医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）−２

２００４年４月１１日　医師を問う　第２回
討論・医療の質をどう高めるか

今、医療の質を高め、国民の信頼を回復するために、従来にはな
かった改革が求められている。医師間の技術格差をどう解消する
か、事故を繰り返す医師にどう対応するのか、そして医師教育は
どうあるべきか…。

国内外で始まっている先進的な取組みをＶＴＲで紹介するととも
に、スタジオに、患者、医師会、行政、有識者など、各々の立場
から関係者を招き、問題解決に向けた討論を行う。

http://www.nhk.or.jp/special/

２

まだ330も書き込めるスレがあるのに、スレを乱立するな。

こっちでやれ
医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

>>3
今日の番組放送のための準備です。

まだ330も書き込めるスレがあるのに、スレを乱立するな。
こっちでやれ
医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

まだ330も書き込めるスレがあるからこっちでやれよ
医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

もうそろそろ、よさそうよ。

病棟に呼ばれてぜんぜんみれませんですた

結局、京大教授は何科だったのだろう。関西にもどったら患者紹介しようと思ったのに。
>>いのげ
当直お疲れ様です。

さっき出てた富永病院って、外見すっごく立派ー。
なかには入ったことないけど。
あんな一等地で、あれだけのものを作るなんてすげーよ。

1/4?^(3)???^(3)?n~

結局　最多魔偉大の耳鼻科医がWEEKを日って訳したのが過料投与の原因か？

埼玉耳鼻科の事故ってさ、何で主治医だけが悪者なんだ？
なぜ指示を受ける看護婦や、薬を払いだす薬剤師の責任が問われない？

飛行機だって、必ず機長と副操縦士でダブルで確認するだろ？
人間って言うのは必ずミスをするものなんだ。それをダブルチェック、
トリプルチェックで防ぐ。それがフェイルセーフの思想だ。
人の命を扱う医療現場で、それを担うのが看護婦であり薬剤師だろうよ。
それを疎かにした奴らの責任はまったく問われず、何で主治医だけが
あそこまで叩かれるんだ？　　誰か教えてくれ。

1が1000を越えてしまった〜！が、何なんだ一体〜
「日本全体での手術件数から、それぞれの分野に必要な専門医の
数は割り出せるので、その数から専門医制度を構築する必要が
ある」と、唯一まっとうな意見が出たが、完全に黙殺する番組
っちゅうのは、何なんだ？
「総論」「精神論」以外はよくわからないのかな？　だったら！
こんな企画で不信だけあおり希望を消すのはいいことじゃない！

>>14
「医師を問う」番組だから。

>>15
というか、ＮＨＫの番組構成通り進んだという感じだよ。３つの論点が
あって、時間を消化しましたってことだ。

どうしても、大失敗だった「ゆとり教育」の二の舞を
しょうこりもなく進む「医師モラル教育」という気が
するぞ〜
違うだろ〜、毎週を毎日と間違え１週間決行するのと
モラル教育で専門知識の教授を減らしていいのとは問題が〜

よし、どんどんするぞ　内部告発

>>14
医師が最高責任者だから。

心臓外科や癌科内科に保険点数で利益誘導だけをしてきた過去の
医療行政の失敗が露顕するからでは。>>15

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#158
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#806

明日から医局で朝礼して教授に続いてヒポクラテスの誓いをみんなで音読する

>>20
最高責任者が責任を取らされるのはわかる。しかし最高責任者『しか』
処罰せず、肝心のダブルチェックが機能しないというシステム上の
問題を放置すれば、必ず事件は再発するのが、バカな国民はわからないのか？

もうお偉方の理想論・空想論・ヒポクラテス論は満腹だから、
現場のきゅ〜きゅ〜医とかしょ〜にか医とか瀕死の医師達と
クレームつけたい患者とを一同に集めて「朝まで生」形式でも
やった方が、今の医療の攻撃側・防衛側の実態が見えるのでは？

東郷室長さんがいないとまともなスレになるね。

>>14
看護しは看護するのが仕事だし、薬剤師は薬を出すのが仕事

おれが前いた病院の死ん下なんて絶対心配からウイニングできずPCPSつけたまま一週以内に酢って照る

名大関係者だが、大島先生がまっとうな見解を述べてくれてよかった。
特に”医師というプロフェッションがこれほどまで尊敬されていないことを嘆く声が、内部（医師側）から聞こえるのも事実”
みたいな内容を言葉を選びつつもはっきり述べたところは、この番組の中で一番嬉しかった。
流されたけど。
後はカスみてぇな内容。

>>26
あんたはリスクマネジメントしらんのか

身近にも診察をきちんと出来ない医師は多いんだよね
息子はインフルエンザ脳症だったのに救急車で運ばれた病院は
てんかんと診断したよ
先週亡くなった父は、腎不全で尿が出ていないのに「データー
ではクレアチニンが７を越えていないので透析をするレベルでは
ない」って言って結局、死亡診断書は「腎不全の急性憎悪」と
書かれていたよ

患者を救おうとする意識が本当にあるのか
ダメ医師は自分のレベルを訴えられないから「いい」と
錯覚しているんじゃないの？

フリーアクセスを国民に許可したまま、もし仮に「正確な」
治療実績・成績を公開した場合、その上位にランキングされ
たら、患者があふれかえり、また、「適切な治療時期に
適切な治療をしてもらえなかった」って訴訟が乱立するわけ？

京大のえらいせんせ〜、何とかしてくださいませ。お願いしますよ。

>>14
看護師はなんもできんとおもうが（医師の指示通りか確認するだけ）
薬剤師は主治医に何か問い合わせはしないとおかしい

それよりもこんなけもをど素人一人に任せる医局がおかしい
もちろん主治医の責任もいいわけのしようがない

京大教授の福島も名大出身という罠

それにしても
おきまりの精神論うざい
小中高の教師の資質も改善しろ
文系ばか多すぎる
数学物理化学生物
ちゃんと勉強させろ

石回腸がかかりつけの石に相談しなさいとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「虐げられし者」が今や強者のカードとなりうる。
一部の医者の横暴のために心ある医者が苦しめられている構図・・・
・・・ん〜この手があったか・・上手に使わなきゃ

　家族から医者が土下座させれられ罵声を浴びている姿をマスコミに流す
ってのはどうだ。菅直人がやったみたいにな。

つーか一般人に「かかりつけ医」は分からんだろ。
医者でもちゃんとした意味を知らない人が多いのに。

今の石からプライドまで取り上げたら、うんこになってしまう・・
３Ｋどころじゃないぞ、ホント。

>>14
前スレで言いたかったことだな。
「医師の個人責任」を追求した結果、「week」と「day」を読み間違えた（もちろん
それを疑問に思わなかった基礎知識不足を含む）という一点に医師の責任が集中して
しまった（ような議論になった）。
これは、おかしい。実は、音声を変えて主治医がしゃべっていたが、よほど問題を直視
してた気がする。「病気をみて患者を診ていなかった」という、ありきたりの発言であ
ったのでスルーされていたが。
要するに、主治医は悪性腫瘍の患者なんか見たことなくて、副作用の出ている患者なん
て見たことなくて、指導医も教授も、稀少例の治療を若手に任せきり。どうせ、「論文
書いたか？」以外に、この主治医に声なんかかけるわけない。
大学じゃ、注射も全て医者の仕事だから、看護師のチェック（あったとしてだが）なん
てあり得ない。もちろん、患者家族は、そんな治療体勢など知るはずがない。

Ｆ氏も医者の処罰や再教育を強調するのもよいが、こういうシステムの問題点に到達
できなかったのか、と少し疑問であった。

病院組織に責任転嫁が蔓延してしまい、無責任状態に為ってしま
っているということです。

その容態から治癒するには、基本に誠実に、個人や組織が、それ
ぞれの本来あるべき担務を完遂しつつ、その状態について正直に
相互に連絡する仕組が必要であり、その場合において、各部門で
必要な情報や重要な情報を容易に認知できるようにする必要が有
ります。

そして、

当然に、その必要や重要な情報の取捨選択において必要な知識や
技能を、看護師や薬剤師等に普及する努力を医師がする必要が有
るでしょう。>>32

電脳技術においては、各部門の個人や組織が重視するべき情報を、
事前に登録しておけば、色彩や音声等で誇張して表示する仕組を
導入可能です。

まあ、こんな番組で
ホントの現場の改善は語られるわけはないってことでいいかな？


せいぜい防衛医療頑張りましょう、同僚諸君。
はー　ほんと明日からの外来憂鬱。
成功率聞かれたらなんて言おうかなあ。。。

虐待されているという状況が原因で、商標（ぶらんど）や誇示（
ぷらいど）に依存してしまうのでしょう。

問題の解決には、追詰追込された事象を倒置して事態を認識する
必要が有るのです。>>38

個々の医療の安全性を高めるためには、医師数・ベッド数・患者数の
バランスをアメリカ並にがらりと変えなきゃ、比較なぞできない。
だから、個々の医療の安全性を高めたい〜って皆が心から叫んでいる
なら、それを放送というメディアで扱うなら、「安全の確保のために
今後、患者の病院へのフリーアクセスは禁止せざるを得ないのです」
と啓蒙すべきではないか！それもせず「精神論」じゃ何も変わらない。

耳鼻科５年目ってまだ専門医じゃないだろうに？

>>39
有難う、まったく同感だね。
確かに主治医の不勉強とケアレスミスは責められるべきだろう。
だけど、それを一個人のミスだけに帰着してしまっていいのか？
今日の番組でも、わざわざ原告の家族まで呼んで、討論にまで
加えちゃったぜ？　患者側はそりゃ『主治医が殺した』って
議論になるわな。ていうか、そうしか言えないだろうよ。
問題は、議論がそう進むことをわかっていて、家族を加えた
NHKの番組制作者の意向だよな。完全にこれは世論操作だよ。
むちゃくちゃだよ。

リスクの高い手技をせずとも、モシモシ外来やってたほうがいいわけで、
面倒なのはどんどん紹介すればいいだけ。

>>43
この国は先の大戦から精神年齢が進歩してませんから・・・

そういう居直りだけでは、職業人（ぷろ）として失格では？>>41

http://www.emzshop.com/aina/
何でもや
いろいろな商品を取り扱うぞぉ

>>43
変えましょう、こちらから。
とりあえず俺は明日は少しでも不信を持つ患者には
セカンドオピニオン勧める。んで次の予約は取らない。
手術するだけ無駄無駄。せいぜい癌をあっためて大きく育ててくださいって。

社会保険庁は、同一病名で複数病院を受診したら、２カ所目からは
全額自費にしてしまいなさい。厚生労働省も賛成してくれることで
しょう。
その際、かかりつけ医だけは、その例外とする必要はありますが。

ずいぶん前から自分を過積載長距離トラック運転手と思うことにしてる。
ま、早いところやめるか現場無視の管理職につくしかないな。

>>48
居直りではない。
防衛医療。
今までだって、当然防衛医療はなされるべきだったのに、
医師としての自覚から来る自己犠牲などが
それを踏みとどまらせてきたのだ。
それが社会の要求なら、そうするさ。
プライドを捨てるわけではない。ただ、できることをやるだけだ。

患者側の幸福としては、知識と技能とに習熟した医師からの治療
役務の享受を希望しているのであって、紹介事業が盥廻（たらい
まわし）の弊害の温床では無いようにする情報公開が実施されて
いれば、医師が専門分野を鍛錬しようとするであろうとの競争の
状態が重要なのです。>>46

功労賞の罪についてもう少しつっこむべきだな。
あいつT大出身？

>>54
競争率ってのが、高い手術成功率や
高い５年生存率だったりするんだろう。

そういう競争が実現したら、
医師は
どうせ死ぬしかない状態の患者や、
診療方針に苦慮するような
真に技術を要する患者を忌避するのは当然じゃないか。

なんかわし、日本語めちゃくちゃやね。
寝ます。

むしろ、

同一の患者に、複数の医者達が、どのような問診や検診をして、
どのような診断や診療をしたかについての、貴重な症例として、
報告書類を編纂し提出する方向で検討をするべきでは。>>51

すくなくとも俺の周りでは病院勤務医は不足気味。無理に腕がいいと思われるよりは、
こんなとこにマトモな医者がくるわけねえって思われたほうが楽。
それで馘になることはない。

リスクの高い手術をある一定数行えば、ある一定数の患者は、
その手術のせいで死亡するのです。その手術をしなければ
ならないのは、手術をしない場合、患者は間違いなく悲惨な
状態で死亡する事が明らかだからです。
つまり患者の事を想わず、石の保身や業績のためならば、今後
間違いなくそういうリスクの高い手術は行われにくくなります。
そういう患者を助けても、全く何の評価も受けない世論万歳ですか？

結局、国民総医療保険制度下で
（それ故に？）何とか言っても医者不足の現状で
米国と比較するのが間違ってるんだよな
何が欲しくて、何を捨てるのかをはっきりさせるべきだし、
行政側も、
何が欲しいなら、これは捨てることになりますよ、と
はっきり示すべきなんだろう

そんなことするわけないけどな。
あー　もう、せめて手当てもつかない徹夜も残業もやめようや、同僚諸君。
患者なんてこんなヤツ（cf; 映画評論者）ばっかりだ

このような事情について、医師の努力が反映される数値を、医師
の業績として開示する方式として考案する必要が有るという意見
を提言していると理解します。>>60

ところで、

激痛原因の病巣除去については、苦痛緩和の方法を調査する必要
が有りそうです。それを不要な手術として、練習の題材や教材に
している現象も有るのでは？

番組としては不発だったような気がする。ＮＨＫの日曜日の指定席に
順当に普通の番組を入れだけって感じだが．．．

今全国の医者が、対価の払われない労働を一斉にやめたら
万単位の患者が死んでいくだろう
それが分かってないんだよ　きっと

はあ　ほんとに寝ます
医者なんてなるんじゃなかったなあ…

さらに、米国で、あそこまで競争して心臓外科医を目指すのは、
がんばって心臓外科医になった暁には、ケタ違いの収入が待って
いるからですよ。

日本の心臓外科医が、米国の医師に年収を言っても、「何を
ふざけてるんだ」と、悪い冗談として反応されて何十年、ですが。

>>60
すでに、各県の「がんセンター」などでは、そのような傾向にありますね。

＞65 結局、国家は心像手術なんてやってほしくないわけです。

まあ、そう言わずに、当事者として、現状を打開する方法を情報
収集や考案創造する積極的な方向で、議論をしましょう。

具体的な症例を開示して、適切な治療方法を募集するという場所
として、この電掲を機能させられるという可能性も展望できるの
ですから。

匿名であるので、学閥等を気にしなくても良いでしょうし。>>61

>>65
しかし、日本とアメリカの心臓外科のレベルというか、
そんなに違いがあるもんか？
日本にはアメリカと同等かそれ以上の技術を持つ一部の人間と、
それ以外の術後管理担当が大勢いるだけで、
基本的にはアメリカとそう違いは無いと思うんだが。

いいとこどりの歪曲報道、お偉方の精神論、理想のメルヘン総論・・・
「待ったなし」だ〜？？？
こういうの、キャッチコピーって、今後の生き様の呈示かい？

では、あなたの周囲の問題を開示してください。全然、無問題（
Ｎｏ　Ｐｒｏｂｌｅｍ）ですか？>>70

>>69
有病率が違うのにあんなに心臓外科に行ってどうする、と思う。
朝から夜まで１０例ぐらいの手術をこなす米国の心臓外科チー
ムにいれば、腕の差は歴然だろう。少ない症例にたくさんが群
がってどうする？

>>69
レベルに違いはねぇ。つうか、毛唐のほうが細かいオペは下手。
決定的に違うのは待遇。奴らは訴訟のための保険料だけで
俺たちの年収分ぐらい払ってるが、それでも自家用機を持ってたりする。
それだけ優遇してくれるんなら、俺たちだってやりがいがあるぜ。

情報を公開し、治療成績も安全性も快適さも全て公開し、
医療機関を選べるように体制を整える、いいことです。
ただし、その代償は、いい医療機関で医療を受けるために
はケタ違いの自費を出すのが条件になります。
これが当たり前でしょ。いいとこばかり言うなら、広い
意味で詐欺でしょ。どこか違うんですか、日本だけは？

とりあえずｹﾓの必要な患者は
全てその県のｶﾞﾝｾﾝﾀｰに送ることにしましょう




飽和して順番待ってる間に大半の患者は死ぬんで
ｶﾞﾝｾﾝﾀｰの先生方には出来る範囲でやってもらえばいいです（ｗ

本日の再放送を見ての、感想。
1.足りない金と人手に関する報道が全くたりない。
2.アメリカ医療のよいところばかり紹介するな。訴訟を恐れた医者が特定の州
で激減していることや、金持ち中心の医療をしていることも家。
3.なんだあのバカな出演者陣は。うんうんうなづきながら「これじゃ〜いけま
せんね〜」と言ってただけじゃないか。

>>72
同意。
しかし、日本はどこも術後管理要員が欲しいから入局拒否はなかなかできないんだよなぁ・・・
>>73
待遇についてはよく文句言ってる奴見かけるｗ

大体ロクに自分の懐も痛めないで、人よりいい医者にかかろう
って魂胆が気に入らないよな。大体外科医は経験数だ、だって？
どんなベテランだって初心者のときがあるんだよ。みんな
屍の上に今の名声があるんだ。自分がその屍に当たる可能性だって
あるのが、国民はみな平等っていう国民皆保険ってもんだろうが。
それを、自分だけはそういう目にあいたくないってのが間違えてんだよ。

>>39
>大学じゃ、注射も全て医者の仕事だから、看護師のチェック（あったとしてだが）なん
>てあり得ない。
そんなことないぞ。
薬剤部からchemoの時にはプロトコールがどうなっているか必ず訊いてくるし、
点滴の準備は看護師がセットしてくれる。
確認の時にも一緒にやってくれる。
まぁ、ウチの大学がchemoを良くやっているから手慣れていると言えばそれまで
だが、前スレでも書いたが、だいたい、医局でちゃんとプロトコールを決めて
chemoってやるもんだがなぁ。C.C.で教授以下、みんなの目にさらされるから、
一週間に一回のものを毎日点滴する、なんてこと、あり得ないんだが。
それにchemo症例は必ずオーベンの抜き打ちチェックが入るから、副作用が出て
いて放置、なんてこともあり得ないんだがなぁ。

森功理事長は、この被害者代表の抗がん剤５倍だか７倍だか
間違えて副作用で死んだのと、似てる気管支拡張剤５倍投与
で痙攣起こして結果的に死んでるから今日は出演しませんでしたね！

しかし大病院ほど人の動きも激しいのに。
5生率出した頃には8割方の医者が入れ替ってることもザラ。

日本の心臓外科を要所のセンター化構想と必要人員計算で絞りこむ
ためには、術後管理専門の膨大な数の日陰仕事をいとわない石又は
法改正して看護師が必要だが、高給なくして誰もそんな激務はしな
い。これがこの国の、ず〜っと前から変わらない現実。
専門医の敷居を少しでも高くすれば、最初から専門医をあきらめる
状況が出て、入局者はゼロになり、術後管理ができないので手術も
できなくなる。これがこの国の、ず〜っと前から変わらない現実。
そこにテレビは少しでも触れたかい？

>>75
そうなれば、医療費も削減できて高楼省は喜びますね。

>>73
トップクラスは差がないさ。そりゃ、米国で修行して来た連中
だからね。だいたい、８−１０症例／日の施設でやってきてい
る。月１０例なんかの中途半端な奴の腕が問題なんだよ。

▼優秀な医師を増やし、また選べるようにする
　医師であっても患者になり得る以上、自分はこれに賛成です。
▼そのために、情報を開示や専門医制度の充実など、良否の判断基準を明確にする
　一部のトンデモ医師を除外し、優秀な医師が評価されるようにするために、これは必要でしょう。
▼優秀な医師は、良い待遇を受けられるようにする
　そして一番大事なことは、これです。
　番組中に「医者は神ではない」とありましたが、その通りです。
　不当な待遇を受けてでも、患者の為に尽くせというのは非人間的な発想です。
　高度な技術には相応の報酬が無ければ、フェアではありません。
　

森君、姿を消しちゃったね。確かに福島氏の方が説得力がある。

>>85
今の中国の医療がその通りだ。

手術日１２０万円、術後入院１泊３０ー５０万円って自費で請求すれば
術後３日で退院させても、ほとんど文句も出ない米国万歳ですね？

医療が外科中心に語られている事もやや不思議に思いますた。
麻酔科や病理や放科みたいな、一般人にはわかりにくい科の評価はどうするつもりなんだろう。

患者もランク付けしろ！

アメリカでは「保険」という、患者のランク付けが行なわれている。
あなたの保険でできることはここまでです。あとは自費でお支払いされますか？
それとももう治療を終わりにしますか？
と日本でも言える様になれば、多くの問題が解決すると思うのだが。

>>90
「医師ー患者」間でマッチングとかしたら面白いなｗ

番組でもチェリ〜ピッキング〜、結果がわかってる事を
性懲りもなく追試するわが国の象徴でしょう。

うちのオーベンなら、面接で若くてきれいな女性しかとらなくなりそう。

＞９１
ランク最低の患者は、全くどこも受診できなくなりますね。
安全の確保のためには、やむを得ないと結論されるでしょうね。

■育児板を荒らす自称“自閉症専門医”
　　　　　トリップを付けました
　自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o

【治る】キレート療法で改善【自閉症】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/

このスレでアオラーに乗せられてsage進行を守らず、
荒らし・煽りと同じレベルの書き込みを続け、
ついには隔離スレを立てられる。

■自閉症専門医が答えるスレ■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081677714/l50

>>94
「生保∩DQN」みたいなのは、ハイリスク症例ということで大学とかに送ってるんですが、
それもやはり先輩や後輩のことを考えると後ろめたいわけで・・・、そこをマッチングが解決してくれると嬉しいですよね。

またかよ！といわれそうだが引用
李　啓充氏　講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
ttp://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 １月16日　動画＆スライド
ttp://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

日本で心臓手術やめてくれたらうれしいんだけど。

少なくとも、心外は自由診療にすべき。

>>97
動画の方（二時間ほどあります）の後半で手術成績公開について言及している
アメリカで外科が打率を公開することで生じた問題として
軽症の症例を選ぶようになったこと
重傷度を重く評価するバイアスが生じたこと
を挙げていた。素人に分かるような表面的な成績だけを
重視すると必然的にこうなる。
これに包括医療（いわゆるマルメ）を併用すれば
遠からぬ将来　重症患者を救う努力は放棄されるだろう

