_____矯正歯科 ランキング＿＿＿＿
1 ：みすたー：
１、矯正専門であること。
２、認定医・指導医などの資格の有・無
３、料金、期間
４、スタッフの質
５、巷の噂など
矯正は３年～などという長期間にわたるものですので、
是非、良い矯正歯科を選びたいものですよね。
情報交換の場として書き込みお願いします。
２、認定医・指導医などの資格の有・無
３、料金、期間
４、スタッフの質
５、巷の噂など
矯正は３年～などという長期間にわたるものですので、
是非、良い矯正歯科を選びたいものですよね。
情報交換の場として書き込みお願いします。
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2 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:37 ID:EXL+JsDF
【過去ログ】
歯列矯正 Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055294636/
歯列矯正 Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1049179938/
歯列矯正 Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043971334/
歯列矯正 Part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035640977/
歯列矯正 Part2
(p)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1023078738/
歯列矯正
(p)http://ton.2ch.net/body/kako/1007/10078/1007891392.html
歯列矯正情報交換スレ
(p)http://ton.2ch.net/body/kako/995/995326631.html
歯の矯正について
(p)http://cocoa.2ch.net/body/kako/975/975778992.html
（順：新→旧）
このスレッドの情報は、矯正体験者の人達からのものがほとんどです。
もしかしたら間違いがあるかもしれません。
不安な人は書籍やネット、専門家の意見等で確認してください。
よくある質問は >>2-10 くらいに簡単にまとめてあります。
それぞれの体験談や感想は Ctrl + F で過去ログを検索してみてください。
時間のある人は、過去ログを全部読んでみましょう。
安易に矯正して後悔することのないように、患者も充分勉強しておくことが大切です
歯列矯正 Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055294636/
歯列矯正 Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1049179938/
歯列矯正 Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043971334/
歯列矯正 Part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035640977/
歯列矯正 Part2
(p)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1023078738/
歯列矯正
(p)http://ton.2ch.net/body/kako/1007/10078/1007891392.html
歯列矯正情報交換スレ
(p)http://ton.2ch.net/body/kako/995/995326631.html
歯の矯正について
(p)http://cocoa.2ch.net/body/kako/975/975778992.html
（順：新→旧）
このスレッドの情報は、矯正体験者の人達からのものがほとんどです。
もしかしたら間違いがあるかもしれません。
不安な人は書籍やネット、専門家の意見等で確認してください。
よくある質問は >>2-10 くらいに簡単にまとめてあります。
それぞれの体験談や感想は Ctrl + F で過去ログを検索してみてください。
時間のある人は、過去ログを全部読んでみましょう。
安易に矯正して後悔することのないように、患者も充分勉強しておくことが大切です
3 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:38 ID:EXL+JsDF
【参考になる矯正関連サイト】
矯正歯科専門店街おるそど・ぬ (まずはここで探します)
http://www.orthod.nu/
日本矯正歯科学会 (認定医検索あり)
http://www.jos.gr.jp/
イーキョウセイ・ドットコム (相談、矯正医検索あり)
http://www.e-kyousei.com/
歯列矯正総合サイト スマイルゲット (歯並びﾁｪｯｸ、矯正医紹介あり)
http://www.smileget.com/index.html
ＯＣＡＪ (BBSあり、提携医院案内あり)
ttp://www.ocaj.co.jp/
床矯正研究会 (顎を拡張し非抜歯で行う矯正専門。掲示板、床矯正医リストあり)
http://www.esprit.or.jp/
歯列矯正.com (矯正医主催サイト。噛み合わせﾁｪｯｸ、掲示板あり)
http://www.402415.com/402kyosei/index.htm
歯科矯正通信 (患者主催サイト。ML、MLの過去ログ検索あり)
http://www.linkclub.or.jp/~arrows/kyosei/
舌の正位置 (舌癖克服)
http://www.ortho-kagawa.co.jp/smile/vol23/
舌の筋肉強化エクササイズ (舌癖克服)
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutongue/tongue2.htm
矯正歯科専門店街おるそど・ぬ (まずはここで探します)
http://www.orthod.nu/
日本矯正歯科学会 (認定医検索あり)
http://www.jos.gr.jp/
イーキョウセイ・ドットコム (相談、矯正医検索あり)
http://www.e-kyousei.com/
歯列矯正総合サイト スマイルゲット (歯並びﾁｪｯｸ、矯正医紹介あり)
http://www.smileget.com/index.html
ＯＣＡＪ (BBSあり、提携医院案内あり)
ttp://www.ocaj.co.jp/
床矯正研究会 (顎を拡張し非抜歯で行う矯正専門。掲示板、床矯正医リストあり)
http://www.esprit.or.jp/
歯列矯正.com (矯正医主催サイト。噛み合わせﾁｪｯｸ、掲示板あり)
http://www.402415.com/402kyosei/index.htm
歯科矯正通信 (患者主催サイト。ML、MLの過去ログ検索あり)
http://www.linkclub.or.jp/~arrows/kyosei/
舌の正位置 (舌癖克服)
http://www.ortho-kagawa.co.jp/smile/vol23/
舌の筋肉強化エクササイズ (舌癖克服)
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutongue/tongue2.htm
4 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:39 ID:EXL+JsDF
Q1：×××ですが、治りますか？
Q1-1. 歯並び(噛み合わせ)は悪くないのですが、×××です。治りますか？
A1-1. 自分では悪くないと思っていても、専門医が診たらそうでないことの方がほとんどだそうです。
気になることがあれば相談に行きましょう。
Q1-2. 受け口の矯正で額は引っ込みますか？
A1-2. あごの骨が過剰でなければ、矯正だけで引っ込んだ感じになるそうです。
そうでなければ、大人の場合は手術をする人が多いようです。
Q1-3. 口が前に出ている感じですが、矯正で治せますか？
A1-3. 抜歯矯正で引っ込んだ感じになるそうです。手術する人もいるようです。
Q1-4. 上下の前歯が触れないんですが、矯正で治せますか？
A1-4. 開咬のケースによっては、手術なしの矯正で治るそうです。
Q1-5. あごが無いんですけど矯正で治りますか？
A1-5. ケースによっては矯正で治るそうです。
Q1-6. 一部分だけ治せますか？
A1-6. 全部を矯正する必要のない場合は、前歯や奥歯だけ、上顎か下顎だけの部分矯正ができるそうです。
しかし自分では部分矯正で充分だと思っていてもそうでない場合がほとんどです。
また、差歯などで見た目だけを改善するという方法もありますが、根本的な治療ではありません。
Q1-7. 顔が(口が)歪んでますが矯正で治りますか？
A1-7. 骨格の問題がなければ、頬つえ、うつぶせや横向きで寝る、片噛み、唇や爪を噛む、鉛筆を噛む、
舌癖、指しゃぶりなどの生活習慣をやめる、矯正をすることで歪みは改善されるでしょう。
※自己判断で決めつけずに専門医の診断を受けましょう。検査してみないとわからないこともあります。
Q1-1. 歯並び(噛み合わせ)は悪くないのですが、×××です。治りますか？
A1-1. 自分では悪くないと思っていても、専門医が診たらそうでないことの方がほとんどだそうです。
気になることがあれば相談に行きましょう。
Q1-2. 受け口の矯正で額は引っ込みますか？
A1-2. あごの骨が過剰でなければ、矯正だけで引っ込んだ感じになるそうです。
そうでなければ、大人の場合は手術をする人が多いようです。
Q1-3. 口が前に出ている感じですが、矯正で治せますか？
A1-3. 抜歯矯正で引っ込んだ感じになるそうです。手術する人もいるようです。
Q1-4. 上下の前歯が触れないんですが、矯正で治せますか？
A1-4. 開咬のケースによっては、手術なしの矯正で治るそうです。
Q1-5. あごが無いんですけど矯正で治りますか？
A1-5. ケースによっては矯正で治るそうです。
Q1-6. 一部分だけ治せますか？
A1-6. 全部を矯正する必要のない場合は、前歯や奥歯だけ、上顎か下顎だけの部分矯正ができるそうです。
しかし自分では部分矯正で充分だと思っていてもそうでない場合がほとんどです。
また、差歯などで見た目だけを改善するという方法もありますが、根本的な治療ではありません。
Q1-7. 顔が(口が)歪んでますが矯正で治りますか？
A1-7. 骨格の問題がなければ、頬つえ、うつぶせや横向きで寝る、片噛み、唇や爪を噛む、鉛筆を噛む、
舌癖、指しゃぶりなどの生活習慣をやめる、矯正をすることで歪みは改善されるでしょう。
※自己判断で決めつけずに専門医の診断を受けましょう。検査してみないとわからないこともあります。
だれか評論の広告にのってる講習会を開いてる医科市価出てる安部をなんとかしてくれ
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/
7 ：卵の名無しさん：03/09/21 22:38 ID:95iGM28n
歯を矯正したいのですが最近では何処がお勧めですか？
ＯＬなので昔のような目立つ矯正はしたくありません。
良心的な先生で清潔な矯正歯科をご存じの方アドバイスお願い致します。
都内で探しております。
ＯＬなので昔のような目立つ矯正はしたくありません。
良心的な先生で清潔な矯正歯科をご存じの方アドバイスお願い致します。
都内で探しております。
8 ：卵の名無しさん：03/09/21 22:38 ID:NSIL5dUy
バイク板の一人の男が、２８年間の童貞を捨てるために、
ジャマーズ主催のAV男優養成学校に入校すべく、スレを立てました！
しかーし！！
彼には、入学金２００万が無い！
そして彼はお金寄付を求めて「１の童貞捨てるための募金OFF」
の実行を決意しました。
どうか、彼に暖かい募金を！
よろしくおねがいします。○ﾉ乙
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503338/l50
ジャマーズ主催のAV男優養成学校に入校すべく、スレを立てました！
しかーし！！
彼には、入学金２００万が無い！
そして彼はお金寄付を求めて「１の童貞捨てるための募金OFF」
の実行を決意しました。
どうか、彼に暖かい募金を！
よろしくおねがいします。○ﾉ乙
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503338/l50
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
他の板のスレを過去ログと称して貼る１は低能か？
板違いのクソスレをたてるのは白痴
他の板のスレを過去ログと称して貼る１は低能か？
10 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:15 ID:bl01GQuI
７さん
私は２年前に歯の矯正しました。
恵比寿にあります○山矯正歯科。
とっても綺麗なクリニックで先生もとても親切でした。
カウンセリングで３カ所行った中で一番良心的だったので
○山矯正歯科に決めました。
念入りなカウンセリングの後
目立たないように矯正して下さい！という条件でお願いしました。
３ヶ月前に治療終了。
とても綺麗になりました。
もっと早くにやれば良かったとちょぴり後悔。
顎のラインが少しすっきりしたような感じで小顔になったかも。
７さんはどんな状況なんですか？
都内近郊にお住まいなら一度カウンセリングだけでも行かれたらどうかしら？
私は２年前に歯の矯正しました。
恵比寿にあります○山矯正歯科。
とっても綺麗なクリニックで先生もとても親切でした。
カウンセリングで３カ所行った中で一番良心的だったので
○山矯正歯科に決めました。
念入りなカウンセリングの後
目立たないように矯正して下さい！という条件でお願いしました。
３ヶ月前に治療終了。
とても綺麗になりました。
もっと早くにやれば良かったとちょぴり後悔。
顎のラインが少しすっきりしたような感じで小顔になったかも。
７さんはどんな状況なんですか？
都内近郊にお住まいなら一度カウンセリングだけでも行かれたらどうかしら？
11 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:43 ID:gC1XYq4q
早速○山矯正歯科のホームページ見てみました。
○＝丸 ですよね？
来週カウンセリングの予約の電話をしてみようと思います。
今私は２９歳！もっと早くにやれば良かったのですが・・・
皆さん大人になられてやられる方が多いようですね。
他の２チャンネル等の掲示板にも○山矯正歯科が良いとおしゃってる方が
いらっしゃいましたので １０さんどうもありがとうございます。
カウンセリングの結果お知らせしますね。
○＝丸 ですよね？
来週カウンセリングの予約の電話をしてみようと思います。
今私は２９歳！もっと早くにやれば良かったのですが・・・
皆さん大人になられてやられる方が多いようですね。
他の２チャンネル等の掲示板にも○山矯正歯科が良いとおしゃってる方が
いらっしゃいましたので １０さんどうもありがとうございます。
カウンセリングの結果お知らせしますね。
12 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:49 ID:ux/ruFS3
「昔のような」目立つ矯正はいや、というのはどういうこと？
目立たない矯正装置が新しくて治療結果も優れているわけではないよ。
金属ブラケットより目立たないセラミックブラケットは
まだまだ破損も多いしワイヤーの滑りもわるい。
ワイヤーを歯の内側につける舌側矯正はかなりよい症例報告も出てくるようになったが
まだまだ治療結果の水準は全体としては低いし治療費が不当に高い事が多い。
矯正スレでよく小顔という表現が出てくるけど、やめたほうがいい。
治療結果に現実離れした期待を抱かせる誤った表現だ。
目立たない矯正装置が新しくて治療結果も優れているわけではないよ。
金属ブラケットより目立たないセラミックブラケットは
まだまだ破損も多いしワイヤーの滑りもわるい。
ワイヤーを歯の内側につける舌側矯正はかなりよい症例報告も出てくるようになったが
まだまだ治療結果の水準は全体としては低いし治療費が不当に高い事が多い。
矯正スレでよく小顔という表現が出てくるけど、やめたほうがいい。
治療結果に現実離れした期待を抱かせる誤った表現だ。
13 ：卵の名無しさん：03/09/24 11:49 ID:gC1XYq4q
１２さんアドバイスどうもありがとうございます。
とりあえずカウンセリングに行って考えてみますね。
とりあえずカウンセリングに行って考えてみますね。
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 最近死海のくそスレ多すぎないか？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
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' 「 ´ {ハi′ } l
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/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
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ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 最近死海のくそスレ多すぎないか？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
15 ：卵の名無しさん：03/10/06 17:26 ID:xWHMllDv
16 ：卵の名無しさん：03/10/12 15:37 ID:z+syoTZd
彼氏がＳＭ好きでした【（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1058245066/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1058245066/l50
17 ：卵の名無しさん：03/10/12 17:15 ID:R7mE7Z7Z
また自作自演ＣＭスレですか････。
18 ：卵の名無しさん：03/10/12 18:43 ID:Rr7EQOYs
青嶋って死んだらしいね。
>>1
ありがたい。ゆっくり読ませていただきます。
ありがたい。ゆっくり読ませていただきます。
>>7
もうそこに決めちゃったかもしれないけど、目黒の○尾矯正歯科医院もｵｽｽﾒですよ。
患者の話ちゃんと聞いてくれて、無理にすすめるような事はしない。
（場合によっては「どうしても気になるっていうなら治療するけど、
全然目立たないと思うしお金もかかるし良く考えてみて」とか言う。）
小さいけどキレイな病院ですし、違う歯医者さんに聞いたんですけど、
○尾先生は技術がすごくて歯医者さん対象に講習会？とか開いているそうです。
もうそこに決めちゃったかもしれないけど、目黒の○尾矯正歯科医院もｵｽｽﾒですよ。
患者の話ちゃんと聞いてくれて、無理にすすめるような事はしない。
（場合によっては「どうしても気になるっていうなら治療するけど、
全然目立たないと思うしお金もかかるし良く考えてみて」とか言う。）
小さいけどキレイな病院ですし、違う歯医者さんに聞いたんですけど、
○尾先生は技術がすごくて歯医者さん対象に講習会？とか開いているそうです。
鹿児島が一番！！
22 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:25 ID:53AiGmg0
横浜は？
私は新宿西口の、新宿で一番歴史ある矯正歯科医院がいいと思います
24 ：卵の名無しさん：03/11/08 21:37 ID:Qr/Fw8tw
＞２２
横浜市内ですが、日吉の脇本矯正歯科がいいですよ。
最近できたんですけど、先生はどっかの歯科大の病院から独立したそうです。
私は歯科衛生士の友達がその先生のとこに大学病院時代から通っていて、
その先生は腕がいいといっていたのでそこにしました。
まだ始めたばかりだけど、初めの相談だけなら無料でした。
話を聞いてくれるし、丁寧にやってくれますよ。
横浜市内ですが、日吉の脇本矯正歯科がいいですよ。
最近できたんですけど、先生はどっかの歯科大の病院から独立したそうです。
私は歯科衛生士の友達がその先生のとこに大学病院時代から通っていて、
その先生は腕がいいといっていたのでそこにしました。
まだ始めたばかりだけど、初めの相談だけなら無料でした。
話を聞いてくれるし、丁寧にやってくれますよ。
25 ：卵の名無しさん：03/11/08 23:57 ID:asObz0wR
スプリントって効果あるんでしょうか？
26 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:23 ID:0Xijg4lq
来年4月から社会人で、2月くらいから矯正をはじめようかなと考えているのですが、
矯正の痛み等って、仕事に差支えがあるくらいなんでしょうか？
1年目で研修とかもあるのに痛くて集中できないようなら、時期を考えます。
個人差があるのは知ってますが、経験者いましたらアドバイスください。
矯正の痛み等って、仕事に差支えがあるくらいなんでしょうか？
1年目で研修とかもあるのに痛くて集中できないようなら、時期を考えます。
個人差があるのは知ってますが、経験者いましたらアドバイスください。
27 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:07 ID:KN0YMgdV
強制しか
28 ：卵の名無しさん：03/11/19 15:46 ID:x86XES1u
>5 以下歯科での阿部ってやばいの？友達がその系列医院で矯正しようか迷ってる。やめたほうがいい？
29 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:59 ID:WZGs8DVn
>22
菊名にありますよ、駅からすぐ
菊名にありますよ、駅からすぐ
(._.)φﾒﾓﾒﾓ
31 ：あおい：03/12/03 23:09 ID:OI8tzZb+
私は今、矯正中です。２６さんも矯正されるのかな？もしそうなら一緒にがんばりましょう。私の経験で言わせて頂くと、ず～と痛いわけではありません。普通は月に１回の治療ですが、その日の晩から３日は痛くてたまりません。食べる物もヨーグルトとかしか無理です。
下げ頑張る
頑張る
34 ：卵の名無しさん：03/12/10 03:27 ID:NS9wGxd/
上げ頑張る
矯正歯科って年収億以上になるんですか？
これってホントですか？
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=408839&start=11&log=200312&maxcount=28
■2003/12/05 (金) 13:03:11 開業医 vs 勤務医
歯医者さんだったら
ほとんどが
開業する
矯正歯科医だと
年収は
１億円以上にもなる
らしい
これってホントですか？
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=408839&start=11&log=200312&maxcount=28
■2003/12/05 (金) 13:03:11 開業医 vs 勤務医
歯医者さんだったら
ほとんどが
開業する
矯正歯科医だと
年収は
１億円以上にもなる
らしい
36 ：卵の名無しさん：03/12/28 18:44 ID:wzjGI7p4
矯正考えてます。
27歳だけどこれから先の人生の事考えて頑張ってみようかなと。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの前歯引っ込めるぞっと♪
今から過去ログ読んできまつ。
下から三番目まで下がっていたのでageさせていただきまつ。
27歳だけどこれから先の人生の事考えて頑張ってみようかなと。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの前歯引っ込めるぞっと♪
今から過去ログ読んできまつ。
下から三番目まで下がっていたのでageさせていただきまつ。
37 ：卵の名無しさん：04/01/06 08:21 ID:QJaH3b4C
いつから矯正科は専門医の標榜みとめられたんですか？
矯正のスレがないんでここに書き込みます。
大臼歯にバンドをしないでブラケットをセットする場合セメントは何を使用されますか？
プリアジャストシステム、またはSWAでいい本が会ったら教えてください。
できれば混合歯列期の矯正でもいい本があればお願いします。
現在参考にしているのはMcLaughlin,Bennett,Travisiの
Orthodontic Management of the Dentition with Preadjusted Appliance
プリアジャストエッジワイズ法 装置とメカニクス
です。
質問ばかりで申し訳ありませんでした。
大臼歯にバンドをしないでブラケットをセットする場合セメントは何を使用されますか？
プリアジャストシステム、またはSWAでいい本が会ったら教えてください。
できれば混合歯列期の矯正でもいい本があればお願いします。
現在参考にしているのはMcLaughlin,Bennett,Travisiの
Orthodontic Management of the Dentition with Preadjusted Appliance
プリアジャストエッジワイズ法 装置とメカニクス
です。
質問ばかりで申し訳ありませんでした。
39 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:26 ID:da+2fdJe
矯正のスレなくなっちゃいましたね。
学会からクレームついたのかな？
学会からクレームついたのかな？
40 ：卵の名無しさん：04/01/14 17:11 ID:sLNifpWQ
>38
矯正をあまりご存知じゃないのならMBTはお勧めできません。
もっと根本的なところを勉強されてはいかがでしょうか。
矯正をあまりご存知じゃないのならMBTはお勧めできません。
もっと根本的なところを勉強されてはいかがでしょうか。
41 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:06 ID:cVQ/wLXG
>40
知っているのなら教えてやれよ
と思うのだが
42 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:20 ID:pGndGopy
38のような知識水準の先生は、矯正そのものに手を出すべきでない。
矯正治療にたずさわる人で歯にブラケットを直接接着する材料を知らないというのは
少なくとも2003年現在の時点の日本ではありえないことだ。
38氏自身がどれほど人格と技能に優れた歯科医師であっても。
矯正治療にたずさわる人で歯にブラケットを直接接着する材料を知らないというのは
少なくとも2003年現在の時点の日本ではありえないことだ。
38氏自身がどれほど人格と技能に優れた歯科医師であっても。
43 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:22 ID:pGndGopy
おっと2004年でしたね（恥）
>42
その通り、ありえないことですね。
よりよい材料を探しているだけだとは思いませんか？
そこらへんのGPだって、その程度のことを知っているだろうし
材料屋に頼めば探してくれるでしょう。
矯正の先生が実際に使ってよかったと思う材料を知りたかっただけです。
知識水準以前に読解力の問題ではないかと思います
それと人間性ですね。
嫌みなら、わざわざ書き込まなくてもいいのではないですか？
その程度のコミュニケーション能力では患者の確保が大変でしょうね。
その通り、ありえないことですね。
よりよい材料を探しているだけだとは思いませんか？
そこらへんのGPだって、その程度のことを知っているだろうし
材料屋に頼めば探してくれるでしょう。
矯正の先生が実際に使ってよかったと思う材料を知りたかっただけです。
知識水準以前に読解力の問題ではないかと思います
それと人間性ですね。
嫌みなら、わざわざ書き込まなくてもいいのではないですか？
その程度のコミュニケーション能力では患者の確保が大変でしょうね。
このスレの展開を楽しみにしてたのに、
なんだかスレ違いのカキコに想定外のレスを返されて逆上している人がいるね。
44くらい長文を書かないと伝わらないということは、ご自分の言葉が足りなかったのでしょう。
なんだかスレ違いのカキコに想定外のレスを返されて逆上している人がいるね。
44くらい長文を書かないと伝わらないということは、ご自分の言葉が足りなかったのでしょう。
逆上してるのはどっちもだな
自作自演お疲れさまです。
47 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:15 ID:c1NW2ly7
すごく偉そうだよな。
読解力なくて態度でかいってことは私大歯出身だろ
読解力なくて態度でかいってことは私大歯出身だろ
48 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:40 ID:umhYYBpD
>>38
基本はスーパーボンド。でもミウラが嫌いなので
MCPボンド（同じサンメディカルで少し安い）の方がお勧め。
メタルプライマーもあった方がいいよ。
ブラケット辺縁がう蝕になるのを防ぐなら、三金のクシーノオーソ
がフッ素が入っていてよいよ。アイオノマーなのでプライマー
不要らしいけど、CR用のエッチングとプライマーを
使った方がよくつきます。プラズマ使わないとメタルブラケットが
外れやすいです。ラウンドバーでも除去可能な光重合はこれだけ。
タービンやカーボランダムで除去するのに気兼ねしないなら
３Mのトランスボンドがよくつきます。
一番安いのはマルチボンド。なれればこれで十分かも。
基本はスーパーボンド。でもミウラが嫌いなので
MCPボンド（同じサンメディカルで少し安い）の方がお勧め。
メタルプライマーもあった方がいいよ。
ブラケット辺縁がう蝕になるのを防ぐなら、三金のクシーノオーソ
がフッ素が入っていてよいよ。アイオノマーなのでプライマー
不要らしいけど、CR用のエッチングとプライマーを
使った方がよくつきます。プラズマ使わないとメタルブラケットが
外れやすいです。ラウンドバーでも除去可能な光重合はこれだけ。
タービンやカーボランダムで除去するのに気兼ねしないなら
３Mのトランスボンドがよくつきます。
一番安いのはマルチボンド。なれればこれで十分かも。
49 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:14 ID:x2HtVDxW
>>38
百聞は一見にしかず
本読むだけでなく毎回写真を撮って変化を見ることが一番。
その後再度読むとよく理解できます。
普通のデジカメで離れた場所からズームとマクロをonにすると、
ピントが合い易く影も出にくく魚眼レンズのような画像に
なりにくい。最低画質（VGA640*480）で必要十分です。
ブラケットはスタンダードでも結果は大差無いでしょう。
なぜなら、10度前後のトルクや僅かなオフセットでは、
十分に近心捻転やバインディングを防ぎきれないため、
プリアジャストブラケットを使っている意味が無いほどの
ベンディングが必要となってくるでしょう。
エイトタイによる強い結紮と牽引力のコントロールが的確で
なければトルクの有無は治療結果に全く反映されません。
１８スロットではオーバーコレクションが不可欠で、
２２スロットほどプリアジャステッドの効果は反映されません。
１８スロットは大臼歯だけトルクインベースを使用し、その他は
スタンダードブラケットが費用対効果が良好です。
メタルはトミー、クリアはサンキンがお勧め。
ストレートでも、せめてトーインベンドやゲイブルベンドか
アンチスピー（コンペイゼイションカーブ）は曲げましょう！
百聞は一見にしかず
本読むだけでなく毎回写真を撮って変化を見ることが一番。
その後再度読むとよく理解できます。
普通のデジカメで離れた場所からズームとマクロをonにすると、
ピントが合い易く影も出にくく魚眼レンズのような画像に
なりにくい。最低画質（VGA640*480）で必要十分です。
ブラケットはスタンダードでも結果は大差無いでしょう。
なぜなら、10度前後のトルクや僅かなオフセットでは、
十分に近心捻転やバインディングを防ぎきれないため、
プリアジャストブラケットを使っている意味が無いほどの
ベンディングが必要となってくるでしょう。
エイトタイによる強い結紮と牽引力のコントロールが的確で
なければトルクの有無は治療結果に全く反映されません。
１８スロットではオーバーコレクションが不可欠で、
２２スロットほどプリアジャステッドの効果は反映されません。
１８スロットは大臼歯だけトルクインベースを使用し、その他は
スタンダードブラケットが費用対効果が良好です。
メタルはトミー、クリアはサンキンがお勧め。
ストレートでも、せめてトーインベンドやゲイブルベンドか
アンチスピー（コンペイゼイションカーブ）は曲げましょう！
>>49
矯正初心者にそんなに言っても。。いみわからんと思うけど。ﾆﾁﾀﾞｲﾃﾞｽｶ？
そういえば開業GP向けのまともそうな矯正コースってないよね。
いきなり舌側とかインプラント矯正はじめるヤシいるし。
昔から学会入ってて症例展示して技術力ある先生もいるしね。
ま、これからは矯正だけじゃ喰ってけないのでGPの勉強もしないといかんね。
インターネットで自作自演は、そのうちばれるのでいくないよ。
矯正初心者にそんなに言っても。。いみわからんと思うけど。ﾆﾁﾀﾞｲﾃﾞｽｶ？
そういえば開業GP向けのまともそうな矯正コースってないよね。
いきなり舌側とかインプラント矯正はじめるヤシいるし。
昔から学会入ってて症例展示して技術力ある先生もいるしね。
ま、これからは矯正だけじゃ喰ってけないのでGPの勉強もしないといかんね。
インターネットで自作自演は、そのうちばれるのでいくないよ。
51 ：40：04/01/17 11:51 ID:kHMkG1Yq
区シーのってアイオノマーですか？違うと思うけど。
メタルブラケットにプラズマはいいかもしれませんがクリアブラケットには避けた方が吉です。（瞬間的に硬化するので収縮し、脱落します）
それからスーパーボンドはコストがかかりすぎ。利益を上げようと思うのなら他のボンドを使うのがよいでしょう。脱離のリスクはスーパーボンドでもありますからね。
メタルブラケットにプラズマはいいかもしれませんがクリアブラケットには避けた方が吉です。（瞬間的に硬化するので収縮し、脱落します）
それからスーパーボンドはコストがかかりすぎ。利益を上げようと思うのなら他のボンドを使うのがよいでしょう。脱離のリスクはスーパーボンドでもありますからね。
52 ：40：04/01/17 11:55 ID:kHMkG1Yq
>38
>大臼歯にバンドをしないでブラケットをセットする場合セメントは何を使用されますか？
この時点で終わってると思いますけど。
>大臼歯にバンドをしないでブラケットをセットする場合セメントは何を使用されますか？
この時点で終わってると思いますけど。
40のような荒らしは放置でお願いします。
>>53
荒らし認定はいきすぎかと思うけど。誰でもドしろうとに矯正やってもらいたくないでしょ。
矯正可光CRに矯正可うたってるセメントあるけどいま三ですよ。
漏れはｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾝﾄﾞに帰巣してしまいました。
つーかインプラント矯正どうよ？成人スーパー開口にあたったことないのでやってないけど。
荒らし認定はいきすぎかと思うけど。誰でもドしろうとに矯正やってもらいたくないでしょ。
矯正可光CRに矯正可うたってるセメントあるけどいま三ですよ。
漏れはｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾝﾄﾞに帰巣してしまいました。
つーかインプラント矯正どうよ？成人スーパー開口にあたったことないのでやってないけど。
55 ：卵の名無しさん：04/01/17 16:03 ID:yY1KBTVh
うちの院長は臼歯にバンドはもちろん前歯も金属ブラケット
セットにクリアフィル使ってる
レベリングにＮｉ－Ｔｉも使わず、ひたすら線曲げ
口の中はパワーチェーンやらオープンプッシュコイルが有刺鉄線状態。
セットにクリアフィル使ってる
レベリングにＮｉ－Ｔｉも使わず、ひたすら線曲げ
口の中はパワーチェーンやらオープンプッシュコイルが有刺鉄線状態。
56 ：卵の名無しさん：04/01/17 18:10 ID:4z3CvivD
高齢の開業医は専門医でもそんなもんだ
57 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:34 ID:ENYW1Gu6
＞４９
続けて頂けますか？
勉強になります。
続けて頂けますか？
勉強になります。
>>26さん
私も４月から社会人で今、矯正を考えています。
ただ、仕事の内容が接客業なんです。
接客業だからこそ歯並びをよくしたいのですが
矯正器具のせいでお客様さまからクレームがきたり、
会社側から何か言われるのではないか・・・と思うと心配です。
私も４月から社会人で今、矯正を考えています。
ただ、仕事の内容が接客業なんです。
接客業だからこそ歯並びをよくしたいのですが
矯正器具のせいでお客様さまからクレームがきたり、
会社側から何か言われるのではないか・・・と思うと心配です。
59 ：卵の名無しさん：04/01/18 20:12 ID:A48ECd2T
専門医制度って、もう、できたんですか？
60 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:37 ID:/TVOd06w
専門医のみなさんはインプラント矯正するとき
自分でインプラントするんですか？
自分でインプラントするんですか？
>>60
金にならんのでしない。
金にならんのでしない。
62 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:00 ID:bRuqBGKr
＞５８
ブラケットの上から 中空の総義歯をいれる。
ブラケットの上から 中空の総義歯をいれる。
63 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:01 ID:bRuqBGKr
ところでおまいら、日矯と西日矯の問題はどうなったんだ？
64 ：卵の名無しさん：04/01/19 17:58 ID:mQ2FVi5k
65 ： ◆o.D.r.O.O. ：04/01/19 18:21 ID:rzFgufiv
66 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:15 ID:ZmihgUav
68 ：48,49：04/01/19 21:24 ID:V+pwTrCB
久々見たが、このスレ見てすぐの初カキコで自作自演言われていてびっくらこいた。
矯正初心者は、上顎４前歯を切縁と平行にかなり浅めの１ｍｍか２ｍｍで付けると
よいよ。その他は標準的がよい。バインディングでバイトが深くなるのを防ぎ、
ルートリンガルトルクが自然に入ります。だからスタンダードにノントルクでも、
短期間で治療するとき急いで牽引してもけっこうイケた仕上がりになります。
アンギュレイション入れる意味は、３MのMBTブラケットのフィロソフィー書いた
パンフが無料で良いかも。トルクコントロール出来るようになってから入れるように！
後戻り防止に過度にアンギュレイション入れて歯槽間繊維群を伸展する意味もあるけど。
小臼歯はトミーのバルクパック２００個が安い。大臼歯チューブはミツバがぶっちぎりに
安い。最初に入れるwireはメディカのホワイトコーティングが高いが良い。
摩擦がすごくて動きにくい分、痛みが出にくい。QCMからそのうち出る透明wireもいいかも。
角のni-tiは三金が柔らかい。１６ｓｓよりやわいかも。16*22ssはオーラルケアのVIMが安い。
TPのホワイトコーティングはメディカの半額だが唇側以外のスローット面がノンコートで
滑りと審美性が両立している。インプラントは韓国のMIAが良い。ドリルは三金のK1ドリルが
よい。MIAは研究会入ると１本７０００円くらい。侵麻してそのままドリルするだけで簡単。
低速コントラあればインプランターも生食も不要。たとえ腫れても３ヶ月持たないことはない
ので、脱落前には効果が得られる。ただ腫れた時のクレーム対策で３日後牽引開始、腫れても
１週間後には有無を言わずにNitiコイルで取れるまで牽引放置する。
Jフックと牽引効果が同じなので、オープンバイトつくらないように注意必要だよ！
バイトコントロールできないならやらないほうがいい。
矯正初心者は、上顎４前歯を切縁と平行にかなり浅めの１ｍｍか２ｍｍで付けると
よいよ。その他は標準的がよい。バインディングでバイトが深くなるのを防ぎ、
ルートリンガルトルクが自然に入ります。だからスタンダードにノントルクでも、
短期間で治療するとき急いで牽引してもけっこうイケた仕上がりになります。
アンギュレイション入れる意味は、３MのMBTブラケットのフィロソフィー書いた
パンフが無料で良いかも。トルクコントロール出来るようになってから入れるように！
後戻り防止に過度にアンギュレイション入れて歯槽間繊維群を伸展する意味もあるけど。
小臼歯はトミーのバルクパック２００個が安い。大臼歯チューブはミツバがぶっちぎりに
安い。最初に入れるwireはメディカのホワイトコーティングが高いが良い。
摩擦がすごくて動きにくい分、痛みが出にくい。QCMからそのうち出る透明wireもいいかも。
角のni-tiは三金が柔らかい。１６ｓｓよりやわいかも。16*22ssはオーラルケアのVIMが安い。
TPのホワイトコーティングはメディカの半額だが唇側以外のスローット面がノンコートで
滑りと審美性が両立している。インプラントは韓国のMIAが良い。ドリルは三金のK1ドリルが
よい。MIAは研究会入ると１本７０００円くらい。侵麻してそのままドリルするだけで簡単。
低速コントラあればインプランターも生食も不要。たとえ腫れても３ヶ月持たないことはない
ので、脱落前には効果が得られる。ただ腫れた時のクレーム対策で３日後牽引開始、腫れても
１週間後には有無を言わずにNitiコイルで取れるまで牽引放置する。
Jフックと牽引効果が同じなので、オープンバイトつくらないように注意必要だよ！
バイトコントロールできないならやらないほうがいい。
69 ：48,49：04/01/19 21:46 ID:V+pwTrCB
>>51
プラスチックプライマー使ったら？三金の筆タイプがいいよ。
それから、光重合は１～２秒のプレ照射で予備重合して仮止めし、
全部ボンディング後、完全重合のために照射を追加するものですよ。
深い窩洞のCR充填では積層充填したり予備重合や本重合に分ける
のは当たり前のことですが、学生時代に習っていませんか？
プラスチックプライマー使ったら？三金の筆タイプがいいよ。
それから、光重合は１～２秒のプレ照射で予備重合して仮止めし、
全部ボンディング後、完全重合のために照射を追加するものですよ。
深い窩洞のCR充填では積層充填したり予備重合や本重合に分ける
のは当たり前のことですが、学生時代に習っていませんか？
70 ：卵の名無しさん：04/01/19 21:57 ID:J60bf58T
＞４８，４９
ありがとうございます。
何かいい本があったら教えて頂けますか？
混合歯列期の本もお願いします。
大感謝です。
ありがとうございます。
何かいい本があったら教えて頂けますか？
混合歯列期の本もお願いします。
大感謝です。
71 ：48,49：04/01/20 00:00 ID:DWzjiDKz
混合歯列期は積極的な早期治療を好むDrと
床矯正やL.A. M.P.A. やH.G.等にとどめるべきとするDrで
大きく意見が分かれます。
ムンテラや料金などのトーキングテクニックがないと
本当に良い方法でも全てが患者に受け入れられるわけではないので
治療方針はDrによってまるで千差万別。
成長をコントロールできるとするDrと出来ないと割り切った
ほうが無難とする先生でも、治療技術や経験の有無でも
かなり差があり、一概に何がよいとは言い切れません。
でもバンドキットは高いけど子供の治療には必要だと思います。
自分でできなくても技工所にブラケット付けてもらう方法があるが、
バンドに始めからコンバーチブルチューブが付いたプリウェルドバンド
を買うことも初心者にはお勧めできます。チェアタイムも短縮できます。
いろいろ買い揃えるならMASELという海外の材料屋（日本代理店KTT）
が安いよ。支払いにクレジットカード使えるし。
バンドが大変でめんどくさいのは良く分かるが、トランスパラタルバー
や、L.A.やナンスやヘッドギアーは初心者ならなおさら必需品！
どうしてもバンドできないなら、もしもの時にそなえてJフックは
せめて買って使えるようにした方がよいよ。トミーが安い。
３０００円くらいだったと思う。H.G.より安くて患者も楽で
効果絶大だよ。
床矯正やL.A. M.P.A. やH.G.等にとどめるべきとするDrで
大きく意見が分かれます。
ムンテラや料金などのトーキングテクニックがないと
本当に良い方法でも全てが患者に受け入れられるわけではないので
治療方針はDrによってまるで千差万別。
成長をコントロールできるとするDrと出来ないと割り切った
ほうが無難とする先生でも、治療技術や経験の有無でも
かなり差があり、一概に何がよいとは言い切れません。
でもバンドキットは高いけど子供の治療には必要だと思います。
自分でできなくても技工所にブラケット付けてもらう方法があるが、
バンドに始めからコンバーチブルチューブが付いたプリウェルドバンド
を買うことも初心者にはお勧めできます。チェアタイムも短縮できます。
いろいろ買い揃えるならMASELという海外の材料屋（日本代理店KTT）
が安いよ。支払いにクレジットカード使えるし。
バンドが大変でめんどくさいのは良く分かるが、トランスパラタルバー
や、L.A.やナンスやヘッドギアーは初心者ならなおさら必需品！
どうしてもバンドできないなら、もしもの時にそなえてJフックは
せめて買って使えるようにした方がよいよ。トミーが安い。
３０００円くらいだったと思う。H.G.より安くて患者も楽で
効果絶大だよ。
72 ：48,49：04/01/20 00:01 ID:DWzjiDKz
ストレートの本は野田隆夫先生の本や石川晴夫・古賀正忠先生のが
無駄が少なく初心者向けの気がしますが、ほんとの初心者が
本当に良いと思うかどうか分かりません。トミーが出している
バイオプログレッシブの茶色い薄い本もお勧めですが、これは
ストレートではありません。でも自宅に殆どの本がおいてないので
今思いつくのはこれくらいです。阪大の好きなレベルアンカレッジ
も良いとおもいます。
ちなみにﾆﾁﾀﾞｲじゃないよー。
SWAでも歯が分厚い患者にはスタンダードと同様のオフセットや
トルクコントロールが必要だけど、逆に
学会や大御所の前でプリアジャステッドアプライアンス不要論
言ったらえらい目に合う事が目に見えているので
みんな試すなら密かにやっておくんなまし。
73 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:05 ID:SuAYpH/4
74 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:19 ID:IiLny8VC
> 阪大の好きなレベルアンカレッジ
も良いとおもいます。
それ知ってるなら 材料はユニテックでしょう。高いけど。
も良いとおもいます。
それ知ってるなら 材料はユニテックでしょう。高いけど。
75 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:36 ID:2G4GHy3x
76 ：卵の名無しさん：04/01/20 19:31 ID:DWzjiDKz
>>73
そうでした。rocky mountain moritaです。
>>75
昔成人矯正はDrもKrもキチガイと言われていた時代がある。
今は歯周病患者にも矯正治療で咬合性外傷除去する症例があり、
今後高齢者矯正治療にインプラントや補綴物と組み合わせた
治療が増えると思います。日本の人口のベビーブーム世代が
今３０代だが、あと１０年もすると矯正治療患者にインプラント
が必要な症例が増える可能性は非常に大きいと思います。
逆に自費治療のインプラントやフルマウスの補綴物を希望する
裕福な中年患者が矯正治療も組み合わせた治療を希望する時代が
やがて来るであろうことを考えると、ミニではなく通常の
インプラントを打てるようになっておいたほうが良いと思うよ。
ブローネンマルクは高いので、ITIのパクリのマイティスがお勧め。
一昔前まで講習会３０万とかしていたのが今はどこのメーカーも無料か
お土産付きなど、高くても１～２万以内です。
他にホワイトニングも超簡単なのでオフィスもホームもできるように
したほうが良いよ。もともとアメリカの矯正医が３０年前に発見した
方法が現在のホームブリーチングですからね。
ナイトホワイト３は９本入り６０ドルくらいです。
そうでした。rocky mountain moritaです。
>>75
昔成人矯正はDrもKrもキチガイと言われていた時代がある。
今は歯周病患者にも矯正治療で咬合性外傷除去する症例があり、
今後高齢者矯正治療にインプラントや補綴物と組み合わせた
治療が増えると思います。日本の人口のベビーブーム世代が
今３０代だが、あと１０年もすると矯正治療患者にインプラント
が必要な症例が増える可能性は非常に大きいと思います。
逆に自費治療のインプラントやフルマウスの補綴物を希望する
裕福な中年患者が矯正治療も組み合わせた治療を希望する時代が
やがて来るであろうことを考えると、ミニではなく通常の
インプラントを打てるようになっておいたほうが良いと思うよ。
ブローネンマルクは高いので、ITIのパクリのマイティスがお勧め。
一昔前まで講習会３０万とかしていたのが今はどこのメーカーも無料か
お土産付きなど、高くても１～２万以内です。
他にホワイトニングも超簡単なのでオフィスもホームもできるように
したほうが良いよ。もともとアメリカの矯正医が３０年前に発見した
方法が現在のホームブリーチングですからね。
ナイトホワイト３は９本入り６０ドルくらいです。
77 ：卵の名無しさん：04/01/20 21:28 ID:zFiTGQKZ
ためになるスレですねー。
ナイトホワイトは個人輸入ですか？それとも業者？
個人輸入でいいサイトがあったら教えてください。
ナイトホワイトは個人輸入ですか？それとも業者？
個人輸入でいいサイトがあったら教えてください。
78 ：馬鹿になれ！：04/01/20 22:11 ID:nCEUYEZN
ここなんて、どーですか？
http://www.e-dentalsupply.net/
http://www.e-dentalsupply.net/
79 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:33 ID:Dfbi0zzz
インプラントだけどCAMLOGはどう？
80 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:56 ID:DWzjiDKz
Southcoast dentalの方が安いよ。Deluxe kit(9本入り１０％)がよい。
過酸化水素が入っている分日本で売っているナイトホワイトより白くなる。
Day whiteは過酸化水素のみでさらに強力だが、知覚過敏がでる。
最強は消毒用オキシドール原液で歯磨き後、透明シートリテーナー（タイプC）
で一晩保護を毎日行う。光触媒や化学触媒なくても歯磨きの振動で分解反応するので
たった３００円で消毒と漂白のW効果。歯周病予防、脱灰部の齲蝕予防にもなる。
でも専用薬剤のプラセボ効果が料金とるには必要かも。
オフィスとオキシ磨きが最強かな。
過酸化水素が入っている分日本で売っているナイトホワイトより白くなる。
Day whiteは過酸化水素のみでさらに強力だが、知覚過敏がでる。
最強は消毒用オキシドール原液で歯磨き後、透明シートリテーナー（タイプC）
で一晩保護を毎日行う。光触媒や化学触媒なくても歯磨きの振動で分解反応するので
たった３００円で消毒と漂白のW効果。歯周病予防、脱灰部の齲蝕予防にもなる。
でも専用薬剤のプラセボ効果が料金とるには必要かも。
オフィスとオキシ磨きが最強かな。
81 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:03 ID:+9fc+GEZ
歯肉まで白くなったりしませんか？
83 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:30 ID:eoiYZ71C
なんか２ちゃんには珍しく使えるスレだね、他にも為になる情報希望。
仕入れすぎた材料とか中古のトライオートたまに売ってますよ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ikasika1
仕入れすぎた材料とか中古のトライオートたまに売ってますよ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ikasika1
業者スレになりました。次の業者さんどうぞ。
>76様
ワイヤーやブラケットはどこのがリーズナブルでしょうか？
安く手に入れられるところがあったら教えてください。
ワイヤーやブラケットはどこのがリーズナブルでしょうか？
安く手に入れられるところがあったら教えてください。
87 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:01 ID:VjtAeerd
14niti,16nitiはMASELが１０本１０１９円
16*22nitiはMASEL１５３０円
nitiはTPも（ねぎれば）けっこう安い。
16*22SSはVIM（オーラルケア）２０本１３００円
プラスチックブラケットTOMY１０個３７５０円
小臼歯TOMY１００個１４０００円
band TOMY１００個１１２００円
J-フックTOMY１５００円
MPA TOMY ５０００円
コンバーチブルDBSTOMY１０個３６８０円
大臼歯DBS ミツバ１０個２４００円
大臼歯チューブ１０個２４００円
すべて学会価格。学会価格の時期を聞いてから買えばこの値段。
一般歯科と違い、矯正はメーカーから直接が安い。
何も知らないと材料屋から定価か１割引きになる。
ブラケットは三金のほうが結紮しやすい。簡単なケースは
４前歯のみトミーストレート、犬歯は三金スタンダード、叢生は前歯も
三金スタンダード、学会価格３割引で買うか、大量購入3.5割引で買う。
TMAやCopper nitiも悪くはないがブラケットもwireもシルバーは
スロットに歯石や汚れが付着する滑り悪い患者が時々いる。
ゴールドの方が高いが歯石付着がなく動きいいよ。
MIAの本は砂書房マイクロインプラントアンカレッジ（MIA）を
用いた矯正歯科治療/朴孝尚８５００円
16*22nitiはMASEL１５３０円
nitiはTPも（ねぎれば）けっこう安い。
16*22SSはVIM（オーラルケア）２０本１３００円
プラスチックブラケットTOMY１０個３７５０円
小臼歯TOMY１００個１４０００円
band TOMY１００個１１２００円
J-フックTOMY１５００円
MPA TOMY ５０００円
コンバーチブルDBSTOMY１０個３６８０円
大臼歯DBS ミツバ１０個２４００円
大臼歯チューブ１０個２４００円
すべて学会価格。学会価格の時期を聞いてから買えばこの値段。
一般歯科と違い、矯正はメーカーから直接が安い。
何も知らないと材料屋から定価か１割引きになる。
ブラケットは三金のほうが結紮しやすい。簡単なケースは
４前歯のみトミーストレート、犬歯は三金スタンダード、叢生は前歯も
三金スタンダード、学会価格３割引で買うか、大量購入3.5割引で買う。
TMAやCopper nitiも悪くはないがブラケットもwireもシルバーは
スロットに歯石や汚れが付着する滑り悪い患者が時々いる。
ゴールドの方が高いが歯石付着がなく動きいいよ。
MIAの本は砂書房マイクロインプラントアンカレッジ（MIA）を
用いた矯正歯科治療/朴孝尚８５００円
>87、82、80
ありがとうございます。
先生方の書込みを院長に話したところ給料アップしてもらえました！
他にも使える情報お願いしますっ。m(__)m
ありがとうございます。
先生方の書込みを院長に話したところ給料アップしてもらえました！
他にも使える情報お願いしますっ。m(__)m
89 ：age：04/01/29 01:39 ID:1rjKM4kA
age
91 ：卵の名無しさん：04/01/29 11:54 ID:wuziP7hX
矯正を始めてはや半年。
なんと、生臭い口臭が異常発生！！！
なんで？？
こんな症状なった人いる？？
どうやったら治るの？？？
なんと、生臭い口臭が異常発生！！！
なんで？？
こんな症状なった人いる？？
どうやったら治るの？？？
歯ブラシが出来ていないから。
松下のドルツフロートブラシとシリコンブラシで磨いたらすぐに治まるよ。
松下のドルツフロートブラシとシリコンブラシで磨いたらすぐに治まるよ。
93 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:23 ID:wuziP7hX
>92
レスありがとう。
一応歯磨きしっかりしてるつもりだし、
矯正歯科、口臭専門医にも大丈夫って言われたんだけど。
>松下のドルツフロートブラシとシリコンブラシ
アドレス教えて！！
レスありがとう。
一応歯磨きしっかりしてるつもりだし、
矯正歯科、口臭専門医にも大丈夫って言われたんだけど。
>松下のドルツフロートブラシとシリコンブラシ
アドレス教えて！！
94 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:26 ID:wuziP7hX
＞９２
あなたも臭かったの？？
あなたも臭かったの？？
95 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:30 ID:wuziP7hX
>92
歯間ブラシで一日一回
しっかり磨いてもだめ？？
ドルツ高くない？
手で磨くのと全然違う？
見た目には歯垢は全くないんだけどね。
歯間ブラシで一日一回
しっかり磨いてもだめ？？
ドルツ高くない？
手で磨くのと全然違う？
見た目には歯垢は全くないんだけどね。
96 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:31 ID:wuziP7hX
>92
臭いは生臭かった？？
臭いは生臭かった？？
97 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:36 ID:wuziP7hX
それかリステリンやGUMデンタルリンスで歯磨きすること。
フェラ（クンニ）しなかった？デープキス？STDが移ったんじゃねーの？
もっと矯正で使える情報ないかな。
自分が思うのは歯学書って高いけど原書を買えば半額。
おまけに写真とその説明やサマリーを読むだけでも十分なので
思ったより読みやすいし、慣れてくれば本文を読むのも苦痛でなくなります。
自分が思うのは歯学書って高いけど原書を買えば半額。
おまけに写真とその説明やサマリーを読むだけでも十分なので
思ったより読みやすいし、慣れてくれば本文を読むのも苦痛でなくなります。
101 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:04 ID:wuziP7hX
102 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:22 ID:wuziP7hX
103 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:29 ID:wuziP7hX
104 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:57 ID:wuziP7hX
>>99
もしかして、自らも経験者ですか？？
もしかして、自らも経験者ですか？？
昔、あるメーカーの０１８のブラケットには、０２５のワイヤーが入った。
025ですか。
018と022のシステムしか使ったことない。
情けない人です、私は。
018と022のシステムしか使ったことない。
情けない人です、私は。
107 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:08 ID:9QOxOEwo
みんな真面目に答えてやれよ！
まともな情報俺１人だけじゃないか・・・
久々に情報を１つ。インダイレクトボンディングするなら
日曜大工店やドンキホーテで半田ごてなどの工具売り場で
売っているグルーガンが便利だよ。
技工所では５万円ぐらいかかるし、じぶんでやってもキットが３万と高い。
グルーガンはガンが５００円くらいで、シリコンスティックは１本４０円。
個歯トレータイプと全顎タイプ、分割タイプ全部出来ます。
水性のりや即重で模型にブラケットを仮着し、グルーガンでブラケットごと
個歯トレーを製作する。ブラケットの半分以上がシリコンで覆われると、
トレー撤去がしにくいので、半分くらい覆うようにする。
２歯ずつのトレーが丁度良い。
ボンディングはクシーノだとシリコントレーまで合着してしまうので
トランスボンドがよいよ。
上下２８本のボンディングが１０分で可能です。
時間があるならダイレクトでクシーノの方が安いかも。
自分の無駄な時間を技工作業で有効利用して夕方の忙しいチェアータイム
減らすにはインダイレクトがいいですよ。
まともな情報俺１人だけじゃないか・・・
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グルーガンはガンが５００円くらいで、シリコンスティックは１本４０円。
個歯トレータイプと全顎タイプ、分割タイプ全部出来ます。
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個歯トレーを製作する。ブラケットの半分以上がシリコンで覆われると、
トレー撤去がしにくいので、半分くらい覆うようにする。
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ボンディングはクシーノだとシリコントレーまで合着してしまうので
トランスボンドがよいよ。
上下２８本のボンディングが１０分で可能です。
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自分の無駄な時間を技工作業で有効利用して夕方の忙しいチェアータイム
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108 ：卵の名無しさん：04/01/31 22:25 ID:ZIpvJ2ie
外苑前矯正歯科ってどうですか？
矯正の診断に使えるソフトウェアなんかでおすすめがあったら教えてください。
あと、やっぱり本、原書でもOKです。よろしくお願いします。
あと、やっぱり本、原書でもOKです。よろしくお願いします。
110 ：失敗：04/02/02 22:26 ID:YTeVgQEz
111 ：女＠矯正歯科勤務：04/02/05 10:46 ID:DXAXrjVA
患者さんに恋をしてしまいました。どういう風にこの気持ちを伝えたらいいのでしょうか。。
112 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:12 ID:PIVz6vQn
>>111
バレンタインもうすぐだから住所知ってるならチョコでも郵送すれ！
バレンタインもうすぐだから住所知ってるならチョコでも郵送すれ！
114 ：卵の名無しさん：04/02/06 12:17 ID:I7FqYO8/
ここのトピ主は専門医ですよね。だから１、矯正専門であること。って掲げて
いるんだと思います。
うちは地方のいなかで専門医はいるんですが
私の目からみるとどうしても問題が多いので自分で矯正しています。
私自身は他の専門の先生から教えてもらってやっているんですけど
一般歯科と並行してやっているところはダメって言われるとなんか
がっくりしてしまいますね。
一般歯科で問題の多い矯正治療があることも知っていますが、矯正学会自体が
専門医制度を整えていない現段階で専門医を強調されるのは問題が多いのでは
ないですか？
一般歯科で本格的に矯正をやっているところは少ないですし、やっている者も
専門医の先生にはお世話になっているのでこういう批判の発言はあまりでない
のでしょうが「専門」をふりかざすほど矯正治療が洗練された診療科になって
いるとは思えないのです。
経済的な問題から強調されていると感じているのは
私だけではないと思いますよ。
いるんだと思います。
うちは地方のいなかで専門医はいるんですが
私の目からみるとどうしても問題が多いので自分で矯正しています。
私自身は他の専門の先生から教えてもらってやっているんですけど
一般歯科と並行してやっているところはダメって言われるとなんか
がっくりしてしまいますね。
一般歯科で問題の多い矯正治療があることも知っていますが、矯正学会自体が
専門医制度を整えていない現段階で専門医を強調されるのは問題が多いのでは
ないですか？
一般歯科で本格的に矯正をやっているところは少ないですし、やっている者も
専門医の先生にはお世話になっているのでこういう批判の発言はあまりでない
のでしょうが「専門」をふりかざすほど矯正治療が洗練された診療科になって
いるとは思えないのです。
経済的な問題から強調されていると感じているのは
私だけではないと思いますよ。
115 ：卵の名無しさん：04/02/06 13:53 ID:KwcOYNNK
>私の目からみるとどうしても問題が多いので自分で矯正しています。
具体的にどういうことがあったか少し書かせてもらいます。
エッジワイズで小臼歯抜歯をやっているひとなんですが
どう見ても予後の悪い、P罹患歯や歯質の少ししかのこっていない
補綴歯を残して、割と健康な歯でもかまわず抜歯する。
矯正力をかけて失活してしまった歯で根尖病巣が大きくなっているのに
「根治すれば治るよ」とかいって放置してあったり。（当然自分でするわけではない）
カリエスの治療依頼を一般歯科医にしておいてFCKが装着されて帰ってくると
「FCKにする必要があったのか？」なんて患者さんの前で平気でいったり
清掃指導もなおざりで虫歯が多発する子も少なくない。患者さんは気付いていないですが、口腔内の細菌叢が変化して異臭を放っています。
平日５時以降や土曜は予約がたてこんでいるらしく、清掃指導なんかしてない
ことも多いみたいでした。
抜歯するとかしないとかはいろんな考え方があるので批判できない部分は
ありますが、ここで矯正した子供は口が小さい、口腔周囲筋の緊張がとれていないのが気にかかります。
でも「専門医」という看板のおかげで繁盛しているみたいですね。
どんなひとでも失敗はありますから、一つ一つの症例に関して、批判するつもりはないんですが、矯正専門の先生も一般歯科の勉強をちゃんとしてほしい。
「歯科一般」に関して標準的な力量をもった上での「専門医」だと思うのですが如何でしょうか？
具体的にどういうことがあったか少し書かせてもらいます。
エッジワイズで小臼歯抜歯をやっているひとなんですが
どう見ても予後の悪い、P罹患歯や歯質の少ししかのこっていない
補綴歯を残して、割と健康な歯でもかまわず抜歯する。
矯正力をかけて失活してしまった歯で根尖病巣が大きくなっているのに
「根治すれば治るよ」とかいって放置してあったり。（当然自分でするわけではない）
カリエスの治療依頼を一般歯科医にしておいてFCKが装着されて帰ってくると
「FCKにする必要があったのか？」なんて患者さんの前で平気でいったり
清掃指導もなおざりで虫歯が多発する子も少なくない。患者さんは気付いていないですが、口腔内の細菌叢が変化して異臭を放っています。
平日５時以降や土曜は予約がたてこんでいるらしく、清掃指導なんかしてない
ことも多いみたいでした。
抜歯するとかしないとかはいろんな考え方があるので批判できない部分は
ありますが、ここで矯正した子供は口が小さい、口腔周囲筋の緊張がとれていないのが気にかかります。
でも「専門医」という看板のおかげで繁盛しているみたいですね。
どんなひとでも失敗はありますから、一つ一つの症例に関して、批判するつもりはないんですが、矯正専門の先生も一般歯科の勉強をちゃんとしてほしい。
「歯科一般」に関して標準的な力量をもった上での「専門医」だと思うのですが如何でしょうか？
116 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:46 ID:ZbNWkoLJ
ついでに。
この先生は下手ッピーではなくて、ある症例集にもケースプレしてる人です。
有名ではないと思いますがスタディグループにも参加している標準的な
矯正専門医です。一般医から紹介してもらっているのでふだんはあいそが
いいですが、場所がかわると一般歯科の悪口ばっか言ってます。
ちょっとしたきっかけで私のケースを見てもらったことがありました。
まあ、さんざん言われました。そのケースのうちのひとつは私の教えて
もらっている専門医のやったケースだったんですけど、「問題多いね」って
言ってましたね、具体的なことは言いませんでしたが。
なんか長いこと思ってたことを、書き出したら
すっきりしたのでもう書きません。失礼しました。
この先生は下手ッピーではなくて、ある症例集にもケースプレしてる人です。
有名ではないと思いますがスタディグループにも参加している標準的な
矯正専門医です。一般医から紹介してもらっているのでふだんはあいそが
いいですが、場所がかわると一般歯科の悪口ばっか言ってます。
ちょっとしたきっかけで私のケースを見てもらったことがありました。
まあ、さんざん言われました。そのケースのうちのひとつは私の教えて
もらっている専門医のやったケースだったんですけど、「問題多いね」って
言ってましたね、具体的なことは言いませんでしたが。
なんか長いこと思ってたことを、書き出したら
すっきりしたのでもう書きません。失礼しました。
>この先生は下手ッピーではなくて、ある症例集にもケースプレしてる人です。
いやいや、下手ッピーなんでしょ。症例発表はうまくいったのを選べば誰でもできますから。
資格制度ではありませんから、専門を掲げるのは誰にでもできます。
ですから専門を掲げる人の中にも怪しい人が居ることは否めません。
それでも、やはり一般の先生で内職的に矯正治療をされてる場合の方が
多くの問題を抱えてる事が多いとは思います。
例えば、「これって抜歯した方がいいですか？」って聞く人。
あるいは矯正のソフトに頼りきったり、診断機関に診断を依頼したり･･･。
診断もできないでよく治療しようと思いますよね。
診断と治療方針は自分の知識や技術と表裏一体の関係にありますよね？
例え僕達が抜歯の方が適当だと思っても、その人にそれを治す技術が無ければ勧められませんし。
で、そういう人に限って自分の家族の矯正治療はそれほど難しそうじゃなくても専門医にまかせたり。
自分の家族にできないような治療を患者さんにしないで欲しいと正直思います。
ただそれでも環境的な要因で、仕方なくやらざるを得ない場合は、
７（６は勿論）のトルクまでしっかりコントロールして欲しいですよね。
上７が頬側傾斜したままのため側方運動時に平衡側で干渉しまくってるような仕上げが多いです。
さらに酷い場合は７はscissor bite（スレ違い咬合）のまま放置してる場合もありますし。
一般の先生なら特にscissor biteの極悪性を知らないハズは無いでしょうにね。
いやいや、下手ッピーなんでしょ。症例発表はうまくいったのを選べば誰でもできますから。
資格制度ではありませんから、専門を掲げるのは誰にでもできます。
ですから専門を掲げる人の中にも怪しい人が居ることは否めません。
それでも、やはり一般の先生で内職的に矯正治療をされてる場合の方が
多くの問題を抱えてる事が多いとは思います。
例えば、「これって抜歯した方がいいですか？」って聞く人。
あるいは矯正のソフトに頼りきったり、診断機関に診断を依頼したり･･･。
診断もできないでよく治療しようと思いますよね。
診断と治療方針は自分の知識や技術と表裏一体の関係にありますよね？
例え僕達が抜歯の方が適当だと思っても、その人にそれを治す技術が無ければ勧められませんし。
で、そういう人に限って自分の家族の矯正治療はそれほど難しそうじゃなくても専門医にまかせたり。
自分の家族にできないような治療を患者さんにしないで欲しいと正直思います。
ただそれでも環境的な要因で、仕方なくやらざるを得ない場合は、
７（６は勿論）のトルクまでしっかりコントロールして欲しいですよね。
上７が頬側傾斜したままのため側方運動時に平衡側で干渉しまくってるような仕上げが多いです。
さらに酷い場合は７はscissor bite（スレ違い咬合）のまま放置してる場合もありますし。
一般の先生なら特にscissor biteの極悪性を知らないハズは無いでしょうにね。
118 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:12 ID:DkHv7ur5
>>117
レスがきたのでもう少し書かせていただきます。
私は専門医ということ自体に反感をもっているわけではないんです。
専門的に研修される方がおられて私もアドバイスを受けることができるので
有り難く思っています。
>例えば、「これって抜歯した方がいいですか？」って聞く人。
このレベルは論外。私は自分の子供は２人とも自分で矯正しました。
以前に、これまた別の専門医の方に７番のコントロールで時間がかかる
という話しをしたら「まじめだねえ」なんて言われてそのときはどういう意味
なのかわかりませんでした。するのがあたりまえだと思っていたので。
偶然にも私のまわりにはとんでもない専門家が多いようです。
レスがきたのでもう少し書かせていただきます。
私は専門医ということ自体に反感をもっているわけではないんです。
専門的に研修される方がおられて私もアドバイスを受けることができるので
