命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目

1 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:09:23 ID:YyliTQv+

・前スレ１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090656988/l50

2 ：東大法卒元患者：04/10/19 00:13:36 ID:bhEe779u

本気と書いてマジと読む

ﾌﾟ

3 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:26:46 ID:IOB/e0Ov

本気汁。

4 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:32:43 ID:69Qx2cD+

こっちは少しまともな事書くか。
いづれにせよ日本は医療は必ず発展する以上、
自由診療か保険制度の拡大かしかなくて
自民、民主とも保険制度は制限したいわけだ。
共産が政権握る等というのは只のアホ並の妄想でしかない。

つーことは自由診療しか現実的な話はない。
医師でもこの点で楽観的もしくは無対処な感じがする。
国民の良心を信じているなら、それに訴えかけるべく
なんらかの社会的行為が必要だか無為にしか映らない。
現実での社会問題に対する行為がなければ只のアホと同じだろう。

5 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:36:20 ID:6ROmIXV6

とりあえず地方公立病院の医療が崩壊するように、
労働状態の内部告発の準備を着々としてます。

6 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:43:10 ID:69Qx2cD+

ネットで国民がとか、マスコミが悪いとか愚痴零してても
現実で有効な改善への方法論がなければ、
只のアホと同じなわけだ。
自由診療の方向でがんがん稼ぐとか、QOMLでまたーりする覚悟があるならいいが
どーもそういう風に映らない奴な。
まー人の人生何だけどな。

7 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:51:51 ID:69Qx2cD+

はっきりいって医療のあり方なんていう
宗教論なんてどうでもいいんだな。

だから自由診療を推進するならその具体的手法、
反対なら今の社会情勢でどうするのか、
勤務医団体があるわけじゃないから主として
個人レベルでの方法論の妥当性が
まともなスレのありかたじゃねーか？

8 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:57:04 ID:69Qx2cD+

7の修正
妥当性が→妥当性についての議論こそが

9 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:14:49 ID:6lRUhW3c

【テンプレート】
唯の人はかわいそうな人です。スルー推奨。

10 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:25:26 ID:69Qx2cD+

>>9 方法論を語ってるかぎり只のアホは入ってこれんよ。
入ってくれば
「じゃそのためにおまいにナニができる？」
または「実現に向けて頑張れ」で終わりだ。

11 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:26:16 ID:xVYza9xb

Hi Tadanohito:

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090656988/990
> まーいい加減、講座制の悪弊を直しなさいな。
Why do u pronounce university's medical dept. is malady?
And why do u have so big empty head?

12 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:26:29 ID:YPMt0Hh7

はやく混合診療解禁になって欲しい。
うちは保険診療と自由診療とをシームレスにやるのが売りだが
カルテを分けないといけないのが鬱陶しい。
混合診療OKなら、なんの苦労もなくなる。

13 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:29:33 ID:xVYza9xb

>>12
特注品の電子カルテいかがですか～？

14 ：唯の人：04/10/19 01:37:17 ID:+tmW6Gfa

>>996
bakanohito →　Tadanohito　　　　Why do u pronounce 　→　Why do You　pronounce 　

私にわざわざ聞く必要も無いでしょう。
　

15 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:38:40 ID:swzMbbzP

レスアンカの付け方も知らんのか............

16 ：唯の人：04/10/19 01:40:12 ID:+tmW6Gfa

>>11
つまらん英語で書いても仕方が無い。
私の頭より自分の頭の中を心配しなさい。
今日は休むよ。

17 ：卵の名無しさん：04/10/19 02:08:39 ID:swzMbbzP

>>16
Fuck you!

18 ：卵の名無しさん：04/10/19 02:35:38 ID:8pjDSUUQ

しかし、２ｃｈやっててホント、良かった。
これほどの莫迦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090656988/990
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098112163/14
を見る機会は、そうそうない品。

19 ：小学生：04/10/19 02:56:22 ID:dg1qLrp1

>>14
> bakanohito →　Tadanohito　　　　Why do u pronounce 　→　Why do You　pronounce 　
ねぇねぇ、莫迦の人．．この矢印は何を意味しているの？

20 ：卵の名無しさん：04/10/19 03:03:24 ID:8pjDSUUQ

A→B：AならばB

21 ：卵の名無しさん：04/10/19 03:33:02 ID:gUpCOljV

医者を個人単位でみるからそういう考え方になるのかもねぇ。
ただの人はなんか資格とればいいのではないかと。医者の勤務並みに勉強すれば
ざっと一通りの試験はいけると思いますけど。

世の中が学歴を完全無視できないのは分かっているんでしょうからとりあえず
学歴をつけなさい。学歴＝実力でないのは誰もが思っているところですが
これを声高に叫んだところで波紋を投げかけることにもならないよ。

とまあ真面目に答えたところで最後はリンタスかな…

22 ：卵の名無しさん：04/10/19 05:01:02 ID:2ZZG48Fe

医局講座制の弊害なんか無くしたら、一番損するのは患者だと思うんだけどね。
このシステムのおかげで日本の医療費はWHOが言うように世界で一番効率がいいと
言われている。医者の給料が高いという理由に、唯一あげている根拠は求人広告だけ。
これが根拠にならないことは、医局講座制というものを理解していない証拠。
（そんなこと医者なら誰でも知っているが、確かに世間一般の人にはきわめて分かりずらいだろう）
このような求人が出ても、金だけに釣られて行く医師が少ないから、結果的に医師全体の
給与が上がらずに済んでいる。業績と大学内での地位という世間からはきわめて分かりにくい
尺度を取り込むことで、医者をつっているのがこの制度。なくすのは簡単。
弘前がどうなっているかを見れば明らか。派遣医師が激減して、それでも医者がほしければ
それこそもっと高額の求人広告が出るだろう。
なくせないのは医者が悪いというのはあながち間違いではないが、そんなことしたら
それこそ求人広告の金額で、医者が働き始める。
それぐらいは分かるよね。分からないかな？
（もう一度言うけど、WHOは日本の医療が世界的に見てもっとも効率がいいと明言しているんだからね。
アメリカが比較にならないとか、そういう問題ではない。受けているサービスと、
それに支払う代価の比率が世界一低いって言ってるんだからね。）

23 ：卵の名無しさん：04/10/19 05:43:01 ID:K4AJGxG0

混合診療解禁になり、国民皆保険制度がピンチになっていくことは、
明らかに金持ち優遇、になりそうなんだが。
また、アメリカはヒスパニック？、中国系と難民の居住区域もあり、
中流階級以上と明らかに生活が違う。もちろん医療も病院も違う。
格差が全然日本の比じゃないんだよな。
http://wwwinfo.aichi.med.or.jp/cautions.html

医局もいいところ悪いところを論じていかないと。俺はあまり
いいところを感じないね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3a3102.htm

24 ：卵の名無しさん：04/10/19 05:55:20 ID:2ZZG48Fe

>>23 俺も個人的には医局講座制は好きではない。大体、君主となるべきほどの
人格者が、そんなにたくさんいるわけがない。実際、賄賂の要求とか、枚挙にいとま無いからね
でも、この医局講座制の一番の利益受給者は教授でもなければ（彼らは受給者だが、人数的には
大したことはない）まして一般の医局員たる医師でもない。このシステムに無思考に
批判を繰り返すマスコミと、一般市民に他ならないと思えて仕方がない。
実際、唯の人が理解出来用が出来まいが、日本の医療が世界一の効率を誇っていることは
全くの事実で、医局講座制をなくせば、もっと効率が良くなるかのごとき思いこみは
自分たちの首を絞めていることに全く気付こうともしない批判者自身だ。
俺たちは、必死に働いている、評価するどころか批判して、もっと働けという。
誰が恩恵被っているのか、知ろうともしない。
本来ならば、スルーしたいところではあるが、あまりに無礼で、スルーすることが
出来ない。それがこのスレが２枚目までいった何よりの理由だろう。
医局講座制が無くなれば、我々の給与はおそらく２倍は堅いだろうし、労働時間も
半分とはいわないまでも、労働基準法の範囲内に収まるだろう。
患者の診療拒否はごく当たり前のこととなり、金持ってない奴は死ぬのが通りになる。
俺はそれを望みはしないが、これ以上無礼なことばかりいうようだと、気が変わるのは
時間の問題だろう。

25 ：卵の名無しさん：04/10/19 05:56:14 ID:zAT7Cm1N

唯の人さんの英語が読めないと思っていたら
私の頭は馬鹿じゃなかったんですね。安心しました。
いつも読めなくて苦労していたのです。

26 ：卵の名無しさん：04/10/19 06:02:34 ID:zAT7Cm1N

患者の体壊して給料を稼ごうとする医者にも遭遇しまつた。

27 ：卵の名無しさん：04/10/19 08:57:10 ID:tXg+HAuC

唯の人さんへ
>>969あなたの以前の発言の
世界一が世界②になろうとそう大した違いは無い。
医療費が１６位の様に低位に有るのか、上位に有るかだよ。そんな事は
無かった。非常に上位に有った。しかし、異常なアメリカは参考にならない。
そして、ＧＤＰ比較も誤差が大きいね。すると現実はどうだろか。
そこで
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
http://www.iryou.co.jp/1.htm
これらの現実を見ると、矢張り医師の年収は高いという事が現実として
解った。と言う事だ。物事の本質を理解するように。
この件ですが金額ベースでの医療費比較は物価、等を考慮に入れていません。対ドルレートの変動でも変わります。
たとへ医療費で世界２位でも物価が高い分その価値は相対的に下がります。
現実面ですがhttp://job.nifty.com/HT/knowhow/series25/main.htmでは９００から１２００万
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.htmlでも1200から１５００万んそれも追加のバイトに励んでと言うのもあるよ。
３０００万は一部の勤務医か、事業所としての所得分も含めた開業医の所得ぐらい。

28 ：卵の名無しさん：04/10/19 09:15:17 ID:kPK5NRo1

>>27
馬鹿にデータ提示しても無駄。こんな恥ずかしいレス書いて200レスも消耗させて
いまだに日本の医療費は高いなんていってるやつなんだから（藁）

833 名前：唯の人[] 投稿日：04/10/18 10:41:37 ID:6j1wmHRq
（前略）
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

＠日本の医療費は世界一だなどと言ってる馬鹿にエサを与えてはいけません！

29 ：卵の名無しさん：04/10/19 09:45:50 ID:LZFEbA2d

>>28
> ＠日本の医療費は世界一だなどと言ってる馬鹿にエサを与えてはいけません！

世界一…世界一安いんだけどね。効率を考えたら。んで、その安さは、
医師の待遇のダンピングで得られている事も事実。

この待遇を何とかしようと思ったら、混合医療解禁、医局制度廢止で、
もうミソもクソも一緒にするところからはじめないとダメなんでないかな。

30 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:36:28 ID:vav8D/bC

こんなところ（2ｃｈ）で国の政策レベルの話をしても意味ないよ
もっとミクロな話をしないと

31 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:58:24 ID:swzMbbzP

>もっとミクロな話
「唯の人」の、人間的器量の話でつか?

32 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:03:55 ID:Q1IBvpiA

まあ、相手（ばかのひと）がミクロだからねえ、しょうがな（ｒｙ

33 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:11:23 ID:4RZshACg

まともなスレになりそうだな。
世界でも類を見ない善良な社会福祉制度と、
それを支えてきた医者の良心が、
国民にまるで医療が湯水であるかのような錯覚を与えてしまった。
混合解禁による保険制限は避けて通れない。
そのことでどうなるか身をもって知ればいい。
>>24
俺はもう気が変わってるよ。年内の解禁を期待している。

34 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:12:34 ID:SAbSuraZ

帝王切開手術ミスで女性死亡、担当医師書類送検へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041018ic09.htm

35 ：唯の人：04/10/19 21:38:50 ID:+tmW6Gfa

>>18
それ程、医局講座制を話題にしたいのなら、仕方が無い。

医局講座制の弊害は明らかだ。絶対的権力を持つ教授を頂点として、
教育機関である医学部での教育方針や医療機関である病院での診療方針の決定権、医局員の昇格さらには地域の関連病院への医師派遣といった人事権など全てを掌握する。

その結果どの様なことになるか。具体例としては、
各講座の助手や講師のポストには限りがある。ここからあぶれた医局員を関連
病院に送り出すことで、パイプを太くすると共に、医師の生活も面倒を見る。
医療機関側も、それにより、安定的に医師を確保できた。
この結果、医師は仕事だけではなく、生活まで医局に縛られることになる。
これでは不正を告発するのは不可能で、閉鎖性を生み出す原因になってきた。
そして、このルートの無い地方病院などは無医村状態となり問題化している。

今の医療のシステムにどれだけ問題が有るかこれから見て行く必要が有る。

36 ：卵の名無しさん：04/10/19 21:44:23 ID:SOB2KPoH

↑ハイハイ、また馬鹿が出ましたよ。

皆さん、放置でお願いします。

37 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:14:34 ID:4RZshACg

>>35
そんなマスコミ気取りの綺麗ごと。バカ？
じゃ医局から出て、ロクな給料貰えずに、
訴訟が起きても孤軍奮闘で、そんな境遇を看護婦からも
舐められて、年中病院で寝泊りしてる奴のこと、
どう説明すんの？
過疎医療のこというならさあ、
その過疎に医師派遣してきた医局を潰そうとして、
未だに医師不足を解決できない厚労省。な訳だが？
おたくヤバイ人？
基地の外のお方？

38 ：唯の人：04/10/19 22:21:20 ID:+tmW6Gfa

ノーベル医学・生理学賞受賞、利根川進教授も講座制を批判しているそうだ。
一端医局に組み込まれれば、誰でも教授になれ、一生安住の地位が約束され、
アメリカとは雲泥の差らしい。
http://www.ranjo.jp/konwaku/030324.htm

39 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:39:39 ID:69Qx2cD+

まあ、アホな釣りにかからないように。

医者個人一人一人にとって医局制が良いか悪いか
医局制がどのように推移するか
それに対して自分が何ができるか
あくまで方法論をろんずべし。

そうでなければ貴方も只のアホと同レベル。

40 ：唯の人：04/10/19 22:45:28 ID:+tmW6Gfa

>>37
しかし、もうデメリットの方が大きいだろうな。
１人にそれだけの権力を預けていると、ろくな事は無いだろうな。
教授と言っても人間だ、研究者として優れていても、臨床医として劣ることも
ままある。まー手術の失敗、見立て間違いが有っても、誰も進言はできんだろう。
過誤が有れば隠蔽となる。どれだけ有ったんだろな。背筋が寒くなるよ。
まー一部の私学では講座制と同義の学科目制を廃止する動きが有るようだ。
医局から出るのでは無く、潰す方が先決だと思うがな。

http://seiikai.med.u-tokai.ac.jp/kaihou2905tokusyuu3.html

41 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:49:21 ID:4RZshACg

偉大な学者であることは周知。
批判の後の構造論はどんな展開ですか？
専門医とったら、後は誰でも金持ちだけ診て、
貧乏やバカは捨てて、
一生安住の地位が約束されるアメリカほど、
日本は甘くないらしい。
乞食や生保の苦情も聴かにゃならんらしい。
アメリカほど権利というものが、
経済力やその人が作ってきたことと
関係がない国らしい。
欧州とも雲泥の差らしい。
世界で日本だけらしい。
これだけ他人に依存するのがアタリメな国。
そしてそれを人のセイにする国。

42 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:54:36 ID:8YAY3n8/

>>33　に禿同。
混合診療解禁、賛成。
俺には金の成る木に思えて仕方ない。

43 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:05:36 ID:SOB2KPoH

>>37　>>39　>>41

833 名前：唯の人[] 投稿日：04/10/18 10:41:37 ID:6j1wmHRq
（前略）
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

↑こんな馬鹿は放置でお願いします。相手にするだけ無駄です。

44 ：唯の人：04/10/19 23:27:53 ID:+tmW6Gfa

しかし、医局を離れて医業が出来ない、生活が出来ないと言うが、この
２１Ｃに存在すること自体不思議だ。それを変だと思わん局員、医者も
どうかしている。そんな変な輩に見てもらう民衆も災難だ。患者もまともな
医療技術を応用されているかどうか疑問だな。他との交流のない蛸壺講座だけ
の医療技術だ、本人だけが最高と思っていても、他から見れば遅れているのも
多いだろうな。おみくじで大吉が出れば良いが、凶の可能性も有る。
出たとこ勝負では、心許ない。

45 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:28:47 ID:4RZshACg

なるほどな。いろいろムズ。

46 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:32:28 ID:SLXizsLV

我慢してスルー

47 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:33:26 ID:swzMbbzP

バカの人を供覧しているスレは、ここですか?

>>44
ﾜﾛﾀ。脳タリンのうわごととは、このことでつか?

48 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:39:43 ID:SLXizsLV

でも考えてみたら、44スルーしてたら、このスレが伸びないな～
それもつまんないな～

49 ：唯の人：04/10/19 23:39:54 ID:+tmW6Gfa

>>45->>47
君らには何も言えんよ。医局と教授に対する怯え以外に何もない。
唇と膝が奮えているのがよく見えるよ。
当分、この話題で行くことにする。

50 ：唯の人：04/10/19 23:41:46 ID:+tmW6Gfa

>>48
下手に反論すると、明日から飯が食えなくなるぞ。目を瞑って寝ろ。

51 ：莫迦にマジレスも空しいが：04/10/19 23:41:58 ID:swzMbbzP

>>38
>ノーベル医学・生理学賞受賞、利根川進教授も講座制を批判しているそうだ。
他人の権威を借りて批判することしか出来ないようだな。自分のオツムで考える力が
完全に不足しているのは分かるが、トラの医をかる気常とは喪舞の事だね。

>>40
>１人にそれだけの権力を預けていると、ろくな事は無いだろうな。
権力が嫌いなようだ。朝日記者のような香具師だな。
ま、朝日の類はこの程度の物だとは分かっていたが、ヒドイな。

>>44
>２１Ｃに存在すること自体不思議だ。
>おみくじで大吉が出れば良いが、凶の可能性も有る。
勝手な推測を重ねるだけで、説明責任に欠けてるな。
それも機能不足の脳で憶測を重ねるものだから、稚拙のきわみ。
きちんと説明してみな。自分の説明責任を果たすようにな、猿よ。

52 ：莫迦にマジレスも空しいが：04/10/19 23:44:33 ID:swzMbbzP

>>44
>２１Ｃに存在すること自体不思議だ。
>おみくじで大吉が出れば良いが、凶の可能性も有る。
勝手な推測を重ねるだけで、説明責任に欠けてるな。
それも機能不足の脳で憶測を重ねるものだから、稚拙のきわみ。
きちんと説明してみな。自分の説明責任を果たすようにな、猿よ。

53 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:44:41 ID:69Qx2cD+

今後の動向としてはメディケアの方向に保険がなっていくから
問題はどこで別れ目になるかということだが
いまいちまだ明確ではないな。
歯医者じゃ材料で変わる(のか？
クリティカルであればあるほど高額に設定しやすいが

54 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:45:17 ID:Q1wAUVQF

私は医局なんかさっさと飛び出して、開業した口だが、医局と教授に対して怯えなどせんかった。
こっちから出て行って今も仕事をしているよ。
この話題をしても対して面白くないとおもうけどな～。

55 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 23:48:22 ID:oBJz1zjK

利根川先生だって日本の臨床の現場はみたことないんでしょ

56 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:48:48 ID:swzMbbzP

漏れは、教授が好きだったなぁ。
研修医の頃、遅くまで仕事してると直々に漏れらの所まで来てくださって、
「ヲイ、喪舞ら研修医如きがガリガリやっても、電気代の無駄でつ。
税金の無駄ですから、逝ってよし。」
と、慈愛の笑みを浮かべながら仰る神だった。

57 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:49:24 ID:69Qx2cD+

つーか医局制と混合診療化なんて関係ないからな。
スレ違いは削除要請可能だな。
誰か頼む。

58 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:50:50 ID:Q1wAUVQF

そですねスレ違いですね。

59 ：唯の人：04/10/19 23:52:52 ID:+tmW6Gfa

>>52
これは、薮だな。訳の分からんレスをつけるな。
そんな、枝葉に食らいついても仕方が無かろうに。
文句が有るのなら講座制を擁護してみろ。君なら飯が無くなることもない。

今日はこれぐらいだ。みんなの医療とするためには苦労する。
明日、建設的な意見を書くよ。

60 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:55:44 ID:swzMbbzP

>>59
漏れは喪舞の、記述の姿勢を問題にしているのだ、猿よ。
それは枝葉ではない。いや、喪舞の存在自体が無意味であり、
枯葉の先にぶら下がっているアリンコの、更にそのチンカス程度の意味しか
無いのかもしれないが、問題点は喪舞の説明責任である。
それとも、莫迦には一切の責任は無いと、そう言いたいわけか、猿よ?

61 ：唯の人：04/10/20 00:01:56 ID:1x+UtB0C

>>57
都合が悪くなると、削除要請ね。まーご自由に。
この問題は非常に重要な事だから、私のこれからのライフワークとすることに
決めた。スレは広いし、適当に探しながらカキコして行けば良いでしょう。

しかし、「命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目」とは関係が
大ありだが、まーいいか。

62 ：唯の人：04/10/20 00:05:12 ID:1x+UtB0C

>>60
それこそスレ違いだよ。じゃーね。

63 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:06:45 ID:LHsrRNb4

>>60

833 名前：唯の人[] 投稿日：04/10/18 10:41:37 ID:6j1wmHRq
（前略）
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

↑こんな馬鹿は放置でお願いします。相手にするだけ無駄です。

64 ：>>61莫迦に大藁：04/10/20 00:06:46 ID:iWhkn7il

>>61
ヲオイ、皆の衆!!!
2chをライフワークにするという、大莫迦が現れたぞーぃ。

一生ヒキッてろよ（ｗｗｗｗｗ

65 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:08:31 ID:imrZmtNj

2chがライフワークか寂しいな

66 ：備忘コピペ：04/10/20 00:10:24 ID:iWhkn7il

61 名前：唯の人：04/10/20 00:01:56 ID:1x+UtB0C
>>57
>都合が悪くなると、削除要請ね。まーご自由に。
>この問題は非常に重要な事だから、私のこれからのライフワークとすることに
>決めた。スレは広いし、適当に探しながらカキコして行けば良いでしょう。
>しかし、「命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目」とは関係が
>大ありだが、まーいいか。

↓
>私のこれからのライフワークとすることに
なんと言って良いのか(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Wが止まりません。「ライフワーク」、２ｃｈがライフワーク......

67 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:13:28 ID:0ElaRozx

只のひとよ、頑張れ
２ちゃんでのカキコがライフワークな人生は
俺は嫌だなあ。

実社会での「おまい自身」が実行する方法論を語るなら、
まともに相手するけどな。

この期に及んでおまい以外の誰かに実行を期待するなら
死んだ方がいい。
そんな状況把握能力では現実で生きるには厳しすぎる。

68 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:13:33 ID:InOnAieW

なんだ、只のアフォはもうネタのかよ！

やっぱ逝き遅れの老人強酸系かよ、年寄りは寝るのが早いよなｗ
教授におびえるだってさ、古いドラマの見過ぎｗｗ

69 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:14:50 ID:lvZTVOoA

バカが混じってるので終了。
もっと一般人が溶け込めるスレタイにしよう。
基地外が入り込めないスレ作ることを決意して、
おーーーーーーわーーーーーーり。
ハイおしまい。

70 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:25:42 ID:P1W/yzWG

東大病院のおれも最近気が変わった。
どんどん混合診療にしてＤＱＮ診療から足を洗いたい。

71 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:29:56 ID:lvZTVOoA

混合にしても、保険壊滅しないと足は洗えませんよ。

72 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:35:54 ID:P9Q6IYJ/

在米です。医療従事者の意識改革が必要かと思います。（誤解を恐れずに言わせてもらいます）
こちらでは、みなさんご存じのように金のないものは医療が受けられません。
日本だと、目の前で苦しんでいる患者さんがいて、何をすれば助かるか分かっていたとしても、
保険でカバー出来ていないから、帰りなさいと実際目の前で言う度胸がありますか？
僕の見た例だと、吐血しながら追い返された例がありましたが、患者は病院の出口でしばらくうずくまっていました。
勤務を終えた医師が、通りがかりに「お気をつけて」とか声をかけていましたが、あなたに出来ますか？
こちらの医者に聞くと、これらの患者さんに（自らの犠牲を覚悟で）手当をすることで、
経済的な損失だけではなく、自分たちの疲労がたまり、他の患者さんでミスをする可能性がある。
無理はしてはいけない、ともいわれます。
このスレを見ている限り、知的障害者の意見をスルーすることすら出来ない我々のお人好しは、
何とかならないものでしょうか？（いい加減400以上のレスが付いているのですよ）
今まで、このお人好しをいいように利用されてきて、自分たちでも気付いているのに
スルー出来ない。こんな事では来るべき医療改革に付いていけないと思うのですが、
いかがでしょうか？

73 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:39:58 ID:4PnaPoQK

>>72
そのアメリカの医師は立派だと思う。
日本の医者は甘すぎ。
そしてその結果、奴隷のような暮らしになってる。
日本の医者は馬鹿だろう。

自分＞＞＞＞＞他人

とどうして考えられないのか？

74 ：唯の人：04/10/20 00:46:47 ID:1x+UtB0C

>>73
日本ではそうした医師は要りません、さっさとアメリカに行きなさい。
君たちに出来ますか。医局の無批判の無菌状態にいて、フランキの中で
まだふ化もままならない君たちが。アメリカで野垂れ死にをしなさい。
日本では、国民の要求する医師しか必要としません。

75 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:52:45 ID:iWhkn7il

>>74
日本では朝日新聞は要りません、さっさと北朝鮮に行きなさい。
君たちに出来ますか。サヨクの無批判の無菌状態にいて、腐乱気の中で
まだふ化もままならないアカたちが。北朝鮮で飢え死にをしなさい。
日本では、国民の要求する新聞しか必要としません。

76 ：唯の人：04/10/20 00:59:36 ID:1x+UtB0C

>>72
>こんな事では来るべき医療改革に付いていけないと思うのですが、
>いかがでしょうか？

今のままでは、ついてこれないだろうな。国民の要求するものがどう言った
ものか理解できなければ。医療改革とは国民の要求に沿った以外のものは
考えられない。考え方もそれに合わせるべきだよ。アメリカが良ければ
アメリカで開業すれば良いだけだよ。

77 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:04:13 ID:lvZTVOoA

>>72
オレは出来る。全然出来る。
稲中卓球部問答みたいになって来たな。
はっきり言う。
出来る。する義務がある。イザワ。

78 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:09:12 ID:iWhkn7il

出来る、と言うより、した事がある。
金払えんなら、帰れ。当然のことでつ。

とは言え漏れは、Ｐ医。
精神保健福祉法上、「金払えん香具師は、保護者アボーン」って書いてある。
涙を呑んで、法に従わざるをエンのだ(ww

79 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:11:44 ID:MzTx9Y1T

国民の要求って医療を買いたたくってことだろ
それで、叩くだけ叩いていて医療が残ると思うか？

80 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:12:31 ID:MzTx9Y1T

ただ働きはイヤだと医者が逃げたあとは誰がやるんだ？

81 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:13:07 ID:iWhkn7il

死神

82 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:13:40 ID:MzTx9Y1T

北朝鮮が良ければ北朝鮮に亡命すればよいだけだよ>>76

83 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:14:24 ID:9whkD3Dp

>74
そうした世の中に小泉はあえてしようとしているのです。
オリックスの社長達に唆されて、
猪突猛進してこうした世の中にしようとしているのです。

私等医療従事者は滅私奉公、医療に携わる者の良心として世間様に奉公してきました。
それでは困る世界の方が沢山居るのです。
そのための医療改悪が以前から進行中、そして目の前に露になっており、
そうして完結しようとしているのです。
反論は要りません、５年もすればどんな馬鹿にも身に染みて判るはずです。
私たち爺医は自分の技量に自信もあるし、貯めるものも貯めました。
自分の技量の安売りに諦めてそれなりのモノに妥協しました、してきました。
７４サンがんばってください。あなたの頑張りがあれば
私たちの解放の日も近いと思えるのです。

84 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:19:01 ID:CteCw0B0

ばりばりの混合診療している医師です。
患者が「保険のみでお願いします」と言えば保険のみで、
保険外の薬も欲しいと言えば「混合診療」でやってます。
患者がいくら払えるかによって、処方する薬が変わります。
それでいいんだと思っています。カルテは別にしてます。
日によって保険診療と自由診療を行ったり来たりしてる
患者もいます。カルテの継続性がないのが悩みです。
おおっぴらに混合診療できるようになれば、解消します。

85 ：唯の人：04/10/20 01:21:03 ID:1x+UtB0C

>>77->>78
しかし、狭い日本だから、噂を立てられると、やって行けないような気がするな。
非情、鬼、畜生の言葉が飛んでくる。矢っ張り、アメリカで免許を取って
開業するしか無いような気がする。

86 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:23:54 ID:lvZTVOoA

ドクター爺医御机下
ひとつだけ言わせてけろ。
国民教育をしっかりやってきたと言えるか？
タダでやり過ぎたんじゃないか。
そして勘違い生んだんじゃねえかい？

87 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:26:12 ID:qdPr+esx

医者なんて、たいした労働してないだろう。頭もたいした事ないし。
私立なんか高校受験より楽勝。看護婦の方が出来がいい。
それが、労働過重とか給料低い、なんてほざくのやめな。

88 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:29:14 ID:InOnAieW

>>87
いかれ看護師でつか？ｗ
看護婦って、あんた（ｒｙ

89 ：唯の人：04/10/20 01:31:11 ID:1x+UtB0C

>>83->>84
この国でそれが何処まで通用するだろかな。
やるだけやれば良いと思うが。
医師間の競争と、開示の無い中で、バカと言うのは勝手だが。

90 ：ドクター爺医：04/10/20 01:32:54 ID:9whkD3Dp

>86
滅私奉公、赤ひげって真剣にやってたんだよな。
アー、アホくさってとこが、
今の４０以上の医者のほとんどの本音ではないか。

おだてられりゃ死ぬまでやっても良かったんだが、
それでは困るのが海の向こうでもこっちでもいっぱい居て
何とか色々してたんだよ。

広告費に目の眩んだ増すごみや、献金に魂売った政治家や、天下りに気もそぞろな
官僚のスクラムの迫力に負けた馬鹿国民のおかげで
我々奴隷どもの眼が覚めたってわけ。結果オーライかな。

91 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:36:31 ID:InOnAieW

>>89
充分にヴァカだよ、いい加減にしろよ
無知蒙昧...混合診療のイロハも分かってないようだから
みんな腹抱えて笑っているんだがねえ

92 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:37:12 ID:1Qu4on6l

個人的には、アメリカより日本の制度が遥かに優れているし
平等性でトップだし公共性も有していると思うね。

http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html
引用；先進諸国の中で、制度の公平性・平等性、健康指標、医療提供コストとも、最も高い評価を受けているわが国の医療制度はマクロ的には成功していると考えるべきである。（
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=WHO%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%80%80%E5%B9%B3%E7%AD%89%E6%80%A7

皆保険制度の成り立ち、有用性、なだいなだの入手不能な本
おっちょこちょ医
に詳しい。
只の人でも読める内容。
http://homepage2.nifty.com/shortpage888/book/b2002/b02_2.html
おっちょこちょ医　　なだいなだ　集英社文庫
満足度 ★★★★★
あらすじとっても平和な小さな町、ヘーワ町。そこにはじめて医者がきた。それはとんでもなくおっちょこちょいの医者だった！！だけど、そのおかげで町の人たちは知らず知らずのうちに、発展していく。でも、そこに恐ろしい軍隊が入ってきて・・・？
感想悩みはいつまでたってもなくならない。というか、ひとつの悩みが解消されても、また新たな悩みが出来てくるものなのだ。
ヘーワ町の人たちはまさにそんな風にして、だんだんと悩みを解消しつつ成長していく。そのなかで、健康保険が出来てきた仕組みとか、ファシズムの台頭してくる過程とか、子どもにもよく分かるように平たい表現で書いてあって、とっても社会勉強になる本。
というと、なんだかつまらない本のように感じる？ノーノー！！それがユーモアたっぷりで、おっちょこちょいな医者「ディストレ先生」のおかげで、楽しく読めるのだ。
どんなにおっちょこちょいでも（前代未聞のおっちょこちょいなの）、失敗しても、うそは言わない先生の姿が最後にはきっと読む人に感動を与える。
ぜひとも子どもさんにどうぞ！！

93 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:37:30 ID:MzTx9Y1T

まあ、数年後の唯の人顔がみてみたいね

94 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:38:08 ID:MzTx9Y1T

相変わらず医者が悪いと言い続けてるんだろうが（わらぃ

95 ：唯の人：04/10/20 01:43:02 ID:1x+UtB0C

>>91
不利になると笑いか。それより君のアメリカ開業の口か。
混合診療などしなくて済むぞ。自由診療で実力が試せる。

しかし、蛸壺医療しか経験していない君では無理か。
医局の傍系病院で縛られて一生を終えるのが関の山のようだ。

96 ：唯の人：04/10/20 01:45:02 ID:1x+UtB0C

>>93
要治療になれば、アメリカで治療を受けるよ。
ロシアンルーレットの日本では当たりはずれが大きいよ。

97 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:47:26 ID:qdPr+esx

くだらん言葉狩り、やめな。アホらし。
不満があるなら、アメリカでもどこでも行け！誰もとめないから。そん
な自信ないんだろ。このボケ！
あんたらがいなくなったら、東南アジアの医師にきてもらえれはいいだけ。
検査結果だけ見て、診断くだすなんて、誰でもできるんだよ。
医療サービスが国際競争に晒されてないだけ幸せだと思え、藪医者ども。

98 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:49:20 ID:x7PdYX5N

おめぇ、後世完了か？

99 ：ドクター爺医：04/10/20 01:51:21 ID:9whkD3Dp

>96 ：唯の人
しこたま金を溜めて（貯めてではない）そうされるが良い。
１０億も貯めれば貴君の思うとおりのどんな医療も受けられるはずだ。
（１０年くらいは）
軽い病気なら１年２０００万くらいで済むのではないか。

100 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:53:57 ID:x7PdYX5N

>>97

日本では東南アジアの医者ははやらないと思う。
なぜなら、言葉の問題が有るから。

英語圏の人は日本の病院で診察される事に違和感は無い。
誰かは英語をしゃべるからな。

しかし、東南アジアの医者で、日本語が達者というのは少ないだろう。
しかも、圧倒的な技術力を持っている人は。

日本人は、やっぱり、日本語での診療でなきゃだめなんだよ。
たとえ、国際競争力のある東南アジアの医者が来ても、
言葉の問題は常に残る。通訳がいたとしても、それだけじゃだめだ。
微妙なニュアンスが伝わらないような気がするんだ。日本人は。

101 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:54:35 ID:InOnAieW

96.97も米国逝ってこいや
日本にゃいらねー粗大ゴミどもだし
金の大して無いお前らは、救世軍病院で生理食塩水の点滴だけ受けて
氏ぬのを待つだけだろうな、わはは
早く逝けって！

102 ：ドクター爺医：04/10/20 02:01:30 ID:9whkD3Dp

＞97
”東南アジアの医師にきてもらえれはいいだけ。 ”
たって日本の保険医療って東南アジア以下の医療費だし、
普通の医者なら待遇だって日本より良いんだから来っこないよ。

地方の呪い師レベルの事いっているなら別に止めないけど。
真剣に小泉初めとする自民首脳は考えているようだよ。
看護婦については国会に話が出てるし（通過したかは知らない）
医者についても遣りかねない。
この間神奈川で胎児をごみ出していた医者はそうした戦後の名残だろ。
昔は台湾、韓国籍の”ＸんＸき医者”はいっぱいいた。
日本の医学部出たやつもいたけど。

103 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:09:45 ID:qdPr+esx

だから言ってんだろが、このボケ！
滅私奉公、赤ひげって大笑いだな。不満があるなら、求人雑誌見て、職
業変えればいいだけだろ。へんなプライド捨てれば、便所掃除でもなん
でもできるぞ。
あと経済学読んで、自由競争の原理を理解しな。あ、ごめん。経済学は
難し過ぎるか、君らには。

104 ：竹内邦夫：04/10/20 02:16:31 ID:PExSzPSB

>>101
テメエが死ねチンカス

105 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:18:13 ID:tKGzOTuP

>>103
んー
２ｃｈらしくて
すばらしーかきこだねー

医療ってのは、誰かやんなきゃならないんだよ
警察や消防と一緒
いやならやめろ！！
なんていってたら
困るのは、あんたさ

106 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:22:23 ID:J9jpwWDG

>>72
今は端境期です
これからの医者は、変わっていくでしょう
新しい医者は、そつなくこなすと思いますよ
ざんねんですが、仕方ありません
自分も早く医者をやめたいです

107 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:26:12 ID:J9jpwWDG

>>105
>>103を相手に、一生懸命治療しますか?
困るのはあんたさって、言いますか?

