医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）−２

レーザーで１万円。２秒です。

>かの医療先進国、アメリカは、万一患者の医療費の支払いが滞った場合は、
>さりげに、病院から民間金融業者に債権として流される。
>
>毎日サラ金が自宅まで督促、やがて差し押えになるわけだ。

素晴らしい、と言うより当然のシステムだと思うのですが。
逆に言えば日本の大部分(恐らく99.9%)の病院がお人好し過ぎる。
先日、国立病院の未回収分が50億とか、そんな話が出ていた。

生保になる覚悟も無いのに医療を享受して、支払いをしないなどという逃げ得な制度は良くない。
私の考え間違ってますかね？＞ALL

>458
文句なく正しいです。
ふつうの都立病院ですが、昨年は未収金２億を突破しました。
外国人も多いですが、無一文じゃしょがねーか、です。
「デタラメナ日本人」のほうがハラたちます。
すげーイエヤシキで、都内一等地にすんで、「夫が失業中なので」
はねーだ炉？「さっさと、財産処分して、借金返すのが、ひとの
道だろ！」。とりたてやくざになってる自分が嫌いです。（ウツ）

ドライアイスで乳首のあまり取りました。
こちらは保険が利いて３００円。
２回ほど皮膚科へ通いました。

レーザーの方は保険ナシです。
ああいうところは何度でも行きたいですが
福岡の方に移転してしまいました。

その後楽しい生活を送っています。(^ .^)y-~~~

ID:0UkR57NJ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/917-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080808740/45-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/464-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081647733/456-

>>460
精神科でも開業美容外科なんていくらでもあるよ
漏れは泌尿器科ででやってるし（ｗ


医師免許なんて１種類だけじゃん

そうだよね〜。

あっくんへ。大分とんだね。

とんだって何が？　べとべと精液？

>>459
>ドライアイスで乳首のあまり取りました。
きれいに取れたんですか？

「強引な挿管で死亡」遺族が病院に賠償請求　札幌地裁で初弁論　　2004/04/21 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0022&k=200404215252

またバブル期のように、慰藉よりもマスゴミや
電通に代表されるような、虚業の高給リーマンのほうが
もてはやされる時代になるのかな。

彼らのほうが手取りは多いもんね。

　　　　　　　　　　
慈恵医大に永田充という人物がいるが、彼は早稲田集団レイプ事件で
有名なスーパーフリーの幹部をしていて輪姦の常習犯であった。
そんな人物が医師になるということは許されるべきではない。
女性を物としてしか見ない鬼畜が患者をどう扱うかは言うまでもない。
彼が医師になることは断じて許されるべきではない。
ソース：検索すれば山ほど出てくるよ。

挿管って、気管内挿管 じゃなくて、胃管かよ、、、
そんなもんで、ショック死って？？？？？？？？
聞いたことね〜な。だれか、聞いたことある人いますか〜？

死亡診断書はイチャモンの部類だな。問題ありって
いったって、微罪。

>>466
典型的ＤＱＮ家族だな。こんな奴弁護する弁護士も大変だな。

弁護士は勝とうが負けようが請求金額の１０％は手に入るんだからどうだっていいん
じゃないですか。

この便五指、訴えてやれよ。

ついに気にいらなければ訴える時代になったか。

>>469
胃瘻のチューブを腹腔に入れて腹膜炎を起こしたらしいな。看護師が
起訴されている。

医者の数バンバン増やせよ。
いまの5倍くらいに。
給料も今の5分の1ぐらいで良い。
責任も5分の1。
仕事量も5分の1。

給料5分の1でも、まだ十分高給。

>>475
単純にそう思うだろう？　でもな、同じ事を１０年ぐらい前に看護
師でやったんだよ。各地に看護学校やら大学を作ってね。そうした
ら、共感から悲鳴が上がった、「質が悪すぎる！」

一定の人口から、有能な技術者を輩出するには限界があるんだよ。
あまり多く養成しすぎると質の担保ができない。ま、そんなもんだ
ね。外国人の医師を入れるというのはいいと思うけれど。

有能な人材をたくさん確保したかったら、待遇をよくして高給払えばいいんだよ。
安い金で長時間働かせようと思うから、優秀なのは逃げてどんどん質が悪くなっていく。
当たり前のことでしょ？　普通のサラリーマンの3倍くらい給料払えば、けっこう
いいのが集まるよ。働かせすぎないように福利厚生気を使えば、長持ちするよ。

>>477
お馬鹿の極みだね。１００人の応募者の全員を医師にできるか？　金じゃ
ないんだよ。人間の才能や能力は、遺伝的に決まるから、１００人から、
１００人の医師は作れない。そんなこと分からないようじゃあ、私立医大
の卒業生だろうな。

「遺伝的に決まる」
　　↑
笑うところですか？

>>476
同じような理由で、30人学級だとか言って教師を増やしながら待遇切り下げたので
DQN教師が増えて日本の公教育壊滅ですね。人の人生を左右する職業（医師、教師、
裁判官）は思いっきり高給優遇・採用はとびきり厳しくするべきだと思う。
普通の会社員は馬鹿でもできるんだから、そういうところに優秀な人材が流れるのを
防止しないと。（そういう意味では官僚の給料下げて政治家をもっと優遇すべきかな）

>>478
何を的はずれな(ry
100人の医者が欲しかったら10000人ぐらいは応募してくるようないい条件に
しないと……っていう話だろ。100人しか来ないから、屑でもしかたなく採用
しなけりゃならん。
ところで私立医大を馬鹿にしているようだが、東大をトップで出たのか？
もしそうなら漏れより多少優秀かもしれんが。それ以下ならでかい口叩くなよ(w

>>481
日本の人口を１０億にでも１００億にでもできるんなら、賛成してやるよ。
やっぱり、統計学も満足に勉強していない私大の卒業生だろ。国立大の卒
業生なら、>>476, >>478を読めば学問的に納得するはずだよ（笑）

>>482
なんだ厨房か。統計学習ったんでうれしくてしょうがないんだろうが、
一緒に適用の仕方もならっとけばよかったね(w
学問って何か知ってる？　おまじないの事じゃないよ。

>>475
1人前の医者作るのに４〜５０００万、それに少なくとも10年かかるんだよね。
ボケ茄子といっしょにしないでくれ。

悪徳な徳洲会病院はゆるせない！

臼田容疑者が医道審辞任　不祥事続き「痛恨」と厚生次官
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha115.htm

＞＞４８５

何で悪徳なの？教えて・・・・

悪徳なのかどうかは知らないが、経営はうまいみたいね。

悪人徳田で悪徳なの？

医療過誤告発掲示板の紹介
http://rimnesia.gaiax.com/home/janleno

>>486
リンク先の記事にある次官様のコメント↓
>「不祥事が続いたのは痛恨の極み。全力を振り絞って信頼回復の努力をしたい」

某新聞社記事の厚生労働省幹部のコメント↓
>「俺は悔しい、あんな闘ってくれた人なのに。日歯が憎い」

信頼回復、本当にできるんですか？専門知識があってもまた貰うんじゃ、同じですよ。
医療費減らしてどの患者の命を値切るかの話をしているというのに。私は誘惑に屈する
ようなデタラメな元高級官僚がとても憎い。

