インフルエンザ流行ってますか2004-2005

インフルエンザ総合スレです
流行情報、予防接種、治療その他
過去ログ
インフルエンザ流行ってますか2003-2004＜２＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075423153/l50
インフルエンザ流行ってますか2003-2004
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071033345/
インフルエンザ流行ってますか？2002〜2003
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10391/1039187208.html
インフルエンザ流行ってますか？2001〜2002
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006610985.html

インフルエンザ予防接種って、ホントに有効？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074314792/l50
インフルエンザの予防注射は意味がない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072782995/l50
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ幾らで打ってます？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068543543/l50
インフルエンザワクチン不足
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071912525/l50
インフルエンザワクチン注射が安い医院･病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072341475/l50
インフルエンザ予防接種ガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/topics/bcg/tp1107-1e.html
インフルエンザの予防接種
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064850157/l50
東京都のインフルエンザ１万円近いってホント？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10122/1012261162.html

箕面市内の医療機関を受診した５歳幼児から９月２１日に採取した鼻腔拭い液を府立
公衆衛生研究所において検査したところ、９月２７日にインフルエンザＡ香港型
ウイルスが分離されました。
　今シーズンの府内におけるインフルエンザウイルスの分離は初めてです。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/04934.html

大阪府豊中市で中学２年生８人欠席、そのうち５人からＡ型インフルエンザ
が確認されたとのこと。

中外の株は買ったほうがいいですか？

620 ：卵の名無しさん ：04/10/09 16:33:11 ID:qJdcbufW
なんと、大阪でインフルエンザで小学校学級閉鎖！
今夜のニュースで流れると来週からワクチン希望殺到の予感。

さあさあ、いらはいいらはい！！

今年は鳥インフルが怖い
予防接種は絶対だな

俺は皮先病が怖い

今のとこぜんぜんだな。
マスゴミが煽ってくれないと。

そろそろ迅速キットを納入させよう

大阪　早いですね　一昨年は年末にはもう爆発してたな

しまった、連休明けで卸のMSがバタバタしていたせいでキット入れろというのを忘れた

大阪のインフルエンザはどうなってんだ？

インフルエンザなんてどこではやってるんだ？

すいません。中国に引っ越す事になったのですが、
日本で予防接種を受けて効果ありますでしょうか？

>>16
あります。

＞＞１４ガセじゃねーのかな？

大阪でインフルエンザ発生
朝日新聞関西版らしいけど
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410080021.html

豊中のインフルエンザを見ると、今年はワクチンはあたってそうな予感．．．
しかし、昨シーズンはずれてたにしては流行しなかったね。不思議．．

>>17
16は株がマッチするのか聞きたいと思うのだが。

英国健康当局は、国際的なインフルエンザワクチン製造メーカーであるカイロ
ン社に対して、ワクチン製造過程での汚染が原因による製造一時停止命令を下
した。これによりインフルエンザの本格的シーズンを目前にしてワクチン供給
への不安がイギリスやアメリカに拡がっている。
　アメリカではこの措置によりカイロン社から受ける予定であった４６００万
〜４８００万回分のワクチンの供給がすべて駄目になったことにより、国全体
で見込んでいた１億回分のワクチンは確保はできなくなりそうである。同様にイ
ギリスでもワクチン供給不足を解消すべく争奪がはじまっている。これらの状
況は他の国にも波及するかもしれない。
１０月７日　 International Herald Tribune記事、社説より

この記事読んで早速ワクチンを大量買いだめしたんだが・・・

ブルブル　今年はブレイクしそうな予感

>23
米国はチメロサール入りのワクチンなんて買わないよ。

昔、日本が ODA でワクチンを東南アジアにプレゼントしようとした。
かの国は「チメロサールフリーしか要らない」といい金だけ要求された。
その金で欧州からフリーのワクチンを買いましたとさ。
結構有名な話しだよ。

日本のワクチンもすでにチメロ抜きなんじゃないの

去年まではチメロ入ってる方が殆どだったでしょ。

今年は昨年と株が若干かわっとりますが、自分には2回打ちしておいた方がようでしょうか。

結局、昨シーズンは福建類似株がメインだったにも
かかわらず、大流行はしなかった。という事は、ワクチン
株同士では４倍以上違うといっても、今までの抗体が
in vivoでは結構、有効だったという事ではないかと。
ならば、成人は一回打ちでもいいかなぁと。

>>25
残念ながら今年も本邦のインフルワクチンほとんどがチロメサ入りです。

そろそろ上げておきましょう

元祖ゴッゴルしゃちょう日記　ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html

いま　御素人から問い合わせの電話あって

　超高齢者では二回に分けて接種するのが本当だ
文献にある（言葉とおり）と言う、

　ググって見たり、能書読んだが書いて無い
　誰かそんな情報御存じですか？？？？

特に決まりはないだろ　添付は１ないし2回のはず

希望者には二回打ってやれよ。一回2万円ぐらいとって
接種後半日様子みてあげるともっと親切。

32です、散々探しましたが超高齢者では一回分を二回に分けて
接種するなんていう記載は何処にもないですね、
　その患者も家族（男中年)からもその後連絡ありません、
　文献なんて言う言葉知っているのは同業者、検査技師
教員くらいしかないですね、私の予想は教員の悪戯電話、

皮下注射の部位ですが、上腕伸側下1/3と書いてる本と、上1/3と書いてる本ありますが、それぞれもっともらしい理由書いてあります。
皆さんどちらでしてますか？

>>36
下３分の一の方が、皮下組織多くてうちやすくないですか？
今までずっとそれで、無問題。

1ml 0.5mをそれぞれ購入　来月からは磯がシー

おととしはキットが不足気味で、去年増産したら流行せず在庫余剰。
今年はどうかな。

皆さんは注射後何分くらい（待合で）様子を見るように行っていますか？
私は30分くらいは様子を見てそれから受付をして帰るように言っています。

すみません、>>16さんと同様の質問ですが、日本で予防接種を受けてもアメリカで効果は見込めますか？
ワクチンは南半球での流行を参考にその年の配合（？）を決めるそうですが、日本の場合はオセアニア、
アメリカの場合は南米、なんてやり方なんでしょうか？年末年始に一時帰国の予定があるので、その時点で
まだワクチンが残っていそうならば受けておこうかと思いまして。

アメリカ在住なのですが、今年は本当にハイリスクの人にさえ行き渡らないようで、お年寄りが寒い中外で
何時間も待ってるうちに受付終了とか、ひどいケースでは並んでいるうちに転倒や発作等で亡くなった
お年寄りのニュースもありました。ちなみに自分のかかりつけのクリニックでは予防接種後は15分位待合室
にいるよう言われます。

ところで皆さんの所は13〜64才に対しては何回打ってる？
一回打ち？二回打ち？

>>42
一回打ち、希望者のみ二回

相変わらずサオメにこだわるのは、勉強不足なｸｿ医者

犬や猫だと首の後ろに打つのが良いって聞きましたが。

かみつくからね

基本的にはWHOの推奨株をするんだから北半球ではAH3は
そんなに変わらない。ただ、ウイルスの増殖性とかあって微妙に
変わるが、どうせ北半球のAH3は福建株類似で決まり。
また、Bは違う可能性が高いがどうせあたらないから考えなくても
よい。AH1はそんなに流行らないだろうし。

よって、中国でも米国でもかまわん。

>>45-46
なんかﾜﾛﾀ

>45-46
おもしろかったです。
ありがとう。

面白いです。座布団 10枚ですねー。４５４６の方 Ｗ

>>47
レスありがとうございます。
帰国時に可能ならば受けることにします。

11月スタートオッ

江戸川区ではすでに流行ってます
保育園で蔓延して大人に広がっています

寒くなれー
寒くなれー

当方、田舎の公立病院。稲刈り、田植えの時期は入院患者が激減する。
開業医だった親父がいつもいってたインフルエンザ＝神風．．
神風よ、吹いてくれ！！

>>45
その部分が主要な血管がなく
皮下組織が厚く丈夫な部分だからですよ
獣医に聞くと『こどもをぶら下げて運ぶため』
『ｹﾝｶで噛み付かれた時にも保護の役割』などと教えてもらいました

都内公立学校のインフルエンザ様疾患による学級閉鎖について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr041102.htm
(1)学校名　　千代田区立昌平(しょうへい)小学校
(2)校長名　　淺川　宏（あさかわ　ひろし）
(3)所在地　　千代田区外神田３−４−７　　電話　０３−３２５１−０４４８
(4)学校規模　　総在籍者数１９０人　　　総学級数　７学級
(5)閉鎖学級　　１学年１学級　
　　　　　　　　在籍者数３４人、 欠席者数 １１人　　　　（１１月２日現在）
(6)閉鎖期間　　平成１６年１１月４日（木）　〔１日間〕
(7)主な症状　　発熱（３８〜４０度）

都会では早いですね　今年は流行しそうですね　昨年はまったくでしたが

そろそろあげとくか。

高熱二日めで本人希望に限りテストしてますが
まだ陽性例ありません

小児科医ですが…
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなんてカゼだからかかっても死にゃせん
と豪語してます。
もちろんタミフルもウザいヴァカ親にしか出してない

いつか訴えられる日がくるのかなぁ（笑）

タミフル今年は十分あるのだろうか

>>61
カゼとｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞは違いますよ(笑）

ウィルス性の上気道感染症という範疇で見れば
「インフルエンザは風邪」　だ

んだんだ。

まとめて61に釣られてますよ。

・・・しまった。

もう既にワクチンが手に入らないんだが、みんなまだ手に入る？

>>67
アメリカ様がワクチン不足でこまっておられるので、ぜーんぶうっちまったから、もーない。

lll

まさか、緊急用としてストックされた何十万本をブッシュに献上したの？　コネズミが！！

昨年もワクチンは十分あると言われながら勤労感謝の日あたりから大騒ぎになった。
自分は２ｃｈの情報が役に立った、関西地方で品不足の書き込みがあった日に注文したら間一髪間に合った。
卸の言うことは信じないので人数分はクリニックの保冷庫に既に確保しました。
今なら問題なく手に入るから打つ予定がある分は確保しておくのが当然でしょう。

風邪が流行りだしたがこれでインフルエンザがニュースで流れるようになるとワクチン希望者が再度増える可能性あり。
そうしたらまたワクチン不足が起こるでしょう。

去年思ったよりｲﾝﾌﾙ流行らなかったからなぁ…
今年もワクチン少なめに作ったのかね

>>72
まだまだ卸には十分な在庫はあります。
今年は特定の病院に在庫が偏らないように、
卸がうまく振り分けをしているようです。
ただし、昨年大量在庫をかかえ不評をかったあの卸は、
すでに品薄みたいですね。嘘だと思うなら電話で
聞いてみてください。
それでも、11月下旬には在庫がなくなるでしょう。
もっと早いかもしれません。
でも今年は、年を越してから返品すると、たぶん
(名前が出たり)悪者にされる可能性があるので、
気をつけましょう。
株取引みたいでほんと嫌ですね。

>>72
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/02/h0209-1.html
今シーズンのインフルエンザワクチン（以下「ワクチン」という。）
供給量は、昨シーズンのワクチン消費量（1,040万本）の４割増し
となる約1,480万本。

>>74
これは平成１４年度と平成１５年度を比べたものみたいですね。

>>74
正しくはこちらですね。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0630-4.html
今年度のインフルエンザワクチン製造予定量は、
現時点でワクチンメーカー４社あわせて計１，９９６．５万本である。

今回の医療機関等調査と世帯調査によってワクチンの需要を調査
したが、両者の需要予測量はかなり近似しており、その信頼性は
高いものと考えられる。両調査の結果、本年度のワクチン需要は、
１,７０５〜１,８９８万本程度と考えられる。一方、本年の
ワクチンメーカーの製造予定量は、１，９９６．５万本であり、
その需要に見合うだけの供給はなされるものと考えられる。
　なお、インフルエンザワクチンの実際の需要は、マスコミ報道、
流行状況等の様々な要因によって変動する可能性があることを
考慮すべきである。特に、昨シーズンの需要動向においては、
ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）問題に対応した接種勧奨と
鳥インフルエンザ発生の影響があったと考えられる。上記の
世帯調査において、これらの影響を考慮した上での平成１６年度
の需要見込本数として、ＳＡＲＳの国内患者発生の場合には
各世代計で１，８８７〜１，９９８万本、鳥インフルエンザの
国内患者が発生した場合は１，８１５〜１，９２１万本が予測
されている。

>>77
「(昭和６０年より多い)十分な量が供給されている」ので
一安心だが、昨年のことがあるので各病院がどんどん在庫を貯め、
さらに2chを含めマスコミが危機感を煽れば、
11月下旬に在庫はなくなるかもしれない。
ここは各医療機関の良心に頼るしかない。

インフルエンザワクチンうつと何パーセントのインフルエンザを予防できるの？

>>78
状況によっては、厚生労働省は多量にワクチンを返品した医療機関名を
公表することも検討する。

らしいから、在庫余剰には気をつけたほうがよい！

うちの地区では通達があって、問屋が一度に大量の
ワクチンを卸してくれなくなった。
去年は一部の老健が大量に抱え込んで、しかも
使わずに返品する、という理解不能なことがあったため。

九州の北の方の県だが、どの卸からもワクチンはないと言われたよ。予約分のみだと。

>>82
去年は関西に抱え込む悪徳卸がいたから、
今年は関西分は少ないんでしょうね。

>>83
今年は 「ワクチンメーカーの製造予定量は、１，９９６．５万本であり...」
と書いたが、そのうちの100万本ぐらい？は国が保管しているらしいので、
十分な量とはいえないかもしれない。
ただ、昨年のように買い込むバカ病院が今年はまずいないと思うから、
11月下旬まではなんとか各都道府県の卸で融通しあうことが可能と
考えられる。しかし、それ以降はなんとも言えない。
でも、少量でも返品があること自体、医者のワクチン管理はバカというしかない。

昨年たった１％残っただけなのにマスゴミの印象操作で
さもムダが多かったように報道された。
１％といえば、普通の流通では当然のロス
万引きや事故による喪失もある。

去年抱え込んだ最大の悪役は厚生労働省管轄下の病院だったよ

1480万本の内8万本の返品ならワクチンの抱え込みが
ワクチン不足の真の原因でないことぐらい、新聞記者の
アタマでもわかりそうなものだが、御用マスコミはアタマ
を使ってはいけないからそのまま記事にする。

>>87
たかが１％と言えども、本数が８万本という膨大な量だから問題なんだよ。

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
に関してあれだけ叩かれた牧嶋博子さえも、インフルエンザワクチンの
問題はちゃんと理解しているようだ。
　　　　　　　↓
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/040210.html

>>88
本数が８万本と言っても、たかが１％だから問題にならんのだよ。

医療関係者は、冬場だけでもマスクしれ。

>>87
書籍の返品率は約30-40%ぐらいと言われますが、
それは興味がないから消費者が買わないだけのことです。
希望者が全員できなかった予防接種の場合には、
返品率は0.5%ではなく、せいぜい約0.2%ぐらい(約3万本以下)
に押さえるべきです。予防接種を行わない医療機関も含めて、
１医療機関で2本程度。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/02/h0209-1.html
にもあるように、昨年度でも返品率が約0.3%以下の都道府県が
多数であることがわかるでしょう。

>>89
もちろん、ワクチンが不足していない飽和状態なら返品率が1%でもまったく問題ない。
今回は不足した状態であったから、0.5%でも高いと言わざるをえない。

>>91
今年は200本購入したが0.5%の1本以上余していたら責められるのか？
国民が医者に求めるものはどうしてこんなにも厳しいのか？
せめて10本程度の余裕がないと十分国民にはいきわたらないだろ？

>>92
もし、書籍のように希望者があまりいない状態なら約20%ぐらいのワクチン
返品率でもまったく問題はない。

昨年は不足が明らかだったから節約してやりくりして
結局1本残った、と言うような状態が普通のクリニック。
全国で1400万本しか用意していなかった事が最大の問題。

その一方で大量に買い占めて最後に何百本も返品した国立病院の
存在が大問題。

>>93
だから今年は、国が約１００万本？程度の備蓄を行っている。
昨年の返品理由の大多数は「予約していた患者が来なかった」
というのだと思うが、それはほかの希望している患者に
打てばいいだけのこと。あとはアホな医療機関の買い占めだろ。
希望者が少なかった数年前までも、接種時期最後の方では患者
が希望するたび納入していたので、予備分の約2本程度しか
残らなかったよ。
足りている状況なら約10本程度余らせてもあまり問題はないが、
ここ最近の絶対数が不足している場合には在庫がなくなるのが
当然だろうね。

二本も残したのかこの国賊め！>>97

>>95
その点では、我々開業医はバカ医者じゃないよ。
もちろん、特定の医療機関のバカ医者のせいだよ。

よく読んだら、「予備」を購入しているとは、極悪人！

>>98
この分は返品していないよ。
従業員の予備分だけだよ。
もちろんうちは返品率0％だよ。
さすがに今年は予備分も使い果たしたが...。

南関東、足りなかったらこえかけてくださいと
卸からセールスあり。

>>100
ワクチンが十分にあるときでも、予備分を置いてはいけないのですか？

>>102
昨年関東は散々な目にあったから、関東の卸はまだ
余裕あるだろう。

全ての医療機関が、「お一人様１バイアル」を
実践したらどうなるかな・・・・

老人と自費が別だし、予約日に患者さんの体調不良も
あるから毎日「お一人様１バイアル」が出るのはやむ無しでは？
しかし「宵越しの・・」のうわさを聞いたときは絶句した。

>>106
もちろんうちは行っていないが、予約した患者が注射する現場を見て
予約していない俺にも注射してくれと怒鳴り散らす香具師にはいいかもね。
添付文書にも違反していないし...。

添付文書の当日中ってのはどういう意味だ？
朝の８時に開けて夜８時に打った場合は当日中だが、逆はどうなる？
同じ間隔だが？

１０６−１０８の話を理解した人は
１医療機関が、数本の予備を持っていないと
予約者にも対応しきれないのがわかるはず・・・

みなさん凄いですね。
うちなんか気まぐれな企業の会社員相手だから
いきなり１０人単位で来る場合にそなえて
常時数十本持ってないと対応できません。
まあ、全部使い切って残しませんけどね。

「シンデレラルール」だ。１２時を越せば、いつ開封しようと使えない。

>>109
だからこそ昨年のワクチン供給量に対する返品量は極めて少なく、
医師や医療機関がいかに誠実であるかを褒め称える報道がなされる
べきであったのだ。

>>112
だからさあ、一部のバカ医者がいる限り、全部が悪者にされるわけだよ。

今職場でインフルエンザワクチンを接種しようか迷っています。

時々不整脈が出るんですよね。。。まあ、中学生までは、インフルエンザは
していましたけれど、特に副作用は無かったですが。。
あと、以前Ｂ型肝炎のワクチンをしたことがありますが、したあと
エライ疲労感で、ＨＣＶ−ＲＡＮがしばらく陽性になってしまった。
こういうばあい、インフルエンザワクチンはやめたほうがいいのでしょうか。

今年は去年と同じ本数用意したがあまりそうだ。
こまったものだ。去年はぜんぜん足りなかったのだが。
患者様きまぐれで。

>>114
やめる理由はない様ですが

ＭＲさんに文献頼んだら古い文献で余白の広告に
日本で最初に発売したインフルエンザ治療剤「ビルスミン」？何でつか？

>>114
Ｂ肝のワクチンでＨＣＶ？？？？？

>>118
>>114はマルチなので、突っ込みたい気持ちはわかりますがここは放置で。

新潟中越地震：
山古志村民がインフルエンザの予防接種
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041111k0000m040072000c.html

先日、「うちのこどもが39度の発熱があり、保健所に電話したら、間違いなく
インフルエンザだから、必ず検査してもらうように言われた。検査をすぐしてほしい。」
と、一度もかかったことのない基地外から電話あり。
「診察してみないとわからない。電話では対応できない。」というと、ヒステリーを
おこして怒鳴られた。

間違いなくインフルエンザなら検査しなくていいだろう。ボケ。
また、人間不信におちいる季節だな。みなさん、がんばりましょう。

もし>>121先生のところが、内科や小児科だったら、
受診させて、キットで検査してやれば良いんじゃないの?

漏れのとこはP科なのに、おんなじ様な電話が掛かってきたでつが.......
最初は間違い電話かとｵﾓﾀが、むしろｷﾁｶﾞｲ電話ですた。

>>114です
説明が下手ですみません。
私は看護師です。
Ｂ肝摂取したところ、Ｃの値が上がりました。
Ｄｒいわく、Ｂを打ったので免疫機能が変動したのかな？と。
数週間で治りましたが、だるくてだるくて、仕事を休みました。
インフルエンザで同じような状況になったら嫌だなあ。。と思い、
今回パスしたんですけどね。

HCV-RNAが陽性と言うことはC型肝炎ウイルスの存在を示唆するわけだが
それきり放置してあるのだろうか？ともかくインフルエンザとは無関係
と思われるが？

HCV-RNA が陽性つうことは以前からHCV抗体陽性だったんだろうな。
そうでなきゃRNA調べる理由ない。
HCVキャリアはHBc抗体陽性HBs抗原陰性が結構多いから、ありえん話ではないな。
主治医の学会報告を待とう。

接種はｲﾝｽﾘﾝ用のﾃﾞｨｽﾎﾟを使うと、ｴｱｰかまなくてやりやすい
という医師がいたから、接種はすべてｲﾝｽﾘﾝ用ﾃﾞｨｽﾎﾟ使っている。
ﾜｸﾁﾝは１ﾊﾞｲｱﾙに１．２ｃｃ入ってるから
茄子が0.2と0.2を足して一人分として接種している、通常。
・・・うちの病院、大丈夫か???

