【看護婦大臣】大学病院看護師Part7【医師奴隷】

前回に引き続き、続々脱走中？
どこの大学も類似した体質。まさに恐るべし。
まとめは
>>2-10
前スレ
【医員★院生も】大学病院看護師Part6【大脱走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092758543/l50
過去スレ


【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/
【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50
【研修医】大学病院看護師Part5【大脱走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079123554/l50
ゾロスレ
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

まとめ１
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない 。
・大学病院看護師は一般病院に比べて病棟内カンファレンスの
　時間が多い。
・大学医師と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングや
　責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などに対しても消極的
　であり、医師が代わりにそれらの業務を行うことがしばしばある。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・「看護と医療は違う」という理由で、体を使う仕事で医師を
　手伝うことはめったにないのに、治療方針に関しては医師に対
　して積極的に意見する。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るという おかしな状態になっている。その原因のひとつに、
　研修医と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングが
　行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
　病院並に働けば研修医は 過労せずにすむ。研修医が本質的に
　忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに看護師の仕事
　の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

まとめ２

・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
　独立法人化が期待されている。 （独立採算制になって看護師
　の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・H15年の研修医マッチングにおいて、新制度であるマッチング
　に参加 した78の大学病院に おいて、67大学で研修医の定員割
　れが生じた。
・H16年研修医マッチングにおいて、大学病院のマッチ者数は
　4216人であり、H15年の4563人に比べ347人減少している。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その
　要因の一つとして、 大学病院では、一般病院において看護師
　がやるような仕事を研修医がさせられ、それに大部分の 時間
　を割かれて意味のある 研修ができないということがある。

・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
　研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
　事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
　や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
　病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
　深刻な医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
　問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
　この問題は解決される。

本スレッドの圧倒的最多結論

・さっさと逃げ出せ

ナイチンゲール誓詞

「われはここに集いたる人々の前におごそかに神に誓わん。

　　　　　　　　　　・・・・

　わ　れ　は　心　よ　り　医　師　を　た　す　け、　　　　←（注目）

　わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~f-doll/page035.html




ナイチンゲール誓詞は、1894年にアメリカのデトロイトにある
ファランド看護学校のリストラ=グレッダ婦人が委員長をつと
める看護委員会で、「ヒポクラテスの誓い」をもとにつくったもの。

４か条よりなり、看護婦がなすべきことがら、なしてはならない
ことがらを誓いの形で示しています。

http://www.kifune-drug.jp/Iryou/kokoroe.htm

関連スレ

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

大学茄子がアレな理由

１．公務員体質
２．マスコミに叩かれない
３．第三者からの監視機構がない。
４．研修医という便利な奴隷が回りにたくさんいる。
５.　厚顔無恥だから

あれもやりたくない、これもやりたくない、
責任もてないから、なんて言われてると、
じゃあ看護師っていったい何？と思うね。

看護師って本来？まったく医療行為するべきじゃないのかね？

ミスが患者に不利益を生じさせるような行為は
何だってやっちゃだめなのか？

大学茄子の末路（前スレより）
会議室：「ナースの広場」
点滴のない就職先ってありますか・・。

出産を機に退職しましたが、ナース復帰を考えています。
経験は6年ありますが、最初は大学病院でしたので全く点滴はしていませんでした。
その後に勤めたところでは、サーフローがとても下手で、困ることもありましたが、
リーダー業務ばかりでほとんど点滴にまわる事がなく、結局全然上達せずに退職しました。
7年後再就職したのがクリニックで、毎日が点滴の嵐。
手は震えるし、患者様には嫌がられて、私が呼びに行っても点滴室に来てくれなかったり大声で嫌味を言われたり・・。
点滴室のナースは一人で、失敗したら変わってもらうのに診察室まで行かなければならず、患者さんは待合室で列を成すばかり。
そうこうしているうちにノイローゼの様になってしまい、2ヵ月で退職。
それからというもの、そのイメージが頭から離れず、復帰が怖くてたまりません。

心療内科とか眼科とか皮膚科だと内科に比べて点滴も少ないのかなと思って求人を探していますが、実際のところどうなのでしょうか。
採血は、苦手ではなかったので、思い出しさえすればどうにかなると思うのですが、
点滴（特にサーフロー）は、拒否反応が出てしまい、よく出る血管の人でも失敗してしまうほどで、もう自分には無理かなと思い・・。
ナースをあきらめようとも思ったのですが、看護は大好きなんです。点滴だけが苦手なんです。どうしたらいいでしょうか。

金は大好きなんです。診療だけが苦手なんです。どうしたらいいでしょうか。

大学病院で助産師してます。私以前は開業医の産婦人科で勤務してきました。
大学に来てみてもうビックリ！大学茄子（助産師）のバカさ、プライドのなさには閉口ですよ。
助産師のクセに正常分娩も看れない。何でもかんでもすぐに医師を呼びつける。
医師も呼ばれたらすっ飛んで駆けつけるありさま。

私だったら排臨・発露まで、正常産なら、医師呼ばないけど。

大学茄子なんて、開業医行ったら使えないだろうなー。プライドだけ高くて最悪だと思う。
点滴抜けただけで医師を呼ぶな！ルートとって下さ〜い！といちち医師を呼ばなきゃイケナイのか？
茄子がやったらいけないのか？いや、できないのか。

私はできるぞ、サーフロは得意だぞ。

構造改革

>>11
あなたのような人は開業医にもどりなさい。
おいらのところで働いてほしい。
産婦人科開業医より。

>11
あんたは偉い。
でも最初に就職したのが大学だったらあなたもそうなってたんだぞ

どっちにしろ大学病院なんて早く潰れちまえばいいだけさ

>>11

医者としてはあんたのような人材が望ましいのだけど、
大学茄子としては失格だろうな。

大学病院は茄子は注射もやらせてもらえないってホント？

茄子以外のコメディカルもやらせてもらえる仕事はイマイチなのかな？

945 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：04/12/14 00:22:54 ID:nbK+ei2j
三重大ＩＣＵ研修では看護師の昼飯や夜食を研修医が頼むが、
看護師１年目が医者の昼飯や夜食を頼むことはない。

看護師は日本看護協会の権力があり、看護師の仕事は制限され、
適切な労働環境が看護師には与えられている。
逆に、研修医には何の権力もないし、奴隷のように扱われる。

彼ら研修医は「研修だからがんばれ。」「研修だからつらいのは当然だろ？」
などといっとけばよく働いてくれます。
研修医でやる気ある奴は本当に利用しやすい馬鹿だからね。

大好きな産婦人科研修医Ｍ先生。貴方は医師の鏡です、しかしオーベンに都合よく使われているだけっていうのをわかっているのでしょうか？

何でもかんでもめんどくさい事は貴方に押し付けられていますよね。当直が週に2〜3回なんて当たり前ですよね。当直ない日でも待機を立て続けに入れられ、いつ呼ばれるかわからない状態の日々。

当直明けでも外来診療ではオーベンのシュライバー。昼食も食べる暇なく病棟業務にオペ後患者の管理。
やれお産だの、やれ緊急だのと、こき使われ放題。

一体いつになったらぐっすり眠れるの？いつになったらゆっくり食事ができるようになるの？

貴方のしている事、させられていることってホントに研修？医師としての修行？
違うよね。どう見ても小間使いでしかない。雑用押し付けられ係りでしかない。

オーベンはちゃんとした指導さえしてくれない。貴方はただただ安い給料で365日24時間戦っているだけ。

あんないい加減な医局に在籍してても何の価値もない。自動的に大学院に入り、研究と言う研究もする時間もなく適当に講義聴いてレポートだして論文出せばもらえる学位。
要するにカネでかうようなゴミ同然の学位という肩書き。

そんなものが何の役に立つの？

この前聞いた怖いお産、一歩間違えば貴方は人殺しになっていたよね。
ステーション-2、6センチから数時間も分娩停止し、心音180代にタヒっているのに人工破膜？羊混（＋＋）なのにアトニンＯで促進だ？

そんな指示出すオーベンってどうよ？で、心音急激に下がってやっとＣＳだってね。赤ちゃんのＡＰ1点？即ＮＩＣＵ送り？

そんなアホな事があるのか？どうしてそんなバカなお産させるんだよ？

ＮＩＣＵに一ヶ月も収容されなければならなくなった赤ちゃん。そして母子分離されたお母さんや家族の気持ちを考えたら、そんなコトできねぇだろ？
アンタはどうして医者やってるんだ？母子の命を救うために、安全なお産に導くために産婦人科医やってるんじゃないのか？

1＜8の続き＞

その話聞いて悲しくなったよ。助産師として、その場にいたら私は貴方を、患者さんを、赤ちゃんを守っていたよ。

そんなバカな指示出すオーベンをたたき起こしに行ったよ。そんなムチャクチャな指示、実行させなかったよ。

そんなバカげた指示をそのまま受け入れる某大学病院バカ茄子（助産師）

そう、私は＞11だよ。

大好きなＭ医師、どうぞお体を壊さないように、それだけをお祈りしています。
そして貴方が将来、この日本のすさんだ産婦人科医療を立て直してくれるまでに成長してくれることを心から祈らずにはいられない。

私はもうすぐ大学を去ります。貴方の苦しんでる姿はもう見たくない。寝る時間もなくていっぱいいっぱいで頑張ってる疲れた姿を見ているのは悲しい。
そして、大学病院の実態に嫌気がさした。

私は助産師を辞めます。

この国はあの人が大臣になれるくらいですからｗ

大学病院は一般人が思っている程たいしたことがないんですね。

>>19
ん？？大学病院辞めても助産師は辞めないでね（がんば♪

>>21
彼女らが言うには、
自分達は医療行為は大したことない、というか看護と医療は違うから
医療行為はできなくてもいいということらしい。

そのかわり、自分達は「看護」をしているんだと。
医療行為と完全に切り離された「看護」を行うことによって
患者さんに貢献しているんだと。

医療行為と完全に切り離された看護っていったい何だろうね。

つづきだけど、医療行為はやらなくていいという理屈を勝手に打ち立て、
あらゆる業務を拒否して現在のようにまったく医師を手伝わない体制が
出来上がっている。驚くべき事に、全国津々浦々どこの国立大でもそうらしい。

点滴、注射は医療行為だから看護師はやらない。（当然、注射や採血のできない茄子になる。）
点滴詰めることも医療行為だからやらない。
尿道カテーテル挿入も医療行為だからやらない。
IVHの介助や骨髄穿刺、腹水穿刺etcの介助なども医療行為だから
看護師はやらなくていいらしい。

患者さんが急変したときのCTへの搬送をやらないのも医療行為だからかな？
よくわからない。

ひどい大学になると、内服薬の配薬も医療行為と称してやってないとのこと。

不思議な事に、いろんなことを医療行為だと言って拒否するくせに、
治療方針についてやたらと意見しに来る茄子が多かった。
治療方針考えるのって高次の医療行為なのに・・・・。

で、彼女らはいったい何をやっているのかというと
とりあえずナースコールは受けていた（俺の大学では。）
皮下注射や筋肉注射、インスリンの注射はやってくれた。
皮下注射は医療行為じゃないということなんだろうか？

やはり印象としては、めんどくさいことや責任かぶりそうな
イヤな仕事（３Ｋ的な仕事）をやりたくないがために
「医療と看護は違う」という理屈を都合よく使用していると
いう感じを受けた。そう思われても仕方ないと思う。

点滴、採血、患者の搬送、医療行為の介助、その他の
雑用などテキパキとこなしていく一般病院の看護師とはまったく違う。
別の資格職のようだ。

一般病院では優れた看護師になると、こっちが何も言わなくても
いろんなところをサポートしてくれて実にスピーディに仕事が進む。
それこそがチームプレイであり、効率重視の仕事であり、本来の
医師と看護師のあり方だろうと個人的に思う。

ところが大学病院になると、まず医師が仕事をしている回りに
看護婦が近寄ってこない。まるで磁石のＭ極とＳ極のように。
いぶかしく思い、呼びつけても無言で睨み付けるか、ニヤニヤ
しているだけで全然会話ができない。手伝うように言っても、
「なぜそれを私達がしなくてはいけないのか」というディベートが
まず始まる。そんななら最初から自分ひとりですべてやった方が
早い、となる。

すいません、磁石にM極ってあるんですか？

と変なところで揚げ足とってごめんなさい。２３=２５さんの言い分には
禿げ同です。

＞22

ホントは助産師辞めたくない。この仕事、天職だと思ってるもん。

でも、今の日本の産婦人科医療がイヤ、開業医のやってることは怖いことが多いし理不尽なコトも多かった。（助産師ではない准看護師がお産取っていたり、経営者の医師もそれを当然のごとく、させていたりね、准看使ったほうが給料安いから）

だから大学に行ってみた。でも、大学ももっと酷い実態があった。

産婦人科に入局する研修医諸君、キミたちは本当に偉いです。研修と称した奴隷生活。
人間として扱われていない現実。もう私はそれを見たくない。大学病院で行われているいい加減かつ怖い医療についていけない。
大学茄子のバカさ加減にもついていけない。

これは今私が在籍している某地方私立大学病院だけの話であろうか？

>>26
そういえば・・・。
ＳＭから連想したんだろうか・・・。（無意識のうちに）

＜新制度の研修医に対して、某一般病院の医師のちょっとしたボヤキ＞
・点滴、採血が下手。
・看護婦の苦労を知らない。すぐ看護婦に用事を頼む。
・研修医のくせに高飛車。
・担当の患者の病状の把握が悪い。検査すらつかないことがある。
・ろくに調べもせず、すぐ質問する。

私が大学病院で研修を受けたからそう思うのか？（一般病院の看護婦の仕事ぶりには感動を覚えたものだった）
個人的には、見習い医師のうちはある程度の雑用（医療に関係ないことでも）は必要では？
雑用はどの範囲にすればよいのか？

>>29
雑用の必要性はゼロではないと思うけど、
雑用を覚える代わりに失う、本当に必要な医療行為を覚える時間が
もったいなすぎる。

だから医師は雑用など覚える必要ないと思う。

私は大学病院で研修をした。　　　　　　　大学茄子は大嫌いだが、おかげさまで
点滴作り、体交、ラインとり、採血、気道吸引、タッピング　etc 大変上手になった。
「自分が出来ないことを他人にさせるな。」が敬愛する教授の医局の方針だった。

何を雑用と考えるかはそれぞれの目的によるが、現場に強い臨床医
になりたかった私の目的には適していた。
一旦技術を習得すれば、その後は確かに雑用でしかないが。

逆に、何でもやってくれる看護師さんのいる一般病院で研修を開始した諸君。
ラインとりもできない大学茄子の話を他山の石として、積極的に手を出して、
採血、ラインとり、気道吸引等、一通りは上手にできるようになっておきましょう。

>>31
>>「自分が出来ないことを他人にさせるな。」

その考え方好きじゃないな。
漏れは、自分にできないことを他人に任せ、
他人ができないことを自分がやるからこそ組織が
さらに効率的に１＋１＝２以上の働きをすると思う。

>>32＝「お医者さま」

うちの大学で、新規に医療物品を購入する場合には、やたら書類を書いて必要性やら
価格的なメリットやら従来同型品の購入中止やらとにかくうるさかった。数ヶ月かかることも
まれではなかった。ところが、看護師達の方では、婦長クラスの一声で何でもかえるシステムになっており
診療行為は自分たちの仕事ではないといってはばからない連中が、care関連機器と称して
点滴ラインから三活からシリンジまで、次々に業者を変えていく。気が付いたら、新しい
不調になって数年でほとんどすべての製品が某○ルモ社の製品で完全に統一されていた。
しかも調べたところ、周辺の病院よりも納入価が高いことが分かり、以前に入っていた
類似品よりも高いことも判明した。それでも現場の看護師が使いやすいからと言う理由で
競合品に戻すことはなかったが、実際には連中は点滴の詰め替えから、採血から何もしない。
使わないのに、使い勝手がいいからと言う理由でいつまでたっても○ルモの製品が無くならない。

別にテルモにするはいいのじゃないのか？
問題は、会計がちゃんと価格交渉しないこと、
看護部の言う事はすぐに通って、医者の言う事は通らないこと、だろ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、っていう論法はいかんよ。

そんなに使い勝手、変わるかなぁ？

IVHは某国産品はチャチくてだめ。
ア○○○○が使いやすいと個人的には思った。

サーフローも微妙に使い心地が違うしね。

サーフローは商品名だな

おっと失礼。

>>32
少し書き方が足りなかったかもしれない。

「自分が出来ないことを他人にさせるな」つーのは、何でも自分でやれという意味では無いのよ。
分業は結構。ただ他人を「使って」やらせるのであれば、まず自分自身がそれなりに出来ないと
充分に管理できないし、自分自身のスキルがなまるでしょ。もちろん心カテや内視鏡みたいに
高度に専門的な事までカバーできるとは思ってないけど。

車で言えば、メンテは全部スタンド任せ、自分は運転に専念っていうのもアリだけど、
エアチェック、オイルチェック、ヒューズ交換、タイヤ交換位は自分でできないとなーって
いう奴もいるでしょ。オイルの汚れを見て判断できるっていうのも、前者なら無駄な雑用だし、
後者なら自分のスキルだと思うしね。

ただ、医者たるもの、やはり医療現場ではボスであるべきだし、
看護婦さん達を「使う」（あえてこういう書き方をするが）立場であればこそ、
彼女らの仕事に関しても充分な技量と知識をもってこそ、
パートナーを充分に使いこなす事のできるボスとして心底から認められると思うのよ。

まあ、漏れは超人願望が強いから、単体で機能するワンマンアーミー妄想がかってるのは
自覚してるし、　３２の考え方も正しいと思うけどね。

＞４１
その考え方一理あるとは思うが、あなたはCT, MRI, X-p, RTなど、
自分が出すオーダーを全部自分でやりきれるか？
放射線計画などやっているか？
自分の患者にやっている放射線計画、
どの部分を一門、どの部分を対向二門とか把握できてる？
まず、そこを把握してからライン取りなどにせいを出すべき。

全てを自分だけでできない。だからこそいるコメディカル。
君が言っていることは、それをやらされたから、
それをやらされたことで得た物を有意義だ物だと自分に言い聞かせるための言い訳。

基本的なことは、誰しも（医師、コメディ）知っているべきだとは思うが、
大学病院でさされていることは、無駄なことが多い。
その時間を、他に当てた方が有意義。

３１の言葉で、美化しない方がいい。
多分、長い目で見れば誰のためにもならない。

後、その教授の方針はわからんでもないが、それはまだ医療全体が一人の人間で、
見渡せた時代のこと。
精神論で乗り切れるほどこの時代はもう甘くない。
資金、マンパワーとも限られている。
その中で、教育しつついい医療を提供する。

前スレにレスしたが、１２月号の日経メディカル見てみましょう。
ああやって、まとめてかかれるとへこむよね。

あと、自分の時間が削られて論文も読めず、
患者にいい治療をしてあげれない自分が嫌いだ。

>>35　○ルモに関する限りうちの病院でかなり問題があるのは確か。袈裟まで憎い
というのも無いではないが、病院のシステムを知り尽くして、医者は完全無視。看護婦としか
話をしない。病院の事務に価格が高いことをねじ込んだら、看護婦サイドからテルモの言い値で
買うようにお達しがあったそうだ。ここまでやられて、テルモは言い会社ですと言うのは無理。

追記ですが、○ルモのこの営業方針（医者無視して、看護師に取り入れ）というのは
会社全体での事で、営業マン個々の方針ではないですからね。知ってました？

フル○リック万歳！

＞全てを自分だけでできない。だからこそいるコメディカル。
＞君が言っていることは、それをやらされたから、
＞それをやらされたことで得た物を有意義だ物だと自分に言い聞かせるための言い訳。

妙にからむなよ。（ｗ

>>31 >>41 を良く嫁。　誰も大学病院を美化なんかしてないだろう。

漏れは現場に強い臨床医になりたくて、ワンマンアーミー、超人願望があるから、
看護婦が居なくても、さっさとラインをとって、点滴を作って、吸引もできる医者になりたいと
思ってただけのことだよ。　実際、茄子が何でもやってくれる市中病院に行っても、
スキル維持のために時間のあるときはラインとりもしたし、摘便の「神」といわれるベテラン茄子には
摘便のツボを教えてもらったりもした。

人の目的はそれぞれだから、どっちでもいいって言ってるのに。

ただ、医者の仕事場は大学みたいな所ばっかりじゃ無いし、大学でいる茄子同様、
市中病院の研修医も、座学も大事だけど、最初から医療の基本スキルも人任せで
看護婦がいないと、ラインの一本も採血もちゃんとできないような
幅の狭い医者にならねーように気をつけなよっていいたいだけ。
ま、それでもかまわねーってんならそれでもいいけどね。

察するに　４２　は　腫瘍内科か内分泌内科辺りか？　漏れは心臓外科医なんだわ。
その辺の気質の差もあると思うね。

>看護婦サイドからテルモの言い値で 買うようにお達しがあったそうだ。
別にテルモの工作員ではないが、
どう考えても看護部が極悪であって、メーカーの責任にするのはどうかと。
高けりゃ、買わなければいい。価格はメーカーの戦略で、とやかく言うことではない。
それに、価格なんか交渉次第。うちは、トップからニプロやテルモに相当数年間で変わった。
理由は価格交渉に応じて値段下げたからだよ。

＞○ルモのこの営業方針（医者無視して、看護師に取り入れ）というのは
＞会社全体での事で、営業マン個々の方針ではないですからね。知ってました？
そんなことはない。お宅の管轄の「支店」の方針なら知らないが、
少なくとも、うちの病院は、看護部でなく、俺に営業しにきたぞ。
そちらの大学病院の医者があまりに非力だから、営業に来ないだけだろう。
結局、そこの問題ではないのか？

たしかにできるならなんでも自分でできた方がいいけどな。
摘便、採血、点滴など、茄子の気持ちや立場をわかっておく
のは大事だね。

しかしだな、問題はそれが程度によるということなんだな。
茄子達が勘違いして全ての自分達がやるべき業務を丸投げして
医師の仕事の大部分が雑用になって、本来の仕事に支障を
きたすまでになっている。

自己責任の原則ってあるよね。
すべてのことを他人のせいにせずに自分の行動の
結果だとする考え方。俺はこの考え方も好き。
自己責任の原則に従えば、働かない茄子を責めて
ばかりいずに、なんでも自分でやる癖をつけたほうが
賢明という事になる。

しかしそれよりも高次の考え方としては、やはり
お互いの弱点を相補しあう方が優れている。
自分の気概としてはなんでも独力ですることを目指し、
対外的には現在の大学茄子の現状をなんとかするよう
交渉していくべきだと思う。

>>50
いやー、はじめてまともなレスを読みました。ぜひ自分のできること
から変えていってください。それでだめなら仕方がないけど。
ここ数日この板に出入りしてるんですが、お医者さんの
世界ってこんなに「他責の文化」が蔓延っているのでしょうか？
　
「制度が悪い」「医療ミスは必ずしも俺たちのせいじゃない」
「茄子が悪い」・・・・究極的には「今日手術が失敗したのは、
このメスが悪いからだ！」とでも言い出しかねない雰囲気・・・・。
　　　↑
　　　↓
「制度が悪い」「医療ミスはすべて医師たちのせい」
「医師が悪いからこういうことが起きる」・・・「今日失敗したのは、
医師の指示のせいだ！」
・・・・・ていう風に、茄子たちも思ってるかもよ・・・・・・・・・・。

倒産前の会社って社内ががこういう風に責任を擦り付け合うって状態に
なるっていうよね。

「ばーか、素人、無資格者になにがわかる、それは・・・・」って言って
また何かのせいにしちゃだめよ♪

＞５１

お言葉ですが、「他責の文化」がもっともはびこっているのは、「患者さん→医療者」の部分だと思いますよん。
医療ミスと言われているものの多く（全部じゃない）はミスではなく不可抗力だというのが医療関係者の一般的な認識です。

患者：こんな結果になったのは医者のせいだ！
医者：こんな結果になったのは誰のせいでもない。

ほらね、実際に誰のせいであったかはともかく、他人を責める文化にいるのはどっちなり？

>>47 そうそう、本筋はそこですよ。ちょっと言い方がまずかったかも知れないけど
でも、賄賂のにおいはしません？あんまり言いたかなかったけど、要求する奴が
一番悪いけど、贈賄も罪ですからね。認定出来ないからあまり口にはしたくなかった。
というだけのこと。極悪は看護婦です。その通り。

>>48　医者が非力と言うこともあるのでしょうが、大学病院の場合他の科の医者が
使う者までは当然かえられませんよね。ところが看護サイドでは、病院一括、
婦長会議一つで全部変えられてします。
以前は、点滴なんてcare製品の範疇には入っていなかったのですが、
購買部にねじ込んでcare製品扱いにしやがったんですよ。
（もう書いてて思い出すだけで腹が立ってきましたが…）
うちだとICUで早いうちにBDの閉鎖回路入れていたのですが、
これは医者の希望でした。これを全く関係ない総婦長の一声で取りやめになって、
ある日突然全部テルモの製品になったのです。あわてて元に戻そうとしましたが、何しろ医者の方だけ
書類手続きに数ヶ月かかることもある上、一度採用取りやめになったのでなかなか入れられなくて
看護婦に文句言いに行くと、必ず○ルモの人間と同席させられるんですよね。
極悪でしょ。看護婦がね。

>>54
まさに看護婦大臣！
他の病院・大学では買わないようにしましょう。

>54
しかし、そこまで看護部が強力なのも大学の中でも突出じゃないのか？
そこまでする看護部に裏を疑うのは合理的だが、
高価格でもOKというのは、事務会計が何も仕事していない、
という大学のもうひとつの問題になるね。
結局、根っこは同じで、現れている事象が別なだけだね。
結論は、はよトンヅラせいよ、は一緒だよ。

>>56　でしょ。うちの助教授にも事の経緯を報告して、教授から何か言ってもらえないか
問い合わせたんですが、教授から愛想のいい返事はくるものの、全くモーション無し。要するに
看護婦と事を構えたくないらしいんですね。看護部も病院長とかの選挙で票持ってるから
らしいのですが、もう、「大学!!!」って感じでしょ。あっ。ちなみに俺は４月で辞めます。
やってられません。

>>57
おめでとう！！！！

＞５７
結論はGJ。

　　　　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

＞あっ。ちなみに俺は４月で辞めます。 やってられません。

>>57は御栄転ですね！

大学から抜けれず働いている人は負け組
大学から抜け出した人は勝ち組

>57,60
正しい選択ですね。おめでとうございます。

>>17
三重大生も三重大学病院の異常な実態に嫌気がさして
誰一人として大学にマッチしなかったそうですね。

>>50
客観的に見て大学茄子は腐敗してるし、
今の大学病院の非効率性の原因の大部分は
茄子に帰すると思ってますよ。客観的に見てね。

自己責任の法則とは、自分に言い聞かせるための
精神的なものであって、
実際に全て医師に責任があるとは思ってない。

まちがった。>>65は>>51へのレス。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　医者になれば幸せになれる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>65
まあ、あの妖怪みたいな人たちを妖怪のままで放置している、
と言う責任くらいはありますね。

312 ：卵の名無しさん ：04/12/16 21:09:05 ID:ZAX4wCDI
>>307
妊婦一般の場合は、できれば、家にこもってるのが望ましいということ。

妊婦看護婦は、絶対に家にこもっているべきだ。
数十年前も、間違った血液型の点滴をやられたかなんかで、
子供を産んだ直後の３０代の主婦が、「苦しい。助けて」と叫んだのにも
関わらず、「あたしたちはね、あんたたちと違ってベッドに横になってる
こともできないの（怒）」と取り合わなかった妊婦看護婦がいたそうだ。
その直後、その主婦は、あれよあれよと苦しみだして、
それを目の当たりにした同室の患者が、「早く来てください！」と医者か看護師を
呼んだという。医者や看護師が慌ててかけつけてきたらしいが、亡くなったという。
今回の高齢女性に対する妊婦看護婦の態度を聞き、その話は、やはり本当だったのだと
実感した。
現在だったら、医療ミスで訴えられて当然の話だが、何分、昔の話だからな。

286 ：卵の名無しさん ：04/12/16 17:54:50 ID:aARcDnx+
関東地方の田舎の開業医院での話だが、
薬の副作用でパニック状態に陥った祖母に対し、
濡れタオルを良く絞りもせず、
祖母の額にビシャッと置き、震えて自ずと動き
出してしまう祖母の手を、うざったいとばかりに、
「うるさい」とピシャッと叩いた卑劣な妊婦看護師
がいたらしい。