>>４８５

なんで悪徳？

おしえて・・・・

教える事実がない？

まあ、研修医をこき使うことでもってる病院だと思うな。
病院経営において黒字にしていくには、
医者を洗脳し、奴隷のように働かせるのが一番効率的だということだな。

医療費を何がなんでも減らしたい国としては、医者が労働者として目覚めることが一番怖いのです。

>>492
徳洲会・自由連合を語れ　★５クール目★
を見て下さい。もうこのスレで打ち止め診たいですが？

とりあえず給料だけ働けば文句ないでしょ。

84 ：卵の名無しさん ：04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら０．５点
新人茄子を喰ったら１点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。


不倫してDr,寝取る茄子スレより
医師病院板

↑ﾊﾞｶだﾅｧ
ｼﾞｯﾂで問題起こしたら体よく大学院に放り込んで医局に戻すという手口にまんまと乗せられて（藁
とくにﾀﾞﾚも行く事の無い三流私大の大学院はこうでもしないと人が集まらないのよ

鬱病のフリしたら大学院に入れるんでつか、ふーん。いいこと聞いた。

入れる、っつーか、入りたいか？要するに無給で働く苦力になれ、っていわれてるんだろ。

「ミスした医師を処罰する」、これには誰も反対できない。
しかし、それで現在の医療のかかえる問題が大きく解決するとも
思えない。たとえば、有る患者が胃ガン二期で虫歯とインキンを
もっていたとして、虫歯の治療を最優先するようなものだね。
役人とは、何が最優先課題かということを無視して、容易なこと、
点数を上げやすいことばかりやりたがる習性があるからなあ。

782 ：卵の名無しさん ：04/04/21 00:17 ID:PLk+LpqH
＞＞７８１
まあ公衆便所みたいにしてる秘書さんは少ないだろうけど、
個人的には学生時代からあわせて、大学病院秘書をもう１０人は
食わせていただきました。やっぱり、その気がある子が多いと思うよ。


教授役員医局秘書スレ

218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

LOCとは意識障害か？

研修医はいいなー、9時、5時勤務で30万給料もらえて。バカ厚生官僚のおかげだね。
一番悲惨なのは給料15万で研修医の指導担当する医員連中だね。はよ止めた方が良いで。

>>505
わし、アホでんねん。
給料、４分の一。アルバイトも禁止だんねん。
かみさん、激怒。「これでなんかあったら、あんたも
家族もホームレスだかんね！　危ないことは一切こと
わってちょうだい！あたしを選ぶか、研修医を選ぶか
ハッキリしてちょうだい！！！」なんだす。
平静に、研修医指導なんかやってれまへん。

おーとっ、大学院生忘れてた。無給どころか学費払って研修医のお世話か、
もう涙なしでは語れないね。

薬の副作用、大量データからいち早く「発掘」　厚労省

大量のデータから有用な情報を発掘するデータマイニング手法で、
薬の副作用をいち早く見つける――。

そんなシステム開発に、厚生労働省と医薬品医療機器総合機構が
共同で乗り出した。

担当者の目に頼っている現状を改善し、副作用被害の兆候を初期
段階でつかむことを狙う。総合機構は、５年以内の実用化を目指
している。

薬事法は、製薬会社や医療機関などに、副作用を政府に報告する
よう義務づけており、厚労省には年間約２万５０００件の副作用
情報が集まる。海外の副作用情報などを合わせると、年６万〜７
万件にのぼる。

これまでは厚労省の担当者３０人ほどが目を通し、緊急な対応が
必要となる情報を選別していた。

追記>>508

コンピューター（電脳機械）を使ったデータ・マイニング（資料
発掘）は、市場調査や顧客調査などビジネス（事業）分野で急速
に発展している。米国のスーパー（大規模店舗）が、購買動向の
解析に利用、「紙おむつと缶ビールを同時に買う男性が多い」と
の結果に従って、おむつと缶ビールの売り場を近づけると実際に
売り上げが伸びた成功例などが知られる。

厚労省はデータマイニングの導入で、効能が異なる二つの新薬の
飲み合わせによる副作用の発見などに期待している。

総合機構の黒川達夫・安全管理監は「厚労省の担当官は経験を積
んでおり、過去の様々な事例など頭の中の情報を総動員して日々
の副作用情報に目を通しているが、『見落としはないか』と常に
不安を感じている。危険な兆候を見つけだせる新解析法が実用化
すれば、心強い」と期待している。 (04/26 08:00)

http://www.asahi.com/science/update/0426/001.html

464 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/20 15:14 ID:EJvmE5PD
とんだって何が？　べとべと精液？
465 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/20 15:15 ID:EJvmE5PD

無理な反応が規制を招く。普通0.5秒ぐらいで全部読んですぐカキコするは難しい。

おかしいよ。サンバ規制とかあるよ。

218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

828 ：卵の名無しさん ：04/04/27 12:13 ID:8W1Og6ML
うちの場合医局秘書の仕事はまるっきり事務員さんだね。
医局採用だから給料安いし、秘書とでもつけないと来る人いないんだろうけど。
ちなみにうちの科の医局秘書は30歳手前で転職してきた人で、
ちょっと前まではきれいなお姉さんだったんだろうなーという感じ。
ものは試しで好きと言ってみたら何回かやらせてもらえてびっくり。
でも即行結婚をにおわせてきたので逃げました。僕彼女いるし。
秘書さんはその後も複数のオアシスになったらしく、男同士で飲むときのネタに
なってます。
教授役員医局秘書スレ　　医師病院板

腕のはなしが散々出ているが
今の厚生労働省の願いはさらに医師の給与を減らす事みたいだ
ならそうした薄給に耐えられるなら腕が悪かろうと良かろうと一番の適応になると思う
質のいい医療を供給する義務は医者には『もう』ないよ
扱いと質は一致してしかるべきなり

マスコミを問う」という番組もつくって、その腐れた内情を暴けばいいのにな。

「医療を問う」ではなく、「医師を問う」なんだから、
「マスコミを問う」ではなく、「記者を問う」が適当だよね。

「NHKを問う」

看護婦を問う、てのはないの。

自問自答から

608 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と　去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前：卵の名無しさん ：04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
６０８のつずき
　当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
　Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
　したのでは？週刊現代11月中の発売号に　医療界では当直室には近寄らな
　い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう？今回もやって
　いたのでは？
　　　
　　　　4月28日報道されていた,東大附属病院で患者が植物状態になった事件に
　　　　ついての考察

医療ミスの被害者ら、厚労省に要望
　埼玉医大の医療ミスで長女を亡くした古館文章さんや、健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表、
小西熱子さんが２７日、厚生労働省の各審議会・検討会の委員から日本歯科医師会（日歯）の幹部を外すことや、医師・歯科医師の行政処分
を決める医道審議会の委員構成を見直すよう厚労省に文書で申し入れた。医道審委員だった臼田貞夫・前会長ら日歯幹部の逮捕を受けた行動。
古館さんは「肩書に関係なく、いい人材を探すべきだ」と指摘した。
毎日新聞　2004年4月28日　東京朝刊

n?

