あん摩マッサージ指圧師スレ８[無資格立入禁止]

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまであマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたらお気軽に書き込んでください。
無資格マッサージ・無届医業類似行為（整体・カイロ・療術）異常増加の現状を憂う場でも有ります。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。（訴えられないようにね）
○荒らし目的の無資格者は立ち入り禁止です。（しかし摘発の為の内部告発は可）

前スレ
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　燦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078791953/
あん摩マッサージ指圧師スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084666553/
あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50
あん摩マッサージ指圧師スレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101078803/l50
あん摩マッサージ指圧師スレ７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109202361/l50

新スレ乙！！
そして２番頂きました！有難う！！！

接骨院でマッサージのときに
口うるせえババアの服に鼻クソをすり込んでやったぜ、ハッハッハッ！ｗｗｗ

>>3
君の持っている資格は？

鼻糞師の資格だろ

ハローワークにエーワンの求人が出てるんだけどどうですかね？
一応、応募対象は「国家資格者」になってるんだけど。

前スレで要望があった告発書のコピペです。
- - - - - - -　切り取り - - - - - - -
平成16年　　月　　日
　　　　　　　警察署長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発書
左記の者について、医師法、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある と認められるから、 関係書類を添えて刑事訴訟法第239条により告発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 記
　 １．被告発者
　　　屋号　
　　　住居　 　　　　
　　　職業　
　　　氏名　
　　　電話番号　
　
２．告発事実
整体はという名のあん摩マッサージ指圧類似行為は人体に対し生理的作用を及ぼす行為であり、
無免許医業類似行為の施術が医学的観点から、人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
禁止処罰の対象となり、公衆衛生上も看過できない医療行為である。
参照物件のような被害を拡大させない為にも厳罰に処することを要望する。
３．適用法案
　ａ.医師法（昭和二十三年七月三十日　法律第二百一号）第十七条第十八条
　ｂ.あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第 ２１７号)第１２条
　ｃ.柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条
４．証拠物件
５．参照
　ａ.　医政医発第１１１８００１号
　ｂ　　無資格マッサージで「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情
　　　　http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM#top
第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、
はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、
はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

ゴッドハンド（神の手）
椎間板ヘルニア最近回りにやけに多く目立ちます。
しかもみんな若いです。
格闘技をやってるってせいかなんだか　たしか８人いますよ！
こんなに多いんですよ。皆さんなぜだと思いますか？

それとみんな辛い時と辛くない時があるので、
病院には行かないんですよ！さらに整体も行かないんですよ！
整体を受ければいいほうに改善するんだけど、
整体と名ばかりでのいんちき医院が一部いるのか、整体の信用度が薄く
芦川先生（ゴッドハンド）の良さをわかってもらえなくて悲しいです。
一度私に見せてください！
改善が見られなければお金はいりません（キッパリ）

２　判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、
人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止
処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定す
るだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必
要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及
ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰
の対象となるものと解されること。

２　このような事例は全国的にわたるものと思われるが、通信講座修了後、
無資格にもかかわらず医業類似行為を業とする者の頻発する恐れがあるので、
今時の段階においてどのような指導を行なえばよろしいか。

３　別添印刷物のように脳卒中、高血圧等器具の効能について広告するのは、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第七条第二項に規
定する技能と解してよろしいか。

　

前スレは１０００いかずにアポーンしたな。

ほとんどがこの新スレに移動したせいだと思うが、それだけスレ参加者が
少なくて常連ばかりって事なんだろうな。

そうかもね

リンパマッサージの定義ってなに？普通のと違うの？

>>15
ちみの立場と知識の範囲、
資格持ちと無資格のどっちサイドにたってて、
どんな答えが欲しいのか書いてちょ

>13
皆、忙しくて2chどころではないという証拠でしょ。

>皆、忙しくて2chどころではないという証拠
（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

台風接近で午後予約キャンセル続出だ。暇だぞw

マツサージ屋って雨の日は暇じゃない？
湿度が高いと暑苦しいマ師に触られるのも、嫌になるからか？

1 ◆yIimcLM/j2 みたいな僻み厨の集うスレはここですか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　免許持ちには負けないぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

1 ◆yIimcLM/j2　って誰?

>>20
駅ビルに入っているマッサージ屋（と呼んでいいのか？）は、雨の日の方が混んでいるイメージ強し。
傘さす必要ないもんね。

某首都圏駅ビルに出店しようかと当初思い問合せしたら
保証金2000万　家賃坪３万と・・・瞬時に該当から外しましたw
あれじゃ固定費出すだけで利益でないよ。
よほど人件費を削ってなきゃ。

某首都圏駅ビル？

なにをしたいの？

駅ビルは高いよね〜。
割に合わない。

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　 . ||三三|　|
三三||　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　 ||三三|　|　駅前ビルで開店だから勝ち組みだな、オレ…
三三||　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　 　　　 .||三三|　|
三三||　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　.||三三|　|
三三||　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　 .||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　　　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　　.||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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駅ビルで開店してその後どれだけ人が来てくれるかだよな。

逆に勝手にストーカー患者扱いする、被害妄想系マッサージ師も居る。
治したい思い込みの強さで、頻繁に通うとまるでマッサージで
サカリがついたストーカー患者扱いをマ師仲間で噂しだす。

商売の為、頻繁に治療目的に通わなくて良いと、言わない癖に。

こんなに自分たちは患者を信頼して無いくせに、患者には信頼しろと
偉そうに言えるマ師は、プシコの障害者枠で働いてるのだろう。

>>30
もうちっと国語と日本語文章の文法を学んだ方が良いぞ？
外国人労働者さんｗ

>>31日本人だが？
句読点を付けない文章は、とても読み難い。
帰化人マ師さんｗ

>>32　ID:+DX2te5W0
オウム返ししか出来ないのか？
貧相な頭しかないのか貴様は。
2ちゃん初心者の厨っぽいな。

あとsageろよ。それすらも知らないのか？

改行が多すぎの上に、句読点打てないのかｺｲﾂは。
これで２ちゃねらー気取りのつもりの房か。

金儲け主義の在日石に使われてる、帰化人マ師さんｗ
あとageて晒してるのな。

とにかく、プシコな国家資格マ師は禁治産者級。ｗ

ID:+DX2te5W0
（´・ω・） ↑ｺﾉｺｶﾜｲｿｽ

やたら句読点にこだわる人が沸いたな。
句読点に何か苦い思い出でもあったんだろうか？

つうか、全然、話が、進んで、ないな。ネタも、ないし。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

マッサージ師って男や女でも粗暴なバカが多いよね。

マッサージキモチイイとか言って、結婚すると絶対DVになりそうな
バカが多いもんな。

業界にいる俺ですら免許持ちのマッサージ師を探すのは大変なのに
そうでない者が何人の免許持ちのマッサージ師出会えるのだろうか?
釣りにしては落第点の煽り。
しかしスレが倦怠気味なのでこのぐらいなら許容範囲w

業界人ですら見つけられないのに、ましてや一般人をやって感じですな。
そんなに免許もちが少ない事が全ての元凶な気が。

ヤクザが民事で儲けてるのも、それを排除出来ないのも、結局弁護士の
絶対数が少ないせいだし。

この業界の場合
免許持ちが少ないのもあるんだろうけど
無免許施術でも一向に検挙されないってことが元凶だと思われ

無免許でもなんら問題ないからな。

とりあえず置いておきますね。

【癒】リラクゼーション系経営を語ろう♪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1114271420/

タイFTA交渉が基本合意されたようですね。
介護職に関してはどうやら受け入れの方向のようですが、マッサージ師の受け入れに関しては情報がありません。

どなたか、情報を得られたら書き込みをお願いします。

資格持ちが無資格叩いていても、厚生労働省・保健所と
警察・検察が本気で摘発に動かなければ現状のまんまでしょ。
無資格マッサージは、パチンコやソーブランドみたいなもので、お上のお目こぼしで棲息してるんだから。
肩凝りの一市民でした。

法律があるといっても要は名称独占させてあ・マ師を規制するだけ
保護してやるわけではない
職能集団といえば格好はいいが、実質弱小団体
本気で無資格一掃に乗り出す心積もりなら、まずカネを集めて顧問弁護士を
雇うべきだろう
口先だけで騒ぎたててやるべきことをやれない組織なら、無資格を前に指をくわえて黙ってろよ
頑張る無資格に失礼だぞ

>>45
>口先だけで騒ぎたててやるべきことをやれない組織なら、
>無資格を前に指をくわえて黙ってろよ
>頑張る無資格に失礼だぞ

「失礼」は言い過ぎ。
組織の問題じゃなくて法律遵守の問題 。

無資格はマッサージだけではなかった
長野県SBCニュース

無免許で９００人に“はり治療”８２歳の整体師を書類送検
(22日18時18分)
茅野市に開業した整体院で、６年余りの間に、のべ９００人に無免許ではり治療などを行っていた８２歳の整体師の男が、検察庁に書類を送られました。
書類を送られたのは、茅野市宮川に住む林敏雄整体師８２歳です。
調べによりますと林整体師は、茅野市に開業した整体院で去年９月から先月にかけて免許がないまま、茅野市内に住む５３歳の女性会社員ら男女５人に対して、１５回のはり治療を行ったものです。
治療を受けた男性の苦情から無免許が発覚したもので、おととし１１月にも保健所から無免許で治療を行ったとして、指導を受けていました。
警察の調べに対しては「はり治療の技術などは中国にいた時に学んだ、違法だとは知っていたが患者を治してあげたかった」と供述しているということです。林整体師は９８年に整体院を開業し、これまでにのべ９００人を治療したということです。

>>47
はり治療だけが問題なの？

とうとう、整体も厚生大臣認可になったか？
http://www.geocities.jp/zenseikyou/

http://www.mei-lei.com/page006.html

無資格も摘発されずに５年１０年と方って置かれると既得権が発生するだろう
整体も療術もすでに市民権を得たということだ
既存の資格者団体が手をこまねいている間に着実に組織力を持ったということだな
法律がどうのこうのと悠長なこといってると立場が逆転するぞ

>>50
結局、学校や組織そのものの摘発はなされなさそう。
確かに悠長なことを言ってられないか。

この流れで整体の認知が上がり人気が高まる気もするな。

国資は保険に胡坐をかいて、過当競争も無く適当にやってるから
ヘタクソ。
その癖プライドだけは、実力より遥かに凄い。常識が無い。

>>52
胡座かくほど保険は使えてないのだが。
中途半端な知識だな。

>>49
>とうとう、整体も厚生大臣認可になったか？

厚生大臣認可ではなく、厚生労働大臣認可の労働の方の認可て言う意味。
この手の嘘の方便はたくさんある。

>>52
>国資は保険に胡坐をかいて、過当競争も無く適当にやってるから
>ヘタクソ。
>その癖プライドだけは、実力より遥かに凄い。常識が無い。

確かに国資は保険に胡坐をかいている人いるが、どの国家資格者でも
胡坐をかいている人います。特別、あん摩マッサージ指圧師が
国資は保険に胡坐をかいているわけではありません。
むしろ無資格者が摘発されない事に胡坐をかいて、好き勝手な事をしている方が
危険で悪だと思います。まず国家資格を取ってから同じスタートライン立って
実力がどうのとお話ししましょうよ。

>>54
しかし、下の新聞見なさい。ちゃんと、厚生労働大臣認可となっているよ。
http://www.mei-lei.com/page011.html

「カイロタイムズ」が新聞w

マッサージは、整体に行くと手もみ、ほぐしという表現がされてて
ナウいと思う

組合が認可されただけで
資格が認可されたのではない

まぁ、今更これだけ膨れた整体や
癒し系のなんたら云々を、
法で裁くほうが無理と言うものだな。

ヤクザな商売が楽々なりたつね＾＾

次の日腰が痛くなった！おめー無免許か！損害賠償請求汁！

まぁ下手糞が淘汰されるのは良い事だ。












その場合有資格も無資格も関係ないがね。

>>55
>しかし、下の新聞見なさい。ちゃんと、厚生労働大臣認可となっているよ。

厚生労働大臣認可って言っても、厚生部分と労働部分が違う。
厚生部分は、医療や福祉など。
労働部分は、ハローワクやその他の職業関係など、労働全般。
整体などが、医療や福祉に入った訳ではない。
一般労働者扱いと言う事。今この部分があいまいで問題なのである。
治療効果が無い。たんなるリラクゼーションである。怪我など絶対無い。
と言う条件での一般労働者扱いか?、治療効果があり解剖学などの基礎医学を知らないと
怪我の可能性がある医療行為か?

祝！厚生労働大臣認可
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ ／￣￣￣￣＼ 　　 　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　||（　　人＿＿＿＿）　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||..|ミ/　　ー◎-◎-）　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |（６　　　　　(_　_)　）/　/ 　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = } |/　∴　ノ　　３　ﾉ 　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　| ＼＿＿＿＿_ノ 　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　　　　　　　　　　　厚生労働大臣認可はわれらの勝利だ！！

厚生労働省医政局は医師やあはき師等の管轄の国家資格に関して通達などを出しているところ。
管轄外の整体に関して口を出すとは思えないのだが。勝手に言い張ってるだけではないのかw

もみ屋です。資格は持ってます。儲かってまっせ。
ageまっせ。

全て見てみ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122297710/l50

(社）日本鍼灸マッサージ師会
（ＮＰＯ）保鍼連
（ＮＰＯ）整体組合
　どれも同じ様な物

>>67
無資格鍼灸はマッサージみたいには見逃してくれない

さすがに鍼灸は見逃さないんじゃないか？
以前、僧侶が無免許で捕まってたぞ。

客も客なら、やる方もやる方。
無間地獄そのものだな。
お話しにならんわ。
くずはくず同士一緒に地獄に堕ちろや。

↑レイプ事件で喧嘩両成敗と言ってるような、

お前は既に畜生道に落ちてる。

>>70
お前のその文章、癖がありすぎて
どっかのスレに書き込むとすぐ分かるぞ。

全然のびてませんねー　このスレ
みなさん　お忙しいのですかねー
奴枯れは　昼間はこの暑さでだめ
さらに今夜は花火大会でアウト！
つぶあマ指　ですよ
あー　ヒマなヒトいないのかなー

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　ビシィ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　（＿＿＿＿人　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　|　　夢は上級整体師による
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜ 　　　（　(_　_)　　　　　９）∠　　 ２ちゃん征服（＾＾）
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　 　（　ε　 　（∴　 　.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿ヽ＿＿＿＿__／＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i

>>76
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾅ

求人広告を見ていたら指圧の仕事を発見しました
�@針�A指圧�Bｽﾀｯﾌ�C見習い
とあったんですが、見習いから指圧師になれたりするんですか？
専門に行かなくても大丈夫なんでしょうか？
良かったら教えてください

って、無資格立入禁止でしたね

>>79
そもそも鍼や指圧は国家試験通って資格得ないと出来ない。

見習いから指圧師にはなれない。
その間経験積むんだから腕は上がるだろうけどな。
ちゃんと受験資格（学校卒業してやっと国家受験を
受けれる状態になる）貰える学校に通いなさい。
卒業までに3年間となんだかんだで500万以上は掛かるが。

>>81
そうですか、学校を出ないとダメなんですね。
解りました。ありがとうございます

>>82
学校出ないとだめなんじゃないよ。
学校出て初めて受験資格をもらえるからそこから
国家資格の受験を合格しなきゃいけないんだよ。

>>82
上級整体師を目指してはどうですか？
お勧めしますよ。

権利や権限も国家的な措置も何も無いけどなｗ
>整体師

以前から不思議なのが　認可もされてない整体の民間資格を取るために
お金だして学校いくということの意味がわからないのです。
自分で適当な協会名書いて上級整体師と印刷した賞状さえつくれば
資格は取得（？）される訳でしょ。
技術だけならクイックでバイトすればいい訳だし。
整体師さん教えて！（どうせ覘きにきてんでしょうから。
冷静に、わかりやすくね）

>>66
うちの近所にも出来ました　毎週5回目になるか。新聞チラシ入っています。
中国気功整体院　腕には自信があります。何だこれーって感じ！　
�рｵて又びっくり　中国人で　中国で免許取りました。そこまでは良かった。何処のなんと言うところですか？　答えが無かった。藁
ところでもしどうかあったら責任取れますか？　自己責任取りますって　
傷害罪で捕まらなければよいが？　日本語ぺらぺらの中国人って多いのかなー　四国の田舎で　藁

>自分で適当な協会名書いて上級整体師と印刷した賞状
それに似たHP上での肩書きあるね。
XX協会公認整体師・・・でもXX協会って検索をかけてもそいつのHPしかヒットしないのよねんw
ネットでヒットしない協会やNPO法人・・・本当に存在しているのか?w

存在してるんじゃね？規模がド小さいだけでw

英検のTOEICのようにでかい所で世間に認めらてるならまだしも、
こういう業界のは殆ど規模小さいし認められていないようなのだけだからな。

>>86
資格をとる理由は、箔がつくからです。
資格を持っている＝専門的な技能・知識を身に付けている、と客は考えます。

民間資格をとる理由は、学費が安いことと、国家資格は無意味だからです。

>>90
でも怪我させたらそれは医療過誤じゃなくて傷害事件で逮捕だよ

>>91
以前、法律の専門家に尋ねたら、刑事訴訟されることはまずない、と言われました。
前例があれば、教えてください。

整体師の資格を持っていること＝専門的な技能・知識を身に付けている
と客に錯覚させること・・・
確かにお客さまはあマ指師の資格も整体師の資格も違いは知りません
からね。豪華な賞状の方がハクがつくのかもｗ
今までのあマ指師の論調は「整体と違い国家資格だから」で「だからナニ」
で終わってしまいますからね。
事故が多いといても実際に具体例ないと説得力ないんですよ。
ではどうすればあマ指師という国家資格の価値うを上げられるか。
価値には絶対的価値と相対的価値があって後者を考えていけば
いいとおもうのです。　　　つーびーこんちにゅ〜

整体師になろう！！　学歴関係ありません。過去に過ち（傷害罪、婦女暴行、
麻薬　等々）があってもかまいません。専門知識もいりません（骨盤が歪んで
ますねで大丈夫）。技術もいりません（怪我させないように適当に！）
国際整体協会リフレ学研究部会日本支部認定　とでもかいた賞状を作れば
明日から貴方も整体師です。職業選択の自由に守られています。
ただし、マッサージ・指圧の名称は使わないように。あマ指は高卒以上
罰金刑以上はダメ、３年間知識・技術を習得するために学校にかよい
かつ試験に合格しないといけないのです。
整体師は簡単になれますよ。なんても職業選択の自由ですから！！
これが相対的価値の相違です。お客さまにすすめましょう。違いがすこし
は理解されるかも・・・

医師に同意依頼の手紙を出すときに
定番の、日夜勤務にご活躍〜とか
日頃のご活躍心より〜みたいな
歯の浮いたような文面でなく、もっとスマートなのがあったら
どなたか教えてくれませんか？
会ったこともない人の活躍なんて褒められないし…
師会のひな形ではわざとらしくて困ってます。

>>95
まず菓子折りぐらい持参して挨拶に逝け。

>>96

今どき菓子折りでなんとかって言う奴の神経はまさしく三療師。
鍼灸師だって、菓子折りなんぞ貰っても嬉しくないだろ…？
だからまともな挨拶文が必要なのさ。
お前、発想が貧困すぎ。

といって、オレにいい案があるわけではないが。
依頼したことがないので‥

良い案がないならいちいち絡まなくていいんじゃね？

そうだな orz

>>97
看護師が喜びそうな菓子折りをもってけ。

>>97
そんな事もないよ。
会ったこともない人の活躍を褒められないなんて言ってる
会ったこともない奴からの紹介で同意書なんて書けると思う？
逆の立場になってみれば事前に挨拶ぐらいしに行くのが筋だろう？
組織から脱した奴が多い業界だから、
ある意味そんな人間が多いとも思うけどね。

季節の挨拶は欠かせないよ
スレの皆に暑中お見舞い！
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　＜　今年は猛暑だよね。ﾊｧﾊｧ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　u 　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　ふぅ〜はふぅ〜
　　川川‖　　u　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
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　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
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　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿|〜
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|
上級整体師見習中

去年は猛暑だが今年は猛暑でもないと思うが。
>>102よもっと外出ろよｗ

>>100
菓子折りもらったり、会ったこともない奴に活躍褒められるのは
俺は嬉しくないし嫌なので、そういうことはしたくないと思う。

挨拶は当然考えてるが、わざとらしい挨拶がどうも×なのさ。

あと、
>>97
会ったことの無い奴の依頼じゃなくて患者さんの依頼なんだ
けど…

ここ話伝わらない、がっかり。

>>104
いやいや菓子折に意味があるんじゃなくて
直接出向いての挨拶に意味があるんだよ
サラリーマン経験はないの？

そんなことメンドクサイと思っているなら保険治療なんかやめちまえ!

と思った人は多数居ると思う。

患者さんの依頼なんだけど… だったら患者さんの為に自分の苦手なことでもするべきでしょう。

>>105
社会人経験無くてこの業界にいきなり入ってくる奴って
ドキュンばっかだからな。学生終わってすぐこの世界に入りたがる馬鹿
結構多いみたいだし。

社会で仕事や上下関係などの人間関係構築できていないと、
常識すら分からなくなり自己中的発想で乗り切れると思い込む。

わざとらしい挨拶ダメとかとぼけた事抜かしてる暇無いだろ。実際。

つーか名刺ぐらい持ってるよね?
書類に挨拶状と依頼書・同意書を持たせるだけにする時に添付しときなよ

>>107
同意
意味がないように見える書状による挨拶の決まり文句も立派な世間の常識
だいたい自分で考えられないからここで聞いてるんだろうに
他人の意見に文句大杉
文句言うなら自分で立派な文章考えてみろって

加えて医師がどれだけあはき師に対して冷たいか知らなさすぎ

俺の同期の奴は
患者さんを連れ添って病院に行き
患者さんとともに説明と同意書要求してる
そうすればよほど毛嫌いしてる医者以外なら
同意書くれるって言ってる
もちろん鍼灸じゃなく
梗塞後の麻痺・拘縮の通院不可能な患者さんへのマッサージに対してだけどね

109の批判の部分は104に対して言ってます
107さんには全面同意

>患者さんを連れ添って病院に行き
>患者さんとともに説明と同意書要求してる
これって凄く大事な行動だよね。
信用や信頼に直結するし、そこまで熱心に活動すれば医師だって同意書拒むわけにもいかないしね。
菓子折りなんて言ったのも土産の一つでも持っていくべきって表現のパターンだし
菓子折りじゃ喜ばないっーなら事前に医師の好みでもリサーチするぐらいしろっーの。
何だったら相手が喜ぶかとか考えならタダでできるだろ!
相手が喜びそうな行動がとれなくて、考えられなくて患者が着てくれるわけねぇーだろ。

Ｄｒ．への同意書依頼も自分でやってるの？
わしゃ　業者にいわれるままお客さとこいってマッサージするだけ
４０％業者にピンハネされてるけど
どこまで　自分でやってるの？

なんでマッサージ師が医者に同意書頼んでんだ？バカか！
マッサージ師が頼むものじゃないだろが。やめちまえ。

まだ学生なんであまし師の免許ないんすけど、書きこんでいいっすか…？

veeスクールって雑誌のサイトを見てたら、こんな記事を見つけました。
結構前です。

↓見出しのページ
ttp://www.veeschool.com/lesson/index_13.html
↓本文
ttp://www.veeschool.com/contents/lesson/sm_02/

無免許で「○治療院」ってつけてよいものなんですか？

あはき師の法律だと「○○治療院」は病院または診療所と紛らわしい
からだめなのに。

ここは世界が違うのか、まだオレの言ってる意味が通じてないのか？
ぜんぜん関係ない話まで持ち上がっちゃって、変だぞ。
>>105
挨拶文いいのない？っていう話なのになんで挨拶に行けになるんだ？
>>106
どこにめんどくさいと書いてある？
>>107
今まで問題なくふつ〜に同意もらってるが、あの文章がイヤの。
書いてくれない時は電話で理由聞くと大抵書いてくれるぞ。
ようはあの卑屈な文章が最初に見下される材料になるんだよ。

だいたい近所の医者よりこっちの方が忙しいんだから出向けるかよ。お互い職人なんだから挨拶なんか行く方が迷惑。手紙と電話で十分だよ。
>>108
おまえさんの言いたいことが一番わかんねえ。
>>109
おれは動けない患者さんつれて病院行かなきゃなんないのか？
>>111
それが大事か？すげ〜な〜ゆーきあるな〜。それで患者さんおかしくなったら信用も信頼もがた落ちだな。菓子折りを持って行ったことがないのでわからんが、今までの経験からいうと、患者さんの状態をを良くするのが医師も喜ぶぞ。おまえもよく覚えとけ。

患者さんの治療をするにあたっては医師もこっちも対等の立場だろ、ちがうか？なんか情けなくなってきたぞ。

ウダウダいってんなら定型文だしとけ!ボケが!