>0.2と0.2を足して
0.4しかないじゃないか

きれいに吸うと0.5になるらしい…が…。

１バイアルに1.2mlきっかりしか入ってないから
シリンジに吸い出せる量は1.2をわずかに切るよ。
このバイアル２瓶で成人５人に接種するのは詐欺だ。

他の病院や施設はそんなことしてないのかな？＞2瓶で5人分。

添付文書では一度針刺ししたら当日中に使うことと書いてあるが何で？
その理由を知っている人いる？

私のクリニックは成人が対象の病院だが、インフルエンザ予接の時期には
小児もやって来る。なので、2瓶で5人分は十分有りです。
0.2mlずつ何バイアルもストックしておくのは、不潔だし勿体無いので
バイアル�ｂｪ同じであれば、どんどん、0.2を吸ったら次のバイアルから0.3を吸う
って感じでやっている。
常に、その日開封してあるバイアルは１つです。
次々、開いていきますがね。
院長もMRもそれで良いとのことです。

皮下注射の場合、揉まなくても良いと思うのだが、
「しっかり押さえておいて下さいね」
「揉まなくてもいいのですか？」
「揉まなくてもいいです」
「やっぱり揉まないといけないんでしょ？」

「風呂入っちゃいけないんでしょ？」
「入ってもかまいません」
「やっぱりいけないんですね？」
「入りたくなければ入らないで下さい！」

予防接種はこういうやりとりが非常に面倒くさい。

「セックスしても良いですか？」
「精液に移行するかどうかのデータはありません」

これであってますよね？

激しく同意。

小児科の場合、それが笑顔でデフォで出てくる様になると神。

135は133へ。

>>133
予防注射の後は揉まないで下さい。
風呂は入って下さい。ただし擦らないように
で、無問題。

>>134
激しい運動は控えましょう、と答えています。

本日で当院予定の２００本終わりました。(予約も含め）皆さん毎年、どのように計画して注文されているのでしょうか。

今日は患者42人、うち12人インフルエンザワクチンのお客様です。

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ打てば打つほど病院は儲からないこと、わかってる？

うちは去年から７００本注文しています。１日の予約は５０人に制限しています。１１月１日から１週間で１００本ずつ、１２月２０日までに終了します。一般外来もあるのでこれ以上は無理です。

700本も注文するとなつと・・・一本いくらでつか？

700本も注文するとなると・・・一本の納入価はいくらでつか？

1240

「ビール1杯位ならいいだろう？」
「お父さん、私の言うことは聞かないから・・・。」と妻。

これも毎年恒例ですね。

>>145
今どき２０００円で納入しているところもあるのに...。

やっぱりぃ　自分のに射つのは１バイアル０．５ＣＣのがいいよね
チメロサールも入ってないしぃ

>>148
今から自閉症になるかぁ？　それより昔治療した歯から、どれだけの
水銀が体内に蓄積しているか、毛髪から分析してみたらどうだ？（笑）

「今年は、株が１つ別のものに変わってます」と説明すると、２回
接種するための良い説明になると気がついた。

異なるバイアルのワクチンまぜるのは常識的に・・。
悪いうわさとして流されても困るので。もちろん
開封後冷蔵庫に一晩おくなんてありえない。

>>151
ね、ね、何で？　添 付文書では一度針刺ししたら当日中に使うことと書いてあるが何で？
上でも聞いたけど誰も知らないの・・・・。

あ・・・でも、もしかして知らないの僕だけ？

↑・・・ホントに医者か？

１回目の接種で４８時間以内に微熱と咽頭痛（かなり痛かった）がありました。
２回目は接種するべきですか？ご専門の先生方・・ご教授してください。
（昨年は、２回接種しましたが、今年４月の上旬に４０度の発熱。インフルエンザかは不明の既往があります。）

チメロサールというエチル水銀のおかげで　当日中は使えるのですね！

さっきNHKニュースでやってたが東京はすでに流行してるとか。
当院も本日1例目来院。昨年より1月早い。
ワクチン予約の半分も接種終了してないのに。
あっという間に流行して、年明けには終息したりして。

一度さすことは雑菌を含む空気がバイアル中に入る。その後の時間
温度でその繁殖することの危険性は避けたい。幼児にも打つのだし。
厳密に安全策をとると「他の医薬品、注射薬との取り違えを防ぎ、
古い注射液を誤りうつことを防止するため開栓後は、保冷庫に戻すことなく
すみやかに接種すること。」むしろ事故が今後でるとこうなっていく思うのだが。
　添付文書以前の医療に携わるものの「常識」とおもうがいかがか？
　

>>155
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

>> 130
成人1回￥2000の所はそうしてるという噂。
そうとは知らずに安売りワクチンに群がるDQN。
DQN がDQN を呼び、混雑して一見ウハだが自分で自分の首を絞めていることに気がつかない
これまたDQN医師。

>>160
うちは、成人も子供も1800円ですが、違うバイアル混ぜたりしてないし、ましてや２ビンで成人５人分なんてとんでもない！
大体、ワクチンで儲けようという志がなさけない。元が取れさえすれば良いんです。
診療内容で勝負しろ。変な噂広めるDQNめ。

>>161
いや患者が「あの医院のワクチンは安すぎる。パチモノじゃないのか」
と言って廻ってるんだが・・

>>141 >>160
ワクチンは打てば打つほど儲からない…って何でですか？
すみません、DQNなもので…教えてください。
うちは成人一人\2000ですが、みなさんのところはちなみにおいくらですか？

>>163
本当にDQNだな。インフルエンザが流行ったほうが開業医は儲かるに決まってるだろ？
うちは一人一回４０００円＋消費税

>>164
本来の適正価格は5000円ぐらいだよ！

ここにカキコするような世代のものは

インフルエンザに罹っても死にゃしないから

うたんでもよろし。

子供と年寄りに譲ってあげなさい。

罹ったらタミフルのんどきなさい。

そそっ、若い奴はワクチンうたんで良い。インフルエンザにかかって菌をどんどん
ばらまいてくれればよい。

>>166
そう思うのだが、うちの病院は職員全員打たされる。

医療関係者は打ちなさい。
自分が感染源となってはいけない。

インフルエンザにかかれば公然と仕事休めるからね〜
やばい、予防接種打っちまった＿|￣|○

>167
菌…

>>170

インフルエンザ菌をばらまいて、年寄りの肺炎を増やせということでしょう。

上でほんとに医者かと呆れられた医者だけど、みんな添付書を全部をそのまま信じてるの？
どの添付書にも同じようにしか書かれてないが、こんな事有り得ないでしょ普通。

それにどんな処置も無状態菌は有り得ないから、１回の針刺しで雑菌は必ず入るが、
2-3日放置して(一応室温じゃなく冷蔵庫内)、雑菌がどれほど増殖するか・・・。
皮膚もアルコール消毒しても無菌じゃないし、針刺しは雑菌を内部に押し込むことになるし。

>>172

信じる信じないではないよ。
添付書のとおりにやらなければ万が一のときあぼーん。

>>164
開業医は儲かる…病院は？
ｽﾏﾝ、我はDQNなもので…

>171
(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

ﾜﾛﾀ

？　インフルエンザ菌は実在すると思うけど？

そんなん知ってるよ

171のﾚｽが面白かっただけだけど…

ハッΣ(´□｀;)

まさか…釣り！？
釣られたのか、俺は！？＿|￣|○

おれは釣ったつもりじゃなく、かるーいジョークのつもりだったんだが、
もしかしたらなにかやってしまったのか?

これだけじゃしょうもないので、去年の話。
久々にインフルエンザかかって高熱出した。
問題はその後の気管支炎。
１ヶ月咳が止まらず往生した。
医療関係者はワクチン受けた方がいいよ。
まあ、おれは今年は大丈夫だと思うから受けないけど。

うんうん、そのジョーク分かる

しかし、今年は大丈夫というその根拠は何処から？ｗ

>>173
それはわかるけどね、保身の意味で・・・。
でも他の人達は医学的意味合いで言ってるし、添付書自体がどれほど
医学的なのかを尋ねたかったんだけど。

>>162
患者層悪いんですねー。おかわいそうに。
うちの患者はそんな事言う人、全くいません。
購入予定の300バイアルすべて予約済み。
これ以上は一般診療に差し支えるので予約打ち切りです。

>>174
ワクチン接種は医療費を抑制するためにやっているのではないのか？
国が主体でやるべきワクチン接種を格安でやる医者はお人好しかDQNだろ。

300本注文すると・・・一本の納入価はいくらでつか？

定期的受診をしてくれる老人様に死なれると商売あがったり
↓
格安で老人に接種
↓
仕方ないから家族も同額に
↓
かかりつけ以外のが接種希望殺到（安いため）
↓
かかりつけ患者から苦情・患者が去っていく
↓
開業医のワクチンへのモティベーション低下

>>185
の所は行政の補助が出ないのか。
うちの県は６５歳以上は１０００円の自己負担で受けられるぜ。
定価は各自治体で決める金額で、高いとこは６０００円から安いとこは３５００円。
県内どこで受けても年よりは１０００円ですむなり。高い市町村と安い市町村がある。
高い所の年寄りもっとうちのクリに着てやってくらハイ。

アメリカではインフルエンザワクチンは製造されていません｡「利益にならない｣から
です。企業からすれば当然です｡アメリカの企業は次々とワクチン製造から手を引いて
いったのです｡最終的にはゼロになったのです｡あの先進国アメリカで、インフルエン
ザワクチンはイギリスに委託しているのです。しかも、寡占化が進み2社しか製造し
ていません｡もうひとつ情報を確認できていないのですが、そのうちの一社で、ワク
チン培養液の細菌汚染（または滅菌ミス）が起こりました｡イギリス政府は製造会社
を、3ヶ月の製造禁止処分にしたのです｡

さあ大変です｡インフルエンザワクチンの半分が消えてしまったのです｡

今頃、何を言ってるんでしょう。
もう随分前の話題ですが。

明日からは急に冷え込みそうワクチン接種本格化だな

>188
利益にならないから作ってない

という部分が言いたかったのでは？

６５歳以上のインフルの自己負担金免除で接種してる人いる？
私はルール違反と思ってるので徴収してます、無料で接種してあげるなどと
と宣伝？して（負担金無くても黒字になるからね）老人集めてるとこもあるようだね？
特に老人医療関係の施設が多いみたいだ、委託契約解除しろ！と言っても医師会動かない
だろね。

うちの地域は何処も一回接種は市の補助が出るから無料に統一されておりますが？　なにか問題でもありますか？
広報にも書かれておりますです

乞食じゃあるまいし、只は良くない。

＞＞　　163 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/11/12 07:25:08 ID:pw19b2RH


そもそも労力と万が一のリスクのことを考える時点ですでに割に合わないのであるが、
その他の理由をつづってみよう。

来院患者数が増えるため勤務するスタッフの数を増やさねばならない→　人件費UP。

素人はワクチンの仕入れ値だけで物事を考えがちだが、実際には、注射器、針などの購入費、
及びワクチンのアンプルも含めたそれらの廃棄にも費用がかかる。
経費削減のため一般ゴミとして出すバカもいるようだが、普通は医療廃棄物として金を払って
業者に引き取ってもらっているはずだ。→　数が増えればそれだけゴミ代も高くなる。

つまり増える経費で利益が吹っ飛ぶということだ。

安売りを求めて放浪するDQN患者は結局は定着しない。
常連患者にしてみれば待ち時間が長くなるため長期投薬を求める様になる→　再診率が低下する。
混雑するため、時間をかけて診なければならない患者に対して診察が手薄になる→　評判が悪くなる。
市場価格が下がるといずれ公費負担の高齢者用ワクチンの適性価格も下がる→　収入が下がる。

客集めの魂胆と目先の小額利益のために安売りするなかれ、特にマイナーDQNに顕著。

おまいら　ワクチンの値段どんなもんだ？
おいら所は２３５０円也。

ワクチンに関してはアメリカは後進国。
何でもかんでもアメリカが良いわけではない。

>>195
３千円〜３千500円くらいが多いよ。

アメリカのワクチン摂取の相場ってどのくらいなの？

>>195
偽医者め！

色々だなぁ

インフルエンザワクチン接種は、骨折り損のくたびれもうけ。
例年の事だから仕方がない。内科だから小児には実施してない。患者さんがけげん
そうな顔をする。

>１９５初診料より安いのはどうかと思う。

>>183
はっはっは！どうして安く接種しているかは、あなたには解らないでしょうね。
これも開業のテクです。損して徳取れ。

消費税取ってるバカ石がいるらしいな

ウチも今年から消費税を取れ、と顧問税理士から言われてますけど。
消費税の課税最低限度が下がったから、と説明されました。

自費診療には消費税がかかる
お国の決まりです

204>あなたはインフルエンザの自費診療の分の消費税を、国にも払っていないのか。脱税しています。それよりも、保険診療の薬代に消費税が取れない制度がおかしい。

課税限度額って、1000万円だっけ？？
インフルだけなら2000本くらいか？

インフルだけじゃなく、自治体健診、企業健診、診断書など
全て入るので、結構１０００万は超すことが多いんじゃないか。
友人の小児科医は３０００万以上の時からひっかっかってたそうだが、
子供の予防注射が多い小児科は課税限度をすぐに超えるみたいだな。
ちなみに、半分は控除される。

「医療ミスで患者殺した」勤務医の息子装い６００万円

１２日午後２時４０分ごろ、埼玉県蕨市の男性医師（６４）宅に、
男の声で「医療ミスで患者を殺してしまった。遺族への見舞いに
３００万円必要になった」と電話があった。
応対した医師は、東京都内の病院に勤務する息子（３０）からの
電話と思い込み、指定された口座に全額を振り込んだ。
同日夕、再び医師宅に男の声で「報道機関にばれたので口止め料
としてもう３００万円必要になった」と電話があり、さらに別口座
に全額を振り込んだ。
医師は同日夜、息子と連絡を取り、だまされたことに気付いた。
振り込んだ現金は既に引き出されていた。蕨署で詐欺事件として
調べている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113i306.htm

中外製薬株式会社［本社：東京都中央区／社長：永山　治］（以下、中外製薬
）は、２００４年７月９日に抗インフルエンザウイルス剤『リン酸オセルタミ
ビル』［販売名：タミフル®カプセル７５ １）］が「Ａ型又はＢ型インフル
エンザウイルス感染症の予防」の効能・効果を追加取得したことを、お知らせ
いたします。
http://www.chugai-pharm.co.jp/generalPortal/pages/detailTypeHeader.jsp;jsessionid=LZ3C33FWASSMSCSSUIFSFEQ?documentId=doc_3818&lang=ja

効果効能だけで、保険給付対象外なんだよな。ｗ

うちでは研修医が予防接種しあい、実家では風邪で患者増加傾向。
毎年寒くなると増えるね。病気は医者には必要だ、、、

そのうち１日あたりの接種人数がどんどん減ってきます。
1日1人でワクチン１本で0.2mlだけしか使用しないなんて
ことが出現してくるわけですが、無駄とは思いませんか？
(従業員、家族はすでに接種済)
だから、１２月以降は予約は受け付けません。12月以降は
予約した人のキャンセル分を早い者勝ちとしています。
12月以降に接種する香具師はDQN患者が多いしね。

うちは、老人→税込み千円。
一般→２５００円＋消費税なり。

>>211
しらなかた。ありがとう。

ウチはその日余った液を職員に注射しています。
0.3cc x 2回　とか平気でやってますが。
特に腫れやすい人には少なめで複数回にしています。
エビデンスはありませんが。

そんないい加減でいいのか？

規制緩和で自費診療　６４才以下はインフルエンザ接種の値段設定は自由ですね！
　　　子供（小児）は２回打つから６０００円くらいですか？
　　　大人（６４才以下）は５０００円が相場？
　　　大人（６５才以上）は補助金ああるから１０００円程度か？

葛根湯って葛の根っこですよね?
空き地にいっぱいあるなぁ。葛。
そのまま煎じて飲んじゃまずいですかね?
去冬は身内に入院患者がいてやたら葛根湯をだされたので
疲れてやばそうな時はそれを●×して乗り切ったんですが。
あと、外出後のうがいと手洗いもやりました。

>>215 どういう教育受けたんだか。背筋が寒くなる。

近所の耳鼻科で、インフルワクチン打ってるらしい。
耳鼻科医って、強欲なやつが多いな。
喘息もすべて「鼻の咳」と言いまくり、下痢まで自分のところで診ようとしてる。
いったい、いくら稼げばいいんだ。

うちの近所の耳鼻科医は必ず抗生物質の点滴をする。１グラム点滴して２グラム点滴したことに
して請求するらしいよ。

>>221
そういう悪い病院は告発してください。
同業者として許せません。
http://www.ssk.or.jp/toiawase/toiawase.html
にお電話ください。
よろしくお願いします。

うちの近所のクリニックで一回1500円で接種してるところがある。
ただし診察なし、カルテも記載しないし、子供でも母子手帳に記載しない。
怖くなって2回目うちでうってくれって人が何人か来た。

>>223
診察してワクチン接種中止ってどういうケース？

発熱

ある医院では３８度以上の熱が出た場合は、ワクチン接種は熱が下がってから
３週間後にと言われましたが、別の病院では熱が下がってればいいですよと
言われました。どちらが正しいのでしょうか？

感染後の免疫力低下のことを言いたいのだろうか？

>226
予防接種ガイドラインより抜粋
麻しん、風しん、水痘およびおたふくかぜ等に罹患した場合には
全身状態の改善を待って接種する。標準的には、個体の免疫状態の回復を
考え麻しんに関しては治癒後4週間程度、
その他（風しん、水痘およびおたふくかぜ等）の疾病については治癒後2〜4週間程度の
間隔をあけて接種する。その他のウイルス性疾患（突発性発疹、手足口病、伝染性紅斑など）に関しては、
治癒後1〜2週間の間隔をあけて接種する。
しかしいずれの場合も一般状態を主治医が判断し、
対象疾病に対する予防接種のその時点での重要性を考慮し決定する。

ところで、流行ってますか？

昨日、３９度熱がでて、今日はもう元気なんですけど
インフルエンザの予防接種を今週中にしても問題なしでしょうか？？

インフルエンザはさっぱり見ない。

特に病名はなく、ウイルス性の風邪をひいたんだと思うのですが、
一応１週間ぐらい開けたほうがよさそうですね。
>>228様　ありがとうございました。

耳鼻科は引っ込んでいて欲しい

>>211
健常者には使えないということを周知徹底してほしい

予防に用いる場合には、原則として、インフルエンザウイルス感染症を発症している患者の
同居家族又は共同生活者である下記の者を対象とする。
(1) 高齢者（65歳以上）
(2) 慢性呼吸器疾患又は慢性心疾患患者
(3) 代謝性疾患患者（糖尿病等）
(4) 腎機能障害患者（＜用法・用量に関連する使用上の注意＞の項参照）
────────────────────────

患者の同居家族又は共同生活者である下記の者の家族って、誤解する連中が多いような気がする

健康なものにタミフル出して、ドラえもんが見えたらどうするんか

>234
保険適応がないからふんだくってやんなさい。

クレクレＤＱＮ患者からは、半分自由診療のノリになってしまうのは
罪でつか？

タミフル売れて、患者も満足して、ある程度予防可能。
うーん、自費ならいいかな、って感じかな。次から懲りるかなあ。
判断も難しいね。また熱出してこられてもかったるいし。

今のところ１日１０から１５人ぐらいをワクチン打ってマソ。
まだまだこれからだけどガンバルニャー。

>>223
やはり診察（聴診など）をしないところもあるのですね。耳鼻科も予防接種前の診察で聴診とかしないのでしょうか？

よーく思い出してみよう。
小学校での集団予防接種、はがき大の予診票を提出するだけで
個別の聴診などなしでやられてなかったか？

>>239
私の小学校（２０年前）では、ハガキ大の問診票ではなく、Ｂ５ぐらいの問診票でした。
また、少し具合の悪い子は診察（喉を診られたり聴診されたり）されていました。

特に具合が悪いと申告しなければ腕まくって行列でしたよね

人手が少ないから仕方がないポ

耳鼻科は、問診表を見て、看護婦に打たせている。最終月経もも聞かず後で問題に
なった例あり。

>>241
しかも針交換してなかったし
歳がバレるな
幸い肝炎にはり患しなかったが・・。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜ワクチンもう無いのか？　この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/ ｜

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾞｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　くさるほどあるよ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪ 　

スズ　ソにもうおしまいといわれた

>>246
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜くさらすくらいならオレにクレ！　この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/ ｜

<<248
　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾞｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　予約分がないのか？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪ 　

今年も保健所からインフルエンザワクチンの在庫問い合わせFAX来た。
アンケートに答えたからといって不足分のワクチンを調達できる予定はありませんと
書いてあったが、何のための調査なんだろう。

ス○ケンに予約分でまだ納入して無い分他へまわしたいといわれた。
これからが需給が逼迫するかどうかの分かれ目なのに。
いつもこうなるので多めに予約して他にまわされるんじゃ、意味無しじゃん。

>>251
11月中なら、問屋の予約分に関してはたぶん確実に手に入るだろう。
予想では12月以降は予約分が予約以外に回されるから、早い者勝ちと
なりワクチン不足が昨年同様におきるだろう。
予約受け付けしておいて接種できないと、DQN患者が騒ぐぞ！
でも、予約した人が接種に来ないのも非常に困るんだよ！

>>252
予約分は期間を区切る
他の医療機関よりも早めに予約外に切り替えて
予約外に関しては残数いくつと掲示して煽る

売れ残ったためしなし

>>251
少量返品ならお咎め無し。
結局は騒動が今年もおきるぞ！
予約は止めて早い者勝ちにするのがよい。
12月になってからやってくれという患者は
DQNが多いから、残る心配を考えている
のなら、余分な在庫は抱えない方がよい。

今年はたくさんあまりそうだ。

現在で
老人で120本240人。
若人で100本150人（小児含む）打ったが例年より少ないで出しだ。

>>256
そのうちDQN患者の問い合わせで受け付けはパニック状態となる。
「おたくさんにはワクチンはまだありますか？」と...。
やっぱ、営業妨害だよね。

>>254
去年は０．５％の返品でマスコミからさんざん医者が叩かれたからな。注意しなくちゃ。

えーと、200本購入したから、ひえーっ！1本の返品も許されんのかっー、なんちゃって。

>>255
煽る気はないが、国が鳥インフルエンザ用に約200万本以上
備蓄し始めたから、実際に使用できるのは昨年の約1.2倍程度だよ。
でも、余計に注文しておいてDQN患者にありがとうって言われても
何もうれしくないな。

>>257
電話は２本
診察券に書いておく番号と
代表番号でかかる番号・・・医師会に登録したりするのはこちら
最近はＩＰ電話などで負担少なく作れるから作っとくと良いよ
そうすれば繁忙期は診察券の方の電話以外は受けないという方法もある
ひたすら留守番電話で来院までの道案内のみ流すとか

お医者さんに聞きたいのですが、予防接種前に必ず聴診しますよね。
聴診の結果、接種を断ったケースはあるのですか？

僕は予防接種前の聴診でいつも緊張してしまいます。

聴診などしない
無意味

風邪の症状がある患者には接種しないようにしないと
vaccineが原因であるはずがないのに風邪になったとか、気管支炎だとか、
下痢したとか、発熱があったとか、仕事休んだ、副作用だ誠意を見せろ、と、
クレームがつくよ、
　開業当初数人にやられたので、それ以来無意味と思わないで一寸診察する、
　咽頭発赤やラ音あれば私のところでは無熱でも御断りしている、

>>262
予防接種法
> 第七条 　市町村長又は都道府県知事は、第三条第一項又は前条
> 第一項に規定する予防接種を行うに当たつては、当該予防接種を
> 受けようとする者について、厚生労働省令で定める方法により健
> 康状態を調べ、当該予防接種を受けることが適当でない者として
> 厚生労働省令で定めるものに該当すると認めるときは、その者に
> 対して当該予防接種を行つてはならない。

同実施規則
>（健康状態を診断する方法）
> 第四条 　法第七条 に規定する厚生労働省令で定める方法は、問
> 診、検温及び診察とする。

法律で決まっているからね。

>>264
これで接種前に診察が義務付けられていることがわかりましたが、診察は視診・聴診のほか打診もやるところはあるのでしょうか？

また、小中学校での集団予防接種（インフルエンザは今はないが・・・）の時も一人一人視診・聴診を行うのでしょうか？
聴診をいやがったり緊張したりする子もいると思うのですが・・・。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜もう打たないのか？　この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/ ｜

「診察」が具体的に何であるかは書いてないんだよね。

<<266
　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾞｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　死ぬほど打つけど？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪ 　

ここのスレですでにインフルエンザが流行っているような気がする。

明らかに体の弱っているお年寄りや喘息患者ならともかく
前例聴診というのは逆に過剰。
元気な患者からは胡散臭がられるだけ。

過剰も何も診察は予防接種法で決められているんだから・・。
お宅は視診だけ？

視診も診察です

予防接種規則で視診のほか、問診、咽頭部の視診、胸部の聴診が決められています。
違反しないようにしてください。
副作用が出たとき、問題になります。

予防接種法
> 第七条 　市町村長又は都道府県知事は、第三条第一項又は前条
> 第一項に規定する予防接種を行うに当たつては、当該予防接種を
> 受けようとする者について、厚生労働省令で定める方法により健
> 康状態を調べ、当該予防接種を受けることが適当でない者として
> 厚生労働省令で定めるものに該当すると認めるときは、その者に
> 対して当該予防接種を行つてはならない。

同実施規則
>（健康状態を診断する方法）
> 第四条 　法第七条 に規定する厚生労働省令で定める方法は、問
> 診、検温及び診察とする。

予防接種ガイドラインや、自治体と契約時の条項はお読みでしょうか。
それらにも具体的診察例が記載されていると思います。
視診のみで診察はよくないですよ。

インフルエンザ予防接種実施要領
８ 予診、接種不適当者及び接種要注意者等
（１） 問診については、あらかじめ予防接種予診票を配布し、各項目について記載の上、これを接種の際に持参するように指導すること。なお、予診票の色は水色にすることが望ましい（色のサンプルについては紀州の色上質紙（薄口）を参照）。
（２） 接種施設において、問診等、接種前診察を行い、接種を受けることが不適当な者又は接種の判断を行うに際し注意を要する者に該当するかどうかを調べること。インフルエンザ予防接種実施要領

↑
http://www.mhlw.go.jp/topics/bcg/tp1107-1d.html

＊予防接種法に関する情報ページ＊
http://www.mhlw.go.jp/topics/bcg/tp1107-1.html

視診のみで接種することを推奨しているわけではありません。
273さんは根拠となる条文を提示してください。

聴診せずに集団予防接種していた県内の市町村が、去年厚生労働省から指導されたけど。

少なくとも胸部聴診は必須みたいですよ。

なんかここのスレでは、粘着ウイルスがはやっているな。

とにかくも、予防接種やら結核診療は法律に規定された事業。
法律遵守は、企業でも求められていること。ま、聴診など簡単なことです。
従いましょ。

法律を持ち出すのなら条文を教えて欲しいなあ

273
ですが２８０さんのような事実もありますし、当院の自治体からは契約時の書類に念押しがされていました。
つまり、診察時の胸部聴診は記載されなくとも行っておくことが今までは当たり前だったと思います。
実際自治体の集団予防接種時は胸部聴診するよう指導されました。
だから、あえて予防接種実施要領に記入されていないだけでしょう。
条文はありませんが厚生労働省に私は直接電話し確認しました。
もちろん、任意接種まではしりません、個人の責任でしてください。