有り難く思っています。
>例えば、「これって抜歯した方がいいですか？」って聞く人。
このレベルは論外。私は自分の子供は２人とも自分で矯正しました。
以前に、これまた別の専門医の方に７番のコントロールで時間がかかる
という話しをしたら「まじめだねえ」なんて言われてそのときはどういう意味
なのかわかりませんでした。するのがあたりまえだと思っていたので。
偶然にも私のまわりにはとんでもない専門家が多いようです。
>「まじめだねえ」なんて言われて
その専門医も論外ですね。
>偶然にも私のまわりにはとんでもない専門家が多いようです。
地方を書けば開業を狙ってるまともな専門医がきっと行きますよｗ
>７番のコントロールで時間がかかる
適切な方法で行えばscissors biteにでもなってない限りは、
大して時間はかからないと思いますよ。
経験や知識が少ないと、どうしても余計な期間がかかりがちです。
どんな方法でコントロールしてますか？そしてその時、６はどうしてますか？
その専門医も論外ですね。
>偶然にも私のまわりにはとんでもない専門家が多いようです。
地方を書けば開業を狙ってるまともな専門医がきっと行きますよｗ
>７番のコントロールで時間がかかる
適切な方法で行えばscissors biteにでもなってない限りは、
大して時間はかからないと思いますよ。
経験や知識が少ないと、どうしても余計な期間がかかりがちです。
どんな方法でコントロールしてますか？そしてその時、６はどうしてますか？
分かってるとは思いますが矯正歯科にランキングを付けるのは非常に難しいのが現状です。
なぜなら、同じ人が複数の医療機関で似たような治療を受けることが難しいからです。
さらに、症例発表も選んでみせる事ができるので、平均した実力を判断し難いのです。
そもそも何を持って優劣を付けるのかも難しいでしょう。
明らかに酷い治療は分かるとは思いますが。
そこで、ある程度その先生の実力を判断できる方法を書いておきます。
１，顎変形症の手術を実際に行ってる口腔外科の先生に聞いてみる。
術前矯正は一般の矯正に比べても高度な技術を要します。
術前模型の咬合状態からある程度その先生の技術が類推できるでしょう。
それとうまくいった症例だけを選んで送るわけにもいかないので全てバレバレです。
２，技工士さんに聞いてみる。
保定装置を外注する時の模型を見てもある程度の治療レベルは類推できるでしょう。
これまたなかなか選んで送るわけでもないでしょうし。
３，患者さんは相談に行った時に、３年くらい前に始まった患者さんの治療結果を
症例番号を連続して５症例くらい見せて貰ってはどうでしょうか。
こうすればうまく行った症例だけを見せるわけにも行かず、
ある程度の咬合状態も分かりますし治療期間も大体分かります。
側方からの咬合状態と、大臼歯の傾き等を見ておくと良いでしょう。
分からない場合は、理想的な咬合模型も見せて貰って比べればある程度分かるでしょう。
咬合面から見て綺麗に並べるのは誰にでもできる事なので、あまりあてになりません。
なぜなら、同じ人が複数の医療機関で似たような治療を受けることが難しいからです。
さらに、症例発表も選んでみせる事ができるので、平均した実力を判断し難いのです。
そもそも何を持って優劣を付けるのかも難しいでしょう。
明らかに酷い治療は分かるとは思いますが。
そこで、ある程度その先生の実力を判断できる方法を書いておきます。
１，顎変形症の手術を実際に行ってる口腔外科の先生に聞いてみる。
術前矯正は一般の矯正に比べても高度な技術を要します。
術前模型の咬合状態からある程度その先生の技術が類推できるでしょう。
それとうまくいった症例だけを選んで送るわけにもいかないので全てバレバレです。
２，技工士さんに聞いてみる。
保定装置を外注する時の模型を見てもある程度の治療レベルは類推できるでしょう。
これまたなかなか選んで送るわけでもないでしょうし。
３，患者さんは相談に行った時に、３年くらい前に始まった患者さんの治療結果を
症例番号を連続して５症例くらい見せて貰ってはどうでしょうか。
こうすればうまく行った症例だけを見せるわけにも行かず、
ある程度の咬合状態も分かりますし治療期間も大体分かります。
側方からの咬合状態と、大臼歯の傾き等を見ておくと良いでしょう。
分からない場合は、理想的な咬合模型も見せて貰って比べればある程度分かるでしょう。
咬合面から見て綺麗に並べるのは誰にでもできる事なので、あまりあてになりません。
121 ：卵の名無しさん：04/02/07 08:34 ID:huYP6Du6
>>119
> 大して時間はかからないと思いますよ。
そうですね。むかし萌出途中の７番に関して相談していたときのことです。
今はとくに問題はありません。
７番は、はじめのレベリングの段階で６番よりさきにレベリングしてしまう場合もありますし、フィニッシュのワイヤーに5.6間からセクショナルを
ロー着することもありますし、リンガルアーチを６６につけてから
レベリングすることもありますし、ふつうに６ー６のレベリングが
終わってから０１４なり０１２なりでレベリングしなおすこともあります。
トルクなんかはレクトのワイヤーになってからつけてます。トランスパラタルバーをつけてすることもありますが。
７番のレベリングに失敗して６番がひっぱられてた、有名な先生のケースも
見ていますので注意してやっています。（あっ、また悪口になっちゃったかな？）
認定医の審査には機能状態の資料もつけるべきだとおもわれませんか？
側方運動なりなんなりの資料ってでてましたっけ。
> 大して時間はかからないと思いますよ。
そうですね。むかし萌出途中の７番に関して相談していたときのことです。
今はとくに問題はありません。
７番は、はじめのレベリングの段階で６番よりさきにレベリングしてしまう場合もありますし、フィニッシュのワイヤーに5.6間からセクショナルを
ロー着することもありますし、リンガルアーチを６６につけてから
レベリングすることもありますし、ふつうに６ー６のレベリングが
終わってから０１４なり０１２なりでレベリングしなおすこともあります。
トルクなんかはレクトのワイヤーになってからつけてます。トランスパラタルバーをつけてすることもありますが。
７番のレベリングに失敗して６番がひっぱられてた、有名な先生のケースも
見ていますので注意してやっています。（あっ、また悪口になっちゃったかな？）
認定医の審査には機能状態の資料もつけるべきだとおもわれませんか？
側方運動なりなんなりの資料ってでてましたっけ。
122 ：卵の名無しさん：04/02/07 08:53 ID:gjZGFf65
>>121
いろいろ言ってすいません。誰かわかっちゃうと周りの先生にも
御迷惑をかけるのでもう書きません。
只ね、矯正専門の先生がインプラントぐらいはやるように
一般歯科でもあるていどのことは判るし、実際にこなしているんです。
私が紹介するのは外科が必要なときだけです。それも保険の関係が
めんどうだからということで。
専門の看板をかけていてもいいかげんな先生がいるかぎり一般歯科医からは
「専門」という認知はされないでしょうね。
では、さようなら。
いろいろ言ってすいません。誰かわかっちゃうと周りの先生にも
御迷惑をかけるのでもう書きません。
只ね、矯正専門の先生がインプラントぐらいはやるように
一般歯科でもあるていどのことは判るし、実際にこなしているんです。
私が紹介するのは外科が必要なときだけです。それも保険の関係が
めんどうだからということで。
専門の看板をかけていてもいいかげんな先生がいるかぎり一般歯科医からは
「専門」という認知はされないでしょうね。
では、さようなら。
歯科には「木を見て森を見ず」的な先生が非常に多いですね。
専門医だとかGPだとかいう問題ではないと思います。
専門医だとかGPだとかいう問題ではないと思います。
124 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:27 ID:rVMhZeQc
age
125 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:37 ID:g1GhgLdT
矯正は何歳ごろからがベターですか。
ＧＰの矯正は鮨屋の鰻丼
>125 子供の矯正だと思うが、一般的には上の真ん中の２本（永久歯）が
下の歯と噛み合う少し前くらいに一度相談するのが良い。
顎顔面の成長に対する知識と経験の有無を確認する事が大切。
下の歯と噛み合う少し前くらいに一度相談するのが良い。
顎顔面の成長に対する知識と経験の有無を確認する事が大切。
基本がわかってないやつは何をやっても駄目です。
センスのないやつは技術があっても駄目です。
診断能力のないやつに医療は駄目です。
センスのないやつは技術があっても駄目です。
診断能力のないやつに医療は駄目です。
鰻屋でも不味い店は不味い
鮨屋の鰻丼でも美味い店は美味い。
鮨屋の鰻丼でも美味い店は美味い。
>>123
そうですね。そのとうりですよ。
矯正治療中の皆さんは、矯正専門医は
矯正以外、専門では無いので、矯正治療期間中も
症状が無くても3ヶ月に1回は、かかりつけ歯科の
先生に現状に問題ないか、しっかり確認してもらった方が
安心です。
そうですね。そのとうりですよ。
矯正治療中の皆さんは、矯正専門医は
矯正以外、専門では無いので、矯正治療期間中も
症状が無くても3ヶ月に1回は、かかりつけ歯科の
先生に現状に問題ないか、しっかり確認してもらった方が
安心です。
>>130
矯正認定医、指導医の先生でも予防をしっかりやってくれるところは
かなり増えています。
みなさんよく勉強されていますよ。
歯を並べるだけが自分の得意分野なんて先生は今の時代なかなか生き残って
いけません。（だからってことではないですよ。念のため）
矯正治療それ自体が予防の一環ですよね。
矯正後も矯正を担当してもらった先生のところで歯並びかみ合わせはもちろん
虫歯・歯周病の定期的なチェックアップをしてもらうのが合理的ではないで
しょうか？
矯正認定医、指導医の先生でも予防をしっかりやってくれるところは
かなり増えています。
みなさんよく勉強されていますよ。
歯を並べるだけが自分の得意分野なんて先生は今の時代なかなか生き残って
いけません。（だからってことではないですよ。念のため）
矯正治療それ自体が予防の一環ですよね。
矯正後も矯正を担当してもらった先生のところで歯並びかみ合わせはもちろん
虫歯・歯周病の定期的なチェックアップをしてもらうのが合理的ではないで
しょうか？
132 ：卵の名無しさん：04/02/08 09:17 ID:EtopDEbs
それならば、”矯正専門医” の看板や標榜を下ろし
”一般、小児、口腔外科、矯正”を標榜するべきです。
いかがでしょうか？
何もわからない国民は混乱するだけです。
”一般、小児、口腔外科、矯正”を標榜するべきです。
いかがでしょうか？
何もわからない国民は混乱するだけです。
水掛け論になるだけだと思うので
有意義な情報交換に戻りませんか？
134 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:49 ID:EtopDEbs
>>132
正論。
>>131
>矯正後も矯正を担当してもらった先生のところで歯並びかみ合わせはもちろん
>虫歯・歯周病の定期的なチェックアップをしてもらうのが合理的ではないで
>しょうか？
いえいえ。全く合理的ではありません。
チェックは歯科医師免許持っていれば誰でもできますよ。
保険証をもってかかりつけ医に行けば
負担も少なく そして 早く
できますよ。
保険の負担金皆さん払っているでしょう？
正論。
>>131
>矯正後も矯正を担当してもらった先生のところで歯並びかみ合わせはもちろん
>虫歯・歯周病の定期的なチェックアップをしてもらうのが合理的ではないで
>しょうか？
いえいえ。全く合理的ではありません。
チェックは歯科医師免許持っていれば誰でもできますよ。
保険証をもってかかりつけ医に行けば
負担も少なく そして 早く
できますよ。
保険の負担金皆さん払っているでしょう？
>132 そんな標榜は得意なものが何も無い先生の標榜ですよね。
そんな事で混乱しません。そこまで馬鹿じゃありません。
ふと思うのですが虫歯・歯周病を撲滅したいと心から願えるのは、矯正専門医だけでは無いのですか？
一般の先生は、どんなに綺麗事を言っても、結局全ての先生が必死に予防に取り組んで
虫歯・歯周病が無くなったら、自分で自分の首を絞める事になるのでは？
今後の歯科医療の需要と供給を考えれば我々でも分かります。
ＪＴ社員が他人の禁煙を心から願えないのと同じようなものでは？
それにしても、>>114-116の地域の方は選択肢が少なくて可哀想ですね。
そんな事で混乱しません。そこまで馬鹿じゃありません。
ふと思うのですが虫歯・歯周病を撲滅したいと心から願えるのは、矯正専門医だけでは無いのですか？
一般の先生は、どんなに綺麗事を言っても、結局全ての先生が必死に予防に取り組んで
虫歯・歯周病が無くなったら、自分で自分の首を絞める事になるのでは？
今後の歯科医療の需要と供給を考えれば我々でも分かります。
ＪＴ社員が他人の禁煙を心から願えないのと同じようなものでは？
それにしても、>>114-116の地域の方は選択肢が少なくて可哀想ですね。
>132と134の方ってIDが同じなんですが･･･
でも、保険で安く心底予防に取り組んでいる先生がもし近くに居れば、
そういう先生にみて頂きたい気はします。なかなか難しいとは思いますが。
でも、保険で安く心底予防に取り組んでいる先生がもし近くに居れば、
そういう先生にみて頂きたい気はします。なかなか難しいとは思いますが。
>132
矯正専門医の看板や標榜はできませんよ
矯正専門医の看板や標榜はできませんよ
私は指導医ですが、自院では小児はもちろん入れ歯も作っています。
矯正・小児歯科・歯科を標榜しています。
指導医をとるまでの13年間矯正しかやって来なかったのですがGPやってみるとこれもまた大変おもしろい。
毎日がとても充実してます。
矯正・小児歯科・歯科を標榜しています。
指導医をとるまでの13年間矯正しかやって来なかったのですがGPやってみるとこれもまた大変おもしろい。
毎日がとても充実してます。
132=134
自分で相槌打っている先生
矯正治療の指導医、認定医であって、一般治療も行える先生も、今かなり増えましたね。
矯正歯科だから矯正治療の後の定期検診が高いと思うのは間違い。
虫歯や歯周病のチェック、クリーニングなど保険診療で診てくれるところ多いですよ。
矯正治療後もずっと安心して定期的に診てもらえる先生のところで矯正治療をうけたいものです。
もちろん矯正治療のレベルも高く、ですね。
自分で相槌打っている先生
矯正治療の指導医、認定医であって、一般治療も行える先生も、今かなり増えましたね。
矯正歯科だから矯正治療の後の定期検診が高いと思うのは間違い。
虫歯や歯周病のチェック、クリーニングなど保険診療で診てくれるところ多いですよ。
矯正治療後もずっと安心して定期的に診てもらえる先生のところで矯正治療をうけたいものです。
もちろん矯正治療のレベルも高く、ですね。
140 ：卵の名無しさん：04/02/08 17:40 ID:mdW2lAwe
>ふと思うのですが虫歯・歯周病を撲滅したいと心から願えるのは、矯正専門医だけでは無いのですか？
なんか笑っちゃった。ほんとに患者さん？
>私は指導医ですが、自院では小児はもちろん入れ歯も作っています。
これでは今度、日矯で導入しようとしている「専門医」にはなれないのでは？
> 指導医をとるまでの13年間矯正しかやって来なかったのですが
まあ、歯科なんて内職的にやろうと思えばできますよ。
自分の限界わきまえていればね。
矯正も例外ではありえません。
どうしても特殊技術にしておきたいのでしょうが。
なんか笑っちゃった。ほんとに患者さん？
>私は指導医ですが、自院では小児はもちろん入れ歯も作っています。
これでは今度、日矯で導入しようとしている「専門医」にはなれないのでは？
> 指導医をとるまでの13年間矯正しかやって来なかったのですが
まあ、歯科なんて内職的にやろうと思えばできますよ。
自分の限界わきまえていればね。
矯正も例外ではありえません。
どうしても特殊技術にしておきたいのでしょうが。
>140
>これでは今度、日矯で導入しようとしている「専門医」にはなれないのでは？
そう決定しましたか？「専門医」がいつできるのかも、その「専門医」の定義さえも決まらないうちに、将来「専門医」をとるつもりだから矯正しかしない？
そんなことしてたらただでさえ厳しい歯科の世界、干上がっちゃうよ。
>これでは今度、日矯で導入しようとしている「専門医」にはなれないのでは？
そう決定しましたか？「専門医」がいつできるのかも、その「専門医」の定義さえも決まらないうちに、将来「専門医」をとるつもりだから矯正しかしない？
そんなことしてたらただでさえ厳しい歯科の世界、干上がっちゃうよ。
>>140
そういうあなたは医者になれなかった口腔外科医？宿直ご苦労様ですｗ
そういうあなたは医者になれなかった口腔外科医？宿直ご苦労様ですｗ
吉野屋で行くか、松屋にするか、それが問題だｗ
そろそろ不毛な議論はやめにしましょう。
矯正専門医が情報交換する有意義なスレに育つことを期待しています。
矯正専門医が情報交換する有意義なスレに育つことを期待しています。
145 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:42 ID:EtopDEbs
sage
昨日 今日の 鹿児島の学会、いまひとつ盛り上がりに欠けたね。
147 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:14 ID:MpWL6FDI
＞矯正治療の指導医、認定医であって、一般治療も行える
矯正医は根治やらないでほしい、クラウンブリッジも。
患者さんに迷惑だから。
矯正医は根治やらないでほしい、クラウンブリッジも。
患者さんに迷惑だから。
って書き込んでほしかったんでしょ？
150 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:07 ID:byv+GAvw
うん。
151 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:34 ID:oHOvrtWu
一般歯科もやる専門医って何なんですか？
＞１５１
だから専門医っていうのはまだないんだって。
指導医の要件は
１２年以上矯正治療に専従してきたもの
とあります。
今後の議論でどうなるかはわかりませんが指導医→専門医、認定医→試験に合格→専門医
という方向でいくのではないでしょうか？
もしそうなれば（希望的観測ですが）１２年矯正に専従してきたものがGPも行うことは十分可能なのでは？
だから専門医っていうのはまだないんだって。
指導医の要件は
１２年以上矯正治療に専従してきたもの
とあります。
今後の議論でどうなるかはわかりませんが指導医→専門医、認定医→試験に合格→専門医
という方向でいくのではないでしょうか？
もしそうなれば（希望的観測ですが）１２年矯正に専従してきたものがGPも行うことは十分可能なのでは？
153 ：卵の名無しさん：04/02/09 11:32 ID:8EW8nkdp
他スレで、矯正の歯根吸収によるＰｕｌあるいはＰｅｒ
が話題になってますが、専門の方々の意見は如何？
が話題になってますが、専門の方々の意見は如何？
オイラのところは２０年前は矯正歯科は県内に数件しかなくて 仕方なく自分で
勉強しまくり矯正している。 一般歯科だが学会にも属してその辺の専門医？などにはまけまへん。
かかってきなはれ。
勉強しまくり矯正している。 一般歯科だが学会にも属してその辺の専門医？などにはまけまへん。
かかってきなはれ。
155 ：卵の名無しさん：04/02/09 12:58 ID:xlzyfOyC
>153
そんな症例は皆無です。
歯根吸収についてはかつていた医局で吸収がおこる先生とおこらない先生がきれいにまっぷたつのグループに分かれていました。
その違いを明らかにしようと思いましたが開業のために私は退局いたしました。
そんな症例は皆無です。
歯根吸収についてはかつていた医局で吸収がおこる先生とおこらない先生がきれいにまっぷたつのグループに分かれていました。
その違いを明らかにしようと思いましたが開業のために私は退局いたしました。
>154
門前の小僧習わぬ経を読むみたいなもの。表面的な配列だけは誰でもできます。
特に咬合に疎いＧＰほど自分で矯正をやりたがる。
重度の下顎前突の術前矯正とかやった事ありますか？
小児でabnormal growthを示すような場合、最終的にフォローできますか？
ＧＰで長くやってきたと自負してる人ほど、抜かなくても良い症例を抜いてたり、
成長コントロールが不十分で主訴が十分に治ってなかったり、
Dual biteを示していたり、保定もいい加減だったりの症例が多いです。
今でも、反対咬合にはchincapとか保定には上下ともBegg typeのﾘﾃｰﾅｰとか
○○の１つ憶えみたいに使ってるくちでしょ？ｗ
門前の小僧習わぬ経を読むみたいなもの。表面的な配列だけは誰でもできます。
特に咬合に疎いＧＰほど自分で矯正をやりたがる。
重度の下顎前突の術前矯正とかやった事ありますか？
小児でabnormal growthを示すような場合、最終的にフォローできますか？
ＧＰで長くやってきたと自負してる人ほど、抜かなくても良い症例を抜いてたり、
成長コントロールが不十分で主訴が十分に治ってなかったり、
Dual biteを示していたり、保定もいい加減だったりの症例が多いです。
今でも、反対咬合にはchincapとか保定には上下ともBegg typeのﾘﾃｰﾅｰとか
○○の１つ憶えみたいに使ってるくちでしょ？ｗ
158 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:58 ID:4YbyAqG5
>>157
>反対咬合にはchincapとか保定には上下ともBegg typeのﾘﾃｰﾅｰとか
○○の１つ憶えみたいに使ってるくちでしょ？
咬合は最低、犬歯誘導になるようにはしていますね。それもあんまりガイド強くならないように。どこかのグループのひとはガイド強すぎが多いから気を付けたほうがいいよ。犬歯誘導は万能ではありません。
abnormal growthは何例かfollowしてます。opeになる可能性とかもお話してあります。元口腔外科で外科矯正の担当でした。
反対咬合はup and downとか骨格性なら上顎の拡大が中心です、でもchincap使うことあります。
保定はBegg typeも使いますが短期ですね。positionerとかessixとかよくつかいます。
近所でバイトに来てた認定医に（セファロもとらずに）「抜歯」と診断されて
うちに相談にきた患者さん、大してcrowdもひどくないしbimaxでもないのでうちで治療しましたが何か？
>反対咬合にはchincapとか保定には上下ともBegg typeのﾘﾃｰﾅｰとか
○○の１つ憶えみたいに使ってるくちでしょ？
咬合は最低、犬歯誘導になるようにはしていますね。それもあんまりガイド強くならないように。どこかのグループのひとはガイド強すぎが多いから気を付けたほうがいいよ。犬歯誘導は万能ではありません。
abnormal growthは何例かfollowしてます。opeになる可能性とかもお話してあります。元口腔外科で外科矯正の担当でした。
反対咬合はup and downとか骨格性なら上顎の拡大が中心です、でもchincap使うことあります。
保定はBegg typeも使いますが短期ですね。positionerとかessixとかよくつかいます。
近所でバイトに来てた認定医に（セファロもとらずに）「抜歯」と診断されて
うちに相談にきた患者さん、大してcrowdもひどくないしbimaxでもないのでうちで治療しましたが何か？
矯正を専門にやってますが、経営が苦しくても
できるだけ一般には手を出さないようにしています。
一般治療は当然自分より上手な先生がほとんどなハズで、
そういう先生に治療をお願いした方が患者さんのためにもなるハズですから。
そして自分の立場を認めて貰うためには、相手の得意分野に対しても敬意を払う必要があるでしょうし。
できるだけ一般には手を出さないようにしています。
一般治療は当然自分より上手な先生がほとんどなハズで、
そういう先生に治療をお願いした方が患者さんのためにもなるハズですから。
そして自分の立場を認めて貰うためには、相手の得意分野に対しても敬意を払う必要があるでしょうし。
>155
頭悪そうですね。私立出の方ですか？
頭悪そうですね。私立出の方ですか？
＞１５９
先生、えらいなあ。
先生、えらいなあ。
162 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:54 ID:ekNo+xG0
なんでえ矯正なんかよ http://www.esprit.or.jp/で治るんじゃねぇ
明日からうちでもやろっと～♪
明日からうちでもやろっと～♪
163 ：卵の名無しさん：04/02/10 00:49 ID:HOACe1uN
本当に上手な矯正治療が可能な先生は矯正専門の先生の２～３％。
好きこそ物の上手なれで、これは毎日数こなして工夫や試行錯誤
している先生にかなうわけがない。
でも一般的に短時間で儲かる矯正医はありとキリギリス、ウサギと
亀の状態で一般治療しながら矯正をがんばっている先生に負けている
場合はかなり多いと思います。（私は矯正専門ですが）
本当に上手と思う矯正治療も患者、ＧＰ、矯正専門の先生で価値観が
かなり違いあり簡単にどういう立場の先生が一般的に良いか
簡単に評価するのは難しいと思いますよ。
なぜなら、昔インプラントを否定する口腔外科医が多かったように、
矯正治療に不満な患者が審美歯科の補綴やＧＰに相談するので
本当のところは意外と矯正医も知らないものです。
補綴の咬合学会認定医などは、ＴＭＤや矯正後のフォローは
補綴が最高だと思っている先生はけっこういるし、
それを知らずに矯正治療のテクニックさえ良ければ良いと
思う矯正医が多すぎるのでこういう不毛な議論が続くんだよ！
みんな自分が最高なんて思ったら井の中の蛙で終わってしまうよ。
好きこそ物の上手なれで、これは毎日数こなして工夫や試行錯誤
している先生にかなうわけがない。
でも一般的に短時間で儲かる矯正医はありとキリギリス、ウサギと
亀の状態で一般治療しながら矯正をがんばっている先生に負けている
場合はかなり多いと思います。（私は矯正専門ですが）
本当に上手と思う矯正治療も患者、ＧＰ、矯正専門の先生で価値観が
かなり違いあり簡単にどういう立場の先生が一般的に良いか
簡単に評価するのは難しいと思いますよ。
なぜなら、昔インプラントを否定する口腔外科医が多かったように、
矯正治療に不満な患者が審美歯科の補綴やＧＰに相談するので
本当のところは意外と矯正医も知らないものです。
補綴の咬合学会認定医などは、ＴＭＤや矯正後のフォローは
補綴が最高だと思っている先生はけっこういるし、
それを知らずに矯正治療のテクニックさえ良ければ良いと
思う矯正医が多すぎるのでこういう不毛な議論が続くんだよ！
みんな自分が最高なんて思ったら井の中の蛙で終わってしまうよ。
164 ：１６３：04/02/10 00:59 ID:HOACe1uN
>>158
＞咬合は最低、犬歯誘導になるようにはしていますね。
なんて、当たり前すぎて笑っちゃうし、こんなこと
言う時点で終わっている感じがする。その一方で、
＞それもあんまりガイド強くならないように
そんな一般治療しながらよく犬歯誘導までうんぬん言えるね。
セカンドやトルク入れまくっているのか？余裕だね！
あんまり馬鹿な>157に対抗して背伸びすんなって。
＞咬合は最低、犬歯誘導になるようにはしていますね。
なんて、当たり前すぎて笑っちゃうし、こんなこと
言う時点で終わっている感じがする。その一方で、
＞それもあんまりガイド強くならないように
そんな一般治療しながらよく犬歯誘導までうんぬん言えるね。
セカンドやトルク入れまくっているのか？余裕だね！
あんまり馬鹿な>157に対抗して背伸びすんなって。
165 ：卵の名無しさん：04/02/10 08:11 ID:twM/hr2a
>>164
> 当たり前すぎて笑っちゃう
「咬合に疎いＧＰほど」と言われたので一応そういっただけです。
咬合の専門は補綴です、矯正ではありませんよ。
> 一般治療しながらよく犬歯誘導までうんぬん言えるね
一般治療、バカにしてるね。ここらへん、矯正専門医が嫌いな理由。
不毛な議論はやめましょう。
> 当たり前すぎて笑っちゃう
「咬合に疎いＧＰほど」と言われたので一応そういっただけです。
咬合の専門は補綴です、矯正ではありませんよ。
> 一般治療しながらよく犬歯誘導までうんぬん言えるね
一般治療、バカにしてるね。ここらへん、矯正専門医が嫌いな理由。
不毛な議論はやめましょう。
166 ：卵の名無しさん：04/02/10 08:38 ID:NsMlVaMP
専門医ならせめて、顎変形症が保険で１０症例以上、リンガル１０症例以上、インプラント矯正を開始している、
動的治療期間（成人）は長くとも２年以内等の条件を満たさないと今後はＧＰに対抗していけないかも。
動的治療期間（成人）は長くとも２年以内等の条件を満たさないと今後はＧＰに対抗していけないかも。
井の中の蛙になるなと書きつつ周りを見下してる>>163さんへ
もっと具体的でタメになる話しを書いてみたら？
例えば、>>153で指摘されてる歯根吸収について。
パノラマやデンタルを見て予想できる歯根吸収のホスト側の要因とか、
移動様式や咬合様式による歯根吸収の要因とか。
基本的な事項がいくつかありますよね？
専門医としてどうか皆さんに教えてあげて下さい。
あと、犬歯誘導は当たり前すぎて笑っちゃうと書いてますが、
Class III傾向の強い患者やOpen bite傾向の強い患者に
十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
もっと具体的でタメになる話しを書いてみたら？
例えば、>>153で指摘されてる歯根吸収について。
パノラマやデンタルを見て予想できる歯根吸収のホスト側の要因とか、
移動様式や咬合様式による歯根吸収の要因とか。
基本的な事項がいくつかありますよね？
専門医としてどうか皆さんに教えてあげて下さい。
あと、犬歯誘導は当たり前すぎて笑っちゃうと書いてますが、
Class III傾向の強い患者やOpen bite傾向の強い患者に
十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
ちなみに、歯根吸収によるPer、Pulは経験した事がありません。
むしろ、歯の移動に伴う一時的な咬合性外傷や歯の移動により歯頚部の軟組織がルーズとなり、
歯頚部からの刺激が伝わりやすくなったりする場合が多いのでは？
ですから知覚過敏等は時々でます。そう言う場合はコンタクトを弱くしたり、
ブラッシングを弱くしたり矯正力をかけずに安静にしておけばほとんどの場合治まります。
何かの論文では、上顎骨にLe Fort I型を適用した場合すらも（かなり根尖部の神経は伸展切断されてるハズですが）、
上顎の歯の神経はある程度再生治癒すると書いてあるようです。
矯正による移動自体が歯根膜に炎症を伴うものですからPerと言えばPerでしょう。
ただ、それが歯根吸収から由来する事は稀でしょう。
それに、歯根吸収しそうな歯はできるだけ動かさないか、動かすときも細心の注意を払います。
むしろ、歯の移動に伴う一時的な咬合性外傷や歯の移動により歯頚部の軟組織がルーズとなり、
歯頚部からの刺激が伝わりやすくなったりする場合が多いのでは？
ですから知覚過敏等は時々でます。そう言う場合はコンタクトを弱くしたり、
ブラッシングを弱くしたり矯正力をかけずに安静にしておけばほとんどの場合治まります。
何かの論文では、上顎骨にLe Fort I型を適用した場合すらも（かなり根尖部の神経は伸展切断されてるハズですが）、
上顎の歯の神経はある程度再生治癒すると書いてあるようです。
矯正による移動自体が歯根膜に炎症を伴うものですからPerと言えばPerでしょう。
ただ、それが歯根吸収から由来する事は稀でしょう。
それに、歯根吸収しそうな歯はできるだけ動かさないか、動かすときも細心の注意を払います。
>>169
自分の知識・技術は苦労して経験積んでお金払って得ているから、
簡単には人に教えたりしないもの。
私は普段友人の歯科医と話しているときも「教えて」なんて言葉は決して口にしません。
先生は大変素晴らしいと思います。（恐らく指導医の先生ですよね）
自分の知識・技術は苦労して経験積んでお金払って得ているから、
簡単には人に教えたりしないもの。
私は普段友人の歯科医と話しているときも「教えて」なんて言葉は決して口にしません。
先生は大変素晴らしいと思います。（恐らく指導医の先生ですよね）
＞あと、犬歯誘導は当たり前すぎて笑っちゃうと書いてますが、
＞Class III傾向の強い患者やOpen bite傾向の強い患者に
＞十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
よくぞ書いてくれました。その通りだと思います。「当たり前すぎて笑っちゃう」というのを呼んだとき、
「ゲッ、やばい。俺は当たり前じゃない、レベルが低いのでは・・・」
と 思ってしまいました。
あとhigh cuspidとかで切端が萌出時のまま残ってる場合も適切な犬歯誘導にしにくいですね。
適切な咬合調整が必要ですが、目安がわかりづらく、hysを起こすこともあるので
どの程度調整すれば良いか悩んでしまいます。とゆうか前を振り返ってブラケットの正しい位置で
悩むことがかなり多くなりました。
おかげで私の場合つけ直しが多くて多くて・・・云々以下略（頭悪くてまとめられない）
＞Class III傾向の強い患者やOpen bite傾向の強い患者に
＞十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
よくぞ書いてくれました。その通りだと思います。「当たり前すぎて笑っちゃう」というのを呼んだとき、
「ゲッ、やばい。俺は当たり前じゃない、レベルが低いのでは・・・」
と 思ってしまいました。
あとhigh cuspidとかで切端が萌出時のまま残ってる場合も適切な犬歯誘導にしにくいですね。
適切な咬合調整が必要ですが、目安がわかりづらく、hysを起こすこともあるので
どの程度調整すれば良いか悩んでしまいます。とゆうか前を振り返ってブラケットの正しい位置で
悩むことがかなり多くなりました。
おかげで私の場合つけ直しが多くて多くて・・・云々以下略（頭悪くてまとめられない）
172 ：卵の名無しさん：04/02/10 18:55 ID:u80InPjP
前歯のガイドはanterior tooth size ratioが７５以下だと
うまく作りにくいような気がしているのですが、どういう方法で
解決されていますか？
歯削ります？
うまく作りにくいような気がしているのですが、どういう方法で
解決されていますか？
歯削ります？
173 ：１６３：04/02/10 20:26 ID:HOACe1uN
>>168
いままで４８、８７、１０７などで十分ためになりそうな事
書いたと思うけど・・・
>positionerとかessixとかよくつかいます。
>十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
ストレートが基本ですか？別にいいけど、もっと咬合平面を
積極的に変化させて行う治療も必要と思われます。
咬合高径下がりすぎて、咬合平面が小さくなった結果２級が
強くなっている症例（下手なデンチャーの調整など）や
ハイアングル３級オープンバイトで咬合高径が高いために
重度化している症例の経験あるでしょ。
顎間ゴムやベンドを組み合わせて治療するんですよ。
歯根吸収は最も咬合性外傷が影響が強く、開咬症例も
危険です。咬合性外傷はバインディングでバイトが
深くなった時、反対咬合を適切な力で改善させた結果
時間がかかって咬合性外傷が生じる期間が長い場合、
エラが張った四角い顔（ブラキオフェイシャル）は
咬筋が強く側方運動の強いグラインディングバターンの
咀嚼運動をするので危険。（顔が細いドリコフェイシャル
は側頭筋優位の咀嚼運動でチョッピング運動が多いので
比較的歯根吸収やWSD、歯肉退縮は少ない）
移動様式では、ループメカでゲイブルベンドを強く付与
しながら急いで閉鎖していくと側切歯に強く生じます。
急ぐならスライディング、慎重にいくなら十分バイト挙上
してからゲイブル少なめでループメカが良いでしょう。
いままで４８、８７、１０７などで十分ためになりそうな事
書いたと思うけど・・・
>positionerとかessixとかよくつかいます。
>十分な犬歯誘導を与えるのは個人的には結構難しいと思ってます。
ストレートが基本ですか？別にいいけど、もっと咬合平面を
積極的に変化させて行う治療も必要と思われます。
咬合高径下がりすぎて、咬合平面が小さくなった結果２級が
強くなっている症例（下手なデンチャーの調整など）や
ハイアングル３級オープンバイトで咬合高径が高いために
重度化している症例の経験あるでしょ。
顎間ゴムやベンドを組み合わせて治療するんですよ。
歯根吸収は最も咬合性外傷が影響が強く、開咬症例も
危険です。咬合性外傷はバインディングでバイトが
深くなった時、反対咬合を適切な力で改善させた結果
時間がかかって咬合性外傷が生じる期間が長い場合、
エラが張った四角い顔（ブラキオフェイシャル）は
咬筋が強く側方運動の強いグラインディングバターンの
咀嚼運動をするので危険。（顔が細いドリコフェイシャル
は側頭筋優位の咀嚼運動でチョッピング運動が多いので
比較的歯根吸収やWSD、歯肉退縮は少ない）
移動様式では、ループメカでゲイブルベンドを強く付与
しながら急いで閉鎖していくと側切歯に強く生じます。
急ぐならスライディング、慎重にいくなら十分バイト挙上
してからゲイブル少なめでループメカが良いでしょう。
174 ：１６３：04/02/10 20:28 ID:HOACe1uN
OpenCl３傾向症例の仕上げで苦労するなら、上顎歯列の
すべての歯にアンギュレイション強めにし、スピーを付与し、
顎間ゴムは上７－上３－下２で三角形に２重にゴムを使う。
咬合平面の変化の意味は、ティッシュ箱を２個重ねて置き、
傾けるとJetがどう変化するか見ればすぐ分かりますよ。
その他はThe six keys to normal occlusion
Lawrence F. Andrews, D.D.S.を見てください。
すべての歯にアンギュレイション強めにし、スピーを付与し、
顎間ゴムは上７－上３－下２で三角形に２重にゴムを使う。
咬合平面の変化の意味は、ティッシュ箱を２個重ねて置き、
傾けるとJetがどう変化するか見ればすぐ分かりますよ。
その他はThe six keys to normal occlusion
Lawrence F. Andrews, D.D.S.を見てください。
175 ：１６３：04/02/10 20:39 ID:HOACe1uN
ここで手短に説明出来るほど簡単ではないので
FMAの変化に注意してあとは自分でがんばって下さい。
FMAの変化に注意してあとは自分でがんばって下さい。
176 ：１６３：04/02/10 21:10 ID:HOACe1uN
>>172
レシオが小さいと上顎歯列弓が大きいためにバイトが
深くなり前歯のガイドがきつくなります。
１. バイトを浅くし、ジェットも下げる。
２．歯列周長径を短くするには、アンギュレイション０にし、
３．前歯を立て気味に配列する必要があります。
スタンダードブラケットでトルクなし、前歯の結紮弱めで
前歯後退すればよい。スライディングなら臼歯から
wireフックを牽引するのではなく、パワーチェーンで
７から７まで連続結紮すればよい。空隙閉鎖部は弱めに、
その他は１コマずつ強めに牽引すれば、臼歯部のブロックと
前歯部のブロックを固めてから牽引するのと同じになります。
前歯のトルクが効きにくいので、歯軸を立てるのに有効です。
バイトが浅くなれば、前歯の歯軸が立っていてもガイドは
ゆるくなりますよ。
レシオが小さいと上顎歯列弓が大きいためにバイトが
深くなり前歯のガイドがきつくなります。
１. バイトを浅くし、ジェットも下げる。
２．歯列周長径を短くするには、アンギュレイション０にし、
３．前歯を立て気味に配列する必要があります。
スタンダードブラケットでトルクなし、前歯の結紮弱めで
前歯後退すればよい。スライディングなら臼歯から
wireフックを牽引するのではなく、パワーチェーンで
７から７まで連続結紮すればよい。空隙閉鎖部は弱めに、
その他は１コマずつ強めに牽引すれば、臼歯部のブロックと
前歯部のブロックを固めてから牽引するのと同じになります。
前歯のトルクが効きにくいので、歯軸を立てるのに有効です。
バイトが浅くなれば、前歯の歯軸が立っていてもガイドは
ゆるくなりますよ。
177 ：１６３：04/02/10 23:26 ID:HOACe1uN
連続ですみません。
あまり暇がないので週１くらいしかネットしないもので。
>>164
107から163の間の専門医と一緒にしないで下さい。
矯正専門治療日は週４日で、週２日＋毎日夜間一般治療を
しています。矯正も一般も馬車馬のように働いています。
治療終了していない矯正患者は５００人、その内月３００人
治療し、新患は年に１５０人くらいですが、
開業もしていないバイト暮らしの若輩者で大したことありません。
咬合の専門は補綴で、矯正ではカスプフォッサやミューチャリー
犬歯誘導M型D型なんて無理ではないが経営や治療期間との戦いで悩みます。
むしろ、１歯対２歯でさえリラップス防止で精一杯。
矯正患者は数のいるGPがいなければ簡単には増えません。
暇なGPがいくら矯正やっても矯正の新患は増えず、
忙しいGPがいくらがんばっても時間無制限な治療ができず
両立は実際難しいと思います。毎日５０人以上保険診療
しつつ、自費や矯正患者をまともにこなせるスピードは
よほど器用でも無理です。自分は学生時代いつも実習は
トップでしたが、どの分野も経験ある先生にはかないません。
可能なことでも実際にやれることは別だと思ったので・・・
儲けるだけなら矯正よりインプラント３本の方が楽だし、
フルマウスの補綴なんて100や200いくからね。
いずれにせよ矯正もインプラントも自費補綴も数こなすGP
様さまですね。毎日評判重視で数をこなすカリスマGPと、補綴、口外、矯正
の専門医でチーム組むのが私の理想ですが、ただ単に専門外に手を出すのではなく、
互いに手伝えるようになることで理解が深まるのだと思います。
GPも矯正やるのはウェルカムですよ。
あまり暇がないので週１くらいしかネットしないもので。
>>164
107から163の間の専門医と一緒にしないで下さい。
矯正専門治療日は週４日で、週２日＋毎日夜間一般治療を
しています。矯正も一般も馬車馬のように働いています。
治療終了していない矯正患者は５００人、その内月３００人
治療し、新患は年に１５０人くらいですが、
開業もしていないバイト暮らしの若輩者で大したことありません。
咬合の専門は補綴で、矯正ではカスプフォッサやミューチャリー
犬歯誘導M型D型なんて無理ではないが経営や治療期間との戦いで悩みます。
むしろ、１歯対２歯でさえリラップス防止で精一杯。
矯正患者は数のいるGPがいなければ簡単には増えません。
暇なGPがいくら矯正やっても矯正の新患は増えず、
忙しいGPがいくらがんばっても時間無制限な治療ができず
両立は実際難しいと思います。毎日５０人以上保険診療
しつつ、自費や矯正患者をまともにこなせるスピードは
よほど器用でも無理です。自分は学生時代いつも実習は
トップでしたが、どの分野も経験ある先生にはかないません。
可能なことでも実際にやれることは別だと思ったので・・・
儲けるだけなら矯正よりインプラント３本の方が楽だし、
フルマウスの補綴なんて100や200いくからね。
いずれにせよ矯正もインプラントも自費補綴も数こなすGP
様さまですね。毎日評判重視で数をこなすカリスマGPと、補綴、口外、矯正
の専門医でチーム組むのが私の理想ですが、ただ単に専門外に手を出すのではなく、
互いに手伝えるようになることで理解が深まるのだと思います。
GPも矯正やるのはウェルカムですよ。
178 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:43 ID:qesVaynF
いい事いいますね、おっしゃる通りです。
これからは開業医が乱立するよりも
弁護士事務所のようなパートナーシップ制のクリニックが望ましいと思います。
チェーン展開している医療法人が流行りですが、その次に来るものだと思います。
これからは開業医が乱立するよりも
弁護士事務所のようなパートナーシップ制のクリニックが望ましいと思います。
チェーン展開している医療法人が流行りですが、その次に来るものだと思います。
180 ：卵の名無しさん：04/02/11 00:42 ID:ho3BxWPv
>>178 注意点書き忘れた
１６×２２SSを使い、
ゲイブルベンドとティップバックベンド（アンチスピーでも良い）
トーインベンドは必ず入れて、S－Spaceのチェーンを使用してね。
強いのではじめは装着難しいよ。ベンドサボると７が頬側に行くよ。
ベンドの量は強すぎてもよいが、装着できないから毎月様子みて
増やしていくとよいよ。臼歯トルクも少し入れたほうがよいよ。
学生実習で曲げるような正確なベンドはこの時点で関係ないからね。
下手でも入れたほうがまし！
M－Spaceでは結紮の摩擦が強くて動きが遅く、
臼歯の固定喪失して空隙閉鎖するだけだから
前歯後退には不向きだよ。
正中修正の際には、S-Spaceで片側臼歯から前歯を
牽引すると側方歯が後退して、片側だけ反対咬合に
なります。後退させないように、M-Spaceでゆっくり
動かすか、結紮線で連続結紮してから１本ずつ牽引
するなど、使い分けて下さい。
１６×２２SSを使い、
ゲイブルベンドとティップバックベンド（アンチスピーでも良い）
トーインベンドは必ず入れて、S－Spaceのチェーンを使用してね。
強いのではじめは装着難しいよ。ベンドサボると７が頬側に行くよ。
ベンドの量は強すぎてもよいが、装着できないから毎月様子みて
増やしていくとよいよ。臼歯トルクも少し入れたほうがよいよ。
学生実習で曲げるような正確なベンドはこの時点で関係ないからね。
下手でも入れたほうがまし！
M－Spaceでは結紮の摩擦が強くて動きが遅く、
臼歯の固定喪失して空隙閉鎖するだけだから
前歯後退には不向きだよ。
正中修正の際には、S-Spaceで片側臼歯から前歯を
牽引すると側方歯が後退して、片側だけ反対咬合に
なります。後退させないように、M-Spaceでゆっくり
動かすか、結紮線で連続結紮してから１本ずつ牽引
するなど、使い分けて下さい。
ねぇみなさんは何を矯正中に食べていましたか？ 朝 昼 晩 できれば教えてください
自分ヨーグルト一気飲みしているぐらいです きびしいぃぃぃーー とほほ
自分ヨーグルト一気飲みしているぐらいです きびしいぃぃぃーー とほほ
イニシャルワイヤー何を使ってますか？
至適矯正力の話も絡めて
おすすめがあったら教えてください。
至適矯正力の話も絡めて
おすすめがあったら教えてください。
０１６，０１４，０１２ round nitinolの適用を教えて頂けませんか？
どのくらいレベリングが進めばワイヤーを交換するか
ラウンドから角ワイヤーの変更するか、もお願いします。
どのくらいレベリングが進めばワイヤーを交換するか
ラウンドから角ワイヤーの変更するか、もお願いします。
叢生が強いほど細いのを使うだけでは
>>184
へっ？？なんだって？
へっ？？なんだって？
実際はどうなの？
187 ：卵の名無しさん：04/02/14 01:12 ID:ipVSNSoA
基本はその時点で入る最も太いワイヤーを入れる。
ブラケット脱落したり、痛がって無理なときは換えない。
俺は014NT、016NT、016*022NT、016*022SSの順に
殆どの場合毎月有無を言わずに換えていく。
016*022SSはプレーンのまま最初はセットし、次の月に
アンチスピー、トルク、トーインを同時に付与し、
さらに次の月にもっとベンドを強くしていく。
レベリング初期は強い歯根膜炎で動きが良いので、
バインディング覚悟で犬歯を最初から動かし（014NT）、
速やかにバインディングを改善させるために至適矯正力
を超えた力で無理やり再レベリングさせて再び歯根膜炎を
再活性化させ（016NT）、さらにトルクでいままでと違う
方向に力がかかるために歯根膜炎を再々活性化させ（016*022NT）
016*022SSが入れられるころには犬歯遠心移動はほぼ完了（４ヶ月）
トーインやアンチスピーで再レベリング、バイト挙上してから
スライディング開始、ここで初めて至適矯正力で固定源に注意
して牽引する。開咬、咬合性外傷、初期から短根歯でないかぎり、
コントラクション以外で至適矯正力を守らなかったために歯根吸収
したことは経験がありません。
レベルアンカレッジの理論から、可及的早期に角ワイヤーを
装着するようにしていますが、治療方法によって考え方は好き好き
なんじゃないかな？
ブラケット脱落したり、痛がって無理なときは換えない。
俺は014NT、016NT、016*022NT、016*022SSの順に
殆どの場合毎月有無を言わずに換えていく。
016*022SSはプレーンのまま最初はセットし、次の月に
アンチスピー、トルク、トーインを同時に付与し、
さらに次の月にもっとベンドを強くしていく。
レベリング初期は強い歯根膜炎で動きが良いので、
バインディング覚悟で犬歯を最初から動かし（014NT）、
速やかにバインディングを改善させるために至適矯正力
を超えた力で無理やり再レベリングさせて再び歯根膜炎を
再活性化させ（016NT）、さらにトルクでいままでと違う
方向に力がかかるために歯根膜炎を再々活性化させ（016*022NT）
016*022SSが入れられるころには犬歯遠心移動はほぼ完了（４ヶ月）
トーインやアンチスピーで再レベリング、バイト挙上してから
スライディング開始、ここで初めて至適矯正力で固定源に注意
して牽引する。開咬、咬合性外傷、初期から短根歯でないかぎり、
コントラクション以外で至適矯正力を守らなかったために歯根吸収
したことは経験がありません。
レベルアンカレッジの理論から、可及的早期に角ワイヤーを
装着するようにしていますが、治療方法によって考え方は好き好き
なんじゃないかな？
188 ：卵の名無しさん：04/02/14 08:42 ID:Tdoxdxlj
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
診断もできないような、あるいはワイヤーの換え時も分からないようなＧＰに
テクニックだけの表面的な事を教えてる理由が分かりました。
ホームレス矯正医だったんですね。
ＧＰにいい加減な矯正（診断や理論を教えずに技術だけを教える矯正）を教えて、
鵜呑みしたＧＰが３年後くらいに患者さんに訴訟でも起こされる事を期待してるの？
まあ、そうなるとホームレス矯正医にとっては働き口が増えるだろうから作戦成功でしょうけどね（ｗ
>>187にしてもホームレスだからこそなせる技。
自分が院長だったら患者さんの疼痛も考慮しなくてはいけません。
それと今時LASの理論もどうかと思いますが･･･。
Lingual（いわゆるfujita method）とかもやってみると良いですよ。もうLASは不要だと分かります。
ベルトコンベアー式の矯正治療体系では時間が無くて困難かもしれませんが。
テクニックだけの表面的な事を教えてる理由が分かりました。
ホームレス矯正医だったんですね。
ＧＰにいい加減な矯正（診断や理論を教えずに技術だけを教える矯正）を教えて、
鵜呑みしたＧＰが３年後くらいに患者さんに訴訟でも起こされる事を期待してるの？
まあ、そうなるとホームレス矯正医にとっては働き口が増えるだろうから作戦成功でしょうけどね（ｗ
>>187にしてもホームレスだからこそなせる技。
自分が院長だったら患者さんの疼痛も考慮しなくてはいけません。
それと今時LASの理論もどうかと思いますが･･･。
Lingual（いわゆるfujita method）とかもやってみると良いですよ。もうLASは不要だと分かります。
ベルトコンベアー式の矯正治療体系では時間が無くて困難かもしれませんが。
また不毛な煽りを・・・。
矯正する先生はそれぞれ自分の理論と方法が一番だと思ってやっているんだから。
さすが ２ちゃん矯正医。
矯正する先生はそれぞれ自分の理論と方法が一番だと思ってやっているんだから。
さすが ２ちゃん矯正医。
シルバーの矯正器具が恥ずかしいからしたいけどやだな、と思っていたら、
目立たない器具もあるっていいたんですが、値段とか、かかる年数が違うの？
目立たない器具もあるっていいたんですが、値段とか、かかる年数が違うの？
皆さん、189のような不適格者は相手にしないでください。
189のようなキチガイに揚げ足取られるから書き込めないんだよね。
194 ：卵の名無しさん：04/02/14 21:13 ID:ipVSNSoA
今時LASの理論もどうかととか言いつつfujita methodだって。
プッ！
しかもリンガルとLASを比べているなんて土俵違い。
爺は早く引退しろ！
これからは働き者の若い世代の時代だよ。
プッ！
しかもリンガルとLASを比べているなんて土俵違い。
爺は早く引退しろ！
これからは働き者の若い世代の時代だよ。
195 ：卵の名無しさん：04/02/14 21:54 ID:ipVSNSoA
>>121
5.6間からセクショナルをロー着したり、１４や１６NTで
レベリングしなおすなら、ダブルアーチワイヤーにすればよいよ。
７－６（７－５）に１４や１６のセクショナルwireをセット
した上から、今までセットされていた角wireをオーバーレイして
セットすればLAやTP無くても６に影響生じませんよ。
5.6間からセクショナルをロー着したり、１４や１６NTで
レベリングしなおすなら、ダブルアーチワイヤーにすればよいよ。
７－６（７－５）に１４や１６のセクショナルwireをセット
した上から、今までセットされていた角wireをオーバーレイして
セットすればLAやTP無くても６に影響生じませんよ。
196 ：卵の名無しさん：04/02/15 00:09 ID:g8AsOOZz
>>189患者さんの疼痛考慮しないわけないだろ！
時間かかってよければ痛くないような治療もあるけど
痛いの我慢するなら早く治療する方法で出来るよと
言って、16*22NT入れる前に患者に選択させるんだよ。
毎回痛かったか優しく聞いて、無理ならいつでも
ゆっくり治療するよ？と同情しつつ角入れんだよ。
痛くない方法でと言ったら、016SSや016＊016TMAや
カッパーナイタイで通常のlightwireで治療する。（殆どいないが）
大学のケースプレゼンではキチガイや揚げ足取りする
人格不適格者だらけなのでこんなの慣れてるけど、
荒波に飲まれて叩かれて成長すると大学では思われて
いるので認定医取得するのはこんなんばっかに・・・
大学残らなかったDｒには解らないだろうな・・・
時間かかってよければ痛くないような治療もあるけど
痛いの我慢するなら早く治療する方法で出来るよと
言って、16*22NT入れる前に患者に選択させるんだよ。
毎回痛かったか優しく聞いて、無理ならいつでも
ゆっくり治療するよ？と同情しつつ角入れんだよ。
痛くない方法でと言ったら、016SSや016＊016TMAや
カッパーナイタイで通常のlightwireで治療する。（殆どいないが）
大学のケースプレゼンではキチガイや揚げ足取りする
人格不適格者だらけなのでこんなの慣れてるけど、
荒波に飲まれて叩かれて成長すると大学では思われて
いるので認定医取得するのはこんなんばっかに・・・
大学残らなかったDｒには解らないだろうな・・・
197 ：GP：04/02/15 00:36 ID:HZxn5diA
みなさんは矯正治療の傍ら一般診療もなさいますか?
いま、生き残る開業医の基本条件として
矯正、インプラント、審美治療がこなせること
とさかんに言われていますが
どうも一人で全部を完璧にこなすのは無理なんじゃないかって感じがします。
とくに矯正とかは専門医に任せるのが一番で、一般医で全部やらなきゃならないって話は、GPから講習会費をまきあげたい業者の流してるデマのように思えますが、矯正専門医の方はどう思われますか?
いま、生き残る開業医の基本条件として
矯正、インプラント、審美治療がこなせること
とさかんに言われていますが
どうも一人で全部を完璧にこなすのは無理なんじゃないかって感じがします。
とくに矯正とかは専門医に任せるのが一番で、一般医で全部やらなきゃならないって話は、GPから講習会費をまきあげたい業者の流してるデマのように思えますが、矯正専門医の方はどう思われますか?
>>197
スーパーマンなら可能。
ただそんな人はもともと歯科医になってないでしょうが。
いずれにしろ、平均レベル以下の治療では一般治療の評判も落とすのが関の山かと思われます。
矯正はやり始めるのは簡単ですが、終わるのはそう簡単ではありません。
そしてうまく行かない患者さんを１人でも抱え込むと毎月憂鬱になります。
さらにそういう患者さんほどドロップしてくれません。
甘い考えで始めると、関学の学生のように遭難して周りに迷惑をかける結果となるでしょう。
スーパーマンなら可能。
ただそんな人はもともと歯科医になってないでしょうが。
いずれにしろ、平均レベル以下の治療では一般治療の評判も落とすのが関の山かと思われます。
矯正はやり始めるのは簡単ですが、終わるのはそう簡単ではありません。
そしてうまく行かない患者さんを１人でも抱え込むと毎月憂鬱になります。
さらにそういう患者さんほどドロップしてくれません。
甘い考えで始めると、関学の学生のように遭難して周りに迷惑をかける結果となるでしょう。
200 ：GP：04/02/15 22:53 ID:kfrjw9S9
レスありがとうございます。
>矯正はやり始めるのは簡単ですが、終わるのはそう簡単ではありません。
やはりそうでしょうね。
患者さんの生来の歯並びを動かしてしまうのだから
責任の持てる理論的な裏打ちが必須でしょうね。
卒後4～5年で一般治療からインプラント、矯正を一通りマスターした等と言う人はいくらなんでも傲慢なんじゃないかと思っています。
専科をしっかり育てないと歯科全体が地盤沈下してしまうでしょうね。
それにしても材料屋まで矯正を勧めて来る現状は空恐ろしいばかりです。
>矯正はやり始めるのは簡単ですが、終わるのはそう簡単ではありません。
やはりそうでしょうね。
患者さんの生来の歯並びを動かしてしまうのだから
責任の持てる理論的な裏打ちが必須でしょうね。
卒後4～5年で一般治療からインプラント、矯正を一通りマスターした等と言う人はいくらなんでも傲慢なんじゃないかと思っています。
専科をしっかり育てないと歯科全体が地盤沈下してしまうでしょうね。
それにしても材料屋まで矯正を勧めて来る現状は空恐ろしいばかりです。
201 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:56 ID:3BAQ/Os7
>今時LASの理論もどうかととか言いつつfujita methodだって。
裏側に付けるブラケットでの矯正を開発したのは、藤田先生ですよね?
他は、それの変法にすぎないんじゃないの?
裏側に付けるブラケットでの矯正を開発したのは、藤田先生ですよね?
他は、それの変法にすぎないんじゃないの?
202 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:58 ID:3BAQ/Os7
>今時LASの理論もどうかととか言いつつfujita methodだって。
裏側に付けるブラケットでの矯正を開発したのは、藤田先生ですよね?
舌側矯正は、それの変法にすぎないんじゃないの?
裏側に付けるブラケットでの矯正を開発したのは、藤田先生ですよね?
舌側矯正は、それの変法にすぎないんじゃないの?
203 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:26 ID:forpFERr
http://www.tsukuba-shiken.co.jp/campany/campany.htm
矯正界の大御所の天下り先企業でまさにうわさのものがありますよ。
専門医達がGPに非抜歯治療薦めている。
ストレートで仕上げはDPとか、床矯正とか非抜歯とか、
GPの矯正のレベルをずいぶん馬鹿にしている気がする。
矯正用インプラントの開発が２年前にK先生だったのが
既に世界のシェア９０パーセント以上韓国に。
舌側もF先生だが世界のシェアはオームコだよ。
スロットの向きや形や全てが古いんだよな。
日本は開発しても改良が遅いんだよ。
矯正界の大御所の天下り先企業でまさにうわさのものがありますよ。
専門医達がGPに非抜歯治療薦めている。
ストレートで仕上げはDPとか、床矯正とか非抜歯とか、
GPの矯正のレベルをずいぶん馬鹿にしている気がする。
矯正用インプラントの開発が２年前にK先生だったのが
既に世界のシェア９０パーセント以上韓国に。
舌側もF先生だが世界のシェアはオームコだよ。
スロットの向きや形や全てが古いんだよな。
日本は開発しても改良が遅いんだよ。
204 ：卵の名無しさん：04/02/16 08:24 ID:Tnn9GZU+
>舌側もF先生だが世界のシェアはオームコだよ。
>スロットの向きや形や全てが古いんだよな。
>日本は開発しても改良が遅いんだよ。
う～む、元祖のブラケットのほうがシンプルで使いやすそうだが・・・
>スロットの向きや形や全てが古いんだよな。
>日本は開発しても改良が遅いんだよ。
う～む、元祖のブラケットのほうがシンプルで使いやすそうだが・・・
205 ：卵の名無しさん：04/02/16 09:13 ID:525skZtD
先輩が通っている歯科で、先輩は矯正のために前歯を1本抜かれていた。
大抵犬歯を抜く矯正しか見たこと無いのだが、前歯抜く場合もあるの？
それともその歯科医が未熟者なのかな？
ちなみに矯正に掛かる料金が日本としては破格に安かった（50万きっている）
大抵犬歯を抜く矯正しか見たこと無いのだが、前歯抜く場合もあるの？
それともその歯科医が未熟者なのかな？
ちなみに矯正に掛かる料金が日本としては破格に安かった（50万きっている）
>>205
たぶん練習台にされたのでしょう。
前歯を抜く矯正はその歯自体に問題が無い限り滅多にしませんが、
ただ並べるだけの場合、術者は楽なのです。
ところで、
>大抵犬歯を抜く矯正しか見たこと無いのだが、
これはネタですよね？あるいは、歯医者のフリした患者さん？あるいは、３０年前の話し？
現代の話しで無いことを祈ります。
たぶん練習台にされたのでしょう。
前歯を抜く矯正はその歯自体に問題が無い限り滅多にしませんが、
ただ並べるだけの場合、術者は楽なのです。
ところで、
>大抵犬歯を抜く矯正しか見たこと無いのだが、
これはネタですよね？あるいは、歯医者のフリした患者さん？あるいは、３０年前の話し？
現代の話しで無いことを祈ります。
私は下顎前歯のみのクラウディングで左下１番の農法歯（士官大）をEXTして並べた
事があります。
事があります。
上に妙な語句（FROMmailMESSAGEbbskeytime）が入りましたが、何かのミスです。
矯正治療の場合、まずは診断力を付けないと話しになりません。
制御できない力を暴力と呼ぶように、診断できない矯正は、強制治療です。
ただ、診断は地道で長くつまらない勉強が主になります。ほとんどの方はココで挫折されるでしょう。
一方、テクニックに関しては、ダイレクトボンディング法ができてから、
そしてさらにストレートワイヤー法が開発されてから、大まかに配列するだけなら
かなりオートマティックになりました。また、治療自体もダイナミックで興味をそそる部分です。
ですから、巷の営業主体の矯正セミナーは、テクニックを教える事に多くの時間を割いてます。
例えば、○インテッセ○スの○○先生のセミナーでは２０回程度のセミナーで
何とリンガルテクニックまでできるような謳い文句です。
その結果何でもできそうで、何もできないなんちゃって矯正医が増え、
矯正治療全体の質や評判が落ちる事になるのです。
このスレでも一部の矯正医がテクニックだけを相手のレベルも考えずに垂れ流していますが、
あくまでもまず診断と理論ありきです。
矯正を始められる事を止める権利は勿論ありませんが、せめて矯正の本を１冊でも
読破するくらいして、さらに近くにいざという時に頼れる矯正医を探してから
始められる事を切に望みます。
参考までに、ＧＰの方にも読みやすく、非常にまとまっている本として
プロフィトの現代歯科矯正学（W.R.Proffit著、作田 守監修、高田健治訳、 クインテッセンス出版、1989）
をあげておきます。
矯正治療の場合、まずは診断力を付けないと話しになりません。
制御できない力を暴力と呼ぶように、診断できない矯正は、強制治療です。
ただ、診断は地道で長くつまらない勉強が主になります。ほとんどの方はココで挫折されるでしょう。
一方、テクニックに関しては、ダイレクトボンディング法ができてから、
そしてさらにストレートワイヤー法が開発されてから、大まかに配列するだけなら
かなりオートマティックになりました。また、治療自体もダイナミックで興味をそそる部分です。
ですから、巷の営業主体の矯正セミナーは、テクニックを教える事に多くの時間を割いてます。
例えば、○インテッセ○スの○○先生のセミナーでは２０回程度のセミナーで
何とリンガルテクニックまでできるような謳い文句です。
その結果何でもできそうで、何もできないなんちゃって矯正医が増え、
矯正治療全体の質や評判が落ちる事になるのです。
このスレでも一部の矯正医がテクニックだけを相手のレベルも考えずに垂れ流していますが、
あくまでもまず診断と理論ありきです。
矯正を始められる事を止める権利は勿論ありませんが、せめて矯正の本を１冊でも
読破するくらいして、さらに近くにいざという時に頼れる矯正医を探してから
始められる事を切に望みます。
参考までに、ＧＰの方にも読みやすく、非常にまとまっている本として
プロフィトの現代歯科矯正学（W.R.Proffit著、作田 守監修、高田健治訳、 クインテッセンス出版、1989）
をあげておきます。
209 ：卵の名無しさん：04/02/16 14:55 ID:iwjrORxb
患者数も減ってきたし、自費も減った、インプラント等のリスクの多いものはいやだし
ここいら、矯正の講習会にでも１０回ほど通って歯科矯正でも始めようか？
パノラマがあれば出来るんだろ？
ここいら、矯正の講習会にでも１０回ほど通って歯科矯正でも始めようか？
パノラマがあれば出来るんだろ？
26歳、女性です。昔から歯並びがコンプレックスでこの度、矯正しようかと思います｡
歯並びが凄く悪いというよりも、下顎が少し出ている事の方がきになってます。実際診察してみないと分からないと思うのですが、期間とだいたいの費用が分かれば教えて頂きたいのですが･･･
あと、クリニックによって費用とかはかなり違うものでしょうか？
歯並びが凄く悪いというよりも、下顎が少し出ている事の方がきになってます。実際診察してみないと分からないと思うのですが、期間とだいたいの費用が分かれば教えて頂きたいのですが･･･
あと、クリニックによって費用とかはかなり違うものでしょうか？
>>210
あなたのおっしゃる通り、実際に見てみないと何とも言えません。
ただ、下顎の前突を気にされているのでしたら、程度にもよりますが
外科的な矯正治療をされた方が良い場合もあります。
そして外科的な矯正治療はクリニックによって、保険でできる所とできない所があります。
保険でできる場合は、手術も含めて自己負担分は３～４０万程度でしょう。
自費の場合は、クリニックによって千差万別です。
いずれにしろ、外科矯正をされる場合は慣れと経験がかなり必要ですので、
今まで実際に治した事のある症例を何例か見せて貰う事をお勧めします。
あとは、自分の住んでる地域と矯正歯科、あるいは矯正認定医等で検索されてみては？
できれば最低２カ所くらいは相談に行ってみて、比較検討してから決めて下さい。
蛇足ですが牧瀬○穂程度であれば、個人的には外科はお勧めしません。リスクを伴いますので。
あなたのおっしゃる通り、実際に見てみないと何とも言えません。
ただ、下顎の前突を気にされているのでしたら、程度にもよりますが
外科的な矯正治療をされた方が良い場合もあります。
そして外科的な矯正治療はクリニックによって、保険でできる所とできない所があります。
保険でできる場合は、手術も含めて自己負担分は３～４０万程度でしょう。
自費の場合は、クリニックによって千差万別です。
いずれにしろ、外科矯正をされる場合は慣れと経験がかなり必要ですので、
今まで実際に治した事のある症例を何例か見せて貰う事をお勧めします。
あとは、自分の住んでる地域と矯正歯科、あるいは矯正認定医等で検索されてみては？
できれば最低２カ所くらいは相談に行ってみて、比較検討してから決めて下さい。
蛇足ですが牧瀬○穂程度であれば、個人的には外科はお勧めしません。リスクを伴いますので。
>インプラント等のリスクの多いものはいやだし
何でも屋のＧＰですが、 矯正の方がリスクは高いと思いますが・・・。
何でも屋のＧＰですが、 矯正の方がリスクは高いと思いますが・・・。
213 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:56 ID:Ncax7GYl
うちのバイトが非抜歯矯正でおもいっきり前歯の近心傾斜にされて
保定だっつてなぜかブラケットにワイヤー着けて、ますます出っ歯に
されてるんだけど、あんな位置じゃワイヤー外したとたんに口輪筋の
圧力で叢生状態に戻ると思うんですが、本人にそりゃまずいよって、
うまく伝えてやる方法は無いですかね?
保定だっつてなぜかブラケットにワイヤー着けて、ますます出っ歯に
されてるんだけど、あんな位置じゃワイヤー外したとたんに口輪筋の
圧力で叢生状態に戻ると思うんですが、本人にそりゃまずいよって、
うまく伝えてやる方法は無いですかね?
214 ：質問します：04/02/17 00:04 ID:2MghpdAF
矯正歯科は、保険は出ないのですか？全く？
215 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:33 ID:uIK5HWG0
> 非抜歯矯正で
非抜歯矯正ってなんかバカにされてますけど「なんでも 非抜歯でできる」というのがおかしいのであって、抜歯しないようにするのはあたりまえではないでしょうか。
CADで何例かやりましたが、使い方によっては良い方法だと思います。
床矯正は知りませんけど.....
非抜歯矯正ってなんかバカにされてますけど「なんでも 非抜歯でできる」というのがおかしいのであって、抜歯しないようにするのはあたりまえではないでしょうか。
CADで何例かやりましたが、使い方によっては良い方法だと思います。
床矯正は知りませんけど.....
＞２１１
丁寧なアドバイス有難うございます。検討してみます。
丁寧なアドバイス有難うございます。検討してみます。
217 ：卵の名無しさん：04/02/17 19:03 ID:98M5meI+
最近、一番困っているのは、数は少ないが嘘をつく患者さんが増えてきたこと。
ヘッドギアなり、顎間ゴムなり、患者さんの協力が必要なものを説明して
「頑張って使ってくださいね」とお願いしているが
来院するときだけ着けているように見えるひとが何人かでてきました。
「痛くないですか」とか確認するんだけど「痛くない」、「（装置を）毎日
できますか」と聞いても「はい」という返事。
口腔内を見るとどうしても、毎日しているようには見えない。
いろいろ話をして、さぐりを入れて、やっと「ときどきしていない」から
「あんまりしていない」などほんとうのことを聞き出すのだが本当に手間がかかる。
昔はあんまりこんな人いなかったような気がするんですが、みなさんどうですか？
ヘッドギアなり、顎間ゴムなり、患者さんの協力が必要なものを説明して
「頑張って使ってくださいね」とお願いしているが
来院するときだけ着けているように見えるひとが何人かでてきました。
「痛くないですか」とか確認するんだけど「痛くない」、「（装置を）毎日
できますか」と聞いても「はい」という返事。
口腔内を見るとどうしても、毎日しているようには見えない。
いろいろ話をして、さぐりを入れて、やっと「ときどきしていない」から
「あんまりしていない」などほんとうのことを聞き出すのだが本当に手間がかかる。
昔はあんまりこんな人いなかったような気がするんですが、みなさんどうですか？
>208
>プロフィトの現代歯科矯正学（W.R.Proffit著、作田 守監修、高田健治訳、 クインテッセンス出版、1989）
出版社はMEDEGITでしょ
>このスレでも一部の矯正医がテクニックだけを相手のレベルも考えずに垂れ流していますが、
私はその矯正医さんに質問しまくっているGPですが、とても勉強になっていますよ。
私はバイトの矯正医のアシスタントをしている程度ですが、そのバイトがあまりにひどくて
患者さんが気の毒だから勉強している訳です。
質問にしてもつまらないことを書けば「あなたのような生き物」に揚げ足を取られるでしょう。
だから素人然とした質問をする訳です。
>あくまでもまず診断と理論ありきです。
そんなこと常識でしょう、むしろモラルや責任感の問題ではありませんか。
認定医にしてもGP以下の診断能力しかできない人もたくさんいます。
私は資質の問題だと思いますね。
最後にいつも質問に答えてくださる矯正医さん、本当にありがとうございます。
お陰で院長にも患者さんにも感謝されています。
4月からはもう少しまともな矯正の先生に来てもらえるようです。
>プロフィトの現代歯科矯正学（W.R.Proffit著、作田 守監修、高田健治訳、 クインテッセンス出版、1989）
出版社はMEDEGITでしょ
>このスレでも一部の矯正医がテクニックだけを相手のレベルも考えずに垂れ流していますが、
私はその矯正医さんに質問しまくっているGPですが、とても勉強になっていますよ。
私はバイトの矯正医のアシスタントをしている程度ですが、そのバイトがあまりにひどくて
患者さんが気の毒だから勉強している訳です。
質問にしてもつまらないことを書けば「あなたのような生き物」に揚げ足を取られるでしょう。
だから素人然とした質問をする訳です。
>あくまでもまず診断と理論ありきです。
そんなこと常識でしょう、むしろモラルや責任感の問題ではありませんか。
認定医にしてもGP以下の診断能力しかできない人もたくさんいます。
私は資質の問題だと思いますね。
最後にいつも質問に答えてくださる矯正医さん、本当にありがとうございます。
お陰で院長にも患者さんにも感謝されています。
4月からはもう少しまともな矯正の先生に来てもらえるようです。
219 ：卵の名無しさん：04/02/18 00:04 ID:+V5V/BVo
松風の講習ってドウ?
あれ受けたら矯正ばりばりのスーパーGPになれるの?
あれ受けたら矯正ばりばりのスーパーGPになれるの?