108 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:27:37 ID:6opA7LCR

>>102
うちの大学に来た中国の医者に、日本の医者の生活を見せたら絶句してますた。
…なんとも複雑な気分ですが、多分東南アジアの医者も日本には来ないんじゃないかな。

んで、医局制度、一度つぶれる(機能しなくなる)のもいいと思います。

大病院は給料出さなくても医者が集まってウハだろうけど、
無医療地域はとてつもなく拡大するでしょうね。政令指定以外の地方都市の公立病院でも
医者の数は絶対的に不足して、でも医者呼ぶために準備できる待遇には上限があるだろうし。

まぁそうやって「痛み」を実感して頂かないと、インフラ整備で医療不足を補えるだの
医療費が抑制できるだのという幻想がいつまでもなくならないのではないかと。

109 ：105：04/10/20 02:33:06 ID:tKGzOTuP

目の前にいたら、たすけちゃうよね
むかついてもさ
そんな感情もコントロールできなきゃ半人前じゃん
おとなってそんなもんでしょ

110 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:33:18 ID:MzTx9Y1T

>>97
イギリスの二の舞ですね（笑
イギリスは旧植民地から医者を輸入しようとしましたが
日本にはそれは無理なんですよ

111 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:34:47 ID:MzTx9Y1T

金の話をするスレなのに、ネダンについての基礎的知識のない
唯の人が居座ってるから盛り上がるんですなあ。

112 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:40:58 ID:P9Q6IYJ/

またしても在米です。
確かに競争は激化するでしょうが、大学あたりで働いている人の多くは、大丈夫でしょう。
今までの「安かろう、その割にはずいぶん良かろう」では国民は不満だといっているのです。
国民が自ら望んで「高かろう、良かろうと思ったが、昔と大して変わらなかろう」になる時代なのです。
こちらだと、一人の臨床医が患者さんに割ける時間は５倍はあります。５時には家に帰れます。
給料も科によりますが、３倍は堅いでしょう。時間に余裕がある分だけ、勉強の時間取れますし、
疲れも少ないですからミスは減ります。隠蔽とかはもちろん全く許されませんが、
今の日本の医療に比べれば天国です。
国民も望んでいる、医療従事者も望んでいる。なにをためらう必要があるのでしょうか。
先に待っているのは、多少倫理観の変革を要求される医師達と、のたれ死ぬ貧乏人です。
それをみんなが望んでいるのです。そうでしょ。

113 ：ボケ茄子：04/10/20 03:19:56 ID:0qOM/Uca

>>103 昔から医療は奉仕の精神という名の下に、
現場に負担を強いてきた。
昔は医療が発達していなかった。
だから患者も家族も多くを望まなかった。
しかし、医療が発達するに連れ、
患者も家族も高度医療や延命治療を
望む割合が増加した。
高齢者ひとりで多くの病気を
抱え治療を受ける。

114 ：卵の名無しさん：04/10/20 03:35:35 ID:P1W/yzWG

日本の医者は世界まれに見る奴隷制度の保存版。
奴隷解放リンカーンよ立て。

115 ：ボケ茄子：04/10/20 03:41:43 ID:0qOM/Uca

病気を多く抱えた高齢者達は更に増加。
不摂生から生活習慣病になり、
合併症が増え次から次ぎ
高度医療受ける患者達。
際限無く続く治療は
高度化、多様化していく。
高度医療は時間も費用もかかり、
専門のスタッフを要する。
高度医療、延命治療が行える人員が充分
確保されない現状で
現場の奉仕の精神だけでは
既に限界に達している。

116 ：卵の名無しさん：04/10/20 03:52:41 ID:P1W/yzWG

日本の医者は世界まれに見る奴隷制度の保存版。
奴隷解放リンカーンよ立て。

117 ：ボケ茄子：04/10/20 04:11:42 ID:0qOM/Uca

>>103 経済学と言えば、
｢日米経営者の思想｣という
古い本で松下氏の20年前の
発言がこう書いてある。
｢政治献金は悪いことではない。
良い政治をしようとすれば、
お金はかかるのは当然なこと。ならば
堂々と政治献金出来るようにしたら良い｣
と言っている。つまり、医療も同じことではないだろうか。

118 ：卵の名無しさん：04/10/20 05:07:04 ID:k43EqReW

んー

法務大臣が看護系出身は解せんな。
ばしばしに叩かれていたけど。

貧乏人も救う、社会保障と金持ちには最先端医療を施し慎重に
実験台となってもらう、システムが大事だね。
官僚に頑張ってもらうしかないか。

皆保険と混合診療、その接点で何人が捕まり何人が救われるか、
それは歴史のみが知ることだろう。悪徳医者万歳も結構、
奉仕医者万歳も地方地域によりありだろうね。

個々人が目指す医療がそのままその地域の医療になるだけのことで。
なんら問題なし。

119 ：卵の名無しさん：04/10/20 07:52:31 ID:0ElaRozx

>只の馬鹿
いやー、本当に状況把握能力が足りないんじゃなくて端から存在しないな。

混合診療化は今まさに政治家によって進められていおり、
そこで生き残るためにメディケア的な保険診療か
高度な技術（その分致命的な）による自由診療か
下を選ぶ以上在米氏の覚悟が必要だ。

「日本人が望む医療」と「日本人に実現可能な医療」は差がないのか？
アホには理解できないか。
何度もいうが、差を埋める現実的方法論がなければ只の馬鹿。

120 ：卵の名無しさん：04/10/20 08:00:45 ID:0ElaRozx

しかし、建設的な話が「アメリカで医療を受ける」か。
保険撤廃して日本の医者も在米氏の言うようになりゃ
わざわざアメリカに行かずに済むのにねえ。（笑

にもかかわらず
「自由診療化希望医師はアメリカで開業しれ」
ってお前そんな頭じゃ
生活で苦労が絶えんだろ。
その頭でアメリカ渡航費と治療費捻出するだけ
金稼ぐのは宝くじを買うしかないと思うよ。

121 ：卵の名無しさん：04/10/20 08:12:37 ID:LLvDhhOl

ご存じの方も多いかと思いますが、2chではレスをつけることを職業としている
人がいます。故意に他人の神経を逆なでする様な書き込みや、定期的に立つ
特定のスレッド（ある種の事件に関するスレッドなど）はその様な好例です。
レスすることは皆さんのご自由ですが、それによって当事者を利することになる
事は理解しておくべきでしょう。

122 ：卵の名無しさん：04/10/20 09:19:10 ID:367ak5PX

私が考案した新たな医療・介護制度を発表する。
成人した男女に1000万円までの医療・介護権を与える。
「1人当たり1000万円までは国が面倒をみるが、1000万を超えたら
国はびた一文も出さない。自分で何とかしろ！」というものだ。
2002年の出世数は115万人。成人する2022年に1人当たり1000万円の
医療・介護権を与える。といっても、現金が支給されるわけではない。
医療を受けるのに必要な費用を国が負担するだけだ。
もちろん、60歳の定年までは自己負担し、1000万の医療・介護権を
60歳から使い始めてもいい。運用は自由だ。
未成年者はどうなる？
心配は無用だ。父親か母親の医療・介護権に、子供1人につき100万の
医療・介護権を加算する。

どうだ？ダメか？

123 ：卵の名無しさん：04/10/20 09:20:01 ID:LHsrRNb4

政府も国民も勤務医もうはクリの開業医もみんなアメリカ型の医療を
望んでるんだ。
早くやれよ。

頑固に反対してるのは、つぶクリの開業医と医師会の老開業医と
障害者団体ぐらいだろ。

124 ：卵の名無しさん：04/10/20 09:23:59 ID:LHsrRNb4

>>122
国は病人に一切援助しない。そのかわり国民は保険料も払わなくてよいし、
消費税率も据え置き。あくまで治療は医者と患者の個人契約。

が、国民の総意なのでその案は却下。

125 ：爺医：04/10/20 10:55:06 ID:Y3h45F0U

最近の我々より若い世代は悪しきゆとり政策のおかげで
勉強しない　できの悪い者が多くなった。
東大ですら学力の低下が激しいという報告が引きもきらぬ。
よって世界の趨勢や経済学、社会学というより、知識人としての最低限
知っておくべき常識、知性の欠如は甚だしいものがある。
ここエリアでは討論の場における基本的なルールすら知らずに、
討論に参加しておる者が多すぎてので議論が噛み合わない。

ましてや、浅薄な知識のバックグラウンドしか持たない、自分の
限られた知識でしか判断できない厨が論破されると訳の判らん駄々こねる。

126 ：卵の名無しさん：04/10/20 10:56:45 ID:5qnx1PgN

同意

漏れは爺医の言う若者世代でヴァカちんだから議論には加われない。
ただ、馬鹿の人は見ていて見苦しい。

127 ：爺医：04/10/20 11:01:46 ID:Y3h45F0U

学会なりに相手の顔が見えてそれなりのルールの下に
行われる論議ならそれなりの実りもあるが。
２chという場でまともな論議をしようとする事自体馬鹿げている。
よって、説得しようとしないこと。
少しでもお馬鹿さんが折降参になる
きっかけをあげるつもりのかきこです。

128 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:06:14 ID:kvCZE3SE

>>126お前は若いとてもよいことだ。もう少し頭が良かったらなー。
おしい、水頭症なんですか、し方がないですな。大脳皮質ペラペラ
おだいじに。

129 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:15:29 ID:s4uxa9IM

別に、アラブの産油国のように、財政が潤っていて、国民が金持ちなら、
誰も国が無料で医療サービスを提供しても文句は言わないんだろ？

日本が社会保障を縮小しているのは、それだけ、発展途上国に近づいて
いるということじゃないか。別に主義主張で縮小するわけではなく、緩
やかな滅亡の前兆と言うだけの話だよ。

130 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:15:38 ID:5qnx1PgN

>128
意味不明ﾌﾟｹﾞﾗ

131 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:17:45 ID:d4bRTmHz

みんな性格悪いね。ふだんからこうなの？

132 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:21:48 ID:5qnx1PgN

いいぇ～
お客さんの前ではﾆｺﾆｺ笑顔。（内心では舌を出しているが）
お陰さまで爽やかな感じのいい池面の先生で通ってます。
なんせ若いですし顔もいいんで。

志はあったけれども、人間性を変えさせたのは誰のせいでしょうか？
おそらく大半のドクターはそうじゃないんですか？
まぁ、年配でも未だに志高く、熱く診療している先生もいらっしゃいますが、
素晴らしいし、尊敬します。
とても真似できません。したくもないけど

133 ：ドクター爺医：04/10/20 12:53:53 ID:dIhGEZ7d

>107
［>>103を相手に、一生懸命治療しますか?］
目の前にいるのが”唯の人”だと確定すればしないな。
捕まらない位の手の抜き方で医療費が発生しないようにしてあげる。
唯樽時には”尾根げ、し枡だせんせさま”とか逝ってる筈だから
特定できないのがつらい

［困るのはあんたさって、言いますか?］
こんなこと言うわけないやん。なるべくぼった繰る。
払うもん無いときは言うかも。

134 ：卵の名無しさん：04/10/20 13:26:59 ID:LLvDhhOl

そろそろだと思うので、もう一度のせておきます。

ご存じの方も多いかと思いますが、2chではレスをつけることを職業としている
人がいます。故意に他人の神経を逆なでする様な書き込みや、定期的に立つ
特定のスレッド（ある種の事件に関するスレッドなど）はその様な好例です。
レスすることは皆さんのご自由ですが、それによって当事者を利することになる
事は理解しておくべきでしょう。

135 ：卵の名無しさん：04/10/20 13:37:41 ID:qdPr+esx

不思議だ。なんで実情を知りながら、敢えて医者になったの？
自分で選択しておきながら、不平不満のオンパレード。ほんと不思議。

136 ：卵の名無しさん：04/10/20 13:48:33 ID:/3WP/rRr

>>134
くどい

137 ：卵の名無しさん：04/10/20 14:07:20 ID:LuqWYUD4

>>135
あはは。
やっぱりイパーン人には理解できないんだろうなあ。

あえて言うなら、「

やっぱりやめとこ。

138 ：小学生：04/10/20 14:09:04 ID:oxEE7LUK

>>135
今日は台風で学校がお休みです

> 不思議だ。なんで実情を知りながら、敢えて医者になったの？
よくわかんないけど、「実状を知らなかった」と考える方が自然なんじゃなぁ
い？実際、経験もしない職の実状を知ることは、親が医者でもない限り難しい
と思うんだけど、違うの？

> 自分で選択しておきながら、不平不満のオンパレード。ほんと不思議。
人間だったら不平不満がいつでもあると思うんだけど？ぼくもそうだし。ここ2chだし。
それとも20年も生きてると不平不満がなくなるの？

139 ：卵の名無しさん：04/10/20 14:19:12 ID:xAjYDTiv

1.実情があとから変わった。
2.不平不満のオンパレード、現実には不満はあれども
　医療現場では滅私奉公しているのが日本の医者。
　それにもかかわらずことさらに医者を叩いて喜ぶ
　厨房に対してはあまたの反論も出るだろう。

140 ：卵の名無しさん：04/10/20 16:53:47 ID:InOnAieW

そういや、救急車も１マソくらいは取れよな
タクシー代わりに使うｄｑｎ大杉
酔っぱらいとかまで....

米国じゃ、距離に関係なく６マソくらいする

141 ：唯の人：04/10/20 17:17:05 ID:1x+UtB0C

>>133
私が医者でも私の様な奴が来ると、未必の故意を選択するだろうな。
多くの民衆は賢明だから、ぐっとこらえて「茄子がママ」の人が圧倒的に
まだ多い。それに甘えていた医者も多いはずだ。
患者に、選択肢と情報をさらけ出して、真摯に対応できない過保護の
医者が多い中で、金額だけをアメリカンスタイルの要求をしても始まらない。

それにしても、匿名でアホ、バカ、低脳だけしか言えない、この国の医者の
レベルはどうしょうもないな。

142 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：04/10/20 17:20:55 ID:4baKvX9Q

　　　　　　　　　
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～
　　川川　　　∴）д（∴）～
　　川川　　　　　　～　/～
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

143 ：唯の人：04/10/20 17:27:22 ID:1x+UtB0C

>>127
何が学会だ、蛸壺医局の枠を飛び出せないくせに。論文も教授の顔色一つ。
そらまともな論文は出ないよ。

144 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:43:37 ID:LHsrRNb4

一般人がもう健康保険なんて払えない。アメリカみたいに自由診療制で
あくまで治療費は受益者負担がいいっていってんだからそれでいいじゃん。

メジャー系の勤務医はみんな今の美容外科医ぐらいは稼げるよ。
夜中に救急で起こされても死にそうな患者から1人ウン百万
とかぼったくれるようになれば不平も出ないだろ。

救急医・メジャー外科医が勝ち組になるための千載一遇のチャンス
ですよ、皆保険制の廃止は。

145 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:46:08 ID:iWhkn7il

何か最近、莫迦の人>>143のカキコが楽しみになってきた。
丁度、猿回しの猿の芸を鑑賞する気分だ。

146 ：唯の人：04/10/20 17:46:41 ID:1x+UtB0C

>>97
>あんたらがいなくなったら、東南アジアの医師にきてもらえれはいいだけ。
産業でも、コストが高くなれば。海外に移転してコストダウンを図る。
外人労働者を受け入れる。当然医者も海外から受け入れれば良い。
国内とのマッチングは、国内の優秀な一部の医師か団体に多額の報酬を与えて
やらせれば良い。不平不満の過保護の医者は全てアメリカへ放り出す。

>医療サービスが国際競争に晒されてないだけ幸せだと思え、藪医者ども。
彼らの現状が医療内容に対して、如何に恵まれ好待遇か理解できていないのだよ。
誰もが年収１０００万以上などとは、他の職業ではあり得ない。自覚すべきだね。

147 ：唯の人：04/10/20 17:48:12 ID:1x+UtB0C

>>144
そんなことはないな。医者が保険医を返上すれば済むことだよ。

148 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:49:10 ID:iWhkn7il

>>146
嫉妬は見苦しいな。
莫迦の人>>146の本音は、予想通りレベルが低いね。

149 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:52:06 ID:iWhkn7il

しかし、莫迦の人>>147は、一日何時間2chやってるんだろう。
2chをライフワークにする、って言ってたのは、正に真実だったわけか。
こういうヒキヲタは、自傷他害の行為を為す前に、予防拘禁を行わなければならないな。

150 ：唯の人：04/10/20 17:55:44 ID:1x+UtB0C

>>145
だから、日本の医師は進歩がないのだよ。蛸壺教育で、目の周りだけのことしか
教えられていないから、他の意見は受け容れられない。まー楽しむのは良いことだ。
ゆっくり楽しんでくれたまえ。

151 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:57:54 ID:g64334+L

どう進歩していないのか、具体的に書けない知能障害者とマトモに
話すにはどうしたらいいのですか？　あ、唯の人さんに言ってるので
はないので、なれなれしく話しかけないでください。バカが伝染します。

152 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:58:50 ID:iWhkn7il

>>150
漏れ様に楽しんでいただきたければ、もっと回れや、猿。

153 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:02:25 ID:iWhkn7il

>>151
>どう進歩していないのか、具体的に書けない池沼とマトモに
>話すにはどうしたらいいのですか
それは、現代の医学水準を大きく超える、困難な課題だと思われます。
癌が治せるようになっても、莫迦は治せないかもしれません(w

154 ：唯の人：04/10/20 18:02:44 ID:1x+UtB0C

>>148->>149
ほんと、君らボキャ少ないな。少しは頭の中を鍛えろよ。
もう少しバリエーションもたせろよ。言われる方も飽きるぞ。

どうせ中傷を書くのなら、インパクトを持たせなきゃ。
書かれた本人が、私はバカです、此処はどーこ、私はだーれと思わせるぐらい
じゃなきゃー。　期待しているよ。

155 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:07:31 ID:LHsrRNb4

>>147
馬鹿は知らないと思うけど、大昔、日本のお医者さんが団結して
みんなで保険医返上しようとしたら、政府から泣きが入って
やむを得ずまた保険医に戻ったんだよｗ

156 ：唯の人：04/10/20 18:07:32 ID:1x+UtB0C

>>152
ハイエナストーカー君、スレ違いだよ。君が廻って何か良いこと有るの。
此処は医者を批判するスレです。擁護でも良いですよ、講座制の擁護を
してください。出来そうもないおつむのようですから、期待はしませんが。

157 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:09:00 ID:ave3RS1j

>154
こいつは五○川大先生？

158 ：「君ら」だと(藁：04/10/20 18:09:55 ID:iWhkn7il

148>> 名前：卵の名無しさん：04/10/20 17:49:10 ID:iWhkn7il
149>> 名前：卵の名無しさん：04/10/20 17:52:06 ID:iWhkn7il

>>154
>>>148->>149
>ほんと、君ら
「君ら」。
どうやらIDも読めない池沼のようだ。
これほど可哀相な香具師だったのか。
御同情申し上げる>>154。

159 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:10:05 ID:LHsrRNb4

>>156
医局講座制って言葉は白い巨塔で覚えンだね、厨房君ｗ

それも原作じゃなくてフジのドラマのほうなｗｗ

160 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:11:26 ID:g64334+L

>>153
ううっ、不治の病なんですね。仮性なら簡単な手術で治るかと思った
のですが、真性は一生治らないのか…

161 ：唯の人：04/10/20 18:14:46 ID:1x+UtB0C

>>155
竹見のバ＊が先導して、ストして、医療費を無茶苦茶上げて、それから
倍々ゲームで青天井だ。健康保険の赤字の根本原因はそこにある。
国民の命を人質にして、金だけふんだくる守銭奴の本質は明らかだ。
またやったら。それよりそこの君、それを待つ必要はないよ、個人で出来る。
健康保険を扱わなければ良いだけだよ。ここのメンバーは直ぐに出来るはずだ。
やれよ。

162 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:17:37 ID:iWhkn7il

>>161
>竹見
もっと上手な当て字をしろや。

>健康保険の赤字の根本原因はそこにある。
ソースは?

163 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:17:55 ID:g64334+L

ああっ、症状がますます悪化…　人口における就労可能年齢層の変化とか
考えられるファクターは全て無視してしまう知能障害ぶりが涙を誘います。
涙で曇って何も見えません…

164 ：続けてｽﾏｿ：04/10/20 18:19:21 ID:iWhkn7il

>それよりそこの君、それを待つ必要はないよ、
具体的な事物を記すことが出来ず、闇雲に指示語を使う。
ある種の痴呆症の特徴だな（ｗ

165 ：唯の人：04/10/20 18:30:16 ID:1x+UtB0C

>>159
私は原稿書きで忙しい、ラジオは聞くが、この方テレビは見たことがない。
山崎豊子は余り好みに合わんしな。沈む太陽などは長いだけで飽き飽きしたよ。

166 ：唯の人：04/10/20 18:36:31 ID:1x+UtB0C

ほんと、医療から外れる外道ばかりだ。
少し休止だ。意味無い輩を相手にしていても、レスの無駄だ。
君らが散った時にまたくるよ。　それにしても、自己の考えを
述べることの出来ない輩ばかりだ。

167 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:43:22 ID:LuqWYUD4

みなさん、思い切って言いますがほんとに見ていて痛いので、そろそろスルーしませんか？本気で。
せっかく途中までまともだったのに、駄スレになっちまうぜ。

168 ：>>167そうですね：04/10/20 18:50:45 ID:iWhkn7il

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/index.htm

写’８９　地球は何色？　サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ

　これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
　巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に
指定した。
　たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
　日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の……。
　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。

169 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:52:03 ID:6opA7LCR

ここはネタスレ？マジスレ？

170 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:55:04 ID:EXpmTrz/

>>161
＞医療費を無茶苦茶上げて、それから倍々ゲームで青天井だ。
日本の医療価格が安い例として虫垂炎手術費用があげられる。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t1.html
青天井なら当然、世界で一番高いはずだよね。

その他、初診料、検査など日本は安い。
この安い料金で恩恵を受けてるのが一般国民なんだよ。
もうじき混合診療になるから、その恩恵も受けれなくなるけど。

171 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:55:54 ID:D0RiaQir

昔、馬鹿について、という本を読んだことがある。それに
書いてあった言葉の一部を思いだした。

馬鹿は疲れ知らずである。
馬鹿は出過ぎたことをする。
馬鹿は資源を浪費する。
馬鹿は馬鹿以外を理解できない。
馬鹿は他人を馬鹿だと思っている。
馬鹿は他人を不幸にする。
馬鹿を相手にするものは馬鹿である。
馬鹿に苦しめられないためには馬鹿を冷静に観察する事が大切である。

172 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:06:04 ID:MzHRHMmC

いっぱーん人は、未だに慰藉のみいりが良すぎて、
それが医療経済のひっ迫の主因だと頭から信じている。
アメリカの医療は素晴らしンだそうだ。

自民党正負、高楼ダニ官僚、マスゴミによる愚民政策は
着実なる成果を上げ、自分で思考できない愚民そのものになっている。
データ操作で手許には、医療費のGDP比、医療費の国際比較は
愚民の側まで届かせないから、当然といえば当然だがな。
愚民年金制度でもそうだったが。

173 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:47:49 ID:m17CyIBi

というか、医療の技術レベルはアメリカ並みで先進国でも有数のもの
だから、もっと高額でもいいと思うね。金かかるものだと実感して、
金持つものだけが救われれば政府バッシングでやっと国民が気づくかも
しれない。

まあ、日本は医療は地方を除いて病院乱立、ハードよりソフトの時代
だから、人材育成をしていき、医療事務、往診や病院連携、介護や
食品流通、栄養指導に禁煙指導、健康教育など考え出すと需要も
市場も莫大。そこを発掘していくシステムも資格もビジネスも未発掘。

他には、世界一，二を争う技術、世界にももっと国際貢献して欲しい。
というかしたい。

漏れ的には、実家継いで経費にて税金から控除で国境なき医師団などに
寄付して逝きたいとか思ってる。現実に逝きたいけど、感染症恐いし
実家継ぐものがいないし。

政府、厚生労働省の政策、方策がその方向性を向いておらず、将来を
描く想像力がないし、ビジョンが明確でない。年金云々で揉めている
時間があるなら、総合的な医療、健康、予防、人命優先の政策を行政
指導で、特定の重点項目にたっぷり金かけないとな。巨大な組織は
フレキシブルな動きがとれず、愚鈍な遅い対応しか出来ないため、
社会の発展も景気の回復も遅れるわけだよなあ、、、

174 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:54:19 ID:Yb/1fuH1

>>147
＞そんなことはないな。医者が保険医を返上すれば済むことだよ。

と言ったそばから、スト(保険医返上のことか？ﾌﾟｯ）でこんな現状になったという。
記憶力のかけらも無いのに，御議論しているつもりでいる香具師がいるのが2chの楽しいところ。

175 ：唯の人：04/10/20 20:01:27 ID:1x+UtB0C

>>171
この程度か。
これなどは、この文（文と言うほどでもなが）の中に、さて動物が
何頭いるでしょうかの類には使えるが、ウオーリーを探せ経験したものには、
幼児レベルを思い起こすだろう。一層のこと、蝶々と猪を加えると、
ヤクザの賭博の道具の使い道にはなるかもな。

176 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:18:20 ID:iWhkn7il

>>174
そんなムゴイ人が居るとは..............
どこですか、どこにいるんですか（ｗｗ

177 ：唯の人：04/10/20 20:20:37 ID:1x+UtB0C

>>174
それは、君の頭の巡りが悪いだけだよ。先天性頭脳虚血症の疑いが有りそうだ。
全ては懇切丁寧には書かれていない。そこから類推、推測をして行くことは
人間の特権だよ。ロボットやコンピューターは苦手とするところだが、
それでも進歩している。人間でも人間の特権を放棄した輩はいるものだ。

178 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:34:39 ID:x7PdYX5N

これが建設的か…。流石斜め上を行くやつだな
保険医を返上しろ、君なら出来るはずだ……か。
どこが現実的な方法論なんだ？
只のアホはこれで誰か返上するとか思っているのか？
おまいに向けて書いた言葉をもう一回書いてやるな。

>実社会での「おまい自身」が実行する方法論を語るなら、
>まともに相手するけどな。

>この期に及んでおまい以外の誰かに実行を期待するなら
>死んだ方がいい。
>そんな状況把握能力では現実で生きるには厳しすぎる。

179 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:49:27 ID:EWyuElne

まあなる様になるよ。
駆逐艦の帰った蟹工船の労働者のように、
我々もやっと気がついたんだから。
我々が辞めてもまた新しい蛸が蛸壺に入ってくるのかもしれないけど。

180 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:50:17 ID:D0RiaQir

無料の人　のレスは最近読んでもつまらないだけで腹も立たなければ
無能で可哀想とも思えなくなった。ということでビューアーで
ローカルあぽーん設定してみた。すっきりしたが、こんどはあまり
読むとこがなくなった。　もっと本題の金の話をしましょう。

181 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/20 20:58:13 ID:ZphpjbTy

このスレタイの意味するところは
アメリカ的資本主義（又は途上国的適者生存主義）
に近いと解釈していいと思う
つまりアメリカのマネをするか否か，と言い換えうるのではないかな
それはそれとして合意があれば成立する（してる）
とは思うが日本の多数派にはまだなじまないと思い末世

182 ：唯の人：04/10/20 20:59:26 ID:1x+UtB0C

>>178
今の時代、個人医が保険でやらなければならない理由は無い。
文句が有るのなら、保険医の看板を外せばそれで終いだ。
混合医療などまともな人間がすることではない。詐欺師の仲間入りを
標榜するものだ。

183 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:02:38 ID:InOnAieW

どうせ只のアフォは２０年も引きこもった挙げ句に良心を殺すような椰子ｗ
原稿書きだってさー、誰も読まない落書きだろうが

国民健康保険制度は崩壊に向かい、自由診療メインの世の中になる
只のアフォの期待する世界とはどんどん逆の方向へ...

どこのお人好しが、金も出さない椰子を丁寧に診たがるというのかねえ？
そんな酔狂な石がいるなら、どこからでも読んでこいや！
ブルネイにでも拾ってもらえよ、お前みたいなＤＱＮは無理だろうけど
（合掌

184 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:06:52 ID:qdPr+esx

蛸壺状況とは言い得て妙だ。
丸山真男か…
俺もアホらしくなったんでやめるわ。
真摯に患者と向かい合ってる医師の足を引っ張る事のないよう、望むだけ。

185 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:07:34 ID:0ElaRozx

>>181
で？
それに対しておまいに何ができる？

混合診療が詐欺？
今日の日経の一面読んだか？
会社員なら取ってるだろ？
混合診療を推進してる奴を名前入りで書いてるぞ。

朝日や産経か？（w

186 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:18:55 ID:iWhkn7il

アメリカは、ある種の発展途上国だ罠。

187 ：唯の人：04/10/20 21:35:55 ID:1x+UtB0C

>>186
それは言えるな、文化と理性が無ければ、リバイアサンになれる。
節度の無い国に、節度のない郎党が移行しようとしている。
アメリカンドリームと言って、何十億稼ごうが本人の消費する
金額は高が決まっている。パイの決まった中で無制限の略奪は多くの
貧民を生むだけだ。

188 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:39:24 ID:Pfqi6ner

>>182
＞今の時代、個人医が保険でやらなければならない理由は無い。
＞文句が有るのなら、保険医の看板を外せばそれで終いだ。

文句があるので、小児科・産科から始まって全科にわたり医者の
看板をドンドン外していっているわけですが、何か文句でも？

189 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:41:36 ID:LLvDhhOl

190 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:43:06 ID:44ApDT6u

さっさと左遷させてくださいでち。
おながいします。

191 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:43:19 ID:0ElaRozx

>>187
で？
それに対しておまいに何ができる？

状況把握能力の欠落するおまいこそ
日本にいらんよ。

192 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:47:18 ID:iWhkn7il

反米な記述に釣られる。
原稿を書く仕事。
↑
やはり朝日系のﾗｲﾀｰのようだな、誰の事でもないが。

193 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:52:24 ID:x43viQLv

医者へ告ぐ。
オーラウフェン医者。
我が共産犠牲を庶民の自由恩恵に還元するのを
ヤーーーめーーー。
禁止する。

194 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:00:34 ID:iWhkn7il

この傲慢さ。現実を見つめる能力の欠如、ソースも示さない論断。
適切な反駁を受けると、「それは枝葉」、スルー、論点ずらし。

この莫迦の人と言う屑野郎は、ひょっとすると、朝日新聞の
作成されてくるプロセスその物を、我々に開示してくれているのでは
無いかと、そう思うのは妄想的に過ぎるかも知れんかな。

195 ：ドキュソルビシン：04/10/20 22:02:38 ID:c+2swD2a

いや、書き込みを増やそうというひろゆきの回し者かも

196 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:05:01 ID:6opA7LCR

んー、ネタスレか。残念。
またしばらくしたら様子を見にきますね。

197 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:09:13 ID:iWhkn7il

ひろゆきの回し者は、もう少し知恵も回ると思うんですが>>195。

198 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:11:26 ID:LLvDhhOl

>>194　下手をすると唯のプログラムかもしれませんよ。
皆さんが貴重な時間を割いて唯のプログラムに相手されている様なものです
人間とは思えないでしょ、少なくとも。

199 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:15:47 ID:iWhkn7il

Matrixのエージェントや。キーメーカー、予言者みたいなモンすか....
な～る。

200 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:21:34 ID:InOnAieW

自衛隊板のKOUEIとか...

201 ：唯の人：04/10/20 22:23:23 ID:1x+UtB0C

>>181
国民が馴染まないと言うより、医師が馴染まない。
教授が権力を掌握して、その単位が袋一杯の干しぶどうの様にある中、
自らをマントで覆い隠し、アメリカンスタイルは無いだろう。
単なる身勝手だ。

202 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:41:12 ID:GMkFGOW7

すげえ勢いで伸びてんなこのスレ。
ジャイアンびっくり伸び伸び太。
伸び太もアメリカン。
いまどき伸び太もアメリカーーん。

203 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:44:12 ID:EWyuElne

>>202
皆泉崎から引っ越してきました打。あと北大が熱いぜ。

204 ：ボケ茄子：04/10/20 22:50:10 ID:0qOM/Uca

大きな政府では手厚い保護が
あることでモラルハザードが起き、
小さな政府に向かうようになった。
頑張った人が報われるのは経済、
税収の面でも良いと思う。
失敗した人にセーフティネットを与えて、
再度チャレンジ出来るシステムなら良い。
ただし、怠けた人に悪用されて
しまう恐れがある。頑張った人が
困ったときに受けられるセーフティネットが
早く整備されば現場の不条理も
無くなると思うが。

205 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:55:23 ID:iWhkn7il

みんなDQNの猿回しが、好きなんだなぁ。

206 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:01:10 ID:GMkFGOW7

>>203
意味不明。
お前ホントに伸び太だな。
伸ばして・・・名前だからって。

207 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:18:56 ID:JoSOb0Gd

自分に災難が降り掛からなければ、
医者はみんな DQN が大好きさ。

たいがい自分に降り掛かってくるんだがな...

