古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾

>>257
何度も言うが
事後よりも事前のほうがよいと考えるのは患者のほう
執刀医は術前に決まる　手術の結果は後から変えられない
そんなことは小学生でも・・・・・・・・（ｒｙ
わからないのは一部の基地外のみ

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100833592/l50
バイキン外科医を追放しますhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100848993/l50
私は『謝礼金』が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100892526/l50 New!
以下はスレストになったスレ
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
強欲外科医に精神鑑定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100501003/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100556258/l50

>>257
大分病気が進んでいるようだ。
中核となる妄想はまだ幸いに硬いようだが、それだけではかりそめに機能している「自我の代理物」
をきちんと維持できず、論理の解体が進行すると同時に精神病性の不安が全体験野を
覆い始めているのが手に取るように分かる書き込みだ。
ただの騙りでは、ここまで精妙に精神病世界で生じる精神現象を的確に記述する事は不可能だ。
これは、記念すべきスキゾグラフィアの、輝ける金字塔とも言える物だな。
まるで、夕の太陽が輝きを失い日が没する前に最後の光芒を放つが如く、理性が無意識の
混沌に完全に沈む一瞬前の、その最後の叫びがここにある>>257。

謝礼金貰う医師が悪いという話わかるが、それをどうこう言うより
「払う必要ないよ、皆さん！」と患者皆にこの認識をしてもらうほうが筋なのでは。
悪者退治と言う気持ちわかるけれど、そんな奴ら無視してみたら？
ほかのスレたてようよ。

　謝礼金なんて払わなきゃいい。謝礼がないと良い治療を受けられないなら
別の病院に行けばいい。日本は患者に選択権があるのだから。
　それより、年金保険料を搾取して、私服を肥やす社会保険庁の役人、
羽振りのいいヒラ警察官、地方都市の飲食店は羽振りのいい公務員だらけ。
　怒りの対象間違っているぞ・・

謝礼金なんて、受け取らなきゃいいんだよ。
怒りの対象はやはり患者から搾り取る強欲の医者ですよ。

謝礼金なんて、渡さなきゃいいんだよ。
怒りの対象はやはり自分だけいい医療を受けようとする強欲の患者ですよ。

ボケてお金あげるからいうこと聞け、と繰り返している婆さんがいたな…。

謝礼というツールを通じてしか意思表示できない方にも問題あるかも。

>>253
日本の医療は貧富の差に影響されない世界でも稀有の制度とおっしゃるけど、
謝礼金を出す出さないは貧富の差と関係があるでしょ。
謝礼金は貧富の差がものをいう悪習なんですよ。
みなさん、知ってるでしょ。謝礼金がどれほど広範に払われているか。

謝礼を払う人は少ないし、謝礼の有無で医療内容に差はない。

>>268
ところが謝礼金の有無、多寡で、治療やアメニティーに差が出てくると断言
する人たちがこのスレでも多いのですよ。

1. 事実に対して仮定を持ち出す（もし謝礼を要求されたら？など）
2. ごくまれな反例をとりあげる（３００万？ありえねえよ）
3. 自分に有利な将来像を予想する（外科医倫理法、云々）
4. 主観で決め付ける（謝礼金は悪で自分は正義、云々）
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる（ジサクジエンばっか）
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める（制度も文化も異なる中国の話題など）
7. 陰謀であると力説する（医師が謝礼金を強要、云々）
8. 知能障害を起こす（沢山ありすぎてパッとは出てこない。笑）
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする（バイキン医師、ドラキュラ外科医、云々）
10. ありえない解決策を図る（自分が謝礼金渡そうとするが医師が受け取らねばいいのです、云々）
11. レッテル貼りをする（特に外科医に対して）
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す（背任、横領、その他法的な話）
13. 勝利宣言をする（ジサクジエンでよくしてますね）
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（そんな知能もないようだが）
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（会計が透明なら万事解決、云々）
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。（術前術後関わらず謝礼は絶対悪、云々）
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する（感謝の謝礼を完全無視）
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する（何べん見たことか…）

>>270
繰り返し、ご苦労、ご苦労、ご苦労。

今見ている患者のうちに何人かVIPがいる。
カルテに金色の☆のシールが貼ってある。
今日はそのうちの一人に対して術後の抜糸した。
もちろん正規の外来の受付時間とは別に予約を取って夕方来て貰った。
普通に来れば２時間待ちぐらいになるからだ。

この患者のVIP度は、事務長が直々に案内してくるぐらいのレベルだ。
病名は詳しくは言えないが悪性腫瘍で、手術は成功、全切除できた。
患者には事前にそのことを伝えてあった。

廊下でばったりと出くわすと、ポチ袋を白衣のポケットに突っこみ、
「何も言わずに受け取って。」というので、有難くいただいた。
患者から謝礼を貰ったのは半年ぶりぐらいだ。中身は新札で３万。
こういうのが現実だ。どう思う？