220 ：卵の名無しさん：04/02/18 00:23 ID:fdd8VYO/
>>214
自動車自賠責保険、傷害保険等で可能です。
方法は、急坂の上でまずお祈りする。
次にローラースケートを履いて目をつぶり歯を食いしばる。
あとはなすがままで救急車が来るのをひたすら待つ。そして
矯正治療が可能な救急指定病院に搬送してもらえばよい。
事故の場合、全ての治療はみんな健康保険外なので通常メタボン
にするが、保険外治療のついでに矯正治療も選択可能です。
問題は治療完結まで全ての保険の支払いが遅れ、
自分で立て替えなければならない期間が長いことです。
私の病院では年に数件あり、けっこうシュールな矯正です。
バイク事故が多いかな。（口蓋裂治療や顎変形症より難しい）
自動車自賠責保険、傷害保険等で可能です。
方法は、急坂の上でまずお祈りする。
次にローラースケートを履いて目をつぶり歯を食いしばる。
あとはなすがままで救急車が来るのをひたすら待つ。そして
矯正治療が可能な救急指定病院に搬送してもらえばよい。
事故の場合、全ての治療はみんな健康保険外なので通常メタボン
にするが、保険外治療のついでに矯正治療も選択可能です。
問題は治療完結まで全ての保険の支払いが遅れ、
自分で立て替えなければならない期間が長いことです。
私の病院では年に数件あり、けっこうシュールな矯正です。
バイク事故が多いかな。（口蓋裂治療や顎変形症より難しい）
>>218
貴方が親切だと思ってる矯正医の言ってる事は、貴方には分からないようですが、
かなり無責任でいい加減なものが含まれてますよ。
刃物の使い方を知らない素人に、これを使えばモノが切れますよ、と言っているようなレベル。
危険性とかのフォローが不十分です。
例えば、>>187にしても、
>俺は014NT、016NT、016*022NT、016*022SSの順に殆どの場合毎月有無を言わずに換えていく。
程度にもよりますが、ＮＴからＳＳでは歯にかかる力の上昇が急すぎます。
歯根吸収を起こしたり、必要以上に疼痛が強くなったりする事も稀ではないでしょう。
>開咬、咬合性外傷、初期から短根歯でないかぎり、
>コントラクション以外で至適矯正力を守らなかったために歯根吸収
>したことは経験がありません。
それで、一応このように書いてありますが、これが非常にいい加減です。
どの段階で歯根吸収が起きたかというのは、毎月デンタルでも撮影しなければ分かりません。
当然ですよね？またそんな事がされていたら非常識な事も分かりますよね？
貴方が親切だと思ってる矯正医の言ってる事は、貴方には分からないようですが、
かなり無責任でいい加減なものが含まれてますよ。
刃物の使い方を知らない素人に、これを使えばモノが切れますよ、と言っているようなレベル。
危険性とかのフォローが不十分です。
例えば、>>187にしても、
>俺は014NT、016NT、016*022NT、016*022SSの順に殆どの場合毎月有無を言わずに換えていく。
程度にもよりますが、ＮＴからＳＳでは歯にかかる力の上昇が急すぎます。
歯根吸収を起こしたり、必要以上に疼痛が強くなったりする事も稀ではないでしょう。
>開咬、咬合性外傷、初期から短根歯でないかぎり、
>コントラクション以外で至適矯正力を守らなかったために歯根吸収
>したことは経験がありません。
それで、一応このように書いてありますが、これが非常にいい加減です。
どの段階で歯根吸収が起きたかというのは、毎月デンタルでも撮影しなければ分かりません。
当然ですよね？またそんな事がされていたら非常識な事も分かりますよね？
矯正の歯の移動においては、いろいろな理由で緩やかで持続的な力が基本だと言われています。
そういう意味ではＳＳはLoopでも入れない限りは少なくとも半年は使うべきでないワイヤーです。
とにかく、患者さんの口腔内やレントゲン所見、あるいはどのようなサイズや種類のブラケットを使ってる等、
必要最低限の情報も無く、しかも文章だけで適切な答えをする事自体が不可能な事は
ある程度の知能があるかたなら理解いただけると思いますが。
そうではなくて、ただ単に教科書的な質問をされているのでしたら、
そもそもスレ違いですし、こんな所で聞く前に１冊くらいはまともな本を読みなさい、という事です。
患者さんのためと言いつつ結局は自分のため。しかも勉強する時間を惜しんで楽したいだけでは？
専門医も当然ピンキリですが、ＧＰの矯正は低ランクに当たるとそれこそ底無しです。
そして変だと思っても簡単には治療を止められないし、変えられない。
患者の皆さん、矯正をされる時は歯医者選びを慎重に。
また、バイトで専門医が来てる場合は、その人がどのような資格や経歴かを
しっかりと調べて、治療の責任の所在を明らかにしましょう。
つまり、バイトの矯正医が辞めた後でも、「必要が有れば」その矯正医を追いかけて、
しっかりと責任を取って貰うようにすべきです。
無責任なバイトの矯正医が、熱心なＧＰに劣る事は想像に難くありません。
そういう意味ではＳＳはLoopでも入れない限りは少なくとも半年は使うべきでないワイヤーです。
とにかく、患者さんの口腔内やレントゲン所見、あるいはどのようなサイズや種類のブラケットを使ってる等、
必要最低限の情報も無く、しかも文章だけで適切な答えをする事自体が不可能な事は
ある程度の知能があるかたなら理解いただけると思いますが。
そうではなくて、ただ単に教科書的な質問をされているのでしたら、
そもそもスレ違いですし、こんな所で聞く前に１冊くらいはまともな本を読みなさい、という事です。
患者さんのためと言いつつ結局は自分のため。しかも勉強する時間を惜しんで楽したいだけでは？
専門医も当然ピンキリですが、ＧＰの矯正は低ランクに当たるとそれこそ底無しです。
そして変だと思っても簡単には治療を止められないし、変えられない。
患者の皆さん、矯正をされる時は歯医者選びを慎重に。
また、バイトで専門医が来てる場合は、その人がどのような資格や経歴かを
しっかりと調べて、治療の責任の所在を明らかにしましょう。
つまり、バイトの矯正医が辞めた後でも、「必要が有れば」その矯正医を追いかけて、
しっかりと責任を取って貰うようにすべきです。
無責任なバイトの矯正医が、熱心なＧＰに劣る事は想像に難くありません。
224 ：余計なお節介、善意の押し付け、パターナイズム：04/02/18 20:00 ID:kYqZAYhl
>>223
だから親切な矯正医さんの話はありがたいけれど鵜呑みにはしないんだよ。
あんたはボスの言葉をすべて鵜呑みにして一人前になったのかい？
あんたの周りにはそんな無能な生き物しか存在しないのかい？
静観、無視するか質問に答えるかにしてください。
不毛な議論はやめましょう。
だから親切な矯正医さんの話はありがたいけれど鵜呑みにはしないんだよ。
あんたはボスの言葉をすべて鵜呑みにして一人前になったのかい？
あんたの周りにはそんな無能な生き物しか存在しないのかい？
静観、無視するか質問に答えるかにしてください。
不毛な議論はやめましょう。
226 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:53 ID:fdd8VYO/
>>218さん、お久しぶりです。バイトの矯正医がひどいのは、>>223のような矯正医に
指導された矯正医だからでしょう。モラルがあるように感じられませんもんね。
現在の矯正の基本はlight forceですが、なぜかご存知？本来ストレートの元祖は
022*028スロットで世界に広まり、それを日本人に適応したら歯根吸収が多発して
018*025スロットが普及するようになったのです。標準的な歯列形態に適応出来ない
場合も無理やり並べられる22スロットのアイディアルアーチより、18スロットでは
並ぶ時は動くが無理な時は動かないという生体の恒常性が発揮出来るという利点が
あり歯根吸収は少なくなり、ジャラバックなどのlight wire法が流行るように
なりました。しかし欠点は時間がかかる。力学的にコントロールするというより
生体の恒常性で自然に顎位や勘合が安定するのを待つような治療なので、初心者向けで
安全のようですが、恒常性が失われている場合には時間が治療と呼べないほどかかる
場合があります。不器用なDrやモラルがないDrの場合には、いつまでもwire交換しなかったり
NTいれ続けたりして、wireを曲げて人工的に力学コントロールをしないような習慣が付きます。
かえってheavy wireより咬合が崩れてバインディングで被蓋が深くなったり、歯根吸収する
症例はよくあります。２年以上では歯根膜炎が慢性化して非常に動きが悪く、炎症の反応は
至適矯正力を一定で語れるほど単純でなくなる。犬歯の移動と前歯群でも違いはあります。
犬歯は100～200gですが、エンマス6前歯の後退は片側50～150gで本数多いが逆に弱くて十分です。
素早く角wireまでサイズを上げてから必要以上にサイズアップしないで
三次元的な力学コントロールをして治療する>>187の方法は良いかもしれませんね。
light wireの世界では、治療期間が短いということは非常に危険な挑戦とされ、非難の対象
なので、>>222の反応は典型的です。でも治療期間が長いのは当たり前とか常識とか、
自分の治療さえ良ければよいという患者の気持ちが理解できないようにはなりたくありませんね。
指導された矯正医だからでしょう。モラルがあるように感じられませんもんね。
現在の矯正の基本はlight forceですが、なぜかご存知？本来ストレートの元祖は
022*028スロットで世界に広まり、それを日本人に適応したら歯根吸収が多発して
018*025スロットが普及するようになったのです。標準的な歯列形態に適応出来ない
場合も無理やり並べられる22スロットのアイディアルアーチより、18スロットでは
並ぶ時は動くが無理な時は動かないという生体の恒常性が発揮出来るという利点が
あり歯根吸収は少なくなり、ジャラバックなどのlight wire法が流行るように
なりました。しかし欠点は時間がかかる。力学的にコントロールするというより
生体の恒常性で自然に顎位や勘合が安定するのを待つような治療なので、初心者向けで
安全のようですが、恒常性が失われている場合には時間が治療と呼べないほどかかる
場合があります。不器用なDrやモラルがないDrの場合には、いつまでもwire交換しなかったり
NTいれ続けたりして、wireを曲げて人工的に力学コントロールをしないような習慣が付きます。
かえってheavy wireより咬合が崩れてバインディングで被蓋が深くなったり、歯根吸収する
症例はよくあります。２年以上では歯根膜炎が慢性化して非常に動きが悪く、炎症の反応は
至適矯正力を一定で語れるほど単純でなくなる。犬歯の移動と前歯群でも違いはあります。
犬歯は100～200gですが、エンマス6前歯の後退は片側50～150gで本数多いが逆に弱くて十分です。
素早く角wireまでサイズを上げてから必要以上にサイズアップしないで
三次元的な力学コントロールをして治療する>>187の方法は良いかもしれませんね。
light wireの世界では、治療期間が短いということは非常に危険な挑戦とされ、非難の対象
なので、>>222の反応は典型的です。でも治療期間が長いのは当たり前とか常識とか、
自分の治療さえ良ければよいという患者の気持ちが理解できないようにはなりたくありませんね。
227 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:54 ID:fdd8VYO/
パノラマって半年ごととか、各ステップごととかにルートパラレリング見るのに撮りますが、
最低でも治療期間中に歯根吸収、親不知の確認、カリエス、歯槽レベル等の確認全くしないで
無責任に患者にムンテラできないんじゃない？今は無口なクロウトぶって治療はできないよ。
まーいくら揚げ足取られても返って反論する良いネタ提供してくれていると思えば良いかもね。
僕はポジティブ思考で行こうと思います。
最低でも治療期間中に歯根吸収、親不知の確認、カリエス、歯槽レベル等の確認全くしないで
無責任に患者にムンテラできないんじゃない？今は無口なクロウトぶって治療はできないよ。
まーいくら揚げ足取られても返って反論する良いネタ提供してくれていると思えば良いかもね。
僕はポジティブ思考で行こうと思います。
KOSむらつ歯科クリニックって予約１年待ちなんだそうだけど ２ｃｈ見てるひとで 実際治療受けたひとっている？
229 ：卵の名無しさん：04/02/19 08:41 ID:ZakRYjsH
>>226
何だかずれた知識を持ってるような気がするのは私だけ？
何だかずれた知識を持ってるような気がするのは私だけ？
226は某大矯正科のイデオロギーばりばり。
やってもいないライトワイヤーテクについて解ったような口を利く所も。
やってもいないライトワイヤーテクについて解ったような口を利く所も。
232 ：卵の名無しさん：04/02/19 21:55 ID:Fi72DHUQ
あいも変わらず不毛な話ばかりでモラルが感じられないのは私だけ？
ど素人がセミプロに質問するスレはここですか？
234 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:04 ID:bJKRoRAR
五年前矯正終了したのですが、また並びが少し崩れてきました、
再度矯正しようと思うのですが、注意点があればアドバイスお願いいたします。
再度矯正しようと思うのですが、注意点があればアドバイスお願いいたします。
>234 少なくとも今の年齢と、どのへんはどのように崩れてきたかを書かないと。
治療は最初にやって貰った先生に再度やって貰うのが基本です。
治療は最初にやって貰った先生に再度やって貰うのが基本です。
>>233 セミプロのつもりのど素人が答えるスレです。
237 ：卵の名無しさん：04/02/21 01:52 ID:z1Djsciw
治療の良し悪しを最終的に評価するのは患者自身。
１．治療期間
２．痛み
３．歯根吸収の程度
４．歯槽骨レベル低下による歯肉退縮、ブラックトライアングル
５．仕上げ状態（正中一致、ジェット、臼歯関係）
６．装置の不快感
７．料金
８．後戻り
９．患者が知人に紹介したり自慢できるネタ
１０．病院やDr、スタッフの雰囲気
他に何に注意が必要？
１．治療期間
２．痛み
３．歯根吸収の程度
４．歯槽骨レベル低下による歯肉退縮、ブラックトライアングル
５．仕上げ状態（正中一致、ジェット、臼歯関係）
６．装置の不快感
７．料金
８．後戻り
９．患者が知人に紹介したり自慢できるネタ
１０．病院やDr、スタッフの雰囲気
他に何に注意が必要？
238 ：臼田：04/02/21 08:03 ID:Deq6CZn5
何でも屋の歯科医院の矯正に行くか？
矯正専門の歯科医院に行くか？
あなたが患者なら？
矯正専門の歯科医院に行くか？
あなたが患者なら？
239 ：卵の名無しさん：04/02/21 08:17 ID:ZTMUkg01
虫歯や歯周病の診断や治療もできる歯科医院の矯正に行くか？
ブラケットつけて歯をならべるだけの「これしかできない」専門歯科へ行くか？
あなたが患者さんなら？
って書いてほしかった？
ブラケットつけて歯をならべるだけの「これしかできない」専門歯科へ行くか？
あなたが患者さんなら？
って書いてほしかった？
>237
実際にはドクターの喋りスタッフのフォローが大きい
これがほとんど全てといってもいい
実際にはドクターの喋りスタッフのフォローが大きい
これがほとんど全てといってもいい
>240
言える。
うちの周りでも、無口な職人気質な先生（腕は抜群）より、
主婦受けしそうなイメージ先行系の先生（治療は下手）の方が、
圧倒的に流行っている。悲しいことだが。
言える。
うちの周りでも、無口な職人気質な先生（腕は抜群）より、
主婦受けしそうなイメージ先行系の先生（治療は下手）の方が、
圧倒的に流行っている。悲しいことだが。
プロフィトの現代歯科矯正学（W.R.Proffit著、作田 守監修、高田健治訳、 クインテッセンス出版、1989）
手に入らないんだけど、他にいい本はないでしょうか
手に入らないんだけど、他にいい本はないでしょうか
歯科矯正学 バイオプログレッシブの臨床 根津 浩（根津甚八の実兄）、永田賢司著
ロッキーマウンテンモリタ
歯科矯正学 理論と実際（上・下）（T.M.Graber著、中後忠男ら訳、医歯薬出 版、1976）もいいけど、やはり絶版かな。
ロッキーマウンテンモリタ
歯科矯正学 理論と実際（上・下）（T.M.Graber著、中後忠男ら訳、医歯薬出 版、1976）もいいけど、やはり絶版かな。
245 ：卵の名無しさん：04/02/21 22:45 ID:MRjIie6o
平行線で結論のない不毛な議論はやめましょうね。
いい大人なんだし。
いい大人なんだし。
248 ：卵の名無しさん：04/02/22 06:27 ID:M6lpQuVd
私、これから矯正したいと思っています。
舌側矯正をしたいと思ってるんですけど、私の住んでる所で、
舌側矯正してる所があまりないんです。
あても、認定じゃない所です。（認定医とかはあまり関係ないのかな?）
ローカルな話題で申し訳ないんですが、仙台市内で、舌側矯正を
やってる所があったら教えてください。
舌側矯正をしたいと思ってるんですけど、私の住んでる所で、
舌側矯正してる所があまりないんです。
あても、認定じゃない所です。（認定医とかはあまり関係ないのかな?）
ローカルな話題で申し訳ないんですが、仙台市内で、舌側矯正を
やってる所があったら教えてください。
249 ：卵の名無しさん：04/02/22 12:26 ID:+txCRBkB
ふーん毎月コンスタントに2ケース位
矯正の新患が来る訳ね。
年間24人として平均治療期間が5年として
常時120人くらいの矯正患者をかかえてるわけだが
その合間に一般臨床なんかできねーだろ。
できても両方半端になりますわな(W
矯正の新患が来る訳ね。
年間24人として平均治療期間が5年として
常時120人くらいの矯正患者をかかえてるわけだが
その合間に一般臨床なんかできねーだろ。
できても両方半端になりますわな(W
>249
素人さんですか？
平均治療期間が5年ですか？ まさかマルチで５年っていう訳じゃないですよね。ヘッドギアとかリンガルアーチとかマルチに移行する前の患者や保定の患者も毎月やってきますか？
私のところは月に３人はコンスタントに矯正の新患来ますけど、時間は余ってるくらいですよ。もちろん一般もしてます。
まあ、大学みたいにバンドフィッティングに15分、ワイヤーベンディングに20分、結紮に10分もかけてれば一般はできないでしょうね。
素人さんですか？
平均治療期間が5年ですか？ まさかマルチで５年っていう訳じゃないですよね。ヘッドギアとかリンガルアーチとかマルチに移行する前の患者や保定の患者も毎月やってきますか？
私のところは月に３人はコンスタントに矯正の新患来ますけど、時間は余ってるくらいですよ。もちろん一般もしてます。
まあ、大学みたいにバンドフィッティングに15分、ワイヤーベンディングに20分、結紮に10分もかけてれば一般はできないでしょうね。
>248
地下鉄広瀬通駅から南に１本入った通りのビルの２階にある矯正歯科がお勧め。
舌側矯正をやってるかどうかは知りませんが、大変質の高い治療をしています。
もし舌側をやっていない場合でも適切な所を紹介して貰えるはず。
とても良心的な先生です。
名前を挙げると宣伝等に思われるのであえて上記のように書きましたが、
質の高い治療を望まれるのなら、一度相談に行っても決して損は無いと思います。
地下鉄広瀬通駅から南に１本入った通りのビルの２階にある矯正歯科がお勧め。
舌側矯正をやってるかどうかは知りませんが、大変質の高い治療をしています。
もし舌側をやっていない場合でも適切な所を紹介して貰えるはず。
とても良心的な先生です。
名前を挙げると宣伝等に思われるのであえて上記のように書きましたが、
質の高い治療を望まれるのなら、一度相談に行っても決して損は無いと思います。
252 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:53 ID:e9wh51Bp
>251
質が高いかどうか素人には分からないと思います。
そういう意味では認定医かどうかは目安になると思います。
ただし認定医にも色々あるのでくれぐれも慎重に。
質が高いかどうか素人には分からないと思います。
そういう意味では認定医かどうかは目安になると思います。
ただし認定医にも色々あるのでくれぐれも慎重に。
なるほど、だったら安心ですね。
それにしても素人の評判ってあてにならないですよね。
素人の評判＝喋り、といっても過言ではない気がします。
それにしても素人の評判ってあてにならないですよね。
素人の評判＝喋り、といっても過言ではない気がします。
256 ：卵の名無しさん：04/02/22 22:22 ID:M6lpQuVd
２４８です。
皆さんありがとうございます。
もしかしてここは私の様な素人が来る所ではなかったんですね。
ごめんなさい・・。
＞＞２５１
ありがとうございます。
行った事はない所ですが、調べて行ってみようと思います。
友人に相談したら、「宮城だったら大学病院にいったほうが確実じゃない?」
って言われたので、迷ってました。
あ、でも大学病院が嫌いってわけじゃないんです。
ただ、混みそうで大変だなって。
大学病院が確実って、本当なんでしょうか?
皆さんありがとうございます。
もしかしてここは私の様な素人が来る所ではなかったんですね。
ごめんなさい・・。
＞＞２５１
ありがとうございます。
行った事はない所ですが、調べて行ってみようと思います。
友人に相談したら、「宮城だったら大学病院にいったほうが確実じゃない?」
って言われたので、迷ってました。
あ、でも大学病院が嫌いってわけじゃないんです。
ただ、混みそうで大変だなって。
大学病院が確実って、本当なんでしょうか?
257 ：卵の名無しさん：04/02/22 22:42 ID:bhSZfV8u
あーいえばこうの2チャンのレスなんかあてにすんなよ(W
まともなDrはこんなとこに書き込まないと思われ
漏れもその一人だがナ(WWW
まともなDrはこんなとこに書き込まないと思われ
漏れもその一人だがナ(WWW
258 ：卵の名無しさん：04/02/23 00:09 ID:ioeNhpM7
AGE
259 ：卵の名無しさん：04/02/23 09:11 ID:Ac9JmrMK
セファロすらも無しで、それこそ、１０回そこそこのテクニックだけの
講習受けて、あたかも自分にも簡単に出来ると錯覚して歯だけ動かせば？
と言う開業医も結構いるのも事実：要は金づるとしての患者
講習受けて、あたかも自分にも簡単に出来ると錯覚して歯だけ動かせば？
と言う開業医も結構いるのも事実：要は金づるとしての患者
結局、矯正歯科医のスレだったのか・・・。
>>セファロすらも無しで、それこそ、１０回そこそこのテクニックだけの
講習受けて、あたかも自分にも簡単に出来ると錯覚して歯だけ動かせば？
と言う開業医も結構いるのも事実：
たらい船で太平洋を横断しようとするのと同じ。めくO、蛇に怖じず。
講習受けて、あたかも自分にも簡単に出来ると錯覚して歯だけ動かせば？
と言う開業医も結構いるのも事実：
たらい船で太平洋を横断しようとするのと同じ。めくO、蛇に怖じず。
>256
これで最後にしますが、時間があって大学病院でも大丈夫ならS助教授がお勧めです。
臨床においては日本でも有数の技術と知識と経験の持ち主。研究でも有名です。
矯正専門医であれば一度は名前を見かけた事があるはず。
その助教授が一目も二目も置いてる先生が、上記の院長。
さらに右腕と呼ばれていた先生も非常勤で上記の診療所に勤務しています。
一般的なクリニックでは代診は知識も技術も経験も劣る場合が多いのですが、
ここに限っては二人とも非常にレベルが高い。
偶然にも私はお二人の症例をいくつも拝見する機会があったのです。
本当はこのような場所には書きたく無かったのですが、
あまりにもタイムリーな質問であったので書かせて頂きました。失礼しました。
これで最後にしますが、時間があって大学病院でも大丈夫ならS助教授がお勧めです。
臨床においては日本でも有数の技術と知識と経験の持ち主。研究でも有名です。
矯正専門医であれば一度は名前を見かけた事があるはず。
その助教授が一目も二目も置いてる先生が、上記の院長。
さらに右腕と呼ばれていた先生も非常勤で上記の診療所に勤務しています。
一般的なクリニックでは代診は知識も技術も経験も劣る場合が多いのですが、
ここに限っては二人とも非常にレベルが高い。
偶然にも私はお二人の症例をいくつも拝見する機会があったのです。
本当はこのような場所には書きたく無かったのですが、
あまりにもタイムリーな質問であったので書かせて頂きました。失礼しました。
セファロをスタッフに撮影させてるとこも駄目。顎位がいい加減。
側貌だけじゃなくて、正貌のセファロも撮影しないとあとで苦労する。
ＧＰだとスタッフにトレースさせてる院長もいる。
側貌だけじゃなくて、正貌のセファロも撮影しないとあとで苦労する。
ＧＰだとスタッフにトレースさせてる院長もいる。
264 ：卵の名無しさん：04/02/23 14:37 ID:9HF5hq0+
↑知り合いの専門医やってますけど。
265 ：ＧＰ：04/02/23 14:49 ID:Ac9JmrMK
「セファロ」って何？
266 ：卵の名無しさん：04/02/23 14:56 ID:vLguTQO8
>>262
レスありがとうございます。
なんか、答えにくい質問してしまったようでごめんなさい。
ちょうど見かけたスレッドだったもので、ここの雰囲気も分からずに、
質問してしまって。
262さんのおっしゃってくれた事、有難く参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございます。
なんか、答えにくい質問してしまったようでごめんなさい。
ちょうど見かけたスレッドだったもので、ここの雰囲気も分からずに、
質問してしまって。
262さんのおっしゃってくれた事、有難く参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
267 ：卵の名無しさん：04/02/23 19:09 ID:lAkCy9O3
>>265
専門医も必死だな。
専門医も必死だな。
268 ：卵の名無しさん：04/02/23 20:25 ID:Ac9JmrMK
↑
「何でも屋歯科医」がいい加減な耳学問で、余り「お気楽矯正」してくれるからね
「何でも屋歯科医」がいい加減な耳学問で、余り「お気楽矯正」してくれるからね
バイオプログレッシブ法？について教えてください。
↑毎月30ﾏﾝお布施を払わないと習えないﾊﾅｼをタダで聞こうとは虫のいい。
271 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:19 ID:TmjDIHVF
２３４＞＞
レスありがとうございます。
現在３２歳で下の真ん中の前歯が１本前に出てきています。
レスありがとうございます。
現在３２歳で下の真ん中の前歯が１本前に出てきています。
272 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:46 ID:yG+3co7i
スタンダード２段階後退法の１つ。１つの治療法や手技を
言うのではなく、ナソロジーみたいな概念を言う。
1.下顎前歯の位置を決める。
2.上顎前歯が下げきれるか検討。
3.最後にスペース余れば臼歯を近心移動。
常に犬歯関係を上顎犬歯が下顎犬歯の遠心の状態で
犬歯の後退をして、上顎臼歯は基本的に途中までは最大固定
前歯が下げきれないより後で臼歯をスペースロスさせる方が安全。
ツイードやリケッツが元で、ソフト上で模型やセファロデータから
数学的に成長予測して自動診断化するVTOで予測しようと
するが、治療手技がゴムの力に頼らないループメカバリバリ
結紮線グリグリで、２次元しか理解できなくても出来る
単純化が良くも悪くも一長一短。当たるもはっけい・・・
結局経験と自信がなければ各自の治療技術のばらつきで
大きく安全マージンとる必要が効率悪化に・・・
犬歯を引ききるかどうかは最大、中、最小の固定の三段階
に合わせて適当に行う（厳密にコントロールできるなら
もっと正確に）
近心捻転に口蓋根が抵抗出来るように上顎６の近遠心に
オフセットで遠心捻転やアンカレッジベンドで拮抗力を
グネグネ入れ、チェアタイム、治療期間はかかるが
そこそこ安全に仕上がる。
世界的に器用な日本人かこだわりの偏屈基地外しかやらない
らしいが、ユーティリティーアーチとかは便利。
俺は修行だと思ってやっているが本当に頭がいい
センスがある人には馬鹿馬鹿しく思えるらしい。
科学的過ぎて、治療経験のフィードバックされた内容が殆ど
無いので、アカデミックな人には良いと思う。
言うのではなく、ナソロジーみたいな概念を言う。
1.下顎前歯の位置を決める。
2.上顎前歯が下げきれるか検討。
3.最後にスペース余れば臼歯を近心移動。
常に犬歯関係を上顎犬歯が下顎犬歯の遠心の状態で
犬歯の後退をして、上顎臼歯は基本的に途中までは最大固定
前歯が下げきれないより後で臼歯をスペースロスさせる方が安全。
ツイードやリケッツが元で、ソフト上で模型やセファロデータから
数学的に成長予測して自動診断化するVTOで予測しようと
するが、治療手技がゴムの力に頼らないループメカバリバリ
結紮線グリグリで、２次元しか理解できなくても出来る
単純化が良くも悪くも一長一短。当たるもはっけい・・・
結局経験と自信がなければ各自の治療技術のばらつきで
大きく安全マージンとる必要が効率悪化に・・・
犬歯を引ききるかどうかは最大、中、最小の固定の三段階
に合わせて適当に行う（厳密にコントロールできるなら
もっと正確に）
近心捻転に口蓋根が抵抗出来るように上顎６の近遠心に
オフセットで遠心捻転やアンカレッジベンドで拮抗力を
グネグネ入れ、チェアタイム、治療期間はかかるが
そこそこ安全に仕上がる。
世界的に器用な日本人かこだわりの偏屈基地外しかやらない
らしいが、ユーティリティーアーチとかは便利。
俺は修行だと思ってやっているが本当に頭がいい
センスがある人には馬鹿馬鹿しく思えるらしい。
科学的過ぎて、治療経験のフィードバックされた内容が殆ど
無いので、アカデミックな人には良いと思う。
>272
ありがとう。
バイオに対して持っていた
漠然としたイメージを具体化することができた。
ほぼ同じ感想を持っていまつ。
ありがとう。
バイオに対して持っていた
漠然としたイメージを具体化することができた。
ほぼ同じ感想を持っていまつ。
274 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:58 ID:yG+3co7i
またずれた知識とか言われるかと思ったけど
まじめな質問だったんだね。
ストレート、スタンダード、ストレート＋スタンダード
上手ければ何でもOK
患者によって使い分けられればさらにいい。
でも、何を見ても勉強しても自分で創意工夫しなければ
ならないことはいろいろあるよ。
顎位を変えずに片側臼歯と前歯の反対咬合を唇側ワイヤー
のみで改善したり、正中がどうしても合わない時の
対処法等も考えてみて下さい。
まじめな質問だったんだね。
ストレート、スタンダード、ストレート＋スタンダード
上手ければ何でもOK
患者によって使い分けられればさらにいい。
でも、何を見ても勉強しても自分で創意工夫しなければ
ならないことはいろいろあるよ。
顎位を変えずに片側臼歯と前歯の反対咬合を唇側ワイヤー
のみで改善したり、正中がどうしても合わない時の
対処法等も考えてみて下さい。
275 ：卵の名無しさん：04/02/26 08:44 ID:sPZwTrxZ
インプラント全歯200万とられたやん
274
君はなんか外している
自分でも気がついているだろう
断片的なテクニカルタームをこんなところで
振り回していても 見ていると空虚なだけだ
臨床を学べ
君はなんか外している
自分でも気がついているだろう
断片的なテクニカルタームをこんなところで
振り回していても 見ていると空虚なだけだ
臨床を学べ
277 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:53 ID:47FLgD9n
矯正治療中も、必ず町のかかりつけ歯科医の
先生で3ヶ月に1回は虫歯ができてないか
確認を受けましょう。
先生で3ヶ月に1回は虫歯ができてないか
確認を受けましょう。
274ってウマシカ？もっと本質を見ようね。
専門で開業５年、年間売上２０００万しかありません。
そろそろ景気も良くなるんでしょうか？
矯正のウハってドクター１人だとどれくらい？
そろそろ景気も良くなるんでしょうか？
矯正のウハってドクター１人だとどれくらい？
俺の師匠は一月に新患が １５人×７０万＝約１０００マソ。
281 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:40 ID:H+SuSkCz
紹介された患者って自分とこのもんだろ?
紹介先に返信するぅ?(爆藁
なんでそんなもったいないことしなきゃなんないの?
文句あんならへボGPどもも講習でも受けに行けばいーんでねーか(藁
紹介先に返信するぅ?(爆藁
なんでそんなもったいないことしなきゃなんないの?
文句あんならへボGPどもも講習でも受けに行けばいーんでねーか(藁
GPも暇だし余裕がでたし勉強もしてるし
自分がやっていい矯正ぐらいわかるのよ
世の中には矯正アシストもアップライトもなんのMTMも
やったことがないのに、いきなりスタンダードや
ストレートくっつけてやるGPもいるがな
自分がやっていい矯正ぐらいわかるのよ
世の中には矯正アシストもアップライトもなんのMTMも
やったことがないのに、いきなりスタンダードや
ストレートくっつけてやるGPもいるがな
283 ：卵の名無しさん：04/03/03 12:51 ID:mAQpqDSQ
>>262
そんなにレベルが高くてちゃんとしている専門医は少ないような
気がしているのは私だけでしょうか？
チェア－たくさんならべてバタバタやっている姿は、雑な治療している
保険医と変わらないでしょう。
自費だけの一般医に勤めていましたが、そばにある専門医は高いお金を
とるにしては、コンタクトの処理が甘かったり、雑としか言い様がありませんでした。自費の義歯では許されないことです。お金をとるならもっとしっかり仕事しましょう。
専門医とGPの謗りあいは見苦しいですよ。
そんなにレベルが高くてちゃんとしている専門医は少ないような
気がしているのは私だけでしょうか？
チェア－たくさんならべてバタバタやっている姿は、雑な治療している
保険医と変わらないでしょう。
自費だけの一般医に勤めていましたが、そばにある専門医は高いお金を
とるにしては、コンタクトの処理が甘かったり、雑としか言い様がありませんでした。自費の義歯では許されないことです。お金をとるならもっとしっかり仕事しましょう。
専門医とGPの謗りあいは見苦しいですよ。
最近は顎関節症にも気を配っているようだが、
矯正はもう一つ、歯周管理などが行えないとだめなような気がする
根の露出や吸収をもっと考慮してトータルで動かして欲しい
矯正医はそれ以外の器具もなく処置もしないというのがプライド
だったのかもしれないが、ちょっとね、でも変わっては来ているようだ
矯正はもう一つ、歯周管理などが行えないとだめなような気がする
根の露出や吸収をもっと考慮してトータルで動かして欲しい
矯正医はそれ以外の器具もなく処置もしないというのがプライド
だったのかもしれないが、ちょっとね、でも変わっては来ているようだ
285 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:04 ID:vxfZaien
患者の親が子供の治療後にやりはじめることが増えてきているのですが、
Pの２級叢生ケースでは下顎にブラックトライアングルできて困る。
咬合性外傷やPがレベリングと共に改善されるからよけい目立つ。
未成年では問題を感じることは無いのだが根の露出や吸収を
もっと考慮してトータルで動かすてきめんな具体策なんてないよ。
エアフローやクイックジェットを毎週使い、月１以上の間隔で
ゆっくり動かしてもレベリングで歯根間が分離すれば水平的吸収が
進行しないでも目立って当たり前。これだけ注意して最善尽くして
こうなったという事前の説明やまめなX線の証拠とブラッシング指導の
事実が最後に誤解を回避する。
Pの２級叢生ケースでは下顎にブラックトライアングルできて困る。
咬合性外傷やPがレベリングと共に改善されるからよけい目立つ。
未成年では問題を感じることは無いのだが根の露出や吸収を
もっと考慮してトータルで動かすてきめんな具体策なんてないよ。
エアフローやクイックジェットを毎週使い、月１以上の間隔で
ゆっくり動かしてもレベリングで歯根間が分離すれば水平的吸収が
進行しないでも目立って当たり前。これだけ注意して最善尽くして
こうなったという事前の説明やまめなX線の証拠とブラッシング指導の
事実が最後に誤解を回避する。
>>283
だから専門医にもいろいろ居て、良いと思う専門医を書いてるだけでは？
貴方の書いてる事も充分専門医を謗っているように見えますが。
>285
３０歳以上で叢生のきつい方は、配列後にかなりの確率でできますね。
これは叢生により歯根歯頚部が近接していて、歯槽頂部が低かったのと、
歯肉軟組織のヴォリュームが足りない事が元々の原因だと思います。
また当然ですが、歯冠の形態が切縁に向かって拡がるような三角形に近い歯の方ほど目立ちます。
そういう方はコンタクトを削除してやや細長い形態に修正し、ある程度目立たなくする他ありません。
歯根露出に関しては、矯正治療中の歯の動かし方による場合もありますが、
それよりも熱心にブラッシングしすぎて、力が強すぎる方に多いような気もします。
だから専門医にもいろいろ居て、良いと思う専門医を書いてるだけでは？
貴方の書いてる事も充分専門医を謗っているように見えますが。
>285
３０歳以上で叢生のきつい方は、配列後にかなりの確率でできますね。
これは叢生により歯根歯頚部が近接していて、歯槽頂部が低かったのと、
歯肉軟組織のヴォリュームが足りない事が元々の原因だと思います。
また当然ですが、歯冠の形態が切縁に向かって拡がるような三角形に近い歯の方ほど目立ちます。
そういう方はコンタクトを削除してやや細長い形態に修正し、ある程度目立たなくする他ありません。
歯根露出に関しては、矯正治療中の歯の動かし方による場合もありますが、
それよりも熱心にブラッシングしすぎて、力が強すぎる方に多いような気もします。
287 ：卵の名無しさん：04/03/04 22:38 ID:9+v55ek5
なんにしてもだな
専門医とGPの協力関係はもはや無い
お互い患者様を奪い合う敵どうしってこった。
専門医とGPの協力関係はもはや無い
お互い患者様を奪い合う敵どうしってこった。
専門医でもGPでも駄目な人は駄目でしょう。
かりに器用でもセンスのないひとは駄目
器用でも愛想がなかったり喋りの駄目な人も駄目
総合力だと思いますし
タテ、ヨコの連携が取れない先生はこれからは厳しいですyp。
かりに器用でもセンスのないひとは駄目
器用でも愛想がなかったり喋りの駄目な人も駄目
総合力だと思いますし
タテ、ヨコの連携が取れない先生はこれからは厳しいですyp。
289 ：卵の名無しさん：04/03/05 10:02 ID:yw8TTf/6
患者と医師って相性みたいなものがあるから、よくしゃべる先生の好きな患者
愛想の無い先生が好きな患者、いろいろあって良いのじゃない？
自分では愛想よいと思っていても患者にとっては感じの悪いおせっかいにしか
取れない場合もあるし。
愛想の無い先生が好きな患者、いろいろあって良いのじゃない？
自分では愛想よいと思っていても患者にとっては感じの悪いおせっかいにしか
取れない場合もあるし。
290 ：卵の名無しさん：04/03/05 12:24 ID:qWY+/efV
国際線の飛行機１回はCT１０回分の被爆。
タバコ１本はCT１０回以上の発ガン性。
でもなにも撮影しないのはプシコに対応できない。
たかがパントモ、されどパントモ。
根の露出や吸収にはまめな撮影が必要。
治療に必要の無い無駄な被爆だが
患者の安心感のプラセボになるならしょうがない。
もしも根尖丸まり始めていたら、長期治療でゆっくり治療する必要性を
理解してもらえ、治療に２年以上かけてじっくり仕上げられる。
危険感じて慌てて治療中断する必要がある症例は経験ないが、治療後気付くよりいいと思うが。
タバコ１本はCT１０回以上の発ガン性。
でもなにも撮影しないのはプシコに対応できない。
たかがパントモ、されどパントモ。
根の露出や吸収にはまめな撮影が必要。
治療に必要の無い無駄な被爆だが
患者の安心感のプラセボになるならしょうがない。
もしも根尖丸まり始めていたら、長期治療でゆっくり治療する必要性を
理解してもらえ、治療に２年以上かけてじっくり仕上げられる。
危険感じて慌てて治療中断する必要がある症例は経験ないが、治療後気付くよりいいと思うが。
またウマシカな274ですか？
根の露出はほとんどが頬舌側に見られる。パントモで予測できるの？
歯根吸収も吸収し始める時は１、２カ月で起きる。毎月パントモを撮るの？
しかも初期の吸収はせめてデンタルが必要。さらに、時間をかければ吸収が起きないとお考え？
初診時の歯根形態、皮質骨への配慮、歯の移動方法や咬合状態（ジグリングを極力避ける）等に
注意した方がいいですよ。
根の露出はほとんどが頬舌側に見られる。パントモで予測できるの？
歯根吸収も吸収し始める時は１、２カ月で起きる。毎月パントモを撮るの？
しかも初期の吸収はせめてデンタルが必要。さらに、時間をかければ吸収が起きないとお考え？
初診時の歯根形態、皮質骨への配慮、歯の移動方法や咬合状態（ジグリングを極力避ける）等に
注意した方がいいですよ。
290には呆れた。根尖が丸くなったのを確認してからゆっくり引いても無駄だってば。
脳内シミュレーションだけで臨床を語る手合いが多すぎる。
脳内シミュレーションだけで臨床を語る手合いが多すぎる。
293 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:16 ID:FJFdELJW
>>291,292のいうことはまったくその通りだと思うよ。でも
平気な患者はなにやっても大丈夫だがどんなに注意しても
吸収する患者がいるので注意するのは当たり前すぎ。
絶対に根尖が丸くならない治療があるなら教えてもらいたいものだ。
逆に確実に吸収させる方法も。
あくまでもしもの時の自衛の手段と患者のムンテラ用で、
治療には関係ないと書いたはずだよ。
自分がいくら注意して分かっていても患者から理解されなければ
どんなに良い治療する矯正医も恨まれたり訴訟される。
仕上げにじっくり時間をかけて最後に歯根吸収していたら最悪だよ。
痛くなく、根吸収は絶対に根尖丸くさえならない、短期間の治療、
模型のような完璧な咬合、不快感のないwire、毎回短いチェアータイム
完璧な機能の獲得、PやCの管理、料金設定、すべてが全Dr全患者同一には
ならんでしょ。自分は自分、他人は他人。
否定ばかりで自分たちはどうなんだよ。
平気な患者はなにやっても大丈夫だがどんなに注意しても
吸収する患者がいるので注意するのは当たり前すぎ。
絶対に根尖が丸くならない治療があるなら教えてもらいたいものだ。
逆に確実に吸収させる方法も。
あくまでもしもの時の自衛の手段と患者のムンテラ用で、
治療には関係ないと書いたはずだよ。
自分がいくら注意して分かっていても患者から理解されなければ
どんなに良い治療する矯正医も恨まれたり訴訟される。
仕上げにじっくり時間をかけて最後に歯根吸収していたら最悪だよ。
痛くなく、根吸収は絶対に根尖丸くさえならない、短期間の治療、
模型のような完璧な咬合、不快感のないwire、毎回短いチェアータイム
完璧な機能の獲得、PやCの管理、料金設定、すべてが全Dr全患者同一には
ならんでしょ。自分は自分、他人は他人。
否定ばかりで自分たちはどうなんだよ。
>293
１mm程度の歯根吸収はどの歯でも起きうるし、カリエス・ぺリオの管理ができていれば大きな問題とはなりにくい。
２mm以上の歯根吸収が起きると予測される場合はパノラマを意味無くこまめに撮るよりも
前もって危険箇所を伝えておくべき。そうすればあとは信頼関係で何とでもなる。
歯根形態、歯軸傾斜、根充の有無、シンフィシス形態、洞底の位置、咬合力、咬合様式、ファセットの有無と量、
計画される歯の移動量、移動様式等から、かなりの確率で予測できるでしょ？
パノラマをこまめに撮るよりも、できるだけ起きないような移動を心がけた方が精神衛生上いいよ。
例えば、抜歯ケースの小臼歯等はおき易いけど、パノラマをこまめに撮って吸収が見つかったとして、
スペース残したまま治療を辞めるの？あるいはゆっくり治療さえすれば大丈夫だと思ってる？
その時の咬合干渉が原因の場合は、ゆっくり治療してその状況が長くなればなるほど危険な場合もあるんですよ。
>逆に確実に吸収させる方法も。
例えば、舌側に転位している歯根短め、根尖細め（大根の先のような形態がベストｗ）の上顎２を唇側に移動させる途中、
下顎切歯と干渉が起きる位置で、２ヶ月放置。２mm以上の吸収が確実に起きます。
嘘だと思ったら家族で試してみれば？ｗ
他にも確実に吸収させる方法ならいくらでもあるでしょ。
知らずに治療してるとしたら逆に怖いよね。
１mm程度の歯根吸収はどの歯でも起きうるし、カリエス・ぺリオの管理ができていれば大きな問題とはなりにくい。
２mm以上の歯根吸収が起きると予測される場合はパノラマを意味無くこまめに撮るよりも
前もって危険箇所を伝えておくべき。そうすればあとは信頼関係で何とでもなる。
歯根形態、歯軸傾斜、根充の有無、シンフィシス形態、洞底の位置、咬合力、咬合様式、ファセットの有無と量、
計画される歯の移動量、移動様式等から、かなりの確率で予測できるでしょ？
パノラマをこまめに撮るよりも、できるだけ起きないような移動を心がけた方が精神衛生上いいよ。
例えば、抜歯ケースの小臼歯等はおき易いけど、パノラマをこまめに撮って吸収が見つかったとして、
スペース残したまま治療を辞めるの？あるいはゆっくり治療さえすれば大丈夫だと思ってる？
その時の咬合干渉が原因の場合は、ゆっくり治療してその状況が長くなればなるほど危険な場合もあるんですよ。
>逆に確実に吸収させる方法も。
例えば、舌側に転位している歯根短め、根尖細め（大根の先のような形態がベストｗ）の上顎２を唇側に移動させる途中、
下顎切歯と干渉が起きる位置で、２ヶ月放置。２mm以上の吸収が確実に起きます。
嘘だと思ったら家族で試してみれば？ｗ
他にも確実に吸収させる方法ならいくらでもあるでしょ。
知らずに治療してるとしたら逆に怖いよね。
295 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:47 ID:FJFdELJW
久ぶりの有意義な返答ありがとう。
lightwireでは通常その考え方が精神衛生上いい。
間違い部分はどこにも無い書き方だが、少しでも
治療期間を短くしてあげたいと思うことはないの？
（たぶんここが専門開業医とそれ以外で異なる）
根尖が大根の先のような形態なら確実に吸収できて当たり前。
ゆっくり治療して咬合性外傷が長くなる危険な空隙閉鎖って？
抜歯ケースの小臼歯等はおき易い？側切歯だと思うが。
エンマスのループメカ？治療法でも違うだろ。
信頼関係で何とでもなる？あなたの場合はでしょ。
あとウマシカってなに？
lightwireでは通常その考え方が精神衛生上いい。
間違い部分はどこにも無い書き方だが、少しでも
治療期間を短くしてあげたいと思うことはないの？
（たぶんここが専門開業医とそれ以外で異なる）
根尖が大根の先のような形態なら確実に吸収できて当たり前。
ゆっくり治療して咬合性外傷が長くなる危険な空隙閉鎖って？
抜歯ケースの小臼歯等はおき易い？側切歯だと思うが。
エンマスのループメカ？治療法でも違うだろ。
信頼関係で何とでもなる？あなたの場合はでしょ。
あとウマシカってなに？
296 ：卵の名無しさん：04/03/06 17:46 ID:ksqXHP0x
一般開業医ですが矯正を取り入れたいと考えています。
庄矯正とかMTMとかでなく本格的な技術を学びたいのですが
良い講習会がなかなか見つかりません。
どなたかお勧めの講習会があったら御教授願えないでしょうか?
庄矯正とかMTMとかでなく本格的な技術を学びたいのですが
良い講習会がなかなか見つかりません。
どなたかお勧めの講習会があったら御教授願えないでしょうか?
297 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:47 ID:gvhOSRsf
医局員になったら？
298 ：卵の名無しさん：04/03/06 20:33 ID:gI72PdJZ
かもかも
このスレのウマシカみたいにテクニックだけ教えるセミナーは辞めた方がいいよ。
診断できないウマシカ矯正医になって、数年後に訴訟でも起こされて鬱になるだけ。
とりあえず近くの大学に通ってセミナーにでも出てみたら？
診断できないウマシカ矯正医になって、数年後に訴訟でも起こされて鬱になるだけ。
とりあえず近くの大学に通ってセミナーにでも出てみたら？
300 ：卵の名無しさん：04/03/06 22:59 ID:QpVBKmR7
パノラマてレントゲンのことですか？
もうじき矯正装置がとれる予定なんですが
矯正中３年間、レントゲンなんて撮りませんでした。
（最初の検査で１回撮っただけ）
これってどうなんでしょうか
ふつうは何回か撮るもんなんですか？
もうじき矯正装置がとれる予定なんですが
矯正中３年間、レントゲンなんて撮りませんでした。
（最初の検査で１回撮っただけ）
これってどうなんでしょうか
ふつうは何回か撮るもんなんですか？
301 ：296：04/03/06 23:23 ID:UXRY9xiT
講習会って言うとたいてい
叢生のなおし方、とか受け口のなおし方、でタイポドント訓練
とくるんですが回数が多くて12回、少ないやつは2日
こんなんで矯正治療ができるようには・・・
さすがにならないですよね?
叢生のなおし方、とか受け口のなおし方、でタイポドント訓練
とくるんですが回数が多くて12回、少ないやつは2日
こんなんで矯正治療ができるようには・・・
さすがにならないですよね?
どんなにすごい診断できてもテクニック無ければ猫に小判、ぶたに真珠。
大学矯正科の２年目３年目はそれでみんな治療に自身が無くて
途方に暮れる。大学通っても治療はできないよ。
１級叢生や軽度の２級症例だけで３級や開咬症例に手を出さない
歯並べ屋に徹するGPの方がへたな認定医より治療上手だよ。
大学矯正科の２年目３年目はそれでみんな治療に自身が無くて
途方に暮れる。大学通っても治療はできないよ。
１級叢生や軽度の２級症例だけで３級や開咬症例に手を出さない
歯並べ屋に徹するGPの方がへたな認定医より治療上手だよ。
ウマシカの意味わかったよ。
やっぱりあんたモラルないね。
レベルや人格がよーく分かりました。
やっぱりあんたモラルないね。
レベルや人格がよーく分かりました。
304 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:06 ID:QzRgFKk3
>>302さん
あなたはどこでそのテクニックをならったんでつか?
あなたはどこでそのテクニックをならったんでつか?
どんなにテクニックがあっても
診断能力がない、治療計画がきちんと立てられないやつは駄目だと思う。
これは歯科の仕事全体で言えること。
基礎がしっかりしていないためにイメージが貧しい人の治療は総じて予後が悪い。
あ、私はここで質問を連発していたGPです。
診断能力がない、治療計画がきちんと立てられないやつは駄目だと思う。
これは歯科の仕事全体で言えること。
基礎がしっかりしていないためにイメージが貧しい人の治療は総じて予後が悪い。
あ、私はここで質問を連発していたGPです。
306 ：卵の名無しさん：04/03/07 11:22 ID:UIPcmPOF
もともと最低限の診断能力がない、治療計画がきちんと立てられないやつが
治療できるわけがないだろ。
診断して出来もしない治療考える無謀はただのアホ。
自分の心得ているテクニックや技量にあわせて治療計画は変わるから、
チョー初心者と中堅、スキルアップを考える人で違うだろ。
治療できるわけがないだろ。
診断して出来もしない治療考える無謀はただのアホ。
自分の心得ているテクニックや技量にあわせて治療計画は変わるから、
チョー初心者と中堅、スキルアップを考える人で違うだろ。
305です。
問題なのは自覚のない先生が非常に多いということですね。
診断あっての治療計画ではないでしょうか。
基本中の基本だと思いますが。
問題なのは自覚のない先生が非常に多いということですね。
診断あっての治療計画ではないでしょうか。
基本中の基本だと思いますが。
>あくまでもしもの時の自衛の手段と患者のムンテラ用で、
>治療には関係ないと書いたはずだよ。
治療に無関係で無駄な被曝を自衛のためだけに行って良いのでしょうか？
これこそモラルの無い矯正医の典型では？
しかもそんな事をしても自衛にすらならないと言うこともわからないとは･･･。
やはり274はウマシカとしか言いようが無い。
>治療には関係ないと書いたはずだよ。
治療に無関係で無駄な被曝を自衛のためだけに行って良いのでしょうか？
これこそモラルの無い矯正医の典型では？
しかもそんな事をしても自衛にすらならないと言うこともわからないとは･･･。
やはり274はウマシカとしか言いようが無い。
309 ：卵の名無しさん：04/03/07 16:17 ID:jlrsbB7y
矯正をしようと思って、いい歯科を探しています。
都内いくつかあるティースアートという所はどうでしょうか。
芸能人なども通っていると、HPには書かれてましたが。
私の希望としては、歯を並べるだけでなく、顎のラインなどに関しても、重視して
くれる所を希望しています。
それと、認定医というのは、矯正歯科学会のことですよね？
成人矯正歯科学会認定医とは、違うものですよね？どちらが、優秀・・とか
あるのでしょうか。
都内いくつかあるティースアートという所はどうでしょうか。
芸能人なども通っていると、HPには書かれてましたが。
私の希望としては、歯を並べるだけでなく、顎のラインなどに関しても、重視して
くれる所を希望しています。
それと、認定医というのは、矯正歯科学会のことですよね？
成人矯正歯科学会認定医とは、違うものですよね？どちらが、優秀・・とか
あるのでしょうか。
>>308
なにかそんなに問題あんの？
問題のない問題を問題にして騒いでいるマッチポンプヤローだな。
すげーなーって言ってもらえるスレの主になりたいの？
仲良くやっていこうという意思が微塵も無いのが理解できん。
心に何か問題でも？
なにかそんなに問題あんの？
問題のない問題を問題にして騒いでいるマッチポンプヤローだな。
すげーなーって言ってもらえるスレの主になりたいの？
仲良くやっていこうという意思が微塵も無いのが理解できん。
心に何か問題でも？
>患者の安心感のプラセボになるならしょうがない。
>問題のない問題を問題にして騒いでいるマッチポンプヤローだな。
プラシーボもマッチポンプも意味分かってます？
使い方が間違ってますよ。ウマシカ大出身ですか？
>問題のない問題を問題にして騒いでいるマッチポンプヤローだな。
プラシーボもマッチポンプも意味分かってます？
使い方が間違ってますよ。ウマシカ大出身ですか？
しつこいね。衛生士とか患者に嫌われてるんだろうな。
私生活ではストーカーかよ。（ｗ
私生活ではストーカーかよ。（ｗ
313 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:57 ID:pYaFciYG
人を馬鹿にすることでしか自分の存在価値を実感できない哀れな奴。
きっと新患にも他院の悪口いいまくってんだろうね。
きっと新患にも他院の悪口いいまくってんだろうね。
314 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:10 ID:UIPcmPOF
315 ：卵の名無しさん：04/03/08 00:25 ID:las+Mqcb
このスレ延髄刺激ちます
魔千田のＦ強制、借家のＫ強制、酷い強制してるな。
成人で３年経っても治ってないような場合はしっかり理由を聞くべき。
ほとんどが診断三須。３年経って治らないものは何年かけてもちゃんと治らない。
成人で３年経っても治ってないような場合はしっかり理由を聞くべき。
ほとんどが診断三須。３年経って治らないものは何年かけてもちゃんと治らない。
317 ：卵の名無しさん：04/03/08 11:30 ID:WWIqAuLH
五反野にある○橋矯正歯科ってどうですか？
専門医なら最低で２年半。普通は２年以内で治療汁。
319 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:21 ID:s5GTO6QL
上下いっぺんに抜いて そこへ歯を寄せるだけなら ２年でできますが、
それでよいのですか？ ＞３１８（ど素人の患者さんへ）
それでよいのですか？ ＞３１８（ど素人の患者さんへ）
320 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:57 ID:j6pb0+ht
ミュータンス菌 【みゅーたんすきん】
ラクトバチラス菌と同じく虫歯の原因菌のひとつで、これが口の中に多い人ほど虫歯になりやすい。
砂糖を食べてネバネバした不溶性グルカンをつくり、他の細菌も巻き込んで歯垢（プラーク）を形成。
その中で増殖しながら、強い酸を出して歯を溶かし始める。
生まれたばかりの赤ちゃんの口の中には住んでおらず、親などから感染すると考えられている。
とっととミュータンス菌を退治する虫歯治療ワクチンを開発してください。
そうすれば、歯磨きしなくても清潔で虫歯にもならずに済みます。
ラクトバチラス菌と同じく虫歯の原因菌のひとつで、これが口の中に多い人ほど虫歯になりやすい。
砂糖を食べてネバネバした不溶性グルカンをつくり、他の細菌も巻き込んで歯垢（プラーク）を形成。
その中で増殖しながら、強い酸を出して歯を溶かし始める。
生まれたばかりの赤ちゃんの口の中には住んでおらず、親などから感染すると考えられている。
とっととミュータンス菌を退治する虫歯治療ワクチンを開発してください。
そうすれば、歯磨きしなくても清潔で虫歯にもならずに済みます。
321 ：卵の名無しさん：04/03/09 10:41 ID:FpybKsyz
ランキング付けはしないの？
結局1位ってどこなの？都内でお勧めのところあったら教えてください。
結局1位ってどこなの？都内でお勧めのところあったら教えてください。
歯を寄せるだけなら1年、噛み合わせを考えても2年だろ。
平均で2年半かけてる専門医は単に下手かa4。
平均で2年半かけてる専門医は単に下手かa4。
銀○コア鹿は罰。
324 ：卵の名無しさん：04/03/09 21:47 ID:z3fYtJgz
このスレ延髄刺激ちます
結局 途中から不毛な水掛け論スレになったね。
326 ：卵の名無しさん：04/03/10 21:08 ID:62R6Viw0
カレーの具の大きさじゃないが、患者からみて
うまければいいじゃない。
病院間の内情知っていて比較が可能な立場の人間は
世の中患者もDrも存在しません。
セカンドオピニオンを求めて診断や治療内容の不満を
大学に相談しに来る患者も病院名出す患者はほとんどいない。
いってはいけない危険な病院すら不明確なのにどうランク付ける？
ラーメン屋みたいに病院ランク付けて評論するマニア患者誰かやってみる？
うまければいいじゃない。
病院間の内情知っていて比較が可能な立場の人間は
世の中患者もDrも存在しません。
セカンドオピニオンを求めて診断や治療内容の不満を
大学に相談しに来る患者も病院名出す患者はほとんどいない。
いってはいけない危険な病院すら不明確なのにどうランク付ける？
ラーメン屋みたいに病院ランク付けて評論するマニア患者誰かやってみる？
327 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:19 ID:uY5huFU5
だから、患者から見ての意見を聞きたいんだけど。
ここはお勧め。とかここは腕がいいとか。
専門用語とか、内部事情とか、素人はわからないから、
患者側から見てやってみてどうだったっていう意見が聞きたい。
ここはお勧め。とかここは腕がいいとか。
専門用語とか、内部事情とか、素人はわからないから、
患者側から見てやってみてどうだったっていう意見が聞きたい。
先日引き継いだ中２の患者さん。大阪のＧＰにて矯正をしていたらしい。
来た時に上顎切歯４本にメタルブラケットが付いていた。
問診表には小４で矯正をしたと書いてあった。
そこで、何の疑問も無く普通に聞いてみた。
「この前歯の矯正は、今どこでやってるの？」
「・・・えっ？大阪でやりました。」
「・・・？いや、小４の時にやったのは見たけど、今のこの装置は？」
「・・・？えっ？ですから大阪です」
「ん？・・・だって今中２だよね？・・・・まさか・・・ずっと付けてるの？」
「ええ、そうです。外すと戻るからと言われました」
「・・・（絶句）」「裏から付けるとかもっと目立たないものに変えて貰わなかったの？」
「これが一番だと言ってたから・・・」
思春期の女の子に４年間も保定だけの目的でメタルブラケットを付けさせるその無神経さに呆れました。
しかも、上顎２には下顎切歯用のブラケットが。
そのため上顎２はやや唇側にズレている。ズレたまま４年間固定。
さらに驚いたのはお母さんからでた最後の一言。
「そこの先生は近所でも評判の良い先生なんですよ～（微笑）」
来た時に上顎切歯４本にメタルブラケットが付いていた。
問診表には小４で矯正をしたと書いてあった。
そこで、何の疑問も無く普通に聞いてみた。
「この前歯の矯正は、今どこでやってるの？」
「・・・えっ？大阪でやりました。」
「・・・？いや、小４の時にやったのは見たけど、今のこの装置は？」
「・・・？えっ？ですから大阪です」
「ん？・・・だって今中２だよね？・・・・まさか・・・ずっと付けてるの？」
「ええ、そうです。外すと戻るからと言われました」
「・・・（絶句）」「裏から付けるとかもっと目立たないものに変えて貰わなかったの？」
「これが一番だと言ってたから・・・」
思春期の女の子に４年間も保定だけの目的でメタルブラケットを付けさせるその無神経さに呆れました。
しかも、上顎２には下顎切歯用のブラケットが。
そのため上顎２はやや唇側にズレている。ズレたまま４年間固定。
さらに驚いたのはお母さんからでた最後の一言。
「そこの先生は近所でも評判の良い先生なんですよ～（微笑）」
そんな治療でも評判の良い先生といわれるGPに驚いた。
どんな治療にも絶対の信頼を得られるだけのカリスマって
矯正以外のどんな緊急時にも対応できる掛かり付け歯科医
だからだな。矯正だけで評判とは思えん。
一口腔一単位の治療に不利な矯正専門医がここまでの
絶対的信頼を得るのはどんな時だろう？
どんな治療にも絶対の信頼を得られるだけのカリスマって
矯正以外のどんな緊急時にも対応できる掛かり付け歯科医
だからだな。矯正だけで評判とは思えん。
一口腔一単位の治療に不利な矯正専門医がここまでの
絶対的信頼を得るのはどんな時だろう？
330 ：卵の名無しさん：04/03/11 12:05 ID:oDQJ2gep
また不毛な.......
ヒマなんですね。
ヒマなんですね。
>330
同感、きっと暇なんでしょうね。
また矯正に関する使える情報をお願いします。
不適格者の叫びは無視してください。
感謝している人はたくさんいます。
同感、きっと暇なんでしょうね。
また矯正に関する使える情報をお願いします。
不適格者の叫びは無視してください。
感謝している人はたくさんいます。
332 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:17 ID:uOI/vGCX
オマエモナー なんちゃって。
不適格者がまた荒らすかもしれないが、保定について。
矯正やっても叢生再発が最も悲しい。上下３－３間舌側
を16ssで永久固定（最低１年間）さらに
装着時に印象取って、type Cで透明シートリテーナー
も併用し、夜間はナイトホワイト。２４時間毎日使用。
（模型上でwire部はブロックアウトが必要。）
永久固定除去後、上顎Begg,下Spring retainerで夜のみ一生。
Fix typeは通常0.8mm線でボンディングベースを両端に
鑞着してあるが、0.4mm線(16ss)を回転防止に両端丸く曲げて
３－３各歯スーパーボンドで舌側固定でも十分。
軽度の叢生再発は、16nitiを歯面に押し付けながらCRで
舌側固定でも元に戻る。メディカから専用のシリコン型
を売っている。カリエスにならないように毎月エアフロー、
治療終わってもTBIとして毎月メインテナンスに気持ちよく
来院してもらえます。レセも増えるし調整料でも
技工料やホワイトニング代以上の見返りはあります。
上顎舌側はカリエスになりやすいので、まめに来院しない
場合は通常のリテーナーがいいが、使わない可能性も大。
臼歯部幅径変えた症例は最初からプレート使用がいいですね。
無駄に歯を削らずに終了患者を掛かり付け歯科にしないとね。
不適格者がまた荒らすかもしれないが、保定について。
矯正やっても叢生再発が最も悲しい。上下３－３間舌側
を16ssで永久固定（最低１年間）さらに
装着時に印象取って、type Cで透明シートリテーナー
も併用し、夜間はナイトホワイト。２４時間毎日使用。
（模型上でwire部はブロックアウトが必要。）
永久固定除去後、上顎Begg,下Spring retainerで夜のみ一生。
Fix typeは通常0.8mm線でボンディングベースを両端に
鑞着してあるが、0.4mm線(16ss)を回転防止に両端丸く曲げて
３－３各歯スーパーボンドで舌側固定でも十分。
軽度の叢生再発は、16nitiを歯面に押し付けながらCRで
舌側固定でも元に戻る。メディカから専用のシリコン型
を売っている。カリエスにならないように毎月エアフロー、
治療終わってもTBIとして毎月メインテナンスに気持ちよく
来院してもらえます。レセも増えるし調整料でも
技工料やホワイトニング代以上の見返りはあります。
上顎舌側はカリエスになりやすいので、まめに来院しない
場合は通常のリテーナーがいいが、使わない可能性も大。
臼歯部幅径変えた症例は最初からプレート使用がいいですね。
無駄に歯を削らずに終了患者を掛かり付け歯科にしないとね。
334 ：卵の名無しさん：04/03/11 22:18 ID:bdwftgsX
それで矯正に送ると返信がねーんだな
絶対送らないでお前ら日干しにしてやるからな!!!
悔しかったら補綴も保存もやってみろや
絶対送らないでお前ら日干しにしてやるからな!!!
悔しかったら補綴も保存もやってみろや
軽度な翼状捻転はwire無しでリンガルボタンを
舌側に付けてミディアムスペースのパワーチェーン
で１月で治ります。動き過ぎたら外せば戻る。
リテーナー代浮かせるには１６SSで舌側固定。
特に男の子でリテーナー壊したり使わない糞ガキ
には有効。
調整料のみで安く一時的に改善してあげたいMTM症例は
メディカからブラケット自作するCRの型があります。
フロアブルレジンは柔すぎて使えません。臼歯部用
を使いましょう。歯冠色のブラケット、リンガルボタン
をただ同然で作れます。開口症例にはクリブをボンド
する型が便利です。
このスレ延髄刺激してみました。
舌側に付けてミディアムスペースのパワーチェーン
で１月で治ります。動き過ぎたら外せば戻る。
リテーナー代浮かせるには１６SSで舌側固定。
特に男の子でリテーナー壊したり使わない糞ガキ
には有効。
調整料のみで安く一時的に改善してあげたいMTM症例は
メディカからブラケット自作するCRの型があります。
フロアブルレジンは柔すぎて使えません。臼歯部用
を使いましょう。歯冠色のブラケット、リンガルボタン
をただ同然で作れます。開口症例にはクリブをボンド
する型が便利です。
このスレ延髄刺激してみました。
336 ：卵の名無しさん：04/03/11 23:16 ID:uOI/vGCX
延髄ゲリと矯正の関係を述べよ。
337 ：卵の名無しさん：04/03/11 23:43 ID:uOI/vGCX
>>334
矯正家、日干しになったらなんになる・・・？
矯正家、日干しになったらなんになる・・・？
そりゃーGPになって補綴も保存もやるだろ。
矯正専門と違って絶対的信頼を得るのは
こんなに簡単でやりがい感じんだーって
調子に乗って矯正できないGP日干しに・・・
だからみんな仲良くね！
矯正専門と違って絶対的信頼を得るのは
こんなに簡単でやりがい感じんだーって
調子に乗って矯正できないGP日干しに・・・
だからみんな仲良くね！
成人の軽度翼状捻転にリンガルボタンでMTMやると、
歯根膜炎起こさない他の歯に比べて
動かした中切歯が提出する場合あるから気を付けてね。
セットアップして舌側にアイディアル曲げて
下顎前歯ブラケットを化着、CRか即重でカスタムベース面
作ってからインダイレクトの個歯トレーをグルーガンで作り、
最低６前歯を装着した方がよい。
唇側用メタルでwingがnarrowかシングルwingが使いやすい。
なんちゃって舌側矯正に、高価なブラケットは不要だよ。
歯根膜炎起こさない他の歯に比べて
動かした中切歯が提出する場合あるから気を付けてね。
セットアップして舌側にアイディアル曲げて
下顎前歯ブラケットを化着、CRか即重でカスタムベース面
作ってからインダイレクトの個歯トレーをグルーガンで作り、
最低６前歯を装着した方がよい。
唇側用メタルでwingがnarrowかシングルwingが使いやすい。
なんちゃって舌側矯正に、高価なブラケットは不要だよ。
インダイレクトで前歯部個歯トレーが安定しない場合は、
石膏の唇側にノッチをエバンスで付けてから副模型を制作、
副模型をセットアップし通法で個歯トレーインダイレクト
製作、それを最初の石膏模型にノッチが適合するように
個歯トレーをトリミングしてセット、安定するように
２歯分、又は６歯分を一塊になるようにグルーを追加、
トレーのノッチは最後に削って除去、ボンディングは
CRかトランスボンドを使用。（クシーノはグルーまで
ボンドされる。）インダイレクトは干渉部があると
予定より浅めにボンディングされるので、深めに
ポジショニングしたり、トレーは歯面と面接触するより
点接触するように、最初の模型は歯間部などwaxで
ブロックするなどの工夫が必要。
石膏の唇側にノッチをエバンスで付けてから副模型を制作、
副模型をセットアップし通法で個歯トレーインダイレクト
製作、それを最初の石膏模型にノッチが適合するように
個歯トレーをトリミングしてセット、安定するように
２歯分、又は６歯分を一塊になるようにグルーを追加、
トレーのノッチは最後に削って除去、ボンディングは
CRかトランスボンドを使用。（クシーノはグルーまで
ボンドされる。）インダイレクトは干渉部があると
予定より浅めにボンディングされるので、深めに
ポジショニングしたり、トレーは歯面と面接触するより
点接触するように、最初の模型は歯間部などwaxで
ブロックするなどの工夫が必要。
341 ：卵の名無しさん：04/03/12 05:43 ID:7t/oK3Z0
私は今日説明を聞いてきたけど2、3年かかると言われた。歯医者からの紹介の矯正歯科だから母は安心と言うけど、どうなんだろう？
やはりセカンドオピニヨンとか必要ですか？
やはりセカンドオピニヨンとか必要ですか？
342 ：卵の名無しさん：04/03/12 06:52 ID:DZxmIrAo
>>338
落ちない
動かない
痛く無い
フルデンチャー作れるかや?
両側犬歯と片側小臼歯部を含む6支台10本ブリッジ
修正無しで一発セットできるかや?(一発で入らんと1年で
落ちるからな)
GPなら基本でこれくらいやれや。
落ちない
動かない
痛く無い
フルデンチャー作れるかや?