結局は行政の下請け業者だ。親会社の指示に従うべし。

っつーか、内科、小児科なら条文うんぬんに関わらず予防接種の前に聴診するのは常識だとおもうが。
患者の自己申告がなくても異常な心雑音や喘鳴が聞こえることもあれば扁桃膿瘍も見つかる。
このご時世、一発地雷を踏めばアポーンの危機意識なさすぎ。
客集めのためだけにワクチンを利用しないでくれるか、マイナー諸君。
そもそも目の前でショックおこされて対応できるのかね。

聴　診　し　な　い　で　ワクチン　打　つ　と　こ　ろ　は　キ　ケ　ン　で　す。

行っちゃだめだよ一般市民。

>>286甘いよ、訴訟で負けるぞ。
せめて聴診、打診、全身くまなく視診（皮疹の有無）、心電図、
触診（鼠径腋窩頸部リンパ節腫張の有無）、女性は内診、
妊娠反応（本人の申告は宛にならないね）、
胸部単純、白血球分画、ＣＲＰ位は測定してから打つべきだ。
聴診だけなんて手抜きだろ。

286見たいに言えばいいのに、法令に明記されているみたいに言う人がいるから…

診察してから接種するのは常識以前の問題。
接種後の事故については「行ってはならない者であったと推定する」ことに
なっているので、「体温測定や問診視診はもちろん聴打診もやって異常は
認められませんでした」と証明しないかぎり、何らかの責任はついてまわる。

まあそうは言っても、法定予防接種なら、医師会と市町村との間に「何か
あっても故意又は極めて重大な過失がない限り接種医師には迷惑かけませんし、
向こう１年間の風評被害も市が面倒見ます」というウラ協定を結んでいるので、
ざっと視診さえしておけば、たとえ聴診しなくても大丈夫。

ただ、任意接種までそのノリでやるヤシが多いのが危険なところですね。

打聴診で危険が予見できるかどうかとは別問題(笑)

>>290
だから、法定接種の場合、医師会の協力を得るために「ウラ協定」が必要なんですね。

市が被るという密約付きの法定接種と同じ気持ちでホイホイ視診だけで任意接種を
やっている開業医を見ていると、背筋が寒くなりますね。

任意接種で手技料にきちんとリスクに対する対価を乗せる場合
不活化ワクチンの場合ワクチン仕入れ値に幾ら乗っけるのが妥当と考えますか？

>>292
インフルエンザの場合、一人一回分相当のワクチン実勢価格が千円として、
それに初診料やら注射手技料、生物製剤○○料など診療報酬の積み上げ
コミコミで4200円くらいが妥当なところでしょう。
ただ法定接種の場合、289・291で言ったように、接種リスクのかなりの部分を
市役所が背負うので、法定接種料はワクチン代込みで3000円あたりが妥当なところ
ではないでしょうかね。
ところが開業のセンセイは何をカンチガイしているのか、うちの市役所とは
医師会を通して法定接種を3○00円で契約しているのに、任意接種の実勢価格の
ほうは4200円どころか大人子ども共通に１回あたり2000円前後ということになって
います。

>>293
開業のセンセイはお人よし。
自費なのに、2000円という非常に安い値段で打つ。
美容整形外科考えてみな。
ボランティアじゃないんだよ。

親の経済的負担を考えるとあまり高くは出来ないよ。
子供だと１回２−３０００円が妥当なところでしょ。
予防接種を安くでやって増患に結びつけるのも経営戦略だから個人の勝手だね。
うちは子供は一回２０００円、大人は３０００円。
これでも昨年から値上げして接種数を減らそうとしたけど減らずに毎年１０００人以上やってます。

>>295
法定接種のリスクは行政持ちでお値段は3700円なり。
任意接種のリスクは医者持ちでお値段は2000円なり。

２，３日前中学２年生の男の子がインフルエンザの予防接種を受けに来た。
彼は学校からすぐ診察室に来た為か学生服姿であった。
まず彼の体温を計ってもらい、いろいろと問診してから喉を診た。
そして、「胸を出して」と言った瞬間、彼の目が動揺しているように見えた。
学生服のめくってもらい、男の子の胸に聴診器を当てたのだが案の定ドキドキしていた。
その子に「緊張しているね」と言うと「僕は聴診されるとドキドキするのです。」と言った。
熱もないし、喉もきれいだったからそのまま注射したが・・・。

うーん、聴診は必要だが、男の子でも動揺してしまうことがわかった。

>>293
市場主義社会とはそんなもの。

>>298
問題なのは、医師にとってはるかにリスクの低い法定接種のほうが
任意接種よりも実入りがいいということ。

「市場主義社会」と言うなら、官製カルテルの疑念がついて回る医師会
一括契約を廃止して、市場価格調査の上で医療機関ごとの個別契約に
移行せざるをえないことになるが、それで困るのは医師会側だよ。

>>299
定期接種の価格は条例で決められている。議会を通しているのだから、
何の問題もない。
価格が下がるのは競争原理によるもの、今年中に混合診療が始まると
決まっているのに、まだ、付いてきてない奴がいるのか？

>>299
人の命も安くなったもんだな。
自己責任だよ。みんな早く死んでくれということだね。

>>297
>彼は学校からすぐ診察室に来た為か学生服姿であった。
問診票に保護者のサインは？診察時、注射前に保護者に対して診察の結果を告げ、
それでも接種しますか？という確認はとった？

あの訴訟大国、高額医療費のアメリカでは１０ドル前後じゃなかったっけ？
今年は特殊事情で高騰してるらしいけど。
日本はやはり高すぎる？

>>303
ちゃんとリソースだしな。

>>303
今年はぼったくりらしいから、カナダへツアーで行くみたいだね。

んで？　聴診で何が聞こえたら接種しちゃダメなの？

>>303
明らかに捏造ソース乙

鳥インフルエンザが流行ってマスコミが騒げばワクチン騒動は起こると思うが、
今年は問屋がうまく在庫調整をしてくれているので、予約分に関しては
また在庫あり。今年は暖冬なので、ワクチン騒動は起こらないかも？
しばらくの間は、予約分の返品でなんとか持つだろう。
なお、年を越して返品すればマスコミに名前が載る可能性があるから要注意だよ。

>>306
そりゃ、幻聴だろう。電波が飛んでくるような医師は予防接種しちゃダメ。

ツマンネー　２度と書き込みすんなよ

ttp://www.ksu.edu/lafene/flushot.htm
ちょっと探してみたけど、例えばここは１２ドルですよね。
１２×１０３円＝１２３６円くらいだな。

20本あまったので問屋に返品しようとしたら
今年からだめだといわれた

一般向けじゃないようですね>>311
http://www.ksu.edu/lafene/flushot.htm
Only those students that meet the CDC "high risk" guidelines
will be able to receive the vaccine.
At this time, there are no vaccine shots available
for KSU faculty and/or staff.
http://www.ksu.edu/lafene/allerimmun.htm
Cost: is $10 - students; $12.50 - faculty/staff

この程度らしいですけど
Q: How much does the flu shot cost?
A: The flu shot costs $20.00 and the cost of the pneumonia shot is $35.00.
Medicare Part B is accepted with no co-pay.
ワクチンがないようですね
Due to a nationwide shortage of the flu vaccine, all remaining Maxim flu
shot clinics have been canceled. We encourage anyone considered "high risk"
to contact their physician immediately for more information regarding
vaccine availability in your local area. While this year's shortage has
forced Maxim to end our program prematurely, we are dedicated to providing
wellness services over the coming years. Please take a moment to send
yourself a flu shot reminder for next year by using the link on the left
side of this page. This website will be continually updated with the latest
information and we encourage everyone to use this site as your online
resource for flu news. Thank you for your cooperation and best wishes for
a happy and healthy year.
Posted: Oct 29, 2004 - 10:27 AM Eastern Daylight Time
http://www.findaflushot.com/

>>312
それはどこの問屋ですか？ひどいですね。
今の時期は返品してもまったく問題ないはずです。
世間的にも良心的な医療機関だと思いますよ。

>>311
州立大学の学生向きだろ
明らかに補助が出てる。
日本でも老人は１０００円なのと同じ。
相場ではない。

最近、カルテに「インフルエンザ予防接種」と書くのが面倒で、
flu (v)と書いている私。

>>317
もちろん、自費のカルテですよね。

ワクチンについてるシールを貼るだけ。
予診表があるからいいよね。

ちょっといいですか？
今年受験で、インフルエンザの予防接種を受けてきました。
学校からは二度受けろと言われたのですが、病院の先生からは一度で十分だと言われました。
この場合、やはり病院の先生の言葉が正しいのでしょうか？
その先生からは詳しい説明が無かったので、医師の皆さん、教えて下さい。

>>320
だれも、ワクチンによる抗体価の上昇を個別に予測することなんて
できないんだよ。２回受けた方が確率的に抗体価が高くなると言う
ことだ。宝くじを１００枚買うか、２００枚買うかの問題だな。

>>320
添付文書上では、13歳未満が必ず２回打ち。
13歳以上は１回か２回のどちらでも。

早速のﾚｽありがとうございます。
そうだったんですか〜
よく分かりました。
やっぱ不安なんで、もう一回受けてきますノシ

インフルエンザワクチン打ってから、妊娠が分かった者です。
ワクチンを打って下さった先生にお話したら「心配だったら堕ろしなさい」
と････そんな簡単に････。どなたがご意見下さい。
涙が止まらない････

妊娠中にインフルエンザ・ワクチンを受けたことで、奇形の発生や早産・流産・死産
などの妊娠経過の異常が起きたという報告は、私の知る限りではありません。
日本では妊婦さんへのインフルエンザ予防接種は積極的ではありませんが、欧米では
、とくに妊娠の後期でインフルエンザ流行期（1〜3月）に出産を予定している方は優
先的に受けていただいています。
妊娠とワクチンの関係で問題になるのは「風疹」だけと言って良いと思います。
風疹ウイルスには催奇形性があるため、そこから作られた風疹ワクチンにも「理論的
に」催奇形性が残っている可能性を否定できません。
そのため、接種時には妊娠していないこと、接種後には2か月程度避妊することをお
願いしています（アメリカでは接種後3か月）。
ただし、実際には妊娠してしまうこともありますが、ワクチンのために奇形が生じたと
言うことは報告されておらず、中絶などはしないで経過をみることになっています。

風疹ワクチン以外にはこのような問題はないものと思って下さい。

現在のところ，妊婦にワクチンを行った場合に生ずる特別な副反応の報告は無
く，また，妊娠初期にインフルエンザワクチンを接種しても胎児に異常の出る
確立が高くなったというデータも無いことから，予防接種直後に妊娠が判明し
ても人工妊娠中絶をする必要はないと考えられております．

国立感染症研究所感染症情報センター　インフルエンザQ&A　平成15年度版より

1999年　米国ACIPの勧告
　インフルエンザワクチン接種すべきハイリスク者
1.65歳以上
2.老人ホーム居住者
中略
6.流行期に妊娠14週以上となる妊婦
　妊娠14種までは以前はワクチン接種を避けるように言われていたが、現行のワクチンは妊婦のいずれの時期でも安全と考えられている。

日本とはだいぶ違うようですね。日本の産婦人科医でも妊婦にワクチン接種勧めている先生は増えていますよ。

>>320
ワクチン供給量が足りないから成人の２回打ちはお断りです。
ウラワザとして別の医院に行けばわからないけど。

うちでは、妊婦さんでも本人からの希望者にはワクチン打ってるよ。

昨日、インフルエンザ、接種してきた。
４８００円だった。
注射ってこんなに痛かったっけ？？って感じ。
今も赤く腫れてて気になるし。。。

324>もっと患者の気持を配慮した発言をして欲しいと思う医者って多いよね。私は
受験生だから予防接種受けに行ったんだけどその後赤く腫れて痛痒くて次の日テスト
なのに風邪ひきが沢山居る所で一時間以上待たされた挙句母親と名前間違えて呼ばれ
「冷やせばその内治るよ」と（そんなことで来たのかよオーラを出して）言われまし
た(- -#)なら始めにちゃんと説明しろよ〜！！私の持ってた荷物を邪魔だからって
なげるな〜！！と思いました。
長文且つ話題ズレしてごめんなさい。

>>325-327
ありがとうございます。本当に安心しました。
大好きな人の子どもだから、とても堕ろすことなんて私にはできない
から、この子と一緒に死のう････とか本気で考えてしまいました。
本当に本当にありがとうございます。

>>331
先生も悪気はなかったのだと思います。私があまりに神経質な様子
を見せていたので、愛想を尽かしたのではないでしょうか。
私がいけなかったのだと思います。

保険効かないですよね。いくらくらいかかるんでしょう。予防接種。

>>333
各医療機関によってまちまち。電話で問い合わせましょう。

>>330
バイアルは１０度以下保存ですが、接種時は室温放置で常温に戻ってから接種することになってます。だけど忙しいと冷蔵庫から出して直ぐ打っちゃうんですよね、そうなると痛い。注射針も27G以上を使ってるところはあまり痛くないんですけどね。

うまいもの食い散らかし、贅沢三昧遊びほうけておきながら、なんで年１回の
予防接種のお金にこだわるのか？電話かけまくり、時間を費やし、１００円でも
安い医療機関を探し高いガソリン代を使ってまでなぜこだわるのか解らん。
政府の低医療費政策に関連する国民教育がここまで浸透してるのか。医療に関する
国民教育は北朝鮮体制に似ている。

医療従事者や介護従事者が、もっと打ちなはれ！

おいおい、フジテレビさん。
今頃、「インフルエンザ予防接種を受けましょう」と。
それも２回接種しましょうと...。
DQN患者に対するワクチンはもう在庫がないんだよ。

予防接種受けたけどインフルエンザになってしまった人と
受けずになった人は
医療費の差別化してもいいと思うが…

かなり余っちゃいそうなんだけど今年は返品駄目ぽらしい、欝。
５００仕入れたけど１００ほどゴミ箱行きの見込み。
あ〜もったいない。ホームレスにでも無料で配るか。

↑まだまだこれからじゃないの？
昨年も１２月になって接種希望の問い合わせ沢山あったよね．

内あたりでは返品全く問題なしだけどな。

0.5と1.0では何％ぐらい卸値に差があるのですか？1.0しか
知らなかったらシリンジに充填済みまであるのを今になって知った。

迅速診断キット　何処のが良いですか、
　それともどれでも同じでしょうか？
　経験深い先輩のサジェッションを期待、

>>341
だからさあ、年を越してからの返品が問題なの。
１１月中に返品するのは良心的な医療機関だよ。
返品しても12月中に使用できるでしょ。

>>341
うちの市町村では、11/1 - 1/31を高齢者公費補助の期間としている。
俺のクリでは、ワクチンの性質上、１１月と１２月の初めを勧めているが、
行政ももっと短い期間に補助の期間をしてくれれば、返品の量も減ると
思うのだがね。

マジで卸には在庫ないらしいよ

>>343
キットによる診断に何を求めるか次第。
自分で操作しなきゃ何ないのならワンステップで
時間の短いもので結果が一目瞭然なもの。

２０年前、中学校で受けたインフルエンザ予防接種で、問診票見せるだけだと思ったら、「診察」と言う事で体操服をめくって聴診器を当てられたことがある。
しかも下が短パンだったので余計に緊張した。皆さんはこのような経験はありませんか？

>>345
その通りだと思う。医師会も何で言わないんだよね。
期間が長ければ在庫管理が難しくなる。
というわけで、昨年から期間は無視している。

>>346
在庫はあるんだよ。
お得意様向けに予約分をキープしているんだよ。
現在その予約分のキャンセル分が少しずつ流通しはじめて
いる。もちろん、すぐにはけてしまうが...。

>350
それって、「予約席が空いてるから座らせろ」ってやつ？

>>351
そうだよ。
現時点では年末年始並のキャンセル待ちではないと思うが...。

>>345
１月31日に駆け込みでワクチン打つ人いるんでしょうね？
もっとも12月一杯に期限設定すると又別のトラブルでそうですね。

公式速報で
岡山県で
１５０名つうのは
〜〜様とモドキの数としても
異様に多いがなぜだ？？？

>>353
早く締め切ると窓口で怒鳴るDQNが増えそうだから
今のままでいいよ。

347先生サンクス
　そう言う考え方で良いのですね、
　

>>356
感度や擬陽性偽陰性率など、ものによって特徴はあるのですが
結局はこういう事で
インフルエンザウイルス抗原の検出を目的とする体外診断用医薬品の自主点検結
果及び適正使用について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/10/h1030-2.html#gai2
［重要な基本的注意］ インフルエンザウイルス感染の診断は，本製品による検
査結果のみで行わず，他の検査結果及び臨床症状を考慮して総合的に判断して下
さい。

上記ページに各社キットの感度　特異性　一致率　などでています。

今日二人陽性者がいました。AとBがそれぞれ一人です。
流行ってますか？

>>358
お宅は場所どちら？

予防接種したところが赤く腫れて痛痒い。予想はしてたけど。
かいてもいいですか？もう我慢できません・・

まだ来てない。北海道

0.5mlの筋注と0.1mlの皮内注射とでは、少なくとも同程度の免疫原性が得られるとNEJMに出ていました。
0.1mlでよければ、ワクチン不足は無くなり、収入も増えて言うことなしですね。

>>357
特異性は非常に高い。false negativeはあっても、false positiveはない
んじゃないか？　問題は夏過ぎて、有効期限ギリギリ、９〜１０月にpositive
に出た患者って本物なのかね？

今年は卵の価格が高いっていうからワクチンも高いの?

>>359
板橋区です。

>>362
もともと皮下注だが？

366は日本語が読めないらしい…

英語なら読めるのか？
intramuscularとintradermalの投与を比べたって、362に書いてあるのに。
NEJM 351:2286-2294だよ！

366は「インフルエンザの接種は皮下注だが」と言いたいわけね。
すまん、勘違いした。

確かに！　外国ではインフルエンザ予防接種は筋注なのに、
なんで日本は皮下注なんだろ？　
だれか教えて。

既往障害：大腿四頭筋萎縮症

intradermalって皮内注？
皮下はsubcutaneousだよね。

>>368
筋注だと血中移行が速くてワクチンが速く体内から消失してしまう．
皮下注なら，しばらく局所にワクチンがとどまり，
免疫系細胞がそれをしっかり認識して，免疫が成立する．
などと読んだような気がしますが？　どうでしょうか？
信ぴょう性はいかに？
>>365
群馬で出て，東京で出たら，Ｓ県ではもうすぐか？
キットは準備してあるが？

昔のハリソンを見たら、
皮内注は少量しか注入できないので皮下注をすると書いてあるけど、
いつの間にか筋注に変わったんですね。
今のメルクマニュアルなどを見ても筋注になってる。
誰か理由を知ってる？

…………下手なんじゃなかろうか､､､ﾎﾞｿﾘ

感染症情報センターのグラフではまだ１人しか発症していないことになる。
今年もあそこは情報が遅いかぁ．．．

今日、インフルエンザワクチン最後の入荷。１５０本。
もうどこの問屋にも在庫ゼロと。
これだけじゃ年内は持たないなあ。

アハ、うちなんか最初から全部で140本しか予約してないよ。

>>375
今年は暖冬で、なかなか予防接種に来てくれない。
昨年と違い、予約分が問屋に残っていると思うが、
もし予約分も無くなったら、今年もパニックが
起こるだろうな。でもその頃には、当院では
「インフルエンザ予防接種は終わりました」と。
DQN患者のために無理にワクチンを残しておく必要はない！
もし暖冬で余ったら返品できず、全部損になりますよ！

>>377
１００本以上既に予約で埋まってます。

でも例年予約だけして来ない奴もいる。
去年も、無くなりそうだからこっちから電話したら、「よそで打ってもらった」と。二重予約は止めてくれ。二回目を打たないこどもも多い。真面目に予約分を確保するのも阿呆らしいので、適当にやってます。

>>378

予約しておいて来ない患者には本当に困ったものですね。
「必ず行きます」の言葉に何度騙されたことか・・・
今年からは予約期限を設けました。

予約時に申込金もらいたいね
いけないのかな

>>375
本日150本の納入ですか？　それは凄い！
当院では，予約残の20Ｖもいつ納入されるか分からず．
他の問屋さんは在庫ゼロとのこと．
毎年のことながら突然無くなりますね．
当院でさえ，すでに２００人くらいの患者さんに接種した勘定．
最近予約外はペースダウンかな？

もう、インフルエンザ様疾患と思われる患者多数。迅速キットでは、
陽性。温度と湿度には関係のないように思われる。

>>382
地域は？

鹿児島だけど、アデノウイルスが幼稚園児に今、流行している。インフルエンザはまだみたい。

大阪はまだだな。

昨日か今日、新聞で今年はインフルエンザが大流行するって
警告したらしいから来週の初めにはワクチン接種希望者が
押し寄せてくるかも？
やばい、在庫わずかしかない。断ろう。

インフルエンザ、世界人口の３割発病の可能性も　ＷＨＯ

世界保健機関（ＷＨＯ）でインフルエンザ対策を担当するクラウス・シュトール博士は２５日、
バンコクで記者会見し、近くインフルエンザの新たな大流行が起こる恐れがあり、最大で世界
人口の３割が発病する可能性があると警告した。ＡＰ通信などが伝えた。
警告は、特定の危険性を指摘したものではなく、２０〜３０年おきに起こっていたインフルエンザ
の大流行が過去３６年間は起きていないことに基づいた。
原因となるインフルエンザの型について、同博士は「今年タイやベトナムで３２人が死亡した
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルエンザになる可能性が高い」と話した。
米国の２社が開発中のワクチンが市場に出回るのは早くても来年３月になる見込み。
それまでの間に大流行が起きれば、最悪の場合世界人口の２５〜３０％が感染し、
２００万〜７００万人が死亡するとの試算があるとしている。 (11/25 20:00)
http://www.asahi.com/national/update/1125/034.html

今のところどうなの？
うちでは限りなく黒に近いけどキットは陰性が三名。

細菌性扁桃炎も多いから症状だけでタミ古は行けないし、キットも感度90％くらいだから偽陰性かもしれん。
この時期は判断が難しいが藻前さん達どうしてます？

おとといインフルエンザの予防接種を受けた中学2年生の男子です。まさか接種の前に診察があって聴診器を当てられるとは思いませんでした。
内科検診でも聴診の際緊張していたのに、予防接種でもこのように聴診されるのはあまり好きでありません。今回も緊張してしまいました。
服の上から聴診器を当てるということはできなかったのでしょうか？

おまえは服の上から注射もしてもらえ。

>>389
できるが、予防注射前の儀式だから我慢しろ。

>>389
男に診られると恥ずかしいか？

ブラを取らない内科医はいるのか? その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057111711/l50

新型インフルエンザ大流行の恐れ、ＷＨＯ警告
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041126i114.htm

今冬、新型が流行ったら、お医者さんが一番危ないですよね？

>>389
僕は１５年前の中学校の日本脳炎の予防接種の時、脱がせるのはかわいそうと言う事で女子はもちろん男子も服の上から聴診してもらいましたよ。
僕はそのとき体操服を着ていて体操服の上から聴診器を当てても聴こえやすかったからかな？

子供を連れてきたお母さんが、婆ちゃんが近くの医院でＢ型と診断された
から調べて欲しいと。Ｂ型流行の話なんて聞いたこともないので、一応、
明日まで様子を見て欲しいと。期限切れのキットを使ってるんじゃないのか？

良く聞いたら血液型のことだった、って話が毎年一件はある

全例お婆ちゃんの勘違いと確定診断

>>394 待合室の患者さんも危ないと噂流れる
　　　外来受診減る
　　　開業医潰れる

接種前の打聴診が必須とする根拠なんかないよ
ワクチン接種時に問題となるのは、問診で異常がない限り発熱に
注意するぐらいでOK（それも副作用より、ワクチン効果の減少の
ためだが）
既往症が「いいえ」とされていたら検温の後、視診してカルテに
「診察して問題ない」と書けばいい
既往症に細々書かれていたらDQNの可能性大なので、他院にまわし
ましょう

