杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ14

1 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:00 ID:bqnJe3ma

ここは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師を支援するスレです。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた専門外の疾患を、
診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
ついでに、このようなことが繰り返されないための論議も
していきたいと考えています。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

前スレ
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069861442/

2 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:00 ID:bqnJe3ma

3 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:56 ID:3X8XqAlv

保守

4 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:35 ID:EtntVCTq

もうすぐ前スレ終了保守

5 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:34 ID:fVwv0X6v

前スレ終了につき　ａｇｅ

6 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:41 ID:c6/iY95/

でわ、コクラン様殿、基調演説をどうぞ。　！！！！！
今日、昼、会った気がする。

7 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:57 ID:JknF31Nx

スレ題名について
39 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:41 ID:wHwBR/yi
>>29
>ここは割り箸事件の被告を応援するところでしょ。
間違い。
「ここは割り箸事件の被告人を応援するところでしょ。」

40 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:47 ID:hhBIX3wr
被告＝民事
被告人＝刑事
って事が言いたいのだろうけど、意味通じるから良いやないの
法曹関係者にとっては、全然違う者ではっきり区別つけないといけないものだけどさ

996 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:29 ID:fVwv0X6v
そうそう「被告人たる医師を」にすると、
スレタイが長すぎるって蹴られたりするんだよね

997 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:30 ID:fVwv0X6v
そういうわけで、次スレも「被告医師」でよろしこ

8 ：告らん：04/01/23 23:01 ID:cEb46KwY

ただいまご紹介にあずかりました・・・で、誰よ w　>>6

基調講演はやっぱり会長かな。いのげー

9 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:35 ID:wMs1mji5

前から思ってたけど告らんていのげに対していつも何でそんなにえらそうな態度なんだ？
リアルでは上司だったり先輩だったりするのか？
ここでレスを読むぶんにはいのげの方がはるかに立派な人間に見えるが。

10 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/01/24 00:04 ID:Ic9sdyGX

>1　スレたて乙～
>9　ウェブサイト更新作業など、会の活動で親しいとは思うが、えらそうな態度には見えない

11 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:29 ID:INC9w3GJ

法律用語は曖昧でよく、医療関係の用語は厳密に使い分けねばならないわけ？
医療関係のほうも曖昧で良いの？

12 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:46 ID:Hy2dA3p4

>>9
いのげもクズだよ。
>10もそうだが。

13 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/24 00:56 ID:QhX6UCY+

>>11
用語の用い方が議論に混乱をもたらしているのならともかく
「被告」「被告人」の使い分けは何ら主題に関わる
問題でもあるまいに。本来の主題は本件における
刑事告訴にまつわる問題なんだから。

14 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/24 01:01 ID:QhX6UCY+

ま、11 のような荒らしはともかく
今まで問題になっている点を整理すると

１）被告人の行為は果たして過失であったのか？
２）複雑多岐にわたる医療裁判において、専門の機関が無くて良いのか？
３）医学は不確実性の領域であることを前提に、個々の医師は
どこまで責任を負うべきなのか？

といったとこじゃないの？

15 ：告らん：04/01/24 01:14 ID:fWq+0B6Z

1)にはずっとこのスレの主題でしたが、最近はあまり言及されていませんね。
2-3)に議論が移っている。

今まであまり議論されていないことでは、
4) 患児の救命可能性はあったのか？

というのもあります。

16 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:19 ID:INC9w3GJ

刑事と民事の用語を混同して使い、議論が混乱しないというのは信じがたいが。
このスレはそうなんだろうね。
司法を批判する本は沢山出版されていて、マスコミ関係によるものも多い。
法律板でもマスコミは嫌われているよ。司法を批判した本の信頼性を崩す一番
簡単な方法は、用語の使い方の間違いを一カ所指摘することだ。

17 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/01/24 01:46 ID:9FUPJSCz

刑事について論じてるか、民事について論じてるかは、その語句が含まれる
文全体を読めば大体区別つくし、それが分からないことで議論に支障がある
のなら相手に尋ねれば良い。
本とかと違って、掲示板はやりとりがﾘｱﾙﾀｲﾑに出来るのだから。
そんな、ﾂﾏﾗﾅｲ上っ面の言葉遊びでなくて、文全体を読んで相手の意図を汲んで
本質的な所で議論しようや。
それでなくても、荒らしﾚｽで「希釈」されるんだから。
　　
>>16
世間一般ではそういうのを
「重箱の隅をつつく」「揚げ足とり」「荒らし」
と言うね。

18 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:59 ID:INC9w3GJ

用語を間違えるのは知識がないからであって、知識なくどうやって本質的な議論をするんだろう。
用語にさえ間違いがあるような文章は、他にも間違いがあるんだよ。

19 ：卵の名無しさん：04/01/24 03:00 ID:QYeh+uWj

被告と被告人の区別は知らなくて全く問題ないが、
民事責任、刑事責任の成立要件の違い、
それと民事訴訟、刑事訴訟、行政訴訟の違いぐらいは理解しておかないと。
裁判についての議論はまぁ無理。
というか、ほんとは「法学入門」ぐらいはこなしておいてもらわないとねぇ。
実際、ここもホントひどかったね。今もあれだが。

もっとも、所詮は現在の社会の基本システムの話なんで、知性があれば知識が無くてもさして問題はない。
逆に言うと、DQNかどうかが一目瞭然。適性テストみたいなものだね。

20 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:22 ID:BzWmuSE+

土俵が法廷に上がってしまったが本来これは症例検討会なり症例報告ものだろうに。
法律で議論する問題じゃないだろ。

21 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:50 ID:EBRt7+DJ

プリオンとは言い得て妙。己の程度がよく分かっていると見える。

裁判がからんだ医療でなく医療がからんだ裁判を語るのに、
医療については重箱の隅をつつきあうまでに高度な専門性を是とし
果ては一般人が分かるわけがないとまで言い切っておきながら、
翻って法律については間違いを指摘されたら知らなくて良いと平気で反論。
多くの医者が如何に客観性がないか、ありありと表現されているな。

22 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:30 ID:EBRt7+DJ

>>20
反論のための反論が的を外していると滑稽を通り過ぎてかわいそうにすら思えるよ。w
法律がからんだからここまで議論になってるんじゃないのかね？
症例検討会的な意味合いだけであればなぜ今頃スレが立って議論がなされているのかね。
説明してみ？

>>13
お前には用語の用い方が議論にかかわってないように見えるのか。w

23 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:58 ID:BzWmuSE+

スレが伸びてるのは単にキティーがいるからだろ。
反論や難癖ばかりつけてるのもいるようだし。

24 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:13 ID:js4Erz7/

つまり、用語の不備をつついて
このスレの議論を亡き者にしたい
方々がおられると言うことですね。

少なくともこのスレでは、
「医学用語の使い方が間違っているから話にならない」
という反論をする医者はいないように思はれ

25 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:27 ID:Ekbt6RNG

何度も注意されているのに直さないのはＤＱＮ
用語の不備は知識・知性のなさにつながっている。

>>20
>土俵が法廷に上がってしまったが
意味不明。

26 ：告らん：04/01/24 16:48 ID:EUnvJGjl

>>21-22
用語を正確に用いること、ひいては正確な法律知識に基づいた議論を行うこと
を軽視するものでは無いが、病院・医者板という、医療従事者や医療に関心を
持つもの、すなわち多くは法律の素人が集まる場で、そう厳格さを追求するも
のでは無かろう。誤りは、詳しい人が指摘や訂正を行えばそれで足りるのであっ
て、議論全体が無意味であるかのような批判が無意味なのだ。

なお、プリオンとは正常大脳皮質に広く存在するタンパク質であり、特定の構造変
化を示さない限りは病的では無い。したがって、>>21の1行目の用語「プリオン」の
使い方は医学的に意味の通らないものだが、CJDなどのプリオン病を比喩とした皮肉
であることはよく理解できる。

27 ：土曜戦士ガンガル：04/01/24 20:23 ID:I0arGrus

>>22
「被告人」「被告」の使い分けが原因となった議論の混乱は
今まではなかったと認識していますが？もちろんある用語を用いるにあたっては
正確（というよりは共通の認識か）でなければ混乱しますが、この場合は
問題となっている耳鼻科医を指すというので意味は通じているでしょう？
法律用語の用い方で議論がかみ合わなかった例があるのならそれをお示し下さい。
今後訂正しましょう。

＞医療については重箱の隅をつつきあうまでに高度な専門性を是
高度な専門領域にまつわる議論≠重箱の隅をつつく、でしょう。
門外漢からみれば枝葉末節に見えるのと、実際に枝葉末節であるのとは
異なるのだから。

＞司法を批判した本の信頼性を崩す一番
要するに、君の姿勢は本件について議論することにより
何かを得るのが目的ではなく単に勝敗に拘泥しているわけですか？
後者が目的なのなら、勝利宣言をどうぞ。「このスレでは正確に法律
用語が用いられていない法律素人が集まっています。おっしゃるとおり
知性も知識もありません。君の大勝利です。君の言うことはあまねく世間の常識
に則ったまさに正論です」って認めますんで、続きのレスは別スレ立てて
そっちでお願いします。

28 ：土曜戦士ガンガル：04/01/24 20:30 ID:I0arGrus

さて改めて論点と今までの議論展開を検討すると

１）過失の有無→無い、とする立場では「医学的常識に基づく判断では口腔内外傷と後頭蓋窩
損傷はむすびつかない。その常識を覆すような所見もないようだし、小児
の意識障害の程度を如何に三次救急の医師といえど耳鼻科医には困難」
ある、とする立場の論拠は不明ですが、公判では診断可能とする
脳外科医の証言が為されている。

29 ：卵の名無しさん：04/01/25 03:00 ID:LdR8H2oA

書き込みが馬鹿ばかりだと後が続かないな。

30 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:19 ID:wcDliMco

むしろ書き込みが馬鹿ばかりのほうが後が続く。

31 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:40 ID:AhOEm9A2

保守

32 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/01/26 00:47 ID:Ww0N1+va

公判で、診断可能とする脳外科医は、この証人でしょうかね
http://erjapan.ddo.jp/date10.html

ただ、この証人は唾液は不潔でないとか、
検察よりの医学的な常識のない発言をしていたようですから、
法廷ではどうとらえられるかは知りませんが、
医療従事者としての証言の信頼性は低そうです

33 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:59 ID:0kYborGx

唾液は不潔なの？
素人さんにもわかるように説明して。

34 ：いのげ：04/01/26 01:00 ID:SPqIqLPa

↑証言に問題発言が有った点と
明らかに検察よりの姿勢であった点は同意するが
経歴から脳外科医としては立派な人だと私は思っている
もう一つ，実名で証言台に立った点，これも
ウソ言ったら偽証罪になるのを承知の上なので評価できる
弁護側証人の脳外科医はまだ登場していないが
脳外科分野の話については裁判官は
すくなくとも他の証人より相対的に高い評価をせざるを得ない
現時点での裁判官の印象はそこまで低い評価ではないと想像する
だからこそ発言の問題部分に異議を唱えたい

35 ：いのげ：04/01/26 01:04 ID:SPqIqLPa

ttp://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20010418A/
＞目には見えませんが、口の中には口腔常在菌と呼ばれる菌がいます。
常在菌とは、常に我々と一緒に暮らしている菌のことで、主な口腔内の

常在菌は、α溶血連鎖球菌、γ溶血連鎖球菌、コアグラーゼ陰性黄色
ブドウ球菌，ミクロコッカス、ペプトストレプトコッカス、
フゾバクテリウム、酵母用真菌などがあり、あまり馴染みがない
微生物が多いと思います。

＞では、これらの菌がどれくらいの数、唾液1ml中に
存在しているのか想像してみてください。実は、
成人では唾液1ml当たりで10の8～9乗（1億～10億）個
の菌がいます。ビックリするような数ですね！

36 ：いのげ：04/01/26 01:10 ID:SPqIqLPa

上記のうち，最初の三つは明らかに髄膜炎の起因菌となりうる病原性をもっており
，また病原性の無い菌もいる。カンジダ（真菌）もまた常在菌である
証言にも有るとおり，唾液の中には殺菌性の酵素もある。
それ以外の成分も多々ある。
ttp://www.honda.or.jp/coushuu/sal02.htm
しかし，菌が全滅するわけでもなく，その効果は限局的である。
口腔内常在菌が正常で病原性を発揮しないのは，
多種の菌が拮抗している（潰し合い）こと，粘膜というバリアーがあること
免疫のシステムが作用することなどの積み重ねがあるからであり，
これらの作用のほとんどは中枢神経には無い

37 ：いのげ：04/01/26 01:11 ID:SPqIqLPa

第一，唾液が不潔でないのなら手術室でマスクする意味が無いのである

38 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:06 ID:tqDpMoNC

わかんない人がいるかもしれないけど、
医学用語では「感染の原因となりうる病原微生物がいるかも」ってのが不潔という意味。
雑巾が汚いとかいう意味とは少し異なる。

39 ：卵の名無しさん：04/01/26 21:07 ID:TQRxi+/L

勉強になりました

40 ：卵の名無しさん：04/01/26 21:25 ID:gTiBqTnz

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

41 ：卵の名無しさん：04/01/26 21:28 ID:8Yh7kx24

>>32のリンクより
＞救命可能性について、
＞「割り箸が体内に残存しているということを確認できなかった場合でも、
＞集中治療室に患者さんを入れて経過観察をしておけば、
＞意識レベルが落ちたり、血腫や脳浮腫とかそういうものの判断から手術をする。

問題なのは集中治療室に入れる必然性を感じられたかどうかだが、
この証人はその点についてどう述べてるんでしょう？

42 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/01/27 00:23 ID:jG5YiwUW

>41
傍聴者によると、
仮に脳外科に紹介されたら、ＣＴと単純写真は必須で、
ＣＴでエアが認められるだろうからＩＣＵ入院ということになるようです。

43 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:39 ID:oE2OaDS0

んじゃ、脳外だとルーチンで必ずCTとるから正しい診断にたどり着けただろう、
ってこと？
それじゃ、耳鼻科が正しい診断できなかったからといって、責められないよなあ。

44 ：いのげ：04/01/28 02:06 ID:rYboilG+

用語が正確でないと議論の説得力を欠くと言う主張は
程度の問題こそあれ一定の合理性があるので
スレ立てなおしてみましょ
反応は多少遅くても批判にはそれなりに対応したい
ただしこの板の現状ではスレ立てがスムーズに行かない場合もあるのを
ご理解いただきたい

45 ：いのげ：04/01/28 02:12 ID:rYboilG+

スレ立てなおしますた
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075223464/

46 ：卵の名無しさん：04/01/28 02:25 ID:n8RelF8S

まともなのはいのげだけだな

47 ：いのげ：04/01/28 02:45 ID:rYboilG+

最近調子ええのよ

48 ：いのげ：04/01/28 02:47 ID:rYboilG+

それじ>耳鼻科が正しい診断できなかったからといって、責められないよなあ。

これは被告人に求められる医療水準，という論点に帰着できますな

49 ：いのげ：04/01/28 03:03 ID:rYboilG+

DAT落ちする前に返事だけ書いておくか

>>15
救命可能性（＝結果回避可能性）は過失の構成要件なので
１）と分ける意味は無い

>>16
我々はこの一年半　刑事のみを問題点としております
民事の話は刑事に対する対比の意味でも
ほとんど出てないです　今後も無視して良いでしょう

50 ：いのげ：04/01/28 03:18 ID:rYboilG+

>>28
証言の趣旨は
「救命は施設にもよるが90％以上で可能
軽度の意識障害の評価は難しい
同様の受傷機序は知りうる限り世界でも前例が無い」
診断については経緯から，ＣＴをとるべきで
もっと詳しく問診すべきだったとしていますが，
被告人に診断対処が可能であったか，という端的な質問はありませんでした
一つは医学的知見を述べるのが目的だったことと，
救命可能性の方が主な論点だったからです。

51 ：いのげ：04/01/28 03:25 ID:rYboilG+

また，診断のプロセスの話のなかで
MRIを見てから，としごく常識的なこともおっしゃってました。
99年当時の杏林大病院では時間外MRIの体制ができていなかった
（この点については検察も異論が無いらしい）つまり，事件の
翌々日まで撮影が不可能だったので，証人がMRIという言葉を出すたびに
検事が話をそらそうと必死だったようです。。

52 ：卵の名無しさん：04/01/28 10:51 ID:AxEI/K7w

8 ：卵の名無しさん：04/01/28 08:07 ID:aGs1TKCA
スレタイ付け直しのためだけに新スレたてる　糞
廃棄する予定のスレの方にダラダラと返事書く　馬鹿
調子いいのなら　自分で全部やれ　ドアホ
杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ14’
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075223464/l50

53 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:28 ID:/VP7zCY7

ちょっととうりすがったものです。
お邪魔してすいません
>>50
「診断については経緯から，ＣＴをとるべきで
　もっと詳しく問診すべきだったとしていますが，」

「割り箸の先が取れませんでした」というhistoryがあるか
神経学的症状がない限り、CTもとらないし脳外科専門医コンサルトは
しないのが医学的には正解だとおもうのですが、どうなのでしょう？
そういう症状がないのに限られた医療資源を使って放射線のしんしゅう
を加えるのは間違でしょ。世界中のどこの医師もこれには同意するとお
もいます。誤診という人がいるけど診断不可能というのが適切ではない
でしょうか

54 ：卵の名無しさん：04/01/28 19:46 ID:iULTVClN

>>49
なんで民事責任は無視するんだ？
過失はあったのか？無かったのか？

せめて正直に「民事責任について無視したい。」と言えよ。
こんなだからクズ医者と言われるんだがな。

55 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/01/28 20:06 ID:0MUIciDK

ほら言わんこっちゃない（Ｗ
　
こういうＤＱＮﾄﾞﾓはこちらが1歩下がると、調子にのって
更に２，３歩下がる事を要求してくる。
　
現場でＤＱＮするみたいに、馬鹿げた要求はｽﾙｰするのが吉。

56 ：告らん：04/01/28 22:17 ID:pElDXDOw

ちょっと様子見してましたが、こちらが使い切られるまでは「被告医師」でいいんじゃないでしょうか？
次スレを被告人医師に直すということで。

被告人医師に直すことに異議はございませんが、スレを改めて立てれば議論が分散するわけです
からね。

なお本件では、起訴され刑事裁判が進行している間、民事の進行は非常に遅遅たるものになって
います。たぶん民事の判決のほうが後でしょうね。

57 ：卵の名無しさん：04/01/28 22:56 ID:vZEBLvpY

>>55
そんなに感情的になることないでしょ。
刑事と民事は、いろいろな意味で違うので、こちらのスレでは医療に
与える影響が大きい刑事のみを議論しています、と返せばいいのでは。
相手のレベルまですぐに下げないほうがよいかと。

58 ：卵の名無しさん：04/01/28 23:22 ID:DFMSNsD2

＞現場でＤＱＮするみたいに

ってどうゆう意味？？

59 ：卵の名無しさん：04/01/29 01:44 ID:zt5tg+pw

>>56
そりゃ、こういうこじれた事件では、刑事優先になる。
民事の原告などからすれば、刑事待ちにしたいんだよ。
刑事で明らかになる事実が重要だからね。
逆に言うと、刑事の被告人からすれば、はやく民事で和解したいところだが、
このスレの連中のように被害者の遺族を敵視しているのと一緒じゃ、まぁ無理だよな。

>>57
いや、民事は刑事ほど過失レベルがシビアでないから、
まともに議論すると「過失あり」となりそうでいやなだけだろ。

60 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:39 ID:fVfZY94K

入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
　患者や家族が医師らに手渡す謝礼総額は全国で年間約3300億円に
上るとみられることが28日、東京医科歯科大学の川渕孝一教授（医療
経済学）らの推計で分かった。推計は特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）
の実態調査と国の統計を基に実施。病院でやりとりされる性格があいま
いなカネが年間の国民医療費31兆円の1％相当にも膨れあがっている
実態が初めて裏付けられた。

　実態調査を実施したのはＮＰＯ法人「ささえあい医療人権センターＣＯ
ＭＬ」（大阪市）。昨年10月から11月にかけて会員を対象に実施、159人
から有効回答を得た。

　調査によると、入院経験があると答えた127人のうち65人（51.2％）が謝
礼を渡したと回答。このほか9人が家族や親類らが入院した際に謝礼を
渡したと答えた。

　これら74人が渡した謝礼額の平均は約4万4680円。「3万円」が最多で、
「10万円」といった高額組も1割を超えた。謝礼を渡した対象（複数回答）
は、主治医が8割を超え、圧倒的に多かった。 (07:00)

61 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:55 ID:ffsC/4G3

>>60
スレ違い

62 ：卵の名無しさん：04/01/29 18:37 ID:IF6nUXV9

倫理なき医者達の免責なんて論外という話だろう。

63 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/01/29 18:53 ID:6J32RRnt

基地外のペースに乗ってるぞ。医者として、基地外をあおってはいかん。

64 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/01/29 18:59 ID:6J32RRnt

日本経済新聞社
　社会部長　木　舟　一　郎　殿
貴紙掲載記事への質問
貴紙1月29日付社会面のトップに、「医師への謝礼　患者に重く」「総医療費1％相当3,300
億円」「入院時過半数が渡す」という記事が掲載されました。
この3,300億円の推計方法について、お尋ねしますので、ご回答願います。
推計の根拠は、アンケート調査ということですが、このアンケート調査について下記の点を
ご教示ください。
　　A.アンケートの調査対象者数。
　　B.有効回答者127人の男女別、年齢別、地域別の各割合。
　　C.入院した人の入院時期の年度別分布。
アンケート調査結果で得られた謝礼を渡した人の比率51.2%を、「患者調査」の退院患者数に
掛け合わせ、更にそれに平均の謝礼額を掛け合わせれば、年間の総謝礼額の正しい推計値が
得られるという根拠。
ご回答はメールにてお願いします。[email protected]
なお、回答内容については、当会ホームページで公開いたしますので、ご了承願います。
2004年1月29日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

65 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:17 ID:CEP1l5k8

>>64
私文書偽造？

66 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:26 ID:Wa6t1buD

【【三鷹】】杏林大学病院ってどうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068561323/

67 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:43 ID:D9dgBI9a

>62
スレ違いなので言いたくはないが、自発的な「謝礼」が重いって何？
おまいら、中元・歳暮なんてしないのか？
それとも、医者から「払え」っていわれたのか（ｗ

別件だが、保険金や還付金を含めたら、入院に関わる費用の平均って
どれくらいになるんだろ？
まさか、黒字じゃないよね？

68 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:59 ID:1x0ULu4U

>>67
ﾌﾟ

69 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:06 ID:L3rPbzFS

>>68
ﾌﾟﾌﾟ

70 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:24 ID:WWWC4Bi6

>>68
ふいんき（←何故か変換できない）嫁

71 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:39 ID:nzs5XqBJ

>ふいんき（←何故か変換できない）

ネタだよな・・・

72 ：某。。。：04/01/30 00:40 ID:vuNF05bt

ここでもプが流行っていますね。
>>70様
惜しい。ふんいき。。。。です

73 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:45 ID:nzs5XqBJ

しかし「基地外」しか言葉をしらない奴なんかが医者やってていいのか？それ自体が既に犯罪かと・・・

74 ：いのげ：04/01/30 03:50 ID:Wx12W8uZ

支援の会が民事を扱わないのは公共性が低いからです（無いとはいわない）
なっとくいかないことに民事訴訟を起すのは基本的人権
訴えに判断を下すのは裁判所の仕事で判決が出たら批判の対象にもなるかもしれないが
経過について第三者がどうのこうのいってもしょうがない
刑事は捜査・起訴の段階から公の組織が関与し裁判の内容も反社会性に関連する
公共性の強い話になってくる
民事の責任が刑事責任よりも広いのは事実
結果にかぎらず，説明とか精神的苦痛など刑事で扱わない要素も入ってくる
そういう責任があるとかないとかは当会の趣旨に関係ないし公共性も低い。

75 ：卵の名無しさん：04/01/30 04:43 ID:V+nlvX03

>>74
民事刑事を問わず、公共性はともに存在する。
民事裁判が大きな社会的影響を与えることは枚挙にいとまがない。
焦点も石の過失の有無であり共通。
そこを敢えて避けるところに意図が見通せる罠。

76 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/01/30 07:26 ID:6YLAQXIT

法律板から召還されて居座り続ける基地外は、14スレになっても全然進歩しないね。

77 ：卵の名無しさん：04/01/30 13:03 ID:sUEEZNO4

「基地外」しか言葉をしらない奴なんかが医者やってていいのか？

78 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:33 ID:M2fLpsa5

いやーめでたいですねぇ！　裁判員制度
ついに司法の場にも「素人」が入り込むわけですな
これで、法曹界のみなさまも、我々医師と同様
「ＤＱＮにわかるように説明する」という試練を
経験することになるわけですな（大藁

79 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:27 ID:rCE+HVIg

司法の場に素人が参入して、医療ミスの刑事裁判で片っ端から
有罪にされる罠。

80 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:00 ID:QB4lk+yL

>>79
いやーめでたいですねぇ！

81 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/01/30 20:16 ID:tX3BxcG/

>>75みたいなのは荒しと変らんな。
議論の流れを無視したﾚｽ内容は、あれだな、
　
思春期の、教科書で専門用語を覚えただけでその分野の大半を知ったつもりになってる
小学校高学年の消防と同じで、ただ大人達の議論に口を挟みたいだけ、
　
としか思えん。
注目され、相手されたいだけだろうから、放置が一番だな。

82 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:26 ID:3CYHVtoz

>>81
ﾌﾟ

83 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/01/31 22:16 ID:x3TXDa1e

ＤＱＮに分かるように説明！
確かに高度な技量を要する。

84 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：04/01/31 22:26 ID:B8cLfcUp

普通の説明を理解できるならＤＱＮとはいわないんじゃないの？

85 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:06 ID:EGlnkj/V

>>81
青色ダイオードで200億ってのも民事なんだが、新聞はどこも一面だったよね。
民事は公共性がない？笑わせてくれるよ。

刑事責任と民事責任の違いは単に公共性の高低というような単純な話ではない。
というより、「公共性」というもの自体が、哲学・社会科学等を横断しての
目下の世界の最重要テーマの一つで、軽々に分かったように使うと恥をかくのだよ。

こんなことここの坊や達に言っても豚に真珠だが・・・ｗ

参考：
「公共哲学ネットワーク」
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/network.htm

86 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:02 ID:xgkVlvbT

何処までもｲﾀｲ奴だな（獏　
　
議論に参加したいなら、議論の流れを読んでから参加しろよ(藁
ここで議論してる医者達は、医療現場に安易に警察が介入してくることを問題視してるんだろ。
「最近顕著になってきた」こういう傾向について、現場の医者たちが懸念してる
ためにｽﾚがここまで伸びてるんだ。
刑事事件扱いだと取調べやら、本人が出廷しなくてはならやらで拘束される時間が桁違いだし
刑事罰が課されると医師免許取り消しの危険性も出てくるからな。金で片がつく民事とは
impactが全然違うだろ。
「これまでは日常的な医療行為について刑事罰が課される危険性は無かったのに
最近になって課される危険性が大きくなってきた」から、ここまで問題になってるんだ。
分かるか？
この事件・公判はその象徴とも言えるﾓﾝだ。
　
民事訴訟なんて昔からあるし、今回の民事訴訟もこれまでのと性質自体は変らんだろ。
今更とりたてて議論する必要も無いだろうが。
　　
もし、この事件の過失の有無について論じたいというなら別だがな。

87 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:30 ID:EGlnkj/V

>>86
馬鹿が本音を語るというこのスレの趣旨そのままの奴だな。

この事件の基本は、まずもって石に「過失があったか否か」だ。
その次に、「過失があったとして、それは刑事責任まで問われるほど重大なものかどうか」という話になる。

こいつのように、民事は金で解決できるから無視していいなんて話ではない。
それを綺麗に、民事は公共性が低いから、過失の有無は問わないなんて言っても、文字通りの責任回避であり逃げ。

基本は、当時の医療水準から見て過失があったかどうか。まずそれをはっきりさせろ。(笑)

88 ：↑：04/02/01 02:36 ID:S36H56/l

今更そんなこと言ってんのか･･･　(´･ω･`)
　
お前かなり浮いてるぞ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
　
過去ﾛｸﾞくらい読んでから書き込んだらどうだ？

89 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:37 ID:xflRBfKX

過失の有無について論じるべきと言う医者もいるようですが？
コクラン始めプリオンといいおまえといい、医者サイドがそれぞれ
別々の内容に注目し論じておいて、どれかひとつにレスをすれば
別のヤシは自分の論点をはずれているから嵐だと言う。
はたまた論点を外れてても医者擁護ならスルー。
議論ができない馬鹿が多いね。

90 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 02:39 ID:z8fQeJWR

ああ、まだ民事でも議論しろといってる厨房がいるわけね。
彼が言うには、民事の方が過失に関してシビアじゃないから
議論を避けてるとのこと（本来この話はスレ違い）。
けど、民事における医療裁判の原告敗訴率は高いわけだが、
彼が主張する通り、医師の過失認定における甘さが
民事＞刑事ならば、刑事事件になっている本件は被告人が無罪になる可能性が
高いわけだ。脳内法律専門家もたまにはいいこという♪
医療の未来は明るいね！

91 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:40 ID:y8AcXWWe

>>88
裁判が進むに連れ、過失なしと断言できなくなっているくせに。
アホ。

92 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 02:42 ID:z8fQeJWR

＞別々の内容に注目し論じておいて
刑事事件における過失の有無においてすら論点は多いんだから
民事でどうなるか、という論点は１００万光年くらい
ずれているということを理解してるわけだな。
議論したいなら、そういう論点ずらしに血道をあげるんじゃなくて
まさにその内容につっこむべきだね。

93 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 02:44 ID:z8fQeJWR

＞過失なしと断言
過失の有無について話がしたいなら、是非その内容に
突っ込んでみなよ。ただ燃料を投下してるだけじゃない？
君のレスって。

94 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:45 ID:EGlnkj/V

>>90
この件で民事で敗訴でもしていればそうだが、そんな話はないよな。(笑)

刑事で検察側の勝訴率が極めて高いのは、勝訴確実なものに限って起訴するから。
当然医療裁判の難しさは知っているから、数年かけて証拠固めをした。
起訴は、それなりに自信があってのこと。
今回の場合、刑事で負ければ当然民事でも負けるだろうし、
刑事で救われても、民事で負ける確率は高い。

95 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:46 ID:xflRBfKX

９２
馬鹿にはそう読めるのか！w
もともと医者側が人によって論点がずれてるって言ってんの。

96 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:47 ID:aSkBbLbZ

>>92
ほう。
民事と刑事での過失認定における論点の違いをあげてごらん。

もちろんできないよな。
馬鹿はひっこんでいれば？ｗ

97 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:49 ID:xflRBfKX

９４禿堂。
馬鹿はもう脳内勝利しているらしいな。

98 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 02:55 ID:z8fQeJWR

>>94
あれあれ？
どうあっても民事の話に持っていきたいのかな？
そういう教科書的な一般論はいいからさ、本件の
過失について議論したいんじゃなかったの？

>>95
人によって議論したいことが異なるのは当然でしょ？
けど、刑事事件としての本件における過失の有無が
このスレでのテーマの一つなんだから、それにそって
話をしようという提案が愚かなことなのかな？

>>96
おいおい、民事の話を持ち出したのは君だろ？
なら君がまず起論しなきゃ。煽ってばかりじゃ
何にも得るところはないよ。
それはそれとして、何で本件における各論にはつっこまないの？

99 ：卵の名無しさん：04/02/01 02:57 ID:HUPTmDLF

>>85
「支援の会が民事を扱わないのは公共性が低いからです（無いとはいわない）」>>74

この文章の後半を声に出して100回読め（ｗ

100 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 02:59 ID:z8fQeJWR

>>97
あーあ、結局君もたかが匿名掲示板での勝敗にこだわってるわけだ。
勝ち負けが言いたいのなら君の勝ちだって前にも言ったろう？
そんなことより、せっかく他業種の人間が直接情報交換
できる利点があるのに、なぜ勝敗にこだわったり、レス相手を
馬鹿呼ばわりするのに固執するわけ？

101 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:02 ID:xflRBfKX

９３
証人の医師が、救命可能性は低くないって言ってなかった？
さらに脳外科医なら診断できたらしいからコンサルトすべきだと
判断されるんじゃないの。

交通外傷の患者が心タンポナーデで死んだ症例で、心エコーが
できないならできる医師に送るべきだって判決がつい最近出てたしな。
はい内容に答えてやったよ。反論は？

102 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:03 ID:z8fQeJWR

さて、スレの本筋について言うと
本裁判における過失があるのかどうか？
現時点で解っている情報に基づいて判断すると
どうなるのか？という点において話し合えれば
非常に有益だと思うんだけどねえ。

103 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:06 ID:z8fQeJWR

>>101
ふむ。しかしながら脳外科医なら診断できたらしい、のと
コンサルトすべき、というのは別ですよ。

104 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:07 ID:xflRBfKX

９８
人によって議論が異なるのは当然だよね。だから医者擁護でな
いレスについてのみ異なる意見＝嵐認定するプリオンのような
ヤシは議論できない馬鹿だと言うことでいいのかな。

105 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:07 ID:HUPTmDLF

>>101
じゃあ救急外来受診した患者は、全例脳外科と心エコーに紹介するのかね？

106 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:09 ID:z8fQeJWR

>>101
その後半部分の（交通外傷の件）については、詳細を知らないのですが
ソースがあれば教えて。心タンポナーﾃﾞという状態から結局
死に至るにあたっては循環動態の問題が生じていて、それは
血圧の低下等で予見は可能。しかし、本症例においては
予見可能性も問題になっています。はたして、その交通外傷
の件のアナロジーになるかどうかは微妙ですよね？

107 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:10 ID:xflRBfKX

１００が脳内で民事では勝利してるって話なんだけど？
一つのレスが何の話題のレスなのか分からなくなるタイプ？

108 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:12 ID:HUPTmDLF

>>106
>死に至るにあたっては循環動態の問題が生じていて、それは血圧の低下等で予見は可能。

そんなこと言ったら割り箸事件も「意識状態の変化」などで予見は可能（不可能とは言い切れない）
大切なのは外来診察時に予見可能であったかどうか

109 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:12 ID:z8fQeJWR

>>104
医者擁護云々はともかく、例えば、Linux について議論してるスレに
Z-80 のアセンブラがどうこういうレスをつけ続ければそれは
荒らし認定でしょ？問題は、スレの趣旨に添っているかどうか、
と考えますが、如何でしょ。