208 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:39:51 ID:Z+QtwKAv

このネタすれ、パート５くらいまでは行くと見た。
それには、唯の＊鹿の努力が不可欠だが。

209 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:41:41 ID:VbD1xlgL

これがホントの馬鹿力

210 ：唯の入：04/10/20 23:42:32 ID:iWhkn7il

私の記述ではありません。>>201

211 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:49:06 ID:P9Q6IYJ/

ようやく少し落ち着いたようですね。前スレからずっとですから、それなりの収入があったことでしょう。
しばらくするとまた出てくると思いますが、そもそも議論をしないことが収入に
つながる方な訳ですから、精神衛生上の問題も考えて、もうしばらくしたらまた
ゆっくりキチンと議論をしましょう。ということで、今日のところはお開きでいいでしょうか？

212 ：唯の人：04/10/21 00:01:09 ID:yjN/WY6G

では日付もかわってリセットということで。

213 ：唯の人：04/10/21 00:02:30 ID:8bqeAAcI

>>212
私の記述ではありません。

214 ：唯の人：04/10/21 00:03:27 ID:vKxqOTbk

>>213
私の記述ではありません。

215 ：唯の人：04/10/21 00:05:14 ID:LJXCor1Q

私の記述ではありません。 >>214

216 ：唯の人：04/10/21 00:07:25 ID:lMH3Xvpr

私の記述ではありません。 >>212-215

217 ：卵の名無しさん：04/10/21 00:07:39 ID:lyIO+pL8

ジサクジエーン

でつか？　

只のあげ？

218 ：坂本金八：04/10/21 00:10:42 ID:MZNRhSX5

「人と言う字は、人と人が支えあっている、そんな形を字にした物です。
一方、入るという字も人と人が、他の人を迎えて入れようと手を上に
捧げ上げている、そんな形を字にした物です。」

219 ：金髪先生：04/10/21 00:37:25 ID:BMeG/AQr

（人）という字は　お尻の割れ目に似ている　ラスタ！

220 ：唯の人：04/10/21 00:43:48 ID:yjN/WY6G

私の記述ではありません。>>216

221 ：唯の人：04/10/21 02:30:17 ID:iVih1Exu

私の記述ではありません。>>220

222 ：卵の名無しさん：04/10/21 03:08:27 ID:D/OJvTCQ

>>204
問題なのは、小さな政府で余るはずの金が大きな利権として食いつぶされている現状ですね。
セーフティネットに使うべきリソースも今や100人に一人の生保/ナマポに食いつぶされているし。

223 ：卵の名無しさん：04/10/21 05:25:48 ID:mVnYXP6T

結局、ここにいる医者は
楽して金稼いで、
世間からスゴーイ！
先生、頭いい！
一般庶民とは違うわ！

とか言われて、一生過ごしたいんでしょ。

でもってこのスレ終了！

224 ：唯の人：04/10/21 07:49:17 ID:Q4l5jPzB

>>210->>221
は私の記載ではない。最低限、他人のＨＮを勝手に使用することは辞めろ。
一度、警告しておく。君たちのＩＤは確実に細くされている。
今後もやるようでは、ＩＤ規制の対象とさせてもらう。君たちの入っている
プロバイダーのアクセスが規制されて、全てに迷惑をかけることを自覚するべきだよ。

225 ：卵の名無しさん：04/10/21 08:30:21 ID:4ablEUsx

あはは、バカだよ、バカが出たよ

226 ：卵の名無しさん：04/10/21 08:39:27 ID:vLUXJYB8

細く長く続けましょう。
補足歩測補則

227 ：卵の名無しさん：04/10/21 09:06:40 ID:cNGL6F3u

楽して？
違うな。
人間は神ではない。
何かの最善など見通すことはできない。

限界革命に従って「各個人」の「満足感」を
極限にまで引き出すんだよ。

228 ：卵の名無しさん：04/10/21 09:07:47 ID:9GP7ox4k

アメリカの庶民は、日本の庶民よりも貧乏でつ。
人口の２％前後の富裕層は、私的保健でまともな医療に浴します。
庶民は、の垂れ死んでまつ。

229 ：卵の名無しさん：04/10/21 09:18:30 ID:cNGL6F3u

>>229
しかし多くの日本人はそのことを理解していない。

一度経済学を学び近経を知ることをお薦めする。
多くの医療従事者がバンカー、官僚の多くにとって常識な事を知らない。

限界革命もその一つだろう。

230 ：唯の人：04/10/21 10:13:29 ID:dMQiyP9k

その野垂れ死にの奴らを人体実験に使ってアメリカの医療は
発展するのだから、構造的に何も問題無いと思われ。

231 ：卵の名無しさん：04/10/21 11:31:04 ID:FQmjEICi

だめです。彼はよい人です。わかりますね？
いずれ私ももとに治してくれるでしょう。
彼は良心のある医者です。

232 ：卵の名無しさん：04/10/21 11:35:36 ID:FQmjEICi

ちゃんと暗号があるので、暗号を読み解けば
大丈夫なように処方されています。

233 ：卵の名無しさん：04/10/21 11:44:46 ID:FQmjEICi

殺される覚悟でぬけなさい。
昔の武士はいつでも死ぬ覚悟をしていたのですよ。
護符は大事に。

234 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:00:29 ID:h1TxEfTz

確かに混合診療解禁直後は
今の保険診療並の安価な医療が継続されるかもしれない
しかし「今以上の金を払ってももっと安定した医療を受けたい」という一群と
医療技術に個別の差がある現実が普通に頭をもたげてくるに決まっている
人の犠牲になってまで安価で良い医療を提供しつづける義務があると
本気で信じている医者の数はどれくらいなんだろう・・・・・・・・

ほくろ取り一発１万円
これが全医療に行き渡ると
どうなるんかねぇ
楽しみ

235 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:08:32 ID:FQmjEICi

他人の忠告は大事に。殺される覚悟でぬけて。
馬鹿だったらぬけないでしょう。
あなたはできますよ。

236 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:09:19 ID:mVnYXP6T

医学部の入り口を広げたらどうですか？
文系、理系を問わず、大学在学中の成績、論文と面接によって医学部へ
の入学を認める。社会人入学も同様、在籍中の成績と社会人としての実
績により医学部への門戸を開く。そのかわり、在学中の成績次第で、容
赦なく落第、退学させる。
自由競争になったら、逆に大変になるんじゃないか？消費者もより安く、
よりよいサービスを提供する医師にしかかからなくなる。医師の淘汰が
始まる。結果として潰れる医院、病院が激増する。それを見て、ビジネ
スチャンスとばかりに新規参入する企業は増える。
医学部の間口を広げ、規制緩和を行えば、医療ビジネスは活気づくので
はないか？
自由診療によって恩恵を受ける医師、病院はごく限られると思う。なぜ
なら、百万単位の診察代を払うに値する医師はそう多くはいないだろう
から。自由診療により恩恵に預かると思うのは夢物語だと思うが。
ネットの普及により、より充実した情報を提供する医療情報提供ビジネ
スも増えるかもしれない。
現状に詳しくないが、適当に書いてみた。

237 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:10:26 ID:FQmjEICi

昔の武士は懐に刀をさして？
何で馬鹿にはわからないんでしょう。

238 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:31:01 ID:9GP7ox4k

２３６＞

百万単位の診療費を喜んで支払うオタイジンのカンジャ様が一体、何人いるのだ。
今の自己負担でさえも不満たらたら、貧乏人ばっかしの日本の大部分の
地方都市で。

現実を知らずに夢ばかり掻き立てるのは、マスゴミの馬鹿といっしょじゃね。
カネはらわんで、自分だけは良い思いしようという浅ましいやつばっかしだよ。
今の大部分の日本人は。

239 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:19:37 ID:T2/WeF8j

以前美容外科に勤めていたんだけどね
１回の診察＋レーザー治療に対して、一人１５０万以上とっていた。
さすがにそう多くはなかったが、月に２０人ぐらいは患者が来た。
中には月に２回ぐらい来るリピーターもいた。

日本はそういう国だよ。

240 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:24:42 ID:T2/WeF8j

ついでにいっておくと、私は別に１００万払う患者を集める気はない。
１回の診察に、１万位の再診料を払っていただければ結構。
それで充分喰っていけるし、ついでにほくろ１コ１万でとっていって
くれればなお結構。
そんな患者はいくらでもいる。

241 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:26:27 ID:FQmjEICi

月３万円の食費ですが、何か？
５００円以上の治療はしなくてもいいです。
払えませんから。
死ぬときは死にます。

242 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:48:12 ID:9GP7ox4k

午前中３０分以上外来で粘って行ったボダの香具師は、１２００円のし払いができず
家までチャリにのってとりに帰って行った。

とても通院精神なんてとれないよ。

243 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:48:35 ID:5om4O+72

>>236
自由診療になった場合の診療費の適正価格がどれぐらいになるかだね。
今より安くなるか高くなるかそんなことは蓋を開けてみないと誰にも正確には
わからんわけだが、俺は命にかかわる部門を高くなり、命に関わらない部門は
安くなるが正解だと思う。

どんなに財産のある人間でも死ねばもう金を使うことはできない。だったら
死ぬか生きるかの瀬戸際だったら喜んで家売っても高額な医療費払う
だろうね。今、完全自由診療で需給曲線で価格が決まってる日本の美容外科の
値段を元に考えると、癌の手術代なんか脂肪吸引手術の何倍かにはなると思う。

244 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:50:36 ID:FQmjEICi

あなた馬鹿ですか？
オランウータンの臓器を入れられたりチューブ入りの生活するなら死にますよ。
尊厳をもって生きたいところです。

245 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:57:52 ID:h1TxEfTz

>>239
その通りです

ﾊｲﾊﾟｰｻｰﾐｱが保険適応外の頃
順番待ちが百数十人あり
その順番抜かしを希望し
１千万円単位で金を積み上げた人がいた
しかも複数・・
（やったって死ぬんだけどさぁ）

日本はそういう国です

246 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:04:01 ID:TUCaxLo7

うちも240さんと同じ方式だな。
一人平均5000円でいい。
その代わり高度なこと・金のかかることは何もしない・できない。
そういった患者は全てよそに行ってもらう。
訴訟のリスクは低いし、借金も少なくすむし、1日10人来れば
十分やっていける。

247 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:12:04 ID:FQmjEICi

ああ、そういう病院は潰れるから心配していません。
高い病院は流行りませんから。
良心的な病院は噂で広まるので。

248 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:16:27 ID:5om4O+72

>>244
オラウータンじゃなくてもジャンボ鶴田さんなんか5000万払ってフィリピンで
肝移植受けていた。
もしその手術を受ければ生存＆仕事復帰できる可能性があって、尚且つ、
その手術費用が今現在持ってる総資産額より少なければ普通に払うと
思う。あの世に財産は持ってけないからね。

そこで潔く金かけずに死んで家族に財産残すか、あくま自分で稼いだ金は
自分自身で使い切るのかは個人の主義主張の問題。

249 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:20:11 ID:FQmjEICi

潔く死んで家族に財産残して死にますけれど・・・うちの家系は。
自分より子供の人生の方が大切に決まっているでしょう。
おばあさまもそうでした。自分は何も要らないから
お前たちがもっていけと。もう使っちゃいましたけれど。

250 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:21:14 ID:5om4O+72

>>247
腕のいい医者は当然高額なギャラを要求する。
アメリカの心臓移植費用は数千万とかだが大半はスタッフのギャラだ。

安くて良心的な病院に技術まで要求するのは無理。

251 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:22:51 ID:h1TxEfTz

>>247
それより広まるのが早いのが
地域同業の値段だよな・・（ｗ

横並びで上がるだけだろ
床屋の値段と同じ
安売り店もあるけど正規の値段の店もなくならない

252 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:23:37 ID:FQmjEICi

安くて良心的な病院は近所でも評判で数で稼いでいます。
どこも高額な検査ばかりして高いお金を取られてばかりで
その病院にみんな来るんですよ。

253 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:25:49 ID:80PvMMFC

言っちゃうぞ、言っちゃうぞ…

この中に気違いが2人いる！

254 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:32:40 ID:cNGL6F3u

只の馬鹿もそうなんだけどさ。
頭悪い人間は何でも二分するよな。
詭弁の初歩でもあるが。

ホテルでも帝国、ハイアット、フォーシーズンズもあれば
格安ビジネスもあれば中間もある。
別に高いホテルは全て潰れるわけではない。
無論、寝るだけなら全部同じく可能。

社会ってのはそういうものだ。
良心的とかアホか？

255 ：240：04/10/21 14:42:29 ID:T2/WeF8j

うちに来る患者は私に診てもらいたくて来る。
はっきり言って平均支払額はよそよりけっこう高いと思う。
でも、口コミで患者は集まる。
別に技術が優れているわけでも、それほど変わった治療を
するわけでもないが、話を聞いて貰いたくて来る。
その分時間がかかるわけだから、薬代や検査料などで
費用を負担して貰う。
精神科じゃないから通院精神療法とれないんでねｗ

3割ぐらいは自費患者かな。全部自費診療にすれば当然患者は減る。
そのへんが難しいところだ。

256 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:46:09 ID:h1TxEfTz

>>254
問題なのは
儲かるのに安く売る阿呆は少ないだろ？ということ
日本でも昔の医者は高値安定だった
ｱﾒﾘｶさまでもそれは同じ
安値で売るところが減る予想の方が真実味が高いよ
たとえ保険診療遵守の医院でも
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時のｱﾃﾈの安ﾎﾃﾙのようになるだけ
（需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽに従う）
患者が込んできたら値段を上げればいい

257 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:49:27 ID:RTqFqM1T

ある安い値段で自由診療の治療をやっているところがあったけど
評判で患者さんが増えてしまった。
増えて大変になったんで値上げをして患者さんを減らした。
利益は変わらないらしい

258 ：240：04/10/21 15:11:44 ID:T2/WeF8j

やばクリスレにも書いたんだけど、ここの方がふさわしそうなので書く。
マルチスマソ。

自分ではやる気ないんで、ちょっと教えよう。友人で
「往診専門診療所」として開業したのがいる。
連絡先は自宅だが、自宅で診療はしない。機器設備一切なし。
院外処方。検査は検体持ち帰って外注。
患者からの電話は電話再診。ややこしいのは他院紹介。
これで結構食えるらしい。もちろん都会での話。
ちなみに初診の深夜の往診は診察料だけで27000円。

259 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:35:02 ID:mVnYXP6T

素朴な疑問なんだが、医局にいて、いい事あるの？安い給料？で働かさ
れ、お殿様のような威張りくさった教授から何か学ぶことなんかあるんですか？

260 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:53:59 ID:KOK9yhAT

>>259
滅茶苦茶乱暴な言い方をすれば、サラリーマンと同じなんですよ。
あっちに行けこっちに行けと転勤させれれたり、給料安かったりするが、
職場は補償される。
サラリーマンが嫌なら、一匹狼で大病院でやるか（恐ろしいほどの技術とタフな神経を要求される）
開業しろという話になる。

医療関係以外の人にとってみれば、「サラリーマン嫌なら、自営業になれば？」
と言われているのに等しいのです。

261 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:24:25 ID:tPrJqXYt

>>260
＞一匹狼で大病院でやるか（恐ろしいほどの技術とタフな神経を要求される）
＞開業しろという話になる。
あと、うさんくさい民間病院に勤めるかの話。
銀行員が町金融に勤めを変えるようなもの。
給与がよくなるが仕事の内容が。

262 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:29:24 ID:VnR9FNSx

>>258
俺の友達で、往診専門の診療所をやっていた奴がいる。結局今は
民間病院の勤務医だ。往診専門で数百の患者を持っているところ
も少ないだろう、ということは、一人患者が減れば経営を圧迫す
るってことだ。その上、大病院でも訪問看護や往診をするところ
も増えている。物量には勝てないだろうね。

263 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:32:47 ID:KOK9yhAT

>>261
同意。

264 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:52:38 ID:mVnYXP6T

>>260
サンクス。
このスレ読んで勉強になった。
もう末期的。
これじゃ、医師と患者の円滑なコミュニケーションなんか望むべくもないな。

265 ：卵の名無しさん：04/10/21 17:20:56 ID:KOK9yhAT

>>264

まてまて、そんなに結論を急がないでくれ。

良識のある医者は、医局に属して、不満を感じつつもそこでの仕事を一生懸命こなしている。
医局派遣で行く病院はなんだかんだいっても、そこそこ中堅の病院が多い。
患者の数は多いから自分の勉強にも経験にもなる。

ある程度こういった下積み時代を経て、
「医局なんてもうｲﾗﾈ」
と思えるようになったら、もうその医師はどこにいっても通用するだろう。

いずれにせよ、医師患者関係と医局制度は直接的な関係はない。
ダメな医者はダメだし、がんばる医者はがんばっているよ。

266 ：卵の名無しさん：04/10/21 17:54:47 ID:19F4Sp1o

私は自費診療で大もうけしようと思ってはいない。
一時間1万から1万5千円くらいずつ、
一日7万から10万くらいを稼いでいるだけだが、
私のやっていることは極度に経費がかからないのでなんとかなる。
何より、保険の大もうけしているところと違って、
自分のペースで仕事ができる。

267 ：卵の名無しさん：04/10/21 17:57:05 ID:h1TxEfTz

>>266
psyかdermか漢方か・・・

268 ：卵の名無しさん：04/10/21 18:15:28 ID:9GP7ox4k

psyも都市部の金持ちかつ、世間体を気にする馬鹿相手じゃないとできないわな。

東京では、力動関係のPsyがかなりの数が自由診療でクリやっているが、
有名人の馬鹿息子を得意がってみている。
ところが治せず無理に引っ張り、結局どうしようもなくなって
病院に入院を泣きついてくるわな。

269 ：卵の名無しさん：04/10/21 18:19:14 ID:MZNRhSX5

P科は、、難しい患者の流れが身体科とは違うので、医局の支配力は人事面に限られるぜ。
身体科だと、難しい患者は大学病院とか、がっちり系列に組み込まれた大病院に送るだろう?
そこでも医局のピラミッド構造が効いて来ると思うんだが、精神科は違う。
陳旧化してしまった患者さんを、むしろ民間に移したりする。
さらに難しいボダ患とかは、神や仏に紹介すれば済む。(w

医局の支配を脱しやすいが、精神科の患者さん達はお金を持っていない人が多いので、
あんまり高額な設定は出来ないな。

270 ：唯の入：04/10/21 18:25:34 ID:MZNRhSX5

>>158 ：「君ら」だと(藁：04/10/20 18:09:55 ID:iWhkn7il
↓
>>224
> >>210->>221
> は私の記載ではない。最低限、他人のＨＮを勝手に使用することは辞めろ。
> 一度、警告しておく。君たちのＩＤは確実に細くされている。
ちょっとは進歩したようだ。猿もIDの意味が分かったようだな。
しかし>>210を見ろ。莫迦の人は、「人」と言う字と「入」と言う字が
区別できんようだ（ｗｗｗｗｗ

271 ：267：04/10/21 18:57:54 ID:19F4Sp1o

>>268
自由診療でみている患者を入院させたことはないけど…。
患者の年齢も高いし、自分で金を払える人しか扱わないし。

272 ：卵の名無しさん：04/10/21 20:09:01 ID:znpV0ISV

NHK教育でフィリピン茄子放送中

273 ：唯の人：04/10/21 21:33:14 ID:D/OJvTCQ

私の記述ではありません。 >>270

274 ：卵の名無しさん：04/10/21 21:34:32 ID:G+IOX9XO

>>270 大丈夫だよ何にもできっこないから。職業的な釣り師としては完全に３流だったでしょ。
その割に600もレスが付いたんだから、医者のお人好しも大したモンだけど。
まあ、それなりに稼いだんじゃないの。それでおあいこだよ。
唯相手を怒らすだけじゃなくて、釣り師ってのはやっぱりたまには議論の糧となる様な
重要なデータの提示とか、面白いものの考え方とかが無いとね。
まあ、３流だから、不勉強だったんだろ。気付かれちゃう時点で話にならないよね。
昨日から見てたけど、ホント見事なまでのスルーだったね最期は。

275 ：卵の名無しさん：04/10/21 21:49:02 ID:G+IOX9XO

>>270 そうだ言い忘れてた。唯の入さん、Good jobでしたね。

276 ：卵の名無しさん：04/10/21 21:55:16 ID:/cfkxuc1

最近民間の保険のCMよく見るやん
アメリカンファミリーとか昔からあるのに最近ガンガンCMやるやん
入院したら月額いくら、手術したらいくらだとかさ
あー、外資からんどるから近いうちに金持ちしか医療受けれんよーなるんやろなーとか思う
よーわからんけど小泉政権って外資有利な政策とかそんな感じやん

277 ：卵の名無しさん：04/10/21 22:10:58 ID:FQmjEICi

ああ、彼は怒らせることでしか釣れない人だから・・・。
まともに回答できていたのはひとつもないでしょ。

278 ：卵の名無しさん：04/10/21 22:14:15 ID:FQmjEICi

まともに親切に回答することでは、釣れない人なのよ。
わかってあげて。座敷牢とか、そんな話ばっかり。┐('～`；)┌

279 ：唯の人：04/10/21 22:16:07 ID:Q4l5jPzB

取りあえず注意はしましたが、聞き入れて貰えないようです。
てっとり早く削除依頼を出してみます。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいら
ロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。
　

280 ：卵の名無しさん：04/10/21 22:20:18 ID:T2/WeF8j

削除されたいのか？

281 ：唯の人：04/10/21 22:32:19 ID:Q4l5jPzB

>>280
基本的なルールを守らないスレは有っても仕方が有りません。
他人のＨＮでカキコをして、コテたたきは削除対象です。
専用スレで依頼をすればしまいです。
バ＊や猿は大目に見ますが、書いていないことを、書いたようになると、
それで他人の中傷などやられると私が困ります。
君たちも、２Ｃｈをやるなら、基本だけは守るべきです。
もう一度だけ目を瞑ります。今「削除ガイドライン」をもう一度
確かめていたところです。　他人のＨＮだけは駄目だよ。

282 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:16:19 ID:MZNRhSX5

トリップを付けてないHNを、小手と言う.............
莫迦に、猿に、屑に、下郎に、与太者に付ける薬は、ありませんか?

283 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:21:26 ID:qmrZ5z9z

素朴な疑問。
トリップない場合もコテハンなんだろうか？

284 ：唯の人：04/10/21 23:36:32 ID:DV4hFETA

日本の医療費は世界一高いのです。
アメリカのほうが高いなんて言ってる人は統計の取り方を知らない人です。
大学を出てる人間なら統計の授業ぐらい受けてるはずなのになげかわ
しいですね、これじゃ。

285 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:45:11 ID:rDZjWM8H

>>284 ID違うやん。大爆笑。もうこうなると誰が誰やら。

286 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:51:48 ID:MZNRhSX5

ほんとに削除以来出してたら、リモホが分かるね。
今から楽しみ（ｗ

287 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:05:41 ID:/X5n5iT/

潰れる医院、病院が激増

病院は既に淘汰の時代に入っています。新研修医制度、医局から撤退され
た病院、マッチング、DPCや自治体による監査で収益の低い病院、役割
分担意識の薄い、地域貢献度の薄い病院は取り潰しもしくは大病院に
機能合併になっています。

医学部の間口を広げ
規制緩和を行えば
医療ビジネスは活気づく

間口はそう簡単には広がらないでしょう。国家試験合格率、少子化、大学
入学者数、卒業試験や進級試験の難化など、あらゆる点で絞りに絞っている
印象があります。合格率さえコントロールすれば厚生労働省の思いのまま
ですが、デキの悪い医師を作ると批判されるリスクを厚生労働省が負うはずが
ないし。

規制緩和といっても、アガリスクやら絶対癌が治るやら絶対痩せるやら、
怪しげな商法商品は既に巷に溢れているので、今は医学的根拠のない
怪しげなものと広告を規制する方向ですわ。厚生労働省認定特定保健食品
云々の価値をあげるためでもあり、アメリカの追随でもあるな。

医療ビジネスを活気付かせるためには、やはり医療費を道路よりも増やし、
郵貯簡保の３５０兆円ほどのカネを流通させ、医療事務、コメディカル、
薬、電子カルテや画像転送など利便を図る新しい医療のあり方を提案し
確立でき実践できていく能力と発想、独創性が必要だと思うね。

自由診療になっても、ブラックジャックみたいな技と業を持つ医師は
なかな出てこないし、そこまで技術と自信、能力とぼったくり？を
敢行できる医師はまず出てこないだろう。それに近づく感じはあるが、
金出せばVIPルームにも泊まれ最新治療も受けられるだろうが。

288 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:19:28 ID:/X5n5iT/

癌手術が脂肪吸引の何倍かになる

いや、脂肪吸引は結構危険だよ。肺塞栓、脳塞栓になり死ぬ。
たかだかダイエットで死ぬのは、癌で放っておいても死ぬ症例
よりもリスキーで、医師の側からしてもリスクが高い。癌で
取り切れなかったり、転移が発見されてなくなられても訴えら
れにくいが、ダイエットで大丈夫といって死んだら洒落にならない。

まあ、脂肪吸引もICしてやるんだけどね。俺は外科じゃないから
どうでもいいが。

あと、保険会社アメリカが増えてきているのと、自由診療株式会社
構想は、アメリカの思い通りにコイズムが操られている証拠。
アメリカが株持って金の儲かる自由診療救急、点数の高いコスト
のいい手術、その他とにかく儲かるものばかりを集約し患者を
ひっさらう病院を作り、医療保険と患者の金をかっさらう。
難病やコストのかかるものは大学病院、アメリカの息のかから
ないボランティア病院、ボランティア医師が細々と良心を持ち続け
てやっていく。

まあ、アメリカ化するのは早晩わかってはいるが、どういったもの
が沈み、どういったものが生き残っていくか、将来未来を予測できる
職場選びとプロ意識が必要なんじゃないかなあ、、、

289 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:26:52 ID:S9nw6dny

>>288
小泉は米国５２番目の日本準州の総督なんだよ。

290 ：山本二郎：04/10/22 00:29:43 ID:FWhep5hP

唯の人の香具師、個別レス削除の依頼でなくて、スレ全体の削除を申請しているようだぜ。

291 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:40:58 ID:Uhv6Xg2J

まあ、外資だろうと国内だろうと
働いて給料貰えば同じ。
寧ろ契約概念が明らかなだけ遥かにまし。

泉崎村みたいな契約と内容が乖離した日本風が淘汰されるのだけ。

後、混合診療化は小泉だけではなく、民主も決して反対などしていない。
支持層が被っており、都市部中年層が指向する結果だろう。
即ち趨勢としての自由診療化は止めれない。

外資と言うだけで拒否するのではなく内容を見極めて
己が最大限利益を得るように行動すべきだろう。

292 ：卵の名無しさん：04/10/22 01:24:14 ID:bNwbzlSJ

>>272
どんな内容？教えてください。

293 ：卵の名無しさん：04/10/22 02:01:18 ID:bNwbzlSJ

>>265
いやいや、別に医師を批判しているわけじゃないんですよ。労働条件の
悪い環境にあれば、当然医療現場にも影響するだろうし、患者はそれを
敏感に察知する。お互いにとって末期的な状況なんじゃないかと。

294 ：卵の名無しさん：04/10/22 02:45:35 ID:r69yKh5Y

＞236
７年目の某医師です。
医学部の門を広げる…医者が増えると医療がよくなるという発想はいいかげんやめたほうがいい。
生命に関わる科にいくためには体力がまず資本。年が行ってからはじめるのは…
ロクに風呂も入らなかったりと劣悪な環境だったりするが最初の５年はそれでいいと思う。
人が死んでいく過程は大体同じで、リアルタイムで見ていって数こなして分かることだと思うし。
医者になってからどれだけやる気を維持できるかが問題で、所詮医学生は無責任な立場だから、
学生時代どうこうってのははっきり言って無駄だと思う。
医者になるような人が考えるほど世間の人は物事をしっかり考えてないし、責任転嫁も凄い。習うより慣れろｗ
医学部にこれるぐらいの能力があるならそれ以上は求めないけどね、あとは体力のみ。
まあいろんな意味でくっさい生活だわな。おいそれ今の時代にマッチせんｗ
っていうか世の中が仕事＝人生という人たちを馬鹿だとか夢がないとか世間が思ってる時点で
そういう科につこうなんて人は少なくなる。私は馬鹿なのだろう。
実際そういうところで働いているからといって貰ってる給料がいいかというとそうでもないし。
頭のいいやつはいかないよ。

医学部にくるような子はなんだかんだいって優秀なのだからそういう子らをドロップアウト
させるのは国家的には損失だと思うけどね。それは旧帝大を出た子らも同じ。
日本の資源は人材だけなんだから優秀な子がいかにやる気をキープできるかが必要だと思う。
そういうことからは貧富の拡大は推奨されていいと思うし、このスレタイのようなことも
少なからず推奨されてしかるべき。

話し変わるが、この前知り合いが献血をしようとしたらしいが
過去１年以内に不特定の異性と性的関係があった場合は１年間献血できないらしい。
そいつは「それじゃぁ一生献血できないじゃん」俺もできんな…

295 ：卵の名無しさん：04/10/22 07:52:06 ID:bSuN8wfx

どうも、間違っていたらすいません。
あなたの名前は「守」ではありませんか？
どうもしつこくこの文字が出てくるのです。
間違いかもしれません。
どうもあなたは今危機にあるようです。
死ぬのは怖いですね。
でも今グループを抜けなければあなたは大変な目に合いますよ。
名前間違っていたらすいません。

296 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:22:29 ID:KENGljSC

> 　青森県の昨年の自殺率は、１０万人あたり３９人と秋田県に次
> いで全国２位。岩手県を含めた北東北３県は、毎年、自殺率が全
> 国で上位に入る。健康や経済問題などに加え、▽日照量不足でう
> つ気分が増す▽降雪により活動が低下する――といった理由も指
> 摘されている。
>
> 　青森県立精神保健福祉センター所長で精神科医の渡辺直樹さん
> によると、北東北では「高齢だから仕方ない」「よく勇気があっ
> たな」など、高齢者の自殺を許容するような住民意識があり、
> 「それが、自殺への“最後の一押し”になる危険性がある」と言
> う。

まだまだ北東北は貧しいんだなぁ（涙）

297 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:45:10 ID:bSuN8wfx

申し訳ありません。でもその名前は本当はいい名前なのです。
護符なのです。破らないでくださいね。
あなたの使命を申しますと皆を守るべくして生まれた・・・。
このとおりです。親の願いはその通りです。

298 ：卵の名無しさん：04/10/22 15:22:48 ID:bSuN8wfx

名前を出さないようにと思ったのですが
あなたは本当に忠告が効き目がないので
しかたなく・・・証拠のつもりで・・・。

武士は懐に何をさしていますか？
どんな学問を積んでもブタに真珠、ﾌﾟｯｗ

299 ：青森の先生：04/10/22 15:54:57 ID:48+4KHvr

>>296
わざわざ近畿からオラの村までやってきて自殺した人がおったよ。
もちろん地元にはなんの縁もなし。
現地人が"最後の一押し"したわけじゃないと思うが・・・

300 ：卵の名無しさん：04/10/22 16:44:36 ID:KRJegCUO

ID:bSuN8wfx
↑何？
誰か～．教えて～．

301 ：卵の名無しさん：04/10/22 17:05:35 ID:Wg0/ig2D

昨日のID:FQmjEICiと同一人物かと。
アレリウの質問スレでも上記IDが暴れていたけれど、どうもステロイドによるものなんじゃないだろうか。

302 ：卵の名無しさん：04/10/22 17:27:59 ID:KRJegCUO

>>301
ありがとござます。

そう言えば文体がおんなじですね。
いた～い雰囲気が滲み出ているし。

303 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:28:18 ID:7L32yyC2

電話相談なんかも、料金請求できるようにすべきだな
メール相談なんかも...

ただだと思って、延々と聞いてくるＤＱＮ大杉！

304 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:08:49 ID:HLfvO5y6

あれ？何でこのスレまだ無事なの？消えるんじゃなかったの？

305 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:29:03 ID:JhqiX/zK

>>292 フィリピン茄子が外貨獲得のため
日本に来る動きがある。
介護の現場でも人手不足で早急に外国人が
欲しい施設がある。
しかし、現状は日本人も安く使われているのに
外国人が入ってきたら、益々
賃金低下を招く恐れがある。

306 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:45:02 ID:cFJPeZUN

日本人はいつまでたっても国際的に幼稚な人間が多すぎる。

307 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:50:57 ID:H76eBqrX

移民を入れた国の現状がどうか
ちょっと見てくればわかるのにね（笑

308 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:52:52 ID:JhqiX/zK

介護の現場も3K職場と言われ、
退職者が多いが報酬面から人が増やせない。
安く雇用出来る外国人を受け入れたいが、
日本人の安定した雇用が崩れるのではと
介護団体は危惧し反対していた。
しかし、介護団体も段階的に受け入れていく
と答えを出した。

309 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:56:01 ID:H76eBqrX

社会全体の損失になるのに

310 ：卵の名無しさん：04/10/23 05:39:25 ID:cFJPeZUN

もうこの国は外国人の草刈り場となるだけだな。

311 ：卵の名無しさん：04/10/23 06:04:20 ID:H76eBqrX

介護の現場に安い給与で働くガイジンを入れると
ガイジンはせっせと働いて本国に仕送りをする
せっせと働くガイジンの保険は当然あります
認めないと民主的政党に国会でつるし上げられます
渡航費用が貯まったら親族郎党がやってくる
親族郎党も当然保険に入ります
給料の安かったのとガイジンを保険でみるのと
どっちが良かったのかわかりません

コレが英国の現状

312 ：卵の名無しさん：04/10/23 06:09:05 ID:G5oq5S/O

フィリピンナースにとって日本はいいんだろうね。治安がいい、差別が
あまりない、テロもない、給与がいい、英語教師のサイドワークもでき
る、など。九州、沖縄なら気候も温暖。まさに天国。
ナースばかりでなくドイツ大使館などでは、フィリピン女性が多く働い
ていますよ。

313 ：卵の名無しさん：04/10/23 07:19:02 ID:+h+kjvJo

医学部の門を広げる…医者が増えると医療がよくなるという発想

確かにな。院生、研修医も大学であぶれる感すらあるし。地域では
医者不足が深刻だから、医療費を上げて医者も増やす。対GDP比での
国際比較は知ってるよね。7年目だもんなあ。ｗ

生命に関わる科にいくためには体力がまず資本。

？いい研究すれば月4当直と研究生活で喰っていけるやろ？
まあ、ネイチャーに載るぐらいじゃないと話にならんが。
ある程度通常の体力は必要だがな。

最初の５年はそれでいい

今の1年目は月３０マソもらって9時5時でも可ですが。旧体質の
時代に乗り遅れた過渡期以前の医者ってのは現状を知らないのだな、、、プ

数こなして分かることだと思うし

そんなこと当たり前だろ。医学は経験の学問なんて常識だぜ。

314 ：卵の名無しさん：04/10/23 07:20:45 ID:+h+kjvJo

医者になってからどれだけやる気を維持できるかが問題

やる気じゃなくプロ意識だよ。辛くても嫌でもサービス、仕事だから
やる。ゴルゴ１３と同じ。プライベートは抜群に金かけてマターリ
だよな。

学生時代どうこうってのははっきり言って無駄

個人的には、下らない教養なんぞさせずにさっさと病棟業務、事務を
手伝わさせるべきだと思うね。早期体験実習や国家試験必修問題導入、
国家試験の日程を早める動き、OSCE導入など、明らかに対人関係能力、
対臨床能力を高める教育施策をここ数年は力を入れている。

これもアメリカ化の一部だとは思うが、アメリカほど責任も無くたいした
仕事もさせず依然お客様状態で全く戦力ではない。うちではカンファで
少人数で講義するだけで臨床体験が少なく、講義室でやればいいのに
とか、ポリクリの意味が無いとか批難轟々。医学教育そのものの見直しも
まだまだ遅れている。少しづつかわってはいるが、15年から20年はかかる
と思われる。

医者になるような人が考えるほど世間の人は物事をしっかり考えてないし、
責任転嫁も凄い。

？？？世間の人が考えるほど医者はしっかり物事を考えていないような
気がするが。医学の面でなく、社会面、心理面でね。経営手腕とかも
無いわけだからアメリカ保険会社がガンガン入ってくるわけだし。

315 ：卵の名無しさん：04/10/23 07:24:20 ID:+h+kjvJo

仕事＝人生という人たちを馬鹿だとか夢がないとか世間が思ってる時点で
そういう科につこうなんて人は少なくなる。私は馬鹿なのだろう。

うん。バカというよりアフォだな。仕事が人生な奴は２１世紀にもマッチング
していないよ。夢のかけらも無い。自分の人生の充実のためにやるもんだろ。
旨いモンが喰いたい、いい技術を身につけたい、海外で貢献したい、地域で
貢献したい。そういう欲望を満たすために下らない事務作業もこなすんじゃな
いのか？　医者になろうとするものがたくさんいなければ、前出の医者の数が
増えなくて願ったりかなったりじゃないの？文部省は地域枠で医学部の人数を
増やすことを検討しているがどうかい？ｗ

頭のいいやつはいかないよ。

向かない奴はこない、という方が正しいだろうね。過剰労働
でも愚痴ひとつこぼさないボランティア精神に溢れていない
とダメか？ｗ　いずれにせよ、企業やITで儲けようと思えば
堀エモンみたく真似でも発想力で稼げる時代だしね。

316 ：卵の名無しさん：04/10/23 07:32:01 ID:+h+kjvJo

医学部にくるような子はなんだかんだいって優秀なのだから
そういう子らをドロップアウトさせるのは国家的には損失だ
日本の資源は人材だけなんだから優秀な子がいかにやる気をキープ
できるかが必要

ふーん。肉体労働、仕事＝人生でやる気をキープ？もっと現金
出せって感じなだけだよ。
モチベーション、やる気はどうあれ、カネだよカネ。田舎でも
出すカネと仕事が不釣合いだから医師不足を起こしてるんだよ。

貧富の拡大は推奨されていいと思う

？一生勤務医と開業ウハウハでは明らかに貧富の差が生まれている
よね。患者ですらVIPルーム泊まるもの、個室のもの、いい病院を
選ぶものと分かれているし、個人保険で負担を軽くするものもいれば
ナマポなものもいるわけだし。ｗ

過去１年以内に不特定の異性と性的関係があった場合は１年間献血
できない「それじゃぁ一生献血できないじゃん」

するなよ。汚い血はいらんから。ｗ

317 ：卵の名無しさん：04/10/23 08:07:28 ID:wtK9cWxy

>>313-316
読みにくい。引用の時は行頭に　＞　をつけてくれ。
あとどのレスへのレスなのか>>1のように指定してくれ。

318 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:40:02 ID:kEmCsJux

自由診療解禁。これしかない。

319 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:41:45 ID:X2xwVRe+

でもなんで保険診療の範囲内ですると約束してやってる医療なのに
保険診療範囲外の診療を「ごく普通に」やってるんでしょうね
取りっぱぐれになるの当たり前なんだし・・＞大学病院他

大学だけでも全て自由診療化すればいい話なのにね

320 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:21:28 ID:kEmCsJux

保険死守とか言ってる割に、
保険審査アマすぎ。
何で医者ばっか審査すんの？
患者も審査しろ。

321 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:30:11 ID:mTrItBQy

良く分からんのだが、何だかんだ言っても結局、金かい？
金持ってる極悪人は救われて、貧乏な人格者は、死ぬってことか？

犯罪者であれ、極悪非道を尽くした人でなしであれ、金さえ持っていれば救われるって事なら、
これからは、モラルの欠片もない世の中になっていくだろうね。

で、医者は、それを推奨しているってことでいいね。

322 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:33:08 ID:5xbGjHaY

患者が審査したら、返戻は減る気がするが。

323 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:50:11 ID:QW/qDGBk

>>321
資本主義＝拝金主義

この基本的なことをまだ解ってない甘ちゃんが多いな

324 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:29:07 ID:G5oq5S/O

大変さがよく分からない。大学医局員？1年目の労働実態。

平均実働時間 12時間
休み月4日
取得有給休暇年7日
休暇年末年始 4日
当直月4日
手取り収入月18万
賞与なし
昇給 1万
時間外手当なし

こんな感じでよろしいでしょうか？差し支えなければ、教えてください。

325 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:31:18 ID:lGh0Wf6W

そんな厚遇を受けられるのは、マイナー科四天王と言われる科だけです。

326 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:49:16 ID:Mo91Dhlw

>>324
> 大変さがよく分からない。大学医局員？1年目の労働実態。
>
平均実働時間 15時間/day
休み月0日(年休を除く)
取得有給休暇年0日
休暇 5日/year
当直人によりけり
手取り収入大学からは2万～10万台後半
賞与なし
昇給なし
時間外手当なし

327 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:08:29 ID:G5oq5S/O

>>325 >>326
サンクス。
酷いね。そういう実態、だれも知らないだろね。
それで教授が酷かったら、地獄だな。
やっばり、最強は三菱商事、三井物産。

328 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:14:21 ID:Mo91Dhlw

>>327
326は、現状とはちょっと違いますのでご注意下さい。
数年前の実態ですので、少し良くなっていると思われます。

329 ：卵の名無しさん：04/10/24 00:17:07 ID:GcIXSTQa

>>321
そりゃアンタ、死んでからも金で評価されるんだから
医者とかモラルとかじゃなくて、それが一般的な考え方なんだよ

330 ：卵の名無しさん：04/10/24 03:18:06 ID:l6QUZQGq

>>321
> 犯罪者であれ、極悪非道を尽くした人でなしであれ、金さえ持っていれば救われるって事なら、
大量殺人を起こした犯罪者が金を持っていても．．．殺されちゃうんですけど！残念！！
> で、医者は、それを推奨しているってことでいいね。
殺人犯は医者が死亡確認をするんだよ！推奨どころか水晶は斬れねぇよ．．．

331 ：卵の名無しさん：04/10/24 03:58:46 ID:P0ON5ode

>>321
> 良く分からんのだが、何だかんだ言っても結局、金かい？

結局、金ですね。どんなにいい仕事してても、年収100万で
親のすねかじりじゃ世間様からはゴクツブシ扱いでしょ。

> 金持ってる極悪人は救われて、貧乏な人格者は、死ぬってことか？

「衣食足りて礼節を知る」が全体として見れば正しい。
人格云々は問題じゃない。要はその人がする仕事が重要。

> 犯罪者であれ、極悪非道を尽くした人でなしであれ、金さえ持っていれば救われるって事なら、
> これからは、モラルの欠片もない世の中になっていくだろうね。

これまでもずっとそうだったし、これからもそういう世の中だろう。
高校社会科のお勉強でもやり直したら。

> で、医者は、それを推奨しているってことでいいね。

医者はそういう価値観に真っ向から対立して働いてきたんだけどな。
国民はバカだね。医者を資本主義に巻き込もうとするなんて。
俺は喜んで巻き込まれていってやるけどねｗ