「健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表」
医学的に問題なしなんじゃなかったっけ？
検査機器の資格がどうこうはあったけど

>>523
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>524
北野早苗理事長があまりに悪役顔だったのが印象に残っている。
あの顔だったらやりかねないと思わせる顔だった。

昨日（２００４年５月２日の産經新聞朝刊に、日米の歯科事情に
ついての報告が掲載されていました。

【西田ひかるのＯｈ，ｍｙ　ｇｏｏｄｎｅｓｓ！】
http://www.sankei.co.jp/news/040502/bun029.htm
米の歯医者さん

大体において、「記者」「・・専門家」「・・委員」とかって、
どのような国家試験を通った人が、行え語れる資格なのですか？

まさか、勝手にマスコミが決めているのではないでしょうね・・

「どーでもいいですが」
「映画評論家さんはお薬を飲んだほうが良いと思う」

ﾏｼﾞﾒにﾚｽするのもﾊﾞｶらしいが、大衆食堂に来て
ｱﾒﾘｶの一流ホテルのサービスとメニューを
期待するようなﾊﾞｶもいるんだねえ。

↑
バカばっかりだよ。
感謝の気持ちも方法も知らない奴が多い。

>編集部注：米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。
これで責任を逃れておいて、好き勝手に煽るとはひどいマスコミですね

>>530国民皆保険は素晴らしいシステムだが、それに甘え
｢医療は当然タダ｣とカンチガイする輩が増殖したのは残念なことです。

>編集部注：米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。

ここを報じることこそマスコミの仕事だろうが！！

よくエロイスレで､看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると､透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい､と感じた。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

>>535
これは、また便後卑さんの手先ですか？
稚拙ななりすましですね、、、
>>534
おーい、ここに変態いるぞー。

535は、東大医学部サマだぞ。
彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
頭がたかいんだよあほ。

>>535は、東大医学部サマだぞ。
>>彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
>>頭がたかいんだよあほ

妄想と現実は区別しましょうヤ、、、

>>533
至言

頭がかたいんだよあほ

TBS News i 【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】 より

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は２７日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。（中略）
　９８年９月、楊さんは東大病院で脳下垂体にできた腫瘍（しゅよう）の
摘出手術を受けました。手術自体は無事終了し、いったん意識も回復しました。
しかし、次の日の深夜、楊さんは一時的に暴れる『不穏』という状態になりました。
この時、楊さんについていたのは脳神経外科の研修医になって４ヶ月、当時２５歳の女性医師でした。
彼女は楊さんを抑えるため、２回に分けて催眠鎮静導入剤を１アンプル＝１０ミリグラム投与しました。
その直後、楊さんは呼吸停止状態となったのです。
　研修医は気管内挿管などの蘇生（そせい）措置を１人で行った経験がありませんでした。
そこで自分の指導にあたる当直医に連絡を取ろうとしましたが、いくらポケベルを鳴らしても連絡がつきません。
この点について、研修医は法廷でこのように証言しています。

Ｑ．当直医はこの日どこにいましたか？（弁護士）
　「その時には病棟の中にはいらっしゃらなかったです」（研修医）

　楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。（中略）
　２７日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。（中略）
　一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復。

どう考えたって東大の方が悪いと思うが、
おまえらどう思うよ？

研修医は鎮静剤の投与の可否について相談すべき。
その後の処置が出来ないのに独断はいけないよ。

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復つづき。
是非を判断してくれ。

★あきれた東大の隠蔽工作★
　★反省の色なく刑事告訴★

東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると複数人がおおきな
笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

証言による再現（一部）
「んふふふふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「あっやべっ心臓に穴あけちゃった」
「はやくふさがなくちゃ　はははっ」
「んふふふふふふはははははは」
「んーふふふっふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふははははははははははは」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふふふふふふふふふふふふふ」
と手術中何分もの間（実際は何十分かは不明）笑い声が止まることなく・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

外科医が手術中に雑談をするのはある意味当然のこと
手術中の緊張感や集中力を調節しながら維持するのに、
適当に息を抜かなければ長時間の手術や細かな慎重さを要求する作業はできません。
最高の集中を短時間というわけではなく８０％のﾚﾍﾞﾙをぶれなく維持するための現実的な対処法です

手術という作業は人の体に刃物をつきたてる異常な状況です
それを受け入れるための儀式を、詳しく知らない人間がむやみに踏み込むのは問題が多すぎる
実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います



とｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

>>546
外科医の先生、お疲れ様。

東大が問題なのはその隠蔽体質だよ。
京大病院は発覚したら隠さないよ。
あまつさえ東大のアホは自分たちのミスを隠すために
京大を叩いている。腐ったやつらだ。

>実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います
おねぇ言葉になる人もいるのかな？

ドイツで医師に鎮痛剤を処方していただくにつけ、「非ピリン系」薬
のことを、ドイツ語でなんと云えばいいでしょうか。

京大生が東大コンプとかむちゃくちゃ言ってる。
こういう腐ったやつらは許すな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

>>548
>京大病院は発覚したら隠さないよ。
京大は発覚するまで隠蔽するのか？

>>546
こういうのは東大医師に多くいる。
京大では絶対いない。

>>550
English please.

あのことは発覚するまで隠蔽するのか？
なんてね。

い　い　か　げ　ん　に　し　な　よ

東大がどいう腐れかよっくわかった。
東大なんていかなくて良かったって
全員思っているからな。

いやぁ　行けたら行きたかったぞ（本音
かっこいいじゃん、ﾎﾝﾄの意味で最高学府だし
でも医者になったらあんまり変わらんね、特に地元にいると

東大医師、学生のアホが連日、京大を攻撃しているが、
どう考えたって東大が悪いと東大のバカをのぞいて全員言っている。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は２７日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。（中略）
　楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。（中略）
　２７日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。（中略）
　一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

東大にしても京大にしても、学会では演者がそうだと
ネコマタギの演題になってるってのが分からないみたいね。

>>47氏たーいふぉってここと関係あり？

今日（２００４年５月１２日の日本経済新聞朝刊★１３版１５に
よると、日本科学技術連盟において、診療業務の質や経営効率の
改良に取組する医療法人を表彰する、医療の質奨励賞を設立する
との発表が有ったとのことです。

日本科学技術連盟においては、品質保証の観点からＤｅｍｉｎｇ
賞等を賞与しており、その医療版であるとのことです。

http://www.juse.or.jp/

２００４年５月１２日の日経産業新聞９面にもより詳細な記事が
掲載されています。

どのような関係を想定しての記述なのでしょうか？

例のＷｉｎｎｙのことですよね。>>560

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/10/20040510ddf041040029000c.html

上記より抜粋

金子容疑者は同４月、掲示板に最初に書き込んだ際の番号が４７
番だったことから、ユーザーの間で「４７氏」と呼ばれていた。
同府警は、当時主流だったファイル交換ソフト「ＷｉｎＭＸ」で
著作権法違反による逮捕者が出ており、当初から摘発を逃れるた
めに匿名性を高めたソフトの開発を目的としていたとみている。