＞僕はそのとき体操服を着ていて

えっ？

>> 399
ぶっ

絶対に昨年の期限切れの迅速診断キットを使って、擬陽性を報告している施設が
あるって、今のFlu likeは腹部症状を伴っていたり、adeno likeなvirus infection
が多いよ。

期限切れの迅速キットは、false positiveが出るような構造になっている。

今年はまだパニック起きていないな。よかった。

トリインフルエンザが流行したら、どうなるのか、興味はあるな。
最初は隔離しようとするだろうが、それが失敗して、死亡率が上昇する。
それでも隔離しようとするのだろうかね？

以前は特に子供の場合、筋注傾向であった。
NEJMを見て以来、皮下にこだわり、結果として「今年は痛い」と評判です。

日本では保険適応は皮下だけだよ。添付文書見てね。

それにしても、NEJM見て「皮下」とは…？　勘違い？

>>362ぐらいに書いてあるやんけ。

子供は暴れるからどうしても深くなりがちで、筋注傾向なんだな。

403先生みたいな　書き込みは本当に感謝
勉強になる、オレは逆に考えて居たバカです

>>409
Immunochromatographyで測定しているキットは、溶液に溶けた抗体と、
試験紙に固定された抗体の２種類の抗体からできている。Flu Agが
溶液に溶け出せば、溶液中の抗体と結合し、それが流された試験紙上の
抗体と結合する。
もし、どちらかの抗体が有効期限切れで変成してしまえば、false positive
false negativeともに出る可能性があるのではないか？　特に、溶液中の
抗体が変成して固定されている抗体と反応すればfalse positiveのでる
可能性があるのではないか？

付け足し、特に迅速キットは湿気と酸素に触れないように密閉
されているが、夏に４０度以上の場所に放置されていたキット
では抗体の変性が著しいのではないかと思う。

まだ陽性が出ない。

昨日、「往診でインフルエンザの予防注射をやってくれ」とごねる初診患者に遭遇。
このご時世、応じるべきですか？
この時期、無理をいう人多くてつらいです。

>>413
自由診療だから、往診料にいくらでも値段が付けられるよ。

>昨日、「往診でインフルエンザの予防注射をやってくれ」とごねる初診患者に遭遇。
一見さんお断り、で、万事解決。
保険診療じゃないから法的問題も無し。
応召義務？病気じゃないんだからね。

寝たきりで本当に往診対象か、単なるアホかでかなり話が違ってきます。

インフルエンザの予防接種って効果あるの？

当れば儲け、当らねば損・・・それだけのこと。

>>417
インフルエンザの青年男性における感染防御率は８０％、６５歳以上高齢者における
発病阻止効果は３４〜５５％、死亡阻止効果は８２％だ。

初めまして、最近気になっていることは、低体温症のことです。
低体温症と冷え性の違いがあまりわかりません。
体温が３６℃以下なら低体温症なのですか？
いろいろ調べてみたのですが冷え性の原因が低体温症なようで。
どなたか教えてくださればと思い書き込みました。
よろしくおねがいします。

スレ違い、板違い

ワクチンは75パーセントから80パーセント有効です
というのと
４人に一人はワクチン受けてても感染します
と言うのでは
希望する人数が全然違う（笑

今年の予防接種は老人、一般あわせて１１月終了時で４００人弱少々。
予定より少なかった。
もう残り１００人分で終了早いもの勝ちだよ。

＞＞414 ：卵の名無しさん ：04/11/30 02:27:41 ID:u2QZiHjq
>>413自由診療だから、往診料にいくらでも値段が付けられるよ。

わたしなら
ワクチン接種料１回１万円、往診料８万円、交通費１万円（ガソリン代、車の減価償却、運転手数料）
合計１０万なら半径１５Km以内に限り行きます。

>>424
そうだろ？　受けるにしても、断るにしても、まず、ふっかけてから
考えればいいと思うんだけれどね。これから混合診療の時代なのに、
公定価格からの脱却をしないと、旧ソ連の国営工場みたいな運命をたどるよ。

>>424
某有名メーカーのレーザーカラープリンタ（といっても15万）が壊れたのでサポートセンターに連絡して出張修理依頼。
10分間あんまり分解もせずのぞき込んだあげく
「直せません。」
出張料1万2千。技術料2万。

それからすれば往診もそれくらいとってもいいか。

>>426
俺、ある医療機器を修理を依頼する前に、違反だが、裏蓋を開けて、
中身を見ておいた。で、修理依頼したら、開けてみた全部の基板を
変える見積もりを出してきやがった。
「電源基板まで変える必要があるのか？　電源だけ悪いのなら、そ
こだけ治せ。」とクレームを付けたら、修理費が１／４になって来たね。

中身が分からない修理代を請求されるのは、電気機器も医療も同じ。

>>427
修理できない下請けのアホなサポートが多い。
NTTの電話修理なんて特にひどいね。壊していくもの。
こちらが修理の仕方を教えてあげたよ。
こっちの方がプリンタに詳しいよ。

アップルの修理もそんなもんだったな。

俺は部品代１８０円　
修理の技術料９５００円ってのあったぞ

殺してやりたくなった

まあね、３才未満まるめで６６００円。
うち薬剤費１００円、みたいなもんだな。

>>430
だいたい、修理の技術料って、１日１万円ぐらいだよね。医師の再診料の
700-800円というのは、いつの時代の話かと思ってしまうね。
インフルエンザの話でなくてスマンが。

事務方と慎重に協議の結果、当院では以下のように料金を設定いたします。

　寝たきり往診は致し方なし　　　通常通りの料金２千円ただし以降主治医の地位をゲット
　単なる傲慢者　　　　　　　　　諸経費込みで２万円税別

>>432 自動現像機が不調で自分で修理したんだけど、不安だったんで一応来てもらったら、なんと、
交通費１万円、点検作業１時間１万円の請求書来た。10ｋｍの営業所から来て１０分も居なかったくせに。
往診なんて無料同然だ。

>>434
明細に交通費って書いてあったの？　それはクレーム付けられるじゃない。

インフルとマタク関係ない　しつこい

フルは来ず、ここんとこ肺炎ばっかﾃﾞｽ。

関東Ｓ県でＡ発生とか　ソースと言っていいのかどうか、、、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101176952/228

＞４３４
そんな請求書来ても払わなくても良い。
所長に説明に来いって言ったら、払わなくて良いと言われたぞ。
某大手機械屋だけど。

皆さん、今年のワクチン接種数は変動はいかがでした？
当院は昨年ワクチンが手に入らなくなり断りまくりでしたので、昨年の2倍仕入れましたが
どうにかさばけそうです。
出足も早かったし。

>>440
だんだん接種率は上がっているようですね。それとタミフルのおかげで、
冬の風邪の再診回数は減っているようですが．．．

DQN患者出現。
「ワクチン残数が少ないから、接種日時を
ご相談ください。」と電話で応対したら、
「それならやらない」即電話切られた。

殿下のインフルABクイックを使っているのですが
A、B両方陽性者が二人いました。
今年入れたもので期限切れではないのですが。
こんなことありますか？

>>443
混合感染という単純な答えでは？　どのあたりですか？

今日から流行マップ発表開始デーす。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-keiho/YR04/flu47/jmap47.html


なお、患者さんを発見したら、年齢、性別、都道府県は書いてほしい。

>>445
しかし、大阪、群馬、岡山は学級閉鎖が始まっているんだろ？
どうも、実態を反映していないように思えるのだが．．．

このマップは２週遅れで発表されるので、タイムラグがあります。
実感としてもそれぐらいの遅れがあり、流行の勢いを知る目安に使っています。
また、外来にプリントを張って啓蒙活動にも利用しています。

よりタイムリーな流行は小児科の先生が中心になって作るサイトがあります。
これは一般閲覧医師が申告してデータを作るため、リアルタイムです。
アドレスは忘れちゃった。。。

これだこれ
無断でリンクしていいのかな？

http://research.children.jp/flu2003/

>>446
大阪の北摂ですが、学級閉鎖なんて嘘じゃない？
ってくらいインフルいませんよ？

>>449
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li4b2801.htm
そう書いてあるから．．．

>>448
2004年度版は、12/6から、
http://research.children.jp/flu2004/
で始まるとのこと。

本日の陽性者は2名、Aでした。

今日受診した患者さんの話では，
埼玉県川口市でも発生ありとのこと．
まずは京浜東北線沿いの流行かな？

>>452
地域書いてくれよ。

>>443
>>444
インフルABクイックではありませんが、キャピリアで両陽性が出た場合の
考察資料があります。

http://www.bdj.co.jp/pdf/48-capi-ABpositive.pdf

迅速検査で両陽性がでたとしても、混合感染である確立は低いということ。
検体に唾液が混入した場合など、結果が不正確になるということ。

メーカーに問い合わせてみてはいかがですか。

>>455

>検体に唾液が混入した場合など、結果が不正確になるということ。

ではなく、
＜資料の粘性が高い場合＞　でした。

場所も示さずに「陽性でた」と書き込む奴は、
一体何を考えて書き込んでいるのか？

２チャンネルに実用性を求める方が馬鹿かもしれんが、
チョッとは人の役に立ちたいという発想はないのかね。

群馬県で大量発生中との情報がありますが本当ですか？

>>455
メーカーも長期開封保存後の、false positiveの可能性を肯定している
ようだね。夏を越した期限切れのキットが、false positiveを演出して
いるんだろう。

本日、お役所が在庫量を聞いてきた。
午前中の忙しい時間に聞いてるな。
言葉遣いも非常に悪い。
でも、今日はすごーく暇だからまあいいか？

>>460
そりゃ、昨年度の返品数が多かった札付きなんだろ（笑）。

　みのもんた先生が今年の冬は大流行だとのたまわっていました。
　ワクチン足りなくなりそう。いやな予感。

インチキ伝道師が言うから逆に流行はないのかな、とも思って
しまいますが。

false positive って偽陽性のことですか? 専門じゃないんで。

>464
> false positive って偽陽性のことですか? 専門じゃないんで。

そうだよ。

専門じゃなくてもそれくらい知っておいた方が....

＜インフルエンザ予報は当たらない＞の法則

『インフルエンザは、はやらない。』とテレビ等で予報する。
　→予防接種を受ける人が減る。
　　　→インフルエンザは、はやる。

『インフルエンザが、はやる。』とテレビ等で予報する。
　→予防接種を受ける人が増える。
　　　→インフルエンザは、はやらない。

去年、予防接種受けたところがすごく腫れて痒かったので
ナースをしている友人に聞いたら「よく揉むと腫れないよ」と言われ、
今年受けた後すぐもみもみしていたら薬局のおねーさんに
「あ！揉まない方がいいですよー」と言われました。
どうしたらいいんでしょう。
揉むと早くまわっちゃうって解釈で正解ですか？

>>467
予防接種前の説明書を読んでいないのかい？　揉むと炎症を起こすから
揉まない、これ常識。

昨日あたりからインフルエンザの問い合わせが急増。
やばいな。うち、もう残り少ないぞ。

この場合、人間としての価値は
ナースをしている友人　＜　薬局のおねーさん

しかしながら現状では医者や医療機関によって対応にばらつきあり。
揉むと皮下血腫などの副作用が懸念される。
また、米国専門医学雑誌の論文では、筋肉注射より皮下注が効果的との指摘がある。
このことから揉むことで早くワクチンが拡散して効果が低くなることも予想される。
最近は揉まないのが一般的になりつつある。

オレのところは一切触らせない。

ワクチンの意味がわかってないから、皮下注をもむなんていってんだろ
揉むと吸収促進され、局所性の抗原・抗体反応の反応にマイナス

もとの論文をみればわかるが、アメリカのワクチン供給量がまにあわず
筋注より皮下注が単に節約になるからというだけ
あれをみれば日本の皮下注の設定量が多いことがわかる。
筋注でも１／１０量を設定している反応も書かれていたな

毎日偶数で予約受付、でもドタキャンで奇数になる日が多い。もったいない。

>>451
すでに入力作業は始まってるけどね。
保健所がめんどくさいので、今年は、直接、入力せよだと・・・・　どこまでも態度がでかいんだ！
ほとんど無償で協力してやってるだけなんだけどなぁ・・・このシステムの会社には相当つぎ込んでるんだろうね

僕は中学１年生の男子です。１週間前インフルエンザの予防接種を受けたのですが、
http://www.takanawa.ed.jp/school-diary/sd2004-04/2004-kenkoushindan/2004-kenkoushindan-02.jpg
のようなことをされました。
とても恥ずかしかったです。

２度と受けたくありません。

氏ね>>475
>>348 ：卵の名無しさん ：04/11/24 00:36:29 ID:KtHB9iGt
２０年前、中学校で受けたインフルエンザ予防接種で、問診票見せるだけだと思ったら、「診察」と言う事で体操服をめくって聴診器を当てられたことがある。
しかも下が短パンだったので余計に緊張した。皆さんはこのような経験はありませんか？
>>389 ：卵の名無しさん ：04/11/27 12:42:49 ID:2ykZ7wBT
おとといインフルエンザの予防接種を受けた中学2年生の男子です。まさか接種の前に診察があって聴診器を当てられるとは思いませんでした。
内科検診でも聴診の際緊張していたのに、予防接種でもこのように聴診されるのはあまり好きでありません。今回も緊張してしまいました。
服の上から聴診器を当てるということはできなかったのでしょうか？

390 ：卵の名無しさん ：04/11/27 12:53:57 ID:XLiQPCDr
おまえは服の上から注射もしてもらえ。
391 ：卵の名無しさん ：04/11/27 12:57:06 ID:GhcmOXjO
>>389
できるが、予防注射前の儀式だから我慢しろ。
392 ：卵の名無しさん ：04/11/27 12:58:32 ID:id7jiLG1
>>389
男に診られると恥ずかしいか？
393 ：卵の名無しさん ：04/11/27 17:10:48 ID:xAY6lzbX
ブラを取らない内科医はいるのか? その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057111711/l50

>>471,472
NEJMの論文は、皮下注ではなく皮内注射。

俺は皮内注射されるとぷにぷにが妙にかわいくていじって
潰しちゃうからダメ

大阪はその後どうよ？

スギ花粉症の話題ばかりで、インフルエンザの話題はどこに行ってしまったのか？
今日も暑いぐらいだ。どうもワクチンが余りそうだな。

明日から、ボランティアの先生達のサイトが開くが、どうなっているんだろうか。

http://210.233.67.206/flu2004/index.php
さて、今年も始まりました。

急にワクチンの返品が増えたそうだ、某卸のはなし。

>>478
しったかやろう、to the editorをみれ
papaerだけみるなよな >>478　中途半端野郎

>>484
年内返品はOKだもんね。
それに暖冬で、予想通りワクチンが余るようになってしまったから。
いかに一部の医者が買い占めていたかが良くわかる現象だわ。
もっと取り寄せる本数を毎日毎日細かく計算すべき。

>>486
毎年、毎日毎日細かく計算しているが、ものすごい余分な労働やで自分でやれば時間がもったいないし。
人に頼めば人件費はかかる上に不正確やし、所詮パートのおばちゃんの事務受付、准看護婦しか雇ってないから。
大事な所はみな自分でやるが、去年は一本も返しませんでした、今年も卸に予約かけたぶんでピッタンコで終了しそうだが。

やっぱ今年は余るかなあ。
すでに700人やったけど、あと100人分あり。
早いとこ返そうかな・・・

たくさんのレスありがとうございました。
薬局のおねーさんに言われて即効揉むのをやめたので
いつも通り腫れはしましたが、炎症は起きなかったです。
そのナースの友人は病院からワクチンをもらってきて
家族全員に打ったと言ってましたが、大丈夫かなあ・・・

>489
医師法違反
業務上横領の疑いあり

うちも40本ぐらい余りそう。
12月末に返品するとかわいそうなので、今週の土曜日間で様子をみて
来週月曜日に返品するかな。
問題ないよね。

>>489
オレもNSに、自宅で主人に打ちたいと頼まれたことがある。
「はああ？ふざけんな馬鹿たれ！おめえ自分で今何を言ってるのか理解してんのか？
もう一度小学校から勉強やり直せアホポン。ついでにここ辞めてくれるか」

と心で叫び、
「何かあったら困りますから、すいませんが来てもらってください」
と説明しました。

俺は、患者さんには極力１１月末〜１２月始めに接種するように
呼びかけている。ワクチンがなくなれば終わりだし、返品の決定も
しやすいしね。

これから寒くなると、今までのようなわけにはいかないだろう。

今はインフルエンザより風邪がすごく流行っていて、花粉症と一緒になっています

>>492
漏れは仕事帰りによって普通に接種してあげてるよ
代わりにその旦那にプログラム組んでもらったりした事もある
経営者としての「見下ろし」感覚も必要だけど
まぁそれなりの折り合いも必要なんじゃないの？


代わりに急な残業とか命じても強く言えるでしょうし

必ず年が明けてからワクチン希望者がいるんだよね。
去年まではワクチン無くなっていたから良かったけど

>>495
それは頭が下がります。
しかしウチには３０人の職員がいて、一人にそんなことしたらもうキリがありません。
しかもそのNSは自分で夫に接種しようとしたのであり、それは即却下させていただきました。
当然自分のガキどもも順番を待たせ、診察時間に診察室で接種しています。
３０分程度待合室で経過観察もいたします。

臨機応変な対応は大切ですが、最低限のルールは越えないように気をくばるようにもしている今日この頃。

>>497
＞当然自分のガキどもも〜

逆に頭が下がる
確かにﾙｰﾙ守らないとどこで刺されるかわかったもんじゃない世間ですからねぇ

＞30人（納得）

うちは「１１月末で予約受け付け終了ですよ。」と再三警告しているのに、
高齢者は無視して本日来やがった。なんとか数本余っていたが...。
ほんとうにDQN患者も困るが、なにも知らない高齢者も困る。

>>499
問い合わせもせずに突然来るんですよ。

>>499
そんな連中、毎日居ますよ。
あと、診療時間が終わってスタッフと後片付けしている時にやってきて「すぐ打ってくれ。」とか、「日曜にしか来れないから、日曜予約してくれ。」とか。

後片付けしている時に→接種後30分間院内で様子をみるんですか？うちは受付
終了30分前には来院必須としてますが‥。

>>502
やりませんよ、そんなもん。お帰り願ってます。

ワクチン無くなるのかな？　と，思ったら，
３０Ｖ購入できました．ただし，返品不可！
のこり２５Ｖ，さて使い切ることができるか否か？
現状では，ワクチンだぶついてるの？
今日も８人接種しました．

>>501
そんなやつ打ってあげなさい。
ただし、時間外、休日特別料金で、10倍ぐらいでどうでしょうかね？

東京某所で５０００円だったな。

500円で打ちました

１２月に入ってとびこみで来る受験生が増えた。
１人で来られて困ります。
保護者のサインがいるんですよー

>>508
１８才で付き添いってのも、おかしいんだけれどね。

http://210.233.67.206/flu2004/index.php
のデータも症例が300を越さないと厚労省のやっているデータと合わないん
だよなぁ。早いってのはありがたいんだが．．．

友達の右派小児科医からワクチン無くなって困ってると言われ、
１０本分けてやった。
去年３００本使ったが、今年は３２０本入れてる。
今のところほとんど同じペースではけてるんで、
１０本位良いかと思ったんだけど・・・

>>511
横流しはいけませんよ。

>>512
意味不明論者発見

ワクチンを予約して来院しなかったら、損害賠償は請求可能か？
飲食店の例をご参考に...。債務不履行で実費は請求できそう。


http://www.hou-nattoku.com/
　　　　　　　↓
消費生活をめぐるトラブル
　　　　　　　↓
飲み屋の予約を無断キャンセル。
代金は支払わなければならない？

>>513
まさに横流しだろ。
タダで横流したとしてもその分は損金で計上されるから税務上は違法だよ。

>>514
で、損害額の算定はどうするの？

>>516
ワクチンの仕入れ価格。

>>517
レストランの食材と違って、ワクチンは期限内に他の患者に使える。
逸失利益にはならないだろうね。

>>515
薬事法上、薬品を譲渡するときには、納入価で譲渡するように決め
られている。

>>511
これのどこがいけないのか、あほなオレにもわかるように誰か教えてくれ。

よこながし【横流し・横流】
―する
配給品・統制品などを不正に転売すること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>521
医療機関であれば、薬品の譲渡は禁止されていないんだよ。

で、何がいけないんだあああ。

>>521
薬事法は問題ないかもしれないが、
請求先を譲渡先にしないと税務上は問題だよ。
例えば、
総収入が100万円で、薬だけが経費と仮定。
100万円分の薬を購入して、他人に90万円分の薬を譲渡したとする。
実際使用した薬は10万円しかないのに、100万円分経費として落ちる。
見掛け上は実収入0円だが、実際には90万円の実収入がある。
P.S. 現金問屋に薬を横流しして、現金収入を得ている悪徳な香具師もいるかもしれない。

この通知は都道府県に対するものであるが、
医療機関同士で足りない分を融通しあうのは正しいあり方であるとオレは思う。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-2.html

>>525
もちろん、正しい。
ただ、問屋を介さずにワクチンを直接渡すという行為は問題あり。
ただし、税務上、ワクチンを「譲渡した=無くした」のように
決算処理をすれば問題なし。

>>524
譲渡価格は、納入価格と同じでないといけない。だから、プラスマイナス
ゼロだと思うが間違っているだろうかね？

大阪ですが、そろそろ来はじめたようです。
迅速キットは時間かかって偽陰性が多いので、
診察だけでタミフルだしてますが、シャープ
に効く辺りやはりインフルエンザだと思う。
たてつづけに３人来た。

うちも大阪ですが北摂地域です、まだ感染性胃腸炎が多いです。
アデノも結構検出します。インフルはまだですが、そろそろ第一号出現の感じ。
なぜか花粉症が結構います。

北関東ですが処方箋薬局で聞いたところまだ抗flu薬は出してないと言われました。
月曜から喉の痛みと鼻詰まりが酷いんですが、これは何が原因の風邪だろう?
突然の一日だけの夏日と睡眠不足が原因なのは間違いないんだが…。
低コレステロールと自然食のおかげで鼻水サラサラです。咳もあり。

中国地方西部だが、タミフルどころか迅速検査も今のところ出番なし。

>>527
パソコンを買い替える時に、古いパソコンを下取りに出す
場合を考えてみましょう。
古いパソコンを売れば、それは収入とみなされます。
この場合も、等価で譲渡すればそれも収入と見なされます。
帳簿に収入としてつけることとなりますが、もちろん
自費での扱いとなり消費税もかかります。
そこら辺をきちんとすれば問題はないと思います。

教えてください。
13歳以下は2回接種　なぜそれ以上の方は1回でよいのでしょうか？
昔は2回接種が当たり前だったのに、一回でもそれだけの効果が認められる利でしょうか？
自治体の補助は1回分の補助なのか？　2回分の補助なのか？
期待できる効果率は1回も　2回も　今は同じなのでしょうか？
それとも　1回にして　病気蔓延をあおって　裏金工作を医師会がしているのでしょうか？

インフル流行らなければ　医師は損しますしね。

詳しい方教えてください。　

毎年　株は変わっているのに不思議な世界ですね。

>>533
ご指摘の通り、以前は２回接種が一般的でした。
当時はその必要があると考えられていたからです。
一方現在の考え方は特に高齢者では１回でも十分効果があるらしく、
それならば２回の必要はなかろうというものです。
医学の考えは常に変化しており、昨年の常識も今年は通用しないこともよく経験します。
詳しくお知りになりたければ、下のQ16辺りをお読みください。
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html

なお、予防接種は当院では赤字覚悟、出血サービスです。
正直宣伝効果もちょっとは期待していますが、むしろ地域の診療所としての義務感からです。
インフルエンザは流行しないにこしたことはありません。
流行しても喜ぶのはむしろ製薬会社かも知れません。

医者は何でもかんでも損得で行動していると疑心暗鬼の貴殿とは、
できれば医師患者関係としてお付き合いしないことを願っております。

SV+SBNKXさん。
繰り返すがオレは頭が悪い。
だから結局何がいけないのかよーわからんわ。
たとえば仮にオレが１バイアル２千円で仕入れたとする。
それを同じ価格で他院に渡したとする。
消費税など細かい計算が生じるとは思うが、一体どこに後ろ指差されることがあるのか。
税務上の問題など全く理解できない。
これがだめならものを動かして利益をうる商社はどうして許可されるのか。
全く理解に苦しむ。

