公務員医師給与、削減姿勢を鮮明に★人事院勧告案

1 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:08:33 ID:hXoXxsS90

今年の人事院勧告案で、公務員医師の給与が切り下げられる事が決定した。

内容としては、基本給５％切り下げの他、「医師手当て」とも呼ばれる
初任給調整手当てを切り下げる内容。基本給の切り下げは、地域ごとの平均給与に
併せて、地域手当が付くが、医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる
事が見込まれている。

人事院の勧告は「民間準拠」を大原則としているが、現状は公務員医師の給与は
民間病院医師の給与を大幅に下回っている。
それにも関わらず、今回の勧告案で給与削減の姿勢を鮮明にした。

背景には、国民の公務員の人件費への不満があり、民間給与を大きく下回る医師に
関しても例外ではない事を、内外に強く示した格好。9月11日に誕生する新政権の
動き次第では、更なる切り下げも予想される。

こうした動きに、先鞭を付けた格好の人事院。
現場の医師には、国民の不満を理由に、理解を得たい考えだ。

http://www.jinji.go.jp/top.htm

2 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:17:47 ID:gP8Beg4x0

おかげで民間病院が充実するな

3 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：2005/08/18(木) 19:18:46 ID:p0joaMAd0

公務員医師の数と事務系公務員の数を考えると、どちらの給料を削った方が人件費の節約になるかは
自明の理なのだが、官僚というのは自分たちに非難の目が向けられそうになると、手っ取り早く
医者とかわかりやすい職業を虐げて、国民の目をごまかそうとする。いつもは厚労省の官僚が
使う手だが、今回は人事院までが使ってきた。

そういうアホな手にまんまとかかり、医者の給料が下がると聞くだけで喝采をあげる
一般国民の民度の低さも問題なのだが…
医者の給料を下げても最終的にそのしわ寄せは患者にいくことは過去の論議からも明らかなのだが。

4 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:20:02 ID:qzBvOsyH0

>>1
＞現場の医師には、国民の不満を理由に、理解を得たい考えだ。
　一般公務員の高額な人件費への国民の不満を、転職可能な医師に適用する
　のはアホ。若手や働き盛りの医師は、地方公務員を回避して開業する。
　人事院主導の地方医療崩壊もバンザイ！

5 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:25:11 ID:iUSAd0P00

このくそ暑いのによく燃えそうな燃料投下乙

6 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:28:45 ID:AKq+qIFPO

へ？医者だけ？他の公務員は？
これが一般国民の素朴な疑問です。
ちなみに私は医療系の零細ベンチャー社長。

7 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:55:34 ID:z/uJi2pF0

他の公務員と比較して、医師の初任給調整手当てが高額なのは事実だが、民間
　との比較では、専門職として当然の金額。民間市場の相場を無視した給与体系
　では、優秀な人材は集まらない。人事院のデータ捏造のいい加減な勧告は社会悪。

8 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 19:58:37 ID:z/uJi2pF0

>>6
＞ちなみに私は医療系の零細ベンチャー社長。
　人手足りてますか？、募集中なら面白く話して。当方ヒマな元医者。

9 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 20:04:10 ID:1Yc/ERoD0

>>8
６じゃないが俺も医療系というか美容系の零細ベンチャーの代表だぞ。
暇か？

10 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 20:04:33 ID:e8gMZO2T0

医師だけ？公務員事務や公務員看護師の給料はカットされないのか？

11 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 20:06:13 ID:lP8qv64x0

これネタでしょ。
リンク先のどこに書いてあんの？

12 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 20:11:02 ID:6LfvJLIf0

ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2honbun.pdf
と
ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai1.pdf
の本文と表にあるみたいだが。

13 ：11：2005/08/18(木) 20:24:26 ID:lP8qv64x0

ほんとだ。
失礼

14 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:39:43 ID:gP8Beg4x0

理屈も根拠もなくて理解できるかボケ

15 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:46:07 ID:hgimK4GD0

1のリンクみると、課長以下は年棒下がって、局長と次官は上がってるんだね。
高給なのは上がり、それ以外は下がる、2分極化って訳だ。

16 ：>14：2005/08/18(木) 22:06:35 ID:tg3Ho0Ru0

理由は、『国民の高給への不満』

理屈は、感情論だから理屈もクソもない。

17 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:17:06 ID:gP8Beg4x0

今でも欠員のある国公立は山ほどある
アホくさー　もう民間に就職して
重症だけ国立センターに回すのが正解だな

18 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:20:19 ID:opXEmhtN0

お薬屋さんに回す金を減らす方が先ですよ

19 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:23:42 ID:gP8Beg4x0

そんな天下り先が減るようなことするわけないじゃん!

20 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:35:24 ID:FNE2DPK70

どこに投票すればいいの？
大地？

21 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:52:55 ID:vuvieboK0

先日のサラリーマン狙い撃ち増税にしろ、この記事にしろ、
日本は無能官僚のせいでマジで近日中に三流国に転落するだろうなあと思う

22 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 00:59:46 ID:QK+wWy2G0

注射したナースと口をきかない子　

　　　　　　　　　　札幌　ほしくず

23 ：名無しさん＠５周年：2005/08/19(金) 09:06:43 ID:+CB8IVJo0

もういいよ、給料もはらわん、サービス残業あたりまえのくせに、死ね国民

24 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 10:14:26 ID:X/VnaIA40

給料減ったらみなでやめて民間に行きましょう。
これで人がいなくなっても仕方ないでしょ。

25 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 10:21:43 ID:DFK0aPFy0

給料へらなけりゃずっと公立に居座るってこと？何がそんなに居心地いいの？もしやマイナー？

26 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 10:26:44 ID:X/VnaIA40

>>24
あっ、今すぐやめていただいても結構です。
ただ、きっかけがないから止めないのかなと思って。
ちなみに私は公立病院医師ではないです。

27 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 10:52:35 ID:dn95DzZw0

それでは何の解決にもならないので、公立病院には訴訟ばかり抱える
医師を集めましょう

28 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:21:30 ID:f/GmVuok0

国家財政困窮の折、公務員の給与と公務員の数を減らすことには
賛成！

29 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:23:26 ID:X/VnaIA40

そしてその地域からは医者がいなくなった・・・・・・

30 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:28:00 ID:UIBt2ecH0

で、何か困ることでも？

31 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:29:31 ID:jDissp340

国公立病院はすべてつぶせ！！いいぞ人事院！

32 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:46:29 ID:59XZUGm/0

国公立の病院はマジで民営化乃至つぶしたほうがいいね。日本人ってどこか
お上に甘えてるところがあるからね。医者も患者ももっとシビアにやろうぜ。
そのかわりお互い泣きを見ても怨みっこナシだよ。そんなところでどう？。

33 ：小さな政府：2005/08/19(金) 11:54:46 ID:f/GmVuok0

警察とか治安維持関係以外の公務員は減らさないとね。

34 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:56:06 ID:w42DNdoW0

消防はいらない人間多過ぎ

35 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:56:17 ID:/snA8+VB0

公務員スリム化

36 ：民間病院勤務医：2005/08/19(金) 12:01:50 ID:EyAFumBn0

公立病院は営利無視してるようだから、
ディフィカルトな症例はどんどん紹介しますよ。

医師の世界も二極化が進むようだね。

１．給料も高く、金儲けに長け、イージーな症例で金を稼ぐ民間病院組
２．安い給料でディフィカルトな症例を何例もこなし
　　日常生活は仕事で休みなく、人のよっては訴訟にまみれて働く公立病院組

実際に、今でも民間と公立じゃ年収が１．５倍は違うからなあ・・・・

37 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:02:34 ID:YKCbttXe0

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

38 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:03:38 ID:G6STSaf40

ホントだ！
本省局長と事務次官は給料上がってる。
これってゴマすってんのかな？
これ作ったヤツ、恥ずかしくないのか。

39 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:14:09 ID:X/VnaIA40

マスコミ板あたりでさらしてやれ。どこかがとびつくかもな。

40 ：官から民へ：2005/08/19(金) 12:19:55 ID:f/GmVuok0

でも採算度外視で、検査治療を行う病院を少しは残さないと
医学は進歩しないのでは？

41 ：卵の名無さん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:21:42 ID:7JOrvC1N0

小泉官僚主導内閣の労働待遇ランキング

高級官僚＞＞平の役人≒大企業サラリーマン＞平均的開業医＞＞中小企業サラリーマン、公務員医師＞ニート、パート

42 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:24:19 ID:lRlh7d3c0

公務員の年収退職金上限決めろよ
１K/年　２K/退職金　で十分だろ
それ以上ほしけりゃ自分で開拓するべし

43 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:28:28 ID:cXZ+Cwud0

>>32
お互い泣きを見るって医者がどう泣きをみるんだ？
格安給料馬鹿茄子過重労働病院減って嬉し泣きか？

44 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:28:50 ID:dsK6e13yO

>>38
地方公務員の給与を一律5%カットしてその分、キャリアの給与を増やす
って聞いたが
キャリアの給与は世界的には安いんだってさ
ん？医師はもっと安いんだが…

45 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:29:58 ID:lRlh7d3c0

>>44
公務員自体の数を世界並みに減らしてから言うべきなんじゃないだろうか

46 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:33:26 ID:Jg4XNx/N0

>>37
尾前ほんまわからんやっちゃな。
代わりなんかおらへんようになってるんが、わからんねやろ。
漏れとしては、公務員石の給料減額は産生やけど、
産生の意味は、公立病院から石がいなくなって、みんなこまれっと
思っている。
それで初めて公務員石のありがたさがわかるっちゅうこっちゃ。
でもすでに遅いけどな。
そうそう、マスゴミがさわぎたてるから、小児科・産婦人科が
どんどん少なくなってくる。
居なくなってから、気づくんじゃ愚民どもは。
でも遅いけどな。

47 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:39:16 ID:lRlh7d3c0

>>46
変わりは医者とは限らんでしょ
お地蔵さんでもこけしでもぇぇやんか

受診の代わりに神に祈ってもいいと思うぞ

48 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:46:33 ID:z5EuIa1u0

>>47
これからは、祈祷師、占い師が地方医療を担います！w

49 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:49:51 ID:k2pR5mu10

歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！

歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！
歯医者以外はカス！！！！

50 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 13:29:19 ID:TbVpMLua0

>>44
アメリカのキャリアは高給だが、大統領が変わるとほとんどがクビになる。
だから公務員の時に目に見える業績を残して、大統領が変わった後
民間に引っ張られるように必死に働く。(天下りもほとんどなし)
終身雇用と天下りが絶対保障されている日本のキャリアと同じに考えてはいけない。
日本の公務員は国家・地方ともに終身雇用と天下りが保証されているんだから、
その分公務員時代はばかばかしくなるくらいの薄給に甘んじるのは当然。
民間以上の給料もらっているのは絶対におかしい。

51 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 13:42:07 ID:oehGIOVK0

天下りや談合を無くすのは簡単　一般競争入札にすればいい
実績に不足があれば保険をかけさせて保障
これだけのことを誰もしようとしないのが今の政界

52 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 14:12:36 ID:n2BDo/HG0

公立病院が無くなると、病院でデカいツラができなくなるので、議員の皆様が
お困りになると思います。

53 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 15:30:27 ID:TEJiiKff0

ソース読んだけど
最大つき1000円でしょ？（医師手当て50万もらってるレベル）
それぐらいで医師も減給されてんだっていう免罪符が買えるなら
やすいんでないかい?

54 ：民主党は社会党の亡霊：2005/08/19(金) 15:37:20 ID:vsev8Toc0

自称「市民団体」を生暖かくヲチするOFF　総合版 28
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124428524/l50

昔懐かしい中核派が出没しております
皆さん御参拝くださいｗ

55 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 15:42:37 ID:/dzNXx5T0

地方病院の医師不足が加速しそうな話だな（Ｗ
　
ま、そうやって地方の病院を淘汰していくのが目的なのかも知れんが（藁
　

56 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 16:00:24 ID:lRlh7d3c0

>>53
金額の多寡の問題はとうに過ぎているので
あくまでも気持ちの問題でしょ

57 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 16:42:07 ID:esDnJPHM0

公務員の人件費がひとりあたり1000万円になるといことらしいのですが、
「人件費」と「年収」はまた違います。また、この数字は国会議員や、
大学教授や多くの偉い方達も含めて、おまけに手当てや退職金まで含まれて
いる平均でつ。年収にするとおそらく700万円ぐらいでしょう。
この数字をもとに今国民達が狂ったように怒っていまつ。
矛先は一般の地方公務員などにもおよんでいます。

なんでも平均されても困りますが、医師たちまでこのようなことになるなんて
この国はどうかしていまつ。

そもそもお国の借金がすべて公務員の人件費のせい！というマスゴミの仕掛け
もあり、今とても恐ろしい状況でございます。

58 ：卵の名無さん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 16:56:50 ID:SDED2JRz0

税収４４兆
公務員の人件費４０兆

やっぱり５０％はカットせんとなｗｗｗ

59 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 17:06:23 ID:hVAiVOTO0

事務屋公務員の年収を一律２００万にして、ニート、フリーター対策に雇用すればいい。

60 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 17:35:13 ID:WqctOJMk0

>58
地方税も合わせたら７０兆はあるんじゃないか？
人件費の方も公務員、準公務員、嘱託職員の福利厚生退職金もきっちり計上したら
40兆でもすまんと思うがどうだろう？

61 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 20:03:39 ID:hjjwhb6g0

>>１のリンク先だけど、

＞『医師に対する調整手当の特例及び官署移転の円滑な実施等のために設けられている
＞調整手当の特例についても、地域手当の特例として存置』

って、随分恩着せがましい言い方だよな。
そもそも、医療職Ⅰは医師しかいないんだし、仕事によって「医師」か「医師じゃない」か
を使い分ける訳じゃない。「手当て」っておかしいだろ。
本来、基本給に組入れるべき給与をボーナス・退職金抑制のために、こんなおかしな形態に
して支払っているのは人事院だろうが。

『存置』なんてして頂かなくて結構。
本来あるべき姿にするべく、基本給に組入れて頂いて結構ですよ。

62 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 20:05:18 ID:lRlh7d3c0

それでもなお
人事院勧告の範囲内にとどまる阿呆ども

63 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 21:22:16 ID:YKCbttXe0

64 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 23:37:44 ID:4hF0K6Q00

>>46 【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】

65 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 23:49:12 ID:R5jrbbFe0

国家公務員給与０．３％削減で、平均年収は4,000円のダウン
(人事院ホームページより抜粋)

モデルケース　　　　　　　　　　　　　　　　年収　　　　　　増減
25歳　係員　　　　　　　独身　　　　　　 3,024,000円　 ±　　 0円
30歳　係員　　　　　　　配偶者　　　　　3,821,000円　－8,000円
35歳　係長　　　　　　　配偶者、子１　 5,212,000円　－7,000円
40歳　係長　　　　　　　配偶者、子２　 5,835,000円　－7,000円
50歳　地方機関課長　配偶者、子２　 7,721,000円　－8,000円
45歳　本府省課長　　配偶者、子２　12,327,000円　－9,000円　(キャリア組)
50歳　本府省局長　　　　　　　　　　　 18,555,000円　＋23,000円　(キャリア組)
55歳　事務次官　　　　　　　　　　　　　24,358,000円　＋29,000円　(キャリア組)

66 ：民主党は同和利権とズブズブなので人権侵害しまくりです：2005/08/19(金) 23:49:47 ID:vsev8Toc0

杉並親の会＝中核派が杉並区役所からシャットアウトをくらう
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50023588.html

>長机がバリケードのように配置されている。

これ、大学の自治会を乗っ取っている中核派がよくやっていた手口です。
バリケードストライキ、通称バリスト。
職員が分かってやってるのだったら、拍手を送りたい。

67 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 08:28:37 ID:5whl8pRx0

75歳以上の新医療保険、地域主導で医療費抑制・厚労省

　厚生労働省は75歳以上の「後期高齢者」が加入する新医療保険の骨格を
固めた。来年の医療制度改革の柱で、保険料徴収や医療費の支払いにあたる
運営主体（保険者）は市町村やその広域連合とする方針。
高齢者本人の保険料が地域の医療コストに応じて異なる仕組みにして、
地域主導の医療費抑制を促す。国、都道府県が保険財政を支援する基金なども
つくる。総選挙後に与党と調整し、2008年度の創設をめざす。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F1202C%2018082005&g=MH&d=20050819

今後、予想される事態

・人事院の公立病院の医師給与減額、低賃金・重労働圧力
・市町村による保険医療費圧縮圧力
・DQN住民によるクレーム・苦情の増大
・「適切な医療を受けられなかった」と訴訟の乱発

68 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 12:40:33 ID:m0HcHWd10

中間（勝手な）まとめです。追加どぞ

#人事院総裁談話
2年ぶりに月例給：公務員＞民間（0.36%）よってマイナス改定
特別給：民間＞公務員 0.05ヶ月分引き上げ

#改革の柱
1. 地域間配分の見直し
2. 年功による給与上昇の抑制
3. 職務・職責に応じた俸給構造への転換
4. 勤務実績の給与への反映

#給与勧告の骨子
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/kankokunokossi.pdf

制度の基本は民間との均衡を考慮？：医師については民間の方が高い
医師の初任給調整手当：いずれも減額
医療職（１） 306900/307900=0.9967522
それ以外 50000/50200=0.996016
医師に対する調整手当の特例は存置？：基本給に含めるのが筋

改革の柱と合わせると
1. 医師の職務・職責は、これまでより低下させる。
2. 時間外勤務は支払う方向？「医師は時間外勤務を行うな」かも？

本府省局長および事務次官は年間給与増額

69 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 12:55:09 ID:m0HcHWd10

>>68
> 追加どぞ
間違いの指摘もどぞ

> 1. 医師の職務・職責は、これまでより低下させる。
これは間違ってるかも。俸給構造の変化をもう少し見てみます。

70 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 17:19:11 ID:VSAVf1HU0

もう、地方の国公立病院は、全て医道審議会で「処分」されたリピーター医師の
矯正（強制）施設として、設立主旨を一新したほうが良いんじゃないの？

人不足で潰れるのは、火を見るより明らかだぞ。

各県のリピーター医師を、同県の国公立医療矯正施設（国公立病院）に収容し、
DQNな地域住民への対応で、医療の何たるかを学ばせる。

いい案だろｗ

71 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 20:57:05 ID:BnMkBXJ30

実現できればな

72 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 22:59:49 ID:5p8qKpBv0

>>64
おうおう、やめたら（もともとやっとらんけど）
もっと好条件で働くっちゅうねん。
って言いってるる場合じゃないって事がわからんアホやの。
俺みたいな、おいしい所を持っていくやつはほっといて良いとして、
まじめにまじめにまじめに、公立病院やいつ訴えられるかわからん
小児科、産婦人科で激務をこなしている石をたくさん知ってるから、
その人たちをまず保護せえって、ゆうとんのや。
俺みたいなやつは勝手に儲かるほうに良くかれいいけど、
公正明大にやってるすばらしい石をどのように保護して、
公立病院、小児科・産婦人科が素晴らしいんやって、国民のみんなが
わからんとあかんやろ。
美容整形なんかどんどん討ったえたったらええねん。
でもな、小児科・婦人科は訴えるな。本間に素晴らしい優秀な石がおらへんように
なるぞ、
それからじゃ遅いやろ。裁判官も考えてくれ。
1万に中何人かは死ぬねん。ましては先天性疾患を持ってる乳児は
それは運だけでけ、産科の責任にしたらあかん。
全てが石が悪いわけではない。
ちなみに、これは釣りでもなんでもない。　俺は内科やし。
内科の見逃しは訴えられても仕方が無いと一応考えてる。
お前ら、本ま小児科・婦人科おらんようになるぞ！！

73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 23:12:24 ID:DPlz/wajO

リピーター医師は生保専門医として、矯正施設で働けます。

74 ：基幹病院小児科専門医：2005/08/21(日) 23:58:34 ID:zxVDJEuv0

>>72
自分の身は自分で守りますよ。心配なさらずとも、
中堅ベテランの優秀な先生方がぞくぞく開業なさっています。
かくいう私も平成１８年度の診療報酬改定を見届けたら
開業準備を始めさせていただく予定です。

女医さんたちも優秀な人ほど、専門医とるまで必死に頑張って
けこーんしゅさーん勝ち組逃亡パターンですね。

75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 06:56:22 ID:LLn/Y5tJ0

もうそろそろ現実が世間に知れて医師になりたい人間がいなくなるのでは。
近い将来自衛隊のポスターみたいなのが町中に張られたりして。
助けたい人がいる
なんてフレーズ付きで。
現場からみると未だに医学部の偏差値が高いのは不思議でしょうがない。

76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 07:18:02 ID:aNm2G8CD0

>>75
「食いっぱぐれがない」「知的な満足感を得られそう」「セレブへの細道が残されている」
というイメージがまだあるから、そうそう暴落はしまい。
救命センターの激務さえ高校生くらいの若人なら血を熱くするような映像に見えるだろう。
マスコミの医者叩きも「自分ならこうはならない」と勘違いしているのかも。

政府・マスコミが本気で医療を良くしようと考えて真実を語り始めたら
その時が医学部暴落の危機だろうな。

77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 08:52:45 ID:4Sjr8dzU0

稼げばいいじゃないか。どうせ、設備や建物は、診療報酬以外から税金で
賄われるわけだし、それで、商売できないようでは、給料減らされても仕方
あるまい。民間病院は診療報酬で設備・建物を賄っているんだよ。

78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 09:34:36 ID:s08hrIvI0

税金のことを言うのなら郵政のごとく、公立病院の民営化を強力に推し進めてはどうだろうか。
・公立病院は税金をつぎ込んでいる。
・私立病院は法人税も固定資産税も払って建物もその中で賄っている。
だけれども医者の給料には差が無いか、むしろ私立病院の方が高い。
公立病院なんて存在価値がないじゃないか。

79 ：内科石：2005/08/22(月) 09:54:58 ID:+MlG04mW0

>>74
ほーら！！見てみろや
ほんまに小児科・産婦人がおらんようになるぞ。
おらんなったら、誰が子供を取り上げんねん！！
誰が子供を治療するねん！！
日本は終わるぞ、産婆さんに取り上げてもらって、祈祷しに
治療してもらうんか！！
たらん脳みそで少しは考えろ！！ジジィ政治家め
橋龍みたいに65歳以上は引退しろ。妖怪ども。

80 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 10:03:59 ID:vXyiESZ60

>>79
お産は通常分娩を含めて、県庁所在地に限定すれば良いんだよ。緊急事態に
消防ヘリ使ったって良いじゃないか。何のための病院の上のヘリポートなんだよ？
だんだん高齢出産が増える中、これまでの産科医療システムじゃあ対応が困難な
事例が増えるよ。