>>115
すっごい態度偉そうだな、自尊心高くて自己中で人見下してる奴だ。
じゃあさ、もうこういう場、掲示板で相談とかやめろよ。な？
文章卑屈だから一から考えてだ？死ねよ。

>>115
なんとなく言ってる意味が理解できてきた気がする
「あの文章」ってのが非常に卑屈なのがイヤなんだな
もしよかったらその「あの文章」をここに晒してみてくれない？
その「イヤ」って部分には共感できるかも知れない

でも俺はやっぱり「顔や人物を知っている」と言うのは
人間関係では非常に大事だと思うよ
なんで一度直接挨拶に行くことをそんなに嫌がるのかなぁ
保険での療養費を一つの選択肢にしているのなら
懇意にできる医者がいると言うのは大きな武器になるじゃない

『患者さんの治療をするにあたっては医師もこっちも対等の立場だろ』
それには同意したい気持ちはある
でも患者さんにとってはそうでも医師にとっては全然違うことぐらいわかってるだろ？
『対等だから挨拶なんか必要ない』って立場で書かれた依頼文章は
『基本的に偉業類似行為に批判的』なことが大勢を占める医師達にしてみれば
とても気持ちよくサインできるものにはならないと思う
卑屈でこびるようなな文章は確かに書く必要はないとも思うけど

そんなのも「会って知ってる」「挨拶に来たマッサージ師だ」
ってだけで好意的になったりすると思うよ
世にある「接待」はまさにそのためになされている
「うまいものを喰わせてくれたから」なんて理由は２の次なんだよ
一緒に飯を食い酒を飲めば親近感は飛躍的にアップする
もちろんそれは一般企業などでの話
「接待」の心が大事って意味だけで例えただけ

>>115
付け加え

おそらく、受け取る立場としては
「同意を依頼する」と言うことさえ伝われば
同意書にサインするかしないかの判断には
その文章の内容は大きな影響はないとも思う
挨拶文なんて実際そんなものだと思う

>>119
そんなもんだよ
＞定番の、日夜勤務にご活躍〜とか　日頃のご活躍心より〜
これが定番なの？　これは変だよ
「貴院ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、（以下依頼内容）」程度が世の中の一般的事例でしょ。
ただ、同一Ｄｒ．に何回かまたは何人も依頼してるなら
「日頃は当院業務に関し、ご高配を賜り誠にありがとうございます」
を付け加える程度かな。

エロイ人に聞きた〜い。
何故傷口にちょっと手で触れただけと痛くて、傷の無い筋肉を押さえても痛くないの？

ケツの穴に指つっこんだら　気持ちイイけど
眼に指つっこんだら　痛いっぺよ

>>120
冒頭はそれで十分ですよね
でも115は冒頭部分だけじゃなく
文章全体を通したいい文面ないって聞いてる気がする

>>123
文書全体？　ただ依頼内容を事務的に淡々と書けば言い訳で・・・
謙りようがないでしょうに。
いずれにしても医者と同レベルは笑かしてくれるひとだよね　質問者。

ものを頼む立場なんだからねw

物を頼む立場なのに、ここで質問してる態度すら横柄というのはこれ如何に？

医者側としては、新患の患者がいきなり同意書を持ってきてもまず書く気にはなりません。
類似行為者に同意書を出すということは、何かあったときに責任を問われると言うこと。
リスクが増えるだけで何もいいことはないです。

無資格が起業して、コンサル業もしています。
ttp://www.fee-z.com/index.html

無資格・無資格と叩くのは簡単だけど、あマ指業界側は明らかに、自分たちが卑下する無資格に遅れをとっていると感じる。
おまいらどうする？
何かを始めていかなければならないと感じているはず。

>>128
かわいそうなヒト
整体行って　歪んだ骨盤と頭蓋骨押してもらいなさい
いってよし

ここおもしろいね。

マッサージ師が医者に同意書を頼むのは間違いですよ。何か勘違いしてますよ。
マッサージ師に頼まれて書く医者も医者だな。同意書を書く書かないは医者と患者の
やりとりだ。マッサージ師は記入された同意書をもってきた人だけやればよし。

>同意書を書く書かないは医者と患者のやりとりだ。
保険を用いてマッサージをしたいーとマッサージ師と患者が医師に
同意を求めるのが同意書。
勘違いすんな。

そういえば柔整師が立てたマッサージ同意書書かないで下さいスレはどうなったんだろ?

>>132
違うよ。

前略〜
で出してみりゃいいじゃない。卑屈ではなくなるでしょう?
ただ不躾な奴との印象は与えるかもね。

2005.6.24（金）
無免許マッサージ　女性経営者　逮捕
　免許のない指圧師などを雇い無許可でマッサージ店を営業していたとして、警察は弘前市にあるマッサージ店の経営者を逮捕した。

　逮捕されたのは、弘前市宮園５丁目の会社社長・野口　莉沙容疑者　４１歳。

　調べによると野口容疑者は、弘前市中央２丁目にある
「やすらぎの森弘前本店」などマッサージ店３店を県に無届けで開設した上、マッサージの免許の無い女性２人にマッサージをさせていた疑いがもたれている。

　警察は、きのう「やすらぎの森弘前本店」を家宅捜索し、きのう午後１１時半頃、野口容疑者を逮捕した。

>>127
（医業）類似行為者は無資格ですよ。
医師も同意書は書かないでしょう。

>>137
正解。でも意味がわからない奴いるだろうな。

マッサージ師が医師にお願いするのは
「この患者さんが（当院での）マッサージを健保取り扱いで受けたいとおっしゃっているからよろしくです」
ということであって、直接的には医師と患者のやりとり。
同意書にはマッサージ施術に同意するとあっても、誰々の施術に同意するという項目はない。
だけどどこの誰ともわからん者のマッサージ施術を同意する医師もあんまりいないだろうしねえ。
そういう意味では患者とマッサージ師が一緒にお願いするという表現もあながち間違いといえないような気もする。
我々ができるのは「私のマッサージ施術を信用して下さい」というお願い。
そういう表現を文面でうまく書ければ、とは思う。

>>139
そんな当たり前のことを
自分だけが高いレベルにいると思って
偉そうに言う人？

なにを言ってんだか・・・
適応疾患であるか、また依頼しているマ師の信用度、
どちらも医師の判断次第なら
>患者とマッサージ師が一緒にお願いする
のは当たり前だろ。
医師にとっては同意した責任だけが発生してなんのメリットもない。
>患者さんの治療をするにあたっては医師もこっちも対等の立場だろ、
なんか子供みたいな奴だな。

>>141
確かに医師にしてみればなんのメリットもないんだよね。

でも

「医師の診療だけだと現状のまま放っておくに等しい、それよりはいい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　「さらに保険適用で自己負担が軽くなる」

これを患者さんのメリットって考え方が一般的にならないかな。
言うまでもなく医師の同意はマ師にとってのメリットでもあるけど。

>>142
何を言いたいのかよくわからない。
医師の側が患者のためを思って保険マッサージに積極的になって
くれたらなあーってこと?

>>143
そうそう
わかりにくくてスマソ
でも伝わってるじゃん

>>144
キミは同意書の定型文を使っているがよろしい。

>>145
俺の意見を聞いてなんでそういう意見になるのかがわからん。

>>146
意見の中身云々ではなく、文章力に問題有りだから。

>>147
チミになにも言ってない俺になぜ絡んでくるのかわからん。
気に入らなければかまわなければいい。

チミは性格的に問題ありだね。

まあまあ。
悪いなあ、俺のためにみんなを巻き込んじゃって。
ただ、なんというか媚びてまで同意が欲しい者（失礼）と、
俺のように患者さんの為なのに何で媚びなきゃいけないのか
わからんという人間がいるということだね。

基本的に俺は媚びてまで同意は欲しくないというスタンス。
医師以外に同意ができないということは、医師にはその役目
があるということ。つまり保険医の仕事範囲と考える。

それがわからん医師には媚びて同意をもらっても、先々ろく
なことにならないと思う。患者さんにはこっちの知り合いの
医師を紹介してる。

医師だって現代医学の限界を知っている奴は謙虚だし同意は
ちゃんとくれる。なかにはよろしくと一筆くれる奴もいる。

俺が白々しい文書が嫌ってだけで結構盛り上がっちゃったな。

前にサラリーマン経験を聞いた奴がいたが、俺は会社役員な
ので、今でもサラリーマンだ。医療法人でないのが辛いが…

というわけで、まあ気持ちをわかってくれた人もいたような
ので少しホッとした。

結局社長ご子息、ボンボンってわけか。
役員はリーマンではないよ。
そりゃ、偉そうにもなるワナ。

そこまで偉そうにものを言うなら
最初から自分でご立派な文章ぐらい考えられるだろって感じ。

ああ、発想が貧困
徹夜明けに再びのぞいてみたら…
今度はひがみ？

俺は初代代表取締役だよ。
言っとくが学校もアルバイトしながらの夜学だよ。

>>150
今までの文章でどうやったら社長のご子息と判断
できるのか教えてほしい。
悲しいほど貧弱な洞察力だ。

>>151
もうとっくに出来上がってるから大丈夫。
そんなにのんきに時間かけていられないよ。
君も状況を読みなさい。

言っとくがもう来ないよ〜ん。
じゃましたね。

>>152
「もう来ないよ〜ん。」と言いながら返信が気になって再び現れる予感。

>>152
徹夜勤務しるダイトリもたいへんだにゃー
おたく　八丁堀の有名なツマハジキ野郎じゃない？
これだけにんなを不愉快にさせる才能はたいしたもんだ　感動した！
でもどうせ　会社では　コンプライアンスの認識も低く
社員にも気分悪くさせてるの　みえるから
そのうち　もっとも信頼している社員に裏切られて終わりだな
（どう　この洞察力は？）　
いってよし！！！

>>142
医師からすれば治らずにズルズルと通院してくれるのが一番良い患者だから、
わざわざ自分の儲けにもならないマッサージで治させる筈が無いJARO。

患者のメリット＝医師のメリットでは無いって事。

医師同士なら保険の縛りがあるから、同程度の治療には同程度の費用しか
かからないから、治癒率で競争しなくて済むし。

マッサージで治るわけないＪＡＲＯ。治療師気取り君！

>基本的に俺は媚びてまで同意は欲しくないというスタンス。
医師>マ師
だからって言うんじゃなくて、医師から医師への患者の紹介状だって
常套句というか礼儀のある文章になっている。
物事を依頼するのなら当たり前だって言ってるのに、逆に過剰な
コンプレックスを感じているとみえるな。
まあ会社役員wだとか代表取締役wなんて件にもありありと見受けられるしぃ。

高圧的な同意依頼書を提出され、またマッサージ同意者を書いてくれる医者が減るんだろうな

昨日８／１８付　朝日新聞　経済欄のトップ記事に「マッサージのテーマパーク」
ということでサンシャイン　アムコ「リラクの森」が掲載されていました。
確認したところ出店の８軒　すべてが無資格民間療法施設でした。
わたしも抗議しましたが　皆さんも是非各所への抗議お願いします。
朝日新聞、ナムコ、東京都豊島保健所　への多数の抗議期待します

抗議協賛してもらいたいならここまで書かなきゃ

朝日新聞社へのご意見・ご要望
http://www.asahi.com/reference/form.html

ナムコ
リラクの森
http://www.teamnamja.com/tp/namjatown/guide/rirakunomori/
問合せ
http://www.teamnamja.com/tp/namjatown/info/info.html

東京都豊島保健所
URL不明　フォローよろしく

リラクには以前メールしたよ。
厚生省の役人に相談しながら作って問題ないって返事がきたよ。

>>160
未添付、大変失礼いたしました。
また、URL添付ありがとうがざいました。

尚、東京都豊島保健所　現時点で不明　よって以下電話　等
〒 170-0013 豊島区東池袋1-20-9　電話03(3987)4172 FAX 03(3987)4178

>>161
確かにリラクは　チラシ、看板等に抜かりなし
されど　新聞記事は　マッサージと表記。ナムコのニュースリリースが
問題あるのではないか．と．
また　名称はどうあろうと　本質的には施術内容は　マッサージでしょうし。
厚生省の役人は大丈夫といってたアスベストはどうよ。無資格者が施術して
事故起こした場合、企業はちゃんと責任とるのか。　では？

>>161
リラクは厚生省から　マッサージ　という名称は使うな
ということで　ＯＫ　もらって　たんでしょうから
新聞記事に　マッサージのテーマパーク　とでた以上
ナムコのミスでしょ。企業広報で事前チェックはかならず
やるから。
ということは　厚生省　に言ったほうがいいのかなー
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>163
いつも笑えるよな
無免許が大手を振って跋扈してても明確な取締りが無い
免許者対無免許者といっても
免許者対行政に持っていかざるをえないのだが、
ここから先が曖昧だよな
もともとあマし法に致命的な欠陥があるんじゃねえのか
お前らも少しは頭を使えよ
師会の幹部は昼寝でもしとるのか

>>164
ナ○コ　の奴隷
いってよし

患者さんにもリラクの森に行って受けてきた人居たけど
感想を聞いたら孫に揉んでもらってるレベルだったそうだw

イメージ戦略のみで中身がないところならすぐに赤字撤退だろう。ほっとけ

ナ○コ内で　苦情うるさいと　騒ぎ出したそうです
皆様のおかげです。ありがとうございます。
今後　苦情を阻止するため　中傷　無視せよ　話題変え　の手を使ってくることが
考えられます（上記のごとく　実際　やってますし）
相手がいやになるまで　続けましょう！
継続は力なり　黙っていては変わらない！！　

つーかリラクの森メインHP�dでるみたいだが・・・問題文面でもあったのかな?

そもそも厚生労働省に言うより
昨年逮捕されたのと同じく(早稲田鍼灸整骨院)
警視庁生活環境課と池袋警察署に言ったほうがいいかと

>>168
人がしんでんねんで

ほんとだ・・・ホムペ消えてる。

>>170　えーーー！！！！！！マジですか！？

>>170
調べてみたけど記事がないです。
あの記者のまねレスなだけ？？

そういえば渋谷駅の階段上のリラクなくなってたなあ。

死亡事故はお化け屋敷だから、りらくの森とは
何の関係もありません。

わたしは今回はじめて色いろなところに抗議してみました。
結構抗議がきているみたいでした。こちらも反論するのにとまどうこともありましたが
話しているうちにじょじょに自分なりの考えがまとまってきました
いままでは外野にいましたが　参加してよかったと思います
正しいことは必ず報われると信じてがんばります
まだの方も一緒にやりましょう！　　まだまだ新米のあマ指

そこらの３流３師会は当てにならんから、ネット実動隊を創設した方がいいぞ
即動員が掛けられるし対応が早い

>>175 いっしょに　がんばりましょう！
わたしも、会社勤めして貯めた預金で学校へ３年間通い、頭の悪い学生でしたが、自分なりに頑張って
認定を受け国家試験をやっと受かり免許を取得しました。それが一カ月で取れる資格とかバイト中に研修
しますとか、そんないいかげんなことが許されてはいけないと思います。
リフォームでお年寄りを騙したのと同じで、インチキな免許で騙してると思います。
もし、これをみてる無免許の方がいらっしゃったら、本当に正しいことをしているのか
将来、ご自身のお子さんに恥ずかしくなく自分の仕事をいえるのか、是非お考え下さい。
長くなりました。でもわたしも抗議に参加して、仲間がいるということで
なにか明るい気持ちになってきました。

>177
もちろん無資格を容認するわけじゃないけど。
免許持ちより実績を上げ信頼を得ている無資格整体の施術者も存在するんだよ。

>>178
だからなに?

>>178
一番多い反論ですね。信頼といいますがどこまでの人が信頼されてどこからが
いいかげんな人かというメルクマールがどうしても必要になると思います。
安全かつ効果のある施術をするために必要とされる技術・知識を客観的に
判断するにはやはり現行法を遵守した資格を取得することではないでしょうか。
はやっているから信頼されていると判断するのは短絡的すぎると思います。
また、もうひとつ多い反論に最高裁３５年判決による職業選択の自由をいう
人がいますが、これは物理療法についての判決で手技療法についての判断では
ないと思います。よって、昨今の無免許施術には適用されないと思います。
以上、今回の件で自分なりに考えてみました。
みなさんの前向きなご意見お聞かせください。またまた長くなりました。ごめんなさい

いつも笑えるよな
目の前で無免許が大手を振って跋扈してても明確な取締りが無い
いざ免許者対無免許者といっても
免許者対行政に持っていかざるをえないのだが、
ここから先が曖昧だよな
もともとあマし法に致命的な欠陥があるんじゃねえのか
お前らも少しは頭を使えよ
そこらの３流師会の幹部は昼寝でもしとるのか
たたき起こせや！

>>178
違法滞在で日本人よりもよく働く外国人も居るだろうし、
一般のタクシードライバーよりも運転のうまい白タクも居るだろうし、
SEXが上手で本番をやらせてくれる風俗のおねーちゃんも居るかもしれない。

でもそれらはすべて犯罪者だ。
犯罪を重ねて積んだ実績がどれほどかは知らんが
所詮信頼に値するような物ではないよ。

無免許医に体を切らせるようなもんだと思うと恐ろしいよ。

不法、不遜、不道徳の３Ｆと言われている人間のクズ整体氏共に何を言っても
理解できないのは請け合いなので黙ってたけど、マッサージ師として堅気に
仕事をする人達の職域までを侵す違法行為は良くないよな。

家の近くにある２つのクソマッサージ店舗（名前忘れた）
“マッサージ”という看板掲げておきながら従業員は無免許の掃き溜め。
これってさ、明らかに遺法だよね。こういう場合って役所に連絡するんでしたっけ？
もっと良い方法知っている方情報提供お願いします。下賤で浅ましい無免許達を
少しでも社会的に抹殺したいと願ってやみません。

不法、不遜、不道徳の３Ｆと言われている人間のクズ整体氏共に何を言っても
理解できないのは請け合いなので黙ってたけど、マッサージ師として堅気に
仕事をする人達の職域までを侵す違法行為は良くないよな。

家の近くにある２つのクソマッサージ店舗（名前忘れた）
“マッサージ”という看板掲げておきながら従業員は無免許の掃き溜め。
これってさ、明らかに遺法だよね。こういう場合って役所に連絡するんでしたっけ？
もっと良い方法知っている方情報提供お願いします。下賤で浅ましい無免許達を
少しでも社会的に抹殺したいと願ってやみません。

ついでに役所に通報後、詐欺行為によって客を誑かして金銭を搾取した
遺法店舗名をここに晒そうかと思っています。

最近近所に「韓国式マッサージ・足ツボ・指圧」って看板が立ち上がってたなぁ

再度、もちろん無資格を容認するわけじゃないけど。

下手くそな免許持ちもある意味「インチキな免許」だと思う。
そんな奴が多いのも事実。
チミ達の学校の同期で「こいつは誠実だし腕も立つなぁ」って思えた奴何人いる？
逆に「こいつはダメダメだ」って奴は？
そして下手くそな奴に限って勉強もしない・できない。
俺んとこの同期の一番のバカは、
本番国試でクラスメイトの答案をカンニングして通りやがったよ。

免許が必ずしも「最低限必要な」技術と知識を兼ね備える要件ではないってこと。
もちろん無資格は、もっともっと程度が低いであろう事は了解した上で発言している。

本の題名忘れたけど、エステシャンがマッサージという用語を
使ってるのはあり？
ゴッドハンドとか言われて、藤原紀香とかがべた褒めしてるが。
本だったら、マッサージという用語使っていいとか？
どうなんだろう？

>>187
あなたの文中の免許は“医師免許”に置き換えても同じ事ですよね？
腕の未熟な医師は無免許医師より劣るかもしれない。
しかし、腕の優劣に関係なく無免許医師の医業は正当化されることはない。
あん摩マッサージ指圧師も然り。というのであれば納得いく。

免許持ちには負けない腕がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　_＿＿＿＿_
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　　　　／ 　　　　　　　　　.＼　 　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　　〜。
　 　　（　　人,,_＿＿＿_,,入　 ） 　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ　　〜
　　　　| ﾐ./ 　-◎─◎-　ヽﾐ |　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)　　〜。
　 　 （ 6. 　 　 （_ 　 _） 　　 ∂）　　　　　 （∴∴　 （ o o ）　∵∴）　　〜。　ﾓﾜ
　　　　ヽ　∴ ）　 ３ 　（ ∴　ﾉ 　　　　 　　<∵∵　　 ３　　∵∵ >　　　〜
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　　　　∠／ 　 　　 ﾉノ 　　　　　　　　　∠／　　 　　 ﾉノ 　　　　〜
　　　　俺達は健在だ！！　　　　　　　　　　　頑張るぜ！！！

>>190
マッサージで命を救える様な治療が出来るのなら、医師免許に置き換えてもオケだと思う。

>>190
なぜ医師免許に置き換えるのかには疑問だけど、
質問に対する答えとしては「そうです。」

もうここまできたら、
あマ指師免許撤廃するか、大多数の無資格どもにも免許を与えやすくするしか無いと思う。

まぁ資格としての価値は無いに等しくなるが、しょうがない。

黙っていてもことは好転しないし、協会もなかなか効果的な一打を与えられない
なら　今回の朝日新聞の件　や　身近にある無資格施術所にわたしたち個人個人で
抗議をしましょう！　板仲間がいます！！
皆さんも以前からモヤモヤしていたでしょう　一緒に投書しましょう
お役所はある一定の同一内容の抗議がきたら　上に報告して自分は責任回避
する傾向があります　でも上に報告されることも重要と思います
身近の無資格施術所への抗議は所轄の保健所、警察署ですかねー？
でも、想像はしてましたが変な人達の攻撃が始まりましたね。負けませんよｗ

資格の敷居を下げても良いような気もする。
実際、国家資格のヘタクソより、マトモな無資格も有るし。

その代わり、無資格即摘発タイホ。
国家資格有りも、事故、苦情などで厳罰化すればいい。

あん摩 マッサージ 指圧師関係の会って、本当に役に立たないね。
会費だけ取って、無資格育てて無資格行為をみて見ぬ振りをし、
役員と言う肩書き自慢し、マッサージはここ何十年もした事が無い。
年なので鍼灸しか出来ない。マツサージを踏み台としか考えていない。
家族が無資格者なので、他人の無資格者を批判出来ない。
こんな団体は、解散したほうが良い。
そしてマッサージ師だけの団体を立ち上げ、マッサージ師の役に立つ人のみ
役員にする。政治的発言力を付ける為に、もっとたくさんのマッサージ専門学校を作る。
これでどうでしょうか。

>>197
あんたの言っている事一番正しい。
本当に役に立たないもんね。
鍼灸ほどマッサージも一生懸命してほしいモノだ。

来年から障害者年金減額で盲人の保護が薄くなり
働かざるをえなくなり大きな反発が出てきそうだね。

盲人の就業率って15%以下になってるんだってね。
仕事しないでも生きていけるぐらいの保護を受けていたから権利を迫害されてのうのうとしてたんだから
少しは無資格排除運動でもしろっーの!