妊婦看護師は、ただでさえ下品な性格が更に下品になる。
仕事は控えてほしい物だね。

>>46
さすが、外科の中でも奴隷な科のセンセイのいうことは一味違うねｗ
きっと頭の中も筋肉で出来てるんだろうなｗ

大学病院看護師が集まってる掲示板ってないの？

いや突撃する気はないんだけどさ。

大学病院での勤務は嫌いで辞めましたが、このスレは楽しいですね。
退廃的なところがありますが、その砕け散った大学病院での雰囲気を
思い出します。
辞めてしばらくすると、落ち着いて思い出すことも出来ますね。

大学病院茄子っていなくなってもマジ困らないと思う。

誰も困らない。困るのは彼女ら自身だけ。

そういや、オペ中でも５時で手を下ろす直介茄子に腹を立てた教授が
「医局でフィリピンから専用茄子を雇ってきて直介をやらせる！」とか吠えてた事を
思い出した。　（　でも　なんでフィリピンなんだ？(^_^;)

＞７４
新聞読んでる？フィリピンとＦＴＡの合意事項に入っているんだけどね。限定的ではあるけど、
フィリピン茄子もうすぐ来るよ。でも大学には来ないだろうな。

そうなったら「肝後の膝が…」とか言い出すんだろな。

＞７６
考えてみたら、直介するのに資格なんて言ったっけか？看護助手か、そこら辺の
頭と性格が良くて足の丈夫なねーちゃんを連れてきて訓練して勃、　立たせちゃだめなのか？

＞７５
いや、１０年以上昔の話で　発言も突っ込みも微妙にFTA合意とはニュアンスが違う線なんだ。（ｗ
って、解説してどーすんだ！　新聞は四ドルよ。

で、話は戻るけど、５時に直接介助帰るの？
うちの大学はそこまでひどくないな。
そんなんなら大学で手術するなよ。

>>78
帰るところもあるの

http://www.hosp.kobe-u.ac.jp/syu/todoctor.htm

B. 長時間手術実施時の留意点
現在のところ準夜および深夜勤務の看護婦がそれぞれ２名であり、一列に付き外回り看護婦１名が原則であることより、２列まで可能である。

即ち２０時を越えての器械出し看護婦の介助はできるかぎりつくが不可能なこともあるので、その際には「器械出し」は各科の医師にお願いする。

したがって、２０時を越えることが予測されるときは「器械出し」の人員を各科で準備しておく。ただし、器械出し看護婦の必要性については看護婦、術者の協議で決定する。


注1：定期手術期間とは9時から16時まで。
注2：長時間手術とは手術所要時間が7時間以上のため定期手術時間（16時まで）を超えるもの。手術が予定より遅れて16時以降におよんだ場合の取り扱いもこれに準ずる。



こんな病院で移植とか受けたくね〜〜〜（ワラ

大学病院でローテしなくて本当に良かった。

日本では、看護師が残業せずに、５時に職場放棄する病院が
特定機能病院になるんだな。不思議な国だな。

特低機能病院

>>80>>82
オイラ医師だけどマジレスを。
＞看護師が残業せずに、５時に職場放棄
医者ってあんまり「従業員」意識がない（むしろ意識は商売人に近い）
から、上記についてはとても違和感あるけど、いわゆる「従業員」
だったら、普通のことかな、って思う。

ま、茄子の肩を持つ気はないけど、本来なら長時間手術が必要なケース
（脳腫瘍や大動脈瘤の手術も該当するでしょうか？）は予め、夜間に
人員を確保しておくのが正論では？

医療のシステムのお粗末さを茄子に向けるのはちょっと、って思います。
もっとも、この「お粗末」さで、いろんな意味で日本の医療は保てている
んでしょうが。

休日で転倒で主治医に電話かけてくる茄子がいます
どうもないのに

ったく　どういう神経だか。労働基準法違反だな。
上層部が悪いな。病院の。

電話ぐらいだったら許して下さいな

＞本来なら長時間手術が必要なケース
＞ （脳腫瘍や大動脈瘤の手術も該当するでしょうか？）は予め、夜間に
＞ 人員を確保しておくのが正論では？

＞ 医療のシステムのお粗末さを茄子に向けるのはちょっと、って
＞思います。

こんなの書く奴が、茄子で無いわけが無い。
あ、茄子のヒモ夫かもな。

そうだろうな。そりゃ深夜労働になる２２時以降まで働いて、
翌日も通常勤務なら、集中力落ちるし、危険で問題、ってな論法も成り立つし、
人員確保するのが雇用者の責務だろう。しかし１７時だぜ。
どこの職場に、ちょっと２時間残業して、という上司命令を拒否できる所があるのだ？
大学病院だけですよ。

>>84
そういう常識をいいだすとさ
世の中予算を超えてしまっても
工事を文句も言わず続ける大工なんていないんだよね

わかる？
医療ではこれも普通だな（病院の持ち出し）

>>88
＞どこの職場に、ちょっと２時間残業して、という上司命令を拒否できる所があるのだ？
これは、日本の最も大きな労働問題の一つなんでしょうが、どうもあまり世間では
問題とされていないですね。
誤解を恐れつつ、茄子を弁護すると、「ちょっと２時間」を許容すれば、それが
４時間、５時間とエスカレートするような気はしますが。ま、１時間ぐらいのサービス
残業はしてもいいんでない？、とは思いますが・・・　　　　

＞世間では 問題とされていないですね。
法律上も問題ないが。
＞「ちょっと２時間」を許容すれば、それが ４時間、５時間とエスカレートするような気はしますが。
すごい論法だ。だからぜんぜんしないのか。
＞１時間ぐらいのサービス 残業はしてもいいんでない
だれも「サービス」残業しろ、とは言っていないが。

茄子は有給でも残業せず、大学院生は時間内もタダ働きで、残業あり。
狂っているね。俺は大学帰還命令拒否したからもうどうでもいいが。

大学の婦長が開業医なんかの婦長になると
思いっきり変節するのはいとお菓子

茄子は正常な労働しているだけ。
医者が悪い。
お前らが長時間労働を勝手にして勝手に苦しんでいるだけ。

患者はどうするんだというかもしれないけど、
サービス残業などする義理は本来ないので、
患者を見捨てても問題ないと思う。
医者にお金を出さない国が悪いと思う。

>>91
お宅のところ、そんなに簡単に「残業代」出るの？
（ウチはそう簡単に出ないみたい）

それに、もし簡単に出ても残業代が○○円なら、やってらんない、
って気持ちも分からんでもない。
（医師が当直料が安ければ当直行く気しねーって言っているようなもん）

それに、オイラは「大学院生は時間内もタダ働きで、残業あり」を
認めている訳ではない。日本の医療システムの問題を、茄子に転嫁
するのはいかがなものか、と言っているだけ。

遠い昔、大学病院で7-8年目くらいの看護婦が、
「この年でたった手取りが19万なんて・・・」と嘆いていた。
研修医だった私が、「僕なんて10万ないですよ」というと、
冷たい目つきで「先生たちは、医局のゴミじゃない。まだ。」と。
あいた口がふさがらなかった。
後日この看護婦が、他科依頼箋に書かれた「Primary lesion」を指して、
「何？これ？」と聞いてきたときは、心から軽蔑したね。

あれ以来、「看護婦＝オバカサン」は絶対に消えない。

>>95
すごいね。
まるでゴミにゴミ呼ばわりされた感じがあるね。

しかし、大学茄子は医者のことゴミくず同然に思っているんだろうな。

>「Primary lesion」を指して、
>「何？これ？」と聞いてきたときは、心から軽蔑したね。

こんなんで、心から軽蔑出来るもんなのかね？

>>95
誰にでも似たような経験はあるんだな。
ま、そうやって医師としても成長していく訳だが。

>>97
同意。

１００！？

>>97
これはね「Primary Lesion」という英単語を知っているかどうかが問題じゃなくて、
（基本と思うが。高校生でもわかるだろ？）どんな質問であっても、
人に頭を下げて尋ねることには変わりは無い。
そんなことをするのだったら、人を「ゴミ」呼ばわりしないことだ、ということだ。

　わかるかい？

こんなことを書いているようじゃ、君たちも同じようなことしてんじゃ内科医？

>>100
あなたの意図はどうか分かりませんでしたが、
＞あれ以来、「看護婦＝オバカサン」は絶対に消えない。
なんて書くと、そりゃ普通は>>97みたいに思いますが。

けど「」内の結論は間違って無いと思ひますぅ
逆に偉そうにしなければ、こんな結論はでてこなかったのでは？？？？

>>102
大学茄子の状態を見れば
「」内は必ずしも間違っているとは言い切れないものがあるが。

奴らの中にはこっちが無害でも
高圧的でキツイ物言いをしてくるDQNが一定確立で存在していると思う。

そもそも茄子の態度が大きいのは、医師に茄子の方が立場が上であると分からせ、
茄子に逆らえないような状態を作るためにわざとやっているような気がする。
こうして、大学病院においては、医師は奴隷であり、茄子には逆らえない。
教授ですら、茄子ともめるとややこしいので、茄子の問題など見て見ぬふりだ。

結局どうすれば幸せになれるんですかね。
医師も茄子も。

おいおい、いつから、茄子の弁護士が来るようになったの？９４のように。
もし労働問題なら、無給の医者に仕事を転嫁するのではなく、
しかるべきところに訴えるのが筋だろ？
それをせずに、医局のゴミが仕事をすりゃいいのよ、
私たちは帰るは、患者がどうなろうとも。その精神が汚い。
茄子と結婚のスレと実は根が一緒と俺は思う。

思うに、「看護婦と医者は医療を支える2つの車輪である」と看護婦は誤解していないか？
看護婦は、あくまでも看護婦と思います。すなわち医師の指示なしでは何も出来ない。
いくらどんなに偉い婦長が、「先生、この患者は退院やな？」といっても、不適切であるならば、
医者がたとえ研修医であっても、NOと言える。これが医者だ。医者は医療のDirectorである。
それまでの努力、勉強量、学識、知識などに大きな差があることは、絶対に否定できない事実です。

おわり　　あまりにもアホらしい・・・

両輪どころか、
患者の傍にいるのは私たちです、だから私たちの言うことを聞いて医療するべきです、
ってな感じだろ？大学は。でも患者の傍にいるのは研修医か大学院生だから、、、

両輪を担う相手　×
不倫を賄う相手　○

するどい！

>>108
座布団一枚！ｗ

だから、結局ここに落ち着くわけだ。

　　　　　　　　↓

4 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/12/15 05:26:37 ID:ZalvZ7Qj
本スレッドの圧倒的最多結論

・さっさと逃げ出せ

石と茄子が啀み合う構造・・・
これこそ、厚労省の思惑なのに、まったくもう。

看護婦と仲良くするのはいいことだと思う
でもわざわざ大学でそれをするこたぁない

ナス＝肉便器＝世間では当たり前ｗｗｗｗｗ

お前ら糞ナスがそれを理解できてないだけｗｗｗさっさとそれを理解しろよｗｗｗｗｗ

ナス＝＝＝肉便器肉便器（藁ｗｗｗｗ

クリスマスイブに女神降臨ｷﾎﾞﾝ

クリスマスイヴ、おまいらは一人じゃない
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1103279083/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -―‐-- ､　　 　 ／￣￣｀´　 お　人
￣￣￣￣＼.　　　　, '´　 　 　　,','｀ｰ､　/　　　　　　　ろ.　間
　ウ　地　　 | 　　　 '､ 厂￣￣´｀ヽ 　l　| 　地　資　　か　は
　 ィ　球　　 |　　　　 !ﾉこ⊃　こ⊃〈 /　| 　.球　源　　な　地
　ル　に　　 |　　　　({　“”r'　,”“ 　l´） |　　を.　を　　生　球
　ス.　と　　 | 　 　 　 !｀T´_二_｀T´/´　|　　汚　喰　　き.　で
　な　 っ　　|　　　　　>、　｀ｰ' 　,ノ', 　 | 　 染.　い 　 物　最
　ん　て　　 |　ｆ`!_, '´ ', ｀7ｰ-､'´　 /`ヽ| 　 し 　つ　　な.　も
　だ　最　　＞,| .!　　　Ｖ 〉-,'´ヽ／　 ＜ 　 続　ぶ 　 ん
　よ　悪　　|/ {ﾆﾆ!-､　　 !.:.:!　 　 　 　 | 　 け.　し　　だ
.　　　の　　|! {ニ7- ﾉ 　 .!.:.:.:!　　　　　 | 　 る
＿＿＿＿ノ!〈ヽ'　ノ　 　 !.:.:.:.:!.　　　 　 |
　　　　　　 !./ ｀ｰ'|､＿,　!.:.:.:.:.:!　､＿＿,|　　 　 　 　
　　　　　　 /　　　|　　　!.:.:.:.:.:.:! 　 　 　 ＼＿＿＿ノ´

歯学部付属病院の看護師って全く必要なし。高い給料やボーナス払ってまでの存在が疑問。おまけに働かない、柄悪い。どうしようもない。

↑ある研修医からの発言でした。よっぽど僕らの方が働いてる。それなのにこんな薄給。公務員ってだめだな。

研修で大学を選ぶとは・・・
て情報収集力ないね。

大学茄子が働かないって医大出てるなら知ってて当然だと思うが？

大学茄子の給料ってそんなに高いのかな？
ま、研修医の大学離れが進んでいるから、その内
「働かざる者食うべからず」
になるだろうが。

>>120
医科大じゃなくて国立歯科大だよ。そんな事知らなかったよ。おまけに無茶苦茶偉そうにしてるし・・・

>>121
１年目医師月給３０万ボーナス無し（これでも改善されている）
１年目茄子月給は知らんが常勤扱い　ボーナスあり　住宅手当など
各種手当てあり

労働時間　研修医＞＞＞＞＞＞茄子

>>122
歯学部でしたか、失礼しました。
医学部だと、大学病院でポリクリするので、茄子の実態を
そのとき分かる人は分かるのです。

しかし、医者は医局に属していないと生きにくい背景もあるので、
卒後大学病院の研修を選ぶものも多いです。
別に研修修了後に大学医局入ればいいだろと思うのですが。。。

歯科でも、口腔外科などで、大学病院勤めると
茄子のひどさに晒されますね・・・なむなむ。

むかしの大学の研修医は
日雇い扱いで３０日間働かされ、
労働基準法により２０日ほどしか働いていないとみなされ、
９０００円×２０日＝１８万くらい

月給２０万程度だった・・・・

皆さん、将来偉くなられて、有名病院に勤めることになったとき、
決して、その茄子（よく働くんだ、これが）をこき使わないでね。
今、苦労している方々ならきっと分かるはず。

>>124
私たちの頃は、1日5500円だった。
だから額面11万+当直料。
当直は何度やっても、月2回と計算された
それから税金等が引かれて、手取り98000円くらいだった

でもバイトで市中病院にいったら、時間5500円だった・・・

>>126
世の一般人が医者の大学での給料を聞いたら
嘘言うなと反論するに3000ゼニー

>>94
手術室のことはわからんけど、
実働しててホントに茄子の手が足りないなら
納得できるが、

病棟で点滴や採血を拒否して
真昼間に医師が忙しく立ち回っている間に
カンファやってるのは問題だと思う。
茄子に転嫁じゃなくて、ホントに茄子に問題がある。

>>128
しかし、それは一般人には分かりにくいこと。
茄子は世論を味方につけている。
医者はいつも悪のイメージをもたれている。

だから、大学病院などさっさとドロップアウトしないといかんのらぁ〜
逃げるが勝ち

>>124

十数年前に研修医だったおれは月手取り16万くらいだったなあ...

それより腹が立ったのは、
医者は医師免許が出る迄ただ働きで、免許が出た月から給料が出たのに、
茄子どもは免許が出た時点で、さかのぼって手当が出た事だったな（給料は元々でている）。
あっちは常勤で、こっちは日雇いというのが身につまされた出来事だった。

>>124
今，国立大学病院で研修医指導している医員（医者歴８年）ですが，漏れの現在の待遇は日雇いで，日給9000ｴｿですが，何か？
漏れより研修医の方が給料高いですが，何か？何か？何か？何か？ナニーカ？？？？
だ　い　が　く　辞　め　て　ぇ　ぇ　ぇ　ぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！

漏れは委曲やめた。
大学にふりまわされたくないし、これから委曲が重要とは思えん。
だから大学とはまったく関係なく仕事する。
うらやましかろ。

↑
同じ立場です。
気分的に楽に仕事ができますね。

逃げる事は解決にはならん。

同意。こんなのを脱落と言う。方向転換じゃないぞ。

>>135-136
逃げ出せないで茄子以下の暮らししてる奴が
一人前のクチきくなよ！

茄子以下の暮らしなどしておりませんが、何か？
お宅はそんな生活なの？今も？それでイライラしてるのね
お気の毒様〜〜　おほほほほ・・

なるほど、あなたはきっと教授かなんかですね。
夜更かしすると会議で寝てしまいますよ。

大学にいる大半の下っ端医者の現実は>>132みたいなもんだよ。

>>138
早く大学に戻されるといいですねぇｗ

自分が仕事するのに、委曲やめても一緒、と思っただけ。
むしろデメリットのほうが多い。
なんでそうまでして医局にしがみつくの？

>>141

自分の力の見極めがついたら早々に決断した方がいいよね。
問題は４〜５年目の奴隷頭の時期だ。
当面解決はできんだろうな。
こいつらが脱局したらほんとに医局崩壊だ。
そうなるのはほぼ見えてきたと思う。

おれはもう大学病院へは戻らないのでみなさんがんばってください。

ICUの茄子や手術室の茄子は、比較的よく働くんじゃないかな。
カンファ少なそうだし。

>>143
大学の中ではまだ動く方だけど、大学外のＩCUとかオペ室に比べたら
雲泥の差ですね。カンファは知らないけど、勉強会が多いのは大学
病院ならでは、という気がします。

文句あるなら大学いくなよ、タコ
100人中99人が大学に行かなくなれば医局の力なんて働かないんだぞ？

法相のスレじゃないのか？あの答弁で朝の申し送りしていたとか。

大学行くって紛らわしい言い方だな。
大学の医学部行かないと石免ゲットできないｗ
大学病院で働くなよ、タコ、って書いたほうがいいかも＞145

教授とのコネや研究、専門医などがあるから
大学とかかわりを持つのは仕方ないだろ。

逃げたらいいなんてセリフは
死んだらすべて解決すると言う自殺者と同じ考え方。
逃げて解決したのならもうこのスレにも来るな。

>148
逆に、「仕方ないだろ」なんていう奴の方が自殺者と同じ考え方だね。
「仕方ないだろ」で解決してるんならオマエこそこのスレには不要だと思うぞ。

いったい何のためにこのスレに書き込んでるんだ？
２ちゃんねるなんて下らない事してないで、さっさと病棟に逝って
留置針とかバルンとかNGチューブとか入れてこい！リーダー様が及びだぞ（ｗ

「仕方ない」と言って受け入れなければならない
ことはある。
それを「大学を利用する」ことにするか「逃げること」に
するか。

前者は生きる事に相当し、後者は死ぬ事に相当する。

ま、専門医とってばっくれるか学位とってばっくれるかは
個人の価値観によるから好きにするといいかと思う。

>>139
医師８年目でも下っぱなんですか？
何年目ぐらいで一人前なんでしょうか？

専門医資格は大学医局に属さなくとも
それなりの施設で研修して専門科目を選んでﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄになれば取ることはできる
最近論文博士はほとんどなくなったから学位に関しては大学に戻らんとほぼ無理な状況

でも医者やっていくのに学位ははっきり言って役にたたない
留学と同じで自己満足の世界だし、どっちにしても臨床が出来なければいいわけにもならん

看護師は権利意識だけ肥大したアホ。
こんなアホでも手軽な肉便所になるということだけは覚えておけ。

たぶん怒っているのは研修医だと思うけど、
研修医を終わってからも大学茄子への怒りって
持続するもんかいな？

＞＞１４９

仕方ないなんて言える人は、自殺しないよ　多分
ずぶといもんね☆

>>155
僕が知っている限り１０人中８人は持続してます。

ちょっと質問ですけど、看護婦さんが(研修医じゃない)医師に偉そうにすることってよくあるんですか？
いままで私が入院した経験では、その逆はまだしも、ありえないんじゃないかと思うんですが…。

>>155
俺は12年目医師だが、大学に2年間いただけで、今は一般病院に就職しているが
いまだに彼女らの仕事拒否体質を思い出して怒りに打ち震える
ときがあります。

>>155
俺は、もうじき２０年目の医師。大学におさらばしてから１０年になるが、
研修医時代、徹夜続き緊急手術続きでヘロヘロの時に受けた仕打ちは
いまだに思い出しすと腹が立つ。

ま、その分市中病院の看護婦さん（あえてそう呼びたい）には優しく接してるよ。

>>157
よほどの奇人を除くで十分なんじゃないか

>>俺は3年目だが、今でも実害に会い続けている。
大学看護婦=放射線科技師>> 臨床検査技師だな。
挨拶してくれるのは、掃除のおばちゃんぐらいだ。

看護婦の威張りのおかげで、ついでにナースステーションでの
縄張りに看護学生>>ポリクリ生という
（少し語弊もあるが）逆転現象がおきてる気もする。

看護学生>>ポリクリ生
そんなんですむかよ。看護学生＞＞＞タダ働き大学院生。
看護学生がカルテをメモ帳に取って情報収集している間、
カルテ書けずに、待っている医者の姿。ああ大学。

みんな病棟に居るときはどんな屈辱を受けても
笑ってごまかしてるけど、
病棟を離れたところでの大学病院看護師への悪口はすごいね。

仏のようにやさしいタイプの医師でも、大学看護師の悪口だけは
すごい熱意で参加しに来る。

>>163
涙なしでは語れないな（ｗ

外の病院でスーパーローテート終えた連中が
大学病院に来るときが見物だな。
すんごいバトルをやるだろう。
残念ながら大学茄子の勝利に終わるだろうけど。

>>163
私みたいに、さっさと大学から離れたらいかがでしょうか？
担当医が自由にカルテを見られないというのは、危険でしか
ありません。
大学病院では、「受診しない、受診させない、働かない」を
徹底しないと。

公務員という要素が想像以上に大きい気がする。

外病院で初期研修をした連中が大学医局に入局しても
点滴、患者搬送、フィルムとり、カルテ探し、時間外検査
のラベル貼りなど茄子や事務がすべき仕事をしなければ
ならず、もたもたしてると仏頂面した大学茄子から
嫌みいわれて外病院に戻りたくなるだろうね。

>>168
公務員身分を剥奪されれば・・・
VIVA！民営化！

大学病院のくそ茄子ども、お前らまじで動けよ。
お前らの適正給料は５万だ。給料泥棒どもが。

>>164
それだけのものがあやつらにはあるんですよ。
まじ酷かったもん。思い出し怒りしそうな勢い。
だからこのスレッドに書き込みするんですよみんな。

えーと，とにかく大学茄子は逝ってください．ホントに．
つーか，漏れが逝きたいので，なんとか来年は一揆マース！！

田舎者の茄子と遊んではめられて結婚するような医者が多いからな。
なめられてんだよ。チンコ以外も。ハゲワラ

当直明けの通常業務で今にも眠りそうにな時に更に急患。
茄子に採血準備（シール貼るとか）頼んだら「それは先生の仕事です」
クラークにフィルム取り寄せ頼んだら「私がやるんですか！？」
オペルームに連絡したら「器械出しはドクターでお願いします」

ミスを指摘すると「責任取れませんから次から先生がやって下さい」
時間外の面会者の「すみませーん」、茄子様はお耳が遠いので無視、当然石が対応。

あー思い出したらまた腹が立ってきた。
大学離れて３年たったが、そう簡単に忘れられない。

>>175
・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>175さんに共鳴します。
ホント、大学病院の看護婦を見ていると、
「看護婦だけとは結婚したくない」と強く感じるよね。
アホ、普通の学力も無いのに偉そうにして、損得勘定ばかり・・・
どこか他の人種かな？とさえ思いました。

>>175　の書いてることがまた、
日本全国津津浦々の大学病院で毎日見られてる光景で特別なケースじゃ無いんだもんな。
自分も経験した事ながら、大学を離れて１０年・・信じられないような光景だ。

悪口や嫌味で無く、若い大学病院茄子よ。君たちも早く逃げ出せ。
さもないとダメになってしまうぞ。茄子としてだけでは無く、人としても。

俺、最近外病院から大学に戻ったんだけど、
うちの病棟はそんなにひどくないよ。
外病院に比べたら仕事は多いけど、時間外の採血やラベル貼りも看護婦がするし（嫌な顔はするけど）、若くてかわいいこが多いから許せる。

他の病棟は結構ひどいみたいだね。
土日の採血は完全（採血はもちろん、ラベル貼りも）にDrの仕事になっている病棟もあるらしい。

>>179
何科ですか？

外科系よりも内科系の方が酷いですね＞大学茄子
往診で内科病棟行くと茄子ステーションにぶすっとしたナスが座って不動、
シカト、何も聞くなと言いたげな顔。

あと、びっくりしたのは、ポケベル持たない身分の研修医に文献届いたと連絡
とろうとして大学図書館員が内科病棟に連絡したら、そこの茄子が、そういう
用件で電話しないでくださいと言ったらしいｗ。
図書館員と話しててそういうことを聞いてさらに驚き桃の木山椒の木ｗ
図書館員は、内科病棟に電話かけるの嫌だって言ってた。

>土日の採血は完全（採血はもちろん、ラベル貼りも）にDrの仕事になっている病棟

千葉はそうですが。ちなみに平日は前前日くらいまでのオーダーなら、ラベル貼り
されて上がってくるはず。平日・休日ともに採血は医者の仕事。採血する数が多いと、
採血し終わる時間が遅れるので、検査室に持っていくのも医者の仕事。そのまま外来
採血当番へと続いたね。
今振り返ると、どこが研修なのか良く分からん。しかし研修中は考える能力・時間が
なく気がつかなかった。

茄子と医師は
オフィシャルでもプライベートでも
同床異夢　ということだろう

研修中、最もよくないのは、損得勘定を覚えること
これをやりだしたら、看護婦レベル。
間違いには気付くだろうが、絶対にやってはいけない。

間違っても看護婦と一緒のことはするな。
看護婦と一緒になるな、なんてことは言うまでも無い。

>>181
＞平日は前前日くらいまでのオーダーなら、ラベル貼りされて上がってくるはず

大学病院は前々日のｵｰﾀﾞｰで全てが進むくらい
平穏とした病院なんだね（違
理想的な病院だ（大笑

ちなみに外来採血当番には、研修医のみ昼休みがなかった。他の職種には
認められる当然の権利が、研修医にはなかった。
これでは事故りやすいのも、当たり前だと思うが、。

これでも病院機能評価に通るだろうし、いろいろな学会の教育病院で
もあるんだよな。

下手なプライドに邪魔されて、
これまで声をあげなかったお前らの負け

研修医時代には声上げられんもんなw
声上げても無駄だから、大学戻されそうになったら拒絶かドロップアウトするのが
一番賢いやり方かもね。（学位いらないと仮定して）

↑
実行しますた。
２学年一緒に戻された医局or大学院生の労役がアップor
停滞していく医療などさまざまな波紋が影で広がってい
まつ。みんなゴメン。

何も病院ばかりじゃありませんよ。
会社ＯＬの一般職なんて、ほんと自分の仕事しかしないし融通もきかない。
気遣いなんて何もない。
その点、総合職のコは多少柔軟に対処できる。
でも女はみな似た傾向なのですね。

ま、所詮オンナってバ・・・・、おっと、危ない、危ないっと。

カ　

最後まできちんと書け
尻は最後まできちんと拭け

自覚のある者は最後まで書かれてても
噛み付いたりしませんので（笑

大学病院看護師だけ名称を変えたらいいのにって
読んで情けなくなる今日この頃・・・
そう思うのも単純バカだから？（・∀・）あは。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

一般病院茄子だがなんか信じられんｗ
でも仏のように優しい先生が熱く語ってたから本当なんだろうけど…。
１７時が日勤終了だけど１６時５９分までにオーダー入れてくれたら検査室の人に待っててもらえるから普通に採血くらいしますよ。
一回見学しに行ってみたいなあ。大学病院。そういうシステムってあるんですかね？

