【医療】診療報酬、来年度2－5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針

1 ：丑子凹φ ★：2005/09/22(木) 07:22:34 ID:???0

★診療報酬、来年度2－5％下げへ・政府方針

　政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。

　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html

2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:23:02 ID:KHImKhkh0

3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:24:50 ID:pL4Ga8UR0

>>1
そりゃ正解だわな。医者や薬剤師がぼろ儲けできるシステムには問題がある。
だいたいこんなに医者が優遇されてるのは日本くらいじゃないか？
３～４０年ほど前までは、日本でもこんなに医者になろうとする奴はいなかったぞ。

4 ：誠：2005/09/22(木) 07:25:08 ID:P0EbtPl5O

十くらい

5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:27:14 ID:7Ody4H8C0

１００年安心年金と一緒。
仕組みを変えねば先送りに過ぎない。
どこまでアホなのか。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:27:22 ID:Y3odjDMl0

>>3
いやいや、１９７０年代って
試験難易度だけで医者になろうとする人間や、
見過ぎ世過ぎをたてるために医者になろうとした人間が
大量にいた第一世代ではないか。

あの時代に比べりゃ今の方が遙かにマシ。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:38:53 ID:tig3mrjE0

高齢化が進むのだから、当然医療費は増大する。
それを無理に低下させようとしたら、質は落ちる。
そりゃ安くて質の高いサービスが最高なの分かるが、ムリ。
医師や薬剤師がぼろも受けできる何で何十年前の話だよ。
今でも経営きついのに、全国的に医院や病院がつぶれるのも近いな。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:39:33 ID:ndhXKgtC0

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　医者医者していた
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　儲かれば何でもよかった。　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　いまはデイトレしている。　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ネオニート（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:42:26 ID:3MgZNZLG0

2－5％って…マジでやばいぞ。
冗談抜きで日本中で病院が潰れまくる予感。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:43:18 ID:JAF4xhEg0

医者受難の時代になってきましたね('A`)

11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:45:02 ID:zwVIHsh40

>>9
ある程度は潰れたほうがいいだろ。
病院の数に、医者の数があってない。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:45:43 ID:tig3mrjE0

ああ、ついでに医師の待遇は先進国の中では日本、かなり低いよ。
一回当たり医療費が格段に違うしな。
平均一回４万くらい。日本は７０００円くらい。
日本の国民皆保険というシステムはすばらしいね。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:47:56 ID:ho+xSD6x0

馬鹿じゃねーの。今の点数でもほとんどの病院が赤字で潰れまくってるってのに。
マジで日本の医療終わったぞ、これ。マトモな医療体制は維持できないよ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:48:13 ID:jqmOnYnSO

赤字で病院潰す訳にはいかないんで
必要性が低い検査や治療を増やして
総売り上げを保つようになるだけだから
医療費は減らないんだがな

15 ：ちんこ：2005/09/22(木) 07:48:21 ID:gRwtjbZAO

20%ぐらい下げなけゃダメだろ

16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:48:41 ID:plleDvWm0

>>11
病院の足りないような地域で潰れるよ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:49:49 ID:HwVYscp80

老人を検査漬け、薬漬けにして儲けようとするなって事でしょ。
このまま、老人のサロン化していったら、いくら医療費を上げて
いっても効果的なお金の使い方にはならないでしょ。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:55:06 ID:vrQGh7v10

>>13 いいんじゃないの？あとは病院を株式会社化すれば、
資本家とその家族は高度な医療を受けられるようになる。
そりゃ、金払った人が生き残って、金払わなかった人が
死ぬのは当然だと思うよ。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:01:42 ID:f62elh/+0

公共事業費は日本を除くＧ７の国、6カ国の合計より高く
一人当たりの医療費はＧ７中最低（確かイタリアとかより低かったような）、
　これが日本の医療の現状・・・
　
　

20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:02:55 ID:HyjK2x1p0

この程度じゃまだまだ医学部が最難関なのは変わらん

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:03:05 ID:wJMo+RIN0

これは医師会は大賛成だね、いつも「患者の負担増には反対」という立場だから。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:03:53 ID:7f4+BAVg0

医者にもいい医者と悪い医者がいる。

あたりまえのことだが。

悪い医者はちゃんと淘汰されるシステムにしてほしいね。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:04:03 ID:3MgZNZLG0

>>11
国家予算に患者の数があってないというほうが正しいな。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:07:00 ID:qP/1qwWA0

病院好きのアホ患者を排除して　経営をよくするしかない
あほ10　20代の雑魚患者には　適当に薬処方しておわり

25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:08:51 ID:hT3DyQpM0

病院も少し統廃合しろってこった

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:09:11 ID:i7tEeTz70

医療にかける金が少なくなれば、質、量共に落ちる。
医療費の大半は老人医療。

まあ、年よりは早く死になさいってこった。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:09:42 ID:pJKkZtqcO

いつも思うんだが、ニュー速って極端な人が多いな

28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:09:47 ID:7Ody4H8C0

このさき混合診療認めて、規制緩和すすめる。
中規模個人病院はなくなって、町医者のなり手も無くなり
医療機関の形はかわるだろうが
例えばマツキヨが２４ｈで医療を提供したりして
イギリスにもアメリカにもならないと思う。
この国の民族はちょっと違うと思う。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:10:56 ID:uw2TNXh50

これからは貧乏人も病院いけなくなるなあ

30 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2005/09/22(木) 08:13:56 ID:YU+Y1/gpO

医師免許の更新制度と罪を犯した医師の免許剥奪はきちんとやってほしい

31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:14:47 ID:IoPrR1yk0

薬が不当に高い
製薬メーカーの営業で年収数千万なんてザラ
億いくのもいるらしい

32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:15:02 ID:ndhXKgtC0

縊死が保険屋の奴隷になる時代がやってきますた。
おまいら、おめでとう。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:16:13 ID:7BhymkpT0

>>22
２ちゃんの病院板に書き込みしてるようなクズ医者どもは全員氏ねばいいと思うねｗ
あいつらの書いてる事は全く屁理屈そのもの。片方では「こんな医療制度では医者も
病院もやってけない！」と言いながら、片方では「医者は金持ちと言われるがどんな車
乗ってる？」なんてスレとか、「看護婦と結婚する医者は負け組」とか言うふざけた
スレも大盛況ｗ　奴らの発想は、おつむのレベルや人間性などあらゆる面で
医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の人間
と言う感覚。だから聞いてると、世の中の他のいかなる職種よりも医者というのは高給取りが
約束されるのが当たり前、そうでない状況がおかしい！！！と言う既知外じみた
選民意識しかない。こういう奴らには地獄を診て貰うのが一番。医者がみんな辞めれば
日本はお終いだ！なんてほざいてるけど、奴らの様なクズ医者がいなくなれば、日本はいい国に
なると思うよ、マジでｗ

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:16:39 ID:AO6qcACg0

漏れは医学生だがもう医者にはならんよ
すくなくともがんばってなるような職業ではもはやない
世界でもっとも安く、質の高い医療を提供するような奴隷にはなりたくないよ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:17:39 ID:A1SzTO1y0

都会は、いいけど、地方では無医村どころか無医町がたくさんできるかも。

36 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 08:18:12 ID:7xJaHyfr0

あれ、鍼灸マッサージの非保険化は？

37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:18:46 ID:AO6qcACg0

>>22
つれますか？？
日本の医療が嫌なら外国でうけたほうがいいよ
はっきりいって貧乏なやつしかもはやいませんからｗ
リスク考えると見合わんねｗ

38 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/09/22(木) 08:19:27 ID:mEN9cevV0

>>34
んなこと言ってたらニートになるしかないぞ。
今の時代、どこも同じさ。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:19:44 ID:6NOw+lTn0

>>34
金のために医者のためになるつもりだったんなら止めたほうがいいね。
もっと儲かる職業に就きなさい。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:21:06 ID:iSXRGIlQO

>>25
特に歯科医院多杉。
都市部ではこれでやっていけるの？って思うくらいたくさんある。そのかわり産婦人科や小児科、麻酔科が足りないようだから、研修でもなんでもやってそっちに振り分けできないものか・・・。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:21:40 ID:3MgZNZLG0

>>28
大資本と保険屋が支配するマニュアル医療のコンビニ病院と
行列のできるカリスマ病院に二分化されるのだろうかね。
おそらくそれが均質化とわかりやすさを望む大衆の望みなのだろうが、
結局のところ淘汰されるのは良心的な個人医だけという気がするよ。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:22:11 ID:wZI+vxi7O

老人医療はなんとかした方が良い。
体調良いから病院来るってお年寄りが多すぎ。

自動車保険みたいに等級ごとに負担額変わるとかなんないものかな…

43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:23:25 ID:VEXnF+6X0

医者の診療報酬はさげず、
ぼろもうけの薬価をさげろ！！！！

44 ：３７：2005/09/22(木) 08:24:42 ID:AO6qcACg0

>>33
へだった、２２さんスマソ
>>38
いやいや、普通に医者よりリーマンのほうがいいからさｗ
リスク、給与、そして株価をみると分かるように景気の上昇
団塊の世代が抜けてからの人手不足
どれをとっても普通にリーマンになれといってるｗ
>>39
漏れは医学以外の勉強がんばって資格もとったからなんとか
就職活動してどこかにいれてもらえれば。。。
と考えてます。とりあえずはいつくばるおもいでがんばりやす

45 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 08:28:18 ID:7xJaHyfr0

>>44
まぁそうだよな…365日24時間拘束で年収1200万円より
仕事が終われば帰れる年収600万円のほうが
生活の質が高いし。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:29:16 ID:fkXPVN9F0

国民皆保険なんて無理でしょ。
少なくとも人口が減少しているこれからは。
官僚の苦肉の策が診療報酬下げとして現場の病院への皺寄せ。
つらいね、病院経営者は。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:31:51 ID:rZAWcncU0

医学部でて医者にならない香具師なんか雇う企業あるのか？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:32:03 ID:VXkJRzFX0

>>４０麻酔科医が足りないのは都市部だけ。
田舎病院は麻酔科医なんかに支払う金はないので雇いません。
平気で外科医が麻酔かけてます。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:34:04 ID:7f4+BAVg0

>>42
年寄りで通院して来るのは定期健診のようにきているんだろう。

まだ重病になったり、寝たきり入院してない人たちだから、まだ医療費の負担になってない人たちだよね？

医者が健診するとき、早期発見しなきゃ、発見が遅れて重病になってしまうよ。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:37:25 ID:fkXPVN9F0

>>49
現場わかってない人。

51 ：３７：2005/09/22(木) 08:37:40 ID:AO6qcACg0

>>47
分からんけどさ、就職活動ではだいたい学部不問らしいから
うけまくるつもりだよ。まあとりあえずハンデもちなんで
はいつくばる覚悟で。。。。
ただどんどん医者が貧乏になるのは
本当に奉仕的なやつのみが医者になるという意味ではいい方向に進んでると思う
漏れは資格がほしいとかそういう理由で目指してしまった馬鹿なもんで。。。。ｗ
医者にならず排除されるべきだと思うよ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:37:46 ID:iSXRGIlQO

>>48
それっていいの？
違反では？

53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:38:07 ID:j+dbGgsU0

>>47　つマッキンゼー

あと、日本の医療費が高いと言い出す輩が出る前に。
このデータみて、国民皆保険辞めてアメリカのような自由診療にしたいという奴らは金をドブに捨てたいと思ってる連中。

OECD加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。

高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる

医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:40:44 ID:tig3mrjE0

日本は資本主義なんだから、がんばったら高給を取って何故だめなの？
医療は善意、金なんて取るなと？そんなことじゃ医療は進歩しませんよ。
かといって、やりすぎると医療サービスを受けられない層が発生する。

薬が高い？そりゃ莫大な金（数千億）かけてますから。
特許が切れるまでにその元を取らないといけないし。

日本の点数制は、人口とかにかかわらず全国一律料金。
過疎で患者が少ないところほど厳しくなる仕組み。

最近の訴訟増で、安全を期して検査が多め（一応生検など）になるのは当然。
産婦人科や小児が少ないのは、少子化と訴訟の多さが原因。
先細り＆訴訟リスクが多くきついところに誰が行くというのか。
医療に裁判というのはあまりなじまないというのが、個人の意見だが。
（今良いと言われていることが未来では禁忌、その逆もよくある）

55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:41:20 ID:KW41Nv/20

またまだあまっちよろい
個人開業医が構成員になっている医師会が潰れるまで徹底的にやれ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:41:25 ID:XXNNHXcs0

日本の医療費が少ない方というのは分かるが、無茶苦茶に少ないともいえないんでは
ない？

57 ：絹漉し3rd ◆GQ0OOO0O0Y ：2005/09/22(木) 08:41:39 ID:l52V1UWD0

うーん　もう少し構造的な改革をしてもらいたいなあ
これじゃあ下請けにコスト削減を丸投げする親会社と変わらないじゃないか

58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:42:31 ID:j+dbGgsU0

パチンコ税やタバコ税や酒税を全額医療費にまわすことに賛成。
で、医療事故防止とかに金をまわしてくれ。

日本は、他国と比較して
　待ち時間が少ない（時間　単位だから。他国では日・週・月単位）
　患者負担が少ない（サンプルとして虫垂炎の手術料がある）
　病院・診療所へのアクセスが容易。紹介状なしでも門前払いがない。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:42:54 ID:tb4eBkVE0

必要なところに金かけるのも改革だよ、小泉さん．

応酬義務はずしたらいい、赤字になる患者はお断り．
それが、普通の会社だから．

60 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 08:43:22 ID:7xJaHyfr0

>>56
無茶苦茶に少なくしようとするのが今回の変更ですが。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:44:36 ID:MZc4l6QO0

たとえば、老人の延命治療なんかで月300万円かかったとしたら、
年３２００万円が税金から支払われる。
当事者は1割負担で国が9割負担だからな。

これじゃ国が破綻するのは当たり前。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:44:42 ID:uw2TNXh50

親戚のおじさんの医療費が月に4万上がるようです

63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:44:42 ID:XXNNHXcs0

そうか、GDP減らせばいいんだ。とか言ってみる。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:44:46 ID:VXkJRzFX0

>>48 何に違反？地方は雇わないし麻酔科医使わない。求人もない。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:45:39 ID:3MgZNZLG0

>>53
医者が１０００万稼ぐのは許せないが、企業が１億稼ぐことは容認するのが大衆。
企業は１億稼げるなら医者に２０００万でも３０００万でも喜んで支払うのにねｗ

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:47:14 ID:wZI+vxi7O

>>49
こういうお年よりって週一回、下手すれば毎日来るからさ…
早期発見以前の話かと。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:47:59 ID:fkXPVN9F0

>>48
麻酔科専門医は別に国の資格ってわけでもないでしょ。
いまのところ医師免許は万能。
例外は精神保健指定医。措置入院などで人権を制限できるから。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:48:46 ID:8pyyN2Sm0

てか、タバコ大増税しろよ
ｱﾌｫ喫煙者のために、医療費数十兆円かかってるからな

69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:49:18 ID:XmfbrCAw0

儲からない小児科、救急、産科
外科は廃止だな。
手のかかる重症患者や合併症のある患者も
たらい回しにしないと
病院が潰れる。
無駄なコストを抑制しないとダメだ。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:49:27 ID:xvizW6qB0

官製相場の行き着く先は裏市場の隆盛だね
混合診療と差額ベッドなしじゃ何も出来ないようになるんだろうな

71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:49:28 ID:KBXIQpCs0

予防医療に成功したとこに報酬出せよ。

72 ：名無しさん＠５周年：2005/09/22(木) 08:50:32 ID:7SMRK/Lk0

>67
馬鹿ハケーン！
麻酔科標榜医は独自の国家資格。これもってないと麻酔科専門医にはなれない。
しったかしないで、勉強しろ、クズ

73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:50:54 ID:VXkJRzFX0

>>52 都市部で麻酔科医やってても故郷に帰る医師はわざわざ専門を変えて田舎へ帰ったりしてる。
田舎の少し大きい病院くらいでは麻酔科医として働くだけではやっていけないから。
地方の患者さんってかわいそうなのかな。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:51:05 ID:W5ioiLO/0

小泉さん
やるならﾊﾟﾁﾝｺ税と宗教税を実施てください

75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:51:20 ID:tb4eBkVE0

マスコミって診療報酬引き下げには反対しないよな．
何でだろう、医者嫌いなんだろうな．

76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:51:29 ID:Zy6MWdqU0

77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:52:15 ID:3MgZNZLG0

>>66
再診料を初診並みに上げちまえばいいのかもね。
療養上の指示によるものだけは例外としてさ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:52:19 ID:j+dbGgsU0

B,在日、創価などの宗教、高級官僚の天下り特殊法人を削減せずに、
まず、日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。

BKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。

BKS893（日本のトップエリート）→　充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人　→　抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる

それよりも、BKS893を診療しても儲からないように制度変えろ
というかBKS893を診療禁止にしろ。それが医療費の引き下げだ。

氏ね。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:52:30 ID:1xmEyXhd0

生活保護はただで診療うけられるんだよな・・仕事ないから暇だろうし
しょっちゅう病院いってんだろうな　はぁ

80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:52:47 ID:pZb8+0Wz0

良い傾向がここにも
どんどん医療制度崩壊してください。
医療ミスも医者がぼろもうけ出来るシステムも根絶！！
そして助かる病気も助からない！！
爺婆死んで医療制度も年金制度も安泰だ！！

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:53:25 ID:bHMrTVWCo

質の悪い医療するしかないな

82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:54:11 ID:/xpRGMcu0

>>65
そういう医者叩きのせいで自分の首を絞めてるのも大衆
小児科とか産婦人科とかどーなんだろうねぇ、過疎地は必死こいて車走らせてくださいってか
まぁ俺は薬学生だからあんま関係ねーや

83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:54:16 ID:omrthgL70

>>34
でも現実は、何千万払ってでも医者になりたいやつで溢れかえってるけどな。
小児科や産科の志望者が減ってるだけだし。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:54:27 ID:tb4eBkVE0

看護師、検査技師、いろんな人の給料も診療報酬からでてる．
そのへんどう思ってるんだろう、危機感持ってるのは医者だけ．

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:54:51 ID:XQWXX2C00

郵政民営化の次は医師会の改革だっていってたもんなぁ
小泉おそるべし！

86 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2005/09/22(木) 08:54:53 ID:MDl+HOucO

>>80
どこ立て読み？

87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:55:10 ID:MZc4l6QO0

医者の平均給与
勤務医　年３０００万＋ボーナス
開業医　年３６００万

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:57:19 ID:tb4eBkVE0

>>82
薬剤師の給料も診療報酬からでてるよ、
まあMRになろうってなら製薬会社がもうかればいいんだけどね．

89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:58:04 ID:q3UdXXep0

家族や病院の負担を増して「老人救済はもうだめポ」と言わせようなんて
極めて卑怯だが、これが政治家の手口

間違ってもホリエのように「使い物にならない老人は抹殺すべき」などと
本音を吐くことはない
「お年寄りは在宅がいちばん」なんて偽善を言うだけ

90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:58:07 ID:XmfbrCAw0

スポンサーさまである
武田薬品工業の営業益は史上空前の4500億円。
全社員の平均給与は、受付の女の子まで含めて1050万円。
40歳課長は2000万円。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:58:21 ID:E/Gx5XuA0

高額医療の自己負担比率ageちゃえよ。
これで高額医療を受ける奴激減で、一気に医療費50%ぐらいカットできるぞ。
要透析や血友病の貧乏人は治療を受けられず死、ってのをデフォにしようぜ。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:59:01 ID:VXkJRzFX0

医者の平均給与
勤務医　年４８０万＋ボーナス３５万
開業医　年４０００万
だと思っていた

93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:59:18 ID:fkXPVN9F0

>>72
麻酔科標榜医、専門医は学会の認定資格で標榜は厚生労働省の認定となる。
学会の認定と国の認定は根本の考えが違う。
外科医が麻酔かけても問題ないが、精神保健指定医でない精神科医が措置入院させると、逮捕監禁で刑事罰。わかる？

94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:00:43 ID:omrthgL70

>>58
それって、欧米だと無料だったり三流だったりするレベルの日本の医者だけ。
日本でもちょっと人気がある医者は、

予約が必須 (要するにこれって月・週・日単位の待ち時間ですｗ)
紹介状優先or必須

だね。
患者負担は小さいが、そこらのサラリーマンが(企業負担分も合わせて)払ってる健康保険の額って、
欧米でも決して安くない保険に属するよ。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:01:09 ID:tb4eBkVE0

>>87
どこの国の話？
釣りだろ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:01:46 ID:ANd0FQQv0

漏れの知り合いの医者、まだ、年収６０００万ダゾー。

で、ほとんど、名前だけ理事で、その息子、年収２０００万。

家族、みんな、ベンツ乗ってるな。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:02:09 ID:7BhymkpT0

ちなみに、診療報酬レセプトを電子化するだけで、コスト削減と不正防止の
一石二鳥で、２割くらいは医療費削減出来るのではないかとも言われてるね。
構造改革って標榜すんなら、こういうのから手を付けろよ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:02:19 ID:j+dbGgsU0

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　平均年齢　39.5 歳、　　年間収入　9638　千円

99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:02:43 ID:KDwUHXW40

GDP比率で安い医療費をさらに安くしてどうすんだか。

少なくとも、医療事故やミスが起きる可能性はさらに増えるわけだ。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:02:52 ID:3MgZNZLG0

>>83
>>87みたいなことを妄想してる馬鹿がいるからだろ
現実はせいぜいその三分の一なのにね

101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:03:36 ID:tdHsRV9Q0

単価は下がるが、高齢化で患者は増える。薄利多売で何とかなるでしょ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:04:00 ID:7/cNRn9W0

医者不足に拍車をかけるのね

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:04:14 ID:bHMrTVWCo

まず　医療費ただ　のやつら　何とかしてもらいたい

104 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 09:05:44 ID:7xJaHyfr0

>>96
俺の知り合いの製薬会社社長は以下略。
息子はコネで常務に以下略。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:06:55 ID:omrthgL70

>>100
私は、医者の人気って地位の安定が他の職業とは比べ物にならないからだと思うけどね。
高給な仕事ってほかにも色々あるけど、特定学部に入るだけでほぼ確実にそこに就き続けられることが保証される分野って
ほとんど存在しないからな。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:10:59 ID:lfEKNIBw0

今回の選挙で地方でも医者に応援してもらわずに
勝った議員のこと報道していたけど
医者は地元の名士でも選挙にそれほど影響なかったのか
自民党は過去の選挙地盤を切っても勝ったから
その影響あるのか?

107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:12:09 ID:2bfQGQHsO

地位なんていまやないからｗ医学部入ったら安泰なんて馬鹿？退学一割、国試で二割落ちこぼれますからｗ

108 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 09:12:09 ID:7xJaHyfr0

>>106
もう一部地域を除いて医師会の影響力なんて無いのでは。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:12:35 ID:eUmI/ifRO

医者の給料下げればいいじゃん。
病院は社会福祉法人であって営利法人ではないだろ。
そもそも利益を目指すものではないし、利益を構成員に還元するもんでもないんだよ。

役所に安くて質の高いサービスが求められるように、営利法人でない病院もそうしたら？

110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:12:37 ID:zwUN4uLt0

小泉はインチキだよ。例外なしなら宗教にも課税しろ。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:13:39 ID:otOMNEVXO

医者だってリストラされる時代なんだよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:13:53 ID:TP8+7vYW0

看護婦の給料は高いよな

113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:14:03 ID:omrthgL70

>>107
それが安泰そのものなわけだが

114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:14:30 ID:VXkJRzFX0

>>98 よくそれを真に受ける気になるよね。単位千円じゃなくて百円の間違いでしょ。

で、幼稚園教諭って給料イイんだね！！！

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:14:46 ID:XmfbrCAw0

全国一斉の医者のゼネスト
政治家・官僚・マスコミ関係者だけ診療拒否
は
どうだ？別に、こいつらの診療を拒否しても医者は困らない。

116 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/22(木) 09:15:00 ID:7xJaHyfr0

>>113
えーと。

君が安泰な医者になればいいと思います。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:16:18 ID:TP8+7vYW0

時間当たりに診療する患者数を２，３％増やせばいいじゃん

経営努力しろよ

118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:17:41 ID:jNNz1Ffj0

いやはや…。
「医者の給料が高額」…が幻想なら、サラリーマンも「医者
に比べて楽な仕事」とはいいきれないと思うんだが…。

医者もいろいろ、サラリーマンもいろいろ。
どっちが高給、どっちが楽ってことはないと思うけどね。
(向き不向きはあるだろうけど。)

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/22(木) 09:18:00 ID:34Rsh+gt0

サラリーマンの高額給与所得者の医療負担増もきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
高額所得者だけなら良いと思うだろ?

ところが、どっこい、
最初は高額所得者やっといて次は低所得者に来るから

サラリーマン狙い撃ち
これが小泉クオリティー

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:18:05 ID:UQ7yO8OD0

弁護士を目指す若者が増えたから、
これから医療訴訟も増えそうで医者も大変だね。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:19:14 ID:VXkJRzFX0

>>117
>>69

122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:21:53 ID:DV6rt9MfO

医療に関してはアメリカ化しないのか

123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:21:56 ID:3PBdzv5V0

へえ、こりゃやばいだろうなあ。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:22:15 ID:tb4eBkVE0

>>117
それじゃ、国の医療費は削減できない．

125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:22:49 ID:TP8+7vYW0

メーカーの下請けには、毎年ウン十パーセントのコストダウン要求がくるぞ

医者は世間知らず

126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:24:13 ID:omrthgL70

>>118
まあリーマンはサービス残業400時間とかの世界もあるからな。
いろいろってのは当然だと思う。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:24:14 ID:NS88HULzO

無駄な検査を増やして、ペーしますよ、私は。
こんな事しても、無駄、無駄。ホホホ。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:26:09 ID:QyC3GnWY0

個人病院はケンサ、ケンサ、ケンサ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:26:22 ID:VXkJRzFX0

＞医者は世間知らず

そうだね、
毎年ウン十パーセントのコストダウンできる医者にならなきゃダメだね。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:26:39 ID:tb4eBkVE0

病院には利権がないから、天下りないし．
だからこんなにいじめられるんだろう．

131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:27:04 ID:wZI+vxi7O

>>126
サビ残400時間て凄いな…
時給1500円換算として60万円のボランティアか…

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:27:49 ID:sYi56WDy0

郵便、公務員、医師　と小泉　なかなかやるじゃん！！
民主じゃ　何一つ　できないじゃないの？？

133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:28:29 ID:VXkJRzFX0

＞医者は世間知らず

そうだね、
毎年ウン十パーセントのコストダウンしてる病院に通いたいです。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:29:30 ID:eUmI/ifRO

>>129
おまえの給料減らせばすぐにできるよ。
患者には負担させずに。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:29:40 ID:MZc4l6QO0

>>95
>>100
日本の医者の平均だよ
統計でてたよ

136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:30:15 ID:zg5spSyg0

税金で医者を要請するのはどうかと思う。
どうせ、医者は国家財政お構いなしで自分のことしか考えていないのだから。
税金泥棒みたいなもんでしょ。
とりあえず国立の医学部の授業料を5倍ぐらいにして欲しいね。
最終的にはメディカルスクール制度を創設して、
医学生の自己負担額を増やしたほうがいいと思う。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:30:19 ID:DV6rt9MfO

どう見ても医者より周辺業界が問題だろ。
日本の医者の待遇なんてアメリカどころか中国韓国より酷いだろ。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:33:13 ID:DV6rt9MfO

ヒラリーが健康保険整備しようとした時、日本の勤務医の奴隷状況と給与の低さを例にあげられてたっけ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:33:34 ID:tb4eBkVE0

何年か前だがミャンマーの医者はホテルのベットメイクより給料安いって言ってた．

140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:35:02 ID:VXkJRzFX0

>>134　医師ではないよ。
本屋で代金を払わずに商品を持ち帰ると万引き
なぜ患者さんは病院でだけ金払う気がないのかと　
払える範囲で元気になるだけじゃダメなのか

141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:35:33 ID:omrthgL70

アメリカは、高学歴はどの分野もバカ高い給料もらってるからねえ。
最高額はアクチュアリーだっけ？　医者の給料だけ比べてもナンセンスだよ。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:37:39 ID:NLIRzQxD0

何でこれだけ医学が進歩してるのに病気が減らないのか？
俺は思うにこれからは「予防医学」だと思うんだよな。
病気になってからの対症治療の時代ではないと思うんだが。
例えばお年寄りの利便性を考えていわゆる「バリアフリー」なんて
物が出来たが本当にそれでよかったのか？多少のアップダウンが
あるほうが足腰使って丈夫になる。よって病気にはなりにくい。
ちょっと足腰が弱ったら「じゃぁ車椅子にしましょうか？」と安易に
すすめる。一旦車椅子に頼れば二度と自分の足で立つことは出来ない。
介護費用が膨張しているのはこういった見かけだけの安易な利便性追求
の結果であると思う。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:37:46 ID:MZc4l6QO0

てか、国の助成を減額して、その分自己負担額を上げればいいと思う。
それか、国の助成の月の上限を決めるとかさ。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:38:33 ID:hT3DyQpM0

>>137
周辺業界にも問題があることは認めるが、
医者側にも問題ねぇわけじゃねぇだろ
そゆのを論点のすり替えと言うのだよ

145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:38:42 ID:NndDCSZ+0

病院を民営化にしたらいいじゃん。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:39:54 ID:KDwUHXW40

>>145
アメリカみたいにか？
そして、破産理由NO１が医療保険になる国に？

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:40:31 ID:bdcAk8wV0

勤務医の過酷労働、小児科・産婦人科といった高リスク部門の衰退、
老人を始めとする医療費の肥大化と利益ウハウハの製薬メーカー等々。

この辺にちゃんと手を入れないと今の医療制度は崩壊するよ・・

148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:41:04 ID:DV6rt9MfO

>>144
この手の話題で医者より遙かに問題ある周辺業界を政府やマスコミが叩かないのは問題だと思うがね。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:42:44 ID:omrthgL70

小児科と産科は、点数をさっさと改善すべきなのにな。
20年くらい前から予測できてた事態だってのに・・・・・・・・。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:42:54 ID:7BhymkpT0

そーいや、最近医院の近くに薬局がやたらと増えて医者じゃ処方箋だけで
薬出さなくなったね。あれって医者で薬まで出すよりも何百円か余計に金
取られてるって知ってる奴少ねーだろ？医療業界ってのは上から末端まで心底
腐りきってるよｗ

151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:43:14 ID:8sEtzHf70

遙かに問題あるのは政府やマスコミ

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:44:04 ID:wZI+vxi7O

>>148
医療メーカー=スポンサー

もう既存のマスコミに期待するのはやめた方が良いのかもしれない。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:44:11 ID:/XcgpyQd0

患者からちゃんと金取ればOK

154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:44:16 ID:TP8+7vYW0

コンピューターが調剤するのに薬剤師って必要なの？

ただの事務屋じゃないの？

155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:44:25 ID:4FpZZt5A0

病院事務員なんだが・・・薄給激務が余計に・・・
今も当直（夜勤）明け。もう今更辞められないし
完全に選択ミスった人生orz

156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:45:29 ID:2ioe3VW9O

>>144
論点摩り替えてんのはアンタのほう。
これ以上、医師に論点摩り替えたら日本の医師なんかダメになる一方だよw

日本の医師への待遇は世界的にみても悪いし、アメリカの医師が腰抜かすほど安給料だよ。そのくせ勤務はハード。

何が悪いかと言えば、国が悪い。

137は的を得た発言をしている。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:45:48 ID:zg5spSyg0