110 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:14 ID:xflRBfKX

１０５
判断したのは俺じゃなくて判事なんだから、文句は裁判所に言えよW

ソースは医療事故スレかどっかに貼ってある。

111 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:14 ID:HUPTmDLF

>>107=xflRBfKX

過去レスの引用方法や自己の特定、レスの方法などが
本掲示板の慣用と異なっていて理解しにくいのは確か

112 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:15 ID:z8fQeJWR

>>107
民事で勝ってるなんて言ってませんが。
そう捉える辺りが勝ち負けに拘泥しいる証左でしょう。

113 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:17 ID:z8fQeJWR

＞「意識状態の変化」
繰り返し議論されていることですが、
血圧を判断するのと、小児の意識状態の変化を判断するのと
では性質も困難さも雲泥の差があります。

114 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:20 ID:HUPTmDLF

>>110
皮肉の通じない人だね

裁判の結果というのは「特定の条件」があってのもの
どんな場合でも「脳外科医にコンサルトすべきだ」とか
「心エコーができる医師に送る」べきであって
そうしなかったら敗訴

みたいな単純な話じゃない

そんなこと位、君も先刻承知のはず
それを無視して（意図的に隠して）強引な理屈を展開するから
「議論のための議論」とか「スレ違い」とか非難される

115 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:22 ID:xflRBfKX

１１１
だって面倒だし。

１１２
>>90 >>94 >>97と見ていけば最初のお前のレスが民事勝利が前提だと分かると思うけどね。
それぞれレス番号も振ってあるし、９７を見て勝利が民事の話だと
思わない方が読解力を恥じるべきだと思うね。

116 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:26 ID:HUPTmDLF

>>113
問題の本質（予見可能性の妥当性）を見失っているようだが
心タンポナーデでも血圧が即座に低下するわけではないし外来診察時に症状が出ているとは限らない
また血圧が低下する疾患、病態は数十数百あるワケであり
そこから直ちに心タンポナーデを疑ってエコーをすべきかどうかは状況によって異なる

117 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:27 ID:xflRBfKX

１１４
交通外傷の件の判決を見てからも同じことを言えるのかねW
その件においては心タンポナーデの兆候はまったくないぞ。
むしろ割り箸の件の方が兆候があると言える。

118 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:30 ID:HUPTmDLF

>>115
「面倒だから慣例に従わなくても良い」
というなら
「面倒だから被告と被告人は使い分ける必要がない」
という主張も認めるのかね？

119 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:33 ID:xflRBfKX

>>109
いい例ができたぞ。

たとえば>>113に>>116のようなレスをつけた場合に１１６を嵐
認定するのはおかしい、そもそもはずれているのは１１３だと。
そおいうことだ、俺が言いたかったのは。

120 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:33 ID:/KX5jnwp

ボクシングとかK-1の試合後、全員CT撮ってるんだろか、？？

121 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:33 ID:z8fQeJWR

>>117
ソースは自分で探せ、と言っておいて見ても同じコトを言えるのか
、じゃあんまりじゃないですかい？

>>115
わからんひとですねえ。。民事の話をしないのは「民事では負けるだろ」、
というすれ違いのレスをつけている人にたいして諫めよう思った
だけですが。そこまで説明しないと独会力が足りないと言われるわけですね
世知辛いなあ

122 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:37 ID:HUPTmDLF

>>117
そんな判決読んでないので、そんなこと言われても困るんだがね
まさか「裁判は正しいかどうかを決めること」と考えているのかね？

裁判で負けたのは、裁判官を説得できなかった、あるいは証拠を提示できなかったなどで
多くの場合、弁護士が無能なだけ

医師や病院に本当に落ち度があったのかどうかや
今後、同様の訴訟でどういう結果が出るかは
やり方次第だろうね

123 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:39 ID:xflRBfKX

１１８
言葉をきちんと使えと言う指摘は、議論の内容がすれちがう可
能性が高いからってな理由じゃないのかな？
レス番についてはきちんと番号を確認すれば食い違わない。
番号確認が面倒ならスルーすればよし。

そもそも俺はべつに被告だろうが被告人だろうが構わないし。

124 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:42 ID:z8fQeJWR

>>123
被告人を被告と用語を使い分けなくても、スレ違うことはない
とは君自身もわかっているはずだが？

125 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:42 ID:HUPTmDLF

>>119
「荒らし」かどうかの認定は
単なる一回の行為でのみ可能な場合と
継続した一連の行為で判断すべき場合がある
のは法律に詳しい人なら当然理解できますよねえ？

126 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:43 ID:/KX5jnwp

刑事は無罪、民事は示談

127 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:43 ID:EGlnkj/V

>>122
逆。
どんな結果が生じようが、証拠がなければ責任の認定はできない。
医者側が負けるってことは、それだけの証拠が揃っていたってこと。
馬鹿といわれるだけのことはあるな。

128 ：花粉戦士ガンガル：04/02/01 03:44 ID:z8fQeJWR

>>127
まだ一審判決すらでていないのに？
どこで誰が負けたですか？

129 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:45 ID:xflRBfKX

１２２
だから判決の判断に必要な、心タンポナーデの兆候がなかったこと
もコメントしておいたんだけどな。

判例がなかったらお前の言うことも一理あるがね、こと日本の
裁判でたとえば弁護士の腕がいいからって過去の判例を覆すよう
なことがそうそう起こると思うのかい？

130 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:51 ID:xflRBfKX

１２４
俺はね。すれ違わないような気がするよ。
でももっと賢いヤシが見たらすれ違いに気が付くかもしれない。
だから両者を区別することに異論はない。

しかしとにかく区別をしろと言ってるのは俺じゃないんだから
両者を区別すべきかどうか俺に聞かれてもしらねーょ。

131 ：卵の名無しさん：04/02/01 03:55 ID:xflRBfKX

１２５
俺が法律に詳しいって、どこから出てきたの？
思い込みが激しい人？

132 ：122：04/02/01 03:57 ID:HUPTmDLF

>>127
何がどう逆なのか説明不足
>どんな結果が生じようが、証拠がなければ責任の認定はできない。
医療機関を受診すれば「カルテという証拠」は必ず残る
医療行為は契約の一種であり、患者が死亡すれば契約違反の疑いが生じる
場合によっては、医療機関側が「自分の行為は正当であった」ことを証明しなければならなくなる
街の喧嘩とはワケが違う
>医者側が負けるってことは、それだけの証拠が揃っていたってこと。
だから、その証拠に対する「反対証拠」を提示できなかったのは
弁護士が無能であった可能性があるだろうと、そういう意味だよ
>馬鹿といわれるだけのことはあるな。
このスレで「馬鹿」といわれたのは始めてだが
やはりコトワザは一面真実を含むものだ
（馬鹿という奴が一番馬鹿）

133 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:01 ID:xflRBfKX

わかった。
１２５のようなヤシが、単発のレスを継続的だと思い込むわけなんだなW

しかも俺の言ってることは論点が外れた話にまともにレスをして
なんでレスをした方が嵐呼ばわりされにゃならんのかと
そういうことなんだけど。１回とか継続とかそんな話は無関係。

134 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:03 ID:xflRBfKX

１３２
馬鹿はおのれが馬鹿であることに気が付かないってのは諺以前
の常識でもあるね。

135 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:05 ID:HUPTmDLF

>>128
多分、127は交通事故（心タンポ）のことを言ってるんでしょ

>>129
132も読んで欲しいが
原告側の「弁護士の腕がいいから」ではなくて
被告側の「弁護士が無能」だから負けるのさ

原告に弁護士がいるということは民事だろ？
だったら「過去の判例」に頼らなければ判断できない特殊な例など稀でしょ
説明義務違反や紹介義務違反、善管義務違反などで負けたんじゃないの？

>>131
過去スレに「法律板から流れてきた人」と名指しされていたでしょ
それを否定も反論もしていなければ推定「法律板から流れてきた人」
＝法律に詳しいでいいんじゃないの？
つうか法律に（ある程度以上）詳しくなければこのスレに参加する意味も資格もないと思うけどね

136 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:12 ID:HUPTmDLF

>>133
何が言いたいのかよく分からんが
少なくとも俺は誰かを荒らしと認定したことなどないし
xflRBfKXやINC9w3GJのレスは単発ではなく継続しているようだが

>>134
全く同感ではあるが
少なくとも俺やプリオンやガンガルは
「自分は馬鹿かも知れない」可能性は留保しているよ

君やEGlnkj/Vがどうかは知らないがね

137 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:15 ID:HUPTmDLF

>>133
それから「１回とか継続とかそんな話は無関係」
無関係かどうかは別として

「「荒らし」かどうかの認定は
単なる一回の行為でのみ可能な場合と
継続した一連の行為で判断すべき場合がある
のは理解できますよねえ？」

これは質問なんだから答えることは可能だよね？
理解できるの？できないの？
賛成なの？反対なの？

138 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:25 ID:HUPTmDLF

>>85　EGlnkj/V
>こんなことここの坊や達に言っても豚に真珠だが・・・ｗ
>馬鹿といわれるだけのことはあるな。

>>xflRBfKX
>お前の言うことも一理あるがね
>１２５のようなヤシが
>馬鹿はおのれが馬鹿であることに気が付かない

誰彼かまわず喧嘩を売りまくるこの二人が
別人であると発言内容だけから判断することは不可能に近い

139 ：卵の名無しさん：04/02/01 04:31 ID:+Z/uLTqf

>>138
全然タイプがちゃうやん。
馬鹿？

140 ：卵の名無しさん：04/02/01 06:34 ID:/7Pmoy8y

>>128
オマエ、国語苦手だったろ。
特に長文読解とか。

141 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/01 11:14 ID:EBFidRB/

基地外、荒らすな。

142 ：%8c%b3%8aO%97%88%88?：04/02/01 11:25 ID:vjRF7uRq

ゴルア！うだうだぬかすと脳天に割りばしつっこんで殺すぞ、てめえら！

143 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/01 11:38 ID:EBFidRB/

こんなにうれしいことはない、のアムロのAA、どっかにない？

144 ：卵の名無しさん：04/02/01 11:42 ID:49AqREEU

>>126
>刑事は無罪、民事は示談

すでに提訴して裁判が始まってるのだから、民事で示談はない。和解。

145 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/01 12:03 ID:EBFidRB/

基地外はあおってはいかん。しかし無視もまずい。たまにイジってあげるぐらいで。

146 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:34 ID:TMdP0wm2

>>145
おまえって、イジりようがないんだけど。

147 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:07 ID:KblfK4WI

グリグリ、ホジホジ、スリスリ、ブスブス、ムニュムニュ、ベタベタ、
グサグサ、ゴンゴン、グサグサ、ズタズタ、バサバサ、で、ポイ。

148 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/03 00:41 ID:kbTxE5qD

民事訴訟についても、
他人への責任転嫁を見ているようで嫌ではあるけれど、
誰でも起こせるものだし、会として関わっていくということにはなっていません

刑事被告人となった耳鼻咽喉科医師を支援するために、会は発足しましたが、
会として関わっていくという方針が支持されれば、民事にも関わることになるでしょう

刑事訴訟は司法組織、公的機関としておこなうものだし、
拘束される時間的損失の大きさを考えると、
国あるいはその地方での今後の医療行為に民事以上に影響は出そうでしょうね

149 ：卵の名無しさん：04/02/03 10:51 ID:3YLe9ZaI

被告人は研修医だと会の発足当時に書いてなかった？
実際は研修期間は終了してるのに。

150 ：卵の名無しさん：04/02/03 22:00 ID:fdfCbAcy

うろ覚えで書くな

151 ：卵の名無しさん：04/02/04 00:14 ID:S/JKthzE

被告人は研修医だと会の発足当時に書いてたね。
実際は研修期間は終了しているのに。

152 ：卵の名無しさん：04/02/04 07:07 ID:ohI/7t0A

基地外、朝から妄想がつらいようだな。

153 ：卵の名無しさん：04/02/04 07:48 ID:qTQWJwtt

今も間違ってるなら指摘してあげるのはよいことだが

154 ：卵の名無しさん：04/02/04 07:50 ID:N/tslsNP

>>152
どの発言へのレスかもない、この発言はなんなんだ？
メルヘン板からの出張か？

155 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/04 07:53 ID:UMRno3DT

>>146
>おまえって、イジりようがないんだけど。

そうだよね、どうやって患者と話してるのか見てみたいよ。
二言三言しゃべって、本人は要点をしゃべったつもりでも
相手は全然理解してない、って感じがするんだけど。

こうゆう男は美人とか、いいとこのお嬢さんとか狙わないで、
お母さんタイプの看護婦探して結婚するのが吉なんでないかい？

156 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:01 ID:5f0Ue6lf

>>155
あははは、同感だ。
案外鋭いな。

157 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:07 ID:93hnO+/f

世界中の家庭医や救急医にアンケートをとって欲しい。
この状況でCTや脳外科コンサルトする石が何％いるか。

158 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:20 ID:9honIgE/

今何％だろうが関係ない。
司法にとってＣＴ撮るべきだったと判断されるか否か。
判決はそれで決定する。
今後の医療は否応無しにそれに従わねばならない。
それが法治国家の基本。

159 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:56 ID:6t73W4OW

>司法にとってＣＴ撮るべきだったと判断されるか否か。
を判断する根拠となる医療水準の根拠が
>世界中の家庭医や救急医
の一般的な医療水準だろうが。
だいたい裁判官が勝手に決めたら医師法違反だろう。

160 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:01 ID:fIOpcD4L

>だいたい裁判官が勝手に決めたら医師法違反だろう。

おもろい見解だ。

161 ：卵の名無しさん：04/02/05 17:33 ID:19DtlTOX

一般の医者の判断なんか司法判断の前では何の効力も持たない。
こと法の前では医者はただひれ伏すしかないんだよ。
世間知らずな馬鹿医者が多いなW

162 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:18 ID:tdZ2mk1Z

>だいたい裁判官が勝手に決めたら医師法違反だろう。

そーだそーだｗ

163 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/05 23:36 ID:y/QcvbeF

裁判官は法的に適切な判断をすることになっているはずでしょうね

ただ、有罪にするために医学的常識のない証言を採用するようなら、
現場で最善と思われる診療であっても罪に問われうるようになるでしょうから、
それを行えなくなるわけですから、
法治国家としての医療水準は低下することになるでしょうね

164 ：いのげ：04/02/05 23:47 ID:Bc/wG5hD

最初から裁判官がＣＴみたらどーだ？

165 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/02/06 00:06 ID:+48GbaJt

つーか、いっそのこと裁判官が診療すりゃいいんだよ（ｗ

166 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:21 ID:rGgXz8mY

>>158
>今後の医療は否応無しにそれに従わねばならない。
>それが法治国家の基本
それは微妙に間違っている
判決や判例、法律に否やがあれば合法的に戦うべき

>>159
>だいたい裁判官が勝手に決めたら医師法違反だろう。
「医師法違反」にはならんでしょう
刑事訴訟法の手続き違反みたいな感じでは？

>>161
>一般の医者の判断なんか司法判断の前では何の効力も持たない。
この辺も微妙に間違ってる
司法判断は
公的な複数の医師の総意＞複数医師の判断＞利害関係のない単数医師の判断＞被告医師の判断
みたいな順列で医師の判断を重視する

167 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:50 ID:rGgXz8mY

>>158,161
何か「裁判官は神」で「司法判断は神聖不可侵」みたいな極論だが
現実には「裁判官の司法判断」は「鑑定医や証人医師の証言」を根拠に行われる
さらに一つ一つの司法判断は後に誤りだったとされることも稀ではない

社会人経験のない司法浪人か？

168 ：卵の名無しさん：04/02/06 02:09 ID:IEjTAjbC

>>167
読解力ねーな。
161は裁判所の判断に拘束力があるという話だろう。
だから馬鹿と言われる。

>>163-165
ここの医者ってほんとに馬鹿だと思うが、
まず、法的判断は医者には無理。(笑)

それと、当然客観的医療水準の判定は医療関係者による証言・証拠により判断される。
つまり、例えばかりに163が法廷で証言をしても、（日頃のコイツの発言から誰でも考えるだろうが）
その証言内容が誤りである可能性は当然（かなり）ある。
結局のところ、要は訴訟法法学上、証拠の「証明力」「証拠力」と呼ばれるものに帰着するしかないのだ。

そしてそれがどの程度あるかは、誰かが判定しなければならないが、
それが医者自身によってなされれば妥当になるという保証はどこにもなく、
むしろ現在までの無責任・隠蔽体質からして馴れ合いの可能性が強く懸念される訳だ。
従って、法に通じた客観的な公正な第三者による判断が望ましいということになる訳だな。(笑)

169 ：卵の名無しさん：04/02/06 02:13 ID:E1cLgD5E

>>168 はいはい。もう来るなよ。
司法試験の勉強がんばってね。無理だと思うけど。

170 ：卵の名無しさん：04/02/06 02:21 ID:IEjTAjbC

>>169
161でも司法浪人でもないが？(笑)
と言っても馬鹿には分からないか。

171 ：卵の名無しさん：04/02/06 02:32 ID:E1cLgD5E

>>170 誰がお前が161っていったの？自意識過剰君。
人のことを馬鹿呼ばわりするのがお好きなのね。
まあ、おっしゃるとおり私は馬鹿ですけど。へへへ。
あなたの書いてることは高度すぎて理解できません。

172 ：卵の名無しさん：04/02/06 02:43 ID:yJnyXMBT

>>171
馬鹿を自認している奴が馬鹿と言われてあれこれ言ってもしょうがないな。

173 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/06 04:40 ID:+mL5zOfA

わたしは>>168さんに賛成ですね。

ずっと昔に法律関係の人が貼ってくれた最高裁判決の一文です。

＞臨床医学の実践における医療水準」と「医療水準は、医師の
＞注意義務の基準（規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている
＞医療慣行とは必ずしも一致するものではなく、医師が医療慣行に従った医療行為を
＞行ったからといって、医療水準に従った注意義務を尽くしたと直ちにいうことは
＞できない。

らしいですよ。
ですから多くの公的な医師が同意したからと言って
必ずしも正しいと認められるわけではなさそうです。

174 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/06 04:45 ID:+mL5zOfA

間違えた。

＞医療水準は、医師の
＞注意義務の基準（規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている
＞医療慣行とは必ずしも一致するものではなく、医師が医療慣行に従った医療行為を
＞行ったからといって、医療水準に従った注意義務を尽くしたと直ちにいうことは
＞できない。

でした

175 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/06 07:33 ID:CXMVy4u4

良かったな。基地外から馬鹿に昇格できて。

176 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:47 ID:rGgXz8mY

>>168
>161は裁判所の判断に拘束力があるという話だろう。
「裁判所の判断に（一定の）拘束力がある」などということは余りにも当たり前のことなので、
わざわざそんなことを回りくどくいう必要はない
そこまで相手の低いレベルに合わせて話をするつもりはない
167は「絶対的」拘束力があるわけじゃないよ、という指摘
わざと誤解（曲解）してるんだろうが。。。

>まず、法的判断は医者には無理。(笑)
また勘違い発言だが「法的判断」などというものは選挙権を持った成人なら誰にでもできるもの
なにも裁判官や弁護士などにしかできないものではないんだよ

>それと、当然客観的医療水準の判定は医療関係者による証言・証拠により判断される。
それは167と同じことを言ってるだけだ
読解力がないのは168

>結局のところ、要は訴訟法法学上、証拠の「証明力」「証拠力」と呼ばれるものに帰着するしかない
君に他人の読解力を批判するだけの日本語力があるとは思えない文章だなあ
「結局のところ」と「要は」は重複表現で作文では減点だ
「訴訟法法学上」？日本語として妙な上に、ここに必要なのか？この単語が
「と呼ばれるもの」こんな回りくどい言い方しかできないのかね？

177 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:52 ID:rGgXz8mY

>>173
>「多くの公的な医師が同意したからと言って
必ずしも正しいと認められるわけではなさそうです。」

一体全体どこの誰が「多くの公的な医師が同意すれば必ず正しいと認められる」
などと発言したかね？

「司法判断は
公的な複数の医師の総意＞複数医師の判断＞利害関係のない単数医師の判断＞被告医師の判断
みたいな順列で医師の判断を重視する」

いつから「重視する」は「必ず正しいと認める」という意味に繋がるようになったのか？

178 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/07 14:24 ID:ZQ/0L5ot

>>168
>ここの医者ってほんとに馬鹿だと思うが、
>まず、法的判断は医者には無理。(笑)

ただ、その法的判断は現在の医学的常識に照らし合わせて行われる、んだけどね。

つか、まだ裁判の正確な議事録とかは、支援するホームページにはUPされてないの？

179 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:19 ID:Dzp7iZb8

法律の話をするなら、弁護士にでも任せればよい。
医者はどこかずれている。いつでも。

180 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:26 ID:Dzp7iZb8

で、シュレディンガーがどうしたって？

181 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:30 ID:Dzp7iZb8

なぜ、パラドックスなのか解るまい。

182 ：卵の名無しさん：04/02/08 21:54 ID:oGjCmmqG

>179-181 何言っている？オナニーなら他人の見てないところでやれ

183 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:12 ID:Cs/R3swN

>179
いいなあ、「素人が医療を語る」スレでも同じことを逝ってやってくれ

184 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:24 ID:fDpKhU34

>>182
人が見てないと射精できない人なんだよ

185 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/09 04:40 ID:6ky7sawZ

>>177
いやあ。わたしも聞きたいですよ。
必ず正しいと認められるって誰が発言しました？

わたしは単に、「○○は必ずしも正しいわけではない」
という事実を述べただけであって、
「必ず正しいと言うのは間違いだ」と言ったわけではありませんけどね。
仮にあなたがその二つを同じものだとするならば、
分かりにくいかもしれませんが、あなたのレスは
101と100は違うが99と100は同じだ。と言ったニュアンスの差の類ですね。

186 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/09 07:38 ID:aLO8z/+w

基地外の話をまともに聞いてたらきりがないよ。
「だまれこのプシ公！」これで充分じゃん。

187 ：卵の名無しさん：04/02/09 21:39 ID:9kWkc1Zl

とにかく杏林割箸事件の似非医師を応援してるヤツは全員糞医者って言うのが
医者板全体の結論だ。

188 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:00 ID:qWoocLEB

>>185
「わたしは>>168さんに賛成ですね。」
これは168に「は」賛成で、168の会話の相手には反対という意味にとるのが普通

「単に事実を述べただけ」ではなく議論の一方に賛同したことになる
当然、良かれ悪しかれ言外に多くのものを引きずってしまう

189 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:16 ID:lME0ODVS

>187　オナニーは隠れてしとけ

190 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:05 ID:Pld5QdJK

>>188
これは意味不明な文章と取るのが普通。
よかれ悪しかれアホがわかってしまう。

191 ：卵の名無しさん：04/02/10 03:34 ID:9lXUjdNS

オナニーの定義を述べよ。　マスターベーションも。

ま、どうでもいいが、割り箸は何処へ行ったんだ？
法律やさんのおもちゃになったのか？医者より、たちが悪いな。
烏合の衆だ。死んだ子も、さぞ、悔しいだろうよ。

そう思わんか、こくちゃん。病院で会っちゃったもんね。
何とか言えや。言わねーと、暴露するぜ。

キチガイフェチの親父もご同様。お前は暴露の価値も無い。

192 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/10 07:17 ID:yiivP1Aq

基地外は朝早くから妄想で大変だな。まあがんばれ。

193 ：卵の名無しさん：04/02/10 07:43 ID:y4JNZThP

ロースクール制度は大金を払えば法曹資格が貰えるのと同じ制度。
現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は３倍程度。
合格率３％の現行司法試験の約10分の１。

ロースクールへ行くには金が1000万円程度かかるため、普通の所得の人はなかなか行くことができない。
親の介護をしている人なども、家を離れられないためロースクールへ通うことが出来ない。
努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも金さえ払えば楽に弁護士になれる。

あまり知られていない事実だが、そもそも、ロースクールは大学の復権のために作られた制度で、
全く必要性のない制度。↓を見てもらえばそのことが明らかに分かる。大学教授の権威を復活させるために
大学関係者が無理やり成立させたものだ。ローのおかげで大学は受験料や入学料･授業料とウハウハだ。

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

これを見て少しでも怒りを感じた方は、このコピペをコピペするか、↓に文句を言ってやりましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

194 ：卵の名無しさん：04/02/10 10:29 ID:WqbJp7V/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000042-kyodo-soci

あべはボケたそうだ。

195 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/10 14:45 ID:jmi2r5A4

問題は、判断能力が無かったのはいつからか、ということだが。

196 ：卵の名無しさん：04/02/10 15:02 ID:qS70mhtW

>>193
確かに医者並みとは言わないが、質は落ちるだろうな。確実に。

197 ：卵の名無しさん：04/02/10 16:00 ID:llvuGJFY

>努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも
>金さえ払えば楽に弁護士になれる。
大金だしてロー卒業しても7割は落ちるんだろう。
>大学教授の権威を復活させるために
てことは法学部教授は今は権威がないということか。
法学って何か進歩のある学問なの?

198 ：卵の名無しさん：04/02/10 16:01 ID:d0kAE+Lp

まじかよ・・・こんな純真そうな女の子がマンコを・・・

黒髪で小さな膨らみを片手で抑えながら泣きながら・・・

これはちょっとまずいよ・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1076247637/l50

199 ：卵の名無しさん：04/02/10 20:25 ID:XERczdwA

ＣＴで癌になるかもしれない。
でも、割り箸が脳に刺さってるかもしれない。

200 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/10 21:15 ID:1jfCO1zJ

>>188
そのとおりですね。で？（185に戻る

201 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:08 ID:mLFB1rbL

大学の医師名義貸し問題で、
「文部科学省の調査では病院名・医師名が非公開だったから調査に応じた。
　それらの情報を公開する気は無い」
という大学が少なからずあるようですね。
　　ま、ｼﾛｰﾄﾏｽｺﾞﾐに公開したところで野次馬根性を満足させる以上の、何らか
の状況改善があるわけでもなし。　関係機関で把握してりゃ問題ないと思うがね。
　
やはり、情報集めには「非公開」というのは一般に重要に思えた一件ですた。

202 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/12 07:33 ID:NwBrmKsF

ずいぶん下がってるね。またあげ荒らしがあったのかな？

203 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/12 23:59 ID:zTEDA5/o

>199
医療行為は侵襲を伴う場合がほとんどだし、
結果が悪かったから過失を問うとか言っていたらきりがない、
ということを東京地検の一部が理解していないのがこの問題の発端ですね

204 ：卵の名無しさん：04/02/13 01:08 ID:O3D6q+zZ

>>203
確かに今の検察は異常なんだが、この問題はそれとは別だ。
コイツの言うとおりなら、完全無罪は間違いないが、そういう話になってない。
単に刑事罰を問うほどに過失が重かったのかどうかという話でしかない。

というか、やっぱりこいつはまだそんなことを言っているんだなぁと、馬鹿ぶりに呆れる。
藪に決まっているのだから廃業しろ。

205 ：卵の名無しさん：04/02/13 04:16 ID:ZyPgUvmU

侵襲って言葉の意味分かってる？
侵して襲うんだよ。
身体切り開いて身体の一部を切り外して。
異物を挿し込んで薬物呑ませて。
本来なら故意の傷害罪だよ。
それが医師だから特別に免責されている。
それ以上に過失までは免責されないさ。

206 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/14 00:44 ID:YTMUiNmL

脳外科医であれば必ずＣＴを撮っていただろうから過失を問える可能性は高いだろうけれど、
耳鼻科の救急外来で診察したわけですし、
検察証人尋問でも、「それ以上の過失」を問えるほどの証言は出されてはいないようだ
http://erjapan.ddo.jp/date.html

207 ：卵の名無しさん：04/02/14 02:49 ID:SSyJErCo

あんたは、結局、司法の土俵で勝負するのか？

208 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/15 23:51 ID:sBolKLs2

司法の土俵って何を指しているんですかね?

法律用語について詳細に修正したスレの土俵には誰も上がらずdat落ちしたようですから、
この板では法律用語についてはそう重要だと考えられてはいないのかもしれません

杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ14’
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075223464/

209 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:45 ID:YqvLKtMh

このスレが埋まって次のスレを立てるときには、用語を正しくして立てよう
となったんだよ。次スレでも間違いを繰り返すなよ。

210 ：卵の名無しさん：04/02/16 03:11 ID:CzRu2ItQ

>>208
発想がバカ丸だしなわけだが

211 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/16 07:31 ID:kPgwED/M

基地外、偉そうだな。新参の同室者でも来たのか？

212 ：告らん：04/02/16 22:17 ID:QcFJnsRv

しばらくお休みしていました。

2/16の日経朝刊にこんな記事がありました。その中で、割り箸事件の遺族が
コメントしています。

「医療事故防げ」遺族警鐘、４家族、集会で経験語る――「病院に疑問、率直に」。

...
集会を開いた遺族はこのほか、日本医大病院（東京都文京区）でワイヤを使っ
たあごの手術後に娘（当時２０）が急死した高橋純さん（６１）と、杏林大病
院（東京都三鷹市）で男児（当時４）が死亡後に脳に割りばしが刺さったまま
だったことが判明した杉野正雄さん（５２）夫妻。「遺族が名前を出して被害
を訴えないと、医療事故や事故後の事実隠しは続く」（杉野さん）との思いか
ら、遺族の手による報告会の開催を決めた。
...

ホームページもあるそうです
http://page.freett.com/hgntk/g-net/clarify.html

「訴えなければ事故は続く」と断定していますが、本当かな？　むしろ、訴え
られないことが保証されたほうが、事故を続かせないための貴重な情報を収集
できると考えますが、いかが？

「訴えなければ事故隠しは続く」とも断定していますが、これも本当かな？
これまた、訴えられないことの保証のほうが有効ではないかな？

そもそも、本件に事実隠しはあるんですか？

213 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/16 23:22 ID:duB1E3bu

209のように情報操作しようとしても、
’スレがたったのは>>44にあるとおりのようですし、
>>26-27にある以上のことは、罵倒する荒らし程度の発言しかありません

弁護士でも被告人と被告といちいち使い分けていないようです
http://page.freett.com/hgntk/g-net/n_hirookeika.html

遺族が名前を出して被害を訴えれば、
それをとりあげて売名するのには都合がよろしいでしょうね

214 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:48 ID:WxuUQKLN

56 ：告らん：04/01/28 22:17 ID:pElDXDOw
ちょっと様子見してましたが、こちらが使い切られるまでは「被告医師」でいいんじゃないでしょうか？
次スレを被告人医師に直すということで。

被告人医師に直すことに異議はございませんが、スレを改めて立てれば議論が分散するわけです
からね。

なお本件では、起訴され刑事裁判が進行している間、民事の進行は非常に遅遅たるものになって
います。たぶん民事の判決のほうが後でしょうね。

215 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:52 ID:WxuUQKLN

自分が書いたことを忘れるわけですね。

>>213
紹介URLのページでは、刑事事件は判決の紹介、
文章で記載されているのは民事で、これは正確に被告となっている。

216 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:57 ID:xLBgEFB7

>>213
>広尾病院の経営主体である東京都に対し賠償を求めるだけでなく、
>本件医療事故発生後、事故の届出を回避することを謀った元院長・
>主治医ら関係者に対し、個人責任としての賠償を求めて被告の一員に
>含ませていること→東京地裁は認定

事故の届出をしなかった主犯の看護婦にはおとがめなしか。

217 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/17 00:00 ID:O5D4w7Zv

ふーん、告らん先生はそういっていましたか

6月 1日
広尾病院院長であった被告岡井ら５名が起訴される。岡井院長、容疑を全面否認。

これが民事ですか？

218 ：卵の名無しさん：04/02/17 00:05 ID:YhTEm7Gw

おぉ、その記載は間違いですね。しかし、使い分けをしていないのではなく、
単純ミスと推測されます。あくまでも推測ですが。
もっといえば、使い分けをしていなかったとしても、悪い例にならう必要は
ないです。

219 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/17 00:17 ID:O5D4w7Zv

そういうことであろうなら、>>56のようでいいのではないかと思います

実際のところはスレを立てる１次第になるでしょうけどね

220 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:13 ID:T/V01osY

>>219
どうしようもないDQN

221 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/17 23:47 ID:O5D4w7Zv

>220 ﾜﾗﾀ
内容がないよう

222 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:57 ID:keRM5hvm

221もね

223 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:59 ID:iII3mupe

というか、（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc もね。

224 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/18 00:08 ID:Z2uAObqT

内容もなく、根拠もなく断定しているのは、
利益を得るため医療ミスと断定するのによく似ていますね

ブラックジャーナリストの方ですか?