332 ：卵の名無しさん：04/10/24 04:08:56 ID:W6eCE1qg

治療に患者の善悪は関係ない
金は限られた時間と労力と技術とスペースは医者に限らず当たり前でしょ

333 ：卵の名無しさん：04/10/24 05:35:36 ID:kFci8cTn

>>332
> 金は限られた時間と労力と技術とスペースは医者に限らず当たり前でしょ
当直中すみませんが、意味不明です。主語は何ですか？

334 ：卵の名無しさん：04/10/24 06:08:24 ID:H7g25EfX

結局、人間はクズばかり。
医師が身命を賭して救う価値のある人間は殆どいない。

よって、医者が長時間働く必要も無い。
病気で死ぬのは寿命と思ってｱｷﾗﾒﾛ

335 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:56:49 ID:zUpP9ESw

>>334
自分の思う通りにならない人間＝クズ

という事でよろちいでしか？

336 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:22:00 ID:+fXRfrRW

>>334
クズで助ける必要がなければ、お前の存在価値もない。医師として人間の
価値を認める奴が商売として成り立つ、これは当然だと思うが。

337 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:26:36 ID:grfB/5ha

>>336は、見捨てられる側のクズだと、そう自己認識してるの？
そこまで自分を貶める事もないと思うけどね。

338 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:42:21 ID:dVqgkDTn

>>337
>>334の存在価値に対して、他者を否定するのなら自分の否定につながる
と言っているだけだよ。分からないかな？

339 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:59:21 ID:PWoibBBe

「バカって言うやつが、バカ」、そういう論理らしい。
途方もなく悲しいな。

340 ：卵の名無しさん：04/10/29 18:35:59 ID:Z8eqUZAI

Spring-8の肺がん治療費３００万
いよいよきました。自費診療の時代。

341 ：卵の名無しさん：04/10/29 18:39:23 ID:SeT5654n

>>340
ＯＫ～～！！

342 ：卵の名無しさん：04/10/29 19:18:26 ID:2g4yITjA

>>340
結構安い

343 ：卵の名無しさん：04/10/29 19:20:50 ID:eLHYInJK

相手の財産を調べる部門を新設するべきでしょ（自前で
３００ﾏﾝは安いと思ふ
もっととるべきでしょ

344 ：卵の名無しさん：04/10/29 21:16:03 ID:lhjHFATF

でも、病院のとりっぱぐれって…

…事務がちゃんと仕事するんかいな？

345 ：卵の名無しさん：04/11/01 17:00:01 ID:TQicy45g

>>344
前払いに決まってるじゃん
事務は最小限で十分

346 ：卵の名無しさん：04/11/05 20:51:16 ID:dU/X1Wzw

SuperUp

347 ：唯の人：04/11/06 05:18:39 ID:ygxmx/tB

>>326
医者と言う低脳さ加減をよく表している。
厭なら辞めればよい。医者とは国民に尽くすためにだけ有る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098112163/l50

こういうのを無視して、過渡期の希なことを、さも全体のように吹聴する
精神は何とかしろ。

348 ：卵の名無しさん：04/11/06 07:20:44 ID:p0OlrHiJ

バカの人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

お前よりは少なくとも低能じゃないな(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

349 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:13:06 ID:XmUjSYb5

稀ではないよ、今の研修医は法律で労働時間が制限され、月給は国より支払われ以前より待遇はいいが、
以前研修医がしていた労働はどこに消えたと思う、大学病院無給労働者、本院でのサービス残業、医局より供給される関連病院への当直、等は、現在は、研修終了後の無給医局員によって維持されている、
つまり、２年後に待ち構えているのさ過剰労働が。
そう、厭ならやめればいいのさ。国民に尽くすだけでは今の医療は維持できないのだけどね。

350 ：山本一郎：04/11/06 10:18:50 ID:uPL68PuB

>61 ：唯の人：04/10/20 00:01:56 ID:1x+UtB0C
> >>57
>都合が悪くなると、削除要請ね。まーご自由に。
>この問題は非常に重要な事だから、私のこれからのライフワークとすることに
>決めた。スレは広いし、適当に探しながらカキコして行けば良いでしょう。
>しかし、「命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目」とは関係が
>大ありだが、まーいいか。

まだ懲りてないようだな、バカの人（ｗｗｗ

351 ：唯の人：04/11/06 11:01:19 ID:ygxmx/tB

>>349
じゃー、医者全体にその状態が何割占めるのかデーターを示せよ。
何れ、高給をふんだくるのだ、微々たるものを大げさに言うな。

352 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:05:35 ID:n8du0SRu

>>351
都合のいいところだけ大雑把なんだなお前さんは（禿藁

353 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:10:59 ID:JstYe0db

あー、よくいるよね、何かとんちんかんな発想で医者叩きすれば
自分が医者より頭よくなってしかも正義を実行してるんだって勘
違いして射精してるひと。

354 ：唯の人：04/11/06 11:20:08 ID:ygxmx/tB

基本的に、医者はこの国において甘やかされすぎている。
自由経済を標榜する、企業でさえ、ＩＲを重視して、情報公開を行い、
外部からの評価をクリヤーにしている。

しかし、日本の医療は暗黒だ。積極的なカルテの開示、インフォームドコンセント、
医療過誤に対する、見て見ぬ振りは酷すぎる。

評価尺度を遮断して、自由診療とは笑わせる。評価が出来ないものに高額をふんだくるのは
俗にサギと言う。そうならないように気をつけるのだな。

355 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:22:43 ID:YTXOLLRw

>>354
評価尺度を遮断した日テレ株は整理ポスト入りが決定しました。
月曜日からの株価が楽しみです。

356 ：↑：04/11/06 11:28:12 ID:YTXOLLRw

整理じゃないや。管理ポストね。

357 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:29:29 ID:o6j9sclr

>>354
日本は自由診療の国じゃないから無問題

358 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:29:47 ID:YTXOLLRw

管理じゃねーや。監理だ。

359 ：唯の人：04/11/06 11:48:20 ID:ygxmx/tB

>>357
こういう奴がいるから、日本の医療のレベルは少しも上がらない。
密室で呪術に毛が生えた様な事をしているのが落ちだよ。

360 ：唯の人：04/11/06 11:53:09 ID:ygxmx/tB

>>355
そーだ、見てみろ。西部でも日テレでも、情報操作の不正が見つかれば、
直ぐにお仕置きをされる。医療のように仲間内で隠すようなことをしないだろう。
これがあるからこそ、経済は回る。その点、医療は闇の中だ。

361 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:53:51 ID:n8du0SRu

クリヤー

この単語を見たとたんにお話する気がうせた人、手を挙げて

362 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:59:30 ID:YTXOLLRw

>>360
キミには質問が出ていますよ。

国公立病院の赤字を税金で補填は許さん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089421484/

437 名前：唯の人投稿日： 04/10/30 09:16:43 ID:OpYqzOix
>>436
普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

448 名前： ↑修正 [sage] 投稿日： 04/10/30 14:03:56 ID:mAWe3XPM
医療支出　GDPに占める割合
年 : 2001年　　　　　　　　　　　人口（千人）　2000年

アメリカ合衆国　13.9%　　　　　285,003
フランス　　　　　　9.6%　　　　　　59,296
日本　　　　　　　　8.0%　　　　　127,034
イギリス　　　　　　7.6%　　　　　　58,689

>>437
で、これをどうしたらいいの？
てか、キミの考えってどこかおかしくないですか？

363 ：唯の人：04/11/06 12:06:40 ID:ygxmx/tB

>>361
君らには、どうせまともな意見は出ないよ。
世のため人のために寝ているのが一番だよ。

364 ：唯の入：04/11/06 12:09:55 ID:SwnM46I7

ほほう、バカの人が出てきたとたん、よく伸びるねえ。

>>362
バカの人は、「入」と言う字と「人」と言う字の区別もつかない池沼だから、
「3」以上の数字はすべて「沢山」と言う一括りしかないよ。

365 ：唯の人：04/11/06 12:11:23 ID:ygxmx/tB

>>362
何時まで、過去に拘っているのだ。
そんな話は既に済んだ。基準の違うＧＤＰ比で比較しても仕方が無いが
結論で終わりだ。

366 ：唯の入：04/11/06 12:11:33 ID:SwnM46I7

>>363
朝5:00から2chに張り付いているだけの事はある。
すばやいレスだねえ。
さすが、2chがライフワークの人間は、違うね（ｗｗｗ

367 ：唯の入：04/11/06 12:13:30 ID:SwnM46I7

>何時まで、過去に拘っているのだ。
自分の発言に、一切責任を持たない主義の方ですか？
犬ですら、自分の吼えた声で集まってくる仲間に気を配ると言うのに、
人間のクズだね（ｗｗｗ

368 ：唯の人：04/11/06 12:17:13 ID:ygxmx/tB

スレの中で一番程度が低くて陰湿だが、それは医者の体質を諸に表している。
表向きと、匿名性での本質の落差は面白い。
医局講座制でその当たりは鍛錬されていそうだ。

369 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:18:20 ID:YTXOLLRw

>>365
アホ丸出しですね。

370 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:22:04 ID:SwnM46I7

>>368
>諸に表している。
日本語は正確にな。
もっとも「入」と「人」の区別もつかない人間には、無理なことか....

371 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:22:31 ID:YTXOLLRw

地球上には飢えで死んでいく人もいるというのに
「命は金で買うもの」ということに納得できない人がいるとは。
日本人は甘えた人が多いね。

372 ：唯の人：04/11/06 12:26:00 ID:ygxmx/tB

>>367
それなりに、レスに値する内容で有れば、レスをつけるが、クズで有れば
つけない。これは各人の判断だ。しかし、こうしてクズレスでもつける
例外は有るがな。

373 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:27:39 ID:SwnM46I7

>>372
それは自分を完全にスルーしてくれと、そういう意味ですか（ｗｗｗ

374 ：唯の人：04/11/06 12:28:34 ID:ygxmx/tB

>>371
その中で、自己責任を果たすことが出来ない、医者が一番甘やかされている
事に気付けよな。

375 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:30:47 ID:YTXOLLRw

>>372
クズがクズクズ言うな。このクズ。

376 ：唯の人：04/11/06 12:31:17 ID:ygxmx/tB

>>373
そんなもん勝手に判断しろ。どうせ、今までスタレ板だ、煮て食おうが、
焼いて食おうが、カラスの勝手だよ。

377 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:31:37 ID:n8du0SRu

>>374
今からでも遅くはない
お前医学部受験して医者になれ
そして自分の理想を突き進むのだ

誰がお前に初期指導をするのかが問題だけど

378 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:31:51 ID:YTXOLLRw

>>374
アホ丸出しですよ。
キミはクズだから仕方ないけどね・・・

379 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:33:25 ID:SwnM46I7

おお、いい具合に荒れてきたぞ。
２ｃｈはこうでなくてはな。

380 ：唯の人：04/11/06 12:34:27 ID:ygxmx/tB

>>375
オリジナリちーが無いな。何時も医局に籠もっているから、独創性が
生まれないのだ。まー仕方がないか。これが今の日本の医療の人材の
レベルだ。これジャー金は取れない。奉仕だけだな。

381 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:37:21 ID:YTXOLLRw

>>380
キミは２ちゃんねるで奉仕活動してなさい。
じゃあまたねん。

382 ：唯の人：04/11/06 12:38:02 ID:ygxmx/tB

>>378
今度はアホとクズの二重奏か。この国では、この二つの言葉を知っていると
医者が出来るらしい。現状では、それも納得だな。

383 ：唯の人：04/11/06 12:43:00 ID:ygxmx/tB

>>381
まともに仕事をするのだぞ。更正して帰ってこい。

384 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:46:49 ID:n8du0SRu

>>379
唯の人が本論で争わなくなるといつもこうなりますね
歯ごたえがないのが情けなさ杉です・・・

>>383
あなたも生活保護なんて受けるの止めて
きっちり働いて税金払ってくださいね
（そもそもﾅﾏﾎﾟにﾈｯﾄなぞ贅沢だよなぁ）

385 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:47:30 ID:SwnM46I7

さらに低レヴェルになってるな、バカの人。
要保安処分だね

386 ：唯の人：04/11/06 12:55:23 ID:ygxmx/tB

>>384-385
君らにはこの程度で良い。まともに相手にしても労力の無駄だよ。
時折、この国の医療の馬鹿らしさを、真面目に論ずる。
一切、レスは不要だぞ。君らのバカなレスは、まともな読者に誤解を
与えるだけだからな。

387 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:58:24 ID:n8du0SRu

>>386
誤解を招かないようにとの「指摘」です
あなたのｷﾁｶﾞｲぶりはきちんと指摘しとかないとね
そもそも独り言が言いたいなら自前の掲示板でロックして書き込め
それに普段から独り言言ってるんだったら、きちんと病院へ行け

どうせ医療費ただなんだろうからさぁ＞（医療費）タダの人

388 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:03:55 ID:p0OlrHiJ

ああっ！

＞（医療費）タダの人

そういう意味だったのかぁ！
納得

389 ：唯の人：04/11/06 13:12:41 ID:ygxmx/tB

>>387
それは、単なる絡みだよ。酔って絡む奴はいるが、正気で絡む奴は
もっと手に負えない。
「きちんと指摘」ね、何がキチンとだい。最近の医者は国語力も
０か。

この日本で、まともに金を取れる医者が何割いるのだろかな。
危なくて、只でも日本の医者には罹らんよ。

390 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:16:14 ID:n8du0SRu

>>389
そっか　やっぱりタダだったんだ　ご苦労さん

391 ：唯の人：04/11/06 13:20:18 ID:ygxmx/tB

>>390
今の状態で、高給を貰うのは恥ずかしいだろう。
罪滅ぼしに、当面は奉仕活動に従事して、国民の負担を減らすように、
努力しろよ。

392 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:23:37 ID:n8du0SRu

>>391
ばかばかしい＞奉仕活動
多くの有名人が「寄付」してるのは
本業でたんまり稼いでることから目をそらすためだ
正直医者やってて篤志活動するほど貰ってる奴はいないよ
それに無職が仕事して税金払ってる奴に偉そうに説教じみた話するではない

そもそも国民という一括りのなかに
お前さんのようなｷﾁｶﾞｲが混じってるから
素直な議論が出来なくなるんだ
本当に国を愁うるなら
お前さんのようなのは出てこないのが一番だよ

393 ：唯の人：04/11/06 13:26:05 ID:ygxmx/tB

医療なんてものは、この国において、生産性に積極的に寄与するものではない。
無ければ無いほど良い。必要最小限の必要経費にしか過ぎない。
坊主、医者とこの世の中では影の存在だ。出しゃばらず、ひっそりと過ごすように。

394 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:27:05 ID:KW0ffS6v

あら。以前は「医者の数が足らないから、給料半減して倍雇え」とかなんとか言ってましたね。

395 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:32:41 ID:jvbrCPe6

香ばしいバカが沸いてるようで・・・。

396 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:33:43 ID:n8du0SRu

>>393
だから「ﾎﾝﾄになにも生産していない」ｵﾏｴが言うなって（笑

397 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:35:19 ID:KW0ffS6v

都合が悪いと、だんまりさん。
都合が悪いと、だんまりさん。

398 ：唯の人：04/11/06 13:36:00 ID:ygxmx/tB

>>392
何処に素直な議論が有るのだい。

せんせー様お願いですだ、ここん所を見てくだせー、ありがとうごぜーますだ。
せんせさお陰で治りますただー、これは、ほんの気持ちですだー。
これからも、よろしくお願いしますだー。

こうしたのをお望みかな。これを議論といえるかどうか、甚だ疑問だ。

399 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:38:13 ID:KW0ffS6v

>>398
何処に素直な議論が有るのだい。

せんせー様お願いですだ、ここん所を見てくだせー、ありがとうごぜーますだ。
せんせさお陰で治りますただー。この表現はほんの気持ちですだー。
これからも、よろしくお願いしますだー。

こうしたのをお望みかな。これを議論といえるかどうか、甚だ疑問だ。

400 ：唯の人：04/11/06 13:39:43 ID:ygxmx/tB

>>394->>397
既に述べているように、クズレスに対するレスはその時の気分次第だ。
当然、議論に値するレスにはレスをつけるぞ。
まともなレスを書け。

401 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:40:40 ID:n8du0SRu

>>398
普通はそう考えないし
普通は貴方と議論しようとは思わないだろうし（笑
すくなくともしっかりとした議論をするなら
適切な数字を持ち出しそれを討論するべき
また誤った数字を持ち出したりあやまった解釈を出した事が明らかになったら
それをちゃんと認めたうえで次のお話に進まないとダメだよ
それが社会の仕組み

働くのも税金を払うのも「まともな社会の仕組み」には違いなく
それが出来ていない人間に言っても仕方がないんだけどね＞（税金）タダの人

402 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:43:16 ID:KW0ffS6v

>>400
既に述べているように、クズレスに対するレスはその時の気分次第だ。
当然、議論に値するレスにはレスをつけるぞ。
まともなレスを書け。

あら。そっくりそのまま返しても、なんら違和感ありませんね。
>>401で言われている事が自覚できないようでわ

403 ：唯の人：04/11/06 13:46:39 ID:ygxmx/tB

>>401
粘着質は医局の特性だろうな。
勝手な解釈は勝手にしていろ。人生色々、人色々だからな。
君は君でやりたまえ。私は私でやる。

404 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:49:22 ID:n8du0SRu

>>403
だからきちんと社会人として務めはたしてからやれって
何やるにしても税金におんぶ抱っこじゃぁ恥ずかしいだろ

405 ：唯の人：04/11/06 13:53:23 ID:ygxmx/tB

まともな意見を、クズのレスで覆い隠す。この辺の手法は医者独特の
嗅覚に依存しているのか。埋もれると遺憾ので時折、再アップを行う。

医療なんてものは、この国において、生産性に積極的に寄与するものではない。
無ければ無いほど良い。必要最小限の必要経費にしか過ぎない。
坊主、医者とこの世の中では影の存在だ。出しゃばらず、ひっそりと過ごすように。

406 ：謝礼金はワイロです：04/11/06 13:55:05 ID:nGPQ0LYU

医師が患者から治療の前に巻き上げる「謝礼金」は病人の弱みに
つけこむ犯罪的な収奪行為です。
謝礼金はソデの下、受け取る強欲医師は銃殺刑に処しましょう。

407 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:56:05 ID:806kOKny

要求されてもいないのにワイロをおくろうとする患者は
ギロチンに処しましょう

408 ：唯の人：04/11/06 13:58:53 ID:ygxmx/tB

>>404
ゴキブリほいほいのような粘着だな。
妄想の推定で規定しても始まらんぞ。まー２ｃｈで君の様な意見は
珍しいがな。

409 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:59:23 ID:v+HkKt12

>>400
だからといって発言責任を逃れるものではない。

410 ：唯の人：04/11/06 14:01:34 ID:ygxmx/tB

正義の判定

>>406　優勝賞金１００万ドル

>>407 　罪一等減じて、宇宙のゴミに処する。

一件落着

411 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:03:09 ID:n8du0SRu

>>405
なければないほうがいい
といいつつ『安く提供しろ』と物乞いのごとく書き込む
むしろ生産性のない代表はおまえなんだけれどなん

また福祉関連予算というものの生産性の評価は
先進国ならどこでも認められているものですよ
これがなければ国民が国に属する事をよしとしないのですからね

※補注
ygxmx/tB：唯の人、無職・生活保護受給者にて医者への羨望憎悪に燃える人
nGPQ0LYU（ただしＩＤはｺﾛｺﾛ変わる）：自分は謝礼金を出したくせに
『出させる医者が悪い』などと逆恨みで発言をしつづける粘着ｸﾝ
棲家は「古森義久の医師謝礼金批判を考える」ｽﾚ

412 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:03:27 ID:51HygPNO

413 ：唯の人：04/11/06 14:04:03 ID:ygxmx/tB

>>409
名無しは、その辺りに転がっている石と同じだ、石に答える責任は無い。

414 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:09:45 ID:bUlxkxO0

おや、ここでもオナニー君が一人で踊り狂ってますね。もうちょっと
みんなでいじめてあげましょうよ。

415 ：唯の人：04/11/06 14:16:30 ID:ygxmx/tB

>>414
もう遅いぞ。早く来かい。暇つぶしに成り下がったスレはそれなりに、
胆のうは出来るが。

女王さまもっと無恥を、虐めてとは言わんので、安心して参加しろ。

416 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:17:34 ID:n8du0SRu

>>415
人格ばかりか文章まで壊れ始めるとは・・哀れなり

417 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:20:24 ID:ZTqUEnt4

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜構造改革で自殺者34000人の新記録を作った私が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏人が死んだくらいで動じると思うなよ。

418 ：唯の人：04/11/06 14:20:53 ID:ygxmx/tB

>>416
もう一寸、同じ事を、発言するにしても、ボキャブラリー豊富に、
独創豊かにやりましょうね。そうしないと、優勝出来ないぞ。

無理か、今の日本の医者のレベルではな。

419 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:22:48 ID:n8du0SRu

>>418
まだ句読点のつけ方みると直ってないよ
もちょっと落ち着け、ｵﾏｴから書き込みを奪ったら何も残らんだろうが
背水の陣でガンガレ

420 ：唯の人：04/11/06 14:23:16 ID:ygxmx/tB

>>417
ついでに、今の多くのクズ医者も隔離をお願い。

421 ：唯の人：04/11/06 14:28:55 ID:ygxmx/tB

>>419
また、ゴキブリほいほいか。君にガングロと言われてもな。
俺は色白の方が好きだが。

422 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:29:45 ID:bUlxkxO0

他人に頼らず自分でやらないからオナニー小僧のままなんですよ

423 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:33:51 ID:VdTl9VVX

仲良くしましょうよ。
歌舞伎町でオフ会やりませんか？場所はどこがいいですか？

424 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:33:57 ID:n8du0SRu

>>422
ｺｲﾂが自分でやったら
『将来医者になる子供たちを根こそぎ殺したる』
なんて有名私学に乱入しかねん（ｺﾜｰ
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのなさで２番煎じするにしてもあのｷﾁｶﾞｲの真似だけはなぁ

それにしても布団燃やした時みたいでしつこいなぁ
何度消してもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ貧相に燃え上がるんだよ
こういう個人的憎悪に基づくやつって

425 ：唯の人：04/11/06 14:35:06 ID:ygxmx/tB

>>422
今度はオナニー好き君か、昼間から余り励むな。
体力消耗するぞ。まーそれが趣味なら仕方が無いがな。

426 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:39:47 ID:G3iKdajs

>>210
バカの人が見事に釣られたレス。

427 ：唯の人：04/11/06 14:44:01 ID:ygxmx/tB

>>426
今日は滅多に無い、二日に一度のみんなで釣られる日だ。無礼講だ。
まだ中途半端な釣られ方だぞ。中には乗りの悪い奴がいるのも仕方が
無いがな。

428 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:44:38 ID:G3iKdajs

バカの人の論調は、以前よりもさらに低劣になってきてるな。
論理も何もない。そして医師への妬みだけか.......

しばらくカキコしてなかったところを見ると、釣られた悔しさで栗鼠カでもやって、
医療保護入院にでもなっていたんだろう。
週末たまさか外泊できたので、朝の５：００から2chに励んでるんだろうな。
はやく隔離室に戻ったほうがよいのではないか？>>425？

429 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:46:24 ID:G3iKdajs

>>425
朝5:00から必死にカキコしてる香具師が「釣り」とか言っても、
負け惜しみにしか見えんのだ...........

430 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:47:35 ID:VdTl9VVX

だから！

みんな仲良く！

区役所通りのアジアンなんかどうよ。

431 ：唯の人：04/11/06 14:53:05 ID:ygxmx/tB

>>428->>429
今日は、君ら相手に論調は無しだ。論調は勿体ない。
猫に鰹節、馬の口に人参、豚の首はピートロはまともで、これでは無く、
木に釘でもなく、馬耳東風だ。妄想だけはたくましそうだ。

432 ：あっくん：04/11/06 14:55:54 ID:PVeo95/4

キミが大好きなGDP(国内総生産) には医療費も当然含まれているよ～

それとも医者が道路や橋を作らないって怒っているのなら、
入院したほうがいいかもね。

どっちにしても薬飲めよ～

433 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:58:03 ID:51HygPNO

論調ってなに？

434 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:59:25 ID:cVpbZ+Ey

428 名前：卵の名無しさん：04/11/06 14:44:38 ID:G3iKdajs
429 名前：卵の名無しさん：04/11/06 14:46:24 ID:G3iKdajs

>>431 名前：唯の人：04/11/06 14:53:05 ID:ygxmx/tB
> >>428->>429
> 今日は、君ら
またIDが読めなくなったのか..........
進歩のないバカ。

--------------------------------------------------------------

>>432
バカの人に付ける薬はありません。
話はまったく変わりますが、知能障害例では抗精神病剤に対して、
特異的と思えるほど副作用が出やすい人が散見されますね。

435 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:01:37 ID:VdTl9VVX

吉原ソープってどうよ。

436 ：唯の人：04/11/06 15:06:19 ID:ygxmx/tB

>>432
国内総生産と生産の文字が入っていれば、生産性とワンパターンな考えを
お持ちの君。死と病気に関係する費用などすくない方に良いに決まっている。

それとも君の生活費の中で、エンゲル係数ならぬ医療係数の１００％を
望のかね。変わった奴だ。　どっちにしても君は何を飲んでも手後れだ。

437 ：唯の人：04/11/06 15:10:12 ID:ygxmx/tB

>>433
今日はみんなで釣られる日だ。つまらんところで深く考えるな。
それより、日本の医療、医師のつまらなさについて考えろ。

438 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:11:24 ID:cVpbZ+Ey

どうやら完全に中の人が変わったみたいだ。
前にいた唯の人・山本一郎のほうが、面白い猿回しを見せてくれていたのに、
今度のは燃料としても低品位なようだ。詰まらぬ。

439 ：唯の人：04/11/06 15:14:41 ID:cVpbZ+Ey

よし、面白そうだから漏れも唯の人になってみよう。

私の記述ではありません。>>437

440 ：唯の人：04/11/06 15:17:15 ID:ygxmx/tB

今の君らには高品位な燃料は、宝の持ち腐れだ。意味が無い。
贅沢を言うな。

441 ：唯の人：04/11/06 15:19:15 ID:cVpbZ+Ey

私の記述ではありません。>>440

442 ：唯の人：04/11/06 15:20:07 ID:ygxmx/tB

>>439
ジャー後は譲るよ。今日はみんなで釣られる日だ。
もう秋田よ。

443 ：唯の人：04/11/06 15:21:10 ID:cVpbZ+Ey

私の記述ではありません。>>442

444 ：唯の人：04/11/06 15:21:43 ID:EU8OurY5

私の記述ではありません。>>440
私がしばらくいない間に、勝手に私の名を語る者が出現したようです。
何かの謀略を感じます。

445 ：唯の人：04/11/06 15:51:24 ID:jvbrCPe6

>>444
私の記述ではありません。

446 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:58:15 ID:n8du0SRu

あっくそ
五十川
唯の人

ﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってくれ

447 ：あっくん：04/11/06 16:03:39 ID:VdTl9VVX

新宿グローブって、どうよ。

448 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 16:31:54 ID:ygxmx/tB

>>439、>>441、>>443->>445
は全て×だ。

仕方がない最強のトリップ付きでの登場だ。まともの文章を書けば良いのだが。
少し質が悪すぎた。今の医者のレベルを表している。

449 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 16:34:03 ID:ygxmx/tB

>>447
医者と坊主は、エロエロが大好きだが、儲けの大半をこれに使うとの
噂は本当なのか。

450 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:34:46 ID:n8du0SRu

>>448
ﾄﾘｯﾌﾟ付の唯の人なんてらしくなくって面白くない（ﾎﾞｿｯ

451 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 16:36:52 ID:ygxmx/tB

>>446
余り意味がないぞ。私の文章を除いて、大方はテンプレみたいなものだ。
早くテンプレ、コピペから脱却するように。

452 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 16:39:26 ID:ygxmx/tB

>>450
バカがいるから仕方がない。

453 ：唯の入 ◆0qFhJG5M2I ：04/11/06 16:45:10 ID:cVpbZ+Ey

>>442 ：唯の人：04/11/06 15:20:07 ID:ygxmx/tB
> >>439
>ジャー後は譲るよ。今日はみんなで釣られる日だ。
>もう秋田よ。

こうカキコしたすぐ後で>>448。
どこまで異常なんだ？

454 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:46:06 ID:n8du0SRu

>>453
だから「布団火災」

455 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 16:50:47 ID:ygxmx/tB

まー医者の閉鎖性と隠蔽性は結局、医局講座制に起因している。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097683351/l50

この当たりでも、酷さが分かるが、これからはこうしたＨＰの
アドレスを順次拾い出しアップすることにする参考にしてくれたまえ。

456 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:58:07 ID:n8du0SRu

>>455
別の仕事はじめるなら
きちんと敗北宣言出してからにしろ

457 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 17:08:27 ID:ygxmx/tB

http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/med/L&M/L&M0101.htm

この当たりは、医局の問題点を簡潔にまとめている。
①絶対権力者である教授などを批判することは非常に困難である
　何事も独裁主義は良くない、ここはキムイルソンの世界では無い。
　よっとして悦び組もいるのか。
②研究者としてはともかく、臨床能力に問題がある教授は結構多い。
　この当たりに多くの誤診の根元が有りそうだ。①が有るから、
　指摘も出来ない。これでは国民も金を払いたくないだろう。
③教授など上位の者の専門が、ある狭い分野である場合などは、適切な指導が期待できない。
　こうした状態で、最先端だと国民を騙してきたわけだ。道理で情報は極力漏らさない訳だ。
④講座ないし診療科を越えた診療の連携が行われにくい。（複数の診療科から
成る有機的なチーム医療は困難）
　こうして国の税金が無駄に使われているのだ。縄張り意識の権化のようなものだ。
⑤他大学で行われている診療方法について全く知らないことも珍しくないから
、治療方法の選択等についての患者の自己決定権の保障も不十分になる。
　他の最先端の医療技術を取り入れることが出来ない。訪れる患者が可哀想だ。
⑥医療機関全体としての事故防止やリスクマネジメントなどのための取り組みが困難
　道理で同じ過誤が繰り返される訳だ。

この当たりを見てみると、料金に相応しいサービスをとても提供しているとは思えない。
医療費の削減も止む無しだな。
　

458 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:13:15 ID:jvbrCPe6

>>457
で、君はどうすべきだと思ってるんだい？医局を潰したいのか？
そうすると国民にとってどういうメリットがある？

459 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 17:13:21 ID:ygxmx/tB

もう一度、利根川先生の記事をアップ

http://www.ranjo.jp/konwaku/030324.htm

・その講座制にいったん繰り込まれれば、だれでも教授に昇進することが出来、
定年までその職は安定しています。

日本の医者は、お気楽なものだ。何が給料が安いだか。

460 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:20:01 ID:n8du0SRu

>>457
すごいなぁ
引用しただけの文章に
自分の言いたい事を引っ付ければ
そのまま「論理」だと思う思考、すごすぎ

もしそれら全てを解消した医療があったとして
その値段は胃がんであれば単純な全摘でも
３０００ﾏﾝ以上（手術費のみ）がふさわしいと思うよ
今の医療費が安く出来ている要因としても
医局講座せいによるところも大きいんだから（苦笑
安い給与でもそれなりに全国に医者が散らばるのはそもそも医局の恩恵

461 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:26:36 ID:VdTl9VVX

家政婦は見た、見た？

462 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:40:20 ID:RZ7PVddE

唯の人さんへ・・・
ひょっとして、高田延彦が好きですか？

463 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 17:46:11 ID:ygxmx/tB

>>460
そんなにかからんよ。
医者なんてのは、国民の為に許可された職業だから、飯が食える程度の
給料と利益が有ればよい。今以上に料金を規制すれば、医療費も安く済む。
当然料金は公定だ。機器の減価償却と安い人件費で、そんな値段になるわけ
無いだろうな。

研修医は過疎での研修を必須にすればよい。医局何ていらんよ。

464 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:49:42 ID:TeE7LzMw

そんな条件で誰が医者になる？
普通に能力ある奴はならない。
あんたは医者が馬鹿ばかりになるのを望むのか。
イヤ、それならそれで構わないんだが……。

465 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:54:30 ID:k4A6Py7k

>>463
よーしこれからは、規制なしで医学教育は、専門学校でやろう！
これでいいわけやね
さーて国民の何パーセントが学費払えるかなあ
規制緩和は素晴らしい!!!