81 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 11:06:14 ID:c0BkAUGH0

医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる
事が見込まれている。

ばっかでー。ますます僻地に医者いなくなるじゃん。

82 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 11:13:56 ID:CAZQWQXb0

お産は産婆、
緊急時のみ基幹病院でいいじゃん。

83 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 11:15:43 ID:v2KGrCBa0

>>82
緊急時だけ駆け込まれたって困るけどな
全部さんばでいいじゃないか

84 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 11:16:45 ID:/chek5aP0

厚労省は産科の有床診は、切るつもりみたいだよ。

85 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 11:57:12 ID:BuDVxq4c0

愈々、国は僻地医療を本気で切り捨て始めたようだ。
騙された国民こそいい面の皮。
有権者が悪いんだけどな。

86 ：小さな政府：2005/08/22(月) 11:59:02 ID:EzzcMQDv0

（公務員）医師というより、公務員の数が多すぎて
国の財政が苦しいんだろ？

87 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 12:49:52 ID:/zzCLrxf0

でも公務員を整理したら失業者が路上に溢れかえるよ。公務員やってる
人間なんて無能のうえにやる気ないから民間じゃ使えないしね。生活保
護レベルの金渡して生かさず殺さずでいいんじゃないの。

88 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 12:52:03 ID:yv2LOnPZ0

>87
＞無能のうえにやる気ない．．．
ｗ
＞生活保護レベルの金．．．
これはちょっと違うだろ？

89 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 14:13:20 ID:WLCUQL/+0

自治医大や防衛大の事務職員の給与いくら？

90 ：官から民へ：2005/08/22(月) 19:23:34 ID:MQKnOKAD0

まあ時代の流れってモンだなｗ

91 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 19:31:41 ID:8my13DFB0

>>85
だから、小泉政権は生産性のない過疎地域そのものを切り捨て始めているわけ。
こんな地域を維持するために、公共事業や医療施設、教育施設が余分に必要
になる。
地方交付税交付金を減らす最大の方法は、町をなくすことだよ。単純な理論だろ。
僻地なんて、住民が先に逃亡しているのに、なぜ医療を維持する必要があるの？
理由があれば教えて欲しい。

92 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 19:35:39 ID:cyesxVFD0

>>87
公務員は、Parkinsonの法則に従って、放置しておいても仕事を増やすんだよ。
民間はできるだけ不要な仕事をせずに仕事を減らすようにした方が、経営者も
労働者も楽だろ？　公務員は最初が「無」だから、仕事を作り出さなければなら
ない。議会がバカなら、適当に作った資料で、徴税も保険料も集めることができる。
官僚のトップは狡猾で、政治家が間抜けってことなんだろうけれどね。

93 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 12:32:36 ID:6/JY/IEu0

過疎対策は個別に考えるとして、ともかくばら撒き政治はやめて
無駄な公務員も減らしていけばいいと思うよ．

94 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 17:34:12 ID:20nKxc340

各県に国立（大学）病院を一つだけ残せば十分だと思う。

95 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 18:04:42 ID:zULFmNyL0

結局公立病院を民営化するだけの話だろ？

なんでこんなに騒がれるんだ？？？

なにか職員にとって都合悪いことあるの？

96 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 18:24:40 ID:8T2MxusL0

どこをどう読めばそんな話になるのか、そっちの方が聞きたい

97 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 19:33:51 ID:xzFCJ+c80

卒後研修は国公立病院で5年間義務化。
国公立病院は治療費無料。そのかわり医療ミスが起こっても
提訴は禁止。必要に応じて治験の対象にもする。死亡したら解剖義務化。

98 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 21:00:02 ID:zULFmNyL0

民間経営になったらリストラされる、ってか？

ぬるま湯につかり放題つかってたお前らが悪いのさ

こちとらずっと民間でサバイバルしてたんだい
お前らの明日は暗そうだな・・・

99 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 21:02:50 ID:qft2P5jz0

民間ではこの程度の読解力でもサバイバルできるんですね。

100 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 21:11:52 ID:jxSrwACQ0

101 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 21:27:58 ID:/XZiDPY30

>>98ってなんかありえねえくらいの馬鹿だなｗ

102 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 07:58:51 ID:h/VC/sqk0

事務？技師？それとも看護婦？

103 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 09:39:38 ID:sIWKNK4G0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000004-khk-toh

須賀川・福島病院　内科の常勤医不在に　来月末

>福島県須賀川市の国立病院機構福島病院（古川浩三郎院長）で、
>内科の常勤医師３人全員が９月末で退職し、同病院は１０月から
>内科の入院治療を中止するなど、診療を大幅に縮小することが２３日、分かった。
>同病院は「患者に迷惑をかけ、申し訳ない」と話している。
>同病院によると、常勤医３人は須賀川市内の別の病院への転職や勤務の
>負担増などを理由に、９月末での退職を伝えた。代わりの医師は
>同機構仙台医療センター（仙台市宮城野区）から週１回、非常勤医１人が
>派遣されることが決まっている。

それでなくとも低待遇の国立病院の医者の待遇更に悪くしたら、こうなることは
火を見るより明らかだ罠。うまく院長待遇で天下れたと喜んでる香具師も
勤務医がみんな辞めて自ら当直や救急当番やらざるをえなくなったら
いったいどういう反応するんだろう？？？

104 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 10:09:30 ID:f0puHjNs0

>>103
3人医局の内科なんて、実際機能していないんだろうに。入院患者がいるのに
どうやって3人で回すんだ？　結局軽症しか入院させないから、機能も低い。
統廃合しろよ。これから人口も減って、町も減る、住民がいなくなっても、
医療機関だけ残すのか？

105 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 12:11:10 ID:Q+5PeMT/0

郵政民営化でも、郵便事業は僻地まで行き渡るように
してほしい。
非効率ではあるが．．．

106 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 12:16:32 ID:Z2xnUzna0

>>104
去年、統廃合した病院だぜ

107 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 12:29:22 ID:HDB9v8+m0

福島病院内科、よくやった！
惜しみない拍手を送ろう。

108 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 13:09:15 ID:coWzS58w0

>>103
厚生労働省本省や各ブロック事務所のまだ事実を受け止めていない
馬鹿事務官は、これからは各地でこのような事態が頻発するであろうことを
肝に銘じるべきだな。
東北だけの問題ではなく、明日はわが身だぞ！各ブロックの事務屋ども！

まずは、福島病院の内科は良く思い切った。感心した。

事務屋の犬に成り下がっている院長や副院長も
これからは自分に火の粉がかかるよ

109 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 13:52:34 ID:2M27TAWK0

同ブロックの某馬鹿病院長は教授気取りで、自分のとこに残った
レジデントを派遣しようとしている。

あのなあ、レジデントってのは基幹病院で勉強するために安い給料で
残ってくれてるんだろ。
それをろくな指導医もいない病院に送るような真似をしたら、もう研修医の
レベルから人がいなくなるぞ。
それでなくても有能な診療部長が民間病院に倍の給料で引き抜かれたり
次々と開業したりして、スカスカになってるのに。
裸の王様もいいとこだな。

110 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 14:14:32 ID:ItL7Mifv0

院長や教授ってホント世の中がわかってないよね。本来バカじゃなかったはずなのに。
日本の組織って上に行くほど無能になるっていうのは本当だね。どうしてかな？。

111 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 14:21:51 ID:LarmUGCu0

>>110
途中から「ウン、ウン」言っていれば、世の中渡っていけるようになるからね。
まあ、そうなりたいから、教授や院長になりたいわけだ。

112 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 14:31:37 ID:2M27TAWK0

すべての教授、院長が馬鹿だとは思わないが、国立系病院で院長にまでなるような人間は馬鹿だと思う。

113 ：お気楽公務員：2005/08/24(水) 14:32:26 ID:qwhmz4dc0

医師は公務員であろうとなかろうと、忙しいのは変わらんと思う。
職員は仕事がハードになりそうでかわいそう。

114 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 17:39:38 ID:EdAjYkJA0

民間と比べ激安な待遇しかしていないくせに
やれ収益上げろだの
やれ救急当直しろだの
要求だけは一人前では
皆、馬鹿馬鹿しくて愛想つかして逃げ出す罠

115 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 17:59:20 ID:R6lTrUNYO

世界トップレベルの医療制度がマスゴミと一部のバカな官僚のせいで
崩壊していく様子がみられるとは思ってもいなかった
まだ序章だがいつ崩壊するんだろう

116 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 18:17:38 ID:6glfuD/10

小さな政府を目指す今の政府与党にとって、現業部門を小さくして、分離して
いくことは、政策的にあっているんだよ。統廃合、廃院、縮小、その一環だね。

117 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 19:00:13 ID:nyoN2a3l0

郵政も、僻地の郵便屋さんだけのこして
あとは民営化すればいいということか？

118 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 22:08:11 ID:VB0+eIiO0

ヤクザ=土建屋に垂れ流してる税金をまずどうにかしろよ。

119 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 22:56:56 ID:zFQ6XNC20

国立病院機構のレジデント上がりで
常勤医になった場合は
大学学位（博士号）持ちと同等の待遇を与えるそうな

具体的にいうと棒給で１－２号あがるだけとおもわれるが

120 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 23:28:58 ID:2M27TAWK0

レジ上がりが部長になったりするのかね。
そこまでやればドラスティックではあるが。

121 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 08:15:11 ID:vUNdOq6i0

馬鹿事務官の言いなりになって
ブロックの言うことを医者に伝えるだけの
卑怯な院長が一番罪深いわけだ

まぁ、今後は馬鹿な方針に無批判に従う医者もいないと思うが

122 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 08:44:50 ID:NWUOAUFT0

いーじゃん、人手不足の悪循環が加速するだけだろ。
思い知らせてやればいいだけ。

123 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 08:46:02 ID:xxZ+RC5i0

>>119-120
有能ならレジ上がりが部長、院長になっても全く構わんと思うがね。というか
レジ上がりだろうが何だろうが有能なやつが上に上がるってのが本筋なんじゃ
ないの？。現行ではそうなってないっていうだけの話だろ。もっとも、考える
人は考えてるんだけどな。何も考えない院長教授が多すぎるってことだな。

124 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 09:31:27 ID:NqQmueVp0

>>123
現状を考えると院長職に求められる人材は診療能力に長けた医者よりは
人集めが上手く尚且つ待遇が多少悪くても部下が辞めない人間的魅力が
ある医者だと思う。
つまり韓信タイプも項羽タイプもだめであくまで院長には劉邦タイプの人間を
置くべきかと。

125 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 10:21:06 ID:UCkOxJU/0

>>124
そういったことも含めて能力と言う意味だ。適材適所は人事の要だよ。

126 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 10:22:20 ID:tTA2mICx0

>>123

まあ、現時点では、ノンキャリでも、有能なら事務次官になれるのが本筋なんじゃないのというくらい現実的でないわけだが。

医局制度という歪んだシステムがあったから、国公立病院はそれなりに有能な医者を安価に使えた。
それが崩壊するか、復権するかはわからんが、医局ポストに手を突っ込んで修復不可能な状態にまで行く覚悟があるのか見物だね～。

127 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 10:32:07 ID:UCkOxJU/0

>>126
つまらんことに突っ込むがレジデント医はノンキャリとはちがうだろ。
どっかの大学の医局に属したことがないってだけのことだよ。オレは
レジ上がりが院長になることが非現実的だとは全く思っていないんだがね。

128 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 11:02:44 ID:Uym1gFIa0

＞１２４
教授の天下りで医局員（から派遣されてきた医師）の不満を抑えて
コキ使うということ。
診療能力なら国立病院に在籍長い部長（最初は医局派遣でも）
の方がはるかに上。

129 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 11:22:28 ID:tTA2mICx0

>>127

医局に属していないという点が要点なんでしょう。

自前で院長になれるような人材を作れる組織って、それなりにバックが
あったり、ネームバリューがあって給料もまあそれなりに出して人材流出を
食い止める地力があるところ。

国公立病院が安月給で何年も下積みさせて、臨床能力を付けさせて
経営感覚あって、博士持ちの部下をちゃんと働かせて、レジデントを
教育できるようなスーパーマンを仮に作れたとして、稼ぎ頭になったら
高給で引き抜かれるか開業するのがオチでしょ。

士官教育ができるかってことですな。

130 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 11:31:08 ID:Uym1gFIa0

>129
医局出身だが実質その病院に移籍した医長のもとでレジ→正職員となり
その医長の紹介で医局に形だけ所属して論文で学位、そして後任の医長、
というパターンはあるが。

131 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 12:32:06 ID:l+CIRVyz0

>>129
一流病院では自前で将校を育てる方向で進んでるよ。つまりは医局の病院支配
の構造は崩れつつあるんだよ。大学側でもそれに対応した制度改革をやらざるを
得なくなってきている。病院が大学のライバルってわけだ。そこに気づかない
大学は衰退するね、オレはそう思う。まあ、どうなっていくかは見ものだね。

132 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 12:33:22 ID:xIuZu6y60

ドクハラってどうよ？

133 ：官から民へ：2005/08/25(木) 14:19:03 ID:45hjHYZV0

僻地の公立病院と、僻地の郵便屋さんだけ残して
病院＆郵政民営化でよろしいかと．．．

134 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 14:34:59 ID:Ol8hkIXV0

>>133

ヒント：病院は残っても医者は残らない

135 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:00:52 ID:yY0Hf6F90

僻地の公立病院も、僻地の郵便屋も民営化すればいい。

136 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:28:07 ID:45hjHYZV0

＞１３４
医師は３交代制で、高給にすればいい。

137 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:33:41 ID:xIuZu6y60

３交代制で年収１/3でいいと思われ。

138 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:35:54 ID:BCmDTHWM0

>>136

ヒント：金を出す気はさらさらない

139 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:41:14 ID:XFQSPDhO0

特定郵便局の利権

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

140 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:59:43 ID:SztZ8rqs0

>>137
今の１/３なら残る医者は１割にも満たないだろうね

141 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:07:29 ID:xIuZu6y60

>>140
何をやりますか？民間医師の給料も公務員並になったとすれば、医以外でなにやりますか？
労働時間を減らすんですから給料減るのもしょうがないと思うんですが。

142 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:15:37 ID:nPzjpPDv0

>>141
東大医学部の俺としては弁護士資格と公認会計士資格とＭＢＡを取って
自民党の刺客として衆議院選に出たいと思う。

143 ：真の労働時間削減：2005/08/25(木) 16:17:13 ID:i95NWtEB0

＞１４１
拘束時間が終われば、一切患者を診てはいかんという
法的な縛りを作ればＯＫです。

144 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:22:28 ID:SztZ8rqs0

>>141
とりあえず副業を持つ身としては副業を主に変えるだけなんだが
一般の医局所属医なら年収３・４００ﾏｿ程度に落ちるわけで
それなら保険診療以外に全員が退避してもまだ余るくらいのパイが
美容やｴｽﾃ、健康食品ほかにはあるはずです

145 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:25:06 ID:i95NWtEB0

＞１４４
僕も卒後５年くらいはその程度の年収だった。

146 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:33:19 ID:xIuZu6y60

皆さん影響ないみたいですね。在宅医療や予防医療を中心として病院を減らした方がいいですね。

147 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:36:43 ID:i95NWtEB0

患者側の需要がなければ病院は自然に減るだろ？

不必要に通院させたり、過剰な検査・治療をおこなう
病院とかは保健所に訴えればいいと思う。

148 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:41:45 ID:SztZ8rqs0

>>147
単に患者が拒否すればいいだけの話し
医者は医者の裁量の範囲で通院期間や診療内容を決定しているだけ

149 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 16:47:48 ID:fkiYfFirO

まあ、国公立で一流と言えるほどの労働環境を整えてる施設がどれほどあるかねえ。

大学もひどい状況だけど実は研修医を抱えてえらくなったと増慢している国公立基幹病院の方がヤバいと思うよ。
中堅指導医は燃え尽き寸前。小児科や産科のように技術を伝承する前に道統が絶えてしまう。

そのときになってまた医局に回帰するのか、その頃には医局も無くなっているのか。

一番大変なのは今研修医くらいの連中だな。
入局するかしないか。
迷いどころ

150 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 17:22:06 ID:2EJ/vwH+0

研修医も大変だが上の方も大変。研修医は現実感覚があるが上の方は現実感覚
ゼロってやつ多くない？　これって医者の世界に限らないんだろうけどね。

151 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 17:27:34 ID:SztZ8rqs0

>>150
いつでも逃げ出せる
↑
この感覚が麻痺を産んでるんだよ
逃げ出す準備完了した奴ばかりならいいんだけどね
実際は逃げ出すにも相当の準備と時間が必要だから

152 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 22:37:54 ID:tp9r3qQk0

何かおかしくない？
病院の赤字って、医者のせいではないと思うんだけど。
病院にぶら下がっている、ほとんど働かない偉そうな事務系の人間をリストラすれば良いんじゃない？医師はどちらかというと稼ぐほうでしょ。

153 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 22:40:26 ID:qKx5HxxW0

マッチングあったけど
地方の国立病院で一番の志望理由は
「実家の近くだから」
こういう奴らを仕込む中堅医師がどんどん脱走しているのに
自前で優秀な医師を育てて
自らの戦力とする、ひいては不足している僻地に
送り込めるなんて妄想が生まれてくるのかねぇ
国立病院機構

154 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 22:44:54 ID:FjWULDvu0

病院の赤字は、不当に安い診療報酬のせいな訳だが。

155 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 22:54:12 ID:fkiYfFirO

そう、そんなレジデントに田舎に行けなんて命令して言うこと聞くわけない。

マッチングを経験したこれからの医師は簡単に逃げるよ。

初期研修ですら話が違うと他の施設に移った椰子がいたのに。

156 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 23:11:09 ID:6S8QB+Oi0

政治】自民党の有力支持基盤、揺らぐ医師連盟　兵庫11区　民主党候補を推薦予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124967502/l50

157 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 12:03:52 ID:QGwiIGai0

いっそのこと医療重視の考えから、共産党を
支持したらどうよ。

158 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 12:51:53 ID:5WchSvOJ0

共産党系の病院は売り上げノルマとかあるの知らないの？

159 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 13:07:37 ID:J62jImBh0

労働者の患者には優しそうだけど、医者は労働者と扱ってもらえないからねえ

管理職？　いや奴隷だよ

160 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 14:08:02 ID:nZ7ANYwo0

まあ逃散が一番だな。勤めるなら人間扱いをしてくれるところだな。さもなきゃ
開業、フリーターetc自分でやることだ、甘くはないかもしれんが。

161 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 15:38:22 ID:KakMyCk/0

僻地の病院だけは、多少非効率でも残して欲しい。
給与がまあまあで仕事がきつくなければ、赴任を希望する医師も
多いはず。

162 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 15:48:12 ID:t993/N+W0

>>161
そういう椰子がいるから、医師の待遇が良くならない。

163 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 16:08:06 ID:EBF37ELc0

>>161
＞給与がまあまあで仕事がきつくなければ

真の僻地を知らないやつに乾杯

164 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 16:14:58 ID:HXmPSQBl0

僻地診療所は４勤３休にして、医師５人体制とかにすれば非効率だが
医師のきてはあるだろ？
給与は僻地手当て入れて１６００万くらい。

165 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 16:18:26 ID:2luG7kQ20

>>164
１６００万で五名は集まらない。僻地の程度にもよるが、
その程度のそれなら５０万都市まで車で９０分圏内だな。
ど田舎県では、県庁所在地ですらその条件を満たさない。

166 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 18:34:30 ID:0QQf0JbW0

このスレの医者どもは、本当に自覚のない奴ばかりだな。
お前らは、まさしく「地方公務員」ないし「国家公務員」そのものだ。

「自分で望んでそうなったんじゃない。医局が・・・。」
と、言った所で、自分の所属元が国公立機関に派遣する可能性がある事は承知で
その場所に所属してるんだ。
その所属元は、お前らが選び取って行った場所だろうが。

つまり、

　お　前　ら　は　望　ん　で　公　務　員　に　な　っ　て　い　る

公務員は、自分のカネよりキャリアより興味より家族より、
ただひたすら、地域住民のために自分がどれほど尽くせるかだけを考え続けろ。
カネや労働時間に不満を漏らすなんぞ、雇用主である俺達地域住民からしてみりゃ、
もっての他だぞ！

あと地域住民から、ご指摘を頂いた際には、
「ご指摘、有難う御座います！！」
と、平身低頭し、常に反省し続けろ。

いいな？
わかったか！！！！！

167 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 18:42:29 ID:kVJL+FBY0

とにかく僻地の郵便局と、僻地の公立病院だけは
どんなにコストがかかっても（スタッフが高給でも）
残しておくれ。

168 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 18:45:05 ID:6xyNhr8J0

スタッフの給料を半分にすれば存続できるのでは？

169 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 19:14:53 ID:s3cCq0TV0

>>166

どこを縦読みするの?