＞289
アメニティに差があるのはあたりまえじゃないか

>>272
でもその３万円はあなたの治療を手伝った人々、施設を供する病院などにも
当然、払われる性格のカネですよね。
あなたは所得して申告もしないでしょう。
要するに「違反」だらけなのですよ。

話題の書『大学病院で母はなぜ死んだか』を読もう。

・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める←今ここらへんかなー完全に無視されてるね
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

1. 事実に対して仮定を持ち出す（もし謝礼を要求されたら？など）
2. ごくまれな反例をとりあげる（３００万？ありえねえよ）
3. 自分に有利な将来像を予想する（外科医倫理法、云々）
4. 主観で決め付ける（謝礼金は悪で自分は正義、云々）
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる（ジサクジエンばっか）
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める（制度も文化も異なる中国の話題など）
7. 陰謀であると力説する（医師が謝礼金を強要、云々）
8. 知能障害を起こす（沢山ありすぎてパッとは出てこない。笑）
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする（バイキン医師、ドラキュラ外科医、云々）
10. ありえない解決策を図る（自分が謝礼金渡そうとするが医師が受け取らねばいいのです、云々）
11. レッテル貼りをする（特に外科医に対して）
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す（背任、横領、その他法的な話）
13. 勝利宣言をする（ジサクジエンでよくしてますね）
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（そんな知能もないようだが）
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（会計が透明なら万事解決、云々）
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。（術前術後関わらず謝礼は絶対悪、云々）
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する（感謝の謝礼を完全無視）
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する（何べん見たことか…）

>>274
それは違いますｗ
彼は事務員や茄子などにもちょっとしたものを渡していました。
私個人に対する謝礼であることは、宛名が個人名であることからも
明らかです。
儀礼的な謝礼に関しては申告義務はありません。
あなたの考えは「間違い」だらけなのですよ。

ついでにもう1件実例を出すか。
先日さる患者の件で、某大企業の取締役さん以下数名が病院を
訪れた。内容は明かせないが、約1時間の面談を行なった。
面談には医事部長も同席した。
当院ではこうした場合、面談料をいただいている（領収書も出す）。
先方は「ご面倒をおかけしました」と「封筒」を渡そうとした。
私は一応お礼を述べ、その必要がない旨を言って受け取らなかったが
あとで医事部長がそれを私に持ってきて渡した。

まあ、手みやげということですね。これについてはどう思う？

>>278
>>279
あなたのしていること、見ていることが、腐っているのですよ。
現実に為されていることが為されているという理由だけで、正しいこと
にはなりません。
患者は病院という医療施設全体から治療を受けるのです。担当医らしき
あなたはその一部です。その治療には治療費を払います。しかし治療費
以外に「謝礼金」という性格不明のカネも患者からすれば、医療への報酬
なのです。医療のためのカネならその医療を提供した組織全体に払われるべきです。
医師のあなたは別に給料をもらっているのですから。
なのに、あなたが患者のカネを自分のポケットに入れるのは横領行為なのです。
おわかりにならない、あるいはわかりたくないのは、そのカネが欲しいからでしょ。

>>280
君が君の理屈でどうなろうと別に構わないが
『現実』は別にあり、それをしないと『損をする』と感じる人もいるんだ
価値観の問題だよ
健康保険の約款に書かれていることだけが価値があり
そこに書かれていないものには価値がないとする考えならそれはそれでよいのだよ


世の中の多くは違うみたいだけどな

>>280
あなたはひとさまの家を訪問するのに手みやげを持っていかない人ですか
そうですか

みんな退屈になって粘着を弄りだしたな。

謝礼金の悪習がなくなって『損をする』と思うのは、あなたのような欲張り医師
だけですよ。
「ひとさま」というのは、病院や医師とは異なります。

・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める←今ここらへんかなー完全に無視されてるね
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

顧客からの謝礼をどう扱うかは各々の職場で決めること。
(世の中にはいろんなサービス業があるが、客からのチップを
自分のものにしていい職業も少なくない。)
横領かどうかは横領された(とされる)側が判断することで、
病院が医師を横領で訴えたというのは寡聞にして聞かない。

そもそも謝礼金が多く発生する病院というのは
その医師の個人的名声で患者が集まっている病院だからなぁ
横領も何も病院が逆に報奨金を出すべきくらいだな

245 ：卵の名無しさん ：04/11/27 13:15:06 ID:zNc/54DM
結局この人のしてることは医者の悪口をいいたいだけなんだろうね。
こんな理屈（ほとんどただの幼稚な悪態だが）を言われて謝礼金を
受け取るのを止める医者がいるとは思えないし、患者側にとっては
謝礼金を出さないと差別されると煽って逆に謝礼金を助長している。
こういう医者ー患者の信頼関係を壊す輩はどちら側にとっても迷惑
このうえない存在。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
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古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
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私は『謝礼金』が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100892526/l50
強欲外科医の病理研究http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50 New!
以下はスレストになったスレ
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
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バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
強欲外科医に精神鑑定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100501003/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100556258/l50