女が馬鹿って書くのは勝手だけどそういう人は自分も裏でぼろくそに言われてるよｗ
男も馬鹿だよね。

>>193
＞男も馬鹿だよね
そうそう　男は馬鹿で単純です
女性のお腹の中から出てきたのに　恩を忘れてる･･･

>>193
大学病院だとｵｰﾀﾞｰ受付は３時までだな
午後三時
それをすぎると受け付けられない
患者もこの時間以降に急変するのはまさに命がけだ（ｗ

>>189-190
馬鹿というよりは集団ヒステリーだろ＞大学茄子とか一般OL
両方とも、忙しくするほど損だから極力動かないようにするっていう戦略ｗ
ずる賢さはかなりのものかと。
理論で論破できなかったらキーキー喚くとか泣いたりして女の特権をフルに
使用するしね。

>>195
オーダー受付はそうだけど、朝一以外の急な採血は医師が検査室に
直接持っていかんといかんもんなｗ
でなく、指示受けも午後三時までしか受けない大学茄子。
日勤は三時で終わりじゃないのに。

>>197
医者が検査室に持っていくと
当然だが病室には看護婦だけになり医者はいない

まぁ看護婦の方が医者よりも偉くて有能なんだから
そのまま面倒見てくれるといいんだけどな

午後三時はおやつの時間ですね。
大学病院ではそれ以降のオーダーはどうなるんですか？？
ここがよく理解できないところなんです。
うちの病院でもオーダーは午後三時までと決まってましたけど
それは検査室や薬局の意向でしたし。
看護師はほぼ24時間オーダーは受けましたですよ・・・
別に自分の勤務してた病院を宣伝したい訳（笑）じゃありませんけど
大学病院から来られたDrは
「ここは天国だー」と生き生きされてましたよ〜

>>198
あ、命がけですね・・・。

眠い・・・・・・おやふみ☆

>>199
寝てる間にﾚｽ

大学の場合、多くはＰＣｵｰﾀﾞでｼｰﾙが出てくるなんてﾊﾟﾀｰﾝだと思う
ｶﾙﾃの後ろの方に貼るばっかりにしておいたｼｰﾙが貯まるわけだ
朝来た研修医がこれを貼り付けて指示棒をたてる
看護婦はそれを拾うんだが
ﾐｽがあっても気がつく頭は彼女らには無い

実際たまに間違ったｼｰﾙ貼り付ける研修医がいるが
そのごその指示がどうなるかは知ったこっちゃない
ｵｰﾍﾞﾝが来るのはその数時間後だからなぁ（笑
採血ﾃﾞｰﾀで変なﾎﾙﾓﾝﾃﾞｰﾀが帰ってくる事があってもご愛嬌
それに必要のないものもいれとか無いと
翌々日じゃぁ（予測が）当らないと困るんで患者は血抜かれまくりだな
必要なものは後日にまわされほとんど意味がなくなり
必要のないものがあらかじめ準備されることになるわけ

おまえら当直を呼ぶという考えはないのか？

かったるいなー　つまんない軽症で呼ばれても。
他の病院いるんだけどなー　電話で診察できないんだよなー

茄子にもいろいろいて、マジ困るわ、、、

地方の公立病院で働く看護師です。大学病院の看護師さんてすごいですね(>_<)うちの病院では考えられないできごとばかりです(>_<)

>>202
でも書き物とか勉強会とか下らんカンファとかが多くて、（無駄な）労働時間が
多いんですよ。だから転職はあまり勧められませんね。

大学病院に看護師なんているのか？申し送り師はたくさんいるが。

>>202
転職は考えておられないでしょうが、ひょっとしてココ読んで
「そーかー、大学病院茄子っていいんだー」なんて転職を考えた人のために。

もしあなたが無能なら、いじめられます。
もしあなたが有能なら、もっといじめられます。
もしあなたが極めて有能なら、アノ人達と一緒に仕事をするのは
あなたの神経が持たないでしょう。

>>205
これだけの書き込みみて
それでも大学看護婦が「いいなぁ」と思えたんなら
逆においらには適性があるように思えまふが（笑

>>204

うちの大学には看護記録師もいっぱいいました。

ここまで話がまとまってるのに大学をやめない医者ってのもすごいね。
まるで、大学茄子の奴隷になるために生まれてきたような人ばかりだね。

相方も大学病院茄子たんは嫌だと言ってたでし。。

202です 決して大学病院の看護さんをうらやましく思ったり、転職を考えたりしてるわけではないですが採血や注射などの業務を先生もやることがあるっていうことにびっくりしました(>_<)

202です 続き 採血とか点滴とか胃管、バルン挿入とかを医師がやるなら看護師は何をしてるんだろう？と疑問に思ったのです(>_<)大学病院って不思議…

>>212
看護室の椅子に座って大声で雑談してましたが・・・？

>>208
大学にしか教授（学位発券係）はいないのだよ

>>200 ﾚｽありがとうございます。
私が勤務していた市中病院とはシステムが違うみたいで
少し分からなかったのですけど・・・
（カルテの後ろにシール云々等等）
それは置いといて
看護師が指示の見直しをしないとゆうのは困りものですね。
下痢が続く患者さんにロペミンが処方され
まかり間違ってdo処方が続いて逆に便秘（糞詰まり）になってても
何の疑問もなく指示を仰ぐ事もないのですか・・。
まさに糞茄子ですねっ

＞患者は血抜かれまくり
私も他人様の事は言えません・・・（ﾀﾞﾝﾏﾘ
助産師として産科に一年居た時には採血等とは縁がありませんでした。
二年目に内科病棟へ異動し、そこで初めて深夜朝に採血20人なんてのを
経験したんです。
今、思い出しても頭痛がしてくるような失敗があります。
ルートを取ってある方の上肢から採血した為に
仰天データを出した事がありますので・・・（反省してます）

ところで「指示棒」ってなんですか？？
如意棒みたいで怖いですね・・・（笑

>>211
ここを読んでいると未知の世界とゆう感じで
理解出来ないとゆうより想像ができません。私には。。。
フィーデングチューブやバルンの挿入は看護師が挿入・交換してましたけど
最近になりフィーディングチューブの挿入でのミスが報道（詳細は不明）され
私が勤務していた病院では、これは医師のお仕事になったようです。
何か十大なミスが他病院で起こると、その内容によっては
「責任がとれませんのでこれからは先生方にお願いします」
といった風潮はどこの病院にもあるみたいですね。

寝すぎて頭がボケてますので・・・すみません。

でー・・・「指示棒」ってなんですか？？
指示を出された時に「間違えるなよー」と叩く棒ですか？？？
すみません・・・友達に聞いてみまつ。

呼び方は色々あるんだろうけど
指示を書き込んだ際にマークとして使うもののことです
カルテサイズのプラ板（折り曲げたり引き出したりするタイプ）のこともあるし
そのまんま長い定規みたいなもののこともあるし
看護婦はそのマークを見つけては指示を拾い出すわけです
で、午後３時に一斉にひろいだしそれが最後
それ以後の指示は見つけても無視するわけですね

分かりましたです。
紙？カルテの指示簿に使用する棒なんですね。
上下の先にDr＆Nrsの絵がある物差しみたいなの見た事はあります。
あれですよね・・たぶん（うちでは配薬時の薬袋に色々と使用してました）
なにしろ臨床では殆ど電子カルテからの指示しか知りませんので・・
紙カルテからの指示は棒等なしで直接受け取ってました（それがﾙｰﾙ
覚えておきますφ（．．* ）ﾒﾓﾒﾓ　ありがとうございました。
（ともかく指示棒とゆう響きが何だか怖い）


指示を見つけても無視できる神経が理解できません・・・。
これを書いていたらきりがないですし
精神衛生上よろしくないので止めておきまふ・・・・・ふー。
失礼致しました。

>>218
>指示を見つけても無視できる神経が理解できません・・・。

大学茄子様たちはDrがCPRしてるそばでも無視して黙々と書き物しますよ。

そこまで書き物が多いとゆうのも理解できません・・・。
仕事の優先順位とゆうものがないのですか？？
ともかく
どんなものかと理解しようとした私が愚鈍ですた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ..........同職者の涙｡･ﾟ･･ﾟ･｡

ま、ノルマがはっきりしすぎると、このように、共産主義的になっちゃう訳でして・・・

既に電子カルテ化されているはずのところで
この話題を出すと年次がばれる罠　しまつた

ん？
もう遅いでつよ（笑
因みに知り合いに聞いてみましたところ
その指示棒とやらは知り合いの勤務先病院（名古屋）
では使ってるみたいです。
時々は私事棒になるらしいですね（笑
それでは・・・長いこと失礼しました。

看護婦詰問所

>>220
優先順位ありますよ。
最優先は定時で帰ること。
定時で帰るためならまさに見殺しって感じです。

あとね書き物多い割には誤字多すぎ。
文学的な誤字に感動することもある。

とりあえず、ＤＣＭとＨＣＭの書き間違えは当たり前。
ひどいときはＡｆとＶｆの書き間違えあり。

>>219
そうゆう教育を受けてるわけだからなあ・・・
ま、世間の常識との乖離はどの業界にもあるのだが。

指示棒ないとこあるんだね。

やれやれ。早く電子化しないかな。つか、大学病院が民営化は無理か。
法人って微妙。関西活性化もまだまだだね。
クソ茄子解雇し捲って赤字経営改善すりゃいいのに。
クソが多すぎてやる気が起こらん。

http://c-au.2ch.net/test/-/doctor/1100331656/i#b
↑
大学茄子は忙しいみたいですよ〜

高度医療機関の看護婦定員少なすぎないか？
病院広いから搬送だけだってやたら時間かかると思うが

>>228

うちの大学では電子化してもいい話は全く聞こえてこないぞ。

>>229
>私は大学病院で働いて、そこは理想的な看護をしていたけど、バーンアウトしました。

なんてこと書いてある場所だ。内容は推して知るべし。
あ、それとも「看護をしない」っていう、大学病院茄子にとって理想の病院だったのかな。
それならたーくさんあるから理解できる。

>>229
書き物と井戸端会議で忙しい忙しいｗ

ほんっとうに、書き物と井戸端会議で忙しいよ。
そのおかげで５時間残業とか珍しいことじゃなかったもん。
馬鹿馬鹿しくなって２年で大学茄子辞めたけど。
今は市中病院で、好きな仕事ができて、残業しても２時間程。
充実してます。

書き物、井戸端会議のほかにも、あくびしている時間が長いよ
ほんの数秒でも、何回もしたら長時間

大学病院看護師です。市中病院と違って患者の重症度が高い分、張りつめて仕事してるんです。呼吸器管理下の患者を一人で三人看たりなんてざら。
市中病院のナースたち、ちゃんと看護してるの？点滴とったり、採血したりするのは看護じゃないでしょ。わたしたちは病棟中の患者さんのケアを毎日やって、時間外に話を聞いて・・。
わたしたちは、看護のプロです。採血やルートキープは医師と看護師が折半してやるのが当たり前。わたしたちは医師の小間使じゃないんだから、医師は自分でやれることは自分でやらないと。

時間外まで頑張る人が多いのは認める。
受け持ち患者さんの面談には夜勤明けでもついたりしてね。

でも
＞市中病院と違って患者の重症度が高い分
には異議あり。科によって多少違うでしょうが。

＞点滴とったり、採血したりするのは看護じゃないでしょ。
＞わたしたちは、看護のプロです。採血やルートキープは医師と看護師が折半してやるのが当たり前。
これは単純に人口比率の問題でしょう。

ところで、例えば夜勤帯のルート漏れでわざわざ医者を呼び出す看護師、どう思います？
いる人がやればいいと思える場面が多々あります。
医者は三交代で病院に詰めているわけじゃないですから。

>235
真っ昼間から釣りですか。

＞わたしたちは医師の小間使じゃないんだから、
たしかにそうなんだが、
＞医師は自分でやれることは自分でやらないと。
それを言い出すと剃毛も陰洗も体交も全部医者が自分でやれる、ということになりませんか？

医者が（建前上）いない時間帯のちょっとした処置は看護師さんにやってもらっても
ばちは当たらないんじゃないかと思うんですが、違いますかね？

>>237
ぱくり

書いてる内容はいかにも彼女らが「真面目に」考えそうなことだよね。
あながち釣りとは言えないかもよ。

釣りは釣りなんだろうが、無意識に釣ってる可能性もあるから何ともいえんね。
こんな立派なこといってても実際にはまったく動かないのが大学茄子だしな。

>>235
で、その呼吸器のアラームが鳴り出したらどうするんですか？
医者を呼ぶだけなら子供でもできますが、それがプロの仕事なんだ（笑

わたしは、看護のプロって聞いたら、何もできない人なんだな〜と
解釈しますが、何かプロならではの仕事があるんですか？

医者が、自分たちでできることを自分でやらないといけなくなったら
看護婦は必要なくなるんですけどねえ

＞わたしたちは医師の小間使じゃないんだから

明治時代に「医者の小間使い」のために看護婦制度が出来た。
それをどうはき違えているのかね。
今の看護婦どもは看護記録を書くことのみしか仕事をしていない。
「小間使い」しか法で認められていないのだから
「小間使い」をやれ！

釣り合戦になってきたか。。。

つりっぽい釣りだから点数は低い。

　　戦前の看護婦さんって料理、洗濯、掃除までやる家政婦さん的な
面もあったんだよな。戦前の作家が書く小説にはそういうシーンが
あったりする。

　戦後はさすがに変わってきたのだろう。つまり、医師と
看護師の仕事範囲を集合の図であらわすと
　　
　＜戦前＞　　　　＜戦後＞　　　＜現在＞　　　　　＜将来＞
　　Ｏ　　Ｏ　　　　　　ＯＯ←　　　　　∞　　　　　　　　　　　　＠
　　独立　　　　　　　接近　　　　一部重複　　　　　　包含関係


　＜先の将来＞

看護師だけの
クリニックができる。

>>235　　貴女の言いたい事はわかるんですけど・・・

＞市中病院と違って患者の重症度が高い
それは病院によって異なりますから一概には言えないと思いますよ〜
呼吸器管理下の患者さんを一人で三人なんて普通にありましたし。
あと、私が勤務してた病院の近隣には大学病院があったんですけど
救急を選ぶっていうか・・夜間はあまり受け入れない傾向があり
殆どこちらの病院に回ってきてましたから
夜間の緊急入院も多くて医師も看護師も大変（でもそれも普通の事

＞ちゃんと看護してるの？
してましたよ〜（苦笑
ﾍﾞｯﾄｻｲﾄﾞｹｱ＆患者さんのお話を聞く・・なんて当たり前の事ですし。
清拭等のｹｱﾌﾟﾗﾝは毎日ﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰが立ててましたけど
それ以外に自分が受け持って必要と判断すれば施行する
って当たり前の事ですよね。
抜けてる場合もありますから前もってあるﾌﾟﾗﾝ通りにやればいいってものでもないですし。
患者さんが入院生活を快適に不自由のないよう配慮していくのが看護師の役目・・・
って全国どこの病院でも基本は同じじゃないかなって思います。

＞点滴とったり、採血したりするのは看護じゃないでしょ。
確かに看護ではありませんけど・・・
看護師の仕事の中には医師の診療の補助というものが含まれてますし。
これはその中の一つと考えてます。
それが医師の仕事と決まっていても、手の空いている医師がいらっしゃらなかったら
機転を利かして看護師が施行＞見方を変えれば一種の診療の補助
あと、ただ漠然と点滴や採血をするのであれば教えれば素人さんでも出来ますよ。
看護師免許を持っている以上・・具体的には書きませんけど
"何か掴んで"詰め所へ帰ってくるものだと思います。
けれど、それには時間（余裕）が必要なんですよね。
その場において（←ここ強調）時間がないというのはつらいものです・・・。

診療補助って看護婦の義務でしょうに

そうかもしれないですね。現に訪問看護ステーションには医師は在籍しなくてよいですし。ただ、わたしたちは医療行為を行う際には医師の指示が必要ですからね。

書き込みが少ないので続けてもよいですか？すみませんです。

>>242＆>>243
私なりに感じた事・・
今現在、看護師が施行してる仕事のすべてを医師でも出来るから
看護師は必要ないって言われたら終わっちゃいますよね？
そんなの悲し過ぎてやってけません・・・。

＞プロの仕事・・・
呼吸器のアラームが鳴ったら即Drcallするなんて考えられないです。
何故アラームが鳴っているのか見極めた上でcallするものでしょうし。
呼吸器の故障であれば看護師だけで交換する事もありました。
準備万端ですばやく交換すれば自発呼吸のない患者さんでも
そう危険ではないと思います（これはケースバイケース
低換気アラームが延々と続きSPO２が上がらないのであればcallするでしょう。
いずれにしても
異常なアラームが鳴り続けるといった事態に遭遇した事がないんです（なのですみません

呼吸器を装着した時点で酸素濃度が100%に設定されており
その後延々とSPO2が100%キープ出来てたら
（もう少し下げても良いんじゃないかな）と考えますし・・・。
なので、それなりに報告し医師の指示を仰ぐでしょう。
ある程度の知識を持った観察があってこそ
有意義な（看護師の）判断が生まれるものだと思ってます。
これも当たり前のことなんですよね・・・。

去年経験した事・・
SAHでA-comのクリッピングをされた患者さんでした。
術後何時間か経過した深夜帯で、軽い右半身麻痺を認めたのです。
これが左半身の極軽い麻痺でしたら、右からアプローチしてる術ですから
ありえないことではないと判断しその他の神経所見を見た上で様子を見たかもしれません。
右半身というのは明らかに異常・・・・
（もしかしたら頭の中で何か起こってるのかもしれない）
こう判断した先輩看護師が夜中でしたけど主治医に報告しました。
CTを撮りCAGを施行したところ、クリップが左のMCAをかんで梗塞を起こしていたんです。
すみません・・何がいいたいのかよく分からなくなってきましたけど
プロなんですからある程度の予測をして観察・報告しているという事なんです。
こういった例は挙げていたらきりがないですし
当然のことですよね・・・・。
あと、大した臨床経験がある訳ではありませんから
書いてる内容には大間違いがあるかもしれません・・・。
なんとも小生意気な書き込み・ｽﾚ違いですね。すみません。。。

看護のプロ・・何も出来ないなんて（泣）おっしゃらないで下さいよー（涙）
ちゃんと頑張ります。
長々と失礼致しました。o(´∀｀メ)o・・・・・・・メ。

いやいや看護師様はナイチンゲール原理主義
ですので日本での理由なんて無視です

まぁ看護師内では「のおのはじさらししねや」ですので

大学で看護を学んで、大学で看護を実践しているわたしは井の中の蛙かもしれませんね。市中病院に転勤した医師も、看護師がなんでもやってくれると言っていました。でも、清潔ケアは２日に１回だそうです。

それがどの病院でもそうであれば、ルートキープしてる時間を一人でも多くの患者のケアに費やすべきだと考えます。

つまらんケアしてる暇があったらもっとキュアの手伝いをしろよ。
どっちが大事だと思ってるんだ？
患者は看護を受けるために入院してるんじゃないんだ。

でも治療計画診療書に「入院中のお世話をします」って書いているからしょうがねーべ
診療の介助なんて「外来でしょ」って認識だべ

＞ルートキープしてる時間
ﾍﾞｯﾄｻｲﾄﾞｹｱに要する時間に比べて
そんなに時間のかかるものではないです。
それに異なった行為ですし。
んー・・・大学病院の看護師でも市中の看護師でも
看護師としての意識の持ち方次第だと思います。
一口に大学病院、市中の病院といっても色々あると思いますしね。
私も大学病院は知りませんので井の中の蛙です（苦笑
只今就職活動中なのもあってこのｽﾚをROMしてたんです。
余計な事に口だしして気を悪くされたのなら謝ります。


＞つまらんケア
これまた泣き。。。
Drから見られたらつまらんなのでしょうか？（・・・無言
それでも患者さんにとっては必要で大切なありがたい事だと思うんです。
そう思うのは看護師のおごり高ぶりなのでしょうか・・・。
感謝されると嬉しいんですよ。
そういった事も仕事を続けていこうという糧になります。
（嫌なこともありますけど、それを上回ることが出来るっていいますか・・））
そういった面は医師にも相通じるものがあるのではないでしょうか。

看護師にとってはcareもcureもどちらも大事。
例えばですけど
cureを促す行為の一つにcareもあるんじゃないかなって思うんです。
バランスよく仕事が出来るのが理想ですね。
大学病院とは縁のない者がしゃしゃり出て何度もすみません。
それでは・・・。

>>256
コール対応しつつバイタル測定、
食事介助に陰部洗浄・更衣・口腔ケア・お風呂
内服づめ・混注作業に注射
生理検査・放射線・リハビリ・外来案内
家族への連絡
意味不明な電話対応（レセプトからの11月21日の
軟膏処置で使った軟膏はナンデスカとか）
患者家族からの苦情応対
（リハビリやってるのに良くならない、薬が聴かない、
料理がまずい、受け付けの対応が悪い、医師がムンテラに医師が指定した
時間から医師自身が1時間も遅れているのに謝罪なしetc）

つーか病院では医師と看護師がありえない劣遇じゃん
事務屋とコメディカルは責任負わず
患者からの苦情も自身の責任でも少なく
年休取れまくりで9時5時

医師と看護師が争っている場合じゃねーて

でそれらの対応をしてると昼飯は弁当買う時間含めて20分（マヂで）
ちょっと忙しいと昼飯が15時16時
そんだけケアが多いのに人員不足には触れず
キュアがどうのこうのと言われても…

オーバーフローですがな
うちの病棟は

まずは医師と看護師の冷遇を改善しないと

ってせきづい反射で書いたがこちらは「大学病院茄子」のスレでしね

大学病院に就いた友達の話を聞いてると
差し替えでDrCall
16時以降は入院転床拒否

公立市中で当たり前なことすら
拒否してる大学病院茄子の話を聞いてると

大学病院茄子が否定されても仕方ないね

うちの病院のERなんて新卒茄子ですら4月末からは
バンバンライン取りしてるし

できないと仕事にならないし

看護師は医師の補助ですが、大学茄子は医師に文句垂れるのが多いね。

治療方針に意見はいいが、主張強すぎるのもいかがなものかと。ｗ

治療方針に意見くらい、かわいいものですよ。勝手に（主治医に無断で！）
季節の依頼をされてしまったことも。。（耳鼻とトラぶった。。）

季節なんて自分たちでやらないのですか？
私は内科（DM代謝）ですが、私の医局員は殆んど自分でやりますが・・

看護師は申し送りなどで忙しいんだから
その分医者が働くのは当然のことでしょ？
看護師は４年大学で学んで一人前だけど、
医者は６年大学で学んでも半人前でしょ？
だから研修医制度があるし、大学の医者は非常勤なのもそのせい。
あんたら半人前のくせして一人前の口をきくんじゃないよ。

領収書コレクターの方必見！！
岡山ー新神戸の新幹線領収書あり、

欲しい人はメールに希望価格を！

俺なんか患者家族待合室に入った蜂を退治するために呼ばれたことがある。

ICUの入り口の簀の子の修理を命じられたこともある。
あと、コピー機の紙つまりを直すとか。

そんな俺は有能な研修医とされていた。

大学ナスへの恨みはどの医者も持っている。

その恨みは涼しい顔して、連中をやりまくることではらせや！
あいつらにおまえらの珍子ぶちこんだれや！

看護婦って看護記録を書いてあとは若い初な研修医に
今日は安全日よ、ってうそをつく以外にどんな仕事があるのだろうか

ないよ。

大学病院は、早く辞めるに限る。ただ、それだけのことさ。
辞めるまでは、「辞めたら、社会から抹殺されるのか？」と眠れない日々
だったがね。
辞めてみると、「奴隷でも刑務所暮らしでもないので、辞職も労働基準
法にのっとって可能」という当たり前の結論に至るのだよね。

もちろん、辞めても自分のモチベーション次第で勉強は可能だし。
仕事が自分で見つけられるなら、辞めても可。
仕事が見つけられないなら、仕事見つかるまでしがみつくべし。

>>264
申し送りだけが貴方の仕事なんですねプッ











と釣られてあげましょうｗ

４年大学を出て一人前、それですぐに患者にタメ口か

看護大学なんて
講義が多くて実習少ないから

卒業したては専門卒以下だぞ
臨床に必要な知識と技術は

【申し送りが】大学病院看護師Part8【生きがい】

カルテも電子化、データも患者一人一台パソコンぐらいしないと逆に
混雑する。

また、パソコン音痴が多いと碌な事にならない。サマリー、バイタル、
患者にも開示、説明文書もくっついてこないと。中途半端に電子化
されても、人手がかかるだけだろう。特にバカ大学茄子には電子化
は苦痛だろうな。

あーあー　またベルが

当直を呼べよ当直を。

クズが。　使えないバカが多いから有能なものに変えてもらおう。
病院と厚生労働省に直訴しようっと。

だからさぁ、ナメクジに芸を教えようったって、無理無理

大学医師が団結して、大学茄子にもっと医療の補助に
時間を割くように働きかけなければいけないね。

逃げるだけじゃ解決にならないし。
自分で（医師だけで）なんでもできるようになるってのも
悪くはないけど根本的な解決策じゃないよね。

私は大学で働く人は軽蔑しますね。
六年制大学を卒業している医師が、看護師よりも低い待遇の
ところで働くなんて馬鹿げています。
大学で働くということは医師全体の相場を下げることであり、
他の医師の迷惑にもなるんですよ。

なぜ休日採血医師かねえ？
労働基準法にも違反しているうちの病院はバッシングされなきゃならんな。
大学希望者減るのもうなずける。

ジェネリック薬は使わんし当直呼ばないしオーダリング電子カルテは
サマリーに使えんし。要するにレベルが低いし仕事が多い。
医療もこの程度か？上の改革意識がないんだよな。

また直訴だな。

バイト先の老人病院は、サマリーはデスクのPCに入力すればあとは
事務(医療情報部とかいう部署）が勝手に仕上げてくれるから楽です。

早いところそっちに逃げようかしら・・

看護婦さんの定年は30歳にしろ
そのあとは一年ごとの非常勤契約で、昇給なし、賞与なし。

あと教授や部長の愛人の場合はこの限りにあらずってのはどうだ。

禿同っといいたいけど、そこまでの案は、妄想。
力のない若い者は、逃走しか、選択肢がない。

所詮、茄子って基礎学力ないからね。
（特に年配に行けば行くほどヒドイ。中卒ってのもいるんじゃない？）
新聞の漢字さえ読めないものが多いのに...。
カルテに書いたテクニカルタームを理解するのは至難の技。
アキラメアキラメ。

>>285

一般論ではそうだが、ここは大学茄子スレ。
意味のない高学歴茄子がごろごろいる。
一番の迷惑ものは医学博士茄子。
こいつは最低だった。いまもそうだろう。

医学博士茄子の存在は知りませんでした。
どこの糞大学が茄子に医学博士出すのですか？

>>264
大学で虐められ続けると
ここまで医者も女々しく（笑　なるんだな〜

世間知らず純粋培養のまま理想だけを見て子供っぽい向上心で
昇進していった医師が院長やらの指導者になってしまったから

くだらなーい理想論で看護師の命令系統の独立を認めてしまった
んだよ。
甘いあまーい理想主義は、取り返しのつかない歪を生み出すと
いうことすら知らず。

アホの一言

大学病院の茄子から学べるものは

１学識も知識も無い人間がえらそうにするのは、大変こっけいで笑える
２人間は損得勘定をしていると、周りから嫌われる
３自分の娘は、看護婦にはさせたくない。ましてや看護婦と結婚することは、絶対にありえない。