Q.これによって国民がこうむるであろう不利益について述べよ

意外と無かったりして
俺はあると思うけどね（母集団は多いほうがなにかといい気が）

466 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:55:11 ID:jvbrCPe6

>>463
そうなれば、魅力のない医療職に優秀な人材が集まらなくなり、
日本の医療は先進国中最低となりめでたしめでたし、ってわけだね。

467 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:56:49 ID:k4A6Py7k

ロシアの医療って素晴らしいんだってねえ

468 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:59:07 ID:jvbrCPe6

いっそのこと医師免許制なんて廃止しちゃえばいいんでないか？ｗ
規制一切なしの完全自由診療になればこういう医者コンプどもも満足なんじゃん？ｗ

469 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:59:30 ID:RZ7PVddE

お、お代官様・・・・
お願えでごぜえますだ・・・・
今のまま、今のままを維持してもれえば、
それで十分ですだ。
ちょっとだけ、人よりええ暮らしがでければ・・・・

470 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:02:01 ID:k4A6Py7k

ま、国民はマンツーマンの商売が
どれだけ高コストになるなんて全然わかってないわけで
主治医制ってすげーぜいたくよ。考え方によっては

タクシーには、あんな高額を払うのになんで判らないんでしょうかね
客からみて、時給いくら相当だあれ→1時間40キロ走破は硬いな（12000円ぐらいか？）

471 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:04:07 ID:cVpbZ+Ey

>>463
じゃ、喪舞が医者やれや、この隷属民が！！

472 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 18:09:27 ID:ygxmx/tB

>>464
バカか賢いかは知らないが、志有るものがやればよい。
所詮、人類の歴史の多くはアミニズムと薬草の歴史だ、それでも結構
生きてこれた。医学の進歩と言うが現在は幻想の方が大きい。

医療や介護に過大な商業主義を持ち込むのは愚の骨頂だ。
有る線引きをして、それ以上は自然と英知に任せれば良い。
毎年、何兆円もの医療費の積み増しは必要ない。

介護に過剰な商業を持ち込むから、みんなが結局は負担に苦しむ。
コムスンを作るより、小学生高学年から大学生まで、必須単位として、
介護取り入れればよい。６５才以上の老人で元気な人は、週の何日かを
介護の義務を課せれば良い。その奉仕を権利化して将来、不自由になた
時に使用できるようにすれば、そんなに経費もかからない。

こうしたものに、国家、国民の財力を使い果たすのは愚の骨頂だ。
アイデアと志の多くを利用することにより、軽減しなければならない。

473 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:09:40 ID:jvbrCPe6

「唯の人」とかいう「唯のバカ」は日本の医療がなぜ「世界一」
とＷＨＯに報告されてるのか下のスレでも見て少しは考えてみたら？

（ＷＨＯ報告）日本の医療は世界一？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092814545/

474 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:12:33 ID:cVpbZ+Ey

>>472
>こうしたものに、国家、国民の財力を使い果たすのは愚の骨頂だ。
ではまず、喪舞から氏ね。
黒死病で身をよじりながら氏ね。

475 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:14:03 ID:8GjLlooV

>>473
バカを感染させるのはやめてください。
ここで隔離しておかないと。
感染症法が変わって「タダのバカ」が４類に入ったんですよ？

476 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:14:07 ID:VdTl9VVX

モハメド・アりって病気でしょ。治るのかなー？
ボクサーってあんなに頭やポディ打たれて大丈夫なの？

477 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:14:45 ID:k4A6Py7k

これが共産主義という奴か
まず君の給料を90％返上してから意見を言いなされ
自分だけは安全圏にいられると思って、
他人に苦難を押し付ける極悪人だろこいつは。善人ぶっているが
こいつが一番腹黒い

478 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:14:51 ID:RZ7PVddE

ところで、利根川さんっていくらもらっているんだろう？

479 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:15:40 ID:cVpbZ+Ey

>>472
>アイデアと志の多くを利用することにより、軽減しなければならない。
他人の志をタダで食おうとする下郎。
共産党、朝日など卑しく下劣な連中に特有な傾向だな。
何度も言う。
まず喪舞から氏ね。自分が食っている国費を詫びて、さっさと氏ね。

480 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:18:47 ID:k4A6Py7k

ま、医者が他人に氏ねは、やめません？
この腹黒野郎と同類になってしまう気が。。。
偉そうでスマン

481 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:19:13 ID:cVpbZ+Ey

>>477　バカの人は、
△腹黒い
×勘違い
○池沼
◎措置入院該当事例

482 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:20:36 ID:n8du0SRu

>>463,472
＞医者なんてのは、国民の為に許可された職業だから、
＞飯が食える程度の給料と利益が有ればよい。

すごい立脚点だなぁ
国民のためになるものだから高価にするべきとは思わんかね
どうせ最後はチリ紙交換に出すだけのもの作るんだから
新聞会社の職員なぞ最低賃金で十分とｵﾏｴなら言いそうだな（私でも言いそうだけど（ｗ
新聞よりはよほど役にたってるぞ医療はな

＞所詮、人類の歴史の多くはアミニズムと薬草の歴史だ、
＞それでも結構生きてこれた。

そうなんだよ、現代医学なんて贅沢品なんだ
贅沢品だからこそ高いものなんだよ
欲しいけど金は出さんなんて乞食根性ださずに
素直に「アニミズムと薬草」で生きていけばよろしい
我々はそういう人にまで金を出せとは言わないからさ（笑

483 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:21:16 ID:VdTl9VVX

ところで、みんなどこで飲んでる？俺、歌舞伎町。

484 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:21:32 ID:k4A6Py7k

>>481
でも、結構な数の国民が同様のことを考えている気もしません？

485 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:23:10 ID:cVpbZ+Ey

>>480
大丈夫です。こういうボダは、氏ねと言われてほんとにヤルのは30%程度です。
それに、直面化が大事。「氏ね」と言われて悟るならばそれでよし、
氏ぬならばまたそれもよし。
医者とは人を救う仕事に非ず。単に死への時間稼ぎに過ぎません。
生きても仕方のない、生きることが他人の迷惑でしかないバカの人は、
生き方を変えるか氏ぬかしか、ないでしょう（ｗｗｗ

486 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:28:03 ID:dWH2z3z5

薬草を理解できないってのは困るなー

487 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:33:05 ID:VdTl9VVX

楽天病院グループとかドン・キホーテ病院とかだめかな？
Yahoo!病院とかだめ？

あとローソン病院とか。24時間年中無休。流行ると思うけど。

488 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:34:29 ID:n8du0SRu

>>486
たぶん彼のひとのいう「薬草」は
創にウコンの葉っぱこすりつけるとかそのレベルだよ
けっして漢方とかのレベルではないでしょう
（なんてったって呪文まじない・・・実は高いと思うが・・・だもの）

489 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:42:07 ID:VdTl9VVX

>>485
ここニチャンなんだからそんなにマジにならなくても(>_<)

490 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:44:55 ID:jvbrCPe6

>>495
そこまでマジにもなってないと思われ。

491 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:46:51 ID:cVpbZ+Ey

キツネノテブクロと言う草の根を、ロォタリィ・エバポレェタと言う機械にかけると、
楽しい薬が出来上がるそうですね。

492 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 19:36:21 ID:ygxmx/tB

>>474
黒死病とは懐かしいな、昔は大量に死だよな。
記録に残っているのは６Ｃ半ばでエジプトからヨーロッパ、北アフリカで
人口の半分以上が死んでいる。１４Ｃにはヨーロッパで２０００万が死んでいる。
１９Ｃにはインド、中国で１２００万が死んでいる。現在でもつい先頃
中国で発生している。しかし、早期発見とストレプトマイシン、テトラサイクリン、
ゲンタマイシン、クロラムフェニコール等の抗生物質で殆ど回復する。
一度、腹をよじって死んでみたいものだが、殆どの致命的な病は既存の
医療で十分だ。特別医療で収益に血眼な医師は追放だ。

493 ：卵の名無しさん：04/11/06 19:40:40 ID:cVpbZ+Ey

>>492
喪舞が自分で提唱する医療は野草だろ？
アミノグリコシドや四環系の使用は、自分自身で封じたわけだろうが。
いったいどこまで無責任なバカなんだろうか。

喪舞の黒死病には、薬草とまじないで十分。
リンパ節腫らして、氏ぬべし。

494 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 19:48:22 ID:ygxmx/tB

>>482
国民の代理の国から免許を貰って、飯を食わしてもらっているのだ。
そうした慈悲に粉骨砕身で報いるのは当たりまえだ。
現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。まー本当に高額な医療は
海外に金持ちだけが治療に行けばよい。日本には要らないよ。
日本では禁止だ。

495 ：卵の名無しさん：04/11/06 19:50:05 ID:k4A6Py7k

釣男かよ

496 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 19:54:27 ID:ygxmx/tB

>>493
君の場合は、普段の行いが悪いので、肺ペストにかかり手後れで
死ぬタイプだな。おまけに感染をさせ何処までも迷惑をかける
タイプだ。中国かアメリカに行け。今でも毎年１０人ぐらいは
感染しているぞ。

497 ：卵の名無しさん：04/11/06 19:59:23 ID:pj2GEAVV

>>494
>まー本当に高額な医療は
>海外に金持ちだけが治療に行けばよい。日本には要らないよ。
>日本では禁止だ。

壊れれば何でもいえるな（藁
あんまり壊れすぎると
なんもしらない一般人ですら寄り付かないぞ

498 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:02:32 ID:v+HkKt12

(ﾟ∀ﾟ)　虚ろな瞳のままスルー

499 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:08:09 ID:cVpbZ+Ey

「唯の人」の中の人は、前の人の方が役者が良かったなぁ。
山本一郎、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

500 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 20:09:56 ID:ygxmx/tB

>>491
ロータリーエバポレイターは、化学物質や薬草の抽出、精製には便利な
機器だ。名前の通り、密閉されて傾いたフラスコ状のものを暖めて、
内部の液体を蒸留、冷却で精製する。普通の実験卸問屋で直ぐに
手に入る。一台有ると便利だ。北海道の原野で集めたエゾトリカブトから
抽出、精製したアルカロイドを犯罪に使かわれた例は有る。

501 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 20:15:26 ID:ygxmx/tB

>>497
君の頭が壊れているんだよ。
極限の高額医療なんて非効率この上ない。高齢者の１歳の延長のために、
何百万は必要ない。そんなのは金持ちがアメリカに行けば良い。
日本では国民に忠実に平均的な医療を行う医師と機器が有ればよい。

502 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:18:50 ID:jvbrCPe6

＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。
＞現代医学が贅沢品なんてあり得ないよ。

↑絶句。

503 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:27:25 ID:VdTl9VVX

>>494
粉骨砕身して働け、には反対だな。精神的にタフな医師ばかりじゃないし、体力ある医師もそん
なにいないでしょ。
命にかかわる業務を担っている医師には、精神的な余裕が求められると思うよ。ストレスたまり
まくりの医師にろくな医療は望めないでしょ。
それにしても医師の心理にも「捻れ」があるよね。忙しい、大変、と言いながら、反面、それを
美化している。こんなに働く俺たちはエライヨナーてなかんじ。
「寝る暇もないほど忙しい」っておよそネガティブな意味合いしかないと思うんだが。
日本人に共通した心理だよね。「休みはしっかりとってるよ」なんて言ったら、働かないドキュンとか言うんでしょ。
可笑しいよね。

504 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:28:24 ID:pj2GEAVV

>>501
老人医療や高額医療などの話ではなく
一般の外科手術、内視鏡検査ﾚﾍﾞﾙのおはなしだよ
それだって本来は相当に高価な診療なんだ
ボケかますのもええかげんにせぇ

505 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 20:30:12 ID:ygxmx/tB

>>502
そうだ。単なる消耗品だ。

506 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:30:31 ID:cVpbZ+Ey

バカの人の病状は、かなり進行しているようだ。
予防拘禁とし、ハロマンスデポ6A/4weeksを要するな。

507 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 20:36:16 ID:ygxmx/tB

>>504
勝手に値段をつけるなよ。
それは、国民が決めることだ。それに評価のしようのない現状では、
査定が困難だ。誰がやっても高価なんてあり得ない。
取りあえずは日給３万５千円と言う所だな。それだけあれば食える。

508 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:37:34 ID:TeE7LzMw

>>501
＞高齢者の１歳の延長に何百万

本当に実態を知らないんだな。１日の延長のために何百万、
１月の延長のために数千万、というのが実態で、それには
問題が多いのは事実だ。

そんなのを省けば、今ぐらいの医療費でもまわらないことはない。
じゃあ、高齢者の医療をやめるにはどうすればいい？
医者には延命医療を中止する権限がないんだが。

509 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:40:44 ID:cVpbZ+Ey

>>507
>それは、国民が決めることだ。
違うな。少なくとも貴様の取り巻きのプロ市民では無い。
それは営業者たる、医者だ。
黙って払え。払えなければ、氏ね。

510 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:41:17 ID:TeE7LzMw

>>507
現状がそんなもんだけど……。
もっと薄給の医者の方が多いかもしれない。

それに医者の給料なんて、医療費全体の１０％ちょいだ。
医者の給料下げたって医療費は下がらん。
質が下がるだけだ。

511 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:42:36 ID:v+HkKt12

質より先にアクセスが下がるだけだ。
その解決策の具体的提示がないねぇ。

512 ：あっくん：04/11/06 20:47:58 ID:PVeo95/4

今日のバカの人は共産主義者なんだよ
第２次産業までの生産労働にしか価値を認めない
低次元の労働価値説。
ポルポトと一緒だな。

513 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:54:01 ID:TeE7LzMw

鱈の人様、
あなたがこっちに居着くと謝礼のスレが延びないので、
ちょっと帰って相手して貰えませんかｗ

514 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 20:59:36 ID:ygxmx/tB

>>508
集中治療室の特殊例を挙げても仕方がない。
しかし、老人だけの集中治療室は不気味だ。
それにもまして、若い研修医がその部屋で、携帯電話に勤しんでいたのには
笑えた。酸素吸入器と心電図のピーコピーコに、１月数千万はそれこそ
ボリだよ。死ぬのを待っているだけで、数千万かよ。ホンと医者は気楽な
家業だ。

515 ：卵の名無しさん：04/11/06 21:01:19 ID:v+HkKt12

>>514
またポイントずらして返答しているのは、わざとか答えられないのか。

＞じゃあ、高齢者の医療をやめるにはどうすればいい？
これにどう返答するつもり？

516 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 21:05:27 ID:ygxmx/tB

>>509
医者にはそんな自由は無いよ。
国民に尽くす自由が有るだけだよ。
後は、賄を自民党に送って、裏に手を回し、姑息な手段で値を吊り上げるしか
方法は無いよ。医者に営業などは似合わない。奉仕だけが使命だよ。

517 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 21:09:51 ID:ygxmx/tB

>>512
君は前々から可笑しいと思っていたが、本当に可笑しい。
医療が第３次産業だと思っているのか。１－３には入らんのだよ。
強いて言うならば、０次産業だ。詰まりは国民への奉仕の為にだけ
存在する職業と言う所だ。

518 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 21:15:35 ID:ygxmx/tB

>>515
出来る範囲でやれば良いのだよ。
それに、何千万／月もかかる根拠を示していない。
特殊例を上げても仕方がないな。

519 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 21:17:00 ID:ygxmx/tB

>>513
分かったそれは、迷惑をかけた。少し休止する。

520 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:41:36 ID:VdTl9VVX

戦闘再開！(^O^)

521 ：あっくん：04/11/06 22:46:30 ID:PVeo95/4

ﾓｰ
ﾑﾁｬｸﾁｬ

522 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:56:57 ID:cVpbZ+Ey

今日の猿は、山本一郎と違って、あまりよく回らない猿だった。
詰まらない。
猿は、もっと色々な踊り方をするべきだ。そうでないと猿知恵のレベルにも及ばん。
今日のは、猿踊りがマンネリ化してた。
もっと芸を磨いてから漏れらの前で回ってほしい。

今日の猿の採点・・・・・6点/100

523 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:00:01 ID:jvbrCPe6

>>521
ほんと「唯の人」とかいうのはめちゃくちゃだな。
話にならん。医者に対する憎悪しかない。
そんなに言うなら、どうぞ医学部再受験でもして医師になり
内部から日本の医療を変えて行って下さい、という感じだ。

524 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 23:03:07 ID:ygxmx/tB

>>521
君が無茶苦茶だよ。医療に入れば、ひたすら尽くすことだけが使命だ。
経済など埒外だ。診療費が安いなどは受け付けない。
それがやりたければ、海外へ行くことだ。日本では医療に関しては
全て公定だ。１０００万以上の年収を上げている奴は、即刻医師免許の
取り上げを法案化すべきだ。

525 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:14:22 ID:jvbrCPe6

君が無茶苦茶だよ。法曹界に入れば、ひたすら尽くすことだけが使命だ。
経済など埒外だ。弁護料が安いなどは受け付けない。
それがやりたければ、海外へ行くことだ。日本では法律に関しては
全て公定だ。１０００万以上の年収を上げている奴は、即刻弁護士免許の
取り上げを法案化すべきだ。

君が無茶苦茶だよ。マスコミに入れば、ひたすら尽くすことだけが使命だ。
経済など埒外だ。給料が安いなどは受け付けない。
それがやりたければ、海外へ行くことだ。日本ではマスコミに関しては
全て公定だ。１０００万以上の年収を上げている奴は、即刻記者クラブ
からの排除を法案化すべきだ。

君が無茶苦茶だよ。税理士になれば、ひたすら尽くすことだけが使命だ。
経済など埒外だ。給料が安いなどは受け付けない。
それがやりたければ、海外へ行くことだ。日本では税理士に関しては
全て公定だ。１０００万以上の年収を上げている奴は、即刻税理士免許の
取り上げを法案化すべきだ。

・・・・いくらでも作れますな。ほんとくっだらない。

526 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:15:42 ID:cVpbZ+Ey

>>524
もう少し芸を広げてから書け。
今の喪舞は、毛の6本足りない猿状態だ。

527 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 23:25:23 ID:ygxmx/tB

>>525
それは、違いますね。勝手に作文をしてはいけません。
その辺りは、カルテを何時も改竄しているので、なれていそうです。
本当に関心します。私ども小心で、心清らかな下々には想像がつきかねます。

医師は日本においては、生命の関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

528 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:31:18 ID:jvbrCPe6

弁護士は日本においては、正義の関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

マスコミは日本においては、日本の国民性の関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

アイドルは日本においては、夢と希望に関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

銀行・金融機関は日本においては、日本の経済の先行きの関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

大企業は日本においては、日本の国力の関わる職業として特別の存在なのです。
ですから、特別の制約の元に働いて貰わなければ困るのです。
そのためには、大きな制約は止む得ません。余り手を焼かせないように。

・・・医師だけがそんな大切な職業じゃないんだよ。
法曹大幅増加で訴訟合戦で社会が疲弊する前に
今のうちに弁護士叩いといたほうがいいんじゃないか？

529 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 23:36:53 ID:ygxmx/tB

>>526
６本ね、３本より倍に増えちゃった。ことわざを知らない無知な医者なのかな。
しかし、猿は多毛症だし少しは毛が抜けた方が良いのでは。
また、永久脱毛などと、ぼったくられるのが落ちだ。
まーそう慌てるな、医局講座制をもう少ししたら始める。楽しみな。

530 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:40:56 ID:zU4RmK3i

(ﾟ∀ﾟ)　虚ろな瞳のままスルー

531 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/06 23:44:57 ID:ygxmx/tB

>>528
弁護士なんて、一般人には無いなら無いで良いのだよ。
医者は特別なんだよ。だから、国のコントロールの下に置く必要が有る。
自衛隊を国家のコントロールから外さないだろう。それと同じだよ。
聞き分けよくしなさい。

532 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:48:04 ID:jvbrCPe6

>>531
お前が言ってることは何の根拠もない。
だからスムーズにこういう書き換えができる↓

医者なんて、一般人には無いなら無いで良いのだよ。
弁護士は特別なんだよ。だから、国のコントロールの下に置く必要が有る。
自衛隊を国家のコントロールから外さないだろう。それと同じだよ。
聞き分けよくしなさい。

弁護士なんて、一般人には無いなら無いで良いのだよ。
マスコミは特別なんだよ。だから、国のコントロールの下に置く必要が有る。
自衛隊を国家のコントロールから外さないだろう。それと同じだよ。
聞き分けよくしなさい。

533 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:48:08 ID:cVpbZ+Ey

>>531
医師なんて、一般人には無いなら無いで良いのだよ。
弁護士は特別なんだよ。だから、国のコントロールの下に置く必要が有る。
ただの人を病院のコントロールから外さないだろう。それと同じだよ。
聞き分けよくしなさい

534 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:57:26 ID:cVpbZ+Ey

ただ乗りの人は共産主義者の管理好きなんだろうけど、ブッシュ再選を見ても分かるとおり、
今日の資本主義社会では、大きな政府は流行らないな。
日本も然り。
大きな政府による管理的医療供給から、自由診療体制の一部取り込みを可能にして、
市場経済化が始まっている訳だ。
ただ乗りの人のような社会のごみクズには、医療が供給されない時代が近づいてきたわけだな。
だからただ乗りの人がいくらここで喚いても、「死」が眼前に迫っている事実は避けられない。
それを思うと、哀れですらあるが、こういうごみクズを切り捨てないと不要な医療費高騰は避けられず、
医療経済をきちんと踏まえた医師の手による生命の選別が明確に要求されるだろう。
バカの人に回す医療費を、もう少し生産的な人間に対して医療を供給する事が求められると言えるだろうな。

535 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:39:14 ID:XcFl8KGn

>>528
無職に職業論を説いてもわかるわけ無いって。

536 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:48:05 ID:Muc5AAaC

ここで一旦コマーシャル！

537 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:53:06 ID:taMWanol

あ～あ、一日で200近いﾚｽ消費。

勿体ないね～
ヴァカが降臨するとこうだからイヤだよな

税金もﾚｽも無駄にさせるヴァカの人とやらは即刻ガス室送りにして欲しいね

538 ：コマーシャルだってば！：04/11/07 00:55:07 ID:jfJnOOyc

　　　　　　　　　　　 , ､-ッ‐------ ､..,_
＿＿＿　＿ ,､ - ' ゛　　゛"''‐‐- ､_　　　｀`'‐ッ-- ､...,_
　　　 //,‐'　　　　　　　　　　　　｀ヾ´　　　｀~"'‐- ､,｀`ヽ､
,､- ' "´｀`ヽ,　　　　　　　　　　　　　＝==､,,,,,,,_　　　｀`i　｀ヽ、
　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　ヾ|||ミ≡=;､／｀　　 '.,
　　　　　　　　　｀`‐　　 ,､‐ '"￣　　　　　　ヾくﾞゝ`'=ヾﾐ≡=;;,､__',　　　　　　バカを喰っても
　　　　　　　　　　　 ,､ '゛ill| ヽ　｀ヽ、　　　　｀`‐=ii;､,Y‐<_`';'≡''゛　　旨うないわ。
　　　　　　　 ,.､‐;'i!!!!!!!!!!!!!|　　　　　`　､ .. _ ..　-‐`'　`''＝==ﾞ;､_ 　　　　　　
　　　 ,.､;‐!'゛!!!!!!!!/!!!!!!!!!!!!!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛"`' ､
,,､,;‐!゛!!!!!!!!!!!!!!!!!|:::::::!!!!!!!!!!i　　ヽ..,,＿　　　　＿,,..､ -‐ '' " ~ ´￣
!!!!!!!!!!!!:::::::::::::::::::|::::::!!!!!!!!!!!!!>,'"|´　　　￣￣
‐!､!!!!!!!!!!!!!!::::::::::|:::::!!!!!!!!!!!!!|゛`. ヽ
　　｀`‐- ､!!!!!!!!!!|ヽ!!!!!!!!!!!!!|､,　　 ',
　　　　　　　｀`‐- ､.,!!!!!!!!!!!!;-‐'' 　ヽ
　　　　　　　　　　　ヾ!!!!!!/　i゛　　　 |l
　　　　　　　　　　　　｀=゛　/|　　　 ||

539 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:02:50 ID:sStUlXb9

勘違いするなっ………！ガキめらっ………！
金っ…………！金はな……命より重いんだっ……！

世間の大人どもが本当のことを言わないなら、オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う………！

考えてもみろ、世間というものはおまえらの命………人生のことなど
まるで知ったことじゃない…………興味があるのは、おまえらの金…………
おまえらからいくら搾り取れるか……………それだけだ…………！

無理からぬ……………とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い
その争いが終わるのは、企業なら破産………個人なら死去………
つまり存在する限り人は際限なく金を奪い合っていく…………
それが………生きるということ………！

否定はできまい……好む好まざるにかかわらず、人は………
金を得るためにその時間……人生の多くを使っている
言い替えれば　自分の存在……命を削っている…………！

存在そのものを「金」に替えているんだ。つまり……
人は皆……サラリーマンも役人も…………命懸けで金を得ている………！

気が付いてないだけだ。極端に薄まっているから
その本質を多くの者が見失ってるだけ………

金は尊い…………おまえらの認識想像より、はるかに尊い………

540 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:05:17 ID:sStUlXb9

　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　唯　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　　　　　　　 |　人　|
　　　　,,,.　　 |　之　|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､　　　　　　　　　　　
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥　
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣　　　　　
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　

541 ：卵の名無しさん：04/11/07 02:10:36 ID:Y5bmz5T3

唯の人ってさー

【大阪って財政再建団体に転落するの？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092655888/l50

このスレにもたびたび顔を出してはスルーされてるよね

542 ：卵の名無しさん：04/11/07 02:15:23 ID:XcBnCfY7

唯の人さんへ・・・
で、やっぱり、高田延彦が好きですか？

543 ：卵の名無しさん：04/11/07 10:31:31 ID:Muc5AAaC

>>539
どうしたの？大丈夫？

金→金玉に置き換えてみた。
金→ま○こに置き換えると…

544 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:27:35 ID:sStUlXb9

>>543
いや、539はコマーシャルｗ

545 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:43:51 ID:XcFl8KGn

>>543
福本も知らんのか、まったく、近頃の年よりは。

546 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:00:49 ID:VS0VF7Yp

■医者をはじめ医療者は国民に奉仕するべき存在か

否、公務員のみその精神が反映されるかもしれないが
日本の国公立病院の医師のほとんどは
「公務員として採用されるべくして採用された」存在ではないという特殊事情がある
・・・・退職金や給与の規定を見れば明らかに異なっている
あくまでも「公務員がいないから仕方がなく穴埋めとして派遣されている存在」にしかすぎない
また民間病院の職員は論外

■医者は利益を追求してはいけない存在か

否、あくまでも己の持つ技術を提供するｻｰﾋﾞｻｰに他ならない
値段は己が是とする値段で提供して構わない
保険診療と契約しているという事はその価格に従わねばならぬといえるが
本来保険診療価格は『実勢にあった合理的な価格』を設定する事となっている
つまり合理的ではなければ契約者として異議を申し立てること、希望を述べる事は可能
（だからこそ医師会などが意見を言う事が出来る）

■国民の生命を守るのは医者か

否、あくまでも国民の生命財産を守る責務を負っているのは国である
医者個人ではない。医者も国民の一人であるからむしろ医者の生命を守るために
安全に配慮した労働環境を提供するのは国の努めである

以上を現状にあてはめて考えれば
医療費の適正な価格修正（上昇）
ｱｸｾｽの制限（医療者の労働総量の制限）
結果、『命が欲しければ金払え、貧乏人は死ね』という事になる
まぁ『黙って』だろうが『わめきながら』でもどちらでもいいが

547 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:02:36 ID:jfJnOOyc

バカの人は、「喚きながら」の方ですね。

548 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:12:49 ID:2n66vYui

高額なお給料はいりません
DQNを拒否する権利だけが欲しいです

549 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:18:03 ID:VS0VF7Yp

■医師の派遣業は認められていない

現行の法律下ではそうなっている
しかしながら「実態」から考えると非常に古くから派遣業が成立し
国公立事業体に入り込んでいた派遣業は「医者の派遣業」である
事務が委託され始めたのなんて数年来のことであるし
いまだ入り込んでいない看護婦などとは全く性質がことなるといえる
大学医局が派遣業の下締めであり、派遣の有無を決定し
さらに給与に関してもそれなりの交渉を行っている
派遣を願うため各自治体は色々な名目で医局への支出を行ってきた
個人への給与は事業体から払われるが、あくまでも『法律に表向きをあわせている』だけのことだ
そのため一般の公務員とは比べ物にならない「補償（退職金・年金・休日など）」でも
派遣社員である医師は甘んじて仕事をしてきた
また言わずもがなだが、法的な体面よりも実質が重視されている事は明らかである
実質医師が派遣社員であり、いわば土木事業における
下請けの作業員となんら変わらない地位である事がわかる
『公務員』と呼ぶにはかなり異色の存在なのである

医師の派遣が法的に認められ
かつ独立行政法人化した大学医局がこれに参加すれば
もっと医師の待遇についての希望は言えるようになるはず・・・と期待したい
オリックスの阿呆が邪魔しないように・・・これは無理だろうﾅｧ

550 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:19:19 ID:PTp/8ufV

オ○ックスは金の亡者だからな

551 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:25:09 ID:Muc5AAaC

自由競争でいいじゃないか。すべて自費診療。

552 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:34:04 ID:Arz2Q5YP

>550
おセックス？
オゼックス？

553 ：あっくん：04/11/08 00:13:07 ID:UKsJfNLr

バカの人って実は議論板のクソコテなんだよ。
以下議論板の「唯の人」評

唯の人　意外とこの人の立てたのはPart3だけだ。しかし瞬殺されてしまった。
　　　　　冷静を装っているが、（ ´∀｀）に学力面を煽られてキャラが壊れた。
　　　　　数学が嫌いらしい。
　　　　　スレストは相当根に持ってるらしく、昨夜自治スレでこんなこと言っている。

　　　　　524 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/09/10 23:37:37 ID:MAKWYitC
　　　　　>>504
　　　　　中道なスレタイは興味をそそらないだろう。ある程度、個人の主張を
　　　　　盛り込んだスレタイに賛成・反対派の意見が集まる。

554 ：あっくん：04/11/08 00:16:03 ID:UKsJfNLr

×数学が嫌いらしい。
○算数ができないらしい。

だな。

555 ：卵の名無しさん：04/11/08 00:42:16 ID:9qW4/GHa

>>553
ついでにURL晒しもきぼんぬ。

556 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:15:53 ID:JfAm7vkt

好きな遊びはなんですか？お風呂ですか？

557 ：唯の人 ◆B.l4W/PKi2 ：04/11/09 16:15:16 ID:3wYGtink

うわ～ん！
ごめんなさーいっ！

ぼっくんが悪かったでちゅうー
許して欲しいでちゅうー

ぼっくんはバカなのでみなさんに迷惑かけすぎました
お詫びに回線切って（ｒｙ

一旦CMです

558 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:18:34 ID:ry82evYZ

>唯の人 ◆ozOtJW9BFA
お前は毎年毎年ワイテ出てくる厨房と同じ事しか書いていない
ひとりで過去ログと問答してろ

559 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:58:35 ID:p2tZmbSc

何か最近益々基地外色が濃くなってきたな…
進行性病変のようです

560 ：卵の名無しさん：04/11/11 06:05:07 ID:Yx1yKTaD

>>190あたりを見てもらうと分かりますが
ひさしぶりに見に来たんですが、誰かさん復活してるじゃないですか。
ようやくコテハンの意味も分かったようで、何よりです。このスレの上の方
見てみれば分かりますが、一度は完全に駆逐されたんですけどね。
この人、スレつけるのだけを生き甲斐にしている人ですから、議論何かしても
仕方ありませんよ。（理解しないことが仕事ですから。）
医者版はまじめな人が多いせいか、良く人が連れるので、稼ぎやすいのでしょう。
遊んであげる程度ならいいと思いますけど、みなさんの精神衛生上、あまり感心したことだとは
思えませんね。いい加減スルーしたらどうですか？

561 ：卵の名無しさん：04/11/11 06:47:33 ID:HSnjTIVK

>>560
ってか、ほんとに２ｃｈのプロ固定なの？
プロ固定にしてはバカ過ぎると思うが。
単にマスゴミが虚勢を張ってるようにしか見えないな↓

命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098112163/165

165 ：唯の人：04/10/20 18:30:16 ID:1x+UtB0C
>>159
私は原稿書きで忙しい、ラジオは聞くが、この方テレビは見たことがない。
山崎豊子は余り好みに合わんしな。沈む太陽などは長いだけで飽き飽きしたよ。

562 ：卵の名無しさん：04/11/11 09:45:28 ID:JCBEv/Xj

>>561 560ですけど、この点に関しても、あまりにもバカすぎると言うことで
多分何かのプログラムだろうと書いてあったと思います。
とても人間の反応とは思えませんからね。

563 ：強欲外科医追放連盟：04/11/15 06:02:00 ID:kJK+bXfn

弱く貧しい患者から「謝礼金」の名の下に多額のワイロを収奪する
強欲外科医たち。
患者が団結して、この悪習をなくそう。

564 ：卵の名無しさん：04/11/15 06:06:07 ID:8FOCdHxs

団結しなくても、出さなきゃいいじゃん。

565 ：卵の名無しさん：04/11/15 06:15:43 ID:rCQ9z3e2

つーか、頼まれたわけでもないのに自分から金を出して「受け取ったからあいつは卑しい」とか言い出す患者サイドの方が人間的にどうかと思うが

566 ：卵の名無しさん：04/11/15 06:26:40 ID:fl3Ksyum

563は貧乏高卒無能なるオジサン、その名も通称「粘着くん」といい、今この
病院・医者板で５本の指に入ると思われる荒らしです。かつて知人に勧められ
医師へ支払った数万円の謝礼で経済的に困窮したことがトラウマとなり、「医
師が謝礼金を貰ったのが悪いんだ」と逆恨みして2chで粘着を続けるキチガイ
なんです。以下は粘着くんの立てたスレ群です。生温かく見守ってあげてくだ
さい。

古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50

567 ：卵の名無しさん：04/11/15 06:41:18 ID:Bw9VTG+E

巣に帰れ厨房>>563
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

568 ：卵の名無しさん：04/11/15 11:48:03 ID:dBfoIrc2

なんだかんだ言いながら本当は謝礼金欲しいんだろ！
正直に欲しいといえよ！

569 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:42:10 ID:8X6gLFPh

お金に興味はありません。興味があるのは人体だけです。謝礼は
お金ではなく身体で払ってください。５～60歳であれば男女は問い
ません。

570 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:49:30 ID:fl3Ksyum

>>563
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈむしろドクタフィーが欲しい。

571 ：ワイロには領収書を：04/11/15 12:50:13 ID:SQJ2/2df

医師への「謝礼金」には領収書を要求しましょう。

572 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:51:51 ID:x4PB6krf

>>568
むちゃくちゃ欲しいです。
俺は腕はいいけど、タダでは売りたくない。

573 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:53:16 ID:+4XSjCuk

>>572
フルスペックは自由診療のために取っておく

574 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:53:41 ID:nrm+7g2c

>>571
賄賂に領収書を要求・・・贈賄の証明すればよろしいのでしょうか？

575 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:55:01 ID:+4XSjCuk

>>574
賄賂じゃないし
領収書請求したら謝礼を送る意味が無いし（ﾏｲﾅｽ感情植え付けてどうする）

576 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:57:56 ID:nrm+7g2c

だって粘着君の反応がみたかったんだもん(･0･、)

577 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:00:14 ID:+4XSjCuk

>>576
ｽﾏｿ　ｼﾞｬﾏｽﾙﾂﾓﾘﾊﾅｶｯﾀﾖ

578 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:11:29 ID:fl3Ksyum

むしろ寄付金として処理すればいいのでは。
寄付金は出した側も控除の対象になるんでしょ？

579 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:18:22 ID:8X6gLFPh

日本じゃなりませんよ。中越地震の義援金送っても送料しか
控除に認めてくれない国ですから。

580 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:20:58 ID:fl3Ksyum

>>579
調べたところ、寄付金控除の対象となる団体は限られており、
国や地方自治体、公益団体などに対する寄付金しか控除されないようですね。
ちょっと残念。

581 ：卵の名無しさん：04/11/15 14:04:33 ID:xyu1DUJ4

巣に帰れ厨房>>571
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

582 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:39:03 ID:sk2VH7p8

なんちゅーか。
釣堀？

583 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:05:11 ID:vI+O0Iw8

584 ：卵の名無しさん：04/11/23 00:31:15 ID:eC950L6o

バカの人 ◆ozOtJW9BFA、喪舞の巣はこっちだろ。

585 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:09:51 ID:/R5uU/F/

寒～いスレになったね。

586 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:43:30 ID:zSItIk20

>>581
実は法的には571の方が正しい。民法の規定では相手の要求があれば御祝儀、香典、賄賂を問わず領収証を発行しなければいけないのだそうだ。まあ現実には謝礼を出して領収証を要求するDQNはいないだろうが・・・
ところで、本当に金がなくて黙って死んでいった人々の考えるとこのスレはいささか行きすぎに感じるのはぼくだけだろうか。最近の不況のためか若い人に国保未加入が増えているのはご存じの通り、最近病院を受診できずに手遅れになった例を経験した。
22歳の女の子がバイト先で呼吸困難を生じて倒れ救急車で運ばれてきた。見ると右の乳房が大きく腫大し変形しており内科医の素人目にも乳癌であることがわかる。自分でもおかしいと思ってはいたけど保険未加入で医療費を考えると受診できずにずっと我慢していたとのこと。
呼吸困難の原因は多発肺転移、入院の2日後に死亡された。両親に「私の人生って何だったのかな」と言い残して。剖検したところ比較的悪性度の低い腺管癌で病理医いわく「これなら2年以上前から発病していたことだろうから、その時期に受診していれば死なずに済んだろうね。」
長レス失礼、これでも「黙って死ね」といえるかな。

587 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:51:10 ID:Sjwi1ubc

>>586
だからその話はきゃつの巣でやれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

588 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:52:28 ID:Sjwi1ubc

上のは
ところで、より前の話についてだけね

589 ：卵の名無しさん：04/11/28 01:00:40 ID:svP2ZDRg

>>586
その子の払わねばならぬ程度の保険料なら、安いモンだろう。
どうして貴方>>586が払ってやらんのだ。とうぜん、医療費も貴方持ちだよ。
有名な標語があるじゃないか、
「同情するなら、金をくれ。」

その子を頃したのは、同情だけして金をやらなんだアンタ>>586だと言っても過言ではない。
罪を悔いるなら、今あるアンタの財産すべてを、恵まれぬ若き青少年に布施しろ。
寝言はそれから言いなさい。

590 ：卵の名無しさん：04/11/28 01:47:09 ID:q2obG5HL

>>589
>>586がネタにしろそうでないにしろそういう発言はどうかと。
もちっとそういうこと言われる人の気持ち考えたほうがいいヨ。
リアリズムも行き過ぎると無粋。

591 ：卵の名無しさん：04/11/28 01:58:57 ID:svP2ZDRg

>>590
甘ったれるな、ナマポ。

592 ：卵の名無しさん：04/11/28 02:32:20 ID:sMnGWDOv

>>586
愚かな売国政府の犠牲者ですね・・・

593 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：04/11/28 03:17:27 ID:KFC+oMXV

>>589
どうしてそういう結論になるのか、理解に苦しみますねえ

「こういう症例がありました。だから、なんでもかんでもナマポ扱いしてザマーミロと言わずに、斜に構えずに
　考えてみても良いのでは？」
って意味の書き込みでしょ？

核廃絶に全財産をつぎこまない人間は「戦争反対」を唱えることも許されないと？
それが人殺しだと？
ちょっと言葉にトゲがありすぎやしませんか？

寝言は寝て言いなさい（笑

594 ：卵の名無しさん：04/11/28 03:33:20 ID:svP2ZDRg

>>593
では喪舞さんも、全財産をつぎ込んで貧民救済に当たるが宜しい。
「唯の人」や「インチキなんたら」とかが喜ぶだろうな（ｗｗｗ

「命は金で買うもの」
この厳しさを、直視するようにした方が良いな。
上の方で出てたろう。
「米国では、病院の前に行き倒れが居ても、スルー」
この厳しさに耐えられんのだろうな。甘い。

スレタイを読み直せ。
「命は金で買うもの」

595 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：04/11/28 03:58:26 ID:KFC+oMXV

>>594
そう、良く言われるんですよお、甘いって（苦笑
もちろんお金も欲しいですが、「こいつなんとか治したらんと！」って気持ちで医者やってるもんで

そんな風に書いてる先生だって、病院の前で行き倒れを発見してもスルーしないんでしょ？

マジレスするのもなんですが
「命は "金でなんとかできる時もある" 物」

おやすみなさい

596 ：卵の名無しさん：04/11/28 05:07:29 ID:3DQT8H0S

薬局でちょっと高めのお薬買ってくれればそれでよし。

ドンキでもコンビにでも、自己責任と判断でなら医師には飛び火しないし、
無駄な無給当直業務も減る。

医師が増えない限り医療はぜいたく品。厚生労働省はおそらく当面国家
試験合格率は同じで行くだろうから、自己責任で高いお金で薬局か、
診療所で診察料取られて安いお薬？か、かな。

どっちにしろ医者の仕事はあんまり減らない。クソ安月給でボランティア
が現状。本当に頭が下がるし、誇りにも思う。、、、かなあ、、、
ボラせずもう少し訴えてもいいと思うが、、、
そうしないのが医師がいつまでも盲目的に尊敬されうる条件なのかな。
謎
医療費もう少し上げて環境改善だけは進めるべきだと思うが。

597 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/28 08:22:35 ID:wpKYPR6F

>>596
まだこんなアホなこと言うてるやつがいるのか。
無駄な無給当直業務なんて、一部の若造だけじゃないの。
こんなのは内部の問題だよ。文句が有るのなら、高給取りに少しは
こっちに回せと文句を言えば良い。医局に睨まれるのが怖くて
言う事も出来ずに、それを部外者に振ってくるのは最低だな。

「クソ安月給でボランティアが現状」で文句が有るのならさっさと辞めれば
よい。誰も止めはしないよ。

598 ：卵の名無しさん：04/11/28 10:43:37 ID:L9aA1+cu

>597
早く死ねアホ

599 ：卵の名無しさん：04/11/28 11:29:43 ID:FhbewuBs

日本の皆保険体制下では医療を金で買う消費者はいない。

皆保険は被保険者に医療を現物給付する仕組みであって、自己負担は
あくまでも自己負担。価格は全て保険点数で決められており、それは
被保険者ではなく、国家が決定するものだ。

∴医療産業にとってお客とは社会保険組合であって個々の患者ではない。

医療サービスの質が低いというのならば、せいぜい頑張って国や保険者
から金を出させて良い病院を建てたり人員を増やしたり研修教育を充実
して良い医療を給付させるように圧力をかけるべきである。

600 ：卵の名無しさん：04/11/28 11:59:26 ID:2LJiYJjE

>>586
＞これでも「黙って死ね」といえるかな

不幸は不幸であるという理性と
現実は現実であるという理性はともに必要
とくに末期になって駆けつける家族がいるなら
なんでその「助かる可能性のあった」時期に家族はこなかったんだ？
保険に入れなかったから死んだ
その分析は稚拙に過ぎやしないだろうかね

例示が「事実」であるならその疑問を持つね

601 ：スレ立て人=1：04/11/28 17:00:53 ID:Y+lUzHkH

>>598
気持ちは分かりますが、そういう事をカキコすると、勘違いする人も出てくるので注意して下さい。

病気の人のカキコはスルーするか、理性的な反論でおながいします。

602 ：卵の名無しさん：04/11/28 17:52:26 ID:Y+lUzHkH

>>595
> そんな風に書いてる先生だって、病院の前で行き倒れを発見してもスルーしないんでしょ？
甘過ぎ。職務上仕方がない場合、風評被害を気にする場合を除きスルーだね。

>>597
> 無駄な無給当直業務なんて、一部の若造だけじゃないの。
596氏の言う「無駄な」には、経験的に9割近くいそうな救急にしょうもない理
由でやってくる人達などを含んでいると思われる。よって、一部の若いもんだ
けの問題じゃない。
主治医であるため無給で当直せざるを得ないことは、ベテランでもありますが何か？

> こんなのは内部の問題だよ。文句が有るのなら、高給取りに少しは
医療費全体も低水準だし、医療費の分配も変だし、内部の問題だけで片づけら
れても困るんだよね。

> 「クソ安月給でボランティアが現状」で文句が有るのならさっさと辞めれば
> よい。誰も止めはしないよ。
常勤を辞めたときには止められまくったよ。君いいかげん薬飲んだら？

>>586
> これでも「黙って死ね」といえるかな。
言えますね。世界中の貧乏人を救えるわけじゃないし．．
その前に、家で死んだのが見付かったならともかく、症状がひどくなったときには病院に行けてるじゃない？黙って死んだとは言わないよ．．
若い人でも甘えていれば、高額な医療が受けられるというシステムを作りたいの？無理をすれば、しわ寄せがどこかに来るよ。

金持ちには金持ちの医療
貧乏人には貧乏人の医療：最低ランクが黙って死ぬでも、痛みだけ取るでも、安楽死でもいいけどさ．．

603 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:09:15 ID:Y+lUzHkH

馬鹿の人の参考文章

From: [911] 唯の人 ◆ozOtJW9BFA <>
Date: 04/11/28 16:29:00 ID:wpKYPR6F

>>907
<snip>
医療用のＮＭＲについては詳しくは無いが、有機高分子の分析については
早くから活用されていたと思う。医療では１Ｎなのか１３Ｃなのかよくは
知らないが、原理は同じだから１４０００ガウス以上の電磁波を発生させる
だろうから可成り強力だ。
<snip>

From: [914] 唯の人 ◆ozOtJW9BFA <>
Date: 04/11/28 17:43:11 ID:wpKYPR6F
<snip>
核磁気共鳴装置は偶数の質量を持つ物はシグナルを与えない。炭素も１２では
無く１３の同位体だ。つまラン所で揚げ足を取っても仕方がない。
それぐらいしか出来ないのだろうけどな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/911-924n

604 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:10:24 ID:8Wzwx3TJ

605 ：お約束：04/11/28 19:21:28 ID:plMS1k23

NMR.............