>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

この基準をクリア出来ない医師は、一人で患者を診られないと言うことですね。
なるほど、じゃ、・・・・・以下省略。

>>558
不祥事なら京大のも酷いんじゃねえ？


女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。
　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

>>564
また古いコピペを

>>558の先にあった
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

京大の女子トイレ隠し撮り

京大の教授が、駅の女子トイレの隠し撮りだった

女子トイレ隠し撮りで逮捕された事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/235

>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医１人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

何もかもオーベンの仕事でつ

大学病院は保険診療機関の指定を辞退しろ

：卵の名無しさん ：04/05/12 22:27 ID:0kweHnFx
研修医の頃、医局と病棟の合同温泉旅行で、同期の研修医と泥酔した新人茄子がディープキスをしていた。
「こいつら大丈夫か？」と思いつつ部屋を出て宿の廊下を徘徊していると、物陰でオーベンと副婦長が
立ちバックでやっていた。
「とんでもねぇ医局に入っちまった」とブルーになったが、数年後には自分も派遣先病院で同じようなこと
をしていた(w
医師病院板　　飲み会で萌えた思い出スレ

>>570
ﾈﾀを信じるﾊﾞｶひとり♪

>>570, 571
十分あり得る状況と思うが？

>>564
不祥事といってもなあ。

京大の女子トイレ盗み撮りと、
東大の心臓手術失敗による死亡とじゃなあ。

結果をみてみろよな。
東大病院のせいで人が死んでるんだぜ。

>>573
あ〜手術をするのは医者の仕事
盗み撮りするのは医者の仕事か？

そんなら人殺すのは医者の仕事か？
盗み撮りされたって死ぬわけじゃなし。

人　殺　し　て　おいてミスでしたですまされるか。

>>575
手術関連死を殺人というｵﾏｴは十分にDQNだ、顔洗って出直して来い

昨日（２００４年５月１２日）にＴＶ東京で放送されている番組
ＷｏｒｌｄＢｕｓｉｎｅｓｓＳａｔｅｌｉｔｅにより、遠隔共同
手術仕組の模様が報告されていました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-12WBSMedicalOpticalFiber.rm

手術失敗はどこだってあるさ。
手術中にへらへら笑って
はい、死にましたで済むかって言ってるんだよ。

京大の教授とは違うだろうが。
手術の時はまじめにやると思うぞ京大なら。

>578は、手術場を知らないど素人

だから京大医師はそんな手術しないって医師本人たちが言ってだぞ。
そんなクズなのは東大だけだ。

>>580
伝聞だけで実体験に基づかないﾖﾀ話は聞き飽きた
手術を評価しうるのは実際の手技の稚拙さについてのみだ
声だけで判断できるかﾀﾜｹ者が

京大にもそんなクズ医師がいるとでもいうのかよ！
いねえよ！バカ！

>582
妄信

京大ならビデオまで公開されて
まだそんなに抵抗したりしないね。
絶対あやまるね。

東大の体質は最悪だと証明できたよ！

さ　よ　お　な　ら　。　

>584
恥の上塗り

藻舞ら>>564が事実という前提でカキコしてませんか？

踊っているのでなければ、踊らされているのだろうさ

とりあえず真の敵はマスコミですな。

医者の敵は
1、マスコミ（変わることもある）
2、行政、官僚、携わる人（変わることもある）
3、一部の患者（変わることもある）
4、2ｃｈ（変わってきている）
5、あっくん（かわるかな）
6、医師そのもの（変わってきている）

ネットチェックする医師より。

ID:b8Lr88V3にはﾜﾛﾀ。

>>589
あっくんが敵？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ!!
映画評論家はおもちゃといった風情か。

（追加）
7.コメディカル（パラメディカル）

医療の質を高めるには
専門医取得に応じてボーナス出す
誰がどう見てもがんばってる人にボーナス出す
売り上げに対する歩合制の導入
自分の病院であるという自覚の植え付け

>>589
そもそもギルドを形成して、新規参入と競争を阻止しようとする医者が
国民の敵だということに気づいていない馬鹿。

患者は仙台の守みたいに殺されることを恐れて、医者にぺこぺこするが、
普通の国民は怒り心頭だということを忘れるな。

ヘンな人。アタマおかしいの？

591はどこかの民間理事長か事務長かな。

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年５月２４日　産經新聞朝刊１２版１０

病気に克つ！　乳がん�B

リンパ節は転移のルートではない

がんの手術では、病巣の切除と、周囲のリンパ節郭清（取り除く
こと）は原則とされてきた。リンパ節郭清の意義は、遠隔転移の
防止にあり、リンパ節転移がなくても予防的に行われてきた。

ところが、乳がん治療の分野では、この意義が見直されている。
乳がんをめぐっては、もともと、「局所病説」と「全身病説」を
めぐる論争がある。

局所病説は、乳がんが遠隔転移するときはまずリンパ節にとんで、
そこから肺や肝臓、骨などに転移すると考える。

このため、リンパ節は転移を防ぐバリアの役割を果たしていると
する。

これに対し、全身病説は、リンパ節転移は遠隔転移の直接の原因
となるわけではなく、リンパ節への転移と肺や肝臓、骨などへの
転移とは別個に起きていると考え、リンパ節は転移を防ぐバリア
ではないとする。

リンパ節転移は、がんの進展に対する免疫力の破綻を示す、との
立場をとる。

米国など海外の臨床試験の結果では、乳がんの手術時にリンパ節
を郭清しても、しなくても、遠隔転移とそれによる死亡率は変わ
らないことがはっきりしている。

京都大学大学院医学研究科の平岡真寛教授（放射線治療）は、「
十年、二十年、遠隔転移がなく長期生存されている人がいること
からも、乳がんをすべて全身病として説明することはできません。
しかし、治療は全身病説に立って行うのが主流になっています」
と指摘する。

リンパ節をめぐっては、乳がん専門医と他のがんの専門医では、
考えに違いがあることが現時点では多いようだ。

大阪府立成人病センター（大阪市東成区）の稲治英生乳腺・内分
泌外科部長は「多くの乳がんの専門医は、海外の臨床試験の結果
から、リンパ節転移は遠隔転移のルートではないとの見方をとっ
ています。他の分野のがんの専門医にそうした考え方が浸透しな
いのは、乳がんのような、はっきりとした臨床試験の結果がない
からです」と話す。

こうした中、「センチネルリンパ節生検」といわれる方法が注目
を集めている。

早期乳がんの手術中に、腫瘍の周辺に色素などを注入し、これが
最初に流れついたリンパ節を取り出して検査にまわす。そこに、
がん細胞がなければ、リンパ節郭清はしないというものだ。

現在、府立成人病センターをはじめとする全国の有力施設で臨床
研究が進んでいる。　　　　　　　　　　　　　　（佐藤安律）

す、すんません。それじゃ、リンパ節にあきらかに転移を認めた場合、これを
郭清してもしなくても、予後には関係ないということですか？？？

>>596
凍結標本で、というか、最終診断にしても、リンパ節に、癌細胞が全く存在しない
なんてことが、診断できるものでしょうか？？

転移があれば、郭清すると記述されています。やはり、文書形式
の便覧だけでは、医師の読解能力の欠如による医療過誤の危険が
高度に存在するようであるので、映像資料による医療便覧の整備
が必要であると看取しました。