他にもありますか？

看護部長のオツムなんか所詮 2bit なんだから、

極楽蜻蛉の現管理職（医師）が払拭され、今後理想が営利に
置き換えられたら、あいつ等一晩で昭和５年頃の
置屋の女将かやり手婆あに変身、ってか、素に戻るよ。

間違いない

>>290
三つ子の魂百まで。氏より育ち。門前の小僧習わぬ経読む。
色の白いは七難隠す。頭隠して尻隠さず。・・・

>>288
264は腐れナスのせりふでは内科医？

>>290
あいつらは、女はあああってはならないという反面教師の見本ですなｗ

>>291
看護部長も所詮看護婦の一人です
何も期待できません

所詮看護婦です
カエルは蛙　どう転んでもそれ以上にはなれない

できること（職場）
　申し送り
　損得勘定
　カルテ書き
　あくび
　文句言い

できること（私生活）
　カラオケ
　sex
　酒
　タバコ
　海外旅行（現地案内人つきのツアー）

ほかにありますか？

苦手なこと
　読書
　新聞
　NHK
　英語

ほかにあればどうぞ

得意分野
　芸能界

ほかにあればどうぞ

>>287
東大

できること

茄子詰め所で長時間座位を保つこと。


苦手な事

椅子から離れる事。

＞297
とんでもない大学ですな。しかも駅弁でなくて、、、
病巣の深さが、、、

>>299
つーか保健学科ある大学院大学はぜんぶそうだろ？

>>299
まだ学問になりきれてない看護ってよりは
公衆衛生疫学とか保健
とかで医学博士号貰っていたず

つーか看護師には悪いけど、看護って学問になるのかね？
そこまで複雑なものとは正直思えない。

学問になるためにはそれなりに対象が複雑でなければね。
医療補助とか精神的なケアとか、その辺は学問として成り立ちそうだね。
でも彼女達が現在のように補助に対して消極的なら、
いつまでたっても学問になりきれないままだ。

学問として自分達に誇りを持ちたい気持ちと、
めんどくさいことをやりたくない気持ちで
ジレンマに陥ってるんだろうな。

そう？逆に複雑すぎて学問化が無理だと思ってたよ。

「病人の生活全般」ちゅう大雑把な対象だから
学問化するなら医学に公衆衛生、リハビリ
社会福祉、発達発育、老化
社会学、心理学、行動学、認知学
などなど幅広い学問の知識がある程度必要だしね

けどそんな研究者は看護系にいないし
さらに統計がお粗末…すぎるし

看護師には医師国家試験受験資格がありません。

クズでし。カスでし。

あいつらはバカだからこき使いましょう。＾＾

そのクズカスにこき使われてるお前らは
それ以下だろ？

で、独法化したら既存の看護師は、
いったん解雇して再雇用って話はどうなったんだ？
立ち消え？

>>306
ありえないでしょう

>>295
できないこと
　こくご
　日本語

＃少し長い文章で指示を書いたら、条件分岐を逆に理解してやがった
＃事頻回でした＞大学病院で研修してた頃。

レス忘れてた。

>>251
そう、境界を作り自分の仕事を減らした先に何があるかといえば
看護婦の存在意義がなくなるだけなんですよ。
だからこそ医者と看護婦との間に仕事上の境界を作ってはいけない。
国立大学病院ナースはそこが分かってない。
プライドがない。　ていうか考えがなさ杉。

で、そゆ考えのない看護婦に限って「看護のプロ」って言うんですよ。

普通に仕事してて、自分のことをプロと表現しても
それは医療としてのチームの中でのプロでしょ？
言うなら、医療のプロでしょ？
そこをわざわざ看護のプロとか言わなくてはいけない理由、
それは医療を拒否し、医療が何もできない現れだと思うんですよねえ。
だから彼女達は医療人ではないとしか言いようがない。

逆にあなたみたいな姿勢の看護婦に対しては
おそらくどんな医者も感謝の気持ちで接すると思いますよ。
わたしも、そういう人は医療のプロだと思います。

>>257
横レスになりますが、
cureもcareもどちらも大事でしょう。
しかし大学病院のように、cureを犠牲にしたcareはもう意味がない。
>>255さんはそう言いたかったんだと思うし、わたしも同意です。

国立大学病院ナースがさ〜
「お互い尊敬しあって仲間意識を持って仕事をすべき」
とか言ってたのをときどき思い出しますねえ（笑

尊敬と言うのは、
尊敬される方の行動や考え方なんかで自然に生まれるものであって、
尊敬しなさいって言われても無理ですから。
あの人たち仲間じゃないし（笑

＜茄子駅＞
　|＿＿＿
　|　_、_//　　
　| 　ﾉ` ）　　
　|. ＾ 　　　　
.と ）　
　|　　 　　　　　　　　　　　　　　みなさん大学病院の茄子を
　　　　　　　＿＿＿＿＿　　バッシングしてますが、私たちだって
　　　　　　　＼＿╋＿／　　夜勤中は２ちゃんやったりして忙しいんです・・・。
　　　　　　　　（　´_ゝ`）　
　　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　
　　＿＿＿_(__ﾆつ/　FMV　　/＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　

　２ちゃんなんかやってる暇あったら、
　見回り行ってきな！
＼＼
　＼＼＼　 ＿＿＿＿
　　　(⌒＼ ＼..　_、_//
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)
　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩＿＿/_／
　　　　　 （　 | .|＼＿_／
　　／＼丿　|　（　　　 ）　婦長待った、待った、なんでいるの？
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　5時きっかりに帰ったんじゃないの？

てゆーか、医大って今の半分で十分じゃなくって？

ひょんな事で手術を受けることになって系列の民間病院に入院した。
ルート取りに来た茄子が「痛かったらごめんなさいね」といいながら
サーフロー刺したが、特に何事もなく「別に大丈夫でしたよ」というと、

「大学に何年かいたので、今でも他の看護師に比べてルートキープ
へたなんです。本当に痛くなかったですか？大丈夫？」と何度も聞く。

この病院で「も」、茄子にとって大学にいたことはトラウマなんだなあ、
とつくづく思った。ちゃんと仕事できるようになって良かったね、と
いってやりたかった。もちろん、careの点でもこの病院の茄子は
非常に良くやってくれたと思う。

大学の研究員として研究している医師はわかるが、
大学病院看護師がなんで看護研究なんかやって
研究員気取りなわけ？
そのせいで本来の医師補助を拒否して。医師はみんな
めいわくしてるんだよ。

勉強したけりゃ看護学部へ行くべきだろう。
その辺から根本的な心得違いをしているね彼らは。

>>235
呼吸管理下をって…
レスピ8台にその他20名を夜勤帯では一人で
看てますから

うんうん（涙
がんばってるね。

国立大学病院ナースはほんと、井の中の蛙ですね。
きっと「自分たちと比べて緊張感もなく、大してよく見てもないんだわ」
などと自己満足な批判をするんでしょうけど。

・採血は看護師
・点滴も看護師
・勤務時間内にカンファをやめる。せめてやるときは
詰め所以外で医師の邪魔にならないようにする。
・患者の急変時にもドクターに協力して患者搬送
などを手伝う。

これらのことをするだけでもかなり好印象もたれるのに。
なんでわざわざ医師に嫌われるようなことするのかね。

看護師奴隷にこき使われる前にこき使おう！

採血拒否！
ヘパロック拒否！
経過観察しとけボケ！知るかボケ！当直呼べボケ！

飲んでるんだけど何か？いけないんだけど何か？

やつらは厚生労働省の鉄槌を受けた方がいい。皆でメールしよう。
クソ看護師が給与もらいすぎだと。＝＝＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>318
医者に好かれようと思ってない上に
自分たちが嫌われてることを知らないからで〜す

ま、理屈だけで言うと、別に医者に好かれる必要はないんだけどね。
人間なら普通は一緒に働く人とうまくやっていこうと思うものですけどね

医者も大学看護師のように振る舞えばいいんじゃない？

１．相手が暇であると責めて仕事をやらせる
「申し送りしてるんですか？そんなのカルテ読めば分かるでしょ？
そんなことする暇あったらこちらの仕事しなさい。」
２．これは私の仕事ではないからと看護師にやらせる
「私は今から内視鏡行くんで、君が代わりに点滴と採血やっといてくれる？」
３．人格否定
「君、ろくに働きもしないで一人前きどらないでくれる？」
４．患者も味方につける
「そんなんじゃ、患者さんがかわいそうだろ！」
５．電話してきたことを責める
「そんな用事でわざわざ呼ぶわけ？君は１人で何も考えられない駄々っ子か？」

ともかく、大学茄子には人の心はありません。
こちらも鬼となって、大学茄子を教育しなくてはなりません。

そうするとウザイ婦長や教授が出て来るんだよ。

やつら言いつけてチクルから。

で、俺は厚生労働省と労働基準監督署にメールするわけ。
経営者は無頓着だから、思い知らせてやる方法を取っている。
あんまり変わらないけどね。ｗ

医学博士って取得者多いしね。学問分野は数多いけど、日本の博士号の７割は
医学博士なんだよ。
生命科学系から、はては文学系心理とか教育とかまで医学博士だったりする。
看護も栄養、なんでも医学博士なりけり〜

よく怪しげな健康食品に医学博士ででてるけど、たんなる動物学や行動学が
専門の親父だったりするが、荒稼ぎしてそう。

>>321様
ああ。。。それとまったく同じ言動の医師が身近にいるぞ。

>こちらも鬼となって、大学茄子を教育しなくてはなりません。
教育とか言ってる時点であいたたたたた。
教育しなくてはなりません＞つう言動が腐れ茄子と目くそ鼻くそな
上から意味もなく見下ろす態度と一緒つうのが気づかないのでしょうか。。

つかさ、、教育しても無駄なものは無駄（あっ言っちゃったよ；汗

>>318様
おいら茄子なんですが、好印象もたれるためにそれらをした覚えはないです。
これからもその手の主観で動く気は更々ありません。。。
上記を茄子が行うと、結果として茄子の仕事も医師の仕事も早く終わるからです。

>なんでわざわざ医師に嫌われるようなことするのかね。
まぢれすするなら嫌われても茄子組織が守ってくれるわけです。。何せ人数が多いですから。
後、嫌われないために仕事するわけではないわけですから、、
（能率を高めるために気持ちよく仕事をしてもらうために
結果として嫌われないための行動をとるつうのなら納得できますが）

んで逆に返すと
なんでわざわざ茄子に嫌われるようなことするのかね
↑このような事を言われても困るでしょう。。
別に好かれるために仕事しているわけではないのですから。

>>324
> 上から意味もなく見下ろす態度と一緒つうのが気づかないのでしょうか。。

え？普段の茄子と医師の関係を逆に書いてパロっただけのことでしょ。
だから上から見下ろす態度、というのが何を指しているか考えれば一緒なのは自明。

前スレから見てるけど、やっぱりおまえら
お互いに責任を転嫁しあう「他責の文化」
じゃないか！ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(^Д^)―――!!

>>327
マジレスもなんだが
現場に来ると君も考え変わるよ

大学茄子はことあるごとにチーム医療なんだから先生にも協力してもらわないと、とほざくが、
チーム医療ってのは働いている人たちが協力することであってサボる口実に使うものじゃないと
思うんだがなあ

ナメクジに芸を教えようたって　無理無理

看護婦さんの乳

http://breast7.com/?i=1&m=Y2Jya2F0c3VoaWtvQGhvdG1haWwuY29t

>>324
もうわかった。お前は話の主幹からずれた
レスしかできないからもう来なくていいよ。

こうやって時折現れる自称茄子の低脳ぶりが、更に看護師の印象を
悪くしていく･･･

>>309　忘れてたんですかっ（笑
＞だからこそ医者と看護婦との間に仕事上の境界を作ってはいけない。
当たり前なんですけど、そうなんですよね。　
別に大学病院じゃなくても一番大事なのは患者さんの病気の治癒？
それで境界を作ってたとしたら、迷惑被るのは患者さん？？
・・・・・・・・・・・・・（#・А・）。。。　

＞プライドがない。
たぶん、あってもその持ち方が間違ってるんじゃないかなって思うんです。
仕事にプライドを持つことは良い事だとは思いますけど
うーん・・・私個人の考えではプライドは一人前になってから持つ（苦笑
ある程度こなせるようになったら自然に仕事に対する自信が持ててそれがプライドに繋がると思いますし。
それに、看護師の仕事はプライドが先立つばかりではやっていけません〜

＞cureを犠牲にしたcare
それは成立しないものだと思うんですけど・・・
病室においてcureとは接点のないcareもあるかと思いますけど
殆ど私達が施すcareはcureと連係してると思うんです。
少し概念的な捉え方かもしれませんけど、臨床ではそう感じてました（特に精神面へのcare
こういったものは病院が違っても同じかと思うんですけど、そう考えると境界を作るというのは
医師と看護師（人間対人間）だけになのかな？って考えてしまうんです。
cureを全く無視してしまう看護師が存在するとは到底考えられないんです。
ちょっと言いたい事が上手く伝わらなかったらすみません（ｽﾙｰして下さい

↑
？？？
書き込みにやたらと時間がかかったと思ったら・・・この空白（鬱

もう一つ、治療方針に口を出すというﾚｽがありましたけど
主治医に方針を確認する事はありますので・・。
それとは違うんでしょうか？　よく分かりません・・。

例えば・・・ジゴキシン製剤を投与してる患者さんのモニター上に
徐脈等を認めた場合、看護師は主治医に報告しますです。
その結果、もし主治医から指示が無かった場合、どうなのかなと思って
「そろそろ血中濃度みられますか？」と聞くのはどうなんでしょう？
この程度ならば私の周りではあったと思うんですけど・・どうなんでしょう？？　
ちょっと考えてしまいました。

もしも、度が過ぎる口出し（？）なのでしたら
一言「どういった診断基準で言ってる？」とおっしゃったら
看護師の立場では沈黙してしまうでしょう（・∀・）。

>>333
すみません〜　失礼致しました♪

あんたは有能なﾅｰｽらしいな

全然OKだ

>>335
> 主治医に方針を確認する事はありますので・・。
> それとは違うんでしょうか？　よく分かりません・・。

方針を確認したり、
ミスを指摘してくれたり、
患者の状況で検査の勧めをしてくれたりすることとは
「全く違います」

具体的な話は避けますが（過去スレや類似スレをみて下さい）、
「私が認めるのは、この治療方針のみで、それ以外は責任が持てませんので、
先生が患者さんに24時間付いていて下さい。」
（注：主張する治療方針に根拠が薄い）
責任をどう持ってるのか聞いてみたいところなんだが、その前に大学から逃げた。

何を言っているのか分らんが、
＞先生が患者さんに24時間付いていて下さい
小学生以下の論理ですな。

>338

　何を言ってるのか分からないのなら幸せだと思う。
　マジで大学では看護師が石の治療方針に根拠も無く反対してくるんですよ。

　以前あったのは摂食障害の行動制限療法中に、「こんな小さい子が
母親と面会できないのはかわいそうだ」とか素晴らしい理由で勝手に
面会させたとか。その結果患者はより我が侭になって病棟で暴れて、
んで奴らがいうには「先生、主治医なんだからなんとかしなさいよ！」

　・・・オレの知ったことじゃねぇよ、ホントに。

年明け早々ベル鳴らしたらぬっころす

当直を呼べ当直を！！！！！！！1＝＝＝＝＝＝＝＝＝＃

医者に点滴させたり、採血させたりーの一般処置をさせたり、あまっさえ患者搬送をさせるのは
医療経済的に非効率だということを大方の看護婦、医者はバカだからわからないんだろうね。
医者は診察させ、処方箋きらせることで金になる。それも処置より金になる。
要するに
「患者を診察させてオーダー出させる。そして医者しか許されていない処置、手術のみをやらせる」
これが医者で金を生むポイント。
チーム医療って看護婦も医者も口では言うけど、本当の意味がわかっていない。
チーム医療っていうのはチームの中の意思を統一した上での徹底的な分業。
これをするだけで雇用する医者の数、看護婦の数を減らせ、同時に働く人間の負荷も減らせる。
ただ、看護婦だけじゃなく医者もバカが多いから理解できず、導入には本当に苦労する。

↑が正しいのは、民間病院の場合。
大学病院では、医者ほど時給が安いものはないので何でも医者にやらせる
のが正解。だって無料の人までいるんだから。無料は何時間でも働かせて
も無料。
労働時間の大半が時間外なうえ、時間外は大半の人が無料。
大学院生は金を払ってさえくれる。おいしすぎるわけで。

大学茄子：公務員様　おばさんになると年収１０００万以上
大学医師：大半は非常勤日雇い　あるいは　無給
外注化するより、医者を使った方が安上がり。これが大学。

かなり高いレベルでがんばってきたつもりだが
そろそろ限界。今年はドロッポになるかその準備をする年になると思います。

いつか、神のようなもしくはヒットラーのような
カリスマをもった医者が、医師を統率して政府、国民と戦わない限り
まじめにやっても報われない医療環境が続くでしょう。

結局他人頼みか。w
自業自得と言われる所以だな。

まあそう言うな。医者がそんなことばかりに時間かけていたら
結局は医療を受ける患者さんがデメリットをかぶるだろう。
看護師がストとかよく話してるけど、言い換えれば彼女らがスト
しても医者がいれば医療がなんとか回るってことだ。
お腹痛くて病院いって、医者がストしてますので看護師が応急処置
しますとか言われたい？

ま、大学に執着する医師が結構多いから、こーなるんだけど。
学閥なんかも責任あるかな。

＞342
大学では医者も看護婦も
「医者はただで働く」っていう考えでいるから効率よく働くことができなくなり、
人が足りないって言って大学病院に医者を集めようとする。
その結果、関連病院から医者が引き上げられしわ寄せがあちこちに来ている。
いい加減にして欲しい。
もっとも、最近では国公立大学も独立行政法人化されてきているので
341で言ったような経営改革をいずれせざるを得ないと思うけどね。
職員や組合の反対を理由に経営陣が怠惰で経営改革できないような所は今後
沈んでいくでしょう。

医者に労働組合がなくて、ただ働き、夜中まで残業しても不払いなど
いくらでも矛盾があってもスレーブのように働いてるのはなぜ？？

それは、世間というものが矛盾の固まりであって、
その重荷を一身に背負っているのが、医師だからです・・・

関係ない話題、かつ不謹慎だが、
離脱できないレスピレーターをつけている物を、
何人みたって、医療資源の無駄遣いにすぎない。
ましてや、レスピレーター付きに人的資源をたくさん使うとしたら、
それこそ無駄遣い。
さっさと急性期病棟から出した方がよい。

うちの地域は医療機関間の役割分担がきちんとなされていないから、レスピレーターつけて大学病院で療養してる人がごろごろいる。もっと密に観察が必要な人がいるのに、そうじゃない人たちに手をとられている現実。

うちの地域は医療機関間の役割分担がきちんとなされていないから、レスピレーターつけて大学病院で療養してる人がごろごろいる。もっと密に観察が必要な人がいるのに、そうじゃない人たちに手をとられている現実。

>>346
バーカ。w
そうやって感謝もされない奴隷生活を続けとけ。

>>342
そういうタダ同然で働く権利意識のない医者が多すぎることが問題。
だから医者はなめられている。

かといって、権利意識を出す医者はまわりの医者からＤＱＮ扱い。

ようは、お前らいい加減キモいムラ社会やめろよ・・・ｗ

さっさと逃げ出すのが吉ですな。
というか、逃げるしか方法ありませんな。

研修は大学以外で。大学院は基礎へ。
これだけで、数年後には大学病院は大きな変革をよぎなくされる。

どうしても大学に残りたい人は談合して一外だけ、一内だけとかに偏らせろ。

一寸の虫にも五分までいかない命がある。

＞３５６
のいう通り、これからの大学は大きな変革を余儀なくされる。
厚生省より、今まで医師の労働基準法違反は問題視され、
大学からの研修医の引き上げなどが行われ、
それに応じて、医師の立場の底上げが行われる。
（その移行期にある今の３年以上１０年未満にはいい迷惑だが）
それに応じて、開業医のためにあった医療点数の配分も見直されることになる。
だから、今は開業はやめておいた方がいいかも。。。

まあ、どこまで変われるかはみてみるまでわかんないけどね。

労働基準法違反が問題視されるのは医療ミスがあったときだけ。
待遇改善を叫んだところで、厚労省に都合のいい現在の医師の格安待遇を改善、などありえない。
おまけに医療機関には金があるのに経営努力が足りないだけと国民にも洗脳済。
底上げなんて期待する方が馬鹿。

＞３５８
じゃ、やっぱり出て行くしかないんかね。
ただ、開業医のメリットは確実に小さくなるよ。
出来高の部分は確実に少なくなっていく。。。

>>342

大学病院では、医者ほど時給が安いものはないので何でも医者にやらせる
のが正解。だって無料の人までいるんだから。無料は何時間でも働かせて
も無料。
労働時間の大半が時間外なうえ、時間外は大半の人が無料。
大学院生は金を払ってさえくれる。おいしすぎるわけで。

あなたのおっしゃる、その通り。大学病院って本当に理解できないところ。助手以下の医師は全て大学病院の職員ではない＝無給医がほとんど。（または非常勤で超激安給）
大学院生は授業料という名目のお金払ってくれてタダ働きさせられてる。普通に外来診療させられて患者さんからは普通にお金取ってるもんだもんね。でも診てる医師は大学の職員ではないわけで。

入ってくるのは当直料（民間に比して超激安）とネーベンのみ。

よぉやってるわー。アンタら。アタシは大学病院茄子です。

>>360
内容はともかく知性の感じられない文章です。

もう少し整理して書くようにしていただきたい。

まあでも、大学病院で医者として働く（大学病院側によると、研修らしい）
のは経済的にはありえないことなのだよね。ここまで守られない職場で働く
ということは、かなりリスキーだと思う。

茄子に知性を求める方が馬鹿だよ。

そもそも>>360はナースなんでしょうか。

まあ、私みたいに大学病院を辞めるのが正解ということですな。
金にも知識のも技にもつながらない大学病院に、イヤイヤながら
召集されるくらいなら、医局ごとやめてしまうのは手です。

>>365
医者としてきちんとやっていけるのなら、それはそれでいいのでしょう。

問題は、さしたる能力もないのにスキルアップの望めない就職をして立ち腐れる人々。

>>346
マイナー医者集団よりは
ERバリバリ茄子集団がいいな

>>367
本気か？マスコミとかマンガに洗脳されすぎ。
>>354
理屈で勝てない奴の典型的逃げパターン。反論にすらなっていない。
少しは頭をつかって文章書く練習しましょうね。

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

＞360
自称、大学病院茄子と偽ってカキコしているけど、あんたの文章を見て笑ってしまったよ。
もう一度小学校に行って、国語を勉強し直した方がいいんじゃないの？マジ読みづらいわ。

>>368
評価されない自己満足と不満の狭間で矛盾だらけの馬鹿に事実と感想を述べただけなんだから反論のわけないだろ？
何をムキになってるのかしらんが、反射レスする前に少しは頭使えよバカ。w

>>371
なんていうか･･･一行目に必死さが滲み出ていますね。

>>371
１行目って自分のこと？あなたもしかして大学看○○？

>>368の事実を表現したのだから、368が必死な以上必死な文になる罠。w

>>374
いや、悪いがうちかなり金あるしきままに奴隷やってる。医者も趣味でやっ
てるから。何で君そんなにゆとりないの？不毛な議論だしもうやめるね。
まあ、頑張ってＱＯＭＬ実現してください。
でもちょっとむかつくから飛ぶ鳥後をにごします。
ＱＯＭＬ目指すのは君の自由だけど、君に頑張って医療に関わっている
人をけなす資格はないよ。大切なのはお金と暇ですか？やれやれ・・・

「抗リウマチ薬を過剰投与、男性患者死亡　京大病院」

京都大医学部付属病院（京都市左京区）で抗リウマチ薬を患者に過剰に投与する
ミスがあり、入院していた患者が死亡したと３日、同病院が発表した。川端署は
業務上過失致死の疑いもあるとみて、司法解剖をして死因を調べる。
病院によると、患者は近畿地方に住む７０代の男性。００年から関節リウマチなどで
外来に通院し、抗リウマチ薬を処方されていた。０４年１０月に消化管出血のため
入院した際に、担当した研修医が看護師に投与量を誤って指示。５日間で１週間の
最高許容量の３倍弱に相当する量が投与された。
男性はその後、呼吸状態が悪化して重体となり、集中治療部などで治療を受けていたが、
徐々に肺の機能が低下し、１月２日午後３時半ごろ死亡したという。同病院は医療事故
調査委員会を設けて事故原因を調査している。

引用元：朝日新聞　http://www.asahi.com/　(01/04 00:51)
http://www.asahi.com/national/update/0104/001.html
------------------------------------------------------------

大学病院の看護婦さんと薬剤師は頭がいいんだから研修医の間違いぐらい指摘しないと

無理だろ。
記録頑張っているけど、勉強は頑張っていない。

電子カルテ導入で過剰投与防止だそうな

今日からだっけ？京大さんは。

電子カルテだと間違い処方がdoでえんえんと出続ける可能性があるけど。
ふしあなとはいえ、目玉の数だけチェックされる訳だから、
現行の紙カルテの方が安全性は高いと思うけどな。

きままにとか趣味でやってるとか言いながら事実の指摘にむかつくだなんて、またもや矛盾してるなあ。w
やっぱり>>371の１行目のとおりじゃん。

マジレスするが、頑張って医療に関わると言う名目のために同業者に無理強いをするのは許されない悪。
自分に不満がなく、その悪に気が付かないだけならバカと言われるだけですむが
自分にも一定以上の不満がある以上、口先だけの単なるカッコつけしいのチキン。
それが許されるのは高校生までだ。いい加減大人になれよ。

お子ちゃま>>375へ

石には研修期間があるらしいが、茄子にはあるんか？
看護師の世界もカーストかな？

>>376

たぶんこの研修医は茄子に嫌われていたと思われる。
投与量間違ってるの知ってて茄子はその研修医に指摘してやんなかった。
きっとこの研修医はいつもエバりちらしてるアホなんじゃないの？

ざま〜みろ！でも亡くなった患者さんがお気の毒。

http://blog.melma.com/00096386/200501
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/s0310-6.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/12/tp1215-3.html
大学看護師は何年経っても新人看護職員研修到達目標に到達できません。
特に努力を要する手技は下記
男性の導尿、膀胱内カテーテル留置
静脈内注射、点滴静脈内注射、皮下注射、筋肉内注射、皮内注射
中心静脈内注射の準備・介助・管理
抗生物質の用法と副作用の観察
救命救急処置技術全部
静脈血採血と検体の取扱い、動脈血採血の準備と検体の取扱い

表２−１　看護技術についての到達目標
呼吸・循環を整える技術
(6) 人工呼吸器の管理
与薬の技術
(6) 輸血の準備、輸血中と輸血後の観察
これも苦手そうだよ。

（２ ）目標到達時期及び評価時期
１ ）到達目標は１年間で到達するものとするが、
各部署の特性、優先度に応じて評価内容と到達時期を
具体的に設定する。
評価時期は、就職後１か月、３か月、６か月、１年を目安とする。
到達目標には、施設あるいは配属部署によっては経験の機会が
少ないものもあるため、優先度の高いものから修得し、
状況によっては到達期間を卒後１年以降に設定しなければならないこともあり得る。
その場合には、看護部門の教育責任者の支援を受けて、
到達目標達成のために必要な対応を検討する必要がある。

教育責任者が到達目標を達成しているかどうかも謎！！
しかし、厚生労働省が報告書として出した以上この報告を
もとに今後の政策が考えられるはずだからよいことかも。
委員会のメンバーに感謝しなきゃね。

＞医療の高度化、複雑化の中で、医療安全を確保し、
＞看護の質の向上を図るためには、
＞新人看護職員の臨床実践能力の向上が強く求められています。
＞このような状況に鑑み、厚生労働省において
＞平成１５年度に設置した
＞「新人看護職員の臨床実践能力の向上に関する検討会」報告書に
＞おいて、新人看護職員研修到達目標及び新人看護職員研修指導指針が
＞提示されたところです。
これくらい新人でも当然できていないと医療の安全と
看護の質が保たれないということですか？
できない新人でない人は再教育ですか？

>>9のようにならないよう、新人看護師は指針を熟読し精進すべきでしょう。

国立大学附属病院の医療提供機能強化を目指した マネジメント改革について(提言)
平成14年3月 国立大学医学部附属病院長会議 常 置 委 員 会
http://www.ho.chiba-u.ac.jp/general/management.pdf
本スレ関連事項の要約は下記。病院長の皆様頑張って下さい。
検査関係業務の改善
5 採血業務は、看護職員、検査技師を中心とした採血チームを組織して行う。また、教育研修病院の機能として、研修医の採血業務への参加も積極的に考慮する。
看護業務の改善
現在、ほとんどの病院においては、自らの病院内から幹部職員を登用しているが、
この選考方法を見直し、任期制を導入することや、国立大学附属病院に限らず一般病院からの公募を行う ことにより人材発掘を図り、
大学間や他病院等との看護部長、副部長のローテーションを積極的に取り入 れるなどして、看護業務管理体制を活性化することが重要である。
また、看護部の運営については、必ずしも看護職員だけで重要事項の方針を決定するのではなく、
情 報の透明性を心掛けるとともに、他部門との連携と協働を強化する必要がある。
さらに、看護職員の意識・能力の向上を図る上でも、一定の期間は一つの看護専門領域(病棟)にとど まらず、
複数の領域を定期的にローテーションすることや、病院間での人事交流を推進すべきであり、
その 経験も、幹部職員への登用等の際に考慮すべきである。