な、何だってー（AA略）

606 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:36:01 ID:sMnGWDOv

NutarimMuwattamRiqramgaw

607 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:25:12 ID:fPXvh92M

莫迦の人のなれの果て
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/979

608 ：卵の名無しさん：04/11/29 06:32:13 ID:2JxBHGfo

日本の皆保険体制下では医療を金で買う消費者はいない。
皆保険は被保険者に医療を現物給付する仕組みであって、自己負担は
あくまでも自己負担。価格は全て保険点数で決められており、それは
被保険者ではなく、国家が決定するものだ。
∴医療産業にとってお客とは社会保険組合であって個々の患者ではない。
医療サービスの質が低いというのならば、せいぜい頑張って国や保険者
から金を出させて良い病院を建てたり人員を増やしたり研修教育を充実
して良い医療を給付させるように圧力をかけるべきである。

609 ：卵の名無しさん：04/11/30 17:24:34 ID:ER7J3Rnd

NMR
＝Nuclear Magnetic Resonance？

610 ：卵の名無しさん：04/11/30 21:49:45 ID:NTMDqX/Z

MasterCardのCMを見た。もう終わったので実況ではない。
ドラキュラ、フランケンシュタイン、ミイラ男が医療機関を受診するCMだぁ。

歯の治療、CT、骨折の支払いが何と、1000円単位だ。
ふざけるな!!!糞カード屋が!!!!!
医療費と言うものは、そんなに安いものではないわ。
桁を2ツ上げとけ。

611 ：唯の人：04/11/30 22:33:20 ID:IJG6t3n5

医療なんてのは、慈善以外に行うものではない。それが厭なら医師は辞めろ。
貰うのは、患者からの寸志だけでよい。それを前提に初めて医師をやれば良い。
そうすれば、医療費の高騰で悩むこともない。モラルで抑えきれないないのなら、
医療慈善法を作り心付け以外の受け取りを禁止すれば良い。

612 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:41:09 ID:NTMDqX/Z

>>611
ふふふふ、氏ね。

613 ：唯の人：04/11/30 22:56:12 ID:IJG6t3n5

日本の医者はアメリカとは違う。粉骨砕身、民衆の為に銭金ではなく、
献身的に尽くしてこそ聖職としての医者になれる。それ以外で医者になる
ことは、日本の伝統を破ることになり、即刻廃業することを申し述べる。
それでこそ、尊敬される聖職者に相応しい。銭金を言うのは、卑しい、
シャイロックの血筋を引くもので日本人では無い。

614 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:58:35 ID:xrn1mmAY

実験台になるものは、医療費ただになるよ。ｗ

615 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:59:49 ID:b4zqUQur

俺さっきバファリン３８錠飲んじゃったんだけど大丈夫？

616 ：藪弁護士：04/11/30 23:02:19 ID:Ab4P21xi

貧乏人ほど長生きして、医者の方が早死にしている現実は知っているか？

617 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:04:03 ID:B6ghbHpK

>>616
尊敬されて、惜しまれながら、この世の四苦から逃れられる．．．
素晴らしいことじゃないか。

618 ：藪弁護士：04/11/30 23:08:27 ID:Ab4P21xi

617 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/30 23:04:03 ID:B6ghbHpK
>>616
尊敬されて、惜しまれながら、この世の四苦から逃れられる．．．
素晴らしいことじゃないか。

＞＞
医者だからみんなちやほやしたのであって、引退した元医師なんかゴミ拾いより魅力はありませんから。
医師をやっているときに死ねば、葬式は沢山人が集まるが、引退後に死んだ医師の葬式に来てくれる人は希です。
まあ、医師辞めたらぼけるから密葬だろうけどね（苦笑

619 ：唯の人：04/11/30 23:27:32 ID:IJG6t3n5

これ程日本の精神が駄目になってきたのは、本来の聖職として地位にある
ものが欲得だけで動き、本能化してきているところに問題が有る。
日本の本来の精神の核ともなるべき不動のものが野に下ったとき、
一般民衆が手本を見失い、何よりも増して、将来の担い手の子供、学生達の
具体的な範となる像が喪失してしまっている所に問題が有る。
今一度、聖職者としての自覚を促す。それにしても鳥取の医者の強姦は
酷い。全てが地に落ちてきている。

620 ：卵の名無しさん：04/12/01 01:35:01 ID:Bd4UK0Z3

>>619
あなたが聖職者にどのように接しているかが気になります。

621 ：卵の名無しさん：04/12/01 01:57:08 ID:Yq9L48S6

>>620
本人=619が聖職者のつもりなのでしょう。
ある種の自我障害を伴う重い精神疾患には、幻覚と妄想が伴いますが、
初期には大抵「喪舞はバカだ」と言う、迫害的な幻聴を認めます。
ところが、>>619のような予後不良例になってくると、むしろ自我親和的な内容の
幻聴が聞こえ始め、自分を褒め称える内容に変わります。
しかしながら、幻聴の内容は概ね単純化し、平板化してしまい、
人格水準の低下が並行して見られるようになります。
終末像としては、無為自閉、計画力の低下、思考力の低下、等です。
阿、算数の能力の悪化もシバシバ認めますね（ｗ

622 ：卵の名無しさん：04/12/01 03:40:02 ID:BlkHwrET

>>621　相手にしなさんなって。と言うことで、ちっと話題提供。禿同だったので
コピペします
>もういいんじゃない？ムンテラしてて思うんだけど、民度低いもの。
>マスコミに吹き込まれた気分だけでしょ。疾患の説明してるんだから、医学書よめとは
>言わないけど、自分で考えて理解しろよ。医者は嘘を言うとか、ごまかしてるとか、そんなことばっかり
>考えて人の話聞いてるから、いつまでたってもごく簡単な病態すら理解出来ない。
>最後にかならず「で治るんですね？」って、おまえこっちは各々の治療法のリスクベネフィットの
>話しをしてるんだから、結論が違うだろ。お願いしますじゃないんだよ。これからどうするか決めろって
>言ってるんだよ。頭悪い奴多すぎ。そのくせ結果が気にくわないと、話を聞いてないとか、金払わないとか
>俺はキチンと言ったツーの。ムンテラの書類に自分のサインしたの見せても、捏造だとか言い出して、
>お前のサインを捏造出来るかよ、もう馬鹿ばっかり。

623 ：スレ立て人=1：04/12/01 07:56:01 ID:qh792ek9

>>622
>マスコミに吹き込まれた気分だけでしょ。疾患の説明してるんだから、医学書よめとは
>言わないけど、自分で考えて理解しろよ。医者は嘘を言うとか、ごまかしてるとか、そんなことばっかり

マスゴミのせいで疑い過ぎなのは困るが、言われなくても疑いを持って話を聞くのは、当たり前のこと。
そこで、患者が反論をしてくるわけだが、あまりの程度の低さのため、こっちのやる気が無くなることが多々ある。
十分な知識がない状態で反論をするから程度が低い。知識があまりに無さ過ぎるから理解もできない。
知識が無いことすら理解できない。まともな知識を得る方法すら知らない。テレビが言うことは真実だというキチガイが多い。

「医学書読めと言わざるを得ない」そういう時代かもしれない。

624 ：スレ立て人=1：04/12/01 07:59:01 ID:qh792ek9

そう言えば、「医療費」が入っているタイトルを持つスレが消えちゃったね。

625 ：卵の名無しさん：04/12/01 09:16:56 ID:BlkHwrET

>>623　疑いを持つのは別にかまわないが、言っていることをとりあえず理解しようと言う
気がない人が多すぎる。質問にはかなり丁寧に答えているつもりだし、2ndを取ってくるのも
別に自由にしている。カルテも見せている。それなのに何回言ってもごく基本的な病態が
理解出来ない。しばらくして同じ事を説明すると、勝手な解釈を加えて、「要するにミスしたんですよね」
などと言い出すしまつ。結局爺医の俺に任せろ、反論は許さん、的なムンテラの方が
こいつらにはお似合いだと考えるようになったよ。

626 ：卵の名無しさん：04/12/01 09:46:10 ID:YpzL7C8g

>>625
気持ちは良くわかるな。患者や患者家族のレベルが低すぎて、当たらずとも遠からずの
たとえ話しさえ理解できない。しかも予想される合併症を全部説明しなければならない
事になってきて、益々鬱だ。最近はめんどくさいので「最悪死にますがどうします。」と
手術のムンテラしている俺。

627 ：卵の名無しさん：04/12/01 10:52:41 ID:Cy7bKZGI

メディア教育センター調べ

日本人大学生にききました

Ｑ１．「露骨に」の意味は？
(1)ためらいがちに…０％
(2)おおげさに…83.7％
(3)あらわに…16.7％
(4)下品に…０％
(5)ひそかに…０％

Ｑ２．「憂える」の意味は？
(1)うとましく思う…16.7％
(2)たじろぐ…０％
(3)よろこぶ…66.7％
(4)心配する…０％
(5)進歩する…16.7％

Ｑ３．「懐柔する」の意味は？
(1)賄賂をもらう…50.0％
(2)気持ちを落ち着ける…33.3％
(3)優しくいたわる…16.7％
(4)手なずける…０％
(5)抱きしめる…０％

何だか６人しか調査してないような数値がちょっとアレですけど、
教育が悪いのかモネー

628 ：卵の名無しさん：04/12/01 11:33:32 ID:+AMzgChr

>627
これが本当なら日本人ってバカになったよね
なにが「ゆとり教育」だよ。
途上国やアジアの子供たちは必死こいて勉強してるから
日本人の方がアホになるのも時間の問題だな（ていうかもう越されてるかも）

街中でたむろしてるヴァカ中高生どもやＮＥＥＴを早く駆除してほしいよな

629 ：卵の名無しさん：04/12/01 11:42:39 ID:IUvZc3n9

患者サイドから医者に言う「お願いします」の用法として正しいのはどれか
１．よろしくお願いします。（医療を依頼する相手として、アドバイスを求め、
情報を提供させるパートナーとしての依頼の意味）
２．お願いだから助けてください。（相手を拝み倒しさえすれば何とかしてくれる
という判断の元、何も考えずにひたすら念仏のごとく唱える、の意味）
３．こっちはまあ「お願い」するしかないですからね～（分かってるんだろうな、
ミスしたら後でタダじゃおかないからな、問題なのは結果なんだよ結果、の意味）

60歳以上の回答者
１…3%　２…70%　3…5%　残り…無回答又はそもそも設問の意味を理解出来ないとの回答
40歳以上60才未満
１…20%　２…40%　3…40%
20歳以上40才未満
１…35%　２…15%　3…50%
まあ、こんなモンですかね。

630 ：卵の名無しさん：04/12/01 12:02:12 ID:4J4sRk+I

1・みたいにこんなDQNレス上げる奴、書き込む奴、
死ね！匿名でしか何もいえない馬鹿
金でしか、物や人の価値を量れん馬鹿ども、墓に金と共に埋葬してもらって死ね！、死ね！、死ね！死ね！地獄に堕ちろ！

631 ：卵の名無しさん：04/12/01 13:06:01 ID:IUvZc3n9

>>630 ならば最初に自分が名乗れ

632 ：卵の名無しさん：04/12/01 13:16:46 ID:kEFRiS2Q

　∧　　　　　　　　
　｜|　ノノハヽ　　
　｜|　(　´ⅴ｀) 　　＜戦わなきゃ現実と
　廿⊂　　|￣￣|　
　　　　|　｜＼／　
　　　（＿_）＿）

633 ：只今休暇：04/12/01 14:10:25 ID:IuySpQgi

>>625,626
本当に気持ちがよく分かるよ。辛い世の中だねぇ

> などと言い出すしまつ。結局爺医の俺に任せろ、反論は許さん、的なムンテラの方が
> こいつらにはお似合いだと考えるようになったよ。

ICを受ける権利を与えるなら、ICを受けるに相応しい頭を持っているかテスト
して欲しい。っていうか義務化しろ。

>>630
> 金でしか、物や人の価値を量れん馬鹿ども、墓に金と共に埋葬してもらって死ね！、死ね！、死ね！死ね！地獄に堕ちろ！
煽りthx
一言いっておくが、お金は比較的普遍的価値を持つものだ。
評価の代償として、さらに良いモノを挙げてから戯れ言を言ってくれ。
お金の比重が高いだけで、「だけ」ってことは普通無いぞ（Ｗ

>>631　禿同

634 ：卵の名無しさん：04/12/01 18:02:32 ID:Yq9L48S6

カルテに書いておけば良いんだよ。
精神科医に限らず、外科医でも内科医でも誰でも患者や家族の知能程度を
それとなく推定する事は可能だろう?

であるならば、「長谷川式-R」のいくつかの項目をそれとなく聞いてみるのさ。
「ところで、今日は何曜日でしたっけ」とか、
「先ごろ新潟で起きた地震の震度は?」
とか、医療費の計算をさせるふりをして、「１００－７は?」
とかさ。

その結果をカルテに書きつけ、「ＩＣを受けようとしている患者/家人の
知能に問題あり。精査の必要性を認めたので、遠まわしに
知能検査を受けるように説明したが、拒否した。」ってね。

635 ：卵の名無しさん：04/12/01 18:17:29 ID:lKTpjKUC

理解が得られない時に世論は必ず、
説明が悪いからと判断するが、何の根拠が？
説明が悪い可能性と、理解能力が足らん可能性がある。
学校だって同じで教師の説明が旨くても、
バカや怠け者には分からない。
そして何よりも世間やマスコミに分かって欲しいことは、
医者は人が普通は納得したくないこと、理解したくないことを
扱っているということだ。

636 ：卵の名無しさん：04/12/01 21:55:18 ID:IUvZc3n9

>>635 同意、わざと理解しない様にしている奴がいるとさえ思える。
自分を見舞った不幸を誰かのせいにしたがっている。来院した時点で既に
医療不審な奴とか、だったら自宅で療養してくれ。上にも書いたけど、
「お願いします」の意味がそもそも間違えている。自己責任の概念が全くない
自分の運命を自分の意志と判断で決める意志がないくせに、結果に対しては
何でもかんでも人のせいにしたがる。医療自体を受けるに適さない人間が多すぎる。

637 ：唯の人：04/12/01 21:58:43 ID:7JZiKknl

日本の医者は、所詮職人だよ。自己の腕と知識だけに寄りかかり、根底には
素人には解らないの意識が過剰のため、他人に対する説明能力に欠け、相手を
納得させる、詰まりはプレゼンテーションの素質の欠如と言える。

多くの患者は、昔とは比べものにならないぐらい、多量な情報を持っている。
在り来たりの説明さえ無いが、例え有っても、その程度の説明では、患者も
満足はしないだろう。そうしたことに気付かない医者がまだ余りにも多すぎる。

638 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:09:49 ID:aHwvls5d

>>637
確かに唯の人だ。周囲が自分と同等という世界感の中で生きている。
まともな日本語話せる人間からは理解が得られる自信がある。
君は全ての人間が自分と同程度の理解力があると
考えてるようだが、違う。
理解力もないし、見たくないものは見ないという姿勢の人間も多い。
大衆にもいろいろいる。
多量の情報も１元的に繋がってなければ無駄な知識でしかない。
最近の患者は昔よりバカだよ。
とんでもないこと言い出す。
知識が体系だってないんだよ。害毒だね、寿命が縮むよ。

639 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:19:36 ID:5M1NO53t

>医者は人が普通は納得したくないこと、理解したくないことを
>扱っているということだ。

これどういう意味？

640 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:25:33 ID:aHwvls5d

死とか病とか予後とか副作用だろ

641 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:30:05 ID:5M1NO53t

>死とか病とか予後とか副作用だろ
ｻﾝｸｽｺ。つかそんなんを人のせいにする患者とかいるんだ・・・・
こえーな。

642 ：唯の人：04/12/01 22:55:05 ID:7JZiKknl

>>638
現在において、学問、職業はより専門性を帯びてきております。
同じジャンルンでも細分化され、少し隣に行くと全く解らなくなることは
希では有りません。体系とはその専門分野のみで確立されるものであり、
外れた者に体系的知識を求める事自体無理なことです。部外者にとっては
殆どが断片的知識です。だからといって無価値だとは思えない。
その千切れた知識を繋ぐのが、説明能力です。昔の患者は情報もなく
喋らなかった。今は、多くの患者は持ち帰った薬の記号から、ピルブックで
成分、効能、サイズ、副作用を確認している。遅れているのは医者だと思う。

643 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:16:17 ID:HNjSpFVf

>>642
１＋１＝２さえ分からん喪舞が言うことではないって。
喪舞もムンテラ時に、医者のカルテに「理解力に障害あり」って書かれる人間だって（ｗ

644 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:49:28 ID:moKqW4XE

只のヴァカに構うなよスルーしろ！
似たような糞スレたくさんたてやがって

645 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:14:48 ID:UydM9zZS

頭の中身ではなく、耳なのですよ。
専門家の説明を聞く耳があるのか、
断片的知識と自分の思いこみに囚われて耳を貸さないか。
その違いです。

一見無学な老婆が驚くほど状況を良く理解してしっかりとした意見を口にする、
逆に高等教育を受けているはずの教員が妙な観念に凝り固まり耳を貸さない。
こんなことも珍しくはありません。

646 ：卵の名無しさん：04/12/02 02:21:43 ID:QU2ylwSW

>>645 禿同。そう、ツンボなの。イヤ分かってるねみんな。説明をしろと言うから
してるんだけど、聞いてないの。なぜか知らないけど、ムンテラの最中に自分の病態に関して
講義し始める人がいるの。修正不能なの。聞く気なんて最初から無いの。

647 ：卵の名無しさん：04/12/02 08:13:26 ID:g8Wc5Ckt

>>645,646
ホントに良くある事ですね。

648 ：卵の名無しさん：04/12/02 11:12:33 ID:SlMbqjpQ

>>647,645,646

禿堂

649 ：卵の名無しさん：04/12/02 11:30:48 ID:d2w3w2VP

臨床やったこともない「唯の人」の意見ってなんか全然現場に
そぐわないよね。普段人間と接していない人みたい。

650 ：卵の名無しさん：04/12/02 12:23:30 ID:PIbhChOl

唯の人って職業なの？
ココまで言い切るんだから、自分が凛とした聖職者？　それとも脳内で凛とした聖職者？

651 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:20:44 ID:HNjSpFVf

唯一神「ﾃﾞﾑﾊﾟ」の啓示を受けられる唯一人の人間、
それが「唯の人」なのです。

皆さんは「唯の人」と「ただのひと」と読んでいませんか?
あれは「ゆいのひと」、唯一の人と言う言葉を書き損じただけの者でしょう。

652 ：卵の名無しさん：04/12/02 21:28:13 ID:D+wj46jx

患者は自分が聞きたいことだけしか聞こえない。
医者がカルテに書きながら説明し、看護師が同じ説明を繰り返し、
同じ内容の書類を渡し、読んだことを確認してサインをもらい、
手術の前にもう一度家族同席のもとで説明し、術後にもう一度
説明しても、あとになって聞いていないと言い張ります。

わたしは必ず治療法を2つ以上説明し、患者にどちらかを
選択させています。単なる説明よりは、ちょっとは考える可能性が
ありますから。

653 ：唯の人：04/12/02 22:12:57 ID:9t/7ghCD

>>652
そんな患者は少ないでしょう。多くの患者は医者を尊敬して、命を託していますよ。
幾ら、説明したつもりでも、患者の心に届かなければ、後で禍根を残します。
患者も、切った貼ったのリスクは承知しているでしょう。ですから、失敗しても
心あるフォローを行えば、特別変な人以外、文句を言う人はいないですよ。
プレゼンテーションの能力の根本的な不足があるような気がする。

治療法も当然選択肢が一つと言う事は希でしょう。複数提示して、メリット、
デメリットを十分に説明しあくまでも患者の意思で選択できるようにしておけば
何も起こらないでしょう。更に、セカンドオピニオンの選択も予め言っておけば、
特別の人以外は問題ないです。

654 ：卵の名無しさん：04/12/02 23:55:15 ID:HNjSpFVf

>>652
人間と言いうモノは、自分の嫌な事は確かに聞きたがらないものだな。
こういう事態を、「バカの壁」と言うんじゃなかろうか?

655 ：652：04/12/03 00:58:20 ID:C+waE0kz

助かるかもしれません＞　助かります
やるべき事はやりました＞　必ず助かります
に、簡単に脳内変換されちゃうんだよね。

最近口癖になった言葉。
「これはチャレンジです、保証は何もありません、
チャレンジしますか？」

656 ：糞スレ撲滅委員会：04/12/03 01:05:55 ID:NEFyeH8L

これ以上レスできません‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

657 ：糞スレ撲滅委員会：04/12/03 01:07:51 ID:NEFyeH8L

658 ：卵の名無しさん：04/12/03 02:25:20 ID:qPRLj+J2

>>652 全くまれな例ではありません。特に術後経過に不満がある場合にはその傾向が
著しいですね。たばこやめないと術後肺炎になりますよっていくら言っても出来なかったくせに
終わったあとで聞いてなかったとか言い出す始末ですよね。こんなにひどいとは聞いてなかったとか
こんなに辛いとは聞いてなかったとか…。自己責任の概念が全くなってない。
僕は最近ムンテラの最後、ムンテラ用紙の最終段階での確認に際して書面での確認と同時に
録音して、テープを相手とこちらに持つようにしています。もちろん用紙は複写ですしね。

659 ：卵の名無しさん：04/12/03 07:33:26 ID:AK/LwEpJ

>>658
（自分が）「聞いていなかった」と言うなら本人の責任ですな

660 ：卵の名無しさん：04/12/03 12:34:46 ID:k4H2qEmy

そこでＩＣボイスレコーダーですよ

661 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：04/12/03 14:13:01 ID:gnQLFPhp

なんか口調が変わってきましたね、ただのひと

一定の周期で丁寧語だったりDQN口調だったり

恐らく複数で頑張ってるんでしょうけど

もう飽きました、程度が低すぎて

もうほんとにスルーしませんか？＞all

662 ：卵の名無しさん：04/12/03 20:55:22 ID:WQTttnni

>>661
僕はもう、ＮＧワードに入れましたよ。

663 ：唯の人：04/12/04 01:23:20 ID:avvX8JcQ

>>661
でも、君たちの程度の低さは銅賞もないぐらいせっぱ詰まっているようです。
ちゃんと内容に減給できない、自己を憐れむべきです。
中傷丹後だけで相手に向かうことは医とも簡単です。

（漢字変換は最初返還を利用しました、突っ込みを入れないように）

664 ：あっくん：04/12/04 01:25:53 ID:BQGBFEOA

こいつ国語もだめらしい

665 ：唯の人：04/12/04 02:05:29 ID:avvX8JcQ

>>664
医療の中でも精神科何処か異質ですが、人間の心理を見通すには随分便利な
ジャンルンです。それで行くと、「あ」は言語障害の傾向が顕著だ。
今まで、医療についてまともな言を述べたことはなく、それ以外についても
自説を目の当たりにしたことがない。「あ」は未だイニシエーションを
モラトリアムしてもらっている口ではないかと思う。自己の言葉で意見を
発せよ、

666 ：卵の名無しさん：04/12/04 02:10:14 ID:cI0t3hMo

６６６

667 ：あっくん：04/12/04 10:26:25 ID:h4ZKYAR1

そーか。　
バカの人は誰かに認めてもらいたいんだ。
2chにカキコして。

俺ってグレイト？
みたいな。

ﾌﾟ

668 ：卵の名無しさん：04/12/04 14:26:53 ID:OpVyu+i0

>（漢字変換は最初返還を利用しました、突っ込みを入れないように）
変換前の入力文字列がまちがっとるよ

669 ：唯の人：04/12/04 17:32:05 ID:avvX8JcQ

>>658
多くは言った積もり、理解した積もりで事を運ぶから患者の不満も出るのです。
保険の約款のように、細かい字で山のように羅列をして、責任を果たしたと
思っている医者も多くいるようです。相手を理解させるための思いと、
説明能力の研鑽が必要です。まだまだそうした配慮は欠如しているようです。

670 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:42:18 ID:fDG9jJFm

じゃあ、保険会社が保険の約款に細かい字を並べ立てるのには何も言わず、
医師の説明が羅列になってる事だけ文句を言うのか？

671 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:45:45 ID:EXaaRwvc

医師の説明は、羅列的だが実際は体系的なんだよね。
医学知識がない人のために、要点を纏めだして行くと
羅列的になってしまう訳だ。>>670乙。

672 ：卵の名無しさん：04/12/04 21:40:43 ID:DsMZiPsG

>保険の約款のように、細かい字で山のように羅列をして、責任を果たしたと
思っている医者も多くいるようです。

保険がこれで済んでいるんだから、医者もこれでいいだろ。
なんでだめなんだよ。医者も忙しいんだよ。

673 ：唯の人：04/12/04 22:08:46 ID:avvX8JcQ

>>672
日本には、まだまだそう言うお医者さんが多数いますが、それでは医者としての
責任を果たしたとは言えません。最終的には患者様の満足度の充足を果たして
初めて責任の完了となります。責任半ばでは、矢張り報酬も半ばと言うことになります。
励む事がまだ多いようです。

674 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:47:04 ID:EVNSxJxH

いくら説明しても聞く気のない奴の理解力は全く期待出来ないと言うことは
このスレで既に数百レスにわたって証明済み。いまだに日本の医療費は世界一高いとか
医者が働かないとか、こういう患者が実に多いと言うことを如実に物語っている
ここまで説明してまだ分からないのに、それは人のせいだなんていまだに言ってるんだから
相手する医者がバカだよな。

675 ：卵の名無しさん：04/12/04 23:18:41 ID:EXaaRwvc

「本当だ、674に禿同」と言いたい所だが、
実際の臨床現場には「>>673　あぼ～ん」のような超低脳もやって来て、
灰白質が足りないくせに説明を求めるんだぜ。
まったく嫌になっちまう。
ま、余りにも目に余るバカの場合、叩き出す事にしているがな。
それに使う技法は色々だがな。

676 ：卵の名無しさん：04/12/05 00:18:42 ID:bEdEo52n

なんだか、昔ムンテラした爺とよく似たやつがいるな。

家族共々１時間もかけて病状説明し、同意書をとって、最後に何かありませんかと
きいたら、「ところで、私のインフォームドコンセントはいつやってくれるんです
か？」と、きたもんだ。

単語だけしってて、内容知らずに発言しているやつ大杉（ここには唯、一人だけの
ようだが、プ）

677 ：卵の名無しさん：04/12/05 00:34:59 ID:8ImO9/zl

「インフォームドコンセント、って言うのはね、お爺ちゃん。
鼻の中に電線をつないで、直接電流を流すことで、脳みその反応性を調べてね、
最大どれ位の麻酔薬に耐えられるかを計算する検査の事なんだ。
その電線の形が、コンセントに似てるから、インフォームド・コンセント、って言うんだよ。
お爺ちゃん、検査やる？」
とかムンテラしたいな。

678 ：卵の名無しさん：04/12/05 11:52:54 ID:FotfAa4u

ネタ提供
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102184383/19-20n

679 ：卵の名無しさん：04/12/12 18:10:56 ID:b3fMwz8O

バカの人ｱｹﾞ

680 ：卵の名無しさん：04/12/13 10:13:30 ID:0zmFLn1M

>>673
だったらおまいが金払って個人で医者1人雇えばいいじゃん。
ずっとつきっきりでおまいの相談に乗ってくれるよ。

自分で金も払わずタダで相手に何かしてくれと要求する香具師
のことを、『　乞　食　』という。

681 ：卵の名無しさん：04/12/13 10:40:19 ID:+yc7NNXN

何を叫ぼうが貧乏人がまともな医療をうけられない時代はすぐにくる。
何を叫ぼうが貧乏人の叫びなど誰の耳にも届かない。
その是非はともかくそれが現実。
早くお金持ちになる努力したほうがよいよ。

682 ：卵の名無しさん：04/12/13 10:57:09 ID:LiWZ85uR

検査続きで、しんどいし治療を望まない、ってクライアントがいますた。

かなーり病院転々としているようで、最期はホスピスで迎えたいと。
説得しても無駄だった。

難しいわ。まあ、好き好きなんだけどね。どこまで加療するかってのも
ＩＣもなかなか難しい。金持っている人だから検査だけで退院したい
ともいうのだろうが。

貧乏人との格差を感じるわ。金払う、望むやつはいくらでも医療保険
使えるし。自己負担分さえ払えば。
受診抑制も3割になってから変わっていないしね。ある程度受診抑制、
健康教育、社会的ストレスの減少や労働時間の短縮、企業に慰安旅行
を税使ってでも課すｗとか。宴会ばかりしちゃあまり意味ないか。ｗ

ま、予防や教育がたりないから、健康意識は高いのに栄養ドリンクや
ダイエット食品に傾倒してしまう、頼ってしまうのだろうが。
最近医学系の番組多いしな。市場は莫大なのにうまく活かせていない。
税でやるべきところ、自助努力企業努力地域の努力自分の努力で補う
ところが明確になっていないね。健康日本21はあるけどあの程度だし。
総合的なゴール設定と現状把握が厚生労働省は甘いのじゃないか？

683 ：卵の名無しさん：04/12/18 13:51:43 ID:e/Gy+BFc

　☆　　　　　☆　

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

684 ：卵の名無しさん：04/12/18 14:49:38 ID:AJunter3

勤務医も貧乏人だがね。社会保険の半額しか払っていないのだからね。
雇用保険にも入って、全額自己負担になったら、貧乏人の仲間入り
間違いなし。

685 ：卵の名無しさん：04/12/18 14:52:47 ID:xTb5a1P1

>>683
あ、死兆星が見えるっ！

686 ：卵の名無しさん：04/12/19 02:35:31 ID:z8Ymph4F

理解テストを患者と家族にして合格点とれなかったら
医療は不可能というように制度化しよう。
これからは医療は契約だ。

687 ：卵の名無しさん：04/12/19 11:10:36 ID:hCQZ1hkX

>>686
今までも契約なんですけど・・・

一方的に医療者側に不利益な契約なだけで（笑

688 ：卵の名無しさん：04/12/20 00:15:32 ID:q3rk6WA9

いや、契約とは言えないでしょう。
施術内容を事前に説明してても、「期待権」とか馬鹿な理由で、結果が気に入らなければ、
相手側が勝手に契約を破棄できるわけでしょう。そんなの契約では無いでつ。

689 ：唯の人：04/12/21 00:14:31 ID:L0mzbXCK

ドイツ語も読めず、書けずの医者がムンテラなどと言っている限り、
医療は良くならないよ。ムンテラとインフォームドコンセントは似て
同じならず。ムンテラとは患者を丸め込むこと。インフォームドコンセントは
患者に真実を伝え理解を得ること。未だ、医者はムンテラで惰眠している。

690 ：唯の人：04/12/21 00:30:45 ID:7iIv33kG

私の記述ではありません >>689

691 ：編刃->689：04/12/21 01:44:09 ID:8Y9UCvqd

喪舞は良い木偶になる、うむ活きもいい。

692 ：卵の名無しさん：04/12/21 13:44:26 ID:VygTSUw/

>>689
>インフォームドコンセントは患者に真実を伝え理解を得ること

はあ？
インフォームドコンセプトとはリスクベネフィットの情報を患者（ｏｒ家族）
に提示して最終的な決定は必ず患者にさせること。
つまり責任の所在をあくまで患者自身に持っていくのが目的。

693 ：卵の名無しさん：04/12/21 14:02:42 ID:iH4ckdVo

手術受けるかどうかは、患者が決断すること。
医者は判断材料と技術を提供するだけ。
伝えた情報は記録して残しておく。
理解できてるかどうかは知らない。
裁判になっても、必要な記載があれば、読まなかった、理解できなかったは通用しないだろう。

694 ：卵の名無しさん：04/12/21 14:08:35 ID:chKW4uKG

>>689
たった一言、「インフォームドコンセプト」という言葉だけでも、
患者はこういう風に自分に都合の良い様に受け取ってしまう。

こんな患者に普通の説明をしたらどうなるかは皆さんわかるよね・・・・。
お互い苦労しますね。

695 ：卵の名無しさん：04/12/21 14:10:25 ID:chKW4uKG

あ！やべ！つられた！

696 ：卵の名無しさん：04/12/21 14:10:43 ID:VygTSUw/

>>693
元々インフォームドコンセプトって概念自体が訴訟大国のアメリカで
後々の訴訟対策のためにできたものだからな

697 ：卵の名無しさん：04/12/21 14:18:46 ID:qmxGR0jO

ナンパ日記に遺書を書いておきます。

http://blog.goo.ne.jp/unko777_2004/

698 ：卵の名無しさん：04/12/21 18:10:10 ID:7+tUcv4+

インフォームドコンセプトってどういうコンセプトですか?