225 ：卵の名無しさん：04/02/18 00:24 ID:Dxkz9S2x

何回も注意されていること、告らんやいのげも直そうといっていることを
今になっても「実際のところはスレを立てる１次第になるでしょうけどね」
というからドキュン

226 ：告らん：04/02/18 00:43 ID:64d77Wqz

用語は正しく使うほうが望ましいとは申し上げましたが、「被告医師」と「被告人医師」
を区別したからといって本件の過失の本質にかかわるわけでもありませんからね。

枝葉末節の話に過ぎません。

227 ：告らん：04/02/18 00:47 ID:64d77Wqz

まあ、要するに本質の話にきちんと反論できないから、用語の不正確さとか、そういう
下らない話に誘導したくなるのでしょうね。

どうぞ本筋に戻してくださいね。

228 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/18 00:52 ID:Z2uAObqT

「スレの１は特別」
今になってもならなくても、２ちゃんねるの現状が変わらない限り特別だということもわからないんでしょうか？
理解できない事象を、攻撃材料にするのはやめたほうがいいですよ

混乱している家族につけいっているのは、
ブラックジャーナリズムというよりはボランティア詐欺でしょうか？

229 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:03 ID:Dxkz9S2x

>理解できない事象を、攻撃材料にするのはやめたほうがいいですよ

その通り。理解できない分野のことは話題にしないほうが良い。

230 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:41 ID:pwL7QF4l

>>228
下二行、なんのこと？

231 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:43 ID:pwL7QF4l

>>208　(・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
ここでまた用語の話題が出たのであって、下らない話に誘導したのはコイツ

232 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 01:44 ID:UEisWzoe

お互い大した内容の話なんかしてないのに
自分達は正論で相手の言葉は根拠なくあおり断定ですか～
この人たち、本質の話に反論なんかできたためしがないのにねっ

おめでてーな（笑

233 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 01:45 ID:UEisWzoe

あ、この人達って、227とか228とかのことですよ

234 ：卵の名無しさん：04/02/18 08:04 ID:BR7G9ksw

告らんストーカーの藁稲子　うぜー

235 ：卵の名無しさん：04/02/18 09:50 ID:tjNw11aW

裁判官の素人診断
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072485856/l50

236 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 10:40 ID:UEisWzoe

>>234
できれば内容に反論してくださいませんかね
客観的に。

237 ：告らん：04/02/18 12:28 ID:64d77Wqz

個人がどうのこうのと発言したい方は、わたしゃ別に止めませんから、どうぞ好きに
やってて下さい。

おおまかにいうと、このスレの流れでのでの本質の話というのは、

1. 本件の被告人医師は刑事罰に問われるべきかどうか。
2. 一般論として、医療行為の妥当性を刑事で裁くことの是非。

でしょうね。

我々の主張は、個々の見解に差異はありますが、

1.について、稀な外傷であること、症候からの脳損傷の推定がおそらく困難であること、
静脈閉塞と創部汚染を伴う脳外傷であり、救命可能性も高くは無いだろうという主張が
学術的根拠を添えてなされています。

2.について、裁判所の判断が医学的に妥当なものとは限らないこと、刑事罰を課すこ
とが情報公開を妨げかねないこと、潜在的な医療過誤の件数が莫大であるとの仮定
からはそもそも刑事罰を課すことそのものが不可能であろうこと、などを論じています。

賛同・反論・追加・訂正、なんでも歓迎します。

238 ：いのげ：04/02/18 12:41 ID:yAbp8ha5

本日23時より総会

239 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 13:01 ID:4Ju30NPq

>>237
を！やっと本質の話を始める気になったようですね。
と言ってもまたしてもたんなるループですか。

＞本件の被告人医師は刑事罰に問われるべきかどうか。

スレの流れを読むと分かりそうなもんですが、
再掲すると
純粋に医療、医学的には「仕方がない」と判断されるが
全員が100%無罪だと言い切れているわけでもないし、
そもそもそれを決めるのは今の日本では司法である。医者ではない。

240 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 13:02 ID:4Ju30NPq

＞一般論として、医療行為の妥当性を刑事で裁くことの是非。

＞裁判所の判断が医学的に妥当なものとは限らないこと

かと言って他により良い方法を模索しようと言う姿勢もないようですが。
名無しさんはいくつか提案してくれましたけどね。

＞刑事罰を課すことが情報公開を妨げかねないこと

（民事を含む）医療訴訟が安全対策を推進したことは事実ですね。
罰を課すことのメリット（と一般には思われている）より
刑事罰による情報公開が妨げられるデメリットが大きい保証は
どこにもないし、はなはだ疑問。
少なくとも司法・世間に理解できる形でその保証を提示するべきだと
もう何ヶ月も前から指摘され続けてますね。
一向に答えは出てきませんが。

いや何より会長が医療における刑事罰の免責は日本ではほぼ無理だ
と言ってますし、その理由を少しは考慮されては？

＞潜在的な医療過誤の件数が莫大であるとの仮定からは
＞そもそも刑事罰を課すことそのものが不可能であろうこと

赤信号、みんなで渡れば無罪とでも？
第一仮定じゃ話になりませんし。

と、どれもこれもすでに語りつくされた話ばかりのようですね。
反論に対する反論は未だに見ないようですが。

241 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 13:03 ID:4Ju30NPq

＞賛同・反論・追加・訂正、なんでも歓迎します。

反論待ってます、というような言い方をする一方で
いつもいつも今までの反論をまるで加味せずに
同じことを繰り返すだけの姿勢はどうなんでしょう。
もしかして議論する気がない、文句を言わずにオレの言うことをきけばいい！
ということなのでしょうかね

242 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:10 ID:cMf82eLe

>（民事を含む）医療訴訟が安全対策を推進したことは事実ですね。
→（民事を含む）医療訴訟が訴訟対策を推進したことは事実ですね。

243 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:12 ID:pNmkm5UK

（民事を含む）医療訴訟が安全対策、訴訟対策を推進したことは事実ですね。

244 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 13:20 ID:4Ju30NPq

あ、そちらの方がより正確ですね。

245 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:29 ID:6YngBeHs

（民事を含む）医療訴訟が防衛医療、萎縮医療を推進したことは事実ですね。

246 ：卵の名無しさん：04/02/18 14:17 ID:cMf82eLe

（民事を含む）医療訴訟が安全対策を推進したことは事実ですね。
具体的にはどういう安全対策？それによって事故が減った？

247 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/18 16:03 ID:9YDorXJ2

少なくとも、CT撮る回数は増えたな。例の報道からはMRIにしてるけど。

248 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/18 16:14 ID:qE9jKail

でも、ムダだと思いつつも取ったCTが、取っていてよかった、ってことも結構あるんじゃない？

249 ：卵の名無しさん：04/02/18 16:40 ID:RwBp+bTP

CT撮るとガンになるよヽ(´ー｀)ノ

250 ：いのげ：04/02/18 16:41 ID:yAbp8ha5

今夜総会

251 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/18 16:54 ID:qE9jKail

あはは、総会と称して何やってるんだか、

252 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 17:50 ID:4Ju30NPq

>>246
昔から医療事故はいくらでもあったと思いますが、
安全対策が最近になって叫ばれるようになった主な理由として
医療訴訟の頻発以外に何かあるとお考えですか？

具体的に事故が減ったかどうかは良く分かりませんし、どちらにせよ
「医療訴訟が安全対策を推進した」と言う言葉を覆すものではないので
わたしがはっきり示すべきことでもなさそうです

253 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:45 ID:rtKNxrcD

>医療訴訟が安全対策を推進した
はあやしい。
医療訴訟が訴訟対策医療と防衛医療を推進した
が正しいと思う。

254 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:50 ID:zVfIC16Q

腕にネームバンドつけるようになってから取り違え事故減ったんじゃねーの？

255 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/02/18 21:01 ID:mH+u2vu7

>（民事を含む）医療訴訟が安全対策を推進したことは事実ですね。
　　
また、筋違いの方向に行きそうなこと言ってるね。
こういう曖昧な表現しないでﾊｯｷﾘ書いたら？「貢献」してきたのは主に「民事訴訟」でしょ。
　もし、刑事罰が医療の安全確立に貢献してきたと言うのなら、「刑事訴訟」で個人レベル
で刑事罰を課すことによって初めて改善出来たと思われる具体例をあげなきゃ説得力持たないよ。
　　
例えば、手術・手技において何度も同じﾐｽを繰り返すとか、「適性が無い」
医者によるものなら、個人を排除することで解決するだろうが、ここで問題に
されてるのはそういうことで無いでしょ。これまでも、そういう医療ミスに関して
刑事罰を課すことに反対する人は少なかったわけだし。
　　
それ以外に、「刑事罰を課すことによってしか安全を確立出来ないと思われた」
事例ってあった？
　
ところで話は違うんだけど、藁猫はん。
「デモ（行進）」って知ってまっか？　(藁

256 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 21:53 ID:4Ju30NPq

>>255
なるほど、刑事訴訟はまだそんなに多くないわけですから
おっしゃるとおり確かに　
実際に安全対策に「貢献」してきたのは主に「民事訴訟」　ですね。

しかし一般に、医療ミスは医療側の安全対策の不備、
もっと言えば怠慢だと思われているわけです。
その中で民事訴訟が頻発しても未だに医療ミスが起こるから
（まあそれは医療側としては当たり前のことですが）
一般的にはお金だけじゃなくてもっと厳罰を与えて
医療側に襟を正してもらいたいという思いもあるわけでしょう。

安全対策の効果が　刑事＞民事　でないと言うなら
むしろその証拠を医療側が提示するべきではありませんかね。
身内にしか分からない話じゃなくて、誰もが納得する証拠をね。
「免責」と言う、一般感情に照らしてとんでもないものと
引き換えにするわけですし、
「情報公開を妨げる恐れがある」くらいでは医療者以外は
納得するわけないと思いますけどねえ。

まあそうは言っても、「刑事訴訟が安全対策の推進をしたことは事実」
と言う言葉自体は間違いですね。
それと、わたしが挙げたほかの事例にもコメントしてくださいよ

257 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/18 21:54 ID:4Ju30NPq

ちなみにいかに正論であろうとも一般感情を納得させない以上
それが通らないことは、よく判決文に「一般感情と照らし合わせても」と
書いてあることから分かると思いますが。

また刑事を望む理由として他にも国民としての思いもある。
詳しくは前スレでどなたかが貼ってくれた↓参照。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/10/txt/s1021-1.txt

て言うか、みなさんいのげ先生の言葉は考察も加えずスルーですか？

880 名前：いのげ投稿日：04/01/21 23:05 ID:xQWTvrNj
めんどくさいから免責の話は最高裁判例をもって結論にするね。
ようするに，免責の制度はアメリカにはあるが，日本の刑法には無い。
http://courtdomino.courts.go.jp/chomei2.nsf/0/b2f8534575917ca3492567380029a45a?OpenDocument
http://courtdomino.courts.go.jp/chomei2.nsf/0/ae6793ddab0346f94925673800098770?OpenDocument

258 ：卵の名無しさん：04/02/19 06:49 ID:QHivjJg9

防衛医療、萎縮医療、訴訟対策医療が推進されているにもかかわらず、
本日の訴訟ニューススレを見ると、仰天するような理由での医療側敗
訴判決が多く出ているようですね。
防衛や萎縮がまだ不十分なのですか？　萎縮や防衛の上を裁判所が
いっている？

259 ：卵の名無しさん：04/02/19 07:22 ID:L6umh6R3

技能を備えて、かつ、思慮の深い医師たちは防衛医療、萎縮医療に傾いてるのですが、
何も考えないオメデタイ医師たちにとっては、訴訟も何も関係なく
まだ功名心医療、おもしろそうだなやってみよう医療を行っておるようです。
こうして、医療は荒廃の方向へ向いつつあるのです。

260 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/19 07:55 ID:S2TXC3UB

ところで、事故報告書を病院に提出する場合、当然その内容は患者や家族にきちんと説明して
カルテにも記載するよね？事故報告書が裁判の証拠云々という議論は無意味では？それとも
報告しかしないの？おれは書いたことないから分からないんだけど。

261 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/19 08:04 ID:S2TXC3UB

あと、診療記録をつける制度の無い(と思う)放射線技師、検査技師、薬剤師などは
事故報告書が唯一の証拠になるのか？

262 ：卵の名無しさん：04/02/19 13:10 ID:kZhypSnV

>>255
>　もし、刑事罰が医療の安全確立に貢献してきたと言うのなら、「刑事訴訟」で個人レベル
>で刑事罰を課すことによって初めて改善出来たと思われる具体例をあげなきゃ説得力持たないよ。

ほんとに小中学生なみの知性なんだな。
罵倒じゃないよ。おどろいただけ。

263 ：卵の名無しさん：04/02/19 14:13 ID:KVaTUEpa

　　
　　
　　
　　>>262
　　　
　　ﾊｲﾊｲ、口先だけのﾊｯﾀﾘは要らないから、具体的な議論をしてね。
　　　
　　その程度の餌には誰も釣られないよ（藁
　　
　　　
　　　
　　　

264 ：卵の名無しさん：04/02/19 15:25 ID:BpeEwMML

２６２となんら変わらないカキコで批判するお前もね。

265 ：いのげ：04/02/21 16:05 ID:1D03QrgP

雑談スレ化あげ

266 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:32 ID:7DCHuMs0

雑談？わらいねこや白あっくんと議論の続きをしてはどうだ？
ほんとはおまいら議論する気ないんだろ？

267 ：卵の名無しさん：04/02/22 05:18 ID:LXiPXHbO

議論する気はないよ。
とにかく俺の言うこと黙って聞け!
反論はすべて煽り認定!
　　　　　　　　　　byコクラン

つう感じでFA?

268 ：馬鹿猫よけのペットボトル↓：04/02/22 09:29 ID:jt2a41Wc

＊典型的馬鹿ネコの発言スタイル１＊
Aという発言に対して、「Aは100%事実ではない」「Aは絶対ではない」
と言うだけに留まる無内容を鼻汁で薄めて罵倒50%混入の糞味噌レス
＊典型的馬鹿ネコの発言スタイル２＊
自分のBという発言に対して根拠を求められると、「Bでない根拠を示せ」
などと放言するように、ディスカッションの基礎ゼロ。
＊典型的馬鹿ネコの発言スタイル３＊
自分が行ったことを忘れてしまう

269 ：馬鹿猫よけのペットボトル↓：04/02/22 09:32 ID:jt2a41Wc

＞ちなみにいかに正論であろうとも一般感情を納得させない以上それが通らない
馬鹿？「一般感情」で納得のいかない判決なぞ掃いて捨てるほどある
半径３ｍの世界で生きてるヒキコモリ君が一般感情についてのべてもなぁ(苦笑

270 ：馬鹿猫よけのペットボトル↓：04/02/22 09:35 ID:jt2a41Wc

などとかくと、脊髄反射レスで「判決についての話なんかしてませんよ、
人のレスよく読んでくださいね」と真顔でレスしてきそうだが、
↑は一般感情などという曖昧模糊としたものが納得しようがしまいが
「話は通る」という例ね。馬鹿相手だと説明が長くなってうざいね（さらに苦笑

271 ：馬鹿猫よけのペットボトル↓：04/02/22 09:40 ID:jt2a41Wc

背伸びしてレスにデコレーションしたり、用語こねくり回していないで
「パンピーに受ける内容の方が通りやすい」
とすれば早かろうに・・それともどこかを縦読みさせるため？

272 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:52 ID:wIit06u/

もう馬鹿猫には振りまわされない方がいいんじゃない。

273 ：卵の名無しさん：04/02/22 12:28 ID:s8vBhBsi

>>268には非常に納得。本人は全然自覚してなさそうだが(苦笑)

274 ：卵の名無しさん：04/02/22 15:18 ID:LXiPXHbO

個人叩きはよそでやれ。

（苦笑

275 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:10 ID:+qEJmMPk

こくらんはどこ行ったの？

276 ：卵の名無しさん：04/02/22 22:55 ID:3LPok+nT

>>267=274=ねこ

277 ：卵の名無しさん：04/02/23 02:46 ID:irerIVWp

＞ちなみにいかに正論であろうとも一般感情を納得させない以上それが通らない

↓

馬鹿？「一般感情」で納得のいかない判決なぞ掃いて捨てるほどある

☆解説☆
Aという発言に対して、「Aは100%事実ではない」「Aは絶対ではない」
と言うだけに留まる無内容を鼻汁で薄めて罵倒50%混入の糞味噌レス

278 ：卵の名無しさん：04/02/23 18:03 ID:6KgQGpih

>>277
わらた。まったくそのとおり。

279 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:18 ID:uOeNClo/

今後、このスレは沈没の予感

280 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/23 23:38 ID:X1ocrpMn

一般感情と言っているものが、
特定の個人とか団体に誘導されたものでなければ、
よろしいんじゃないですかね

法治国家である以上、医学的にはおかしいところのある判例が出ても、それに従わざるをえませんから、
そういう判例がでない方がありがたいんですけどね

281 ：卵の名無しさん：04/02/23 23:48 ID:uOeNClo/

何がよろしいのかわからんよ。
一般感情で納得のいかない判決がよろしいの？
正論であろうとも一般感情を納得させないとそれが通らないのがよろしいの？

282 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/24 00:26 ID:POeSuelb

国民一般、とくに被害者、遺族の感情は裁判においても無視できないでしょうが、
それだけを重視しすぎるあまり、
今後の医療が捻じ曲げられるような判例が出ると迷惑だし、
医療従事者と患者との関係を悪化させる個人、団体も迷惑だということです

283 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:45 ID:5h7r7Fzs

>>282
高度な専門職で馬鹿な奴を見るとそれだけで腹が立つのだが、
医学的な水準の問題で、検察有利の医者の証言もあるんだろ？
だったら、どっちの判断が出ても不思議じゃないだろ。

284 ：卵の名無しさん：04/02/24 02:24 ID:mxnyeATq

>>282
去年、病院で働く１年目の研修医３４１人にアンケート調査をしたところ、４０％近くがストレスなどで
うつ状態にあることがわかり、患者に本来行うべき検査や処置ができなかったり医療事故に
つながったと答えた研修医もいました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/21/k20040221000013.html

ということだから、お前も気を付けるようにな。
見るからに藪だから嫌になるが。

285 ：卵の名無しさん：04/02/24 03:05 ID:beA8Yowm

> 今後の医療が捻じ曲げられるような判例が出ると迷惑

捻じ曲げられて迷惑？
今の医療が最善だと誰が決めたんだ？
自分の都合しか考えてないんだな、この馬鹿は。

286 ：卵の名無しさん：04/02/24 04:19 ID:2x/6SyVW

>>285
今が最善じゃなくても捻曲げるのはまずいだろw
太く、長くするもんだで

287 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/24 21:51 ID:iOaGAU6C

>>268
具体的にどのレスのことを指しているのか聞きたかったんですが、
もう同じHNでは書けないでしょうね…

>>277
すばらしい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
自分も同じことをしながら他を攻撃するのはさすがにちょっと…ね（笑

>>280
お。
きわめて久しぶりに同意できるレスが。

288 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/24 23:32 ID:POeSuelb

ある支援団体の非道について

　とある（自称）患者支援団体の話である。

　民事裁判において、大量の会員が傍聴した上、弁護士の質問に罵詈雑言を浴びせたり

　野次を飛ばすなどの露骨な法廷干渉を行っていると言う。

　さらに、本来非公開の民事訴訟の証拠資料を撮影し、マスコミに漏洩したうえ

　弁護士への感情的な個人攻撃を掲載するなどの世論操作をも行っているらしい。
http://erjapan.ddo.jp/policy.html

>283-285に見られるように、悪質な個人、団体があるようですね

289 ：卵の名無しさん：04/02/25 00:20 ID:ndf3jstw

>>288
何か読みにくい上に変な日本語だね＜＜リンク先
言いたいことは分かりやすく、一般人にも受け入れやすい文章でお願いしたいものだ

>>287
何しに来てるのか、よく分からない人だねえ。。。

290 ：告らん：04/02/25 00:26 ID:yMhSK9Hz

>>289
日本語の読みにくさはご指摘の通り。「とある団体」への批判が、ちと遠まわしす
ぎてわかりにくいですな。貴重なご意見ありがとうございます。

日本語のことで、ちょいと言及すると「一般感情」って言葉は変だと思いますよ。
感情って、一般化できない最たるものではないですかね。「"一般感情"」でぐぐっ
てみると、よくわかります。

291 ：卵の名無しさん：04/02/25 00:31 ID:ndf3jstw

>>200
>>188に同意するなら
>>168が議論している相手の>>166-167が君の相手ってことになる
直接議論したらどうだね？

292 ：卵の名無しさん：04/02/25 00:37 ID:ndf3jstw

>>290
>「とある団体」への批判が、ちと遠まわしすぎてわかりにくいですな。
それもあるが、それ以前にあのページの目的（「とある団体」への批判なの？）がまず分かりにくい
ポリシーを広報したいならそれに徹するべきだし
批判が目的なら、それ専用のページを作るべきでしょう

>「一般感情」って言葉は変だと思いますよ。
私に言われても困るが。。。
国民多数の感情的意見であって、本来は合理的根拠が曖昧である、という批判的意見ですかな？

293 ：告らん：04/02/25 00:47 ID:yMhSK9Hz

>>292
あ、「一般感情」のことはレスが盛り上がっていたので言及したまでで、あなた
宛てではなかったです、失礼。

一般化できないものを一般化して、それを自分の主張のなんらかの根拠として述
べることは欺瞞的ですね、ということですな。

294 ：Tc：04/02/25 01:24 ID:5th7TBRX

東京地裁で、専門医数人を証人としてのカンファレンス形式での
証言が行われていますね。これなら双方納得できると思うのですが
どうでしょう？

295 ：Tc：04/02/25 01:35 ID:5th7TBRX

CT を撮らない→必要な検査をしなかった
撮る　　　　 →理学的所見をとれずにすぐCTを撮って癌患者を増やす
と解釈してしまうﾏｽｺﾞﾐ、世知辛いですなあ。。。
ネタ探しにここみてる記者さん、せめて最低限の医療知識を
得た上で記事を書いて下さい。

296 ：Tc：04/02/25 01:41 ID:5th7TBRX

高々 1% のインフルエンザワクチン返品を「買い占め」
で「儲けている」と報道するのはあんまりじゃないですかい？
ソース不明の開業医の発言をさも事実であるように報道して
不足なきようにワクチンを納入している開業医を
叩くのはどうかしてますよ。
そのような内容を馬鹿女子アナが鬼の首を取ったように
報道している様を視聴するとそこはかとない殺意が
湧くのですが。
（殆どすれ違いかな）

297 ：卵の名無しさん：04/02/25 03:34 ID:sddt0XNy

医療に詳しい証人が呼ばれるから本件は絶対負けないと豪語してた放射線科医再登場か。
証人尋問が行なわれたが、手前の思ったとおりになったかどうか考え直してみたかい？w

298 ：卵の名無しさん：04/02/25 05:58 ID:NlKoasqQ

>>288
遺族を公然と罵倒した、ここのいのげ会長様の非道はどうなるんだよ。ぼけ。
謝罪も反省もないどころか開き直っているぞ。
悪質としか言いようがないが？

>>295
それいぜんにまず石に業務に関わる最低限の法律知識は持ってほしいね。
どうせ医学部で法学なんか取らなかったか適当にしかやらなかった口だろ。

299 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/25 07:14 ID:9gd1jkSZ

基地外は相変わらず朝から元気だな。

300 ：卵の名無しさん：04/02/25 08:16 ID:ndf3jstw

>>298
医学部には法学はない大学がほとんど
それから医学部のカリキュラムは他の学部と違って選択科目ってのがないのですよ

ただし、医師法や医療法などは公衆衛生学や法医学の時間に学習しますがね

301 ：卵の名無しさん：04/02/25 08:24 ID:Mmo9S/Hd

>どうせ医学部で法学なんか取らなかったか適当にしかやらなかった口だろ。

医学部のカリキュラムには他学部と違って選択の余地が無いことを知らないような。

302 ：卵の名無しさん：04/02/25 08:48 ID:ImvMrf++

パンキョーならあるでそ。

303 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:01 ID:gTLOZpbq

>>300
>>301
ふーん、じゃぁ俺が教えていたのは医科大学じゃないのか・・・（藁
一応国立だったんだが・・・

ぷ

医学部なんて、所詮この程度の馬鹿養成大学ってこと。

304 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:18 ID:+zW9q7CW

>>303
お前が低脳だから医学生に教育する業務をあてがわれているだけであって
医学部が馬鹿養成大学というわけではない。
しかしヲマイが教えたら馬鹿養成大学になるかもしれないがw

305 ：酔いどれ医者：04/02/25 09:26 ID:FkKayyIj

>303
法学の方が医者相手に「素人」と笑うのは勝手ですが、
われわれは通常素人を相手に診療しているので、
それを笑う度量の狭い人間はいませんな。
ちなみに東大では教養の法学は選択性、
専門課程では 300 さんのおっしゃる通りのカリキュラムです。

306 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:43 ID:Vm7oBJb9

教養で法学取ったよ、講義は１年間刑事訴訟法だけだったけれど。
それでも、馬鹿に公衆の面前で馬鹿というと、事実であっても名誉毀損で訴えられる
かもしれないことは知っています。ですからあえて申し上げませんが(ry

307 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:59 ID:Mmo9S/Hd

303に馬鹿と言われても何とも思わないが、303に馬鹿と言ったらマジギレ
されるだろうな。人間本当の事言われると怒るからな。

308 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:01 ID:Ib3Dxtn0

>>307
怒っているのを隠そうとしても無駄でつよ。ククク

309 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:02 ID:n1D+BXDx

>>306
侮辱罪と名誉毀損罪を区別しようね。ｗ

310 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:05 ID:S2a4RLlW

>>307
一般教養の法学も知らない三流医大出がなにを言ってもなぁ・・・

311 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:15 ID:fdr0kXrG

まぁ300と301は、勇み足で恥を晒したって事で。

312 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:23 ID:Mmo9S/Hd

>>310
教養では法学取ったんだけど。感想はくだらなかった。
君のような人にふさわしそうだな、法学って。

313 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:49 ID:Mmo9S/Hd

>>311
はあ?
恥?
300も301も事実だよ。

314 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:20 ID:yK/sLb8s

>>303
？？？
国立の医科大学で「法学」を教えてたの？珍しいね

315 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:31 ID:Q8UKizRJ

ID:Mmo9S/Hdは、悪いがちょっと頭わるいぞ。

>300と>301は、
「"医学部のカリキュラム"には一般教養は含まれない」
とした場合のみ成立する話だ。

316 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:45 ID:o9hLPwpD

大学の教養科目、とくに人文系や社会系は担当の教官が得意とする
ものすごく狭い範囲のことしか教えないからほとんど参考にならないね。
そんなもんで、教養が身に付くのかよ！！って感じだった。
語学や理系の科目はそれなりに体系だった講義してくれてたけど。
文系の教官（語学担当以外）は無責任でレベル低すぎ。

317 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:14 ID:pWwdrM4W

>>316
学生の批判って、実は単にその学生が馬鹿なだけの場合が多いんだよね。
ただ、確かに教授も実際に馬鹿な場合もあるから、なんとも言えないが。

もっともこの場合は本人がいかにも無教養という感じだから、
本人が馬鹿の可能性が高そうだな。

318 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:32 ID:CJLpIXS9

一般教養で法学を学ぶ国立大学医学部が存在するのが事実であっても、
医科大学のうちかなりの学校では一般教養の科目選択の自由度も極めて
低く「法学」と言う選択肢のない場合もある。
と書けばお気に召しますかね？

319 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:42 ID:cvecBzFc

地方の国立大の一般教養とかでも、これからキャリアを積む優秀な若手が教えていたりするから簡単には侮れないんだがな。

320 ：笑い猫さんへ：04/02/25 13:27 ID:GH55mfgL

「司法」という言葉を多用されていますが意味の包括が多すぎて
内容が理解出来ません。もう少し限定した言葉使ってください。
（例、裁判所、裁判官、某司法関係者の意見、司法関係者のコン
センサスなど）
「世間」これもあいまい表現で何を意味するか分かりません。

「スレの流れを読むと分かりそうなもんですが」
スレを読み返しても、一致した意見の流れのようなものはありませんが
「一般的には」
医師の一般なのか、日本人一般なのか、患者一般なのかを明示して下さい。
またそう述べることができる根拠（世論調査など）示してください。

「できれば内容に反論してくださいませんかね。客観的に。」
あいまいかつ主観的な書き込みが多く、内容が理解しずらい、またいろいろ
な意味にとれるので、客観的反論はむりであります。

321 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:32 ID:IRYVpOtZ

>>317
無教養な学生に教養をつけるのが一般教養科目じゃないのかい？
教官がちゃんと教えてないのに、医師は大学で法学の勉強してないとか、
学生が無教養だとかいうのはおかしいだろ。

322 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 15:29 ID:FVV+s/7O

>>289
あなたのレスを読む限り、わたしもあなたが何しに来てるのか良く分かりませんよ。
お互い様でしょう（笑

>>293
論理的におかしいと指摘を受けるよりも欺瞞と言われた方がまだマシですな。

>>320
ていうか、あなたのレスはあいまいかつ主観的なので
わたしのどこのレスがどう分かりにくいのか分かりません。
具体的に指摘していただければ説明しますよ。

言葉にはニュアンスの範囲と言うものがあるので、
脈絡ごとに意味合いが微妙に違ってくるのは当然です。
厳密に定義された言葉のみを使用しようとすると
必然的に非常に長くなりますが
それはそれで読みにくいと言う欠点が出てくるわけですし
それぞれの欠点を補うべくおのおの個人で
落としどころをつけているわけですよ。

323 ：笑い猫さん：04/02/25 15:33 ID:GH55mfgL

>>ていうか、あなたのレスはあいまいかつ主観的なので
わたしのどこのレスがどう分かりにくいのか分かりません。
具体的に指摘していただければ説明しますよ

はいはい。分かりました。

324 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:21 ID:yK/sLb8s

>>322
それって進化論を否定する創造論（まあいわゆる「とんでもさん」とか狂信者）と同じ論法ですな
科学的に証明されていないのはどちらも同じ（お互い様）だって論法

とんでもさんって追い詰められると大体同じ詭弁を使うようになるんだよね

325 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:24 ID:yK/sLb8s

あとよく見かける戦術が
>>289みたいに反論しやすい所にだけ反論して
>>290みたいな痛い所は無視するって手口

326 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:24 ID:yK/sLb8s

×　>>290
○　>>291

327 ：卵の名無しさん：04/02/25 17:55 ID:IDJHaN6Z

>>324
あれ？
創造説を唱えているのは、反わらいねこだとばかり思っていたがな。ｗ

328 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 18:15 ID:FVV+s/7O

>>323
お願いしますよ

>>324
それって…って、どれのことか良く分かりませんが
どっちもどっちなのは事実ですしねえ。
なんだか良く分からないことを並べてありますが、
結局この人は何が言いたいんでしょうね。

わたしがとんでもさんに違いないと言う前提から出発でなくて
わたしのこのレスがこう言う理由でとんでもさんだ
と示してもらえませんかね。できればね。
さらに、批判内容と同じことをしながら批判するのは
恥ずかしいのでやめて欲しいですね。

あと>>291は
「～なら、～ってことになる」ってのがすでに間違いだし、
第一今頃レスしても相手もまた来るかどうかわかんないでしょ。
スルーして当然でしょうね。
それが「痛いから無視」に見えるあなたの眼が曇ってるとしか（笑

329 ：卵の名無しさん：04/02/25 19:52 ID:ndf3jstw

>>328
>「～なら、～ってことになる」ってのがすでに間違いだし、

188は「168に「は」賛成で、168の会話の相手には反対という意味にとるのが普通」と言っている
それに同意したなら「168の会話の相手」＝>>166-167には反対ということ
であれば、168に賛成というより、166-167のこの発言には反対、と言った方が理解しやすい
どこも間違ってはいない

論理が少し複雑になると理解できなくなる←「とんでもさん」の特徴の一つ

>第一今頃レスしても相手もまた来るかどうかわかんないでしょ。
>スルーして当然でしょうね。

「来るかどうかわかんない」から「スルーして当然」（レスしない）なら、全ての書き込みが当てはまってしまう
289も293も320も「また来るかどうかわかんない」のは一緒
なのに289,293,320にはレスして188,166,167にはレスしないのは矛盾

「古い発言はスルーする」というならまだ理解しやすいが、かなり古い発言にレスしていることもあるのでこれも矛盾
つまりは行き当たりばったりの二重規範（レスしたいときだけレスして、したくないときはしない）に過ぎない
無意識であれレスしやすいものにだけレスして、しにくいものはスルーしているだけ
なのにそれにさも正当な理由があるようにいいわけする

発言に矛盾がある。また、自分に都合のよい二重規範がある。自分の行動には正当な理由があると強弁する。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　「とんでもさん」の必要十分条件

証明終わり。

330 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/25 20:02 ID:HpRLdtCc

で、無罪判決は何時よ？

331 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:02 ID:ndf3jstw

>>327

「とんでもさん」の特徴の一つ
　　　　↓
発言内容が単純で理解しやすいので、内容の正否が判断できない同レベルの賛同者が後を絶たない
言っていることが正しいかどうかではなくて、自分に理解できる範疇かどうかで正否を判断する「お仲間」がいる

332 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:13 ID:ndf3jstw

>>328
もう一つおまけ
「>>324
それって…って、どれのことか良く分かりませんが
どっちもどっちなのは事実ですしねえ。」

ちょっと分かりにくい文章だが
「進化論と創造論がどっちもどっち」という意味なら無知すぎる
　　　　　　　　　　　　↓
ある事柄について知識無しに議論に参加し、結論を披露する
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「とんでもさん」の特徴の一つ

「328と324がどっちもどっち」というなら、それが「事実」かどうかは未だ証明されていない
　　　　　　　　　　　　↓
証明されてもいないことを既定の事実のように扱う
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「とんでもさん」の特徴の一つ

333 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:25 ID:c48+OQck

こういうバカとアホと間抜けとふぬけとヘタレの集まりのごとき展開になるのは必然だろう。
支援する会が、あやふやな情報しか出さない、出せないのだから。
医学上の議論なら敢然と受けて立つといっても、その前提となる情報が
あやふやなのだから、敢然ともあったものではない。
支援する会のHPによれば、法律上出せないようだ。根拠は示せないが、私のいうことは正しい
というのは宗教だ。
お前も、バカとアホと間抜けとふぬけとヘタレに入っているだろう、と突っ込みが
来るだろうと予測されるので、もうここで答えておくが、私も入っている。

334 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:27 ID:ndf3jstw

最後
とんでもさんの特徴
自分の理論の間違いを指摘されても理解できない（認めない）
議論で負けても負けを認めない

従ってこの後の展開は大体予想が付く

335 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:30 ID:ndf3jstw

>>333
選挙や人道支援なんかと一緒で「宗教」でいいんじゃない？
支援、応援するだけなんだから

336 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:22 ID:P0NFZUNj

>支援、応援するだけなんだから

そう、そのとおり！
某組織のように実力行使したりするよりは
ずっと平和的だよね

337 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 22:02 ID:KzEAnLcN

>>334
まず言っておきますが、わたしのレスが予想通りだと思ったなら
これはあなたのことだと思いますよ。

＞とんでもさんの特徴
＞自分の理論の間違いを指摘されても理解できない（認めない）
＞議論で負けても負けを認めない

理解できないのではどうしようもないのでレスするのにも気が重いんですが…。
万が一理解できるかもしれないので
あなたのレスのどこがおかしいのか教えてあげましょう。

338 ：卵の名無しさん：04/02/25 22:14 ID:bbGkvhJO

>>333
法律上出せないなんて根拠は一切ない。
素人だから怖がって過剰に解釈しているだけ。

339 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 22:19 ID:KzEAnLcN

>>329
＞188は「168に「は」賛成で、168の会話の相手には反対という意味にとるのが普通」と言っている
＞それに同意したなら

あいにくですがわたしが同意したのは

＞「単に事実を述べただけ」ではなく議論の一方に賛同したことになる
＞当然、良かれ悪しかれ言外に多くのものを引きずってしまう

の部分でしてね。多くのものを引きずると言うのは賛成ですが、
だからといって>>188の言葉は、>>185の

＞わたしは単に、「○○は必ずしも正しいわけではない」
＞という事実を述べただけであって、
＞「必ず正しいと言うのは間違いだ」と言ったわけではありませんけどね

を覆すものではないと言いたいんですよ。
ですから>>185に戻る。と言っているわけです。
ですから、
＞「168の会話の相手」＝>>166-167には反対ということ

は全然成り立ちません。ID:ndf3jstwさん、理解できるかなあ。

だいたい何か言われたとしたらそれに答えなければ行けない義務はないし、
答えなければいけないと言うのであれば
>>255に対するわたしの>>256の最後の行のレスのように
それを守ってる人なんかいやしませんよ。
わたしだけ文句言われてもなあ。

第一100レス以上前のやりとりをいきなり持ち出されても知らんっちゅうねん（笑

340 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 22:22 ID:KzEAnLcN

次。

＞論理が少し複雑になると理解できなくなる←「とんでもさん」の特徴の一つ

ID:ndf3jstwさんがとんでもさんではないと言うのであれば
わたしの言うことを理解した上でレスしてくださいね（笑

341 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/25 22:29 ID:KzEAnLcN

>第一今頃レスしても相手もまた来るかどうかわかんないでしょ。
>スルーして当然でしょうね。

これは確かに書いた後やや言葉が足りなかったかな～と思ったんですが
ここで「レスしても来ないかも」と言ったのは、>>166-167さんが、ですよ。
なんと言っても100レス以上前の話題ですからねえ。
もしかしたらID:ndf3jstwさんが>>166-167なんですか？
それならそうだと言わないと分かりませんね。

