｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ
1 ：卵の名無しさん：
無責任なマスゴミ女の妄言にお怒りの皆様どうぞ。
関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/307-
「暮らしの窓」
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/307-
「暮らしの窓」
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
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アノ コレ ドヤテ チュカウ？ ドヤテ チュカウ？
局長を息子や娘婿にもつボロ儲けの開業医てのはどこのどいつだ？
5 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:35 ID:sGUZF1wE
>>4
芸能人相手の病院じゃないの？
芸能人相手の病院じゃないの？
6 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:48 ID:TL5X8VVf
>医者の世界の社会主義経済はもう限界なのではないでしょうか？ほとんどの
>診療が保険診療―公定価格で受けられ、医者の技術を評価するシステムがない。
>いまどき、どの世界でも、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。
私達医療従事者から見てもおかしいと思います。医療従事者と国民の犠牲になりたっている
現制度を早く壊してください。私達は構いません、けど、世界で一番成功している
社会主義医療制度を廃し、資本主義を持ち込んだら普通の人は、医療費負担に耐え切れませんよ。
医療のレベルを下げれば耐え切れるとは思いますが。
あっ！そうか！この記者は平均年収1千445万円TBS社員だから、別に構わない
むしろ、自分達以外の庶民の医療費を負担することになる現制度に反対ってことね。
ところで勤務医の平均年収って１千400万もないよな？ってか開業医でも平均１千500万円はないだろ？
>診療が保険診療―公定価格で受けられ、医者の技術を評価するシステムがない。
>いまどき、どの世界でも、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。
私達医療従事者から見てもおかしいと思います。医療従事者と国民の犠牲になりたっている
現制度を早く壊してください。私達は構いません、けど、世界で一番成功している
社会主義医療制度を廃し、資本主義を持ち込んだら普通の人は、医療費負担に耐え切れませんよ。
医療のレベルを下げれば耐え切れるとは思いますが。
あっ！そうか！この記者は平均年収1千445万円TBS社員だから、別に構わない
むしろ、自分達以外の庶民の医療費を負担することになる現制度に反対ってことね。
ところで勤務医の平均年収って１千400万もないよな？ってか開業医でも平均１千500万円はないだろ？
7 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:49 ID:s4yZnxGD
牧島博子のいう悪平等のシステムを改善して医者の技術によって診療報酬に差をつけてみよう
そうしたら貧乏人はヤブ医者にしかかかれなくなるだろう。
どっちが悪平等なのかな？
バカな女だ。
そうしたら貧乏人はヤブ医者にしかかかれなくなるだろう。
どっちが悪平等なのかな？
バカな女だ。
8 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:15 ID:Ns2+MYSh
マスコミはもっとも下劣
9 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:15 ID:axIoH+vP
また、バカなスレ立てたな！
医者は儲けすぎさあ！
医者は儲けすぎさあ！
月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円。
11 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:23 ID:H9bUI29n
あげ
12 ：卵の名無しさん（1）：04/01/09 18:44 ID:6iGZ5JF+
いやしくも署名入り（氏名、所属を顔写真入りで公開）する記事を
書く以上、記事にはそれ相応の周辺取材や、統計的データ、その他
客観的な事実をふまえておく必要がある。それがジャーナリストとしての
最低限の見識というかマナーである。
さて牧嶋女史の記述に目を転じると、その不見識さには目を覆う
べき記述の羅列である事に気づく。
（1）医師会側が主張した報酬引き上げに関して医師会側言い分や社会的
背景を論ずることがなく、「本体断固引き上げの姿勢」をことさら
強調すると共に、「欲の皮がつっぱてるといわれようが・・・」云々の
きわめて主観的かつ情緒的な表現を用いている。
（2）過去に行われた賃上げ要求の労使交渉の例をあげるまでもなく
労使双方の綱引きは当然存在する。時にはそれぞれの主張が社会的に
現実離れしていようが過去にそれを問題とされ、労使相互間で
「浮世離れしている」という批判はあっても公共的なジャーナリズムに
糾弾されるいわれはなかった。賃上げの要求は権利であって、それを
どのように行使するかに関しては要求側と支払い側の間に介在する問題を
相互に取材して論評を行うのがジャーナリズムのあるべき姿であるにも
かかわらず、この記事にはこの姿勢が完全に欠如している。
書く以上、記事にはそれ相応の周辺取材や、統計的データ、その他
客観的な事実をふまえておく必要がある。それがジャーナリストとしての
最低限の見識というかマナーである。
さて牧嶋女史の記述に目を転じると、その不見識さには目を覆う
べき記述の羅列である事に気づく。
（1）医師会側が主張した報酬引き上げに関して医師会側言い分や社会的
背景を論ずることがなく、「本体断固引き上げの姿勢」をことさら
強調すると共に、「欲の皮がつっぱてるといわれようが・・・」云々の
きわめて主観的かつ情緒的な表現を用いている。
（2）過去に行われた賃上げ要求の労使交渉の例をあげるまでもなく
労使双方の綱引きは当然存在する。時にはそれぞれの主張が社会的に
現実離れしていようが過去にそれを問題とされ、労使相互間で
「浮世離れしている」という批判はあっても公共的なジャーナリズムに
糾弾されるいわれはなかった。賃上げの要求は権利であって、それを
どのように行使するかに関しては要求側と支払い側の間に介在する問題を
相互に取材して論評を行うのがジャーナリズムのあるべき姿であるにも
かかわらず、この記事にはこの姿勢が完全に欠如している。
13 ：卵の名無しさん（2）：04/01/09 18:45 ID:6iGZ5JF+
（3）「開業医がどれほど儲けているか周知の事実です」という、
周知の事実とは何を根拠にしているのか？、確かに高額の年収を得ている
医療機関が存在するのは事実であるが、それが全体の中のどの程度の
頻度なのかの根拠を示していない。過去に開業医の平均収入が示されたとき
その分布の著しい偏りを利用した恣意的データであることを指摘された事実を
意図的に隠蔽している。
（4）高い収入を得ている医療機関は、患者からの信頼があり受診者が
多いことと、それなりの経営努力を行った結果である。それを十把一絡げに
して、「儲けているから賃上げなどけしからん」と談ずるのは、女史の言う
「医者の世界の社会主義」ならぬ「マスコミの世界の社会主義」の主張
ではないのか。
（5）フリーアクセス（どの医療機関を受診するかは患者の自由意志）が
日本では保証されている。医者の技術や人間性の評価は患者が自ら評価
選択できる最も自由かつ平等な社会である。女史のお好みの「医者の技術を
評価し、自由に受診できるシステム」があるとしたら海外の具体例を挙げて示して
いただきたい。
（6）「厚生労働省を長く担当する先輩記者・・・」云々の最後のくだりは
事実を正しく見据える事が出来なくなった飼い犬『記者クラブ』ジャーナリズム
を自ら露呈させている。
医師会の中にも多くの意見を持つ会員があり決して一枚岩ではない。
医師会の問題点を厳しく追及するジャーナリズムには確かに傾聴すべき意見も
少なくない。しかし、女史のかかる記事は週刊誌ジャーナリズムの域を出ておらず
ＴＢＳという善良（と信じたい）なマスメディアが垂れ流すにはあまりに
拙劣な内容だ。大衆迎合的な姿勢は結局、為政者の道具にしか成り得ない
という過去の愚に学んでいない。
周知の事実とは何を根拠にしているのか？、確かに高額の年収を得ている
医療機関が存在するのは事実であるが、それが全体の中のどの程度の
頻度なのかの根拠を示していない。過去に開業医の平均収入が示されたとき
その分布の著しい偏りを利用した恣意的データであることを指摘された事実を
意図的に隠蔽している。
（4）高い収入を得ている医療機関は、患者からの信頼があり受診者が
多いことと、それなりの経営努力を行った結果である。それを十把一絡げに
して、「儲けているから賃上げなどけしからん」と談ずるのは、女史の言う
「医者の世界の社会主義」ならぬ「マスコミの世界の社会主義」の主張
ではないのか。
（5）フリーアクセス（どの医療機関を受診するかは患者の自由意志）が
日本では保証されている。医者の技術や人間性の評価は患者が自ら評価
選択できる最も自由かつ平等な社会である。女史のお好みの「医者の技術を
評価し、自由に受診できるシステム」があるとしたら海外の具体例を挙げて示して
いただきたい。
（6）「厚生労働省を長く担当する先輩記者・・・」云々の最後のくだりは
事実を正しく見据える事が出来なくなった飼い犬『記者クラブ』ジャーナリズム
を自ら露呈させている。
医師会の中にも多くの意見を持つ会員があり決して一枚岩ではない。
医師会の問題点を厳しく追及するジャーナリズムには確かに傾聴すべき意見も
少なくない。しかし、女史のかかる記事は週刊誌ジャーナリズムの域を出ておらず
ＴＢＳという善良（と信じたい）なマスメディアが垂れ流すにはあまりに
拙劣な内容だ。大衆迎合的な姿勢は結局、為政者の道具にしか成り得ない
という過去の愚に学んでいない。
14 ：卵の名無しさん：04/01/09 18:50 ID:vQNjWxKt
俺といっしょに、１日付き合う気があるのなら、開業医が何をして
いるのか、教えてやれるのになぁ。外野から何を言われても、言い
がかりに過ぎないと思うな。
いるのか、教えてやれるのになぁ。外野から何を言われても、言い
がかりに過ぎないと思うな。
15 ：ゴミ開業医：04/01/09 19:06 ID:PPMkISD6
>>14
この板にカキコする平均的開業医の一日。
朝、院内清掃の後２チャンネル、合間に数人の患者診察。
昼、飯食べて昼寝して、しばし看護婦と談笑。
午後、２チャンネル。
夕方、レジ閉めて帰って、ビール飲みながら２チャンネル。
この板にカキコする平均的開業医の一日。
朝、院内清掃の後２チャンネル、合間に数人の患者診察。
昼、飯食べて昼寝して、しばし看護婦と談笑。
午後、２チャンネル。
夕方、レジ閉めて帰って、ビール飲みながら２チャンネル。
16 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:31 ID:UClg1Hw0
>この議論がとんでもなく面白いのです。今回、医師会側は「医療の安全のためには
職員の増員などが必要」という主張を前面に出し約１兆２５００億円、+４．２％の
引き上げを要求しました。
このバカ糞アホ女、医療事故はマンパワー不足が原因ということを知らないのか。
日本は一人の入院患者に対してアメリカの5分の１の医療従事者で看護しており、それが医療事故が
減らない原因なんだ、バカ！それを改善するために医師会は要求をだしてんだ、低脳！
職員の増員などが必要」という主張を前面に出し約１兆２５００億円、+４．２％の
引き上げを要求しました。
このバカ糞アホ女、医療事故はマンパワー不足が原因ということを知らないのか。
日本は一人の入院患者に対してアメリカの5分の１の医療従事者で看護しており、それが医療事故が
減らない原因なんだ、バカ！それを改善するために医師会は要求をだしてんだ、低脳！
17 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:38 ID:K2blHLxL
医者を増やせば給与は下がる。
↓
安月給では医者を目指す人間が居なくなる
↓
医学部の偏差値が下がる
↓
医療ミス
現状のまま
↓
医療ミス
↓
安月給では医者を目指す人間が居なくなる
↓
医学部の偏差値が下がる
↓
医療ミス
現状のまま
↓
医療ミス
18 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:55 ID:dazZCXr4
なんというか､頭にくる内容であることは確かなのだが､頭を冷やして読み直してみると普通に馬鹿な女の文章だね｡
普通に馬鹿｡なんでTBSの記者でいられるのだろうと不思議なるよね｡
何度読み直しても頭の悪さが静かにひんやり伝わってくる｡
医者が相手にするような相手ではないのだろうけど､医師会も何らかの対応をしないとね｡
普通に馬鹿｡なんでTBSの記者でいられるのだろうと不思議なるよね｡
何度読み直しても頭の悪さが静かにひんやり伝わってくる｡
医者が相手にするような相手ではないのだろうけど､医師会も何らかの対応をしないとね｡
＞＞１４私も勤務医の実態を教えたいものです。
現場を取材しろといいたいですな。
現場を取材しろといいたいですな。
20 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:07 ID:K2blHLxL
21 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:20 ID:fkXU8T36
いんじゃねぇ～の？
「暮らしの窓」って「社会の窓」みてぇ～なもんなんだろ？？
開けてみれば、破廉恥極まりない訳でさ。
高校の後輩じゃないことを祈る。
「暮らしの窓」って「社会の窓」みてぇ～なもんなんだろ？？
開けてみれば、破廉恥極まりない訳でさ。
高校の後輩じゃないことを祈る。
22 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:21 ID:fkXU8T36
ああそれとアナウンサーだからさ、記者ですらない訳でさ。
23 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:35 ID:1ZTjgt06
１９８３年ＴＢＳにアナウンサーとして入社。
８６年から報道局社会部。(これ記者で今はデスクなんでしょ？)
８６年から報道局社会部。(これ記者で今はデスクなんでしょ？)
題名ロゴに「記者の目」と書いてあった…
>>9はマスゴミか？
そのうち組織的カキコが見られそうな予感
そのうち組織的カキコが見られそうな予感
26 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:03 ID:pQSb4OiA
>上智大学文学部新聞学科
こんなにアホなもんなの？
こんなにアホなもんなの？
27 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:08 ID:ONk4z5sR
夫婦別姓か。
こんなもんだろ。
こんなもんだろ。
28 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:09 ID:B23/cWd3
こんなシトがマスコミでそれらしい意見を述べる国は
きっと平和な国なのでせう。
知的民度ってこの程度。
きっと平和な国なのでせう。
知的民度ってこの程度。
29 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:10 ID:ONk4z5sR
ＴＢＳだろ。
こんなもんだろ。
こんなもんだろ。
30 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:12 ID:DE67PLmh
小林摩耶もTBSだしな
31 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:12 ID:B23/cWd3
医療制度改革って内部も外部もこの程度って事で
どうにもこうにもならんでせう。
どうにもこうにもならんでせう。
＞この問題を取材していて、毎回思うことは医者の世界は浮世離れしているなあ、ということです
浮世離れしてるのは、おまえらの方じゃ、バカモンが！
浮世離れしてるのは、おまえらの方じゃ、バカモンが！
上智大学ってお嬢様学校だろ。
浪人してまで医学部行く気はまかったんで、国立医学部と早稲田、理工、政経、慶應の医、理工、経済と受けたが、全部受かった。
Ｚ会は全部足すと60段だった。
お馬鹿さん大学出たお嬢さんの成れの果てに偉そうに言われる覚えはない。
浪人してまで医学部行く気はまかったんで、国立医学部と早稲田、理工、政経、慶應の医、理工、経済と受けたが、全部受かった。
Ｚ会は全部足すと60段だった。
お馬鹿さん大学出たお嬢さんの成れの果てに偉そうに言われる覚えはない。
まかった→なかった
35 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:12 ID:jcNQeiT9
36 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:49 ID:0aKOoJvY
医師会が内容証明付きで
記事の内容に公開質問状を出すべきです.
垂れ流しのデマゴーグにすら対抗できないのであれば
存在価値が・・・・ウッムムムッ タスケテー
記事の内容に公開質問状を出すべきです.
垂れ流しのデマゴーグにすら対抗できないのであれば
存在価値が・・・・ウッムムムッ タスケテー
37 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:50 ID:1ZTjgt06
こんなところでごちゃごちゃ言う前に一度中医協傍聴してみ。
39 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:50 ID:lBLILSnH
中医協では例のNHKのおばさんがヘンなことを言ってる
40 ：卵の名無しさん：04/01/10 09:45 ID:yhRBFidJ
>36
好美のぼるおじいちゃんですかー
好美のぼるおじいちゃんですかー
41 ：卵の名無しさん：04/01/10 10:30 ID:dak/ZUti
主張の根拠である開業医儲けすぎののソースが
先輩記者の言っていたことだって、
こいつ馬鹿だな。
医者の技量を語る前におのれの能力について考えるべきだろう。
先輩記者の言っていたことだって、
こいつ馬鹿だな。
医者の技量を語る前におのれの能力について考えるべきだろう。
42 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:03 ID:1sH1I4Ou
43 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:21 ID:IS8sgjkR
>開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。
去年確かに診療報酬が下がりましたが、それでもこれまで十分儲けています。
そんなに儲けている訳ではないが、儲かっていない開業医は、
人格的、経営学的、診療技術的に劣っている開業の適性が無い輩
去年確かに診療報酬が下がりましたが、それでもこれまで十分儲けています。
そんなに儲けている訳ではないが、儲かっていない開業医は、
人格的、経営学的、診療技術的に劣っている開業の適性が無い輩
44 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:25 ID:cTWPbcUa
資本主義の国で儲けて悪いのか？
長者番付けに乗る奴らを攻撃しろよ。あと、財閥系の地味なスーパーリッチもな。
46 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:29 ID:cxj5kvnL
マジで自由診療（混合）可能にすべきだろう。
人気の無い医者は安くなるんだから別にいいんじゃないの？
人気の無い医者は安くなるんだから別にいいんじゃないの？
47 ：>43：04/01/10 11:41 ID:5dbXX1Un
>儲かっていない開業医は、 人格的、診療技術的にはともかく、経営学的に劣っている開業の適性が無い輩
が、正しい罠
が、正しい罠
48 ：卵の名無しさん：04/01/10 13:18 ID:AjJrbvMa
資本主義社会では資本のリスクを背負っているヤツは、それだけで
何もしないで金を手にする権利があるんだぜ。
開業医は資本のリスクを背負った上に、診療行為という労働を提供し、
それに伴うリスクも背負っているのだから、本来、儲かって当然なんだよ。
何もしないで金を手にする権利があるんだぜ。
開業医は資本のリスクを背負った上に、診療行為という労働を提供し、
それに伴うリスクも背負っているのだから、本来、儲かって当然なんだよ。
49 ：43：04/01/10 13:37 ID:IS8sgjkR
>>47,48
確かに、同意。
確かに、同意。
51 ：卵の名無しさん：04/01/10 13:57 ID:QqR9z791
牧島博子は昔アナウンサー
52 ：卵の名無しさん：04/01/10 13:57 ID:gswZeXDD
別スレで俺はラーメン屋で年収３千万と書くと褒められるが
医者で３千万とカキコすると叩かれた。なんでだろ～
医者で３千万とカキコすると叩かれた。なんでだろ～
毎月ラーメン保険料を徴収されてるひとはいなから
54 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:27 ID:Y48hcD97
こいつもいつかは中医協って狙ってんじゃねぇの？
実はさ。
どうよ？
実はさ。
どうよ？
55 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:30 ID:Y48hcD97
馬鹿親振り発揮のお受験話を公にして金儲けちゃうくらいだから、ある意味
ヘアヌード集出版と同じか？ｗ
ヘアヌード集出版と同じか？ｗ
56 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:34 ID:sQe6HJZO
>>54
アナウンサーでもなく、論説委員でもない、報道系の社員って存在感も
なく、いかに自分の存在感を出すかに苦心するんだろうな。結婚に逃げ
ない奴らは、行政の犬となるか、ＮＰＯの支持を得るかしか、生きる道
がないのかも知れないな。
アナウンサーでもなく、論説委員でもない、報道系の社員って存在感も
なく、いかに自分の存在感を出すかに苦心するんだろうな。結婚に逃げ
ない奴らは、行政の犬となるか、ＮＰＯの支持を得るかしか、生きる道
がないのかも知れないな。
57 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:42 ID:CwT6105S
大手企業の生涯賃金ぐらいは稼げないと誰もやらなくなるよ。
58 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:43 ID:puZR5b8m
医師会は奴を訴えた方がいいんじゃないの？
「欲の皮が云々」
は少なくとも名誉毀損になるんじゃ？
「欲の皮が云々」
は少なくとも名誉毀損になるんじゃ？
59 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:01 ID:cTWPbcUa
>>58
こういうときにも何もしないからますます医師会離れが進むわけだね。存在感ないよね。
こういうときにも何もしないからますます医師会離れが進むわけだね。存在感ないよね。
60 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:04 ID:4vBViPLP
医師会しっかり汁！！！！！！ごら～～～(-_-ﾒ)
61 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:38 ID:rdJLHxz3
>>44
公立病院はもっときついよ(´・ω・`)
黒字でも「医者が、病院が利潤を追求していいのか」と批判、
赤字だと「医者のせいで赤字なのに血税をつぎ込んでいいのか」と批判
しかも、批判の理由はマスゴミの医者叩きから仕入れた情報。たちが悪い。
公立病院はもっときついよ(´・ω・`)
黒字でも「医者が、病院が利潤を追求していいのか」と批判、
赤字だと「医者のせいで赤字なのに血税をつぎ込んでいいのか」と批判
しかも、批判の理由はマスゴミの医者叩きから仕入れた情報。たちが悪い。
62 ：いのげ：04/01/10 15:50 ID:gBGH63wh
三重県医師会の主張
※鈴木 厚「日本の医療危機」日本醫事新報第4075号～第4077号より
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
html版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
比べるまでもないか
※鈴木 厚「日本の医療危機」日本醫事新報第4075号～第4077号より
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
html版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
比べるまでもないか
63 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:48 ID:Tn9mGOK9
過去の例から見て談話室には日本医師会としてのコメントは載りませんが
談話室、メールなどによる突き上げが多くなると、別の所でコメントが出ます。
談話室、メールなどによる突き上げが多くなると、別の所でコメントが出ます。
65 ：卵の名無しさん：04/01/10 17:06 ID:fyCUGxV2
医療事故はマンパワー不足が原因ということを知らないのか。
日本は一人の入院患者に対してアメリカの5分の１の医療従事者で看護しており、
日本は一人の入院患者に対してアメリカの5分の１の医療従事者で看護しており、
66 ：卵の名無しさん：04/01/10 17:07 ID:fyCUGxV2
本を書くのは「きちんと」取材してからにしましょう。勉強不足です。
恥ずかしくないのでしょうかね・・。
恥ずかしくないのでしょうかね・・。
67 ：卵の名無しさん：04/01/10 17:48 ID:ecdmT3SK
銀行員と医師はマスコミの格好の餌食
しかもマスコミの方が給料は高い
しかもマスコミの方が給料は高い
68 ：卵の名無しさん：04/01/10 18:01 ID:CwT6105S
>>67
コネ入社も多いしな。マスコミ。
コネ入社も多いしな。マスコミ。
69 ：卵の名無しさん：04/01/10 18:10 ID:DLiIs0J4
70 ：卵の名無しさん：04/01/10 19:52 ID:QKVpxpDp
71 ：卵の名無しさん：04/01/10 20:53 ID:LXUAxwEp
医療を資本主義経済にして、
皆さん、自分の命に、いくら払いますか？
皆さん、自分の命に、いくら払いますか？
72 ：卵の名無しさん：04/01/10 20:56 ID:Mrk7KNVH
手術には100万も払いたくないが、病死(医療ミスじゃないよ)したら1億円要求。
73 ：卵の名無しさん：04/01/10 21:17 ID:um7CpwfI
国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。
「すでに，医療関係者は，劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」そのものであり，
自覚されないままにストレスが最高潮に達し，ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や，
過労死予備軍である．」
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。
「すでに，医療関係者は，劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」そのものであり，
自覚されないままにストレスが最高潮に達し，ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や，
過労死予備軍である．」
74 ：卵の名無しさん：04/01/10 21:22 ID:AlPxI/iL
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％？→公共事業６０％の間違いじゃないか、おい。
75 ：卵の名無しさん：04/01/10 21:51 ID:5xuuniXR
76 ：卵の名無しさん：04/01/10 21:55 ID:kJe9JoBn
↑ブラクラ
>>75
へぇー、自分もこうなりたいわけ？ マゾヒスティックな奴だな。
へぇー、自分もこうなりたいわけ？ マゾヒスティックな奴だな。
78 ：卵の名無しさん：04/01/10 23:36 ID:RQROb3su
牧島博子にはとにかく氏んでほしいね。
79 ：卵の名無しさん：04/01/11 03:47 ID:HuWtZEmc
報道ミスに対する刑事罰を厳しく適応すべき。
80 ：卵の名無しさん：04/01/11 07:42 ID:J8DwmypW
2ｃｈで騒いでおしまいだから医者はますます馬鹿にされる｡
日本で一番馬鹿にされる職業だよな｡医者って｡
なのに馬鹿な奴らは今日も当直あけで高度先進医療やら地域医療に邁進｡
馬鹿にされるのも当然か｡
日本で一番馬鹿にされる職業だよな｡医者って｡
なのに馬鹿な奴らは今日も当直あけで高度先進医療やら地域医療に邁進｡
馬鹿にされるのも当然か｡
81 ：卵の名無しさん：04/01/11 11:32 ID:uTNxyowu
82 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:37 ID:DFKKI918
少なくともTBSより2chの方がまともということは言えるな
83 ：卵の名無しさん：04/01/11 13:20 ID:3YXsCTn5
＞厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、
＞奥さんが医者の娘だったりします。
「 厚生労働省の局長」に、聞きたいねえ。
岩尾（医政）、田中（健康局）、 阿曽沼（医食）、遠藤（食安）、
松崎（労基）、青木（職安）、坂本（職能／女性故除外）、伍藤（雇用児童）
小島（社会援護）、中村（老健）、辻（保険）、吉武（年金）
「医師と姻戚関係があるがために、国民の利益よりも医師会の利益を第一義に
考えている、国家公務員法第九十六条違反と誤解されかれない報道が一部に
あるようですが、いかがでしょうか？」
＞奥さんが医者の娘だったりします。
「 厚生労働省の局長」に、聞きたいねえ。
岩尾（医政）、田中（健康局）、 阿曽沼（医食）、遠藤（食安）、
松崎（労基）、青木（職安）、坂本（職能／女性故除外）、伍藤（雇用児童）
小島（社会援護）、中村（老健）、辻（保険）、吉武（年金）
「医師と姻戚関係があるがために、国民の利益よりも医師会の利益を第一義に
考えている、国家公務員法第九十六条違反と誤解されかれない報道が一部に
あるようですが、いかがでしょうか？」
てか、保険支払い機構が患者の味方のように思っている時点で、
既に…。
保険病名付けないで、ホントにバカ正直にやってたら、著しく
患者の不利益になることがものすごく多いのにな。
ついこないだまでの児用バファリンの例ぐらい、ちょっと勉強
すりゃ分かるだろうにねえ。
医療機関への支払い単価切り下げるよりも、まあ、全員がそう
じゃないんであんまり言いたくないんだけど、それこそ「儲けて
おいでの」HD患者とかさ、薬局で買うより安いからって処方ねだ
る老人とかね、実際に臨床の場で私らが義憤にかられる、そうい
うのって、どう考えてるんだろか。
ま、保険支払い機構の懐具合も、いろいろなんだけどね。
既に…。
保険病名付けないで、ホントにバカ正直にやってたら、著しく
患者の不利益になることがものすごく多いのにな。
ついこないだまでの児用バファリンの例ぐらい、ちょっと勉強
すりゃ分かるだろうにねえ。
医療機関への支払い単価切り下げるよりも、まあ、全員がそう
じゃないんであんまり言いたくないんだけど、それこそ「儲けて
おいでの」HD患者とかさ、薬局で買うより安いからって処方ねだ
る老人とかね、実際に臨床の場で私らが義憤にかられる、そうい
うのって、どう考えてるんだろか。
ま、保険支払い機構の懐具合も、いろいろなんだけどね。
86 ：独立行政法人の石：04/01/11 17:07 ID:tt9cZgeH
そもそも、「医者は社会主義経済で保護されてるから怪しからん。
自由化せよ。」ってことを主張したいのでしょうか？この方は。
それだったら、我々としてはむしろ望む所、ですよねえ。
もっともそうなったどうなるか、という考察を全くされては居ら
れないようですが、この御仁は。
「優秀な医者」の料金が「藪医者」のレベルに下がることは絶対に
ないし、「藪医者」の料金すら今より安くなることはないでしょ。
こういうの載せちゃう前に、上司のチェックとかないのかなあ、
学会発表の予演みたいに w）。
自由化せよ。」ってことを主張したいのでしょうか？この方は。
それだったら、我々としてはむしろ望む所、ですよねえ。
もっともそうなったどうなるか、という考察を全くされては居ら
れないようですが、この御仁は。
「優秀な医者」の料金が「藪医者」のレベルに下がることは絶対に
ないし、「藪医者」の料金すら今より安くなることはないでしょ。
こういうの載せちゃう前に、上司のチェックとかないのかなあ、
学会発表の予演みたいに w）。
87 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:10 ID:fKVdURTO
かの記事を「不当な報道だ」とお怒りの諸君、あのような駄文は報道の
名に値しない２チャンレベルの落書きに過ぎない。怒るのは感情の無駄遣い
で、「呆れる」程度で十分だ。
「診療報酬イコール医者の収入」という意図的に閉塞させた情念が（怨念かも）
がある限りこのような駄文は後を絶たない。医療は医師、看護婦、検査技師、
放射線技師、薬剤師、医療事務など多くのマンパワーに支えられ、診療報酬も
これらの人々へ職能に応じて分配されているという点をあえて無視して、
「国民の血税をつぎ込む医療を、食い物にするとはけしからん」という
発想をする連中は、どのように説明しても理解され得ない「馬鹿の壁」が
あるのだ。・・・と２チャンレベルを承知で書き込むが・・・
名に値しない２チャンレベルの落書きに過ぎない。怒るのは感情の無駄遣い
で、「呆れる」程度で十分だ。
「診療報酬イコール医者の収入」という意図的に閉塞させた情念が（怨念かも）
がある限りこのような駄文は後を絶たない。医療は医師、看護婦、検査技師、
放射線技師、薬剤師、医療事務など多くのマンパワーに支えられ、診療報酬も
これらの人々へ職能に応じて分配されているという点をあえて無視して、
「国民の血税をつぎ込む医療を、食い物にするとはけしからん」という
発想をする連中は、どのように説明しても理解され得ない「馬鹿の壁」が
あるのだ。・・・と２チャンレベルを承知で書き込むが・・・
牧島さん、記者は気楽でいいね。
真実から思いっきり乖離しています。
医師であれば免許剥奪のレベルですよ。
真実から思いっきり乖離しています。
医師であれば免許剥奪のレベルですよ。
89 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:37 ID:+hdMOXmK
アメリカで国民皆保険が検討された時、
世界一の保険制度として検討されたのは日本方式であった。
が、アメリカはバッサリと日本方式を否定した。その理由は
「医師をこんな屈辱的な報酬で働かせることはできない」
世界一の保険制度として検討されたのは日本方式であった。
が、アメリカはバッサリと日本方式を否定した。その理由は
「医師をこんな屈辱的な報酬で働かせることはできない」
90 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:50 ID:suqUG23q
たかだか上智くらいの女に批判されるとはね．．
91 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:16 ID:lkEVhzr8
しかし、お仲間に東海大学の医学部に社会人入学して千代田区で開業している人がいるじゃん。
たしか私立大医学部の学費とか生活費とかちゃんと自力で稼いで医者やってるよ。
そんなに儲かるならやればいいじゃん。私立医学部の学費ぐらいその気になれば四・五年で稼げる
はずだよ、キー局の記者なんてさ。で、とっくり勉強して医者が儲かっているか調べたらいい。
たしか私立大医学部の学費とか生活費とかちゃんと自力で稼いで医者やってるよ。
そんなに儲かるならやればいいじゃん。私立医学部の学費ぐらいその気になれば四・五年で稼げる
はずだよ、キー局の記者なんてさ。で、とっくり勉強して医者が儲かっているか調べたらいい。
92 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:22 ID:lkEVhzr8
>>89
それやったらクリントン潰しがはじまって、今ごろ大統領はハワード・ディーンだな （ｗ
それやったらクリントン潰しがはじまって、今ごろ大統領はハワード・ディーンだな （ｗ
93 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:29 ID:lkEVhzr8
>>91の先輩。↓
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/yell/ye380601.htm
>年間約６００万円の学費は自分で捻出した。
だそうですよ、みんな学費には苦労するのにね （ｗ
本もでてます↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890071210/ref=sr_aps_b_1/249-9665379-4573125
少し爪の垢を煎じてお読みになったらどうでしょうかね。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/yell/ye380601.htm
>年間約６００万円の学費は自分で捻出した。
だそうですよ、みんな学費には苦労するのにね （ｗ
本もでてます↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890071210/ref=sr_aps_b_1/249-9665379-4573125
少し爪の垢を煎じてお読みになったらどうでしょうかね。
医療費が高くなったんじゃなくて、保険の給付率が下がってるんだってことに気づけ。
＞＞93
へー、このセンセーしらへんかった。なーんか、経歴見ると
有名どころばっかだね。Mt Sinai, Beth Israel, 三井記念、
墨東…すごいなあ。まだ卒後、10年もいってないのに。
でも、これ、開業してやってけるのかな？自費のみなら
大丈夫そうだけど…。人ごとながら心配。
へー、このセンセーしらへんかった。なーんか、経歴見ると
有名どころばっかだね。Mt Sinai, Beth Israel, 三井記念、
墨東…すごいなあ。まだ卒後、10年もいってないのに。
でも、これ、開業してやってけるのかな？自費のみなら
大丈夫そうだけど…。人ごとながら心配。
うん。たいしたもんなり。上を向いて昇っていくタイプの女性ですね。
おいら尊敬。
おいら尊敬。
97 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:04 ID:iHfjhtlV
>厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、奥さんが医者の娘だったりします。
↓
>大きな声では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。
ここにどういう関連性があるのだろうか？ただ２つの文章を並べてるだけ？
↓
>大きな声では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。
ここにどういう関連性があるのだろうか？ただ２つの文章を並べてるだけ？
98 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:06 ID:iHfjhtlV
金持ちじゃないと厚生労働省の局長にはなれないということか？
＞９７
その局長たちが断言してるんですよね。
その局長たちが断言してるんですよね。
100ゲト祈念あげ
101 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:13 ID:iHfjhtlV
あ、そいうことか。
今局長してるひとの親の世代の医者はそりゃ儲けてたのかもね。
でもやはりこの文脈で載せるのはおかしすぎ。
今局長してるひとの親の世代の医者はそりゃ儲けてたのかもね。
でもやはりこの文脈で載せるのはおかしすぎ。
102 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:14 ID:mxk6Q1AN
103 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:42 ID:V3nbuubK
>「医療の安全のためには職員の増員などが必要」という主張を前面に出し約１兆２５００億円、
>+４．２％の引き上げを要求しました。
>世論の全てを敵に回すような医師会の「値上げ主張」は、欲の皮が突っ張ってると言われようが
>何と非難されようが構わないという居直りにも見えました。
この時点でこの牧島ってのが馬鹿ってことが分かるような…
「医療ミスは医者個人のせい」って考えているの？もうアフォかと馬鹿かと。
日勤・当直・緊急オペで医療ミス起こしても「すべて医者のせい」とか言いそう。
P.S
日本の診療報酬は台湾・韓国よりも低くて、新聞購読料は世界一高いってわかっているのかな？
>+４．２％の引き上げを要求しました。
>世論の全てを敵に回すような医師会の「値上げ主張」は、欲の皮が突っ張ってると言われようが
>何と非難されようが構わないという居直りにも見えました。
この時点でこの牧島ってのが馬鹿ってことが分かるような…
「医療ミスは医者個人のせい」って考えているの？もうアフォかと馬鹿かと。
日勤・当直・緊急オペで医療ミス起こしても「すべて医者のせい」とか言いそう。
P.S
日本の診療報酬は台湾・韓国よりも低くて、新聞購読料は世界一高いってわかっているのかな？
104 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:46 ID:V3nbuubK
TBS放送基準http://www.tbs.co.jp/shingi/kijun.html
6.政治、経済、その他社会上の諸問題に対しては、公正な立場を守り、意見が対立している
問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにする。
8.報道番組は、すべての干渉を排し、事実を客観的かつ正確、公平に取り扱うとともに、電波の
特性を生かして機動性と速報性の発揮に努める。ニュ－スと意見は、区別して取り扱う。
14.放送が事実と相違することが明らかになったときは、すみやかに訂正または取り消しを行う。
違反しまくりじゃん。
6.政治、経済、その他社会上の諸問題に対しては、公正な立場を守り、意見が対立している
問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにする。
8.報道番組は、すべての干渉を排し、事実を客観的かつ正確、公平に取り扱うとともに、電波の
特性を生かして機動性と速報性の発揮に努める。ニュ－スと意見は、区別して取り扱う。
14.放送が事実と相違することが明らかになったときは、すみやかに訂正または取り消しを行う。
違反しまくりじゃん。
個人的な意見としては、この文章の一番まずいところは
「この議論がとんでもなく面白いのです」の一文じゃねぇ。
こゆ文章のあとに書いてあることが面白かった試しはない。
面白さをきちんと伝える文章が書けない人に典型的な文ですな。
むしろ「これから面白くないことを書きます」という記号のようなもんじゃね。
「この議論がとんでもなく面白いのです」の一文じゃねぇ。
こゆ文章のあとに書いてあることが面白かった試しはない。
面白さをきちんと伝える文章が書けない人に典型的な文ですな。
むしろ「これから面白くないことを書きます」という記号のようなもんじゃね。
106 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:17 ID:9m57FjGL
いや、よく酒屋のカウンターとかドヤ街でホームレス一歩手前の肉体労働者が喧嘩売る時に
「おー、おもしれぇ、もう一度いってみ、み、みやがれれれ」とか巻き舌で言うのと おなじ
「面白い」でしょ。
卒業生は製品と考えてきちんと学生の品質管理しなけりゃ大学だって潰れる時代だというのに。
ソフィアも落ちたもんだ。
「おー、おもしれぇ、もう一度いってみ、み、みやがれれれ」とか巻き舌で言うのと おなじ
「面白い」でしょ。
卒業生は製品と考えてきちんと学生の品質管理しなけりゃ大学だって潰れる時代だというのに。
ソフィアも落ちたもんだ。
107 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:25 ID:JwNkGjS2
で、みんなは抗議メール出してんの？
ここで愚痴っても何にも前に進まないよ。
無視されてもどんどん抗議しなきゃ。
ここで愚痴っても何にも前に進まないよ。
無視されてもどんどん抗議しなきゃ。
108 ：いのげ：04/01/11 21:26 ID:G+hCalOV
天プレつくってくれ
109 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:38 ID:JwNkGjS2
同じ文章ばっかり送ったって思いが伝わらないんじゃない？
どうせ読まれないかもしれんけど
TBSはもちろん、医師会や行政、報道機関に抗議しようよ。
すくなくともあの記事は削除する目標で。
どうせ読まれないかもしれんけど
TBSはもちろん、医師会や行政、報道機関に抗議しようよ。
すくなくともあの記事は削除する目標で。
こんなのがいるから女は感情的だとか言われるのかもしれないとか言ってみる
111 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:42 ID:9m57FjGL
>>109
あのおかしな文章はあのまま晒された方が本人のダメージ大きいんでないの？マスコミとしては。
あのおかしな文章はあのまま晒された方が本人のダメージ大きいんでないの？マスコミとしては。
112 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:44 ID:Gv1fyOpp
女である
文系である
難関資格を所持していない
文系である
難関資格を所持していない
私立文系である
だろう
だろう
114 ：卵の名無しさん：04/01/11 22:07 ID:dWTquTst
TBS記者である。
見事なオチだろう？
見事なオチだろう？
>>98
それは短絡的だと思われ。
既出だけれども、省庁の局長と言うのが学歴エリートの到達点であり、学歴エリートになる為に
は親が高収入でないとお受験が困難であると言うことだと思われ。
一般的に言われている高収入の家庭の子息は高収入になり、低収入の家庭の子息は低収入に
成る確率が高いと言われていることに過ぎないかと。
さて、ゆとり教育とか言って義務教育の低レベル化を推奨し、塾・予備校に通わない人への
差別化を勧めている人は誰でしょう？
それは短絡的だと思われ。
既出だけれども、省庁の局長と言うのが学歴エリートの到達点であり、学歴エリートになる為に
は親が高収入でないとお受験が困難であると言うことだと思われ。
一般的に言われている高収入の家庭の子息は高収入になり、低収入の家庭の子息は低収入に
成る確率が高いと言われていることに過ぎないかと。
さて、ゆとり教育とか言って義務教育の低レベル化を推奨し、塾・予備校に通わない人への
差別化を勧めている人は誰でしょう？
>>114
あんたの勝ちだ、チキショー
あんたの勝ちだ、チキショー
118 ：卵の名無しさん：04/01/11 22:42 ID:iHfjhtlV
>>115
97-98あたりは誤読なので気にしないでくれ。氏んでくる。
97-98あたりは誤読なので気にしないでくれ。氏んでくる。
119 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:13 ID:5AtbU9cw
とりあえずTBSへのメールはこちらへ
[email protected]
[email protected]
120 ：卵の名無しさん：04/01/12 06:03 ID:zocgyivl
俺はきちんと抗議メール送ったよ。実名で・・・。（医者）
121 ：卵の名無しさん：04/01/12 07:15 ID:CZqqN4nw
>>120
君の病院にはプロのクレーマー患者がわんさかと
君の病院にはプロのクレーマー患者がわんさかと
122 ：卵の名無しさん：04/01/12 08:12 ID:haHKgvyq
開業医で儲けているのは一部と思うが、その一部の人も一生懸命頑張って儲けている
わけで、なにがいけないんだろ。
わけで、なにがいけないんだろ。
123 ：卵の名無しさん：04/01/12 09:46 ID:xQ9o/iV+
そもそも儲かるってことは患者が押し寄せているということだからなー。 （ｗ
患者中心医療なしに不当に儲けているとは考えられないけどね。
ただし、健康保険が効かない項目に関しては、ボるのも可だから
そこで儲けているヤシが儲けすぎという批判は成り立つけどね。
患者中心医療なしに不当に儲けているとは考えられないけどね。
ただし、健康保険が効かない項目に関しては、ボるのも可だから
そこで儲けているヤシが儲けすぎという批判は成り立つけどね。
124 ：卵の名無しさん：04/01/12 09:51 ID:xQ9o/iV+
しかし、武富士とかＳＣＥがいくら莫大な利益を稼ぎ出してもボり過ぎ、儲けすぎと批判する
人はなぜいないのだろう。
人はなぜいないのだろう。
125 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:03 ID:xQ9o/iV+
わかりやすいひとだねー
なんかスレ立てまでして語るに落ちている方が （ｗ
医者ってほとんど【マザコン】でしょ 【キモイ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073821299/l50