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#10

上記について、彫塑や絵画の訓練では、審美主義の悪弊として、
美醜差別を洗脳する危険が有るので、繊維や織布の裁断や裁縫を
する服飾関係の試験を医師採用に実施するという方向も検討する
べきであると考えました。

看護師等の美貌美姿に執着し、知識や技能を軽視する形式主義な
容態を看取しましたので。

患者が、医者の知識や技能の能力を重視するのか、医者の説明や
対話の能力を重視するのか、という設問ですね。>>100

双方の得意分野を役割分担として活用した連携が可能なのでは。

収入の格差については、患者側の問題では無く、医者側が相互に
納得できるかどうかの問題です。

>>99
心外と透析を自由診療にしたら保険医療財政どうにかなりまつ。

>>103
あとICUとか。

＞１００
医療も限界があるから重症患者は助からないものとして
放棄されて自然淘汰されるのも仕方ないんじゃない？
これからは重症患者は
如何に治療するかムンテラするんじゃなくて
如何に助からないかムンテラする時代になったんじゃない？
そのほうがよけいな医療費つかわなくて済むだろうし。

腎臓透析において、医療機械どころか、医療薬液を経由した肝炎
感染が報告されていました。

医療保険としては、薬液の交換を予定して、診療報酬を支払して
いるのでは無いのでしょうか？>>103

http://www.asahi.com/national/update/0408/008.html

＞患者が、医者の知識や技能の能力を重視するのか、医者の説明や
＞対話の能力を重視するのか、という設問ですね

純粋に技術の評価の話です（泣

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
この継続スレをたてた映画評論家氏は、統合失調症の患者さんです。
まともに取り合わないよう、ご注意願います。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
五十川卓司＝映画評論者について語ろう！ ＠最悪板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/l50
五十川卓司氏のホームページ
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa
五十川卓司が平成元年１２月１７日に女性をはね殺した交通死亡事故について
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/A_Traffic_Accident.htm
精神科医の診断書(写真)　２００２年１月２５日「精神分裂病」
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/False_diagnosis_from_TakashiSumioka.htm
妻女との離婚の経緯について
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/History_of_My_Divorce.htm
ＮＴＴ東日本からの解雇発令とその理由
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/gallery/2003-06-09_Rogic_of_The_Persecution.jpg
専門医への通院及び薬の服薬を一方的に拒否
(「ありもしない理屈」)
無職となってからの２ちゃんねらーとしての活動内容
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/
2003年10月27日の東京モーターショーでの五十川卓司氏の画像
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.htm
takuji_isogawaさんの公開プロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019567%26tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab%26sid=552019567%26mid=6534&lg=jp

テレビ見たけど、まっとうな議論ができそうなのは京都大学の人と泌尿器科の人と官僚さんだったなり。
司会者が下手なのと、何も実証的なデータが用意されなかったから、あんまし面白い議論にならなかったけど。

一番可哀想なのは被害者のお父様。まあ、確かにひどい事件だったんだけどね。
その被害者の遺族ということが錦の御旗となり、誰も彼と正面から議論できないから、ああなってしまったのかなぁ。

第一彼は「私の事故」とか言ってたけど、「私の娘の事故」なり。

>>94
ランク最低の医師は、全く（ｒｙ

李　啓充氏　講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
http://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 １月16日　動画＆スライド
http://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

>>109
> 第一彼は「私の事故」とか言ってたけど、「私の娘の事故」なり。
鋭い洞察力、娘と自分が同一化を起こしていて、自分が被害を受けたと
この事故の間の経過で思うようになったんだろうな。

ＮＴＴという電話会社でも観察された事象ですが、質的向上には
知識や技能が必要であるという厳然たる事実が有るので、知識や
技能に劣後する連中が、「競争原理」という「大義名分」におい
て、価格低下には知識や技能は不要であるので、その「主義主張
」だけを誇示して、安易な「価格競争」に競争の方面に、目的や
手段が劣化してしまい、粗暴幼稚な連中が、品質は短期的に維持
できても、その背後に存在する品質向上の努力を阻害する「経費
節減」の模擬計算ばかりを実施し、組織において跳梁跋扈して、
「支配」や「統制」ばかりをしてしまい、「営業成績」での数値
だけで出世昇進する弊害が発生してしまいました。>>111

そのような弊害を発症すると、設備や仕組が劣化してしまうだけ
に為ってしまうので、そのような知識や技能に劣後した人員への
更生手続としての再度教育を準備し、それを拒否するならば排除
していく仕組が必要です。

そして、そういう劣後した人々の方が多数であるので、排除先行
では失敗する危険が数多で有るので、利用者や消費者である患者
が、病院の経営や医師の資質について理解と把握とが可能である
ようにしておく必要が有ります。

ＮＴＴでは、そのような紊乱から、個人や法人の通話記録が漏洩
して、個人や組織が裏金が不当利得をしていたりしていますので。

あの新医師会長、言うべきことを言わない
俺たちの代弁者となりえないことがよーくわかった

ってか、国民皆保険なんていい加減やめようよ。
レセプト病名なんてもううんざり。
日本の代表的病院・国公立大学病院が一致団結して自由診療に切り替えてくれないかな〜。

>114
確かに失望したね。

訴訟中の判例も含めてすべて公開しろと言ってる奴がいたが、
患者診たことがあるのかと詰問したい。

予想しえた合併症や注射の跡が出血したとか因縁つける奴が跳梁跋扈する世の中でそんなことしようもんなら
提訴だけで病院は理不尽な情報を世間にさらされるということだ。

ちっとは考えて物を言え！

植松が厚労省のバカ役人やマスゴミにどう反撃するかいま少し様観
大したことないと思うがな

埼玉医大の耳鼻科　ってどうよ？

>119
結局もっとも重罪なのはここだとおもう。
けもやっといて、本見て。ｱﾎかと。

学会で症例発表とかないの？

今回の番組が
日本の医療制度崩壊の引き金になる予感。


俺も周囲も激しくやる気を失った。

ここのスレの医師連中って、自分の腕に自信がよっぽどないんだな。
一部の愚か者医師ってこのスレの住人だしょ？

もう重症患者は他院へすぐ紹介。
軽傷のみきっちりムンテラして治療。
重症患者の行き場がなくなろうが知ったこっちゃない。

重症患者は大学へ。
ケモは腫瘍内科医の指示のもとに行うこと。

埼玉医大の耳鼻科に構造的問題はないか？
石個人の資質の問題としてしか取り扱っていないが、
組織の持つ構造的な問題に踏み込んで議論しないと
再犯防止、本質的改善は期待できない。

慈恵青戸病院ではなぜ、腹腔鏡下前立腺摘出術という
開腹でも難しい手術を素人に近い石が行うことになったのか。
医局全体に何か構造的問題がありはしないか。
なんらかの風向きで、たとえば器材業者のおもわくから、
教授のふところにまず研究費という名目で金品が
渡され、だれかがやらねばならなくなった。しかしながら
責任ある立場のモノはやったこともみたこともないような
手術を、ビデオと器材屋の準備した教本だけをてがかりに
やっていく能力も気概もなかった。上からの命令で、それを
やらねばならない。そこに患者がやってきた。みてみぬふり
をして若手の石に丸投げしたかたちなのではなかろうか。

まさかとは思うがper weekを一週間毎日なんて勘違いしてなかっただろうな。

> 玉医ならありうる

>123
一番自信満々なのは3年目ぐらいの医者｡
あたりまえのことですが、自信と技量とはまた別です｡
相手は機械じゃなくて自然の産物ですから｡

>>115
シンガポールあたりの外国人用病院に行った方が安く付く。

>もう重症患者は他院へすぐ紹介。
>軽傷のみきっちりムンテラして治療。
>重症患者の行き場がなくなろうが知ったこっちゃない。

特に、技量のある腕のいい医者がこんな事言うとは思えないんですが。

それがそうでもないんだなあ。

>132
手術成績良くするためにリスクのある患者の手術をことわるケースなんて
ざら。これから病院評価の時代になれば、その傾向はますます顕著になる
と思う。

>133
もっと詳しく説明して。
設備がない場合、他院への紹介はありえるけれど
医者個人の腕の善し悪しだけなら？
下手な医者が怖くて責任を負いたくないってだけなら分かる。

>>132
それはもまえさんが医療を知らないから
技術のある人間ほど危険を知っています

とにかく成績重視だな。
低リスクの患者をいかに多く手術するかだな。

>>135
もまえ医療を工業製品かなんかと間違えてるだろ？
予想された範囲内に入るのは３割程度というのが医療の常識
それ以外は予想しない事が平気で起こる
重症だったらそれ一個が命取りになりかねない
それを知ってれば避けるだろうし
知らないﾄﾞﾝｷﾎｰﾃはえらそうに受けるだろう


ある有名な内科教授が
退官時に自己の正診率を述べたところ５０％切るくらいだったそうな
まさに「当るも八卦当らぬも八卦」なんだよ

近所にあるリスクのある患者を診ない診療所を知ってるけれど、
近所では「あそこは通ってはいけないよ」って噂だったから、
そこは「下手で駄目な医者」で通ってる。

知らないのは医者本人だと思います。

重症患者に下手に手を出して一生懸命ろくに寝ずにやっても結果が悪ければ
医療ミス。表で言われなくてもみんな葬式で悪口ばかり、最悪訴訟です。
「残念ですがもう手遅れで当院では手の施しようがありません。」
といって訴えられることはないですからね。

>>140
見た目に重症ででも「一発で治る」と思ったら引き受ける
まさに淋病に注射いっぽんの世界だな（藁

重症患者は大学病院に送るのがここ数年来の常識となってきた。
大学病院茄子は使えないので、石野負担は重くなるばかり。

>140
漏れ大学病院いた時の話だが、前医で手後れになった重症患者
の担当になった時は大変でした。毎日ムンテラ、検査成績の開示、
などなど、できる範囲のことはすべてやりました。その方はお亡
くなりになりましたが、遺族の怒りの鉾先は前医の方に向かい
ました。（示談ですんだらしい）
まーそんなケースもあるよってことで。

日本医師会会長がわからないことはかかりつけ医へだと

かかりつけ医にわからない事は
占い師へどうぞ

＞わからないことはかかりつけ医へ

空き缶はくずかごへ
吸い殻は灰皿へ　　　・・・・かよ。

中々良かったんじゃない？？
かかりつけ医はそう言う位置付けで良いと思うけど．

医療事故の判定は第三者機関としてやって行く必要が
どうしてもあるだろうけど，その場合，医師会，学会で
共同して率先してやるのがベストと思う．

ただ，専門医の診療報酬を優遇しないというのは
医師会の利益代表の面目躍如でちょっといただけないね．
専門医の報酬を増やしても，勤務務医の非専門医の
報酬が下がるわけだから開業医にはおおきな変化は
ないと思うが，しかも，今後は専門医に給料はらわんと
しょうがないだろ？？　日本のトップクラスの医者より
MRの方が給料高いのはちょっと納得いかんだろうね．

かかりつけ医も当たりはずれがあるなー。

もはやＨＰとか個人が集めて公開する人も将来いるかもな。
まあ真実性は別として

SAH最重症患者の１年後生存人数が出てたのはどこの病院？

>149
>>11

>>150
ｻﾝｸｽ!

医師会回腸は、なんとなく、朝までテレビデビュー時のムネオ君をおもいださせた。

鏡台の人、石倉なんとかいう役者？タレント？に似てたと思ったのは漏れだけ？

>>146
地域の医療資源を知っているということでは「かかりつけ医」はいいかもしれ
ないが、議論のレベルは、手術成績の公開をしようというレベルの話。地域の
開業医が各医療施設の各手術の手術成績の数字を知っているはずもない。

大学での専門医療に関する議論の中に、開業医のおじさんが放り込まれて、ほ
とんど発言できなかった、という感じじゃなかったのかな。担当理事などの、
適任者を日医も投入すべきじゃないかな、厚労省が大臣を送り込まなかったよ
うに。

番組自体が低調で迫力に欠けたけれどね。

またかよ！といわれそうだが引用
李　啓充氏　講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
http://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 １月16日　動画＆スライド
http://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

>>154
日医新会長はＮＨＫから申し込まれて、「家庭医の大切さをアピールしてくる」
と意気込んでやってきたのだろうが、医師会はまったく医師個人に対しては
無力であることを、そして医師会長も無力で張り子の虎であるという認識を、
全国的に広めてくれただけだった。
ちゃんとＰＲする場では、それなりの担当理事を派遣すべきと言う意見に
激しく同意。

>>156
大学によっても、公立病院によっても、入会率が違うが、医師会
会員以外に影響力があるとは思えないがねぇ。東京なんて開業医
の入会率が５０％以下でしょ？　医師を代表する団体とは言えな
いんじゃない。

鏡台○島はアカハラだったかセクハラだったか、
どこかのスレに以前あったな−

医師個人の技量、資質に関しては、
結局、患者同士の口コミが一番的確でした。

行政、マスコミ等の発信する情報ではなんらかの操作は免れないでしょう。

811 ：愛と死の名無しさん ：04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前：卵の名無しさん ：04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより

>>128
いや、モロそれなんだが。
今回のことは純粋な基礎学力不足が原因。
たぶん入試の時英語の偏差値４０くらいだったんだろう。
そんな低学力でも医者になれてしまう今のシステムが問題なのに、
あの新医師会長ときたら、
「偏差値」偏重が良くないとか言ってたな。

偏差値が低すぎる

のが問題なんだよ！

おいそれと医者増やせんよな、これじゃ。

ＮＨＫの番組制作者にでも転職したいよ。気軽でよさげ。

Training & Simulator
臨床研修と手術訓練シミュレーターの情報サイト
http://medicalnetjapan.typepad.com/trainingsimulator/

今日１２時杉から再放送があるね。

公開した方が、医者側が理不尽で非道な場合と、患者側が理不尽
で非道な場合との両方が、人々に報告されるということに成るで
しょう。

そうすれば、悪質な弁護士や暴力団に煽動された患者側が、損失
させられる危険の問題も解決できると考えます。>>117


医師を過剰に保護する庇護制度に依存しているので、そのように
感覚してしまったのでは？>>122


下手な医師に執刀や投薬をされるよりも、上手な医師を紹介して
もらった方が安全です。下手な医師は、上手な医師に指導されて
上手に成るのですから。>>135


情報公開により、患者にとって最寄の医師が、学閥や院閥に阻害
されずに、適正で適切な医師を紹介できる必要が有るということ
です。>>154


患者の顧客満足度数を記述する項目も必要ですね。>>159


ＮＴＴという組織の内部において、不正犯罪が行為されており、
それを指摘して告発した場合の報復人事や復讐評価をされ、その
手口として、「精神科医」に嘘偽を通報して冤病する行為が実行
されていた実例に関連する証拠書類でもあります。>>108

アメリカの例が好きだね、ＮＨＫは！
州政府の機関が医師を監督かよ！
密告医師社会でも作ろうとするのかね。
ＮＨＫのようなＴＶ局や新聞社、雑誌の内部告発
はどうするんですか？
日経新聞だか毎日新聞社だかの社内ホモ抗争事件？
内部告発どうなってたの？

古館文章はプロ市民？
仕事は何してるの？

患者数が多い→雑用も多く教育に時間がかけられない＆ﾋﾖｯｺが早くひとり立ちさせられる
医療費が少ない→少ない医師数でこなさなければならない
心臓外科医が年20例しかしないとしても、それ以外の時間を遊んでいるわけではなかろう

「モラル」が欠けるとか「資質」の問題ではないよ
抗がん剤の使い方がわからない状況でｹﾓをさせられる環境の問題
青戸のは・・・いいわけに困るけどね

この構造を打破するのに一番の薬は
・このままの給料でいいから医師数を３倍以上にする
その上で専門医には専門以外のことはさせない
（教育が大変だし医師数分の周辺医療職も増やさなければならないしその分の費用は増やす必要がある）
・今のままの医師数でいいから患者数を１/３に減らしかつ医療者の収入は変えない
その上で専門医には専門以外のことをさせない

結局労働量を減らすのが一番だよ
社会が要求する医療の総量と供給可能な総量の違いが多すぎる

医師過剰時代

医師が過剰だと考えているのは
厚生労働省だろうね
医者が増えれば頑張って仕事をこなすから
それに甘えた国民がさらに受診する

抑制するには医者を減らせというﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞが一番だからね

全ては国民皆保険の弊害だよ
保険さえ破綻してしまえば医師の淘汰など自然に行われるんだから

古舘文章って何してる人かな？
教師？新聞記者？自分の娘が抗がん剤過量投与
で死んだから治療してない医師に反論できない
条件で論議してるね。自分は批判されない立場で
他社を一方的に非難するのはいただけないね。
ＮＨＫも最初から結論ありきで番組作ってるね。
手術の成功率の公開するのは、良いけどイチゴ摘み
や（簡単なケースだけやるようになる）、成功率の
高い医療機関に患者が殺到して順番待ちの期間が
長くなるし、自分にまでその順番が回ってこない
確立が高くなる事や、そういう優秀な医療機関にかかるに
は高額の費用がかかるようになる事を報道しないと駄目だろ！
あと病院（医療機関）の手術の成功率を公開とかいっても
執刀医師が転勤で数年で変わるから、成功率の公開って余り
意味無いね。

確固たる地位を既に手にいれて
他の医師を批判し放題の立場の人間
だけに討論させても無意味だね

成功率が仮に高かったとして､今の保険制度のなかでは公表しても1円の得にもならない｡仕事を増やすだけだ｡
いかにお人好しの馬鹿が多い医療界でも同調するのは少数では？

どこの病院がよいか患者にはわからないというけど
その他の業界でも、
どのデジカメがよいかとか
どのプロバイダがよいかとか
どの自動車がよいかとかなかなかわからないよね。
広告はたくさんでているし
広告費にものをいわせて雑誌で好意的にとりあげてもらったり
しているけど、実際のところは
自分で使ってみないとわかんないよね。
自分の会社の製品の欠点を前面にだしている商品なんて
なかなか存在しないと思います。
よいものを探したければ、自分で努力するしかないと思いますよ。
まあ、それができないなら
高額の報酬を払って優秀な医者紹介業者でもたよってみるか？

結論は明らかなのに何故それにふれない？
医療資源を増やさずしてシステムの改革、質の向上は不可能

医師、教育者、管理者、医療スタッフの増員とその生活の質の保証無しに
パニッシュメントと負担増加だけで改革ができるはずが無いではないか

今回の議論をはじめる前に前提を決めておくべきだったと思うよ
ｳﾛ教授の盛んに言っていた『枠組み』というやつだ

どういう枠組みで日本の医療を行っていくのか
ｱﾒﾘｶ方式で行くのか
日本の社会主義的国民皆保険で行くのか
そしてそれぞれにどれだけの医療予算をつけるのか
予算が無ければ教育だって検証だってなにも出来やしない
それが決まっていなければ絵に書いたもち、精神論の域をでないからね
理想はわかっているけど理想だけでいいのは国民と官僚だけ

実際今の予算かつ国民皆保険方式でも
これだけ医療事故（？）が言われていたって
WHOが認める世界最高の医療国家なんだからね、日本は
それをになっているのは全ての日本の医師なんだから胸をはるべき

成功率？

…ケモラジの成功率ってどうやって決めるんだろう。

ＮＨＫよ！おまえもか！

>178
ぱっと見、ケジラミの性行率と読んですまった。

>170,171
医師不足or医師過剰時代？
医師を増やせとか患者を減らせとかなんか違う感じ。
一部の医師が過労死寸前で片方ではつぶれそうなクリニック。

良い医者を見極めるのは患者の責任でもあります。
看護婦との会話でも「○○先生はどちらかと言えば患者さんの側に立って
考えられる先生」と出てくる。（その反対もしかり）
同じ病院内で患者が「A先生はやめてB先生に診てもらいたい！」とゴネるのは
医師同士の関係に支障をきたしますか？

厚生労働省のやろうとしていることは
世論が動きやすい小児科医を増やして、
お金のかかる年寄りは氏んでくださいという風に見える。

>>181
＞一部の医師が過労死寸前で片方ではつぶれそうなクリニック

これは当たっているけど根本がわかっていないから出てきた言葉でしょうね
勤務医は過酷なわりに給料的にも報われない
（診療報酬とそこからくる患者受入数と労働時間）
それなら給料報われずとも開業したほうがよいだろうとなるのだが
患者は開業医というものをあまり信用していない
今でも大学病院信仰がまかり通っているでしょ
同じように総合病院信仰もあり・・・結局「経営の上手な」の一部開業医以外は苦戦している
開業医（無床診療所）でできることにそう大差はないはずなのにね
ぱっとみて矛盾した現状だけれども
「労働に見合った収益が保証されていないこと」
・・・家庭医の評価が足りない（出来高性では家庭医の価値は評価できない）
・・・勤務医の評価が足りない（専門知識とは高い評価とそれを行う十分な時間を用意して初めて発揮されるもの）
「必要な労働力が供給されていないこと」
・・・家庭医はOKだが勤務医は全然足りていない、少なくとも足りているように見えるのは
中にいる人間が無理しているからです
「医療の枠組みが中途半端であること」
・・・どこまでの医療をうける/供給するべきか
受け方はどうするのか（家庭医が存在しても利用しなければ無意味）
は全ての中でおこっていることですよ

＞「A先生はやめてB先生に診てもらいたい！」とゴネ・・
当然支障を生みます
タダでさえ労働が不当に多すぎるんです
そこでごねられたら「かたづけられる仕事」もかたづけられませんからね
皆が迷惑します

国民皆保険制度はどこでどのように受診しようとも
『おなじ診療を受けられる』という建前のものです
こんなのはとうに嘘だとわかっていますが
このｼｽﾃﾑをそれでも利用する以上
『同じ診療を受けられると信じる』義務が国民にはあります
それを前提に全ての値段はきまってるんだから
であれば病院を選ぶのも医者を選ぶのも
本来はその精神に反することになります

意地悪く言えばそうなります

選びたいなら
根本のところ・・・国民皆保険の
「低ｺｽﾄで均一の医療を受けられる権利」
から考え直さなければならないというのは自明です。
良質のｻｰﾋﾞｽは高額なのが当たり前
低質なのは低額でも構わなくなります

>>184
禿げ同。

「どこでも同じ質の医療が受けられる」
「どんな医者でも、同じ質の医療ができる」
って、どこの世界の話しだろう？
本気でそうすれば、「医療はダレデモデキル」
に帰結する。
　これは、医療がなくなる世界が理想、ということだね。
　これが、完了の世界観です。

