【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】

1 ：卵の名無しさん：04/05/14 01:53 ID:GjzTHWRt

関係者の方はもちろん、臨床開発に興味のある人、職に就きたい人のためのスレッドです。

前スレなど

　【臨床】　CRO・SMOのスレ　【開発】
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022338289/　（html化待ち）

　【臨床】 CRO・SMOのスレ part2 【開発】
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/

　【製薬企業】 ☆統計解析スレッド其の壱☆ 【CRO】
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039331241/

　★ 治験コーディネーター・CRC ★
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054210566/

参考まで

　日本CRO協会　ttp://www.jcroa.gr.jp/
　日本SMO協会　ttp://jasmo.org/

　治験ナビ　ttp://www.chikennavi.net/

2 ：1：04/05/14 01:55 ID:GjzTHWRt

医歯薬看護よりこっちの方がよさそうなので、病院･医者板にたてますた。
これからもよろしくお願いします。

3 ：卵の名無しさん：04/05/14 07:24 ID:hZpzB3vX

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

4 ：卵の名無しさん：04/05/14 07:24 ID:hZpzB3vX

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴

削除依頼よろしくお願いします。

5 ：卵の名無しさん：04/05/14 09:02 ID:AeBhdDeV

大学病院の治験事務局の高飛車な態度を何とかしてください。

6 ：卵の名無しさん：04/05/14 12:10 ID:vxBT6HRk

>>5
どこの大学病院もそうだと思う。　
独立法人化されて収入を得なくてはいけないのに治験の依頼は減る一方！
考え直して欲しいね！

7 ：卵の名無しさん：04/05/14 21:24 ID:GazBp6r7

国立がんセンターのCRCは生意気

8 ：卵の名無しさん：04/05/15 00:02 ID:IECqf+bJ

Ｈ大学の事務局担当、逝ってよし。

9 ：卵の名無しさん：04/05/15 00:10 ID:IBjvlL3q

アメリカでは、治験担当すると、収入がドンと増えるらしいが、
日本では、何で　雑用あつかいされるの？

10 ：卵の名無しさん：04/05/15 09:46 ID:V9lkoEef

>>9
結局、日本では治験をしたスタッフに対する報酬がでないところが多いんだろうね。
治験で得た収入は病院の収入になるわけで、医者やその他のスタッフの収入にはほとんど反映されない。

医者には多少なり入るだろうけど、じゃあ治験のための薬を管理・調剤する薬剤部や、
普段はやらない検査をやらされる検査部、患者に普段より時間をかけて血圧やら採血やらされる看護部、
治験用の事務はホント面倒なのにやらされる事務方･･･
そういう人たちは、普段の仕事と兼任している場合がほとんどで、それ以上の仕事を無賃で「やらされている」わけです。
だから雑用だとその人たちは思ってる。

そういう人たち（兼任している人）と比べて、大学病院なんかの専任のスタッフは、治験の仕事だけをすればいいんだけど、
書類のコピーすらモニターにやらせる。ろくすっぽ仕事をしないくせに偉そうな態度とってる。
だいたい、治験の費用として入る収入の中には事務費やらの経費が入っているんだから、コピーの費用だってそこに入るだろ。

ほんと、大学病院やら国立病院やらそこらへんの事務局はクソ。

11 ：卵の名無しさん：04/05/16 20:46 ID:VEkLFWNs

舞い上がれ。

12 ：卵の名無しさん：04/05/16 23:58 ID:qmskrTUM

臨床開発石ってどんな職ですか？
社内での立場、仕事の忙しさ、給料の様子など教えて頂けないでしょうか？

13 ：卵の名無しさん：04/05/17 00:41 ID:YarUMyjR

国立大、国立病院の治験管理センター、どうしてああ高飛車なんだか。
先生、先生って呼ばれてどうも勘違いしている輩が多い。
下手に出ている担当モニターの方が、学歴的には高かったりするのに（国立大修士卒vs私立薬科大学卒）。

ついでに医師を呼び捨てにしたりする始末。

14 ：卵の名無しさん：04/05/17 00:43 ID:YarUMyjR

>>13

（誤）私立薬科大学卒　→　（正）私立薬科大四卒

15 ：りょう：04/05/17 00:55 ID:ya7QtYVV

臨床開発は治験のモニタリングが主業務。つまり、CRCや治験責任医師・分担医師がプロトコール・GCPに則して治験を行っているか確かめる仕事です。
仕事の忙しさは治験の開始から終了までの段階によって波があるし、担当施設の進捗状況によっても変わってきますが出張が多いですね。
社内でも臨床開発とMRは全然立場が違う。
どちらがいいか悪いかその人の適性かな？
給料は安くはないけど製薬会社によって結構差がある。
転職したいの？

16 ：卵の名無しさん：04/05/17 07:55 ID:n1rASKk5

転職希望です。

月９回の当直、治らない慢性疾患患者の管理、大学で
理不尽な先輩へのおべっかなどにほとほと疲れ果てました。

>15
臨床系発石に求められるスキルを教えて下さい。
多くの石は就職時に臨床開発の知識はないと思われますが、
会社に入ってからでもやっていけますでしょうか？

出張はもちろん会社持ちだと思いますが、新幹線指定や
飛行機のビジネスクラスなどを提供されるのでしょうか？
石も出張が多いのでしょうか？

17 ：卵の名無しさん：04/05/18 00:51 ID:IF39Paft

>>12じゃないけど、
臨床開発医師ってどんな仕事やってるの？

18 ：卵の名無しさん：04/05/18 09:17 ID:6D1SyWb/

治験事務局担当者でこの人はお勧め！見たいな人っているの？

19 ：卵の名無しさん：04/05/19 21:07 ID:bQoTG89b

町田にある病院は評判いいの？

20 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:00 ID:52B4WO3j

某CRO大手3社のDM・統計部門はほぼ崩壊しているらしい。
ここ何年かに優秀な人間は転職、退職してしまい
カスしか残ってないとのこと。とくに統計は最悪で
製薬出身も数学出身もほとんどいない。
社長の威厳はいつまで。会社ばかり作って
生き残っていけるのか？

21 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:23 ID:yf/7FmXr

>>20
本当に？
だから、大手3社は必死になって中途募集かけてるんですね。
一応、若葉マークついてたから、経験のない私もDM応募したけど・・・。
こんな私でさえ、実のところは第4希望くらいかな。
会社側の面接時の態度は変でした。経験が浅いから・・・なんていわれたけど。
未経験でも募集しているから応募したんだけどね。なに言ってるんだか・・・。

22 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:34 ID:yf/7FmXr

頃ＣＲＯは増えすぎ。
年取ってる社員は（特に管理職）ＣＲＯ会社を流動してるよ・・・
まともな人はメーカーへ転職してます。　
だから、ＣＲＯどうしで優秀な転職者の取り合い。→他社ＣＲＯに応募者の情報でウソの悪い噂を流すんだって。
狭い業界だからね。個人情報も垂れ流し、噂も垂れ流し。

23 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:35 ID:yf/7FmXr

？　↑近頃ってこと。

24 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:58 ID:yf/7FmXr

ＣＲＯって神経おかしな人いるよー。
特に、臨床心理士（らしい）は、電話の状況からして頭おかしい。怖い～
お疲れ気味のため、精神科を受診することをお勧めします。
まじで、妄想とかひどそう！！こんなヤツを雇っている会社はどうかと思う。

25 ：卵の名無しさん：04/05/21 22:07 ID:yf/7FmXr

石にもおとらず激務な労働時間→被害者続出？

26 ：卵の名無しさん：04/05/21 23:22 ID:pN+fuj2q

>>24
まともな人は、そんな人が近くにいたら、怖くて辞めちゃうよね。
仕事で患者と接するとのとわけが違うからな

27 ：卵の名無しさん：04/05/23 00:01 ID:ixZ95Ybk

ID:yf/7FmXr

乙

28 ：卵の名無しさん：04/05/23 06:06 ID:tAQonUb0

ID:yf/7FmXr

29 ：卵の名無しさん：04/05/23 06:26 ID:tAQonUb0

>>20
大手三社の社員の人でしょうか？

30 ：卵の名無しさん：04/05/23 09:16 ID:OMMNgOKo

CRO=苦労？
SMO=ｽﾓｳ？

31 ：卵の名無しさん：04/05/23 13:09 ID:lElwowFN

わが社は採算の取れてないDMを大量に削ってまいります。

32 ：卵の名無しさん：04/05/23 15:18 ID:tAQonUb0

削られる予定のＤＭ担当者はどうすればよいでしょうか？

33 ：卵の名無しさん：04/05/23 20:32 ID:lElwowFN

順次、他部署に異動か、もしくは新しい会社を探してもらいます。

34 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:13 ID:i5t+KSm6

アイロムってどうよ？

35 ：卵の名無しさん：04/05/25 07:32 ID:irX5WgNA

綜合臨床薬理研究所ってどうなの？営業募集してるから応募しようと思ってるんだけど

36 ：卵の名無しさん：04/05/25 15:29 ID:EyEQ9+sx

>>SMO業界の雄なのに業界の人もよく分かっていない。
とてもミステリアスな会社・・・

37 ：卵の名無しさん：04/05/26 08:30 ID:vS7U+i5H

ＣＲＯの外資Ｑ社はどう？

38 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:17 ID:d1nKlNFl

ＣＲＯ入って失敗したっていう体験ないですか？
逆にこの会社は駄目っていうところあるんでしょうか。
駄目なところが知りたい。入社してからでは遅いので・・・

39 ：新入社員：04/05/26 19:23 ID:lTK2hDeA

あの～
GCPでわからんところがあるんですけど、
質問していいですか？

40 ：卵の名無しさん：04/05/26 20:05 ID:5qU/9kyR

>>39
ところで、どこの新卒さん？ＧＣＰについては会社で聞きましょう。
研修受けてるんでしょ？
どんどん質問できるのは、新卒の一年以内だけですよ。

41 ：卵の名無しさん：04/05/26 20:17 ID:J6aVj4Hk

>>38
どこの会社でも、配属された課の上司によって運命は決まる。
仕事ができない上司、人間的にいけてない上司など･･･
ただCROに微妙な人が多いから悲惨な運命を辿る人が多いんだろうね。

>>39
聞くだけきいてみたら？
答えてくれる人いるかもよ。
あとはぐぐって見ると、けっこうそういうサイトあるよ。

42 ：新入社員：04/05/26 20:31 ID:lTK2hDeA

必須文書の保管についてですが、
長からの治験終了通知文書は、
病院の事務局原本、依頼者原本
･･･以上でいいですか？

43 ：卵の名無しさん：04/05/26 22:14 ID:J6aVj4Hk

>>42
いいんでないかい。
必須文書は、あて先をみればどこに保管すれば良いのかわかります。
院長からの終了通知書はIRBと依頼者に原本がいきます。
IRBの事務局と治験事務局は一緒のところがほとんどなんで、それでいいんでないでしょうか。

44 ：age：04/05/26 22:24 ID:AA43qhzk

age

45 ：卵の名無しさん：04/05/27 03:40 ID:FGkK1Ha8

やっぱＣＲＯは人間的にＤ○○な上司の％高めなんですか？
様子からして、そのように思えますが。
クワバラ・・・・・・・

46 ：新入社員：04/05/27 07:16 ID:jWaY7iRB

>>43
ありがとうございます。
必須文書の保管は他にもわからない部分があるのですが、
上司に聞いてみます。
>>40
大手３社ではないです。
準大手です。

いい上司にめぐり合いたいと思います。

47 ：＠メーカー：04/05/30 01:15 ID:hJ9cDGUO

>>46
GCPに，必須文書の保管場所載ってるでしょ．一応読んでから上司に
聞いてみましょう．
はじめは悩むかもしれないけど，1試験はじめから終わりまで担当したら
わかりますよ．がんばって使えるモニターさんになってください．

48 ：新入社員：04/05/30 19:39 ID:QSNqMKiW

>>47
GCPには原本となってるのに、実務じゃ写しなってる書類があって、
GCP違反じゃないかなって疑問に思ったわけです。
私はモニターじゃなく、QCにまわされましたが、
がんばって使えるQCになろうと思います。
有難うございます。

49 ：卵の名無しさん：04/06/01 17:48 ID:cKv6Y4m6

age

50 ：りょう：04/06/01 23:21 ID:l2utmV9X

GCPハンドブックには医療機関側と治験依頼者側しか記載が無く、医療機関側としても責任医師・事務局・治験薬管理者等の記録保管先毎には規定されていないので私も最初は戸惑いました。
でも、病院によって様式集も異なるので・・・。
誰から誰へ出ている書類かを考えると大体は分かるとおもいますよ。

51 ：卵の名無しさん：04/06/05 09:36 ID:O03CfnKu

結局さ、CROやSMOに未来はあるんでつか？

52 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:21 ID:KsM6dDeI

>>51
生き残るとこは生き残る，駄目なとこは駄目
生き残るのは大手か独自色(得意分野)の強いとってのは定番だな
あと
この業界ならでなはコネのあるとこ．ま，Prof系コネは10年くらいだろうから先は暗いな

53 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:41 ID:go4SXFMG

ＣＲＯのアスクＯＯプ社ってどうなの？？評判知ってる人いたら教えてください・・・なるべく多くの情報お願いします。

54 ：卵の名無しさん：04/06/07 00:58 ID:lpBihEVa

>>52
Prof系ってなんでしょうか？
私、未熟なもので。

55 ：卵の名無しさん：04/06/07 01:22 ID:i7WwhpHJ

Prof=プロフェッサー　教授のこったろ。
要するに、どこかのえらい教授とCROの社長がつながってて
それで仕事がどうにかできるような会社だろ。
確かに、そういうところは　その教授の退官とともに
おわるよなぁ

56 ：卵の名無しさん：04/06/07 10:59 ID:EQsULGji

その教授がSMOをの会社を作って（名前だけ？）無理やりにコネをつけて
治験をやってるのもあるけどね！
大学では直接自分の収入にならないから影でSMOを作っているProfもいるけどね！

57 ：卵の名無しさん：04/06/07 11:23 ID:zPo0QPZm

この世界でProfといったらM島先生しかいないじゃん

58 ：卵の名無しさん：04/06/07 12:04 ID:VrBuRWsE

>>56
あるねー profの奥さんがSMOの代表とかもね

59 ：卵の名無しさん：04/06/07 13:36 ID:3uvhr6kH

日本って、コネ大好きな国民ですねー。
もうCROは淘汰の時代ですが、SMOはこれからですか・・・。
CRO大手に勤めていた、社員が小さなCROや、SMO立ち上げてるようです。
また、CRO業界しか居場所ない人いるみたいだけど。
CROやSMOって、職場としてはお勧めなんでしょうか？
ある中堅CROのモニターの人ですが、
内勤日の日が気が重いと言っていた人がいたんです。
CROって、そんなに外勤より、内勤の場合の方が気を使うんですか？
よく、うちの会社は人間関係だけはすごーくいいです！！なんて、宣伝されるんですが・・・・。
皆さんのCROはどうでしょう？どこも、同じなんでしょうか？

60 ：卵の名無しさん：04/06/08 00:23 ID:V5jql2vC

957 ：横蛇：04/04/27 22:56 ID:B41c6sat
＞946

・・・・CRO内部は、メーカーの臨床開発で窓際族だった人が、その経歴だけでいきなり課長・部長クラスになっていることが
（極めて）多い。、、自分は隠居してゆったりしたいような、やる気のない上司や頭悪い上司が多い、、と
つくづく感じる。それにそんな話も周りでよく聞く。。この業界はコネだらけだし

やはり、コネばかりでつか・・・

61 ：卵の名無しさん：04/06/09 16:43 ID:wMogt+mz

某ＳＭＯの社員ですがこの度、コネにてよそのＳＭＯに転職予定です。
ＣＲＣをやってたのですがＱＣに興味があって、転職先ではＱＣを
やりたいと考えています。
ＱＣの良いところ、いやな所を教えて頂けませんでしょうか？

62 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:33 ID:h/OiOaG2

新卒でＣＲＣ目指しているものです。
ＣＲＣの知り合いがいないので、ＳＭＯ業界でどこがしっかりした企業なのか分かりません。
西新宿の某ＳＭＯは危ないと別スレで書き込まれていたのですが…
よろしければ情報ください。

63 ：卵の名無しさん：04/06/13 22:47 ID:Fb4C1LMn

あげ

64 ：卵の名無しさん：04/06/17 23:38 ID:jV/BnPBK

ねた不足？

65 ：卵の名無しさん：04/06/25 23:43 ID:xL04Mmuz

アイロム株価上がってくれage

66 ：卵の名無しさん：04/06/26 11:54 ID:4fJIYnIy

三井物産がクインタイルズ・トランスナショナル・コーポレーションの日本法人に20%出資

クインタイルズ･トランスナショナル･コーポレーション（以下「米クインタイルズ」）と三井物産株式会社（以下「三井物産」）は
、クインタイルズ･トランスナショナル･ジャパン株式会社（以下「クインタイルズ･ジャパン」）の成長を加速させ、
製薬、バイオテクノロジー、ヘルスケア業界における戦略的提携の構築能力を拡充するために、
三井物産がクインタイルズ･ジャパンの株式20%を取得することに合意したと本日発表致しました。（2004年6月23日）

ttp://www.quintiles.co.jp/info/press_2004/press040623.html

67 ：卵の名無しさん：04/06/26 23:11 ID:CQ5Ol5HQ

ＣＲＯとかＳＭＯって言う響きが嫌いです。

68 ：卵の名無しさん：04/06/27 15:21 ID:/RhsV8zg

日本の治験でＣＲＯは特に駄目なんじゃないの。
Ｑ社の社員は自身満々だけどさ
日本のＱ社が　実は　ＤＯＱなのと一緒で・・・（アメリカのとは比べ物にならないとか）
治験は、国によって違うからね。

69 ：卵の名無しさん：04/06/27 16:28 ID:hKOslNHP

DOQって何？

70 ：卵の名無しさん：04/06/27 19:01 ID:S6nfIq04

準大手ってどこ？

71 ：卵の名無しさん：04/06/29 02:30 ID:893yBTxg

>>62
某小規模のCRO（そこは離職率ゼロだってさー）の社長が言うには、そこは離職率高いから、
よくないって言っていた。
でも、どこもだいたい離職率は平均よりかなり高いから、あまり気にすることないと思います。
他に決まっているなら別だけどね。とにかく、新卒は経験を積むことが大事です。
　
自分はCROもSMOも転職を少し考えてた時期もあったけど、それらに入るとなんか泥沼にハマりそうで・・・
どーしよーーーー
誰か、テム○ックってとこ知ってる？あそこはどうなの？CROって相変わらず、多いね求人・・・・
もともと、そおゆう人とか探してもそんなにいないから、ずーっと見つからないだろうね。

72 ：卵の名無しさん：04/06/29 16:50 ID:dRtIrOlw

誰か・・・・

73 ：卵の名無しさん：04/06/29 18:35 ID:7FVgXGlh

シ●ックや、Ｅ●Ｓは　どうですか？
まあまあで、まだ　マシな方だとは思うのですが...

74 ：卵の名無しさん：04/06/29 21:02 ID:EBXmBn6/

>>71
テム○っくは高卒ルーキーをメジャーのマウンドに上がらせるような指導法をするようです。
給料はCROでは比較的いい方みたい。

75 ：卵の名無しさん：04/06/30 20:23 ID:ncwrsA0h

>>74
情報サンクス！！

76 ：卵の名無しさん：04/07/04 22:35 ID:NzmPe9aF

ageときますかね。

77 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:21 ID:FqpVRnCu

>>71
テム○ックは癌に特化したCROです。
100時間勉強しないとモニター任命書がもらえません。
これを2週間でやります。

社員も幸福にとか言っておきながら、
自分はクビになりました。
対人恐怖症程度の病気で。
薬さえ飲んでれば平気なのに。
それに、モニターでもなかったのに。
普通は対人恐怖症でクビにはならないらしい
（メンタルクリニックの先生のリアクションからの想像ですが）。

78 ：卵の名無しさん：04/07/05 21:00 ID:7BS7mDa9

>>77
勉強100時間を2週間ですか。
すげぇ会社だね。休まずやっても1日7時間か･･･
俺なら気がくるってやめそうだな。

79 ：77：04/07/06 09:35 ID:kUsQhjbe

そんなに大変だという印象はありませんでしたよ。
むしろ楽だなーって思いました。
（自分は当初モニターとして採用されたのでこの教育を受けました）。
自分が卑屈になってるのかも知れませんが。
結構休憩も入りましたし。

大学の卒業研究のほうが大変でしたよ。
1日14時間連続実験（途中休憩無し）を30日連続とかしてましたから。

ちなみに、ここの会社はまだ株式を上場していません。
設立は今年で3年目？だったかな。
確か再来年上場予定。
今年で黒字になる予定の会社です。

モニターになる人全般に言いたいですが、
かなりハードなお仕事みたいですよ。
生活が相当不規則になるみたいですし。

モニターで知り合いの方がいらっしゃいましたが
「もう死にたい」とか漏らしてましたから。

製薬会社（クライアント）からは「お前」呼ばわりされたりすることも
あるそうです。受託機関＝下請け業者ですからね。

80 ：卵の名無しさん：04/07/06 22:54 ID:1uXhoVR2

そんなの、当たり前にあるでしょ....
それで食わせてもらってるんだから。

81 ：卵の名無しさん：04/07/07 00:03 ID:paOTBt0G

俺はクライアントから「お前」呼ばわりなんてされたことないし、仲良くやっているが。
もっとも、クライアント次第だがね。でもそれはそいつ自身の問題が大きいだろ。
死ぬ死ぬいうやつはまともな人間じゃないね。ハードで辛いと言うやつがいるが、
にわかモニターはさっさと逝ってくださいな。
たいがいそう言う奴に限って業界でのうのうと生きてるんだよな。
いっとくけど、そんなやつらのせいでCRO全体が見下されるんだよ！

82 ：卵の名無しさん：04/07/07 00:03 ID:0U5vLWUu

<<80
そうはいってもCROのモニターが死にたくなるのはわからんでもない。
外でつらめの事があろうと、生活が不規則だろうと、残業が多かろうが
モニターだからわかってるさ。
院卒のやつなら所詮企業の残業時間なんてたかがしれてるしな。
けどCROってのは転職者ばっかりなもんで、仕事内容と給料が明らかに
不当だし、しょーもない給料泥棒（しかも高額）上司の尻拭い付きだぜ。
まあ、世の中によくある構図だが、リストラおやじを管理職にすえてる時点で
一般より濃度があがってんだな、CROは。
しょーもない上司をもつと、いないよりも手間が増えるぞおお！
しかもそいつに評価権が与えられてんだぞお！
CROのモニターの苦悩は、外じゃない、中だ！！

83 ：卵の名無しさん：04/07/07 21:16 ID:3akGBIef

面接の合否を連絡するといいながらまったく連絡をしない非常識な会社もあるからなあ。。。
履歴書ぐらい送り返せ

84 ：卵の名無しさん：04/07/08 02:31 ID:ZhdVdoVV

>>82
言いたいこと、よく分ります。

85 ：卵の名無しさん：04/07/08 21:45 ID:XPOK4uMx

おれ、中途で入ってきた未経験者を指導していたけど、
そいつの方が150万くらい給料が高いことを知ってしまった。
で、一気にやる気がなくなってその数ヵ月後に辞めたよ。

86 ：卵の名無しさん：04/07/08 23:09 ID:TdElraLW

そうのうち高給取りの天下りみたいのが多いCROはガタガタになるだろう
>>85
一度辞めると、転職時にはCRO事体遠慮したいですか？
似たケースの人って多い。。。（友人は年収が問題ではなかったけど。）

87 ：卵の名無しさん：04/07/10 00:29 ID:xEwSv9/e

>86
85だけど、当時はSMOにいたよ。
で、今はCRO。
いま前職より給料下がってしまったことを考えると、
>85で書いた中途の未経験者がいかにもらいすぎだったかがわかるね。
そのころはSMOも人材不足でいわゆる医療資格を持っている人を
やっきになって探していた時期だったからなのかなぁ。
で、今は人件費を抑えるために安い検査技師を雇ってるところが多いんだろうね。

88 ：卵の名無しさん：04/07/11 00:13 ID:nCdMkK/P

安物買いの銭失いってやつ？

89 ：卵の名無しさん：04/07/11 02:25 ID:TbWdaGfI

そうかもしれないねえ
臨床ってさ5-10年とか長いじゃない。
質の悪いやつを雇っていい加減な仕事して10年後とかに
データが間違ってましたとか捏造ですとかになったら
いっぱつで会社つぶれるよなあなんて思ったり・

90 ：卵の名無しさん：04/07/11 23:48 ID:z6CUsSE4

やはり治験の質を下げているいるのはCROとSMOだね。
どちらも普通ならバリバリ仕事してるような中間層が不足してるから、
末端が無理して仕事してても上部が見てみないフリしてるという気がする。

ここを見るCRO、SMOの上層部の人がいたらムネに手をあててみてクダサイ。
（いないか）

91 ：卵の名無しさん：04/07/12 01:51 ID:3vaiReBq

まあ卒業したての新卒がやってるぐらいだからなあ

92 ：卵の名無しさん：04/07/12 16:46 ID:SQz7lCo1

開発の場合は期間も長いしね。
だから長い目で見ると、結果的にＣＲＯは臨床試験の効率を下げると思う。（日本ではね）
結局、ＳＭＯもＣＲＯが兼ねてやっているからどうだろうか？
やはり、開発の場合はメーカーが責任をもって最後までやった方がいいと思う。
ある比較的大手のＣＲＯに依頼しても、途中で切ったケースもあるし。その後、かなり大変なことになってたらしい。
大変だけど、早めに切り上げてよかったのかも。
（あまりにもいい加減だった。受注件数を増やせばいいってもんじゃないよ～）

93 ：卵の名無しさん：04/07/14 02:58 ID:6I0KaN6/

いろいろ問題も多いようで・・・・・・。
それなら、SMOとCROの平社員は全員辞めてはどうでしょう？
いい提案だと思いません？

94 ：卵の名無しさん：04/07/14 10:43 ID:p/bqtWEP

★薬物かがせ女性に乱暴容疑　臨床検査技師ら２人逮捕

　帰宅直前の女性に薬物をかがせて乱暴したなどとして、東京都板橋区の
臨床検査技師の男ら２人が、強姦致傷や逮捕監禁などの容疑で警視庁に
逮捕されていたことが分かった。北、板橋の両区内では昨年から、若い女性
が同様の手口で２人組の男に乱暴される事件が約１０件起きており、同庁は
関連を調べている。

　逮捕されたのは、板橋区高島平７丁目、臨床検査技師西川竜太（２２）と
川崎市多摩区枡形５丁目、アルバイト鈴木尋之（２４）の両容疑者。

　捜査１課と滝野川署の調べでは、西川容疑者らは６月２７日夜、北区の
アパートで、自宅のドアを開けようとした２０代の女性に背後から近づき
ベンゼンをかがせて意識をもうろうとさせ、室内で乱暴するなどした疑い。

　女性方を訪れた知人の男性が異状に気づき、近所の人たちとともに２人を
取り押さえ、駆けつけた警察官に引き渡した。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0714/005.html

95 ：卵の名無しさん：04/07/14 20:30 ID:4bk7dG2z

何か主旨からはずれて荒れてますが･･･
QCってどんな感じ？
見てて面白くなさそうですが。

96 ：卵の名無しさん：04/07/14 23:12 ID:+V6viYeB

なんかQCの方は大変そうでしたよ。
モニターの方がしっかりしてないと。
いっつも終電だとかいってました。

97 ：卵の名無しさん：04/07/15 22:46 ID:UBkT9vnO

QCだと中の仕事になるし、文書管理とかでモニターの仕事を何人分も
しないといけないから、キリがないみたいだよ。
まあ、もともとは必須文書の保管とかはモニターの責任の仕事だよね、、、、、、
本来、QCはモニターが作成したものの再チェックが目的だけど、
いろいろ、仕事が雪ダルマみたいになってきてるみたい。
モニターもモニターで大変だけど、QCはまたモニターに振り回されるから2倍大変だね。

98 ：卵の名無しさん：04/07/17 00:39 ID:X4TiGCuX

医療用具と医薬品の治験って全然違うの？

99 ：卵の名無しさん：04/07/17 23:22 ID:9ubi1Hjq

医療機器はⅢ相からの治験となります。

100 ：卵の名無しさん：04/07/20 22:12 ID:OAhBQlXh

かつては良スレだったけど、ネタ切れか？
盛り上がってる時は、結構ここ好きだったけどな。

101 ：卵の名無しさん：04/07/20 22:13 ID:OAhBQlXh

しまった。100ｇｅｔ　

102 ：卵の名無しさん：04/07/20 23:56 ID:C3G6IS7x

だれかネタを提供してください・・・

103 ：卵の名無しさん：04/07/21 09:11 ID:hQ/aj/YD

山○○と藤○が合併するけどモニターの人も削られるのかな？

104 ：卵の名無しさん：04/07/22 00:04 ID:FeOHkRFP

いや大丈夫だと思うけど。
むしろ削られえるのは、他の部署じゃないの？
庶務課とか、営業所とか・・・
この際、何処の部署でも要らない人は削られるだろうけど・・・
給料にあった働きのできない人は削るべきだ！！

105 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:50 ID:nRypO0S4

>>77
そこの面接に最近いってきました。
なんだか、社長さんがなんとなく・・・・・・・。

CROも大変そうなので、つまらない調剤で当面は辛抱します。

人材紹介から東京CROとパレクセル・インターナショナルという会社を紹介されました。
ここは、評判いいですか？

106 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:53 ID:pNyI1fXK

実名はやめましょう。伏字で。

107 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:31 ID:ot+kh6Fr

>>105さん
確かに社長さんは相当に変わった人です。
でも、研修は充実してますよ。
凄く癌に詳しくなれます。

家賃を半額近く出してくれたり、モニター手当て2万円などです。
でも、今はどうか分りませんが残業手当が不十分です。

同期のモニターで入った方はしっかりと研修させて貰ってました。

あと、この会社は北海道のど田舎に老人介護施設を作ろうとしてます。
老人は集まるのだろうか？ちょっと疑問。

108 ：卵の名無しさん：04/07/28 10:31 ID:fe28MhKZ

そうですか。
癌だけというのも、珍しいですね。
研修はきちんとうけられるんですね。（それなら安心・・・。）
どこかのCROだけど（比較的大手みたい）、平等に研修とかうけられなくて、変わった上司がいる部署で
社員も少し変わり者がいて、残業時間の合間にいじめにあって、たったの数ヶ月で辞めて
しまった人がいたみたいです。その人は、真面目で勉強熱心で人あたりもよく、自分より年上の新入社員の面倒もよくみて、
仕事が終わった後の夜中に一生懸命自分でGCPや薬や座学について相当勉強していたそうです・・・・・
しかし、希望していた職種（応募職種）にもつくことなくほとんどはだたの庶務係見たいな感じで、かなり落ち込んでしまったようで・・・

なんだか、そんな話を聞くと入社後の現実は、正直どうなるかが不安でした。
たかが、転職で人生狂わせたれたのでは困ります。
同じ正社員で同じ部署内なのに、人によって研修時間や待遇、残業時間などが違うなんて、
私でも我慢出来そうにありません。

話が変わりますが、
＞あと、この会社は北海道のど田舎に老人介護施設を作ろうとしてます。老人は集まるのだろうか？ちょっと疑問。
老人は増加の傾向、でも、老人ホームって月に20万～30万らしいから、
普通の人はまず入れないらしいですよ。もしも、なんらかの方法で安く利用できるなら、
利用者はいるでしょうね。

109 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:20 ID:s5omddD5

>>108さん

名刺の渡し方とかまで教えてもらってたみたいです。
専門の先生を外部から呼んで講義を受けたりも。

自分は研修期間中に病気持ちなのが社長に気づかれて
社長のはからいで途中からモニターではなく、別の部署に移ったんですが、
結局、病気理由に解雇されてしまったんでそんなに詳しくは知らないんですが。

あと、研修期間がとりあえず終わると、会長などから面接のテストがあります。
クライアントから面接を受けるからです。

不十分ならさらに勉強です。ＯＫならＯＪＴで先輩について行って施設を廻ります。
で、先輩から評価されてここでもＯＫになったら一人前のモニターになります。

癌のＣＲＯなのでいい施設がなかなか無くて、モニターさんは全国飛び回ったりするみたいで大変そうですが。

社長自身が臨床開発部の部長もやっている（弟1部か第2部かは忘れましたが）ので
モニターの方には特に優しいらしいですよ。

話は変わりますが、
介護施設建設予定地は本当に田舎なんですよ。札幌からは飛行機で行かないと大変な所。
電車で行ったら4時間はかかるような。まあ、環境は大自然だからいいですけどね。
自分はキタキツネを見ましたよ。（自分の時は集中して100時間の研修するために北海道に行ったんで）

ところで、そこの大手のところって駄目ですね。その人が凄くかわいそう。
ここの会社はまだ小さいので割とアットホームな感じですよ。

110 ：大学生：04/07/29 20:05 ID:eR32j82m

>>108
いじめってどんなのですか？
よく知らないんですけど、社会人でも、そんなのあるんですか？

111 ：卵の名無しさん：04/07/30 15:26 ID:Kl/EaFoN

学生さん
どの世界もいじめはありますよ。
病院だってあるしね。

112 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:29 ID:WcQ8L5dA

あるね。
閉じた系では多い。

113 ：卵の名無しさん：04/08/02 23:42 ID:cClnAFFv

そうそう。

「どこかのCROだけど（比較的大手みたい）、平等に研修とかうけられなくて、変わった上司がいる部署で
社員も少し変わり者がいて、残業時間の合間にいじめにあって」

の就業時間の合間にパターンがどこかの比較的大手CROにもあったなあ（笑）

114 ：卵の名無しさん：04/08/03 03:54 ID:1duhnjCx

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115 ：卵の名無しさん：04/08/04 20:43 ID:Epu3ltij

＞どこかのCROだけど（比較的大手みたい）、平等に研修とかうけられなくて、変わった上司がいる部署で
社員も少し変わり者がいて、残業時間の合間にいじめにあって

・・・うちのことか？

116 ：卵の名無しさん：04/08/08 14:22 ID:hklu/xZN

T-CRO：モニターが若いお姉ちゃん大杉．ついでに管理職がつかえん．
Sミック：ちょっとましだと思っていたが，申請後の実地調査で痛い目にあった．
Q：そもそも受託料たかすぎ（笑　対象外
　
ということで，3年ぐらい前にはいけいけどんどん感の強かった外部ＣＲＯ委託ですが，最近は新人を積極的に採用し，社員でモニタリングする方向に向かっています．
とくにP-IIやエンドポイントの難しいP-IIIは，まだ国内ＣＲＯのレベルでは無理でした．
　
CRO勤務のモニターさんも，向上心があるならメーカーへの転職めざしたほうがいいですよ．
じじぃになってまでモニターするわけでもないしね．プランニングできるのはメーカーだけですから～　残念ｗ

117 ：卵の名無しさん：04/08/08 21:15 ID:R6G2b+tR

ちょいと前だが、某CROが新幹線の中で必須文書広げてしゃべってたなー
クライアント名、治験課題名、実施医療施設名バレバレだったな。
業界の人間が真横に座っているというのに・・・

クライアントにチクったほうがいい？

118 ：卵の名無しさん：04/08/09 18:59 ID:7Vy5ATvU

わが社は自社開発の体制に切り替えます～

119 ：卵の名無しさん：04/08/09 20:46 ID:bFOXysak

>若いお姉ちゃん大杉

いいじゃん。

120 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:03 ID:NFfMHnio

>クライアント名、治験課題名、実施医療施設名バレバレ
いつも、そんな調子なのかよCROは・・・・
やめてくれ。

121 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:10 ID:Ib1bGeyi

すれ違いかもしれませんが、
科学の事でお聞きしたくてお医者さん系なｒと思い
お尋ねします。
銅（どう）の金具、（よくフライパン等を洗うときにつかうたわしみたいな物）。
を火でもやすと少しの間煙が出て銀色ぽくなりますが、
その時にでる煙はどのくらい身体に悪いものなのでしょうか？
丁度、わたしの婚約者がそういった関係のお仕事をされてて、
後々の事を考えると心配でここに書き子しました。
知っているお方がいらっしゃれべ教えて下さいませんか？

素人なもので、長々とすみません。

122 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:12 ID:NgwW5ivu

そんなもんだよ、CROは

123 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:35 ID:vSYmtlYU

臨床開発のスレっていっても、結局CROの話に落ち着いてしまうんだね
わが社（CRO）も依頼者のご期待に沿うことができず、ご迷惑をおかけしております・・・

124 ：121：04/08/09 23:41 ID:Ib1bGeyi

plz teach me,,,,,, i need to know it ASAP...
i know its nothing different asking in english..
どうぞおねがいします。

125 ：卵の名無しさん：04/08/10 00:54 ID:qhQt+pAy

モニターなんて別にかわいい姉ちゃんじゃなくてもいいからしっかりしろ！

126 ：卵の名無しさん：04/08/10 01:41 ID:ZqWM9q4p

>>125
ただ依頼者側の開発部員といたしましては、たまに同行するわけで、
同じつかえないCROなら、かわいい姉ちゃんじゃないとやってられん。
やたらグチっぽい根拠レス自信過剰の薬剤師あがりの野郎なんて、、、
同行するだけで疲れるわいｗ
同行（泊出張）の楽しみはCRO口説いて食べちゃうぐらいだな。