診療報酬の値下げは、今まで上手い汁を吸ってた医者を虐める事に意義がある。
結果として医療費が下がらなくても良いのさ。
虐げられてきたサラリーマンの溜飲が下げることだけが目的だから。

158 ：：2005/09/22(木) 09:46:15 ID:/iJlQVCd0

>>150
何故そういうシステムに変えたんだと思う？
それなりの理由づけがあるんだけどな。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:46:47 ID:KDwUHXW40

>>157
勤務医はサラリーマンなんですが・・。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:47:01 ID:E/Gx5XuA0

>>150
俺の行ってた病院はその薬局を医者の嫁さんが経営してた。
少々むかついた。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:47:47 ID:EHxRf/q50

>>148
マスゴミどもは医薬品・医療機器メーカーを煙の状態では絶対叩けない。
叩くのはミドリ十字くらい大火事になってから。

大体、どれだけ医薬品メーカーがスポンサーになって番組作ってることか・・・

162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:47:48 ID:7CbHPtTV0

給料下がってもいいから
ちょっとぐらいミスっても許してよ。ね。

それなら全然OK
年収５００マン切っても我慢する。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:48:43 ID:2ioe3VW9O

>>157
何も知らないアホなんだね。単なる医師への妬みじゃんw
哀れ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:48:43 ID:omrthgL70

金主がほぼ同一の薬局が病院の近くにあるのはまあよくあることだよ

165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:49:07 ID:4FpZZt5A0

おまいらドクターの給料がうんたらかんたら言ってるけど
結局皺寄せ来るのは俺ら最下級の事務員
総務　医事課　渉外課　経理課　情報課
俺なんて基本給13万だっつーの　夜勤手当入れても手取りで20いかねーよ
もう来年29歳。国は俺を殺す気か

166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:49:34 ID:MbcaUhjQ0

「医介補」システムを田舎に作るべきと感じている．
はっきり言って、田舎の医療システムは壊滅的だから。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:49:39 ID:hT3DyQpM0

>>155
オマイはアフォーか
このスレタイ良く読んでから来いや
今の診療や医療制度を考えるスレ
じゃねーぞ？ココは

168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:04 ID:eyOT+l75O

>>29
とっくに行けなくなってる

169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:10 ID:EHxRf/q50

>>156
ボクちゃん、的は『射る』もんで『得る』もんじゃないよ。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:15 ID:aXj4Xnwt0

>>150
調剤薬局つくれば医療費が削減できると考えた厚生省の役人が作った制度。
薬価差益など存在しないので、調剤薬局が無くなっても医者の処方する薬は減らなかったから。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:15 ID:gpFvIByy0

医師の資格がないと病院経営ができない
農家でないと農地が購入できない
うーむ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:30 ID:2ioe3VW9O

>>165
そもそも事務で高給は取れないと思うのですが

173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:51:43 ID:zg5spSyg0

>>162
医者にも賠償保険制度を義務付ければいいんだよ。
人の生命身体に対して危険な行為をしてるんだから、
強制保険がないのが不思議なくらい。
もちろん、保険料を負担するのはおまいら医者ね。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:52:42 ID:KDwUHXW40

>>167
診療報酬が下がる
　　↓
病院の収入が下がる
　　↓
医者だけじゃなく病院職員全部の給料が下がる可能性がある。

なにも問題ないように思うが？
むしろ>>167がスレタイを良く読んだほうがいいのでは？
もしかして、診療報酬＝医者の給料なんて思ってないよね？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:52:50 ID:sYi56WDy0

だいたい　談合して決めてる　コマーシャル料金　高杉。
諸悪の根源　マスゴミの広告料。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:53:40 ID:ujwy/BC/0

オイラの同級生で医者になった連中のほとんど、オイラより収入低いらすぃ。
昼間っから2chやって午後6時で帰れる奴よりだぞ。
ちょっとおかしいんじゃないの？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:54:30 ID:7BhymkpT0

>>156
＞日本の医師への待遇は世界的にみても悪いし、
医者の観点でしかモノを語れない貧しい頭してるねｗ
こんな理屈が本気で通用すると思うなら、マスコミなどで徹底的に
宣伝してやればいいじゃん。新聞広告でも何でもいい。
「日本の医者の各種待遇は世界でも劣悪な方です！診療報酬を
引き上げてもっともっと医者の待遇を改善してください！さもないと
日本の医療は質が低下・引いては崩壊しますよ！」ってな具合。

まぁ反応は推して知るべしだけどね。ＮＨＫのこないだの新生プランに
対する反応と恐らく同じ。てゆーか、そういう反応しか返って来ない事
くらいまさか、「一般庶民よりも遙かに知的レベルが高い」と自負して
おられるらしいお医者様達なら予想付くだろｗ

「ふざけんな！診療報酬負担してんのは誰だと思ってんだ！海外と比べて
劣悪？？？比べるなら医療費負担してる我々一般庶民だろ！！！」って反応
が返って来るのは間違いないなｗｗｗ

178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:56:07 ID:KVG77KVT0

医療ミスで入院が２ヶ月延びたのに、しっかりその間の入院代を請求してきた病院。
医者はヤクザだと思いました。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:56:30 ID:bdcAk8wV0

>>173
医者にも患者のためにも強制保険制度はあったらいいと思うよ。国が補助してもいいくらい。
そのかわり医療ミスが発生したときに、ちゃんと原因の究明ができ、
再発防止をとることができるシステムが必要。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:56:52 ID:9n4Z971j0

>>162
>年収５００マン切っても我慢する。

↑この辺りで既に腐ってるんだよな。年収１０００万程度しか貰ってないとか言っりさ。
　安月給と言うのは年収２８０万程度の奴の事だ。　

月給、１８万や１６万の政治家秘書とかが実際には安月給なのだと訴えるならわかるが、
医者は十分貰いすぎ。

医療関係の予算は数十兆に上っており、医者が金持ちなのは税の分配として
間違いが有るんだろ。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:57:08 ID:4FpZZt5A0

まぁリストラは必至だろうな
恐らく管理部の人数をまず減らし
次に今異常に飽和しきってる検査技師
そして飽和状態の放射線技師

残るのはコメディカルじゃ看護師、PT辺りか

今から准看取ろうかな。。。

なんて　なんだかんだできっとうちの病院は大丈夫
大丈夫　きっと　大丈夫

182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:58:03 ID:zg5spSyg0

>>163
小泉支持層（Ｂ層）の多くから妬まれていることに気づかないのか？
愚かと言うか、憐れというか…
そんな横柄な態度を取り続けたら、郵便局員の二の舞になりますよ。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:59:04 ID:2ioe3VW9O

>>173
そんな発想しかしない島国日本だから、医療分野において良い人材が育たないんだよ。

「出る杭打たれる」日本だから、エリートほど邪険に扱う。

だからゴッドハンドなんか言われてるような医師は、皆アメリカに渡米して日本なんかに居ないんだよ。

医師が医師として働きにくい国、それが日本。
給料は安い・激務・割に合わない待遇・etc

政治家や公務員だけが甘い蜜を吸う日本

184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:00:02 ID:7BhymkpT0

>>180
連中の比較対象ってのはアメリカの医者とか、テレビ業界・広告業界・外資の
エリートとかの高給だからねｗ　テレビ・広告は別にして例えば外資金融なんて
実力が伴わなけりゃ即リストラされんだけどｗ

185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:00:51 ID:NLIRzQxD0

俺の親父が数年前のある深夜病院で亡くなった。ものの数十分しないうちに葬儀屋が挨拶に来たよ。
どこから情報がいったかはわかるわな。近所でも評判の悪い個人病院。
医療ミスの噂はしょっちゅう。でも近くではそこしかないからしょうがなく
みんないってる。他に優秀なところができれば絶対潰れるね。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:01:09 ID:dE6iuDIp0

>>180
そんな安月給で優秀な人が働いてくれるわけないだろ
医者を目指す人も減るだろう　
500万じゃ十分安いと思う

187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:01:39 ID:Z7fGsxQp0

郵政の次は医療だと予想していたがこんなに早急にくるとはな
今回の選挙では医師会もこのことを予測して自主投票にした地区がかなりある
かといって民主では更に極悪な政策を出してくるだろうし・・・・

188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:01:52 ID:QL6E0NPF0

じゃー日本の医者が全員ストライキすれば良いよ

貧乏人はバタバタ死んで金持ちだけ超高額で治療してもらえば良いじゃん
盲腸でも海外行って治療すればいい

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:02:11 ID:oAZTTk8T0

診療報酬を低くしても・・・
結局、病院に行くのを少なくするしかないのでは。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:02:50 ID:9TJiLwrD0

えーとこれはいいニュース？
全部高齢者向け予算に吸い取られるかな

191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:02:56 ID:KDwUHXW40

>>187
ちなみに、小泉首相の選挙区では
横須賀医師会は支持
三浦医師会は反対
にまわった。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:03:05 ID:8sEtzHf70

医者の比較対象は東京一早慶卒辺りの就く職業だしな。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:03:12 ID:2ioe3VW9O

>>177
理屈ではなく現実なんですが何か？
日本はアメリカなんかに比べれば、医療分野は10年遅れてますからね。

それだけ環境が整っているアメリカにしてみれば、日本という国はハナクソレベル。
アンタの方こそ日本やアメリカの医療なんか知りもしないんだろうね。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:04:35 ID:Z7fGsxQp0

>>188
武見太郎氏が医師会長だったときは診療報酬の引き上げのために実際にストライキ
寸前にまで行ったことが何度もあったそうだ

195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:04:50 ID:pIhKsCL20

>>185
医者や病院の肩を持つわけじゃないが、亡くなった方は現世の人で
なくなったわけだから、医者から葬儀屋に連絡するのは仕方ない。
医者が祭壇組んだり霊柩車を運転したらまずいじゃないか。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:05:37 ID:QL6E0NPF0

だから日本の医者は全員アメリカに行けば良いよ
日本人は大金払えるやつだけが治療してもらって

他は野たれ死にでいいでしょ

197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:06:37 ID:omrthgL70

>>176
まだ若いんじゃないの。大学病院勤めだと、そりゃ安くなって当然だし。
大学の研究者なんかもっと薄給だしな。

よく医者が薄給、薄給言われるけど、これって大学病院(都市部公立病院)勤めが多いからだよ。
純粋にリーマン的な人生送るなら、給料はドカンと上がる。

大抵の医者は、半研究者的な人生を送ろうとするから給料が安いんだよ。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:06:55 ID:3mV/inrL0

金融も医師会も、今回の選挙じゃ崩壊している

たしかに構造改革のチャンスではあるんだよな

199 ：名無し募集中。。。：2005/09/22(木) 10:07:09 ID:fi10n2w80

診療報酬１０％薬価は２０％ぐらい下げないと
俺らが払ってる健康保険料が２倍になっちゃう・・

①タバコ税増税。医療費の目的財源化
　タバコ吸ってる馬鹿は呼吸系の病気にかかりやすくなって
　医療費に負担をかけるから。一箱１０００円ぐらいにする。

②酒税増税。医療費の目的財源化
　　酒飲み過ぎの馬鹿は肝臓系の病気にかかりやすくなって
　　医療費に負担かけるから。１００ｍｌ当たり１％につき１００円ぐらい。

③デブの自公負担率引き上げ
　　デブは高血圧や糖尿病など万病の素で医療費に負担をかけるから
　　診察前に体脂肪率を量り体脂肪率が平均より５％以上多い奴は自己負担率７割

このぐらいしろ

200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:16 ID:MRWsVb0BO

医者の給料が薄給なのは確か。
開業医の高収入がよく取り上げられるけど、美容系の売上が、平均釣り上げてるだけ。
今後、小児に続き、外科系もなり手はいなくなるよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:17 ID:sYi56WDy0

郵政、医師会、次は　農協だね。あれぐらいインチキはない。
完全な金儲け主義の超巨大商社じゃないか。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:17 ID:oAZTTk8T0

医者の給料下げるより、子供が蚊に刺されたくらいで
病院に行くのを改めないと駄目だよ・・・

203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:18 ID:mZx6eQu+0

今でも公立病院は殆どが赤字なのにこれ以上診療報酬減らしたらつぶれるか、
税金投入が多くなるんじゃないか。
診療報酬は増やすべきじゃないの？

204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:32 ID:tb4eBkVE0

>>193の言うことが本当なら、
日本は国民保険制度全廃して、
患者様は10年進んでるアメリカに行けばいい．

日本の平均寿命は世界一！

205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:47 ID:NLIRzQxD0

アメリカとの比較がどうのこうのは関係ない。今重要なのはいかに膨張し続ける
日本の医療費の総額を絞っていくか。そこが問題なんじゃないだろうか？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:07:59 ID:3UiFZJ6X0

原因は病院じゃなくてちょっとしたことですぐ医者にかかる
糞じじいばばあにあるんだが一回あたりの医療費あげるしか対策ないだろ。

気軽に病院いけるのが間違ってるんだよ

207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:08:57 ID:QL6E0NPF0

>>194
良いと思うよ
ストライキすれば
貧乏人や老人は死ぬべきであって無理に治療して生かしておく必要はない
長生きなんかされても何の生産性もない上に年金と医療負担だけ増えるんだから

医者はストライキして盲腸治すのでも１０００万くらい払える金持ちだけ治療すればいい

208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:10:02 ID:omrthgL70

で、よく日本の患者は恵まれてるって意見があるんだけど、
これは老人患者を含むからすげえ恵まれてることになるだけな面が大きい。
若者や中年世代は大して恵まれてるわけでもなかったりする。

さらにこれからの世代は、老人になったときに今みたいな制度の恩恵を受けれるはずがないことが確定してる。
問題はちょっとややこしんだな。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:10:13 ID:EtArsgFf0

病院は2-5％ぐらい余計な検査とか薬の量増やせばいいだけだ
問題ない

210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:11:03 ID:2ioe3VW9O

医師が「やってらんねーよ」というような、環境下で医療行為を行わなくてはならないということは。。。
それだけ、医療の質も下がっている証、当然患者への皺寄せも来る。

医療費は高いわ、医師は育たないわ、待遇悪いわ、最悪。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:11:10 ID:aXj4Xnwt0

>205
医療費削減したら採算取れない部門で患者が淘汰されるだけ。

小児科廃止する病院が激増するだろうね。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:04 ID:tb4eBkVE0

>>205
そうだ、診療報酬を下げるなんて根本的な解決じゃない！
むしろ診療報酬を上げて、少子高齢化を解決するべきなんだ！

213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:10 ID:7CbHPtTV0

>>209
イタタｗｗｗ

医者の裁量権を部分的に分配するかｗ
ジェネリックなんかはもっと普及してもいいしな。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:18 ID:zg5spSyg0

医者は、診療報酬が下がっても医者を続けるだろう。
営業の経験に乏しい君等では他業種に乗換えなんてできない。
まぁ、弾力性に乏しい職業を選んだことを恨む事だね。

医学生が減るってこともないだろうね。
弁護士の平均収入300万円時代になるって言われても、
大枚払ってローに逝く奴がいるのと一緒。
医学生なんてステータス馬鹿が多いだろ？

215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:19 ID:bdcAk8wV0

>>193
確かにアメリカの方が進んでるかもしれないけど、自己負担がバカ高いしねえ。
今の日本のように、安く医療サービスを受けられる制度は続いて欲しい。

そのためにも改革が必要。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:25 ID:7BhymkpT0

>>193
だったら、本気でお前の様なクソみたいな医者の主張が世の中に受け入れ
られると思ってんなら、有志募って新聞広告でも出せよｗこんな便所の落書き
で偉そうな事騙ってねーでさ。

世間一般の反応ってのを実際に肌で実感してみてみろｗ

217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:31 ID:sYi56WDy0

>>194
そういう時期もあったが　当時は　（保険医辞退）だった。
今だったら　保険医辞退で　すぐ　アポーン。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:37 ID:MZc4l6QO0

>>205
国の医療負担を1割削減するだけで3兆円も削減できるからな。
これからも増え続けるだろうし、増税か削減かしかないわけだからな

219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:12:41 ID:Z7fGsxQp0

>>207
医者がストライキすると社会的弱者や老人だけでなく、交通事故にあった
生産性のある年齢層の人も助かる無くなるんだよ
労働者の権利としてストライキは法的にも認められているが、診療拒否も
また、法的には違反になる

220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:13:29 ID:QL6E0NPF0

>>200
当然だよ
外科医とかで簡単に手術を受けられるのがそもそもおかしい
病人は大金持ち以外ドンドン死ぬべきだよ

>>206
その通り
気軽に病院行けるのがおかしい
高度な医療を受けられるのは大金持ちだけにすべきで貧乏人は病気になったら死んだ方が良い

221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:14:08 ID:4FpZZt5A0

>>209
そう単純ならいいんだけどね
返戻っていって国保連合や支払基金、保険者ってとこの審査を通らなくなる。
要は残り公費が保障されなくなる。それこそ病院経営の悪化。
そして俺は事務長に呼び出される

222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:14:09 ID:9n4Z971j0

>>203

医者の給料を３割下げたら黒字になるだろ。

大量の税金が投入される職柄で、しかも高給で赤字なんてのは、
大阪市などの役所と同じ体質だ。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:14:30 ID:nIAfR9zH0

医療の合理化で今アメリカで起きている緊急事態のようなものが
確実に増える。
小泉は非情だ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:14:32 ID:2bfQGQHsO

だから医者なんかやめろ、自分の家族だけ診ればいい。元医者どうしネットワークつくってそのネットワークの中だけ治療しよう。日本人には質の高い医療はもはやいらないみたいだし。東大いける奴が医学部いくとかあふぉだよｗ

225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:15:12 ID:YpWaGES/0

これ以上下げられると
経営が苦しい！
ただでさえ患者いないのに

226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:15:37 ID:tb4eBkVE0

医者の給料三割下げたら、院内で一番低賃金になるな．

227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:15:52 ID:tRsm5NES0

老人の診療費をなんとかすりゃいいじゃん。
今の老人は年金たんまりもらってるんだし。
そのかわり小児科の診療報酬はあげてやろうよ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:16:16 ID:2ioe3VW9O

>>197
医師なんて本当に給料安いよね。
あんだけ勉強して苦労して働いて、外資系商社マンの方が給料貰ってんのw
以下、知り合いの
A勤務医師＝600マン

B商社マン＝3000マン

勤務医は悲惨だよ悲惨

229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:16:25 ID:omrthgL70

じじいばばあにしても、大方のじじばばは、積極的に病院に行こうとしないのがまだまだ多い。
一部のリピーターがやたらめったに通いまくるってのはある。
まあそういうコマイ患者がどんだけの負担になってるかはちょっとわからんけど。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:16:54 ID:e9r8TOa10

患者側の意識改革も必要でしょ。
意味もなく、毎日病院・診療所へ来て電気だけして帰る老人、何人いることやら。
孫の将来を思うなら、病気もないのに病院・診療所へ来るなよ。

あと、人のこと言えないけど、勝手に自己判断して病状を悪化させるのも。
てか、殆どの会社が「たかが風邪ぐらいで休むな」ってバカ上司ばかりだから。
で、無理して働いて症状悪化して、病気が長引いて‥段々腹立ってきた。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:17:06 ID:DV6rt9MfO

最近のじじばばは週末には薬草図鑑もって近所の山に山菜と薬草をつみに行く俺を見習え。
医療費あげてもかまわん。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:17:15 ID:QL6E0NPF0

>>219
いや、事故にあった奴も死ぬべきだよ
大金持ち以外は
自己負担を馬鹿高くして一部の人間だけが高度な医療を受けられて
その他はドラッグストアで買った薬でも使って
死ぬのを待った方が良い

233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:17:50 ID:Hr7MhpKV0

儲かってるのは薬屋と器具屋だよ。

心カテのステントとかの国際価格を比較してみろ。
日本人は同じ物に他の国と比べて驚く程「異常に」高い金をつぎ込まされてるぞ！

真実を知ると、、、、異常な中間マージンでもうけてる奴らの存在に気付くはず。
（無論、製薬会社や機器メーカーもグルなんだが。）

日本の医者の人件費ははっきり言って買いたたかれてます。

一部のチンポの皮切り屋や美容整形なんかのクソッタレ共のイメージを今の平均的なサラリーマン医者に当て嵌めない方が良いよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:17:51 ID:zg5spSyg0

>>226
それもいいじゃん。
お医者様って尊敬されることに違いはないんだから。
今まで貰いすぎてたんだよ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:18:49 ID:NLIRzQxD0

仮にストライキの動きがあったとしよう。俺の勘ではそこで「抵抗勢力」が炙り出される
ことになるんじゃないか？良心的な医者は改革派に回るだろうし、今の郵政民営化と
一緒の動きになっていく。よって思ったほどの大混乱にはならない。
で抵抗勢力はそれを機にあぼーん。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:18:55 ID:2ioe3VW9O

>>222
そんなことしたら日本には薮医師しか残らないけどw

237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:19:35 ID:YpWaGES/0

こなったら消費税２０％にあげていいから
医療はそのままにしてくれ！

238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:19:37 ID:tb4eBkVE0

>>234
院内で一番低賃金になったら、医者は薬剤師とか看護師とか検査技師に転職するだろ．

239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:19:42 ID:omrthgL70

>>228
そういう比較するなら、
同レベルの学力の大学を出たR&D理系リーマンと比べるべきだと思うけど。
どうせ医者全体に占める超難関大卒の割合なんてごくごく低いものなわけだしな。

おまけに、あなたの話はサンプル抽出が極論すぎる。
高校時代に生物しか勉強しなかったのか？

240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:19:59 ID:w8JoD6GSO

>>207のような
敏感人や老人は死ぬべきって言う人がいるけど
>>207は何歳まで生きるつもりなんだ？
もし病気や事故に遭遇しなくて長生きしそうだったら
寿命前に（大体定年の５０～６０歳）自殺でもするのか？
そう言う人の心理が知りたい

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:20:08 ID:QL6E0NPF0

>>223
いや、それが当たり前
一部の特権階級だけが高度な医療を受けられるようにするべき
貧乏人は死んだ方が良い
アメリカみたいに自己負担をもっともっと上げたら良いよ。

>>223
医者と金持ちだけに高度な医療が行き渡れば良いよ

242 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/09/22(木) 10:20:09 ID:kviLyDF00 BE:33779257-##

>>1
とりあえずチューブに繋がれて自分で息も満足にできない高齢者を
全額自己負担にするといいと思うよ。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:20:20 ID:tRsm5NES0

>>233
外国製のはサポート体制に不安があるんだよ。
日本にサービス拠点を作っても、儲からなければすぐに撤退してしまうし。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:20:30 ID:9sJDNsbC0

底辺私大医師や超僻地国立大医師をのぞけば、ほとんどの医師は東大に余裕で入れるくらい優秀な香具師ばっかりなのに普通に考えたら年収１０００万なんか給料安すぎだろ
ＤＱＮやニートに１０００万払うんじゃないんだぞｗ

245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:21:48 ID:+yupLslV0

デリバリー小児科、救急、産科を作ろう

246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:01 ID:VDaJyKrK0

>>222
医者っていうのは、病院にとって収入を生み出せる唯一の部署なんだよ。

Q.んなことしたら、どうなるか。
　給料が歩合になるとか、競争が激しくなるとかならいいと思うけど･･･。

A.舞○市民病院みたいになる。まぁむだな公立病院はつぶせばいいんだけど･･。
　地域の納税者様がいるからなぁ

247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:10 ID:3alDT5TH0

老人医療で健康保険の原資が食いつぶされて、
そのツケが働き盛りにのしかかってくる。
医科で潤ってるのは老人科だけで、他は青息吐息で潰れそうなのにね。
小児科とかの点数まで下げられたら、とばっちりだよ。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:19 ID:w8JoD6GSO

>>240
だけど敏感人じゃなく貧乏人ね！

249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:37 ID:MRWsVb0BO

ナースの人件費抑えれば、かなり国民の負担も軽くなる。
外国人ナース受け入れ早急にすべし。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:41 ID:MZc4l6QO0

大体、健康な人ほど損をする今の医療負担比率は間違っている
利用者負担の観点から言えば、自己負担率は5割以上にするべきだ。
健康な人が増えれば医療費も削減できるし、そうすればGDPもあがるだろ。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:52 ID:9n4Z971j0

>>218

だな、国家が破綻しそうなのに、

税金が投入されている医療関係の者がブクブク肥えてるんだものな。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:22:53 ID:t1dAv7xE0

>>87ワタクシが知っている範囲での
歯科医師の給与
勤務医　（研修医上がり～３年）　年２４０万±０
　　　　　　中堅（３～１０年）　　　～年４００万
開業医　１０００万～

※なぜポストの数より歯科医院の数のほうが多いのか
　理解できましたネ！？　

253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:23:02 ID:2ioe3VW9O

>>234
いつの時代のお話しをしているのでしょうか？昭和初期生まれ？www

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:23:45 ID:9sJDNsbC0

>>239
おまい大学受験したことあんのかよｗ
他学部で国立医学部とタメはれる大学なんて東大、京大以外にねーよｗ

255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:24:12 ID:QL6E0NPF0

>>240
医療費を抑えるにはそれしかないよ
貧乏人や老人が助かろうとするから医療負担が増える

貧乏人や老人が病院にいかずに死んだら良いんだよ
自己負担をアメリカ並みかそれ以上に上げて

貧乏人は野垂れ死に、金持ちは超一流の医者に見てもらえる
そうすべきだよ

256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:24:14 ID:zg5spSyg0

>>235
そうだな。
ストライキには市場抑制力が働くしな。
世間から見たら好条件で働いてる香具師がストライキなんて起こしたら、
国民全体から総スカンで、民意の権化小泉に究極の改革でもやられそうだな。

257 ：超論客：2005/09/22(木) 10:24:45 ID:6K8ZK4hyO

そこで俺ですよ。華麗な主張でインターネットを彩る俺の登場ですよ。
医療費が一律同額である必要はないんですよ。
遺伝性の病気等は自己負担を軽く、単なる不養生は全額負担にすればいいんですよ。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:25:11 ID:fs8lC1Bi0

って、保険点数見直しをこの間やったばっかりだろ。
医師会にはトコトン強いなー小泉。

経団連＋米資本の後ろ盾で無敵キノコ常態か？
改革の大奥、道路公団からはもう手を引くってこと？
そして大学・研究機関を再攻撃？

259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:25:14 ID:aXj4Xnwt0

>235
先進国屈指の安い医療費で高い質の医療を行ってる日本の医者を抵抗勢力扱いかよ

もはや医者と自民党の全面戦争だな

260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:25:15 ID:omrthgL70

>>244 >>254
医学部が難化してる昨今でも、
東大・京大以下の国公立大学・私立大学の医学科卒が、医者の大半を占めてるわけだが。

東大や京大の理系なんて、そんな高給もらってねーぜ。

東大・京大の工学部出たやつの人生の平均と、そこらの公立大医学部出たやつの人生の平均、
どっちが恵まれてるかが分からんほどバカじゃないだろ？

261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:26:36 ID:tb4eBkVE0

小泉の母親ってどこに入院してるんだ？

262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:27:01 ID:gpFvIByy0

>>249
フィリピン人とかだね。すでに一部の病院でやってるだろ。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:27:28 ID:nK4RBeKQ0

診療報酬もムラが多いね。所得板付けに常連で載る科を徹底的に
点数を下げるべきじゃないかな？
それと薬価差益は基本的にゼロ。ゾロ薬推進。
その反面、低すぎる所は大きく上げないと・・・
あと、老人は徹底的に削減。サロンじゃね～～～んだよ。
３０％は削減出来て、必要な人気のない科に１０％以上配分する。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:27:34 ID:sB8uEJ8R0

>>250
客（患者）が減るので、医者の圧力団体の反対があり
医療費個人負担は引き上げられない。

あと、弱者救済の名の下に、子供・孫の世代に借金をして、医療費の個人負担を
引き上げない。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:28:29 ID:OlPElLDU0

お年寄りが病院を集会所として利用するのをやめさせろよ。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:29:02 ID:QL6E0NPF0

>>250
その通り
健康な事も財産の一つなんだよ
自己負担率はアメリカ並みにすべきだ

貧乏人で不健康な奴は死ねばいいんだよ
老人に無駄に医療費を使うな
早く殺した方が良い、年金も払わなくて済む

金を払えば払うほど高度な医療を超一流の医者から受けられる
貧乏人はやぶ医者かモグリ医者もしくは自分で治療すればいい
それで死ぬべきだ

267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:29:18 ID:XXNNHXcs0

とりあえず救急と小児有料にしたら？

268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:29:40 ID:2Uzk5hVE0

厚生労働省　２１世紀の医療提供の姿
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/medicalsystem/iryo21seiki.html

病院の数が多すぎ→ベッド埋めるために在院日数が長くなる・ドクターもナースも足りなくなる
ナースコールなりまくってんのにステーションに誰もいないなんてしょっちゅうだよ
病院の統廃合のほうが先じゃないのか

269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:29:54 ID:aXj4Xnwt0

>249
日本人看護婦の失業が増えて地域経済が悪化するだけ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:30:03 ID:MRWsVb0BO

>>252
医師と歯科医師は全く別の職業。それ位わかれよ、バカ。歯科は混合診療が認められてる。

271 ：名無し募集中。。。：2005/09/22(木) 10:30:13 ID:fi10n2w80

医療は完全民営化して競わせろ
腕のいい医者は１億でも１０億でも稼いでいいよ
そのかわり医師免許のあるホームレスもいるべき

272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:30:37 ID:tb4eBkVE0

まあ小泉は弱者を切り捨ててるんだが、
医者もそれにあわせて弱者を切り捨てる．
泥をかぶって反感を買うのが医者それでいて待遇も下がる．

273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:31:35 ID:9n4Z971j0

>>230
>意味もなく、毎日病院・診療所へ来て電気だけして帰る老人、何人いることやら。

これで医者は儲かってるんでしょ。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:31:38 ID:QL6E0NPF0

>>264
いや、患者が減っても良いよ
老人は早く死んだ方が良い
それで医者の数も減らせば良いじゃないか

弱者は死ぬべきであって助ける必要はない

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:31:51 ID:dapIvrZCO

小泉の母親の病気は何処か知らないか

276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:32:00 ID:eUmI/ifRO

おいクソ医者ども。
公務員の救急隊員や消防士は給料下がってもその分手を抜くなんていってねーぞ。
ますます忙しくなる中給料下がってもがんばってる。
やつぱ医者は世間知らず

277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:32:17 ID:w8JoD6GSO

>>255
いやいや！その考えはいいとして
>>255は貧乏人や老人が死ねばいいって言うけど
いずれ>>255を含むみんな老人になるワケけだし
>>255は今のような政治や経済情況だったら
>>255はこれからの若い奴らの為に
老人になる前に死ぬのかな？って
知りたかっただけだよ

278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:32:37 ID:aXj4Xnwt0

>271
患者も支払い能力に合わせて競い合いだな。

年収２０００万円以下の患者は受診拒否で野垂れ死に。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:32:54 ID:C+p7QxSi0

漏れは小児科医だが、どのみち日本の医療は崩壊必至だと思うんです。
で、どうしたら社会へのダメージが小さいか考えると、
緩やかな死により50-100年の暗黒を迎えるより、一気に壊して
15-20年で再生した方がいい。