医療がなくなれば、医療費がタダになるってことだね。

医療事故をゼロにする。-> 危険な医療をやめる -> 危険でない医療は
ないので、医療を全部やめる -> 医療事故はゼロになる

　こうして完了の理想は達成される。

>>186
極論はそういうことですが
実際は一部に不出来なものが混じっても
それは不問に付して全体の平均ﾚﾍﾞﾙが一定というところに落ち着いているはずです
つまり「質」というのは工業製品における「質」と同義で
選別ﾚﾍﾞﾙを落としているもの、つまり『ﾊﾞﾙｸ』と同じです
低品質のものも選別せずに世に送り出す代わりに
そういうものである危険性を受け入れる代わりに
高性能なものが安く手に入る可能性を手に入れているわけです。

学会で一家言なすような方々の手術を一般庶民がこの値段で受けられる
まさに国民皆保険、日本式医療社会主義万歳です
アメリカ式にするならこれを１件１億円にしたって罰はあたりませんわ（笑

胃癌になって手術を受けるくらいなら
そのお金を予防に使いたい
脳梗塞で高額払うなら
それを予防に使いたい

ｱﾒﾘｶｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ文化の熟成ですね

生き残りたければ金を払え
まさに命を金で買うかどうかというところに来ています
時代劇で薬代で身包みはがされる話が出てきますが
ある意味あれが当然ともいえます
生き残れば又稼ぐことが出来るわけで
なら全財産はたいても文句は言えないでしょう？ということになります

医療を福祉と考えない考え方は
乱暴ですがこういう考え方になります
福祉であれば赤字は当たり前ですので
今のｼｽﾃﾑにお金をつぎ込むだけでその精神は維持出来るでしょう
官僚は嫌がってますが（笑

これは、冗談や極論でなく、現実である。

小児科、産科が事実上、消滅し
医者が、臨床以外の関連分野、法律家、事業者に
急速にシフトしている事実がアル。

>>186
このへんは、従来からの思考方式でしょうね。
戦争中「戦車は戦車で、1両は1両」と考えて作戦考えたそうだからね。
チハ車はT34戦車と同等の防御力､攻撃力有する、と想定してるんだから、チハ車の中の人は大変なわけで。

>>191
結局『運』で勝負することになるんですよね
弾が当たらなければ１両は１両でいけますから

患者も運を信じろってことでしょう（ｗ
悪いのに当たらなければ
日本の医療は捨てたもんじゃないですからね

ほに？

>188
工業製品は、モノだから、単純化＝製品管理。
質の管理とは、均一＝同一である。
これにより、使い勝手の単純化ができる。
ぎゃくに、危険管理も単純になって、コントロールができる。

医療は、進歩、展開、学習（単純化されたマニュアルではなく
複雑な現実に対応する技術の習得）、技術の伝達
に支えられるもの、つまり職人芸がきほんであったが、

未来の医療は、単純化された区別、単純な区別に直結した
単純な治療、治療の継続中止についての単純な判断手続き、
に単純化される。

そこで、個人的事情、個人の嗜好、新しい試み、は医療からは
厳密に排除される。
単純化は機械化であり、電脳による診断、治療、評価に直結する。
当然、医師はその役割を電脳機械に譲り、職種として消滅する。

完了の理想は、人間から複雑な機能を排除し、単純化して、
制御を１００％にすることである。

つまり、人間から進歩と希望を奪い、均一なモノとして
管理支配する、ことである。

イソちゃん風だな。　w)

>>183
>そこでごねられたら「かたづけられる仕事」もかたづけられませんからね
>皆が迷惑します

だろうと思って、希望の先生と二人きりの時に直接頼み込みました。
希望された先生も仕事が増えて大変でしょうが今は担当になってもらってます。
（だからますます患者の人気が出るのだろうけど）
自分の未来と命を守るためならその位ずうずうしくなろうと決めました。
患者も看護婦もみんな分かってます。医師「個人」の力量がいかに違うか。
患者のエゴと分かっていても、命を預けるには下手な医師は危険過ぎます。
開業医を信じていない、というよりは設備が整わないのと
独りよがりな開業医がたまにいて、そこでは解決しないと、しかたなく総合病院へ行きます。
開業医への不信感は・・・ありますね。いい開業医と出会えればいいですが。

>>195
その自己ツッコミ面白いです
でもﾎﾝﾄそうなってからでは遅いんだけど
NHKにでてた官僚側の証人ってほんとに上手だったよね
それをｳﾛ教授が話しそうになるとすぐに堰き止めていた
NHKのｱﾅもわざとかしらんけどそれを黙認
後から患者家族が出てきて感情論で押し切って終わり

国民が気がついたときはもう遅いと思うんですけどね
まともな医者が臨床から逃げ出す現象は既に始まってる
まともでかつ理想が捨てられない方々が
まだ頑張ってる今が最後のチャンスと思います

>>196
それを繰り返すことでその先生は遠からず勤務医が出来なくなりますよ
そして貴方のような『ずうずうしさ』を全国民がするだろうとおもうとゾっとしますわ
まぁ自分の命を守るのは自分であり
法律に触れなければなんでもありですから勝手にしてください（笑
世の中そんなもんです

>196
「どこでも同じ質の医療を受けられる」ってことは
どこに行っても、同じですよ。
「質の管理」は基本的に、単純化、機械化、同一化です。
「力量」は複雑で、個別で、異質です。なぜなら、平均的な
医師には、手が届かない空です。
　複雑で、異質なモノを排除すれば、力量は失われます。

てか、どーでもいい病気（？）で大学病院に押し寄せるなよ。
ウゼーんだよ。

医療でも、芸術でも、観光でも、
単純で機械的でわかりやすく、管理しやすい（ばかでも扱える）
ものに、価値があるという信念はどこから来るのか不思議です。
安物の工業製品をありがたがる愚民の集団には、
お似合いですがね。
　世界を見回してご覧なさい。
安物のゴミをありがたがってる奴は、ゴミにうずまって
日々を貧しく過ごすしかないのですね。

>>196
言い忘れました
「二人きりのとき」というのは意味ないですよ
だって普通予約が変わるときは
「曜日の都合かつかないらしい」
「医者があわないって」
など理由を伝えますからね（伝えないと勘ぐられるし）

結局皆には伝わるわけです

いつのまにか、思考停止を既得権と考えるような
やからが、「複雑な現実と渡り合うこと＝生き抜くこと」を
忘れ果てて、惰眠をむさぼりたい一心で現実逃避をして、
あろうことか、「現実そのものを、単純化して支配しようなどという
基地街のような企てに邁進する」事態になりました。

旧ソ連が、ありあまるタダの資源を持ちながら、立ち腐れた
経緯は、この単純化に病根がありました。資源はすべて高値で
買うしかない最貧国が、「現実と渡り合う覇気と思考能力を
投げ捨てれば、待っているのは死滅です。平均的国民がヒキコ
になりさがって、惰眠をむさぼるあまり、現実の複雑さから
逃避する姿には、怒りをとおりこして、脱力します。

他人の戦争に加担するヒマがあったら、テメーの目の前の
現実を直視して、考えてみろ！

>202
何それ。Ｐ科に行ってね。

「病院に行けば、だれか他人がオレのために
人生をなげうって、タダ同然で、粉骨砕身してくれる」
って信じてる奴にこう答えよう。
「おまえみたいなクズ（自力で生き抜こうと必死じゃない奴）
のために、努力するやつなんて、一人もいない」ってネ。
よのなか、そんこまで甘くないヨ。クタバレ。

単純化、数値化、機械化、マニュアル化には
”人間や現実の複雑な本質”につかみかかろうという意欲
がカケラモ感じられない。
　”安易でお手軽、安上がりで、人間性への軽侮
そんなものに、魅力や価値を見いだす人間のオソマツ”

自分がまのあたりにする現実を、なんとか
他人に伝えようとして、数値化、単純化、機械化して
みせるのは、自己表現だから、ドンドンやればいいよ。
人間が現実を見てることには、背景っていう色がついてる。
こんなものをどんなに掻き集めて、きりはりしたって
現実の代替物にはならないってことぐらい、分かれよ。

　現実感の薄さは、殺人犯、虐待親、ヒキコ、完了の
　キワダッタ特徴。

>>201
>結局皆には伝わるわけです

もちろん承知の上です。
でもせめて第３者が関わらない方がB医師がやりやすいだろうと思いました。
たまたま私の希望するB医師は前の担当A医師より立場が上だったので良かったです。
最初、他の患者から「ここではB医師が一番人気」と聞かされた時は
「医師が違うだけでそんなに変わるものだろうか？」と半信半疑でした。
なお、その人はB医師にかかりたいがために病院の近くに引っ越しまでしたとか。
結局私は「医師によって違う」という結論に達し、変えてもらいました。

B医師に対してであれば、今の治療費の倍は払ってもいいと思っていますし、
医師によって料金の格差が生じるのは構いません。
B医師が開業すればいいのに、と言っていた人もいます。
私もそれを望んでいますが、勤務医でいるには事情があるのでしょう。

>>199
>てか、どーでもいい病気（？）で大学病院に押し寄せるなよ。
>ウゼーんだよ。

大学病院は教育機関としての役割が高いので、したがって医学生が多いと聞いています。
主人が国立大時代の医学部の学生達を見ていて、大学病院はヤバいと思ったそうです。
先端医療が必要ならいざ知らず、私が教育機関に軽い病気で行く事はありません。
私が通う総合病院にも研修中の方はいますが、その方に当たった時は我慢してます。

>207
長生きしろや。妄想つづりかた、気持ち悪いんだよ。

【暑いよ・・・】１歳児が熱中症で死亡　医師の父、車内に残し勤務
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081858266/


　　　*　*　*
　*　　　　　 　 * 　
*　　 Λ,,Λ　 　* 　ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ　
*　　(　´ρ`)　　*　　ｺﾞﾒﾝﾈ
*　　　　　　　 　*　　 　ﾓｽｺｼ　　
　*　　　　　　　* 　　　　　ｲｯｼｮﾆｲﾀｶｯﾀﾖ
　　　*　*　* 　　　　　　　 　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ･･

>184 外食する時に、吉野家の牛丼（今は豚丼か？）の値段で
　　　高級日本料理屋の吉兆や。高級フランス料理を食べたい
　　　とか言っても駄目なのと同じだね。
　　　１杯２００〜３００円の牛丼（豚丼）の値段で、吉兆やトゥール
　　　ダルジャンの一人２万〜３万円の価値のフルコース食べたいと
　　　言ってるのと同じだからね。出来ない相談だよ。料理人なら怒っちゃうね。
　　　
　　　というわけで医師も理不尽な患者の要求には怒っちゃうよ。
　　　あま物やサービスを購入する時には、どれにしようか選択するだろ！
　　　医師にかかる時も、「自己責任でせんたくしろよ」って時代になって
　　　るんだよね。医師を選ぶのも寿命の内なのは昔から良く言われてるよね。

食いたいだけ、食って
「倍はらってもいい」だと。　怒）

払ってから、言えよ！　ボケナス！

でもね、混合診療とか医療技術による医者の差別化に一番反対しているのは、あなた方､医者の団体､医師会なんだよ。

そのてにゃのらんノヨね。
ちみ、屋久仁のパシリでしょ？
あれかこれか以外の発想が欠如してるとコが
いかにも、、、、、
　氏ね、パシリ。

>211
>払ってから、言えよ！　ボケナス！

払おうにも料金は決まってますし、勤務医の懐に直接行くわけではないし
お礼のお菓子すら受け取らないのが病院の決まりになってましたが？

料金が均一なのは不公平で気の毒だな、と患者側も思ってます。
でも差別化が出来れば平均以下の料金も取れない医師も出てくるんですよね。

おれらは、屋久仁のレールにはのらんよ。
おまいら、のせられて食い物にされろ！

石は皆平等。
ガイドライン遵守すべし。
リスクの高い仕事を浅はかな虚栄心からやるのはよせ。
医療は石のためにあるのではない。
高い技術を持ち、保険医療の枠外で一人立ちできるのならば、
お好きなように。複雑なもの分かりにくいもの、
それをそのままでは、だれにとってもあつかいにくく、
わかりにくいだけである。あえて単純化、数値化をはかることで
共通理解の公約数的部分の比率を高め、対象を取り扱いやすくする。
あえて石、患者の個性を取り払い、一定の枠組みを設けることで、
治療行為全体に一貫性をもたせ、その結果の評価を容易にすることができる。
結果を評価することでシステムそのものの改善をはかることも容易だ。

>214
払う気なんかないくせに、
カッコだけつけんなよ、ボケ。

アナログ石は逝ってよし。

>216
妄想甚だしいナ。
牛を殺しといて、死んだ牛にも使い道があるって話しは聞き飽きたわ。

>あえて石、患者の個性を取り払い、

本音が出たな。w)
ロボット野郎は、機械油でもさしとけ！

繰り返し、警告しておく。
人間とモノの違いも察知できない厨は
いらないから逝け。

↑　
混合診療には確かに反対しているが、医療技術による医者の差別化は
反対してなかったはず・・・・・。
若い開業医には医師会の政策方針に反対の人も多い。
諸悪の根源は、現在の皆保険制度じゃないの？
皆保険制度なくなると、うちもつぶれるけど、
そうなったらそれで仕方ないと思うよ。

漏れは混合診療認めるべきだと思う。歯医者さんみたく。
少なくとも厚労省の決めた、どうみてもアフォなところがあるガイドラインを守るのは医療萎縮をまねく。
医療保険負担が増えるのはけしからんという香具師が多い中、まがいモンのキノコに何十万円出す患者がいるんだから。
後はヤマクリみたいな、極端に走る香具師を監視する機関を設ければ良いんじゃないか？

どのみち屋久仁がしきる医療は
ロボット医療になる。
ロボットにかねはらって、治療してもらえ。
結果が悪かったら、ロボットに損害賠償してもらえよ。

マニュアルで治療されて、うれしいヤシは、
マニュアルに「ヨシヨシ」してもらえ。
機械にとり殺されろよ、モノ並の価値しかないクズ野郎。

医療の場に実証主義をとりいれることが大切である。
石のマスタベーションにつきあう椰子はいないのだよ。
思いつきと思いこみその日の気分と勢いで、やるだけやったら
あとのことは知りませんってか。喪舞の主張する生きた人間性とは
うらずけのない、間の抜けたわがままとしか漏れには思えない。

手術機械に、手術されたいんだろ。
機械にメンドウ見てもらえよ。
機械に慰めてもらえ。
診断もＰＣにしてもらえ！
　死ぬまで機械とだけ関われ、人間世界に出てくるな、ボケ。

226みたいに、モノと生命の区別も
つかんボケが出てくるのは、人間社会には
有害無益。
知識以前の問題。


グレ〜ツ

226は、現実と関わることもできず、
個別の人間の実感ももてていない。
個別の人間がどれだけ、おたがいに違った存在か、
治療にどれだけ、異なった反応を返すのかの実体験がない。

>>222
混合診療反対ってのは、医療技術による医者の差別化反対、と同意だろ？
医療側が、例えば初診料「俺は腕今一だから1000円」「俺は普通で2740円」「俺は､達人だから2万円」「俺は2ちゃんねらーだから100万円」
と自己評価で患者に請求、保険からは一定額、ってのでなんの問題も無いと思わないかい？
これに反対しているのは医師会だけ、役人も財界も多分国民も皆賛成。
保険崩壊しかけてるの､まるで認識せず「保険医療の充実」なんて馬鹿の一つ覚え､見たいに言ってるのが馬鹿医師会。

喪舞のような明らかな成果なり結果なりもとめることなく、
気分だけのなかみからっぽの椰子に警告なんぞされとうはないわ。
人間社会の複雑さも生命の複雑さも喪舞のようなかっこばっかの椰子に
説教されるおぼえはない。複雑だからどうするんや。黙ってたって
よだれでもたらしとるんか、ボケッ。人間なあ、あきらめることが
ひつようなんじゃ。なんでもかんでも、あれも、これもじゃなあんもできん。
あきらめてはじめて道がひらけるんじゃ。そんなこともわからん厨が
えらそうに。

脳内の発想は、「みんな同じでどこが悪い」
だが、悪いことだらけ。
226みたいな、人造人間は、平均値がダーイスキ。
平均値からはずれると、不良品。

腕のある医者は、平均値から大きくはずれるから不良品。
替えがきかないから、排除するのが226の理屈。
それにすら気がつかないクソ厨のぼけ！

単純化だけを至上とした１９世紀サイエンス信奉者は
クタバレ。
２０世紀ですら複雑系の世紀と呼ばれたのに、２１世紀にもなって
単純化、機械化、マニュアル化をさけぶアナクロニュートン主義者
は、時代の恥。
てめーの中古ＰＣに医療をやってもらえ、びんぼうにん。

わかったか、単純機械のお仕着せ医療に甘んじろよボケ。
その方が安いんだよ。オソマツだがな。
機械部品並みの医療を受けろよ。
部品換えてヤローか、人造人間。

226は病院いかないで、自動車工場で治療してもらえ。
医療なんて１０年はえーんだよ、部品の分際で。
イヌネコのほーがましだっての。
おまえが払った医療費より、おまえの隣のうちのイヌの医療費の方が
”高い”んだよ。悔しかったら、イヌなみの料金払えよ。

おまいがゆうように、単純化、標準化、機械化が
可能なら、医者も医療もいらないんだよ。
いつまで「医療が科学です」とかいうウソ八百にだまされ天だよ。
ひとがいいな、カモ。
はらわたまで食われろ、ボケ。

なんかＳＦオタの文系学生が頭の悪ささらしてますが、ここは何の
スレなんですか？

いいか、今度から病気になったら
病院にくんな。
まずてめーのイカレＰＣに”診断”してもらえ。
ネットの”お手軽診断無料ソフト”を使うんだぞ。
ソフト様の診断が下ったら、その通りに、薬を買いに逝け。
それで、副作用も調べて、役所に行け。
役所で診断診療マニュアルを調べて、正しいかどうか
公務員に確認してもらえ。
その次に裁判所いって”治療が正しいか、誤りか”判決を
もらえ。
その次に、自分と同じ病気の患者が受けてる治療法を聞き出せ。
おまいも、そのとおりに治療すれば、それが
おまいが大好きな”科学的治療”だ。
自分でやれよ。それが一番安い。おまいにぴったりだ。

>231
おまいのＩＱじゃ切りステントわからんじゃろな。
わるいこといわん、イシャニムイトランケーやめれ〜。

いかれた平均値マニュアル医療に医者までだまされるとは、
はらだたしいかぎりではある。
所詮そんなモンは、安物、薄利多売（バイタ医療）、
まがいバチモンだろ。
医師諸君は、一日もはやく正気を取り戻して倉はい。
制度より、思想の方が、世界と真反対になってるよ。

「モノ扱いされて、怒ってしかるべきド素人」までが
自分をモノ扱いする思想に、鈍感ちゅうのも笑止。
いつまでもマーモットでいてね、厨たろー君。

混合診療は医師会は反対してるけど，勤務医の多くは賛成，
でもね，これは患者の差別になるんであるってことを
良く考えた方が良いんじゃないの？？

返信遅くなりすぎ，146

>>154
その手術成績をどう読むかにかかりつけ医を利用しろって話でしょ？
大学での専門医療に関する議論じゃなくて情報公開でしょ？

>>156
まあまあ，改革をしなきゃって意気込みだけでOKだよ．


患者の家族もほどほどに納得してたでしょ？
日医には早く第三者機関を立ちあげて欲しいよ．

>207

　遅レスだが気になったので。
　単純に考えて、倍では足りません。

　保険により病院には7割支払われているわけで、更にその定められた
金額は儲けを出すには足りないわけで。
　つまり、自由診療にしてB医師に儲けが出るくらいの金額を払おう、と
思えば、本当に最低でも現在あなたが支払ってる金額の4〜5倍は払って
貰わなければB医師は飢え死にします。実際は10倍以上は払って貰わ
なければ、医療機関はやっていけないでしょうね。
　そのくらい払う気はありますか？

　国民皆保険制度の崩壊とはそういうことです。

>244
国民皆保険制度の崩壊とはアメリカの様になるわけですか？
毎月の健康保険料の支払いも無くなるわけですか？
勉強不足なので返事に困りますが
その場合、民間の保険会社が参入してくるのでしょうか。
金額にもよりますが、夫と相談してB医師でなければ危険だと判断すれば渋々払うのでしょうか。
暴利をむさぼるような金額の設定をするB医師ではないと信頼しているのですが。
母子家庭の子供や独居老人だと多くの死者が出そうですね。
自由診療の場合、人気のないA医師みたいな人はどうなるのでしょう。
激安の医師とか出て来そうですか？
治療結果と設定料金の違い云々で訴訟も多くなりますか？

私は保険制度を批判してるのではありませんが、
腕がいいB医師のような人にお礼すら出来ないのが残念でしたし、
A医師とB医師の料金が同じなのは納得いかないだけなのですが。

>245
あなたにとってよい医者が、他の患者にはイヤという場合も少なくないし、
逆も多いです。場面役割が変わると、評価が変わることはよくあります。
評価自体には、安定性がありません。固定的に考えない方がよいでしょう。

日本の保険医療費が激安なので、患者さんの相場感覚が育ってません。
面食らうヒトもおおいでしょうね。価格設定を、医者の人格とリンクして
かんがえるのはどうでしょうか？それだけの価値のあるものには、払うのが
あたりまえでしょう？

医療にアクセスできないと、放置になります。受け入れるしかありませんね。
ただし、人間そんなにたやすく死にません。医療なしで暮らすことに
慣れないといけませんね。自衛のための技術も切実に感じるでしょうね。
考えてみると当然なんですがね。医療にアクセスできないヒトは、努力して
身を守ることになります。
いままでが、他人任せに過ぎた、ということなんですから。

>245

　別に10倍以上の金額で暴利を貪るワケではなく、10倍程度で
やっと適正価格だ、ということです。少なくとも多くの国民が望んでいる
(らしい)安全でかつ高度な医療を行う為には。
　A医師の技術、安心感を得たいと考えるならば、その10倍程度の料金に
加え、A医師に対する技術料と感謝の念を示す謝礼を支払うべきでしょう。
そう考えると現在支払う金額の20〜30倍程度が適正価格ですかね？

　激安の医師、で10倍弱、でしょう。

　毎月の健康保険料の支払いは減少するかも知れませんが、恐らく
それ以上の金額を民間の保険会社に支払う事になるでしょう。また、
年間多くの医療費を使った場合、保険契約の更新を断られる場合も
出てくるでしょうね(実際アメリカではそういう現実がありますし)。