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きをしている連中と似たような精神構造の持ち主。
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医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100833592/l50
バイキン外科医を追放しますhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100848993/l50
私は『謝礼金』が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100892526/l50
強欲外科医の病理研究http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101583552/l50 New!
以下はスレストになったスレ
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
強欲外科医に精神鑑定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100501003/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100556258/l50

88 ：外科医Q ：04/12/04 16:05:44 ID:8nvAv3wT
しかしなんだな、ゲシェンク話になるとどうしてこう最後に基地外がでてくるのかね？

オレん時は竹Pって本物が出てきてな。マジやばそうだからオレ足洗ったんだけどよ。
最近も面白く「謝礼金」スレ読んでたら、粘着君、一気に逝っちゃったな、あっちの世界へ。（藁
同一人物とも思えんが、何かあぁいう奴が出てきたくなるネタなのかね。

まぁこんなところで基地外が何わめいたって、世の中はなんも変わらんけどな。（藁
オレなんか最近ゲシェンク貯めて自家用ヘリ買っちまったぜ。わははは。
基地外ども。実態はそんなもんだ。覚えとけ。わははははは。

やっぱりコテハン(と言うか捨てハン？)にしてくれよ。
いい意見が出ても、誰が何言ってるかさっぱりわからんし、話も続かない。

コピペ張られてるけど、外科医Ｑ氏は見事だったな。

粘着は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
独りで大勢を攻撃すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩きかえしている人間達の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前は、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、独りで孤独なお前が浮かび上がる。
哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも必死な姿を。
お前は、俺らよりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺らよりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ただの名無しなのに微笑ましい。お前は此処の名無し共に劣る３０過ぎても無職のクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも心底人生を楽しんでいる奴らばかりだ。
存在意義がないよ。お前のスレって全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる？
引き篭もることで、人間性を保っているのか？
大事な時期を引き篭もって生きてる故の弊害か？
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

初めて、私の常駐スレに来た頃かな、お相手しましたね。
やんわりとお話したのに、また来たので、次は、わらいねこさんに、
キッパリ言われてましたね。
そのうち相手にされなくなって、消えたなー、と思っていたら…。

あなたは、ひとの話を聞かないですねー。
誰が話しても、受け入れないじゃないですか。
何の恨みがあるのだろう？
病院を選ぶ話、国公立や、それに準ずる病院の話も、
丁寧に説明したつもりだったのだけれど。

放置しろと、アドバイスして下さった方もいたのだけれど、
今のあなたは、あんまりですよ？

そろそろ落ち着いて、元の所に戻りましょうよ。
名無しか、別の板か、分からないけれど…。
だって、誰の役にも立ってないもの。
悲し過ぎるじゃないですか！
エネルギーを、他の事に使って、誰かの為になりましょう。

スレは、そのままでも、段々下がるし、誰かが削除依頼出してくれるかも
知れないから、大丈夫ですよ、きっと。

議員からすれば頼む人がなければあっせん利得罪に関係なく，

頼んだことが公務員によって実行されなければあっせん利得罪は成立しない。

頼む人，斡旋する議員，実行する公務員の一人でも欠ければあっせん利得罪は発生しない。

別にいいじゃないｗ
みんなもっとおとなになろうよ。

よろしくお願いしますで金渡し、
ありがとうございますで金渡す。
ま、自然だわな。

神社のお賽銭も謝礼金行為なのだろうか？

先金もらって得意そうになってる奴の気が知れん(藁

貰うのは、感謝の謝礼だけにしとけ(藁

元祖スレだけはあげとこう

今日バイト先の病院で婆さんの局麻手術をした。
終わって着替えていると婆さんが更衣室のドアをノックして
「お渡ししたいものが……」という。

私「ああ、お礼なら要りません。私たちは患者さんを治療するのが
仕事ですし、あなたが良くなって下さることが喜びなんですから、
お気を使わないで下さい」(ママ)

そうはいってもお礼をしなければ気が済まないから、と尚も
強引に渡そうとするのを、気付いた看護婦共々押しとどめ、
「この病院ではそうしたものは受け取れませんので、どうかおやめ下さい。
お気持ちだけ、有難く頂戴しましたので」(ママ)

押し問答の末、看護師が「お金は受け取れませんが物なら……」といったので
お礼は看護師たちのおやつに化けました。(笑)

何がおもしろいんだかさっぱりわかりません。つまんない冗談なら
身内だけでやっていてください

今月はお歳暮をたくさんもらってます。
商品券を家に送るのは止めてください。
女房にとられます。
現金手渡し歓迎です。

唯の人はがんばってるのにこっちはどうしちゃったの？

>>306
病気のコントロールがついたんじゃない?

あげ