170 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 19:40:56 ID:h8baR7fR0

>>166
>いいな？
>わかったか！！！！！

非常に良くわかりました。
あなた様はなんて素晴らしい人なのでしょうか
目からうろこが落ちました

私たち公僕石はあなた様の言いつけをよく守り、実践し、そして
平身低頭し、日々反省をして行きたいと存じます。

万が一にもあなた様のご希望に沿うことができず
どうか開業・もしくは私立病院へ転職した際は、お許しください。
あなた様およびあなた様のご家族が不幸にも病気になられたとき、
あなた様が住んでおられる、近くの公立病院に私たち公僕石が居なくなっており、
手遅れになってもこれ以上私たちをいじめないで下さい。
その時は公務員ではなく、あなた様が雇用主ではないのですから・・・

171 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 19:48:20 ID:z7gWYX8q0

これだけの悪政をやって、支持率上昇だなんて、なんて馬鹿な国民。

172 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 19:59:52 ID:ahTTZs/10

政治】自民党の有力支持基盤、揺らぐ医師連盟　兵庫11区　民主党候補を推薦予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124967502/l50

173 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 21:22:52 ID:VRrLVePa0

＞あと地域住民から、ご指摘を頂いた際には、
＞「ご指摘、有難う御座います！！」
＞と、平身低頭し、常に反省し続けろ。
医者以外の公務員でこんなの見たことないのですが。
公務員とは住民の意見に対しては、前例ありません、ここの管轄ではありません。

174 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 23:58:34 ID:e9WsiAEp0

こんな症例は診たことがない、自分の専門外です、といえばいいということですね。

175 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 11:37:00 ID:AV0BrQla0

>>174
専門外は診るな、ただし、受診したらなんでも診ろ、と裁判官殿がのたまわってます。

176 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 14:08:59 ID:behibjGv0

4:166】【政治】小泉首相の医療改革の方針に反発　姫路市医師連盟、民主前職を初推薦
http://news19.2ch.net/newsplus/index.html#4

177 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 16:09:11 ID:T44BaiRy0

公務員医師は福利厚生が充実してるけど、
私は逃げるよ。そのうち。たぶん。

178 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 15:22:13 ID:Fxq926xW0

ttp://ime.st/www.asahi.com/life/update/0827/002.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125103368/l50

共済年金給付上乗せ解消へ　官民格差を是正　政府・与党

2005年08月27日07時41分

　政府・与党は、公務員が加入する共済年金にある給付の上乗せや遺族年金の優遇措置を
解消する方針を固めた。

179 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 23:11:25 ID:N81uhLRf0

アメリカ並みに、脳外科や産婦人科の給与を上げて、皮膚科などの給与を下げるべきだなあ。
同じ給与では、、。

180 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 10:15:20 ID:EmFXZikW0

>>179

そうしてくれよ・・・

181 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 12:16:55 ID:wqzSqrQO0

国公立病院が民営化されたら、リストラされるのは、医師以外の職員じゃん。

182 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 12:33:50 ID:IXOq49bT0

＞１８１
不採算、非効率でも僻地の病院と郵便局だけは残して頂戴！

183 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 15:26:51 ID:lxF3Ixo/0

Ｄｒ．コトー診療所♪

184 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 16:52:17 ID:XpFrfAyo0

>>181
>国公立病院が民営化されたら、リストラされるのは、医師以外の職員じゃん。

当たり前でしょう。
運転手年収1000万以上
看護師50歳以上　1000以上
民間でそんな病院ありません
早く民営化してくれ

185 ：Ｄｒ．コトー：2005/08/29(月) 17:02:06 ID:ZIHBvRB70

だから僻地の診療所だけ公立にして残すといいよ。

186 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 17:56:12 ID:SsdZatz20

行く医者がいればね。

187 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 17:59:01 ID:CLvkbyq10

離島の郵便やさんもネ！

188 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 03:31:01 ID:llpV63FP0

>>178

ただでさえ、給料の安い公務員医師。福利厚生まで悪くすれば、
民間でやっていけるような有為な人材から流出し、残るのは
他に移れないカス医師のみになっていくと思うのだが・・・。

まあ、見物だな。

189 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 14:41:19 ID:4QWpJ4Hj0

税収がはげしく減ってるから、公務員は減らさないとね。
でも公務員医師だけは激務の割りに安月給だから、残したほうが
国民にとっていいことだと思う。

190 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/08/30(火) 22:27:20 ID:sYpb3rl80

時間外をつけるために
基本給をさげよーってﾊﾅｼかと思ってたんだけど、
ちゃいますのか？ほんとに単なる引き下げなの？>>1

191 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 21:19:17 ID:iOIFfvlv0

>>190
時間外が付くわけありません。

192 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/04(日) 22:05:57 ID:RU7MZl170

>他に移れないカス医師のみになっていくと
国立滋賀。
眼科なんてふつードル箱なのに
手術中に患者の頭どつく（関西弁で　なぐる　の意）
ようなカスしかいない
貧すれば鈍す、と

193 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 11:50:29 ID:6cTsZRaC0

改革は分かるが、公務員を減らすと景気はよくなるのか？

194 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 12:09:32 ID:/3mfziTJ0

>>193
景気がよくなるかどうかと公務員を減らすのは別でしょ
政府としては借金を返さなきゃいけないわけなんだから
そもそも国が需要を創出するやり方はもう限界
国の能力もそこまでないしね
景気回復は民間が頑張るしかないんだよ
政府はその補助しかできない

195 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 15:04:20 ID:i3sHVVga0

休まず遅れず働かず．．．

196 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 18:47:29 ID:c8Qq7CUQ0

医者は、公務員でもそんなに楽じゃあなかったな。
時間外でも患者さん診てたし．．．

197 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 19:04:26 ID:NcGJpq450

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#iryo-s

198 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 14:16:41 ID:GbShngRP0

医師、警察官とかは必要な公務員だと思うがな．

199 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 14:34:04 ID:iahupxH90

まあ、兼業願いを出して、形式的な時間調整の書類を出して、
民間病院でのアルバイトに励みなさいということだろう。
まあ一芸に秀でた優秀な医師なら、これまで以上の収入が得られるだろう。
時間だけつぶしてきたような医師は、本給だけで---まあ身から出た錆び。
本人にお呼びがかかるような技術がないんだから自業自得。
結論は、すべての公務員医師の年収が下がるというわけではないということ。

200 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 15:23:56 ID:U8O01+br0

>すべての公務員医師の年収が下がるというわけではないということ。

これ以上下がったら公務員医師はいなくなっちゃうよ。いまでも不人気Ｎｏ．１
なんだからさ。よほどネームバリューでも高けりゃ別だけどさ。

201 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 15:53:07 ID:+ZWu2Yqh0

>200
医者は公務員でも忙しいから、民間へ行ったほうが
給料は増えるかもよ。
もっとも働けなくなったらクビかも知れんけどね。

202 ：poiuytrew：2005/09/06(火) 16:26:22 ID:maH9YE9k0

主治医性のもとでバイト中に患者がステたりしたら
訴訟じゃ負け必死

203 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 16:33:10 ID:NtBci2ZG0

公務員は、個人は責任取らないのと違うの？

204 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 17:08:58 ID:Jz+ENLaH0

主治医制と応召義務は諸悪の根源なので拒否します。
あとはよろしこ＜国民諸氏

205 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 17:12:16 ID:v7KDwxDz0

国公立の医師給与が下がるのは賛成。
優秀な医師は民間で腕を振るい高給と高いQOMLを得るべし。
国公立には最終的に若いソルジャーと無能な医師が残る。
最後に補助金もすべてカットして整理。
これで良くない？

206 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 17:53:59 ID:42wlZnig0

>>202
主治医制ですが、患者が主治医不在中に亡くなることはよくある。
何がいいたいの？

207 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 18:07:04 ID:mROupNzs0

今でも安い給与なのに．．．
高度医療も先端医療も、金のある私大病院にもってかれる。
そんでもって高い入院費を払える金持ちだけが恩恵を受ける？

208 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 18:58:01 ID:iahupxH90

公立病院は貧乏人専用になりそう。
医師も職員も貧乏で、お互いに嫉みが生じないから、理想的ジャン。

209 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 19:49:45 ID:1merZUVV0

>>207、>>208
>金のある私大病院にもってかれる。
>そんでもって高い入院費を払える金持ちだけが恩恵を受ける
>公立病院は貧乏人専用

とっくにそうなってるさね。

210 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 20:54:50 ID:v7KDwxDz0

看護婦＞院長＞研修医＞犬＞レジデント＞指導医

211 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 20:57:07 ID:dUVN2arR0

金持ちはデラックスな聖路加ですよ。

212 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 21:15:02 ID:cNJE7j+A0

>>207
保健医療なのでどなた様でもお安くご利用いただけます

213 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 22:14:50 ID:ZTDpwtDb0

民主党は公務員改革をするに当たり、人事院を廃止して
公務員にスト権などを含む労働基本権を与えるつもりらしいぞ。

ぉぃぉぃ、

国　公　立　病　院　が　ス　ト　ラ　イ　キ　を　

出　来　ち　ゃ　う　ワ　ケ　で　す　か

やってやろうぜ、みんな！！
辞める前に、最期にドデカい花火を打ち上げてやろうぜ！！！

214 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 22:18:46 ID:MfQ1VanN0

ってか、すでに兵庫県立病院なんかは、しょっちゅうストやってるじゃ？
ﾕｳﾒｲだよ、結構。組合がめちゃくちゃ強いって。
だから新しい知事さんは、県立病院の中で設立されてから日の浅い
脳センターだっけか？をまず手始めにつぶしたとか・・・。
もったいないなぁって思った記憶があるよ。

215 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 11:25:13 ID:a0FW7E/V0

＞２０９
で、公立病院にすら入れない貧乏人は
町医者に厄介になる？

216 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 12:25:52 ID:MLbbkp6W0

っまじない

217 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 12:45:49 ID:VDWOUFt80

>>215
ありえない
町医者の方が高い

218 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 13:11:21 ID:Hkct4/Mj0

娘の身売り

219 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 18:06:24 ID:9XkEhEXO0

民営化になればいいよね。
暴走族の息子が居る家の糞婆に
「公務員は金貰い過ぎじゃ！！！！！！！！！！！！」とか怒鳴られなくていいし。
夜勤から帰って来た時に
「また休みか！　公務員！」とか子供会で知り合ったオヤジに怒鳴られなくていいし。

220 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 18:12:39 ID:yWnSPOA70

小児科などは医療費を上げればいい。儲からない所は潰せばいい。
民間も国公立も糞な病院はいっぱいあるから、どんどん潰れろ。

221 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 18:25:10 ID:10jXGRr20

>>219
ワロタ。
>>220
結局、医療システムのグランドデザインが分からないんだよ。公立病院を
中心にするとして、病院外来をどうするか、民間の診療所の役割をどうするか、
今のままでは低機能であることは分かっているけれど、舵取りする奴がいない。

222 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 19:31:49 ID:tFvBC2Cq0

＞２１９
おまいは一般公務員がうらやましいだけだろｗ

223 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 11:20:01 ID:wUXFl3HW0

ワクチン：原価３５０円が接種時３０００円　厚労省公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050908k0000m040031000c.html

224 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 11:31:50 ID:Qu0qMU8j0

ぷっ！おまいは原価厨！

225 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 11:45:15 ID:IxATF3P20

飲食店ではふつう材料費は15%以下な訳だが。

226 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 11:47:26 ID:1OnAq+q90

>>223
医者は全く儲からないわけね。

227 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 12:11:53 ID:gD/8DFDI0

>>225
都内の中堅飲食店では原価率30～35%が相場だ
15%なんてえらい高い店だと思うぞ

>>226
医療機関の仕入れ値が\1000、これに各医療機関が
自由に上乗せして全額患者に請求しているのだ。
個人開業医なら，おいしい丸儲けなんだよ。

だから毎シーズン，開業医どもはこぞって
効くかどうかも不明瞭なワクチンを買い占め
自分の医院のホームページに宣伝しまくっている。

勤務医にとってはびた一文儲からない。病院全体の
利潤にはなるから、病院の方針としては接種するが、
個々の勤務医は積極的でなかったり，
ワクチンは科学的にムダだとの立場をとったりもする。

228 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 12:38:29 ID:hEG7rEBi0

勤務医のおまいは給料もらってないのか？ｗ

229 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 14:19:12 ID:gD/8DFDI0

>>228
?
ワクチン打とうが打つまいが
勤務医の給料は不変だ。

230 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 14:43:24 ID:YPkOFEpo0

ニンニク注射2000円の原価っていくらだろう？？？

231 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 14:51:02 ID:1OnAq+q90

>>230
中身がアリFだとすれば83円だな。
あとディスポの注射器いれても120円くらいか。

232 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 15:11:25 ID:jY2hFYp+0

＞２２９
病院の経営が傾いたら、給料は減るわけで．．．

233 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 15:16:54 ID:8kTnURUK0

>>232
というか無能な229なんか即刻クビなわけで

234 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/08(木) 15:26:27 ID:BJDBSQjN0

229ｻｿは、このスレタイ通り、給与削減予定の公務員医師なのでは？

235 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 16:05:39 ID:XgbruOtA0

少なくとも医者の現状にはまるで無知そうだからそれはない

236 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 16:31:46 ID:gD/8DFDI0

>>232
確かにそうだが，ワクチンじゃかじゃか打ったからって
給料が上がることはまったくない。
ワクチンなんざ必死こいて打たなくても傾かん程度には
まともな病院を、選んで勤務している。公務員ではない。

>>233
お前の言う有能とは、拝金主義医者のことか?

>>235
現状を解説しているのだが，間違っていると言うなら
教えてほしい

237 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 17:07:44 ID:myuo+J5A0

現状の給与はともかく、先々まで安心が公立病院（自治体病院）の
メリットだったのにね。

238 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 20:07:39 ID:u7OO5W9s0

>225
犬の狂犬病予防注射料金３３００円、ワクチン原価100円なわけだが。

239 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 20:24:00 ID:8kTnURUK0

コーヒー一杯の原価は２０円なわけだが

240 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/08(木) 22:52:21 ID:BJDBSQjN0

>>239
それぢゃブルックスは原価割れぢゃん！

241 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 12:16:42 ID:pvqkpnYe0

中流生活で長くが、公務員医師のメリットだと思ってたんだが
病院閉鎖したら公務員は首なの？

242 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 12:27:41 ID:lrhc61ue0

５５～６５歳でも無理なく働けるのが「公務員」医師の
メリットですよね。

243 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 12:36:48 ID:h02QZrdH0

市立病院の医師って公務員なの？？

244 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 15:23:35 ID:tO+9STNI0

>243
desho?

245 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 16:22:53 ID:tO+9STNI0

５０くらいまでの働き盛りですと民間のほうがやりがいがあって
忙しいけど給与もいいと思う。

５０過ぎから６５歳まで、国公立病院の医師になれればいいな。

246 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 17:42:57 ID:39dH9i720

＞２４５
で、高額の退職金と年金をもらう♪

247 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/09(金) 23:06:47 ID:vyX0MvKt0

勤務年数がないと退職金も年金も大したことないのでは。

248 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 00:09:12 ID:BO9ML7pL0

そう、医者の退職金は補助看のおばちゃんに遥かに負ける。

249 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 00:14:53 ID:q+MPfsLD0

公的病院勤務医は一斉に退職して民間に行きましょう。
これ以上劣悪なる環境で働く必要なし

250 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 01:13:39 ID:bKz4ZP080

国公立の退職金は、このぐらいかな。

医師　4000～4200万円
看護師（看護専門学校卒の場合）　2000～2200万円
事務（高卒の場合）　1900～2100万円

互助会の掛け金を払ってればプラス500万円ってところか。
互助会は縮小して行くだろうが。

251 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 01:23:52 ID:Q0Xcv2I50

↑そりゃありえねえってことぐらいシロートにも解る。
退職金は基本給で計算されるから、勤続年数が長い人達ほど高いよ。
医者は10年勤めても300万くらいしか退職金出ないよ。
20年勤めて、やっと800万くらいかな？

252 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 01:59:40 ID:z+7WIIED0

というか医者で同じ病院に20年もいる人少ないでしょう。
医局人事で多くの場合、移動があるからね。
公務員は長く勤務してこそ、給与や退職金などで旨味があるのだから、実際のところ、医者は公務員としての旨味を元々全然享受してないんだよね。

253 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 02:24:35 ID:KXNncvvn0

勤続年数は継続するんじゃ？
教師も異動するでしょ。

254 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 02:36:27 ID:hlhpuRfs0

例えば、同じA県の中の県立病院だけを移動していくなら勤続年数は継続されます。
しかし医者の場合は大学→市立→県立→厚生連→また大学→日赤、済生会、聖隷など→国立というように全く一貫せずに移動させられるので、そのたびに20～30万の退職金をもらうだけという人が多いです。

255 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 04:45:49 ID:TeRZ9GxJ0

医者は年収５００万でいい。
それでもやりたい奴はやるだろうｗ
そして総公務員化すればいい
医者の質はさがるほうがいいし
医療の質もさがればいい
医療は若干低いレベルでちょうどいいんだよ
東大いける奴が医者ってｗ
国家の損失もいいとこだ

256 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 07:27:01 ID:MqvVtkNb0

>>223
>メーカーは、１回分平均約３５０円で作ったワクチンを、約６００円で販売会社に出荷
する。販売会社は約７５０円で「卸」と呼ばれる業者に売り、卸は約１０００円で医
療機関に納める。

相場は1本、税込み2000円前後だぞ？

257 ：元地方公立病院勤務：2005/09/10(土) 08:15:55 ID:3B+q3GMM0

開業のため勤続15年で辞めた時の退職金500万円強（当てにしてなかったが開業時少しでも助かった）
一緒に仕事をしていた勤続30年の中卒の准看護婦の退職金3000万円強でした。

258 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 09:02:55 ID:l7Gv3X0u0

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

259 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 10:03:27 ID:KBYMxhdF0

>>253
ぜんぜん
それどころか、自分で調べて払わないと国民年金すらつながらない。
バイトフリーターと大して変わりません。
医者の身分保障は限りなく０に近い。

260 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:20:11 ID:aEfKS9YV0

＞２５２
昔は５０過ぎで医局やめて自治体病院に永久就職して、
定年後に悠々自適の隠居生活する先生もいたけど
いまはどうよ？

261 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:28:29 ID:RWEWJNcM0

>>259
医学雑誌の記事に、年金をもらえないのに保険料を払わざるを得ない
開業医の話があった。
＞それどころか、自分で調べて払わないと国民年金すらつながらない。
年金がつながらなくて、２５年を満たさないのでもらえないそうだ。

262 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:43:22 ID:keMFTW0F0

医師の年金・社会保障要求ストライキをするべきだな。
今のままでは全くの奴隷にしか過ぎない。
医師はもっと政治的になるべきだし、社会に対して
大きな声を上げよう！

263 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:47:06 ID:atSoe8ir0

>>257
>勤続30年の中卒の准看護婦の退職金3000万円強でした。
さすがにそれは珍しい例だと思いますよ。

>>259
国民年金の手続きなんて、医学部の学生でも国3郵政事務でも一緒でしょ？

264 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:53:00 ID:aaPZ8KDu0

医者は他業種の人間から見たら、ほんとバカ。
お人好しで、世間知らずのいいカモよ。一番、手玉にとり易いよ。
せいぜい寿命を削って、搾取されちゃって下さい。

265 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 13:00:46 ID:keMFTW0F0

>>264

これからはそうもいかない。
目覚めた医師が行動を起こすからね。
医師が団体でアピールし始めたら手をつけられないよ。

266 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 14:06:06 ID:L4O1xIKzO

むりむり、医者同士で少ないエサを奪い合うのがせいぜいでしょう。

267 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 14:24:36 ID:PwEMRGcH0

>>263
共産党知事が長かったうちでも珍しくはないよ。
中卒准看護婦１７歳で勤務開始定年６３歳勤続４６年。
定年間近な時は、院長よりボーナスが多かった。

268 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 14:27:40 ID:XZPNsaGo0

>>266は能無し糞事務員

269 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 14:42:33 ID:SW9CLyfj0

医者が本気で政治経済の勉強を始めたら１年くらいで官僚レベルになると思うけど。
本業に専念していれば生活できた時代は終わったのだから、
今こそ本気で政治経済に軸足を移すべき時節だろう。

若手医師の間にそういう機運が日に日に高まっているのを肌で感じる。
できる限り応援したい。

270 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 15:16:12 ID:enQpXJLT0

医者の給料は、手当で厚くされてるが、基本給を押さえて、退職金やボーナスが
高額になるのを防いでいる。

271 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 15:16:17 ID:bdDHy+NI0

もうマジメに患者診るのはヤメることにしよう。

バカバカしくてやってられない。

272 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 15:58:18 ID:iKgiuI7C0

そんなこと言いながらも、けっきょく擦り切れるまで働いちゃうキミって素敵よ。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:23:31 ID:yOshb1Tx0

俺はもっぱら防衛医療ですが何か？おかげで超勤ずっとゼロですが

274 ：263：2005/09/10(土) 20:02:17 ID:37dsKSlK0

そうだな。年金はややこしいな。国会議員でも間違えてるし。納得した。
異動が多くて、種別が変わる回数も多いと大変だわ。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:11 ID:be9tTK2b0

>>274
　どうでもいいじゃん、年金なんかに期待する点で敗北者。年金なんて
　人並み以下の人間の世界。偏差値55以上なら、凡人に相手して人生の
　時間を無駄にすることなかれ。寿命は有限だぞ。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:46 ID:enQpXJLT0

年金欲しさに、施設に姥捨てしてた老人の無意味な延命を求める鬼畜家族を
見ていてとっとと崩壊すればいいのにと思う。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:59 ID:10Mo/As+0

私は国公立病院で診断ミスされたこともありますし、
民間病院で手術ミスされたこともあります。
どちらもベストを尽くしての失敗とは到底思えない酷いものでした。
優秀な医師は貴重なので優遇してください。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:31 ID:jo9M0chk0

医師不足はますます加速する中公立病院は医師集めを放棄したとしか思えない待遇
今後は公立病院は医師患者ともハイリスクＤＱＮを集めて隔離という方向になりそうな悪寒

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:44 ID:NqPrGuG+0

貧乏人は公立病院、いい医療を受けたければ民間病院って差別化が進みそうだね。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:11:02 ID:l/EE66l80

有名私立の中には、もう既に全室差額ベッドというところも出てきてる。
もう差別化は進んでるよ。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:41:07 ID:NqPrGuG+0

有名じゃない私立にもその流れが押し寄せると。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:36 ID:SMRRQyLT0

>>279
マスゴミはアメリカの医療が最高って言ってるんだから、
アメリカと一緒になるから大喜びしないとね。

公立病院では、待ち時間更に悪化、入院待ち一杯、
しかし、医師も今後は労働基準法遵守するようになる
方向だろうし、どうやっても赤字だな。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:05 ID:aVp8Vybl0

国公立病院に対する、「とにかく潰そうキャンペーン」が始まったわけだが、
まあ、いいんでないの？　あんなにひどい待遇で働く医者が居なくなれば、結果的には漏れ達にもプラスになるんでないかい？
と自分に言い聞かせてる今日この頃。

>>282
国にとってみれば、思惑通り。
「医者の給料下がった」っていうことで、愚民どもは一時的に満足感を得られるためスムーズに事を運べる。
愚民どもの事の重大さに気づいたときには、文句を言うには格好の「国公立病院」という存在が無い。
わがままを言いやすいターゲットさえ無いため、結果的には愚民どもが困惑する結果となり、『ザマーミロ』的ストーリー。
皆保険制度崩壊マンセー。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:52:31 ID:aVp8Vybl0

医者にとって本当の味方になるような圧力団体が無いことが
事態をここまで悪化させたというファクターもあるだろう。
日本医師会って、なんのためにあるんだろ。開業医の味方には違いないんだろうけど、
だったら、日本医師会なんて名乗らずに、「日本開業医協会」って名称でどうだろう？
「日本医師会」と名乗るなら、勤務医の処遇などについても少しは考えてからにしてもらいたいもんだ。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:55:35 ID:DFX3OZd90

>>284
つhttp://www.med.or.jp/kinmu/index.html

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:22 ID:1H8RK69v0

リンクトップが勤務医崩壊の岩手県。ワロス

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:54:27 ID:aVp8Vybl0

>>285

「医師会は，勤務医の労働環境を改善するためにも力を入れるべきであろう．」
↑
勤務医のページに今さら努力目標のように記載されていたが、それは非常に滑稽。
そんなコメントが出る辺り、『今までは何にもやってこなかった』ということの裏返しだな。
現状が何よりの証拠。

>>286
中国人医師で補う、っていう話はどうなったんだろうか？確か、あれも岩手だったような希ガス。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:46:36 ID:r7ln/csT0

DQN患者押しつける先として公立病院も必要なんじゃないかと思えてきた今日この頃

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:53 ID:iHa75Y4H0

DQN応対手当て月１００マソ　位出さないと、もう公立からの医者の逃亡は止まらんよ。

290 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 12:18:11 ID:CW9EyE1b0

官僚叩きばかりしていると、おまいら大変な目にあわされるぞ。
霞ヶ関のキャリア官僚が本気でぶち切れたらどうなるか？

本気で日本にインフレを起こすだろうよ。
インフレは経済に疎い無能な日本の政治家では止められない。
これで、庶民の所得価値は自動的に下がりサラリーマンは地獄をみる一方で、
国の借金は目減りし、公務員の生活は法律で保証されているから彼らは何も困らない。