　アメリカ並の医療を希望し、そうあるべきと国民の皆様が考えている
以上、上記のアメリカで現実に起きている問題は日本でも起きる、と
考えるのが自然なのでは？

日本の医療費は高すぎるということですね。
特に、産婦人科や外科は高すぎる。
もっと切り詰めてもいいはずだ。

その一方で、近年患者数が増大している
眼科や精神科、整形外科は恵まれておらず、医師数を充分に雇えていない。
この３つの診療科は医療費を上げなくてはならない。

医師の給与水準を低下させなければ、人数を増加できないと考え
られます。現在の医療技師や看護師を、医師に職転させる必要が
有るのでは？>>169


医師の過剰は、食品添加物等の規制において、単体規制のみで、
体内で混合されて化学変化する場合の規制が実行されていないと
いう問題が解決されると、発癌が減少すると考えます。

医療投薬においても、体内化合についての考慮が不足していそう
ですね。総量規制を実施する場合、当然に考慮が必要です。

保険点数に依存して、高齢者に不要不急な過剰投薬をしてしまっ
ている弊害が有りそうです。対症療法の弊害において、「患者」
の症状の申告に該当する薬物を不当に処方してしまってきたので
しょう。「病院経営」のために。>>171

医療業界においては、不要不急な行為が、余計な費用を増大させ、
不合理と不効率とを悪性循環してしまっている問題を、放置して
しまっているようですね。

そういう無理無駄だけを増多して、人件費用や物件費用ばかりを
増大させてしまう放漫経営な「発想」が、規模さえ拡大して事業
を多角してしまい、品質管理が破綻して事業が崩壊してしまう、
衰退と破滅との原因なのでしょう。>>175


事業の変化のための移行において、一度規模を拡大しておいて、
無理無駄な腫瘍を切除するという「発想」は、容易であるように
見えて、実際は、切除できずに腫瘍が、事業の変化のために必要
な資金や資源まで略奪し肥大してしまう結末に為ってしまいます。

ですから、先行して無理無駄を切除してから栄養を補給する必要
があるのです。

ＮＴＴ関連集団においても、電話事業からＩＰ事業への移行にお
いて、余剰人員を、「情報流通」にて雇用しようとしましたが、
彼等には情報内容を創造する知識も技能も欠如しており、料金の
割引や情報の漏洩しかできず、信用を失墜し、資金を枯渇させて
しまいました。>>176

水準を均一にするという方向だけを「目的」に設定してしまうと、
下劣な水準で統一されてしまう危険が有るので、水準を優上して
医療水準を均一にするには、指導医師と研修医師との協働が必須
です。

ところが、このような理想の実現が困難であるので、映像資料の
共有や質疑応答の教導を、遠隔でも実施可能であるように、情報
電脳や通信網絡の利用が有益であるということです。>>199

>>248
散々既出ですが
日本の医療費は先進国最低レベルです
日本より医療費を安く抑えているイギリスでは
医者に診て貰うのに２−３日かかる上
手術が半年待ちとかいう状況になります

>247
「患者は今の料金の１０倍払え！」と顔を出して公の場で言えますか？
匿名掲示板だからこそ吐き出せる独り言ですか？
将来、国民皆保険制度が崩壊する可能性はどのくらいですか？
残念ながら今現在においては非現実で幼稚な医師の戯れ言に聞こえてしまいます。

>>252
日本の医療費はＧＤＰの６％程度にすぎず、イギリスと同程度だが、
日本のＧＤＰはイギリスなどを凌駕しており、
それを考えると、日本の医療費は充分すぎるほどあるのである。

しかし、日本の外科や産婦人科など、一部の科に医療費が多く配分されている為に、
他の科が苦しくなっているのである。

映画評論者を含め国民や政治家のレベルが低い日本で医師のみに
高水準を望むこと自体不自然です。国力や国民全体の底上げから必要
では。

よって、眼科、精神科、整形外科、泌尿器科などの
今現在患者数が激増している科の医療費を上げて重宝しなくてはならない。

眼科＝老人の白内障
整形外科＝老人の腰痛、膝痛
泌尿器科＝老人の前立腺肥大
これらは、寿命だから諦めることにすれば、医療費は半減するな。
精神科＝どうせ治らないから、全部廃止。収容所監視員だけで充分。

>>254
先進国最低レベルで十分あるんですという理論ですか？
同意しかねますが・・・

実際仕事をしてると全然足りてる気がしませんが

>>258
それは、日本がどんな患者でも断らずに診ないといけない国だからだ。
どうでもいいアル中やなまぽは何も出さずに追い返せ。

これから、各病院はイギリスのように、
これ以上は医師の体力が持ちませんので、診療を控えさせていただきます
と、一日当たりの診察する人数を決めていく必要があるだろう。

>253

　別に公の場で言ってもいいけどね。

　国民皆保険制度が崩壊する可能性なんて計算してみたことも無いけどさ。
　現実問題自分の周囲の公立病院は凄い状態になってるわけでさ。

　例えば経費に対する還元率(利益ではなく、経費の何%が病院に戻ってきたか)が
周囲の公立病院どこも100%切る現実があるわけですよ。QQに到っては60%台なわけですよ。
100円かけて60円しかお金が貰えんのでは、どう考えてもやっていけないわけで。
　ちなみにウチの病院は透析などをやってる関係から、補助金貰えば一応黒字に
なるんですけどね。その程度なわけですよ。

　ローカルな話題に振らなくても、国公立病院の8割は赤字なわけですよ。

　どっかのスレで計算してたけど、医療ってのは医者だけじゃできないわけで、
看護師事務技師etc全てのスタッフの給料払って機械のメンテ代購入代を
賄って建物の補修代建築代補って薬代ディスポ器具代支払って、それを
患者数で割った数字が正しい医療費なわけで。
　少なくとも今の医療費ってのはそれより遙かに低い数字だってのは事実なわけで。

　んで、実際皆様が求めるアメリカンな医療ってのはもっと多くのスタッフを
雇わねばできんわけで(最も費用のかかる人件費が上昇する)。


　面倒になったからボチボチやめるけど、取り敢えず混合診療の実施と
労働時間の短縮、そして応召義務の廃止きぼー

>>259
現実的ではないですね・・・もう寝ます

>>253
それを言わなければ、医師は永久に奴隷ですが、何か？

医療保険は保険なのですから、健康に生活し職業をしている人々
の人数を増加すればするほど、つまり、患者を減少させればさせ
るほど、保険成績が向上して、医療関係者に還元する余裕が増加
するのです。

そこのところを誤解して、保険金銭を略取しようと、余計な執刀
や投薬による疾患を増多してしまうから、自業自得として、医療
業界の経済状況が劣悪の一途を転落してしまうのです。

そういう現象を、経済用語で、合成の誤謬、と呼称します。>>260

>>262
問題は誰に言ったらいいかということだが
新・石会長ではなさそうだ

縊死「日本に住む者は、自分達のことしか考えていない。だから、値上げすると宣言した」
ｲﾊﾟｰﾝ「人が人に罰を与えるなどと……」
縊死「医療が持たんときが来ているのだ」

わたしは一応まともな医療を提供するために、外来であれば
患者の診察に一人あたり15分か、せめて10分くらいはかけたいと思っている。
すると半日3時間の外来であれば、せいぜい20人ぐらいしか見ることができない。
病院は医師一人が1か月あたり1000万円ぐらい売り上げを上げることを期待している。
20日働くとして1日あたり50万円ほどになる。すると患者には10分の診察に約1.2万円
ほど負担してもらうことになる。実際には検査料や処方料も売り上げに含まれるので
1回あたりの診察料は6000円ぐらいが適当だろうか。混合診療大幅に認められたとして、
再診料のうち健康保険でまかなわれるのは500円弱だから、自己負担は毎回5500円ぐらいに
なりますが、払う気あります？

映画評論者の文章は激しく読みづらい

その原因は
必要以上に漢字熟語を使う
主語と述語が不明瞭
例えが我田引水で石板では理解されない
センテンスが長い

たとえば263をわかりやすく書くと

「医療保険は患者が減れば保険成績が上がる。
その結果、医療関係者の儲けを増やす余裕ができる。
しかし、余計な治療で患者を増やしてるからダメなんだ。
そういうのを、経済用語で、合成の誤謬、という。」

だめだ。
どう書いてもわかりにくい。
文章の問題ではないらしいぞ。

263様
一般人である私があなたのような知識人に物申すのはあつかましいと思いますが、
余計な治療→医療経済が圧迫　　ではなく
国民皆保険制度→余計な治療をしないとやってけない　のが本当だと思います。
確かに余計な医療は医療費の高騰の原因だが、それを削減すればよいというの
ではなく、状況を生み出す制度（国民皆保険）を改善するのが本質かと
思いますが、どうですか。

>>263
で、余計な事をせずにどうやって病院を維持しろと？

そうして医療保険からの出費が少なくなったら、
官僚や政治家はどうするかな？
「必要ないんだ」って、徴収する額を少なくするだけじゃないのか？

>>267
267は何科？「言葉のサラダ」「的外れ応答」「滅裂思考」って学生時代習わなかったか？
映画評論家のカキコは典型的だと思ったが。

人気あるねえ。どんどん釣れてんじゃん。

医療保険資金の払込の部分において、支払が充分では無い人々が、
過剰に医療保険資金からの払出を享受しているという問題が有る
ということを意味しているのでしょうか？

老人医療での過剰投薬等の失敗についての言及であるとするなら
ば、医療への過剰な信頼を悪用して依存させた、医者側の問題で
あると考えています。>>268

>>245
＞倍払ってもいい
倍が十分な金額かはおいておいて少なくとも「倍払う」ということが
今の制度の中ではﾙｰﾙ違反なんです。
自分は倍払うつもりがあるからﾙｰﾙを違反してよい・・・そんな風にお思いですか？
＞毎月の健康保険料の支払いも無くなるわけですか？
公的な健康保険料は支払いがなくなりますが、
一般的にはその数十倍もの私的健康保険に加入することになるでしょう
しかしｱﾒﾘｶでは年収５００〜８００万円ﾚﾍﾞﾙではとても払えない金額が予想されて
実際そのｸﾗｽのｱﾒﾘｶ人家庭では保険に入れないものが数多く出ています
＞暴利をむさぼるような金額の設定をするB医師ではない
科目もわかりませんしB医師の人柄も知りませんのであくまでも一般論ですが
高ﾚﾍﾞﾙの医療をなすにはそれだけのｽﾀｯﾌによるﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが必要です
B医師の報酬はそれなりとしても、言い訳のきかなくなるｱﾒﾘｶ的診療の中で
そのﾚﾍﾞﾙを維持するとなれば膨大な準備が必要になります
胃癌の手術１件で3000万円の個人（医師ひとり分、機材費など除外）
収入を得るのが普通なｱﾒﾘｶ医療界です（日本では全てひっくるめて150万円前後）
激安でも10倍という見積もりは私たちから見たら当然でそれ以上という考えのほうが多いでしょう
（赤字をだしてまで医療をしたいとB医師が思えば別ですが・・・ありえないでしょうね）

>>245
＞母子家庭の子供や独居老人だと多くの死者が出そうですね。
当然でるでしょうね、国民皆保険制度の手直し（予算増、ｼｽﾃﾑ改変）は医療＝福祉の路線ですが
アメリカ式医療の導入は医療＝経済活動のひとつという路線です
憲法の保障によって全く医療が受けられないことはないでしょうが
少なくとも貧乏人と金持ちの受けられる医療に差別化は生まれます。
端的に金持ちは透析→腎移植までおこない生き延び
貧乏人は透析不可、内服治療のみで経過観察になるかもしれません
＞自由診療の場合、人気のないA医師みたいな人はどうなるのでしょう。
現実的にはB医師のｽﾀｯﾌとして裏方になるか、再教育を受けて一線に立つか
それでもﾀﾞﾒなら医師を辞めることになるかもしれません
＞激安の医師とか出て来そうですか？
＞治療結果と設定料金の違い云々で訴訟も多くなりますか？
安い＝品質低いのを納得になるのは当然でしょう
訴訟はﾚﾍﾞﾙうんぬんの問題ではなく、医療＝経済活動になるわけですから
契約通りのものでなければ普通に訴訟が起こされるでしょう
またその訴訟の準備するために基準となる医療費も当然引き上げられるでしょう
儲かるのは保険会社かもしれませんね
＞A医師とB医師の料金が同じなのは納得いかない
貴方が納得いかないのはこの部分ではなく『日本の医療行政そのもの』あることに気がついてください
当然できるはずのものが出来ない規制というのはその規制そのものが間違いだと気がつくべきです

胃癌の手術１件で3000万円の個人・・・・とる『こともある』に訂正しておきます＾＾；（失礼

医療保険制度において、「熱心で優良な医師が劣遇で虐待されて、
冷酷で劣犯な医師が優遇で賞揚されているという構図が潜伏して
いる」かのような記述ですね。

本当の問題は、「医者になれば贅沢できる」と受験戦争に生徒を
煽動した教師が、医者は、病苦に苦悩し苦痛している人々を救済
するにおいて、病苦を拡大して金銭の対価を利得しようとすれば
できるのに、それをしない高度な職業倫理と生活道徳とを必要と
する職業である、と教育していない弊害に起因しているのでは。

司法関係でも、同種の弊害が観測されているので、医療業界でも
同様なのでしょう。>>273-275

追記>>276

医療業界において、医業をしない顧問個人（こんさるたんと）が、
医者や病院に寄生していて、彼等が高額の報酬を欲望して、医者
を煽動している危険が潜伏していそうです。

アメリカの小児外科医は、アッペの手術１０プラスアルファで
年収２０万＄だと、１０年前に聞きますた。

アメ公流の医療制度じゃ、姦諒には利益がないので、
姦諒は下記のようなインチキ医療を考え出しました。
１）診断、治療、結果評価を、医者が不要になるまで
　　簡略化して、これこそ正しい医療だと、いいくるめる。
２）結果的に役割を見失い、疫妊の提示するマニュアルしか
　　理解できない医者を、患者の不満＝有罪という裁判で、
　　恫喝して、追い込み、１）の医療が完成するまでに
　　日本から消滅させる。
３）患者は自ら、簡略なマニュアルを読んで、自分で簡略な
　　治療を選び、ソフトを使って評価する。
　　これで、医療費はゼロ円になる。

貧乏人には、１）〜３）の安物医療。金持ちには従来通りの
豊富な医療資源を、自費診療として提供する。（国外かな？）
自由診療は、土建屋利権とする。

厚労省の医療技官って何してんの？
やっぱ灯台法学部に支配されてるの？
事務次官とかになった香具師いないのかなあ。

結論：役人・土建族議員を滅すことが日本の医療を救う。

都内の山王病院（の一部）はやたら高いみたいだから、
他の医師はここみたくVIPだけを相手にして営業したいのかな？

医師の感覚＝儲かって尊敬されて偉い特殊な職業
最近の患者の感覚＝医療は国民に当然提供されるべきサービス業

この感覚のズレが噛み合わないのだね。昔はお医者様で通用したんだけど。
今後はどちらの方向へ行くのかなー。

>280
技官は、医者じゃなくなってる。ただのパシリ。
次官ポストはキャリアの指定席。
技官は局長どまり。

　以上

道路族のどん、こがを辞めさせろ

>>282
国民皆保険で、受診した際に自腹を切る金額が少ないのが一番の原因。

>282
患者のフトコロ具合で
それぞれ貧乏人コースと金満コースに別れます。
医師も腕前で
貧乏プータロ組（マニュアル医者）金持ちコース（職人芸天才組）
に別れます。

これがお答えです。

厨房の頃、日経新聞に発表された厚生省の人事発表で、課長がほとんど医学部出身だったのに驚いた。
でもいいとこ局長なんでつね。
私は「道路のお医者さん」になりたひ。

実現は無理だろうけどあえて。例えば何か試験を設けて、
マニュアル医師は大学病院、公立の総合病院でいつまでも研修してもらって、
職人芸天才医師は開業すれば患者の偏りも少なくなるのでは？
訴訟は増えるけど・・・

>288
制度をいじろうとすると、漢猟にしてやられるネン。
なるべく制度ほっぽって、現実を考え方で乗り越える方がいい。
コネズミだって、裁便所の半ケツ無視する時代だからね。
オラッチだって、裁便所こけにしてもいいんじゃないの？

賢くなってくださいよ。病人のミナサン。

ナマポをどんどん殺せばいいんだよ

２ちゃんらしい糞スレになってきたな。

今日の外来は２０ちょいなのに、いままでかかった。

でも一人に１０分以上、薬の副作用、相互作用、他の治療法との関連
代替療法、検査結果、その他、ぜ〜ぶ機関銃のように説明したけど、これでは病因は赤字。
患者も待ち時間長く、不平たらたら。
もっと雑に診療しろ！という、ベテラン婆患者もいた。

それ以上に大変なのは、説明したことを内容を含めて診療録に記載しておくこと。
NHK様の御指導に従った結果、患者は診ずに、カルテに必死で書き込んでいる時間が
はるかに長い今の現状。
このくらい防衛姿勢に徹しなければこれから慰藉稼業はできないよ。
ほんと、ばかばかしい！

将来は

保険診療：一人1000円。診察時間10秒。薬は澱粉のみ。何がおきても医者・病院への訴訟は禁止。
　　　　　　　患者が文句をつけるとすぐに追い出し。
自由診療：一人最低500万円診察時間は追加料金でいくらでも延長。２４時間対応。
　　　　　　　丁寧な診察とIC、最先端の治療。

に２極分化の予想。
マスコミやさん、政治家、財界の中の人などは自由診療組だから、このような形を
望んでいると思われる。

一般国民の敵ははっきりしてるのにな

俺は一般国民やナマポや墓誌は相手にせん

>288
暇で手が鈍ってるつぶクリと医療技術の進歩についていけない年寄り開業医も公立病院で研修義務付け。
アルバイトとしてこき使う。

>296
公立病院って藪の巣窟なのに

>297
一人でボーっとしてるよりマシ。

こんごは開業医の先進化が進み、
公立や華の無い民間はナマポと心中
でしょ。

自然淘汰された開業医が人手の足りない公立に
拾ってもらうのは増えるかも

しかし果たして開業医が先端医療設備導入できるのか。

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ ⊂ ヽ 　　
　　　＼＼　∧＿∧ 　　　 ∩∩∧∧∩＿∩
　　　　 ＼ （´・ω・｀）｀Д´）´ー`）ﾟ∀ﾟ) ´∀｀）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　なんとなく
　　|　/　＼　⌒l　 |　　300　ゲット！
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

先端医療設備導入は粒クリへの第一歩なり。

なんとなくビジネスモデルを思いついたけど、ここでは書かない。
種銭を確保できたらやってみよう。

かぎりなくすれちがいになってるようだが。
なんとなくもりあがって、いたずらに人があつまって
脱線した議論がつながっちゃってるってことか。
すれぬしがすれぬしだから、つながってることを
評価すべきかな？

じっさいに、目の前の現実に対して危機感がない。
問題解決能力もない。ただアメリカの現状に日本が近づいて
いくのではないだろうかと、おそれて不安がり、抵抗してみるか
とおもいきや、実現可能性の低い逃避的空想にふけってみたりする。
先端医療設備導入は粒栗への第一歩だよな。確かにそうだ。
土建屋におどらされて、考えもなく借金こいて（こかされて）
お店ひらいちゃう椰子がなんと多いことか、、、。

まったくもって議論のための議論、２ちゃんマンせーだな。

起動修正

軌道

あと５年は叩かれるんじゃない＞医者
医療の問題をすべて医者に被せるマスコミと国民によって。
で、どうしようもならなくなったら
「今まで医療の問題を放置していた」と政府を攻撃。
自分たちのこれまでの態度はきれいさっぱり忘れて。

こんな国民の為に医療を行なうなんて無理。
怪しげな健康器具や食品売って儲けた方がよっぽどましだよ。
どうせ予後不良の相手だ、
「治る」とか「よくなった（人もいる）」と踊らせて
金を貪ってもいいんじゃないかな。

受験の能力と職務上の能力がいちばん合致するのは官僚だね
やっぱりいまの受験制度は官僚候補選別のためのシステムなんだろう

医者はそこそこ合う、研究者の選別にはあんまり役立たない

今日（２００４年４月１５日）の朝日新聞朝刊１４版１によると、
日本歯科医師会会長である臼田貞夫容疑者が贈賄して、中央社会
保健医療協議会委員であった元社会保険庁長官である下村健容疑
者が収賄したとして、両名が逮捕されたとの報告が掲載されてい
ました。

歯科医師の間では、患者人数の減少と歯科医師人数の増多とで、
収入が減少する傾向があったそうで、診療報酬の値上を要求して
いたようです。

歯科医師が余剰しているのであれば、不足している部門に転職を
可能とする方向で、試験制度や資格制度を用意するべきであり、
そこを懈怠して、既得権益や既存秩序に固執した業界団体や業界
省庁の関係者の思考欠如が、金銭での利益誘導しかできない実態
を露呈しているように思いました。

やる気はないけど、儲けは欲しい、って所で。。。

＞３１１
歯科医師が過剰で収入が減少したのではなく、
診療報酬が低く抑えられてきたから、苦しくなってきたんだ。
そこのところを誤解してもらっちゃ困る。
他の国と診療報酬の比較をすれば簡単に理解できることだ。

歯医者復活戦・・・失礼。

来院する患者が減少した、と記述されていますが、患者の総数は
減少しているのであれば、やはり、医師の人数が過剰なのでは？

歯科医師の評判による患者人数の増減も有るのでは？

それとも、

予防知識や予防器具や予防薬剤の普及による優良な影響なのでし
ょうか？

予防努力への報酬として、診療報酬の値上を要請するという理論
構成は、報告されていませんが、その点は、どうなのでしょう？

予防努力は、歯科衛生師の功労であるとすれば、歯科衛生師への
報酬を増額する必要が有りそうです。>>313

>>292
いちいち口頭で説明するのではなくて
データベース化しておいた説明を
文書でわたしてカルテにも貼り付けておく
カルテに患者の受け取り署名でも
入れておけばカンペキ

>>316
一人一人病状や生活環境も違うから非典型的な場合だと弱いと思うよ。
やはり時間がかかっても、肉声で眼と眼を合わせて話するのがいいん
じゃないの。時間がかかるのは患者が多すぎるのか、余計なことに時間
をとられているか・・・。

ネタなんでつけど(＠_＠;)