127 ：卵の名無しさん：04/08/10 03:47 ID:Vhq4/r6E

>>113
何で知ってるの？

他にも何人かいるのかな・・・・・・
誰か泣かせた人いるって本当？

128 ：ＣＲＯ代表：04/08/10 20:28 ID:PAoPr3RN

>>126
よく言うよ（呆）

>>121
化学板で聞いて。

129 ：卵の名無しさん：04/08/10 20:37 ID:KMoAqIM2

TM○Cの会長ってクソだね。
MD（医学博士）の人より仕事が早くて正確で上司も認めてくれてたのに。
役員会議で上司は自分の解雇を止めようとしたらしいけど駄目だったって
謝ってきた。で、「ひょとしてクビを切ろうとしたのって会長？」って
元上司にメールしてみたら返答がないので、どうやら正解みたい。

所詮、馬鹿なピエロを演じてた方がいいんだね。世の中って。

130 ：126：04/08/10 20:46 ID:fhzKDR7e

>>128
よく言うさぁ（笑
とりあえず開発部員としてはCROのCRAなんて荷物運び程度の存在
弊社の若手部員なら大抵CRAの一人や二人，ごちそうさまです
少なくとも慰労会と称した飲み会は伽場と勘違いする♂続出ｗ

131 ：卵の名無しさん：04/08/10 21:08 ID:7GQ9/FKU

なぜにCROのモニターに若いオナゴが多いのに、
SMOのCRCには微妙なひとしかいないのだろうか・・・

132 ：卵の名無しさん：04/08/11 18:15 ID:8Iyg8Tfm

>>126
そおゆうのに、ひっかかる♀っているのかしら？

133 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:00 ID:Nb4xIApb

CRO

134 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:05 ID:Nb4xIApb

CROからメーカー開発職への転職考えてます。
でも開発職って女性が長く働ける環境にはほど遠いの？
実状教えて！
ちなみに自分は20代半ばのオンナです。

135 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:06 ID:taaunXQ1

おなごはＱＣだな。

136 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:31 ID:Nb4xIApb

やっぱし結婚or出産でもしようもんならモニターなんて無理ですか。
QC、内勤ですよね。

137 ：ＭＲ４年目：04/08/11 21:36 ID:FQxPacW1

ＭＲ、薬剤師、思い切って転職して開発に行く。
これからどうすべきなのか悩んでます。
ＭＲからＣＲＡは比較的なりやすいって聞いたんですけど、
ＳＭＯには転職って難しいですか？？
どっちのほうが将来性あるのかなぁ。

138 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:43 ID:fT4rZVPl

>>137
将来性は知らないけど、MRからSMOへの転職も意外と敷居は低い。
対病院の営業とかだが・・・

139 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:18 ID:ltB1nKmx

E●Sってどんな会社？
応募しようかと思ってるんですが（中途採用で）・・・
風のうわさに残業が結構多いって聞いたんだけどＤＭだけの話？他の部署も？
うわさでは給料安くて残業多いって聞いたんだけど、し○っくあたりと比べてどう？

あと、社内の雰囲気教えてください。いじめがあるのってこの会社なの？とか気になるよ‐

140 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:26 ID:I0Pbj1jh

>>139
イーピーエスの日記
5月31日15時19分 ○○○さん（近畿）

今イー●ーエスで派遣で働いています。
仕事もものすごくでき、人当たりも良く、残業もすごくやっていて（GWも働いていて、土日も出てきたり）ものすごく頑張っていた女性が更新をさせてもらえず、時給のアップ率も少なくみんな疑問に思っていたのですが、女性上司の妬みだったみたいです。
その上司をその女性は慕って尊敬していたので、すごくショックだったみたいですよ（いつもニコニコしていた人が泣いていました）

今はその女性は他の会社でいい仕事も見つかったみたいですが...

ttp://www.nikki.ne.jp/

141 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:42 ID:ltB1nKmx

情報ありがとう！
ここの部署どこか教えてくれませんか？（差し支えない程度でー）
あと、ほかの部署でもそういうことあるの？とか。会社内の雰囲気悪いんじゃないの？とか

派遣社員同士が足の引っ張り合いをするのって（更新のときにきられそうなときに）
、どこでもあったりするけど、社員が派遣社員を追い出すことってあるんだ
・・・
自分（社員）の立場がおびやかされそうだったからかな？
派遣から社員へのみちはこの会社ではないの？
（私の友達は製薬で派遣から社員になれたけど・・・できる人だったけど）

ちなみにいま、残業時間は月にどのくらいですか？

いろいろ聞いてすみません

142 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:06 ID:yGLLG5ZB

何処の部署なのか不明です。
これは、ttp://www.nikki.ne.jp/　（←ここから）拾ってきたのです。
近畿？事業所なのか・・・・・？

他のCRO会社に正社員で決まったという話なら聞いたことがあります。

あらゆる面で、イー●ーエスはまだマシなほうだとは聞きますよ。
他にはひどいところもあるよね・・・・・皆さん（笑）

143 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:20 ID:1gCe8oaO

情報有難う！
5月31日15時19分 ○○○さん（近畿）

は探せました。人事のＳさんのことがあれこれ書いてるけど、
私もＴＥＬで問い合わせたときに、おんなじように思いました。

そっかーイー○ーエスはまだましなほうか・・・そうか・・・（遠い目）

まあ、メーカーでもすごいモニター、いたりするからなー

イー○ーエス位の規模だと（当面の）倒産はないだろうから、そういう経営面よりも
会社内の雰囲気、ＤＱＮな社員が多いか少ないかとか、その辺がきになる

このスレにあった「比較的大手ＣＲＯ」ってどこ？
すごく気になるーーー
いじめっていったいーーそれはＣＲＯ、ＳＭＯではわりと良くあることなのかーー？

皆さん。教えてください。

144 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:38 ID:zn1NAcOA

某CROの者です。あるプロジェクトが終了し、次のプロジェクトの正式決定までにヒマ
もてあましています。
依頼はあってもまとまった人数でないと受託できないとはいえ、管理職の人材管理能力
に問題ありだね。

145 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:55 ID:fwbVOXTE

>>144
某メーカーのプランナーの者です。
うちがお願いしてたCROのCRAさんも、先日久々にお会いしたら、受託する試験がないそうで自宅待機だそうです。
その人はCROにしては優秀なのですが、小さな子供までいて、なかなか転職に踏み切れない様子。聞くも無残、、、
どこのCROもメーカーで出世できなかった落ちこぼれ社員が流れ着いて管理職してるみたいだし、144さんの言うとおり、どこのCROも上があふぉだね～

146 ：卵の名無しさん：04/08/12 01:05 ID:1gCe8oaO

受託が効率的に入らないとひまになるＣＲＡが出現する＝雇用が不安定になる

ってことになりますかね？

自宅待機って、そんなってかんじですが

147 ：卵の名無しさん：04/08/12 01:31 ID:fwbVOXTE

僕の知ってる自宅待機CRAくんは、総勢50人にも満たない小さなCROでしたが、大手の場合もありえんのかな？

148 ：卵の名無しさん：04/08/12 16:45 ID:upLAxEkb

質問なんですが、ヒアリング、キックオフ・ミーティング、スタートアップ・ミーティングとはなんですか？
いつ頃誰に対して行なうものなんですか？

149 ：卵の名無しさん：04/08/12 23:33 ID:rwhOeSbT

>>129
CROの上層部は汚い人が多いからね。
あの集団は貪欲のかたまりに見えてしまうのは私だけなのか？

>>147
大手人材派遣会社に勤めている知り合いの人が言ってたんだけど、
CROの大手T社ってすごく暇な会社なんだねって言われました。
仕事とか５時で終わってしまって暇だということで、
登録しに来た人とかいるみたいです。
そんなに暇なのか？？？？
もしかして仕事なくて待機しているのかなと思ったのですが・・・

150 ：CROはしくれ：04/08/13 01:24 ID:Upe1H6XF

ヒマをもてあまらせたり自宅待機（！）なんて会社が最低だけど、
ヒマをもてあましてる社員の皆さん、せめて静かにして欲しいです…。
ずーっとしゃべられるとこっちは仕事に集中できない…。

151 ：卵の名無しさん：04/08/13 02:28 ID:Zo3Kb9nJ

薬大に入れて自分に優越感を感じてる人達が集まる昭和薬科大臨床薬剤部の
HPです。ちなみにほとんどの女性陣が病院薬剤師志望。理由は病院で医師と
結婚し玉の輿に乗るためだって。皆自分の風貌に自信を持っている。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rinsyo　←掲示板があるのでカキコしてね！

152 ：卵の名無しさん：04/08/13 02:57 ID:4RtBTzu3

↑
？？？　？　？？？

153 ：CRO代表：04/08/13 19:26 ID:8j1KYKKS

＞上がアホ

全くそのとおり。ありえないほどアホ。
具体的なことを書くと、特定されかねないので、書かないけど、
うちのボンクラ上司、なんとかして欲しい。

でも、すばらしい人も確かにいる。（少ないが）

154 ：卵の名無しさん：04/08/13 21:38 ID:Crk9fy5I

アホだし非常識だよ。
医師のことを非常識とさんざん非難しているが、
CRO内部のほうが常識もなく、めちゃくちゃだよと言いたいのだが・・・・・・

155 ：うちだって：04/08/13 22:53 ID:Yb2svNR7

うちの上司だって負けないぞ～！！

それでも全然生きていけるところがCROってすごい。

ある意味、そんなおっさん達の聖地？

156 ：卵の名無しさん：04/08/14 22:01 ID:haqNjffU

メーカーで使い物にならなかったおっさん達の聖地
＝メーカーに就職できなかった若者の掃き溜め（笑

157 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:02 ID:tr+l3ovQ

こんな就職難の時代に就職させてくれて大感謝ですよ。
100ぐらい受けて内定くれたのCROだけだったもの。

158 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:32 ID:xpnPRrjf

>>153
具体的にすごく知りたい。
ＣＲＯの上司ってそんなにいけてないのか？
話してるときは感じなかったけどな～

159 ：優：04/08/15 00:43 ID:V2aj3jBp

CRCです。
今担当が世界のP社なんですが、
CRAがどうしようもなく、
なんでこんなやつがP社のCRAになれたのか（新卒で入社３年目。理科大薬修士卒とのこと）
不思議。
だれか知ってる人、教えて下さい。
私もう泣きそう。奴のせいでいらない脱落中止発生しちゃう。

160 ：優：04/08/15 00:57 ID:V2aj3jBp

やっぱ、いっぱしの外資でも縁故入社ってあるんですか？
開発で。

161 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:58 ID:at/pKQM4

>>159
世界のP社といってもね、、、
外資、国内製薬ともに自前CRAの採用方針には二通りあります。
P社をはじめ、外資に多いパターン（国内E社もそうですが）では、新卒だろうが中途だろうがCRAとして採用した人間はあくまでも兵隊。給料安いうちにコキ使ってポイ捨て。なので、比較的だれでもCRAになれます。もちろん修士ぐらいは当たり前ですが。
一方、国内大手に多いのは、採用を絞って、社内で教育してCRAだけではなく、プランニングのスキルも身につけさせるというもの。
したがって、メーカーCRAに使えない奴がいてもおかしくないかも・・・
　
だけど、CRCやってるような人種よりは優秀だろうけどなぁ～

162 ：卵の名無しさん：04/08/15 02:58 ID:iqy9VxzH

>>159
P社っていっても、世界のP社食われたP社のモニターかもよ。
食われたP社にはへぼいモニターいたし。

>>161
一言多い

163 ：卵の名無しさん：04/08/15 08:08 ID:0CvK+GdQ

>>156
それはいえている。
うちの大学でさえ製薬関係はメーカー（大手～中堅）しか就職してない。
もちろん、CROなんて学生の頃はしらなかった。
いくら就職決まらなくても、新卒でCROに入った人なんていないよ。

164 ：卵の名無しさん：04/08/15 11:28 ID:iqy9VxzH

Qに今年の4月の新卒で東大卒・京大卒が複数います。
どないなってる！？

165 ：卵の名無しさん：04/08/15 12:35 ID:FBF34nzL

>>164
どうなんだろうね。
つながりの問題じゃないの？

ＣＲＯ好きとか？

166 ：卵の名無しさん：04/08/15 13:06 ID:FBF34nzL

思い出したのですが、　
東大の会社説明会にＣＲＯの会社の人が来たことがあるって友達が言っていた。
当時、私の学校は説明会どころか求人もＣＲＯはゼロ件だったような。

167 ：優：04/08/15 13:47 ID:1vFYDUXp

私はP社の社員にききたいのですが・・・
医者が話あるってよびだしてもすぐこないし・・・
彼今までもクレームで担当はずされてるらしい。
こういう人っています？
外資G社でもA社でもN社でもいいので、社内CRAにこういう人いたら教えて下さい。

168 ：優：04/08/15 13:49 ID:1vFYDUXp

CRO使うプロジェクトも多いらしいし、人手不足とか？

169 ：外資N：04/08/15 15:37 ID:at/pKQM4

>>167
そんなやつどこのメーカーにも1人や2人いるよ。
新卒で採用する時点では見抜けない点も少なからずあるしね。
ただCROと違うところは、そのような人材の比率でしょうね。
あと、そのような人材は自然淘汰されてCROにでも流れ着くでしょう。

170 ：卵の名無しさん：04/08/15 15:38 ID:at/pKQM4

ちなみに人手不足じゃなくて、人件費削減ね。

171 ：卵の名無しさん：04/08/15 22:05 ID:ShHoSJdH

>>163
どこの大学？

172 ：163：04/08/16 23:00 ID:e0Crl2lv

>>171
　
　　ナ　イ　シ　ョ　

173 ：卵の名無しさん：04/08/18 00:18 ID:WJINdLzd

174 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:56 ID:ciSB7JS8

>>161
個人の資質です。
CRA＞＞＞＞CRCなんてありえない。
学歴と仕事の能力はイコールでは決してないから。
仕事の出来る人間の発言ではないことはたしかですね。

175 ：卵の名無しさん：04/08/19 02:08 ID:1+/BWBIC

>>174
でたぁ～　また学歴コンプレックス、、、
イコールではないけど、学歴は必要条件

176 ：卵の名無しさん：04/08/19 21:21 ID:tZRko3ll

イコールではないと思いますが、ニアリーイコール。

177 ：卵の名無しさん：04/08/20 00:31 ID:VtT7qYbN

専門学校卒の臨検技師のＣＲＣなんかには、たまにすごいのがいるから。
世の中、学歴じゃない、といっても学歴（偏差値）の淘汰がないと変なまま社会人
やってて、しかもそれで今までなんとかなってしまう、ということがある。

臨床検査技師でもきちんとしたひとはいるよ！
ただ変な人の割合が４大卒に比べて高いような気がするってこと。

178 ：卵の名無しさん：04/08/20 09:36 ID:mwL3A+C1

みんなSDV記録ちゃんと書いてますか？
CRCが早く、くれくれうるさいんです…

179 ：自分も悲しくなってきた…：04/08/20 21:26 ID:nh1vUc5N

>>174
学歴と仕事の能力がイコールではないというのは確かですよね。
学歴というのは決定した当時の記憶力や努力する能力等を反映すると思われ、
これがあるからと仕事ができるとは限りません。
ただ、家柄ではあるまいし本人の努力で得られるものなので
ない場合当時怠慢であったと思われても仕方ないんでしょうけど。

もっとも一般的に学歴と仕事がパラレルじゃないっていうのは
大学名レベルでしょう？
専卒のCRCと国立医学部でのドクター比べたらでないでしょう。

どっちにしろ学歴をやたら気にするのは持ってない人だけなんだそうです…。

180 ：卵の名無しさん：04/08/21 01:13 ID:21iFQ3yH

この世界は就職、転職のときに学歴、資格でフィルターかけられちゃうからね

資格ないから、それなら最初は派遣で数年やって職歴つけようと思っても
派遣ですら「有資格者でないと難しい」「経験者を求めているので・・」
となってしまう。

資格も経験もないやつはずっとファイリング系の治験事務かよ・・と
せつなくなるよ

薬学部にいってたらなあ・・・・

181 ：卵の名無しさん：04/08/21 15:57 ID:XTma91bC

教えて君で申し訳ないのですが・・・
現在、医療とはまったく関係のない業界で働いている者です。
この度転職を考え、某転職サイトに登録したところ、
アー●メディカル～という会社がCRCを募集しているとのことでした。
会社の応募に参加しようと考えております。些細なことでも構いませんので
何か情報をお持ちの方がおられましたら教えてください。

当方、臨床検査技師資格は所持しております。

182 ：卵の名無しさん：04/08/21 21:14 ID:XBd3HJyw

>>181
アー●の話はこっちで話題になってるよ
医療業界といってもSMOやCROは最底辺なのでつらいと思うでぇ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054210566/l50

183 ：卵の名無しさん：04/08/22 20:39 ID:6mTfWXXN

実際に、実験動物みたいに人に薬を投与して死なせることがあっても
罪に問われない案件が過去に何例もあったっていうのは本当ですか？

184 ：ところで：04/08/23 06:42 ID:y0ofuGjy

検査技師なんですが、CRCになるのに「５年以上の業務経験」が必要だとか友達がいってましたがどのなんですか？それから、業務の詳細ってどうなってるんですか？検査技師のCRCって評判どうですか？だれか教えてください。

185 ：卵の名無しさん：04/08/23 09:02 ID:G+SI4QDE

医療系の転職サイトってどこがいいのでしょう？
当方、阿ー苦を照会されますた・・・地獄じゃねぇかYO

186 ：卵の名無しさん：04/08/23 20:33 ID:Y5NqEHIa

>>183
九州帝國大学医学部のこと？

187 ：卵の名無しさん：04/08/24 09:24 ID:uvA56JKG

>>183　しぇー○ン○の造影剤で人が死んだときは、遺族が気づかず遺骸を火葬して、開発担当者「証拠が焼却された」といって喜んだとのことです。

188 ：卵の名無しさん：04/08/25 15:48 ID:tqhhIEje

＞187
CRCは何してたの？

189 ：卵の名無しさん：04/08/26 00:34 ID:CmU3Nd+6

今日はやっちゃいました。次頑張るので許して～！あああ

190 ：卵の名無しさん：04/08/26 10:56 ID:pjmUuHHe

QとEとCですべて内定もらい，
結局Qにしちゃった。

本当によかったのだろうか…。
QってEやCよりにくらべ，
あまり掲示板などにも出てこないんだけど，
なんなんだろう。

191 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:46 ID:VfWl9R9q

どこの企業も大なり小なりの問題はあると思いますがＥは知らないけどＱもＣも
治験に関することで変なことはないと思います。（価格が高すぎるけどね！）
ＣＲＯやＣＲＣが高Ｂ－なのはＣかも！！！
できればこの企業とは一緒に仕事したくない・・・

192 ：卵の名無しさん：04/08/26 13:21 ID:mIv0RU87

>>188 そのころCRAはいたけどCRCはいなかったです。

193 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:56 ID:gWJQrEhm

大手じゃないけど、Kロノバってどうですか？
CRO協会の正会員と準会員なら正会員のほうがいいんかいな？

194 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:48 ID:MZEGVYLk

Kロノバは最悪な会社です。
やめといた方がいいでしょう・・ってか、やめましょう。
もう採用する人間が腐ってるので、それに取られた人間はいわずもがな・・

195 ：卵の名無しさん：04/08/27 01:26 ID:XXeUMRq4

Ｅ●Ｓ、最悪です。俺の友人は中途で入社して２ヶ月で辞めたけど...

196 ：卵の名無しさん：04/08/27 11:41 ID:Tw11nwxB

一時期、ＣＲＯ業界との関わりがあったものです。
知人もＣＲＯに勤めている人もいます。

医薬品の開発にあたって、CROに委託するのが当たり前と言う考えは危険なのかと、最近思いました。
メーカーから外注化するのはコスト削減として、てっとり早い方法なんです。
製薬メーカは他の業界よりは景気がいいのかとは思いますが、コスト削減は
どこの業界でもおこなわれていますし、例え景気が回復してもその傾向は続くのかと思います。

そもそも、日本でのＣＲＯが使えない人の天下りみたいな組織であるのなら、
ＣＲＯにこだわる必要性もないわけです。

一番心配なのは、開発に携わる人の労働環境です。
社内でも、部署内でも、きちんとした労働環境基準がないので、
場合によっては、特定に人物ばかりに負担がかかる状況みたいです。
なかには、もちろん負担がかかりすぎて辞めたなんて人が多いと思います。
他のリンク先を見て、私はちょっとこの業界は異常なんじゃないかと感じます。
質が悪くなるのは当然です。

197 ：卵の名無しさん：04/08/28 01:12 ID:+GzuSxmj

そうですね。
以前大手CROで働いていましたが、やはりCROにまかすのは賢い選択ではないと思います。
会社としてのスキルではなく、個人のスキルに頼っているから何年たっても会社の
質が向上していかない。いくつ仕事をしても失敗を改善していかないから何度でも
同じ過ちをおかす。
それでもこの国にあるすべてのメーカーを一巡するまではそこそこやっていけてしまう
のかもしれない。
結局それにつきあわされたメーカーがバカをみるんです。

198 ：卵の名無しさん：04/08/28 21:42 ID:Lt1gG+PT

よく内資系のメーカーにいる、ずーっと研究所で研究してて1回も外回りしたことがなさそうなおじさん（っていうか、おじいさん）が、「治験担当するの初めてです」ってかんじでCRAをしているのはリストラの一種なのでしょうか？
本当に何にもできなさすぎて（Drのアポイントも自分ではとれない）、みててなんか気の毒です。

199 ：？？：04/08/29 16:57 ID:IqEWBL1x

みんなＣＲＯ関係者？

200 ：卵の名無しさん：04/08/29 22:23 ID:rnH9fjSV

そうです。

201 ：卵の名無しさん：04/08/30 21:38 ID:qFotiKn0

＞＞199
CROに多いですが、中堅規模の内資メーカーのCRAにも多いです（最近新薬があんまり出ていないメーカーとか）。さすがに大手のT社、Y社（将来はA？）S社ではみたことありませんが。

202 ：卵の名無しさん：04/08/30 22:30 ID:7EQfKNkN

　　　　　　 ○しょうがないな
　　　　　/ヾ|>
＿|￣|○　.<

203 ：卵の名無しさん：04/09/01 10:36 ID:NPpGtypG

医療３行てどうなんでしょう。あまり情報がないよ。小さいんですかね

204 ：卵の名無しさん：04/09/01 16:12 ID:3HXHiT/4

そこは、契約社員がほとんど。
私が紹介された時は、研修がすごくいいからってすすめられたんですが・・・・・。
なんとなく、そうでもなさそうな気がします。

そこは、メーカーへ派遣されるみたいです。

205 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:57 ID:nm2qVo51

モスすごい赤字出したね。
CROも本格的に淘汰が始まりそうですか？

206 ：卵の名無しさん：04/09/06 20:39 ID:d0GcPmjC

そろそろ合併とかするＣＲＯでてこないの？

207 ：卵の名無しさん：04/09/07 00:07 ID:2fJF2MsA

モスは電子CRF？が予想を下回ったんでした？
将来的にはそうなるだろうから淘汰されないとは思いますが。

208 ：卵の名無しさん：04/09/07 00:26 ID:Q3e2HyaV

電子CRFどうよ？
大手ではＴが本格的に導入してるらしいけどさ、
結局最後は電子署名が国内では認められないってことで
全部プリントアウトしてDrの署名もらってるらしい。
うちもP-Iで実験的にはじめるらしいけど、大変そうです。
FDAのpart11を見据えて、上手く機能しているのでつか？

209 ：卵の名無しさん：04/09/07 00:44 ID:GQHvT1Wx

電子CRFって医療機関は適応能力あるんですか？
あっちは紙で、こっちは電子ってのはおっけーなんですか？
あと、SDV目が疲れそう・・・

210 ：卵の名無しさん：04/09/07 01:11 ID:Q3e2HyaV

電子カルテとは違うからね。
カルテが紙でも電子媒体でも、CRFとは無関係。
現在の電子CRFはweb上で入力するから、特殊なソフトは不要らしい。
もちろんセキュリティーの問題は残るだろうけど、
結局、医師にパスワード発行してもCRCが代理入力すんだろね。
　
SDVはプリントアウトしてから実施するのかな？

211 ：卵の名無しさん：04/09/07 01:21 ID:OEEPv2DB

電子CRFには、訂正とかも履歴が残るのでしょうか？

212 ：卵の名無しさん：04/09/07 01:41 ID:Q3e2HyaV

もちろん残りますよ。それじゃなきゃ、意味がないですよね。
だれがログインして入力したか、訂正も含めすべて残ります。
ま、なりすましされるとわからないけどね。
それに、いつの間にかモニターが入力するハメになってるかも（藁
そういう意味では、筆跡の残る紙CRFのほうが信頼性保てますね、と思う。

213 ：卵の名無しさん：04/09/07 17:19 ID:nQT7h5ZX

電子CRFになると、CRCはなんでも頼まれそうで大変ですね。
治験責任医師は診断だけになってしまいそうです。

電子CRFを使ったモニタリングでCRCを担当した方、どうでしたか？

214 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:32 ID:bqvzM3co

>>212
>そういう意味では、筆跡の残る紙CRFのほうが信頼性保てますね、と思う。

それはど真ん中ではないな・・・そういう思考だとEDCやるのが辛くなりそうだ。
誰が書こうが入力しようが、最後にその内容を医師が確認＆承認すれば本質的な意味では無問題でしょ？
手がない医師はどうするの？「書かせる」事と「データの信頼性」にどんな繋がりがあるの？
てか、役所のしょーもないレギュレーションを早く改めさせないとなぁ。

215 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:40 ID:hf7SRwv0

この業界、まだマイナーですよね、日本では。
だから業界にどっぷり浸かっている人しか「ここの会社はこうだ。」
とかの推測すら立たない・・・で、質問なんですが、
サ○トサポー○・イ○スティテ〇ートって会社はどうなんですか？

会社の雰囲気、将来性、業績、裏事情・・・なんでも良いからどなたか教えて
ください。よろしくお願い致します。

216 ：卵の名無しさん：04/09/08 22:20 ID:S1TS/IM4

215
シミックの子会社

217 ：212：04/09/09 00:53 ID:8TAvKVk/

>>214
おしゃるとおり、本質的な問題ではないですね。
そう、本質的ではないですが、極めて実務的に考えた場合、EDCという言葉をご存知なので、依頼者側の人間だと思って話しますが、私たちの目的って一刻も早い申請・承認ですよね。
その場合、役所のしょーもないレギュレーションを改めさせる努力より、スムーズに適合性調査もパスすることが大事だと思います。そうすると、「データの信頼性」というより、「治験の信頼性」という意味で、信頼性を本当にEDCで担保できるでしょうか？
一刻も早い申請・承認がEDCで実現できるでしょうか？
現時点ではあまり電子CRFにメリットをみいだせない開発マンのつぶやきです。

218 ：214：04/09/09 01:53 ID:Pf8K63fi

長文スマソ

212さん

役所：「医師が判子押したから大丈夫だって？そんなのネコでも押せるでしょ？」
依頼者：「そう言われちゃうとなぁ・・・ほら，この字見てYo！この医師が書いてんの分かるYoNe！？
　　　　　　そんなに疑うなら筆跡鑑定してもらっていいですYoh！」
って「返し技」がEDCには無いってことですよね？

まぁ今のレギュレーション上だって，サインの提出の時から懇意のCRCに書かせてしまえば，
（そのCRCが逃げない限り）医師はCRFに一字も書かなくても通っちゃうのかと．
（まさか目の前で筆跡鑑定させるような事ないでしょ）
そうなるとEDCでのナリスマシ入力と同じ事で・・・ただしEDCの方がズルのハードルが低いけど．

さて，VisitタイプのCRFの時に全ページに責任医師のサインをもらってます？　おそらくそれを
してる試験は少数派だと推察するんだけど・・・もしそうであれば，明らかに規制が「緩くなった」
のか，現場での非生産性なぞ想像及ばずに作ってしまったレギュレーションを「実際上は改めて
運用（審査）している」かのどちらかになってるのかと．

同様にEDCも現実的な運用に落ち着くと予想します．ただ，それがいつ認められるのかという
リスクはありますが・・・・・・・・・・・・

219 ：214：04/09/09 01:55 ID:Pf8K63fi

続き

明日から出来る事で言えば，「ここはID＋PWで管理されています」「ここはXXXビット暗号化なので
ハッキングされる可能性は事実上ゼロです」「このサイトは厳格に運用を行ってくれています」等々
で押し切るしかないのではないでしょうか．もちろん．サイトにきちんと運用してもらうよう依頼者が
働きかけたりチェックする活動もセットですが．

治験責任医師が担当官の目の前でEDCのプリントアウトをしげしげと見つめながら「確かにこの
内容だったような．．．間違いない！！(笑)」で済むような仕組みにならんと，またまた日本だけ
ダメになっちゃうかも．

P.S.
「一刻も早い申請」に関して，試験全体と言うことであれば他の要因・・・Nega：EDCセットアップに
割り増し期間が必要，Posi：PaperDCFレスによる処理の迅速さとか，他にも色々絡んできますよね？
上のレスは適合性調査段階に限って書いたつもりです．

再度長文スマソ

220 ：212：04/09/10 00:47 ID:0x6Lgjuw

>>214 さん、　マジレス、感謝します。
　
うちはvisit typeのCRFでは表紙のみサインですね～　一応、冊子体なので表紙のみでOKだと考えてますが。

ここで議論を交わすほどEDCに深くクビを突っ込んでいないのですが、社内でEDC導入のテーマがあり、そばで見ていて、少し疑心暗鬼な人間の意見として聞いてください。

EDCを導入することによるデメリットは、たぶん214さんと同一意見だと思います。
しかし、私にはメリットが見出せません。last patient outから症例検討までの時間を本当に短縮できましたか？
また、EDC上でクエリをひとつひとつ消しこんでいく作業が終わり、データベース上でCRFのFIXが行われたあとに、いくらでもCRFの訂正って生じますよね？（生じないかな？うちのレベルが低いかな？）
ある時期まではEDC上でデータ訂正を行い、ある時期（症例検討会ぐらいでしょうか、、）以降は、打ち出した紙ベースで修正させる・・・　考えただけでも鬱。
また、EDCシステムで集めたデータを速やかに社内のデータベースに以降できるのか？これも効率が悪そう。紙CRFを回収して入力してるほうが、効率よくないですか？？
　
いつかはEDCメインの時代が来るとは思いますが、当局の意向が確認できない今、あえてチャレンジするリスクは大きいと思います。
上手く運用できている経験があればご教示ください。

221 ：214：04/09/10 01:51 ID:KbBYfAou

212さん

うちはT田でもTムラでもなく，今まさに動こうとしているのでフェーズ的は同じ位ですね．
共同開発先が海外で動かしてるのを勉強させてもらいましたが，日本とは環境が異なるので
同一に語れないところもありますが．．．

原則として「CRF Fix＝データ固定」なので，症例登録が後ろに集まってしまった試験なんか
では有効だと思います．
また，DCFが何度も発生してしまうような試験（癌の有害事象や併用療法で上手く運用できな
かった場合とか）では，「あっちを直したらこっちも直さざるを得なくなった」みたいな「DCFの連鎖」
を断ち切るのに有効かと思います．
また記載の手引き作成においては，「意図を確実に伝える文章や標記」を作るのに必死になって
使ってた頭や時間を，入力時のリアルタイムチェック機能を入れることにより，かなりの削減が
できると思います．ただし，プログラミング（EDCベンダーかCROか）やバリデーション（メーカー）が
大変ですが．．．しかしこの機能により，ほぼ確実にこちらの意図を反映した入力が期待できます．
（結果として修正作業を要するエラーが起こらない／減る）

症例検討会後の修正に関しては，あるかもしれませんが，検討会の会場に高速回線を引いて
プロジェクター持ち込んで参加者の目の前で修正してみるとかどうですかね？

EDC-DBから社内DBへの移管については，上で書いたリアルタイムチェックと同様，ひとえにその
会社（EDC/CROとメーカー）の技術力に拠るので，効率が悪いと感じる会社とそうでない会社に
分かれると思いますね・・・
（今後は今まで以上に「IT一般，システム，DB（SAS含む），プログラミング」に明るい人材の需要
が加速度的に高まって行くと思います←この人達は現状の組織ではDMに属するのかな？）

と書きましたが，自分の仕事として行った経験がないので抜けてる所は多々あると思います．

海外の流れが加速しているので，日本も今度はそんなに遅れないと推測していますが．．．．．
どうなりますかね？

222 ：卵の名無しさん：04/09/10 08:18 ID:MzuMtJUX

628 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/09 22:55 ID:4qfHXvCw
日本○○薬理っていう会社はどうですか。
　何でもいいから教えてくださーい

629 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/10 00:00 ID:Ds7gP74S
サイ〇サ〇ート、評判いいですね。
モニターさん、誉めてましたよ。
ところで、メディ〇ルト〇イ〇〇ズの評判、知ってる方いますか？

教えて君ですみません。当方、薬剤師なんですが気になってました。
やっぱり、SMOってどうなんだか・・・・

223 ：212：04/09/12 01:00:29 ID:VFCMkmkr

>>214さん
ご意見ありがとうございます。
そうですよね、、EDCの導入が決まってしまったら、
それをどう前向きに使いこなしていくかを考えるべきであって、
利点・欠点を考えるのは導入前の段階かな、、、
　
うちは純和風大手ですが、新しいもの嫌いの企業文化があり、
治験広告も、CROへの委託も業界の先頭を切りませんでした。
そんな中で育ってきた人間なので、EDCを見ただけでアレルギー反応が出たのかも。
　
他の方はどうですかね？？　EDC（電子CRF）、上手く運用できてる会社、あります？？

224 ：りん：04/09/13 00:00:14 ID:nyFP/lLB

ぜんぜん関係ないけど、大手外資製薬会社で一番お給料がいいのはどこなんでしょうかー？？？
ちょっと転職考えてます。

225 ：卵の名無しさん：04/09/13 01:00:43 ID:fFKl3/2n

どこも、世間水準をはるかに上回ります。
ただ給料がどうのこうのいってる方に来てほしくありませんね、、
　
何のために製薬入るの？
外資にしろ内資にしろ、製薬は女性蔑視体質ですから十分に考えたほうがいいですよ。
弊社にも勘違い女性キャリア転職組いますが、3年で潰れてるね。

226 ：りん：04/09/13 01:07:49 ID:ckdNrTci

>>225
ううん、私はもともと外資の製薬会社に勤めてますよ。
やりがいも大事だけど、給料も大事じゃないですか。
今のところに不満はそれほどないけど、
できればキャリアアップしたいなって素直に思って聞いただけなんだけどな…。

227 ：卵の名無しさん：04/09/13 01:20:28 ID:fFKl3/2n

>>226
業界内にいるならここで聞かないでもいいんじゃないの？
まじめに考えてるなら、自分で調べなよ。>>224 のコメントはただの煽りだな、、　ここでは。
同業他社への転職でキャリアアップができますか？
転職考える前に、引き抜かれるような人材目指しましょうね。
で、　キャリアってなによ（藁

228 ：卵の名無しさん：04/09/13 21:12:29 ID:08SVKa38

うちに来ませんか？
内資ＣＲＯですがｗ

229 ：卵の名無しさん：04/09/13 21:55:34 ID:DSwO0gJZ

うちに来ましょうよ。
外資CROですがｗ

230 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:30:57 ID:DzWtfvXH

うちに来ちゃだめよ
内資ＣＲＯですがｗ

231 ：卵の名無しさん：04/09/14 02:36:25 ID:ddRoqoHg

薬剤師はCRCよりCRAですよね。

232 ：卵の名無しさん：04/09/14 18:23:54 ID:4Zjsrlfp

>>223
アスクレップ

233 ：卵の名無しさん：04/09/14 19:52:25 ID:WSvsstwT

>>228
>>230
どこですか？

234 ：229：04/09/14 21:47:24 ID:goO1x8X1

>>233
外資は興味ありませんか･･･(´･ω･`)

235 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:41:02 ID:Z/wP7B+2

>>234
外資CROどうですか？

内資CROにいるんですが仕事にマジメになればなるほどバカバカしくなる
環境なんですが…
どこでもこんな非効率的な事してるのかなあと思いまして、、

236 ：Ｄｒｅｈ：04/09/15 00:10:37 ID:qM+LH71o

はずれた質問になりますが、
素朴な疑問です。
ＣＲＣとＣＲＡの恋愛ってあるんですか？
ＳＤＶのとき一緒に食事行ったり
って結構ききますけど。

237 ：もう知らん…：04/09/15 00:27:50 ID:M/72GTTM

おっさんの　しりをぬぐって　キレられて
会社もヤツの　肩をもったゼ

（CROモニターの悲哀を詠んでみました）

238 ：卵の名無しさん：04/09/15 01:38:32 ID:nxgEiBlb

>>206
ttp://www.moss.co.jp/other/news/2004/press/040810.html
[ 2004年08月10日 ] プレスリリース

239 ：卵の名無しさん：04/09/15 20:58:55 ID:M4A3ghtS

>>235
外資CRO（っていってもほとんどないが･･･）に勤めて1年弱。
わが社は外資といっても社内の雰囲気だけで、まったく合理的ではありません。
高給盗りの使えない親父をいつまでも飼ってたりしてるし。
普通の会社ですらクビにするくらいの奴でも何故か飼い続けている。
一生懸命やってる給料の低い若者がかわいそうですよ･･･
CROは人が財産なのに、社員を大事にしないね（クソ親父は大事にしてるのに）

240 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:28:24 ID:Vf9w1lgc

なるとマークってどうですか

241 ：yuki：04/09/16 00:17:19 ID:YLPgyQci

CRCですが、CRAに、

ＣＲＦどうしても（期限内に）無理だったらいいです。自分が怒られますから。

言われました。
これは何かの作戦でしょうか？

242 ：卵の名無しさん：04/09/16 00:17:57 ID:4Ext7Seu

風俗でアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろと」懇々と説教された

243 ：卵の名無しさん：04/09/16 03:54:52 ID:0lZCaoCE

うちに来ましょうよ～
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000991837

早く辞めたいので・・・・・

244 ：卵の名無しさん：04/09/16 21:51:51 ID:3C5ECrJH

>>243
あんた誰？本社の人？
何階？

245 ：卵の名無しさん：04/09/17 07:01:52 ID:1MADdpe2

>>240
●にいた人が立てた会社らしい。
■にいた人も▲にいるし、▲と▼にいた人も新しく会社をつくった。

246 ：卵の名無しさん：04/09/18 09:13:18 ID:fteFmT5X

>>245
???