サッチャーがＮＨＳを崩壊に追い込んだように、
小泉首相にもガンガンやっていただきたい。
任期が見えて来て、やり放題ですからね。

あ、もちろん私は、これ以上待遇悪くなったらドロッポして、
まったりと高見の見物させていただきます。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:33:17 ID:mZx6eQu+0

郵政民営化の次は医療民営化だな。
みんな自由診療にすればいいだろ。金のある、なしで受けられるサービスが違う
という当たり前のことになる。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:33:43 ID:QL6E0NPF0

だから医者の数はもっと減らして
医者に診てもらえるのは金持ちだけで良いの

貧乏人は死んだら良い
弱者はおとなしく死ぬべきだよ

282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:33:51 ID:Z7fGsxQp0

診療報酬をどんどんと下げていくとただでさえ赤字の地方の公立病院は軒並み
廃院か入院設備のない診療所になっていく、診療所は大体内科系の医師が派遣
されることが多いから盲腸の手術でも何時間もかけて中核病院に搬送しなくては
ならなくなる
医師過剰といわれているのは大都市の一部の話で関東でも千葉や埼玉には医療過疎
地域が驚くほど多いと言うことをみんな知っているのだろうか

283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:34:23 ID:fs8lC1Bi0

道路公団は空砲で模擬戦しただけ
年金利権と共にたらしこんで味方に

銀行とは和平条約締結
大学研究機関はあっさり落城
郵政は戦線崩壊
日本医師会は追撃中

構造改革って、文化大革命みたいかも。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:35:36 ID:NLIRzQxD0

話はまったく変わるんだが、なぜ医者になるのに手先の器用さのテストがないんだ？
特に外科医とか。知り合いにも医者になったやつがいるが子供のころから手先が
不器用なやつだった。そいつが外科医やってるって聞いて怖いなと思ったぞ！
そういった技術的な試験も必要なんじゃないのか？
弁護士が法律の知識だけでなくディベート能力がないと検察との論戦には勝てないのと
一緒でそういった「技術面」での器用さも重要なんじゃないか？

285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:35:56 ID:tb4eBkVE0

>>276
救急車へのアクセス下げるために救急車有料化も話題になってるよな？

286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:36:46 ID:9n4Z971j0

>>274

自己負担を上げ、診療報酬は法で下げさせ。

老人の無駄な患者を減らし、

税金と医者の給与を減らすのがベストだろ。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:37:15 ID:QL6E0NPF0

>>277
いや、俺は金持ちだから超一流の医者に高度な医療施してもらうから良いよ
大金を払って良い物を食い大金を払って良い車に乗り大金を払って良い家に住む

貧乏人が野垂れ死ぬのは当たり前だ。

>>278
そうそう
なにもかも国が面倒見るからいけない
弱者は野垂れ死にするのが本来の姿だ
無理やり助けるべきじゃない

288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:37:59 ID:Z7fGsxQp0

>>284
歯医者は昔は実技試験があったらしい

289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:38:40 ID:fs8lC1Bi0

>>284
オレなんか、子供の頃から手が器用だったから、
医者になってたら、ブラックジャックみたいな人生
送れたかも。

防医大、行っときゃよかったか…お礼奉公が長すぎるんだよなあ。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:39:29 ID:QL6E0NPF0

>>280
当然だよね
貧乏人と金持ちが受ける医療の質に違いが出るのは

金があれば良い物食えるし良い車乗れるし良い女抱けるし良い家に住めるし良い医療を受けられる
貧乏人は反対

それが当たり前。
元に戻すべきだよ

291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:39:33 ID:tXuZx2e80

医者の次は坊主とヤクザを潰せ
その次は部落と在日を潰せ

292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:40:13 ID:mZx6eQu+0

国民皆保険制度は貴重な制度だけど、医療の高度化、高額化には対応が難しい
と思う。結局、自己負担分を増やすしかないだろう。4割とか5割とか。
老人医療は無駄とかほざいてるのがいるが、老人は何もなくて病院に来ている
のではない。無自覚なれっきとした生活習慣病とかの治療で病院に来ている
ことが多い。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:40:34 ID:iNfFuBRq0

おめでとう！
これで日本の（地域）医療もおしまいですね。

医者の給料が高い安いは関係ない。
都会の病院は心配ない、患者多いからね。

問題は地方の病院や公立病院の経営はもう限界なこと。医者の給料下げればいいって？
下げたら、都市部に医者は流れるよ。もしくは低リスクな診療科にね。
実際今の学生、研修医みたら自明の理だね。
地方は小児科、産婦人科、救急は廃止の方向にいくだろうね・・・

地方に住んでるあなた、愛する人、子供が事故、もしくは妊娠初期にトラブルにあいました。
急いで救急車を要請し、救急隊員が駆けつけるも隊員が一言

救　急　設　備　の　整　っ　た　病　院　ま　で　１　時　間　半　か　か　り　ま　す

そのときあなたはどうしますか？

294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:41:10 ID:zg5spSyg0

ところで、ここに高度医療のできる名医ってどれくらいいるんだろうな。
ほとんどが自由競争に勝てないヤブ医者かヤブ医者候補生だと思うが。
小泉改革の洗礼で死にそうな連中の戯言にしか聞こえないのは俺だけか。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:41:21 ID:iiumjfBb0

日本医師会はなにやってんだ。ばかばかまんこ

296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:41:23 ID:pnhfbcZu0

＞丑子凹φ ★

牛はなんでころころコテハン変えるの？

297 ：零細企業φ ★：2005/09/22(木) 10:41:50 ID:???0 BE:27023647-##

>>293
　　救急隊員に詰め寄る
[>　あきらめる
　　キレる

298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:42:16 ID:8IqiWgMi0

このネタでまた解散したらﾜﾛｽｗ

日医・農協・在日・部落・女性・民放の既得権益を粉砕してから小泉は引退しる！

299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:42:50 ID:WIPKP8Jh0

　
　
医　者　の　給　料　が　高　す　ぎ　。　下　げ　ろ　！
　
　

300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:43:03 ID:8sEtzHf70

>>297
　　救急隊員に詰め寄る
　　あきらめる
　　キレる
[>　とりあえず病院を訴える

301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:43:24 ID:QL6E0NPF0

>>293
だからそれがあるべき姿なの
皆が医者に診て貰えるのがおかしいんだよ

金のない奴は死んだら良い
金のない奴が良い車に乗れないのと同じだ

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:43:25 ID:7Ody4H8C0

弁護士は企業の顧問から国選まで
はげしく収入格差がある。
医師も腕と能力でそーなる。
国はできるだけ医療から手を引くべきだし
違法行為を取り締まるりに勤める必要がある。

ただ小石川養生所のような最低の福祉は施さねばなるまい。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:44:28 ID:mZx6eQu+0

>>294
バカ、高度医療機関が赤字でつぶれるんだよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:44:54 ID:xs/Nc44T0

・診療報酬はあげる。
-日本の医療は安すぎる。
-日本で年収2000万でもアメリカだと2億↑稼げる人もいる。
・自己負担比率も上げる。
-ちょっとしたことで病院行き過ぎ。
・薬事法の改正
-研究開発費を無駄に高くし医療費が高くなっている原因と考える。

アメリカ型が完全にいいとは思わないけど、現在の日本の医療システムには
欠陥がありすぎる。小さな政府化を進めるならアメリカ型に近くなるだろうね。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:45:03 ID:iNfFuBRq0

>>297

正解だろうね。
今後は金持ってる奴は都市部に住居をかまえ、土地の買えない
貧乏人は地域で暮らすしかなくなるね。
まぁよりよい医療、安心を要求する人に限ったことかもし
れないけど。

そんでアメリカみたいに都市部とスラムに分かれましたとさ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:46:04 ID:MRWsVb0BO

>>269
小泉は一部の既得権益を守るのはおかしいといって、郵政民営化を唱えた。
でも、ナースの組織票を当てにして、南野を法相にまでしたのは、周知の事実。
ナース業界だけ、外国人受け入れしないっていうのは、既得権益守るだけで、国民不在。
国営郵便局と同じ。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:46:21 ID:QL6E0NPF0

>>299
医者の給料はもっと高くていいよ
ただ数は半分以下にしたら良い

盲腸だって３００万くらい払わないと手術しないようにしたら良いんだよ
自然と貧乏には早く死ぬし
老人も早く死ぬ
医療費も抑えられて平均寿命も低くなって年金負担も介護負担も減る
助かるのは金持ちだけにするべき

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:47:08 ID:wZI+vxi7O

>>301
安月給だけど、とりあえずちゃんと働いてる自分が古いマーチ乗ってて、
近所の生活保護受けて遊びまくってる家族がシーマ乗ってる。

なんか泣けてきた。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:47:31 ID:NLIRzQxD0

>>289
究極の考えだが細かい作業の得意な職人さんとかに医学を教えて外科医にするほうが安全かも
しれないな、半分マジで。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:47:44 ID:9n4Z971j0

>>303

医師の給料を下げれば潰れんだろ。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:48:04 ID:VXkJRzFX0

私は夫に医者やめて真剣にいい話でも探して製薬会社にでも入りなおしてほしい。
残業代ゼロ、独立できるわけでもない。
夜中の１２時やら１時やらに食事を作ったり（電車アリなら）、
早朝の４時だの５時だのに車で病院に迎えに行ったり、
朝の８時に病院へ送りにいったり、
そんな毎日にもう疲れた。私も今年は夏バテで最悪。
寂れた歯医者のほうが１００倍人生豊か。
自己負担してまでの大学院なんて道楽。
高度な勉強なんてしなくてイイ、風邪だけ診れりゃイイのに。
住宅手当てもなく、無茶な生活で、一体何歳まで賃貸で暮らす気なのかと。
高度な治療ができる腕前の医師には、生活費度外視の大金持ちの子供だけがなればいいよ。
で、そういう医師が大金持ちだけを診ればいい。

貴方も私も必ず死にます。人間はすこやかに生きるなんて大きな誤解。
長生きに執着しすぎ　私自身も　　　／チラシの裏

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:48:18 ID:tafK6ipI0

郵政民営化と同じで
地方の医療が問題視されるってこと？
それさえ解決すれば安くなるのには賛成だ、と。

これから日本がたどるような高齢化社会の見本は無いんかな。外国とかに。
外国の医者の待遇比較なんて
高齢化社会の日本の参考になるんかいな。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:48:56 ID:QL6E0NPF0

>>305
それが正しい
老人をもっと早く殺さないと
医療負担、年金、介護で大変な事になるよ
貧乏人が医者に診て貰えるのがそもそもおかしいんだよ

314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:50:16 ID:mtidtZ3k0

>>301
地方医療が壊滅したら、金持ちもゴルフ場でポックリなんてこともあるだろうな。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:50:21 ID:fs8lC1Bi0

・金持ち優遇の法制度にして経済弱者を増加させ、
　一方で経済弱者に逝ってよしというのは自作自演
・人生、カネが全てじゃない。能力の高い者は、カネより
　名誉や高度な知識・技術の獲得に向かう傾向がある。
・経済は、弱者を淘汰するための系ではなく、
　多様性を維持し弱者をより強くするための系であるべき
・っていうか、構造改革は、しだいにそれなりに権力もカネもある
　実力者と、低脳成金との縄張り争いになりつつある

316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:50:24 ID:nIAfR9zH0

接骨院は保険診療廃止でいいよ。

公明党が導入したんだっけ？

317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:50:51 ID:iNfFuBRq0

>>310

だからさ、都市部の病院にあつまるだけだって。
俺のレス読める？理解できる？

都市部だけ競争激化、資本主義の世界になるね。
競争に敗れた医師は他の職業探すか、
ハイリスクノーリターンの小児、産婦、救急を
やるしかなくなるわけさ。

本来の資本主義のあるべき姿でしょ？

318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:51:31 ID:MRWsVb0BO

>>294
だから、医師は混合診療認められてないんだってば!!
自由競争なんて出来ないんだよ!

319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:52:21 ID:omrthgL70

>>312
なんとかして、金持ち老人からは医療費を大量にふんだくれるようにならないとやばい。
かといって、一律に過剰に値段をあげてしまうと、国土が荒廃して元も子もなくなってしまう。
負担率はどの人も一律であるべきだ、なんてのは捨ててしまっていいと思う。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:52:28 ID:2ioe3VW9O

>>273
おまいは馬鹿ですか？単純すぎて・・・閉口

321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:52:36 ID:7CbHPtTV0

◆◆◆　キ　チ　ガ　イ　乱　入　中　◆◆◆

レスする相手にはくれぐれも注意をｗｗｗ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:53:07 ID:QL6E0NPF0

>>310
だからそれをすると優秀な人間が医者にならなくなるだろ
おかしいじゃないか
優秀な医者が優秀な人間だけを大金で助けるシステムにすればいいんだよ。

貧乏な老人は早く殺さないと年金も負担しなきゃいけないし
介護保険やら医療費やらで国が潰れる

323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:53:25 ID:8wmpxJxj0

小児科ってもうからんの？
近所の個人医院はいつも満員御礼って感じなんだけど。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:55:25 ID:8sEtzHf70

>>323
民度の高い地域なんじゃない？

325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:55:38 ID:Y3M9favB0

おれは医者が患者に対して行っている処置が妥当かどうかを
第三者の医師が判定するアメリカの制度を早急に導入すべき
だと思う。これにより、患者を薬漬けにしている医者の横行
に歯止めがかかり、医療費の大幅な節減になるだろう。必要
医療もこれまで以上にできるだろう。要するに、公共事業の
入札と同じだ。質がよく安い工事が提供できる、努力した会
社が報われるのだ。出鱈目な医者を駆逐すべきだ。第三者の
医師の判定にはコンピュータ処理も行えば効率もよいだろう。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:55:41 ID:MZc4l6QO0

そういえば、医師免許が更新制になるらしいな。
まあ、今までが特権的だったからな。いいことだ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:56:00 ID:pJAu7Mqh0

盲腸の手術費

日本　　　　　　　１５万円（自己負担　５万円）
ヨーロッパ　　１００万円くらい
アメリカ　　　　２００万円くらい

328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:56:35 ID:omrthgL70

とりあえず、
健康を少しでもうたう食品類には特別税をかけて、
(例外としてビタミン類や亜鉛・鉄剤etcは除く)
医療向け財源に回したり、そういう細かいのも含めてありとあらゆる方法をとるべきだよ。
市販薬だってもっと規制緩和すべきだし。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:57:34 ID:QL6E0NPF0

>>314
金持ちは自分の金で常駐の優秀な医者を雇えばいいの
それが出来ない程度の中途半端な金持ちは死んだら良い

当たり前だろ
金さえ払えばより質の高い医療が受けられる

人間は平等じゃないんだから
貧乏人を診る様な医者はモグリで十分

330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:57:41 ID:nIAfR9zH0

＞325
既にレセプトを医師が点検してるけど。
役人がやる気なし。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:58:14 ID:iNfFuBRq0

>>326

更新性は賛成。でも形だけにはしてほしくないなぁ。

許せないのは、更新に伴う役所機関が官僚たちの
天下りの場所となることだね。

一人一律２万円の更新費取ったらいくらの収益になるんでしょうね？
役人さん？

332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:58:23 ID:wZI+vxi7O

>>323
人手がたくさん必要だし、一人当たりの診察時間も長くなるから、
どうしても赤字になりやすいって聞いた。

333 ：279：2005/09/22(木) 10:58:44 ID:C+p7QxSi0

>>294
私は小泉支持なので、同意してあげたいところですけど、
産科小児科は一線級の人達が基幹病院から逃げ出してます。
人が集まるのは、都内と言っても都区内から東多摩医療圏まで。

高度医療と高次医療は意味が違うんだけど、
私らから見て、そんなに高度とは思えない医療でも
高次医療は経験のある医師がどんどん辞めて
技術の継承が断絶し始めています。
むしろ高度医療が細るより、事態は深刻ですけどね。
私は薮ですが、三次対応の患者を予告なしに突っ込まれても
涼しい顔して蘇生してICUに突っ込んで、そのまま主治医で
診るくらいはできます。うちはPICU無いから、
ICUでも救命部はほとんど手出ししてくれないっていうか、
手出しできないしね。

今日のバイトはまったりです。つぶクリ人生でも、
これくらいまったりしてればいいですね。

334 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/09/22(木) 10:59:10 ID:kviLyDF00 BE:5791223-##

>>328
健康食品に特別税⇒値段に反映⇒購入者減少⇒健康者減少⇒医療費増大

意味ないです・・・

335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:59:40 ID:QL6E0NPF0

>>327
だからそれがおかしいの
貧乏人が助かるんだから

盲腸の手術費

日本　　　　　　　１５万円（自己負担　５万円）
ヨーロッパ　　１００万円くらい
アメリカ　　　　２００万円くらい

日本も２００万払わなきゃ盲腸でもくたばるようにしなきゃ

336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:00:34 ID:omrthgL70

>>334
いやいや

購入者減少⇒健康者減少

にはならないからｗ
確実に役に立ちそうで安価で庶民的なものに税をかける必要はないし。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:01:05 ID:wZI+vxi7O

>>331
運転免許更新時に取られる交通安全協会費みたいに、
巨額の、安定した利権になるんだろうね…

338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:01:16 ID:XXNNHXcs0

医者ってこれだけ金の話するほど貧乏なの？違うでしょ？

339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:01:26 ID:iNfFuBRq0

9n4Z971j0

はどこ行った？俺のレス読んだ？

340 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/09/22(木) 11:02:03 ID:kviLyDF00 BE:33778875-##

>>336
役に立ちそうでない高価な健康食品を買う人はあんまりいないと思うのですよ・・・

341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:05 ID:VXkJRzFX0

喫煙者やデブにも保険使わせるなんて間違ってるよ、詐欺なんだよ。

少なくともそこは自己責任だろう。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:25 ID:0VUXIZ900

てか、これって結局余計なサービスを行われて、結局患者が負担することになるんだがな

343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:45 ID:tb4eBkVE0

盲腸の手術費

日本　　　　　　　１５万円（自己負担　５万円）
ヨーロッパ　　１００万円くらい
アメリカ　　　　２００万円くらい

診療報酬が下がるからますます格差が広がるんだろうね．
命に値段が下がってゆく．
損害賠償費も下がればいいんだけどね．

344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:46 ID:XvcXhkHj0

>>336
むしろ
購入者減少⇒健康者増加

にすらなりそうｗ。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:55 ID:WxRbpffM0

いや、小児科は1パーセントでいいから上げてやってよ
本当に滅ぶぞ

346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:02:57 ID:MZc4l6QO0

>>335
競争原理が働けば、人気医者の所では２００万で盲腸手術
中流は中流並の手術
貧乏人は20万弱でってことになるだろうねｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:03:16 ID:QL6E0NPF0

保険なんかなくせよ

全部自己負担で
盲腸でもちゃんと２００万払って初めて治療してもらう
金がない奴は死ぬだけ

348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:04:01 ID:2ioe3VW9O

>>276
やっぱり君はアホだね

349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:04:14 ID:omrthgL70

>>340
それがたくさん買ってくれるから健康食品屋は儲かるわけだがｗ
つーかこんなんは塵も積もればな話だけどね。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:04:47 ID:bPA6mBpfo

一人頭にかける　時間、経費を削って、質落とすしかないな。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:05:01 ID:2fyGWv9G0

お金持ちはどんな高額な医療費になっても支払えるんだから
文句言うなビンボー人！って煽りレスがいくつかあるけどｗ

だったら、所得によって負担額を変える　という仕組みをつくったらいいのでわ
金持ち階層にとっては２割が５割にあがっても痛くも痒くもないだろうしｗ

352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:05:03 ID:mtidtZ3k0

>>329
常駐の医者なんて雇えるのは限られた人物だけだろう。
それ以前にその人物になる可能性のある、取締役クラスの人間が死んだら、経済的にも将来的にも大きな損失なんだが。

それにな、地域医療が壊滅したら医者だけいても意味ないぞ。
必要な機材がないから処置を施せない、なんてこともありうるだろう。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:05:47 ID:MkXI+p0h0

>>11
地方に「死ね」といっているのと同じだぞ。
それでなくてもこの間の改革で地方病院は医者が足りなくなっている。
其の地方の中核病院でありながら、入院設備をなくした病院もある。
其の上診療報酬カット・・・・
看護婦の労働環境も劣悪化している。
それにつれて医療事故も増えている。

小泉流をこのまま強引に進めると、JR西日本のようなところがこれからもいっぱい出てくるであろう。
誰かが修正しないとな。
さあ、猫の首に鈴をつけるのは誰か？

354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:06:01 ID:QL6E0NPF0

>>346
いや、それが当たり前でしょ
需要が多いものは値段が上がる
優秀な医者には金持ちが大金払って助けてもらえば良い
貧乏人はモグリか薬で治療して死んだら良い

それを無理矢理貧乏人や老人を助けようとするからおかしくなるんだよ

355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:06:13 ID:XvcXhkHj0

実際何種類もの健康食品を食べて健康になろうとして、
肝臓に負担がかかって、検査で引っかかる人はかなり多いよｗ。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:06:56 ID:symLM5LD0

彼女の右太腿の内側の痛みが続いたので近所【練馬区】の整形外科に
行ったら、CT検査で変形性脊椎症とか診断され、リハビリを始めた。
リハビリをすると異常に痛い、と訴えたが、時間がかかるもんだ、と
言われて、我慢しているうちに、腹が膨らんできた。（その間、別の
診療所で撮ったMRIの写真も見せた。その整形外科にMRIなかったので）
10ヶ月経って、歩行も困難になったので、別の整形外科に連れて行ったら、
その医者は、一目見るなり【ここまで放置されたか!　医者として恥じる】
と言った。　その場で、築地のがんセンターに入院。2月経たずに,そこで死亡。
卵巣癌だった。　自己責任もあるが、医者選びも寿命のうち、と思ったよ。
ご婦人方、内腿に変な痛みが続いたら、卵巣がんを疑うこと。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:07:15 ID:8wmpxJxj0

>>347
おまい金持ちそうでいいなぁ。

358 ：279：2005/09/22(木) 11:07:41 ID:C+p7QxSi0

>>345
私は来年度の診療報酬改定を見届けてから身の振り方を
決めるつもりですが・・・

１％なら、勤務医辞めます。５％未満は本気とはとれません。
基幹病院の小児科指導医なんてアホな仕事ともおさらばです。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:07:54 ID:GEtWImne0

また医者板の窓際族医師が出張してきてますね

360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:08:34 ID:iNfFuBRq0

>>347

本来はそれが当たり前。
お金のある人はフェラーリ乗ればいいし、
無い人はママチャリ買えばいい。

でも実際は優秀で技術のある人間もそうでない人間も
一定の給料もらってるのがこの世界。あくまで一定のね。
開業医は除くけど

患者もお金のあるひとない人関係なくサービスを受けられるの
もこの世界。

やっぱり特殊だよなぁ。俺個人的にはギスギスした競争
社会より日本本来の助け合いの精神って好きなだけど。
でもこの状態じゃあもう先はないね・・・なんか寂しいよ。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:08:36 ID:2ioe3VW9O

>>299
それを言うならアンタの給料が低すぎんだよ。
アンタが単に医者の一割もみたない位しか勉強しなかっただけだろ。

それにアンタが思ってるほど、医者の給料は良くない。ヤツ当たりすんな

362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:08:39 ID:2fyGWv9G0

>>354
だからー
大金払ってもかまわないって金持ちがほんとに多いんだったら
国民の所得に応じて
個人の負担割合を変えればいいんじゃない

お金持ちは５割負担でも余裕で払えるでしょ？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:08:48 ID:MZc4l6QO0

>>351
所得に応じて負担率を変えるってのはいいね。
あと、保険をよく利用する人は保険料をあげて、
健康な人は保険料を引き下げるとか普通の保険みたいにすればいいのに。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:08:49 ID:tafK6ipI0

貧乏人が死んだらいいって意見は
金持ちじゃないと出ないな。

利益と死者数　どっちを重視するかで意見が違うだろうな。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:09:25 ID:WxRbpffM0

自由主義のほうに振れるのはいいんだよ
でも、19世紀に戻すのはいけない

366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:09:39 ID:gpFvIByy0

診療点数に予防医療の観点も考慮して、点数を配分するとか。
結局は医療費の抑制につながるし。
日本じゃホームドクターって定着できないのかな。
みんなすぐ大学病院いっちゃうし。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:10:09 ID:2SEaDEcx0

今の日本で一番の問題は
個人でやってる診療所が多すぎることだろう。
変な話、土建屋と診療所の数が変わらないってことがおかしい。
診療所も少しは統廃合して、夜勤や休日でも開いてる病院を作った方がいい。
それため今回の小泉の意向は正しい。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:10:18 ID:pJAu7Mqh0

アメリカの医療制度は生命保険みたいな感じ
高額の掛け金を払うと、どんな高度医療を受けてもタダ

安い医療保険に入ると金額の安い治療法を選択するしかない

まぁ　これが一番公平かな・・・安い治療法でも治れば良いのだし

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:10:35 ID:yfhyPxkX0

医療費が高い？？？
医療ってのは、すっさまじく高いのだ！
王侯貴族しか受けられないのが医療。
医療関係者の博愛精神に甘えて勘違いしていませんか？

医療の後進たちよ、辛く苦しい時節が続くだろうが何とぞ博愛の
志を忘れず精進してくれ。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:10:45 ID:MRWsVb0BO

医師って、数は少ないし、真面目だし、美容外科以外はバックに893はいないし。
マスコミも叩き放題。国も金をムシりとりやすいんだろう。
弁護士みたいに文句言わないし。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:10:49 ID:QL6E0NPF0

>>351
アホか？
それじゃ能無しの貧乏人を無理やり生かす制度になるだろ
能無しは殺すべき

>>352
？？
ゴルフ場で死ぬ金持ちの（超例外的な）話をしたからそう言ったんだろｗ
常任の医者も雇えるのは超トップクラスだけなのは当たり前

だから医者の数は減らせばいいんだよ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:11:34 ID:omrthgL70

>>351
どう考えてもそれしかないんだよね、国を維持した上で高齢化社会を乗り切るにはさ。
ただまあ、制度的には結構難しいのも確かだけど。

んで、小児科や産科の問題は、もう点数だけの問題なんだよな。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:11:44 ID:2ioe3VW9O

>>310
で？

374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:11:54 ID:2fyGWv9G0

>>363
うん　実際それが現実的だと思う
ただし、よく利用する人　の定義もいろいろで
病院通いが趣味みたいな人の場合と
いわゆる重篤な病によってやむなく保険利用が多くなってる人がいるから
その場合の細かい規定は必要だと思うけどねー

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:12:19 ID:iNfFuBRq0

>>373
いきなりの展開に
ﾜﾛﾀ

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:12:46 ID:yvJdyM6M0

俺が収めている保険料、今年からばっちり２％ＵＰしてました。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:13:09 ID:sB8uEJ8R0

>>353
子供・孫の代に借金をおしつけて、自分達さえ良ければよいと言う時代は終わった。

自分達の世代のツケは自分達で払う、これが当たり前

378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:13:12 ID:QL6E0NPF0

>>360
確かに寂しいけど
そうしなけりゃ日本が潰れる

貧乏人も金持ちも日本人も外人もフリーターも皆幸せにするとかアホな事を民主党が言ってたけど
そんなの無理

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:13:13 ID:tb4eBkVE0

金持ちの家に雇われたら、最初はいいけどどんどん腕が落ちていきそうだよな．

380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:13:39 ID:gpFvIByy0

>>370
昔は日本医師会って有力な圧力団体だったんだけど。
開業医がウハウハだったころは豊富な政治資金源もってたし、
武見会長がいたころは、自民党牛耳ってるかと思われるぐらいに強かった。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:13:46 ID:PHtXRYi+0

またおまいらのせいかよ
PR会社にいいように乗せられやがって
おまいらは健康で他人事かもしれんが

382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:14:39 ID:Z7fGsxQp0

>>351
老人保健はいまでも実際にそういうシステムになっている
収入が一定額以上の老人の自己負担は１割ではなく２割

383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:15:19 ID:JEW6bDDIO

やれやれ、こんな場所にも医者がきてるのか

384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:15:23 ID:QL6E0NPF0

>>362
それだと死んだ方がいい貧乏人や老人を無理矢理生かす事になる。
所得に応じて医療の値段が変わるなんておかしいよ

所得に応じて松坂牛の値段が変わるかい？

貧乏人は松坂牛は３００円
金持ちは１万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえないｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:16:08 ID:2fyGWv9G0

>>371
あのね　あなたには一回だけレスつけるけど
ほんとのビンボー人は医療もただで受けられるのｗ

ここでワタシが言ってるのは
所得に応じて負担率を変えましょうってこと
年収５００万のリーマンと
年収一億の社長さんが同じ負担率である必要はないってこと

それと誰かが書いていた
保険利用率によって加算がつくのも良い考えだと思う
それも前レスしたように
「重篤な病気で継続的診療が不可欠」という例外を作ったうえでね

386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:16:52 ID:omrthgL70

>>382
それをもっと強化しようって話でしょ。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:16:54 ID:VXkJRzFX0

ちょっと古くて２００３年の看護婦さん向け雑誌からなんだけど、年収の全国平均は、
外来勤務看護婦は約4,480,000円、病棟勤務看護婦は約6040,000円、手術室勤務看護婦は約5,980,000円
なんだって。どう思う？

388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:17:12 ID:yvJdyM6M0

おまいらのところの保険料いくら？
俺は、国保で収入の９％＋固定資産税の１４％

389 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/09/22(木) 11:17:43 ID:kviLyDF00 BE:23162483-##

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、医者という職業をなくそう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:18:03 ID:mZx6eQu+0

高額所得者はより高額な健康保険料を負担している。
自己負担分もより高負担になるのは不公平じゃないの。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:18:43 ID:q/eFg0iw0

こういうのって、単に医療費削減だけでなく、ほかの算段もあってのことなのかねぇ。
例えば、年金とか、滞っている預金の流動化とか。

このままの勢いで老人増えちゃったら大変だから、金持ってないある程度の数の老人を殺しておいて、
そのぶんの負担を浮かせたり。

金持ってる人は、その分金使わせて、世の中に流させるとか。

って、これは「三方一両損」のときの問題か。患者が直接負担増える改正じゃないし。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:19:00 ID:omrthgL70

>>384とか
QL6E0NPF0 は社会科学を全く理解してないなｗ
どんだけ時代を逆行させる気だ。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:19:56 ID:QL6E0NPF0

>>385
だからそれがおかしい
本当の貧乏人は薬も買えずに死ぬのが本来の姿だ

所得に応じて負担率を変えるのもおかしいよ
全部自己負担でいい

払えない奴は死んだら良いんだよ
それがあるべき姿だ

金のない奴はベンツには乗れないし松坂牛も食べれないだろ？
金のない奴はカローラに乗って米国産牛でも食ってりゃいいの

394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:20:04 ID:mtidtZ3k0

>>371
だからさ、お前の単純バカな考えじゃ、貧乏人も金持ちも等しく死ぬ可能性が
上がることに気づけよ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:20:12 ID:2fyGWv9G0

>>390
うーん、、、高額所得者の高額の概念というか設定基準の問題と思うけど
ほんとの高額所得者にとっては
保険負担額を公平にしてもらうよりも
もっと他に免除してもらいたい問題が別にあるんじゃないかな？

396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:22:11 ID:tb4eBkVE0

貧乏人はしらんかもしれんが、
そもそも金持ちは保険料が高いからな．
それで自己負担まであげるのか？

397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:22:19 ID:PrpD4SZb0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、国民全員医者になろう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:23:02 ID:QL6E0NPF0

