【唖然・・・】日本医師会　診療報酬，もっとクレクレ

日本医師会の植松会長は尾辻厚生労働大臣に会い、医療機関に支払
われる診療報酬について、医療の安全や質を確保するためには、来年
度の改定で３％以上の引き上げが必要だとする要望書を提出しました。
この中で、植松会長は、２年に１度行われている診療報酬の改定につい
て、「平成１４年度に引き下げられたのに続いて、平成１６年度は据え置
かれた。医療を安定的に提供するためには、医療機関の経営基盤を安
定させる必要があり、このままでは、医療の安全や質の低下をきたしか
ねない」として、来年度の改定では、３％以上引き上げるよう求める要望
書を手渡しました。植松会長は、この後記者会見し、「ここ４年間、診療
報酬が増えない中で、医師や看護師などの医療従事者の数は、２％か
ら３％増えており、ひとりひとりの給与が減っている」などと述べ、引き上
げを求める理由を説明しました。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/14/d20051013000187.html

よく言った！！
当然だ！！

なら釣り合いが

医療現場を考えたら医師会の言ってることは正論なんだけどね。

医師が全員高給だという誤った情報を流し続けるマスコミがいる限り叩かれ続けるだろうな。

ここ４年間、診療報酬が増えない中で、物価水準と公務員の賃金水準は
下がっている

物価上がってるだろ

あたし

厚生族の橋本さんが今、あんな状況だから、いそいで対応ですね。
逮捕される前に、いろいろとやることがあって、医者もたいへんだ・・・

>>4
激しく同意。

これも自民党のおバカ政治家のせいです

医師だけでもないのだが。引き上げの気持ちは解るな。

一般人がやばくなってるから、医者も危険な商売になるだろう、真面目にしないと、
やばいな。

ナース一人当たり　受け持つ　入院患者数がきめられており
質を維持するには　費用が掛かる
医療こそは聖域です、在日米軍思いやり予算は　手をつけない
政府はおかしくないか？
　もう、政治連盟に寄付を減らしたくなる。
選挙も　個人的には地元代議士は支持するが　政党として
今の自民は　支持団体を、いかに思っているのか？
医療特区に、外人医師導入できるならしてみれば、言葉も
通じない　医療レベルも　国内と同じか？
ドラマのような白人米国人医師が　雇用できるとでも？？
給与は　日本の同等レベルの１０倍いる。
いっそ皆保険　辞めたら？？？
病院にばかり、負担を求める今の　制度には　いい加減
憤ります。
医者が高給なのは当然だろ。私立を除いて　相応に選抜され　研鑽研磨
されているのだから。
医師の収入が下がれば　よい人材は　来なくなるぞ
今から１０年後　外科は大変さ
なぜなら、学生が　選択しないから
意味わかりますか
いつも　厚生省の　施策は後手後手
それで、天下り先を要求する。

