:qIn4lKSB0
まあいいことだ。それでも十分安いわけだが。
895 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 00:39:31 ID:VSJ0rL3M0
896 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 05:19:38 ID:Z+cm6yeH0
>>887 続き（第三者憂国医師）
病院は本来の高度医療に徹するべきで
外来患者囲い込みは許されず。
開業医・在宅医の配置を含めた
New地域医療計画を策定
●住民数に応じて開業医数の上限を決定
●開業医数が充足している地域での病院の一般外来禁止
（紹介必須・症状安定→即開業医）
●地域医療ノルマを非医師会員にも課す（健診・学校医等）
（保健所＋行政がNew地域医療計画に基づき担当医割当）
or（入会金全廃による医師会への全医師加入義務）
→(注）医師会が近代化されねば加入義務は有害無益
●地域義務に応じた開業医の経営安定化＋過剰収入防止策
（累進課税的報酬減少制度は無駄受診抑制にも有効）
●健康の自己管理意欲とコスト意識向上
（自己管理怠慢者にペナルティ、軽費医療の免責or自費化）
●現行制度上の不公平是正
（保険では後発品薬価まで支給）
●高度医療への重点的投資。開放・競争の促進
（米での移植など日本の富の海外流出防止）
・・・など
病院は本来の高度医療に徹するべきで
外来患者囲い込みは許されず。
開業医・在宅医の配置を含めた
New地域医療計画を策定
●住民数に応じて開業医数の上限を決定
●開業医数が充足している地域での病院の一般外来禁止
（紹介必須・症状安定→即開業医）
●地域医療ノルマを非医師会員にも課す（健診・学校医等）
（保健所＋行政がNew地域医療計画に基づき担当医割当）
or（入会金全廃による医師会への全医師加入義務）
→(注）医師会が近代化されねば加入義務は有害無益
●地域義務に応じた開業医の経営安定化＋過剰収入防止策
（累進課税的報酬減少制度は無駄受診抑制にも有効）
●健康の自己管理意欲とコスト意識向上
（自己管理怠慢者にペナルティ、軽費医療の免責or自費化）
●現行制度上の不公平是正
（保険では後発品薬価まで支給）
●高度医療への重点的投資。開放・競争の促進
（米での移植など日本の富の海外流出防止）
・・・など
897 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 05:59:29 ID:VSJ0rL3M0
話は、反れるが、とある中核病院は、
１４日以上の入院の可能性のある患者に、無条件で預かり金１０万を
要求する。ひどいのは、患者に「何日入院しますか？１０日ですか？
１４日ですか？」と聞くらしい。１４日というラインが決定されているらしい。
サラ金から借りたひともいるとか、、、
頭がいい人は「１３日です」と答えるそうだ。
すると預かり金が発生しない。入院の未払い回収のコスト削減の意味もあるらしい。
１４日以上の入院の可能性のある患者に、無条件で預かり金１０万を
要求する。ひどいのは、患者に「何日入院しますか？１０日ですか？
１４日ですか？」と聞くらしい。１４日というラインが決定されているらしい。
サラ金から借りたひともいるとか、、、
頭がいい人は「１３日です」と答えるそうだ。
すると預かり金が発生しない。入院の未払い回収のコスト削減の意味もあるらしい。
898 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 06:43:50 ID:w3ETmTV30
デボジットか。医療費踏み倒しの多い現状を考えると至極当然に思えるが。
899 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 07:58:45 ID:VSJ0rL3M0
診察無しの処方はいけない。
しかし、コストが上がれば診察しないでクスリをもらう手を考えるようになる。
患者もバカではない。コストがかからない例として、
１）不眠を訴えるも実は自分ではない。
２）胃痛を訴えるも既に治っていて、夫に分けている。
３）風邪の症状を重く訴え、多く処方してもらい家族に分けている。
４）痛みも治っているのに湿布をもらい、身内にわける。
５）その他数限りないパターンが考えられる。
症状のうそを見分ける時代です。
−−−上記の方々は、検査を拒否して、クスリをもらいたがる傾向にあります
しかし、コストが上がれば診察しないでクスリをもらう手を考えるようになる。
患者もバカではない。コストがかからない例として、
１）不眠を訴えるも実は自分ではない。
２）胃痛を訴えるも既に治っていて、夫に分けている。
３）風邪の症状を重く訴え、多く処方してもらい家族に分けている。
４）痛みも治っているのに湿布をもらい、身内にわける。
５）その他数限りないパターンが考えられる。