247 ：卵の名無しさん：04/09/18 10:54:54 ID:p7MKps2u

●＝Eという噂です

248 ：卵の名無しさん：04/09/18 22:08:08 ID:LUpwX+Ey

みなさんのとこの派遣社員ってどんな感じですか？
うちのは変なのばっか。

249 ：卵の名無しさん：04/09/19 00:00:27 ID:jxZoVlL2

第25回日本臨床薬理学会へ行ってきました。
U先生の爆弾発言！一部大受けでした！
FDAのPGｶﾞｲﾀﾞﾝｽは今後大きな影響が出るでしょう。
ナイスな質問でした。
市民公開ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑの裏であったｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ12！
｢臨床試験の登録と結果の公開（ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを含めて）｣
は面白かったよー！
集まった人は少なかったけれど（ﾒｰｶｰの方は大嫌いな話なので）
妙な盛り上がりを感じたのは私だけでしょうか？
これはメイン会場で取り上げるべきテーマでしたね！！
次回に期待！！

250 ：卵の名無しさん：04/09/19 04:02:39 ID:oL6u1h7C

以前、某CROで勤めていたものですが他の某CROから転職サイトからスカウトメールがきました。
自分は研究員として以前の会社に勤めていたのでCRAの経験はないのですが
コアメンバーとして迎え入れたいとのこと。
果たして、何を自分にやって欲しいんでしょう？

非臨床試験報告書を訳して海外取引先に送ったりとかやってたんですけど。

251 ：卵の名無しさん：04/09/19 06:26:00 ID:F64IIVp9

>>243　>>244
やっぱり・・・！？
あなた方もその会社の人ですか？

・・・・・知ってしまいました。
入社当時から一部分の人の言動が何か変だなー？と思っていたんですが・・・

252 ：卵の名無しさん：04/09/19 09:31:47 ID:JtoaR9A+

>>250

> 非臨床試験報告書を訳して海外取引先に送ったりとかやってたんですけど。

それって「研究員」って言うの？普通。

253 ：250：04/09/19 14:28:21 ID:oL6u1h7C

>>252
まだ、立ち上げ間もない部署だったから
実際に薬の候補の実験とかは外注だったので。

一応、名刺には「研究員」となってたし。

254 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:49:55 ID:8cjfbtWC

>>251
何を知ってしまったんですか？
教えてください！

255 ：卵の名無しさん：04/09/19 21:58:01 ID:bINCXyI9

SMOの楽しい情報は無いの？

256 ：卵の名無しさん：04/09/20 19:21:16 ID:yeIAbt3v

全然、楽しくないけど、
看護師さんに馬鹿、バカ、バカ・・・・・・・バカばっかり、とさんざん暴言はかれたSMOあるそうな。
心当たりのある方います？

257 ：卵の名無しさん：04/09/20 23:17:14 ID:lMtyzKc7

知ってる！ＳＲＯだそうだ。

258 ：卵の名無しさん：04/09/20 23:18:21 ID:lMtyzKc7

ごめん間違えた、ＣＲＯ！

259 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:30:01 ID:Sux37OmP

僕もＣＲＡのスカウトメールが２、３件来ましたが、
○ールドイ○テックと東○・エジェンシーはどんな評判でしょうか。

某大手人材コンサルタントではＣＲＯは薦めないといっていたんですが、
これらって、ＣＲＯよりヤバいんですよね・・・・・・・。

260 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:41:22 ID:T6aBR3H5

おまい・・・・ちゃんと言葉の意味や各々の位置関係（存在場所）が分かってるのかい？（藁

261 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:13:36 ID:Sux37OmP

>>259
そこはCROじゃなくて、CRAの人材派遣（アウトソーシング）だということです。

262 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:19:05 ID:Sux37OmP

>>260
誰に言っているの？

263 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:11:51 ID:vLCX3lSi

現在医療用具の臨床試験を策定中です。
現在のところ主な関連通知（平成4年7月1日薬発615号：医療用具の臨床試験の実施に関する基準について）と認識しております。
今後改定の話がかなり大きくなっているようですが、現状実施する際はこの通知のみの遵守で良いのか？
当然新GCP、改正GCPを踏まえ、ある程度考慮すべきと考えますが、その際はどの程度まで遵守すべきなのでしょうか？
また、IRBについても、単純にMEの専門家を外部委員として追加するのみで良いのかどうか？
また、医療用具を当たり前に審査できるIRBは存在するのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、どなたかご教授頂ければ幸いです。

264 ：卵の名無しさん：04/09/23 11:45:18 ID:EwgOosGW

>>259
以前、おいらの親戚が、トラ・ガーオシーに応募したことがあったみたいだぞ。
おそらく同じパターンだと思うが、スカウトメール受け取って応募したのに、
最終面接ですごい暴言はかれたって泣きそうだったよ。
事実ならともかく、妄想を膨らませてありえもしない事をボロクソに言ってた見たいだぞ。

265 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:51:49 ID:2yGcQ3xa

子育て中なんですが、トイレジャージャシーの説明会にいったことありますよ。
今は無理そうなので、子育てが終わったらやろうかと思います。
CROからの転職者が多いとか？
派遣といっても契約社員だといっているし、PやR社などの派遣よりは安定していると思います。

266 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:09:21 ID:5+GHSyrc

はやくEDC決まらないかなー
だいたい、他の業界なんかとっくにWEBベースで電子的にデータ集めてるのに
製薬業界　遅すぎ。
研究分野は最近の技術革新の恩恵もらって、最新のテクノロジーで
新薬つくってるのに、臨床開発の方はこの１０年で技術革新の
恩恵って、あまりないんだって。
せめて、社内のIT化が進んで、書類をパソコンで作ることになった
ぐらいか？
未だに手書きのCRFに訂正印押しまくっているしねー。

267 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:19:03 ID:Zztr2Ii0

まだ無理じゃね？
行政はおそらく「はぁ？」って状態だろうし、メーカーのデータマネージメント部門にテクノロジーが
分かってる人が殆どいない。（プロセスを分かってる人も殆どいないが）
「面倒なところはIT部門に任せればいい」なんてノリじゃダメさねー。

268 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:09:41 ID:ze190vRa

B○systemってとこのCRO部門からスカウトメール来たんだけど、質問をして
2週間たっても回答が帰ってこないから待ってたら、
「たくさんのご応募があり、お返事が遅れます」ってメールが来たよ。
どういう会社なんだ？って言うかそこの人事部って一体････。
スカウトメール出しまくってたのかねー。

WEBレジュメ公開してる転職サイトのメールマガジンには企業は
多くて20名までしかスカウトは致しませんって書いてあったんだけど･･･。

そんなにゆっくりしてたら「自分でも転職活動してるはずだから他に
決めちゃうかも知れない」ってそこの人事部は思ってないのかねぇ。

269 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:23:37 ID:DjOYJnRO

それは、まだマシですよ。
面接受けて三ヶ月も待たされたところもある。
三○化学系列の会社なんだけど。
その間に他に決まってしまった。（数年前の話）

270 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:56:41 ID:O2UC3spu

>B○systemってとこのCRO部門

ここの会社、部署を人材紹介会社から結構強く薦められているのですが、
この会社のモニタリング部門は昨年立ち上げ（？）くらいなので、CROとしてどうなのか
判断できません。

登録センター、DM、統計解析はすでにけっこうやっているけど、
「これから立ち上げで規模拡大」というのが不安定要素多い。
会社の業績、決算は医薬開発部門単独のものが発表されてないようなので、ここからも
判断できん。

人材紹介会社のお勧め度（ねじ込もうとしている度）は

製薬＞＞Q社＞C社＞B○system＞○レクセル＞中堅CRO
で、なぜか｢E社はあまりお勧めできない」とか言われたけど、
どこまで本気にしていい？

以上、教えて君で申し訳無いけど、参考になることがあったら、教えてほしいです。」

271 ：268：04/09/27 00:09:58 ID:UPOgwJzA

>>271
そうだよね。B○systemのところのページ見たらそんな感じだった。

今日、転職支援コンサルタントに行ったらC社のDMとCRFチェック勧められた。
CRFチェックなんて仕事あるんだね。普通、CRAがやって、その後QCが
見るんじゃないの？

E社のDMも勧められた。
貰った紙にはCRO業界'03年度売上げNo.1って書いてあるけど本当か？
中途入社が多いと書いてあった。なのに定着率もよいとも。
中途が多いってことは離職率高いってことだよねぇ？

まあ。製薬が一番お勧めなのは当然だよね。
だって元々は製薬がやってた仕事なんだから
ノウハウの蓄積が凄いだろうし。

272 ：268：04/09/27 00:11:50 ID:UPOgwJzA

↑>>271jじゃなくて>>270です。

273 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:38:12 ID:vFy020TW

＞２７０
未経験の場合はＣＲＯしかねじ込む所がないようです。
人材紹介会社のコンサルタントもノルマがありますから、
成功率が高い所を紹介するわけです。
ベ○systemの説明会で気になったことは、モニタリング部門の質はＣＲＡ本人の質とか、個人に依存するので・・・・・
を繰り返してました。どんな仕事でも、個人個人の仕事の出来具合に左右されると思いますが、
そこの会社が今まで得意としてきた事業内容は専門性というよりは
一般職に近い誰でもできるような仕事を一括受注してサービス化しているという
傾向が強いと思います。だから、コールセンターやＩＴ関係とは別の専門性（医療分野の医薬品開発）が強い仕事というのは、
ＣＲＡ本人に頼るしかないのかと・・・・。
役員クラスの管理職には大手製薬メーカーにいた人とかがいますし、教育には外部から経験者が招かれています。
だけれども、あくまでも形だけなのかもしれません。
熟練した経験者が現場に近いポジションで業務状況をきちんとチェックしているのかは疑問。

＞E社はあまりお勧めできない
理由を聞いてみたらどうですか？私はＥがもしそうなら、他のＣＲＯも同等かそれ以下では
ないかと思うのですが・・・・・・。

＞２７１
CRFチェック募集？なんて、ＣＲＡが×か、ＱＣが役割をしていないから
臨時としてそんなおかしなポジションを募集しているのでは。
一体職種は何になるんだろう？ＱＣじゃなくて？？？？ＱＣの仕事するのか？
もちろん、ＣＲＡに全て責任があるのにね。

274 ：卵の名無しさん：04/09/27 02:19:52 ID:1DzJydxb

>271 C社のDMとCRFチェック勧められた。
データクリーニングじゃないかなあ。部署はDMの中かその周辺だとおもう。

E社の面接では、「CRFはDMが見ます」といわれたよ。QCは必須文書メインと言う話。
E社は社員数をこの１,２年で何割か増やしているので、中途採用が多いのだと思う。
定着率がいいのか悪いのかは知りません(内部のひとにしかわからない？）。

＞ベ○systemの説明会で気になったことは、モニタリング部門の質はＣＲＡ本人の
質とか、個人に依存するので・・・・・

人材紹介コンサルの説明では「今までは、教育にお金をかけてもノウハウが社員
個人の蓄積になって会社にノウハウが残らないCRAはやらなかったけど、DM、症
例登録を相当受注している以上、モニタリングと薬事申請まで受託できる状態を
目指している」
「CRAはCRA経験者かMR経験者しか内定出していない。なかなか内定でない」
とのこと。
ただ、CROはこれから生き残るところとそうでないところが出てくる状況なのに、
いまからモニタリング立ち上げってどうなの？とおもう。

＞熟練した経験者が現場に近いポジションで業務状況をきちんとチェックしているのかは疑問。
私もそう思います。

E社び評判、教えてください。

275 ：卵の名無しさん：04/09/27 02:34:39 ID:1DzJydxb

＞E社はあまりお勧めできない

人材紹介コンサルにE社のDM数人が一度に転職支援を申し込んだことがあるそう。
そして転職成功。でもこれは１年以上前の話。転職の理由も聞いたけどここじゃかけない。

モニターでも、今現在か少し前に｢転職したい」と何人かが打診してるそう。

276 ：271：04/09/27 04:10:14 ID:UPOgwJzA

>>273->>274さん
レスありがとうございます。
自分は別にこの業界じゃなきゃ駄目って訳ではないので
他の未経験可の業界も応募してます。

何かあまり良いイメージが持ってないんですよ。
前社（CRO)のことがトラウマになってるんでしょうね。

277 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:11:58 ID:H/iTnNLF

＞前社（CRO)のことがトラウマになってるんでしょうね

どこです？

278 ：271：04/09/27 23:41:45 ID:UPOgwJzA

TM○Cです。
会長から他の人と同じ仕事をしてるのに、
嫌みをよく言われた（「そんな仕事外部に頼んだ方が早い」等）挙句、
試用期間終了とともに解雇。
部長は必死に止めてくれたそうです。翌日謝られました。

不当解雇だから訴えて会社の評判を落としてやろうかとも思ったくらいです。
何が気に入らなかったんだろう･･･。

279 ：271：04/09/27 23:58:02 ID:UPOgwJzA

あ、あとそれが原因でうつ病になって体重が2ヶ月足らずで9kg落ちました。
今も通院中です。
なので、他の会社もそうなのかなーと思ってしまって
（違うのは分かってるんですが）。

280 ：卵の名無しさん：04/09/28 03:36:37 ID:yesHZ9ly

>>279
ストレスだよ。。まあ、鬱病なんだろうけど、そんなに深刻にならないで
違う道探した方がいいよ。アルバイトでもなんでも、しばらくはやりたい事やればいいさ。

他の会社のCROやSMOにも、達が悪くてかなり癖のある人がいる。
そんな人に絡まれたら、どんな人でもどうしようもないでしょう・・・・・。
　
早めに縁が切れて運がよかったと思うことです

281 ：卵の名無しさん：04/09/28 10:29:22 ID:sfZsxjhu

>>280
ありがとうございます。
自分は何故か、上の人から目をつけられやすいんですよね。
小さいとき（保育園児のとき）からそう。
ちゃんと真面目にやってるのに･･･。

働いてるとき、他の部署で働いてる人に一月ぶりに会ったときに
「瘠せませんでした？」って聞かれてて、働くこと自体が相当なストレスに
なっている可能性もあるんです。

うつは以前にもかかっていていたことがあって再発したんです。

社会生活遅れそうにないから生活保護でも受けようかな･･･

282 ：卵の名無しさん：04/09/28 15:31:32 ID:L3kD8vq9

>>281
この業界では、多いかもね。
うつや発狂に近い人はたくさんいるも思われ
みんなの周囲はどうよ？

283 ：卵の名無しさん：04/09/28 15:33:48 ID:JUe3e+M2

狐につままれたような女をみかけたぞ。
なんだか、幽霊みたいですた。

284 ：卵の名無しさん：04/09/28 15:36:17 ID:JUe3e+M2

なんだか、看護師とか薬剤師までもが鬱になってるらしいね。

285 ：卵の名無しさん：04/09/28 15:38:47 ID:JUe3e+M2

つーか、その業界は一体どうなっている？

286 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:22:19 ID:lL5YIWRt

>>282
どう見ても｢病み上がり」オーラを感じる人がいた(男性）。
激務で、内勤に配置転換になったらしい。

287 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:32:22 ID:lL5YIWRt

>278、281
上のスレで「対人恐怖症で～」って書いてた人だよね。

私の経験から言うと、向精神薬を飲んでいる状態だと本人は自覚していなくても
周囲から見ると、目つきがおかしかったり、挙動不審気味に見えるときがある。
(そう見えていても本人には気の毒だから口に出して言わないことが多いので、
本人はなかなか気がつかない）

派遣で勤めるとかして、精神的な負担の軽い仕事からはじめて、
（いきなり負荷のある仕事をするとそのプレッシャーで余計悪化したりする
ので注意）、徐々に自信をつけてそれからバリバリ働く職につくほうがいいと
思うよ。
あせるとだめ。

288 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:37:16 ID:j1ESLexo

メーカーの場合は特に男性。
一人で何でも抱え込んで仕事するタイプだそうです。

289 ：271=281：04/09/28 22:21:33 ID:sfZsxjhu

>>287ー288
どうもありがとうございます。
とりあえず、今はアルバイトを始めようと思っています。
でも、母親が無理解な人なので「年内には就職決めてね」と言ってきています。
世間体をかなり気にするタイプの母親なんで。
なので、転職活動も始めたのですが今、精神状態がかなりやばめなんです。
明日は急遽病院に行くことにしました。

確かに自分は一人で全部仕事を受け負ってしまうタイプです。
生真面目で完璧主義な性格です。
この性格を早く変えれるようにしたいです。

290 ：287：04/09/28 22:45:42 ID:lL5YIWRt

世間体をきにする、という理由で正社員の勤め先を探しても多分決まらないよ。
（と、母親にくぎをさしたほうがいいと思われる）
会社は能力があるとか経歴がどうとか言う前に、精神状態が不安定な人は
正社員としては採用しない。応募するだけ無駄だし、内定でないことで
さらに落ち込むからやめたほうがいい。

DMかモニターサポート(治験事務）の派遣をやったら？この業界に未練があるならさ
ただし面接のときにもうつや対人恐怖症のことは言わないほうがいい。

291 ：271=281：04/09/28 23:21:54 ID:sfZsxjhu

そういっても母親はきっと理解しません。
相当馬鹿親なので。父親の家系は頭がいいメンヘル家系
（国立大・法律系職種、理系職種についてる人多し）なので
父親の理解は得られているのですが・・・。

母親の家系は馬鹿な家系なので（私立大が最高）・・・。
母親は私立短大出だし、
馬鹿なので理解なんかしてくれないでしょう、きっと。

母親を殺したい･･･。

292 ：卵の名無しさん：04/09/29 00:35:12 ID:sfYG+3f6

>291
そんなこと言うなよ～
自分を大事にすること！
母にかまって自滅することはないぞ！
父が分かってくれてるってだけで良いじゃない。
お大事にね。

293 ：271=281：04/09/29 03:48:27 ID:AnBagZ+X

すいません。愚痴ってしまって。

ありがとうございます。

294 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:09:38 ID:JwCvhI2Q

相談受付中
東京ユニオンにはこんな相談が寄せられています
ttp://www.t-union.or.jp/soudan/soudan.html

労働組合★リストラ・解雇・退職勧奨
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm

いじめられていたら？　
職場でのいじめ」上司による「嫌がらせ」が多くあります。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/iyagara1.htm

リクルートトラブルが増えています。
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/

295 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:32:50 ID:FKKxUYaH

ttp://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040927155555.wmv
ポッくんもいじめられてるんです～

296 ：271=281：04/09/30 14:16:27 ID:rgaLXtAR

みなさんありがとう。パワーハラスメントだって分かってたから、
日本CRO協会のHPからこの会社を脱会させてくださいってメールしたり、
社会保険労務士に相談しますよ、労働基準監督署に相談しますよってメールしたら
離職票には「会社倒産による都合のための解雇」になってたから。
相当ビビッたんだろうねｗ

297 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:24:08 ID:0VeySH9U

友達や知り合いなどは、医療系出身でＣＲＯやＳＭＯに
転職した人とかが少しいますので、いろいろ情報が入ります。
知る限りでは　271=281さんの勤めていらっしゃったＣＲＯもそうですが、
その他のＣＲＯやＳＭＯで
Ｔの頭文字の会社って、どこもかなりの問題があるらしいです。
法的にはグレー～ブラックゾーンかと思われますが、皆様の会社はどうですか？
きっと、薬学とかの知識しかないと思って、バカにしているんでしょうけど・・・・・・・。
そんなのは学歴に関係なく誰でも気づきますね。

某ＣＲＯでは契約書がある人とない人がいたりするらしいです。
契約書があっても、試用期間終了後の給料提示とか職種とかその他いろいろ・・・・
専門家によると、肝心なことが抜けているらしいです。
だからよく後から問題になると聞いてます。
中には、試用期間一年という人がいる・・・・・って聞いたことがあります。
ネタなんでしょうか？
だから、人材紹介会社では問題ですとまで言ってたな。

298 ：271=281：04/09/30 20:00:21 ID:rgaLXtAR

自分は薬学の知識も無く、理学部の大卒ですよ。
で、医学博士と同等レベルの仕事しちゃったから
会長は気に入らなかったんでしょう。
上司（部長は）大絶賛だったのに。
レベルの低い会長ｗ

今日、転職先（他業界）の面接に行ったら、「おかしい会社ですねー」って
いわれました。

やっぱりこの業界って腐ってるんでしょうね。

299 ：卵の名無しさん：04/09/30 21:13:16 ID:7KW1S7lZ

会社は仕事内容は成果も大事だが、
コミュニケーションできるかどうかは、もっと大事。

300 ：卵の名無しさん：04/09/30 21:19:09 ID:7KW1S7lZ

キリ番ゲット。

301 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:33:12 ID:wICxMz6r

っつぅか、271=281の話つまんね。

302 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:38:44 ID:DzQ9Q+lH

エス○ディサの従業員バカばっかで疲れる

303 ：卵の名無しさん：04/10/01 05:03:25 ID:jf1cMUBE

コミュニケーション力がなくパワハラでねじ込む強引な人が多いよ。
さらにモラルも欠けています。

もう、ああなると人間的におしまいですよ～
バカな人は何とも思わないと思われますので、一生好き勝手にやってろって感じです。

304 ：卵の名無しさん：04/10/01 05:56:36 ID:jf1cMUBE

医学・薬学という学問が成り立つのは、基礎という学問があるおかげです。
医学部卒でも薬学卒でも基礎研究する時は、理学系が弱いとどうしようもない。
臨床研究ではごまかせそうですが、まともな論文を書こうとなるならやっぱり駄目。
・・・・・生物学的な発想すらできない人がほとんど。
だから研究職へ進むと基礎の勉強をかなりしないとならないケースがある。
それは理学系の人が薬学と医学の知識を学ぶ時より効率が悪い。
やはり、基礎は年齢が若いうちに触れていたほうが良い。

理学の人は薬学や医学系の研究室で重宝がられる存在
また、理学系の人は医学博士号を取る人も結構いる。
ただし、医学博士の前には修士号（理学など）が必要。

人生は長いし、理学系の人はゆっくりと寄り道しながら進んでいってもかなりの道を極められる。

他業界でも十分に能力を生かせる場があるっていいな。

305 ：卵の名無しさん：04/10/01 07:22:38 ID:ZMdPx72/

>>298
医学博士と同等レベルの仕事ってなんだよ。
それに他業種の面接で愚痴ったの？

なんか程度が知れるな（ｗ

306 ：271=281：04/10/01 07:26:33 ID:DRZwu2Nj

会長は頻繁にうちの部署に来る人だったんでコミュニケーションはばっちり
取ってましたよ。
毎回、嫌みを言われようが。
将来のこと考えたら自分を残しておいた方がいいのになーって思わなかったんですね
その会長。
頭が悪いとしか言いようが無いよね。
大学の卒論で国際雑誌に協力者として名前も載せてもらえたほどだったのに。

307 ：271=281：04/10/01 12:11:41 ID:DRZwu2Nj

>>305
あなたがCRO業界に誇りを持っているのは分かりますが

医学博士と同等レベルの仕事っていうのは
体内動態とか催奇形性の解釈ですよ。

ちなみに自分は卒研は植物学専攻でしたけどｗ。

出来る人は周りから理解されないってそこの会社では言われましたから。

308 ：卵の名無しさん：04/10/01 13:01:43 ID:fRR6eb+B

何の分野で博士号をとった人なのでしょうか？
分子生物学をやっていた人に、薬物の体内動態の知識を求めてもそのへんの素人と一緒でしょ。
そこまで、自信をもてるあなた、ちょっとおかしいんじゃない？ちなみに私は医学博士ではありませんが。

309 ：271=281：04/10/01 13:17:41 ID:DRZwu2Nj

ですからー、医学博士って書いてあるんですけど、上のレスに。
普通に討論というか考察一緒にしてましたから。

まあ、自分がおかしいのは承知してます。

310 ：卵の名無しさん：04/10/01 13:29:54 ID:iP1Ix7lf

メンヘラの集いか？

311 ：卵の名無しさん：04/10/01 14:34:23 ID:Pyq0GmZG

>>309
薬物動態なんて有機化学とか分子生物学とかの美味しい部分だけ（薬学用に引用）とった分野じゃないんでしょうか？
だから、理解できるもできないも、その本人の能力ですよ。
これは、298君の言っていることへじゃなく、一般論です。
薬学部出て、マスターやドクター取ってもうわべの理解しか出来ない人はほとんど。それでもできる気になっている。
実際に研究所で使っても全然理解とかしてないです。なので、そんな人は成果が出ないと他部署へ回されます。
そんなこと誰でも承知してます。
薬物動態とか研究している奴は、大半は農学系とか理学系で薬学出身は一部分です。

薬剤師は院外薬局での調剤業務とか院内で処方のチェックとかしている方が適材適所なんじゃないでしょうか。
特に開発となると、実力の問題ですから・・・・・・

312 ：卵の名無しさん：04/10/01 14:57:42 ID:Pyq0GmZG

ＣＲＯやＳＭＯでの開発なんて、
専門卒の検査技師とか看護師でも雇うくらいだから
レベルが低いことは確かです。高学歴な薬剤師とかが担当していても、信じられないトラブルもあります。
高次元の能力を持つ人がいても人材の重要さを認識できないでしょう。
ＣＲＯの諸君はせいぜい頑張っておくれ。
そんなに、重要な仕事は回さないです。

313 ：卵の名無しさん：04/10/01 15:14:39 ID:Pyq0GmZG

>>308
分子生物学しか勉強しない理学部はまずないでしょう。

314 ：271=281：04/10/01 16:01:52 ID:DRZwu2Nj

ちなみに自分の専攻は生物物理化学だったから。
FORTRUN, C++でプログラムも組めるし。
CRO業界なんか二度と行きません。

315 ：卵の名無しさん：04/10/01 17:22:04 ID:ECebOPDe

てすと

316 ：卵の名無しさん：04/10/01 17:33:43 ID:ECebOPDe

＞３４１
ヽ(゜∀゜)ノ　ｽｺﾞｲ　!!
　ﾀｲﾁｮｳﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?　ｶﾝｷｮｳｶｲｾﾞﾝ　ｶﾞ　ｲﾁﾊﾞﾝ　ﾖｲ.
ｱｾﾗｽﾞ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ！　

317 ：卵の名無しさん：04/10/01 19:47:05 ID:4iB+PpGd

弱い犬ほど、よく吠える。

犬を見極められない飼主も、そんな飼主とわからない犬も
早く別れて正解。

弱い犬ばかり集まっている会社は、負け犬の集まり。
弱い犬は己の真の弱さが判るまでは、いつまでも弱いまま。

この業界に限ることではないと思われ。
同じ事を繰り返したくなかったら、真の弱さを知れ。

318 ：卵の名無しさん：04/10/01 21:56:10 ID:+Q3I1peH

↑吠えられると都合が悪いことがある会社ですか？

319 ：卵の名無しさん：04/10/01 22:04:18 ID:+Q3I1peH

うちのCROの社長は年中デッカイ声で吠えまくっていてうるさい。
そんなに吠えなくても・・・・・・・・・・・
ちょっとしたことでも大声で怒鳴ります。
怖くもなんともなく、うるさいだけです。
本当に下品なんだから。

320 ：卵の名無しさん：04/10/01 23:55:25 ID:d/ySWRq7

てゆうか書き込みを見てると、271＝281さんは人のせいばかりしてませんか？
母親が悪いとか、上司が悪いとか。
何歳か知りませんが、いいかげん人のせいにするのはやめましょう。
ビジネスの世界では、勉強が出来るからといって出世できるとは限りません。
相手の立場に立って周りの人と上手くやっていきながら、自分の望む方向へ持って
いくということも大切です。あなたの書き込みを見ていると、ひとりよがりに
仕事をしていたのではないのかなと思います。そういう人にみんなが協力してくれ
るとは思えないし、仕事がうまくいくとは思えません。上司はそういう仕事人とし
てのあなたを評価したのでしょう。そういう人ほど、自分はよくやっているのに、周りは
評価してくれない、と思ってしまい不満が溜まり、職を転々とするのです。
ですが、自分を変えない限り、どこの会社に行っても同じですよ。研究だって
派閥とか、人間関係のいざこざはあるし同じだと思います。企業は利益を
追うものでありますから、企業の方向性に上手く沿って、仕事を進めてくれる
人材を欲するものです。雑誌に名前が載る人を求めるのではありません。
あなたに必要なのは、精神的自立です。能力がある方だと思うので、
是非上手く生かしていけるよう、処世術を学ばれたらいかがと思います。

321 ：卵の名無しさん：04/10/02 01:04:59 ID:dyuKYrTP

>>320
＞てゆうか書き込みを見てると、271＝281さんは人のせいばかりしてませんか？
人のせいにばかりにする人は、鬱になるほどに悩まないと思うが。。。

＞派閥とか、人間関係のいざこざはあるし同じだと思います
メーカーで居場所がなくなった人がCROにいますからね。
性格的に汚い人が多いですよ。もう、あきれるばかりです。
まあ、ビジネスなんて利益追求ですからね。どこまで社会的に許される事やら。

＞そういう人にみんなが協力してくれるとは思えないし、仕事がうまくいくとはえません。
そこの業界は特に足の引っ張り合い。負け犬が多いからなのか、能力がない人ほど必死で他人の評判を落とそうと必死です。
ですから、あまり優秀なオーラがないほうが無難だと最近思います。また、あまり仕事が出来ない人にも比協力的です。
部署によりけりですが、以前の取引先の部署はそうでした。

＞上司はそういう仕事人としてのあなたを評価したのでしょう。
悪い評価をしてもそれはそれでいいと思う。しかし、不当な方法で一方的に解雇までするのはどうでしょうか？

＞自分はよくやっているのに、周りは評価してくれない、と思ってしまい不満が溜まり、職を転々とするのです
自分はよくやっているのに、周りは評価してくれない、と思ってしまい＝転職　だという事はあまり聞かない。
そもそも、転職って自分と勤務先との駆け引きみたいなところがあると思いませんか？
不満が募ってても居座る人は大勢いますよ。成果も出さずに居座る人だっています。

322 ：卵の名無しさん：04/10/02 01:46:56 ID:Er1RHdnP

>悪い評価をしてもそれはそれでいいと思う。しかし、不当な方法で一方的に解雇までするのはどうでしょうか？
不当な解雇されるのはもちろん労働基準法から言ってダメですよ。でも、その前に、
不当な解雇されるということは会社が「こいついらない」と思ったからなんですよね。
どっちがいい悪いではなく、そこを良く考えてみると良いのではないでしょうか。

＞自分はよくやっているのに、周りは評価してくれない、と思ってしまい＝転職　だという事はあまり聞かない。
＞そもそも、転職って自分と勤務先との駆け引きみたいなところがあると思いませんか？
＞不満が募ってても居座る人は大勢いますよ。成果も出さずに居座る人だっています。

それはそうですよ。私が言いたいのは、転職する人が不満を持っていて、残る人は
不満を持っていないということではありません。たまに、自分の能力に自信を持っ
ていて、それが正しく評価されていないと不満を持って理想の職場を求めて転職
を続ける人がいる、ということです。そういう人もいる、ということです。
転職サイトなどを覗くと、そういう人がよく登場してますよ。
でも、自分が考える能力と、企業が欲しい能力はずれてることもありますよね。
上の人はそのタイプではないかと思ったのです。褒めてくれた部長は、271さんの
能力をかってくれてたのでしょう。でも、会長は、こいつはいらないと思った
のです。ま、採用した方も悪いんですけどね。
専門的知識や技術を持ってる人って、世渡り下手な人が多いから、気を付けないと
世渡り上手な人に持ってかれたり、利用されたりしてしまうのですよ

323 ：卵の名無しさん：04/10/02 02:06:25 ID:Vyz+MGUx

CROに求めるもの＝言われたことだけやってくれ
無駄な知識、学歴は必要なし無駄な高学歴よりカルテが理解でき素直な茄子がよいです。

324 ：271=281：04/10/02 02:26:04 ID:FsgKOhFU

要するに馬鹿がやる仕事ってことですね。
同僚の方の仕事も手伝ってました。
というか、率先して請け負ってました。
しっかり。感謝もされましてたよ。
CROなんて製薬リストラされた人たちが立ち上げた会社ですもんね。
大半は。
なのに仕事が出来る人がいる→気に気に入らない→解雇って構造なんでしょ。

325 ：卵の名無しさん：04/10/02 10:05:30 ID:KKupXw6u

リストラ人の集まりと言っているCROを、ひとまとめにして欲しくない。
そう感じている会社は確かに多いけど、特定の会社だと思っている。

CROは製薬会社のようなノウハウが乏しい分、開発経験者であっても
この業界では暗中模索の部分がある。
社内外のコミュニケーションだって難しいし、会社としての失敗だって
ある。

過渡期にあるこの業界は、会社により色彩も方向性もまちまちで、
会社も増えてきて生き残る為に必死だから、人事の新陳代謝も激しく
なっている気もする。

急成長をしている会社ほど新陳代謝は激しいし、ある意味、社員自身
もその会社で仕事をしていく意味を考えているのかもしれない。

どこでも通用する人は、うまく会社を利用している。
実力もさる事ながら、大抵はコミュニケーション能力が高い。

そうでない人は、まだ実力に乏しいか（未経験者が多いため）
コミュニケーション能力に欠けている。
他にも、特に新卒の場合は謙虚さも大切で、それがコミュニケー
ションの「芽」であると思う。

面接はコミュニケーション能力をみる機会だと認識している。
社会人経験の長さに関わらず、謙虚であるが内なる自信が垣間見え、
それまでの経験が裏づけになっている人物は成長性もあるようだ。

会社にとって必要な人物を確保するのは大変な苦労だが、ここが
ブレてしまうと会社の将来は危うい。

326 ：271=281：04/10/02 11:31:39 ID:FsgKOhFU

じゃ、うちの会長、人を見る目が無い人だったんだ。
自分で面接、採用しておいて。

327 ：卵の名無しさん：04/10/02 12:04:38 ID:KKupXw6u

ただし勘違いしないでいただきたいのは、採用は複数の担当者で
決定するし、決して特定の人物だけが決定権を持ち合わせるケース
は少ないということ。

仮に面接の時点から採用に反対していたとしても、採用したら
解雇するには会社として大変な決断が必要になる。
従って、目をつけていても、その人物だけの判断だけで解雇には
できない。

私の会社でも似たケースを経験しているが、現場で共に働いている
社員や、関係する他の部署の社員の意見を聞いて参考にしていた。
もちろん解雇の意図ではなく、入社後数ヶ月の様子を聞いていた。

全員が解雇に賛成となるケースは殆ど無いが、結果として解雇になった
としたら、それは多数の意見の結果。
感情的には納得できないかもしれないが、振り返れば何かしらの
思い当たる事があるのではないか？

トラブルとなるケースは、殆どが互いのコミュニケーションが
できていない事が問題をこじらせていると思う。

328 ：271=281：04/10/02 13:50:31 ID:FsgKOhFU

残念がら全て完璧にこなしていましたよ。
食事にも一緒に行ったり、周りに合わせる努力をしていました。
上司（部長）は仕事がすぐに出来るので絶賛していましたし、
総務部の人も凄くいいと評価してくださっていました。
所詮はうちのCROはワンマンだったということです。
解雇通告を受けた翌日、部長から謝罪されたぐらいですので。

329 ：卵の名無しさん：04/10/02 14:41:31 ID:5JbEOK2D

私も治験業界にいたのですが、上の人（社長や部長）が全然医療のことを
知らなくて、医学知識がある社員は眼ざわりだったらしく、無資格者や素
人ばかりかわいがってました。自分の考えを実行して会社を大きくしたい
から、自分の言うことを素直に聞く子が良かったみたいです。
そういう会社に貢献しようと思えなかったので、辞めました。

330 ：271=281：04/10/02 15:13:17 ID:FsgKOhFU

>>329
あなたもそうだったんですか。大変でしたね。
自分の場合は上司はほとんど薬学博士の方でした。
もちろん会長も。
それなのに理学部大卒程度の人間が研究職をやっていたのが
許せなかったんでしょう。

自分はこの解雇が原因でうつにもなっているので
会長を訴えようかとも考えています。
若しくは会社を。
まず勝てるでしょうし、勝てなくても会社の評判を落とすことは可能ですからね。
マスコミにリークすれば。

331 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:07:13 ID:4IMD3H0H

>>330
CRO・SMO業界被害者の会　のようなものを造って、
経過報告してください。
被害者はたくさんいると思う。

332 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:12:16 ID:5S5nI7Jl

>>329
それよくわかる！
私は後発品も取り扱うメーカー（CROネタじゃなくすんまそ）に再就職
してしまい、管理職が全く医療業界のことや倫理を理解しておらず
指摘すると「そんなことはどうでもいい」と薬事法を犯してばかりです。

>医学知識がある社員は眼ざわりだったらしく、無資格者や素
>人ばかりかわいがってました
これも全く同じです。今度のボーナス貰ったらやりがいもなくばからしいので
辞める予定です。

333 ：271=281：04/10/02 16:37:38 ID:FsgKOhFU

じゃあ、こちらにメール送ってください。
いつ、何処の会社に誰からどんなことをされたかを。
出来れば実名入りで。もちろん他の事には利用しませんので。
ある程度量が集まったら、マスコミに送ってみますね。
これで少しでもこの業界が良くなるといいなぁ。