ＩＱも学歴もズル賢さもおまいらよりも勝っているキャリア官僚というのは、
おまいらの思い通りになんか決してならないんだよ。

291 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 12:23:16 ID:9gvAgolJ0

インフレ対策に資産はシフトしてある。
どうぞやってくれ。

292 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 13:50:31 ID:UBnJ4b4b0

つ～か、はやくハイパーインフレにしてくれないか？
保険診療が無くなって時価の世界になるし、
アセットマネージメント済みだから、どんどんやってくれ。

大体、有能な連中はもう霞ヶ関に行ってないだろ。
初日から欠勤している奴がごろごろいるじゃないか。

293 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 14:02:07 ID:PhnuI26q0

ハイパーインフレ　もしくは　消費税２０％
GDP比１５０％を超えた公債残高返せるかよ。
いまさら何を言ってるんだ？>>290

294 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 14:13:48 ID:Ibqq5fF20

＞２８８
え？！　公務員も公立病院も減らしていくんだろ？
低所得者は満足な治療がうけられないかも．．．

295 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 14:32:21 ID:SgW0u9s90

私は家族をやしなっていくことが出来なくなり公務員医師を辞めました。
当直なんて一日やって1万ちょっとくらいでほとんど眠れないし、
そのうえ次の日はそのまま夜まで勤務だし。
残業もあまりつけられませんでした。
今、私のような医師が増えてきています。

296 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 14:35:32 ID:KuBCSAFH0

公立病院の医者は医局の人事で動くのでいろんな職場知ってる医師が多いけど、
パラメディカルは新卒後からそこにドップリ浸かってるんで使い物にならない場合が多い。

297 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 14:45:42 ID:59fTNNmb0

そして公立一筋の使えない奴ほど給料は高い

298 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 15:08:30 ID:AD8pAaBJ0

給与どころか、国公立病院の職員がほとんど削減されるんだろ？

299 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 17:08:31 ID:DmzsPsH20

みんな（郵政）公務員が嫌いなんだねｗ

300 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 17:10:53 ID:M1CTXu2B0

上級国家公務員の給料と退職金は上がり続けるから心配要らないってｗ

301 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 17:31:47 ID:W/HQEGJk0

＞３００
地方の、お気楽公務員はどうなるの？

302 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 17:40:19 ID:j7Dm8G2n0

地方公立は病院は早急に姥捨て山化すべし

303 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 00:21:40 ID:fK5FpK6i0

公立病院の医者ってのは、公務員体質に染まった働かない茄子と事務の高給を稼ぐために、出がらしまでこき使われる運命なのだよ。

304 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 00:51:18 ID:r8wUPgLb0

>>303
要領よく稼いでる医者も居るって。
みすぼらしい患者をからかって遊んでる医者も居るし。
まともな医者ばかりじゃない。

305 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 00:54:56 ID:CIH8bXGT0

>>303
仕事できないと、患者まわってこなくなって楽だぞ。
患者が少ないと、マターリできるぞ！でもなかなか首にならんぞ。
だからやり方次第ではウマーだぞ。
現にそういう先生何人か目の当たりにしてる。

306 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/13(火) 01:37:46 ID:NRUWRGkt0

こないだ㌧でもな話を聞いちゃった。
熱が冷めたら書きますですね。
公務員ってスゴイ！ってｵﾓﾀ。

307 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 01:42:55 ID:1oQvvCq60

いまどきはそうもいかないよ。
稼ぎが悪けりゃ、クビにはならないまでも、経営会議で叩かれまくる。
もっとも頑張って稼いだところで、もっと稼げ！と言われるだけで、こちらの給与やボーナスが増えるわけではないのが辛い。
稼いだ分は茄子、事務、パラメのボーナス、退職金になるだけだもんね。

308 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 12:12:34 ID:j2hCs97H0

＞３０３
医者も、公務員なら５０才半ば過ぎでもクビにはならんだろ？

309 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 11:59:16 ID:GkbNFkvr0

地方財政も苦しいから、地方公務員や自治体病院も
減少する運命なのかもね。

310 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 12:54:18 ID:epAwX2Yc0

>>308
50半ばでヒラはつらいよ。
管理職はモチロン院長に切られる。

311 ：小さな政府：2005/09/14(水) 17:11:42 ID:lYLb5etK0

国が郵政公務員を減らす以上、地方も特に財政の苦しい
地方の公務員は減らさざるをえんなｗ

ヤミ手当てなんかやってる場合じゃないよねｗｗ

312 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 17:26:41 ID:yuY3l7Tc0

郵政公社は独立採算で、税金から人件費は出てないんだって。
郵便貯金からの融資で国が支払う利息は税金なんだけど。

313 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 17:53:55 ID:aUtELsG/0

郵政公社が上げる利益に税金がかかってない以上、
実質的には税金が使われてるわけだが。

314 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 23:49:27 ID:JfwIl/4H0

まあた、稼ぎ頭の部長が辞職したよ。

315 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 08:26:45 ID:NmkBeyv00

機構は手を打たないと
全国のエース級が相次いで辞職の噂

316 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 09:15:20 ID:TloFUrv50

なんかアチコチで中堅クラスの医者が辞めてるね。必ずしも僻地ではないし
都市部のそこそこの病院でもね。人事院の役人って医療現場がホントに解って
ないね、、、、人事院に限らんか。（ニガワラ）

317 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 12:03:13 ID:LB37g4Rn0

都市部こそ、経験豊かな稼ぎ頭の医師が活躍できる私立病院が多く
○○医療センターなんてところの部長が年俸二倍とか高給で引き抜かれて
しまっている。

また単純に報酬だけじゃなくて、くだらない会議とかで時間をとられ
診療そのもののができなくなって、嫌気がさすそうだ。

318 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 13:02:47 ID:mgeY9RWW0

独法化病院は対象外？純粋な国立組織はセンターとハンセンとまだあります？

319 ：郵政民営化：2005/09/15(木) 14:14:50 ID:Xe7wLwRz0

国公立病院も完全民営化でいいかもね。

320 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:34:18 ID:6bxNrImd0

これからはパイロットみたいに自衛隊（＝国公立病院）で腕を磨いた後、高給で民間で引き抜かれるようになるんですかね。

321 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:37:08 ID:X5/libkc0

ほとんどの自治体の給与表では
医療職１（医者）以外はみんな
机に向かってるだけの事務屋よりもかなり低い扱いなんだよな
事務屋の給料は３割へらしたっていいと思うけどねぇ

322 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:37:58 ID:hC3Hlkh/0

>>319
そう思う。
少なくても、医者の給与は上がるだろうから。

323 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:43:22 ID:6bxNrImd0

う～また優秀な医長が辞職してしまった。
残ったのは、私を含めやる気のない香具師ばかりだ。
名前負けの病院なのに、患者は減らない。
案外医者より、一般の人の方が「国立」って名前を信頼してるのかなー。

324 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:47:39 ID:EWAKrYV10

ほんとは６０過ぎてから、気楽な自治体病院で
余生を送りたかったんだけどねぇ．

325 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:48:05 ID:X5/libkc0

定年忘れてないか

326 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:58:21 ID:9XdQBzZ+0

日本の役人ってホントにプロフェッショナル（あるいはスペシャリスト）な
人間の扱い方も含めて使うのが下手だね。というか使いこなせないんだな。
先の大戦でも民間からの兵はすべて２等兵でしかもやってた仕事を生かすような
部署に配属することもしなかったっていう話だしね（さすがに医者は違ったみたい
だが）。こういうのって何なのかね。ただ頭が悪いってことでもあるまいに。

327 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:05:03 ID:G/crBz2f0

そもそも、国の予算の３００兆のうち
公務員の人件費って３６兆くらいだろ
マスコミの国税と全公務員の人件費比較して
税収入４０兆＝人件費４０兆はどうにかならんの？

328 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:13:23 ID:tELIL2S/0

国の予算が300兆？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それ、どこの国？地球連邦？

329 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:15:49 ID:G/crBz2f0

特別会計と一般会計あわせれば
そのくらいあるだろ

330 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:17:06 ID:nO2i9BVn0

>>329
ソース

331 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:20:03 ID:G/crBz2f0

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

332 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:23:28 ID:HD4aRbLf0

特別会計も含んでのことでしょう。
一般会計は８０蝶ですが。

333 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:28:52 ID:G/crBz2f0

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2005/2005_0807.html

334 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:30:38 ID:EWAKrYV10

＞３２４、３２５
たしか昔は６５歳定年、院長（副院長）で７０歳だったような...

地域によるだろうけど...

335 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 16:40:01 ID:HIZcfw510

>>324
全科当直のSoldierとして使われる道は残ってるよ。

336 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 17:16:36 ID:fRI7O3WG0

>>324,325
院長含めて６５歳定年というところが多いね。勿論全部ではないけど。

337 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 17:32:56 ID:X5/libkc0

>>334
多くの公立病院では定年が引き下げられていますよ
数年後には軒並み６０歳定年になる勢い
（現在６５が一番多いのかなぁ　移行中で６３歳とか中途半端なところも結構ある）

338 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 17:39:20 ID:4DM2I20u0

５０才半ばを過ぎると民間ではきつくなるので、自治体病院で
少な目の患者を診て余生を送りたいんだけどね。

339 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 23:03:30 ID:l3U5oKw10

医者はインフレに弱い。

340 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 01:06:14 ID:qxTj8Bfc0

>>338
今は自治体病院がいちばんキビシイ。
地方自治体にとっては病院はお荷物以外の何ものでもなくなっている。
自治体病院が次々身売りされてることからも解るでしょ。
事務系と看護部は自分達の待遇を維持するため、赤字は全て医者の責任だと言わんばかりに、医者を馬車馬のごとく働かせているよ。

341 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 01:44:12 ID:jMe3X5s+0

2005年06月26日
医師定員の一律規制緩和へ　厚労省、地域事情を考慮

　厚生労働省は２５日までに、医療機関の患者数に応じて必要な医師や看護師などの人数を示す全国一律の「配置標準」を一部緩和し、人員確保が難しいへき地などでは都道府県知事が地域の実情に合わせて決めることができるよう制度を見直す方針を固めた。

　全国一律の原則を変えるのは１９４８年の医療法施行以来初めて。来年の医療制度改革の一環として、２９日の社会保障審議会医療部会に示す中間まとめ案に方向性を盛り込む。

　一律の規制は、大学病院の医師らが実際に勤務していない病院から報酬を受ける「名義貸し」の背景とされている。

342 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2005/09/16(金) 03:06:37 ID:uNBCIDNh0

↑制度はなんら変更することなく定員削減
医療の質低下を保障するようなもんですな

343 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 16:38:22 ID:bHdtK43u0

医療機関の拠点化という名前の欺瞞と同じ構造
基準を緩和したところで、何の問題解決にも
ならないわけだが。

344 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 16:42:38 ID:3K7ssjXJ0

>>341
名義貸しと、規制緩和と、実際にいる医師の数は同じだから、結局、名義貸しの状態を
合法化したってことだね。減税を止めるのは増税ではない...政府は何とでも言えるな。
こんな国で良いのかい？

345 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 19:44:50 ID:9yx1GYOf0

良いわけないでしょ。

346 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 20:15:53 ID:c/uatU4v0

まぁなんだ
田舎仕様を認めたっつうことだな
次は東北限定免許＝中国共通医師免許ﾀﾞﾛ

347 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 21:29:11 ID:v2XayLWn0

> こんな国で良いのかい？
> 良いわけないでしょ。
しかし、国民はこれでよしと言っているよ。

348 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 22:57:20 ID:Cxs+Xpmh0

明日から、まじめに医者やるのはやめましょう。
患者のための医療なんぞ、本気で考えてるヴァカはいるのか？
↓
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

349 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 23:15:41 ID:wlRAiOmj0

企画課の職員から私が提出した書類についての問い合わせ。
以下、電話にて。

企　記載してある「US室」とはどこのことですか？
私　エコー室のことです。
企　エコー室とはどこですか？この書類の何番に相当しますか？
私　今手元にその書類無いので何番かはわかりませんが、生理機能検査室の中の超音波室のことですよ。
企　超音波室というのは？この一般撮影に入るのでしょうか？
私　・・・・・・。
私　放射線科の中の部門ではなく、検査科の部門で、生理機能検査の超音波室ですよ。
企　検査科・・・生理機能検査・・・　あっわかりました。ありがとうございます。

あのー。USっていう略語がわからなかったのは仕方ないと思うんですが、
どうして、エコー室、超音波室ですぐ通じないのでしょう？
お役人、事務方とはいえあなた、今現在、某公立「病院」に勤めてるのでは？
って、あきれたというか、がっくり来たというか、なんというか。

お役人って、なんだかな。

350 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 01:37:23 ID:oZQRe3Ht0

ネットワークプリンタを繋ぎたいので固定IPを割り振ってくれと頼んで早二ヶ月。
文句を言いに言ったら、「業者に連絡が取れず、明日連絡します」
その後、一週間経っても音沙汰無し。

まだ「忘れてましたスミマセン」とでも言ってくれた方がかわいげがあった。
この事務員には殺意すら抱いたよ。

351 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 01:42:00 ID:PXmBsmU+0

>>350
そういう人たちばかりでもないのだろうけど、
350のような事務方は、典型的なダメなお役人、ダメな公務員ですなー。
政治家に向いてるかも？ｗ

352 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 12:42:33 ID:C7GFmN3N0

>>327
そうそう
特別会計枠で残業代も青天井のごとくでる公務員と
一般会計枠で残業代も大して出ない公務員といっしょにされてはこまる

353 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 12:51:38 ID:/BSdSNRhO

つうか公立では医者は残業代なんか出ないとこが多い。うちも夜中や休日に呼び出されても全部サービスですよ。

354 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 13:05:58 ID:2s1nwiGY0

かといって、呼び出されて病院いくのを拒否するわけにもいかんしorz

355 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/17(土) 13:08:09 ID:kB/NpleG0

タイムカードとかはないんですかね？
素朴な疑問。

356 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 16:58:42 ID:UxPSlnSD0

タイムカードなんかまともに押したら、
管理者（公立の場合、自治体の長）が労働基準法違反で
のきなみタイホされます。ま、それも一興かな。

357 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:06:31 ID:l6qlwNin0

御役所の長は、「知らなかった」と強弁できるように、仕組みを作っているのですよ。
だから、タイムカードなどの仕組みは作りません。
もし、過労死等が公になっても、
「医師の良心により頑張っていたのでしょう。過酷な労働事情は把握していませんでしたし、
報告もありませんでした。今後、労働環境の整備に努めます。」
って言葉だけで終わるようになっているのです。（それで何もしない）

358 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:06:50 ID:JxzlLpVO0

>>353
労働組合にでも行ったら？

359 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:16:54 ID:JxzlLpVO0

メモ書きでもなんでもいいから記録には残しておこう。

用紙はあるけど、「何時までは書いちゃダメ」とか、
「自主的に診療に行った時は書いちゃダメ」とか、
勝手なこと言われてる場合も、無視して書いておくこと。
提出するものは全部コピーをとっておくこと。

組合と仲の良い政党とかに献金とか普段からしておくといいかも。
確定申告で控除がある場合もあるみたいだしマジおすすめ。

360 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:17:38 ID:0mqPj0SX0

>>353
医局人事で赴任されている方なら
もっと強気にでればいいのに

ひょっとして身内の医者も敵？

361 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:19:18 ID:JxzlLpVO0

んで、縁が切れそうになった頃を見はからって訴訟でもしてやれｗ。

362 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:20:57 ID:JxzlLpVO0

血の気の多い弁護士さがすんだよ。

363 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:29:20 ID:l6qlwNin0

ま、まともな香具師は、とっとと病院替わっているけどね。
恨みがあるなら、弁護士探して訴訟だね。
でも向こうは蚊に刺された程度の影響しかないんだよ。お役所はね。

364 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:33:01 ID:HWtl4O810

むかし地方の自治体病院にいた頃は、暇だったけどね。

365 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:44:24 ID:JxzlLpVO0

関係ないけど、
開業医で民商と仲良くしてる人っているのかなぁ。

366 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:53:00 ID:PXmBsmU+0

>>355
タイムカードあるよ。うち。
でも出勤の時だけ押すシステムになっていて、基本的に残業代なし。
いちお、超過勤務手当の書類あるけど、うちの科は上司が朝型なので言いづらいっす。

367 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/17(土) 18:00:16 ID:kB/NpleG0

カルテに書くって言うのはどうでしょう（ｗ
○○時○○分診察。○○時○○分処置。
あとから時間外請求するのに十分証拠になるのでは内科医？
カルテなら廃棄の心配もないし～。どおどお？

368 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:08:15 ID:JxzlLpVO0

電カルなら否応なく時間の記録が残るわけだが。

出すほうにしたら、じゃあ払うけど元の給料へらしとくね、でおしまい。
ｾﾞﾆｶﾈの問題もあるけどそれ以前の誠意の問題。

不満の溜まった勤務医は野党支持になったり総共産党化したり、
するぐらいしかないんじゃないか、正直なところ。

369 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:14:04 ID:PXmBsmU+0

とりあえず、私は逃げます。
その準備中・・・。

370 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:16:53 ID:PXmBsmU+0

まぁ、唯一公務員医師の魅力といったら、やはり福利厚生でしょうか。
産休とか、心おきなくとれそう。
ま、今のところ、残念ながら私にはヶコーンの予定ありませんので、
その必要ないんですがね。

371 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/17(土) 18:19:07 ID:kB/NpleG0

＞出すほうにしたら、じゃあ払うけど元の給料へらしとくね、でおしまい。
＞ｾﾞﾆｶﾈの問題もあるけどそれ以前の誠意の問題。
えーとね、その1行目、言われたら根拠は？って聞いてみてﾎｽｲ。
公務員たるもの、法に基づく根拠ﾅｼには動けないはずだよね？
2行目は同意しますが、誠意を求めてもそりゃ無駄だとｵﾓ。
とりあえず現実の経理？給与？担当者に根拠は？と聞く。まずはこれお薦め。

372 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:38:18 ID:JxzlLpVO0

なに別にその場で木っ端役人がそう返答するわけではない。
院長と自治体長がごにょごにょして条例変えたらしまいじゃないの？
よくわかんないけど。

誠意のない奴に誠意を見せろなんて、言わない罠、そりゃ。
だから369みたいにとっとと辞めるが吉でしょう。

373 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:44:48 ID:DkP2/gip0

大学病院も含めてどうしてそうまで待遇悪いところに居座りたいわけ？

374 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/17(土) 18:51:54 ID:kB/NpleG0

>>372
まずはやってみれ☆
公立びょいんの給料計算担当の知り合いに聞いた話からの
ささやかなアドバイスは以上。これ以上は。。。言えん（ｗ

375 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 19:11:30 ID:JxzlLpVO0

うん、貰う気になればそれなりに方法はあるのでしょう。
給与条例主義を逆手にとるとか労組系にｶﾁこむとか。
ただ医局とつかず離れずでいたい人達にはなかなかそこまでできないし、
やっぱり辞めるのが一番手っ取り早い。

376 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 19:27:41 ID:d+0AKmWa0

　嫌　な　ら　辞　め　ろ

377 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 19:44:22 ID:bGsXn2SJ0

嫌なら辞めろ委員会の方がまたやってきましたね。
嫌だから辞めた医者がみんなもっと条件のいい病院を求めてさまよい出せば、
必然的に医者の待遇もあがっていくと思うんだけどね。
今現在、圧倒的に病院の求人より医者が少ないわけだから、医者はやめても
すぐに次の就職先が見つかる。病院は次の医者がなかなか確保できない。
必然的に好待遇を提示せざるを得なくなる。
黙って安月給奴隷奉公している奴、嫌なら辞めろ。
という自分自身も水面下で嫌だから辞める活動中。

378 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 20:42:08 ID:S1XLm/xM0

>>377
＞嫌だから辞めた医者がみんなもっと条件のいい病院を求めてさまよい出せば、
なんかそんな時代がくる予感がする。
医局制度が崩壊したら、医局に支配されてる各病院は独自に医者を募集
するようになるのでは。
また、医者も医局に支配されることなく自分で病院を選ぶ。
＞今現在、圧倒的に病院の求人より医者が少ないわけだから
求人の方が圧倒的に多いのだから、条件の悪い病院に勤める医者はいなくなる。

379 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 20:51:26 ID:bGsXn2SJ0

2年間の卒後臨床研修義務化も医者が強気に出る材料のひとつになっている。
あの制度のおかげで約4％、実労医師数が減るらしく、それだけ医師不足を
加速している。
しかも外国人医師を連れて来ようにも、日本で保険診療をするために今までは
日本の医師国家試験に受かるだけでよかったのが、その後2年のローテート研修
まで義務付けられてしまったものだから、さあ大変。
せっかく外国で現役バリバリに働いている医者を連れて来ようにも、日本語の
読み書きを習わせて、医師国家試験に受からせて、その後2年のローテート研修を
させないといけない。
で、そこまでして外国人医師が日本に働きにきたいと思うか、答えはノー。

380 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 20:57:16 ID:bGsXn2SJ0

後は追い討ちをかけるように30代独身女医の結婚を周りが斡旋して、妊娠出産
してたっぷりと育児休暇を取ってもらえば完璧。

381 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 21:01:49 ID:UxPSlnSD0

勤務医が普通の労働者としての権利を主張するだけで崩壊する
病院がそもそもいびつな構造といえるだろう。

382 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 21:58:41 ID:NCyMi9U70

待遇の悪い公的病院からはどんどん撤退すればいい。
今民間に勤務してるけど、もう公的病院で働く気はしないね。
医師も待遇改善要求すべきだよ

383 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 22:02:27 ID:RVlmPL9v0

382よ、気づかないのか・・・？

もう既に優秀な人材は公立から撤退完了したぞ
お前のような不要医の集団になりさがっているのだよ、現実は。

そしてそのほとんどが、自分たちでも優秀でないことに十分すぎるほど
自覚しているから、待遇改善などは出すわけもない

公立病院が潰れでもしちまえば元も子もないからな

わかったらはよ寝ろ

384 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 22:13:53 ID:bGsXn2SJ0

>>383
つまりもう公立から撤退した>>382は優秀だと言いたいのか？

385 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 22:15:04 ID:RVlmPL9v0

382は既に撤退組？

あいや失礼つかまつった　許せ

386 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 23:24:47 ID:/DJMH1dw0

おいら
関西地方都市旧国立だが
泌尿器科、耳鼻科医長がやめて大学から後任なし（ぺーぺーが内部昇格ね）
脳外科も一人いなくなってあやうく標欠になりそうなので
レジを1人医員に昇格させてどうにかやりくりしてる。
そんな土田舎でなくても旧国立はこんな感じ
公募したってこの待遇ではカスしか攫めんよ