症状のうそを見分ける時代です。
−−−上記の方々は、検査を拒否して、クスリをもらいたがる傾向にあります
眠剤や胃薬や風邪薬や湿布なんて、それぐらい出してやってもいいじゃないか。
PLとかマーズレンのゾロとかで無駄遣いといわれても
だから、開業医さんが出してあげればいいじゃない。
出してあげたかったら。
私は医者としての良心に反するから、嫌。
出してあげたかったら。
私は医者としての良心に反するから、嫌。
904 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 08:27:02 ID:pPDqeeqD0
怪しいと思ったらまず記録。自己防衛が今の医療。
混合診療解禁ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
908 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 12:55:00 ID:VSJ0rL3M0
確かに面白かった（笑）。
909 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 13:50:53 ID:Z+cm6yeH0
皆保険維持の主張を続ける限り未来は無い
「先細り→死亡」が待つだけ
医療破産の記事に騙されず、アメリカ医療を
もっと日医は研究すべし
アメリカ人はバカじゃないよ
「先細り→死亡」が待つだけ
医療破産の記事に騙されず、アメリカ医療を
もっと日医は研究すべし
アメリカ人はバカじゃないよ
こんなのも
＠＠NYの良い医者＆悪い医者＠＠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107405595/l50
45 名前：名無しさん 投稿日：2005/03/25(金) 02:15:34 ID:Kos0aFOD
ていうか、例えば内科で
診察ー採血
すれば余裕で700ドルはいくぞ
日本の至れり尽くせりの医療になれてしまった日本人にとっては高いと思うかもしれないが
アメリカじゃそんな甘えは通用しない。
医者のような高度の技術を持った技術者に診察してもらうんだから、それくらいは当然と思わないと。
＠＠NYの良い医者＆悪い医者＠＠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107405595/l50
45 名前：名無しさん 投稿日：2005/03/25(金) 02:15:34 ID:Kos0aFOD
ていうか、例えば内科で
診察ー採血
すれば余裕で700ドルはいくぞ
日本の至れり尽くせりの医療になれてしまった日本人にとっては高いと思うかもしれないが
アメリカじゃそんな甘えは通用しない。
医者のような高度の技術を持った技術者に診察してもらうんだから、それくらいは当然と思わないと。
911 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 14:28:44 ID:vRc/rT4V0
業界などの政治団体から、政党や派閥、政治家の政治団体に対する献金については、今の法律では上限がなく、去年、摘発された日本歯科医師会の政治団体
をめぐる事件では、自民党の旧橋本派の政治団体への１億円もの献金が大きな問題になりました。去年の政治資金収支報告書によりますと、
業界などが作った主な５０の政治団体の献金の総額は、１８億円８０００万円に上っています。
このうち、最も献金が多かったのは▽「日本医師連盟」の６億７０００万円あまりで、
次いで▽「日本薬剤師連盟」の５億４０００万円あまり、▽「製薬産業政治連盟」の８０００万円あまりとなっています。
これらの団体からは、政治家の政治団体などに１０００万円を超える多額の献金が行われ、中には１億円や、５０００万円が献金されたケースもありました。
業界などの団体献金については、日本歯科医師会をめぐる事件をきっかけに、金額の制限を盛り込んだ政治資金規正法の改正案が
与野党から出されていましたが、衆議院が解散したため、いったん廃案になっています。各党は引き続き、団体献金の額の制限など、
法律の改正を主張しており、今後、国会でも議論される見通しです。
09/30 07:37
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000012.html
をめぐる事件では、自民党の旧橋本派の政治団体への１億円もの献金が大きな問題になりました。去年の政治資金収支報告書によりますと、
業界などが作った主な５０の政治団体の献金の総額は、１８億円８０００万円に上っています。
このうち、最も献金が多かったのは▽「日本医師連盟」の６億７０００万円あまりで、
次いで▽「日本薬剤師連盟」の５億４０００万円あまり、▽「製薬産業政治連盟」の８０００万円あまりとなっています。