本当に　不必要な　医療を　査察してほしい。

しかし最近の医師会は昔ほどの圧力団体では無くなったせいもあり、政府には好き放題にされてるんでしょうな。

医薬分離以降、間違いなく製薬業者への保護が強くなってるのも事実。その分医師は叩かれる。



正直、医師たたきの前に、

　宗教関連、パチンコ関連からの税収を増やせば万事解決なんですがね。

日本クレクレ会

年寄りに死んでもらわんと、年金が足りません。

>>13
全面的に同感。

13

追加

医療行為には　多大な責任を医師は負ってます。

当然　訴訟のリスクがある

ならがハイリスクハイリターンは当然でしょう。

報酬下げるならば　　責任範囲も下げて欲しい
医療の質も　金銭に相関するのは当然。

責任ばかり　負わされて　報酬は下げるのでは　不合理。

>>13
「代議士に金積めば、必ず見返りがくる。」という、前提があるように
感じるのだが、おかしくないか？

>>18
報酬は下げないし上げないて事で手をうたないか？

病院行けば必ず直ると言う考えもおかしいんだがな

>>18
そんなら、医者辞めて、テレビタレントにでも転職すればいい。

バブルのはじけた後、人員削減、給与も削減を経験してるリーマンからしたら、
まだまだ、医者は恵まれてる。甘えんな！！！！

>>21
医者とリーマン一緒にすんなよ

診療報酬あげてやってもいいからさ
財務諸表とか一体何にいくら使ってるのか
そういったものを開示する義務つけたったらええんジャマイカ？

小児医療の人員の問題、老人の無駄な診察が最大の問題と考える。

・老人の負担率UP
・小児医療負担率低下
・小児医療の点数UP
全体的に点数増化、負担率UPすると医療費全体としては下がると思う。

>>22
確かに・・・。リーマンは、医療サービスを受ける顧客だから、リーマンのほうが
医者より偉い！「お前の病気を治してやる。」なんて言ってる、医者はもうイラネ。

日本中のありとあらゆる職種の人たちが経験した経済危機を厚生族議員のおかげ
でぬくぬくと15年も暮らしてきたんだから、そろそろ、その医療サービスを
受けるリーマンの方々にも還元していいだろ？

開業医の金亡者と勤務医とは一応別にしないとな

まあ　勤務医でも給与高椙だわな

『医師や看護師などの医療従事者の数は、２％から３％増えており、
ひとりひとりの給与が減っている』
一人あたりの仕事量が減れば、給料総額が減額するのは当然のこと。
その減額分を埋め合わせるために時給を上げろと言い出すなんて、
医療関係者は特権意識を丸出しにし過ぎ。
医療の場には、もっと競争原理を導入する必要がある。

いくら必要で、どれが無駄か。
こういう議論は出来ないのかな？
総額を上げるか下げるは、行政のパフォーマンスだけだね。
総額が多いから高い？？？
こんなのが理由になるか。
所得板付けに良く載っている、眼科なんかは半値にすれば。

>>27
医師か、看護師か、はっきりしてくださいな。

しかし、特権だとか偉そうによく言いますなあ。

一度現場を見てきたほうがいいかもね。

我々　医師は　神ではありません

全知全能ではありませんが、全力で治療を目指してます。

19＞＞
では、政党に政治献金しては違法ですか？
自由民主主義の政党を支持してはいけないのか？

医者が増えたから報酬が増えるという理論がわからん

つーか、こんな理論振りかざしている医者にまともな治療が出来るとは思えないが

マスゴミの給料下げろ。過労死の医師ばかり出ているのに、おもしろおかしく報道するのは何様？

医療に金かけて何が悪いのか？意見を出してみろくずマスゴミ。
医者の誠意にばかり頼って、一円も出さないくず老人ども、死ね。せめて2割負担してみろ

医者なんてボランティアでいいじゃん。

人の命を預かるのは医者だけではありません。
医者だけ特別な時代はもう終わりましたよ。

>>30
19です。
自称、お医者さんよぅ〜〜。もっとシャープに物事考えられないか？

政治献金も特定の政党を支持するのも合法だし、すばらしい社会活動です。
しかし、その献金の見返りとして、特定の団体が利益を得るために、献金
を受けた政党（政治家）が政治的権力を行使することは違法です。

あなたのように真剣に患者と向き合う、お医者さんに私自身も診てもらいたいが
今の世の中、昔ほど甘くない。あなたの発言から、世の中にもまれて生き残って
きていないのが本当によくわかる。

小児科や産婦人科などを上げてくれ。
それと医師の大学定員を１，５倍にして過労死する医師を少しでも
救済してやってくれ。

＞医療行為には　多大な責任を医師は負ってます。
＞当然　訴訟のリスクがある
トラックドライバーもタクシーの運転手も
レストランの調理師も同じ。選民思想はやめてね。