387 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 23:40:18 ID:NCyMi9U70

382だが、確かに我が医局の現状は383の言う方向へ向かってるかも知れない。
自分の技術が売れるうちにいい条件のとこへ行くべし。
自信がない奴は公務員を続けろ。

388 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:46:33 ID:zRYhx6NX0

もういいよ、ブッ潰そうぜ！！

看護婦や事務員どもが働かずして年収1千万をゲットする。

そんな既得権益の象徴だろうが。

看護・技師・理学療法士・検査技師など多彩なパラメディカルや事務で
国公立病院に勤める職員数は、郵政公務員38万人に匹敵するんじゃないか？

389 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 22:18:45 ID:F9IpUHSf0

>>386

そんな病院に残るレジデントのデキが想像できるなあ。
うちでも目端の効く優秀なレジはまず、長居はしないよ。

390 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 00:06:43 ID:2mx1iYA10

長居公園の思い出。

若かったあの頃、
・・・に戻って、あなーたにー、会いたい。

391 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 11:03:46 ID:1n+s2gWd0

>>353

誤解が生じると良くないので補足するが、医者は国公立じゃなくても
残業代もタイムカードも存在しないよ。>>357にも書いてある通り。

392 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 11:06:23 ID:1n+s2gWd0

こっちも推奨。マスゴミ相手じゃ「のれんに腕押し」かもしれないけど。
↓
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

393 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 20:26:14 ID:1DiXX39Q0

>>389
いや実はそのレジ
当地区の開業医（しかも医師会長）のドラ息子なんだ
だから待遇なんてどうでもいいんだ

394 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 21:17:00 ID:ps0swDpl0

>>391
国立だと超過勤務手当つけれるじゃないですか。常勤だと。
それとも、ナショナルセンターだけの話？

395 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 22:05:25 ID:aA5LXxcG0

国立の超過勤務手当は、実際の勤務時間を覆い隠すために存在する。

実際の勤務時間に応じて超過勤務手当を払えば国立はモナー観光樹海逝き。

396 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 08:44:46 ID:S82GjRAY0

タイムカード採用してる病院だってあるさ。
時間外実働120時間/月の記録が残るが，
実際に支給される時間外手当は70%削減だった。

397 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 16:32:25 ID:G3AUf1E60

前にいた国立病院なんか、役人が出勤簿捺印してた
もんね。超過勤務？何それ、って感じでした。

398 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 16:34:55 ID:MmTNrDau0

いろんな分野で公務員は減らしたほうがいいね。

399 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 19:22:04 ID:lmv+Zbi70

漏れたち医師は、黙ってると、氏ぬまで愚民の奴隷だな。

今まで、過酷な労働条件に対して文句言わずに「患者様の健康と幸福を守ること」に従事していた罰なのだろう。
声を上げる元気・エネルギー・時間はすでに奪われてる。クーデター起こす元気もないジョンイル王国の民と同じ。
今できることといえば、最低限の医療のみを行って、あとは手を抜く、ってことだな。

あー、くだらん国だ。

400 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 19:29:22 ID:H4ybVk/j0

敵は　身内の医者にあり

滅私奉公しない奴は、人間として云々
家族の命より、他人の命
他人の癖に俺のやり方に干渉するな　徒党を組むなんてヤダ

みたいなことを「本気で」いう人がたくさんいるでしょ
ドロップが一番現実的

401 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 20:56:26 ID:5TGoOFZj0

>>388
働かずして一千万って、おい。
よっぽど病院で嫌なことがあったんだな。

402 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 01:17:19 ID:235nC0cr0

オイル交換手技料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師の行う手技料

403 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 09:31:01 ID:ZMquyzEM0

↑ま，そういうこと

404 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 16:35:15 ID:fFNKP5uS0

医師だけじゃなくて、ほんとに公務員の数は減るんだろうな？

405 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 16:54:32 ID:kntc0tdo0

医者は公務員にしがみつかなくてもやってけるんだから
とっととみんな辞めちゃえばいいんだよ
変な使命感もって公務員医師続けてたって何にも報われないよｗ

406 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 17:53:26 ID:6YnUWdO10

診療報酬、来年度2－5％下げへ・政府方針

政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。
医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の意向による。
首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。
高齢化などもあって膨らむ医療費に歯止めをかけるねらいだ。

診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの公定価格。
医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、ほぼ2年に1度改定する。
薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。
国民健康保険や健保組合といった公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。
(07:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050922AT1F2100Q21092005.html

407 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 20:58:18 ID:4TD2LKY20

診療報酬を下げてばっかいると、結局、病院は患者１人当たりの単価をあげようとやっきになる。
公立病院でも同様。ツケは患者にいく。

408 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 21:50:33 ID:Y8hxkD6HO

民主の代表が「給与下げて、人員減らして組合の団体行動認める代わりに身分保証なし」って案をだしたな

減らしてもやっていける事務屋は組合活動で安泰
公立病院スタッフは忙しすぎて組合活動できない医師、看護師が減るでしょうな

んで、医療ミス増えてどんどん叩かれまくり
もう、おまいらどろっぽしちゃえよ、俺みたいにさ

オペ数の加算もなくなるしね

逆に「減算」主体になるんじゃないの？
感染症対策みたいにさ

409 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/09/22(木) 22:09:52 ID:+qY8ttkS0

ありがちありがち
ｶﾜｲｿにーん

410 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 22:54:22 ID:2XwrPoNI0

国公立に勤務する医師は奉仕しすぎなんだよ。どうせ働いても給料上がらないんだから
仕事量を減らせよ。事務とか馬鹿婦長を食わしてやる必要なし。

411 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 22:54:55 ID:Y8hxkD6HO

「人員増やさないと、もう責任は取れない」とストライキしてもいいってことだよな？

412 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:34:16 ID:/E028Fos0

どっかがストライキ起こせば全国で連鎖的に起きそうな気もするんだがなあ

413 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:51:29 ID:iYTYGEDy0

>>410
楽に儲けてる医者もおるがな。

414 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:52:19 ID:kLk/W4pU0

離島の公立病院は皆潰れるなあ。ささと解く集会に売ってしまえば？

415 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:54:24 ID:Y8hxkD6HO

でも、新人小児科医か産科医へのアンケートで
「辞めたいと思ったことがある」が4割にみたないからね
みんな自己犠牲大好きなマゾなんじゃないの？
32時間連続勤務とかしまくって、医療ミス起きて、2億ぐらいの賠償請求されて
あぼーんな人生の希望者が多いなんて
究極のマゾ

416 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 00:06:46 ID:dvU7MR9D0

「看護師には免許も要らない。適当にバイトで雇えばいい」みたいな感覚なのかね。
アメリカは他国からわざわざ引き抜いてるのに。
医師は立派な職業だが、「他はクズ、食わしてやってるだけ」みたいなのは違うんじゃないか。

417 ：Dr.No：2005/09/23(金) 00:31:26 ID:bnpuH7Nm0

ﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ、片やベンツ、別荘、豪遊＆脱税、こなた薄給、激務、過労。
ｳﾊｳﾊ開業医と廃業寸前の中堅公立病院や勤務医とのギャップが酷い。
どっかで是正しないと総崩れになると心配しているのはオレだけだろか？

418 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 00:33:03 ID:tE0Y3ozD0

崩壊はもう始まっている。

419 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 01:14:18 ID:9ABmJhml0

うはうは開業医も確かにいるけど、ここ数年の新規開業医はほとんどつぶれかけだよ。
可処分所得は勤務医よりも遥かに少ないよ->自分

420 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 01:40:21 ID:n6POPi950

でも勤務医は超激務だしなぁ
もうだめぽ

421 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 05:12:42 ID:4Jd45aBMO

今の時期に医学科目指すやつなんて、情報収集できないバカとしかいいようがないよな

頭いいなら地方上級しているほうがまし

422 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 07:01:12 ID:051U9esFO

国立は部長の肩書を乱発しているようだ

423 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 07:51:41 ID:4afyBUKh0

421
ご指摘の如く賢い奴は他の職を選ぶでしょう
今後医師のレベルダウンは必至でしょうね

424 ：Dr.No：2005/09/23(金) 10:42:21 ID:bnpuH7Nm0

>>419
オレの友達（内科）も同様、一方で眼科や皮膚科で順番待ちの行列ができる
ところもあるが、同じ診療科なのに同市内でガラガラも多数。
ここでも二極分化。　ウハウハかツブクリのどっちかになるの？

425 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 14:25:50 ID:4Jd45aBMO

みんすの前原は「公務員は特権的待遇」だとさ

でも警察消防署自衛隊以外にはスト権くれるらしいぞ

426 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:07:45 ID:1hv0wy/r0

>425
つうか、医療従事者は元々から労働三権持ってますが、なにか？
労組も作らずストもしていないのは、勤務医自らが「俺達は特別だから」と誤解しているからですよ？

ちなみに、国立大学も法人化されて労働三権認められたからね。
（ナショナルセンターと国立病院機構はまだだけど）

427 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:14:58 ID:n8nTzerc0

労働三権？

まだまだ低賃金で馬車馬する気ですか？

428 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 19:08:29 ID:n8nTzerc0

公務員医師とは・・・

・低賃金
・重労働
・地域住民（ＤＱＮ）のお相手
・感情的な批判には、全て頭を下げさせられる
・減った人員は、使命感でカバー
・訴訟されたら、晒し上げ
・労働基準法無視
・高齢事務員・ナースのための働き蜂
・すぐに転勤させられ、退職金・年金は雀の涙

他に何かあったっけ？

429 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 19:50:34 ID:8da2xq0G0

ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/045/
大多数の医師が出勤時間を守らず、注意する人もいない。

430 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:10:54 ID:XXtyhvRD0

>>429
1999年の記事だからいまごろまた潰れかけだね。

431 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:13:15 ID:ECA8NeZ60

医師入れ替えって聞けば聞こえがいいが
要は医局に見放されて他の医局に泣いてすがったって事なんだろうな（ｗ

432 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:19:45 ID:GC+vyGKy0

25億マソの不良債権もみ消すのに30億の税金使って、で、赤字10億でまだ
退職金2億4千マソ分未払いだったらやばくね？

433 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:31:27 ID:xK50yB3Q0

痴呆公立病院

気が利かない、言う事聞かないDQNスタッフと
DQN患者相手が毎日の仕事。
底辺校（高校）の先生の気持ちがよくわかった。

434 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:35:43 ID:KG66Jqdb0

国立病院機構って公務員扱い？それとも労働基準法扱い？

435 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:44:41 ID:qoOwLha70

公務員扱い。
まだ、身分は公務員だから。
あと２年後か４年後に変わるかも。

436 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:48:46 ID:KG66Jqdb0

＞４３５
労働法も公務員。
一番の違いは「当直」なんだけど
（民間の労基法では仮眠時間も労働時間、だから当直手当は
時間外より高いー「研修扱い」でゴマかせる研修医以外は
事務なども同じ）

437 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:57:55 ID:xK50yB3Q0

公務員医師の給料がここまで下がってくると
　時間外手当は全部つける、
　患者からの謝礼はもらってもかまわない
などを認めてくれないとやってられない。

438 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:04:03 ID:KG66Jqdb0

＞４３７
「民間並み」というのなら
病院医師は逆に増額のはずなのに。

439 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 21:07:24 ID:+kvUfz5N0

むしろ徹底的に待遇改悪してもらって逝くところまで逝ったほうがいいと思うが
医局人事も崩壊して駄目病院に無理矢理奉公って時代でもないしな

440 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 22:56:54 ID:WyeMbuB10

国立病院機構ですが
労働基準法ってなんですか
ウチはタイムカードもないし
超勤簿は事務が清書してさしあげてますがそれがなにか？

441 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 23:39:17 ID:UgeKVKXP0

そういえば国立時代超勤簿ってみたことなかったな

442 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 17:53:31 ID:XOtWRmSM0

なんだかんだで時間外12～15万円付いてる。当直は月四回だけどね。

443 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 20:04:07 ID:Tu6WbG220

昔は先生高給取りだからと言われ、飲み会の支払い
茄子の分まで払わされていたが、最近は石は決して高給取りでない
ことがみんなにわかってきたので、割り勘が徹底してきた。
　（あたりまえの話だが）

444 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 11:54:49 ID:RJO/LQfD0

そういえば、飲み会で多く出そうとしたら、
技師さんたちに固辞されたことがあったナァ…。

ありがたいことだ。

445 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 12:22:56 ID:hHLulWcZ0

>>443
当たり前のように医者にたかろうとする那須は嫌い

446 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:15:25 ID:aX4JIqb/0

もし構造改革とやらで健保が民営化されたら、医療従事者全体が
あぼーんと違うの？

447 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:18:08 ID:Nb42hbqY0

その前に国民がアポーンだろ。アメリカの医療を見ればわかる。

448 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:19:12 ID:RJO/LQfD0

んなこたぁ、ないでしょ。
健保が完全民営化されたら、国で診療報酬その他を規格づける必要もなくなるわけで、
自由診療到来では？

今よりラクになると思われ。少なくとも医者は。
今はあまりにもハイリスクローリターンだからね。
何十年か前までは、ハイリスクハイリターンだったのだろうけど。

449 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:19:22 ID:Nb42hbqY0

世界一コストパフォーマンス高い医療を受けてるのに不満を言ってる日本人って一体。

450 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:20:21 ID:RJO/LQfD0

マスゴミに踊らされまくりなんでしょう。

私も気をつけよっと。
マスゴミに踊らされないように。

451 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:30:52 ID:Ukm0h7VK0

医療機関はマスゴミにお布施できないから世論操作は無理ぽ

452 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 18:47:22 ID:hHLulWcZ0

>>448
いやー、そうでもないんじゃない。
アメリカだと保険者の医療機関への支払踏み倒しが
目に余るそうだ。加入するときは色々いいことを言うが
いざ支払の番になると難癖つけて払わないのが民間
保険会社。それどころか、医療費を値切られるぞ。

453 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 18:54:57 ID:Nb42hbqY0

>>452
医療費値切られるんじゃなく自己破産だろうがｗ

454 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 19:59:15 ID:09fwKrnx0

>444

それも考えようによっては寂しい話だ。

あと、車もディーラーがカローラをすすめてきたので
あぜーんとしつつも、世の中の流れを感じてしまった。

455 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:25:37 ID:HKuZ+gsv0

>1
で￥はどこに逝く？w

456 ：少子高齢化：2005/09/28(水) 17:24:57 ID:7tDqtPfs0

まあ患者が増えて、保険料納める人が減ってるからねｗ

老人患者さんも、応分の負担は避けられないだろね。

457 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:54:33 ID:+pJr+hBS0

政府は２８日午前の給与関係閣僚会議と持ち回り閣議で、今年度の国家公務員の平均年間給与を行政職で
０．１％（約４０００円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決めた。
引き下げは２年ぶり。ボーナスは０．０５カ月分（平均約１万９０００円）引き上げ、４．４５カ月分とした。
ボーナスを含む平均年間給与は６３１万２０００円となる。

小泉政権が公務員改革を重要な政策課題として掲げている点を考慮。「基本指針」を決め、国家公務員定員の
純減目標づくりや、実態に即した官民給与比較方法の検討を人事院に求めることなども確認した。
また、０６年度からの５年間で段階的に都市部に手厚く配分するよう求めた勧告も盛り込んだ。

■以下略

引用元：goo （朝日）　2005/09/28
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050928/K2005092801830.html

458 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 11:32:32 ID:IUPjNDb00

>>429

今頃はどうなってるんだろ？
岡山大学の医者に取っては坂出なんか決して嬉しい出張先では
なかったし、縁が切れてラッキーって感じではないだろうかw
でも香川医大も決して、そんな人材豊富ってわけでもなさそうだけど。

459 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 12:51:04 ID:OViZpNYe0

まあ、国地方にかかわらず財政きびしき折
公務員は減らされる運命なんでしょうなァ．

460 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 13:21:33 ID:ZhRJQEVs0

>>457
公務員に賞与なんて考えがそもそもおかしい。
原則０で、業績のあった公務員のみに支給すればよろしい。

461 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 14:11:09 ID:c+tbjkQK0

>>460
これまでは毎年，全員に業績があったんだろ

462 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 14:27:10 ID:6lbebyBL0

総理の答弁を聞いてると、医療費の総括化という方針は
不可避のようだね。
無駄な通院、投薬、検査が減るのはいいことだとは思うが...

463 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 14:28:24 ID:rw5EgrFs0

無駄な患者も減りそうだ。

464 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:22:12 ID:rladVR8AO

医者の数はどう？
受診回数へれば外来にいる数もへらせるんでない。
公立病院って、外来の患者さんが多いから。

465 ：２８５：2005/09/29(木) 15:25:38 ID:+40mhhQT0

出来高払いをいいことに、各科の相場をこえて過剰に請求してきた
医療機関には厳しい時代になってるね。

466 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:41:35 ID:/ftjNc5U0

619 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:18:35 ID:r/IoL46j
人権擁護法案提出キタコレ
624 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:18:47 ID:GFW8KPgb
子鼠チョン一郎のバーター取引ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
626 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:18:52 ID:hGIa1Wc7
人権擁護法案公約してたのかよ！
630 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:18:57 ID:TamtuGwp
人権擁護法案早期に提出！
633 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:19:01 ID:lUEsVGAZ
日教組の敵中山文科相ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
634 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:19:04 ID:JH/EVIXH
小泉やる気満々だな
もう日本陥落
635 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:19:07 ID:cunx23UH
人権擁護法案がどうしたって？
よく聞こえなかった
638 ：公共放送名無しさん：2005/09/29(木) 15:19:12 ID:yHvIHQCJ

おい！人権擁護法案の速やかな提出ってなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

467 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:47:41 ID:b4GCEAF90

>>464
外来は数が多いといっても所詮軽傷者。一番公立勤務医のQOML損ねてんのは（ほとんどが紹介で来る）重症入院患者。

468 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 15:56:05 ID:eMWtn7Ag0

「留置針はドクターが取ることになってますから」「時間外に出した処方は先生が自分で取りに行ってくださいね」
そんな給料泥棒の糞公立茄子を相手に血吐きまくりの末期肝硬変患者何人も抱えてたあの頃……

469 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:30:00 ID:XReRzTJP0

黒字微増でも厳しさ続く　０４年度の自治体決算
　総務省は２９日、都道府県と市町村の２００４年度普通会計決算の速報値を発表した。国・地方財政の三位一体改革で地方交付税が大幅にカットされたが
、歳出削減と基金取り崩しにより、歳入と歳出の差額から翌年度への繰越財源を除いた実質収支は都道府県、市町村ともに黒字額がわずかに増えた。
　ただ、決算規模は歳出・歳入とも減少が続き、財政指標の悪化も進行。総務省は「財政状況は依然厳しい」としている。
　実質収支は都道府県が前年度比９９億円増の１５７６億円、市町村が８６億円増の９７９２億円の黒字。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092901002382
　実質収支が赤字の自治体は大阪府と、北海道小樽市など２４市町村。

470 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:30:46 ID:OS4W31Fl0

>>458
http://www.city.sakaide.kagawa.jp/hosp/
存続中。

ただ、その文章を読むと、給与は結局削減しない。
そして市、県からの手厚い財政的裏づけがあるうえで（ここ重要！！）
思い切った改革に踏み切ったような。

財政的手当てをなにもしないで、ただ建物だけを作るようなのとは違うみたいだな。

471 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:30:31 ID:7wtFWQe50

香大にとっては貴重な公立の関連病院。
医師にかじりついてでも死守するでしょ。

472 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 11:32:54 ID:7OHzevkt0

＞医師にかじりついてでも死守
言い得て妙．
おれはかじり付かれているな．

473 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 11:37:34 ID:n+hXEd4m0

ねえ、なんで国を運営する役人(タイゾー26歳）には年収3500万円あっても良くて、
人の命を守る医師の給料はマスゴミ以下じゃないとダメなの？？？

474 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 12:04:12 ID:XU+/jKm10

公務員給料下げて、医療費が下がるまでを考えてみた。

⇒公立病院医者給料下げ
⇒公立病院の医者辞める
⇒多くの公立病院潰れる
⇒非公立病院が主流。でも不採算部門切捨て+必要でも赤字の出る治療やめ。
⇒小児科産婦人科絶滅、総胆管結石死亡、白血病死亡、手のかかる療養必要老人死亡、その他色々。
⇒で、ようやく医療費削減達成。

475 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:00:21 ID:BGiirMge0

>>474
厚労省はマジにその絵を描いている。

476 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:02:19 ID:BGiirMge0

・弱者の犠牲を防ぎたい
・犠牲者に当たった医者が訴訟されるのを防ぎたい

　ので、医者は反対してるわけ。

477 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:12:20 ID:LEm3aTVS0

医者も賛成すればいいのに
（せめて反対するのをやめる）
訴訟沙汰になるところから
身を引きさえすれば安全でしょ？

478 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 13:30:50 ID:HbjECOcB0

>>474　のようになったときに、
「だから医者は反対していたんだ」と言う為に、今反対している。

479 ：横浜市大医師仲間：2005/09/30(金) 13:51:47 ID:a+sfixb20

公務員は安月給、汚職を認めろよｗｗｗｗ

480 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:04:36 ID:BGiirMge0

>>477
>訴訟沙汰になるところから
>身を引きさえすれば安全でしょ？

それが難しいんだ・・・(´･ω･｀)
医者には応召義務(医師法4章19条1項)があるから、
特に病院勤務医は，選択的に身を引く事が困難。

開業医はある程度、患者を選ぶことをしやすい。
だから彼らはあまり反対していない。

481 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:13:13 ID:50zDUm6a0

というか、ヤバイ患者は病院に投げつけます。

482 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:17:14 ID:7OHzevkt0

応召義務さえなければ，もうちょっといい職場環境になるのだが‥‥

483 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:24:51 ID:3us1jlQp0

患者は医者を選べるが、医者は患者を選べない。これってものすごい
不公平だと思うんだが。

484 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:37:01 ID:PYCC4/9nO

>>482
医療費に税金はいってるからね・・。
ただ、一般公務員はどの位もらってるのか知ってるの？
医療職、特に石は一般公務員に比べて給料面ではるかに優遇されてる。高齢化で、さらに優遇されるようになったら、それは・・。

485 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 15:54:17 ID:LEm3aTVS0

>>480
罰則無いでしょ
それに時間外の仕事は
労働基準に反する分は病院側も強要はできませんよ
つまりやろうと思えばまだまだ十分に余地がある
しないのが当然だと思い込まされているだけですよ

486 ：開業医：2005/09/30(金) 16:08:09 ID:mgccptNh0

公立の大学病院医局長より看護師の方が給料、待遇いいのはどうも納得できない。

487 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 16:45:23 ID:pIjxF/RL0

知人で地方の国立大学病院（独立機構になったが）５０代で１０００万以下と
言っていたがこれって本当？

488 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 17:59:05 ID:BGiirMge0

>>485
罰則はないし、強要できないのもわかってるさ。
まあ、それでも、しないのが当然なわけだわな。
大人だからな。

・断れば患者は来なくなるので、自分の勤め先病院がつぶれる。
・すぐ断る医者だ、と評判が立てば雇う病院がなくなる。
・断って楽してる分、給料減らすと言われたら反論しづらい。