334 ：卵の名無しさん：04/10/02 17:12:57 ID:4IMD3H0H

>>333
みんな、被害状況を送るべし。
この業界のダークな部分を浮き彫りにしよう！
私の被害は、出先で送った宅急便の費用などを会計が出してくれなかったこと
合計数千円の被害で、これはあまりネタにならないな。
サービス残業や無能上司の焦りから来るいじめなどがまとまると
楽しいなと思う。
どの会社が一番多いのか？CROとSMOではどうなのか？
期待してます。

335 ：卵の名無しさん：04/10/02 17:21:48 ID:ofejCMgJ

＞専門的知識や技術を持ってる人って、世渡り下手な人が多いから、気を付けないと
＞世渡り上手な人に持ってかれたり、利用されたりしてしまうのですよ

それが当然のようにおこなわれて自己退社を促したり、解雇させたりすんだろうな。そのほうが経費削減になるからな。
CROはメーカーの寄生虫だけだと思っていたんだが、
スキルが高い人を一時的に必要な時期だけ利用してたり、スキルを盗むのかい。
その条件に見合った報酬や条件があれば誰も文句は言わないだろうが、割に合わないな。

336 ：271=281：04/10/02 19:00:20 ID:FsgKOhFU

自分は試用期間だったてこともあって手取り14万でしたから。
よくやってたな。

337 ：人生アドバイザー：04/10/02 20:24:51 ID:NUqjTVk6

ＣＲＯには、時々変な会長がいるってよく聞くよ。
あなたは運がなかったんでしょう。
こんなところで愚痴ってないで、
早く新しい人生をふみだすことを考えることですな。

338 ：271=281：04/10/02 20:34:14 ID:FsgKOhFU

もう、転職活動始めてるから。
もちろん他の業界。

339 ：卵の名無しさん：04/10/02 22:46:32 ID:5EHJN3dg

>ただし勘違いしないでいただきたいのは、採用は複数の担当者で
決定するし、決して特定の人物だけが決定権を持ち合わせるケース
は少ないということ。

結構名の知れているCROでも一部人の独断と偏見で決めているようですが。
おかげでその社内の残った人材は変わり者です。
是非あの人にモニターをと頼もうか思っても、音大系の馬鹿なバイト女や上司にいじめられて辞めていくし・・・・・・・・・

＞トラブルとなるケースは、殆どが互いのコミュニケーションが
できていない事が問題をこじらせていると思う。

お互いにコミュニケーションどころじゃないでしょ。
つーか、おかしな上司とかは人の話なんか聞きもしない。
こっちのメーカーへのトラブル対応も接待でねじ込もうとする。
こちらは、接待なんかどうでもいいっす。
夜遅くまで、あんたの会社の失敗の弁解に付き合いたくありませんでした。
以上。

340 ：卵の名無しさん：04/10/03 04:35:21 ID:/AoWYbyj

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

341 ：271=281：04/10/03 07:09:54 ID:cgB5sToh

>>340
どうしたの？

342 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:38:25 ID:fVKRRRsH

ヒマなんだね。

343 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:38:38 ID:jlSRHh3P

そろそろ271=281には消えて欲しいんでつけど・・・

344 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:30:25 ID:ht75hMF/

>>343
同感。もう相手にしないことにしよう。

345 ：卵の名無しさん：04/10/03 23:23:05 ID:Es+MJnnC

手取り１４万って・・・。
学歴があり、キャリアもある人だったら、普通に最初から
そんな会社就職しないと思うけどな。

346 ：卵の名無しさん：04/10/04 06:09:56 ID:DlkEoZdD

運動あまりしないでアミノ酸とると太るって噂聞いたんですが本当ですか?
アミノ酸自体のカロリーはかなり低いからありえないと思うのですが…

347 ：卵の名無しさん：04/10/04 07:28:33 ID:KmUvjGNv

>>345
大卒後2年間うつから治療からの就職だから、そこぐらいしか雇ってくれなかったの。
偏見強いし。

348 ：卵の名無しさん：04/10/05 14:23:09 ID:7BXbWeqC

ネタ　尽きたようだな

349 ：卵の名無しさん：04/10/05 15:43:30 ID:sDoYcCa/

教えてください！！
T－CROについてです。
現職の方、以前そこの会社にいてその後に転職して違う仕事に就いている人でもかまいません。

他の掲示板で社員の方の書き込みがあったのですが、
本当にこんなすばらしい環境だと期待していいですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
CRO業務についてですが、残業等で忙しくなるのは治験の進捗状況や、
担当となる施設、プロジェクトによって様々だと思いますが、
自分の時間がなくなるほど忙しい時期が続くことはまずないと思いますよ。
大概は定時（18時）で帰れると考えていただいて構わないと思います。
職場もいい方が多くきっと楽しい生活が送れることと思います。

・・・・どんな平社員にたいしてもしっかり意見や要望を聞いてもらえる会社だということですかねぇ。
つまりは面倒見のいい会社・・・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
仕事は定時で帰れるのでしょうか？そんな都合が良い会社なんですか？
私は将来海外留学をしたいので、英会話等を習いたいのですが、
勉強する時間も十分取れるのでしょうか？やはり、週２．３回勉強しないと上達しないです。
以前、勉強したくても時間が取れなくて転職された方がいらしたようですが、
本当のところどうなんでしょうか？

間抜けな質問、お許しください。

勉強する時間が取れないならしばらくはフリーターか他の仕事にしようと
思っているところです。CROはかなりキツイ仕事だと先輩から聞いております。

350 ：卵の名無しさん：04/10/05 18:54:24 ID:lnzVjj10

>>348
ネタならまだあるよ。
最近は、幻覚、幻聴、不眠、希死念慮が現れてます。
精神科入院も考えてる。

351 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:08:41 ID:XrYqc2L6

>>349
部署による。

352 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:46:00 ID:t2r7ftc9

>>349
うはははははは、自分の一年前見てるようだわ。

今？週四回とか片道２時間の施設通い。連日朝５時起床。
今日は早くて８時に家に帰れた。でも普通は9時過ぎ。

で、重箱の隅をつつくような上司に恵まれて、鬱病悪化気味でつ。

いい職場に恵まれるといいねー。幸運を祈るよー。

353 ：卵の名無しさん：04/10/05 21:37:48 ID:zedEhT3l

>>349
担当するプロジェクト次第だよなー。

忙しい時期と余裕ある時期があるからさぁ。
忙しい時期が続くことはない・・・まぁ言い方によっては
そうかもしれないね。

複数のプロジェクトを持たされるようだったら、もしかしたら
山場続きになるかもよ？

時間確保が上位条件だったら、正社員は避けた方が賢明かも
しれないな。

354 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:30:17 ID:wZKhCd5X

>>349
Tってどこ？TM○C？
そこに元同僚がいるから（CRAとして）尋ねることなら出来るよ。

355 ：卵の名無しさん：04/10/06 13:46:41 ID:3GCOpGaH

東○の方でしょう。

356 ：卵の名無しさん：04/10/06 16:49:50 ID:uhg+0NIW

みんな！失業者ユニオンに登録して組織の力で怪しい新興企業を弾劾しよう！！！！！

357 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:52:08 ID:BGTES+f2

>>354
やたらこだわるヤツだな。

358 ：349：04/10/06 22:47:57 ID:ZHlVMQNo

>>355さん
そうです。
社員さんならご存知かと思いますが、
ヒガシミヤコのCROの質問でございます。

>>351-353さん
アドバイスありがとうございます。

まだ時間があるので、もう少し考えます。

359 ：卵の名無しさん：04/10/08 02:36:10 ID:mQx7JkaT

自分がもといた会社、UFJが首相取引先だったから、今回の件で潰れてくれると
うれしいな♪

360 ：349：04/10/08 17:43:40 ID:Q3gjs2Kl

『就職活動独り言日記』

人事さんによると、
入社した人で辞めた人なんていないといって言っていた。
社長は見る目があるから・・・・・・・・・・だそうです。
すごいですね、離職率が13％以上と高めのこの業界で、そんな実績を出すなんて。
あの社長はすごいな。これからドンドン会社がでっかくなるのかな。

でも、よくわからない。んー、謎だ。
人がいい？部長さん（偉い管理職の人らしい）が言っていた事って幻覚なんですか？
ほとんどが２．３年以内で辞めちゃうほど（環境悪い）きつい仕事だから、はやく辞めて
良い（まともな）会社へ転職した方がいいと説得された人がいて、
すぐに辞めた人がいたみたいなのに、おかしいな。
結構、何人も辞めているらしいのは幻か？？？？？？？？

なんか心配だよ。あの部長さんも疲れて
>>350さんみたいになったのか・・・・・・・。

それと、>>352さんの様子からして、
ガクブルな予感。

361 ：349：04/10/08 18:00:39 ID:Q3gjs2Kl

●京ＣＲＯに●京ＳＭＯ、ＣＳＯ？・・・・
アレ、ＣＳＯってなんだ？何の略語？

362 ：349：04/10/08 18:23:35 ID:Q3gjs2Kl

ここのスレじっくり読んでいくうちに|lil＿|￣|●l|lil|li

喜んでる場合じゃなかった　
友達の話で思い当たることも・・・・・・・本当だったのかよ

　

363 ：卵の名無しさん：04/10/08 22:17:23 ID:SHf6qOYc

CSO=Contract Sales Organizationで合ってる？全然自信ないや。
それにしてもこの会社は直球なネーミングばかりだな。
次は何を作るか予想してみよう！

364 ：卵の名無しさん：04/10/08 23:12:04 ID:jRkIRBdb

セールスじゃあない、サービス。
次ももう作ったみたいだよ。

365 ：卵の名無しさん：04/10/09 02:14:04 ID:gRa4eQf1

こんにちは。
次は何がでてくるのか楽しみだ。
江戸っ子が設立か、江戸っ子の集まりの会社？
それとも、江戸っ子・浜っ子も多摩っ子・千葉っ子の集まりなのか？
ちなみに今住んでいる住所が区内でも出生が区内じゃないなら江戸っ子じゃないぞ。
何でも、東京～とネーミングする人はコンプレックスを持つ田舎者の特徴なのか？
ちなみに、オレは千葉っ子。
どうせ地名でネーミングするなら日本～にするけどな。

366 ：卵の名無しさん：04/10/09 03:05:28 ID:gRa4eQf1

>>363
ＣＲＡ派遣、ＣＲＣ派遣、ＭＲ派遣ときたら、
次は医療事務派遣、ホームヘルパー派遣、看護師派遣、医師派遣・・・・・
更に、調剤薬局事業なんかをやるんじゃないのか？
受託にすれば、人材派遣業（号）の取得はいらないんだろから。
出向と言えば聞こえがいいが、派遣だからな・・・・・

367 ：卵の名無しさん：04/10/09 08:49:47 ID:Atc6nJay

違う違う。
つぎは受託でも調剤薬局でもないよ。

368 ：卵の名無しさん：04/10/09 12:13:55 ID:pX6IO4eW

社長派遣！

369 ：赤塚：04/10/09 14:32:25 ID:OCB8601Q

レベルが低すぎる。やることやってから文句言え。嫌なら辞めろ。俺にとっては新しい業界であることがチャンスなんだ。でなけりゃCROにいる意味がないだろう？

370 ：卵の名無しさん：04/10/10 13:53:52 ID:mJSAD/WO

>>369
フーン
頼もしいね。
君みたいな寛大で偉大な人物をＣＲＯは必要としているのだ
期待している！！

371 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:53:47 ID:8s9zSBKn

>>370
ゾンザイでイダカの方が多いけどね
ＣＲＯって中途半端すぎだね．わてはメーカーだけど委託は止める方向だよ

372 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:37:23 ID:XWIG1/M5

確かに。
コスト削減どころか見積もりを上回っているのは他社メーカーもあるはずだ。
それどころか、症例も効率よく集まっていない。

373 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:07:33 ID:XWIG1/M5

メーカーも「　被　害　社　」

374 ：卵の名無しさん：04/10/11 02:45:56 ID:TS9MYY2t

あさって面接だよ。某CROのよく分からない職種名になりそう。
で、また不当解雇されて変な職歴付きそうなﾖｶｰﾝ。
説明しにくいんですけど、他業界の人にこの業界のこと。
知ってる人あまりいないから。
「どういうことですか？」ってよく聞かれる。
でも、とりあえず就職しないとな。この業界だとしても。

375 ：yuki：04/10/14 00:31:22 ID:ji370661

男性CRAに質問。
下世話ですが、担当CRCが若くて美人の看護婦だと喜ぶもの？
とりあえず初対面では。

376 ：卵の名無しさん：04/10/14 03:36:09 ID:DCg74dlv

>375
とりあえず喜ぶ・・・でも一瞬。
性格や能力が気になる・・・
仲間内での評判や位置づけとか、医者からの評判とか、
そんな方がよほど切実。

九州の某国立大学のCRCは、有能かつ雰囲気のいい美人
で、うれしくなった。
ハッキリ言って医者がデレデレで、何でも言うことを聞
くのでもっとうれしくなった。

377 ：卵の名無しさん：04/10/14 10:20:44 ID:G14CDDjo

↑切実過ぎて超笑える。

378 ：卵の名無しさん：04/10/14 12:02:25 ID:up+JJntj

【速報】小野薬品の室長を逮捕　銃刀法違反の現行犯

　警視庁は１４日までに、自宅に拳銃と実弾を隠し持っていたとして
銃刀法違反（所持）の現行犯で、医薬品メーカー小野薬品工業（大阪市）の
医薬品化学研究所の室長小林馨容疑者（４４）を逮捕した。 (11:50)

379 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:00:15 ID:byHEyEDa

関西のS医大のCRCはワガママでキツかった。先生とのコンタクトも全然うまくとれてなかったみたいだし、症例も全然入んなかった。
カオはよくても（ってかそのCRCは中の中だったけど）やっぱ>>376の条件クリア率のが重要でしょう。
こっちも仕事ですから

380 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:37:35 ID:LvuId3Pu

某CROのアホモニターは大麻吸ってるぞ！それを派遣の女に自慢しているから・・・何とも救いようの無い。

381 ：卵の名無しさん：04/10/15 10:35:51 ID:nPco5Yj2

薬物使い女性暴行容疑　広島、薬剤師を逮捕
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【9月6日】
　広島西署は6日、知人の女性を薬物で意識をもうろうとさせ、乱暴したとして、準強姦（ごうかん）の疑いで広島県廿日市市佐方本町、薬剤師高周律（こう・しゅうりつ）容疑者（３１）を逮捕した。
　調べによると、高容疑者は7月3日午後6時ごろ、知り合いの女性会社員をドライブに誘い、山口県下松市の映画館で睡眠作用のある薬物をコーヒーに混ぜて飲ませ、意識がもうろうとなった女性を広島市内のホテルに連れ込み、暴行した疑い。容疑を否認しているという。
　同署は、薬物の特定など裏付け捜査を進めている。

382 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:31:08 ID:eWbCO5Aq

>>380
その人オランダに住めばいいのにね。
今はどうか知らないけどたしか合法だったはずだから。

383 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:57:38 ID:rzyyc8OU

あの、そーゆー問題じゃないでしょ。
>>380氏が書いた内容について詳しく知っている人がいたら（話を聞かされている人）
通報しなさい！！そのうち、捜査でもしてもらいましょう。
社内で蔓延しても知らないよ。

384 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:58:16 ID:2nn+6Jg8

ネタに決まってるじゃんｗ

385 ：いしちゃん：04/10/19 19:32:44 ID:dpy+fG5v

私（CRC）も新人の頃は初対面のモニターはどんな人かとても気になった。
願わくばイケメンの独身で・・・と。
しかーし、今はそんな事はどうでもいい。
頭のかた-い新人モニターやDrへの口の利き方を知らないラボあがりのおバカさんを見てきたからまともに仕事出来る人望みます。
最近のモニターバカばっかり。
T社の超デブはもう施設に来るな-!!

386 ：卵の名無しさん：04/10/21 05:35:27 ID:7AboknLf

人材枯渇してるからねこの業界。
社会人としてのマナーのないダメ人間でも採用されるもん。

実際、うつ病で大卒後、何にもしてなかった自分が採用されたくらいだからｗ

387 ：卵の名無しさん：04/10/21 22:35:38 ID:3BYybQbB

クビにもなったがな。w

388 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:38:45 ID:sDFWc9S4

>386
面接の結果はどうだった？

389 ：386：04/10/22 06:46:35 ID:RTsDuI1M

>>388
今日あたりに結果が来る予定。
でも、適性検査で凡ミスしてるから落ちてるっぽい。

スカウトメールで製薬から「臨床開発立ち上げませんか？」ってのが来たから
とりあえず応募しました。

390 ：386：04/10/22 13:14:05 ID:RTsDuI1M

やっぱり落ちてたよｗ

上のスカウトの奴、電話かけてきたよ。
電話連絡不可で某転職サイトに登録しておいたのに。
どういうつもりなんだ？

391 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:22:30 ID:pG87DQy/

僕は某CROの社員ですが、みんな一人何施設程担当しているのですか？

392 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:21:17 ID:rbo9UbrR

僕も某CROの社員ですが、3施設だけですよ。
楽させてもらってます。

393 ：391：04/10/25 00:07:29 ID:A0So/XH5

>>392
それだけなんだ。
うちは平気で６～７施設
おかげで質はめちゃくちゃ

394 ：卵の名無しさん：04/10/26 00:52:59 ID:ABP+hQgf

みなさん定時であがれてますか？

395 ：卵の名無しさん：04/10/26 15:08:05 ID:APZMZ51I

モスってどうですか？

396 ：卵の名無しさん：04/10/26 21:46:07 ID:iWJbqoqK

モスバーガー？

397 ：卵の名無しさん：04/10/27 08:01:14 ID:/FAxgffx

ラモス

398 ：卵の名無しさん：04/10/28 00:46:26 ID:cZdInWRk

舞い上がれ

399 ：卵の名無しさん：04/10/28 02:09:25 ID:y9EfhnCM

JASICとJASMOとSMONAの関係を教えてください。

400 ：卵の名無しさん：04/10/28 10:12:33 ID:l63cvQGj

CROからこっち（メーカー）に来てる出向（派遣）社員の評判はどう？
高い給料払ってんのに、もう、・・・・・・

派遣社員はやめて、直接、社員を雇ってください。やりずらい。

401 ：卵の名無しさん：04/10/28 11:54:41 ID:l63cvQGj

>>393
だろうね・・・・・・・。
>>394
部署による。それと、人にもよる。
コネ採用のコはほぼ定時で帰されている。人が嫌がる仕事はまずさせない。（楽しくラクに仕事してもらって、機嫌良く勤務できるように気を使うのです）

402 ：卵の名無しさん：04/10/28 22:09:07 ID:cZdInWRk

ひょっとしてCRCのスレ落ちた？

403 ：卵の名無しさん：04/10/30 01:10:10 ID:qamlKGab

CROはブラック業界？
ベンチャーセー●ネットやメイ●ック、ク●スタル・・・みたいな

404 ：卵の名無しさん：04/10/31 20:47:02 ID:QG+5eOe5

気をつける

405 ：卵の名無しさん：04/11/01 02:09:14 ID:uyWvdslO

掲示板２日かけて全て読みました。
現場で働くことのご苦労が分かって、とてもためになります。
今度、Ｔ●●Ｏと、●●ックのＣＲＡの面接に行きます。
実際にお仕事された方や、一緒にお仕事された方の
印象や上司の雰囲気などなんでもいいので、教えていただけると幸いです。
教えて君ですみません。よろしくお願い致します。

406 ：卵の名無しさん：04/11/01 18:56:53 ID:+/aCxmBr

>>405
行かないほうがいいとしか言えない

407 ：卵の名無しさん：04/11/01 20:22:20 ID:urXCqeoG

>>405
読んだ努力はよいとして何故ＣＲＡに行こうとするのかな？
行く理由がはっきり船と航海するぞ
まあ，お金だけって理由ならそれはそれであんたはいいが，周りがダメージ強し

408 ：卵の名無しさん：04/11/01 23:02:13 ID:g3DBCiSf

>>405
どっち行っても似たようなとこに派遣されるだけだから
どっち選んでも変わらん。

409 ：卵の名無しさん：04/11/01 23:21:25 ID:uyWvdslO

406.407.408読みました。
お返事ありがとうございます。
CRAに行く理由は茄子の資格しかないため、
研修制度の整っているところを選びました。
この資格では「制約会社はほとんど募集がない」と
転職支援の人からききました。
給与だけでいうと採用されても８０前後下がります。
もともと治験に関心があったのがおおもとの理由ですが・・・
周りにダメージ与えないCRAになりたいですが、
採用されるか「？」です^^;

410 ：卵の名無しさん：04/11/02 00:03:59 ID:4yZT/VEO

今日下記の会社からスカウトメールが届きました。応募しようか迷っています。
情報お持ちの方教えて下さい。
　　↓
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?return_url=JC&CollectionID=42822

411 ：卵の名無しさん：04/11/02 09:29:04 ID:UUmJRsLi

俺何の資格もないんだけど
CRCやりたいのですよ…
何をやれば良いのかさっぱり分からないのですが
やはり資格を取った方がいいのでしょうか？
資格無しでも雇ってもらえる所を探したほうがいいのでしょうか？

412 ：卵の名無しさん：04/11/02 11:53:07 ID:0IpIHLPI

>>411
資格なしでCRCやらせてくれるところはDQN。諦めるか、また学校入るかにしなさい。

413 ：yuki：04/11/02 22:48:29 ID:0m6aBRYa

409>CRCやればいいのに？

414 ：卵の名無しさん：04/11/03 03:42:45 ID:k0xankA0

>413
そうなんですよねぇ。その方が可能性高いですよね。
CRCはCRAがだめだったら考えてます^^；

CRAの薬品とかCRFの管理とかCRC・Dr．･製薬会社さんとの
やりとりとかに魅力感じちゃってるんです^^
GCPの理解とかもかなり興味をそそられてて・・・
今はモニターLOVEって心境です。

415 ：卵の名無しさん：04/11/03 11:44:25 ID:v7lKzo2l

ＣＲＯ内では色んな経歴のＣＲＡがいますが、
やっぱり、薬剤師が一番適任かと･･･

416 ：卵の名無しさん：04/11/03 11:52:46 ID:RZ9gYSj3

アー○なら未経験でもOKだよ！！

417 ：卵の名無しさん：04/11/03 15:06:59 ID:tE77/yT0

ＣＲＯのモ●のＤＭやＱＣってどうなんですか？
ぼちぼち就職考えてるのだが・・・

418 ：411：04/11/03 16:49:30 ID:CKCsCtCT

>>416
一応アー○は受けます。
でも100%入れるというわけではないので他にいいところがあればと思い聞いてみたのですが。

419 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:07:54 ID:gTmU4cr7

>>410
ヒント、スレよく読め！！

420 ：yuki：04/11/04 01:34:29 ID:Q2sJDE5K

パレクセルって残業つくんですか？

421 ：卵の名無しさん：04/11/04 17:07:58 ID:Y8ZlqXTN

産官学合同フォーラム、元NHKのアナウンサーって人、
なんかウザかったなあ。

422 ：同感：04/11/05 03:15:53 ID:+8+GlA47

確かに。
なんか、ＮＨＫの報道番組を見ているようだった。
セリフが仰々しいって感じで。
だからこそ、
日医会（治験促進センター）にはウケル人選ではある。

423 ：卵の名無しさん：04/11/05 20:16:26 ID:0cOsE6ir

やっと分かったｗｗ
この業界の面接に行って初めてわかりました。
みなさんが言ってるバ○ばっかが・・・
人事はﾎﾝﾄにそうだった。
もっとつっこんで質問しないとバ○増えちゃうよ・・・
それから、一般常識的な資格くらいお勉強して下さい！！

すんません。愚痴です・・・

424 ：卵の名無しさん：04/11/05 20:19:29 ID:Z8ukE9Jq

食肉などの焦げた部分に、発がん性物質が含まれているのは周知の事実なのだが、
アスパラガスには抗癌作用があるので、これと一緒に炒めればさして問題は無い。
茹でた白いアスパラガスが一番効果があるものの、ドレッシングをかけると抗癌物質が死滅する。

らしい

425 ：卵の名無しさん：04/11/05 21:05:35 ID:KRzz6mw7

>>424
( 　ﾟ,_ゝﾟ)そんなの知ってるよｗなあみんなｗ初心者帰れよｗｗ

426 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:24:46 ID:U8MLyxD1

>>421
産官学合同フォーラム行ってきたよ。
「治験促進のために最も改善が必要なところは？」という
アンケートでＳＭＯ、ＣＲＯの改善は一番票が少なかったね。
適当なモニターさんが発生しても、治験がうまく進まないのを
ドクターやらＣＲＣの責任に転嫁できるのは気楽でいいよね。

427 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:36:07 ID:15f87Lzn

アークについて色々な情報を教えていただけませんか？
中途で受けようか迷っています。
なかなかよさそうな感じではあるんですが業界に詳しいわけでないので
色々といいところと悪い所を教えていただければ幸いです。

428 ：卵の名無しさん：04/11/07 13:29:56 ID:wDUPDMjQ

CRC板にいろいろ書いてあったけど、落ちちゃったからな。

429 ：卵の名無しさん：04/11/07 13:56:56 ID:15f87Lzn

>>428
そうなんですよ。
>>182
もみようと思ったらやっぱり落ちてまして…
何が書いてあったのか気になったものですから

430 ：卵の名無しさん：04/11/08 00:05:23 ID:JsKiicfI

偽りの求人広告多くない？
あなたのCROはどうですか？
本当にそうだと思いますか？

431 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:15:04 ID:HQX/9vxR

＞426　役人のアンケート結果がほぼ
「国民への啓発」と「医師のやる気」だけだったのが笑えたね。

432 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:16:08 ID:0ll9s8kf

>>427
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1099320131/1-100
また復活しましたよ。
未だ少ないけど。。。。

433 ：yuki：04/11/09 20:03:02 ID:i2KyRyb3

CRO、SMOみなさん年収いくらもらってますか？
上場企業の数字（平均年収）ちょっと違う気がするんですけど。

434 ：卵の名無しさん：04/11/09 20:59:40 ID:mxMTVbTy

あたりまえだ

435 ：卵の名無しさん：04/11/10 10:54:40 ID:8dgWP15m

>>432
有り難うございます。
それでもやっぱり、アー○の情報は出てないですね…

436 ：卵の名無しさん：04/11/11 14:37:49 ID:FQTxQvUI

>>435
過去ログ見た方がいいよ。
ボロクソ書かれてたような気がした。見られるんだったっけ？

437 ：卵の名無しさん：04/11/11 19:11:18 ID:i2IJ1Dyc

>>436
過去ログはちょっと見れないみたいです…

438 ：271=281 ：04/11/11 20:34:58 ID:t92w6Hoz

次回査察でB判定決定みたいですね、
ご愁傷様です。

439 ：(日本CRO協会)：04/11/12 23:58:59 ID:VoqkF5bZ

①株式会社ＡＣＲＯＮＥＴ
②株式会社アスクレップ
③イーピーエス株式会社
④株式会社エスアールディ
⑤クインタイルズ・トランスナショナル・ジャパン株式会社
⑥クロノバ株式会社
⑦シミック株式会社
⑧株式会社新日本科学
⑨東京ＣＲＯ株式会社
⑩株式会社日本アルトマーク（東京・大阪）
⑪パレクセル・インターナショナル株式会社
⑫株式会社ベルシステム２４
⑬株式会社三菱化学ビーシーエル
⑭株式会社メディサイエンスプラニング
⑮株式会社モスインスティテュート
⑯株式会社ラビトン研究所
どこがおすすめですか？
⑨はやめとけって言われました。

440 ：卵の名無しさん：04/11/13 01:05:40 ID:LA1E0JLr

>>439
Ｑもやめた方がいい。
あそこはそろそろ沈む。

441 ：卵の名無しさん：04/11/13 02:18:47 ID:6XLAaLlQ

>>439
そうそう、Q社長変わってから最悪みたいよ。
Pもあまりいいうわさ聞かないな。

442 ：卵の名無しさん：04/11/13 16:52:21 ID:6XLAaLlQ

他はどうなの？

443 ：卵の名無しさん：04/11/14 05:13:20 ID:c9PZ1XyM

東京C○Oから内定とれそうですが、
実際どうですか？
社長は個性強そうな感じでしたが・・・
４３９さんの書き込みを見て不安です＾＾；
なぜやめとけなのか教えてください。
他からも２次面接きてるので現状を知りたいです！！
情報下さい。お願いします。。

444 ：卵のななしさん：04/11/14 11:28:32 ID:iXX5sure

どこいっても上の①～⑯会社だったらどこいっても一緒って言ってもいいよ。
ただ、T－○○○、Q、Pとかは特にいい評判は聞かないというだけ。
T－○○○は中間管理職が使えないやつばっか。
Qはプライドばっか高くて仕事できひんし
Pは個人主義のかたまりかな
SはTといっしょリーダだめだし、それに新人ばっかとってるから素人集団
（株価も落ちてるし）
Bは始めたばっかだからまた、結構杓子定規な会社やし
Mは給料安そうだし
Eはちょっと特殊っぽいし
･････ほかもいろいろあるよ
まあ、あくまでも僕の主観的意見だから参考になるかどうか
行きたい人のやりたいことによるんじゃない

445 ：卵の名無しさん：04/11/14 15:00:13 ID:VhpkmZ1i

すごい詳しい！
もっと情報お持ちの人教えてください。
内定取れそうですが・・・。

446 ：卵の名無しさん：04/11/14 17:08:42 ID:HMOuZcS+

>>439

使う方(依頼者)の印象
⑦> ③>> ⑤>>> ⑫> ④
かな，人によって違う\nだろうけどね
他の方情報よろしく

447 ：卵の名無しさん：04/11/14 17:24:38 ID:VhpkmZ1i

④って有名でつか？
大手じゃないよね？

448 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:21:18 ID:TSqBG8cg

働いてます、自分のとこが一番と思いたいけど、どこも一緒かも。
うちの会社はだれでも採用してる。

449 ：卵の名無しさん：04/11/17 22:32:54 ID:jgAK5CS+

>>448
キミも含めてね。

450 ：yuki：04/11/17 23:30:09 ID:mTKSc83b

CROなどからメーカーに転職した人、転職何回目ですか？

451 ：卵のななしさん：04/11/18 02:05:54 ID:r4CEKW4g

446>>
⑫っていいの？？
最近はじめたからよく知らないのですが・・・
昔からやってるDM関連は確かにいいとは思います。

452 ：ほっしー：04/11/20 10:44:42 ID:esmrISZO

ＳＭＯについてお伺いします。シミックＣＲＣってどーですか？
内情を教えてください。

453 ：卵の名無しさん：04/11/21 01:16:29 ID:m84YSh9G

【お知らせ】
Ｑは11月22日は社員感謝デーのためお休みです。
また、毎週金曜日はノー残業デーなので18時以降は会社に電話をいただいても、対応いたしかねます。

どういう会社なんだろうか…

454 ：卵のななしさん：04/11/21 10:54:05 ID:iP8CwRzs

どこの会社？？
ふざけてるきがするけど・・・

455 ：卵の名無しさん：04/11/21 12:04:02 ID:Mc2rI68Y

>>453
あはうちにも来てた
平日朝9時杉に電話しても今日は10時からとか午後からの出勤とかいわれる．
けどその人から今は担当替わったんだけどその人はどうしんだろう？
リストラかな～
ＤＭ関連ほとんどカットされたと聞いているが・・

456 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:38:40 ID:gCQ5/8q7

>454 Qと聞いてわからないなんて…。あなたって…。

457 ：卵の名無しさん：04/11/24 16:57:21 ID:dzpJoo6e

現在24歳(求職中様々な方面で)
某国内CROにて足かけ3年程DM業務をしてきましたが、
キャリアとして認められるのでしょうか？？
基本的にチームリーダーの補佐的役割でした。
(何かの作業に特化するのではなく色んな事をしていました)

やった仕事内容は
各種コーディング、
進捗管理(といっても社内的な管理表＆スケジュール管理?程度)
変数設計書作成(補助？8割程度)
目視(マニュアル)チェック、
論理チェック、(要綱作成の補助もあり)
クエリー作成、
各種帳票作成(イメージ帳票、単純な読み合わせ帳票検討会用、CSR付表)、
各種プログラムの受け入れテスト、　等々

総プロトコル数は10～15程度です。

クライアントとの窓口も経験しており
3試験の検討会資料作成とCSR付表作成　修正入力数症例です。

ちなみに最終学歴はアホ都立高校です･･･；；
あ～薬剤割付にも何回か行ったときあるな～苦手だけど・・・

458 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:13:45 ID:j2/F/SBU

どっかのＱＣくらいにはなれるんじゃない？
高卒にモニターは無理。悪いけど。

459 ：卵の名無しさん：04/11/26 00:17:29 ID:2ukzsPLh

病院の事務局やCRCから評判がいいところと悪いところってどこですか？

460 ：卵の名無しさん：04/11/26 09:38:45 ID:bIPKlvYa

>457
べ●でしょ。その言い回し。
誰かすぐ分かるよ。さぼってばっかりで使えないくせに。

461 ：卵の名無しさん：04/11/26 11:30:32 ID:aNd2nipt

>>457
>>460
こえ～、あまりにも自分をさらけすぎだわな～

462 ：卵の名無しさん：04/11/27 00:12:43 ID:UikcNUyM

ありゃりゃ。

463 ：卵の名無しさん：04/11/27 00:43:15 ID:zhN5qztL

広いようで狭い

464 ：卵の名無しさん：04/11/27 13:18:18 ID:EbR9KmV/

今度C社に面接行きます。
C社の評判について何か情報ありますか？

465 ：海：04/11/28 14:10:13 ID:wefCOjQI

某内資メーカーＭ社、どんな会社？
かなりの合併回数あるらしいのですが
派遣として紹介されています。
教えてください。

466 ：卵の名無しさん：04/11/28 14:16:46 ID:wefCOjQI

内資Ｍ社
特定される部署によっては
自己（毒）中なＭＬが存在
要注意。

467 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:29:17 ID:6dGo0YgJ

はじめまして。
今度CRAで採用が決まりました者です。
よろしくお願いします！
そこで、何か読んでおくべき本などを
教えていただけると嬉しいのですが＾＾
お願いします！！

468 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:01:23 ID:Umos3Zvi

>>467
とらばーゆ

469 ：卵の名無しさん：04/11/30 00:53:09 ID:TYyZLpht

>>464
高い、質普通、融通が効く

470 ：卵の名無しさん：04/11/30 01:03:55 ID:k9PyjQMb

>>467
医薬品製造指針
新GCP

471 ：卵の名無しさん：04/11/30 03:29:10 ID:zTIMjgHA

>>467
本ではないが、
CRAの仕事についてなら、
（株）ホーライ製薬　（実在の会社じゃないぞ！）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7495/
がとても参考になる。

それと、治験に関する幅広い知識なら、
治験ナビ　ttp://www.chikennavi.net/　がわかりやすい。

472 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:06:02 ID:3Xg/14qY

>>468
　思わず笑っちゃいました＾＾
>>470
　さっそく紀伊国屋書店で買ってきました！！
>>471
　ホーライさんおもしろいですね。
　とってもいいところを教えていただきました！！
　治験ナビは以前から知っていたのですが、やっぱり有名なんですね。

皆さんに教えていただいて、本当に感謝です！！
ありがとうございました。
1人前のモニターになれるよう頑張りまくります！！

これからもよろしくお願いいたします！！

473 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:30:36 ID:0Of2C9jW

>>472
俺達の分までがんばってくれ…
俺達は疲れた…

474 ：卵の名無しさん：04/12/02 20:00:20 ID:gcj1zrI4

うちの会社、人間関係がドロドロなんですけど、
何とかしてください！

475 ：卵の名無しさん：04/12/02 22:08:13 ID:LdHxBJFK

474さん
どこにでも問題はあるものですが、古い体質から何も変わらず
新しいものをパッシングする風潮も困ったものです。
人間関係は、仕事にも支障をきたしますから疲れます。
他人の事ばかり言ってるやつに限って、仕事してないとか
人の悪口ばかり、自分に超甘いんだよ。いい加減にしろ。

476 ：卵の名無しさん：04/12/03 01:34:10 ID:+//Cywo3

>>472
医薬品製造指針

GCPを中心に熟読。
他の部分は、GCPに関わる部分が、薬作りの長い道のりの中の
どんなところにどう組み込まれているかを知る、といった観点で
流し読みでOK。

頑張れー
応援している。

477 ：卵の名無しさん：04/12/03 19:18:00 ID:1yNfPaKc

関西を中心としたSMO事業をやってる株式会社ヘルスネ○トでCRC募集してるみたいなんですが、
評判はどうですか？

478 ：dr.hoseman：04/12/03 19:19:41 ID:O3HT57lR

競馬につける薬があった～　面白い！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11335940

479 ：卵の名無しさん：04/12/07 01:24:17 ID:tcfm09xd

保守

480 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:04:33 ID:NKHDBKK3

パレクセル・インターナショナル株式会社
に勤めると、初任給・年収は大体いくらくらいですか？
外資系だからどうなのかが、知りたいです。

ボーナスがない会社って聞きましたが、実際はどうなんでしょうか？

481 ：卵の名無しさん：04/12/07 22:39:40 ID:wnaMLFcw

働いてる人っていないの？
おいらはもうだめぽ。
ボーナスいただいてやめます

482 ：キララ：04/12/08 22:59:18 ID:i2DO6iAz

SMOで働いてみえるかたへ！
そんなにきつい仕事なんですか？

483 ：のり：04/12/09 00:22:39 ID:QLd7mCgm

モニター未経験だと初年度年収どれくらいが相場なんですか？
面接いったら希望額高すぎるって。
未経験ったってそこそこ社会人経験ある薬剤師ならある程度でないと人こなくないですか？