そもそも、日本語や英米語等の読解能力が無く、対話能力が不足
欠如している個人を、医師に採用してはいけないのでは。

ところで、

今日（２００４年５月２４日）の東京新聞朝刊１１版○５面に、
英語学習についての投稿が掲載されていましたが、明治維新当時
のように域外の人々と対話や会話が皆無であるような環境にて、
文献を正確に読解する能力を向上してきた過去の学校教育よりも、
現在のように飛行機で、数時間で人間と会話や対話ができる環境
において、相手の真意を理解し、的確な行動ができる能力を向上
する学校教育へと転換する必要が有るのではと考えています。

学校教師が教育し訓練する英語と、実際の英語との乖離や齟齬に
苦労させられているのは私だけでしょうか？>>597

>>599
えらい言われようでんなー。
英語力の問題は良いとして、センチネルリンパ節生検の感度というのはどうなんだ？
検査で出ないのと、実際に無いのはちがうだろう。
あれば郭清する、というのであれば、無ければ郭清しないわけで、それが迅速診断で
高感度で診断できるのか？それが感覚的に受け入れられないということなんだけど。
結局今後リンパ節再発がどのくらいあるかで評価することになるのだろうと思われる。

ていうか転移したリンパ節が目で見てわかるなら誰も苦労しないしー

偽陰性がどのくらいあるかが問題だろう

一昨日（２００４年５月２６日）に、東京国際展示場で開催され
ていたＮＥＷ環境展２００４を視察したところ、帯磁させた薬品
運搬素材を磁力線で誘導する仕組についての掲示が有りました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-26_OsakaUnivMagneticTargetingDrugDeliverySystem.jpg

http://www.eng.osaka-u.ac.jp/g_mail_magazine2_9.html

放射波や電磁波よりも、細胞再生記録媒体を損傷しない磁力波や
振動波を医療に応用する取組が進歩発展してきているようです。

帝京大が寄付金集め認める
帝京大学医学部への寄付金をめぐり、関連の財団が所得隠しをしていたとして追徴課税されました。
ところが大学側は高松国税不服審判所の審査の中で、
一転して
寄付金集めをしていたのは財団ではなく、大学自身だったと認めました。
06/01　05:57

>>584

応援してます！

がんばれ！

がんばれ！

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年５月２４日日経産業新聞１５

京大医学部教授らがん検査のＶＢ

転移確認容易な技術開発

【京都】
京都大学医学部の平岡真寛教授らは、微小ながんも見つけやすい
検査技術を開発する新会社、ナノファクトリー（京都市、０７５
・３１５・８５２２）を設立した。

がん細胞に磁性体を集めて磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で撮影し、
従来法では見つけにくい転移がんも確認しやすくする。将来は副
作用が少ないがん治療薬の開発への応用も検討する。

資本金は六十万円。

追記>>607

平岡教授と共同開発者である同大学大学院医学研究科の近藤科江
助手が折半で出資した。設立にはベンチャー企業の育成を手掛け
る京都リサーチパーク（京都市）が協力。新会社を受け皿にして
他社との共同研究も積極的に進めて、技術の実用化を急ぐ考えだ。

細胞内に入り込む性質を持つたんぱく質と、がん細胞に特有な低
酸素状態で安定するたんぱく質を組み合わせ、ここに磁性体を結
び付けて体内に送り込む。酸素が豊富な正常細胞ではたんぱく質
が壊れるため、磁性体をがん細胞に集中できるとみている。

磁性体の代わりに放射性同位元素を使えば、陽電子放射断層撮影
装置（ＰＥＴ）による検査も可能。医薬品を結び付ければ、がん
細胞に、薬効成分を集中することもできるため、副作用が少ない
治療薬開発にもつなげられるとみている。

今日（２００４年６月６日）にＴＶ朝日で放映するＳｕｎｄａｙ
Ｐｒｏｊｅｃｔにおいて、医療問題を報告するとのことです。

特集

「医療ミスはなぜ続発するのか（前）」
〜医師が語る大学病院と「隠ぺい」〜

続発する医療事故。今週から２回にわたって医療ミスが続発する
背景に迫る。前編は、大学病院で起こる医療ミスと、その背景に
ある「医局制度」について追跡する。

ここ数年、日本医療界の最高峰であるはずの大学病院で医療ミス
が続発し、さらに「ミス隠し」や「隠ぺい」が行われている事が
大きな問題になっている。その背景には、大学病院を支配する「
医局制度」という根深い問題があった。

今回の放送では、ある医療ミスを通じて、医局制度がいかに今の
医療現場を歪めているかを徹底追跡する。

≪出演≫
大谷　昭宏（ジャーナリスト）

埼玉の件の古い話ばっかりだね。
遺族も知らぬが仏だったろうに。

追記>>609

音声を掲載しました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-06-06-1000SundayProjectMedicalProblems.wma

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年６月１０日産經新聞朝刊１５版３１面

検視にＣＴ使ってみれば　千葉大法医学教室

２０例中４例死因に違い

病死→事件か事故の疑い
頭部致命傷→胸や腹打撲

千葉大法医学教室が、千葉県警の変死体の検視にＣＴスキャンを
実験的に導入し、従来の嘱託医師による診断の結果と比較したと
ころ、２０例中４例で死因が食い違ったことが９日、分かった。

うち１例では、嘱託医が病死としたのに対し、ＣＴでは、事件か
事故に巻き込まれた外傷の疑いが指摘された。ＣＴが触診などで
は見てとれない死因を特定したケースで、検視の在り方に一石を
投じる結果となった。同大は１１日に札幌市で開かれる日本病理
学会で結果を報告する。

死体の検視は、通常、警察の嘱託医が立ち会って行い、事件性が
あると判断した場合、大学法医学教室などで司法解剖される。

検視にＣＴスキャンを用いることは通常はない。

実験は、千葉大法医学教室の岩瀬博太郎教授が、県警の協力で、
今年一月の五日間に、千葉市内などで見つかった変死体二十例を
対象に実施。車両に搭載した移動式ＣＴスキャンを使い、嘱託医
の目視や触診による診断結果と、ＣＴ画像の分析結果を比較した
ところ、四例で結果が食い達った。

追記>>612

室内で倒れていた千葉市内の五十歳代の男性の場合、死体に目に
見える外傷がなく、嘱託医は年齢などから判断し、脳卒中などの
脳内出血による病死と診断。

しかし、ＣＴでは、外傷でしか起きない頭部の硬膜下血腫が見つ
かり、事件か事故に巻き込まれた可能性が判明。死体の近くに、
へこんだストーブがあり、現場の状況から転倒してぶつけた疑い
のあることが分かった。

野田市内で、けんかの末、殴られて死亡した、住所不定の男性の
場合、嘱託医は頭部を致命傷としたが、ＣＴでは頭は致命傷では
なく、胸や腹の打撲による外傷性ショック死の疑いが出て解剖で
確認された。頭に血腫がなく、腹部に出血があることから判明し
た。