医者は単細胞の能無し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072340291/l50
なんかスレ立てまでして語るに落ちている方が （ｗ
医者ってほとんど【マザコン】でしょ 【キモイ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073821299/l50
医者は単細胞の能無し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072340291/l50
126 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:19 ID:popYbVxq
946 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:17 ID:dsQItdq/
せめて新聞記者の半分は欲しい。朝日新聞の冬のボーナスは
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
948 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
マスコミはボーナスが4回とリフレッシュ手当てが出る
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
せめて新聞記者の半分は欲しい。朝日新聞の冬のボーナスは
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
948 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
マスコミはボーナスが4回とリフレッシュ手当てが出る
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
127 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:43 ID:VuCVpAQw
為替介入で日本が買い込んだ長期の米国債を売り払うことは出来ない。その分はアメリカに献上したことになる。それが去年一年だけで２０兆円だ。
その分はアメリカへの税金として納めたわけだ。日本国の税収の半分もの金額をアメリカに支払っている仕組みを誰も指摘しない。
牧島某はどうでもいいようなことに血道を上げずにこうした根本問題が存在することを察知してほしい。（無理か。阿呆だもんな）
どっちみちドルと米国債は紙切れとなって日本に帰ってくる。その損失は日本国民への税金として請求されてくる。
保険も年金もアメリカへ投資された分はまるまる損害となる。 日本の政治家が愛国者ならその金を日本の経済再建のために使ったはずだ。
ドルの買い支えに使われるより福祉医療など公共投資のほうがよっぽどマシだ。ところが小泉・竹中内閣は日本のことよりもアメリカ第一なのだ。
その分はアメリカへの税金として納めたわけだ。日本国の税収の半分もの金額をアメリカに支払っている仕組みを誰も指摘しない。
牧島某はどうでもいいようなことに血道を上げずにこうした根本問題が存在することを察知してほしい。（無理か。阿呆だもんな）
どっちみちドルと米国債は紙切れとなって日本に帰ってくる。その損失は日本国民への税金として請求されてくる。
保険も年金もアメリカへ投資された分はまるまる損害となる。 日本の政治家が愛国者ならその金を日本の経済再建のために使ったはずだ。
ドルの買い支えに使われるより福祉医療など公共投資のほうがよっぽどマシだ。ところが小泉・竹中内閣は日本のことよりもアメリカ第一なのだ。
128 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:54 ID:jZRxl7iN
>>127
核保有してから
核保有してから
129 ：卵の名無しさん：04/01/12 12:51 ID:8iwqQRqf
>>84
＞＞厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、
＞＞奥さんが医者の娘だったりします。
＞「 厚生労働省の局長」に、聞きたいねえ。
＞
＞岩尾（医政）、田中（健康局）、 阿曽沼（医食）、遠藤（食安）、
＞松崎（労基）、青木（職安）、坂本（職能／女性故除外）、伍藤（雇用児童）
＞小島（社会援護）、中村（老健）、辻（保険）、吉武（年金）
医政局、健康局は医系技官（医師免許を持った官僚）の指定ですから、
「医師の息子とか娘婿」というレベルでなく、医者そのものなのですが‥
厚生労働省の番記者の先輩とやらは、そんなことも知らんのだろうか？？
＞＞厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、
＞＞奥さんが医者の娘だったりします。
＞「 厚生労働省の局長」に、聞きたいねえ。
＞
＞岩尾（医政）、田中（健康局）、 阿曽沼（医食）、遠藤（食安）、
＞松崎（労基）、青木（職安）、坂本（職能／女性故除外）、伍藤（雇用児童）
＞小島（社会援護）、中村（老健）、辻（保険）、吉武（年金）
医政局、健康局は医系技官（医師免許を持った官僚）の指定ですから、
「医師の息子とか娘婿」というレベルでなく、医者そのものなのですが‥
厚生労働省の番記者の先輩とやらは、そんなことも知らんのだろうか？？
130 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:01 ID:8iwqQRqf
ドラマかマンガで読んだことと、現実を混同しているのだろうか？
（「白の条件」という、長女を厚生官僚と政略結婚させた、大病院一族のマンガがあり、TV化された）
（「白の条件」という、長女を厚生官僚と政略結婚させた、大病院一族のマンガがあり、TV化された）
131 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:17 ID:M+UWTJN3
彼女こそ、プロのクレーマーだ。
132 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:21 ID:GWrQUhOY
小林麻耶を『アナウンサー』に採用した会社だからなぁ
オウムもそうだったし
コギャルの真似か、『じゃすとデス！』と恥ずかしいとも思わない三雲が上司だし。
プロなら語尾を上げるな ゴラ！！
オウムもそうだったし
コギャルの真似か、『じゃすとデス！』と恥ずかしいとも思わない三雲が上司だし。
プロなら語尾を上げるな ゴラ！！
133 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:41 ID:NEiiWbRE
134 ：卵の名無しさん：04/01/12 17:45 ID:VuCVpAQw
マスゴミの低脳ぶりはＴＢＳに限ったことではないｙｏ
もっともひどいのは言わずとしれた 朝 日
これは痛快。
もっともひどいのは言わずとしれた 朝 日
これは痛快。
135 ：卵の名無しさん：04/01/12 17:47 ID:VuCVpAQw
136 ：卵の名無しさん：04/01/12 23:36 ID:KZovpqZF
朝日新聞の狂気をクリアカットに解説していて好感度大ですね｡
ああいうのって、どこでどうやってそういう信念を持つに至るんだろうね。
138 ：卵の名無しさん：04/01/13 00:11 ID:8SOhnImK
毎日寝る前に、
「医者は儲けすぎです」と百回唱えていればああいう記事を書けるに至る。
解脱の境地です。
「医者は儲けすぎです」と百回唱えていればああいう記事を書けるに至る。
解脱の境地です。
なにか煽りのネタはないかなっていつも考えているだけです
医者を叩くぞ、医者を叩くぞ、医者を叩くぞって毎日唱えているんだよ。
141 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/13 00:22 ID:ZEkexX1E
実はサンケー業務であることを知らない馬鹿が
毎日毎日くっだらない早朝朝日が昇るころ
に読ﾐﾓﾉｦ売っているという現状が
あるわけで・・
毎日毎日くっだらない早朝朝日が昇るころ
に読ﾐﾓﾉｦ売っているという現状が
あるわけで・・
142 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/13 00:23 ID:ZEkexX1E
今年の診療報酬引き下げに当たって功労完了が
そろそろ医者もベンツを降りてもらわなければ
などと発言したそうで。
そろそろ医者もベンツを降りてもらわなければ
などと発言したそうで。
144 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:04 ID:QXfLVo+8
>>93
で紹介されている元TBS記者で倒壊卒の女医も、よくよくインタビューを読めばかなり怪しい
「年間600万の学費はすべてアルバイトで捻出」したそうだが、
時給2500円の塾講師を1日3時間×20日＝15万
1本3万の原稿を月に３本書いて＝9万
夏休みと正月にはアルバイトを増やして20万＋10万＝30万ボーナス
24×12＋30＝318万がせいぜい（試験前も病院実習も国家試験前も休み無く働いたと仮定）
さらに、税金やら生活費、教科書代、家が遠方で病院実習が始まればアパートも借りるだろうし
バイトを掛け持ちするなら車も必要だと思うが‥
学費＋生活費＋税金＋教科書代トータルで年800万は必要になると思うが、まともに医学部のカリキュラムをこなしながら稼げる額ではないと思うが
（親に借金しておいて、「出世払い」ということにして、自分の都合のわるいことは忘れてる‥のではないかと思う）
援助交際するには老けてるし、TBSの退職金ってそんなに高額なの？？
で紹介されている元TBS記者で倒壊卒の女医も、よくよくインタビューを読めばかなり怪しい
「年間600万の学費はすべてアルバイトで捻出」したそうだが、
時給2500円の塾講師を1日3時間×20日＝15万
1本3万の原稿を月に３本書いて＝9万
夏休みと正月にはアルバイトを増やして20万＋10万＝30万ボーナス
24×12＋30＝318万がせいぜい（試験前も病院実習も国家試験前も休み無く働いたと仮定）
さらに、税金やら生活費、教科書代、家が遠方で病院実習が始まればアパートも借りるだろうし
バイトを掛け持ちするなら車も必要だと思うが‥
学費＋生活費＋税金＋教科書代トータルで年800万は必要になると思うが、まともに医学部のカリキュラムをこなしながら稼げる額ではないと思うが
（親に借金しておいて、「出世払い」ということにして、自分の都合のわるいことは忘れてる‥のではないかと思う）
援助交際するには老けてるし、TBSの退職金ってそんなに高額なの？？
145 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:22 ID:QXfLVo+8
>>93の女医だが
>New York Medical College、Mount Sinai Medical Center、Beth Israel Medical Centerへ留学。
>三井記念病院、都立墨東病院勤務を経て、2003年7月、東京・御茶ノ水に「お茶の水あゆみクリニック」を開業。
真面目にECFMGを受けて、インターン（1年）→レジデント（3から6年）→フェロー（1から3年）と進むには年食いすぎているし
研究留学できるほどの科学的センスもなさそうだし
なにより気になるのが、研修を内科でやったのか産婦人科でやったのか？
認定医や指定医は持っているのか？（どうせ学位はないだろう）
Hpではうまく誤魔化しているが‥
三井記念病院で産婦人科のレジデントをやったが、老けすぎでレジデント当直がきつくなり
また、もと政治部記者ゆえに、年下の指導医に注意されるとなにかとすぐに口答え
だんだん居づらくなって産婦人科認定医もとらずに研修先をやめ、都立墨東病院の内科に転科
２～３年、だらだら内科ローテートを終了して開業
>New York Medical College、Mount Sinai Medical Center、Beth Israel Medical Centerへは病院見学に行った程度
「これからは、当直もないし、うるさい上司もいないし、設けるぞー」
っていうのが、実態ではないだろうか？？
>New York Medical College、Mount Sinai Medical Center、Beth Israel Medical Centerへ留学。
>三井記念病院、都立墨東病院勤務を経て、2003年7月、東京・御茶ノ水に「お茶の水あゆみクリニック」を開業。
真面目にECFMGを受けて、インターン（1年）→レジデント（3から6年）→フェロー（1から3年）と進むには年食いすぎているし
研究留学できるほどの科学的センスもなさそうだし
なにより気になるのが、研修を内科でやったのか産婦人科でやったのか？
認定医や指定医は持っているのか？（どうせ学位はないだろう）
Hpではうまく誤魔化しているが‥
三井記念病院で産婦人科のレジデントをやったが、老けすぎでレジデント当直がきつくなり
また、もと政治部記者ゆえに、年下の指導医に注意されるとなにかとすぐに口答え
だんだん居づらくなって産婦人科認定医もとらずに研修先をやめ、都立墨東病院の内科に転科
２～３年、だらだら内科ローテートを終了して開業
>New York Medical College、Mount Sinai Medical Center、Beth Israel Medical Centerへは病院見学に行った程度
「これからは、当直もないし、うるさい上司もいないし、設けるぞー」
っていうのが、実態ではないだろうか？？
146 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:26 ID:QXfLVo+8
147 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:45 ID:Ew66Obg5
148 ：卵の名無しさん ：04/01/13 10:32 ID:CC5gjged
149 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:17 ID:rt5tWmYe
そのほかにも、元アサヒの記者で富山医薬出身で銀座で内科を開業しているのがいるが
こいつなんか、医学部卒業後3年で開業してる
http://www.asahi-net.or.jp/~mh9n-kk/ishanome.html
マスゴミもこういう連中こそ
「ろくに臨床研修もせず、当直もせず、専門医も取らず、すぐに開業して金儲けに走る医師」
として血祭りにあげたらいいのに
こういう連中がふえると、小児科の夜間診療体制なんてますます寒くなるよ
こいつなんか、医学部卒業後3年で開業してる
http://www.asahi-net.or.jp/~mh9n-kk/ishanome.html
マスゴミもこういう連中こそ
「ろくに臨床研修もせず、当直もせず、専門医も取らず、すぐに開業して金儲けに走る医師」
として血祭りにあげたらいいのに
こういう連中がふえると、小児科の夜間診療体制なんてますます寒くなるよ
150 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:20 ID:iVyo6MZ5
東海って年1000万弱じゃなかった。
151 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:30 ID:rt5tWmYe
>>93の女医のHpです
http://s-ayumi-clinic.web.infoseek.co.jp/
産婦人科認定医とか母体保護法指定医とは、どこにも書いてません
挿管や除細動に成功したことは、誇らしげにインタビューで答えているが
（まともな内科医だったら、その程度を自慢しないと思うが）
「体だけでなく心も診れる医師」＝「腕の無さを口先で誤魔化す医師」？？
まあ、元マスコミだけあって、マスコミの使い方（だけ）はお上手なのね
http://s-ayumi-clinic.web.infoseek.co.jp/
産婦人科認定医とか母体保護法指定医とは、どこにも書いてません
挿管や除細動に成功したことは、誇らしげにインタビューで答えているが
（まともな内科医だったら、その程度を自慢しないと思うが）
「体だけでなく心も診れる医師」＝「腕の無さを口先で誤魔化す医師」？？
まあ、元マスコミだけあって、マスコミの使い方（だけ）はお上手なのね
バックに ほうかそっかい がついてるのよ。
153 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:03 ID:MofQ++Q/
154 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:04 ID:Txvqr6cY
挿管してデフかけたのを誇らしげに語るなんて一体どんな低レベルな医者なのだろう？
155 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:15 ID:8SOhnImK
まあ、もともとマスコミ出身だから
そのレベルで威張ることが習い性になってるんだろう。
そのレベルで威張ることが習い性になってるんだろう。
156 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:19 ID:MofQ++Q/
>>151
Hpより
Ｑ．先生は医学部時代には病院長や教授と対立したり、勤務医時代には指導医と闘ったりと、
常に不正や不条理に対し正面から体当たりなされています。失礼ながら、先生は女性として
チャーミングでいらっしゃるので、もう少し要領よく世の中を渡ってこられることもできた
と思うのですが、そのあたりはどのようにお考えですか？
Ａ．私は「あえてイバラの道を行く」タイプです。
だとさ‥。はあ～
この調子だと、きっと研修病院の指導医のもてあまし者だっただろうな。
挿管なんてほとんどやらせてもらえなかったに違いない。
（だから、挿管するだけであんなに感動できるんだろう）
Hpより
Ｑ．先生は医学部時代には病院長や教授と対立したり、勤務医時代には指導医と闘ったりと、
常に不正や不条理に対し正面から体当たりなされています。失礼ながら、先生は女性として
チャーミングでいらっしゃるので、もう少し要領よく世の中を渡ってこられることもできた
と思うのですが、そのあたりはどのようにお考えですか？
Ａ．私は「あえてイバラの道を行く」タイプです。
だとさ‥。はあ～
この調子だと、きっと研修病院の指導医のもてあまし者だっただろうな。
挿管なんてほとんどやらせてもらえなかったに違いない。
（だから、挿管するだけであんなに感動できるんだろう）
157 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:21 ID:Txvqr6cY
この馬鹿女を指導した先生、書き込み宜しくお願いします。
158 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:27 ID:1iuQgIvW
必要なことだけ学んで、サッサと開業する、賢いのでは？
別に教授になるつもりがなければ延々と教授他にヘイコラして薄給激務続ける意味ないだろ。
なんで批判するわけ？
別に教授になるつもりがなければ延々と教授他にヘイコラして薄給激務続ける意味ないだろ。
なんで批判するわけ？
159 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:29 ID:yRXXmtil
>>158
必要な事が学べてないから
必要な事が学べてないから
160 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:29 ID:XLVbFeBx
たった３年で必要なことを学びきれるわけがねー
161 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:34 ID:MofQ++Q/
学位はおいといて、学会認定医ぐらいはとってから開業してほしいのだが
大学がいやなら、最初から一般病院勤務でも認定医はとれるよ
>>151の女医は、自分の母校や研修病院の指導者にはたてつくが
アメリカの有名大学やら病院の名前だったら、ずらずら経歴に並べているところが笑える
（ECFMGを取ってまともにレジデント留学していたら、やっぱり上司と衝突したであろう）
大学がいやなら、最初から一般病院勤務でも認定医はとれるよ
>>151の女医は、自分の母校や研修病院の指導者にはたてつくが
アメリカの有名大学やら病院の名前だったら、ずらずら経歴に並べているところが笑える
（ECFMGを取ってまともにレジデント留学していたら、やっぱり上司と衝突したであろう）
162 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:38 ID:5le3Jxxs
163 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:40 ID:YGDzGGhN
>>158 医学というのは何年勉強しても終わりということはなく生涯学び続けるものだ
開業年齢の長短が問題なのではなく、「人間を診る」という行為に恐れを感じない
という感性を持つ彼女の不遜さに不快感を覚えるのだよ。
開業年齢の長短が問題なのではなく、「人間を診る」という行為に恐れを感じない
という感性を持つ彼女の不遜さに不快感を覚えるのだよ。
164 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:50 ID:XLVbFeBx
＞難しい事は一切やらない、ってのでも患者来れば「必要なことは学んだ」とみなすのが普通だろ。
普通じゃありません。一体どういう理屈よ？
大体、難しいことはやらないって、たいした経験も知識もなくて
何が難しくて何が難しくないかわかる分けないだろ。
普通じゃありません。一体どういう理屈よ？
大体、難しいことはやらないって、たいした経験も知識もなくて
何が難しくて何が難しくないかわかる分けないだろ。
165 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:54 ID:XS2L9Uib
マジかよ（Ｗ
喪前さんはﾎﾝﾄに、客が入ってれば「その医者は必要な事は全て備えている」
と考えるのか（藁
客が入るかどうかなんて何の指標にもならないだろ。
どんな滅茶苦茶な理屈の民間療法にも信奉者はいるし、
滅茶苦茶な教義の新興宗教にも信者がいる。
結局は、人が集まるかどうかと客観的な正しさは別物ってこった。
どうせ釣りなんだろうが混じれ酢（Ｗ
喪前さんはﾎﾝﾄに、客が入ってれば「その医者は必要な事は全て備えている」
と考えるのか（藁
客が入るかどうかなんて何の指標にもならないだろ。
どんな滅茶苦茶な理屈の民間療法にも信奉者はいるし、
滅茶苦茶な教義の新興宗教にも信者がいる。
結局は、人が集まるかどうかと客観的な正しさは別物ってこった。
どうせ釣りなんだろうが混じれ酢（Ｗ
166 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:56 ID:8SOhnImK
今や世界的には市民が行うことも推奨されつつある
除細動もこれらの医者たちは難しい物とおもっているかもしれない。
除細動もこれらの医者たちは難しい物とおもっているかもしれない。
167 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:01 ID:XLVbFeBx
市民がどうやって除細動やるんだか…
168 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:15 ID:8dxvhqQI
>>167
あれ？？ 知らないの？
あれ？？ 知らないの？
169 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:16 ID:ulbzIKHe
AEDの話はこの女性たちの話とは無関係。
170 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:17 ID:q7uo4qsX
こう言う記者に限って
自分がちょっと２ちゃんで叩かれると
名誉毀損とか言ってひろゆき訴えそう・・・
自分がちょっと２ちゃんで叩かれると
名誉毀損とか言ってひろゆき訴えそう・・・
171 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:37 ID:vbulGN1h
N=2だから症例発表にしかならんが
マスコミ出身医師 VS 普通の医者
臨床 ＜
研究 ＜＜
人間性 ？？（元アサヒの男医はいい人っぽい）
宣伝力 ＞＞＞
（このスレでも、例の女医は最初>>93はいい人ということになっていた）
マスコミ出身医師 VS 普通の医者
臨床 ＜
研究 ＜＜
人間性 ？？（元アサヒの男医はいい人っぽい）
宣伝力 ＞＞＞
（このスレでも、例の女医は最初>>93はいい人ということになっていた）
172 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:49 ID:F4phrTS+
>>162
関係者必死だな（ｗ
関係者必死だな（ｗ
173 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:57 ID:rqOJK+gW
漢方ってのは3年もやれば十分だったのか・・・・。
おれもやろうかな？
おれもやろうかな？
174 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:57 ID:FFAN4GMn
>>156
そんなに母校の院長やら教授やら、研修病院の上司にたてついて
開業後に手に負えない患者がきたらどこに送る気なのだろう？
妊娠・出産は絶対しないつもりなのかなあ？
病気になったときの代診とかどうするのだろう？
（私は絶対病気にならないと信じているのか？）
そんなに母校の院長やら教授やら、研修病院の上司にたてついて
開業後に手に負えない患者がきたらどこに送る気なのだろう？
妊娠・出産は絶対しないつもりなのかなあ？
病気になったときの代診とかどうするのだろう？
（私は絶対病気にならないと信じているのか？）
175 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:00 ID:5le3Jxxs
馬鹿ばっかりだな。
これからの医者は｢出来ません」｢分かりません」「やったことないです」
と連発するべき、だってことだ。
時代読めよ、長年下積みしたって、誰も評価しないし、それに見合ったものなんて何も無い､ってことをな。
これからの医者は｢出来ません」｢分かりません」「やったことないです」
と連発するべき、だってことだ。
時代読めよ、長年下積みしたって、誰も評価しないし、それに見合ったものなんて何も無い､ってことをな。
176 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:06 ID:Ew66Obg5
>>175
わたしには言えません。馬鹿です。
わたしには言えません。馬鹿です。
177 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:11 ID:FFAN4GMn
>>156
だいたい、こいつは開業資金をどうやって準備したのだろうか？
千代田区だとビル診でも2000万ぐらいは要るだろうが
三井も都立病院も研修医のうちは給料やすいぞー、留学なんかしたら貯金できないし
やっぱり、家が金持ちだったのか？死んだ母親の保険金か？？
だいたい、こいつは開業資金をどうやって準備したのだろうか？
千代田区だとビル診でも2000万ぐらいは要るだろうが
三井も都立病院も研修医のうちは給料やすいぞー、留学なんかしたら貯金できないし
やっぱり、家が金持ちだったのか？死んだ母親の保険金か？？
178 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:45 ID:oOiCG9C5
>>177
マスコミは儲けてるんでしょ。
マスコミは儲けてるんでしょ。
179 ：卵の名無しさん：04/01/13 15:15 ID:Txvqr6cY
>>177
また、例によって神秘的な「アルバイト」ですか？
また、例によって神秘的な「アルバイト」ですか？
180 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:35 ID:uYtcRDjK
ソープ城にｹﾃｰｲだな
181 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:42 ID:er+niy/R
ポストに夜の求人情報が入ってた。
ヘルス嬢が18～28歳で、日給3万5000千円以上が相場らしい。
１年２４０日働くのが普通の仕事だとして
3.5×240=840万
日給3万5千円って何本処理するんだろう？
結構大変じゃねーか
ヘルスの相場が12000円だとして本人に渡るのは7000円程度。
1日に5本相手して日給35000円。
普通の子なら週3日程度は出勤するだろうから、月に420000円。
月に12日出勤で420000円貰えれば十分だろ。
相場が12000円って書いたけど、15000円のとこもあるし20000円近い店もあるしね。
そのへんは微妙。
しかも定期的に客を取れるとも限らないし。
ヘルス嬢が18～28歳で、日給3万5000千円以上が相場らしい。
１年２４０日働くのが普通の仕事だとして
3.5×240=840万
日給3万5千円って何本処理するんだろう？
結構大変じゃねーか
ヘルスの相場が12000円だとして本人に渡るのは7000円程度。
1日に5本相手して日給35000円。
普通の子なら週3日程度は出勤するだろうから、月に420000円。
月に12日出勤で420000円貰えれば十分だろ。
相場が12000円って書いたけど、15000円のとこもあるし20000円近い店もあるしね。
そのへんは微妙。
しかも定期的に客を取れるとも限らないし。
182 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:14 ID:4YWWaNLD
だいたいマスコミ関係者はマスコミから医者になったヤツに
ちっとくらい電話して“医者になって儲かるか？”くらい
聞いてから記事書きゃいいじゃん。
件の女史もここで批判されてる女医も同じＴＢＳだったんだしね。
ちっとくらい電話して“医者になって儲かるか？”くらい
聞いてから記事書きゃいいじゃん。
件の女史もここで批判されてる女医も同じＴＢＳだったんだしね。
183 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:43 ID:aQCRrz2x
TBSに苦情のメール書きました。
皆も書いてくれ。
皆も書いてくれ。
ホステスにお店を持たせるよりも、女医にクリニックを持たせた方が
利益がでるなんて事だったら、すごくイヤだな。
利益がでるなんて事だったら、すごくイヤだな。
185 ：卵の名無しさん：04/01/13 19:18 ID:ZjtWkA31
>>183
んな個人情報、ＴＢＳに送れるかっつーの
んな個人情報、ＴＢＳに送れるかっつーの
元アサヒの漢方医。
＞●初診時はご予約をお願いいたします。九鬼先生の初診は約10日～2週間待ちです。（03/07/03現在）
＞●初診のご予約は電話または窓口にて受け付けます。原則として電子メール、ファクスでの予約受付はしていません。
＞●ご予約日時を決めた後、予約票、問診票などを郵送いたします。問診票は受診前にご記入の上、診察の時にお持ちいただきます。
＞レントゲン、内視鏡などの設備はありませんが、必要な場合には専門医療機関を迅速に御紹介いたします。
１０日待ちの、予約診察でよ～、どうやって迅速に専門医療機関を紹介できるんじゃ、いい加減なこというとエグルぞ。
＞●初診時はご予約をお願いいたします。九鬼先生の初診は約10日～2週間待ちです。（03/07/03現在）
＞●初診のご予約は電話または窓口にて受け付けます。原則として電子メール、ファクスでの予約受付はしていません。
＞●ご予約日時を決めた後、予約票、問診票などを郵送いたします。問診票は受診前にご記入の上、診察の時にお持ちいただきます。
＞レントゲン、内視鏡などの設備はありませんが、必要な場合には専門医療機関を迅速に御紹介いたします。
１０日待ちの、予約診察でよ～、どうやって迅速に専門医療機関を紹介できるんじゃ、いい加減なこというとエグルぞ。
187 ：95を書いた路傍の石ですが：04/01/13 21:46 ID:SIKVjC7j
＞145
センセーのご指摘のとおりのことを小生も思ったわけです。はい。
ですから、思ったのです、
卒後10年もいってないはずなのに、随分といろいろな所を渡り歩い
ておいでですばらしい経歴ですね、
と。
ま、開業するのに、専門医も学位も要らないのは、ご指摘の通り。
センセーのご指摘のとおりのことを小生も思ったわけです。はい。
ですから、思ったのです、
卒後10年もいってないはずなのに、随分といろいろな所を渡り歩い
ておいでですばらしい経歴ですね、
と。
ま、開業するのに、専門医も学位も要らないのは、ご指摘の通り。
188 ：卵の名無しさん：04/01/13 22:21 ID:JnFqx5dn
ttp://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/04-1-3.html
ここにも出てらっしゃいますね。
開業半年だそうですが、経営は大丈夫なのかな。
何科の医師か分からないのは、不利だと思うんだけど。
まっ、がんばってちょ。
ここにも出てらっしゃいますね。
開業半年だそうですが、経営は大丈夫なのかな。
何科の医師か分からないのは、不利だと思うんだけど。
まっ、がんばってちょ。
医者はネタ集めのための副業なんだろ
こいつも増すゴミ出身じゃなければまともっぽく見えていたかもしれないなぁとか思う
191 ：卵の名無しさん：04/01/13 23:01 ID:FI66W2p6
９８年に医師国家試験合格したそうです。
http://www.jobdragon.com/jp/info/career_center.asp?content=tenshoku_02.inc§ion=17
２００２年からは小笠原村診療所にいかれてますから、
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-4jinji2.html
実質４年間でNYMC、Mount Sinai、Beth Israel 、三井記念病院、都立墨東病院を「歴訪」されたんですね。
はたしてアメリカには各病院にどのくらいいたんでしょうか？
やはり少なくとも同一の病院に一年位はいないとresponsibilityのあることはなかなかやらせてもらえないと思いますが・・・
こういうのを『留学』として宣伝するのはちょっと見識が疑われます。
http://www.jobdragon.com/jp/info/career_center.asp?content=tenshoku_02.inc§ion=17
２００２年からは小笠原村診療所にいかれてますから、
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-4jinji2.html
実質４年間でNYMC、Mount Sinai、Beth Israel 、三井記念病院、都立墨東病院を「歴訪」されたんですね。
はたしてアメリカには各病院にどのくらいいたんでしょうか？
やはり少なくとも同一の病院に一年位はいないとresponsibilityのあることはなかなかやらせてもらえないと思いますが・・・
こういうのを『留学』として宣伝するのはちょっと見識が疑われます。
たまたま見に来たんで、話は全部読んでいません。
産婦人科の認定医がどーのこーのいう話が出てきたんで・・・
どーぞお好きに検索して下さい。
個人的には学位も認定医も産婦人科開業には必要ないと思うのですが、まぁ体裁は悪いかな？
(一応疑問形にしとく)
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/senmoni/senmonlist_10nov2003.html
産婦人科の認定医がどーのこーのいう話が出てきたんで・・・
どーぞお好きに検索して下さい。
個人的には学位も認定医も産婦人科開業には必要ないと思うのですが、まぁ体裁は悪いかな？
(一応疑問形にしとく)
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/senmoni/senmonlist_10nov2003.html
それからね145に書いてある指定医ってのは｢母体保護法｣の指定医のことだと思うけど、
あれは簡単に取れます、以上。
あれは簡単に取れます、以上。
194 ：卵の名無しさん：04/01/14 00:01 ID:UrzdM85y
あのーここは一応 牧 島 博 子 を語るスレなんですが～
でもやっぱり 宮 沢 あゆみ のほうが面白いなー。
こんなのの問題提起やらエッセイが出版されるんだからつくづく世の不条理を感じるなあ。
（買うひとはマジっぽいし）
でもやっぱり 宮 沢 あゆみ のほうが面白いなー。
こんなのの問題提起やらエッセイが出版されるんだからつくづく世の不条理を感じるなあ。
（買うひとはマジっぽいし）
195 ：TBSに送ってみた。：04/01/14 01:27 ID:fihiPg00
>>183 俺も書いたよ苦情メール。
訂正謝罪文書もよろぴくって。
あと、末期死魔記者に医療現場を見せてやるから来いって。
でも、大した反応ないと思うんだよね。
勿、あったら報告するけど。
でさ、三重県医師会風の判り易い医療統計と、
マスゴミの論調が如何に”浮世離れ”しているか末期死魔の記事と
あわせて病院内に張ってみようかと思う。
うちは1000人近い外来患者数があるから、患者の家族等を考えると・・・
ちょっとは反響あるんじゃないかと。
時間あったら本当に作りたいんだけど滅茶忙しいんだよね。
でも、恐らくかなり重要な仕事だよ。
我々の社会的地位に直結してるから・・・
誰かこの二つを併せてポスター作ってくんない？ダメ？
ストやらない代わりにもう少し社会に意見しない？
訂正謝罪文書もよろぴくって。
あと、末期死魔記者に医療現場を見せてやるから来いって。
でも、大した反応ないと思うんだよね。
勿、あったら報告するけど。
でさ、三重県医師会風の判り易い医療統計と、
マスゴミの論調が如何に”浮世離れ”しているか末期死魔の記事と
あわせて病院内に張ってみようかと思う。
うちは1000人近い外来患者数があるから、患者の家族等を考えると・・・
ちょっとは反響あるんじゃないかと。
時間あったら本当に作りたいんだけど滅茶忙しいんだよね。
でも、恐らくかなり重要な仕事だよ。
我々の社会的地位に直結してるから・・・
誰かこの二つを併せてポスター作ってくんない？ダメ？
ストやらない代わりにもう少し社会に意見しない？
196 ：卵の名無しさん：04/01/14 01:43 ID:7RyejF64
TBSが自分達に都合の悪いメールなんか読むわけネエだろ
速攻ゴミ箱行きだよ
ポスターもうまくやらないと電波だと思われるぞ
速攻ゴミ箱行きだよ
ポスターもうまくやらないと電波だと思われるぞ
197 ：卵の名無しさん：04/01/14 02:23 ID:yDUQmilv
198 ：卵の名無しさん：04/01/14 03:00 ID:cGFKlg0N
>>196
普通に「診療報酬各国比較」「薬価各国比較」「スタッフ一人当たりの受け持ち
担当者数各国比較」「拘束時間国内他業種比較」「単位賃金国内他業種比較」
「新聞購読代各国比較」「新聞各社平均年収」「テレビ局各社平均年収」を
掲げればいいんで内科医？
普通に「診療報酬各国比較」「薬価各国比較」「スタッフ一人当たりの受け持ち
担当者数各国比較」「拘束時間国内他業種比較」「単位賃金国内他業種比較」
「新聞購読代各国比較」「新聞各社平均年収」「テレビ局各社平均年収」を
掲げればいいんで内科医？
199 ：卵の名無しさん：04/01/14 03:47 ID:yDUQmilv
この問題を取材していて、毎回思うことは記者の世界は浮世離れしているなあ、と
いう ことです。
記者がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに広告料が下がりま
したが、それでもこれまで十分儲けています。通産省の局長の何人かは、報道関係
者の息子だったり、奥さんが記者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが
「記者は儲けてる」と断言します。
記者の世界の社会主義はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの記事が再
販価格制度で売られ、記者の質を評価するシステムがない。いまどき、どの世界で
も、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。でもマスコミ関係者は今のシ
ステムを変更することに反対です。
通層産業省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていました。 「マスコミ
が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。
なるほど。
いう ことです。
記者がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに広告料が下がりま
したが、それでもこれまで十分儲けています。通産省の局長の何人かは、報道関係
者の息子だったり、奥さんが記者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが
「記者は儲けてる」と断言します。
記者の世界の社会主義はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの記事が再
販価格制度で売られ、記者の質を評価するシステムがない。いまどき、どの世界で
も、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。でもマスコミ関係者は今のシ
ステムを変更することに反対です。
通層産業省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていました。 「マスコミ
が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。
なるほど。
200 ：卵の名無しさん：04/01/14 04:02 ID:S1qBpXUm
全国の病院で三重県医師会のポスターを貼ることを実行しましょう。
マスコミは医療を貶めかねない報道をしている。
それに対抗して我々は医療の現実を知らしめる広告活動をしなくてはならない。
マスコミは医療を貶めかねない報道をしている。
それに対抗して我々は医療の現実を知らしめる広告活動をしなくてはならない。
201 ：卵の名無しさん：04/01/14 04:57 ID:Hz6Dw7qN
>>199
大体、記者って記者会見の時は質問するのに所属氏名名乗らないし、
記事には名前も載らないし、文責は編集部にあるだの、編集の責任が編集部の
責任だの逃げ道多すぎ。
自分の記事にすら責任もたなくてしかも、記名もしなくていいんだから、
好き勝手にできるんだろうね。
まぁ、マスゴミとしては「言論の自由・表現の自由・国民の知る権利を守るために
真実を書く記者を危険にさらすようなことはできない」とか言い逃れするんだろうけどさ。
大体、記者って記者会見の時は質問するのに所属氏名名乗らないし、
記事には名前も載らないし、文責は編集部にあるだの、編集の責任が編集部の
責任だの逃げ道多すぎ。
自分の記事にすら責任もたなくてしかも、記名もしなくていいんだから、
好き勝手にできるんだろうね。
まぁ、マスゴミとしては「言論の自由・表現の自由・国民の知る権利を守るために
真実を書く記者を危険にさらすようなことはできない」とか言い逃れするんだろうけどさ。
>>201
貴方は私か！？それを私も言いたかった。マスコミの連中って、責任能力なしとしていいよ。
前に基地外（ほんまもん。治療中）の記者崩れ患者に抗議文＆電話もらったことあるのよ自分。
電話口では「てめぇ医者の資格ねぇよ」とこっちをてめぇ呼ばわり。
抗議文は正に噴飯もの。（カルテ確認したが、治療経過ならびに結果・判断根拠に問題なし）
①自分の書くものには社会的責任を伴っていることを自覚しています
②自分は医学に関しては素人なのですが
③自分の体のことだから自分の判断の方が正しいと思っており、治療内容を不審に思っていました。
④知人の医者も自分と同意見でした。
⑤ ③④と違う判断をした貴方を私は信じられません。医者失格です。
⑥今は医療ものは視聴率を稼げます。自分は今回のことを題材に、最高の創作物を仕上げる自信があります。
⑦そうして貴方に社会的制裁を加えることが、正義であり真実であると信じています。
あのね。
②で自分は素人＝判断できる知識がない と認めながら そんな自分が③で判断を下してることに矛盾を感じていない。
④の知人の意見が、データや画像を見た上でのものか、を尋ねたら口ごもった＝ソースや判断根拠を確認する習慣なし。
⑤ ④の無責任な医者を信じるのは貴方の勝手ですがね。
⑥⑦要は言いがかりをつけて世に出たいだけ
以上のお粗末さで①の「責任があると自覚しています。」
・・・・だれも貴方に責任能力あると思ってないから。
牧島博子のロジックって、上記のものと大変近いものを感じる。
牧島が誇大入ってるのか、マスコミの体質がそうなのか。いずれにせよ責任能力ないやね。
話ずれてるのでさげ。
貴方は私か！？それを私も言いたかった。マスコミの連中って、責任能力なしとしていいよ。
前に基地外（ほんまもん。治療中）の記者崩れ患者に抗議文＆電話もらったことあるのよ自分。
電話口では「てめぇ医者の資格ねぇよ」とこっちをてめぇ呼ばわり。
抗議文は正に噴飯もの。（カルテ確認したが、治療経過ならびに結果・判断根拠に問題なし）
①自分の書くものには社会的責任を伴っていることを自覚しています
②自分は医学に関しては素人なのですが
③自分の体のことだから自分の判断の方が正しいと思っており、治療内容を不審に思っていました。
④知人の医者も自分と同意見でした。
⑤ ③④と違う判断をした貴方を私は信じられません。医者失格です。
⑥今は医療ものは視聴率を稼げます。自分は今回のことを題材に、最高の創作物を仕上げる自信があります。
⑦そうして貴方に社会的制裁を加えることが、正義であり真実であると信じています。
あのね。
②で自分は素人＝判断できる知識がない と認めながら そんな自分が③で判断を下してることに矛盾を感じていない。
④の知人の意見が、データや画像を見た上でのものか、を尋ねたら口ごもった＝ソースや判断根拠を確認する習慣なし。
⑤ ④の無責任な医者を信じるのは貴方の勝手ですがね。
⑥⑦要は言いがかりをつけて世に出たいだけ
以上のお粗末さで①の「責任があると自覚しています。」
・・・・だれも貴方に責任能力あると思ってないから。
牧島博子のロジックって、上記のものと大変近いものを感じる。
牧島が誇大入ってるのか、マスコミの体質がそうなのか。いずれにせよ責任能力ないやね。
話ずれてるのでさげ。
おそらく普通に頭の回る人や、ある程度の学歴と専門性をもった人は
とうの間に増す塵の事なんて相手にしてないんだよね。
問題はそうじゃない人々やら、昔の「マスメディア万歳」
「テレビを見れるだけで幸せ」的な頭の固い高齢者なんだよなぁ。
とうの間に増す塵の事なんて相手にしてないんだよね。
問題はそうじゃない人々やら、昔の「マスメディア万歳」
「テレビを見れるだけで幸せ」的な頭の固い高齢者なんだよなぁ。
204 ：卵の名無しさん：04/01/14 07:38 ID:L4Upx/VT
205 ：卵の名無しさん：04/01/14 07:47 ID:L4Upx/VT
>>191
宮沢あゆみインタビューより
>「月20万円。何が何でも稼がなければ、学費が払えず退学になってしまいます。
>勉強よりもアルバイトに忙しい時期ばかりで苦しかったです」。
おいおい、倒壊の授業料は年600万じゃなかったのかよ。
12で割ると月50万なのだが。
インタビューによって、こいつ言ってる金額が250％ぐらい変化してるぞ。
宮沢あゆみインタビューより
>「月20万円。何が何でも稼がなければ、学費が払えず退学になってしまいます。
>勉強よりもアルバイトに忙しい時期ばかりで苦しかったです」。
おいおい、倒壊の授業料は年600万じゃなかったのかよ。
12で割ると月50万なのだが。
インタビューによって、こいつ言ってる金額が250％ぐらい変化してるぞ。
クッキーも学生時代浮きまくりだったなあ。
医療トラブルになりやすい患者
１．本人、家族の中にに医療過誤もしくは、医療事故の被害にあったものがいる。
２．生保
３．本人あるいは家族がヤクザ
４．芸能、マスコミ関係者
皆様気をつけませう。
１．本人、家族の中にに医療過誤もしくは、医療事故の被害にあったものがいる。
２．生保
３．本人あるいは家族がヤクザ
４．芸能、マスコミ関係者
皆様気をつけませう。
208 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:08 ID:kbGkh2YX
卒後3年で開業した、富山医卒、元朝日新聞記者、漢方内科
卒後5年で開業した、東海卒、元ＴＢＳ記者、婦人科･内科
どっちもいきたくない‥
卒後5年で開業した、東海卒、元ＴＢＳ記者、婦人科･内科
どっちもいきたくない‥
209 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:11 ID:hgvc3Z3D
全国で医者同士が“かかりたくない医院”のリスト作って載せれば
筆頭にきそうなクリですな。
筆頭にきそうなクリですな。
210 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:25 ID:hyq5L2dx
「あゆみクリニック」に行ってはいけない訳
１．まともに産婦人科医をしていれば取れるはずの、学会認定医や母体保護法指定医を持っていない
（とうぜん学位はない）
２．母校や研修先で衝突しまくっており、夜間や重症患者の受け入れ先がない
３．単に見学しただけの外国の有名病院を「留学」と言ってＨｐに載せる神経
４．卒後5年間で千代田区に開業できるだけの資金をどうやって集めたのか？
（怪しい老人病院で薬漬け検査漬けバイトでもして、声無き老人の屍の山の上に開業したのか？）
５．インタビューをならべると、矛盾だらけ
１．まともに産婦人科医をしていれば取れるはずの、学会認定医や母体保護法指定医を持っていない
（とうぜん学位はない）
２．母校や研修先で衝突しまくっており、夜間や重症患者の受け入れ先がない
３．単に見学しただけの外国の有名病院を「留学」と言ってＨｐに載せる神経
４．卒後5年間で千代田区に開業できるだけの資金をどうやって集めたのか？
（怪しい老人病院で薬漬け検査漬けバイトでもして、声無き老人の屍の山の上に開業したのか？）
５．インタビューをならべると、矛盾だらけ
211 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:39 ID:hgvc3Z3D