じっさい診察は一人15分程度が
日本以外の常識でないの

>>316
いくらわかりやすい文書を作っても
患者が理解できない・知りたいことは
納得するまで説明しないといけないことになっている。
文書作るのは結局二度手間。

まさか文書渡してサインさせれば終了！とか
甘いこと考えてないよね＞ＩＣ

もちろんテストで満点を取るまで
廊下で熟読してもらいまつ！＼(◎o◎)／！

応召義務が撤廃されたら、テストに落第した方は診療拒否でつね。
マスゴミの連中、大量に落第したらニュースにしよう。

まあネタでも何でもいいけど・・・ちなみに僕は早いだけがウリです・・・。
もちろん手抜きはしてないよ。

>>320
文書を渡せば説明の義務は果たしたからOKだ。

このスレは体制側志向の落ちこぼれ元NTT職員が、NHKの影で
自己顕示のためだけに立てられたようだ。実際は単に精神科医に対する
逆恨みだけで医療界についてはノンポリのようである。哀れな落ちこぼれ
。

文書の中に
「疑問点・理解が出来ず困った点は必ず再確認してください」
と一文を入れておいたら再確認しないほうがﾀﾞﾒになるでしょう？普通

医者だけじゃない
藤沢病院の長見は不倫している人間なのに
相談員として働いているらしい
信用できないのは医者だけじゃない

「医師を問う」とかいってるけど、
自警で縦郭腫瘍術後1ヶ月死亡まで、警察が捜査するんだと、、、、

　”死ぬ可能性のある治療は、一切、病院ではしてはいけない。”

　　　これが高楼の方針です！

”結果がよくない疾患は、治療してはいけない”

”患者が不満を持つ可能性のある治療は、してはいけない”

”結果が悪くなる可能性のない疾患はない、ので、医師は治療してはいけない”

治療して、幸いなにも起こらなければ、大目にみてやるが、
結果が悪ければ、罪人であるから、大金をむしってやる！

というのがコネズミの医療への「考え方」です。

”治療する必要のある患者を、治療するのは犯罪”です。
健康で病気のないヒトを、だまして「治療」するのは、「正しい医者の仕事」
です。これが、日本の歳蛮所の「正義」です。

声を大にして、警告する。

「医者は治療をしては、いけない。医者が治療するのは犯罪である」
「医者は学んではいけない。経験を積むためにしたことはすべて犯罪だから」
「研修医は、学んではいけない。患者さんで学ぶことは犯罪だから」
「医学部で学んでは、いけない。それは患者さんの気分を害する犯罪だから」
「医療は進歩してはいけない。進歩は人体実験だから」
「研修医は、一切の実体験なしに、豊富な体験を一瞬で習得しなければいけない」

　神様以外は、医療をしてはいけない。つまり、人間は「加持祈祷」以外を
　治療目的に使ってはならない。

>>331
まず、自分がやってくれ。高いところが危険だから高層建築を作らない
ようなもんだ。

>>332
その通り。きちんと分かったみたいだね。
医療界は「高いところが危険だから高層建築を作らせない」
と恐喝されてる土建屋さんなんです。

>>333
高層建築は崩れれば危険なことは分かっているよな？　でも、どんな
有名な建築会社の建築物でも自分の家に倒れてくれば補償を求めるだ
ろう？　誰が倒れるから作るのを止めろと言うか？

それなら平屋を建てようと思えば、
すでに土地が国に押さえられて貸してくれもしない、というところかな。

>334
コネズミさんと、犀便所ですが、何か？

>>334
1000年に一度の自然災害で高層建築が崩れて被害が出たら、設計者に保障を求めるのが
今の日本国民が医療従事者に対して求めていることですが。
実際は、１ヶ月に一度の自然災害に耐える建築をできるだけの費用も出さないですが＜国民

>>337
うまい！

>>337
誰か、阪神大震災で建設会社に補償を求めたか？　阪神道路公団に
補償を求めた奴も敗訴したはず。自然災害と倒壊事故は分けて考え
るよな、普通。

>>339
いよっ！その調子。わかってきたね、わかってきたね〜。
「病院は
　”自然災害”でも、補償を請求されてますが、何か？」

>>340
そんなに病院って、地震で崩れているのか？（笑）

>>341
なーんだ、知らなかったのか？
　台風も大火事も地崩れも竜巻も隕石落下も
　日常茶飯事ですが、病院じゃ。
世間じゃ、災害があると全部病院に持ってくるんだよ。
　それで賠償のおみやげ持って帰るんだよ。

　なーんだ、知らなかったんだ〜。

ふむ。活断層さんに請求すれば良いのかね？

たのしいなあ。いいわけ日本。がんばれ〜。

ＮＴＴ内部の事務系職員が、ＩＰ通信への移行において、落零者
そのものであったので、そのような「表現」には該当しません。

私は、体制側志向では無く、あなた方が医療制度に依存していて、
それを改変する改革に抵抗や反発しているのでは？>>325


まあ、道路交通でも、事件や事故が有れば、きちんと立証責任が
有るのですから、それを警察職員に完遂すれば良いのです。診療
記録を明確にしたり、執刀や投薬の記録を、映像や写真に撮影し
ておくと良いでしょう。

後は、検察職員や裁判所員が判断するのですから。>>328-343

完遂すれば＜完遂させれば

これからの入院

患者側必携物品
１．電子撮影装置
２．電子録音装置
３．携帯電話端末
４．個人電脳装置
５．ＩＰ通信装置

医者側必須設備
１．構内ＩＰ網絡
２．携帯防磁機器
３．有線ＩＰ電話
４．映像配信装置
５．電子診療記録

昨日（２００４年４月１５日）に東京都内では発売された、週刊
Ｍｏｒｎｉｎｇに連載されている絵画小説ＢｌａｃｋＪａｃｋに
よろしくにおいて、大学病院の「精神科医」が、患者に対して、
巨大組織において隷属し隷従する封建時代の「道徳」を強制して
洗脳してしまっている場面が表現されていました。

どうやら、研修医師の孤独意識を煽動して拡大させ、組織に依存
させ隷従隷属させる奴隷根性な深層心理を埋込しようとしている
ようです。

>348
>絵画小説ＢｌａｃｋＪａｃｋによろしくにおいて、

漫画でいいじゃん。
分りやすい方が論点がぼやけず脱線しないっしょ。

「漫画」という表記は、この作品が表現し意味する内容に対して
の呼名として、相応しないと考えています。

それはそれとして、

政府や企業における中間管理職者が、意志や意欲が有る「部下」
が問題を発見して解決しようと努力する行為を、彼等が依存する
組織への「侵害行為」と誤想して、抑制や抑圧をしてしまう傾向
があります。

そのような政府や企業において人々の活力を阻害して士気を阻喪
させてしまう症状について、これを大企業病と呼称するのですが、
管理職者側に荷担して、その症状を助長してしまう「精神科医」
が数多である原因が、大学病院での時代錯誤な組織主義において
表現されていくところなのでしょう。>>349

追記>>350

三菱自工での隠蔽工作や、武富士での盗聴工作などでも、病理の
深刻が報告されています。

そう言えば、昨日（２００４年４月１５日）の日刊工業新聞１面
に富士通が、通信利用者の位置を捕捉して最安の通信料金を役務
提供する迷惑で小親切大世話な仕組への取組を報知しています。

放置すると勤務しないような、堕落して怠惰な従業員を雇用して
いたＮＴＴ等では、監視による管理が、中間管理職者の業務での
全部でしたので、そういう助平根性な発想を顧客に波及する害悪
や迷惑に鈍感である症状が露顕しています。

そのようなことであるから、通話明細（発信電話番号、着信電話
番号、通話開始時刻、通話終了時刻等）の漏洩事件等において、
ＮＴＴと富士通とが、電話事業において、信用を破壊し失墜する
抱合心中自殺行為をしてしまう現象が観察されていたのでしょう。

ここまでざっと読んで強く感じたこと。





精神科医にならなくてよかった・・・・

役所や会社での派閥闘争や権力闘争に無知なままで、出前で冤病
に荷担させられて、「患者」に迷惑や害悪を波及して、その罪悪
感に苛まれさせらたり、「患者」から訴訟されたりする危険が有
るからですか？>>352

http://www.staffservice.co.jp/adreview/
→ＰｏｗｅｒＢａｌａｎｃｅ（勢力均衡）編

その他にも映像資料が掲載されており、劣悪な役所や会社の職場
環境に関連する知識の参考資料にできると思います。

>>352
理由は単純です。
あなたの文章を読んでいると、とっても疲れるからです。

映画評論者ってホンモノらしいやね。
春ですなあ。

口語であれば、それほど難解な熟語を使用はしませんが、文章は
文語形態での記述ですので、あなた方にとって。読解が困難なの
でしょう。

企業経営に関連する言葉の作法は、医療業界とは違異しているで
しょうから。

医療業界の人々も、片仮名や英略語をできるだけ使用せず、漢字
表記をしてくれると、専門以外の人々にも理解が可能である状態
の文章を記述できると思います。>>354-355

對参五六
播種性血管内凝固尋常性類天疱瘡鱗屑肉芽表皮壊死融解症　等々
　貴公、何一個理解可能也哉？
不問漢字横文字英字羅馬字、読者必要彼自身之知性教養。

ＡＩＤＳ（Ａｃｑｕｉｒｅｄ　Ｉｍｍｕｎｅ　Ｄｅｆｉｃｉｅｎ
ｃｙ　Ｓｙｎｄｏｒｏｍｅ：後天性免疫不全症候群）の皮膚症状
についての表記ですか？>>357

英字表記でも、同様に全字表記を希望します。

理解困難な表記があれば、域跨網絡で英語文献でも、便利に検索
できますから。

口語なら周りの人はあなたの言葉を理解しているのかああ？？
企業を経営している人なら、読解容易なのかああ？？

問題の本質はそこではないと見た！

あっくん以上にキレものとみた＞映画評論者
もっとも、ブチギレのキレ、ですが。

追記>>358

以下のような電脳資料が有りました。


財団法人　医療情報仕組開発中心　
http://www.medis.or.jp/

標準マスター
（病名、手術・処置、医薬品、臨床検査、医療材料ＤＢ）
http://www.medis.or.jp/4_hyojyun/download/index.html

病名検索ソフトウエア「病名くん」
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/

診断群分類検索ソフトウエア「ふくろうくん」
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/DPC/index.html

電子保存された診療録情報の交換のための資料項目
http://www.medis.or.jp/4_hyojyun/dataset/index.html

医薬品情報資料基盤
http://www2.medis.or.jp/james/

診療情報の電子化関連情報
http://www.medis.or.jp/2_kaihatu/denshi/index.html

各種文献
http://www.medis.or.jp/7_kikaku/hanbai/hanbai.html


少しは学習するようにしてください。

追記>>362

それから、失敗学に関連する資料も掲載します。

http://www.shippai.org/shippai/html/

http://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=suisen_book_list

医療現場の苦境を建設業界でわかりやすく喩えた話を出したとたんに出てくるのがなんとも＞映画評論者

土建業界のように、旧態依然な封建性癖が濃厚な医療業界の弊害
や閉塞の状態を打破するにおいて、映像表現による知識や技能の
伝播は、非常に有効では？>>363

三歳児にでもわかるように説明できるのが良い評論家。

ここにもヒマな御仁がいらっしゃるんですね。

映画ばかり見ていると、文体がつたなくなってしまうのかな。
助詞や接続詞の使い方が下手なので非常に読みづらいんですよ。
どなたかもっとヒマなお方に添削を受けて下さいね。

もっと上手になってからここに来てね。

それは、無知無能でも血統世襲や学歴秩序だけの年功序列で出世
昇進した阿呆で馬鹿な「経営者」の言訳（いいわけ）にしか過ぎ
ません。

そういう「経営者」に「指導」される朝鮮半島北部の北朝幕府の
ような役所や会社は、破綻して衰退してしまうでしょう。>>365


あなたに、読解力が無いだけでしょう。もう少し複雑な文章を、
読解する練習をしましょうね。不満があれば、具体例を提示する
ようにしましょう。>>366

まさにそんな「経営者」がトップにいる日本国は破綻して衰退してしまうのですか？

ああ、思わず相手をしてしまった。あとはPsyの先生にまかせますか。

「診断くん」や「ふくろうくん」「病名くん」で
診断、治療を自分でしろや。
絶対に病院には来ないでくれ。
いいか、これは屋久妊さまのご意向なんだ！

発展途上な地域では必要であった政府の行政組織の過剰な機能や
規制を削減し、そのような「経営者」や「監督者」や「管理者」
や「監査者」の悪性影響が、政治社会や市場経済に波及し感染し
てしまう経路を、遮断や狭窄して、その危険を予防しつつ、その
病原が寄生して病巣が肥大している官僚機構を、切除する手術を
する必要が有りますね。>>368

年金問題などは、官僚機構に寄生する官僚官吏や役所役人が腫瘍
のように資金を濫費して、行政役所や金融会社を経由して、日本
域内の政治社会や市場経済を消耗させてきた元凶ですから。

彼等の主観では、浪費や濫費による散財で、域内を「景気対策」
しているとの妄想迷走であったようですが、その受益者が暴力団
等の犯罪組織であったので、治安が悪化し風紀が劣化してしまっ
ているのです。>>368

なんか、イソちゃんの表現が理解できるようになって
しまった自分が怖い。　汗）
　あっくそ<<<いそちゃん　でよろしいか？

>>372
使えるコードに制限があるから
自作文字とかがないので
一応読める文章になっているんだが
趣旨がなく
ある言葉から次の言葉へのつながりが連想であり
全体の意味が破綻している。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/s.html
ここら辺でも見ればわかりやすい。
彼は戦っているのだが
同時に治療という戦いから逃げている。
それが迷惑。

＞屋久妊さま

？？？？？？？？？

>>374
おまい、しゃれがつうじんやしだな、、、
ほら、いるだろ、霞がＸあたりで、チンタラしてる
目つきの卑しい奴ら。
そうそのＸＸＸさまだよ。

あなたの読解力の貧困を、相手への誹謗中傷で代謝している醜態
を、あなたが露顕しているだけなのでは。

意味の連関を記述できないため、私への空疎で空虚な非難に終始
しているのが、その証拠です。

引用されている文面については、あなたのように「批判するのは
簡単だ」と、建設的な提案をしている人々を「批判」している、
粗暴幼稚なＮＴＴ内部の事務屋の連中と同類の症例ですね。

日本語文の長文読解もできないし、長文記述などは、とてもでき
ないのでしょう。

ためしに、あなたの主義主張でも、現在の毎日の行動や言動など
を、ここに記述してみてください。>>373


屋久妊＝役人よりも、厄刃（馬鹿に刃物）の方が相応では。>>375

刃傷松之廊下（にんじょうまつのろうか）と読みます。

とりあえず薬飲め。
よく休め。
明日はもうちょっとましであるように。

いやはや、なんとも大変ですね。
>>373
のリンクは、１０年前に読んだ国家試験対策チャートを思い出させる文だな。

そういう卑怯者のような逃亡をしなさんな。>>377


政府の官僚組織の「無謬神話」が信仰されていた時代でだけ通用
していた封建体制での遺物でしか無い文書のようですね。

現在において、そのようにして、才能を努力して開化し発揮して
いる人々を拘束しておいて、行政組織の「権威」や「権力」だけ
を護持しようとしてしまう抑制や抑圧をしてしまっているようで
は、日本域内での政治社会や市場経済の進歩や発展を邪魔や阻害
してしまう権化に、「精神科医」が為ってしまいますよ。

ところで、あなたは誰ですか？何をしていますか？>>378

やれやれ

私は私です。インターネットをしています。

映画評論家さんは｢言葉のサラダ」って知ってますか？

そういう無味乾燥な回答が最善なのですね。了解しました。

独占体質の役所厄刃であれば勤務が可能でしょうが、市場競争を
実行する企業においては、顧客からは嫌悪され忌避されてしまう
でしょう。

あなた方が、困ったちゃん、な人達なのですよ。>>380-381

　　　　　　　　　　　　　　　　　♪映画評論家レスが長すぎるゥ〜
　　　　　　　　　　　　　　　♪読めない漢字がァ多過ぎるゥ〜
　　　　　　 ∧＿∧　♪いらないがレス多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪くどいレスが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないレスが多過ぎるゥ〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

>>384
映画評論家の評論家でつ

俵万智氏の歌集サラダ記念日は知っています。>>382

検索したところ、言葉のサラダ (意味のない単語の羅列を発する
) という意味ですね。

政治社会や市場経済に関心が無く、新聞も読まず、ＴＶも見ない
医者達に、何を書いても無駄であり、徒労であるということが、
良く分かりました。

そうかあ、俺は困ったちゃんだったのかあ。知らなかったよ。
正直、すまんかった。

お？なんだか意味のわかる文になってきた。一体どうした？

映画評論車のレスを読むことが
無駄であり　徒労であるということが
よーく　わかりました。

提案）
　出身大学別に医療ミス発生率をランキングしたらどーだろー？

私は小学生向けにもカウンセリングをしていますし、中高生の世代でも知的
発育遅滞の人にも話しますので、私の喋りも書き方も理解しやすいものになって
います。
専門家同士で意見を交わすときはこの限りではありません。
わざわざ単純な概念を複雑な操作を行ったかのような文体は読み手への迷惑になり
ますね。

>>390
ランキング以前の問題がある？！
厚老笑が事故件数把握してません！
びょういんは、隠ぺいぐせがついてます！

>>379　>>386
確かに377のような言い方は｢逃亡｣かもしれないが、
本当はもっと単純に考えられることでも、難しく言おうとしている貴方もまた、ずるい。
仮に相手の方が読解力がないのだとしても、それにあわせた表現や理屈を用いる
努力をして下さい。言葉を扱うのが仕事なのでしょう？

貴方は知識が豊富なのはよくわかりますが、聞いたこと、読んだことから
まとめられる言葉だけでは、現場の人々の心にはとどきませんよ。
何を言っても労徒、無駄なのは、これまでを見る限り、お互い様。

訂正：労徒→徒労　　失礼しました。

ランキング以前の問題がある？！
厚老笑が事故件数把握してません！
びょういんは、守秘義務に縛られている。
全部オープンにするか、そろそろ。１番困るのだあれ？

>>393
逃げになるのかぁ？俺。
真摯に相手のことを考えて
忠告してあげただけなのに・・・。

彼、おとなしくなったな。薬が効いてきたのでは。

>>395
法務省：
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ

　医療ミスなどで医師や歯科医師の刑事罰が確定したことを厚生労働省が把握できず、大量の行政処分漏れを起こしていた問題で、
医師らが起訴されたり、判決を受けた事実を法務省が厚労省に通知することになった。厚労省が２４日に発表した。法務省はすでに
全国の検察庁に指示し、運用を始めた。法務省が個別の刑事処分を他省庁に情報提供するのは初めてだが、国民の医療不信が高まり、
厳正な処分のためには必要と判断した。
情報提供するのは全国の５０地検と８高検、最高検。医師、歯科医師について起訴（略式も含む）した時点で検察官が起訴事実の要旨を
法務省に連絡する。さらに裁判所で判決（控訴審、上告審も含む）や略式命令が出た際にも同様に内容を伝え、同省刑事局を通じて
厚労省医政局に通知する。
厚労省は、罰金刑以上の刑が確定したり、診療報酬の不正請求があった医師、歯科医師について、これまで医師免許取り消しや業務停止の行政処分
を求めて厚労相の諮問機関「医道審議会」に諮ってきた。処分の対象になる医師らの情報は、同省医事課が都道府県を通じて集めているが、
大半を新聞記事に頼っているのが実情。

罰金刑の医療事故などは報道されないことが多いため、把握しきれないケースが相次いでいた。

　法務省は当初、厚労省からの情報提供要請に「事件が無数にある中で、医師らの事件だけを
調べて通知することは多忙で難しい」と断っていた。

しかし、医療事故が多発する中で、法務省も「問題のある医師への行政処分は時代の流れであり、協力する必要がある」
として姿勢を変えた。厚労省は「ようやく法務省の情報を得られることになったので、きちんと処分する」と話している。

　毎日新聞は、８５年から９９年までに医療ミスで業務上過失致死罪などの刑事罰が確定した医師３８人のうち、
１６人が処分漏れになっていたことを００年に報道した。これをきっかけに両省の協議が始まっていた。

［毎日新聞２月２４日］ ( 2004-02-24-20:29 )

学歴ってお前ら気は確かか？
裁判官に学歴を書かせるか？
いかなる職業に学歴を書かせるんだ？
学歴社会とか批判だけはするけどね．

新聞記事には出身学校名を明記すべきだ

400

出身大学の偏差値で人間の価値を図る人が世間には多いということだろう。
国公立医学部出身者にとっては京大未満の人間は眼中にないということになるが・・・

件数つかむんだったら
保険会社がどの病院にいくら支払ったかを調べたら
いいんじゃないの？

>>398
残念ながら、裁判官の場合は学歴を当てるクイズがあるとすると
全員灯台と書くと及第点が取れるかもしれない。

ところが灯台在学合格なんかは本当にわずかで、日東駒専あたりの学校を出て
３０過ぎになってやっと合格した裁判官もいるのだな。わりとこれが。
漏れの経験では例外なくＤＱＮで、劣等感の裏返しを裁判官世界で味わっている
悲哀に満ちた裁判官ばかりだったが。
灯台は品がいい、お坊ちゃん裁判官という感じだな。

そもそも灯台出て官僚にならず、法曹界を目指すという時点でＤＱＮ組なわけ
だが。
司法の世界には屈折した香具師が多いよ。

そういう欲望だけが肥大した連中が、私利私欲を追求して、政府
財政を悪化させ、浪費濫費の原因に為ってしまっているのです。

行政失敗の糊塗隠蔽で、個人保身や組織護持に右往左往している
状態が悲惨です。あなたは、何か建設的な行動をしていますか？

それから、

あなたは、どの省庁に勤務しているのですか？>>405

なんだよそのDQN組って？
1組2組3組･･･DQN組

以下に解説を記述しています。>>407

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/T-Majires02.htm#482

で、映画評論者である五十川氏はNTTを首になり、嫁に捨てられ、
人生の落伍者となった後、何か仕事らしきことをしているのでしょうか？

ＮＴＴ組織内部での犯罪事件に巻込されての顛末ですので、その
ような事件類型について報知し、再発を防止する活動から、職業
への視野を展望しています。

私は、「人生の落伍者」では有りません。ＮＴＴ内部には、市場
や政治の潮流から落伍している連中が数多でしたし、彼等は仕事
をしている偽装をしているだけでした。彼等と比較すれば、現在
の私の方が、仕事という名に値する行動をしています。>>409

あまりに痛々し過ぎる。lack of insightか。。。

「自己洞察の欠如」では有りません。

あなた方は、あなた方の牙城である病院を組織防衛し個人保身を
したいので、あなた方への批判の全部を、「無価値」であるかの
ように誤想してしまうのです。

私は、故意が疑惑される医療過誤により、冤病された被害者なの
ですから。>>411

どうして読みにくいのかだんだんわかってきたぞ。
外国語を直訳したような文なんだ。

いそやん大人気やな。いぱ〜い釣れてるやん。
なんかうらやますい。まさに　わ　の中心だな。

78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）


あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより

研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。


病院医師板　医師とつきあっている人スレより

どうせはるなら、脱線しまくってるこのスレの冒頭、
映画評論家の　縊死を問う　ってのをはったらどうや？

某国営放送の主旨としては、「もまえら奴隷縊死は、民百姓のためにもっと御奉公せねばならぬぞ。
つまりは、毛唐の国と同じ程度に説明義務、代替療法、手術成績ナドナド、きっちりやらねば罰するから
そう思え！
もまえらは好き好んでなった奴隷であるから、死なぬ程度にしか食い扶持はやらんがの。

政府、官僚様のおかげで、痴呆の落ちこぼれ組は知らんが、少なくとも
御江戸ではすっかり景気は持ち直しておるわい。がんがん高層マンションが建っておるんだぞ。
実に華やかなものだ。
ついでにアメリカ様屁の御奉公のために、アメリカの医両制度を
どんどん導入するから貧乏な民百姓は、自分どものケツは自分で拭く
癖をつけとかねばならぬぞ」

Qu'est-ce que vous le pensez?