>>533
vaccinationの基本も知らんのか。個体によって、Agに対する反応は違う。
non-responderもいる。何回打ってもimmuno-responseが起きない人もいる。
だから、Abを計らない限り、その個体が免疫状態にあるかどうかは
分からない。Fluに対していちいちそんなことやっていられないから、８０％
とか９０％の人間がAbを持つ状態を持てる回数を持って、vaccinationの
回数としている。

>>534
卵1パック1円、スーパーは目玉商品がないと成り立たないと言うからね。
混合診療になると、目玉商品を用意しないとダメだな。

>536
ｲﾊﾟｰﾝ人なんだから分かんなくて当然だと思うが
こんなトコで聞いてくるアフォには教えてやらないのが一番

医者は儲かっていると思っている人も多いと思うけど
医療の世界は他と比べて善意の部分で成り立っている
比率がかなり高いとおもう。医師が真面目に取り組めば
取り組むほどコストがとれなくて困る仕組みになってる。
でもそれを承知で真摯に働いている医師のことは尊敬しています。
ｽﾚ違いすまそ。

>>535
譲渡先は取引上はまったく関係なく、契約も結んでいないだろ。
商社とは違いますよ。診療所は問屋をしてはいけないんですよ。
詳しくは、顧問税理士に聞いてください。
問題となっていないのはその取引量が些少だからだよ。

>>534の先生他教えていただいてありがとうございました。
要は5ヶ月たてば効果が低くなるから、
昨年のワクチンは、今年の株と同じであるとは限らないので、
2階打った方が効果は期待できるということと私なりに解釈しました。

後は掛かりつけのお医者様と相談して2回目を打ってもらうことにします。
そこのお医者さん十二月28日でワクチン接種終わりますって張り紙が貼ってましたから

乱筆乱文申し訳ありません

>>540
「譲渡は構わないんです、私が間違ってました」って、正直に言えよ。
面倒な奴だな。

>>541
今年のワクチンは、H3N2の株がワイオミング株に変わっているから、
子供さんは、特に受験生とか冬のスポーツの選手とかは2回の方がいいかも
しれません。結局確率の問題なんですが．．．

足りない頭で
>>524
を考えた。
実収入９０万って何だろう。
このケースでは１００万で商品を仕入れ、１０万分を１０万で売り、残りを９０万で譲渡した。
利益はゼロだろ。
これで脱税行為だと指弾されたら誰でも理不尽だと思わねえか？

＞P.S. 現金問屋に薬を横流しして、現金収入を得ている悪徳な香具師もいるかもしれない。
にいたっては話が飛躍しすぎで低脳なオレにはついていけない。
要するに疑問は>>527のとおり。
それに対する回答が>>532
煙に巻くような説明ながら、結局問題ないってゲロしてんじゃん。
ところが>>540では日付も変わらないのに本当は違反だが黙認されていると。
診療所問屋禁止令は知らなかったが、別にこれで利益を得ているわけじゃない。

オレもしつこいようだしスレッドとはあまり関係ないが、
薬剤や消耗品の譲渡貸し借りなど日常的な話なので黙っておれんのじゃー。

５１１先生！あなたもなんか言ってくださいませんかー。

>>544
薬物譲渡が違法かどうかは知らない。特に、ダメという事聞いたこともないが。
ただ、金額が大きい場合きちんと処理しなければいけないのかもしれない。
売り上げ１０００万、経費７００万なら利益３００万
ところが１００万分よそに譲った場合、（売り上げがその分減少と仮定して）
売り上げ９００万、経費６００万、利益３００万で変わらない。
しかし、きちんと処理しないで
売り上げ９００万、経費７００万で利益２００万として申告すれば違法になる。
ただ、ワクチン１０本は数万の金額なので問題にならないのでは。

それはわかる。ようやくわかってきた。
つまり譲って得たお金を雑収入として計上すればいいわけだ。
５１１先生がどう処理したか知らないが、普通はそうするでしょー。
ポケットに入れたらなそりゃあまさに>>521だよ。

>>547
医者は会計に疎いから困る。
自費収入として扱うこと。
保険収入として扱ったりして、
今年からの消費税分徴収を逃れようとしないこと。
そうすれば問題ないんですよ。

そんなもん保険収入になるわけないだろが。
どうも発想が根本で違うようだから話がかみ合わない。
もうやめましょう。

>>546
薬事法上合法、納入価で譲渡すれば、何の問題もなし

横流しがなければ、どうして現金問屋が成り立つのか。

>>551
いつでも資産を現金化したい奴はいるんだよ。金券ショップと同じ
理屈だよ。

>>551
第一、ワクチンの譲渡とは全く関係がない。

兵庫県神戸市西区、迅速キット陽性者２２人？　局所的な流行？

>>554
詳細キボー。

http://210.233.67.206/flu2004/index.php
参照のこと

びっくり！
ただし小児科の先生お一人の報告だなあ。
失礼だが偽陽性の線も捨てきれず。

しかしやっぱり来てるのかなあ。

>>557
検査薬は有効期限２年のもの...。
昨年の在庫が余っていて、今年は昨年の在庫がはけてから
生産するらしい。

ひぇ！ご本人先生でしょうか！
御無礼御免。

>>559
あのサイトには陽性（判定不能）とあったが？

神戸の例は発症日から診断日まで１週間ほどの症例が多いが、なんで？
ありえるのかな？

アデノが今は主流だと思うなぁ。今年は擬陽性で振り回されるんじゃないかな。

神戸のは報告者が１１月中旬のまで入れ込んでるのでは？

予防接種、２回受けたかったのに
１回だけにしとけといつも行っている医者に断られました。
他の病院でもう１回受けるのはアリですか？
この場合、よその病院でもう１回受けたことが
（保険証の番号とかで？）いつもの医者にバレたりしますか？

>>565
もっと早く受けましょう。
年明けまで在庫を残したくありません。

>>561
「判別不可」だよ。
A型かB型か判別ができないだけだよ。

ちょっとした質問スレで答えがないのでよろしくお願いします。
ウチの母が先週の木曜日にインフルエンザの予防注射をしたんですが、その夜から
身体がぞくぞくすると言い、翌日から発熱して今風邪薬をもらって寝込んで
います。
調子が悪かったのだと思いますが、さて注射したワクチンは直後に身体の具合が悪くなっても
効くのでしょうか（ワクチンの効果はあるのでしょうか）？

そんなん分かるかアフォ

↑のﾚｽを良く嫁。

まれに注射した後そーゆー症状なる人いるよ。菌を注射して抵抗力をつけるわけだから。２、３日で治ると思うよ。

９００医療機関で在庫切れ　インフルエンザワクチン
本格的なインフルエンザ流行シーズンを前に、２０都道府県の少なくとも９１１医療機関
で予防接種のワクチンが在庫切れとなっていることが８日、厚生労働省の全国集計で分かった。
医療機関の買い占めなどが原因で品不足になった昨シーズンの教訓から、厚労省は
メーカー各社に計１００万本を出荷せず備蓄しておくよう求めていたが、８日付で一部解禁
して不足施設に融通するよう通知した。７日時点で都道府県から報告された調査結果によると、
埼玉、石川、広島各県内でワクチンが不足気味となっており、少なくとも２０都道府県の９１１施設
で既に在庫がなく、新たに接種希望者を受け付けられない状態だった。２万２７００施設余はまだ
在庫があるとした。共同通信

うちもまだ100人弱余りあり。
売り切れるかなあ、返品しちゃおうかなあ、ドキドキ・・・

帰りのラジオの中で聞いたのだが、東北のある県でインフルエンザの警報が
出されたが、誤りで取り消されたというＮＨＫの報道を聞いた。どういう
方法でインフルエンザと診断したのか分からないが、どうも、今年はfalse
positiveに振り回されるのではないかと思うな。

>>567
迅速キットでＡかＢか判断不能と言うことはどういう状態なのか？
メーカーの説明では両方が陽性になることはない、との説明だが。

http://research.children.jp/flu2004/
の管理者にも連絡を取ったが、迅速キットの特異性の劣化が思いの外
早い可能性があるのではないか、期限内でも固相に固定されている
抗体の劣化が早いのではないかと考えられるからだ。

> 初の注意報を取り消し　感染研、インフルエンザで
>
> 　国立感染症研究所感染症情報センターは８日、同日宮城県に出
> した今シーズン初のインフルエンザ「注意報」を取り消した。詳
> しい原因を調べているが、「システム上の問題が理由」だとして
> いる。
> 　インフルエンザ予報は、全国５０００の医療機関から地元保健
> 所に報告されるインフルエンザの患者数を基に、専門家が保健所
> ごとに「注意報」「警報」を判断。感染研が集計して、インター
> ネット上で公表している。宮城県によると、同県内の患者発生の
> 状況は、注意報を出すレベルには達していないという。

>>574
あのお。この２年間有効期間あるキットはA型かB型か
もともと判別できないんですけどねえ。
その上に、今年は昨年の残り分を販売しているので、
うちでは購入を見送っています。

反応線が分かりにくい
このキット、古いのとちがいますか？

>>578
この会社には悪いが、その可能性がありそうだね。

福島の７件も気になる。
こちらは複数機関からの報告だあ。

一般のカゼもインフル患者も来ないぞ！！！！
どうなってんだ？

今年は風邪少ないしインフルエンザもほとんどいない。
いつも来てる慢性疾患だけで堪え忍ぶんです。　冬枯れ。

臨床的な判断から、ほとんどは今のかぜ症状、特に腹部症状を伴う
かぜ症候群はadenoviridaeだと思う。なのになぜFluの報告が多いのか
とても疑問だ。

迅速キットは現時点であまり信頼度がない。
本当に都道府県でvirusの同定が行われた症例のみを信じるべきだ。

>>576
どんなシステム上のエラーか、教えて欲しいものだ。足し算とか
割り算が間違っているのか、それとも、人口等のデータベースが
間違っているのか？

毎年使っているはずのシステムが、システムエラーするはずも
なかろう。実際は、false positiveを隠しているだけだと思うがね。

全く暇だ。

うちは253本在庫あるが年末まであるかどうか心配だ。後100今日追加したら涙流して帰っていった。
しかし　11月当初は少なかったのに12月一杯で打ち切り御免と張り紙したら来過ぎて困る。
診療の邪魔で仕方が無い。いつも5人来るまで呼ぶなって言っているのに。30分もしないのに呼ばれる。

後20日頑張ります。　ちなみにうちは2500円です。

2500円は安いですね。　俺もおたくでやってもらえばよかった。
12月一杯で打ち切り御免の張り紙が功を奏したんですね。
張り紙には2500円って書いたんですか？

インフルエンザワクチン１V（１ｍｌ）　1490円（２名分）
ツベルクリン用ディスポ注射器代　　　35円

2500円で1700円ほどの粗利が出る。

両上腕に入れ墨が入っている方が予防接種に来られた。
どこに注射すべきか迷ったが、どこでもいいというので、絵の真ん中注射してしまった。
こういう時って、どこでもいいと言われても例えば眼（の絵）のところに注射すると気分害したりするのかな？

T社のMRさんが来て言うには、厚労省が、「余っているワクチンを回収して
余った分は処分するように」とメーカーに指示しているようだ。
１）全体数が余っている。
２）再配置するために、一度回収させている。
どちらか分からないが、とにかくも不足ではないようだ。

>>590
俺なんか、ICG負荷試験をするときに、左右の龍の眼に翼状針を
入れて、bolus shotしたよ。皮下に漏れたらなんて、恐いもの
知らずでやっていたがね。

>589
おたくは安く仕入れられるんですね

>>590
下腹部に皮下で入れるという方法もある

>>592
それはｺﾜｲ（笑

>>592
前腕の橈側静脈？肘窩の正中？
んなとこに眼を入れるほうが悪い。

>>589
ワクチン１V2000円です。
ワクチンの液と注射器をお持ち帰りになられるならそういう計算もありかもですね。
>>590
静注の時は血管探すのも大変です・・・

　北国のクリニックですが、ワクチン\2.000でした、
　50V買いましたが、大分余っています。

粗利＝売り上げ−原価
あ、消費税忘れてたな．．．

価格交渉したほうが良いと思いますよ。

>>595
ナースも、「右の龍の眼の下に取りやすい静脈があります」と申し送り
していたが．．．

位置決めとしてこれほどわかりやすいメルクマークもないのう。

>>592
入れ墨の真ん中を切ったＢＪの気持ちがよく分かったよ、あの症例で（笑）。

>>589
偽医者のカキコはやめな。
まともに信じている医者もいるし...。

今困っているのが、親が子供の分の接種を予約して、その子供が来ない場合。
どうすればいいですか？

>>603
自由診療なのであらかじめｷｬﾝｾﾙ料が設定してあればそれを親に求める
ｷｬﾝｾﾙ料を設定してなければどうしようもない、他の患者に希望があれば使うだけ
ただし「ｷｬﾝｾﾙ期限」も切ってなければ電話で通告くらいしないと
もし来院した時に暴れられたら面倒だ

今更ながら、コンビニの在庫管理システムがすごいとわかる。

>>604
電話通告はしています。
それでも最近DQN患者は文句言うからな。
どうしようもない。

>>606
電話通告してあるのであれば
予防接種の合理的な時期から外れるのは十分な理由なので
とっとと他の患者に使うべし

きちんとした筋道通したのなら後は毅然としないとDQNは付け上がるだけだと思う

うちの場合は子供二人分　0.3ずつ注射器に入れていざ打とうとすると　暴れだして打てず　休診時間が近く　他のものにも打てず　結局廃棄
この場合　うちはＤＯＮ親に請求する方が良かったか悩んでいる。
サービス業の弱いところです。

漏れは暴れる子供を抑えるのは慣れちゃったよ。
注射部位の上下の2関節をきめてしまうこと。必要以上に力は入れなくていい。
タップされても離すなよ。

診療時間終了間際に電話あり
「インフルエンザワクチンを今日打ってほしい。」
「予約してある方ですか？」
「去年は予約した。」
「今年の分はもう予約で一杯です。」
「こっちは客ですよ、なんで客の頼みを聞けない？」
「・・・・・キャンセルが出たらご連絡しましょうか？」
「もーいいわよ、よそで頼むわ！」

なんだかなー、来年からワクチン打つのやめようかなあ

>>610
お気持ち、お察しします。
私も毎年この季節、人間不信に陥ります。

>602
何が気に触ったのか知らないけど、化血研の納入価はそんなもんですよ。
内部事情知られたら困るってことなら、わかるけどね。
根拠のない憶測で攻撃するのは、如何なものかな？

>>611
大部分は良い患者さんなんだけど、一部のひとで疲れちゃうんですよね。

>>612
うちなんかも納入価1,340円ですよ、1ccのが。ビ○ンです。

来年から、諸物価高騰、増税、インフレエンザ大流行、間違いなし。

化血研もビケンも2000円…卸は談合してるようだし…

>>615
可能なら、その都道府県以外の卸から購入すればいい。近隣の
Ｄｒで話をして同じ価格しかなければ、公取委に連絡すればいい。

ワクチンはだぶついている。納入価は下げら得るはずだ。

>>610
そのような方にはデパスとセルシンとアタラックスＰとアスパラＣａを
投与して差し上げるべきでしたね。

混合診療解禁になったらまずしてほしいこと

インフルエンザ迅速キットの自費診療化（入院時ルーチンを除く）
または夜間のみ自費診療

なんて甘い夢を考えながら今日の当直終わり。ウヒヒ〜

>>619
医師の意見が通る混合診療になれば文句はないが、
現在の混合診療は医師の意見を無視した混合診療だよ。

スレ違いだが　混合診療　大歓迎　時刻によって金額を変えれば　24時間診療も受けられる。
お水の夜間診療も　3倍取れば夜間の医師不足　産科の5倍診療なら経営も成り立つ。　ある意味国民のためではないのか？
日本は　経済社会だから医療だけが取り残されてはいけない。コンビに昼・夜同価格　これはおかしい　夜はバイト代高いのだから　差別化すればいい？
午後9時以降は1.3倍　
いらんことを話したが、　インフルワクチンも　時間により金額をきめれば良いこと　　責任は我々にある。
夜中の相談は1回1万　昼間は千円　これで良いのでないの？

>>613
　どのくらいの本数ででしょうか？
うちははじめてでしたので全く卸の言い値で2000前後
（100本）でした。

友達が数人 インフルエンザの予防接種うけたらしいですが
みんながみんな 刺すときは余り痛くないけれど
液体入れるときﾒﾁｬﾒﾁｬ痛いと言っているのですが
何故ですか?
確か皮下注射ですよね?

インフルエンザの迅速検査は自由診療なら、幾らにしますか？診療点数は３，０００円て所ですが患者が素直に払いますかね？

自由診療ってどうなの？聞こえはいいけど、
近隣の医療機関同士で価格競争→価格崩壊→倒産、廃業
なんて事起こってくるんじゃない？
都心じゃ100m歩けば内科医院が5-10件あるなんてざらだし。

>>624
そこまで、自由診療にするなら、薬局で妊娠判定薬のように売れば
いい。体外診断薬だろ、問題なし。陽性ならクリにおいで。

>>625
当たり！　大学病院はそこでしかできない医療があるから賛成。
一般開業医は、ダンピング合戦で疲弊するのみ。インフルエンザの
ワクチンの値段が証明しているだろ。

着眼点の問題　何を重視するか？　国民にゆだねれば言いといいこと　医者が高額納税者に乗るから不振を呼ぶのみ？
国民の医療費を引き上げているのは　3流医薬品を使って　一流医薬品で請求する　ＤＯＮ医師に他ならない？
房国公立病院は　ジェネリック慢性　われわれ　開業医に　患者がそれが利くから購入して欲しいなんて　変なことを言う始末？
最高レベルの医療を　安い値段で受けられるのが一番良いことですよ。
それが出来ないところは　厚労省が医師を公務員として雇えば一番安く済みますね、
インフルもは医療ではなく　予防医学ですよね。これは　政府が無料で保健所などですればいいこと？
われわれ医師がする仕事ではない？
医師の動的敵レベルの低さを疑いたいですね。
そもそも政府は本当に医療費を全体的に下げる努力はしていないのでは？
要は経済原理が選考して　国民の本当の健康など考えていない。
ワクチンは　政府が国民一律無料でやれば　後のインフル患者に払う医療費がそれ以下になるからお得ということです。
解っていて金を出させる政府は　どうかと思いますね？

>>628
米国じゃあ、半年もすれば、Genericが市場のシェアの90%以上を占める。
そうすれば、製薬会社もBrandの薬価を下げるし、新薬の開発に専念する。
Brandの古い薬を使い続ける弊害は、そこにあるんだよ。

ワクチンのために、公務員を医師手当出しながら雇うと経費が大変。現業は
外へ出すのが当然。お前の経済的感覚を疑うな。

>624

深夜に
「インフルエンザの検査しろやゴラァ！！」

「自費診療で5000円となっております」

「じゃあ検査しないでタミフル出せやゴラァ！！」

「検査で陽性と出てないので処方できません」

これが理想。

別にFluなんて家で寝てれば治るっつーの

>>630
平成15年のFluによる死亡者数、1,200人。
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html

>>631
怒鳴り込んでくるﾀｲﾌﾟが死ぬんだったらいいのになん

>>632
年間死亡者が1,200人ですよね。交通事故の１／１０程度だ。
診療を拒否して悪化すれば、確実に訴訟でしょう、特にそういう
怒鳴り込んでくる患者は。がんばってね、タミフルを１０Ｔ処方
せずにがんばるのは大変だけれど。

>>633
死んだら怒鳴り込んではこないよ

>>622
ウチは４００本です。夏に卸数社から見積もり取ってます。

200本位でも税込み１３８０円／１本で買えました。
他は高いところでも１６００円／１本でした。
ちなみに、別に１軒だけ２１００円のところが在りましたが、
これを機会に他の薬剤も取引を止めました。

>>630
当院の場合
深夜に 「インフルエンザの検査しろやゴラァ！！」
「自費診療で夜間初診料検査料込みで４５０００円となっております」
「じゃあ検査しないでタミフル出せやゴラァ！！」
「検査で陽性と出てないので予防投与としての自費診療でしか処方できません
夜間初診料、処方箋料込みで３万円で院外処方箋の発行となります、
どうしても院内処方をお望みなら薬剤費込みで３万５０００円となります」

夜間の自費なんだからこれくらいが相場では、あまりに医療費が安過ぎるのに
皆さんの感覚が麻痺しすぎ。

>>637
タミフルが48時間以内に服用と言うから、患者が焦るんだろ。
保険医療機関が、保険診療を求められた場合、適応があれば応じないと
違反だろうに。保険医療機関と保険医の資格止められるよ。

怒鳴るようなイキのいい香具師はFluぐらいじゃ死なんよ

>>638 民フルは予防投与では保険診療は認められない。
検査を拒否しているＤＱＮに気を利かして保険診療にするもよし、
検査拒否に従い予防投与として自費にするもよしどっちも裁量範囲。
現在は混合診療は認められていないので、
民フルの薬剤費のみ自費扱いは不可能であり、
従って全てこちらの言い値、いくら請求しても可能である。
後で自費にされて高いとタレこみあることくらい覚悟しナ。
なんら後ろくらいことはないが。

前者、後で検査陰性で必要のない薬を使われたということで揉めて返戻になっても知らないよ。

タミフルの予防投与は最近認められたはずだが・・・まぁ対象は限られてるが。

保険診療が認められたというソースは？？＞民古予防投与

>>642
医療機関には通達済み。
医者なら誰でも知っている。

ほれ
http://www.chugai-pharm.co.jp/hc/di/scholar?cPanelId=900006&bPanelId=1900002&productPageId=pdPage_tam&_requestid=169953

混乱するのも無理はない。

＞「タミフルRカプセル75」におきましては、予防効能追加の一部変更承認に伴う
＞改訂を行ないましたので

にもかかわらず
＞なお、本剤は「A型又はB型インフルエンザウイルス感染症の発症後の治療」の目的
＞で使用した場合にのみ保険給付されます。

だもんね。
効能効果と、保険診療上の適応がごちゃごちゃ。
http://www.chugai-pharm.co.jp/hc/di/displayTemplates/displayNewTopics.jsp?bPanelId=800013&cPanelId=800017&documentId=doc_3824

予防投与は自費診療

保険診療しかしらないから混乱するんだよ
つまり世間狭すぎ

国の方針は、自由診療であろうが保険診療であろうが、「認可」したものでなければ処方するなって
ことだろう。　メーカーも保険給付が得られるものであることを想定して臨床試験してるけど、実際
承認が下りても、保険給付は認めないよって国言われた典型的なパターンだね。　国は、混合診療
を普及させて保険支出を抑えたいってのがミエミエだね。　だったら、国もハイリスク群とか縛りを設け
ないで医師の裁量で自由に処方させるべきだよ。　サリドマイドのガイドラインが設けられるらしいが、
これも同じ。　輸入して癌治療に使うのはいいが、金は払いませんよってことでしょ？

この国も、いよいよ無責任がまかり通る世の中になっていくのか？

>>643
お！偽医者、乙！

新型インフルでたらどーするよ。
読売ウィークリーになんか書いてあるけど。

偽医者は可哀想、ちょっとｵﾂﾑが弱いだけ

>>648
サリドマイドは高価な薬でもないが、承認されるまでは２−３年かかるだろう。
しかし、がん患者は待てない。そこで方便の混合診療となるわけだ。サリド
マイドがメキシコ等では流出して、再び薬害を引き起こしている。きちんと
管理できないところでは使わせないと言うことだ。

血栓症は27〜43％、対照群の約20倍
2001年２月、15人中４人（27％）に血栓症が生じたことから、臨床試験は中止された。
これが、肺血栓塞栓症で１時間以内に死亡した例も含め2001年6月に報告されてから、
血栓塞栓症の報告が相次ぎ、特に2002年になってから、多数報告されるようになった。
ランダム化比較試験の結果、サリドマイドを使わない場合、血栓症は50人中2人(4％)であったが、
サリドマイドを使うと50人中14人(28％)に発生（0.002)。もう一つの試験では、3％対36％で、
サリドマイドを使うと血栓症が18倍発生しやすかった(p=0.001)。最近の報告では、腎臓癌に
他抗癌剤と併用で血栓症が43%（9/21）であった。肺塞栓症と喀血後急死した例（おそらく
肺動脈血栓塞栓症）をあわせると致死例は19％であった。