で、先ほども述べたように、スルーしようがしまいがわたしの勝手ですが、
それを行き当たりばったりとか矛盾とか表現するのは
思い込みが激しいからでしょうかねえ。

で必要十分って言葉がどこから？証明終わり？（大笑い
それを言うなら、わたしも。

以上より ID:ndf3jstwさんが思い込みの激しいとんでもさんであることが
証明されました。おわり

くれぐれも理解した上でレスしてくださいよ（笑
わたしは今日は落ちますから、ゆっくりレスを練ってもいいですよん

342 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:31 ID:nb3vcHq4

やっぱ、医者は暇なんだなー。

も少しまじめに仕事すれば、訴訟はなくなると思わんかね・・・。
ここ、井戸端会議にもなってない。

343 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:34 ID:e/9/27k7

日本人って、人が死んだことを人間の犯罪にしたがるよね。
こんな社会じゃ医者やってられまへんなー
訴えてるやつらに、医者やらせたいよねー

344 ：卵の名無しさん：04/02/26 00:32 ID:sTUSwVeY

支援する会HPより
>さらに、本来非公開の民事訴訟の証拠資料を撮影し、マスコミに漏洩したうえ

この根拠は？

345 ：卵の名無しさん：04/02/26 00:39 ID:f+Qhe8zC

>>343
そりゃ誤解。人間が死ぬことに胡坐をかいているから、訴えられるんだよ。
要は、見送り方が通り一遍で事務的だとキレル。どんな仕事も同じ。

346 ：告らん：04/02/26 14:58 ID:GOaIyUy4

age嵐対策

347 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:42 ID:A8iG8ul8

348 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/02/26 23:28 ID:h/E2qYdX

>344　ネットでのソースは、
第91条の３にあるように、
当事者及び利害関係を疎明した第三者でないと、訴訟記録の謄写はできないとあるぐらいです
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM

こちらにも載せていないのは、違法であると認識しているのかもしれません
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/friday/index.html

>345 自分にも悪いところがあると思っているほどごねる、ということもある

349 ：卵の名無しさん：04/02/27 00:04 ID:mxy2pPjc

>>344
どのページだ？
アドレスたのむ。

350 ：告らん：04/02/27 00:11 ID:LMrtvykt

>>349
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM#s1.5
第１編　第５章　第１節　ですな

351 ：卵の名無しさん：04/02/27 00:23 ID:Cy1kxfpA

>345
割り箸ササって、診断だよ。
医者が刺したんじゃないんだよ。
親の監督不行き届きを悔いよ！
折れも、1回子供の頃、同じ事があったよ。
次分で刺さった棒を抜いたよ。
大事には至らなかったが、自分のバカさを恥じたよ。
医者を刑事で訴えるのがおかしいのだよ。

棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
さて、誰が刺したの？
誰の監督責任？
親は無罪なの？

352 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 00:31 ID:1pa/8cr6

続きです～

>>331
それはまさにいのげ先生以外のメンバーに賛同する方々
にあてはまる言葉ですね～。
わたしがつくづく思ってたことなんですよ。

353 ：卵の名無しさん：04/02/27 00:36 ID:Zr5r+Fem

>>351
医者はね不作為で訴えられたのよ。

354 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 00:41 ID:1pa/8cr6

>>332
またしても前提が違ってますが、

＞「進化論と創造論がどっちもどっち」という意味なら無知すぎる

ここから違います。
どっちもどっちと言うのは、まずは>>268さん、>>289さんや>>320さん、
ちょっと前の例ではprionさん他の方々がいろいろわたしに文句を言いながら
自分も同じことをしている点を指して、どっちもどっちって言いたいんですね。
もちろん、↓のようなことをして平気なあなたもね(笑

＞「328と324がどっちもどっち」というなら、それが「事実」かどうかは未だ証明されていない
＞　　　　　　　　　　　　↓
＞証明されてもいないことを既定の事実のように扱う
＞　　　　　　　　　　　　↓
＞　　　　　　「とんでもさん」の特徴の一つ

これはまさに>>329のあなたのレスのことですね。

＞発言に矛盾がある。また、自分に都合のよい二重規範がある。自分の行動には正当な理由があると強弁する。
＞　　　　　　　　　　　　↑
＞　　　　　「とんでもさん」の必要十分条件
＞証明終わり。

つまり、自分がいきなり持ち出してきた「とんでもさん」という言葉に
必要条件も十分条件もあるはずがない。
証明されてないどころか定義もまったくない言葉を持ち出してきて
既定の事実のように扱って、あまつさえ「証明終わり」　って…

もう一度言いますね。
批判内容と同じことをしながら批判するのは恥ずかしいのでやめて欲しいですね。

355 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 00:50 ID:1pa/8cr6

以上、礼儀上レスしておきました。

356 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:37 ID:2fxRTlKm

くだらねぇスレ。
まさに医者の人命軽視、横暴を晒してるスレだな。
最近よく医者の非常識からくる事件…
治療という理由をつけた殺人が行なわれてるが、
このスレで理由がわかった。
勘違いした殺人者もしくは殺人予備軍達の集まり・・・

357 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:46 ID:Cy1kxfpA

棒を差して死んだ子供の監督責任を親は追及されるべきだ。

358 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:47 ID:Cy1kxfpA

>345
割り箸ササって、診断だよ。
医者が刺したんじゃないんだよ。
親の監督不行き届きを悔いよ！
折れも、1回子供の頃、同じ事があったよ。
次分で刺さった棒を抜いたよ。
大事には至らなかったが、自分のバカさを恥じたよ。
医者を刑事で訴えるのがおかしいのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
棒がささって、死んだのだよ。
さて、誰が刺したの？
誰の監督責任？
親は無罪なの？

359 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:55 ID:ARWBgt4s

>>358
勿論無罪。
相当因果関係がない。

360 ：卵の名無しさん：04/02/27 02:00 ID:Cy1kxfpA

親は、子供を自動車に置き去りにしただけで有罪となる。（アメリカ）
子供が割り箸加えて、喉に刺さることを予見できなかったか？
これは、今後、大きな問題となるであろう。
親は、自分の責任を大きく受け止め、医者からは、民事で金をもらう事だけに専念せよ。

361 ：卵の名無しさん：04/02/27 03:51 ID:/DPw6vV9

>>360
文章からの推測ですが、もしかして両親が刑事裁判をおこしたとお考えではありませんか？
私人(この場合両親)に公訴権はありません。

362 ：卵の名無しさん：04/02/27 09:36 ID:R7m1suii

>>328 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日：04/02/25 18:15 ID:FVV+s/7O
>わたしがとんでもさんに違いないと言う前提から出発でなくて
>>324は「あなたがとんでもさんに違いない」などと発言してませんよ

いやあ。わたしも聞きたいですよ。
「あなたがとんでもさんに違いない」って誰が発言しました？

324は単に、「とんでもさんはよくこういう行動をする」
という事実を述べただけであって、
「あなたがとんでもさんに違いない」と言ったわけではありませんけどね。

185 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日：04/02/09 04:40 ID:6ky7sawZ
>>177
いやあ。わたしも聞きたいですよ。
必ず正しいと認められるって誰が発言しました？

わたしは単に、「○○は必ずしも正しいわけではない」
という事実を述べただけであって、
「必ず正しいと言うのは間違いだ」と言ったわけではありませんけどね。
仮にあなたがその二つを同じものだとするならば、
分かりにくいかもしれませんが、あなたのレスは
101と100は違うが99と100は同じだ。と言ったニュアンスの差の類ですね。

363 ：卵の名無しさん：04/02/27 09:42 ID:R7m1suii

>>361
しかしマスコミに登場して被告（人がいるの？）医師を弾劾したり
検察側証人として被告（人がいるの？）医師の過失を主張したり
署名活動などをしてますね

少なくとも「子供の死に自分も大きな責任があった」とは考えていないような。。。

364 ：卵の名無しさん：04/02/27 11:35 ID:HlX+RSRP

親は医師に対して「割り箸がのどの奥の方に刺さったかもしれない」というような
情報を提供する義務があったはず。

365 ：卵の名無しさん：04/02/27 11:57 ID:bA8/OtDF

この件無罪になったら、逆に親を告発すればいいんじゃない。

366 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:29 ID:R5eRG+wg

>>362
言い返せなくてムキになった子供の喧嘩みたいだな。

367 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:32 ID:fp7TWQg1

>366
その言葉はそっくりそのままわらいね（ｒ

368 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:35 ID:HlX+RSRP

元々わらいねこの論法が子供の喧嘩みたいなもんだからなあ。
あ、こんなこというと「わたしのどのレスのことをいってるんですか？」
って突っ込まれるな。

369 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:42 ID:ARWBgt4s

ほんとに常識ねぇ馬鹿ばかりなんだな。
おまえらも親になれば分かる。
子どもって言うのはけがをするのが仕事で、全部を親が監督することは無理なんだよ。

告訴しても受理すらされない。(w

370 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:13 ID:pWcQF0Zm

>>369

病院や会社の出来事全部を、院長や社長が監督することは可能と思いますか？

可能と思うならいいんですけど、それなら親にも可能じゃないかな

無理と思うなら「告訴しても受理すらされない」と思いますか？

371 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:18 ID:pWcQF0Zm

366は362のどこが面白いか、理解できなかったんだね
可哀想に

372 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:18 ID:bA8/OtDF

>子どもって言うのはけがをするのが仕事
ふーん、初めて聞いた。
親の監督不行き届きじゃないの、そういう子供は。

373 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:30 ID:pWcQF0Zm

わらいねこさんは自分を「馬鹿」と罵っている相手に賛成しているんだから、、、
問題なく「馬鹿」でいいんじゃないすか？
あ、念のため168=161ですから

168 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/02/06 02:09 ID:IEjTAjbC
>>163-165
ここの医者ってほんとに馬鹿だと思うが、
まず、法的判断は医者には無理。(笑)

161 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/02/05 17:33 ID:19DtlTOX
一般の医者の判断なんか司法判断の前では何の効力も持たない。
こと法の前では医者はただひれ伏すしかないんだよ。
世間知らずな馬鹿医者が多いなW

173 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日：04/02/06 04:40 ID:+mL5zOfA
わたしは>>168さんに賛成ですね。

374 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:46 ID:bA8/OtDF

>ここの医者ってほんとに馬鹿だと思うが、
の、ここの医者というのは163-165であって猫は含まれてないんじゃないの。
まあ俺は161と猫が馬鹿だと思うけど。

375 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:51 ID:pWcQF0Zm

>>374
あの辺りを読んでいただけばお分かりになると思いますが
ここの医者＝病院・医者板に出入りしている医者　あるいは
このスレに参加している医者　全般に対する罵倒みたいですよ

どうもよほど医者が嫌いらしい

376 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 16:35 ID:oynZNdQ7

>>362 ヾ(・・;　ォィォィ
ワザとか自覚がないのか分かりませんが
前半は言いがかりの範疇でしょ。
後半のわたしの主張は事実その通りですし、
それらを並べて同じようなことをしているかのように表現するのはねえ。
気が付いててワザとやってるなら、まあまあの作戦ですね。
気が付いてないのであればどこが違うか
分かりやすく教えてあげましょうか？

前半
「お前が言っているのは基地外そのもの。基地外ってそうなんだよなあ。」
「基地外だと？」
「お前が基地外だとは言ってない」
…これは明らかに言い逃れにしかならないのでは（笑

後半は、むしろ数学的ですが
「○○は必ずしも正しいわけではない」と「必ず正しいと言うのは間違いだ」は
意味が異なるという単純なものです。

それらを比べて同じだと思うのであれば…
あなたは議論に向いてないようですが、さらにもう一つ。
仮に>>362が正しいとしても、そこから出てくる結論は一つ。
「みんな自分が正しいと思い込んでいるが、所詮どっちもどっち」

377 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 16:42 ID:oynZNdQ7

>>373
まず、
>>168の「ここの医者」に文脈上わたしが入っているとは思わないし
仮に入っていても法律的な意味に限定すれば当然だし
何より161=168はあなたの勝手な思い込みですし（笑
それ以前に「自分を馬鹿だと言ったこと」自体に賛成したわけじゃないし。

突っ込みどころ満載ですね。

378 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/27 16:45 ID:oynZNdQ7

>>368
突っ込みますよ（笑

なにしろ、理屈じゃなくてなんとなくの雰囲気で議論を判断する人に
しかもその自覚がない人に
理論を教えて差し上げるのは非常に骨が折れますからね。
まずはきっちりと同じものを見ることから始めないと。

それより、329-332あたりの人ってどっか行っちゃったんでしょうかねえ

379 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:06 ID:N613+WWQ

理論だって。プッ。

380 ：168：04/02/27 18:20 ID:VabHLvFL

「証明力」「証拠力」のような話は、161には無理だろう。
そして、もちろん文脈上ここのいしゃにはわらいねこさんははいらない。
少なくとも馬鹿ではないから。(w

381 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:01 ID:AXDuLY4G

被告人を支援するんでしょ。法律上の責任を追及される立場にない両親の責任を
話題にしてなんになるのかな？
上の方に、無罪になったら両親を訴えれば良いとする書き込みがあったが、なぜ
両親になるのか理解できない。医師を起訴したのは検察なのだから、訴えるなら
検察を、つまり国を訴えるべきだろう。

382 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:02 ID:R7m1suii

あらら？
今頃何しに来たの？168？
恥ずかしくてもう来れないと思ってたけどなあ

>まず、法的判断は医者には無理。(笑)
また勘違い発言だが「法的判断」などというものは選挙権を持った成人なら誰にでもできるもの
なにも裁判官や弁護士などにしかできないものではないんだよ

>結局のところ、要は訴訟法法学上、証拠の「証明力」「証拠力」と呼ばれるものに帰着するしかない
君に他人の読解力を批判するだけの日本語力があるとは思えない文章だなあ
「結局のところ」と「要は」は重複表現で作文では減点だ
「訴訟法法学上」？日本語として妙な上に、ここに必要なのか？この単語が
「と呼ばれるもの」こんな回りくどい言い方しかできないのかね？

383 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:05 ID:R7m1suii

>>381
子供が死ぬような事態になって
両親に法律上の責任が全くない、などと
どうして君に分かるの？

384 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:10 ID:AXDuLY4G

>>383
検察が両親を起訴してないから。
検察から両親を批判する見解を聞くことがなかったから。

385 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:10 ID:R7m1suii

>>377 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs [age] 投稿日：04/02/27 16:42 ID:oynZNdQ7
>仮に入っていても法律的な意味に限定すれば当然だし

じゃあそれでいいじゃん
「法律的な意味に限定すれば当然わらいねこは馬鹿」
こっちはそれで満足だよ
自他共に認める「法律的な意味に限定した馬鹿」の法津論や法律解釈を垂れ流すのは止めてくれよな

386 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:14 ID:R7m1suii

>>384
ふーん、じゃあ君は「検察は間違いを犯さない」と考えているのかな？
それと「証拠不十分では起訴を諦めるしかない」ということは有り得ないわけね？

387 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:19 ID:AXDuLY4G

>>386
検察も間違いを犯すが、検察から二行目のような発表はなかったね。
検察内部ではどうか知らないが、内部の人間にしかわからないこと。
現在、両親は法的責任を追及される立場にない、これが事実。

388 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:27 ID:R7m1suii

>>387
>検察も間違いを犯すが、検察から二行目のような発表はなかったね。
>検察内部ではどうか知らないが、内部の人間にしかわからないこと。
OK。思ったよりまともで安心した

>現在、両親は法的責任を追及される立場にない、これが事実。
そう「現在は」だよね。つまり「将来」は分からない
であれば「この両親に本当に法的責任はないのか？」検証することが
無意味とは思わないけどね

389 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:28 ID:AXDuLY4G

将来もないだろうね。どの法律で両親の刑事責任を追及できると考えているのか
わからないが、公訴時効があるから。

390 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:30 ID:Cy1kxfpA

なんかさー、今度から幼児を自宅内に置き去りにして、買い物行っただけでも親の罪になるようになったんでしょ？

391 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:30 ID:AXDuLY4G

それに、法律論は一般市民のレベルを超えて議論しないのではなかったかね。
ちなみに、どの法律で両親の刑事責任を問えると考えているのか、バカな私に
教えて頂きたい。

392 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:33 ID:R7m1suii

>>376
ほんじゃまあ一つだけ
>前半
>「お前が言っているのは基地外そのもの。

この文章に当てはまる文章は>>324のどれ？

393 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:41 ID:R7m1suii

>>389
その考え方が正しいなら
公訴時効がある以上、全ての事件で「将来、法的責任がある」とされることはない、ということになるが？
それでいいのかな？

>>391
知的障害がある幼児が割り箸を咥えながら走っているのを放置した
診察医に的確な情報を与えなかった
のが事実とすれば程度が酷ければ保護責任遺棄や児童虐待になるでしょう

394 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:50 ID:AXDuLY4G

>>393
私の発言のどこに「全ての事件」と書いてあるのか？

>知的障害がある
このソースは？

>保護責任遺棄
これは、保護責任者遺棄致死罪か？

395 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:58 ID:Cy1kxfpA

なんかさー、今度から幼児を自宅内に置き去りにして、買い物行っただけでも親の罪になるようになったんでしょ？

DAREKA COMMENT SHITE

396 ：卵の名無しさん：04/02/27 20:01 ID:AXDuLY4G

>>395
自分の主張は自分で根拠を出す。

３９５が遡及適用を主張しているのではないが、
念のため。　
刑法の遡及効は認められない。

397 ：卵の名無しさん：04/02/27 21:53 ID:R7m1suii

>>394

>私の発言のどこに「全ての事件」と書いてあるのか？
では、どうして「この事件だけは」と判断できるのか？

>>知的障害がある
>このソースは？
過去レス

>>保護責任遺棄
>これは、保護責任者遺棄致死罪か？
痴呆老人などを放置すると「保護責任遺棄」に問われると聞きましたが？
死なないと駄目なのかな？そんなことないでしょ

398 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:02 ID:G9Mu72RJ

もうやめようよ。
根拠なく亡くなった方のことを話すのは特にね。

両親は起訴されてないんだよ。起訴されているのは医師、ここは起訴されている
医師の支援スレなんでしょ。

399 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:04 ID:R7m1suii

>>396
395は質問であって主張ではないでしょ
それと「幼児を自宅内に置き去りにして、買い物行っただけでも親の罪になる」のは
新しい刑法を造ったのではなくて、
法の解釈を広げただけなので「刑法の遡及効」には当たらないはず

最近の例で言うと、自分名義の銀行口座を売る行為が場合によっては詐欺罪に当たるとされた例

400 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:05 ID:G9Mu72RJ

知的障害がある、施設にあずけられていたことがある、いずれも
根拠のない中傷だよ。やめようね。

401 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:09 ID:R7m1suii

>>398
そういう考え方も有りですが、起訴された医師を支援するには
「不当に起訴された」という怒りも役に立つ場合があるので

402 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:12 ID:R7m1suii

>>400
「発育障害があって年齢より小さく見えた」
「言葉も同じ学年の子供より遅かった」などの報道も「根拠のない中傷」なのですか？

403 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:16 ID:G9Mu72RJ

そのような報道があったのを、どこで何をみれば今知ることができますか？
それに、その２つから知的障害とするのは無理があるようですね。
発育や言葉は個人差が著しい。

404 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:17 ID:G9Mu72RJ

不当に起訴されたとしても、起訴したのは検察だということを理解してますか？

405 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:47 ID:R7m1suii

>>403
>そのような報道があったのを、どこで何をみれば今知ることができますか？
さあ？図書館で調べるとかしか思いつきませんが
あなたがそういう事情に詳しそうなので質問しただけです
というのはこのような場で、あなたの発言（根拠のない中傷だ）と別人の発言の
どちらの信憑性が高いのか、判断する基準を私は持たないからです

>それに、その２つから知的障害とするのは無理があるようですね。
>発育や言葉は個人差が著しい。
その通りですが、どうも質問の主旨を誤解されてるようですね

>>404
「起訴したのは検察」としても告訴・告発した人はいるかも知れませんね
さらに検察側証人となったり、被害者の会みたいな活動をしたり、
TVで医療不信を訴えたりすれば（するのは自由ですが）
嫌う人や怒りをおぼえる人がでるのはしょうがないでしょうね

406 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:56 ID:G9Mu72RJ

両親を嫌ったり怒りをおぼえたりするのは自由ですが、それをなぜ被告人を
支援するスレにもってくるのですか？
両親の刑事責任という現実離れしたことを議論して支援になりますか？

407 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:06 ID:R7m1suii

>>406
>両親を嫌ったり怒りをおぼえたりするのは自由ですが、それをなぜ被告人を
>支援するスレにもってくるのですか？
それはそれを持ち込んだ人に質問してください
その流れはすでに大きな河になってしまっているので堰き止めるのは難しいでしょう

>両親の刑事責任という現実離れしたことを議論して支援になりますか？
分かりませんね。>>401の繰り返しになりますが
私は新参者なのでできるだけ先入観のない状態で議論に参加してます

408 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:08 ID:8q37iAS1

正しい診断をするために最も重要なのは病歴。
親がもっと子供の受傷の状況をよく確認して、医師に、
「割り箸が体内に残ったままかもしれない」というような情報を提供していたなら
さすがにCTくらいとってただろう。
だから親の責任は重い。

409 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:13 ID:G9Mu72RJ

>>408
その責任は道義的なものにとどまっていますね。

410 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:14 ID:Cy1kxfpA

自分のミスで子供を死なせてしまったと親が感じているなら、少なからず、悔いや悲しみがこみ上げてくるだろうな。
その悲しみを医師の刑事責任追求へむけて、怒りとして融合されている場合もあるかもしれないね。
少なからず、引け目は感じて欲しいね。居れなら割り箸くわえて走ってるのをなぜ止めなかったか？について
いつまでも後悔しまくるだろうな・・・・。

411 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:18 ID:8q37iAS1

>>409
道義的責任ではすまないだろうね。

412 ：告らん：04/02/27 23:19 ID:LMrtvykt

あくまで被告人の責任を論じる上で、母親からの病歴の提供が十分であったか
どうかを論じるのはそれなりに価値があるでしょう。病歴聴取が少かったこと
はもっぱら被告人医師の診療の瑕疵とみなされがちですが、そもそも病歴聴取
は共同作業ですから、母親にも病歴がプアであったことの道義的責任はあると
いうべきでしょう。つまり、被告人医師の病歴に関わる責任は減免される可能
性があるかもですね。母親の刑事責任というのは・・・・うーん、私はパスかな。

413 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:21 ID:G9Mu72RJ

両親の刑事責任は、以下の発言につきるでしょう。

359 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:55 ID:ARWBgt4s
>>358
勿論無罪。
相当因果関係がない。

414 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:24 ID:8q37iAS1

被告人医師の病歴にかかわる責任が減免される可能性がある以上、
母親の責任は「道義的」では止まらない。
ちゃんと法的な責任であると考えられる。

415 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:24 ID:R7m1suii

>>409
故意に「伝えるべき情報を伝えなかった」ならネグレクト＝児童虐待に相当する可能性があるし

子供が自分で話せないなら保護者が正確な情報を提供する義務があるでしょう
それをしなかったなら「過失」と認定される可能性はあります

また道義的責任ならば議論する意味はない、とは言えないでしょうし
それより何より、あなたもこうして巻き込まれてしまうほど、この問題はこのスレにおいて
「大きな流れ」になってしまっているのは事実のように思います

416 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:26 ID:G9Mu72RJ

道義的責任ではすまされない、過失と認定される可能性、の前提として、
検察が起訴しなければ全く話にならない。

417 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:35 ID:R7m1suii

>>416
現実的にはその通りであることは理解できますが
>>414も言うように
裁判において「両親の行動や責任」は被告の罪状に影響がある以上
議論の意味がないとは思えないんですがね

418 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:40 ID:G9Mu72RJ

>>417
影響がでる可能性、ですね。

現実的な議論や話題を好みます。あくまでも私はですが。

419 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:48 ID:R7m1suii

>>413
>相当因果関係がない。
それは死亡（過失致死）についてですね？
別の罪状で告発することは（まあ日本人の感情では有りそうもないですが）不可能ではないでしょう
実際、米国ならこれは下手すれば訴訟合戦になりかねない

>>418
そう。「可能性」です
で、現実的にはその可能性は低いとお考えですか？

420 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:57 ID:G9Mu72RJ

死亡について相当因果関係がなければ、刑事責任追及は無理と考えるべきです。

>>412 以上のことをいうのは無理でしょう。

421 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:02 ID:bzTIVMS2

いずれにしても、親が国から何の罪も要求されないのは納得いかん。
｢子供は親のもの」という昔の考え方に基づいた思考と思う。
｢子供は社会のもの」であり、医師の責任追求がなされるなら、同時に親の責任についての追求もあってしかりと思うが、
まだまだ、その様な世論は出来あがっていないようですな。
でも、これからは、徐々に変わってくると思う。児童相談所の意識が、この間の、岸和田児童虐待によって、変わるはずだから。
これからは、親の責任とは、国のために、自分の子供を安全に育て上げる義務という風潮になってくると思う。
そういう風潮が高まれば、被告医師の責任は軽くなるでしょう。

422 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:03 ID:bRay4zq/

紛らわしかったですが>>419の
「その可能性は低いとお考えですか？」のその可能性とは

裁判において「両親の行動や責任」が被告の罪状に影響を及ぼす可能性、です

423 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:10 ID:ytbvH2Ne

>>422
>>412 こくらん氏の発言以上のことをいうのは無理でしょう。

424 ：告らん：04/02/28 00:30 ID:oS9LK+E0

両親の責任を論じる場合、どうしても受傷時から診療までのことに話題が集中
しがちですが、それ以後のことも重要だと思います。

法廷でも証言がありましたが、診療後、帰宅後に患児はしゃべらなかったり飲
ませようとした薬をこぼしてしまったりしているのですが、両親は医師が大丈
夫と言ったから大丈夫なんだろうと判断し、そのまま自宅で様子を見ています。
もしこの時点で再度救急外来を受診していれば、ひょっとすると意識障害など
に気付き、手術が成されたかもしれません。最後の修正可能なチャンスはここ
にあったのかも知れませんね。

被告人医師が大丈夫だと述べたのかもしれませんが、医療に絶対真実は無く、
医師が未来に渡って全てを見通せることもありませんから、その後の状態の
変化があったとするとそこまで医師に負わせるのは酷かと思います。

425 ：告らん：04/02/28 00:33 ID:oS9LK+E0

ただ、この話はいささか気が重いですね。いくら主張がかけ離れているとはいえ、
子を失った親の責任をほじくりかえすのは気が引けます。せめて議論が理性的に
進むことを願います。

426 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:36 ID:bzTIVMS2

>424
所詮、結果が出なくても、そもそも刺してしまう行為にいたった過程での親の責任について
法廷で一言いっても良いんじゃないの？
｢異議あり！」とかいわれるかもしれないが・・・。
まったく、親の責任について思考しようともしない風潮をかき回してやろうとか・・・居れならやってみたい。

427 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:40 ID:bzTIVMS2

＞子を失った親の責任をほじくりかえすのは気が引けます。
ここは、今後の親の教育の為とおもって、やってもらいたいもんです。
いいかげんなしつけしてる親が急増中ですから。

428 ：告らん：04/02/28 00:40 ID:oS9LK+E0

>>426
民事では被告側弁護人がその「親の責任」にかかわる書面を提出し、責任相殺を
主張したようです。しかし、メディオの手によりフライデーにすっぱ抜かれ、と
んだ法廷外での諍いごとまで起こってしまいました。

429 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:51 ID:bzTIVMS2

>>428
それはそれで良いと思う。
皆に問題点を提示して議論してもらう必要はある。
また、今回の事例だけでなく、今後の事例も含めて、もう一度、親の責任の重さについて、
世論が再考すべき時期だと思う。
いままでの日本的考え方は子供にとって、大人本位と思われることが多い。
子供の権利を主張する団体が、平等に、考えていくようになってきて欲しい。
そして、真の先進国として、子供の権利を親が意識する時代となってほしい。

430 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:51 ID:PSKB6irP

この件はさしたる理学所見もなかったんだから病歴がすべてでしょう。
病歴なくこんなの診断するなんて無理でしょう。
患児が正確な病歴を訴えることができないとすれば保護者ができる限りの情報
を医師に提供すべき。
それが不十分であったなら過失は親にあるでしょう。訴えられるべきは医師でなく
親でしょう。

431 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:54 ID:ytbvH2Ne

すると、法の不備ということになりますね。

432 ：卵の名無しさん：04/02/28 01:01 ID:bzTIVMS2

子供の権利を考える上で、子供の意見はどこまで信じられるか？が問題になります。
子供の意見は親の洗脳によって、どうにでも変わるため、単純に子供の意見がこうだったから・・では
考えられない。
フライデーの内容は読んでいませんが、親の責任は、以前起こった、岸和田事件以降、かなり世論の興味をひいています。
親が例え、自分の子供のことをかわいいと思い、いとおしいと思っていても、肝心要のところで、監督義務を怠ったら、
罪なのですよという風潮になってほしい。
｢知らなかった」では済まされない。子供の命が消えたのですから。
それと同時に、親に対する教育も、今後地域で徹底していく必要を感じています。

親に教えた上で、それを守らなかったら、罪ですよという風な。

433 ：卵の名無しさん：04/02/28 01:31 ID:d/wc+DKo

＞４２９
漏れも賛成。
さしたる根拠も示さずメディオを叩く４２８の姿勢は
医療を叩くメディオの姿勢とそう変わらないと感じる。
憎悪というものはどんな人間の判断力をもにぶらせるんだね。

434 ：168、359：04/02/28 02:09 ID:JcI8y377

いのげの親への罵倒の遠因もそこにあるのだろうが、おまえらは頭が悪すぎる。
そもそも、両親は医学の素人。医者はプロ。

素人が的確な情報を、特に緊急時に提供できるなど法は期待していない。
一方、病態の原因がなんであれ状況がどうであれ
基本的に法はプロには適切な行為をすることを期待している。

親が特別非協力的であったということでもないかぎり、
いかなる意味でも医師の刑事責任との関係で両親の責任が問題になることはない。

しかし「すっぱ抜かれ」という表現もなぁ。
紛争なんだから、情報は相手側に知れた時点で、当然世間にも知れると思わないと。
もともと公共性が高い事件なんだから、法廷内で済むなんて都合よく考えすぎ。
特にこういう世上知られた事件ならなおさら。

しかし刑事事件を抱えているのに、
そういう相手の神経を逆なでするような対応をした弁護士も馬鹿というかなんというか。

>>433
単に彼が馬鹿なだけです。

435 ：168、359：04/02/28 02:12 ID:JcI8y377

というより、裁判そのものが公開を基本にしているのだから、
裁判になること自体が社会性そのものな訳で。
法廷内は法廷外と直に繋がっているのだ。

436 ：卵の名無しさん：04/02/28 03:16 ID:pPDopGHx

春だねえ～。ひねもす、のたり、ぐちゃりかな。

437 ：卵の名無しさん：04/02/28 06:38 ID:PSKB6irP

あのなー、的確な情報を提供できるかどうかに、医学のプロも素人もないだろ。
>基本的に法はプロには適切な行為をすることを期待している。
適切な行為=最善を尽くすことだよな。
医師には刑事責任は無いって。
168、検察、親など誤解も甚だしいよ。

438 ：卵の名無しさん：04/02/28 06:43 ID:E72ZmsSC

誤解に基づいて起訴されたのであれば、きっと無罪判決が出るだろうから、
判決まで心穏やかに静かにお待ちになればいかが？

439 ：卵の名無しさん：04/02/28 06:51 ID:bRay4zq/

>>434
>おまえらは頭が悪すぎる。

何度同じことを繰り返せば学習するのかな？
君のこういう発言が、他の発言の信用まで貶め、議論が混乱する要因になっている
裁判所でこんなこと言ったらどうなるか（何故裁判ではそういう行為が許されないのか）よく考えてごらん
それともワザと（混乱させるために）やってるのかな？

>素人が的確な情報を、特に緊急時に提供できるなど法は期待していない。

「子供は怪我をするのが仕事」と同じくらい、根拠が不明だが
医者だって「話してくれなきゃ分からない」ことはいっぱいある
それをプロなら分かって当然みたいなことそれこそ「法は期待していない」と思うけどね

440 ：卵の名無しさん：04/02/28 07:03 ID:bRay4zq/

>>439
>素人が的確な情報を、特に緊急時に提供できるなど法は期待していない。

「ある拘置所で外国人の具合が悪くなって医者が呼ばれた。
医者は診察したが言葉が通じないので、警察に通訳を頼んだ。
珍しい言葉なので通訳はできない（呼べない）と言われた。
その夜、その外国人は死んだ。」

さて、外国人本人、警察、医者に落ち度（責任）はある？
あるとしたら、どういう理由で、どの程度？

>>438
裁判というのは「神様が本当のことを見つけてくださる」ものじゃないんですが？
情報や知識や法律をもとに、人と人が戦うもの

441 ：卵の名無しさん：04/02/28 07:34 ID:7PIrFtgQ

意識のない交通事故の患者、患者と意思疎通ができない状態での診察、治療など日常茶飯事。

442 ：卵の名無しさん：04/02/28 07:47 ID:7PIrFtgQ

>>440
死亡原因、時間経過、医師がどのような診察、治療をしたかさえ書いてないこのたとえ話の稚拙さ。

443 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:16 ID:PSKB6irP

この場合、割り箸が喉の奥に深く突き刺さり、先端の一部がまだ残ってる
かもしれない、という情報は決定的に重要。それがなければ診断は困難。
親から医師への情報提供が著しくpoorであれば、誤診の原因は親にあるでしょうな。
被告席にすわるのは医師でなく親でしょう。

444 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:45 ID:/3uCKoOj

>>443
441のように例え情報がゼロでも医師の刑事責任が消える訳じゃないんだよ。
馬鹿というか何というか・・・

445 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:56 ID:JBl4++Fa

>>433
>さしたる根拠も示さず
さんざ既出

446 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:57 ID:JBl4++Fa

>例え情報がゼロでも
そこで、割り箸による穿通の予見可能性と初診時の所見がどうであったか
っという振り出しの話に戻る。

447 ：卵の名無しさん：04/02/28 09:01 ID:TerPIfYb

医者(と思われる人たち)がこれほど現実離れしているというのは驚きですが、
>>443
>被告席にすわるのは医師でなく親でしょう。

を前提として議論すると、この先、被告人医師の支援として何をするべきでしょうか？
被告人席には両親が座るべきなのに、どういうわけか現実には医師が座っている。
この現実を変えるにはどうするべきか？