この結果について岩瀬教授は、「死因が異なった四体は、従来の
方法では困難な死因の特定を補っていると思う」と評価。

費用面でみても、司法解剖は一体あたり約二十万円以上と高額の
経費がかかるが、ＣＴ診断なら一体につき三万−四万円で行えて
検査可能な遺体数もずっと増える。

警察庁幹部はＣＴスキャンを使った検視について、「（まだ実験
段階であり）全国的に導入しようとする段階にはなく、導入に向
けた議論も起こっていない。少なくとも従来の診断に問題がある
とは認識していない」と説明。

今回の結果については、「県警から報告を受けていないが、通常
の嘱託医による診断と異なる事例がなぜ指摘されたのか、県警の
説明を聞きたい」としている。

追記>>613

同庁によると、警察による交通事故を除いた死体取り扱い数は、
平成六年には八万三千七百四十九人だったが、昨年は十三万三千
九百一千二人を記録、死因の特定の難しい変死体数も、年々増加
傾向にある。

検視：検察官や警察官が医師の立ち会いで死体が犯罪に起因する
かどうかを見極める作業。老衰、病死などの自然死でなく犯罪の
疑いのある変死体の場合、正確には、「司法検視」と呼ばれ公衆
衛生処理などのための「行政検視」と区別する。

血腫など外表所見から死因を特定、犯罪性が認められれば死体は
司法解剖される。変死体を専門に見る監察医を制度化しているの
は東京都、大阪市など全国５都市。他都市では警察医や嘱託医の
立ち会いで検視が行われている。

２００４年６月１３日　ＴＶ朝日ＳｕｎｄａｙＰｒｏｊｅｃｔ

特集

「医療ミスはなぜ続発するのか（後）」
〜「カルテ改ざん」医師は告白する〜

先週につづき、医療ミスシリーズ第２弾の後編をお送りする。

２００２年、心臓手術における最高峰・東京女子医大で医療ミス
が起こった。さらに驚くべきことに、東京女子医大は医療ミスを
隠すためカルテを改ざん、医師が逮捕されるという事態になった。
なぜ医師はカルテ改ざんという行為に及んだのか？

我々取材班は、逮捕された医師本人をインタビューした。テレビ
カメラの前での告白は初めてで、カルテ改ざんに至る、驚くべき
真相が明らかになった。

医療ミスが起こるたびに、指摘される、大学病院を支配する医局
制度の問題。

そんな中、医療の世界における聖域−「医局制度」に改革に動き
出した大学病院があった。

「医者のための医療」から「患者のための医療」へ。徹底取材で
追った。

≪出演≫
大谷昭宏（ジャーナリスト）

>>615
「医局を解体することこんないいことがあるよ」という利益の主張だらけ。
解体したことによる利益と弊害の事実を述べることすらできていない。
まともな取材をしたのか怪しいし、取材して内容がこれだと頭がおかしいとしか思えない。

聞いててあきれ果てるばかりの報道でした。チョンイルっていつもこうなの？

医局がなくなれば誰も僻地の医療に従事しません。
都市部であっても条件面により医師の偏在は避けられなくなります。
結果として比較的平等な日本の医療制度は崩壊します。
別にそれでも良いんですけどね。
アメリカのように実力に応じてプールつきの豪邸に住めるようになるから。

>>616さん江
＞聞いててあきれ果てるばかりの報道でした。チョンイルっていつもこうなの？

「チョンイル」って言っている時点で。。。

もう、おとぼけがうまいんだから！

>>617
医局潰して、督戦隊作って、強制的に僻地に行かせる、ってのを坂口さん考えているみたいですよ。
まあ､医局制度おかしい、ってのは多々あるし、大抵の医者もそう思っているだろ、教授になる人以外は。
でも医者の臨床教育どうやってやるのがいいのか、って話は全然でないね。

↑
強制的に行かせるのは自治医大と防衛医大の医師にすれば良い。

音声を掲載しました。>>615

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-06-13-1000SundayProjectMedicalProblems.wma

医局を解体した場合には、血縁や学歴による情実人事を廃絶でき
そうです。

そして、医局廃止により、無理矢理な人事による、劣犯な人員の
地方への派遣が排除されるでしょう。そうすると、地方医療での
我慢を強制されていた地方病院においても、医療への批判が一時
的には噴出して、その後の医療品質の向上にも繋続する優良施策
であると考えます。

地方病院の劣犯な状態が、医療従事者の忌避を発生させていたの
ですから、その「主要」（腫瘍）な原因が除去されて、むしろ、
環境に優良な地方での専門医療が有望とされる時代が到来するで
あろうと思われます。

都市での多忙に起因する粗雑な医療よりも、郡村での綿密な医療
を希望する医師が地方勤務を希望するでしょう。

以下のような記事が掲載されていました。

２００４年６月１４日日本経済新聞夕刊３版１４

医療事故１５%が大学病院

９年間６８６件のうち１０５件

調査会鑑定６２件が医療過誤

医療過誤訴訟の鑑定を引き受けている医療事故調査会（事務局・
大阪府八尾市）は十三日、過去九年間で鑑定が終了した医療事故
六百八十六件のうち、百五件（一五・三％）が大学病院だったと
の鑑定実績を発表した。調査会は大学病院での事故の約六割が、
医療過誤と判定している。

質の高い医療を提供するはずの大学病院で訴訟につながるミスが
相次いでいる実態が示された。

調査会が同日、大阪市内で開催したシンポジウム「医療事故を防
ぐために大学病院の医療ミス」で明らかにした。同調査会は全国
の医療過誤訴訟の約一割について鑑定を請け負っている。

百五件のうち、調査会は六十二件（五九・〇％）を「医療過誤』、
二十八件（二六・七％）を「非過誤」、十五件は医療過誤かどう
か不明と判定した。

追記>>622

大学病院は本院と分院合わせて百二十九施設で、全病院数の一％
程度にすぎないが、同調査会の代表世話人、森功・八尾総合病院
長は「より確実で高度な医療を、患者が期待している大学病院で
事故が多発している。医療の品質管理が、軽視されており、大学
から送り出される医師はこうした体質を受け継いでいる」と指摘
した。

鑑定が終了した六百八十六件を設立主体別に見ると、大学病院の
ほか、国公立病院や医療センターなどを含めた基幹病院での鑑定
事例が三百九十七件（五七・九％）に上った。調査会が医療過誤
と判定したのは五百七件（七三・九％）で過去九年間でほとんど
変化がなかった。

森代表世話人は「医療の中核を担う施設でミスが相次いでいるの
に、改善策が講じられていない」と話した。

シンポジウムでは東大病院や埼玉医大病院、東京女子医大病院で
起きた医療事故について被害者の家族や調査会のメンバーが報告。
元大学病院長なども加わって、基礎的な医学知識が欠落している
医師や、論文のための研究を重視、患者のための診療を行えない
医師がいる大学病院の実態が指摘された。