これらの団体からは、政治家の政治団体などに１０００万円を超える多額の献金が行われ、中には１億円や、５０００万円が献金されたケースもありました。
業界などの団体献金については、日本歯科医師会をめぐる事件をきっかけに、金額の制限を盛り込んだ政治資金規正法の改正案が
与野党から出されていましたが、衆議院が解散したため、いったん廃案になっています。各党は引き続き、団体献金の額の制限など、
法律の改正を主張しており、今後、国会でも議論される見通しです。
09/30 07:37
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000012.html
912 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 15:39:27 ID:7EOeQHHe0
＞アメリカ人はバカじゃないよ
バカじゃないけど守銭奴
バカじゃないけど守銭奴
バカじゃないけど、アホ。
914 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 21:50:13 ID:GiFJASgo0
君らが10年前に考えた医療の10年後の姿と今の医療の現実は一致しているの？
細木カズコじゃないのだから、もうちょっと冷静に考えたほうがいいと思うけどね
10年前に書かれた本とか見ていたら「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」な内容が多い。
細木カズコじゃないのだから、もうちょっと冷静に考えたほうがいいと思うけどね
10年前に書かれた本とか見ていたら「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」な内容が多い。
将来は国は面倒見れないから、すべて民間に医療が委ねられると思ってました。
将来そうなるでしょう。
将来そうなるでしょう。
このまま放っておけばイギリスみたいになるだけだろ
917 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:16:18 ID:9zJlENFu0
イギリスの医療は崩壊寸前だろ。
918 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:17:27 ID:pPDqeeqD0
結局、イギリス型低額低質低アクセス医療か
アメリカ式に、一部の富裕層にのみ高額高質高アクセスを保障して、大部分の国民は放置する医療
のどちらかを選ぶことになりそう。
アメリカ式に、一部の富裕層にのみ高額高質高アクセスを保障して、大部分の国民は放置する医療
のどちらかを選ぶことになりそう。
919 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:17:48 ID:TPudsXRi0
いつの時代のこと言ってるんだよ
イギリスは医療制度改革完了したよ
どこかの御国より遥かによい状況になってるよ
調べてみな
イギリスは医療制度改革完了したよ
どこかの御国より遥かによい状況になってるよ
調べてみな
920 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:19:05 ID:pPDqeeqD0
921 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:22:10 ID:TPudsXRi0
さらに医療費を削るって言うんだからね
もうどうしようもないね
でも一番どうしようもないのは、それでも唯々諾々と滅私奉公を続ける
医者ども自身なんだがな
おっとアタマや銭のある連中はそろそろ抜けだしてしまってるみたいだがね
この業界や日本そのものからね
もうどうしようもないね
でも一番どうしようもないのは、それでも唯々諾々と滅私奉公を続ける
医者ども自身なんだがな
おっとアタマや銭のある連中はそろそろ抜けだしてしまってるみたいだがね
この業界や日本そのものからね
922 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:53:26 ID:9jM8YcrF0
開業医は設けすぎているから医療費削れ
でもしわ寄せは勤務胃と子メディカル、患者と家族にだけ来る。
国民がそのことを理解するのは30年先なんだろう。
でもしわ寄せは勤務胃と子メディカル、患者と家族にだけ来る。
国民がそのことを理解するのは30年先なんだろう。
923 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 23:03:20 ID:pPDqeeqD0
理解したころには命はなし。
924 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 23:04:08 ID:jLeMezNGO