448 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/28 09:37 ID:RfikFnMX

結果はわかっているのに、いつまで無駄な裁判を続けるのか？

449 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/28 09:51 ID:S6YEsIag

麻原同様有罪決定か？

450 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:50 ID:XpbT1BDH

>>447
>この先、被告人医師の支援として何をするべきでしょうか？

「被告席にすわるのは医師でなく親でしょう。」

被告人支援スレでシンパの医者がこんな事を書いているというだけで、
相手方の態度硬化で、民事の和解は吹っ飛び、
刑事では情状酌量の要素が減るという可能性を思えば、
どっちかといえば、この被告人か杏林に恨みがある
医者が集まっていると思った方がいいと思うが？

451 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:53 ID:IODQGrg/

ま、支援する会じゃなくて破滅させる会だな。
前から言われていることだが。

452 ：卵の名無しさん：04/02/28 11:02 ID:PSKB6irP

ぼんくら検察にも損害賠償請求だな。

453 ：卵の名無しさん：04/02/28 11:11 ID:ZBt8i822

＞意識のない交通事故の患者、患者と意思疎通ができない状態での診察、治療など日常茶飯事。

この場合、患者が交通事故にあい、意識がなくなるほど重篤なダメージを身体に負った、
というきわめて重要な情報が簡単に得られているので、診療には困らないだろう。

454 ：卵の名無しさん：04/02/28 11:15 ID:ZBt8i822

＞刑事では情状酌量の要素が減るという可能性

「被告席にすわるのは医師でなく親でしょう。」と言う発言を
被告人医師自身がしているわけではないので、酌量の要素が
減ることなどあり得ない。

455 ：卵の名無しさん：04/02/28 11:16 ID:A50V2uvZ

裁判官は、こどもの親の立場で思考するのではなく、死んだ子供の立場で考えてほしい。

456 ：卵の名無しさん：04/02/28 14:14 ID:qOjUm6Gn

>>454
ばか。遺族と和解しているとしていないじゃ違うんだよ。ぼけ。

457 ：卵の名無しさん：04/02/28 14:18 ID:fNmXoR3d

>>455
そうなると死刑しかないな。

458 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/28 14:26 ID:RfikFnMX

今日の基地外は昼間から元気だな。

459 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:45 ID:Ft3szfXO

>456
ほう、刑事の裁判というのはそういうものなのか・・
遺族と和解しているかが、医師の過失の軽重と
どのような関係があるのか教えて欲しいな

460 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:25 ID:ZD9kfCrP

>>543
交通事故患者の診療というのは意外と簡単なんもなんだね。
反論するためだけの言いぐさにしてもスゲ。

461 ：卵の名無しさん：04/02/28 18:16 ID:Ft3szfXO

>453
「病歴不明で運ばれてきた、一見すると元気そうな痴呆の患者」
といったほうがいいかもな

462 ：卵の名無しさん：04/02/28 18:17 ID:4gO8t5W/

小児にセデーションをかけ放射線被爆を強いるＣＴには
理学所見と病歴という理由が必要でしょう。
それら無い状態でいきなりCTをとるのは医学的には間違いでしょう。

でも判決次第では日本中の救急病院で小児にＣＴを撮るまくるという
異常事態になるでしょう。
崩壊寸前の日本医療にとどめがさされる。

463 ：卵の名無しさん：04/02/28 18:23 ID:4gO8t5W/

すべての責任を学校や病院などの機関に押し付ける日本社会のありかた。
いい加減な記事を書き込むメディア。
メディアで目立った事件を起訴される状態。
防衛と萎縮に走る医療機関。

これらの判決がボディーブローのように日本社会に
ダメージを与えるであろう。

464 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/28 18:47 ID:RfikFnMX

MRIにすればいいだけの話。

465 ：卵の名無しさん：04/02/28 19:51 ID:3LCTHEK1

前略
被告人の刑事責任は相当に重い。
　しかしながら，本件各犯行については格別の計画性が窺われないこと，被告人は被害
者との間で，本件各犯行について，治療費，慰謝料等の損害賠償として５０万円を支払
う旨の示談をし，支払い済みであること，被害者とその両親は被告人に対して宥恕の意
思を示していること，判示第２の犯行に係る被害品については現金以外の物は既に被害
者に仮還付され，現金についても押収され，判示第２の犯行について経済的損害はない
こと，被告人は捜査段階から本件各犯行を認め，被告人なりに反省している様子が見え
ること，既に被告人には社会復帰した後の居住先及び稼働先が整っている様子であり，
今後も父母を始め，被告人を指導監督する者の協力が得られる見込みであること，被告
人には軽度精神遅滞があり，その程度は，責任能力に影響を与えるほどのものではない
が，本件各犯行を容易に敢行してしまったことに少なからず影響していることが否定で
きないこと，前科前歴のないこと，その他被告人の年齢，身柄拘束期間など被告人のた
めに酌むべき諸事情がある。
後略

466 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:13 ID:onwEk7tI

＞反論するためだけの言いぐさ

これはまさしく>>460のためにある言葉だな。

467 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/28 20:15 ID:V20/kl0h

それがどうした。量刑に関係すると言いたいんだろうが、無罪なら同じこと。

468 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:26 ID:3LCTHEK1

>>467
他人事だと気楽だよなぁ・・・

ま、お勉強にはなっただろ？
世間知らずのぼーや。ｗ

469 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:26 ID:yVjBPwDe

>>466
オウム返しのバカ、、、いや、交通事故で意識のない患者の診療には困らないという喜ばしい結論が出ました。

470 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:49 ID:onwEk7tI

>>441の場合は情報が足りなくて困ることはないだろう。
当然だな。
ってか、まともに反論できないものだから、スレの流れを無視して曲解ですか？

471 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:14 ID:yVjBPwDe

いや、だから、
>交通事故で意識のない患者の診療には困らないという喜ばしい結論が出ました。
と。安心ですね～。
もちろん、安全運転に努めますが。

472 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/28 21:18 ID:V20/kl0h

法律板から頼みもしないのに来た基地外が、まだ暴れてるな。

473 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:40 ID:+4Mfo9xE

>>468
白あっくんは、典型的な基地外暴走キャラだから気にもとめないのでは？
いかにも将来事件を起こしそうだし、そうなっても暴走しっぱなしだろう。

僕のこういう予言って結構あたるんだよねぇ・・

474 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/28 23:00 ID:t2Ko9GAs

>>380さん
わざわざ出てきてくださってありがとうございます

ID:ndf3jstwさんは批判内容と同じことをしながら批判していることに
気がついて欲しいですね。

>>385（ID:ndf3jstw？）>>392
ほんじゃまあ一つだけ、じゃなくて（笑
まずはわたしのレスを理解して答えてからにして欲しいなあ。
できれば、ですが。特に>>354とかね。

一応教えてあげますが、、一行目ですよ。
あくまでも例え話ですからねえ。
あなた自分の理屈に振り回されるタイプですね（笑

475 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/28 23:00 ID:t2Ko9GAs

その後の議論はどうせ判決を変えるわけでも無し、あまり意味をなしませんが、
>>434、>>438、>>444、>>447、>>453-454、>>463
あたりに賛成ですね。

>>445
このスレでは全然「さんざ既出」ではありませんよ。

476 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:23 ID:a/NDYsY0

>>447 ブラックジャーナリストのミスリードに、
少なくとも公的機関が欺かれないようになってほしい。

>>450 何の根拠もなくシンパの医者と断定しているけど、
おまえこそ、悪質なジャーナリストもどき、裁判工作団体か？

477 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:18 ID:d0fEA45w

貧弱さと自己不全感が強いせいか、ことさら自分の意見に賛同的なレスに
反応したり、逆に自分がとあるレスに賛同していることを強調する。

穴だらけのレスをつっこまれると、「理解しろ」で逃げる頭の悪さ。
270 ：馬鹿猫よけのペットボトル↓ ：04/02/22 09:35 ID:jt2a41Wc
などとかくと、脊髄反射レスで「判決についての話なんかしてませんよ、
人のレスよく読んでくださいね」と真顔でレスして

ここで予言したとおり、馬鹿の行動パターンはわかりやすい。

478 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:21 ID:d0fEA45w

>>287 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/02/24 21:51 ID:iOaGAU6C
>>277
すばらしい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

479 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:24 ID:d0fEA45w

277 は意図的に無視しているようだが、
馬鹿猫がいう場合の100% ではない、というのは間違っている可能性が1%ぐらい
程度の指摘。「一般感情に反した判決」は1% では済まない。
量的質的なな検討を行わず何かを言ったつもりの馬鹿猫はこれだから。。ｗ

480 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:29 ID:d0fEA45w

おい、自称法律に詳しいつもりのキチガイ！
おまえは法曹関係者がその誤謬により訴えられることはない
などと平然と言っていたな？法学崩れなのが見え見えだな。
司法試験に受ける能力もなく、他にさしたる取り柄もない、
ただの便製造器。
手前様の鬱々たる人生の憂さ晴らしがにちゃんねるか？
痛すぎるねえ

481 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:35 ID:d0fEA45w

医療における事案を医療の素人が裁く現状に医者、患者共々に不幸がある訳。
判じる側もやりにくかろう。日本国民が納得いくような第三者的
専門家集団が判じるようなシステムがあればスムーズに行くんだろうけど、
実現可能性は低そう。となると、我々医療側でそういう人員を用意
するしかないんだろうけど諸々のしがらみを鑑みるにこれも
難しいかな？

482 ：馬鹿猫よけのペットボトル：04/02/29 00:36 ID:d0fEA45w

＞司法試験に受ける能力
司法試験に受かる能力
と読み替えるべし。

483 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:39 ID:d0fEA45w

さて、燃料投下してみるかな。
「ぺ」ぱだいん古賀（＝福岡を代表する馬鹿議員、ひいては
福岡二区の選挙民＝あふぉ）ほどの燃焼力はないが
勘弁してくれ。
・
・
暴言かましてよかとですか？
「てめぇの監督不行届でくたばった餓鬼の始末はてめぇ
でつけろよ。くだらねぇ裁判起こして被害者ぶってんじゃねえぞ！！」

484 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:42 ID:d0fEA45w

とまあ、[馬鹿猫]でわらいねことかいうハンドルネームの奴が
反応するということは、自分が馬鹿だと認めている、で
FA?

485 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:45 ID:d0fEA45w

所詮福岡なんてﾁｮｿの天下だからしょうがないかな？
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝすんなよ。

486 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:02 ID:g92eaDvP

>４８４
あまりの馬鹿さかげんに見ちゃおれないだけだろう

487 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:06 ID:wgoLvGMq

おうおう確かにほんと暴走するねぇ。
世間知らずで非常識なDQNが、一つ賢くしてもらったのにお礼も無しか？
だから常識がないと言われるんだよ。ぼーや。(笑)

それと、悪いが、
>おまえは法曹関係者がその誤謬により訴えられることはない
>などと平然と言っていたな？
は、別人だ。
法的知識が多少あるやつは全部一緒と思いこむところも実にDQNだなぁ。

しかしほんとにそのうち事件を起こしそうだな。
ま、その時はこっちを頼るなよ。馬鹿はまだしも基地外は迷惑なだけなんでな。(笑)

488 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:09 ID:d0fEA45w

結局罵倒だけで、底が知れるねｗ

489 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:11 ID:wgoLvGMq

>>483
あーあ、やっちゃったよ・・・

490 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:14 ID:ahLFzOIN

>>489
確かに。

491 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:15 ID:d0fEA45w

ま、所詮は底辺を生きる「自称法的知識」のあるクズだ。
生暖かい視線を送ってやろうじゃないか。こういうキチガイは
適当にいじって、叩いてサンドバッグ代わりに虐めて楽しむのが
面白いんだよね。馬鹿だから、涎垂らしながら釣られちゃう
愚かしさ。思うに、人は自分より劣る対象が存在すると思い込むことで
日々どうにか生きてるんじゃないかな？だから差別はなくならないし
悲惨な事件も後を絶たない。

492 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:22 ID:1J7UrGef

>>491
鏡を見て独り言となるとさすがに病院行った方がいいんじゃない？
ホンモノの医師だとは思っていないが、当分家で静かに過ごした方が（・∀・）ｲｲ!!よ

493 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:32 ID:d0fEA45w

>492
馬鹿の精一杯の抵抗か？
とりあえず偽医師といっておけばてめぇの
ちんけなプライドは満足するわけだ。
寂しい野郎だね。しかも 491 を独り言と捉える辺りは
日頃の挙動が伺えるね。どうせ貴様の病態は
病院に行ったって治りはしないからとっとと首くくれば？

494 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:46 ID:fBqTtrwX

蒸し返して御免。
親は高齢で子供はさぞ可愛かっただろう。
育児スレでも親たちの反応に、「棒状のモノを歩いて食べさせたのは問題」との意見もある。
死んだ責任の100%を医師に負わせるのは、酷かな・・・？

親権の絶対性に疑問を感じる今日この頃・・・。
不慮の事故と親の予見可能性について、疑問が吹き出るが、結論は今後の世論の動向か？

495 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:53 ID:d0fEA45w

>>494
でもな。自分の子供が死ぬと言うことは
とっても酷な経験なのよ。親権の議論とはまた別だろ
(最近岸和田であった child abuse の件を指してるんだろうけど)。
わが子の死はとても辛いことだが、その責を医療に
なすりつけることはいかがなものか（と、ちょっとトーンダウンしてみるテスト）

496 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:12 ID:O/otKx8a

この数日で、また急に親の責任が出てきたけど、裁判中の医師の旗色が悪いの？
刑法上の責任が１００パーセント医師にかかろうとしているのが不満なら
両親を何かの罪で告発したらどうよ。

497 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:12 ID:bCwuEkI2

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

498 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:25 ID:f3Mm3gti

できの悪い医師の本音が露骨に出ているという点では、良スレ。
だが、「応援されている」医師にとってはこんな迷惑なスレもない罠。ｗ

499 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:15 ID:+S1SOzez

もういい加減にして欲しい。
支援の会に言いたいが、このスレはもう無くした方がいいの
ではないか？刑事責任の有無はどうあれ、医師の誤診があ
ったことは事実。にもかかわらず＞483のような暴言が絶え
ない。

誰がどうみても、d0fEA45wの言っているようなことを、この親
は一生許さないだろう。親も見ている可能性があるのだから、
この発言だけはさすがに許し難いと私も思う。親に不注意が
あったとしてもここでこれほどの暴言を受け、さらに傷つけ
られなければならない理由にはならないだろう。

だからこのスレがある限り、d0fEA45wのような発言が続くの
だとすれば、もうこのスレはなくすべきではないか？無関係な
者に続けられてしまうというのなら、少なくともこことは関わら
ないことを宣言すべきではないか？

支援の会を名乗っている人には是非真剣に考えてもらいたい。

500 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:31 ID:13WJcag9

ま、２ちゃんなので。

第三者が見ていても不快なのは否めないが。

501 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:46 ID:aYeFN4wZ

どれをどう解釈して誤診と言いたいのかそもそも理解不可能。
事実を捻じ曲げられ、さも昨今の医療事故や医療不信にかこつけて
罪のない一医師や、その家族も一生許さないと思うが。

某政治家と一緒の扱いはどうかと個人的には思うが。
だからって支援する会がどうこう言うのはかなり筋違い。

502 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:50 ID:O/otKx8a

どれをどう解釈して罪のない一医師と言いたいのかそもそも理解不可能。
どれをどう解釈して事実を捻じ曲げられと言いたいのかそもそも理解不可能。

503 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:52 ID:NL/FbRu2

ログは記録されているからさすがにこれは、
遺族が名誉毀損で刑事告発すれば一発でアウトなんじゃない？

まぁ一般人でも、厚生労働省、検察、警察、医師会、マスコミ、メディオｗあたりに
「割り箸事件の被告人医師を支援する医師達による掲示板で、
医師達による遺族への暴言、心ない中傷誹謗が続出している。
ひどすぎるので処分してくれ。」
としつこくメールすれば、かなり有名な事件関連だし、案外反応あるかもね。

俺も知り合いのワイドショー関係者に話してみるかな。

504 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:53 ID:O/otKx8a

現在、医師に罪があるのか否か、何が事実なのか裁判中なんだよ。
医師を起訴したのは検察、つまり日本国。

505 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:54 ID:13WJcag9

画像診断やれとは言わないまでも、
せめて外来で点滴でもして経過観察できなかった時点で、
このアフォ杏林医者はあぼーんだろ。

ある意味当然の結末なのだが。
「応援」なんてする価値がどこにある？（プクス

506 ：卵の名無しさん：04/02/29 03:56 ID:7uWkR4tp

>>501
誤診自体は問題の医師を含めみんな認めているよ。
誤診の責任がこの医師にあるかが問題なんだよ。

507 ：卵の名無しさん：04/02/29 04:02 ID:13WJcag9

>>506
あろだろ。コイツ以外に責任がある人間がいるわけなし。
すべては初期対応の問題で、上司にも組織にも責任はない。

508 ：卵の名無しさん：04/02/29 06:54 ID:phbL+2mP

>>505
どうして外傷患者を外来で点滴して経過観察する必要があったのか。
>>503
名誉毀損されてるのは誤解と偏見にもとづいて被告とされた医師だろう。
誤診は確かだが、診断は極めて困難で刑事責任があるとまでは言えないと思う。

509 ：卵の名無しさん：04/02/29 07:03 ID:O/otKx8a

何を誤解されてるの？

510 ：卵の名無しさん：04/02/29 07:04 ID:O/otKx8a

>>509は>>508あて。

511 ：卵の名無しさん：04/02/29 07:08 ID:phbL+2mP

咽頭ファイバーやれば残存割り箸がわかったとか。
そもそも割り箸が残ってるなんて神のみぞ知る、だよ。
他にもいろいろ、詳しくは忘れたけど。

512 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 08:35 ID:POzhAgjR

まあ、どう考えても無罪なわけだが。法律板から誘導された基地外は、医学知識の無さゆえに過去スレで
ぼっこんぼっこんにされた恨みからストーカー的書き込みを続けているだけ。まさに基地外。

513 ：卵の名無しさん：04/02/29 08:43 ID:13WJcag9

>>508
んー点滴しなくても外来で転がして２時間後に様子みるだけでも。

514 ：卵の名無しさん：04/02/29 08:47 ID:phbL+2mP

2時間後に様子みても同じだよ。
あと一言追加。猫のレスは目障りだ。

515 ：卵の名無しさん：04/02/29 08:52 ID:/tt+NGVD

>2時間後に様子みても同じだよ。

理由は？

516 ：卵の名無しさん：04/02/29 08:53 ID:13WJcag9

同じだとしても、親が納得する診療、対応をしていない以上
あぼーんだな。イテヨシ。

517 ：卵の名無しさん：04/02/29 09:05 ID:phbL+2mP

>>515
その前になぜ2時間様子をみる必要があったのか。
徐々に悪化したのではなく、翌日朝に急変したんでしょ。
診療内容は親じゃなく、医者が決めるんじゃないのか。

518 ：卵の名無しさん：04/02/29 09:39 ID:/tt+NGVD

>>517
>>424 を読むと、翌朝に急変ではないようで。

>診療内容は親じゃなく、医者が決めるんじゃないのか。
だから医者が起訴されてるんでしょう。

519 ：卵の名無しさん：04/02/29 09:41 ID:v4IN24jB

>>517
そ、全ては医者の責任。
親の責任なんて言う既知外は逝って良し。

520 ：卵の名無しさん：04/02/29 09:45 ID:ir3lnhAq

受診時には、２時間様子見た方が良い
と判断できるような情報・所見が得られるはずもなかったということ。
それとも救急受診の患者は片っ端から２時間様子みなきゃあかんのか？

521 ：卵の名無しさん：04/02/29 09:47 ID:phbL+2mP

>>518
それは結果論ね。野球の解説と同じレベル。
なぜ2時間様子をみる必要があったのか、という質問に答えてくれ。

子供が割り箸を刺して死んだのは医者の責任じゃないよな。

522 ：卵の名無しさん：04/02/29 10:03 ID:/tt+NGVD

513 名前：卵の名無しさん：04/02/29 08:43 ID:13WJcag9
>>508
んー点滴しなくても外来で転がして２時間後に様子みるだけでも。

514 名前：卵の名無しさん：04/02/29 08:47 ID:phbL+2mP
2時間後に様子みても同じだよ。
あと一言追加。猫のレスは目障りだ。

515 名前：卵の名無しさん：04/02/29 08:52 ID:/tt+NGVD
>2時間後に様子みても同じだよ。

理由は？

というのが流れですね。
２時間様子をみては、と発言したのは私ではありませんので
>>508にすべき質問です。

523 ：卵の名無しさん：04/02/29 10:05 ID:/tt+NGVD

>>521
>子供が割り箸を刺して死んだのは医者の責任じゃないよな。

理由も書かずに、こういうことを書いても説得力なし。

524 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:22 ID:4o9sp7US

>>483
さすがにこれはちょっとひどいな。

525 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:10 ID:jqN671D8

>>503 >>508
事実として見れば、国の問題医師への対応とは独立に、
明らかに483は一線を越えていて、
d0fEA45wに刑事責任が発生していると見るべきでしょう。つまり犯罪者。
親が告訴したら、d0fEA45wがホンモノの不良医師だったらかなり良い薬になると思うし、
詐称であったらそれはそれでよい薬になるだろう。

ただまぁ、こういう中傷にいちいち振り回されてもね。
明らかにちょっとおかしい人物だから変な逆恨みをされてもつまらないし。
他の人も書いているが、いずれは自滅するでしょ。
もっとも、だからこそ今のうちにという話にもなりえるだろうが。

まぁ本来こんなのは弁護士会みたいに内部的に処理を
してもらいたいところなんだが医師会にそれを求めてもねぇ。(笑)

526 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:20 ID:q8w/+k64

>>512
d0fEA45wとPOzhAgjRは同一人物だよね？

527 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:20 ID:POzhAgjR

基地外は相変わらず文章が迂遠だな。過去スレ行けばもっとすごいのがいっぱいあるよ。
しばらくROMってろ。

528 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:24 ID:q8w/+k64

>>527
d0fEA45wとPOzhAgjRは同一人物だよね？

529 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 13:32 ID:POzhAgjR

なんだっけ、関係妄想って言うんだっけ？

530 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:36 ID:JnMvY0FX

おれも同一人物だよね？

531 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:38 ID:b6MM3pyb

おれもおれも！

532 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:40 ID:RjXx0E2N

わても！

533 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:41 ID:q8w/+k64

>>529
見たところそっくりだから聞いているんだけど。
で、どっちなの？

534 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:44 ID:RYGNtHNw

>>533
確かに文体や思考パターンは似ていると思うが、
こうなったらどっちにしても認めないだろ。

535 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:45 ID:phbL+2mP

批判すれば名誉毀損なのか。

536 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:50 ID:b6MM3pyb

基地外あおると反応はこんなもんよ、大抵。

537 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:52 ID:muBqdcwQ

あっくんを1番最近、見たのこのスレなんですけど、535もあっくんですか。
あちこち移動するとレスつかないよ。次、どこ行きますって、言ってね。
あっくんのお相手より。

538 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 13:57 ID:POzhAgjR

IDで他人を詮索するぐらいなら、まず自分でHNつけな。

こっから
http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html

539 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:01 ID:q8w/+k64

>>538
違うなら違うと言えばいいだけでしょ。
答えられないの？

540 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:02 ID:RZyHUldU

>>538
ブラクラくさいな・・・

541 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 14:05 ID:POzhAgjR

おれのお気に入りサイトなんだけど。

542 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:09 ID:nCg1IA9/

>>535
誹謗と批判ぐらい区別しようよ。

543 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:25 ID:o3aKr1cj

複数ID駆使しての粘着か。
同業かもと思うとぞっとするな。

544 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 14:28 ID:POzhAgjR

多分、同業じゃないよ。

545 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:52 ID:muBqdcwQ

要するに、あっくんを放置しないで、あっくんに楽しんでもらうことも必要。
2ちゃんねるは、匿名が、受けているのですが、匿名を気にしている人が1番疑われる時代になってるってことです。
プライバシーは、かなぐり捨てて、みんなで楽しくやろうってこと。
命は、最優先で。
あっくんもそう言いたいのでは。勝手に解釈してごめんなさい。

546 ：卵の名無しさん：04/02/29 15:54 ID:muBqdcwQ

本当は、世の中いい人だらけ。あっくんも含めて。

547 ：卵の名無しさん：04/02/29 17:02 ID:cwr4vY2H

543のひとは勘違いしている

548 ：卵の名無しさん：04/02/29 19:08 ID:COtPFV66

>>535
>批判すれば名誉毀損なのか。

話題の４８３に限れば、
>>483
>暴言かましてよかとですか？

と、最初から暴言と認識の上で書いているので、批判とは違う。
これからも医療事故は続くだろうし、起訴される医師も増えるであろう。
そのときに、この事件の遺族のようにネットで誹謗中傷される事態を変
えるためにも、ぜひ両親には告訴を考えてほしい。

549 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 19:19 ID:b6MM3pyb

だまれ、基地外。

550 ：卵の名無しさん：04/02/29 19:49 ID:muBqdcwQ

あっくん535の名誉毀損は、別件についてですよね。
私のほうで、先方の方とお話し、解決しております。批判と誹謗中傷は、区別つきますよね。
その件は、今後、罪に問われません。先方のご配慮です。発言には、相手の気持ちも考えてくださいね。

551 ：卵の名無しさん：04/02/29 19:51 ID:mS0R+BMo

>>442
>>440を普通に読めば
死亡原因：不明（そんなことよくある）
時間経過：発症から死亡まで一日以内（責任に関係あるかなあ？）
医師がどのような診察、治療をした：何もしていない（できなかった）
と受け取るべきじゃないかな

それにこれは例え話じゃないだろ（多分実話）
まあ、端から答える気はなさそうだけど

552 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 19:54 ID:7trxMSiW

>>549
だまれ、基地外。

553 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 19:59 ID:SnwGJsDg

483の名誉毀損自体は、発言の時点で既遂。
証拠も完全に残っているから、いくらなかったことにしようとしても無駄。

554 ：卵の名無しさん：04/02/29 20:04 ID:5rucudjx

>>551
何もしていない、できなかった、も程度があるしね。
所見も書いてないし、患者の性別、年齢もなし。

555 ：卵の名無しさん：04/02/29 20:13 ID:5rucudjx

>>440
>「ある拘置所で外国人の具合が悪くなって医者が呼ばれた。

具合が悪くなって、と判断した根拠も書いてない。

556 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 20:45 ID:b6MM3pyb

だまれ、基地外。

557 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 20:46 ID:J6cYIglI

だまれ、基地外。

558 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 20:56 ID:POzhAgjR

基地外は今日は大活躍だな。久しぶりの外泊か？

559 ：卵の名無しさん：04/02/29 20:59 ID:phbL+2mP

http://www.songai.net/meiyokison/
>名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
>それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか？
>「名誉」とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。
>他人からの評価なので、本人のプライドや感情とは関係ありません。

荒唐無稽な暴言が、他人や社会からの評価を下げることになるか。

560 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/02/29 21:45 ID:POzhAgjR

基地外の妄言に、マジレスすな！

561 ：卵の名無しさん：04/02/29 21:47 ID:tpcbL9eP

ここで暴言を吐いたのだから、ここで詫びて、483発言の削除依頼を出すのが
今からできることですね。

562 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 22:41 ID:LopCeaEF

>>559
荒唐無稽なら批判ではないじゃん。
それにしても>483の内容が相手の評価を下げている内容であることは自明じゃん。

ちなみに名誉毀損罪とは以下のようなものでーす。

http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/jke103.htm
http://homepage2.nifty.com/and-/barexam/meiyo%5B1%5D.txt

563 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:00 ID:phbL+2mP

患者にやぶ医者と言われたら、名誉毀損で訴えていいのね。

564 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:15 ID:1gBaj4pa

なあ制約会社だの惨業医だの斜位だの、マジでいいと
思ってる奴いんの？
そんなの馬鹿医者、負け犬医者がやる職種だろうが。
自分の存在価値が羽毛のように軽い人生、送ってどうすんのよ。
俺、ギネ１２年目だけど夜間のお産は全部部下、毎日９時４時半
で暇な時は３時に帰ってる。
地方総合病院の主任医長で年収１４００、とにかく地域の中で超名医と
崇め奉られ、数字上げてるから院長や事務長から、お願いだから転勤願いを
医局に出さないで下さいと言われ、毎日、超気分よく外来に手術に働いている。
大勢の女の人に最高の先生って言われて遠くから通って来られたら気分いいぞ。
人が少ないから早く偉くなるし。（俺は６年目から一人医長、８年目から今の
ポジション）
金のことだけいえば稼いでるんだから１８００くらいくれや、って思うけど
その分、勤務時間を自主的に短縮してるから、まあいいかと思う。
とにかく、男の一生の仕事を楽だの何だので決めたら後で後悔するぞ。
人間、尊敬されて、なんぼ。
医局内でも病院内でも堂々として同僚の医師たちに一目置かれ、気分良く
働きながらも、自由時間をいっぱい作って遊ぶ、これ最強。

565 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:26 ID:gIloKZQZ

>>563
藪が真実でないならね。

つまり医業それ自体が高度の公共性があるから、やぶが真実だった場合、
公共性・公益性が認められて不成立となる公算が高い。ｗ

566 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:34 ID:TQQizxlR

>>563
横から補足すれば、
君が訴えた場合、君が実際藪医者かどうかが裁判の中心争点になる。
頑張ってね。(w

567 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 23:44 ID:tRR0rYzE

46 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日：04/02/28 23:02 ID:t2Ko9GAs
相手構わずしょっちゅう２ちゃんねらーだと言いふらしてますが…

さすがにこれはまずいだろう・・・

568 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:49 ID:3MOvYkjq

>>563
頑張ってねｗ

569 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/02/29 23:50 ID:HS/f2ASn

>>563
ガンガッテね♪

570 ：28号：04/03/01 00:25 ID:URKE1wQ+

今回の裁判の結論はいつ頃になると思われますか？
裁判官のコメントに注目したい。

571 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/01 08:26 ID:rukpYYsn

躁転した基地外は、どこ行った？

572 ：卵の名無しさん：04/03/01 09:18 ID:U3pMwVyU

あっくん。ここにいますよ。
夜中、寝てました。
私、結構ＲＯＭってるので、書き込みは少ないですよ。
脊髄反射で反応、、してるわけではないです。
ただ、他のスレのレスをここですると、誤解をまねくので、医療に関するマスコミのスレにしばらく戻りましょう。

573 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/01 17:55 ID:QVzj4UXt

>>567
そうですか？

574 ：卵の名無しさん：04/03/02 03:05 ID:Q6DBUBre

あっくん、干されてるのか？

575 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/02 07:41 ID:pKwJt/tn

基地外は家(病院)に戻ったのか？

576 ：卵の名無しさん：04/03/02 11:21 ID:MmU9tURT

　　　　,ｒｼ三ミﾐﾐﾐﾐﾐヾ　　　
　　　　ｼ彡'""ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞヾ
　　　lﾐ　　　^　　'^　　!
　　　(||　　 --　　--　l
　　 (ヽ| 　｀　,|　ﾄ　　i'|)
　　　 'ヽ　　　｀ｰ '　 /_ﾉ　　　　めでたいお方だ。>>474
　　　　入　ー－､ /　　　
　　 .／､　｀ｰ---- 'ヽ　
　　/ 　 y ヽ＼▼／ i´ヽ　

577 ：卵の名無しさん：04/03/02 22:31 ID:2M/vsJQ8

誹謗中傷と個人攻撃と法律用語の間違いの指摘がなくなったら、スレは下がりっぱなし。
間違いだらけの法律用語で誹謗中傷をしていただけなのか・・・。

578 ：卵の名無しさん：04/03/02 22:37 ID:sFmUWE5i

本当に子供が死んだ事を社会が悔やみ、是正するためには、
１：喉に突き刺さるほどの棒に食べ物をつけて子供に売っている商売に関する規制
２：危険性についての勧告
３：食べさせる親の責任
４：突き刺さった場合の医療行為
の４ポイントに関する議論が同時になされて初めて、社会のためとなるだろう。

579 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/02 22:47 ID:ciYqUyTQ

まぁ俺みたいな自称石の既知外が2匹いるからね。

580 ：卵の名無しさん：04/03/02 22:57 ID:sFmUWE5i

>>間違いだらけの法律用語で誹謗中傷をしていただけなのか・・・。
法律事体が間違いだらけだよ。大人本位で

581 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:56 ID:pEZZ3G8L

>>578
１～４までで、責任とついているのは３だけという謎。

582 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/03 07:22 ID:Jc5+R4Lb

基地外はまだ、インターネットができる環境にいるのか。

583 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/03 17:19 ID:UnT/lN3y

>>582
病室にいる自覚を持て

584 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:05 ID:YZP5fB/w

これまた失礼、じゃあ、訂正してこれでどうだ？
本当に子供が死んだ事を社会が悔やみ、是正するためには、
１：喉に突き刺さるほどの棒に食べ物をつけて子供に売っている商売の責任
２：危険性についての勧告を行う必要性
３：食べさせる親の責任
４：医師の医療行為における責任
の４ポイントに関する議論が同時になされて初めて、社会のためとなるだろう。
みなさん御納得いただけますでしょうか？

585 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:34 ID:YZP5fB/w

御納得頂ける方はガッテンボタンを押して下さい。

586 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/04 01:07 ID:yG8sytyF

いつも「基地外、基地外」と申しておりますが基地外なのは私でしたね。失礼しました。

587 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:15 ID:L7HQUBbU

やっと、解ったか・・・・。

588 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:16 ID:L7HQUBbU

チクられてから。

589 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/04 07:14 ID:08iHKSwT

夜元気な基地外は、自作自演も覚えたか。

590 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/04 23:02 ID:7+WJ2K20

>584
まさにそのとおりですが、会としての活動は現状４だけでしょう

１から３について、責任と能力のある人が語ることを否定はしません

591 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/04 23:23 ID:asou+QJ7

>>589
人格をこれ以上分裂させないでよぉ・・・

592 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:25 ID:W0nUK/IR

>>584
そうやってまた責任転嫁かよ。死んでいいよ。

593 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:25 ID:W0nUK/IR

>>581
下心丸見えですな。

594 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/04 23:38 ID:7+WJ2K20

責任転嫁しているのは、
１から４のすべての責任を一人の時間外外来を担当した医師に負わせた、
東京地方検察庁の一部とそれを煽る違法団体、粘着厨

595 ：告らん：04/03/04 23:46 ID:DcJizuFE

民事の賠償請求額の決め方も、責任の分散はまったく考慮されませんからね。医師
のみが全てを負担すべしと主張しています。

596 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/05 07:46 ID:NpsDYRVs

で、それを煽る団体ってなに？目出夫？

597 ：東醸：04/03/05 07:47 ID:NpsDYRVs

......