両側犬歯と片側小臼歯部を含む6支台10本ブリッジ
修正無しで一発セットできるかや?(一発で入らんと1年で
落ちるからな)
GPなら基本でこれくらいやれや。
いやー、いきなりは無理なんじゃない？
見てくれだけ立派な矯正医くずれがGP始めるなら
訪問歯科診療がいいんじゃない？
たいした診療できなくても時間かかっても
腕の良し悪し以前の問題だしな。
ついでに家族の矯正勧めてお墓にお金は持ってけないよー
なんてスポンサーにしちゃったりして。
キャバクラ行って、矯正や差し歯ただにするよーなんて
言って口説くより世のためになるかもよ。
見てくれだけ立派な矯正医くずれがGP始めるなら
訪問歯科診療がいいんじゃない？
たいした診療できなくても時間かかっても
腕の良し悪し以前の問題だしな。
ついでに家族の矯正勧めてお墓にお金は持ってけないよー
なんてスポンサーにしちゃったりして。
キャバクラ行って、矯正や差し歯ただにするよーなんて
言って口説くより世のためになるかもよ。
矯正の認定胃とったんですが
最近年寄りの矯正ばっかやってます。
高齢者の矯正は口腔外で出来るので並べるのが楽でつ。
もちろんブラケットも要りません。人工歯と即重でＯＫでつ。
後戻りも無いんですが、あっちこっち動いて痛いそうです。
当然歯根吸収もありません。
たまには若い人の矯正やりたいでつ。
最近年寄りの矯正ばっかやってます。
高齢者の矯正は口腔外で出来るので並べるのが楽でつ。
もちろんブラケットも要りません。人工歯と即重でＯＫでつ。
後戻りも無いんですが、あっちこっち動いて痛いそうです。
当然歯根吸収もありません。
たまには若い人の矯正やりたいでつ。
345 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:59 ID:1Es3Npcu
わしが訪問診療に行って入れ歯を作ると
調整の時には神様扱いになる
ザマーミロ
調整の時には神様扱いになる
ザマーミロ
346 ：卵の名無しさん：04/03/13 02:39 ID:8yyrmrfA
矯正とその他の外科手術をやってる千葉の鶴○クリニックにカウンセリングに行きました
先生が「うちは世界最高水準の治療！」と何回も言われたのですが
まだ2件しかカウンセリングに行ってないので何故だか分かりませんでした。
他の「矯正歯科と一緒にするな」と怒られたんですが何が違うのかおしえてもらえませんか？
日本でとても有名な先生だって自分で言ってました。
ttp://www.tsuruki.org/index.html
先生が「うちは世界最高水準の治療！」と何回も言われたのですが
まだ2件しかカウンセリングに行ってないので何故だか分かりませんでした。
他の「矯正歯科と一緒にするな」と怒られたんですが何が違うのかおしえてもらえませんか？
日本でとても有名な先生だって自分で言ってました。
ttp://www.tsuruki.org/index.html
相談行っても何が違うのか分からない？そりゃそうだ。
もしもの時に喧嘩別れになる話聞かないごう慢Drかどんな要望にも
親身に応えるDrか、臭い物に蓋的対応で逃げるDrかはすぐに患者が
見分けることは不可能。どこの病院でも素人的にはそこそこ満足できる
結果にはなる。自画自賛や他院の悪口いうはＤrは味方の時はいいが（初診）
もしもの時に不満があってもDQN患者として相手にされない病院かも。
Drに腕がないお手上げの場合、それでも誠意もって対応してくれるなら
いいが、金にうるさい大御所崩れはどうなんだろう？（知らないが）
(口外)教授戦負けて歯科大追い出されたみたいだが矯正上手なのかな？
うまが合うかは人それぞれ。自分はどう思ったかが重要なのでは？
もしもの時に喧嘩別れになる話聞かないごう慢Drかどんな要望にも
親身に応えるDrか、臭い物に蓋的対応で逃げるDrかはすぐに患者が
見分けることは不可能。どこの病院でも素人的にはそこそこ満足できる
結果にはなる。自画自賛や他院の悪口いうはＤrは味方の時はいいが（初診）
もしもの時に不満があってもDQN患者として相手にされない病院かも。
Drに腕がないお手上げの場合、それでも誠意もって対応してくれるなら
いいが、金にうるさい大御所崩れはどうなんだろう？（知らないが）
(口外)教授戦負けて歯科大追い出されたみたいだが矯正上手なのかな？
うまが合うかは人それぞれ。自分はどう思ったかが重要なのでは？
どんな業界でも自分で世界最高とか言う香具師は大抵ＤＱＮ
評価は周りが下すもの
評価は周りが下すもの
349 ：卵の名無しさん：04/03/13 23:07 ID:9sjw+zQG
セラミックブラケットは、どこのがいいですか?
外れにくく、安いのがいいのですが、
外れにくく、安いのがいいのですが、
外れにくく、安いセラミックって下手糞が使うと
割れて口唇切ったり、上顎前歯の舌側歯質が
磨耗したりするが・・・wireとの摩擦も強く
wire調整時にスロット内面が溶出した金属で
真っ黒になるくらい摩擦あるど。
プラは割れにくくwing潰れても結紮できるが
セラは欠けると再DBSしなければならないし、
強い結紮で割れると頭にくる。審美性も性能も
メタルスロット入りならプラと大差ないし、
ハーネスで焼いて再使用する度けち
以外安いセラミック使う意味がわかんない。
割れて口唇切ったり、上顎前歯の舌側歯質が
磨耗したりするが・・・wireとの摩擦も強く
wire調整時にスロット内面が溶出した金属で
真っ黒になるくらい摩擦あるど。
プラは割れにくくwing潰れても結紮できるが
セラは欠けると再DBSしなければならないし、
強い結紮で割れると頭にくる。審美性も性能も
メタルスロット入りならプラと大差ないし、
ハーネスで焼いて再使用する度けち
以外安いセラミック使う意味がわかんない。
351 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:01 ID:hyZGhQOO
値段は、ともかくとして、
プラブラケットとセラミックブラケットのお勧めは、
どこのでしょうか?
プラブラケットとセラミックブラケットのお勧めは、
どこのでしょうか?
＞値段は、ともかくとして
プラ：三金、セラ：３Mクリアティー
＞安いの
プラ：TOMY、セラ：MASEL
三金goldスロットが個人的にお勧め。
一度大量購入すれば次回からいつでも少量でも
学会価格３０％引き。
結紮しにくいがTOMYの方が安く審美性、違和感
が良好。クリアティーは高過ぎ。
プラ：三金、セラ：３Mクリアティー
＞安いの
プラ：TOMY、セラ：MASEL
三金goldスロットが個人的にお勧め。
一度大量購入すれば次回からいつでも少量でも
学会価格３０％引き。
結紮しにくいがTOMYの方が安く審美性、違和感
が良好。クリアティーは高過ぎ。
353 ：卵の名無しさん：04/03/14 08:41 ID:hyZGhQOO
>三金goldスロットが個人的にお勧め。
>結紮しにくいがTOMYの方が安く審美性、違和感
>が良好。クリアティーは高過ぎ。
ありがとうございました。
早速、購入して使ってみます。
TPジャパンとか、オームコのは、どうでしょうか?
>結紮しにくいがTOMYの方が安く審美性、違和感
>が良好。クリアティーは高過ぎ。
ありがとうございました。
早速、購入して使ってみます。
TPジャパンとか、オームコのは、どうでしょうか?
354 ：卵の名無しさん：04/03/14 17:59 ID:N/rCyWo9
MIA使っている先生いらっしゃいますか？
歯槽の高位では骨質柔すぎて深部は硬いがドライバーが回しにくい、
斜めに打ったら骨植悪く、直角に打った方が打つだけは成功します。
しかし、牽引方向が垂直成分でてしまい、しかも牽引のための
リガチャーwireがうまく架けられなくて、苦労するうちに
インプラントが揺れてきたり、歯根に当たらなくても歯根膜に
触れていたのが麻酔切れてから分かったりと苦労が絶えません。
普通のインプラントの概念が全く使えず別物なので口外の先生も
あまり当てにはなりません。フラップなしでメスなしでいきなり
ドリルしてもうまく行く時もあるが歯肉が巻き付いてあせったり、
やってみて苦労を初めてしることばかり。本には上手なやり方
しか書いてないので、みんなこんなに苦労を実感するものなので
しょうか？
歯槽の高位では骨質柔すぎて深部は硬いがドライバーが回しにくい、
斜めに打ったら骨植悪く、直角に打った方が打つだけは成功します。
しかし、牽引方向が垂直成分でてしまい、しかも牽引のための
リガチャーwireがうまく架けられなくて、苦労するうちに
インプラントが揺れてきたり、歯根に当たらなくても歯根膜に
触れていたのが麻酔切れてから分かったりと苦労が絶えません。
普通のインプラントの概念が全く使えず別物なので口外の先生も
あまり当てにはなりません。フラップなしでメスなしでいきなり
ドリルしてもうまく行く時もあるが歯肉が巻き付いてあせったり、
やってみて苦労を初めてしることばかり。本には上手なやり方
しか書いてないので、みんなこんなに苦労を実感するものなので
しょうか？
>>353
TPもオームコもブラケットは高いので
お勧めでない。
Crimpable HookやwireはTPが学会価格に値切ったり
沢山買ってサービス付けて貰えば安い。
矯正材料屋から買うと値切れないし高いよ。
オーラルケアもタイプC大量に買ったらおまけ着けてくれるよ。
犬歯牽引時の臼歯部ストップループやタイバックループの
替わりにクリンパブルフックはとても便利だよ。
顎間ゴム使うのも毎回小林フック使うよりHook付ける方が楽。
TPもオームコもブラケットは高いので
お勧めでない。
Crimpable HookやwireはTPが学会価格に値切ったり
沢山買ってサービス付けて貰えば安い。
矯正材料屋から買うと値切れないし高いよ。
オーラルケアもタイプC大量に買ったらおまけ着けてくれるよ。
犬歯牽引時の臼歯部ストップループやタイバックループの
替わりにクリンパブルフックはとても便利だよ。
顎間ゴム使うのも毎回小林フック使うよりHook付ける方が楽。
357 ：卵の名無しさん：04/03/14 19:52 ID:Khv/B9FR
>TPもオームコもブラケットは高いので
>お勧めでない。
>矯正材料屋から買うと値切れないし高いよ。
ご丁寧に、ありがとうございます。
やはり、メーカーから直接買うほうがいいようですね。
購入時に、安くしてもらうコッとかあるのでしょうか?
やはり、まとめ買いが一番なのですか?
>お勧めでない。
>矯正材料屋から買うと値切れないし高いよ。
ご丁寧に、ありがとうございます。
やはり、メーカーから直接買うほうがいいようですね。
購入時に、安くしてもらうコッとかあるのでしょうか?
やはり、まとめ買いが一番なのですか?
358 ：しろうと：04/03/14 22:56 ID:/wESS86K
GP向けのセミナーは、あまりよくないのですか？
歯界展望や、ヒョーロンなんかに、たくさん掲載されてますが。
どこのセミナーがいいですか？
マジレスすみません。
歯界展望や、ヒョーロンなんかに、たくさん掲載されてますが。
どこのセミナーがいいですか？
マジレスすみません。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/tomohiro/tqquiz.cgi?genre=quiz2
http://www.people.or.jp/~imeime/saishi.html#
http://www.mars.sphere.ne.jp/koshi/
http://www.me.kyu-dent.ac.jp/~tomokazu/reports/orthodontics/pain.html
これ見る方が勉強になる。いっても全部売っている本読んだほうが早いし
他院の悪口と自分の自慢話ばかりされてお金をドブに捨てるようなもん。
あお・・・、あさ・・・は特に評判悪い。逆に評判良いのは聞いたことない。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/nodaortho/zairyou.htm
セミナー代使う分をここで材料かって実験にされる気の毒な患者に還元したら？
SRPやってレセが稼げるから患者にバイト料払ってもいいくらいだよ！
http://www.people.or.jp/~imeime/saishi.html#
http://www.mars.sphere.ne.jp/koshi/
http://www.me.kyu-dent.ac.jp/~tomokazu/reports/orthodontics/pain.html
これ見る方が勉強になる。いっても全部売っている本読んだほうが早いし
他院の悪口と自分の自慢話ばかりされてお金をドブに捨てるようなもん。
あお・・・、あさ・・・は特に評判悪い。逆に評判良いのは聞いたことない。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/nodaortho/zairyou.htm
セミナー代使う分をここで材料かって実験にされる気の毒な患者に還元したら？
SRPやってレセが稼げるから患者にバイト料払ってもいいくらいだよ！
私はGPですが、セミナーに通うのはどうかと思います。
そんなことをするのなら、ここですすめられている本を読んで
大学か矯正の先生のところに通う方がいいと思います。
そんなことをするのなら、ここですすめられている本を読んで
大学か矯正の先生のところに通う方がいいと思います。
361 ：卵の名無しさん：04/03/15 23:42 ID:rh/PZSSf
松風はGPにどんどん矯正やらせたいみたいだけど?
ストレートワイヤーならだれでもできるって宣伝かましまくってまっせ?
ストレートワイヤーならだれでもできるって宣伝かましまくってまっせ?
362 ：しろうと：04/03/16 14:19 ID:p9iQPScH
大学が近くにない場合、セミナーに頼るしかないのです。
周りに、矯正歯科もないし。
本を読んでも、よくわかりません。
こんなしろうとが、矯正に手を出すなと、みなさんは
思われるかもしれませんが、私は、勉強したいのです。
先輩の先生方、どうか教えてください。
周りに、矯正歯科もないし。
本を読んでも、よくわかりません。
こんなしろうとが、矯正に手を出すなと、みなさんは
思われるかもしれませんが、私は、勉強したいのです。
先輩の先生方、どうか教えてください。
矯正認定医が大学で最低30症例以上無料奉仕（患者は
大学に料金払うが）すること考えれば、まず最初数年間は
儲けより勉強と割り切っていつでも専門医に送れる程度の
料金で安全な症例を選定すべきです。
左右臼歯関係Ⅰ級叢生非抜歯から。左右差ないこと。
あまり叢生多いとはまるからほんとに軽度な症例ね。
次は左右Ⅰ級抜歯症例。すぐにⅡ級になって失敗する
ので、初めからⅡ級の抜歯症例は避けた方がよい。
初めてのDBSは上下３時間とか片顎２時間かかる場合が
あるから、高いが技工所でインダイレクトがいいよ。
慣れればダイレクトでも上下30分だがインダイレクトは
初めてでも１時間でできるよ。ポジションも慣れた
技工所が決めてくれるから楽チン。模型送れば
ブラケットも用意してくれる。難しい症例が難しいと診断
できるまでは明らかに簡単な症例以外やらないこと！
初めは外れないDBSするだけでも精一杯だろうし、
簡単な結紮すら出来なくて話にならないだろうよ。
wire endを口腔内でカットするだけでもブラケットチューブ
つぶしたり、脱落したり、基本的な事が普通にできるまでに
数年覚悟して下さい。
大学に料金払うが）すること考えれば、まず最初数年間は
儲けより勉強と割り切っていつでも専門医に送れる程度の
料金で安全な症例を選定すべきです。
左右臼歯関係Ⅰ級叢生非抜歯から。左右差ないこと。
あまり叢生多いとはまるからほんとに軽度な症例ね。
次は左右Ⅰ級抜歯症例。すぐにⅡ級になって失敗する
ので、初めからⅡ級の抜歯症例は避けた方がよい。
初めてのDBSは上下３時間とか片顎２時間かかる場合が
あるから、高いが技工所でインダイレクトがいいよ。
慣れればダイレクトでも上下30分だがインダイレクトは
初めてでも１時間でできるよ。ポジションも慣れた
技工所が決めてくれるから楽チン。模型送れば
ブラケットも用意してくれる。難しい症例が難しいと診断
できるまでは明らかに簡単な症例以外やらないこと！
初めは外れないDBSするだけでも精一杯だろうし、
簡単な結紮すら出来なくて話にならないだろうよ。
wire endを口腔内でカットするだけでもブラケットチューブ
つぶしたり、脱落したり、基本的な事が普通にできるまでに
数年覚悟して下さい。
そんな事して一人前になる前に訴訟でもされて鬱になるのがおち。
大学や院長が最終的に責任を持ってくれるような環境なら大丈夫だけど、
これからの時代、個人病院で下手に人体実験まがいの治療してたらヤヴァイと思う。
悪い情報はネットで広まりまくる時代。やるならそれなりの覚悟を。
浅田農場や熊本のホテルのように対応をミスると一瞬で社会から抹殺される時代。
大学や院長が最終的に責任を持ってくれるような環境なら大丈夫だけど、
これからの時代、個人病院で下手に人体実験まがいの治療してたらヤヴァイと思う。
悪い情報はネットで広まりまくる時代。やるならそれなりの覚悟を。
浅田農場や熊本のホテルのように対応をミスると一瞬で社会から抹殺される時代。
365 ：しろうと：04/03/16 21:35 ID:0zkfq5+X
アドバイスありがとうございます。
私は、卒後大学に残らず、開業医で勤務しました。
そこでは、矯正をやってなかったので、自分が開業するまで、
矯正はまったく、やってなかったのです。
いまさら、勉強なんて、矯正をやってらしゃる先生方にしてみれば、
ばかじゃないのと思われるかもしれません。
今になって、自分の不勉強さにあきれています。
基本から、勉強したいというのが本音なんです。
私は、卒後大学に残らず、開業医で勤務しました。
そこでは、矯正をやってなかったので、自分が開業するまで、
矯正はまったく、やってなかったのです。
いまさら、勉強なんて、矯正をやってらしゃる先生方にしてみれば、
ばかじゃないのと思われるかもしれません。
今になって、自分の不勉強さにあきれています。
基本から、勉強したいというのが本音なんです。
矯正に手を出すつもりはないんですが、このスレは勉強になります。
大学や院長が最終的に責任を持ってくれるような環境で
ケツもってもらったことあるの？責任問題になったの？
俺はないなー。
治療上連携とっても所詮歯医者はみんな個人プレイヤーだろ。
個人病院も揉めないように責任感持って真剣に、他人の評価や
自分自身の評価のためにも資料を揃えてやれば同じだよ。
資料はもしもの時に何もないと、自分の無実も真実も何も証明
できなくなる。写真や模型はまめに採りましょう。でも
どんなにはまっても誰も助けないから
下手でも手抜きしないようアポは１H以上必要かも。
あまりに手間や時間がかかって、数例でいやになるかもよ。
矯正できる人は莫大な時間と労働力の奉仕の上で技術を
手に入れているということが身に染みて分かるかもよ。
技術や知識、利益出せるチェアタイムが得られるまで、
数年間は他の患者も診れないしえらく負担かかるという
覚悟をしてね！あと同時に何人も始めないでね。
セファロはもしなければ近くの整形外科などの
胸部レントゲンでも十分使えるよ。
ケツもってもらったことあるの？責任問題になったの？
俺はないなー。
治療上連携とっても所詮歯医者はみんな個人プレイヤーだろ。
個人病院も揉めないように責任感持って真剣に、他人の評価や
自分自身の評価のためにも資料を揃えてやれば同じだよ。
資料はもしもの時に何もないと、自分の無実も真実も何も証明
できなくなる。写真や模型はまめに採りましょう。でも
どんなにはまっても誰も助けないから
下手でも手抜きしないようアポは１H以上必要かも。
あまりに手間や時間がかかって、数例でいやになるかもよ。
矯正できる人は莫大な時間と労働力の奉仕の上で技術を
手に入れているということが身に染みて分かるかもよ。
技術や知識、利益出せるチェアタイムが得られるまで、
数年間は他の患者も診れないしえらく負担かかるという
覚悟をしてね！あと同時に何人も始めないでね。
セファロはもしなければ近くの整形外科などの
胸部レントゲンでも十分使えるよ。
368 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:16 ID:A+mslaJc
セファロは外注で撮れます。
それにしてもトップ5パーセント歯科医院の絶対条件が矯正ってのは
なんかねぇ
でもさ、うちの近所に庄矯正(あっちこっちにバネやらネジやら着いてるやつ)やってる先輩がいてさ、近所では矯正も、できるいい先生って評判なんだよね。
漏れが大学病院に紹介するっていってんの蹴ってそこに行ったDQN患者が何人かいるよ(苦笑
漏れも庄矯正でもやるかねぇFKOは得意なんだけどなぁ・・
それにしてもトップ5パーセント歯科医院の絶対条件が矯正ってのは
なんかねぇ
でもさ、うちの近所に庄矯正(あっちこっちにバネやらネジやら着いてるやつ)やってる先輩がいてさ、近所では矯正も、できるいい先生って評判なんだよね。
漏れが大学病院に紹介するっていってんの蹴ってそこに行ったDQN患者が何人かいるよ(苦笑
漏れも庄矯正でもやるかねぇFKOは得意なんだけどなぁ・・
369 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:21 ID:dRrP01TH
息子が前歯を折ってしまいました。
口腔外科にしたら良いのか歯医者したら良いのか迷ってます。
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
口腔外科にしたら良いのか歯医者したら良いのか迷ってます。
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
370 ：卵の名無しさん：04/03/17 01:09 ID:9uSWTGdC
矯正をしようと考えています。
抜歯・非抜歯いろいろなやり方の歯医者があるようですが、非抜歯の方が戻りにくい
と聞いたり、非抜歯だと戻ってしまうと聞いたり、いろいろで分からなくなってしまい
ました。
ところで、私は、下顎が気になっているのですが、反対咬合を直すために、アルファベット
5文字くらいの名前（略して）のものをつける（ワイヤーの形が違うとか）ときいたのですが
その名前が忘れてしまったので、調べることができません。
この分かりづらい説明で、分かる方、教えてください。
手術をしたくても、保険は認められないといわれるくらいの、軽度の下顎の場合、
患者としては、できるだけ引っ込めたいと思っても、先生側は、あまり引っ込めると
バランスが悪くなるので、上の歯も一緒に引っ込める・・と言います。
私自身の希望は、少し出っ歯になるくらいでもいいくらいなのに、先生は
専門的なバランスを求めているので、多少話が食い違います。
そういった専門的に完璧なEラインよりも、それが多少崩れたとしても、患者の希望を一番に
聞いてくれるような先生はいないのでしょうか。
また、そういう(理想のEラインが崩れるような)事を要求してもいいのでしょか。
抜歯・非抜歯いろいろなやり方の歯医者があるようですが、非抜歯の方が戻りにくい
と聞いたり、非抜歯だと戻ってしまうと聞いたり、いろいろで分からなくなってしまい
ました。
ところで、私は、下顎が気になっているのですが、反対咬合を直すために、アルファベット
5文字くらいの名前（略して）のものをつける（ワイヤーの形が違うとか）ときいたのですが
その名前が忘れてしまったので、調べることができません。
この分かりづらい説明で、分かる方、教えてください。
手術をしたくても、保険は認められないといわれるくらいの、軽度の下顎の場合、
患者としては、できるだけ引っ込めたいと思っても、先生側は、あまり引っ込めると
バランスが悪くなるので、上の歯も一緒に引っ込める・・と言います。
私自身の希望は、少し出っ歯になるくらいでもいいくらいなのに、先生は
専門的なバランスを求めているので、多少話が食い違います。
そういった専門的に完璧なEラインよりも、それが多少崩れたとしても、患者の希望を一番に
聞いてくれるような先生はいないのでしょうか。
また、そういう(理想のEラインが崩れるような)事を要求してもいいのでしょか。
MEAW？別名ラーメンワイヤー、すごいつらいぞ！
軽度反対咬合で顎が細い咬合力弱い人は非抜歯では
すぐ戻るぞ！抜歯すると引っ込めるのではなく
引っ込んでしまうから、下げ過ぎないためには
テクが無いと・・・要求してもいいけどテクがない
Drに要求するとえらい負担をかけてしまうかも。
マイクロインプラント使えば非抜歯でもいけるかも。
軽度反対咬合で顎が細い咬合力弱い人は非抜歯では
すぐ戻るぞ！抜歯すると引っ込めるのではなく
引っ込んでしまうから、下げ過ぎないためには
テクが無いと・・・要求してもいいけどテクがない
Drに要求するとえらい負担をかけてしまうかも。
マイクロインプラント使えば非抜歯でもいけるかも。
臼歯バンドの適応とバンドフィッティング？について教えてください。
臼歯バンドは清掃性が悪くなるしブラケットの位置も正確でないと思うので好きではありません。
口腔外にアンカーを求めないのであれば必要ないと思うのですが、どうでしょうか？
先輩はかなりタイトなバンドをいつも選んでいるのですが
バンドが変形してしまうし、セットも大変でブラケットの位置も変わってしまうと思います。
私は少し抵抗があるくらいがいいんじゃないかと思っています。
臼歯バンドは清掃性が悪くなるしブラケットの位置も正確でないと思うので好きではありません。
口腔外にアンカーを求めないのであれば必要ないと思うのですが、どうでしょうか？
先輩はかなりタイトなバンドをいつも選んでいるのですが
バンドが変形してしまうし、セットも大変でブラケットの位置も変わってしまうと思います。
私は少し抵抗があるくらいがいいんじゃないかと思っています。
373 ：370：04/03/17 13:48 ID:O26KSu1D
>>371 あ。そうです！ありがとう！
そんなにつらいの？どうつらいのか、負担がかかるのか、教えてください。
先生は、後戻りの事も考慮して、初めに下顎をよけいに引っ張っておくと
言っていましたが、どんどん後戻りしてしまったらと思うと怖いです。
371さんのおっしゃるとおり、顎の細い、軽度の反対咬合です。
なんか怖くなってきました・・泣。
素人感覚でいうと、下顎を気にしている場合、下げすぎてもいいんじゃない？？と
思ってしまうのですが、下げすぎてしまうと、見た目もおかしくなってしまうのでしょうか？
反対咬合の場合、下の歯を1本づつ抜歯するのと、2本づつ抜歯するのとでは、引っ込め方や、
具合が違うものですか？それぞれやり方の違う先生がいるので、分からなくなってきました。
そんなにつらいの？どうつらいのか、負担がかかるのか、教えてください。
先生は、後戻りの事も考慮して、初めに下顎をよけいに引っ張っておくと
言っていましたが、どんどん後戻りしてしまったらと思うと怖いです。
371さんのおっしゃるとおり、顎の細い、軽度の反対咬合です。
なんか怖くなってきました・・泣。
素人感覚でいうと、下顎を気にしている場合、下げすぎてもいいんじゃない？？と
思ってしまうのですが、下げすぎてしまうと、見た目もおかしくなってしまうのでしょうか？
反対咬合の場合、下の歯を1本づつ抜歯するのと、2本づつ抜歯するのとでは、引っ込め方や、
具合が違うものですか？それぞれやり方の違う先生がいるので、分からなくなってきました。
374 ：370：04/03/17 14:20 ID:Skrf++tM
もう一つ、質問させてください。すみません。
いろいろなやり方の先生がいますが、見た目（歯並び、横顔、口元の感じ）の仕上がりの
違いは、それほど出るものなのでしょうか。
特に、下顎を引っ込めるなどの目的でする場合、先生のやり方で、見た目がそれほど
変わるのかなと、気になっています。
連続ﾚｽすみませんでした。
いろいろなやり方の先生がいますが、見た目（歯並び、横顔、口元の感じ）の仕上がりの
違いは、それほど出るものなのでしょうか。
特に、下顎を引っ込めるなどの目的でする場合、先生のやり方で、見た目がそれほど
変わるのかなと、気になっています。
連続ﾚｽすみませんでした。
Eラインや軟組織の変化は動かした前歯の半分から６割程度で、
移動量が少ない場合にはほぼ変化は判らないと思いますよ。
最大７mm程度下げた４本抜歯は見た目の変化は判ります。
でも外科症例でなければ別人になるほどの変化はありません。
それを望むなら外科すれば保険は適応ですが、たぶん
下げすぎて出っ歯になる症例のようなので、病院によっては
歯槽部骨切（コルチコトミー）で保険適応する場合もあります。
MEAWは有刺鉄線状態のすごい複雑な針金なので食べ物が
絡まるし口内炎もすごいし顎間ゴムを長期間使用が必須で
使わないと反作用出まくるし、下の歯を全部後ろに移動
させるのに傾斜を伴うので後戻りが気になります。
後戻りの量と時間は予測不可能です。(10年もつか一生か)
私は第一選択の治療法というより奥の手と考えていますが、
後で抜歯治療に切り替えられるので、成長がまだ残っている
患者には良いが私なら、親不知を先に抜いてインプラント矯正
で非抜歯にするケースだと思います。でも診てないので・・・
上左右第２小臼歯、下左右第１小臼歯抜歯して親不知を残すか
下左右第２小臼歯抜歯であまり前歯下げないように直すか、
診断しなくてもどの方法でもテクニックさえあれば直って
しまうケースでしょう。あとはDrと患者の好みの問題。
口元沢山下げるか、少しにするか、下げないか、
再治療可能な非抜歯にするか・・・
あくまで何も資料ない状態での私の個人的意見なので担当
する先生によって意見は全く違うことをお忘れなく。
移動量が少ない場合にはほぼ変化は判らないと思いますよ。
最大７mm程度下げた４本抜歯は見た目の変化は判ります。
でも外科症例でなければ別人になるほどの変化はありません。
それを望むなら外科すれば保険は適応ですが、たぶん
下げすぎて出っ歯になる症例のようなので、病院によっては
歯槽部骨切（コルチコトミー）で保険適応する場合もあります。
MEAWは有刺鉄線状態のすごい複雑な針金なので食べ物が
絡まるし口内炎もすごいし顎間ゴムを長期間使用が必須で
使わないと反作用出まくるし、下の歯を全部後ろに移動
させるのに傾斜を伴うので後戻りが気になります。
後戻りの量と時間は予測不可能です。(10年もつか一生か)
私は第一選択の治療法というより奥の手と考えていますが、
後で抜歯治療に切り替えられるので、成長がまだ残っている
患者には良いが私なら、親不知を先に抜いてインプラント矯正
で非抜歯にするケースだと思います。でも診てないので・・・
上左右第２小臼歯、下左右第１小臼歯抜歯して親不知を残すか
下左右第２小臼歯抜歯であまり前歯下げないように直すか、
診断しなくてもどの方法でもテクニックさえあれば直って
しまうケースでしょう。あとはDrと患者の好みの問題。
口元沢山下げるか、少しにするか、下げないか、
再治療可能な非抜歯にするか・・・
あくまで何も資料ない状態での私の個人的意見なので担当
する先生によって意見は全く違うことをお忘れなく。
臼歯バンドの話は・・・
377 ：卵の名無しさん：04/03/17 22:32 ID:sSZeJmVf
>372
誰も答えないので個人的な意見でよければ。
全てその通りだと思います。当たり前だがゆるいと
脱落しやすく、きついと脱落が少ない。
正確なポジションより絶対脱落しない方が仕上げ
以外では重要な、tie backや固定源、顎間ゴムに使う場合、
万一脱落して治療が少しでも無駄な期間を生じては
困る場合もある。絶対外れない、又は万一ゆるんでも
完全脱落しないキツイバンドが良い時もあります。
短時間で正確なポジションにバンドするならゆるいバンド、
時間かけてもキツメで外れないバンド、
清掃性とポジション優先でDBS、好き好きだと思う。
俺はバンドカリエスが嫌なので基本はDBS,やるなら
キツメのバンド、LAなど鑞着する場合は少しゆるめです。
鑞は変形しないのでキツメだと入らなくなる場合がある。
誰も答えないので個人的な意見でよければ。
全てその通りだと思います。当たり前だがゆるいと
脱落しやすく、きついと脱落が少ない。
正確なポジションより絶対脱落しない方が仕上げ
以外では重要な、tie backや固定源、顎間ゴムに使う場合、
万一脱落して治療が少しでも無駄な期間を生じては
困る場合もある。絶対外れない、又は万一ゆるんでも
完全脱落しないキツイバンドが良い時もあります。
短時間で正確なポジションにバンドするならゆるいバンド、
時間かけてもキツメで外れないバンド、
清掃性とポジション優先でDBS、好き好きだと思う。
俺はバンドカリエスが嫌なので基本はDBS,やるなら
キツメのバンド、LAなど鑞着する場合は少しゆるめです。
鑞は変形しないのでキツメだと入らなくなる場合がある。
378 ：卵の名無しさん：04/03/17 23:33 ID:3iskFJUj
上下６・７にMBTスペックバッカルチューブ使いたいんだけど
うにテック以外にどっか出してない？
うにテック以外にどっか出してない？
379 ：370：04/03/18 01:18 ID:sp7Q6JDC
>>375 ご丁寧で分かりやすいお返事、大変ありがとうございました。
とてもタメになりました。
実は、私の場合、下の歯全てが上の歯の前に出ている反対咬合ではなく、
上の歯一本が下の歯の後ろにいっています。でも、その一本が、すごく違和感があり、
しっかり噛めないような感じがしています。
そのせいか分かりませんが、18歳くらいまでは、どちらかというと出っ歯より（人に言われていた）
だったのですが、歳をとるにつれ、下顎（下の歯）が出てきた（人に言われた）ので、矯正を考えました。
先生に見てもらったところ、下の奥歯が確かに、上の奥歯より前に出てるので、下の歯も
出て見える（下顎が出て見える）というのもあるようですが、骨格自体が、
普通の人は3度（何がだかわかりませんが）くらいで、私の場合、0度か1度くらい
でしょうといわれました。あくまで、検査をした訳ではないので、おおよそだとは
思いますが。だから、下の歯をなるべく下げる事で、前のように少しでも戻れたらと
思っています。外科手術は怖いので、とりあえずやめておきます。
7ミリ下げれば、見た目は変わるということですが、7ミリ下げるのは、抜歯をしないと
不可能ということですよね？7ミリ下げる事は、抜歯をすることで、特殊な装置や特別な
技術などを使わなくても、矯正をしている人は、普通に下げている範囲ですか？
それが出来る先生と出来ない先生がいますか？
一度、上の歯4本、下4本抜くといわれた事がありますが、375さんはどう思われますか？
私としては、上の歯もだいぶ引っ込んでしまう気がして、想像できないのですが。
MEAWは怖いので、やめてもらいます。375さんが教えてくれなかったら、やっていたかも
しれません。ありがとうございます。
とてもタメになりました。
実は、私の場合、下の歯全てが上の歯の前に出ている反対咬合ではなく、
上の歯一本が下の歯の後ろにいっています。でも、その一本が、すごく違和感があり、
しっかり噛めないような感じがしています。
そのせいか分かりませんが、18歳くらいまでは、どちらかというと出っ歯より（人に言われていた）
だったのですが、歳をとるにつれ、下顎（下の歯）が出てきた（人に言われた）ので、矯正を考えました。
先生に見てもらったところ、下の奥歯が確かに、上の奥歯より前に出てるので、下の歯も
出て見える（下顎が出て見える）というのもあるようですが、骨格自体が、
普通の人は3度（何がだかわかりませんが）くらいで、私の場合、0度か1度くらい
でしょうといわれました。あくまで、検査をした訳ではないので、おおよそだとは
思いますが。だから、下の歯をなるべく下げる事で、前のように少しでも戻れたらと
思っています。外科手術は怖いので、とりあえずやめておきます。
7ミリ下げれば、見た目は変わるということですが、7ミリ下げるのは、抜歯をしないと
不可能ということですよね？7ミリ下げる事は、抜歯をすることで、特殊な装置や特別な
技術などを使わなくても、矯正をしている人は、普通に下げている範囲ですか？
それが出来る先生と出来ない先生がいますか？
一度、上の歯4本、下4本抜くといわれた事がありますが、375さんはどう思われますか？
私としては、上の歯もだいぶ引っ込んでしまう気がして、想像できないのですが。
MEAWは怖いので、やめてもらいます。375さんが教えてくれなかったら、やっていたかも
しれません。ありがとうございます。
380 ：370：04/03/18 01:19 ID:sp7Q6JDC
すみません。続きです。
＞私なら、親不知を先に抜いてインプラント矯正で非抜歯にするケースだと思います。
そうですか。でも、私、インプラントが怖いんです。だから、なるべく避けたいと
思っています。インプラントを使うのと使わないのとでは、仕上がりに変わりはありますか？
＞上左右第２小臼歯、下左右第１小臼歯抜歯して親不知を残すか
下左右第２小臼歯抜歯であまり前歯下げないように直すか、
なるほど・・。上4本、下4本抜く・・のは、抜きすぎですよね？
＞あとはDrと患者の好みの問題。口元沢山下げるか、少しにするか、下げないか、
再治療可能な非抜歯にするか・・・
こういう事に関して、先生にまかせるか、患者が口を出していいものか、
すごく悩みます。自分は「もっと下げて欲しい」と思っても、先生が「下げない方がいい」
といったら、自分では、満足いかない結果になってしまいますよね？
患者の好み、希望はどこまで聞いてもらえるのでしょうか。
先生の求めるEラインと多少ずれても、患者の要望が聞いてもらえるような
先生がいいのですが。
ちなみに375さんは、とても親切な先生だと思います。
東京都内だったら、一度相談に行きたいくらいです。ｗ
素人の質問なので、ﾊｧ？という事が多いかもしれませんが、
よろしくお願い致します。
＞私なら、親不知を先に抜いてインプラント矯正で非抜歯にするケースだと思います。
そうですか。でも、私、インプラントが怖いんです。だから、なるべく避けたいと
思っています。インプラントを使うのと使わないのとでは、仕上がりに変わりはありますか？
＞上左右第２小臼歯、下左右第１小臼歯抜歯して親不知を残すか
下左右第２小臼歯抜歯であまり前歯下げないように直すか、
なるほど・・。上4本、下4本抜く・・のは、抜きすぎですよね？
＞あとはDrと患者の好みの問題。口元沢山下げるか、少しにするか、下げないか、
再治療可能な非抜歯にするか・・・
こういう事に関して、先生にまかせるか、患者が口を出していいものか、
すごく悩みます。自分は「もっと下げて欲しい」と思っても、先生が「下げない方がいい」
といったら、自分では、満足いかない結果になってしまいますよね？
患者の好み、希望はどこまで聞いてもらえるのでしょうか。
先生の求めるEラインと多少ずれても、患者の要望が聞いてもらえるような
先生がいいのですが。
ちなみに375さんは、とても親切な先生だと思います。
東京都内だったら、一度相談に行きたいくらいです。ｗ
素人の質問なので、ﾊｧ？という事が多いかもしれませんが、
よろしくお願い致します。
381 ：卵の名無しさん：04/03/18 03:09 ID:1SqfiHna
１．親不知抜くことに抵抗なければ、インプラントは
ついでに打てるし特別な痛みは皆無。（病院による）
(治療期間１年以内)
２．健康な歯を抜くことに抵抗なければ上下左右第１小臼歯抜歯
(治療期間２年前後)
３．前歯の後退量よりスピード優先なら上第２小臼歯、
下第１小臼歯抜歯で顎間ゴム併用。
(治療期間１～２年）
４．後退量とスピード両方なら上第２小臼歯、
下第１小臼歯抜歯で顎間ゴム併用、ヘッドギアーか
Jフックも併用。
(治療期間１～２年）
５．後退量とスピード両方、付加装置なしなら
上下第１小臼歯抜歯＋ミニインプラント
(治療期間１年前後）
ついでに打てるし特別な痛みは皆無。（病院による）
(治療期間１年以内)
２．健康な歯を抜くことに抵抗なければ上下左右第１小臼歯抜歯
(治療期間２年前後)
３．前歯の後退量よりスピード優先なら上第２小臼歯、
下第１小臼歯抜歯で顎間ゴム併用。
(治療期間１～２年）
４．後退量とスピード両方なら上第２小臼歯、
下第１小臼歯抜歯で顎間ゴム併用、ヘッドギアーか
Jフックも併用。
(治療期間１～２年）
５．後退量とスピード両方、付加装置なしなら
上下第１小臼歯抜歯＋ミニインプラント
(治療期間１年前後）
382 ：卵の名無しさん：04/03/18 03:10 ID:1SqfiHna
８本抜歯は治療後、親不知抜く必要が生じたと判断してから。
普通に下げている範囲は４～５mm。7mmはヘッドギアーや
ミニインプラント（太さ1mm長さ6mm）等の付加装置が必要。
抜歯、非抜歯の希望、手術やインプラントの希望、治療期間
短縮の希望、口元の後退量の希望、付加装置の強力など
全て簡単なアンケートで要望を聞いてから治療計画立てます。
私は東京-神奈川ですが矯正の標榜出した病院は一箇所も
ないので紹介がなければ分からないかもしれませんね。
料金は治療見込み月数×２万で検査から装置代込みで分割です。
見込み期間以内で終了したらボーナスとして残金もらいますが、
おそらく３０万～５０万で可能でしょう。普通はもう少し利益
出さないとやれないので８０万前後でやっている病院もあります。
一般的な矯正の先生はプラン２の技術しか持っていない場合が多い。
MEAW使う先生は年配の先生で新しい治療技術持っていないかも
しれないが、間違いなく技術は普通以上に持っているはずです。
いろんな先生いるので、通って苦にならない病院見つけて下さい。
普通に下げている範囲は４～５mm。7mmはヘッドギアーや
ミニインプラント（太さ1mm長さ6mm）等の付加装置が必要。
抜歯、非抜歯の希望、手術やインプラントの希望、治療期間
短縮の希望、口元の後退量の希望、付加装置の強力など
全て簡単なアンケートで要望を聞いてから治療計画立てます。
私は東京-神奈川ですが矯正の標榜出した病院は一箇所も
ないので紹介がなければ分からないかもしれませんね。
料金は治療見込み月数×２万で検査から装置代込みで分割です。
見込み期間以内で終了したらボーナスとして残金もらいますが、
おそらく３０万～５０万で可能でしょう。普通はもう少し利益
出さないとやれないので８０万前後でやっている病院もあります。
一般的な矯正の先生はプラン２の技術しか持っていない場合が多い。
MEAW使う先生は年配の先生で新しい治療技術持っていないかも
しれないが、間違いなく技術は普通以上に持っているはずです。
いろんな先生いるので、通って苦にならない病院見つけて下さい。
383 ：370：04/03/18 11:51 ID:GFr1URNx
>>381は>>375さんですよね？
ありがとうございます。本当に為になってます。ここまで詳しく専門の方から
ご意見を聞けるなんて、とても光栄です。
1～5の例の中で、2は付属装置などを使っていないので、後退量は減ると
いうことですよね？確かに、何件か回りましたが、2の方法を言われる事が
多かったです。
私は、治療期間の長さや付属装置の有無（インプラントは少し怖いですが・・）などは全く気にしません。
ただ、自分が一番気にしているEラインの改善さえできればと思っています。
7ミリ程度下げるには、ヘッドギアーなどが必要ということですが、私は
希望をしても、先生が必要ないといった場合、最大４～５ミリしか下げられないということですよね？
そういった先生の”シャジ加減”みたいなものは、先生のセンスや好みなど
にも左右されますか？それとも、患者の意見が重視されますか？
（いろいろな先生がいると思うので、375さんの場合どうされるか、一般的には
どういうやり方が多いかを教えてください）
その”センス”や”シャジ加減”みたいなものが、先生によって、変わってくると、患者としては、先生選びにとても悩みます。
技術云々は別としたとして、あの先生だったら、もっと引っ込めてもらえたのに・・などと、後から後悔するのが一番怖いです。
一人の先生は、「あまり下げすぎると磨きにくくなるから」といいますが、
私としては、「一生懸命磨くから、もっと下げて」といった場合、磨きにくさ
より、私の希望が通るのか、矯正治療というのは、先生のやり方一つなのか
そういったところが不安です。
ありがとうございます。本当に為になってます。ここまで詳しく専門の方から
ご意見を聞けるなんて、とても光栄です。
1～5の例の中で、2は付属装置などを使っていないので、後退量は減ると
いうことですよね？確かに、何件か回りましたが、2の方法を言われる事が
多かったです。
私は、治療期間の長さや付属装置の有無（インプラントは少し怖いですが・・）などは全く気にしません。
ただ、自分が一番気にしているEラインの改善さえできればと思っています。
7ミリ程度下げるには、ヘッドギアーなどが必要ということですが、私は
希望をしても、先生が必要ないといった場合、最大４～５ミリしか下げられないということですよね？
そういった先生の”シャジ加減”みたいなものは、先生のセンスや好みなど
にも左右されますか？それとも、患者の意見が重視されますか？
（いろいろな先生がいると思うので、375さんの場合どうされるか、一般的には
どういうやり方が多いかを教えてください）
その”センス”や”シャジ加減”みたいなものが、先生によって、変わってくると、患者としては、先生選びにとても悩みます。
技術云々は別としたとして、あの先生だったら、もっと引っ込めてもらえたのに・・などと、後から後悔するのが一番怖いです。
一人の先生は、「あまり下げすぎると磨きにくくなるから」といいますが、
私としては、「一生懸命磨くから、もっと下げて」といった場合、磨きにくさ
より、私の希望が通るのか、矯正治療というのは、先生のやり方一つなのか
そういったところが不安です。
384 ：370：04/03/18 11:52 ID:GFr1URNx
続きです。
今2件の医者で迷っているのですが、
1件・・＜MEAW非抜歯で＞＜下2本抜歯、上1本抜歯普通の装置＞
2件め・・＜親知らず含め上4本、下4本抜歯、場合によってはJフックかゴム＞
という案を出されました。金額は両方とも、85万～90万、期間2年～2年半。
375さんのやってらっしゃるところは、30万～50万とのことで、驚きました。
ますます診ていただきたくなりましたが、紹介じゃないとだめなんですね。泣
また、長くなって申し訳ありませんが、上記しましたが骨格的に0度～1度（すみません・・数字しか覚えてなくて分かりづらいですね。）と言われたのですが、矯正でなるべく下顎を引っ込めたい（引っ込めるよう見せたい）のですが、今より良くなるのでしょうか？
矯正をする事（上の歯も引っ込めること）で、よけいに顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事を、このスレで言っていた人がいたのですが、そういう事もあるのでしょうか。
何度も、長くなり、すみません。
面倒ではなかったら、ご意見お聞かせください。
今2件の医者で迷っているのですが、
1件・・＜MEAW非抜歯で＞＜下2本抜歯、上1本抜歯普通の装置＞
2件め・・＜親知らず含め上4本、下4本抜歯、場合によってはJフックかゴム＞
という案を出されました。金額は両方とも、85万～90万、期間2年～2年半。
375さんのやってらっしゃるところは、30万～50万とのことで、驚きました。
ますます診ていただきたくなりましたが、紹介じゃないとだめなんですね。泣
また、長くなって申し訳ありませんが、上記しましたが骨格的に0度～1度（すみません・・数字しか覚えてなくて分かりづらいですね。）と言われたのですが、矯正でなるべく下顎を引っ込めたい（引っ込めるよう見せたい）のですが、今より良くなるのでしょうか？
矯正をする事（上の歯も引っ込めること）で、よけいに顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事を、このスレで言っていた人がいたのですが、そういう事もあるのでしょうか。
何度も、長くなり、すみません。
面倒ではなかったら、ご意見お聞かせください。
経験と技術の乏しい先生がＭＥＡＷは口内炎ができて大変だと書かれてますが、
上手に曲げれば全然そんな事はありません。ゴムの使用も慣れれば大丈夫です。
ただ、清掃は大変なのと、口元をできるだけ後退させたい場合にはあまり適していません。
軽度の下顎前突でDolico系（顔が細長（エラ無し）で口元突出）であろう貴女には、
たぶん上下小臼歯を４本抜いて配列する方法が適しているでしょう。
貴女のようなタイプでは歯を抜いてもよけいにアゴが目立ってしまうと言う事は無いと思います。
アゴが目立ってしまう方は元々アゴはっきりしてるような方ですので。
迷っているのでしたら、ご自分と似たような症例を出して貰って、
治療前後の口元をよく見れば良いでしょう。
上手に曲げれば全然そんな事はありません。ゴムの使用も慣れれば大丈夫です。
ただ、清掃は大変なのと、口元をできるだけ後退させたい場合にはあまり適していません。
軽度の下顎前突でDolico系（顔が細長（エラ無し）で口元突出）であろう貴女には、
たぶん上下小臼歯を４本抜いて配列する方法が適しているでしょう。
貴女のようなタイプでは歯を抜いてもよけいにアゴが目立ってしまうと言う事は無いと思います。
アゴが目立ってしまう方は元々アゴはっきりしてるような方ですので。
迷っているのでしたら、ご自分と似たような症例を出して貰って、
治療前後の口元をよく見れば良いでしょう。
追加ですが、
もし舌が大きかったり、口唇の力が弱すぎるようであれば、歯を抜いて沢山下げすぎると
その後の歯列の安定度や歯に対しても良くありません。
その場合は、あまり口元を下げないという意味でＭＥＡＷが適応となる場合もあります。
またその間をとってインプラント矯正で歯列全体を下げるという方法もありますが、
Dolico系にはミニインプラントは禁忌です。
プレート型のSMAP等で奥歯に圧下力を加えながら後ろに移動させて下さい。
いずれにしろ、貴女が何を一番気にしていて、何を一番治したいかという、
治療の優先順位をドクターにもはっきりと示すことが重要です。
患者さんの中には、本当は審美的な事を一番気にしているのに、
ドクターの前では見た目だけを気にしてるＤＱＮと思われたくないのか、
機能面とか、歯を残したいとか、優先順位を変えて話される方が居ます。
そうなると、かえってドクター側は悩んでしまいますので、
正直に言った方が後のトラブルも避けられるので良いと思います。
経験豊富なドクターはその辺りの深層心理を探る事にカウンセリングの多くを費やします。
相手が何を求めていて、こちらはどこまでそれに答えられるか、答えられないか。
その辺りのすり合わせを事前にどこまでしておくかがお互いのトラブルを避ける上では非常に大切です。
もし舌が大きかったり、口唇の力が弱すぎるようであれば、歯を抜いて沢山下げすぎると
その後の歯列の安定度や歯に対しても良くありません。
その場合は、あまり口元を下げないという意味でＭＥＡＷが適応となる場合もあります。
またその間をとってインプラント矯正で歯列全体を下げるという方法もありますが、
Dolico系にはミニインプラントは禁忌です。
プレート型のSMAP等で奥歯に圧下力を加えながら後ろに移動させて下さい。
いずれにしろ、貴女が何を一番気にしていて、何を一番治したいかという、
治療の優先順位をドクターにもはっきりと示すことが重要です。
患者さんの中には、本当は審美的な事を一番気にしているのに、
ドクターの前では見た目だけを気にしてるＤＱＮと思われたくないのか、
機能面とか、歯を残したいとか、優先順位を変えて話される方が居ます。
そうなると、かえってドクター側は悩んでしまいますので、
正直に言った方が後のトラブルも避けられるので良いと思います。
経験豊富なドクターはその辺りの深層心理を探る事にカウンセリングの多くを費やします。
相手が何を求めていて、こちらはどこまでそれに答えられるか、答えられないか。
その辺りのすり合わせを事前にどこまでしておくかがお互いのトラブルを避ける上では非常に大切です。
387 ：卵の名無しさん：04/03/18 13:02 ID:xHRpbP2E
長くて読む気にならない
388 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:19 ID:1SqfiHna
>>370 ただ今仕事終了、お返事遅れました。
面倒ではないがこれ以上の具体的回答は無理があります。
私は世の標準でもなければジャッジする立場にありません。
しかし、矯正治療というのは診断もしますが、最終的な
実際のところは先生のやり方一つです。
先生のセンスや好みなどに大きく左右されます。
よって、先生の価値観で治療した結果、患者にとっては
顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事は
あります。美的センスは人それぞれです。
経験と技術の乏しい患者の気持ちに近い私の意見としては
ブラケット装着しただけでも口内炎や不快感がすごいのに
必ず慣れるからといって、かっこ悪い針金は使用に抵抗が
あります。もちろんＭＥＡＷも使う場合あるが透明ワイヤー
や白い針金など、見た目も気にして治療しています。
抜いて良いなら２軒目のやりかたをするでしょう。
見た目以外に凸凹の量でも骨の量や歯の角度の無理さ加減で
一杯口元を下げるかどうかは判りません。
リスク承知の上でと言う場合には出来るだけ希望は聞きます。
患者の最も気にしている事項を｢主訴｣といって、初めから
口元をできるだけ後退させたいと言えばどこへ行っても
患者の意見が重視されます。
面倒ではないがこれ以上の具体的回答は無理があります。
私は世の標準でもなければジャッジする立場にありません。
しかし、矯正治療というのは診断もしますが、最終的な
実際のところは先生のやり方一つです。
先生のセンスや好みなどに大きく左右されます。
よって、先生の価値観で治療した結果、患者にとっては
顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事は
あります。美的センスは人それぞれです。
経験と技術の乏しい患者の気持ちに近い私の意見としては
ブラケット装着しただけでも口内炎や不快感がすごいのに
必ず慣れるからといって、かっこ悪い針金は使用に抵抗が
あります。もちろんＭＥＡＷも使う場合あるが透明ワイヤー
や白い針金など、見た目も気にして治療しています。
抜いて良いなら２軒目のやりかたをするでしょう。
見た目以外に凸凹の量でも骨の量や歯の角度の無理さ加減で
一杯口元を下げるかどうかは判りません。
リスク承知の上でと言う場合には出来るだけ希望は聞きます。
患者の最も気にしている事項を｢主訴｣といって、初めから
口元をできるだけ後退させたいと言えばどこへ行っても
患者の意見が重視されます。
389 ：370：04/03/19 10:16 ID:HZnL3QEH
>>385 ﾚｽありがとうございます。
＞軽度の下顎前突でDolico系（顔が細長（エラ無し）で口元突出）であろう貴女には、たぶん上下小臼歯を４本抜いて配列する方法が適しているでしょう。
そうです。顔が細く、面長です。程度の差がありますが、ココリコの田中（ｗご存知ですか？）の類に入る顔の形だと思います。
歯が入りきらなくて八重歯もあります。
＞迷っているのでしたら、ご自分と似たような症例を出して貰って、
治療前後の口元をよく見れば良いでしょう。
一度、自分と同じような模型を見せてもらい、矯正前の模型が本当に今の状態
と似ていて驚いた記憶があります。でも、写真は見せる事はできないといわれてしまいました・・、
＞いずれにしろ、貴女が何を一番気にしていて、何を一番治したいかという、
治療の優先順位をドクターにもはっきりと示すことが重要です。
分かりました。でも、今まで何件か回った中で、明らかに機能面重視の先生と
審美的なもの重視の先生ていたと思います。同じ事を言っても、「矯正は
あくまで歯並びを直すだけだから、下顎を引っ込めるとかはできないよ。」
というところもありました。だから、私の場合、矯正をしてもどこも変わらな
いんじゃないかとか悩んだときもありました。やはり、先生によって重視して
る点が違うし、最終的に目指すものにだいぶ差があるんだと思いました。
検査代を捨ててしまうことになったとしても、先生とのカウンセリングをした
感じで、納得できたら始める・・ということにします。
助かりました。ありがとうございました。
＞軽度の下顎前突でDolico系（顔が細長（エラ無し）で口元突出）であろう貴女には、たぶん上下小臼歯を４本抜いて配列する方法が適しているでしょう。
そうです。顔が細く、面長です。程度の差がありますが、ココリコの田中（ｗご存知ですか？）の類に入る顔の形だと思います。
歯が入りきらなくて八重歯もあります。
＞迷っているのでしたら、ご自分と似たような症例を出して貰って、
治療前後の口元をよく見れば良いでしょう。
一度、自分と同じような模型を見せてもらい、矯正前の模型が本当に今の状態
と似ていて驚いた記憶があります。でも、写真は見せる事はできないといわれてしまいました・・、
＞いずれにしろ、貴女が何を一番気にしていて、何を一番治したいかという、
治療の優先順位をドクターにもはっきりと示すことが重要です。
分かりました。でも、今まで何件か回った中で、明らかに機能面重視の先生と
審美的なもの重視の先生ていたと思います。同じ事を言っても、「矯正は
あくまで歯並びを直すだけだから、下顎を引っ込めるとかはできないよ。」
というところもありました。だから、私の場合、矯正をしてもどこも変わらな
いんじゃないかとか悩んだときもありました。やはり、先生によって重視して
る点が違うし、最終的に目指すものにだいぶ差があるんだと思いました。
検査代を捨ててしまうことになったとしても、先生とのカウンセリングをした
感じで、納得できたら始める・・ということにします。
助かりました。ありがとうございました。
390 ：370：04/03/19 10:36 ID:HZnL3QEH
>>388 お疲れさまです。お忙しいのに丁寧なお返事、ありがとうございます。
＞ 私は世の標準でもなければジャッジする立場にありません。
私には、とても貴重な意見です。ここで、ここまで詳しいお話を聞かせてもらえるとは思っていませんでした。とても助かっています。
正直、何件相談で回っても、「こんな事言ったらおかしいかな」とか
思ってしまい、入り込んだ質問などをする事ができませんでしたので、
ここで答えてくれる方の意見は、今までで一番参考になっています。
それに、リスクをきちんと教えてくれない歯医者が多いのも事実です。
ここでお聞きしなかったら、知らずに大変なリスクを負っていた可能性
もあったのです。
＞ 先生のセンスや好みなどに大きく左右されます。
よって、先生の価値観で治療した結果、患者にとっては
顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事は
あります。美的センスは人それぞれです。
そうですか。とっても難しいです。
でも、ここで教えていただき、2件目の歯医者で検査を受ける方向に
傾いてきました。何の知識もなくてここに来てから、大きく前進です。
しつこくてすみません。もう少し質問してもいいでしょうか。
日本矯正学会というのと、成人矯正学会てあるようですが、どう違う
のでしょうか。医療費控除を受ける際などに、変わりはありますか？
素人的には、資格が手っ取り早い判断基準になっていますが、他に
素人でも分かるような「技術のある先生」の見分け方はありますか？
＞ 私は世の標準でもなければジャッジする立場にありません。
私には、とても貴重な意見です。ここで、ここまで詳しいお話を聞かせてもらえるとは思っていませんでした。とても助かっています。
正直、何件相談で回っても、「こんな事言ったらおかしいかな」とか
思ってしまい、入り込んだ質問などをする事ができませんでしたので、
ここで答えてくれる方の意見は、今までで一番参考になっています。
それに、リスクをきちんと教えてくれない歯医者が多いのも事実です。
ここでお聞きしなかったら、知らずに大変なリスクを負っていた可能性
もあったのです。
＞ 先生のセンスや好みなどに大きく左右されます。
よって、先生の価値観で治療した結果、患者にとっては
顎が目立ってしまうとか、口元がおかしくなるような事は
あります。美的センスは人それぞれです。
そうですか。とっても難しいです。
でも、ここで教えていただき、2件目の歯医者で検査を受ける方向に
傾いてきました。何の知識もなくてここに来てから、大きく前進です。
しつこくてすみません。もう少し質問してもいいでしょうか。
日本矯正学会というのと、成人矯正学会てあるようですが、どう違う
のでしょうか。医療費控除を受ける際などに、変わりはありますか？
素人的には、資格が手っ取り早い判断基準になっていますが、他に
素人でも分かるような「技術のある先生」の見分け方はありますか？
391 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:09 ID:7bHkmQHn
歯科の世界で矯正は新しく、日本での歴史はまだ７０年そこそこです。
初代のころの爺ちゃん先生はまだ一部が生きています。
アメリカから学んだ人たちが独自にバイトで治療初めていた時代、
大学で矯正科が作られ教授になった人達と矯正開業医を作った
人たちで研究会など活躍し仲も良かった。日本矯正学会が発足すると
大学関係だけで開業医を無視したことにより激怒した人たちは分裂し、
不仲になった。そして作られたのが日本成人矯正歯科学会です。
経験あれば下手でもなれる認定医に対抗して成人矯正学会が改善かかげて
まねした認定医制度をつくると、今度は日本矯正学界が保険制度を利用
して優位に立とうと法人化しようとする、今度は成人矯正学会が
厚生省を巻き込んで法人化を狙ってどちらもにらみ合いが続いています。
そこへ大御所先生が民間保険会社を利用して矯正治療の保険を
認定医制度利用で試みたところ、対象外となる一般歯科医の逆鱗に触れ、
歯科医師会が反発、補綴学会が認定医で入れ歯や差し歯で対抗するといい、
さらに口腔外科学会がインプラントで対抗すると言い出したりで・・・
結局、認定医は経験の有無だけで技術を見分ける方法にはなりません。
芸術や工芸品ではない医療に技術の優劣やランクはそぐわないのでしょう。
だから素人同様Dr自信が矯正する場合にも困りますね。あとは人間性です。
都内なら医療費控除は比較的問題なく、地方でも問題あれば
診断書を持って行けば認定医は関係なく通ります。
初代のころの爺ちゃん先生はまだ一部が生きています。
アメリカから学んだ人たちが独自にバイトで治療初めていた時代、
大学で矯正科が作られ教授になった人達と矯正開業医を作った
人たちで研究会など活躍し仲も良かった。日本矯正学会が発足すると
大学関係だけで開業医を無視したことにより激怒した人たちは分裂し、
不仲になった。そして作られたのが日本成人矯正歯科学会です。
経験あれば下手でもなれる認定医に対抗して成人矯正学会が改善かかげて
まねした認定医制度をつくると、今度は日本矯正学界が保険制度を利用
して優位に立とうと法人化しようとする、今度は成人矯正学会が
厚生省を巻き込んで法人化を狙ってどちらもにらみ合いが続いています。
そこへ大御所先生が民間保険会社を利用して矯正治療の保険を
認定医制度利用で試みたところ、対象外となる一般歯科医の逆鱗に触れ、
歯科医師会が反発、補綴学会が認定医で入れ歯や差し歯で対抗するといい、
さらに口腔外科学会がインプラントで対抗すると言い出したりで・・・
結局、認定医は経験の有無だけで技術を見分ける方法にはなりません。
芸術や工芸品ではない医療に技術の優劣やランクはそぐわないのでしょう。
だから素人同様Dr自信が矯正する場合にも困りますね。あとは人間性です。
都内なら医療費控除は比較的問題なく、地方でも問題あれば
診断書を持って行けば認定医は関係なく通ります。
いくつもの症例を治療期間と治療前後に分けて躊躇無く見せてくれる先生は
大体上手な先生が多いですね。
顔写真は患者のプライバシーに触れる場合があるので、
許可無く見せるのはやや問題がありますが、口の中の状態は見せてもまず問題ありません。
写真も正面だけでなく横の歯の噛み合わせ等も見せてくれる所がお勧めです。
ココリコの田中に似ているとしたら口元に関してはそれほど突出していないのでは？
むしろ下顎の存在感が気になるよな気がします。
貴方が女性で、鼻から下の顎の長さと前突を気にされているようでしたら、
外科的な矯正治療によって治した方が満足度は高いかもしれません。
男性であれば多少の前突は男らしさという評価もあるので好みによりますが、
女性の場合は、むしろ積極的に修正した方が良いかもしれません。
外科矯正の場合、保険で矯正治療もできる所とできない所があるので注意して下さい。
大体上手な先生が多いですね。