こういうクリが儲け主義なのは必然なのですよ。
多額の借金の前には医者の良心も折れちゃうでしょう。
それらの資金の回収のために必要も無い検査や何やらを
持ち前の口先と宣伝でやりまくるのは火を見るより明らかなわけです。
まともな医者は卒後２０年近くでなんらかの専門医持ってるのが普通です。
自らを省みても卒後３～５年じゃ、ろくなことができなかった。
まだ、医者というより、“一般人”の範疇に近かった。
こんなやつらが開業できる制度が変。
多額の借金の前には医者の良心も折れちゃうでしょう。
それらの資金の回収のために必要も無い検査や何やらを
持ち前の口先と宣伝でやりまくるのは火を見るより明らかなわけです。
まともな医者は卒後２０年近くでなんらかの専門医持ってるのが普通です。
自らを省みても卒後３～５年じゃ、ろくなことができなかった。
まだ、医者というより、“一般人”の範疇に近かった。
こんなやつらが開業できる制度が変。
212 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:11 ID:s0Gi/hE8
志を持って医学部に入りなおしたのはいいんじゃない。
卒後5年で開業にはクエスチョンマークは付くが。
オペは当然しないんでしょう。
婦人科のみ？産科もみる？
卒後1年ならともかく3-5年なら一般人の感覚とは違うでしょう。
卒後5年で開業にはクエスチョンマークは付くが。
オペは当然しないんでしょう。
婦人科のみ？産科もみる？
卒後1年ならともかく3-5年なら一般人の感覚とは違うでしょう。
213 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:25 ID:MSNLrwTO
外来オンリーといっても、不妊をやるなら開業には最低でも
内診台＋婦人科超音波＋Ｘ線は必要＝これで1千マソ
ビルの敷金礼金改装費で1千マソ
在学中はバイトで月５０マソ稼ぐし、卒後5年で２０００マソ貯金
「宮沢あゆみの財テク本」でも書けば
内診台＋婦人科超音波＋Ｘ線は必要＝これで1千マソ
ビルの敷金礼金改装費で1千マソ
在学中はバイトで月５０マソ稼ぐし、卒後5年で２０００マソ貯金
「宮沢あゆみの財テク本」でも書けば
だから ほうかそっかい が バックだと言ってるでしょ。
215 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:39 ID:hgvc3Z3D
だから“”付きの一般人。
医者としてはまだまだ指導を受けながらおそるおそる診療する時期。
現役の若い頭脳で医学を学んだ医者でさえそう。
再受験で頭が固い人間なら研修になおさら時間がかかるのは当然。
志を持って医学部に入りなおしたのはあくまでも自己満足。
プロとして開業しているのだから、そんな自己満足に
付き合わされる他人は迷惑。
医療行為は実害を蒙るんだからね。
医者としてはまだまだ指導を受けながらおそるおそる診療する時期。
現役の若い頭脳で医学を学んだ医者でさえそう。
再受験で頭が固い人間なら研修になおさら時間がかかるのは当然。
志を持って医学部に入りなおしたのはあくまでも自己満足。
プロとして開業しているのだから、そんな自己満足に
付き合わされる他人は迷惑。
医療行為は実害を蒙るんだからね。
216 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:39 ID:s0Gi/hE8
ほうかそっかいって何ですか。育英会のような物？
草加学会
だんだん良くなるタイコ
219 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:13 ID:J3QOSU2z
加えて
ほうかそうかい
ほうかそうかい
加えて
メーヘン
メーヘン
医者が儲けてる、て真剣に思っている連中は田舎に住んでるだろ。
田舎で儲かるのはパチンコ屋＞＞＞＞医者＞＞＞＞公務員＞一般人
高額納税者リストに医者が沢山並ぶから「儲かってる」と思ってる。
納税額見てみ？ そんな額じゃあ都会じゃ載らない。
田舎で儲かるのはパチンコ屋＞＞＞＞医者＞＞＞＞公務員＞一般人
高額納税者リストに医者が沢山並ぶから「儲かってる」と思ってる。
納税額見てみ？ そんな額じゃあ都会じゃ載らない。
223 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:31 ID:WaajwvdT
>222 まあ、納税者番付に載るのは節税（脱税）の仕方をしらない
イノセントボーイですって言ってるようなもんだからなー
イノセントボーイですって言ってるようなもんだからなー
224 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:43 ID:v2xFcSIZ
それもあるけど、｢売上の大半がガラス張りで把握されてる」って自営業他にないだろ？
一般的には收入というか売上自体が明確でないのがほとんどだろ。
一般的には收入というか売上自体が明確でないのがほとんどだろ。
225 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:47 ID:J3QOSU2z
>>211
そうですよね。一通りなんとかできるようになるまでメジャーで１５年、マイナーで１０年はかかるんでは
ないでしょうか。
それをこの“あゆみ”やら、元朝日記者の漢方医やらは３年で開業というのだから、桁外れの能力を持って
いるかそれとも単に医学や人間を診るということをなめているかどちらかでしょう。
そうですよね。一通りなんとかできるようになるまでメジャーで１５年、マイナーで１０年はかかるんでは
ないでしょうか。
それをこの“あゆみ”やら、元朝日記者の漢方医やらは３年で開業というのだから、桁外れの能力を持って
いるかそれとも単に医学や人間を診るということをなめているかどちらかでしょう。
226 ：卵の名無しさん：04/01/14 12:10 ID:0Q36a+xV
>>151
あゆみちゃん、インタビューでは
「裕福な家に生まれ、社会人を経験していない同級生は世間知らず」
（学生時代には友達がいなかったのね）
「大学病院や大病院では臓器は診ても人を診ない」
（卒後５年では一つの臓器すら診れないのでは？）
だの、言いたい放題
「今の医療で不条理に思ったことを書き留めて、また報道するつもり」
だそうなので、下手に係わりあいになると何を書かれるかわかりません
これから「あゆみクリニック」の紹介状を持った患者が来たら
「ボクは高校から直接医大に入ったので、あゆみ先生のように人間できてないんです」
「ボクは大病院しか勤めたこと無いので、自分の専門臓器しか解りません。あゆみ先生のように全科はできません」
と、送り返すことにしよう
あゆみちゃん、インタビューでは
「裕福な家に生まれ、社会人を経験していない同級生は世間知らず」
（学生時代には友達がいなかったのね）
「大学病院や大病院では臓器は診ても人を診ない」
（卒後５年では一つの臓器すら診れないのでは？）
だの、言いたい放題
「今の医療で不条理に思ったことを書き留めて、また報道するつもり」
だそうなので、下手に係わりあいになると何を書かれるかわかりません
これから「あゆみクリニック」の紹介状を持った患者が来たら
「ボクは高校から直接医大に入ったので、あゆみ先生のように人間できてないんです」
「ボクは大病院しか勤めたこと無いので、自分の専門臓器しか解りません。あゆみ先生のように全科はできません」
と、送り返すことにしよう
227 ：あゆみ：04/01/14 12:30 ID:bQj9Y7zi
私大の医学部というのは特殊な世界で、恵まれた環境の人が多かったので、
金銭感覚や価値観が一般の人とずれていくのはやむを得ない面もあると思い
ます。ただ、医師になると１年目から『先生』と呼ばれ、
何となく偉いような気持ちになり、そのままいくと大きな勘違いに
陥ることもあるんですよね。患者さんとの接し方など医療行為とは別の
部分が重要だという点を考えても、社会人を経験して医師になる、
苦労して医師になるということを医師はした方がいいと思います
金銭感覚や価値観が一般の人とずれていくのはやむを得ない面もあると思い
ます。ただ、医師になると１年目から『先生』と呼ばれ、
何となく偉いような気持ちになり、そのままいくと大きな勘違いに
陥ることもあるんですよね。患者さんとの接し方など医療行為とは別の
部分が重要だという点を考えても、社会人を経験して医師になる、
苦労して医師になるということを医師はした方がいいと思います
228 ：あゆみ：04/01/14 12:32 ID:bQj9Y7zi
私のクリニックでは、働く女性に配慮して
夜間も診療を行うことに致しました。
診療時間は午前11時30分から午後7時30分です。
予約制で待ち時間なしを心がけていますので
昼休みや仕事帰りを利用して
気軽に立ち寄っていただきたいと思います。
夜間も診療を行うことに致しました。
診療時間は午前11時30分から午後7時30分です。
予約制で待ち時間なしを心がけていますので
昼休みや仕事帰りを利用して
気軽に立ち寄っていただきたいと思います。
お恥ずかしい話ですが、医学部の５年間というのは、大学にいる
時間より、アルバイトをしていた時間の方が長い感じでした。
でも、入学当時の私は、時間をかけて学費の安い国立大に入学して
医師になるよりも、とにかく医師になる期間が短い方がいいと
思ったんですよ
時間より、アルバイトをしていた時間の方が長い感じでした。
でも、入学当時の私は、時間をかけて学費の安い国立大に入学して
医師になるよりも、とにかく医師になる期間が短い方がいいと
思ったんですよ
第三章 医学部入学
10年ぶりの受験勉強 98
医学部というところ 103
医学部生のひ弱さ 111
家庭教師で食いつなぐ 118
綱渡りの連続だった学費納入 121
宇宙語のような生化学講義 128
つかみどころのない生理学 137
ゴロ合わせで覚えた薬理学 144
神秘的だった脳の構造 157
ついに「幽霊学生」となる 162
ニューヨーク留学 168
踏み倒された学費 192
第四章 いま、臨床医として
人品卑しい医者 208
看護婦の百面相 220
過剰手術の罪と罰 228
三通のカルテより 237
病は誰のもの 250
10年ぶりの受験勉強 98
医学部というところ 103
医学部生のひ弱さ 111
家庭教師で食いつなぐ 118
綱渡りの連続だった学費納入 121
宇宙語のような生化学講義 128
つかみどころのない生理学 137
ゴロ合わせで覚えた薬理学 144
神秘的だった脳の構造 157
ついに「幽霊学生」となる 162
ニューヨーク留学 168
踏み倒された学費 192
第四章 いま、臨床医として
人品卑しい医者 208
看護婦の百面相 220
過剰手術の罪と罰 228
三通のカルテより 237
病は誰のもの 250
231 ：卵の名無しさん：04/01/14 12:44 ID:J3QOSU2z
おのれのようなDQN医者にはマスゴミのDQN患者がお似合いじゃ。
どんどん送りつけてやるからよろしくね。
232 ：卵の名無しさん：04/01/14 12:48 ID:4PXR1xVy
そろそろ本人の反論が聞きたいものだ
だれか、教えてやってくれ
どうせ
「インターネットで卑劣な中傷を受けた」だの
「わたしのような全人的医療をめざすと、医学会ではいじめられる」
だの言って
認定医の有無、学歴詐称疑惑、開業資金捻出法
については、ばっくれるんだろうけど
だれか、教えてやってくれ
どうせ
「インターネットで卑劣な中傷を受けた」だの
「わたしのような全人的医療をめざすと、医学会ではいじめられる」
だの言って
認定医の有無、学歴詐称疑惑、開業資金捻出法
については、ばっくれるんだろうけど
ツボにはまったみたいだな
別スレにしたらどうだ
別スレにしたらどうだ
234 ：卵の名無しさん：04/01/14 12:58 ID:AELfpIY+
でもあれだな
日本人って「儲けている」というのを必死で隠すよな。
なんでだろう。
「儲けている」というと、周りから嫉妬で潰されるからだろうけど
いかにも日本的だな。
日本人って「儲けている」というのを必死で隠すよな。
なんでだろう。
「儲けている」というと、周りから嫉妬で潰されるからだろうけど
いかにも日本的だな。
低学歴が儲ければ「実力でお金儲けしてえらいえらい」。
高学歴が儲ければ「実力もないくせに不当に稼いで許せん！」。
なんなんだこの国の大衆は。
高学歴が儲ければ「実力もないくせに不当に稼いで許せん！」。
なんなんだこの国の大衆は。
236 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:08 ID:4PXR1xVy
儲かる開業医というのは、地域の皆に愛され、貢献してるということじゃないのか？
なんか悪いことしてるのか？
なんか悪いことしてるのか？
>>227-230
以上、あゆみ先生を“騙って”みました。
以上、あゆみ先生を“騙って”みました。
238 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:22 ID:oUquDNU1
してないんじゃないの。
239 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:31 ID:4PXR1xVy
牧島博子サン
在学中は医学生しながらバイトで月５０万稼ぎ、卒後5年で約２０００万の開業資金をためた
宮沢あゆみ先生を取材してください
ボクなんか、一桁すくないです
在学中は医学生しながらバイトで月５０万稼ぎ、卒後5年で約２０００万の開業資金をためた
宮沢あゆみ先生を取材してください
ボクなんか、一桁すくないです
240 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:51 ID:KHJ0TBfW
Ochanomizu Ayumi Clinic
病気のはなし
第2回 「性感染症の治療はカップルで！」
６．男性も治療に出かけよう
>当クリニックでは、性感染症の治療はカップルで行うという
大前提に立って、女性に性感染症が見つかった場合には、
パートナーの治療も行っている。
>仕事を休んで泌尿器科を受診することができない男性は、
仕事帰りに気軽に来院して、薬を受け取りにおいでいただきたい。
>>この医者ひょっとして診察せずに薬出してるの。
そんなことする医者聞いたことないな。
病気のはなし
第2回 「性感染症の治療はカップルで！」
６．男性も治療に出かけよう
>当クリニックでは、性感染症の治療はカップルで行うという
大前提に立って、女性に性感染症が見つかった場合には、
パートナーの治療も行っている。
>仕事を休んで泌尿器科を受診することができない男性は、
仕事帰りに気軽に来院して、薬を受け取りにおいでいただきたい。
>>この医者ひょっとして診察せずに薬出してるの。
そんなことする医者聞いたことないな。
241 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:53 ID:s0Gi/hE8
つーか、教養時代ならともかく専門課程でバイトなんかしてる暇ないでしょう。
月50万なんて何やってたの。
月50万なんて何やってたの。
羽織ゴロ
244 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:40 ID:cj1Q6qbl
あゆみ先生
そんなに「病気ではなく人を診る診療」がしたいなら、小笠原村にずっといればよかったのに
そんなに「病気ではなく人を診る診療」がしたいなら、小笠原村にずっといればよかったのに
居たかったんだけど・・・
246 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:59 ID:tMLOXjUG
「病気ではなく市民を診る診療」がしたかったんだろ？
247 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:32 ID:Ov9LjFk3
248 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:33 ID:u0fNl8SG
いやいや、区民でそ。
249 ：卵の名無しさん：04/01/14 17:15 ID:Ov9LjFk3
「病気ではなく同業医をみる診療」がしたかったんだよ。
で、「私も医療の何がいけないのかと思い、医者になりわかりました
この国の医者が最低だということを」って言いたそう。
紹介されるときは
自分で学費をかせぎ→ぼっちゃんとは違うのよ
社会人も経験しており→受験しかしらないぼっちゃんとは違うのよ
5年目に開業し→優秀なのね
学会認定医はもたず→利権を断ち切ったのね
「天職適齢」という本を出し、著書の中で「マスコミと医者２つの天職を
手に入れたと」自負する自意識過剰な方です。
となりまつ。
で、「私も医療の何がいけないのかと思い、医者になりわかりました
この国の医者が最低だということを」って言いたそう。
紹介されるときは
自分で学費をかせぎ→ぼっちゃんとは違うのよ
社会人も経験しており→受験しかしらないぼっちゃんとは違うのよ
5年目に開業し→優秀なのね
学会認定医はもたず→利権を断ち切ったのね
「天職適齢」という本を出し、著書の中で「マスコミと医者２つの天職を
手に入れたと」自負する自意識過剰な方です。
となりまつ。
250 ：卵の名無しさん：04/01/14 17:41 ID:uqbKAvHv
国公立の医学部なら月５０万もかからないのにね。
別に社会人経験者の受験に
国公立が門戸を閉ざしているわけでもあるまいに。
駅弁でよければ、普通に高校の授業受けてきた人なら
１年くらい浪人してbrush upすれば入れるんでないの？
別に社会人経験者の受験に
国公立が門戸を閉ざしているわけでもあるまいに。
駅弁でよければ、普通に高校の授業受けてきた人なら
１年くらい浪人してbrush upすれば入れるんでないの？
私文卒のDQNにそんなことできるわけが無い
252 ：卵の名無しさん：04/01/14 17:50 ID:Gba9ObKP
小笠原に所属してても、実際は、内地で研修ってパターンもあるよ
当県の自治卒の医者は、こんな感じだった
今は知らんけど
卒業したてじゃ、僻地にいても、やれることは限られてるよね
当県の自治卒の医者は、こんな感じだった
今は知らんけど
卒業したてじゃ、僻地にいても、やれることは限られてるよね
253 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:10 ID:D5B3Pa9E
age
254 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:28 ID:D5B3Pa9E
ところで・・開業医の平均月収227万とかって新聞に出てたが・・
最頻値は月黒字100から150万だからな。
所得税払った残りの月100少々の中から・・
7000万の20年ローンで月々均等払いで60から70万払って・・手取り月30から40なんてｗ
院長先生ｲﾊﾟｰｲ知ってるよｗｗｗｗ
自己資金3000万で開業資金1億と大体の平均的なところでの話だが。。
最頻値は月黒字100から150万だからな。
所得税払った残りの月100少々の中から・・
7000万の20年ローンで月々均等払いで60から70万払って・・手取り月30から40なんてｗ
院長先生ｲﾊﾟｰｲ知ってるよｗｗｗｗ
自己資金3000万で開業資金1億と大体の平均的なところでの話だが。。
255 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:34 ID:dg4CtYv4
朝日新聞
30前に1000万余裕で超えます
ハイヤーで取材に来ます
態度がでかいうえに結論ありきで取材してきます
TBS
2年目(24歳)で1000万超えます
ミスを装い捏造放送しまくりです
野球が弱いです
30前に1000万余裕で超えます
ハイヤーで取材に来ます
態度がでかいうえに結論ありきで取材してきます
TBS
2年目(24歳)で1000万超えます
ミスを装い捏造放送しまくりです
野球が弱いです
256 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:47 ID:D5B3Pa9E
946 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:17 ID:dsQItdq/
せめて新聞記者の半分は欲しい。朝日新聞の冬のボーナスは
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
948 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
マスコミはボーナスが4回とリフレッシュ手当てが出る
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
せめて新聞記者の半分は欲しい。朝日新聞の冬のボーナスは
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
948 名前：卵の名無しさん ：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
マスコミはボーナスが4回とリフレッシュ手当てが出る
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
257 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:49 ID:umbNnnUl
>>254
あまりにも当たってるんでオレのことかと思ったぞ。Ｗ
あまりにも当たってるんでオレのことかと思ったぞ。Ｗ
258 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:08 ID:UrzdM85y
>>255
>結論ありきで取材してきます
マジな話ここにマスゴミの問題点が集約されているな。（田原総一朗なんか典型的だな）
自分の足りない頭で理解できないことは存在しないことになってしまう。
たとえば経済でいうと財政出動で景気回復という考えはとんでもないとるに足らぬ政策ということ
になってしまう。
医学の場合は自然科学とはいえ、臨床は経験知の世界だから彼らからすれば自分の考えた屁理屈
と合わない場合はヤブ医者扱いになる。
自らを本質はジャーナリストと呼ぶあゆみ女史に先輩医師の経験知がどう映ったか、言うまでもないだろう。
しかし、ここに集う先生方は医学の修得というものは体に染込まなければ使い物にならないし、日々新しい
事態である臨床を極めていくことはできないことを熟知されていると思う。
だからこそあゆみ女史の思い上がりにこれだけの反響があったのだろう。
>結論ありきで取材してきます
マジな話ここにマスゴミの問題点が集約されているな。（田原総一朗なんか典型的だな）
自分の足りない頭で理解できないことは存在しないことになってしまう。
たとえば経済でいうと財政出動で景気回復という考えはとんでもないとるに足らぬ政策ということ
になってしまう。
医学の場合は自然科学とはいえ、臨床は経験知の世界だから彼らからすれば自分の考えた屁理屈
と合わない場合はヤブ医者扱いになる。
自らを本質はジャーナリストと呼ぶあゆみ女史に先輩医師の経験知がどう映ったか、言うまでもないだろう。
しかし、ここに集う先生方は医学の修得というものは体に染込まなければ使い物にならないし、日々新しい
事態である臨床を極めていくことはできないことを熟知されていると思う。
だからこそあゆみ女史の思い上がりにこれだけの反響があったのだろう。
259 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:11 ID:l0k3H4Bv
いやー、すれが伸びてますね。
うちもある分野で本邦の先導的施設なんだけど、
ろくに勉強してないくせに鬱陶しいマスゴミの患者様を、
うまいこといって大学に送ったことあります。
（大学には因果を含めて依頼済み）
本人はご満悦。
当院にふさわしくないと拒否されたことも気づかんと…。
うちもある分野で本邦の先導的施設なんだけど、
ろくに勉強してないくせに鬱陶しいマスゴミの患者様を、
うまいこといって大学に送ったことあります。
（大学には因果を含めて依頼済み）
本人はご満悦。
当院にふさわしくないと拒否されたことも気づかんと…。
260 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:49 ID:dPr5B/09
>>251
私文卒のDQNにそんなことできるわけが無い
いやいや、俺の同級生（地方国立）にも
私文卒（あゆみ先生と同じ大学・同じ学部ｗ）はいたぞ。
つーか早大一文なら「普通は」1年も勉強すれば入れるでしょ。
いずれにせよ、あゆみ先生のようにリスクマネージメントに甘そうな人は、
遅かれ早かれDQN患者に訴えられて、医院をたたむ羽目になるんだろうなあ。
私文卒のDQNにそんなことできるわけが無い
いやいや、俺の同級生（地方国立）にも
私文卒（あゆみ先生と同じ大学・同じ学部ｗ）はいたぞ。
つーか早大一文なら「普通は」1年も勉強すれば入れるでしょ。
いずれにせよ、あゆみ先生のようにリスクマネージメントに甘そうな人は、
遅かれ早かれDQN患者に訴えられて、医院をたたむ羽目になるんだろうなあ。
＞本人はご満悦。
＞当院にふさわしくないと拒否されたことも気づかんと…。
うちもそういう感じでやってます。
＞当院にふさわしくないと拒否されたことも気づかんと…。
うちもそういう感じでやってます。
×つーか早大一文なら「普通は」1年も勉強すれば入れるでしょ。
○つーか早大一文卒なら「普通は」1年も勉強すれば、駅弁医大に入れるでしょ。
○つーか早大一文卒なら「普通は」1年も勉強すれば、駅弁医大に入れるでしょ。
このアマはどのみち物書き本業で食っていくんでしょ
医者みたいな地道な仕事は性に合わないみたいだし
医者みたいな地道な仕事は性に合わないみたいだし
264 ：卵の名無しさん：04/01/15 07:16 ID:4ITc+fir
うちの医局にも元文系サラリーマンの研修医いるけど
「３浪以上は密かに門前払いという大学、まだまだあるけど
年齢差別なくボクを合格させてくれたこの大学に感謝してます」
って言ってるよ
あゆみ先生は、分のたゆまぬ努力だけで医者になったというが
「社会人枠」を設けて一年早く卒業させてくれた母校
バイトで休んだ講義のノートを貸してくれた同級生
留学（病院見学？）先を紹介してくれた恩師
こういう人たちに対する感謝の気持ちはないのかな？
こういう人間に「全人格的医療」といわれてもねえ‥
「３浪以上は密かに門前払いという大学、まだまだあるけど
年齢差別なくボクを合格させてくれたこの大学に感謝してます」
って言ってるよ
あゆみ先生は、分のたゆまぬ努力だけで医者になったというが
「社会人枠」を設けて一年早く卒業させてくれた母校
バイトで休んだ講義のノートを貸してくれた同級生
留学（病院見学？）先を紹介してくれた恩師
こういう人たちに対する感謝の気持ちはないのかな？
こういう人間に「全人格的医療」といわれてもねえ‥
265 ：卵の名無しさん：04/01/15 07:23 ID:4ITc+fir
266 ：卵の名無しさん：04/01/15 07:42 ID:+xIW7IOj
早大文学部程度で国立の医学部入るの容易ではないだろ？
267 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:02 ID:2uwUrS0E
それはそうだな。
268 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:08 ID:Hj1n33yM
いままで、「何で医者になってもまず使わない微分積分が医大入試では必要なのだろう」
と思ってましたが、こういう女たちを門前払いするためだったのね。
>>229
社会人が医者になるための最短コースは、阪大学士入学（4年）なのはご存知のとおり
（私大文系卒じゃまず合格できないのも、ご存知のとおり）
その程度のことも調べられなかったいなら、たいしたジャーナリストじゃないね
知ってて無視して記事を作るなら、かなり問題のあるジャーナリストですね
と思ってましたが、こういう女たちを門前払いするためだったのね。
>>229
社会人が医者になるための最短コースは、阪大学士入学（4年）なのはご存知のとおり
（私大文系卒じゃまず合格できないのも、ご存知のとおり）
その程度のことも調べられなかったいなら、たいしたジャーナリストじゃないね
知ってて無視して記事を作るなら、かなり問題のあるジャーナリストですね
でも、入学当時（阪大落ちた直後）の私は、時間をかけて（後何浪もして）
学費の安い国立大に入学して医師になるよりも、
とにかく（金を使いまくって）医師になる期間が短い方がいいと
思ったんですよ
学費の安い国立大に入学して医師になるよりも、
とにかく（金を使いまくって）医師になる期間が短い方がいいと
思ったんですよ
てか、
「とにかく医師になる期間が短い方がいいと思ったんですよ」
いやぁ、記者なんてのは日本語書けなくてもできるんですね、うらやましい。
これで文学部卒なんだっていうから、もうね。
それともあれかな、字面通り受け取るべきなのかな？
もしそうだとしたら、早めにやめるほうがいいですね（ﾊｧﾄ）
「とにかく医師になる期間が短い方がいいと思ったんですよ」
いやぁ、記者なんてのは日本語書けなくてもできるんですね、うらやましい。
これで文学部卒なんだっていうから、もうね。
それともあれかな、字面通り受け取るべきなのかな？
もしそうだとしたら、早めにやめるほうがいいですね（ﾊｧﾄ）
271 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:23 ID:ECJ6++Fq
禿藁
272 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:39 ID:2uwUrS0E
オレはね、私立医大の存在意義は“金にがめつくない”医者を作るという
一点だけだと思っている。
確かに医師免許は憶という投資で得たものだが、それは親が出したものだから
本人は実感がない。何しろ金は自然に湧いてくると幼児期から刷り込まれているから、
自分でがめつく稼がねばならないという実感が無い。借金も無いしね。
だから慶応など２万５千円の給料で雇われていながら革命が起きない。
国立は貧乏人でも税金で医者にしてもらったという意識があるから
勤務医で仕事の割りに安い給料で文句言いながらもやっていける。
しかし、貧乏人が再受験で新規開業したら、患者は腹を空かした猛獣の餌だと思っていい。
何しろ数千万の学費と憶の開業資金を老い先短い自分が返さなければならないという
現実と実感がこもっているからね。
これで金儲け医療に走らない人間はいないだろう。
この医者が悪いというより、こんな経歴で開業医になれる制度がおかしい。
一点だけだと思っている。
確かに医師免許は憶という投資で得たものだが、それは親が出したものだから
本人は実感がない。何しろ金は自然に湧いてくると幼児期から刷り込まれているから、
自分でがめつく稼がねばならないという実感が無い。借金も無いしね。
だから慶応など２万５千円の給料で雇われていながら革命が起きない。
国立は貧乏人でも税金で医者にしてもらったという意識があるから
勤務医で仕事の割りに安い給料で文句言いながらもやっていける。
しかし、貧乏人が再受験で新規開業したら、患者は腹を空かした猛獣の餌だと思っていい。
何しろ数千万の学費と憶の開業資金を老い先短い自分が返さなければならないという
現実と実感がこもっているからね。
これで金儲け医療に走らない人間はいないだろう。
この医者が悪いというより、こんな経歴で開業医になれる制度がおかしい。
273 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:40 ID:IU3fLbdJ
あるインタビューでは東海大の学費を「年600万」
別のインタビューでは「月20万」
あゆみちゃんは数学が苦手で中一のレベルから復習したそうだが、これなんか算数のレベルじゃないのか？
あるいは1年が30ヶ月だと思っているのか？
こんなんで入社できるんだから、ＴＢＳ記者っていいなあ
別のインタビューでは「月20万」
あゆみちゃんは数学が苦手で中一のレベルから復習したそうだが、これなんか算数のレベルじゃないのか？
あるいは1年が30ヶ月だと思っているのか？
こんなんで入社できるんだから、ＴＢＳ記者っていいなあ
274 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:54 ID:GxMxs5Xs
最近、テレビとかで記者（？／概ね若い）がかなりの年輩者（役所の役人）
に、喧嘩腰の無礼な口調で詰問する場面を何回か見た。相手が悪いに違い
ない（そうかもしれないが）と言う前提と、手前勝手な正義感でのぼせあが
っているのか、聞くに耐えない。犯罪者の家族に電話して嫌がらせする最低
な人間の心理とあんまりかわらんような気がする。牧島某のことはよくしらん
が、勘違いしたﾋﾄがマスコミに多くいるようではある。牧島某はさておき、よう
するに、馬鹿なんだろう。マスコミには馬鹿が多いのか、馬鹿がマスコミに
あこがれる傾向があるのか、マスコミの環境がﾋﾄを馬鹿にするのか。
に、喧嘩腰の無礼な口調で詰問する場面を何回か見た。相手が悪いに違い
ない（そうかもしれないが）と言う前提と、手前勝手な正義感でのぼせあが
っているのか、聞くに耐えない。犯罪者の家族に電話して嫌がらせする最低
な人間の心理とあんまりかわらんような気がする。牧島某のことはよくしらん
が、勘違いしたﾋﾄがマスコミに多くいるようではある。牧島某はさておき、よう
するに、馬鹿なんだろう。マスコミには馬鹿が多いのか、馬鹿がマスコミに
あこがれる傾向があるのか、マスコミの環境がﾋﾄを馬鹿にするのか。
275 ：卵の名無しさん：04/01/15 09:10 ID:TxLzo2U8
マスコミの新人記者（特にＴＶ）って
「本の最初の5ページを読んで、さも1冊読み終えたように語る」
みたいな仕事を毎日させられる訳でしょう？
「面白い」ほうが「真実に近い」より大事だし
２０代の大部分をそういった環境ですごすと、３０代に医大再入学しても
「本1冊をすみからすみまで理解する」
「面白くもなんともない骨の名前や診断基準をこつこつ暗記」
なんて、できなくなるんだろうな。
この、自称ジャーナリスト女医も
「私立医大って外車に乗って遊んでるイメージがありますが、大学受験より勉強しないと卒業できません」とか
「大病院のような最新設備はないけど、個人医院なりのぬくもりと暖かさを届けたい」
なんて書いてくれれば、医者出身ジャーナリストとしてもうちっと応援しようという気になるのだが
「本の最初の5ページを読んで、さも1冊読み終えたように語る」
みたいな仕事を毎日させられる訳でしょう？
「面白い」ほうが「真実に近い」より大事だし
２０代の大部分をそういった環境ですごすと、３０代に医大再入学しても
「本1冊をすみからすみまで理解する」
「面白くもなんともない骨の名前や診断基準をこつこつ暗記」
なんて、できなくなるんだろうな。
この、自称ジャーナリスト女医も
「私立医大って外車に乗って遊んでるイメージがありますが、大学受験より勉強しないと卒業できません」とか
「大病院のような最新設備はないけど、個人医院なりのぬくもりと暖かさを届けたい」
なんて書いてくれれば、医者出身ジャーナリストとしてもうちっと応援しようという気になるのだが
「DQNのDQNによるDQNのためのテレビ」
―ある増す塵の言葉
―ある増す塵の言葉
>でも、入学当時の私は、時間をかけて学費の安い国立大に入学して医師になるよりも、
>医師になる期間が短い方がいいと思ったんですよ
その通り、その方が医師として仕事＝社会貢献が出来る期間が多いので正しい。
しかしながら、独り立ちして臨床にたずさわるには、研修が著しく不足しています。
せっかく入学の時に節約した時間を医学や医術の習得に使わないで、中途半端な
営利活動を始められたのは残念です。商売人としては理想かも知れませんが。
>医師になる期間が短い方がいいと思ったんですよ
その通り、その方が医師として仕事＝社会貢献が出来る期間が多いので正しい。
しかしながら、独り立ちして臨床にたずさわるには、研修が著しく不足しています。
せっかく入学の時に節約した時間を医学や医術の習得に使わないで、中途半端な
営利活動を始められたのは残念です。商売人としては理想かも知れませんが。
278 ：卵の名無しさん：04/01/15 09:26 ID:GxMxs5Xs
馬鹿は自分が馬鹿であることを認識しないし疑いもしない。そのかわり
周りの人間が馬鹿ばかりだと思っているし、言葉の端々に出る。よって
自分への攻撃はみな間違いだと安心していられる。どれだけ言葉を尽く
しても、馬鹿は自足／自己満足しているから、考えを変えることも出来
ないし、自己満足を突き崩すこともできない。反省など論外である。馬
鹿と話す時の虚無感はたまらん。臨床医なんぞ早く辞めたい・・・・
周りの人間が馬鹿ばかりだと思っているし、言葉の端々に出る。よって
自分への攻撃はみな間違いだと安心していられる。どれだけ言葉を尽く
しても、馬鹿は自足／自己満足しているから、考えを変えることも出来
ないし、自己満足を突き崩すこともできない。反省など論外である。馬
鹿と話す時の虚無感はたまらん。臨床医なんぞ早く辞めたい・・・・
279 ：卵の名無しさん：04/01/15 09:34 ID:QIRYOw7L
この
「牧島博子」の語る医療界
「宮沢あゆみ」の語る医療界
には、ほとんど差が無いと思わんかい？
「医者は世間知らず」
「医者は学生時代から外車乗り放題」
「医者は研修医時代からちやほやされる」
「大学病院・総合病院は非人間的」
「宮沢あゆみ」は医大＆研修医生活からいったい何を学んだのだろう
「牧島博子」の語る医療界
「宮沢あゆみ」の語る医療界
には、ほとんど差が無いと思わんかい？
「医者は世間知らず」
「医者は学生時代から外車乗り放題」
「医者は研修医時代からちやほやされる」
「大学病院・総合病院は非人間的」
「宮沢あゆみ」は医大＆研修医生活からいったい何を学んだのだろう
馬鹿というより、前頭葉死んでる人ね。
281 ：卵の名無しさん：04/01/15 11:00 ID:/kn1SfPC
282 ：卵の名無しさん：04/01/15 11:19 ID:Ooz8xoH8
そろそろあゆみスレ作ろうよ
題名は「あゆみちゃん物語」きぼんぬ。
284 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:04 ID:Zh6T91X7
「あゆみのあゆみ」というのはいかが。
285 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:23 ID:AiUh//b1
無難に
【元TBS記者】宮沢あゆみを語るスレ【勘違い医師】
とか・・・
【元TBS記者】宮沢あゆみを語るスレ【勘違い医師】
とか・・・
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
>>286
突っ込みありがとう。
突っ込みありがとう。
288 ：卵の名無しさん：04/01/15 21:43 ID:cEuqx6nA
289 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:10 ID:5xnDI1kg
記者はもっと儲けてる
290 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:24 ID:ideMaxG6
>>283様
それは。。。。。えろげーの題名でち。。。
それは。。。。。えろげーの題名でち。。。
292 ：苦情メールしたよ：04/01/16 01:53 ID:d2S+1RZr
TBS ホームページ責任者様、牧島博子様
貴ホームページに掲載されている暮らしの窓12/23につきましてご意見を伺いたくメール差し上げました。
社名ならびに記者署名の記事にはそれ相応の周辺取材や、統計的データ、その他客観的な事実をふまえておく必要があり、
それがジャーナリストとしての最低限の見識・マナーであると私は考えております。
また御社の放送基準にも 6.政治、経済、その他社会上の諸問題に対しては、公正な立場を守り、意見が対立している問題については、
できるだけ多くの角度から論点を明らかにする。
8.報道番組は、すべての干渉を排し、事実を客観的かつ正確、公平に取り扱うとともに、電波の特性を生かして機動性と速報性の発揮に努める。
ニュ－スと意見は区別して取り扱う。
と明記してあります。さて牧嶋記者の今回の記述に目を転じると、その記述にはとても上記の客観的事実に基づいたとはいえない内容であると考え、以
下にその一部を指摘しそれに対する牧島記者もしくは御社のご意見を伺いたいと考えております。 以下一部記者の記載をそのまま転記します。
貴ホームページに掲載されている暮らしの窓12/23につきましてご意見を伺いたくメール差し上げました。
社名ならびに記者署名の記事にはそれ相応の周辺取材や、統計的データ、その他客観的な事実をふまえておく必要があり、
それがジャーナリストとしての最低限の見識・マナーであると私は考えております。
また御社の放送基準にも 6.政治、経済、その他社会上の諸問題に対しては、公正な立場を守り、意見が対立している問題については、
できるだけ多くの角度から論点を明らかにする。
8.報道番組は、すべての干渉を排し、事実を客観的かつ正確、公平に取り扱うとともに、電波の特性を生かして機動性と速報性の発揮に努める。
ニュ－スと意見は区別して取り扱う。
と明記してあります。さて牧嶋記者の今回の記述に目を転じると、その記述にはとても上記の客観的事実に基づいたとはいえない内容であると考え、以
下にその一部を指摘しそれに対する牧島記者もしくは御社のご意見を伺いたいと考えております。 以下一部記者の記載をそのまま転記します。
293 ：苦情メールしたよ：04/01/16 01:55 ID:d2S+1RZr
（1）医師会側が主張した報酬引き上げに関して医師会側言い分や社会的背景を論ずることがなく、
「本体断固引き上げの姿勢」をことさら強調すると共に、「欲の皮がつっぱてるといわれようが・・・」云々の
きわめて主観的かつ情緒的な表現を用いている点。
（2）過去に行われた賃上げ要求の労使交渉の例をあげるまでもなく労使双方の綱引きは当然存在します。
時にはそれぞれの主張が社会的に現実離れしていようが過去にそれを問題とされ、労使相互間で
「浮世離れしている」という批判はあっても公共的なジャーナリズムに糾弾されるいわれはないと考えます。
賃上げの要求は権利であって、それをどのように行使するかに関しては要求側と支払い側の間に介在する
問題を相互に取材して論評を行うのがジャーナリズムのあるべき姿であるにもかかわらず、この記事には
この姿勢が完全に欠如していると考えます。
（3）「開業医がどれほど儲けているか周知の事実です」という、周知の事実とは何を根拠にしているのでしょうか。
確かに高額の年収を得ている医療機関が存在するのは事実ですが、それが全体の中のどの程度の
頻度なのかの根拠を示していません。過去に開業医の平均収入が示されたときその分布の著しい偏りを
利用した恣意的データであることを指摘された事実を意図的に隠蔽しているのではないでしょうか。
「本体断固引き上げの姿勢」をことさら強調すると共に、「欲の皮がつっぱてるといわれようが・・・」云々の
きわめて主観的かつ情緒的な表現を用いている点。
（2）過去に行われた賃上げ要求の労使交渉の例をあげるまでもなく労使双方の綱引きは当然存在します。
時にはそれぞれの主張が社会的に現実離れしていようが過去にそれを問題とされ、労使相互間で
「浮世離れしている」という批判はあっても公共的なジャーナリズムに糾弾されるいわれはないと考えます。
賃上げの要求は権利であって、それをどのように行使するかに関しては要求側と支払い側の間に介在する
問題を相互に取材して論評を行うのがジャーナリズムのあるべき姿であるにもかかわらず、この記事には
この姿勢が完全に欠如していると考えます。
（3）「開業医がどれほど儲けているか周知の事実です」という、周知の事実とは何を根拠にしているのでしょうか。
確かに高額の年収を得ている医療機関が存在するのは事実ですが、それが全体の中のどの程度の
頻度なのかの根拠を示していません。過去に開業医の平均収入が示されたときその分布の著しい偏りを
利用した恣意的データであることを指摘された事実を意図的に隠蔽しているのではないでしょうか。
294 ：苦情メールしたよ：04/01/16 01:57 ID:d2S+1RZr
（4）高い収入を得ている医療機関は、患者からの信頼があり受診者が多いことと、それなりの経営努力を
行った結果であると考えます。それを十把一絡げにして、「儲けているから賃上げなどけしからん」と談ずるのは、
牧島記者の言う「医者の世界の社会主義」ならぬ「マスコミの世界の社会主義」の主張ではないでしょうか。
（5）フリーアクセス（どの医療機関を受診するかは患者の自由意志）が日本では保証されています。
ある意味医者の技術や人間性の評価は患者が自ら評価選択できる最も自由かつ平等な社会です。
牧島記者のお好みの「医者の技術を評価し、自由に受診できるシステム」があるとしたら海外の具体例を挙げて示していただきたいと考えます。
（6）「厚生労働省を長く担当する先輩記者・・・」云々の最後のくだりはなにか裏付けのある事実からの内容でしょうか。
行った結果であると考えます。それを十把一絡げにして、「儲けているから賃上げなどけしからん」と談ずるのは、
牧島記者の言う「医者の世界の社会主義」ならぬ「マスコミの世界の社会主義」の主張ではないでしょうか。
（5）フリーアクセス（どの医療機関を受診するかは患者の自由意志）が日本では保証されています。
ある意味医者の技術や人間性の評価は患者が自ら評価選択できる最も自由かつ平等な社会です。
牧島記者のお好みの「医者の技術を評価し、自由に受診できるシステム」があるとしたら海外の具体例を挙げて示していただきたいと考えます。
（6）「厚生労働省を長く担当する先輩記者・・・」云々の最後のくだりはなにか裏付けのある事実からの内容でしょうか。
295 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:05 ID:k1FgRFzW
296 ：卵の名無しさん：04/01/16 03:16 ID:PRV/H3mb
｢ほとんどの診療が保険診療―公定価格で受けられ、医者の技術を評価するシステム
がない。いまどき、どの世界でも、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。
でも医師会は今のシステムを変更することに反対です｣。
日本の診療報酬が先進国一安いことを知らないからこんな文章書けるんだな。
がない。いまどき、どの世界でも、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。
でも医師会は今のシステムを変更することに反対です｣。
日本の診療報酬が先進国一安いことを知らないからこんな文章書けるんだな。
297 ：卵の名無しさん：04/01/16 05:36 ID:g2gWv+7x
医者は悪い奴が多いな。
儲けてないんだったらベンツやＢＭＷ乗るなよ。
そういう車に乗ってる医師が多いのは儲けている証拠。
しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
こんな仕事は医者くらいのもの。
儲けてないんだったらベンツやＢＭＷ乗るなよ。
そういう車に乗ってる医師が多いのは儲けている証拠。
しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
こんな仕事は医者くらいのもの。
釣りじゃないとしたらどうしようもないアフォですね
299 ：卵の名無しさん：04/01/16 05:58 ID:g2gWv+7x
医者の多くは高級車乗ってるだろ。
医者の待遇を良くしたって医者の乗る車が良くなるだけだと
政治家か官僚が言ってたぞ。
しかも医療ミスを数多く起こして、平然とベンツ乗ってるのが医者。
どんどん訴えてより良質の医療を行ってくれるようにしましょう。
医者の待遇を良くしたって医者の乗る車が良くなるだけだと
政治家か官僚が言ってたぞ。
しかも医療ミスを数多く起こして、平然とベンツ乗ってるのが医者。
どんどん訴えてより良質の医療を行ってくれるようにしましょう。
300 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:21 ID:VjTP8XhE
＞医者は悪い奴が多いな。
単なる決め付けですね。マスコミに毒されすぎではないですか？
＞儲けてないんだったらベンツやＢＭＷ乗るなよ。
金を使う暇が無いので車などにしか使えないという理由もありますが、
それについてはどうお考えですか？
それに全員が全員そんなものに乗ってはいませんよ？
あと、自給換算すればコンビニバイトよりも給料もらってない人は大勢いますが。
＞そういう車に乗ってる医師が多いのは儲けている証拠。
前の行と同じ主張ですね。
＞しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
それは外来だけの話ですね。
「銀行員っていつも3時で終わって楽ですね」って言うのと同レベル。
実際はあなたの考えも及ばないほどの激務をこなしているのですよ。
＞こんな仕事は医者くらいのもの。
以上の事を踏まえて、確かにこんな安い給料で働く職業なんて
そうそうないですよね（医者ぐらいのもの）
単なる決め付けですね。マスコミに毒されすぎではないですか？
＞儲けてないんだったらベンツやＢＭＷ乗るなよ。
金を使う暇が無いので車などにしか使えないという理由もありますが、
それについてはどうお考えですか？
それに全員が全員そんなものに乗ってはいませんよ？
あと、自給換算すればコンビニバイトよりも給料もらってない人は大勢いますが。
＞そういう車に乗ってる医師が多いのは儲けている証拠。
前の行と同じ主張ですね。
＞しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
それは外来だけの話ですね。
「銀行員っていつも3時で終わって楽ですね」って言うのと同レベル。
実際はあなたの考えも及ばないほどの激務をこなしているのですよ。
＞こんな仕事は医者くらいのもの。
以上の事を踏まえて、確かにこんな安い給料で働く職業なんて
そうそうないですよね（医者ぐらいのもの）
＞医者の多くは高級車乗ってるだろ。
これもさっきと同じ主張。
＞医者の待遇を良くしたって医者の乗る車が良くなるだけだと
＞政治家か官僚が言ってたぞ。
政治家や官僚（官僚はまだマシですが）の言う事なんて信じているんですか。へぇ。
＞しかも医療ミスを数多く起こして、平然とベンツ乗ってるのが医者。
日本の医療ミスは決して諸先進国に比べて多くありませんが。
また、マスコミが騒ぎ立てる「医療ミス」のほとんどはミスではありません。
マスコミはその点「誤報でした」とは言いませんがね。
＞どんどん訴えてより良質の医療を行ってくれるようにしましょう。
訴えるのは結構ですが、訴訟の9割以上は原告側の敗訴ですよ？
また、そういう風に医者を責める事によって優秀な人材は医者を目指さなくなり
医療はよりひどい物になっていくとは思わないのでしょうか？
日本の医療は世界でもトップレベルのものです。
しかもそれにかかっている医療費は先進国中では最低ランクのものです。
このまま行けば、あなたたちのような低識者によって日本の保険制度は崩壊し