>>394
ならねーよｗ
アメリカみたいにするべきだ、って言ってるんだから
アメリカみたいに盲腸でも２００万払う
払えない奴はモグリとか５流の医者に診てもらうか死ぬだけ

399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:24:39 ID:tb4eBkVE0

残業もストレスもない無職ナマポが長生きする悪寒．

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:25:06 ID:omrthgL70

>>398
普通の医療保険に入ってりゃ200万も払わないでいいってばｗ

401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:25:09 ID:Sh3N3iCk0

ID:QL6E0NPF0←コイツ、工作員じゃないの？
コイツのレス見てると、医者くたばれって感想しか湧かないんだが

402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:26:16 ID:mtidtZ3k0

>>398
200万てw

403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:26:28 ID:+rgEPry50

俺は小泉改革支持だが貧乏人は死ねばいいってのは気が狂ってるとしか言いようがないな･･･
あのビルゲイツですらアフリカの貧民のために寄付をしているというのに･･･

404 ：３８７：2005/09/22(木) 11:27:15 ID:VXkJRzFX0

答えてよ、誰か

405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:27:25 ID:9n4Z971j0

>>390
んな物、税負担全体の話だろ。

近代憲法では、経済の自由競争は、
底辺の人間が人として最低限の生活を送れる範囲でないといけないとある。

１９世紀に自由経済になって、経済は発展したが資本家は肥え
労働者は奴隷の様になったから、上からとって再配分する様になってるの。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:27:55 ID:cSs13Rer0

早く自由診療と、任意保険を導入しろ。
あまり医者を値切るとアホばかりになって困る。

>>398　アメリカでも保険に入っていれば安い。
　　　　貧乏人には賠償責任なし、の無料の病院がある。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:27:58 ID:WxRbpffM0

中学レベルの憲法の知識すら忘れてしまったのか
知っていて言ってるのか

408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:28:39 ID:g8Jomq+QO

患者が増えたせいで医療費が上がって、その分多くの患者を診なければならない
病院側の1人辺りの収入が減らされる。

これはつまり、1人1人の患者を今までよりぞんざいに扱えってことか。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:29:00 ID:iNfFuBRq0

ここに何人の医療関係者がいて、何人の非医療関係者が
いるのかわからないけど、ここまでお互いの関係は
離れてるんだね。何かへこむなぁ。

医者の給料下げろとか医療ミスがなくせとか
逆に貧乏人は死ねとか見てて本当に情けなくなるよ。

自分は医者だから自分の土俵でしか喋れないけど
ここで一般人叩いてる医者も本当は治療に
専念して患者さんを何人も診てきて治してきた
んでしょう？

410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:29:36 ID:omrthgL70

>>401　QL6E0NPF0のやり方は、大半の医者にはほとんどメリットないよ。つーかデメリットしかない。
>>403　宗教も倫理も教養も皆無だと、ああなっちまうんだろうな。　まあ過剰すぎる医療は削る必要がでてくる場合もあるだろうけどさ。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:29:39 ID:XmfbrCAw0

小泉改革とは
強いものが勝ち、弱いものは死ぬ
日本にすること。
国民が、それを望んだ。
貧乏で弱いものは、死ぬ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:30:10 ID:QL6E0NPF0

>>400
揚げ足取るなｗｗｗ

金のない奴が５流の医者にかかるのは当然
逆もまたしかり

>>401
何で？
金も払わない奴を無理やり生かすつもりか？

413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:30:13 ID:2fyGWv9G0

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html　ちょっとこれを見てもらいたい

あくまでも予測だけど
今から４５年後、恐らく現在の２ちゃんユーザーの主体となっているであろう世代が
高齢者と呼ばれる時代になっているときの人口分布図

この時代（つまり我々が高齢者と呼ばれる時代）には
高齢者を支える下の世代はとても支えきれない状態になっている
だから、診療報酬を下げる　という試みもあっていいとは思うけれど
全ての人が同じ負担率で医療行為を受けられるという制度は
もう無理なんじゃないかな？

現実的に見て、富裕層にはその所得に見合った負担をしていただき
その代わりに相続税やその他、富裕層にとって不利な問題を優遇してあげればいいと思う

414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:30:23 ID:pJAu7Mqh0

>>404
勤務内容と量を考えると切ない位に安いと思う

415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:31:11 ID:mtidtZ3k0

>>401
基地外でなければ保険会社の工作員じゃないの？
医療保険がなくなれば一番得するのは保険屋だろうし。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:31:30 ID:iNfFuBRq0

ここで医者を煽ってる人は本当に政府、マスコミに
扇動されてるんだなぁと思うよ。
医療ミスがあるとマスコミは嬉々として報道し
国民はその尻馬に乗る。

もちろん医療ミスは起こらない様に注意すべきだし
注意じゃどうにもならないこともある。改善していかなければ
ならない。

でも実際はその何千何万倍もの患者の命を救ってる
医者が確実にいる。48時間勤務もざら。それは決して報道されないし
当人じゃないと感謝もされない。当然だろみたいな意見も多い。
マスコミって本当にマスゴミなんだなぁって思うよ。

仕事だからというなら現在の社会主義はずして完全競争主義の資本主義に
医療界もしてください。小泉改革は医療界を社会主義のまま改革しよう
とするから無理がある

今夏休み取れたんで実家に帰ってﾏﾀｰﾘしてるよ。昼から息子と
魚釣りいってくる。長文すいませんでした。　
ノシ

417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:31:52 ID:DV6rt9MfO

日本は患者のモラルハザードが凄まじいからなあ。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:31:52 ID:gpFvIByy0

>>403
そりゃ別問題。高額所得者の自発的な所得還元はアメリカ型民主主義の特徴。
貧乏人も私立大学に行けるのはそういう社会的寄付で成り立ってるから。
寄付に対する税優遇措置を拡充していけば、日本でもそうなるかもしれないけど、
こういう精神は、古代ローマにまで遡らないと日本人には理解できないかも。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:32:42 ID:QL6E0NPF0

>>406
あるよ
でもそれは最低レベルの医療当たり前でしょ
金のない奴はそれが当然だしそれで死んで文句言う権利などあるはずがない

420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:33:27 ID:omrthgL70

>>416
俺は、このスレについていえば、
医者擁護してるやつも医者叩きしてるやつも、両方被害者意識強すぎなのが多すぎだと思うけどな。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:33:37 ID:M12C2WvD0

数年前にサラリーマンの自己負担額が２割から３割になった時、医師会が
「医師会は自己負担増には反対です！皆様の味方です！」なんてポスターを
貼っていたけど、同時期に診療報酬の値下げに断固反対していたことには
触れられていなかったな。

でも病院で薬もらっておいて「薬はなるべく飲みたくないから」とか言って
捨ててる奴もいるんだよなあ。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:33:49 ID:sJr9PdoS0

>>411
努力しろよ。
お上におまんま食わせて貰わないと生きていけないのか。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:34:36 ID:cSs13Rer0

例えれば
自動車の自賠責と任意保険の関係だな。そういう保険を導入すればいい。
事故を起こしたときの賠償保険と同じように、
自分が病気になったときの医療費保険に入ればい。
車より自分が大事だろ。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:34:44 ID:9n4Z971j0

>>414
切ない位に安いと言うのは、アニメーターや若手芸人みたいに
月３万とか４万の連中だろ。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:35:13 ID:QL6E0NPF0

>>416
いやだから完全競争主義の資本主義にすべきだろ

>>403
貧乏人を無理やり助けてるからおかしくなるんだよ
金のない奴は死ぬしかない
当たり前だろ

426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:35:27 ID:WxRbpffM0

>>422
その考え方が19世紀だって言うんだ

427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:35:43 ID:gpFvIByy0

>>413
結局、他の先進国がとったのと同じ方策、
移民受け入れをやらないと日本ももたないかもね。
最初は専門職から、次に若年労働者。もちろんそれに伴う社会的なひずみは出てくる。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:36:41 ID:Z7Da2KbU0

>>416
そんなことしたら多くの開業医がぶっつぶれますよ

429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:37:32 ID:t1dAfFqw0

これ貼っときますね。

日本の医療を正しく理解してもらうために
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/

430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:37:35 ID:2fyGWv9G0

>>424
> >>414
> 切ない位に安いと言うのは、アニメーターや若手芸人みたいに
> 月３万とか４万の連中だろ。

たしかにそれも切ないけれど、
看護士さんの世界は「命」に直接かかわる現場だからね
一度でも入院したり親族がお世話になった経験があるならば
彼女らがどれほど重労働しているかは察することができるはず

431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:38:55 ID:gpFvIByy0

>>428
医者でなければ病院経営できない制度に問題はないんでしょうかね。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:39:12 ID:XXNNHXcs0

じゃあなぜ看護婦はなぜ過労死しないの？
日本の医師は良く働いてるよ。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:39:17 ID:VXkJRzFX0

>>415 私もそんな気もする。（手当て含んでこの金額）
でも最終的な責任は看護師さんは負ってないとも思う。
時間でお帰りになるようだし、大学院も行かなくても生き残れるし、学位もいらないし。
お仕事自体は本当に大変だろうと思う。でも寝れてるんだろうな（夜もしくは翌朝なら）とも思う。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:39:36 ID:cSs13Rer0

今でも診療報酬は安すぎる。医療の高度化、高額化にもついていけない。
これでは優秀な人が医者にならない、ヤブ医者ばかりになってしまう。
健康保険診療はもう限界を超えている。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:40:59 ID:PrpD4SZb0

アメリカの医者の収入は高いが、訴訟対策にかなりの収入をもっていかれている件

436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:41:19 ID:2fyGWv9G0

>>432
看護婦の過労死を望んでるの？
そんな状態だったら今よりさらになり手が見つからないよ？
今でも求人かけても人が集まらないのに…

437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:41:48 ID:QL6E0NPF0

だから、医療費は全額自己負担

貧乏人は死ぬしかない
それで平均寿命も低くなる
年金、介護保険、医療費全て抑えられる

良い事尽くめじゃないか
反対する奴がどうかしてるよ
日本はそんな余裕はもうないんだよ

438 ：416：2005/09/22(木) 11:41:53 ID:iNfFuBRq0

>>428
>>293にも書いたけど、そういう流れじゃない？
形は違えども。

だから地方の医療は崩壊→本当に力のある人間しか
生き残れない。完全資本主義。今回の選挙で自民入れた人は
そういう世界を夢見て自民にいれたんでしょう？

今は過渡期だと思うよ。今医者をしている人が損をする役
次の世代は貧乏人、地方居住者が損をする役。
その次の時代はは官僚が損をする役。でもその次はもうないね。そのとき
日本は崩壊してるよ・・・

439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:42:27 ID:Z7Da2KbU0

>>425
どこが当たり前なの？
おまえは幼稚だな。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:42:35 ID:g8Jomq+QO

>>424
若手芸人やアニメーターはちょっとミスしたり、誤解があっただけで
数億の勝ち目がない訴訟が発生するのかい？

441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:42:56 ID://MoW8SF0

>>387

医者はその倍くらい。

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　平均年齢　39.5 歳、　　年間収入　9638　千円

442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:44:25 ID:cSs13Rer0

どうして自動車の任意保険のような形が考えられない？
車持てるくらいの奴なら、任意保険に二つはいると思えばいい。
健康保険は自賠責みたいなもんだ。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:44:51 ID:Z7Da2KbU0

医者は国立大以外はなるまでに金がかかるからしょうがないんです。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:45:02 ID:sB8uEJ8R0

>>438
治療の医療が確実に崩壊するという前提の話な。

ありえない前提を押し出してまで、子供・孫の世代の生き血をすする妖怪。

お前のことな。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:45:10 ID:QL6E0NPF0

>>439
？？
当たり前だろ
じゃ、どうやって今の制度を維持するんだよｗ
現実見ろ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html

医療費は全額自己負担にしないともたないよ

日本にそんな余裕はもうない
貧乏人を助けてる、弱者を助けてる余裕はもうない

446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:45:16 ID:2fyGWv9G0

>>437
残念だけど、あなたがどんなにその理想を掲げてレスつけまくっても
日本の政治と国民がその夢を叶えてあげられることはないと思う
制度としてはねｗ

ただし、制度の改革がうまく進まないと
結果として似たような状況になる可能性は将来的にあるかもしれない

って２回目のレスつけちゃったｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:47:16 ID:QL6E0NPF0

貧乏人は助けて
老人は助けて
ニート、フリーターも助けて

その上膨大な借金を払い
凄まじい少子高齢化社会を生き残る方法なんてない

貧乏人や弱者は死ぬ以外ないよ

448 ：416：2005/09/22(木) 11:49:06 ID:iNfFuBRq0

>>444
ありえない前提？？
知り合いに医療関係者いるなら聞いてごらんよ。

まちがいなくこのままだと地域医療、特に
小児、産婦、救急は崩壊するよ。

まだ書き込みたいけど、マジで息子と魚釣りにいくのよ。
ごめん。またレスつけといてくれー。帰って読むよー

449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:49:28 ID:cSs13Rer0

>>445 　自己負担に保険を導入すればいい。
　　　　交通事故の賠償金だって当然自己負担だが、高額になるので
　　　　保険があるだろ。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:49:44 ID:/FCR6GHU0

まあ正直金のないやつは死ぬしかない
もれんちの父親そうだったし　仕方ないんじゃない金がなきゃほんとに
安く質の高い医療なんてありえないですよ

451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:49:58 ID:QL6E0NPF0

>>446
いや、否応なしにそうなるよ
そうならなければ潰れる

早いか遅いかの違いだ

遅くなればなるほど未来の今生まれてもいない世代に負担が残るだけだ
貧乏人や老人は早く死んで未来の世代に負担を掛けるべきではない

452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:50:02 ID:1HR6Of8t0

2～5%ってのは、いかにも少ない(ﾟдﾟ)。
反発を抑えるために低めに言ったな。

あと、病院が多すぎるというのはホントだ。医者の数は欧米と比べて
見劣りしない（むしろ多すぎるくらいか？）のに、病院の数が多すぎる
ために、結局夜間診療出来る医者がほとんどいなくてしまってるって話だ。

　おかげで夜間は研修医（という名の素人に毛の生えた医者もどき）
ばかりとなってる。そのために命を落とした人も数多くいることだろう。
病院を減らすってのは、とりあえず、いいことなんだけどね。限度が
あるけど。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:50:20 ID:omrthgL70

>>448
小児・産科なんざ点数だけの問題。
このあたりを改善しても、全体の負担には大して影響なし。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:51:06 ID:DV6rt9MfO

老人医療が発達したせいで老人が少死高齢化。
これを是正するべき。

455 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/22(木) 11:52:04 ID:JAIq3ICQ0

診療報酬（技術料）を下げると、【不要な薬漬け患者】が続出しますが？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:52:07 ID:mZx6eQu+0

戦後とは社会情勢、医療情勢、疾病構造などは大きく変わってしまい、戦後の
感覚で作った国民皆保険は持たなくなってきたんだよ。
国民皆保険以前の貧乏人が医者に見てもらうのは臨終の時のみの自由診療にも
どすか、健康保険料、自己負担分をあげて皆保険を維持するかしかないのよ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:52:38 ID:cSs13Rer0

いまでも小児科なんか儲からない、といって閉めている病院が多い。
もっと医療費を削ればさらに酷くなる

458 ：山師さん＠トレード中：2005/09/22(木) 11:52:44 ID:4eus2m8x0

医者がみんなでタイタニック号に乗船してる感じになってきたな
助かる奴は極わずか
来年新規開業なんてかわいそうで見てられねえ

459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:52:45 ID:sB8uEJ8R0

>>448
これ以上お前みたいなエゴイストと話すことはない。

脳内子供と楽しんでこいな。

子供・孫の世代の生き血をすする妖怪へ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:53:23 ID:KK+n8mQZO

>>453スレタイ読める？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:54:31 ID:omrthgL70

>>451
古い完全自由主義を実現するということは、
世代間格差を縮めるんじゃなくて、世代間格差を助長することになるんだけど、
そこらへんは分かってる？

無意味なリピーター老人対策や、明らかに過剰すぎる一部の老人医療、金持ち老人の扱い
あたりは改善する余地が色々あるけれど、目指すところが>>451のようにあっては滅茶苦茶になるだけ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:55:53 ID:cSs13Rer0

>>456 今の健康保険で値上げするより、任意保険を導入すればいいと思う。
　　　　自動車が買えるくらいの者は、自分も任意保険に入ればいい。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:56:09 ID:QL6E0NPF0

>>454
無駄な事は早くやめたほうが良い
助けるのは超金持ちの老人だけにすべき

他は少しでも早く死ぬべきだ

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:57:05 ID:2fyGWv9G0

>>454
自分の問題として語ってるんだよね？ｗ
当然自分も高齢化するわけだし、それより先に自分の親も老人医療の恩恵を受けるわけだし
自分の親と、自分自身と、自分の妻、そして子供の将来（子供も老人になりますから）と、
「年寄りは助けず」の精神で幸福になれると思うならそれでいいでしょう

まぁ、それとは似たような全く別の次元の話として
「安楽死制度」の問題について議論するのは意味があると思います
終末医療（ターミナルケア）の問題も絡めて
でもこれは、スレ違いの話題ですけどね

465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:57:10 ID:VXkJRzFX0

>>436 　、、、、、、。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:57:15 ID:WRw8avQd0

医療費を下げるったって患者の数は減ってないし，
診療報酬はカツカツまで下げていたじゃん．
老人にかかる医療費が問題なのだから
まずそこから改革しないと成功しないと思うが．
労働者と医者から巻き上げてもダメなのは総理も
分かってるはずなのだが．．本意は何か？フェイク？

467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:57:22 ID:9n4Z971j0

「貧乏人は死ね」とか「老人は死ね」と言うレスを見ると
医者は、もっと法で縛り金儲けさせず奉仕させる立場にしなきゃ駄目だなと思うな。

診療報酬は、もっと下げさせるべきだろ。
自己負担を上げて老人に医者に行くのも減らさせる必要もある。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:58:31 ID:MRWsVb0BO

>>387
日本人ﾅｰｽは超優遇されてるんだよ。人件費半分以下で、日本人ﾅｰｽ以上に優秀なﾌｨﾘﾋﾟﾝﾅｰｽを雇用出来る。
でも、看護婦業界は、面倒な団体が沢山あるから、関わりたくないんじゃないの。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:59:01 ID:TKlJr+aH0

この手のスレに現れる厨房は言うことが極端なんだよ
もう破綻だ、年寄りに延命するな、貧乏人は氏ねとか
ホントガキ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:59:10 ID:cSs13Rer0

>>467 それでは医者はもっとバカか、中国人や東南アジアとかになってしまうぞ。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:59:37 ID:ZBgxAvu30

診療報酬以外にも医療費には問題がある
1.高額医療費還付
2.医療費の所得税還付

所得の高低によって計算が違うのだが、大雑把に単純化して計算する
1ヶ月100万円の高額医療を6ヶ月受けたとする
医療費：100万円×6ヶ月＝600万円
一旦支払う個人負担：600万円×0.3＝180万円
高額医療費還付：180万円－6万円（約）×6ヶ月＝144万円
所得税還付（税率20％とする）：（180万円-144万円）×0.2＝7万円

つまり実質個人負担：180万円-144万円-7万円＝29万円
実質個人負担率：29万円÷600万円＝5％

残りの571万円は、健康保険料あるいは税金から支払われることになっている

社会主義国としか思えない医療厚遇
医療機関はどんなに高額の医療もほぼ国に付け回せるシステムとなっている
社会保険が破綻、国家財政が破綻するのも当然ではないか？

健康保険料の値上げ、個人負担率のアップを招くのも当然の結果となっている

472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:59:55 ID:N06RAwL20

保険のおかげで、何十万も肩代わりしてくれるのみると
医療費下げようとするのは、当然だと思ってしまうけどね

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:59:57 ID:omrthgL70

>>466
フェイクとはおもわんけど、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127261144/
いまはこういうことになってるよ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:00:32 ID:QL6E0NPF0

だ～か～ら～

貧乏人も老人も助けて
ニートもフリーターも助けて
借金返して少子高齢化に対応する方法なんてないの

切り捨てるべき所は切り捨てる
それしかないよ

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:00:48 ID:XXNNHXcs0

いつも思うんだが医師より給料の高い看護婦って何の意味があるんだろう・・・

476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:01:20 ID:sB8uEJ8R0

>>469
同意。

ほとんど脊髄反射。
たぶん何も考えていない。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:01:28 ID:2fyGWv9G0

>>467
> 「貧乏人は死ね」とか「老人は死ね」と言うレスを見ると
> 医者は、もっと法で縛り金儲けさせず奉仕させる立場にしなきゃ駄目だなと思うな。

なぜに医者に矛先が…ｗ
そういうレスをつける人は、医者よりも将来負担金があがることを危惧している
保険利用者だと思いますよ
国保の掛け金を「年寄りを食わせるために払うぐらいなら自分で使ったほうがマシ」
っていうのと同じ感覚

478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:01:50 ID:DV6rt9MfO

>>464
年をとったら死ぬ。
当たり前のこと。
経済にしろ人材にしろ流れを止めるのはよくない。
俺はそんなに長生きしようとは思わん。
今のいびつな少子高齢化の日本社会見てるとつくづくそう思う。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:03:06 ID:tb4eBkVE0

医療費下げるより、先にすることねーのかな．
患者と医療従事者対立させて、官僚の思うつぼだぞ．

480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:03:25 ID:QL6E0NPF0

奇麗事ばっかり言うなよ

誰でも幸せになれれば良いけど
日本はもう無理

諦めろ
弱者は死ぬ以外ない

481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:05:22 ID:2fyGWv9G0

>>478
今の少子高齢化　は高齢化だけじゃなくて少子も大問題なのですよね？
政府の予測よりはるかに早いスピードで少子化が進んでますよね？
高齢化だけを目の敵にするのは片手落ちだと思います

なぜ女性は子供を生みたがらないんでしょうねｗ

482 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/09/22(木) 12:06:06 ID:kviLyDF00 BE:17372636-##

>ID:TKlJr+aH0 ID:sB8uEJ8R0
対案を出してください。解決策を。
他人の意見をバカにしても何も解決しませんよ

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:06:44 ID:sT+7/QgR0

医療の改革はぜひやって欲しい。
老人診療ももっと負担率を上げるべき。
んで、本当に困ってる老人に関しては別の手段で救済を考える。

たいして病気でもないのに、診療待ちして雑談してる
老人の医療費を保険で賄うのは勘弁してくれ。
医者は儲かるから良いのだろうが…

小泉の医療改革には期待してるよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:06:58 ID:mtidtZ3k0

>>468
それは単に日本人全体の人件費が高いからでは・・・
正直、日本の別の職業と比較しても、優遇されているとは思えないんだけど。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:07:02 ID:cSs13Rer0

安かろう悪かろうの健康保険制度だけでは医療の質が落ちるだけだ。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:08:44 ID:DV6rt9MfO

>>481
何故少子化が問題になってると思う？

487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:09:34 ID:rZAWcncU0

氏ね氏ね　貧乏人ドンドン氏ね
氏ね氏ね　老人どもドンドン氏ね

頼むから貧乏人どもドンドン氏んでください
頼むから老人どもドンドン氏んでください

ＢＹ　内科医

488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:11:51 ID:NLIRzQxD0

もてるものは負担を大きく。
もてないものは負担を小さく。
これでいいんじゃないの？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:12:47 ID:WRw8avQd0

>>487
そうだよな．
医者は患者が死んだほうが生活が楽になるのだから．
医療費を下げるということはそういうこと．

490 ：TR-774 ◆YMO/r/7mm2 ：2005/09/22(木) 12:13:08 ID:j2nufwmO0

>>1
診療報酬の引き下げは、ある意味で逆効果だな。
医療単価を低くして、だらしない生活を助長するつもりかな。
医療単価を高くして、若い時から健康に留意させるような政策を取るべきだろう。
アイドルは「健全」という言葉を知らないんだろうか。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:13:31 ID:xzov4UCc0

別に医者を叩くのが悪いとは言わんよ、ここは２ちゃんだし。
だけど、病院で一番人件費を食ってんのは看護師だよ。
（一人当たりの額じゃなくて総額の話）
医者ひとりの給料を下げるより、お局低技術高給取り茄子を
３人やめさせて新卒orパートに切り替えたほうがよっぽどお得。

しかし、真にカットすべきで、カットできるところは薬剤費と材料費。
単なる営業トークしかできんMRなんかいなくていいよ。その程度の
知識はネットでなんぼでも得られるし。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:14:00 ID:cSs13Rer0

小泉がさっさと自由診療、任意保険を導入すればいいだけだ。
医療費の値切りだけではどんどんレベルが下がる。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:16:44 ID:rZAWcncU0

小さい政府で氏ね氏ね　公務員ドンドン氏ね
小さい政府で氏ね氏ね　貧乏人ドンドン氏ね
小さい政府で氏ね氏ね　老人どもドンドン氏ね

小さい政府で頼むから公務員どもドンドン氏んでください
小さい政府で頼むから貧乏人どもドンドン氏んでください
小さい政府で頼むから老人どもドンドン氏んでください

公務員、貧乏人、老人どもおめーら生きる価値ないんだよ
国益の為にとっととくたばれ　いますぐ　氏ね　氏ね

ＢＹ　内科医

494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:18:29 ID:AOrtAD780

なんちゃって自由市場原理主義の横行とでもいうのかね？
「国家とか公的システムとか全然関係ねーぜー！
　世の中は金さえ出せばなんとでもなるゼエエエ！ウヒウヒ！」
みたいな小学生ぐらいしか言わん様な戯言を真顔で語りまくるヤツが多くなった。
なんつうのかな？
「金を出せばその対価が手に入る仕組み」が何によって保証されているのか
まるで考えられないバカ。論理的に物事を積み上げて考える事が出来ないのなｗ
「金払ったけど対価が得られないばかりか身ぐるみ巻き上げられて命まで取られた」
みたいなアノミー社会が来るのも近いかもね。
ま、現実はそこまで近づいてから修正力が働くのだろうけど・・・。
「日本人は見ずと安全をタダだと思ってる」
↑この言葉の意味は治安面だけではなく、日常を成り立たせる公的システムを維持するのにも
　コストと絶え間ない努力が必要だという事を言っているのに、
　治安面だけを取り上げた意見のみが取りざたされてきたのもムベなるかな。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:18:32 ID:QL6E0NPF0

>>493
それが唯一正しい考え方だ

ただ内科医がそれを支持してるのかどうかは知らん

496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:19:00 ID:rZAWcncU0

公務員、貧乏人、老人どもおめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産寄付しろ

高々数万で助けてもらおうと思うな　このクズどもが

ぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:19:04 ID:cSs13Rer0

>>491 戦後ＧＨＱが看護婦の給料だけは上げたんだよ。
　　　　医師は取り残されたみたい。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:21:13 ID:DV6rt9MfO

>>494
自由原理主義がすべていいとは思わないが日本の医療の場合は明らかに行きすぎ。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:21:25 ID:xvizW6qB0

>>494
お前が積み上げた論理とやらを示せ

500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:22:18 ID:66EgCrR90

医者の給料半分にして数を倍にするわけにはいかないのでツカ？
開業医には超累進的課税を適用で。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:22:35 ID:Z7Da2KbU0

QL6E0NPF0←こいつニートか苦労知らずの馬鹿かのどっちかだなｗ

502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:23:25 ID:rZAWcncU0

ファック　公務員、貧乏人、老人ども

おめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産持って来い

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このチンカスどもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:23:36 ID:Z7fGsxQp0

国家は国民の生命と財産を護る義務があるのだが、どうも最近は生命よりも
財産を重視しているとしか思えない

504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:23:54 ID:cSs13Rer0

>>500　　中国人、朝鮮人の医者を導入しろ、と言うことで？
　　　　　俺はいやだね。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:24:30 ID:VXkJRzFX0

自分を内科医だと思っているID:rZAWcncU0は、少し落ち着け。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:25:00 ID:Z+cQCx/d0

お前ら、久坂部羊の「破裂」読め

507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:26:27 ID:XXNNHXcs0

医師の給与を半分にして人数倍ね。おそらく労働強度低下するし
国家資格だからそれでもある程度のレベルの学生が集まると思う。
けど医療費が確実に増えるんだな。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:26:32 ID:rZAWcncU0

全財産もってきますか？

それとも氏にますか？

高々数万で助けてもらおうと思うな　このクズ公務員、貧乏人、老人どもめ

ＢＹ　内科医

509 ：私の医療費改革政策：2005/09/22(木) 12:27:54 ID:MutcEw7o0

医療費は自由化にすべき。金持ちは受けたいだけ最高の
医療を受ける。
貧乏人は、安い医者にかかる。
国は健康保険制度を廃止する。（超貧乏な人だけ従来どおり）

浮いた金は科学技術に投資し、中国からの経済的、科学における
追撃をかわす。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:28:01 ID:cSs13Rer0

>>508 待遇悪すぎるとこういう馬鹿医者が出てくるんだよな。
　　　　クロルプロマジンでも飲んでろ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:29:20 ID:DV6rt9MfO

>>505
内科医じゃないんでないかい？

512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:29:21 ID:rZAWcncU0

全財産もってきますか？

それとも氏にますか？

高々数万で助けてもらおうと思うな　このクズ公務員、貧乏人、老人どもめ

ＢＹ　内科医

513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:29:23 ID:Z7fGsxQp0

歯医者では保険診療を行っていないところが増えてきたそうだが、内科と
外科の連携が必要な手術だと自由診療だけってわけにはいかない

514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:30:21 ID:tb4eBkVE0

508は医者じゃないと思うがなー．

515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:32:07 ID:VXkJRzFX0

今自分は内科医だと思っちゃったんでないかい？

516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:32:57 ID:h5o6BTlr0

これあれだろ。
海外勢とくらべて小人のような国内製薬会社がのうのうとしてられるのは
ガッチガチの保護のおかげでそのせいで費用がかさむんだろ。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:33:24 ID:ea+kwt5t0

>>62みたいな奴も居るんだから、仕方ないよね

518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:34:26 ID:66EgCrR90

>>507
レスthanks
勤務医は患者の量をあまりコントロールできないし、
開業医は税金で縛ってやればそうそう増えないんじゃないかと思うんだが、まあ、漏れは素人だからな。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:35:52 ID:cSs13Rer0

任意保険なしの自由診療では高くてかなわない。

520 ：かなわないなら氏ね：2005/09/22(木) 12:43:03 ID:rZAWcncU0

>>519
全財産もってきますか？

それとも氏にますか？

高々数万で助けてもらおうと思うな　

このキチガイ公務員、貧乏人、老人どもめ

ＢＹ　内科医

521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:45:14 ID:MfC238ow0

USMLE受験するつもりの医学生です。留学経験がこんな形で役に立つとは。
後進国水準の医療サービスで日本人は満足してくださいねwww
医療費切り下げで国民が喜ぶような基地外国では働きませんwwww

522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:52:29 ID:l76Bd61M0

ここでｸｽﾞ医師会が反発→小泉ｷﾚる→医療制度大改革→ｸｽﾞ医師会あぼーん

523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:53:07 ID:MRWsVb0BO

>>497
風俗いっても、ﾅｰｽのﾃｸは最高だからな。GHQもいちころだったんだろ。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:53:43 ID:34Rsh+gt0

>>522
そして誰もいなくなった

ってならないで欲しいねぇ・・・

525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:55:11 ID:+Ix8wsdb0

病院側に負担増を押し付けるならさ、医療費の最低額を引き上げてもいいんじゃね？
そうしないと病院潰れると思う。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:55:16 ID:q/eFg0iw0