顔写真は患者のプライバシーに触れる場合があるので、
許可無く見せるのはやや問題がありますが、口の中の状態は見せてもまず問題ありません。
写真も正面だけでなく横の歯の噛み合わせ等も見せてくれる所がお勧めです。
ココリコの田中に似ているとしたら口元に関してはそれほど突出していないのでは？
むしろ下顎の存在感が気になるよな気がします。
貴方が女性で、鼻から下の顎の長さと前突を気にされているようでしたら、
外科的な矯正治療によって治した方が満足度は高いかもしれません。
男性であれば多少の前突は男らしさという評価もあるので好みによりますが、
女性の場合は、むしろ積極的に修正した方が良いかもしれません。
外科矯正の場合、保険で矯正治療もできる所とできない所があるので注意して下さい。
393 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:33 ID:V4iTlr0e
俺が一番気に食わない矯正専門医は
ＧＰ ＧＰ（ジーピーと読む）と連発し
ほかの歯科仲間であるドクターを 小ばか に
するやつさ。
”矯正専門”と看板に書いているやつに多い。
国賊さ。
ＧＰ ＧＰ（ジーピーと読む）と連発し
ほかの歯科仲間であるドクターを 小ばか に
するやつさ。
”矯正専門”と看板に書いているやつに多い。
国賊さ。
金曜の10時だろ・・・いい大人のくせに
３９１の言葉は重いね。やっぱり人間性だよ
３９１の言葉は重いね。やっぱり人間性だよ
395 ：370：04/03/20 14:26 ID:vcvlxv/q
>>392 私へのﾚｽかな？ありがとう。
外科手術は、するほどでもないと、どこに行っても言われてしまします。
前にも書きましたが、外科手術自体も保険にはならない範囲だそうです。
骨格の角度？が、0度～1度くらいで、普通の人にもいる範囲だからだそうです。
私としては、少し怖いけど、手術も考えてもいいかなとは思ってるんですが。
ココリコの田中というのは、大きな種類で分けると・・なので、あそこまででは
ないと思うけど、面長で、顎が細い感じ、下顎が少し出てる感じが似ています。
18歳くらいまでは、横顔のラインが鈴木さりなにそっくり・と言われていたので、
前は、上の前歯が出てる感じで、決して下顎は出てなかったのですが、親知らず
が生えそろい、自分でも歯を噛んだ感じがおかしくなったと感じるようになって
から、Eラインも崩れてきたと思います。
ココリコの田中の場合・・矯正をしたら、下の歯が出ているのは、直りますよね？
顎の感じも変わりますか？
それと、骨格が０度～1度と予想される、女性の芸能人ていますか？
芸能人にお詳しい方、教えてください。
外科手術は、するほどでもないと、どこに行っても言われてしまします。
前にも書きましたが、外科手術自体も保険にはならない範囲だそうです。
骨格の角度？が、0度～1度くらいで、普通の人にもいる範囲だからだそうです。
私としては、少し怖いけど、手術も考えてもいいかなとは思ってるんですが。
ココリコの田中というのは、大きな種類で分けると・・なので、あそこまででは
ないと思うけど、面長で、顎が細い感じ、下顎が少し出てる感じが似ています。
18歳くらいまでは、横顔のラインが鈴木さりなにそっくり・と言われていたので、
前は、上の前歯が出てる感じで、決して下顎は出てなかったのですが、親知らず
が生えそろい、自分でも歯を噛んだ感じがおかしくなったと感じるようになって
から、Eラインも崩れてきたと思います。
ココリコの田中の場合・・矯正をしたら、下の歯が出ているのは、直りますよね？
顎の感じも変わりますか？
それと、骨格が０度～1度と予想される、女性の芸能人ていますか？
芸能人にお詳しい方、教えてください。
ココリコの田中にそっくりで「クイズ不思議発見」のミステリーハンターいなかった？
瀬戸 カトリーヌ
399 ：卵の名無しさん：04/03/21 19:36 ID:xHJ25+RM
>矯正認定医が大学で最低30症例以上無料奉仕
認定医って３０ケースぐらいでなれるんですか？
認定医って３０ケースぐらいでなれるんですか？
400 ：卵の名無しさん：04/03/21 22:10 ID:mzBvg7yK
>矯正認定医が大学で最低30症例以上無料奉仕
1年間でこなす量かな？内容はⅠ級で軽度の
クラウディング？
1年間でこなす量かな？内容はⅠ級で軽度の
クラウディング？
401 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:41 ID:ZDCnD6Ar
日本矯正歯科学会
http://www.jos.gr.jp/society/nintei.html#Anchor4042482
大学又は指導医の常勤する矯正専門病院で常勤５年以上、
(最初の２年は大学での常勤が必要)
終了したマルチ症例３０人分のリスト、そのうち診査対象を
１０症例分自分で選び、指定された３症例の診査と試問診査
日本成人矯正歯科学会
http://www.jaaortho.org/ninteikisoku.html
矯正歯科専門医療機関に常勤在籍6年以上の者、自身の治験６症例
（成人症例4症例以上を含む）を提出し、内１症例以上本学会に発表
または展示し、本学会誌に症例報告として褐載
建前では３０症例終了していることになっているが、最初の２、３年間は
雑用ばかりで数症例のみしか担当しない。残りの３年で担当した患者から
終了した症例が足りなければ、退職Drの症例を引き継いで治療終了したり、
他のDrの終了患者を担当医変更して提出する。
両学会共５、６年の間に事実上まぐれだろうが１０症例終了していればOK
認定医って３０ケースぐらいではなれませんが、下手でもなれます。
実際は認定医取得までは５０～２００症例無料奉仕、取得者は退職し
また未資格者が担当を繰り返す。
12年かけて指導医取得すると、大学で２年間研修した矯正医を数年間
無料奉仕で労働力確保することができます。
大御所や大学教授は金と利権を手にする重要な制度なので勧めている。
認定医なんて不要な制度と思われ・・・
http://www.jos.gr.jp/society/nintei.html#Anchor4042482
大学又は指導医の常勤する矯正専門病院で常勤５年以上、
(最初の２年は大学での常勤が必要)
終了したマルチ症例３０人分のリスト、そのうち診査対象を
１０症例分自分で選び、指定された３症例の診査と試問診査
日本成人矯正歯科学会
http://www.jaaortho.org/ninteikisoku.html
矯正歯科専門医療機関に常勤在籍6年以上の者、自身の治験６症例
（成人症例4症例以上を含む）を提出し、内１症例以上本学会に発表
または展示し、本学会誌に症例報告として褐載
建前では３０症例終了していることになっているが、最初の２、３年間は
雑用ばかりで数症例のみしか担当しない。残りの３年で担当した患者から
終了した症例が足りなければ、退職Drの症例を引き継いで治療終了したり、
他のDrの終了患者を担当医変更して提出する。
両学会共５、６年の間に事実上まぐれだろうが１０症例終了していればOK
認定医って３０ケースぐらいではなれませんが、下手でもなれます。
実際は認定医取得までは５０～２００症例無料奉仕、取得者は退職し
また未資格者が担当を繰り返す。
12年かけて指導医取得すると、大学で２年間研修した矯正医を数年間
無料奉仕で労働力確保することができます。
大御所や大学教授は金と利権を手にする重要な制度なので勧めている。
認定医なんて不要な制度と思われ・・・
402 ：めぐちゃん：04/03/22 14:44 ID:WHiq978F
すきっぱって、直せるんですか？？？（歯と歯の感覚がかなりある）
友達なんですけどね。
友達なんですけどね。
403 ：370：04/03/23 11:07 ID:4g+9+fzx
>>391 >>401
丁寧なご説明、ありがとうございました。
あまり、日本矯正学会・成人矯正学会などと、気にする事もなさそうですね。
よく、日本矯正学会会員・・とかって経歴に書いてあっても、
「認定医」ですとか謳ってる先生いるけど、会員だからって認定医では
ないですよね？
バカな質問ですみません。
丁寧なご説明、ありがとうございました。
あまり、日本矯正学会・成人矯正学会などと、気にする事もなさそうですね。
よく、日本矯正学会会員・・とかって経歴に書いてあっても、
「認定医」ですとか謳ってる先生いるけど、会員だからって認定医では
ないですよね？
バカな質問ですみません。
404 ：卵の名無しさん：04/03/24 08:01 ID:sw1/xVP9
>402
治すのは簡単だけど維持（保定）するのが大変でつ。
治すのは簡単だけど維持（保定）するのが大変でつ。
つい7-8年くらい前までは、かなりの重症でも手術を伴う外科矯正を
勧めることはほとんど無かったし、必要性を説明しても大部分の方は
美容整形を連想するのか、あるいは手術への心理的抵抗があり実際は
非外科的な治療になることがほとんどだった。
最近はテレビや審美歯科の宣伝で完全に逆の風潮なのが実感される。
審美的な改善が主目的とはっきりしているのならいいのだが、本来
医療行為というものには流行で、はやり廃りがあるとは思えない。
勧めることはほとんど無かったし、必要性を説明しても大部分の方は
美容整形を連想するのか、あるいは手術への心理的抵抗があり実際は
非外科的な治療になることがほとんどだった。
最近はテレビや審美歯科の宣伝で完全に逆の風潮なのが実感される。
審美的な改善が主目的とはっきりしているのならいいのだが、本来
医療行為というものには流行で、はやり廃りがあるとは思えない。
407 ：卵の名無しさん：04/03/25 00:13 ID:1hKd8/cG
>>404
ファーストで書いた矯正臨床に直接関係あると認められる論文も必要だよ。
ファーストで書いた矯正臨床に直接関係あると認められる論文も必要だよ。
矯正専門医＋医局員だけのスレって需要あるかな。
教えて君と知ったか君が跋扈するだけだと思う
410 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:19 ID:e+XBpsJD
スレ違いだったらすみません。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/16program/okonomi.html
NHKの全国ニュースを読んでいた出山知樹アナの
歯並びって専門家から見てどうなんでしょうか？
歯列矯正のために地方局へ左遷なんていう噂もあるみたいなんですが…。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/16program/okonomi.html
NHKの全国ニュースを読んでいた出山知樹アナの
歯並びって専門家から見てどうなんでしょうか？
歯列矯正のために地方局へ左遷なんていう噂もあるみたいなんですが…。
矯正歯科スレでいいんじゃないでしょうか。
ところで「恋のから騒ぎ」に出ていたロード・オブ・ザ・リングこと貞子
矯正の経過や顔貌の変化が見られて面白かったですね。
ところで「恋のから騒ぎ」に出ていたロード・オブ・ザ・リングこと貞子
矯正の経過や顔貌の変化が見られて面白かったですね。
いたよね「お前は来なくていいから」っていってるのに必ずついてくるやつ。
気に入らないなら見なけりゃいいんだよ。
スレ荒らすくらいなら、講習会にいって
揚げ足取りな質問攻撃でもしに行ったらいいじゃん。
気に入らないなら見なけりゃいいんだよ。
スレ荒らすくらいなら、講習会にいって
揚げ足取りな質問攻撃でもしに行ったらいいじゃん。
413 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:01 ID:RT2iYLof
414 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:15 ID:1CGnhU4s
415 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:21 ID:1CGnhU4s
416 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:42 ID:OJKvAdok
「フリージアの会」って何者でつか？
417 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:49 ID:UoyDXV3N
矯正は医療の中でも特に女の苦手な物理の力学の要素が強い
分野なのに女が多い。３次元のベクトルを１次元でしか考えない
で済む治療しかしないDrが多く、複雑で理解できない治療法では
布教が難しいので、より単純化したシステムやストレートなどが
主流になっている。よって、応用や特殊なことができないマニュアル男
が多すぎて、女医でも大差なくやっているが、センスが無いと
男尊女卑を勝手に感じて女医が集まったんだろうね。
分野なのに女が多い。３次元のベクトルを１次元でしか考えない
で済む治療しかしないDrが多く、複雑で理解できない治療法では
布教が難しいので、より単純化したシステムやストレートなどが
主流になっている。よって、応用や特殊なことができないマニュアル男
が多すぎて、女医でも大差なくやっているが、センスが無いと
男尊女卑を勝手に感じて女医が集まったんだろうね。
不適格者の不毛な話は無視でお願いします。
417はBioでないと難症例は治らないと公言してるたぐいのﾔｼ。
デモね、物理の知識って大事だよ。
最近の若いのはモーメントさえ知らないし。
最近の若いのはモーメントさえ知らないし。
システム化された治療法をマニュアル通りに治療していれば十分な結果が
得られるが、知識外の予想外の対処法が必要な場合に物理が得意かどうかで
差が出ない分けが無い。でも生体の恒常性で時間かければけっこう治るけどね。
物理が苦手で何をするにも一人では自信がない不器用で一般治療しか
したことのない女医でも矯正治療ができないなんてことは全然ないよ。
得られるが、知識外の予想外の対処法が必要な場合に物理が得意かどうかで
差が出ない分けが無い。でも生体の恒常性で時間かければけっこう治るけどね。
物理が苦手で何をするにも一人では自信がない不器用で一般治療しか
したことのない女医でも矯正治療ができないなんてことは全然ないよ。
そういう話って矯正に限ったことではないでしょ。
いちばん性質が悪いのは自覚のない場合だよ。
自分が患者の口の中を無茶苦茶にしている
「気を見て森を見ず」てきは歯医者ね。
いちばん性質が悪いのは自覚のない場合だよ。
自分が患者の口の中を無茶苦茶にしている
「気を見て森を見ず」てきは歯医者ね。
何をもって無茶苦茶というのかさえコンセンサスがない現状だからね…
弁護士は医者の１０年後の状況をいくらしいが、医者も歯医者も
余って、美容系や矯正（ＯＣＡ）が広告している状況からすると
あと数年すれば、医療同様に広告や紹介の謝礼が禁じられている
弁護士も薄利多売化して医療が食い物にされるのは目に見えている。
法人しか相手にしない弁護士が本格的に個人の訴訟をメインに
してきたらインプラントと矯正はまじでやばいぜ！
一件につき最低３００以上は持っていかれるから、薄利多売の
患者多いなんでも屋歯科はリスクでかいらしいよ。
無茶苦茶でないというコンセンサスがなければ毎回
上手く行っている患者でさえ訴訟されれば負けちゃうぞ！
余って、美容系や矯正（ＯＣＡ）が広告している状況からすると
あと数年すれば、医療同様に広告や紹介の謝礼が禁じられている
弁護士も薄利多売化して医療が食い物にされるのは目に見えている。
法人しか相手にしない弁護士が本格的に個人の訴訟をメインに
してきたらインプラントと矯正はまじでやばいぜ！
一件につき最低３００以上は持っていかれるから、薄利多売の
患者多いなんでも屋歯科はリスクでかいらしいよ。
無茶苦茶でないというコンセンサスがなければ毎回
上手く行っている患者でさえ訴訟されれば負けちゃうぞ！
425 ：卵の名無しさん：04/04/04 03:13 ID:6YCSAcL+
新宿周辺で探しています。
ホットペーパーにのっているところは大丈夫でしょうか？
ホットペーパーにのっているところは大丈夫でしょうか？
426 ：卵の名無しさん：04/04/04 12:41 ID:uJ9eH76s
笑うと歯茎がでるのを治したいのですが
矯正でなおりますか？
矯正でなおりますか？
427 ：卵の名無しさん：04/04/04 15:26 ID:sf/kVbFy
歯茎がでるのは歯列が歯茎ごと全体的に前に飛び出していて
口元を閉じるための皮膚が足りないか、歯が長く生え過ぎている
のが原因。抜歯して口元を後退させ、上の前歯を上に押し込み、
開咬にならないように奥歯も深く押し込んで咬み合せる必要が。
手術が手っ取り早いが改善の程度が読めないので、痛い思いする
だけかもしれないと普通は避けます。インプラントアンカーで
可能だが、歯を深く押し込むのは非常に歯根吸収を激しく生じるし
長期間安定しない、顎関節症になる危険、咬み合わせが深くなると
出っ歯がひどくなる等、安定する治療は難しい。後戻りもし易い。
妥協して口元下げるだけが無難かと。しかしスレチガイ。ネタか？
口元を閉じるための皮膚が足りないか、歯が長く生え過ぎている
のが原因。抜歯して口元を後退させ、上の前歯を上に押し込み、
開咬にならないように奥歯も深く押し込んで咬み合せる必要が。
手術が手っ取り早いが改善の程度が読めないので、痛い思いする
だけかもしれないと普通は避けます。インプラントアンカーで
可能だが、歯を深く押し込むのは非常に歯根吸収を激しく生じるし
長期間安定しない、顎関節症になる危険、咬み合わせが深くなると
出っ歯がひどくなる等、安定する治療は難しい。後戻りもし易い。
妥協して口元下げるだけが無難かと。しかしスレチガイ。ネタか？
428 ：卵の名無しさん：04/04/04 21:43 ID:bhlBCIHc
回答ありがとうございます。
429 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:43 ID:bhlBCIHc
>>427さんまた質問していいですか？
あるサイトで
「笑うと歯茎が目立ってしまうのですが、矯正治療で改善できますか？
歯茎が目立つのは、上のあごの位置が上の唇の位置に対して下方にあるのが原因ですが、
２～３ｍｍ程度でしたら従来の矯正治療のみで上の前歯を上方へ移動することができます。それ以上の改善には、手術により上の顎の位置を上方に移動する方法や、
最近では、特殊な装置を用いることで手術並の効果のある装置もあります。 」
の記事を読みました。
私の場合はおもいっきりニッコリ笑うと上唇の半分が口の中にはいってしまい、
0.8ミリくらい歯茎がでてしまうのです。
この場合は矯正は不可能で、美容整形の分野になってしまうのですか？
出っ歯とかではないのでが・・。
あるサイトで
「笑うと歯茎が目立ってしまうのですが、矯正治療で改善できますか？
歯茎が目立つのは、上のあごの位置が上の唇の位置に対して下方にあるのが原因ですが、
２～３ｍｍ程度でしたら従来の矯正治療のみで上の前歯を上方へ移動することができます。それ以上の改善には、手術により上の顎の位置を上方に移動する方法や、
最近では、特殊な装置を用いることで手術並の効果のある装置もあります。 」
の記事を読みました。
私の場合はおもいっきりニッコリ笑うと上唇の半分が口の中にはいってしまい、
0.8ミリくらい歯茎がでてしまうのです。
この場合は矯正は不可能で、美容整形の分野になってしまうのですか？
出っ歯とかではないのでが・・。
430 ：卵の名無しさん：04/04/05 00:50 ID:FXLRtw5U
>>歯茎が目立つのは、上のあごの位置が上の唇の位置に対して下方にあるのが原因
これは素人でも判る簡単な説明だが、それを直すと出っ歯になる。
上の前歯だけを上方に移動すると前歯が開いた開咬になってしまう。
奥歯を深く押し込んで深い咬み合せにしなければならない。または下の
前歯を上に引き出して前歯を咬み合せる。結果的に上下歯列は全体的に
前下がりの平面が前上がりの平面に変化する。上は歯列の上方に
回転中心があり、下は歯列の下方に回転中心があり、上下前歯は
相対的に出っ歯が強くなる変化をします。よって、抜歯による出っ歯の
治療も必要になるが、前歯を後退させただけでも口が閉じ易くなり、
口を覆う皮膚が余るので歯も歯茎も露出しにくくなります。
女性には苦手な物理変化を理解できないと難しい話ですが・・・
美容整形の分野でも手術を伴う矯正では保険利かせる病院がほとんど。
病院ではなく担当医の判断による。どうせ見えるなら、綺麗な歯肉に
する歯周外科という方法もある。歯茎の裏打ちする骨を削り、厚く
腫れぼったい歯肉を引き締まったピンクの健康的な歯茎に見せるという
方法。審美歯科の分野でかなり綺麗になるが、これは最終手段だね。
これは素人でも判る簡単な説明だが、それを直すと出っ歯になる。
上の前歯だけを上方に移動すると前歯が開いた開咬になってしまう。
奥歯を深く押し込んで深い咬み合せにしなければならない。または下の
前歯を上に引き出して前歯を咬み合せる。結果的に上下歯列は全体的に
前下がりの平面が前上がりの平面に変化する。上は歯列の上方に
回転中心があり、下は歯列の下方に回転中心があり、上下前歯は
相対的に出っ歯が強くなる変化をします。よって、抜歯による出っ歯の
治療も必要になるが、前歯を後退させただけでも口が閉じ易くなり、
口を覆う皮膚が余るので歯も歯茎も露出しにくくなります。
女性には苦手な物理変化を理解できないと難しい話ですが・・・
美容整形の分野でも手術を伴う矯正では保険利かせる病院がほとんど。
病院ではなく担当医の判断による。どうせ見えるなら、綺麗な歯肉に
する歯周外科という方法もある。歯茎の裏打ちする骨を削り、厚く
腫れぼったい歯肉を引き締まったピンクの健康的な歯茎に見せるという
方法。審美歯科の分野でかなり綺麗になるが、これは最終手段だね。
>430
物理が苦手とかそういう以前に説明が解りにすぎる。
それと過蓋咬合（上下前歯の重なりが大きい）でGummy（歯肉が見える）な症例も
いくらでもあるから本人を見てみないと何とも言えないでしょ。
基本的には、開咬気味でGummyな人は外科手術。
過蓋咬合でGummyな人はｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正で可能な場合もある。
沢口靖子ﾚﾍﾞﾙか久本雅美ﾚﾍﾞﾙかでもかなり違います。
いずれにしろスレ違いではありますがｗ
物理が苦手とかそういう以前に説明が解りにすぎる。
それと過蓋咬合（上下前歯の重なりが大きい）でGummy（歯肉が見える）な症例も
いくらでもあるから本人を見てみないと何とも言えないでしょ。
基本的には、開咬気味でGummyな人は外科手術。
過蓋咬合でGummyな人はｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正で可能な場合もある。
沢口靖子ﾚﾍﾞﾙか久本雅美ﾚﾍﾞﾙかでもかなり違います。
いずれにしろスレ違いではありますがｗ
432 ：卵の名無しさん：04/04/06 14:52 ID:QRwAuUko
>>174にも似たような話が出ているし、1次元（直線）の変化以外が
解りにくいというのは>>422のいう苦手という自覚がない証拠かも。
そもそも図説なしで分かり易い物理の説明なんて無理なんじゃない？
ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正：歯を抜かない、早い/歯根吸収、後戻りの可能性あり
外科矯正：保険適応、戻り少ない/痛い、知覚麻痺、入院、技術に差が大
抜歯矯正：一般的、確実/抜歯が必要、Gummyの改善度は技術に少し差がある
結論
矯正で出っ歯でないGummyは直せるが、
安全確実な方法は症状とＤｒの技術によって異なる。
解りにくいというのは>>422のいう苦手という自覚がない証拠かも。
そもそも図説なしで分かり易い物理の説明なんて無理なんじゃない？
ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正：歯を抜かない、早い/歯根吸収、後戻りの可能性あり
外科矯正：保険適応、戻り少ない/痛い、知覚麻痺、入院、技術に差が大
抜歯矯正：一般的、確実/抜歯が必要、Gummyの改善度は技術に少し差がある
結論
矯正で出っ歯でないGummyは直せるが、
安全確実な方法は症状とＤｒの技術によって異なる。
矯正でgummyが治せるとか、技術によるとか
自分の症例の10年後を数見てるのか？
大学じゃあ10年後もちゃんと見せにきてくれる人が限られるが
地元密着の都内開業だとテキスト通りの美辞麗句を
軽はずみな気持ちで話せない
オープンは所詮オープン ガミーは所詮ガミー
悲しいかなⅡは所詮Ⅱだよ なんだかんだいってもね
インプラント矯正 それがなんだっていうんだ？
一時的に無理に押し込むだけの道具だ
目新しい売り文句でアピールがあるだけだろ
流行りや宣伝に流され過ぎ
自分の症例の10年後を数見てるのか？
大学じゃあ10年後もちゃんと見せにきてくれる人が限られるが
地元密着の都内開業だとテキスト通りの美辞麗句を
軽はずみな気持ちで話せない
オープンは所詮オープン ガミーは所詮ガミー
悲しいかなⅡは所詮Ⅱだよ なんだかんだいってもね
インプラント矯正 それがなんだっていうんだ？
一時的に無理に押し込むだけの道具だ
目新しい売り文句でアピールがあるだけだろ
流行りや宣伝に流され過ぎ
434 ：卵の名無しさん：04/04/10 18:45 ID:fihnp75z
ダメなやつは何をやってもダメ
だよね、臨床で数こなしてもきちんとフィードバックしないやつは進歩しない
科学的な視点を持たない歯医者って案外多いんだよね。
抜歯、非抜歯の適応ってどうやってますか？
なんだか先輩のを見てると、いい加減な気がして。
アーチレングスディスクレパンシーの計算も・・・ちょっとって感じ
BASAL ARCH LENGTHってどこを測ってますか？
なんだか先輩のを見てると、いい加減な気がして。
アーチレングスディスクレパンシーの計算も・・・ちょっとって感じ
BASAL ARCH LENGTHってどこを測ってますか？
438 ：卵の名無しさん：04/04/11 19:38 ID:5A4y4JCQ
そんなもん自分で調べろっていうレベルの質問だね。
無理をすればどっちでもいける場合が多いので、
計算で明確な線引きは出来ません。
患者は機械相手の修理とは違い、計算はあくまで
目安程度の意味しかないのでいい加減でもモーマンタイ。
患者と術者の好みが抜歯非抜歯を大きく左右する。
BASAL ARCH LENGTHに関係なく、唇側傾斜やspee、
歯列弓の幅でけっこうなんとか並ぶから、非抜歯に
対抗する科学的根拠として明確な説明しているようで、
普段のルーチンワークで臨床に用いる正確性に意味はない。
無理をすればどっちでもいける場合が多いので、
計算で明確な線引きは出来ません。
患者は機械相手の修理とは違い、計算はあくまで
目安程度の意味しかないのでいい加減でもモーマンタイ。
患者と術者の好みが抜歯非抜歯を大きく左右する。
BASAL ARCH LENGTHに関係なく、唇側傾斜やspee、
歯列弓の幅でけっこうなんとか並ぶから、非抜歯に
対抗する科学的根拠として明確な説明しているようで、
普段のルーチンワークで臨床に用いる正確性に意味はない。
安易に上下左右4番抜去した挙げ句
空隙を埋められなくて
Ｂｒ.かけてごまかしてる矯正多いよ。
それに舌房狭くなるじゃん。
過蓋咬合訴える患者も多い。
それにしても矯正やったせいで
顎関節症になったって患者も多い
空隙を埋められなくて
Ｂｒ.かけてごまかしてる矯正多いよ。
それに舌房狭くなるじゃん。
過蓋咬合訴える患者も多い。
それにしても矯正やったせいで
顎関節症になったって患者も多い
440 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:11 ID:5A4y4JCQ
wire曲げる自信無いヤツや忙しくて手抜きで
細いwireのまま治療するどへた治療でバイト深く
なって、咬合性外傷で顎関節症ってパターンじゃん。
そんな底辺の矯正が普通と思うなんて可愛そうな環境
なんだね。
細いwireのまま治療するどへた治療でバイト深く
なって、咬合性外傷で顎関節症ってパターンじゃん。
そんな底辺の矯正が普通と思うなんて可愛そうな環境
なんだね。
底辺かもしれないが実際多いじゃん。
それにネットなら何とでも言えるよね。
「俺はそんなレベルの低い治療はしない」とか。
ただし人間性は隠せないようで、お気の毒。
それにネットなら何とでも言えるよね。
「俺はそんなレベルの低い治療はしない」とか。
ただし人間性は隠せないようで、お気の毒。
442 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:31 ID:0ZJ9lXkd
実際多い?
へー。
本当に可愛そう。
別にあなた自身を馬鹿にしているわけじゃないんだからね。
いい大人なんだから勝手に怒んないでね。
へー。
本当に可愛そう。
別にあなた自身を馬鹿にしているわけじゃないんだからね。
いい大人なんだから勝手に怒んないでね。
いい大人なんだから
煽ったり絡んだり
やめて欲しいな
人間性でしょ
やっぱり
煽ったり絡んだり
やめて欲しいな
人間性でしょ
やっぱり
444 ：卵の名無しさん：04/04/13 00:33 ID:D5e8SSN7
うわー
自分のことよくそこまで棚に上げて・・・
真面目に矯正を一生懸命やっている一般の先生や
矯正専門の先生が数多くいるこのスレに>>439みたいな
こと書けば十分先に煽ったり絡んだりしてるのに。
すごい人間性ですね。もっとポジティブな話もして下さい。
自分のことよくそこまで棚に上げて・・・
真面目に矯正を一生懸命やっている一般の先生や
矯正専門の先生が数多くいるこのスレに>>439みたいな
こと書けば十分先に煽ったり絡んだりしてるのに。
すごい人間性ですね。もっとポジティブな話もして下さい。
上下左右の第一大臼歯が
一本は抜歯済みでブリッジにしてあり
３本は全部神経を脱いて銀歯になってるのですが
こんな状態では矯正は無理でしょうか？
第二大臼歯も神経を抜いてる歯が２本
ブリッジの支えになってるのが１本、インレーで神経は抜いてないのが１本です。
親不知は３本生えてます。
アドバイスください、よろしくお願いします。
一本は抜歯済みでブリッジにしてあり
３本は全部神経を脱いて銀歯になってるのですが
こんな状態では矯正は無理でしょうか？
第二大臼歯も神経を抜いてる歯が２本
ブリッジの支えになってるのが１本、インレーで神経は抜いてないのが１本です。
親不知は３本生えてます。
アドバイスください、よろしくお願いします。
真面目な話、安易に便宜抜歯して空隙閉鎖が出来なくて
CRで誤魔化したり、ブリッジにしている患者は結構います。
舌房が小さくなった、バイトが深すぎて側方運動できない
窮屈な感じがするとこぼす患者や
顎関節症になってしまってる患者も少なくない。
信じられないことに認定医のところで治療したとか言ってる。
不適格者の独り言はどうでもいいので
まともな先生からのレスお願いします。
ネタではありません。
CRで誤魔化したり、ブリッジにしている患者は結構います。
舌房が小さくなった、バイトが深すぎて側方運動できない
窮屈な感じがするとこぼす患者や
顎関節症になってしまってる患者も少なくない。
信じられないことに認定医のところで治療したとか言ってる。
不適格者の独り言はどうでもいいので
まともな先生からのレスお願いします。
ネタではありません。
447 ：卵の名無しさん：04/04/13 22:31 ID:D5e8SSN7
国際〇〇とか審美〇〇とかの自費補綴系メインで
１０本や２０本の連続抜髄や歯質切削当たり前で
咬合の専門を標榜している治療費２００万や３００万
取って究極の審美とか言っているボッタクリ歯科不適格者か？
卒後すぐに有名な補綴系の病院に就職した歯科医なら
>>446のような感覚は当たり前かもしれないね。
本来一部の底辺の矯正治療の失敗症例がいい鴨だからね。
それをいつも見ていれば矯正に不信感抱くのもむりない鴨。
永久ホワイトニング、後戻りなし、咬合は完璧、でも
抜髄、歯質削合、抜歯、でフル補綴だが、最初からその方が
矯正より良いと言いたいんだろ。そりゃ儲かるから歯医者は
いいだろうけどさ、矯正やったら仕上げは補綴だとか
本気で思ってんじゃないだろうな！最近患者が激減している
審美歯科医は良い矯正医と手を組みたがっていると聞くが・・
１０本や２０本の連続抜髄や歯質切削当たり前で
咬合の専門を標榜している治療費２００万や３００万
取って究極の審美とか言っているボッタクリ歯科不適格者か？
卒後すぐに有名な補綴系の病院に就職した歯科医なら
>>446のような感覚は当たり前かもしれないね。
本来一部の底辺の矯正治療の失敗症例がいい鴨だからね。
それをいつも見ていれば矯正に不信感抱くのもむりない鴨。
永久ホワイトニング、後戻りなし、咬合は完璧、でも
抜髄、歯質削合、抜歯、でフル補綴だが、最初からその方が
矯正より良いと言いたいんだろ。そりゃ儲かるから歯医者は
いいだろうけどさ、矯正やったら仕上げは補綴だとか
本気で思ってんじゃないだろうな！最近患者が激減している
審美歯科医は良い矯正医と手を組みたがっていると聞くが・・
じつは今朝、矯正で顎関節症になった患者の模型を見ていて分かったんですが
上顎と下顎のアーチの大きさがアンバランス
上顎はプリフォームドアーチのS、下顎はMでした。
下顎の前歯部は上顎のブラケットを付けて並べたりしたのか
２番が少し低く舌側に入った感じ。
見た目、上下3番は１級関係ですが
側方運動時、上３番はガイドとしての機能を失っていて
アーチの大きな下顎の前歯部が
アーチの小さな上顎の前歯部に干渉してしまいます。
仕方がないので前歯部をストリッピングしてMTMすることで
前歯の干渉を改善しようと思っています。
ただ、これだけでは臼歯部の干渉は取り除けないので
３番にでもレジンを盛ってみようか考え中です。
いいアドバイスがあればお願いします。
上顎と下顎のアーチの大きさがアンバランス
上顎はプリフォームドアーチのS、下顎はMでした。
下顎の前歯部は上顎のブラケットを付けて並べたりしたのか
２番が少し低く舌側に入った感じ。
見た目、上下3番は１級関係ですが
側方運動時、上３番はガイドとしての機能を失っていて
アーチの大きな下顎の前歯部が
アーチの小さな上顎の前歯部に干渉してしまいます。
仕方がないので前歯部をストリッピングしてMTMすることで
前歯の干渉を改善しようと思っています。
ただ、これだけでは臼歯部の干渉は取り除けないので
３番にでもレジンを盛ってみようか考え中です。
いいアドバイスがあればお願いします。
449 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:46 ID:jU7uT5Cy
歯牙間のインターロッキングを解除して顎関節の機能を回復させてみたら?
以外と正中のズレとか出るよ。
その後に補綴等で咬合回復させるしかないでしょ。
顎関節の機能を無視すると泥沼にはまるよ。
ちなみに漏れは一般医だけどね。
以外と正中のズレとか出るよ。
その後に補綴等で咬合回復させるしかないでしょ。
顎関節の機能を無視すると泥沼にはまるよ。
ちなみに漏れは一般医だけどね。
450 ：卵の名無しさん：04/04/14 00:13 ID:U4vgY1gb
顎関節症は、あごの筋力が弱ければ簡単には生じません。
筋力が弱く、かつ顎の運動量が少なければどのような
問題を生体が持っていても大きな問題にはなりません。
しかし、顎の筋力は１００Ｋｇ以上の強大な力を
発揮でき、運動持久力もあります。筋は何本もあり、
筋力で関節や歯にダメージを生じないような繊細な筋の
コントロールができなければ、顎関節に打撲や
擦り傷様の炎症や傷害が発生します。一度痛みが出ると
リラックスして咀嚼筋を機能させることが不可能になります。
筋力が弱く、かつ顎の運動量が少なければどのような
問題を生体が持っていても大きな問題にはなりません。
しかし、顎の筋力は１００Ｋｇ以上の強大な力を
発揮でき、運動持久力もあります。筋は何本もあり、
筋力で関節や歯にダメージを生じないような繊細な筋の
コントロールができなければ、顎関節に打撲や
擦り傷様の炎症や傷害が発生します。一度痛みが出ると
リラックスして咀嚼筋を機能させることが不可能になります。
451 ：卵の名無しさん：04/04/14 00:14 ID:U4vgY1gb
まずは対症療法としての薬物療法。
除痛と血行促進に筋弛緩薬と解熱鎮痛剤の投薬。
筋を使わせない為のスプリント、打撲挫傷部の
関節を守る前方整位型スプリント、異常な噛み合わせ
による反射を取り除く咬合挙上型スプリントなどの
経過観察をするべきです。
前歯部の干渉や１、２歯の異常な咬合性外傷があると、
歯根膜反射による痛みや筋の過緊張が除去できないので、
矯正でまずは改善してだめなら咬合調整するしかないが、
短期間に不可逆的な処置はせずに気長に時間をかけた方が
良いと思います。
除痛と血行促進に筋弛緩薬と解熱鎮痛剤の投薬。
筋を使わせない為のスプリント、打撲挫傷部の
関節を守る前方整位型スプリント、異常な噛み合わせ
による反射を取り除く咬合挙上型スプリントなどの
経過観察をするべきです。
前歯部の干渉や１、２歯の異常な咬合性外傷があると、
歯根膜反射による痛みや筋の過緊張が除去できないので、
矯正でまずは改善してだめなら咬合調整するしかないが、
短期間に不可逆的な処置はせずに気長に時間をかけた方が
良いと思います。
452 ：卵の名無しさん：04/04/14 00:14 ID:U4vgY1gb
既に保定に入っているようですが、側方拡大する床矯正
装置か、バンドしてL.A.かポーター、コフィン、クアド
ヘリクス等の側方拡大装置を使用するのがいいかと。
安易に補綴を第一選択しては矯正したのに可愛そう。
自分ならL.A.に補助弾線で前方拡大、L.A.自体を拡大
してからセットして臼歯部側方拡大すると思う。
又は上顎前方牽引装置で歯列を前方移動する。
（成長に関係なく歯の前方移動にも使えます。）
装置か、バンドしてL.A.かポーター、コフィン、クアド
ヘリクス等の側方拡大装置を使用するのがいいかと。
安易に補綴を第一選択しては矯正したのに可愛そう。
自分ならL.A.に補助弾線で前方拡大、L.A.自体を拡大
してからセットして臼歯部側方拡大すると思う。
又は上顎前方牽引装置で歯列を前方移動する。
（成長に関係なく歯の前方移動にも使えます。）
453 ：卵の名無しさん：04/04/14 00:29 ID:U4vgY1gb
顎位が定まってから、ファンクショナルワックスバイトを
採得し、その顎位でダイレクトポジショナー（DP、
ナソロジカルポジショナー？）にするのもいいかも。
セットアップして技工するので、技工料金が高いが（5,6万）
ストレートでwire曲げるの苦手なDrには一番良いかも。
（患者は違和感あって使うの大変だが）
採得し、その顎位でダイレクトポジショナー（DP、
ナソロジカルポジショナー？）にするのもいいかも。
セットアップして技工するので、技工料金が高いが（5,6万）
ストレートでwire曲げるの苦手なDrには一番良いかも。
（患者は違和感あって使うの大変だが）
454 ：卵の名無しさん：04/04/14 14:15 ID:mfNNrTbh
成人の鋏状咬合ってなおりますか？
左側４ー７まで下顎が舌側に入って６、７は歯肉かんでます。
上前突で下顎が小さい。スプリントいれても臼歯は大して開きません。
外科かな？
左側４ー７まで下顎が舌側に入って６、７は歯肉かんでます。
上前突で下顎が小さい。スプリントいれても臼歯は大して開きません。
外科かな？
MBTの規格なのにメーカーによって微妙に違うのはなぜですか？
上顎６ですが。。。
上顎６ですが。。。
456 ：卵の名無しさん：04/04/15 01:50 ID:1a+XkgxK
１．右下６、左下４にバンドしてL.A.で下顎拡大する。
２．右上６、左下４にバンドしてL.A.で上顎縮小する。
３．４が咬んだら同様に６、５バンドのL.A.に変える。
（左上４は主線を歯から離した設計にする。）
４．その後、左６はL.A.付けたままDBSでレベリングすればよい。
全て作用反作用の物理で、片側拡大、縮小を考えればよい。
動き易い固定弱い小臼歯から1本づつ動かし、最後に全ての歯を
固定にして、動きにくい６を動かすとよい。
さらに角wireで左上は舌側傾斜、左下は頬側傾斜するようにトルク
入れながら動かすのも良い。最後は一度咬んでから正しいトルクに戻す。
けっこう時間かかるし、激しく反対側まで咬まなくなる時期が生じるが
仕方ない。レベリングで両側安定して咬むようになるから、
あせって急がないように。
初めから言っておかないと患者が悪くなったとあせります。
やっぱ矯正は物理が大切。
２．右上６、左下４にバンドしてL.A.で上顎縮小する。
３．４が咬んだら同様に６、５バンドのL.A.に変える。
（左上４は主線を歯から離した設計にする。）
４．その後、左６はL.A.付けたままDBSでレベリングすればよい。
全て作用反作用の物理で、片側拡大、縮小を考えればよい。
動き易い固定弱い小臼歯から1本づつ動かし、最後に全ての歯を
固定にして、動きにくい６を動かすとよい。
さらに角wireで左上は舌側傾斜、左下は頬側傾斜するようにトルク
入れながら動かすのも良い。最後は一度咬んでから正しいトルクに戻す。
けっこう時間かかるし、激しく反対側まで咬まなくなる時期が生じるが
仕方ない。レベリングで両側安定して咬むようになるから、
あせって急がないように。
初めから言っておかないと患者が悪くなったとあせります。
やっぱ矯正は物理が大切。
457 ：454：04/04/15 08:11 ID:DfS2WSUL
あまいな なんでそれが物理なのかよくわからんが
upperの臼歯は口蓋のブ厚い骨がlingualにがっちりあるから
そんなにたやすく舌側にうごくもんじゃない ましてや成人だしな
２級成人狭窄なら大臼歯歯根は上顎洞底線突き抜けて皮質骨に引っか
かってるんじゃないか そんなのにトルクもなんもあったもんじゃない
>さらに角wireで左上は舌側傾斜、左下は頬側傾斜するようにトルク
>入れながら動かすのも良い。最後は一度咬んでから正しいトルクに戻す。
まさに講習会レベルのきれいごと 知らないやつをヘーと感心させるだけ
ぼくならホテツで永久固定前提のMTMとして引き受けるか フル矯正の前提
ならスプリント入れてlower大臼歯にリンガルアーチで思い切り拡大 で
小臼歯にクリスクロス併用 反対側が反対咬合になろうとさらに拡大
いちいち何回もステップ毎に装置入れ替えるのは臨床的とはおもえんな
いくらゴツい症例でも一度引き受けたら確実に直す ヤバイ部分から直す
強烈に直す とにかくすぐ直す チマチマやってるとラチあかない
勉強になりました なんていってるやつもいるが おまえは講習会マニアか
聞いた通りにやってもゼッタイに直せないよ 断言する たまたま治せても
安定させられんよ まずはヤバイ症例かどうか見分ける鼻をもて そうしない
と本や講習会のきれいごとにだまされて自分に自信がなくなる
ま 余計なお世話だな 精進しろ
upperの臼歯は口蓋のブ厚い骨がlingualにがっちりあるから
そんなにたやすく舌側にうごくもんじゃない ましてや成人だしな
２級成人狭窄なら大臼歯歯根は上顎洞底線突き抜けて皮質骨に引っか
かってるんじゃないか そんなのにトルクもなんもあったもんじゃない
>さらに角wireで左上は舌側傾斜、左下は頬側傾斜するようにトルク
>入れながら動かすのも良い。最後は一度咬んでから正しいトルクに戻す。
まさに講習会レベルのきれいごと 知らないやつをヘーと感心させるだけ
ぼくならホテツで永久固定前提のMTMとして引き受けるか フル矯正の前提
ならスプリント入れてlower大臼歯にリンガルアーチで思い切り拡大 で
小臼歯にクリスクロス併用 反対側が反対咬合になろうとさらに拡大
いちいち何回もステップ毎に装置入れ替えるのは臨床的とはおもえんな
いくらゴツい症例でも一度引き受けたら確実に直す ヤバイ部分から直す
強烈に直す とにかくすぐ直す チマチマやってるとラチあかない
勉強になりました なんていってるやつもいるが おまえは講習会マニアか
聞いた通りにやってもゼッタイに直せないよ 断言する たまたま治せても
安定させられんよ まずはヤバイ症例かどうか見分ける鼻をもて そうしない
と本や講習会のきれいごとにだまされて自分に自信がなくなる
ま 余計なお世話だな 精進しろ
459 ：卵の名無しさん：04/04/15 22:36 ID:1a+XkgxK
よくこうゆう458みたいな勘違いヤローいるんだよな。
言っている事結局同じなんだよ。
メインはlower大臼歯にリンガルアーチで思い切り拡大
上顎の狭窄とトルクはおまけだけどやらないより
やったほうがまし。強烈に直す とにかくすぐ直す
チマチマやっても考えられる可能な方法全て無駄でも
全部やるんだよ。何回もステップ毎に装置入れ替える
っていってもL.A.2種類だぞ？矯正専門医なら2個目の
L.A.の代わりに弾線だっていいし、術者の技量でなんだって
工夫するの当たり前。しかし反対側が反対咬合になろうと
さらに拡大なんてひでーな。片側の拡大しようとしたこと
ないんじゃないの？こういうスプリントで咬合挙上も困難な
ブラケットさえ付けられないケース以外では、唇側wireでも
同様に犬歯部Off set、６の近心にIn setを強めに入れて
４から順番に拡大すれば片側の拡大可能ですよ。
言っている事結局同じなんだよ。
メインはlower大臼歯にリンガルアーチで思い切り拡大
上顎の狭窄とトルクはおまけだけどやらないより
やったほうがまし。強烈に直す とにかくすぐ直す
チマチマやっても考えられる可能な方法全て無駄でも
全部やるんだよ。何回もステップ毎に装置入れ替える
っていってもL.A.2種類だぞ？矯正専門医なら2個目の
L.A.の代わりに弾線だっていいし、術者の技量でなんだって
工夫するの当たり前。しかし反対側が反対咬合になろうと
さらに拡大なんてひでーな。片側の拡大しようとしたこと
ないんじゃないの？こういうスプリントで咬合挙上も困難な
ブラケットさえ付けられないケース以外では、唇側wireでも
同様に犬歯部Off set、６の近心にIn setを強めに入れて
４から順番に拡大すれば片側の拡大可能ですよ。
じゃ、どうやって４５８は上達したのか。
試行錯誤しないと上達しないと思うんだけどね。
すげー矛盾を感じる。
試行錯誤しないと上達しないと思うんだけどね。
すげー矛盾を感じる。
さて２ちゃんぽくなってきたな
気分よく講義してるみたいだからチャチャ入れたんだよ
だいたい経験足りんやつに１stでワイヤー曲げて臼歯の
反対咬合治せるわけがないだろ、ループも入れなくてい
いのかい？せいぜい反作用で臨在歯巻き込むだけ
君の腕を疑ってるわけじゃないよ 得意の物理でいうん
なら、そんな状態ならproximalじゃなくtransformのメカ
ニクスつかうのを教えてあげるのがいいんじゃないかい？
オフセットで拡大可能だって、そりゃ君にとってはそうだ
ろうがアドバイスするつもりなら相手の経験考えないとた
だの講習会の奇麗事 だいたい講習会好きな人はちょっと
した小手先の技術教えると喜ぶもんだ、
勉強になりました なんていいだすやつがいるから
たまらなくなったんだよ そういうニーズもあるのかと
>言っている事結局同じなんだよ
技術的な方法論はそうかもしれんが
ぼくはアドバイスするなら相手見ていうよ こりゃ大変だよ
少なくともワイヤーだけで直せるなんて勘違いは絶対にさせない
気分よく講義してるみたいだからチャチャ入れたんだよ
だいたい経験足りんやつに１stでワイヤー曲げて臼歯の
反対咬合治せるわけがないだろ、ループも入れなくてい
いのかい？せいぜい反作用で臨在歯巻き込むだけ
君の腕を疑ってるわけじゃないよ 得意の物理でいうん
なら、そんな状態ならproximalじゃなくtransformのメカ
ニクスつかうのを教えてあげるのがいいんじゃないかい？
オフセットで拡大可能だって、そりゃ君にとってはそうだ
ろうがアドバイスするつもりなら相手の経験考えないとた
だの講習会の奇麗事 だいたい講習会好きな人はちょっと
した小手先の技術教えると喜ぶもんだ、
勉強になりました なんていいだすやつがいるから
たまらなくなったんだよ そういうニーズもあるのかと
>言っている事結局同じなんだよ
技術的な方法論はそうかもしれんが
ぼくはアドバイスするなら相手見ていうよ こりゃ大変だよ
少なくともワイヤーだけで直せるなんて勘違いは絶対にさせない
テクニカルタームで相手を威圧か
努力が報われなかった学歴ヲタにありがち。
猿にも分かるコトバと単純明快なハナシで
相手を論破してください。
努力が報われなかった学歴ヲタにありがち。
猿にも分かるコトバと単純明快なハナシで
相手を論破してください。
顎関節症は筋力弱いと発生しづらいっていうが
顎がヨワヨワの筋力ないタイプも同じような
比率でいるような気がするぞ？逆にそういうの
は変化にデリケートに反応しないか
多分他に重要な要因があるんだろうな
顎がヨワヨワの筋力ないタイプも同じような
比率でいるような気がするぞ？逆にそういうの
は変化にデリケートに反応しないか
多分他に重要な要因があるんだろうな
464 ：454：04/04/16 19:01 ID:+Dkoi6yo
私は講習会で技術を覚えたのではありません。あしからず。
空隙歯列の考え方について教えていただけませんか？
class?氓ﾅ、舌大と歯のサイズが小のために全体的に空隙が
大きいときは、前歯の後退は無理があるように思います。
ある程度大臼歯を前方に移動するか、空隙を小臼歯に集めて
Brで補綴するようなことになるんでしょうか？
空隙歯列の考え方について教えていただけませんか？
class?氓ﾅ、舌大と歯のサイズが小のために全体的に空隙が
大きいときは、前歯の後退は無理があるように思います。
ある程度大臼歯を前方に移動するか、空隙を小臼歯に集めて
Brで補綴するようなことになるんでしょうか？
465 ：卵の名無しさん：04/04/16 22:59 ID:nz4yfDmV
>>463 筋肉痛のメカニズムをご存知？
筋肉は収縮することにより力を発揮するのが正常です。
しかし、開口筋と閉口筋が同時に収縮しながら顎運動すると、
収縮しようとする筋が逆に伸展されるエキセントリック運動
となるため、弱い筋繊維の断裂が生じ、筋肉痛の原因となる
激しいダメージを筋紡錘に与えます。顎がヨワヨワの筋力
ないタイプでは関節内の器質的変化より筋症状が生じやすい。
筋力強い人は、頤筋群が頤を下方に押し下げようとしつつ
咬筋で顎角を押し上げると、関節頭が間接窩にゴリゴリ押し付け
られながら動くことになります。
ようするに、筋力無いひ弱なヤツがマラソンすると筋肉痛に
なり、毎日マラソンしている人は運動しすぎて関節痛や疲労骨折
したりするのと同じです。
思春期に生じやすいひざの膝蓋軟骨軟化症や四十肩、筋肉痛や
筋疲労など、医学部の知識も非常に参考になります。
>>461 そんなけち臭いこというなよ！矯正はみんな技術隠すから
逆にここまで矯正は可能だということを知らないDrが多いんだよ。
他がひどいからこれでも十分とか自分の方が上手いとか思い込み、
しかも、GPで矯正少しできただけで専門医には負けません、
かかってこいなんて平然と言うやつまで出てくる。
底辺のひどい治療する認定医が目立ちすぎて、矯正治療が
なめられて質の低下や手抜き治療のモラル低下が公然と標準に
なりつつあるように思えます。一般治療しながら一生懸命
矯正を真面目にやる先生達にがんばってもらわないと、
適当に治療する薄利多売が勝ち組、真面目に矯正治療する
のは負け組みになってしまうよ！
アドバイスするなら相手見ていうなんて、そんな底辺は
知識や技術ではなくモラルの問題だから関係ないと思う。
筋肉は収縮することにより力を発揮するのが正常です。
しかし、開口筋と閉口筋が同時に収縮しながら顎運動すると、
収縮しようとする筋が逆に伸展されるエキセントリック運動
となるため、弱い筋繊維の断裂が生じ、筋肉痛の原因となる
激しいダメージを筋紡錘に与えます。顎がヨワヨワの筋力
ないタイプでは関節内の器質的変化より筋症状が生じやすい。
筋力強い人は、頤筋群が頤を下方に押し下げようとしつつ
咬筋で顎角を押し上げると、関節頭が間接窩にゴリゴリ押し付け
られながら動くことになります。
ようするに、筋力無いひ弱なヤツがマラソンすると筋肉痛に
なり、毎日マラソンしている人は運動しすぎて関節痛や疲労骨折
したりするのと同じです。
思春期に生じやすいひざの膝蓋軟骨軟化症や四十肩、筋肉痛や
筋疲労など、医学部の知識も非常に参考になります。
>>461 そんなけち臭いこというなよ！矯正はみんな技術隠すから
逆にここまで矯正は可能だということを知らないDrが多いんだよ。
他がひどいからこれでも十分とか自分の方が上手いとか思い込み、
しかも、GPで矯正少しできただけで専門医には負けません、
かかってこいなんて平然と言うやつまで出てくる。
底辺のひどい治療する認定医が目立ちすぎて、矯正治療が
なめられて質の低下や手抜き治療のモラル低下が公然と標準に
なりつつあるように思えます。一般治療しながら一生懸命
矯正を真面目にやる先生達にがんばってもらわないと、
適当に治療する薄利多売が勝ち組、真面目に矯正治療する
のは負け組みになってしまうよ！
アドバイスするなら相手見ていうなんて、そんな底辺は
知識や技術ではなくモラルの問題だから関係ないと思う。
>465
いいこと言いますね。認定医の質の低下については
社会問題といっても過言ではない域に達していると思います。
もっとも認定医に限ったことではなくて
歯科医師全体の質がピンきりで底辺は犯罪的、破壊的なんだよね。
が、しかし結局は喋り。
どんなにデタラメな治療していても
口の上手いドクターは意外と成功しているんだ。
ある意味、患者にも問題があるといえるのかもしれないね。
いいこと言いますね。認定医の質の低下については
社会問題といっても過言ではない域に達していると思います。
もっとも認定医に限ったことではなくて
歯科医師全体の質がピンきりで底辺は犯罪的、破壊的なんだよね。
が、しかし結局は喋り。
どんなにデタラメな治療していても
口の上手いドクターは意外と成功しているんだ。
ある意味、患者にも問題があるといえるのかもしれないね。
467 ：卵の名無しさん：04/04/17 09:47 ID:kfofZyuv
>>464
１、４前歯を空隙閉鎖してから連続結紮で固め,犬歯を引く。
２、６前歯を固めて４を引く。同時に５６間にオープンコイル。
３、４－４間を結紮で固めて５を引きつつ、顎間ゴムで６を
近心移動。
４、７は自然に空隙閉鎖する場合が多いが、wire保定２，３ヶ月
しながら少し引けばすぐ閉じる。
MIAでやればまとめて臼歯から引けるので1本ずつ移動する必要も
なく、顎間ゴムも不要で、治療はレベリング終わった角wireから
は単純なリングレット交換のみで毎月治療が簡単です。
ニッケルチタンコイルはトミーのリガチャーwire付きが使いやすい。
難しいwire vendingよりmini implant打つほうがGPには絶対楽で
習得も簡単です。感覚的には小臼歯抜歯するより遥かに簡単。
１、４前歯を空隙閉鎖してから連続結紮で固め,犬歯を引く。
２、６前歯を固めて４を引く。同時に５６間にオープンコイル。
３、４－４間を結紮で固めて５を引きつつ、顎間ゴムで６を
近心移動。
４、７は自然に空隙閉鎖する場合が多いが、wire保定２，３ヶ月
しながら少し引けばすぐ閉じる。
MIAでやればまとめて臼歯から引けるので1本ずつ移動する必要も
なく、顎間ゴムも不要で、治療はレベリング終わった角wireから
は単純なリングレット交換のみで毎月治療が簡単です。
ニッケルチタンコイルはトミーのリガチャーwire付きが使いやすい。
難しいwire vendingよりmini implant打つほうがGPには絶対楽で
習得も簡単です。感覚的には小臼歯抜歯するより遥かに簡単。
468 ：卵の名無しさん：04/04/17 10:04 ID:kfofZyuv
矯正で動かした歯をBrで補綴ってけっこう難しい。
形成してTEK作ってセット時調整は、咬合変化するので
調整時間かかるはマージン合わないなど、大変。
単冠でも調整大変なのに。プロビジョナル入れて
そんな苦労するの保険で補綴やってたらあほだな。
自費でやっても再生、トラブル、・・・クレームになるよ。
形成してTEK作ってセット時調整は、咬合変化するので
調整時間かかるはマージン合わないなど、大変。
単冠でも調整大変なのに。プロビジョナル入れて
そんな苦労するの保険で補綴やってたらあほだな。
自費でやっても再生、トラブル、・・・クレームになるよ。
469 ：卵の名無しさん：04/04/17 11:13 ID:ZeHzHVYL
あのう～開業するんだけど
矯正の標榜のみで儲かるのでしょうか？
いっぱい借金つくっちゃったので、不安です。
矯正の標榜のみで儲かるのでしょうか？
いっぱい借金つくっちゃったので、不安です。
ホムペ外注で作って独自ドメイン
無料メール相談 フリーダイヤル タウンページにカラーで宣伝
Ａ４の３つ折り写真入りパンフ ヤフーで検索のときに優先して出る宣伝
あとなんだろ 無料相談会の開催っていうのもあったな
あと電話口でいくらですか？と費用聞かれたら即答する
うちはなにもやってません どん底です
無料メール相談 フリーダイヤル タウンページにカラーで宣伝
Ａ４の３つ折り写真入りパンフ ヤフーで検索のときに優先して出る宣伝
あとなんだろ 無料相談会の開催っていうのもあったな
あと電話口でいくらですか？と費用聞かれたら即答する
うちはなにもやってません どん底です
471 ：卵の名無しさん：04/04/17 15:23 ID:fEsbXe/s
Ｔ島県Ｏ植郡Ｋ島町のＩ上歯科は
衛生士さんのスカートが短いのと
院長の治療が痛いのでで有名です。
終わってるネ。
衛生士さんのスカートが短いのと
院長の治療が痛いのでで有名です。
終わってるネ。
472 ：卵の名無しさん：04/04/19 21:34 ID:5FNVYgNV
舌側矯正をした場合フェラチオは可能ですか？また患者さんに
どの様な説明をしたらよいでしょうか？
どの様な説明をしたらよいでしょうか？
473 ：卵の名無しさん：04/04/19 23:04 ID:RZsji4x+
>>472
それよりタングスパイクの方がもっと困難です。
それよりタングスパイクの方がもっと困難です。
矯正でおすすめの本や講習会について教えてください。
このスレで紹介されていた「プロフィトの現代矯正歯科学（だったかな？）」
は原書で読みました。新潟大では（英語の？）教科書になっているようですね。
このスレで紹介されていた「プロフィトの現代矯正歯科学（だったかな？）」
は原書で読みました。新潟大では（英語の？）教科書になっているようですね。
475 ：卵の名無しさん：04/04/20 08:15 ID:z/6/j/Lt
>>467
いつもていねいにお答えいただいてありがとうございます。
Low angleで咬筋の強いタイプのdeep biteについて教えてください。
biteが深くて下顎2-2にDBSできないときはスプリントを２４時間
入れてもらうようなことになるんでしょうか？
上顎前歯の圧下が適当なときはそうしますが、下顎の前歯の位置に問題が
あると思われるときです。
一度、上顎を圧下してDBSのスペースを作るか、Class?�をひいて
一時的にbiteをあげてスペースつくるか、などと考えますが
いまいちまとまりません。
いつもていねいにお答えいただいてありがとうございます。
Low angleで咬筋の強いタイプのdeep biteについて教えてください。
biteが深くて下顎2-2にDBSできないときはスプリントを２４時間
入れてもらうようなことになるんでしょうか？
上顎前歯の圧下が適当なときはそうしますが、下顎の前歯の位置に問題が
あると思われるときです。
一度、上顎を圧下してDBSのスペースを作るか、Class?�をひいて
一時的にbiteをあげてスペースつくるか、などと考えますが
いまいちまとまりません。
前歯、例えば１２や４２が舌側傾斜していて
DBSできない場合についても教えて頂けないでしょうか？
DBSできない場合についても教えて頂けないでしょうか？
477 ：475：04/04/20 19:39 ID:tQvitFwY
神よ、神よ！
479 ：卵の名無しさん：04/04/21 23:49 ID:8zhOZ2ZM
私は神ではありません。ただの参考程度にしてくださいね。
下顎前歯圧下は理論的にはできても実際には無理です。
少しは出来ますが、歯根吸収したり小臼歯が挺出している
場合が殆ど。諦めて形態変化の反応性に富む上顎でバイト
コントロールすろほうが無難です。アンチカーブを上顎に
入れると前歯の唇側を圧下した結果、唇側傾斜が生じるので
角wireでバイトコントロールする。シンチバックかタイバック
もした方がフレアを防げて良い。２番のinstandingは軽度なら
歯茎部にDBSしてあとで良い位置に付け直しますが、歯肉退縮
、歯髄壊死の原因になる過度な挺出を一時的に引き起こし、
かえってジグリングになる干渉も大きくしながら動かすことに
なるので、空隙作ってからL.A.と補助弾線で押し出す方が良い。
リンガルボタン付けてから補助弾線を活性化すると、針金が
脱離したり歯肉に食い込んだりするトラブルを防止できます。
リンガルボタン付けて２の近遠心からリングレットで引っ張って
もいいが、L.A.の方が短期間に確実に動かせます。
鑞着苦手なら技工指示書に設計を指示、補助弾線付きにすればよい。
ついでにブラケット鑞着もしてもらうと楽です。鑞着する
ブラケットはわざわざweld用を買わなくてもDBS用でけっこう
いけます。気になるならベース少し削って鑞着指示すればOK。
下顎DBS前なら切歯斜面板、DBS後なら咬合挙上板（クラスプ等の
維持装置なしで、舌側アンダーカットのみで維持）を併用すると
１、２ヶ月で乗り越える。切歯斜面板はL.A.等と一緒に補助的に
使用するなら１，２歯の反対咬合にこだわる必要はありません。
下顎前歯圧下は理論的にはできても実際には無理です。
少しは出来ますが、歯根吸収したり小臼歯が挺出している
場合が殆ど。諦めて形態変化の反応性に富む上顎でバイト
コントロールすろほうが無難です。アンチカーブを上顎に
入れると前歯の唇側を圧下した結果、唇側傾斜が生じるので
角wireでバイトコントロールする。シンチバックかタイバック
もした方がフレアを防げて良い。２番のinstandingは軽度なら
歯茎部にDBSしてあとで良い位置に付け直しますが、歯肉退縮
、歯髄壊死の原因になる過度な挺出を一時的に引き起こし、
かえってジグリングになる干渉も大きくしながら動かすことに
なるので、空隙作ってからL.A.と補助弾線で押し出す方が良い。
リンガルボタン付けてから補助弾線を活性化すると、針金が
脱離したり歯肉に食い込んだりするトラブルを防止できます。
リンガルボタン付けて２の近遠心からリングレットで引っ張って
もいいが、L.A.の方が短期間に確実に動かせます。
鑞着苦手なら技工指示書に設計を指示、補助弾線付きにすればよい。
ついでにブラケット鑞着もしてもらうと楽です。鑞着する
ブラケットはわざわざweld用を買わなくてもDBS用でけっこう
いけます。気になるならベース少し削って鑞着指示すればOK。
下顎DBS前なら切歯斜面板、DBS後なら咬合挙上板（クラスプ等の
維持装置なしで、舌側アンダーカットのみで維持）を併用すると
１、２ヶ月で乗り越える。切歯斜面板はL.A.等と一緒に補助的に
使用するなら１，２歯の反対咬合にこだわる必要はありません。
480 ：卵の名無しさん：04/04/22 00:18 ID:LqsO6kR/
ゆるめのバンドで良ければ、石膏模型上で５の遠心と
７の近心にスライス入れて確実に入る緩すぎないバンドを
技工所で選択してもらってL.A.を作ってもらう方法もあるぞ。
ただの石膏模型をそのまま送るだけ。当然バンド試適して
から印象して、印象にバンド戻して石膏注いで作ったL.A.
のような精度は無いが、時間が無くても思い立ったらすぐ
L.A.の技工指示ができます。全て技工所にまかせることが
バンドの在庫やweld用ブラケットを在庫する余裕無い病院の裏技。
少しきつ過ぎた場合には、バンド近遠心の歯茎側に切れ込みを
入れるとバンドが伸びて広がって入り易くなる場合がある。
きつすぎるとバンドが切れるが、僅かに入り易くするのと
歯間乳頭部歯肉の圧迫を軽減するのにバンドの高さを2/3削る。
ゆるい場合は削るとよけい脱離し易くなるからそのまま合着用
アイオノマーを山盛りでセットするしかない。
７の近心にスライス入れて確実に入る緩すぎないバンドを
技工所で選択してもらってL.A.を作ってもらう方法もあるぞ。
ただの石膏模型をそのまま送るだけ。当然バンド試適して
から印象して、印象にバンド戻して石膏注いで作ったL.A.