>>ついでにアメリカ様屁の御奉公のために、アメリカの医両制度を
>>どんどん導入するから貧乏な民百姓は、自分どものケツは自分で拭く
>>癖をつけとかねばならぬぞ

ケツ拭く紙もねーやつらが、激安病院だとか浮かれてるが
も〜、馬鹿かアホかと、、、、、
貧乏人はな、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、のざらし、放置で、のたれじになの。

>>418
どう思うもなにも、いいんじゃね〜の。
はらたつから、漢凌のジャマはしてやるがな、、、、
「医師会は混合診療に反対です」

日本はアメリカ化していくのではなく、イラク化していくように
思うが。なんか勘違いしてない？
江戸時代にもどるんじゃなくて、もっと荒廃した国になると思うぞ。

医療事故ゼロをめざす -> リスクの高い患者は放り出す -> それでも
医療事故はゼロにならない -> 医療そのものをやめる -> 医療事故ゼロ達成

こうしてコネズミ＝インチキ医療改革が終了する。

アメリカ化を主張するのはそうならないように、
成功しているモデルとしてアメリカをお手本に
しようということだろ。じゃからどう考えても
この先、アメリカ以下でしかないわけよ。
へたれ公共放送、あかひの罪は万死に値するね。

>>421
アメの法律ファーム（利益追求会社だよね）が日本の
医療を食い物にしようとして、ねらってる。

だけどさ、銀行や不良債権とおなじで、
ヤＸザ登場->しっぽ巻いて逃げる->や○ざの病院支配の完成
ってことで終わるだろ。
銀行は高利貸し＝や○ざ支配に終わったようにな。
税金はみんなこいつらに食われたわけで、病院も同じ。

医者もや○ざのパシリ奴隷。

訴訟だって、ヤＸザにしか解決能力がないし。
事実、や○ざ病院は新聞でも騒がれない。
ミス続出なのに、、、、
犀便所、死呆はポチで機能しないし、、、、

やっぱり、石やめて親の不動産会社に専念しよう。

パシリけてーい。

漏れはぱしりじゃありません。若親分の愛人です。

>>428
ｳﾎｯ

>>406
私？私は霞ヶ関勤務からドロップアウトした元キャリア組の官僚で、官僚時代の
コネを一切使わず、今はフリーランスで自営業をやっています。
稼ぎは当時と同じくらい。
でも徹夜勤務とかないので、時給は実質3倍くらいにアップしたかな。

ところで、屋久島での自然観察に女性を誘引しておいて、現地で
強引に妊娠をさせるような行為をするような卑怯で卑劣な手口を
継承して拡大してしまっているような厄忍（役人）が、何処かに
潜伏しているのでしょうか？>>370

意味がピーマン、なすきゅうり〜


…って、厨房の時言ってなかった？

アメリカの国民総医療費、１７０兆円（２億５千万人）
日本の国民総医療費３０兆円（１億２千５百万人）
一人当たり約３倍。

胃カメラ　$800 （生検こみ）
大腸カメラ $1.250 per （生検こみ）
日本の4倍くらい

それでいて内視鏡技術は日本の方が上だったりする。

紅毛も南蛮も不器用

「バカ、ど素人日本人のアメリカ医療体験記」

＞さて、最後のしめくくり。アメリカは医療費が高いので有名です。盲腸の手術なんかでも、
＄５０００ー６０００は軽くかかります。私はダンナの保険で６０％はカバーされて
いるのですが、それでもこの時にカバーされない部分に対して＄６００支払いました
。つまり、２時間くらいの胃カメラ検査でも合計＄１５００くらいはかかるというこ
とです。常々思いますが、日本の医療保険はいいですね。お金に余裕がなくても、い
つでも誰でも平等に医療が受けられます。アメリカで暮らしてみなければわからなか
った認識です
http://www66.tok2.com/home2/usvi/rlog1-02.htm

日本で胃カメラ受ければ、トランキライザー使って初診料込み5000円程度だろ.
このど素人、アメリカで同じ胃カメラ検査を受けて６万５千円はらっているのに
「胃カメラ検査は絶対アメリカだ！」だって。低脳だね.

内容が無意味で空疎である場合、それを揶揄して青椒（ぴーまん
）などと言っていた中学生がいましたね。

茄子、胡瓜については、意味不明です。調子のための付録なので
しょうか？>>432

それから、

父親不在で欲求不満な母親が、男子を厨房（台所）に呼寄して、
性逢行為の真似模倣の道具として胡瓜や青椒や茄子を使用させる
行為でもしていたのでしょうか？性逢行為への固執が観察される
電掲に為ってきてしまっています。

父親と母親との結婚が、性的誘引に原因していると、母親がその
「成功体験」により、父親の裏切に対抗をしてしまうようである
からです。そのような煽動が、ＴＶ戯脚で盛大に実施されていた
時代も有りました。金曜日の妻達へ等です。

映画ＳＯＮＮＹにおいて、母親が男子を男娼に訓練して、娼街に
留置している様子が表現されていました。

両親から疎外された男子を、全寮制での受験勉強で受験戦士に「
育成」してしまった結末の悲惨も想起させられました。

そのＵＲＬにおいて記載されている内容について読解をすると、
政府や企業の組織内部での不正犯罪や不祥犯恥を指摘し告発する
ような人々の行動を、虚無や孤独を煽動して抑制し抑圧するよう
な心理操作が観察されます。

私も、通話明細（発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等）の蓄積漏洩を指摘し告発した当時に、「御前は
何様だ」というような、虚無や孤独に追放するような心理操作を、
「管理職者」が行為していました。

１０年前は、泡沫経済の崩壊時期であり、不正犯罪や不祥犯恥を
隠蔽する方策が、亜米利加合州域内から「輸入」されていたので
しょう。

ところで、

昨今、窃視行為で逮捕された東京大学経済学部卒業で、野村證券
に勤務し、早稲田大学教授に就任していた植草一秀氏が、手鏡を
所持していた問題について、ＡＮＤＥＲＳＥＮというＥＮＲＯＮ
での不正会計事件で破綻した顧問会社の内部での研修資料にて、
砂漠遭難や雪山遭難での生存において、手鏡が捜索飛行機に搭乗
する救助隊員への連絡方法として重視されていた事実を想起させ
られました。

あれも、巧妙な心理操作であり、顧問会社が、顧客の自由な行動
を制約するにおいて、砂漠遭難や雪山遭難のような不安感情へと
幽閉しておいて、その不安を利用して、周囲の人々への不信感覚
をも醸生し、他の人々への報告や連絡や相談を遮断させておいて、
その個人や組織を傀儡し乗取する犯行の手口として「重宝」して
いたようでした。>>373

妄想君？

いずれにしても大活躍だな。

どういうところが「妄想君？」ですか？>>439

＞４３３
アメリカの国民総医療費、１７０兆円（２億５千万人）
日本の国民総医療費３０兆円（１億２千５百万人）
一人当たり約３倍。

こういう大切なことは、一切暴国営放送は伝えないな。

それと製薬メーカーがむさぼっている暴利についてもタブーなんだな。
薬価審議会の実態にメスを入れたらどうなんだ。もっと面白い話が
ざくざくでてくるんじゃないのか。

政府官僚のプロパガンダしかできないのは、北の国と一緒だね。

内外価格差なんて必須のテーマだと思うけどね。

今の医療の抱える問題の多くがマンパワーの不足に
由来することや、なぜマンパワーの確保に医療費が
充分に回らないのかとか。特殊法人のNHKでは無理なのかな。

「医師を問う」じゃなくて「厚生官僚を問う」だろ。ふざくんな！

「北と家族」
　総監督：金さん。主演：北野金太郎、田中国衛子
　あらすじ：北の金さんが、本家のウヨ子と恋に
　　　　　　墜ちるが、実は血をわけた兄妹と
　　　　　　分かって、世界に背を向けて、背徳に生きる
　　　　　　「劇藁」巨編。

>>映画評論家
お前ホントに文章下手だな．

＞映画評論家

お前白い巨塔スレで五十川卓司と名乗ってた奴じゃねえのか？？
卓司よ、もうこんな所で油を売るのはやめにしろ。
ここにいくらいた所で、自分の復讐は達成できないぞ。
せいぜいお前の嗜好を観察されて世の中を支配している奴に操られて終わるぞ。
ウェブ上の精神活動だけで、支配者の仕掛けた巧妙な罠から抜け出す事は
常人にははっきり言って不可能だ。

現に自分の使っているパソコンの内容をよく確かめてみろ−−−−−−
きっと「Windows」と書いてある筈だ。これが洗脳の正体だ。

おお、もう一人、登場しましたか〜。
春ランマンですね。
　「ビルゲイツ尊師に洗脳された」妄想でしか？
くわしく、話してミソ？

>436
本日のザ・ワイドでイラクに昨年９月から日給1000弗で出稼ぎに行き
捕まった（誘拐）アメリカ人のトラック運転手の目的は
奥さんの心臓手術の費用稼ぎだそうです。
これが本当だとすると、アメリカの医療の素晴らしさ！
厚労省、ＮＨＫさん確めて下さい。

>>449
あと保険制度自由化と自己責任の素晴らしさについてもな

>>449
泣けるな、ジョンＱ、イラク版か〜。
こいつ頃したらゆるさんぞ、とホンキで思うが。

泣ける。ひさびさにええ話や〜。

石個人を問うてもなんもでてこんような気がするよ。
わかっててやってる。医師会を問うとか医学会を問うとか、
そうゆうことはできないよね。車輪の下におしつぶされてる
椰子つかまえて吊るし上げてもなんにもならんよ。
国民に背を向け、権力に迎合する増ゴミを問うというのを
今度ぜひやってもらいたいよね。

激藁。

かの医療先進国、アメリカは、万一患者の医療費の支払いが滞った場合は、
さりげに、病院から民間金融業者に債権として流される。

毎日サラ金が自宅まで督促、やがて差し押えになるわけだ。
イラクにいって１０００ドル稼がないとね、貧乏人は。
だから、アメリカでは貧乏は犯罪に次ぐ悪なのである。

皆さん大変ですね
もう勤務医なんて嫌気がさして
開業することにしました
ほくろ取りも自費でやるよ

レーザーで１万円。２秒です。

>かの医療先進国、アメリカは、万一患者の医療費の支払いが滞った場合は、
>さりげに、病院から民間金融業者に債権として流される。
>
>毎日サラ金が自宅まで督促、やがて差し押えになるわけだ。

素晴らしい、と言うより当然のシステムだと思うのですが。
逆に言えば日本の大部分(恐らく99.9%)の病院がお人好し過ぎる。
先日、国立病院の未回収分が50億とか、そんな話が出ていた。

生保になる覚悟も無いのに医療を享受して、支払いをしないなどという逃げ得な制度は良くない。
私の考え間違ってますかね？＞ALL

>458
文句なく正しいです。
ふつうの都立病院ですが、昨年は未収金２億を突破しました。
外国人も多いですが、無一文じゃしょがねーか、です。
「デタラメナ日本人」のほうがハラたちます。
すげーイエヤシキで、都内一等地にすんで、「夫が失業中なので」
はねーだ炉？「さっさと、財産処分して、借金返すのが、ひとの
道だろ！」。とりたてやくざになってる自分が嫌いです。（ウツ）

ドライアイスで乳首のあまり取りました。
こちらは保険が利いて３００円。
２回ほど皮膚科へ通いました。

レーザーの方は保険ナシです。
ああいうところは何度でも行きたいですが
福岡の方に移転してしまいました。

その後楽しい生活を送っています。(^ .^)y-~~~

ID:0UkR57NJ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/917-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080808740/45-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/464-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081647733/456-

>>460
精神科でも開業美容外科なんていくらでもあるよ
漏れは泌尿器科ででやってるし（ｗ


医師免許なんて１種類だけじゃん

そうだよね〜。

あっくんへ。大分とんだね。

とんだって何が？　べとべと精液？

>>459
>ドライアイスで乳首のあまり取りました。
きれいに取れたんですか？

「強引な挿管で死亡」遺族が病院に賠償請求　札幌地裁で初弁論　　2004/04/21 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0022&k=200404215252

またバブル期のように、慰藉よりもマスゴミや
電通に代表されるような、虚業の高給リーマンのほうが
もてはやされる時代になるのかな。

彼らのほうが手取りは多いもんね。

　　　　　　　　　　
慈恵医大に永田充という人物がいるが、彼は早稲田集団レイプ事件で
有名なスーパーフリーの幹部をしていて輪姦の常習犯であった。
そんな人物が医師になるということは許されるべきではない。
女性を物としてしか見ない鬼畜が患者をどう扱うかは言うまでもない。
彼が医師になることは断じて許されるべきではない。
ソース：検索すれば山ほど出てくるよ。

挿管って、気管内挿管 じゃなくて、胃管かよ、、、
そんなもんで、ショック死って？？？？？？？？
聞いたことね〜な。だれか、聞いたことある人いますか〜？

死亡診断書はイチャモンの部類だな。問題ありって
いったって、微罪。

>>466
典型的ＤＱＮ家族だな。こんな奴弁護する弁護士も大変だな。

弁護士は勝とうが負けようが請求金額の１０％は手に入るんだからどうだっていいん
じゃないですか。

この便五指、訴えてやれよ。

ついに気にいらなければ訴える時代になったか。

>>469
胃瘻のチューブを腹腔に入れて腹膜炎を起こしたらしいな。看護師が
起訴されている。

医者の数バンバン増やせよ。
いまの5倍くらいに。
給料も今の5分の1ぐらいで良い。
責任も5分の1。
仕事量も5分の1。

給料5分の1でも、まだ十分高給。

>>475
単純にそう思うだろう？　でもな、同じ事を１０年ぐらい前に看護
師でやったんだよ。各地に看護学校やら大学を作ってね。そうした
ら、共感から悲鳴が上がった、「質が悪すぎる！」

一定の人口から、有能な技術者を輩出するには限界があるんだよ。
あまり多く養成しすぎると質の担保ができない。ま、そんなもんだ
ね。外国人の医師を入れるというのはいいと思うけれど。

有能な人材をたくさん確保したかったら、待遇をよくして高給払えばいいんだよ。
安い金で長時間働かせようと思うから、優秀なのは逃げてどんどん質が悪くなっていく。
当たり前のことでしょ？　普通のサラリーマンの3倍くらい給料払えば、けっこう
いいのが集まるよ。働かせすぎないように福利厚生気を使えば、長持ちするよ。

>>477
お馬鹿の極みだね。１００人の応募者の全員を医師にできるか？　金じゃ
ないんだよ。人間の才能や能力は、遺伝的に決まるから、１００人から、
１００人の医師は作れない。そんなこと分からないようじゃあ、私立医大
の卒業生だろうな。

「遺伝的に決まる」
　　↑
笑うところですか？

>>476
同じような理由で、30人学級だとか言って教師を増やしながら待遇切り下げたので
DQN教師が増えて日本の公教育壊滅ですね。人の人生を左右する職業（医師、教師、
裁判官）は思いっきり高給優遇・採用はとびきり厳しくするべきだと思う。
普通の会社員は馬鹿でもできるんだから、そういうところに優秀な人材が流れるのを
防止しないと。（そういう意味では官僚の給料下げて政治家をもっと優遇すべきかな）

>>478
何を的はずれな(ry
100人の医者が欲しかったら10000人ぐらいは応募してくるようないい条件に
しないと……っていう話だろ。100人しか来ないから、屑でもしかたなく採用
しなけりゃならん。
ところで私立医大を馬鹿にしているようだが、東大をトップで出たのか？
もしそうなら漏れより多少優秀かもしれんが。それ以下ならでかい口叩くなよ(w

>>481
日本の人口を１０億にでも１００億にでもできるんなら、賛成してやるよ。
やっぱり、統計学も満足に勉強していない私大の卒業生だろ。国立大の卒
業生なら、>>476, >>478を読めば学問的に納得するはずだよ（笑）

>>482
なんだ厨房か。統計学習ったんでうれしくてしょうがないんだろうが、
一緒に適用の仕方もならっとけばよかったね(w
学問って何か知ってる？　おまじないの事じゃないよ。

>>475
1人前の医者作るのに４〜５０００万、それに少なくとも10年かかるんだよね。
ボケ茄子といっしょにしないでくれ。

悪徳な徳洲会病院はゆるせない！

臼田容疑者が医道審辞任　不祥事続き「痛恨」と厚生次官
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha115.htm

＞＞４８５

何で悪徳なの？教えて・・・・

悪徳なのかどうかは知らないが、経営はうまいみたいね。

悪人徳田で悪徳なの？

医療過誤告発掲示板の紹介
http://rimnesia.gaiax.com/home/janleno

>>486
リンク先の記事にある次官様のコメント↓
>「不祥事が続いたのは痛恨の極み。全力を振り絞って信頼回復の努力をしたい」

某新聞社記事の厚生労働省幹部のコメント↓
>「俺は悔しい、あんな闘ってくれた人なのに。日歯が憎い」

信頼回復、本当にできるんですか？専門知識があってもまた貰うんじゃ、同じですよ。
医療費減らしてどの患者の命を値切るかの話をしているというのに。私は誘惑に屈する
ようなデタラメな元高級官僚がとても憎い。

>>４８５

なんで悪徳？

おしえて・・・・

教える事実がない？

まあ、研修医をこき使うことでもってる病院だと思うな。
病院経営において黒字にしていくには、
医者を洗脳し、奴隷のように働かせるのが一番効率的だということだな。

医療費を何がなんでも減らしたい国としては、医者が労働者として目覚めることが一番怖いのです。

>>492
徳洲会・自由連合を語れ　★５クール目★
を見て下さい。もうこのスレで打ち止め診たいですが？

とりあえず給料だけ働けば文句ないでしょ。

84 ：卵の名無しさん ：04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら０．５点
新人茄子を喰ったら１点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。


不倫してDr,寝取る茄子スレより
医師病院板

↑ﾊﾞｶだﾅｧ
ｼﾞｯﾂで問題起こしたら体よく大学院に放り込んで医局に戻すという手口にまんまと乗せられて（藁
とくにﾀﾞﾚも行く事の無い三流私大の大学院はこうでもしないと人が集まらないのよ

鬱病のフリしたら大学院に入れるんでつか、ふーん。いいこと聞いた。

入れる、っつーか、入りたいか？要するに無給で働く苦力になれ、っていわれてるんだろ。

「ミスした医師を処罰する」、これには誰も反対できない。
しかし、それで現在の医療のかかえる問題が大きく解決するとも
思えない。たとえば、有る患者が胃ガン二期で虫歯とインキンを
もっていたとして、虫歯の治療を最優先するようなものだね。
役人とは、何が最優先課題かということを無視して、容易なこと、
点数を上げやすいことばかりやりたがる習性があるからなあ。

782 ：卵の名無しさん ：04/04/21 00:17 ID:PLk+LpqH
＞＞７８１
まあ公衆便所みたいにしてる秘書さんは少ないだろうけど、
個人的には学生時代からあわせて、大学病院秘書をもう１０人は
食わせていただきました。やっぱり、その気がある子が多いと思うよ。


教授役員医局秘書スレ

218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

LOCとは意識障害か？

研修医はいいなー、9時、5時勤務で30万給料もらえて。バカ厚生官僚のおかげだね。
一番悲惨なのは給料15万で研修医の指導担当する医員連中だね。はよ止めた方が良いで。

>>505
わし、アホでんねん。
給料、４分の一。アルバイトも禁止だんねん。
かみさん、激怒。「これでなんかあったら、あんたも
家族もホームレスだかんね！　危ないことは一切こと
わってちょうだい！あたしを選ぶか、研修医を選ぶか
ハッキリしてちょうだい！！！」なんだす。
平静に、研修医指導なんかやってれまへん。

おーとっ、大学院生忘れてた。無給どころか学費払って研修医のお世話か、
もう涙なしでは語れないね。

薬の副作用、大量データからいち早く「発掘」　厚労省

大量のデータから有用な情報を発掘するデータマイニング手法で、
薬の副作用をいち早く見つける――。

そんなシステム開発に、厚生労働省と医薬品医療機器総合機構が
共同で乗り出した。

担当者の目に頼っている現状を改善し、副作用被害の兆候を初期
段階でつかむことを狙う。総合機構は、５年以内の実用化を目指
している。

薬事法は、製薬会社や医療機関などに、副作用を政府に報告する
よう義務づけており、厚労省には年間約２万５０００件の副作用
情報が集まる。海外の副作用情報などを合わせると、年６万〜７
万件にのぼる。

これまでは厚労省の担当者３０人ほどが目を通し、緊急な対応が
必要となる情報を選別していた。

追記>>508

コンピューター（電脳機械）を使ったデータ・マイニング（資料
発掘）は、市場調査や顧客調査などビジネス（事業）分野で急速
に発展している。米国のスーパー（大規模店舗）が、購買動向の
解析に利用、「紙おむつと缶ビールを同時に買う男性が多い」と
の結果に従って、おむつと缶ビールの売り場を近づけると実際に
売り上げが伸びた成功例などが知られる。

厚労省はデータマイニングの導入で、効能が異なる二つの新薬の
飲み合わせによる副作用の発見などに期待している。

総合機構の黒川達夫・安全管理監は「厚労省の担当官は経験を積
んでおり、過去の様々な事例など頭の中の情報を総動員して日々
の副作用情報に目を通しているが、『見落としはないか』と常に
不安を感じている。危険な兆候を見つけだせる新解析法が実用化
すれば、心強い」と期待している。 (04/26 08:00)

http://www.asahi.com/science/update/0426/001.html

464 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/20 15:14 ID:EJvmE5PD
とんだって何が？　べとべと精液？
465 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/20 15:15 ID:EJvmE5PD

無理な反応が規制を招く。普通0.5秒ぐらいで全部読んですぐカキコするは難しい。

おかしいよ。サンバ規制とかあるよ。

218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

828 ：卵の名無しさん ：04/04/27 12:13 ID:8W1Og6ML
うちの場合医局秘書の仕事はまるっきり事務員さんだね。
医局採用だから給料安いし、秘書とでもつけないと来る人いないんだろうけど。
ちなみにうちの科の医局秘書は30歳手前で転職してきた人で、
ちょっと前まではきれいなお姉さんだったんだろうなーという感じ。
ものは試しで好きと言ってみたら何回かやらせてもらえてびっくり。
でも即行結婚をにおわせてきたので逃げました。僕彼女いるし。
秘書さんはその後も複数のオアシスになったらしく、男同士で飲むときのネタに
なってます。
教授役員医局秘書スレ　　医師病院板

腕のはなしが散々出ているが
今の厚生労働省の願いはさらに医師の給与を減らす事みたいだ
ならそうした薄給に耐えられるなら腕が悪かろうと良かろうと一番の適応になると思う
質のいい医療を供給する義務は医者には『もう』ないよ
扱いと質は一致してしかるべきなり

マスコミを問う」という番組もつくって、その腐れた内情を暴けばいいのにな。

「医療を問う」ではなく、「医師を問う」なんだから、
「マスコミを問う」ではなく、「記者を問う」が適当だよね。

「NHKを問う」

看護婦を問う、てのはないの。

自問自答から

608 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と　去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
６０８のつずき
　当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
　Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
　したのでは？週刊現代11月中の発売号に　医療界では当直室には近寄らな
　い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう？今回もやって
　いたのでは？
　　　
　　　　4月28日報道されていた,東大附属病院で患者が植物状態になった事件に
　　　　ついての考察

医療ミスの被害者ら、厚労省に要望
　埼玉医大の医療ミスで長女を亡くした古館文章さんや、健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表、
小西熱子さんが２７日、厚生労働省の各審議会・検討会の委員から日本歯科医師会（日歯）の幹部を外すことや、医師・歯科医師の行政処分
を決める医道審議会の委員構成を見直すよう厚労省に文書で申し入れた。医道審委員だった臼田貞夫・前会長ら日歯幹部の逮捕を受けた行動。
古館さんは「肩書に関係なく、いい人材を探すべきだ」と指摘した。
毎日新聞　2004年4月28日　東京朝刊

n?