なぜ、資格の有無と技術の上手い下手の話を同じ土俵の上で話をする馬鹿が多いの？
まったく次元の違う話なのに。なんとも思わない連中ばかりか、不思議だ！！
かなり民度の低い連中の集まりだな。慰安業界って。

>>200
いやもう何度と無く同じことの繰り返しだから飽きてるんだってw
キミの意見だって過去に何度も出てる。

>>201
２００です。それは失礼。このレベルから脱皮出来ない連中の業界と了解しました。
その理由は１９７がすべてを言いあらわしているのでしょうね。

ナムコは訪問介護の会社も立ち上げてるよ。
そっちのが、今後心配｡
だって、池袋が認められたら、訪問はやりたい放題になる。

>>193
あん摩マッサージ指圧も、医療の現場で必要な立派な資格なのに、
なぜか軽視されている風潮があり、確認しておきたかったのです。
医師の場合は免許のない人は論外だと広く認知されているのに、
なぜかマッサージの場合、技術があれば許されてしまう。

>>204
言い換えれば、軽視されてるからこそ無免許でも見て見ぬふりされてると言えるかも。
例えば、あはきの資格が米国でのカイロドクター並みに権威のある資格だったら現状は違ってると思う。

>>205
でもそれだと専門学校卒ってわけにはいかない。

だから先般から言ってるだろう
３流師会は駄目だし、あマ師法に致命的な欠陥があるって
それが分からんのはお前等の頭に欠陥がある

３流師会自体各会員に無免許業者対策や撲滅マニュアルぐらい
とっくに配布しとるだろうが
活用してみろや
顧問弁護士雇うのケチって宴会ばかりしとるのと違うか、おまえらよ

>>207
で、チミは何をしたのかね。

次の２点についてそれぞれお答えください
１．無免許業者がこれほど増えた原因は何か？
２．これに対する効果的対応策はあるのか？

>>209 効果的対応策につて（私案）
１．協会等の団体をあてにせず、有資格者個人個人が無資格業者に対し抗議を
　　し続ける。地元の保健所、警察に抗議。もしこのスレみてる有資格者全員
　　がやったら大変な力になる　→　すぐできる
２・マスコミを利用する
　　わたしも一部と接触しておりますが、かなり興味を示してくれてます。
　　利益追求の為に安易にマッサージ行為を行い、事故を誘発している。
　　取り締まるべき所轄官庁は、こともあろうに企業サイドにたって
　　開業を援助する指導を行っている。　→　みなさんも知り合いの
　　ジャーナリストいたら訴えてみてください
３．裁判を行う
　　きっかけ次第

　　

オレが住んでる市の保健所は、有資格者には厳しく無資格者には優しい。
いつも2人組で来るが、1人はすごくいい人だけど、もう1人はこんなやつが権力をもつと
ロクなことがないという典型的なイヤな奴。

整体院　掲示板
http://www.google.com/search?q=%E6%95%B4%E4%BD%93%E9%99%A2%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&start=0&start=0&client=netscape-pp&rls=com.netscape:en-US

手当たり次第に「医療免許を持たずして医療行為(類似行為)をすると危険であり違法ですが、そちらの治療院様はちゃんと免許をお持ちでしょうか?」
とカキコするといい。

例
http://www.rikigaku-seitai.com/cgi/bbs/bbs/bbs.cgi?num=3&ope=v&page=0

警察の生活安全課にちくるのはどう

あん摩国試落ちて浪人中の人いますか？
当方２回落ちますた。

２１４
よくここに書き込んでいる友人のパソコンから
書き込ませてもらっているのでＩＤは友人と同じなんですが
私は別の人間です。紛らわしくてすみません。

>>208

>>212
速攻削除でしたねw

有資格者が積極的に立ち上がらないと、いまの状況がなし崩し的に
押し通されてしまうよ
行政にしても、もみもみ程度に免許がいるのかぐらいの認識しかない
わけだから、安易に、有資格者がこのまま無資格者が頭数を増やしていく流れを見過ごしておくことは
死活問題となる

　手技業界の勝ち組みを目指すべきだ！
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　資格以前の問題だ！これも想定内　　　　　　　　　　「カイロ業界にエールを送りたい！」

ttp://www.rikigaku-seitai.com/main/charge.html

ギプスって、いいんだっけ？
自信がないんで、どなたか詳しく教えていただけますか？

状況報告
近所に無資格の「マッサージ・整体」の店があるので保健所に匿名抗議
したのですが、まったく動きなし。今日も元気に？営業中w
やっぱり匿名はだめなのかしらん。
２１３さんのご意見に従って警察の生活安全課にしてみます。
他の方も状況お知らせください。
動きがあったら、みんなでその方法使いましょう。

しかし、無資格立入禁止といっても２１９のようにくるんですね。
ほんとうにいやな人たちです。無視しましょうね

法務省にも問い合わせてみるといいよ
リラクゼーションといえば「あん摩マッサージ指圧師」の免許が無くてもマッサージ行為をしていいのか?
とね。

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

資格とろうと思ってるんですが、この資格は所持者が加盟する団体みたいのは無いんですか？
なにかあまりにも無力な気が・・・

>>221
「このクソ暑い時にめんどうな仕事ふやすなよ」と思われてるよ、たぶん。
K察に言っても同じ対応だと思う。

なにか医療事故が起きた・・・とかじゃないとなかなか動かないね、ヤツらは。

>>222　>>223
まともな返信は来ないと思うけど頑張ってみて。
現状を見る限りでは「リラクゼーション」とうたって無免許マッサージしている連中が多いね。

そもそも無免許マッサージとリラクゼーションマッサージの
明確ではっきりとした物が無いことが原因だ。

計測器で測ってどれくらいの圧で押したらどうとかすりゃ良ーんだよｗ

ちょっとでも揉んだり摩ったりしちゃだめ。
そう決めるのが一番わかりやすい。

許されるのは手かざしくらいかな（w

手かざしなら
『何の影響も無い』だろうからね。

もみもみぐらいいいんじゃないの
チカン行為か治療行為か判別さえ難しいのに

（医行為に該当しないとされた判例）
○自己の掌を患者の前面に差し出してその病気の有無を察知し、さらに患者より自覚症状を聞いてこれを確めたのち、患部に自己の掌を当てて治療するいわゆる「掌薫療法」（大判昭６・１１・３０）

なんでわざわざマッサージを治療、慰安・リラクゼーションに分類しなくちゃいけないのかわかんないよ。
全部統括しての行為なんだからさー

医行為とは
http://www.ganka.jp/ikoui.htm
で、医行為とされた判例で
○問診のみによる診察をしたうえ服用すべき薬草を指示しまたは患部を撫でもしくは揉む行為（大判昭６・７・９）
○患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

こういうのもあるのに何かおかしくないか?

絶対ゆるさん

○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について

(昭和三五年三月三〇日) (医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長
知)本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高
裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義
が生じているやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、左記のとお
りであるから通知する。

記１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等
の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復
の業に関しては判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整
復を無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四
第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。従って、無免許
あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれのあ
るものもあるので注意すること。

２　判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、人の
健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰を行なう
には、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施
術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそ
れがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるも
のと解されること。

３　判決は、第一項の医業類似行為業に関し、あん摩師等法第十九条第一項に規
定する届出医業類似行為業者については、判示していないものであるから、これ
らの業者の当該業務に関する取扱いは、従来どおりであること。

別紙　略

>実際に禁止処罰を行なう
>には、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施
>術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること

ココが問題なんだろうな〜。

要するに「疑わしきは罰せず」の原則が適用されてる訳だな。

ヤクザの民事介入と同じで、処罰対象を法律で明確に規定しない限り、どうしようも
ないって事だろ。

それは全く不可能な事ではないのだろうが、ヤクザの民事介入並な社会問題にならない
限り無理だって話だし、現状ではほとんど不可能に近いとも言える。

ここで言えることは、有資格者側が自らの法的身分法の立場をないがしろに
されている事実がありながら安易に見過ごして放置している現状があるわけだ
ここが大きな問題だな
ほれ、チミラの３流３師会のことだがや
通常医師法や弁護士法に違反する行為があれば厳罰に処せられるが、これと同様のレベルで
行政側が無資格者を処罰してくれるなどと考えていると大間違い
行政が動くはずもない
自分達の職域が侵されているなら正面から行政側にしつこく訴える行動すべきだろう
行政は動かすものだよ
とはいっても顧問弁護士さえ置いていない体たらく状態では、もはや実効性のある
対応策をとるのは無理だろうしすでに手遅れ状態に等しいということだ
政治力のないチンタラ業界は諦めることだな

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 免許にあぐらをかいてたらいずれ落ちこぼれ。その事実を
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　 認めず、既得権に固執するのは負け組みの証拠
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　手技業界も新規参入があって当たり前
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　補完医療の現状や規制緩和の流れもわれわれの想定の内
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

周辺に出来た無資格店舗が凄い勢いで閉店しまくってる。

結局、知識と技術が格段に上の我々が無資格如きに負けるわけがないのだよ。
しかし、内装などに多少の費用をかけたりしリラクゼーションスペースを提供するなどのアイデアは参考にする価値がある。
施術後のハーブティーの提供などはかなり喜ばれる。
アロマセラピーの導入やフィトンチッドなどの香りの提供も良い。

無資格者が教えてくれた施術室の環境整備は大いに参考になる。
この面に関してだけは感謝する。

そういうのは無資格者そのものが考えたんじゃないよ。
多くは企業経営者だよ。
経営ノウハウでは当たり前の顧客満足の話。

絶対ゆるさん

>>240
それは前からよくあった現象だ。
出来ては潰れ、潰れてはまた出来る・・・を繰り返している。
広告乱発や値下げをして、いつも同じパターンで消えていく。

あはき団体は無資格に対し自分達は保険が使えることばかり強調してるだけ。
治療技能の話なんて聞いたこともない。保険だっていつまで使えるやら！！
国民の保険料使って障害者に慰安行為なんて、なんか変。

「国民の保険料使って慰安行為」
>>245
それはあはきより柔整に言え。
よほどひどい事が行われている。

他種をけなして自分を持ち上げる　やり方がキライです・・
ttp://www.dojindo.net/
このページとかヒドクない？

今流行の、というか問題の情報起業の販売方法だな。
こいつら、みんな文体が似ている。
たいした情報でもないのにもったいぶって売る。
金儲けの為なら人をダマしても平気な奴らだ。

ttp://www.1tuiteru.com/
こいつと同じ。

ダマされる奴が多いのも困ったものだ。

オレは「誰でもなれる！」っていうフレーズが嫌い。
誰でもなれるんなら、そんなのはたいした技術じゃないんだろ？

資格の話が年中ループしているな。
いい加減ここではやめませんか？スレが過疎化してるよ。

僕は最近出張のみの保険診療を始めたんですが、
患者の獲得が難しい上、医者のコネもありません。
会の先生方は皆ちゃんとした治療院をもった上で
出張診療もしているので、参考になる話も聞けません。
おまけに人口２０万くらいの田舎なんです。。。

どなたか同様の治療院を経営されてる方いらっしゃいませんか？

書き忘れましたが、僕は弱視で車の運転や
書類を書く事が出来ません。
知人にそういった世話をたのんであり、
２人でやって行こうと思ってます。

開業してから２ヶ月でやった事と言えば、デイケア等の施設に
営業してみたり、（全然ダメでしたが）
お医者さんまわりしてみたりです。

何処も「希望する人がいたら紹介しますね。」と、
言って下さるのですが、今の所実績０です。。。
数日後に電話してみても、「今の所・・・」と言われてしまい
どうやって行けば良いのか行き詰っています。

>>250
人口20万で田舎ですか・・・。
私が住んでいるところは3万です。

>>250
施設や医院に「患者紹介をお願い」するのでは難しいと思います。
逆に先に患者さんを見つけてから同意書依頼をしないと。
営業先が基本的に”薄いけど楽な方”にいってしまっていると思います。
患者さんを見つけるには地域の行事や老人会等に積極的に顔を出して、
顔と名前を知ってもらうこと。

介護〜病院まで経営している大きな医療法人でもそういう「営業活動」を積極的にしているよ。
楽な「患者獲得」は難しいです。

どこの馬の骨ともわからん奴に「患者」を紹介なんか出きるかよ!

オープンな掲示板で簡単に出来る様な話なら、誰でも真似出来るから結局勝ち組には
なれないし、勝ち組（例えば会の先生達）を真似ようとしても、大抵は無理です。

右肩上がりな高度成長期には、皆が真似出来る方法で皆がハッピーになれたのですが、
今のご時世ではその考え方自体が通用しません。

但し、失敗事例を報告しあう事で全く同じ失敗を繰り返さないで済む、という掲示板の
使い方はありですが。

それいいかもね。
この業界の人間は浮世離れが多いからさ。

師匠にそれとなく失敗事例を教わらなかったか?

それにマジな相談だったら同期の奴や、そいつが2世だったら口利きしてもらって
親御さんに頼んでみるとかするでしょう。

最近出張のみの保険診療を始めた人。
下準備も無しに突然開業しちゃったんですか?
ケアマネもってないんですか?
施設や医院に勤めてコネを作っておかなかったんですか?
だとしたら経営不安定も仕方ないかも。
弱視・盲人ならなおさら。

>>231
自己の掌・・・竿かとおもって一瞬あせったｗ

正直、有資格者は「知識」「資格」などと、言っていますが、技術力は下の下ですね＾＾
柔整などは特にショボイ。（例外もいますが）
まぁ〜なぐさめあってくれ＾＾

>>260
柔整はマッサージに関しては無資格だからね。そんな事も知らない様じゃ
偉そうなことを書くのは恥ずかしいぞ。

マッサージ師になりたい場合、やっぱり資格を取っておくべきですか？
「儲かる」必要はないですが、食べていけるぐらいの収入にはなりますか？
資格を取るために必要なことは何ですか？頭が悪いと無理でしょうか…

教えてちゃんですいません。
いろいろ検索はしてみたのですが、資格の取り方はわかったものの、それに必要な
受験勉強とか実力とか、具体的な点がわかりません。
答えて下さる奇特な方がいらっしゃるとうれしいです。

>>262
儲かりません。
食べていけるぐらいの収入にもなりません。
他の道の方がいいです。

自分で事業を興し成功させるぐらいのパワーと実力と頭が必要ですよ。

>頭が悪いと無理でしょうか…
無理です。

>>262
儲かりません。
食べていけるぐらいの収入にもなりません。
他の道の方がいいです。

自分で事業を興し成功させるぐらいのパワーと実力と頭が必要ですよ。
で、そこらの資格商法学校にいくよか上級整体師になった方が簡単でいい

今はどんな業界でも、大多数の食うや食わずの負け組か、少数の勝ち組しか
存在出来ません。ましてや頭が悪い人には自営業なんかは到底無理です。

例えば誰でも個人で参入可能な分野がどうなってるか、トラック＆タクシー
業界や介護ヘルパーなんかを見れば明らかでしょう。

勿論、悪事を厭わなければ接○院とかリフォーム業界とかは、充分儲ける
事が出来ますが、近い将来には規制強化で旨みは無くなってくる筈です。

>>261
じゃあ、何で接骨院がマッサージ師の
求人してるんだ？

>>267
そんなことは柔整師に聞いてくれ。すれ違いじゃ

>>267
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50

>>265
お答えありがとうございました。
マッサージだけはうまい、と昔から言われていたので向いているかな？
と思ったのですが、パワーと実力と頭、どれも足りなそうです。
違う道を探そうと思います。

資格は関係ねぇよ。
実力主義なんだからマッサージと口が上手けりゃいいんだよ。
無資格でも俺が生活していければいいんだよ。
資格もってるからって調子にのんな。

>>271
あ、無資格なんだぁw

>>271
口だけ上手いからって
資格持ってないのに調子にのんなw

>>271
とりあえず調子にのんなw

>>271
絶対ゆるさんw

>>262
やりたいんなら頑張ってやりなよ。
他の職に就いたって一生食べていける保証なんてないよ。

「マッサージ師」になりたいのなら資格とるのは当然。
今からじゃ今年の入試に間に合わないかもしれないけど、何校かから
募集要項を取り寄せて見てみるといい。たぶん学費の高さに驚く。
それでも本当にやる気あるんならチャレンジしてみれば？

当面無資格でやってみればいい
それでいけると思うなら、あれこれ資格取れば
そんなのが割と多いよ
資格をもっていながらカイロとか整体クリニックとか専門の看板上げてる奴もいる
横文字の方が受けがいいらしい

柔整の人は頭まで、筋肉らしぃ・・・・ププ
経営が下手だよね＾＾保険しかしんないのかねぇ〜
所詮、整形外科医にけむたがられてるのにね＾＾知らぬが仏ですか＾＾

>>278
あんたみたいにカイロ手技で、１回１万ということになると
他には手は出ないだろう

>>262マッサージ師っていえるのは免許を持っている人のみです。やるならとっとけ！

普通にサラリーマンでもやってる方が食えるんじゃね？なのに、なんでマッサージ師になるの？
五体満足なのに〜。

確実にリーマンのほうが金入るぞ･･･
店出して軌道に乗ればウハウハだが、世の中甘くは無いしな

国家資格取るために学校調べたけど、馬鹿高いのな
整体師の資格とってどっかで仕事して金溜めてから夜学に行こうかな

悪い噂をきいた・・・・。
指圧按摩マッサージが国家資格じゃなくなるって
本当？
今頑張って金貯めてんのに・・・。

>>284
どこで聞いたの？ソースは？

>>282
あくまで俺の場合だけど
リーマン時代にあったストレス・プレッシャー
今はほとんどない
月曜朝７時半からの営業会議とか
他人や他社のためのいろんな企画立案とか
パワーいる作業は減ったし
収入も減ったけどw

>>283
「整体師の資格とってどっかで仕事して金溜めてから」
違う仕事でないと金貯まる効率が悪いよ

>>284
まぁ俺もあるスジからちょっと耳に入った。
資格は無くならないだろうけど、無資格が溢れてる現状。
簡単に取らせやすくなるかも知れないと。

学校が増えない理由に障害者の職域保護があるけど、
障害者があマ指師目指すのも減ってきてるんだってね。

資格としての価値はさらに落ちると思う。

>>284
>>285
たぶん無資格が流してる風評じゃない？

あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125024719/l50

これか?

普通に考えたら一旦成立した国家資格を無くすのは無理だろう。但し、なし崩しに
無意味＆無価値にしてしまう施策が追加されるってのは有りうるだろうが。

国家資格と言っても、病院でも医師が指導して責任を持つのが現状だよね。
それって、調理師免許一人持ってればバイトが調理してるのと変わらない。

所詮、肩もみなんて難解ぶっても上手いか下手かでしかない。
仕事としても、ヌルイ今年かしてないよ。

あん摩マッサージ指圧師免許。（無資格が多過ぎて、ゴチャゴチャ状態）
鍼灸免許。（医療として自体意味が無い資格）
柔道整復師免許。（あん摩マッサージ指圧師免許プラス保険詐欺）
この三つの国家資格はもうイラナイよ。
この三つの医療類似行為者資格は、即刻廃止すべき。

>>291
整体だって同じ
実際にどこがどう歪んでるのかも
治療と称する手技の後どう正常になったのかも
確かな手段で確認する方法もなく
客が「楽になった」って言ってる事だけを根拠に
「歪んでいた体が治った」って言ってるだけだし
なんの証拠も根拠もない

あん摩マッサージ指圧師免許。（無資格が多過ぎて、ゴチャゴチャ状態）
鍼灸免許。（医療として自体意味が無い資格）
柔道整復師免許。（あん摩マッサージ指圧師免許プラス保険詐欺）
この三つの国家資格はもうイラナイよ。
この三つの医療類似行為者資格は、即刻廃止すべき。

>>292
廃止しても現状からいい方向に行く事にはならん
廃止してどうしたい？

あん摩マッサージ指圧師免許。（無資格が多過ぎて、ゴチャゴチャ状態）
鍼灸免許。（医療として自体意味が無い資格）
柔道整復師免許。（あん摩マッサージ指圧師免許プラス保険詐欺）
この三つの国家資格はもうイラナイよ。
この三つの医療類似行為者資格は、即刻廃止すべき。

あん摩マッサージ指圧師を救う道。
現在鍼灸あん摩マッサージ指圧師団体には大きく分けて三つある。
�@鍼灸あん摩マッサージ指圧師団体。
�A鍼灸だけ師団体。
�Bあん摩マッサージ指圧だけ師団体。
この中の�@が無くなり、�Aと�Bのそれぞれの単独団体にした方が
あん摩マッサージ指圧師も団体として力がつくし、鍼灸団体としても
メリットが大きいと思う。
�@も実質鍼灸に重点を置いているし、あん摩マッサージ指圧を踏み台にしか思っていない。

>>293
客が「楽になった」って思ってくれればじゅうぶんだと思うが・・・。

>>298
整体で「楽になった」は風俗のヌキと同じ。
所詮　風俗業
このスレには無用
いってよし
立ち入り禁止がわからんのか　恥を知れ
もっと　正々堂々と生きろ！　人生一度きりだぞ

世界中で指圧の効果・効能・疾病予防が認められているのに日本ではこの扱い。

おかしいよなぁ

＞＞３００
気にするな。指圧もマッサージも按摩も区別つかん奴ばっかだから、ここは。
ミックスマッサージもどきを習って整体は凄いと教えられ本気にしてる奴ばっかだ。

>>301
じゃあ手技治療の何たるかを説いてみろと言われても言えないんだろうな君はｗ

>>299
わたくし国家資格持っていますし、無資格者立入禁止にしたのも私でして。
ちなみにわたしが>>1だったりします・・・（なのでage）

すべて整体療術師に統一すれば問題なし
調理師も、和食洋食中華混成だろうが

>>300
技術そのものの問題ではなくて、日本の施術者の技量が低いって証左とも言えるよな。

>すべて整体療術師に統一すれば問題なし
もちろん専門学校を経て国家資格を取るんだよな?

>>306
すぐ学校関係者は反応するな
利権が心配か？

>>307
馬鹿?

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!! 逮捕

あんま法違反などで３人逮捕　中国式マッサージ店「春」にて

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125575374/

>無免許であん摩マッサージをしたうえ不法に性的行為をしていた疑いで
こっちのほうがやばかったんじゃねぇのか？
それにあま師法ったって肩揉んだりしただけじゃ捕まえられないだろｗ

やっぱり「中国式」とか「韓国式」に行く客って、下のほうの治療も期待して行くんだろうな。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　上級整体師,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな同業種諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな報酬で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわｗw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

>>312
整体は　所詮　無資格の風俗業。
もっと　正々堂々と生きろ！　人生一度きりだぞ
おぬしが　じいさんになって　孫から「おじいちゃんはなにやってたの」
ときかれて「無資格の整体師」と孫の目を見ていえるか。
遅くはない。そんな生き方はやめろ。死ぬとき後悔するぞ
日本人には恥の文化があるのだ　貧しくても正しく生きることが美徳なのだ

>>313
そんなことを言っても整体師はやめないんじゃない？
そんな事で恥を感じるくらいなら整体師は出来ないよ。

彼らは一度捕まってブタ箱入にならないとわからないって。
まーその辺の詐欺師と同じだよ。
って、詐欺師そのものか。

>>314
そうね。312をもう一度戻ってみたら　迂闊にも　あまりの厚顔無恥ヅラに
吹いてしまったｗ　ムリだね
ところで　309 の逮捕者は施術者なのね。　いままでは経営者多かったのに
ということは　ても○ん　とかでのんきにバイトしてる子も
逮捕される可能性結構あるわけね　罰金刑だから前科もんでしょ
そっちのスレいって教えてあげなきゃ

>ても○ん　とかでのんきにバイトしてる子も
逮捕される可能性結構あるわけね

ねぇよ。

>>314
何度ブタ箱に入っても出来るのが無資格、無免許のいい所。

スタンガン野郎も出所したらまたカイロやるのかなぁ?