のような精度は無いが、時間が無くても思い立ったらすぐ
L.A.の技工指示ができます。全て技工所にまかせることが
バンドの在庫やweld用ブラケットを在庫する余裕無い病院の裏技。
少しきつ過ぎた場合には、バンド近遠心の歯茎側に切れ込みを
入れるとバンドが伸びて広がって入り易くなる場合がある。
きつすぎるとバンドが切れるが、僅かに入り易くするのと
歯間乳頭部歯肉の圧迫を軽減するのにバンドの高さを2/3削る。
ゆるい場合は削るとよけい脱離し易くなるからそのまま合着用
アイオノマーを山盛りでセットするしかない。
左右下６の舌側にブラケットを付けたバンド
下１にCRかリンガルボタンでアンダーカットを作って
Sサイズのワイヤーを使って簡易リンガルアーチみたいなの
他にも左右上１、左右上Eにブラケット付けて
リンガルアーチの代わりをしていました
どちらも簡単そうに見えたんですが、どうなんでしょうか？
下１にCRかリンガルボタンでアンダーカットを作って
Sサイズのワイヤーを使って簡易リンガルアーチみたいなの
他にも左右上１、左右上Eにブラケット付けて
リンガルアーチの代わりをしていました
どちらも簡単そうに見えたんですが、どうなんでしょうか？
483 ：卵の名無しさん：04/04/22 19:07 ID:RDde+5oP
>>左右下６の舌側にブラケット
慣れるまでは激しく口内炎で激痛になります。
患者は気が狂うくらい辛いよ。
なんで表でアクティブオメガループにしないのか疑問。
慣れるまでは激しく口内炎で激痛になります。
患者は気が狂うくらい辛いよ。
なんで表でアクティブオメガループにしないのか疑問。
484 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:30 ID:jMCvcu7N
矯正オンリーで開業したら
年収１億いけますか？
年収１億いけますか？
余裕です、カモンｯ！
左右６６咬合面ショウカにアイオノマーフラットに１ー２ミリ盛って
バイト挙上 でそれが2-3ヶ月で擦り減って無くなるまでにクロスとるか
ブラケットつけりゃぁいいんだよ 上顎前歯アッカして付けるのはムリ
ごちゃごちゃやるより簡単確実 ただし短期間で確実に改善しないとまた
すぐバイトは閉じる 光CRは摩耗しないから後で困る
リンガルは表には真似出来ないメカニクス上の利点がある 必要なときも多い
それが分かってるのと分からないのとでは致命的な違い
それにしても なんなんだよ 神よ神よ って
口パクパクしてエサもらうの待ってる金魚か
バイト挙上 でそれが2-3ヶ月で擦り減って無くなるまでにクロスとるか
ブラケットつけりゃぁいいんだよ 上顎前歯アッカして付けるのはムリ
ごちゃごちゃやるより簡単確実 ただし短期間で確実に改善しないとまた
すぐバイトは閉じる 光CRは摩耗しないから後で困る
リンガルは表には真似出来ないメカニクス上の利点がある 必要なときも多い
それが分かってるのと分からないのとでは致命的な違い
それにしても なんなんだよ 神よ神よ って
口パクパクしてエサもらうの待ってる金魚か
487 ：卵の名無しさん：04/04/22 23:11 ID:LqsO6kR/
オストロンや床用レジンで厚めのバイトを採り、トリミング
すれば反対咬合やinstanding改善時のバイト挙上用バイトプレート
や切歯斜面板を簡単に作れる。ゆるゆるのものでも下顎用なら
外れて落ちることないし２，３ヶ月しか使わない物なので、十分。
TEK作るより簡単。
すれば反対咬合やinstanding改善時のバイト挙上用バイトプレート
や切歯斜面板を簡単に作れる。ゆるゆるのものでも下顎用なら
外れて落ちることないし２，３ヶ月しか使わない物なので、十分。
TEK作るより簡単。
うわっ！４８６に疫病神が・・・・お前はこなくていいのに。
成書は基本がモイヤースとグレーバー 最近のがプロフィト
ただこれは本当の基礎の教科書
各論は色々あるが思い出したらそのうちに ただ臨床的なものは
限られている しかも日本語訳ある良質でニュートラルなものは
10冊もないよ
ただこれは本当の基礎の教科書
各論は色々あるが思い出したらそのうちに ただ臨床的なものは
限られている しかも日本語訳ある良質でニュートラルなものは
10冊もないよ
原書でも構いません。よろしくお願いします。
たしかにニュートラルなものは少ないですね。
歯学書全体の傾向かも知れません、
原理原則を無視した非科学的なものも少なくありませんし。
たしかにニュートラルなものは少ないですね。
歯学書全体の傾向かも知れません、
原理原則を無視した非科学的なものも少なくありませんし。
じゃあグレーバーとプロフィトは各章の末尾に
参考文献でてたと思うから それ眺めてみればかなり重複してるよ
読んでたのは１５年前以上だから変にインパクトある文献とか
写真や絵に驚いた本しかよく憶えてないんだよ 正直言うとね笑
EnlowとPetrovicがとりあえずは為になったかな
ここじゃあハリガネの曲げ方とか安い器材の話じゃないとウケない
と思っていたんだがね 疫病神としちゃあ意外だよ
参考文献でてたと思うから それ眺めてみればかなり重複してるよ
読んでたのは１５年前以上だから変にインパクトある文献とか
写真や絵に驚いた本しかよく憶えてないんだよ 正直言うとね笑
EnlowとPetrovicがとりあえずは為になったかな
ここじゃあハリガネの曲げ方とか安い器材の話じゃないとウケない
と思っていたんだがね 疫病神としちゃあ意外だよ
492 ：卵の名無しさん：04/04/23 23:02 ID:OUXNxAkj
いつも三金で材料買っていると常に30％引きにしてくれるが、
トミーも月の合計20万円以上だと25％引きにしてくれるのを
今日知った。もともとトミーって安いが、さらに安いとなると
他で買うのがあほらしいな。
TPや他のメーカーは学会価格以外に安くならないのかな？
トミーも月の合計20万円以上だと25％引きにしてくれるのを
今日知った。もともとトミーって安いが、さらに安いとなると
他で買うのがあほらしいな。
TPや他のメーカーは学会価格以外に安くならないのかな？
共同購入とかバーゲンのチラシが入ってきませんか？
このあいだTPがバーゲンやってましたよ。
バーゲンバーゲン大安売り！
496 ：卵の名無しさん：04/04/25 14:13 ID:9OMtP/OI
>>491
>EnlowとPetrovicがとりあえずは為になったかな
うん、この本はためになった。先日探したが、売って
なかったし。日本歯科医師会図書館にもなかった。
もう一度読みなおしたいのだが・・・。
>EnlowとPetrovicがとりあえずは為になったかな
うん、この本はためになった。先日探したが、売って
なかったし。日本歯科医師会図書館にもなかった。
もう一度読みなおしたいのだが・・・。
長文レスって東歯の連中ばっかしだな。
498 ：卵の名無しさん：04/04/26 11:09 ID:cIfL0tfA
Petrovicって書名はなんですか？
EnlowはEssential of Facial Growthなら原書はAMAZONで注文できますが
これとは違うのですか？
EnlowはEssential of Facial Growthなら原書はAMAZONで注文できますが
これとは違うのですか？
矯正って英語が簡単だから原書でも大丈夫ですよ。
チャレンジしてみよう、訳書のおよそ半額ですし。
チャレンジしてみよう、訳書のおよそ半額ですし。
500 ：卵の名無しさん：04/04/29 00:17 ID:FRUBxigm
田○先生。こんちは。やはり０１６ですよ
501 ：卵の名無しさん：04/04/29 23:56 ID:wBCn/IAX
表参道のＳ山矯正歯科ってどうでしょうか？
下の歯が１本だけ前に出て斜めになっているのが気になっているのですが、
それだけの為に矯正するのは…と思ってました。
が、ここのＨＰを見たら歯の上から形をとった薄い透明の板をかぶせる？ような
方法がのっていて、これならやってみたいと思ったのですが。
下の歯が１本だけ前に出て斜めになっているのが気になっているのですが、
それだけの為に矯正するのは…と思ってました。
が、ここのＨＰを見たら歯の上から形をとった薄い透明の板をかぶせる？ような
方法がのっていて、これならやってみたいと思ったのですが。
ありがとうございます、いってきます！
504 ：卵の名無しさん：04/05/05 04:33 ID:IWUNVbX8
今日間違えて、ウイングまでスーパーボンド
流し込んでしもた。
流し込んでしもた。
505 ：卵の名無しさん：04/05/05 11:24 ID:i1ixsuqT
そんなのしょっちゅうある特別なことではないよ。
下顎小休歯歯茎側など歯肉が邪魔だとよくなる。
無理に取ると位置が動いて脱離し易くなる場合は後から
ラウンドで削ればよい。時間なくて上手く取れない時は
ダブルオーバータイを使う。やり方は舌側矯正Gorman
テクニックに載っています。セラミックが割れたときも
この方法が使えます。パワーチェーンでも結紮線でもいい。
下顎小休歯歯茎側など歯肉が邪魔だとよくなる。
無理に取ると位置が動いて脱離し易くなる場合は後から
ラウンドで削ればよい。時間なくて上手く取れない時は
ダブルオーバータイを使う。やり方は舌側矯正Gorman
テクニックに載っています。セラミックが割れたときも
この方法が使えます。パワーチェーンでも結紮線でもいい。
ほかにも、おすすめの本教えてくださいよぅ
507 ：卵の名無しさん：04/05/06 02:34 ID:s6i8D83l
508 ：卵の名無しさん：04/05/06 14:52 ID:h1I5H3pw
質問です。
矯正をしようといろいろ回っていますが、親知らずを抜くという医者と、
抜かないという医者、必要なら抜く・・という医者、いろいろいますが、
親知らずを抜く抜かないで、何が変わるのでしょうか。
私はずっと、親知らずを抜いたスペースに奥歯を引っ張って、口元を引っ込め
るものだと思っていたのですが。
口元の後退量と、親知らずは、関係ないのでしょうか。
教えて下さい。
矯正をしようといろいろ回っていますが、親知らずを抜くという医者と、
抜かないという医者、必要なら抜く・・という医者、いろいろいますが、
親知らずを抜く抜かないで、何が変わるのでしょうか。
私はずっと、親知らずを抜いたスペースに奥歯を引っ張って、口元を引っ込め
るものだと思っていたのですが。
口元の後退量と、親知らずは、関係ないのでしょうか。
教えて下さい。
デーモン２ブラケットでの矯正って
これか全国的に広まるのですか？
それまで矯正するのは待ったほうがいいですか？
これか全国的に広まるのですか？
それまで矯正するのは待ったほうがいいですか？
デーモンはプレスクリプションの根拠がよくわからん。ロスそのまんまでも萎えるが。
511 ：卵の名無しさん：04/05/07 01:34 ID:i+a9ft6U
矯正できる歯医院と無い歯医院、虫歯治す技術に差はありますか？
512 ：卵の名無しさん：04/05/07 01:44 ID:FVTEumow
虫歯治す技術というより治療の選択肢が多種多様かも。
でも治療費も多様です。
でも治療費も多様です。
おまえはダブルオーバータイ言いたいだけとちゃうか？
514 ：卵の名無しさん：04/05/07 18:08 ID:I7g0DvdJ
青○外苑矯正歯科ってどうですか？
515 ：卵の名無しさん：04/05/07 21:54 ID:FVTEumow
矯正医の間では評判かなり悪いが治療は悪くないようだよ。
腕や料金はともかくモラルに疑惑が・・・
開業の立ち上げでしょうがないといえるレベルかな？
良くも悪くも噂にならない病院の方が無難だよ。
まー叩いてもほこりの立たないのは潰れかけの病院くらい。
世の中の標準や普通、中の上くらいが一番！
腕や料金はともかくモラルに疑惑が・・・
開業の立ち上げでしょうがないといえるレベルかな？
良くも悪くも噂にならない病院の方が無難だよ。
まー叩いてもほこりの立たないのは潰れかけの病院くらい。
世の中の標準や普通、中の上くらいが一番！
516 ：卵の名無しさん：04/05/07 22:09 ID:FVTEumow
ダブルオーバータイって、下顎ボンディングしたら
上顎にブラケット当たってwing削ったら
結紮できなくなったって時に、けっこう役立つよね。
反対咬合や過蓋咬合でブラケットが干渉した歯によって
wing潰れたり削れてしまった時にも役立つ。
捻転取るのにエイトタイとか、知らなくてもなんとかなる
どうでもいいことだが、けっこう知っていると便利かも。
上顎にブラケット当たってwing削ったら
結紮できなくなったって時に、けっこう役立つよね。
反対咬合や過蓋咬合でブラケットが干渉した歯によって
wing潰れたり削れてしまった時にも役立つ。
捻転取るのにエイトタイとか、知らなくてもなんとかなる
どうでもいいことだが、けっこう知っていると便利かも。
517 ：卵の名無しさん：04/05/08 01:08 ID:HKVM/4By
矯正でバイトが深い交合ってホントに治るのかな？？
たいていバイトがだんだん深くなっていくように思うんだが？？？
たいていバイトがだんだん深くなっていくように思うんだが？？？
518 ：514：04/05/08 02:02 ID:xAI+QJzn
>>515 ありがとう。HP見たらすごいですよね。治療されながら、天井に
映画が・・とか。料金はわからないけど、ここで聞いておいてよかった。
映画が・・とか。料金はわからないけど、ここで聞いておいてよかった。
素人は消えてくれ
520 ：卵の名無しさん：04/05/08 10:14 ID:Y09txxQf
トランスボンドはフロー悪いのが相性悪い原因。
プライマーをベース面にも塗ってからトランスボンドを
使うと、プライマーと混ざってフローが良くなり、ベースの
細かいアンダーカットの隅々までボンドが流れて外れにくい。
ちなみに歯面のブライマーは先に照射しないでそのままボンディング
してからまとめて照射しても接着力に差があまりないようだよ。
かえって薄膜ボンディングになっていいのかも。
さらにCR用のエッチングやプライマーでも大差なく使えるね。
トランスボンドとCRって、シリンジ容器の形が違うだけで中身は
同じものなんじゃないの？
プライマーをベース面にも塗ってからトランスボンドを
使うと、プライマーと混ざってフローが良くなり、ベースの
細かいアンダーカットの隅々までボンドが流れて外れにくい。
ちなみに歯面のブライマーは先に照射しないでそのままボンディング
してからまとめて照射しても接着力に差があまりないようだよ。
かえって薄膜ボンディングになっていいのかも。
さらにCR用のエッチングやプライマーでも大差なく使えるね。
トランスボンドとCRって、シリンジ容器の形が違うだけで中身は
同じものなんじゃないの？
521 ：卵の名無しさん：04/05/08 12:57 ID:8RMJgLqZ
>>519 ここは素人(と矯正医)が矯正歯科の情報交換をする場じゃないの？
いつのまにか矯正歯科医専門ｽﾚになってるね。
いつのまにか矯正歯科医専門ｽﾚになってるね。
素人さんは美容板の歯の矯正スレを熟読してからここに来るといいかも。
矯正を考えてる石より
矯正を考えてる石より
病院、医者板のスレはほとんどが素人さんが立てたものになってしまいましたね。
誤解されるのも仕方ないかもしれません。
医歯薬看護板の頭にこう書いてあります。
『職業としての話は 病院・医者板 病気の情報交換をするなら 身体・健康板があります。』
http://school2.2ch.net/doctor/index.html
基本的に医療関係者が情報交換する板で
歯医者さんに質問したいなら、そういうスレに行ってください。
あと質問する前にスレを一通り読んで勉強するのもマナーかも知れません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080723629/l50
ページ内検索を利用すれば難しいことでもありません。
誤解されるのも仕方ないかもしれません。
医歯薬看護板の頭にこう書いてあります。
『職業としての話は 病院・医者板 病気の情報交換をするなら 身体・健康板があります。』
http://school2.2ch.net/doctor/index.html
基本的に医療関係者が情報交換する板で
歯医者さんに質問したいなら、そういうスレに行ってください。
あと質問する前にスレを一通り読んで勉強するのもマナーかも知れません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080723629/l50
ページ内検索を利用すれば難しいことでもありません。
524 ：卵の名無しさん：04/05/10 01:13 ID:KZ34kEW2
>>520
なるへそね―。
>トランスボンドとCRって、シリンジ容器の形が違うだけで中身は
>同じものなんじゃないの？
まあ、この業界ってそんなもんかな。
最初はメタルブラなんかに使えないと思ったが
内部で光が拡散するらしいね。
まあ、ケミカル重合に比べて
格段に操作性は向上したが・・・。
ケミカルは追われる感じが嫌ですね。
なるへそね―。
>トランスボンドとCRって、シリンジ容器の形が違うだけで中身は
>同じものなんじゃないの？
まあ、この業界ってそんなもんかな。
最初はメタルブラなんかに使えないと思ったが
内部で光が拡散するらしいね。
まあ、ケミカル重合に比べて
格段に操作性は向上したが・・・。
ケミカルは追われる感じが嫌ですね。
525 ：卵の名無しさん：04/05/10 22:03 ID:UmRSPy3g
古いボソボソのCRで窩洞に付かない時や伸ばしにくい時にも
プライマー塗ってフロー良くするといいよね。すると良く付く。
矯正のボンディングすると剥がれない２次カリすくない
CR処置が当たり前になるよ。
ちなみに接着技法は矯正の方が開発先なので、結局同じものを
名前変えただけのものが多いようだよ。
プライマー塗ってフロー良くするといいよね。すると良く付く。
矯正のボンディングすると剥がれない２次カリすくない
CR処置が当たり前になるよ。
ちなみに接着技法は矯正の方が開発先なので、結局同じものを
名前変えただけのものが多いようだよ。
いや、CRには既にフローやらローフローが存在していて
普通のペースト状のCRはあまり使うことがありません。
ほんとうは強度が足らなかったりすると思うんですが、
操作性がいいもんだからペーストを使う先生は少ないと思いますよ。
普通のペースト状のCRはあまり使うことがありません。
ほんとうは強度が足らなかったりすると思うんですが、
操作性がいいもんだからペーストを使う先生は少ないと思いますよ。
527 ：卵の名無しさん：04/05/11 11:08 ID:ITP2WjXf
フローやらローフローは便利だが剥がれやすい。
シーラントにはフロー便利だが剥がれることも多い。
耐摩耗性に弱いだけでなくて強度も弱いしなにより取れる。
>>普通のペースト状のCRはあまり使うことがありません。
フローとペーストの積層充填は良いがメインは今もペーストだろ。
メディカのボタンボンダーやブラケットボンダーの型に
ローフロー使っても話にならん強度だし、ブラケットボンディング
をフローレジン使っても着かないよ。
シーラントにはフロー便利だが剥がれることも多い。
耐摩耗性に弱いだけでなくて強度も弱いしなにより取れる。
>>普通のペースト状のCRはあまり使うことがありません。
フローとペーストの積層充填は良いがメインは今もペーストだろ。
メディカのボタンボンダーやブラケットボンダーの型に
ローフロー使っても話にならん強度だし、ブラケットボンディング
をフローレジン使っても着かないよ。
CRによる修復の話でしょ
529 ：卵の名無しさん：04/05/13 00:49 ID:xi4R1PFE
今日Gボンド値切ったら6200円になった。ラッキー！
３Mのプチプチ潰すやつは１回１本300円かかり、１、２歯の時に
もったいないが、GCのGボンドは15000円で300回使えるので
１回５０円だそうだ。6200円だと20円。
でも７番や子供などウェットになりやすい時は３Mがいいのかも。
親水性で１液性のセルフエッチングプライマーは３M以外は
使ったことがないので誰かお勧めのありませんか？
３Mのプチプチ潰すやつは１回１本300円かかり、１、２歯の時に
もったいないが、GCのGボンドは15000円で300回使えるので
１回５０円だそうだ。6200円だと20円。
でも７番や子供などウェットになりやすい時は３Mがいいのかも。
親水性で１液性のセルフエッチングプライマーは３M以外は
使ったことがないので誰かお勧めのありませんか？
530 ：卵の名無しさん：04/05/14 00:41 ID:yD0qN1NB
すっぱボンドも早いの出たらしいが、どーおー？
トゥー エクスペンスィヴ マン
532 ：卵の名無しさん：04/05/15 13:15 ID:QyJ6GaWi
神保町のK矯正歯科ってどうなんですか？院長先生若いみたいだから
腕はどうなのかと...。会社が近いので通いやすいから気になってるのですが
まだ、開業して間もないみたいだから情報がすくないので...。
腕はどうなのかと...。会社が近いので通いやすいから気になってるのですが
まだ、開業して間もないみたいだから情報がすくないので...。
自分で行って調べろボケ
素人はよそに行け
素人はよそに行け
534 ：卵の名無しさん：04/05/15 21:31 ID:ZjZ4bx7c
TO 531
りあり？ おーまいごーっ。 ごな ゆーす。
ばいざうぇい てるみー ゆあ
せふぁろめとりく あなりしす
みー？ りけっつ。
りあり？ おーまいごーっ。 ごな ゆーす。
ばいざうぇい てるみー ゆあ
せふぁろめとりく あなりしす
みー？ りけっつ。
ﾏｲ ｱﾅﾘｼｽ ?
ｻﾞｯﾂ ﾓ‐ｼﾞｮ‐ ﾏﾝ。
ｻﾞｯﾂ ﾓ‐ｼﾞｮ‐ ﾏﾝ。
536 ：卵の名無しさん：04/05/16 11:38 ID:PArW/uKL
a a a a あ べっぐ ゆあ ぱ、ぱ、ぱ、
ぱ、ぱーどん？
もーじょー？ あいのー バット・・・・・。
ぱ、ぱーどん？
もーじょー？ あいのー バット・・・・・。
保全sage
歯列矯正を始める者です。
非抜歯で叢生＆過蓋咬合の治療をします。
私は八重歯が上下にあり叢生の具合もﾋﾄﾞいんです。
でも顎関節症のために、抜歯矯正をしてしまうと、
余計に噛み合せが深くなり顎に負担をかけてしまうだろう、と言われました。
実際に私の歯並びを見てみないと意見出来ないかもしれませんが、
顎関節症を伴ってる場合は、非抜歯での矯正をするのが懸命なのですか？
叢生がひどいので、抜歯しないで歯列弓が綺麗になるのか不安です。
出っ歯になってしまうかもしれないし…。
非抜歯で叢生＆過蓋咬合の治療をします。
私は八重歯が上下にあり叢生の具合もﾋﾄﾞいんです。
でも顎関節症のために、抜歯矯正をしてしまうと、
余計に噛み合せが深くなり顎に負担をかけてしまうだろう、と言われました。
実際に私の歯並びを見てみないと意見出来ないかもしれませんが、
顎関節症を伴ってる場合は、非抜歯での矯正をするのが懸命なのですか？
叢生がひどいので、抜歯しないで歯列弓が綺麗になるのか不安です。
出っ歯になってしまうかもしれないし…。
自分で行って調べろボケ
素人はよそに行け
素人はよそに行け
>539
素人が居なかったら医者は必要ないじゃない。
ｴﾗｿｰ。
素人が居なかったら医者は必要ないじゃない。
ｴﾗｿｰ。
医者がいなかったら素人は困るだろ
ボケ
この板は医療従事者が情報交換する板なんだよ
わかったかボケ
ボケ
この板は医療従事者が情報交換する板なんだよ
わかったかボケ
542 ：卵の名無しさん：04/05/23 10:09 ID:YoBjJdrC
>541
「ボケ」が口癖なのか？ｗ
(´∀｀)ﾓﾁﾂｹ
「ボケ」が口癖なのか？ｗ
(´∀｀)ﾓﾁﾂｹ
>538
抜歯をすると噛み合わせが深くなりやすいのは事実です。
ただ、噛み合わせが深いと顎関節に負担をかけるとは限りません。
顎関節に影響を与える要因は、前歯においては深さよりも前後的な傾きです。
先生によっては、非抜歯ありきの所もありますから気をつけて下さい。
あまり無理に非抜歯にすると、猿顔（上下出っ歯）になりますよ。
他の先生の意見も聞いてみたら？
抜歯をすると噛み合わせが深くなりやすいのは事実です。
ただ、噛み合わせが深いと顎関節に負担をかけるとは限りません。
顎関節に影響を与える要因は、前歯においては深さよりも前後的な傾きです。
先生によっては、非抜歯ありきの所もありますから気をつけて下さい。
あまり無理に非抜歯にすると、猿顔（上下出っ歯）になりますよ。
他の先生の意見も聞いてみたら？
なんかようわからん日本語だな。
深さは顎関節と関係大アリだよ。
深さは顎関節と関係大アリだよ。
545 ：卵の名無しさん：04/05/23 22:00 ID:fSds7g1v
ああ、深さは顎関節と関係大アリだな。
顎関節に影響を与える要因は筋肉で、咬み合せが深いと
前歯の干渉を避けるために顎を後退させ続けながら咬むので
前後的な傾き関係なく危険。傾き関係するのは正常な深さの時。
抜歯して全体の咬み合せが深くなっても前歯の咬み合わせを
上手にコントロールする技術があれば抜歯自体がたいした問題
とはならない。しかし>>517のようなバイトコントロールが
できない矯正医もけっこういるからそういうDrには非抜歯が
安全ともいえる。
どちらが良いかは担当するDrの技量によるから一概には言えないね。
顎関節に影響を与える要因は筋肉で、咬み合せが深いと
前歯の干渉を避けるために顎を後退させ続けながら咬むので
前後的な傾き関係なく危険。傾き関係するのは正常な深さの時。
抜歯して全体の咬み合せが深くなっても前歯の咬み合わせを
上手にコントロールする技術があれば抜歯自体がたいした問題
とはならない。しかし>>517のようなバイトコントロールが
できない矯正医もけっこういるからそういうDrには非抜歯が
安全ともいえる。
どちらが良いかは担当するDrの技量によるから一概には言えないね。
ふーん
547 ：卵の名無しさん：04/05/23 23:57 ID:fSds7g1v
上下の奥歯が良い位置にあって、ただ単に凸凹の歯並びを
治すだけの簡単な矯正なら抜かないでもいいが、
顎関節症の原因の咬み合わせのズレが前後的、左右的にあれば
抜かないで上だけ全部の歯を後ろに動かしたり横に動かしたり
するのは１本ずつ順番に動かすのに何年もかかるし
ゴム使っても動かしきれない場合もある。ゴムの負担で悪化も。
出っ歯は当然良くならないし、むしろ悪くなることの方が多い。
歯列が広がりすぎて歯根が骨に並びきれないで歯根露出や
歯肉退縮したりもする。３人用のベンチに５人で座れるが
じっとしているの辛いだろ！後戻りも早いし安定しないよ。
大事な奥歯が歯ブラシ届かない奥深くに並び、親知らずだけでなく
１２歳臼歯や６歳臼歯まで磨けない、歯の治療もしにくい位置で
咬み合せも前歯の凸凹取った分奥歯が悪くなったりする。
矯正下手な歯医者でも知ったかぶりするの多いよ。
誰でも歯医者が矯正できればそんなことはないが、矯正できる
歯医者は絶対数が少ない。勉強も技術も習得が大変だからだよ。
だから、普通の歯医者は経験が無いがゆえに素人とたいして
かわらない偏見や治療に対する価値観のまま治療してしまいます。
治すだけの簡単な矯正なら抜かないでもいいが、
顎関節症の原因の咬み合わせのズレが前後的、左右的にあれば
抜かないで上だけ全部の歯を後ろに動かしたり横に動かしたり
するのは１本ずつ順番に動かすのに何年もかかるし
ゴム使っても動かしきれない場合もある。ゴムの負担で悪化も。
出っ歯は当然良くならないし、むしろ悪くなることの方が多い。
歯列が広がりすぎて歯根が骨に並びきれないで歯根露出や
歯肉退縮したりもする。３人用のベンチに５人で座れるが
じっとしているの辛いだろ！後戻りも早いし安定しないよ。
大事な奥歯が歯ブラシ届かない奥深くに並び、親知らずだけでなく
１２歳臼歯や６歳臼歯まで磨けない、歯の治療もしにくい位置で
咬み合せも前歯の凸凹取った分奥歯が悪くなったりする。
矯正下手な歯医者でも知ったかぶりするの多いよ。
誰でも歯医者が矯正できればそんなことはないが、矯正できる
歯医者は絶対数が少ない。勉強も技術も習得が大変だからだよ。
だから、普通の歯医者は経験が無いがゆえに素人とたいして
かわらない偏見や治療に対する価値観のまま治療してしまいます。
咬合器使わない歯医者多いし
診断模型も技工士に丸投げのやつが多いし
矯正→４４抜去マルチブラケット
て国家試験の解答みたく反射的にやってしまう歯医者が多い
診断模型も技工士に丸投げのやつが多いし
矯正→４４抜去マルチブラケット
て国家試験の解答みたく反射的にやってしまう歯医者が多い
549 ：卵の名無しさん：04/05/31 00:01 ID:hP/365CI
矯正や審美歯科等の医療系のランキングのホームページって
いくつもあるが、どう見てもどう考えてもおかしい。
自分自信の医院をスタッフや知人、親類総出で投票可能だし、
広告費を必要以上に掛けている病院ばかりが上位に目に付く。
ホームページ出している会社から広告出しませんかという勧誘
も多いとの噂。これって詐欺じゃないの？
いくつもあるが、どう見てもどう考えてもおかしい。
自分自信の医院をスタッフや知人、親類総出で投票可能だし、
広告費を必要以上に掛けている病院ばかりが上位に目に付く。
ホームページ出している会社から広告出しませんかという勧誘
も多いとの噂。これって詐欺じゃないの？
550 ：卵の名無しさん：04/05/31 01:17 ID:hP/365CI
咬合器は使う目的なしにただ使っても何も判明しません。
使えば何か判るという代物ではない。大抵の症例には不要。問題は
平行模型と違い、上顎、下顎、頭蓋の３つの基準のうち、頭蓋の
どの位置を咬合器にトランスファーして、咬合器のどの部分が頭蓋の
どの部分にあたるか不明確。関節頭部分でさえ全調節性咬合器を
使っても本人と同じに再現できているか確認が難しい。
オペ症例でさえ下顎のみのオペでは、咬合器上で挙上量０mmと
平行模型で０mmのシーネでは同じ物が出来上がるから、咬合器使う意味なし。
共に術前で並べた咬合を咬頭勘合位で上下歯列をかみ合わせるだけで、
頭蓋の位置情報は全く不要。
挙上量１mmとかに設定すると、上下歯列を平行なまま挙上ではなく咬合器で
下顎の回転運動を再現する必要があるが、精密なトランスファー再現の
確認が出来ない不正確かもしれない下顎頭の回転中心で再現された挙上の
シーネでオペしても、術後咬めない症例が発生する確率がある。
関節の位置がズレると実際の下顎頭の運動と咬合器の運動は違ったものに
なるし、サムの咬合器使った診断も、運動路が生体の下顎頭と同じか
疑わしい。CT撮影して光成形樹脂で生体と同じ大きさ、形状のもので再現
しなければ、運動の軌跡をいくら診断したって永遠に意味はない。
運動の軌跡で考えること自体が古いしバカバカしい。
運動も撮影できるコーンビームCTあれば咬合器診断は今後不要。
形態のある物体に筋力の牽引を加えた結果生じる運動だけ見ても、また
形態だけ観察しても何も意味ないと思うよ。咬合器見る時間あったら
じっくり患者診察した方が確実なんじゃない？筒〇とかのまねして
顎運動や咬合力、筋電使ってきたが、生体の記録とっても結局何の意味も
なかったと俺は後悔してます。あーあほらしー。
使えば何か判るという代物ではない。大抵の症例には不要。問題は
平行模型と違い、上顎、下顎、頭蓋の３つの基準のうち、頭蓋の
どの位置を咬合器にトランスファーして、咬合器のどの部分が頭蓋の
どの部分にあたるか不明確。関節頭部分でさえ全調節性咬合器を
使っても本人と同じに再現できているか確認が難しい。
オペ症例でさえ下顎のみのオペでは、咬合器上で挙上量０mmと
平行模型で０mmのシーネでは同じ物が出来上がるから、咬合器使う意味なし。
共に術前で並べた咬合を咬頭勘合位で上下歯列をかみ合わせるだけで、
頭蓋の位置情報は全く不要。
挙上量１mmとかに設定すると、上下歯列を平行なまま挙上ではなく咬合器で
下顎の回転運動を再現する必要があるが、精密なトランスファー再現の
確認が出来ない不正確かもしれない下顎頭の回転中心で再現された挙上の
シーネでオペしても、術後咬めない症例が発生する確率がある。
関節の位置がズレると実際の下顎頭の運動と咬合器の運動は違ったものに
なるし、サムの咬合器使った診断も、運動路が生体の下顎頭と同じか
疑わしい。CT撮影して光成形樹脂で生体と同じ大きさ、形状のもので再現
しなければ、運動の軌跡をいくら診断したって永遠に意味はない。
運動の軌跡で考えること自体が古いしバカバカしい。
運動も撮影できるコーンビームCTあれば咬合器診断は今後不要。
形態のある物体に筋力の牽引を加えた結果生じる運動だけ見ても、また
形態だけ観察しても何も意味ないと思うよ。咬合器見る時間あったら
じっくり患者診察した方が確実なんじゃない？筒〇とかのまねして
顎運動や咬合力、筋電使ってきたが、生体の記録とっても結局何の意味も
なかったと俺は後悔してます。あーあほらしー。
551 ：卵の名無しさん：04/05/31 07:47 ID:y4apH3+r
的外れな知識の羅列、お疲れさまです
基礎が全くできていませんね。
本質が分かっていれば、もっと大雑把で
古い機材だけでも十分な治療はできますよ
あなたは上っ面ばかりをいじっているだけですね
なるほど顎関節症の患者が量産されるわけですな。
基礎が全くできていませんね。
本質が分かっていれば、もっと大雑把で
古い機材だけでも十分な治療はできますよ
あなたは上っ面ばかりをいじっているだけですね
なるほど顎関節症の患者が量産されるわけですな。
552 ：卵の名無しさん：04/05/31 08:41 ID:hP/365CI
大雑把で古い機材だけでも十分な治療？いつから歯科はそんなに進歩した？
目の前の患者より咬合器信用する？デジタルME器機はデーター全部信用する？
・・・ぷ ）））
きっと勝手に治癒したのを治療と勘違いしているだけで、本当に治ったのが
治療の結果かどうか懐疑的な見方のフィードバックをしていない治療で低次元
なんだろうな。予防的には咬合と顎関節は関係大アリだが、積極的に咬合で
TMD治療するのはどうだか。自然に症状軽減してから少しずついじりはするがな。
あんたの治療は科学じゃないよ。教祖にでもなったら？
目の前の患者より咬合器信用する？デジタルME器機はデーター全部信用する？
・・・ぷ ）））
きっと勝手に治癒したのを治療と勘違いしているだけで、本当に治ったのが
治療の結果かどうか懐疑的な見方のフィードバックをしていない治療で低次元
なんだろうな。予防的には咬合と顎関節は関係大アリだが、積極的に咬合で
TMD治療するのはどうだか。自然に症状軽減してから少しずついじりはするがな。
あんたの治療は科学じゃないよ。教祖にでもなったら？
553 ：卵の名無しさん：04/05/31 10:10 ID:E0KcTWt4
なるほど子供っぽいリアクションが人間の浅さを表していますね。
本質が分かっていて、原因が除去されれば
古い機材でも、大雑把な治療でも目的は達成されるということです。
あなたのやっていることは恥の上塗り名の対症療法であって、原因の除去ではない
だからいくらお金をかけても何一つとしてモノにならないわけです。
本質が分かっていて、原因が除去されれば
古い機材でも、大雑把な治療でも目的は達成されるということです。
あなたのやっていることは恥の上塗り名の対症療法であって、原因の除去ではない
だからいくらお金をかけても何一つとしてモノにならないわけです。
554 ：卵の名無しさん：04/05/31 10:19 ID:E0KcTWt4
>目の前の患者より咬合器信用する？
この言葉がどれくらい的外れか分かりませんかね。
この言葉がどれくらい的外れか分かりませんかね。
555 ：卵の名無しさん：04/05/31 10:22 ID:E0KcTWt4
５５０がこのスレで神と呼ばれている人物なら
とんだ死神ですね。（ｗ
とんだ死神ですね。（ｗ
556 ：卵の名無しさん：04/05/31 15:14 ID:UQ4/05lr
咬合のことで教えていただきたいのですが。
第一大臼歯も犬歯もclass?氓ﾈのに上顎前突とか
第一大臼歯はClass?｡なのに犬歯はcLass?�いうのは
どういうふうに考えるといいんでしょうか？
Toothsizeとかアンギュレ－ション、スピーの問題ですよね。
空隙はなしとしてです。
第一大臼歯も犬歯もclass?氓ﾈのに上顎前突とか
第一大臼歯はClass?｡なのに犬歯はcLass?�いうのは
どういうふうに考えるといいんでしょうか？
Toothsizeとかアンギュレ－ション、スピーの問題ですよね。
空隙はなしとしてです。
557 ：卵の名無しさん：04/05/31 19:24 ID:makTGVcl
ネタかな？釣ってるのかな？
国家試験受けましたか？
国家試験受けましたか？
558 ：卵の名無しさん：04/05/31 20:55 ID:hP/365CI
>>本質が分かっていて、原因が除去されれば
分かっていると思う勘違いが危険だと言っているのに・・・
だいたい咬合紙あれば機械いらないし。
記録とりたいなら写真やビデオでもいいわけだし。でも
原因は咬合や器質的な形態異常だけではなく、マルチ病変を咬合
だけで解決しようとして第一選択で咬合に手を出すのは危険。
痛みで正常な動きが困難な患者から得られた機能情報で診断するの？
筋の異常な萎縮や緊張状態のままでCO－CRの不一致みたり、咬合器の
窩路調整するんだ。へー。咬合は重要だが諸刃の剣だよ。
一般治療や歯科検診で目にする矯正治療に来院しない患者で
ひどい咬合で全く問題ない患者にも問題となっていない問題を指摘
したり、綺麗な咬合で顎位も何も問題ないがTMD生じている患者に
咬合で治療します？筋による異常な負担が軽減できる確証なければ
痛みや反射が失われて自身を破壊する顎機能をもつ患者の咬合を
不用意に変化させると大変だよ。
簡単に全患者咬合器使うなんてそんないい加減なことは出来ません。
慎重に細心の注意をしたうえで時間をかけて使う必要があります。
CTも撮影必要で、ただ見るだけではなく計測や検討も、咬合器との
比較も、あらゆる診断材料の一つとして利用するべきものだと思います。
分かっていると思う勘違いが危険だと言っているのに・・・
だいたい咬合紙あれば機械いらないし。
記録とりたいなら写真やビデオでもいいわけだし。でも
原因は咬合や器質的な形態異常だけではなく、マルチ病変を咬合
だけで解決しようとして第一選択で咬合に手を出すのは危険。
痛みで正常な動きが困難な患者から得られた機能情報で診断するの？
筋の異常な萎縮や緊張状態のままでCO－CRの不一致みたり、咬合器の
窩路調整するんだ。へー。咬合は重要だが諸刃の剣だよ。
一般治療や歯科検診で目にする矯正治療に来院しない患者で
ひどい咬合で全く問題ない患者にも問題となっていない問題を指摘
したり、綺麗な咬合で顎位も何も問題ないがTMD生じている患者に
咬合で治療します？筋による異常な負担が軽減できる確証なければ
痛みや反射が失われて自身を破壊する顎機能をもつ患者の咬合を
不用意に変化させると大変だよ。
簡単に全患者咬合器使うなんてそんないい加減なことは出来ません。
慎重に細心の注意をしたうえで時間をかけて使う必要があります。
CTも撮影必要で、ただ見るだけではなく計測や検討も、咬合器との
比較も、あらゆる診断材料の一つとして利用するべきものだと思います。
559 ：卵の名無しさん：04/05/31 21:49 ID:hP/365CI
大雑把で古い機材にプレスケールというひどい咬合力計がある。
あれは冬場と夏場、九州と北海道、朝と夕方でデータが異なる。
シートの問題指摘する文献は数多いが、スキャナーに問題がある。
冬の朝冷えた状態で使用すると蛍光灯の色や発光量に問題が生じ、
低い値が出る。連続スキャン中は発熱で高い値が出て、ゴミデータ
も大量に拾うようになる。このゴミデータの拾い方は影響が不安定で、
結果を大きく左右する。ゴミと咬合した部位の違いは正確に識別が無理。
日に数回しか使わないと、毎回冷えた状態でスキャンすることになり、
研究で大量にスキャンする場合は発熱状態でスキャンしているので、
研究データが施設間でばらつきが出る結果に。
朝一の使用１回目のデータと連続使用時のデータはあてにならない。
新しい機械出たみたいだが、スキャナ部分が同じなら同じだろうな。
メーカーは発色剤の還元変化と言い訳するが、還元で色薄くなるはずが
同じシート連続でスキャンすると蛍光灯が温まりスキャンデータの値は
逆に大きくなるし、色の変化のない赤インクの点もデータが変わる。
これを判っていないと使う意味がない。今は冬でないからいいがね。
正解かどうかの確認がとれないものに絶対の信頼なんて持てません。
常に自分のすることに自信過剰にならないように、懐疑的な見方や
再確認、疑問を持つことは大切ですよ。
あれは冬場と夏場、九州と北海道、朝と夕方でデータが異なる。
シートの問題指摘する文献は数多いが、スキャナーに問題がある。
冬の朝冷えた状態で使用すると蛍光灯の色や発光量に問題が生じ、
低い値が出る。連続スキャン中は発熱で高い値が出て、ゴミデータ
も大量に拾うようになる。このゴミデータの拾い方は影響が不安定で、
結果を大きく左右する。ゴミと咬合した部位の違いは正確に識別が無理。
日に数回しか使わないと、毎回冷えた状態でスキャンすることになり、
研究で大量にスキャンする場合は発熱状態でスキャンしているので、
研究データが施設間でばらつきが出る結果に。
朝一の使用１回目のデータと連続使用時のデータはあてにならない。
新しい機械出たみたいだが、スキャナ部分が同じなら同じだろうな。
メーカーは発色剤の還元変化と言い訳するが、還元で色薄くなるはずが
同じシート連続でスキャンすると蛍光灯が温まりスキャンデータの値は
逆に大きくなるし、色の変化のない赤インクの点もデータが変わる。
これを判っていないと使う意味がない。今は冬でないからいいがね。
正解かどうかの確認がとれないものに絶対の信頼なんて持てません。
常に自分のすることに自信過剰にならないように、懐疑的な見方や
再確認、疑問を持つことは大切ですよ。
560 ：卵の名無しさん：04/06/01 03:15 ID:QzWgLm8C
知識の羅列で相手を威嚇しようとするというのは、頭の悪い人の常套手段ですね。
>だいたい咬合紙あれば機械いらないし。
このひとことで沈没ですよ
>分かっていると思う勘違いが危険だと言っているのに・・・
おまけにこの言葉、自爆ですか？
>だいたい咬合紙あれば機械いらないし。
このひとことで沈没ですよ
>分かっていると思う勘違いが危険だと言っているのに・・・
おまけにこの言葉、自爆ですか？
561 ：卵の名無しさん：04/06/01 08:39 ID:SCbJsAjw
咬合干渉は咬合器をつかわないとわからないと思いますよ。
的確な診断のためにも必要だと思います。
咬合器の再現性について批判されていますが
実際のところ、咬合というか
下顎の運動にもっとも影響を与えているのは歯列です。
このあたりは保母先生の論文にあったような気がします。
的確な診断のためにも必要だと思います。
咬合器の再現性について批判されていますが
実際のところ、咬合というか
下顎の運動にもっとも影響を与えているのは歯列です。
このあたりは保母先生の論文にあったような気がします。
562 ：卵の名無しさん：04/06/01 08:49 ID:DbapuSLp
あのねー
咬合器というのは100％生体と同じものを器械にコピーするものではなく、
患者を目の前にしなくても上下歯列の動きを再現させる為のものなので、
できるだけ生体に近いほうが再現性が高いだろうという考えのものなので、
全調節性咬合器でも関節部の位置が寸分の狂いなく同じではないし、
頭蓋部は外耳や眼下などの軟組織からトランスファーしているので、
フェイスボー付けた状態でX線撮影したとしても再現性低いものなんだよ。
技工士は患者の口で直接技工したり、長時間口腔内で補綴物調整しなくても
咬合器があれば患者の負担減らせるけど、Drは患者呼べるんだから咬合器に
こだわる必要ないんだよ。咬合器使えば咬合調整無しの技工物できると思う？
さらに咬合高径変化させたりすると、関節部の位置の再現性が完璧ではないから
かなり狂いが生じてくる。咬合器上でインサイザルピン使って咬合挙げるなら
分厚いバイトを取って再マウントした方が良い。スプリント作る時やってごらん。
前方整位型とかもできるだけセットする時の状態でバイト採った方がよいよ。
大変なものを努力して真面目にやっていても器械を理解していなければ
使う意味無いんだよ。
咬合器というのは100％生体と同じものを器械にコピーするものではなく、
患者を目の前にしなくても上下歯列の動きを再現させる為のものなので、
できるだけ生体に近いほうが再現性が高いだろうという考えのものなので、
全調節性咬合器でも関節部の位置が寸分の狂いなく同じではないし、
頭蓋部は外耳や眼下などの軟組織からトランスファーしているので、
フェイスボー付けた状態でX線撮影したとしても再現性低いものなんだよ。
技工士は患者の口で直接技工したり、長時間口腔内で補綴物調整しなくても
咬合器があれば患者の負担減らせるけど、Drは患者呼べるんだから咬合器に
こだわる必要ないんだよ。咬合器使えば咬合調整無しの技工物できると思う？
さらに咬合高径変化させたりすると、関節部の位置の再現性が完璧ではないから
かなり狂いが生じてくる。咬合器上でインサイザルピン使って咬合挙げるなら
分厚いバイトを取って再マウントした方が良い。スプリント作る時やってごらん。
前方整位型とかもできるだけセットする時の状態でバイト採った方がよいよ。
大変なものを努力して真面目にやっていても器械を理解していなければ
使う意味無いんだよ。
563 ：卵の名無しさん：04/06/01 09:40 ID:DbapuSLp
＞咬合器使わない歯医者多いし
＞診断模型も技工士に丸投げのやつが多いし
結局どうやってレベリングするんだか。
＞咬合干渉は咬合器をつかわないとわからないと思いますよ
患者の口腔内で判らず咬合器でわかる咬合干渉って？細かい部分？
平行模型でも判るんじゃない？７の干渉とかは口腔内見れば判るし
咬合紙でも確認できる。
論文も参考になるが、
痛くて咬めなきゃ筋力で自身を破壊する顎機能をもつ患者もレベリングで
痛くて咬めないと天然歯列がスプリントの役目果たして症状軽減する場合も多い。
レベリング中ひどい咬合干渉でまくるのにね。
レベリング終わって痛みが無くなるとリバウンドで食欲出てTMDも再発の危険。
この時はまめにスナップ印象採って模型診た方が良い。
咬合器使う暇あれば治療中の患者をまめに印象採る方が有意義です。
保定前は特に。まめなスナップ写真や印象の方が咬合器より有意義だと
俺は思うが、患者少なく治療時間がたっぷりあるなら全患者まめな
咬合器診断するのは悪くはないんじゃない？
自分の普段の治療の中で実際にできることと出来ない事は人それぞれだから
頑張ってください。
＞診断模型も技工士に丸投げのやつが多いし
結局どうやってレベリングするんだか。
＞咬合干渉は咬合器をつかわないとわからないと思いますよ
患者の口腔内で判らず咬合器でわかる咬合干渉って？細かい部分？
平行模型でも判るんじゃない？７の干渉とかは口腔内見れば判るし
咬合紙でも確認できる。
論文も参考になるが、
痛くて咬めなきゃ筋力で自身を破壊する顎機能をもつ患者もレベリングで
痛くて咬めないと天然歯列がスプリントの役目果たして症状軽減する場合も多い。
レベリング中ひどい咬合干渉でまくるのにね。
レベリング終わって痛みが無くなるとリバウンドで食欲出てTMDも再発の危険。
この時はまめにスナップ印象採って模型診た方が良い。
咬合器使う暇あれば治療中の患者をまめに印象採る方が有意義です。
保定前は特に。まめなスナップ写真や印象の方が咬合器より有意義だと
俺は思うが、患者少なく治療時間がたっぷりあるなら全患者まめな
咬合器診断するのは悪くはないんじゃない？
自分の普段の治療の中で実際にできることと出来ない事は人それぞれだから
頑張ってください。
564 ：卵の名無しさん：04/06/01 13:43 ID:HP6dck1F
>咬合器使えば咬合調整無しの技工物できると思う？
そういう問題じゃないですよ。
基礎ができてないんだな、本質が見えてませんね。
>平行模型でも判るんじゃない？７の干渉とかは口腔内見れば判るし咬合紙でも確認できる。
話になりませんね。
あなたのおっしゃる通り、医療なんて宗教だと思うんで
あなたの信じるドグマを実践なさってください。
そういう問題じゃないですよ。
基礎ができてないんだな、本質が見えてませんね。
>平行模型でも判るんじゃない？７の干渉とかは口腔内見れば判るし咬合紙でも確認できる。
話になりませんね。
あなたのおっしゃる通り、医療なんて宗教だと思うんで
あなたの信じるドグマを実践なさってください。
565 ：卵の名無しさん：04/06/01 14:28 ID:DbapuSLp
本質が見えてない？
確かに矯正して保定安定しない患者を咬合器で診ても翌月咬合変化するし、
矯正前にいくつもの医院で咬合調整されて根面板みたいになった臼歯に
バンドすら困難だったり、矯正の歯根膜炎とPと根治不良で痛みの原因が
はっきりしない場合、わけわからん薬常用されていたり、心因性のストレスや
習慣も考慮して非補綴的治療が可能な矯正治療に補綴物いれまくってもどうかと思うし
保母先生のグループの異常に高額な治療費、矯正後は補綴で保定みたいな考えも
どうかと思うし、完璧だと思った咬合も生体の加齢変化には非対応だったり、
本質が見えないことが判ったという人の方が多いと思うが。
TMDの精神科医やTMDの口腔外科医も患者にいるが本当に難しいよ。
基礎も応用も患者それぞれに対応した答えは手探りで答えが判れば苦労しないよ。
あなたの信じるドグマを教えてもらいたいね。
確かに矯正して保定安定しない患者を咬合器で診ても翌月咬合変化するし、
矯正前にいくつもの医院で咬合調整されて根面板みたいになった臼歯に
バンドすら困難だったり、矯正の歯根膜炎とPと根治不良で痛みの原因が
はっきりしない場合、わけわからん薬常用されていたり、心因性のストレスや
習慣も考慮して非補綴的治療が可能な矯正治療に補綴物いれまくってもどうかと思うし
保母先生のグループの異常に高額な治療費、矯正後は補綴で保定みたいな考えも
どうかと思うし、完璧だと思った咬合も生体の加齢変化には非対応だったり、
本質が見えないことが判ったという人の方が多いと思うが。
TMDの精神科医やTMDの口腔外科医も患者にいるが本当に難しいよ。
基礎も応用も患者それぞれに対応した答えは手探りで答えが判れば苦労しないよ。
あなたの信じるドグマを教えてもらいたいね。
566 ：卵の名無しさん：04/06/01 16:56 ID:GQYPigrA
どうせ水掛け論だし、もういいですよ
矯正治療後にTMDになったという患者が異常に多いんですが
納得できました。
平行模型と患者の直視だけじゃわからないですよ。
平均値咬合器ですら、使うか使わないかですごい違うし
これは頭で考えるより実際に使ってみないと分かりません。
じゃあ、技工士さんにチェアタイムが与えられて直接法で
インレーやクラウンの製作を任されたら、期待通りのものができますかね？
やっぱり模型が必要だろうし、平行模型じゃなく
咬合器につけたものを要求するんじゃないですか？
そりゃ半調節性のものを使えばさらにいいでしょうが
平均値だってそれなりのものを作ってくれますよ。
何ででしょうね？
筒○先生や保○先生くらいになると・・・やっぱり宗教ですよね。
（矛盾だってたくさん感じますし）
あそこまで厳密にやらなくても基本に忠実にやれば
「完璧」とか「コンマ数ミリ」の厳密さがなくても効果は劇的にありますよ。
たかが平均値咬合器のせるだけで、問題がはっきり見えてくる
そんなことだってあるんです。
自分は患者さんの身の丈にあった治療しかしませんし
高価な矯正治療の後じゃ財布の紐は固いですよ。
せめて保定の前に使ってみてくださいな。
矯正治療後にTMDになったという患者が異常に多いんですが
納得できました。
平行模型と患者の直視だけじゃわからないですよ。
平均値咬合器ですら、使うか使わないかですごい違うし
これは頭で考えるより実際に使ってみないと分かりません。
じゃあ、技工士さんにチェアタイムが与えられて直接法で
インレーやクラウンの製作を任されたら、期待通りのものができますかね？
やっぱり模型が必要だろうし、平行模型じゃなく
咬合器につけたものを要求するんじゃないですか？
そりゃ半調節性のものを使えばさらにいいでしょうが
平均値だってそれなりのものを作ってくれますよ。
何ででしょうね？
筒○先生や保○先生くらいになると・・・やっぱり宗教ですよね。
（矛盾だってたくさん感じますし）
あそこまで厳密にやらなくても基本に忠実にやれば
「完璧」とか「コンマ数ミリ」の厳密さがなくても効果は劇的にありますよ。
たかが平均値咬合器のせるだけで、問題がはっきり見えてくる
そんなことだってあるんです。
自分は患者さんの身の丈にあった治療しかしませんし
高価な矯正治療の後じゃ財布の紐は固いですよ。
せめて保定の前に使ってみてくださいな。
567 ：卵の名無しさん：04/06/02 03:17 ID:uS2M7y/u
もしかして矯正治療患者の保定管理を含めた経験あるの？
たかが平均値咬合器のせるだけで、問題がはっきり見えてくる？
補綴と矯正後の咬合の安定は全く別物なんだよ。
せっかくの犬歯誘導もせっかく１歯対２歯の勘合も安定させるの
簡単じゃないよ。咬ませりゃ良いと思っている補綴の考えと一緒に
しないで下さい。ミューチャリーやサイドシフトなんて「はー？」
って感じ。咬合調整で歯を削ったら翌月また削る必要あって歯が
なくなっちゃうよ。セカンドベンド保定前に入れてみろ！あなたが
やったらトルクも変わって悲惨な目に合うよ。オクルーザルストップは
大臼歯だと思って小臼歯の勘合甘く見たら正中が保定中に狂ってきたり
する。むしろ逆に小臼歯挺出させて保定前に干渉させて、干渉が自然に
無くなるまで小臼歯のブラケット外してワイヤーリテンションで咬合の
安定待ったりする時もある。咬合器以前にスナップ模型で捻転やコンタクト
などの配列しっかり確認してオフセットちゃんと入れてんのか？
咬合器使ってうだうだ言っている脳内君はちゃんと治療する方法も考えて
ない場合多いよ。学会や研究会など、カンファレンスで咬合器使って
ディスカッションするのは良いが、普段の治療で使う必要あるかね？
矯正治療後にTMDって補綴患者のTMDとは違うよ。顎位が問題外だったり
治療下手でバイト深くしちゃったり、今の議論される咬合器つかう必要性
以前のすごい状態で治療する矯正医いっぱいいるんだよ。
たかが平均値咬合器のせるだけで、問題がはっきり見えてくる？
補綴と矯正後の咬合の安定は全く別物なんだよ。
せっかくの犬歯誘導もせっかく１歯対２歯の勘合も安定させるの
簡単じゃないよ。咬ませりゃ良いと思っている補綴の考えと一緒に
しないで下さい。ミューチャリーやサイドシフトなんて「はー？」
って感じ。咬合調整で歯を削ったら翌月また削る必要あって歯が
なくなっちゃうよ。セカンドベンド保定前に入れてみろ！あなたが
やったらトルクも変わって悲惨な目に合うよ。オクルーザルストップは
大臼歯だと思って小臼歯の勘合甘く見たら正中が保定中に狂ってきたり
する。むしろ逆に小臼歯挺出させて保定前に干渉させて、干渉が自然に
無くなるまで小臼歯のブラケット外してワイヤーリテンションで咬合の
安定待ったりする時もある。咬合器以前にスナップ模型で捻転やコンタクト
などの配列しっかり確認してオフセットちゃんと入れてんのか？
咬合器使ってうだうだ言っている脳内君はちゃんと治療する方法も考えて
ない場合多いよ。学会や研究会など、カンファレンスで咬合器使って
ディスカッションするのは良いが、普段の治療で使う必要あるかね？
矯正治療後にTMDって補綴患者のTMDとは違うよ。顎位が問題外だったり
治療下手でバイト深くしちゃったり、今の議論される咬合器つかう必要性
以前のすごい状態で治療する矯正医いっぱいいるんだよ。
568 ：卵の名無しさん：04/06/02 04:18 ID:uS2M7y/u
咬合干渉からくる歯根膜炎による咬合痛や歯根膜反射が
矯正治療で全歯慢性歯根膜炎状態の矯正患者も普段の補綴患者と
同様に生じるとお考え？矯正していないのに歯根吸収していたり
歯肉退縮している患者のTMD患者に正常な歯根膜反射あると思う？
咬合器使えば全てのTMD回避できるとは限らないんだよ。
矯正中に痛くないと動いているか不安になる自虐的な患者なんて
wireが折れるくらい毎日食いしばって歯根膜ぶよぶよで歯が揺れる。
これも咬合器で診る？印象取ったら歯根膜動揺分が考慮できないよ。
MTMで上顎６前歯動かしたら、前歯がP患者のように提出起こして
バイト深くなるが、咬合器で診断して矯正で生じる歯根膜炎を
どう考慮するの？
異常に反射がある患者と異常に反射が失われた患者のTMDって厳密な
咬合だけでは改善難しいと思うよ。内分泌異常や進行性の顎変形症も
あるからね。顎関節症学会や顎変形症学会などで的外れな知識の羅列
の中にも重要な話も数多くあるから、自分の知識の中で完結しない
方がよいですよ。TMDの筋症状については歯科界には情報乏しいし、
咬合に固執する補綴だけでは視野が狭すぎ。
矯正治療で全歯慢性歯根膜炎状態の矯正患者も普段の補綴患者と
同様に生じるとお考え？矯正していないのに歯根吸収していたり
歯肉退縮している患者のTMD患者に正常な歯根膜反射あると思う？
咬合器使えば全てのTMD回避できるとは限らないんだよ。
矯正中に痛くないと動いているか不安になる自虐的な患者なんて
wireが折れるくらい毎日食いしばって歯根膜ぶよぶよで歯が揺れる。
これも咬合器で診る？印象取ったら歯根膜動揺分が考慮できないよ。
MTMで上顎６前歯動かしたら、前歯がP患者のように提出起こして
バイト深くなるが、咬合器で診断して矯正で生じる歯根膜炎を
どう考慮するの？
異常に反射がある患者と異常に反射が失われた患者のTMDって厳密な
咬合だけでは改善難しいと思うよ。内分泌異常や進行性の顎変形症も
あるからね。顎関節症学会や顎変形症学会などで的外れな知識の羅列
の中にも重要な話も数多くあるから、自分の知識の中で完結しない
方がよいですよ。TMDの筋症状については歯科界には情報乏しいし、
咬合に固執する補綴だけでは視野が狭すぎ。
569 ：卵の名無しさん：04/06/02 04:48 ID:YA1wLbat
話を微妙にずらして、相手こういう考えだと一方的に決め付けて
最後はまた知識の羅列ですか。
知識の羅列で相手を威嚇しようとするというのは、
頭の悪い人の常套手段ですね。
>一般治療や歯科検診で目にする矯正治療に来院しない患者で
> ひどい咬合で全く問題ない患者にも問題となっていない問題を指摘
>したり、綺麗な咬合で顎位も何も問題ないがTMD生じている患者に
>咬合で治療します？筋による異常な負担が軽減できる確証なければ
>痛みや反射が失われて自身を破壊する顎機能をもつ患者の咬合を
>不用意に変化させると大変だよ。
矛盾してますね。
最後はまた知識の羅列ですか。
知識の羅列で相手を威嚇しようとするというのは、
頭の悪い人の常套手段ですね。
>一般治療や歯科検診で目にする矯正治療に来院しない患者で
> ひどい咬合で全く問題ない患者にも問題となっていない問題を指摘
>したり、綺麗な咬合で顎位も何も問題ないがTMD生じている患者に
>咬合で治療します？筋による異常な負担が軽減できる確証なければ
>痛みや反射が失われて自身を破壊する顎機能をもつ患者の咬合を
>不用意に変化させると大変だよ。
矛盾してますね。
570 ：卵の名無しさん：04/06/02 06:10 ID:uS2M7y/u
>じゃあ、技工士さんにチェアタイムが与えられて直接法で
>インレーやクラウンの製作を任されたら、期待通りのものができますかね？
当然できます。ただしかえって時間かかるしやりにくいはず。効率も悪い。
模型上の方が好きな角度で作業できるし、平均値でも咬合器である程度
仕上げてから直接口腔内で仕上げるのは当たり前。生体に近い咬合器の方が
精度良い技工物つくれても、生体と同じ咬合器はないんだよ！
患者の直視で平衡側臼歯の干渉確認できても咬合器で再現できているとは
限らないんだよ。インレーやクラウン作るコンマ数ミリの世界では咬合器の
信頼性は問題なくても、矯正やフルデンチャーではクリステンゼン現象
やベネット角を再現する顆路角を調整した上でなければ大きな運動を再現
できません。あなたは咬合器で何をみているの？中心咬合位での安定だけ？
カスプフォッサにしているの？矯正前に処置した分厚いシーラントで失われた
咬合面やスチュアートグルーブはどう？模型じゃ判らんよ。
咬筋強いエラ張ったスクエアタイプの人をはグループファンクションにしないと
すごい安定悪いが歯を削る？wireで調整する？
患者みないで咬合器で診るなんて本末転倒だと思うがね。
ちょっと咬合器をバカにしているとしか思えない。
>インレーやクラウンの製作を任されたら、期待通りのものができますかね？
当然できます。ただしかえって時間かかるしやりにくいはず。効率も悪い。
模型上の方が好きな角度で作業できるし、平均値でも咬合器である程度
仕上げてから直接口腔内で仕上げるのは当たり前。生体に近い咬合器の方が
精度良い技工物つくれても、生体と同じ咬合器はないんだよ！
患者の直視で平衡側臼歯の干渉確認できても咬合器で再現できているとは
限らないんだよ。インレーやクラウン作るコンマ数ミリの世界では咬合器の
信頼性は問題なくても、矯正やフルデンチャーではクリステンゼン現象
やベネット角を再現する顆路角を調整した上でなければ大きな運動を再現
できません。あなたは咬合器で何をみているの？中心咬合位での安定だけ？
カスプフォッサにしているの？矯正前に処置した分厚いシーラントで失われた
咬合面やスチュアートグルーブはどう？模型じゃ判らんよ。
咬筋強いエラ張ったスクエアタイプの人をはグループファンクションにしないと
すごい安定悪いが歯を削る？wireで調整する？
患者みないで咬合器で診るなんて本末転倒だと思うがね。
ちょっと咬合器をバカにしているとしか思えない。
571 ：卵の名無しさん：04/06/02 08:27 ID:ROoSghr/
>当然できます。ただしかえって時間かかるしやりにくいはず。効率も悪い。
>模型上の方が好きな角度で作業できるし、平均値でも咬合器である程度
>仕上げてから直接口腔内で仕上げるのは当たり前。生体に近い咬合器の方が
>精度良い技工物つくれても、生体と同じ咬合器はないんだよ！
矛盾してますね、はぐらかしているというか。
おまけにどの程度の治療をしているか察しがつきますよ。
>患者の直視で平衡側臼歯の干渉確認できても
できたと思って見落としている人の方がほとんどですね。
>インレーやクラウン作るコンマ数ミリの世界では咬合器の
>信頼性は問題なくても、矯正やフルデンチャーではクリステンゼン現象
>やベネット角を再現する顆路角を調整した上でなければ大きな運動を再現できません。
矛盾してませんか？
>患者みないで咬合器で診る
そんなことを書きましたか？姑息ですね。
何回も書きますが、
知識で相手を威嚇しようとするのは頭の悪い人の常套手段、
論点を微妙にずらして、自分に都合よく終わりのない議論を
誘導しているだけなんですよ。
あなたの書込みを読んでいて思ったのですが
筒○先生の包括歯科臨床を上っ面だけ舐めて、本質を見ていませんよね。
>模型上の方が好きな角度で作業できるし、平均値でも咬合器である程度
>仕上げてから直接口腔内で仕上げるのは当たり前。生体に近い咬合器の方が
>精度良い技工物つくれても、生体と同じ咬合器はないんだよ！
矛盾してますね、はぐらかしているというか。
おまけにどの程度の治療をしているか察しがつきますよ。
>患者の直視で平衡側臼歯の干渉確認できても
できたと思って見落としている人の方がほとんどですね。
>インレーやクラウン作るコンマ数ミリの世界では咬合器の
>信頼性は問題なくても、矯正やフルデンチャーではクリステンゼン現象
>やベネット角を再現する顆路角を調整した上でなければ大きな運動を再現できません。
矛盾してませんか？
>患者みないで咬合器で診る
そんなことを書きましたか？姑息ですね。
何回も書きますが、
知識で相手を威嚇しようとするのは頭の悪い人の常套手段、
論点を微妙にずらして、自分に都合よく終わりのない議論を
誘導しているだけなんですよ。
あなたの書込みを読んでいて思ったのですが
筒○先生の包括歯科臨床を上っ面だけ舐めて、本質を見ていませんよね。
572 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:47 ID:kRHuswVg
自分も歯列矯正やってて、
来週装置を外すそうです。
でも、下の犬歯と上の前歯がぶつかってたり、
下の奥歯が一本横にはみ出してしまってます。
あまりにも痛いから、先生に何回も訴えてるけど知らないフリします。
前回にやっとおかいいことを認めたけど、
上下の歯が当たってるからOKって言われました。
でも、口が閉まらないし、痛いです。
こういう場合はどうすればいいですか？
他の矯正歯科に行って、また最初から矯正し直さなければいけませんか？
その場合は、どのような治療をするのですか？
今の先生に対する技術力の信頼はもう、ほとんどないです。
来週装置を外すそうです。
でも、下の犬歯と上の前歯がぶつかってたり、
下の奥歯が一本横にはみ出してしまってます。
あまりにも痛いから、先生に何回も訴えてるけど知らないフリします。
前回にやっとおかいいことを認めたけど、
上下の歯が当たってるからOKって言われました。
でも、口が閉まらないし、痛いです。
こういう場合はどうすればいいですか？
他の矯正歯科に行って、また最初から矯正し直さなければいけませんか？
その場合は、どのような治療をするのですか？
今の先生に対する技術力の信頼はもう、ほとんどないです。
バーカそれが矯正ってもんなんだよ
574 ：卵の名無しさん：04/06/02 23:55 ID:vifPB137
弁護士に相談に行ってください。
575 ：卵の名無しさん：04/06/03 01:34 ID:di7q1g6N
包括的歯科臨床の本質？
フルクラム咬合だっけ？臼歯部がテコになって関節が引き離されるなら
奥歯で硬いもの危険で咬めないじゃん。７しか咬んでいない開口TMD患者
はどうなんだとか矛盾ばっか。
ナソヘキサの運動軌跡なんて、顆頭点が前下外方など外れた場所の運動
を表示しているだけ。顆頭を測定するポインターが皮膚上を簡単に指示
するだけでいいかげんだし、髪の毛でLEDが隠れたり計測時にカメラが
ゆれたり患者が動くと数十ミリ簡単に狂う。
本人に指摘したら、否定したら前には進めないんだと顔を真っ赤にして
怒りながらも、指摘されたことに否定もしなかった。
指示した顆頭点が正確かどうか確認しようがないので信頼して使用するしか
ないとのこと。下っ端Drにやらせていて本人はあまりやっていないから
器械の本質見抜けないみたいだよ。
生体計測、生体の運動再現は非常に困難なことで、咬合器も少しでも生体に
近づくよう発展してきたが、今あるものを最初から信頼しきっていては
本質は見えてこないものなんだよ。
フルクラム咬合だっけ？臼歯部がテコになって関節が引き離されるなら
奥歯で硬いもの危険で咬めないじゃん。７しか咬んでいない開口TMD患者
はどうなんだとか矛盾ばっか。
ナソヘキサの運動軌跡なんて、顆頭点が前下外方など外れた場所の運動
を表示しているだけ。顆頭を測定するポインターが皮膚上を簡単に指示
するだけでいいかげんだし、髪の毛でLEDが隠れたり計測時にカメラが
ゆれたり患者が動くと数十ミリ簡単に狂う。
本人に指摘したら、否定したら前には進めないんだと顔を真っ赤にして
怒りながらも、指摘されたことに否定もしなかった。
指示した顆頭点が正確かどうか確認しようがないので信頼して使用するしか
ないとのこと。下っ端Drにやらせていて本人はあまりやっていないから
器械の本質見抜けないみたいだよ。
生体計測、生体の運動再現は非常に困難なことで、咬合器も少しでも生体に
近づくよう発展してきたが、今あるものを最初から信頼しきっていては
本質は見えてこないものなんだよ。
576 ：卵の名無しさん：04/06/03 07:54 ID:1kNm3nUS
自分に都合よくツッコミどころを見つけて
そこをいじくっているだけですね。
まったく本質とかけ離れているし
あなた、これだけの量を書いて
初めての時から同じ内容しか書いていませんね。
あなた、要するに
自分と意見の違うやつは許せない
って言ってるだけですよ。
人間関係でトラブってそうですね。
そこをいじくっているだけですね。
まったく本質とかけ離れているし
あなた、これだけの量を書いて
初めての時から同じ内容しか書いていませんね。
あなた、要するに
自分と意見の違うやつは許せない
って言ってるだけですよ。
人間関係でトラブってそうですね。
577 ：卵の名無しさん：04/06/03 22:38 ID:di7q1g6N
基本だとか言いたい本質ってなんなんだよ。でそれは誰が決めたんだよ。神？
咬合の変化が殆どなく基本は咬合の保存とか言っている有歯顎補綴と違い、
矯正は咬合が大きく変化し、関節、筋、骨が再構成される。
補綴的咬合の安定と矯正の保定管理における咬合の安定は咬合変化の有無。
だいたい矯正の保定管理経験ないやつに目の付け所が咬合器でないという
ことが理解できるわけないか。
咬合にこだわりすぎて他の要因は頭が空なんじゃない？
矯正患者のTMDが咬合器で診れば咬合から来る筋力や反射運動
のきっかけを判明できる？咬合器で咬合調整するような干渉量は
矯正中の患者の場合、自身の咬合力で簡単に変化するよ。
特に小臼歯の干渉はね。平行模型で分かる明らかな干渉は絶対調整必要。
これは生体の恒常性で歯軋りと関係している。生体に無理な負担かけずに
生体本来の恒常性を有効に活用できる１６ｓｓ wireが好きな
ライトワイヤー派も積極的に干渉取ったり治療の反作用防止を
恒常性に期待しない16*22ssを多様する矯正医も咬合器で診るには
毎月けっこう歯が動く。わざわざ印象、マウント、診断の間
保定の前に治療を止める？
そろそろ私の知らない矯正臨床における咬合器を使う有意義な活用方法を
教えて下さい。ただ矯正を否定したいだけの冷やかしですか？
咬合の変化が殆どなく基本は咬合の保存とか言っている有歯顎補綴と違い、
矯正は咬合が大きく変化し、関節、筋、骨が再構成される。
補綴的咬合の安定と矯正の保定管理における咬合の安定は咬合変化の有無。
だいたい矯正の保定管理経験ないやつに目の付け所が咬合器でないという
ことが理解できるわけないか。
咬合にこだわりすぎて他の要因は頭が空なんじゃない？
矯正患者のTMDが咬合器で診れば咬合から来る筋力や反射運動
のきっかけを判明できる？咬合器で咬合調整するような干渉量は
矯正中の患者の場合、自身の咬合力で簡単に変化するよ。
特に小臼歯の干渉はね。平行模型で分かる明らかな干渉は絶対調整必要。
これは生体の恒常性で歯軋りと関係している。生体に無理な負担かけずに
生体本来の恒常性を有効に活用できる１６ｓｓ wireが好きな
ライトワイヤー派も積極的に干渉取ったり治療の反作用防止を
恒常性に期待しない16*22ssを多様する矯正医も咬合器で診るには
毎月けっこう歯が動く。わざわざ印象、マウント、診断の間
保定の前に治療を止める？
そろそろ私の知らない矯正臨床における咬合器を使う有意義な活用方法を
教えて下さい。ただ矯正を否定したいだけの冷やかしですか？
578 ：卵の名無しさん：04/06/04 07:50 ID:R59Foh+i
しつこいですね。
必要なことはもう書きましたよ。
矯正を否定してもいませんしね。
あと文章読みにくいんで、整理して書いてもらえませんか。
>咬合器で咬合調整するような干渉量は矯正中の患者の場合、自身の咬合力で簡単に変化するよ。
じゃあ何でTMDになるんでしょうね。
必要なことはもう書きましたよ。
矯正を否定してもいませんしね。
あと文章読みにくいんで、整理して書いてもらえませんか。
>咬合器で咬合調整するような干渉量は矯正中の患者の場合、自身の咬合力で簡単に変化するよ。
じゃあ何でTMDになるんでしょうね。
どうして矯正で顎関節症が量産されるのか分かった気がします。
572に答えてあげたら？
581 ：卵の名無しさん：04/06/05 00:31 ID:T9tx4n5V
ドリコやブラキオで少し違うので全て同じにはいかないよ。
７はアンカレッジベンドのティップバックで干渉は出にくいし、矯正で生じるTMDは
犬歯遠心傾斜の影響で前歯被蓋が深くなった干渉が一番多いでしょ。
しかし咬合器で干渉みるのが咬合の基本？なんでも正常解剖が基本かい？
円盤脱落していたら国家試験の解答みたく反射的に整復させる？それが基本？
円盤穴開いている場合は？脱落したまま問題ない多くの人は何か問題？
無理に整復させたら臼歯離開し、矯正、補綴で咬合再構成して２、３年後に
ウォークバックして結局円盤脱落するといやんなるぜ。
伸びて炎症起こした靭帯は８時間以上たったらもう靭帯が伸びたまま治癒して
脱離癖になる。安静にして縮んで治癒するのを待たねばならないが、
関節円盤の靭帯では肩の脱臼みたいに使わせないのは無理。手術も困難。
人生の内TMD症状は８割以上の人が経験するが、殆ど来院しない自己治癒型病変と
言われるのに、一部の重症化するTMD患者をスクリーニングせずに全ての患者を
同様に全部治療する？咬合がきっかけで症状発現のタイミングに変化あっても
矯正患者のTMDの割合と一般治療患者のTMD割合に有意な差はありません。
TMJ以外の関節だと思春期性成長期の男子のひざは良く痛むが、膝蓋軟骨軟化症
とか、急な成長に関節形態の適応が追いつかないとか言われ、矯正も急激な
咬合変化は同様でしょう。咬合時に接触する関節の骨や軟骨面が微妙にズレて、
関節の運動経路が変化するのかもしれません。（でもわかりませんが。）
マラソンのし過ぎで関節痛になるようにTMDが生じているかもしれないし、
捻挫のように外傷性の過度な負担が原因かもしれないし、それら炎症が繰り返されて
炎症性物質に軟骨器質が結晶化して関節液が粒子状物質で汚染されているかも
しれないし、基本だけでは簡単に理解できないし診断も治療法も難しいと思うよ。
>どうして矯正で顎関節症が量産されるのか分かった気がします。
じゃあ何でレベリング中に全員TMDにならないのでしょうね。
７はアンカレッジベンドのティップバックで干渉は出にくいし、矯正で生じるTMDは
犬歯遠心傾斜の影響で前歯被蓋が深くなった干渉が一番多いでしょ。
しかし咬合器で干渉みるのが咬合の基本？なんでも正常解剖が基本かい？
円盤脱落していたら国家試験の解答みたく反射的に整復させる？それが基本？
円盤穴開いている場合は？脱落したまま問題ない多くの人は何か問題？
無理に整復させたら臼歯離開し、矯正、補綴で咬合再構成して２、３年後に
ウォークバックして結局円盤脱落するといやんなるぜ。
伸びて炎症起こした靭帯は８時間以上たったらもう靭帯が伸びたまま治癒して
脱離癖になる。安静にして縮んで治癒するのを待たねばならないが、
関節円盤の靭帯では肩の脱臼みたいに使わせないのは無理。手術も困難。
人生の内TMD症状は８割以上の人が経験するが、殆ど来院しない自己治癒型病変と
言われるのに、一部の重症化するTMD患者をスクリーニングせずに全ての患者を
同様に全部治療する？咬合がきっかけで症状発現のタイミングに変化あっても
矯正患者のTMDの割合と一般治療患者のTMD割合に有意な差はありません。
TMJ以外の関節だと思春期性成長期の男子のひざは良く痛むが、膝蓋軟骨軟化症
とか、急な成長に関節形態の適応が追いつかないとか言われ、矯正も急激な
咬合変化は同様でしょう。咬合時に接触する関節の骨や軟骨面が微妙にズレて、
関節の運動経路が変化するのかもしれません。（でもわかりませんが。）
マラソンのし過ぎで関節痛になるようにTMDが生じているかもしれないし、
捻挫のように外傷性の過度な負担が原因かもしれないし、それら炎症が繰り返されて
炎症性物質に軟骨器質が結晶化して関節液が粒子状物質で汚染されているかも
しれないし、基本だけでは簡単に理解できないし診断も治療法も難しいと思うよ。
>どうして矯正で顎関節症が量産されるのか分かった気がします。
じゃあ何でレベリング中に全員TMDにならないのでしょうね。
583 ：卵の名無しさん：04/06/05 01:30 ID:TG8QB7ra
>>572は16ssで治療を急ぐ矯正医に多いケース。
>下の犬歯と上の前歯がぶつかってたり、
犬歯の移動の反作用の結果、前歯の被蓋が深くなった。
>下の奥歯が一本横にはみ出してしまってます。
犬歯や前歯の牽引の反作用で奥歯が飛び出したのでしょう。
これを防ぐにはゆっくり動かすことと、反作用を消すwireを
毎月曲げること。又は、反作用で歪まない太いwireを使う。
16ssの細いwireは反作用防ぐように注意できても改善は難しい。
太い針金で再レベリングが必要。
おそらく顎間ゴムも必要で、あと半年は最低かかる。
ヘッドギアーもいるかも。
装置付け直すのはめんどくさいからそのままで他院に行け！
俺なら月２万×６ヶ月＝１２万＋リテーナー３万ってとこかな。
>下の犬歯と上の前歯がぶつかってたり、
犬歯の移動の反作用の結果、前歯の被蓋が深くなった。
>下の奥歯が一本横にはみ出してしまってます。
犬歯や前歯の牽引の反作用で奥歯が飛び出したのでしょう。
これを防ぐにはゆっくり動かすことと、反作用を消すwireを
毎月曲げること。又は、反作用で歪まない太いwireを使う。
16ssの細いwireは反作用防ぐように注意できても改善は難しい。
太い針金で再レベリングが必要。
おそらく顎間ゴムも必要で、あと半年は最低かかる。
ヘッドギアーもいるかも。
装置付け直すのはめんどくさいからそのままで他院に行け！
俺なら月２万×６ヶ月＝１２万＋リテーナー３万ってとこかな。
弁護士に相談にいけば簡単に再治療代くらいは戻ってくるよ。
585 ：卵の名無しさん：04/06/05 12:21 ID:TG8QB7ra
内容証明書いてもらうのに３～５万、弁護士の名前入りなら１０～１５万
訴訟費用など経費考えると個人の裁判では最低３００万以上で勝訴しないと
金と時間の無駄。訴訟で負けるとかなり大きな費用に。やるならでかく。
飛行機でも乗り遅れたら実際には乗っていないのだからいくらか戻ってくる。
入学金や授業料でも最近の訴訟では実際に入学しなければ書面あっても返る。
裁判所は音声など時間かかる証拠は見向きもしないから、書面で整理された
いかに誠意がない対応か判るものを用意すること。
交通事故で鞭打ちの後遺障害認定には通院が不可欠。いくら悪いと訴えても
実際に通院した期間と頻度が最低週２日以上１年とか続ける根気も必要。
TMDは自己治癒型でここまでの頻度は不要でも何か実際に悪くて苦労している
ことが第三者でも判る行動の記録が必要。
再治療代請求はこれにあたいするね。
再治療した病院は裁判に加担したというより純粋に治療しただけと言える。
ブラケット付いたまま他院に治療にいかれた場合は、担当医に無断で治療を
患者側が放棄したことにもなりかねない。訴訟がめんどくさくて最低限の
自腹で短期間の改善を望むならそのまま治療続行を他院にお願いしろ。
再治療する病院は明日はわが身と身構えるから、他院を簡単に陥れること
しないものだよ。あまり訴訟に巻き込まないよう配慮も必要かも。
これからは日本も治した後の責任が問われる時代。
訴訟費用など経費考えると個人の裁判では最低３００万以上で勝訴しないと
金と時間の無駄。訴訟で負けるとかなり大きな費用に。やるならでかく。
飛行機でも乗り遅れたら実際には乗っていないのだからいくらか戻ってくる。
入学金や授業料でも最近の訴訟では実際に入学しなければ書面あっても返る。
裁判所は音声など時間かかる証拠は見向きもしないから、書面で整理された
いかに誠意がない対応か判るものを用意すること。
交通事故で鞭打ちの後遺障害認定には通院が不可欠。いくら悪いと訴えても
実際に通院した期間と頻度が最低週２日以上１年とか続ける根気も必要。
TMDは自己治癒型でここまでの頻度は不要でも何か実際に悪くて苦労している
ことが第三者でも判る行動の記録が必要。
再治療代請求はこれにあたいするね。
再治療した病院は裁判に加担したというより純粋に治療しただけと言える。
ブラケット付いたまま他院に治療にいかれた場合は、担当医に無断で治療を
患者側が放棄したことにもなりかねない。訴訟がめんどくさくて最低限の
自腹で短期間の改善を望むならそのまま治療続行を他院にお願いしろ。
再治療する病院は明日はわが身と身構えるから、他院を簡単に陥れること
しないものだよ。あまり訴訟に巻き込まないよう配慮も必要かも。
これからは日本も治した後の責任が問われる時代。
>572
ドクターは認定医ですか？
もしそうなら日本矯正歯科学会にクレームを送りましょう。
実名を入れて、「このように不誠実で技術の劣る先生は次回の更新を許可しないで下さい」とでも。
HPはこちら http://www.jos.gr.jp/index.html
納得が行くまで装置は外して貰わない方がいいですよ。
装置を外してしまうと、また新しく装置をつけないといけないからと数十万円を要求して
相手があきらめるように仕向けるのが不誠実なドクターの常套手段です。
誠実な先生なら患者さんが納得するまで装置を外しません。
あるいは外して、再治療になっても調整料金（毎回数千円）くらいしか請求しません。
素人の患者さんが見て綺麗に並んでいないような治療は問題です。
ドクターは認定医ですか？
もしそうなら日本矯正歯科学会にクレームを送りましょう。
実名を入れて、「このように不誠実で技術の劣る先生は次回の更新を許可しないで下さい」とでも。
HPはこちら http://www.jos.gr.jp/index.html
納得が行くまで装置は外して貰わない方がいいですよ。
装置を外してしまうと、また新しく装置をつけないといけないからと数十万円を要求して
相手があきらめるように仕向けるのが不誠実なドクターの常套手段です。
誠実な先生なら患者さんが納得するまで装置を外しません。
あるいは外して、再治療になっても調整料金（毎回数千円）くらいしか請求しません。
素人の患者さんが見て綺麗に並んでいないような治療は問題です。
587 ：卵の名無しさん：04/06/05 12:38 ID:nEsO5for
５８１ に禿同。
自作自演？あれだけの長文に禿同と言うのもどうかと。
>内容証明書いてもらうのに３～５万、弁護士の名前入りなら１０～１５万
>訴訟費用など経費考えると個人の裁判では最低３００万以上で勝訴しないと金と時間の無駄。
そんなに高くないですよ。
代理人契約におよそ10万、あとは勝ち取った金額の15％です。
とりあえず弁護士に相談に行った方がいい
最近は安くなっていて1時間5千円からあります。
概要を電話で説明してみるといい。
>訴訟費用など経費考えると個人の裁判では最低３００万以上で勝訴しないと金と時間の無駄。
そんなに高くないですよ。
代理人契約におよそ10万、あとは勝ち取った金額の15％です。
とりあえず弁護士に相談に行った方がいい
最近は安くなっていて1時間5千円からあります。
概要を電話で説明してみるといい。
歯医者も同じ事を考えるだろうから、示談だろうね。
591 ：卵の名無しさん：04/06/05 18:29 ID:qMUR2bq/
>>583
奥歯が飛び出したのは、親知らずの影響らしいです。
＞16ssの細いwireは反作用防ぐように注意できても改善は難しい。
＞太い針金で再レベリングが必要。
いまいち、分からないけど、何軒か回ってみようと思います。
>>586
認定医じゃないと思います。
総合的な歯科病院で、その先生は普段は普通の治療の部門で働いてるけど、
予約の時だけ、矯正科にやってくる感じです。
ずっと、矯正のプロだと思ってたけど、ネットをやるようになって認定医という存在を知ったり、
他の歯医者のHPを見ると、今の先生の技術に不安を感じるようになりました。
>>585,>>589
歯列矯正のほかに、大学への交通費とか、パソコンを買う金を貯めてるから、
裁判のための時間・金に余裕がないです。
勝ち取れる金額も期待できないし。
バイトする時間を見つけるのに必死な状態です。
免許とるための貯金を、歯列矯正に費やして、こんな結果になるとは・・・。
とにかく、相談にのってくれたみなさん、ありがとうございました。
他の病院に相談に行ってみます。
奥歯が飛び出したのは、親知らずの影響らしいです。
＞16ssの細いwireは反作用防ぐように注意できても改善は難しい。
＞太い針金で再レベリングが必要。
いまいち、分からないけど、何軒か回ってみようと思います。
>>586
認定医じゃないと思います。
総合的な歯科病院で、その先生は普段は普通の治療の部門で働いてるけど、
予約の時だけ、矯正科にやってくる感じです。
ずっと、矯正のプロだと思ってたけど、ネットをやるようになって認定医という存在を知ったり、
他の歯医者のHPを見ると、今の先生の技術に不安を感じるようになりました。
>>585,>>589
歯列矯正のほかに、大学への交通費とか、パソコンを買う金を貯めてるから、
裁判のための時間・金に余裕がないです。
勝ち取れる金額も期待できないし。
バイトする時間を見つけるのに必死な状態です。
免許とるための貯金を、歯列矯正に費やして、こんな結果になるとは・・・。
とにかく、相談にのってくれたみなさん、ありがとうございました。
他の病院に相談に行ってみます。
593 ：卵の名無しさん：04/06/06 00:40 ID:0cirJGmG
日本矯正歯科学会は認定医が増えすぎたことによる質の低下を危惧している。
新規の認定医より、むしろ既認定者のモラル低下による認定医制度の
イメージダウンを重要視している。
派手なHPや広告、認定医の標榜、患者からのクレームの多いDr名の
ブラックリストデータベースを既に構築中。
患者獲得の為の他院の営業妨害のような初診相談も危険。
法人化したらこれらDrへの制裁措置発動も検討中。
当然認定医の更新はさせないようだ。
認定医のない一般歯科でも保険医停止などの学会の強制力が及び、
認定医無ければ余計自由にモラル無関係とはいかないようだね。
治療下手ならまともな料金取らないか、せめて金返してやりゃいいのに。
新規の認定医より、むしろ既認定者のモラル低下による認定医制度の
イメージダウンを重要視している。
派手なHPや広告、認定医の標榜、患者からのクレームの多いDr名の
ブラックリストデータベースを既に構築中。
患者獲得の為の他院の営業妨害のような初診相談も危険。
法人化したらこれらDrへの制裁措置発動も検討中。
当然認定医の更新はさせないようだ。
認定医のない一般歯科でも保険医停止などの学会の強制力が及び、
認定医無ければ余計自由にモラル無関係とはいかないようだね。
治療下手ならまともな料金取らないか、せめて金返してやりゃいいのに。
Adper Prompt L-Popってトランスボンドと同じジャンと思い使ったら
全く問題なし。３M ESPEに聞いてみると、知りませんとつれない返事。
詳しくはお答えできないので３Mユニテクは別会社なので聞いてください
と言われ、聞いてみると使えませんときっぱり。新しい発送商品にも
明記済みと、何か既に返答マニュアルがある感じ。つっこんでみると
アドパーはセルフエッチングプライマー＋ボンディングで強力過ぎて
エナメル剥離やクラックの危険があるとのこと。トランスボンドは
セルフエッチングプライマーでボンディング機能はペースト側と主張。
CRでボンディングする先生には問題ないということ？と聞くと、知りません
だそうだ。値段も１００本実売12800円と実売28000円のトランスボンドの
半値以下で安くて高性能。矯正用と名前が付くと高いらしい。
全く問題なし。３M ESPEに聞いてみると、知りませんとつれない返事。
詳しくはお答えできないので３Mユニテクは別会社なので聞いてください
と言われ、聞いてみると使えませんときっぱり。新しい発送商品にも
明記済みと、何か既に返答マニュアルがある感じ。つっこんでみると
アドパーはセルフエッチングプライマー＋ボンディングで強力過ぎて
エナメル剥離やクラックの危険があるとのこと。トランスボンドは
セルフエッチングプライマーでボンディング機能はペースト側と主張。
CRでボンディングする先生には問題ないということ？と聞くと、知りません
だそうだ。値段も１００本実売12800円と実売28000円のトランスボンドの
半値以下で安くて高性能。矯正用と名前が付くと高いらしい。
595 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:57 ID:5NujiUWA
矯正器具を付け始めて間もないのですが、
奥の口内が器具に引っかかって血がでてます。
これって普通？
奥の口内が器具に引っかかって血がでてます。
これって普通？
ばーかそれが矯正ってもんなんだよ
矯正用でないために安いボンディング剤ならユニファストで十分付くぞ。
しかし化学重合は、特にマルチボンドは硬化が早いので初心者には不向き。
ゆっくりできるライトキュアが良けりゃユニファストLC。
しっかり付けたきゃプライマー使えば良い。
しかし化学重合は、特にマルチボンドは硬化が早いので初心者には不向き。
ゆっくりできるライトキュアが良けりゃユニファストLC。
しっかり付けたきゃプライマー使えば良い。
599 ：卵の名無しさん：04/06/21 16:58 ID:rOAmRdc5
矯正しようと思っている患者です。
近くの矯正専門歯科医院は、矯正歯科ネットの口コミランキングで常時、
上位なので良さそうに思うのですが、
日本矯正歯科学会認定医名簿に載っていないのです。
担当医の経歴をホームページで見る限り長年、矯正を専門にやってきて、
日本矯正歯科学会会員なのに何で認定医じゃないのか、不安が残ります。
認定医だからといってうまいというわけではないことは、
大学病院の歯科医の腕がいいとは限らないことでわかるのですが、それにしてもなぜ。
認定医と、世間の評判。どっちが当てになる?