儲け過ぎてねえよ
あほめ
あほめ
>922
その開業医に抱いている間違ったイメージが、
患者が勤務医に向いているのと同じ位間違っているのがわからんかね。
そもそも病院は個人経営の所が多いんだよ。
病院が儲かって理事長の懐に行くだけ。
その開業医に抱いている間違ったイメージが、
患者が勤務医に向いているのと同じ位間違っているのがわからんかね。
そもそも病院は個人経営の所が多いんだよ。
病院が儲かって理事長の懐に行くだけ。
患者のよく言う待ち時間が長い（海外に比べればすごく短いのに）のも医師が悪いんじゃなくて経営者の問題なのにな
そこをよく勘違いするから困る
そこをよく勘違いするから困る
いや，薄利多売を方向付けている保険診療のせいでしょ
また明日から仕事ですね、
量をこなして、皆の給料が増えるように頑張ろう。
量をこなして、皆の給料が増えるように頑張ろう。
929 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 23:54:28 ID:VSJ0rL3M0
930 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 23:57:19 ID:TPudsXRi0
と勤務医と開業医が足の引っ張り合いをしております・・・
931 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 00:06:35 ID:Hdfq1TQ40
戦後、蓄積してきた国の借金による財政悪化がすべての元凶
国保であるかぎり、その影響をもろに受ける。
民間保険に切り替えるのが賢い選択だろう。
国保であるかぎり、その影響をもろに受ける。
民間保険に切り替えるのが賢い選択だろう。
開業異に掛かり難くするのが目的のように思えるのですが・・・
>931
戦後じゃなくてバブル崩壊後からの国の借金ね。まあバブルによる不良債権
のせいもあるし当然、自民の政治のやり方が間違っていた証明でもある。
戦後じゃなくてバブル崩壊後からの国の借金ね。まあバブルによる不良債権
のせいもあるし当然、自民の政治のやり方が間違っていた証明でもある。
934 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:27:24 ID:mMMw37+u0
開業医＝勤務医でやりましょう。
開業のデメリットを知って下さい。
１）借入金、先行投資が多額。２）多額の生命保険の加入。３）多額の固定資産税の発生。４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。６）代診医の確保困難。７）多額の医師会費。８）薬剤師兼事務長兼施設長。時々看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）その他愚痴になりますので止めておきます。
生涯利益では、１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。
開業のデメリットを知って下さい。
１）借入金、先行投資が多額。２）多額の生命保険の加入。３）多額の固定資産税の発生。４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。６）代診医の確保困難。７）多額の医師会費。８）薬剤師兼事務長兼施設長。時々看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）その他愚痴になりますので止めておきます。
生涯利益では、１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。
935 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 07:24:34 ID:mMMw37+u0
開業のデメリットその２
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
12）あまり高い土地を購入すると土地売却前の死亡時に資産バランス
が崩れているので相続になりやすい
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）
がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
ばら売りすることとなる
15）もっとあります、もういいでしょう、、それらをふまえて
慎重に開業して下さいね
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
12）あまり高い土地を購入すると土地売却前の死亡時に資産バランス
が崩れているので相続になりやすい