日本文化から「恥」というこだわりがなくなったことが、現代日本社会の
諸悪の根源。

犯罪者は総じて顔を隠すだろうが
現代は犯罪者、加害者保護が優先されるわけだな
さらし者、恥の文化はカビが生えてて、いまの欧風化の前では馴染まないぜ
まずはプライバシー優先だな

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　■□■□■□■□
　　　□■□■□■□■　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　■□■□■□■□　　＜　しゅ、手技治療は日本文化でござる。
　　＿□■□■□■□■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　>>320 ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜整体師　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

按摩や指圧は日本古来からある技術。

整体は韓国が按摩や指圧を真似て開業する為にパクった。
そのうちに按摩マッサージ指圧のみならず、
鍼灸柔整もウリナラ起源に。

ても○ん　ラジャー　等での無資格マッサージャーの皆さん
先日　中国式マッサージの施術者が逮捕されました
今、お客さんを揉んでいる貴方の手に手錠がかかるかも。。。
あなたが　小菅に行ったら　お父さんやお母さんが　東武ストア小菅店で
買ったお弁当を　泣きながら差し入れするのですよ　いいんですか
そして　あなたがおばあちゃんになったとき　お孫さんから
「あなたが　無資格で逮捕されたおかげで　ボクの人生だめぽ」と泣かれる
のですよ　いいんですか　

そろそろ、てもみん摘発されるんじゃないか?
無資格ばかりの所で働く免許持ち店長さん。
経営者と一緒に逮捕されるの怖くないんですか?
免許剥奪されるかもよ?

ねえ　ねえ　きいて　きいて
他のスレでみたんだけど

「整体は違法行為だから　やってもらってから　腰いてー　はたらけねー
と騒いでも　警察に通報されず　○○もらえるよ

中国療法系はバックにＤＱＮいるから危険
マッサージ指圧は合法なので危険

ソフト整体の名称が経験上　一番楽して○○よ」
ということではやってるそうです
なるほど　犯罪者が犯罪されても　警察にいえないものね
傷害罪で逆にパクられちゃうし。。。
整体も自業自得ですね

>>322
残念
指圧はカイロプラクティックの日本語訳です
辞書で調べて味噌

ネタにマジレスすんなよと思ったが、
ちょっと気になって調べてみた。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D8%B0%B5&je.x=31&je.y=8&je=%CF%C2%B1%D1&kind=ej&kwassist=0&mode=0

>>326もネタかよ。orz

>>325
中●系は、やっている本人がＤＱＮの確立が高い。
駅の近くにたくさんあるけど、ほぼ・・・だ。

おい、腕に自信ないやつはちゃんと保険入っておけよ。

オレか？オレは、なんだ、その・・入ってるに決まってるだろボケェ！

>>327
> ネタにマジレスすんなよと思ったが、
> ちょっと気になって調べてみた。
> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D8%B0%B5&je.x=31&je.y=8&je=%CF%C2%B1%D1&kind=ej&kwassist=0&mode=0
> >>326もネタかよ。orz

こっちじゃないかい？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=chiropractic&ej.x=49&ej.y=13&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=je&kwassist=0&mode=0

RAJAですがなにか文句ある？
くやしかったらRAJA以上売り上げてみな！！負け犬資格者！

カイロプラクティックは訳されずにそのままカイロプラクティックって呼ばれてるじゃん。
日本語を当てはめたら脊柱指圧療法が適当だったってだけでしょ。

>>331
> RAJAですがなにか文句ある？
> くやしかったらRAJA以上売り上げてみな！！負け犬資格者！

売上ではなく、免許を持っていない人が施術していると言う事が
問題なのです。法律に違反していると言うことです。
くやしかったら免許取ってみな！！違法無資格者！

>>326,332
少なくとも、カイロ→指圧ではなさそうだね。

この業界ほど免許が希薄なのは他に類を見ないね
これだけ無免許が巷に台頭跋扈すれば、いよいよ免許の価値が下がると言うものだ
そもそも免許など不必要な業界が、免許の権威にでもすがり付いたのか？

無免許がこれだけ巷に台頭してききてるのも
それだけ魅了的な職業である証明でもあるね。
そして偽者がたくさん居る中で
本物の証明である免許の価値はさらに高くなった。
血統書付の犬と野良犬の差は広がるばかりってとこかな?

雑種の335が哀れに見えるねw

３年も４年も５００万もかけて取るのがマッサージの有資格じゃ親泣くよ。
いろいろ行ってるけど結局その人の腕なのね、そー言うところは。
免許なんてあったのってのが一般人の認識・・・・


あーだこうだいうなら。
優秀な整形外科医になればいいじゃん。

>>337

>３年も４年も５００万もかけて取るのがマッサージの有資格じゃ親泣くよ。
犯罪者の親になるよりゃマシ。

>>336
ｺﾞﾙｱ〜〜〜！！犬と無資格を一緒にするな〜〜〜！！！
犬に失礼でしょ

>>340 禿　同　　　
ウチのわんちゃんは雑種だったけど整体師よりよっぽど法律守ってたゾ
（免許なかったから　むやみにヒトのカラダに触れんかったワン）
ところで　ちょっと下世話な質問
枕カバーペーパーとかペーパーシートとか　深く考えずに以前から
医道の日ポン　の裏表紙に宣伝してる　サ○ポー　で購入してるのですが
皆さんもそう？　それとももっと安くていいとこあるのかしらん？

　　　 ((⌒⌒))　　　　そんな本読んじゃダメニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　貴様は右翼に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　「嫌韓流は分かりやすいネ」
　　　　　　　　⌒ ⌒
韓国って何で叩かれるの？
何が悪いの？
って人は読んでみよ〜★
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/250-9434988-0201057

>>341
俺が昔いた所では枕には台所用？ペーパータオルを使ってた。
ホームセンターなんかで安売りの時にたくさん買い込んでた。

RAJAですがなにか？
資格資格と鳴いたところで国は動かない。
だいたいRAJAを摘発したら莫大な失業者が
でるから確実に摘発は無い。残念！！
そんな資格無くても会社の規模で信用は
ほそぼそやってる指圧屋より確実にある。
雀の涙程度の税金しか払えない哀しい資格者が
「無資格撲滅！！」
と叫ぶのと
莫大な税金を納めている勝ち組RAJAが
「指圧、整体、タイ古式、カイロ、リフレ等もう同じでいいじゃん！」
と悠々と意見するのと
さあ、国はどちらを支持するかな？

国は動かないだろうね〜。
「面倒くさいことには関わりたくない」「なるべく仕事はしたくない」
ってのが役人のスタンスだからね〜。
そして、役人がやるべき仕事をサボっている間に増殖したのが虫カッキー。
ま、ウジやゴキと一緒だね。（うじゃうじゃ湧いて出るところがそっくり）
金が持ったいないからって資格取得に手を抜く虫カッキー。
金の亡者虫カッキー。まるで詐欺師だねｗ
＞勝ち組
その割には開店したり潰れたりして忙しいね〜。
＞「指圧、整体、タイ古式、カイロ、リフレ等もう同じでいいじゃん！」
指圧とその他は同じでいいんだよ。指圧＝その他になれば免許と届出が必要になる。
「○○は指圧じゃありませ〜ん」「○○マッサージは日本のマッサージとは違います〜」
「だから免許は不要なんです〜」って言い訳しているのは誰だっけ？

まだだな。
この程度の反論じゃあRAJA様にかまって
もらえないぞ、負け犬資格者君。

まるで布団叩いてたオバハンだなw

RAJAに限らず勝ち組で儲けているのは経営者サイド。
大金はたいてスクールに通った上で、
店頭で散らし配りさせられてる子たちは負け組仲間。
外からは全部が勝ち組に見えるんだろうけどね。

企業はどこも同じようなもの。

理容業の１０分あんまが分離したのが、免許持ちなの？
理容免許の中にも手技治療が含まれてるの？
理容免許があったらもみもみ営業には最適だよね

>>344
＞莫大な税金を納めている勝ち組RAJAが

莫大って、どのくらい税金納めてんの？

>>350
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　15万！お前らには払えないだろ？ぷぷ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼


　　　　　上級整体師　　　

>>343 情報ありがとう　今度の休院日に探してきます
また　アホーが騒いでますね
歌舞伎町を浄化するのに「風俗嬢が失業する」と騒ぐバカいますか？
雇用問題でいうなら有資格者の約３０％が違法者により資格がペーパー化して
いることが今議会で騒がれてるのでしょうが。
大体　大手といわれるチェーンも世の中からみれば屁みたいなものですよ
労働集約性高すぎて損益分岐点高く利益はちょろちょろでしょ
そろそろ　利口な経営者は手を引くね　
だから　そんなヒトのためにキャンキャンさわぐのやめなさい　
いってよし

ブランドに似せたコピー商品を承知で欲しがる層が存在するのも
事実。良く似たモノなら偽物で結構という方々をどうこう教育する
ことはできないだろうね。

癒し板
http://life7.2ch.net/healing/subback.html
マッサージスレ多数存在。
どれもこれも無資格者叩きに終始。

そろそろ　認定にむけ　真面目に記憶をまじめてるであろう学生諸君
頑張ってください
私たちは無資格者　殲滅にむけ　日夜　いろんなとこで叩いてますｗ
ところで　あマ指単科の学校って　八丁堀やめたから
全国で　後楽園と中延の２校だけ？　ややサミシイ

整形外科医がマッサージやったら儲かりそうな気がするが。。。。
マッサージを○○療法と称して。。。
マッサージ自体誰がやっても気持ちがいいから心理効果で
患者さんあつまりそうな気がする。

私が、師会の顧問弁護士の星野です
皆さんの業界に関わる法律問題は何でもご相談ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　的確に問題を処理します
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　手技治療は俺にまかせろ
　　　　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　
　　　　　　 　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　 　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　 　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　　　 　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ズビーシ
　　　　　 　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　 　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
　　　　　　上級整体師会会長

下手糞なアンマやってＣＳを考えたことあるのか。
免許の上にアグラかいてるんじゃねーぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50

　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　はいはい。ヘルニアでもムチウチでも、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　なんでも治せますよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　


　　　　○○院院長（無免許）　田中♂（仮名）　

RAJAですがなにか？
免許適正なんとか？
へたな脅しだね、
指圧師ごときがキャンキャン鳴いた所で
我が社は痛くも痒くもございません。
せいぜい2ちゃんでないてなさい。

>>指圧師ごときが
その免許すら取れないテイノーちゃんｗ

そのテイノーちゃんに仕事を取られて
お店が閑古鳥の「無能」な「資格者」
略して無資格ちゃん。

>>363
ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~koyage/aho/aho2.html

　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　はいはい。ヘルニアでもムチウチでも、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　なんでも治せますよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　


　　　　○○鍼灸接骨院院長（あはき柔免許持ち）　田中♂（仮名）　

>>361,363
ＲＡＪＡに勤務するあなたへ。
今までＲＡＪＡにいくら払ってきたの？
ＲＡＪＡの利益のためにいつまで安く使われてるの？
あなたは儲けるための駒に過ぎない。
あなたは負け組。

ＲＡＪＡを蹴落としたい足裏業界他社はどこだ?

XXですがといちいち言う奴は信用ならない
と2ちゃんねらーの心得に書いてある(ｳｿ

　　　　 　／￣￣￣＼ 　　
　　　 　/　　 　/=ヽ　 ＼　 　
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　 どうです？ここ、痛いでしょう？　　　
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　胃腸が弱ってるからですよ〜♪ 　　　　　　
　　　　＼　　 　 ∀　 　ﾉ　　　
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|パソ| |　 |

　マニュアル通りの某リラクゼーション店員　山田（仮名）♂

柔らによる無資格鍼灸が摘発の対象なら、無資格施術業者は
一斉摘発は時間の問題だな。
とある行政機関に、専門取り締まり部門が発足し、無資格業者の
取締りを強化するとの情報を得た。
どことは言わないが、無資格大手企業さん大丈夫か？
南無阿弥陀仏。

無資格業者がいくら屁理屈を並べて反論したところで、法律違反なのは間違いない。
無資格者がはびこっていられるのは、監督官庁や警察が取り締まりを怠っているから。
しかし、もうそうはいかないよ。
その証拠に情報を得ている、賢い無資格業者は、無資格施術から徐々に撤退しつつある。

ほんと。無資格者の屁理屈には閉口するよ。

捕まる行為してると言いつつも、実際はスルーされている。
つまり、別にやっちゃいけないことじゃないんだよ。
医療類似と癒しは全く違うから。別に大丈夫だし。

また屁理屈が始まった

>>373
バカに難しい漢字は読めないから「屁理屈（へりくつ）」と分かりやすくふりがなをいれてあげてね。

「無資格立入禁止」は「むしかく　たちいり　きんし」と読むんだよ。

>>荒(あ)らし目的（もくてき）の無資格者（むしかくしゃ）は立（た）ち入（い）り禁止（きんし）ですｗ

【芸能】深田恭子さんが妊娠2ヶ月できちゃった結婚【ニュース】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/l50 

>>375
バカ！それよりこっちだろ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000020-san-soci

　　　　　はい、はい。こちらは専門の整体ですから　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　はいはい。ヘルニアでも足のしびれや痛みでも、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　なんでも治せますよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

一つ聞いてみたいんですけど
無資格のマッサージと国家資格のマッサージってどう違うのですか？
只揉んでるだけじゃないってのはわかるのですが、
無資格と違ってどういう理論体系で持って治療していて
どういう機序で治療が成り立ってるのでしょうか？

また、按摩マッサージ指圧の適応症にはどんな物がありますか？

足裏マッサージが話題になっているが、アロママッサージに
対しては有資格者は寛容なのか？あと、ホテルのマッサージ。

>>379
後楽園ホテルつかまったじゃん　ＤＱＮがらみだったけど。。。
脱税や麻薬を有名人捕まえて新聞で大々的にアピールするように
無資格関係は大手スーパーじゃないかな
たぶん　ＩＹ　以前　創業者派落とすため　総会屋を内部で
リークした恨みはつよいから　創業者派が　かましそう
業績悪い責任とあわせいくよ　たぶん
なんても西洋○とかテナントいれてるレベルだから　あそこ

>>378
の答え、私も興味があります。誰か教えて！！無資格無資格って叫ぶのもよいけどさ。

>>373-374
じゃあてもみんとか摘発してみろってｗ

>>378
>>381
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　え　 て
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　て　 め
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　や　 ｜
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ん　 に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ね　 は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　　|
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　|||||
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　 ""'
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

答えられないからってそんな古臭いAA使って誤魔化すなよ

>>384
そんならお前が答えろよｗ

いろんな無資格大手業者を一斉に告発する動きがあるとの有力情報。

>>378
＞無資格のマッサージと国家資格のマッサージってどう違うのですか？
違いはないと思うよ。
施術者が正々堂々と「マッサージ指圧です！」と言っているのが国家資格者で
「癒しです〜」って言い訳しているのが無資格者。
細かく知りたければ保健所か厚労省に問い合わせてみて。
（名前が違うとか目的が違うとか言うはず）

＞無資格と違ってどういう理論体系で持って治療していて
＞どういう機序で治療が成り立ってるのでしょうか？
これは施術者によって違うから一概には言えない。
治療目的の人もいれば癒し・慰安目的の人もいる。

＞按摩マッサージ指圧の適応症
検索すれば出てきます。

>>387
> ＞無資格のマッサージと国家資格のマッサージってどう違うのですか？
> 違いはないと思うよ。
> 施術者が正々堂々と「マッサージ指圧です！」と言っているのが国家資格者で
> 「癒しです〜」って言い訳しているのが無資格者。

え！施術内容に違いは無いのですか？
何か明確に違いがあってこれだから国家資格がいい、
これだから民間資格はだめ、という理由があるのかと思ってました。
じゃあ、どっちを選んでも同じなのですね。

> ＞無資格と違ってどういう理論体系で持って治療していて
> ＞どういう機序で治療が成り立ってるのでしょうか？
> これは施術者によって違うから一概には言えない。

鍼や灸などでは経絡治療やトリガーポイント、内臓体性反射などで
だいたい説明されてると思いますが、
そういった理論はマッサージには無いのですか？
何となくそういう説明は整体やカイロの方が丁寧に説明されている気がするのですが、
マッサージではあまり説明してくれないのでしょうか？
施術者によって異なるのなら自分が得意とする（信じている）理論だけでもいいので
教えてください。

> ＞按摩マッサージ指圧の適応症
> 検索すれば出てきます。

鍼灸の適応症はWHOのとかよくでるのですが
あんまマッサージ指圧のみの適応症は見つかりませんでした。
もしよければ載っているHPなども教えて頂ければ嬉しいです。

>>388
あなたは業界の方でしょう。よっぽど暇なんですか？

そんなに詳しいのなら人に聞くこともないと思いますが。

車の運転も無資格でもできるし、運転方法も同じだが、免許をもっていない
と捕まる。
法治国家で無免許は悪いことです。
国の法律で決められた手続きに乗っ取って、ずるい事はやめましょう。

大した違いは無い
有史以前からあったものだから免許自体に権威があると考えるのも
勝手
有資格者が自分達の権益を叫んでいるだけで
現実には資格商法レベルの問題
自動車免許同様にわざわざ自転車免許にこだわっているようなもの

按摩マッサージ指圧の適応症
鍼灸の適応症と一緒+マッサージの適応症
按摩マッサージ指圧の施術理論
経絡治療やトリガーポイント、内臓体性反射など鍼灸と一緒+マッサージ理論

施術内容の違い
理論や目的を持って行う技法=有資格
マニュアル通り、見よう見まね=無資格

簡単ながらマジレス

>>390
そのお答えではやっぱり無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
資格の為の資格であってどこかの団体が儲ける為とか、
それ以上の意味が無いように見受けられます。
また、無いように差がないのであれば
やがてそのような資格は消えるのではないでしょうか？

あと、理論や適応症なども答えて頂ければ幸いです。

他の方も>>378,387,388の疑問に御答え頂けないでしょうか？

>>392
> 按摩マッサージ指圧の適応症
> 鍼灸の適応症と一緒+マッサージの適応症

その+マッサージの適応症の所がわからないのですが…。

また鍼灸の適応症と同じとの事ですが。
マッサージは、
めまいやノイローゼ、ヒステリー、
動脈硬化や低血圧、高血圧、
気管支炎やぜんそく、
胃腸病（胃炎、消化不良、胃下垂、胃酸過多、下痢、便秘）
胆嚢炎・肝機能障害・肝炎・胃十二指腸潰瘍・痔疾
耳鳴り、難聴、鼻炎やちくのう

生理痛や生理不順、
などにも効くのでしょうか？

>>393

いうまでもなく、無資格者が有資格者の業務を真似て、資格が必要な業務を
やること自体が違法なのです。
無資格者(反社会的な犯罪者)が駆逐されず、資格のほうがなくならなければ
ならないという結論に達するのかが、まったく理解できない。

>>389
私はあんまマッサージ指圧師の資格は持っていませんが
無資格がはびこっている事に憂いを感じている者です。
やはり人の体を触る仕事である以上ある程度以上の
きちんとした知識が無いと危険だとおもいます。

その上で一度機会があれば無資格の方やお役所の方などに
いろいろと聞いてみようと思うのですが、
それ以前にマッサージの基本的な話が分かってないと困るので、
上記のような最低限の質問をさせて頂きました。

しかしながらなかなか明確なお答えが頂けず残念です。
あんまマッサージ指圧師の皆さんは治療院でも
同じように適当に答えられるのでしょうか？

釣りでも煽りでもないです。
本当の所を教えてください。

>>395
最近郵政民営化が叫ばれています。
「信書」の送達については、郵便法の規定により、
日本郵政公社(郵便局)、及び信書便法の許可を受けた民間事業者のみが
行えることとされております。
もちろん、民間が許可（資格）を受けずに郵便事業をすれば
犯罪者として処罰されたでしょう。

つまり、郵政は資格を持った郵便局の事業であったが、
ヤマト運輸ほか民間の運輸会社でも同じような事が出来るという事がわかり
民間にも委託されるようになり、
やがては郵政民営化への流れとなったのではないでしょうか？
（いや、ほんとは郵政民営化の事はよくわかってないです。）

つまり、そういう事もあり得る、と、おもったので、
資格云々によらない明確な違いを知りたいのです。
（郵政民営化反対の方々が叫んでいるような利点が知りたいんです）

無資格業者は「私どもの施術は治療目的ではなく、心身を癒すことに
よって健康増進を図るものです」などと屁理屈を言って、違法行為で
はないと言い訳をしている。
しかし、やっている事は、アロマ＋下肢へのマッサージや指圧、全身への
オイル・マッサージだったりするが、検挙・逮捕は少ない。
この状況を見れば、贈収賄が行われているとしか思えない。また、そう
勘ぐられて仕方ない。
現在、巷に無資格者がはびこっているのは監督官庁や警察機関の勉強不足と
怠慢、プライドの無さに尽きる。
一方、あはきの資格者団体もやられっぱなしで情けない。会費や寄付を募って、
腕の良い弁護士を雇って、集団訴訟をどんどんやれば変わってくるのに、ぼうっと
見ているだけ。
無資格施術で儲けている企業のトップは、有資格者を馬鹿にしてほくそえんで
いるのにね。

無資格治療の放置問題(国に課せられた国民の健康危害の防止義務違反)と、
郵政事業の内容と事業実施団体の規制緩和の問題を一律に述べるのは、
おかしい。

>無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
>無資格者が巷にあふれていますが、取り締まりはないのですか？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ああ、取り締まりはしませんよ
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　違法性が希薄なんですよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　疑わしきは罰せずが、やはり基本です

無資格者がやっていることは、誰がどう見ても有資格者でないとやっては
いけない物理療法にしか見えない。
よって「疑わしきは罰せず」「違法性が希薄」などというのは詭弁。
監督官庁の担当者が、そういう見解を口にしているとしたら、そいつは
勉強不足、もしくは業務に怠慢な怠け者ということになる。
この業界は、犯罪者と怠慢な税金泥棒が美味しい業界ということか？

厚生労働省や地方自治体の監督・摘発部局に、仕事に対する志やプライド、
勤勉さを持った職員がいないということだ。
所詮、三流官庁。今までこれだけ、様々な薬害や医療事故に関する防止施策の
遅れなどを批判され続けても、職務の怠慢を改めようとはしない。
実際、無資格業者による被害は増え続けているのだが…。

>>399
もちろん郵政を例にとるのは乱暴な話だとおもいます。

しかしながら、ココ
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/news/140426news.html
やココ
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/news/sinsyo.html
をみていると
もっとマッサージについても無資格と国家資格の何が違うのかを
明確にする必要があるように感じました。

あん摩マッサージ指圧に関する一般的な説明は↓のサイトが良くまとめてあるので参考に
http://www.natural-therapy.jp/massage/1%20top/what's%20massage.htm

個人的な意見としては禁忌以外は全て適応症だと思っている。

無資格は禁忌を知らない。禁忌でも依頼を受けている。
上手下手の前に安全性の確保がされていないことが大問題なのだ!