598 ：卵の名無しさん：04/03/05 09:18 ID:runpyzhR

まあしかし交通事故でも車作った会社、売った会社、道路行政の責任など一々分散しないからねえ

599 ：卵の名無しさん：04/03/05 12:59 ID:Bw/OoOy+

>>594
粘着厨の代表がオマエだろ。

で、違法団体って何？まさか医師会？杏林？
そこまで言うなら、逃げないではっきり言えよ。
言えるものなら。

600 ：卵の名無しさん：04/03/05 13:31 ID:jYOsuLLu

>>595
ほーーーーーーーーー。
この場合、責任の分散なんて話になるとは思えんが、
そういえば告ランは、医療に過失はつきもので、
自分もミスをしてきたとか言っていたよな。確か。

つーとあれか？
告ランはそういうミスをしたとき、訴えられたりしなくても、
自らの責任について申し出て、
責任を認め分かち合う事があったとでも言うのか？ｗ

601 ：卵の名無しさん：04/03/05 13:44 ID:jxoF61TV

「杏林割箸」って、どこの割り箸会社だ？

602 ：卵の名無しさん：04/03/05 14:13 ID:FJumu4LX

杏の木の割り箸か

603 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/05 23:15 ID:mYlMCyU9

ここでも599や600みたいな物言いしていますから、
罵詈雑言や野次を飛ばすなどの法廷干渉をおこなっているのは間違いなさそうですね
違法行為をすることもいとわなさそうです
http://erjapan.ddo.jp/policy.html

604 ：告らん：04/03/06 00:30 ID:dV02UdPY

>>600
信じなくてもいいけど、ミスがあって患者さんに不利益が生じた場合、正直に言って
頭を下げますよ。幸い訴えられたことは無い。しかし、仮に訴えられたら、当然なが
ら自分の権利を守るために争いますな。

605 ：卵の名無しさん：04/03/06 00:38 ID:PFifYKqA

子供のおもちゃでも危険性についての勧告はされてるし、義務となってるが、
子供のお菓子は、危険でも良いのか？
脳に突き刺さったんだろ？

606 ：1：04/03/06 00:38 ID:OSSdUqFy

頭を下げた後、戦うの？
正義無き戦いだな、そりゃ。

607 ：卵の名無しさん：04/03/06 00:39 ID:OSSdUqFy

ゴメン。１は間違い。

608 ：卵の名無しさん：04/03/06 00:48 ID:PFifYKqA

綿菓子なんておもちゃと比べ大した歴史ないんだから、この際、安全な割り箸に変わる棒へ移行させるべきだ！

609 ：卵の名無しさん：04/03/06 00:58 ID:PFifYKqA

>>594
おまえ、本当に子供が死んだこと、これからあってはいけない事として認識してないだろ？
ただのヒヤカシスレしやがって

こんな議論どまりじゃなんにも子供のためにもならんし、前にはすすまないんだよっ！

とりあえず、折れは、幼児の綿菓子禁止キャンペーンをオゴソカに行っていこう。

610 ：告らん：04/03/06 01:00 ID:dV02UdPY

>>606
正義無き？　どうして？　自分の権利を守るために必要な主張を行うことは当然
行われるべきことでしょう。謝罪したからといって、被告が言いなりになるわけ
はないですよ。

611 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:30 ID:PFifYKqA

ま、ここに渦巻く蚊のような"名無し"は、所詮ヒヤカシだからな。
医者VS子供の親をヒヤカシて、よろこんでるダケ。
子供の事なんてそっちのけ、
社会の役にも立たない、クズ野郎、チンカス野郎ですな。

612 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:56 ID:0R3MJRZ5

>医者VS子供の親

医者VS検察

613 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:59 ID:0R3MJRZ5

刑事裁判を私人が起こせるなら、交通死亡事故を起こした運転手は遺族から
すべからく起訴されるだろうし、同じく、医療過誤でも、過誤を疑う患者や
遺族から医者は起訴されまくることになるだろう。
そうなってないのは、私人に公訴権がないから。

614 ：卵の名無しさん：04/03/06 02:07 ID:PFifYKqA

しょせん、ひやかしに違いなかろう

615 ：卵の名無しさん：04/03/06 02:31 ID:PFifYKqA

検察も全体を見通す能力がないんだよ。

616 ：卵の名無しさん：04/03/06 03:21 ID:0doeyQE5

>ここでも599や600みたいな物言いしていますから、
>罵詈雑言や野次を飛ばすなどの法廷干渉をおこなっているのは間違いなさそうですね
>違法行為をすることもいとわなさそうです

２ちゃんで本音でしゃべったから法廷干渉をしてるのは間違いないだって。
ボクはとっても頭悪いんです
と言う自己紹介とまったく変わらんな、こいつのレスはｗ

617 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:57 ID:drhbaL/u

616は珍走団同様のことしかしていない、「患者」支援団体関係者臭い。
泣きそうなで必死な馬鹿ほど「ｗ」多用して誤魔化しているけど、
違法行為は止めとけ。

618 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:37 ID:lZMN2P5o

616は本音でしゃべると罵倒になる、心が汚い人間なんですね

619 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:49 ID:NO9i0LsK

助けようとした医者が訴えられる。
悲しいことだ・・。

620 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:00 ID:PXmpevTj

あ、いや、親は、結果論から助けようとしてくれなかった事を訴えてるんだと思うぞ。

ところで、弁護側はどういう戦法でいくのでしょうか？
１：医療ミスは無い先方
２：患者親の病状説明不足戦法
３：そもそも死亡と初診石診察との因果関係は無い戦法
　　（死亡原因は脳に突き刺さった棒ですよ戦法）

患者側は、
１：説明不足戦法
２：診察ミスが死亡と関係した戦法

などいろいろ考えられますが、皆さんの予想は？

621 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:06 ID:pys/T9h9

そもそも民事裁判で 1：医療ミスはない先方をとらなかったのが
腑に落ちんな

622 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:06 ID:PXmpevTj

あと、悲劇のヒロイン気取ってる両親に、なんとか、親としての保護監督責任について、
身近に居る人は説明してやってください。
おそらく、殴られるでしょうが・・・。勇気をもって

623 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:17 ID:PXmpevTj

この場合、どちらも責任転嫁が可能です
石側：死亡原因は脳に突き刺さった棒であり、親の監督責任を含むもろもろが大きな原因である。
患者側：石がもっとちゃんと試てくれていたら、少なくとも、生きていただろう（棒が脳に刺さったのは親の監督義務違反であるが、その結果廃人になったとしても）
さて、裁判はどちらの責任転嫁を合法とみなすのか？

折れは、『刺さった時点で人生は終わってるよ、あまり大差ないよ』と子供が言っているように聞こえる

624 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:31 ID:ApokS5En

どっちが悪いとかどうでもいい。
裁判でどっちが勝ってもどうでもいい。
両親が医者を訴えたという行為がとても悲しい。

625 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:36 ID:pys/T9h9

乏しい情報からの推測でしかないが、民事の法廷戦略を
誤ったのが大きいと思うのだ

626 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:39 ID:r1wXJs+W

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

627 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:41 ID:PXmpevTj

しかし、民事では、多少なりとも、お金はらったげても良いと思う。かわいそうだから。
でも刑事では断固として戦うべきだ！
戦うだけでなく、そもそもの親の責任について、親に自覚させて欲しい！！

628 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:44 ID:pys/T9h9

＞戦うだけでなく、そもそもの親の責任について、親に自覚させて欲しい！！

いや、そもそも紛争当事者がそれえをやったから話がこじれたんだってば

629 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:52 ID:PXmpevTj

>>628
こじれても、無視できない重要なポイントだ

630 ：卵の名無しさん：04/03/07 01:02 ID:PXmpevTj

裁判官の決定が、石勝訴、敗訴であったとしても、
前述の１．２について言及しないのであれば、おのずと３である両親の責任がクローズアップされてくる。
だってそうでしょ？綿菓子の規制すべきという意見を否定されてしまうと、
後は、親が、監督するしかないでしょ？

631 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:05 ID:VXl0klie

これが敗訴するなら、救急医療はやめたほうが良い。

632 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:08 ID:AKPMZgo1

おう、辞めてくれ。
本当に揃って辞められたら、義務化の法律が出来るだろう。徴毒制だ。
お前だけ辞めれば、少し、世の中が平和になる。辞めてくれ。

633 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:10 ID:AhKI5ZEi

既に救急医療をやめたがっている病院は多い。
なぜなら訴えられる可能性が何かと高いわ、採算取れないわ
ぶっちゃけて言うと出来れば無くしたい部門では。
敗訴すれば救急医療はさらに（以下略）

634 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:11 ID:AKPMZgo1

救急医療出来ない病院は３流志願ということね。

635 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:17 ID:AhKI5ZEi

一流の病院でも事情は同じです。
やめたいけどやめられないのが実情。

636 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:19 ID:AKPMZgo1

やめられないなら、ちゃんとやる。ガキの様なことを言うな。

637 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:26 ID:AKPMZgo1

医者は大人にも成れないのか？
それじゃ、告訴されたらパニックに成るわな。教育に問題が有るね。

638 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:42 ID:KHFSRmCY

>>630
>裁判官の決定が、石勝訴、敗訴であったとしても、
>前述の１．２について言及しないのであれば、おのずと３である両親の責任がクローズアップされてくる。
>だってそうでしょ？綿菓子の規制すべきという意見を否定されてしまうと、
>後は、親が、監督するしかないでしょ？

この文章は意味不明。
民事についてかね？　刑事？　刑事のスレだから刑事かね。
「裁判官の決定」これは何のことかね？
「石勝訴、敗訴」　これは何かね？　民事なら民事と書くべきだね。
民事にしろ刑事にしろ、医師の責任問題についての裁判で、何故「綿菓子の規制すべきという意見」
を否定したり肯定したりするのかね？

639 ：卵の名無しさん：04/03/07 05:38 ID:KHFSRmCY

救命可能性があったのに、医師の過失によって救命できなかったのか？
救命できなかったとすれば、その責任が医師にあるのか？

やけに一生懸命書き込んでいるけど、法律から離れ感情にしか訴えない文章の人に聞きたい。
自殺未遂の患者は、文字通り自分で死を選ぼうとした者だが、このような患者は
医師の過失によって死亡(これは断定、例え話だからね)させても医師に法律上責任はないのか？

640 ：卵の名無しさん：04/03/07 08:12 ID:u7Efln+K

やれやれ、どっちがガキなんだか、、、
夜中に酔った勢いでAKPMZgo1

641 ：卵の名無しさん：04/03/07 08:40 ID:uywKg+9S

民事はどんな感じですすんでいるんでしょうか。
やはり徹底的に争っているんでしょうか。

642 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/07 08:47 ID:uMwEoKMS

民事は刑事で出て来るデータが使えるから、楽勝なのよ。

643 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/07 23:14 ID:Bx7LLupk

>>625,>641-642
民事裁判についての詳細は知りませんが、
裁判において罵詈雑言や野次を飛ばすなどの法廷干渉をおこなっていたり、
本来非公開の民事訴訟の証拠資料を撮影し、マスコミに漏洩した団体個人はいました
とはいえ、民事で紛糾して、データを出すために刑事起訴していたら、国費とかいろいろな資源の無駄遣い

>638
>>584にあるように、裁判が、本当に子供が死んだ事を社会が悔やみ、是正するためのものなら、
１から４について議論がなされるべきとの意見でしょうね

644 ：卵の名無しさん：04/03/07 23:26 ID:pys/T9h9

そういう泥仕合以前に、なぜ医療過誤ではないという一点で
押さなかったのかが不可解なのだ

後知恵といえばそうかもしれんが

645 ：卵の名無しさん：04/03/08 00:44 ID:IxjVlfLw

うーん、民事の結果は何時でるのだ？

646 ：卵の名無しさん：04/03/08 01:39 ID:ZupduZtz

>>643
>とはいえ、民事で紛糾して、データを出すために刑事起訴していたら、国費とかいろいろな資源の無駄遣い

このような理由で、国費を使って検察が起訴すると本気で考えているのか？

647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/08 02:33 ID:6MkI1CZ5

>>643 ：（・∀・）y-~~
>とはいえ、民事で紛糾して、データを出すために刑事起訴していたら、
被害者が刑事起訴するのではなく、検察が刑事起訴するんだよ、
いつまでたってもバカだな。

648 ：卵の名無しさん：04/03/08 02:36 ID:sKPY5cEw

>>646
(・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc は、
白あっくんと名無しにより構成される
ここの既知外三馬鹿石の一人だから。

649 ：卵の名無しさん：04/03/08 03:04 ID:E8M2pPCb

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

650 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/08 03:12 ID:6MkI1CZ5

なんか江頭はやせててガンになりやすい体質っぽいよな？

651 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 07:35 ID:sUEOzbeg

>>639
自殺未遂の治療は、自費診療って知ってた？

652 ：卵の名無しさん：04/03/08 07:50 ID:PFOKp62w

ときと場合によりね

653 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 08:22 ID:sUEOzbeg

労災と認められて労険になることはありうるだろうけど、基本的には保険適応ないよ。

654 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 08:26 ID:sUEOzbeg

リストカットの急患は、自費カルテつくらないといけないんだよ。

655 ：卵の名無しさん：04/03/08 08:42 ID:rqVLevov

民事は負けそうなんですか。

656 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 08:49 ID:sUEOzbeg

確か、民事は親の管理責任を争点にしてたんだよね。
和解にしてれば刑事訴訟も無かったんだろうけど
最強の弁護団がついてたからねえ。これが結果的に悪かったね。
で、民事の結果っていつ出たの？

657 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/08 09:15 ID:6MkI1CZ5

>>654
>リストカットの急患は、自費カルテつくらないといけないんだよ。
病気に起因するリストカットってすれば保険が使えるんだよ、
精神科医の方に質問です、スレッドで聞いてみなよ、むかつく答えが返ってくるよ、　(笑

658 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/08 09:17 ID:6MkI1CZ5

>確か、民事は親の管理責任を争点にしてたんだよね。
そうゆう所を争点にするのがそもそもドキュンだわな。
被告人の親は弁護士なんだけどな。
彼は、おまえはバカだから医者になれっ、って言われたそうだよ。

659 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 09:36 ID:sUEOzbeg

民事は過失相殺も狙ったんだろうね。弁護士の立場では常套手段なんだろうが。
結果的に刑事裁判を招いた可能性が高いね。警察は、医療事故は示談しなけりゃ
事件にするという姿勢を示したかったんだろうね。

で、刑事はどうしてるんだろ。過失があったか無かったかなんて本人にも分からないから
裁判所が決めるんだろうけど。

660 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 09:44 ID:sUEOzbeg

自動車事故も業務上過失致死傷で、自分が悪いのか、被害者が悪いのか、車の設計が悪いのか
道路の構造が悪いのか、etc、自分じゃ分からない。でも、示談すれば起訴されることは少なそうだし
裁判でも反省の態度、賠償の有無で量刑が影響されるようだから、争うより、とりあえずあやまった方が
自分は得なんだろうね。

661 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 09:51 ID:sUEOzbeg

痴漢えん罪なら、自分にはやってないという自覚があるから争えると思うけど
偶然、手が尻に触れて捕まった場合なんかどうだろう。過失と事故の違いはわからんね。

662 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:16 ID:9SLS65ZA

>>657
精神科医じゃなくても医者なら常識

663 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:36 ID:8FvYDF85

なんだ、やっぱり白あっくんは、医師を騙ってるだけの吉街さんだったのね。

664 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:39 ID:PXPIi2+O

こんなところでニセ医者なんか気取るって、もの悲しいよ。

665 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 16:41 ID:0pKRmBAJ

いや、それは不正請求だよ。

666 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/08 16:41 ID:0pKRmBAJ

基地外は、やっと起きだしたか。

667 ：卵の名無しさん：04/03/08 18:14 ID:bpotdaKm

>>665
病気に起因する場合は違うんだよ。

668 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:39 ID:AmPh4HJm

2ｃｈのあっ君スレ，やっぱ、必要じゃん。
白あっくん。黒あっくん。名無しのあっくん。それ以外のあっ君、多すぎ。

669 ：卵の名無しさん：04/03/08 20:12 ID:4ejiFfzk

>>663

白あっくんは一人じゃないんよ

670 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/08 23:17 ID:gtjAJCVV

>>646
東京地検は2002年４月、「医療に詳しい」検事十数人を配した部署を新設したとのことです
だから張り切って、2002年8月2日本件を起訴したんでしょうね

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an292001.htm

671 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:30 ID:IxjVlfLw

出鼻挫かれなきゃイイけどね。

672 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/08 23:55 ID:1CylZilq

>>669
適当な嘘を言うな。既知外。

673 ：卵の名無しさん：04/03/09 00:45 ID:lCImBCd9

親の責任として、大事なところを今後、地域で指導したいと思います。
自動車に幼児を置き去りにしない
留守家庭に幼児を置き去りにしない
長い棒を加えたままで歩かせない
乳児のそばに小さい小物を置かない
1歳前後で立ち始めたばかりの子供の頭部打撲に注意する
など、もっといろいろあると思うが、こんな内容を親に常識として指導してやらねば、
最近の親は「知らなかった」でアボーンの不利して自分の責任を逃れようとする。

674 ：卵の名無しさん：04/03/09 00:47 ID:lCImBCd9

親となるための免許が必要だ！

675 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/09 07:20 ID:WPrKBzjB

死因は割り箸であって、診断が遅れたせいではない場合、業務上過失致死になるのか？

676 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/09 07:23 ID:WPrKBzjB

癌患者が、検査の遅れ、患者が受診しなかった、などの理由で診断が遅れて死亡したら
かかわった医者は業務上過失致死罪にとわれるのか。

677 ：卵の名無しさん：04/03/09 08:50 ID:sbaScnH/

法廷で大分事件の経緯も明らかになってきたと思うが親の監督責任については不問
なのか。

678 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:04 ID:rzqw/fjA

法廷は井戸端会議とは違うからね。

679 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/09 09:47 ID:59XQiXDv

井戸端会議の延長線上にあるものではあるけどね。

680 ：卵の名無しさん：04/03/09 10:24 ID:sbaScnH/

>東京地検は2002年４月、「医療に詳しい」検事十数人を配した部署を新設したとのことです

医療に詳しい、なんて言われた方は恥ずかしく思わないのか。

681 ：卵の名無しさん：04/03/09 11:29 ID:Bf0wLLGN

医療＝医事訴訟

682 ：卵の名無しさん：04/03/10 00:13 ID:FyURPS8N

不慮の事故について、ググってみました。
いろいろ載ってますね。5-6才などの年長児になると、棒や、箸が刺さる事故がめだってますね。
どのHPも、片手落ちというか、まとまりが無く、覚えにくい。
もうちょっと上手にまとめられるとおもうので、仕事の合間ぬってやってみます。
なんたって、乳幼児の死亡No1は病気ではなく、不慮の事故ですからね。
この手の啓蒙は国家レベルでは不充分な状態と思います。（国の責任も追加したいくらいです。）
これほど死亡事故が多いのに、国家は、大きな問題として取り上げていない。
将来の労働力となる子供たちの命にかかわることなのに・・・。
親への教育、旨くまとめられれば、チャレンジしてみたいと思います。

683 ：告らん：04/03/10 00:18 ID:UJCjqDxv

>>682
どのようなキーワードで検索したのか、是非教えてください。

本件が「事故による死亡」であることは間違いありません。その経過中に診察を
した医師が、世にも稀な受傷機転を見過ごしてしまったとして、事故の結果すべ
ての責任を一手に引き受けさせられそうになっているのがこの事件です。

684 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：04/03/10 00:23 ID:D3GoCTym

意識清明であったと連絡を受け（http://erjapan.ddo.jp/date2.html）、
意識障害や神経障害を疑わせる所見が取れなければ、
さらにCTなどの検査をしたり、他科へ紹介することはありえません

本件を業務上過失致死で起訴していることから、医療には詳しくないでしょうね

685 ：卵の名無しさん：04/03/10 00:41 ID:FyURPS8N

単純に、「不慮の事故」でググってみてください。
私が注視したのは、http://www.pref.akita.jp/eisei/parentandchild/parent09-13.htmlです。
以下抜粋

　「表4-3」
種類別年齢別
0歳児 1歳児 2歳児 3歳児 4歳児 6歳児不明計
刺したの種類 2 12 15 17 3 2 2 53
綿棒　 2 3 1 　　　 6
ナイフ,フォーク　 1 1 1 　　　 3
箸　 2 　　　　　 2
耳掻き棒　　 2 　　　 2
ストロー　 1 　 1 　　 2
その他 2 6 9 15 2 2 2 38

旨く上記の表が掲示されるか不安ですが、詳細は上述のHP見てください。
一見して、切った、刺したの部類は年長になっても起こりうる事故と見て取れると思います。

686 ：卵の名無しさん：04/03/10 01:13 ID:FyURPS8N

これだけデータがあるんだから、そろそろ、分かり易くまとめて、親に教えることは可能であり、義務と思われる。
今だそれを怠っているという責任を国家は重く受け止めるべき。
何も知らない子供は常に被害者である。

687 ：卵の名無しさん：04/03/10 01:35 ID:yAU2lnQQ

世にも稀な ...> あなたのこと？
医療には詳しくない　....> その医療が問われてる。

688 ：卵の名無しさん：04/03/10 01:37 ID:yAU2lnQQ

親に教えることは可能であり、義務と思われる ...> で、どうするの？
何も知らない子供は常に被害者である　...> 何も知らない医者は常に加害者か？

689 ：卵の名無しさん：04/03/10 03:17 ID:Lt6e2vLO

６８３と６８４の言葉をもって医者は加害者だとレッテル貼らないでくれる？
彼らは、世にも稀なる馬鹿なんだから一緒にされたら迷惑。

690 ：卵の名無しさん：04/03/10 03:39 ID:gAuRfs4r

>>683
>世にも稀な受傷機転を見過ごしてしまったとして、事故の結果すべ
>ての責任を一手に引き受けさせられそうになっているのがこの事件です。
違うだろうに。（ｗ
医師の責任は、適切な医療をしなかった責任のみだよ。
事故の発生等については問われていない。
どうしてここまで馬鹿なんだろう。

691 ：卵の名無しさん：04/03/10 03:42 ID:gAuRfs4r

>>689
でも、その世にも希なる馬鹿が、医師の多数派だろ？ｗ

692 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/10 07:09 ID:uuZ8Y1Ov

よう基地外、夜中は元気だな。

693 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/10 07:38 ID:LDfaZWF5

>>690
ではなぜ「業務上過失致死」？

694 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/10 07:41 ID:uuZ8Y1Ov

基地外は今寝てるから、聞いても無駄だよ。
基地外に質問すること自体、無駄だが。

695 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:42 ID:jUYHfeRe

>>691
×でも、その世にも希なる馬鹿が、医師の多数派
○でも、その世にも希なる馬鹿が、2chやっている医師の多数派

追加　その世にも希なる馬鹿が、2chやっている多数派

ID:gAuRfs4rも同じ穴の狢（ｗ

といっている私も（ｒｙ

696 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:53 ID:6YkheXHQ

687 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/03/10 01:35 ID:yAU2lnQQ
世にも稀な ...> あなたのこと？
医療には詳しくない　....> その医療が問われてる。

意味不明だ、、、

697 ：卵の名無しさん：04/03/10 13:36 ID:JevQqg+d

医療、福祉、教育、何にしても今の日本は他人に責任を押し付けすぎ
医療の崩壊とか学校の崩壊は教師や医師の質が落ちたの理由ではなく、
押し付ける負担が昔に比べ爆発的に増加し耐え切れられなくなっている
だけである。

役人は役人で規制で現場をしばりあげ、改革や自浄作用が働く自由さえ
奪っておきながら、全ての責任を現場に押し付け知らんぷりしている。

698 ：卵の名無しさん：04/03/10 13:50 ID:JevQqg+d

国民の命、健康という重い荷物を背負わされ
やせ細った医奴にとどめのパンチがくだされるか

荷物を少し減らされもう少し生きながらえるか

医学、医療史の重要な１ページになるな

699 ：卵の名無しさん：04/03/10 13:57 ID:53C5Iu8/

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

700 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:08 ID:JevQqg+d

欧米には日本の医師会に相当する職益組織とは別に
医師免許試験、専門医試験を主催したり医師免許を剥奪する権限を
与えられた公的な医師の自治組織がある（米ではBoardというのかな？）
これを日本でも設立すれば専門医の問題や非行医師の懲罰の問題も
かなりクリアされるのでは？でも省庁の権限の関係で認められないでしょう。
逆にここぞとばかりに検察、警察が参入していますからね。
列強に食い荒らされる清朝末期の様相ですね。近いうちに崩壊かな？

701 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:12 ID:JevQqg+d

ちなみに日本でも弁護士会は公的自治団体で独自に
非行弁護士の資格剥奪する権限が与えられている。

702 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:43 ID:JevQqg+d

だいたい医学の知識もなく医療の実情も知らない人間が
ずかずか医療の場に入り込んできて
「この治療法は殺人の疑いがある。」などといって
逮捕だの起訴だのするのは先進国でも日本だけでしょう。
日本の医療には自浄作用がないから仕方がないという人いるかもしれないが
だからといってこんなやり方は前近代的で現状より悪くするだけでしょう

703 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:50 ID:5Y7cy5Hr

すでにディスカッション済みかもしれませんが、
杏林でなければストーリーが変わってたかな？

704 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/10 14:59 ID:pX70ubOd

>>702
日本じゃ、医師に自浄作用など誰も期待していない。
だから自治権など与えられる訳がない。

はっきり言って、医師に自浄作用をもって貰わないと困るのだが、
肝心の医師にその意欲も覚悟も全くない。

ここを見てわかるように、あるのは徹底した責任転嫁だけ。
これなら外部からの処罰による以外無い。

勿論、検察も警察も腐敗している。が、これしか手段がない。

なんとかしたいと思っているのなら、まず自分でなんとこかすること。
それ以外無いよ。ｗ

705 ：卵の名無しさん：04/03/10 15:31 ID:k28W9yko

君の職場の自浄作用とやらはどうなの。

706 ：卵の名無しさん：04/03/10 15:52 ID:+sWWrBvU

被告人の応援ではなく、医者の愚痴スレになってるね。

707 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/10 16:39 ID:/5mYgqLH

>>690に賛成

>>693
「普通に業務を遂行すれば死に至らなかった」と検察に「判断された」からでは。
またその判断が正しいかは現在裁判中ということで。

>>704
＞肝心の医師にその意欲も覚悟も全くない。

ここ以外は賛成。
↓こう直せばすべて賛成。

＞肝心の医師にその意欲も覚悟も全くないと一般には思われている。

708 ：卵の名無しさん：04/03/10 18:12 ID:hLY/uJ27

その判断が正しいかどうか笑い猫の見解はどうよ。
笑い猫には自浄作用あるの。

709 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/10 20:32 ID:/5mYgqLH

その判断って、>>693の業務上過失致死かどうかってこと？

最初はそんなことではやってられないと思ったけど、
正しいか正しくないか、医者だけが判断していいわけじゃないし。
医療者の権利拡大（っていうか裁量権の拡大？）のためには
もちろん過失はないと声高に叫ばないといけないでしょうけど、
かと言って理屈が通らない、おかしなことを言い張っててもねえ（笑

自浄作用はどの医者にもあるでしょう
世間一般で言われている以上には。
それが伝わってないのが問題なだけで。

710 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:52 ID:U8Ugh3uv

おかしなことを言い張る笑い猫

711 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:40 ID:yAU2lnQQ

いや、自浄作用は無いよ。

入院している肉親の家族に、医者は萎縮しているんで、と説明する。
部下（というのか、後輩というのか世の中や人間を知らないガキに）
目の前でそう指示しているよ。普通の、ありふれた医者がね。
が、なんと、こくさんと専門が同じだった。接近遭遇だか、ずばり、
遭遇だったか、しかし違うだろ。いまプライベートにお仕置き中だ。

見てるだろ。お城さん。

712 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:52 ID:6CLAfqSW

司法マンせーの外気地どもには申し訳ないが
既に裁判官の判断は納得できない事例も数多し。
日本のどこの業界にも自浄作用なんてないよ。
マスコミも含めてね。

713 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:53 ID:yAU2lnQQ

完全に同じこと言ってな。
刑事で有罪の例は有るのか？と聞いたら、口ごもっていたが。
その程度で、人を殺す（見放す）のか？　どこに、自浄作用が
あるというのか？　徹底的に管理するしか、道は無い。

714 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/10 23:55 ID:UJCjqDxv

711,713
意味がわからんぞー

715 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:58 ID:yAU2lnQQ

自分の生活と、収入が不安になるくらい管理すりゃ、まじめにやるだろ。

現に、そういうことを言う以上、やってないということだから。
サラリーマンは、成果主義だの、年齢だの、そうやって必死こいて働い
ているんだ。嫌な奴は辞めるだけ。
この手法でやればよい。組織をまたがるから、やはり、社長は司法だな。

716 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:00 ID:EBzBZcK0

おう、来たか。解らんのが証拠だ。問題がわからん。
もう、世間の医者は防衛医療やってるということさ。お城さん。

717 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:00 ID:XGwhZmgB

>713
厨房の理屈
自浄作用のない業界を徹底的に管理するなどとは
不可能なことだ。なぜなら、日本社会のほぼ１00%の業界に
自浄作用などないからだ。理想論でオナニーするなら
メンヘル板でやれ、池沼が。

718 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:01 ID:EBzBZcK0

若造の傲慢。幼稚園のお遊戯会でやれ。

719 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:03 ID:EBzBZcK0

そのために、弁護士を必死で増やしてるんだろ。
お前らを働かせるためだ。

720 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:06 ID:hur/bTQa

司法が医療を管理できるなどというのは完全な妄想。数分間の医療行為に数年間の
裁判で判断することは全く非現実的な評価法としか言い様がない。そんだけの手間
かけるくらいなら、事故事例を論文にして、世界中に読ませるほうがよほどましと
いうもの。

721 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:09 ID:hur/bTQa

医師が勇気をもって医療にあたることが出来る環境は、司法によって厳罰が用意され
た社会ではないでしょうね。防衛医療というのは、批判したがりの日本での当然の帰
結。

722 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:10 ID:EBzBZcK0

おまえはバカだ。何処の社長も現場は知らん。
だが、まじめにやらなけりゃ、会社はつぶれる。判断なんか間違っても
いいのだよ。おまえらが、おののき、恐れ、まじめに遣り出せばね。

防衛医療やっても告訴だな。個人的に。

723 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:11 ID:EBzBZcK0

あのな、自発的に最善を目指さない労働者は、規則と罰で管理する。
これが、管理の常識だ。

724 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:14 ID:EBzBZcK0

おまえら、あほだから、組織の管理を知らん。法律だって、オウム潰すときは
何でも出来ただろう。解るか、この意味が。

法律やだって、ここに来る奴は学生もどきの、現実遊離だろ？

725 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/11 00:15 ID:1Zm5K5V6

命に関わるような過失→責任発生→当然厳しい制裁。
以上まではどんなシステムにしようが同じ。

726 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:15 ID:EBzBZcK0

だから、今、医者の身に起こっていることを、議論しても始まらんのよ。
結果がよくならねば。　コクなどが叫ぶほど、皆、厳罰主義に傾く。
オームを考えろ。

727 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:17 ID:EBzBZcK0

同じじゃないね。医者クビに成ると本気で思えば、働くだろう。黙って。

それだけの連中じゃないか。有罪にもなってないのに大騒ぎ。
どうかしてるぞ。

728 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:18 ID:hur/bTQa

医者の多くは自発的に最善を目指しているよ。確かに全部とは言わないけどね。
ただし、これは可能な限りの最善であって、自分たちの権利を損ねて医療に尽
くせとまでは要求できようが無い。刑事罰と莫大な民事訴訟をちらつかせて、
なにが自浄作用か、片腹痛し。防衛医療を招いた（招きつつある）のはいったい
誰なんでしょうね。

729 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:18 ID:EBzBZcK0

あんたの、保身。他人のせいだというのがお笑い。

730 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/11 00:18 ID:1Zm5K5V6

>>724
日本は後進国だからもともと何でもありだったんだよ。ｗ
オウムでおおっぴらにできるようになっただけ。
告等を見てると、確かにちょうどその水準にピッタリなのが笑える。

731 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:20 ID:EBzBZcK0

当たり前だ。自衛隊だって、解釈で、何処でもいけるんだぜ。

732 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:21 ID:EBzBZcK0

医者は現実も知らず、勝手なことをほざいている。日本では共通認識だ。
一穴が開いたということさ。

733 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:26 ID:hur/bTQa

防衛医療を招いたしっぺ返しはサービスの受益者（患者）にくる。それは避けた
いのだが、まあ世論が貧困な医療を望むのだからしょうがないだろうね。

734 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:27 ID:EBzBZcK0

そうかもしれんが、まず、お前が失業だな。

735 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:28 ID:EBzBZcK0

それが、労働者の管理というものだ。よく考えろ。
お前だって、責任者にバレたらクビだぞ。お城さん。

責任者も、ポジションが捨てがたいからね。

736 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:32 ID:k3IsQFBm

本当か嘘か分からんが、まあ「厳罰主義に傾く」のが本当と仮定して
それ（厳罰主義に傾いている）とこれ（それが望ましいことか、有効か）は別

しかしそれにしても読みにくい文章だ
すごい馬鹿かキチガイがよくこういう文章を書く

737 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:33 ID:XGwhZmgB

↑
ポエムの時間

738 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:33 ID:EBzBZcK0

で、オームの法則をしってるか？

Ｖ＝ＩＲ　だぞ。

解ったか。

739 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:35 ID:hur/bTQa

憎悪というものは修正不可能ですなあ。まあ、しょうがないか。

740 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:35 ID:EBzBZcK0

句読点の数だろ。まともな本を読まない証拠だな。
数えてみなさい。

741 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:36 ID:k3IsQFBm

>>738
Vじゃねえだろ？

742 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:37 ID:EBzBZcK0

その憎悪が蔓延している結果だと思わないのか。
どうして、「ドクハラ」などという言葉が流行るか。

743 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:38 ID:EBzBZcK0

Ｅ　かい？

744 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/11 00:39 ID:hur/bTQa

>>742
憎悪があること自体は別にいいですよー
憎悪を基準に判断していることがおかしな結論を導くんですな

745 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:40 ID:k3IsQFBm

>>742
>どうして、「ドクハラ」などという言葉が流行るか。

今まで皆が何となく変だなと思ってたが口にはしなかったことを
当事者の医者側から問題提起されたからだろうね
別に「憎悪が蔓延しているから」じゃないだろうな

746 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:42 ID:k3IsQFBm

>>EBzBZcK0

「無知の知」という言葉を知っているかい？
『で、オームの法則をしってるか？』なんて偉そうな事言っておいて
Ｖ＝ＩＲ　じゃあ恥ずかしすぎってもの

747 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:43 ID:EBzBZcK0

うん、そういう表現でもいいよ。では、防衛医療も、医者の手抜き、傲慢も
みんなが、変だと思っていた。
で、マスコミが受けを狙い、大衆が指示した。オウムと同じだ。

こうなると、論理なんか無い。

748 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:44 ID:EBzBZcK0

じゃ、すまないが、訂正して教えてくれ。オームの法則。

749 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:51 ID:k3IsQFBm

>>747
元レス（引用元）を明記しないと益々混乱して読みにくくなるよ
それはともかく、理論が飛躍しすぎて第三者には理解不能だよ⇒で、そういう所がキチガイっぽいのさ