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）
がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
ばら売りすることとなる
15）もっとあります、もういいでしょう、、それらをふまえて
慎重に開業して下さいね
936 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 07:37:17 ID:mMMw37+u0
937 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 07:40:07 ID:mMMw37+u0
938 ：宮宮宮宮：2005/10/17(月) 07:48:48 ID:dMM7RNma0
アメリカへの幻想は間違い。
企業理論が医療に流れ込むと、とんでもないことになる。
もうけるのは、企業だけ。国民はボッタくられ、まともな医療は受けられなくなる。
しかも、国庫支出はかえって増える。企業は、国庫からもボッタくるからだ。
健康なひとは民間の医療保険にはいれるが、ホントに必要な人は医療保険にすら入れない。
当たり前だろ、利益本位なんだから。
だから、まともに医療保険にはいっている人でさえ、重病になると、自己破産するんだ。
アメリカの自己破産の半数は、医療費を払えなくなった中流階級の人。
無保険の5000万人は、もはや人間として扱われていない。
医者は、どうなのか？
いいわけないだろ。保険会社の奴隷なんだよ。
アメリカ型医療で喜ぶのは、企業だけだ。事実をみろ！
企業理論が医療に流れ込むと、とんでもないことになる。
もうけるのは、企業だけ。国民はボッタくられ、まともな医療は受けられなくなる。
しかも、国庫支出はかえって増える。企業は、国庫からもボッタくるからだ。
健康なひとは民間の医療保険にはいれるが、ホントに必要な人は医療保険にすら入れない。
当たり前だろ、利益本位なんだから。
だから、まともに医療保険にはいっている人でさえ、重病になると、自己破産するんだ。
アメリカの自己破産の半数は、医療費を払えなくなった中流階級の人。
無保険の5000万人は、もはや人間として扱われていない。
医者は、どうなのか？
いいわけないだろ。保険会社の奴隷なんだよ。
アメリカ型医療で喜ぶのは、企業だけだ。事実をみろ！
939 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 07:53:41 ID:6WCCGsv80
アメリカ系保険会社が民間医療保険のCMをガンガン打ってきそうな悪寒
外資は大喜び。郵貯マネー簒奪に加え、新たな草刈り場ができた。
941 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 08:05:30 ID:BZsjv8CLO
板場区にある高島平Ｄ接骨院なんか扱える骨折、脱臼打撲、捻挫の外傷患者なんてほとんどいないし、来院日数も部位も増やして不正請求してるって患者さんの中で保険会社からの問い合わせに困ってる人が続出みたいだし…このような状況をどう思いますか？
942 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 10:57:15 ID:JcPGBn1h0
最近、学会に行くたびに思うんだが、
医者の顔がとても「2000万給料とれる」「1000万給料とれる」顔を
してない。
なんというか、気力を抜かれた頭脳奴隷の顔をしている。
これでは、現状はしかたない。
医者の顔がとても「2000万給料とれる」「1000万給料とれる」顔を
してない。
なんというか、気力を抜かれた頭脳奴隷の顔をしている。
これでは、現状はしかたない。
943 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 11:09:23 ID:tYRg/fTS0
ほ○○もんやみき○にみたいな医者ばかりになってもイヤだけど、
これからの時代を生き抜くためにはそれも必要だろう。
これからの時代を生き抜くためにはそれも必要だろう。
944 ：宮宮宮宮：2005/10/17(月) 12:23:01 ID:dMM7RNma0
なにも、アメリカを追従しなくてもいいだろう。
アメリカに追従すれば、医者はホリエモンになるのではない。
保険会社の奴隷になるだけだ。
アメリカに追従すれば、医者はホリエモンになるのではない。
保険会社の奴隷になるだけだ。
945 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 14:16:46 ID:tYRg/fTS0
奴隷なら氾濫を起こしても無罪だからね。
946 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 15:09:11 ID:5YWY6ss70