つーか、こんなんより、公務員改革を先にしろ、と。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:57:50 ID:tb4eBkVE0

まあ病院つぶしたいんだろ＞＞小泉．

で小泉母ってどこに入院してるんだ？

528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:58:27 ID:UPSGkSVT0

まあ、医療費払えない貧乏な人は医療サービスも受けられないってのが
ホントの資本主義だな。アメリカのように。
生活保護まで手厚い保護の日本はもう破綻ってことだ。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:58:38 ID:t1dAfFqw0

日本の医療が音を立てて崩れて行くな・・。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:59:30 ID:MZc4l6QO0

医者と特定郵便局長って似てるな

531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:59:59 ID:mh6efzzq0

医療費そのものは減ってきている。
病院に行くカネがないからな。

下げるべきは天下りが決める薬価だ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:00:31 ID:qp47UFOY0

日本の医療費は海外と比較しても決して高くはないと思う。

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ

　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数

　　1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日

　 11　　グアム　　　　　　 55万円　　　４日

533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:01:43 ID:fkXPVN9F0

診療報酬だけじゃないよ。最近はすぐ司法も反応するからね。
刑務所行きもあるんだよ。業務上過失致死。医師賠償保険いくらかけてても無駄。外科、産科、小児科の先生、お気をつけて。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:02:05 ID:tb4eBkVE0

生保は医療費どころか、病院に通うタクシー代すらただ．
おかしいよな．

535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:03:10 ID:3MgZNZLG0

少子高齢化という事実がある限り、どう転んでもなるようにしかならないだろうね。
医者の収入がこれからも減り続けるのは当然と受け止めるし、患者負担が増加して
病院にかかれなくなる人が増えるのも仕方がないと思う。
こういう時代と割り切って、自分の生活を守ることだけを考えることにするよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:03:15 ID:Gjasp7UK0

>>529
分かった気になってんなよｗ

537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:06:20 ID:XXNNHXcs0

まあ自治体レベルである程度対応できるだろ。
引っ越せばいいんだよ。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:09:02 ID:MZc4l6QO0

小児科医の報酬は引き上げろという意見には賛成。
地方手当てなんかも出したほうがいいんじゃないか？
費用は自治体持ちでさ

539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:09:45 ID:SIORJM1e0

医者じゃなくって病院建設で監督してた事あります。

病院のハコ建設費は結構安くなって来てますけど、医療器具が滅茶苦茶高い。
メーカーは半分以上儲けだろうね。確かに保守が大変なのは解るけど、保守は別個
に契約しているから、高すぎる理由にはならん。

後は、医者自体が贅沢しすぎとも思う。
大病院の勤務医はそんな事ないけど、開業医ほど贅を競う傾向。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:11:43 ID:AOrtAD780

ま、2006年は医療改革の年。ってのは2000年に決まったも同然だったからな。
高齢者医療負担、高額医療費負担の問題をなんとかせねばならん。

ただ、医療機器や薬品の適性価をそろそろ見直す時期が来てるとも思うが・・・。
上の方で「医療機器の値段を数十％引き下げてくる医師がいてたまんねえ」
とかほざいているヤツがいたので言ってやるが、

提示価格の20パーセントでも余裕で利益が出るようなモン提示すんじゃねえよ。
んなモン見積もりですらねえんだからよ。

つか、こういうコストカットの努力をすると
「病院は不当に儲けてる」とかほざくドアホがいるのな。
経営を市場標準に近づけさせたいのか？
親方日の丸レベルにまで押し上げてジャブジャブ金使わせたいのか？
どっちなのかねｗ

541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:13:16 ID:zXQS+zZG0

さあ。小泉のおかげで、貧乏人は死を待つ時代になりましたッ！

「栄養つけないといけないんだから、卵をお食べ」
「・・・かあちゃん、おれ、砂糖が食べたい・・・」

542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:14:54 ID:W5QUR0ZMo

現状でも採算あわない
と、機械も人も入れてもらえず、遅いと患者が怒る。
勿論残業代なし、休むと冷たい目で見られる。
この病院の薬局どうしろと？

543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:15:31 ID:OvL8ZaHe0

患者視点を持たない医療機関＆石は死んでください。
診療報酬下げで、この傾向が顕著になればヨロシ。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:17:01 ID:YRl5LXEgO

医療費が下がるって事は介護保険は更に下がるな。
漏れ介護の仕事したくて資格とったけど、求人は今でさえ時給700円…。
ギリギリでもいいから意義のある仕事をしたかったけど……
これじゃ生きていけません。
サヨウナラ医療・福祉の世界

545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:20:47 ID:SIORJM1e0

自民党の支持母体で大口は

①特定郵便局（の局長会で、先の選挙にて１０年内にアボソ）
②建設業
③医師会

なんだけど、票数という面で見ると②が圧倒的でしょうなあ。建設業従事者は５５０
万人位居るから。その建設票は公共事業削減で減ったけど、業界では自民党応援しな
いという事で自主投票とするじゃないですか･･でも、見渡せば候補者は自民と民主と
共産だけ･･というのが殆ど。民主も公共事業は減らすし、共産は言っている事だけ見
れば自分たちを守らないのは明らか･･その上生理的に受け付けない･･とすると、古く
から馴染みのある自民に入れちゃうんだよね･･これが実態ですよ。

で、深読みすれば国民新党が自民対抗勢力にでもならん限り、建設票の多くが自民離
反とは成り辛い。

①は今回の選挙で、「実に大した事無い存在」と言う事が解った訳で、都市部の無党
派取り込んだ方が良いと言う事を晒してしまった。

③の医師会も同様でしょう。医師会って自民磐石か？といえばそうでも無く、意外と
共産勢力も強い。この辺も切り離せるなら、小泉は戦後一番の名宰相と言えそうです。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:22:03 ID:3MgZNZLG0

>>543
患者視点＝自己中心的で功利的ということか？
その意味でなら確かにそうでない病院は潰れていくだろうね。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:22:07 ID:mh6efzzq0

その患者視点、消費者視点＝妬み嫉みが、世の中を”公平平等”にしてきたのですね。
なぜか格差は広がりましたけど。
能力に応じた適性でゆるやかなヒエラルキーは崩さないほうがよいのです。

548 ：542：2005/09/22(木) 13:22:26 ID:W5QUR0ZMo

利益は医師の元にいってるのかな
こっちに、こねぇ

549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:23:17 ID:XmfbrCAw0

国民皆保険精度なんかなくせばいい。

貧乏人の癖に、お医者様に診てもらうなんて、不逞野郎だ。
身分をわきまえろ。
自助努力こそ、これからの日本に必要。

アリコ、アフラック、オリックス生命保険に加入されている患者様は
24時間、ゴールド・デスクで一流の専門医が懇切丁寧に対応いたします。

貧乏人は、医学生の練習台か、新薬のモルモットにでもなれ。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:23:38 ID:rm7A2Xwk0

深夜に担ぎ込まれて緊急手術して命救ってもらったから
別に医者は特権でいい

551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:23:59 ID:tb4eBkVE0

>>548
診療報酬下がってるから薬剤師の取り分も減るんだろ．

552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:24:03 ID:SIORJM1e0

田舎の大きな病院行って見なよ

朝もはよからじじぃばばぁの社交場

多分、ラジオ体操帰りか何か？（一見元気そうだ）

こいつらが医療費食いつぶして国庫に多大な負担を掛け、多額の社会保険費
で勤労者を苦しめているとマジに思えるから

553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:24:31 ID:qp47UFOY0

本当に日本の医療費は高いのでしょうか？
http://www1.seaple.icc.ne.jp/aikegawa/teigen/iryouhi.htm
痛みを強いるのが快感なんだろうね。病的サディズムか？

554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:25:15 ID:kTpotNjX0

この期に及んでも医師会や農協は自民支持したんだよねえ。
アホちゃうかとｗ
小泉や執行部を信じる馬鹿。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:28:18 ID:VXkJRzFX0

唐突ですが、皆さんは自分がどんな死に方すると思ってる？
少しの金でぬくぬくと、ボランテイァが経営する病院で夢みるように死ねるわけないんだよ？
家族ですら、そんなこと、してくれないでしょ。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:28:47 ID:3MgZNZLG0

>>552
ところが現実は意外とそうでもない。
彼らのような健康な老人の使う医療費は微々たるものだ。
また医師や医療従事者の給与の医療費全体に占める割合も決して高くない。
本当に削らなくてはならない部分ははっきりしているのに、怖くて誰もそれを
言い出せないという現状に問題があると思うのだが。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:29:16 ID:XmfbrCAw0

医師・病院にも競争原理を導入。市場経済こそ善だ。

金にもならずに手間がかかる合併症のある患者や
小児は、どんどん追い出せ。
病院経営を考えずに、良い医療などと寝言をほざく院長は失格。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:30:52 ID:SIORJM1e0

普段は実に健康で医者とは無縁な生活。
仕事バリバリで健康保険料は取られるばかり。

忙しくて郵便局に行ってられないから、書類送付はヤマトか佐川と契約して取りに
来て貰う。文書の殆どはメールかＦＡＸで、請求書送付くらいしか郵便は使わない。
（郵便制度自体、崩壊しても差し障りを感じてないであろう）

そんな生活していると、小泉の主張も良く解ってしまったりする。

実はこういう人こそ多数派であったとか、そんなオチなのではと･･

559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:30:57 ID:rZAWcncU0

全財産もってきますか？

それとも氏にますか？

高々数万で助けてもらおうと思うな　

このキチガイ公務員、貧乏人、老人どもめ

医学生の練習台か、新薬のモルモットにでもなれ。

ＢＹ　内科医

560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:31:30 ID:bSLFE1rb0

これでどんどん日本の医療の質は低下していくな。
質のいい医者はみんな海外に流れて、程度の低い医者は日本に残る。
しかも今後優秀な奴は好きこのんで医者なんかにならない。強いて言うなら医者の免許だけ手に入れて待遇の悪い（自分の能力に見合わない）医者には絶対ならない。
つまり高度な医療を受けたい患者はみんな高い金払って海外へ行かなければならなくなるな。
結局貧乏人や弱者が一番打撃を受ける事に気づかない愚かな愚民に乾杯。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:31:34 ID:MZc4l6QO0

>>556
じゃあ国の医療費の大部分は一体何に使われているの？

562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:32:26 ID:/2kepfkc0

80過ぎたら安楽死させればいいじゃん
生きてる価値ないし

563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:32:42 ID:YXzJW5/u0

診療報酬っていうか、薬剤報酬はもっと簡素化＆引き下げｷﾎﾞﾝ。
医薬分業が進んでからの調剤薬局ボロ儲けの現状をなんとかしてよ。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:32:53 ID:CCkOR+n/0

これから確実に患者の絶対数が増えるので、単価を下げないと、保険制度が破綻する
ということではないかな。総額はむしろ増えていくでしょ、どんなに削っても。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:33:05 ID:t1dAfFqw0

つ医療費の２０％は上位１％の患者が使っている点について
　しかもその患者の９０％は１ヶ月以内に死亡している点について

566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:35:07 ID:wZI+vxi7O

>>563
薬価は来年に改正じゃなかったっけ？

567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:35:20 ID:Zxj6Exya0

ジェネリックの普及も大事。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:35:20 ID:rZAWcncU0

569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:36:34 ID:VXkJRzFX0

＞562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:32:26 ID:/2kepfkc0
＞80過ぎたら安楽死させればいいじゃん
＞生きてる価値ないし

患者様、めっそうもございません。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:38:48 ID:vvIjecej0

一律に保険点数を下げると本当にまじめにやってる医者の収入も
下げてしまう。それより不正請求を厳しく監視すべき。
不正請求のトップ２割は売り上げの半分が不正請求だったりする。
一方馬鹿正直の医者も結構いる。彼らは真に患者の身になって
診療を行っているが収入は高く無い。地味なので目立たないが。
正直者が報われるような改正をした方が良いな。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:41:42 ID:U7XafaKH0

問題山積みのとこに切り込む時の、小泉のいつもの手か。
金の入り口締めて業界の自助努力を待つ、できなければ暗部晒し上げの刑。
やりとげるには任期が足りないだろうが、はてさてどこまで道をつけられるのか。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:42:27 ID:Zxj6Exya0

>>570
同意。不正請求した医者は免許更新不可にするくらいはやらなきゃ
構造改革にはならんな。ズバズバあってくれるだろう、小泉さんなら。
武見も覚悟してるだろ。郵政の次は医療だって。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:44:02 ID:YXzJW5/u0

>>566
薬価と診療報酬・調剤報酬は別だよ。
563は保険薬局で算定する調剤報酬点数のこと。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:44:11 ID:SL7t4bsIo

調剤薬局が儲かってる？
働いてる人に、まわってこないぞ。そのお金

575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:44:57 ID:VXkJRzFX0

＞565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:33:05 ID:t1dAfFqw0
＞つ医療費の２０％は上位１％の患者が使っている点について
＞　しかもその患者の９０％は１ヶ月以内に死亡している点について

フーン、そうなんだ、、、

576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:45:19 ID:8pyyN2Sm0

医者はジェネリック使え！それと赤字言う前にコストを下げろ。
エアコンの温度、掃除業者の見直し、備品調達の見直し。
切れるとこ満載だろ。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:45:25 ID:nyYbPAP60

これからは予防を前提に考えていかないといけないのか。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:49:11 ID:tb4eBkVE0

しかし、先進国の中じゃ医療費も高くないし、材料費は高い、結果もだしてる．
医療従事者はなんでこうもいじめられるんだろう？

不思議だよ．

579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:49:56 ID:3MgZNZLG0

>>561
死を待つだけの終末期医療。
それも貧富、賞罰、国籍を問わず全ての患者に対する義務として。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:49:57 ID:Gjasp7UK0

>>556
＞彼らのような健康な老人の使う医療費は微々たるものだ。
＞また医師や医療従事者の給与の医療費全体に占める割合も決して高くない

こう分かる数字か何かってどこかで見られる？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:50:20 ID:VXkJRzFX0

お人よしだからｗ

582 ：570：2005/09/22(木) 13:55:45 ID:vvIjecej0

病院の窓口でいったん１０割すべてを支払い、患者が後から請求して
７割が戻ってくるようにすれば良い。
患者からむやみに高額を請求しづらくなるし、後からカルテに
書き加えて請求する事が不可能になる。
↑これが実はかなり多い。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:02:13 ID:6mBjg7cb0

移民導入でコストダウンだな

584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:02:29 ID:CoLCjVmi0

基本的に小泉をはじめ自民党は国民皆保険制度の維持をしようと考えている。
よって、現段階で医療費の抑制が必要だと考えている。
あくまで皆保険制度の維持のためなんだよな。
しかし、そんな付け焼刃てきなことをしても意味はない。
今後も医療費の膨張に合わせて診療報酬を削っていくのか。
それは事実上不可能である。
医療現場というのは、一見、効率悪そうなのもやむ終えないのだ。
感染対策にディスポ製品をつかう、よりよい療養環境を整えるために、スタッフを増員する。
経費削減といっても一般企業のようにすることは困難な面もある。
私が思うのは医療は最後のセーフティーネットだと思う。
よって年金財源を削り、それを医療費につぎ込むのがベストだと考える。
現在の預貯金は団塊の世代がいちばん多くをもっている、そのことより可能と考える。
病気そのものは、なろうと思ってなることではない。
そのなりたくてなったのではない人を救う最後のセーフティーネットを大切にすべきと考える。
それと、たかだが２～５％というが、現在、医療現場の利益率はものすごく少ない。
仮に利益率が２％だったとして、５％下げられると、それだけで赤字になる。
不採算分野を閉鎖すればいいというが、それをすると国民に跳ね返ってくる。
よって多くの病院などでは慈善的に不採算部門を閉鎖するようなことはしていない。
ただ、診療報酬を削れば構造改革になるなんていうことは非常に愚かしいことだと思う。
いつまで、医療従事者の善意でこの国の医療がなりたつのか。
果たして年金と医療、どちらに国家予算を使うべきか、それをよく考えてもらいたい。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:14:24 ID:A3U0H8sv0

国民をいじめて
借金を返しても
また公共事業に大金をつぎこむ
→また小さな政府で国民をいじめる

586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:14:25 ID:lpxqMiUxO

薬漬け、検査漬けにもどるだけでしょ。

全例胸腹部X線撮影とかになって
スイッチマンもようやくフル稼働w

医療費は抑制できない一方で
国民が不幸になるんでは。
ま、国民が自民に票入れたんだから仕方ないな。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:16:40 ID:tJ4cDRPE0

ただの風邪とか、腰痛いとかに保険使うな！！
検査しても重篤な疾患の恐れがない場合は、全額自己負担にしろ！！
話はそれからだ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:17:33 ID:2WyroUQl0

一番儲けてるのはMRだよ

589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:17:50 ID:VXkJRzFX0

＞不採算分野を閉鎖すればいいというが、それをすると国民に跳ね返ってくる。
＞よって多くの病院などでは慈善的に不採算部門を閉鎖するようなことはしていない。

親の世代はそう言います。
地域のために、とか言っちゃうタイプ。
いいカッコしてる場合じゃないのに。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:18:19 ID:fgTO9gbo0

>>582
後からカルテに書き加えて請求って、明らかに不正請求じゃないか。
「これが実はかなり多い」と書いておられるが、そんなに多いものか？

支払い基金からは、１ヶ月分の医療費を本人あてに郵送で後日通知
してくるが、実際にかかった医療費総額と自分の負担した一部負担金
をきちんとチャックしてればそういうことも不可能なはずだけど。
（実際にはそういう人は少ないのかも）

このような不正防止には、患者本人に支払った額を葉書などで支払い
機関に報告させる制度を一部でも実施すれば良いと思う。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:20:26 ID:OzdI7+Ny0

>>561　うろ覚えで出処を示せないんだが、一応書いとく。
　　医師　　　　　　　　　１０％
　　看護婦その他　　　　　３０％強
　　薬剤　　　　　　　　　２０％強
　　材料費　　　　　　１０～２０％
　　施設費・設備費他　１０～２０％

592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:21:31 ID:c2kK3JuX0

病院が赤字なら人件費下げればいいじゃないか

593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:23:21 ID:0gg8Wb9V0

介護保険のデイサービス、デイケアーも見直さねば。年寄りの
ひまつぶしを厚労省でやることはない。
年金、ハローワーク、労災、介護、医療
ろくでもないので厚労省民営化しろ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:25:03 ID:lpxqMiUxO

公明党の出方が焦点かもね

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:25:30 ID:t1dAfFqw0

そうじゃないんだよ。
医療費は上げるべきなんだ。
医療費は決してムダにはならない。
農政のバラマキとは根本的に違うんだ。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:25:43 ID:3alDT5TH0

老人医療で透析や脳外科や白内障とか医療費総量が大きいところは、
５％削られても屁でもないけど、町医者は現状でも利益少ないのに
これ以上削られたら廃業だよ。
医療には莫大な金が動く分野と小銭しか動かない分野と遍在性があるのに、
医療全般で引き下げられると、経費ばかりかかる小児科などやってられない。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:28:56 ID:t1dAfFqw0

国の裁量で動かす予算４００兆円
国民資産１４００兆円
に対して医療費３２兆円は決して多くない。
医療費はいまの３倍あってもおかしくない。
現状が異常すぎるんだよ。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:29:56 ID:E8HtzUFy0

医者板にリンクでも貼られたのか？
変な医者がごろごろと。

医者は今回の選挙で自民党を支持したんだから自業自得じゃないの？
医者は公共事業を減らして医療に回せって言ってるけどそれを否定している自民に
何で入れるのだろう？
福祉に金を回せといっているのは共産党なんだがｗ
次回は入れるのか？ｗｗｗ

医者は儲かってないとよく言うけど実際は儲かってるよ～
詳しくは勤務医ばかりの麻酔科学会の統計を見てね。
残業たった４０時間で平均年収１６００万ってソースがごろごろしてるから。

医者は薄給を強調するためにただで働いてる研修医や院生を統計に入れるけど、
実際はまだまだ儲かってるよ。

例えば、厚生労働省の審議会で医師の給与がホントに安いかどうかを確かめるために支払い側が要求した
医療法人の収入実態、特に奥さんなどに収入を迂回していないかを調べようとしたら医師会はなぜか
プライバシーの侵害とほざいて拒否したよ～
やましいことが無ければできるはずなのにｗ
実際他の業界では世帯収入をきちんと調査してるのにね～

ここで医師の話を真に受けないで健康保険組合の詳しい人に色々と話を聞いてね～
誰が嘘をついているのか分かるから。

あと日本には医療法人への株式会社化はとっくに導入されてるよ～
株主に必ず医者を入れることって変な条件が入ってるだけでね。
税金も優遇されてるし美味しいよ～

599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:32:13 ID:PVGa0JQj0

【政治・ネット】自民党・古賀誠氏の義弟、選挙違反現行犯逮捕か…「論壇」に掲載される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127356076/l50

600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:33:10 ID:Yh6h52UM0

とりあえずCD-R1枚100円で買ってしまうような病院の物品調達システムを先に見直せ
あと、ガイディング落としたりドクターのミスで折っても「不良品」扱いだからなあ。
経費削減とまるで無縁の世界だから、そこを先に手付けろと思うんだがどうか。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:33:43 ID:tb4eBkVE0

医者が税金優遇ってウソつくなよ．

602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:36:00 ID:mZx6eQu+0

医師会との交渉で最終的には１％程度の下げになるんだろう。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:39:01 ID:9Y4d18fd0

これで質の高い医療をやれって言うんだからな。
無理でしょ。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:40:38 ID:t1dAfFqw0

>>598
いいかげんな伝聞だけで語る典型的厨
嘘つきはどっちなんだか。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:41:09 ID:b1mnlJky0

医者はそもそも税金をほとんど払ってない
○○法人とか書いてあったりするのはそれ

医師会、歯科医師会、農民、土建屋、在日、日本弁護士会、亀井、野中、古賀

これらは日本にはびこる、日本に寄生し、日本を食い尽くす悪の枢軸

606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:44:36 ID:t1dAfFqw0

>>605
脊髄反射で嘘を書かないでくださーい。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:44:42 ID:YpVbE2It0

>>605
「医者はそもそも税金を」
そんな嘘を言うな。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:45:56 ID:n7QMOhoa0

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:48:01 ID:KaYLigxS0

反対派がこれだけ慌てて涌いて出てくるって事は・・・ねぇw

610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:50:29 ID:PrpD4SZb0

>>598
開業医の人の年収はすごいよね。
勤務実態の無い嫁・両親・嫁の両親に
給料払ったようにして上手いことやってる。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 14:57:27 ID:tb4eBkVE0

>>610
開業医だけじゃないだろそれ．

612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:01:10 ID:jjWX12Sk0

>>3
いまどきこの日本で医者にさせたいと思うのは
医療とはまったく関係のないやつらだよ。
隣の芝は青く見えるってやつだな。
まともな医者ほど自分の子供は医者をさせたくないと思ってるよ。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:02:17 ID:tb4eBkVE0

>>605
つガセビアの沼

614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:04:00 ID:ipsG0UzjO

病院には一握りの医者と３００～５００万の給与で働く多数のコメディカルがいるわけだが
医療費下げろと言って診療報酬引き下げを要求する連中はこのコメディカルの給与を下げろと言ってるわけだな
ここにいるフリーター君達から見れば高給かもしれんが、専門職としてコメディカルの給与は決して高くない
それを下げるんだ
質の低下は痛みとして受けていただくしかないな

615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:04:28 ID:QoTnCjKo0

小泉ひそかにやってるなｗ

まあこれもおおっぴらにすると団体から圧力かかるからな

616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:04:43 ID:AOrtAD780

>>601
医療法人に対する税措置のことじゃね？
普通法人と比較して軽減された税率が適用されているのは事実。
ただね、根本として普通の市場原理を、無条件に医療にブチ込んでモノを語ってるだけ。
最後の方の株式会社の参入うんたらの件も
「医療ってのは特定階級が儲けるための利益システムなんだよ～」
みたいな事が言いたいだけなんじゃね？
医療の本質が市場原理に乗っ取った利益追求だけのものならば、
最初から医療法で縛ったりしてねえってのｗ。
株式会社所有の病院があるっていうたってな、トヨタなんかそうだけど
グループの収入を上げる為だけに運営できねえんだよな。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:06:53 ID:ipsG0UzjO

何故医療費の話になると、頭悪いのがわらわら出て来るんだ？

618 ：598：2005/09/22(木) 15:12:05 ID:gqddfJRa0

>>604
へ～。麻酔科学会の２００３年の調査って大嘘だったんだｗ
医者ってどうして都合のいいことしか言わないのかな？
国民を騙すのが得意だね～

例えば、医師の給与の比較は医療破産の多いアメリカの医師と比較するくせに賠償金をアメリカ並みには認めない。
我侭としか言いようがない。
イタリアの医師の年収が５００万程度で失業率が１８％などと言うことも隠している。
ちゃんと不利なデータも国民に出したら？

例えば小泉改革でオリックスが株式会社病院を導入しようとしたら、慌てて厚生労働省が
医療法人のガラス張り化を海外並みに強化しようとしたら医師会は財産権の侵害と強硬に言って、
既存の医療法人にだけ、内部留保の分配や相続などを認めさせたよね？
新規の医療法人にだけ出資金しか返還されないから海外で税金が優遇されている真の
利益を目指さない医療をするようになる。
これまでの医療法人は内部留保で金を貯めて息子に安い税金で相続したりできる。
医者の子孫だけが優遇されて医者になれるんだから医者を国民が叩くのは当たり前でしょ？

アメリカさんが怒るのも当たり前ですね～

これも嘘だと言うのなら日経の先月の記事を読みな。これならここにいる人たちでもすぐに確認できるでしょ。
他にも色々あるけどとりあえず反論待ってるよ～

619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:12:30 ID:L4K+iXms0

医者は儲けすぎだしな。ざまあみろ。
2－5％なんて生ぬるい。もっと下げてしまえ。
ほんと小泉に投票したかいがあったよ。どんどん既得権益を破壊してほしい。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:16:09 ID:Yh6h52UM0

卸とかの制度も改善しろよ
１つの製品が4社も経由して客に納入される業界なんてそう無いぞ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:16:33 ID:ipsG0UzjO

これからは通常の市場原理を見習い、医療機関も自由診療に変えていくべきじゃないのか
病院毎に自由に価格設定、患者は気に入らなければ他の病院に行けばよい
価格競争が起こり、そのうち一定ラインで価格が落ち着く
医師会等での価格協定は取り締まればよい
ライフラインを握っている他の業態に出来ていることなのに、医療業界だけ別にする意味がない

どんどん混合診療にしていけばいいんだよ

622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:16:48 ID:0TssgquC0

自民党が圧勝してしまったから
医師会も対抗し辛いかな

623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:18:18 ID:b1mnlJky0

俺のｸﾗｽに居た在日（県庁所在地の中央駅裏と表でクリーニング店経営・資産数十億～百数十億）も医者になったよ

日本人の健康が弄ばれることになるんだろうね

性格は最悪でした。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:22:39 ID:ipsG0UzjO

>>620
ほとんどの業界は複数の卸問屋があるが？
仕事見つかってから発言しなよｗ
もっとも、そのオツムじゃなかなか見つからないと思うけどｗｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:23:11 ID:YpVbE2It0

日経は朝日と並んで人民日報提携紙だからｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:30:08 ID:/u4sFQui0

医療保険も車の任意保険みたいに自賠責と分けたら？

627 ：598：2005/09/22(木) 15:30:13 ID:bmHXTAuc0

>>624
ちょっと違うよ～
例えば病院に機器を納入するときは病院が指定したフォーマットに記入しないといけない。
で、その他にも細かい手続きがあってそれをスムーズに出来るのが病院を支配している人たちがやっている卸って言うのがほとんど。
だから卸を一つ余計に入れないとどうしようもない。その分医療機器が高くなる。
他の業界ではどの様式の書類でも自社が管理している番号さえ記入されていれば受け入れるか両方を使うけど、
病院って自分達のフォーマットしか受け付けないのがほとんどだよ～
医者板に行けば分かるけど、どこの業界でもやってるこんな当たり前のことにさえ腹を立ててる。
保険会社は書類の様式を統一しろ。と。
１０年ぐらい前に問診表の受信科ごとの統一化＆点数削減を主張したら拒否したのが医師会なんだけどね～

あと、医療業界では卸のことをディーラーって言うんだよ～

628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:31:33 ID:OinsSIiV0

>>621
あのなあ、自由診療って保健医療に比べて幾ら掛かると言うんだ？
恐らく、所得の二極分化を受けて選択の余地の無い大多数の低所得
者層が最低の治療で堪える事になるな
>>623
　実家が資産家というのはポイントが大きいが、開業医として
成功するかとなると必ずしもどうとも言えない

629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:34:24 ID:Vj50Jwt40

薬局、儲けてないよ。
点数の殆んどが薬代だし、調剤に必要な機械（レセコンやぶんぽう機）がやたらと高い。
発売されて長い抗生物質も１錠１００円、２００円するし。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:35:50 ID:bSLFE1rb0

598はバカだから放置でいいよ。日本は社会主義国とでも思ってる低脳なんだろ。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:36:00 ID:b1mnlJky0

>>628
???
成功も糞も、在日が日本人に化けて医療テロの準備をしてるってところがポイントなんだがｗ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:36:01 ID:lpxqMiUxO

サワシリンとカロナールとラクテックだけ
置けばいいかなw

633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:39:32 ID:AOrtAD780

>>618
麻酔医云々言うのなら、医師全体が麻酔医並みに儲けてるの？ｗ
凄い統計の見方ですなｗ
他国の例の一部を持ち出してモノをいうのがフェアでないというのなら、
日本の病院の適性利益っていくらだと思うの？
あと、なんで病院だけが遡上にあがるんだ？
医療器械や薬なんかも医療に含まれるし、日本の医療ってのは人件費ではなくて
施設に金がかかる資本集約型だぞ？
・・・、色々言いたい事はあるが、
その日経の記事は先月の何日から何日の特集のヤツなのだ？
新規参入の医療法人だけ出資金が原資額のみ却ってこないってのは
日経が言ってる事なのか？あんたの意見なのか？間違ってるぞ、それ。
なんにせよアンタの論拠はそれに依存してると思うので読んでみようとは思うけど。

ちなみに株式会社がきっかけで騒がれた医療法人制度改革の方向には賛成の立場だ。

あとさ、根本的に言って
日本の医療制度の理念って「特定階級の利益追求」の為だけにあると思ってるの？

634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:43:16 ID:Vj50Jwt40

あちこち病院かかりまくって、大量の薬もらっていくDQNﾅﾏﾎﾟ患者をなんとかしてほしい

635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:45:03 ID:fM/UW8Kz0

医者はバカだから淘汰されるべき。

特に歯医者と外科医

636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:45:46 ID:gmCYOBQnO

》621
あのさ、自由診療ってものすごい金かかるんだぞ？
試しに風邪でもひいて「自由診療でお願いします」って言って治療費払ってみな。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:47:04 ID:tb4eBkVE0