ですから、何度も書かれているように「無資格者が国家資格取得者でないと
行ってはいけない物理療法という治療方法を施術することが問題」なんです。
無資格者が有資格者しかできない技術を真似ているのだから違いは無いと、
言って良い。ただ、細かい部分の技術的な違いを大きく訴えているだけ。
嘆かわしいことに、某企業では、あはき免許取得者が無資格者にマッサージを
教えている。あはき団体は知っているのかな？
治療とか慰安とかいう「施術目的」は、取り締まりする上ではまったく関係ない。
実際、警察がその気になれば、無資格者は摘発されているだろう？
今後は、摘発が増えるらしいな。
警察や役所もや手柄を立てる時は、目立ちたい。マスコミに派手に扱ってほしい
から、やられるのは大手企業だろう。

アロママッサージの店が激増中なんだが（協会認定資格は有るらしい）
、有資格者は黙認なのか？

>>378
＞無資格のマッサージと国家資格のマッサージってどう違うのですか？
違いは有る。有資格者は保険が使える。

>>404
なるほど、こりゃわかりやすいですね。
ありがとうございました。

技術的な違いについて明確にするのは無理だろ。

値段が同程度でも無資格に負けて経営難になってる有資格の実態を見れば一目瞭然。

無資格団体・業者はイメージ戦略と商売が上手だから、実直な有資格者
が圧されているのが現状。
それに騙されているのが消費者、そして放置しているのが行政。

>無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
>無資格者が巷にあふれていますが、取り締まりはないのですか？
　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　これだけ無資格者が増えてるのに、いまさら何いってるの
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼有資格者自体、無資格者を容認しているじゃないですかｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

既得権益は自ら守り、主張することが前提ですよ、甘えちゃいけない！
街頭デモや告発運動ぐらいやれば・・・もう遅いだろうけど

>>409
> 無資格団体・業者はイメージ戦略と商売が上手だから

有資格者の実力が足りないというのも今の現状をつくっている要因の一つだと思いますよ。
無資格者を擁護する訳ではないですが、有資格で勉強しない人より無資格でも必死に
勉強してる人のほうが実力があるという現実をたくさん見てきました。
患者さんは騙されているのではなく、ほんとうに楽にしてくれる所へ集まるんだと思います。

経営なども同じではないでしょうか？
奴らは商売が上手だから・・・ではいつまで経っても現状は変わらないでしょう。

>>411
勉強は必死にやっても資格取得には手を抜くのだね〜。
そのあたりが不思議。
それだけ客が来て稼いでいるなら、３年間夜学に通うのも楽なはず。
411は少数派の腕のいい無資格を例に挙げているけど、「全ての無資格
は腕がよくてまじめです」みたいな表現は止めて欲しい。

無資格者ほど資格自体の無意味さを知ってるんじゃないのか
資格がなければというこだわりやプライドは、はじめから必要ないと考えている
お客に納得されるサービスができれば実際にやっていけるわけだし
自転車運転免許みたいな資格にお客が群がるわけでもない

>無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
>無資格者が巷にあふれていますが、取り締まりはないのですか？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ああ、手技とか慰安の取り締まりはしませんよ
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼こちらは医療関係がメインなんだなｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　

犯罪者と正論を議論しようというのは無理です。

>>411
きみは「現状」って言葉が昔から好きだね

国家資格なんて無駄!資格なんかいらネェー!

とか言っているわりには

認定書を額に入れて飾ったり　厚生労働省認定　とかハッタリかますのは必要なのねw

>>373-374
じゃあてもみんとか摘発してみろってｗ

カイロプラクティックは無資格になるの？

カイロプラクティックは無認可医療行為。

世の中の民間療法の殆どは無認可医療行為。

無認可であろうと医療行為は医師の業務範囲。

アロマセラピストの施術はあまし法に抵触しないわけ？

405の文を読めば、あんまマッサージ師の免許がないと手技を
施術できないと考えるのが自然だろう。

アロマセラピー。
香りを楽しむだけなら何の問題もないが
効能を謳い文句にすれば薬事法違反。
トリートメントと称してマッサージすればあまし法違反。
トリートメントって和訳すると療法で医行為と同じ意味・扱いになるんだけどねw

違反違法が事実であるなら、もたもたせずに摘発しなくちゃ
口ばかり騒ぎ立ててる間に、巷には無資格者が溢れてるじゃないか
無資格であるにしても、それは個々の問題であって摘発されずにいる
ということは、有資格者が言ってることは大して根拠の
ないことじゃないの
無資格者もすでに整体とか市民権を得てるし

>>417
グレート　オピニヨン！！
つかわせて　もらいます

>今後は、摘発が増えるらしいな。

どこの脳内ソースだよｗ
まさか警察から入手しましたとか言うんじゃないだろうな？ｗ

>>426

すぐに分かるよ。
担当官庁なんていくつもないだろう？
無資格者が威勢が良くいられるのも今のうちだけだ。
前科者になるかもしれない恐怖に怯えてろ。

ttp://www.osmk.or.jp/top.html

ココの右下トピックスの辺りジャマイカ。

前科者になるかもしれない恐怖に怯えてろ。
前科者になるかもしれない恐怖に怯えてろ。
前科者になるかもしれない恐怖に怯えてろ。
前科者になるかもしれない恐怖に怯えてろ。

こわーい。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

遅かれ早かれ、無資格者は駆逐されることは確実。

あんまマッサージ指圧師の免許を持つ者は、基礎医学（解剖学、生理学、病理学、公衆衛生学等）
と自分の行う施術の禁忌は最低限、学んできています。
これらを落とすと免許はもらえないし。
私が今まで聞いた話だと座骨神経や十字靱帯も知らない整体師や、捻挫している足をもんで
炎症を悪化させて歩けなくした足裏マッサージなどいろいろ・・・・。
もちろん、そんじょそこらの医者よりも知識のあるカイロプラクターや整体師の方もいるでしょう。
でもね、見分けがつかないでしょう、看板見ただけでは。
玉石混合のこの業界で、圧倒的に石が多いいし。
免許はまず患者さんの利益を守るためにあるものだと思うんだよね。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第三条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
　三　罰金以上の刑に処せられた者

逮捕されて、罰金以上の刑に処せられたら免許すら取れなくなるかもよ
気が変わって、後で欲しいと言っても遅いよ

裁判かなにかで、
整体やカイロ、リフレクソロジーはマッサージの一種である為
これらの施術をするにはあんまマッサージ指圧師の免許が必要である
という判断がなされればいいんだよね。

どー思う？

そう思う。

おっしゃる通り。

結局そういう判例って無いんでしょ？
捕まったって出てるニュースで犯罪の詳細や
なかみはいつも出てないし。

>>436
そういう事を認定する為の裁判というか、
定義する為の何かって出来ないんですかねえ？

あまし法の見直しとか、そういうのはどこかからか働きかける事は出来ないのかな？

あまし法で逮捕者が出ているって事は無資格の業務が違法である決定的証拠でしょ。
逮捕状は違法であると裁判所が認識しなければ出ないものなんだし。

誰かそういう裁判膨張しに行ったとか言う奴いないのか？

違反で捕まったんだろうが、どこをどうしてどうなったから違反で逮捕とか、
いつも詳しいところがあやふやで意味がわからん。

じゃあなぜ大手のリラクや癒し系マッサージは摘発・逮捕されないのか？
それもまた詳しいことは良く分からない。

既出の論理で行くなら違法で捕まってるだろうとっくに。

どうなってんのじゃ

略式裁判で終わってんだよね。
つまり罰金刑でオシマイ。
50万払ってオシマイ。
裁判所行きになる奴が居ないので傍聴できない。
そろそろ告発から告訴へ切り替えて潰しにかかるんじゃないかな?

罰金で終わりなのか。
簡単だな。

せめてニュースとかはもうちっと詳しく書いて欲しいな。
どういうことしてどうなったのであまし法違反で逮捕しましたとか。
今のニュースじゃそんなに価値無いからか、単に情報垂れ流しで終わるし。

ttp://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償保険に入りたい方
免許ほしいかた、入会説明書お取り寄せください。拝

>無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
>無資格者が巷にあふれていますが、取り締まりはないのですか？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣おいおい、
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　肝心のあまし法違反で検挙じゃないの？
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼出入国管理法違反！？あまし法には欠陥があるってｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
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　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

>>441

懲役1年執行猶予3年という判決と、略式命令で罰金30万円では、どっちが
後々困るか知ってる？

どうも　お客さま　おみえにならねー　と思ったら
選挙速報なのね　こりゃだめだ
他スレいって　無資格者　叩いてこよう

>>445
年収130万？

>>446
そんなにない　買いかぶらないでくれｗ

>>444
知らない。おせーて。

接骨院の謎スレの246のレス見てみろよ。違法マッサージの手口が
書いてあるぞ。

>無資格と国家資格に違いは無いってことになりませんか？
>無資格者が巷にあふれていますが、取り締まりはないのですか？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣おいおい、
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　いつになったらあまし法違反で一斉検挙できるの？
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼摘発検挙できないって、あまし法には重大欠陥があるってｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

>>449
ならそのスレに誘導しろってのｗ

無‥無資格‥‥な‥ん‥‥ぞ
ゆ‥許さ‥ん‥ぞぉ‥‥

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i 　　　　　　　　　　
　　　,r':　　　 ,,,_,,_　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　
　　 〈r;;;;ヽ ´ i';;;;;;;;;;;ヽ`､;;;:::::　　　　 | 　　　　　　　　
　　 ,};;;;;;ノ　　ヾ;;;;;;;;;;/　ヾ､;;:　　　ヾi 　　　　　　
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 / 　　　　　
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/ 　　　　
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　 　 `'　 　 　　 　　　 　　
''''''''7'ヽ,i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i’/`〉｀ﾞT'''''''''' 　　！
　　l　　　ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j/ /.| 　|
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　　　　　　/⌒ヽ　/⌒ヽ |　　　　　|　| . ::::::;;;/⌒ヽ　/⌒ヽ
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　　　　　　彡川三三三ﾐ:::::::　　　　　　:::::;;;;彡川三三三ﾐ
　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ:::::: 　　　　::::;;;;川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　川川::::::::ー◎-◎-）●　　　:::::;;;;川川::::::::●　　　●）
　 　　川（６|::::::::　　（ 。。））::::: 　　::::::;;;川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ::::::　 ×:::;;;川川;;;::∴　ノ　 ×　ﾉ
　　　　　-ヽ､＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ､-､::::::＿::::::::;;;;;;;,-ヽ､＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ､
　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )人＿)／/　　(＿人＿)　　( ○川 )
　 （＿ /　　整体　　　　　　 ヽ＿）あまし:（＿ /　無資格　　　　　　 ヽ＿）
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:;;;/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|　　　 ｜　｜　　|　　　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）　　　（　_＿） ＿）　　（　_＿） ＿）
　　　　　　　　　　　　　　みんな仲良くね

指鍼ってなんだありゃ?
指圧じゃネーか!
押すのではなく引くことによって・・・イミワカンネェw

「がん治る」と２９０万円詐欺容疑　診療所経営者ら逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200509150154.html?ref=rss

こんな奴は死刑にしてください。orz

>>454
そうなんだよな。あれを師会が何とかしないのが不思議でしょうがないのだが。

１７日、秋田市寺内堂ノ沢２、マッサージ師、高橋道弘容疑者（４８）を
強制わいせつ容疑で逮捕。同日午前０時１０分ごろ、秋田市内のホテルで、
客としてマッサージを受けていた同市の女性（３１）の下半身を触るなど
わいせつな行為をした疑い。
高橋容疑者は同ホテルの専属マッサージ師という。（秋田署調べ）

>455
これ許せんね（怒

無資格、有資格も関係ないってこったな

医師にも教師にも性犯罪者はいる。あんまマッサージ指圧師なんざ…。
しかし、無資格整体・カイロ、無免許の足裏揉み屋に責める資格はない。

>「がん治る」と２９０万円詐欺容疑
無資格にはこんなやつらゴマンと居るぞw
アトピーが治る!が一番多いかな?w

結果がモノを言う!なんてスタンガン治療屋もいたねぇw

資格アリといっても自転車運転免許取得とかわらんだろう
曲芸乗りレベルということか？
巷でも就職に整体、トレーナ可とあるし

>>461
資格持ちなんてもっと酷いしな。
「この程度ならすぐに治りますよ〜」
1年通ってまだ治らない人続々

>>464
無資格者なんて、患者の体の状態も把握できねぇじゃねえかよ
医療でやってねえクセに笑わせんじゃねぇよ

無資格者はこのスレは立ち入り禁止とタイトルに書いてるだろ？
卑しい犯罪者は、穢らわしいから来るなよ。

お前ら低脳資格者が消えてなくなったら消えるよｗ

せっかくの技術 資格取れば

一生こき使われるしかない哀れな無資格者。
仮に開業したとしても１〜２年で潰れる無資格者。

資格あっても半年でつぶした知り合いいますが何かwwwww

クソ無資格者のお前に、有資格者の知り合いがいるわけがないｗｗｗｗ
妄想乙！

そんな糞な脳みそだから潰すんだよｗ
患者も来ないんだよｗ>>471

>>471
マジレスしますが整体学校の講師の多くが有資格者です。
普通の治療院、リラクゼーションサロンに勤めていれば、
有資格者の同僚もそれなりにできます。
友人にはなれないかもしれませんが知り合いになるのは簡単です。

ここで憂さ晴らししてないで、きちんと学校行って免許とんなよ。
技術があるんなら、勿体ないですよ。

商売の上手い下手に資格は関係ないと思うよ。

法律を無視して客からあ金いただことは、白バス白タクシーとおなじ、業界が運動した結果来年四月から白は出来なくなった。二種免許ないと金貰えない

で、大手のリラク摘発はまだなのか？>>476よ。

目糞鼻糞を笑う。

こんな簡単な免許も取れないで能書たれたり、
免許取ってるからと無免許者を馬鹿にしたりするな。

>>478
馬鹿にしてる訳じゃない。
ちゃんと法的手続きを取れと言ってるだけ。

>>479

まず>>471を読んでみろや、おまいはこれを読んで
馬鹿にしているとは思わんのか?

>>480
アンカーつけてね。

そうでないと、471に対していってるのか、
スレの住人全員に対して言ってるのかわかりませんから。

>>481

やはり話にならんな。

どれだけ正論を唱えてみても時代の流れは止められないだろう。

>>469
>>454 のところは、無資格で堂々と指圧を整体と謳って大成功してじゃないか。

×　してじゃないか　→　○　してるじゃないか　　失礼

一番、重要な患者さんの立場はどうなっているんだい。
自分の商売の事しか頭にないんだな。
色々な意味で、無資格者は患者さんを騙していると言うことになぜ気づかないんだ。
事故を起こしたら、傷害事件になるだろうが。
自分の立場や権利ばかり主張するだけで、人格そのものを問われる立場に
あることになぜ気づかないのか本当に不思議だわ。
こうした実態を、患者さん側に知らせるのも、有資格者の重要な仕事の
一つだよな。お目出度い、無頓着な患者が多すぎるのも問題だが、問題意識を
目覚めさせないようにしている、マスコミの責任も大きいよ。
広告主は、神様だろうからな。下郎の集まりと言うことか。
糞と蠅の関係なんだろうな。嘆かわしいことだよ。

マスゴミは今だに足裏マッサージ(リフレクソロジー)なんかを、権威づけて
紹介しているからな。見識が無さすぎます。
あるある大事典とか、テレビ東京の辻の番組なんかひどいね。
それもこれも監督官庁がきちんと取り締まらないからだ。

有資格者のあんまマッサージ指圧師・鍼灸師、そしてその団体もだらしない。
テレビ局にどんどんメールや文書で抗議し続けないとな。
あるある大事典では、近々また足裏を取り上げるらしい。
団体は、集めた会費を何に使っていることやら。

いざ、行政の手入れ・指導が入ると、無資格業者は次に見つかると
検挙・逮捕されると恐れおののいて閉店するらしいな。
有資格者も何人かで地元の警察と保健所に告発すればいいんだよ。

だから、あまし免許自体にそもそも重大な欠陥があるわけで
取り締まりや検挙の実効性がないんだよ
これに反論するなら、巷の無資格が蔓延ってる実体を見てからにしてくれよな
もはや手遅れじゃないのか

>>490
重大な欠点って何？言ってみそ

あんま、マッサージ、指圧の定義がはっきりしてないって事ジャマイカ？

最終的には、名称の独占と言う形に法律を変えないと駄目だな。
しかし、今更それをやるとエステやアロマ、足もみの団体が血相変えて
大騒ぎするだろうな。
いっそ、社会問題化してやつらの舞台裏が世間にばれたら面白いよな。
是非、大騒ぎになって欲しい物だと思うよ。

あんまマッサージ指圧の定義づけは「疾病の治療、または慰安の目的をもって、
人の身体の各部を、押し、引き、もみ、なで、さすり、たたく、などの施術を
行うこと」をいうとしている。これは厚生労働省の見解。
だから、無資格者が行う整体・カイロ・足ツボ(リフレクソロジー)・○○式
マッサージなどは全て違法となる。
だから、摘発されれば逃れられない。行政指導を受けてもやめなければ摘発、
そして刑罰を受けて前科者になる。
昭和35年の無資格者による赤外線(光線)療法の判例など、無資格手技業者には
関係ない。

>>489
ダメだよ、ウチんとこは。
地元の保健所は無資格者に甘く、有資格者には厳しくだからな。

>>495

人海戦術で役所の窓口で大声で、早急な取締りを訴えればいいよ。
必ず、証拠書類を渡して、担当者を聞いておくこと。
それを連日続ける。正当な要求だから暴力さえ振るわなければ大丈夫。
とにかく集団で大声を出して机を叩きながら要求する。
生活を守るためなら、どうってことないでしょう。

アロマの国際資格取れば一生安泰

>>496
それは、草加か強酸のやり方じゃないか。

池沼のやり方じゃん

役人に仕事をさせるには、大勢で下品に騒ぐのが一番効果的。
馬鹿ばかりのくせに、上品ぶっているからダメなんだよ、あんまマッサージ指圧師。

下記の2行が無資格者の言い分だそうです。(ｗ。

売春婦にだってにも生活もあれば、そこに定着した客もいる。
お客との間に問題が発生してもいないのにそれを壊す道理があるか？

それに対して有資格者は以下のように答えましょう。
「だからといって取締りをしないっていう理論はおかしいだろ、無資格犯罪揉み屋サン？
お前らは、犯罪者。売春婦や違法ドラッグの売人、コピー商品の販売員と一緒だよ」

裁判起こして勝たなければ国は動かないよ。
それが日本。

裁判起こして勝とうぜ

>>503
『だれ』が『だれ』に対して裁判を起こすのかが問題だな。
資格持ちが無資格を相手にとかそう言う抽象的な話でなく
具体的にと考えると難しい話だよな。

考えられるとしたら、
師会が警察相手に取り締まらないことを裁判に訴えるくらいしかないかな？

師会の役員なんて、自分の任期中はめんどうなこと起こさないでくれよって思ってるのさ。

おまいらナイナイみろ
タイ式マッサージやってるぞ

あげ

あんまマッサージ師の資格をとるための、専門学校って数が少なすぎませんか？
それだけでも、ちょっと時代にそぐわないです。
国家資格っていっても、はっきり言ってそんな難しいものじゃないですし。
結局は既得権益を守るために必死になってるだけですね。

>>508
あん摩マッサージ指圧師の既得権益っていったい何ですか？
あるんならぜひ教えて下さいよ。

>>508
＞国家資格っていっても、はっきり言ってそんな難しいものじゃないですし。

簡単なら資格取ってみれば？

＞ちょっと時代にそぐわないです。

偉そうに時代なんか語れる立場か。おまいは何様？政治家？官僚？それとも占い師？

はっきりいってマッサージ資格所有者より無資格の人のほうが上手な人多いよ。資格所有者って資格あるから余裕こいてるって感じ。資格もっててマッサージの腕がよかったら無資格者なんて眼中にないからグダクダ言わないだろ

数年前、都立大の東邦マッサージって院長が無資格なのに、
『マッサージ』の看板だしていた。これって違法行為じゃないのかな？
客に免許の事をたずねられたら、持っていると嘘つくらしいよ。

客を騙して金を搾取する人は、あん摩の資格どころか、生きている資格もないね。
揉んでもらったことがあるが、各筋肉の名称も全く知らずに、力任せにグイグイ押すだけの
芸のない押圧。発狂しそうなくらい悲鳴あげているのに、少しも力を緩めずに
我慢しろだってさ。次の日は歩くのがきついほどのもみ返し。
何も知らずに通って壊されるお客さんがカワイソウだね。

この様な不正行為を平然と行う輩を摘発する法制が確立されて、
有資格者の職域が守られる世の中になることを願ってやまない。

>>512
別に院長が持ってなくてもかまわんだろ。
施術者がマッサージの資格を持ってたら問題ない。

資格を持ってない院長がマッサージしたら問題だが。

>>513
願うだけじゃなくて行動しなくちゃいけんと思うんだが、
金もコネも無い俺は何をしたらいいかわからん。

>>514
分かりにくくてすみません。
資格がない院長がマッサージを行ったのです。

確かに何か行動しなくちゃいけないですね。
これからはどのように無資格を弾圧していくか
具体策を思案していこうと思います。

そんな下手クソな無資格が潰れないのは、上手い有資格が居ないせいだろ。

犯罪者が商売していられるのは、監督官庁・警察が怠慢だから。

そんなことより己の生活＝利益を上げること考えた方が
先決だと思うのだが。

>>518
そんな事言ってると南朝鮮のガンダム裁判や
コムドみたいになっちまうぞ。

今のうちに完膚なきまでにたたきつぶしておくべきだと思うが。

何だガンダム裁判て？？

ガンダム裁判でググればいくらでも出てくるが、簡単に。

パクリ帝国、韓国においてガンダムの海賊版や偽物が大量に流通している為、
版権を持つサインライズが韓国内で「ガンダム」を商標登録しようとしたところ、韓国の省庁が登録を拒否。
サンライズが司法当局に提訴したが、
「韓国では『ガンダム』とはアニメに登場するロボットの一般名詞である」という、とてつもない理由により
サンライズが敗訴したという、嘘のような本当の話。

ちなみにコムドというの韓国語で剣道のいみ。
あちらでは剣道をコムドと称して剣道は韓国発祥であり日本の剣道は
韓国のコムドをスポーツ化した物に過ぎないと言うトンデモを海外で吹聴してまわっているらしい。


これらの事件、何かににてない？

違法風俗店との入居契約ＮＯ！警視庁

　禁止区域で営業する違法個室マッサージ店を閉め出すため、
警視庁は１７日までに、違法店とは解約できると明記した入居契約を
結ぶよう努力義務を負わせるなど、ビル所有者やテナント仲介業者への
対策に乗り出すことを決めた。
条例改正案を１２月都議会に提出し、来春施行を目指す。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091718.html

地道にコツコツ頑張ってます。

接待飲食等業営業５号の店も増えてきていますし
その他用件の客室の見通しを妨げるものがないことも当てはまる。

ましてやリラクゼーションなど曖昧な言葉がマッサージなど医療行為とは違うならば
接待行為に該当するのではないのか？

接待に関しての警察庁解釈基準
その他

客と身体を密着させたり、手を握る等の身体に接触する行為は、
接待に当たる。ただし、社交儀礼上の握手、
酔客の介抱のため必要な限度で接触する行為は、接待に当たらない。

実際、これでいけるのかどうかはわかりません。
穴があったら指摘してください。

答えれませんが。

癌を治すって言ったマッサージ師が捕まったんだけど
「どんな難病も治します」って看板出している気功士がいるぞ。
そいつは無罪なのか？
それとも疾患名書いてないからＯＫなの？

>>525
まだ拘留されとんのに無罪もクソもねえだろ
判決を待ちなさいよ

>>524
素人しかいないこんなところで聞いて、ちゃんとした法的解釈が
出るわけないだろ。弁護士に聞け弁護士に。
一回数万で相談乗ってくれるぞ。

>>525
警察に告発しないが限りのさばり続けます。
警察を動かさない限り無罪のままです。
警察にチクってください。

中部国際空港のホームページ見るとボディケアをやっているみたい
だけど、ここって有資格者で構成されているのかな？

もし無資格者で構成されているのなら国のお墨付きってことだろ？

>>529
空港に問い合わせてみろよ。
まぁキチガイがイチャモン付けて来たとか思われかねないが。

>>529

空港管理会社の見識の無さ。
保健所、警察、地元マスメディアに告発すれば、あぼーん。

○も○んがあるぞ。
東京都の施設なのに、行政の怠慢だな。

東京体育館　　TEL.03-5772-3921 　
渋谷区千駄ヶ谷１−７−１　東京体育館　メインエントランス内

東京武道館　　　TEL.03-5673-3211
足立区綾瀬３−２０−１　東京武道館　トレーニングルーム横

http://www.tef.or.jp/tmg/temomin.html

>>532
こんなところで住所上げてないでお前が告発してこいって。
てめぇで出来ない事他人にやらせようとすな

↓なんて読むと行政ってなんだかなぁと思うよね
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/iinkaikiroku/kenfuku_kosei/kenfuku16y/kenfuku16y2r/kenfuku16y2r_2.html

エーワンの摘発のとき「うちはマッサージじゃなくボディケアだ」と言ってても摘発した前例があるのに
その後、ボディケアを取り締まった形跡は皆無。

なんだかなぁ・・・

不景気で職がないからとか、医者をはじめとする有資格者の治療・対応が
充分でないからといって、無資格で人様の体に触れて良い訳がない。
そういうのを、屁理屈、詭弁という。

>>534
地元の生活安全課に電話してみなよ。
逮捕されるか、どうかは別にして
すぐに動いてくれるから。

開業届けの相談って形で電話して、駄目って言われたら
このような状況があるんですがそれはいいんですか？って聞けば
動いてくれるよ
「実態があれば」なんですけどね。

>>532
てもみんには有資格者もいるから、何とも言えんな。

「実態」は、たくさんあるでしょう。
それから、医者は痛いと言えば診断書を書いてくれるよ。
全治一週間以内ならね。
無資格施術業者に行った後、病院に行って痛くなったと訴える。
そして、職場に出さなきゃならないと、診断書を書いてもらう。
その診断書を基に告訴・告発する。これで無資格者はアボーン。

てもみ○などに働いてる有資格者は、無資格治療の共犯・教唆犯として
アボーンで免許取り消し。
関係法令で罰金以上の刑を受けた者は、受験資格がないから、そいつは
もうこの業界で食えなくなる。

愛○県針灸マ師会の本部の目の前に堂々とカイロができてるよw
なんともはやー
師会の偉いサン達もサジ投げてるか、あるいは同じ穴の狢かな?