日本政府の財政状況と、増え続ける老人の医療費の現状を認識しているのかね？

医者も業務の改善（経費節約、作業自動化、などなど）を考えろ。

トヨタを見習え！　ヤブ医者以前に、バカ医者が多すぎる。

場末の総合病院は「使えない医者」ばかりですよ。

開業医はともかく勤務医の環境をもっとよくしてやってくれ
看護師も
医療のクオリティが上がるなら診療報酬アップでもいいじゃん

でも最近医療事故も多いよな

マナーがいい患者ばかりなら医者の負担も激減するのにな

マナーがいい医者ばかりなら少しは診療報酬あげてもいいと思うのにな

批判してる奴はみんな医者にかかるなよ
そして、病死しなさい
俺はごめんだね

公務員の数と給料を減らせば
医療費も上げれるんじゃないの
ようは国の人件費かかりすぎ国と地方で３０兆円弱の人件費
医療費も３０兆円程度

人間どうせ死んだし。

医者って普通に金持ちじゃん。

金持ちといえるのは開業医だけ

司馬君は技術的には最高だよ。

これだからクレクレ厨は

>>38
レベルが違うでしょう。

病を　医学的に治療するのですよ。正常でない状態を科学的経験的
に。

いいですか、８０歳代の心臓病患者がオペ中に亡くなった、そしたら
遺族がミスと訴え　訴訟した。
助かる希望とリスクをはかり　ムンテラし同意を得て　オペして
高齢者でしょう。
最近は　おかしい。

ならば、医師は　それに見合う　報酬を得るのは当然です。

また　チーム医療は　大事ですが　最終的な責任　判断は医師がします。
裁量権です。チームの長はドクターです。
パラはパラです。

開業医を廃止すればいい

給与を増やせば解決する問題とも思えんが。

経営が難しくなって閉鎖や統合されたり、現場の人間の苦しい状況
も表面化してきてるし・・・ってまだまだ足らないな
以前、業界の腐敗ぶりが知れ渡ったからなあ
給与が減っている？　Puって感じ


>>52
レベルなんて言い始めたらきりが無いからやめな

自由経済だからぶっ倒れる病院が出てきてこそ正常。
そこでモラルの崩壊を持ち出すのは異常。
密室の業界ほどモラルは崩壊しているし、透明性を
制度的に保てば自由競争の業界の方がモラルは健全だ。
もちろん一般的な医者は失うものが多いだろうが患者は
得るものが多い。国鉄からＪＲ、郵政民営化と同じ構図。

なんだかなー
医者は一番腕のいい医者に報酬面を合わせろっていうのか・・・

今は最低の医師に合わせてないか？

アメリカのドクターの報酬知ってますか？

自由競争でいいのか？

採算性の低い患者は切り捨てるのか？

命は　自由主義経済に任せていいのか？

命は平等でありたいよな

命は平等っていうけど、医者しだいだし。どんなに知識も努力もない
だめな医者でも名医と同じ診療点数がもらえるから。
患者が芯でもね。
自由競争と経営管理と監査をしっかりして
ガイドラインで最低限の医療を担保するように
改革を始めて、駄目医者はふるい落とさないとねぇ。

>>58

医者の平均年収を言ってみな、話はそれからだ

次世代のドクターが育ちますか？

高収入やから　優秀な学生が集まる。（私立を除く）

医師が　高学歴　高収入　に相応する学識　人徳　スキル　を持つべきです
驚くべき私立卒の　あほ医師は　残念ながらいます。

59さん
では、自由化されて、最高の医療環境に入院できるのは　どのくらいかな。

皆保険は偉大です。

日本は社会主義国家であることをやめないともたない
というのが昨今の改革の原点なわけだが。

全員に最高の医療なんてただのお題目。

ああ　武見さんのような　会長がでればな

ご時勢　世論は敵だし

保険医総辞退　なんて　まとまらないし

流されるだけかも

でも歯科医師会よりは　ましだろうね
支部の入会金が１００万以上で　連盟会費も35000　今は不正が
ばれて25000になったようだが。

なんか医者って根本から勘違いしてるな。なんなら患者全てに治療後に評価させ
上下の範囲内で担当医にいくら診療報酬やるか決めさせたいの？
評価するのはお客である患者だから文句ないよな。もちろん患者が
死んだら報酬は少なめ。ぎゃくに死んでいた事例で生きたら多めに。

＞＞64

将に　素人論

たとえば　同じ臓器に　同じステージと判定されるクレブスが見つかりました
、外科にて　オペ　予後は　　神ではないのだから　確証できません。
クランケの全身状態　等の諸条件で　幾通りの　予後がありますよ。