>>748
大切なのは「オームの法則」を教えてもらうことじゃなくて
自分では詳しいつもりだった「オームの法則」でさえ、実は理解が不十分であった部分はある
それに気付くかどうかなんだがね

750 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:52 ID:EBzBZcK0

冷たいね。教えてくれないの？

普通、e は電界を指すよね。だが、v はボルテージだ。
現在から見れば、ｖ　だろう。
電界があっても、電流が流れるとは限らないからね。

751 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:54 ID:EBzBZcK0

ほら、基地外というなら、反論してみてくれ。
その辺りが、医者の医者たる所以だ。

752 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:55 ID:k3IsQFBm

教えてやったら三日で忘れる
大切なのは自分で調べて一生覚えておくこと
そして「自分で調べること」の重要性と、実は自分の知識など大したことはないんだ、と気付くこと

753 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:56 ID:EBzBZcK0

自分のほうが正しいと思い込んでいて、人を基地外と呼ぶ。
ね、憎悪が増す。

ほら、コロンビア発言、真空発言、ディラック発言、シュレディンガー
発言の教訓が生きていない。

754 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:57 ID:XGwhZmgB

子供二人殺して首はねた殺した東真一郎が
手厚く保護される国だから。どんなにおかしな社会でも
今更驚きはしない。

755 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:57 ID:EBzBZcK0

お～～～い。７５２、そのまま返すよ～～～～～～！

756 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:59 ID:XGwhZmgB

ふつうならとっくに事故死の割り箸小僧が死んだ責任を
医師になすりつけられたとしても全く不思議ではない。

757 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:59 ID:k3IsQFBm

>>750
>普通、e は電界を指すよね。だが、v はボルテージだ。
>現在から見れば、ｖ　だろう。

この理屈でいけばIはA（アンペア）にするべきだろうね（これがおかしな点1）
それと、いくら君が「現在から見れば、ｖ　だろう。」と言い張っても世間が認めなければただの自分勝手
それが理解できないで、自分の主張は常に正しいと思い込んえでる（これがおかしな点2）

758 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:02 ID:XGwhZmgB

そして、引きこもり気味の外気地と、現役医者が
わけのわからないスレで罵りあうことになっても
むしろほほえましく思える。

759 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:02 ID:EBzBZcK0

あんたは、ほんとにバカだね。アンペアは単位だ。変数とは違う。

第二２のコクチャンかい？

何処の世界に、　ボルト＝オーム＊アンペア　という法則が有る
のか？　バカの国のアリスか？

760 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:04 ID:k3IsQFBm

>>755
オームの法則は「E=IR」
それを「V=IR」と間違えたのは君
この問題に関して、あくまでも「間違えたのはEBzBZcK0」

そんな単純な事実（しかもついさっきのことだ）さえ覚えていられない⇒痴呆があるか馬鹿（要するに精神薄弱）かキチガイのいずれかだよ

761 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:04 ID:EBzBZcK0

遊んでるんだよ。ここは、面白い。

762 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:04 ID:LD18QK8N

>757
ID:EBzBZcK0はオナニーしているだけですから、
相手にしないほうがいいですよ。
臭いものかけられるかもしれませんからね。

763 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:07 ID:k3IsQFBm

>>759
>あんたは、ほんとにバカだね。アンペアは単位だ。変数とは違う。

変数には単位がないと思い込んでいるようだが、、、そんなことはないんだよ

764 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:07 ID:EBzBZcK0

だから、昔も、今の文献もＥと書いてあるさ。

けど、法則自体は、極めて幼稚なもので、電圧でしかない。
だから、電界　e より、　ｖのほうがふさわしく、電子工
学でもそう呼ぶはずだ。　電界は、ボルトなどとは言わない
からね。

765 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:09 ID:k3IsQFBm

>>761
議論に負けそうになるとそういうこと言い出す奴はいるね

766 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:09 ID:EBzBZcK0

式と単位は別なの。　cgs 単位系とか、聞いたことは無いのか？
わははは。

767 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:12 ID:EBzBZcK0

議論に勝てば？　まちがったとは言っていない。
又、傲慢なハナを折れるなと・・。ウヒヒヒ。

で、城ちゃんなの？

768 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:13 ID:k3IsQFBm

>>764
>だから、昔も、今の文献もＥと書いてあるさ。
ほうほう、では何故君はEを使わなかったのかね？
コロンブスの卵だね

>けど、法則自体は、極めて幼稚なもので、電圧でしかない。
「幼稚」という言葉の使い方も間違っているよ
「オームの法則」が幼稚だなんて思っている科学者は一人もいないぜ

769 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:14 ID:EBzBZcK0

こくちゃんがググら無いから、かわいそうな人が出るんだぜ。

770 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:15 ID:EBzBZcK0

そうか、私の説明もわからんようね。
俺と議論するのは１００年早い、というか、永久に無理。
畑が違うんだから。Ｖが正しいの。

771 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:16 ID:EBzBZcK0

Ｅは受験用。

772 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:18 ID:k3IsQFBm

それとねえ
Vはボルテージと言い張ってるが語源はボルトだし
Aはアンペアだから変数ではなくて単位だと言い張っているがアンプリチュードでもいいんだよ

773 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:19 ID:EBzBZcK0

こういう、傲慢があると、たかがこれだけのことでも、司法が必要な
証明になるだろう。馬鹿でも、病院で言い始めると手が付けられない。

こういう奴を落とすには、権力が要るんだよ。

774 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:20 ID:k3IsQFBm

あ、ごめんね
英語苦手なんだね

775 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:20 ID:EBzBZcK0

それほど、恥を買いたいのか。ボルトも単位なんだよ。アンペアと同じ。

776 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:22 ID:EBzBZcK0

面白い人がかかったね。
アンプリチュードじゃ、電流の意味を表さないでしょ。僕ちゃん。
解ってね。先生、お願い。

777 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:24 ID:EBzBZcK0

ね、司法は要るでしょ。これをやられる患者はたまんない。

778 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:26 ID:XGwhZmgB

776のような馬鹿がしたり顔でみんなにかまってもらえる
というだけでも２chの存在意義はあるかもなｗ

779 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:27 ID:EBzBZcK0

コクランも嘗てやったもんね。もっと大々的に。
だから司法は要る。無知の知、そのまま返すが、無いでしょ。

780 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:29 ID:EBzBZcK0

最後は、７７８になる。医者は簡単になるよ。現場で。
だから、司法は必要。

781 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:29 ID:XGwhZmgB

司法はいるいならないにも関わらず存在しますが、それがなにか？
司法があればなんでもかいけつするとおもっているおめでたい
キチガイはとっとと死ね。おまえには生きている価値を
かけらほども見いだせないね。死ね。馬鹿は死ね。
なんなら俺が殺しにいってやろうか？住所地番と
指名を書き記せ、馬鹿が。

782 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:30 ID:EBzBZcK0

ほほー。ついに、犯罪者になったか。お前も医者か？

783 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:30 ID:k3IsQFBm

>>775
>ボルトも単位なんだよ。アンペアと同じ。
普通に772を読めばそんなことわかるでしょうに

あまりにも国語力なさすぎ
議論の相手になるならない以前の問題

784 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:31 ID:XGwhZmgB

＞医者は簡単になるよ。現場で。
＞だから、司法は必要。
まさに酔っぱらいの戯言だね。恥ずかしげもなく
レスできるあたりがまさにキチガイ。
誰も文句なく、バカ
否応もなく、アホ。
有害なだけの屎尿。

785 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:32 ID:EBzBZcK0

これ、意味解らないけど、物理法則を表すときに、
式に単位は使わない。常識。

786 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:32 ID:XGwhZmgB

＞７８２
バカ？犯罪者になるのはお前の首を刎ねて
校門に飾ったときだろ。

787 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:33 ID:EBzBZcK0

よし、おいで、　おれの住所は、警視庁だ。すぐに来い。

788 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:33 ID:k3IsQFBm

>>782
781が犯罪（脅迫）なら
お前のやってることも犯罪（侮蔑、名誉毀損など）だろ

やれやれ、、、

789 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:34 ID:EBzBZcK0

議論です。

790 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:34 ID:XGwhZmgB

鶏をつぶすときって
首きって吊すんだってな。
お前なら何Lぐらいのちが垂れ流されるかな？

791 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:35 ID:EBzBZcK0

どうかな、血なんか無いかもね。

792 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:36 ID:EBzBZcK0

鶏を潰したいなら、インフルエンザの奴にしてくれ。

793 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:36 ID:k3IsQFBm

>>785
>物理法則を表すときに、式に単位は使わない。

通例として式に単位を使わない、ということと
式に単位は含まれない、というのは違うってこと
物理法則を式で表すときは常に単位を意識している必要がある

794 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:39 ID:k3IsQFBm

>>789
ホントに馬鹿なんだね
議論だろうが日常会話だろうが小説だろうが
脅迫も名誉毀損も可能でありそれは犯罪である

議論であるから名誉毀損（犯罪）には当たらないって発想自体が間違ってる

795 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:39 ID:XGwhZmgB

>787
チキンだな、こいつ。
ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる訳だ。

796 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:41 ID:EBzBZcK0

レベル下がったから、終わり。バイ。

797 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:41 ID:k3IsQFBm

じゃあとにかく
オームの法則はV=IRが正しいんだ
というソースを提示してくださいな

798 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:42 ID:XGwhZmgB

＞７９４
厳密には脅迫、名誉毀損でも
それで実際に裁判になるのはその中の一握りだし
現実に有罪になったとしても、犯罪者に優しい日本、
どうとでもなるのが現状だね。

799 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:43 ID:k3IsQFBm

あーあ、逃げちゃった

800 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:43 ID:XGwhZmgB

＞７９６
あはは、弱虫野郎の逃げるときの常套句だね。
図星か？図星なんだな？？
レベルが一番低いのは７９６だというのは既にコンセンサスが
成り立っているわけだが？

801 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:45 ID:k3IsQFBm

>>798
その通りだし反論する気はないけど
言いたいのは
EBzBZcK0は他人のことは責めるが自分のことはどうなんだ？ってこと

802 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:45 ID:XGwhZmgB

やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生を、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる
やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生を、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる
やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生を、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる
やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生を、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる

803 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:47 ID:XGwhZmgB

訂正版ｗ

やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生のうっぷんを晴らすため、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる
やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生のうっぷんを晴らすため、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる
やつが、このスレに粘着し且つやたらに司法や警察を連呼する理由
１．惨めな人生のうっぷんを晴らすため、マスコミ的にプチブルとされる医師を叩いて
サヨ的英雄気取り
２．ちびでぶはげな弱いやつほど
司法、警察、自衛隊などの威を借りたがる

804 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:50 ID:XGwhZmgB

そういえばちょっと前に番犬がどうこういってたな。
これはまさに典型例、いわゆるオヤジ狩りの被害者となる
プロフィール。己のフィジカルな部分での劣等感を
代償するかのような言動は、教科書的症例といえる。

805 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:51 ID:XGwhZmgB

くくく、相変わらず叩かれ放題のサンドバック野郎だな？え？
お前は一生他人の踏み台になって人生を終えることは
すでに既定路線なのだよ、コロンビア。悲惨だなｗ

806 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:51 ID:EBzBZcK0

お前の母さんデベソ。

807 ：東真一郎は趾ね：04/03/11 01:53 ID:XGwhZmgB

＞８０１
言いたいのは

そうでしょうとも。けど、池沼（ちしょう）気味のコロンビアに
そんなまっとうな理屈を理解できる分けないでしょ。

808 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:53 ID:EBzBZcK0

お前らに、数学の完璧さ、物理法則の美しさがわかってたまるか。
負け犬たち。

809 ：池沼つれますた！：04/03/11 01:55 ID:XGwhZmgB

＞８０６
ばいばいといいつつでてくるあたりが、へタレ牛
っぽいな。池沼一匹釣っても面白くもないがねｗ。

810 ：池沼つれますた！：04/03/11 01:56 ID:XGwhZmgB

＞８０８
知ったかぶりの池沼が精一杯理系ぶるのは
痛々しい。

811 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:56 ID:cus4Ct4O

何だか新種の病気が流行っていますね。ここは。
荒らしは別スレでやってください。

812 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:56 ID:cus4Ct4O

でも少しだけ内容には共感しましたが。では。

813 ：池沼つれますた！：04/03/11 01:57 ID:XGwhZmgB

数学が完璧だと思ってたり、物理法則が美しいなどと
ほざくのはせいぜい高校生。悲惨だな、コロンビア。
生きてて恥しくないの？
あ、恥しいなんて感情のあるヒトならとっくに
死んでるか。こいつはヒト以下だ。

814 ：コロンビアの勝ち：04/03/11 02:48 ID:ME9TYuwk

>>797
http://www.google.co.jp/search?q=%22V%3DIR%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

815 ：コロンビアの勝ち：04/03/11 02:51 ID:rc9muT92

コロンビアが物理の専門家であることは、前に明確になっているんだし。
いつも通り高校レベルの知識止まりのしったかぶりの馬鹿石が恥を晒しただけだったな。

816 ：あっくん ◇bBolJZZGWwGWw：04/03/11 07:33 ID:v7lkALVh

昨夜は基地外大暴れだな。仲間が退院できて、よっぽどうれしかったんだな。

817 ：卵の名無しさん：04/03/11 07:52 ID:1ZoNjv+w

次スレでは、被告人とタイトルを正しくするのではなく、被告人医師の応援という
タイトルそれじたいをやめるべきであると提案する。

818 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/11 08:17 ID:v7lkALVh

却下します、続けて下さい。

819 ：卵の名無しさん：04/03/11 09:27 ID:vka5rUIt

>815
同意。そして恥を曝したことに気が付くことすらないのがここの馬鹿石。
これでは馬鹿にされて当然ですな。w

820 ：卵の名無しさん：04/03/11 17:30 ID:hvLL0DAQ

ムキになって罵倒を続ける８１０がここ最近では一番痛いね

821 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:03 ID:rNurmDyB

>>820
XGwhZmgB、k3IsQFBm、v7lkALVh、と基地外そろい踏みだな

822 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:11 ID:5tPeZBjR

>>819
慈恵の馬鹿達と同じで、失敗が明確になっても撤退・方向転換ができない。

823 ：卵の名無しさん：04/03/11 23:50 ID:zXUURUX2

>>808 >お前らに、数学の完璧さ、物理法則の美しさがわかってたまるか。

おれは数学も物理も好きだったが、専門家のようにはたぶんわからんと思う。
ある専門分野に関して専門家の意見は尊重するが、
数学や物理の美しさがわからないからといって負け犬だとは思わないし、
専門家ならば他の専門家のことも尊重するものじゃないのか？と思う。

あと、そういう考え方をしている人に、人間の体の多様性や不完全さ、
教科書通りにいかない複雑さってのが理解できるのかなあ？との疑問を抱く。

(数学や物理を究めたところで、説明しきれないことの多さに対して
謙虚な姿勢をもっているのが本当の専門家だと思うのだが。)

824 ：卵の名無しさん：04/03/12 00:01 ID:ypk6H7wA

数学は美しい、それは、共感しよう。
しかし、単純な式しか専門家も理解できていないから、人体の複雑な反応を数学的に証明できていない。
よって、数学者や工学者は生物学をバカにする傾向がつよいが、少なくともロボット工学者は人体も数学的メカニズムであろうと推測しており、
その複雑さに敬意をはらっているぞ。

825 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/12 00:31 ID:2Ik0ilRC

医者は少なくとも高校レベルまでの数学・物理はトップクラスだと思うが・・・
ついでに、いまだにこれを仕事に使っている人も少なくはないのだが・・・・

さらにいうと、数学・物理が美しく、それを我々が理解できないとしても、だか
らそれがなんだというのだろうか？

826 ：卵の名無しさん：04/03/12 00:54 ID:ypk6H7wA

というか、生物学者としての医師から言わせてもらうと、現在の数学や工学の知識は、人体を理解するには到底お粗末であると言いたい。

827 ：卵の名無しさん：04/03/12 00:56 ID:ypk6H7wA

ついでに言わせて貰うが、全国の研究医たちが取り組む研究は、人体の反応を数学的に置き換える手助けをしている。
数学者は、だまって、研究結果が揃うのを待て。バカ

828 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:17 ID:XA6wSRx3

バカな生物学者を相応に見下しているだけで
生物学者をバカにしているわけではないよ

829 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 01:38 ID:WI3PZeJI

>>808は煽られたのに対して煽り返してるわけでしょ。
そこを引っ張り出して文句言うのもな～

高校レベルでトップクラスだからって相手が何者かも分からない
（つまり、本当に専門家かもしれない）のに
そっちの分野でも自分が正しいと思い込むのはなぜなんでしょうかね。

現在の数学や工学の知識は、人体を理解するには到底お粗末って…
数学者でもないのになぜそれを自分が理解できていると思うのか
そこも不思議ですね。

まあそれが医者らしいといえばそうなんですが。

830 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 01:51 ID:WI3PZeJI

>>726には激しく同意。

>>733は同意ですよ
医者の理屈だけをやみくもに通そうとしても無理なのであって
通したいならそれだけ方法を考えないとね。
とりあえず世論が望むのであればしょうがないって事が分かればよし。
世論と言う言葉にヒステリックに拒否反応してた頃と比べたら前進しましたね～

>>736
＞それ（厳罰主義に傾いている）とこれ（それが望ましいことか、有効か）は別
ここまではそのとおり。
ただし、望ましいかどうかを決めるのは医者単独ではないってことですよ。

V=IRの話は、正しかったということでいいんですか？
それが正しいかどうかわたしには分かりませんが、
流れから見ると正しかったということのようで、それを前提に話しますが
多くの医者には>>748のような姿勢がないですよね。
自分のほうが正しいことを言ってると思っていても、
もしかしたら相手の方がより詳しい人かもしれないと思って
相手の論を聞きだす。
それが恥ずかしい過ちを防ぐ良い戦略だし、当たり前のことでもある。
そういうことをハナから考えないで自分が正しいと思い込んでるから
>>752のような事が平気で言えるわけで、結果的に恥をかく。
>>759でも指摘されているように、誰かがこれまで
幾度となく繰り返してきた失敗ですね。
謙虚になりましょうよ

831 ：いのげ：04/03/12 01:52 ID:uV0EBP5H

わしが発言することないナー

832 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:53 ID:SFYHtC4X

>>825
単に馬鹿だというだけ。ｗ

833 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:56 ID:r+ukxe53

>現在の数学や工学の知識は、人体を理解するには到底お粗末
これって常識レベルのことだと思うんですが。
わらいねこさんは、人体は数学的に解明され尽くしているとお考えなんですか？

834 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:57 ID:SFYHtC4X

しかし、医者＝生物学者と思っているあたりは、救いようがない馬鹿だな。
>>830
そ、要は自己への懐疑という学問的姿勢があるかどうかなんだけどね。

835 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 02:00 ID:WI3PZeJI

>>833
いやそうではなくて、解明と言うレベルまでは数学者も理解できてないでしょうが
そもそも医者も理解できてないと思ってます。

836 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/12 02:02 ID:2Ik0ilRC

・・・数学や工学がお粗末なのではない。観察する系の規模や複雑さに応じて、必要な
観測方法は違ってくる、それだけのことなのだ。このスレで物理や数学の話を持ち出し
てくる違和感と同様に、医療や医学を数学や工学で割り切れるという話自体がナンセン
スなのだ。

837 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 02:04 ID:WI3PZeJI

ちょっと言葉足らずだった。

つまり
「医者も理解できてないわけだから数学者も理解できてないと予想する」
と言うのであれば納得しますが
「医者は理解できているが数学者にはできてない」
のような言い回しをするには
数学者の理解の範疇を理解してないといけないわけで
それは普通医者にはできてないでしょ、とこういうわけです。

838 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 02:09 ID:WI3PZeJI

＞医療や医学を数学や工学で割り切れるという話
そんな話どこから出てきたんだろ

>>832
ﾜﾛﾀ。SFYHtC4Xさん面白いですね

839 ：卵の名無しさん：04/03/12 02:12 ID:r+ukxe53

>「医者は理解できているが数学者にはできてない」
そんな言い回し誰かしてましたかね？

>医療や医学を数学や工学で割り切れるという話自体がナンセンス
そうですね。誰も本気で割り切れると考えてるとは思いませんが。

840 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 02:18 ID:WI3PZeJI

>>839
＞>「医者は理解できているが数学者にはできてない」
＞そんな言い回し誰かしてましたかね？

>>826-827からはそういう匂いが伝わってきますが…ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

第一、
＞現在の数学や工学の知識は、人体を理解するには到底お粗末
と言い切るには、まず人体を理解する範疇と言うものが分かっていて
さらに現在の数学や工学の知識の範疇が分かってないと
本来は出てこない発言だと思いますが

841 ：卵の名無しさん：04/03/12 07:22 ID:2TixGs+G

本当に物理学の専門家なら
「オームの法則は幼稚」なんて発言するはずないでしょう

医者が「血圧（測定）の原理（意義）なんて幼稚」というのと同じで
天に唾するようなもの

842 ：卵の名無しさん：04/03/12 07:23 ID:2TixGs+G

医者が反省するのは悪いことではないが
行き過ぎて荒らしや犯罪者のシンパになってしまうのはどんなもんかな、と

843 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw：04/03/12 07:29 ID:TNuPMiAJ

>>821
IDで書き込み人が識別できると信じているバカはけーん！

844 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/12 07:34 ID:3WcJPngH

え！できないの？

845 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/12 08:14 ID:0i8dvDpt

>>843
基地外は基地外

846 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 08:50 ID:WI3PZeJI

＞本当に物理学の専門家なら
＞「オームの法則は幼稚」なんて発言するはずないでしょう

根拠のない思い込みですね。
血圧（測定）の原理（意義）なんて幼稚と言ったら医者でないと確定するとでも？

>>842
別にシンパなどなってませんよ～（笑
内容に共感できる時は共感し、
そうでないときは共感できないと指摘しているんですけどね。

レスを見ず人を見ている（しかも思い込み強し）とそういう発想に陥るんでしょうか

847 ：卵の名無しさん：04/03/12 09:29 ID:2TixGs+G

うーん、そう馬鹿正直に日本語を解釈されてもねえ、、、

「先人の業績への理解と感謝、そして自分の仕事に誇りのある物理学者（医者）なら」そんなこと言わない
ってこと

それとねえ「ここの医者は馬鹿ばっかだなあ」と言われて
「その馬鹿に自分は入ってない」と思い込んで同調し（まあこの時点で相当おめでたい）
さらに本人かどうかも分からない奴に「あなたは入ってません」とか言われて喜んでる
二重三重におめでたい人だね

848 ：卵の名無しさん：04/03/12 09:34 ID:2TixGs+G

ま、コテハンは目立つから良い子ぶりたい気持ちは分からんでもないが
いろんなスレで「医者のこういうところが悪い」みたいな意見に
「そうそう僕もそう思うんですよ、でも僕はそういう医者にはならんように気をつけてます」
つう反射レス付けまくるのは、はっきり言ってキモイ

849 ：卵の名無しさん：04/03/12 10:26 ID:2TixGs+G

>>846
あらら「荒らしや犯罪者」というのは認めるわけ？

850 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 11:09 ID:G/vy3YnK

>>847
理解が悪い人ですね～（笑
あなたに理解できるかどうか分かりませんが、

＞「先人の業績への理解と感謝、そして自分の仕事に誇りのある物理学者（医者）なら」そんなこと言わない

ということは分かりますが、話の流れで「そんなこと言った」としても
それをもって物理学者でないと判断するのは反射的な反応で
早計に過ぎるってことですよ。

＞ここの医者は馬鹿ばっかだなあと言われて
実際専門家に比べたら考えが浅いのは当然で、
それはわたしも同じで認めざるを得ませんし、
そこに反論しようと考えること自体浅はかなのでね。
そこに入ってないと勝手に思い込んだりしませんよ

＞「その馬鹿に自分は入ってない」と思い込んで同調し（まあこの時点で相当おめでたい）
＞さらに本人かどうかも分からない奴に「あなたは入ってません」とか言われて喜んでる
誰の話ですか～？誰が喜んでるって？（笑
また思い込みですか。そういうのを反射レスというんですよん

＞コテハンは目立つから良い子ぶりたい気持ち
良い子ぶるなら医者よりの意見が圧倒的に多いこの板で
医者の悪い点を指摘するのはマイナスだって事くらい
少し考えれば中学生でも分かりそうなものですが…

それにしても反射レスが目立つ人ですね。
相手と同じことをしながら人を非難するのは恥ずかしいともう何回…

851 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 11:17 ID:G/vy3YnK

＞いろんなスレで「医者のこういうところが悪い」みたいな意見に
＞「そうそう僕もそう思うんですよ、でも僕はそういう医者にはならんように気をつけてます」

ソースキボンヌ。
ていうか、あなたのような人を見ていると医者って自分の考えが浅いのに
人をすぐ説教したがるやつ多いなあって実際思うんだもん（笑

>>849
荒らしなら昨日朝まで粘着した人も荒らしだし、
荒らしにすぐ反応する会のメンバーも２ちゃん的には荒らしそのものですし。
荒らしのシンパ、くらいならまあ言わせときますよ（笑
犯罪者云々という点についても同様ですよ。
まあ、無罪が確定してるわけではない被告人医師のシンパな方々も
理屈で言えば同じですしね。
>>842に当てはまるのはここにいるみんなだってことですよ。

ていうか、オマエモナーって言いたいところ多すぎ。
書き込む前にご自分のレスを見直すことをお勧めします～

852 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:32 ID:2TixGs+G

>実際専門家に比べたら考えが浅いのは当然

それを「馬鹿」と表現するのも馬鹿なら
それを容認するのも馬鹿としか言いようがないねえ

>良い子ぶるなら医者よりの意見が圧倒的に多いこの板で
医者の悪い点を指摘するのはマイナスだって事くらい
少し考えれば中学生でも分かりそうなものですが…

「良い子ぶる」の意味を知らないみたいだねえ
「良い子ぶる」というのと「多数派に組する」とか「周囲におもねる」というのは
違うんだって事くらい
少し考えれば小学生でも（以下略

良い悪いという価値判断や説教じゃなくて
「キモイ」という感情だからねえ

仕方ないんよ

853 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:39 ID:5lcZwO2S

＞ていうか、あなたのような人を見ていると医者って自分の考えが浅いのに
＞人をすぐ説教したがるやつ多いなあって実際思うんだもん（笑　　（ｂｙわらいねこ）

これってどうでしょ？
たちの悪い冗談にしかおもえんが…

854 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:43 ID:2TixGs+G

＞それにしても反射レスが目立つ人ですね。
＞相手と同じことをしながら人を非難するのは恥ずかしいともう何回…

＞ていうか、オマエモナーって言いたいところ多すぎ。
＞書き込む前にご自分のレスを見直すことをお勧めします～

これもね、、、悪い冗談だろ？
つうか「何度言っても効果がない」と分かっていることを何故繰り返す？

855 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:49 ID:2TixGs+G

2ちゃんねるの一人か二人の医者（らしき人物）の書き込みをみて
「多いなあって実際思うんだ」って？
人の思い込みのことどうこう言えるレベルか？

＞誰の話ですか～？誰が喜んでるって？（笑
あなたは違いますよ（って馬鹿じゃないし）と書かれてお礼言ってたジャン
喜んでもいないのに御礼いうわけね？
嫌な奴だね～

856 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:58 ID:2TixGs+G

まったく患者ってのは医学の専門知識が少ないから考えが浅くて馬鹿だなあ、と
いつも思ってるんだね、きっと

857 ：卵の名無しさん：04/03/12 12:20 ID:yC7uHUBc

被告人先生もお気の毒なことで。

858 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/12 13:36 ID:IjXSyD9K

どうした基地外、今日は夜更かしか？

859 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/12 15:11 ID:G/vy3YnK

>>852
感情なら仕方ないですね～（笑

>>853-854
やっぱり理解できなかったようで。
もうやめますね

>>855
＞喜んでもいないのに御礼いうわけね？
＞嫌な奴だね～

ここまで来るともう、憎悪あっての言いがかりですねっ！
「わたしが(馬鹿と)違いますよ」って言われてお礼を言ったのではなく
もうずっと前に書き込んだことを誰かが蒸し返して話題になっていることで
わざわざコメントしに来てくれたことにお礼を言ったんですが…
色眼鏡をはずせない人はいくら説明してもはずせないってことですかね

まっ、この人にはもう充分礼は尽くしたからいいでしょ。

860 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:28 ID:ypk6H7wA

>>わらいねこ
おまえも、いいかげん反射スレやめろ。
目障り、そもそも、皆板違い

861 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:56 ID:epFKS0nH

>>859
>わざわざコメントしに来てくれたことにお礼を言ったんですが…

本人かどうかも分からないのにお礼を言うとはお人好しなこって、、、

>実際専門家に比べたら考えが浅いのは当然で、
>それはわたしも同じで認めざるを得ませんし、

自称「法曹関係者」とか自称「弁護士」を確かな根拠もなく「専門家」として敬い
へへ～わたくしめはお馬鹿でごぜえますだと平伏すわけだね

例の人物だが、ちょっと読めば分かるが言ってることは無茶苦茶だし
そもそも弁護士の専門は極端に特殊化されていて専門が違えば知らないことも多いし
特に医療関係の裁判は弁護士などの法曹関係者でも分からない（知らない）ことは多い
こんなことは法曹関係者自身も認めていることだし
医療関係の雑誌には大抵法律関係の記事が載っていて勉強している医者は少なくない

何を根拠に「専門家に比べたら考えが浅いのは当然」と言うのかねえ。。。

862 ：卵の名無しさん：04/03/13 01:26 ID:9Xbkn+cS

ねこはオフ会で変な棒出したり入れたりしたいために、必死なんだろ
コロンビアのオナニーも迷惑

863 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/13 01:45 ID:BUbWSKDy

>>861
一番の問題は、ここに書いている基地外馬鹿石の考えが極端に底が浅いことだろ。
馬鹿だな。

864 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/03/13 02:14 ID:QnBTGCqy

>>860
じゃ、何かネタを振ったらどうでしょうか

>>861
＞喜んでもいないのに御礼いうわけね？
＞嫌な奴だね～
こう言ってみたり、
＞本人かどうかも分からないのにお礼を言うとはお人好しなこって、、、
こう言ってみたり、必死ですね（笑

＞医療関係の雑誌には大抵法律関係の記事が載っていて勉強している医者は少なくない

あれだけ言ってもまだ分からない人がいるとは正直驚きですが…
これではバカにされて当然ですね（笑

「医療訴訟関係の雑誌には大抵医療関係の記事が載っていて勉強している弁護士は少なくない
　だから医者に比べたら法律家の考えが浅いとは言えない
　（＝と言うことは司法が医療を判断してOK）」

って言われたら脊髄反射レス一直線なのにね。
医者よりか司法よりかでのみ判断し、内容で判断することが出来ない人には
困ったものですね。

865 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:07 ID:YR/AhVGA

次の文章を読んで作者の言いたいことを答えなさい。
何の利害関係もない小学生を次々に殺して回るなど、とても人間とは思えない。まさに鬼としか言いようがない。

850「地球には人間以外に鬼という生命体が存在し、人間の子供を殺して回っている」

採点者「100点！合格～！！」、、、、、、、、ってか

866 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:13 ID:YR/AhVGA

＞医療関係の雑誌には大抵法律関係の記事が載っていて勉強している医者は少なくない
これは医者であれば大体本当かどうか見当がつく

＞「医療訴訟関係の雑誌には大抵医療関係の記事が載っていて勉強している弁護士は少なくない
これは医者には本当かどうか見当がつかない

根拠のない思い込みは止めましょうって言ってたのはだ～れ？

867 ：卵の名無しさん：04/03/13 11:22 ID:vvAbJO4d

医療訴訟というのは医学と法律の二つの専門領域にまたがった問題だから、
医師と法律家のどちらがより的確な判断ができるかは、一概にいえない、
ってあたりがまあ常識的な考えだと思うがね。

＞＞ここの医者は馬鹿ばっかだなあと言われて
＞実際専門家に比べたら考えが浅いのは当然で、
＞それはわたしも同じで認めざるを得ませんし、
＞そこに反論しようと考えること自体浅はかなのでね。

なんだこりゃ？
ま、専門家とはだれのことなのか？何についての考えが浅いのか？
ってことがあいまいにされているからその辺利用して言い訳してくるかな。

868 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/13 11:35 ID:CZkiW9PH

外科医が手術しても傷害罪に、内科医が薬を処方しても殺人未遂罪にとわれない
理由が説明できない香具師が、法律の専門家を語ってよいのか？

869 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:39 ID:d+OCWNZS

>>866
第一に見当がつくかどうかと言う話は文脈に無関係。
第二に見当がつく、というのは根拠ではない。つまり医者の話も弁護士の話も根拠がないことに変わりはない。
第三に思い込みにより導き出された結論がない以上指摘する意味がない。
二重に三重に馬鹿を晒しながら反論のための反論すらできない、、必死な馬鹿w。

870 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:41 ID:epFKS0nH

一般論なんだけどね

いくら説明しても分からない人がいるのは
分からない人の理解力に問題があるんじゃなくて
説明の仕方が悪いことが多いそうだよ

つうか説明にもなってないぞ～
「必死ですね（笑」ばっかじゃん

871 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:45 ID:epFKS0nH

>>867

まあこういう人ばっかりだと弁護士も医者も楽で良いんでしょうけどねえ、、、
絶対反論される心配ないんだから

「そこに反論しようと考えること自体浅はかなのでね。」

872 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:55 ID:epFKS0nH

>>869
何言ってるのか全然分からないけど
医者も弁護士も、嘘もつくし専門分野で間違えることもある
専門家に反論すること自体が浅はかだ、みたいなお馬鹿な意見に反論する必要なんてあるのかね？

お前もねこもTV「行列のできる法律相談所」でも見てみろ
現役弁護士だって全員一致これに間違いなしなんて結論滅多にないんだよ

873 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:24 ID:AevwwwIQ

だから、もう基地外とねこに振り回されるの止めたら。時間の無駄。

874 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:34 ID:kVSIVLiA

基地外もねこもザジャッジとバラエティ生活笑百科しかみてないんだよ、きっと。

875 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/13 19:10 ID:qz1WMnbw

>>872
いくら何でもバラエティーを真に受けるなよ～
正論ばかりの全員一致じゃ視聴率とれないだろ。
もともと見解が分かれやすいテーマにして、
さらに明らかにちょっと面白い異論を混ぜているんだから。