699 ：卵の名無しさん：04/12/21 18:20:29 ID:L5GSqwgS

医者じゃないのが色々書いているようだ。
情報を与えるのは「インフォーム」の段階。
患者が決断するのは「インフォームド・デシジョン」の段階。

正しい医療情報をわかりやすく開示し、それに基づいた複数の治療法を提示し、
各治療法のリスクベネフィットを理解してもらった上で決断してもらい、
患者が決断した治療法に基づいて、合意の上で治療計画を立て、
その計画を医師と患者の双方が承認したことを確認するために
同意書に双方がサインをするんだよ。

700 ：卵の名無しさん：04/12/21 18:30:41 ID:8Y9UCvqd

判例等を見れば、後から患者側が勝手に同意書を破棄出来るんだよね。
「期待権」とか言ってさ。愚か過ぎるよ、司法。
ﾃﾞﾑﾊﾟユンユンの香具師(狂師等の)には、「期待権」とか認めたらダメだよ。
ああ、あと算数が苦手な香具師にも認めない（ｗ

701 ：唯の人：04/12/21 21:17:39 ID:L0mzbXCK

インフォームドコンセントは患者に真実を伝え、患者の判断を尊重する所作だよ。
其処には本当の理解を得るための情報が無ければ成立しない。
手術に当たっても、誰が執刀して、その経歴を明らかにしなければならない。

しかし、ムンテラは患者の心の安定さ得られれば良い。だから、本質、真実は
二の次だ。患者の動揺を防ぐ方便を多用する。執刀医は初めてで、患者を
教材にするなどとは口が裂けても明言しない。
何時も、日常茶飯事でムンテラばかりしているから、本当のインフォームド
コンセントが出来なく、アリバイの為の説明に始終するのだよ。

702 ：唯の人：04/12/21 21:38:02 ID:mGKN8V14

私の記述ではありません >>701

703 ：卵の名無しさん：04/12/21 22:22:06 ID:8Y9UCvqd

>>702
ＨＮは「唯の入」の方が効くよ。
以前、この>>701のバカの人が、「唯の入」と言うＨＮのカキコに釣られて、「自分のＨＮを使うな」って
書いてたことがあったのさ。早速「唯の入」からレスがあって、「喪舞は人と入の区別が
出来ないバカでつか?」とやられてたね。
その後、山本一郎と言うＨＮでそのスレ全体の削除を申請してた香ばしい椰子が居たけど、
まあそれがここで涌いて出てきたバカの人>>701と同一かどうか、分からんけどね（ｗ

704 ：卵の名無しさん：04/12/21 22:29:29 ID:8Y9UCvqd

こういう流れでした。専用ブラウザ推奨ですね。

>>201
←>>210
で←>>218で「人」と「入」は違う字だと警告があるのに、

>>224見たいなレスをしてるね。それに対して
←>>270　と言う流れね。

705 ：卵の名無しさん：04/12/21 22:44:51 ID:7NICwcdC

>>703
最近トリップさぼっている事を考えればわかることだが、
煽りを自分一人でやらなくてもすむ楽ができるからね。

トリップつけない発言みつけたら「私の記述ではありません >>**」
のレスをつけてスルーしてあげましょうね。

706 ：卵の名無しさん：04/12/21 22:48:00 ID:8Y9UCvqd

なるほど、確かにそうだ。
軽くスルーするにはそのほうが、ええな。

707 ：ﾛ隹の人：04/12/22 10:26:09 ID:6YvWXNAc

>>701
私の記述ではありません

ところで、

> 其処には本当の理解を得るための情報が無ければ成立しない。

「本当の」「本当に」って本当に便利な言葉だよな。
相手が「○○だ」と言ったら「それでは本当に○○だとはいえない」で済むし。
反例なんて不要。とりあえず言ってみれば言い争いに負けたことにはならない。

改めて「本当の理解」ってなんですか？ >>701
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

708 ：卵の名無しさん：04/12/22 10:39:46 ID:L4kmB1tC

お～い、ここだ、ここにおるぞ！
やあ！私はトイレの国の『うんち王子』だ。
僕は昔、「食べ物」という姿だったそうだ。
でも体中で栄養を吸収されて、
今ではとてもスリムになった。
黄金のスーツに、ゴージャスな香り。
かっこいいだろ。（フフ…惚れるなよ）
父上に「身を清めてこい、修行だ！」って
追い出されたんだけど、ここが噂の
「便器」っていう城下町らしい。

さて、どこに行こうかなあ？
連れの者はおらぬし…。

709 ：卵の名無しさん：04/12/22 22:31:42 ID:OPVOpAUA

>>701を連れて行け

↑
でいいのかな、お約束的には？

710 ：唯の人：04/12/23 10:13:18 ID:ABLeAWDI

>>702->>709
直ぐにゴミが溜まるようだ。

711 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:50:07 ID:HQStOP/X

一番最初にするべきは
『保険診療における現実』についてのＩ．Ｃ．だろうね
唯のばかの弁を借りるなら
「ﾑﾝﾃﾗ」し続けてきたのはこの部分だよ

712 ：唯の人：04/12/23 11:59:46 ID:sTz0kJ4a

私の記述ではありません >>710
他人の名をかたらないように。

713 ：卵の名無しさん：04/12/23 14:37:07 ID:W/OMkHLg

>>711
>『保険診療における現実』についてのＩ．Ｃ．だろうね
その部分は、地域差もあるでしょうけど、概ね全国共通なので
冊子にしても良いかもしれないね。
冊子の最後に、テストを挟んでおく。必ず回答させて、患者さんの
理解力/知能の状態を確認する訳ね。

で、失格している人間(>>712のような)には、IC不能だから、
当然ながら治療不可能となる訳だ（ｗ

714 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/23 15:55:02 ID:ABLeAWDI

基本的に訴訟問題に発展するのは、氷山の一角にしか過ぎない。
本当に怪しいものしか裁判にならない。それも、密室で表に出てこないから
証拠は乏しい。唯一の証拠保全で入手したカルテも改竄だらけで役に立たない
場合が多い。訴訟で勝訴できる確率は非常に低い。それだけ、医者は守られ、
責任の所在は不明確だ。過保護の極みが医者を駄目にしていると言える。

外科手術などは確実にビデオ記録の保存を義務づける法律が必要だ。

715 ：卵の名無しさん：04/12/23 16:42:37 ID:HQStOP/X

ビデオカメラの購入費
保存用テープの費用
およびカメラをまわす人件費

これらを保険が負担するなら大歓迎だ
余分な人員を雇う余裕も無いので
社会保険庁のただ飯ぐらいの馬鹿者どもを派遣してくれや

716 ：卵の名無しさん：04/12/23 16:45:01 ID:MdkFO+6/

>>715
そうなんだよね。別にみられて恥ずかしいような仕事はしてないしね。
少しは負担しろよ。患者どもが。クソが。

717 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/23 22:30:22 ID:ABLeAWDI

>>715,>>716
高額な医療機器に比べれば、ビデオなど安いものだ。最近はカメラも
固定式が有るので、人員は要らないだろうが、どうしてもと言うので
有れば、余ったスタッフを利用すれば良いと思うが。

これで医者の誤魔化しが無くなれば、費用などは只みたいなものだよ。
カルテさえ改竄は日常茶飯事の医者にビデオを撮る勇気は無いだろうな。
君たちの様な考えの持ち主ばかりなら、訴訟も患者にもっと有利に働いて
いただろうに。

718 ：卵の名無しさん：04/12/24 00:19:02 ID:JW4zHjWP

素人風情が偉そうな口をきかないでね。

臨床研修医の受け入れ病院はどうすんの？

研修医の手術をながすのか？

719 ：卵の名無しさん：04/12/24 00:48:33 ID:tAUW8gui

>>717
>費用などは只みたいなものだよ。
医師による医療行為を全て撮影して保存するコストの試算と
それによって得られるメリット（あるいは、していない現在
生じていると考えられる損失）の試算を概算で良いから教えて
くれないかな？

720 ：只の人 ◆QkRJTXcpFI ：04/12/24 02:21:57 ID:ED11jgHV

>>717
私の記述ではありません

大学のオペ場の天井にビデオはついてるが、そのままでは術野に露出が合わないし
ベッドもライトも動くから細かく露出やズーム等を調整しないと、カンファ室のモニターで
「あ、まだオペやってるな」程度が確認できる意義しかない。
まぁ、人員一人割いて細かく調節しても、術者の背中か後頭部が邪魔で何も見えんけど。

721 ：卵の名無しさん：04/12/24 02:42:24 ID:Yk8A+Eco

目の前に、あからさまに間違いを犯した証拠を突きつけられても、謝罪も反省もしない
人間というのは、本当に見苦しい。そういう人間は現場から速やかに退場すべきである。
では、その実例を一つご覧に入れましょう。人間というのは、過ちを認めようとは元々しない生き物である
事がよく分かると思います。

833 名前：唯の人[] 投稿日：04/10/18 10:41:37 ID:6j1wmHRq
（前略）
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

722 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/24 07:31:22 ID:whfFpGAa

ここの連中は、煮ても焼いても食えない、ダイオキシン情状態の奴らばかりだな。
実際に公判で自らビデオを提出して、そのビデオを解析したら違う臓器が摘出
されており敗訴になった病院が有るが、その良心は高く評価される。
爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいが、無駄な奴らばかりだから医療関係者が
いるとしたら、早くお陀仏になることを祈る。

723 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:57:44 ID:JtmZ4lSD

>>721 非常に分かりやすい例を見せていただけたと思います。
間違いを認めない人間というのは、見ていて本当に見苦しいですね。
貧相もここまで下劣になると手の施しようがありません。見苦しいだけです
早く消えなさい。

724 ：卵の名無しさん：04/12/24 11:00:51 ID:vuBJvEpo

>>722

おい、おまい未だに日本の医療費って世界一高いと思ってるのか？？？

ホントにそうなら底無しのアホだな。
一生年収300マンの負け組けっていだよ。

725 ：卵の名無しさん：04/12/24 11:14:42 ID:pEDeC+To

>>717
高額な医療機器に対しては「報酬」がある
どんなに安い器械でもあてがう費用が無ければ償却は出来ない
人員があまっているという認識自体が既に誤り
大学病院で研究用にビデオをまわすのは
１）ポリクリの学生
２）研修医
だ、わかるか？馬鹿の人

726 ：卵の名無しさん：04/12/24 11:51:27 ID:mRNweRd9

> ５万ドルでクローン猫　米でペットの「コピー」販売
これで、死んでも再生してもらえるから、やっぱり、命は金で買うものかな（笑）

727 ：卵の名無しさん：04/12/24 19:57:23 ID:RPYGwd4N

728 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/24 20:14:15 ID:whfFpGAa

>>725
矢張り只みたいなものだな。逐一ビデオを回すことにより、勉強にもなる。
一石二鳥だ。なまじっか経験もないのに執刀するより、こうした下積みを
重ね、患者さんに迷惑がかからないようになってから、指導医の下に
執刀する。

729 ：卵の名無しさん：04/12/24 20:18:06 ID:DtGI6qbC

>>728
何が只みたいなものだ（おまえ足し算掛け算すら出来ないのとちがうか？）
『試算』とか『概算』という言葉にﾎﾝﾄ弱いな、馬鹿の人は
計算もろくに出来ないならこういう場には出てこんほうがよいぞ

730 ：卵の名無しさん：04/12/24 21:23:40 ID:vnXCDLh/

香具師がせっかくトリップ付きにしたんだから、生暖かくスルーしてやればいいのに。

731 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/24 22:17:00 ID:whfFpGAa

>>730
ここの奴らは殆どバカだよ、ビデオの本質を理解できないで、試算だとさ。
特に医療関係のクズはとことん程度が低い。電気屋にでも相談すれば良いだろう。
程度の低い奴は、くだらん揚げ足を取るか、まースルーするしか無いだろう。

732 ：卵の名無しさん：04/12/24 22:21:51 ID:xzQZHfQp

こんにちわ、精神を病んでいる者です。

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お願いです。
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私のおこづかいになります。
継続して入ってください！！！
上記は、私のサイトです。信頼性は保証します。もう3年もやってて
苦情がありません。

733 ：卵の名無しさん：04/12/25 14:25:16 ID:Gh+YBuYp

ここは議論するスレ？それとも弄ぶスレ？
それによってNGwordに入れるかどうかが変わってくるんですけど。

734 ：卵の名無しさん：04/12/26 01:55:06 ID:vnzehHHQ

>>729
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/937

香ばしいな。
自分の発言に責任が持てない、論理の一貫性が欠如、最低限の算数すら出来ない知力と、
それを恥じぬ精神。
そして今また、一方的な勝利宣言。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/979

1> １４０００ガウス以上の電磁波
2>医療では１Ｎなのか１３Ｃなのかよくは知らない
3> 核磁気共鳴装置は偶数の質量を持つ物はシグナルを与えない
4>本当に磁力は電磁波に含まれ無い<snip>

はぐらかさないで、上記 1-3 について、正しいのか間違っているのか答えろよ。
まず、どこに4が正しいと書かれてあるのか示してくれ。それから磁力を定義してくれ。
（注意：1-3は唯の人の発言。4は唯の人の脳内妄想。）

唯の人に、算数や理科は理解できません。レベルアップもしていないようです。

735 ：卵の名無しさん：04/12/26 08:41:45 ID:x2jQxTkX

>>728
「只みたいなものだ」といったら自然な道理では
「だから自分が出す」となりそうなものだが
DQNは「だからおまえが出せ」になってしまうんだよな

736 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:51:32 ID:fDQrFUU0

>>735
ただみたいなものだから、
唯の人が全国の病院の術場にビデオを設置して、きちんと撮影までしてくれるそうでつ。
神だ！

>>733
弄ぶスレ＋議論するスレ
現在のバランスは前者。

737 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 13:52:02 ID:jIkmQss5

医者になることは患者のために尽くすと言う、動かし難い前提が有る。
この意識が無いものは、さっさと辞めるべきだ。誰も止めはしない。

こうした前提がある以上、報酬が低いや労働時間が長いなどと戯言を言っても
通用しない。例え無給でも粉骨砕身を尽くして、民衆のために立ち振る舞わ
なければならない。その替わり、尊敬と名誉を十分に与える。

738 ：卵の名無しさん：04/12/26 13:56:28 ID:s3BQzRlr

>>737
それ以前にその前提が間違いだから、捨てて

739 ：卵の名無しさん：04/12/26 13:58:47 ID:a4iWI284

＞誰も止めはしない。

これも間違っているな。
産科医、小児科医が足りないと泣きを入れている輩が多いようだがな。
何度指摘してもそれが頭に入らないような輩のことだろうて (w

740 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 14:17:01 ID:jIkmQss5

今の医療は余りにも高コストとなってきており、金が有るものだけが助かる
と言う不合理な状態になってきている。もうこれ以上の医学の発達は必要ない。
歳をとると死ぬのは当然で、無理をして生き延びる必要もない。予防と
心の充実をはかる方に力を入れて行けばよい。奉仕の出来ない医者は、さっさと
辞めればよい。医者の資格は全く無い。

産院や小児科などは医療の盲腸みたいなものだ、金盥と産湯で助産婦を
ドンドン増やせばよい。小児科などは子供を甘やかすだけで不必要だよ。

741 ：卵の名無しさん：04/12/26 14:21:44 ID:s3BQzRlr

>>740
＞金が有るものだけが助かる
＞と言う不合理な状態になってきている。

不条理かもしれないが
大変合理的だと思うよ
金のない奴再生産して放牧しても
税金という実入りにはつながらないからな
そして皆必死になって金を稼ぐ（働く）ようになるだろ？
恐怖心からな
まったくもって合理的なおはなしだ

742 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 14:35:12 ID:jIkmQss5

これ以上、こうした分野に金を投入することは溝に捨てるようなものだ。
そうした金は人生を有意義に過ごすために投入すべきだ。その意味で
不合理だ。人生を如何に全うすべきか、心の問題を大切にして行けば
恐怖心など生まれようが無い。これからは医療費を如何に削減して行くか
そうした論議をして行かなければならない。

743 ：卵の名無しさん：04/12/26 14:37:33 ID:s3BQzRlr

>>742
って考えてる間に金稼げよ
まったくもって無駄な思考時間だと思うよ
お前さんの場合

744 ：卵の名無しさん：04/12/26 14:48:28 ID:Gl18Sz5u

>>742
算数も出来ない無能者は、今日もネットでタカリ宣言ですか。
阿呆は、早く氏んだ方がいいな。

745 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 14:54:03 ID:jIkmQss5

金と言うものは、無理して稼ぐものでは無い。後からついてくるものだ。
生活して行く上で、必要最小限有ればよい。今の日本は全てが金に追われ、
結局それだけで死を迎える。そうした在り方を変えて行く必要が有る。

理解する能力も意思もない人間には無駄と思えるのも仕方がないことだな。

746 ：卵の名無しさん：04/12/26 14:56:19 ID:OdLcAkOt

くよくよ悩むならナンパしなさい！

http://blog.livedoor.jp/unko5000/

747 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 14:59:14 ID:jIkmQss5

>>744
君たちの頭は算数レベルだが、私は数学レベルでないと相手にしないことに
している。そんな下らない事を書いている暇が有ったら、医療に対する
建設的な意見の一つでも書けよと言いたいところだが、無理だろうな。

748 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:00:02 ID:DE4iYldA

何度言ってもまったく聞く耳持たずの不摂生で調子悪くなり、
その都度余計な治療をする。
これの繰り返しで、医療費年間500万以上が自己負担なしの
医療には問題がある。

749 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 15:04:12 ID:jIkmQss5

>>748
そんなのは治療しなくて放って置けばよい。
自己管理が出来ない者は、自己責任だ。

750 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:07:07 ID:Gl18Sz5u

>>749
>医療にとって建設的な提言

「749は氏ね。」
これ以上建設的な提言があるか？（ｗｗｗ

751 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:13:33 ID:Gl18Sz5u

>金と言うものは、無理して稼ぐものでは無い。後からついてくるものだ。
>生活して行く上で、必要最小限有ればよい。
あほうナマポの居直り。

752 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 15:29:15 ID:jIkmQss5

>>750,>>751
精神のねじ曲がりは矯正不可能なレベルまで達していそうだな。
文章読解力０、表現力０、理解力０、責任能力０
と言う所か、スプーンを投げる領域だな。

753 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:44:28 ID:a4iWI284

最近は、また罵倒しかできなくなったのか？
お前の意見はどうした？意見を言う能力がなかったんだっけ名。

754 ：卵の名無しさん：04/12/26 16:24:31 ID:fDQrFUU0

>>752
> 文章読解力０、表現力０、理解力０、責任能力０
言った本人が 0 だから、これ以上の評価を付けることができるわけがない。
よって、この部分は正しい。

755 ：卵の名無しさん：04/12/26 16:26:56 ID:fDQrFUU0

>>754
> よって、この部分は正しい。
正しい＝唯の人の脳内真実

756 ：卵の名無しさん：04/12/26 17:19:06 ID:9zaox5WB

医師を「目の前に死にそうな患者がいれば精一杯働くべき特殊な義務を
負う人」と定義するか、「特殊な技能を持つサービス産業の労働者で、
顧客との契約が成立しなければサービスを提供する義務はない」と定義
するかで医療の行く末は変わると思うんだがね。

757 ：卵の名無しさん：04/12/26 17:29:30 ID:ZXHnaIWm

>>756
判例でもマスコミさまの意見（と誘導された世論）からは、
その２つのいいとこ取りですね。
そりゃ、なり手がドンドン少なくなるし、今いる人も辞めていくよね。
それを現場に縛り付けていた医局制度もドンドン弱めてくれているわけだし。

758 ：卵の名無しさん：04/12/26 18:00:12 ID:0gDkATCb

国の方針なんだから仕方ない<貧乏は黙って死んで

759 ：卵の名無しさん：04/12/26 20:18:11 ID:/+y1RiOS

というか、唯の馬鹿が言ってることはスレタイと同義だと思うんだが・・・

760 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:08:54 ID:lanOHtRy

>>749
>>748に書かれているのは、糖尿病が原疾患で透析になった患者だよｗ

761 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:38:52 ID:DPPYDTG1

758金持ちかしらんけど勘違いしてるみたいやから死んで！
ビルゲイツ以外死ねとゆうことだここのスレは！

762 ：卵の名無しさん：04/12/26 22:28:01 ID:nu+UIXRP

>>759

>>740
> 今の医療は余りにも高コストとなってきており、金が有るものだけが助かる
> と言う不合理な状態になってきている。もうこれ以上の医学の発達は必要ない。
> 歳をとると死ぬのは当然で、無理をして生き延びる必要もない。予防と
> 心の充実をはかる方に力を入れて行けばよい。

>>749
> そんなのは治療しなくて放って置けばよい。
> 自己管理が出来ない者は、自己責任だ。

スレタイ：命は金で買うもの:貧乏人は黙って死んで 2年目

ほんまや！

763 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/26 23:26:00 ID:jIkmQss5

>>762
似ているが否なるものだ。私の意見はそんなに底は浅くはない。
凡人にはなかなか理解できない所だろうがな。
医療の発展はこの当たりで十分だ、必要以上に金をかけることはない。
現在の保険の費用内で万人に平等に治療を施せばよい。これ以上に
費用を請求する医者がおればさっさと首にすればよい。必要ない。

人間何時かは死ぬ。老いれば死ぬものだ。必要以上に生に拘る必要は無い。
それより、如何に今の時を充実して生きるかが大事だ。それに普請して
時が来れば心安らかに逝くことが出来るような精神を作り上げる事が
大事だ。現代医学は余りにも躯だけの延命に心力を注ぎすぎている。
そしてみんなが囚われすぎているから心の不幸が訪れる。有る程度
在るが儘が大事だ。

764 ：卵の名無しさん：04/12/26 23:29:37 ID:N59Pb6ct

世間に向かって話す言葉だな。特に後半は。
お前に面と向かって行なう勇気と実行力がないだけだろ。

765 ：卵の名無しさん：04/12/26 23:46:24 ID:DPPYDTG1

俺は今入院中だが命売ってる～買うかとかアホなことば使う医師は居ないで、ここのスレに書き込むDQN医師に天罰が下りることを祈りますわ、人の命を守るたち場の人間が小学校から道徳とか習い、お受験戦争を勝つために親に兵隊にされた人たちよ、アーメン

766 ：卵の名無しさん：04/12/26 23:53:21 ID:DPPYDTG1

あと書き忘れたけどここのDQN医師達はポリシィもプライドも無い上の人間に尻尾振り振りの飼い犬とかわらんと俺は患者の立場として思うわ。今なすれ削除白

767 ：卵の名無しさん：04/12/27 00:20:19 ID:e7UCJLfR

>>763
> それより、如何に今の時を充実して生きるかが大事だ。それに普請して

普請?

768 ：卵の名無しさん：04/12/27 00:49:03 ID:iI0US684

年ですからねぇ～　なんて言ってた家族が急変したら
できることは全てしてあげてください！　っていうケースが非常に多いことを
ご存知かな？
つまりは普通の方々の意識は結局は延命なのよ。
これが進んで諦めるのであれば問題はないよ。医療費の面でも。
ただね、人の良心ってのは残念ながら最も期待できない部分であるわけで
お金で縛るってのも致し方ない部分はあるのかなとは思う。本気で抑制したかったら。
老衰なんだけど…って人でもどこから聞きつけたか透析だ、FFPだとか言ってくれるなよ…

769 ：卵の名無しさん：04/12/27 15:23:31 ID:e7UCJLfR

できることはやりつくしたつもりです。これ以上は苦しむ時間を伸ばすことにもなりかねません。
よくここまで頑張ってこられたと思います。あとは残念ですが安らかに…と前振りをしてからMT

…してもﾀﾞﾒな時はﾀﾞﾒ(orz

770 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:21:20 ID:Kydvomt+

いや～、なかなか深いですな、唯の人。
そこまでの悟りとも言える領域に達するのは並大抵の精進がなければなかなか言えない事です。
「命は有限、お金も有限だからこそ、終わりがけにお金を掛けるのじゃなく、過程にお金を掛けろ」と
言われているのであると凡の人である自分は理解しましたが、真にごもっとも！！

逆もまた真なり。
千円で壱万円の治療を求める国民に対して、我々が壱万円を出せと言うのではなく、
「千円出して千円の治療で満足せよ、それ以上お金を出さず人生有意義に使え」と説く必要が
あると言われるのですな。

ただ凡の人である我々が説いても国民が聞く耳を持っているかどうか・・・・・。
出来ましたらその教えを日本国民一般にあまねく広めて欲しいのですが如何でしょうか？
懐が深い、いや底が深い唯の人が説けば我々以上に愚なる民も考え直すと思うのですが・・・。

771 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:50:26 ID:gaWrhqTL

遊びに行って命を落とすのは、こりゃ、命は金で捨てるものってことになる
のか。

772 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:58:10 ID:kJFLGY7c

唯の人は津波で死んだ人たちに謝れ

773 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:29:14 ID:kLXiUK1Z

>>772
金で命が買えるのなら、津波で死なないはずだろうに。金と余裕があったから
津波で死んだのだろう。事実を無視してどうする。

774 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:36:11 ID:pZW25TO2

金かけて、飽食と車を所有して、肥満になって、糖尿病。どこが、命は
金で買うものなんだろうかね？　日本は小金があって、生活習慣病で、
ボロボロな奴らばっかりじゃないか。

775 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:40:02 ID:gvorD3Wl

金を掛けて「粗食」「シンプルライフ」するのが
富裕層の贅沢なんだよ

776 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:41:56 ID:SJZv+/o0

生活習慣病でおめえの外来に来ているやつの何割がリッチだ？

生活習慣病でボロボロなのは貧乏人ばかりだろうが！！！

777 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:44:33 ID:n2VBq5lH

>>775-776
笑えるな。根拠を示せよ。ＥＢＭの時代だからな。

778 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:46:54 ID:SJZv+/o0

いまどきEBMなんて、本拠地アメリカでも流行ってねえよ

ばかだね　ﾋﾋﾋﾋ

779 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:47:22 ID:ldkgMfwF

>>775
ほう、車もなく、電車で移動するのが富裕層ね。
天皇も前立腺がんじゃないか、肉食の帰結だな。

780 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:48:10 ID:ldkgMfwF

>>778
その発言は、「根拠がない、ごめんなさい」の意味だね（笑）

781 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:49:06 ID:SJZv+/o0

（問い）

　医療に根拠が必要なことの根拠を述べよ

782 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:51:14 ID:ldkgMfwF

>>781
だから、その発言も、「根拠がない、ごめんなさい」の意味だね（笑）

783 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:52:04 ID:SJZv+/o0

うまい！

784 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:54:02 ID:ldkgMfwF

>>776
リッチだよ。働いていないのに収入のある人がいっぱいいるよ。こう言うのを
リッチと言うんだ。あくせく働いて収入が<1,000万なんて言う奴はpoorだろ？

785 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:55:33 ID:SJZv+/o0

君の外来はどうやら日本のスタンダード離れしているようだ

明日から「金持ち外来」に名前を変えるといい。繁盛するよ！！！

786 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:16:22 ID:vFMAEKu5

>>785
あれ？　スレタイの「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死んで」だろ？
死ぬのはあくせく働く勤務医とか、大企業の平社員じゃないか。年金生活
者は、そういう奴らから搾取して、「糖尿病になっちゃいました」と外来に
来て、１割負担で、治療してもらうわけだ。お前らどんな重症の事故に遭っても
３割負担じゃないか。笑えるね。

787 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:23:27 ID:etV3G+/F

本当に「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死んで」と思うなら、自分の
保険証を破り捨てろ。矛盾も甚だしい。

788 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:26:49 ID:RJiRdwFT

医者は自分で適当に薬を用意して
専門医も用意して
最小限の持ち出しで治しちまうよ（自己限定）
そのための知り合いだし（笑

貧乏なんだけど困らない
戦争中の農家みたいなもん

789 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:30:20 ID:etV3G+/F

>>788
その果てが、薬物依存か、地域の限定専門医に紹介されて、哀れな
最後をたどるわけか。minor tranquilazerを持ち出し始めたら、終わり
わな。

790 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:31:02 ID:SJZv+/o0

今788が正論を唱えた！！！

791 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:32:58 ID:etV3G+/F

>>790
貧民とは、勤務医を意味していたわけだ。業務上横領でムショ入りだな。

792 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:34:22 ID:SJZv+/o0

えっ？　マジわからん

793 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:35:42 ID:etV3G+/F

>>792
私はどこ、ここは誰？、ってか？（笑）
バカを装うのは止めろよ。あまりに哀れ過ぎる。

794 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:38:55 ID:etV3G+/F

黙って死ぬのは、18年度改定で完全に息の根を止められる医療サイドで
あることを忘れるなよ。大量の失業者が出ることを覚悟しな。

795 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:42:24 ID:SJZv+/o0

もう織り込み済みずら

みんなわかってても逃げ場もない。
病院行って医者の顔見てみな　もう目が死んでるから。

そんな医者に命を預ける患者もまた哀れ

796 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/27 21:34:09 ID:titI4ShJ

>>770
なかなか物わかりが良く、謙虚な心構えです。そうした精神を忘れないことが
大切です。生きる事の意味を最も実感でき享受できるのは、成長期から熟年期です。
その間に生きる充実感を味わっておれば、老後は余録です。生きれるならば
生き、叶わないのならそれに身を任せる事が大事です。在る程度の医療は
必要でしょうが、それ以上の医療は不必要です。心の充実感を如何に求めて行くか
社会全体で考えて行く必要は有りますが、現在の経済第一主義、金だけを
儲ける奴が偉い、そして尊敬の対象になる社会は改めて行かなければ、根本的な
解決にはならないでしょう。その一方で高齢者の行き過ぎた治療を抑制するためには、
制度からも歯止めが必要でしょう。既に述べていますが、６５歳以上から健康保険の
自己負担率を徐々に増やして行きます。
６６－７０歳　４０％負担　　７１－７５歳　４５％負担　　７６－８０歳　６０％負担
８１－８５歳　７０％負担　　８６－９０歳　８０％負担　　９１－９５歳　９０％負担
９６歳以上　１００％負担　が私の案です。

人生の余録をどうしても生きたければ、その分は自己の負担で生きて頂く。
しかし、これは命は金で買うものと言う低次元の考えでは有りません。
人間として最も生きる価値の有るときに、如何に有意義に生きるかこれが
大前提です。

797 ：卵の名無しさん：04/12/27 21:45:30 ID:wXYkuR1E

>>794
供給過剰で失業する訳じゃないから患者サイドも供給不足で共倒れになると思うが。
結果日本の医療はイギリスの二の舞へ

798 ：卵の名無しさん：04/12/27 23:39:53 ID:Y+d4e8wl

>>796
別に６５才から必要とされていないのではなくて、日本人は既に３０代
後半から不必要とされているわけだから、３０代から５０％負担、４０代で
７０％負担とすべき。平均寿命を一時期は、元々の５０才代にしないと、
たぶん、資源のない国は持たない。

799 ：卵の名無しさん：04/12/28 00:04:10 ID:SJZv+/o0

イギリス医療は完全な復活を遂げたらしいよ
日本も見習え、見たいな記事が載ってたよ

800 ：卵の名無しさん：04/12/28 00:14:06 ID:nUEydx8E

800

801 ：卵の名無しさん：04/12/28 07:05:00 ID:WyV1Ynja

>>799
ソースキボン

802 ：卵の名無しさん：04/12/28 07:27:55 ID:8L281nIu

イギリスでは病院へのフリーアクセスは認めない。60歳以上の新たな血液透析
は保健で認めない。
日本もそうなればいいのに。

803 ：あっくん：04/12/28 08:14:25 ID:9fAW7hD7

医師は無給で患者は高負担

薬飲めよ～

804 ：卵の名無しさん：04/12/28 08:16:30 ID:GtRoTHYb

>>799　先月か今月号の雑誌・・・文芸春秋だったかそのあたり

805 ：770：04/12/28 14:32:45 ID:gvb1zPjP

いや～、そこまで考えておられるとは真に恐れ入りました。
いわゆる老人医療が医療費の多くを費やしている以上、65才以上の人生の余録に対し
制度面から医療費が掛かるのを防ぐとは某国首相のコネズミも真っ青の政策であります。

ただ難点があるとすれば、もし仮に医療を受けたい場合でもお金がないと受けられないと言う事に
対して批判を浴びる事です。エセ人権屋などが騒ぎ出すのは必定ではないかと考えますが、その点は
どうクリアーされるおつもりでしょうか？　凡の人なる私どもではその対策等は思いもつきません。
達観された唯の人ならば良い方案をお持ちでしょうが良ければお聞かせ願えますか？

806 ：卵の名無しさん：04/12/28 15:24:01 ID:kmZufjzE

ＥＢＭだのソースだの。
いくらがせネタをつかまされても
懲りない人がいるんだね。

807 ：卵の名無しさん：04/12/28 16:02:18 ID:bRM9yh03

病気はすべて治癒するものだ，人間は死なないものだと勘違いしている
素人さんが多すぎる．だから１００歳近い老人に，人工呼吸器につなげ，
心臓マッサージしろという，家族があとをたたない．
これも老人医療費の自己負担が低い影響もあると思われる．

808 ：卵の名無しさん：04/12/28 16:31:51 ID:Tjo9Y31q

807あなたは昭和天皇に輸血、点滴したのはゆきすぎだと言いたいのですね。
それに人によるだろう、ちょっとの注意でもとの体に戻るお年寄りも多い。
歳だからといって最初からあきらめられたら腹も立つ。
未経験の医者だけで手術して失敗する例が多すぎる。
経験者の指導をどうして仰げない？
医者の世界ではそれはタブーなのか？

809 ：卵の名無しさん：04/12/28 18:09:55 ID:WyV1Ynja

>>808
はっきり言って意味不明

810 ：卵の名無しさん：04/12/28 18:10:54 ID:oFEC40dy

米独立宣言
> 我らは以下の諸事実を自明なものと見なす。
>
> すべての人間は平等につくられている。
>
> いかなる形態であれ政府がこれらの目的にとって破壊的となると
> きには、それを改めまたは廃止し、新たな政府を設立し、人民に
> とってその安全と幸福をもたらすのに最もふさわしいと思える仕
> 方でその政府の基礎を据え、その権力を組織することは、人民の
> 権利である。
>
> 確かに分別に従えば、長く根を下ろしてきた政府を一時の原因に
> よって軽々に変えるべきでないということになるだろう。事実、
> あらゆる経験の示すところによれば、人類は害悪が忍びうるもの
> である限り、慣れ親しんだ形を廃することによって非を正そうと
> するよりは、堪え忍ぼうとする傾向がある。
>
> しかし、常に変わらず同じ目標を追及しての権力濫用（乱用）と
> 権利侵害が度重なり、人民を絶対専制のもとに帰せしめようとす
> る企図が明らかとなるとき、そのような政府をなげうち、自らの
> 将来の安全を守る新たな備えをすることは、人民にとっての権利
> であり、義務である。

民主主義の基本には革命の思想があるということだ。無理を言う政府には従わ
ない。改廃を当然とする権利がある。

811 ：卵の名無しさん：04/12/28 19:23:38 ID:Agkwz1iJ

金儲けと命を天秤にかけるからこんなアホスレ立てたり書き込みをするDQN医師が横行する！いっそDQN医師はボランティア医師とし海外の僻地て無償で奉仕精神叩き治してこい出来ない奴は医師免許剥奪すればいい

812 ：卵の名無しさん：04/12/28 19:29:51 ID:ADTqWz4o

>>811
ひょっとして、金儲けに偏見持ってないか？

市場において意義のあるモノを提供して正当な対価を得る。
立派なことじゃないか。

813 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:05:44 ID:MPNrFOKd

>>811
その前にお前の命を剥奪してやるわ（ｗｗｗ

814 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:08:44 ID:Agkwz1iJ

医者としてモラルに欠けてるバカ医師書き込みが多いから極端にレスしてるけどナマポもちゃんと医師の認定貰って役所が医者に金払ってるやないけ、それやったら金貰って文句ゆうな！

815 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:11:46 ID:Agkwz1iJ

813ありがとう殺人予告として、ハイテクポリスに通報しときます、ご愁傷さま

816 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:16:36 ID:Agkwz1iJ

48時間拘束、拘留請求10日再拘留延長10日起訴、拘置所移送、未決待ちやく60日殺人未遂懲役8年頑張ってバカ医師君

817 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:19:37 ID:MPNrFOKd

>>816
低級の見本を、ありがとう。早く死ね。

818 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:20:40 ID:ADTqWz4o

>>816
詳しいですね。
塀の中の生活で一番つらかったことと一番楽しかったことを教えて下さい。

819 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:20:42 ID:Agkwz1iJ

あの有名な2CHでバカ医師殺人予告で逮捕！
何日かの新聞マスコミ報道が楽しみだWwww

820 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:22:51 ID:MPNrFOKd

>>819
喪舞は、単なる低級人口無能プログラムだろう。
そんなのつぶしても、殺人には当たらんわ（ｗｗｗ

それとも、人間だったのか?