Ｑ７．医療法人は公益法人でしょうか営利法人でしょうか。税金などの優遇措置はあるのでしょうか。
Ａ７．中間的な法人とされます。また、知事の監督を受け、
種々の届出を必要とするなど規制面では公益法人と同じようなところが
ありますが、学校法人などのように補助金は出ませんし、
宗教法人のような税の特典もありません。
税金面では株式会社などと全く同一の課税を受けます。ただし、配当が出来ないので、
留保金課税を免れていますが、当然と言えば当然のことです。
社会保険診療報酬に対する利益に対して事業税は非課税ですが、
これは医療法人だから非課税ではなく、
社会保険診療報酬そのものが非課税だからです。
なお、医療法人は事業税に関する特別法人ですので、
３５０万円を超える課税標準については若干軽減されますが、
通常の場合、社会保険診療が殆どですので軽減措置を受けることは少ないようです。

あんまり優遇されてないよね．

638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:47:42 ID:bSLFE1rb0

でもまぁいんじゃないの？
深夜の患者は一切拒否。子供の急病患者も朝まで待って貰う。（夜の間に死のうが知らんぷり）
救急患者もめんどくさい（採算とれない）患者はすべて受け入れ拒否。
医者も９時５時。担当患者が急変しても１７時以降は知らんぷり。夜の間に死んでも知りません。
ポケベル廃止。（１７時以降は完全オフタイム）

これぐらいするなら医者たちも納得するだろうな。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:48:16 ID:NPMvXNd20

まぁ、ぽまいら、これでもみてﾏﾀｰﾘしる！

２ちゃんねる　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127353500/l50#tag45

640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:49:43 ID:2boshP8t0

ちなみに国公立病院の赤字の原因は
事務、看護婦連中だよ。まあ、クソ公務員てやつ。
医者は民間に比べてかなり安いが、コイツらは民間に比べてかなりいい。

あと患者から徴収する医療費に対して消費税はとれないけど、
医療機関が購入する物品には全部消費税がかかる。

つまり、診療報酬下げ、消費税上げでは病院経営はかなり苦しくなる。

今の日本は病院がありすぎるんだよ。潰せ、潰せ。
僻地の赤字病院も潰せ、潰せ。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:49:52 ID:64K40gLs0

どうせなら、警察・救急もそうやろうぜ。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:53:38 ID:Yh6h52UM0

>>624
627が書式についても書いてるが、「この卸としか取引しない」って病院も多く、そうなると
自分のとこでは扱えない製品を購入するために卸が卸から購入するなんてことが頻繁に起こる。
俺が知ってる限りだと４つの卸を通して病院に供給される製品（つかメーカ）がある。
普通はせいぜい一次卸と二次卸までで利益を分配するもんだが。

あと、輸入権や国内独占販売権、なんかもあわせると7社を経由してる製品がある。
某ドイツメーカーだが。

こんな流通、他にそう無いぞ。

>>627
すまん、うちの周りではディーラーよりも卸のほうが定着してるかもしれん。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:54:47 ID:SlyCrSo90

>>605
てめえ、ふざけやがって。
医者がほとんど税金払ってないだと。
デタラメ言うな。
つぶのウチだって所得税+地方税で50%も払ってる。
（その上借金の元金は上の税引き後利益から払ってる）
地方の税務署の高額納税者みてみろ。
開業医が多いだろ。
税金ちゃんと払ってるってことだ。
それで605テメェは一体納税してるんだ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:57:50 ID:2boshP8t0

>>643
ってことは、やっぱ儲けてるんでしょ・・・

645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:58:11 ID:GzQIbIQ60

医療費に金がかかる理由って、利権に絡む連中がいるからなんだよねぇ。
薬剤会社しかり、医療法人の天下り組しかり。
こういうやつ等をしっかり淘汰して欲しい。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 15:58:49 ID:lpxqMiUxO

夜中に来たら検査できません、
つうてソセゴン全打ちに出来るなら楽だなぁ

647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:00:14 ID:ydi+EosB0

医療費を削減したかったら、

・透析費用は全額自己負担
・喫煙者のがん治療は保険適応外
・抗がん剤治療は全額自己負担
・高額療養費制度の廃止

これくらいすれば簡単に実現出来るのに。
何でしないの？？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:00:23 ID:LMs7vi0T0

事故で片手がボロボロになっちゃった子が運ばれてきたんだけど
俺そのときめちゃくちゃ眠たかったから、復元できる傷なのに関わらず
切断しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやそれからは、そういう事はないけどねヾ(。Дﾟ)ﾉﾞ

649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:01:08 ID:jjWX12Sk0

つーか、そこまで文句を言うなら医療保険をなくせよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:02:22 ID:2boshP8t0

「財団法人　医療」でググってみたら？

651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:02:30 ID:b1mnlJky0

>>643ってもしかして>>623に書いた奴かも

朝鮮人や土建屋の息子、さらには坊主の息子が医者になってる現状は非常に危機感を覚えるのだが

652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:03:35 ID:Qs6WU3ge0

小児科がなくなると、内科しか見てくれるとこがなくなるかもしれないが、産科の場合は助産師を活用すれば十分対応できる
過疎地域は助産師をうまく活用していけばいい。手術のいるような、難しいお産でなければ問題ないだろう

653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:05:32 ID:ipsG0UzjO

>>636
自由診療の意味解ってるか？
自費診療の意味は？

本当に猿が多いなｗ

654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:07:43 ID:5QKDndWH0

まともな考えで一生懸命診療している人に限って、儲からない気がする・・・。
患者さんって、口が上手い医者　歯医者（実は患者の事なんか考えてない）のこと
ばっかり選んでない？
本当に患者さんのことを考えてる所より、医療を商売としか考えてない所の方が
儲かってる気がするよ。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:10:52 ID:nFhrW0DA0

>>643
税金で飯食わせてもらってる分際でふざけたこと言うな。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:11:59 ID:ipsG0UzjO

>>644
税引後純利益が投資に対して適正かどうかが問題

意味わかる？ｗ

657 ：Trader＠Live!：2005/09/22(木) 16:14:24 ID:M4+LSqra0

>>633
まともな人なのかどうなのか分からんがなあんたの書き方じゃｗ

＞麻酔医云々言うのなら、医師全体が麻酔医並みに儲けてるの？ｗ
セカンドメジャーで激務と言われている麻酔科を例にあげただけだよ～
眼科や皮膚科はもっと儲けてるでしょ。
どうして医者と言うのはおたくみたいに都合のいいことしか言わないかな。

俺はできる医者はもっと儲かってもいいと思うんだ。日本の手技料は確かに低い。
だが、これは平均値での話であって藪にはこの平均値も高すぎる。
医師免許を取るだけで全員が年収１千万が当たり前ってのはおかしな話。
医師の中でも下手な人は年収４００万、儲けている人は年収１億でもいいと思う。
その評価がきちんとされるのならね。だが日本ではこれは無理でしょう。
だから俺は個別の医師を叩くんじゃなくて石全体を叩く書き方をした。
医師の数を１．５倍ぐらいにして競争をもちこめばもっと良くなると思うんだがな。
医師サイドで不良医師を排除するシステムを作ろうとしてる？してないでしょ。
医師に免責を求めるだなんてDQNな意見ばかり。
国民の意思を無視するのなら国民も医師のことなんか無視するよ。

日経の記事はちょっと待って。出先だから今は探せない。

>>637
同族会社が一番課税されたくない内部留保には課税されないって書いてるじゃんｗ
これが当たり前と思えるお医者様は凄いでちゅね～

>>642
こちらこそ決め付けてごめんね～

658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:15:48 ID:bSLFE1rb0

>>655
あのさぁ、当たり前すぎる事だと思うんだけど税金で助かってるのは患者の方なんじゃないの？ｗｗ
保険効かなくなったら高すぎてあんた一生医療受けられないよ？ｗ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:16:54 ID:NCQfKg7Q0

医療関係者は既得権益を手放したくないんだよ。
何があっても国に請求すればカネは貰えるって制度をね。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:19:21 ID:NCQfKg7Q0

ヨーロッパのように医者の数を増やせばいいんだよ。
この際、ニート全員を医師や看護士にしてはどうか？
自由競争の原理が働き風邪を３００円で治療しますって
クリニックも出てくる。

既得権益を持った少数の人間だけで構成してるから良くならないんだよ。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:19:27 ID:nFhrW0DA0

>>658
開業医が野垂れ死にするのが見られるならそれでもいいよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:21:03 ID:Ejd2LlWL0

以前、入院した時にナースが言っていたが、医者とは付き合えないと。
金と良い車は持っているけど、会える時間がない、セックスに節操がない、性格が悪い。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:22:24 ID:bSLFE1rb0

>>661
いやいや、保険制度が無くなったら野垂れ死ぬのは開業医じゃないくて金が払えない貧困層だろｗｗ
どうも医療のシステムが分かってない奴が多いな。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:22:27 ID:9h48oGLx0

>>598 の言ってることは誤りが多いな、昔の一部地域のローカルルールには詳しそうだが。
セコム、トヨタ、朝日新聞など、病院経営してる株式会社はたくさんある。
なぜ経営が苦しいのかそれは、>>598のような業者の利幅が大きいのも一つの原因だがな。
医療改革のゴールはアメリカの民間医療保険会社、アメリカの巨大病院チェーンの進出だろうと思うが、
>>598 のようにそうなれば自分ももっと儲かると信じてる財界人が多いのは情けないことだ。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:22:53 ID:ipsG0UzjO

>>658
ところがこないだ混合診療の話が出た時は医師会が猛反対して潰したんだ

ある程度の病院にはうま味があり、困るのはつぶクリと患者位だと思うのだが、何故だろう？

666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:25:40 ID:nRN0hvpO0

こころづけ禁止の張り紙はよく見るが、本当に断った医者は
見た事も聞いた事もないｗ、とうちのばあさん。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:26:27 ID:jHjt+vBI0

>>657
＞セカンドメジャーで激務と言われている麻酔科を例にあげただけだよ～
＞眼科や皮膚科はもっと儲けてるでしょ。
平均的勤務医の給与は、どこの科だろうが変わらない。
よく、インターネットでの医者募集の給与を上げて医者の給与は高いという
人がいるが、それは特殊例。
公立病院の平均収入１１００万前後でないか。少なくとも１６００万ではない。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:28:21 ID:LPY9O2Xj0

診療報酬引き下げも良いが、病院の待合室を集会所にしている年寄りをどうにかしてつかあさい。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:28:22 ID:B8Z2hWP/0

医療費下げなくてもいいから　毎年試験受けさせて　下から5％は医師
資格剥奪　無能医師はいらない

670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:28:38 ID:ipsG0UzjO

>>666
患者の義務なのか？
勝手に払ってるだけだろが

671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:30:14 ID:mtidtZ3k0

>>663
金が払えない貧困層が減る＝お客さんが減る
お客さんが根本的に減ったら困るのは医者も一緒でしょ。
客単価が上がったところで、そんな客がすべての開業医にいるわけでもなし。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:30:20 ID:bEdKIzpdo

ま　全員自己負担にしてもらいましょう

673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:31:34 ID:GzQIbIQ60

>>644
古き悪習だな。
自分や家族の命が助かる可能性を１％でも上げれるなら、
こころづけをと思う気持ちは分からないでもない。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:31:38 ID:hZhi3QL40

小児科だけは上げろ　

675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:31:42 ID:9Y4d18fd0

言っても無駄だろ。
保険証も持たずに来院して、保険治療してくれと言うような奴ばっかりだ。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:32:11 ID:OA700WDu0

>>666
俺が入院したとこは厳しかったぞ。
そもそも付け届けってジジババの悪い癖だ。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:33:43 ID:nFhrW0DA0

>>663
いや、お前も分かってない。
患者（客）がいなくて倒産するのはオマイの親父の経営するようなヤブ病院。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:33:48 ID:9h48oGLx0

>>657 >>医師免許を取るだけで全員が年収１千万が当たり前ってのはおかしな話。

それは確かにおかしな話だ。
だって現実にはありえない都市伝説だからな。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:36:34 ID:9h48oGLx0

>>669 それはいい制度だ。新聞記者、裁判官にも導入してほしい。
　妙な記事や判例はこの国を誤った方向へ導く。医療より重大だな。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:37:32 ID:bEdKIzpdo

だから　いいと思う医療機関に自費でかかれば、問題ないでしょう。
生活保護者のたらいまわしも減るし。
死にそうな人無理に積極的に延命もできなくなるし

681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:37:45 ID:bSLFE1rb0

>>665
医療は資本主義onlyだけじゃなくて倫理的なものももちろんあるからじゃないの？
医療の基本は金じゃないでしょ？もちろん仕事内容に見合った金も上げないと医者の質はどんどん下がるだろうが。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:39:05 ID:TH46cgk/0

ニートとかフリーターでまさか自己負担率上げろとか言ってるバカはいないだろうな。
今は若いからいいが、将来、大病したら即死だぞ。
このスレで貧乏人は死ねばいいとかそういうレスが多いのが恐ろしいよ。
本当に腐った連中しかいないな。

683 ：598：2005/09/22(木) 16:40:05 ID:+ZOGF/8Y0

>>667
激務の麻酔科と定時であがれる眼科だと時間当たりの賃金が違うって書いたんだけど
分からんかな～？

公立病院はおっしゃるとおりだけどその分、一般病院で儲けてるでしょ？
ドロッポは特に。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:40:33 ID:nFhrW0DA0

>>680
そうだな。
死に損ないへの無駄な「治療行為」で金儲けする蛆虫開業医もいなくなって一石二鳥だ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:40:38 ID:bSLFE1rb0

>>677
無知晒して恥じかいたからって、いまさら変な妄想付け加えて噛み付くなよｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:40:41 ID:eZzwL3Vm0

看護師と医師を中国人に開放するしかない。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:41:53 ID:vUxU6lkG0

>>682
俺はフリーターだけど、今の制度のままじゃ医療費は安くても
病気になったらバイトができなくなってあぼーんだよ。
どうせだったらサラリーマンとかも一緒にあぼーんする制度のほうが
すっきりする。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:41:59 ID:mtidtZ3k0

>>682
5年後も考えずに自民を大勝させたバカが多いからな。
そういう輩も多いだろう。きっと。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:42:59 ID:GzQIbIQ60

>>685
>>677
もうどっちも困るでいいだろｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:44:26 ID:AO6qcACg0

>>681
倫理的なものをもちだして足のひっぱりあい
そして自ら奴隷の道を選ぶ
悲しいもんだ

691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:44:42 ID:nFhrW0DA0

>>685
世間知らずな馬鹿ボン乙。
貧乏患者が困るだけでウチのパパは大丈夫なんて妄想抱いてんじゃねえよ。
せいぜい実家が倒産しないことでも祈ってな。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:44:58 ID:TH46cgk/0

>>687
誰かこいつの言いたい事を翻訳してくれ。
なんでサラリーマンがあぼーんするんだ。
あぼーんするのはニート･フリーターだけだ。

金持ちは笑いが止まらない、サラリーマンは苦しくなる、
ニート･フリーターは即死だ。
レントゲン一枚取るのに今だって2000円ぐらいかかる。
全額自己負担になったらどうなるのか。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:48:02 ID:AO6qcACg0

ここには医療関係者いるだろ？？
さっさとこの業界から足を洗おう
それか金だけためてさっさとやめてしまおうよ
ここまで頑張ってもむくわれない仕事ってないよｗ
努力して医者になって、努力して患者さん診て、金稼いだら文句言われるんだからｗ
やりがいありますか皆さん？ｗ
共産国家だなこれじゃあｗ

694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:49:15 ID:9h48oGLx0

>>692 医療費貸し付ける業者が一番おいしいな。
　　　腎臓一個担保に。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:49:27 ID:bSLFE1rb0

>>691
ほんとに頭悪いなあんたｗｗ
開業医も確かに開業は続けられないかもしれないが、田舎に勤務すれば問題ないだろ？ｗ
のたれ死ぬことは無い。１００％のたれ死ぬのは貧困層の患者。
これ以上無知晒したり妄想暴走するなよｗｗ

696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:49:52 ID:q4AKeb7r0

>>657、>>683 (＝598)
医者のほとんどはメジャーである内科医か外科医だ。上の方でサラリーマンの
サービス残業が400時間になる事もあるなんて書いてあったが、鼻で笑う。
医師は基本管理職で残業手当なんてない。年間1000～1500時間の残業すべてがサービス残業だ。
その上に休日・夜間の連絡・呼び出し何でもござれの世界だ。

麻酔科は仕事内容は重要だが、一般的に激務というわけじゃない。
他のメジャー系とは違い患者を持つわけでもなく麻酔の仕事が終れば帰れる。
（リカバリーは普通手術した科が見るので、患者が醒めればそれで終わりの所が多い）
緊急ope.で呼び出しもあるが、麻酔医が複数いる所は少ないので麻酔医の
技術が必要な手術・術式でない限り、通常呼出はされない。

麻酔医自体が少ないし、あんたが儲けているという眼科医・皮膚科医も少ない。
それで医者全ての事を言うなんて、都合の良い事を言っているのは一体どちらかね？

697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:50:22 ID:jHjt+vBI0

>>683
＞公立病院はおっしゃるとおりだけどその分、一般病院で儲けてるでしょ？
１６００万は、うそと認めるのね。
公立病院以外の民間病院の勤務医は少数派。
普通の医者は民間病院へ行きたがらないので、当然民間病院の
方が給与が高い。
しかし、少数派を例にだして高いと言うのは詭弁。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:51:22 ID:JfHPcfiM0

どうせ上がりますよ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:51:57 ID:W+k3wu9r0

病院よりも公務員つぶせよー。

700 ：１０００レスを目指す男：2005/09/22(木) 16:52:45 ID:eL53ZCX20

小泉は自分の派閥に献金しない団体には嫌がらせをするらしいよ。
確かに、構造改革とか言えば、おおっぴらに文句も言えないが、
放置している団体を見れば、どこから金が入っているかわかりそうだね。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:53:00 ID:TH46cgk/0

アメリカ式の能力主義・自己責任社会で生き残れる、
貧乏人を踏み倒して勝ち組に回れる自信がそんなにあるのかね。
こんな時間帯に2ちゃんねる2ちゃんねるの奴らに。
なんか、現実社会を知らない自信過剰の大学生とか多そうだ。
フリーター･ニートで自己負担率上げろなんて生意気なこと言ってる奴は
さっさと練炭抱け。将来、大病なのに医療を受けられないで
生殺しみたいに苦しみながら死んでいくよりいいだろ。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:55:35 ID:nFhrW0DA0

>>695
田舎に勤務すれば問題ないって正気で逝ってるのか？
専門知識豊富な人の言葉とも思えない。
この辺が世間知らずのアフォボンの限界だな。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:56:20 ID:vUxU6lkG0

>>692
＞サラリーマンは苦しくなる、
＞ニート･フリーターは即死だ。

それじゃ不公平だ。
今の制度を変えてサラリーマンも一緒にあぼーんしようぜHEHE

704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:57:25 ID:eZzwL3Vm0

地方で問題が多発すれば変るんだろ。郵政民営化と異なり人命が関わっている。
厚生省の役人や議員数半減させてでも医療の質は維持するべきだ。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:58:11 ID:7TrF+P+H0

窓口負担（自己負担・自費ね）が増えた当時、
その分を医者が儲けてると思い込んでる奴がいたのには驚いた。
そういう情報操作されてたのかなぁ。
実際、最近の医療叩きはすごいからね。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:58:21 ID:AO6qcACg0

>>701
能力主義なら医学生ははっきりいって強いですよｗ
努力家じゃなきゃ医者なんかなれませんからねｗｗｗ
私立ぼんぼんのぞけば東大生並の頭のよさあるんだから当然
東大中退の堀江やら、東大出身の清原氏みてるとある程度偏差値と
勝ち組に相関あるのわかるっしょｗ

707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:58:32 ID:jHjt+vBI0

>>657

>>637
＞同族会社が一番課税されたくない内部留保には課税されないって書いてるじゃん

どこにも同族会社の内部保留に課税されないと書いてない。
あくまでも医療法人。
同族会社は普通の会社。

どころで、いつ資産税が導入されたの？。
個人経営には、資産税みたいのがないので知らないので。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:00:17 ID:bSLFE1rb0

>>702
>田舎に勤務すれば問題ないって正気で逝ってるのか？
問題ある理由を上げられないくせに噛み付くのがあんたのレベルの低い証拠だよｗｗ

709 ：706：2005/09/22(木) 17:00:18 ID:AO6qcACg0

>>701
ごめん思いっきり間違えてるなレス内容ｗｗｗ
ちゃんとよんでなかったｗｗｗ

710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:01:27 ID:nFhrW0DA0

>>703
その前に税金ドロボーの医者をあぼーんさせなきゃな。
特に、死に損ないの無価値な人命の救助に数千万も使わせるアフォは氏んでほしい。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:01:50 ID:jzSJzAOH0

医者が儲かるかどうかよりいらない年寄りがどんどん死ぬような状況にしてくれ。
これじゃ小児科減りそうであんまりな。
平均年齢以上の年寄りからの診療報酬１０％下げとか。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:02:26 ID:TH46cgk/0

小さな政府なんて支持する貧乏人の気が知れんよ。
小さな政府ってのは、国家の国民生活への関与を減らすってことだからな。
民営化なんてして何がいいんだか。今までタダ、あるいは貧乏人にも
廉価で利用できたものが利用できなくなるだけだ。
小さな政府ってのは普通以上に所得がなきゃ支持できん概念のはずだ。

4年前も「小泉さんなら何とかしてくれる」とほざいて小泉を総裁にし、
今回も性懲りもなく「小泉さんなら何とかしてくれる」。
4年間何やってたんだか、小泉はw

713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:03:22 ID:vn6RTm4B0

まぁ、開業医がバカ儲けしてるのは確かだよな。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:04:21 ID:nFhrW0DA0

>>708
反論するのに随分時間がかかったね。
思いつきで逝っちゃったから収拾つかなくなっちゃったのかな。
自分のオツムで説明できないようなこと言っちゃ駄目だよ、僕ちゃん。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:04:29 ID:fBYs5Wfb0

社会保険事務所にジジイが多すぎる。
あいつらをリストラすればそのままでいけるだろバカ小泉。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:05:42 ID:QC0spY8X0

>>712
4年間かけて独裁体制の下準備をしていた。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:06:42 ID:vUxU6lkG0

>>710
何千万も使うような高度医療を施せる病院にいる勤務医もあぼんｗｗ

俺は今のところ特に病気もないからフリーター続けてられるけど、
この先年とって病気になったらどうなるかわかんない。
でもサラリーマンとか医者（勤務医）とかって安定してるじゃん。ﾑｶﾂｸｗｗｗｗ
病気になったら破産まっしぐらの世界にｶﾓﾝ！

718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:07:12 ID:omrthgL70

>>696
月400時間だぞ。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:08:21 ID:bSLFE1rb0

>>714
内容無い反論乙ｗ
論破で負けた低脳がよく使う内容反らししちゃったね。
悔しかったら>>708にしっかり答えてからにしてね、お馬鹿さんｗｗ

720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:08:59 ID:bJmd6pX+0

>>714
おまえさっきから煽りしかしてないなｗｗ

721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:09:31 ID:mtidtZ3k0

>>708
田舎にそんなキャパシティがあると思ってるのか？
ただでさえ医者が都会に偏重しているのに。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:09:37 ID:QC0spY8X0

>>706
ちなみにこの間の選挙でミジメな落選をした小林興起は東大法学部出の通産官僚。
慶応出のボンクラ小泉にやられた。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:11:41 ID:QC0spY8X0

小泉改革はちょっとした文化大革命にすることもできる。
高学歴高所得のお医者様が没落する姿が見られるかも。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:11:45 ID:vUxU6lkG0

あーでも実際病気になって「治療にはｳﾝ百ﾏｿいります。
払えないなら手術できません」とか言われたらどうすっかなー
とりあえず金持ちを○す？
それとも犯罪でも何でもやって（強盗とか詐欺とか誘拐とか）金かき集める？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:11:52 ID:omrthgL70

>>721
田舎は高給での募集が割と多いのは事実でしょ。まあどんくらいの田舎を想定してんのかしらんけど。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:12:01 ID:fkXPVN9F0

医療関係以外の人はこのスレ見て、医者の現在の境遇を感じてほしいね。
一部の汚れ医者が医者のイメージを作り上げてるからね。
勤務医はほんとに崇高な理念があって健気で一本気の人が多いんだよ。
それをどんどん捻じ曲げていくのが官僚と司法関係者。
医者のインセンティブが下がった時に何が起こるか。
怖いね。患者の見殺しだよ。
わかっていても知らないふりするなんて中堅どころの医者には簡単。
面倒なら検査もパス。底辺の勤務医には病院の利益なんて関係ない。
患者が死んで裁判になったって立証なんて不可能。

727 ：696：2005/09/22(木) 17:12:12 ID:q4AKeb7r0

>>718
自分は月に約７２０時間しか持ってないんだが、あんた月に１０００時間以上
持っているのか？
羨ましいな、何処で時間を増やせるんだ？　良かったら教えてくれ。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:13:00 ID:bSLFE1rb0

>>721
もう答えになっちゃうけど、都会に医者が偏重してるからこそでしょ。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:13:01 ID:nFhrW0DA0

>>718
世間知らずの医学生に何を言っても無駄だよ。

医学部を出たが医者になれず、已む無くリーマンの営業。
小泉支持層（Ｂ層）的にはこういう時代になるのが最高なんだがね。
そのためにも医者を締め上げなきゃ。小泉さん、頑張ってｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:14:57 ID:GzQIbIQ60

>>727
７２０－（１７２＋４００）＝１４８

足りるじゃん。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:15:44 ID:omrthgL70

>>727
リーマンの最悪クラスの話しただけだし。
月に300残業なら、そこらのメーカーあたればいっくらでもいるよ。
400はいけば勲章だけど、たまにある。
もちろんタダ働きの休日出勤と持ち帰りも全部込みだけど。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:15:49 ID:ydi+EosB0

>>718
月400時間の残業？？

週休2日だと23日だから、1日あたり17時間。
あれっ、8時間労働に残業時間を足すと25時間を越えるようなwww

733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:15:56 ID:vUxU6lkG0

>>727
つ精神と時の部屋

734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:16:25 ID:nFhrW0DA0

>>728
やっぱ、リアルなアフォだ。
小学生でもそんなクダラナイ言い訳は思いつかない罠。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:16:30 ID:vn6RTm4B0

利権で高給を得てきたクズ共が、それを取り上げられて泣き叫ぶ様をみるのは面白すぎる。
小泉はどんどん利権団体を潰して、クズ野郎の阿鼻叫喚の図を国民の前に晒して欲しい。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:18:03 ID:yteWkSpY0

>>563
薬価差益などもはやほとんどない
薬価などいくらでも下げてくれ、イヤむしろ下げろ
１／１０位になってもいい
その方が経営負担が減る
と、真剣に考えている薬局経営者

737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:20:09 ID:bSLFE1rb0

>>734
ｗｗｗ
お馬鹿さんにもっと無知晒して貰おうかなｗ
じゃあ田舎は医者が過剰なんですか？ｗｗ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:20:22 ID:GzQIbIQ60

>>732
１）週休２日どころか休みが無い
２）家に帰らない

この２つを解決すれば問題無く達成できる。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:22:02 ID:mtidtZ3k0

>>728
？　患者がいなきゃ医者が行ったところでどうにかなるもんじゃないだろ。

現状で足りていないところは元々患者が少ないし、資産もそれほどあるわけじゃないから単価も低いぞ。
地方都市レベルは現状で十分だろうから、大都市から医者が流れてきてもキャパシティが追いつかないだろう。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:22:12 ID:omrthgL70

もちろん、メーカーってのは東大京大からなる旧帝大もごろごろいてる世界だよ。
年収は課長になれば1000万近いはず。なれればねｗ

医者もリーマンもいろいろってんで出た話だしな。
医者と比較するのに外資金融や商社やマスコミばかりなのもわけわかんねーしｗ

医者の場合、酷使したらミスするかもだから、もちろんそんな無茶な働かせ方しちゃーいかんのだが、
日本で一番過酷な職種みたいな勘違いはどうかと思うさ。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:23:07 ID:TH46cgk/0

小泉が潰そうとしてる「利権団体」ってのは、専業主婦やら
フリーター、ニート、老人みたいな、将来国家におんぶ抱っこ求めるのが確実な
人間たちだよ。これをどう処理するか。
医者は患者が減ってもなくなることはない。
国家が小さな政府の名のもと、もう知りませんを決め込み、医療費跳ね上がったら
阿鼻叫喚するのは所得が低い人間だわな。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:23:19 ID:vn6RTm4B0

>>736
このような経営努力がないクズ薬局も改革するべきだな

743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:23:56 ID:/+13Xlpu0

聖域無き構造改革、仁義無き自由化で
最後に残るはアメ資本と某学会、おまけに
すきまに入り込むのはお前らの大好きな三国人資本だ。

最寄の町医者な開業医がつぎつぎ消えて、
三色旗と三文字の病院ばっかになったら最高だな！
それでも「役人とミンスが悪い」「やっぱり自民党しかない」って
信者どもはファビョるだろうけどさ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:24:32 ID:bSLFE1rb0

>>739
じゃぁ適切な言葉を使うよ。
内容反らしたりただ煽るんじゃなくてちゃんと答えてくれよ馬鹿ID:nFhrW0DA0くんｗ
田舎の医者の需要と供給のバランスを答えてみなよ

745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:25:04 ID:GzQIbIQ60

>>742
薬剤師会のトップなんて天下り組ばかりだから、経営なんてできる訳が無い。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:25:06 ID:cSs13Rer0

自動車保険知ってる奴ならわかると思うが、
健康保険は最低レベルの自賠責保険、
高度な医療は自由診療費で任意保険にすればいい。
まあ、アメリカに近いのような形だが。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:25:20 ID:omrthgL70

最寄の町医者レベルだと、アメリカの方がむしろ医療費は安いよ。
もちろん町医者もいろいろではあるが。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:26:09 ID:nVbwRB000

郵政や医療が現状のままでいいとは思わないが、
郵政が決まったら次が医療なら、まさに

小泉が大臣やって官僚に虐められた意趣返しそのものではないか。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:26:13 ID:ydi+EosB0

>>738

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
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.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:26:39 ID:mtidtZ3k0

>>744
お前さん、煽る前に自分の書き込みを推敲してはどうか。
さっきからレス番号がずれてるぞ。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:27:32 ID:vUxU6lkG0

>>741
すでに俺は阿鼻叫喚確定だよ。
さみしいからお前らもこっち来いよ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:27:33 ID:vn6RTm4B0

>>741
それでよし。
所得が低いというか、楽をするために所得を得る努力を一切やらないクズ共だろ。
阿鼻叫喚するべき利権集団ともいえる対象範囲内だな。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:28:28 ID:0gg8Wb9V0

＞＞７２６
同意、おもいっきり！
うちの子供がかかっている小児眼科のドクなんて
ほんとにヘビーだぜ。
かたやろーじん白内障のオペ専門の開業医なんて
比較するだけではらたつ。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:29:28 ID:q4AKeb7r0

>>733
おっ、良いね、それ。精神論で成せば成るかって、まるでこちらの世界だな。
>>731
持ち込み有りか？　医師は純粋勤務時間だ、患者をうちに持ち帰れないぞ。
（まあ、持ち帰れても持ち帰りたくないけどね・・）
それと、医師は拘束時間を入れたらサビ残は４８０時間になるぞ。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:29:56 ID:6Tr8VaIJ0

医者も輸入品．海外労働者にしよう（観光ビザOK）
医療機器も規制緩和して中国製品にしよう．
治療機器もマジでトヨタとか日産が作ってよ．ほんと高すぎ．
シェアーがないからやっぱ無理かな．
MRI一台1000マソ位で販売できないかな．