近くの矯正専門歯科医院は、矯正歯科ネットの口コミランキングで常時、
上位なので良さそうに思うのですが、
日本矯正歯科学会認定医名簿に載っていないのです。
担当医の経歴をホームページで見る限り長年、矯正を専門にやってきて、
日本矯正歯科学会会員なのに何で認定医じゃないのか、不安が残ります。
認定医だからといってうまいというわけではないことは、
大学病院の歯科医の腕がいいとは限らないことでわかるのですが、それにしてもなぜ。
認定医と、世間の評判。どっちが当てになる?
600 ：卵の名無しさん：04/06/21 22:01 ID:jD7cnqpV
矯正歯科ネットの口コミランキングって、あてにはならんよ。
あなたが患者ならわざわざランキング投票する？混んでしまったら
自分の治療が手抜きされたり待ち時間長くなったり・・それでもする？
治療前にはいろいろネットで調べても始めたらネットそんなしないよ。
ネットショップも価格ドットコムなどで調べたりしても、商品買ったら
もう見ないでしょ。リスクないのにわざわざ書き込み普通そんなにしないよ。
では、矯正の口コミランキングってだれが投票して得をするでしょう？
もし患者自身が投票したいとすれば、失敗や不満がある時で、わざわざ
病院の株をあげる動機って普通の患者にはそんなにはないでしょ。
あなたが患者ならわざわざランキング投票する？混んでしまったら
自分の治療が手抜きされたり待ち時間長くなったり・・それでもする？
治療前にはいろいろネットで調べても始めたらネットそんなしないよ。
ネットショップも価格ドットコムなどで調べたりしても、商品買ったら
もう見ないでしょ。リスクないのにわざわざ書き込み普通そんなにしないよ。
では、矯正の口コミランキングってだれが投票して得をするでしょう？
もし患者自身が投票したいとすれば、失敗や不満がある時で、わざわざ
病院の株をあげる動機って普通の患者にはそんなにはないでしょ。
だいたいああいう手の書き込みは内部の人間がやっている場合がほとんど。
602 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:50 ID:ruxUE1ES
ランクに載ると派手な広告好きの審美歯科系の病院やつぶクリは
喜ぶYO。数ヶ月前成人矯正歯科学会と関連病院が
朝日新聞に派手な広告自分たちで共同で出してたよ。
一方で、良くも悪くも噂にさらないことは平和。
地道に努力している病院にとってはいい迷惑。
よくあるテレビお断りのお店ってなんで断っていると思う？
頑固なだけではないよ。流行ると味落ちるし、流行った後に
規模大きくしたのに客が激減すると潰れちゃうことがあるからね。
お得意さんも離れてしまって広告費かさんで儲け主義にならざるを得ない。
良い仕事で長く存続するには一時の集客より安定が必要。
病院にはメディアでの突然の集客分を許容する能力がありません。
OCAのように始め良くても患者が多すぎて治療が荒れると
宣伝した患者自身も後悔する。出る杭は打たれる。叩かれるだけ。
インターネットでホームページだの広告やランキングに頼る病院は
仕事内容で勝負しないで儲け主義か本とに潰れそうな時の最後の掛け勝負。
喜ぶYO。数ヶ月前成人矯正歯科学会と関連病院が
朝日新聞に派手な広告自分たちで共同で出してたよ。
一方で、良くも悪くも噂にさらないことは平和。
地道に努力している病院にとってはいい迷惑。
よくあるテレビお断りのお店ってなんで断っていると思う？
頑固なだけではないよ。流行ると味落ちるし、流行った後に
規模大きくしたのに客が激減すると潰れちゃうことがあるからね。
お得意さんも離れてしまって広告費かさんで儲け主義にならざるを得ない。
良い仕事で長く存続するには一時の集客より安定が必要。
病院にはメディアでの突然の集客分を許容する能力がありません。
OCAのように始め良くても患者が多すぎて治療が荒れると
宣伝した患者自身も後悔する。出る杭は打たれる。叩かれるだけ。
インターネットでホームページだの広告やランキングに頼る病院は
仕事内容で勝負しないで儲け主義か本とに潰れそうな時の最後の掛け勝負。
603 ：卵の名無しさん：04/06/22 16:26 ID:hKsdKhpq
歯直すのイクラ？
604 ：卵の名無しさん：04/06/22 20:49 ID:XGUCYtta
599です。
なるほどランキングは自作自演ですか。
認定医ではないという点はいかがでしょうか。
認定医だから腕がいいとは思いませんが、
認定医ぐらいとっておいた方が得なはずなのに、なぜとらない、と思うのは見当違いなのでしょうか。
なるほどランキングは自作自演ですか。
認定医ではないという点はいかがでしょうか。
認定医だから腕がいいとは思いませんが、
認定医ぐらいとっておいた方が得なはずなのに、なぜとらない、と思うのは見当違いなのでしょうか。
605 ：卵の名無しさん：04/06/25 22:51 ID:2gg9oApN
取得に矯正の経験や技術や実力が問題なのではありません。
認定医は大学の矯正科にコビ売って、頭下げて奴隷となって数年間
魂を売るような世界を経験しなければ手に入れられません。
大学の理不尽さを経験したDrは認定医ぐらい取らせて欲しいと当然
思います。しかし、嫌な教授にへつらって性格おかしくなるくらいなら、
純粋に勉強や経験積めば大学なんて不要です。
認定医とって得とは誰も思いません。
それくらい大学では金と人生を無駄に過ごしているのです。
話し変わって、本当に普通のユニファストで十分付くんだね。
試してみてびっくり。スーパーボンド代これで浮くな。
認定医は大学の矯正科にコビ売って、頭下げて奴隷となって数年間
魂を売るような世界を経験しなければ手に入れられません。
大学の理不尽さを経験したDrは認定医ぐらい取らせて欲しいと当然
思います。しかし、嫌な教授にへつらって性格おかしくなるくらいなら、
純粋に勉強や経験積めば大学なんて不要です。
認定医とって得とは誰も思いません。
それくらい大学では金と人生を無駄に過ごしているのです。
話し変わって、本当に普通のユニファストで十分付くんだね。
試してみてびっくり。スーパーボンド代これで浮くな。
矯正医局員専用スレとかあったら面白いかな
607 ：hottope：04/06/28 15:56 ID:3ATh0pML
はじめまして。私も歯列矯正を始めようと思い新宿デンタルカウンセリングセンターへカウンセリング受けに行きました。
とあるビルの一室の個室で2時間ほど医者でもない自称歯科技工師のセールスマンにセールスされました。
「モニターで今日申し込めば半額でできます。」「信頼出来る腕のある先生をご紹介します。」
と言われ、その場で契約書かかされました。
連れて行かれたのは専門医院ではなく、ジイイサンが1人でやってる歯科医。虫歯治療から審美までやっているという。
「治療期間は2年。」と言われました。
その日はセットアップ模型代3万払って帰宅。
翌日、精密検査もないまま抜歯。説明や治療などに不安を感じ他の専門医を8件まわったが
治療期間が4～5年と言われ、精密検査も無しに抜歯などありえないと言われました。
信用出来ないのでキャンセルしましたが、模型は当日発注なので3万円は返せません。と言われてます。
とあるビルの一室の個室で2時間ほど医者でもない自称歯科技工師のセールスマンにセールスされました。
「モニターで今日申し込めば半額でできます。」「信頼出来る腕のある先生をご紹介します。」
と言われ、その場で契約書かかされました。
連れて行かれたのは専門医院ではなく、ジイイサンが1人でやってる歯科医。虫歯治療から審美までやっているという。
「治療期間は2年。」と言われました。
その日はセットアップ模型代3万払って帰宅。
翌日、精密検査もないまま抜歯。説明や治療などに不安を感じ他の専門医を8件まわったが
治療期間が4～5年と言われ、精密検査も無しに抜歯などありえないと言われました。
信用出来ないのでキャンセルしましたが、模型は当日発注なので3万円は返せません。と言われてます。
608 ：卵の名無しさん：04/06/28 16:53 ID:rnwYBMbo
あぎゃぎゃ～最低。
609 ：卵の名無しさん：04/06/28 18:09 ID:o5SycHYa
ここはやけに専門的でｓね スレタイと趣旨が変わってきてないですか
>>608
余りにナンセンスなスレタイなので､早々に無視されますた｡
余りにナンセンスなスレタイなので､早々に無視されますた｡
611 ：hottope：04/06/28 22:21 ID:3ATh0pML
新宿デンタルカウンセリングセンターに内容証明送ってやるつもりです。
ここで治療した人の感想聞きたいですわ。きっと後々泣き寝入りしてると思う。
見てみて下さい。http://www.dentals.net/
ここで治療した人の感想聞きたいですわ。きっと後々泣き寝入りしてると思う。
見てみて下さい。http://www.dentals.net/
612 ：卵の名無しさん：04/06/30 15:43 ID:DymtWmCJ
今回矯正をしようと考えています。
私は16歳の高2です。ちゃんと見ないと診断は出来ないと思われますが、
おおまかに言うと、前歯上の歯にすきっ歯、左右それぞれ１本ずつ八重歯、
下の歯が上の歯よりも多少前に出ている、というひどい歯並び状態です。笑）
抜くという矯正の治療後は、歯がぐらつきそうで怖いのですが、
やはり矯正で歯を抜かなくてはいけないのでしょうか？
それから、HPに「矯正のスペシャリスト」などと書いてるところの
矯正歯科クリニックはなんとなく傲慢な感じがするのですが、大丈夫でしょうか？
実際"腕は微妙"とかだったら怖いんですが・・・
私は16歳の高2です。ちゃんと見ないと診断は出来ないと思われますが、
おおまかに言うと、前歯上の歯にすきっ歯、左右それぞれ１本ずつ八重歯、
下の歯が上の歯よりも多少前に出ている、というひどい歯並び状態です。笑）
抜くという矯正の治療後は、歯がぐらつきそうで怖いのですが、
やはり矯正で歯を抜かなくてはいけないのでしょうか？
それから、HPに「矯正のスペシャリスト」などと書いてるところの
矯正歯科クリニックはなんとなく傲慢な感じがするのですが、大丈夫でしょうか？
実際"腕は微妙"とかだったら怖いんですが・・・
613 ：矯正素人：04/07/02 01:00 ID:y5EaU/mP
素人ですみません。
矯正は認定医や指導医のところへ行くほうがいいのでしょうか？
大学病院の補綴科出た先生の矯正と指導医の矯正はどうでしょうか？
年齢は？40歳の若いドクターと50代の指導医どちら？？
矯正は認定医や指導医のところへ行くほうがいいのでしょうか？
大学病院の補綴科出た先生の矯正と指導医の矯正はどうでしょうか？
年齢は？40歳の若いドクターと50代の指導医どちら？？
614 ：卵の名無しさん：04/07/02 09:23 ID:o5mWKZ5p
認定医制度は現状では臨床能力を保証するものではありません｡
最近は審査方法がかわって厳しくなりましたが､症例の質で落とすところまではいっていません｡
正規の研修施設で勉強した人､程度にお考えください｡
卒後5年程度では一通り触りました､位の経験にしかなりませんから･･･
しかし今の日本に大学の医局に最低5年残る以外､別ルートで矯正をきちんと学ぶ方法があろうはずがありません｡
片手間で学べるものではありません｡
非専門医にかかるのはおやめなさい､としか言いようがありませんね｡
最近は審査方法がかわって厳しくなりましたが､症例の質で落とすところまではいっていません｡
正規の研修施設で勉強した人､程度にお考えください｡
卒後5年程度では一通り触りました､位の経験にしかなりませんから･･･
しかし今の日本に大学の医局に最低5年残る以外､別ルートで矯正をきちんと学ぶ方法があろうはずがありません｡
片手間で学べるものではありません｡
非専門医にかかるのはおやめなさい､としか言いようがありませんね｡
615 ：卵の名無しさん：04/07/02 11:32 ID:bbhtu8KL
一般開業歯科医の矯正って中途半端が多い？
616 ：卵の名無しさん：04/07/02 15:44 ID:BRWcBty2
2ちゃんで得られる情報は中途半端ばっかです
まだわからないのですか？
まだわからないのですか？
617 ：00：04/07/02 16:49 ID:LDwq/gqJ
>>611
臨床写真のお粗末さを見ると腕も大したことがないことがわかる。
術前に下顎の叢生見せといて、術後に上顎の歯列見せてどうするｗ
口角鈎も使ってないし。
前にも見たが、いまだに「先着20名」って謳ってるしｗ
誰かが言ってたが、カウンターの4万はウソで、実際は下4桁くらいだろ
臨床写真のお粗末さを見ると腕も大したことがないことがわかる。
術前に下顎の叢生見せといて、術後に上顎の歯列見せてどうするｗ
口角鈎も使ってないし。
前にも見たが、いまだに「先着20名」って謳ってるしｗ
誰かが言ってたが、カウンターの4万はウソで、実際は下4桁くらいだろ
618 ：卵の名無しさん：04/07/02 22:14 ID:ejC9U4rT
近くの歯科にいって相談しました。そこは矯正もしており、
相談してみると歯周病があるのでそれを完治してからになる
といわれ半年後からの矯正スタートになるそうで現在、
歯磨き指導や歯周病菌の除去治療に一週間に一度通院して
おります。それで、矯正治療に入る前にマウスピースの
装着を言われ、先週、型を取りました。
装着は夜間のみ最低でも2ヶ月はつけるように言われました。
正しい顎の位置にするためだとか・・・・夜間のみの装着で、
2ヶ月くらいで正しい顎の位置に修正できるものなのでしょう
か？先生は歯周病、補綴専門みたいで、矯正の専門医ではありません。
その辺が治療を受けるのに私としては少々不安です。
そこで矯正の専門医（認定医、指導医）のところに昨日行ったところ、
マウスピース？？？みたいなことを言われ、どちらを信じたらいいか
迷っております。私の場合は八重歯と乱杭歯で矯正の専門医は難しく
はないとおっしゃってました。2年くらいで終わるといわれました。
高い治療費を支払うわけですから・・・
マウスピースを使用した矯正治療についてお聞かせください。
よろしくおねがいいたします。
相談してみると歯周病があるのでそれを完治してからになる
といわれ半年後からの矯正スタートになるそうで現在、
歯磨き指導や歯周病菌の除去治療に一週間に一度通院して
おります。それで、矯正治療に入る前にマウスピースの
装着を言われ、先週、型を取りました。
装着は夜間のみ最低でも2ヶ月はつけるように言われました。
正しい顎の位置にするためだとか・・・・夜間のみの装着で、
2ヶ月くらいで正しい顎の位置に修正できるものなのでしょう
か？先生は歯周病、補綴専門みたいで、矯正の専門医ではありません。
その辺が治療を受けるのに私としては少々不安です。
そこで矯正の専門医（認定医、指導医）のところに昨日行ったところ、
マウスピース？？？みたいなことを言われ、どちらを信じたらいいか
迷っております。私の場合は八重歯と乱杭歯で矯正の専門医は難しく
はないとおっしゃってました。2年くらいで終わるといわれました。
高い治療費を支払うわけですから・・・
マウスピースを使用した矯正治療についてお聞かせください。
よろしくおねがいいたします。
可轍性矯正装置(拡大床以外にも)はあるけど
マウスピース?
機能矯正するにしても2ヵ月は半端なよーな
顎の位置を矯正するならもっと長期間かかるでしょ?
マウスピース?
機能矯正するにしても2ヵ月は半端なよーな
顎の位置を矯正するならもっと長期間かかるでしょ?
スプリントでしょ｡
動的治療の前に3か月くらい使ってCO-CRの変化を見るのはよくやられている術式ですよ｡
動的治療の前に3か月くらい使ってCO-CRの変化を見るのはよくやられている術式ですよ｡
621 ：卵の名無しさん：04/07/03 02:34 ID:4//4PFkY
矯正じゃないんだけどさ 歯槽膿漏の菌で
prophyromonas gingivalis
porphyromonas gingivalis ってどっちが綴りが正しいの？
誰か知らない？
prophyromonas gingivalis
porphyromonas gingivalis ってどっちが綴りが正しいの？
誰か知らない？
622 ：卵の名無しさん：04/07/03 23:02 ID:qUjIbcBN
>>62矯正治療ではよくやるのでしょうか？？
>>620
ふーんそうなんだ
でも顎の位置と関係なく歯列矯正するのに
顎関節フリーにするのってなんか意味あるの?
ところでさ最近下額の叢生無視して
上額だけ歯列矯正してる女時々見かけるけど
あのキモい治療ってなんかの流行り?
ふーんそうなんだ
でも顎の位置と関係なく歯列矯正するのに
顎関節フリーにするのってなんか意味あるの?
ところでさ最近下額の叢生無視して
上額だけ歯列矯正してる女時々見かけるけど
あのキモい治療ってなんかの流行り?
624 ：卵の名無しさん：04/07/04 00:26 ID:89URtB7t
指導医は認定医より格が上でしょうか？
625 ：はははのは：04/07/04 01:00 ID:LC8CsZ2K
息子のことなのですが、現在小学２年生です。
実は、前歯がハの形に生えていて、矯正を考えています。(上部）
大体、予算はいくらぐらい考えておいたほうがいいのでしょうか？
また、時期的にはどうでしょうか？
もし、親切な方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
お願いします。
実は、前歯がハの形に生えていて、矯正を考えています。(上部）
大体、予算はいくらぐらい考えておいたほうがいいのでしょうか？
また、時期的にはどうでしょうか？
もし、親切な方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
お願いします。
626 ：卵の名無しさん：04/07/04 10:06 ID:ObSTji3P
最近読んだ佐々木のパンフレットに、でCTを入れてる矯正専門医が載っていたが
矯正するのにこれくらいやらないといけないんだろうな？
歯だけ動かせれば（それも前歯だけ？）良いという一般歯科開業医の自己満足
お気楽矯正では・・・・セファロも無しで矯正やってる開業医居るからな？
患者さんがかわいそう、カネだけとられて
矯正するのにこれくらいやらないといけないんだろうな？
歯だけ動かせれば（それも前歯だけ？）良いという一般歯科開業医の自己満足
お気楽矯正では・・・・セファロも無しで矯正やってる開業医居るからな？
患者さんがかわいそう、カネだけとられて
セファロを撮って分析して､
診断時には明確な治療目標を､
治療途中には客観的な経過報告を､
患者にも紹介元Drにも提示できるところでないと信頼できない｡
複数の自称専門医に紹介してピンキリだと思い知った｡
診断時には明確な治療目標を､
治療途中には客観的な経過報告を､
患者にも紹介元Drにも提示できるところでないと信頼できない｡
複数の自称専門医に紹介してピンキリだと思い知った｡
628 ：卵の名無しさん：04/07/05 19:11 ID:gxQF5Odx
>今の日本に大学の医局に最低5年残る以外､別ルートで矯正をきちんと学ぶ方法があろうはずがありません｡
ひさしぶりに見ると、また、一般医たたき、やってるんだね。
ひどい例ばっかり出して。
認定医の先生たちの収入が減るからたたきたいのはわかりますが
みっともないよ。
昔のいい時代には専門の先生も一般歯科医師を勤務医でやとって
くれたひともいたんです。
はじめは補綴やってたので矯正の医局には入れませんでしたから、
やとってもらってわずかに３年ですが薄給で勉強しました。
大学院で４年ねずみ相手に過ごしてきたひとたちよりは
その時点では技術をもっていました。
正規ではない、と言われればそれまでだが
咬合関係は矯正の専門医よりは詳しいし今でも
いい加減な治療をしているとは思わない。
不愉快な板だ。
ひさしぶりに見ると、また、一般医たたき、やってるんだね。
ひどい例ばっかり出して。
認定医の先生たちの収入が減るからたたきたいのはわかりますが
みっともないよ。
昔のいい時代には専門の先生も一般歯科医師を勤務医でやとって
くれたひともいたんです。
はじめは補綴やってたので矯正の医局には入れませんでしたから、
やとってもらってわずかに３年ですが薄給で勉強しました。
大学院で４年ねずみ相手に過ごしてきたひとたちよりは
その時点では技術をもっていました。
正規ではない、と言われればそれまでだが
咬合関係は矯正の専門医よりは詳しいし今でも
いい加減な治療をしているとは思わない。
不愉快な板だ。
614を一般医叩きと取るのは文脈が違うのでは？
認定制度の腰砕けぶりを指摘してるんでしょ。
認定制度の腰砕けぶりを指摘してるんでしょ。
630 ：卵の名無しさん：04/07/05 22:37 ID:9320Wa8W
168 ：1 ：04/07/05 22:34 HOST:ZP166020.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063038308/l50**607
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063038308/l50**611
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088042247/l50**20
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
アドレス・会社名が載ってり会社名特定が目的である
スレッドの主旨と違っている
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063038308/l50**607
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063038308/l50**611
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088042247/l50**20
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
アドレス・会社名が載ってり会社名特定が目的である
スレッドの主旨と違っている
631 ：卵の名無しさん：04/07/05 23:42 ID:LmMngmzj
矯正は経験がものをいうのですか？長く開業されているところが一番安心ですか？
632 ：卵の名無しさん：04/07/06 08:43 ID:bNAD5Zq8
>>628
患者さんにとっては、矯正の門をくぐるのにはかなり勇気が要ります
まず、経済的なこと、治療期間、その他 それに、まず、どこの歯科医が良いのか？
患者さんの口コミもあるでしょうが他の歯科医と比べることもなかなか不可能ですし
Free PaperやTown誌で派手に宣伝してる美容整形や審美歯科に飛び込んでしまう
と言う事実も数多くあります（そこがすべて悪いとは言わないが）、患者さんにとって
あまりに情報が少な過ぎるのも事実です、そこで、何でも歯科医より「矯正専門医・矯正認定医」の
肩書きはやはり患者さんに取っては内輪の歯医者が何と言おうと重要な選択肢の一つになるのでしょうね？
、それが、だめなら、患者さんは何を頼りに矯正治療を受ければよいのでしょうか？
患者さんにとっては、矯正の門をくぐるのにはかなり勇気が要ります
まず、経済的なこと、治療期間、その他 それに、まず、どこの歯科医が良いのか？
患者さんの口コミもあるでしょうが他の歯科医と比べることもなかなか不可能ですし
Free PaperやTown誌で派手に宣伝してる美容整形や審美歯科に飛び込んでしまう
と言う事実も数多くあります（そこがすべて悪いとは言わないが）、患者さんにとって
あまりに情報が少な過ぎるのも事実です、そこで、何でも歯科医より「矯正専門医・矯正認定医」の
肩書きはやはり患者さんに取っては内輪の歯医者が何と言おうと重要な選択肢の一つになるのでしょうね？
、それが、だめなら、患者さんは何を頼りに矯正治療を受ければよいのでしょうか？
633 ：hottope：04/07/06 17:08 ID:q+VHiHV1
その後、カウンセリングセンターの本社の方から謝罪がありました。
内容を話し、話し合いの結果、私が払った３万円は返金していただくお約束をしました。
今回の件で掲示板に会社の実名を出し、批判をしてしまった事を深くお詫び申し上げます。
内容を話し、話し合いの結果、私が払った３万円は返金していただくお約束をしました。
今回の件で掲示板に会社の実名を出し、批判をしてしまった事を深くお詫び申し上げます。
634 ：ortho：04/07/06 19:46 ID:SxTP/DvV
598さんへ、SBのかわりにユニファストで接着大丈夫ですか？今度試してみます。
>633
別に謝る事無いよ。僕の知り合いも同じ手口で強引に模型代払わされそうになったから。
僕が言わなければ絶対払ってたと思う。やり方が強引すぎ。
607見たとき知り合いが書いたのかと思ったほど。
別に謝る事無いよ。僕の知り合いも同じ手口で強引に模型代払わされそうになったから。
僕が言わなければ絶対払ってたと思う。やり方が強引すぎ。
607見たとき知り合いが書いたのかと思ったほど。
長く開業されている先生でも感心できない治療をされている例もあり｡
患者さんが増えすぎて治療が荒れるんですわな｡
こんなこと書くといよいよ医者選びの基準がわからなくなるけど｡
患者さんが増えすぎて治療が荒れるんですわな｡
こんなこと書くといよいよ医者選びの基準がわからなくなるけど｡
637 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:07 ID:dtnTfksi
別スレからのコピペです。
例えば、TMD患者さんに痛み止め出して、それが効果があって
TMJの痛みがなくなった場合、患者さんが普通にしていて、実は傷んでるTMJにさらに
ダメージがくることはありませんか？
咬合に問題が有ってスプリント作る患者さんの場合、問題がある咬合で採った
中心咬合位のバイトから咬合器で挙上したスプリントってスタビライゼーション
得られるんですか？
変形性顎関節症のパノラマ所見だけの患者とCT採った患者の具体的な治療の違いは
有りますか？新生骨の変化ってP患者のように治癒後X線撮影しても分からない場合、
治療中、治療後に初診時CTと比較できないと思うし、顎位の変化も治療後また変化
する可能性高いのにその都度CT撮影する意義って有るのでしょうか？
フェイスボーって顆頭の位置を直接採得していないのに咬合器に顆頭の位置を
歯列に対して正確に再現出来るのって、歯列と顆頭の左右的傾きを採得できても、
外耳と顆頭がズレている顎変形症の場合や下顎の大きさや顆頭の位置が標準から
外れている場合、平均値咬合器って意味あるのですか？
例えば、TMD患者さんに痛み止め出して、それが効果があって
TMJの痛みがなくなった場合、患者さんが普通にしていて、実は傷んでるTMJにさらに
ダメージがくることはありませんか？
咬合に問題が有ってスプリント作る患者さんの場合、問題がある咬合で採った
中心咬合位のバイトから咬合器で挙上したスプリントってスタビライゼーション
得られるんですか？
変形性顎関節症のパノラマ所見だけの患者とCT採った患者の具体的な治療の違いは
有りますか？新生骨の変化ってP患者のように治癒後X線撮影しても分からない場合、
治療中、治療後に初診時CTと比較できないと思うし、顎位の変化も治療後また変化
する可能性高いのにその都度CT撮影する意義って有るのでしょうか？
フェイスボーって顆頭の位置を直接採得していないのに咬合器に顆頭の位置を
歯列に対して正確に再現出来るのって、歯列と顆頭の左右的傾きを採得できても、
外耳と顆頭がズレている顎変形症の場合や下顎の大きさや顆頭の位置が標準から
外れている場合、平均値咬合器って意味あるのですか？
638 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:26 ID:dtnTfksi
＞セファロを撮って分析して､
＞診断時には明確な治療目標を､
＞治療途中には客観的な経過報告を､
＞患者にも紹介元Drにも提示できるところでないと信頼できない｡
他院のDr間の説明や治療のエビデンス得るにはセファロって重要だし
新米Drの診断や治療の自己診断にセファロは重要だが、プロフィト
読めば熟練矯正医に必ずしも治療上必要とは限らないと（外科矯正は
必要だが）思うよ。もちろんあるに越したことないというのは言うまでも
無いが、CTにしろ判ったからどう治療しようという現状が結局ある。
韓国みたいなやたらオペ多いのもどうかと思うぜ。
それでも解決しようという心意気があるかどうかが重要なんじゃ？
大学じゃ馬鹿みたいにセファロとCT採って治療上なにも意味無いの多いよ。
客観的な経過報告なんて大抵パフォーマンスで終わってるよ。
＞診断時には明確な治療目標を､
＞治療途中には客観的な経過報告を､
＞患者にも紹介元Drにも提示できるところでないと信頼できない｡
他院のDr間の説明や治療のエビデンス得るにはセファロって重要だし
新米Drの診断や治療の自己診断にセファロは重要だが、プロフィト
読めば熟練矯正医に必ずしも治療上必要とは限らないと（外科矯正は
必要だが）思うよ。もちろんあるに越したことないというのは言うまでも
無いが、CTにしろ判ったからどう治療しようという現状が結局ある。
韓国みたいなやたらオペ多いのもどうかと思うぜ。
それでも解決しようという心意気があるかどうかが重要なんじゃ？
大学じゃ馬鹿みたいにセファロとCT採って治療上なにも意味無いの多いよ。
客観的な経過報告なんて大抵パフォーマンスで終わってるよ。
639 ：卵の名無しさん：04/07/08 09:58 ID:agKrZUE5
抜歯後、歯槽骨を指で押して抜歯窩を小さくする先生いるが、創傷治癒が早くても
歯槽骨が痩せるのを早めているし、矯正患者の場合、歯の移動の妨げとなる皮質骨の
狭窄を誘導させているようにしか見えないのですが・・・。
どうせ矯正するからと第2大臼歯が生え始めるまで叢生放置するのって、後戻りしやすい
歯槽骨や歯周靭帯に叢生状態を保定していると考えられないのですか。
下顎前歯って乳犬歯脱落時に叢生自然に改善することあるってアレキサンダーの本に
書いてあったが、保隙床やクラウンループって、前歯叢生も保定していませんか？
側方歯交換期の叢生が少ない方がどうせ矯正するなら後戻り少ないのでは？
CD4の連続抜去に準じてCD抜去2-2配列Fix固定で矯正時期までTBI管理がいいのでは。
子供のころ矯正したのが嘘のように後戻りしている人って、治療開始時期が早すぎたのか
仕上げが悪かったのか、管理が悪かったのか、固有の特徴で仕方がないのか、診断の問題か、
骨格の状態、筋の状態、咬合の状態、歯軸等の配列状態、顎運動状態、等の記録があれば
術者をジャッジできるのでしょうか？多分術者にとっては裁判で資料があれば
判らないことが証明できるが、資料の有無が仕上げの良し悪しに大きく影響ないのでは？
教科書的な診断や手技でどこでも同じ結果とはいかない職人芸的質の差の方が大きいのでは？
歯槽骨が痩せるのを早めているし、矯正患者の場合、歯の移動の妨げとなる皮質骨の
狭窄を誘導させているようにしか見えないのですが・・・。
どうせ矯正するからと第2大臼歯が生え始めるまで叢生放置するのって、後戻りしやすい
歯槽骨や歯周靭帯に叢生状態を保定していると考えられないのですか。
下顎前歯って乳犬歯脱落時に叢生自然に改善することあるってアレキサンダーの本に
書いてあったが、保隙床やクラウンループって、前歯叢生も保定していませんか？
側方歯交換期の叢生が少ない方がどうせ矯正するなら後戻り少ないのでは？
CD4の連続抜去に準じてCD抜去2-2配列Fix固定で矯正時期までTBI管理がいいのでは。
子供のころ矯正したのが嘘のように後戻りしている人って、治療開始時期が早すぎたのか
仕上げが悪かったのか、管理が悪かったのか、固有の特徴で仕方がないのか、診断の問題か、
骨格の状態、筋の状態、咬合の状態、歯軸等の配列状態、顎運動状態、等の記録があれば
術者をジャッジできるのでしょうか？多分術者にとっては裁判で資料があれば
判らないことが証明できるが、資料の有無が仕上げの良し悪しに大きく影響ないのでは？
教科書的な診断や手技でどこでも同じ結果とはいかない職人芸的質の差の方が大きいのでは？
てにおは誤字脱字句読点など気をつけて
読みやすい日本語をお願いします
読みやすい日本語をお願いします
問い掛けるかのような口調で最初から決まった結論を押し付けるいやらしいカキコだ
642 ：卵の名無しさん：04/07/09 21:55 ID:D5dbLUT6
矯正歯科も歯科も小児歯科もしている病院で
虫歯がないといわれたが、歯の病院にいくと
詰め物の下に虫歯がありました。
詰め物の下の虫歯はレントゲンでは
わからないのですか？？
詰め物を割ってみせてもらいましたが
黒かったです。
虫歯がないといわれたが、歯の病院にいくと
詰め物の下に虫歯がありました。
詰め物の下の虫歯はレントゲンでは
わからないのですか？？
詰め物を割ってみせてもらいましたが
黒かったです。
643 ：卵の名無しさん：04/07/09 22:10 ID:GdspbMNw
絶対大丈夫なのは見た目にも絶対しっかりしてそうな状態の一部のみ。
余程でなければレントゲンではわからないが取ってみれば
詰め物の下に虫歯や黒い状態は大抵あるんだよ。
それが進行するかしないか判断付かないし、症状ないのに無理に
タービンで刺激して痛みでるならやらない場合も多い。
絶対おかしけりゃそりゃやるが、どっちも悪くないと思われ。
余程でなければレントゲンではわからないが取ってみれば
詰め物の下に虫歯や黒い状態は大抵あるんだよ。
それが進行するかしないか判断付かないし、症状ないのに無理に
タービンで刺激して痛みでるならやらない場合も多い。
絶対おかしけりゃそりゃやるが、どっちも悪くないと思われ。
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:20 ID:M1maD2Dy
こんにちは神奈川県川崎市在住20歳男子です。
4年前に矯正をしてから体調が激変しました。悪くなりました。
色々な情報をかき集めインターネットの検索エンジンの上位にある歯医者さんに相談にいくのですが
いつも分からない。そんな人は見たことが無いと言われてしまいます。
自分としては治療以前の歯列、噛み合わせに治してもらえないか？いつも言うのですが
リスクが高すぎる。矯正学の概念に反する、ポリシー上出来ないと拒否されてしまいます。
挙句の果てに精神病だと言われ。溜息の毎日です。
こんな時はどこに相談に行ったらいいのか誰か教えて下さい。
ﾒﾙｱﾄﾞ載せときますので気軽にﾒｰﾙ下さいｍ（＿ ＿）ｍ
4年前に矯正をしてから体調が激変しました。悪くなりました。
色々な情報をかき集めインターネットの検索エンジンの上位にある歯医者さんに相談にいくのですが
いつも分からない。そんな人は見たことが無いと言われてしまいます。
自分としては治療以前の歯列、噛み合わせに治してもらえないか？いつも言うのですが
リスクが高すぎる。矯正学の概念に反する、ポリシー上出来ないと拒否されてしまいます。
挙句の果てに精神病だと言われ。溜息の毎日です。
こんな時はどこに相談に行ったらいいのか誰か教えて下さい。
ﾒﾙｱﾄﾞ載せときますので気軽にﾒｰﾙ下さいｍ（＿ ＿）ｍ
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:21 ID:M1maD2Dy
あ、やべﾒﾙｱﾄﾞ載せるの忘れた・・・（^＾；）では失礼します！
>>644
かみ合わせが悪いと頭痛や倦怠感が出てきたりひどくなると
起き上がれなくなる程体調が悪くなる場合があるそうです。
前の状態に戻そうとするのではなく、本来の体のバランスに
してくれる歯科医を捜した方がいいでしょう。
精神病なんていう歯科医はもってのほかです。
ちゃんと分かってくれる歯科医を選んで下さいね。
かみ合わせが悪いと頭痛や倦怠感が出てきたりひどくなると
起き上がれなくなる程体調が悪くなる場合があるそうです。
前の状態に戻そうとするのではなく、本来の体のバランスに
してくれる歯科医を捜した方がいいでしょう。
精神病なんていう歯科医はもってのほかです。
ちゃんと分かってくれる歯科医を選んで下さいね。
647 ：卵の名無しさん：04/07/13 22:29 ID:pFcWpV7D
白い詰め物を自費でやったのですが・・
糸ようじが出来ないのですが・・・
これはくっついちゃってること？
なんか目をつぶっていたからわかんなかったけど
レーザー照射してたような・・・
ご回答願います
糸ようじが出来ないのですが・・・
これはくっついちゃってること？
なんか目をつぶっていたからわかんなかったけど
レーザー照射してたような・・・
ご回答願います
648 ：卵の名無しさん：04/07/16 03:51 ID:xnLOVa70
神保町にあるｋａｚ矯正歯科の先生はどうでしょうか？知っているかたいたら教えてください！
ではあなたのご住所とお名前を言ってください
650 ：卵の名無しさん：04/07/17 16:51 ID:dYCZkacQ
矯正後に虫歯の治療跡（詰め物）を全部やりかえるのは本当ですか？？
最初に虫歯の治療をするのに、終了後にまたかみ合わせの関係で
取るのですか？
最初に虫歯の治療をするのに、終了後にまたかみ合わせの関係で
取るのですか？
651 ：卵の名無しさん：04/07/19 14:22 ID:30JCvICT
ウソです
652 ：卵の名無しさん：04/07/19 21:10 ID:vU+ACF7e
> 正規ではない、と言われればそれまでだが
> 咬合関係は矯正の専門医よりは詳しいし今でも
> いい加減な治療をしているとは思わない。
自分で言ったら馬鹿だと気づかないもんかねー。しかも言うことか？
一般治療でも同様のこと言っているDr多いよね。
いまだにMODインレーで予防拡大、永久補綴で一杯健常歯質削ってでも
軟象しっかり取った丈夫なメタル補綴物でアイオノマーが良いという
田舎の爺DrはCR馬鹿にしてる。高齢者より若い内の補綴物の方が上手く
治療できて耐用年数長いの当たり前だが、MIより2倍削って良い補綴物
入れられれば2倍長持ちするので歯の最終寿命も伸びると信じて削りまくる
Drもいる。自分ではいい加減な治療をしているとは思わないと本気で
言ってるよ。微細漏洩より軟象の取り残しが2次カリの原因で、
MIは抜髄や根治嫌いが手抜きして軟象ごと歯質残すことだと思ってるらしい。
か洞の消毒、唾液感染そのまま、プライマーベトベトでボンディング薄まった
状態でCR詰めたら微細漏洩生じて、軟象無くても2次カリ生じるの当たり前だが。
医療は常に進歩しているし、フィロソフィーも時代によって変化しています。
いままでそれでやってきたんだから自分が正解と思ってる井の中の蛙で
学ぶ気の無い一般歯科医はそっとしておきましょう。
> 咬合関係は矯正の専門医よりは詳しいし今でも
> いい加減な治療をしているとは思わない。
自分で言ったら馬鹿だと気づかないもんかねー。しかも言うことか？
一般治療でも同様のこと言っているDr多いよね。
いまだにMODインレーで予防拡大、永久補綴で一杯健常歯質削ってでも
軟象しっかり取った丈夫なメタル補綴物でアイオノマーが良いという
田舎の爺DrはCR馬鹿にしてる。高齢者より若い内の補綴物の方が上手く
治療できて耐用年数長いの当たり前だが、MIより2倍削って良い補綴物
入れられれば2倍長持ちするので歯の最終寿命も伸びると信じて削りまくる
Drもいる。自分ではいい加減な治療をしているとは思わないと本気で
言ってるよ。微細漏洩より軟象の取り残しが2次カリの原因で、
MIは抜髄や根治嫌いが手抜きして軟象ごと歯質残すことだと思ってるらしい。
か洞の消毒、唾液感染そのまま、プライマーベトベトでボンディング薄まった
状態でCR詰めたら微細漏洩生じて、軟象無くても2次カリ生じるの当たり前だが。
医療は常に進歩しているし、フィロソフィーも時代によって変化しています。
いままでそれでやってきたんだから自分が正解と思ってる井の中の蛙で
学ぶ気の無い一般歯科医はそっとしておきましょう。
653 ：卵の名無しさん：04/07/19 21:41 ID:KSnzniGZ
ホントそのとおりです。
歯科医だけではなく、皆に当てはまることだと思います。
向上心のない奴、自ら学ばない奴はどこの企業にもいる
おんぶに抱っこ状態の奴、もっと気づけ！気がつけよ！！
歯科医だけではなく、皆に当てはまることだと思います。
向上心のない奴、自ら学ばない奴はどこの企業にもいる
おんぶに抱っこ状態の奴、もっと気づけ！気がつけよ！！
654 ：卵の名無しさん：04/07/20 08:34 ID:3G+bIvOU
>>652
>自分ではいい加減な治療をしているとは思わないと本気で
言ってるよ。
あげあしとりやなあ。
あんたも自分でいい加減な治療してると思ってやってるわけではないだろう。
実際、ねずみや接着剤で学位とったひとの実力ってどんなもんなのかな？
>自分ではいい加減な治療をしているとは思わないと本気で
言ってるよ。
あげあしとりやなあ。
あんたも自分でいい加減な治療してると思ってやってるわけではないだろう。
実際、ねずみや接着剤で学位とったひとの実力ってどんなもんなのかな？
655 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:20 ID:+gAyzy/q
ねずみ？接着剤？補綴のことですか？
656 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:56 ID:S4WuME60
矯正考えているんですが、有料（医院がお金払って掲載している）の検索サイトの
ランキング上位にある医院ってどうなのでしょうか？
あと岩手医か大とか松本しか大って国立ですか？先生のプロフィール見て
なにげに思ったんですけど
ランキング上位にある医院ってどうなのでしょうか？
あと岩手医か大とか松本しか大って国立ですか？先生のプロフィール見て
なにげに思ったんですけど
657 ：卵の名無しさん：04/07/23 22:12 ID:cs292T0Z
658 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:07 ID:kJZv9RWo
659 ：卵の名無しさん：04/07/25 12:08 ID:RT4yFFe2
私の矯正の医師は言うことが無謀です。
治療法がどうとかではないけど、私が仕事でどうしても病院に通えない時期があったんです。
そのときに、仕事と歯とどっちが大事なんだと、大声で怒られました。
歯も大事だけど、仕事しないと治療費払えないんだよ（怒）
技術も大事だけど、人間性も大事ですよね。
治療法がどうとかではないけど、私が仕事でどうしても病院に通えない時期があったんです。
そのときに、仕事と歯とどっちが大事なんだと、大声で怒られました。
歯も大事だけど、仕事しないと治療費払えないんだよ（怒）
技術も大事だけど、人間性も大事ですよね。
松本しかは評判いいけどなー。
長野の人にはねー。
長野の人にはねー。
661 ：卵の名無しさん：04/07/26 09:00 ID:hZV6gY4Q
矯正の抜歯治療で、抜歯した犬歯が動ききる前に
前歯４本にもブラケットつけて６本同時に動かすと、
最終的な仕上りが予定よりも下がらなくなるかも知れないと
言われたのですが本当でしょうか？
前歯４本にもブラケットつけて６本同時に動かすと、
最終的な仕上りが予定よりも下がらなくなるかも知れないと
言われたのですが本当でしょうか？
662 ：卵の名無しさん：04/07/26 09:50 ID:1iuRlaby
663 ：卵の名無しさん：04/08/01 01:40 ID:iR0PvNYv
１６歳の子供の歯列矯正を考えています。
４件目に行った矯正歯科で「デーモンシステム」というのを
薦められましたが通常のブラケットを使用する場合に比べて
短期間で終わるようですが安全なのでしょうか。
それほど効果的なシステムであれば、なぜ多くのほかの
矯正歯科では取り入れていないのでしょうか。
４件目に行った矯正歯科で「デーモンシステム」というのを
薦められましたが通常のブラケットを使用する場合に比べて
短期間で終わるようですが安全なのでしょうか。
それほど効果的なシステムであれば、なぜ多くのほかの
矯正歯科では取り入れていないのでしょうか。
665 ：卵の名無しさん：04/08/01 16:35 ID:iR0PvNYv
＞６６４
レスありがとうございます。
素人にはなかなか判断しきれません。
矯正って本当に歯科選びが大変です。
大きいお金をまとめて払うわけだし、歯並びは一生のことだし。
でも参考になりました。
レスありがとうございます。
素人にはなかなか判断しきれません。
矯正って本当に歯科選びが大変です。
大きいお金をまとめて払うわけだし、歯並びは一生のことだし。
でも参考になりました。
666 ：卵の名無しさん：04/08/01 17:47 ID:1XsoApQE
デーモンは高価なメタルのマルチブラケットシステムだろ。
メタルブラケットだけど特殊で高価だけど摩擦が少なく歯の
移動が早いと言ってるんだろうけど、たいして差は無いよ。
普通の装置で工夫や注意して治療するのと何が違うか分からん。
弱い力は１ヶ月持続させるのが困難だが、摩擦が少なければ
弱い力を長期間持続できるという理論で治療早いということ
だが、実際そんなに差が無いのに開発者や業者が宣伝してるだけ。
日本でそのブラケット売ってたっけ？Drにとって良くても
患者に有利な点あまりないな。メタルで良ければ良い材料
なことは確かだが、逆に普通より高いのでは普及しないよ。
メタルブラケットだけど特殊で高価だけど摩擦が少なく歯の
移動が早いと言ってるんだろうけど、たいして差は無いよ。
普通の装置で工夫や注意して治療するのと何が違うか分からん。
弱い力は１ヶ月持続させるのが困難だが、摩擦が少なければ
弱い力を長期間持続できるという理論で治療早いということ
だが、実際そんなに差が無いのに開発者や業者が宣伝してるだけ。
日本でそのブラケット売ってたっけ？Drにとって良くても
患者に有利な点あまりないな。メタルで良ければ良い材料
なことは確かだが、逆に普通より高いのでは普及しないよ。
667 ：卵の名無しさん：04/08/02 22:08 ID:LbcPKut4
仕事をしてますので、わからない裏側の矯正装置を考えてます。
外側の装置よりわり高いですが、効果はどちらがいいのでしょうか？
一件目に行った矯正歯科は裏側の矯正は面倒くさいのでうちはやらないよ
と切り捨てられました・・・そんなに施す側からは面倒なのでしょうか？
外側の装置よりわり高いですが、効果はどちらがいいのでしょうか？
一件目に行った矯正歯科は裏側の矯正は面倒くさいのでうちはやらないよ
と切り捨てられました・・・そんなに施す側からは面倒なのでしょうか？
668 ：卵の名無しさん：04/08/03 03:50 ID:Yhz3Txnc
>667さん
いちどでいいから、他の人にねそべって大きく口をあけてもらって、
上の前歯の「裏側」を正面からはっきり見えるようにのぞいて見てください。
その姿勢でこまかい作業を数十分やると思えば、
料金がどうして割高になるか、高くてもやりたがらない先生がいるか、
おわかりになるでしょう。
いちどでいいから、他の人にねそべって大きく口をあけてもらって、
上の前歯の「裏側」を正面からはっきり見えるようにのぞいて見てください。
その姿勢でこまかい作業を数十分やると思えば、
料金がどうして割高になるか、高くてもやりたがらない先生がいるか、
おわかりになるでしょう。
左下の６番がなくてブリッジをしています。
矯正のため一般歯科でブリッジをとりのぞきました。
矯正の先生には、６番がないところに
４番と５番の２本の小臼歯を下げたほうがいいと思う
といわれたのですが
そうすると治療期間が一年半長くなるので
自分が３０才を越していることもあり、
４番を抜歯し、前歯をさげる、早く終わる方法をお願いしました。
「左下に５本しか歯がないことになるけどいいですか？」
と念押しされたのですが、承諾しました。
しかしブリッジをとってみてとても食べづらく
ブリッジのあったところのスペースがとても広く感じ
まだ健康な４番まではたして抜いていいのか
先生が最初に言ったとおり、４，５を下げるべきでないか
と迷いが出てきました。
先生方なら、こういうケースではどんな方法を
患者にすすめられますか？
矯正が終わって、６番のところにインプラントを
いれようか、と考えたのですが
今通ってる一般歯科の先生に
「ああいうのはなかなか定着率が悪く
いうほど簡単にいれられないよ」みたいなことを
いわれてしまい、どうしたらいいか迷って悩んでいます。
矯正のため一般歯科でブリッジをとりのぞきました。
矯正の先生には、６番がないところに
４番と５番の２本の小臼歯を下げたほうがいいと思う
といわれたのですが
そうすると治療期間が一年半長くなるので
自分が３０才を越していることもあり、
４番を抜歯し、前歯をさげる、早く終わる方法をお願いしました。
「左下に５本しか歯がないことになるけどいいですか？」
と念押しされたのですが、承諾しました。
しかしブリッジをとってみてとても食べづらく
ブリッジのあったところのスペースがとても広く感じ
まだ健康な４番まではたして抜いていいのか
先生が最初に言ったとおり、４，５を下げるべきでないか
と迷いが出てきました。
先生方なら、こういうケースではどんな方法を
患者にすすめられますか？
矯正が終わって、６番のところにインプラントを
いれようか、と考えたのですが
今通ってる一般歯科の先生に
「ああいうのはなかなか定着率が悪く
いうほど簡単にいれられないよ」みたいなことを
いわれてしまい、どうしたらいいか迷って悩んでいます。
670 ：卵の名無しさん：04/08/03 20:48 ID:KRsz7QV+
>>670
レスありがとうございます。
一応歯牙移植、という方法があるのを知り一般歯科の先生に
うかがってみたのですが「大臼歯と小臼歯じゃぜんぜん大きさが
違うからだめでしょ」という感じの返事がありました。
一方、矯正歯科の先生は
「ブリッジの下の骨が薄くなってる(？)から無理かも。とにかく
自分は矯正のことしかわからないからそういうのは一般歯科の
先生に聞いて」みたいな感じの返事でした。
一般歯科の先生は、「とにかくかぶせものや根管治療の
やりなおしをさっさとしないと矯正にすすめないから。
前歯のレジンの下も虫歯があるような気がするけど
それは矯正が終わってから治療して」みたいな感じで
矯正前の治療をとても急いでる感じです(こちらのことを
考えてくれているのだと思いますが)
ほとんど毎日治療に通っていますが
このままいくとさっさと４本の小臼歯を抜歯されてしまいそうなのですが
今頃になってなんだかこれでいいのかどうかわからなくなってきて。
４番の小臼歯を、大臼歯をなくした人に移植する方法は
ごく一般的なものなのでしょうか？
何度も長文書いてすみません。もしよかったら回答を
よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
一応歯牙移植、という方法があるのを知り一般歯科の先生に
うかがってみたのですが「大臼歯と小臼歯じゃぜんぜん大きさが
違うからだめでしょ」という感じの返事がありました。
一方、矯正歯科の先生は
「ブリッジの下の骨が薄くなってる(？)から無理かも。とにかく
自分は矯正のことしかわからないからそういうのは一般歯科の
先生に聞いて」みたいな感じの返事でした。
一般歯科の先生は、「とにかくかぶせものや根管治療の
やりなおしをさっさとしないと矯正にすすめないから。
前歯のレジンの下も虫歯があるような気がするけど
それは矯正が終わってから治療して」みたいな感じで
矯正前の治療をとても急いでる感じです(こちらのことを
考えてくれているのだと思いますが)
ほとんど毎日治療に通っていますが
このままいくとさっさと４本の小臼歯を抜歯されてしまいそうなのですが
今頃になってなんだかこれでいいのかどうかわからなくなってきて。
４番の小臼歯を、大臼歯をなくした人に移植する方法は
ごく一般的なものなのでしょうか？
何度も長文書いてすみません。もしよかったら回答を
よろしくお願いします。
イケイケタイプのドクターに見積もり治してもらったら?