484 ：卵の名無しさん：04/12/09 01:16:53 ID:+sh/xK1p

未経験で研修受けるやつなんて人の給料まで取っていくようなもんなのに金額で文句言うな。
文句があるなら仕事で挽回して給料上げてったらいいんだよ・・・。
社会人歴なんて関係ないぞ？薬剤師免許も役に立たんし

485 ：卵の名無しさん：04/12/09 02:48:51 ID:euzxMgqr

>>483
社会人経験とモニター経験は全く違うよ。
薬学の知識は少しは役に立つかもしれないけど
モニターとしてはそんなものはほとんど必要ない。
GCPなり、その解釈、いろいろなガイドライン、法規制
そしていろいろな経験を
総合的に判断されるもんだよ。
それに適合性調査も受けてるかどうかも大きな鍵になると思う。
モニター経験なかったら、新入社員と同じ。
新入社員なみの給料でも会社にとってはマイナスだよ。

486 ：sage：04/12/09 21:34:45 ID:kdNA6cPw

>>483
同感。
薬剤師は使いにくい。
特に薬学の大学院卒。
あとは病院や薬局経験者で治験を知らない薬剤師。
しばらくは、年収は下がって当たり前だと思わないとダメだな。
妙にプライド高い。

487 ：卵の名無しさん：04/12/09 22:15:36 ID:Nm78Qlpc

薬剤師の社会経験は、一般的な社会経験とは違う。はっきり言って世間知らず。
名刺の渡し方、挨拶の仕方、目上の人への配慮（上座、下座）等のビジネスマナーの基本知識は殆ど皆無の癖に、
いっぱしの社会人をきどり、年収アップを要求するので性質が悪い。
自分の能力を振り返り、モニター経験がないのは単なる給料泥棒の状態であることを認識しましょうね。

488 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:10:33 ID:muK5b1sZ

>>485
>>486
>>487
妙に意識しすぎ。
別に薬剤師だから、院卒だから、どうこうってのは無いんじゃない？
薬剤師でも、そうでなくても、できる奴はできるし、ダメな奴はダメ。
そんな発言は、コンプレックスのあらわれですよ。
正直、見苦しい。

489 ：卵の名無しさん：04/12/10 00:52:38 ID:ocBqhIkz

>>488
でも｢薬剤師」の資格あるだけで、臨床試験未経験でもはじめからある程度の
収入をもらえるだろう、って甘いこと言ってるわけでしょ？

元メーカーの某職(薬剤師）でCRA新人のときに「えー、病院行くときにタクシー使えないなんてー貧乏なのー？この会社ー」と
ふざけたことを言ってるのがいた。

薬剤師の世界は、資格あるだけでパート代時給１８００円(調剤薬局）以上当たり前だからかな。
一部の薬剤師の非常識な物言いは、はたで聞いてて微笑ましい。

みんな内心は馬鹿にしてると思うんだけど(少なくとも私はそう）、
世間知らずっていいねえ・・・

490 ：卵の名無しさん：04/12/10 01:06:20 ID:ocBqhIkz

施設の院内CRCを●年やっていました！っていう薬剤師がいるんだけどさ、

あっと驚くほど必須文書、GCP関連の知識が無くってびっくりした。

どうやら施設が作成すべき書類のほとんどをモニターに作ってもらって、施設側は
日付入れてチェックボックスにチェックして捺印してたらしい。
書類に不備があってモニターが「差し替えさせてください」って言ってくることも
「こんなちょっとの間違いなのに、わざわざ石の判もらいなおすなんてめんどくさい」
位にしか思ってなかったみたい。

そいつ、メーカーの話がだいすきでさー、だれそれが前職○○製薬だったっていうのにすごい
反応するし、CRCやってたときは制約のモニターとの｢打ち合わせ」がだいすきだったとか、
CROが入ると話がややこしくなって嫌だったとか言うし・・

てめーが今いるのはCROだよ！(笑）

もう早く辞めさらせ！！！

491 ：卵の名無しさん：04/12/10 03:35:31 ID:GQ7ZvoqN

>>488
薬剤師だからとかじゃなくて｢薬剤師」の資格だけで高収入をもとめる
などというあまい考え方がおかしいじゃないの？
まずはやることやってからだよ。
実績ないのに、年収アップを要求なんて人間としておかしいよ。
まあ、その会社が生活できないほどの給料だったら知らないけど（笑）
開発の仕事は、そんなに甘くないと思うけど・・・

＞＞薬剤師でも、そうでなくても、できる奴はできるし、ダメな奴はダメ。

賛成、賛成！！！
ほんとええ大学出てても、だめなやつはほんとだめだよね。

しかし、うちの会社、MDがおるけど、賢くて、
知識あるんだけど現実的じゃないんだよね・・・

だれかーなんとかしてー
ほかの会社にもおるのかな？？

492 ：卵の名無しさん：04/12/10 13:15:28 ID:8WvJ1I06

ちょっと話それてすまんが、
薬剤師（又は資格を持っただけの連中）が非常識なのは、
大学の薬学部のせいでもあると思ふよ。

学生の就職、就職って騒いでるくせに、卒業生が
大学出てからどんな仕事をしてるのかを知ってる
教員がほとんどいない。だって、教員のほとんどは
まともな社会経験がないから（Ｗ
先生方が知ってるのは製薬会社名だとか、「CRO」だとか
いう言葉だけ。
CROとは何ものかをちゃんと言える薬学部の教員なんて
1割いないと思うよ。

もちろん学生は教員以上に社会の仕組みに無知だし、
実習している病院で薬剤師ＣＲＣが「先生」なんて企業の人に
言ってもらってるのを見て、根本的な勘違いをする。

ただし、職種や自分のやりたいことで就職するのではなく、
会社や組織（含医療機関）に帰属するのが就職という
日本の悪しき伝統は薬学部の世界だけではないとは思うけど。

横レススマソ。あまっちょろい「薬剤師」を
ビシビシやっつけてね、プロフェッショナルの先輩方。

493 ：４８８：04/12/10 22:32:13 ID:PzZhZ1NL

俺もＣＲＯにいるけど、
薬剤師じゃない人は、心のどこかで薬剤師を嫉んでいるのがわかるし、
薬剤師は薬剤師で、そうでない人を心のどこかで小馬鹿にしているのがよくわかる。
要するに、ＣＲＯには薬剤師であろうが、なかろうが、ロクな奴がいないってこと。
スケールの小さな人間ばっかりだよ。
俺は、もう辞めたい。みんな嫌いだ。

494 ：卵の名無しさん：04/12/11 01:41:59 ID:hlrnsJDh

CROでQC経験があり、メーカーへの転職を希望しています。
転職する際はQCではなく、モニターとして働きたいと思っています。
モニタリング経験がゼロなのですが、メーカーへの転職は可能ですか？

495 ：卵の名無しさん：04/12/11 09:00:59 ID:nwiz+wCQ

>>494
基本的には難しいと思う。
モニターは誰にもできることなんだけど、
経験あるほうがうまくできるし、とるほうは経験者を優遇する。
まったくとらないわけではないので・・・・・
うちは最近CRO経験の未経験者ばかり入ってきますわ。
まあ、死ぬまで働かせるから入れ替わりが激しくて
誰も来なくなって仕方なくとってるみたい。

496 ：卵の名無しさん：04/12/11 11:53:36 ID:WXLRzPi3

>>495
そうですか、難しいのですね・・・
でもわずかには採ってもらえるようですので、転職活動を始めてみます。
死ぬほどというのが不安ですが、給料をもらう手前、苦労は覚悟して臨みたいと思います。
ありがとうございました。
もしよければ、CRO経験の未経験者に足りないと思うことを教えてください。

497 ：卵の名無しさん：04/12/11 12:09:35 ID:ar6sLdWi

>>496
うちの場合、残業120時間（日に平均6時間）、休日4～5日ぐらいの残業して何とかまわせるぐらい。
働かされます。トータル200時間。
過労死の判断基準に休日入れて100時間を越える場合とありますから
大変さがわかると思います。
ちなみに未経験者をとるってことは
何かしら問題がある会社と思っていいですよ。
そこに入る以上、相当覚悟されたほうがいいと思います。
>>CRO経験の未経験者に足りない
CROにいる以上、CROにはいってくる開発する上での生の情報はかなり
少ないと思ってください。
自分では経験したと思ってるかもしれないですが
メーカーの人間から見ると、CROの人はほとんど知らんなって思います。
変にプライドを持たないほうがいいかと思います。

498 ：卵の名無しさん：04/12/11 13:45:05 ID:WXLRzPi3

SMOを系列会社にしてるCROの利点は何ですか？
試験が円滑に進む以外に…ありますか？

499 ：卵の名無しさん：04/12/11 13:50:51 ID:WXLRzPi3

>>497
CROとメーカーでは負う責任の大きさも違いますし、
メーカー側から見ると経験のうちに入らないことが沢山あるのですね。
学ぶ姿勢を忘れずに行きたいと思います。
ありがとうございました。

500 ：卵の名無しさん：04/12/12 01:51:56 ID:UhFJqCbk

久しぶりに来てみたら、薬剤師の悪口（？）だらけでびっくりしました。
でも、薬剤師に限らず、臨床に居た人は会社のマナーなんて教わらないから
同じようなものだと思います。新人なんだから知らなくて当たり前。
そこは上司が教えるべきなんじゃないかなあ。
社会人のマナーをわきまえた人材が欲しければ、営業経験者とか雇えばいいわけだし。
薬剤師の資格があるからといって、何も考えずに雇ったほうも責任があるのでは？
薬剤師の知識なんて要らないならば、最初から薬剤師を雇わなければいいわけだし。
私も個人的にはCRCやCRAに薬剤師の知識はあまり必要じゃないと思いますけど。
それに、本当に薬剤師の知識をかってくれる企業は、未経験でも資格分の手当てはくれるしね。
つまり、CROやSMOは別に薬剤師の資格なんてどっちでもいいと思ってるわけよ。
でも、薬剤師のほうは自分の資格が評価されて就職できたと思っている。
そのギャップが問題なのだと思う。
自分の知識を生かそうと気合が入っている薬剤師ほど（周りからはプライド高く見える）、
それが空回りになってしまうのでは？
でもそれは薬剤師が非常識だからではなくて、自分の立場（需要）が分かっていないためだと思うのですよ。
雇う側は給与について資格を考慮しないならそこのところをきちんと説明し、
薬剤師は本当に自分のキャリアが生かせる業界なのかをよく調べてから就職するべきだと思う。

501 ：卵の名無しさん：04/12/12 10:46:20 ID:CBIf4LKs

>>４９７
女性が多い業界だから過剰な残業は無い、
とかいう話も聞いた事があるんですが、
その辺どうですか？
会社によって差が大きいのだろうか

502 ：卵の名無しさん：04/12/12 18:21:47 ID:mM2bg3u9

エ○ックってどうですか？
質の高い仕事をしてるんで依頼者から高く評価されているって会長が豪語してたんですが

503 ：卵の名無しさん：04/12/12 20:38:35 ID:8tQUltVl

>>502
CRCの態度が気に食わなかったから施設調査で落としたよ
まぁそれだけじゃないけどね
仕事ないから仕事くれとか堂々といってのけて見てられなかった

504 ：卵の名無しさん：04/12/12 21:54:25 ID:Lzrn1Agc

＞CRAに薬剤師の知識はあまり必要じゃない。

500氏は薬剤師？
だとしたら説得力はあるんだが･･･

505 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:39:14 ID:hE94IFhR

>>503
CRCの態度が悪いってのも気になりますが、それ以外の理由の方が気になりますね。
きちんと仕事してくれればそれに越したことはありませんが。。。

506 ：アルバ：04/12/13 00:18:41 ID:LSwuialX

シミックのモニターの外勤手当って１回ごとにつくんですか？
じゃないと安いですよね。
教えて下さい。

507 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:33:39 ID:agsdmUG+

>>501
うちの会社女だらけだよ。
残業1日6時間　休日週1日はひたすら寝て終わり。
もうヒトとして生きていくことすら難しい。
服なんて2ヶ月も買ってない。

508 ：卵の名無しさん：04/12/14 00:09:31 ID:S8RagrNL

>>507
そんな会社辞めちまえ。
その後訴えろ。

509 ：卵の名無しさん：04/12/14 00:30:25 ID:h+7WFbTj

>>507
どこの会社か、検討がつく。
最近までこの板で話題になってたろ？

510 ：卵の名無しさん：04/12/14 08:45:59 ID:Dyri7wgD

>>483
で、いくら希望したの？
多少年齢にもよるけど。。。

うちの所は昇給が4800円均一、少なすぎるよ

511 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:14:12 ID:er56hIDV

>>483
治験業界に、給料の高い社会経験そこそこの薬剤師なんていらないから安くなるんだよ。
素人がやってもなんとかなる業界だから。質は抜きとして。

512 ：卵の名無しさん：04/12/14 23:57:13 ID:vOatnfsE

>>511
それは違う。

受託料が抑えられていること（業績を保ち社員の雇用を確保するために安い価格
でも受けざるを得ないときがある）と

社会経験そこそこという人を採用してもまったく役に立たないときがある
(前職がなにかは関係ない）

から。素人でもいいと511は言ってるが医療系か理科系の基礎知識は要ると思うが。

いっそのこと被験者の倫理面を確保するために人文系(倫理）の基礎のある人間も
面白いかと思うが、現実的にはR6Dが何かわかってる人のほうがいいだろ

513 ：卵の名無しさん：04/12/14 23:58:40 ID:vOatnfsE

R6Dでなく

R&D　　まちがえた・・

514 ：卵の名無しさん：04/12/15 17:34:55 ID:G/G60Jm0

すいませーん、つまんない話ですけど、11月3日の医師会のフォーラム、
読売新聞に載るとかいってたの、何日の新聞でしたっけ？

515 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:55:17 ID:n3jHuY9G

一般的に薬剤師や院卒は頭でっかちになりがちだな。
相手の事を考えずにものすごい発言をしたりする。
そのくせストレス耐性はかなり低くてすぐ鬱病になる。
だから社会人を２、３年やってると精神的におかしくなるのが結構いるな。

516 ：卵の名無しさん：04/12/15 23:46:10 ID:eGvmczwt

今日薬剤師二人が面接しにきた。
一人は２５歳で普段着のまま面接に来た。正社員希望なのに残業はできないという。
もう一人は４０歳で、旅行をするのが趣味なので、年に一度は１０日ぐらいのまとまった
休みが欲しいと面接の時点で言ってきた。これって・・・。

517 ：卵の名無しさん：04/12/16 00:15:04 ID:gBNUVGNz

>>514
12月12日の31面の下半分に載ってるよ。

518 ：卵の名無しさん：04/12/16 11:23:39 ID:ynMDefm0

治験契約書を締結した後に誤記修正する個所がでてきた場合、
契約者の印以外に、責任医師の確認印を再取得する必要ありますか？
治験の実施に影響ないと思われる個所なんですけど・・・

519 ：卵の名無しさん：04/12/16 13:05:18 ID:vYzrL5sA

>>518
不要だと思います。契約書がもともと責任医師を含む3者契約等の
形になっていない限り、責任医師が契約書に出てくる必要はないです。
（「必要はない」というのは、契約内容を確認した、という意味の押印を
責任医師がしてはいけないわけではない、ということ。）

治験の実施に影響ないのなら、プロトコルを修正する必要もないですよね。

520 ：卵の名無しさん：04/12/17 06:31:41 ID:SEXOzWyD

もうだめぼ

521 ：卵の名無しさん：04/12/18 08:28:04 ID:VRwkLAFn

>>518
>>519
？？必要なのでは･･･？？？
ＧＣＰ何条か忘れたけど。

522 ：卵の名無しさん：04/12/19 18:37:10 ID:8OKiI1Tm

明日から会社。
意思おこらせたので、上司と謝りに行くことになっちまった。
めんどくせぇぇぇし、うぜぇぇぇぇ。
たかが1回患者のがしたくらいでわがままいうな。

523 ：卵の名無しさん：04/12/19 18:37:37 ID:8OKiI1Tm

524 ：卵の名無しさん：04/12/20 00:43:58 ID:ZxFahoIe

CROの方、給料はいくらほどもらってますか？

525 ：卵の名無しさん：04/12/20 09:33:39 ID:cDKrHs4K

>521　契約書の誤記のことを言ってるんじゃないですか？

526 ：卵の名無しさん：04/12/20 11:03:44 ID:twB8Wqa/

製薬会社の下請けだから、製薬企業より格段に低い

527 ：卵の名無しさん：04/12/20 16:11:09 ID:Pt82NTxV

にぎわってそうで残業も多い業界なのに
給料は少ない

528 ：卵の名無しさん：04/12/21 00:01:01 ID:1oetTs6V

国内メーカー、29歳、大学院卒で月給31万＋残業代　です
これって良いほう？

529 ：卵の名無しさん：04/12/21 07:01:35 ID:VfuEOKOF

>>528
正直、うらやましい。
同じ条件で7万くらい安い。ボーナスも月給と同じくらい。
まぁ、CROだからこんなもんか。

530 ：>>528：04/12/21 22:21:18 ID:uvqVXY8t

CRO　27歳　大学院卒　月給28万
これはCROにしてはどう？

531 ：卵の名無しさん：04/12/22 08:52:15 ID:7xPPLCUV

>>528
>>530
世間知らずな薬学院卒さん（俺もだけど）
ほかの業界のことも勉強してみ。いかに自分たちが恵まれてるかわかるよ。

532 ：厄罪死：04/12/22 21:25:57 ID:gQrRg8BR

恵まれてるのがわかってるから、
薬学部にいったんですけど。

533 ：卵の名無しさん：04/12/23 01:26:20 ID:/KfpoEK+

確かに恵まれてるけどさ～
私立だったから学費も相当だったよ
元手からすると当然？？

534 ：卵の名無しさん：04/12/23 12:45:16 ID:PyZ6yMLv

私立の場合、学費と偏差値は反比例する。
かしこい薬大は、私立でも結構安い。
東京理○大とか。

535 ：卵の名無しさん：04/12/23 23:46:41 ID:4AFPlzrB

>>159
どのようにどうしよもない奴なのかな？
例えば？

536 ：卵の名無しさん：04/12/24 09:41:26 ID:5DdtjH+K

>>533
自分で学費を出してたんなら、こういう発想も許せるが・・・
やっぱり世間知らず？少しは親に還元しろよ

537 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:41:33 ID:akcgAgTU

>>536
親に還元するより、自分の子供に同じ程度の教育費を
捻出できるかどうか考えるべきでは？
うちだと共働きは必須だろうな。

538 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:00:24 ID:OxYBEo8Y

>>528
>>530
ボーナスは別途あるの？何か月分？

539 ：卵の名無しさん：04/12/24 19:13:48 ID:CelYWxAL

某SMOの社員ですが、CRCの女課長と営業の平社員の男が去年結婚したんだけど、二人ともまだいるの。会社に。
二人でお昼食べに行くところを目撃したり、朝の全体の朝礼で男が司会やっててときどき
女と見つめ合っちゃって、見ているこっちが恥ずかしいくらいです。

この業界って、結婚しても夫婦同じ会社にいるってケース多いのでしょうか？

540 ：アルバ：04/12/25 22:59:02 ID:nWFlVcvf

なんか結婚式代は女がだしたって話しだよ？
いくらもらってんだかねー　

541 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:17:45 ID:p/5p4MJy

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました七時間ほど｡
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします副作用でしょうから脱ステします､
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

542 ：卵の名無しさん：04/12/26 20:35:50 ID:PB0v1ij1

>>539、540
まじ？それ？

なんかはっきり言っちゃえば、女主人とペット君でないか？その関係。
年とかいくつなんだろう・・・

女３０代、男20代の夫婦なのかな？

543 ：卵の名無しさん：04/12/26 22:12:24 ID:aHY85XLL

まあいいじゃんｗ

544 ：卵の名無しさん：04/12/27 00:20:41 ID:5o7Ix5F6

Ｃ社、Ｅ社のグループ企業のＳＭＯへの応募を考えています
どなたか情報おもちでしょうか？

545 ：卵の名無しさん：04/12/30 21:59:52 ID:lkKTQlBL

あげておくか。

546 ：2005年ですよー。：05/01/02 13:23:00 ID:acvYliiR

あけおめー

547 ：卵の名無しさん：05/01/02 20:10:49 ID:6tiLIZY1

ちょっとぐちらせてくれ
内勤なんだけど、同じフロアの社員（派遣にあらず）が勤務時間中、
明らかに仕事とは関係ないサイトを見ているのを発見してしまったんだけど
・・・・・（しかもほぼ毎日、けっこう頻繁に）

あまりかかわりたくないから、黙ってるけど、ちくるとすれば、人事？

正直、そういう人がいると、「だから○○は・・・」とつい思ってしまう。
仕事をサボってるとか、無意味に残業してるとかは、本人がばれてないと
思ってても結構回りはきづいてるよん。

548 ：卵の名無しさん：05/01/03 05:15:29 ID:JrKmiSIa

周りに気づかれてもいいと思ってやってる場合もある
こんな会社いつ辞めてもいいよと思ってるとか

549 ：卵の名無しさん：05/01/03 10:40:27 ID:iVnEYblg

うん、そーなんだわ
やめても○○で○○の仕事やってたっていえば、派遣ならいくらでもあるし、
正社員でバリバリ働かなくてもいい状況なんだわ、その人。

ただ、それを眺めているこちらは、ちゃんと働いていかないとやばい状況
だからそういう態度に脱力する
・・すまん、板違いだったかな・・でもこの業界なんだ

550 ：卵の名無しさん：05/01/03 18:07:22 ID:JrKmiSIa

かかわりたくないから黙ってる＝古株？
内勤＋正社員でバリバリ働かなくていい＝ＱＣで既婚女性？
ちゃんと働いていかないとやばい状況＝倒産寸前の小規模CRO？

551 ：卵の名無しさん：05/01/04 21:27:20 ID:Ly+iTVb3

倒産寸前の小規模CROってどこよ？

552 ：卵の名無しさん：05/01/05 04:49:02 ID:N6fUowUH

悪

553 ：卵の名無しさん：05/01/05 05:20:18 ID:N6fUowUH

アー●ってすげぇ会社なのね。今月CRCがかなりやめてくよ。退職祭りだよ

554 ：卵の名無しさん：05/01/06 22:14:24 ID:5Obtl2Pz

CRCやっている方に聞きたいのですが、必須文書などで（契約書や覚書、見積書など）
院長先生の印鑑もらうとき、病院によってすぐにもらえる先生ともらえない先生とが
いるのですが、これは先生の性格によってでしょうか？

なかなか捺印済みの書類が届くのが遅くて申請だすのが遅いかなーと思うのですが。

555 ：卵の名無しさん：05/01/11 14:47:21 ID:eTZQAflR

S社
知識がないのばかりつれてこられても迷惑です。
スタートアップでまともに質疑応答できないってどうなの！！！
いい加減にしろ！

556 ：卵の名無しさん：05/01/12 10:18:21 ID:D+b9VIof

>>555
S社って、依頼者？CRO？SMO？
愚痴を言ってるだけじゃ、何を言いたいのか伝わらないぞ！
はっきりしちゃえ

557 ：卵の名無しさん：05/01/14 14:16:52 ID:YzChxhW2

CROの勤務形態について質問です。
特定派遣の長所と短所を教えてください。
派遣はメーカーに身を置く分、メーカーのノウハウを身に付けられそうですが、
受託の方は、CRO内で複数のプロジェクトを兼務できれば
その分経験値も早く上がりそうな気がするのですが…。
将来メーカーに転職したいと思っているCRAにとって、
派遣と受託では、どちらが有利ですか？

558 ：卵の名無しさん：05/01/16 21:39:51 ID:LXrggEjh

派遣。

559 ：卵の名無しさん：05/01/17 15:58:01 ID:PlU2NSy5

なんで？

560 ：卵の名無しさん：05/01/18 23:04:00 ID:S+aINYQ10

微妙じゃね？
俺はCROでモニターやってるがいろんなクライアントの情報はいってきて結構おもろいぞ。

561 ：卵の名無しさん：05/01/19 22:08:45 ID:RIBJRAYY0

ＣＲＯはたいがい上司が馬鹿だから。

562 ：卵の名無しさん：05/01/20 09:11:28 ID:wIC/9cZh0

部下も馬鹿？

563 ：卵の名無しさん：05/01/20 19:58:39 ID:PC/FJf0y0

>>561
>>562
リーマンなんてみんな馬鹿だよ。
キミたちｗ
馬鹿同士仲良くやれば？

564 ：卵の名無しさん：05/01/20 23:47:21 ID:etEh9Df40

馬鹿は語弊があるけど
CROは頼れる上司少ないよね

565 ：卵の名無しさん：05/01/21 22:38:05 ID:TFm0Ug2M0

566 ：卵の名無しさん：05/01/22 01:43:13 ID:vyqrXt9Y0

>>555
S社って一部上場して、今株価落ちてる会社ですか？？

567 ：卵の名無しさん：05/01/22 01:47:59 ID:vyqrXt9Y0

そういや
昔メディ○○○っていうCROあったなぁ
つぶれたけど。あそこの社員もろくなのいなかったなぁ

568 ：卵の名無しさん：05/01/22 02:05:40 ID:aU8bLBAO0

ＳＭＯもとうとう東証1部上場する会社が出てきましたなー
１強２弱その他大勢？

569 ：卵の名無しさん：05/01/23 02:35:30 ID:rlQK0OM10

みなさんのご意見を伺いたいのですが。

例えばAST、ALT、G-GTPが上昇したときに、症例報告書の「有害事象」
の欄には、AST、ALT、G-GTPの上昇を挙げなければならないのは
当然ですが、それに加えて「肝障害」も挙げるべきでしょうか？
挙げると同じ事象を二重に挙げていることになりますよね。
他にも腎障害のパラメータの場合など、いろいろな事例が考えられる
と思います。
重症疾患を対象としているので、有害事象は山ほど出ます。。。

私はメーカーなんですが、今まではこんなときケースバイケースで
判断していて、正直施設によって挙げ方が偏っていることも多々あった
のですが、目をつぶっていました。
しかし、ここに来て委託しているCROから「統一基準を出してください」
と言われて、果たしてどうしたものか、悩んでいます。
CROに、「その辺は適当にやっといて下さいよ」とは言えないんですね。
うちのモニターにだったらそれが言えるんですけど。

この問題は一見単純そうに見えて考えれば考えるほど奥が深く、
同僚と散々議論しましたが結論が出ませんでした。
何かそういった統一基準を作っている事例があったら是非知りたい
のです。

570 ：卵の名無しさん：05/01/23 11:37:34 ID:Wo/vRydD0

「肝炎」とか「脂肪肝」とか「肝硬変」などの所見がない場合は検査値異常の有害事象のみを挙げています。
AST上昇,ALT上昇だけじゃ肝障害とは限らないので。

571 ：卵の名無しさん：05/01/23 16:17:35 ID:6dFRIOIl0

AST、ALT、G-GTPが上昇したことから肝障害の疑いはないかを
モニタ－が問い合わせ、医師判断で「肝障害」とされれば記載し、
その根拠が臨検値上昇であれば「肝障害（AST、ALT、G-GTP上昇）」と
記載してもらう…はどうでしょう？
その経緯をM報に記載することはもちろんですが。

572 ：571：05/01/23 16:43:13 ID:6dFRIOIl0

肝障害の他には、貧血（RBC,Ht,Hg減少）・・・とか？
あとはなんだろう？
でも、統一基準をメーカーに求めるだけじゃなく
CROからも提案するくらいの気概があるといいのにね

573 ：apple quest：05/01/23 17:59:30 ID:0tOLw/GQ0

あちゃ

574 ：卵の名無しさん：05/01/23 19:31:49 ID:9j2Mlpvx0

>>569の言ってるモニターと>>571の言ってるモニターとは意味が違う。
569さん、社内用語を使うとどこのメーカーかばれますよ。

575 ：卵の名無しさん：05/01/23 21:26:13 ID:zUikc08G0

570と同意見だね
いまうちでやってるのもおなじかな

576 ：卵の名無しさん：05/01/23 21:40:17 ID:IF/BX6mn0

イン○ロム・・・。
頼む、つぶれてくれ！
お前らが仕事すると俺の仕事量が増える。
お前らGCPって単語は知っているのか？
おれがもっと偉くなったら、絶対に俺の会社では使わない。

577 ：卵の名無しさん：05/01/23 23:58:07 ID:KadUbMef0

う～ん、Inをぱくった某がDQNなのはしってたけど、おおもともそうかよ？
パネルかかえってってとこはどこもだめかもな～

578 ：569：05/01/24 00:13:46 ID:vwqWDpLC0

長文スマソ。

>>574
私の言ってるモニターと、>>571の言ってるモニターは同じですよ、多分？
治験モニタリング担当者＝モニター　社内用語？？？

うちの自社モニターは、>>571に近いことをやっています。
だけど結局先生もモニター（＝メーカー）の言うなりの場合が
多いでしょ。カルテだってそんなに厳密ではないし。
だからCROモニターにしたら、メーカーの意図を知りたいと
思うのも理解できるんです。

>>570
おっしゃるとおり臨床検査値の異常だけで、他に所見がない場合は、
臨床検査値の異常だけでもよいと思うんです。
しかし、例えばその患者で意識障害が出て、血中アンモニア値が
上昇していることから肝性昏睡と判断された、と言う場合、
血中アンモニア値の上昇と意識障害を挙げるのか、肝性昏睡を
挙げるのか、そして肝障害は挙げるのか？

正直、二重に挙げることで無駄に有害事象の件数を増やしたく
ない・・・という本音もあります。総括を書くことまで見据えて
考えなければなりませんのでね。

579 ：卵の名無しさん：05/01/24 01:35:25 ID:tbI/tKx/0

>>569
私もＲＯＭっててそう思いました。.. >>571でのモニターと同義ですよね、
同じ会社だったりしてｗ
　
有害事象の取り上げ方ネタですが、現状ではそういう悩みは確かにありますよね。今後、臨検値異常をＡＥとして扱い、MedDRA使って集計する作業はなくなっていく方向に行くのでしょうか？
欧米ではすでに臨検異常は機械的な集計のみで、ＡＥは所見のみと聞いたことがあります。国内当局はこの流れを嫌がってるようですね。
うちでは、モニターが適切に誘導できるよう訓練もしますが、最終的にはDr判断です。過度の誘導は相手に不信感与えるしね。言いなりのDrはなるべく遠ざけてます。
　
無駄にＡＥの件数増やしたくない・・・って危険な考えかも。
総括報告書書くぐらいならごみだらけに思えるＡＥも、複数の試験をまとめてＣＴＤ作るときに、ぼんやり傾向が見えたことあったし・・・

580 ：卵の名無しさん：05/01/24 23:48:36 ID:W9GbZulx0

>>579
>ぼんやり傾向が見えた

ぼんやり程度でレポーティングするのは、俺には厳しい。（突っ込まれ所満載になる危険性が）

581 ：卵の名無しさん：05/01/25 00:50:45 ID:V965y04/0

ぼんやり傾向が見えるってことは、審査側の人間も同じく感じるということ。
ぼんやり程度でも精査しておくにこしたことはありません。
ちなみにＣＴＤをレポーティングだと思ってる時点でどうかと思うがｗ

582 ：卵の名無しさん：05/01/25 01:57:36 ID:jt81OUcB0

自分で読み返してみて汗かいてないですか？ｗ

583 ：582：05/01/25 02:07:37 ID:jt81OUcB0

すまん，>581へのレスでした．（内資の方かな？）
大体，CTDなんて読んで字のごとくの単なる標準化の一つでしかないし．
eCTDにしろ，変にシンボライズして大仰に語る人多すぎてやだなぁ．
（ベンダーが新たな飯の種として火付けに奔走するのは理解できるけどね）

584 ：卵の名無しさん：05/01/25 12:10:15 ID:LwxHi7Xy0

>>583
581のいってること理解できてないすな
申請業務を経験していないモニターか？
ＣＲＯのＣＲＡに毛が生えた程度のモニターだったりｗ

585 ：卵の名無しさん：05/01/25 14:20:55 ID:31sE2rYM0

>>580-584
さすが２ちゃん
ちっちゃいことにくいつくねー

586 ：卵の名無しさん：05/01/25 22:50:58 ID:F0HD4Hd/0

最近SMOに転職したんだけど
ちっちゃいことに喰いつくオバハンが多いのは
この業界の特徴？
それとも私の転職先がDQN…？

587 ：卵の名無しさん：05/01/25 23:05:23 ID:3WO2Eafc0

新○本科学って待遇どうなの？
前臨床が強いって聞いたけどCROの方はどう？

588 ：卵の名無しさん：05/01/25 23:22:44 ID:/xvbFkF40

>>587
募集要項とかみると給料激安だよね。
たしか年俸350万～くらいじゃなかったけ？
あと、ホームページに評価制度の資料がアップされてたよ。
いまいち言いたいことがわからん資料だったけど。
実際どうなんだろね。

589 ：569：05/01/25 23:34:41 ID:NzmwEuIL0

みなさんありがとうございました。
有害事象の取り上げ方に関して、やっぱり王道はなさそうだなあ。
個別に判断していくしかないのかな。

>無駄にＡＥの件数増やしたくない・・・って危険な考えかも。
いや本当に、おっしゃるとおりです。うそのデータを作るつもりは
むろん毛頭ないんですよ。ただ、同じ事象を二度カウントすることに
違和感があるだけで。
それにここには書けない（書くとどこの会社の何の試験かばれるかも
知れないんで）その他の事情もいっぱいあるんでね。

590 ：卵の名無しさん：05/01/25 23:35:24 ID:V965y04/0

>>578, 579, 584
CROやSMOの給料とか論じてるDQNなスレで、まともなこと論じてても、多くのCROくんには理解不能だと思うよ。
わけわからずにくだらんつっこみとか入れてきそうだしｗ
　
>>586
SMOに転職した時点であなたがDQNですから～
　

591 ：卵の名無しさん：05/01/26 00:08:26 ID:q+vO8+250

ID変えてごくろうなこった
ここは文章を注意深く読めないくせに、正論ぶってキャーキャー騒ぐ輩が住み着いてるスレですね（苦笑

592 ：卵の名無しさん：05/01/26 09:57:35 ID:cUDlufpu0

最近AEって治験薬との関連性なしでも主役級の扱いみたいですね。
ADRだけじゃだめなのかな。
つうか関連性なしを言う勇気が誰にもないってこと？

593 ：卵の名無しさん：05/01/26 13:03:31 ID:4MFawKf90

新卒でCROに入って、それからメーカーの臨床開発に移ることって可能？

594 ：卵の名無しさん：05/01/26 17:53:42 ID:oI4yjWZB0

だったら最初からメーカーに入ればいいじゃん。
MRから開発に移る方が確率高くない？

595 ：卵の名無しさん：05/01/26 20:20:05 ID:KuJ6mjD60

できないヤツはどっちも無理だけど
できるヤツはCROからなら２０代でいける
MRから開発って何年かかると思ってんだ？
ほんとわかってねーな
おまえこの業界じゃないだろ

596 ：卵の名無しさん：05/01/26 20:44:07 ID:ihwfdt8d0

>>595
いやーいるよ.MRからモニターてっの
学歴だけはあるけど、MRじゃ使えんとモニターに回ったやつ.