労働厚生省のハンバーグはマジうまいよね。
安いっていうのが何より。

冷静に考えて
頭のいる作業をあいつらにさせるのは無駄だし事故の元
大学病院はとっとと「無床」診療所に改組するべし

大学が無床？
全然冷静じゃないじゃん。バカか藻舞(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>392
有床でも各科５つもあれば十分
それくらいの看護婦ならまともなの選別すれば良いと思うけどね

>>392
けなすことしかできないやつは消えろ。

>>394
おまいが消える

もう、みんな消えろ

>>395
ん？　とりあえず
大学の意義とはなんぞやというのを理解している人間の意見が聞きたいね

>>397
医学の人体実験の場所
大学茄子は看護実験？（科学と言って良いのやら．．）の場所にしたいらしい

一般人だと、この程度の理解でＯＫ？

一般人なのだろうか・・・。
恐ろしくインテリジェンス低そうだが。

>>399
オレ、インテリジェンスなんて持ち合わせてないもん。
それからオマエモナー

月曜あげ

>>399
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽの低いのが世の中引っ張ってるわけだし
そういう直感というのもあながち無視できないものっすよ

>>397
その前提で考えても病床が多いのは矛盾あるでしょ
実験するのに楽しくない一般症例おいといたって時間と金の無駄ですしね

>402
まあ、基礎実験で食っていけるところは
あなたが言う通り、病床が少なくても問題はないと思うが、
臨床研究も大学はしないとね。
というか、日本の臨床研究の弱さはどうかと思う。
もう少し、プロトコル作ってそれに沿う臨床を他大学と合同でしたらどうか？
つまらない意地で、みんなが好き勝手にやっていても、世界には勝てんでしょう。

どう？

あげ

か

週末age

おらおら全国の研修医大学の糞茄子への怒りをもっと書き込め！！
疲れきってカキコもできんか？がんばれ研修医

今は、研修医は５時に帰るところもあるぞ。
その分、当然看護師が仕事しているわけではないのは、充分議論された。
転職活動に忙しいんだよ。来年、旧制度の研修医が消えるから、
もっと中堅にしわ寄せが来るのは自明だからね。
こんなところに書き込んでいる暇はない。
俺は、もう自分で探して移動決まって、教授ともやりあった後だから、高みの見物だ。

>>408
おおぉ〜神でつな！！
超うらやましいでつ．
漏れも現在脱局に向けてコソコソと就職活動中．
医者８年目，大学５年目．
もうとにかく大学辞めたい．．．｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来年は，厚生省は４月から研修始めろというくせに，新人の医師免許は４月半ばまで発行できないと．（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
つーことは，４月は研修医なしでやれということよね？？
まさにしわ寄せ確実ですな．
皆様の大学ではどうですか？
この話は一部上層部にしか通達されていないようですが．．．

>>409
そんなの織り込みずみ。
研修医制度が変わって、雑用増えるから辞めます、なんていいにくいしね。
何も言わないか、僕に研究の能力ありません、とか、家庭の事情にするとか、
が表向きの理由になる。

>>409
医者8年間のうち5年も大学？カワイソー
失礼な言い方だけど医者としての技術は全然だめじゃん。
大学なんかにいても看護婦の下働きばかりだしなあ。
医局に医師人生破壊されてるよね

>>409
ほんとにかわいそーだな。何科だか知らんが。
それで大学はおまいに何してくれた？

研究で身を立てたいやつ以外は、大学にいるメリットないと思うけど。

>>412
既出だが、研究で身を立てたい場合でも、一部の大学を除き、終わっている。
俺も本当は、金は１０００万もあればいいから、研究したいと思っていた。
働かない、看護師・事務、そして女医、しょうもない指示を出す教授、、、
その後始末で研究時間なんか減る一方で、辞める決断をした。

>>413

大学おん出ても研究できる、って思ってても、実際はできる
もんじゃないからねえ、さっさとあきらめるのが吉

開業して、なんか実験機械買った人もいたけど
まともに使えてるような話はきかないし

身を研磨し、生活が窮す。

二兎は追えない。
研究してる時間あればベッドサイドへいけ。
か
患者なんか研修医に任せて実験しろ。
か、どっちかだ。

あ、おれは外科だ。他化の事は知らん

>>411
おっしゃる通りで．．．｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一応５年のウチ４年は大学院で，学位もらって認定医もとったのですが．．．．
それだけでつ．

研修医終わりの頃の技量がピークで，どんどん技術低下してまつ．
頭ばっかりでかくなって技量が増えませんわ．．

飼い殺し

俺も卒後１５年目だが、いよいよ来年からまったく使えない
働かない研修医ばっかしになるため、大学いや医局をこそーり
辞めようと水面下で就職活動中です。この年になってフィルムを地下から
とってきたり、点滴を病棟でしたり、外来で一人で患者呼び出し、検査予約
会計伝票に記入などなど看護婦と事務屋の仕事を押しつけられてもう限界を
感じました。今年の１年目研修医は過保護にされて１０ヶ月すぎても学生
なみにしか使えません。責任もなければいつのまにかいなくなったりする
やつらばっかしです。ノー天気な教授だけが来年の人事はどうしようと
ぐるぐる医局員を駒のように田舎の病院から大学内をいいようにいじくり
働かない女医だけが優遇されています。大学よさらば。

卒後15年目ってそんなもんかな。
俺はまだ下働きに耐えられる10年目。

>>420

ぷっつり切れるから自分でも用心しておくことだ。
案外自分の限界ってのはわからんもんだよ。
退路は常に確保しておけ。

あげ

>>235
ちょっと前、内科系病棟勤務でした。空きあればた他科もウェルカム。
呼吸器ついてる患者なんか２〜４人常時いたよ。
患者５０人を茄子二人でみてたよ。末期の方も常に５人くらいいたよ。
保清したり患者様に個別パンフ作って渡したり、家族へ在宅の指導したりも平行してやってたよ。
別にたいしたこと無いじゃん。
>>235はその程度の事でいばれる無能な茄子って事だよなｗ

だって大学病院ナースですし。

235はまちがいなく釣りだろ。











と自信を持って断言できないほど、大学茄子にはすごいのがおおいからな。

私はここ数年、大学病院の外来でも病棟でも
詰め所の辺りに行くと、靄がかかって、良く見えないんですよ。

何か、ざわめきや話し声、研修医らしき者への叱責のような声、
嫌みを言うような声は聞こえます。

でも、今回、やっと完治します！

3月からは〜、別天地！脱医局！就職だぁ〜！

何故かそこの病院では、外来でも病棟でも
詰め所だけでなく、病院全体で看護師さん達が居るし、
会話出来るし、いやぁ、これって、転地療養っすか！てなもんです。

>>426
おめで�dございます
え〜ですな．
うらやますぃです．
漏れも癌勝手脱局目指します．
お幸せに．．．」

ナースを目指しているものです。
私立の大学病院でも
技術が身に付かないのでしょうか？
私は、てきぱきと動き回って的確な処置ができるナースに
なりたいのですが・・

>>428
私立は大学によるらしい。

>>429
そうですか。
勤めてみないと分からないって事ですね。
ありがとうございました！

>>430
おまえ、占いで「ありがとうございました」って言いそうだな。

ある晩。今にも死にそうな患者さんのそばで、ひとりはトイレに連れてってくれと。ひとりは不穏で挿管チューブに手をかけている。
有能なナースはさてどうする？

>>432
�@見て見ぬ振りをする
�A当直医または居残りの研修医に行かせる
のどちらかだろ。

>>432

有能なナースはどうするか不明にして知らんが、
大学病院茄子はだいたいトイレ行きを優先するな、経験上。

>>432

大学茄子は５時になったから帰る。

>>432

大学茄子は主治医に電話する。

不隠患者の両上肢をとりあえず抑制
↓
自分が死にそうな患者の担当なら離れられないので
とりあえず他のナースにトイレ介助を依頼
↓
トイレ介助が終わったら、不隠患者を見ててもらう
（指示があれば鎮静剤使ってもらう）

･･･てのじゃだめかなぁ？
夜勤は３人で勤務するから、とりあえず優先順位を考えて
一番やばいところを自分が、それ以外はとりあえず他ナースに依頼。
この場合医師の手は借りられないでしょ。死にそうな人がいたら。
そうじゃなくても医師にトイレ介助とか頼んだことないけどｗ

と、国立大学病院の茄子は考えたんだけど、どうだろう。

あ、夜勤３人はあくまで自分の勤務先での話しですが。。

>>434
掃除は手まだもんな（ﾜﾛﾀ）

すみません・・・・。

今にも死にそうな患者さんの側に看護婦が居る時？
それとも
今にも死にそうな患者さんの側に居る一人の患者さんがトイレに（ry
>>432の質問の設定すらも理解できひん私は無能なーすでつ（・∀・）ｱﾋｬ

>>440

いや、理解できん方がいいのよ。
普通の常識では無理無理。
理解できるというのは大学病院みたいな不思議時空の経験があるということで、
あまりいい話ではない。

そういった患者さんが３人いらっしゃる病室に看護婦が居る時でつか？？

>>441
あ・・・そうなんですか。失礼しました♪

大学病院看護師は責任を取らされる医療行為から逃げ回っている代わりに
ウンコには異常な勤務意欲を示すんだよな

これからは大学病院看護師はウ○コ師と呼んでやれ

トイレは後で片付ければいいような。
死にそうな人＝家族そばにいるか医師がいるんじゃ？
茄子なんかいなくてもいいだろ。
不穏で抜管…助かりそうな人が死ぬのはやばいから自分はこっちの対応かな。
って、内科勤務で二人夜勤（助手さんのいない病院だったのに２人…）だったから
こういう事態よくあったよ…。あげく痴呆の方が違う部屋に入っていって立ちションしたり。
結構つらかったなあ。あ〜石の方が指示出してる横に痴呆のおばあさまを置いてきたりはした。
おばあさま、石にむかって暴言吐きまくってて面白かったなあ（忙しくてあまり見れなかったけど）。

ＣＰＲしてるうしろから、おしっこ〜と叫ばれて、ちょっと状況を察して！って腹をたてちゃうけど、自分がトイレに行きたい患者だったら？

>>446
オレなら、状況を察してそのままする。

ベッドで排尿されて片付けるのは看護婦だけど
ひとが死にそうになって処置が遅れてそのあと大変なことになるのは
医者が勝手にすることだから、トイレに行きたい患者さん優先ですね。
国立大学病院ナースは。

あ

患者が死にそうになっていても申し送りが優先だからな。
患者の命より定時に帰ることが大事。
患者が死んでもそれは医者の責任だからどうでもいいらしい

>>421
禿同。
漏れも、院生やってた自分に急に我慢できなくなったが、
そうなるに至ったきっかけが、自分でもよくわからん。
急に来るね。

大学ナスがクソだってのは、言うまでもないよ。
議論するだけ無駄。大学病院なんて、早く潰れりゃいいんだよ。

>>451
その大学茄子を放置しのさばらせてきた元凶は大学医局です。
ベテラン医師達は基地外茄子と戦うのが嫌で、研修医や院生を犠牲にし
見て見ぬふりをしている卑怯者たちです。
大学茄子に怒りを覚えるなら医局を辞めて民間病院へ行こうじゃないですか

>452
だな

>>452
それしかないんだよな。結論出たね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　レ　　終　　了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再　開

獨○大学茄子は糞ばかりだ！！！看護の質は最低だよ。人間としてもな！！！

>452
確かに禿同だがオレは院生だし経験もまだ浅い。医局と無関係でこういった状態で
経験もつませてくれる病院はなかなか探しにくい。
かといって卒業後も大学で御礼奉公していてはますます臨床が遅れる。
他大学派閥の市中病院へ公募で行ったりしても差別とか大丈夫なのだろうか？

>>458
自分だったらどうする？
まじめに働くｳﾝﾃｲなら可愛がるだろ普通

川越の○○医大の茄子も

俺の研修医時代は本当に惨めだったよ。今でも思い出すと動悸がするよ。

朝
俺「おはようございます。」
NS「・・・」無言・・・の5秒後に「挨拶なんかしていないで早く定時出せって
言ったでしょ？」「昨日も言ったよね（実際は言っていない）」
「早出して伝票はもう書いてあります、受けてくれる人がいなかったから・・」
婦長の顔が般若の顔に変わる・・・「口答えはどうでも良いんだよ！」
「受けてくれる人がいなかったらなんとしてでも探すのが研修医の仕事だろ！」
こうして俺の理不尽な朝は始まった。

午前勤務
今日は回診もないしマターリと血液結果をみてそれに対するアセスメントを・・・
えっ・・今日は俺の患者にCTが入っていた。やべーっ、搬送に付かなきゃ殺される。
俺は焦った・焦った。違う病棟の端までダッシュで行って患者さんをストレッチャーに
乗せた。もちろんNS達は詰め所でなにやら看護研究がどうたらとか話している。
詰め所におずおずと顔を出して・・・全員の目が俺をにらむ。

俺は諦めて手伝ってくれる優しいNSを探そうとしたとき！！CT室から
怒りのベルが。「先生の患者一人を見るための機械じゃないんだよ？
分かって予約入れているの？この検査午後回しでも良い？あと3分以内に
来るなら撮影できるよ」・・・後３分・・・３分・・・俺は冷や汗を流した。
午後は初めてのCVカテ挿入をやらせてもらえるのに。

1年だけ大学で研修して4年間関連病院を回ってトンズラした自分を誉めたくなるスレだね｡
博士号も専門医もいらないと思ったもんだよ｡大学病院で働かずに済むなら全てを犠牲にしてもいいと思ったもんだ｡

向こうから来るのは同期のKだ。Kに頼み込んだ、今度メシ奢るよ。
Kが忙しいときは手伝うよ。Kは手伝ってくれた。
メシなんてどうでも良いよ、困ったときはお互いに助け合おうよ。
無事にCTは撮れた。戻ってきたら、NSたちは詰め所でまだ談話している。
お前等は談話をしに病院で働いているのか？

ｳﾝﾃｲ?

午前勤務続き
やっとCTの撮影が終わって、まとまっていた温度板と採血結果の伝票を見ると、、
Aさんが発熱している！採血所見では異常値は少ない・・・。
もしやインフルエンザ？キットがあるか病棟のNSに聞く。
「先生が使うんでしょ？場所くらい自分で知っておくのは義務だよね？」
と勝ち誇ったかのような口調で場所を説明。その時も指で示すのではなく
あごをその方向へ傾けるだけ。
惨めだよ・・・とは思う暇も無く、患者さんにインフルエンザ検査をして
検査室に持っていった。

インフルエンザの結果はA陽性だった。俺は苦しかった・・・その患者さんが
インフルエンザにかかることよりもその後に待ち構えている仕打ちが
怖かった。
NS「先生？先生の患者でインフルエンザが出るっていう事は、他の(NSの)
うけもちの患者にも移っている可能性があるって事でしょ？」「早く医療相談に
行ってこの場合の対処法のマニュアルを持ってきてください。」
俺はマニュアルを持ってきた。マニュアルには同室患者へのタミフルの予防的
投与が載っていた。

同室の患者さんへ一人一人同意をとってから予防投与をしていった。
問題は次からだ・・・俺の患者さんを個室に一旦移す事になった。
メイン病棟には個室がない、他病棟へ頭を下げに行くしかない。
しかも、、、あのB7ホルスタイン病棟だよ・・・。俺は胃痛が泊まらなかった。
こういうのって医者がやる仕事なのかよ？？？？

ホルスタイン婦長に嫌味・説教を言われた。
「あんたは人の迷惑を考えた事がないの？うちの病棟だって一杯なんだからね！」
「それを分かって転棟させているの？」
避けられない状況なのに・・・俺だって好きで転棟させているわけじゃないよ。
悔しかった・・・惨めだった・・・

やっとインフルエンザ問題が終わったと思ったらCT室へのお迎えだ。
俺が一人でストレッチャーを押していると病棟と病棟をつなぐスロープに
差し掛かった。これを一人で押してもし患者さんに事故でも会ったら、、、
俺は病棟に電話してNSの援軍を回して貰おうとした。たった一人の人員くらい
あれだけ詰め所でだべっているんだから手は空いているだろう？と
思うのだが、、、「もう少ししたら配膳始まるからダメ。そもそも先生の
入れた検査でしょ？責任を持ってください。」
責任って？？？俺はまた惨めで悔しくて・・・でも、患者さんのところに
戻った。

俺がスロープを押せないで困っているのを察知した他病棟の新人NSさんが手伝ってくれた。
白衣の天使とはこの人のことだ！と感涙しそうになった。新人NSは他病棟のつめ所に
戻ったら遅い！って怒られるのだろうな・・・。エレベーターの前まで着いたので
新人NSさんにお礼を言って自分の職場に戻ってもらった。
やっと自分の病棟に戻って患者さんをベッド移動・・・これもほぼ一人でやった。
体力の限界を感じた。

時間は昼前・・・やべー午後にはあの鬼オーベンが戻ってきちゃう。
急いでLABO DATAのアセスメントをする・する・する・しまくる。
でも１年目だから良く分からない。本を見て調べよう・・と・・・
「ライン抜けましたー」「体向手伝ってください」「先生の患者さんが
ご飯こぼしたから掃除も手伝ってください」と・・・。
生き地獄・・まさに生き地獄だ・・・辛かった。

雑務をこなしてLABO DATAのアセスメントが終わったのは結局、
１４時過ぎだった。オーベンは外勤から帰ってきてちょっと疲れた様子で
まあまあ、やっているね。後はAさんにこの処方出して・Bさんにはこの検査が
漏れているから次の採血入れてね・Cさんはこのまま様子見で・・・と
ミニカンファレンスのようなものをしていつの間にか３時過ぎに。
朝、７時半から何も食っていないよ・・・。お腹が空いた。

処方箋を書いて点滴つめをして・・・処置して・・・終わったのは
１６時半頃。ん・・・CVカテを忘れていた！！！
急いでNSに頼む。
「私達は夕カンファ中なの。見れば分かるでしょ？」カンファの中には
俺の患者さんのカルテも置いてある。明らかに使っていない。
カルテを取ろうとしたら・・・「今、使っているものを取るのって
本当に常識がないね。」「下手したら泥棒みたいなものだよ。」
「気が利かないね。」「１年目は状況判断が出来ないんだよね」
と耳を塞ぎたくなるような集中砲火・・・。

結局、物品を全部用意してCVカテはオーベンに入れてもらった。
「やる気がないの？自分で入れようと思わないの？向上心がないの？」
と素敵な疑問系で聞いてくる。
ここでNSのせいにしたら後でNSからの仕返しが怖い。
１７時半・・・ぼうっとする頭でレントゲン技師さんに確認の
撮影を依頼する。OPE患が優先だよ！と言われ後回しに。
１８時、レントゲンの待ち時間の間に今日最初の朝ごはんをやっと
食べられる。急にストレスから胃痛が・・・イタイイタイイタイ。
今日はご飯は食べないほうが良いかな・・・。

レントゲンの確認が終わって１９時過ぎ、カルテを書き始める。
処置等に抜けがあることに気が付いてそのフォローをする。
気が付けば２１時。
明日の回診に備えてカルテを書いて回診表を作って・・・
気が付けば２３時。
学生時代はこの時間はマージャンをして遊んでいたな。
もちろん仕事中にもライン取り・体向の手伝いで１０分おきに
呼ばれる。仕事が遅くなるのは当たり前・・。
２３時過ぎにやっと仕事が終わったと思って帰路に着く。

食欲が無いからコンビニでおかゆを買った。仕事終わりの大大大好きな
ビールも買った。家に帰ってビールに一口つけたところで・・・悪魔の音
ベルだ・・・。
NS「先生の患者が不穏なんだけど」「当直の先生に言った方が良い？」
やべっ当直は鬼オーベンじゃねーかよ。
俺はまた病院に向かった。

朦朧とした頭でセデーションの指示を書いてNSに渡す。もちろん使いっ走りの
俺が処方と点滴を取りに行く。処置終了！時間は１時になっていた。
家について爆睡だ。寝る時間は２時
どうせ明日は教授回診・・・早く起きなければ・・・。
次の日は６時におきて病院に行って朝の指示だしをして・・・

こんな生活を２年間してきた(当直が入るから実際の忙しさはこんなものでは
すまない。)
俺は今、、、、一般病院で自分のためになる仕事を楽しくこなしている。
ちゃんと働いてくれるおばさん看護婦さんとも仲が良い。
２年間の間に過労死か自殺をしないでよかった。
今はある程度の満足で仕事が出来るからね！！！
−終わり−

いかにもな作り話かと思ったら・・・・実話ですか？
でも、おもしろかったよ。

>>480
こんなの序の口だよ。
忘年会の時に先輩NSに無理やり飲まされて、もちろん上級医も止めやしない。
次の日、二日酔いでトイレで吐いたら忘年会に来なかったNSには
「気が緩んでいる」「一年目のくせに二日酔い？」
とか言われる始末。飲ませたのはNSと先輩医師だろ？

作り話であって欲しいくらいにトラウマを残した実話です。

>>480
すげー。一気によんでしまった。
どの大学？私立？国立？公立？ヒントだけでもくれ。

20数年前はそんな所が多かったですね。
私は懐の大きな指導医に随分と助けて貰いましたが。

1回目の出張から大学へ帰るのが、とっても嫌でした。

でも、やっと来月で就職、おさらばです。
あぁ、長かった。
得たもの：学位・専門医・後輩
失った物：病棟医時代の3年間

研修後、精神科に入局しようと思いますが、
精神科ならそれほど大学茄子に苦しめられることはないですよね？
忙しい科に進むから、ただでさえ忙しい仕事が大学茄子の怠慢の
せいで余計にひどくなっちゃうんですよね。

となると、眼科や皮膚科や精神科などのまったり科に入局すれば
大学茄子から受ける被害も少なくなると思いますがどうでしょうか？
結局、忙しい科に行く奴が時代を読めぬ馬鹿ってことでいいんじゃないすか？

>>466
イ　×
ン　○

すまんな

>>482
私立です。今の病院は色々なところから医局派遣が集まってきているけど、
東大のNSも酷いらしいですよ。
やはり名門と言われているところのNSの態度は大きいと思います。
>>483
僕も1年ほどしたら派遣が終わり大学に呼び戻されます。
その前にある程度のスキルを磨いて、医局を辞めて新しい職場を探すつもりです。

>>484
忙しい科よりも病院の体制が大きいでしょう。今の病院もスーパーローテトを
取っているけど、自分の研修医時代と比べて雲泥の差があります。
自分の研修医時代は医療技術は磨かれず、忍耐力だけが磨かれました。
今の病院の研修医はのびのびとやって医療技術も得ていると思う。

科ではない。病院のシステム・体制です。

皆様、後学のために>>461-479を読んでください。
研修する病院を選ぶ事は大事です。大学病院全てがこのような悲惨な
有様だとは思わないけど(実際、NSが搬送・採血をする病院もある)、
良く情報を集めてから研修先を選ぶ事が大事です。

あの時代、最初の頃は怠けNSの態度にムカついていたけど、最後のほうは
恐怖と鬱でクラクラだった。怒りの感情も起きやしない。
こうやって研修医奴隷が誕生していくのです。

大学は程度の大小はあれど
そのような感じだと思います。
意図的に立場の弱い研修医などを苛めているとしか
思えないような雰囲気があります。

俺のIDはsex・・・
>>489
研修医イジメも凄まじかったけど、新人NSイジメも凄まじかった。
婦長は全てをいじめ、5年目NSは3年目NSをいじめ、底辺にいるのは
新人NS・研修医。誰にも逆らえない。新人NSは時間が来たら帰れるが、
研修医は帰れない。24時間呼び出されてのいじめ。
ストレスが溜まるとベルで呼び出されて苛められるんだよねー。

>>490
分かります分かります・・・
そういう情景が目に映るようです。
俺は学生時代にそういうの見てきたから
研修先は大学外にしました。

市中にでるとかなり雰囲気違いますけどね。
たまに、大学病院出身かなという感じのNSがいて
非常に嫌な感じですが。

奴隷医者を洗脳する過程として機能してたのかもね。
二度と、決して二度と大学病院では働きたくないですね。
そして、あんな所に家族を入院させる奴の気が知れない。

医者の世界はどこか病的ですよね。
私はついていけませんでした・・・最初っからｗ

しかし、医局の奴隷にならずに医者として生きていくのは難しい。
やな世界ですね。

医者ってこんな面白い小説を書く暇があるくらい暇なんですね。

2ちゃんで書いてないで、出版すればいいのに。

制度が変わる直前ならｹｺｰ売れたかも！
今からでもいけるかなあ。。。
週刊誌とかになら売れるかも？

出版いいね。
電車男みたいに、このスレのログそのまま
出版したらけっこう売れるかもよ。

>>494-497
今の病院は大学病院ほど忙しくないから２CHをやっている暇があるのです。
出版というか、大学病院の暗黙の了解を破ったら病棟では働けないでしょう。

今は公の病院で働いています。大学病院の頃よりも給料は下がったけど、
満足しているよ。大学病院の頃は病棟と外勤・当直で地獄だったからなぁ。

２年目研修医時代〜３年目
大学病院では２年目から外勤が始まる。通常、外勤は週１日だけど、
あの頃の医局は人が足りなくて、臨時で外勤を振られる事もしばしばあった。
外当直も否応無しに行かされた。
給料は今の頃よりも良かった。何故なら生命を削って働いていたからね。
とは言っても、メインの仕事は大学病院の病棟業務。
２年目以降になっても大学病院のNSの対応は酷かったよ。

患者Bさんが病棟で不満を言い出す。主治医の俺は外勤に行っているからいない。
その日は上の先生から外勤に行ってくれと頼まれた日だった。
外勤中でもベルは身から離さない。当然、外勤の最中もベルは鳴りまくる。
外勤から７時に戻ってきて病棟カンファに出て、病棟の指示出しやら点滴詰めは
当たり前だった。週に２回もいなくなるとその分のツケは夜遅くまで残って
働く事で払うしかなかったよ。毎日１１時まで残っていた。
次の日は外当直だ。その次の日は大学当直だ。
金なんか要らなかったよ、寝る時間が欲しかった。

俺が外当直の日に患者Cさんが急変した。外当直だって俺が望んでやっている事ではない。
やる人がいないから、医局から無理やりやらされていた。
次の日のNSからの攻撃は凄まじかった。
「先生は責任感がないの？」「主治医が急変時に来ないなんて信じられない」
「外でバイトばかりしているからこんな事になるのよ！」
誰が望んで外の仕事をしているんだよ？大学病院の病棟の仕事がメインだって事は
十分分かっているけど、無理やり仕事を入れられいるんだよ！
と思ったけど、もちろん口答えなど出来ない。

自分は間違ってはいないと思っていても、３人のNSに囲まれて罵詈雑言を
浴びせられていると、悪いのは自分なんだ・・・って刷り込まれてしまう。

１年目の頃のイジメもすごかったが２年目以降の陰湿な攻撃は精神的に
堪えた。
流石に３年目以降になると攻撃対象は下の研修医へと移行して行った。
俺は苛められている研修医を見ても、可哀想だな・・としか思わなかった。
下手に援護したら、自分に攻撃が回ってくる。
大学病院は誰もが通る宿命だからね。

一対一なら良いが、一対複数だと分が悪い。向こうには婦長と言うバックが
ついているが、こちらには医局と言う足かせしかついていない。
下の研修医は可哀想と思ったけど、見て見ぬ振りをするしかなかったな。

今の病院はあの頃に比べると天国だ。
でも、そのうちに大学病院に戻される時が来る。
下の研修医はスーパーローテートに変わってしまった。
また自分でフィルムを地下に取りに行く生活・薬を取りに行く生活が
待っているのか？
医局、辞めようかな・・・。