アメリカのような医療制度へと変わっていくでしょう。
責めるべきは医者ではないことに早めに気づくべきですよ。
これもさっきと同じ主張。
＞医者の待遇を良くしたって医者の乗る車が良くなるだけだと
＞政治家か官僚が言ってたぞ。
政治家や官僚（官僚はまだマシですが）の言う事なんて信じているんですか。へぇ。
＞しかも医療ミスを数多く起こして、平然とベンツ乗ってるのが医者。
日本の医療ミスは決して諸先進国に比べて多くありませんが。
また、マスコミが騒ぎ立てる「医療ミス」のほとんどはミスではありません。
マスコミはその点「誤報でした」とは言いませんがね。
＞どんどん訴えてより良質の医療を行ってくれるようにしましょう。
訴えるのは結構ですが、訴訟の9割以上は原告側の敗訴ですよ？
また、そういう風に医者を責める事によって優秀な人材は医者を目指さなくなり
医療はよりひどい物になっていくとは思わないのでしょうか？
日本の医療は世界でもトップレベルのものです。
しかもそれにかかっている医療費は先進国中では最低ランクのものです。
このまま行けば、あなたたちのような低識者によって日本の保険制度は崩壊し
アメリカのような医療制度へと変わっていくでしょう。
責めるべきは医者ではないことに早めに気づくべきですよ。
302 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:42 ID:g2gWv+7x
政治家や官僚だけじゃない。
マスコミも国民の多くも言ってるぞ。
「医者は儲けすぎ」と。
それに反発しているのは医者だけ。
結局、医者は欲の皮の突っ張った人間といわれてもし方が無い。
給料もe-doctor見れば一目瞭然。
コンビニのバイト以下の時給なわけがない。
コンビニ以下ならなんで医師やってんの？普通辞めるんじゃない？
そういう待遇で医者やってる奴の方があふぉ。
研修医で５００万以上あるだろ？
美容外科なんて５０００万近い年収だろ？
やっぱり医者は儲けすぎだね。
日本の医療はトップレベル？
んなわけない。
四日市市の産婦人科は３回も医療ミスを起こしている。
しかも３時間待ちの３分診療でトップレベルとは甚だしい。
３分程度で患者の何を診察できるのか？
多くのことが分からないまま医療をやってるにすぎないし、
そういう医療だからこそ医療訴訟は増えている。
もっと医者は粉骨砕身で働くべきだ。
暢気に製薬会社の接待を受ける暇があったら働け。
それだけの高給を得てるんだからな。
マスコミも国民の多くも言ってるぞ。
「医者は儲けすぎ」と。
それに反発しているのは医者だけ。
結局、医者は欲の皮の突っ張った人間といわれてもし方が無い。
給料もe-doctor見れば一目瞭然。
コンビニのバイト以下の時給なわけがない。
コンビニ以下ならなんで医師やってんの？普通辞めるんじゃない？
そういう待遇で医者やってる奴の方があふぉ。
研修医で５００万以上あるだろ？
美容外科なんて５０００万近い年収だろ？
やっぱり医者は儲けすぎだね。
日本の医療はトップレベル？
んなわけない。
四日市市の産婦人科は３回も医療ミスを起こしている。
しかも３時間待ちの３分診療でトップレベルとは甚だしい。
３分程度で患者の何を診察できるのか？
多くのことが分からないまま医療をやってるにすぎないし、
そういう医療だからこそ医療訴訟は増えている。
もっと医者は粉骨砕身で働くべきだ。
暢気に製薬会社の接待を受ける暇があったら働け。
それだけの高給を得てるんだからな。
303 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:46 ID:g2gWv+7x
ほんとに日本の医者はやる気があるのだろうか？
やるべきこともこなせず
金だけよこせなんて言ってる有様。
いつから日本の医者はここまで堕ちてしまったのだろうか。
一回事務員並の給料で働いてみろ。
その給料に比べたらお前ら医師は儲けすぎだということが
ありありと分かるだろう。
やるべきこともこなせず
金だけよこせなんて言ってる有様。
いつから日本の医者はここまで堕ちてしまったのだろうか。
一回事務員並の給料で働いてみろ。
その給料に比べたらお前ら医師は儲けすぎだということが
ありありと分かるだろう。
304 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:51 ID:LZ51GlnP
＞＞300-301
＞あと、自給換算すればコンビニバイトよりも給料もらってない人は大勢いますが。
いくら「金を使う暇が無いので車などにしか使えない」つってもコンビニ以下の給料で
ベンツやＢＭＷは買えないと思いますが何か？
＞銀行員っていつも3時で終わって楽ですね
銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
＞確かにこんな安い給料で働く職業なんてそうそうないですよね（医者ぐらいのもの）
被害者意識まるだしだな。
＞政治家や官僚（官僚はまだマシですが）の言う事なんて信じているんですか。へぇ。
お前ら医者よりましでしょう。
＞また、マスコミが騒ぎ立てる「医療ミス」のほとんどはミスではありません。
それを誤報と仰るのなら訴えたらいかが？
＞訴えるのは結構ですが、訴訟の9割以上は原告側の敗訴ですよ？
恫喝ですか？
＞日本の医療は世界でもトップレベルのものです。
単なる決め付けですね。２ちゃんに毒されすぎではないですか？
お前らそんなだから浮世離れって言われるんだよ。たまにはテレビみて勉強しろ。
＞あと、自給換算すればコンビニバイトよりも給料もらってない人は大勢いますが。
いくら「金を使う暇が無いので車などにしか使えない」つってもコンビニ以下の給料で
ベンツやＢＭＷは買えないと思いますが何か？
＞銀行員っていつも3時で終わって楽ですね
銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
＞確かにこんな安い給料で働く職業なんてそうそうないですよね（医者ぐらいのもの）
被害者意識まるだしだな。
＞政治家や官僚（官僚はまだマシですが）の言う事なんて信じているんですか。へぇ。
お前ら医者よりましでしょう。
＞また、マスコミが騒ぎ立てる「医療ミス」のほとんどはミスではありません。
それを誤報と仰るのなら訴えたらいかが？
＞訴えるのは結構ですが、訴訟の9割以上は原告側の敗訴ですよ？
恫喝ですか？
＞日本の医療は世界でもトップレベルのものです。
単なる決め付けですね。２ちゃんに毒されすぎではないですか？
お前らそんなだから浮世離れって言われるんだよ。たまにはテレビみて勉強しろ。
レスにしっかりとしたレスを返さない人間と
私は会話する能力を持ちません。残念なことです。
自分の意見の矛盾に気づかないようでは、マスコミの矛盾にも気づけないのですね。
てか、こいつと会話するの疲れたから誰かお願い。
明後日あたりまでレスが無ければ反論してあげるよ。それじゃね、ぼく。
私は会話する能力を持ちません。残念なことです。
自分の意見の矛盾に気づかないようでは、マスコミの矛盾にも気づけないのですね。
てか、こいつと会話するの疲れたから誰かお願い。
明後日あたりまでレスが無ければ反論してあげるよ。それじゃね、ぼく。
306 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:55 ID:g2gWv+7x
本当にこのスレを見て思いました。
医者は非常識な人間が多いと。
製薬会社の接待もなくすべきです！
そういう慣習があるから、傲慢な医師が多いのです。
日本の医療レベルはトップじゃなくて低いんじゃないかな？
トップとか言ってるのはＷＨＯで医療システムがトップと評価されただけだろ？
それだけめぐまれた環境で働いていながら
臨床的には最低といわれるレベルの医療しか出来ないのが日本の医者の現状です。
アメリカだったら卒業の年に何でもこなせるが
日本の医者は卒業してから研修医と言う身分になって
患者を実験体にしながら臨床を覚えると言う有様だ。
医者は非常識な人間が多いと。
製薬会社の接待もなくすべきです！
そういう慣習があるから、傲慢な医師が多いのです。
日本の医療レベルはトップじゃなくて低いんじゃないかな？
トップとか言ってるのはＷＨＯで医療システムがトップと評価されただけだろ？
それだけめぐまれた環境で働いていながら
臨床的には最低といわれるレベルの医療しか出来ないのが日本の医者の現状です。
アメリカだったら卒業の年に何でもこなせるが
日本の医者は卒業してから研修医と言う身分になって
患者を実験体にしながら臨床を覚えると言う有様だ。
307 ：卵の名無しさん：04/01/16 06:57 ID:g2gWv+7x
危なくなるとこうやって適当に言い逃れしてお茶を濁すのが医者なのですか？
同じように患者さんの病気をはぐらかしているのでしょうか？
医者と言うのは口がうまければ誰でもなれる仕事なんですね。
同じように患者さんの病気をはぐらかしているのでしょうか？
医者と言うのは口がうまければ誰でもなれる仕事なんですね。
お、返してきましたね。感心感心。
残念ながら時間がそんなに無いので手短に。
コンビニバイトの自給を800円（夜間考えるとかなり低いですが）としましょうか。
それで月にに400時間働けば32万ですね。
まぁ、4,5年頑張れば普通に買えるかと思いますが。
銀行員云々は皮肉ですよ？何言ってるんですか？
また、現状、医師は被害者である事は紛れも無い事実ですよ？
日本の医療は世界でもトップレベルのものというのはWHOの判定ですが？
ああ、WHOを知りませんか。それなら仕方ないですが。
テレビなんて見てるからそんなにアホになるんですよ。たまには本読んで勉強しろ。
残念ながら時間がそんなに無いので手短に。
コンビニバイトの自給を800円（夜間考えるとかなり低いですが）としましょうか。
それで月にに400時間働けば32万ですね。
まぁ、4,5年頑張れば普通に買えるかと思いますが。
銀行員云々は皮肉ですよ？何言ってるんですか？
また、現状、医師は被害者である事は紛れも無い事実ですよ？
日本の医療は世界でもトップレベルのものというのはWHOの判定ですが？
ああ、WHOを知りませんか。それなら仕方ないですが。
テレビなんて見てるからそんなにアホになるんですよ。たまには本読んで勉強しろ。
309 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:07 ID:g2gWv+7x
ＷＨＯによって日本は医療のコストパフォーマンスが評価されただけであって
君ら医者の腕前が評価されたわけではないのだよ。
ＷＨＯが誉めてるのは日本の医療システムであって医者ではない。
誉めるべきは政治家・厚生省。
医療は世界的に見ても低レベルというのが正しい見方。
日本の医療がレベル高いのならなんで寝たきり老人が
世界に比べて多いのかな？
良いシステムにもかかわらず惰眠を貪る医師達・・・
彼らに正義の鉄槌を下す必要がある。
>>308
>月にに400時間働けば
そんなに働いているわけないでしょ？
研修医の募集要項には週40時間とかいてますよ。
何嘘言ってるの？
400時間も働かされるんなら普通労働基準監督所にかけこむんじゃないの？
ところが、医者が労基所駆け込んだと言う話はないから
医者は週40時間くらいしか働いてないということですね。
そのくせ研修医悲哀物語みたいに
僕らは月に400時間働いてるんだ、もっと金をくれよと
嘘を並べ立てて哀愁を誘い、我侭放題を言ってるわけですね。
君ら医者の腕前が評価されたわけではないのだよ。
ＷＨＯが誉めてるのは日本の医療システムであって医者ではない。
誉めるべきは政治家・厚生省。
医療は世界的に見ても低レベルというのが正しい見方。
日本の医療がレベル高いのならなんで寝たきり老人が
世界に比べて多いのかな？
良いシステムにもかかわらず惰眠を貪る医師達・・・
彼らに正義の鉄槌を下す必要がある。
>>308
>月にに400時間働けば
そんなに働いているわけないでしょ？
研修医の募集要項には週40時間とかいてますよ。
何嘘言ってるの？
400時間も働かされるんなら普通労働基準監督所にかけこむんじゃないの？
ところが、医者が労基所駆け込んだと言う話はないから
医者は週40時間くらいしか働いてないということですね。
そのくせ研修医悲哀物語みたいに
僕らは月に400時間働いてるんだ、もっと金をくれよと
嘘を並べ立てて哀愁を誘い、我侭放題を言ってるわけですね。
310 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:23 ID:QsuDpg7M
>研修医の募集要項には週40時間とかいてますよ
ちなみにどこの病院の募集要項にその記載ありますか？
ちなみにどこの病院の募集要項にその記載ありますか？
駄スレ。
312 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:30 ID:9573UQ9i
おいおい、まだ冬休みなのかい。
313 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:31 ID:9573UQ9i
スレ違いだからよそでやってね＞ID:g2gWv+7x
儲けているかどうか・医療ミスについてそれぞれ専用のスレがあって
何度も同じ事が説明されてますからね
儲けているかどうか・医療ミスについてそれぞれ専用のスレがあって
何度も同じ事が説明されてますからね
314 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:09 ID:PRV/H3mb
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
５ 香港 １，５２６，０００ ４
６ ロンドン １，１４２，０００ ５
７ 台北 ６４２，０００ ５
８ マドリッド ５７３，０００ ３
９ バンクーバー ５４６，０００ ２
１０ トロント ５４６，０００ ２
１１ グアム ５４６，０００ ４
１２ ジュネーブ ５２１，０００ ４
１３ ソウル ５１２，０００ ７
１４ シンガポール ５０９，０００ ３
１５ 北京 ４７８，０００ ４
１６ パリ ４７７，０００ ２
１７ ローマ ４６４，０００ ２
１８ フランクフルト ４２５，０００ ７
１９ ホーチミン ３２８，０００ ４
２０ ケアンズ ３０２，０００ ３
２１ バリ ２７８，０００ ４
２２ ホノルル ２７３，０００ １
２３ 上海 ２３４，０００ ４
２４ ゴールドコースト ２２９，０００ ２
２５ サイパン ２１２，０００ ２
２６ シドニー ２１１，０００ ５
２７ 日本 ２１０，０００ ７
※総費用は、外国人が私立病院の個室を利 用し手術も複雑でない場合を想定。また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105円で換算し、千円単位に四捨五入。
順 位 都 市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
５ 香港 １，５２６，０００ ４
６ ロンドン １，１４２，０００ ５
７ 台北 ６４２，０００ ５
８ マドリッド ５７３，０００ ３
９ バンクーバー ５４６，０００ ２
１０ トロント ５４６，０００ ２
１１ グアム ５４６，０００ ４
１２ ジュネーブ ５２１，０００ ４
１３ ソウル ５１２，０００ ７
１４ シンガポール ５０９，０００ ３
１５ 北京 ４７８，０００ ４
１６ パリ ４７７，０００ ２
１７ ローマ ４６４，０００ ２
１８ フランクフルト ４２５，０００ ７
１９ ホーチミン ３２８，０００ ４
２０ ケアンズ ３０２，０００ ３
２１ バリ ２７８，０００ ４
２２ ホノルル ２７３，０００ １
２３ 上海 ２３４，０００ ４
２４ ゴールドコースト ２２９，０００ ２
２５ サイパン ２１２，０００ ２
２６ シドニー ２１１，０００ ５
２７ 日本 ２１０，０００ ７
※総費用は、外国人が私立病院の個室を利 用し手術も複雑でない場合を想定。また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105円で換算し、千円単位に四捨五入。
315 ：あっくん：04/01/16 08:16 ID:9NOCPX87
自信があるなら、１日入院で２００万とって
盲腸の手術やればいいじゃん
ﾌﾟ
盲腸の手術やればいいじゃん
ﾌﾟ
316 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:26 ID:k1FgRFzW
>>315 自分が盲腸(虫垂炎)になったら医者選んでられないのわかってる？
自由診療になったらぼったくられる可能性があるってこと。
自由診療になったらぼったくられる可能性があるってこと。
317 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:31 ID:fneNuL75
強力なﾃﾞﾑﾊﾟ放射中。
現在冬休みレベルです。
318 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:40 ID:seswq6GN
>>308殿、バカのg2gWv+7x のお相手乙です。こいつのおかげですっかり糞スレ
になってしまいましたが、気をとりなおしていきましょう。
>月にに400時間働けば
>そんなに働いているわけないでしょ？
研修医の募集要項には週40時間とかいてますよ。
何嘘言ってるの？
400時間も働かされるんなら普通労働基準監督所にかけこむんじゃないの？
ところが、医者が労基所駆け込んだと言う話はないから
医者は週40時間くらいしか働いてないということですね。
お前の家族が入院して、死にかけたときに、担当医に「僕はもう今週４０時間働いたから、
あなたの患者は診ません。文句があるなら労働基準監督署（！）にいきますか？」
っていわれたらどうよ？
研修医悲哀物語については、 研修医 過労死 訴訟 でぐぐってみ。
研修医の過労死で裁判にまでいった例がゴロゴロある。
＞ＷＨＯが誉めてるのは日本の医療システムであって医者ではない。
誉めるべきは政治家・厚生省。
このシステムに、文句を言いながも、破綻なく業務を遂行している点において、
まさに日本医師の優秀さをしめしているというべきだろう。他国なら、医師のゼネスト
がおきる可能性すらある。
＞日本の医療がレベル高いのならなんで寝たきり老人が
世界に比べて多いのかな？
外国なら、手のほどこしようがありません！と見放されるような症例でも、日本では
治療するケースが多く、救命後、寝たきりにケースが多く、レベルの低い証明には
ならない。
になってしまいましたが、気をとりなおしていきましょう。
>月にに400時間働けば
>そんなに働いているわけないでしょ？
研修医の募集要項には週40時間とかいてますよ。
何嘘言ってるの？
400時間も働かされるんなら普通労働基準監督所にかけこむんじゃないの？
ところが、医者が労基所駆け込んだと言う話はないから
医者は週40時間くらいしか働いてないということですね。
お前の家族が入院して、死にかけたときに、担当医に「僕はもう今週４０時間働いたから、
あなたの患者は診ません。文句があるなら労働基準監督署（！）にいきますか？」
っていわれたらどうよ？
研修医悲哀物語については、 研修医 過労死 訴訟 でぐぐってみ。
研修医の過労死で裁判にまでいった例がゴロゴロある。
＞ＷＨＯが誉めてるのは日本の医療システムであって医者ではない。
誉めるべきは政治家・厚生省。
このシステムに、文句を言いながも、破綻なく業務を遂行している点において、
まさに日本医師の優秀さをしめしているというべきだろう。他国なら、医師のゼネスト
がおきる可能性すらある。
＞日本の医療がレベル高いのならなんで寝たきり老人が
世界に比べて多いのかな？
外国なら、手のほどこしようがありません！と見放されるような症例でも、日本では
治療するケースが多く、救命後、寝たきりにケースが多く、レベルの低い証明には
ならない。
319 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:41 ID:seswq6GN
寝たきりに⇒ねたきりになる だった。
320 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:53 ID:k/TD9J/b
>>308
週40時間だけ働けばいい病院なんて羨ましいなあ。
うちなんて通常勤務だけで47時間/週だもんなあ。
それに当直・日直・時間外もあるし。
随分昔だけど大学の研修医に週どれくらい働いているか、
アンケートとられたけど自分は90時間/週以上だった記憶があるなあ。
40時間/週で育った研修医なんてちょっと怖くて診てもらいたくないなあ。
週40時間だけ働けばいい病院なんて羨ましいなあ。
うちなんて通常勤務だけで47時間/週だもんなあ。
それに当直・日直・時間外もあるし。
随分昔だけど大学の研修医に週どれくらい働いているか、
アンケートとられたけど自分は90時間/週以上だった記憶があるなあ。
40時間/週で育った研修医なんてちょっと怖くて診てもらいたくないなあ。
>297
>しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
>こんな仕事は医者くらいのもの。
>304
>銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
医者は外来以外も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
>しかも、外来でで～んと座ってるだけで巨額の報酬をもらえる。
>こんな仕事は医者くらいのもの。
>304
>銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
医者は外来以外も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。
322 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:07 ID:xcvyP9Gy
馬鹿やKityを真面目に相手にすると疲労や徒労感が貯まるよ。
お遊び程度にして、程々にね。
お遊び程度にして、程々にね。
323 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:17 ID:S02lLgdi
304は 300>「銀行員っていつも3時で終わって楽ですね」って言うのと同レベル。
のレスに対して「銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。」
というあほな回答してますが、300の文脈は、銀行員がそれ以降も働いているということを前提とした発言だということを理解していないようですね。
日本語のわからない馬鹿は悲しいね。
のレスに対して「銀行員は3時以後も働いてることを知らないのね。世間知らず極まれリ。」
というあほな回答してますが、300の文脈は、銀行員がそれ以降も働いているということを前提とした発言だということを理解していないようですね。
日本語のわからない馬鹿は悲しいね。
324 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:56 ID:gCJ6aU0Y
>>323
もうやめにしましょう。あっくそならびにその類症は透明あぼーんされることになっております。
もうやめにしましょう。あっくそならびにその類症は透明あぼーんされることになっております。
つーか>>315の「あっくん」は偽あっくんでしょうな。
トリップついてないし。
トリップついてないし。
326 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:29 ID:wLoFd3oZ
>ＷＨＯが誉めてるのは日本の医療システムであって医者ではない。
誉めるべきは政治家・厚生省。
だったら、なんで他の国はまねしねーんだ？
誉めるべきは政治家・厚生省。
だったら、なんで他の国はまねしねーんだ？
>>320
＞40時間/週で育った研修医なんてちょっと怖くて診てもらいたくないなあ。
研修医A: 90時間/週 雑用（常に睡眠不足）
研修医B: 40時間/週 雑用＋30時間/週 自己学習（睡眠時間十分）
どっちがいい研修医ですか？
長く病院にいりゃイイ医師になれるんですか？
＞40時間/週で育った研修医なんてちょっと怖くて診てもらいたくないなあ。
研修医A: 90時間/週 雑用（常に睡眠不足）
研修医B: 40時間/週 雑用＋30時間/週 自己学習（睡眠時間十分）
どっちがいい研修医ですか？
長く病院にいりゃイイ医師になれるんですか？
328 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:48 ID:k/TD9J/b
329 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:49 ID:fneNuL75
330 ：320：04/01/16 12:50 ID:k/TD9J/b
なんかいつの間にかテーマが変わってるし。
牧島博子ネタはもう尽きたの？
牧島博子ネタはもう尽きたの？
332 ：↑：04/01/16 12:51 ID:ZPxrnHyi
厨が良く使う詭弁。厨房にも通じんか、消防には通じるかな？
「2つの集団から極端な1例ずつを抽出・比較して議論しようとする」
「2つの集団から極端な1例ずつを抽出・比較して議論しようとする」
333 ：332：04/01/16 12:53 ID:toKb5tDC
334 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:55 ID:gCJ6aU0Y
>>331
TBSが全く反応しないもんで
TBSが全く反応しないもんで
335 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:01 ID:PRV/H3mb
TBSは勤務医より断然高給取り！
従業員数（単独）】871人【平均年齢】42.5歳【平均年収】14,450千円
従業員数（単独）】871人【平均年齢】42.5歳【平均年収】14,450千円
336 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:05 ID:gCJ6aU0Y
>>335
TBSはエリート集団だから当然です。私大や駅弁卒の雑草とは比較にならないのです。
TBSはエリート集団だから当然です。私大や駅弁卒の雑草とは比較にならないのです。
337 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:13 ID:PRV/H3mb
本当のエリートは国民の医療のために踏み潰され犠牲になっている雑草を
けなしたりしないはずだが。
けなしたりしないはずだが。
338 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:16 ID:ChiiA0pj
彼女もヒラリークリントンに会って、日本の医療制度を一から教えてもらえばいいのに。
339 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:06 ID:BD/13I6L
>>186
>１０日待ちの、予約診察でよ～、どうやって迅速に専門医療機関を紹介できるんじゃ、いい加減なこというとエグルぞ。
その心配は無いんじゃない？
「10日待ちでも大丈夫」という患者しか来ない。つまり、「昨日今日悪くなって段々悪化している」
という迅速な対応が生死に関わりそうな急性期疾患が疑われる患者は来ない。
10日もすれば、self-limitingな疾患は治るし、ﾔﾊﾞｲ疾患はかなり悪くなって他の医療機関を受診して
いるだろうから、この条件でもかかりたいという患者は長年安定している慢性疾患の可能性が高い。
あと、普通は、一般的ﾅ医療機関に長期間通院しても十分な結果が得られない、という患者だろうから
大体診断はついてるだろうことが予測されるね。
>１０日待ちの、予約診察でよ～、どうやって迅速に専門医療機関を紹介できるんじゃ、いい加減なこというとエグルぞ。
その心配は無いんじゃない？
「10日待ちでも大丈夫」という患者しか来ない。つまり、「昨日今日悪くなって段々悪化している」
という迅速な対応が生死に関わりそうな急性期疾患が疑われる患者は来ない。
10日もすれば、self-limitingな疾患は治るし、ﾔﾊﾞｲ疾患はかなり悪くなって他の医療機関を受診して
いるだろうから、この条件でもかかりたいという患者は長年安定している慢性疾患の可能性が高い。
あと、普通は、一般的ﾅ医療機関に長期間通院しても十分な結果が得られない、という患者だろうから
大体診断はついてるだろうことが予測されるね。
340 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:30 ID:KS4K8p6Q
これはね昔から行われているのですよ。
トルコのアスクレピオン（ギリシャ時代の病院）は入院した病人は皆治る、との評判だった。
これは門のあたりに部屋があって数日様子を見て、良くなりそうな病人だけ入院許可したからだそうだ。
こういう伝統的な医学を取り入れているのでしょう、元アサヒの漢方医。
トルコのアスクレピオン（ギリシャ時代の病院）は入院した病人は皆治る、との評判だった。
これは門のあたりに部屋があって数日様子を見て、良くなりそうな病人だけ入院許可したからだそうだ。
こういう伝統的な医学を取り入れているのでしょう、元アサヒの漢方医。
日本で自由診療が根付かないのは、保険診療が無茶苦茶
に競争力があるから。
1500万の肝移植を6万×数ヶ月で受けられる。腕に自信
がある奴に報酬を払って上級の設備をそろえたら、自由
診療であれば報酬が3000万でも安い方だろう。
その時の支払額の差は少なく見て500～150倍程度になる
わけだ。
あと、医者の腕について、個別の患者しか比較がない
と思っている馬鹿が多くいるが、一人の患者を捌いて
いる間に10人を捌いているならそれも腕の差。なぜな
ら、医療成績は集団に対してのものでもあるからだ。
日本の医者は日本全体でアメリカ全土と同じかそれ以
上の数の患者を相手にしている。アメリカでは日に50
人診察したことがあると言えば、忙しさ自慢では一生
モノだが、日本では余裕を持って診察できるねといわ
れる数だ。
に競争力があるから。
1500万の肝移植を6万×数ヶ月で受けられる。腕に自信
がある奴に報酬を払って上級の設備をそろえたら、自由
診療であれば報酬が3000万でも安い方だろう。
その時の支払額の差は少なく見て500～150倍程度になる
わけだ。
あと、医者の腕について、個別の患者しか比較がない
と思っている馬鹿が多くいるが、一人の患者を捌いて
いる間に10人を捌いているならそれも腕の差。なぜな
ら、医療成績は集団に対してのものでもあるからだ。
日本の医者は日本全体でアメリカ全土と同じかそれ以
上の数の患者を相手にしている。アメリカでは日に50
人診察したことがあると言えば、忙しさ自慢では一生
モノだが、日本では余裕を持って診察できるねといわ
れる数だ。
342 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:44 ID:cSs1Yu7o
>>119
出します。
出します。
343 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:25 ID:0sb2ytI5
>>302
>３時間待ちの３分診療
総合病院で診療受ける場合
イギリス：誰でも無料で受けられるが癌でも1ヶ月以上待つ
アメリカ：すぐ受けられるが金持ちのみ
日本：誰でも3時間さえ待てば低額で診療を受けられる
マスゴミの報道もすごいね、みんながみんな「3時間待ち3分診療」って言うし
おまえら本当に3時間待って3分診療だったのかと小一時間（ｒｙ
>３時間待ちの３分診療
総合病院で診療受ける場合
イギリス：誰でも無料で受けられるが癌でも1ヶ月以上待つ
アメリカ：すぐ受けられるが金持ちのみ
日本：誰でも3時間さえ待てば低額で診療を受けられる
マスゴミの報道もすごいね、みんながみんな「3時間待ち3分診療」って言うし
おまえら本当に3時間待って3分診療だったのかと小一時間（ｒｙ
344 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:03 ID:E/AmSfHJ
おいら、３時間待たせる身分になってみたいです。
うちは１分待ちの２０分診療。いつも空いてますから、是非おいで下さい。
うちは１分待ちの２０分診療。いつも空いてますから、是非おいで下さい。
345 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:41 ID:j3wY/AtB
牧島個人あてのメアド
誰か知らない？
誰か知らない？
346 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:41 ID:g2gWv+7x
>>318
日本の医者が優秀なわけないだろ。
優秀だったらミスなんて起きるかよ。
医療訴訟は今日増えており、それは医者の適当な医療
インフォームドコンセントという名だけの脅迫行為が起因している。
>>335
ＴＢＳの方が勤務医より高給なのは
それだけ社会から必要とされるからです。
日本の勤務医はミスも多く、今の給料で充分、
いやもっと給料を下げても良い存在だという事です。
ですから国は診療点数を下げようとしていますがそれはとても良いことです。
医者がベンツやＢＭＷ乗るためのお金なんて無駄以外の何物でもありません。
>>343
日本は長く待たされて短い診療なのは確かなことです。
米とか英とかの悪い例を出して
さも日本の医療は正しいみたいな顔をしないでいただきたい。
3時間待ちの3分診療と揶揄されてもし方がない現実があるのですからね。
これは医療者側の努力が足りないと言わざるを得ません。
日本の医者が優秀なわけないだろ。
優秀だったらミスなんて起きるかよ。
医療訴訟は今日増えており、それは医者の適当な医療
インフォームドコンセントという名だけの脅迫行為が起因している。
>>335
ＴＢＳの方が勤務医より高給なのは
それだけ社会から必要とされるからです。
日本の勤務医はミスも多く、今の給料で充分、
いやもっと給料を下げても良い存在だという事です。
ですから国は診療点数を下げようとしていますがそれはとても良いことです。
医者がベンツやＢＭＷ乗るためのお金なんて無駄以外の何物でもありません。
>>343
日本は長く待たされて短い診療なのは確かなことです。
米とか英とかの悪い例を出して
さも日本の医療は正しいみたいな顔をしないでいただきたい。
3時間待ちの3分診療と揶揄されてもし方がない現実があるのですからね。
これは医療者側の努力が足りないと言わざるを得ません。
347 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:44 ID:2M75hkfr
ID:g2gWv+7x
ｷﾀｰ
うっとしいから帰れ
ｷﾀｰ
うっとしいから帰れ
348 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:46 ID:YEnur15m
一年中冬休みの人なんだろうな
はい皆さん、冬厨はスルーですよ～。
350 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:47 ID:toSJ8PfE
>>346
本人なの？
本人なの？
351 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:51 ID:UR+UcqFd
★３４６の正体★
１、無能で、文句たれで、協調性０でリストラされた石
２、余りに怠慢、慇懃無礼で首にされた茄子かパラメディカルのアフォ
３、単なるＤＱＮ
だと思うけど皆さんの意見はどうよ？
１、無能で、文句たれで、協調性０でリストラされた石
２、余りに怠慢、慇懃無礼で首にされた茄子かパラメディカルのアフォ
３、単なるＤＱＮ
だと思うけど皆さんの意見はどうよ？
352 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:52 ID:g2gWv+7x
こうやって人を小馬鹿にする・・・これが日本の医者の真実です。
患者さんを見下し、馬鹿にする医者が多いから
ドクハラと言う言葉が存在するのですが、
このスレは日本の医者の現実を良く表していると言っても良いでしょう。
こんな医者たちに年収1000万というのは実に勿体無い話です。
２ちゃんねるをやるような暇な医者が年収1000万以上。
この国は間違っています。
日本医師会と言う組織が自民党を操ってると言います。
医者の悪しき世界を打ち砕くべく立ちあがらなくてなりません。
それには国民一人一人が
医療ミス許すまじという信念を持って
医者にだまされないようしなくてはなりません。
医者は知識の有利性から我々をだますことが出来ます。
これは営業マンはその分野において顧客をだませると言う事です。
ですから、我々も病院にかかるときは
症状から鑑別疾患を考え、
時にはカルテや画像所見を見せてもらうなど
徹底した医療疑問の心を持たなくてはなりません。
また、医者がちゃんと言うべきことを説明したか
録音するなどの対応も必要だと思います。
日本の医療を良くするべく立ちあがりましょう。
患者さんを見下し、馬鹿にする医者が多いから
ドクハラと言う言葉が存在するのですが、
このスレは日本の医者の現実を良く表していると言っても良いでしょう。
こんな医者たちに年収1000万というのは実に勿体無い話です。
２ちゃんねるをやるような暇な医者が年収1000万以上。
この国は間違っています。
日本医師会と言う組織が自民党を操ってると言います。
医者の悪しき世界を打ち砕くべく立ちあがらなくてなりません。
それには国民一人一人が
医療ミス許すまじという信念を持って
医者にだまされないようしなくてはなりません。
医者は知識の有利性から我々をだますことが出来ます。
これは営業マンはその分野において顧客をだませると言う事です。
ですから、我々も病院にかかるときは
症状から鑑別疾患を考え、
時にはカルテや画像所見を見せてもらうなど
徹底した医療疑問の心を持たなくてはなりません。
また、医者がちゃんと言うべきことを説明したか
録音するなどの対応も必要だと思います。
日本の医療を良くするべく立ちあがりましょう。
353 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:52 ID:YEnur15m
こいつスレ違いのカキコしかしないんだものなあ
354 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:55 ID:g2gWv+7x
特に治療法がいくつもあるのに
いきなりこれで治療しましょうなんてことを言う医師は
ちゃんと他の治療法を説明しなかったとして訴えるべきです。
医者には自分勝手な治療法を患者に押し付けるものもいますから注意しましょう。
ＯＰＥをするにあたっても灯台と鏡台でやり方が異なると言います。
どっちの方がより効果があるかのＥＢＭ（evidence based medecine）など
を提示してもらい、納得できる治療を受けましょう。
それの出来ない医師はヤブと言ってもいいかもしれませんし、
そんな医師は説明不足により患者に害を与えかねない医師で、
そういう害を受けた方はお近くの弁護士に相談して訴訟を検討すると良いでしょう。
いきなりこれで治療しましょうなんてことを言う医師は
ちゃんと他の治療法を説明しなかったとして訴えるべきです。
医者には自分勝手な治療法を患者に押し付けるものもいますから注意しましょう。
ＯＰＥをするにあたっても灯台と鏡台でやり方が異なると言います。
どっちの方がより効果があるかのＥＢＭ（evidence based medecine）など
を提示してもらい、納得できる治療を受けましょう。
それの出来ない医師はヤブと言ってもいいかもしれませんし、
そんな医師は説明不足により患者に害を与えかねない医師で、
そういう害を受けた方はお近くの弁護士に相談して訴訟を検討すると良いでしょう。
とにかく牧島さんの話に戻しませう♪
356 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:57 ID:2M75hkfr
しかしそれにしても伝聞ばっかりだな。
世界一金を貰って必要とされているアメリカの医療では、１%の
確立で医療過誤が起こっています。常識です。
確立で医療過誤が起こっています。常識です。
皆様、一年中冬休み（仮名）のお相手おつかれ様です。
これから仮眠とらなきゃいけんのと、メンドイのとで一年中冬休みは放置しますが
>>351
４、牧島博子本人
５、あゆみちゃん
６、マスゴミ関係者
あたりも捨てがたいかと。
本人スルーに必死だな( ´,_ゝ`)
これから仮眠とらなきゃいけんのと、メンドイのとで一年中冬休みは放置しますが
>>351
４、牧島博子本人
５、あゆみちゃん
６、マスゴミ関係者
あたりも捨てがたいかと。
本人スルーに必死だな( ´,_ゝ`)
ちなみに、アメリカでは1回の医療過誤の訴訟リスクは15～25回
の過誤がない治療に匹敵し、訴訟における敗訴率は過誤があろう
となかろうと同率です。
の過誤がない治療に匹敵し、訴訟における敗訴率は過誤があろう
となかろうと同率です。
360 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:05 ID:g2gWv+7x
そうですね。
日本もアメリカ並の訴訟社会になるでしょう。
なぜなら弁護士が増えるからです。
これはとてもいい傾向だと考えます。
これからの医療訴訟戦争によって
悪医師が撲滅され善医が残る日本になることでしょう。
日本もアメリカ並の訴訟社会になるでしょう。
なぜなら弁護士が増えるからです。
これはとてもいい傾向だと考えます。
これからの医療訴訟戦争によって
悪医師が撲滅され善医が残る日本になることでしょう。
361 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:05 ID:wYly73tj
大学病院の医者が大変なのは未熟だからだよ。
診療の程度が低いからだよ。
たった数人の受け持ちで大変なんて笑えるね。
診療の程度が低いからだよ。
たった数人の受け持ちで大変なんて笑えるね。
362 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:07 ID:g2gWv+7x
大学病院の医者は患者を使って新薬の実験したりするそうですね。
しかも教授回診などでぞろぞろ引き連れてきて
患者さんのプライバシー権はないも同然ですね。
そのあたりは同意を取ってるのですか？
こういう悪い慣習を行ってる病院は充分訴訟を検討していいと思いますし、
そういう程度の低い病院の医者は年収200万あれば上等でしょう。
しかも教授回診などでぞろぞろ引き連れてきて
患者さんのプライバシー権はないも同然ですね。
そのあたりは同意を取ってるのですか？
こういう悪い慣習を行ってる病院は充分訴訟を検討していいと思いますし、
そういう程度の低い病院の医者は年収200万あれば上等でしょう。
ちなみに、g2gWv+7xのやり口はリビジョニストと同じであ
り（どういうわけか、日本の医療が良くないという人は、
リビジョニストと同じ手法をとります。なにしろ、単なる
馬鹿が世界中の学者を手玉に取れるくらい便利ですので、
通常は禁じ手です。悪魔の証明と同じ扱いです）、相手に
しないのは、一切恥ずべきことではありません。
り（どういうわけか、日本の医療が良くないという人は、
リビジョニストと同じ手法をとります。なにしろ、単なる
馬鹿が世界中の学者を手玉に取れるくらい便利ですので、
通常は禁じ手です。悪魔の証明と同じ扱いです）、相手に
しないのは、一切恥ずべきことではありません。
このシト、医療は社会主義～のほかにも色々書いてるんですよね。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/back.html
で、その中に「うつ病と自殺」と言うコラムがあるんですが、
その最後にある
＞○参考書
「やまない雨はない」倉嶋厚著 文芸春秋社
「うつ」を治す 大野裕 ＰＨＰ新書
「自殺って言えなかった。」あしなが育英会編著
って何なんでしょうね。
お勧めの本って意味？それともご本人はこれだけを参考にして
記事を書いちゃったってこと？
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/back.html
で、その中に「うつ病と自殺」と言うコラムがあるんですが、
その最後にある
＞○参考書
「やまない雨はない」倉嶋厚著 文芸春秋社
「うつ」を治す 大野裕 ＰＨＰ新書
「自殺って言えなかった。」あしなが育英会編著
って何なんでしょうね。
お勧めの本って意味？それともご本人はこれだけを参考にして
記事を書いちゃったってこと？
365 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:11 ID:g2gWv+7x
ほう、逃げるのですね。
患者さんが治療法や病気の説明を求めてるときに
自分の立場が不利になったからといって
ブチ切れたり、お茶を濁したりする日本の医師の姿と変わりませんね。
そんなことでは
説明不足で医療訴訟を食らう日も近いでしょうね。
私はこれからの医師のあり方を述べているだけですよ。
医療訴訟を受けたい方は昔ながらのパターナリズム医療をやればいいでしょうな。
これからは患者の求める医療への期待は大きくなります。
そうなのに、我侭ばかり言う日本の医者は贖罪されるでしょう。
患者さんが治療法や病気の説明を求めてるときに
自分の立場が不利になったからといって
ブチ切れたり、お茶を濁したりする日本の医師の姿と変わりませんね。
そんなことでは
説明不足で医療訴訟を食らう日も近いでしょうね。
私はこれからの医師のあり方を述べているだけですよ。
医療訴訟を受けたい方は昔ながらのパターナリズム医療をやればいいでしょうな。
これからは患者の求める医療への期待は大きくなります。
そうなのに、我侭ばかり言う日本の医者は贖罪されるでしょう。
ついでに言っておくと、元々ICは防衛医療が目的であり、
恫喝ではなく、患者の責任をはっきりさせるものです。
ICを医者の責任などというのは、横断歩道が歩行者の権
利を守っていると思うくらい馬鹿なことです。
ちなみに、新潟大学の栗原教授はICは権利などとは呼べ
ないと言っていますね。
恫喝ではなく、患者の責任をはっきりさせるものです。
ICを医者の責任などというのは、横断歩道が歩行者の権
利を守っていると思うくらい馬鹿なことです。
ちなみに、新潟大学の栗原教授はICは権利などとは呼べ
ないと言っていますね。
367 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:16 ID:g2gWv+7x
>>364
鬱について日本精神医学会などの学会誌でも参考にしろと？
一般人向けに論文を参考本としてすすめるのか？
ＳＳＲＩの使い方だのＳＮＲＩの副作用だの紹介しても仕方なかろう。
だから君ら医者は頭堅いんだよ。
研究ばかりやって患者のことを放置する医者達。
研究馬鹿より牧島博子の方が医者にふさわしい。
鬱について日本精神医学会などの学会誌でも参考にしろと？
一般人向けに論文を参考本としてすすめるのか？
ＳＳＲＩの使い方だのＳＮＲＩの副作用だの紹介しても仕方なかろう。
だから君ら医者は頭堅いんだよ。
研究ばかりやって患者のことを放置する医者達。
研究馬鹿より牧島博子の方が医者にふさわしい。
368 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:17 ID:g2gWv+7x
369 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:19 ID:ideMaxG6
>>345
個人はよくないよ。個人は。
個人はよくないよ。個人は。
370 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:20 ID:8KHJWwn8
>>367
貴方が「仕方がなかろう」と仰っていることが、通常はICによって患者に知らされるべき
内容ではないでしょうか？特に副作用については、evidenceに基づき重症度や発生率
を知らせる事が必要かと思っていましたが。
貴方が「仕方がなかろう」と仰っていることが、通常はICによって患者に知らされるべき
内容ではないでしょうか？特に副作用については、evidenceに基づき重症度や発生率
を知らせる事が必要かと思っていましたが。
372 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:23 ID:xNr1rpCo
ID:g2gWv+7x なんとか相手してもらおうとして必死だな（藁
373 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:26 ID:g2gWv+7x
>>371
それは実際の医療の話だろ？
うつ病について、全体像を説明するための牧島博子の記事で
ＳＳＲＩとかいきなり教えるか？
一般人はうつ病のセロトニン仮説なども知らないんだぞ？
頭堅いのはお前らの方です。
それは実際の医療の話だろ？
うつ病について、全体像を説明するための牧島博子の記事で
ＳＳＲＩとかいきなり教えるか？
一般人はうつ病のセロトニン仮説なども知らないんだぞ？
頭堅いのはお前らの方です。
374 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:26 ID:bnQKa5V+
医者板でここまでｽﾙｰされてるのも珍しいな
普通は、皆優しいから相手してしまうんだが（藁
本当に毎回3分だとでも？
メリハリというものを創造できないのは馬鹿じゃない
でしょうか？
昔から新患は大変なものです。
また、ICも当然ながら無限責任ではありません。アメ
リカの医者がまじないのやり方まで説明していると思
いますか？
無限責任であれば、まじないの仕方を教えられていれ
ば、治療を受けなかったといえば、医者が敗訴するこ
とになります。しかし、現実的にそんなことはありま
せん。と、いうことは、ICをきちんとするなどという
ことはありえません。
求められる義務は実行可能性にかかってきます。
つまり、日本の医療体制下で求められる範囲のみが義
務としてのICということになるのは、あなたでもわか
るでしょう？
メリハリというものを創造できないのは馬鹿じゃない
でしょうか？
昔から新患は大変なものです。
また、ICも当然ながら無限責任ではありません。アメ
リカの医者がまじないのやり方まで説明していると思
いますか？
無限責任であれば、まじないの仕方を教えられていれ
ば、治療を受けなかったといえば、医者が敗訴するこ
とになります。しかし、現実的にそんなことはありま
せん。と、いうことは、ICをきちんとするなどという
ことはありえません。
求められる義務は実行可能性にかかってきます。
つまり、日本の医療体制下で求められる範囲のみが義
務としてのICということになるのは、あなたでもわか
るでしょう？
376 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:27 ID:Mr3k3AUK
g2gWv+7xは、医者でなくてSSRIやSNRIを知っている人間、P患かね?