756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:30:18 ID:vn6RTm4B0

>>751
お前が抜け出す努力をしろ。
それをしないなら阿鼻叫喚するしかない。面白く叫んでくれよ。ﾆﾔﾆﾔしながらみてるぞ。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:30:36 ID:bSLFE1rb0

>>750
ん？答えて欲しいのは ID:nFhrW0DA0くんなんだよ。
でも君が横から質問してきたから一応需要と供給って一言言ったんだけど。
ごめんね、君ともう一人アホの相手してるからさ。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:30:53 ID:GzQIbIQ60

>>749
どこが釣りなんだよｗ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:31:32 ID:omrthgL70

あと、実際に金払うときってさ、差額ベッド強制とかも割とよくある話だし(厚労省は一応やめろって言ってるけどねｗ)、
建前で払わなきゃいかんことになってる金額よりは、患者が現場で払ってる額が多いことはよくある。
ちょっと前だったらお礼の強制も当たり前だったでしょ。今は耳打ちなんてごく一部の私立でしか見れないけどさ。
統計のマジックだね。

>>754
んじゃ持ち帰りナシでもいいがｗ　
別に医者にそんだけ働けなんて言ってないんだがねえ。わざわざ丁寧に補足してんのにｗ

760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:31:34 ID:b3vuzHna0

医療訴訟が日常茶飯事の社会ももうすぐだろうな
弁護士が一番偉い世界

弁護士というより法律ヤクザ士とでも呼べばいいと思うが

761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:32:33 ID:cSs13Rer0

ただでさえ儲からない小児科なんか閉める病院もあるのに、
診療費をさらに下げるだけで済むわけが無い。
早く自由診療と任意保険を導入しろ。
医師会なんて町医者団体は無視すればいい。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:33:45 ID:GzQIbIQ60

>>744
医療保険が無くなった場合、貧困層どころか中流階層まで治療にかかれなくなるような。
そうなると、田舎の方が需要無くなるんじゃねーか？

763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:33:52 ID:AOrtAD780

>>748
チト違う。
小泉のキャラクター性や戦後初とも言えるドラスティックな政局に隠れがちではあるが、
そもそものお話は1997年の医療制度改革からすでに始まっていた。
2000年に決着がつかず一部棚上げしてた問題を、2002年に「３方一両損」とかいってさらに
棚上げしたのがついに先送りできなくなってきて飛び出したのが2006医療改革。
ちなみに2010年代にもう一発デカイ改革が来ると見られてる。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:35:53 ID:vn6RTm4B0

勤務医には働いた分に見合った給料をちゃんとあげろ。
開業医はどんどん締めあげろ。
公平にするんだ。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:37:59 ID:TH46cgk/0

自由診療と任意保険をって言ってる奴は、それを自民がしたなら
いくらアホなB層でも気付くぞw　支持率は一桁になる覚悟はあるのかね。
この世は勝ち組より圧倒的に負け組のほうが多いんだ。
よく覚えて置け。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:38:24 ID:cSs13Rer0

>>764 だから勤務医で腕のいいやつは自由診療、任意保険、
　　　　開業医程度は現在の保険診療でやればいい。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:38:41 ID:+5ipsnrA0

50％下げても医者は人並み以上の生活ができるだろう。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:39:48 ID:0O5N+wL60

良くは知らないけど、よーっぽど流行らない限り
町医者は潰れない様になっていると聞いたけど
そんなけ税金つぎ込んでるのか？

769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:40:49 ID:cSs13Rer0

>>765 自家用車を持てるくらいの奴なら、自分の分医療費任意保険に
　　　　入れないはずはない。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:40:50 ID:mtidtZ3k0

>>757
それならレスを分けろよ。

どうやったら過疎地で需要と供給のバランスが成り立つのか教えて欲しいね。
需要があるからといって、それが少数でしかないのなら、必ずしも経営が
成り立つとは限らないんだが、わかるかい？

771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:41:02 ID:omrthgL70

大学病院なんかは能力や労働量に比べたら、確かに安い医者が多いよ。
ただ、彼らの多くはアカポスにいるわけだからね。アカポスや準アカポスが安いのは・・・・・・仕方ないでしょ。

>>741
フリーターは今となっては単なる低賃金労働者だからな。
企業の受けてる恩恵も大きいし、おんぶにだっことはいえなくなった。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:41:52 ID:EUI8yIz00

問題は薬価でしょ？　マスゴミはスポンサー様（製薬会社）の悪口は言わないけどさ。

内科にずっとかかってるけど
内科に払うのは500円～1000円で
薬局に払うのが5000円～10000円なんですけど。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:42:06 ID:q4AKeb7r0

>>740
何か誤解してたみたい、すまぬ。

でも医者のメジャーは平均でも月に１５０時間はある（多い人は病院に寝泊まり）。
その上、日勤・当直・日勤なんて事は当たり前。普通に寝られず、小刻みに起こされ、地獄。
明けで夜に帰っても、すぐ呼出、トンボ返りなんてパターンもままある。
こんな世界、珍しくないのか？

774 ：598：2005/09/22(木) 17:42:13 ID:wiLWR6RP0

>>698
ん？では何故麻酔科医が敬遠されてみんな軽い科以外を選択する場合はメジャーを選ぶんだい？

>>697
なんでそれで嘘だと飛躍するのかね？
ごめん。でぐぐってみたら１６００じゃなくて１２００万だった。

どっちにしろここで医師が書いてるサービス残業１０００時間とかが大嘘か、
麻酔科医は激務と言われているが甘甘の稼げる仕事ってのが分かるね～
さてどちらでしょうか～？

＞麻酔科医の勤務実態　日本麻酔科学会が２００３年、会員に行った調査によると、月間の残業時間は平均４５時間、年収は平均１２４０万円（平均年齢４３歳）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050513sr11.htm

この調査の後で医師会はすべての賃金調査を止めさせるように徹底圧力をかけてるのは
何故～？
地方だけとかはガンガンやらせてるのにね～
国民に高収入を実は得ているってことがばれるのが怖いの～？

>>707
はて？
医療法人は同族が多いが？
日本語が分かりますか～？

775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:43:29 ID:Q0o02IWD0

医者を増やせば解決

776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:43:54 ID:DHC7Xp6VO

民間生保の回し者がいるな。
日医や小泉信者よりタチ悪い亡国誘導者だ。
国保保険料未納者と同レベル。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:43:57 ID:vUxU6lkG0

>>765
低額の医療には今までどおりの保険、
高度な医療には任意保険というようにすれば
高度な医療を必要とする人間など少数だからすぐには気づかれまい。
そもそも入院を必要とする人間自体少数。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:44:56 ID:eZzwL3Vm0

最低限の医療のみを行って、あとは手を抜く
こんな医師が増えるんだろな
平均寿命縮むなｗ
まあいいか。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:46:31 ID:cSs13Rer0

>>774 日本で麻酔科はじめたのは東大出のヤクザみたいな医者で
　　　　圧力かけたから高いのさ。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:47:49 ID:TH46cgk/0

しかし、小泉にやってもらいたいことの1位が「年金･福祉」だとさ。
それでいて、増税反対、小さな政府支持っていったい何考えてるんだか。
矛盾しまくりだよ。アホなだけだとも思うが。
小泉･竹中の自己責任タッグがやる小さな政府年金福祉改革なんぞで
B層が幸せになれるとでも思ってんのかね。

「年金・福祉」で増税反対なら大金持ちから取れって主張してる共産社民しかないわな。
アホか、B層は。小泉勝たせてどうする

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:48:20 ID:bSLFE1rb0

>>770
あんたに答えてるともう一人のアレがまた調子付いて噛み付いてくるから嫌なんだよｗ
それともあんたが例のもう一人の奴かい？

782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:49:21 ID:lbxPS/T60

勤務医はＭＲに転職した方が割がいいと思うけど

783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:50:09 ID:omrthgL70

>>780
そりゃあ共産社民に入れるわけにもいかんだろ、普通の市民はｗ
民主がへぼすぎたから自民に流れただけの話だしな。
あと実際の行政政策よりも、政治手法の変革が評価された面が大きい。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:51:32 ID:t1dAfFqw0

また医者の給料に話がすり替わってるな。
現在、民間病院の多くは立ち腐れ状態。
今回の改訂でとどめをさされるところも多いだろう。
ある日突然病院が無くなって困るのは住民。
ああ、バカな連中が困る顔が目に浮かぶ。
早くそうなれwww

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:53:22 ID:cSs13Rer0

なんで最低所得層でも払える程度の保険料の、安かろう悪かろう医療で
バカ医者、無気力医者に国民全員がかからなければいけないのか。
共産主義かよ。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:53:52 ID:vUxU6lkG0

この調子で
金持ちは貧乏人のルサンチマンの爆発におびえ、
貧乏にんは病気になったらあぼーんする社会になってほしい。
俺だけが貧乏くじを引くなんて馬鹿げている。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:54:40 ID:mtidtZ3k0

>>781
そりゃあお前さんが煽りを相手にしているから悪いんだろ？
そんな言い訳はどうでもいいから、きちんと答えてくれよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:57:35 ID:z9Cai3Y20

>>746
それは明確に小泉政権の政策目標でしょ。
政府は言わば自賠責部分にしか関与しないから、政府の負担自体は小さくなる罠。
国民は民間保険に任意加入になるが、アメリカから類推すれば
この様な二階建て方式は、むしろ国家全体での医療費を増大させると思われる。

二階部分のガン保険の非加入者は白血病になっても骨髄移植は絶対無理、
化学療法でさえ、どうかという時代の到来だが
新自由主義政府の政策としては筋が通っている。
小さな政府、政府関与部分の削減が至上の目標だからね。

政府としちゃ診療報酬の削減を通じて
現行の国民皆保険制度のギブアップを医師会に迫るつもりだろうと思う。
皆保険で行くなら診療報酬は削減を続けるが、
それとも二階建て制度に賛成するかとね。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:58:20 ID:jHjt+vBI0

>>774
＞この調査の後で医師会はすべての賃金調査
＞を止めさせるように徹底圧力をかけてるのは
勤務医の給与の調査は毎年行われて発表されている。
開業医も同じ。

＞医療法人は同族が多いが？
貴方は、同族会社といったでしょ。
医療法人の関係した普通の会社がある場合がある。それを意味してないの。
それでなけれは、医療法人は同族経営と言えばいいだけでしょ。
ところで資産税がいつ導入されたの。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:59:43 ID:eZzwL3Vm0

＞786
まあ社会的ダーウィニズムだが小さな政府ということはそういうことだわな
自然淘汰主義政権だわ

791 ：788つづき：2005/09/22(木) 17:59:50 ID:z9Cai3Y20

二階建て制度になると、自由診療の部分がグッと増えるから
医療機関としては自分の裁量で値上げもできる。
競合相手のいない田舎で入院施設を整えた様な施設なら無敵だ。
事実上の青天井請求に耐えられなければ、
入院患者は遠方の保険会社の許容できる病院まで行かざるをえない。
医師会にも多い地方の開業医にとっては、実はそれなりに
二階建て制度は魅力的である。現行制度で診療報酬の削減が続くなら
雪崩を打って二階建て賛成派が増えるだろう。医者の給料はむしろ増える。
嘘か本当か知らないが上の方で日本の麻酔科医年収1600万とかあったが
とすれば、その額で済むわけが無い。

アメリカは保険制度が自由すぎて不完全な二階建て方式に過ぎないが、
国民全体として負担している医療費が世界一である
この国から想像すれば、日本も二階建てになれば医療機関の収支は改善が期待できる。
同時に寿命はじめ国民の健康もアメリカ並みにまで落ち込むでしょうけどね。

医師会が現行皆保険制度の維持に執心なのはメンド臭いからとかいうような
私利私欲だけではない。世界の中で高い評価を受けている現行制度をいじる事が
本当に国民の為になるのかという思いがある。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:00:24 ID:bSLFE1rb0

>>787
ハーツｗ
なんか屁理屈ばっかりこねてきてるけど、もっと普通に考えてくれない？
>どうやったら過疎地で需要と供給のバランスが成り立つのか教えて欲しいね。
需要の少ない所には供給を与えればいいって言うことくらい気づいて下さい。
現状は少数だろうが大数だろうが供給があるの。供給は必要なの。
供給がされた後の話は不毛ですよ。理解できますか？

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:02:51 ID:bSLFE1rb0

需要の少ないところ→需要のあるところの間違いだった。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:03:36 ID:cSs13Rer0

>>788　　そりゃ医者の待遇を良くすれば医療費は高くなるのは
　　　　　当たり前だが。
　　　　　貧乏人にも高い医療を受けさせるには、金持ちが払うか、
　　　　　安い医者を使うしかない。

795 ：792：2005/09/22(木) 18:07:04 ID:bSLFE1rb0

少数だろうが大数だろうが供給はあるの。
→少数だろうが大数だろうが需要はあるのの間違い。

あーもう疲れて駄目だ。。
もう構ってちゃんはスルーするよ。じゃあ。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:07:34 ID:vn6RTm4B0

>>791
違うだろ。
今持ってる利権を手放したくないだけ。
この美味しい現状を変えたくないだけ。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:11:10 ID:cSs13Rer0

>>791 現在の保険制度は勤務医の報酬を過少に押さえることによって
　　　成り立っている。　だから医者のレベルが下がる。
　　　医療費が上がっても、医者のレベルが上がって寿命が縮むことはない。
　　　なんくせをつけるのも、ほどほどに。
　　　

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:11:26 ID:eIxjBR960

おいおい、俺は3年目Drだが、
うちの県の県庁所在地の市民病院勤務の奴なんて、
10年目でオペもバリバリやってても、正規雇用にもしてもらえず、
月20万弱で交通費も出ない状態です。

勤務医をこれ以上酷使すると患者にはねかえると思うよ。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:12:45 ID:TH46cgk/0

小さな政府で福祉削減・低所得者隅々まで増税をする一方、
愛国心教育、靖国参拝によるナショナリズム高揚をセットでやる。
見事にアメリカがやったことの後追いだな。
低所得者が満足な医療を受けられないのも自己責任、
中産層が貧困層に転落するのも自己責任の能力不足、
労働の流動化、終身雇用の崩壊は要するに労働コストの高い中産層を排除したいだけ。
一方で愛国主義教育をほどこし、仮想的を作ることで政府の求心力を高め
貧困層の不満を逸らす。

なんだ、日本は中国化しつつあるんじゃないかｗ
アメリカ化であり、中国化。

800 ：598：2005/09/22(木) 18:12:49 ID:/N8d1xug0

医師は儲かってないと言うが実は時給５千円以上の高給取りって言うのはみんな同意でいいかな～？

>>789
俺は知らないんだが、どこにあるのか教えて～
残業時間とかもきちんと調べてるの～？

＞ところで資産税がいつ導入されたの。
なんでそんな話が出てくんの？

801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:12:57 ID:GzQIbIQ60

>>795
７０歳以上の被保険者は、前期高齢者及び老人受給者に認定される。
そうなると、自己負担割合が１割又は２割となり、自己負担限度額が設定される。
自己負担額もピンキリだが、だいたいは１５Ｋ～４０Ｋに分類される。

これが無くなると確実に需要が激減すると思うのだが、俺の気のせい？
って、もういないのか('A`)

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:13:33 ID:z9Cai3Y20

>>794
なんつうか、医療機関の自由裁量部分が増えれば
お手盛りするに決まってるだろｗ

現行制度は、細かく医師の報酬を検査、施術といった
技術料の細部まで役所が決定して、役所が医療機関の収入の
生殺与奪の権利を持っているの。しかもアメリカより設定は大幅に安い。
したがって、大雑把に言えば医者の待遇は役所が決めているようなもんだ。

医療機関と保険会社の間で
市場原理の働いているアメリカの方が設定が圧倒的に高いんだから、
（技師の担当する臨床検査でさえ日本のほうが安い項目が多かったかな・・
　どっかで資料見たのだが←誤りならすまない）
日本でも、わざわざ医療機関が保険会社に対して
今の値段でやりましょうとダンピングする訳も無い。
何しろ日本のほうが人口当たり医師数が少ないのだ。

言ってみれば、現行制度が貧乏人でも受診できる「安い医者」を作っている訳だなｗ

803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:14:17 ID:3alDT5TH0

歯科なんか医者過剰で、卒業しても研修する所さえない。
歯科医師の４割が年収５００万以下。
純粋に歯科医業だけで1000万超えるのは歯科医師の２割程度
潰し効かないから、パチプロやニートやフリーターの数も増えている。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:14:41 ID:cSs13Rer0

>>798 勤務医側からも、自由診療でなければやっていけない、
　　　　というアピールをするべき、と思うよ。
　　　　黙っていて安保険診療から抜け出せるものではない。
　　　　俺ごときが叫んでもね。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:19:03 ID:z9Cai3Y20

>>797
日本の勤務医は開業医に比べレベル低く無いだろｗ
開業医が手に負えない症例が大病院の勤務医の所に来る訳だから。

外来でマルク（骨髄の検査だな）をやる開業医がどれだけいると思って？
実感からは程遠いが、なお給与が低いゆえレベルが低いと主張するならソースを。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:19:18 ID:wNjaYQQ/0

まぁ、どうなるか見物ですね。

多少弄ろうが、どのみち産科は崩壊確定で、周産期の母体死亡率は上昇。
助産所があればとかいってる奴は多分分かっていない。
ハイリスクが見つかっても、受け入れ施設が無いか診療能力パンク状態。
乳幼児死亡率も下げ止まっているのが、上昇に転ずるでしょう。
基幹病院の小児科は10～20年目のエース級が続々と辞めていますし。

逆を言えば、診療報酬削らなくても周産期・小児医療の崩壊は避けられないし、
多少削ったところで「いつ」崩壊するのかが変わるだけなので、
早く崩壊させて、技術の継承が困難になる前に新しいシステムを構築した方が
良いと思う。という訳で、Maxの5％削減を希望。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:19:30 ID:jHjt+vBI0

>>800
＞＞ところで資産税がいつ導入されたの。
＞なんでそんな話が出てくんの？
貴方が内部保留に税金がかからないのは、医療機関税制優遇ととられるような
書き方したからでしょ。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:19:35 ID:eZzwL3Vm0

これはあれだろ。勤務医と開業医わけて考えないといかんのでないか。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:21:42 ID:cSs13Rer0

>>802 一方的に医療機関の言い値で通るわけではない。
　　　　保険屋が、ならば保険を適用しない、といわれれば
　　　　自由診療はできなくなる。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:23:24 ID:vn6RTm4B0

勤務医には金をやれ。
開業医には金をやるな。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:25:35 ID:z9Cai3Y20

>>809
791と802を良く嫁。

医療機関の言い値でそりゃ通らんだろうが
保険屋の言い値もそのままでは通らない。

んじゃこの二者の折衝、市場原理に任せるとなると
アメリカの例を参考にする限り、大幅な値上げになるだろう訳だｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:25:41 ID:+PQs6DAp0

薬漬け医療の改善のための改変なら大賛成
ただ病院経営に負荷は与えて欲しくないなぁ

医者が儲かる事に関しては文句はないなぁ、、
あれはひどく激務だしなぁ、体力的にも精神的にも、、
医者と看護士の労働改善になるような方策を採るべきだと思う

ただ歯科医が儲かってるのはなんか理不尽を感じる

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:26:29 ID:mtidtZ3k0

>>792
はあ。
普通に考えたら、たとえ需要があっても食っていけないところには行かないよ。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:27:38 ID:vn6RTm4B0

医師会は開業医がほとんどなので、開業医が一番美味しくなるように動いている。
勤務医に有利に動いてくれる団体はまったくない。悲惨。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:28:55 ID:e9b3BdGQ0

そもそも勤務医の待遇が悪すぎるから、多すぎるの承知で開業に流れていくわけであって。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:29:03 ID:cSs13Rer0

>>805 もちろん、開業医にくらべて、ではない。
　　　あまり待遇が悪いと頭のいい奴が医者にならない。
　　　優秀な医者が、病院で手術するよりも開業医で楽して儲かる方に走ったり、
　　　バカ医者、無気力医者が増える。

817 ：598：2005/09/22(木) 18:31:38 ID:2WzHc7qz0

>>807
だからな。
一般の同族会社の内部留保には一定額を超えると税金が５０％かかるんだよ。
医療法人にはこれがない。だから医者へ支出せずに内部に溜め込む。

これのどこが資産課税なんだ？
それとも一般の会社には資産課税がされていると思っとるんかい？

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:32:41 ID:VNJXNGuk0

たしかに勤務医の中にはいわゆる公立病院に勤めているものも多い。
だが、だからといって医師＝公務員ではない。
医師は国家資格ではあるがただの職業。
医師が足りない僻地へ強制的に派遣しろとか、給料をカットすればいいとかいう話にはうんざりする。

医師の流動性は急激に高まっているので、割に合わない公立病院は崩壊するだろね。
患者も公立病院に無茶を言いすぎ。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:34:23 ID:cSs13Rer0

>>811 医者の待遇、質もよくなればそれが当然だろう。
　　　　何物も値以下の金で買えると考える方がおかしい。
　　　　
　　　　
　　　　

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:35:33 ID:z9Cai3Y20

>>814
しかし勤務医の収入を支えているのは
開業医のとこでの外勤という罠ｗ

当県の医師会では勤務医代表が医師会機関紙で堂々と
某BBSを持ち出して不満をぶっつけておりましたが
これが例外的なほど、一般に勤務医も大人しすぎるでしょ。

ちなみに当県では僻地を抱えているため、そういう所の
医局OBが結構条件の良い外勤案件を後輩に出してくれているので
悲惨とまでは思わないｗ
でも勤務医は勤務医で物申していくのが必要。
（金曜の五時に（医学的に）めんど臭い患者さんを
　一行ファックスで送りつけてくるなとか）

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:39:32 ID:VXkJRzFX0

公立でないので教授クラスも土日で当直バイトしてる。
一体いつ家に帰るんだろうかと思う。あの年齢で。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:40:17 ID:e9b3BdGQ0

知り合いの勤務医なんかほんと悲惨。

人手が足りないと元の病院から医局に連れ戻されて、平日は朝6時～夜0時すぎまで。
当直週3、休みでも深夜でも自分の患者が少しでも悪くなれば（微熱が出たってだけでも）
すぐ病院に連れ戻される。
土日も夕方まで病院にいる。それで無給であと数年は有給の予定無し、外病院
に週2当直、週1昼間行って家族養ってる。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:42:27 ID:t1dAfFqw0

こうするうちにもどんどん病院アボン

累積赤字、最悪に　釜石市民病院決算

　釜石市民病院（星進悦院長、２５０床）を柱とする釜石市病院事業会計の２００４年度決算は、
２億７０８５万円の赤字となった。県立釜石病院との統合に向けた診療体制縮小や臨床研修医
制度の影響による医師不足などから医業収益が悪化。４年連続の赤字決算で、累積赤字は過
去最高の３１億１４３０万円に膨らんだ。０５年度も常勤医の退職や、病棟休止などの影響で一
段と厳しい経営状況となっている

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:43:26 ID:cSs13Rer0

だから勤務医側も、現行保険制度ではやってられない、
自由診療導入をもっと訴えればいいんだよ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:44:36 ID:jHjt+vBI0

>>817
＞一般の同族会社の内部留保には一定額を超えると税金が５０％かかるんだよ。
トヨタとかソニーも税金払ってるのか。

医療法人は、内部保留を病院建設など医療に関わることにしか使えない。
一般株式会社は、自由に何にでも使える。
これが医療法人と一般企業と違うところ。
これが優遇というなら、この縛りをはずせばいい。
ほとんどの医療法人はそれを希望してる。
医療法人の多くは自由にお金を使いたがっている。
それを認めてこなかったのは、医療を金儲けの手段にしては困るという
役人の考え。
でも、混合診療が導入されればこの縛りがなくなるという話。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:45:36 ID:vn6RTm4B0

だれか勤務医師労働組合を作れよ…

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:46:40 ID:cSs13Rer0

>>825 内部留保を自由に、何に使うんだい？

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:47:39 ID:vn6RTm4B0

>>824
自由診療にすると勤務医の給料があがるのかい？

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:49:17 ID:cSs13Rer0

>>828 必要条件だな。　保険診療では限界。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:50:59 ID:jqau+onU0

アメリカでは勤務医も看護婦みたいに、目の前に重態の担当患者がいても
「あ、勤務時間終わったので交代します。お疲れ様です。」
って帰れるってほんと？
日本でやったら、その医者がそれまで、何時間休まず働いて用が、
過労で倒れそうだろうが訴えられて負けそうだが。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:51:07 ID:U2hyzDCi0

国民健康保険とやらは民営化できないのでしょうか？

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:53:57 ID:2boshP8t0

開業医が中心の医師会が委託されている休日診療所は
患者が来なくても、かなりの額をくれるのに、
病院の夜間救急は重症患者がいっぱい来ても
雀の涙ほどの額しかくれない。

なんなんだ、この差は？

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:02:01 ID:1wo6KBbR0

薬漬けの過剰診療したくなくても、特に年寄りには薬を過剰に欲しがる
人が多い。そこで拒否したら「患者が治療を選ぶ権利がある。」
もちろん万が一その後その症状が少しでも悪化したら訴訟で負け。
また、今までの薬漬け医療でやることになっている薬を与えなくて
少しでも何か起きたら
「予期できた危険に対して対処する義務を怠った。」
で訴訟で負け。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:02:10 ID:0p5fgxXa0

つぶれる前に、合理化して、賃金みなおせよｗ

やることやってないやつはつぶれてとうぜん

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:04:01 ID:6mBjg7cb0

報酬下がった分はコメディに押しつければいいよ。
てか連中は余ってるから必然的にそうなる。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:04:41 ID:vn6RTm4B0

悪の枢軸

郵政、医師会、JA

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:08:04 ID:mtidtZ3k0

>>836
警察も追加してくれ。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:09:43 ID:but2rlRC0

もっと患者に負担をしてもらってもいい気がするんだけどな～

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:12:48 ID:z9Cai3Y20

>>838
IDがBut too real

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:18:51 ID:eZzwL3Vm0

公立病院は地域医療の根幹だけどどこも負荷が半端でないよね。
こないだいったら内科の外来が混み合ってて何時間も待ってた患者と
医師がお互い真っ赤になって怒鳴りあってたよ。卒中やるかとおもた。
今後は団塊が高齢化していくんだし負荷は増える一方だろうな。
5年先10年先絶対ヤバイよ｡経済的にもそうだが人員的に

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:19:07 ID:kjAZtPiR0

>>836
一億払っても忘れられる歯科医師会は．．
これから二億にしますね．

十億なら記憶に残るかな？？

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:20:14 ID:U2hyzDCi0

>>835
きっとそうなるな　
コメディカルの配置基準を設けないといけないな

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:21:45 ID:gdXSMakjo

だから　全部自費でいい
無料で医療受けて、偉そうな奴はもう来るな
国民の金で割引されてる奴もくるな

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:23:38 ID:VEXnF+6X0

これってさ、医療を規制緩和して混合診療をみとめ、
民間保険のうけざらをのばすための下地ではないかな。

宮内、高度医療をうけたかったら家を売れｗ。みたいなことをｗ
経済諮問委員会とか規制改革委員会とか大企業の思惑で利益ゆうどうなんだから
やめてほしいよな。小泉、なんでも民間にとかすればいいもんでないし、
新療法中けずるより、薬価をさげろ。

規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:25:50 ID:U2hyzDCi0

>>840
予約制にすればいいじゃん
>>843
全額自費でさらに減税してほしいな

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:28:00 ID:U2hyzDCi0

医療・年金・生活保護は１本化できないのかな

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:28:09 ID:rZAWcncU0

ファック　貧乏人、老人ども

おめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産持って来い

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このチンカスどもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:32:33 ID:QoTnCjKo0

医療業界の全員が銭ゲバなんじゃなくて
一部が異状に銭ゲバなんであって、そいつらを淘汰する方向でいってほしい

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:32:34 ID:CZhDM63u0

今回の引き下げは族議員の反応を見るのと前例を作るという意味があるね
値下げ幅はあまり意味ないよ

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:33:23 ID:omrthgL70

>>845
予約なのに待たされたんじゃないの？
つーか予約したってだいたい待たされるもんだし。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:38:34 ID:VNJXNGuk0

>>850
患者からの要望で予約の時間通りに診察しろというのと救急ですぐ診察しろという患者がいます。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:40:29 ID:VEXnF+6X0

なんかさ、小泉工作員が医者＝儲けすぎ、悪のレッテルをはりたくて仕方がないみたいだけど、
バカ丸だしだからやめたほうがいいよ。

知ってる人なら医者の激務はしってるよ。
診療報酬さげて　溜飲さげてもそれが自分の体にはねかえってくるんだから。

小泉、狂気になってきてるよ、北の将軍のほうがマシかも。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:40:40 ID:AOrtAD780

>>849
診療報酬本体へのマイナス改訂はすでに行われている。
つか、診療報酬減額だけじゃすまねえと思うよ。
老人保険金調整の問題があるから、それについても相当もめると思う。
今までひっぱってきた社会保障関連の動きが一気に出るんじゃねえか？

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:40:51 ID:U2hyzDCi0

予約＝目安ということが分からない患者が確かに多すぎるな
目安制と標記を変えたほうがいいかもしれんね

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:42:23 ID:rZAWcncU0

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:43:08 ID:CZhDM63u0

>>853
今の小泉の権勢ならそこまで踏み込んでも抵抗を抑えられそうだな
一気に推し進められるか・・・

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:46:09 ID:AOrtAD780

>>852
小泉信者って訳では必ずしもないだろうな。
何故か叩かれていない社会保険診療報酬支払基金・国民健康保険団体連合会スタッフ、
医療法人制度の齟齬をついて強引な民営化を主張する特定団体とかもいる気配がする。
こいつらは病院を叩くと自分が正当化されやすい立場にいるからな。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:50:09 ID:eZzwL3Vm0

開業医も悲惨なとこ多いもんなあ。ギリギリ踏ん張って来たけど
この見直しを機に廃業医になる人も増えるだろなあ

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:53:15 ID:/+13Xlpu0

開業医衰退
↓
スキマに三色旗と三文字の資本流入
↓
保守派が火病

ってのは目に見えてるのに。
普段毛嫌いしている三文字系の医療を
そんなに受けたいのか、愛国者たちは。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:58:00 ID:STPluWpL0

もうストライキだな。みんな小泉内閣が潰れるまで海外で遊んでいようぜ！

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:59:19 ID:wQir4gOuO

このｽﾚ見るまで、医者が安月給で激務とは知りませんでした。ﾏｽｺﾐやらその他の印象操作にやられてました。
やっぱり自己負担率をあげて、任意保険を導入すべきだと思います。
ただ、子供に関しては手厚くして欲しいですね。貧乏でも優秀な子供は沢山いますから。
自己負担率についても、病気の種類によって変えたらいいと思います。

862 ：山師さん＠トレード中：2005/09/22(木) 20:02:51 ID:4eus2m8x0

来年から医者は歯医者以下になる悪寒
ガクブル

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:04:18 ID:Q5eUoxFM0

ODAは？

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:07:25 ID:EMWgN1aQ0

混合診療にしようぜ

もしくは郵政民営化の次に
皆の掛け金食いつぶしてる社会保険庁を民営化しようぜ。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:14:04 ID:AOrtAD780

>>864
保険者は基本的に公的機関であるのがフツーだが、
この点に関してはガチで民営化されると思う。

混合診療については准・混合診療みたいになるだろうな。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:19:28 ID:C/P3hVAn0