>>944
アメリカに追従と言うよりも、ロシアの様な国にしようと考えてるとしか
思えんな。診療報酬値下げよりも、先週いきなり出てきた免責額制度導入
こっちの方が現在の医療制度の根幹に関わる重大問題だと思う。恐らく
自己負担比率も現在最高３割を更に上げるつもりなんだろうけど。自己負担
４割・５割になって、おまけに少額医療に免責即ち自己負担１０割なんて制度
導入したら、健康保険料不払いが激増するだろうな。国民年金が現在不払い激増
で破綻寸前だけど、今度は国保・各健康保険組合の破綻と言う順番だ。
公的保険が破綻して民間保険主体となるんだろうが、民間の保険は重傷のケガや
入院必要な重病以外は給付は無いからね。金持ち以外は誰も医者に掛かれなくなる
時代が間もなく。老人にサッサと死ねって言うロシアみたいな社会になると思う。
アメリカに追従と言うよりも、ロシアの様な国にしようと考えてるとしか
思えんな。診療報酬値下げよりも、先週いきなり出てきた免責額制度導入
こっちの方が現在の医療制度の根幹に関わる重大問題だと思う。恐らく
自己負担比率も現在最高３割を更に上げるつもりなんだろうけど。自己負担
４割・５割になって、おまけに少額医療に免責即ち自己負担１０割なんて制度
導入したら、健康保険料不払いが激増するだろうな。国民年金が現在不払い激増
で破綻寸前だけど、今度は国保・各健康保険組合の破綻と言う順番だ。
公的保険が破綻して民間保険主体となるんだろうが、民間の保険は重傷のケガや
入院必要な重病以外は給付は無いからね。金持ち以外は誰も医者に掛かれなくなる
時代が間もなく。老人にサッサと死ねって言うロシアみたいな社会になると思う。
947 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 15:23:59 ID:CT90Gxfq0
郵政民営化と医療費の自己負担増加の２本柱で傾きかけたアメリカ企業を立ち直らせる最大の功労者は小泉純一郎。
損保も生保も郵貯も外資がきれいにさらっていく。
損保も生保も郵貯も外資がきれいにさらっていく。
948 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 15:26:24 ID:O3FGxcZw0
>>947
別に日本が独立国である必要はなかろう。経済的に潤うのなら、英国のように、
経済的自立を放棄しても良いのではないのか？ そんなに日本人全員を養える
ほど、日本が技術立国として生きていけるとは思えないが...
別に日本が独立国である必要はなかろう。経済的に潤うのなら、英国のように、
経済的自立を放棄しても良いのではないのか？ そんなに日本人全員を養える
ほど、日本が技術立国として生きていけるとは思えないが...
貧乏人は藪医者、金持ちは名医に見てもらえばいいじゃん。
950 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 16:53:05 ID:wTHmw9p20
>>887、>>896 ふ〜ん
実現の可能性は無いがな・・・なかなか。
アメリカがダメって、そこで思考停止してもねぇ。
少なくともウハ開業医など除いた医者のQOLは
アメリカ＞＞日本 じゃないの？
患者は
日本＞＞アメリカだとしても
（これも本当のところはどうだか知らん）
実現の可能性は無いがな・・・なかなか。
アメリカがダメって、そこで思考停止してもねぇ。
少なくともウハ開業医など除いた医者のQOLは
アメリカ＞＞日本 じゃないの？
患者は
日本＞＞アメリカだとしても
（これも本当のところはどうだか知らん）
951 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 16:58:15 ID:UGeRpyfU0
日医会長、一日に見る患者数が多すぎるとかいいながら、混合診療反対とかわけわからん。
952 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:18:18 ID:kIvm5XF/0
>>949
アメリカの底辺の藪医者のレベルは日本の藪医者が名医に思えるレベルらしいが。
アメリカの底辺の藪医者のレベルは日本の藪医者が名医に思えるレベルらしいが。
953 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:32:45 ID:YrVMm5DM0
>952
どんな私立大学でも、一応国家試験を通ってるわけですから・・・
どんな私立大学でも、一応国家試験を通ってるわけですから・・・
954 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:33:47 ID:vzPsOilb0
診療報酬下げで、医療事故増加は不可避だよね
医療事故時は請求された分を国家賠償する集団訴訟とかできないものか