生き物なので、部品交換ではないのです。

医学は科学であり科学でない領域もあります。

うんうん、じゃあ固定給にして一生懸命頑張ってね！

　健　康　な　奴　に　医　療　を　語　る　資　格　無　し　

何にも知らないんだから黙っとけ！

つうか間接費用が非常に上がっている。
感染予防のための採血ホルダーまで使い捨て義務化、
看護師をはじめパラメディカルにも研修が必要だろう。
電子カルテと病診連携のインフラは誰が負担するのか。
個人情報保険、値上げする医療過誤保険。
など、公定価格でなければ、当然価格に上乗せされる。

>>67
健康保険を払ってる以上は語る権利がある。
またたとえそれが本当でも「何にも知らないんだから黙っとけ！」という
傲慢さがもっとも憎まれている根源だということに気づいてください、というか気づけ！

ま、制度上は保険診療する病院になるのも保険医になるのも
それぞれの自由であって、患者様が保険診療受けたい場合には
保険診療する病院で保険医を選ぶ必要があるわけで。

>>69
憎む前に勉強しろ！病気を経験しろとまでは言わんからさ｡
普通に医療行政の本を読め！医者板にいくらでもリンクがある｡

クレクレ日本医師会

見ろよ、コイツらクレクレ厨だぜ！

やはりニュー速の低能さ加減はひどいですね

いやここはニュース実況

>>74
一番の低能

医師が　卒後すぐに　楽して高給を取ってるのではないよ。
医局での　時間外　労働や　臨床での　リスキーな仕事

今はね、大学病院では　外科に入局してくる学生が少ない
外科は長い研修研鑽が必要で　また　入院の点数を削減されたら
外科になるうまみがない。誰も使命感　だけで　やれないでしょう。

今から１０年後は　熟練外科医が必ずや不足するでしょう。

まあ、他の職業は一般的にもっと辛い訳だが・・・。
そんなに辛いなら転職すればいい。かわりに誰かが医者になる。

>>77
まず、日本語の勉強から始めろ

>>79
すなまい
君のような　旧帝大医学部で無いから
文章が　うまくない

>>38
それではトラックドライバーやタクシーの運転手に病気を治してもらってね。
俺は医者にかかることにするけどさ。

>>80-81
君らみたいな子供じみた反応がより批判を招くことに気づいてください、ていうか気づけ！

>>80
その気持ち悪いスペースはやめろ

で、結局年収いくらなの？

>>84
日本医師会の植松会長「医療の安全や質を確保するためには、来年
度の改定で３％以上の引き上げが必要」

で、もっとクレクレなひとたちの月収(以下参照）
仕事にリスクがあると月収高いんだねぇ〜。びっくりしたよ。
半額でもいいと思うぞ。

医師の月収
勤続15年で110万円
勤続30年で132万円
院長の月収は194万円
副院長の月収は146万円
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/kahun-20.html

開業医の月収は236万9000円（99年6月調査)
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

>>85
そんな昔の持ち出されてもな。
毎回の点数改正で、保険点数あがったと言っても実質下げられ。
ついには最初から下げられていまじゃ目も当てられない。

>>86
じゃ、今いくら貰ってんの？言ってﾐﾛ。

34才、勤続9年　国立病院
580万です、、orz

>>42
病院の勤務医や看護士の業務の過酷な業務も原因の一つと言われてるよね。
>>88
それってどうかするとサラリーマン並かそれ以下、新聞社やテレビ局の半分。酷いね。

>>86
＞医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
＞当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。
＞医師の月収は01年調査でも248万8000円と前回調査から5％もアップした。
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

目も当てられない？
寝言こいてんじゃねえぞバーカ

>>88
きみはその程度の能力という事だ、不満なら転職しなさい
それとも将来高給になることがわかってるから続けるってか？

>>88

薬局薬剤師
２８歳、年収６５０ﾏｿです。

すみません・・・

クレクレタコラ

上げてもいいけど電子カルテなり導入して情報開示な

クレクレ厨

武見　神　降臨あれ


保険医総辞退しようぜ。

＞90
だから開業医は事業主だから、リーマンと比べるなっての。
それとも意図的？

>>96
一見そうだが、健康保険制度の後ろ盾という恩恵にあずかっている以上
リーマンと比べるのは別として収入を云々言われるのは当然だ。

まぁ医者は年収８００万ぐらいが妥当だろう。
税金対策で高級外車買えるうちは、まだまだ叩き甲斐があるってもんだ。

だから開業医がちょろまかしてる分を勤務医に振り分ければいいんだ

医者よりも公務員の方が儲かると思うんだが、おれの気のせいか??