血栓ができるのは不可避
サリドマイドは血管内皮細胞の増殖を抑制することにより癌の成長に必要な血管新生を抑制し、
癌の成長を抑制するとされる（胎芽症も同じ機序）。この作用により健康な血管内皮の新生を
抑制するため、血管の内部に傷がつき、その部位で血液が凝固する、だから血栓は必然的に
生じ不可避といえる。

延命効果の証拠はなく、治療の中心は、全身状態維持と苦痛の緩和
多発性骨髄腫の患者や家族の希望は再発例や他の療法で難治例に対する治療法である。
これに対する適切なランダム化比較試験はこれまでになく、米国でも計画されていない。
公表あるいは現在進行中のランダム化比較試験はすべて、初発例あるいは初発例を含む対象者
に対する試験である。公表されたものでは、生存期間はもちろん、反応率の結果も示されていない。
したがって、他の癌と同様、現在延命できる治療法がなくなれば、全身状態を維持し、苦痛を軽減
することが治療の中心となる。

>>653
毎日新聞あたりが食いつきそうなネタだな。

こんな風に保険適応を謳っちゃったトコまで出現！
会社と国が悪い！

ttp://www.sh.rim.or.jp/~akkey/sub58.htm

>>653
当たり前。腫瘍への新生血管の阻止を目的にしているのだから、
主作用と言わざるを得ない。抗がん剤は普通の考え方じゃあ、
ダメなんだよ。効果のある抗がん剤は顆粒球減少や、間質性肺炎
を起こす。そのギリギリのところで使うのがoncologistの役目。
米国のDVTのデータだとしたら、日本じゃ使えないよ。

体と癌のﾁｷﾝﾚｰｽ

ま、結局は死ぬんだが。

速攻で関節固めをしたが・・・・
DQNガキは唾吐き攻撃をしてきた！

敵はおそるべし！

>>640
現在は混合診療は認められていないので、
民フルの薬剤費のみ自費扱いは不可能であり、
従って全てこちらの言い値、いくら請求しても可能である。

厚生労働省は、タミフルの予防投与は混合診療に当らないから、併用薬剤は
保険適用を認めるって通達出てるらしいよ。

>>660

> 厚生労働省は、タミフルの予防投与は混合診療に当らないから、併用薬剤は
> 保険適用を認めるって通達出てるらしいよ。

これが本当としたらダブスタもいいとこだな。

癌は死にましたが患者も死にました

>>662
ギリギリのところで患者を生かすのがoncologistの仕事。

へえ。どうすればギリギリだったと証明できるわけ？
単なる自惚れ？

>>661

東京都保険医協会では、「高血圧で通院している患者から保険外のインフルエンザワクチン接種
を頼まれた時、高血圧の保険診療のほかに、ワクチン接種は自費負担で行う」のは「○」

タミフルもワクチンと同じ扱いなのだそうだ。

でも、タミフルの予防投与のみを求めて来た患者には
保険診療部分はないね。

>>661
そういえばそんな通達も来ていた様な気がします。

ダブルスタンダードというより、ご都合主義というのが正しいのではないか。

ということは
予防医療は混合医療ＯＫというｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんかね

健康食品売ろうかね

結局、国が一銭も金払わないってのがポイントｗ

つまりは高血圧の治療後会計を済ませて一歩外に出てもらい、
１８０度回転してまた受付をして順番待って接種しなくても良いのだな。
便利でいい世の中だなあ。

>670
ん〜、それって立派な混合診療ですね。
>668
健康食品等を売るのは、別に今でも問題無いのでは？

患者の利便性に考慮した販売行為とは
　一般の病医院は、医療法の規制から原則的に営利行為は禁じられている。
医療機関で栄養補助食品を販売したり、推奨するのは可能なのか、厚生省や
主要自治体への取材した。
　医療法第42条第７号には、医療法人の付帯業務として、保健衛生に関する業務
として、薬局、臨床検査センター、健康増進施設などの開設が認められているが、
物販行為に関する規定はない。
　医療法人の物品販売については、「非営利の原則に反するので認められない」
というのが厚生省の見解。
　医療法を所管する厚生省健康政策局総務課に聞くと、医療法人でも物品の販売
は可能だが、医業は非営利を原則としているため、その規模が問題になるという。
「患者の利便に供する範囲」か、それとも「営利行為」に該当するかの判断は、
個々の事例によって対処すべき問題で、その判断は都道府県が下す。
　全国の主要自治体、12都道府県にこの問題をぶつけてみると、「健康食品」と
い具体例を挙げると見解は自治体によって微妙に違っていた。
　東京都「健康食品については、あたかも病院や医師が認めたもの、と誤解され
る恐れもあり微妙な問題」
　大阪府「特定保健用食品などは、医師が治療の一環で勧める場合は、業とし
て販売しているとは言えない」
　この問題は、治療の延長で行われるケースが予想され場合によっては混合診療
と見なされるケースもあるので、聞いてみた。
　厚生省の見解「生活指導の範囲なら問題ない。注意すべき点は、保険診療と
明確に区別するため、診療録、調剤録をきっちり分けること」。
　自治体では、明言を避けるところが多かった。
　兵庫県「特定保健用食品を販売することは混合診療に該当しない」
　広島県「初診から処方せん発行までの一連の行為の中で混合かどうかを判断
する。レセプトと別会計で販売する分なら混合診療にあらたない」
「メディカル　ニュートリション」2000年5月1日号

オマエらってほんとそういう死ぬほどどうでもいいくだらない
事柄を議論するの好きだよなｗ

オマエにオマエら呼ばわりされるいわれはない。





ナンチャッテ。

>672
なるほど、明らかな営利目的は不可って事ですね。
吸入器や２e（資生堂のスキンケア商品）については、卸の領収書を発行してもらっていたのですが
必要ないって事かな。
スレ違いなので、この辺で切り上げます。

>>673
>そういう死ぬほどどうでもいいくだらない
保険診療においては、医学的効果などよりこちらの方が大事なんですよ。

厚労省が、特定機能食品のような効果があって、かつ、医薬品でないものを
省益のために作るところから間違っているんだよ。

さっきたけしの番組で，
新型インフルエンザの話をしてたよ！

>678
またアホが病院に殺到する悪寒…

あんなデブ専ホモに何がわかるというのか

インフルエンザワクチン接種料金に２倍以上の差　低料金病院に予約相次ぐ
　
インフルエンザの流行期を前に、医療機関によってワクチンの接種料金に二倍以上の格差があり、
戸惑う県民の姿が目立っている。同ワクチンの接種は健康保険が適用されない「自由診療」であり、
医療機関が独自に料金設定できるものの、料金は二千円から五千円以上と大きく開いていること
から、低料金の病院に予防接種の予約が相次ぐ現象も起きている。

インフルエンザワクチンの接種料金は、診察料や注射器代、ワクチン代、技術料などを合わせて
算出される。医療関係者によると、平均的な料金で試算すると四千円前後になるという。

技術料の設定が自由であることに加え、ワクチンの価格も卸売業者によって異なる。
また、医療機関によっては家庭医としてのサービスとして低料金で予防接種を提供しようと努めて
いることなどから、料金格差が生まれる。

富山市内のある内科医院は接種料金を二千五百円に設定しており、今月上旬から連日三十人
前後が訪れているという。同市内の別の内科医院は、料金を三千円としているが、二回接種が
必要となる十三歳未満の子供と、二回接種希望者には、二回目を千円に割り引いている。
また、ワクチン一本には接種二回分が入っているため、二人同時に接種する人に対して割引料金
とする医院もあるという。

県健康課は「自由診療と定められている以上、各医療機関で違いが出るのは当然。
同一料金にする行為は、独占禁止法に抵触する」としている。

接種料金に差が出る仕組みをワクチンを打った後に知ったという富山市内の主婦は「予防接種
料金なんてどの病院でも同じだと思っていた。どこか損した気分で残念」と話した。

この主婦、今まで何年生きてるんだ？今さら価格差のことで残念がるなよ。

>>681
日本人は相変わらず自由診療の意味が理解できない奴多いな。
混合診療解禁になったら、例えば同じ胃カメラでさえも病院間で料金に差が出てくるのは
間違いないっつーことだ。

だめだ、全く風邪が流行ってないので開業医には患者は来ない。

１円でもやすい買い物をしたがる主婦のいうこととおもえないね

風邪と思ったら花粉症ってのが多いといっていたぞ。
TVで。先生。

岡山では伝染性胃腸炎で学級閉鎖が出ている。Fluではない。

感冒性腸炎多いですね。
小児科は大変です。
大人は少ないですが。

娘がいわゆる嘔吐・下痢症になった。
翌日吐き気がしたのは、
嫁が着替えているのを見たときだった。

>>681
おかしな報道だな。
「ワクチンには２回分入っている」
１日１人しか接種しない病院は翌日までワクチンを保存しておけということらしい。

>>医療機関によっては家庭医としてのサービスとして
>>低料金で予防接種を提供しようと努めていることなどから、料金格差が生まれる。
逆だよ。サービスしようと思うなら、高く設定するよ。
他の医療機関のことも考えず、金もうけしたいから安くしてるんだよ。

>>681
おかしな報道だな。
公費接種廃止運動したのはマスコミだろ？

タミフル注文したらMSが喜んでましたよ
ぼくの担当病院医院で先生のところが最初ですって

トリフルには効くんですか？タミフルって。

今年はタミフルぜんぜんだろうな

俺、去年タミフル備蓄して、倉庫に沢山入ってる。
また不足するんじゃないかと思ったのと、
鳥インフルエンザが心配だったためなんだが。
期限が切れるまでに使わなくちゃなー。

養鶏関係者に売り込めばよい。

やっぱ、新型インフルは怖いよな。
もし流行ったら東京の地震どころではない被害が出るぞ。
今年タイでわずかに出たが死亡率７０％以上だったからな。
飛行機などの交通機関がなかった時代のスペイン風邪でも
全世界で２−３０００万人も死んだそうだ。

京都の鳥インフルエンザで５人陽性反応、国内初
　京都府丹波町の養鶏場「浅田農産船井農場」で今年２月、
高病原性鳥インフルエンザが発生した問題で、養鶏場の従業員ら
５人が、血液検査でこのウイルス（Ｈ５Ｎ１）の陽性反応が出て
いたことが１７日、国立感染症研究所などの検査で明らかになった。
　国内で人に陽性反応が出たのは初めて。ただし、陽性反応だけ
では感染したとは言えず、第三者に感染した形跡もいまのところ
見つかっていないといい、同研究所で検査結果の分析を進めている。
　同研究所などによると、陽性反応が出たのは、同養鶏場の従業員
４人と、感染した鶏の処分や消毒などの防疫作業に当たっていた
公務員１人。感染したと疑われる関係者百数十人の血液検査をした
結果、５人からウイルスが体内に入ったときに抗体ができる陽性
反応が確認された。　しかし、いずれもインフルエンザ治療薬を
服用のうえ、防疫服を着用しており、ウイルスそのものは検出
されていない。感染による発熱などの症状もないという。タイ
などで死者が出たケースでは、感染した鶏に防護措置をせずに触れ、
大量のウイルスが体内に入ったと見られる。 （読売新聞） - 12月18日2時1分更新　

>>699
作業に従事した人と、していない人で、統計学的に検定しないと、作業が
原因か分からない。大量のvirionを吸入しないと感染しないわけだろ？
ならば、そういう環境を改善すべき何じゃないか。産業医学の分野だろう。

スペイン風邪は1918年だろ。その頃は、コレラもペストも世界中に広がって
死者を出していた。100年前と比較されてもなぁ。

>>694
17:29 2004-11-01
Roche AG's Tamiflu anti-influenza drug has been proven to work against H5N1, the strain of
the avian flu virus that the World Health Organization says could be the source of a deadly
flu pandemic.

In a study released late on Sunday, researchers from the Queen Mary Hospital in London said
that oseltamivir, marketed by Roche as Tamiflu, is effective against avian and human forms
of the virus, which has so far killed 32 people this year.

"Since the influenza virus is constantly mutating, today's is the first data to show oseltamivir
to be effective against this highly pathogenic strain, which is currently circulating in Vietnam
and Thailand," the researchers said in a study, informs Reuters.

According to Viet Nam News Agency, facing this danger, the WHO wants to mobilise governments,
pharmaceutical companies and the science community to speed up production of anti-flu vaccines,
Stoehr said, adding that the health body will organise a summit at its Geneva headquarters on
November 11 to address this issue.

Dr. Klaus Stohr, influenza coordinator for the World Health Organization warned the world is overdue
for a influenza pandemic that could take the lives of millions of people, and he believes the source
will likely be the H5N1 virus.

In response, the WHO has called a summit meeting of flu vaccine manufacturers and nations to
speed up plans for dealing with the growing threat of a flu pandemic, reports Health Talk.

>>701
The document only reports that
1. Oseltamivir is effective also to avian flu.
2. National governments and phamaceutical companies have to develop the
vaccine against H5N1 immediately.
So far, no threats by avian flu exist worldwide.

「特効薬」備蓄、進まぬ自治体　新型インフルエンザ
　国内で流行すると４人に１人が感染し最悪で１７万人が死亡するとされる新型インフルエンザ対策で、厚生労働省が進める治療薬「リン酸オセルタミビル」（商品名・タミフル）の備蓄計画が、
全国の都道府県の大半で頓挫していることがわかった。朝日新聞社の調べでは、
予算化を検討しているのは東京、大阪、岩手の３都府県にとどまっており、残りは財政難などからタミフル確保のめどが立っていない。同省は来年早々の全国衛生部長会議などで再度、協力を要請する。
　厚労省の専門家の小委員会の試算では、新型インフルエンザが流行すると、最大で約３２００万人の感染者が出る。何も対策が講じられないと約１７万人が死亡するとされる。
　朝日新聞社が１２月上旬、各都道府県の担当者に問い合わせたところ、来年度予算案計上に向け
、「具体的な検討をしている」と答えたのは、東京都、大阪府、岩手県だけだった。残りの自治体のうち、２１道県については財政難を理由に計画が事実上、宙に浮いていた。山形県は「買い入れは予算上、
難しい。使わないとむだになる」、北海道は「（薬の有効期間は５年で）無駄になるかもしれないものを購入するのは難しい」と回答した。また、鳥取県は「年度末に余った予算で買い足していく」との方針。
「豊富に流通しているので備蓄する必要があるのか」（秋田県）の意見もあった。
　備蓄に必要な予算は、東京都の場合、年間７０００万〜８０００万円。ほかの自治体でも数百万〜数千万円がかかる。

今来るインフルエンザ予防接種患者はDQNだ。
「うちは予約なんですけど...」と言っても、『今日じゃなければダメだ』。
『今すぐ打ってくれ』。当然、ワクチンも余ってしまい無駄となる。

一時期不足した時期があったが、予想通り今年はワクチンは余りそうだな。

>>704
断ればいいやん

かかりつけでない患者にワクチン打ってトラブった時ってやっかいだよね。
妄想癖のある患者に11/9ワクチン打ったら（その時は知らず）、今日になって
「インフルエンザワクチンを血管内注射された、突然採血されて望んでないのに癌の告知をされた」
と妄想全開で家族にそう言い、驚いた家族がとんでもない形相で病院に来て恐らく訴えられそうでつ。
ワクチン接種のときはカルテ記載しないから証拠が残らないしすごく困ってまつ。

>>707
えー？自費診療でもカルテ作らないとダメだよ？

当然のことながら、保険診療とは別のカルテを作ることが求められる。
　

>>707
＞ワクチン接種のときはカルテ記載しないから証拠が残らないしすごく困ってまつ

その妄想内容ではなく
この内容で訴追されそうな悪寒

今年はワクチンが品切れにならないため、
高齢者インフルエンザ予防接種は、その規約通りに、
来年の定められた期限まで予防接種を行わなければならない。
というわけで、無くなりそうになったらそのたびに1-2本注文している。

>>711
今年は返品をしても、さほど批難はされないだろう。厚労省が余ったら回収して
処分しなさいと言っているぐらいだから

インフルエンザ打ってもらおうと病院へいったら
受付嬢に予約しないと駄目ですと睨まれて言われた
別の日でもいいです。お願いしますと言ったら
今日がいいのですかと言われ
そうですね、でも今日にこだわりませんと答えたら
先生に聞いてきますと言われ
その日に打ってもらうことになった
申し訳ありませんと言ったら
受付嬢は勝ち誇った目をして何も言わなかった

なんか凄い敗北感を感じた
それは11月上旬の出来事だった

予防接種や簡単な健診くらいは、保険診療のカルテに記載しても構わないそうです。もちろん赤ハンコででかでかと押しますけど。

>>714
駄目だよ。税務署に睨まれるよ。

>>715
何故に税務署？
新規開業の時の集団指導ではOKと聞いたんですけど。

>>716
税務署が立入検査をするときは、御存知の通り、
自費診療分をチェックしてきます。
保険診療分と自費診療分をはっきり分けないと、
文句を言われますよ。

保険別日計表がちゃんとしてればOKです

また、税務署の人に患者さまの個人情報のカタマリの
カルテを開示する必要もありません。

スレ違いだけど参考過去ログ
『開業医の天敵』税務調査を語ろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100703368/l50

>>718
ちゃんとしていればの話だが...。

>>719個人情報なので、中を見せる必要はありませんが、
当院はまじめにやっているということをアピールする必要はあります。

>>707
って本当か？
しかも病院って書いてある。
問診表すらないのかな。
何だかとんでも病院のとんでも医者がとんでも患者ととんでもない話です。

>>716

集団指導でOK？
本当に？

つまり医療の法令ではOKだが
税務署の人は許さんってことでいいの？

税務署に入られるようなシチュエーションに、なり得ないです。

ワクチン、わたしも受けました！

ニューモバックス？

>>713
受付は何の権限あって病気の説明しているのか頭に来る時ある。
適当な事言わないで欲しいね。

最近、下痢して高熱出して、インフルエンザではないかという患者が多いんだけど、
インフルエンザじゃないよね？

まあ普通は食あたりとか細菌性の腸炎を先に疑うんじゃねえの

>>730
だよね。

>>729
多いのはアデノウイルス。一部ノロウイルスの集団感染もあるみたい。

>>729
こちらにもいましたが、インフルでないと思いましたが、
患者の強い希望で検査をした患者2名いますが陰性でした。

関東はまだのようです。
宮城県と岐阜県ははやっているらしいですね。

本日２例陽性。そろそろ増え始めますかな？
信越地方。

信越って、長野新潟どっちやー。

ケテックに副作用　日経に出てた　こりゃ使えねえ

知り合いの神奈川県西部の開業医がインフルエンザが出たと言ってました。

＜鳥インフルエンザ＞韓国で発生、鶏肉など輸入停止　農水省

農林水産省に２２日入った情報によると、韓国で弱毒性とみられる鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ２型）
が発生したことが分かった。農水省は同日付で韓国からの鶏肉など家きん肉の輸入を一時停止
するとともに、２３日からは韓国から帰国する旅行者を対象に、任意で消毒を受けてもらうなどの
感染防止対策を実施する。農水省によると、感染したのはアヒル繁殖農家のアヒルで、一緒に
飼われていた９０００羽は既に処分されたという。詳しい発生場所や発生日の情報は入っていない。
韓国では昨年１２月にも鳥インフルエンザが発生しており、日本は今年１０月まで家きん肉輸入を
停止していた。（毎日新聞） - 12月22日22時2分更新

栄研化が鳥インフルエンザ検出試薬を発売

栄研化学　 <4549> 　は２１日、独自の遺伝子増幅技術「ＬＡＭＰ（ランプ）法」の基礎研究用
プライマーセットとして、高病原性鳥インフルエンザＡ型Ｈ５亜型検出用試薬を１２月２４日
から発売すると発表した。
[ラジオNIKKEI２００４年１２月２１日]

光州で鳥インフルエンザ発生　アヒル9千羽を逐殺

日本で初めて鳥インフルエンザ感染者が発生した上、光州（クァンジュ）に位置のアヒル農場
で鳥インフルエンザウイルスが発見され、保健・防疫当局が非常事態に突入した。
保健福祉部・疾病管理本部は22日、「今年2月、日本で発生した鳥インフルエンザ感染が疑われる
人物は最終的な疫学調査の結果、鳥インフルエンザ感染者と判明した」とし、「しかし、感染
ウイルスは鳥類には致命的な高病原性だが、ヒトには毒性の弱い低病原性のH5N1型と
判明した」と明らかにした。
疾病管理本部の関係者は「もっとも懸念されるヒト対ヒトの感染ではなく、鶏やアヒルなどを
通じて伝染したものと見られる」と述べた。
今年に入って、鳥インフルエンザが人間に感染したケースはタイ、ベトナムで44人が確認され、
32人が死亡し、日本では今回が初のケースだ。韓国ではまだヒトへの感染はない。
一方、農林部は同日、全国のアヒル農場を対象に一斉検査を行なったところ、今月1日光州
広域市に位置するAさんのアヒル農場で低病原性鳥インフルエンザと疑われるH5N2型の
ウイルスが韓国で初めて見付かったと発表した。
防疫当局はこの農場の9000羽のアヒルを逐殺、埋め立て処分にし、近隣農家の鶏やアヒル
の移動を制限するなど、緊急の防疫作業に着手した。
今回発見されたH5N2型ウイルスは、昨年末に検出されたH5N1型とは違い、低病原性である
可能性が高く、これまで世界的に人体への感染が確認されたケースはないとされている。
しかし、疾病管理本部では、今回発見されたウイルスが人体に感染する可能性のある遺伝子
に変移することや、この農家の作業員や防疫要員らへの感染を防ぐため、同日午前「人体
感染中央調査班」を急きょ派遣した。
韓国では高病原性の鳥インフルエンザが昨年12月、忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）
を皮切りに、今年3月までに19件が確認されており、鶏料理店など関連業界に1兆ウォンの
莫大な被害を与えている。

西日本でＢ型が出てるの？　不思議。

鳥インフルエンザ　１人の感染を断定　残り４人も濃厚

今年二月の京都府丹波町の高病原性鳥インフルエンザ問題で、厚生労働省は二十二日、
抗体が見つかった五人のうち、養鶏場従業員一人について感染したと断定。残る三人の
従業員と一人の京都府職員についても、可能性が濃厚とした。感染の断定は国内初。
厚労省は同日、都道府県などに対し、高性能マスク着用などの防御措置の周知を通知した。
　
厚労省では「エイズや肝炎と違い、鳥インフルエンザは持続感染せず、今後も発症せず、
他に感染させる可能性もない」としている。
感染が断定された従業員は三月十一日の一回目検査で陰性だったが、四月十九日の
二回目の検査で陽性だった。
　
四人は血清検査が一度だけで、断定には至らなかった。殺処分や消毒作業をした養鶏場
従業員や府職員五十八人に抗体検査を実施した。
　
従業員は通報以前、防護服などの着用をせずに養鶏場内の作業をした。府職員は通報直後
の二月二十八日未明、職員三人とともに、ゴム手袋や通常マスク、ゴーグルは着用していたが、
高性能マスクや抗インフルエンザウイルス薬の服用などをせずに調査に当たった。
（産経新聞） - 12月23日4時55分更新

発表までずいぶん時間かかるだね。
すぐパニクる国民性に配慮してたのか?
それとも発表する気はまったく無かったが
今冬の風邪の出足が遅いので業界から×○△?

急な高熱でその他に症状の乏しい患者さんがパラパラと受診されます．
鼻水も出ないようです．
インフルエンザかな？　と思うのですが，検査では陰性．
これっていったい何でしょう？
もしかしてA型亜型？

>>744
厚労相の諮問機関が1か月に1回とか2回しか開催されないからだろうな。

素人が間違えやすいウィルス名
・ロトウィルス(ロタウィルス)…宝くじと混乱した例
・ヲタウィルス(ロタウィルス)…ネタと思われる
・オタウィルス(ロタウィルス)…同上?
・ロリウィルス(ロタウィルス)…同上?
・コサッキーウィルス(コクサッキーウィルス)…コサック人のコサックと混同?。
・アノデウィルス(アデノウィルス)…単純な間違い?
・ライカウィルス(ライノウィルス)…カメラ好きのネタ?