医療事故時は請求された分を国家賠償する集団訴訟とかできないものか
955 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:36:01 ID:DXQK5yPV0
軽費医療を最終的に免責10割にもっていくんなら、
健康保険制度崩壊だな。
厚生省の役人もさすがにそこまではしないと思うが。
楽観的過ぎるかな？
健康保険制度崩壊だな。
厚生省の役人もさすがにそこまではしないと思うが。
楽観的過ぎるかな？
956 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:36:11 ID:UBtP4oDx0
957 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:53:35 ID:UGeRpyfU0
マスゴミって日本は医療費が安いってことを取り上げないのな。
日本が低価格で良質の医療サービスを受けれる世界一の国であることをもっと取り上げろよ。
叩く事だけが仕事だからな。
日本が低価格で良質の医療サービスを受けれる世界一の国であることをもっと取り上げろよ。
叩く事だけが仕事だからな。
958 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 17:56:38 ID:eOIrU8bo0
959 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 18:04:09 ID:zISA8l760
マスゴミは診療報酬＝医者の給料って言い方止めれ
診療報酬には看護師やパラメディカルの給与、水道代、電気代、ガス代、光熱費も含まれてることを
チャンと伝えろ。
イパーン人はきっと誤解してる。
診療報酬には看護師やパラメディカルの給与、水道代、電気代、ガス代、光熱費も含まれてることを
チャンと伝えろ。
イパーン人はきっと誤解してる。
>958
ロボットでまかなえる部分がふえれば人件費は節約できる
と思う． じっさいは不可能だと思うが・・・
ロボットでまかなえる部分がふえれば人件費は節約できる
と思う． じっさいは不可能だと思うが・・・
961 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 18:29:00 ID:2jOITS2h0
俺なんか借金ゼロだから従業員無しでも細々やるつもりだけど
借金やリースある開業医は夜逃げと自殺の嵐だね。
来年はこりゃ大変だぞ。
借金やリースある開業医は夜逃げと自殺の嵐だね。
来年はこりゃ大変だぞ。
>>960
ロボットにできることって何があるかね？
静脈を探知して穿刺する装置とかできそうだけど
初期費用は膨大で、医師・看護師の安い給料に比べたら
とても短期的にペイしそうにない。
結局我々の報酬が少ないままだとテクノロジーも進歩しないわけだ。
ロボットにできることって何があるかね？
静脈を探知して穿刺する装置とかできそうだけど
初期費用は膨大で、医師・看護師の安い給料に比べたら
とても短期的にペイしそうにない。
結局我々の報酬が少ないままだとテクノロジーも進歩しないわけだ。
963 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 19:12:30 ID:tNg5U2Fw0
病院に一度でも逝ってみりゃわかるだろうに
大きな病院なら医者一人に対し、パラメディは10人はくだらないぞ。へたすれば20人いるぞ。
医者がパラメディの10倍、20倍以上の給料を食んでいるのなら医者は高給すぎると言えようが、
んなわきゃないだろ。
それを医者が給料高すぎる、という風に捏造歪曲して伝えるのは、愚民の医者ジェラシーを煽っているとしか思えない。
大きな病院なら医者一人に対し、パラメディは10人はくだらないぞ。へたすれば20人いるぞ。
医者がパラメディの10倍、20倍以上の給料を食んでいるのなら医者は高給すぎると言えようが、
んなわきゃないだろ。
それを医者が給料高すぎる、という風に捏造歪曲して伝えるのは、愚民の医者ジェラシーを煽っているとしか思えない。
964 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 20:27:41 ID:3bCYdIYzO
>952
その通り
アメリカの藪医者のレベルはお粗末もいいとこ。
日本の藪はアメリカの並みだよ。
日本のデブがアメリカではスマートにみえるのと同じ位。
アメリカで名医はの極一部の上位だけだよ。
その通り
アメリカの藪医者のレベルはお粗末もいいとこ。
日本の藪はアメリカの並みだよ。
日本のデブがアメリカではスマートにみえるのと同じ位。
アメリカで名医はの極一部の上位だけだよ。
965 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 21:26:17 ID:EkaUMCWP0