で、この事に関して危機感持ってる奴は
なんか活動してんの？
2chで文句たれてるだけ？

867 ：598：2005/09/22(木) 20:21:17 ID:+ZOGF/8Y0

>>825
なんだ。税法知らずに脳内で医療法人は優遇されて無いと妄想を膨らませてただけか。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:22:56 ID:lwtE2dEG0

これから、さらなる高齢化で患者も増えるんだから、
結局、給料変わらないんじゃない？

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:25:36 ID:VEXnF+6X0

>>861
おいおい、どうしてそこで自己負担率あげることにつなげるんだよｗ。
任意保険ってｗ民間保険導入して
保険会社をもうけさせたいと？

アメリカみたいに　貧乏人のいける医者と金持ちの行く医者は技術がちがって
医療費はらえなくて破産してしまうような社会がいいわけ？

あ、宮内さんでしたか。それともあめりかのキーティングさんか竹中さんの手下？

いいかげんにせー。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:31:42 ID:lQbdj2px0

おまいらがどう思うかは別として、全ての学部の中で圧倒的に偏差値が高いのは医学部医学科
これは何を意味しているのだろうか？
アメリカでもmedical schoolの難易度は鬼レベル。こっちは報酬が高いからまだ分かるが。
イタリアのような国が異常なだけで先進国では医学部はどこも難易度が高い。
職業の特殊性ゆえだろうか？

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:35:10 ID:HDMrqIxuO

少なくとも開業医を増やす必要はない。診療所の淘汰は進んでしかるべきだろう。自己負担あげて、不必要な老人医療費を削減すべき。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:35:13 ID:U2hyzDCi0

>>870
イタリアは医療発展途上国ですか？

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:35:23 ID:jHjt+vBI0

>>867
>>825
＞でも、混合診療が導入されればこの縛りがなくなるという話。
混合診療になれば、なぜ縛りがなくなるか。
今の制度のままでは、株式会社は参入してもうま味がない。
混合診療にして自由診療を拡大させて、そこで株式会社は儲けようとしている。
しかし、病院の儲けを他の事業に回せないのであれば、医療で金儲けしても
うま味が少ない。
そこで、この縛りをなくすという方向で議論されてる。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:37:37 ID:nMHSeFAs0

グッジョブです
でも小児科だけは据え置きでいいですよ
マジでなる人いないみたいだし

875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:40:42 ID:lQbdj2px0

>>872
私見では決してイタリアはレベル低くないけど、2ch情報で医者が余っていると聞く。（実際はしらね）
日本は全然医者足らんよ。特に小児科・産婦人科・麻酔科。

現場レベルの小児科の人不足のヤバさは洒落にならん。
「産科は南極みたいな所。一回は行きたいけど絶対に住みたくない」　by　阪大産婦人科教授
麻酔科　一人当たりの一年の手術例数300回以上

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:43:45 ID:lQbdj2px0

で、誰か医学部の異常な難易度の高さの理由を教えてくれ。
大して儲かるわけでもなく、世間では医者叩きがこんなに横行しているのに難易度がどんどん上がっていく理由を。

現在の前期医学部難易度ランク（2005駿台全国模試）

東大理3　　　　　　　　　　77
京医・阪医　　　　　　　　75
九州　　　　　　　　　　　 74
医科歯科　　　　　　　　　73
東北・名古屋　　　　　　　72
北海道・千葉・京府医　　　71
・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　東大文1　70
東大理１・奈良医・広島　　67

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:45:44 ID:AOrtAD780

なんだろうなあ。
通常の営利法人と医療法人を強引に同じ俎上で扱って、
営利法人の論理でもって医療法人を批判するというのはどういう事なんだろ？
法人制定の目的が違うから、その有り様や税措置も当然違うのに・・・。
昨今の民営解放論者の言説にはムリが多すぎるんだよな。
それに、小泉がアレだからって皆保険体制までは崩さねえぞ。
無駄を省くとかじゃなくて、日本の国家のグランドデザインを根本から
ひっくり返すという事だからな。
結局最初の方で書いたんだけど、「金を払ったら対価が得られる市場という仕組み」の
背後に何があるかを考えられるかの常識の問題でもあるんだよな。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:46:13 ID:jHjt+vBI0

>>874
＞でも小児科だけは据え置きでいいですよ
小児科の診療報酬を据え置けば小児科医なり手が増えるというのは
現場を知らない役人と同じ発想で問題の解決にならない。
選挙前の話では、小児科の診療報酬あげるということだった。

現場の勤務医は診療報酬が上がろうが、待遇に変化なし。
むしろ仕事の環境は益々悪化するだけ、なり手がいなくなって当然。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:48:18 ID:wQir4gOuO

万人に平等な医療ｻｰﾋﾞｽを提供する、というのが一番いいけど、
支えられる人数よりも支える人数が少な過ぎる現状では無理だと思う。
薬漬け、検査漬け、延命治療は止めるべきでしょう。あと薬と機械の値段をもっと下げて欲しい。ぼったくりだ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:52:10 ID:nMHSeFAs0

>>878
本当に急患だらけでまともに睡眠時間も取れないみたいですね
報酬上げただけじゃなくて強引にでも人増やさないとだめかな？

881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:56:57 ID:Yoq2KMnG0

薬局の老人等向けの一包化、あれにどれだけの労力や神経つかってるかわかってねーよな。
しんじらんねー、もう。
粉や水薬もめちゃめちゃ手間かかるのに調剤料は一緒。小児科なんか誰がやるかっつーの。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:58:06 ID:lQbdj2px0

>>880
は？
強引に人増やすって、ここはどこの国なん？
待遇良くして自主的に来てもらうしかないでしょ。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:58:47 ID:nQA90YBW0

>>879
薬漬け・検査漬けしないと訴訟で負けるので必須です
延命治療をやめれば医者は殺人罪で逮捕されます

この国の司法は腐ってるね。

884 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/22(木) 21:01:34 ID:Pcqr6wMu0

薬価以外で下がるの久しぶり。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:03:21 ID:ydi+EosB0

>>880

つ　日本国憲法

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１
　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:10:57 ID:VXkJRzFX0

887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:11:25 ID:TP8+7vYW0

貧乏人は60歳ぐらいで芯で欲しい
というのが政府の本音だろ

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:15:14 ID:N5Ytvk5o0

血友病って病気を知ってますか？
簡単にいうと、出血したら血を止める薬を注射しないと血が止まらない病気です。

この薬は1回駐車するだけで、平均100万円前後します。
これを血が止まるまで繰り返します。
だから、手術とか抜歯とかになれば1000万以上は軽くかかります。

保険で査定されて病院の持ち出し負担になるからといってケチると
患者は出血し続けます。

1000万以上の超高額医療にこの病気の患者はかなりの数、含まれています

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:16:08 ID:+5ipsnrA0

じゃぁ注射料金下げるべきだな。製薬会社が胡坐かいてんじゃないの?

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:16:45 ID:TP8+7vYW0

透析だってエライ金かかる

891 ：　　　　　　　：2005/09/22(木) 21:17:38 ID:3I6Irwqc0

健保組合の患者がいくら診療受け薬を使おうが政府の懐はいたまんだろ。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:18:32 ID:JHYAcFzL0

民主党って、小泉に全然叶わないよな

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:22:10 ID:YpWaGES/0

老人も３割になります

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:25:27 ID:zgAyX/Mc0

９０年代はスェーデン型の福祉国家を目指していると思いきやここ最近実はアメリカ型社会を目指している今日の日本。
そりゃ、所得税６０％以上、消費税２０％以上なんて耐えられないよなｗ
日本じゃ無理だよ。だから、福祉は切り捨てられていく方向に流れが一気に変わってしまった。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:25:28 ID:wNjaYQQ/0

>>874
据え置きなら今の病院辞めて、まったりほそぼそと
小児科アレルギー科開業で生きていきます。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:27:14 ID:/IF2IJYD0

「痛み」を与える順番が間違ってるな。
ボロ儲けしてるとこあるだろ・・・ほら。
奴らのボロ儲けのカラクリを壊せば、国民医療費だってだいぶ下がるぞ。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:34:14 ID:VEXnF+6X0

>>873
めざしてるのはこれですよね。

規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

で、目指している医療は
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

もうかるのは口では入りやすいようなことをいっていて
実際は支払いを渋る民間生命保険会社となるのかな。
アメリカみたいな医療体制の国はごめんだ。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:34:56 ID:VXkJRzFX0

血友病くらいじゃなかなか死ねないってことね。
超高額医療って恐ろしいもんなんだね。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:36:34 ID:U2hyzDCi0

超高額医療ってどうやって計算してるの？

900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:38:43 ID:EbL6kl7a0

できれば後藤田さんみたいな生き方が理想。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:41:00 ID:VXkJRzFX0

ガンでも死ねないし
血友病も死ねないし
心臓発作でも救急車で運ばれちゃうし
最後はどうやって死ねばいいんだろ？自殺？

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:41:24 ID:8REd58Fk0

俺医学部入りたくて７浪目。
金欲しさにやりたいわけじゃないんだからこれで難易度下がるなら少し嬉しい。

でもどうせまだまだ難しいんだろうなあ・・・
本当に皆医者になりたいのかぉ・・・

903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:41:52 ID:6kZKS37G0

もう全部さがるなぁ

904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:42:00 ID:VBSe63kS0

当然だよ。開業医はもうかりすぎ。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:42:38 ID:tb4eBkVE0

公務員でもストできるんか、民主党はすごいな．
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127388122/l50

医者もしたっていいよね

906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:43:00 ID:YwhjFYKw0

>>896
ボロ儲けしてるとこは、その金使って、先手打ってたりして。
マスコミもスポンサーの悪行は叩かないからなぁ。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:44:15 ID:jyRQZjWu0

意味の無い検査を１つ行えば売り上げはプラスに戻せるよｗ
（血液検査やレントゲン検査や尿検査など）

908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:45:16 ID:ydi+EosB0

>>902
「医学部」に入りたいのなら

・医学部保健学科
・医学部看護科

これらがお勧めwww

909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:46:42 ID:8REd58Fk0

>>908
医者になりてぃのよ
妥協できるならこんな年輪重ねないよ

910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:48:12 ID:+5ipsnrA0

医者ってカネモの坊ちゃんしかなれないと思ってたよ。
がんばってる人もいるんだなぁ。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:48:45 ID:6kZKS37G0

>>909
そんな難しい？歯医者なら簡単そうじゃね？

912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:49:31 ID:kLtclLdZ0

医療改革解散はしないのか（ｗ

913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:50:37 ID:ydi+EosB0

>>909
いくら何でも7浪ってのは…正直、適性が無いような。
センター試験さえ頑張れば普通は何とかなるじゃん。（大学を選ばなければ）
大学に入ってからも、卒業までに1割くらいは姿を消すしね。

…とマジレス。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:50:43 ID:5zQSm0kL0

開業医ですが、ハッキリ言ってもうかりません。
診療報酬はずっと下がりっぱなし。
安全対策などのコストは上がりっぱなし。
訴訟一件起きたらその場で廃業です。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:51:03 ID:N5Ytvk5o0

病院「こんな治療したので○○円下さい」
保険組合「こんな治療の仕方は保険で認めてないぞ!!。どうしても
　　　　　保険で払って欲しかったらこの治療をした理由と
　　　　　患者の症状を詳しく書け!!」
病院「アホか!!。この治療せんかったら患者死ぬやないか!!
　　　・・・な状態やったから、・・・な治療したんじゃ。
　　　ツベコベ言わずに早く払え!!」

ここで、
保険組合「そんなもん知るか、ボケ。金払わんぞ」
なら、病院の大赤字。→二度と同じ病気の患者は見ない。自治体病院に押し付け。

保険組合「しゃあない。払ったろ」
なら保険組合大赤字。

どっちにしても健康な人間からせしめた金が出て行くだけ。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:53:48 ID:IuA9T2iI0

みんな知ってるか？
病院でうろうろしている背広姿の製薬会社の営業マン
いわゆるプロパー
彼らの仕事は売り上げを増やすこと
当たり前のことだが、薬をたくさん使わせるのが仕事だ
必要のない薬を使わせる
必要量以上の薬を使わせる
　それが彼らの仕事だ
そのためには、医者への接待だ
　　　　　　　教授への裏金だ
　　　　　　　宣伝のためのインチキデータ作りだ
というわけで、営業マンは一生懸命に病院内を走り回っている
そして薬は大量に飯が食えないくらい処方され
　　　　　　　　ゴミ箱に捨てるほど処方され
教授は太り、医者も太り、国家はやせ細るのである
医者は忙しいとぼやきながら夜遅くまで残業し、高額の時間外手当を貰うが
昼間は営業マンとの、接待の打ち合わせに忙しく時間を使っているのだ
病院が赤字だなんてちゃんちゃらおかしいぜ
諸君！　何も難しいことをする必要はないのだ
病院への営業マンの立ち入りを禁止するだけで、
　　　　医者の時間外手当は削減され
　　　　無駄な薬の使用は減り
　　　　製薬会社の人件費は減り、法外に高い薬の価格が下がるのだ
病院への製薬会社の営業マンの立ち入りを禁止しよう
病院で営業マンを見つけたら医師ではなく、石を投げよう
そして日本は救われるのだ

917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:54:02 ID:VBSe63kS0

>>914
ちなみに年収いくら？

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:55:32 ID:tb4eBkVE0

>>915みたいなのが不正請求って言われるんだよ．
一生懸命戦ってたら後ろから見方に撃ち殺された感じだよ．

919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:56:30 ID:6kZKS37G0

こんな規制ばっかりしたら、仕事なくなちゃうな

920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:58:35 ID:Lri/2pX50

スポンサーさまである
武田薬品工業の営業益は史上空前の4500億円。
全社員の平均給与は、受付の女の子まで含めて1050万円。
40歳課長は2000万円。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:58:52 ID:mXV5u+/y0

医者は定期的に能力試験やって、一定レベル満たなかったら資格剥奪して欲しいなぁ

922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:59:24 ID:Zxj6Exya0

>>916
俺の元同僚が製薬会社出身だったので噂では聞いている。接待はすごかった
らしいな。センセイ達の前で裸踊りは常識。でもセンセイ方は感覚が麻痺
してるので毎回なにかの趣向を入れなければならないってんできりがなく
気も狂いそうだったので転職したと聞いた。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:01:12 ID:OfRd4xh90

>>894
そりゃ団塊世代全員に高待遇なんて無理だもの
散々借金して国の赤字増やしてきたんだから
できるだけ国のアシを引っ張らないように成仏してほしいね

俺達がじじいになってるころには年齢分布がまともで
多少は待遇がよくなるかもしれないしな

と思ったら俺達がじじいのころの社会の中心はゆとり教育世代か
これはもうだめかもしれんね

924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:01:27 ID:goiNKSWE0

聖域ないんだろうから
宗教法人に課税しろ！

でないと説得力ないぞ！

925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:02:04 ID:lp5F7Xe30

>>907
まさにそのとおり。
診療報酬をかえても医療費なんて抑制できません。
抜本的な解決方法が必要なのに、
現場を知らない人が、小手先の対応しかしないから
医療が崩壊していく。
厚生労働省と財務省は、結果責任を取ってください。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:02:47 ID:8REd58Fk0

>>911
歯医者じゃねーの

>>913
実は途中でメンヘルニートみたいになって
数年ドロップアウトしてた。
ここ2年それなりにがんばってるけど来年もどうかな。
大学は選んでないんだけどなかなかどうにもならない。
適性無いって言ったらそうかもしれんが
医者としての適性と受験勉強の適性は別と考えてがんばるよ。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:04:13 ID:C8h6zw9T0

だからＭＲになった方がマシだって

928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:04:17 ID:6kZKS37G0

>>926
すごいなーまぁがんばれよ
夢があれば生きれるよな。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:04:47 ID:j+dbGgsU0

老人や、役に立たない人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

医者はミスや事故だの殺人だの言われるのを極端に怖がる。
医道審議会の免許停止なども厳しくなる一方だし。

殺人だの医療ミスだの医療事故だの言われないために、その確率をほとんどゼロにするくらい、
法律をきちんと整備することが必要。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:07:19 ID:8REd58Fk0

>>928
ありがとう。
本当夢が無きゃ死んでるよ。
じゃ勉強してくる　ﾉｼﾉｼ

931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:07:19 ID:VXkJRzFX0

いまどき、プロパーってｗ　
もし本当に裸で踊られた日にゃ女医から苦情がｗ
もっと上手に釣りましょう

932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:08:40 ID:ydi+EosB0

>>926
ﾒﾝﾍﾙ…。
無理しない範囲でやってくれ。
漏れの元同級生は首吊っちまった(´Д⊂

目標としてはセンターで9割かな。
医者としての適性≠受験勉強の適性だが、国家試験ってのもいずれはあるから。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:09:04 ID:N2fHutadO

軍事費削れや

934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:09:03 ID:2/c1CQQD0

>>916,922
どこで聞きかじったのか知らんが、製薬会社プロパーが接待なんてのをやってたのは13年前まで。
新聞で問題になっていろんな制約が出来てた。
接待の打ち合わせで昼間に仕事ができないって、なんのこっちゃ。
毎日遅くまで残業しとんのに、いつ接待受けるんかいな。
だいたい、製薬会社なんか大企業だから、医者よりウーンと労働条件いいよ。
５月連休も、夏休みも、年末年始もいーっぱい休んでるし。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:10:15 ID:8REd58Fk0

>>932
うん。ありがとう。ﾉｼｼｼ

936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:12:10 ID:QDgdEKo90

>>921
みなさん何故か・・・医者には厳しくて弁護士にはやさしいんだよな。。

朝から晩まで働いてるお医者さんが叩かれ叩かれ、
一回の面談するだけで５０万以上ぼったくる弁護士さんにはノータッチ。。。
お金のめんだけいえば、弁護士のほうが惨いぞ。

弁護士は給料安い安いというが、若いうちは安いに決まってんだろそれは医者も同じ。
今は歯医者さんなどは、地域によっては２４時間営業が普通になってきた（小売と一緒じゃん）。
かたや弁護士さんは、経営が苦しい苦しいと言いながら経費は無駄遣いだらけ（そりゃ皆さん、経営能力ないんだもん。。。すべてが無駄だらけ）

ドラマやノンフィクション風の本の影響なのかなぁ。。。弁護士の実態本とか無いからね。
弁護士なんか、、、死期が近い人から葬式代１０００万奪い取るなんて話・・・・ざらなのに。。。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:12:32 ID:Zxj6Exya0

>>934
元同僚が転職したのが平成３年。だから１４年前になるのか。
当時はプロパーのことを「プロパンさん」って蔑称で呼ばれてた
って聞いたこともあるよ。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:19:02 ID:cuXWjega0

診療は自費で　祭り！
国民のお金から1円でも割引料金払ってもらってる人は
医療を受ける資格なし！

939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:20:03 ID:YwhjFYKw0

>>936
そのうち、弁護士がもてはやされる時代も終わるよ。
ローが乱立した上、数年前までは年500人合格してたのが、数年後には3000人だし。
弁護士も一部を除いて苦しくなっていくだろうし、弁護士過誤も今より増えるんじゃない？

そのかわり、合格者増えた分、訴訟も多くなっていくだろうけど。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:22:04 ID:VBSe63kS0

その職業がほんとにおいしいかどうかは親が自分の子供
を同じ職業にさせようとするかどうかで分かる。
よって医者はおいしい。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:24:49 ID:Zxj6Exya0

医者にしても弁護士にしても競争原理が働くのはとてもいいことだと
思うよ。何しろ司法改革で今までどんぶり勘定だった弁護士費用も見積り
提示が条件になってきているし、その内患者が「先生、この薬をどういう
理由で処方されるんでしょうか？」って逆に聞かれる日が来るかもしれないな。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:25:13 ID:JVjdptf30

開業医→勤務医

943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:25:56 ID:HHNf37Ag0

開業医で訴訟の不安がない医科はおいしいんだろうけど
訴訟の不安ありまくりで勤務医は奴隷以下ってとこか？

944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:30:00 ID:HyFDH1IJ0

特定郵便局長の次は医師会の悲鳴が聞けるわけね

945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:33:10 ID:QCcth43Z0

高齢者医療の中でも、入院費の高さが問題。

全体的に下げるのでなくて、入院費のみガンガン下げれ。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:37:36 ID:1zHeFrjB0

>>941
すでに聞かれる場面は実際に出てきてる。
そして、ほとんどの真面目な医者がそれに誠実に対応しようとしている。
ブラックジャックとか、ブ（ｒｙよろしくとかに出てくる脇役医師像を
現実に当てはめないほうがいい。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:39:06 ID:QDgdEKo90

>>939
どんなに人が増えても、他の職種よりは絶対に待遇がいいのは間違いない。
500→3000なんて微々たるもの。
こんな弁護士会の利権天国をやっていたら、競争で他の国（アジア諸国）に負ける。

医者や弁護士、会計士など、
年齢別に詳細に統計をだしてほしい。
４０、５０代で一番儲けているのはどの職種か？？？

948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:39:11 ID:cuXWjega0

医療費は全て自費でお願いいたします

医療費無料な方が、少しでも払ってらっしゃる方と同じ医療を受けてます。

生活保護者からお金を取れるため、病院間を動いて金ずるとなってます。

命は大事　といい、必死にお金をつぎ込み、いつ死ぬか分からない方に、治療をし、多額のお金を請求しております。

これが全て解決されます。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:42:47 ID:1YkNDHsD0

>>904
プップフ。
開業医儲かる？？ほとんどの病院は赤字だし
５年以内の開業医もほとんどがツブクリ。
税理事務所に勤めてみなよ。本当に資産と金持っているのは
会社経営者と昔の医者だけだ。
今の医者は、医者になると目の投資や労働の割りに悲惨だよ。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:46:59 ID:EbL6kl7a0

健康増進課がもっと啓蒙しないとな。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:47:07 ID:Zxj6Exya0

>>946
そうなの？ほとんどのまじめな医師って言うけど言い換えれば「まじめな医師」
以外は適当にごまかしてるってことねｗ　いや～胃が痛んだらアレなもんで
胃薬も入れときますね！とかいっちゃて。というかそれはまだましなほうでほとんどは
胃薬が合う合わないも聞かず一歩的に処方してるのが圧倒的だろ。違うかい？
ちなみにジェネリックでお願いしますって言っても「出来ん」の一言で
済ます医者のなんと多いことか。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:48:53 ID:ydi+EosB0

ゾロは薬効が同じだとは限らないし…。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:49:21 ID:EbL6kl7a0

ここまでの診療でいくら、とか提示するとかね。金のかかる病気にはなるべくなって
もらわないようにしないとさ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:49:56 ID:Fs0tPUcD0

>>947
てか、弁護士の質はもう中韓に負けてるらしいけどね。
とくに中国はものすごい勢いで弁護士育成してるらしいし。

増やすのはいいんだけど、増やし方が問題。
ある上級ローの教授は「現行司法論文落ちの方がロー生より優秀と思われる」とか言ったそうな？

955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:51:03 ID:HObDPRh20

とりあえず、薬の処方をね、一般名でするようにしたらいいんだよ。

で、薬局で選ぶ。安いジェネリックを数々揃えた薬局逝けば、支払い安くなるし。
実績ある薬が欲しい人は、それなりの薬局行ってちょっと高いけどゾロでないのを受け取れば。

患者が選択できるし、総支払額（医療費）は減るでしょうね。ま、実現しないだろうけど。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:51:05 ID:cuXWjega0

>>952
主成分は同じなはず。
薬効も。
その他の成分が、影響してるのでは？
という噂

957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:54:15 ID:1wo6KBbR0

>>951
胃薬入れないで胃潰瘍にでもなった場合、
「医者が処方した薬で胃潰瘍になった！胃潰瘍になる可能性があるのに
胃薬くれなかった！！訴訟だ訴訟！！！」
となって、患者側が勝訴するのが今の医療なんですが。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:56:18 ID:HObDPRh20

>>941
薬の説明、してるけどな。ただ、説明には時間が掛かるんで、待ち時間も増える。
待ってる人の人数で内容の濃さが変わっちゃうけど・・・仕方ないと思ってます。
だって、多く説明を求める患者さんほど、待ってる時間が長いと怒る人多いもん。
その辺の時間配分まで考えながら診療するのがいいのか悪いのか。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:58:56 ID:jrpriK/O0

さて、ドロッポするか。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:59:23 ID:Zxj6Exya0

>>957
じゃあとりあえず訴訟を起こされないために必要、不必要関係なしに
何でもかんでも入れとけって感覚なのか？それじゃあ医療費いくらあっても
足りないと思うが、どうかね？

961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:59:38 ID:/Y6aFro/0

ただでさえ患者が増えて忙しくなってるのに、全ての診療行為の
説明は患者様が納得いくまで何度でも話して時間かけろ、でも患者様は
またせるな、患者が増えて医療費が上がったからって患者の負担は変えないで
医者の診療報酬は下げろ、医者は減らせ、質の高い医療をしろ。

どないせっちゅーねん。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:00:49 ID:ydi+EosB0

>>960
訴えられて負けたら多額の賠償金。

身を守るためのコトなら、不要かも？と思ってもやるに決まっているじゃん。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:01:11 ID:3MgZNZLG0

>>960
偶発症で訴訟はしないという状態に戻せばいいんだよ。
必要か不必要かなんて処方する段階では医者だってわからないんだからね。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:01:37 ID:QCcth43Z0

>>961
だから、入院費を下げろ。　寝てるだけなんだから。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:02:16 ID:cuXWjega0

>>964
全て自己負担でお願いいたします

966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:03:19 ID:FsH7L5noO

小泉見直したよ
医師会は日本で一番強い圧力団体なのに

967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:03:20 ID:3MgZNZLG0

>>964
入院中に患者が死ねば、たとえ自殺でも病院の責任が問われる。
医療費を下げるためには入院費を上げて病院の隣に安ホテルでも作ったほうがいいな。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:05:13 ID:tb4eBkVE0

日本で一番強い圧力団体のはずねーだろ．

969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:05:46 ID:HObDPRh20

>>967
自殺どころか、廊下で転んでケガしても裁判沙汰ですよ。

入院は不要と思ってます。通院が不便だとか高齢でとか、理由を問わず
ご自分でホテルなり探して通院して頂けるなら、こんなに楽なことないです。
ぜひ実現して頂けるとうれしいな。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:08:23 ID:cuXWjega0

ああ
そういえば
夏　新聞紙の中にいる人たち
冬は病院でぬくぬくしてるんだよな

971 ：ドキュソルビシン：2005/09/22(木) 23:09:49 ID:tbaJXKOr0

年収３５０万円のおいらが来ましたなりー。
でもおかげで国の税金は３万円くらいしか払ってない。微妙に幸せ。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:11:15 ID:3MgZNZLG0

>>971
それってまさか額面じゃないよね？
ドキュソ先生ってそんなに薄給なの？？

973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:11:56 ID:6OYrmQO+0

>>971
借金５０００万以上残ってるのに、この医療情勢で潰れそうな俺より、君の方が絶対裕福だ。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:12:58 ID:VXkJRzFX0

>>964　本当に寝てるだけなら家でエアコン温度を好きに設定して寝ててください。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:14:39 ID:A/ach/Tc0

小泉も厚生上がりなのにな・・
利権屋潰しで動いてくれるとおもろい
その調子で　カスラックも潰してくれ

976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:16:22 ID:6mBjg7cb0

「おなか痛いんですけど」
「ググれ」

977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:18:26 ID:NmPG2WgF0

医者もググってるからおけー

978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:18:31 ID:JVjdptf30

「おなか痛いんですけど」

「あと3ヶ月です」

979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:18:48 ID:HObDPRh20

>>975
どのみち、ジリ貧なのだから、予想外の展開、ﾌﾟﾁきぼんぬ。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:24:51 ID:wQir4gOuO

一部のDQN医者、DQN患者のせいで、普通の人が一番割を喰う。何とかならないのかな。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:25:48 ID:cuXWjega0

>>980
一部のＤＱＮ患者だけ読めた
何とかしてくれ

982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:29:25 ID:Nil8ghOt0

病院を締め付けて、
政府の

年寄り、重病人はすんなりと死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という言葉を代弁させたいだけ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:29:32 ID:TBtp0E+x0

患者の権利と医者の義務はあるのに、患者の義務も医者の権利もない。
この時点でどっちが割を食う立場なのか分かりそうなものだ。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:31:05 ID:dhYYimbN0

たった2－5％下げか。
2－5割下げぐらいやらないと国の財政は破綻するじゃろ。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:31:42 ID:ydi+EosB0

研修医は労働者だけど（過労死事件で問題になったから）、3年目以降は労働者扱いじゃないから…と言われますた。
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:33:43 ID:tb4eBkVE0

このスレじゃ防医学の評価が高いから、
検診の会社に転職するのがいいかも試練．

987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:34:04 ID:wYoyync90

医者だけはマジで許せないだろ
所詮は金持ちしかなれない特権階級。
金持ちの子弟が医学部に行く時代が終わるくらいどんどん診療報酬下げろよ

988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:34:33 ID:51gQ0PcX0

自分の懐が痛まないことについては皆無関心
全額自己負担にすればいいんだよ
無駄な医療、無駄な薬、必要のない病院もいらなくなるし
国民医療費あっというまに８割減だ
年間２４兆円を節減できるぞ

989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:36:02 ID:cuXWjega0

同じ意見だ
全部　自己負担にしてもらいたい。
病院側は　設備を整え人員も整え
医療ミスのない　万全な体制で、利益の出る金額を請求すればいいだけ。

>>987
話が元に戻るｗ

990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:38:00 ID:EbL6kl7a0

ブチ切れてぶん殴っても訴訟を起こされない法律体系にしてみるとかな。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:38:17 ID:wYoyync90

いやいや医者だけは許せないっていうのは国民の総意だろ。
正直公務員より医者の方がゴミ人間。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:39:19 ID:zT7afpK50

ぶっちゃけ、医療費自体は年間３１兆超えで増加の一途なわけだから、多少ブレーキかかっても体制に影響なしかな。
これだけ急激に高齢化進んでいるわけでお客は増える一方だからね。
医者はやっぱり稼げるね＾＾
さて、明日から３日間、１日２０マソのバイトに出かけるから早く寝ようかな・・・

993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:39:25 ID:HObDPRh20

>>989
とりあえず、全額窓口で払ってもらって、自己負担云々は病院以外でやってくれないかな。
診療以外に保険請求云々の事務仕事面倒で、この分だけでも診療に労力割きたいよ。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:39:32 ID:3MgZNZLG0

>>988
税金による補填をやめるだけでいいんだけどね。
保険料は数倍に高騰し、自己負担額もアップすることになるだろうけれど。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:40:38 ID:TBtp0E+x0

懐が痛まないからちょっとした事で病院に行く、懐が痛まないから
過剰診療されようが、病気の知識0で「せんせーにオマカセ」だろうが平気。
患者の負担増にすれば、ここらへんも一気に解決されてお得。

996 ：989：2005/09/22(木) 23:41:28 ID:cuXWjega0

>>988
>>993
>>994
全て採用ｗ

997 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:41:37 ID:EbL6kl7a0

ありえねえ。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:41:40 ID:qGa0Xbfu0

このままではつぶれる病院が大量に出現するのは明らかだ｡
結局､そのつけが､みんなに跳ね返る｡
自分で自分の首を絞めないように早くこの危機を脱しなければならない｡

999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:43:57 ID:cuXWjega0

>>992
こっちの方がありえない

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:44:06 ID:ydi+EosB0

1000なら日本の医療は完全に崩壊www

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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