素人が間違えやすいウィルス名
・ダニオール（ダオニール）･･･何度間違ってますよと言っても直らない。

中国、鳥インフルエンザへの対策を強化 (ロイター)

［香港　２３日　ロイター］　中国は、今冬に発生が予想される鳥インフルエンザへの対策を強化しており、
中国全土の科学者や保健関係者に、人体や動物における鳥インフルエンザの診断方法を訓練している。
香港大学の微生物学者、グアン・イ氏が明らかにした。
研究の最先端にいる同氏によると、Ｈ５Ｎ１型ウイルスの発生は、中国の養鶏場の数が多いことから発見
されないことがよくあり、この危険な傾向は止める必要がある。
さらに、２１の省や都市で、科学者や技術スタッフに対し、Ｈ５Ｎ１型のヒトや動物における診断の仕方を
訓練している、という。また、この同氏は「現在、ニワトリの死骸を焼いたり、埋めたりしているが、原因に
ついては誰も気にとめてない。この状態が続けば、重症急性呼吸器症候群より、もっひどい状況になる。
このウイルスのまん延が動物間で止まって、初めてヒトも安全になる」と指摘した。
[ 2004年12月23日19時39分 ]

本当に流行ってないのか？

ここはネタ・スレ化してるけど・・・

流行ってないね

インフルエンザは流行ってないですね。

嘔吐下痢症が成人の間でも流行っている印象が強いですが、皆さんの地域では如何でしょうか。（東海地方）

同じです。裏日本北部。

同じく近畿中部

>>752
小児科のボランティアでやっている集計サイトや、感染症情報センターでも、
少ないね。中にはＢ型がウイルス分離されたところもあるぐらい。感染症情報
センターの学校関係の報告も１／４ぐらいだったんじゃないかな。

>>752
感染性腸炎は１１月位から散見されますね．
病初期に発熱のあるものが見られます．
最近，インフルエンザ様の突発的な発熱症例もみられますが，
今のところすべてインフルエンザ抗原陰性ですな．
埼玉県東南部です！
当院，インフルエンザワクチン６Ｖ残あり．

６０本以上の残ってる！

どうせ返品するんだろう？
うちは毎日毎日在庫に気を付けて、在庫が
予備分の3本程のみ残っている。
卸に聞いてみると、ほかの診療所の注文の
仕方はかなり大ざっぱだって。
もっとこまめに在庫管理は出来ないものか？
予約しても来ないDQNがいるからな。
DQNに事務が電話して確認している？らしいけど
留守だって？？
来年のブラックリストに載せよう。

川崎市、昨日Ａ１名、Ｂ１名陽性出ました！
迅速検査で陽性は、今シーズン初です。

ＷＨＯ、鳥インフルエンザ流行に警鐘、死者数百万の恐れ

バンコク――世界保健機関（ＷＨＯ）は２５日、鳥インフルエンザが近い将来大流行し、
死者が数百万人に上る恐れがあるとの警告を発した。インフルエンザ対策を担当する
クラウス・シュトール氏が、バンコクでの記者会見で語った。

バンコクでは同日から、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、韓国の
保健担当閣僚らが参加して、鳥インフルエンザへの対策を話し合う会議が始まった。
クラウス氏はこれに合わせた会見で、「流行は来週から数年後までのどの時点で
起きてもおかしくない」と強調。アジアで発生した鳥インフルエンザが全世界に広がり、
感染者は全人口の２５−３０％に上るとの見通しを示した。その場合の死者は
「楽観的にみても２００万人から３００万人に達する」という。

（後略）

>>760
最初に多数死ぬのが医療従事者だね。
やだねえ。

★鳥インフルエンザＨ５Ｎ１型、耐熱性強まる・ＷＨＯ

　【ジュネーブ30日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）当局者は29日、
鳥インフルエンザのＨ５Ｎ１型ウイルスは耐熱性が上がっていることを
明らかにした。ＷＨＯは、鳥インフルエンザが今年、流行しにくい
夏に想定外の広がりを見せた理由がウイルス耐熱性の向上にあると
分析している。同当局者によると、ＷＨＯがこのほど米テネシー州
メンフィスの施設で実施した試験の結果、今年のウイルスは37度の
環境で6日間生き延びた。昨年のウイルスは2日程度だった。

　またＷＨＯによると、カモが健康な状態のままでＨ５Ｎ１ウイルスを
体内で増殖させ、排せつ物とともにウイルスを排出することも分かった。
アジアなどではカモを家の周りで放し飼いにする地域が多く、
鳥インフルエンザが収束しない一因となっている可能性がある。
同当局者はカモが「検知しようのないウイルスの貯蔵庫」になっている
恐れがあるとして、詳しい調査を実施したい考えを示した。

かも南蛮喰えないなｗ

もう鳥フルといわないで新型フルと言ったほうがいいと思う。

新フルエンザ
（なんか芯から冷えそうな名前だな）

ダンナがインフルエンザでここ３日ほど大変でした。by東京都
私は予防接種受けてたんだけど、忙しさにかまけて行かないから・・・
すごい勢いで熱が上がってびっくりしたー。
ずっと看病してた私は微熱ですんだので（疲れただけかも）
来年からはぜったいやつにも受けさせる！

ぼちぼち流行り始めたみたいだね。

この分だと正月の休み明けあたりが大変かも。
タミフル準備しとこ。

>>764
Avianと呼んだら、Evian売れなくなったりして．．．

11月から12月までの流行のパターンの説明を、誰かして欲しいな。
局所的に流行しても、それ以上に広がらない。どういうことだ？

学校が休みになると地域を越えて広がるとか

タミフル改造してトリフル作れば大儲け。特許取れよ。

そのままで効くのでは？

タミフルの命名の由来は?

↑Terminate flu (influenza) では？
引っかけられた？

タミフルマイシン

の略です。

>>774
それだ!!

オセルタミビルOseltamivirのtami
+
インフルエンザのflu

2004年1月29日、スイスロシュ社から抗インフルエンザウイルス剤「タミフル？」が
鳥インフルエンザに有効である可能性がある旨のプレスリリースが発信されました。
中外製薬では、現在国内で流行しているインフルエンザの治療はもとより、厚生労働
省通知に基づき、養鶏業者及び鳥の殺処理従事者の感染予防、及び、鳥インフルエンザ
ウイルスが人で発生した場合の治療に対し、最善の供給が出来るよう努力致します。　
http://www.chugai-pharm.co.jp/hc/di/displayTemplates/displayNewTopics.jsp?bPanelId=800013&cPanelId=800026&documentId=doc_2201

>>777
マジレスするなんて････
773はおそらく釣り。

北半球でInfluenzaが流行しないと、ロシュは大変なのかしら？
それとも来年まで寝かしておくのかな。

びーちくするからとりあえず今冬は大丈夫。

このまま
不流行で
スレdat落ちになるとは・・・

今年はタミフル脳症の発生率も少ないみたいですね。
インフルエンザが流行らないとタミフルの消費が減り、
結果としてタミフル脳症の発生も減るのでしょうか。

ちなみに「タミフル脳症」という表現こそないですが、
タミフルの添付文書も「脳症」という言葉で副作用を表現してますね。

>>783
俺は九州の方だが、
おととい今シーズン初めてのインフルエンザ陽性のの0歳児みたよ。
とりあえずタミフル希望されたんで希望通り出しておいた。
こういう状況なのでまだタミフル脳症はみてないね。

副作用報告があったものについては、昨年度から副作用情報として周知させるようになったらしいです。
そのため、タミフルに起因する脳症としてどなたかが報告した場合には、その真偽に関わらず添付文書
に印刷されるそうです。
結局、医師の責任が問われる医療訴訟が増えるだけです。
与えても訴訟、与えなくても訴訟．．．嫌な世の中ですね。

＞タミフルの添付文書も「脳症」という言葉で副作用を表現してますね。

そんなこと書いてないよ。

>>785
＞タミフルに起因する脳症としてどなたかが報告した場合には、
＞その真偽に関わらず添付文書に印刷されるそうです。

バカかｗ　んなわきゃねぇよ。
そんなことしてたらタミフルの添付文書なんで一冊の本になるでｗ
タミフルに限らず、副作用報告としてあげられたものはちゃんと
吟味された上で、原則として本当にタミフルが原因と考えられたもののみが
採用される。
ただし因果関係があまりしっかりしてなくても脳症のような重大な
副作用に関しては載せることもある。明確な基準はないので
役人達に一任されているけどね。

とりあえずタミフルの副作用報告をここで調べてみろ。
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou/menu_fukusayou_base.html
そこでアスベリンとかいったありふれた薬の副作用報告と比べてみろ。

【タミフルの添付文書に記載されている重大な副作用】

1. ショック、アナフィラキシー様症状
2. *肺炎
3. 肝炎、肝機能障害、黄疸
4. 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）
5. 急性腎不全
6. 白血球減少、血小板減少
7. *精神・神経症状

【上記のうち今回の添付文書改定で追加された項目】
2. *肺炎
肺炎の発症が報告されているので、異常が認められた場合にはX線等の検査により原因
（薬剤性、感染性等）を鑑別し、適切な処置を行うこと。
7. *精神・神経症状
精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれる
ことがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、
症状に応じて適切な処置を行うこと。

7.って要するに「タミフル脳症」そのままやん。

インフルエンザって40度近い高熱だして・・・・ふらふらな状態なわけでしょ？

本当に薬剤が問題なんかね？　ｗ

タミフルというかメーカーに恨みでもあるのかい？
聞いてやるぞｗ

>>789
おまえはタミフルを飲んであっという間に亡くなる子供たちを知らんから
そんな悠長なことを言ってられるんだよ。
明らかにインフルエンザ脳症より「静かに」息を引き取っていく。
怖いくらい静かだよ、タミフル脳症は。

もし、そのうち
「最近のインフルエンザ脳症はタイプがかわった」
とかいうアフォがいたら、それはタミフル脳症のことだろう。

本当なら、２ちゃんでほざくよりも、マスコミなり学会なりに発表すべきだよ。
これからシーズンなんだから。

そ〜いえば、こんなDQNが去年暴れまくっていたなあｗ

タミフル脳症 ◆HOZlQYR1MY

メーカーへ怨念だろうなｗ

>>791
去年、その話、学会発表するって言っていたのにね。どうなったんだ
ろうか。

>>793
そうそう、あれっきり聞かないねえ

そろそろインフルエンザ様の症状を示す方が多くなってきたと思いますが、
検査のタイミングはどうされていますか？
昨年度の流行開始時は、発症8時間で陰性＞翌日の再検査で陽性など
2回検査を必要とする例があったように記憶しています。
アデノウィルスによると思われるカゼも見受けますので、流行確定までは
無検査での治療は控えたいと思う反面、2回目の検査を自院で負担するの
もツブとしては避けたいものです。
何か良い方策があれば、御指導下さい。

>>795
田舎は結構、流行ルートが決まっているから、流行地図を見ながら
そろそろかと思って始めるけれど、うちはまだ。

＞795
24時間以内は偽陰性に成りやすいから検査をしない
と言うことを納得させる。
理解しない家族はもう来なくても構わない。

副作用情報の検索結果ですが、「被疑薬/経路」として掲載されている医薬品は
「これを併用したからこっちが原因かもしれない…」っていう意味にとって
構わないですか? つまり、そっちの薬の報告も掲載されていて、それには
タミフルが前述項目に含まれると…。

違います? あってます?

いやー、全然来ないねぇ　
例の　http://research.children.jp/flu2004/
みてたんだけど、大阪で３４件も報告があって
迅速陽性０件ってなんだよ？

このサイトは迅速検査実施例の集計だろ？
なんか、あくどいことをやってるヤツでもいるのか？

>7. *精神・神経症状
>精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれる
>ことがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、
>症状に応じて適切な処置を行うこと。

>7.って要するに「タミフル脳症」そのままやん。

あほか。脳症の症状をもっと勉強しはれ。脳症は普通高熱必発です。
それに、タミフルの添付文書も「脳症」という言葉で副作用の表現を
どこにもしていませんね。

脳症よりTSSのが怖いよ。はあ。

TSSってなに?

もしかして今年は２月になって流行するとか？まさかね。

越で９歳男児が死亡　鳥インフルエンザ

【ハノイ５日共同】ベトナム南部ホーチミンの病院当局者は５日、南部チャビン省の男児（９つ）
がＨ５Ｎ１型の高病原性鳥インフルエンザで４日に死亡したことを明らかにした。
農業・地方開発省は感染を確認していないが、確認されれば、昨年１月からの鳥インフルエンザ
による同国の死者としては２１人目となる。同省は５日、昨年１２月初旬以来、北部と南部の１１省・
直轄市で鳥インフルエンザが再発生し、約３万羽の家禽（かきん）類が処分されたと発表した。
政府や世界保健機関（ＷＨＯ）は、鳥インフルエンザに感染した家禽類が全国に広がる事態を
警戒している。
（共同通信） - 1月5日21時22分更新

ベトナムで旧正月前に鳥インフルエンザ拡大の恐れ＝ＷＨＯ

［ハノイ　３１日　ロイター］　世界保健機関（ＷＨＯ）は、ベトナムで旧正月を控えた来年１月に、
病原性の高いＨ５Ｎ１型の鳥インフルエンザウイルスの感染が新たに広がる可能性を指摘した。
ＷＨＯは３０日付の声明の中で、鳥インフルエンザのウイルスは気温低下とともに活発になるため、
家きん類のみならず、ヒトの感染例も出るとの予測を明らかにした。
ＷＨＯはまた、２月上旬の旧正月を前に家きん類の輸送や販売、消費が増えることから、
鳥インフルエンザの感染が拡大しやすい状況になると指摘し、警戒強化を呼びかけた。
同国南部ホーチミンでは先日、１６歳の少女の感染が確認された。
医師団が３１日語ったところによると、タイニン省出身の少女は２６日に高熱で入院したが、
その後の容体は安定している。（ロイター）

今季はいまだ陽性例ゼロ（神奈川）。
このまま流行なく終わっちゃうんだろうな、早いとこ診断キット返品しよっと。

これでも見て、暇をつぶしてみては?

全国インフルエンザ流行予測
ttp://www23.ocn.ne.jp/~mmic/flu/flu-list.htm

本日38℃〜39℃熱発の患者３人診たが３人とも陰性。本物はいつ来るんじゃ？（京都）

外出後の手洗い＋うがい、なんとかギリギリやってはいるが、
昨冬ほどマジにはなれない。つい忘れるか、あるいは手抜きに…。

＜鳥インフルエンザ＞ベトナムで１週間に５人感染、２人死亡

厚生労働省は７日、ベトナムで過去１週間に５人の鳥インフルエンザ感染者が
確認されたと発表した。ウイルスは強い病原性のＨ５Ｎ１型とみられ、感染者のうち
２人は死亡、３人は重体だという。厚労省は同国への旅行者などに「感染の恐れが
あるので、生きた鳥を販売している市場などには近づかないで」と呼びかけている。
　
感染が確認されたのはホーチミン市などいずれも同国南部地域。同国では昨年
１〜１０月に感染者２７人（うち死者２０人）が報告されている。
鳥インフルエンザは人から人に流行する新型インフルエンザへの変異が警戒
されているが、これまでのところウイルスの変異は確認されていないという。
（毎日新聞） - 1月7日20時36分更新

http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20050107%2D0090

H5N1とH7N7のどっちが危ないのかなあ？

本日３０台女性Ｂ型インフルエンザ陽性１例あり．
当院では今シーズン初です．
埼玉県草加市．

今シーズン、インフルエンザまだゼロ。新年になってコレと言った流行病もなし。
ロタもなく、このまま４月まで閑散の悪寒。

愛知でした。

１歳半の子供ですが、まだ予防接種受けてないんですが
今からでも受けられますか？

>815
物（ワクチン）があれば、3月なってからでも受けられますよ。
でも、夏まで待つともう無理だと思う。
理由は、17年度のワクチンは10月まで待たないと販売されないので．．．

ちなみに、うちは12月で締め切ってます。

当院にはまだ５Ｖ残あり．
いつでもどうぞ！

正直言って、一月のワクチンって意味なさそう。
ワクチンが効くのに４週はかかるから効き出す頃には
Bが優勢になっているかと。Bにはまず、効かないから
そしたらワクチンの意味ないなぁと思ふ。
それにしても、今年はいないなぁ。

新年早々B型インフルの直撃を喰らった受験生でふ。
親がA型の予防の為ワクチン接種せいと言うのですが
した方が宜しいでしょうか？

>>820
>>819

インフルエンザ流行のピークはいつですか？

>>822
去年

>ワクチンが効くのに４週はかかるから

１０日〜２週間と聞いているが・・
まだ、流行っていないのでまだ間に合うのでは、、
今シーズンの流行は１月下旬〜２月中旬まで。
流行るのはＡ型のみ。

公立高校受験生には充分間に合う！
今冬の流行のpandemic化は
二月に入ってからと思われ。
三月いっぱいは　なお流行中と思われる。
Ａソ連型が　既に　かなり検出されてるのにも要注意！。
特に2004年秋にタイ国でＡソ連型の小流行あったのが問題！。

去年A型に感染しましたが、免疫とかできないものなの？予防接種しないとまた感染するの？
あと病院によって料金が違うのはなぜ？

免疫：ウイルスの型が違えば無効
また：運次第
料金：ラーメンの値段が店によって違うのと同じ理由

WHO 更新情報
鳥インフルエンザのベトナムにおける状況−更新 2004年1月6日　WHO（原文）

WHOは、新たな2例の鳥インフルエンザウイルスのヒト感染例を示唆する、ホーチミン市
（Ho Chi Minh City）で行われた検査結果の報告を受けた。両症例とも死亡している。
初期検査で、H5亜型の鳥インフルエンザウイルスが確認された。詳細な検査は実施中である。
1例目の患者は、南部のドンタップ省（Dong Thap Province）の6歳の少年であった。
この子は12月30日に死亡した。
2例目の患者も、やはり南方に位置するチャーヴィン省（Tra Vinh Province）の少年であった。
彼は1月2日に入院し、4日に死亡した。
12月の終わりに報告された、もうひとりのベトナムからの最近の症例は、重体で引き続き入院中
である（鳥インフルエンザのベトナムにおける状況 [原文]）。
これら3例の最近の症例はすべて、昨年の12月から家禽類の集団発生が再燃しているベトナム
の南部で発生した。
これらの症例の密接接触者は、疾病のあらゆる徴候について監視が続けられている。
ベトナム保健当局はWHO職員の支援を受けながら、いくつかの症例検知の強化対策を実施している。
鳥インフルエンザウイルスは気温が低下してくると、活動がより活発化する。
2月初めの旧正月（春節：Lunar New Year）の祭りが近づくための関連行事が、さらにまたヒト症例
を増加させるリスクとなる可能性がある。

今年の冬は流行らないようですね？

二回も注射したのに、失業してひきこもりになってしまったから意味無しorz

>827
予防接種の値段って勝手にきめれんの？

ラーメンと同じらしいから捜せば100円もあるかもしれん。
がんばれ。

勝手に決めないとカルテルと言って公正取引委員会から怒られる>>830

>>825
>公立高校受験生には充分間に合う！
そかもな。

>今冬の流行のpandemic化は
>二月に入ってからと思われ。
>三月いっぱいは　なお流行中と思われる。
パンデミックってアンタ・・。
普通の流行が遅くなるだけでしょう。

>Ａソ連型が　既に　かなり検出されてるのにも要注意！。
>特に2004年秋にタイ国でＡソ連型の小流行あったのが問題！。
Aソ連はそんなに流行力はないんじゃないの？王道はやはりホンコンさ。

と言いながら昨夜の当直にAの小学生１人診た。
即効で民古出しました。ちらほらかな？

osaka

そろそろ、気温が下がって、Fluの流行が始まっていると思います。
今年は、ノロウイルスの感染性胃腸炎との鑑別が重要になって来ると
思います。こういうときこそ、迅速キットの活用の時期でしょう。

乾燥していて鼻の穴がカラカラです。

そういや今日ノロウイルスかどうか調べてくれ！ってAHOがきたなぁ

WHO?

ノロもインフルもおらんがな

今日はＡが一人来やんした。東京でがす。

こっちは福岡ばってん、今日Ｂ型検出。
Ａもまだなのに、なしてやろか？

　北海道の東の市の内科系開業医です、
　高熱突発の患者さんにはインフルエンザ抗原迅速検査やってます、
さっきで丁度累計20件テストしましたが全例陰性でした、
　少ないというよりも昨年からのワクチン接種の影響かな？
　知人の公立病院の小児科医師がこの市内の小児科開業医で陽性だと
いわれた患者を道立衛生検査所で再検査したがインフルエンザでなかった
と言ってました、（Personal communication)が今年は始まるのが遅いですね、

．．．全部検査料とってるんですか？
趣味なら文句言わないけど、もう少し症例選んでも良いかな〜って思いませんか？
流行の始まりは掴みにくいけれど、それじゃあまりにもザル過ぎる。

埼玉県草加市．
本日，A型，B型１例ずつ陽性例あり．
そろそろ来ますかね．

>>843
確かに。
でも、調べないと文句をいう親も多い。
ロタかどうか調べろとかとかね。

>>842-823
うーん、今は調べるべきじゃないかな。特に20人も急な発熱で
来れば、逆に調べないと。流行が確認されたら逆にする意味は
ないと思うが。

842 です、２０件はこの冬に入ってからの数字です、
12月上旬よりの患者さんで、突発高熱、関節痛等ある
咽頭発赤、鼻炎も、気管支も一寸所見があるケースぼちぼち
検査していて、買ったキット使い切ったが、確定症例はでなかったと言うことです
　一日に２０名がきたらうはくりですね、私は粒クリです、
　小児科は近傍の内科循環器のドクターが小児科が好評で
なにしろ一回の注射で死ぬところだっ患者さんが助かるという名医
ですので、太刀打ちできません、私の診た患者は成人ばかりです、

>>847

とても分かりにくい文章ですが、あなたホントに医師ですか？

今シーズン、初めてロタがきた。
インフルエンザはまだゼロ。アデノはいるんだが。

>847
ども失礼しました、一日の検査回数かと思ったもので。
中耳炎やアレルギー性鼻炎、アトピー性皮膚炎などに対するマッチポンプは商売の基本なので
良く耳にする話です。

ふかわの小噺に「おまえまだ耳鼻科通ってるの？」ってのがあるくらいですから。

インフルエンザの予防接種っていくらくらい？

>>851
一回タダから６０００円くらいの幅がある。

うちも今のところインフルはゼロ
乳幼児にRSウイルス陽性が多いな。
感覚的に、例年RSが多い時期にはインフルが少なく
RSがおちついてｷﾀｰと思ったらインフルの出番のような。
もうそろそろかもしれん。

不足懸念のインフルエンザ・ワクチン　米で一転、過剰確保に
FujiSankei Business i. 2005/1/12

米国で不足が心配されていたインフルエンザ・ワクチンが、一転して過剰気味になっていること
がわかった。ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹが調査した十数州は「需要を満たす十分な量を確保している」と回答、
一部には他州に分け与えているところもある。
カリフォルニア州は２０万本を確保し、さらに３０万本を発注している。しかし、病院によっては発注
を控えるところが目立ち始めた。１月１日までにワクチンを接種するのが通例で、すでに時期を
過ぎたからだ。 アリゾナ州は１万本をキャンセル。ミネソタ州は不足しているルイジアナ州に余剰分
を譲り分けたが、なお２万から２万５０００本持っている。
マサチューセッツ州は６万本を注文したが、引き取らないかもしれない。ワシントン州は１６万本を
発注したが、前の在庫分が３万本残っている。
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は昨年１２月２２日に、６５歳以上で感染しやすい人を優先させよ、
というガイドラインを「５５歳以上」に引き下げた。
過剰気味になった背景には、不足が心配されることから、かかりやすい人たちが一般人に先行して
接種を受けたほか、インフルエンザ自体もあまり流行しなかったとの事情がある。
インフルエンザ・ワクチンは米国への主要供給会社である英カイロンが、昨年９月、リバプール工場
製ワクチンに安全上の問題があるとして、英政府から出荷停止処分を受けたことで不足が心配
されていた。（ワシントン　ジュリー・シュミット）

インフルエンザ流行の時期これから

暖冬の影響か、インフルエンザが影をひそめている。県内ではこの冬、インフルエンザによる
幼稚園や学校での学級閉鎖が今のところ、１件もない。だからといって、油断は禁物だ。
県薬事衛生課は「流行の時期はこれから」と、予防策の徹底を呼びかけている。