>>503
答えだすのにそんなに時間かかってたら
テスト時間（人生）終了しちゃうだろ

>>502
漏れも似たり寄ったりの生活だった。茄子同士の苛めはそこまででもないけど。
飯何食も食えなくて低血糖でぶっ倒れたりしたなぁｗ
飯食ってる途中に急ぎでもない用で呼び出し食らってちょっと待って、と言ったら
飯食ってるところまで来て文句言うアホナスがいて、ぶち切れて、
「飯食うなってことか！分かったよ！！！」と叫んで
伸びて冷たくなった五目麺を流しに投げつけた事もあった。
さすがにその時はアフォナスもビビッてたなぁｗ

>>503
漏れは、大学戻って一年我慢して、脱局した。
来年も大学にいろという命令に我慢ならなくてｗ
大学もどれって医局から命令されたら、辞めますと言えばいいのでは？
専門医とるまで大学に戻されないといいね。

>>504
そうだね。分かってはいるんだけど、資格を身につけるまでは・・・
と思ってしまう。
>>505
麺なんか食う暇なかったよ。2年目の頃は手取り70万は超えていた。
外勤・外当直で時間を取られて飯を食う時間も削っていた。
昼食はいつもパンだった。パンなら食う時間を短縮できる。
病棟の控え室で野菜ジュースでパンを流し込んでいたよ。

>>506
俺も密かにそうしようと思っている。以前で言うところのチュウベンにまでなって
下働きはしたくないからね。

専門医取得前なら
近隣の他大学医局の医局長に

『大学勤務はいや　市中病院で研修したい』

と頼んでみる手もある
空きがあれば（多くの医局は人手不足）
はいれるよ

　お　ま　え　ら　か　な　り　ば　か　だ　よ　ね　？
コ　ン　タ　ク　ト　や　検　診　や　産　業　医　な　れ　よ
　普　通　に　医　者　や　っ　て　も　人　権　も　な　い　っ　て　こ　と　だ　よ

ICUで研修していたとき。
何日間も忙しすぎて、院内のATMで金を下ろす時間さえなかった。
ついに100円もなくなり、食べ物さえ買えなくなったので
ATMに金を下ろしに数十分持ち場を離れた。

そしたらオー弁に大目玉食らったよ。なんでやねん。

>>509
うーん・・・近隣大学の医局か・・・。それは嫌だな。
>>510
？？？
>>511
俺もICUローテートの頃は酷かった。病棟も酷かったけど、ICUのNSは最低
だった。病棟NSが鬼だとしたらICUのNSは閻魔だった。

ICUの臨時当直の時には当直用のベッドが無くて、ストレッチャーで寝る事もしばしば
あった。ストレッチャーの寝心地は最低で、寝返りを打つと下に落ちて怪我をする。
寝ている間にピコピコ音が聞こえてきて、こっちがICU症候群になりそうだったｗ。
OPE後の管理をやっている時は、3日間家に帰れない事もあった。
(家に帰れる日は医局から外当直の魔のお誘いが当然、かかる)
そんな日々の中、あまりの疲労で昼間にICU内のテーブルで居眠りしていたら、
「ここは寝る場所じゃありません」「昼間から良く寝れるね！」
だと。
お前等は時間通りに帰っているから昼間は眠くないだろうけど、
こっちは一日2時間しか寝てねーんだよ！！と言いたかったね。

元奴隷さん。

本当にひどい日々だったんですね。
読んでて涙が出てきました。

そのひどい看護婦たちは（看護「師」なんていいたくないですね）
研修女医さんたちにはどういう接し方をしていたんですか？

>>513
・・と言いたかった

すべての元凶はそこにある
最低限は言えよ
指示を出すときは指示欄に記載時刻を書き込むなどして自衛
（指示をわすれた振りなんて平気でするからな）
その上で面倒な指示で応戦してやれ（ｗ
（点滴のつなぎ変えを時刻指定するとか残破棄・・・認めないとかね）
分かり合えない相手は徹底的に痛めつけないと死ぬよ

>>514
女医さんに対してはマイルドな苛めだったね。
「先生の指示は受けられません」とか言われていたよ。
同期の女の子が病棟で泣いたのは有名になった。
>>515
ある程度出来る様になると�@がダメな場合�Aへ。
さらに�Aがダメな場合�Bの指示へ・・・と書けるようになった。
同期であのヤクザ集団に反抗的だった香具師もいたけど、
あるミスをするとそのミスにつけ込んでピラニアのように群がって
苛める・イジメル・虐めまくる。
誰も反抗出来なくなるような体制だった。

本当に馬鹿だねお前らは。
なんでやめないんですか？やめればそんな暮らししなくてすむじゃないですか？
君らは単なる変態マゾにしか見えませんよ。

>>517
研修医時代にドロップアウトは
なかなかできないんじゃないの？

大学辞めて、すぐに楽な小病院で研修すればいいじゃん。
そもそも、大学で研修してる時点で世の中読めていない馬鹿だと思うけど？？

>>517
何故辞めないのか？その答えは簡単さ。資格が無いからだよ。
これからの医療、資格がない椰子は信用されない。学位とまでは行かなくても、
認定医・専門医は持っていて当たり前。
偽目医者になるのなら必要ないかもしれないけど、全くの専門外の
偽目医者をやるのはストレスがそれはそれで大きい。
あなたは研修医かな？今の病院を辞めれる？その後はどうするつもりかな？
>>518
俺も研修医が終わって派遣に出て、ある程度の技術は身に付けたけどその技術は
まだまだ足りない。もっともっとスキルを身につけなければ医者として
役立たずになってしまう。俺も偽目医者は時々やるけど、付け焼刃の
専門外の医療もストレスになるね。自信の無い他分野を見るのは骨を折るよ。
簡単に辞めろという香具師は医者の世界の門前さえ見えていないのだろうね。

>>519
そもそも小病院が後期レジを取っていますか？個人病院で誰が自分の
スキルアップに協力してくれるのですか？

そうなのかな？
偽目医者を20年やってあとは遊んで暮らせないんですか？

そもそも君らおかしいよ。
そんな割の合わない暮らしに黙ってるから
君らの世界は永久にそういう世界なんだよ。

よくやめないでいるもんだ、本当に。
技術を身につければ医者として救われると思っているのか？

漏れのところの教授は、外病院が長いから、茄子を相手に平然とキレるぞ。
採血も、注射もできないような藻前らが、何をぬかすかってね。
まあ、別の意味でぬくのは得意な連中なんだが。。。
抜いてもらって、喜んで、結局、こいつらを嫁にする同僚の気も知れないなあ。

>>522
甘いね。偽目医者を舐めているよ。偽目医者といえども、専門外の
全く分からない疾患を見るのは骨が折れる。
時々、本物の眼科疾患がやって来るんだよ。
それらを口先で騙すのは簡単だが、SPKを確実に見落とさない
自信はあるのかな？
偽目医者の利権が20年間続けられる保障がどこにある？
CLバイトが現状で20年間維持される保障はどこにあるんだ？

>>525
なら、眼科入局すればいいんじゃないですか？
あなたのように患者が急変することが多いような道に
進むのがいけないのですよ。

>>523
それは偽目医者のシステムが変わったときにも、偽目医者は偽目医者として
一生安定した収入が得られるという前提があったうえで話だろうよ？

自分で忙しい道に進んでいてこんなところで愚痴愚痴言っている。
みっともないとは思わないのですか？
要するに貴方にはメジャーな科はむかないってことなんですよ。

そもそも、メジャーなんてもうだめでしょう。
長時間労働で責任も重く、訴訟も多いし、年収は偽眼科医以下。
　馬　鹿　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？
ぷ

>>526
それは大学病院の眼科の過酷さを知らないから書けるのでしょう。
教授の気軽なOPEに付き合わされるのが大学病院の眼科の実態。
眼科入局＝楽と言う根拠はあるのかな？

そのうえ、大学茄子程度の集団にいいようにやられ、
プライドってのが存在するのでしょうか？

本当に君らが哀れでなりません。

眼科医局だと、そんな殺伐としてませんよ。
仕事中でも茄子と今日はどこに遊びに行く？みたいな会話が飛び交ってますよ。

ようは、医者の世界というのはまじめにやる奴ほどアホなんですよ。
俺はそう信じてる。

>>528
今の病院は好きなメジャーの仕事が出来て、ある程度のQOMLが保たれていますが
何か？
ストレスフルなのは科によると勘違いしていないかな？

>>529
夜の病棟を見れば一目瞭然ですが？
循環器の医局と眼科の医局が同じとでも？？？

>>530
そう信じているとは、脳天気で幸せだな。
今の病院でも内科をしているけど、おばちゃん看護婦さんとか若い看護婦さんと
週一回は飲みに行ってセクハラまがいの鍋パーティーをしているよ。

大事なのは科じゃない。働く体制、病院の体制なんだよ。
その辺りは理解しているのかな？

>>532
それは緊急カテを行っていない市中病院でも同じなのかい？

>>534
なぜ、大学から市中の話に転換してるの？
貴方が眼科の大学の忙しさを知らないというからでしょ。

>>533
大事なのは科だよ。

日本の産婦人科に未来があると思うのかい？？
あんな訴訟まみれの割に合わん科、どこに行こうが終わりだよ。

そのため産婦人科医になる医者が減ってるんじゃないか。

>>535
俺は大学病院時代に眼科への転科も考えたよ。色々な情報を集めた。
結局は大学病院がだめなんだよ。マターリになれるのは科じゃない。
今の内科と大学病院の眼科医を比べたら、今の内科の方が楽なのだが？

大学に来て後悔している若手茄子を中心にどんどんやめてる。
病棟毎に５人以上、ひどい所は８人とか９人とか。
そんな状況がここ数年続いているのに、「看護がしっかりしている」という
耳を疑うような理由で院外から経験者が供給され、かろうじて支えられている。
また、ここは病院付属の看護学校をつぶしたが、その代わり幅を利かせている、
大学卒の新人看護婦はどうにもならない。包交もまともに出来ない。
清潔の概念さえないから包交につくなと言われたとか言われなかったとか。

そんな大学に、来年度後半に戻ります・・・鬱

>>536
俺は内科の話をしているのだが？底辺を見ればキリが無し。
それは置いておいて、市中病院の楽なギネと大学病院の
目医者はどちらが楽なのかな？

結局、産婦人科は人が足りないからどこの病院だって
過重勤務という体制にせざるを得ない。
つまり、病院の体制が診療科によってある程度決められてしまうんだよ。

例えば、眼科の救急疾患は限られているけど、循環器の
救急疾患は多いよな。
ってことは病院としては循環器内科医に
夜にもりもり働いてもらわないといけなくなるわけだ。

これでも病院のあり方とか言ってるのかい？
君の勤めている所は基幹病院の忙しい病院じゃなかったんだよ。

1日救急車が何台も来てSAHやAMIが何人も来るようなところでは
体制をどうしようがどうにもならないんだよ。医者の数が足りていないとね。

>>540
緊急カテをやらない循環器内科も多いのだが？
ICUネットに載っていない病院も緊急PTCAをやっているのかな？

>>539
大学のギネと大学の眼科はどうかな？
市中のギネと市中の眼科はどうかな？

科によってある程度は差異があると思わないかい？

>>539
それに市中病院のギネが楽だと思ってるの？ｗ

>>542
まあ、君が眼科が楽だからやりがいを見出せるなら文句は無いよ。
俺は興味があって楽な病院で勤めるのがベストだと思っているからね。

>>543
残念ながらギネは知らない。でも、忙しくて有名な循環器で楽なところが
あるのは知っている。

>>544
君は私に大学病院時代の悲惨な生活を馬鹿にされ
切れているだけなんだよ。
じゃあね。

でも、今は良かったじゃないか、まともな病院で働くことが出来て。

>>546
決め付けご苦労。大学病院の悲惨な生活を馬鹿にされても
なんとも思わないが？
それより、内科よりも眼科が上と思われるのが嫌なだけさ。
まともな病院の内科は一般的な眼科よりも上だと思っているだけさ。

>>547
君も決め付け好きだね。

内科も眼科も患者さんに医療を提供する医者なのであって
上下関係などありませんよ。
労働環境は違いますがねｗｗｗｗ

そもそも
大学の看護学部ってなんのためにあるの？
そこから排出される人材ってなんのためにいるの？
頭でっかちの「看護学」ばっかり勉強しているの？

そもそも「看護」が学問ってのが理解できないなぁ。
一般人としては。

その前に一般教養が必要では。
現法相もしかり。
あれで国の法を語って欲しくないわ。

眼科でも、大学病院看護師は働かない。
看護も大学病院内の人事で動くからな。

つまり、元奴隷を虐待していた看護師が
外科　から　眼科にきたりするのが大学病院だぞ。
大学病院の中では、たいして違いはない。
中の人がそもそも同じだからな。

ま、科によるQOMLの違いがあるのは同意だが、そういうのは別スレで。

>内科も眼科も患者さんに医療を提供する医者なのであって
>上下関係などありませんよ。
とうとう、矛盾を言い出したか。頑張ってコンタクト医でもなれよ。
俺も偽目医者はつまらんけど、前眼部見ている振りをして適当に
やっているけどクレームは受けた事は無い。
それは話術だ。
労働環境の違いとは？市中病院の楽な内科の実態を知っているのか？

>>550
そうですね。大事なのは科じゃなくて、その病院の体制なんだよね。
それを科によってしか判断できない蝿が一匹迷い込んだおかげで、
混乱を生じてしまったね。

>>552
まだ言ってるよ、この人。
きっと大学病院の哀れな生活で性格が歪んでしまったんだね。

うちの精神科の人、6時に仕事終わらせて帰るけどな。
大学だよ。

いつまでもシステムのせいにしか出来ないお子様だね。
賢い奴はどこがおいしいかセンサー働かせてるもんだよ。

>>553
反論できないと、話し逸らしか？もうちょっと遊ぶか？

ま、プシ科はそんなもんだろ。プシ科に興味があるなら行けば良いだろ。
やりたい事は千差万別。QOMLを求めてプシ科とか眼科とかに行くのも
手だからな。

賢い香具師は全員が眼科やプシ科に行く。完全にお子様理論だな。
お子様理論と言うより理論破綻といった方が適切だなｗ

>>557
何ずれたレスしてんの？
お前はお前の言うそのお子様理論を馬鹿にしたために、
QOMLない大学病院生活で、とても香ばしい研修医の思い出をつづる羽目になったんだよね？

あはははははははｗｗｗ

そろそろ
コームダウンしたほうが大人だよ。

>>558
じゃー、賢い香具師は眼科・プシ科に行くんだな？お前の理論だと。

QOML得られて最高だよ。
なにもプシと眼だけじゃないだろ、労働環境の程よい科は。
放射・皮膚などいくつかある科で自分の興味のある道行けばいいじゃん。

>>559
基本的に煽りとかは好きなんだけど・・・、ちょい引くか。

と、言う事でYsfQIjLg0ごめんなさい。大学病院で奴隷になるのは
とてもじゃないけど賢い選択とは言えないよね。
現状では眼科・プシ科に行くのがQOMLとか給料では勝ち組ですよね。

科による比較でスレの流れを変えてしまいました。
ごめんなさい。適当な所で、また元の話題に戻そうと思います。
失礼しました・・・。

眼科・プシ科でも大学病院で奴隷する奴は・・・・・。
いえ、ありがたいです。大学で奴隷しまくれ。

そのかわりQOMLのいいところにでてくんな。
奴隷は「偉い」んだからよ。

専門医なんか無くても年収3000万円ありますけど､何か？
将来､将来言ってクソみたいな労働条件で働いても絶対に元は取れません｡
学位､専門医無し君に生涯賃金､人生の満足度で足下にも及びません｡

>>565
禿同。
元奴隷さんは無駄な努力ご苦労様ってところだね。

専門医なんて取ったって責任が重くなるだけだし。
医者のくせに医者の世界を読めていない人が多すぎますよね。
だから大学茄子にいいようにされるのがお似合いなんですよ。

人それぞれ。

>>567
なら､文句言うな｡奴隷がっ｡

漏れはP科の大学病院医師だが、元奴隷くんの言ってることが、
非常によくわかる。結局は病院全体のシステムのせいだろう。
世の中を読むというのは重要だが、それが可能なのは、１０年先まで。
それ以上先を読むのは、思うほど簡単じゃない。
だから、みんな「資格ぐらいは・・・」と不安を抱きつつ、
大学で搾取されるという憂き目に甘んじる。
でも、バカではないと思うぞ、あと１０年ウハウハでも、その先までは
わからんだろ？どの分野も。

将来医師を目指しています。看護師さんがよく働いてくれる例外的な大学病院はどのようなところがあるのでしょうか？
大学を選ぶにあたって参考にしたいのですが…。

過去ログのどっかに書いてあったな。

>>570
「うちのNsはよくやってくれてます。」というレスがつくことは
時々あるが、眉唾モノだと漏れは思う。
Drが過剰適応を起こしているケースがままあるから。
（うちの病棟内でもそういうDrが妙にNsと仲良くしてて痛々しい。）
そういう自己催眠をかけないとやってられないぐらい酷い環境だからな。
「看護婦さんは悪くない、看護婦さんは悪くない・・・」ってね。
あれは半分、抑うつ状態だったな・・・。

>>570
満州医科大学

（５７２の続き）
その女医に「バイト先の民間Nsと比べても、同じことが言えるのか？」と
昼飯喰いながら何気なく聞いてみたことがある。
そしたら、『質問がおかしい』と大泣きされたことがある。
（質問はちっともおかしくないと思うが。）
我慢していた感情が一気に吹き出た感じで、
ちょっと可愛そうなことをしたな、という記憶がある。
ま、あの空間（大学のNsステーションに適応するには正常では無理、っちゅうことだ。

ここの住人にお似合いのスレ

★★★医者には人格障害者が多い★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097639033/l50

自分の経験ではICUナースの方がプライドが高くて優しかったけどなあ。
病棟のナースの大半はほんと腐ってましたね（笑

ID:YsfQIjLg0さんはメジャー科や大学に
なんかコンプレックスでもあるとしか思えない食いつきっぷりですね〜。
わたしはコンプレックスを抱いて生きていくのはもっとイヤだな。

＞専門医なんて取ったって責任が重くなるだけだし。

こんなこと恥ずかしくて絶対言えない。

しかしまあやっぱ大学茄子は異常なとこあるよな。
いくら人のせいにしちゃいけないとか、
他人の悪口言っちゃだめとか言われても、

あんまり酷すぎるならなんとかしなくちゃ
いけないもんな。

>>576
専門性を上げても自己満足じゃない？

専門医や学位は取るまでに、それ相応の時間と費用と努力が必要であるにも関わらず
全く公的な側面は持ち合わせず、診療報酬にも影響されない。

そればかりか、医療訴訟になった際、専門医である事を理由に値を吊り上げようと
する輩も多いと聞く。
全く公的な側面を持ち合わせないのも関わらず、だ。

さらに最近では、頻発する医療訴訟の鑑定人を専門学会から強制的に出すように
各学会に圧力がかかっていると聞く。
望んで医療事故の鑑定人なんてものをやる奴なんていないから、強制になるだろう。
圧力をかける側も、鑑定人は多数いて、訴訟の際に人が変わるのが望ましいと言っている。

どう考えても、取るメリットとデメリットを比較した際にデメリットしか見えないんだが・・。

給料安くて、ＤＱＮだらけ、公務員のために存在する国公立病院の部長になんて
頼まれてもなりたくないしね。

>>576
もちろん全員ではないけれど、実際、メジャーは頭おかしくなった奴多い。
このスレ見てると大学茄子に散々ひどい目に合わされ、自分の考え方や
生き方を歪めていかないと生きていけないのかなと思ったよ。

もちろん大学茄子も若い頃はひどい苛めにあってるわけで、
年取った頃には同じ穴のムジナ＝人格障害者になってるよ。

人間、まったりとしたところを探す能力も大切だね。
大学や医局によっては、大学茄子との折り合いが
そんなに悪くないところもあるもんだよ。

スレ違いじゃないか？

学位はともかく、専門医に必要な時間と努力は「相応」であるような気も。

専門医であることを理由に値を吊り上げようとする人もいれば
「専門医でないのにこの患者を診た」と言われることもあるわけで
どっちもどっちのような…
いい悪いはともかく、患者から信頼が得られやすいのは専門医でしょう。
国公立病院の部長の話は別問題。

そんなことより自分の職業において責任が重くなるからしないと言う言葉自体が
責任回避が最大目標である大学病院ナースみたいで
恥ずかしいと思うんですよ、わたしはね（笑

>>576
> ＞専門医なんて取ったって責任が重くなるだけだし。
> こんなこと恥ずかしくて絶対言えない。

恥ずかしかろうがなかろうが、事実じゃないの？

>>581
> 責任回避が最大目標である大学病院ナースみたいで
> 恥ずかしいと思うんですよ、わたしはね（笑

責任回避が最大目標ではなく、ただの事実の提示に過ぎない。
責任が大きくなるなら、それに見合う報酬があるかどうか考えるのは当り前。

>>581
俺は精神科だから指定医とるけど、
精神科の場合は指定医の診療報酬はあがるから取る意味は非常にある。
純然たる国家資格なわけだしね。

他の診療科は専門医があるのが当然という雰囲気で、
なおかつ、責任だけ増え、当初の目論見であった専門医の診療点数の上昇は
お流れになりそうだからとっても労多くして益少なしじゃないか？

実際、そういう身体科の動きで精神科の世界にも専門医制度が
導入されることになり、かなり迷惑だよ。
取っても、何のメリットもないもんな。
でも取らないと、やがては専門医持ってて当然という雰囲気になるだろうし。
激鬱。

取る取らないが恥ずかしいというでもなく、学会費とか専門医更新料とか
大きな目で見れば爺たちへの上納金制度にすぎないからね。

間違ってたこといってたらごめんね。

>>581は>>578宛てです。

>>579
昔の辛かった思い出を書いているだけで
別に今考え方や行き方を歪めないといけなかったわけじゃないでしょう。

で、メジャーが頭おかしくなったひとが優位に多いと言うエビでもあるんですか？（笑

>>583
それに見合う報酬が欲しかったらそれに見合う報酬を得られるところを
探せばいいでしょ（笑
専門医がなくて報酬の多いところで働くより
専門医があってそれに見合う報酬を得られるところで働く方が
わたしは好ましいし、
専門医があって報酬も少ないけど大学がいいと言う人もいるでしょうし
それぞれそのひとの勝手じゃないんですか？
噛みつくほどのことでもない

>>584
わからないでもないですが

＞実際、そういう身体科の動きで精神科の世界にも専門医制度が
＞導入されることになり、かなり迷惑だよ。
＞取っても、何のメリットもないもんな。

それはここに書くことではなくて
導入しようとしてる人にみんなで反対すればいいことでしょう。
純然たる国家資格じゃないわけですから、
本来別に従わなければいけない義務もない。

導入した方がメリットがあると思う人がいて導入するわけですし
その人たちと話し合ってみてはどうですか？

>>585

○　別に今考え方や行き方を歪めないといけないわけじゃないでしょう。
×　別に今考え方や行き方を歪めないといけなかったわけじゃないでしょう。

>>465
Ｋとは仲良くな

専門医とりたい人はとればいいと思います｡
私は興味ありません｡劣等感もありません｡
学位も専門医もベルトコンベアに乗れば取れるんだもの｡
まぁ､専門分野の経験を積みたかったという後悔はありますけどね｡
純粋に学問的に面白いからね｡でも､搾取されるのは許せなかったからドロッポしました｡
この世界､プライド無い奴が多すぎだ｡

それにしても、ID:RsexKdto0氏の書き込みは
面白いネタですね。
小説に出来そうな感じです。

よく想像力が働きましたね。

>>585
> >>581は>>578宛てです。
>>581
> そんなことより自分の職業において責任が重くなるからしないと言う言葉自体が

で、結局、>>578 の発言を、恥ずかしいと思ってるわけですね？

> それぞれそのひとの勝手じゃないんですか？

報酬はひとそれぞれなので、「人の勝手」といえばその通り。そんなことを
>>583 で言っているのではなくて、報酬があるかどうか考えるのは当り前で、
「恥ずかしい」などと良く言えるなと言いたいだけなんだが？

大学茄子に苛められ、専門医制度で搾取され・・・と
被害妄想はたいがいにしなよ。

入院したとき国立病院の看護師さん、ものすごく親切だったよ。

しんどい職業は医者だけじゃないだろう。
仕事の愚痴をこんなところで吐いてるだけの医者に診てもらいたくないな。

>>592
> 仕事の愚痴をこんなところで吐いてるだけの医者に診てもらいたくないな。
じゃあ、どこで吐いてる医者に見てもらいたい？

>>592
内容はともかく、
患者であった自分に優しかった、だから医者にきつくあっているなんて信じられない、
しんどい職業は医者だけではない、だから看護師に苛められても愚痴言うな、
って論法、馬鹿丸出しですな。

>>592
大学病院で研修医として働けばお前の意見なんてすぐ変わるよ｡
お前よりもはるかに忍耐､努力が得意な人達なんだよ､研修医てのは｡

>>590
いやあ、実話だと思うな。

>>591
＞で、結局、>>578 の発言を、恥ずかしいと思ってるわけですね？

わたしが恥ずかしいと思うのは

＞専門医なんて取ったって責任が重くなるだけだし。

であって>>578自体じゃありませんけど。
>>581に「そんなことより」と書いてありますが、見えますか？

>>592
大学病院ナースが親切だった　ってのと　しんどい職業は医者だけじゃない
とは並列に並ぶことじゃないんですが、わかります？
ちなみにしんどさは、大学の医者は大学病院ナースの３倍くらいですかねえ。

>>592さんは国立病院と書いているだけで
大学病院とは書いてませんよ〜
患者さんとして素直に感想を言っただけでは？？

>>596
> >>581に「そんなことより」と書いてありますが、見えますか？

> >>581は>>578宛てです。
581内をどうみても、「566宛て」という記載は見えませんね。

言いたいことは分かったからもういいよ。
>>566 の
＞専門医なんて取ったって責任が重くなるだけだし。

の発言は恥ずかしい発言とは思わん。そう思える状況をオレは知ってる。

貴方は恥ずかしいと思っている、それでいい。貴方は責任感がある人なんだろ
うし、責任と報酬のバランスが取れているんだろう。

>>597
> 患者さんとして素直に感想を言っただけでは？？
優しいな。その優しさに見返りがあるといいな。オレは592のような奴は好きになれんが。

悪い。俺は同業者だ。冗談で言ってみたんだよ。
世の中の人の考えなんてこんなもんだろ。
患者なんて100人助けようが見返りなどないよ。
9999人の患者を助け、1人の医療ミスをしたとき、
まるで、西洋の魔女狩りのように叩かれるのが俺らの運命さ。

ところで、俺も専門医とらないというのは恥ずかしいことではないと思うな。
むしろ、世の中の搾取体制からの反抗にみえる。
おとなしい羊のような医者は奴隷のまま一生を暮らし、毛を全部むしられて
人生あぼんだなと思う・・・・・
これからの時代、自分のQOLやリスクを考えない奴の方が
みていて恥ずかしいと思うよ。
医者とは冷静な判断がいる職だからこそ、自分が利用されてるだけと気付くべき。

病院に入院したのは事実だが、
やはり茄子の教養は・・・・・・・・・・・

597は茄子だろ

>>601
そうです。上の方で多くの書き込みをしている元市中病院のNrsです。
>>592さんがDrとは思っても見ませんでしたから
病室へ来てくれる主治医がそれ以外の場所でどれだけ多忙かとか
当直明けでも帰れない事実等を知らないあまり
素直に、お世話になった看護師に感謝しているのだなぁと思ったんです。

議論のおじゃまをしてすみません・・・。

>>602
入院してたのは事実だし、そのときのナースに感謝はしてるよ。

ただ、592などのカキコは馬鹿医者への皮肉ですが、何か？ｗ

ちょっとすれ違いだが私は専門医は要らないと思って取っていない。
専門医といったってちょっとも専門家じゃなく、一通りまんべんなく
症例を経験した事がある、教科書的な知識がある、ってだけだ。
（少なくとも私の所属する科では）そのために当たった事のない分野の
症例を先輩から借りたり、問題集で勉強したり、そんなことでとった
資格なんて現場で何の役にも立たず、時間の無駄だと思った。