ちなみに"「うつ」を治す"にはSSRIの話が載ってるがね。
>やまない雨はない
これはお天気キャスターの話だからだろうね。
ちなみに"「うつ」を治す"にはSSRIの話が載ってるがね。
>やまない雨はない
これはお天気キャスターの話だからだろうね。
377 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:27 ID:FscRcm0I
365
笑えるね
笑えるね
378 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:29 ID:2M75hkfr
g2gWv+7xの相手してあげてる、dlPGwFWwｾﾝｾ、優しいですな。
379 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:31 ID:TZOdpxXm
抗議のメールはどこにだせばいいんだ？
381 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:32 ID:g2gWv+7x
>>375
で、癌患者に
全部の抗がん剤とラジエーションや
ＲＦＡやマイクロ波や手術方法をすべて説明してるのかね？
丸山ワクチンとかも説明してるのかね？
君ら医者は外科医の場合、
「癌ですね。胃全摘しましょう。」みたいに、
説明がそれだけで終わりであって、他の治療法を説明していないことが多いのではないかな？
stageが小さいからと言ってケモやラジの説明をしてないんじゃないかな？
だからこのスレで医者がいかに診療に当たって
説明不足であり、患者をだましているかを暴く必要がある。
マスコミはそういう医者の傲慢な態度を熟知しているから医者嫌いなんですよ。
で、癌患者に
全部の抗がん剤とラジエーションや
ＲＦＡやマイクロ波や手術方法をすべて説明してるのかね？
丸山ワクチンとかも説明してるのかね？
君ら医者は外科医の場合、
「癌ですね。胃全摘しましょう。」みたいに、
説明がそれだけで終わりであって、他の治療法を説明していないことが多いのではないかな？
stageが小さいからと言ってケモやラジの説明をしてないんじゃないかな？
だからこのスレで医者がいかに診療に当たって
説明不足であり、患者をだましているかを暴く必要がある。
マスコミはそういう医者の傲慢な態度を熟知しているから医者嫌いなんですよ。
あと、コラムの内容にまったく反映されてない本だったら、参考にあげないしね。
383 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:35 ID:2M75hkfr
しかし、元アナ入社かよｗ
386 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:38 ID:3MyTd3bD
>>375
講義並だな｡授業受けてるうちに死んじまうよ｡
講義並だな｡授業受けてるうちに死んじまうよ｡
日本は開業医は確かに異常だと思うけどね。守られすぎてる。
その分勤務医とか研究者にしわよせがまわりまわってきてるんじゃないかと思うときがある。
・・・なんの根拠もないけどな！
その分勤務医とか研究者にしわよせがまわりまわってきてるんじゃないかと思うときがある。
・・・なんの根拠もないけどな！
>>385
鬱の人相手の文章じゃないから、あんまそのへんは何も考えてないんじゃない？ｗ
鬱の人相手の文章じゃないから、あんまそのへんは何も考えてないんじゃない？ｗ
389 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:42 ID:g2gWv+7x
開業医は金持ちですし、
勤務医や研究医は製薬会社からの接待を受けまくっていい思いしています。
しかも土日の当直バイトで10万円手に入ります。
週二日土日だけ働いて月給40万。
こんな暴利を貪るような仕事が存在して良いのでしょうか？
しかもミスだらけの日本で。
ミスを０にしてからそれだけの金をもらって欲しいものです。
既得権を手放そうとしない医者を倒し、
平等な国家を作らなければなりません。
勤務医や研究医は製薬会社からの接待を受けまくっていい思いしています。
しかも土日の当直バイトで10万円手に入ります。
週二日土日だけ働いて月給40万。
こんな暴利を貪るような仕事が存在して良いのでしょうか？
しかもミスだらけの日本で。
ミスを０にしてからそれだけの金をもらって欲しいものです。
既得権を手放そうとしない医者を倒し、
平等な国家を作らなければなりません。
390 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:44 ID:2M75hkfr
主張がだんだん昔の共産主義者っぽくなってきたな
391 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:45 ID:YEnur15m
おくすりちゃんとのんでますか？＞ ID:g2gWv+7x
392 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:45 ID:3MyTd3bD
>>389
医師免許が無くても医療行為を営利目的に出来るようにすべきだ｡
運転免許が無くても運転出来るようにすべきだ｡
そもそも試験制度が間違えている｡
司法試験うからなくても裁判官になれるようにすべきだし､選挙で当選しなくても総理大臣になれるようにすべきだ｡
既得権にしがみついてる奴らに鉄槌を振り下ろせ！
医師免許が無くても医療行為を営利目的に出来るようにすべきだ｡
運転免許が無くても運転出来るようにすべきだ｡
そもそも試験制度が間違えている｡
司法試験うからなくても裁判官になれるようにすべきだし､選挙で当選しなくても総理大臣になれるようにすべきだ｡
既得権にしがみついてる奴らに鉄槌を振り下ろせ！
393 ：TBSm(__)m：04/01/16 21:46 ID:aVGt0DFC
394 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:46 ID:g2gWv+7x
手術ミスの医師に罰金５０万
1月15日
国立熊本病院で二〇〇一年二月、脾臓（ひぞう）摘出手術で男性患者＝当時（４９）＝が死亡した事故で、熊本区検は十五日までに、
執刀した医師（５１）を業務上過失致死罪で熊本簡裁に略式起訴、同簡裁は罰金五十万円の略式命令を出した。
起訴状などによると、医師は同年二月九日、胆石症などで入院した熊本市の男性の脾臓を摘出する際、腹部の大動脈を傷付け、
男性は出血性ショックで脳死状態になり同年七月七日に全身感染症で死亡した。
医師は肥大化した脾臓を砕くモルセレーター（電動破砕器）という医療器具を初めて使用したが、挿入深度を適切に調節しなかった。
このように新しい道具を使って患者で『実験』し、
死に至らしめるのが医者です。
前にも腹腔鏡で経験不足の医者がこの手術をやったら名が売れると言う
名誉のために患者で実験した事件もありました。
このように日本の医者に実験体にされている日本国民は哀れです。
患者をモルモットとして扱う残虐殺人冷酷非道医師を許してはなりません。
皆さん日本の医療を立てなおすべく立ちあがりましょう。
1月15日
国立熊本病院で二〇〇一年二月、脾臓（ひぞう）摘出手術で男性患者＝当時（４９）＝が死亡した事故で、熊本区検は十五日までに、
執刀した医師（５１）を業務上過失致死罪で熊本簡裁に略式起訴、同簡裁は罰金五十万円の略式命令を出した。
起訴状などによると、医師は同年二月九日、胆石症などで入院した熊本市の男性の脾臓を摘出する際、腹部の大動脈を傷付け、
男性は出血性ショックで脳死状態になり同年七月七日に全身感染症で死亡した。
医師は肥大化した脾臓を砕くモルセレーター（電動破砕器）という医療器具を初めて使用したが、挿入深度を適切に調節しなかった。
このように新しい道具を使って患者で『実験』し、
死に至らしめるのが医者です。
前にも腹腔鏡で経験不足の医者がこの手術をやったら名が売れると言う
名誉のために患者で実験した事件もありました。
このように日本の医者に実験体にされている日本国民は哀れです。
患者をモルモットとして扱う残虐殺人冷酷非道医師を許してはなりません。
皆さん日本の医療を立てなおすべく立ちあがりましょう。
395 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:47 ID:g2gWv+7x
接待を受けるのは、単にお客さんだからだろう・・・？
別に尊敬されてるわけでも偉いわけでもなんでもない。
患者から見て薬の選択権が小さすぎるって話ならまだわかるけどさあ。
企業の広告部門だって、社内じゃ馬鹿ばっかりが集まってるけど、広告マンからの接待やバックが凄かったらしいじゃないか。
おなじでしょう・・・。
（最近は大したことないらしいけど
別に尊敬されてるわけでも偉いわけでもなんでもない。
患者から見て薬の選択権が小さすぎるって話ならまだわかるけどさあ。
企業の広告部門だって、社内じゃ馬鹿ばっかりが集まってるけど、広告マンからの接待やバックが凄かったらしいじゃないか。
おなじでしょう・・・。
（最近は大したことないらしいけど
397 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:48 ID:3MyTd3bD
患者をモルモットにしたくなかったのでモルモットを患者にしました｡
いまや､大繁盛の獣医クリニックのオーナでウハクリです｡
もちろん､無免許です｡
いまや､大繁盛の獣医クリニックのオーナでウハクリです｡
もちろん､無免許です｡
398 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:48 ID:YEnur15m
リアルお子様なんですね
399 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:48 ID:UR+UcqFd
MRがﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げてるから勘違いしちゃうんだろうけど、営業マンってのは客相手ならどこでも頭さげるんだよ。
まあ、医者どもになにを言っても無駄ですよ。
きっと世間を知らないからもっともらしいことを言っているんでしょう。
しかし今の惨状にはあきれ果てるばかりです。
まるで患者様をモルモットのように扱って死なせる。
ひどいミスを犯しても平気な顔をして今の地位に居座る。
ろくに患者様を見ることもできない。
こんな医者ばかりの日本の将来が心配です。
きっと世間を知らないからもっともらしいことを言っているんでしょう。
しかし今の惨状にはあきれ果てるばかりです。
まるで患者様をモルモットのように扱って死なせる。
ひどいミスを犯しても平気な顔をして今の地位に居座る。
ろくに患者様を見ることもできない。
こんな医者ばかりの日本の将来が心配です。
402 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:49 ID:g2gWv+7x
404 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:50 ID:YEnur15m
患者様たちも集まってみえましたね
405 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:50 ID:3MyTd3bD
406 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:52 ID:2M75hkfr
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の電波ｶｷｺまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .有田みかん. |／
>>405
えーと、たてよ(rya
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の電波ｶｷｺまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .有田みかん. |／
>>405
えーと、たてよ(rya
407 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:52 ID:g2gWv+7x
そうです。我々国民が目を光らせて
悪徳医師を一人残らず駆逐しなくてはなりません。
あの長く待たなければならない外来だってそうです。
政治家が来たら前に待ってる人を飛ばして診察を政治家優先にするんです。
入院だって政治家をＶＩＰ室に入院させます。
当然、満床のときはＶＩＰ室にいる人間を追い出します。
結局、医者は金の亡者だと言うことです。
医者の皆さん、
それでも自分は金なんて儲けてない、真面目な医者だと言えますか？
どこでも市議会議員や町議員を優先しているでしょ？
金の亡者でないとは言えないと思いますよ。
悪徳医師を一人残らず駆逐しなくてはなりません。
あの長く待たなければならない外来だってそうです。
政治家が来たら前に待ってる人を飛ばして診察を政治家優先にするんです。
入院だって政治家をＶＩＰ室に入院させます。
当然、満床のときはＶＩＰ室にいる人間を追い出します。
結局、医者は金の亡者だと言うことです。
医者の皆さん、
それでも自分は金なんて儲けてない、真面目な医者だと言えますか？
どこでも市議会議員や町議員を優先しているでしょ？
金の亡者でないとは言えないと思いますよ。
408 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:52 ID:UR+UcqFd
>>403
生涯賃金＝１９歳から退職までの給与、法外な退職金、死ぬまで支給される恩給
生涯賃金＝１９歳から退職までの給与、法外な退職金、死ぬまで支給される恩給
409 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:52 ID:ideMaxG6
410 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:53 ID:g2gWv+7x
411 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:56 ID:aVGt0DFC
おいおい目的が多いに逸れているが？
TBSの自作自演か？
医者を馬鹿にするのも大概にせいよ！
一応をれはTBSm(__)mとは書いたが全く無関係なものだ。
TBSの自作自演か？
医者を馬鹿にするのも大概にせいよ！
一応をれはTBSm(__)mとは書いたが全く無関係なものだ。
３、観念翻逸しちゃってるような人とまともに話すのは疲れる
なんじゃないの
なんじゃないの
保険点数をもうちょっと現実に見合ったものにするだけで改善されると思うけどな。
３．馬鹿に対してスルーする
415 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:57 ID:TDzuZR0a
頼む完全にスルーしよう。手を取り合ってスルーしよう。
>>408 ？ そうだね。 としか言いようがないレスだな。
417 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:58 ID:3MyTd3bD
>>415
同意。これ以上はスレの無駄ですね。
同意。これ以上はスレの無駄ですね。
419 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:58 ID:g2gWv+7x
>>409
反論させてもらいますよ。
大学看護師の方が研修医なんかより臨床知ってるわけです。使えるわけです。
患者をモルモット扱いなんてしませんし。
看護師はそもそも患者に新しい薬や道具なんて使えませんし。
看護師がいらないんだったら研修医と医者だけで病院やれば？
できるわけないくせに。
マスコミは医療の問題点を指摘しているのです。
それが医者のプライドを刺激するから逆切れしないでいただきたい。
市民は当然医療に対して期待を持ってます。
それが悪いのですか？期待を持つなと？
それは医療者側の身勝手でしょう。
ＭＲいらないなら接待受けないで下さいよ。
医者は接待受けているくせに説得力ありませんよ。
天下りは優れた人事システムですよ。
最後にうまい餌があるから官僚はがんばるのです。
そして功績に応じて天下り先が決まるのです。
天下りとは官僚の士気を高めるための合法的制度なんです。
なにも分かっていないですね。
反論させてもらいますよ。
大学看護師の方が研修医なんかより臨床知ってるわけです。使えるわけです。
患者をモルモット扱いなんてしませんし。
看護師はそもそも患者に新しい薬や道具なんて使えませんし。
看護師がいらないんだったら研修医と医者だけで病院やれば？
できるわけないくせに。
マスコミは医療の問題点を指摘しているのです。
それが医者のプライドを刺激するから逆切れしないでいただきたい。
市民は当然医療に対して期待を持ってます。
それが悪いのですか？期待を持つなと？
それは医療者側の身勝手でしょう。
ＭＲいらないなら接待受けないで下さいよ。
医者は接待受けているくせに説得力ありませんよ。
天下りは優れた人事システムですよ。
最後にうまい餌があるから官僚はがんばるのです。
そして功績に応じて天下り先が決まるのです。
天下りとは官僚の士気を高めるための合法的制度なんです。
なにも分かっていないですね。
420 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:59 ID:2M75hkfr
401が皮肉だということも分からんみたいだし。
釣りかよ！
422 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:01 ID:g2gWv+7x
このスレを見ると医者がいかに卑怯な人間か分かる。
自分が不利になれば患者さんに切れる医者がいるのも分かるような気がするな。
で、最後はスキゾなどのプシ扱いで逃げるんですか？
流石は普段の診療で言い訳・言い逃ればかり鍛えられていらっしゃるお医者さんですね。
自分が不利になれば患者さんに切れる医者がいるのも分かるような気がするな。
で、最後はスキゾなどのプシ扱いで逃げるんですか？
流石は普段の診療で言い訳・言い逃ればかり鍛えられていらっしゃるお医者さんですね。
だね
でもとりあえず博子ちゃんについては
語りつくしちゃった感じだしなあ。
あゆみちゃんスレで遊んでよっと♪
語りつくしちゃった感じだしなあ。
あゆみちゃんスレで遊んでよっと♪
425 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:06 ID:ideMaxG6
博子はおばはんだしな。
426 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:07 ID:g2gWv+7x
病院の請求ってほとんど不正請求なんだよね。
病名を適当にでっち上げてレセプト通してる。
そうしないと金が下りないからという理由でだ。
これは多くの病院が行ってる。
ひどい場合は、レセプトがぎりぎり通るレベルまでいらない検査をやりまくって
お金を儲けている。まさに患者さんのことなど考えてない。
欲望にまみれた医者だからこそ出来る所業だ。
それでも医者は儲けてないとこのスレの医者達はいいたいのだろうか。
病名を適当にでっち上げてレセプト通してる。
そうしないと金が下りないからという理由でだ。
これは多くの病院が行ってる。
ひどい場合は、レセプトがぎりぎり通るレベルまでいらない検査をやりまくって
お金を儲けている。まさに患者さんのことなど考えてない。
欲望にまみれた医者だからこそ出来る所業だ。
それでも医者は儲けてないとこのスレの医者達はいいたいのだろうか。
427 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:08 ID:DFLK7GSV
マスコミと看護士で病院を理想の病院をつくりたいのですね。
頑張ってください。
皆さん良く臨床を知ってらっしゃるようで。
あたまがさがります。
もちろんその病院ができれば、天下り先もおつくりになられるほうが
よろしいかと考えます。
合法的な手段でこの時代でも無駄に税金を使い果たすのが、
すばらしい天下りという制度なのですね。この国はおもしろいね。
頑張ってください。
皆さん良く臨床を知ってらっしゃるようで。
あたまがさがります。
もちろんその病院ができれば、天下り先もおつくりになられるほうが
よろしいかと考えます。
合法的な手段でこの時代でも無駄に税金を使い果たすのが、
すばらしい天下りという制度なのですね。この国はおもしろいね。
428 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:08 ID:PRV/H3mb
429 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:12 ID:aVGt0DFC
おいおいTBS！！
自作自演で荒らすなよ～。
自作自演で荒らすなよ～。
430 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:12 ID:g2gWv+7x
>>428
いらない検査もやってるだろうが。
だから『まるめ』が導入されるんだよ、馬鹿。
お役人もマスコミも国民もお前らの儲け主義にはお怒りだということなんだよ。
医者の悪はそれだけではないぞ。
法律的には禁止されている混合診療をやってる病院は数多くある。
全額自費にすると可哀想とかいって、
一部を保険で釣っておいてそして一部の高額な自由診療でぼろ儲けしている。
これは『法律違反』の何物でもなく、
このような混合診療を行っている医師は摘発する必要があるのではないか？
いらない検査もやってるだろうが。
だから『まるめ』が導入されるんだよ、馬鹿。
お役人もマスコミも国民もお前らの儲け主義にはお怒りだということなんだよ。
医者の悪はそれだけではないぞ。
法律的には禁止されている混合診療をやってる病院は数多くある。
全額自費にすると可哀想とかいって、
一部を保険で釣っておいてそして一部の高額な自由診療でぼろ儲けしている。
これは『法律違反』の何物でもなく、
このような混合診療を行っている医師は摘発する必要があるのではないか？
医者が、医者たたきしてるやつはこんなに馬鹿でつよ、ほれほれ～って自作自演してどうすんだよ、恥ずかしいと思わんのか。
432 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:16 ID:DFLK7GSV
不正請求をすれば詐欺罪にあたるのはあたりまえ。
レセプトがぎりぎりとおるレベルってなにですかね。
不正請求してるところを私は見たことが無いのですが、
そういう事実をお知りにならどうぞ、厚生労働省あたりに
知らせてあげてください。
レセプトの納得のいかない返却はたくさんあるでしょうが、不正があるなら
それは許すことのできない詐欺事件でありますからの、事実をしっかり
提示してください。。
しかし事実に反する事や事実を確認していないのに憶測で
物事をおっしゃるのは名誉毀損などでうったえられたりするのでは
ないでしょうか？
レセプトがぎりぎりとおるレベルってなにですかね。
不正請求してるところを私は見たことが無いのですが、
そういう事実をお知りにならどうぞ、厚生労働省あたりに
知らせてあげてください。
レセプトの納得のいかない返却はたくさんあるでしょうが、不正があるなら
それは許すことのできない詐欺事件でありますからの、事実をしっかり
提示してください。。
しかし事実に反する事や事実を確認していないのに憶測で
物事をおっしゃるのは名誉毀損などでうったえられたりするのでは
ないでしょうか？
433 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:16 ID:0sb2ytI5
>>346
日本のテレビ報道が優秀なわけないだろう。
優秀だったら報道被害なんて発生しないよ。
日本の新聞記者が優秀なわけないだろう。
優秀だったら爆弾をお土産に持って帰ったりしないよ。
空港で爆発させたりしないよ。
で、日本より優秀な医療制度がある国はどこ？
あと英米＝悪い例って捉えているようだけど、世界的にはレベル高い方ですよ、そりゃ
日本には総合的には劣りますが。それを無視して「日本の医療は悪い、努力が足りない」
とマスコミ報道を鵜呑みにしたお頭を披露しないで頂きたい。
日本のテレビ報道が優秀なわけないだろう。
優秀だったら報道被害なんて発生しないよ。
日本の新聞記者が優秀なわけないだろう。
優秀だったら爆弾をお土産に持って帰ったりしないよ。
空港で爆発させたりしないよ。
で、日本より優秀な医療制度がある国はどこ？
あと英米＝悪い例って捉えているようだけど、世界的にはレベル高い方ですよ、そりゃ
日本には総合的には劣りますが。それを無視して「日本の医療は悪い、努力が足りない」
とマスコミ報道を鵜呑みにしたお頭を披露しないで頂きたい。
434 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:16 ID:g2gWv+7x
>>431
何言ってるの？
患者さんをだましつづける医者は目も当てられないと言うことだよ。
医者は閉鎖的で頑固で患者さんのことよりも自分のテリトリーを守ることしか考えてない。
そのような医者が存在してはならないよ。
何言ってるの？
患者さんをだましつづける医者は目も当てられないと言うことだよ。
医者は閉鎖的で頑固で患者さんのことよりも自分のテリトリーを守ることしか考えてない。
そのような医者が存在してはならないよ。
ちなみに事実無実にかかわらず名誉毀損という罪はは成立するはずですよ
参考までに。
参考までに。
436 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:18 ID:3MyTd3bD
>>434
頑張れ！牧島博子
頑張れ！牧島博子
437 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:19 ID:DFLK7GSV
いいお医者さんがまったく寄り付かないひともいますね。
438 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:19 ID:g2gWv+7x
>>433
へえ～
日本はいい医療やってると？
これでも？
「保険適用外」と偽り徴収
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f31/tiryo03.htm
関東地方のＢ子さん（５２）は一昨年、食道炎の手術を受けた際、
医師から「最新式の腹腔（ふくくう）鏡を用いた手術なので、
保険とは別に、使い捨て器材の費用が１０万円ほどかかる」と説明された。
「先端的な医療だから、そんなものか」と支払いに同意し、手術を受けた。
この医師によると、材料費として請求した１０万円は、
手術に使う超音波メスの先端の使い捨て部分が１万円、
腹部に穴をあけ管を入れる器材が一か所５千円、計５か所で２万５千円などを足したものという。
だが、診療報酬の規定では、この腹腔鏡の手術の場合、
手術代に材料費も含まれており、患者から別に徴収することは許されない。
医師は「違法だとは知っていたが、器具が高価なので、病院経営上やむなくやった」と釈明する。
超音波メスは本来、使い捨てだが、５万円と高額なため、滅菌して３、４回繰り返して使用しているとも言う。
感染の恐れもあり、患者の安全より経営を優先させる行為だ。
これらのケースは、保険に含まれている費用の一部を、患者からも取る「二重取り」。
保険診療の際、保険外の診療も同時に行って実費を請求する混合診療より、さらに悪質だ。
へえ～
日本はいい医療やってると？
これでも？
「保険適用外」と偽り徴収
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f31/tiryo03.htm
関東地方のＢ子さん（５２）は一昨年、食道炎の手術を受けた際、
医師から「最新式の腹腔（ふくくう）鏡を用いた手術なので、
保険とは別に、使い捨て器材の費用が１０万円ほどかかる」と説明された。
「先端的な医療だから、そんなものか」と支払いに同意し、手術を受けた。
この医師によると、材料費として請求した１０万円は、
手術に使う超音波メスの先端の使い捨て部分が１万円、
腹部に穴をあけ管を入れる器材が一か所５千円、計５か所で２万５千円などを足したものという。
だが、診療報酬の規定では、この腹腔鏡の手術の場合、
手術代に材料費も含まれており、患者から別に徴収することは許されない。
医師は「違法だとは知っていたが、器具が高価なので、病院経営上やむなくやった」と釈明する。
超音波メスは本来、使い捨てだが、５万円と高額なため、滅菌して３、４回繰り返して使用しているとも言う。
感染の恐れもあり、患者の安全より経営を優先させる行為だ。
これらのケースは、保険に含まれている費用の一部を、患者からも取る「二重取り」。
保険診療の際、保険外の診療も同時に行って実費を請求する混合診療より、さらに悪質だ。
439 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:19 ID:aVGt0DFC
428しょうがないなぁ、426に詰まらんレス付けちゃって！(-_-ﾒ)
検査をすればするだけ、点数は上がるがチェックが厳しくなり、平均点数も上がれば
監査だ何だと面倒で、儲かるのは医者ではないのだということを知らないのが一般人。
一番良い不正請求は、何もしてないことをしたことにして、かつ、平均点数を上げず
に薄く広く散らばして、自己負担も3000円／月以下で、院外処方なら、2000点／月
以下にまとめることなんだが？
しかも、職員は身内以外使わず内部告発が起きずに、できれば特措法以内を狙う。
これでほぼ完璧だな。
検査をすればするだけ、点数は上がるがチェックが厳しくなり、平均点数も上がれば
監査だ何だと面倒で、儲かるのは医者ではないのだということを知らないのが一般人。
一番良い不正請求は、何もしてないことをしたことにして、かつ、平均点数を上げず
に薄く広く散らばして、自己負担も3000円／月以下で、院外処方なら、2000点／月
以下にまとめることなんだが？
しかも、職員は身内以外使わず内部告発が起きずに、できれば特措法以内を狙う。
これでほぼ完璧だな。
440 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:20 ID:g2gWv+7x
468の事実はどう釈明するの？
多くの医者は
混合診療だってやってるでしょ？
それは嘘ではないですよね？
多くの医者は
混合診療だってやってるでしょ？
それは嘘ではないですよね？
441 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:20 ID:PRV/H3mb
442 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:21 ID:297GQu/f
組織的自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
443 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:22 ID:g2gWv+7x
444 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:22 ID:aVGt0DFC
頼むよTBS！
テレ朝に言い付けてやるぞって同じ穴のムジナか？
テレ朝に言い付けてやるぞって同じ穴のムジナか？
445 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:22 ID:PRV/H3mb
スルーできない奴が多いな。
レスアンカーまで使ってかまっている奴までいるし。
レスアンカーまで使ってかまっている奴までいるし。
447 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:23 ID:g2gWv+7x
> 超音波メスは本来、使い捨てだが、高額なため、滅菌して３、４回繰り返して使用しているとも言う。
外科医はこれやってるだろ？
どうなんだ？
外科医はこれやってるだろ？
どうなんだ？
448 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:24 ID:DFLK7GSV
だましつづけている医者がいるのなら
そこですよ、私達がしりたいのは。
取材してくださいよ。しっかり足をはこんで。
でも位置の取材で1000くらいの内容の読者受けだけをねらう
のはそろそろやめましょうね。
価格もそれぞれの新聞社も」。
そこですよ、私達がしりたいのは。
取材してくださいよ。しっかり足をはこんで。
でも位置の取材で1000くらいの内容の読者受けだけをねらう
のはそろそろやめましょうね。
価格もそれぞれの新聞社も」。
449 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:24 ID:aVGt0DFC
450 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:25 ID:297GQu/f
451 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:26 ID:DFLK7GSV
452 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:27 ID:g2gWv+7x
>>450
日本の悪質さは棚に上げたいわけですか？
そして世界が低レベルだから日本も低レベルでいいとでも言いたいの？
ゴキブリは一匹見つければ百匹はいると言います。
悪徳病院もマスコミに晒された病院は僅かですが、
この数百倍いると考えてもいいかもしれません。
日本の悪質さは棚に上げたいわけですか？
そして世界が低レベルだから日本も低レベルでいいとでも言いたいの？
ゴキブリは一匹見つければ百匹はいると言います。
悪徳病院もマスコミに晒された病院は僅かですが、
この数百倍いると考えてもいいかもしれません。
453 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:28 ID:Pu0C77Ta
前出のメアドにメルしといたが、返事が来ない。
当たり前かな？せめて自動返信くらい小泉でもしてくれるのにな。(`_´)
当たり前かな？せめて自動返信くらい小泉でもしてくれるのにな。(`_´)
>>g2gWv+7x様
私を味方だと思ってる時点で貴方は冷静に物事を観察する目を失っていませんか？
いったん頭を冷やすことをお勧めいたします。
もっと建設的な論議ができるようになったらまたいらしてください。
>>その他の皆様
夜は冷えますし、明日に支障をきたさぬ程度にしてください。
ではでは。
私を味方だと思ってる時点で貴方は冷静に物事を観察する目を失っていませんか？
いったん頭を冷やすことをお勧めいたします。
もっと建設的な論議ができるようになったらまたいらしてください。
>>その他の皆様
夜は冷えますし、明日に支障をきたさぬ程度にしてください。
ではでは。
>>414,>>415あたりに同意なんだが、
ほんっと医者ってよく釣れるな。
医者は頭いいんだったら釣られるなよ。
>> まで使って反論している奴こそがバカ。
内容的には反論の内容でも、スルーするように会話することもできんのか？
医者の火病をみていると、医者に朝鮮人が多いのは本当のようだな。
ほんっと医者ってよく釣れるな。
医者は頭いいんだったら釣られるなよ。
>> まで使って反論している奴こそがバカ。
内容的には反論の内容でも、スルーするように会話することもできんのか？
医者の火病をみていると、医者に朝鮮人が多いのは本当のようだな。
456 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:29 ID:Pu0C77Ta
452＝博子たん
決定！！
決定！！
>>452は牧島博子の馬鹿息子です｡
458 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:30 ID:297GQu/f
459 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:31 ID:DFLK7GSV
まるで・・・
○売新聞の○○平さんみたい。
数百倍もいるのか～
すごい国だね。本当に。
○売新聞の○○平さんみたい。
数百倍もいるのか～
すごい国だね。本当に。
460 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:31 ID:g2gWv+7x
あはは、スルーできませんよ。
さっきから図星を指されているからね。
かといってスルーしたら
『医者は立場が悪くなったら逃げ出す卑怯者』
というレッテルを貼られるわけですね。
さっきから図星を指されているからね。
かといってスルーしたら
『医者は立場が悪くなったら逃げ出す卑怯者』
というレッテルを貼られるわけですね。
461 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:31 ID:Pu0C77Ta
ひろこたん！出来の悪いガキどもはもう成人しましたか？
お受験大変でしゅたね。
大学でも苦労してますか？
お受験大変でしゅたね。
大学でも苦労してますか？
462 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:32 ID:9n3FbLvG
馬鹿は相手にしないことです。本来の目的からずれています。
さて、牧島博子について語りましょう。
さて、牧島博子について語りましょう。
463 ：独立行政法人の石：04/01/16 22:32 ID:tM9bntXP
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
464 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:33 ID:g2gWv+7x
>>458
で、君らには自浄努力と言う言葉はないの？
ふ～ん、製薬会社の接待を受け続けたいんだ？
ふ～ん、レセプトを不正な病名で通したいんだ？
ふ～ん、混合診療やり続けたいんだ？
自分でその気になれば止められることばかりだろ？
なんでそういう事やめられないの。
やめてるんだったらマスコミにこういう有様出てこないよね。
で、君らには自浄努力と言う言葉はないの？
ふ～ん、製薬会社の接待を受け続けたいんだ？
ふ～ん、レセプトを不正な病名で通したいんだ？
ふ～ん、混合診療やり続けたいんだ？
自分でその気になれば止められることばかりだろ？
なんでそういう事やめられないの。
やめてるんだったらマスコミにこういう有様出てこないよね。
465 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:34 ID:DFLK7GSV
根拠がないと取材したとはいえないと思いますが。
根拠がなくてもだいたいでいいのか～
マスコミでおひとりおられますと
数百人はおられるかもしれませんね。
スーパーな方が・・・いやーまったく素晴らしい国です。
小泉さんありがとう。
ジョンイルも有難う。感謝するよ。
根拠がなくてもだいたいでいいのか～
マスコミでおひとりおられますと
数百人はおられるかもしれませんね。
スーパーな方が・・・いやーまったく素晴らしい国です。
小泉さんありがとう。
ジョンイルも有難う。感謝するよ。
466 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:34 ID:Pu0C77Ta
そそ、ちゃんと調べて書いてねということですなぁ～ひろこたん。分かった？
467 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:35 ID:g2gWv+7x
君らも根拠のある診療やってくれたら
医療事故って無いのかもしれないのにね。
ちゃんとＣＴやＭＲＩで見落としの無いようにね。
医療事故って無いのかもしれないのにね。
ちゃんとＣＴやＭＲＩで見落としの無いようにね。
468 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:35 ID:9n3FbLvG
牧嶋博子［マキシマヒロコ］
１９６０年、神奈川県生まれ。県立湘南高校卒。上智大学文学部新聞学科卒、
ＴＢＳにアナウンサーとして入社。「ザ・ベストテン」おっかけウーマン、
「おはようニュース＆スポーツ」「新伍のおまちどうさま」などの番組を担当。
８６年、高橋秀樹と結婚。８７年、報道局社会部に異動し、労働省、都庁、文部省
などの官庁を担当。９７年、「ＪＮＮニュース１１３０」編集長などを経て、現在
社会部厚生労働省担当キャップ
１９６０年、神奈川県生まれ。県立湘南高校卒。上智大学文学部新聞学科卒、
ＴＢＳにアナウンサーとして入社。「ザ・ベストテン」おっかけウーマン、
「おはようニュース＆スポーツ」「新伍のおまちどうさま」などの番組を担当。
８６年、高橋秀樹と結婚。８７年、報道局社会部に異動し、労働省、都庁、文部省
などの官庁を担当。９７年、「ＪＮＮニュース１１３０」編集長などを経て、現在
社会部厚生労働省担当キャップ
469 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:36 ID:nnFDqmV1
スレ違いだからよそでやってね＞ID:g2gWv+7xとそのほか
儲けているかどうか・医療ミスについてそれぞれ専用のスレがあって
何度も同じ事が説明されてますからね
儲けているかどうか・医療ミスについてそれぞれ専用のスレがあって
何度も同じ事が説明されてますからね
470 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:37 ID:3MyTd3bD
混合診療やらないと赤字になるもんね｡
ものによっては保険点数より仕入れ値の方が高いんだもの｡
保険病名もつけないとばっさり切られるんだもの｡
牧島博子の馬鹿息子以外の一般の方々､事実を知る努力をしましょうね｡
マスコミは牧島博子を初め嘘つきばかりですよ｡
ものによっては保険点数より仕入れ値の方が高いんだもの｡
保険病名もつけないとばっさり切られるんだもの｡
牧島博子の馬鹿息子以外の一般の方々､事実を知る努力をしましょうね｡
マスコミは牧島博子を初め嘘つきばかりですよ｡
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
国際的常識
医師には裁量権が認められているが、
マスコミにはそんなものはありません。
それにしても日本のマスコミは捏造記事と誤報の多さではピカ一ではないでしょうか？
医師には裁量権が認められているが、
マスコミにはそんなものはありません。
それにしても日本のマスコミは捏造記事と誤報の多さではピカ一ではないでしょうか？
牧島博子=名門湘南高校の恥ですね｡
同窓の先生方ご愁傷様｡
同窓の先生方ご愁傷様｡
474 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:39 ID:9n3FbLvG
高橋秀樹ってどこの高橋秀樹？
民主党？プロゴルファー？ヨーロッパ文化講座の人？
民主党？プロゴルファー？ヨーロッパ文化講座の人？
475 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:39 ID:Pu0C77Ta
そそ、ちゃんと調べて書いてね。と続く
もしかしたら、g2gWv+7xは牧島あるいまゆみちゃんもしくはTBS関係者？
477 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:40 ID:DFLK7GSV
接待をうけているところを取材しよう。
もちろん普通の会社から医師・マスコミ関係者まで。
不正なレセプトがあるなら取材。
もちろん実例を見せていただきましょう。
紙面のうえでもいいよ。厚生労働省の官僚の
金勘定など医療にかかる国家としての責任や問題点が、
国民の皆様に理解いただける大チャンスだ。
混合診療とは・・・その問題点・株式会社へ以降という論点を
からめて800字でまとめてください。
それから全てが始まるるね。
もちろん普通の会社から医師・マスコミ関係者まで。
不正なレセプトがあるなら取材。
もちろん実例を見せていただきましょう。
紙面のうえでもいいよ。厚生労働省の官僚の
金勘定など医療にかかる国家としての責任や問題点が、
国民の皆様に理解いただける大チャンスだ。
混合診療とは・・・その問題点・株式会社へ以降という論点を
からめて800字でまとめてください。
それから全てが始まるるね。
478 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:40 ID:g2gWv+7x
>>469
このスレは医者は儲けてると言った記事に対して反発してるんだろ。
だから俺が医者が儲けてるといろいろ述べてるだけだよ。
>>470
赤字になるからといって悪事に走って良いものかな？
君は子供が食えないからと言ってパンを盗むような人なんだ？
それについてはどう思ってるの？
このスレは医者は儲けてると言った記事に対して反発してるんだろ。
だから俺が医者が儲けてるといろいろ述べてるだけだよ。
>>470
赤字になるからといって悪事に走って良いものかな？
君は子供が食えないからと言ってパンを盗むような人なんだ？
それについてはどう思ってるの？
479 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:40 ID:3MyTd3bD
>>476
確かに､レベルの低さでは御本尊に勝るとも劣らぬできなり｡
確かに､レベルの低さでは御本尊に勝るとも劣らぬできなり｡
480 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:41 ID:nnFDqmV1
もっと勉強してから書いた方が良いよ>>478
481 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:43 ID:eobGTZmH
482 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:43 ID:g2gWv+7x
>>480じゃあ説明しましょうよ。
ちなみに>>470
>混合診療やらないと赤字になるもんね｡
法律違反をやってるとみとめているようなもの
>ものによっては保険点数より仕入れ値の方が高いんだもの｡
>保険病名もつけないとばっさり切られるんだもの｡
だからなに？
正規の病名をつけなさいよ。
なにわざわざ保険病名なんて紛らわしいことしてるの？
ちなみに>>470
>混合診療やらないと赤字になるもんね｡
法律違反をやってるとみとめているようなもの
>ものによっては保険点数より仕入れ値の方が高いんだもの｡
>保険病名もつけないとばっさり切られるんだもの｡
だからなに？
正規の病名をつけなさいよ。
なにわざわざ保険病名なんて紛らわしいことしてるの？
483 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:43 ID:DFLK7GSV
混合診療のどの部分が問題で、どうとらえると悪事にあたるのか
教えてください。
もう国民皆保険制度はやめて自由診療にしてしまうのか。
あなたがおきめください。
教えてください。
もう国民皆保険制度はやめて自由診療にしてしまうのか。
あなたがおきめください。
484 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:44 ID:3MyTd3bD
赤の他人のために100円で仕入れたパンを80円で売るパン屋は無いわな｡
現実は困ってる人のために仕入れ値で売ったのに犯罪者扱い｡
現実は困ってる人のために仕入れ値で売ったのに犯罪者扱い｡
485 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:44 ID:g2gWv+7x
法律違反は犯罪ですよ。
小学校で習わなかったの？
小学校で習わなかったの？
>>482
牧島博子必死だな
牧島博子必死だな
487 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:45 ID:nnFDqmV1
488 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:47 ID:nnFDqmV1
儲けすぎだという話も当直の話もそれぞれ深く語り合われているスレッドがあります
>>485
牧島博子、こんなとこで油売ってないで、もっと勉強してまともな記事を書け！
牧島博子、こんなとこで油売ってないで、もっと勉強してまともな記事を書け！
490 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:48 ID:g2gWv+7x
保険が通らなかったら病院が負担すればいいでしょう。
保険の通る治療をしなさいな。
何、保険病名をつけるとか言う姑息的な手段をとってるんだろう。
信じられない。
保険の通る治療をしなさいな。
何、保険病名をつけるとか言う姑息的な手段をとってるんだろう。
信じられない。
491 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:48 ID:nnFDqmV1
492 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:49 ID:DFLK7GSV
保険病名とは具体的にどんなものですか？
正規の病名とはどんなものですか？
また不正請求といわれる実例をご提示ください。
ぜひとも具体例を提示して教えてください。
おっしゃっている事があまりにも具体性が無いので良くわかりません。
改善すべき点のご説明が理解できれば、
より良く現場に反映してゆくことができますと思いますし、
皆様しあわせになることでしょう。
正規の病名とはどんなものですか？
また不正請求といわれる実例をご提示ください。
ぜひとも具体例を提示して教えてください。
おっしゃっている事があまりにも具体性が無いので良くわかりません。
改善すべき点のご説明が理解できれば、
より良く現場に反映してゆくことができますと思いますし、
皆様しあわせになることでしょう。
493 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:49 ID:g2gWv+7x
なるほどね。
とうとうかなわないから各スレに分担させようって腹ね。
医者はそういう責任回避法が優れているのですか？
とうとうかなわないから各スレに分担させようって腹ね。
医者はそういう責任回避法が優れているのですか？
494 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:50 ID:g2gWv+7x
495 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:50 ID:eobGTZmH
厚生労働省が勝手に決めた適応症やら用法用量を守ることが良い医療なら医者いらね。
看護師にでもやらしとけや。
それで病気が治るんなら良いけどな？現実はそうは行かない訳なんだな。臨床やってみ！
まぁ保険で通る範囲だけで仕事やってたら日本人の平均寿命は10年くらい縮まるかな。
まぁ実はそれが厚生労働省の本当の狙いなんだろうけどよ。
生産性の低い老人やら障害者やらを無駄に生かしておく余裕は、もう借金大国には無い。
そういうことだろうな。
分かったか？牧島の息子とかいう香具師
看護師にでもやらしとけや。
それで病気が治るんなら良いけどな？現実はそうは行かない訳なんだな。臨床やってみ！
まぁ保険で通る範囲だけで仕事やってたら日本人の平均寿命は10年くらい縮まるかな。
まぁ実はそれが厚生労働省の本当の狙いなんだろうけどよ。
生産性の低い老人やら障害者やらを無駄に生かしておく余裕は、もう借金大国には無い。
そういうことだろうな。
分かったか？牧島の息子とかいう香具師
牧嶋博子と愉快な馬鹿息子
「ザ・ベストテン」おっかけウーマンが厚生労働省担当キャップになるのかよ。
もうちょっとまともな人材はいないのか？
もうちょっとまともな人材はいないのか？
498 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:51 ID:DFLK7GSV
>>保険病名をつけるとか言う姑息的な手段をとってるんだろう。
信じられない。
憶測で断言できる才能、私にもほしいわ。
実例を提示していただくまで信じられないわ。
信じられない。
憶測で断言できる才能、私にもほしいわ。
実例を提示していただくまで信じられないわ。
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
何度も同じ話の繰り返しだからですよ。>>493
あなたのなさっているお話は、どの点に於いてもごく初心者の方に
ありがちな誤りに満ちているため、せめて同じ土俵に立てるように
おなりになってからの方が有意義な議論が出来るという理由です。
あなたのなさっているお話は、どの点に於いてもごく初心者の方に
ありがちな誤りに満ちているため、せめて同じ土俵に立てるように
おなりになってからの方が有意義な議論が出来るという理由です。
>>494
さっさとTBSにかえれ！
さっさとTBSにかえれ！
502 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:53 ID:g2gWv+7x
>>495
で、貴方達は厚生労働省（国家）に対して堂々と不正をしていると
言い張ってるわけですね。
法に逆らって医者が好き勝手するのは罪とはいえないですか？
法とはそもそも国民がルールを守ることによって
理想に近い社会を送るためにあります。
医者だけが自分たちの勝手な考えで法を捻じ曲げるのは
許されないことではないでしょうか？
で、貴方達は厚生労働省（国家）に対して堂々と不正をしていると
言い張ってるわけですね。
法に逆らって医者が好き勝手するのは罪とはいえないですか？
法とはそもそも国民がルールを守ることによって
理想に近い社会を送るためにあります。
医者だけが自分たちの勝手な考えで法を捻じ曲げるのは
許されないことではないでしょうか？
503 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:53 ID:3MyTd3bD
ヒロコ！ハウスっ！
504 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:54 ID:g2gWv+7x
505 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:55 ID:S02lLgdi
あほに何言っても一生自分があほであることを理解できないのだから、みんなお願いだからスルーして下さい。
あゆみちゃんの本を読んでよくわかりました。
あゆみちゃんの本を読んでよくわかりました。
506 ： ◆IPxCFqh0CE ：04/01/16 22:55 ID:GgUDPMJa
なんだかな。
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
保険病名は、罪では
ありません。
公式見解です。
もういちど、
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
保険病名は、罪では
ありません。
公式見解です。
もういちど、
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
>>504
そのようなことはしておりませんが何か？
そのようなことはしておりませんが何か？
509 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:56 ID:g2gWv+7x
なんだ、結局説明できないんだ。
そんなんじゃ医者は誰からも信用されなくても仕方が無いね。
そんなんじゃ医者は誰からも信用されなくても仕方が無いね。
>>509
うるさいぞ、牧島！
うるさいぞ、牧島！
511 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:57 ID:eobGTZmH
恥ずかしいよ、お前が俺の後輩だとはな。ﾔﾚﾔﾚ
別に訴えられようがどうしようが、必要なことは必要なだけやる。
それが法律違反だろうが何だろうがな。人の命を救うっていうのに一々法律守ってられっか！
馬鹿たれが。
そういう医者に、いつかは自分、若しくは自分の大切な人の命が救われるんだよ。
そうなった時に今お前がごねてることを馬鹿な発言だったと気付くんだよ。
まぁそれでよしとしておこう。
別に訴えられようがどうしようが、必要なことは必要なだけやる。
それが法律違反だろうが何だろうがな。人の命を救うっていうのに一々法律守ってられっか！
馬鹿たれが。
そういう医者に、いつかは自分、若しくは自分の大切な人の命が救われるんだよ。
そうなった時に今お前がごねてることを馬鹿な発言だったと気付くんだよ。
まぁそれでよしとしておこう。
g2gWv+7xとアックソとの対決が見てみたい
513 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:58 ID:3MyTd3bD
×誰からも
○一匹の馬鹿
○一匹の馬鹿
例えば、糖尿病に対して、ACEIを使うと腎不全になるまでの
期間を延長する（場合によっては死ぬまで延長できる）が、
これは保険診療では認められていない。だから適当なタイミン
グでたまたま血圧が上がったときなどに高血圧などとこじつ
けて降圧剤として処方する。
君は糖尿病になったら、当然この治療を拒否するんだよね？
期間を延長する（場合によっては死ぬまで延長できる）が、
これは保険診療では認められていない。だから適当なタイミン
グでたまたま血圧が上がったときなどに高血圧などとこじつ
けて降圧剤として処方する。
君は糖尿病になったら、当然この治療を拒否するんだよね？
515 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:59 ID:YEnur15m
要するに牧島に末期がんを全部診させればいいんだ。
516 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:59 ID:EkTY3Quh
517 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:00 ID:g2gWv+7x
ああ、結局法律違反だという事でよろしいですね？
法律違反なら法律違反で、それが改善されてからそういう事はしましょうね。
ところで日本はどうして医療ミスが多いんですか？
毎日報道されてますよ。
法律違反なら法律違反で、それが改善されてからそういう事はしましょうね。
ところで日本はどうして医療ミスが多いんですか？
毎日報道されてますよ。
518 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:01 ID:EkTY3Quh
お前ら必死なg2gWv+7xにレスすんなよ。
519 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:01 ID:eobGTZmH
521 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:02 ID:UR+UcqFd
g2gWv+7x
こいつ便所の落書きレベルの２ちゃん位しか他人との会話が無い寂しい奴・・・
こいつ便所の落書きレベルの２ちゃん位しか他人との会話が無い寂しい奴・・・
>>517
多いという根拠はない。
アメリカでは医療過誤で年に30000人が死ぬといわれている。
日本でも当然万単位だろう。
見つけられないほうが馬鹿という数字なのだから、胸先三寸で
報道する数が変わったというだけのこと。
多いという根拠はない。
アメリカでは医療過誤で年に30000人が死ぬといわれている。
日本でも当然万単位だろう。
見つけられないほうが馬鹿という数字なのだから、胸先三寸で
報道する数が変わったというだけのこと。
524 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:03 ID:DFLK7GSV
勘違いの知識のHPだから
有名になるしクレームもつく。
この国のマスコミを職業とされる方は
取材をされているのか？いったい。取材とはなんだ。
どうやって記事をかいているのか？
本気で恐ろしくなってきた・・・ウラウラウラウラ～ベッカンコー！！
有名になるしクレームもつく。
この国のマスコミを職業とされる方は
取材をされているのか？いったい。取材とはなんだ。
どうやって記事をかいているのか？
本気で恐ろしくなってきた・・・ウラウラウラウラ～ベッカンコー！！
一部のバカ医者の釣りやすさには、あきれはてるぜ。
526 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:04 ID:3MyTd3bD
>>525
IDがエロだな｡
IDがエロだな｡
527 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:05 ID:eobGTZmH
ひまなんだてば
528 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:05 ID:g2gWv+7x
>>514
糖尿病？ならないよ。
ところで、人というのは病院の無い頃は病気になって自然に死ぬわけだが、
医者はそれを歪めようとしているわけだ。
君らは患者を助けるとか言ってるだろうけど、
スパゲッティ症候群になってまでその人が生きたいかどうかは分からない。
法律を捻じ曲げてスパゲッティ患者を作ることも正しいと言えるかな？
法律にのっとった診療を行い、
それで患者が死ぬならそれはそれで仕方の無いこと。
それが悪いことならば修正されていく。
医者が勝手なことをやって不透明な医療になり、
国民などの不安を増強している。
現時点では医者は法律違反をやってる人間だと
国民から不信に思われるのは仕方が無い。
レセプト病名をつけるような悪どいことはやめるべき時に来ている。
糖尿病？ならないよ。
ところで、人というのは病院の無い頃は病気になって自然に死ぬわけだが、
医者はそれを歪めようとしているわけだ。
君らは患者を助けるとか言ってるだろうけど、
スパゲッティ症候群になってまでその人が生きたいかどうかは分からない。
法律を捻じ曲げてスパゲッティ患者を作ることも正しいと言えるかな？
法律にのっとった診療を行い、
それで患者が死ぬならそれはそれで仕方の無いこと。
それが悪いことならば修正されていく。
医者が勝手なことをやって不透明な医療になり、
国民などの不安を増強している。
現時点では医者は法律違反をやってる人間だと
国民から不信に思われるのは仕方が無い。
レセプト病名をつけるような悪どいことはやめるべき時に来ている。
529 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:06 ID:EkTY3Quh
530 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:06 ID:DFLK7GSV
つられ過ぎて満腹になっちゃった。さようなら。
法律（政令、条例、通達）違反は、
犯罪の十分条件ではありません。
Diabetic nephropathyに対して
タナトリル以外のACEI
骨メタに対して
アレディア
肺塞栓予防に
フラグミン
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
犯罪の十分条件ではありません。
Diabetic nephropathyに対して
タナトリル以外のACEI
骨メタに対して
アレディア
肺塞栓予防に
フラグミン
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
532 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:06 ID:kiQt5xe4
かんじゃさまですか？
533 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:08 ID:eobGTZmH
ひろこさま～m(__)m
534 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:09 ID:eobGTZmH
湘南の空は広く
雲雀上がる～
雲雀上がる～
535 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:09 ID:DFLK7GSV
いい歌だな・・・
536 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:10 ID:UR+UcqFd
.