諸外国に比べて　日本の医療費は　安価です。

>>100
かもしれん
知り合いの大阪市職員は子供２人大学へ行かせて
新築の家買って、嫁さん専業主婦で、だんなは毎日定時に帰ってくる。
でも最近給料減って苦しいと言ってるらしい。
苦しいのは当たり前やろと思うが・・

お金がないので病院に行けません
ま、いいか

昭和４０年代から５０年代前半の　黄金時代に
かえりたい。

よかったよ。

財前教授の回診　　じゃないけど　あの小説のような

時代だったな

無医村を無くした後に言って下さい！

黒黒日本医師会

105行政の責任です。
無医村ならば、自治体が診療所を開設するべきでしょう。

採算が取れるならば　民間が開業するでしょう。

医師は　ボランティアではありません。

それに　神でもない

高収入の上に、患者から非課税の礼金もらってるもんね。

診療報酬が抑えられてるのも自業自得の面もあるからねえ

カルパッチョは30代で年収が2500ﾏﾝだったかな、あんなの見ると
医療現場がどうとか、２ちゃんに書き込んでる医者らしき連中って
なんだかなーと思う

落ちこぼれ組の愚痴にしか見えんよ

医療費の削減は医師の人件費を削減するしかない。

診療報酬下げたほうがお金目当てで医者になる人が減って
本当に医者になりたい人が増えていいのではあるまいか？
成績のいい人から順に医学部受けさせるのってどうなのかと昔から思ってるんだけど。
暴論かな？

本当に医者になりたい人が増えていいのではあるまいか？
　？？
慈善事業ですか？

金も払わずに24時間治せという日本国民が死にますように。アメリカみたいに金払え

金の分配先をもっと考えて欲しい。
医師よりも、なんだかんだ言って、体弱ってる(病気･怪我)の時、
ご飯食べさせてくれたり、オムツ交換(下の世話)してくれるのって、
看護師か看護助手だよ。
彼等の給料は、大体月収15万いくかいかないか、だ。
家族を養っている人達でも、その位だ。
当直で寝てるだけの医師は、一泊5万円位だ。
もう十分だろう。
医師会が金をくれというのはおかしい。

直接、我々に接する、看護･介護してくれる人達の、
給料･教育費に金を使い、質をより向上してもらうべきで、
医師だけに金を恵んでいると、後々、我々が後悔すると思う。
入院してるとそう思う。

114
最終的な責任は　すべて医師が負います。
ナースは医師の指導にしたがって　業務をしてます。

彼女らの経験は　重要ですが　　　そのようなシステムです。
残念ながら。

診療報酬が医療機関に入り　そこから職員に分配されますから
保険点数が　上がれば　自ずと　ナースの給与も上がりますから
よろしく応援ください。

>115
診療報酬だけのことではありません。
保険点数の問題です。
担当医師が3分会いに来て、その後の24時間は医師以外の管理下です。
大学病気以外なら、点滴も看護師がしてくれますし、
体を拭いてくれるのは助手さんです。
近年は医師以外にも、業務上過失として立件対象です。
医師だけが責任を追う時代は終わりました。
全員の医師は医師会の訴訟保険に入ってますが、
医師以外の者は、経済上なかなか入れないないのが現状です。
15万そこそこの給料で、家族を養っているのです。