「ガラガラ…、ペッ」。松江市大庭町の育英幼稚園。外で遊んだ園児は室内に入る前に必ず
うがいと手洗いをする約束になっている。インフルエンザウイルスなどを持ち込まないためだ。
園内の全教室では０３年９月に購入した加湿器が乾燥を防いでいる。室内で元気いっぱいに
遊び回る園児は、裸足に半ズボンの運動着。薄着で遊ばせる理由を「皮膚を鍛えて病気に強い
体をつくるため」と坪内和子園長は話す。
お年寄りが暮らす施設は、さらにインフルエンザに神経をとがらせる。同市古志原６丁目の
特別養護老人ホーム「コーポ上口」では、入所者と職員計約９０人が、アレルギーがある人を除き、
１１月中に予防接種を受けた。松江市でインフルエンザが流行した場合、入所者の家族など
外部の人との面会を謝絶することもあるという。
　　
県は３５カ所の医療機関を対象にインフルエンザ患者の定点調査をしている。９９〜０３年の平均では、
１１月から１２月にかけて４００人以上の患者が報告された。しかし今季は昨年１２月上旬に出雲健康
福祉センター（保健所）管内で患者が初確認されてからまだ４人。暖冬で寒さによる免疫力の低下を
免れていることなどが原因とみられている。
しかし、県薬事衛生課の穐葉（あきば）優子主幹は「これからが危ないんです」と用心する。
例年の流行期は１〜３月。とくに１月中旬から２月がピークだ。定点調査の平均でも、１月の中〜下旬
に１週間で８００人以上の報告があった。

例年、年末年始に都会から多くの人が里帰りし、ウイルスが県内に持ち込まれる。冬休みが明けて
学校が始まると、子どもを通じてウイルスが広まるパターンが典型だという。県内の多くの学校は１１日が始業式だ。
ウイルスは大きく分けて三つの型に分類される。昨冬に県内の患者のうがい液などから検出された
ウイルスはＡ香港型が８２％、Ｂ型が１８％。Ａソ連型はなかった。０１年から１２年にかけてはＡソ連型が６割を占めた。
全国的には今冬、三つの型すべてが検出されている。同課は県内でも三つの型が混在して流行すると予想する。
　　
予防にとくに効果的なのはワクチン。インフルエンザを発病した人の８割が、予防接種を受けていれば
発病しなかったという研究データもある。
県医師会の感染症担当常任理事で、佐藤内科医院（松江市和多見町）の佐藤充男医師は「ワクチンは
効果が出るまで２週間かかるので、予防接種は早めが肝心。でも、今からでも接種するに越したこと
はない」と話す。同医院では今冬、すでに約６００人が予防接種を受けた。かかりつけの患者には、
１２月までに接種を呼びかけ、ほとんどの人が受けたという。
昨季は２０万人分のワクチンが県内で供給されたが、県中西部でワクチンが不足した。県は０４年９月、
県医師会や製薬卸業者と「インフルエンザ対策委員会」を開いて注文量を協議。今季は県内で２４万人
分のワクチンが供給される見込みで、不足することはないという。
予防接種を実施している医療機関などの問い合わせは最寄りの健康福祉センター（保健所）か、
県薬事衛生課感染症グループ（０８５２・２２・５２５４）へ。

もしかしたら今年はいやこれからはもうインフルエンザは流行しないのでは？
昨年の中国のSARSさわぎや鳥インフルエンザの問題で鳥豚人の暮らし方が変わってるのでは？
国家経済を揺るがす危険を感じて国策としてかなり大胆な防疫手段を執っているのかもしれない。
そうだとするともうインフルエンザの世界的流行はなくなるのかもしれない。

>>857
インフルエンザ迅速キットまるまる損になってしまいそうだ。

いきなり立て続けに患者きだしますた。　お〜さむ。

毎年毎年インフルエンザが流行すると思っていたら甘いかもね。
さすがに鳥インフルエンザ騒ぎで中国や東南アジアの人も鳥の扱いにはかなり注意してるんじゃないの。
おれはキットほとんど返品したよ。

今日、来ました！！
成人B型、小児A型で2名
これで18打数2安打だ！！

今までも中国の鳥の１００羽のうち数羽はインフルエンザで死んでいただろう。
以前の中国なら数羽の鳥が死んでもそのまま放置していただろうが、今の中国なら鳥インフルエンザを恐れて
すべて焼却してるかもしれない。鳥インフルエンザを恐れる人も鳥との接触にはかなり注意しているだろう。
そうなると新たなインフルエンザが発生し流行する確立はかなり減るのでは。

なぜ、東南アジアでは20〜30度でも流行するのに、日本じゃ気温が
ここまで下がらないと、流行しないのかなぁ？　渡り鳥は飛んできて
いるんだろ？

今週の「クニミツの政」は、いつにも増してアイタタタ･･･だった。
fluのワクチン完全否定かつ薬害だって。
取材はＫＯ大の某有名Dr.のみと思われるほどの偏り具合と電波が痛かった。

ロシアが暖冬で熊が冬眠から起きてるらしいよ

地殻変動でもおきてんのか?

>863
　ウイルスは気温に拘わらず湿度が低いと不活性化されません。絶対湿度が10g/m3ぐらいだと、
ウイルスは、６時間後には５％しか生き残りません。しかし大都会では、人と人の接触の機会が
大きいので、風邪が流行する条件となります。日本で、風邪が流行を起こす最低の条件がこの
10g/m3であろうと推測されています。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1995.11.15.htm

東南アジアには、乾季があるからだと思われる。

いまだにきませんよ、インフルエンザ。
神奈川。

車内吊り広告の文春、おまいら見ましたか？
どうせＫＯの混同ちゃんなんでしょ？

>>864
「クニミツの政」に書いてる事は全部ウソなんでしょうか？
私はてっきり本当の事かと思ってしまったんですが・・・。

昨日、バイト先で３８．５度以上の発熱者、６人で調べて、２人が陽性ですた
そろそろ来たか？

でも、両名とも、B型
もう、終わり？

>871
地域ぐらい書いてくれよ〜

>>870
全部ウソか全部本当かというとらえ方しかできませんか？
今回のシリーズでは本当のことも交えて全体として誤った方向に
誘導していると言えるでしょう。

ワクチンあまって大損じゃ来年つかえない
インフルキットも大損の予感来年つかえない
民フルも大損の予感でも来年もつかえるが

ワクチンは、昨年以上にでたよ。
民フルは、昨年のが、まだ残ってるよ、来年つかえないよ。
誰だ、鳥のために備蓄しとけとかいったの。

>>874
早く返品した方がいいですよ

>>870
クニミツの政は、ここ数週と今週の途中まで展開してきた風邪の一般論についてはほぼ正しいと思いますが、
今週の後半６ページで取り上げているインフルエンザワクチンのことについては
「全くの無意味」と断言していることに「？？？」。

・シーズンを通して罹患しなかった場合に
　「ワクチンが効いた」のか「接種しなくても罹らなかった」のかは誰にも分からず
　有効性を何％とは数値化できないが
　「全く効果がない」と断言していいのか？
・私は自分自身、何回接種してもHBs抗体がつかないが
　「B型肝炎ワクチンが無意味」と断言する人間は電波発信者だと思う。
　「ワクチンに対する反応に個体差がある」という発想はないのか？
・冬季に高熱などの「インフルエンザ様症状」を伴う感染症はfluだけではないのに
　「臨床症状だけでインフルエンザを診断していた80年代のデータ」を
　完全に正しいものとしていいのか？
・インフルエンザ脳症（脳症の文字は太字）は解熱剤などの薬害と決め付けながら
　「ワクチンの弊害」に話が変わった時に、「ショック死」はまだしも
　「脳症」（ともに太字）までワクチンの薬害と論じているがこれはいかがか？

文春でもクニミツでもＫＯの某先生、チョット言い過ぎでは？
　

予防接種を受けたのにインフルエンザＡ型に罹患したpt.が来た。
2回接種した子供も高熱を出しているらしい。
ワクチン、ハズレの悪寒。

>>870　参考スレ
医療漫画統一スレッド ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/921-
［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103740619/
近藤】ガンモドキは本当にあるのか？7【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098328111/
過去スレ
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031475882.html
その前はハエ男スレで
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029676832.html
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10337/1033707499.html
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　３【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10350/1035094440.html
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　６　【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068584623/

続報たい。
今日二人目のインフルエンザだが、これもＢ型。
Ａ型は何処いったんやろか？
もしかして、インフルもう終わりがけ？　早かー。

>>880
感染症情報センターのウイルス分離情報が一番正確だと思う。
頻度的にはＡ，Ｂ同程度じゃないだろうか？

患者さんだれもこない・・・
人口20人足らずの島の診療所だけど

>>881
感染症情報センターの情報は2週間以上遅れなのでデータが古い。
こっちが早くて、かつ、過去の実績から感染症情報センターの
情報と一致することがわかってるのでおすすめ。
http://flu2004.children.or.jp/flu2004/view/weekly_rep.php

つたない経験ばってん、だいたい例年Ａ型のピーク前ぐらいからＢ型が
はやり初めてたけん、今年はおかしかーと感じたとよ。
たまたまかもしれんけど・・・。

あ！　訂正たい！
はやり初め　−＞　はやり始め

>>883
しかし、ボランティアのために、１２月初旬のデータは信頼性に乏しい。
感染症情報センターのデータは１２月は右肩上がりなのに、このサイトは
右肩下がりになっている。実際にウイルスも分離していないので、迅速だが
確定ではない。

>>864
こういうのは厳重注意しないといつまでも続く

おいはやるばなしやっとるけ、やかつとよ

タミフル脳症もそろそろ出てくる頃かな。

ラピッドビュー４箱購入しておりましたが無事３箱返品できました。
ラッキー？

>>890
また高温多湿の夏を越した迅速診断キットが、夏や初冬の偽インフルエンザを
演出するんだよなぁ。

>>890
おまえみたいのがいるから、２年の有効期間が１年になっちゃうんだよ。

今期に購入したのが実は今年８月までの有効期限でした。
そのことで文句を言って返品認めさせました。
２年間有効のキットを持ってきてくれていたらもちろん返品することはなかったでしょう。

神奈川真ん中辺の市。
昨年Ａ型2名。
今年に入り、ぱらぱらと7名Ｂ型インフル。
何か例年と違う。

>>893
そのことは、私が昨年警告したはず。
そのことを言わない卸は最低だね。
卸はどこだよ？
そんな不親切な卸との契約止めちまえ。

今年初めてインフルでました。
A型1人B型1人
広島県福山市です。
今話題になっている特養福○園の極近く。

>>895
商品によって有効期限は違うよ。

>>897
そんなの承知済み。
ID:yqG9DiB3さんはラピッドビューだよ。

2005年1月20日号 / 1月13日発売 の週刊文春

「厚労省データのでたらめ
インフルエンザ予防注射は打ってはいけない」

営業妨害だ！

打てって言ったり打つなって言ったり、マスコミ様は御勝手で
御気楽で良いですなあ。

>>899
誰が言ってるの？また慶応の某かい？

>>899
集団接種を廃止に追い込んで、
卵生産を壊滅に追い込んで
ワクチン供給を不安定させておいて、

　　　またそれかい！

>>899
対論を封殺しては民主主義の原則に反する。数年単位なら、医療の方向性が
変わることもたくさんある。インフルエンザワクチンの接種が増えた元々の
原因は、高齢者施設での集団発生と、米国での無料接種の実施だっただろ。
まあ、なぜ反対なのか、内容読んだのなら教えてくれ。

予防注射を受ける人が増えているのに、それを上回るペースでインフルエンザの
患者は増えているとかいう内容だったと思うよ。

迅速ｷｯﾄが普及したからだろ…

広島県福山市でインフルエンザが流行り始めているとのこと。

>>904
タミフルの出現で鑑別をきっちりする必要性が出てきた。それまでも
確かに重症化していたが、one of common coldsだったじゃないか。

今年は皆で予注を受けたので，いや，受けられたので，
流行りそうで，流行らないのではないの？
先々週，先週とパラパラ陽性例はあるが，
流行はしてない様子！
予防接種の効果はあり，と見るが．

>>904
それって、予防注射奨励の理由にも出来そうなんだが、
何故に「打ってはいけない」？？

今年のインフルエンザ流行が遅れている理由は、ワクチンのせいではございません。
インフルエンザの媒介者が実は渡り鳥ではなくて、東南アジア旅行者だったためです。
震災被害者として認定してもらいましょう。

例年より全国的に悪天候が続いて
乾燥していないからだと思っていた。

>>909
WHO推奨の福健株ではなくワイオミング株でワクチン作ってるからなんてウソを書いてた。
注　意
２つともWHO推薦株です。福健株でワクチン作れた国はなかったはず。

>>910
それは納得の行く理由だね！
当地では１週間に３名の陽性例があったが，
ここ１週間は陽性例０だ！

>>910
それでは、夏の方が患者が多いことになるじゃない？

今年のインフルは何かおかしいっす。

要するに、中国が衛生に気をつければインフルエンザは消滅するんだよ。
ニシンみたいに、いつまでも待ってもインフルエンザはもう来ないんだよ。
ニシン御殿みたに、インフルエンザ御殿も、もう昔の話しなのさ。

B型に感染していました。
医者に行ったら「Bはマイナーな型ですよ」と
言われましたが、こんなに長い間熱が下がらなかったのは
初めてです。ちなみに感染源は夫の職場でした。

昨日　A陽性1件　B陽性１件　静岡県です。幼稚園やら小学校で流行りだしました。

昨年A型一件、今年B型一件のみ、・・・埼玉からでした。

インフルエンザ陽性者発見から1週間くらいで、その地区の流行が始まる印象があります。
そろそろ始まるんでしょうかね、流行．．．

症状からインフルエンザを疑っても検査が陰性のとき、あなたは自信をもってタミフルを出すか？

私は、‥‥‥出せないでお茶を濁すことが多くなった今日この頃です。

昨日検査したのは２人だけだったけど
学校とかでインフルエンザの人がいるから…ということで
一応検査してみたら陽性！

二人とも熱が高いだけで結構ピンピンしてたんだよね…
インフルエンザって難しいなぁ

当院は今季いまだ1例のみ（A型）。
流行の気配なし。神奈川。

今年のBって消化器症状伴います？
熱発だけですか？

>924
お前、ドシロートかよ？
石なら　臨床はやめておけ！

＞925
では書き直そう。

このウンコ野郎、今年のBは消化器症状を伴うのか、
熱発だけか？と聞いとるんじゃい、チンかすが。

Ｂ型発見　一家全滅（計３名）
　　　　　流行の後半にＢ型の山があるというからもう流行も終わり？

>>926
熱発って看護士用語だね。
普通の医師は恥ずかしくてそんな間違った単語は使わない。
発熱が本当でしょ、もしかしてfever upなんて使ってる？

fever upはなぜいけないの？無学な私に教えてください。

漢語と日本語では「SV構文」で発熱と言うのが正しい。
では英語ではなんと言えばよいか考えるべし>>929

fever自体が発熱＝つまり熱が上がっているということを意味する。
熱が出ると言いたいならfever go up（発熱上昇中）かな？
３８度の発熱ならfever up to 38 degreeおそらくこの表現を
３８度の熱がでる。と訳すから熱が出ることをfever upって
言ってしまうのだと思う。
ちなみに高熱はhigh fever

なるほど。じゃ、今度からfever(＋)とでも書こう。

＞＞928
ワシは内海じゃが、現場じゃ日常使う単語だけどね、熱発。
プライドよりも円滑業務を優先させる主義なんでね。
っていうか、別に恥ずかしいとも何とも思わないが・・・
さすがに患者に対して熱発を使うのはドアホ。

症例検討会でも学会発表でもあるまいし、お固い発熱にこだわる必要ないだろ。
アナタ現場デモマワリノ空気をヨメナイおメデタイ野郎デスカ？

それに看護士という言葉を使うことは奴等に対して失礼だぞ。看護師だ。
士ではなく師なのだそうだ。

私は看護師（♀）は、絶対看護婦と呼びまつ。
看護師では燃えません。

>>931
38 F degree ?!

>>931

相当冷たいな。
もうすぐ凍るくらいだな。

現場で看護婦の用語に(事故につながるような間違いでない限り)ケチをつける
のはバカ。しかし、内科医のくせに自分も熱発などと言ってるのはどあほ。

業界用語をTPOにあわせて使い分けできる奴は粋。
原理原則主義者は嫌われるぜ。
「胃が痛い」という患者に「胃が痛いと言うな！心窩部痛と言いなさい」と説教たれるタイプだな。
嫌な思い出でもあるのか？熱発に。

Bの話はどこ行った？

>938
私におっしゃってるのならお門違いですよ。
人が熱発と使っている事をとがめだてはしないけど自分では使わない
ってそういってるだけですけど。

しかしちっとも流行りませんな。あちこちでぽつりぽつりと報告があるから
そろそろちょっとぐらいは出るかな？とはいえ、通常のカゼ症状の人が全然
いないから今シーズンは特に小児科はハズレですね。

>>924
感染情報センターのＨＰで見たのですが，
宮城で流行したインフルエンザは消化器症状を伴ったようですね．
当院は埼玉県東南部ですが，１１月頃に病初期に突発的な発熱を来し，
その後，下痢などの消化器症状を伴う症例が散見されました．
インフルエンザみたいだなと思ったのですが，検査はしませんでした．
トリフルなら，経口感染しそうですよね？

今年初めての陽性者は、高熱だが食欲低下・倦怠感も無く軽度の咽頭痛のみ。
中学生で、かつ皆勤賞を狙っていると言うことなので検査を行ったところ、陽性。
正直なところ、検査なしでは診断できないと感じました。
かといって、高熱患者全部に検査するわけにもいかないし．．．悩ましいところです。

愛媛県南部より。

http://research.children.jp/flu2004/
首都圏はもう患者が増えてるみたいだけど、どうよ？
全国でもこの１週間で先週の１０倍になってるよ。

昨日、当院ではじめてインフルエンザ患者きました。茨城県では、有志の方が
インフルエンザ患者登録をしているのですが（私ははいっていませんが）、
昨年同時期に比べ、８％位しか患者がいないようです。
http://www.kenkomap.com/ibaraki/influenza/map_output.asp

>944
茨城限定情報．．．（ﾟ�听）ｲﾗﾈ


失礼

>>944
そのＨＰ見てると，
そろそろ流行が来そうって言うじゃなーい！
でも，ほんとに来ないと分かりませんから！　残念！
でもほんとにそろそろ来そうですね．
去年は山形，今年は宮城県からの流行の始まり．
なんか訳ありか？

まだ気がつかないの？
もうこれからは中国の政情が変わらない限りインフルエンザの大流行は無いよ。
対策考えたらいいのに。
未だに暖冬のせいだと思ってるの？

ワクチンが当たったんじゃないの。

おめでたいねー。

キャピリア. FluA,Bを返却しようとしたら断られますた。有効期限は６ヶ月だから大損害です。
来年から有効期限２年間のラピッドビュー　インフルエンザA /Bにします。

以上、ツブクリから参考までに。

キット使い切る為に不必要な検査する人増えそうな予感。
扁桃に明らかに白タイ着いてるのに前医でインフルエンザの検査してもらって陰性でしたと言われると、、、。
どうせ検査するならアデノじゃないのかなー。
ちゃんと咽頭診てから検査してほしい。

流行の中心はまだ東日本みたいだね。

こちら大阪市のプチクリ。
この一週間でA6件、B1件。
Aの人は全員　予防接種非接種者。
Bの人は予防接種しておられました。
症状はどちらも発熱、倦怠感、咳少しのみ、鼻水少しのみ。
以上報告です。

A型に感染しますた・・・
これから街にいって広めてきますｗ

>>954
どうやって広げるのか教えてほすい

>955
映画館がマジお薦め。

何とかいってやってください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103740619/

>>956
そう映画館がいいとは思うが、ターゲットとするべきは学童児と思われる
となれば >954は子供向け映画を一人で見にいくのかなと思ったのだ
ただ街中でくしゃみしてもなかなか移らんし どうするんだろう >954

東映まんが祭りにGO！

取り合えずﾎｰﾑｾﾝﾀｰ逝って、咳、クシャミしまくってきます。

>>955
週末の都心のデパートのおもちゃ売り場や子供服売り場もいけると思う。
プレイコーナーみたいな所に子供を放し飼いにして買い物に熱中している
親が多いから、そこの遊具やおもちゃにウイルスをたっぷり塗布すれば、
空気感染よりも効率良いと思う。
あと954に元気があるならテーマパーク系もいいな。長時間連れ回されて
疲労により免疫力の低下した子供を狙うのだ。

信州、南信地区、小都市。
今週水曜日より、インフルA型,計５人。

>>961
夕方7時以降の帰宅通勤電車、疲れ果て抵抗力の弱ったたサラリーマンの
密室？満員電車で咳をしまくる・・・自宅で家族に移す加納盛大

できれば東武東上線でお願いいたしますm(__)m

京阪電車にも乗ってください

ヒロシです．．．ウチの市には、電車がありません

ヒロシです．．．今日は当番ですが、患者さんが来ません

ヒロシです．．．ﾋﾛｼです．．．ﾋﾛｼﾃﾞｽ．．．ﾋﾛ.........

インフルエンザ流行の兆し･･･
しかしBでしたｗ

静岡です

下痢Ｂｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━!! Tokyo

そろそろ（流行）来たでしょう．
今日はキット陽性例２例で，AB各１例ずつ．
お二人とも，お仕事は東京都内とのこと．
Ｂ型の患者さんは予注受けたらしいが，今年も株は合っていないのかな？
あとは，親子で突発的な発熱の患者さん２名．
キット陰性だったけど，発症１２時間以内なので，タミフル処方．
インフルエンザA陽性で5日経っても解熱しない患者さんは，
レントゲン撮ったら，右中葉に浸潤影あり！
こりゃまた典型的だ．

流行りはじめた様子。
>>967さんにまるで同じく〜。

東北南部。今季初インフル！
いきなりＢ型！
下痢無し、熱のみ。腹痛ごく軽度。

>>968
”インフルエンザA陽性で5日経っても解熱しない患者さんは，
レントゲン撮ったら，右中葉に浸潤影あり！ ”
H5N1だな、、、これは、、、、合掌

>>967 >>969
はあ〜？

今年はAじゃなくてB中心？まさかね。

　＞＞　973
　　ほんとに・・
　　Ｂを通り越してＣ（cahunn)です・・

B型二人目ｷﾀｰ！かごしまです。

北陸です。
本日、今期初のインフルエンザはＢでした。

大阪です。今シーズン初のＡ患者が出ました。

今日の午前中は，インフル確診と疑診が数名あり．
関東地方は風が強すぎか，午後はほとんど来院なし．
久々の一桁でした（スレ違い？）．
雨が降らなきゃ，爆発しそう！

>>978
大阪ですが、今日はなんと午後から雨でした・・・ｗ

この2日間で6人連続でBがでまつた。東上線沿線の病院でつ。

福岡から続々報たい。
　今日やっと３人目のインフルエンザが出たばってん、これもまたＢ型だったバイ。
　Ａ型の気配なく、やっぱインフルもう終わりがけ？
　今年はおかしか〜。

今年はインフルエンザはあきらめて花粉でもうけてください。

北海道の東の市のツブクリです、
今月になってインフルエンザ強く疑える症例10名　
エスプラインインフルエンザA&B-Nで検査、全例陰性でした、
　12月からの　累計　30症例　全部陰性でした、

偽アッくん？　本物アッくん？

いやいや、儲ける気なんてなかとよ。インフルが来るとしぇからしかけん。
ばってん、例年見られるパターンが今年見られんと、な〜んか気持ち悪かとよ。
花粉症は自分がそうやけん、出来れば下火の方が良かとやけど・・・。

今夜の日本テレビの「今日の出来事」で特集あるそうです。
A福建型大流行の兆しうんぬん。

発熱して数時間以内に検査して、陽性率どれくらいですか？
発熱後数時間では、偽陰性率が高いので、発熱して半日立ってないのは検査せず、翌日来院を指示してる。
うっとおしいので、感度が高いキットとかありますか？
みんなどうしてますか？

>>986
発症して6時間程度だと偽陰性率は70%くらいかな。経験的に。
発症して12時間程度だと偽陰性率は20%くらいにまで落ちる。
経験的に。

発症１２時間以内なら，検査陰性でも症状で診断します．
数日で反応なければ再診していただきます．
エスプラインのキットを使っていますが，
染まり具合が違いませんか？
本日午前中の患者さんは，Ｂ型陽性でしたが染まりが薄い．
発症１２時間弱でした．
検査は所詮，補助診断です！

ラピッドビュー最強

京都Ａｷﾀｰｰｰ！