まあ、くれるもんなら邪魔にはならないけど、取るのに時間を取られるなら
他にやる事がある。部下はみんな専門医持ってるけど、別に気にならない。
患者にきかれたらすなおに「専門医資格は持っていない」といってる。
壁の飾りになるから病院は取って欲しいらしいが。（ホームページに書く
肩書きをきかれたんで「ありません」といったら事務が困っていた　ｗ）

578の書き込み、なんか見覚えがあると思ったら、この前俺が書き込んだ内容のコピペじゃないの。

ちなみ、この書き込みは責任が重くなる事への批判で書いたんじゃないんだけど・・・。

はっきり言うと、俺は自分の専門分野の勉強が好きだ。大好きだ。
しかし、それを逆手に取って、専門医制度を作って会費や更新料を出させたり、やりたくもない
医療訴訟の鑑定人とやらされたり、訴訟の際に示談金を吊り上げられたりとデメリットばかりが目に付く。

ただ、純粋に学問として昇華してその専門性を証明するだけで、どこからも利用されないなら報酬はなくて構わないが
医療訴訟の鑑定人に引っ張りだしたり、医療訴訟で値を吊り上げたりするならば、もらうモンもらわんと、と言う事です。

本当は、「純粋に学問として自分の専門性を客観的に証明するだけのもの」が理想なんですが。

>>599
> 悪い。俺は同業者だ。冗談で言ってみたんだよ。
うん、悪い(w

>>604
オレもほとんど同じ認識だな。専門医の専門とは名ばかりだが、世間の認識は専門家。
ただ広告材料という意味で役に立つかもしれない。

専門性を上げると何が得られる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106984495/l50

だからスレ違いだって言ってるのに。

研修医だけじゃなくて、医者になってからもやっぱり看護師さんにいじめられたりするんでしょうか？
従順な研修医ばかりでなく、反抗する研修医もいると思うのですが、
もし看護師さん達に徹底的に反抗したらどうなるんですか？

元オフコースの小田和正が建築士免許だけでなく
看護師免許持ちということを知っている人はまずいない。
昭和40年代に取得済み。

大学病院茄子はチョンと同じ電波ﾐﾝｼﾞｮｸ

>>609
自分の仕事が非常にやりにくくなるだけじゃなく、
病棟医長からしこたま叱られます（笑

…笑い事じゃないか

>>609
研修医は既に医者です

看護師の出世は出身大学は関係しますか？
大学病院ならやっぱりその看護大学出てる看護師が強いのですか？

民間茄子からみると大学病院って別世界だね。
だから石は今あんなに態度でかいのか？
もしくは対人恐怖症かと思うくらい腰の低いのもいるけど。
先生…詰め所に入るのに足音忍ばせるのやめてください。
結局、いじめをする暇があるくらい民間と比べて余裕があるんだな。
大学のＯＰ予約がうまってるからってうちに来るんだよ。
６〜１３件/日/１病棟くらいのＯＰ件数が日曜日以外ずっと続く。
前、祝日でもＯＰしてたよ。茄子少ないから大変。
民間病院に来たらいいのに。

>>615

うちの大学はCT撮りにうちの病院に紹介してくるぞ。

看護師→医師のいじめは分かるけど、医師→看護師のいじめって実際あるのかな？

大学病院では絶対ありえないなｗ＞医師による茄子苛め

QOMLと言えば聞こえはいいが、要は休みたいのですよね、あなた方は。
大学の看護師さんを悪者扱いに仕立て上げてまで休みたいのですね。
医師は滅私奉公の精神にて人生の全てを医療に捧げる、それが
綿々と続いた医師像の伝統であり、そしてそのことが誇りでもあったはず。
医師は他の職業とは違います。他の職業は勤務中だけ集中すれば良いでしょうが、
医師は24時間常に医師です。休日だろうが夜中だろうが、呼び出されれば
即座に対応できなければなりません。そして、重い責任を負っています。
それは、それこそは、医師の誇りであったはず。「自分は命を支えている」
その自負こそが、医師を医師たらしめているのです。
給与とか、休暇とか、そんな待遇の話など、それに比べればとてつもなく小さいはず。
あなた方も入学当初、「よく学びよく学びよく働きよく働け」を承知の上で、
この路を選択されたのではないですか。そうでないのであれば、今すぐにでも
別の道をお選びになられたほうが宜しいでしょう。勤務意欲の低い人が
チーム内にいると、チーム全体の士気の低下につながります。
QOMLを優先し、周囲との調和を乱す人は不適なのではないかと思います。
人間は、一日4時間眠れれば十分と言います。一日20時間勤務とはいえ、
食事、仮眠、休憩も含めてのものでしょうから、決して不可能ではないはずです。

　　　　　　　　　　　↑
自分で実践してから能書き垂れてね

　　　　　　　　　　　↑
俺は医者じゃないからそんなこと実践しません
貴方達は医者であり患者様のために生きるのですから休まず
働くのが当然ですよ

>>619
どこを立て読み

> 医師は滅私奉公の精神にて人生の全てを医療に捧げる、それが
> 綿々と続いた医師像の伝統であり、そしてそのことが誇りでもあったはず。
ただの思いこみ。あなたが決めることではない。

> 医師は他の職業とは違います。他の職業は勤務中だけ集中すれば良いでしょうが、 医師は24時間常に医師です。
医師も勤務中だけ集中すれば良い。勤務時間以外に対応しなければならない理由はない。

> それは、それこそは、医師の誇りであったはず。「自分は命を支えている」
> その自負こそが、医師を医師たらしめているのです。
素人の至らない思いこみを現実に当てはめないでね。世の中を知りましょう。

> 給与とか、休暇とか、そんな待遇の話など、それに比べればとてつもなく小さいはず。
それは本人が決めることであってあなたが口を出すことではない。

> あなた方も入学当初、「よく学びよく学びよく働きよく働け」を承知の上で、
> この路を選択されたのではないですか。
違います。

> そうでないのであれば、今すぐにでも別の道をお選びになられたほうが宜しいでしょう。
余計なお世話。文句があれば医師免許を与えた国へどうぞ。

> 勤務意欲の低い人がチーム内にいると、チーム全体の士気の低下につながります。
チームの士気の低下を懸念するならば勤労意欲が最も低い大学茄子へ文句を言ってください。

> QOMLを優先し、周囲との調和を乱す人は不適なのではないかと思います。
もしもあなたが言うように医師は他の職業とは違うのであれば
チームとして周囲との調和を図る必要もない。
チームが医師についてくるべきだと言うことになってしまいますがそれがお望みですか？

> 人間は、一日4時間眠れれば十分と言います。一日20時間勤務とはいえ、
> 食事、仮眠、休憩も含めてのものでしょうから、決して不可能ではないはずです。
不可能ではありませんが、必要のないことをする必要はありませんから。残念。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>623
仕事の出来ない人の言い訳って感じがしますね。
医者はそういう体たらくなことばかりしているから
看護師さんも怒るんですよ。

>>624
むかーし、漏れが立てたスレで同じのがあったな・・・。
懐かしいコピペだ。

>>623
これ昔のコピペだ。いちいち釣られるな。

>>625
燃料投下　乙

>>625
素人の感想など当たってないし、どうでもいいよ。
怒ってるのは茄子ではなく石。
あなたが体たらくだと感じても、それが現実。

さすがのトーシロでも、医者は２０時間働くべき、なんて思っていないよ。
医者がこんなに長時間労働であることを知らないのが問題なのだから。
当直明けに手術しているとか、自分か受ける側だったら嫌だろうけど、これが現実。

>>625
> そういう体たらくなことばかりしているから

という

> 看護師さん

の日本語が正しいかどうかについて。

普通の想像力があれば、自分がメシ食ってお茶飲んでタバコふかして
いる間も医者は働いているんだ、という事ぐらいわかるはずだが、
大学茄子は認知障害があるのでそれに気付かない。
そんな奴らとどうやってチームを組めと……

>>499-503
すごい妄想小説ですね。

>>631
あなたがやる気がないからそんな愚痴が出るんですよ。
大学茄子を見習ってまじめに仕事したらどうですか？

>>632
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　 　　　　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　

AA面白いでつ♪

コピペでスマソｗ

>>632
>大学茄子を見習ってまじめに仕事

「大学茄子を見習って」と「まじめに仕事」ってのはくっつかない言葉だよ。

>>619
>人間は、一日4時間眠れれば十分と言います。一日20時間勤務とはいえ、
大学病院の勤務時代は日曜日は仕事が半日しか無い時もあったけど、
精神的ストレスであまり眠れなかったよ。
例えば、道を歩いていてもテレビを見ていてもベルの音がいつ鳴るかと
ビクビクしていましたよ。

そんな俺も今では土日は偽目医者やったり皮膚科になったりとバイトを
したり、飲みに行ったりで楽しく過ごしている。
やっぱり、大学病院の勤務は今思い出しても地獄だね。

大学茄子を見習うと、茄子駅で座りっぱなしで尻にタコができます。
いつも、医師に文句言おうとしかめっ面で待ち構えているので、皺が増えます。
動かない茄子ほど年をとると太って醜くなっていきます。
それでもよろしければ見習ってください。

>>637
元奴隷先生、コピペ煽りはスルーするかオチャラケたレスで返した方が…

　　　＼
　　　 　＼
　　　　　　＼
　　　　　　　●＼∩＿＿∩
　　　　　　　 ＼..＼　　　　 ヽ 　　そんな餌に釣られ・・・・
　　　　　　　　/　ヽヽ　 　＜ |
　　　　 　　　|　　　　( _●_)　ミ　 うぎゃあああぁぁぁあああ！！！！
　　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

卒後年数とかに関わらず、大学病院勤務は激務ですか？
教授や、講師など役職につけば、少しは楽になるのでしょうか？

勤務意欲の低い人が チーム内にいると、チーム全体の士気の低下につながります。
QOMLを優先し、周囲との調和を乱す人は不適なのではないかと思います。
↑
これだけはそのまんま大学病院茄子に当てはまるｗ

>>641
卒２には卒２の卒３には卒３の・・卒１０には卒１０の無限地獄が待ち構えて
いるのさ。
臨床以外の医学も好きでなきゃ、講師枠には付けなさそう。
(除、過疎医局)

>>635
いえいえ、嬉しいでつ♪ではー

　　　　　＼
　　　　　　　＼　うぎゃぁぁぁぁぁぁあぁああああぁ
　　　　　　　　　＼-─-'- 、i
　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 　 　　　iニニ,　"＜　∪ 　　　ヽ、
　　　 　 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 ! ＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ ＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>643
そうですか。。過疎医局とはどういう医局ですか？

>>646
例えば、マイナー科で助手枠が余っている所。
上の先生が派遣から戻ってくるまでの間、助手枠がもらえたりする医局。

例えば、俺も某科を研修医時代に回っていたときに入局して
研修医が終わったら助手枠上げるよ・・と勧誘されたものだ。

>>646
田舎にある医局って意味じゃないの？

始めまして質問させて下さい。廊下を歩いていてある部屋が開いていて胎盤冷蔵庫と書いた冷蔵庫を発見したんですが あれは 何でとっておくんですか？

>>650
研修医の夜食・・・つーか呪怨見ていたからちょっとホラー書き込み。

なるほど。同じ大学病院でも、マイナー科のほうが、
やはりＱＯＭＬは高いですか？

>>652
それは大学病院の各医局によるんじゃないかな？
過疎だとその分、医局員1人頭にかかる負担は多くなるよね？
をれは助手枠があるないに関わらずね。

医局員の平均人数とは、どれくらいなのでしょうか？
質問ばかりすみません。過疎だと数人ということも
ありますか？

>>654
過疎＝田舎と言うわけではなくてマイナー不人気科だと入局員自体が
少ないんだよね。メジャー系だと医局員数は各学年5〜10人はいるけど、
マイナー系だと0-2人というのも珍しくは無い。知っている中では
医局員数6人と言うところもあったよ。

>>655
いろいろですね。レスありがとうございました。

大学病院でも研修医以外の医師は茄子と対等な関係なんですか？
それとも、やっぱどこまで出世しても大学茄子には蔑まれたままなんでしょうか…。

どこまで出世しても蔑んでくるね。
別に医師とか教授とか関係なく、
自分以外の人間をすべて蔑むように
プログラムされてるんじゃないかな彼らは。

>>658
禿同。

検査室の受付なんか10年選手に「本当に必要な検査かどうか、オーベンに良く訊きなっ！」とくる。
医者である限り誰が働くにしても最低最悪な場所が大学病院です。

>>658
やっぱりそうですか…。仕事やりにくそうですね。
俺は大学病院以外で研修しようと思ってるんですが、外病院でも一流病院は茄子のプライドが高くて大学病院的だったりするんですか？

>>660
仕事が出来てプライドが高いのは無問題だよね。
大学茄子は（ry

うちのびょいんはだいがくびょいんじゃないですが
かんじゃさまからいただいたごいけんとしてこんなのがざらにあります。

「みなさんも、だいがくのようなきちんとしたびょいんをめざして
がんばってください。とくにかんごしさんは、だいがくのかんごしさんみたいに
もっとべんきょうしてりっぱなかんごしさんになってください」って。。

世間の認識ってこんな感じが標準なんでしょうか？

入院した事あっても、茄子ステーションの中まで入るわけではないから
実情知らんだけでそ＞投書した人たち
高度先端医療とかいうフレーズに騙されているだけのような気がする。

大学の独立行政法人化で変わってゆくのだろうか…。

>>664
そりゃ変わるさ。実際独立行政法人になってだいぶかわっているらしいし
高給取りなのに働かない年寄り公務員どもの大リストラだ。
民間の経営者や病院関係者が幹部クラスに入って人事権握ればもう大学茄子どもはクビだね
そして民間病院でも使い物にならず、やめさせられる。アヒャヒャざまーみろ

>>665
でも、茄子の労働組合が黙っちゃいないでしょう。気付かないように徐々にリストラするのかな？

>>629　当直明けに医師が外来もOPもやってる現実を知らない人がほとんどだよ。
ぜひ、お医者さんも組合みたいなのつくって広めた方がいいよ。作れないの？
自分もOPされる時あくびされながら受けたくないもん（まあマスクしてるから分かりにくいとは思うが）。
そうでもしないと過労死するよ。
傍で見ててもそう思うわ。市中病院茄子ですがｗ

当直明けの外来も眠いですねorz
この時間に休めるからまだだいぶマシですけどね。

でも数時間のオペはさすがにきつい今日この頃。

>>665
夢みたいなことを言ってますね。

>>667
医者の組合みたいなのと言うと医師会だとわたしは思うんですが
なんだかんだ文句言って入会しない人が多いんですよ。
要するに、待遇がどんなに悪くなっても結束したくないんですねみなさん（笑

>医師会
開業医の団体で、勤務医は対象外かと

それは一部の勤務医がそう思っているだけじゃないんですか？

まあそれはそれとして勤務医の団体でも作れば
待遇はもう少し改善する可能性がありますが
そうでなければ絶望的ですね。

>>671
引っ越し族も多いからね。Communityつくりにくいんでしょう。
それに、大学茄子ほどヒマでもないし、余剰の体力と気力が無い。
そこが敗因やね。

医者がストなんかできないのは法律みても明らか。
応召義務をまずは廃止すべきだな。

姉妹スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103115691/

>>673
病院医師なら可能ですよ
自宅待機医師には本来診療義務はありません
当直医師のみです＞応召義務

つまり出勤拒否なら法律は関係ない

日本の勤務医の平均年収って1200万くらいはいってるんでしょう。
待遇改善っていうより、年収を800万くらいに減らして、
雇う医師数を1-2割増しにする、
っていう発想はないのかな。

ワークシェアリングですね。
いずれはそーなるんぢゃ？＞医者に限らず、医療に限らず全職種。
でもいつの話やら〜なんでしょーね。。

>>676
賛成。
で、地方から医者は消えるっと。

??何で地方から医者が消えちゃうことになるの??

馬鹿ですか？こんなに長時間労働でも地方に医者いないのですよ。
ワークシェアリングは失業対策にするものです。
医者の失業率はゼロです。都会の雇用医師数を増やせば、地方の医者は減ります。
地方の医者は中国人導入とか、ラジカルな手しかありませんけどね。

馬鹿ですみません。
ご説明ありがとうございます。
よくわかりますた。
医師が余っていないんですね。

今ふとおもったんですけど、
お金はいらないから楽な勤務態勢ならまた勤務医をやってもいい、
って考えている医師ってあまりいないのかな。

>>681
マズゴミ報道の被害者の方ですね。
数年前まであたかも医者が過剰かの報道がよくされていました。
研修医制度が変わって突然医者不足に報道がされました。
マズゴミの見識とはその程度のものです。

医者が足らない原因の一つは、多すぎる病床です。
各医療圏で病床は決められていますが、多くはオーバーしています。
病床整理を先にやらずに、研修医制度を変えてしまったものだから、、、
これくらいの説明で理解できました？

医師の数の不足以上に開業医・クリニックが多いからでしょう。
まずはかかりつけ医の徹底が必要。
とは言っても、患者は大病院にかかる安心感からかなかなか大病院から
離れようとはしない。患者側の意識の問題だが・・・。

病床があっても重症は診れない病院も多い。
医師の勤務病院の一局化が必要。例えば、１００床の名前だけ救急指定の病院が
５つあるよりも、５００床の高度な医療が出来る病院が１つある方が良い。

>>683
理解無理だろ
医者は給料貰いすぎ、年収800万円以下で勤務医として
もっと働けと言う主張なのだから
根底には給料平等主義つまり共産主義の初期過程を辿る

>>685
しんどいなら、給料と労働時間減らせ、って言っていた（謝っているし）のでしょう。
リーマンはもっと過酷だ、医者はもっと奉仕しろ、ぬかしている香具師とは別でしょ。

年収800万なんて、普通の会社員並ですね。
我社では会社員でも管理職なら1000万を越えてるから、
責任の重さから考えると・・・・気の毒。

同情するなら・・（ｒｙ

俺は今の研修医制度は知らないが、マッチングはもう終了したのでしょうか？
大学病院での研修希望の方は後学のために>>461-503を読んで参考にして下さい。
大学病院研修ではこれが日常茶飯事です。

後、俺は今は医局派遣で一般基幹病院で働いていますが、そこでもローテート
を採っています。うちの病院では昨年度よりスーパーローテを取りいれていますが
やはり教える側が大学とは違うと言うか・・・細かい医学的能力の取得に関しては
大学病院の方が教える側に一日の長があると思います。

大学病院で地獄の生活を送るか？一般病院で抜け抜けの研修を送るか？
どちらが良い選択とは言い切れません。

大事なのは情報です。実際にその病院に行った研修医等からの情報を得るのが
良いと思う。ただ、その研修医の情報にも`来て欲しい`からといったバイアスが
かかるから鵜呑みには出来ません。

　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

謝らなくてもいいから、普通の人並みに責任を持って仕事をしてください。
あなたたちは異常です。異常な環境にずっといるから異常さが分からないかわいそうな人たち
仕事放棄マンセー　と教育され洗脳されている大学茄子たちはどこかの国の人たちみたい
おまえら大学辞めたら使い物にならんよ
たまに元大学茄子ってのが勘違いして転勤してくるが、どいつもこいつもクズ
で、すぐやめていく。かわいそうな人たち

俺は大学帰るけど、基礎行くから関係ないよん。
あんな病院で働く医者は馬鹿。

age

大学病院で働いているのだが、
今の大学病院は雇用形態は狂ってる。
ただで働かして、責任はとらそうとして。。。
今だいたい給料は７００万弱くらいだが（５年目）
大学でもらっている給料は、２４０万くらい。
外での給料の方が多い。
要するに、大学病院での仕事は評価されていないと言うことだ。

大学に残ってたら給料が上がると思ったら大間違い。
助教授の給料の話を小耳に挟んだが、
給料が１０００万切ったそうだ。（５０代半ばだが）

そんなところだ。大学病院は。

みんな（俺も含める）悪いことはいわん。外に出ろ。
大学病院は国営だ。体質は、この数十年はかわらん。変わり得ない。

皆も公立病院に勤めたことがあろう。体質や、事務屋が変わるか？

＞６７６
わかってないよ。
君は。
内部にいないとわからんよ。

>>696
ま、その通りだな。漏れは研修医時代を大学で２年間過ごし、
その後、大学院で４年間我慢した大バカ者だが、
搾取されていることに気づかずに（気づこうとせずに）
過ごしたこの６年間を本当に後悔している。
「将来は教授選だな」などとおだてられ、その気になったバカが
IF合計ならば助教授と同等のところまでの業績はある。教授までオベッカを言ってくる。
その漏れですら、「こんなところにいちゃいけない！」というのが動かぬ結論。
みんな、目覚ませ！国に、愚民に、搾取されていることに早く気づけ！

>>698
同感。
漏れもシニアレジデントという名目の奴隷医をさせられてたが、
良く訴訟に巻き込まれなかったもんだと思う。元来陽気だった
漏れも、大学時代は本当に鬱だった。
あんなとこ人間の居るべき場所じゃない。

>>684
よく医師不足の話が出ると医者が偏在してるからとか、ベット数が多いからという話
が出て来るんだが、そもそも医師の絶対数が少ないんでしょ。対人口比で外国と
比べれば一目瞭然。看護師も同じ。

大学での医師の立場が弱いのはなんでなのかな？と考えるときがある。
漏れが今思いつくのは、

１．大学茄子はヒマなので、組合活動に心血を注げるため。
２．大学医師は忙しすぎて、組合活動どころか団結するだけの気力がないため。
３．マスゴミが確信犯的ゴミ報道に終始しているため。
４．若い医師が比較的多く、大多数が転勤族であるので、
　　団結の機運が高まる前に転勤。医師も上層部は保身しか考えないため。

そもそも待遇のもっとも劣悪なのは
公立病院・大学病院なんだから
別に医師会に入らずとも労働組合に普通に入れば良い話だな

>>701
医者が一番余ってて給料安いからに決まってる。

>>702
「労働組合に普通に入る」というのは具体的には可能なのか？
スマンが教えてくれ。（そういう前例を目にしたことがないので。）

>>703
それを言うなら、事務屋と茄子はもっと余ってるぞ。
それは理由にならない。

>>704
前例がないのはどこも同じ
昔から医者「だけ」入らないのが不文律になってるんだもの＞国立
市民病院の知り合いに聞いても同じような回答だった
また部長に「入りたい」と言ったらにべもなく却下されたそうだ

組合の人に聞くと加入そのものは大歓迎だそうだ
（組合は医局人事の最大の敵になりうるから教授いかが拒絶している）

>>706

どこに医者の入れる組合があるのか、寡聞にして知らないが、
ぜったい事務茄子の連中は反対するだろうな。
だって雑用押し付ける相手がいなくなるんだもん。

この記事って大学でいよいよ医者が反旗を翻し始めて
それが認められ始めたってことじゃないですか？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022300074&genre=C4&area=S00

滋賀医科大（大津市瀬田月輪町）が、労使協定で定めた残業時間を守らず、
教職員に超過勤務手当を支払っていないとして、
大津労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが、２３日までにわかった。

　勧告によると、同大学は労使協定で決められた残業時間を超えて教職員を残業させている実態を改め、
３月１５日までに昨年４月にさかのぼって時間外労働の実態を調査し、超過勤務手当を支払うよう大学側に求めている。

　同大学は１人あたりの残業時間の上限を、１週間に１５時間、１カ月４５時間、１年間で３６０時間以内と労使協定で定めている。
教職員団体は昨夏から、上限を越えた超過勤務実態があり、手当の未払い分があるとして大学側と協議してきたが、
大学側は「超過勤務命令簿に基づいて適正に支給している」と主張。このため教職員団体が大津労基署に調査を申し入れ、
昨年１２月下旬に大津労基署が同大学に立ち入り調査した。

　教職員団体側は「未払いの超過勤務手当は合計で１億円から１億５０００万円になる」とみており、
同大学庶務課は「是正勧告に従って、今後超過勤務の実態を調査し、勤務時間の管理を徹底したい」としている。

>>706
勉強になった。なるほどなー。

法科大学院に行った知人の医師がいるが、
彼が言うには（弁護士になれたとして）労働法かなんかやって、
病院相手に賃金の未払い分請求訴訟した方が確実に割に合うみたいだ。

確かに負けようがない気がする。
原告団組織しろと言われたら組織してもいいな。

いやあうちのジジイが入院してるんだけど、
看護婦気に入ってしまったよ。
でも結婚してたわ。
アンチ結婚主義の俺様がその気になると、こういうオチ。
人生こんなもんだな。

はやく、大学病院つぶれてくれないかな。近々つぶれると思うけど。
一年の赤字が10億ってなんだよ。もう無理だって。
つぶれても、石はぜんぜん困らないし。
事務、茄子が困るだけ。ほんと、あいつらの困る顔見てみたいよなw
雇ってくれる民間病院あるかな。師長なんてどこも雇わないだろうなw
まぁ、教授とか実験大好き人間は困るかもしれないけど。独立行政法人化
されても、石が採血してるってどういうこと？皆さんの大学病院は
どうですか？

>>712
うちも赤字が１５億程度になる見込み。
なのに、事務屋が自分たちの仕事が無くならないように、
電カルを導入しやがった。なんてやつらだ。。。
うちも、採血・搬送・注射・書類書き、すべて医師がやってます。
指示も、医師が書いて自分で施行します。自分がやることに自分で指示出すなんて、
おかしいと思うんだけどね。早くつぶれろ、大学病院。

>>702
俺は公立病院勤務だけど週休２日で当直月３回、平均勤務時間９時〜１９時
で手取り５０万。余計な仕事無しに働けてまあまあ満足。
隠れてバイトをして手取り６０ちょいですよん。
どうせ少ししたら大学に戻るから鬱死。

>>713
研修医の頃は体向まで施行していましたよ、大泣。

>>715
俺なんか清拭までやらされたぞ。
医師立会いの清拭があり、朝からオペで奴らの希望時間に行けなかった。
「もうそろそろ申し送りの準備があるから、ドクターだけでやってください」
と平然とぬかしやがった。

申し送り･･･あのくだらない雑談みたいなやつね。
あれはホントに困るね、ってかあきれる。

患者と関わらない連中に、申し送る内容などあるのかと小1時間･･･

ワロス


決して冗談でも誇張でもないもんなぁこのスレに書いてあること

大学にも看護学科がある看護専門学校って、同じ病院で働いてるとやっぱり専門卒って下に見られますか？

やっぱり看護師じゃなくて申し送り師と名前を改めるべきじゃないか？

看護記録師っていう立派な名前があるじゃないか。

今年卒業なんですが、医局って入らないと駄目なんですか？

>>708
そもそも大学病院なんて医者の奉仕活動の部分でなりたってる。
大阪市の役人あたりは毎日定時午後５時で退社してるのに
残業代が支払われたってこないだテレビでやってたが、医者の場合は
毎日深夜まで事務屋と看護師がしない仕事をさせられ残業しても
残業代はでない仕組みになってるわけ。
なんでみんな奴隷みたいに黙って過労死寸前まで働いてるか不明。
>>723
新研修制度の功労賞の最終目標が医局解体だから事務屋や看護師が
よく働く市中病院で研修して、その後も市中病院で後期研修してる
ころには大学病院で人手がなくなって中堅以上の医者がさらに
オーバーワークになって大学を中心とした医局制度も崩壊するから
医局なんて入らない方がいいよ。

だからはよみんな逃げ出せってｗ

潰しちまえばいいんだよ。
日本の大学病院なんて医者のステータスを下げている諸悪の根源なんだからさ〜
こんなものが存在しているからいつまでたっても…(ｒｙ

逃げるのは早い者勝ちだねｗ
みんな逃げろ！

あげ

RuN　away !!!

白い巨塔で、医者のカンファレンス中に看護師が入ってきたとき、財前が
「カンファレンス中に看護婦が入ってくんな(゜Д゜)ゴルァ!!」
って言ってキレる場面があったんですけど、実際の大学病院で同じこと言ったらどうなりますか？

>>729

下っ端が　仕返しされて　泣き寝入り

>>729
実際は大学茄子が
「申し送り中に研修医がが入ってくんな(゜Д゜)ゴルァ!!」
といっていまつ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

>>729

大学では茄子が医療行為に積極的に関わることは、本質的にあり得ない。
邪魔のため以外には。
あの連中は「看護」とかをする為になにやらやってるが、
そいつが邪魔以外の何かは、オレにとって未だ不明だ。

NSロボットの早期実現に1票

結局、これからの時代は
医局に入る奴が馬鹿ということでよろしいか？

大学にベッドを置いてることがそもそもの間違いなんだよなぁ
ﾈｽﾞﾐには看護婦定員なんて無用なんだからさ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…看護婦さんにいじめられたい…。
(*´д`)ｳｯ!