入院してみると、医療問題の本質は、医師というより、医療界根底の、
改革が必要だと思われます。

医師会が強いので、とても大変な改革だと思いますがね。

だから、よい医療には　金が掛かるのです。

>>117
よい車、よいヨット、よい豪邸、よい別荘には金がかかると言えばいいじゃん。

優秀な勤務医、ナース、技師の確保。最新の医療器材、設備投資
に掛かるんだよ

リスキーなんだから　医師が贅沢して　ないが悪い？

ヒルズ族は「いいのか？

>>116
世間の空気が読めない専門バカにはなに言ってもムダ

>>116
まったくそのとおりと思います

医者は金持ちでは無いという意見もあるが、
某私立医科大学の駐車場には高級車がズラリ

入学金数千万円＋寄付金

開業医は政治力使って医療費の上清だけ吸い取る寄生虫みたいなモンだからな。

まあしかし個人事業主なのだから成功した人間だけ見てねたむのはフェアでは無いとも言えるが。

一晩五万って300日働いても1500万にしかならないよ。
16時間拘束、不規則睡眠で夜中に病院に飛び込んでくる何時死ぬか分からない人間の命の保証なんて
割に合うような話じゃないだろ。常勤医はそんな大金当直代として受け取ってないし、当直扱いだから残業にもならない。
勤務医はとことんバカにされてるよ。翌日そのまま夜まで勤務だからね。
今まで訴訟が少なかったからリスクを考えずにすんでいたけど、ミスの全てに金を要求なんかされたら（技術的に不可能だろうけど）
収支レベルで赤になると思うぞ。

看護婦は３交代性で結構な金もらっていると思うんだが。

大体現在のシステムでは診療報酬から全支出を賄うことになっているのだよ。
他の収入なんかびた一文もない。看護婦の負担軽減を主張するなら看護婦定員の増加だろうね。
このご時世医師会も財務省もそんな主張を飲むとは思えないけど。

たばこをやめましょう


　　　　　　　　　　　日本医師会

看護婦どもはパートタイマー

そのための自民への献金ですから。
効果絶大。

南野法相がいるじゃないか？
ナースは請願しないさいよ。

126　だから良質な医療には　人手が掛かる
だから、医療費抑制とは相反するでしょう。

予防に留意しないで、ただ抑えろ　ておかしいでしょう。

アメリカの医療制度を調べてみてください。

日本は　安価で　高い医療水準の医療を　健康保険に加入すれば
受けられる　幸運を知るでしょう。

確かに　医療側も反省すべきはあります

ま、しかし。
私大医学部に息子を裏入学させるのに
ん千万も払うのが医者だ。
そういう事件多々あったな。

煙草を英国みたいに一箱\800にして、その一部を健康保険に振り当てればいいんじゃないか
そうすれば保険点数も余裕を持って実情に応じたものにできるかもしれない
カスの公務員に保険料を無駄遣いされたらどうしようもないけど
また、開業医はそのままでいいと思うが・・

131
私見であるが、金で　医師免許が取れるような　私学は
廃止すべきでしょうね。

医師以外の子弟も　入学しているが　そちらは批判の対象にならないのか？

ようは、やっかみだろうね

>>132
いささか耳の痛い話ではあるが，まずは増健ありきが原則だとは思う。
くだらないパンフや無駄金使った講演会で効果のないことは立証済みだが
それでも基礎体力を向上して，けが病気にあいにくいリスクマネジメント
をきっちり行えばかなりの額の保険料は削減できるとは思う。
まぁ医者へ回る分の総額は減るがその辺は堪忍してくれ。

あとは他のスレでも少し書いたが，
確かに生兵法は怪我の元だけれども，医者と一般人の医学に対する知識の差が
驚異的にありすぎる。
増健分で客の減る医学会はこの辺文科あたりと連携して
小中学校から「医学」の時間をカリキュラムに組んでもらってはどうだろうか？

医師会の連中ほど、自らの権益侵されそうになると
必死に反発する団体はないな。
責められると必死で反論するもんね。
医師優遇税制の是正の時も必死だったな。

135
いいや　　
建設業さまには負けるね
労組はよくて　なぜ　医師会だけが既得権益を守っていかんの？

>>136
庶民から搾取してるイメージが大きいからだろ

>>136
医師はなまじインテリなもんだから、
新聞などの投書欄を使って波状攻撃を
かけるのよ。この掲示板にしてもしかりだ。

国立卒の医師は　相応に博学ですから

なにか

くにたちがどうかしたのか？