821 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:26:47 ID:Agkwz1iJ

ハハハやっぱりDQN医師はすぐ餌に釣られよる、
僕ママ呼んでるよ～！
通報は一応しときましたからさよなら

822 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:30:02 ID:MPNrFOKd

>>821
白丁寿一、出番だぜ。良い木偶>>821が入ったようだ（ｗｗ

823 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:42:22 ID:L0689FwI

わははは！このバカｽﾚおもろいわ！そもそも2chの厨同士でバカ談義かよ！激ﾜﾗ！

824 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:47:48 ID:MPNrFOKd

喜んでもらえて、何よりだよ。

825 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:11:16 ID:S//RZwU6

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"　何故石は免許剥奪されないのですか？
医療過誤しても剥奪されないんですけど。

826 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:17:27 ID:MPNrFOKd

>>825
医療過誤＝治そうと頑張っていても、失敗してしまうことです。
後遺症が出たり、死んでしまってとしても、その際の内心の動機が極めて重視されますよね。
故意による障害行為と、治そうという努力が失敗した事とを同じに扱われたら、
医者になる人間は一人も居なくなってしまうでしょう。
医療機関内部で、医療設備を使ってやれば、通常の傷害罪よりも遥かに思い罰が付くのは当然です。

827 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:18:55 ID:MPNrFOKd

最後の一行が意味不明でした。

>医療機関内部で、医療設備を使ってやれば、
>通常の傷害罪よりも遥かに思い罰が付くのは当然です。
↓
医療機関内部で、医療設備を使って故意に障害行為をやれば、
通常の傷害罪よりも遥かに思い罰が付くのは当然です。

828 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:19:30 ID:Agkwz1iJ

DQN医師釣りは、良く釣れます。パクパク口開いてるし！

829 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:31:12 ID:MPNrFOKd

>>828
何だ、まだ死んでなかったのか。

830 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:31:21 ID:ADTqWz4o

>>825
ちと不正確。
医療過誤には治そうと頑張ったがミスしたというものから、
頑張らなければいけないものだったのにそうしなかったものまで、
いろいろ含まれている。
当然やるべき注意を怠ったらそれは原因究明の上で罰の対象だろう。
もちろん故意なら重罰となるべき。

一方、前者は事故・合併症と言うべきものも多分に含まれている。

831 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:40:16 ID:Agkwz1iJ

あなたの未来を想像して笑ってます。ウーーゥウーー何日後になりますやら？
あ、そや調べおわったら暇やからクロスワードパズル時間潰しにはもってこいやで。

832 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:41:04 ID:vcmMCuiV

>>825 ストーカー殺人を防げなかった警察官はなぜクビにならないのでしょうか？

833 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:44:03 ID:Agkwz1iJ

ＤＱＮ医師さん達ポリオやエイズで困ってるアフリカの人たちにあなた達金持ちが命を買って、差し入れしてあげてください。黒柳徹子も喜びますよ。

834 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:48:17 ID:MPNrFOKd

何だ、偉く粘着だな。>>833
出来損ないの馬鹿ボーダーだったのか。
関西弁を書いてるようだが、早く近くの病院に戻れよ（ｗｗｗ

835 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:54:37 ID:Agkwz1iJ

834残念やけど今入院中じゃ！ここのには、DQN医師は居てないと思うよ！前科１犯医師さん

836 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:54:59 ID:5GCCAsea

医療職をボランティア限定にすれば世間の皆様の大好きな
「金目当てではなく本当に人を助けたい」医者だけになるのにね。
でも、そんな国はないよね。馬鹿に言ってもしょうがないか。。。。

837 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:56:31 ID:MPNrFOKd

さて、馬鹿>>835にたっぷり餌を与えたところで、香ばしい屑が一匹居ついてくれるだろう。
ゆるりと、馬鹿の猿回しでも眺めるか（ｗｗｗ

838 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:18:55 ID:ADTqWz4o

>>836
いや、「金を払ってでも内臓をこの手で触りたい」という手合いも
集まってくる鴨。

839 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:24:30 ID:5GCCAsea

>>838
それはそれでおもしろい。高みの見物といきたいな。
ボランティア系と有償系の2系統の医師免許を作ればおもしろいよね。
「本当に人を助けたい」奴らってのを見てみたいしね。

840 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:31:39 ID:ADTqWz4o

>>835
ところで835さんはどこか具合悪いのですか？
肝臓とか・・・？

841 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:39:40 ID:Agkwz1iJ

環軸椎後方固定術のオペ受けたてじゃ。五体満足な身体どこに売ってるか教えろDQN医師ども、あっ～ん！よう答えんくせに、死にさらせ、ドナー登録して世のために死んで、俺は使えるとこすべて登録済み

842 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:59:02 ID:ADTqWz4o

>>841
いろいろ納得。寒さが一層身に応えますな・・・。
お大事にして下さい。

843 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/28 23:16:55 ID:Iixt4add

>>805
基本的に、医療は宗教や水商売と変わらないところが有ります。
根底は科学が主流ですが、それと同時に曖昧な人の心に関わる部分が
可成りの部分を占めています。年が行けば行くほどドラスチックに
科学の部分が寄与する割合が少なくなるでしょう。多くは、現在有る
治療を出来る限り施しているとの気休めの部分は可成り有るでしょう。
そうすれば宗教の分野と実質変わらないでしょうし、気休めで多額の
料金を取るので有れば、水商売で相手を気持ちよくさせて料金を
ふんだくる行為と大差有りません。そうした、医療の効用と限界を
みんなが現実的に正しく知り、そうした、気休め或いは水商売的要素に
頼るので有れば、自己の金で散財するのは当然である認識を持つように、
現実を知らしめることが大事かと思われます。

844 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:30:18 ID:W3efzUQ8

>>840
完成農相の精神症状ですか。なるほど。

845 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:36:37 ID:MPNrFOKd

漏れには、
馬鹿の人＝マジヤバ
844氏の言う人＝ふふふふふ

に見えるけど..........

846 ：844：04/12/29 00:02:22 ID:W3efzUQ8

さすがにもうツマンナクなった馬鹿の人は相手にしてませんよってに。

847 ：卵の名無しさん：04/12/29 00:49:34 ID:Run/yTY2

>>841
新しき体を欲しと思ひけり
　手術の傷の
　痕を撫でつつ。　　

久しぶりに引っぱり出して読んじまったじゃねーか。
もう寝たか？お大事に。

848 ：卵の名無しさん：04/12/29 04:50:42 ID:c+cQARU+

ええなぁ。ナマポが腎臓壊して脊椎手術か。これで障害認定受けて、
愛車のシーマ(1988)どこにでも止めまくりだね。

849 ：卵の名無しさん：04/12/29 10:32:44 ID:LxThgFRu

ていうか農業と漁業と医業と風俗業の人だけいれば人類は生きていける
ので、あとの職業の人は死んでください。

850 ：770：04/12/29 12:45:16 ID:ZJ6ET2yd

>>843
なるほど、分を越えた医療は気休めの世界ですね・・・明解な答え痛み入ります。
単なる気休めのために多大な公金を投入するのは間違ってるという訳なんですね。
だから気休めなら自分のお金を使えと言われるんですね。

恐らく唯の人とは名のある宗教家であろうとみどもは密かに思っております。
その崇高なる理念まで愚民なる国民が達観するのはかなり困難かと思いますが、
唯の人なる御方はこの世にどういう風に説いて行かれるのか、凡の人である
みどもにはとんと想像がつきません。
よろしければその壮大なる計画等を御教え願えないでしょうか？

851 ：卵の名無しさん：04/12/29 12:51:43 ID:zFL/Q9Js

>>849
農業と漁業と呪術師だろうな。アフリカはそれで成り立っていた。

852 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:12:22 ID:c+cQARU+

医者は呪術師とアナログで捉えられる事が多いから、アフリカと何ら変わらんと思う。

853 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:20:51 ID:yuWC9TXX

でもマスゴミや官僚などの社会の寄生虫はいません

854 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:25:28 ID:jUJBpmpx

>>853
無秩序な軍隊と武器はたくさんあるがね。

855 ：卵の名無しさん：04/12/29 17:57:57 ID:QBXhG6i6

我が神・ンデバレは、偉大です。

856 ：卵の名無しさん：04/12/29 19:02:54 ID:/IcvP3DV

命＝金と罵るDQN医師達よタイやコロンボに行って、伝染病の予防にでも行け
社会貢献してこい！！

857 ：卵の名無しさん：04/12/29 19:07:26 ID:ZJ6ET2yd

>>856
で、あんたはどんな社会貢献をしてくれるの？

858 ：卵の名無しさん：04/12/29 19:08:20 ID:ZJ6ET2yd

あ、770です。

859 ：卵の名無しさん：04/12/29 19:38:17 ID:/IcvP3DV

856おればこんなバカバカしぃスレをたてたり書き込むあほに語りかけんな！低レベルは低レベル同士ののしれ。俺は死んだら使えるところはすべて提供する登録しとる！

860 ：卵の名無しさん：04/12/29 20:48:06 ID:RY+tYy9a

ドナーになるのはハードルが高いのを全く理解できていない。
自堕落な人間はドナーにはなれないんだよ。
859はコテハンになってくれ。いや、なって下さい。お願いします。

861 ：卵の名無しさん：04/12/29 21:17:59 ID:/IcvP3DV

お前のハードルは地面から数ミリ！
自分が神様にでもなったつもり、俺からみればお前は低所得者、自分が悔しぃから嘘ついてると思うお前の考えのほうが情けない！負けん気だして、がんばりぼくちゃん

862 ：卵の名無しさん：04/12/29 23:10:03 ID:/IcvP3DV

860の足元で直下型地震が起こりますよう、お祈りいたします

863 ：卵の名無しさん：04/12/30 00:36:17 ID:Gh4rWX21

すっかりナマポの憂さ晴らしスレになっちゃったな。

864 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/30 08:54:52 ID:rVdBSUAj

>>850
日本の財政は遅かれ早かれ危機に瀕するでしょう。そうすれば、これからの
医療費の伸びを含めて現状の医療制度は確実に保たない。
その意味で自由診療の要素は確実に増してくることは間違いないでしょう。

しかし、保険制度を全く無くすことは出来ないでしょうし、それでは何の
ために文明と技術の進化のために人々が英知を絞ってきたのか分かりません。

ここは、将来の担い手の若年層、現実に社会を支えている現役層の医療は
厚く、それに、身体の修復に額がかかってもまだ社会に寄与でき、絶対数も
少ないでしょう。その一方、高齢者は社会の役目を終え、高額の修復を
施しても、将来に限界が有り、治療人数厖大でしょう。

そうしたことから、自己負担率を逓増して行くことにより、受診率を減ら
し医療費の大幅な削減を行うことが出来ます。病院の多くはお年寄りで
占められています。自己の支払い能力を超えて治療を受けることは出来ません。
確実に大幅な患者削減を行うことが出来ます。それに比例して、医師、看護婦、
医薬、高額な医療機器は確実に削減できます。

自由診療は、結局医師の言い値になり、医療費の増大を招くだけです。
そして、現役の世代に大きな負担を強い社会の活力を阻害します。
壮大な計画ではないですが、現実論で物事を進めて行くより仕方が有りません。

年老いても尚長く生きたければ、現役時代に多額の財を蓄積するか、健康維持に
務めるかの選択しかありません。

865 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/30 08:57:10 ID:rVdBSUAj

>自由診療は、 →　完全な自由診療

866 ：卵の名無しさん：04/12/30 09:32:32 ID:tWq8VYyW

863
ごもっとも
馬鹿が多いのは間違いない

867 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/30 10:23:58 ID:rVdBSUAj

医療関係の質の悪さ目立つ。
これが本来の姿だろう。大幅な粛正が必要だな。

868 ：卵の名無しさん：04/12/30 12:10:47 ID:IyJXIIFd

はあ？　匿名掲示板で神にでもなったつもり？　リチウムでも飲んでろ

869 ：卵の名無しさん：04/12/30 12:14:20 ID:AQvbOilB

ふ～ん。

870 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:50:22 ID:yRcUmg3+

医療関係…医療関係者じゃないなら患者様も含むのかな。

871 ：卵の名無しさん：05/01/05 13:37:51 ID:KexlwVkp

医療をタカリの対象としたか思っていない腐れナマポ＝唯の人。

872 ：卵の名無しさん：05/01/06 10:37:19 ID:BkR/nV9E

ぼくわ　い学の勉強おしました。
大体　い学のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　いがくわ　にんじゅつだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
い学にわ　にんじゅつが　あるのです。
ぼくにわ病いんに行く人がいるとわ信じられません。
病いんも刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪い病いんからわ　ばっ金おとったらいいのだす○
でも　田丁にわるい病いんがふえると　治りょうがしんぽいになります。
だから　あちこちに　にん者おふやすのです。
日月るいみ来がくるのです○

873 ：卵の名無しさん：05/01/06 11:08:00 ID:tEBi8SYW

忍者を使って病人を消すわけだな
なかなかいい発想だ

874 ：卵の名無しさん：05/01/15 01:25:40 ID:bZwP660K

定期あげ

875 ：卵の名無しさん：05/01/22 18:56:28 ID:0Pf/46u20

定期あげ2

876 ：卵の名無しさん：05/02/02 20:08:26 ID:N39iZHLQ0

age

877 ：卵の名無しさん：05/02/05 12:02:51 ID:krRks05l0

知人が病院に勤めてるんだけど
金を払わない客の所に取り立てみたいなものをするのがイヤダと嘆いておりました

878 ：卵の名無しさん：05/02/05 18:54:30 ID:Jo0sV1Pv0

>>877
仕事ですから、嫌な仕事の一つや二つあろうというもの。
貧乏人の診療を断る権利なんて病院にはないしね。
金を払わない客層ってガラ悪いの多いから同情はしますが。

このスレも2で終わりかね？

879 ：問う大卒：05/02/07 16:54:53 ID:XnWVJcjx0

裕次郎三億円の治療費で他界。

880 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:12:53 ID:1Gs23/X90

あげ

881 ：卵の名無しさん：05/02/18 11:30:33 ID:S7EcXwtW0

このスレみてると海外の病院の様な感じがします。
日本では、全ての人が平等に治療が受けられるのです（高度先進医療以外）
高額所得者も民生の方も同じ治療が受けられるのです。

882 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:44:32 ID:QAElQRLp0

だからそれがおかしいというスレなんだと思ったが。ちゃんと読んでます？

883 ：卵の名無しさん：05/02/19 09:30:05 ID:MenTO6ju0

>>881高額所得者も民生の方も同じ治療が受けられるのです。

だが、額に汗して働いてやっとやりくりしてる人は、
そ　れ　未　満
しか(現実的に)受けられないのが問題。

884 ：卵の名無しさん：05/02/19 21:41:19 ID:54xvCNDT0

国民健康保険料の未納が続くと資格証という保険証になって、
病院に掛かるときは３割負担ではなく10割負担になります。
国民健康保険料も払えないくらい貧しい人達は、
10割負担のお金が払えないため病院にかかれずに死んでいく人も多くなりました。
生活保護を受けるにも基準があって貧乏人がすべて受けられる訳ではありません。
不況が続き失業者が増え、
仕事をしても低賃金で働かされる奴隷のような労働者が増え続けているのは確かです。

885 ：卵の名無しさん：05/02/19 21:47:04 ID:92gP5lmN0

それがどうした？

食堂に入って飯を食ってから、「自分は貧乏だから金は一切払わない」と言うのが通るか？
もしお前が>>884が、食堂のオーナーならどうする？

それと同じことだ。

886 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:05:10 ID:54xvCNDT0

>>885
そうだね、だから貧乏人は医療も受けずに死になさいってことなんだね。
悲しいけど、これが今の日本の現実なんだと思う。

でも私が食堂のオーナーなら死にそうな人が来たら、
お金は後でいいって言って食べさせると思う。

887 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:06:54 ID:92gP5lmN0

そういうのが、千人来てもあんたは同じことが出来るか？

888 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:11:36 ID:9sEMD9kb0

>>886
今の仕事でもできることあるでしょ
職種（会社名）所在地ほか明かしてみろ、それが心からのものだったら

889 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:11:41 ID:54xvCNDT0

千人は来ないと思うから・・・。
死にそうな人は出来るだけ助けたい。
自分が出来る範囲で、と思うだけ・・・。

890 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:16:42 ID:92gP5lmN0

自分の手に余る人は、餓死させても良い訳だね。

例えば、限界が１００人だとすると、１００人目までは飯を食わせて、
１０１人目からは餓死させても平気なわけだね？

891 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 22:18:10 ID:o2I8U5p90

こーなるとほとんど宗教の世界だね。
宗教なら99匹をおいても、迷える一匹を探しに行くわけだが。

892 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:18:15 ID:9sEMD9kb0

２ｃｈで一番叩かれるのは偽善

わかった？＞ID:54xvCNDT0

893 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:30:43 ID:54xvCNDT0

>>888
私は国民健康保険の資格証を発行している担当者です。
悪質な人以外には資格証を発行しない甘い担当者です。

894 ：今野めぐみ：05/02/19 22:50:35 ID:oRh7rdtJ0

人間って豚からできた説

895 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:42:55 ID:5Gn8nrAD0

>>54xvCNDT0
> 悪質な人以外には資格証を発行しない甘い担当者です。

ん？悪質な人だけに資格証を発行するんだ？だから自分で甘いと言ってるのかな？
悪い人じゃなさそうだが、随分とお気楽な人ではありそうだな。

>>889
それを他人に押しつけたらアウトだけど、自分でできる範囲で、自分の責任でやる分には誰も文句言わないよ。

医師のボランティア的な側面を強くしたいなら、それだけ責任も低くしなければならない。
今の風潮は明らかに逆で、８８６のようなことをやれば医師の家族が路頭に迷うだけ。
分かるかなぁ。

896 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:23:18 ID:U8KH/eS10

>>895
役所がどんどん資格証を発行したら病院は保険診療分の７割さえも入らなくなるんだから、
資格証を発行しないのは病院の為にもありがたいんじゃないの？

897 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:15:01 ID:O9TUBAfS0

>>896
資格証だったら１０割きちっととるよ
取り立ててでも。

それにそういうのは客層として最悪だから
１０割負担に怖気づいてこなくなるならそれに越した事はない

898 ：卵の名無しさん：05/02/20 14:57:43 ID:gskD5Qpv0

>>897
> 資格証だったら１０割きちっととるよ
10割でも格安なので、怖気づく程にはならない。

899 ：卵の名無しさん：05/02/27 03:02:42 ID:lQAI1G+k0

きちんと国民健康保険くらいは納めて欲しいとは思う。
フリーター（派遣）きちんと税金納めて無い友人がいる。
そういう人間の方が自分より手取りだけで言うと上（年金未納、国民健康保険未納、所得税未納）。
遊びまくって浪費しまくり。貯金０円。
そういう人間が将来生活保護とか受けてまじめに働いてきた人間の税金を食いつぶすのかと思うと
orz
これから働いても働いても生活が成り立たない人がたくさん出てくるだろうし生活保護も必要な人は受けて欲しい。
権利なんだし。日本のいいところなんだし。
でも、パラサイト税金未納フリーターの末路の病気持ちは…病院に来るなって思うよ。
10割負担できちんと払ってくれるなら「いらっしゃいませ！」「よろこんで！」って愛想良く対応させていただきますｗ

もちろん、事情があって保険料払えて無い人がたくさんいるからそういう人は別でね。

900 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:12:03 ID:EiA61oj80

900

901 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:19:19 ID:EiA61oj80

資格証なんて役所の担当職員に泣きつけば、
保険料少し入金しただけで病院で使える保険証にしてくれるよ。

役所の窓口でオイオイ泣いて
保険料を払えなかった理由を話せばいいんだよ。
貧乏でも保険診療受けてから死にましょうね。

902 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:19:57 ID:LQ2x1byI0

いつも疑問なんだが
資格証があるからって
何で１００％にしなきゃならんのだ？
自費診療患者なんだから３００でも５００でも好きなだけとりゃいいのにな

903 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:20:24 ID:fZt36SSN0

医師免許更新システムにして人格検査を導入したら、クソ医者はいなくなると思います。

ココで支離滅裂なことを書いている方いらっしゃいますよね～ｗ
誰とは言いませんが、自分自身でお解りなのでは？

904 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:38:08 ID:EiA61oj80

オレか？

905 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:39:52 ID:LQ2x1byI0

すごいなぁ
完璧な人格検査があるだなんてはじめて知ったぞ

906 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:41:22 ID:EiA61oj80

そんなものねえよ。アホ！

907 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:58:35 ID:LQ2x1byI0

脳内にはあるのだと思ふ
それはそれでその脳みそは凄い

908 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:57:21 ID:Koq571Zw0

>899
同意。
糖尿病など自己責任病を放置して、どうしようもなくなった人間を助けるために
治療にまじめにとりくんできた人間が支払った医療費を使うのもおかしいと思う。
贅沢三昧してきたくせに悪くなってから病院に来るなよ。
何の社会の役にも立たない糞患者を生き延びさせてやるためにどんだけ医療費いるかわかってんのか！
5年放置で5割負担、10年以上放置で10割負担でどうだ？
病院にかかっててもコントロールが悪ければ「放置」とみなすぞ。
もちろん、糖尿病から透析導入すれば10割負担まちがいなし！
金の切れ目が命の切れ目。ご愁傷様。

909 ：卵の名無しさん：05/03/02 07:50:48 ID:KX43JvzK0

自己責任って他人を責めることなんだぁ。知らなかったなぁ・・・。

910 ：名無しさん：05/03/02 20:57:22 ID:263jnIfk0

＞９０９自己責任と言う言葉ハク奴で、本当に自分で責任とる積もりの香具師は
あまり見たこと無いな！
自己責任とか言って、他人を責める道具になる”便利な言葉”だね、「自己責任」
は・・・

911 ：卵の名無しさん：05/03/03 07:56:22 ID:5rrbMb+I0

>>899
そういう人間が遊びまわってくれるから、金が回って日本の経済に
貢献してるのかもしれない。みんながみんな真面目に貯金しだしたら
経済は動かない。そういう人が保険証なしで担ぎ込まれたら
「日本経済に貢献してくれてありがとう！！君は真の国士だ！！」
と心の中で手を合わせましょう。

912 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:02:07 ID:EfB4q8IT0

>>911
その通りでーーーーす。

913 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:40:09 ID:dnwHK1lY0

>>911
すくなくとも２００％収入で医療業界は潤うよな

914 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:29:02 ID:2yqOQu+40

age

915 ：唯の人 ◆vxxc2bfL5M ：05/03/08 00:36:52 ID:iWJN5dbc0

久しぶりに、見てみたが、益々、医者の質が悪くなってきているな。
人件費を半額にしても良いくらいだ。
ゴッドハンドとかは特別だよ。それ以外はサラリーマン並で十分だよ。

916 ：唯の人 ◆G0NQz8TDiU ：05/03/08 00:40:37 ID:w6s3mCP90

>>915
お前誰だ?人のHNを勝手に使うのはよせ。

917 ：卵の名無しさん：05/03/08 00:40:58 ID:8G6pbWgr0

あれ、バカの人って医者にかかれずに野垂れ死んでたんじゃなかったの？

918 ：卵の名無しさん：05/03/08 03:20:12 ID:1Qy3ipQq0

相手にするだけ無駄だよ
バカは風邪も引かないからな

919 ：卵の名無しさん：05/03/08 03:45:50 ID:7cjStex90

このスレには医者はまったく居らず、公務員板からの遠征人だけでageてる
だけのスレだな（ｗ
生活保護スレと同じ（ｗ

920 ：卵の名無しさん：05/03/08 18:54:38 ID:/q634uF90

しかし国家予算の半分が公務員と天下り団体に配分されるこの国で
医療なんてやるのはバカバカしいよね。

921 ：卵の名無しさん：05/03/09 00:53:05 ID:aV4IwcPV0

よその国も似たようなもん。
極論言えば国家を維持するには最低限官吏と警察と軍隊だけがあればいい（警察は軍隊で代用可能）。
日本や欧米諸国は医療や教育や福祉にもそれなりにお金を出してるし、
かなり良心的なほう。

922 ：卵の名無しさん：05/03/09 02:59:35 ID:bmevb1DS0

人間は農業と漁業と医業だけあれば生きていけますので、その他の
職業の方は死んでもかまわないと思います。

923 ：卵の名無しさん：05/03/09 03:18:57 ID:TsVK2okFO

下手なAORI(W

924 ：卵の名無しさん：05/03/09 03:22:59 ID:Pq1ARXxB0

医業があってもなくても人間は死にますので医者は死んでも構わないかな

925 ：卵の名無しさん：05/03/09 03:26:44 ID:bmevb1DS0

>>923
>>924みたいなバカが釣れたから俺の勝ちっすね

926 ：卵の名無しさん：05/03/09 03:41:53 ID:CaVSozSR0

>>925
二級アジテート師予備試験不合格です

927 ：卵の名無しさん：05/03/09 03:58:47 ID:tPV701fT0

人間の愚かさを見ていると、さっさと人類滅亡するのが吉と思える。

928 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:32:25 ID:p8RJ79sF0

そうやって他人見下して楽しい？

929 ：卵の名無しさん：05/03/10 18:39:44 ID:RKaxUkeb0

>>911
分かった。本音を言おう。
源泉徴収で持っていかれるのが悔しいだけだｗ

毎月これだけ引いてるのに消費税も上がるのか…
ついでに煙草税も５０％upにしてしまえ。

930 ：卵の名無しさん：05/03/11 00:40:55 ID:4ontd50A0

>>927
ブライキング＝ボス先生ですか?

931 ：唯の人 ◆8TM.1EWlaA ：05/03/12 00:34:10 ID:6J+XoqlT0

色々なスレを廻ったが、医者のスレが最悪最低だった。
いても、いなくても良い、最低の職種だとつくづく思ったな。

932 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：05/03/12 00:41:24 ID:+sx5dUB90

はいはい

933 ：唯の入：05/03/12 00:47:34 ID:cXkMqD650

ぷっ

934 ：卵の名無しさん：05/03/12 21:08:40 ID:pr1mk6fG0

>>931
> いても、いなくても良い、最低の職種だとつくづく思ったな。
じゃあ何があっても病院にくるなよ＞ばかのひと

935 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:43:55 ID:jDwe0Y230

このスレの医者って、
ホームレスのおっちゃんとか、
死にそうなお金がない人が来院したら診ないで帰すの？

936 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:45:42 ID:60IhZVMV0

>>935
そもそもそれができたらこういう鬱憤晴らしｽﾚは存在しえない

937 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:46:07 ID:WJT7g5wp0

今後日本中の医療機関がその様になります>>935
それは「グローバルスタンダード」です

938 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:49:14 ID:b8mlHcld0

これからはそうなるね
そのホームレスを誤診したら一億の賠償だから当然

939 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:50:11 ID:60IhZVMV0

>>938
遺失利益がいくらなんだか（ｗ

940 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:51:52 ID:jDwe0Y230

へー、医者って心も神様のようだと思ってたけどホンネは違うんだ。
驚いた！！

941 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:52:29 ID:WJT7g5wp0

逸失利益

遺失
(1)物や金銭を落としたり、おき忘れたりしてなくすこと。
(2)〔法〕動産が所有者の意思によらずにその所持から離れること。
逸失利益
債務不履行または不法行為に基づく損害賠償において、その損害賠償の
対象となる事実がなければ得ることができたと考えられる利益。喪失利益。
得べかりし利益。

942 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:53:24 ID:60IhZVMV0

>>941
ｔｈｘ

943 ：卵の名無しさん：05/03/13 14:54:57 ID:b8mlHcld0

>>940
今は患者側からバンバン喧嘩ふっかけてくる時代だからね
神みたいにやってても尊敬もされんし割りにあわんのよ
訴訟もなく平和な時代なら
一日病院いても充実してたことは間違いないんだけどね
今はそんな時代でもないですから

944 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:04:37 ID:jDwe0Y230

そっか、大変なんだね。
毎日訴訟の記事出てるもんね。
でも、普通にやってれば訴訟みたいにならないんじゃないの？
よほど腕が悪かったとか、医者の質の低下だと思ってたけど違うのかなぁ？
昔の医者は皆に感謝されて神様扱いだったって聞いてるよ。
お祖父ちゃんから・・・。

945 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:23:44 ID:eI97gsv50

>>944
＞でも、普通にやってれば訴訟みたいにならないんじゃないの？
なるんだな。これが。

946 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:30:54 ID:jDwe0Y230

医者の世界も大変なんだね。
そういえば、万が一訴訟起こされた時のために保険掛けてるって友達が言ってた。
病院で掛けてるのだけじゃ足りないから個人でも保険掛けてるって聞いた。
ホント大変な時代になったんだね。

947 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:37:55 ID:YpyQgNBk0

神様も良いかもね
願い事を受け付けてお賽銭をもらって
実際には何もしてくれるわけじゃない

948 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:42:11 ID:pIBT52Ig0

>>940
医者って言っても高尚な人格まで備えてる人は稀だよ。
ほとんどの医者はプライドと偏差値は高いが、人間性はどうかというと
？？？というのが多い。
あまり医者を神として崇めると肩透かし食らうことになるだろうな。

949 ：卵の名無しさん：05/03/13 15:43:28 ID:jDwe0Y230

信頼されていたんだよね。
昔の神様医は。

950 ：卵の名無しさん：05/03/13 16:27:41 ID:b8mlHcld0

>>948
まあ仕方ないよ
がんばったって報われないんだから
患者さんが信頼してこなくなったから医者もだめになっていってる
医者がだめになっていくとまた信頼されなくなる
結局崩壊寸前まで来てるんですよね
悲しいですけど

951 ：卵の名無しさん：05/03/13 17:02:53 ID:6cdgG1Xs0

医療不信の元凶が売国マスコミです。

952 ：卵の名無しさん：05/03/13 17:29:18 ID:ShjRQLlI0

医者が薄給でも忙しくても文句言わずに必死で働いてきたのは
患者のありがとうの笑顔が嬉しかったからだよ。
説明はじめると疑わしそうにテープレコーダー回したり、ちょっと治りが遅いと
「これって医療ミスですよね？」とけんか腰になるような患者相手に
にこにこと身を粉にして献身できると思う？

できるだけ危険な処置はせず、ちょっとでも怪しければ検査を
ばんばん行ない、敵対的な患者から身を守るのは当然だ。

953 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:39:21 ID:h6wjNYjD0

昔は重病に掛かったら死ぬのがデフォルトで、たまに助かったら
医療の力だって感謝してくれてたからな。
今のＤＱＮどもの脳内では、どんな病気も治って当然で、
治らなかったら自分の不摂生や病気のせいではなく、
医者が悪い事になんて居る。そんな阿呆ども相手に
真面目にやってられないよ。

954 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:45:21 ID:26eWBSCV0

>>953
それでも治すのが医者の勤めだからしょうがない。
患者を治すことに抵抗があるなら、さっさと一般リーマンになればいい。

955 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:48:33 ID:60IhZVMV0

>>954
患者を治すことに抵抗なんではなく
ＤＱＮのために働く事に抵抗があるなんだよ

応召義務完全撤廃まだかなぁ
皆保険撤廃よりもさきにｺｯﾁだと思うが

956 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:49:45 ID:b8mlHcld0

>>954
おまいにいわれなくてもみんななおしてるって
でもリーマンになる医学生ふえそうだけどなｗｗ
、、というか金払えばだれでもみてやるが今の報酬は安すぎ
不当に安いから文句がでる
もう尊敬はあきらめたからしっかり料金は払っていただきたいね
これから自由診療になってくからいいけど
できれば頭のいいお金持ち様だけみていきたいもんだ

957 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:52:12 ID:26eWBSCV0

>>956
頭のいいお金持ちは全国民の何％を占めてるかを考えると自由診療になった
後の将来性も暗い。
そういうお金持ちが果たして自分とこに来てくれるかも問題だしな。

958 ：卵の名無しさん：05/03/13 19:00:19 ID:h6wjNYjD0

>>954
在日Redでは無いが、マットウな人間が治っていくのは素晴らしい事だ。
だが生きる価値が無いと思われる>>954のような人間の診療は、正直嫌だな。

959 ：卵の名無しさん：05/03/13 19:05:19 ID:60IhZVMV0

>>957
そんな心配無用だって
超高級を提供せずともそこそこお得感のあるものを
選んで提供すりゃぁいいんだからね

960 ：卵の名無しさん：05/03/13 19:40:27 ID:RkbDVHOt0

テロ朝でまた医者を批判する論調の番組やってやがる

961 ：卵の名無しさん：05/03/13 19:59:15 ID:Ey3urjj20

>>960
見逃した　どんな内容だったの？

962 ：卵の名無しさん：05/03/13 20:27:27 ID:ogAwbyBT0

>>954
みんなそうしてるようですが

526 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：05/03/03 17:35:31 ???
今医学部出身者を大手新聞社なんかが定期的に採用してる。
医療関係の記事が紙面を賑わすことが多くなってるから、記者には取材にしても
文章にしても医学部出身（医師免許取得採用）が重宝される。
ただ受験者がほとんどいないから、あの超高倍率な新聞社の入社試験でさえ、結構キモ目の
奴とかが、医学部ってだけで内定してる（ｗ。

製薬、マスコミ、金融、コンサルなど、医療産業自体があまりに巨大なために今や
どこも医師採用したがってるんだから、医学部行ったら会社勤めができないということはない。
むしろ専門分野と資格がある分、普通のサラリーマンよりずっと優位。
実際求人の給与も高いし。

だから特定の目標（官僚とか）がある文Ⅰ志望なんかでなければ、医学部いってもリーマンにはなれる。
けど、逆は絶対無理。日本もアメリカのように医師＋ＭＢＡとか、医学部出身新聞社とかが増えて
きたおかげで、医学部でも医療産業なら文系就職もできる。

やはり医学部に対する経済学部や工学部の優位性って、就職や待遇では薄いと思うよ。

医学部卒で医師以外の進路
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064329264/l50

963 ：卵の名無しさん：05/03/13 20:45:46 ID:G3sgSsfT0

> 命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね
>
> 1 ：東大卒医師：04/07/24 17:16 ID:AkY/bExh
> 一橋文哉「ドナービジネス」（新潮文庫）を読んだ。
> 命は金で買うものだということをわかってる人が多くて安心した。
>
> 公平に遍く医療供給をしようとするからおかしくなる。
> 考えてみれば医師が患者を選ぶのは当然の権利。
> そんな当たり前のことがわかってない奴が多い。
> 勿論、医師の多くもわかってない。
> 何れ、保険医療の破綻は自由診療への怒濤を生み出すし、現在の
> ばかげた法は修正される。
>
> 金も払わず勝手のいいことをほざくお前たち患者が適切な医療を
> 受けられず苦痛の中でノタレ死ぬ日は近い。

どうせ詐称でしょうが、同窓として恥ずかしい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090656988/

964 ：卵の名無しさん：05/03/13 21:03:16 ID:RSf90pq40

ここの医師は病院の看板に「命は金で買うもの:貧乏人は
黙って死んで」ってちゃんと掲げてんかね。

965 ：卵の名無しさん：05/03/13 22:00:44 ID:b8mlHcld0

>>964
かかげたいなあ
「お金持ちさまのみお越しくださいませ」
さっさと応酬義務廃止しろい！！医療はサービス業なんだろ？

966 ： ◆GQ0OOO0O0Y ：05/03/13 22:12:48 ID:UDfgsdWX0

そんな皆様がおっしゃるほど、
命の最前線にお金が使われてるとは思えませんが。

抗癌剤をなんとかするだけで、随分話は変わってくるんじゃないでしょうか。

967 ：卵の名無しさん：05/03/13 23:54:29 ID:YVm4NX3D0

>>964
そんなカンバン掲げなくとも世界中の常識なんだから
小学校できちんと教えておくべきだよ

968 ：卵の名無しさん：05/03/14 12:47:06 ID:YH9cL1qY0

患者にも資格試験義務づけたらどうだろう。
医療保険受給資格試験てのを作って一般教養と医学知識問うやつ。
看護婦程度の知識はもってもらわないと。
試験に受かった患者は手のかからん優良患者として割引するとか。

969 ：卵の名無しさん：05/03/14 15:00:26 ID:4IoigyyG0

ああ、だから日本人医師でも微妙なニュアンス理解しない奴が居るのか。

そういうのは在日医師ってことか。

970 ：卵の名無しさん：05/03/14 15:03:25 ID:aFjvt3FX0

微妙なニュアンス？　そんな事が診察・治療に何か必要なのか？
バカ？

971 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：05/03/14 20:52:10 ID:AwcyV8130

>>968
それより、医者も自由化をして、海外から大量に雇い入れればよい。
免許だけで食っている、大半の医者は淘汰される。
技術は上がるし、医療費も安くなる。一石二鳥だ。

972 ：卵の名無しさん：05/03/14 20:56:54 ID:d26Qvb/n0

>>971
んで、自由診療になったら日本人医師のほとんどは淘汰されるだろう。
純粋に医師の腕と知識で判断されるようになるからな。
「医師＞患者」の関係から「医師＜患者」の関係になってサービス改善ウマ～・・・と。

973 ：唯の入：05/03/14 20:58:04 ID:HVm+jHkC0

>>971
それよりも、ナマポの医療機関受診を禁止してしまえば良い。
税金の無駄がなくなり、適切な公金の資源配分が可能になる他、
倫理道徳的に問題があるナマポ根絶にも役立つ。

もちろん、真摯に生きている生活保護世帯とナマポとは、完全に別個の存在である事は、
言うまでも無い。

974 ：卵の名無しさん：05/03/14 21:00:37 ID:d26Qvb/n0

>>973
ナマポネタは公務員板に帰ってやってくれ。

975 ：自由診療屋：05/03/14 21:00:41 ID:IOpralBb0

心配しなくても貧乏人がまともに医療をうけられない時代は目前だよ。
どうやっても避けられないのだから、頑張って資産つくっておきましょう。

976 ：卵の名無しさん：05/03/14 21:02:02 ID:d26Qvb/n0

>>975
貧乏人すらなかなか来ない設備無しのツブくりはどうなるんだ？

977 ：自由診療屋：05/03/14 21:11:05 ID:IOpralBb0

うちの皮むき医にリサイクルすればまだ使える。

978 ：卵の名無しさん：05/03/14 21:19:12 ID:FFt+DSRu0

>>971
日本の医者の大半が免許だけで食ってるというその根拠は？
まさか３分しか話を聞いてくれないとか、マスコミにたくさん
医療ミスの報道があるから、とかじゃないよね？

一度アメリカにでも行って、一般人が受けるような医療を
受けてみるといいよ。先進国だけをみても平均のレベル
というのは驚くほど低いことがわかるよ。

979 ：卵の名無しさん：05/03/15 02:08:07 ID:g5G0VdAe0

>>978
正確にいうと、これだけ安い医療費（先進国中ビリから２番目、イギリスに抜かれてもう最下位かも）
でこれだけ高い水準の医療を受けられる国は世界中探してもどこにもないということです。
その分、日本の医療従事者が搾取されているわけですが。

980 ：卵の名無しさん：05/03/15 10:29:27 ID:+WOtXNEN0

男女雇用機会均等法に３兆円も予算をつぎこむのに、医療費は
ケチる。これが日本の政治です。