537 ：もうなまぽ！！：04/01/16 23:10 ID:nRXz2Yg6
あのさ。じゃあg2gWv+7xがさ，レベルの高い医療とやらを受けたとして，
日本の現状の何倍も払うつもりがあるの？
もしあるんであれば，話はぐっと楽になるんだよ。
医療はアクセス，クオリティ，コストの３大要素がお互いに干渉して存在しているの。
文句はするけどお金は出さないってのは実際無理。
そう考えると今の日本の医療は様々な問題がありつつも，
全体的には奇跡的に近い成果を出していると思うよ。
あなた達が声高に叫ぶ医療過誤が健康寿命世界一を揺るがす様では
危機でしょうけど。
日本の現状の何倍も払うつもりがあるの？
もしあるんであれば，話はぐっと楽になるんだよ。
医療はアクセス，クオリティ，コストの３大要素がお互いに干渉して存在しているの。
文句はするけどお金は出さないってのは実際無理。
そう考えると今の日本の医療は様々な問題がありつつも，
全体的には奇跡的に近い成果を出していると思うよ。
あなた達が声高に叫ぶ医療過誤が健康寿命世界一を揺るがす様では
危機でしょうけど。
538 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:10 ID:3MyTd3bD
俺は切られた検査は切られたことを説明する｡そして､今後その検査を受けないか自費を払うか患者に選ばせる｡
あなたの病状の評価は不正な行為とみなされましたとね｡そうやって､草の根から保険制度の異常さを訴えてるよ｡
あなたの病状の評価は不正な行為とみなされましたとね｡そうやって､草の根から保険制度の異常さを訴えてるよ｡
539 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:11 ID:g2gWv+7x
要約すると
俺達医者は法律違反しているがそれは悪いことじゃない。
患者を助けるためにやってるんだ。
ということですね。
患者はそれをやってと言ったんでしょうか？
甚だ疑問です。
とても考えられますね、うーん。
俺達医者は法律違反しているがそれは悪いことじゃない。
患者を助けるためにやってるんだ。
ということですね。
患者はそれをやってと言ったんでしょうか？
甚だ疑問です。
とても考えられますね、うーん。
540 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:11 ID:UR+UcqFd
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541 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:11 ID:UR+UcqFd
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542 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:12 ID:UR+UcqFd
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544 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:12 ID:UR+UcqFd
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545 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:13 ID:UR+UcqFd
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546 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:15 ID:ideMaxG6
国際金融資本は日本のマスゴミに手を打って、誤った世論を作り出している。
サンプロ御用学者も評論家もみんな国際金融資本の手先だ。
だから公的資金を使おうとするとモラルハザードだのと騒ぎ立てて政治家の手足を縛っちまう。
確かに銀行経営者の経営責任もあるが、むしろ大蔵省や日銀の誤った政策をマスゴミはなぜ追求しないのか。
彼らこそ国際金融資本に踊らされてバブルを作り出した張本人なのに。
まあマスゴミは反日だからアメリカ良ければすべてよしか。
戦前は「進め一億火の玉だ」とか平気でこいてたくせにな。
牧島も国際金融資本の手先の手先だろ？
本当に日本の人々のことを思っているのは日々目の前の患者と奮闘している俺ら医者のほうだ。
サンプロ御用学者も評論家もみんな国際金融資本の手先だ。
だから公的資金を使おうとするとモラルハザードだのと騒ぎ立てて政治家の手足を縛っちまう。
確かに銀行経営者の経営責任もあるが、むしろ大蔵省や日銀の誤った政策をマスゴミはなぜ追求しないのか。
彼らこそ国際金融資本に踊らされてバブルを作り出した張本人なのに。
まあマスゴミは反日だからアメリカ良ければすべてよしか。
戦前は「進め一億火の玉だ」とか平気でこいてたくせにな。
牧島も国際金融資本の手先の手先だろ？
本当に日本の人々のことを思っているのは日々目の前の患者と奮闘している俺ら医者のほうだ。
厚生労働省に問い合わせてから、
書き込みなさいよ。
もう一度
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
書き込みなさいよ。
もう一度
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことは
ない。
548 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:16 ID:kiQt5xe4
年金問題ほど大きなニュースにはなりませんでしたが、来年度予算に絡み「診療報酬」
の改訂も、厚生労働省にとって大きな懸案でした。
「診療報酬」とは、医者が行う治療や検査などの診療行為の「公定価格」です。同じ規
模の病院ならば、どの病院にかかっても、治療費は同じです。医者の世界は社会主義経済
なのです。これは治療を受ける者にとっては安心ですが、反面、藪医者も優秀な医者も、
どこも治療費は同じでいいのか、という疑問が湧いてきます。
さて、その診療報酬ですが、この問題は、厚生労働大臣の諮問機関である中央社会保
険医療協議会（以下中医協）で議論されます。中医協のメンバーは日本医師会など診
療側の代表と健康保険組合連合会など支払い側代表、それに学者などの公益委員から
なります。
の改訂も、厚生労働省にとって大きな懸案でした。
「診療報酬」とは、医者が行う治療や検査などの診療行為の「公定価格」です。同じ規
模の病院ならば、どの病院にかかっても、治療費は同じです。医者の世界は社会主義経済
なのです。これは治療を受ける者にとっては安心ですが、反面、藪医者も優秀な医者も、
どこも治療費は同じでいいのか、という疑問が湧いてきます。
さて、その診療報酬ですが、この問題は、厚生労働大臣の諮問機関である中央社会保
険医療協議会（以下中医協）で議論されます。中医協のメンバーは日本医師会など診
療側の代表と健康保険組合連合会など支払い側代表、それに学者などの公益委員から
なります。
それにしても、マスコミの奴は暇なんだな。
朝５時からこのスレに張り付いているのはおまえだけ、g2gWv+7x＝牧島orあゆみちゃん。
朝５時からこのスレに張り付いているのはおまえだけ、g2gWv+7x＝牧島orあゆみちゃん。
550 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:16 ID:UR+UcqFd
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
551 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:16 ID:g2gWv+7x
自由診療・・・
とうとう医者の本音が出来ましたね。
現時点でＷＨＯ1位の医療制度なのに
今の制度を捻じ曲げて自由診療を導入したいのですか？
そうなったら全国民は生かさず殺さずの病院側の価格設定に苦しむことになりますね。
国民は医者の奴隷になれと言う事ですか。。。。
とうとう医者の本音が出来ましたね。
現時点でＷＨＯ1位の医療制度なのに
今の制度を捻じ曲げて自由診療を導入したいのですか？
そうなったら全国民は生かさず殺さずの病院側の価格設定に苦しむことになりますね。
国民は医者の奴隷になれと言う事ですか。。。。
552 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:17 ID:kiQt5xe4
この議論がとんでもなく面白いのです。 今回、医師会側は「医療の安全のためには職員の増員などが必要」
という主張を前面に出し約１兆２５００億円、+４．２％の引き上げを要求しました。診療報酬は、医者の技術
料の「本体」と薬代などの「薬価・材料費」からなりますが、去年、本体が－１．３％、 薬価が－１．４％の
合計－２．７％の改訂となりました。医者の技術料が初めて引き下げられたのです。こうしたことから、医師
会側は「本体断固引き上げ」の姿勢で臨んでいま した。世論の全てを敵に回すような医師会の値上げ主張」は、
欲の皮が突っ張ってると 言われようが、何と非難されようが構わないという居直りにも見えました。
この引き上げの主張を繰り返す、日本医師会に対し、健保組合など支払い側は「公務員 の給料さえ引き下げ
られている中、なんでそういう主張を行うのか。引き上げどころかマ イナス改訂」と徹底抗戦しました。
１２月１５、１６，１７日は深夜までと３日連続で開 かれた中医協でしたが双方の議論は平行線でした。
という主張を前面に出し約１兆２５００億円、+４．２％の引き上げを要求しました。診療報酬は、医者の技術
料の「本体」と薬代などの「薬価・材料費」からなりますが、去年、本体が－１．３％、 薬価が－１．４％の
合計－２．７％の改訂となりました。医者の技術料が初めて引き下げられたのです。こうしたことから、医師
会側は「本体断固引き上げ」の姿勢で臨んでいま した。世論の全てを敵に回すような医師会の値上げ主張」は、
欲の皮が突っ張ってると 言われようが、何と非難されようが構わないという居直りにも見えました。
この引き上げの主張を繰り返す、日本医師会に対し、健保組合など支払い側は「公務員 の給料さえ引き下げ
られている中、なんでそういう主張を行うのか。引き上げどころかマ イナス改訂」と徹底抗戦しました。
１２月１５、１６，１７日は深夜までと３日連続で開 かれた中医協でしたが双方の議論は平行線でした。
553 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:17 ID:g2gWv+7x
554 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:17 ID:S02lLgdi
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555 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:18 ID:kiQt5xe4
診療報酬はいつも極めて政治的な動きの中で決着します。なぜなら、日本医師会は自民 党の有力支持母体
だからです。特に今年は夏に参院選を控え、自民党にとってみれば、診 療報酬を引き下げて怒らせるには
あまりに怖いパートナーです。
自民党執行部からは、中医協で決着が着かず、政治の場に持ち込まれたなら、「プラス」 改訂もありうる
との情報が流れていました。
１８日の中医協では、双方の主張は、本体の改訂について、医師会側が「＋０・５％」。 支払い側が－０・５％」
まで折り合っていました。そして中断。 夜２０時４０分に再開し、決着しました。 結果は「本体０」でした。
支払い側は「政治決着でプラスになるなら、０がまし」と妥協。一方の医師会側も自分た ちの主張が、あまりに
世論とかけ離れているということを自覚していたのだと思います。
中医協の場での決着に、厚生労働省は大変喜んでいます。診療報酬内容や医師の臨床研 修などの問題に全力を
注げるからです。
だからです。特に今年は夏に参院選を控え、自民党にとってみれば、診 療報酬を引き下げて怒らせるには
あまりに怖いパートナーです。
自民党執行部からは、中医協で決着が着かず、政治の場に持ち込まれたなら、「プラス」 改訂もありうる
との情報が流れていました。
１８日の中医協では、双方の主張は、本体の改訂について、医師会側が「＋０・５％」。 支払い側が－０・５％」
まで折り合っていました。そして中断。 夜２０時４０分に再開し、決着しました。 結果は「本体０」でした。
支払い側は「政治決着でプラスになるなら、０がまし」と妥協。一方の医師会側も自分た ちの主張が、あまりに
世論とかけ離れているということを自覚していたのだと思います。
中医協の場での決着に、厚生労働省は大変喜んでいます。診療報酬内容や医師の臨床研 修などの問題に全力を
注げるからです。
>>553
へりくつだけは立派だね、牧島orあゆみちゃん。
へりくつだけは立派だね、牧島orあゆみちゃん。
557 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:19 ID:kiQt5xe4
この問題を取材していて、毎回思うことは医者の世界は浮世離れしているなあ、という ことです。
開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに診療報酬が下がりまし たが、
それでもこれまで十分儲けています。 厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、奥さんが
医者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。
医者の世界の社会主義経済はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの診療が保険診療―公定
価格で受けられ、医者の技術を評価するシステムがな い。いまどき、どの世界でも、こんなおかしな
悪平等のシステムはありません。でも医師会は今のシステムを変更することに反対です。
厚生労働省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていました。 「日本医師会が反対することは、
良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。なるほど。
開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに診療報酬が下がりまし たが、
それでもこれまで十分儲けています。 厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、奥さんが
医者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。
医者の世界の社会主義経済はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの診療が保険診療―公定
価格で受けられ、医者の技術を評価するシステムがな い。いまどき、どの世界でも、こんなおかしな
悪平等のシステムはありません。でも医師会は今のシステムを変更することに反対です。
厚生労働省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていました。 「日本医師会が反対することは、
良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。なるほど。
558 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:19 ID:UR+UcqFd
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
559 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:20 ID:kiQt5xe4
560 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:20 ID:2M75hkfr
うーん、荒らしが出始めたな。
何が何でもスレを落としたいみたいだ。
何が何でもスレを落としたいみたいだ。
561 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:20 ID:UR+UcqFd
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キティちゃんに何を言っても無駄ですよ、559センセ
563 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:21 ID:g2gWv+7x
564 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:23 ID:EkTY3Quh
議論で勝てない、見直し論でも無理
荒らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ! 関係者必死（ｗ
荒らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ! 関係者必死（ｗ
565 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:23 ID:g2gWv+7x
で、医療ミス少ないと言われてるけど訴訟ニュース多いよね。
で、医師側が負けてるのも結構あるね。
気をつけないといけないんじゃないかな？
で、医師側が負けてるのも結構あるね。
気をつけないといけないんじゃないかな？
566 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:24 ID:UR+UcqFd
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
567 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:24 ID:3MyTd3bD
失速気味だな｡
ともかく､牧嶋博子､宮沢あゆみはワタカツ､エロ写真家イトウと並ぶ有名人になったな｡
ともかく､牧嶋博子､宮沢あゆみはワタカツ､エロ写真家イトウと並ぶ有名人になったな｡
568 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:24 ID:g2gWv+7x
医者も必死なんだね。
論破されたから必死でこのスレ落とさないといけないんだね。
論破されたから必死でこのスレ落とさないといけないんだね。
569 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:25 ID:DFLK7GSV
ご指摘の不正請求といわれる問題は
制度そのものですがね。
制度そのものですがね。
570 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:25 ID:UR+UcqFd
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
571 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:27 ID:DFLK7GSV
次ぎスレはやいけれども、そろそろ用意しとくか・・・
572 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:27 ID:g2gWv+7x
診療していないのにしたように装う架空請求もあるでしょ。
制度のせいにするのはおかしんじゃないかな？
それとも儲からないから不正にレセプト通すのはいいと
医者が勝手に思ってるのかな？
制度のせいにするのはおかしんじゃないかな？
それとも儲からないから不正にレセプト通すのはいいと
医者が勝手に思ってるのかな？
573 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:27 ID:kiQt5xe4
例えば、敗血症を強く疑う患者がいる
血液培養を行っても、結果が出るのに時間がかかるから
血液培養を提出すると同時に、敗血症という保険病名をつけて
治療を開始する（待っていては手遅れになる可能性がある）
これは法律違反だから、やってはいけないんだな？＞g2gWv+7x
ＤＩＣ（って、知ってる？）しかり
その他モロモロも．．．
血液培養を行っても、結果が出るのに時間がかかるから
血液培養を提出すると同時に、敗血症という保険病名をつけて
治療を開始する（待っていては手遅れになる可能性がある）
これは法律違反だから、やってはいけないんだな？＞g2gWv+7x
ＤＩＣ（って、知ってる？）しかり
その他モロモロも．．．
575 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:29 ID:kiQt5xe4
>診療していないのにしたように装う架空請求もあるでしょ。
まれにそのような犯罪をする人がいますが、通常ﾊありません。
その種類の犯罪の比率は非常に低いモノです。
まれにそのような犯罪をする人がいますが、通常ﾊありません。
その種類の犯罪の比率は非常に低いモノです。
576 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:32 ID:o5ElVxTa
イシャがレセプト病名つけなくて、完全に保険のルールに従った
診療をした場合、
困 る の は 患 者 様 で す
これだけいっとけば十分でしょ。
診療をした場合、
困 る の は 患 者 様 で す
これだけいっとけば十分でしょ。
577 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:32 ID:g2gWv+7x
>>574
敗血症ね・・・
ただの肺炎だったらどうするの？
違う病気だったら？
治療をはじめても請求しなければいいんじゃない？
病名が確定してから請求しなよ。それがルールでしょ。
常に金儲けが主眼に来てるよね、医者って。
ようは、敗血症とかＤＩＣとかの病名を好き勝手につけて国に請求してるわけですか？
そして、好き勝手に報酬の高い病名をつけているわけですか？
それは許されないことですよ。
敗血症ね・・・
ただの肺炎だったらどうするの？
違う病気だったら？
治療をはじめても請求しなければいいんじゃない？
病名が確定してから請求しなよ。それがルールでしょ。
常に金儲けが主眼に来てるよね、医者って。
ようは、敗血症とかＤＩＣとかの病名を好き勝手につけて国に請求してるわけですか？
そして、好き勝手に報酬の高い病名をつけているわけですか？
それは許されないことですよ。
578 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:33 ID:2M75hkfr
>>576
病院負担でやれとかいうのがオチ
病院負担でやれとかいうのがオチ
579 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:33 ID:g2gWv+7x
>>575
見つかりにくいからね。
見つかりにくいからね。
580 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:35 ID:YgM95H9H
医者のやることにケチつけるなよ、ってことだな。
581 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:35 ID:kiQt5xe4
>>579
こういう方ばかりだと思うと、不正請求したくなりますね（わらい
こういう方ばかりだと思うと、不正請求したくなりますね（わらい
582 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:37 ID:g2gWv+7x
急性期病変ではやりたい放題なんですね。
急患で来たから
「あ、ＤＩＣにつけとこうぜ。」
これで点数〇〇点げっとだぜ。
こと言ってるのですか？
実際のところはどうなんですか？
真実を語ってください。
急患で来たから
「あ、ＤＩＣにつけとこうぜ。」
これで点数〇〇点げっとだぜ。
こと言ってるのですか？
実際のところはどうなんですか？
真実を語ってください。
583 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:37 ID:UR+UcqFd
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
584 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:37 ID:g2gWv+7x
こと言ってるのですか？
⇒みたいなこと言ってるのですか？
⇒みたいなこと言ってるのですか？
＞国に請求
請求先は「国」ではありません。
＞報酬の高い病名
「報酬の高い病名」ってなんですか？
保険病名とは何かをまず勉強してから書けばいかがですか。
＞それは許されないこと
許すかどうかを決めるのはあなたではありません。
許されています。
もう一度
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことはない
請求先は「国」ではありません。
＞報酬の高い病名
「報酬の高い病名」ってなんですか？
保険病名とは何かをまず勉強してから書けばいかがですか。
＞それは許されないこと
許すかどうかを決めるのはあなたではありません。
許されています。
もう一度
生半可な知識ほど、
端から見ていて
恥ずかしいことはない
586 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:38 ID:kiQt5xe4
587 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:38 ID:2M75hkfr
案の定だ
588 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:39 ID:g2gWv+7x
各手技に点数がついてるけど
その点数をいただくために
医者が便宜的につけるのが保険病名でしょ？
正直な病名を申告するべきじゃないのかな？
その点数をいただくために
医者が便宜的につけるのが保険病名でしょ？
正直な病名を申告するべきじゃないのかな？
589 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/16 23:39 ID:aGO89FHe
＞５７７
冬休みだねえｗ
ただの肺炎なのか、違う病気なのか確定できない段階で
アクションを起こさなければならないわけだが、
暫定的に確定しなければあとでこうでした、なんて請求
しても通らない訳よ。「 病名が確定してから請求しなよ。それがルールでしょ。」
なんてことはあり得ないね。何にも知らない餓鬼が非現実的な仮定の下で
主張するのは全くかまわないが、少しはレス内容を
吟味しようね。病名をつけるのはこちらの業務独占
であるわけだが、これだって好き勝手にやっているわけではない。
おそらくこであろうという医学的合理性に基づいて判断を
行っているのだよ。君のような人間が理解できるとは
思わないけどね。
冬休みだねえｗ
ただの肺炎なのか、違う病気なのか確定できない段階で
アクションを起こさなければならないわけだが、
暫定的に確定しなければあとでこうでした、なんて請求
しても通らない訳よ。「 病名が確定してから請求しなよ。それがルールでしょ。」
なんてことはあり得ないね。何にも知らない餓鬼が非現実的な仮定の下で
主張するのは全くかまわないが、少しはレス内容を
吟味しようね。病名をつけるのはこちらの業務独占
であるわけだが、これだって好き勝手にやっているわけではない。
おそらくこであろうという医学的合理性に基づいて判断を
行っているのだよ。君のような人間が理解できるとは
思わないけどね。
590 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:40 ID:2M75hkfr
まあ世の中には疑い病名というのもあるわけだが。
591 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:41 ID:g2gWv+7x
>>586
いいえ、信じますよ。
ところで医者は金持ちなんですよね。
あるテレビでやってましたけど、平均年収が三千万だとか？
なんでそんなに儲かってるんですか？
そしてそんなに儲かってるのに病院は赤字だ赤字だと言ってますけど、
それはもっとお金が欲しいからわざと言ってるんですか？
いいえ、信じますよ。
ところで医者は金持ちなんですよね。
あるテレビでやってましたけど、平均年収が三千万だとか？
なんでそんなに儲かってるんですか？
そしてそんなに儲かってるのに病院は赤字だ赤字だと言ってますけど、
それはもっとお金が欲しいからわざと言ってるんですか？
592 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:41 ID:UR+UcqFd
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
釣れるな～。
わざわざ>> つけてまで釣られているバカ医者がいる。
わざわざ>> つけてまで釣られているバカ医者がいる。
594 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:42 ID:3MyTd3bD
>>593
IDがエロ
IDがエロ
595 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:43 ID:g2gWv+7x
596 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:44 ID:UR+UcqFd
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\釣るアホ～に釣られるアホ～
＞医者が便宜的につけるのが保険病名でしょ？
その通り。
支払い側も、正式な病名など知りたくありません。
「ただの」肺炎、ってなんですか？
598 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:46 ID:g2gWv+7x
嵐の人って何考えてるんだろうね。
２ちゃんは人と人が話し合う場所なのに。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\とか書いて何が楽しいんだろう？
２ちゃんは人と人が話し合う場所なのに。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\とか書いて何が楽しいんだろう？
599 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:46 ID:nRXz2Yg6
g2gWv+7xに質問。
その点数の付け方が大変に歪んでるとしたら？
アメリカの５分の１しかついてないとしたら？
それを成るべく実情にあう様に改正して欲しいでしょ。
仕事を不当に低く評価されたら困るでしょ。
その点数の付け方が大変に歪んでるとしたら？
アメリカの５分の１しかついてないとしたら？
それを成るべく実情にあう様に改正して欲しいでしょ。
仕事を不当に低く評価されたら困るでしょ。
600 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:46 ID:kiQt5xe4
マスゴミを信じてるのはDQNだけですよ
602 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:47 ID:g2gWv+7x
603 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/16 23:48 ID:aGO89FHe
朝日新聞にかぶれた高校生かい？
あ、理解力のなさを考慮すると中学生並だ。
どういう疾患を想定しどういう診療を行うかは
ある程度は医師の裁量権の範囲内なのだよ。
そして、その裁量は通常医学的な合理性を
満たしたものであるわけだ。それから逸脱した診療を
行うことを責めるのならともかく、裁量権があることを
以て好き勝手・やりたい放題と表現するのは幼稚すぎるぜ、小僧。
あ、理解力のなさを考慮すると中学生並だ。
どういう疾患を想定しどういう診療を行うかは
ある程度は医師の裁量権の範囲内なのだよ。
そして、その裁量は通常医学的な合理性を
満たしたものであるわけだ。それから逸脱した診療を
行うことを責めるのならともかく、裁量権があることを
以て好き勝手・やりたい放題と表現するのは幼稚すぎるぜ、小僧。
604 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:48 ID:o5ElVxTa
そのとおり、医学的に正しい病名のみをつけて、その病名に許される
診療行為のみを行う。これが保険診療というものです。
それをやって、患者が死んでもイシャの責任ではありません。
あ、自由診療ならもっと、いい診療ができますよ、って
一言患者に言っておくのを忘れずに。
診療行為のみを行う。これが保険診療というものです。
それをやって、患者が死んでもイシャの責任ではありません。
あ、自由診療ならもっと、いい診療ができますよ、って
一言患者に言っておくのを忘れずに。
てか、
無知のアホ vs ムキになる医者、
という構図をとりつつ
現在の保険診療の問題を明らかにしよう、
というスレになりつつあるねえ。
無知のアホ vs ムキになる医者、
という構図をとりつつ
現在の保険診療の問題を明らかにしよう、
というスレになりつつあるねえ。
606 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:49 ID:vO2YpOHS
>>577
違うんですよ。574のいいたかったことは敗血症の患者さんがいて
血液培養の検査を出して戻ってくるのに４～５日位かかるわけです。
その間に抗生剤とかで治療しなければその日に患者さんが死んで
しまいますでしょう。だから病名をつけて治療を開始するわけです。
血液培養検査結果がでてないので診断がつかないから様子みてたら
死んでしまいました。でもこれは保険規定上しかたないですといったら
患者が億単位で賠償請求するでしょう？
外来で頭痛がするから念のためＣＴとれと患者が要求するとします。
本当は脳梗塞とかくも膜下出血という病名をつけないとＣＴとれません。
だから保険上そういう病気じゃないとＣＴとれませんのでといって
患者さんは納得しますか？
胃カメラで胃ガンを見つけたとしましょう。組織検査をしないと胃ガン
の確定診断はつきません。でも組織検査は疑い診断が確定していないと
検査できないことになっています。しょうがないので病名をつけて
検査するということです。本当にこれは保険では病名つかないとやれません
といったら患者が納得しないしそんなことを聞く耳もつ患者さんはいないで
しょう。わかってもらえたかなあ？
違うんですよ。574のいいたかったことは敗血症の患者さんがいて
血液培養の検査を出して戻ってくるのに４～５日位かかるわけです。
その間に抗生剤とかで治療しなければその日に患者さんが死んで
しまいますでしょう。だから病名をつけて治療を開始するわけです。
血液培養検査結果がでてないので診断がつかないから様子みてたら
死んでしまいました。でもこれは保険規定上しかたないですといったら
患者が億単位で賠償請求するでしょう？
外来で頭痛がするから念のためＣＴとれと患者が要求するとします。
本当は脳梗塞とかくも膜下出血という病名をつけないとＣＴとれません。
だから保険上そういう病気じゃないとＣＴとれませんのでといって
患者さんは納得しますか？
胃カメラで胃ガンを見つけたとしましょう。組織検査をしないと胃ガン
の確定診断はつきません。でも組織検査は疑い診断が確定していないと
検査できないことになっています。しょうがないので病名をつけて
検査するということです。本当にこれは保険では病名つかないとやれません
といったら患者が納得しないしそんなことを聞く耳もつ患者さんはいないで
しょう。わかってもらえたかなあ？
g2gWv+7xはトンマなお人形の役なんですね、なるほど。
608 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:52 ID:UR+UcqFd
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
609 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:53 ID:UR+UcqFd
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
610 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:56 ID:MHxUETAo
「バカの壁」の見本のようなスレだ
611 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:56 ID:kiQt5xe4
> ID:UR+UcqFd
途中までちゃんと言葉が書けてたのに、どうしたんですか？
アポったの？
途中までちゃんと言葉が書けてたのに、どうしたんですか？
アポったの？
やっぱ、理解できなかったか（ｗ
613 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:56 ID:g2gWv+7x
>>606
貴方の言いたい事はわかりましたが、いまいち納得が出来ないものですね。
>でもこれは保険規定上しかたないです
そう仕方ないです。
仕方ないなら患者も賠償できないんじゃないですか？
>だから保険上そういう病気じゃないとＣＴとれませんので
だからといって勝手な病名をつけて請求するのはおかしいのでは？
結局、システムに従っていれば良かったのに
医者側がより事態をややこしくしてしまったような気がします。
なぜ勝手な行動を医者が取り始めたのです？
おかしなシステムをなおそうとはせずに
変な風に捻じ曲がったような気がします。
その結果、医療の不透明さが助長され
医療不信者が多くなったのでしょう。
貴方の言いたい事はわかりましたが、いまいち納得が出来ないものですね。
>でもこれは保険規定上しかたないです
そう仕方ないです。
仕方ないなら患者も賠償できないんじゃないですか？
>だから保険上そういう病気じゃないとＣＴとれませんので
だからといって勝手な病名をつけて請求するのはおかしいのでは？
結局、システムに従っていれば良かったのに
医者側がより事態をややこしくしてしまったような気がします。
なぜ勝手な行動を医者が取り始めたのです？
おかしなシステムをなおそうとはせずに
変な風に捻じ曲がったような気がします。
その結果、医療の不透明さが助長され
医療不信者が多くなったのでしょう。
健康保険制度において医療とは、保険者が患者に給付するもの。
医師や医療機関は保険者に替わって実際の診療行為を代行し、その診療行為に
相当する報酬を受け取る。
つまり保険者側は、今の診療報酬に定められた以上の「良質な医療」を
患者に給付するつもりはないということ。
保険に定められた以上の医療を受けたいなら、全額自費で払え、払いたくないなら
最低限の医療で我慢しろ、と言っている。そういう制度が健康保険制度。
医師や医療機関は保険者に替わって実際の診療行為を代行し、その診療行為に
相当する報酬を受け取る。
つまり保険者側は、今の診療報酬に定められた以上の「良質な医療」を
患者に給付するつもりはないということ。
保険に定められた以上の医療を受けたいなら、全額自費で払え、払いたくないなら
最低限の医療で我慢しろ、と言っている。そういう制度が健康保険制度。
615 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:58 ID:S02lLgdi
>611
議論してもむだだって言いたいんだと思いますけど。
議論してもむだだって言いたいんだと思いますけど。
616 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:58 ID:UR+UcqFd
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
617 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:58 ID:2M75hkfr
システムを直そうとしなかったのは厚生省
健康保険制度についてのスレはちゃんと別にあるんだけどなあ
＞結局、システムに従っていれば良かったのに
＞医者側がより事態をややこしくしてしまったような気がします。
＞なぜ勝手な行動を医者が取り始めたのです？
＞おかしなシステムをなおそうとはせずに
＞変な風に捻じ曲がったような気がします。
＞その結果、医療の不透明さが助長され
＞医療不信者が多くなったのでしょう。
わははははははははははははははははは
バカの壁だな
＞医者側がより事態をややこしくしてしまったような気がします。
＞なぜ勝手な行動を医者が取り始めたのです？
＞おかしなシステムをなおそうとはせずに
＞変な風に捻じ曲がったような気がします。
＞その結果、医療の不透明さが助長され
＞医療不信者が多くなったのでしょう。
わははははははははははははははははは
バカの壁だな
日本の医療を是非導入したいと日本の医療を研究した
ヒラリークリントン曰く、日本の優れた医療制度を支
えているのは、日本の医者の献身的な労働なので、そ
れが正しいならば日本の医療制度を褒めれば、自動的
に医者を褒めなければならない。
正しくないならば、正しくないという根拠を示さなけ
ればならない。
ヒラリークリントン曰く、日本の優れた医療制度を支
えているのは、日本の医者の献身的な労働なので、そ
れが正しいならば日本の医療制度を褒めれば、自動的
に医者を褒めなければならない。
正しくないならば、正しくないという根拠を示さなけ
ればならない。
621 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:59 ID:g2gWv+7x
で、医者の勝手な裁量権で好き勝手やられるのですか？
そういう制度が健康保険制度なのでしょうか？
金持ちも医者の都合で我慢しろと？
そういう制度が健康保険制度なのでしょうか？
金持ちも医者の都合で我慢しろと？
622 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:00 ID:ySoG+FRT
ID:g2gWv+7xに最適のスレを紹介してあげよう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065576586/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065576586/l50
623 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:00 ID:NdEbSk9T
624 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:00 ID:KS6MHijr
＞６０６
あんまりそういうタームをちりばめるとかの中学生殿は
理解できないと予測します。
あんまりそういうタームをちりばめるとかの中学生殿は
理解できないと予測します。
根本的な歪を末端の歪で修正するのは良くあること。
大体、お前の言うレセプト病名をつければ助けられる、
目の前の患者を見殺しにできるか?
よく考えてみろ。殺せるか?
大体、お前の言うレセプト病名をつければ助けられる、
目の前の患者を見殺しにできるか?
よく考えてみろ。殺せるか?
626 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:02 ID:NdEbSk9T
そうですね。
医者はタームを使って説明をして
患者さんに理解されていると勘違いしていますね。
ＩＣの行き届かない日本。
いつかは医療訴訟の嵐が吹くに違いありません。
医者はタームを使って説明をして
患者さんに理解されていると勘違いしていますね。
ＩＣの行き届かない日本。
いつかは医療訴訟の嵐が吹くに違いありません。
627 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:02 ID:sJJXd+nb
むしろ貧乏患者の都合でやっているわけだが。
628 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:03 ID:NdEbSk9T
629 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:03 ID:yVT2t68A
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
630 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:04 ID:yVT2t68A
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すごいな、ID変わってもアホさ加減でどれだかわかる
ＩＤがNdEbSk9Tにかわったんだね＾＾
で、君はどんな医療制度が理想なのかな？
教えてくんでスマンが、語ってくれないか？
で、君はどんな医療制度が理想なのかな？
教えてくんでスマンが、語ってくれないか？
633 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:05 ID:P6UpzUn5
わざわざ「悪徳」医者なんていうくらいだからふつうの医者は善良なんだよ。
自己撞着な発言だな
自己撞着な発言だな
>>623
医者に限らず大学病院ナース全体と一部の大学病院職員を除けば、日本の
医療従事者はおよそ献身的。
アメリカ全土の患者に匹敵する数の患者を半分以下のスタッフで診ながら、
何故アベレージとしてはアメリカと同じ水準の医療を供給しているといわ
れているか、考えてみれば分かるだろう。
後段は悪徳医者もいるから。当たり前だろう。25万人だぞ。
医者に限らず大学病院ナース全体と一部の大学病院職員を除けば、日本の
医療従事者はおよそ献身的。
アメリカ全土の患者に匹敵する数の患者を半分以下のスタッフで診ながら、
何故アベレージとしてはアメリカと同じ水準の医療を供給しているといわ
れているか、考えてみれば分かるだろう。
後段は悪徳医者もいるから。当たり前だろう。25万人だぞ。
635 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:06 ID:KS6MHijr
＞６２１
裁量権があるのとすきかってやれるのとは
違う、ということをまず指摘しておこう。
＞ 金持ちも医者の都合で我慢しろと？
は文意も論旨も不明だ。こちらは合理的な医学的判断に
基づいて診療を行い、その報酬を求めているに過ぎないのだよ。
報酬を請求されるのが「我慢する」というのならば、それは
当然、常識の範囲内のことで、「我慢」して当然だ。
裁量権があるのとすきかってやれるのとは
違う、ということをまず指摘しておこう。
＞ 金持ちも医者の都合で我慢しろと？
は文意も論旨も不明だ。こちらは合理的な医学的判断に
基づいて診療を行い、その報酬を求めているに過ぎないのだよ。
報酬を請求されるのが「我慢する」というのならば、それは
当然、常識の範囲内のことで、「我慢」して当然だ。
637 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:07 ID:P6UpzUn5
金持ちなら希望して最初から自費診療にすればいいじゃないか。
保険の加入は義務だが、使用は義務じゃないぞ。
保険の加入は義務だが、使用は義務じゃないぞ。
638 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:08 ID:/lhwH34O
そうだよ、今の日本の医者は最低なんだから信用しちゃいけない。
かかってはいけない。アメリカの医者にみてもらうか、中国漢方にたよるのが正解だよ。
日本の医者は訴訟の嵐で絶滅させるしかないだろう。
中国やアメリカから優秀な医者を呼んでくるしかない。
どうよ。
かかってはいけない。アメリカの医者にみてもらうか、中国漢方にたよるのが正解だよ。
日本の医者は訴訟の嵐で絶滅させるしかないだろう。
中国やアメリカから優秀な医者を呼んでくるしかない。
どうよ。
639 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:08 ID:NdEbSk9T
合理的な医学的判断か自分勝手な判断かは
区別できるんですか？
それが区別できない限り
医者は好き勝手やっていると言われるのは仕方ないです。
区別できるんですか？
それが区別できない限り
医者は好き勝手やっていると言われるのは仕方ないです。
ある程度の区別はできるが、コストはかかる。
そして、誰もそのコストを負担していない。ただそれだけのこと。
そして、誰もそのコストを負担していない。ただそれだけのこと。
641 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:11 ID:P6UpzUn5
合理的かどうかは自分が医学を勉強すれば分かる罠。
それをしないで中傷するのはクレーマーだな。
それをしないで中傷するのはクレーマーだな。
642 ：NdEbSk9Tっぽく語ってみる（コピペ）：04/01/17 00:11 ID:ONUSq7r2
月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円
と、こんな意見と言ってる事が変わらないんだが、どうよ。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円
と、こんな意見と言ってる事が変わらないんだが、どうよ。
643 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:11 ID:KS6MHijr
もっとわかりやすく説明すると、例えば狂牛病。
狂牛病かも知れない、ということで牛の検査を行ったら
その費用は当然発生するよな？狂牛病かどうか確定する前に
その費用を請求するのは許されないことかい？
狂牛病かも知れない、ということで牛の検査を行ったら
その費用は当然発生するよな？狂牛病かどうか確定する前に
その費用を請求するのは許されないことかい？
644 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:11 ID:NdEbSk9T
>>636
だからさ、その患者が死ぬのは運命でしょ。
君らが法を破って助けても患者さんは喜ぶのか？
助けたけど、仮に植物人間になりましたとかで喜ぶのか？
良かれと思ってやる行為が１００％患者にとって良い結果になるとは限らない。
結局法を曲げて好き勝手やるのは医師個人の満足感の充足に他なら無い。
法を曲げてまで助ける必要は無いのでは？
それが悪いなら国民の方から法律を変えてくれとなるはず。
だからさ、その患者が死ぬのは運命でしょ。
君らが法を破って助けても患者さんは喜ぶのか？
助けたけど、仮に植物人間になりましたとかで喜ぶのか？
良かれと思ってやる行為が１００％患者にとって良い結果になるとは限らない。
結局法を曲げて好き勝手やるのは医師個人の満足感の充足に他なら無い。
法を曲げてまで助ける必要は無いのでは？
それが悪いなら国民の方から法律を変えてくれとなるはず。
646 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:12 ID:sJJXd+nb
＞合理的な医学的判断か自分勝手な判断かは
＞区別できるんですか？
イシャなら区別できますな。
＞区別できるんですか？
イシャなら区別できますな。
医者になれなかったからって全否定は頭悪く見えるから止めようね。
649 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:14 ID:NdEbSk9T
650 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:14 ID:G43RdhJr
NdEbSk9T見たいな奴が患者できても、ICとんないといけないのか・・・
たまりませんな。っていうか無理。
たまりませんな。っていうか無理。
>>650
いいんじゃない？納得しなくて帰ってもらうのが吉。
いいんじゃない？納得しなくて帰ってもらうのが吉。
652 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:16 ID:sJJXd+nb
＞だからさ、その患者が死ぬのは運命でしょ。
＞君らが法を破って助けても患者さんは喜ぶのか？
＞助けたけど、仮に植物人間になりましたとかで喜ぶのか？
＞良かれと思ってやる行為が１００％患者にとって良い結果になるとは限らない。
じゃ、医療そのものが端から不要、って結論でいいね。
＞君らが法を破って助けても患者さんは喜ぶのか？
＞助けたけど、仮に植物人間になりましたとかで喜ぶのか？
＞良かれと思ってやる行為が１００％患者にとって良い結果になるとは限らない。
じゃ、医療そのものが端から不要、って結論でいいね。
653 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:16 ID:NdEbSk9T
ブラックジャックでもありましたよね。
人の生き死にをどうこうするのはおこがましいとは思わんかね と。
医者は皆、この言葉を噛み締めたほうが良いでしょう。
人の生き死にをどうこうするのはおこがましいとは思わんかね と。
医者は皆、この言葉を噛み締めたほうが良いでしょう。
655 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:17 ID:KS6MHijr
>639
区別できる。区別できないと言うのならばその根拠を
まず示せ。僕が区別できると主張する理由は
最近は種々の疾患において学会がガイドラインを
作成しているわけだが、これは医学的合理性につき
実証的な根拠を元に作成されている。これに即している
あるいは、これに反していてもこのほかの実証的根拠
に基づいて診療を行っていればそれは適切な裁量権の
行使であって、何ら責める理由はない。
区別できる。区別できないと言うのならばその根拠を
まず示せ。僕が区別できると主張する理由は
最近は種々の疾患において学会がガイドラインを
作成しているわけだが、これは医学的合理性につき
実証的な根拠を元に作成されている。これに即している
あるいは、これに反していてもこのほかの実証的根拠
に基づいて診療を行っていればそれは適切な裁量権の
行使であって、何ら責める理由はない。
656 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:17 ID:e7Y5CBQp
保険病名がいやなら自費診療にすればいい。だいたい日本の保険は手技料
がアメリカの５分の１だ胃癌の３０日の入院がアメリカの２泊３日の入院料
より安い。アメリカの自己破産の原因のトップは医療費だ。今の保険制度は
病院が採算が取れないくらい安価なんだよ。
自費診療にしてくれればこちらが勝手に値段を決められる裁量権が与えられて
医者としては自費診療にしてくれた方がよっぽどいいんだよ。こんな安価な
保険にわざわざつきあって患者の命を守るためにこき使われている日本の
医療者を捕まえて好き勝手やっているというのは医療事情もなにも
分からないでマスコミの報道にながされて言っているだけだろう。
がアメリカの５分の１だ胃癌の３０日の入院がアメリカの２泊３日の入院料
より安い。アメリカの自己破産の原因のトップは医療費だ。今の保険制度は
病院が採算が取れないくらい安価なんだよ。
自費診療にしてくれればこちらが勝手に値段を決められる裁量権が与えられて
医者としては自費診療にしてくれた方がよっぽどいいんだよ。こんな安価な
保険にわざわざつきあって患者の命を守るためにこき使われている日本の
医療者を捕まえて好き勝手やっているというのは医療事情もなにも
分からないでマスコミの報道にながされて言っているだけだろう。
658 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:18 ID:NdEbSk9T
ＮＯ
歪みを歪みで修正してもいつまでも歪み続けるだけ。
その鎖を断ち切らなくてはいつまでも歪みは続く。
歪みを歪みで修正してもいつまでも歪み続けるだけ。
その鎖を断ち切らなくてはいつまでも歪みは続く。
659 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:19 ID:KS6MHijr
＞６５４
まあまあ・・大人げないことはよしましょう
成人式荒らしの DQN よか見所はありそうだから
粛々と諭してあげればいいじゃないですか。
まあまあ・・大人げないことはよしましょう
成人式荒らしの DQN よか見所はありそうだから
粛々と諭してあげればいいじゃないですか。
660 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:19 ID:NdEbSk9T
661 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:19 ID:H32Zy+3k
g2gWv+7xは馬鹿だってことはわかっているんだから誰も構うなよ。
スルーしたらいいじゃん。
そりゃ、寂しくて荒らすかも知れんがDQNは放置。
スルーしたらいいじゃん。
そりゃ、寂しくて荒らすかも知れんがDQNは放置。
＞答えの内容はYes or No.それ以外は逃げたとみなす。
何様でツカ？厨房君。
何様でツカ？厨房君。
663 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:20 ID:/lhwH34O
司法という名の金儲け
報道という名の金儲け
政治という名の金儲け
教育という名の金儲け
公共工事という名の金儲け
正義感を持ってこれらの悪も駆逐してほしい。
報道という名の金儲け
政治という名の金儲け
教育という名の金儲け
公共工事という名の金儲け
正義感を持ってこれらの悪も駆逐してほしい。
664 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:21 ID:NdEbSk9T
>>655
区別できるんですか？
では医師のレセプトの通る通らないはその区別を反映していますか？
そして、病気を予測するにしても治療にしても
医者が儲けようとしてやってるのか誠実にやってるのかは区別できますか？
区別できるんですか？
では医師のレセプトの通る通らないはその区別を反映していますか？
そして、病気を予測するにしても治療にしても
医者が儲けようとしてやってるのか誠実にやってるのかは区別できますか？
665 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:21 ID:sJJXd+nb
658 名前：卵の名無しさん ：04/01/17 00:18 ID:NdEbSk9T
ＮＯ
歪みを歪みで修正してもいつまでも歪み続けるだけ。
その鎖を断ち切らなくてはいつまでも歪みは続く。
論理的にものを考えられないようです。
ＮＯ
歪みを歪みで修正してもいつまでも歪み続けるだけ。
その鎖を断ち切らなくてはいつまでも歪みは続く。
論理的にものを考えられないようです。
667 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:22 ID:vx03Qd7E
一般人は、保険の支払いはすべて医学的合理性にそって
行われているという重大な勘違いをしているわけだ。
その勘違いをただすのが本来マスコミの仕事なわけだが
牧島のように全く勉強もしないでお局気分で記事を書き散らすマスコミにより
国民はだまされ将来手痛い損害を被るぞと医師は警告しているわけだが、
やはり「医者は儲けている」というバカの壁により
全然伝わらないのがもどかしい。
行われているという重大な勘違いをしているわけだ。
その勘違いをただすのが本来マスコミの仕事なわけだが
牧島のように全く勉強もしないでお局気分で記事を書き散らすマスコミにより
国民はだまされ将来手痛い損害を被るぞと医師は警告しているわけだが、
やはり「医者は儲けている」というバカの壁により
全然伝わらないのがもどかしい。
ID:NdEbSk9Tさんよ、
あんたの言う「歪み」を是正するには、どうすればいいんだ？
何かいい方法があるのなら教えてくれや
>>661
面白いからいいじゃないかｗ
元々のスレからは完全にずれてるけどさ
あんたの言う「歪み」を是正するには、どうすればいいんだ？
何かいい方法があるのなら教えてくれや
>>661
面白いからいいじゃないかｗ
元々のスレからは完全にずれてるけどさ
669 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:22 ID:XuDW48aX
＞そうだよ、今の日本の医者は最低なんだから信用しちゃいけない。
＞かかってはいけない。アメリカの医者にみてもらうか、中国漢方にたよるのが正解だよ。
＞日本の医者は訴訟の嵐で絶滅させるしかないだろう。
＞中国やアメリカから優秀な医者を呼んでくるしかない。
羽織ゴロの本音かね？
この医者の部分を議員、銀行などに置き換えてもほぼ彼らの言い分と重なる。
だがちょっと待てもっとも置き換えてもらいたいもの・・・それは
＞かかってはいけない。アメリカの医者にみてもらうか、中国漢方にたよるのが正解だよ。
＞日本の医者は訴訟の嵐で絶滅させるしかないだろう。
＞中国やアメリカから優秀な医者を呼んでくるしかない。
羽織ゴロの本音かね？
この医者の部分を議員、銀行などに置き換えてもほぼ彼らの言い分と重なる。