「健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表」
医学的に問題なしなんじゃなかったっけ？
検査機器の資格がどうこうはあったけど

>>523
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>524
北野早苗理事長があまりに悪役顔だったのが印象に残っている。
あの顔だったらやりかねないと思わせる顔だった。

昨日（２００４年５月２日の産經新聞朝刊に、日米の歯科事情に
ついての報告が掲載されていました。

【西田ひかるのＯｈ，ｍｙ　ｇｏｏｄｎｅｓｓ！】
http://www.sankei.co.jp/news/040502/bun029.htm
米の歯医者さん

大体において、「記者」「・・専門家」「・・委員」とかって、
どのような国家試験を通った人が、行え語れる資格なのですか？

まさか、勝手にマスコミが決めているのではないでしょうね・・

「どーでもいいですが」
「映画評論家さんはお薬を飲んだほうが良いと思う」

ﾏｼﾞﾒにﾚｽするのもﾊﾞｶらしいが、大衆食堂に来て
ｱﾒﾘｶの一流ホテルのサービスとメニューを
期待するようなﾊﾞｶもいるんだねえ。

↑
バカばっかりだよ。
感謝の気持ちも方法も知らない奴が多い。

>編集部注：米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。
これで責任を逃れておいて、好き勝手に煽るとはひどいマスコミですね

>>530国民皆保険は素晴らしいシステムだが、それに甘え
｢医療は当然タダ｣とカンチガイする輩が増殖したのは残念なことです。

>編集部注：米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。

ここを報じることこそマスコミの仕事だろうが！！

よくエロイスレで､看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると､透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい､と感じた。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

>>535
これは、また便後卑さんの手先ですか？
稚拙ななりすましですね、、、
>>534
おーい、ここに変態いるぞー。

535は、東大医学部サマだぞ。
彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
頭がたかいんだよあほ。

>>535は、東大医学部サマだぞ。
>>彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
>>頭がたかいんだよあほ

妄想と現実は区別しましょうヤ、、、

>>533
至言

頭がかたいんだよあほ

TBS News i 【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】 より

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は２７日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。（中略）
　９８年９月、楊さんは東大病院で脳下垂体にできた腫瘍（しゅよう）の
摘出手術を受けました。手術自体は無事終了し、いったん意識も回復しました。
しかし、次の日の深夜、楊さんは一時的に暴れる『不穏』という状態になりました。
この時、楊さんについていたのは脳神経外科の研修医になって４ヶ月、当時２５歳の女性医師でした。
彼女は楊さんを抑えるため、２回に分けて催眠鎮静導入剤を１アンプル＝１０ミリグラム投与しました。
その直後、楊さんは呼吸停止状態となったのです。
　研修医は気管内挿管などの蘇生（そせい）措置を１人で行った経験がありませんでした。
そこで自分の指導にあたる当直医に連絡を取ろうとしましたが、いくらポケベルを鳴らしても連絡がつきません。
この点について、研修医は法廷でこのように証言しています。

Ｑ．当直医はこの日どこにいましたか？（弁護士）
　「その時には病棟の中にはいらっしゃらなかったです」（研修医）

　楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。（中略）
　２７日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。（中略）
　一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復。

どう考えたって東大の方が悪いと思うが、
おまえらどう思うよ？

研修医は鎮静剤の投与の可否について相談すべき。
その後の処置が出来ないのに独断はいけないよ。

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復つづき。
是非を判断してくれ。

★あきれた東大の隠蔽工作★
　★反省の色なく刑事告訴★

東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると複数人がおおきな
笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

証言による再現（一部）
「んふふふふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「あっやべっ心臓に穴あけちゃった」
「はやくふさがなくちゃ　はははっ」
「んふふふふふふはははははは」
「んーふふふっふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふははははははははははは」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふふふふふふふふふふふふふ」
と手術中何分もの間（実際は何十分かは不明）笑い声が止まることなく・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

外科医が手術中に雑談をするのはある意味当然のこと
手術中の緊張感や集中力を調節しながら維持するのに、
適当に息を抜かなければ長時間の手術や細かな慎重さを要求する作業はできません。
最高の集中を短時間というわけではなく８０％のﾚﾍﾞﾙをぶれなく維持するための現実的な対処法です

手術という作業は人の体に刃物をつきたてる異常な状況です
それを受け入れるための儀式を、詳しく知らない人間がむやみに踏み込むのは問題が多すぎる
実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います



とｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

>>546
外科医の先生、お疲れ様。

東大が問題なのはその隠蔽体質だよ。
京大病院は発覚したら隠さないよ。
あまつさえ東大のアホは自分たちのミスを隠すために
京大を叩いている。腐ったやつらだ。

>実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います
おねぇ言葉になる人もいるのかな？

ドイツで医師に鎮痛剤を処方していただくにつけ、「非ピリン系」薬
のことを、ドイツ語でなんと云えばいいでしょうか。

京大生が東大コンプとかむちゃくちゃ言ってる。
こういう腐ったやつらは許すな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

>>548
>京大病院は発覚したら隠さないよ。
京大は発覚するまで隠蔽するのか？

>>546
こういうのは東大医師に多くいる。
京大では絶対いない。

>>550
English please.

あのことは発覚するまで隠蔽するのか？
なんてね。

い　い　か　げ　ん　に　し　な　よ

東大がどいう腐れかよっくわかった。
東大なんていかなくて良かったって
全員思っているからな。

いやぁ　行けたら行きたかったぞ（本音
かっこいいじゃん、ﾎﾝﾄの意味で最高学府だし
でも医者になったらあんまり変わらんね、特に地元にいると

東大医師、学生のアホが連日、京大を攻撃しているが、
どう考えたって東大が悪いと東大のバカをのぞいて全員言っている。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は２７日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。（中略）
　楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。（中略）
　２７日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。（中略）
　一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

東大にしても京大にしても、学会では演者がそうだと
ネコマタギの演題になってるってのが分からないみたいね。

>>47氏たーいふぉってここと関係あり？

今日（２００４年５月１２日の日本経済新聞朝刊★１３版１５に
よると、日本科学技術連盟において、診療業務の質や経営効率の
改良に取組する医療法人を表彰する、医療の質奨励賞を設立する
との発表が有ったとのことです。

日本科学技術連盟においては、品質保証の観点からＤｅｍｉｎｇ
賞等を賞与しており、その医療版であるとのことです。

http://www.juse.or.jp/

２００４年５月１２日の日経産業新聞９面にもより詳細な記事が
掲載されています。

どのような関係を想定しての記述なのでしょうか？

例のＷｉｎｎｙのことですよね。>>560

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/10/20040510ddf041040029000c.html

上記より抜粋

金子容疑者は同４月、掲示板に最初に書き込んだ際の番号が４７
番だったことから、ユーザーの間で「４７氏」と呼ばれていた。
同府警は、当時主流だったファイル交換ソフト「ＷｉｎＭＸ」で
著作権法違反による逮捕者が出ており、当初から摘発を逃れるた
めに匿名性を高めたソフトの開発を目的としていたとみている。

>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

この基準をクリア出来ない医師は、一人で患者を診られないと言うことですね。
なるほど、じゃ、・・・・・以下省略。

>>558
不祥事なら京大のも酷いんじゃねえ？


女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。
　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

>>564
また古いコピペを

>>558の先にあった
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

京大の女子トイレ隠し撮り

京大の教授が、駅の女子トイレの隠し撮りだった

女子トイレ隠し撮りで逮捕された事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/235

>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

何もかもオーベンの仕事でつ

大学病院は保険診療機関の指定を辞退しろ

：卵の名無しさん ：04/05/12 22:27 ID:0kweHnFx
研修医の頃、医局と病棟の合同温泉旅行で、同期の研修医と泥酔した新人茄子がディープキスをしていた。
「こいつら大丈夫か？」と思いつつ部屋を出て宿の廊下を徘徊していると、物陰でオーベンと副婦長が
立ちバックでやっていた。
「とんでもねぇ医局に入っちまった」とブルーになったが、数年後には自分も派遣先病院で同じようなこと
をしていた(w
医師病院板　　飲み会で萌えた思い出スレ

>>570
ﾈﾀを信じるﾊﾞｶひとり♪

>>570, 571
十分あり得る状況と思うが？

>>564
不祥事といってもなあ。

京大の女子トイレ盗み撮りと、
東大の心臓手術失敗による死亡とじゃなあ。

結果をみてみろよな。
東大病院のせいで人が死んでるんだぜ。

>>573
あ〜手術をするのは医者の仕事
盗み撮りするのは医者の仕事か？

そんなら人殺すのは医者の仕事か？
盗み撮りされたって死ぬわけじゃなし。

人　殺　し　て　おいてミスでしたですまされるか。

>>575
手術関連死を殺人というｵﾏｴは十分にDQNだ、顔洗って出直して来い

昨日（２００４年５月１２日）にＴＶ東京で放送されている番組
ＷｏｒｌｄＢｕｓｉｎｅｓｓＳａｔｅｌｉｔｅにより、遠隔共同
手術仕組の模様が報告されていました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-12WBSMedicalOpticalFiber.rm

手術失敗はどこだってあるさ。
手術中にへらへら笑って
はい、死にましたで済むかって言ってるんだよ。

京大の教授とは違うだろうが。
手術の時はまじめにやると思うぞ京大なら。

>578は、手術場を知らないど素人

だから京大医師はそんな手術しないって医師本人たちが言ってだぞ。
そんなクズなのは東大だけだ。

>>580
伝聞だけで実体験に基づかないﾖﾀ話は聞き飽きた
手術を評価しうるのは実際の手技の稚拙さについてのみだ
声だけで判断できるかﾀﾜｹ者が

京大にもそんなクズ医師がいるとでもいうのかよ！
いねえよ！バカ！

>582
妄信

京大ならビデオまで公開されて
まだそんなに抵抗したりしないね。
絶対あやまるね。

東大の体質は最悪だと証明できたよ！

さ　よ　お　な　ら　。　

>584
恥の上塗り

藻舞ら>>564が事実という前提でカキコしてませんか？

踊っているのでなければ、踊らされているのだろうさ

とりあえず真の敵はマスコミですな。

医者の敵は
1、マスコミ（変わることもある）
2、行政、官僚、携わる人（変わることもある）
3、一部の患者（変わることもある）
4、2ｃｈ（変わってきている）
5、あっくん（かわるかな）
6、医師そのもの（変わってきている）

ネットチェックする医師より。

ID:b8Lr88V3にはﾜﾛﾀ。

>>589
あっくんが敵？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ!!
映画評論家はおもちゃといった風情か。

（追加）
7.コメディカル（パラメディカル）

医療の質を高めるには
専門医取得に応じてボーナス出す
誰がどう見てもがんばってる人にボーナス出す
売り上げに対する歩合制の導入
自分の病院であるという自覚の植え付け

>>589
そもそもギルドを形成して、新規参入と競争を阻止しようとする医者が
国民の敵だということに気づいていない馬鹿。

患者は仙台の守みたいに殺されることを恐れて、医者にぺこぺこするが、
普通の国民は怒り心頭だということを忘れるな。

ヘンな人。アタマおかしいの？

591はどこかの民間理事長か事務長かな。

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年５月２４日　産經新聞朝刊１２版１０

病気に克つ！　乳がん�B

リンパ節は転移のルートではない

がんの手術では、病巣の切除と、周囲のリンパ節郭清（取り除く
こと）は原則とされてきた。リンパ節郭清の意義は、遠隔転移の
防止にあり、リンパ節転移がなくても予防的に行われてきた。

ところが、乳がん治療の分野では、この意義が見直されている。
乳がんをめぐっては、もともと、「局所病説」と「全身病説」を
めぐる論争がある。

局所病説は、乳がんが遠隔転移するときはまずリンパ節にとんで、
そこから肺や肝臓、骨などに転移すると考える。

このため、リンパ節は転移を防ぐバリアの役割を果たしていると
する。

これに対し、全身病説は、リンパ節転移は遠隔転移の直接の原因
となるわけではなく、リンパ節への転移と肺や肝臓、骨などへの
転移とは別個に起きていると考え、リンパ節は転移を防ぐバリア
ではないとする。

リンパ節転移は、がんの進展に対する免疫力の破綻を示す、との
立場をとる。

米国など海外の臨床試験の結果では、乳がんの手術時にリンパ節
を郭清しても、しなくても、遠隔転移とそれによる死亡率は変わ
らないことがはっきりしている。

京都大学大学院医学研究科の平岡真寛教授（放射線治療）は、「
十年、二十年、遠隔転移がなく長期生存されている人がいること
からも、乳がんをすべて全身病として説明することはできません。
しかし、治療は全身病説に立って行うのが主流になっています」
と指摘する。

リンパ節をめぐっては、乳がん専門医と他のがんの専門医では、
考えに違いがあることが現時点では多いようだ。

大阪府立成人病センター（大阪市東成区）の稲治英生乳腺・内分
泌外科部長は「多くの乳がんの専門医は、海外の臨床試験の結果
から、リンパ節転移は遠隔転移のルートではないとの見方をとっ
ています。他の分野のがんの専門医にそうした考え方が浸透しな
いのは、乳がんのような、はっきりとした臨床試験の結果がない
からです」と話す。

こうした中、「センチネルリンパ節生検」といわれる方法が注目
を集めている。

早期乳がんの手術中に、腫瘍の周辺に色素などを注入し、これが
最初に流れついたリンパ節を取り出して検査にまわす。そこに、
がん細胞がなければ、リンパ節郭清はしないというものだ。

現在、府立成人病センターをはじめとする全国の有力施設で臨床
研究が進んでいる。　　　　　　　　　　　　　　（佐藤安律）

す、すんません。それじゃ、リンパ節にあきらかに転移を認めた場合、これを
郭清してもしなくても、予後には関係ないということですか？？？

>>596
凍結標本で、というか、最終診断にしても、リンパ節に、癌細胞が全く存在しない
なんてことが、診断できるものでしょうか？？

転移があれば、郭清すると記述されています。やはり、文書形式
の便覧だけでは、医師の読解能力の欠如による医療過誤の危険が
高度に存在するようであるので、映像資料による医療便覧の整備
が必要であると看取しました。

そもそも、日本語や英米語等の読解能力が無く、対話能力が不足
欠如している個人を、医師に採用してはいけないのでは。

ところで、

今日（２００４年５月２４日）の東京新聞朝刊１１版○５面に、
英語学習についての投稿が掲載されていましたが、明治維新当時
のように域外の人々と対話や会話が皆無であるような環境にて、
文献を正確に読解する能力を向上してきた過去の学校教育よりも、
現在のように飛行機で、数時間で人間と会話や対話ができる環境
において、相手の真意を理解し、的確な行動ができる能力を向上
する学校教育へと転換する必要が有るのではと考えています。

学校教師が教育し訓練する英語と、実際の英語との乖離や齟齬に
苦労させられているのは私だけでしょうか？>>597

>>599
えらい言われようでんなー。
英語力の問題は良いとして、センチネルリンパ節生検の感度というのはどうなんだ？
検査で出ないのと、実際に無いのはちがうだろう。
あれば郭清する、というのであれば、無ければ郭清しないわけで、それが迅速診断で
高感度で診断できるのか？それが感覚的に受け入れられないということなんだけど。
結局今後リンパ節再発がどのくらいあるかで評価することになるのだろうと思われる。

ていうか転移したリンパ節が目で見てわかるなら誰も苦労しないしー

偽陰性がどのくらいあるかが問題だろう

一昨日（２００４年５月２６日）に、東京国際展示場で開催され
ていたＮＥＷ環境展２００４を視察したところ、帯磁させた薬品
運搬素材を磁力線で誘導する仕組についての掲示が有りました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-26_OsakaUnivMagneticTargetingDrugDeliverySystem.jpg

http://www.eng.osaka-u.ac.jp/g_mail_magazine2_9.html

放射波や電磁波よりも、細胞再生記録媒体を損傷しない磁力波や
振動波を医療に応用する取組が進歩発展してきているようです。

帝京大が寄付金集め認める
帝京大学医学部への寄付金をめぐり、関連の財団が所得隠しをしていたとして追徴課税されました。
ところが大学側は高松国税不服審判所の審査の中で、
一転して
寄付金集めをしていたのは財団ではなく、大学自身だったと認めました。
06/01　05:57

>>584

応援してます！

がんばれ！

がんばれ！

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年５月２４日日経産業新聞１５

京大医学部教授らがん検査のＶＢ

転移確認容易な技術開発

【京都】
京都大学医学部の平岡真寛教授らは、微小ながんも見つけやすい
検査技術を開発する新会社、ナノファクトリー（京都市、０７５
・３１５・８５２２）を設立した。

がん細胞に磁性体を集めて磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で撮影し、
従来法では見つけにくい転移がんも確認しやすくする。将来は副
作用が少ないがん治療薬の開発への応用も検討する。

資本金は六十万円。

追記>>607

平岡教授と共同開発者である同大学大学院医学研究科の近藤科江
助手が折半で出資した。設立にはベンチャー企業の育成を手掛け
る京都リサーチパーク（京都市）が協力。新会社を受け皿にして
他社との共同研究も積極的に進めて、技術の実用化を急ぐ考えだ。

細胞内に入り込む性質を持つたんぱく質と、がん細胞に特有な低
酸素状態で安定するたんぱく質を組み合わせ、ここに磁性体を結
び付けて体内に送り込む。酸素が豊富な正常細胞ではたんぱく質
が壊れるため、磁性体をがん細胞に集中できるとみている。

磁性体の代わりに放射性同位元素を使えば、陽電子放射断層撮影
装置（ＰＥＴ）による検査も可能。医薬品を結び付ければ、がん
細胞に、薬効成分を集中することもできるため、副作用が少ない
治療薬開発にもつなげられるとみている。

今日（２００４年６月６日）にＴＶ朝日で放映するＳｕｎｄａｙ
Ｐｒｏｊｅｃｔにおいて、医療問題を報告するとのことです。

特集

「医療ミスはなぜ続発するのか（前）」
〜医師が語る大学病院と「隠ぺい」〜

続発する医療事故。今週から２回にわたって医療ミスが続発する
背景に迫る。前編は、大学病院で起こる医療ミスと、その背景に
ある「医局制度」について追跡する。

ここ数年、日本医療界の最高峰であるはずの大学病院で医療ミス
が続発し、さらに「ミス隠し」や「隠ぺい」が行われている事が
大きな問題になっている。その背景には、大学病院を支配する「
医局制度」という根深い問題があった。

今回の放送では、ある医療ミスを通じて、医局制度がいかに今の
医療現場を歪めているかを徹底追跡する。

≪出演≫
大谷　昭宏（ジャーナリスト）

埼玉の件の古い話ばっかりだね。
遺族も知らぬが仏だったろうに。

追記>>609

音声を掲載しました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-06-06-1000SundayProjectMedicalProblems.wma

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年６月１０日産經新聞朝刊１５版３１面

検視にＣＴ使ってみれば　千葉大法医学教室

２０例中４例死因に違い

病死→事件か事故の疑い
頭部致命傷→胸や腹打撲

千葉大法医学教室が、千葉県警の変死体の検視にＣＴスキャンを
実験的に導入し、従来の嘱託医師による診断の結果と比較したと
ころ、２０例中４例で死因が食い違ったことが９日、分かった。