愛○県の師会にメールで抗議しよう。

女性の無資格者って歳取るとどういう職に就くんだろう。
若い人しか見たことないんだが・・・

大手といきなり戦って勝てると思ってますか？
先日の鍼で逮捕されたやつのように
大手と関係する小さなところを
やったほうがいいと思う

事例もたくさん出来るし
今回で言えばメーカー側も使わなくなります。

>>532
何故かそういうところだけはちゃんと有資格者揃えてたよ。
東京体育館の店長が資格者でやや目の悪い人だった。
先日思わずマッサージ受けちゃったよ。。。
百貨店関係にはごっそりいそうだけどね。

免許もちが騒ぐほど、行政や一般人は関心がないよ
免許持ちも関心が低いしね

>>540　>>541

上の方で誰かがレスしてたけど、自分の任期中はめんどうなこと
起こさんでくれよ・・・とみんな思ってるのさ。

>>538
その手段が通用するなら有資格相手にも使われそうな気が。なまじ免許取り消しが
怖い有資格の方がダメージが大きそうだし。無資格は簡単に開き直れるからな。

>>547
その程度で取り消しにはならないよ。

ことし整体師の免許とれた事だし、
来年の目標はねんがんだった九九をマスターしようと
おもいます。だれか民間でにんてい資格を発行してくれる
団体を知りませんか？３の段までは今結構自信あるんで
忘れないうちに取りたいです。
うわさによると有資格者の人たちは、九九を全て言える
人たちばかりらしいのですが、ほんとうでしょうか？

>>549
がんがれ

ttp://www.geocities.jp/otsuka_syuzan/right_kakezan_obusaoto.html

すいません質問なんですが
指圧あんまマッサージ、整体でもいいんですが
何か病気を治せるのでしょうか？
根本的に治せますか？
どんな病気なら根治出来るのでしょうか？
単に筋肉疲労の回復を早めたり、慢性化した疾患の一時の慰めですか？

>>551
>単に筋肉疲労の回復を早めたり

正解！！患者は主に疼痛の緩和を求めてくるんだろう？
筋疲労や筋硬結などの状態を和らげることは疲労回復を
早めると同じようなもんだ。

>>550
ありがとうございます。
こうゆうのあったんでうね。
コドモたちに交じって勉強するのは
すこしはずかしいけども、いつか全部おぼえて有資格者の
えらそうなヤツらをみかえそうかとおもいます。

>>551
治すのではありません。
患者さんの体が自ら治るのをサポートするだけです。

簡単に言えばホメオターシス=恒常性維持機能の調節が主治。

医者や鍼灸マッサージ、整体なんかじゃ絶対に治らないよ！
アメリカの手技療法オステオパシーがあなたを救います！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/

かかってコイや！

近所のRAJAをなんとかしてください・・・・・。
患者を全部持ってかれて困っています・・・・。

わざとらし〜。またＲＡＪＡが荒らしにきたか。ウゼー

>>557
それ何？どこのソープ？いい娘いる？

age

整体なんかの認知度は極めて高い
しかもあましよか、治療レベルが高いと一般に見られているきらいがある
整体、療術というのが社会や類似した市場にひろく浸透してしまったということだ
早い話、ここで騒いでいる有資格自体が地盤沈下しつつあるということになる
わけだが、ここまできても大した危機感がない現状を見ると流れは定まったということだろう

認知度が高いのに、
しょぼい素人同然の整体師様が混在してるからだめなんでしょう。
大体、整体は「あまし師」の中に元から含まれているのに…。
単に当時多数あった療術を、
代表的なあんま・マッサージ・指圧と言う名称に統一された資格名なんだよ。
「整体」は「あまし」じゃありません。なんてのがそもそもの間違い。

もうすぐりフレが国家資格になるよ！

すいませんアホな質問なんですけど、

人をほぐしてあげる仕事がしたいのですが
『マッサージ師』っていう言われ方をする職業に就くためにはどんな課程が必要なんでしょうか。

調べはじめようとしても
全く知識がないためにしらべ方もわからなくて…。


いまは接客業で、
疲れて帰ってくるお客さんが自分の対応でやすらいでくれるときの顔をみると
もっとほぐしてあげたいな…って思うようになってきたんです。

お手数ですがどなたかご助言おねがいいたします。

>>563
別に国家資格になるならそれ相応の教育になるから反対はしないよ。

>>564
東洋療法学校協会に問合せを
http://www.toyoryoho.or.jp/index.php#

>>564
リラク・足裏・癒し系に行きたいなら特に資格はいらない。
整体等の非国家資格の学校なら3ヶ月〜1年くらい（その学校による）
の在学期間で勉強。主に実技メインになると思う。
在学が長い場合は費用120〜150万とか。短い場合だと30〜50万とかだが、
勿論在学期間短いところはろくな事教えない。

国家資格有するものは以下。
接骨院に勤めたいなら柔整師、
マッサージ店やホテルで働きたいならあんま・マッサージ師、
針や灸やりたいなら鍼灸師、
上記資格取るにはいずれも3年以上の専門学校での
技術・学術修了がいる。で、学校から修了認定受けたら初めて
『国家資格の受験を受ける事が出来る資格』を得る。
で、国家試験のテストに合格すれば晴れて資格持ち。
ちなみに、学校行くには諸々で500万円以上は確実にすっ飛びます。

>>564
ここに簡単に書いてある。見てみ。
http://relax.asiandrug.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=28

>>566
あと理学療法士もあるな。
これは病院内などでリハビリを目的とした療術が出来る資格だ。
http://www.pixy.cx/~kjh/e-school/

みなさん、
早い時間から詳しい対応ありがとうございますm(__)m

思い立ったら本格的に…とおもっていたのですが
やっぱりそれなりの準備や積み立てが必要なんですね(T_T)＜500ﾏﾝ…。

でもがんばってみます。『将来の夢』ができました。

また足りないｱﾀﾏでは検討できない???ができたら伺いにおじゃまします。

お仕事がんばってください。

何でお前らここで叩きや煽りや荒らしは即効相手するのに、マジで真剣に相談に
来てる奴らに冷たいわけ？阿保か･･･

マジレスです。
法律で定められたとおりの手続きを踏むべきだと思います。
これは、私の経験から言います。
多少遠回りで時間がかかり、学費も高くなるかもしれないけど、
あんまマッサージ指圧師や鍼灸師の免許が取れる専門学校を出て、
国家が認める国家資格(免許)を取ってから、興味があればアロマや整体
リフレクソロジーなども勉強すればいいと思う。
きちんと勉強した免許持ちならば、リフレサロンで施術を受けただけで
技術は理解できて身に着けられるものです。

結局、資格商法って安物買いの銭失いになる場合が多いようです。
就職後も無免許者は安く使われて、生活は不安定な人が多い。
また、摘発に入られ検挙でもされたら悲惨。例え、罰金刑でも前科者になったら、
その事を次の仕事場に出す履歴書に書かなかったら、採用取消はもちろん、(有印)
私文書偽造という罪になる。罪を重ねることにもなりかねない。

>>570
何もアドバイスしないオマエよりはマシ

横浜のコリらっくはどうよ。

横浜のRAJAはどうよ？

>>572
上でしたんだけど？
まぁいいや、そうやって他人馬鹿にして生きて死んで行け。

>>575が566だとしたらウソ情報も与えたことになる。
つーか567のリンクにあるサイトはなんだこりゃ!?
ウソの情報と本当の情報を織り交ぜて・・・詐欺師の特徴でまくりw

>>576
上でかきこした奴じゃないけど、どこが嘘なの？
自分も資格取ろうとこのスレたまに見てるんだが、
>>567のサイトでうそ、詐欺だと断定できる部分の
根拠と意味を教えて欲しい。

今後のことにかかわるし下手したくないからね。

>>509
３０年くらい前、晴眼でマッサージ師になろうとするひとは
訳ありの人が多かった。

>>577
巷に溢れるマッサージ店の殆どが免許を持たずにマッサージをしている。
しかし摘発された例は殆ど無い。
5万店以上もあるのにも関わらずだ。
つまりマッサージをするのにマッサージの免許はいらないということだよ。

そんなことも理解できない低脳資格者w

>>579
私の文面から「これから資格を取ろうとしてる一般人」と言う
事が推測できないあなたの方が低脳と言うか、小学生から
国語やり直してきなさいよ･･･

マッサージとうたっては駄目だって書いてあるじゃないですか上記サイトでも。

>>579
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>リラク・足裏・癒し系に行きたいなら特に資格はいらない。
リラク系マッサージ・足裏マッサージ・癒し系マッサージなら特に資格はいらない。

>>579、582

お前が知らないだけで摘発前提の「指導」は、たくさんあります。
指導を受けた無資格者は、摘発される前に閉店しているのです。

>>582
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

指導が入るのは韓国人や中国人ばかりでしょw
別件逮捕したいだけ。
日本人なら捕まりません。指導にはなんら強制権はありません。
残念でしたw　ばぁーか

>>585
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

あのぅ…>>564の者です、論議の原因になるような質問してしまってごめんなさいm(__)m。

>>587
ここは2ちゃんねるなので、こういう罵り合いは
日常茶飯事なのできにしないこと。
まぁどの掲示板であってもこの資格ネタは荒れますが･･･

>>570が全て悪い!

あるあるでまたＲＡＪＡ推奨してたぞ！有資格者！
さあ！騒げ騒げ！

>>590

マッサージしてましたね。あんまマッサージ指圧師の国家資格はお持ち
なんでしょうか？
また、行政とテレビ局、無資格業者への攻撃が始まることでしょう。

マッサージ店を経営しています。先日客の苦情で保健所から指導を受けました。
無資格者を使っていることに関することでしたが、担当者いわく「苦情がくれば
いかざるおえない」とのこと。

>>580
これから資格取るんなら、もうこのスレこないほうがいいですよ。

ここは有資格者と無資格者の罵り合いばっかりだし、ここで聞かなくても
学校に入れば何をやってはいけないかという法律なんかも授業でやります。

上で話題になってる ttp://relax.asiandrug.jp/ は詐欺っていうんじゃなくて
有資格者、無資格者「どちらにも有益」になるように意図的に作られてるサイト
なんで、有資格者から見れば「無資格幇助」みたいに見える訳で。

あなたがマッサージ師になりたいのなら資格が必要なのは当然なのです。
国試以前の問題ですが、今は学校に入るのも大変だと思います。
なんとか難関を突破して、患者さんに慕われる実力ある施術家になって下さい。

とttp://relax.asiandrug.jp/のサイト管理者が申しております

整体師の人はマッサージ師の学校行って解剖整理学などを学びなさい。半年くらいで開業できるじたい問題だし、自分だったらそんなとこ行きたいか？

>>592
そうですか、わかりました。
今のところ､入学費用の目処が立たず中々入れません･･･
お聞きしたいのですが､マ師と鍼灸を一片に両方取れる
学校ってあるのですか？

あと、気になった一文があるのですが、
>今は学校に入るのも大変だと思います。
どういうことなのでしょうか？

>>595
俺は昔この手の学校にいこうとし、結局リーマンになった者なんだが、興味あって覗いて見た。
一片に資格とれるかどうかは検索すれば容易に分かると思うんですが…
昔と行っても３年前だから、２ちゃんあったけど自分で探したもんだよ

>>595
マッサージだけの学校って数えるほどしかありません。ほとんどが鍼灸マッサージ科です。
ここ数年、規制緩和？のためか鍼灸科だけの学校が急増し、鍼灸科は学校によっては
入りやすいようですが、マッサージの学校は増えていませんし、これからも増えないでしょう。
せっかく3年行くのなら「鍼灸マッサージ科」のほうがいいのではないでしょうか？

>今は学校に入るのも大変だと思います。

学校の定員がどれくらいか知ってますか？
例えば、定員が60人だったとして。
10〜15人は推薦で入ってきますす。5人はコネで入ってきます。
残り40〜45人の枠を数百人で争うわけです。

おわかりですね。学校に入るのも狭き門ってことです。
何年も浪人してる人もいますし、志半ばで挫折する人もいます。

ＲＡＪＡのスクールにしなさい。

↑このスレに書き込んでたＲＡＪＡは『経営者』だったってのがオチ？

>>597
質問者のものです。

なるほど､よく分かりました。
定員が凄い少ないんですね｡
それでもお金が貯まったら何とかは入れるよう頑張ってみます｡

おれは鍼灸マッサージ両方卒だけど、
経験的に言うとコネ・推薦を抜いた一般合格者は募集定員の半分以下だった。
そして鍼灸は脱サラ組が多くて、高校新卒者は２割しかいなかったな。
脱サラ組は結構いい大学卒のやつも多くて、
阪大・北大・早稲田・他国公立・１、２流私大卒ってやつもゾロゾロいてちょっとビックリした覚えがある。
大学入試がやばくて専門のつもりで逃げてきた高卒・現役には厳しい門だと思ったよ。

今じゃ資格商法の一種になってるからな。脱サラ組の方が資金も持ってるし、
美味しい商売相手だろ。中卒高卒のDQN相手より遥かにマシ。

オレが学校行ってた時は3年間で、推薦で入ってきた高卒の奴2人、コネで入ってきた奴1人が辞めた。
こいつら見てると授業だってぜんぜんやる気がなく、実技(特に鍼灸)の時間にこいつらと組むと大変。
学校だって3人分の学費がパーだし、入試で本当にやる気のある人がこいつらのために3人落ちてる訳だ。

推薦で入ってくる奴の中には「やることなかったからなんとなく・・」っていう奴もいた。
そもそも「推薦」っていうのは、これだけ受験者が多いのに学校にとって必要なのか？

知事免許制の時に資格獲得した奴が
「あん摩マッサージ指圧師は国家資格で・・・」
とか言うのはなんかムカつく

うちの親父は自動二輪が限定解除だ。むかついてもしょうがなかろう。

限定解除を教習所卒で取ったやつはなんかむかつく

>>606
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

大学の友達がこの業界で働いているが、
リーマンの俺から見たら、すげー生き生きしてる。
うらやましいと思う時がある。

>>604
ばかじゃねーか、知事免許制だろうと厚生大臣免許だろうと
そんなことをいってるおまえは、何様だ。

>>609
そりゃ単にあなたがリーマンの今の職を楽しく思ってないだけ。
この業界に限らずだろう。
今の仕事楽しく思えない奴は他人のこと良く見えるもんだ。

もっとも、この業界は好き好まなきゃ入らない世界だからね。

>>611
それは分かってますよ。分かった上で敢えて言いました。
俺もこの道目指すか迷ったことがありました。
ただ就職で運良く希望の業界に入れたので、今に至ってますが。
結果として、今はこんなんなんで、生き生きしている友人が余計に羨ましくなりました。

知事免許制時代に取得した人は国家資格を持ってますとは言ってもらいたくないね。
教育内容が全然違うんだから。

辞めちゃえ。

>>613
今のオマエが足元にも及ばないセンセイ方は知事免許。

漏れが足元にも及ばないセンセイ方は未だに違った医療知識を披露しているがw

有資格者が今度は有資格者叩きですか・・・。
オレは国試になってから資格取ったけど、そんなこと考えたこともない。

>613
おまいの理屈だと、10年経ったらおまいが受けてきた教育も古いって否定されるってことだぞ。
教育内容が違うって言ったって、常に勉強してる実力ある人なんてたくさんいる。

不幸なことに、おまいの周りにはそういう人がいないんだろうな。

低教育の知事資格の奴らはコンプレックスの固まりだなぁwww

いいから2ちゃんしてないで勉強位しとけよ>>618。な？

無資格者の諸君よ。資格持ってても人間性が>618みたいじゃぁな。

ま、どんどん叩いてやってくれ。

当日の夕方に酒飲んで
ベロベロになって勤務して解雇されのだが
これって解雇権の濫用に該たる米。
労基署に言ってみるか。
勤務開始してマッサージ2人と鍼灸1人施術し
帰り際に酒臭いのを指摘だもんな。
この経営者って馬鹿だから無資格なんだよ。笑っちゃうよ全く。

低教育の知事資格の奴らは2ちゃんしてないで勉強位しとけよ>>619な？

>>621
無資格に雇われていいように使われて挙げ句の果てに解雇されて乙

無資格者をここまで増幅させた戦犯は知事免許の奴らです。
「技術さえあれば無資格なんて放置してても問題ない!」
なんてバカなこと言って現在の有様。
師会なんてその代表。
今更「撲滅運動に寄付金を!」なんて言って裏金作り。

笑っちゃうよ全く。

知事免許の頃は、４８都道府県どこででも免許取れたんだってな。
今考えると笑ってしまうようなエピソードが山のようにあるみたいよ。
東京よりも、山梨の方が楽に受かるとか。試験日が上手くずれていて、皆さん
儲かるように出来てたようだな。
先輩にも、沢山知事免許時代の人がいるが、かなり変わった人が多いね。
人格に問題のある人間がどうしてこの世界にいられるのかと言う、極めて
基本的な疑問を感じる人が多いのは事実だな。
マッサージやりながら、整体やってる馬鹿も多いしね。
毅然とした態度で仕事してないんだよ。ただただ、食うに必死と言うやつだな。
これじゃあ、良い仕事出来るわけわな。

>>625
「マッサージやりながら、整体やってる馬鹿も多いしね」

指圧にもあん摩にも「整体」と同様の運動法矯正法があるじゃん。
逆に整体がぱくってんじゃん。

いくらここで吠えたってさあ、無資格者は減らせないんだろう

こういうやつがいるから業界がおかしくなる。
↓コピペ

現象復元の法則
この法則を治療に用いると。無造作に、触る。ふれる。このこと意味があるということです。

ですので、惰性で、もんでいるマッサージという行為は、意味がないと申し上げている理由はここにあります。指圧などはもってのほかといえます。

ttp://yokunaru.net/chiryo/archives/2005/07/post_34.html

>マッサージ店を経営していますが、先日客の苦情で保健所から指導を受けました。
>無資格者を使っていることに関することでしたが、担当者いわく「苦情がくれば
>行かざるを得ない」とのこと。

上記のコピーのとおり、
そもそもマッサージ師会が役立たずで、無資格業者を警察や監督官庁・保健所に
告訴・告発しないからリフレクソロジーとかロミロミなどの無資格マッサージが
こんなにはびこっているんだろう？
RAJAなんかにどれだけ客が入っているか見てみなよ。あの客は本来は、あんまマッサージ
指圧師の客なんだよ。
免許持ちの連中って、無資格業者にいいようにコケにされて悔しくないのかね？

まったくだよなｗ
RAJA最高〜！
免許なんかあったって意味ねえよ。要は経営センスと腕だわなｗｗｗｗ

いや、そうじゃなくて…(ｗｗ。
免許を持ってない人がマッサージや指圧をしてはいけませんのです。
また、RAJAが最高とも思いません、Fさん。

>>631
あんた629？

知事免許の頃、専門学校の合格率は今より高かったよな。
最近は、無試験入学みたいなもんじゃん。
レベル低いね最近の新卒は。


何で、こんなガキの相手しなきゃいけないんだ、退出。

>>633
合格率…？倍率の間違いですか？

>>633
今日は嫌なことがあったのですが、貴方のレスのおかげで楽しい気分になれました。
ありがとうございましたｗ

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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

>>629
リフレクソロジーに行ってる客なんて、体を良くしようとか関係なく、
ちょっと綺麗な女性に足の裏を触らせることによって、擬似的な優越感を味わいたいだけだろ。

>>636〜>>637
オステも無資格がうろちょろする時代になったのか・・
レベルが下がったな〜・・・

>>639
オステって資格あったっけ？

エステの大手でも、有資格者を幹部候補(ｗ)として採用している。
行政指導や摘発を恐れている証拠だ。
3K仕事は、安く捨てにした方がいいに決まっているので無資格者は買い叩かれ、
責任を取らされる上記の有資格者にこき使われる。
エステやリフレといった業界も、介護業界のように安価な外国人がどんどん
入ってくるようになるから、今の無資格業者は失業だね。

別スレからのコピーです。

「リフレクソロジー」「○○エステ」と称する無資格施術の告発の材料に
なりそうです。
マッサージ師会の方、調べたうえで参考に。

（医行為とされた判例）
○患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に
似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上
の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に
達しているとき（最判昭３０・５・２４）

リラックスさせることは
「交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもの」
に該当する。

>>642
自分で告発したら？

上の方で誰かが書いてるけど、師会のお偉いサンたちは、自分の任期中は
できるだけ面倒なことは避け、穏便に過ごすことだけを考えてる。

「生理上危険ある程度に達しているとき」
これの証明が一番大変なのよねぇ

リフレなんて効果無い!
なんて言うアハキもいる。
つまり効果がないということは何ら作用するものがないということで
「生理上なんら反応がないので危険でもない」ということになる。

足庭にも手掌にも学校では習わないが経絡経穴があるのを知ってれば当然、作用を指摘しなければならないのだが・・・

>>643
そんなもん、下から突き上げんと動かんだろう。
何の為に会費払ってるねん。
現役がガンガンゆったらんと上のもんなんか動く訳ないやん。
金払ってるんなら払った分だけ働いてもらえ。