昨今の過剰医療による過剰費用の健康保険負担の原因は、医者（
医師、看護師等）が、Ｍｕｎｃｈａｕｓｅｎ（みゅんひはうぜん
）症候群を集団発症してしまっているかのようです。

http://www.ihealth.co.jp/main/illness2/kokoro/019.html

医者の場合は、それに金銭利得という動機原因が付加されている
ので、より症状が深刻となってしまう傾向があるのでは。

イソP、の二重カキコうざいよ。

素人って「〜症候群」とか知るとバカの１つ覚えみたいに使いたがるよね。
なんでだろ。パニック障害なんて本来の意味が失われてマスゴミにとって
都合のいいように使われてるし。なんでコイツらこんなにアタマが悪いの
かな？

頭が悪い奴らがマスゴミに行くから。それと、医師に対して劣等感や
僻み、妬みがあるから医師バッシングをするのでしょう（藁

「赤ひげ」や「パッチアダムス」のようなＤｒ.が理想なんだろうね。

少なくとも医学生の時は、その意気でがんばりましょう！

赤ひげってのは相手の職業や懐具合を見透かして
ろくに診察も治療もせずに大金を要求する人だったね。

「病は気から」を実践するアダムスのような医師が
いてもいいよ。
いたずらに死期を延ばすのでなく、質のいい生を与える
癒し系の医療があってもいいよね♪

「病は気から」を実践するアダムスのような医師が
いてもいいよ。
いたずらに死期を延ばすのでなく、質のいい生を与える
癒し系の医療があってもいいよね♪

高齢の人には大腸ファイバーをしないのも一法かと。

しかし穿孔のリスクと、症状の軽減のどちらを取るかというのも
難しい。

>>627
自分は超頭がいいと勘違いをしている頭の悪さだから、
始末が悪い。

医師は羨ましがられる仕事でもないよ。

できれば土地持ちで、働かずに家賃暮らしができる
資産家がいいね。

いくらかでも資産があれば、どんな仕事をするにせよ
内容は選べると思う。

マスゴミの仕事といえば、医者でいうなら自分が
思い込んだ診断に都合のいい情報ばかり集めて
悦に入っている自称名医のそれだね。

医者なら患者が良くならなければ反省する機会もあるが、
マスゴミは死んでも感心すら無い様だ。

こいつだ！もうあちこちのサイトにURLと一緒にカキコミ
するんだけど、これが内容危なすぎなんだよな。
削除するとまたコピペと怒りのメール。異常だよ。アイドルファンサイトには不適切だっつーの！！
名大病院の３５歳の医師らしいが、職務上知りえた出来事を平気で公開。
しかもこのURLを自分が出没するサイトの掲示板にことごとくコピペ宣伝
しまくるから迷惑きわまりない。
DGやらスマックダウンやらいろいろなHNで医師を特権階級のように、
他人の掲示板の住人にもドクターと呼ばせる公務員医師。
なんか医師としてはモラル低すぎ！！

http://members.goo.ne.jp/home/drop_gool_2004

君ら医者はマスコミにも国民にも嫌われる。
人のためにがんばっても悪者扱いされる。

治療が上手くいくのが当然で、感謝などされず、
逆に、治療の落ち度をあらさがし。
隙があれば医者を叩こうとする。

こんなクズどものためにがんばっている医者もどうかしていますね。

なんで現場の医者ばかり血を流すんだ！
なんで役人とか経営者はどんなに無能でミスを繰り返しても無傷なんだ！

>>639
支配者と奴隷の差でしょう。

支配者になったら、いちいち奴隷の待遇を考えますか？

あなたは肉を食べるとき、殺された牛や豚のことを考えますか？

馬鹿みたいな待遇でがんばりすぎる医者も馬鹿なんじゃない？

全くそのとおり。
一勤務医として、充実した生活が送れる病院で働くように
すればいいだけさ。患者にとっていい病院ランキングがある
ように、勤務医にとっていい病院ランキングがあれば助かる
んだが。。

>>640
いいこと言いますね。偏差値秀才ってこんな自明なこともわからないのですよね。なんだか可笑しいですね。

>>641
勤務医なんて、地雷原を匍匐前進しているソルジャーじゃないか。
さっさと経営者に成れ。自治体病院の管理者じゃないぞ。

昨日、ＭｏｄｅｒｎＨｏｓｐｉｔａｌＳｈｏｗ２００４を、見学
視察しました。

http://www.noma.or.jp/hs/

その報告と感想とを掲載しましたので、告示します。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/Exhibition/index.htm

昨年の同展の報告と感想とも掲載しています。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめ

こんな小咄、笑えて良いよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178794/39-43

サカキバラ聖斗が医者になったらこわいよね。

医者は知能も高いし、よく勉強する、まじめだし、
上手に仕事もこなす。
土建屋関連の腐ったようなクズ野郎とは、デキが違う。
そのうえ、我慢強い。
誇りもあるから、今までは、
こすっからいヤシや、立場の弱いヤツには手加減してた。

でも、今後は容赦しない。クズども、覚悟しろよ。
しようとおもったら、なんでもできる立場なんだゾ、おらっちはな。

特定機能病院医療の患者死亡事故、昨年度は８３件
大学病院を中心に高度医療を提供できる医療機関と位置づけられている「特定機能病院」（全国計８１か所）で２００３年度中に起きた
医療事故のうち８３件で、患者が死亡していたことが５日、分かった。
阿部知子・衆院議員（社民）の質問主意書に厚生労働省が回答した。
死亡事故が最も多かったのは、大阪医科大付属病院の８件。奈良県立医科大付属病院、金沢医科大付属病院、福岡大病院で各５件、
自治医大、日本医科大、愛知医科大の各付属病院でそれぞれ４件。
８３件の死亡事故のうち、「異状死」などとして警察に届け出があったのは４４件だった。
医療事故の国への報告は現在は義務づけられていないが、事故が相次いでいることを受け、厚労省は今年１０月から、
特定機能病院や国立病院を対象に、重大事故例については財団法人日本医療機能評価機構への報告を義務化する。
�(2004/8/5/14:03　読売新聞　

580 名前：はあ 投稿日：04/05/13 20:54 ID:b8Lr88V3
だから京大医師はそんな手術しないって医師本人たちが言ってだぞ。
そんなクズなのは東大だけだ。

もう特集はないのかな？

>>648
医者は全国民の生殺与奪権を持っているのです。
ですから、一度全員が医師を１年間辞めるだけで医師の待遇は向上します。
（ストをすると責任問題になりますが、辞職なら問題ない）

最近、週刊Ｍｏｒｎｉｎｇという絵画小説作品集において、医療
業界の問題や弊害について言及した作品が、ＢｌａｃｋＪａｃｋ
によろしくと題して連載されています。

現在の連載は、精神医療業界についての報告が連載されており、
池田小学校児童殺傷事件における宅間守死刑囚に取材していると
も想われる状況が絵画と文字とを駆使して表現されています。

あのような事態の原因は、過去の軍隊における兵役拒否を、人格
に由来する良心を「障害」とした軍事国家の軍事政権の「思想」
が底流に有る旧式の「精神医療」の薬物療法に有ると考えられる
ところです。

つまり、兵役での殺傷行為や破壊行為を拒否する将兵の良心を、
前頭葉を破壊する薬物により麻痺させて、殺傷行為を容易に教唆
されるようにしてしまう「医療行為」が、あのような殺傷事件を
犯行してしまうような人格破綻を発症させてしまったのです。