モニターははきだめかいなと鬱

597 ：卵の名無しさん：05/01/26 23:14:34 ID:SSkAl7zy0

>>596
まじですか、、　MRから開発なんてルート、いまだにあるんだ。
うちでは10年以上前に途絶えた。
　
逆に研究所あがりのモニターが増えて鬱
使えんMR以上に使えんぞｗ　どもるな！

598 ：597：05/01/26 23:19:51 ID:SSkAl7zy0

あ、言い忘れた。
CROからメーカーへの転職、狭き門だけどがんばってね。
だけど、転職先でどんな扱い受けるか、経験者に聞いたほうがよいかと。。。
一瞬給料あがるからいいけど、所詮CROあがりってことで使い捨てにされないようにね

599 ：卵の名無しさん：05/01/27 02:11:36 ID:AOffFbzf0

逆にたった一つのスタンダード（しかもローカル・ルールね）しか知らない奴より、
CROで鍛えられた奴の方が頼りにされる事もある。
全ては実力次第。メーカー出身だなんて言っても、下手すりゃ裸の王様だよ（藁

600 ：卵の名無しさん：05/01/27 09:24:34 ID:+0L/UoGj0

>>595
じゃあ俺ってできるヤツ？
就活時に、「開発枠埋まったからMRでとりあえず入れって｣言われ、
2年後に無事開発に移りました。
実績上位をキープすんのは大変だったけど、いい経験だったぞ。
今は開発で入ってもすぐ辞めちゃうヤツがいるから、MRでもチャンスはあると思う。
こんなこと書いたら、｢この業界じゃねえだろ！」って言われる？

601 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:35:35 ID:7htKfCSC0

>>600
MR→開発のチャンスはある
確率高いかは疑問
できるヤツかは上司に評価してもらえ

602 ：卵の名無しさん：05/01/27 14:32:30 ID:FmwtQh290

臨床開発職はメーカーよりCROの方が実力つくよね
なんとなくそう思うんだけど違う？

603 ：卵の名無しさん：05/01/27 15:37:09 ID:UsGZM+zO0

医療機関じゃCROの院卒新米モニター、評判悪いよ。

604 ：596：05/01/27 22:55:36 ID:FHf0AX+v0

>>597
MR→モニタは2年に1人程度はぁー

研究所→モニタも以前はいたけどあちこちで不都合を起こして頂いた結果今は無しです
どもるくらいOKです．こちとら高確率で怒らせて来ました．結局支店長からもケンケンガクガク，上司が謝りで仕事にならず

>>600
MRで使えるやつって支店長離さないよ
あんた，MRでも使えないやつってこでないの

605 ：597：05/01/27 23:48:40 ID:SVA7gh2d0

>>596
会社によって考え方もいろいろですね。うちは懲りずに研究所から使えそうな人材（最低限の対人能力あり？）を探してるみたいです。
>MRで使えるやつって支店長離さないよ
うんうんｗ　結局、組織間の異動では最優秀の人材は得られない。そのかわり最底辺の人材も組織の恥になるので動かないけどね。地道に新卒育てるしかないか、、
　
>>602
臨床開発職じゃなくて、モニター職に限定すれば貴方の説があってるかもしれませんが、どちらとも断定できないですね。
CROにいると、モニター職＝臨床開発職　って思うのかなぁ。。。
臨床開発職の醍醐味って、モニタリングやメディカルライティングじゃないんだけどなぁ（笑

606 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:04:58 ID:Zl4TIcZj0

社内や一般からどう認識されているのかと、自己満足（醍醐味）は別の話

607 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:27:30 ID:dTTccj+80

人からどう思われようと、俺は自己満足（醍醐味）のほうを選ぶ
人からの認識を気にしてる時点で小さいな（苦笑

608 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:59:08 ID:Zl4TIcZj0

まぁそれも人生だわ。気が付いたら・・・ってならんように気をつけて。
ちなみに俺は他者からの認識も自己も”満足”で一致してるからいいんだけど（小笑）

609 ：卵の名無しさん：05/01/28 12:28:08 ID:vUqY0dVv0

>ちなみに俺は他者からの認識も自己も”満足”で一致してるからいいんだけど
幸せな人。。。ﾌﾟｯ

610 ：卵の名無しさん：05/01/28 13:52:40 ID:DZtjqykc0

ちょっと聞きたいんだけど
臨床開発職と研究職ってどっちが給料高い？

611 ：卵の名無しさん：05/01/28 15:23:24 ID:w4Cwjx7f0

この時期、院生の就職活動なんですね。
学生の皆さん、先輩方にものを尋ねるときは言葉使いを注意するようにね。

612 ：卵の名無しさん：05/01/28 18:32:33 ID:0HsVqu+50

>>609
家から会社からご苦労なこった。
ある意味、本当に幸せなのはあなたかもねー（藁

613 ：卵の名無しさん：05/01/28 21:37:16 ID:KcklMyD50

cro経験ありの派遣さん使えるわ～
契約期間終わったらスカウトしちゃおうか・・・
とまじめに社内で協議中・・・

614 ：卵の名無しさん：05/01/29 11:33:11 ID:qmkDOYCk0

あの～突然のスレすみません・・・。
看護師＆営業一般職経験者なんですけど・・
先週ＣＲＡ導入研修を終え就職活動中なんですが
ＣＲＯに就職するかメーカーに就職するか悩んでます・・・。
どちらがどのように良いか悪いか？？
よーくご存知の方おしえてくださ～い！！

615 ：卵の名無しさん：05/01/29 21:09:15 ID:zM8M6f9A0

>614
絶対メーカー。
仕事の面でも、給与の面でも、福利厚生の面でも。

616 ：卵の名無しさん：05/01/29 22:21:48 ID:QpQRw1FE0

>>614
悩むことない。採用してくれるならメーカーでしょ。
年収で倍近い差があってもＣＲＯ行きますか？

617 ：卵の名無しさん：05/01/30 02:45:30 ID:wFfy3GDo0

＞６１５、６１６さん
年間売上７０億円、社員数３００名くらいの小さなメーカーでも
将来的な収入などは良い方ですか？
メーカーは初任給が低いと聞きますが、昇給は良いのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

618 ：616：05/01/30 11:41:11 ID:935OGtav0

>>617
その規模だと厳しいですね。外資にしても国産にしても連結で30位ぐらいまでに入ってないと、会社としては将来がないかも。
たとえ30位以上だとしても、吸収される側は厳しい。
ちょっと前の話だけど、Pfに吸収されたPh社の社員は相当つらい思いをしたそうです。
合併後も同じ仕事してて給料違うという露骨な待遇は外資ならでは。
　
年齢にもよりますが、ＣＲＯでワンクッション置いて、大手のメーカー狙いというほうが効率いいかもですね。
ＣＲＯで終ってしまったら目も当てられないですが、、、

619 ：卵の名無しさん：05/01/30 12:46:21 ID:fVoFU08A0

>合併後も同じ仕事してて給料違うという露骨な待遇は外資ならでは。

おーい、それは間違いだぞ。
うん、実際間違いなんだ・・・

620 ：616：05/01/30 13:22:08 ID:935OGtav0

間違い？？　間違いだったらすみません。
給料が違うというのがまちがいですか？
それとも国内メーカー同士でもそうなんでつか？
たしかにPfとPhのときはそうだったはずなんですが。。。

621 ：６１７：05/01/30 15:22:29 ID:u/ykB1Op0

＞６１６、６１８さん
ありがとうございます。
４０歳になった時に年収６００万円位くらいになればという希望があるのですが、
規模の小さいメーカーだと厳しいでしょうか？

622 ：卵の名無しさん：05/01/30 22:04:02 ID:fVoFU08A0

>620
外資ならでは、というところが間違い。
外資だけじゃないよ。

623 ：卵の名無しさん：05/01/30 23:44:49 ID:IEh0FKt70

614でスレいれたものです・・・。
皆様ご回答ありがとうございます。
頑張ってリクルートします！
ＧＣＰがきつくなって
元看護師の採用のメーカーも徐々に増えてきてるみたいなので
ただご想像どおりＣＲＯやＳＭＯはわんさか求人が出ていますが、
メーカーはなかなか採用がないのが事実です。
結構新卒採用が多いみたいです。
看護師あがりは敬遠されるのか、
担当部署の上司は使いにくいみたいですね・・。
根気よく頑張ります。

624 ：616：05/01/31 00:12:28 ID:mruiNrny0

>>623
担当部署の上司が使いにくいみたいですね、って。。。
そういう問題じゃないと思いますよ。
きつい言い方ですが、最低でも学部卒、できれば薬学・理学系修士以上の学歴がないと、人事部での選別段階ではじかれますからね。
>ＧＣＰがきつくなって元看護師の採用のメーカーも徐々に増えてきてるみたいなので
言ってる意味がよくわかりません、、、　なんでＧＣＰがきつくなると看護師が必要なの？
そのような心持でメーカーやＣＲＯにくると、鼻つまみもんになって終わり。
　
>>617
その程度の年収ならば可能とおもわれますが、40歳になるまで会社が存在しているかが問題ですね。
小さくても特定領域に特化して活躍する会社もあると思いますが、その見極めが難しそう。
頑張ってください！

625 ：６１７：05/01/31 00:30:05 ID:PWOwRG3i0

＞６２４さん
ありがとうございます。
とても詳しい方のようなのでもう少し伺いたいのですが↓お願いします。
初任給が年収でいうと３３０万円前後で昇給が平均５５００円という事を
説明会で言っていましたが、企業の場合、年齢をが上がるにつれて昇給率も
高くなるのでしょうか？
初任給３３０万円/年は普通なのでしょうか？

626 ：卵の名無しさん：05/01/31 09:49:31 ID:IJnHo9p80

>>625
人事部の説明での初任給は、通常学部新卒の場合を言いますよね。
他社はわかりませんが、年齢が上がっても定昇が一律5500ということはないでしょう。
初任給330万は製薬メーカーでは安いほうでしょう。
あなたの場合は、新卒には該当しないので、相談されたほうがいいですよ。
最終学歴で給料が決まるのなら(看護師出身は)不利だろし。

627 ：卵の名無しさん：05/02/01 00:16:18 ID:HIAIwYeX0

一応、院も卒業していますし、ＭＢＡも持っておりますから、
学歴の心配はしていないんですけど・・。
ＧＣＰが厳しくなって、何できつくなって、看護師かというと、
有害事象のＤｒ見解の分析やカルテがきちんと読めるということや
データーなどの見方が一般人より出来るからじゃないんでしょうか？
ちなみに今提示されている企業からは年棒５００万です。
ＣＲＯですが・・。
ということは製薬会社には、はなから学歴がないからとかで
判断されるのならＣＲＯ，ＳＭＯへ行く方が待遇はいいかもしれません。
キャリア職として見て下さいますから・・・。
上の方の３３０万は安すぎだと思います。
３交代深夜勤務はありますが、
看護師２１歳新卒でも４５０万はありますから。

ないですか？

628 ：616：05/02/01 00:42:01 ID:TZwIUmzD0

>>625さん
625=617で、623とは別人ですよね？
新卒の方だと思ってお話ししてました。違ったらごめんなさい。
626さんの言ってるとおり、330万は安いほうなのは確か。
昇給についての平均5500ってのは去年の全社員の平均ですよね。この先の昇給はこの時代、なにも約束されてないに等しいと思います。会社の業績に直結しますからね。
しかし、給料がすべてではないし、自分で魅力ある会社だと思えれば飛び込んでみるのもありですよね。頑張って！
給料だけでＣＲＯを選択すると再起不能になるリスク大
　
>>627
MBAﾎﾙﾀﾞｰで500ﾏｿ　ﾜﾛﾀ　茄子と大差ないじゃん
と、あえて釣られてみるわけだが。。。

629 ：卵の名無しさん：05/02/01 02:25:54 ID:9IjeBrUf0

SMOの話題が最近出ていないのですが、
SMOのJC○Lという会社ってどんな会社ですか？
どなたか知っていたら教えてください。

630 ：卵の名無しさん：05/02/01 22:45:17 ID:SlGEcf/a0

悪って、退職金制度無かった（年俸に含まれているらしい）けど、他のSMOも
普通に無いの？

631 ：卵の名無しさん：05/02/02 00:41:00 ID:VGvGkhKa0

614=623=627
看護師＆営業一般職経験者なんですけど・・
先週ＣＲＡ導入研修を終え就職活動中なんですが

臨床試験の経験はないんだろ？看護師のときの病棟勤務歴が相当あれば別だけど
この経歴でCRAとしてうまくやっていけるのアンタ？ただの資格オタクじゃないの？
だいたい「一般人」とか「担当部署の上司が使いにくいみたいですね」とか、何様？

CRAよりSMOのほうが向いてると思うよ！

632 ：卵の名無しさん：05/02/02 00:55:52 ID:20JsJ6eD0

>先週ＣＲＡ導入研修を終え就職活動中

?
オレには意味がわかりません。導入研修を受けたのは何処？
CROにしろSMOにしろメーカーにしろ、就職したから導入研修を受けたんじゃないの？

臨床試験の経験がないと、ほとんどのメーカーの中途採用には書類選考すらパスしないと思われます。中途採用は経験者が欲しいんだよ。
看護師経験者を敬遠しているとか、扱いにくいとか思ってるわけではないよ。

633 ：卵の名無しさん：05/02/02 00:59:38 ID:jfKm0ZaX0

>>629

ＪＣ○Ｌなら、
治験ナビ・メルマガ第６号（2004/12/21）
で特集してたぞ！
バックナンバーを見てみいや！
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000143412

634 ：卵の名無しさん：05/02/02 01:15:36 ID:VGvGkhKa0

>>632

一年くらい前からテンプとかの派遣会社が医療系有資格者を相手に一週間くらいの
CRA,CRC導入セミナーやってるんだよ「白衣をぬいで」みたいなコピーで

派遣会社が派遣社員をメーカーにねじ込むときに治験未経験ではお話にならないから
「医療の実務経験のある看護師、薬剤師に研修を受けさせたので仕事できます」
といって売り込むためのセミナー
そのセミナーが役にたつのかどうかはすごく疑問

635 ：卵の名無しさん：05/02/02 02:05:14 ID:20JsJ6eD0

>634
あー。分かりましたよ。
ありがとうございます。

あなたも１週間でCRAに、ってなタイトル見たことあります。
これ、既にメーカーには悪名高いですよ。
その程度の期間でなにがしかの成果が得られると謳ってることに、既に反発を食らう要素があるよね・・・

看護師や薬剤師、検査技師の経験者の皆さん、
今のご自分のスキル、レベルに到達するまで何年かかりましたか？
今の仕事場に新しく入ってくる未経験者を見ていて、彼ら彼女らがそれなりになるまでどのくらいの年月がかかると見てましたか？
多分それと同じくらいか、より以上の時間がかかると思ってもらわないと、基本的にお話にならないよ・・・

636 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:19:45 ID:q77DbbEE0

＞看護士さん

このスレには，学歴と人格が比例してない輩が少なくとも１人は混じってますが（苦笑），
言ってることは概ね正しいと思います．

モニター職に限定して言いますと，まずCROで経験を積んでからメーカーを狙うのが
「急がば回れ」なのではと私は思います．
いい仕事していれば，自ら動かずとも声がかかる事もありますね実際．

先行き不透明な点は，今後EDC（Electric Data Capturing - 紙のCRFが電子化に）が
どの程度普及し，それがモニタリングにどのような影響を及ぼすか，です．
特に日本の医療現場では，モニターが全く不要になる事はないと思いますが，激減
するのか，はたまた逆に微増するのか・・・私には現段階では予測がつきません．

637 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:26:48 ID:q77DbbEE0

追伸

100%EDCになっても，SDV要員としてのモニターは必須ですね．
それ以外にも前処理，後処理でモニターの必要性はあると思います．
ただ，CRF回収にまつわる種々の仕事は無くなる（はず）ですから．

638 ：卵の名無しさん：05/02/03 00:30:56 ID:LbGBY47F0

モニターは激減はしないでしょう

それよりも内勤のDMやQCが、ITのインフラが整えば、今ほどの人数は必要なく
なるかもしれない

639 ：卵の名無しさん：05/02/03 02:15:12 ID:jw8BzCTu0

確かにDMも減るかも．
特定分野の疾患にものすごく強いとか，ITやDBにものすごく強いとか，
特徴のある人しか生き残れないかもね．

IT部門だけ微増で，それ以外は減少なのかな．．？

640 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:41:33 ID:FcSZ6dx+0

QはDM閉めちゃったね。
ってか、仕事とれなくなったからかな？

641 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:36:26 ID:FJlQ+gxO0

閉めたのは大阪だけだと聞いたけど、本当はどうなの？
東京はDMも見積り出してくるよ。

642 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:16:06 ID:OMs/8cGh0

CROのC社ってどう？

643 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:52:38 ID:cU/67M+l0

質問ですが、臨床開発職で実力がある人とは
どういうことに優れている人を言うのでしょうか？

644 ：卵の名無しさん：05/02/05 13:17:09 ID:B0SVts+C0

なんか幅が広すぎる質問だな
分野を絞らないと答えようがないよ

645 ：643：05/02/05 16:45:03 ID:IiDMz4O30

>644
モニターで

646 ：卵の名無しさん：05/02/05 19:34:03 ID:B0SVts+C0

プロジェクトのリーダーの場合

起こりうるあらゆることに迅速に対応できて、あらゆる部署、施設、医師など関係者との
関係を良好なものに構築できて、部下(モニター）の管理をしっかりできて、部下が失敗したら自分が
責任を負うくらいの心がけでいて、実際にトラブルが起きたときには自分が窓口になり

予定期間内にプロジェクトを終了させることができたら理想的

施設担当のモニターについては、みんな、考えてくれい

647 ：卵の名無しさん：05/02/06 00:33:16 ID:azw+UvD40

わが社（CRO）のプロジェクトのリーダー

１．起こりうることは起こってからでないとわからない。
２．あらゆる部署、施設、医師など関係者との関係の構築は部下任せ。
３．部下が失敗したら部下を叱責、部下の責任。
４．実際にトラブルが起きたときは引きこもる。
５．期間内にいなくなっている。

施設担当モニターは素人軍団。

648 ：卵の名無しさん：05/02/06 00:45:00 ID:hiVSAj5h0

>>647
どこだよそこは。ちらっとヒントをプリーズ

649 ：卵の名無しさん：05/02/06 01:22:08 ID:azw+UvD40

>>648
「どこだよそこは」っていうか、CROなんてどこも同じようなものじゃないの？
疲れたよ、俺は。

650 ：卵の名無しさん：05/02/06 01:41:47 ID:hiVSAj5h0

CROのQCなんで本当の内部事情は分からないけど、
オレの入ってるプロジェクトのモニタリングのリーダーは647の3と4はあてはまらないなあ
ホントにトラブルになったら部下をかばって外部との交渉は一手にひきうけてるし
予定よりは遅れてるが、まあ許容範囲内で進捗してる

651 ：卵の名無しさん：05/02/06 08:11:18 ID:vGxfE+eB0

>>647

わが社のプロジェクトのリーダー
1.何でも自分を通さないといじける
2.嫌いなまたは嫌われた部署、施設、医師は部下まかせだが、その他は何でも自分が、自分がと関与してくる
3.勝手にいろんなとこと約束してくるので、下が尻拭き
4.何でも首を突っ込むため社内にいないんで、リーダー作業がたまり結果作業遅延
（PC重くても持っていけよ）

>>650
よいですね

652 ：卵の名無しさん：05/02/07 21:54:04 ID:dzHPcoHN0

わが社のプロジェクトのリーダー

１．治験の経験がない。
２．経験がないため、起こりうる事態が予想できない。
３．失敗多発。全て部下の責任にする。
４．口癖がわからな～い。しらな～い。やっておいて～。

ちなみに、施設担当モニターも治験経験０。
うちの会社、逝ってもいいでつか。

653 ：卵の名無しさん：05/02/08 12:43:53 ID:vvIo/+i60

逝くな。お前が逝くとすべてのCROが逝ってしまう。
みんな同じだよ。

654 ：卵の名無しさん：05/02/11 16:48:59 ID:2fIFoKq50

現在は紙ベースのCRFが圧倒的に多いと思うが、
EDCは実現性はあるの？てかもう運用してるとこある？

EDCがうまいこと運用できたら、症例登録センターとか不要になるのでは？
とか、進捗管理の手間が減って、CRCの仕事量が減るかも？って思ってる

655 ：卵の名無しさん：05/02/13 12:39:07 ID:ZGLn4KHL0

EDC使ってるけどあんまし、変わらないね。
ちょと見るのは便利だけど
結局、時間的には一緒

656 ：卵の名無しさん：05/02/14 10:58:38 ID:xLBaahf70

EDCのメリットは主にDMとかにあるのでは？

ところでCROでフレックスでないとこってある？

657 ：卵の名無しさん：05/02/15 00:15:04 ID:6axP1ESM0

EDCのメリットがDMにあるとは思えませんね。
紙ベースのCRFとは違う苦労が多いはず。
特に、DMが楽になると勘違いするCRAがいるとさらにDMの不幸が増します。

658 ：卵の名無しさん：05/02/15 00:44:47 ID:brIVIZej0

DMや解析を効率よくするためのEDCではなくて？
アタクシDMじゃないから分かりませんわ
DMが作業しやすいようなEDCをはじめから設計するものとばかり思ってましたわ迂闊ですわ

659 ：卵の名無しさん：05/02/15 11:27:02 ID:XH4Uui020

EDCだとクエリが減るんじゃないの？

660 ：卵の名無しさん：05/02/15 18:36:37 ID:JqflpEQe0

すみません。教えてください。
現在はメーカーで品質管理をしています。
転職しようと思うのですが、未経験（薬剤師の免許は持っています。）でＣＲＡを希望しています。
シ○ック、Ｅ○Ｓ、ク○ン○○ルズって教育制度は大丈夫でしょうか？
ＣＲＯを選ぶ時の注意点を教えてください。
また、ＣＲＯで３年ほど経験を積んでメーカーにいけますか？
宜しくお願いします。

661 ：卵の名無しさん：05/02/15 21:00:31 ID:CBBgGLeO0

EDCを導入している、メーカーまたはCROのモニターかDMの方いらっしゃいますか？
実際に使っている方のナマの意見をお聞きしたいです。

662 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:06:19 ID:oZLT5XuJ0

EDCでDMは楽にならない．
セットアップはやたら大変だし，何よりもITに強くないと話しにならない（デカイ会社は分業できるから関係ないかも）．
クエリーも減るかも．でも，今までしっかりしたモニターと仕事してた場合はあまり変わらない．
逆に言うとヘボモニターは楽になる．

663 ：卵の名無しさん：05/02/16 08:55:31 ID:sxF+Mh+cO

>>660
俺Ｑだけど、今は未経験者の採用はないよ。まぁうちに入らないほうがいいから関係ないが。

664 ：卵の名無しさん：05/02/16 09:17:20 ID:6Ec5jw3s0

>>663
ＱさんＱさん DM部門どうなったの
コレ→>>640 >>641

他のチーム打診中だったはずなんだが

665 ：卵の名無しさん：05/02/16 20:27:38 ID:sxF+Mh+cO

>>664
DMじゃないから詳しくはしらんけど、閉めたの大阪だけで東京はまだあるよ。
新しい仕事取るとか、そんなことまでは知らないなー
ここまでは言っても問題ないだろう。

666 ：卵の名無しさん：05/02/16 21:39:52 ID:6Ec5jw3s0

>>665
今のモノが一息つくんで、打診している別なチームに移動予定なんだよね
外注はどこもそうだがDMは細かくて辛い、、、、、、
というかいい加減で決め事を決めないまま投げているうちらがいかんのだな OZL

667 ：卵の名無しさん：05/02/19 11:48:34 ID:jP0a6Fi00

また、合併かあ

668 ：卵の名無しさん：05/02/19 16:03:22 ID:PkGvBEVZ0

うちに中途採用で入った使えない管理職を紹介します。（某ＳＭＯ）

とにかく素人。ＧＣＰかじった程度でこの業界人ぶる知ったかぶりは天下一品。
けど、まわりはその付焼刃並の知識を失笑していることに本人は気付いていない。
分からないことを回りの管理職に相談するということができず（変なプライドがある）
勝手に判断し間違った方向へ突き進んでしまうので、トラブルになることが多い。
挙げ句、一番むかつくのが保身のために人のせいにしたり、後々ばれるような嘘をつく。

なぜか毎日遅くまで残業し、俺は頑張ってるんだオーラを出しているが、
定時で仕事を終えられない能力のなさを晒していることに気付いていないｗ。
管理職で辛い立場なのはわかるが、だからこそ高給をもらっているという自覚が全くなく、
部下のせいにしたり、なにかあればすぐ人事にちくろうとする。最悪。

コミュニケーション能力は長けているので、上司にはわりと評判がよい。
でもだんだんボロが出てきているので、いつかどこかへ逝ってくれるでしょう。
つーか、早く気付いて自爆してください。○さん！

板違い？スマソ

669 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:06:11 ID:4WZfkg/S0

>>668
ここで愚痴ってるあんたが一番寂しいですから～　まずあんたが逝ってくれ

670 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:40:46 ID:ctXk1pHm0

>>669
sageられないおまえが逝け

671 ：卵の名無しさん：05/02/20 15:09:03 ID:gfO90DHF0

>>669
sage進行でお願いします。
あなたひょっとして…

672 ：669：05/02/21 00:48:19 ID:l9490Ofx0

？？　ごめん、素人質問
このスレはsage進行なのか？
668がくだらなすぎて、晒しageしたんだけど・・・
知らなかったってことで許して

673 ：卵の名無しさん：05/02/21 18:38:05 ID:2Qd8JCdE0

>>672
くだらないと思うなら晒しageなんてしてないでほっておけば。
あなたも>>668と同じ香りを感じますよ。

674 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:49:34 ID:wGakiU6s0

中途採用で約２ヶ月。
まだまだGCPのことや、臨床のことなど勉強する事や
経験者のお話を聴くことが必要ですが、
毎日GCPを細かく読んで、雑務にあけくれています。
まだ、楽しくやっていますが、
皆さんはいつ頃からお仕事に辛さを感じてきたんでしょうか？
今後の参考のためにきっかけも教えていたますと幸いです！
早く１人前のCRAになりたいです！！

675 ：卵の名無しさん：05/02/22 20:28:15 ID:hOwsELre0

切ないぞ～

676 ：卵の名無しさん：05/02/22 21:51:46 ID:8nta2Tw60

スパルタ教育・・・

677 ：卵の名無しさん：05/02/22 23:26:36 ID:lB8s6is+0

>675
>676
先輩方ありがとうございます。
切なくなったらまた、カキコしますので、
よろしくお願いいたします。
それまで、スパルタ教育を実践できるように
頑張ります＾＾

678 ：卵の名無しさん：05/02/23 09:01:42 ID:NuE6hJWY0

教えて惜しいのだけど石からＣＲＯへの転職ってある？
とってもらえると結構待遇よいとか聞いたのだけど。
あるとしたらどんな仕事してるの？あとどういう石が欲しいの？

679 ：卵の名無しさん：05/02/24 14:52:31 ID:+Zj8mAh80

モスインスティテュートについて知っていることがありましたら
教えてくれませんか。
ホームページを見ると9時5時なんですが、定時に帰れてるのでしょうか？
実働き7時間なので、年収も低いのでしょうか？
社内では皆、仲が良いのでしょうか？
結構、医療系研究所系の職場って、陰湿なイメージがあります。
女が集まってこそこそ陰口をたたいているような、妙な村所帯制度が。
さばさばしてるといいな～と思っています。
面接希望しています。

680 ：卵の名無しさん：05/02/24 16:54:31 ID:r1tcuc2C0

石ってけっこうCROとかSMOとか来たいのね。

681 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:09:45 ID:orLUxlIg0

>>680
治験の計画立てたりするのも仕事として面白いかと。
結構興味有り。

682 ：Ｃ：05/02/24 21:32:14 ID:O0Z7ZYOwO

お給料安くて生活できませんはやくメーカー転職せねば

683 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:53:45 ID:KBo3nkcU0

染みっ○、最悪～！中途入社も多いが、
それ以上に退職者　続出！！
ここだけは行かないほうがいい。

684 ：卵の名無しさん：05/02/25 01:54:29 ID:BhozUMpd0

>683
具体的にはどういった点が他社とちがうんですか？？

685 ：卵の名無しさん：05/02/25 09:23:32 ID:Nyeuqn+M0

>681
ある大きな病院グループの石が、初めて治験をやることになって「プロトコール」なるものに初めて接し、
臨床試験に科学的根拠に基づく実験計画というものが存在するということを発見し、知的好奇心が沸き沸きして、
けっこうハマってしまった…という話を聞いたことがあります。

686 ：某メーカー勤務：05/02/27 19:21:53 ID:VXgT+FHY0

>679
モスインスティテュート社の人にきいてみました。
毎日定時で帰る、ということことを期待しないほうがいいみたいです。
年収は「正社員であれば安くはない。パートだと安いかも。」とのことです。
雰囲気は、女性が多い割にはサバサバしていて、多少のねちねちはあるけど、無視できる程度で、概ね社員全員友好的とのことです。
まあ、彼は、正面きってメーカーの人間に自社の陰口を叩く人間ではないようなので、多少は差し引いた方が良いかもしれませんが、
　　# 良いCROなんてきいたことないし、
逆に、大ボラ吹く人間でもないし、非常に誠意を持って対応してくれる人なので、大嘘ではないでしょう。

ところで、そのモスインスティテュート社がGCP違反をやらかして、大手メーカーに訴えられたとかいう噂を聞いたので、上述の彼に聞いたところ、別のCROが流した嫌がらせとのこと。
CROって、社内はともかく、「社間」はとても陰湿なのかも。

687 ：あれま：05/03/02 00:12:41 ID:SP9wXprA0

ご多分に漏れず、ここもかなりDQNな噂が･･･

http://www.asklep.co.jp/

なんせ社長が「董卓」ですから(笑)

688 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:25:55 ID:1Ypk7vdm0

>686
ありがとうございます！
モスは良いも悪いも内部情報がネットから引き出せなくて
判断に困っていました。
時々でも5時に帰れるのは魅力的です。
お金も激安でないのなら、面接を受ける価値はありそうです。
多少ねちねちでも、ネットにぐちゃぐちゃ書き込まれるほどでないなら
普通なんでしょう。
面接書類を提出してみます。

689 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:39:51 ID:ZyAp0arj0

>>687
ﾜﾛｽ

690 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:12:29 ID:I8NhUxy80

>>687
まさにそこに興味があってどんな会社か調べたい・・のだが、情報がひっかかって
こない。会社のHP見てもなんか情報が古い。
Aについて情報持ってたら、教えてください。
当方、CRO（世間的には大手）のモニターで今の給料の額＆昇給額の低さにちょっと失望中・・

691 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:00:30 ID:qoM4r/SM0

染みッ○、本当に　あまり　いい噂を聞きませんねぇ...
私の友人も　３ヶ月で　辞めました。
「本当に　ここには行かない方がいい」、と言っていました。
行ったら、地獄の日々だそうです。

692 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:05:17 ID:xmrunbqK0

>>690
それってＣorＥ？

693 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:35:27 ID:bUVmkHPa0

ＣＲＯ給料やすすぎ。Ｑでどれくらいもらえるの？
Ｐはどうですか？
薬剤師の皆さん、転職考えませんか？もっともらえる仕事、あるでしょう？

694 ：卵の名無しさん：05/03/04 19:38:49 ID:PVC5Ang30

>>686
>逆に、大ボラ吹く人間でもないし、非常に誠意を持って対応してくれる人なので、大嘘ではないでしょう。

「別のCROが流した嫌がらせ」などと不確かなこと、ふつう言わないだろ
自分なら噂を否定するにとどめるよ
彼はほんとに信用できるのか？

695 ：：05/03/05 01:39:55 ID:ltJ4tIDj0

>>690
Ａはやば過ぎ
・ＭＲ経験は何故か一様に優遇（鬱病でもDQNでも余裕で採用）
・残業は月平均100h（勤怠に残業つけないように内部指示あり⇒文書即回収）
・でも、給与は超安い
・顧客には専任担当と言っておいて、勝手に名前出されて超掛け持ち状態。

696 ：第一三共って、、、センスなぃなぁ：05/03/05 11:10:14 ID:gWiTdXSo0

ＣＲＯはどこもダメってことで、もぅそろそろ結論出さないかい？
このスレ、たまにまともな議論が交わされたかと思うと、
すぐにダメダメＣＲＯ＆ＳＭＯ自慢。面白いか？？
　
転職の話は他の板でやってくれ。。。

697 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:12:39 ID:dTNbHzMh0

でも転職の話はここくらいでしかできないから、ここでしてもいいのでは？
すくなくともオレにとってこの板の価値はそれだけだ。
アンタはどういう話題がいいと思ってんの？>>696

ここでのEDCがどうこうとかの話題だって、正直レベルの低い話してるなくらい
だたよ。真に価値のある話はここではできんよ。

698 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:54:58 ID:stBITYHq0

Aだけは絶対にやめたほうがいい。後悔するぞ

699 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:36:23 ID:BG8IjiQS0

Sもやめたほうがいい。しぬぞ。

700 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:24:13 ID:YaVKAEFn0

Qもやめたほうがいい。なんとなく。

701 ：卵の名無しさん：05/03/06 14:46:32 ID:EZ2kk2Cp0

>>695
まだアタリをつけてるだけなんだが、ここは給料はまあまあいい、とか
聞いたんだが・・・・それとも、制約での臨床開発経験があるといい額を提示するとかか。

ちらっと聞いた話では「CRA未経験だとMRしかとらない」だったが、695の話と整合性が
とれるな。

702 ：あら、大壱山峡の方？：05/03/06 15:56:08 ID:yeGorZPA0

>>697
が、負け犬の遠吠え的に聞こえるのは俺だけだろうか・・・

703 ：卵の名無しさん：05/03/09 17:19:51 ID:RWZDJNd30

モスさん・・面接行きましたよ・・
7対3で女性が多いはずのに、面接官4人とも男性。
女性は上層部にあがれないのね。
川越のBML系ソフトハウスもそうだったけど、
医療・臨床系のえらいヒトって、クチが達者なだけだね。(笑
PMPの受験規約も知ったかぶりしてたよ。
そもそもなんだかケンカごしな質問ばかりで、
「わっかんないんだけどさあぁ？」を連発されました。
有識者なのかなぁ？？本当に頭が良い人たちは、あんな態度は
取らないと思いますた。
とにかく縦社会を感じますた((- -))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、あと女性陣は、客が来てても「ぎゃははっ！」と、
ずっとゲラ笑いしてますたよ。
そりゃー上にはなれないよねえ？笑

704 ：卵の名無しさん：05/03/09 21:28:35 ID:49ND47Uq0

俺、し○ッく　だけど...
辞めたいよ...
転職を考えている人はやめておけ..って感じ。
教育制度も　ＤＱＮ　！

705 ：卵の名無しさん：05/03/09 22:56:55 ID:8e8lqQkd0

鰤に派遣でてますが内々定もらいました。
でも待遇は聞いてないんだよね。
ほかの中堅外資。
WやBAYなんかはどうかな

706 ：卵の名無しさん：05/03/10 00:04:45 ID:6DS8HdKp0

>>703
モスって経営のほう大丈夫なのかな？
売上高2.3億円（前年同期比55.54％減）、経常利益10億円赤字、中間純利益15億円赤字はかなり・・・。
１：１００の株式分割もしたみたいだし結構必死？

707 ：卵の名無しさん：05/03/10 00:14:09 ID:IMFuNnl00

見てきた。凄いね。
業界もどんどん淘汰なのかなぁ。
働きやすい会社、経験つめる会社が生き残れるとは限らないわけで
いい会社だと思ってても潰れちゃどうしようもないしね。

どうなることやら。

708 ：卵の名無しさん：05/03/10 22:34:24 ID:a6lK8YUF0

染っ苦、これからも退職者続出のﾖｶｰﾝ。

で、あんなに辞めるとか騒いでたＩさん、何故ご本人いわく「馬鹿ばっかり」の部署に移動？

709 ：卵の名無しさん：05/03/10 23:26:16 ID:r122Hfsw0

CRO終わりだ。メーカーめざしてないやつらは終わりだな。
逃げたいからメーカー行くよ。
まあ、中途で上を目指す気はないから、適当に社員でいればいいんだけど。
さきを見たら辛くなるよ名　　CROは

710 ：卵の名無しさん：05/03/10 23:26:35 ID:r122Hfsw0

711 ：卵の名無しさん：05/03/11 00:33:25 ID:xO6DYqre0

これからCROは厳しいで
SMOも同じやね　CRCの給料が良いのはあと2,3年と言うところか

712 ：卵の名無しさん：05/03/11 19:46:32 ID:+sWGffZ60

内定もらったものの、説明会のとき、担当のお兄さんがダラダラしてて
まっすぐ立つことも敬語話すこともできてなくて、、、
連絡ミスも多いし、正直ものすごく不安です。
社長さんの権限大きそうですが、く●のばって実際どうなんですか？

713 ：712：05/03/11 19:49:18 ID:+sWGffZ60

あと、く●のばから製薬めーかーに転職された方っています？

714 ：卵の名無しさん：05/03/11 21:19:44 ID:hYq00Ewe0

本事象は合併症に起因するものが大きいと考えられるが、治験薬投与期間中の事象であり因果関係を完全に否定することはできない。

否定してくれ。

715 ：卵の名無しさん：05/03/12 00:44:45 ID:ugieXTZR0

本事象は治験開始以前から潜在的に存在していた可能性が高いが、治験薬が腫瘤の成長を促進した可能性を完全に否定するのは不可能である。
　
　
　

治験中に癌になるなっ、つーの
未知重篤副作用で、あぼーん

716 ：卵の名無しさん：05/03/12 01:22:26 ID:goJOMFN00

べ○システムってどうでしょうか？
あんまり話題出てきませんね。
最初研修のために３ヶ月大阪に行くって事でかなり迷っています。

ちなみに私この業界経験ゼロです。
ここのスレみてたら、この業界に飛び込んでいいものか…
と、悩んでいます。
結構思い切って決めようかと思ってたところなんで...