だがちょっと待てもっとも置き換えてもらいたいもの・・・それは
670 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:23 ID:NdEbSk9T
今、歪みを立ちきらないと何千何万もの人が
医療という名の悪徳商売にやられてしまう。
いや、間接的には健康保険制度の崩壊にも影響をもたらしている。
医者が誠実にレセプトを書けるように日本を改革しないとダメ。
そのために私は回答をＮＯとした。
いつまでも細部を繕って、根本を直さないのは大きな過ちだ。
医療という名の悪徳商売にやられてしまう。
いや、間接的には健康保険制度の崩壊にも影響をもたらしている。
医者が誠実にレセプトを書けるように日本を改革しないとダメ。
そのために私は回答をＮＯとした。
いつまでも細部を繕って、根本を直さないのは大きな過ちだ。
保険の支払いはかなりの部分、基金の経済的合理性に左右されているんだけど、
そんなことは理解する気もないんでしょうね。
そんなことは理解する気もないんでしょうね。
672 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:24 ID:KS6MHijr
＞６６０
そうだね。中途半端ながら、日本においても契約に基づいて
社会は動く。受診して病院が利潤を得るのをよしとしないのならば
病院に来なければよい。たとえ死にそうであっても。でもね。
たいがいの医者は人を死に神の冷たい手から回避させようと
すること喜びを見いだしているし、まさに刈り取られようとしている人が
いたらどうにか現世に戻そうとすることに情熱を傾けている訳よ。
この事実をどう説明する？
そうだね。中途半端ながら、日本においても契約に基づいて
社会は動く。受診して病院が利潤を得るのをよしとしないのならば
病院に来なければよい。たとえ死にそうであっても。でもね。
たいがいの医者は人を死に神の冷たい手から回避させようと
すること喜びを見いだしているし、まさに刈り取られようとしている人が
いたらどうにか現世に戻そうとすることに情熱を傾けている訳よ。
この事実をどう説明する？
673 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:26 ID:NdEbSk9T
>>672
>たいがいの医者は人を死に神の冷たい手から回避させようと
>すること喜びを見いだしているし、まさに刈り取られようとしている人が
>いたらどうにか現世に戻そうとすることに情熱を傾けている
それは本当ですか？
そういう人もいるでしょうがみんなそうではありません。
笑いながら手術をしたり、金儲けの道具に医療を利用したりする人が
跡を絶ちません。それは一体どういうことでしょうか？
>たいがいの医者は人を死に神の冷たい手から回避させようと
>すること喜びを見いだしているし、まさに刈り取られようとしている人が
>いたらどうにか現世に戻そうとすることに情熱を傾けている
それは本当ですか？
そういう人もいるでしょうがみんなそうではありません。
笑いながら手術をしたり、金儲けの道具に医療を利用したりする人が
跡を絶ちません。それは一体どういうことでしょうか？
明日のために寝ますｗ
このスレが延びてることに期待しますｗ
このスレが延びてることに期待しますｗ
うがった見方をするあなたより少なくともみんなまじめよ
677 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:28 ID:KS6MHijr
＞６６４
レセプトが通る通らないの話をしてるわけ？
それに対してならしばしば通らないことがある、
と返答しよう。そして、それに通らないからと言って
各々の医師がそのプロフェッショナリズムに反しているとは
限らない。
レセプトが通る通らないの話をしてるわけ？
それに対してならしばしば通らないことがある、
と返答しよう。そして、それに通らないからと言って
各々の医師がそのプロフェッショナリズムに反しているとは
限らない。
678 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:30 ID:NdEbSk9T
レセプトもなぜ本当の病名を書かずに保険病名を書くのか。
なぜそんなややこしいことが平然と行われているか。
これはおそらく医者側に裁量権を持たせ
報酬を請求する度合いに自由性を待たせるためだと考えられる。
こうしてお金を儲けるのだ。
しかし、このスレで分かったことだが、
医者達にはこの歪みをなおそうとする者はいないみたいだ。
こう考えると医者は裁量権というものを利用し
不正な請求でお金を儲けているととらえられてもおかしくないと思うが
どうだろうか？
現職の医師のご意見を聞きたいものだ。
なぜそんなややこしいことが平然と行われているか。
これはおそらく医者側に裁量権を持たせ
報酬を請求する度合いに自由性を待たせるためだと考えられる。
こうしてお金を儲けるのだ。
しかし、このスレで分かったことだが、
医者達にはこの歪みをなおそうとする者はいないみたいだ。
こう考えると医者は裁量権というものを利用し
不正な請求でお金を儲けているととらえられてもおかしくないと思うが
どうだろうか？
現職の医師のご意見を聞きたいものだ。
679 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:31 ID:umX5Td9H
【伊東市】成人式で騒いだ男６人対し、市の議員異例のアンケート！！【告訴？】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつを妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
騒動を起こした新成人の男性６人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで告訴すべきかしないべきか？と
銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。
『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』
皆さんの力で反社会人間に社会的制裁を！！
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi ←ここが祭りの会場だ！！
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html
現行スレ
【社会】成人式で騒いだDQN新成人６人、市役所で謝罪…静岡・伊東市★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074162568/l50
【伊東市】成人式で騒いだDQN６人出頭 その③【告訴か！？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074235725/l50
↑頑張ってテンプレ作りました！このテンプレ貼り付けるの協力して下さい！あらゆる板の、ありとあらゆるスレに貼り付けて下さい！
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつを妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
騒動を起こした新成人の男性６人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで告訴すべきかしないべきか？と
銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。
『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』
皆さんの力で反社会人間に社会的制裁を！！
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi ←ここが祭りの会場だ！！
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html
現行スレ
【社会】成人式で騒いだDQN新成人６人、市役所で謝罪…静岡・伊東市★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074162568/l50
【伊東市】成人式で騒いだDQN６人出頭 その③【告訴か！？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074235725/l50
↑頑張ってテンプレ作りました！このテンプレ貼り付けるの協力して下さい！あらゆる板の、ありとあらゆるスレに貼り付けて下さい！
680 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:31 ID:NdEbSk9T
>>677
医者が不正な請求をしてるかどうか区別できるかどうかを知りたい。
医者が不正な請求をしてるかどうか区別できるかどうかを知りたい。
681 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:32 ID:Y0GEdYsV
レスする頭の悪い医者・医学生へ
馬鹿はスルーしろよ(´・ω・`)
ここは無知なID:NdEbSk9Tを相手にするスレではなく
TBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
馬鹿はスルーしろよ(´・ω・`)
ここは無知なID:NdEbSk9Tを相手にするスレではなく
TBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
682 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:32 ID:KS6MHijr
＞ 笑いながら手術をしたり
笑いながら手術をするのと、僕が主張する大概の医師の姿勢とは
相反するものではないでしょう。それにいまどきゃそんなに
医療では儲からない以上「金儲けの道具に医療を利用したり」
なんてことも机上の空論。僕の同世代で外資系のトレーダー
やってる友達の方がよっぽどいい暮らししてるよ。
笑いながら手術をするのと、僕が主張する大概の医師の姿勢とは
相反するものではないでしょう。それにいまどきゃそんなに
医療では儲からない以上「金儲けの道具に医療を利用したり」
なんてことも机上の空論。僕の同世代で外資系のトレーダー
やってる友達の方がよっぽどいい暮らししてるよ。
683 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:33 ID:sJJXd+nb
せっかくの祭りなんだから楽しもうよ。
684 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:34 ID:NdEbSk9T
医者は儲からないんですか？
なぜ医者はいい車に乗ってたりするんですか？
しかも医者のバイトは時給1万円が相場だそうだけど、
それでも儲からないんですか？
なぜ医者はいい車に乗ってたりするんですか？
しかも医者のバイトは時給1万円が相場だそうだけど、
それでも儲からないんですか？
いい車に乗ってる、ねえ。バイト、ねえ。プ
686 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:35 ID:SanPl4qX
上智の文学部か こんなんでキャップとれるんかよ
マスコミからまず赤字ださせないとな
マスコミからまず赤字ださせないとな
688 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:35 ID:Y0GEdYsV
レスする頭の悪い医者・医学生へ
馬鹿はスルーしろよ(´・ω・`)
ここは無知なID:NdEbSk9Tを相手にするスレではなく
TBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
馬鹿はスルーしろよ(´・ω・`)
ここは無知なID:NdEbSk9Tを相手にするスレではなく
TBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
違うよ。医者はこの治療は学会でも認められてるし、厚労省も
薦めているからと言っても、保険者が収載してない治療なんて
のもあるくらいだ。いつも医学的根拠のある治療を認めろとい
い続けているがな。
保険者としては4，50兆円かかってもおかしくない規模の医療
をたった30兆円で賄えているから、それを崩したくないわけ。
歪を正すと簡単に言うが、ラーメン屋が味を変えるようなもの
で、リスキーなわけ。政治的にそのリスクを取りたくないと判
断してるのさ。なにしろ、奇跡の一つだから、もし何かあった
ら、もう一度戻せるか解らないからな。
あと、レセプトを請求したからといって通るとは限らない。
薦めているからと言っても、保険者が収載してない治療なんて
のもあるくらいだ。いつも医学的根拠のある治療を認めろとい
い続けているがな。
保険者としては4，50兆円かかってもおかしくない規模の医療
をたった30兆円で賄えているから、それを崩したくないわけ。
歪を正すと簡単に言うが、ラーメン屋が味を変えるようなもの
で、リスキーなわけ。政治的にそのリスクを取りたくないと判
断してるのさ。なにしろ、奇跡の一つだから、もし何かあった
ら、もう一度戻せるか解らないからな。
あと、レセプトを請求したからといって通るとは限らない。
690 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/17 00:36 ID:KS6MHijr
＞６８１
ん、確かにスレ違い。わかりやすいように説明したつもりでも
６７８のような開き直りレスをするようじゃ今後は暗いね。
ということで、件の人に対するレスはこれが最後。
聞いてくれる人がいるだけありがたいと思いなさい。
そんな様子じゃ、今後無視されて世間の端っこを生きるのは目に
見えている。さらなる成長を要す、ってとこかな。
ん、確かにスレ違い。わかりやすいように説明したつもりでも
６７８のような開き直りレスをするようじゃ今後は暗いね。
ということで、件の人に対するレスはこれが最後。
聞いてくれる人がいるだけありがたいと思いなさい。
そんな様子じゃ、今後無視されて世間の端っこを生きるのは目に
見えている。さらなる成長を要す、ってとこかな。
691 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:36 ID:NdEbSk9T
なるほど、
言い車に乗ってることも
高額のバイトも否定したいわけですね。
そうですよね。
自分は金持ちだよと言いたい人はいないでしょうね。
むしろ、私は貧乏です、病院は赤字ですと言って、
同情を誘いよりお金を儲けようとするのが狙いなのですか？
言い車に乗ってることも
高額のバイトも否定したいわけですね。
そうですよね。
自分は金持ちだよと言いたい人はいないでしょうね。
むしろ、私は貧乏です、病院は赤字ですと言って、
同情を誘いよりお金を儲けようとするのが狙いなのですか？
693 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:38 ID:NdEbSk9T
694 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:38 ID:/lhwH34O
久々の大物登場ですな
いい車のって高額のバイトやってるやつなんか世の中
ごまんといるよ そういうやつたたかないで
医者がそうだと言うと
たたく燃料がなんかあるの？ｗ
たたきねたが貧弱すぎるｗ
ごまんといるよ そういうやつたたかないで
医者がそうだと言うと
たたく燃料がなんかあるの？ｗ
たたきねたが貧弱すぎるｗ
自給1万円クラスのバイトは、ほぼ大学院生、無給医局員の指定
席だな。彼らは大学で診療に従事しているが、無給であるため、
そうして所得を補填している。
まあ、民間病院から国公立病院への実質的な所得の移転だな。
席だな。彼らは大学で診療に従事しているが、無給であるため、
そうして所得を補填している。
まあ、民間病院から国公立病院への実質的な所得の移転だな。
十分な給料もらってたら何でバイトなんか行かなきゃ行けないんでしょうかね？
いい車に乗ってる医師が一体どれだけいるんでしょうねえ。一流企業の出来るビジネスマンやマスコミ・弁護士の中にも高級車に乗ってる人はいますよねえ。何が違うんですか？
いい車に乗ってる医師が一体どれだけいるんでしょうねえ。一流企業の出来るビジネスマンやマスコミ・弁護士の中にも高級車に乗ってる人はいますよねえ。何が違うんですか？
698 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:40 ID:NdEbSk9T
ところで医者のバイト高額は問題にならないのはなぜでしょうか？
刑務所勤務で週二日勤務で年収1000万というのが昔、マスコミを賑わせましたが、
あれなんて医者が楽してぼろ儲けということを如実に現していると思います。
刑務所勤務で週二日勤務で年収1000万というのが昔、マスコミを賑わせましたが、
あれなんて医者が楽してぼろ儲けということを如実に現していると思います。
699 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:41 ID:Y0GEdYsV
裕福が敵ならまず君が一生ジリ貧の生涯を実行しなさい
>>698
おまえにゃ彼らが残りの週5日何してるか想像も出来ないんだろう。
おまえにゃ彼らが残りの週5日何してるか想像も出来ないんだろう。
702 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:42 ID:NdEbSk9T
ようは歪みです。
不透明な診療を通して、
医者はいい車に乗っている。
そう思われているからこそ叩かれるのです。
歪みを治しなさい。全てはこれからです。
医者なら二次性の対症療法なんかやらないで
根本の治療に当たることが大切だと分かるでしょ？
不透明な診療を通して、
医者はいい車に乗っている。
そう思われているからこそ叩かれるのです。
歪みを治しなさい。全てはこれからです。
医者なら二次性の対症療法なんかやらないで
根本の治療に当たることが大切だと分かるでしょ？
703 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:42 ID:Y0GEdYsV
704 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:43 ID:sJJXd+nb
イシャは地方銀行の行員程度にはもうかるよ。
保険診療なんか無くて自由診療ばっかりだったらもっと儲かるのになあ。
保険診療なんか無くて自由診療ばっかりだったらもっと儲かるのになあ。
706 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:43 ID:NdEbSk9T
まづ広い範囲の友達をつくりなさい 話はそれからだ
708 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:44 ID:NdEbSk9T
しかしよく燃える燃料だなーｗ次世代燃料にいかが？ｗ
711 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:46 ID:M7oCuB6A
>>702
お前､本当は小学生だろ｡
お前､本当は小学生だろ｡
>>706
で、君のお父さんは何をやっているのですか？
給料が欲しいならもっと働けばいいんじゃないですか？
まともに働かなくてもいいなんて、そんな暮らしを私もしてみたいものです
と、君はこういう失礼な事を言い続けているんですよ、わかる？
で、君のお父さんは何をやっているのですか？
給料が欲しいならもっと働けばいいんじゃないですか？
まともに働かなくてもいいなんて、そんな暮らしを私もしてみたいものです
と、君はこういう失礼な事を言い続けているんですよ、わかる？
>>702
今の良い医療制度を維持しながら、それをやるのは
不可能に近い。
それは医療の不透明性を解除するために、30兆円の
医療費を50兆円に膨れさせる可能性がある。
それを回避して実行できるような知性が現れたなら、
日本の医療制度を先進各国が導入できるだろう。
解るか？
今の医療制度が奇跡の上に成り立っていることをま
ず実感すべきだ。
今の良い医療制度を維持しながら、それをやるのは
不可能に近い。
それは医療の不透明性を解除するために、30兆円の
医療費を50兆円に膨れさせる可能性がある。
それを回避して実行できるような知性が現れたなら、
日本の医療制度を先進各国が導入できるだろう。
解るか？
今の医療制度が奇跡の上に成り立っていることをま
ず実感すべきだ。
714 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:47 ID:Y0GEdYsV
>>708
ここはTBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
スレ違いですので、移動してください。
国民皆保険制度もうやめにしましょうよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072017780/
【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
違法『混合診療』を実行している病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074049331/
ここはTBSの社会部厚生労働省担当キャップについて語るスレですよ。
スレ違いですので、移動してください。
国民皆保険制度もうやめにしましょうよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072017780/
【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
違法『混合診療』を実行している病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074049331/
私もしてみたいって結局燃料は妬みかよｗ
じゃ目指してみればいいかと 楽じゃないからｗ
じゃ目指してみればいいかと 楽じゃないからｗ
716 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:48 ID:Y0GEdYsV
717 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:48 ID:NdEbSk9T
で、医者は金儲けしているんですけど
なんとも思わないんですか？
透析療法とかでぼろ儲けしてますけど
そのへんはどうなんですか？
なんとも思わないんですか？
透析療法とかでぼろ儲けしてますけど
そのへんはどうなんですか？
719 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:49 ID:Y0GEdYsV
720 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:49 ID:NdEbSk9T
721 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:51 ID:sJJXd+nb
NdEbSk9Tのお父さんより高い給料もらってるけど、
なんとも思わないなあ。
なんとも思わないなあ。
722 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:51 ID:/lhwH34O
━┤ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━┤|||||||||||||| | |
━┤-=･=- ||| ＜ 先生、結婚して ｜
─┤。 |||| | |
━┤＞ /||||. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━┤＿_／|||||||
─┤ /＼||||||
━┤＿/＿ ＼
━┤ : : : : | |
━┤ : : : : | | ←病院の柱の影から、ネ ッ ト リ し た 眼 差 し で
先生を見つめる粘着患者。
━┤|||||||||||||| | |
━┤-=･=- ||| ＜ 先生、結婚して ｜
─┤。 |||| | |
━┤＞ /||||. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━┤＿_／|||||||
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━┤＿/＿ ＼
━┤ : : : : | |
━┤ : : : : | | ←病院の柱の影から、ネ ッ ト リ し た 眼 差 し で
先生を見つめる粘着患者。
なんか中学生がまぎれこんでるな お手！ホーム！
>>717
ふむ、それもいい着眼点だね。
透析医療は確かにドル箱と呼ばれる。そして、その他黒字
診療科の水揚げでもって、救急、小児、メジャー外科など
の赤字科の補填をして、今までは病院というものを回して
きた。今小児診療から手を引く病院が増えているが、それ
は本来黒字科だったところから金を引き上げすぎて、補填
に回す金がなくなったからというのが本当のところだ。
この様に、日本の医療は全体でバランスを取る（と保険者
も厚労省も言っている）システムになるので、単一例を挙
げても、殆ど意味がないのだ。
ふむ、それもいい着眼点だね。
透析医療は確かにドル箱と呼ばれる。そして、その他黒字
診療科の水揚げでもって、救急、小児、メジャー外科など
の赤字科の補填をして、今までは病院というものを回して
きた。今小児診療から手を引く病院が増えているが、それ
は本来黒字科だったところから金を引き上げすぎて、補填
に回す金がなくなったからというのが本当のところだ。
この様に、日本の医療は全体でバランスを取る（と保険者
も厚労省も言っている）システムになるので、単一例を挙
げても、殆ど意味がないのだ。
725 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:53 ID:NdEbSk9T
結局、医者は金儲けばかり考えてるんですね。
だからこうやって叩くんですね。
世の中の現実を見たような気がします。
だからこうやって叩くんですね。
世の中の現実を見たような気がします。
世の中9割以上金ですよ、そんなことも知らないで
今まで議論の真似事していたんですか？
奇麗事じゃ人は救えないんですよ。
金が惜しくないのであれば君はアフリカなどの
貧しい国に全財産募金するべきでないですか？
今まで議論の真似事していたんですか？
奇麗事じゃ人は救えないんですよ。
金が惜しくないのであれば君はアフリカなどの
貧しい国に全財産募金するべきでないですか？
ｶﾈにこだわっているのは君のような・・・厨房さん
728 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:54 ID:NdEbSk9T
そうですか。
なら小児科はどんどんつぶれてもらうわけですね。
なら小児科はどんどんつぶれてもらうわけですね。
729 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:54 ID:Y0GEdYsV
730 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:54 ID:M7oCuB6A
>>720
お前も医学部に入れるくらい勉強すれば安月給じゃ我慢できなくなるんだよ｡
お前も医学部に入れるくらい勉強すれば安月給じゃ我慢できなくなるんだよ｡
731 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:55 ID:NdEbSk9T
儲からないから小児科は潰す・・・
ナチスでの障害者は国家予算を圧迫するから殺す
という思想と似ていますね。
ナチスでの障害者は国家予算を圧迫するから殺す
という思想と似ていますね。
結論 NdEbSk9Tが一番金に汚い
>>720
通常、確率が高いところに落ち着くことは常に優先して考
える必要がある。。
日本で確率が高いところは、世界の情勢から鑑みて、40～
50兆円だ。
医者が金を求めるとか、そういうレベルの問題ではないな。
医者に限らず、医療従事者と患者と保険者が人間としての
活動を求める限り、そういう風になるだろうな。
通常、確率が高いところに落ち着くことは常に優先して考
える必要がある。。
日本で確率が高いところは、世界の情勢から鑑みて、40～
50兆円だ。
医者が金を求めるとか、そういうレベルの問題ではないな。
医者に限らず、医療従事者と患者と保険者が人間としての
活動を求める限り、そういう風になるだろうな。
734 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:55 ID:M7oCuB6A
小児科つぶすのはお国の方針ですよ｡
735 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:56 ID:NdEbSk9T
医者は高い存在だから高給で当然と？
医は仁術じゃなかったんですね。
医は仁術じゃなかったんですね。
736 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:56 ID:Y0GEdYsV
もっと学校行けば？保険・経済・医学・福祉・政治・倫理・哲学････
全てをミックスした意見が言えるようになる。そうしたら今の自分を振り返られるさ
全てをミックスした意見が言えるようになる。そうしたら今の自分を振り返られるさ
>>735
当たり前だな。経費や人件費は必要だ。
当たり前だな。経費や人件費は必要だ。
739 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:57 ID:sJJXd+nb
医は仁術じゃありません。
小児科がつぶれるのなんて当たり前じゃないですか
親どもが自分の子供のいのちに安い値段つけてるんですから。
親どもが自分の子供のいのちに安い値段つけてるんですから。
743 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:58 ID:NdEbSk9T
>>733
なるほど。
医療にかけるお金が少なすぎると言いたいのですね。
で、足りない分の何十兆円かは医者が心身砕いて働いてるといいたいのですか？
医者と国民の争いですか。
なにか一切れのパンを何十匹もの鼠が取り合うような世界ですね。
なるほど。
医療にかけるお金が少なすぎると言いたいのですね。
で、足りない分の何十兆円かは医者が心身砕いて働いてるといいたいのですか？
医者と国民の争いですか。
なにか一切れのパンを何十匹もの鼠が取り合うような世界ですね。
ついでに、医は仁術でも算術でもなくただただ医術。
おもしろい例えやなー ぜんぜん的を得てないが
746 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:59 ID:NdEbSk9T
小児科は潰れるのに小児科医やってる人は何なんだろ～
747 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:59 ID:sJJXd+nb
「医者は設けてる」とかいう人と議論するのだから、
すれ違いともいえないよ。
すれ違いともいえないよ。
>>706
バイトしなきゃ生活できない医者の日常はこんなもんだ。
これは研修医の日常だが、無給医員や院生も似たようなもんだ。
これで大学からの給料は10万少々か、あるいはないか、あるいは逆に学費を払っているかだ。
べつに行きたくてバイトにいってるわけではない。
ttp://akatan.cool.ne.jp/weekly.htm
バイトしなきゃ生活できない医者の日常はこんなもんだ。
これは研修医の日常だが、無給医員や院生も似たようなもんだ。
これで大学からの給料は10万少々か、あるいはないか、あるいは逆に学費を払っているかだ。
べつに行きたくてバイトにいってるわけではない。
ttp://akatan.cool.ne.jp/weekly.htm
749 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:00 ID:eJS1IO0O
お前らいい加減にしろよ、レス違いっていってるだろ。荒らすんじゃねーよ。
ここは「牧島博子」をかたるスレだっつーの。
ここは「牧島博子」をかたるスレだっつーの。
750 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:00 ID:NdEbSk9T
そうですよ。
私が医者は儲けてると言いますから
貴方達はそれに反発してください。
そのバトルが面白いんじゃないですか。
私が医者は儲けてると言いますから
貴方達はそれに反発してください。
そのバトルが面白いんじゃないですか。
むしろ１キレのパンのほんのちょびっとを医者がもらって、
残りを国民にあげようとすると「とりすぎ」って言われている感じかな
残りを国民にあげようとすると「とりすぎ」って言われている感じかな
752 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:01 ID:NdEbSk9T
>>743
前半は正しいな。働いているのは医者だけじゃなくて看護師や間接部門もあるが。
前半は正しいな。働いているのは医者だけじゃなくて看護師や間接部門もあるが。
>>743
誤読だな。
少なすぎるではなく、現状で上手く少ない状態に落ち着けている。
医療は経済活動であるので（ただ、供給が需要を決定するなど、
産業革命初期の原始的な原則が通用したりするが）、経済学上、
起こる可能性が高いということだ。
そもそも医者と国民ではなく、実質医療従事者と土木業との争
いだろうな。
誤読だな。
少なすぎるではなく、現状で上手く少ない状態に落ち着けている。
医療は経済活動であるので（ただ、供給が需要を決定するなど、
産業革命初期の原始的な原則が通用したりするが）、経済学上、
起こる可能性が高いということだ。
そもそも医者と国民ではなく、実質医療従事者と土木業との争
いだろうな。
755 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:02 ID:sJJXd+nb
750 名前：卵の名無しさん ：04/01/17 01:00 ID:NdEbSk9T
そうですよ。
私が医者は儲けてると言いますから
貴方達はそれに反発してください。
そのバトルが面白いんじゃないですか。
あ～～～あ、こんな事書いちまったら、興ざめだあ。
祭りも終わりか。
そうですよ。
私が医者は儲けてると言いますから
貴方達はそれに反発してください。
そのバトルが面白いんじゃないですか。
あ～～～あ、こんな事書いちまったら、興ざめだあ。
祭りも終わりか。
だって理屈と根拠が貧弱でバトレないべ。もっとしっかり根拠がないとな～
ついでに言うと、これはバトルじゃなくて啓蒙だよ。厨房さん。
758 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:02 ID:eJS1IO0O
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
>>752
生活が出来なきゃ話にならんだろ。
生活が出来なきゃ話にならんだろ。
761 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:04 ID:NdEbSk9T
762 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:05 ID:eJS1IO0O
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
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ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
763 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:05 ID:b/DXDXib
ID:NdEbSk9Tさんは
なんでそんなにお金に固執するんですか？
なんでそんなにお金に固執するんですか？
あーバトレる相手じゃないし飽きた
765 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:05 ID:NdEbSk9T
766 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:06 ID:sJJXd+nb
767 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:06 ID:eJS1IO0O
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
ここは、牧島について語るスレだっていってんだろーが。スレタイすら読めないの？
>>762
むしろ本人来てるだろ、ボケ
むしろ本人来てるだろ、ボケ
769 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:07 ID:adA5gvvz
>>ID:NdEbSk9T
君のお父さんの職業は何かね？
世間のヒトを相手に金儲けしてるんじゃないのかね？
君のお父さんの職業は何かね？
世間のヒトを相手に金儲けしてるんじゃないのかね？
自己責任
便利な言葉ですね
便利な言葉ですね
771 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:08 ID:eJS1IO0O
>>771
いや、分かってくれてとても嬉しい
いや、分かってくれてとても嬉しい
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
774 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:10 ID:NdEbSk9T
で、医者は儲けてないと言う証拠を皆さんにもはもっと提示してもらいたいですね。
それができなければ貴方方の負けですよ。
研修医が儲からないのは嘘ですね。
民間病院に就職できますからね。
それができなければ貴方方の負けですよ。
研修医が儲からないのは嘘ですね。
民間病院に就職できますからね。
775 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:10 ID:b/DXDXib
もう寝るとか言うなよ
>>760
儲けているか、というと難しい。
公共事業費は高い。
10兆円あれば、医療従事者とその周辺産業で100万人の雇用を
創出できるという試算もあるし、そもそも医療は波及的な経済
効果が最も期待できる分野の一つだ。
儲けているか、というと難しい。
公共事業費は高い。
10兆円あれば、医療従事者とその周辺産業で100万人の雇用を
創出できるという試算もあるし、そもそも医療は波及的な経済
効果が最も期待できる分野の一つだ。
777 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:11 ID:M7oCuB6A
牧嶋博子並の馬鹿が一匹いるからまんざらすれ違いとも言えんのでは?
女性でなければダメ、男性のスタッフは嫌だ、という
「差別」意識をもつ患者って
ヘンな患者やＤＱＮ患者が多い印象がある。
ナチス時代のドイツ人が「ユダヤ人医者はやだ」とか
「朝鮮人医者はヤダ」（２ちゃんならいるかもしれんが）
って言うようなもんだからな。
そういう意識をもっている患者って、はっきりいってＤＱＮ多いよ。
「差別」意識をもつ患者って
ヘンな患者やＤＱＮ患者が多い印象がある。
ナチス時代のドイツ人が「ユダヤ人医者はやだ」とか
「朝鮮人医者はヤダ」（２ちゃんならいるかもしれんが）
って言うようなもんだからな。
そういう意識をもっている患者って、はっきりいってＤＱＮ多いよ。
779 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:12 ID:NdEbSk9T
公共事業費が高く、医療費は安いと？
人種を気にしない人「ならともかく」、
黒人を差別する白人なら、スタッフに黒人がいないそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
ユダヤ人を差別する人なら、スタッフにユダヤ人がいないならそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
日本人を差別する人なら、スタッフに日本人がいないならそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
でしょう。
どちらも、生理的嫌悪感を理由に差別を正当化している。
そしてそれは、生まれつきのもので努力ではどうにもならない点も同じ。
そもそも、医者って患者が男性だから断るってのは許されるのか？
応召義務ってのがあるはずだろ。
女性外来の名のもとに、
患者が男性だからって、求めに応じず患者を見ない医者は医師法違反のクズ医者。
黒人を差別する白人なら、スタッフに黒人がいないそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
ユダヤ人を差別する人なら、スタッフにユダヤ人がいないならそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
日本人を差別する人なら、スタッフに日本人がいないならそのほうが安心して診察に望めるただそれだけのこと。
でしょう。
どちらも、生理的嫌悪感を理由に差別を正当化している。
そしてそれは、生まれつきのもので努力ではどうにもならない点も同じ。
そもそも、医者って患者が男性だから断るってのは許されるのか？
応召義務ってのがあるはずだろ。
女性外来の名のもとに、
患者が男性だからって、求めに応じず患者を見ない医者は医師法違反のクズ医者。
781 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:12 ID:b/DXDXib
ID:NdEbSk9Tさんは何してる人なの？
正直に言おうぜ！
正直に言おうぜ！
いやこれは本人だよ 次の記事のねた探し
つかマスゴミからまず赤字つづきにしないとな
つかマスゴミからまず赤字つづきにしないとな
信州大学の医療倫理のページ。
ttp://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
医師の応召義務
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは
（旧厚生省通達：昭和30年）
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
ttp://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
医師の応召義務
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは
（旧厚生省通達：昭和30年）
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
785 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:12 ID:NdEbSk9T
10兆円÷100万＝1000万か。
充分な給与額だな。
充分な給与額だな。
786 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:13 ID:SanPl4qX
医者には悪徳な連中もいるのは確か。だが、すべてではない。
そういう奴でも正直に合併症や医療事故を報告し、
医療事故隠しをしない制度が必要。
医者を免責にしないと、医療事故の徹底追及はできんだろう。
漏れとしては、医者を罰するよりも医療事故のない世界のほうがいい。
医者を罰しない代わりに、医療事故の原因追及を徹底的にやって
医療事故や合併症をへらしまくってほしい。
そういう奴でも正直に合併症や医療事故を報告し、
医療事故隠しをしない制度が必要。
医者を免責にしないと、医療事故の徹底追及はできんだろう。
漏れとしては、医者を罰するよりも医療事故のない世界のほうがいい。
医者を罰しない代わりに、医療事故の原因追及を徹底的にやって
医療事故や合併症をへらしまくってほしい。
少なくとも現在土木業に従事している人間を何とかして他の産業に振り替える必要はあるだろう。
今の日本の経済的状況や自然環境にとって、これ以上の土木公共事業の積み上げは悪影響しかないだろう。
今の日本の経済的状況や自然環境にとって、これ以上の土木公共事業の積み上げは悪影響しかないだろう。
公共性でいえば、
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教
だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！
だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教
だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！
だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。
791 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:14 ID:eJS1IO0O
>>777
>>771でも行ったけど「スレ違い(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」なんていっちゃってごめんね。
本人らしき人と話しているのに「スレ違い」って言ってて(´・ω・`)馬鹿でした。
思う存分、本人らしき人と語っちゃって下さい。
>>771でも行ったけど「スレ違い(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」なんていっちゃってごめんね。
本人らしき人と話しているのに「スレ違い」って言ってて(´・ω・`)馬鹿でした。
思う存分、本人らしき人と語っちゃって下さい。
792 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:15 ID:NdEbSk9T
ＧＤＰ比で低くても
日本と他国では国家歳入の額が違う。
ＧＤＰ比で医療費が低くても
他国に比べたら馬鹿高い医療費ではないのか？
日本と他国では国家歳入の額が違う。
ＧＤＰ比で医療費が低くても
他国に比べたら馬鹿高い医療費ではないのか？
<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告！？（ １ ２ ）
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
いらねーよこんなの！なにげに医師って朝鮮人率多いみたいだな。
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告！？（ １ ２ ）
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
いらねーよこんなの！なにげに医師って朝鮮人率多いみたいだな。
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
>>792
ﾌﾟ
ﾌﾟ
797 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:18 ID:NdEbSk9T
ついでに、他の患者さんがどんなに苦しんでいようと、どんなに待っていようと
この自分こそをまっさきに治療しる！というのがDQN患者。
しかも、そういう奴に限って、妙に病院スタッフに敵対的。
現在、経営を考える民間病院では、
ただ患者さんを増やすだけではなく、リスク患者、損失を生む傾向の強い
DQN患者、クレーマー患者を国公立病院に「紹介」（押し付けではないよw）
し、通常の患者さんに最大のサービスをすることで生き残りを図ろうとしている。
この自分こそをまっさきに治療しる！というのがDQN患者。
しかも、そういう奴に限って、妙に病院スタッフに敵対的。
現在、経営を考える民間病院では、
ただ患者さんを増やすだけではなく、リスク患者、損失を生む傾向の強い
DQN患者、クレーマー患者を国公立病院に「紹介」（押し付けではないよw）
し、通常の患者さんに最大のサービスをすることで生き残りを図ろうとしている。
お、787がまともっぽい事言ってる。
ただ、やはり完全免責は無理だろうと思う
あと、応召義務には一応刑罰が無い事になっているはず。
大体こんな時代遅れな法律は無いと思うが。
近々撤廃されるかも知れないので、NdEbSk9TのようなDQNは気をつけたほうがいいですよ
ただ、やはり完全免責は無理だろうと思う
あと、応召義務には一応刑罰が無い事になっているはず。
大体こんな時代遅れな法律は無いと思うが。
近々撤廃されるかも知れないので、NdEbSk9TのようなDQNは気をつけたほうがいいですよ
医療費の増大は、問題になる場合と、ならない場合がある。それを教えます。
漏れが健康な頃の医療費増大は、保険料増大、税金増大につながるうえ、
漏れに還元されないので問題である。医療費は削減されてしかるべき。
しかし、漏れが不健康になれば、医療、福祉は還元される。
したがって、漏れが高齢化するころの医療費増大は問題にならない。
医療費は増大するのは当然である。
証明終了。
漏れが健康な頃の医療費増大は、保険料増大、税金増大につながるうえ、
漏れに還元されないので問題である。医療費は削減されてしかるべき。
しかし、漏れが不健康になれば、医療、福祉は還元される。
したがって、漏れが高齢化するころの医療費増大は問題にならない。
医療費は増大するのは当然である。
証明終了。
801 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:20 ID:M7oCuB6A
あ、他のoXresVI3の発言はキてるね。勘違いしないように。
つーか、今のオレは若く健康だから、病気になる確率が低い。
だから現在は低負担低医療、低福祉でかまわない。
もちろん医療従事者の給料も３０円くらいでオッケー。
が、オレが年取って医療のお世話になるころには
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。
これが正直な本音。給料から保険料ひかれ杉。
なんで老人のためにひかれなきゃなんねぇんだ？
しかも、今後オレが高齢化するころに
医療の質、資源、福祉sageだとふざけんな！
オレが高齢化するころに、高度な医療、福祉になってないと困るだろーが。
これじゃオレの世代は皆大損じゃねーか！バカ官僚、政治家氏ね！
それで浮いた資金を、オレが高齢化するころの医療福祉資源にしる！
だから現在は低負担低医療、低福祉でかまわない。
もちろん医療従事者の給料も３０円くらいでオッケー。
が、オレが年取って医療のお世話になるころには
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。
これが正直な本音。給料から保険料ひかれ杉。
なんで老人のためにひかれなきゃなんねぇんだ？
しかも、今後オレが高齢化するころに
医療の質、資源、福祉sageだとふざけんな！
オレが高齢化するころに、高度な医療、福祉になってないと困るだろーが。
これじゃオレの世代は皆大損じゃねーか！バカ官僚、政治家氏ね！
それで浮いた資金を、オレが高齢化するころの医療福祉資源にしる！
事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。
医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。
医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html
806 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:22 ID:y7J/bQ55
とりあえずNdEbSk9Tはコテハンにしたらどうだ。どうせ三行も書けば波長で正体がばれるぞ。
そうしたらいい友達を紹介してあげる。
そうしたらいい友達を紹介してあげる。
アメリカなんか
現在の日本だったらまだ入院しているような患者さんが
点滴台押しながら病院近辺を歩いている。
入院日数が短ければ報酬が増える、となると
入院日数を短縮できる医者が「優秀な医者」ってことで
評価されることになるんだろうな。
特に、株式会社制度になったら、
患者を（無理矢理にでも）早く退院させる医者
＝株主の意向に沿った優秀な医者
ってことになるのか。
結果的に、医者は、医療技術よりも
早期に退院させる技術ばかり熱心に身に付ける？
いやな話だ
現在の日本だったらまだ入院しているような患者さんが
点滴台押しながら病院近辺を歩いている。
入院日数が短ければ報酬が増える、となると
入院日数を短縮できる医者が「優秀な医者」ってことで
評価されることになるんだろうな。
特に、株式会社制度になったら、
患者を（無理矢理にでも）早く退院させる医者
＝株主の意向に沿った優秀な医者
ってことになるのか。
結果的に、医者は、医療技術よりも
早期に退院させる技術ばかり熱心に身に付ける？
いやな話だ
808 ：死して屍拾う者無し ◆sLnXdfVIJg ：04/01/17 01:23 ID:sVv51pJp
医療費のことなら俺にかたらせろ～～。
ＱＡＬＹｓには熱い思いがある！医療経済学も好きだ。
しかし酒飲んでるのでマジレス今度ね。おやつみ･････
しつれいしまつた。先生方。
ＱＡＬＹｓには熱い思いがある！医療経済学も好きだ。
しかし酒飲んでるのでマジレス今度ね。おやつみ･････
しつれいしまつた。先生方。
809 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:23 ID:vx03Qd7E
もう、バカの壁が炸裂しているスレだね。
「医者は儲けている」まさに牧島はこのような壁をつくった
バカな民の存在を熟知しているからこそ
あのような記事を書いて燃料を投下した。
まさに確信犯的なＴＢＳにふさわしい人材ではないか。
そういう人が出世する組織。またＴＢＳのテロ組織ぶりが
明らかになったといえよう。
「医者は儲けている」まさに牧島はこのような壁をつくった
バカな民の存在を熟知しているからこそ
あのような記事を書いて燃料を投下した。
まさに確信犯的なＴＢＳにふさわしい人材ではないか。
そういう人が出世する組織。またＴＢＳのテロ組織ぶりが
明らかになったといえよう。
自由経済だと、人のいきたがらない僻地に医者を呼ぶには
何千万円ものさらなる高額の給料が必要になってしまうのだろうか？
儲からない、面倒な患者さんをいかによそに押し付けるかが
医療経営努力の重要な点？
金のない人が医療を受けにくい時代になっているな、
と書き込みテスト
何千万円ものさらなる高額の給料が必要になってしまうのだろうか？
儲からない、面倒な患者さんをいかによそに押し付けるかが
医療経営努力の重要な点？
金のない人が医療を受けにくい時代になっているな、
と書き込みテスト
812 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:24 ID:NdEbSk9T
ああ、眠いなあ
もう寝ようかな。
>>808
分かるわけ無いよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071968168/101
分からなかったでしょ？
もう寝ようかな。
>>808
分かるわけ無いよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071968168/101
分からなかったでしょ？
いいかげんコピペ荒らしウザイ
815 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:25 ID:NdEbSk9T
ところで君達、安い診療報酬でよくがんばるねえ。
やがてはアメリカ並に訴訟も増えるかもしれないのにね。
日本の医者はもうだめぽじゃ無いの？
やがてはアメリカ並に訴訟も増えるかもしれないのにね。
日本の医者はもうだめぽじゃ無いの？
816 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:26 ID:NdEbSk9T
817 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:26 ID:M7oCuB6A
Bombは毎日の新聞てTBSと同系列だよね｡似てるよね｡一回倒産してるんだよね｡毎日新聞｡
818 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:26 ID:NdEbSk9T
で、医療費下がり続けてる国は日本だけなんでしょ。
あーこいつは医者の釣り士か
いや、ドイツが下げてる。フランスは上手くコントロー
ルできているか知らん。
イギリスはなんと政策的に増やすことにした。
アメリカが大暴走中。
ルできているか知らん。
イギリスはなんと政策的に増やすことにした。
アメリカが大暴走中。
822 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:28 ID:NdEbSk9T
あー面白かった。
ＤＱＮを演じるのはたまらんなあ。
一言も医者じゃないとは言ってないんだが。
ＤＱＮを演じるのはたまらんなあ。
一言も医者じゃないとは言ってないんだが。
823 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:29 ID:NdEbSk9T
こうして、医師達は日本医療制度がだめぽだと
再確認したのであった・・・・・・
＜＜＜＜＜＜終＞＞＞＞＞＞
再確認したのであった・・・・・・
＜＜＜＜＜＜終＞＞＞＞＞＞
おもしろいようによく釣れたからな。
が、ここで反論したことを忘れずに。
今後、どこかのスレなどでで似たような展開になったら
すぐにコピペで反論できるといいよね。
が、ここで反論したことを忘れずに。
今後、どこかのスレなどでで似たような展開になったら
すぐにコピペで反論できるといいよね。
825 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:30 ID:adA5gvvz
いや、みんなわかってると思うが。
医者とは確診できんかったけど、やり口が農学部と一緒だから、
長くここにいる奴だなと思ったけど。
医者とは確診できんかったけど、やり口が農学部と一緒だから、
長くここにいる奴だなと思ったけど。
５６８様
うちは保険適用範囲内の検査や治療しかやりません。
保険病名も付けません。
勿論それ以上の治療は行いません。
貴女様が御病気になられましたら、
ぜひ、いらしてください！
スパゲッティ症候群を嫌い、
潔く逝く貴女様に敬意を申し上げます。
その時は最高のエンジェルセットを
使わせて頂きたく存じます。m（＿＿）m
うちは保険適用範囲内の検査や治療しかやりません。
保険病名も付けません。
勿論それ以上の治療は行いません。
貴女様が御病気になられましたら、
ぜひ、いらしてください！
スパゲッティ症候群を嫌い、
潔く逝く貴女様に敬意を申し上げます。
その時は最高のエンジェルセットを
使わせて頂きたく存じます。m（＿＿）m
牧嶋博子は天下一品の釣師でした｡
>>822
298 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/01/16 05:54 ID:VjTP8XhE
釣りじゃないとしたらどうしようもないアフォですね
さて、前提から漏れが崩してるわけだが。
ほら、もっとかかってこいよ。バトルなんだろ、負け犬。
298 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/01/16 05:54 ID:VjTP8XhE
釣りじゃないとしたらどうしようもないアフォですね
さて、前提から漏れが崩してるわけだが。
ほら、もっとかかってこいよ。バトルなんだろ、負け犬。
いやだから同士だって。。
え～、もう終わり？？
医籍番号、3頭ですよねみなさん。2頭の人とかいたらちょっときつい。1頭もいたり、開業医さんとか。
833 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:46 ID:eJS1IO0O
3の後半ですねえ
ちと、他のスレの為に検索してたら、いいサイトを見つけたよん。
海外勤務健康管理センター
ttp://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/
国内と海外の比較。
中には、「国内の医療機関に対するこの評価は違うだろ。医療機関じゃなくて、制度上の
制約だ」って思う方もいらっしゃるかと思いますけど、まぁ、お国のサイトですから(w
どれだけ、日本の医療システムが素晴らしいか力説しております。
海外の医療システムがホントに患者に優しいのか？って時の説明には使えるかと。
海外勤務健康管理センター
ttp://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/
国内と海外の比較。
中には、「国内の医療機関に対するこの評価は違うだろ。医療機関じゃなくて、制度上の
制約だ」って思う方もいらっしゃるかと思いますけど、まぁ、お国のサイトですから(w
どれだけ、日本の医療システムが素晴らしいか力説しております。
海外の医療システムがホントに患者に優しいのか？って時の説明には使えるかと。
oXresVI3の思うように世の中すすむわけない、ｶｴﾚ!