どうしようもないゴミカキコが多いな
自分らがやってることは国民のためとな
愚民よ目を覚ませ？とな
盲目の殿様、他人や政府を批判するだけ
まったく郵政の焼き写しにみえる
民主の殲滅と同じことがおこらなきゃいいな
潰されてから「競争やりたかった」「改革したかった」
なんて後の祭りだがな
見るに耐えん奴ら
自分らがやってることは国民のためとな
愚民よ目を覚ませ？とな
盲目の殿様、他人や政府を批判するだけ
まったく郵政の焼き写しにみえる
民主の殲滅と同じことがおこらなきゃいいな
潰されてから「競争やりたかった」「改革したかった」
なんて後の祭りだがな
見るに耐えん奴ら
966 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:27 ID:6WCCGsv80
よし、全員で保険医脱退だ。抜け駆けするなよ。
>>942
そういうあなたは、MRさんでつか？
そういうあなたは、MRさんでつか？
968 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 22:09:11 ID:eOIrU8bo0
今日のＴＶタックルは良かったな。
経団連腐れ豊田のオクダが、如何に財界の既得権益のみを声高に主張して庶民を舐めきっているか、ということが良く分かって。
ほれ貧乏人の庶民君、あんたらが病気になったらはよくたばれ、ってほざいているのはああいうやつなんだよ。
経団連腐れ豊田のオクダが、如何に財界の既得権益のみを声高に主張して庶民を舐めきっているか、ということが良く分かって。
ほれ貧乏人の庶民君、あんたらが病気になったらはよくたばれ、ってほざいているのはああいうやつなんだよ。
969 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 23:58:47 ID:oWfthT8Y0
970 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 00:03:38 ID:vD8INHwr0
971 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 00:04:33 ID:oWfthT8Y0
医師会はロビー活動が下手だからなぁ。
政治家ばかり見ていると郵政土建官僚と同じ扱いになっちゃうな。
根本的に違うのは医者は顧客(出費する者)と対峙している事。
つまり常にコスト意識を持ち、顧客評価の洗礼を受けている。
官僚職務・給与や公共事業は納税者の直接評価を受けないから無駄がはびこるのじゃ
政治家ばかり見ていると郵政土建官僚と同じ扱いになっちゃうな。
根本的に違うのは医者は顧客(出費する者)と対峙している事。
つまり常にコスト意識を持ち、顧客評価の洗礼を受けている。
官僚職務・給与や公共事業は納税者の直接評価を受けないから無駄がはびこるのじゃ
972 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 00:49:09 ID:F9V9iruI0
来年までに、公立病院は民営化すべし。
そして、近くの民間病院と同じ給料体系にしろ。
そーすれば、医師以外の給料大幅減額で、この医療費削減策を乗り切れる。
間違っても医者の給料下げてはいけない。医者の公立病院離れを加速させ、
地域医療が崩壊する。
そして、近くの民間病院と同じ給料体系にしろ。
そーすれば、医師以外の給料大幅減額で、この医療費削減策を乗り切れる。
間違っても医者の給料下げてはいけない。医者の公立病院離れを加速させ、
地域医療が崩壊する。
973 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 00:51:50 ID:+uYPfWdc0
>>972
そういう馬鹿がいるから給料下げられるんだよ。
そういう馬鹿がいるから給料下げられるんだよ。
974 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 07:26:01 ID:V6GT86Om0
>>972
同意。
これまで、小児科、救急医療、高度先進医療など、構造的不採算部門を担ってきた公立病院がなくなり、
そして全ての民間病院が赤字医療はしないことになれば、株式会社参入がどんな愚かなことかわかるだろう。
それに民間病院のほうが医師の給与いいし。
同意。
これまで、小児科、救急医療、高度先進医療など、構造的不採算部門を担ってきた公立病院がなくなり、
そして全ての民間病院が赤字医療はしないことになれば、株式会社参入がどんな愚かなことかわかるだろう。
それに民間病院のほうが医師の給与いいし。
信長気取りの小泉。次の人は改革を続けるのもいいが、弱い者の痛みがわかる秀吉・家康型総理を希望。