717 ：卵の名無しさん：05/03/12 03:10:27 ID:9izLWXf00

>>716
このｽﾚとは無縁だけど、
巷で話題のTOBやM&A絡みでテレビでたまに名前を見るよ。

って24はモニター採用あるの？
統計関連なら引く手あまたかと思うのだが。

718 ：卵の名無しさん：05/03/12 13:53:17 ID:tOk28Pk40

>>714-715
あーなんかよくわかる。
運が悪かったね。同情しますよ。

719 ：卵の名無しさん：05/03/12 19:10:24 ID:yechWx3p0

24はモニターを紹介予定派遣でぼしゅうかけてたよ

720 ：卵の名無しさん：05/03/14 17:38:02 ID:zZOAm+qF0

>714-715

だよね。勇気をもって否定してくれ…。

721 ：卵の名無しさん：05/03/18 09:14:37 ID:ymaRWojD0

本事象は合併症に起因するものが大きいと考えられるが、
治験薬投与期間中の事象であり因果関係を完全に否定することはできない。

⇒本事象は、合併症の進展により症状として現れることがある。しかし、４週間と
いう短期間でこの合併症が進展しすることは、臨床的なありえないし、そのような
報告はない。
さらに、本剤の消失半減期は早く、その体内分布量も２０L未満であり、尿排泄型薬剤であることから
臓器に蓄積することはないと、これまでの基礎試験、薬理試験で判明している。

以上、合併症の進展経過と本剤投与の特性から判断して、本剤との因果関係はない。
さら、登録時点においても、合併症の進展は予想されないものである。

有害事象であるが、因果関係を否定することの医学的判断は妥当である。

722 ：卵の名無しさん：05/03/19 12:03:55 ID:CXQ0e2L+0

>>721
そこまで書いてくれるDrはなかなかいませんよね。
みんな日常業務の合間に治験を引き受けてくれてるんだし。
それに中途半端なコメント書かれると、それだけ矛盾も生まれるし、、
でも、ついついこんな感じの理想を求めちゃうこともある。
　
Drの首根っこつかまえて、ここまでコメントとってる若いCRAがいたら、逆に不安（笑

723 ：７２１：05/03/20 00:16:12 ID:wnsPrjIa0

いやー確かに、ここまで書いて有害事象を消すのは、変ですた。マズいよね。

でも、「ねむたい」「くしゃみ」「体がおもい」「なんべん」「痒い」「おなか痛い」
なんでもかんでも、有害事象にして、因果関係は「不明、あり」とかにするのは
楽だけど、初期二相でその薬の本当の姿を予見することができなくなるよね。

Drコメントは、モニターが事前に３種類ほど用意して、付箋紙に書いておく。
有害事象の発現～消失の過程、併用薬、日常生活などを話しあい、最終的に
は、Drに選んでもらうという方法をとります。

コメントが長い場合は、ワープロに書きにして貼り付け、はんこを押してもらう。

まあ、施設やDrが違うのに「健康人においてもしばしばありうる生理的変化であり、
本剤による有害事象ではない」って、同じコメントばかりがあると、これも違和感あるね。

モニターは化合物の特性を見抜く研究者としての自覚が必要じゃないかなー。って
CROにいうたらアカンか？

724 ：卵の名無しさん：05/03/20 08:45:12 ID:IHeECdz50

>>723
> なんでもかんでも、有害事象にして、
日誌をつける治験で、患者さんが日誌に「今日は元気だ」とか「おかわりをした」と書いてあって、有害事象に「そう状態」とか「過食傾向」かれた時は凹んだなー
全部書き直しをしたかったけど駄目だった

> コメントが長い場合は、ワープロに書きにして貼り付け、はんこを押してもらう。
コレうちでは「好ましくない」とのことで「避けるように」とのこと．だめなら駄目とはっきり言わないのが辛いとこ

725 ：卵の名無しさん：05/03/20 08:53:26 ID:IHeECdz50

そうそう症例報告書になんか張るときって上に割り印のみでいいよね

とあるとこは上と下に割り印.してくれって
なんでと聞いたら「下を切り取ったと疑われるから」と
そうなら左右はどうなの？きいたら上下左右4箇所に割り印になったかな

726 ：７２１：05/03/20 18:26:44 ID:wnsPrjIa0

725の会社のQCってかなり暇かバカだね。殺してください。

>>コレうちでは「好ましくない」とのことで「避けるように」とのこと．だめなら駄目とはっきり言わないのが辛いとこ

⇒「避けるように」っていいかたはズルイよね。
それじゃ、重篤な有害事象の詳細報告は、普通の症例より重要だが、すべて
ワープロじゃんね。

このやり方は、いつの適合性調査の会議かQ＆Aか忘れたけど、ＯＫのはず。

実際問題、手書きあろうとなかろうと、Drは何も考えていないから、モニターの
言うとおりに書く。ただし、レベルの一定以上のモニターにだけ許される行為です。

727 ：卵の名無しさん：05/03/21 01:29:19 ID:BDvi76zG0

>実際問題、手書きあろうとなかろうと、Drは何も考えていないから、モニターの
言うとおりに書く。ただし、レベルの一定以上のモニターにだけ許される行為です。
　
そそ、CROのねーちゃんにいくら教え込んでも成長せんしな・・・
事象名「失神」・・・「失神は偶発的かつ治験前より散発的に認められるものであり、治験薬との関連性はない。」
をぃをぃ、、、　DrもDrなら、CRAもCRA、、
この被験者さん、合併症もなかったはずですよね？と青ざめつつ、
「湿疹」の間違いであることを願っちゃいました（笑
　

728 ：７２１：2005/03/21(月) 07:32:12 ID:RBAhnUdg0

成長しないCROのねーちゃんは、プロになろうと思っていないのね。

だから、事象の意味をイメージできない。

カルテに「失神」って書いていたら、Drに「なんで失神しているのですか」と
聞かないといけないね。
モニターもてんかん？、パニック障害？、貧血もち？と疑問をもたないといけない。

どうせ、東京から旅行気分で田舎の病院いって、CRFもらったら、その場でチェックも
しないで、「先生、ありがとうございました」といって、直帰。

データの重みを感じろっての、

729 ：725：2005/03/21(月) 09:22:02 ID:LQiv4G0J0

>>727
対応はコメント削除もしくは、、「失神[様症状]は・・・」と追記か合併症に追記でしょうか

>>728
＞どうせ、東京から旅行気分で田舎の病院いって、CRFもらったら、その場でチェックもしないで、「先生、ありがとうございました」といって、直帰。

そうだよね、遠いとこはアポイントは回収とチェック後の確認の1日2つもらってよねー.数分で全部みれんだろう
くれないとこは「もらって確認しますんで2時間後に時間ください」と無理やり気味で時間確保して病院内でチェック
それにくらべいまの若いもんは・・・とあれ?オレはいくつだOZL

730 ：727：2005/03/21(月) 12:50:41 ID:KA5SrNFo0

>>725
詳細は書けませんが、他院で治療していた合併症を追記。
その上でDrに謝り倒して登録基準逸脱例として投与中止。
すべてCROのねーちゃんの後片付けを社員対応。
気がつけばCROの担当が交代してるし・・・
　
１）CROのCRAにプロトコルを徹底的に教え込まなかったメーカー側の我々にも落ち度ありということで反省。
２）協力してくれた患者さんに申し訳ない、、　でも、こういうときは迅速な投与中止が肝心。CRFをいじくって継続しても問題症例になるし、実地が怖い。
３）なにより頭くるのは、大ﾁｮﾝﾎﾞするとすぐに担当を交替し、そのねーちゃんの責任のみとするCROのおやじども。
　　どうせクビにするわけでなく、成長しないそのねーちゃんは他のプロトコールでCRA続けるんだろうなぁ。ミスはミスとして認め、修羅場を乗り越えなきゃ成長しないのにね。
　

731 ：７２１：2005/03/21(月) 22:14:55 ID:RBAhnUdg0

失神を消してみると、

カルテに記載された失神は、患者の訴えをそのままＣＲＦに記載した。
この患者は小学生の頃から、朝会や運動会の時、失神することがよくあった。
３５歳になった今も、３０分以上立っていると、ついつい失神するという。
これは、３５歳にもなって、この女性の甘えた根性が小学生から続いていており、
何か都合が悪いと失神するのだと、家族のものから聞いている。
これは、精神疾患ではなく、患者本人の性格の悪さからくるものである。

患者の言うところの失神は、平均１ヵ月に１回ある。日ごろの言動から、ヒステリックな
ところもあり、そのような性格的なものが、失神として現れ、それも非常に軽度である。

以上より、治験薬との因果関係は絶対にありません。患者がバカなのです。

やはり無理があるね。

732 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 02:47:59 ID:FibQBrkw0

おいおい・・・

733 ：７２１：2005/03/22(火) 05:55:34 ID:kaAPXIyf0

しまった。

除外基準
１．バカな患者
２．虚言、妄言を弄する患者
３．インテリジェンスの低い患者
４．あばん、からん、クレスチンなど、プラセボ同様の薬を服用しているのに、
副作用だと大騒ぎするババア

734 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 13:04:56 ID:Jt7p/PuP0

染み●苦　だけは　就職するのは、やめておけ！！

735 ：712：2005/03/22(火) 22:28:23 ID:qtdXKM5D0

>734
なぜでしょう？

736 ：727：2005/03/22(火) 23:37:54 ID:10cQOah40

>>721
ちょっと過激ね
　
治験が円滑に進行するか否か。依頼者サイド、医療機関サイドそれぞれに課題があると思います。
ましてや未熟なCRO、SMOが乱立して、より厄介な状態。
でも。。。　被験者さんのせいにするのはいかがなものかと。
僕らの使命は何？研究したいならネズミでどうぞ。
病気で苦しむ患者さんに、より有用な薬剤を提供するのが目標でしょ？
（もちろんビジネスの論理で上市できない薬剤もありますが）
　
有害事象ネタでおもしろおかしく書くのは好きだけど、患者けなすのは止めようや、、読んでて気分悪いです。
ちと言い過ぎました、ごめんなさい。
メーカーの人間は当然として、CROの子たちも！
GCPやSOPよりも前に、ヘルシンキ宣言ありきですからね。

737 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 00:15:14 ID:fnQkBoaa0

>>736
禿同。

なんでも慣れてしまうと初心を忘れてしまうもんですよね。
でも、そこで一度ふりかえるかそうしないかで、未来に差が出ると思う。
治験は、協力してくれる被験者さんあってのこと。
治験は、苦しむ人のためにやってること。
…と、たまに自分も反省しつつ肝に銘じてます。

738 ：７２１：2005/03/23(水) 05:52:55 ID:gX36EHzg0

そうやね、会社の中にいると、患者を症例と呼んで物扱いしてしまう癖がつきます。
新人のとき、Drがマテリアルがどうのこうのと言っていて、あとで、マテリアル＝
患者のことでした。びっくりしました。

自分だったら、こんな厳しい治験に参加しないな、と思いながら治験をやることもあります。
基礎の毒性を（消極的に）隠して、政治的に治験やることもあった。
開発担当者の全員が、初期Ⅱ相で潰れるなと飲み会でいいながら、第Ⅲ相、申請までやる。
当然、申請断念か申請取り下げ、化合物２０くらい見てきた。
最初からダメ薬とわかりつつ、チームがだらだらと開発して、莫大なかねを
すてました。
Stopする勇気がないのですよ、

承認された薬は２、３個でですけど、
成功の予感が薬を担当するチームの時は、全員が成功の確信をもち、燃えていた。
当然、サンプルを自分でのんだり、家族に飲ませたこともある。←第Ⅱ相試験前から成功することわかるもんね。

あとは、
＞治験は、苦しむ人のためにやってること。
⇒会社は絶対に思ってないよ。成功の予感を持つ開発マンのみが思っています。

２０年くらい前の、初期第Ⅱ相試験の進め方という本に、会社の病気もち社員に
飲ませろとかいてある。

武田の新薬はこうして生まれるという本にも、研究者が自分で服用して、
成功の確信を持ったと書いているが、裏臨床は効率ええよね。

739 ：７２１：2005/03/23(水) 08:56:33 ID:gX36EHzg0

裏臨床試験は、武田のベイスンです。

新薬はこうして生まれる（2000年著）２０５ページに堂々と書いています。
森田社長ってすてきやん。彼って、旧ＧＣＰすら知らない研究ばか

しかし、私も、副作用がでるまで漸増法をやっちゃったよ。自分で飲みました。
臨床試験前に、最大耐応量しってるって、研究費半分お得ね。

740 ：727：2005/03/24(木) 03:17:35 ID:mAxCk1cV0

>>721
貴方が現役のメーカー社員でないことを祈ります。
古き良き時代だと錯覚している思い出を抱いてる引退オヤジか、
単なる妄想くんか、　　そんなところでしょう。
もし現役だとしても、コアメンバーから外れて薀蓄だけ吐いてる男か、
貴方の昔話（or妄想）は、もう結構なのですが～
今日の大手企業はそんなに甘くありませんのでｗ
きっと、いい歳こいてもモニター卒業できない窓際なんだろうなぁ。。。
　
旧GCPを知るモニターは、そんな昔話は当然ですが、どうでもいい話。
これからの治験をいかに推進していくか、マジで考えるなら、721のような発言は出ないよね。
　
夜更かしして、ちと切れ気味で、暴言吐いてみました。。。

741 ：７２１：2005/03/24(木) 07:53:57 ID:vGKW53yV0

＞＞きっと、いい歳こいてもモニター卒業できない窓際なんだろうなぁ。。。
⇒感情的になって憶測でかたらないでください。
私を論理的に論破してください。

現在の大手メーカも、CRO会社もかなり見通しがあまい。

あと、５年で厚生労働省は、なんでもかんでも、治験届は受理しなくなるよ。
だって、社内ＩＲＢも病院ＩＲＢもRejectしない前提やし、機能していない。
とある大学病院が、ＩＲＢで治験をRejectと威張っていたけど、１００試験中１試験を
Rejectするのじゃなく、半分はやって欲しいな。

１症例につき５０万円の売り上げがある治験を、病院ＩＲＢがRejectするわけない。
だから、治験届けの段階でハードルを設ける。治験実施申請⇒治験実施承認に変わるのですよ。
治験実施申請の費用は、１０００万～１億円にする。

１．治験届けを提出後、使ったモルモットの数とデータ数の整合性ちゃんと調べる。
２．治験のスケジュール、「どこでもドア」がないとできない空想的スケジュールはアカン
３．治験前に施設の適合性と責任医師の適合性を当局が調査するようになる。
４．CROの質、モニター離職率が年間５％以上はアウト。モニターで１０年１０試験以上を
経験したモニターは何人いるのかな。

１．の件、２０年前から最近まで、基礎データは素晴らしいのに、臨床で全く効かないと
いうことがあった。実力主任研究員が、「私が飲んだから大丈夫」で、臨床に入り、すべて
の治験がコケましたわ。モルモットの購入数が多すぎると資材部が嘆いていた。

すると、現行の治験届けのうち、９割は却下される。
当然、製薬メーカーも大手１０社未満は消える。
ＣＲＯは製薬大手１０社からしか受注できない。

742 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 08:44:02 ID:Q0nOusPI0

なかなか厳しい読みですね。
でもそれで本当に質のいい治験薬、製薬メーカー、ＣＲＯ、ＳＭＯが残るので
あれば、いいかもしれないです。
あまりにＧＣＰにしばられたり、メーカーの経営がみえみえの治験が多いと、
薬の開発の本質的なものを見失っているような気がするときがある。
「書類のみ記録で残してあればいいんです。」と依頼者モニターに言われたりするし。
自分のやっていることがむなしくなります。

743 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 11:26:16 ID:WUQoVl1+O

テム○ック検索しても出てこない・・。なんて名前だか分からないよorz

744 ：727：2005/03/24(木) 19:10:27 ID:mAxCk1cV0

>>721
741のコメントで私の憶測がビンゴだとわかりましたｗ
されたいなら暇なとき論破してあげるけど、そもそも根拠のない主観でぐたぐた論じてるものを理論でお返事しても失礼かと思ったので。。。
突っ込みどころ満載のレスして恥ずかしくないですか？少なくとも現場の人間じゃないですね。化けの皮がはがれはじめてますよ。
憶測ですが（笑　　「自分で飲む」のフレーズにずいぶん愛着があるようでｗ
新GCPについていけず落ちこぼれた40歳前後かな？
　
不毛な議論やめましょう。これ読んでる若いCRAやCRCが幻滅するだけです。
もっとホットな話題で進行しましょう。転職ネタには飽きましたが＾＾
（743さん、コム○ックじゃないですか？）

745 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 20:40:47 ID:uKCa5dah0

>>741の会社の治験届けは、９割は却下されるようなものらしいぞ！
どこのメーカーか？大丈夫か？ｗ

頑張って治験届けを厳選しないと機構が迷惑するぞ。

746 ：７２１：2005/03/24(木) 21:25:44 ID:OD9ci27t0

>>「書類のみ記録で残してあればいいんです。」と依頼者モニターに言われたりするし。
自分のやっていることがむなしくなります。

⇒「このファイルの中に全部揃えて、事務局に保管させておきますから先生は何もしなくていいです。
厚生省がきても大丈夫ですから安心してください。」
言ってる僕もむなしかったです。

でも、
必須文書がちゃんとしているか否かは、キレイなデータか否かのバロメーターだと思います。

747 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:10:39 ID:EGqaKtSi0

GLPの知識ないんで、教えて欲しいんだけど、

>>モルモットの購入数が多すぎると資材部が嘆いていた。

こういうの問題なしなの？都合のいいデータだけ採用しないためのGLPではないの？
基礎研究だから？？？？

748 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:19:54 ID:EGqaKtSi0

>>743
○に入るのは「り」

749 ：７２１：2005/03/25(金) 00:02:26 ID:0JbNsrMi0

＞＞都合のいいデータだけ採用しないためのGLPではないの？
⇒モルちゃんは、感染に弱いから死にました。カニューレ入れるの失敗したといえばよし。
自らの功績にあせらず、薬を愛する奴は、真剣に薬を見るから、そんなことしないよ。
職人の魂を持つから、上とも喧嘩する。すると2年くらい窓際。しかし、こいつの力知っているマネージャーは
必ず呼び戻す。その会社こそが、発展する。

「モニター卒業できない窓際なんだろうなぁ。。。」と差別意識丸出しの奴って多いが、
僕はそんな子に大切な仕事与えないよ。
感激する心をもつ人材としか仕事しないよ。

以上

750 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:15:26 ID:R/PuCV420

いきのいい奴が登場したねぇー
と、思ってたら、案外弱いなぁ
もうちょっといきがってよ　７２１くん。
「以上」って、逃げ腰なんですけど　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

751 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:50:16 ID:PyQVjtNd0

⇒モルちゃんは、感染に弱いから死にました。カニューレ入れるの失敗したといえばよし。

これってさあ、ネガティブなデータを入れないためにわざと殺してるんじゃねーの？
実験に使ったモルの数と、その実験のデータになったモルの数がだいぶ違うって
読めるんだけど。

721の言ってる「薬を愛する」は、ちょっと違うんじゃねーの？

752 ：>>727に同意：2005/03/25(金) 01:10:06 ID:3rJ/9SSP0

依頼者が被験者をモルモット扱いして、ダメな薬で治験するから
実施医療機関、さらには被験者が被害をこうむっている。
→医師の治験離れが進み、一般市民の治験への評判が落ちる。
→日本では臨床試験ができなくなる。
→患者が新薬を手にできなくなる。

臨床研究を基礎研究の延長でやるのは止めてください。

753 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 02:29:08 ID:0V4fnYSz0

727はなぜ >>740 から急にキレだしたのか．．．T田の社畜か？

754 ：７２１：2005/03/25(金) 06:31:12 ID:X3NL+06M0

＞＞これってさあ、ネガティブなデータを入れないためにわざと殺してるんじゃねーの？
正確に説明しますと、薬理試験において１回の試験に６匹の天竺ネズミのモルちゃんを使うとします。化合物はすでに、数個に絞られている。たとえば、５化合物が候補に挙がっている。
すると、５×６＝３０匹のモルちゃんがいる。別にここまでは、問題ないよ。
３０匹使ってもポジティブな結果がでない場合は、同じ試験を繰り返す。するとたまたまゴールデンデータが出るわけです。
次にたまたまの化合物Aを選択して、長期毒性に入り、それと平行して第Ⅰ相試験にいく。
とにかく、ステージを上げると評価されるから、アホな主任研究員は、研究者のプライドを捨てて、効かない化合物を臨床に上げてくる。
効かない薬は、第Ⅰ相試験では副作用が出にくいから、簡単にすり抜ける。
初期第Ⅱ相の結果、ごく普通の開発マンでも「この化合物はダメ」「研究所に騙された」と「陰」で言う。しかし、ＳＴＯＰ宣言すると社内失業をするから、最後までやってしまう。
「薬を愛する」ちょっと意味ちがったね。「製薬マンとしての職人的プライド」と言い換えます。
ひらめく直感でもって「この化合物の研究開発はやめろ」という大声で叫ぶ職人製薬マンが、研究所、開発に何人いるか？
画期的新薬を創生してきた製薬メーカーには、自らの功にこだわらない職人製薬マンが沢山いるわけです。
ＣＲＯは「この化合物の研究開発はやめろ」とはいえないけど、そういうデータをキチンと拾ってきて、製薬メーカーのＫｅｙパーソンに説明できるモニターは、凄く優秀だと思う。
ＣＲＣで、「この薬は危ない」と騒いで病院を追い出された方がいらっしゃります。この勇気凄く尊敬できます。

755 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 08:44:39 ID:3KWyITzC0

>>754
個人の直感とか勇気ではなく、体制でなんとかできないと外資に負けるよ。

756 ：７２１：2005/03/25(金) 18:38:48 ID:X3NL+06M0

７７５
日本国の製薬は、すでに外資に負けてます。

家電、工作機械、自動車、アニメは日本が全世界トップで、国民一人あたりのＧＤＰも
世界一（人口1000万人以上）、６０億人世界の富の２０％を占有する日本国。
何で、製薬で欧米に負けるかわかりますか？？？

757 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 00:53:52 ID:aH9VW1Av0

たとえば合併症に肺炎があり、その肺炎が悪化して、最終的に
呼吸不全で亡くなった場合、有害事象名は「肺炎の悪化」に
すべきでしょうか、それとも「呼吸不全」にすべきでしょうか？
死亡例のオンパレードの治験で、日々そんなことに悩んでいます。
誰か意見を頂けるとうれしいのですが。

758 ：名無しの卵さん：2005/03/26(土) 00:58:33 ID:ekrhLUQv0

とりあえず酷いCROなのでやる気ないです。さようなら

759 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 02:29:16 ID:qJY9Bw720

>>754
＞ＣＲＣで、「この薬は危ない」と騒いで病院を追い出された方がいらっしゃります。この勇気凄く尊敬できます。

なぜCRCが病院を追い出される？　SMOのCRCだったってこと？

760 ：７２１：2005/03/26(土) 03:36:32 ID:hKSmyfeZ0

754
まず、合併症としての診断をしっかりすべきだと思います。
この治験は、救急センターのものですか？呼吸器内科のものですか？

肺炎と簡単に言っても、感染性のものか、間質性のものかとか種類をきちんと
診断してから、判断すべきだとおもいます。
「現疾患の悪化にともなう呼吸不全」としておいたらどうですか？
あとで、変更してもいいわけですしね。
いかがですか？
それから、クランケが死ぬ経緯もきちんと記録しておくと書面調査のときに
困らないよ。

７５９
病院の職員です。病院にとってウザイこというＣＲＣは邪魔なんですよ。
病院も治験を止めたら収入減ですからね。

761 ：759：2005/03/26(土) 03:48:00 ID:qJY9Bw720

>>760
なるほど。病院にとって「治験はビジネス」ってのを如実に表している例ですね。

最近変なイチャモンつけられてたようですが（苦笑）、あなたの書き込みの方がためになります。
これからも発言を続けて行ってくださいね。

762 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 11:23:59 ID:5+RtN4hh0

CRO業界の中で“働きやすい職場”でいうと
ACRO○○○が一番いいように思えるのですが…
いかがですか？

763 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 12:37:47 ID:J6eDQL+y0

>>757
「肺炎の悪化」と「原疾患の悪化に伴う呼吸不全」では発現日も異なる可能性があります。
進行がんの治験等では最終的にお亡くなりになる患者さんが多く大変ですよね。
このケースの場合、背景情報が少ないので言いきれませんが、「肺炎の悪化」がお奨め。
チームによってCRF記入方針があるので、それにあわせるべきだと思いますが、、
「呼吸不全」は、あくまでも「肺炎」という疾患がたどった1点にすぎませんね。
このイベントをひとつとして捉えるのならば、あくまでも「肺炎」が疾患名で、その経過に呼吸不全や死亡の情報を盛り込むのはいかがでしょう。
　
「呼吸不全」のように、疾患ではなく症状が事象名に入ると、後日、解析するときにミスが生じやすいですしね、
　
　
で、結論としては、このスレでの意見を鵜呑みにしないようにね
素人が信じてしまいそうな怖い書き込み多いですし、最近。　761さん、ﾏｼﾞですか？

764 ：７２１：2005/03/26(土) 20:06:31 ID:Jm9jBcxI0

「肺炎の悪化」と「呼吸不全」とは、メドラのＳＯＣ（大項目の分類）が変わる
と思います。手元にメドラがないですが？

７５７さんの情報が少ないのですが、感染でないような肺炎じゃないかとの想定です。

基本は経緯をキチンと記録するに限ります。

765 ：７２１：2005/03/26(土) 20:15:33 ID:Jm9jBcxI0

７６４の補足ですが、肺炎の合併とは、外傷によるＳＩＲＳで急性肺障害
が合併しているように感じます。

766 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 20:59:14 ID:I+wmF2Ik0

で、なぜ外資に負けるのか？　系統立ててご説明いただけるとありがたいです。

767 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 00:01:08 ID:X7VTdn+c0

ロジカルな話は無理でしょ、721には。
深く突っ込むとボロでるからすぐ逃げちゃうしｗ
　
死亡例オンパレードの治験で肺炎→悪性腫瘍領域→終末期における造血機能低下→感染→肺炎
たとえばこんな感じ方もあるますねぇ、　SIRSだろがなんだろうがいいけれど、知ったかぶりして勝手に想像してるところが笑える。
　

768 ：757：2005/03/27(日) 03:04:57 ID:e4L3ai5J0

721さん、かなり鋭いとこついてますよん。知ったかぶりして勝手に
想像してとは思いません。

経緯をきちんと記録しておくのはもちろんのことなのですが、
同じような事象でも先生によって肺炎の悪化としていたり呼吸不全と
していたりいろいろで。
>>764で記載されているとおり、肺炎の悪化と呼吸不全ではMedDRAの
SOCも違いますので、解析の時に問題が生じると思うのです。
それで何とか統一できないかと思った訳です。

むろんこのスレを鵜呑みにするつもりはありませんけど、社外の人の
意見が聞きたかったのです。
今は>>763が妥当な線かなという気がしてます。呼吸不全は症状
ですもんね。

769 ：７２１：2005/03/27(日) 07:00:07 ID:bbu4wwu10

>>SOCも違いますので、解析の時に問題が生じると思うのです。
それで何とか統一できないかと思った訳です。

⇒統一したいと激しく思いますが、有害事象判断の統一は本当に難しいです。

この肺炎を、感染とするか、感染でないもとのとするか？
単純Ｘ線で判断できる医者はすくないらしいよ。
癌領域なら、両方が考えられ、ステロイドと抗生物質を投与しよう
と考える専門医もいます。

一方で、厚生労働省への報告が１５日か３０日と期限があり、担当医には、
感染か、感染でないかをとりあえず判断してほしい。

その後、肺炎の原因が判明したら、厚生労働省に重大な有害事象の取り下げ
変更、あるいはそのまま。とすれば、なんら問題はないのでは？

簡単に肺炎（感染）とするのではなく、この辺を担当医と話し合えることができれば、
担当医は、そのモニターのことを凄く信頼しますよ。

770 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 13:50:19 ID:oGimPiOE0

やめたい。

771 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 14:22:34 ID:Ociur42b0

臨床開発全滅した学部生です
慰めのために臨床開発のいやなところ、なるんじゃなかったって思うことを教えてください

772 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 14:33:23 ID:X7VTdn+c0

臨床開発職（メーカー）を学部卒で採用してくれるところなんてろくなところはないですよ。
下手に採用された場合
Ａ．会社が倒産or吸収されて一生兵隊
Ｂ．会社のしょぼさに我慢できず転職→CRO　後で後悔
どっちかでしょうね、、ほとんど。
　
ということで採用されなくてよかったね。（慰め）

773 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 14:53:28 ID:X7VTdn+c0

で、ここ最近、有名人の721についてですが、、、
デビュー当時の口の悪さから好きにはなれませんが、治験については全くの的外れだとは言い切れない。。。
ただし、いいこと言ってる部分もあるのに、多くの思い込みや偏見がそれを邪魔してますねぇ　もったいない。
そこそこ経験がある者から見ると、一部誤解を与えるような表現があるのも事実。
・必要以上にｺﾃﾊﾝ使い自己顕示欲が強い。
・昔話が好きなことから現役ではなく、最近の話題になるほど弱い。
・突込みには耐えられないのに、説教は好き。
・早朝の書き込みが多いところが同じサラリーマンとしては興味深い。
　
結論としては、上司にしたくない典型（笑
　
>>753
確かに途中からキレましたょ、、すみません。
もう少しまともな話しができる相手だと勘違いした自分が情けなかったからｗ
掲示板だとはいえ、患者をバカ呼ばわりする人間が許せないんで。。。

774 ：７２１：2005/03/27(日) 19:30:52 ID:bbu4wwu10

＞＞患者をバカ呼ばわりする人間が許せないんで。。。
⇒それなら、メーカーは治験（ちけん）説明文に読み仮名つけないでください。
アンケート用紙に漢字が少なすぎて、余計に読みにくい。
患者は、アホという考えがミエミエ。

最近、友人の医者に頼まれて治験を受けてみた。
１０数ページ以上もある同説文を誰が読むねん。
某SMOのCRCねーﾁｬﾝのくどい話に「すみません時間ないですから」「自分でアンケートぐらい書けます」と切れました。

自分で治験を受けた感想！高々４万円程度で１２週間飲み続けることできませんね。
３日でプラセボに当たったと確信しました。噛んで舐めたら、少し甘かった。
「すみません先生、これプラセボだから止めます」と、単盲検試験になっちゃいました。
CRFには、患者希望による中止となってます。判定不能でごめんなさい。○○薬品さん

775 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 20:21:38 ID:Ociur42b0

>>772
わーいありがとうございます！
CROも全滅しそうだから開発には携われそうになりませーん
一生薬局か病院で働きます（＞＜）・・・・（TT)

製薬メーカーがしょぼいなんて事あるんですかね・・・・
私の見たところ学部生を募集してるのは武田　アストラゼネカ　キッセイ　大鵬　塩野義　中外くらいですが

776 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 22:34:45 ID:+G4EyIF80

プラセボだからやめるって・・・ちょっと相当迷惑な被験者さんだな。
臨床試験について知識のない人ならともかく、ランダム化は必要って知ってるはずだし
そもそも、説明文書にはプラセボにあたる確率くらい書いてるでしょうに。
プラセボにあたる可能性もわきまえた上で同意しているのに
自分判断で「これはプラセボだ」とおもったら希望により中止か。

自分の関わったプロジェクトでプラセボにあったた人が皆中止を希望したら
どうすんの？721さん

777 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 22:36:02 ID:+G4EyIF80

それともネタ？

778 ：７２１：2005/03/28(月) 07:19:59 ID:ZJd5AbbW0

>>プラセボにあったた人が皆中止を希望したらどうすんの？

⇒患者はモルモットではない。人ですよ。
分かりやすくいうと、アダラートの舌下なんか、１０分で血圧さがるわけで、
高血圧患者はそれを実感している。
プラセボを１２週間を飲むなんて、医者からの相当な圧力ないとできんぞ。

試験は失敗したけど、実薬に効果ある確信がもてましたと、総括報告書にそう書けばよし。

再度、用量設定試験することになるが、効果不十分による服薬中止希望を副次的評価
項目にいれておく。理由：前回の試験はでは、服薬中止がプラセボ群に偏っていたので、
判定不能症例が多く前回の試験は失敗しました。こんどは、「服薬中止希望」を評価に入れます。

このサロゲートマーカーでもって、プラセボ、実薬との有意検定をする。

次に、実薬のみで用量相関性を検定する。

あるいは、初期二相として、４用量試験（１、１０、２０、３０）を２本やる。
プラセボは使わない。後期試験は（１０、１５、２０）として、完璧な
用量相関ラインをめざす。

第三相は、１５　vs アクティブの勝負。

プラセボなしの試験が成立し、承認されるでしょう。

779 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 09:19:48 ID:Di9qvpGb0

日本では患者の治験参加のメリットが少ないんだからメーカーは患者に感謝しる！

780 ：７２１：2005/03/28(月) 18:50:54 ID:LjXIJAbZ0

患者に１００万円払って、担当医に１例１００万払って、
１００例集積、２億円。これのほうが安いよ。
その代わり、患者や担当医がええ加減なことしたら、民事訴訟で賠償させる。
ルールがあって分かりやすい。

781 ：７２１：2005/03/28(月) 18:53:35 ID:LjXIJAbZ0

民法７０９条、患者と医者は、ええ加減な治験をして、○○薬品に不利益を与えました。
ゆえに、３倍返ししてください。結納金と一緒で極めて日本的じゃん。

782 ：７２１：2005/03/28(月) 20:31:13 ID:LjXIJAbZ0

>>プラセボだからやめるって・・・ちょっと相当迷惑な被験者さんだな。

⇒私には、民法にける債務・責任はない。○○薬品は私を訴えてみなさい。
「プラセボわれたから治験から降りました」とＣＲＦに書かれなくてよかったね。

783 ：７２１：2005/03/28(月) 20:32:10 ID:LjXIJAbZ0

私には、民法における債務・責任はない。でした。

784 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:27:36 ID:/JEfE3i10

>>７２１
ちゃんと同説呼んで、同意したんでしょ？
民法持ち出すなんて、的外れもいいとこです。

785 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 22:44:35 ID:WHJxQ3Gh0

「あっ、オレにプラセボあたってるみたいだ！全然ききゃーしねぇ！3日目でもう
やめるぜ！3日目で気がつくオレって流石！担当医は気がつかねえしな！単盲検だぜぶぶっ」
と聞こえるわけよ

しかし、まあ、どんな疾患かも重症度も分からんけど、
被験者が「これはプラセボだろうから、（私の病気が治療されないことになるから）
もうやめたいよなあ」となるのは、ダメなデザインだな。

ところで、プラセボがウオッシュアウト期に入っているやつ（一時期全員がプラセボ）や
実薬とプラセボとのクロスオーバー試験だと、「もうこれプラセボだからやめさせて」
はどうすんの？

あと、実際には、飲み始めてすぐに本人がプラセボか実薬かどうか分かる薬なんて
限られてるが、その特殊例でもって臨床試験全ては語れないんでないの？
・・・支離滅裂になった

786 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:27:28 ID:3fmAvi/p0

何を言っても無駄でしょう　721には。
基地外は流すのを善しとするスレを期待。
一部の人が指摘している通りに、721の化けの皮が日に日にはがれるスレｗ
　
他社の治験に参加するコンプライアンスの低さ・・・シネ
細かいところの用語の間違い・・・はずかしくないですかｗ
しゃべればしゃべるほど悲しさが滲み出ますが（笑・・・いい加減に消えろ721
　
一番笑ったのは778の文章。はずかしいから、もうやめときなよｗ
統計学的知識の皆無さや、いまどきの開発計画の流れがわかってない人間の発言で、、懐かしさまで滲み出てます（笑
　
「重大な有害事象」「厚生省」「初期II相」　ﾏｼﾞ笑えます
このスレに参加したいなら好きにしていいけど、721は痛すぎすから、出直せば？

787 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 08:48:07 ID:0QCI92kY0

プラセボが入ってる試験で途中脱落があるのにそれを考慮していないのは，計画
書作成段階でおかしいのでは．
数回または数日投与で途中中止の可能性が極めて低いのならなくてもよいけどね
脱落例が無いように作る方がいいなんだけど，出ること考慮して作っておかない
とね

それより，脱落例を出さないのは患者さんより医師，CRCの力量の方が大きいか
と思う．プラセボを極力説明せず参加させるよりは，十分説明し納得の上参加し
てもいフォローも十分だと，脱落例は極めて少ないね．
ま，疾患によるけど，患者さんも医師，CRCもさらにモニタもこりゃプラセボ群
かなーと思っても継続，完遂してもらえるからね．
この間は脱落の多い試験であったけど，66％(8/12)と8％(2/24)と差が多きかっ
たちなみに脱落が多いとこは試験終了させたけどね

朝から長文すまん

788 ：７２１：2005/03/29(火) 09:37:05 ID:gJliiQ9Z0

プラセボなんか使わずに治験ができるほどクオリティーを保つ。

プラセボは、1回投与にがぎる。

用量相関性のない薬は、薬じゃないと。（１、１０、２０、３０）で用量相関性が
ないなら開発中止

789 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 11:53:30 ID:i6P27+aA0

「噛んで舐めたら甘かったから」って。
自覚症状とかより、味で「患者希望により中止」ってなんか悲しすぎますな。
医学的判断で「中止」というより、「味が甘くてプラセボがイヤ」なので「脱落」って感じ。

790 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 11:54:42 ID:mxPcmkcwO

http://id8.fm-p.jp/3/moesatsu/
http://merumo.ne.jp/i/00285491.html
http://merumo.ne.jp/i/00302138.html
http://pr1.cgiboy.com/S/0841361/

791 ：７２１：2005/03/29(火) 18:00:50 ID:chAnPm7s0

先生：アンプるを振ってください。
泡立つやつがプラセボです。
１回投与ですし、患者さんにはもうしわけないですが、入れて下さい。

792 ：７２１：2005/03/29(火) 19:29:19 ID:chAnPm7s0

入れるだけですから、いってしまってください。1例２０万円医局に入るしね。

793 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 21:48:54 ID:EZJHF1uJ0

教えてください。

他科・他院に通院している被験者さんの場合、文書で他の主治医に通知はしてるんだけど、
他の主治医からのお返事って必ず必要なもの？

794 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 09:43:11 ID:0Kk9eOdN0

除外基準
①DBTにおいてプラセボの見分け方を知っている者

795 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 20:36:47 ID:kvDd5XBZ0

教えてください
病院勤務の薬剤師からCROに転職って今から五年後くらいでも可能？

796 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 23:29:54 ID:NRpOev9g0

>>795
病院で臨床経験を積んだほうが仕事がしやすいとは思う。
でも、5年後にCROがどれくらい残っているのだろうか・・・

797 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:42:58 ID:iaTCQ5BE0

>>794
除外基準云々の前に、開発する資格なし。
味がどうのこうの、アンプルが泡立つかどうか、、、一昔前の話ですね。
ダブルブラインドの場合、第三者による製剤試験は必須。
薬学部卒の人では、研究室によっては製剤試験を受託していたところもあるかもしれませんが、
このスレに書いてあるような妄想は起こりえないことはわかりますよね。
　
たしかに、旧GCP時代は、担当者レベルでいろいろ考えましたけどねぇ（笑
ＵＶランプ当てるとＰの箱には目印ついてるとかｗ
まぁ、そんな昔話で盛り上がるのも一興かと
　
　
>>795
今から５年後？？　貴方が新卒採用の薬剤師としても27～28歳？
ＣＲＯ行くならもう少し若い方がいいですよ。
中途半端に病院薬剤師のプライドを持ってるＣＲＡは使いづらいですね、、、
ＣＲＯのリーダークラスも困りますし、依頼者の我々にとっても困ったちゃん。
ＣＲＯで勤務するなら従順に限る。どうせ自意識芽生えてもろくなこと考えないしね。