489 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 18:34:45 ID:XU+/jKm10

>>488
これからは、短期間契約（1年～3年）でいけばどうだ？
給料、勤務時間、休日、学会関係、･･･その他全て条件を決定してから働く。
これなら正当に、契約時間外労働を拒絶することができる。

病院側としては、クソ医者を切れるし、いい医者には条件を良くして引き止める。
医者としても努力すれば給料ｱｯﾌﾟとなるので、やる気が出る。

490 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:09:21 ID:BoYz9N140

>>484
なんとなく誤解がありそうなので、一言だけ。

国民保険というのは、本来患者が払うべきお金を国が負担しましょうという制度。
つまり「100円の大根を買って、30円を客・70円を国が払っている」みたいなもんで
これをもって、「医者が税金で養われている」みたいに考えるのはおかしいかと。

まあ、国や自治体が経営する公立病院は多いから、そこで雇われている医師たちを
指して「税金が入っている」というならその通り。それら病院が経営のために人件費を
下げるというならそれも一つの判断だね。
　被雇用者である医者は、その提示された条件に基づきアクションするだけです。

491 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:13:20 ID:BGiirMge0

>>489
現在、民営の準公的病院に勤務している。基本的に、1年ごとに契約更新。
給料、勤務時間、休日、学会関係、･･･その他全て条件は決定されてる。
それなら契約時間外労働を拒絶することができるかというと、できないのだよ。

医者はみんな雇用条件は同じ。でも，専門分野が異なる。
夜中にも患者は来る。自分の専門が来れば、自分が診ざるを得ない。
断ると、>>488に書いた通りになって困るからだ。

で結局、「自発的に」時間外労働せざるを得ないのさ。
ませいぜい、時間外手当を請求するくらいだ。
すべての背景に，応召義務(医師法4章19条1項)がある。
罰則がないからって、法を無視できるものではない。

492 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:26:50 ID:BGiirMge0

>>490
その説明にも、誤解を招く部分がある。
国保の保険料は確かに「税」と呼ばれているが、
サラリーマンなどは支払っていない金なのだ。

サラリーマンの納めた税金が、高い医療費のために
無駄遣いされている、みたいに考えられるのもおかしい。

493 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:43:08 ID:RDAZN+du0

だから国民皆保険なんてやめちまえばいいんだよ

国も医療費の心配なんかする必要なくなるだろ

494 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:55:55 ID:1qlKhnBf0

医療費は、医療機関に無償で払われたお金ではないでしょ。
医療行為に対する対価として払われたもの。

一方、保険は患者のためにあるもの。
国民が病気になった時、安い料金で病院にかかれるための互助会制度。
これに一部税金が投入されている。
患者に税金が投入されてあるのであり、医療機関が無償でもらってるものでない。
税金投入がいやなら、その分を患者が払えばいいだけ。
まあ、小泉はその方向。自己責任で払いなさい。

よく医者は税金で食わせてもらってるというが間違い。
いやなら、保険制度やめればいいだけ。

495 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:06:52 ID:1qlKhnBf0

医者は税金で食わせてもらってるというのは。

生保の人が、スーパーで買い物して、スーパーの店員に
「おれの生活費は税金からでてる。それで買い物したんだから
スーパーは税金で食わせてもらってるんだ。」と言ってるようなもの。

496 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:07:56 ID:R7tZshE10

＞４９５
患者が自分が金を払う客ではないことを自覚すべき。
「自由診療」ならお客様だが。

497 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:09:12 ID:BoYz9N140

>>492
　あ、確かに拙い表現でした。指摘&follow感謝です(^^)

498 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:47:03 ID:50zDUm6a0

実際に金払うのは保険者なんだよな

499 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:11:40 ID:BGiirMge0

>>495
かなりナイスな例えだね。

500 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:35:23 ID:PYCC4/9nO

>>495
患者に払うのでなく、医療機関に診療報酬払ってるんでしょ？
患者が直接もらうことないよ。
で、日本中の大きな病院でかなりの割合公的病院だろうけど、大概税金入ってるでしょ。そして、それは診療報酬には含まれてない。医療費は、無駄なとこはけずるべき。

501 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:40:06 ID:IOFqxbmE0

>>500
すいませーん、どこが無駄か教えて下さい、わかって
言ってるんでしょ。

502 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 21:55:09 ID:4gbdFOYu0

はやく税金投入やめて公的病院潰せばいいんだよ。
不採算医療受けている人間は死ね、ってことでいいんだから。医者は困らんよ。

503 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 22:06:54 ID:1qlKhnBf0

>>500
＞医療費は、無駄なとこはけずるべき。
医療費を抑えたい人は、病院を利用しなければいいだけ。

生保の人が、好き放題買い物して金額が高いと文句言ってるようなもの。
金額を抑えたいなら無駄な買い物しないこと。

最悪は、金を払いたくない国がスーパーに原価無視して安く売れと強制
すること。

もっと最悪なのが、スーパーが安い料金を強制されてるにもかかわらず、
生保の人が、国と癒着して高い料金で売ってると文句言うこと。

504 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 22:13:34 ID:0egKcbmx0

>>503 同意。
病院・医院を悪徳だと思うやつ、医療関係者たたきの奴らへ、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

505 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 00:21:34 ID:zhkMc33a0

また、外科医が一人ドロッポ。
大学からの補充はナッシング。

この病院は緩慢な死を迎えつつあるな>某政令指定都市の旧国立

506 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 14:41:58 ID:HjrMXqmc0

>>505
外科の供給は先細りだよね。

今の中心勢力は、脳味噌まで筋肉、なんて奴ら多いから、
若手の体力、精神力考えずにやってるけど、数年のうちに
破綻が目に見えて増える予感。

507 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 17:55:29 ID:+OX8kTYl0

この半年で働き盛りの、中堅医師が5人辞めてる。
出入りの多い大病院ではあったのだが、今までとの違いは
大学からの医局人事による補充がなされないこと。

しょうがないので、医局とは全然関係ない医者をどっかから
院長が直接連れてきたりしてるんだけど、いまいち質は・・・。

508 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 20:38:22 ID:zOjSuGJf0

公務員医師ってアルバイトしないの？

509 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 23:37:27 ID:hkhTuU9Z0

アルバイトなんか禁止に決まってるだろう。
もっともバイトしていいと云われても、まともな休日が月に4～5日しかない現状じゃ、休日返上でバイトなんてとてもじゃないが逝く気にはならない。

510 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 23:45:12 ID:zCxJ1zec0

＞公務員医師ってアルバイトしないの？

原則バイト禁止だが兼業届けを出して認められればOK。また、給料がバカ安
なので半ば黙認というところもある。ただ最近はマスゴミなど騒ぐため黙認
しずらくなってきているがそのことも公立病院から中堅医師が去っていく原因
の一つになっている。待遇が悪い上にバイトもできないとなれば辞めるのは
当然だよな。そういうことが解らない人間大杉。

511 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 00:02:59 ID:4/kuw32wO

給料とか石以外の職種と石では雲泥の差があるんでなあ？
それでバイト・・。

512 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 00:15:02 ID:xxUa+/+10

>511
雲泥の差なんて無いよ。比較の問題だが医者の給料は一般職と比べても
意味が無い。キャリアクラスや民間ならスタッフクラスと比べなきゃ
意味が無い。別に医者が偉いとかそういうことじゃなしにね。マスゴミ
や大企業の大卒連中の給料と比べてみな、オレの言ってることが解るから。

513 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 00:40:14 ID:qsV+Bcfw0

>>512
どこかの記事で見たが、テレビ局で一番高いフジテレビで平均年収2000万、
新聞は朝日で、平均年収1800万。
それ比べて国立病院の医師の給料って・・・・

514 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 08:23:30 ID:u9l7WmC/0

>>513
はっきり言って、
捏造報道してお金儲けをする方が
人の命を助けることよりも
世間的には崇高な業務

そういうことだ。

515 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 09:07:20 ID:TQYd+qHc0

まあ、こうして現在の公的医療は崩壊していくんだろうな。どこかに無理を押し付けて
やっとこさ維持される制度というのは早晩崩壊するとしたもんだ。日本の場合医者の
逃散から崩壊が始まってるってことだな。

516 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 10:26:05 ID:8pZp0FNn0

いままでよくがんばったな、というのが正直なところ。
もっと早く崩壊させるべきだった。もう手遅れだが。

517 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 11:56:55 ID:4Q8P9hpB0

外野（マスコミとか）がうるさくて、政府も治療時期を逸したわけです。

518 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 12:21:03 ID:R6NHpRAn0

医師だけでなく、国も地方も公務員は減らされる運命なんだよなァ．

519 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 12:37:09 ID:u+OfUNzT0

キャリア官僚は給料高くてよい。
省庁の高級官僚以下は、安くてよい。
地方公務員は、当然安くてよい。

520 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 13:05:46 ID:QrRbEWAr0

>>518
医師の場合減らされるというよりも減ってゆく（逃散）ということだね。それも
また善しだね。

521 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 22:50:28 ID:dzIfMcUk0

大阪市のバスレーン監視員（バス専用レーンに
一般車が入ってこないように監視する人）の年収は1000万だそうだ
大阪市大、大阪市立病院の諸君
あほらしくないか？

522 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:18:55 ID:hrWcsu2B0

医師の初任給が19%増・・・公務員医師給与は5.2％引き下げへ

8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。

同日、人事院は平成17年度の給与勧告を行い、医師が属する医療職（一）の給与を平均5.2％引き下げた。

【参考文献：日本医事新報　No.4244（2005年8月27日号）】

523 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 21:29:00 ID:+eWwJbt00

崩壊あるのみとも思うが・・・。

ただ、親がリーマンの子弟で、駅弁の国立を安く出た医者って
結構いる。
こういう奴の中に、1100万も渡せば親類中の星になる奴がいるんで、
意外と公的病院は持つかも。

親も大して反対せずに、茄子と結婚して、元茄子妻って持ち家大好き
だから、そのローンで開業資金も貯まらん奴っているでしょ。

それと、病院の近所の開業医の子弟の私大ヴァカの組み合わせで。

524 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:16:39 ID:ZV4YTiR10

しかし公務員の給与引き下げと言っても，
どうでもいい事務官の給与を半分にしろよな．
技術系の評価が低すぎるぞ．

525 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:42:22 ID:MG0YkwsQ0

青色ダイオードも頑張ったんだけどねぇ
(´･д･`)ーзﾊｧ技術系・・・

526 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 03:38:59 ID:1q896qkI0

>524

事務官は自分たちが病院の経営者だと思っている。
院長より権限がある。
医師も頭上がらない。

527 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 05:25:58 ID:OQIa2ATM0

とりあえず、何がむかつくって
免許制にのかって胡坐かいてる
テレビ局にガタガタ言われるのがむかつく

528 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 05:40:08 ID:d3rR+gUr0

医師免許も免許でしょ？
公立病院はだいだい医局人事だろうけど、他の派遣病院と比べるんじゃない？
公立病院で独自に採用試験すればいいんだよ、一部の公的病院のように??。病院のために働きたいと思う人を雇えばいいじゃん。

529 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 06:03:43 ID:xZGoPPgN0

公務員の事務官をすべてクビにすればいいんじゃないかな。

530 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 06:38:05 ID:bUPwWiRB0

>>528
独自に採用なんてしたら、さらに人がいなくなるに決まっている。
お前は看護婦並みの馬鹿だなｗ
今の人生あきらめたほうがいいよ。

531 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 07:49:10 ID:l4QF+FNR0

>>530
５２８の頭の中は
医局人事＝高い給与を強制されてる（医者の既得権）
独自採用＝安い給与にできる（市場経済価格）

実際は需要＞＞供給
市場経済にまかせれば、医者の給与は上昇。

医局の支配がなくなり、市場経済で医者の給与が決まるようになった方が
労働環境も改善されていいと思う。

532 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 08:59:31 ID:ll9MQa4U0

医局もグレードの高い公立病院以外はもうほったらかしになりつつあるね。んで
地方の半端な公立病院からは中堅がどんどん逃散、かくして公的地域医療は崩壊。
それもまた善し、捨て置くさ。

533 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 14:50:11 ID:poRVIvqf0

俺は>>528に賛成だな。田舎病院をつぶそうとも、医師のQOL向上のために。

534 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:11:01 ID:g6Ny7Ulz0

しかし何で勤務医の意欲を削ぐようなことばっかりやるのかね？逃散が加速する
だけのことなのにな。どうもこの国の役人政治屋マスゴミに付ける薬は無いな。
まあ、迷わず成仏して下さい、な～む。

535 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:18:34 ID:7FByS8a80

>>528
おお、すばらしいご意見。賛成なり。

あそことかあっちとか、逝かされる不憫な同僚が減るのなら
みんな大歓迎するよ。医者が２年おきに変わるような公立病院は
どうするのか見物。１年毎に変わるようなところはｵﾜｯﾄﾙかも。

536 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:21:06 ID:1mx+9iqL0

>>528
それをやって人が集まるなら誰も苦労はせんだろうよ（笑

537 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 17:27:39 ID:oEwM/opb0

>>528

いやなら辞めろ委員会の方。お疲れ様です。全面的に賛成します。

538 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 20:28:55 ID:1q896qkI0

勤務医は落ちるとこまで落ちた。
患者に小突かれ、事務屋に小突かれ，茄子に小突かれ
役人におちょくられ。

539 ：檄文：2005/10/06(木) 23:32:31 ID:lZl/s+x30

檄文
立て、勤務医諸君、何をしている
一斉に鬱病にでもなれ
こんな安給料、放り出しても惜しくはなかろう
たたかれ、辱められ、貶められ、訴えられ
それでも唯々諾々と診療に従事していくのか
病院を支えているのは医師そのものなんだぞ
医師が診療し処方しなければ何もやってはいけないのだぞ
そこのところをバカ役人に、アフォ政治家に、痴呆国民に
いまこそわからせるのだ
犠牲的にどんなにか働きすぎていたことを

540 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 03:08:36 ID:Cu8pvEzH0

>539

そうだ。
当然の権利は、遠慮せず主張しよう。
医療は慈善事業じゃないんだ、われわれは仕事でやってんだ。
医師になるまでの労力、卒後一人前になるまでの労力、仕事の
責任の重さ、仕事にまつわるリスク等、
これらをかんざんした報酬は値切られてたまるか。

541 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 09:39:08 ID:YVnuK2z10

>>539,540
逃散あるのみだよ。敵は政、官、マスゴミのトライアングル、おまけに財界
ＤＱＮ大衆まで加担しかねないよ。こういうのを相手に正攻法で戦っては必敗
だよ。我々医者のできることでもっとも効果的な方法はやはり逃散だろうな。
何と言っても医者がいなけりゃ医療はできんわけでね。

542 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 17:30:46 ID:1dcvIM5V0

皆生き残るんだぞ。病院は倒産して地域住民は困り果ててもいいから
今勤務医をやっているヤシは生き残れ。そして10年後に復活しろ。
10年後には医療壊滅策の反省期に入るだろうから。

543 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:11:47 ID:mD3ZDycB0

>>542
うむ・・・。それは言えるな。

544 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:24:51 ID:Z2N7eH6s0

しかし思いつきでいろいろやって，そのあとに反省期にはいるってばかげた循環は何とかならないものか

545 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:30:59 ID:YOlnHp5m0

反省期に入るためには、ともかく一度崩壊させる必要がある。
勤務医諸君、美容、老健等、地下に潜伏せよ。

546 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:48:28 ID:T1pjgpU+0

潜っててもまた雇ってくれるの？
いいね、選べる人は??。

547 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 19:59:34 ID:Cu8pvEzH0

>542

どうやって生き残るんだ。
RMより安い給料で、プライドも生活もメチャクチャにされ
生きる気力すらなくなってくるのに。

548 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 20:02:10 ID:vDv7Lpyt0

まず、勤務医の全国的組織を早急につくることだ。

549 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 20:09:06 ID:shWLeC/z0

>>539を少しコピペさせてもらいますだ。

550 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 21:44:26 ID:YOlnHp5m0

>>548
でも、開業医をめのかたきにしないでくれよ。敵は政府だからな。
開業医が没落すれば、最後の逃げ道を無くすんだよ。
いざとなったら開業すればいいさ、という状況こそ、勤務医の立場を強くするはずだ。
開業医が君達のとり分を奪っているのではなく、そもそも医療にさく金額が少なすぎるんだからな。

551 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 21:57:49 ID:vDv7Lpyt0

>>550
もちろん、勤務医組織と医師会が患者になりえる人（つまり全国民）と共闘して、政府や財界と対峙するんですよ。

552 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 22:01:23 ID:YOlnHp5m0

>>551
賛成！

553 ：民医連：2005/10/08(土) 02:16:37 ID:f091nodH0

賛成

554 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 11:47:01 ID:VrWJ1HTB0

俺も賛成

555 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 11:56:49 ID:kMu68Ewo0

開業医だが、勤務医の諸君の奮闘に期待する。

556 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 12:05:58 ID:bjqGOeTU0

>開業医が君達のとり分を奪っているのではなく、
　　→診たくない患者を君達に押しつけてるだけ。

>患者になりえる人（つまり全国民）と共闘して、政府や財界と対峙する
　　→政府や財界人も、患者になり得る人。
　　　そして、全国民が、政府や財界の拝金主義になびいている現在。

賛成多数の勤務医の諸君。人が良すぎ。

557 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 12:10:11 ID:KOtXPVwd0

勤務医は医師会か保団連に入って、ちゃんと選挙運動せにゃいつもでも改善されんぞ。

558 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 12:49:05 ID:5ZZ2pbva0

つ保険医協会

559 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 13:47:02 ID:TIB9Y8pg0

勤務医がどうこうより、理系が日本では冷遇されすぎてる。
生涯賃金で文型より５０００マソ少ないって、ふざけてる。
いまの日本をだめにしたのも、バカな文系が世の中仕切ってるからだ。
理系の貯蓄を文系のバカが食いつぶしている。
文系狡猾な事務官僚（役人）は要注意だ。身の保身と逃げ足の速さだけは、
天下一品だからな。

560 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 13:50:52 ID:h4DBMcFg0

理系の人材が　3人に1人でも会社に貢献していれば　高待遇でいいけど

実態は、成果を出せない社員を抱えて、人海戦術で利益を創出してるんじゃないか？

561 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 14:14:42 ID:VrWJ1HTB0

そもそも文系には成果自体ないじゃん

562 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 14:50:16 ID:p3u82xgM0

やめて！

563 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 16:00:54 ID:7ve/zjNs0

わたしのために争わないで！

564 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 17:10:38 ID:eywyreLS0

下げろ下げろもうどうにでもせー。
赤字になったら医者やめらー。
仕事しなくても食うぐらいできらー。
と言いたいところだが。

565 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:21:11 ID:271EtxKP0

>>564
>仕事しないでもくうぐらいできらー。

って言えたら、苦労しないですものね。

566 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:52:26 ID:UjUDIOvG0

正確に言うと、腐った公立病院の仕事なんかしないでも食うぐらいできらー

567 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:50:38 ID:WFNPievg0

公務員医師なんてなやるもんじゃないよ、さっさと逃散汁。

568 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:52:44 ID:M1YFRnNv0

>>567
公務員は「故意または重過失」以外なら損害賠償責任はない。
それが唯一のメリット。

569 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 13:05:37 ID:0PPF54eD0

国公立病院って、大学医局と結託して、高い生産性を誇る労働力を安価に
大量かつ継続的に使用する事によって、民間との適正な競争を妨害していないか？

国公立機関が、民間との公正な競争を、一部国家権力（国立大学）と結託する事によって
阻害するのは、容認されざるべき実態なのではないだろうか。

ドンキホーテが、仕入れ業者に社員を労働力として供出させていた図式に似ているが、
国公立の機関同士が結託しているという点でなおタチが悪い。

報道機関等に訴えかけ、実態を白日の下に晒す事で、事態の正常化を図る必要性が
あるのではないだろうか。

570 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:04:50 ID:JdiQ3HQ30

本日の浅卑新聞「シリーズ社会保障」は
『「医者はもうかってる」って本当？』『勤務医の平均、会社員の２．５倍』
凄いタイトルが踊っとりますです。（ｗ

記事によと、
厚生労働省の調べによると、病院で働く勤務医の場合、税込み平均年収は
約１２３０万円＝図。だそうですよ。

571 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:25:36 ID:0PPF54eD0

「新聞社員って儲かってるって、本当？」「新聞社員の平均、会社員の4倍」
というテーマで紙面を作成したら、その平等性をある程度認めてやるが・・・。

浅卑じゃ無理灘

572 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:27:55 ID:0hHd0K5+0

アカヒは一般の人もあんま、信用してないんじゃないかなー。

さんご礁の落書き事件といい、
長野県知事の発言捏造といい、
NHKとのやりとりといい、
新聞社としてどうよ？っていう事柄が多すぎるもん。

573 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:32:48 ID:C0833RWj0

朝日は甲子園の後援を除いたら存在価値ﾅｼ

574 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:37:48 ID:+5QNGWz/0

>>570
その分大変な仕事なんだがな。
当直もあれば夜中に呼び出される事もある。
休日出勤なんて珍しくない。
なにより人の命に関わる仕事。精神的な負担も大きい。
大体年収高い仕事は他にもあるだろ。

575 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:40:45 ID:C0833RWj0

１２・３００で高いといわれるなら
医者になる能力のある奴は医者になるべきじゃないってことだろうなぁ
なんでそんな世論の中で真面目に医者をやる奴がいるのか理解に苦しむ

576 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:59:37 ID:FwtaEZiL0

国立病院機構って、たいていまわりが田舎で
建物はぼろく、トイレが臭く、５０年前から
変化なし。おばさん茄子が多くて事務屋がいばってて
いいとこない。
給料は底値
それでも昔は名誉みたいなものもあったがもはや
落ちぶれてだれもいかないよ。どこのＨＰにも医師募集が
出っぱなし。医局派遣で強引にまわすしかない。

577 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:54:15 ID:JdiQ3HQ30

「混合診療の次に来るのは、国立病院、公立病院の公設民営化。」
「アメリカでは上場企業が地方の公立病院を次々に買収して急成長している。」

５分でわかる！　パブリックビジネス
日経CNBC「TOKYOマーケットエクスプレス」で規制改革・民間開放について語る小口編集長のムービー（9分37秒）
http://pb.nikkeibp.co.jp/video/index.html「

（参考）
官業開放　５０兆円市場を掴め　宮内義彦
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。需要があるということは、
そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか
医療に金を使わない。
それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民もそれを望んでいると思う。
何十兆円という市場が生まれますよ。（ｂｙ宮内）

１００年に一度。５０兆円のチャンス。パブリックビジネスとは何か。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
混合診療、医療業界に１０兆円級の神風