おれ？おれはあましじゃないし、
師会にも入ってないからな。

>>646
ムリムリ。

マッサージ師会にメールで告発を求めればやってくれるはずだよ。
そんな事すらやらないんだったら、会費を納める意味はない。
それから、無資格者を持ち上げて紹介した番組のテレビ局には、有資格者が
みんなでホームページから抗議メールを送るべきかと思う。
あるあるのフジテレビとか、日テレ、テレビ東京とかね。
自分の生活を守るためにね。ほっておくと、ますます無資格者がつけあがるよ。

age

>>648
で、あなたはやったのかそれ？

状況を改善しようとしている人の足を引っ張る奴っているんだよな。
650みたいに。自分では何もやらず、不平不満ばかり言っている奴。

>>651
650は無資格者側だったというオチ。

>>651
ここで荒らすと、状況を改善しなくなるって結構不思議。何を書かれても実際に
リアルで行動すれば済む話だろ。

不平不満を言ってるヤシに足を引っ張られてるから出来ない、と他人のせいに
して言い訳してるだけだよな。

さらに他の人にも地元でリアル活動をしてもらうためのレスを書いても
>>653のようにケチだけつけて自分は他人任せ。

いいから黙ってろw

お前ら、そんな事だから、足ツボや整体みたいな無資格ヨゴレに
いいようにコケにされてるんだよ。ザマないな。

と、見物と煽りだけで何にも行動に移さない無資格排除希望者が言っております

足だけではなく、頭、首、肩、背中、腰など全身のリフレクソロジーが“ボディ・リフレクソロジー”です。
巷の指圧マッサージ、クイックマッサージと違い、RAJAのボディ・リフレは一度受けたら“ヤミツキ”になる新しい感覚の刺激です。
首筋、肩甲骨まわり、手のひらなど、“あー！そこそこ！！”という疲れの溜まりやすいポイントを奥深く、グーッと“イタ気持イイ”強さで反射区にそって刺激します。施術終了後は短時間で驚くほどスッキリ！既にリピーターが続出です。ぜひ一度ご体験ください！

HPで堂々とケンカ売ってきてますよw

整体院でスキミング被害４５００万、中国人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051004i107.htm

そのうち、聖体院で麻薬が売買されるようになりそうだ。

どうせ以前と同様に外国人の居るところを摘発するだけで終わる気が。

客の意識改革の方が先のような気がするな。

>>657

>首筋、肩甲骨まわり、手のひらなど、“あー！そこそこ！！”という疲れの
>溜まりやすいポイントを奥深く、グーッと“イタ気持イイ”強さで反射区に
>そって刺激します。

あんまマッサージ指圧と比べて、やり方がどこが違うんだろう？
しかも、足だけでなく全身へのマッサージみたいだね。
このスレは厚生労働省の職員や、マッサージ師会の奴も見てるだろうに、
なめられたもんだな。

ったく、中国人は。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000107-yom-soci

　　　　 ＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／ 　 先生！お尻が２つに割れちゃったんですけどｗ
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　治りますか？
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　
|　　|　　　　　　　　　　|　　|

http://www.y-shiatsu.com

ココどう思いますか？

なんじゃこりゃぁ？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45307197

指圧って言っちゃってるから、国家資格持ってんじゃねえの？

>聖体院で麻薬が売買されるようになりそうだ。
御香と言いながらタイマ燃やしていたりしてw

>>667
スポーツ指圧は指圧じゃない、だから指圧の資格は要らない。
というためにスポーツと名乗っているように見えるのは気のせいですか。

骨折を3回で治すんだから凄いねw
医師の同意を得られての施術でしょうから・・・
さぁ保健所に問い合わせてみよう。

私は今、介護施設で機能訓練指導員として勤務している
あんまマッサージ指圧師です。
2級ヘルパーなどには、東京都老人医療研究所？がつくった
「介護予防運動指導員」という資格を30時間の講義で受ける人が
いるようです。
私たちの資格では、病院で働くことが難しくなりつつあるのに、この上、
介護職員が「介護予防運動指導員」などと持ち上げられるようになると、
生活が脅かされます。
PTの急増、無資格者の大量放置、そしてお手軽資格の「介護予防運動指導員」
の創設…。
あんまマッサージ指圧師の免許なんて紙切れみたいなもんですね。悔しい。

>>671
全ては保険行政が握っていますもんね。
マッサージ師によるマッサージが診療報酬に入りそれが高診療報酬なら、
あっという間にマッサージ師の求人は売り手市場に早変わりですよ。

>>672

そんな話が進んでいるのですか？

進んでたらいいんでしょうけど、
そんな話のかけらも見あたらないでしょうね。

>>671
雇われじゃなくて自分で開業して稼ぐ方向に持っていくしかないね。
無資格の放置といったって、無資格のほうが優遇されている訳ではなく、
同じ土俵で戦う訳だから不利ということもない。
有資格ということで保護・優遇されることを夢見るよりも、
現実を見てどうするか考えるべきじゃないか？

>>675

そのとおりですね。病院だろうが施設だろうが、雇われのうちは貧乏かた
逃げられなさそうにないです。手取り20数万円ではね。
しかし、10分1000円で商売成り立つのかな？足ツボでもやるかな。
将来、真っ暗です。

>>676
医療保険でマッサージしる
本気で考えてみる

>>677
676ｻﾝじゃないけど、オレも保険を考えてますが勉強不足で・・。
医者の同意書などなど、いろいろ手間もかかるみたいだけど、実際どうですか？
677ｻﾝがやってるなら、体験談を聞かせてください。

まず自分で患者さん（通院困難な状態の）を見つける
これが結構大変だけどがんばる
次にその方がかかっているお医者さんに患者さんに付き添って病院に行き
同意書を患者さんから依頼してもらう
病院や医院と長いお付き合いをしている患者さんも多いから意外と同意書は書いてもらえます
手間はかかります
それは仕方ありません
でも保険療養なら回数が多くても患者さんの負担は少ないので
回数が増えて結構こちら側にも利益はあります
今は法人としてこれをやっている組織が増えてきています
企業が手を出すくらいですからうまくやれば十分収益はあがるはずです
私のやり方はショボショボですがねw
社会保険研究所から出版されている「療養費の支給基準」って本がかなり参考になります
宣伝ぽくてｽﾏｿ

>>679
レスありがとうございます。
「療養費の支給基準」も読んで参考にさせていただきます。

保険を使って金もうけ！とは考えていませんが、他県より高齢化が
10年進んでいるといわれる所に住んでますので、少しは地域に貢献
しつつ細々とやっていければと思ってます。

>>679

病院に付き添った時は、医師とどんな話をされたんですか？

>>681
ごめんなさい
偉そうに見識を述べるほどのスキルではありません
この流れだとキリがなくなりそうなので…

わたしは　大手業者から依頼されて健康保険で３名やってます
患者さんの家行って一人３０分程度の軽いマッサージです
業者４０％　当方６０％　月１万５千円のお小遣い程度・・・
でもヒマな時間いってるからいいかな＾＾

知人が在宅やってましたが、中には「あんたに死ぬまで面倒見てもらう」なんて人がいたり
辞める時には泣かれたり、中途半端にはできないって言ってましたね。

あとは、状態が改善できる見込みがない人を診つづけるのが辛いとも。

>>684

>状態が改善できる見込みがない人を診つづけるのが辛いとも。

これは、どこに行ってもあるかも。

心のケアーと一体になっているんだよね。
患者さんと体温を交わしながら行う仕事の重要性をもっと、行政にも
分かって欲しいよね。理屈だけではどうしようも無い事が沢山あるんだよ。
そういう深さを知らずに、一山当ててやろうと言うスケベ根性だけで
無資格でマッサージの真似事をやっているろくでもない連中は万死に値すると
思うけどね。

高齢者相手の仕事は、切なくなる場面が多過ぎるのと、自分自身もあまり社会の役に
貢献しないまま年寄りの相手で時間を浪費していることへの焦りを感じてしまって、
退職したことがある。

俺も担当の患者さんが4人逝った。
色々と勉強になった思いが。合掌。

>>686がいいこといった！！
ムシカッキーは>>686を１００回読んでから感想文を書くこと

医療従事者の板に、無資格犯罪者は立ち入り無用だからいません。

医師とかからは嫌われてるけどな・・・

自分も在宅してるんですがお年寄りばかりやってると腕が落ちる気がします。まぁ喜んでくれるのはありがたいんですけどね。上場企業が手をだした在宅にいたんですけど、話になりませんでしたわ 三億使って全国展開しようとしたみたいですけどね

採算とれないんで年内撤退みたいですわ 患者さんを蔑ろにしすぎやし、依託で頼んだ先生方に対しての対応もいい加減やしね 特に大阪は終わってま

おいら今無資格といって無資格者のサロンでバイトしてま！目標は金をかけずに乗っ取り ばかだねー無資格者って 色々踊らされてやんの これで腕まで悪いからおいらの独壇場なのよ イヒ

急に改行しない奴が現れた件。

自演乙

無資格者が来る痛手ははない。

http://homomo.net/top.php?koukoku=PC30246&daycode=200507220211

私は整形外科に勤務するものです。
現在、通院中の患者さんで温泉場のマッサージを受けてから
揉み返しにより頚、肩の疼痛を訴えている方がおります。
マッサージを受けたのは１ヶ月以上前のことでその直後から
首が回らなくなり、症状が改善せずに当院を受診しました。

温泉場のマッサージというのは無資格者も働いているのでしょうか？
たまたま技術が未熟な方に当たっただけなのでしょうか？

温泉場のマッサージって部屋に呼ぶスタイルの？
あれは盲人の有資格者が多いと思ってたけど。

>>698
自ら答え言ってるじゃないかw

では、私も「手技療法士」という民間資格を創設して、専門学校のコピーの
ようなスクールをつくろう。
そのスクールの卒業生を直営治療院で安く使って儲けよう。さまざまな分野
の通信教育や物品・書籍販売もやろう。
馬鹿なテレビ局や雑誌社に掛け合って、取り上げてもらえば宣伝にもなる。
治療院は、エステサロンのような構造内装にして、若い男女を配置すれば
見識のない客はホストクラブや風俗店に行くように目を血走らせ、金を
落としてくれることだろう。
要は、世の中の馬鹿からいかに金を搾り取るかだな。
指導や摘発が入ったら、屁理屈とトカゲの尻尾切りでかわせば良い。
能のない馬鹿は、使い捨てに限る。ちょっとおだてれば、舞い上がって
私のために金をもたらすようになる。

おうえんしてるぞがんばれよ

近頃の患者は温泉と言いながら良く聞けばスーパー銭湯の類だったりするから気をつけるべし。
「マッサージを受けてから」と言うが実は受ける気になったのは頚、肩の疼痛があったからなんてこともある。

Q温泉場のマッサージというのは無資格者も働いているのでしょうか？
A温泉　無資格　マッサージでググる。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%80%80%E7%84%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
温泉施設に無資格者が多いのも事実。

辛反矢口新聞から電話がかかって来た。

『読者からの投稿で先生の事を知りました。
説明も丁寧で技術も確かだそうですね。
口コミで作る地元のいい治療家を紹介するコーナーに
載せたいのですがいかがですか？
もちろん取材などのような手間は取らせません。
先生がおっしゃる通りに載せます。
ただ、口コミと言う事なので読者が先生の所に記事を持って来たら
初めて見るような振りをしてくださいね。

掲載料はry　』

丁重にお断りしました。

雑誌なんて

「宣伝してやっからさ､金払えよ？な？」

ってだけだからな。

医療報酬改定で低額の医療費は自費になるらしい。
そうすると柔整のマッサージ５００円は保険が効かなくなるのかもしれんぞ。
保険が効かなければいくらとられるんだ？千円か？
そうしたらクイックマッサージと変わらんな
こうなるともともと保険に頼らず生きてきた自費マッサージは強いぞ

>>706

本当か？それなら吉報なんだが。

厚労省は、１０月中旬に公表する医療制度改革試案に(中略
▽一定所得以上の７０歳以上の高齢者の窓口負担の３割への引き上げ

▽低額の医療費を患者の自己負担にする「保険免責制度」――
などの医療費抑制のための検討項目を盛り込み、診療報酬引き下げと組み合わせて抑制を実現する方針。

>>708

ありがとう。

これプラス、無資格治療者の取締りの厳格化を進めてほしい。
無資格施術所が外国人犯罪の温床になっているからね。

接骨院や病院でも被害者出てくるだろうがな｡
不正請求の温床だし。

銃声も自由診療に参入か？

>>698
温泉場のマッサージはほとんど数人の有資格者＆多数の無資格者でなりたってるだろう。
ただ、有資格者だからといって上手いとは限らないし、場合によっては無資格者のほうが腕がある場合もある。

ところで、>698さんの整形外科では、その患者さんにどんな治療をしてるのですか？

そもそも柔整って、骨折・捻挫以外の施術、いわゆる全身マッサージってできるんだっけ？

マッサージできるのはあましだけだろ

だとすれば、骨折・捻挫の自由診療か？
どう考えても、経営できないだろ。
普通に考えて、保険をつかえても、経営は成り立たなそうなんだけどな。。

>>712
> >>698
> 温泉場のマッサージはほとんど数人の有資格者＆多数の無資格者でなりたってるだろう。
> ただ、有資格者だからといって上手いとは限らないし、場合によっては無資格者のほうが腕がある場合もある。

お返事どうもありがとうございます。
無資格者は整体院だけじゃないんですね。

> ところで、>698さんの整形外科では、その患者さんにどんな治療をしてるのですか？

うちの病院ではSSP＋手技（AKAorマッサージなど)＋湿布or軟膏ですね。

>>715
だから。
慢性の腰痛や肩こりを「腰部捻挫」「頸部捻挫」にして、
保険請求をするんだってばよ。

本当に骨折したっぽかったら今の患者は整形外科へ行くって。

捻挫の定義がこんなに曖昧な先進国は珍しいな。
また、日本中でもの凄い数の捻挫になる人間が頻発するような危険な国って
どんな国なんだ。自分の周囲を見回しても、捻挫で苦しんでいる人など
まず見ないがな。
亜脱臼なんてわけの分からない言葉を生み出したのも、獣性だよな。
世界の場では全く通用しない、常識が通用するこの国は医療後進国と言われて
も仕方ないよな。

温泉場のマッサージって言ってもいろんな所があるだろうけど、私が経験した所の話。

事務所は経営者4人(施術は3人、1人は電話番)と従業員14人。年齢層は24歳〜78歳。
驚いたことに有資格者は経営者の2人(マッサージだけ)と、従業員は私含めても2人！だとのこと。
私の技量をチェックすることなく、その日から仕事に出された。数ヵ月後、有資格者は私1人になった。

私が居る時で10人くらい人が出入りしたけど、基本的に「なんの教育もなく」即仕事に出された。
どこかで経験を積んだ人もいるが、中にはほんの数回講習をうけただけなんて人もいて笑った。
当然クレームの出る時もある。しかしそこは温泉場。一期一会の世界なんで明日は別のお客が来る。


このスレでは無資格者の施術で話題になってるけど、自分の利益のために有資格者が無資格者を
平気で雇用していて、それをなんとも思ってない現実もこのようにあるのだ。

私は仕事が目的ではなく、趣味をするのに適した土地だったのでそこで約2年半働いたけど、温泉場の
仕事と、事務所の体質は肌に合わず、仕事は楽だったけれど精神的にはキツかった。

長文、駄文ｽﾏｿ。

マッサージ師の求人って難しいですね・・・。
何か就職してもらえる良い方法無いですか？
斬新なアイディア切望中・・・。

>>720
技量をチェックなし! その日から仕事に出れます!数ヵ月後には店長に!
こんな文句を並べてみたらどうでしょ?w

昨日ビジネスホテルに泊まってマッサージ頼んだら６０過ぎ位のババアが来て
すぐに「よかったら手で抜いてあげるよ。今日22時のあんたが初めての客だよ
。客減って収入厳しいんだ。」と言ってきた。資格があっても下の下の下の仕事
だな。

>>722
妄想お疲れ様です。

あんまさんは亜脱臼も知らないんですか？
柔整が作ったわけではありませんよ！

銃声は、よく死活問題につながる、今度の医療制度改革を受け入れたな。

>>723
お前らの世界には、そんなババア全然めずらしくないぞ。そんな奴等がやる職業だろ。
妄想どころか、現実なんだよ。いやなら、一生懸命そんなババアどもを撲滅しな。

果てしなく上もいれば果てしなく下もいる。
それはどんな業界でもそうだけどね。
下がいるからってすべてを否定するのは無謀。
そしてババアの撲滅は役人に言いなさい。すぐに消してくれるよ。

なんだかんだ言ってﾊﾞﾊﾞｧに抜いてもらって素に戻って悔やんでいるアホのレスでしたw

パンマって奴だな。今時いるんだ。そして今時買う奴も。(ｗ

>>728
目がギラついてたのかもね w

＞７２９
大阪はいまだに多いぞ。
家のポストに小奇麗なチラシが結構入ってくる。
で、そこの従事者は（無免許中心）抜き系が半分以上。
結構若くて別嬪サンもいたりする。風俗より稼げるそうだ。
店側も知ってて、見ないフリ。パンマは勝手に自分で仕事するんで、店側は
その収入は一円も手にしないし、知らない話なので「管理売春」にもならない。
横山ノック氏なんて、こいつ等のせいで嵌められて落ちぶれてしまったわけで・・・

>横山ノック氏なんて、こいつ等のせいで嵌められて落ちぶれてしまった
ソースは？

当方、36歳♂です。
来年、あん摩・マッサージ、鍼灸の専門学校に通おうか検討中なのですが、
卒業時には40歳になってしまいます。
就職先とかありますか？
またこの業界で食べていく事はできますか？
初任給はおいくらですか？

おしえて君ですみませんが、諸先輩方よろしくお願いします。

>>733 獣性にしる　保険使えてウハウハですよ

>>733
鍼灸スレでも同じ質問してたね。
どこで聞いても同じですよ。

>>733

　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　 通わないほうがいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､　　 　 ｀ヽ､_

>>733
安易にマルチしないほうが、
回答得られたかもしれないのにね

>７３２
実は何にも知らずに深夜型の出張治療院でバイトしたわけで。
そのうちの一件が例のノック氏がニュースで騒がれた北区の「○２○治療院」ですた（TOT)
ニュースでそこのオーナーが顏を隠してインタビューに出てました。
その時は自分は店を辞めてたけど。

別の治療院でも深夜型のオバちゃんの抜き系が多くて困りました。
開業に向けて貯金する為に夜も働こうとしたのに、馬鹿馬鹿しくなってしまいます太（TOT)

あんな恫喝金銭亡者なんかどうなろうと知った事か。
奴が人を脅したり金儲けの為にやってきたことに比べりゃ
どうと言う事ないだろ？
地元が裕福になるから地元民が崇拝してるだけ。
典型的な日本の政治を駄目にしてる糞議員。

泣いて釈明して、裁判してるのにまた議員として復活して、
あいつは今後何するんだろうな？

とスレ違い横山ノック叩きレス

>>７３９
７３８です。
ノックが可哀想とかはあんまり思ってません。

いまだに大阪では出張治療院が「パンマ」であることに憤慨しているわけで。。。

社員全員が“無免許”…女社長を逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005101704.html

俺には関係ない話だがなw

むかし某有名大型中古本販売店でアルバイトした時、
店長が古本の出張買取に行ってたんだが､
「もう何年も前に免停食らって未だにそのままだなぁ」
とか言いつつ車運転して本取りに行ってたよ｡

所詮そんなもん。

業務独占は、現状を見てももう不可能なんだから、
せめて名称だけでも独占できんのかなぁ。
世の中、簡単にマッサージとか指圧とかあんまとか使いすぎ。

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20051017/spon____hou_____009.shtml

またエイベックスか！本当に糞だな

タレントの中島史恵（３７）がＤＶＤ「タイ古式マッサージ　中島史恵の毎日スッキリ！」（エイベックス・マーケティング・コミュニケーションズ）の発売記念イベントを開いた。
「タイで５日間講習を受けた。指圧とヨガに、ストレッチが入ったもので本当にスッキリできます。」とアピール。

ﾜﾗﾀ

カリスマ美容師のときもそうだったが
逆にアポ達が騒いでくれた方が刺しやすくさるかもヨ
「指圧」ということば　バンバン使ってもらおう　
５日間で指圧をマスター！！　とほほ

タイ古式マッサージは指圧をしているとの認識が公的になされますね

夕刊フジ見たか？
整体師なのかマッサージ師なのか判らん記事書きやがって

>>748
詳しく

>>749
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005101923.html

院長は蟲っぽい。

>>750
読んだけど、なんの罪にも問われないの？

記事内容から見ると、どうもただの無資格整体師のように思えるが・・・・
そうだとしたらだ、あはき法違反、傷害罪で逮捕されても仕方ないわな。
資格有る無しの問題を通り越しているわやっている事事態が。
自惚れて、ごうまんかましていたんだろうな。
無資格者だとしたら、いくら「治療していました。」と言い張ったところで
最初から治療目的で人の体を触る資格が無いんだから直ぐに逮捕といかなければ
おかしいわな。そこが、すんなりと行かないのが警察のおかしいところよ。
裁判になっても、「治療していました。」と平気で言い逃れしようとするしな。
とにかく、法律的な面であいまいなところが多すぎるよ。この世界は。

サツの調書は勝手に作られることが多いから。
この供述も、あまり信用できないや。

マッサージ店「リフレッシュ癒し工房」
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051005/m20051005021.html
と産経新聞のニュースにはあったけど、
無資格としか思えない。
荻窪署にメールしようと思ったけど、メルアドのってない…

>>754
電話でいいだろ。

無資格マッサージ反対派はここで荻窪署に違法マッサージでも捜査してもらうように電話しなきゃな。

>>708
発症後一定期間しか医療保険が効かなくなる可能性が
あるってのも追加しておいたら？？訪問マッサージは、
ほとんど移動部分で稼いでいるんだろうから、そこに保険が
効かなくなったらどうなるの？いくら負担させるの？
経営大丈夫？？

しかし自費専門マッサージ組は強いね。ｳﾗﾔﾏ

医療費改定は柔だけでなく一部位240円の保険マッサージも潰されそうだね。

とりあえず免責は一番に反対してるから、導入されないで済むかも？

＜医療制度改革試案＞与党内で議論開始　保険免責制度に反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000132-mai-pol
｜自民、公明両党は２１日、与党社会保障政策会議を開き、厚生労働省が１９日に公表した
｜「医療制度構造改革試案」に関する議論を開始した。一定額の医療費までは公的医療保険
｜の給付対象とせず、患者に自己負担を求める保険免責制度について「国民皆保険の理念に
｜反する」として反対することで一致した。
｜
｜（毎日新聞） - 10月21日22時41分更新

あん摩マッサージ指圧師の資格を取りたいのですがお薦めの学校などを教えてください。

>>760
鍼が不要なら長生きがいいんでないかな。

>>761 詳しく教えてください

ここは相談窓口じゃないのよ、ちょっとは自分で調べたら？











http://www.chousei.ac.jp/　なんて知らないわよ

ありがとうございます。

鍼灸マで開業してるんだが、最近「整体ってどういうの？資格とか無いわけ？」
などと患者さんに聞かれることがチラホラある。
少しは実態が広まってるかいな。


んなこたーないか・・・・

ここは整体はしてないの？て聞かれる

ttp://www.refresh-iyashikobo.com/

すべて偽りらしいよ？

整体師が治療と称し中２少女の陰部に手
整体治療と称して客の中学２年の少女（１３）にわいせつな行為をしたとして、
神奈川県警港南署は２１日、準強制わいせつの疑いで横浜市港南区最戸、
整体師大崎光弘容疑者（３９）を逮捕した。
調べによると、大崎容疑者は１８日午後５時半ごろ、経営する整体マッサージ店「ボディバランス」（同区上大岡西）で、
治療とだまして少女を抵抗できない状況にした上で陰部を触った疑い。　（時事通信）

後日、事実無根だったとHP&店頭表記した。
未だに営業を続けている・・・。

この手の事件が起きるたびに
「そちらには女性スタッフはいますか?」
と問合せがあったり、女性客が激減する。

整体師如きと同類の業と思われるのが気に喰わないなぁぅ

正業を営む人間の振りをして、虚業を営む無資格者は人間として終わっているよ。
虚業を営むだけでなく、正業を営む人間の生活を乱し、てめえらが作り出した
悪しき評判までなすりつける。本当にどくされ集団だよな。
いつの時代にもどの業界にもいる半端物よ。
技術がどうの理論がどうのと知ったような事をぬかして、虚勢を張る事だけに
は長けている始末に負えない口舌の徒。
言うに事欠いて、最後は、騙して集めた客の数と売り上げ
を誇り全て自分たちの方が上であるかのように開き直る。
こうした実態を全ての人が知ったら、まずまともな人間は近づかんわな。
マスコミの方々に是非、ご協力をお願いしたいよ。

あん摩マッサージのお勧めの学校を教えて下さい。自分は関西在住です

ちなみに荻窪の保健所に電話したら
やっぱり登録してなかった。

ついでにこんなの見つけたｗ

ttp://www.condition.co.jp/safety/safety2.htm
ttp://www.condition.co.jp/safety/safety4.htm
ttp://www.condition.co.jp/safety/safety6.htm

免許持ってるんだから無資格なんて荒らしと一緒で無視すればいいだけ
真の敵を見て見ぬふりするから>>770みたいに貶められるんだよ

とりあえず>>773を無視すればいいw

撲滅推奨人さん
保健所に報告はしましたか?
また返答はどうでしたか?
警察への取り締まり要望はだしましたか?