837 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:48 ID:AiXQcKFt
結局、ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言って皆優しいから相手してしまうんだね（藁
で、このスレは某局の工作員達に占領され消費されてしまった
と言うわけですか？
と言うわけですか？
839 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:36 ID:/hMYi43G
いくら、糞TBSの工作員が荒しても、我々は戦い抜くぞ！
エイ、エイ、オ～！
また農学部がきていたんですか？
今回はロースクールネタは無かったみたいですね。
今回はロースクールネタは無かったみたいですね。
842 ：卵の名無しさん：04/01/17 09:03 ID:oWIKlvbk
>>644
ID:g2gWv+7x、ID:NdEbSk9Tとそのお仲間さん
君たちはこっちで続けなさい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073692694/
ID:g2gWv+7x、ID:NdEbSk9Tとそのお仲間さん
君たちはこっちで続けなさい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073692694/
843 ：卵の名無しさん：04/01/17 09:09 ID:oWIKlvbk
あっくんは単にお頭が弱いだけだから他人の意見を聞くと多少成長するんだが
病気の人はだめだなあ
病気の人はだめだなあ
844 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:22 ID:ABRYEhoE
牧島馬鹿だな！
医療制度が最悪なんだよ。
医療制度が最悪なんだよ。
>>836
>>824でも書いたように、
スルーできない人たちが多いのでいろいろ書いてみました。
だから帰りません。
>>805 とか >>807 とか >>810 のような話もダメ？
今後、ニュース速報＋やマスコミ板などの２ちゃんだけではなく
一般の掲示板や会話でも同様の展開になりうることが想定される。
そういうとき、ここにいるみんなが、
医師への偏見をなくしたり、医療がよくなるような方向で
反論できるといいよね。
>>824でも書いたように、
スルーできない人たちが多いのでいろいろ書いてみました。
だから帰りません。
>>805 とか >>807 とか >>810 のような話もダメ？
今後、ニュース速報＋やマスコミ板などの２ちゃんだけではなく
一般の掲示板や会話でも同様の展開になりうることが想定される。
そういうとき、ここにいるみんなが、
医師への偏見をなくしたり、医療がよくなるような方向で
反論できるといいよね。
846 ：卵の名無しさん：04/01/17 11:43 ID:WCyYCNEJ
2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html
スレ違いのコピペやめてよ>>846
848 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:08 ID:XvfLvKOY
土日は家族でお出かけかな？
スキー旅行？
羨ましいなぁ、今日も仕事さ。
でも、雪でね…
スキー旅行？
羨ましいなぁ、今日も仕事さ。
でも、雪でね…
849 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:05 ID:fQ/XizMM
何だ、マジで家族旅行かいな？
馬鹿息子も出てこなくなってしまったじゃないか。詰まらんなぁ～
週明けには新スレ移行できるかと期待していたのに…
馬鹿息子も出てこなくなってしまったじゃないか。詰まらんなぁ～
週明けには新スレ移行できるかと期待していたのに…
850 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:50 ID:HGYQhfs1
なんか寄り合い所になっとるやないか！
851 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:58 ID:s8GfMBO3
>846
午前午後外来+当直の24時間勤務なら1回10万超で、一ヶ月47万もあり得るがなぁ。
まぁ、バイト=低賃金ってのは金になる資格を持たない人々の考えで全ての業界に
当てはまる訳ではない。
午前午後外来+当直の24時間勤務なら1回10万超で、一ヶ月47万もあり得るがなぁ。
まぁ、バイト=低賃金ってのは金になる資格を持たない人々の考えで全ての業界に
当てはまる訳ではない。
＞うち１病院は「東北大の依頼で名義貸しを受けた」と説明、
＞大学院生らにアルバイト料を支払う目的だったことを認めたという。
ほう
853 ：もうなまぽ！！：04/01/17 17:12 ID:Ihvt6g7D
TBSの皆さん。首都高速の速度制限守ってる？
報道は忙しいとか行ってちゃダメだよ。
60kmだよ。宜しくね。
俺はゴメン破っているよ。80km位で。
実情と合ってないルールは困るね。
報道は忙しいとか行ってちゃダメだよ。
60kmだよ。宜しくね。
俺はゴメン破っているよ。80km位で。
実情と合ってないルールは困るね。
断言します！医者なんかよりも赤坂に大きな本社ビル
を持っている、テレビ局のほうがずっと儲けすぎだと
思います。
を持っている、テレビ局のほうがずっと儲けすぎだと
思います。
855 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:42 ID:V83Iz+m4
そらそうでしょ、な～んの国家資格無くても年収2千万近くまで簡単に貰える職業なんですから～
856 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:46 ID:V83Iz+m4
そう考えると素敵な職業ですね。マスコミ関係って。
857 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:47 ID:V83Iz+m4
他人の生命に対する責任なんてなくて年収二千万かぁ～
858 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:52 ID:DrBsZChn
それもそうだが、良いよね。
土日はしっかりお休みで、本当に、2chにも現れなくなっちゃうしさ。
こっちは、まだ仕事だよ。
土日はしっかりお休みで、本当に、2chにも現れなくなっちゃうしさ。
こっちは、まだ仕事だよ。
まあほんとうの高収入な人々には国家資格はあまり関係がないわけだが
860 ：卵の名無しさん：04/01/17 18:27 ID:DrBsZChn
いやぁ常置出たくらいでってのが引っ掛かるのだが
>>860=858
IDがDr。いいな。
IDがDr。いいな。
収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円
朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
マスコミ様の収入を見よ！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円
朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
863 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:17 ID:2HW7iTU7
横＆亀レスだが、医籍番号の ３頭とか５頭ってなにさ？
単に６ケタの頭の番号なら、自分は３だが。。。。
単に６ケタの頭の番号なら、自分は３だが。。。。
単に通し番号で、3で始まってる人は医者歴17年未満ってことじゃないの？
桁数が少ない人はほとんどいないのではないか
866 ：863：04/01/17 23:28 ID:2HW7iTU7
>>864&865
おお、即レス多謝です。
おお、即レス多謝です。
300000って昭和60年頃かな
333333は？
平成3年頃？
平成3年頃？
てか、
漢数字で二とか三ばっかりが縦に並んでいると
番号読みにくいだろうなぁ。
漢数字で二とか三ばっかりが縦に並んでいると
番号読みにくいだろうなぁ。
乱視の検査だな
872 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:13 ID:s/Th3Ipt
｢牧島博子は不当に儲けてる｣ ということか？
なにをもって「不当」と言うかが問題だな
今晩もだいぶメンツがそろったかな
875 ：卵の名無しさん：04/01/18 01:05 ID:GhRIE784
記者がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに広告料が下がりま
したが、それでもこれまで十分儲けています。通産省の局長の何人かは、報道関係
者の息子だったり、奥さんが記者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが
「記者は儲けてる」と断言します。
記者の世界の社会主義はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの記事が再
販価格制度で売られ、記者の質を評価するシステムがない。いまどき、どの世界で
も、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。でもマスコミ関係者は今のシ
ステムを変更することに反対です。
通商産業省を長く担当する先輩がこんなことを言っていました。 「マスコミ
が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。
なるほど。
したが、それでもこれまで十分儲けています。通産省の局長の何人かは、報道関係
者の息子だったり、奥さんが記者の娘だったりします。 大きな声では言いませんが
「記者は儲けてる」と断言します。
記者の世界の社会主義はもう限界なのではないでしょうか？ ほとんどの記事が再
販価格制度で売られ、記者の質を評価するシステムがない。いまどき、どの世界で
も、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。でもマスコミ関係者は今のシ
ステムを変更することに反対です。
通商産業省を長く担当する先輩がこんなことを言っていました。 「マスコミ
が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょ う」。
なるほど。
876 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:17 ID:iSt40ryq
ねぇねぇ。マスコミが儲けている話しもっとしようよ。
平均で１５００万ってどんな感じ？
仕事は大変なの？過労死は？訴えられる？
平均で１５００万ってどんな感じ？
仕事は大変なの？過労死は？訴えられる？
877 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:39 ID:0dvQ2luX
在学中にレイプ事件おこしてよく記者になれたなー。
医者だったら国家試験受けさせてくれないぜ
医者だったら国家試験受けさせてくれないぜ
878 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:43 ID:MZo4x1mC
規制に守られて甘い汁を吸っているマスコミに医療界
を批判する資格なし。
を批判する資格なし。
879 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:47 ID:5JkmqEdT
先日、医療とは別の件でテレビの取材をうけたのだが、
大の大人が５人も来て、朝の１０時から夕方６時まで
一日がかりの取材。その結果できるのは、番組の
５分間ぶんだそうだ。
マスコミに、いかに巨額の金が動いているかが
わかるな。
大の大人が５人も来て、朝の１０時から夕方６時まで
一日がかりの取材。その結果できるのは、番組の
５分間ぶんだそうだ。
マスコミに、いかに巨額の金が動いているかが
わかるな。
880 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:56 ID:xSx9UIlv
>>879
そうやって取材して放送しているのだから、放送された数十秒には視聴者には
見えないコストがかかっていることを知っているはず。少し想像力があれば
医療の仕事でも自分たちの目に見える診察室の現場以外にコストがかかって
いることも想像できてしかるべきなのだが。診察室でエラソウに数分間応対
しているだけで不当に高額の報酬を得ていると考えるのはオツム悪すぎ。
そうやって取材して放送しているのだから、放送された数十秒には視聴者には
見えないコストがかかっていることを知っているはず。少し想像力があれば
医療の仕事でも自分たちの目に見える診察室の現場以外にコストがかかって
いることも想像できてしかるべきなのだが。診察室でエラソウに数分間応対
しているだけで不当に高額の報酬を得ていると考えるのはオツム悪すぎ。
隣の部屋でインターホン連打の音が聞こえて、ふと、思ったのだけど、一般の人には
恐怖感を与えかねない顔・服装・態度でズカズカと玄関に入り込んできて、契約しな
ければ恫喝・器物損壊を平然とやっていく拡張員を何とかして欲しい。
新聞社の公式見解としては「あの人達は、うちとは別組織で無関係なので」って事なんだが。
つーか、プライバシー云々と言ってる割には、彼らはマンションの新入居者リストをもってたり
するわけだが。
恐怖感を与えかねない顔・服装・態度でズカズカと玄関に入り込んできて、契約しな
ければ恫喝・器物損壊を平然とやっていく拡張員を何とかして欲しい。
新聞社の公式見解としては「あの人達は、うちとは別組織で無関係なので」って事なんだが。
つーか、プライバシー云々と言ってる割には、彼らはマンションの新入居者リストをもってたり
するわけだが。
882 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:14 ID:xSx9UIlv
いや、自分たちの番組作成には、無駄なコストを積み重ねて不当な利益を
抜くことが常識となっているから、他の業種も同じ程度に不正なことを
しているに違いないと思っているのかしら。
抜くことが常識となっているから、他の業種も同じ程度に不正なことを
しているに違いないと思っているのかしら。
883 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:45 ID:LRPY2RCK
>>882
それだ！
それだ！
884 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:25 ID:pZZ62Paz
885 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:02 ID:CTRp1F5W
なんだかんだいっても、医師優遇税制とかで税金とか安いんでしょ！
文句言わないで働きなさい
文句言わないで働きなさい
886 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:11 ID:hF1yEqCN
馬鹿だなぁ
>>885
>医師優遇税制とかで税金とか安い
そのようなことはありません。
「医師優遇税制」と言われているｊものは、租税特別法第26条にさだめられた
所得計算の特例のことです。下記に条文がありますから、具体的にどの程度
税金が「安く」なってどれくらい儲かるのか教えてください。
http://www.houko.com/00/01/S32/026.HTM
>医師優遇税制とかで税金とか安い
そのようなことはありません。
「医師優遇税制」と言われているｊものは、租税特別法第26条にさだめられた
所得計算の特例のことです。下記に条文がありますから、具体的にどの程度
税金が「安く」なってどれくらい儲かるのか教えてください。
http://www.houko.com/00/01/S32/026.HTM
888 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:21 ID:1plG2ExJ
＞８８７
バカはほっとけ。
医師優遇税制とは、ネタが古すぎる。
バカはほっとけ。
医師優遇税制とは、ネタが古すぎる。
889 ：卵の名無しさん：04/01/18 13:48 ID:IPmjp+ON
じゃあさ。ジャーナリズムって何？
実情にそぐわない情報を、都合良く捏造し、社会にばら撒き、刷り込むこと？
風説の流布だよ。これじゃ。それでもってガッポリ儲けてるとは・・・
おーい牧嶋！！聞いてるか？お前のやってる事だぞ～
実情にそぐわない情報を、都合良く捏造し、社会にばら撒き、刷り込むこと？
風説の流布だよ。これじゃ。それでもってガッポリ儲けてるとは・・・
おーい牧嶋！！聞いてるか？お前のやってる事だぞ～
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜牧島博子先生！こんなのがありました！
|:喜 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/value/?id=MEZASE-Kaigyoui
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜牧島博子先生！こんなのがありました！
|:喜 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/value/?id=MEZASE-Kaigyoui
まーなんつーかねぇ。
医者叩く前に、歯医者叩けよ。
ま、歯医者にゃ女が多いから、この手の女は全く口出ししないんだろーがな。
医者叩く前に、歯医者叩けよ。
ま、歯医者にゃ女が多いから、この手の女は全く口出ししないんだろーがな。
892 ：いのげ：04/01/18 15:08 ID:HbccP3fH
今朝のテレ朝サンデープロジェクトで、田中康夫長野県知事が医療費のことに触れ
「診療報酬引き下げとか言っているが、日本の医療費は一人あたりでもGDP比でも
アメリカの半分でまだまだ低い。儲けているのは薬屋と医療器械屋。医者の技術料は
低い」と実例を挙げて話しかけたら、田原惣一郎があわてて遮り、むりやり別の話題
に変えさせてしまった。
「診療報酬引き下げとか言っているが、日本の医療費は一人あたりでもGDP比でも
アメリカの半分でまだまだ低い。儲けているのは薬屋と医療器械屋。医者の技術料は
低い」と実例を挙げて話しかけたら、田原惣一郎があわてて遮り、むりやり別の話題
に変えさせてしまった。
894 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:08 ID:9JO1X7JE
残念 みのがしてしまったな。
田原惣一郎先生がなぜ遮ったか、ぜひじっくり聞いてみたいものだ。
新聞に投書しても無視されるだろうな。
田原惣一郎先生がなぜ遮ったか、ぜひじっくり聞いてみたいものだ。
新聞に投書しても無視されるだろうな。
895 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:09 ID:PgHYKhuP
康夫ちゃん、マンセーになろうかな。
長野県民じゃないけど。
長野県民じゃないけど。
896 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:12 ID:9JO1X7JE
結局日本のマスコミには言論の自由、公平な報道はないってことか。
QOMLスレより田中知事の発言
455 名前： 名無しさん＠おだいじに Mail： 投稿日： 04/01/18 12:23 ID： LLruGbmo
>>454
三重県医師会のフラッシュみたいなことを言っていた。
・日本は薬価や医療器具の値段が高い、人件費が安く抑えられている。もちっと技術料上げたれや。
・昨今アメリカ医療がいいだのなんだのと言われているが、
あまりにも高コスト、低アクセスなのでクリントンが日本の保健医療
をまねようとした。そのことお前ら知ってんのか？
・かかりつけ医作れよ。何でもかんでも病院に来るんじゃねぇ。
・長野県の自慢。(長野は医療費のコストパフォーマンスがいい、とかの話)
こんな感じ。
印象としては、技術料云々の話で田原が無理に話題をそらそうとしたり
医者は儲けてるって言ってくれって誘導してるのが目に付いた。
455 名前： 名無しさん＠おだいじに Mail： 投稿日： 04/01/18 12:23 ID： LLruGbmo
>>454
三重県医師会のフラッシュみたいなことを言っていた。
・日本は薬価や医療器具の値段が高い、人件費が安く抑えられている。もちっと技術料上げたれや。
・昨今アメリカ医療がいいだのなんだのと言われているが、
あまりにも高コスト、低アクセスなのでクリントンが日本の保健医療
をまねようとした。そのことお前ら知ってんのか？
・かかりつけ医作れよ。何でもかんでも病院に来るんじゃねぇ。
・長野県の自慢。(長野は医療費のコストパフォーマンスがいい、とかの話)
こんな感じ。
印象としては、技術料云々の話で田原が無理に話題をそらそうとしたり
医者は儲けてるって言ってくれって誘導してるのが目に付いた。
898 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:19 ID:Jg9H+dGk
医者に同情して視聴率とれるわけねーだろ。２ちゃん見てわかるだろ。
899 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:19 ID:5JphSSIA
産婦人科の中絶手術や フー族譲の検査の実費の
税金はちゃんと申告していますか？
税金はちゃんと申告していますか？
900 ：卵の名無しさん：04/01/18 21:49 ID:n8LEeqe6
田中康夫知事の言動には注意。
ついこの間まで、日本の医者はレベルが低いなどと、医者を非難していた。
自分が入院して治療を受け、日本の医療の有り難みが、少しは分かるようになったか
ついこの間まで、日本の医者はレベルが低いなどと、医者を非難していた。
自分が入院して治療を受け、日本の医療の有り難みが、少しは分かるようになったか
901 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:13 ID:KH7vOcuZ
>>900
たぶんそれもあるだろうけど、彼は馬鹿ではないから日本のおかしいところに気が付いたんでしょう。
彼はかなり以前から治療を受けていたはずだよ。
彼にとってサンプロの視聴率なんてどうでもいいから、ああいうことが言えた。
すくなくとも知性ある人が病院で影響を受け、あのような言動が出てきたことは喜ぶべきことだと思う。
地道に訴えていきましょう。
たぶんそれもあるだろうけど、彼は馬鹿ではないから日本のおかしいところに気が付いたんでしょう。
彼はかなり以前から治療を受けていたはずだよ。
彼にとってサンプロの視聴率なんてどうでもいいから、ああいうことが言えた。
すくなくとも知性ある人が病院で影響を受け、あのような言動が出てきたことは喜ぶべきことだと思う。
地道に訴えていきましょう。
902 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:52 ID:4I3O66r4
でも田中じゃなー
馬鹿丸出しだし
田原の意見にさんせー
開業8年目の俺が年収1億 これって罪だよほんと
周りの開業医みたいに不正請求したら1億5千はいくな
医者は優遇されスぎでする
もっとたたけー
でももう少しもうけて殻でいいか（うひ
馬鹿丸出しだし
田原の意見にさんせー
開業8年目の俺が年収1億 これって罪だよほんと
周りの開業医みたいに不正請求したら1億5千はいくな
医者は優遇されスぎでする
もっとたたけー
でももう少しもうけて殻でいいか（うひ
903 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:06 ID:7OgVipyR
904 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:10 ID:4I3O66r4
ほんとっでせー
金儲けの下手ないしゃはいってよし
医者である証拠に FJSIM：内科専門医の略号って一般人は知らんでしょう
もうけまくっている医者もいるんよ
あんたが知らんだけ
金儲けの下手ないしゃはいってよし
医者である証拠に FJSIM：内科専門医の略号って一般人は知らんでしょう
もうけまくっている医者もいるんよ
あんたが知らんだけ
906 ：もうなまぽ！！：04/01/18 23:25 ID:iSt40ryq
908 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:28 ID:4I3O66r4
いいましょか
アルマイラー：手ノー民のぞろ
サワテン：むこそるばんのぞろ
セファピコール＊ぱんすぽりんのぞろ
でや いしゃやでー
外来は一日150人、徳用と老犬ももっとるでー
こっちの収入は嫁の分 でもねんしゅう７０００やなー
アルマイラー：手ノー民のぞろ
サワテン：むこそるばんのぞろ
セファピコール＊ぱんすぽりんのぞろ
でや いしゃやでー
外来は一日150人、徳用と老犬ももっとるでー
こっちの収入は嫁の分 でもねんしゅう７０００やなー
>54 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 04/01/18 23:03 ID:4I3O66r4
銀行マン40歳年収2500万です
金くい虫老人の見方、勤務医の給料はいまでも高すぎ間する。５００マンももらったら十分でしょ
そのくらいの労働者だよ。頭悪いし
ましてや馬鹿な私立偉大のボンボンには金なんかやらんでよろしい
・・・色んな職業についてるんですね(w
911 ：もうなまぽ！！：04/01/18 23:39 ID:iSt40ryq
ゾロまでだっさださだな。
カミサンが７０００。あんたが１００００？。
一日たった１５０人で。全くどんなやり方なんだか・・・。
少なくとも俺の科では実現不能だな。
カミサンが７０００。あんたが１００００？。
一日たった１５０人で。全くどんなやり方なんだか・・・。
少なくとも俺の科では実現不能だな。
912 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:41 ID:PaMiBL52
牧島さんもえげつないな
自説を正当化するためなら普段来もしない２chで煽りですか
自説を正当化するためなら普段来もしない２chで煽りですか
913 ：もうなまぽ！！：04/01/18 23:41 ID:iSt40ryq
>>909 あ，ホントだ！騙されるとこだった。
914 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:42 ID:VZ0/NRR8
>>904
内科専門医があれば どう儲かるのですか？
内科専門医があれば どう儲かるのですか？
915 ：卵の名無しさん：04/01/19 01:21 ID:wTgWojpa
医者は儲けている。
916 ：卵の名無しさん：04/01/19 01:30 ID:eljOepOm
医者は儲けていて、ずるいなあ
自分も儲けたいなあ
自分も儲けたいなあ
917 ：卵の名無しさん：04/01/19 04:01 ID:KAJ6Do8e
石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。
こぴぺうざい。
919 ：卵の名無しさん：04/01/19 04:11 ID:GT5RZUPw
>>917の言う事は、正しいね。
真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断だ。
ところで 儲けてると等しい話と思うが
婦人科の中絶 風俗譲の性病検査等の
実費払いって、本当にちゃんと申告しているのでしょうか？
特に 中絶やら性病検査等、誰も意義も言わないだろうしね。
真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断だ。
ところで 儲けてると等しい話と思うが
婦人科の中絶 風俗譲の性病検査等の
実費払いって、本当にちゃんと申告しているのでしょうか？
特に 中絶やら性病検査等、誰も意義も言わないだろうしね。
921 ：卵の名無しさん：04/01/19 07:29 ID:ynArHtmu
「医者の給料は安過ぎないか２」のスレのもあったが推定される患者数と
医師数の比を比較すると労働密度はアメリカの半分フランス、イギリスの
五割増しといったところだろう。
人の技能や知識に適切な敬意や経済的価値を認めないのが日本の悪い
ところだよな。医者だけでなく、この手口でたくさんの理系が苦しんでいる。
反対に役人や代議士を頂点とした文系マネジメント野郎が大して生産性
がないくせに優遇されている。そういうマネジメント偏重組織がどうなるか
という一例が日本のロケット開発だな。
医師数の比を比較すると労働密度はアメリカの半分フランス、イギリスの
五割増しといったところだろう。
人の技能や知識に適切な敬意や経済的価値を認めないのが日本の悪い
ところだよな。医者だけでなく、この手口でたくさんの理系が苦しんでいる。
反対に役人や代議士を頂点とした文系マネジメント野郎が大して生産性
がないくせに優遇されている。そういうマネジメント偏重組織がどうなるか
という一例が日本のロケット開発だな。
労働密度というと、こんな例もある。
>海外の公的医療(施しとしての医療)
>公立病院は貧困層の救済や重病患者の診療を目的としており、公的医療保険や
>政府援助などで賄われています。そこは、患者で混み合っており、「納得のゆく治療」が
>できない場所です。そこでは、「患者の希望をかなえるサービス」ではなく、「病気に対する
>機械的処置」が行われます。
> 1. 患者数が多いので、医師は一人一人の患者と十分に話し合う時間がない。
> 2. 主な訴えだけを聞いて機械的に検査を行なう(検査メニューが限定されている)。
> 3. 検査結果を見て、機械的に診断する(若い医師にとってはトレーニングの場)。
> 4. 診断がついたら、機械的に治療を開始する(治療メニューも限定されている)。
海外で日本並の事をやろうとしたらこうなる。
>海外の公的医療(施しとしての医療)
>公立病院は貧困層の救済や重病患者の診療を目的としており、公的医療保険や
>政府援助などで賄われています。そこは、患者で混み合っており、「納得のゆく治療」が
>できない場所です。そこでは、「患者の希望をかなえるサービス」ではなく、「病気に対する
>機械的処置」が行われます。
> 1. 患者数が多いので、医師は一人一人の患者と十分に話し合う時間がない。
> 2. 主な訴えだけを聞いて機械的に検査を行なう(検査メニューが限定されている)。
> 3. 検査結果を見て、機械的に診断する(若い医師にとってはトレーニングの場)。
> 4. 診断がついたら、機械的に治療を開始する(治療メニューも限定されている)。
海外で日本並の事をやろうとしたらこうなる。
923 ：卵の名無しさん：04/01/19 08:33 ID:AgasTyw7
>>921
禿げ同。
今の文系と理系の給与格差というのは逆であるのが本来のまっとうな姿だな。
本当の価値を創り出している人間をおろそかにしている。
優秀な研究者というのはプロ野球のスター選手に近いのに
球団職員の方が給料が高いようなもんだ。
禿げ同。
今の文系と理系の給与格差というのは逆であるのが本来のまっとうな姿だな。
本当の価値を創り出している人間をおろそかにしている。
優秀な研究者というのはプロ野球のスター選手に近いのに
球団職員の方が給料が高いようなもんだ。
924 ：卵の名無しさん：04/01/19 09:40 ID:ImLSJ7pf
参考スレ
医師の給与は安すぎないか？ ３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361
１ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
医師の給与は安すぎないか？ ３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361
１ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
925 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:13 ID:+Ur0QuI1
今も昔も日本を支えているのは、金融やマスコミではない。
メーカーの技術力である。
文系サラリーマンは勘違いしないように。
もっとも医者だって日本経済ささえているわけじゃないからな。
医者は所詮肉体労働者だから労働時間に見合った給料でいいよ。
大学の時、工学部の教科書みて俺にはできないと痛感したよ。
技術者優遇しない日本は終わってるね。
メーカーの技術力である。
文系サラリーマンは勘違いしないように。
もっとも医者だって日本経済ささえているわけじゃないからな。
医者は所詮肉体労働者だから労働時間に見合った給料でいいよ。
大学の時、工学部の教科書みて俺にはできないと痛感したよ。
技術者優遇しない日本は終わってるね。
926 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:54 ID:2Ek6seWz
>>921
禿同。
国家首脳が理系出身揃いの厨国が、ロシアの技術のﾊﾟｸﾘといわれつつも
まがりなりにも有人宇宙飛行を成功させたのが象徴的かも知れん。
>>925
にも禿同。
営業がどんなに努力しようが、ｾｰﾙｽ･ﾄｰｸがうまかろうが、肝心の商品が
粗悪品では一時的に契約はとれても継続的な契約にはならない。
日本の工業は技術がしっかりしていたから世界的な信用を勝ち得たのに
経営陣の文系ﾊﾞｶは自分達の功績だと勘違いしている。
下町の中小工場の技術が日本の産業を支えてきたのに、それを貸し渋り・
貸し剥しで絶滅に追いやり、その貴重な技術を廃れさせようとしている。
世界的には競争力ゼロの銀行員が高給を取り、優れた技術を持つ職人達
が失業・破産に至るのは間違っているとしかいえない。
俺が小学校の頃は教科書に「日本は加工貿易国で、原材料を輸入して、
工業製品を輸出」と書いてたが、今でも同じなのだろうか？
禿同。
国家首脳が理系出身揃いの厨国が、ロシアの技術のﾊﾟｸﾘといわれつつも
まがりなりにも有人宇宙飛行を成功させたのが象徴的かも知れん。
>>925
にも禿同。
営業がどんなに努力しようが、ｾｰﾙｽ･ﾄｰｸがうまかろうが、肝心の商品が
粗悪品では一時的に契約はとれても継続的な契約にはならない。
日本の工業は技術がしっかりしていたから世界的な信用を勝ち得たのに
経営陣の文系ﾊﾞｶは自分達の功績だと勘違いしている。
下町の中小工場の技術が日本の産業を支えてきたのに、それを貸し渋り・
貸し剥しで絶滅に追いやり、その貴重な技術を廃れさせようとしている。
世界的には競争力ゼロの銀行員が高給を取り、優れた技術を持つ職人達
が失業・破産に至るのは間違っているとしかいえない。
俺が小学校の頃は教科書に「日本は加工貿易国で、原材料を輸入して、
工業製品を輸出」と書いてたが、今でも同じなのだろうか？
そろそろ埋め立てて次スレ移行しますか？
928 ：もうなまぽ！！：04/01/19 20:23 ID:2jf8xxaQ
>>921 ロケット論賛成！！
しかし一部禿反！！こぴぺだが・・・・
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
アメリカの半分ではなく倍は忙しい。
しかし一部禿反！！こぴぺだが・・・・
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
アメリカの半分ではなく倍は忙しい。
>>346
この人マジきもい
この人マジきもい
930 ：卵の名無しさん：04/01/20 09:38 ID:cj9J3PNG
人口1000人辺りの医師数
1位 ギリシャ 4.4（2001年）
2位 イタリア 4.3（2001年）
3位 ベルギー 3.9（2000年）
9位 フランス 3.3（2001年）
9位 ドイツ 3.3（2001年）
9位 オランダ 3.3（2001年）
9位 スペイン 3.3（2000年）
19位 アメリカ 2.7（1999年）
20位 オーストラリア 2.5（2001年）
26位 イギリス 2.0（2000年）
27位 日本 1.9（2000年）
28位 メキシコ 1.5（2001年）
29位 韓国 1.4（2001年）
30位 トルコ 1.3（2001年）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4
1位 ギリシャ 4.4（2001年）
2位 イタリア 4.3（2001年）
3位 ベルギー 3.9（2000年）
9位 フランス 3.3（2001年）
9位 ドイツ 3.3（2001年）
9位 オランダ 3.3（2001年）
9位 スペイン 3.3（2000年）
19位 アメリカ 2.7（1999年）
20位 オーストラリア 2.5（2001年）
26位 イギリス 2.0（2000年）
27位 日本 1.9（2000年）
28位 メキシコ 1.5（2001年）
29位 韓国 1.4（2001年）
30位 トルコ 1.3（2001年）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4
931 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:35 ID:g9QDxCde
ていうかなんでギリシャってそんなに医者が多いんだ？
#ｽﾚ違いなのでsage
http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/gakusei/ryugaku/113/113-11.pdf
医学部の生徒数は入学時と卒業時で大きく変わり、入学時には250人
ぐらいだったのが、卒業時には800人ぐらいに増えているという。
それはアテネ大学にパスしなかった学生がいったん東ヨーロッパの
大学の医学部に入り、そこで一部単位を取ってからアテネ大学に編入
してくるからだそうだ。ギリシャで得た医師免許は EUの国々で通用
するということだ。学生はすでに EU内の大学を自分の能力や都合に
合わせて移動しているとすれば、大学どうしの競争が生じてその中で
の序列化も生じているのだろう。日本はどうかと考えると、アジアで
の大学間の競争はまだ聞いていないし、学生の大移動も聞かないが、
日本の大学はその競争に入れてもらえるのだろうか。彼女の母国フラ
ンス
では、本当に医師業が好きな人しか医学部を志さないようになって
きたが、ギリシャではまだ成績が良いという理由で医学部を目指す
学生が多いという。ギリシャの人口当たりの医師数は非常に多く、
アテネで医師として生活することは至難の業になりつつあるにも
かかわらず、コス島のような島々は医師不足なのだそうだ。
http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/gakusei/ryugaku/113/113-11.pdf
医学部の生徒数は入学時と卒業時で大きく変わり、入学時には250人
ぐらいだったのが、卒業時には800人ぐらいに増えているという。
それはアテネ大学にパスしなかった学生がいったん東ヨーロッパの
大学の医学部に入り、そこで一部単位を取ってからアテネ大学に編入
してくるからだそうだ。ギリシャで得た医師免許は EUの国々で通用
するということだ。学生はすでに EU内の大学を自分の能力や都合に
合わせて移動しているとすれば、大学どうしの競争が生じてその中で
の序列化も生じているのだろう。日本はどうかと考えると、アジアで
の大学間の競争はまだ聞いていないし、学生の大移動も聞かないが、
日本の大学はその競争に入れてもらえるのだろうか。彼女の母国フラ
ンス
では、本当に医師業が好きな人しか医学部を志さないようになって
きたが、ギリシャではまだ成績が良いという理由で医学部を目指す
学生が多いという。ギリシャの人口当たりの医師数は非常に多く、
アテネで医師として生活することは至難の業になりつつあるにも
かかわらず、コス島のような島々は医師不足なのだそうだ。
933 ：卵の名無しさん：04/01/20 11:38 ID:YKez3sPP
記者は儲けてる。
医者は儲けすぎとか医者は駄目だとか言ってる連中は自分が医者やればいいじゃんって思う。
３時間待ちの３分診療って言うくらいで昨今どこの病院も医者不足で困ってるわけだし、
国公立なら奨学金とればほとんど学費いらないし自治医とかって手もあるわけだしさ。
うちの学校も社会人入学結構いたけど、医者ほど前歴不問って商売も少ないと思うんだが。
３時間待ちの３分診療って言うくらいで昨今どこの病院も医者不足で困ってるわけだし、
国公立なら奨学金とればほとんど学費いらないし自治医とかって手もあるわけだしさ。
うちの学校も社会人入学結構いたけど、医者ほど前歴不問って商売も少ないと思うんだが。
935 ：卵の名無しさん：04/01/21 08:40 ID:SQ/7ucUE
936 ：卵の名無しさん：04/01/21 08:44 ID:YTqpXM1w
937 ：もうなまぽ！！：04/01/21 09:00 ID:kvKkptHw
ＴＢＳへの抗議メールにも何の返事もなし。
冗談じゃない！とてもじゃないけど風化させるつもりはない！！
マキシマックス揚げ
冗談じゃない！とてもじゃないけど風化させるつもりはない！！
マキシマックス揚げ
938 ：卵の名無しさん：04/01/21 09:05 ID:oLW2sU88
>>936 出来ませんでした。次スレはどなたかお願いします。
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ホスト***********.***.**.jp
｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ・パート２
名前： 卵の名無しさん
E-mail：
内容：
無責任なマスゴミ女の妄言にお怒りの皆様どうぞ。
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/l50
関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/307-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/
「暮らしの窓」
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
日医談話室でのスレ
http://www.med.or.jp/japanese/members/bbs/trees.cgi?log=&v=730&e=msg&lp=730&st=0
☆TBSへの抗議メールはこちらへ
[email protected]
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ホスト***********.***.**.jp
｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ・パート２
名前： 卵の名無しさん
E-mail：
内容：
無責任なマスゴミ女の妄言にお怒りの皆様どうぞ。
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/l50
関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/307-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/
「暮らしの窓」
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
日医談話室でのスレ
http://www.med.or.jp/japanese/members/bbs/trees.cgi?log=&v=730&e=msg&lp=730&st=0
☆TBSへの抗議メールはこちらへ
[email protected]
939 ：卵の名無しさん：04/01/21 09:54 ID:gUV5Wxdb
TBSや関連各所にメール攻撃しる！！！！！！
940 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:24 ID:n77wy1qI
もうしてるって！
マスコミにとって抗議メールは勲章みたいなもんだからな
942 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:51 ID:m6fq4dWy
943 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:57 ID:C36pytmZ
次すれ頼む。テンプレは９３８です
944 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:14 ID:kFJqqQ/f
マスコミにはさまざまなissueごとにどちら側の立場に立てば
視聴率、購買が上がるかというマニュアルがあるんだよ。（きっと）
で、医者issueは医者側を叩けば大衆の好みでスポンサーに有利に
なるって決まってんだ。（きっと）
視聴率、購買が上がるかというマニュアルがあるんだよ。（きっと）
で、医者issueは医者側を叩けば大衆の好みでスポンサーに有利に
なるって決まってんだ。（きっと）
945 ：卵の名無しさん：04/01/21 15:44 ID:sldvJck+
946 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:30 ID:8WX7EP1l
医者以外の奴が抗議メールするならわかるけど
医者が抗議メールしても意味がないよな
それに 匿名性だろ？
チャンと住所 氏名 電話番号くらい書いて
抗議しないとね
第三者は 皆 医者は儲けていると思っているよ。
事実だしな
医者が抗議メールしても意味がないよな
それに 匿名性だろ？
チャンと住所 氏名 電話番号くらい書いて
抗議しないとね
第三者は 皆 医者は儲けていると思っているよ。
事実だしな
947 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:36 ID:IZPPqW9E
まっすぐ反論しても、感じないと思うな。
本当に医師会に政治力があれば、警察のデータをリークさせて、
辻本元議員のように失脚させなきゃ、ダメだよ。
本当に医師会に政治力があれば、警察のデータをリークさせて、
辻本元議員のように失脚させなきゃ、ダメだよ。
948 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:53 ID:8WX7EP1l
でも、そんなデータなんてないだろうよ
949 ：卵の名無しさん：04/01/21 17:33 ID:FuBqi8X8
>それに 匿名性だろ？
そんなことはない。多くの医者が実名で出してる。
そんなことはない。多くの医者が実名で出してる。
950 ：もうなまぽ！！：04/01/21 17:54 ID:kvKkptHw
俺も当然、実名で出したよ。
今の医者はただの奴隷。
団結して組織を作らないと君らは
マスコミにいいように言われるだけの
ただの奴隷。
団結して組織を作らないと君らは
マスコミにいいように言われるだけの
ただの奴隷。
952 ：もうなまぽ！！：04/01/21 18:19 ID:kvKkptHw
奴隷を南アメリカの綿摘み奴隷やローマ時代とかのガレー
船奴隷のことと考えるとあれだけど、その他の奴隷っての
は実は一般リーマンと意味が変わらん気がする。
市民の意味も、市民＝貴族＝戦う社長だからね。
あと、牛馬の如くとか言うけど、牛馬って仕事が終わると、
人間様が風呂に入るより先に体洗ってもらえるんだよね。
船奴隷のことと考えるとあれだけど、その他の奴隷っての
は実は一般リーマンと意味が変わらん気がする。
市民の意味も、市民＝貴族＝戦う社長だからね。
あと、牛馬の如くとか言うけど、牛馬って仕事が終わると、
人間様が風呂に入るより先に体洗ってもらえるんだよね。
954 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:32 ID:8WX7EP1l
実名で書いたという
カキコを見て 真に受けて書く馬鹿がいる
カキコを見て 真に受けて書く馬鹿がいる
955 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:36 ID:qh/W+y4A
956 ：もうなまぽ！！：04/01/21 18:57 ID:kvKkptHw
957 ：卵の名無しさん：04/01/22 06:47 ID:M7r6vaIu
958 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:10 ID:lEF+HLoW
また、TBSか。オウム事件では、弁護士を死に追いやり。
今度は、医者を死に追いやる。
最低のTV局だな。日テレのほうがマシだな
今度は、医者を死に追いやる。
最低のTV局だな。日テレのほうがマシだな
960 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:55 ID:0C+kaa+n
ＴＢＳは捏造報道で石原慎太郎を殺そうとしてるしな
961 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:01 ID:yobI0xKN
age
962 ：ppxc106.entb.cli.wbs.ne.jp：04/01/23 13:17 ID:BWazZvGY
aa
963 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:43 ID:EFAIhiAR
シコシコωﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ
964 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:55 ID:mRKorOBv
965 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:30 ID:SiiwxRbp
966 ：age：04/01/26 19:55 ID:Sn6dL5tB
窩
967 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:20 ID:M7OH+GOn
まだまだ現役
968 ：卵の名無しさん：04/01/27 15:52 ID:zzfbNasO
さげで埋め立てるか…
970 ：卵の名無しさん：04/01/27 18:51 ID:NteHQdcx
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ただいまより、財前教授の総回診が始まります
直りたい人は１０００万円だしなさい
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ただいまより、財前教授の総回診が始まります
直りたい人は１０００万円だしなさい
971 ：卵の名無しさん：04/01/27 19:59 ID:wKhvEidI
1000万はともかく、医療分野で働いている人たちの薄給をどう考える？
医者だけじゃないんだよ、医療は。
医者だけじゃないんだよ、医療は。
医者が薄給なんだから、そのお零れ戴いている人達は更に薄給でもしょうがない。
文句があるのなら、医者叩きをしているマスゴミに行って。
文句があるのなら、医者叩きをしているマスゴミに行って。
973 ：こういうコピペで埋めない？：04/01/27 20:36 ID:/12/zmVs
141 ：卵の名無しさん ：04/01/27 16:07 ID:Oy4CpHfw
では、そこに従業する人々の収入はどうかというと、
図１１ 産業中分類別１雇用者当たりの給与支給総額によれば
医療はさすがにワースト３には入らないが旅館・その他の宿泊所と
同等で、１８位。なんと自動車整備業（１８位）、さらに頭にくること
に、社会保険・社会福祉（１６位）より下である。教育は１１位、保険
衛生は７位と医療よりはるかに上だった。
１位は放送業、２位が学術研究機関、３位が広告業で、収入の多い放送
広告がトップ３に入るのはともかく、収入では１０位以下の研究機関が
堂々２位にランクインした。
これを考えると決して医療従事者だけが突出した給与を貰っているわけ
ではないということがわかる。
では、そこに従業する人々の収入はどうかというと、
図１１ 産業中分類別１雇用者当たりの給与支給総額によれば
医療はさすがにワースト３には入らないが旅館・その他の宿泊所と
同等で、１８位。なんと自動車整備業（１８位）、さらに頭にくること
に、社会保険・社会福祉（１６位）より下である。教育は１１位、保険
衛生は７位と医療よりはるかに上だった。
１位は放送業、２位が学術研究機関、３位が広告業で、収入の多い放送
広告がトップ３に入るのはともかく、収入では１０位以下の研究機関が
堂々２位にランクインした。
これを考えると決して医療従事者だけが突出した給与を貰っているわけ
ではないということがわかる。
109 ：卵の名無しさん ：04/01/21 08:28 ID:kFJqqQ/f
日本の医師の方が手先が器用だよ。点滴確保からマイクロサージェリーに至るまで
テクニック的なものは圧倒的に上手い。もちろん術後成績だって良いよ。
胃癌はもとより、大腸癌の術死だって米＞日だ。
内科だって内視鏡のエキスパートは圧倒的に日＞米だ。
これは日本の医学教育が早くから始まり、最短で２４歳で石になれ、
手仕事の訓練を早くから始められることも一因だろう。
手仕事ってのはスポーツと一緒で少しでも早く始めることが重要だからだ。
日本の医師の方が手先が器用だよ。点滴確保からマイクロサージェリーに至るまで
テクニック的なものは圧倒的に上手い。もちろん術後成績だって良いよ。
胃癌はもとより、大腸癌の術死だって米＞日だ。
内科だって内視鏡のエキスパートは圧倒的に日＞米だ。
これは日本の医学教育が早くから始まり、最短で２４歳で石になれ、
手仕事の訓練を早くから始められることも一因だろう。
手仕事ってのはスポーツと一緒で少しでも早く始めることが重要だからだ。
110 ：卵の名無しさん ：04/01/21 09:54 ID:aI31uNuM
人間の記憶力ってやぱり18-20歳前後がピークなのかな。専門課程が進むと苦労した。
ましてやアメリカのように一度大学でてから医学部入りなおした人は苦労すると思うよ、
日本の現役や1、2浪に比べて。習得できる知識量も違うんじゃないかな。
日本とアメリカの大学とでは。大学卒業時の臨床力は臨床重視のアメリカの方が上
といわれるが、そんなもん1、2年で逆転するんじゃない。基本的な知識量が違うだろうからね。
人間の記憶力ってやぱり18-20歳前後がピークなのかな。専門課程が進むと苦労した。
ましてやアメリカのように一度大学でてから医学部入りなおした人は苦労すると思うよ、
日本の現役や1、2浪に比べて。習得できる知識量も違うんじゃないかな。
日本とアメリカの大学とでは。大学卒業時の臨床力は臨床重視のアメリカの方が上
といわれるが、そんなもん1、2年で逆転するんじゃない。基本的な知識量が違うだろうからね。
2 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
5 ：卵の名無しさん ：04/01/15 11:24 ID:0HnQ6noE
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １～４年 ５～９年 10～14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １～４年 ５～９年 10～14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
241 ：研究発表 ：03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表 ：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表 ：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
243 ：研究発表 ：03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
981 ：あと１９：04/01/27 20:48 ID:/12/zmVs
244 ：研究発表 ：03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
245 ：研究発表 ：03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
246 ：研究発表 ：03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
247 ：研究発表 ：03/11/13 01:36 ID:sX216YSa
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
248 ：研究発表 ：03/11/13 01:38 ID:sX216YSa
４６０万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら（デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。
986 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:23 ID:p/edlQOW
｢医者は儲けてる｣ 牧島博子にたかる
「たかる」ナイス！
989 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:00 ID:YkMjp5db
博子上げ
990 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:12 ID:deSK60vr
991 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:22 ID:YkMjp5db
あんたマメだね↑の人
992 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:48 ID:nhn+o8gX
だから、医者の収入や医療費は対GDP費で比較せにゃならんのだよ。
993
994 ：卵の名無しさん：04/01/28 20:27 ID:Jtv0oL/K
994
996 ：卵の名無しさん：04/01/29 12:50 ID:3Si58/A5
もうすぐ終わりですねぇ～
あられろいられそ
998 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:05 ID:Xw9rgtHJ
どうさ？
999 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:05 ID:Xw9rgtHJ
999
1000 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:06 ID:HuuZLTqa
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。