578 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:52:15 ID:3Hh53QKy0

　さて、次の契約更新時が縁の切れ目かな。
　次の行き先どうします？　ツテ頼り？　ドロッポします？

579 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:55:00 ID:0PPF54eD0

＞「混合診療の次に来るのは、国立病院、公立病院の公設民営化。」

アフォか。
金の無駄だろ。
いい所どりだけしようとするな、民設民営でやれ。

誰も行かないけどな。

580 ：公立病院勤務医：2005/10/09(日) 16:57:30 ID:aGyCv2zg0

知り合いにバイトに来てくれと言われましたが、明細書や源泉徴収のないやり方
(バイト先の事務を通さずポケットマネーから謝礼をもらう)だと税務署等にも
知られないと思うのですが…やっぱり駄目？

581 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:58:40 ID:0hHd0K5+0

さぁ？良心の問題じゃ？

582 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 17:13:30 ID:C0833RWj0

>>580
それは単なる脱税
自分の部分は大丈夫でも
その知り合いのところに税務署が入れば芋づるであなたもお縄

583 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 20:22:31 ID:HDgB0kvh0

労働組合をつくろう。

584 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 20:33:33 ID:8Lev6GNr0

>>580
あんたの給料は経費に出来なくなるんだが、
それでも出すほどの価値があんたにおありですかね。

585 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:25:05 ID:JdiQ3HQ30

>>580
知り合いが法人でなければ、交際費で落とさせる手もなくはない。
給料は少しだけ貰い、残金相当は接待させる。
あこぎだから長期間は無理。

586 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:39:03 ID:WFNPievg0

しかしアカヒ新聞の記者は勤務医の平均給与１２３０万（年）がホントに高給
だと思ってるのだろうか？医者叩きに精を出してる連中もホントに高すぎると
思うのかね？年収１２３０万だぜ。何度も言うけど医者の場合比べるべきは大卒
以上のリーマンと比べなきゃ意味ねーよ、それも上位２０％ぐらいの連中ね。

587 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:50:32 ID:J6ei6/hi0

心配しなくてもアカヒの記者はそれ以上もらってるよ

588 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:51:37 ID:a9K3nMXm0

あいつらの高給は、中共に魂を売却した代償だしｗ

589 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:54:28 ID:a69MCDuF0

>>586
＞大卒以上のリーマンと比べなきゃ意味ねーよ、それも上位２０％ぐらいの連中ね。
　意味不明、理系修士と比較するのが正当。元よりアカヒや政府を含め精密な統計データ
　がないのが、日本の「情報軽視」の本質的欠点。データ収集のための金と手間を
　惜しみ、バイアスのかかった信頼性の低いデータしかないのが現実

590 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:58:00 ID:4vrf7nA/0

たかじんのそこまで言って委員会　医療問題やってますよ。
ttp://nur.ath.cx/no0/100/?dl=251
DLPASS:byouinisha

591 ：だんじりマン：2005/10/09(日) 21:58:33 ID:U57JzrGf0

大阪医大呼吸器ってどうよ！！皆、語ってくれ。。。もしくは、大阪医大について、語りあおう・・。

592 ：公立病院勤務医：2005/10/09(日) 22:15:49 ID:aGyCv2zg0

週一回寝当直に行くのも当然ダメ(発覚)ですよね？

593 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 22:18:03 ID:UbfSDVEw0

>>592
当然でしゅ。
例え、田舎の病院が人手不足で当直をたのんでも、行ってはいけませにゅ。

594 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 22:30:25 ID:510yQCMq0

>>592
事務とかが、「先生、そのくらい、大丈夫ですよ（目をつぶりますよ）」と例え言ったとしても、
事情、風向きが変われば言った香具師は転勤でとばした後に、「ﾊｧ?、先生公務員ですよ、困りますねぇ」
と平気な顔して言ってくるので気をつけれ。

595 ：公立病院勤務医：2005/10/09(日) 22:36:58 ID:aGyCv2zg0

コソーッと逝っても全部お見通しなのですね？

596 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 23:18:44 ID:yFo1Byjb0

>>595
俺は、どうしても断れない、恩義ある人、助けてあげたい人、
そういう先輩、友達の場合には行く。

しかし、金は要らないという、一箇所で年に、数回までだよ。

現金は受け取らない、そういう人は、中元、歳暮として、
何某かは送ってくるから、その程度はいただくけどね・・・

ま、これは、アルバイトは言わないわな、人助けだ。

597 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 00:18:58 ID:rlEZS1vt0

＞大卒以上のリーマンと比べなきゃ意味ねーよ、それも上位２０％ぐらいの連中ね。
うん、たしかに正確な意味は不明だな。要は大卒っつったっていろいろだが医学生なら
上位２０％位より下ってこたあだろうって言う意味だ。大体どこの大学でも医学部が
最難関としたもんだからさ。あんまりつっこむなよ（と笑って誤魔化す）。

598 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 01:04:42 ID:gTy9rLrr0

つhttp://www.med.or.jp/kinmu/index.html

599 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 11:02:03 ID:92KaQ8vN0

>>570
労働条件晒せとは　いわないが
せめて時給で比較して欲しい
リーマンで年間休日5日で、24時間軟禁なんての稀だと思うけど

600 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 11:57:29 ID:rlEZS1vt0

しつこいようだが逃散あるのみだよ。逃散もできずに愚痴ってるのは負け犬
の遠吠えですらないね。所詮その程度の人間でしかないということだ罠。
ご苦労さん。

601 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 17:40:50 ID:3PuHnS0/0

医師会、勤務医とも、むしろ公的保険は廃止しろ、と主張したほうが
今の情勢だと正義になるのではないか？
それでも困らんでしょう、たいていの医者は

602 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:38:01 ID:/YLt1vle0

公的保険廃止で困るのは、厚生労働省。
仕事なくなる。　利権がなくなる。

603 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 21:45:57 ID:t1grB8lN0

みんな、逃散だ！英語できる香具師は国外脱出しる！
俺は第二外国語、ずーずー弁なんで、仕方無いから東北にいる(泣

604 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:10:35 ID:RfaW1q2Q0

年に２～３回（不定期）、専門学校の講師依頼を受けていますが
これもヤバイですか？知り合いから頼み込まれて
因みに報酬は一コマ10000円と安いものです

605 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:11:50 ID:Q4ZF1HS30

院長や病院やお上が公認しているものなら無問題じゃ？　>604

606 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:18:43 ID:/YLt1vle0

>609

ほんとトウホクで石はやりがいない。
とらのもんとか、セイロカで石できる人うらやましい。
毎日まともな患者相手にできるから、実力もつく。
しかもそういうとこでも、宮廷とか京王ばかりではないし、
むしろ平均レベルの出身校だったりしてる。
それにひきかえ、痴呆宮廷出て田舎でやってるひともいる。
これって、４流大学出て一流企業に勤めてたり、灯台出て４流企業
勤めてたりするのと同じか。

607 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:21:50 ID:t1grB8lN0

>>606
トンペイ出て田舎町医者の俺は後者の典型。

608 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:24:11 ID:UOJrx1Z30

>>604
ヤバイかどうか気にするんだったら、ヤバイですｗ。

やばくないのは、書面で逝って良し、つうか、逝けと命令があったり、
職務専念義務免除とか許可が有る場合位。きちんとしようとしたら凄く面倒でした。
口約束ですら後々問題になったときには多分通らないです。役所だから。

609 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:32:56 ID:/YLt1vle0

>604

石はこんな一万円ぐらいのバイトでもびくびくしてるのに、同じ公務員でも
功労賞の役人なんかぎんざで飲み食いしほうだい、接待され放題。
もちろんただ。

610 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 00:28:50 ID:QKjyd5YP0

＞石はこんな一万円ぐらいのバイトでもびくびくしてるのに

びくびくするに及ぶ場合と及ばん場合とがある。給料の安いところは黙認だな。
そこそこ給料を出してるところは「メッ」っと言われるね。理由は簡単、給料
安いのにバイト駄目なんていってたらそんなところに勤務する医者はいなくなる
からね。届けが出してあれば無問題。まあしかし旧国立系は一流を除いて今の
ままだと逃散続出となりそうだな。

611 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:24:52 ID:oVYFv9cL0

国立帯広病院不正経理問題、元勤務医が病院側を告訴　出張旅費の横領容疑　　2005/10/11 16:02

独立行政法人国立病院機構帯広病院が勤務医の旅費を不正にプールしていた問題で、出張旅費を自己負担させられるなどしたとして、
３０歳代の元勤務医の男性が１１日午後にも、当時の会計責任者らを業務上横領などの疑いで、釧路地検帯広支部に告訴する。

　告訴状などによると、帯広病院では出張旅費が正規に予算措置されていたにもかかわらず、二○○二年春から○四年春までの二年間、
「予算が足りない」として、元勤務医の給与から毎月二万円を天引きして病院側が管理する専用口座で一括管理しプールしていた。
病院側が横領した旅費総額は二年間で約五十五万円に上るとしている。

　元勤務医は「税金で運営されているからこそ、予算は適正に使われなければならない。誰かが私腹を肥やしているとしたら許されないこと」と話している。
同病院をめぐる不正プール金問題は今年三月に表面化。同病院は○二年度からの二年間、約十人の勤務医に対し出張旅費を支払わず、
後に予算措置された旅費数百万円を「裏帳簿」で管理していたとされる。

612 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:02:07 ID:62gWn4LB0

こういうこと（病院管理者が医師からピンハネする）は、全国のほかの国公立
病院でもやってる可能性大だ。
ただ、医師はひとがよく疑うこと知らないし（ましてや相手が管理者なら）
仕事で忙しいので、こういうことに気がつかないでいる。
うまくまるめこまれてるのだ。
医師ももっと世間の常識を身に付け自己防衛しないといけない。

613 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:07:49 ID:62gWn4LB0

>611

ほんとだとすると、大事なのはこの指示が
どこの段階からきてるのかということ。
会計係長単独か、あるいは総務課長レベルか、事務長レベルか
これらは、いずれも病院段階の話。
もっと上の段階から（本庁、功労賞から）指示がきてたのか。
でもしらをきるだろうな。

614 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:27:28 ID:24dPN+Ir0

>>611
こういう医師、応援したいね。

こういう医師がいれば、文系ちんけ事務も、医師を
なめていい加減なことをするとひどい目にあうことが
わかってびびる。

あいつら、処分されて、懲戒免職でなくても、論旨免職
あたりになると、折角のラクチン人生のメリット激減
だからな。

615 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:30:52 ID:2RPmsjJv0

私も今度、給与明細見直してみよう。
不審な点引きは無かったと思ったけど・・・。

616 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:28:17 ID:NnfHU4KF0

職業的倫理観が高い医師は、病気に苦しむ患者の事を想い、職場放棄なんて出来ないよ。

そこを、手段を選ばない行政・国民・マスコミ・民間保険会社の言いように付け込まれる。

未来永劫。

ずっと。

617 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:46:16 ID:62gWn4LB0

>611

医師が行政担当者を訴えるというのは珍しいが、
それをジャッジする司法が公正中立なはんだんを下すかどうか
みものだな。
司法が功労賞の機嫌なんかとっちゃって、事務官僚に有利な判決を
出したりして。
医者の味方しても、いまやなんのメリットもないから。
これは、司法の良識が問われてる問題だな。

618 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:48:29 ID:t1mLCLrv0

三権分立って言葉，昔覚えたけどどんな意味だっけ？

619 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:55:15 ID:62gWn4LB0

医師はそういうとこで、文系のバカに負けてる。　
あいつら、世の中の仕組みを知ってるし、仕組みを作ってる。
医師はブルーカラー、仕組みの中でただ働くだけ。

三権分立とは、国の権力が　立法、司法、行政と三つにわかれている
こと。
司法とは、裁判所のようなとこ。

620 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:57:23 ID:EVrdUgpC0

>>619
あほか？>>618なんざ皮肉に決まってるだろうが。

621 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:58:31 ID:IPff9XX70

>>620
だよねｗ

622 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:03:10 ID:kgKB0CA10

>>611

こういう記事を見ると心底怒りというか呆れというかやりきれなくなる

病院側にではなく、そういう病院で長年安穏と働き続けることのできる
医者の馬鹿さ加減に、だ

真に横領されたのはみみっちい交通費などではなく、長年の「本来得られるべきであった正当な報酬」
だろうが

ああ馬鹿馬鹿しい・・・

623 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:32:17 ID:bNBh8X3D0

国立帯広…
たしか、医局に属さないで心臓手術の腕を磨いた先生が
逝かれたところでしたね？

後悔なさっていなければ幸いです。

624 ：うｐ職人：2005/10/12(水) 02:55:30 ID:u8/g6UZx0

ここなの？１０・９の報道２００１の医療費削減がテーマの
動画のURLを貼り付けた方が良いのは？
とにかく医師会の副会長の櫻井某とかいう香具師のコメントの
酷さを見てもらいたい思ったものだから・・・
ここでうｐしても良いでつか？

625 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 03:05:55 ID:/zZ06ohW0

クローズアップ現代
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/big/upload.html
No.967 DLPass:gendai

626 ：うｐ職人：2005/10/12(水) 08:49:48 ID:u8/g6UZx0

>>624
http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0000be0fb0692984c1188c312cd0fc7fcc980a7a
ダウンロード用パスワード: iryouhi
本当に医師会の副会長の櫻井某のコメントは詭弁ばかり・・・

627 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 09:22:06 ID:8TL4M4/60

>>619
医師はそういうとこで、文系のバカに負けてる。　
あいつら、世の中の仕組みを知ってるし、仕組みを作ってる。
医師はブルーカラー、仕組みの中でただ働くだけ。

まさにその通り。
自分は頭が良いと思ってるから、裸の王様になって、陰で笑い者になってる
事に気付かない。
MRに「先生、先生」って呼ばれておだてられていい気になってる。
ホントは公務員医師よりMRの方が生涯所得もQOLもよっぽど上なのにね。
私は医師のこと馬鹿にしてるワケじゃないよ。その逆。
どうしてその良い頭をもっと高く評価させようとしないのか。
でも問題は、自分で自分を高く評価させたいとさえ思ってない事。
そもそも、そういう悩みを思いつかない事。

生活出来ないほどの悲惨なレベルになるまで漫然と働き続けた事が、今の事態
を招く一因になってると思う。
土建屋、道路、パチンコ、貸しビル業、その族議員達の金に対する執着をどう
思う？
下品・低学歴・金の亡者・自分達とは人種が違う・お金のことでそこまで・
みっともない・自分は金儲けとは関係ないetc・・
こんなふうに思ってるんじゃない？
私は、極論だけどこういう人達を見習う必要もあると思ってるよ。

628 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 09:25:22 ID:YvDWefji0

>>627
あんたの言うとおり。
自称銭ゲバ医者でも土建屋、パチ屋に比べると甘いよな。
銭ゲバ医者でも人助けするしね。

629 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 10:15:53 ID:kSm4Ijpf0

人助けをしない銭ゲバ医者にあこがれるのですが、
プライドと良心とあと何を捨てればなれるのでしょうか？

630 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 10:37:27 ID:8TL4M4/60

>>629
プライドを持って、堂々と高給を要求して下さい。
プライドを捨ててるのは、安月給をおかしいとも思いつかず、
「ああ忙しい」と言いながら漫然と働いてる医師です。
あなたはきちんと将来設計をしようとしてます。
その点でとても立派です。
あとは、医局の愚かな先輩達に毒されないようにして、信念を
貫いてください。

人助けをしないって事は美容系を目指してるのでしょうか？
なおさら、プライドが必要です。
医師は「武士は食はねど高楊枝」な人が多いので、稼げる医師は妬みや
僻みからこき下ろされてるだけです。
プライドと良心を高く持って、正当な対価としてキチンと高額の報酬を
受け取って下さい。

631 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 11:46:46 ID:HWTHjYXw0

よく稼ぐことと良い医療を行うことは何ら矛盾しないよ。というか良い医療を
行うことすなわち高収入というのは当たり前のことなんじゃないの？　なんか
わけのわからん理論が横行してるね、この国は。

632 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 12:02:52 ID:qEHAi/lx0

つぶくり（やばくりだったかな？）のスレでも話題になった。
インフルエンザ予防接種に診断料（医師と面談する料金等）を
医師自体が上乗せしないんだからな。
プロなのだから電話での相談ひとつでも料金をとってしかるべき。

633 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 12:09:21 ID:avf0tGhg0

医療技術の価格に反ダンピング法を適用しなければならない。医療の質の確保のために。

634 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 16:42:31 ID:tcyfgCG80

>>631
この国に巣食う共産主義者の亡霊

635 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 16:21:44 ID:4lsvU1Jh0

>>631
今の診療報酬体系では、良い医療＝大赤字だ、ヴォケ！！

636 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 18:15:30 ID:oggqzHcp0

>>629
正当な苦情を言って来る患者でさえ言いくるめる口の上手さをゲットしましょう。
民間でも国公立でもヤブ医者の必須技能ですよ。

637 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 18:33:32 ID:HJ2llqg10

>>636
口の上手さは大事だけど、薮じゃ銭ゲバにもなれんがな。
とくべつ手術がメチャ上手いとかは必要じゃなくて、技術的なものはソコソコでいい。
病気の程度はもちろん、性格、カネ、家族を含めて患者を見抜く眼力がいちばん大事。

あとマジレスすれば、勤務医じゃどっちにしろビンボーにしかならん。

638 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 19:40:26 ID:TBadPWXu0

医者の逃散はこれから加速がかかる悪寒・・・
え？！と驚く名前が候補に挙がっている。
病院は大丈夫か？
これからガタガタになって自然消滅するのか？

639 ：>638：2005/10/13(木) 20:07:01 ID:qBdGDBQc0

厚生労働省が動き出したから、もう大丈夫！！

地域医療貢献を義務化…憲法違反も辞さず

厚生労働省で、７月２０日に行われた「第８回医師の需給に関する検討会」では、

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
特に国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており、
この金額を踏まえて、地域を含めた日本国民全般から広くコンセンサスを得て、
制度を確立する段階に至っているのではないか」

との意見が出され、多くの委員が道程は困難との認識を示しつつも、賛成の意を示した。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129198433/l50

640 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:33:32 ID:XqtmyY380

>>638
チョウサンしても、医者には病院以外他に行く宛てもない
所詮病院の間をウロウロするだけで、長期的には需給バランスから
適正配置に落ち着いていく
ましてや医者全体が減ることは絶対にない

ということで、医者は勤務医も開業医も、政府・功労賞の掌上で踊るだけ

641 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:34:49 ID:XqtmyY380

本物のチョウサンとは、医者を辞めるか、海外で医者をやるかのどっちかでしか
ないんだよ　坊や

642 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:39:11 ID:vNE/V7g50

>>640
なんとおめでたい。
それは、国の財政と現在の保険ｼｽﾃﾑが正常に作動していることが前提でのお話。

643 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:41:01 ID:XqtmyY380

作動が異常になったらダンピング合戦が始まり、この業界も価格破壊の嵐・・・

どちらに転んでも未来はない

644 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:44:38 ID:7a0oVufQ0

>>643
需要過多で価格破壊？

645 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:47:31 ID:CsMnIB/10

>>643
まず日本の医療価格が高めに設定されているのか低めに設定されているのか
調べてから書き込んだ方がいいと、うちのミケが申しております。

646 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:52:50 ID:vNE/V7g50

まあ、
金持ちはいい医療で、貧乏ならそれなりの医療。
まあ、衣食住とおなじだろ。

医者はどちらにしろ、金は入るだろ。
だって、車より命だもの。

647 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:38:26 ID:XqtmyY380

安い医療に洗脳されきった大多数の日本国民は、安くなければ納得しないだろう、と
うちのぽちが叫んでおります

648 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:54:32 ID:CsMnIB/10

　納得できないから安くしろって？

　　　　　　　　　　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

649 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 23:12:09 ID:Y0uboIm/0

>>440
医者いじめの結果
国外逃亡をまねいた国は最近珍しくない
フィリピン、タイ、そして次は日本

650 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 00:02:14 ID:qsBxJSar0

イギリスを忘れちゃ駄目だろ
今日本の現状に一番近いのは数年前のイギリス

651 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 08:18:20 ID:8tAsUMgF0

>>650 >>649
でも、日本の医者は逃げないだろうよ。
そこが、日本医療の不幸の源だよ。

652 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 08:28:30 ID:PH1xWv5+0

そうじゃなくて、「医者が国立から民間へ逃げていく」傾向だと
言ってるんだろ？

653 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 08:55:09 ID:TrRPuZTr0

まあ国公立の病院から医者はどんどん逃散してみればいいよ。御代は見ての
お帰りでってことだな。オレは公的医療の崩壊のほうに５０円。
その理由を簡単にいっておくと
１）日本の医療費は他の先進国に比べて安いが、それは勤務医の殺人的な
　過重労働によって支えられていたこと。
２）医療需要は高齢化社会を迎えて増えるぶんとも減ることはないと予想
　されること。
３）医者の数自体不足していること。（医師過剰などという大嘘を言った
　のは誰だ？責任者出て来い）

以上３題話風にまとめてみました。おあとがよろしいようで。

654 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 00:20:13 ID:tV72m78y0

どうやら結論が出たようだな。やっぱ逃散だわ。

655 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 00:22:50 ID:+6EiZeL30

勤務医は不足しているが、開業医はあまりまくっている罠。
逃散する方、開業はやめてね。

656 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 08:29:01 ID:BOvnoBai0

全国の我慢している国立医師諸君！
馬鹿な事務方や仕事軽減ばかり考える看護が蔓延る病院ならば
すぐやめて民間に移るようにしよう！
給与も倍増します！

657 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 10:33:14 ID:tV72m78y0

>>655
開業医もべつにあまってはいないよ。昔のように開業即ウハ栗とはいかない
ってだけだよ。フツ栗で良けりゃ開業も考慮に値するよ。偏在はしてるけどね。
ゴメンネ６５５さん。

658 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 10:41:35 ID:5ecS+k8t0

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　逃散！逃散！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと逃散！！給料減らすぞッッ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ハ゛ン
　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ

659 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 11:00:59 ID:5JTY4gjW0

医療費の一定額を保険対象外に、患者負担重く・厚労省案

医療費抑制のため厚生労働省が今週公表する医療制度改革試案の全容が明らかになった。
高齢者などの患者負担増や生活習慣病対策を実施。
もう一段の医療費圧縮の追加策として、通院などの際にかかる医療費のうち、
一定額までを保険適用の対象外として患者の自己負担とする
「保険免責制度」の導入を盛り込んだ。
これらが実現すれば、2025年度の医療給付費は経済財政諮問会議が
掲げる抑制目標に近づくと厚労省はみている。

厚労省は制度改革試案の中で、医療費抑制策につながる短期の対策と
中長期の対策を提示する。
ただ、政府の経済財政諮問会議はさらに大幅な抑制策を求めており、
なお乖離（かいり）が大きい。
厚労省はこの要請にこたえる具体案として、保険免責制度などの追加策を盛り込んだ。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051016AT1F1500G15102005.html