だから保健所に電話したんだってｗｗｗｗ
返事は聞いてない。
俺が警察に電話する理由あるのか？

わからないことあったら教えるから
自分で調べて要望とか出してみろ。
最初びびったけど警察とか案外やさしいよ。

>保健所に報告はしましたか?
無資格マッサージは違法であり管轄の保健所が指導するのかどうかということを聞いたのか?という意味に取り直してください。

>俺が警察に電話する理由あるのか？
無資格者撲滅の為に働きかけているんではなかったのですか?
要は告発の手続きはしないのか?ということです。

>>777
明日は我が身とビビってるのか？w

四谷にある東京医療専門学校と八丁堀にある東京医療福祉専門学校のどちらかを
入学しようと思案中なのですが、どちらが入りやすいか分かる方いらっしゃいますか？

一応、四谷の東京医療からは、去年の問題が添付されていましたが、生物はさっぱり
駄目です。
試験日も迫ってますし、送られてきた過去問を解いて傾向をつかんだ方がよいでしょうか？

>>779
東京医療の方が難しいが・・・
東京医療を受かろうと思ったらその過去問殆ど解けるようじゃなきゃ駄目だよ・・・

皆さん、長生学園と言うところを知っていますか？

毎年１１月は暇になるが、今年はどうかな・・・

既に　昨日今日とイマイチだが

病院経営の収支改善、診療報酬減額に拍車
ttp://www.asahi.com/life/update/1102/005.html

コレ見る限り俺の所のほうが利益率・収益率高いw
少なくとも赤字経営なんて考えられない。

俺も同感だな。赤字にどうしてなるのか不思議だよ。
やった事と結果が合わない事ばかりやっていれば、当然赤字になるよな。
それだけの事と違うのか。
幸にも、１１月に入っても、かなり忙しいよ。
久しぶりの患者さんが連日来てくれてなんだか嬉しい悲鳴だよ。
いかに目の前の患者さんに常に最善を尽くすかだなと改めて感じたわ。

あん摩マッサージ指圧師の資格を取りたいと思ってるのですが、
専門学校で鍼灸科はあってもあマ師の科があるところが見つかりません。
少ないんですかね？
関西に住んでますが、関西で学べる所はありますか？

>>783-784
設備投資という言葉も知らないとはいかにもアンマだね（ ´,_ゝ`）

質問してもよろしいですか？

今、左側の奥歯の治療中で一ヶ月近く右側でしか食べ物を噛んでいません。
（歯科医師から硬い物は左側では噛まないようい言われています）
２，３日前から突然右側の腰に強い痛みが出始めました。
しゃがんだり立ち上がったりの動きはできますが、かなり痛みがあります。
胴体を右側にひねるのはほとんどできません。左側にひねるのも
かなり痛いのであまりひねれません。

とくに重い物を持ったような記憶はないのですが、やはりこれは噛み方が
偏ったのが原因でしょうか？
またこれはマッサージ、鍼灸などで改善されるでしょうか？
整形外科に行ったほうがいいでしょうか？

>>787
まずは整形がお勧め。
それ以降の治療（鍼・マッサージ等）は医者と相談すれば良い。
ただし、医者の治療（牽引や電気）では楽にならないかも。

>>788
レスありがとうございます。
明日にでも整形外科に行ってみます。

設備投資ぐらいわかるがな。
しかし採算が合わなく赤字が続くのはどうかと思うよって話。
医業収入が約２億６５８０万円あったって約６１７万円の赤字ってw
赤字にもかかわらず診療報酬減額!?
こんなんじゃ不正するってw

それに比べて俺ら金勘定にとらわれてインチキなことをしないで
真っ当に患者さんに向かい合うことが出来るんだから
気分良く仕事が出来るわな。無資格みたいにオドオドしなくてもいいしw

最大の設備投資は、個人の身体であり能力だろうが。
それ以外の機械や健康食品やおかしな物に頼ろうとするから怪しい治療院
になって行くんだよ。
そういう事やっているやつは多いがな。
この業界は、設備投資が殆どいらないからこそ利益率が良いんだよ。
ただし、それなりの腕と人間性ともちろん公的な資格と全ての条件を兼ね備えて
いることが絶対条件だけどな。
減らず口たたいて、患者を騙して言いくるめることに全力を上げているような無資格
には永遠に縁の無い世界よ。

７８５さんへ
http://www.mdx-grp.co.jp/yobikou/ichiran2/
で調べて見るといいよ。
マッサージのみ資格が取れる学校は
確か、東京に２つ、京都に１つだけだと思う。

他は、鍼灸と一緒に取れる学校しかないと思った。

諸先輩方にお聞きします。

青砥にある国際鍼灸柔整専門学校と八丁堀にある東京医療福祉専門学校とでは、
相対としてどちらがよいと思われますか？

よろしくお答えいただけますと幸いです。

>>793
比較しようが無いでしょう？
学校選ぶのぐらい、自分の意思で決めましょう。

この仕事は高い独立心が要求されます。
自分の信念に基づいて、仕事をしていかないと
結局患者に潰されます。

>>794
学校に行こうかと考えている者です。
(私も青砥のとこが気になってました。)
ところで「患者に潰される」とはどういうことでしょうか？

患者は我が儘って事だよ　ﾎﾞｰﾔ

鍼灸とマッサージの両方が取れる学校は、
倍率１０倍を超える学校もめずらしくないから
ほんと、勉強しないと受からないよ。
６０人定員といっても推薦で１０〜２０人はとるだろうし
１次、２次と分けて試験するから
１回の一般試験で合格するのは２０人ぐらいだと思う。
その試験に２００人も受けたら倍率１０倍だよ。
ばんばってね。

鍼灸だけなら、定員割れしてる所も
あるらしいけどね。

>>796
それはわかります。
今営業の仕事してるんで、客のわがままさは
違う業界で体験しております。
この業界とは内容が違うと思いますので、
その点を聞きたかったのです。
私の聞き方も悪かったですね。すんません。

>>787

他業種を知っている君は有利だ。

>>797

10倍を超える学校は、めずらしいぞぉｗｗｗｗｗｗ

>>797
今時10倍どころか定員割ればかりだろうに。
しかも食えなくなった柔がにわか整体を開業して
マ免持ちはますますパイが少なくなるだけだろう。

撲滅推奨人さんの見つけた「指針整体」ってメチャ面白そうだな。ｗ
あれを書いてる奴ってかなりのヴァカか？無資格でマッサージをばんばん
やってるのを自慢気にかきまくってるが。
オレは近くの無資格カイロがしょっちゅう公民館を使って客集めの広告を
出してたのでその公民館に『無資格者の集客に公共の場を使わせても
いいのか？』と抗議メールを出したらその無資格カイロの奴はもう使わせて
もらえなくなったみたいで今度は自分の治療所でカイロの体験案内と独立・
開業のための受講生を募集するチラシを出してたよ。
特別料金で「5,000円が半額の2,500円」だってさ。ｗ　やぶれかぶれの価格破壊
はもう止めてまっとうな職に就けよ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>802
＞まっとうな職に就けよ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

それは無理。まっとうな職に就けるような人間なら最初から無資格なんてやってないよ。
この業界は家賃＋αの収入があれば食いつないでいけるもんでなかなか潰れない。
親に家の一角で開業している無資格は１週間に２〜３人でも数年間営業している。
そして今回ワイセツ行為で逮捕された無資格店は「事実無根」と言い張っていまだに営業している。
ま、ニートと犯罪者の行く末が無資格なのだから国も法整備を遅らせて奴らを保護しているのも頷ける罠

まっとうな職に就けるくらいならハリキュ〜アンマ整体なんぞやってねえよ。

がんばって負け惜しみを言っても↑この程度・・・
嗚呼哀れなりムシカッキー

ここの人たちの言うまっとうなお仕事って？

社会のルールをきちんと守り、人の道から外れないまっとうな生き方、仕事を
しましょうと言う実に当たり前で常識的な話をしているだけよ。
あくまでも、正業の話をしているんだよ。
正業のふりをして、虚業をおこなうやつらが、あまりにも多いのがこの世界なんだ。
腕さえ良ければ、資格などどうでも良いとかな。儲けたやつが一番だとかな。
需要があるからいいんだ。か職業選択の自由だとか。
じゃあ、事故を起こしたらどうするんだと言うような事を全く考えない、愚か者なのよ。
そう言う減らず口だけは得意な、最低限の義務を果たさず権利ばかり主張する、
無法者は消えろと言っている極めてまっとうな話をしているだけのことよ。

大企業のサラリーマンや公務員の事だろう。

さすが整体師!大阪地裁執行官を恐喝!
http://www.asahi.com/national/update/1108/OSK200511070084.html

新手の美人局かとおもたわ。
裏の世界の道にも通じていると言うことだな。
さすがだよ。アウトローのやることは。

>>792
しばらく覗いてなかったので遅くなりましたが、ありがとうございます。

ネットリサーチのDIMSDRIVE（インターワイヤード株式会社)の
「マッサージ店に関するアンケート」
ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/051028/
参考までに

おまえはマジで最低やな。もっとやる事あるやろ802

>>812
マッサージ店の上に「無資格」って入れたいくらいの結果だね〜。
客も、これらが全て「無資格」だと知ったら、さぞ驚くだろうな。

８１２さんの教えてくれたサイト面白いよ。
無資格がここまではびこっているかと言うことが良く分かると共に、
いかに一般の人達が他人に身体を触れる事の危険性について疎いかと言う事
も良くわかる調査結果だね。
お目出度いと言うか、のんきと言うか、そう言う人が殆どだろうから騙す方も
騙しやすいと言うことだね。それを、「需要があるから存在価値があるんだ。」と開き直って
いるわけだから、客にとってはいい面の皮だよね。

こういう実態を良く患者さんに伝えるのも、有資格者の勤めだと思うよ。
悪口を言うのではなくて、本当の事を伝える義務があると思うんだけどね。
現実を見ないで、また嫌なこと不味いことから目をそらしていれば、そのうち
無くなると信じる悪い癖が日本人には伝統的にあるからね。
目を覚ましてやらないと駄目だよ。そのままにしておいた方が商売はやりやすい
と言うことはあるかもしれんが、そこは有資格者としての責任感の問題だろうね。
また、そうした役目が出来る立場にあるのも有資格者ならではじゃないの。
全うに生きようよ。最後は、正義が勝つんだから。

>813
お前なに焦ってんだ〜？ｗ　お前さんも似たような客寄せでもやってて
同じような目にあったらコワイと思ってんだろ。
何が最低なことなのかな？オレはただごくごく当たり前のことをしただけ
なんだが・・・

>>816
私も816に同意見。
念仏がんばれ〜。そして、役人働け〜〜。
パソコンを横流しして裏金作ってないで、無資格の取り締まりをやれよ。
薬害エイズ・アスベスト・裏金作りに続いて無資格マッサージ師放置も大問題だ！

>>813

　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】
　/　 /┘
ノ￣ゝ

指針整体受けたよ
もみ返しは無い、ソフトでやさしい手技ということでしたが

蒼たんできました。両腕にしかも、二頭筋の付け根あたり

>>819
傷害で訴えよう〜。

全くの度素人の仕事ですね。お話しになりません。
是非、患者さんの立場から傷害事件で訴えて刑事事件に持ち込んで頂き
たいです。前例を作ればその後の取り締まりがやりやすくなりますので。
是非、お願いします。

正直あんな痛かった手技は初めてです
あれで何千円も取られたなんて。もみ返しも激しかったし

近所の柔の機械のマッサージの方がよほどまし
大手の整体学校で講師をしてたような人なんですよ
ＨＰが立派でもっともなこと書いてあったんで
40万くらいなら習ってみようかな〜と思い試しに
治療を受けたんですけどね。

アザができたのもほんとです。デジカメで写真とっとけば良かった。

みなさんも患者として治療を受けられたら？
整体　大泉学園で検索すれば必ずｸﾞｸﾞれる所です。

行くわけ無いでしょうが。
怖さを知っているだけに、仲間内でやってもらう時も余程信頼出来て腕が良い
と分かっている人以外には絶対に身体を触らせないよ。
プロなら誰でも一緒と言う考えは非常に危険だからね。
その位に、人の身体に刺激を加える操作は、何が起きるか分からないと言う危険性が
常に隣り合わせにあると言うことなんだよ。

その整体のやろうは、どうせ無資格なんでしょうが。
指圧のまねごとやっていれば、明かな違法行為じゃないの。
直ぐに保健所に通報してください。

>>822
経絡に沿って、ツボを刺激し・・・って按摩じゃないか〜。

経絡指圧の偽者かぁw

>>822
あの案内用の地図画像は、何処かの地図サイトからのコピペだな。（法律イハーン）

あからさまに順法精神が無い証左だよ。

整体師
指鍼マスター
東京都健康づくりリーダー
JHA日本治療協会会員
健康管理士一般指導員

この辺りがむかつく

ttp://kori.to/teate-school.html
※関係者の偵察などの目的での問い合わせや体験、これらは仁義に反する事なので自粛していただくようお願い致します。

「仁義」w

>>825
八光流柔術の皇法指圧がベースだよ、あれは。それにPNFを混ぜた感じだよ。
経絡に沿ってなんて言うのはあまりまともに受けない方が！！
どっちにしろ国家資格と騒ぐ連中は２チャンでしか文句言えないから、これからも
どんどん広がるでしょうね、整体という名のインチキあん摩マッサージ指圧は。

>>829
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

みなさん、年収おいくらですか？

>>831
もっとまともな質問しなちゃい

俺リーマン(２６歳)だけど、大学時の同級生は
この業界に入り、年収は彼＞俺(ボーナス込み)でした・・
勤務(労働)時間は俺のが長ｽ・・・

>>833
その同級生は接骨の予感
さらに不正の予感

そうね。接骨じゃないと普通は無理だね。
それか、怪しげな治療をやってはったりとカリスマ性で稼いでいるか。
口で揉んで稼いでいるやつが多い世界だからね。
本当に困っている人、すがってくる人、素人を騙すのは訳もないことだと思ったらやれるだろうな。
悪魔に魂を売り飛ばせば商売は全て大成功よ。
そのつけは必ず後で帰ってくるけどな。晩年はのたれ死に確定だよ。
自分はたまたまＯＫでも家族や子孫に必ずつけは帰って来ることをくれぐれもお忘れなくだ。
どこまで行っても、虚業は虚業よ。
ご愁傷様。

>>834
ごめん。833だけど整骨院に勤めかつ、自分一人でもやってるような
ことを言っていたが、詳細はわからん。
ただｳﾗﾔﾏｼｲことは確か。
お金以上に生活ﾘﾑｽﾞがね・・
時給に換算したら、最悪だ

生活リズム以外にも「仕事のやりがい」を比べればリーマンの比ではないだろう。
同級生はリーマンが多いが、飲みに行くと愚痴ってばかり。
でも、この仕事の仲間で飲みに行っても愚痴るヤツはいない。

人から本当に必要とされる人になれと言うことだよな。
どんな形であるにせよ、必要とされている言う実感を常に感じながら出来る
仕事に就いている人は幸せだよ。
例えそれが、無資格治療のように本質的には人を騙している商売だったとしても、充実はする
だろうな。しかし、問題なのは不確かな知識と技術でいい加減な事をやって
いるといずれその正体がばれる時が来るし、その時は一気にいままでのつけ
を払わされると言う当然の悲劇が待ち受けていると言うことよ。その覚悟
があるなら、悲劇が訪れるその時まで充実感を味わったらどうだ。
ぶっ壊して人の人生を変えてしまった事実と一生涯向き合う覚悟
も持ちながらな。狭き門より入れと言う言葉の重みをそうなって始めて
知るんだろうな。最悪は、一家離散と言うことも覚悟すべきだぞ。
人生はそうは甘くないんだよ。

確かに持つべき免許を持たず、人に体の異常を指摘したり、
治療のまねごとで平気で触れるのは人間的におかしいよな。

免許取ればいいことだもんなあ。

なにか信念があるのだろうか？

楽して一山当てたいだけなんだろ。
何のとりえもない、資格も無い、努力はしたくない、金は欲しい、良い生活はしたい。
無い無いづくしの上にたどり着いたのが、無資格治療だったと言うことじゃ
ないの。要するに、ただの怠け者、アウトローと言うことよ。
やっている事が、人の人生を変えてしまう可能性の高い、極めて危険な人権侵害行為を
やっていると言う自覚も無いときているから手に負えないのよ。
一刻も早く、傷害事件の実行犯もしくは予備軍として豚箱に行って頂きたいと言うのが願いだな。

>>840
他の部分はともかく、
「努力はしたくない、金は欲しい、良い生活はしたい。」
これは無資格治療で楽に手に入るものじゃないと思われ。

でも精神的にきつくないのか？

だってニセモノだろ？

楽して儲けるならもう少しプライドのある仕事でも
いいんじゃないの？

わかんね〜

無資格者に免許取りに行けって言うけど
エセスクールに吸い上げられ借金地獄の真っ只中に
そんな余裕は無いよ

裏道ばかり歩いているから借金地獄に落ちるんだよ。
日の当たる明るい道を歩いてみなさい。

接骨院の問題が解決しても、今度は無資格叩きで騒いでそうな悪寒がするな。

所詮は資格に縋ってるだけの、無能な人である事を晒さずに済む様にガンガレよ。

>>845
今度はってどっちも未だ解決されない重要な問題じゃん

接骨院相手の場合は、公金横領でダンピングしてる訳だから対抗困難だが、
無資格相手の場合は、資格に相応しい腕前が有れば対抗可能な筈だから、
国民全体から見たら大分違うぞ。

無資格も有資格も値段的には同じ位なんだし、まともに
やってたら無資格に負けるわけがないと思うんだが

腕がどうのこうの言う前に、無資格者がいること自体異常。

ところでもし不正が出来なくなった柔整師が、1,500円程度で「クイック整体」
を標榜して商売を始めた場合、これは無資格としては取り締まれるのか？

元々不正で行っていた慰安マッサージも、保険込みで一人一回1,500円程度の
筈だから、この値段で同じ人数がこなせたら、売り上げ自体は落とさずに済む
ので、巷のクイックマッサージの業界に進出しても不思議は無い。

この場合でも有資格なマッサージ指圧師が狙っているのは、慰安ではなくて
治療を必要とする、3,000〜5,000円レベルの顧客だから影響は無い？

俺は、個人的な事を言えば今でも全く影響は無いよ。
家の近所には、整体やらカイロやら接骨院が山のようにあるけどね。
近所の患者は殆ど居ないんだよ。皆、遠方からわざわざ来てくれる人ばかり
だからライバルとも思っていないね。

たとえ、柔整がそうなったとしてもなんら影響は無いよ。
人に出来ない事をやっていれば、そして結果を常に出せる事をやって
いればなんら問題は無いと思っているね。
しかし、もし柔整が本当にマッサージの真似事をやりだしたら、無資格の
マッサージ行為もろとも殲滅するのが法治国家のあり方だよな。
今でさえ、無法地帯になっているんだからはっきりとけじめをつける時が
いずれ来るんじゃないのか。でなければ、世界の笑いものよ。

柔の場合、外傷を取り扱う専門として按摩法から独立したわけで
外傷を取り扱う専門じゃなくなった場合、存在価値自体が無くなる。
場合によっては柔免許消失→按摩法に吸収されるか、別の名で統一資格化するかもね。

本当は、すでに価値が無いはずなんだけどねｗ

今夜はウルルンで５分で肩こり腰痛を治すを拝見するか

俺も観てみる
チン流マッサージ。
・十四経の経穴を唄にして暗記
・指先の力を鍛えるためにロッククライミング

・風邪に尺沢。なぜか途中で大腸経の合谷へ（行ってきた玉あり、経絡経穴うろ覚え）
・ゆっくりと押す（漸増漸減）
・ナレーション「中国ではマッサージは医療行為」「陳先生は独学で資格を取った」
・水牛のヘラ＋椿油でマッサージ（小児鍼）
・はじめは舌診をする（溝、色、膜。いわゆる五臓診の配当を使う）
・マッサージ後、牽引しながら頚を軽く回旋（アジャスト）
・あくまでも経穴を刺激。緊張した筋の下にある経穴を刺激
・腰痛に腰部のマッサージの後、側臥位でアジャスト
・亀背の老人にもアジャスト
・「日本に帰ってマッサージをやれるか判断してやる」と陳先生
・陳先生は涙もろい　「今夜は飲むぞ」
・筋をほぐせばアジャストに力はいらない。カイロや整体とは違う（玉ありが言ってた）
・視覚に頼らずに揉んでいると、骨格がどのような状態になるかが分かる（玉ありが言ってた）
・太った患者には気功で気をためてから治療（力だけでは足らないので）
・指先を怪我したまま施術し、皮膚に血液付着（最終テストで）
・最終テストの結果、「お前のマッサージはその辺のマッサージ師より上だ」
・「私の技はお前の中で生き続けて欲しい」
・日本のスタジオで手技を披露してよいという認定証をもらう
・帰国してからも技を上達させるためにがんばっている
・「もうプロだね」「プロにやってもらってるのと同じ」（施術をうけた徳光）

○母指だけでなく、四指も多くつかっている。見た感じ、いわゆる気持ちいいタイプの手技ではない。
○圧迫したまま部位を指を滑らせて移動する
※番組中、日本でのあマ指師が国家資格である等の注釈はなし。番組中にいくつかの問題発言あり。

>>856
報告おつかれ〜。

TBSの連絡先。

テレビ番組へのお問い合せ・ご意見（視聴者サービス部）
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お問い合せ受付時間
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〒103-8666
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Tel: 03-3245-5111（代）
Fax: 03-3245-5555

マスゴミの愚かさは、今に始まったことじゃないわな。
面白ければなんでも良いんだよ。
スポンサーも同罪だわな。
拝金主義者の拝金教がどれだけ、罪も無い人達を苦しめているかいつか
思い知る時が来るだろうな。

取材協力のところに出てた「渋谷ソフト整体」って何?

ここか？
ttp://www.aushon.net/shibuya/index.cgi