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…看護婦さんの奴隷になりたい…看護婦さんになじられたい…。
(*´д`)ｳｯ!






　’
γ ﾄﾞﾋﾟｭ!

2時間とは・・
とろい奴はなんにでも時間かかりすぎ（ｗ

大学病院って医者が壊れる所なのですね・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

薬剤師です。混ぜて下さい。
うちの病院に元大学病院看護師が１人いますけど、だれも注意できないです。
そういう人がいっぱいいるんですよね・・・・・・・・・
そう思うと恐いんですけど・・・

>>739
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…もっといじめて下さい…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…私はあなた様の奴隷です…

(*´д`)ｱｱ...

>>741
そのうち首だよ。
きっと。

ある大学病院の看護部の出した文書

看護師による静脈注射実施について
現状
1. 今年の1月のアンケートでは「自信がない」53%。
2. 看護師が実施してはならない薬剤の提示が必要である。
3. 2月中に段階的に実施することが重要である。
4. 3月は、医師の協力を得て出来るナースが患者に実施する。
だって。
結局、今に至るも実際には何にもやってない。

去年から何回も何回も何回も講義、実習（模擬腕、Nsどうし）をしておきながら。
んで、会議で、あるドクターが「採血は？」と聞いたら
「今回は、静脈注射のことだけです！　採血は検討していません！」
あほか。

>>742
こんな事書く程壊れてしまうんですね・・・想像を絶する世界でつ。
可哀想に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

研修医はかならず、茄子に馬鹿にされ虐められます。
でも3年目で逆転、助手にでもなればもうまったく逆らえません。
それでもわからず逆らうアホ茄子はまだなにもわからないお子ちゃま（2年目以下）
か、勘違いしたミニdr様、そして総婦長くらいです。w
しかし、5年目になれば総婦長さえ争いは避けるようになり、
楯突こうとするアホ茄子を諌めます。
それがお子ちゃまなら一喝。ミニdrは希望を聞くふりして部署がえw

大学病院には開業するまでの8年間いました。
辛いのは研修医だけ。（場所によっては3〜4年まで..かな）

がんばれ！研修医！

>>746
657: 05/02/17 00:30:06 pM7HXHFMO
大学病院でも研修医以外の医師は茄子と対等な関係なんですか?
それとも､やっぱどこまで出世しても大学茄子には蔑まれたままなんでしょうか…｡


658: 05/02/17 00:39:57 z6Efee/X0
どこまで出世しても蔑んでくるね｡
別に医師とか教授とか関係なく､
自分以外の人間をすべて蔑むように
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされてるんじゃないかな彼らは｡


659: 05/02/17 00:59:41 dkUVpQCy0 [sage]
>>658
禿同｡

検査室の受付なんか10年選手に｢本当に必要な検査かどうか､ｵｰﾍﾞﾝに良く訊きなっ!｣とくる｡
医者である限り誰が働くにしても最低最悪な場所が大学病院です｡

658の意見はある意味同意するね。w
だけど逆らえず、命令聞くならいいじゃんw
ふざけてるヤツは怒鳴ればいいし。
659の検査室のお話しは...？何処の病院？ありえないね。
あー公立hpに3か月行った時、そこの職員は確かに態度でかかったなあ。
そういうとこ？

>>748

まえにも書いたけど、検査拒否されたら名前聞いて「カルテに書いとく」と言えばいいよ。
すぐ文句は引っ込めるから。

>>748
関東のとある大学病院はCTの予約を取るのが至難の業でした。愛想笑い、もみ手でお願いしては罵倒されてました。

>>749
本当に公務員は「名前教えて」っていうとコロッと態度が変わる
お笑いだぜ

大学病院の場合は医療スタッフも最悪でしたね。
技師・受付がえばる・えばる。
そんな時に考え付いたのが医局会のお弁当を技師・受付に配る事でした。
製薬会社が持ってくる弁当はうまい。しかし、大量に余る。
病棟を紙袋の中に弁当を入れて、ナース・スッタフに配って回りました。

毎週、とある曜日が医局会だったのですが最初の頃はお礼を言ってくれた(口先だけの)、
ナースも慣れてくると研修医を「お弁当屋さん」と言うようになったのです。
特に弁当に不足分がある時は大変でした。
研修医にとってナース様には逆らえません。
どの病棟のナースに配ってどの病棟には配らないか・・・それは研修医同志の
間でも毎週苦悩のタネでした。
その事を考えると医局会の弁当も喉を通りませんでした。

医局会の前のわずかな空き時間で病棟の患者さんの体向を手伝ったりするのですが、
その時にナースから「今日のお弁当は持って来てくれるんでしょ？」と
言われます。
一つの病棟からなら平気ですが、複数の病棟・事務・技師から問われます。
もちろん、優先度はメイン病棟ですが残りをどこに持っていくかを考えると
ストレスになりました。
もちろん、どの病棟に配ったかはすぐにばれます。
配られなかった病棟のナースからは「もう○○(呼び捨て)の指示は受けたくないな」と
笑いながら(目は笑っていない)言われましたね。
あの時は、なんで俺は医者なのに弁当屋をやっているんだろう。なんでゴマすり
をしなきゃならないんだろう・・。と、自己嫌悪で頭が一杯でしたね。

他には病棟の忘年会・新人歓迎会・納涼会は最悪でしたね。
本当に俺は医者を続けられるのかな？と思うくらいに屈辱・恥辱でしたよ。
同期の女医・新人ナースの前でも色々しなきゃいけなかったし・・・。
本当に屈辱だった。
特に新人歓迎会は酷くて上の先生達の悪ふざけに年増ナースは油を注ぐ。
医者になってなんでこんな事をしなきゃならないんだろう・・って
苦しんだなー。

＞＞７５４
弁当なんて配るのやめようぜ。あいつらも一致団結して3時以降の指示受け拒否したりしてるんだぜ。
何で医者はそんな不条理な弁当配りをやるわけ？そんなことするからなめられるわけよ。
飲みにいったりしてコミュニケーションとれば仲良くできる、っていうオー弁もいるけどそんなに甘くはないなあ。
あいつら基地外だからな。基地外には最低限しか関わりあわず、こちらに危害を加えてきたら対抗するしかないような希ガス

＞＞７５５
具体的に何をやらされたの？セクハラで訴えようぜ

>>757
新人歓迎会(研修医の奴隷宣告会)の２次会で1年目研修医は出し物を
やらなければならなかったんだよ。STチューブを自分で入れてそこから
ビール一気飲みをすると言う芸をやっている香具師もいれば、
俺等はミニスカートを履いて白いブリーフを履いて「カステラ一番♪電話は２番♪」
っていう踊りをやった。
もちろんこれは自分からやりたくてやったわけではない。上の先生や、３年目ナースの
陰湿な強制によってやらされたんだよ。
出し物が終わって着替えて普通の服装に着替えようとしたけどそうは行かなかった。

１年目研修医に人格は無い。１年目研修医の役目は上級ナースのストレス解消の
玩具に過ぎない。俺等は３人でその踊りをやったのだけど、３人とも着替えは許されない。
その格好で上級ナースにお酌をしなければならなかった。
ミニスカートを履いているから気持ち悪いけどブリーフが見えてしまう。
３年目以上のナースにお酌をしているときに、スカートをめくられて
笑いの種になったりした。
あの屈辱は忘れようとしても忘れられないよ。
病棟でも「先生は白衣じゃなくて白いフリフリのスカートを履いて仕事を
すれば？」とからかわれる。
俺はピエロになりたくて研修医をやっているわけでは無いのに・・・、
流石に２年目にっても１年目がいじめられているのを傍観するしか出来ない。
１年目の研修医には気の毒だが、かばったらこっちが苛められる。
スーパーローテートになって陰湿な出し物はなくなっただけでも、
今の研修医は良いなー・・と思うね。

上級ナースのストレス解消の玩具になるのはまだガマンできたけど、
同期の女医もそれを見ているんだよね。学生時代に仲良かった女の子、
同情の目で見ている・・・。それが一番辛かった。
学生時代は同期の女の子と仲良くやっていたけど、今は糞ナースの玩具に成り下がっている
、その姿を見られるのは本当に情けなかった。
もちろん普段の病棟業務では同期の女の子も病棟控え室で机のに覆いかぶさって
泣いていたけどね。

大学病院ナースは人間の屑だよ。人を人と思っていない。研修医はストレス解消の
玩具だと思っている。俺は彼女等とは一生、仕事はしたくない。

このスレを医学部受験生に読んで欲しいね。
俺は博士号と専門医を捨てたよ。大学院に呼び戻されることが決まったときにドロッポした。
そのくらい大学ナースと仕事するのが嫌だった。

>>761
専門医なくて困ることはありませんか？

人間とは思えない生活ですね。
バカみたい。

初めまして。…結局、自分達の苦しみは同じ経験をした人間しか分からないんですね。

>>762
別に困らないよ。所詮、ドロッポだもの。
これからは医局に属さなくてもとれると思うからとる方が精神衛生上はよろしいよ。
俺も大学ナースと仕事しなくても良ければとりたかった。自分の専門分野は実際おもしろいしね。

>>762
専門医とりやすい（年限的に）ﾏｲﾅｰに入って
医局在籍期間を短縮するのも手
ﾄﾞﾛｯﾌﾟしたら科目も実は関係ないんだからさ（笑

君も今日からこれで看護婦のパンティー覗き放題！

ハルンバッグを大いに活用しよう。その方法は以下の通り。
回診や術後診察の時に、一緒に回っている若い看護師がバッグを吊るした患者
の血圧を測ったり着衣を直したりしている間に、その横にしゃがみこみ「ハルン
はどんな感じかな」とか呟きながら、看護師の膝上に出来た白衣と脚の間の甘
美な空間にすかさず手鏡を差し込む。何しろ「尿を観察している」はずなので
しゃがみこんでいても全く不審に思われない。楽勝とはまさにこの事で、患者
も大抵は仰向けで天井や斜め上を見ているため、こっちに気付く事もない。
今これを読んでいる高校生以下の諸君、医師を目指したくなったんじゃないか？

飲み会いけばパンツなんて見放題だし、お持ち帰りも全然OKだろ？
ハルンバックなんて必要ないじゃん

大学病院はやり放題だったことが思い出だ

>>767・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな事書き込む程壊れてしまうんでつね。
ﾖｽﾖｼ(´･∀･)ノ(´･ω･`)

因みにこれと同じ事＋写メールもしちゃって
強制退院になったＤＭの患者さんがいますた。

どうか・・・実践なぞして新聞に載らない様に祈っておりまつ。
親不孝な事はしませんよーに・・・・・・・・・・・・・。

４月から大学に戻るコトになったんだけど
９年目の外科石も地獄なのか？
地獄は研修医だけでつか？

>>770
奴隷として働いてくださる昔の研修医はいません。変わりにローテーター様がいらっしゃって丁重におもてなしをしなければなりません。
つまり中堅が奴隷労働をする巡り合わせになっています。

大学病院に勤務してもうすぐ丸二年になる看護師です。ここが初の職場で、採血もルートとりすらしてはダメと教育されました。採血がやっと最近OKになったのです。SBの排液の破棄すらなぜかほぼ不可です。

ロック中の人に抗生剤つなぐだけ、最近まではヘパロックすらだめでした。重症は時々しかいないし、コクシに備えてつけた知識を使う機会少なく、元々記憶系の教科が苦手な私はどんどん忘れてしまい今に至ります。

>>773
腐りきる前にやめなされ。大学病院の職歴は長ければ長いいほど転職に不利だよ。少なくとも俺の周りの院長連中は絶対に雇わないよ。

だから技術も知識もないです。知識に関しては自分の努力不足が大きいので自分でやり直すとしても、、、。

>>775
知識は、症例にあたりながら覚えていったほうがいいよ。
机上の勉強はきっと大学茄子はいろいろやってるでしょ。それでこの体たらく
なわけだから。

私はあまりルールをやぶったりさからったりできない方で、「なんでダメなんだろ？」と思いながらも新人だしここしか知らないから「こんなものなのかな」と思うようにしてたのですが、

ネタ？

ロックを何回依頼しても医師がこず一時間弱も放置になった事があって、それはそれで(自分が担当でもコールもとらず私に走り回らせた)上司に怒られるし、医師にはそういうルールがある事も私の立場も知りながら

(あえて上司のいない所で)やっとけよと言われるし。ﾊﾞｶﾊﾞｶしくなって、それ以後ロックして「あなたがやった事で医者が甘えるようになるでしょ！」と上司に何度怒られた事か。

医師にもたいがいにしてほしいずるい無責任な人もいるから一概に何だけが悪いとは言えないけど、看護師でできる事で、その状況で看護士に割り当てた方が病棟として業務がスムーズにいく事も、

なぜか医師しかしちゃダメという納得いかないルールで医師の業務、動線を増やして、余計仕事を杜撰にするわ、必要な時にすら協力体制をとれないほど医師と看護士の溝を深めて、最終的には患者さんに不利益がいく。

看護士は技術も身につかず、大学から出た時に困る。ホントに嫌です。私はどんくさいけど、ちゃんとしたいです。他からきた看護士に色々聞いて、さらに「おかしい、ここにいたら何もできない、度胸もつかないまま看護士とは名ばかりのままだ」と思い

二年目でやめようかと思ってたのですが、三年間は最初のところにいないと、次の就職時に続かない人と思われて困るからとアドバイス受けてもう一年いる事にしました。知識も再勉強必要な私にはあと一年いい勉強期間だと今は思っています。

大学にいただけで使えないナースと思われるよ。

【　大　学　ナ　ー　ス　＝　無　能　】　

だよ。

あと先述の上司とは別に、技術も知識もある尊敬できる先輩もいます。気分屋で仕事しない先輩もいてその尻拭いと、医師の怒りのはけ口になってた事を除けば人間関係もいい方でこの科は好きです多分。しかも適応に時間かかる私には

大学ナースの技術や知識なんか無意味。
いいか、大学ナースは無能と同義語なんだぞ。

最初にピッタリな科だったと思います。ただ、はじめにおかしいと思ったシステム、ルール上の問題、それに派生する看護士、医師それぞれの問題、それによる両者間の関係の問題、、が、だんだん慣れて、こんなものな気がしてきてるのが怖いです。

たかだか二年の私がうだうだ言ってすみません。ただ、大学病院内の看護士にもおかしいと思い同様に悩む者もいる事を知っていただけたら嬉しいです。

一年たったら迷惑をおかけしますが、他の病院で一から頑張ります。そのための勉強を今から頑張っていきたいです。携帯からだと字数が少なく連投しすぎですみませんでした。

もう一年たったらどこでも使えないNsになって行き場がなくなると思われる。
すぐに辞めてどっか行く方が長く勤めるよりもいい。

大学Nsなんてみんな採用したくないんだよ。

コメントを下さった方々、読んで下さった方々、ありがとうございます。あの、、、ねたに見えるかもですが違います。このスレッド見つけて、なんだか(大学看護師(私達)へのクレームのスレッドなのにおかしいかもですが、少なくとも私は無能だし、

手があいてるなら看護士でしたらいい事すらおかしな病棟のルールを利用して医師にえらそうに押し付けてる上司も中にはいて、おかしいと思ってきたので、そこの点で共感できて)嬉しくなって、そのまま私事を長々打ってしまいました。すみません。

アドバイスありがとうございます。この三月やめるには去年の十月に言わないとダメだったんです。その時点でも今のように考えていたのですが三年はいるべきと言われたんです。しまったとつくづく思います。でも今無理矢理やめると、ルール違反で、

当科は欠員�@のままになって、さすがにお世話になったスタッフにあまりに申し訳なくできません。

変わる勇気がないのの言い訳にしてるのかなと自分で思う時もありますが、勇気が出てもやっぱりそれはできません。せっかく言って下さったのにすみません。この一年、下準備、心構えをしておいた方がいいとか教えていただけたら嬉しいです。

女性の場合は、妊娠、出産があるので、仕事のブランク、その後の復帰ということ
があり得ることを考えたら、早めに勉強になる職場に移ったほうがいいと思うけどな。

それはともかく、ここ一年のアドバイスとしては、大学病院なんて勉強にならない
から、遊んだり、興味のあることを勉強したり、視野を広げたりすることに時間
を使ったらいかがでしょうか？せっかくQOL高いんですから。
皮肉じゃなくて、本気です。
人生仕事だけじゃないですし、仕事しか話題のない人はつまらない。
民間病院の一年は、大学病院で何年勤めても得られない濃さですから、スキル
アップは民間に出てからやればいいと思います。

ありがとうございます。この一年、ゆっくりできる最後だと思って、仕事は仕事でちゃんとした上で、それ以外で何をするか、考えてみます。本当にあたたかいアドバイス、ありがとうございました！

こういうやる気のある人材をとことん駄目にするシステムは
やっぱり一度潰さないといけないだろう。
我慢する奴がいる限り、腐敗したままずるずると続いていくんだろう。

＞我慢する奴がいる限り、腐敗したままずるずると続いていく

我慢する奴らが悪いよね
マゾは死ねと思う

大学ナースは無意味という意見あるようだが断定はできない。
”しつけ””順序良く仕事をこなす””指示受け＆出しをスムースに”
という面ではある程度いいと思う。

...まあ、結局は個人差なんだが。やる気とね。
3〜4年やった人と、2年以下でドロップした人では使える度合いが違う。
と、思うよ。

医師の上にも3年ｗ

＞さとさん
もう読んでいないかしら・・・。
私も、大学病院に疑問を持ちながら３年働き続けてしまった、元ナースです。
さとさんの書いていらっしゃること、とってもよくわかります。
自分が思い描いていたナース像と全く異なり
患者のケアよりもカンファや記録・研究に重点を置かざるを得ない状況。
（これがまた、無駄に時間がかかって、毎日残業残業でした。）
自分たちがやってしまった方が手っ取り早い、ルートキープや処置、静注なども
医師を待たなければならないもどかしさ。
（ヘパロック・採血・ＳＢ破棄すらできなかったって、地獄ですね・・・。
　これらはさすがに、うちの病院ではナースの仕事でした）
自分は何もできないのに、医師よりも偉いとでも思いこんでいる上のナース達。

私も２年で辞めるつもりでしたが、さとさんと全く同じく
「辞めよう！」と決心した時には、１０月末の退職願提出締め切りを過ぎていて
退職できませんでした。
その後結婚が決まり、丸３年勤務後に退職し専業主婦になったのですが
もう、絶対に復帰はできないです。何より自分が怖いし
病院側も、年ばかり喰って使えないナースが来ても迷惑ですし・・・。

学生の頃に勉強した努力、せっかくの免許が、大学に勤めてしまったことで無駄になってしまったと
後悔しています。
もっと「ナースとして」働きたかった。
さとさんは、とてもヤル気のある方だと思うので
退職後は、１から、ガンバって下さい。謙虚に学び努力する姿勢があれば
免許は無駄にならないと信じています。

元大学病院茄子で、公立病院に勤めてる娘がいるけど、たしか3年で大学辞めたらしい。
慣れるまで少々時間かかったみたいだけど、今ではよく働き気が利くいい茄子になってるよ。

さとさんも病院変わってすぐは少し辛抱すればすぐ慣れると思うけど。

>もっと「ナースとして」働きたかった。

大学の看護士が患者様の役に立つのは、飯を食わせて風呂に入れて下の世話をすることぐらいだからな
大学看護士＝ウンコ士　だよ、全く。ウンコ記録、ウンコカンファ、ウンコ研究。
大学だと固まってしまって流れないウンコ士が多いんだよな

大学茄子達は働かなくていいように声高に叫び、自分達の権利を獲得しているように勘違いしているが、
実際は自分で自分の首を絞めていることに気がつくべきだ。
独立民営化されてくびになったら行くとこないよ
まちがっても生保申請したりすんなよ

市中へ出た大学ナースは馬鹿にされるよ。なーにも出来ないんだからね。採血下手、点滴下手、自分が偉いと勘違いしている。まるで使い物にならない。

うちの病院にも時々、元大学茄子が就職する（まあ、雇いたくはないが
人手不足なんで）。ごくまれには性格も悪くなく頭のいいのもいるが、
たいてい2〜3か月でやめてしまう。助手にも馬鹿にされていたたまれ
なくなるらしい。本当に何もできないからな。

余談だがＫ大茄子が患者で来ている。
毎回注射や点滴のたびにガキみたいに泣きわめいて暴れるんで笑い者だ。
うちの茄子が「他人に注射するときは平気なくせに」とからかったら
真顔で怒った。「注射なんかできません！！」　……実話

自分が研修１年目だった頃、クソのような茄子だらけの中
一人、とても気だての良い、可愛い茄子がいた。２年目茄子。
他の茄子と違い、頼み事をしても嫌な顔一つせず引き受けてくれ
常にすべての石に対して（下っ端研修医にも）、労いの言葉をかけてくれる。
患者に対しても優しく丁寧な対応で、また報告なども的確。
他がクソなので、まさに天使のように見えた。
が。退職して市中病院に転職してしまった。悲しかった。
しかし、彼女にとって、正しい選択だっただろう。

その後も、極たまに、お、と思うような良い茄子が入ってくるが
皆、早々に退職してしまう。
まともな精神を持つものは、石であろうと茄子であろうと
あの異様な環境には耐えられないのであろう。

>>785
医者やって数年もすれば自然にたどり着く結論だな

>>809
大学病院で働いている医師もキモイ奴らばかり
キモ同士仲良くやれよ。

さとさんがんばってねっ

俺が勤務してた大学hpも”緊急時など医師の指示が無ければラインキープ不可”
というアホな法律がありますた...
で、当然実際はもっと酷く、やる気の無い茄子は医師の指示があっても
『緊急ですか？忙しくて手が離せないだけでしょ？
午後1オペの人のラインもれてるんですけどもう連れてくんで入れに来てください』
”今オペ中だけど（怒）”
『でも緊急時じゃないから私しませんよ。とにかく誰か来てくださいね！』
...結局”教授”自らがラインキープしましたw（会議中だった）

ま、ようはやる気だよ。
”ちょっとやってくれる？＿いいですよ〜”っていう看護婦もいるからね。
そこでは6：4くらいだったかな。やってくれるのが6割ね。

やらないでいた茄子が市中に行くと馬鹿よばわりされるw
それだけのこと。

血糖チェックも石がする、という恐ろしい法律があった。
そもそもお馬鹿な茄子が中途半端に針を刺して、数字の上で低血糖が出てしまったことが原因だ。
病棟医長はその茄子を注意した。
「茄子は責任持てませんから先生がしてください」ということになった。
インスリン持続静注のブレンドも石の仕事だった。
そもそもお馬鹿な茄子がブレンドを間違え、ほんとに低血糖を作ったことが原因だ。
病棟医長はその茄子を注意した。
「茄子は（以下略）」

T大病院で６年間助産婦をやっていた人が市中病院にいますが、
１ヶ月でもう目の下にクマができてつらそう。
プライドが高いのか病棟の人たちともほとんど会話ができていないし。
それをみると気の毒だけど、状態が変わったときにどう動くかじゃなくて看護記録ばかり読んで勉強している。
やっぱり同情する気にはなれない。
よっぽどいままで楽してたんだろうなあとつくづく思います。

6年の有病期間はもう end stage ですよ。
よく６ヶ月持ったね。もう持たんと思うけど。

あのー・・・
大学病院じゃありませんけど、上のDrから「研修医は何も出来ないから
ちみ達教えてやってくれ。出来そうな事はやらせてやってくれ」
って言われてました。
なので、時々は採血や点滴のセット、BScheck等も一緒にやってましたよ。
輸血するにもMAPとPCではセットが違いますから
そういった事も教えてあげると喜ばれました（約１名にだけ　笑）
FFPは溶かしてからいくんですよ、と教えてあげると感心されてました。
凍ったままいくと思ってたらしいです（本当です

知り合い(Dr)の勤務してた病院では就職してからの数ヶ月間
研修医が看護師とコンビを組んで、看護師の仕事をしてたそうです。
大学病院では理不尽な事が多くて腹も立つ事でしょうけれど
看護師の仕事を身を持って知ってた方が、理解ある良い医師になれると思うんです。
一人前の立派な医師になる為の修行の一貫だと思えば・・（ry

かなりｽﾚ違いの書き込みかもしれませんね（苦笑
ただ、こんな考え方もありかと思ったんです。

>>816
いや、まだ1ヶ月らしいぞ。
半年はもたんだろう。
予後不良。

>>817

スレ違い。そういう建設的な話じゃない。

>>819
そうですか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>817
大学病院NSには色々教えてもらったよ。
>>461-503、>>752-760を読んで下さい。
彼女等の指導能力の高さには脱帽・・・いや、絶望します。

>>820

スレ違いだがあんたが悪い訳じゃないから、がっかりするな。
大学茄子どもへの恨みつらみのスレだからだよ。
大学の医者と茄子の間には暗くて深い川があるんだ。
他の立場じゃまず見ないような。

おいらも、大学茄子から教えてもらったよ。
労働法を勉強することの大切さを。

>>815、
この前ウチの病院に就職希望で来た助産婦...3日で辞めたよ。
学校出て大学病院に配属されたけどお産がすくない、経営難かしらんが
産科病等に癌患者（ope後）が来る『おかしいでしょう？』と来たもんだw
馬鹿か...無駄なんだよお前ら。わかってねえなあ。

『こちらはお産多いそうで、私の力が発揮できるはずです！』..はあ。
『全部取り上げてみせます！』..オイオイ卒業して4か月だろう？
ウチは大病院じゃないから妊婦外来も出てもらう事あると思うけど..いいかな？
『外来くらいなら..』..じゃ明日から。

最初からまかせられるわけないじゃん...3日後....

『ここは私が求める場所ではないし、これでは宝の持ち腐れです』
しかも！と来たもんだ。
『准看に命令されました！！許されません！辞めさせて頂きます』

死ねボケ。

>817

　根本的に勘違いしてます。
　こっちだって医者に成り立ての頃は何もできないわけだし、
ベテラン看護師さんの方が仕事ができるし頼りになるのも
分かってますって。
　だから一緒に働いてくれる看護師さんには感謝してますし、
色々教えて貰いました。一般病院の看護師さんたちにね。

　ただ、大学病院は違うの。

　上でもあったように、医者が忙しくて看護師が暇な時ですら
医者を呼び出して仕事をやらせるのが大学茄子なの。
　多分あなたは手術中とか外来中の医者を呼び出してBS測定とか
やらせないでしょ？　それをするのが大学茄子なの。

　あなたが言う意見は外病院では全く正しいと思うよ。
　でも、大学茄子ってのは同じ資格で同じ呼び名なのに、別の仕事、
別の生命体だと思ってくれ。

>>821
今一度、最初からゆっくりと読み直してみました。
とても臨場感溢れる書き込みで、臨床を少しでも知る看護師ならば
容易に想像できる体験だと思います。
一番不可解に感じたのは・・・ｽﾄﾚｯﾁｬｰを押す事すらも拒否（？）する看護師が
体位交換の手伝いを強要するという事実です。
矛盾以外の何物でもないと思いますけど
その様な矛盾がまかり通っている事を声に出して抗議する・・それは不可能だったのでしょうか？
そこが不思議でたまりません。
・・・抗議すれば反論（虐め）が待っていると恐怖も書き込みから予想は出来ますけど、
これも不思議でなりません。
医師・看護師の間に暗くて深い川（意志の疎通が出来ない？）のならば
間に立つ患者さんに何らかの悪影響を及ぼすのではないかと思うのです。
正直、その悪影響を回避する為に研修医が日夜奔走するのであれば
それを止めない限り何の進歩も得られないと思うのです。

恨みつらみ（愚痴）を語りたいという気持ちは分かります。
けれども、いつまで経っても愚痴ばかりでは進歩がないと思いませんか？
Part7までいっても繰り返しのｽﾚ・・・まるでどこかの下らない堂堂巡りｽﾚと
同じだと思うのです。
・・・・・・・・・・といってみた所で体質というものは簡単に変えられないのでしょうね。
わたしは大学病院の看護師ではありませんでしたけど
同じ看護師として感じるものがある（双方の立場に立った上で）事は否めません。
彼女達（大学病院看護師）にも何らかの思いはあるはずだと思うのです。。。