798 ：７２１：2005/03/31(木) 00:45:10 ID:rBLy5Vno0

＞＞他の主治医からのお返事って必ず必要なもの？

793って、アホやろ。必要ですかと聞いたら、無いことにこしたことない。と
しか答えたれないよ。
ワシがや、財前マタニティークリニックのハゲオヤジとして、国立浪速大学の
助手クラスの医員から、財前又一先生、他院としての主治医なんですから
返事下さいときたら、ぶち切れるやろ。

財前五郎教授からの話なら、分かるけどね。

常識で考えな！

799 ：７２１：2005/03/31(木) 00:57:24 ID:rBLy5Vno0

＞＞第三者による製剤試験は必須。

すまん、第三者による製剤試験はエエ加減です。
分析研究所気取りでマジメに試験やられたら、
メーカーは二度と頼まない。

＞＞研究室によっては製剤試験を受託
→余計に信用できないよ。その学部出身の子が、
エエ加減な試験をやっていたと述べていますが・・
教授とのしがらみで大学の研究室は、頼みたくないよ。

800 ：795：2005/03/31(木) 00:57:59 ID:lsbRt10T0

>>796
>>797
今三年生ですが新卒でCROにいけそうがないので
すぐ転職もあれなので５年位かなぁ、と・・・

801 ：７２１：2005/03/31(木) 01:33:14 ID:rBLy5Vno0

８００

アルバイト気分の薬剤師して、１００倍散の計算を間違って、１０倍用量投与で
患者を殺してください。

調剤しながら、作用機序をイメージしながら調剤できる薬剤師やないと患者殺すやん。

君の計算ミス、薬間違いで患者殺したら、業務上過失致死罪だと思うよ。

802 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 01:37:11 ID:k3954cVd0

旧GCP以前は盲験性なんてあってないようなもんだったそうな。
モニターは「○番は実薬だから効くはずだ！効いてる結果を出して
来い」といわれて結果作ってたこともあったとか。
今はそんなことはありえない。キーコードがわかりさえすれば絶対
ゴールデンデータを作れるのに、とモニターはみんな思ってる。

803 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 01:39:37 ID:k3954cVd0

>>793
通知だけなら返事は必要ないのでは？通知したという記録さえ
残っていれば。

804 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 02:02:18 ID:iaTCQ5BE0

ここ１，２年、書面調査時に某女史がギャーギャーわめくようになり、
こぞって、他院他科受診患者における情報の伝達方法に気をつけるようになりましたよね。。。
まったく迷惑なこった。彼女だけらしいぞ、この点にこだわってるの、、、
　
で、正論いきますが、>>803 記録、記録と騒ぐが、あればよいというものではない。
治験に参加していることを他の医師に連絡することは最低限必要でありますが、
他院（他科ならカルテの閲覧で済む）で薬剤が処方されている場合、そこの医師から書面で情報を入手できるようにモニターは最善を尽くしてください。
　
それにしても、ほんと７２１が登場してから、このスレ、殺伐としてるよな。。。
第三者による製剤試験のこと知らないでしょ？
マジレスだとしたら、７２１は相当頭の古い人間ですなぁ。。。
>>795
７２１みたいの相手にしちゃいかんでぇ～　時代に取り残されてる典型だからｗ

805 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 02:06:28 ID:iaTCQ5BE0

>>798　へ　追加
あのドラマネタを引き合いに出してる時点で、終ってますなぁ。。。
あなたの常識　＝　みんなの非常識
まず、じゃべり方から勉強してください。

806 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 10:22:20 ID:gujYBkX80

>804
721さんが登場する前から殺伐としてたよ。
何をいまさら。

807 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 13:24:34 ID:b+wp40yJ0

CROも色々あるから、まずは就職活動をもう少しがんばってみれば？
経験積んで、デキる人になれれば、転職山手線に乗るのもありだし。

808 ：795：2005/03/31(木) 17:09:23 ID:lsbRt10T0

>>721さんが言ってることも最もだと思いますが…
私は開発がやりたくて、でも新卒の開発はもうほぼ全滅なわけで
医学書の出版社とかいろいろ他のとこも見るようにし始めたのでまた悩んできます
ありがとございました

809 ：キンパチ：2005/03/31(木) 19:43:14 ID:Ph4YD2R00

最近、医療３行の評判がいいみたいだけど、働いている人はいる？ホントのとこ教えてよ

810 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 21:38:42 ID:sKidrX010

>>795
中途・未経験でモニターになるにはMR経験が必要だったりするので難しいかもしれませんが、
データマネジメントとかだと、病院薬剤師や臨床検査技師など医療の業務経験があれば採用を積極的にしている所は結構あります。
そこから社内異動でモニター目指すことも不可能ではないと思います。

811 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 23:38:08 ID:iaTCQ5BE0

未経験者どころか、メーカー就職も難しそうな学校の795が、
なんで721の言ってることが最もだと思うのかなぁ
この業界を希望してるなら、掲示板なんかで情報得る前に自分で勉強しましょうね。
　
本当に開発がしたいなら院で＋２年、勉強したら？

812 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 18:53:37 ID:565/+pun0

CROへの就職って結構むずかしいんですか？
やっぱCROでも院出た方が有利？

813 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 20:27:30 ID:EWeEMfG00

>>812
一度説明会に行ってみるといい
メーカーとCROのレベルの違いにほんと驚く。そこの社員も、
受けに来てる奴の質もだ。
もし君が薬学出身なら、メーカーがだめなら薬局に行くのを薦める
CROはこれからどうなるかはわからんが現段階ではレベルが低すぎだ

814 ：812：2005/04/02(土) 21:32:23 ID:565/+pun0

>>813
レベルって何のレベルですか？
給料？仕事の質とか？

815 ：812：2005/04/02(土) 22:04:06 ID:565/+pun0

CROもメーカーもピンキリなんじゃないですか？

816 ：813：2005/04/02(土) 22:43:51 ID:EWeEMfG00

そこにいる人間の質
たしかにどこにいったって優秀なやつとそうじゃない奴は
混在しているものだが、その割合が全然違う
まあ実際に説明会なりに行ってみて違いを感じなければ
CROでもいいと思うけどね

817 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 23:28:45 ID:I3GbKkPd0

俺は大手といわれるCROに身をおいているが、
はっきし言って>>813さんの言っていることを実感している。
優秀でデキた人も確かにいるけど、マネージャーレベルの人間は9割以上がクソ。
いい加減辞めたいけど、次が決まらん。
しょせんCROなんさ。そして俺もクソなんだきっと。はぁ・・・

818 ：７２１：2005/04/03(日) 06:49:35 ID:YQku1aCz0

＞＞８１７
そのとおりである。まったくそう思う。

だから、現在進行中、これから計画している治験の９割をStopさせる。
そして、ＣＲＯは使わない。自社で丁寧に丁寧に開発するべきである。

ＣＲＯは、廃止すべきである。

819 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 10:37:50 ID:CK9pXJzZ0

>>813
説明会の質？？
そんなに変わらないと思うけど

むしろ、メーカーの方が低かったり
受けてるやつは賢そうなのが多い気はするが
（書類選考ではじかれているからね）

820 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 13:58:20 ID:pM9hckrO0

賢さって何？

821 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 18:24:59 ID:NvzvE3jk0

えっっ、今、CROって『狭き門』なの？

822 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 18:35:29 ID:NvzvE3jk0

モニタリング業務に、メーカーの高給取ってる社員を使うのは効率が悪い、とメーカーの経営者は考えているので、CROが無くなることはないです。残念ながら。

823 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 21:08:40 ID:yGodKNZU0

>>821
去年までは２.３社受ければ決まる、といわれて安心してましたが
今年は学部生には厳しいようですね・・・
某大手Ｃさんさえ学部生をほとんどとらないような・・・
東京Ｃも後半は院生重視のようですし

824 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:16:16 ID:NvzvE3jk0

823さん、ありがとうございます。
これからはCROモニターも院卒が主流になるようですね。
大学院で「治験学」を教わるわけでもないのに、「修士」じゃ名詞に入れられないのに、なんでじゃろ？

825 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:18:36 ID:nr3bJOsV0

ＣＲＯは馬鹿ばっかりだから、高学歴ならなんでもいいと思ってるんじゃね？

826 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:41:36 ID:pNxQ7OzR0

CROが駄目なら派遣モニターを使うｵﾒﾃﾞﾀｲ経営陣がいらっしゃるので大変。
派遣元ではろくな研修を受けてないので教育が大変。
名刺は派遣元ではなく依頼者の名刺なので、何かやってくれるとフォローが
大変。
机を並べていても当然待遇が違うので大変。社員より優秀だとそれはそれで大変。
と言う訳で何か大変。それでも治験は進めなくてはならないので大変大変。
以上、暴言ｽﾏｿ。
まあ、CROだろうが派遣だろうが道具な訳で使いこなせない現場がｸｿなのです。
他人の責にしてはいけませんよね。立場は違っても薬を患者さんに届けたい
という志は同じはず。
派遣モニターもCROのモニターもｶﾞﾝｶﾞﾚ。漏れは疲れた。でもｶﾞﾝｶﾞﾙ。orz

827 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:54:28 ID:pNxQ7OzR0

>>824
治験（治療試験）は実験です。
それを科学的に企画・遂行できる素養・意識がある人間は院卒の方が多いから
ではないでしょうか。あくまでも割合的にですが。

828 ：ひとりごと：2005/04/03(日) 23:24:19 ID:B668EFXv0

で、経営陣からの至上命題としてＣＲＯ使わざる得ないわけよ。
だれだって自分が企画立案から携わっているプロジェクトにＣＲＯなんぞ関わらせたくないけどね。
そんなこと言ってると時代に取り残されるし。
　
そんでもって、ＣＲＯの選定というステップを生真面目に取り掛かろうとすれば、、
どこも五十歩百歩。せめてコンペでもさせたり、競合させて見積もり叩いたりしたいんだけどね。。。
社内の窓際じじぃたちがゾンビのように復活して、自分らの老後の転職先確保のために無理やり懇意のＣＲＯとの契約を決めちゃうわけさ
　
大手外資ではそんなことないですか？ﾏｼﾞで転職考えるか、、、　でも僕もｶﾞﾝｶﾞﾙｗ

829 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 23:58:04 ID:3YJjE0Xc0

>競合させて見積もり叩いたりしたいんだけどね。。。
某CROは値切れることは値切れるが、値切ると二軍～三軍を出してくるらしい。
あくまでも噂だが。

830 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 02:05:07 ID:aE7MLart0

>>821

CROは現在、人気上昇中の職業です。
そのため「狭き門」になりつつ

急成長を遂げた大手CRO達は
採用人数も減っています。
特に新卒は少なく、ほとんど中途採用だったり
それに対して新卒の応募は急増。

説明会に行けないぐらい倍率高。
選考も厳しく。

１、２年前なら…どこの会社でも内定もらえただろうけど…

東京Cをのぞく

831 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 08:51:14 ID:mI2refzBO

急成長を遂げたCROが採用を減らしているのは、その成長を止めないためにこれまで採用をしすぎた人員が余りつつあるからじゃないかな。
今まではとれてた仕事をとりにくくなってきた。
もしくは、受注金額が落ちてきたためひとを確保しづらいか。

832 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 22:21:04 ID:MRCeZIhg0

うちの会社も、最近、妙にコスト意識を持ち出して、相見積もりとって安い方を採用してます。
幸いゾンビジイイは出てこないのだけど、「三軍」を掴まされてるのかなぁ。。
上は、「CROを使いこなせ！」と言うけれど。なんか、CROモニと社員モニでは『意識』が違うって言うか。。
でもｶﾞﾝｶﾞﾛｗ

833 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 00:03:06 ID:OIXRnDmN0

所詮、どこの製薬も同じってことか。。。
ましなメーカーなんてこの世に存在するのか？

834 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 04:55:09 ID:DxxG+uFF0

>>813
>>817
どうも，どこのCROもクソミソの言われようですが，
（仕事や社員の）質のいい（マシな？）CROってありますかね・・・
わたくし，CROキボウの学生です．

835 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 11:31:50 ID:j3MEgXHj0

>>834
最初からCRO希望なの？

836 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 14:56:05 ID:DxxG+uFF0

>>835
そです．
もう後戻りは考えてないです・・・

837 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 15:49:40 ID:pcgWzRyU0

>>835
ワタクシは別のＣＲＯ希望の学生なんですが「最初から」とはどういう意味でしょう？
ＭＲからの転職とか中途のがいいんですか・・・？

838 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 16:06:00 ID:j3MEgXHj0

最初はメーカーのCRAを希望するが、就活が進むにつれCROでもいいかと割り切る。
数年前はそういう人が多かったね。

839 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 00:27:46 ID:ki7wwu250

発言を見てると，CやらQやらはなんだか評判がよろしくないですね・・・
悪路なんかは好評価だったりしますけど，CROは他にもいろいろあるじゃないですか．
E,ベル○○テム・・・小さいとこでもMeディ,Coモ・・・
いろんなCROのいろんな評価をお伺いしたいデス

840 ：ががが：2005/04/07(木) 00:30:09 ID:cbUqse4A0

愛romってどうなんでしょうか
教えてください。

841 ：げげげ：2005/04/07(木) 00:47:22 ID:J6sUTlcF0

またくだらないＣＲＯ談義になっとるし。。。
　
ここで、いろんな評価を伺ってどうするんよ。　真に受けるの？
教えてｸﾚｸﾚ星人ばっかりじゃん

842 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 01:52:43 ID:35aPK3Ue0

私はｸﾚｸﾚﾀﾗｺでし

843 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 05:35:02 ID:HDtB78AT0

>>841
この時期そういう質問でたってええんちゃうん？
ここでの評価はこうであそこでの評価はああだっていうのも大事だと思うんですけど

844 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 10:55:33 ID:Ox/Q2pJB0

>>843
全然大事じゃありません、あしからず。
よく読んでみなさい、評価じゃなくてどれもただの愚痴だから。

845 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 11:57:07 ID:zZTJJVAb0

>>844
じゃぁ建設的な話題というものを出してください。

846 ：844：2005/04/07(木) 13:09:48 ID:J2CKlwMY0

え？「じゃぁ」ってどこに繋がってるの？
誰が「建設的な話題というもの」なんてものを欲してるの？

847 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 14:27:42 ID:zZTJJVAb0

各CROの評価が欲しい→そんなものはいらない→何故なら全部ただの愚痴だから
それなら愚痴じゃなくもっとまともな会話になる話題を出してくれ、ということです。
こういう話がしたい、聞きたい→嫌だ、いらない　だけじゃいつまでたってもスレ動かないでしょ？

848 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 18:32:22 ID:JeDHN0Hw0

「じゃあ」提起。。。
先日SMOの合併話が出ておりましたが、今後のSMOのあり方について皆さんどうお考えですか？
私は小さなSMOがどのようにして生き残っていくのか、大変興味があります。
弱小SMO、中堅SMOのみなさん、今の仕事に見合った給料もらえていると思います？
さらに今後自分の給料が大幅アップってことになると思います？
私はCRCですが、仕事量と給料とのバランスが見合っていないと感じてます。

849 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 19:08:06 ID:LLc5SsD30

>>848
ありきたりだけど小さいSMOは何かに特化，または特徴を出さないといかんかな．
ここの領域ならまかせとけってやつ

特定のメーカーにおんぶってものあるかもしれんがそれは危険だろう

>>840
愛romの株価の動きはなんだいありゃ？

850 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 19:30:34 ID:ki7wwu250

SMOじゃないですが，
CRAでも仕事量と給料のアンバランスはあるみたいですね・・・
メーカでもその状況は変わらないのでしょうか．

851 ：げげげ：2005/04/07(木) 19:54:21 ID:J6sUTlcF0

メーカーは違いますよ。少なくとも大手は。
　
CROの給料聞くとかわいそうになるね、まったく。
ま、そこに至るまでの努力と、もともとの人間のレベルが違うから仕方ないけど。
4社ほど付き合ったけど、30前後で、どこもうちの新入社員程度にも至らず（涙

852 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 22:02:05 ID:HDtB78AT0

>>851
30前後ってことは５００万くらい？
新入社員でそんなもらえんの？

853 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 22:15:47 ID:ki7wwu250

かわいそうに思われるくらいのお給料だと聞くと，CROへの就職も
思いとどまりそうになりますね・・・
人間としてのレベルはいざしらず，
CROには薬学部出身以外の人はたしかにおおいみたいですね．
それが仕事の質にも影響するのかな．

854 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 22:29:07 ID:TtBQRrov0

>>852
そんなに安くないだろう。
俺は28歳の時、600万以上は貰ってたぞ。
2流の外資に行ったら逆に下がった。
現在30後半の先輩は1200万くらい貰っているようだ。
あながちメーカーの給料が高いとは言えないと思う。
もちろん、ポジションによるだろうが。

855 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 22:56:41 ID:WzRJu3et0

>>854
あなたはCROの人ですか？

856 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 23:31:34 ID:Ap/tVFFR0

開発費を安くあげたいのでCROに業務委託してるんです。社員の人件費も開発費に含まれるので。
CROの給料の方がメーカーよりも高かったら、成り立たないの！
もちろん、CROのポジションの高いヒトはメーカーの新人より給料多いでしょうよ。
でも、同じようなポジションだったらメーカーの方が上になるハズ。

857 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 23:43:07 ID:E2eAiqxN0

>>856
メーカーとCROで同じポジションで給料がメーカーの方が高いのは事実。
でも、考え方がちょっと違う。

858 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 00:11:20 ID:bh6vO8X+0

どう違いますか?

859 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 08:22:27 ID:ehZS0tGLO

>>858
開発の人間の多くは試験が動いていないときは不要なんで、ずっと雇用しているより必要な時だけ雇いたい。
開発品目がぽしゃったりしたときに一斉に人が余ったりするような場合もあるんで、そういう時にも対応できるしね。
だから、開発品目が消えないメーカー以外では、モニターのレベルが同等なら高い金払ってでもCRO使ったほうが全体的に見てコストがかからないんですよ。
自分の友達なんかは、小さいメーカーに行ったら開発するもん無くて長いこと暇を持て余してたみたいだし、会社にしてみればそういう時期に高い給料払って人を抱えるのは無駄だからね。
で、CROはメーカーが持っているリスク（仕事がなくなったら人が余る）を代わりに受けているから、メーカーからは高い金とって、しかもその分を自分のモニターにはあげずに会社がため込んでいる。
なんで、CROモニターは給料あがんないんじゃないかな。

860 ：844：2005/04/08(金) 09:26:36 ID:vtR3VFKX0

>848さん、有難うございました。なんかここまで普通に会話が流れてますw

Qが高いのはリスクを受けてるせいじゃなくて、本国から送られてくる白人経営陣が日本のことよく分かってないからだと思いますよ。
あ、古い？今は三井物産だっけ？
今のことは分からないですけど。

861 ：848：2005/04/08(金) 12:13:24 ID:9us2fScg0

>844さん　お金の話は皆さん好きですからね。

ちなみに今、治験ナビでSMO費用について会話が流れていて思ったのですが、
1試験においてCRO費用とSMO費用ってどのくらいの比率なんでしょうか？
試験によって違うとは思うのですが、症例単価で割ってみて医者の取り分を1とすると
それぞれどのくらいになるかわかる人居ますか？

862 ：844：2005/04/08(金) 17:11:08 ID:8tW+Hbw80

愛ロムの株価変動確かに変だ。理由の分かるやついたら教えてくれ。

863 ：844：2005/04/08(金) 17:24:51 ID:8tW+Hbw80

あ、一度名前のところに何か書き込むと、次からは匿名に出来ない仕組みなのね。
知らなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

864 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 19:48:11 ID:GOlOhvQV0

>>863
いやいや、消せますよｗ
名前欄に残った数字けせばおｋです

865 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 02:08:00 ID:AuznUc+40

>>861
貴方の質問はちょっと微妙ですね・
往々にして、医者への研究費は症例単位。
SMOの小間使いどもは時給。
試験期間の長短だけでも平気で２，３倍変わる。
ま、そこを叩くのがメーカーの若い人間の仕事なんだけどね。
SMOするぐらいのレベルの低い人間は給料もらえるだけでもいいと思って、もっと頑張ってください。
いつのまにか医療施設側の気分になってるのが痛いですが、所詮、僕らに￥で雇われてるだけですから。
顧客はメーカーでしょ？もう少し営業モード入ったら？（笑
昔はやらせてくれたＣＲＡが多くて幸せだったけどなぁ～

866 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 02:44:25 ID:LzLb/8dE0

865
ひどいこと書いてるが、まぁ、そうかな、と思うところもあるね。
CRCは仕事に比べて給料安い！っておもってる人もいるみたいだけど、
それは比べる相手が少し間違ってると思うね。

867 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 09:17:47 ID:QkyO3nzT0

CROの中でも給料の高いSR○
給与等　　　　　当社規定による。モデル賃金（諸手当込）：
　　・27歳（大卒入社5年目）　年収580万円
　　・30歳（大卒入社8年目）　年収630万円
（住宅手当4万）

868 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 10:15:41 ID:kC1QkI110

SMOが今でも時給だと思っている865は使えなかった親父でしょ？

869 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 10:47:28 ID:Rlm3x5BM0

865は、研究費を医師や医局に直接振り込んでた時代のヒトでしょ。。

870 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 13:52:40 ID:bSBAeKb+0

>>867
悪名も高いSR○w

871 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 14:28:10 ID:QkyO3nzT0

>>870

そうなの？？
資本金ほとんどないね。
貯蓄せず、全て給料にまわしているからかなー

872 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 21:50:53 ID:cItlRo3w0

>>870
SRD給料いいし超よさげじゃん！

873 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 21:51:47 ID:cItlRo3w0

伏字にし忘れた！

874 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 22:41:26 ID:J8fh+nSi0

>>873
S○Lかもよ。
まあ、いずれにせよ、メーカー・CRO問わずモニターなんて35歳過ぎて
やる仕事ではないｷｶﾞｽ。

875 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 23:26:48 ID:XeZvpEcO0

>>874
じゃ，実際のところ３５歳過ぎたモニタは
どんな職業に転職してるんですか？？

876 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 13:53:28 ID:KGbySI6J0

モニタ教育しますとかいって職安で求職活動してる。

877 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 17:02:42 ID:10sOLIox0

35を過ぎたモニターは、リーダー（候補）になれなければ、
物書き・ＱＣ・ＱＡ・安全性・薬事・教育・市販後あたりに移ることを
考えるのでは？　大きいところだと雑用係（＝引っ越し係）等もあるかな。
もし、社内でポジションが見つからなかったらリストラされるのを待つか
（←割増退職金待ち）、転職するしかないよね。
ともあれ、40過ぎて外回りだけをやっているｵｼﾞｻﾝ/ｵﾊﾞｻﾝモニターは、
皆無でしょう。第一体もたんし。。。

878 ：861：2005/04/11(月) 09:56:59 ID:vJ+m9yHQ0

>>865
CRAじゃなくて、CRCの間違いでは？
あなたにやらせるようなオバカは医者にも股を開いてるかもね？

879 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 19:48:23 ID:hq5WjHJn0

医者のおじさんに就活の話したらCROとかSMOとか知らなかった
そんなもんなのか・・・

880 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 22:33:12 ID:O3JH/3PL0

>>874
おもしろい☆
S●Dはメーカーからも、医療機関からもよくないうわさを。。。。。
高給でもひきとめられず経験者が続々と退職していくらしい。

ってかCROってみんなそうだろ？

881 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 23:40:47 ID:5z6jemm60

>>879
お年を召したドクタは，特に
治験自体をいやがるって話もよく聞きますねー
治験そのものにあまり興味がないっていう・・・
あなたのおじさまがどうかはわからないですが^^；

>>880
今度S●Dの説明会に参加するのですが・・・

882 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 00:19:56 ID:zUhI/uce0

プライド捨てにゃ、CROはやってられへんでぇ～。
院出てようが、メーカーから見たら単なる下請け!!
間違っても「対等なビジネスパートナー」なんて態度見せたら、めっちゃイビられんでぇ～

883 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 00:42:43 ID:gKhbL0ae0

そりゃ「受託」だし
自然とそうなっちゃんでしょねー

884 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 01:11:20 ID:aKJeTMZ40

「対等なビジネスパートナー」なんて、本気で考えてるアホいるんか？
別にイビリはしないけど、メーカー側から見れば、下請けとしか見てないですが。。。
　
>>881さん
よく聞く？どこで聞きました？先入観でものを言わないように。
治験を嫌がるのは、名前だけ貸した責任医師の下で、メリット無く面倒なことを
一通りやらされる若い分担医師です。
それも、めちゃくちゃ若いなら興味本位でついてきてくれますが、
日常診療に忙しい、中堅どころは特に嫌がりますね。
どちらにしろ、まじめに研究している責任医師レベルのDrは、基本、嫌がりませんが。。。
　
例外：ＣＲＯやＳＭＯが絡むとわかった途端に嫌がるDr多し。

885 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 18:31:18 ID:fAxP2qD20

CROが絡むとなぜ嫌がられるんですかね??
誰がやるにしろ，医者にとって
しなきゃならない仕事はかわらないように思いますけど・・・

886 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 20:47:37 ID:BuZWqClS0

プロトコールの疑義などはメーカーと直接話した方が早い。メーカーと
違い開発品の学術的な情報が得にくい。
接待がなかなかない。金になる話が来ない。
聞いたこともない会社の人間が来る。日本語が怪しい。身だしなみも変。
担当がころころ変わる。→下請けが自分の所に来ていると思い見下され
たような気分になる。
そもそも、CROがやるような開発品は面白いものが少ない。

887 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 22:10:52 ID:fAxP2qD20

> そもそも、CROがやるような開発品は面白いものが少ない。

なるほど・・・それは確かにそんなことがあるのかなぁと
想像もできますねぇ・・・まったく部外者ながら．
はい，確かに私の感想はすべて主観に基づいていますが．
「日本語が怪しい」「身だしなみが変」あたりは，
中にはそういう人もいる，ということですよね．

なんというか，ここの人にCROを褒める人は皆無ですよね．
メーカの方が多いのでしょうか・・・

888 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 22:39:36 ID:JCHSMTfH0

>>881
うさんくさい社長の話を聞いてみるのもいい経験かもよ。

889 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 00:11:03 ID:rDk3Ua5o0

誰か、CROのことを褒めてあげて！
俺にはできないから。。

890 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 00:27:20 ID:dqoYOTcS0

>>888
超立派な社長だと思った！
どこいってもCROすげーって思った！
英会話の教材40万とか買った！

891 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 09:15:18 ID:o+Yk5bn10

>>890
オレオレ詐欺とか気を付けな！

892 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 01:25:18 ID:Uxx/GgOp0

染みッ●、オレオレ詐欺　以上に、やばい会社。
絶対に行かない方がいいみたい。
何か、宗教じみてるらしい...

893 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 01:53:54 ID:UwjYuwST0

でも、染みッ●、かわいい子多いし、
やらせてくれるから許すｗ
ＣＲＣ食べると危険（下手すると施設での進捗に影響するし）
なのでＣＲＯの新卒ＣＲＡ喰うぐらいが手ごろ。
染みッ●にくらべてＴとか可愛くないし、、、残念
　
褒めるとこないけど、女子正社員じゃ無理できない火遊びができるとこがいいかな

894 ：844：2005/04/15(金) 16:44:33 ID:HHWL+wb+0

貴女がメーカー（♂）とHしたいのなら、CROの評価をここで聞けー！！
このスレ、テレクラ情報と大して変わらんー。

895 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 21:07:15 ID:0oFpSag50

メーカーの皆さん！あなた方の知っている臨床開発は、
所詮自分の所だけなんだよね。
内資→人はいいけど、やり方が古いよ。
外資→システムはいいけど、人が駄目だよ。
CROにいれば、いろいろな会社の臨床開発のノウハウを勉強できる。
いや～お得お得。

896 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:38:14 ID:c1jHWDSy0

>>895
そのノウハウを学んでどうするつもりなんだ？
システムはいいけど、人が駄目な外資に移るのか？
ＣＲＯにいたら結局その駄目な内資か外資のメーカーに
馬鹿にされながら使われるだけだろ？
やっぱりＣＲＯのやつは馬鹿だよな

897 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 01:59:44 ID:sodFmVso0

ノウハウを学んだなら、活用すればヨイのにぃ～
そうすれば、馬鹿にされないよ。
なんで、使わないの？もったいないよ。
頑張れ！　CRO !!
実力があるなら出し惜しみするな！

898 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 13:25:12 ID:9l9gGEkw0

ノウハウ積んでも所詮ＣＲＯだしねぇー
活用する先が無いのがかわいそう。一生ＣＲＡやっててください。
頑張ってメーカーに転職できた人も、そのほとんどが契約社員扱い。
新卒メーカー就職組と同等の扱いしてくれる会社少ないよね。

899 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 16:24:35 ID:F/25bGqu0

>>898
俺もメーカーだけど、あなたヤバそう。
長期のローンだけは組まないことを勧める。

900 ：sage：2005/04/16(土) 21:15:38 ID:hdpEuqNh0

>>898
新卒組と中途組の待遇を分けているメーカーって、まだまだ多いの？
入ってしまえば能力次第だと思うのだけど。俺の所は（外資系メーカー）、
契約社員から正社員になる人もいれば、正社員でも出来なければ閑職に
回されている。
（閑職に回されるのは仕事の出来不出来だけじゃないことも多々あるけどね。）

901 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 00:52:38 ID:VIPyBgau0

>>900
なぜ、仕事が出来ても閑職に回されるのですか？

902 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 14:18:59 ID:HK4HQM2s0

○クロネットってどうなんですか？
情報お願いします

903 ：898：2005/04/17(日) 16:14:02 ID:9p6kMYZV0

>>899
忠告ありがとう。でも残念ながらとっくに組んで、繰上げ続きでそろそろ完済。
同じメーカーでもピンキリなんで、こちらは余裕。
もちろん900の言ってるとおり、実力なきゃ話にならないけどね。
　
外資じゃ正社員でも本国から見れば契約社員みたいなもんだから、
新卒も中途も変わらないのかねぇ

904 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 17:12:55 ID:DBGC7tLO0

>>898
いちいち熱くならない方がいいのでは？
内資系メーカーで、余裕がある所なんて数社しかない筈。
更に住宅ローン完済間近の人間とか言ったら、個人が特定されてしまいますよ。

あなたが優秀なのは分かりますから、そのポジションと能力は
どうか病気に苦しむ患者さんのための新薬開発のために有効活用して下さい。

905 ：898：2005/04/17(日) 17:22:42 ID:9p6kMYZV0

だな、　了解。　頭冷やします。

906 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 22:40:11 ID:AMotBKk60

S○Dのシャチョさん，某国立T大に何かうらみがあるのかな？
T大生は頭はいいけど，コミュニケーション能力がなくて
CRAには向いてないなんてことを熱弁してました．
ま，たしかにそういうこともあるのかな．
でも前ふりもなく，あまりにも唐突にでてきたT大生ダメ論に
説明会会場は，「・・・．」

907 ：現M：2005/04/19(火) 18:06:18 ID:3qpt8uxdO

MRからCROモニターに転職しようとしている者です。
皆さん大変そうですがCROに転職した元同僚は「モニターは楽すぎ！」と言っています。板を見てると元MRが優遇されているような感じはしますが実際元MRの方の意見を聞かせて下さい。
楽をしたくて転職しようとしているのではないのですが給与が下がってしまうので気になる事項ではあります。宜しくお願いします。

908 ：ｐｐｐ：2005/04/20(水) 01:22:37 ID:OwBP8zZV0

初めて書きこみします。
今某ＣＲＯでモニター約2年やってます。その前はＭＲ。
メーカーへの転職活動中です。中堅外資メーカー（バックはＪ○ｸﾞﾙｰﾌﾟ）の
開発に内定もらいました。年収５２０万＋残業代って安くないですか？
ちなみに29才。
あとヤ○○ンの内部状況ってしってます？転職者が多いけど、転職者もすぐ
やめちゃうって聞いたけど・・・・

909 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 17:36:10 ID:VNrijgr20

イーピー○とパレク○ルだったらどっちがいいでしょうか？

910 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 21:56:12 ID:SNU0GBmn0

パレクはよう知らんけど、イーピーはまっ赤からしいよ！

911 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 22:15:39 ID:VNrijgr20

ま、まっかってどういう意味でしょう・・・

912 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 23:07:23 ID:SNU0GBmn0

>>911
大赤字

913 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 23:18:58 ID:VNrijgr20

>>912
すんごい利益でてるように見えるのに・・・

914 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 23:47:46 ID:7ceh8iUY0

>>908
29歳　520万＋α　・・・　安すぎねぇ？
外資はとくに足元見るからねぇ、、　前職がＣＲＯでは仕方なしかも。
それにしても安いね。
それでも脱ＣＲＯが重要で、ワンクッション置いてから他のメーカーもよいかも。
そんなのばっかりだから、しょぼい外資は定着率悪いんだよね。
　
最低限院卒で新卒をじっくり教育していく内資が一番まともだと思うのは古い？
29歳に限定した場合。。。
その程度の経歴で中途を採るより、新卒で育てあげた29歳のほうが使えるのは確実。
残念ながら一旦ＣＲＯに下ってしまった方は、知識・経験・語学すべてそろえたところで、自分を売り出してください。
中途半端なキャリアを持っていると錯覚している20代後半～30代前半が、実は一番使えない（笑

915 ：914：2005/04/20(水) 23:55:48 ID:7ceh8iUY0

すまん。追加。
>907
メーカーＭＲからＣＲＯの転職は、今の職場が辛いわけじゃないなら止めたほうが無難です。
「MRが優遇されている」？？　錯覚？　給与面ではどうだか知りませんが、
依頼者側から見ると大差なし。所詮ＣＲＯ。ＭＲ上がりならば、多少の礼儀を知ってるぐらいが利点ですかね。
　
一度、メーカーから離れてＣＲＯいっちゃうと、後々苦労しまっせ。
給料下がる＆下請け扱い＆将来なし　・・・それでもＣＲＯに転職しますか？
　
使えないＣＲＯを腐るほど見てきた内資メーカー開発担当より

916 ：ｐｐｐ：2005/04/23(土) 00:58:14 ID:ziXXlMPW0

ありがとうございました。
やっぱり520＋αは安いですよね～もう少し受けてみます。

あと、前職でＭＲやってましたけど、ＣＲＯに来て優遇なんてないですよ。
給料だって軽く１００万近くは下がるし。

仕事的にはプレッシャーは軽くなって楽ですけど。
残って内部移動狙ったほうが私も賢い選択だと思います。

917 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 14:44:12 ID:MRNdKt+R0

スレ違いかと思いますが、ちょっと質問させてください。
翻訳していて、First in man(single/multiple Rising Dose Studies)
という文章が。
みなさんならどう訳しますか？
治験に詳しくないのでお知恵を拝借させてください。

918 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 18:17:13 ID:nQ48dAI00

First in man は、「ヒトに対して初めてこの治験薬を投与した」
single は「単回投与試験」
multipule Rising Dose Studiesは「反復漸増試験」

919 ：918：2005/04/23(土) 18:52:25 ID:nQ48dAI00

治験実施計画書又は治験薬概要書中の表中のフレーズならば

第Ⅰ相（単回/反復漸増試験）

でよいかも

920 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 23:21:22 ID:vkWTNr+I0

>893中途入社で１ケ月放置。
とっくに発狂しました。

921 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 09:30:25 ID:irnGjCxL0

>>918－919 勉強になります。
わたしは>>917じゃないけどアリガトウ。

ところでCRO→メーカーの選択肢はアリと思うんですけど。
甘い？

922 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 13:24:32 ID:CxjP3vcF0

CRO→メーカーの選択肢の場合、
やはりＣＲＡが一番多いでしょうか？
募集も多いけど、応募者も多い気がするのですが。

923 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 22:38:13 ID:7RlAOpR90

CROから内資の一番大きい会社に転職した人を知ってます。やっぱCRAです。
それ以外の職種（ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞや統計、DM等）ではCRO→ﾒｰｶｰは聞いたことないです。

924 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 22:57:47 ID:/EiiAgQC0

アス○○○プについて
>>698 >>695の話はある程度信用していい？やはりDQNな会社？
モニター職での中途採用を考えてるんだけど、他のCROと比べてどう？
主に勤務状況について教えて欲しいです。

余談だけど、オレの感触だと
勤めたらやばそうなのは
染み、T-○○○、S○D
まあ普通なのが
Ｑ，Ｅ ,黒のば　　　　かな

925 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:51:01 ID:0MqY5l620

テム〇っクって会社のこと誰か知っていませんか？

926 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:42:07 ID:XrI/zeyP0

それでもなお、ＣＲＯに足を踏み入れようとする輩がいるのが不思議
女性ならまだしも、若い男が勤める職種じゃないのに。。。
プライドってないの？みなさん

927 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:32:57 ID:k6Hu7oFT0

プライドじゃ飯は食えねぇんだよ。

と、釣られてみる。

928 ：そうそう：2005/04/26(火) 14:17:42 ID:81ltOnmVO

じゃあSMOでCRCするのってCROでCRAするのと比べたら将来性とか業務内容的にどうだろう？

929 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 01:58:11 ID:fttd00JQ0

てかさぁ　　CRCでもCRAでも、何でもいいんかい？
「業務内容的に。。。」　そんなこと聞く前に勉強してください。
将来性とか関係なく、二つの業種はまったく違う方向性を有するもので、
まずは、自分が何をしたいか？　でしょ。
　
個人的にはCROのほうがまだ先はある。自分のキャリアアップが望める。
上手く行けば（極めて狭き門ですが）、メーカーで大きな仕事できるポジションへの
ステップアップも可能。
ＣＲＣは、職に溢れたか、結婚して正看無理な看護師がやってくれれば十分。

930 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 03:36:02 ID:llGpbPlb0

何でもいい

と,釣られてみる

ここはDQNﾒｰｶｰのCRAが多いの?

931 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 16:10:18 ID:PGeEbFQG0

ＣＲＯでモニターするのて
内勤と外勤どっちがいい？