そのような「医療行為」をした医師連中は、「正当な治療だった
」と「主張」しているようですが、そのような旧態依然な発想で
そのような医師連中を、現在の医療活動に従事させている、所謂、
野放状態に放置している医療行政は、非常に危険であると言える
でしょう。

このような観点から、最新の医療知識や医療技能を学習し修得を
するようにする動機を、医師に付与するにおいて、医療免許更新
制度が必要と成ると考えます。

↑
間違っていたらごめんなさい。造語や言葉のサラダなどかなり典型的だとおもいます。
だからまんがに書いてあることをもとに批判しているんですか？
マスコミも、あなたのような医者嫌いも患者側、医者側の両者の言い分を聞いて判断し
なければならないのではないでしょうか。実際テレビなどで個人が特定される状況での
医者の発言はつるし上げをおそれてきちんとした意見は言えないでしょうし。
おそらく、ほとんどの医者は不当に低賃金で、社会から評価されない現状でも何とか
職場放棄せず働いています。医者の性悪説を唱える人がマスコミやその誤った報道を
鵜呑みにしている人に多いように思います。
マスコミなどが言うような医者ばかりなら、みんな美容外科やったりするんじゃないのかな？
だれも時間外カットされるのに、夜中に病院に呼ばれたって行かないんじゃないのかな？
今のマスコミ報道や患者さん代表？の意見を聞いてると何とか自分をだまして（こんな待遇でも
医者ってやりがいある仕事だしとか、患者さんはきっと感謝してくれてるとか）、がんばってきた
医者を切れさせてしまうような気がする。

田舎医者に休日はない。
当直が当たって無くても、重症の患者さんがいればどこにも行けない。
拘束に対する手当もない。
夜中に様子を見に行っても時間外もない。
臨床研修システム変更で、大学から人を送ってもらえず、票欠状態で
働けど働けど病院は赤字
新しい医療機器も買ってもらえない
>>653よ、脳内妄想の展開ご苦労様。
貴君の知らない世界で、貴君の知らない人がアトラスのごとく歯を食いしばっているのだぞ。
それも、もう終わりに近づいた。

情緒的な条件反射の記述だけで、論理的な説明をする反応は無い
のですか？>>654-655

>656
あなたのような人にいちいち反応するのもばかばかしいが情緒的な条件反射の記述って
なんですか？
654も655も今の医師のおかれた現状から、現在のマスコミや患者からの要求にはもう
答えられないっていっていますよね？
たとえば控除なんかもサラリーマンと同じ勤務医が、もっといい聴診器買ったり、本を買って
勉強したりということにお金はかかるわけですよ。もっと質のいい医療を実現するには、スタッフの
確保以外に医師の自己研鑽にも時間や費用をかける必要があるのは同意して頂けますよね。
一般の企業のサラリーマンの英会話などの自己研鑽は、給与のＵＰを期待したり、よいポジション
を得たり、基本的に待遇の改善を前提としていますが、医者の場合には何もないわけですよ。
いくらがんばっても感謝してもらえない。不当な低賃金（アメリカに比して）でももらいすぎだとか
言われてさらに給与カットしろといわれては、医師も生活するための賃金を得るという意味では
ただの職業の一つです（あなたは当たり前だ、医者なんか偉いわけがないって言うでしょう）、
であれば医者が待遇改善を言うのは当たり前じゃないですか。ほかの職業でこんなこと言われる
ことありますか？あなたにお子さんがいたとして医者にさせたいですか？

長レスすまん＞all

であれば、患者を侮蔑するような権威主義を排除して、能力主義
を明確とする、情報公開や実績開示をするのが先決でしょう。

それができずに、権威主義を維持しようとしてしまうから、余計
に、苛酷な状態に、医師自身を追込してしまうのです。

できないことはできないのであるから、できるように努力をする
という姿勢や態度が必要でしょう。

診療義務についても、緊急手術時における緊急避難においてのみ
能力を超過する医療行為が許可されていると考えると良いと思い
ますし、情報通信（ＩＴ）手段を駆使して、有識者や有能者から
の知識や技能の支援を可能とする仕組の整備も可能です。>>657

能力を何で評価するのかは難しいと思いますが、基本的には賛成です。
有識者や有能者はその能力によって報酬を受けることができるんですよね？
現状ではほかの病院の電話などで意見を聞かれても、責任もとらなくていい
のかもしれないが、無報酬で答えなければならないので。（でもいい加減なこ
とを言ったら、自分に跳ね返ってくるし）

でも患者を侮蔑する権威主義？っていうのが何のことか理解できません。

ほかの病院の×
ほかの病院からの○

医者が、患者への説明責任を放棄し、「俺の診断は絶対に正しい
」というかのような、医学的根拠が無い診断をした医師によって
「精神分裂」に冤病されて不利益を被害した体験が、私には有り
ます。

ＮＴＴという電話会社における、通話明細（発信電話番号、着信
電話番号、通話開始時刻、通話終了時刻等）の蓄積漏洩という、
内部犯行を内部告発した私への報復人事の一環として行為された
「診断」でした。

有報酬により質問への回答や、診療への支援を、通信手段により
実施した場合、その内容は録画録音されて収入として評価の対象
と成るでしょう。その質疑応答は、教材としての価値を発揮して
評価の対象と成る場合も有りそうです。>>660

なぜここの人はシゾガワさんを相手にしているんですか？

医療関係者が、患者だけでなく、大学組織や病院組織や研究組織
等の外部の人々からの意見や見解を、否定しようとしたり、拒絶
しようとしてしまう原因には、もちろん、人間の生命に関与して
いるという自負が有るのでしょうが、その自負が、権威主義での
独善や偽善に堕落してしまっている事例が増多しているようで、
それが、数多の医療過誤の事故事件の原因に為ってしまっている
ようです。

暴力封建な軍事政権である独裁幕府において、その「権力」や「
権威」による行為が誤謬している場合、その誤謬を指摘する行動
を諫言と呼称しますが、このような諫言をする勇気のある行動に
ついて、その誤謬を指摘された側の人々が、「狂気」として排除
してきた過去の事件は数多であるようです。

そもそも、そのような誤謬を放置するような虚妄の「権威」への
執着を発症した組織において、人命は重視されておらず、人権も
尊重されていないのです。

ところが、そういう人々こそが、建前だけの人命重視や人権尊重
を看板に掲示してしまうのです。

ところで、私を「しぞがわ」（おそらく、Ｓｃｈｉｚｏｐｈｒｅ
ｎｉａからの造語）と故意に誤記している行為には、そのような
本人の過誤を認知しようとせず、それを他人の過誤に責任転嫁を
しようとする卑怯（いやしくおびえる）な内心の状態が露顕して
いると言えるでしょう。>>663

だね

hozen

ふーん

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

五十川さんの相手するだけ時間の無駄だよ。
この人、本物だし。

私の記述ではありません。>>669

本当のことを誠実に記述していますので、私は本者です。

私の記述ではありません。>>664

私の記述ではありません。>>671