>>868
>外科医が手術しても傷害罪に、内科医が薬を処方しても殺人未遂罪にとわれない
>理由が説明できない香具師

こんな奴いたか？
だいたいどんな教科書にも載っている初歩じゃよ。

876 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:41 ID:d+OCWNZS

>>870
口論で最強なのは簡単な言葉も理解できない馬鹿。
言葉が理解できないのに見当違いの反論を延々と続けるのはこれいかに？

877 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:45 ID:AevwwwIQ

kittyの言葉は理解できないわな。

878 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:45 ID:epFKS0nH

「じゃよ」？
そんな言葉使いしてると身元がばれちゃうぞ

879 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:50 ID:d+OCWNZS

>>871
あんたがしてたのは反論じゃなくて専門家でないとの決め付けでしょ？
つまらない言い逃れをする前にコロンビアが専門家でない根拠をだしたら？

都合が悪くなると少しずつ違う方向にもっていって誤魔化そうとしても無駄。

880 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:52 ID:epFKS0nH

>>876
あんたねこ本人なのかね？

>第一に見当がつくかどうかと言う話は文脈に無関係。
そんなことない。無関係と思うなら文脈がくみ取れていないだけ

>第二に見当がつく、というのは根拠ではない。つまり医者の話も弁護士の話も根拠がないことに変わりはない。
「何の」根拠でないって？

>第三に思い込みにより導き出された結論がない以上指摘する意味がない。
日本語になってない
「思い込みにより導き出された結論がない」ってどういう意味？
「思い込みによる書き込みなので結論らしいものがない」って意味？
「指摘する意味がない」って何？『何を』指摘したいの？

881 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:54 ID:epFKS0nH

>>879
あんたって誰？
コロンビアって誰？

「専門家でないとの決め付け」って何？

チンプンカンプン

882 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:58 ID:d+OCWNZS

>>880
漏れには理解できてあんたに理解できない場合、漏れはあんたの方が漏れより馬鹿だと思う。
普通でしょ。

883 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:59 ID:epFKS0nH

>第一に見当がつくかどうかと言う話は文脈に無関係。
そんなことない。無関係と思うなら文脈がくみ取れていないだけ

つうか、その文脈って「どの文の文脈」？

何か、全然意味が分からん日本語だよ

884 ：卵の名無しさん：04/03/13 20:02 ID:epFKS0nH

>>882
>漏れには理解できてあんたに理解できない場合、漏れはあんたの方が漏れより馬鹿だと思う。
>普通でしょ。

「第三者の書いた文章が」漏れには理解できてあんたに理解できない場合、漏れはあんたの方が漏れより馬鹿だと思う。
普通だねえ

「漏れの書いた文章が」漏れには理解できてあんたに理解できない場合、漏れはあんたの方が漏れより馬鹿だと思う。
普通じゃないでしょうねえ
キチガイの書いた文章はホントに理解不能なのよ

885 ：卵の名無しさん：04/03/13 20:07 ID:epFKS0nH

>>876
>口論で最強なのは簡単な言葉も理解できない馬鹿。

「黒いバラは白い」
「黒い」も「バラ」も「白い」も理解できるんだが
上の文章は理解不能
そういうこと

886 ：告らん：04/03/13 20:08 ID:Pqy6RJBd

ここ数日、「正しい日本語を使おう」スレになっているようだが・・・

887 ：卵の名無しさん：04/03/13 20:24 ID:epFKS0nH

願わくば d+OCWNZS 君にも
捨てゼリフばかりでなくキチンと質問に答えてもらいたいものだ

888 ：告らん：04/03/13 21:20 ID:Pqy6RJBd

888ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

裁判でも、医療行為の是非は医学的知識に基づいて判断され、それを法律に
照らして有罪／無罪の判断や量刑が決まるんじゃないのかな。法廷での医師
と法律家は相互に補完して判断が導かれるつうこと。とすれば、医師と法律
家の優劣の話はナンセンスということになるね。

889 ：卵の名無しさん：04/03/14 07:25 ID:FPAaaQI9

逃げ出す医師　米19州「危機」に　　　　日本経済新聞[11/02]
訴訟大国・米国で医師が廃業や移転に追い込まれる例が続出している。
医療事故で数百億円規模の賠償評決が相次ぎ、各地で訴訟が急増
したため、医師が払う事故保険の掛け金が高騰し、支払いに耐えかねた
医師が増加しているからである。
医療事故で、精神的苦痛など非経済的損失50万ドル（約5500万円）以下
の賠償金上限を定めているのは12州。
上限のない州では医療関係者側に高額な賠償金を命じる評決が相次ぎ、
平均賠償額は1994年の110万ドルから390万ドルに達した。
このため医師が支払う事故保険の掛け金がこの2，3年で何倍にも
跳ね上がる非常事態となっている。
人口9000人のミシシッピ州ジェファーソン郡で近年起こされた訴訟は
人口の2倍を上回る21000件。
3000件の訴訟で被告となっている薬局もある。
米国医師会は賠償金や保険掛け金などに基づいて19州を
「危機州」に指定。
ペンシルベニア州では呼吸器専門医、神経科医、産科医など約1100人
の医師が廃業、転居などを強いられた。

890 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/14 07:28 ID:AS6sYVGC

今週BSでシカゴの子ども記念病院を特集していたのだが、感動的であったよ。
あそこだったら、この子も正確な診断ぐらいは付けてもらえた可能性はあるだろうな。
ここの馬鹿医者とは全然違ったよ。

891 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/14 07:40 ID:hHT2+uhY

そりゃ「可能性」ならあるだろう

892 ：卵の名無しさん：04/03/14 11:32 ID:9RyryOBd

> 裁判でも、医療行為の是非は医学的知識に基づいて判断され、それを法律に
> 照らして有罪／無罪の判断や量刑が決まるんじゃないのかな。法廷での医師
> と法律家は相互に補完して判断が導かれるつうこと。とすれば、医師と法律
> 家の優劣の話はナンセンスということになるね。

じゃあ黙って裁判の結果を待てばいいじゃん。
14もスレを使ってナンセンスな話を続けてきた自分たちを
いまさら完全否定するなんて、、、やっぱ馬鹿は馬鹿だなｗ

893 ：卵の名無しさん：04/03/14 12:33 ID:LAbJSCB2

事故を起こして起訴されたのだから、それは仕方ないが、裁判以外にも
ここで関係ないクソのような話題が続いているスレの１で事故を引っ張
り出され、医師も迷惑この上ないことだろう。
事故を起こした責任問題以外にも、なぜこのような苦痛を蒙らねばなら
ないのか？

894 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:42 ID:h5miykcD

そういうあなたはどうしてこの話題に参加してるの。

895 ：卵の名無しさん：04/03/14 16:05 ID:hHT2+uhY

>>892
今までずっと「医師と法律家の優劣の話」してたんだっけ？

896 ：卵の名無しさん：04/03/14 20:02 ID:R7/I6QQI

>医師と法律家は相互に補完して

の医師の部分を担っているつもりなんだ
優劣の話をしたがるのは基地外とねこだろ

897 ：卵の名無しさん：04/03/14 20:07 ID:TQke85FC

基地外とねこがたくさんいるみたいだ

898 ：卵の名無しさん：04/03/14 20:41 ID:6u91qwRy

支援サイト。文句あるなら匿名じゃなく、実名で投稿すりゃいいのに。

899 ：卵の名無しさん：04/03/14 21:20 ID:Gf1vq4gg

>>895
反射レスの典型だね。
A＞Bが前提の時に
“B＞CであればA＞Cである。”と言ったら、
Aの話なんかしてたっけ？と蒸し返すような馬鹿は混じらないでほしいものだ。

900 ：卵の名無しさん：04/03/14 21:25 ID:CJuoj5Pp

>>890
あそこは世界屈指の小児科病院だしさ、杏林大付属病院なんかの
ドキュソ病院と比べたら失礼だよ。

901 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/14 21:31 ID:pBUhAW0Z

>>900
そりゃそうだが、日本屈指の小児科病院つうのがねぇ・・・
夢のまた夢。

902 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/14 21:41 ID:pBUhAW0Z

国立小児病院麻酔・集中治療科医師の阪井裕一さん（４６）は「十分
な体制をもった小児ＩＣＵが極めて少ない問題がある」と指摘する。

　日本の医療は、診療科ごとの縦割り体質が根強い。このためチー
ム医療が重要な小児ＩＣＵは作りにくく、各診療科に「重症部屋」があ
ることが多い。

　仮にＩＣＵがあっても、実態は各科の主治医が場所だけを借りて個
別に治療したりする。全体を調整するＩＣＵ専属医がいないと、ベッド
の取り合いになったり、急患の受け入れを断ったりしてしまうのだ。

　さらに、麻酔科医の中では、特に子どもの集中治療に人気がない。
小児科医も、呼吸循環管理の系統だった教育や実践の機会が少な
いなど、専門医が育ちにくい土壌がある。

　【高度医療に偏重】

　そして別の問題は、冒頭の事例で、重症児を診られる国立小児病
院への連絡が１２番目だったことだ。阪井さんはその理由を「国立小
児病院をはじめとする日本のこども病院のほとんどが、難病など高
度専門医療偏重で救急医療を行っていないから」と断じる。

　「日本の小児救急医療体制が遅れている理由はいろいろあるが、
救急の重症小児患者を送れる病院がないため、小児科医が安心し
て救急医療を行えない点を見落としてはいけない」

903 ：卵の名無しさん：04/03/14 21:43 ID:a/5mFu+U

シカゴのこども病院に連れていったとして、このDQN親がはたして治療費を払えたでしょうか？

904 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/14 21:51 ID:pBUhAW0Z

救急診療科の理念

１. 救急センターは、「具合が悪いのですぐに診てほしい」という患者を、

いつでも、誰でも、受け入れる。

すなわち、救急センターは夜間（時間外）救急外来ではないし、重症
患者だけを診る3次救急のセンターでもない。真に救急の病態を持っ
た患者か否かも問わない。「具合が悪いのですぐに診てほしい」とい
う患者のための癒しの場である。

２. 総合診療の一環として救急医療を行い、総合診療部が一体と
なって救急センターを運営する。救急処置は行うが、その場しのぎ
の応急手当だけを行うのではない。

３. “Pediatric Chain of Survival” の確立のために、院内のみなら
ず院外への、小児救急医療に関わる教育活動と臨床活動に尽力す
る。

905 ：卵の名無しさん：04/03/14 23:29 ID:jtU5Y3tH

まるめ医療費で、

重　症　患　者　は　赤　字　なんですけど。

みればみるほど赤字、ハイリスクですからねー。国公立の奴隷の皆さん
がんばってね～。

せめて重症患者の点数あげてやれYo!

906 ：卵の名無しさん：04/03/15 00:19 ID:e/A8zcnk

>>898 実名投稿ヨロシコ

907 ：卵の名無しさん：04/03/15 01:24 ID:1NTtw7D/

それで、自浄能力はあるの？　医者に。

ガキの喧嘩ばかりで、これに拘らないのが不思議だ。
すなわち、自浄能力なしの証明だね。

だったら、お上を絶対的に支持するね。釜茹でにし
てくれと。

オームの法則なんて、あんたたちの踏み絵。見事に落ちるね。
お里も、品性も、知識も、見事にバレバレ。

支援する会じゃなく、これをモチーフに集う会、或いは、精
神的に追い詰める会ですな。

違うかねコク。お城さん。

それにしても、高校ではトップは笑ったね。そうか、あんたは
高校生物で医療をやってるのか。　う～～～ん。納得できる。

908 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/15 07:06 ID:wZO3Pm/J

基地外大暴れだな。仲間が退院できて、よっぽど嬉しかったんだな。

909 ：卵の名無しさん：04/03/15 08:19 ID:xh1sNSxX

>>899
中途半端な集合と論理の解説はいいから
それが892とどう関係するのか説明しる

910 ：卵の名無しさん：04/03/15 10:39 ID:JIt5TiWt

>>909
馬鹿は混ざるなってば

911 ：卵の名無しさん：04/03/15 21:57 ID:e/A8zcnk

>897 不浄の者はお立ち去りなさい。

>>899=910
反射レスの典型だね。
馬鹿としかいえず、説明する能力のない不能者は混じらないでほしいものだ。

912 ：卵の名無しさん：04/03/15 22:59 ID:v4MwIU+c

不浄の者は、コロンビアだろ。

まあ、910とか、馬鹿だ馬鹿だといっているのが一番の馬鹿で、
チンカスほどの価値もないとは思うよ。

医療ジャーナリストを僭称したり、犯罪をも厭わない、悪質な団体個人もいるから、
法律や物理の専門家を僭称して人を騙しているんだろうね。

913 ：卵の名無しさん：04/03/16 00:00 ID:ca6BOdaS

医者や親の責任問題だけでなく、
エロ写真家が、医療ジャーナリストとか言っているのが問題だな

914 ：卵の名無しさん：04/03/16 01:40 ID:1KEi2I+i

不浄のもの？

そりゃ簡単。殺人者、医者、火葬やさん、墓堀職人、葬祭場経営者、戒名
ぼったくりぼうず、リストラ経営者、職場いじめ実行者、セクハラ担当者、
拝金主義政治家、そして、巷の、そころをウロウロしている庶民もいまや、
みな、不浄だ。

特に医者だな。生命を日常的に自分の給与にして、それで、飲み、食い、
家族を養う。子供など屍で出来ているようなものだ。妻もゾンビに変わる。

ほれ、反論してみろ。政府や患者が気に入らないからと防衛医療するやつは、
（反論）出来まい。一家揃って、不浄の権化。

915 ：卵の名無しさん：04/03/16 02:06 ID:1KEi2I+i

とにかく、人類が考え抜いてきた理想を蹴飛ばすのが医者だ。

誠実。努力。真理。美。愛。献身。理想。　無いだろ。代わりのものは、
カネ、カネ、カネ、カネ、安定、安定、虚勢、虚勢、虚勢、虚勢、・・

どうして、昔の医者が尊敬されていただろうか？
赤ひげ？それが自惚れだ。　正体のわからない病気の危険に挑戦し、
時には死ぬ。　それでも、（たぶん人類のため、本当はしらんが）
頑張る意思が尊敬されたと思わんかね。今じゃ、病原菌もって観光
旅行した（外国の）人も居た。

そういう立場で見ると、無残というしかないね。このスレは。
医者の生活を守れ。守らないから、防衛医療で人がどうなろうと知ら
ないぜ。基本的にそういう趣旨だろ。恥ずかしいたらありゃしない。

どんな職業も、ここまで堕落していない。何年か前の臨界事故でも、
古いが、チェルノブイリでも、命と引き換えの使命感があった。が、
病院には、かけらおない。裁判が怖い！！　　　バカヤロー。
誇りは、高校でトップ（笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑　）

ポトマック川で婦人に救助ロープを譲った人、どうして医者に居ない？

916 ：卵の名無しさん：04/03/16 02:10 ID:QZ/N07RS

もう寝たほうがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？

917 ：卵の名無しさん：04/03/16 03:58 ID:e9dyW49u

>>911
自分の意見もない、反射レスとしか言えない馬鹿は混ざるなってw
言葉を不能と言い換えればいいってもんじゃない。

918 ：卵の名無しさん：04/03/16 04:04 ID:e9dyW49u

馬鹿と言っている回数が一番多い>>912が一番価値がない
と>>912が言っていますw

919 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/16 08:23 ID:OVi6pkGI

基地外は、深夜に活発に活動するんだよ。

920 ：卵の名無しさん：04/03/16 18:08 ID:AS6CN6xS

914=915とか、917＝918のチンカスが確かに活動していますねｗ

訴える理想もなく、自分らの生活も守れない、御用労働組合の手合いでしょうね

921 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/16 19:01 ID:qohZiBgi

>>919
朝8時が深夜に思えるんじゃ、基地外も重症だな。

922 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:04 ID:gKFQtR5c

>>920
グチグチ人の文句しか言えないお前モナ

923 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:14 ID:YUJXfXu3

>922 ﾁﾝｶｽ臭いぞ

924 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:17 ID:AS6CN6xS

そろそろチンカスとコロンビアの活動時間だねｗ

925 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:42 ID:t6YGxJAz

激増する医療裁判において医師側は余りに無防備です。
それは訴訟を念頭に医療をやっている余裕はないからです。
しかし、患者側弁護士は、訴訟を念頭にネタを捜します。
例えば医学会での症例報告に著者が自戒の意味も込めて高度な注意義務を
抄録や論文に書いてあれば、それが患者側弁護士に裁判に提出する
資料として利用されている現実を知るべきです。
また医師が日常診療が激務で手が回らない現場での実情が一切顧みられず、
また患者の肉体的経済的負担が大きく実際はやれない事でも裁判においては
それが医療水準として当然やっているべき事と患者側弁護士が主張するのが余りに多く見うけられます。

926 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:44 ID:QPEzowcg

活動開始。

終わり。

927 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:49 ID:iRCdkFEC

>>923
同じセリフしか言えない池沼ぶりを発揮する馬鹿にも困ったもんだね

>>925
人のせいにしていいわけばかりしてないで対策を練ることができないのは
純粋な能力不足

928 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/18 00:39 ID:5ur/4qNs

みんな元気だねえ・・・

裁判でも、尋問のやりとりの中で激しい言葉を使う人が出てくることもあるそうですが、
そゆとき裁判長は「法廷は理性的な場ですよ」とたしなめます。理性的に、論理的に、
冷静に自説を説いたほうがずっと迫力がありますよ。

929 ：卵の名無しさん：04/03/18 00:42 ID:kmtiw7oZ

あなたの理性は「真空」だ。

930 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/03/18 00:46 ID:5ur/4qNs

今は被告側立証で、脳外科医が証人に立ってますな。公開可能な情報が入ったら提供して
いきます。

931 ：卵の名無しさん：04/03/18 00:47 ID:kmtiw7oZ

コクラン放送局！

932 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/18 06:40 ID:7WDA1QrI

>>928
でも、告ランみたいにバカが相手だと、冷静にやろうが伝わらないんだよねぇ。

933 ：あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw：04/03/18 07:37 ID:dQaCvmQo

基地外、言葉が乱れてるぞ。もう寝ろ。

934 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/18 07:39 ID:dQaCvmQo

ところで、目出夫側の医師ってどんなのがいるの？ナム以外に。

935 ：卵の名無しさん：04/03/19 01:25 ID:bBVMcLUN

>>933
お若いの。又はボケ。新参だとすぐにわかるぜ。
新人は、静かにしてるものだ。それが世間。

936 ：卵の名無しさん：04/03/19 01:52 ID:Blsv1teg

>>932
でも、告ランみたいにバカが相手だと、激しい言葉を使っても伝わらない品。

937 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：04/03/19 07:52 ID:/v16ckcb

基地外、最近太陽を見たにはいつだ？

938 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:26 ID:dR4enAxR

>>937 白あっくん
黒あっくんより言葉遣い悪い・・・。

939 ：コロンビアはゴミ。死ね。：04/03/20 00:23 ID:YQKTkm+B

ここ一週間での文春差し止め仮処分申請の顛末を観るに
マスゴミは不勉強、自作自演のみならず自己保身に走る
姿が露呈した。医療業界だけが特殊ではないんだね。
マスゴミのいう「世間の常識」ごときは妄想以上でも、以下でもない。

940 ：コロンビアはゴミ。死ね。：04/03/20 00:25 ID:YQKTkm+B

そんなチンカス以下のボケどもが
わかったふりして医療に関する報道をしてるのが
一番の問題なんだよ。マスゴミ関係者なんて
ただのごろつき、ヤクザ以下。こいつら
皆殺しにすれば、日本はもうちょっとましになるって。

941 ：コロンビアはゴミ。死ね。：04/03/20 00:28 ID:YQKTkm+B

バカが！、ちんぽ握りしめて泣きながらレスつけるなよ？バカコロンビアが。
全身串刺しにしてぶっ殺してやるよ。

942 ：コロンビアはゴミ。死ね。：04/03/20 00:31 ID:YQKTkm+B

・・なんていうと、すぐ司法が・・・、警察権力が・・・
告らんが・・なんて言うしか脳のないバカなんだよね、コロンビアって。
こういうのを持ち出すのは昔いじめられっ子だった確率高し。
クズがいつまでも生きながらえてないでとっとと自殺しろ。
死ね。

943 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/03/20 01:46 ID:qRsXrFWT

>>937
おれは、見ての通り真性の基地外だからね。

944 ：卵の名無しさん：04/03/20 11:29 ID:n+Ig0Snw

ちょっと相談にのっていただけますか？

私は内科医なのですが、バイト先で医療事務の方とお話ししていて
割り箸事件の話題を振られたんですよ。問題はそこから始まりました。

私　「でもあの事件は、あの先生も可哀想ですよねぇ」
事務「え？子供の方が可哀想でしょ？先生が可哀想って・・？」
私　「もちろん僕もあのお子さんは可哀想だと思いますよ。
　　　でもまさか脳に達してるとは考えもつかなかったんじゃないかなって」
事務「自分があの子の親だったらどう思いますか？
　　　何の検査もせずに、問題ありませんよ～とか言って帰したんでしょ？」
　　　俺が親だったらブチ切れるけど。皆もそう思うよねぇ？」
他の事務「・・・・・（無言で遠慮がちにうなずいている）」
事務「だって割り箸の先は折れていたんでしょ？だったらその折れた先が
　　　どこに行ってるのか気になるのが普通じゃないですか」
私　「まあそうですねぇ・・」

945 ：944の続き：04/03/20 11:29 ID:n+Ig0Snw

私は別に議論するつもりは全然なかったので、
はやくこの話題が終わって欲しい、という一心でした。
単に穏やかに雑談していたいだけだったのに。
しかし、この事務員はさらに正義の味方のように自論を繰り広げます。

事務「しかも、診察したときには子供の呼吸も上がってたんでしょ？
　　　せめてCTかレントゲンくらいは普通とるでしょ。
　　　皆もそう思うよねぇ？」
他の事務「・・・・・・（今度はうなずきもせず）」
私　「私も詳しいことは知らないものですから。
　　　申し訳ありませんが、私もここで議論するつもりはありませんからｗ」

私が、先生の肩をもつようなことを一切言わなければよかったのですね。
後になって後悔しました。皆さんだったら、割り箸事件について話題を振られ
たら、どのように受け答えなさいますか？
長文にて大変失礼いたしました。

946 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:07 ID:dQsvNIvM

>>945
ありゃ、こんなところで。
今、メールで教えられて来たら、驚きました。

センセイ、私別に正義の味方ぶっていたわけじゃなく、
子どもの親の立場になれば当然思うだろう疑問を言っただけです。
こんなところでこそこそやらないでください。

947 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:03 ID:xfVCOg11

まあ944のバイト先は２ちゃんねらばかりと言うことか。
こんなとこで診察受けたくねえな

948 ：943：04/03/20 14:06 ID:n+Ig0Snw

>>946
正義の味方、っていうのはごめんなさい。
ただ、私も医師という立場として、どう受け答えしてよいのか
分からなかったんです。確かに完全な医療ミスですしね。
（ミスというか、怠慢と言われても仕方ない）
あの子の親だったら、私もやりきれないだろうなぁ・・。
でも、軽はずみに批判する気にもなれないし。

もし他の先生方が割り箸事件について触れられたとき、どのよ
うに受け答えなさってますか？

949 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:28 ID:TBxBT/Xo

>948

んー
俺も医者同士で医療ミスについて話すことはあっても、業種の違う人に
言われたことはないからよう分からんが、まあ戸惑うだろうな
俺だったら無言でいるか適当に相槌打って流すと思うよ

950 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:56 ID:P2tTWKk/

自分だったら一緒になって医者批判するｶﾓﾅｰ
その方が楽だし世間受けもいいにょ??
世渡り上手になりましょ～。

951 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:34 ID:r9qjyynL

呆れた。
僕も今メールもらって来てみたのですが、ショック。
946の投稿をなさった方は本当にその人なのでしょうか。
信じていただけるか分かりませんが、一つ言わせて下さい。
944と945の投稿は僕自身のものではありません。
お節介な友人か書いたものです。どうか気になさらないで下さい。

952 ：944：04/03/20 19:39 ID:dMYP0DiI

>>951

お節介か・・・ｗ
私は昨日あなたと話してて、頭に来てしまったから
あなたの代わりに書き込んであげただけ。
全然悪気はなかったんだよ。
あとメルアドの欄には「sage」って打ち込んで。

953 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:44 ID:r9qjyynL

書き込んで「あげた」とかいって、何を恩に着せてるんだか。
お前の気が済むように、他人になりすまして投稿しただけだろうが。
俺の職場での立場がおかしくなったらどうしてくれんの？
それに投稿の内容も誇張だらけで失礼じゃん。
決して“正義の味方ぶって”なんて感じではなかったし、会話の内容もかなり着色してあるし。
屁理屈もいい加減にして下さい。

954 ：944：04/03/20 19:49 ID:dMYP0DiI

>>953

あのね・・・
医師にむかって医療訴訟ネタを振ること自体が無神経。
その事務の人は、最初からあなたと円満に仕事をして
いこうとは毛頭考えてないと思うよ・・？
それか、あなたがナメられてるかどちらかだよｗ
杏林の事件がどうこうよりも、私はそのことを言いた
いんだけど・・あなたには理解できないみたいね。
頭に来ないのかしら。

955 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:55 ID:r9qjyynL

無神経なのはお前の方じゃないのか？
俺が昨日お前と話したのは、単に杏林の事件について聞きたかっただけだろ。
そのときにお前が“その事務の人は許せない”とか勝手に怒ってただけじゃん。
こっちは別に何のわだかまりもなければ怒ってもないし。
第一、決して医者叩きという感じではなかった。そう言っただろ。
だいたい他人になりすまして投稿するその行為は異常じゃないのか？？

956 ：944：04/03/20 20:01 ID:dMYP0DiI

>>955

はいはい。私が全部悪いんでしょ。
スミマセンでした。
続きは電話にしない？
ここは不特定多数の人達が見ていることをお忘れなく。

957 ：卵の名無しさん：04/03/20 20:05 ID:r9qjyynL

了解。
最初からそうすればよかっただろうに。
そもそも、お前とはもう話をしたくないが。

958 ：告らん：04/03/20 20:15 ID:9XXJodep

>>944-945
子供とその親が可哀想だ、ということと、担当医が可哀想だとうのは両立
するのではないでしょうか。

子供とその両親は、ひどく不幸な事故に出会った個人ですから、当然同情
されてしかるべきだし、杏林や担当医を憎悪することも十分理解できます。

我々の主張では、担当医はほとんど診断不可能だと思われる稀有な外傷を
見落としたとして、理不尽な社会的な制裁を受ける危機に瀕しており、可
哀想だと思います。

>>944-945に述べられるように、子供とその両親の可哀想さと担当医のそれ
は相反することでは無いのではないでしょうか？

959 ：卵の名無しさん：04/03/20 20:18 ID:LaovSdV+

ケンカはもう終わりか。つまんね～。
もっと盛り上がるのを楽しみにしてたんだが。

さて。
そろそろ次スレ立てまひょか。

960 ：ドキュソルビシン：04/03/20 20:25 ID:oVFrcZNG

何がどうなってるのかよく判りませんが、ひとつだけ。

＞こんなところでこそこそやらないでください。

この手の相談はこそこそやるものと相場が決まってるなり。
「姑と仲が悪いんですがどうすればうまくいきますか？」という誌上相談とかと同じなり。

961 ：卵の名無しさん：04/03/20 20:53 ID:LBIkI6je

人間は皆可哀想。
が、一緒にするな。加害者は別。

962 ：卵の名無しさん：04/03/20 21:11 ID:uAb5zaU6

被害者本人がひとりでに転んだ事故だと加害者はダレ？

963 ：卵の名無しさん：04/03/21 01:28 ID:a0vQyGlV

名前欄に文章を書いて罵倒しまくるチンカスが好きな馬鹿、いつかのあいつだろ？
死んだ子供の両親を罵倒したあいつ。早く氏ねよ。

964 ：卵の名無しさん：04/03/21 02:15 ID:GzUiVrTv

>>960
某更新ておまえだろ

965 ：卵の名無しさん：04/03/21 02:36 ID:uhaJCDcu

>>964
いや、私ですが。

966 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/21 03:40 ID:1Ssmz6IT

>>958 ：告らん
>子供とその親が可哀想だ、ということと、担当医が可哀想だとうのは両立するのではないでしょうか。

そうですよね、車にひき殺された人も可哀想、
ちょっと脇見しただけでひき殺しちゃったドライバーも可哀想。

967 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/21 03:45 ID:1Ssmz6IT

しかし、これだけ2chが社会に浸透してるとは、ひろゆき先生も鼻が高いでしょ、

968 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/21 04:17 ID:1Ssmz6IT

>>957
>そもそも、お前とはもう話をしたくないが。
こんなこと、いっちゃっていいのかね？　教授に相談すれば？

969 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/21 05:28 ID:1Ssmz6IT

>>955
>第一、決して医者叩きという感じではなかった。そう言っただろ。
おまえ、いい子ぶってないか？

970 ：氏んだ子供の親の罵倒をした覚えはない：04/03/21 07:25 ID:lrb69LMg

医療行為は侵襲を伴うことが当然と考えるのが大きな勘違い。
当直時間帯でも大学病院を名乗る以上
医療水準を落とすことはもはや許されない。
技能者である医師が結果責任を負うのは当然。
管理者と担当医は有罪執行猶予で決着が妥当だね。

971 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:16 ID:2HT92syf

で、判決はまだ出てないの？

972 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:25 ID:v/qFdclC

>>958
>我々の主張では、担当医はほとんど診断不可能だと思われる稀有な外傷を
>見落としたとして、理不尽な社会的な制裁を受ける危機に瀕しており、可
>哀想だと思います。

理不尽でしょうか。
ほとんど診断不可能っていうのも。。
かなり主観が入ってません？

973 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:33 ID:7eOOq/Xb

>>972
こればかりは当事者しか分からないことでつ。
だから同じ議論の繰り返しになるんでつよ。

974 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:34 ID:7eOOq/Xb

>>971
まだ判決は出てないと思いますよ。
告らん放送局からの情報を待ちましょう。

975 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:38 ID:v/qFdclC

>>973

まあ当事者しか分からない部分はあるね。。
どうアナムネをとったか、お母さんへの接し方に失礼が
なかったか、とかね。

それにしても医療裁判って時間がかかりますな。

976 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:40 ID:7eOOq/Xb

医療裁判ってこういうモンじゃないｶﾆｬ？
医療裁判に限らず、裁判にはお金と時間がかかるものでつ。

977 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:46 ID:z+m7Uahs

告らん放送局って何？

978 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:50 ID:7eOOq/Xb

しかし事件がおこって５年が経つのに風化しないでつね。
まだ裁判が進行中ということもあるのｶﾆｬ。
このスレももうすぐ1000いきそうだし、勢いが衰えないにょ。

979 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:52 ID:7eOOq/Xb

>>977

告らんさんが、裁判の途中経過を教えてくれるのでつ。
>>930みたいに。

980 ：卵の名無しさん：04/03/21 14:54 ID:z+m7Uahs

>>979
なるほど。
告らんさんって詳しいね。
もしや杏林関係の先生なのでしょうか。

981 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:01 ID:7eOOq/Xb

>>980

ワシも分からんでつ。
このスレでは告らんさんとか、いのげさんが詳しいにょ。

982 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:10 ID:4Wc1mdXs

またこのスレが活性化してきてる
１０年先までスレが続いてたりして。

983 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:20 ID:1M21H5fR

1999年におこった事件なのにね。
それだけ反響が大きいということでしょう。
この事件って、調べれば調べるほど訳がわからなくなってくる。
感情論はヌキにして、この事件は難しい。

984 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:26 ID:7eOOq/Xb

ふぅ。今日は患者さんが少ないでつ。
こんなにいい天気だからもっと混むとばかり。

>>983
難しいのよ本当に。
だから５年経った今でも風化しないのさっ。
あの事件があってから、ワシも当直が怖くなりますた。

985 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:33 ID:1M21H5fR

>>984
当直お疲れ様です。
大学病院の当直ですか？
当直が怖くなる気持ちも分かる気がします。
医者でもない自分が言うのもアレですけど;;

986 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:39 ID:7eOOq/Xb

ありがとうございます～
ええ。大学病院の当直でつ。
当直が怖いとか書いてしまいましたｹﾄﾞ「ヌケがないように
できることを全てやる」ということを学びましたヨ。
そうしていれば、もし患者さんが残念な転帰をたどるにしても
悔いが残らないでつ。今回の事件でも「不作為」ということが
問われてますしね。

987 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:47 ID:1M21H5fR

>>986

前向きですね。
私の子供が大学病院にお世話になったことがあるのですが、
夜中なのに嫌な顔せずに優しく接して下さいました。
TVタックルという番組でみたのですが、大学病院って当直の次の日も
休みじゃないんでしょう。歳とったら出来ないです;;

988 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:53 ID:7eOOq/Xb

>>987
まあそれは仕事ですからね。ええ。
小児科の先生達はワシも尊敬してしまいまつ。ワシのように
日曜日の当直でも患者さんが多くない科もあるというのに（汗
そうです。当直の翌日も通常業務ですヨ。
だからといって嫌な顔するわけにはいかないし、医療レベル
が落ちてしまうのは許されないことでつ。

989 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:00 ID:Eok13EEY

＞私の子供が大学病院にお世話になったことがあるのですが、
＞夜中なのに嫌な顔せずに優しく接して下さいました。

それは仕事だから当たり前なのだよ。
それすらもできない実力もなく態度だけデカい医者がいかに多いことか。

990 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:07 ID:7eOOq/Xb

>>989
そうです。だから医者は人様から嫌われるのでつよ。

マズイ。スレの趣旨からどんどん話題がズレてまつ。
それにしても今日は伸びがすごいでつね。

991 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:09 ID:Eok13EEY

そろそろ次スレを立てた方がよいのでは。

992 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:12 ID:7eOOq/Xb

そうでつね。
どなたか立てて下さいませ～。

993 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:14 ID:Eok13EEY

>>992

あなたが立てなさいｗ

994 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:17 ID:7eOOq/Xb

ワシの端末からではスレが立てられんのじゃよ。
本当にすみませんが無理でつ。

995 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:20 ID:Eok13EEY

俺も立てられない。
誰か立ててくれ。俺は帰るｗ

996 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:26 ID:7eOOq/Xb

それは困りまつよ（汗
ワシのたわいもないレスで、このスレを消費してしまって。
告らんさんあたりが立てて下さるカナ？

997 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:28 ID:kl5TFdB+

ワタクシが立ててもよろしいですけど・・
勝手に立ててしまっていいんでしょうか・・

998 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:32 ID:kl5TFdB+

>>996
ってか、どなたか常連さんが立てて下さるんじゃないでしょうか・・？
別にあなたが責任を感じなくても・・。

999 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:37 ID:EPA7qRaZ

1000までいっても、この板はそんなに回転早くないから
すぐにはdat落ちすることないよ。大丈夫。

1000 ：卵の名無しさん：04/03/21 16:37 ID:7eOOq/Xb

>>998

本当にすみませんでつ。
では常連さんに託させていただくことといたしまつ。
よろぴくです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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