うち１例では、嘱託医が病死としたのに対し、ＣＴでは、事件か
事故に巻き込まれた外傷の疑いが指摘された。ＣＴが触診などで
は見てとれない死因を特定したケースで、検視の在り方に一石を
投じる結果となった。同大は１１日に札幌市で開かれる日本病理
学会で結果を報告する。

死体の検視は、通常、警察の嘱託医が立ち会って行い、事件性が
あると判断した場合、大学法医学教室などで司法解剖される。

検視にＣＴスキャンを用いることは通常はない。

実験は、千葉大法医学教室の岩瀬博太郎教授が、県警の協力で、
今年一月の五日間に、千葉市内などで見つかった変死体二十例を
対象に実施。車両に搭載した移動式ＣＴスキャンを使い、嘱託医
の目視や触診による診断結果と、ＣＴ画像の分析結果を比較した
ところ、四例で結果が食い達った。

追記>>612

室内で倒れていた千葉市内の五十歳代の男性の場合、死体に目に
見える外傷がなく、嘱託医は年齢などから判断し、脳卒中などの
脳内出血による病死と診断。

しかし、ＣＴでは、外傷でしか起きない頭部の硬膜下血腫が見つ
かり、事件か事故に巻き込まれた可能性が判明。死体の近くに、
へこんだストーブがあり、現場の状況から転倒してぶつけた疑い
のあることが分かった。

野田市内で、けんかの末、殴られて死亡した、住所不定の男性の
場合、嘱託医は頭部を致命傷としたが、ＣＴでは頭は致命傷では
なく、胸や腹の打撲による外傷性ショック死の疑いが出て解剖で
確認された。頭に血腫がなく、腹部に出血があることから判明し
た。

この結果について岩瀬教授は、「死因が異なった四体は、従来の
方法では困難な死因の特定を補っていると思う」と評価。

費用面でみても、司法解剖は一体あたり約二十万円以上と高額の
経費がかかるが、ＣＴ診断なら一体につき三万−四万円で行えて
検査可能な遺体数もずっと増える。

警察庁幹部はＣＴスキャンを使った検視について、「（まだ実験
段階であり）全国的に導入しようとする段階にはなく、導入に向
けた議論も起こっていない。少なくとも従来の診断に問題がある
とは認識していない」と説明。

今回の結果については、「県警から報告を受けていないが、通常
の嘱託医による診断と異なる事例がなぜ指摘されたのか、県警の
説明を聞きたい」としている。

追記>>613

同庁によると、警察による交通事故を除いた死体取り扱い数は、
平成六年には八万三千七百四十九人だったが、昨年は十三万三千
九百一千二人を記録、死因の特定の難しい変死体数も、年々増加
傾向にある。

検視：検察官や警察官が医師の立ち会いで死体が犯罪に起因する
かどうかを見極める作業。老衰、病死などの自然死でなく犯罪の
疑いのある変死体の場合、正確には、「司法検視」と呼ばれ公衆
衛生処理などのための「行政検視」と区別する。

血腫など外表所見から死因を特定、犯罪性が認められれば死体は
司法解剖される。変死体を専門に見る監察医を制度化しているの
は東京都、大阪市など全国５都市。他都市では警察医や嘱託医の
立ち会いで検視が行われている。

２００４年６月１３日　ＴＶ朝日ＳｕｎｄａｙＰｒｏｊｅｃｔ

特集

「医療ミスはなぜ続発するのか（後）」
〜「カルテ改ざん」医師は告白する〜

先週につづき、医療ミスシリーズ第２弾の後編をお送りする。

２００２年、心臓手術における最高峰・東京女子医大で医療ミス
が起こった。さらに驚くべきことに、東京女子医大は医療ミスを
隠すためカルテを改ざん、医師が逮捕されるという事態になった。
なぜ医師はカルテ改ざんという行為に及んだのか？

我々取材班は、逮捕された医師本人をインタビューした。テレビ
カメラの前での告白は初めてで、カルテ改ざんに至る、驚くべき
真相が明らかになった。

医療ミスが起こるたびに、指摘される、大学病院を支配する医局
制度の問題。

そんな中、医療の世界における聖域−「医局制度」に改革に動き
出した大学病院があった。

「医者のための医療」から「患者のための医療」へ。徹底取材で
追った。

≪出演≫
大谷昭宏（ジャーナリスト）

>>615
「医局を解体することこんないいことがあるよ」という利益の主張だらけ。
解体したことによる利益と弊害の事実を述べることすらできていない。
まともな取材をしたのか怪しいし、取材して内容がこれだと頭がおかしいとしか思えない。

聞いててあきれ果てるばかりの報道でした。チョンイルっていつもこうなの？

医局がなくなれば誰も僻地の医療に従事しません。
都市部であっても条件面により医師の偏在は避けられなくなります。
結果として比較的平等な日本の医療制度は崩壊します。
別にそれでも良いんですけどね。
アメリカのように実力に応じてプールつきの豪邸に住めるようになるから。

>>616さん江
＞聞いててあきれ果てるばかりの報道でした。チョンイルっていつもこうなの？

「チョンイル」って言っている時点で。。。

もう、おとぼけがうまいんだから！

>>617
医局潰して、督戦隊作って、強制的に僻地に行かせる、ってのを坂口さん考えているみたいですよ。
まあ､医局制度おかしい、ってのは多々あるし、大抵の医者もそう思っているだろ、教授になる人以外は。
でも医者の臨床教育どうやってやるのがいいのか、って話は全然でないね。

↑
強制的に行かせるのは自治医大と防衛医大の医師にすれば良い。

音声を掲載しました。>>615

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-06-13-1000SundayProjectMedicalProblems.wma

医局を解体した場合には、血縁や学歴による情実人事を廃絶でき
そうです。

そして、医局廃止により、無理矢理な人事による、劣犯な人員の
地方への派遣が排除されるでしょう。そうすると、地方医療での
我慢を強制されていた地方病院においても、医療への批判が一時
的には噴出して、その後の医療品質の向上にも繋続する優良施策
であると考えます。

地方病院の劣犯な状態が、医療従事者の忌避を発生させていたの
ですから、その「主要」（腫瘍）な原因が除去されて、むしろ、
環境に優良な地方での専門医療が有望とされる時代が到来するで
あろうと思われます。

都市での多忙に起因する粗雑な医療よりも、郡村での綿密な医療
を希望する医師が地方勤務を希望するでしょう。

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年６月１４日日本経済新聞夕刊３版１４

医療事故１５%が大学病院

９年間６８６件のうち１０５件

調査会鑑定６２件が医療過誤

医療過誤訴訟の鑑定を引き受けている医療事故調査会（事務局・
大阪府八尾市）は十三日、過去九年間で鑑定が終了した医療事故
六百八十六件のうち、百五件（一五・三％）が大学病院だったと
の鑑定実績を発表した。調査会は大学病院での事故の約六割が、
医療過誤と判定している。

質の高い医療を提供するはずの大学病院で訴訟につながるミスが
相次いでいる実態が示された。

調査会が同日、大阪市内で開催したシンポジウム「医療事故を防
ぐために大学病院の医療ミス」で明らかにした。同調査会は全国
の医療過誤訴訟の約一割について鑑定を請け負っている。

百五件のうち、調査会は六十二件（五九・〇％）を「医療過誤』、
二十八件（二六・七％）を「非過誤」、十五件は医療過誤かどう
か不明と判定した。

追記>>622

大学病院は本院と分院合わせて百二十九施設で、全病院数の一％
程度にすぎないが、同調査会の代表世話人、森功・八尾総合病院
長は「より確実で高度な医療を、患者が期待している大学病院で
事故が多発している。医療の品質管理が、軽視されており、大学
から送り出される医師はこうした体質を受け継いでいる」と指摘
した。

鑑定が終了した六百八十六件を設立主体別に見ると、大学病院の
ほか、国公立病院や医療センターなどを含めた基幹病院での鑑定
事例が三百九十七件（五七・九％）に上った。調査会が医療過誤
と判定したのは五百七件（七三・九％）で過去九年間でほとんど
変化がなかった。

森代表世話人は「医療の中核を担う施設でミスが相次いでいるの
に、改善策が講じられていない」と話した。

シンポジウムでは東大病院や埼玉医大病院、東京女子医大病院で
起きた医療事故について被害者の家族や調査会のメンバーが報告。
元大学病院長なども加わって、基礎的な医学知識が欠落している
医師や、論文のための研究を重視、患者のための診療を行えない
医師がいる大学病院の実態が指摘された。

昨今の過剰医療による過剰費用の健康保険負担の原因は、医者（
医師、看護師等）が、Ｍｕｎｃｈａｕｓｅｎ（みゅんひはうぜん
）症候群を集団発症してしまっているかのようです。

http://www.ihealth.co.jp/main/illness2/kokoro/019.html

医者の場合は、それに金銭利得という動機原因が付加されている
ので、より症状が深刻となってしまう傾向があるのでは。

イソP、の二重カキコうざいよ。

素人って「〜症候群」とか知るとバカの１つ覚えみたいに使いたがるよね。
なんでだろ。パニック障害なんて本来の意味が失われてマスゴミにとって
都合のいいように使われてるし。なんでコイツらこんなにアタマが悪いの
かな？

頭が悪い奴らがマスゴミに行くから。それと、医師に対して劣等感や
僻み、妬みがあるから医師バッシングをするのでしょう（藁

「赤ひげ」や「パッチアダムス」のようなＤｒ.が理想なんだろうね。

少なくとも医学生の時は、その意気でがんばりましょう！

赤ひげってのは相手の職業や懐具合を見透かして
ろくに診察も治療もせずに大金を要求する人だったね。

「病は気から」を実践するアダムスのような医師が
いてもいいよ。
いたずらに死期を延ばすのでなく、質のいい生を与える
癒し系の医療があってもいいよね♪

「病は気から」を実践するアダムスのような医師が
いてもいいよ。
いたずらに死期を延ばすのでなく、質のいい生を与える
癒し系の医療があってもいいよね♪

高齢の人には大腸ファイバーをしないのも一法かと。

しかし穿孔のリスクと、症状の軽減のどちらを取るかというのも
難しい。

>>627
自分は超頭がいいと勘違いをしている頭の悪さだから、
始末が悪い。

医師は羨ましがられる仕事でもないよ。

できれば土地持ちで、働かずに家賃暮らしができる
資産家がいいね。

いくらかでも資産があれば、どんな仕事をするにせよ
内容は選べると思う。

マスゴミの仕事といえば、医者でいうなら自分が
思い込んだ診断に都合のいい情報ばかり集めて
悦に入っている自称名医のそれだね。

医者なら患者が良くならなければ反省する機会もあるが、
マスゴミは死んでも感心すら無い様だ。

こいつだ！もうあちこちのサイトにURLと一緒にカキコミ
するんだけど、これが内容危なすぎなんだよな。
削除するとまたコピペと怒りのメール。異常だよ。アイドルファンサイトには不適切だっつーの！！
名大病院の３５歳の医師らしいが、職務上知りえた出来事を平気で公開。
しかもこのURLを自分が出没するサイトの掲示板にことごとくコピペ宣伝
しまくるから迷惑きわまりない。
DGやらスマックダウンやらいろいろなHNで医師を特権階級のように、
他人の掲示板の住人にもドクターと呼ばせる公務員医師。
なんか医師としてはモラル低すぎ！！

http://members.goo.ne.jp/home/drop_gool_2004

君ら医者はマスコミにも国民にも嫌われる。
人のためにがんばっても悪者扱いされる。

治療が上手くいくのが当然で、感謝などされず、
逆に、治療の落ち度をあらさがし。
隙があれば医者を叩こうとする。

こんなクズどものためにがんばっている医者もどうかしていますね。

なんで現場の医者ばかり血を流すんだ！
なんで役人とか経営者はどんなに無能でミスを繰り返しても無傷なんだ！

>>639
支配者と奴隷の差でしょう。

支配者になったら、いちいち奴隷の待遇を考えますか？

あなたは肉を食べるとき、殺された牛や豚のことを考えますか？

馬鹿みたいな待遇でがんばりすぎる医者も馬鹿なんじゃない？

全くそのとおり。
一勤務医として、充実した生活が送れる病院で働くように
すればいいだけさ。患者にとっていい病院ランキングがある
ように、勤務医にとっていい病院ランキングがあれば助かる
んだが。。

>>640
いいこと言いますね。偏差値秀才ってこんな自明なこともわからないのですよね。なんだか可笑しいですね。

>>641
勤務医なんて、地雷原を匍匐前進しているソルジャーじゃないか。
さっさと経営者に成れ。自治体病院の管理者じゃないぞ。

昨日、ＭｏｄｅｒｎＨｏｓｐｉｔａｌＳｈｏｗ２００４を、見学
視察しました。

http://www.noma.or.jp/hs/

その報告と感想とを掲載しましたので、告示します。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/Exhibition/index.htm

昨年の同展の報告と感想とも掲載しています。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめ

こんな小咄、笑えて良いよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178794/39-43

サカキバラ聖斗が医者になったらこわいよね。

医者は知能も高いし、よく勉強する、まじめだし、
上手に仕事もこなす。
土建屋関連の腐ったようなクズ野郎とは、デキが違う。
そのうえ、我慢強い。
誇りもあるから、今までは、
こすっからいヤシや、立場の弱いヤツには手加減してた。

でも、今後は容赦しない。クズども、覚悟しろよ。
しようとおもったら、なんでもできる立場なんだゾ、おらっちはな。

特定機能病院医療の患者死亡事故、昨年度は８３件
大学病院を中心に高度医療を提供できる医療機関と位置づけられている「特定機能病院」（全国計８１か所）で２００３年度中に起きた
医療事故のうち８３件で、患者が死亡していたことが５日、分かった。
阿部知子・衆院議員（社民）の質問主意書に厚生労働省が回答した。
死亡事故が最も多かったのは、大阪医科大付属病院の８件。奈良県立医科大付属病院、金沢医科大付属病院、福岡大病院で各５件、
自治医大、日本医科大、愛知医科大の各付属病院でそれぞれ４件。
８３件の死亡事故のうち、「異状死」などとして警察に届け出があったのは４４件だった。
医療事故の国への報告は現在は義務づけられていないが、事故が相次いでいることを受け、厚労省は今年１０月から、
特定機能病院や国立病院を対象に、重大事故例については財団法人日本医療機能評価機構への報告を義務化する。
�(2004/8/5/14:03　読売新聞　

580 名前：はあ 投稿日：04/05/13 20:54 ID:b8Lr88V3
だから京大医師はそんな手術しないって医師本人たちが言ってだぞ。
そんなクズなのは東大だけだ。

もう特集はないのかな？

>>648
医者は全国民の生殺与奪権を持っているのです。
ですから、一度全員が医師を１年間辞めるだけで医師の待遇は向上します。
（ストをすると責任問題になりますが、辞職なら問題ない）

最近、週刊Ｍｏｒｎｉｎｇという絵画小説作品集において、医療
業界の問題や弊害について言及した作品が、ＢｌａｃｋＪａｃｋ
によろしくと題して連載されています。

現在の連載は、精神医療業界についての報告が連載されており、
池田小学校児童殺傷事件における宅間守死刑囚に取材していると
も想われる状況が絵画と文字とを駆使して表現されています。

あのような事態の原因は、過去の軍隊における兵役拒否を、人格
に由来する良心を「障害」とした軍事国家の軍事政権の「思想」
が底流に有る旧式の「精神医療」の薬物療法に有ると考えられる
ところです。

つまり、兵役での殺傷行為や破壊行為を拒否する将兵の良心を、
前頭葉を破壊する薬物により麻痺させて、殺傷行為を容易に教唆
されるようにしてしまう「医療行為」が、あのような殺傷事件を
犯行してしまうような人格破綻を発症させてしまったのです。

そのような「医療行為」をした医師連中は、「正当な治療だった
」と「主張」しているようですが、そのような旧態依然な発想で
そのような医師連中を、現在の医療活動に従事させている、所謂、
野放状態に放置している医療行政は、非常に危険であると言える
でしょう。

このような観点から、最新の医療知識や医療技能を学習し修得を
するようにする動機を、医師に付与するにおいて、医療免許更新
制度が必要と成ると考えます。

↑
間違っていたらごめんなさい。造語や言葉のサラダなどかなり典型的だとおもいます。
だからまんがに書いてあることをもとに批判しているんですか？
マスコミも、あなたのような医者嫌いも患者側、医者側の両者の言い分を聞いて判断し
なければならないのではないでしょうか。実際テレビなどで個人が特定される状況での
医者の発言はつるし上げをおそれてきちんとした意見は言えないでしょうし。
おそらく、ほとんどの医者は不当に低賃金で、社会から評価されない現状でも何とか
職場放棄せず働いています。医者の性悪説を唱える人がマスコミやその誤った報道を
鵜呑みにしている人に多いように思います。
マスコミなどが言うような医者ばかりなら、みんな美容外科やったりするんじゃないのかな？
だれも時間外カットされるのに、夜中に病院に呼ばれたって行かないんじゃないのかな？
今のマスコミ報道や患者さん代表？の意見を聞いてると何とか自分をだまして（こんな待遇でも
医者ってやりがいある仕事だしとか、患者さんはきっと感謝してくれてるとか）、がんばってきた
医者を切れさせてしまうような気がする。

田舎医者に休日はない。
当直が当たって無くても、重症の患者さんがいればどこにも行けない。
拘束に対する手当もない。
夜中に様子を見に行っても時間外もない。
臨床研修システム変更で、大学から人を送ってもらえず、票欠状態で
働けど働けど病院は赤字
新しい医療機器も買ってもらえない
>>653よ、脳内妄想の展開ご苦労様。
貴君の知らない世界で、貴君の知らない人がアトラスのごとく歯を食いしばっているのだぞ。
それも、もう終わりに近づいた。

情緒的な条件反射の記述だけで、論理的な説明をする反応は無い
のですか？>>654-655

>656
あなたのような人にいちいち反応するのもばかばかしいが情緒的な条件反射の記述って
なんですか？
654も655も今の医師のおかれた現状から、現在のマスコミや患者からの要求にはもう
答えられないっていっていますよね？
たとえば控除なんかもサラリーマンと同じ勤務医が、もっといい聴診器買ったり、本を買って
勉強したりということにお金はかかるわけですよ。もっと質のいい医療を実現するには、スタッフの
確保以外に医師の自己研鑽にも時間や費用をかける必要があるのは同意して頂けますよね。
一般の企業のサラリーマンの英会話などの自己研鑽は、給与のＵＰを期待したり、よいポジション
を得たり、基本的に待遇の改善を前提としていますが、医者の場合には何もないわけですよ。
いくらがんばっても感謝してもらえない。不当な低賃金（アメリカに比して）でももらいすぎだとか
言われてさらに給与カットしろといわれては、医師も生活するための賃金を得るという意味では
ただの職業の一つです（あなたは当たり前だ、医者なんか偉いわけがないって言うでしょう）、
であれば医者が待遇改善を言うのは当たり前じゃないですか。ほかの職業でこんなこと言われる
ことありますか？あなたにお子さんがいたとして医者にさせたいですか？

長レスすまん＞all

であれば、患者を侮蔑するような権威主義を排除して、能力主義
を明確とする、情報公開や実績開示をするのが先決でしょう。

それができずに、権威主義を維持しようとしてしまうから、余計
に、苛酷な状態に、医師自身を追込してしまうのです。

できないことはできないのであるから、できるように努力をする
という姿勢や態度が必要でしょう。

診療義務についても、緊急手術時における緊急避難においてのみ
能力を超過する医療行為が許可されていると考えると良いと思い
ますし、情報通信（ＩＴ）手段を駆使して、有識者や有能者から
の知識や技能の支援を可能とする仕組の整備も可能です。>>657

能力を何で評価するのかは難しいと思いますが、基本的には賛成です。
有識者や有能者はその能力によって報酬を受けることができるんですよね？
現状ではほかの病院の電話などで意見を聞かれても、責任もとらなくていい
のかもしれないが、無報酬で答えなければならないので。（でもいい加減なこ
とを言ったら、自分に跳ね返ってくるし）

でも患者を侮蔑する権威主義？っていうのが何のことか理解できません。

ほかの病院の×
ほかの病院からの○

医者が、患者への説明責任を放棄し、「俺の診断は絶対に正しい
」というかのような、医学的根拠が無い診断をした医師によって
「精神分裂」に冤病されて不利益を被害した体験が、私には有り
ます。

ＮＴＴという電話会社における、通話明細（発信電話番号、着信
電話番号、通話開始時刻、通話終了時刻等）の蓄積漏洩という、
内部犯行を内部告発した私への報復人事の一環として行為された
「診断」でした。

有報酬により質問への回答や、診療への支援を、通信手段により
実施した場合、その内容は録画録音されて収入として評価の対象
と成るでしょう。その質疑応答は、教材としての価値を発揮して
評価の対象と成る場合も有りそうです。>>660

なぜここの人はシゾガワさんを相手にしているんですか？

医療関係者が、患者だけでなく、大学組織や病院組織や研究組織
等の外部の人々からの意見や見解を、否定しようとしたり、拒絶
しようとしてしまう原因には、もちろん、人間の生命に関与して
いるという自負が有るのでしょうが、その自負が、権威主義での
独善や偽善に堕落してしまっている事例が増多しているようで、
それが、数多の医療過誤の事故事件の原因に為ってしまっている
ようです。

暴力封建な軍事政権である独裁幕府において、その「権力」や「
権威」による行為が誤謬している場合、その誤謬を指摘する行動
を諫言と呼称しますが、このような諫言をする勇気のある行動に
ついて、その誤謬を指摘された側の人々が、「狂気」として排除
してきた過去の事件は数多であるようです。

そもそも、そのような誤謬を放置するような虚妄の「権威」への
執着を発症した組織において、人命は重視されておらず、人権も
尊重されていないのです。

ところが、そういう人々こそが、建前だけの人命重視や人権尊重
を看板に掲示してしまうのです。

ところで、私を「しぞがわ」（おそらく、Ｓｃｈｉｚｏｐｈｒｅ
ｎｉａからの造語）と故意に誤記している行為には、そのような
本人の過誤を認知しようとせず、それを他人の過誤に責任転嫁を
しようとする卑怯（いやしくおびえる）な内心の状態が露顕して
いると言えるでしょう。>>663

だね

hozen

ふーん

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

五十川さんの相手するだけ時間の無駄だよ。
この人、本物だし。

私の記述ではありません。>>669

本当のことを誠実に記述していますので、私は本者です。

私の記述ではありません。>>664

私の記述ではありません。>>671