660 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 21:20:15 ID:BOvnoBai0

575 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 20:58:52 ID:fXdReRE30
ここ２、３年で某国立病院が営利団体ではないのですが、民間に買い取られました。
そのときに、医者はできるだけ残しておいて、事務は全員辞めてもらうという条件で
ございました。
その結果、民間に売った病院はどうなったかというと、サービスも大変
よくなったし、きれいになったし、事務が一掃されて国家公務員ではなく
なったので、事務の方は一生懸命働くようになり、医者は前と同じ人たち
ですが、「すごくやりやすくなった」ということです

661 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 21:37:37 ID:9QCBEjxt0

≪医療業界　人材紹介会社最終ランキング≫

業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

662 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:16:17 ID:2kD/uXTR0

>660
うらやますい…
ウチも買い取ってくれんかな

ヒント：某県お城のそば

663 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:22:50 ID:ZE4gpAbW0

みなさん、こちらでもご教示下さい。
アホが湧いています

「医者って給料高すぎじゃね？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129265099/l50#tag488

664 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:24:40 ID:izMm9VRM0

ニュー速はもういいよ
馬鹿に付ける薬はないってね

665 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:30:12 ID:r00hYvSx0

まあ、公立病院は論外だけど、民間もそれほど住み易いわけじゃない。
この先、勤務医に安住の地なんかないよ。開業も一か八かの賭けだしな。
かといって医者を完全に辞めるだけの決断力も勇気も持って無いわけで、結局だらだら搾取されつづけるしかない。
オレはいっそ、ソプのボイにでも転職しようかとマジで考えてる。
実際、実行した香具師を知ってるが、今は1店まかされて、年収はオレの3倍近くある。
休みはやはりほとんどないらしいが、肉体的には勤務医よりはマシらしい。

666 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:36:07 ID:TPudsXRi0

665のいうような例が洒落ではなく実在するというところが、
最近の医療現場の凋落ぶりを如実に物語っているな。

今は少数派なんだろうけど、医者の給料の低下が進みある閾値を突破すると
一気に転職組が増えるんだろうと思う。俺も次の職場を模索中。

結構いいところあるね・・・まじめに医者やってるのがばからしいんだけど・・・

667 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 22:38:33 ID:izMm9VRM0

過去のイギリス化が進んでますな

668 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 00:27:33 ID:ZZsRR+NP0

しかしまあ役人政治屋のこのバカさ加減っていったい何だろうね。オレにゃ理解
できんよ。大東亜戦争もこんな調子で戦ったんだろうな。これじゃ勝てるわけ無い
罠。日本の宿阿だな。

669 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 00:37:38 ID:Atn94v4i0

小泉さんは公的病院つぶそうとしているのかもしれませんね。
それも、人事院勧告どおりの給与しか出さない旧国立病院をターゲットにしてね。
給与減らせば医者が逃げ出すのは、医局制度がしっかりしなくなっている今では自明の理。
医者が逃げ出せば当然病院はつぶれるか、買収されるから、医者以外の役立たずの高給取りスタッフは解雇されるわけ。
そうなれば、すっきりして医者が働きやすくなるんだろうね。むしろありがたい政策だね。

670 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 00:58:09 ID:FOVVmmn+0

医者が働き易くなることだけは、あり得ない。
医療費削減と反医者キャンペーンの2本柱で、これからも医者だけは楽させる気はない。

671 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:11:34 ID:Atn94v4i0

>>670
国立病院壊れて買収されたところは医者の給与上がっているはずだよ。あと、確実なのは雑用が減っていること。だから、時給換算すれば確実に増える。
あと、国立以外の公的病院はある程度独自に給与決められるから、私立並みには行かないけど、人事院勧告どおりに行かないところも多いしね。
僻地の公立病院は最近給与上げてきているところありますよ。

672 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:31:54 ID:4iWCNqPW0

給与が上がるケースはかなり少ないと思いますが。
国立で買収されたところでも、給与はそのままのケースが多いと聞きます。
盛んにあちこちの病院の買収をしている某グループに買われたとこなんかは、悲惨らしいです。
私は地方公立に勤務していますが、補助金が減る中、人件費と設備投資による赤字が大きく、馬車馬のごとく尻を叩かれています。
基本給が少し上がっても、手当てやボーナスをどんどんカットされているので、実質的に年々給与が下がっています。

673 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:45:26 ID:ZZsRR+NP0

>>670
医者が働きやすいということの意味がわかってないようだね。給料だけの問題
ではないんだよ。雑用が減り医療効率が良くなれば労働条件も改善するんだよ。
事務やパラメディ、不良看護師がリストラされれば経営赤字だって減るしね。
医者だって働きが悪けりゃクビだけど今の勤務医の労働状況を考えれば働きが
悪いなんてことは考えられないね。だから民間に買収されるときでも医者だけは
残すんだよ。この国の諸制度はホントバランスが悪いんだよ。

674 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 09:15:26 ID:fpyyML4ZO

でも茄子も全然足りてない病院が多いので、コストパフォーマンスの悪い茄子でも簡単にリストラできない現実がある。クビ切っても次が来ないのよ。

675 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 10:23:43 ID:OAe9Md9z0

東北地方の旧国立療養所．他に行き場のないダメ医者，ダメ看護婦の吹き溜まりと言われています．
標欠ぎりぎりやってます．常勤医が数名であとはパート，アルバイト，隠居したボケジジイ医者をかき集めてやってます．ついに主管病院から併任と称して
名義貸しもどきまで．公務員医師の給料が減らされたら，ここに何とか残っている常勤医も行き場を探して「さようなら！」．
結局，最後まで国立病院に残る医者は，「他に行き場のないダメ医者」だけ．

676 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 12:30:36 ID:z8mbmj850

黒沢映画「生きる」に描かれてるのが、ほんとうの公務員像なら
少なくとも医師はちがうね．

677 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:55:03 ID:EVfu3Y6T0

公務員医師？

あんなの、ＤＱＮ地域住民に土下座して、喰うだけのカネもらってる乞食だろ！！！

678 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 20:29:10 ID:jWStFs570

>>677
公務員の意識はそうじゃないみたいですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000149-kyodo-soci
「客は図に乗る」とメール　鳥取県職員を減給・降格

679 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 21:03:32 ID:hfWtHNME0

まあ医療現場では明らかに患者が図に乗っているわけだが

680 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 22:21:45 ID:FuJUMlcc0

　　ヽ患ノ
　　　者
　　　く＼
　　　図

681 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/10/18(火) 22:27:21 ID:st7NOa/s0

かわえええええ～

682 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 23:37:25 ID:xuIG8zz10

いや、可愛いというのはこういうのを言うのだよ。
↓

　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""

683 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 23:40:10 ID:1sl1HG4e0

でも　COOL ! >>680

684 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:15:00 ID:SMKzwC0G0

医師は、公務員でも仕事してるほうだと思うけどね。

685 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:24:20 ID:VARjlsIW0

中央の激務官庁のキャリアか医師くらいでしょう＜仕事している公務員

686 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:02:28 ID:o4po3HiV0

激務にみあった報酬がない！
一部のナショナルセンターのように，給料よりも興味をそそる先端医療に従事できれば文句はないが．
地方の旧国立療養所のような病院だと，報酬が少ないとしがみつく気になれないよ．
ナショナルセンターでは最先端医療，地方の国立病院はぼんくら医者の吹き溜まりと化していく．

687 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:18:21 ID:KMRMpW6V0

ボンクラ医師でもいりゃまだいいけど医者のいない（あるいは足りない）旧国立
病院続出となるんじゃないの。んで、閉院。そりゃそれでいいけどさ。

688 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:26:24 ID:o4po3HiV0

医者の足りない旧国立療養所は名義貸しをはじめました！！

689 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:26:48 ID:ZTrwlQyD0

>>686
>>687
実際に一部の国立病院機構の病院でそういう動きが出始めていて
全国の施設で馬鹿馬鹿しくなって今後逃げ出す先生も続出しそうな気配だそうです
厚生労働省は何か対応策を考えているのか？
ま、知ったこっちゃ無いですが

690 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 16:56:54 ID:o4po3HiV0

厚労省は民間病院が名義貸しをすれば保健医療機関の取り消し処分をする一方で，自分たちがかかえている国立
病院では併任と称して堂々と名義貸し．こりゃどうしょようもないですな！

691 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 19:30:42 ID:bMzQCrfj0

692 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 02:53:09 ID:0GKDU6U50

卒後13年目なんだけど税込みで年収1280万て平均より安いすか？
地方公立でやんす。

693 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 07:23:36 ID:shGS+6Jf0

590 名前：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 23:48:18 ID:d7qVOfKq0
常勤医師に当直という名目で夜勤業務をさせるのは完全に違法行為です。
当直医は救急外来の患者はおろか院内の急変対応もする必要はありません。
強要されたのなら最寄の労働基準監督署への通報および刑事告発をおすすめ
します。
違法な就労を続けさせる限りこの病院への糾弾は決してやみません。

591 名前：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 23:59:59 ID:R4M1GJWf0
心配せんでも、昔ながらの慣習で医者は夜中や休日も働いて、
連絡をとれるようにするのが当然と思っているような病院なんて
全滅するよ。予想するよりはるかに早く。
気が付いている病院は、どんな僻地でもきっちりスタッフを確保
している。

694 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:48:58 ID:zzbiLkmz0

1280もらえたらいいじゃないですか。
俺、開業するまで、そんなにもらったこと無いです。
開業してからはさらに悲惨ですタイ（泣

695 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 11:55:02 ID:8+E49X8X0

＞６９４
開業医なら年収１５００に経費が５００万ほどつかえるかも...

でも人事とか経理とか診療以外に気を使うかもよ。

696 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 13:53:10 ID:j+HRXj/W0

>>692
高すぎ。
公立病院なら１２８０万の利益は上げていないだろう。

697 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 13:57:16 ID:z2y4uA7Z0

National Center的な病院以外の一般国公立病院、
お上は止めたがってるんだから条件は悪くなる一方では。
未来は暗いと思うが。

698 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 15:51:38 ID:KLlAKQ090

政治屋連中が安易に立てた中途半端な国公立病院は潰れてゆくってことだな。
いいことだと思うよ。しばらくは医療需要自体は増える分とも減ることは無い
と予想されるから医療機関の再編改革が進むってことだな。結構なことだよ。
医者はここがふんばりどころだな、がんがれ。

699 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 16:27:45 ID:M5MbZGMQ0

国立病院が潰れるのは不思議でもなんでもない　使命を終えた組織だから。

チョウサンだのストだのほざいている医師が多いが（リアルでは模範的奴隷）
やつらの意見に耳を貸すことはない

所詮他力本願で自分から行動を起こすことがない人種１００％だから。
どんなに痛めつけても所詮は厚生労働省の掌上を逃げ惑うくらいしか能がない

民間に逃げるなら民間病院を締め付ければいいし、開業するなら開業医を
搾ればよろしい。労働基準法の遵守などどこ吹く風、と涼しい顔で臨めばよい。

医者を辞めたり国外逃亡したりなんてことは絶対ないから、どんどんいじめよう。

700 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 16:38:03 ID:klZEkt/a0

自ら好んで公立病院で働いてるやつなんて少数だろ。
医局人事で仕方なくってーのが実情。

701 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 16:41:18 ID:M5MbZGMQ0

うほっ

医局人事！　白い巨頭とか言われてるけど、なにげにいい制度じゃんかよ！！！

その調子で医局人事とやらで一生羊のように奴隷労働、

よ　ろ　し　く　う　

702 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 17:04:51 ID:56tGUMkc0

>>696
公立病院は不採算部門を廃止するか値上げして利益を追求するべき？

703 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 17:36:01 ID:M5MbZGMQ0

勝手にすれば

どっちにしたって医者には明るい未来ないし

704 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 17:45:48 ID:JyD57D+d0

>>685
驚くほど仕事してない人も居るけどね。

705 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:46:41 ID:M5MbZGMQ0

公務員医者などはちょっとした「おまけ」を拡充させておけば、「本体」の
給与が相当低くても大丈夫らしい　つかそれを誇りとしているらしい
安給料でここまでハードに働いてるぞ！！！みたいな

>>611のエピソード見れば一目瞭然だ
朝三暮四っていう故事を思い出したよ
やはり学歴があっても知性はないんだな　医者って・・・

706 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:54:45 ID:GrRum7N10

逃散母子（名　サ変　：　ちょうさんぼし、　（旧）　ちゃうさんー　　）

　：　母（産科）子（小児科）の医者が逃散して誰もいなくなった事に由来する故事成句

707 ：７０６：2005/10/25(火) 18:55:51 ID:GrRum7N10

誤爆した。

708 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:27:31 ID:qyw+EIwC0

>>699

そこで、

保　険　医　総　辞　退

ですよ。

709 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:30:59 ID:Y0XzKWB80

北海道の公立病院医師、給与１０％切り下げへ

北海道は医師や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。
北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。

【政治】北海道、全職員対象に基本給10％カット・25日にも提案
http://www2.2ch.net/2ch.html

710 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:31:41 ID:40YpTY3C0

>>701
医局人事で公立、民間を問わず転勤して歩くわけ。
だから、公立がどうなろうと知ったこっちゃない。

711 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 23:04:51 ID:kP3LvYPh0

ID:M5MbZGMQ0が面白い件について。

まぁ、がんばれ。現実はつらいだろうが、自殺法はいろいろあるさ。

712 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 23:56:04 ID:5ZVwVft/0

>やはり学歴があっても知性はないんだな　医者って・・・

負け組みサイン　ハッケン

713 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 08:59:04 ID:3j83H0Ys0

>>712
チミチミ、２ちゃんで知性という言葉は禁句だよ。ついでに教養もね。

714 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 10:53:42 ID:LMqr2oti0

日本の痴性が集う２ちゃんねるに栄光あれ！

715 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 17:59:47 ID:G0dpFy9h0

北大あたりは公立病院総引き上げくらいやれよ。

殺意みたいに、医局廃止とかぶち上げて、責任転嫁すりゃいいんだから簡単だろ?

黙ってジッツを維持するなら、俺の心の中のランキングでは近大以下の存在と見なすぞ。

716 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 21:29:23 ID:BUnZ2ITn0

717 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 21:30:29 ID:azZmeJYd0

キャリア１０年の公務員医師の給与っていくらくらい？

718 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 00:14:44 ID:7ZZqhUz70

公務員医師でつが一昨日辞表を提出してきますた。辞めるそぶりも見せなかった
のでみんなびっくりしておりますた。院長はポカンとした顔をして辞表を受け取り
ますた。副院長（直属のボス）があわてて後任はとか医局にどうのこうの言って
おりますた。医局では人手不足のためこの病院はジッツからはずすとのことですた。
卒後１６年の内科医長です。同僚の外科医長も来年３月で辞めるつもりだと言って
おりますた。ベッド数２７０の地方の小都市の基幹病院（よくいうよ）でつ。
年収は１３００万でちたが休日で病院を覗かなかった日は半分も無かったかな？
辞めた理由は「アホらしくなった」からでつ。そいじゃーねー、サラバ。

719 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 00:42:47 ID:bjkmuZKU0

>718

やめた一番大きな理由は、患者層の悪さですか。

720 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 06:43:32 ID:ZMRp3gsj0

>>719

>>ベッド数２７０の地方の小都市の基幹病院（よくいうよ）でつ。
>>年収は１３００万でちたが休日で病院を覗かなかった日は半分も無かったかな？

他の条件も推して知るべし。むしろどうして今まで我慢したのか不思議。

721 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 09:38:29 ID:XxRpa0q60

ほれ！

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mコンシェルシュ）

722 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 09:58:23 ID:5QxWXm5d0

>>718
GJ

723 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 10:58:19 ID:2fFI9DK+0

小鼠の主義主張にのっとって
国公立病院をすべて民営化するべし、官から民へ、民は民で
さすれば経営上、医師が利益を生み出す唯一の根源だとわかる
医師の待遇を改善して必要人員をまず確保する
事務やコメディカルを大幅リストラして個々の給料も下げる
ナースの給料も民間並みに下げて民間並み以上に働いてもらう
それがイヤなヤツ、働きのわるいヤツは辞めていただく
抜本的病院改革だ、やるべきことはわんさかあるな

724 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 08:10:18 ID:1OuisQmu0

【◯◯病院◯構の悪循環、今後の展開予想】

労働条件に愛想が尽きて医者が1人逃げ出す→幹部逃げ腰で対応せず
（むしろ1人医者の人件費が減ると喜びつつ同じ量の労働を同じ科の残りの医者に要求）→
残された医者の仕事が過重になり益々労働条件劣悪に→
切れてまた1人逃散→残された医者限界→残り全員逃散→
１診療科崩壊→事務系・看護・コメディカルの数は不変→負債雪だるま式に増加→
病院終了

せめて減った分の人件費を残りの医者に分配するくらいの配慮ができないものかｗ

725 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 16:24:31 ID:jXXTzevF0

↑
うちもそう・・・

726 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 17:01:51 ID:abZMkZQa0

医療に関係しない人員おおすぎ＞公立病院　大学病院
それらをリストラするだけでかなり節約になるな

727 ：狂徒医療センタ：2005/11/03(木) 18:43:51 ID:XT3+sEgq0

ウチは現在
1診療科崩壊の段階

728 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 11:03:30 ID:uFwMBsfT0

>>727
くやしく

729 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 18:50:40 ID:B1eAO9IK0

某大学の医局貯が、旧慮の安いビョインに
来期から人出せませんと走り回ってるという
ウワサを聞いた。
ほーら、現実味を帯びてきた！

730 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 18:52:00 ID:9eh0bQPG0

>>729
？そんなもん電話１本でおしまいでしょ
条件変ったらまた電話くださいね。←で〆る

731 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 21:22:44 ID:0dlC4S1W0

病院の給与　医師は医療法人が高い、医師以外は国公立

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

　職種別の最高額を病院開設者別にみると、院長は医療法人の250万4675円、勤務医師は医療法人の130万2998円、歯科医師は公立の111万5826円、薬剤師は国立の58万4502円、看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、医療技術員は公立の55万2566円、事務職員は国立の54万7116円となった。

732 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 22:28:34 ID:5CDQaQnm0

何だこの記事はふざけやがって。
「平均給与が明らかとなった」と書いておきながら，
載せてる数字は最高額じゃないかよ。
世論誘導の魂胆が見え見えだな。

733 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 22:54:04 ID:AsZy3Jof0

>>732
医療法人の院長の額が微妙に先日の病院収支の黒字額とおんなじだもんね。
都合良くミスリードされるのを狙ってるとしか思えませんな orz.

734 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 23:08:42 ID:B+I2Qo/p0

医者は月100万ももらってるくせにゴルァ
とくるのかしら？
でもボーナス込みで130万なら年収1560万が
勤務医の最高額って
ありえない、と思わないか（もっともらってる奴いるだろ？）

735 ：読解力がないな、恥ずかしいぞ：2005/11/04(金) 23:20:36 ID:iaYmbHoI0

読解力がないな、恥ずかしいぞ
勤務医師給与の平均値を設立病院別で比較した場合、
医療法人立病院の勤務医の平均給与が
他の国公立病院や大学病院の勤務医給与平均より
多かったという意味だぞ

736 ：734：2005/11/04(金) 23:23:41 ID:B+I2Qo/p0

>735
あ、ほんとだごめん
ちょっと酔ってるもんでご指摘のとうり
でもでも民間の平均額ってそんなもん？

737 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 23:25:01 ID:WIrZ+HAg0

問題は・・・・公立医者どもが、市場にダンピング労働力として流出してくる
ことだな

意外に皆気づいていないようだが、これはかなり深刻な事態を引き起こす予感

738 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 23:46:59 ID:J01NTV830

３－５％引き下げ必要　財政審、診療報酬本体で
　財政制度等審議会は４日、財政制度分科会合同部会を開き、医療など社会保障分野の歳出削減策を議論した。
西室泰三分科会長（東京証券取引所会長）は記者会見で、医師の治療行為への対価である診療報酬の本体部分を
３－５％程度引き下げる必要があるとの認識を示した。
財政審は１１月中旬にまとめる建議（意見書）で、診療報酬の大幅引き下げを明記する方針だ。
　「医師の平均給与が高い水準」（西室会長）にあることに加え、近年のデフレで公務員や
民間企業の賃金水準が下がる中、「医師の給与水準が維持されている」（同）ことに批判があるためだ。
　日本医師会は引き上げを求めており、来年４月に改定する診療報酬をめぐり日本医師会が強く反発するのは必至。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127697047/l50

739 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 00:12:27 ID:8lE/Vk6l0

>>735
ちげーよ。
読解力のあるキミが読み取るようになんか、国民は誰も読まないよ。
「勤務医師の平均給与は130万」としか読み取られねえ、って怒ってんだ。
「読解力のないｲﾊﾟｰﾝ人に，誤解させる意図が見え見えだ」と言ってるのよ。

740 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 00:14:06 ID:8lE/Vk6l0

誠意ある記事なら、せめて平均額の最高と最低を併記しろっての。

741 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 23:57:50 ID:nSBEiwFw0

>738

証券取引所の会長がなぜ医療費のことで、意見をいうのだろうか。
医療のことわかってないのに。　　医師の株取引について言及するなら
かまわないが。
だれかがいわせてるんだな。

742 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 11:50:49 ID:09X0BG3p0

つか、記事では意図的に国公立の勤務医の給料は載せてねえな。

743 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 23:26:25 ID:6aFJcg/p0

age

744 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 11:45:35 ID:V507bcV80

＞意図的に国公立の勤務医の給料は載せてねえな

つまりマスゴミも国公立の医者の給料は安いと承知してるっつうことでつ。
こういう報道のあり方ってどうにかならんモンかね、今更ながらだけんど。

745 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 11:48:25 ID:3TKA/r3s0

いやいや国公立も常勤医だけならそれなりですよ？

746 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 11:51:02 ID:etiHlvmc0

載せてない＝なかったことにしたい　　：マスコミ

なら本当に無かったことにしてやれよ（笑
全員やめれば給与表も糞も無いぞ

747 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 16:45:53 ID:/r3Fg1EK0

age

748 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:40:37 ID:zBMH9WlV0

hage

749 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:45:11 ID:zBMH9WlV0

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし。そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね。

幼い頃からずっと必死に努力して、残されるものは老いて朽ちた身一つのみ。

それが、君の望んだ生き方なのかね。

750 ：『制度』を変えてしまえ！！：2005/12/02(金) 00:45:45 ID:plSbsF650

【問題】あなたは公務員制度改革の中身として
　　　　何を望みますか。
　　　　次から一つ選び、記号で答えてください。

　　　　ア．民営化（非公務員化を含む）
　　　　イ．契約職員化（期限が切れたら契約を見直す。よく働く人だけ再契約。）
　　　　ウ．国民が公務員の給与を毎年決定する。
　　　　エ．機械化（ＡＴＭ化、自動化）
　　　　オ．手数料制の拡大（税金の強制徴収は大幅縮小）

751 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:53:57 ID:EyYH1Oey0

カ．営業時間９時から５時まで。夜間休日閉店。