いまどきインプラントの定着率が悪いとかって言ってるセンセーって
ちょっとレトロかも
いまどきインプラントの定着率が悪いとかって言ってるセンセーって
ちょっとレトロかも
>>672
すみませんありがとうございます。
市内の歯が移植をとりあつかってる医院をしらべたらいくつかあったので
セカンドオピニオンを求めて、問い合わせしたいと思います。
今もうめちゃくちゃ不安です。
すみませんありがとうございます。
市内の歯が移植をとりあつかってる医院をしらべたらいくつかあったので
セカンドオピニオンを求めて、問い合わせしたいと思います。
今もうめちゃくちゃ不安です。
674 ：卵の名無しさん：04/08/04 08:18 ID:rlAtX8KN
>>671
>４番の小臼歯を、大臼歯をなくした人に移植する方法は
ごく一般的なものなのでしょうか？
上顎の４番は９０度回転すると下顎６番にちょうどよい。
失活歯あるなら（部位によるが）それ抜いたほうがよいかも。
>４番の小臼歯を、大臼歯をなくした人に移植する方法は
ごく一般的なものなのでしょうか？
上顎の４番は９０度回転すると下顎６番にちょうどよい。
失活歯あるなら（部位によるが）それ抜いたほうがよいかも。
675 ：卵の名無しさん：04/08/04 11:56 ID:uUPSCVUc
ヘッドギアって本当に上顎の発育抑制になるんですか？
エビデンスってあります？
エビデンスってあります？
676 ：卵の名無しさん：04/08/04 13:28 ID:aISH0TMF
>>675
あなたが新人矯正医局員か､現役臨床矯正医か､矯正やってみたい一般歯科医か､アンチ矯正かで､答えは変わってくると思う｡
あなたが新人矯正医局員か､現役臨床矯正医か､矯正やってみたい一般歯科医か､アンチ矯正かで､答えは変わってくると思う｡
677 ：卵の名無しさん：04/08/04 23:24 ID:cWBgHYPM
上顎の発育抑制って有っても使用やめればリバウンド出る。
チンキャップは特にそう。
ラピッドも外した後長期みればリバウンドでかく緩徐拡大と変わらん。
それでも使用する理由やその後のフォロー考えてどう使うかどうか、
>>676の言うとおりでしょうね。
治しゃ良いってもんじゃねーぞ矯正は。その後の成長や安定、後戻り、
治療後も治療が必要だったり、良くも悪くも変化の無い生体はないからね。
チンキャップは特にそう。
ラピッドも外した後長期みればリバウンドでかく緩徐拡大と変わらん。
それでも使用する理由やその後のフォロー考えてどう使うかどうか、
>>676の言うとおりでしょうね。
治しゃ良いってもんじゃねーぞ矯正は。その後の成長や安定、後戻り、
治療後も治療が必要だったり、良くも悪くも変化の無い生体はないからね。
患者の立場での書き込みすみません。
神経無くて根管治療したことがあるかなり変色した2番があるんですが
それはちょうど八重歯と前歯の間にはさまれ奥にひっこんでる感じです。
少し重なったせいで前歯がとびだしています
それを抜いて、八重歯と１番をくっつけるような矯正ってできますか？
矯正歯科に相談に行ったのですが
先生のほうからはそういう提案はされず、普通に４番を抜歯しようという
診断結果だったのですが・・・この変色した神経の無い、一回
歯茎にうみが出てきたこともあるのを残すより
無傷の４番を残したいのですが、こちらからそういうことを
矯正の先生に訴えてもいいものなのでしょうか？
あと２番がないほうが一番がはやくひっこみそうな気がするのですが。
神経無くて根管治療したことがあるかなり変色した2番があるんですが
それはちょうど八重歯と前歯の間にはさまれ奥にひっこんでる感じです。
少し重なったせいで前歯がとびだしています
それを抜いて、八重歯と１番をくっつけるような矯正ってできますか？
矯正歯科に相談に行ったのですが
先生のほうからはそういう提案はされず、普通に４番を抜歯しようという
診断結果だったのですが・・・この変色した神経の無い、一回
歯茎にうみが出てきたこともあるのを残すより
無傷の４番を残したいのですが、こちらからそういうことを
矯正の先生に訴えてもいいものなのでしょうか？
あと２番がないほうが一番がはやくひっこみそうな気がするのですが。
679 ：卵の名無しさん：04/08/05 09:00 ID:1UTceevc
>>676
>>677
矯正やってる一般歯科医師です。
ヘッドギアは固定の補強、６番の整直、歯列弓の拡大には
使っていますが、成長の抑制というのはあまり期待して
いないので、専門の先生がどう思っておられるのか
お聞きしたかったのです。ありがとうございました。
教科書的には上顎の成長抑制に効果あることになって
いると思いますが、よく統計がとれたなあと思います。
エビデンスをお聞きしたのはそのためです。
>>677
矯正やってる一般歯科医師です。
ヘッドギアは固定の補強、６番の整直、歯列弓の拡大には
使っていますが、成長の抑制というのはあまり期待して
いないので、専門の先生がどう思っておられるのか
お聞きしたかったのです。ありがとうございました。
教科書的には上顎の成長抑制に効果あることになって
いると思いますが、よく統計がとれたなあと思います。
エビデンスをお聞きしたのはそのためです。
680 ：卵の名無しさん：04/08/06 09:15 ID:NI+GFJwD
装置使用前後で対象群と比較しても効果あって当たり前。
装置使用後のリバウンドも検討してどの治療が何年で安定し、
治療効果とリバウンド含めてどのくらいの期間をみて検討するべきか、
そして治療の効果と成長の変化をどう見分けるのか、装置の有効性を
検討できているエビデンスとなる文献なんてないよ。
個人的には骨の形態変化は容易でも成長コントロールは不確実な治療
と考えているけど、使用前後で変化さえ確認できればプラセボにもなるから
意味ナイト思いつつけっこう使用してます。
何も治療しないで成長観察だけでは患者や親を納得させらんない場合あるからね。
一生懸命無駄かもしれなくても可能性にかけて親身に治療している誠意が
感じられないと患者から思われては嫌だもん。
装置使用後のリバウンドも検討してどの治療が何年で安定し、
治療効果とリバウンド含めてどのくらいの期間をみて検討するべきか、
そして治療の効果と成長の変化をどう見分けるのか、装置の有効性を
検討できているエビデンスとなる文献なんてないよ。
個人的には骨の形態変化は容易でも成長コントロールは不確実な治療
と考えているけど、使用前後で変化さえ確認できればプラセボにもなるから
意味ナイト思いつつけっこう使用してます。
何も治療しないで成長観察だけでは患者や親を納得させらんない場合あるからね。
一生懸命無駄かもしれなくても可能性にかけて親身に治療している誠意が
感じられないと患者から思われては嫌だもん。
ぼくはヘッドギアのorthopaedicな治療効果は直接期待していないが
臼歯の近心移動が少なくなると、二次的に前歯も引けるしトルクかける
余裕もできるからね。そういった意味でいわゆるANBの改善に対しては
効果は確実にあるよ
がんばってる子は３４５６の間がバラケてくるくらいだからな
そこまでがんばられると臼歯の傾斜と挺出もすごいのが諸刃の刃
７番もきれいにでてこれなくなるし かといって７抜きで８期待
する度胸もない
臼歯の近心移動が少なくなると、二次的に前歯も引けるしトルクかける
余裕もできるからね。そういった意味でいわゆるANBの改善に対しては
効果は確実にあるよ
がんばってる子は３４５６の間がバラケてくるくらいだからな
そこまでがんばられると臼歯の傾斜と挺出もすごいのが諸刃の刃
７番もきれいにでてこれなくなるし かといって７抜きで８期待
する度胸もない
682 ：卵の名無しさん：04/08/07 10:29 ID:CTX7snHn
臼歯が遠心傾斜しないようにフェースボーのアウターボーを
３０～４５度上方に傾けて牽引力で近心傾斜する力が掛かるように
したり、挺出しないように牽引方向を垂直方向にすればいいだけだと
思うが・・・しかし７が遠心頬側に押しやられて歯ブラシ届かなく
なって、治療するにもタービンも入らなくなるし、無理に並べると
TMD出るし開口になるし、臼歯歯根がびっくるするくらい短くなるし、
結局抜歯ケースになったときANBの改善それでも得られるのに何が利点か
わからないし、非抜歯になると思って頑張った患者からは恨まれるし
デメリットしか俺は感じないけどな。2級ゴムや治療中にJフックで十分。
バンドした矯正患者の成人後のPやバンドカリエスがたまにあるからバンド
できれば長期間したくないな。
３０～４５度上方に傾けて牽引力で近心傾斜する力が掛かるように
したり、挺出しないように牽引方向を垂直方向にすればいいだけだと
思うが・・・しかし７が遠心頬側に押しやられて歯ブラシ届かなく
なって、治療するにもタービンも入らなくなるし、無理に並べると
TMD出るし開口になるし、臼歯歯根がびっくるするくらい短くなるし、
結局抜歯ケースになったときANBの改善それでも得られるのに何が利点か
わからないし、非抜歯になると思って頑張った患者からは恨まれるし
デメリットしか俺は感じないけどな。2級ゴムや治療中にJフックで十分。
バンドした矯正患者の成人後のPやバンドカリエスがたまにあるからバンド
できれば長期間したくないな。
３年前に矯正治療をはじめました。
最初の問診では、中の中だから２年か遅くても
３年くらいで治療が終わると説明を受け
親知（２）親しらずを含め５本（上１下２）抜歯をしました。
下顎が右に大きく傾いたり、左にもどったりしてなかなか
進歩がありません。
おまけに、治療中に髪の毛を焦がしてみたりバッキュームを
使わなかったりと不思議なことをされます。
思い切って転院しようと真剣に考えています。
最初の問診では、中の中だから２年か遅くても
３年くらいで治療が終わると説明を受け
親知（２）親しらずを含め５本（上１下２）抜歯をしました。
下顎が右に大きく傾いたり、左にもどったりしてなかなか
進歩がありません。
おまけに、治療中に髪の毛を焦がしてみたりバッキュームを
使わなかったりと不思議なことをされます。
思い切って転院しようと真剣に考えています。
684 ：卵の名無しさん：04/08/10 23:17 ID:f/jwTVgh
685 ：卵の名無しさん：04/08/11 01:27 ID:PqbHn7l8
たしかに｡
おそらく院長のスカタン治療に不満のたまった勤務医のカキコ｡
おそらく院長のスカタン治療に不満のたまった勤務医のカキコ｡
ええっ？上顎とか下顎とか、ふつーに使いませんか？
もちろん、読むときは「うわあご」「したあご」だけど。
もちろん、読むときは「うわあご」「したあご」だけど。
687 ：卵の名無しさん：04/08/11 22:45 ID:IDJTeq02
釣り警報
688 ：卵の名無しさん：04/08/11 23:21 ID:g3pUS9c2
GPですが咬合誘導について勉強したいんで、いい本あったら教えて下さい。
689 ：卵の名無しさん：04/08/12 01:23 ID:+8GxhZXl
>>681
大臼歯と小臼歯どちらが大切でしょう？
普通親知らず抜歯するのを小臼歯抜歯で回避できたら？
小臼歯抜歯して７が前方へ動いて磨き易くなったら？
将来補綴でブリッジになった場合、歯台歯として小臼歯と大臼歯
どちらが適してる？
それでも非抜歯優先するのかな。
大臼歯と小臼歯どちらが大切でしょう？
普通親知らず抜歯するのを小臼歯抜歯で回避できたら？
小臼歯抜歯して７が前方へ動いて磨き易くなったら？
将来補綴でブリッジになった場合、歯台歯として小臼歯と大臼歯
どちらが適してる？
それでも非抜歯優先するのかな。
691 ：卵の名無しさん：04/08/12 21:45 ID:+8GxhZXl
失礼しました。ニモのせいで流行っているみたいで、実際患者も
ニモのと同じだと喜ぶしまつ。ヨーロッパではHGの事故が意外と
多いのでMIAの方が安全らしいが、ⅢBにはさすがに打てないんだよな。
心配性の親を前にして定期観察できずに床やHG入れると喜ぶんだよな。
高額な医療費であんな板やHGで咬合誘導は正直気が引けます。
儲かるからいいのかな？
ニモのと同じだと喜ぶしまつ。ヨーロッパではHGの事故が意外と
多いのでMIAの方が安全らしいが、ⅢBにはさすがに打てないんだよな。
心配性の親を前にして定期観察できずに床やHG入れると喜ぶんだよな。
高額な医療費であんな板やHGで咬合誘導は正直気が引けます。
儲かるからいいのかな？
692 ：卵の名無しさん：04/08/14 22:05 ID:yDL2/XQU
よく電車の広告に出ているが
スピード矯正て何？
スピード矯正て何？
事故を起こしているヘッドギアは
日本で多用されているKloehnタイプとは違います。
反HG派のネガティブ宣伝に踊らされないようにしましょう｡
日本で多用されているKloehnタイプとは違います。
反HG派のネガティブ宣伝に踊らされないようにしましょう｡
ハイプルJ-フックは確かアメリカで事故があった
のもあり、もう廃れたと思っていたが、、、
悪い方法とは思わないが、やったことないな
スピード矯正はコルチコトミーとオステオトミー
とホテツを組み合わせてんだろうな多分
のもあり、もう廃れたと思っていたが、、、
悪い方法とは思わないが、やったことないな
スピード矯正はコルチコトミーとオステオトミー
とホテツを組み合わせてんだろうな多分
695 ：卵の名無しさん：04/08/16 18:07 ID:KmqZ49V4
やはり歯医者は国立の歯学部出てないとだめですね
私立の歯学部なんて恐ろしいほど低偏差値だし
私立の歯学部なんて恐ろしいほど低偏差値だし
偏差値だけじゃわかんないもんだよ
卒業してから結構勉強してる人もいるしね
卒業してから結構勉強してる人もいるしね
697 ：卵の名無しさん：04/08/16 19:27 ID:W333wOWK
>>695
国公立に似た名前の大学もあるので気をつけましょう
レベル低いところほどどちらか分からない名です
文部科学省も規制してほしいね国立医大と私立医大の名前はきっちりと
もしくは経歴を載せる場合は国立か私立を頭につけなければいけないとか
国公立に似た名前の大学もあるので気をつけましょう
レベル低いところほどどちらか分からない名です
文部科学省も規制してほしいね国立医大と私立医大の名前はきっちりと
もしくは経歴を載せる場合は国立か私立を頭につけなければいけないとか
698 ：卵の名無しさん：04/08/16 20:23 ID:w0d9O07R
学歴コンプは他にいってくれ
見てて不愉快です
見てて不愉快です
700 ：卵の名無しさん：04/08/17 10:52 ID:NftYwUnI
>700
歯が動くのに歯髄の有無は関係無いんだけど･･･。
歯が全然動かない人は単なる強直（ankylosis）では？
歯が動くのに歯髄の有無は関係無いんだけど･･･。
歯が全然動かない人は単なる強直（ankylosis）では？
702 ：卵の名無しさん：04/08/18 08:34 ID:shSrNl3w
>701
いや、歯髄処置有無とアンキローシスは
関係があるよ。まれだけどもね。
いや、歯髄処置有無とアンキローシスは
関係があるよ。まれだけどもね。
703 ：卵の名無しさん：04/08/18 17:03 ID:AfZCt/Hl
ankylosysは 全か無か だけじゃなく、その中間状態の歯は
相当数あるのではないかと思う。
もともとアンキロってる歯も全根面部が癒着してるわけじゃ
ないし、部分的な僅かな癒着は多分かなりの歯にある状態
じゃないかな。以前早期にアンキロに気付いたので治療に
ハマることはなかったが、たまたま気付けたから良かった
ものの冷や汗かいた。
それからはイニシャルワイヤー１－２ヵ月後にはワイヤー交換の
時一度は必ず指先で動揺を確認してるし、怪しい歯はミラーで
コンコン叩いて音を確認している。今までホントにピクリとも
しなかった歯は失活４生活１かな でも気が付いてない歯もある
かもしれないし 一般治療でセメント質剥離も２－３経験がある。
なかなか閉じれないスペースやバイトがあると根周囲の皮質骨壁
や歯根膜はX線で確認できるが、癒着は意識して触らないと分から
ないからホント怖い
相当数あるのではないかと思う。
もともとアンキロってる歯も全根面部が癒着してるわけじゃ
ないし、部分的な僅かな癒着は多分かなりの歯にある状態
じゃないかな。以前早期にアンキロに気付いたので治療に
ハマることはなかったが、たまたま気付けたから良かった
ものの冷や汗かいた。
それからはイニシャルワイヤー１－２ヵ月後にはワイヤー交換の
時一度は必ず指先で動揺を確認してるし、怪しい歯はミラーで
コンコン叩いて音を確認している。今までホントにピクリとも
しなかった歯は失活４生活１かな でも気が付いてない歯もある
かもしれないし 一般治療でセメント質剥離も２－３経験がある。
なかなか閉じれないスペースやバイトがあると根周囲の皮質骨壁
や歯根膜はX線で確認できるが、癒着は意識して触らないと分から
ないからホント怖い
705 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:15 ID:lmN1uGyn
ankylosysってただ単に治療下手なやつの言い訳や言い逃れに良く使われるよね。
マジで下手な奴ほどankylosysの割合多いと思っている傾向間違いなくある。
プライドや意地があったら思っても簡単に言わないし治療でカバーする。
なんとかしてから言うようにしないと負け犬になっちゃうぜ！
成人には無理だが子供なら力任せで骨ごと動く部分癒着も馬鹿の一つ覚えの
ライトワイヤーだけだと影響大きく、はまって時間かかってドツボにはまる。
でもライトフォースで粘って動くときが多いから見極めが難しいよな。
マジで下手な奴ほどankylosysの割合多いと思っている傾向間違いなくある。
プライドや意地があったら思っても簡単に言わないし治療でカバーする。
なんとかしてから言うようにしないと負け犬になっちゃうぜ！
成人には無理だが子供なら力任せで骨ごと動く部分癒着も馬鹿の一つ覚えの
ライトワイヤーだけだと影響大きく、はまって時間かかってドツボにはまる。
でもライトフォースで粘って動くときが多いから見極めが難しいよな。
706 ：卵の名無しさん：04/08/21 00:05 ID:BFM35VQ4
非機能的な力を歯に加えたから
ankylosys
が発生したのではないですか？
前歯部の根吸収も同じような気がしますが？
如何でしょうか？
ankylosys
が発生したのではないですか？
前歯部の根吸収も同じような気がしますが？
如何でしょうか？
707 ：卵の名無しさん：04/08/21 22:55 ID:nx9V649w
>>706
そう思うだろ？俺もそう思うが、実際やむを得ず非機能的な力を
歯に加えたからといってankylosysや歯根吸収が発生したことは俺はない。
ジグリングでも治療のジグリングより咬合力のジグリングで根吸収が激しく
生じていてもankylosysはなかなか発生しない。
もっと不思議なのが間違いなく多数歯ankylosysのハマリケースで治療に
長期間かかったのにリラップスはあっという間に生じて悲しくなる事がある。
歯根膜無くても歯槽部こうげん繊維群はしっかり機能してるからすごい。
歯根膜炎が押し潰されるくらいの馬鹿力で歯を動かして歯根膜が圧迫壊死に
陥るのって、どんなに頑張って力掛けてもそうたやすく起きる現象でないよ。
ブラケット脱落寸前のヘビーワイヤー無理やり入れても生じないよ。
もっともそんな強引な力は患者が苦痛で非現実的だからやらないけど。
抜歯が下手で臨在歯の歯根損傷や麻酔時に外傷的過度な外力で歯根膜損傷
しないかぎり簡単に医原的ankylosysの発生の心配はないと思うよ。
ただし、無理はせず、やさしい安全確実な治療をするにこしたことはないが。
そう思うだろ？俺もそう思うが、実際やむを得ず非機能的な力を
歯に加えたからといってankylosysや歯根吸収が発生したことは俺はない。
ジグリングでも治療のジグリングより咬合力のジグリングで根吸収が激しく
生じていてもankylosysはなかなか発生しない。
もっと不思議なのが間違いなく多数歯ankylosysのハマリケースで治療に
長期間かかったのにリラップスはあっという間に生じて悲しくなる事がある。
歯根膜無くても歯槽部こうげん繊維群はしっかり機能してるからすごい。
歯根膜炎が押し潰されるくらいの馬鹿力で歯を動かして歯根膜が圧迫壊死に
陥るのって、どんなに頑張って力掛けてもそうたやすく起きる現象でないよ。
ブラケット脱落寸前のヘビーワイヤー無理やり入れても生じないよ。
もっともそんな強引な力は患者が苦痛で非現実的だからやらないけど。
抜歯が下手で臨在歯の歯根損傷や麻酔時に外傷的過度な外力で歯根膜損傷
しないかぎり簡単に医原的ankylosysの発生の心配はないと思うよ。
ただし、無理はせず、やさしい安全確実な治療をするにこしたことはないが。
708 ：卵の名無しさん：04/08/22 00:56 ID:BqsMfcEA
矯正歯科をえらぶときのポイントってありますか？
709 ：卵の名無しさん：04/08/22 18:58 ID:UE4UCmVV
いま通ってる矯正歯科を訴えてやるぞお
かめなくなって顎のかんせつ、いてーよ
かめなくなって顎のかんせつ、いてーよ
710 ：卵の名無しさん：04/08/22 19:38 ID:ZJJxd7ge
>>708
矯正歯科を選ぶポイントは学歴ではなく
歯科医師の腕だと思います
あとは通い易さ、歯科医院の環境（混みすぎてないか、予約時間したを守ってくれるか）
医師が国立大ｎ卒でも、細菌学を研究していたとかでは腕は保証できません
患者の予約をめいっぱいに入れていつも混んでる・予約時間した時間を過ぎる・
（削る、抜糸）以外の処置を衛生士が行うところは避けたいです
とにかくお金儲け主義で、一人の歯科医師がバタバタ走り回って
あっち削って今度はこっちの患者の削ってとかやってる歯科は避けたいです
矯正歯科を選ぶポイントは学歴ではなく
歯科医師の腕だと思います
あとは通い易さ、歯科医院の環境（混みすぎてないか、予約時間したを守ってくれるか）
医師が国立大ｎ卒でも、細菌学を研究していたとかでは腕は保証できません
患者の予約をめいっぱいに入れていつも混んでる・予約時間した時間を過ぎる・
（削る、抜糸）以外の処置を衛生士が行うところは避けたいです
とにかくお金儲け主義で、一人の歯科医師がバタバタ走り回って
あっち削って今度はこっちの患者の削ってとかやってる歯科は避けたいです
711 ：卵の名無しさん：04/08/22 19:40 ID:kw7vcwSk
左右の下の犬歯と上の奥歯を、顎間ゴムでつないで、
下の歯を後ろに引っ張ってるんだけど、
これは、下の前歯の部分も全部まとめて後ろに引っ込めてるんですか？
ちょうど、前歯同士がぶつかって辛い状態です。
これを直すための顎間ゴムだったら嬉しいけど・・・
下の歯を後ろに引っ張ってるんだけど、
これは、下の前歯の部分も全部まとめて後ろに引っ込めてるんですか？
ちょうど、前歯同士がぶつかって辛い状態です。
これを直すための顎間ゴムだったら嬉しいけど・・・
712 ：卵の名無しさん：04/08/22 21:00 ID:U0qNVyRN
>>708
色々と勤務してきたけど、最初だけ院長が
みて、あとは若い先生が見ます。
てなところは絶対に避けた方が賢明。
いろいろと ムンテラ と言い、
言葉巧みにオブラートに包んで若い先生に
見させ、自分は院長室で休んでいるのが関の山。
要するに経営（金儲け）に走っているのです。
しっかり見抜いてね。
最初から最後まで院長自ら診療し
誠意がにじみ出ているところが最高。
★ かもられないようにね ★
あと、金額が高いところは避けた方がよい
相場を調べた方がいいよ。
矯正は自費診療だから、” 言い値 ”だよ。
色々と勤務してきたけど、最初だけ院長が
みて、あとは若い先生が見ます。
てなところは絶対に避けた方が賢明。
いろいろと ムンテラ と言い、
言葉巧みにオブラートに包んで若い先生に
見させ、自分は院長室で休んでいるのが関の山。
要するに経営（金儲け）に走っているのです。
しっかり見抜いてね。
最初から最後まで院長自ら診療し
誠意がにじみ出ているところが最高。
★ かもられないようにね ★
あと、金額が高いところは避けた方がよい
相場を調べた方がいいよ。
矯正は自費診療だから、” 言い値 ”だよ。
713 ：卵の名無しさん：04/08/22 21:26 ID:vQ4kbnrI
>>711
現在、私も同じような治療をしてますが･･･
前歯全体が下がってきています。
ゴムかけてるとかなり痛いですよね つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
私はついついサボりたくなるんですが
結局長引くだけなので頑張ってます。
たまにどうしても痛いときは痛み止め(市販or普通の歯医者の)飲んでます。
結構楽になりますよ。
食事のときなどはやっぱり痛いですけどね･･･
現在、私も同じような治療をしてますが･･･
前歯全体が下がってきています。
ゴムかけてるとかなり痛いですよね つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
私はついついサボりたくなるんですが
結局長引くだけなので頑張ってます。
たまにどうしても痛いときは痛み止め(市販or普通の歯医者の)飲んでます。
結構楽になりますよ。
食事のときなどはやっぱり痛いですけどね･･･
714 ：卵の名無しさん：04/08/22 21:47 ID:kw7vcwSk
>>713
＞前歯全体が下がってきています
おー、そうですか。
安心しました。
ゴム掛けは、痛いけど、なんか歯が動いてるのが実感できて、
ワクワクします。
あと、０、５ｍｍくらいで、
次の調節日までに、前後逆転しそうで楽しみです。
とにかく、アドバイスありがとうございました。
＞前歯全体が下がってきています
おー、そうですか。
安心しました。
ゴム掛けは、痛いけど、なんか歯が動いてるのが実感できて、
ワクワクします。
あと、０、５ｍｍくらいで、
次の調節日までに、前後逆転しそうで楽しみです。
とにかく、アドバイスありがとうございました。
715 ：卵の名無しさん：04/08/23 00:24 ID:wiU2G58b
やっぱりネット上のランキングサイトとか鵜呑みにしないほうがいいんだね。
１位のところにいこうかなとおもってたよ。
１位のところにいこうかなとおもってたよ。
ネットランキング上位のなかには
広告費を年間3000万円使ってるところもあるからねえ｡
広告費を年間3000万円使ってるところもあるからねえ｡
718 ：卵の名無しさん：04/08/23 18:01 ID:wiU2G58b
あらゆるHPにリンク先貼り付けまくったりランキング投稿をする
のが仕事のHP製作会社,ランキングサイトが広告費とったりするからか？
ネットの情報も下手なゴシップ誌以上にいい加減で信用できないな。
まー明らかに信憑性の無い裏づけの無い情報に騙される方も悪いがな。
のが仕事のHP製作会社,ランキングサイトが広告費とったりするからか？
ネットの情報も下手なゴシップ誌以上にいい加減で信用できないな。
まー明らかに信憑性の無い裏づけの無い情報に騙される方も悪いがな。
よくご存知ですねえ、内実はそのとおりですよ。
720 ：卵の名無しさん：04/08/24 21:50 ID:82Ruc0AS
スピード矯正って特別難しいことなんて何も無く、ただ
唇側皮質骨を各歯間バーで切れ目入れればいいだけ。
タービン使う馬鹿はいないよ。ラウンドバーだよ。フラップも
正常者はぺリオのような細かいこと気にせず適当にガバッと開けて
問題なし。ライトワイヤーで言う歯根膜炎の歯槽骨吸収
のみの歯の移動と違い強い力でも移動が早く毎週調整、
１ヶ月で４ヶ月分動く。でも実際HP載せてるだけで１、２例
のみとかやったことない医院が何でも出来るとはったり
かましてるだけ。HPなんていい加減なもんで何でも書いとけ
ってな学歴詐称疑惑、インチキだらけなのが実情だよ。
学会も公正取引委員会も厚生省も警察も誰も取り締まれないから
やったもん勝ち。IT産業も医療も結局は商売だからね。
儲かんないのに趣味やサービスで情報出すわけ無いだろ。
床矯正が安いとか非抜歯治療だとか、普通でない治療を自分で
自我自賛で出版しているDrも多く、いい加減な情報が多すぎる。
唇側皮質骨を各歯間バーで切れ目入れればいいだけ。
タービン使う馬鹿はいないよ。ラウンドバーだよ。フラップも
正常者はぺリオのような細かいこと気にせず適当にガバッと開けて
問題なし。ライトワイヤーで言う歯根膜炎の歯槽骨吸収
のみの歯の移動と違い強い力でも移動が早く毎週調整、
１ヶ月で４ヶ月分動く。でも実際HP載せてるだけで１、２例
のみとかやったことない医院が何でも出来るとはったり
かましてるだけ。HPなんていい加減なもんで何でも書いとけ
ってな学歴詐称疑惑、インチキだらけなのが実情だよ。
学会も公正取引委員会も厚生省も警察も誰も取り締まれないから
やったもん勝ち。IT産業も医療も結局は商売だからね。
儲かんないのに趣味やサービスで情報出すわけ無いだろ。
床矯正が安いとか非抜歯治療だとか、普通でない治療を自分で
自我自賛で出版しているDrも多く、いい加減な情報が多すぎる。
721 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:18 ID:bxYkyw3J
健全な上皮付着のシールをスピード矯正の為に破壊して、
Ｐでもないのに。
いいのかな？医療人としての良心は？目的は何？
そのＤrがそんなにしてまでやる理由は何？
Ｐでもないのに。
いいのかな？医療人としての良心は？目的は何？
そのＤrがそんなにしてまでやる理由は何？
722 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:20 ID:bxYkyw3J
マネー？
723 ：卵の名無しさん：04/08/25 00:23 ID:Q4zvaxeC
美の為には何でもOKなすごい患者がいる。ガミー直したい、
早く治したい一心で何でもやりたがる。こっちも好奇心で
勉強したことをやりたいと思うとつい無償でミニインプラント、
コルチ、スピード矯正を口腔外科の先生いる日にやってみたりする。
歯槽骨整形術、歯肉後退術、弧形空隙閉鎖に歯肉移植、いろいろやっても
Pで歯肉腫脹のない、ポケット浅い薄い唇側歯肉剥るのに
健全な上皮付着のシールを考慮した切開線ってどこ？って感じ。
ぺリオの先生はいろいろ言うが口ばっかで仕上げの違いが分からん。
炎症歯肉とは違うし、審美の世界の歯周外科とも違う。
でも実際良心が痛むような歯周の予後は経験ないな。
留学とか芸能活動前に見れるようにしたいなど、初期のレベリングのみ
唇側で急いで後は舌側に移行みたいな特殊なケース以外は急ぐ意味ない。
しかしスピード矯正でレベリングしてから舌側矯正すると楽。
これで金にもなればいいが、患者の無理難題に対応する一手段として
やるだけで、やはり勧めたくはないな。
金取るよりも楽に早く治療できる意味でやりたいが、MIAの方がいい。
浸麻して剥らずそのままセルフドリリングで１分でできる。
早く治したい一心で何でもやりたがる。こっちも好奇心で
勉強したことをやりたいと思うとつい無償でミニインプラント、
コルチ、スピード矯正を口腔外科の先生いる日にやってみたりする。
歯槽骨整形術、歯肉後退術、弧形空隙閉鎖に歯肉移植、いろいろやっても
Pで歯肉腫脹のない、ポケット浅い薄い唇側歯肉剥るのに
健全な上皮付着のシールを考慮した切開線ってどこ？って感じ。
ぺリオの先生はいろいろ言うが口ばっかで仕上げの違いが分からん。
炎症歯肉とは違うし、審美の世界の歯周外科とも違う。
でも実際良心が痛むような歯周の予後は経験ないな。
留学とか芸能活動前に見れるようにしたいなど、初期のレベリングのみ
唇側で急いで後は舌側に移行みたいな特殊なケース以外は急ぐ意味ない。
しかしスピード矯正でレベリングしてから舌側矯正すると楽。
これで金にもなればいいが、患者の無理難題に対応する一手段として
やるだけで、やはり勧めたくはないな。
金取るよりも楽に早く治療できる意味でやりたいが、MIAの方がいい。
浸麻して剥らずそのままセルフドリリングで１分でできる。
矯正を考えてる２０代です。
ネットで検索してG.V.BLACK DENTAL OFFICEのHPを見て興味を持ったのですがどんなもんなんでしょうか？
ネットで検索してG.V.BLACK DENTAL OFFICEのHPを見て興味を持ったのですがどんなもんなんでしょうか？
G.V.BLACK DENTAL OFFICE ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!
あのサイトってまだ尾崎がいるの？
今はどうか知らないけど アレ見たら普通引くんじゃない？
あのサイトってまだ尾崎がいるの？
今はどうか知らないけど アレ見たら普通引くんじゃない？
726 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:23 ID:KtlcOU6n
ばーか
727 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:23 ID:KtlcOU6n
ばーか
>>724
５～６００万用意できるならいいかもね。
５～６００万用意できるならいいかもね。
729 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:57 ID:4dT/mHVY
矯正技術習得の最大のキーポイントは
人間性の優れた先生に出会うことさ。
そのような先生に出会えれば
特殊な症例を除いて
２－３年である程度、技術は身につくよ。
大学で酷使され、自分ではたたき上げ
と称する ひねくれ先生 を師匠に
仰ぐとさあ大変。
ひねくれドクター増産開始スイッチＯＮ。
ねずみ算式に増殖開始。
純粋に矯正勉強しようとする先生は
ひねドクターに十分注意。９９％は
ひねだからね。
人間性の優れた先生に出会うことさ。
そのような先生に出会えれば
特殊な症例を除いて
２－３年である程度、技術は身につくよ。
大学で酷使され、自分ではたたき上げ
と称する ひねくれ先生 を師匠に
仰ぐとさあ大変。
ひねくれドクター増産開始スイッチＯＮ。
ねずみ算式に増殖開始。
純粋に矯正勉強しようとする先生は
ひねドクターに十分注意。９９％は
ひねだからね。
矯正中に上下の奥歯がだんだん前に動いて来てるんだ
これは良くない事なのかな。
先生に聞いたら「そうだね。」といって不機嫌そうだったから
恐くて詳しく聞けなかったよ。。。
もしかして、一度前に動いた歯は後ろに戻せないのかな、、。
これは良くない事なのかな。
先生に聞いたら「そうだね。」といって不機嫌そうだったから
恐くて詳しく聞けなかったよ。。。
もしかして、一度前に動いた歯は後ろに戻せないのかな、、。
731 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:22 ID:MEFbQb5g
732 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:50 ID:cBG1t6HA
絶対受けてはいけない矯正セミナー
AB*
AB*
733 ：卵の名無しさん：04/08/28 00:01 ID:vM+vjR9m
絶対受けてはいけないセミナー
ＡＢ*
ＡＢ*
>>730
なんで歯科医院って質問したりお願いしたりすると不機嫌になるんだろうね。
何様だとおもってんのか。
できるならもっと親身なってくれる先生のとこに転院したほうがいいよ。
気分悪くしながら通うほど弱い立場じゃないんだから。
治療費の問題もあるだろうけど。
なんで歯科医院って質問したりお願いしたりすると不機嫌になるんだろうね。
何様だとおもってんのか。
できるならもっと親身なってくれる先生のとこに転院したほうがいいよ。
気分悪くしながら通うほど弱い立場じゃないんだから。
治療費の問題もあるだろうけど。
735 ：卵の名無しさん：04/08/28 04:11 ID:xapaXc2C
矯正で歯をめちゃめちゃにされた、こんなに殺意がわくもんなんだね。殺したい
>>734
うん、とっても迷ってるよ。治療費払い込んじゃってるから、、、
お互いに気分良く、納得できる歯並びを一緒に目指したいんだけどな。。。
今の治療状態がどうなのか 他の矯正の先生の意見を聞いてみたいよ。
うん、とっても迷ってるよ。治療費払い込んじゃってるから、、、
お互いに気分良く、納得できる歯並びを一緒に目指したいんだけどな。。。
今の治療状態がどうなのか 他の矯正の先生の意見を聞いてみたいよ。
>>735
くわしく
くわしく
738 ：735：04/08/28 08:55 ID:sKsXR59x
ちゃんと失敗したら告訴してる人はえらいっすね～
まともな人って感じで。
私はマジでぶっ殺したいんです医者を。
まともな人って感じで。
私はマジでぶっ殺したいんです医者を。
739 ：卵の名無しさん：04/08/28 11:49 ID:rUZ8lfKH
東京の青学近くの某歯列矯正クリニックで矯正しましたが
最初だけ院長がカウンセリングして、あとは若いにいちゃんだった。
おそろしく下手で、そろそろ器具をはずす時期になっても
あきらかに歯並びが揃ってないのでクレームつけても聞き入れず
大丈夫だからといってそのままはずしてリテイナーに。
結局大金はたいて、
歯並びは前にくらべるとちょっとマシ程度にしかなりませんでした。
もう一度調整したいと思っていますが
もう、２度とそこには行きたくないです。
最初だけ院長がカウンセリングして、あとは若いにいちゃんだった。
おそろしく下手で、そろそろ器具をはずす時期になっても
あきらかに歯並びが揃ってないのでクレームつけても聞き入れず
大丈夫だからといってそのままはずしてリテイナーに。
結局大金はたいて、
歯並びは前にくらべるとちょっとマシ程度にしかなりませんでした。
もう一度調整したいと思っていますが
もう、２度とそこには行きたくないです。
直接 そこの院長と話したほうがいいと思います
なかなか勇気の要ることですが、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
なかなか勇気の要ることですが、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
やっぱりお金かかってもいくつかの歯科医院をまわって人柄とか
治療内容を詳しく教えてくれるところ検討したほうがいいね。
もし治療が納得いかない場合の対処方法とか治療はじめる前に質問してみるのもいいね。
そこでひねくれた回答したり不機嫌になったら即刻やめるべき。
ホームページあるところにはメールで質問してみるとか。
返信もしてこない医院はもってのほか。
美容院で失敗されても髪はのびるからまだいいけど歯はもうおかしくされたら元に戻らないから。
おかしい治療されてると思ったらセカンドオピニオンで他の医院の評価をお願いしてもらうべき。
治療内容を詳しく教えてくれるところ検討したほうがいいね。
もし治療が納得いかない場合の対処方法とか治療はじめる前に質問してみるのもいいね。
そこでひねくれた回答したり不機嫌になったら即刻やめるべき。
ホームページあるところにはメールで質問してみるとか。
返信もしてこない医院はもってのほか。
美容院で失敗されても髪はのびるからまだいいけど歯はもうおかしくされたら元に戻らないから。
おかしい治療されてると思ったらセカンドオピニオンで他の医院の評価をお願いしてもらうべき。
最近はもとに戻ってしまったばあいの保証（保障）とか５年とかつけてくれる歯科医院もちらほらでてきてるから
そういうところのほうが安心かも。
治療後どうなるかわからないしね。
自信の裏返しともとれるしね。
そういうところのほうが安心かも。
治療後どうなるかわからないしね。
自信の裏返しともとれるしね。
743 ：卵の名無しさん：04/08/28 20:17 ID:7Isct/8N
亀も絶対だめ。
744 ：卵の名無しさん：04/08/28 21:21 ID:Y6qojGnG
亀行かなくていかった。野*いいよ
746 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:10 ID:7Isct/8N
あべ？
747 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:15 ID:7Isct/8N
あと六本木と渋谷にもあるぜよ。
キーつけろよ。合計４つだな。
キーつけろよ。合計４つだな。
748 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:24 ID:7Isct/8N
まあ、そんなのがいるから、矯正専門医は
自分たちの世界を自分で汚しているのだよ。
まともなこと教えない→受講生が結果を出せない→
みんな同じ穴の むじな に見られる→矯正専門医全体の
評判が落ちる
これの繰り返し。まずはどこに着手すべきか
もう、わかるよな。
自分たちの世界を自分で汚しているのだよ。
まともなこと教えない→受講生が結果を出せない→
みんな同じ穴の むじな に見られる→矯正専門医全体の
評判が落ちる
これの繰り返し。まずはどこに着手すべきか
もう、わかるよな。
749 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:27 ID:vwO52Jf/
マイクロインプラントって某日本のは折れ易くねーか？
今日も折れて韓国ので打ち直したよ。特に長いのはすぐ折れる。
下顎はドリルして打っても折れることがある。
気のせいかな？
しかし韓国の7000円って２本での値段だったんだね。最近値段に気付いたよ。
今日も折れて韓国ので打ち直したよ。特に長いのはすぐ折れる。
下顎はドリルして打っても折れることがある。
気のせいかな？
しかし韓国の7000円って２本での値段だったんだね。最近値段に気付いたよ。
750 ：卵の名無しさん：04/08/29 22:22 ID:87/mNBvg
>>746 さいざんす
ここってどうよ。 www.kameido-kyousei.com
752 ：卵の名無しさん：04/08/30 20:57 ID:zVEn5GoN
>>751
だから亀だろ
だから亀だろ
753 ：卵の名無しさん：04/08/30 21:08 ID:zVEn5GoN
754 ：卵の名無しさん：04/08/30 22:48 ID:lcdRMthR
亀は今時ワイヤーばっか曲げさせるとさ あべは理論無いからたいへんなことになる
亀さんは偏ってるけどべつにマチガイは教えてないだろ。
自分で応用できるようになるのは難しいだろが。
自分で応用できるようになるのは難しいだろが。
756 ：卵の名無しさん：04/08/31 04:33 ID:SIGrBkKy
すみません、質問させてください…。
今から矯正をはじめようと思っている、21歳女です。
石川県なので、すごく田舎でどこが良いのか分からなくて、
結局近くの歯医者さんで始めようと思ってその歯医者さんに行ったら、
カウンセリング受けた時点でかなり予約も入れられてもうやる気ﾏﾝﾏﾝという感じです。
そのお医者さんは710さんが言う、
＞患者の予約をめいっぱいに入れていつも混んでる
＞（削る、抜糸）以外の処置を衛生士が行う
という基準に当てはまってるのですごく不安になりました…。
相場も60万は矯正するお金で一律どこの医者に行ってもかかります、
と言われたのですが本当なのでしょうか？
それから歯を抜くお金とか通うお金で100万にはなります、と…。
ご存知のかた、いらっしゃられるでしょうか、
○島歯科クリニックというところなのですけど…
今から矯正をはじめようと思っている、21歳女です。
石川県なので、すごく田舎でどこが良いのか分からなくて、
結局近くの歯医者さんで始めようと思ってその歯医者さんに行ったら、
カウンセリング受けた時点でかなり予約も入れられてもうやる気ﾏﾝﾏﾝという感じです。
そのお医者さんは710さんが言う、
＞患者の予約をめいっぱいに入れていつも混んでる
＞（削る、抜糸）以外の処置を衛生士が行う
という基準に当てはまってるのですごく不安になりました…。
相場も60万は矯正するお金で一律どこの医者に行ってもかかります、
と言われたのですが本当なのでしょうか？
それから歯を抜くお金とか通うお金で100万にはなります、と…。
ご存知のかた、いらっしゃられるでしょうか、
○島歯科クリニックというところなのですけど…
757 ：卵の名無しさん：04/08/31 07:13 ID:bzEAogY7
亀キチ 退散。
758 ：卵の名無しさん：04/08/31 10:24 ID:xop51zIo
>>756
うちの親父は歯医者ですけど、15万でやるよ。歯科医師会とガチンコだけどね。
うちの親父は歯医者ですけど、15万でやるよ。歯科医師会とガチンコだけどね。
自分の技術料が100万と思えるせんせは、100万
自分の技術料が15万と思えるせんせは、15万
それが自由診療です。
自分の技術料が15万と思えるせんせは、15万
それが自由診療です。
760 ：卵の名無しさん：04/08/31 14:22 ID:N24TOycI
電化製品はプラズマテレビなど初期は高く普及すると安くなる。
矯正は治療に時間かかるから高額だが、Drの技術や材料進化しても
安くはならず逆に高くなる。高飛車な傲慢Drは>>759のような感覚。
大学矯正科の理不尽な環境で性格ひねたDr大量生産されるからしょうがない。
下手なDrと中堅どころは高いが、腕に自信がついて普通の患者の
治療が簡単思えるようになって安くするか、逆に技術料高くするかは
自由診療だけにまちまちだろう。でも１５でプロの仕事はありえん。
矯正は治療に時間かかるから高額だが、Drの技術や材料進化しても
安くはならず逆に高くなる。高飛車な傲慢Drは>>759のような感覚。
大学矯正科の理不尽な環境で性格ひねたDr大量生産されるからしょうがない。
下手なDrと中堅どころは高いが、腕に自信がついて普通の患者の
治療が簡単思えるようになって安くするか、逆に技術料高くするかは
自由診療だけにまちまちだろう。でも１５でプロの仕事はありえん。
761 ：卵の名無しさん：04/08/31 21:01 ID:7jZwHH2W
大学矯正科の理不尽な環境で性格ひねたどくたー大量生産って
具体的にどういうこと。。？
具体的にどういうこと。。？
762 ：卵の名無しさん：04/08/31 21:24 ID:bzEAogY7
コルチでフラップ開けた患者さんの歯肉状態を
２０年経過追ってみれば、良心あれば罪悪感を
感じるはずだよ。
まあ、その頃は前歯部クラウディング
再発しても、時効！ 無罪放免でお気楽診療だろうがね。
万が一、訴追されても、”言われたとうり入れてなかった
あなたが悪い”で無罪放免。
長期にわたる経過なぞ知らぬ存ぜぬの、一時的な
ニーズに答えようとする、診療姿勢とそれを詭弁論的に
肯定する精神構造には疑問が残るね。
だから ひね なのさ。
２０年経過追ってみれば、良心あれば罪悪感を
感じるはずだよ。
まあ、その頃は前歯部クラウディング
再発しても、時効！ 無罪放免でお気楽診療だろうがね。
万が一、訴追されても、”言われたとうり入れてなかった
あなたが悪い”で無罪放免。
長期にわたる経過なぞ知らぬ存ぜぬの、一時的な
ニーズに答えようとする、診療姿勢とそれを詭弁論的に
肯定する精神構造には疑問が残るね。
だから ひね なのさ。
763 ：卵の名無しさん：04/08/31 21:38 ID:bzEAogY7
>>７５３
て、あれだろ。店舗代稼ぐために
講習会開いているだろ。
て、あれだろ。店舗代稼ぐために
講習会開いているだろ。
大学矯正科ってそんなに酷いの？
東京歯科大学と東京医科歯科大学って特徴とかどう違うのか知ってる？
名前も似てて、ようわからん。
東京歯科大学と東京医科歯科大学って特徴とかどう違うのか知ってる？
名前も似てて、ようわからん。
753のところのプライベート学会がＳ藤狩るとと化していてキモイ。
766 ：卵の名無しさん：04/09/01 01:04 ID:Xi4ZThg3
>>761
自分が人一倍苦労して大学で技術習得した血と涙の結晶の技術が
症例少なく片手間に覚える一般開業医に負けるわけがないと馬鹿にし、
そもそも手を付けること自体無理だと決め付け、自分の治療が最高だと
自負して高い診療代は当然、得がなければ若手に教える気はさらさらなく
他のＤrの治療を知りもしないで批判ばかり、他院の悪口ばかり、
自分にも経験無くても知ったかばかりのえらそーなＤrばっかり。
>>762もその手の部類だろう。２０年経てば経年変化と余計差が分からない
だろうし無罪放免なんて言わず再治療も無料でやってやれよ。他人が
どうよりも自分がどうするかだろ。まー大学矯正科はいつもこんな風に
醜くＤr同士がののしりあってるのが普通です。
自分が一番で他を受け入れないやつらばかりだからね。
東京医科歯科大学は１矯正がストレート、２矯正はスタンダードで口蓋裂が
多い。東京歯科大学は外科矯正が多いかも。あとは値段が違う。
自分が人一倍苦労して大学で技術習得した血と涙の結晶の技術が
症例少なく片手間に覚える一般開業医に負けるわけがないと馬鹿にし、
そもそも手を付けること自体無理だと決め付け、自分の治療が最高だと
自負して高い診療代は当然、得がなければ若手に教える気はさらさらなく
他のＤrの治療を知りもしないで批判ばかり、他院の悪口ばかり、
自分にも経験無くても知ったかばかりのえらそーなＤrばっかり。
>>762もその手の部類だろう。２０年経てば経年変化と余計差が分からない
だろうし無罪放免なんて言わず再治療も無料でやってやれよ。他人が
どうよりも自分がどうするかだろ。まー大学矯正科はいつもこんな風に
醜くＤr同士がののしりあってるのが普通です。
自分が一番で他を受け入れないやつらばかりだからね。
東京医科歯科大学は１矯正がストレート、２矯正はスタンダードで口蓋裂が
多い。東京歯科大学は外科矯正が多いかも。あとは値段が違う。
767 ：卵の名無しさん：04/09/01 10:58 ID:6NX/NXw0
矯正で顔って変わりますか？
私は顔が左右対称ではなくて、顎の輪郭や目の高さがずれてます。
整体で顔の歪みを直してもらったところ、噛み合わせが悪い、とゆーか
顎がいつもと違う位置にある違和感がありました。
（すぐにいつものポジションに戻ってしまいましたが・・・）
歯並びも悪いので矯正を考えていますが、顔の歪みなども考慮に入れて
治療してもらえるのでしょうか？
それと、もっと悪くなる事も考えられるのでしょうか？
顔を直すと歯が噛み合わない。今のままだと顔が・・・悩んでます。
また、２３区内で、良い先生をご存知でしたら教えて下さい。
私は顔が左右対称ではなくて、顎の輪郭や目の高さがずれてます。
整体で顔の歪みを直してもらったところ、噛み合わせが悪い、とゆーか
顎がいつもと違う位置にある違和感がありました。
（すぐにいつものポジションに戻ってしまいましたが・・・）
歯並びも悪いので矯正を考えていますが、顔の歪みなども考慮に入れて
治療してもらえるのでしょうか？
それと、もっと悪くなる事も考えられるのでしょうか？
顔を直すと歯が噛み合わない。今のままだと顔が・・・悩んでます。
また、２３区内で、良い先生をご存知でしたら教えて下さい。
768 ：卵の名無しさん：04/09/01 12:37 ID:qnINg86+
w
烏賊鹿の治療をストレートと呼んだら闘志の連中は爆笑するだろ。やみくもにNITI入れてゴムで手繰り寄せてるだけじゃん。
770 ：卵の名無しさん：04/09/01 18:05 ID:Y/4HecC+
＞＞753
ここの講習会は過去の遺物テクニックを
教えて、暴利をむさぼる。実際には
臨床に利用できない。店舗代稼ぎで有名。
たしか ○糖 あいつアクバー取るで大失敗
したらしいぜ。
あっかんべー かめ 渋谷抗争びる 不良講習3兄弟
ここの講習会は過去の遺物テクニックを
教えて、暴利をむさぼる。実際には
臨床に利用できない。店舗代稼ぎで有名。
たしか ○糖 あいつアクバー取るで大失敗
したらしいぜ。
あっかんべー かめ 渋谷抗争びる 不良講習3兄弟
771 ：卵の名無しさん：04/09/01 22:51 ID:Xi4ZThg3
アレキサンダーも悪くはないが、やみくもにNITI入れてゴムで
手繰り寄せてるだけのスライディングもやってみると意外と悪くない。
より効率よくするのに奥が深かったりもする。
むしろダブルキーホールやブルループを今時入れる醜さと不快感が
逆に罪悪感にも思える。でもやっぱりスタンダードが出来なきゃ
いろいろ応用もできないし何やってもだめだね。
手繰り寄せてるだけのスライディングもやってみると意外と悪くない。
より効率よくするのに奥が深かったりもする。
むしろダブルキーホールやブルループを今時入れる醜さと不快感が
逆に罪悪感にも思える。でもやっぱりスタンダードが出来なきゃ
いろいろ応用もできないし何やってもだめだね。
772 ：卵の名無しさん：04/09/02 00:02 ID:B82zEw0i
今は時代が違うよ
世の中ほとんどストレート
スタンダードはマニアの物
世の中ほとんどストレート
スタンダードはマニアの物
773 ：卵の名無しさん：04/09/02 00:21 ID:B82zEw0i
大阪のあかんべは、絶対抜かないで治るんだと。ＮＩＴＩで拡大するから
アヒルみたいになる。みんな模型持って行きあかんべが勝手な治療教えるのさ。
後始末は教えません
アヒルみたいになる。みんな模型持って行きあかんべが勝手な治療教えるのさ。
後始末は教えません
774 ：卵の名無しさん：04/09/02 01:00 ID:8zbEeule
http://aqua.homepage.jp/
こんなおもちゃで矯正ってできるの?
こんなおもちゃで矯正ってできるの?
専門用語多くなっていたな。
誰かストレートとスタンダードの違いに付いて
素人にも分かるように教えれ
誰かストレートとスタンダードの違いに付いて
素人にも分かるように教えれ
776 ：卵の名無しさん：04/09/02 08:16 ID:YfbAHyGD
普通、前歯は上の歯が下の歯を覆いかぶさるようになてますよね。
奥歯の場合も同じですか？
上下の奥歯がぶつかってる状態っておかしいですか？
右側は上の歯が外側に出てるけど、左側は上下の先端がぶつかってます。
奥歯の場合も同じですか？
上下の奥歯がぶつかってる状態っておかしいですか？
右側は上の歯が外側に出てるけど、左側は上下の先端がぶつかってます。
777 ：卵の名無しさん：04/09/02 09:11 ID:i5ojSxCP
778 ：卵の名無しさん：04/09/02 09:56 ID:JFZTf5A0
769で言ってるのは顎間ゴムに頼りきりのお馬鹿ゴム矯正のことだろ。
最新技術で矯正（ストレートでセラミックでNiTiのことなんだけどね）
を謳うところから逃げてきた患者さん。上下リバースカーブNiTiで顎間ゴム４本。
下顎の舌側咬頭の方が高くて空隙だらけ。なんとも珍妙な歯列になってた。
最初からストレートで教わると、こうなっちまうのかな。
最新技術で矯正（ストレートでセラミックでNiTiのことなんだけどね）
を謳うところから逃げてきた患者さん。上下リバースカーブNiTiで顎間ゴム４本。
下顎の舌側咬頭の方が高くて空隙だらけ。なんとも珍妙な歯列になってた。
最初からストレートで教わると、こうなっちまうのかな。
779 ：卵の名無しさん：04/09/02 14:54 ID:6O+wd/3L
スタンダードの方がブラケット安いし、ストレートでも反作用消すのに
ベンディング必要で仕上がりも大差ない。結局ディテイリングでベンド必要。
大臼歯以外ストレート使う意味無し。
>>下顎の舌側咬頭の方が高くて
たしかに下顎では問題だが上顎はリンガライズドオクルージョンになって
いい場合ある。上顎に舌側トルク入れて見た目良く咬んだ歯列は不快症状や
TMD多くならねーか？
ベンディング必要で仕上がりも大差ない。結局ディテイリングでベンド必要。
大臼歯以外ストレート使う意味無し。
>>下顎の舌側咬頭の方が高くて
たしかに下顎では問題だが上顎はリンガライズドオクルージョンになって
いい場合ある。上顎に舌側トルク入れて見た目良く咬んだ歯列は不快症状や
TMD多くならねーか？
780 ：もみじ：04/09/03 07:39 ID:4PK6MomE
今からセラミッククラウン法で矯正を考えているのですが、審美歯科と美容歯科ではどちらを選べばよいのですか？品川美容歯科の評判はどうなのでしょうか？
781 ：卵の名無しさん：04/09/03 13:45 ID:myHkZB9O
>>780
それは歯科矯正ではありません。どちらも美容です。
あとこの板は本職の医者・歯医者が話す場所です。申し訳ないですが板ちがいです。
せっかくおいでくださったのにナンですが、美容板か健康板の当該スレに移動してください。
それは歯科矯正ではありません。どちらも美容です。
あとこの板は本職の医者・歯医者が話す場所です。申し訳ないですが板ちがいです。
せっかくおいでくださったのにナンですが、美容板か健康板の当該スレに移動してください。
>セラミッククラウン法で矯正を考えているのですが
ちなみにこれはカタギの一般的な歯医者にいっても
通用しない変な用語、あるいは用法です。
いきなりふつうの歯医者にいって「セラミッククラ
ウン法で矯正」なんていうと、怪訝な顔される可能
性が非常に高いと思われます。
審美歯科と美容歯科 どちらでも広告見て気に入る
ほうを受診して下さい。どちらも標榜科目だけで治
療内容は判断できません。
ちなみに個人的にはどちらもお勧めしません。普通
の歯科医院あるいは大学病院が一時しのぎでない
長い目であなたの口腔内を考えたアドバイスをして
くれると思います。
ちなみにこれはカタギの一般的な歯医者にいっても
通用しない変な用語、あるいは用法です。
いきなりふつうの歯医者にいって「セラミッククラ
ウン法で矯正」なんていうと、怪訝な顔される可能
性が非常に高いと思われます。
審美歯科と美容歯科 どちらでも広告見て気に入る
ほうを受診して下さい。どちらも標榜科目だけで治
療内容は判断できません。
ちなみに個人的にはどちらもお勧めしません。普通
の歯科医院あるいは大学病院が一時しのぎでない
長い目であなたの口腔内を考えたアドバイスをして
くれると思います。
>>779
うまく直って、患者さんが満足してくれればどんな方法でもいいよ。
うまく直って、患者さんが満足してくれればどんな方法でもいいよ。
>>771
たしかにアレキサンダー、何回か使ったけど、あの３番のウイングがうざい。アレ邪魔。ステンレスのワイヤー挿入しにくいったらありゃしないわ。
アレキサンダー好きな先生は使いやすいとかいうんだけどねぇ。
ちなみにわたしはスタンダードからストレートへ移行したよくあるパターンです。いまは非抜歯の権化ともいわれるmeawをメインにやってますが（抜歯派ですけどね）。
たしかにアレキサンダー、何回か使ったけど、あの３番のウイングがうざい。アレ邪魔。ステンレスのワイヤー挿入しにくいったらありゃしないわ。
アレキサンダー好きな先生は使いやすいとかいうんだけどねぇ。
ちなみにわたしはスタンダードからストレートへ移行したよくあるパターンです。いまは非抜歯の権化ともいわれるmeawをメインにやってますが（抜歯派ですけどね）。
785 ：卵の名無しさん：04/09/04 02:20 ID:IzxInG2c
アレキサンダーは理論的には犬歯の移動とコントラクションが交互に作用して
2,3間の水平繊維群がブレーキになりにくいので良いかもしれないが、
バインディング出易いしループがうざい。ミャウのラーメンワイヤーは
言語道断ありえない。リバースのNiTiも効果同じという論文や発表見るが
実際は>>778みたいなことになるんだよな。やっぱ角のSSとMIAだろ。
開口、ガミー、エンマス、正中修正、MTMで臼歯近心移動、非抜歯治療、
３級オペケースの非外科矯正、何でも対応できてナンスやLA、顎間ゴム、
H.G.やJ-フック、GMD、アクティブオメガやブルループなどのループメカが
不要で７番DBSしていてスタンダード使っていてもスライディングメカが可能。
2,3間の水平繊維群がブレーキになりにくいので良いかもしれないが、
バインディング出易いしループがうざい。ミャウのラーメンワイヤーは
言語道断ありえない。リバースのNiTiも効果同じという論文や発表見るが
実際は>>778みたいなことになるんだよな。やっぱ角のSSとMIAだろ。
開口、ガミー、エンマス、正中修正、MTMで臼歯近心移動、非抜歯治療、
３級オペケースの非外科矯正、何でも対応できてナンスやLA、顎間ゴム、
H.G.やJ-フック、GMD、アクティブオメガやブルループなどのループメカが
不要で７番DBSしていてスタンダード使っていてもスライディングメカが可能。
786 ：卵の名無しさん：04/09/04 03:12 ID:o7ulxDrD
唐詩系統のｾﾝｾｲ方はMEAWを目の仇にする傾向があるねえ。
S藤S雄の人格や珍理論とKimｾﾝｾｲの治療法はまた別物なんだが…
S藤S雄の人格や珍理論とKimｾﾝｾｲの治療法はまた別物なんだが…
788 ：卵の名無しさん：04/09/04 09:36 ID:IzxInG2c
Kimｾﾝｾｲの治療法ってライトワイヤー、ライトフォースの権化で
生体の恒常性で自然に治るのを異常に時間をかけて待つ治療で
上手く行かないと患者の協力度のせいにして低レベルの仕上げでも
患者にあきらめさせて終了という、なんかほんとにDrがワイヤーで
コントロールした歯列の治療なんかいな？って臨床のDrが少なからず
いる。一石二鳥みたいな治療もライトワイヤーでは反作用が危険なので
急がば廻れと常に効率と反した一つずつの治療目標で地道に時間を掛けるの
当たり前。非協力的な患者でもDrの技術オンリーで意地でも治してみせる
という気合と治療期間短縮の気合がライトフォースこだわり派では
禁忌という雰囲気が好きになれない。アレキサンダーの「できるだけ早く
最終ワイヤーに入る」というのは腕の差が出るからやりがいがある。
技術の差が出て困るヘタレはライトワイヤーだけやってなさい。大学では
若手に当然ライトワイヤーから教育が基本だもんな。でも022に16*22SSや
018スロット使ってる限りみんなライトワイヤーなんだよな。
生体の恒常性で自然に治るのを異常に時間をかけて待つ治療で
上手く行かないと患者の協力度のせいにして低レベルの仕上げでも
患者にあきらめさせて終了という、なんかほんとにDrがワイヤーで
コントロールした歯列の治療なんかいな？って臨床のDrが少なからず
いる。一石二鳥みたいな治療もライトワイヤーでは反作用が危険なので
急がば廻れと常に効率と反した一つずつの治療目標で地道に時間を掛けるの
当たり前。非協力的な患者でもDrの技術オンリーで意地でも治してみせる
という気合と治療期間短縮の気合がライトフォースこだわり派では
禁忌という雰囲気が好きになれない。アレキサンダーの「できるだけ早く
最終ワイヤーに入る」というのは腕の差が出るからやりがいがある。
技術の差が出て困るヘタレはライトワイヤーだけやってなさい。大学では
若手に当然ライトワイヤーから教育が基本だもんな。でも022に16*22SSや
018スロット使ってる限りみんなライトワイヤーなんだよな。
おい IzxInG2c
冷静にゆっくり自分の書いたの読んでみ
なんか怖いぞ
冷静にゆっくり自分の書いたの読んでみ
なんか怖いぞ
790 ：卵の名無しさん：04/09/04 20:45 ID:aon2mQqy
022は後戻りや歯根吸収の問題以上に技術の差が大きいが、ライトワイヤー
では差が生じにくいのは確かだな。劇的に変化出にくいが問題も出にくい。
では差が生じにくいのは確かだな。劇的に変化出にくいが問題も出にくい。
791 ：卵の名無しさん：04/09/05 07:28 ID:9s+fBe1F
>756
金沢市の矯正だけを治療する矯正歯科に
通ったらいかがですか？
矯正専門なら、治療技術はある程度
大丈夫ではないでしょうか。
治療費は、どこでも同じくらいかかる
かもしれませんね。
そうすると、なおさら同じ金額を払うなら、
技術力のある矯正専門医に診てもらったら
いかがですか？
金沢市の矯正だけを治療する矯正歯科に
通ったらいかがですか？
矯正専門なら、治療技術はある程度
大丈夫ではないでしょうか。
治療費は、どこでも同じくらいかかる
かもしれませんね。
そうすると、なおさら同じ金額を払うなら、
技術力のある矯正専門医に診てもらったら
いかがですか？
792 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:35 ID:fH6+ftbv
アレキサンダーさん、
ちょっと
セクハラ講習会やめなさい！
ちょっと
セクハラ講習会やめなさい！
793 ：卵の名無しさん：04/09/05 19:39 ID:SPDBWXpl
アメリカでもセクハラ親父で有名なアレキサンダー。
日本であまり問題にならないのは弟子にオサワリの対象が少ないからか！？
日本であまり問題にならないのは弟子にオサワリの対象が少ないからか！？
794 ：卵の名無しさん：04/09/06 19:39 ID:Me+3DvxG
渋谷クロスタワーの矯正講習会
最高！
みんなで出席しようぜ。
最高！
みんなで出席しようぜ。
阪神間で技術的に信頼できる矯正歯科教えてください。
796 ：卵の名無しさん：04/09/06 23:46 ID:fizR1gyd
>>794
自作自演乙
自作自演乙
>>795
兵庫のカ○ミ矯正歯科なんてどう？あとは京都のイ○ミ矯正歯科とか。
兵庫のカ○ミ矯正歯科なんてどう？あとは京都のイ○ミ矯正歯科とか。
デモーンシステムによる矯正とコルチコトミーって矯正期間短縮に本当に効果あるのでしょうか？
799 ：卵の名無しさん：04/09/08 11:44 ID:udpqY/mt
800 ：卵の名無しさん：04/09/08 11:49 ID:aXryBloJ
Rothのスプリント入れてるとすごいopenになるのって
ほんとに顎位が筋肉位になったからなんですか？
極端なかんじ受けるんですが。
ほんとに顎位が筋肉位になったからなんですか？
極端なかんじ受けるんですが。
極端ですよね確かに。
日本でRothやってる先生は自分達以外は全部馬鹿と公言して、患者さんにもそう吹き込むところが問題あり。
日本でRothやってる先生は自分達以外は全部馬鹿と公言して、患者さんにもそう吹き込むところが問題あり。
802 ：卵の名無しさん：04/09/08 22:43 ID:5fBvAsfa
ガムのラインがちょっとね。とかいってやれよ
『これをやらない矯正医は矯正を非常に単純に考えてる。不勉強でインチキだ』
とか患者さんに吹き込まないで欲しいな。うちの患者が治療終盤でそれを聞きかじってきて
動揺しはじめたときは苦労した。スプリントなんか使ってないけど6KeyもCO=CRも犬歯誘導も
ちゃんと満たしてるぞ！ なんでナソポジショナー使わないんですかと聞かれても
貴方には要らないとしか言いようがないじゃないですか。教科書２冊開いて説明すること１時間…
とか患者さんに吹き込まないで欲しいな。うちの患者が治療終盤でそれを聞きかじってきて
動揺しはじめたときは苦労した。スプリントなんか使ってないけど6KeyもCO=CRも犬歯誘導も
ちゃんと満たしてるぞ！ なんでナソポジショナー使わないんですかと聞かれても
貴方には要らないとしか言いようがないじゃないですか。教科書２冊開いて説明すること１時間…
804 ：卵の名無しさん：04/09/09 11:09 ID:qHySSgPl
デーモンシステムは日本では流行らないメタルで高いよ。
しかも前歯部でフリクション低いメリットって俺は臨床上感じないな。
前方へワイヤー滑りやすくしたらアーチの正中ずれたりフレアするじゃん。
顔が小さく歯が大きい、しかも分厚い歯の日本人には極端な非抜歯は
どうかと思うし、今までのバッカルチューブとコンバーチブルチューブに
小臼歯と犬歯をゆるく結紮線で注意して結紮してレベリングするだけでも十分。
宣伝では摩擦の差が生じやすい太いワイヤーに通常の結紮。レベリング中の
細いワイヤーにゆるい結紮線のデータはないし、最終ワイヤーをフルサイズ
まで上げない日本の矯正では半端なサイズでオーバートルクやオーバーベンディング、
結紮力のコントロールをするライトワイヤーには不向きのように思える。
無理やり並べて安定悪いからFix必須だし、万一戻ったらまたやりなおし。
Fixは太いワイヤーだと生理的な歯牙の動揺（マイクロムーブメント）ですぐ
外れるし、一般やらない矯正医が0.9mmにボンディングベース、さらに
スーパーボンドでは剥がれ易いしカリエスも生じる。
細いワイヤーとCRの方がよい。でも犬歯間幅径保持できないでバイトも不安定。
しかも前歯部でフリクション低いメリットって俺は臨床上感じないな。
前方へワイヤー滑りやすくしたらアーチの正中ずれたりフレアするじゃん。
顔が小さく歯が大きい、しかも分厚い歯の日本人には極端な非抜歯は
どうかと思うし、今までのバッカルチューブとコンバーチブルチューブに
小臼歯と犬歯をゆるく結紮線で注意して結紮してレベリングするだけでも十分。
宣伝では摩擦の差が生じやすい太いワイヤーに通常の結紮。レベリング中の
細いワイヤーにゆるい結紮線のデータはないし、最終ワイヤーをフルサイズ
まで上げない日本の矯正では半端なサイズでオーバートルクやオーバーベンディング、
結紮力のコントロールをするライトワイヤーには不向きのように思える。
無理やり並べて安定悪いからFix必須だし、万一戻ったらまたやりなおし。
Fixは太いワイヤーだと生理的な歯牙の動揺（マイクロムーブメント）ですぐ
外れるし、一般やらない矯正医が0.9mmにボンディングベース、さらに
スーパーボンドでは剥がれ易いしカリエスも生じる。
細いワイヤーとCRの方がよい。でも犬歯間幅径保持できないでバイトも不安定。
推敲って知ってる？
807 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:44 ID:jOsyH8Xc
>>800
症例集を見ると長期にスプリントいれた患者さんの顎角開いてます。
フルタイムでごついスプリント入れてたから下顎骨の改造が
おこって開咬になったと考えるのがすなおではないでしょうか。
成人でもpostureの変化で顎骨の改造は簡単におこりますから。
症例集を見ると長期にスプリントいれた患者さんの顎角開いてます。
フルタイムでごついスプリント入れてたから下顎骨の改造が
おこって開咬になったと考えるのがすなおではないでしょうか。
成人でもpostureの変化で顎骨の改造は簡単におこりますから。
6keys？ KISS？
なんで留学経験者は自分の受けた考えをアピールしたがるのだろう？
そういうなにか布教精神を留学中に植えつけられるのかな
医科や他の分野よりも歯科はそれがより強烈に感じられる
門外不出秘伝サムライ心眼流派っての 流行らんかなー
他の文化を丸ごと盲目的に従属する精神に不安を感じる
e-lineを日本でなんで患者さんに説明しなきゃならんのだ
お歯黒万歳！
なんで留学経験者は自分の受けた考えをアピールしたがるのだろう？
そういうなにか布教精神を留学中に植えつけられるのかな
医科や他の分野よりも歯科はそれがより強烈に感じられる
門外不出秘伝サムライ心眼流派っての 流行らんかなー
他の文化を丸ごと盲目的に従属する精神に不安を感じる
e-lineを日本でなんで患者さんに説明しなきゃならんのだ
お歯黒万歳！
809 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:04 ID:qHySSgPl
>>805
文献やラブレターじゃあるまいし・・・。
文献やラブレターじゃあるまいし・・・。
>807
貴方は下顎骨は顎角のところで開いたり閉じたりするものと思っちゃいませんか？
貴方は下顎骨は顎角のところで開いたり閉じたりするものと思っちゃいませんか？
811 ：卵の名無しさん：04/09/10 12:47 ID:pY2OMAvw
そんな派手な変化があったとすれば、まず担当医のトレースの能力のほうを疑うべきだな。
813 ：卵の名無しさん：04/09/11 23:28:06 ID:lysZO0c7
良心をもって治療してる矯正歯科ってどのくらいあるのか。
どうも地域柄東京は儲け主義っぽく見えるんだが。
どうも地域柄東京は儲け主義っぽく見えるんだが。
814 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:11:27 ID:bw94lIcH
おまえ儲けるのがだめだとか、はやってるとこはいいとか一貫性ないばかだな。
儲けを出さないとこがいいなら日本から出て行け。
世界でも儲け＝利潤をださない会社はないだろうがね。
おまえ給料もらうな。
儲けを出さないとこがいいなら日本から出て行け。
世界でも儲け＝利潤をださない会社はないだろうがね。
おまえ給料もらうな。
815 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:13:45 ID:bw94lIcH
釣りか馬鹿かどっちか。馬鹿だと思うがな。
816 ：卵の名無しさん：04/09/12 01:38:48 ID:N7f+2fD3
矯正の検査で顎の検査はどういうことをするのでしょうか
817 ：卵の名無しさん：04/09/12 01:56:50 ID:0SGJlqr8
つきつめていくと、やはり矯正歯科治療は本当はやらなくてもいいことをたくさんしているのかもしれませんね・・
それゆえにいつまでたってもみんなが納得するスタンダードな治療指針は確立していません。
もちろん、保存学や補綴学にだってあてはまることかもしれませんが矯正歯科学の術者間の思想面での
いがみあいは異常だと思います。
私が思うには、この学問としての不安定さ（裏付けの少ない治療の多さ）が逆に術者の思想を頑固にしているように
思います。（自分の知識に自信がないから、自分の考え方こそが絶対だと思い込んで安心したい）
近年、やれエビデンスだミニマルインターベンションだと根拠のない治療は避けられる傾向にある中で、
ともすれば患者にとって害にしかならない矯正歯科治療の未来はどこにあるのでしょうか。
今の日本の現状と考え合わせれば、おそらく今後もより高額でまゆつばな矯正歯科治療がまかりとおっていく
であろうことが予想されるのが不安です。
まぁ私自身も批判できる立場でないのはじゅうじゅう承知なのではありますが・・
それゆえにいつまでたってもみんなが納得するスタンダードな治療指針は確立していません。
もちろん、保存学や補綴学にだってあてはまることかもしれませんが矯正歯科学の術者間の思想面での
いがみあいは異常だと思います。
私が思うには、この学問としての不安定さ（裏付けの少ない治療の多さ）が逆に術者の思想を頑固にしているように
思います。（自分の知識に自信がないから、自分の考え方こそが絶対だと思い込んで安心したい）
近年、やれエビデンスだミニマルインターベンションだと根拠のない治療は避けられる傾向にある中で、
ともすれば患者にとって害にしかならない矯正歯科治療の未来はどこにあるのでしょうか。
今の日本の現状と考え合わせれば、おそらく今後もより高額でまゆつばな矯正歯科治療がまかりとおっていく
であろうことが予想されるのが不安です。
まぁ私自身も批判できる立場でないのはじゅうじゅう承知なのではありますが・・
818 ：卵の名無しさん：04/09/12 07:58:54 ID:fehAe3yJ
またバカが・・・
MIが根拠の無い避けられる傾向でミニマル？プロが生活の糧にすることを
高額でまゆつば？電気メーカーも自動車メーカーも家もあなたが支払う
高額なもの全てに一生言ってなさい。安物か韓国でバッタモン買ってれば？
シールドのしっかりしたCRもろくにできない下手糞丸出し、ブラケットも
脱落しまくりなんじゃない？
MIが根拠の無い避けられる傾向でミニマル？プロが生活の糧にすることを
高額でまゆつば？電気メーカーも自動車メーカーも家もあなたが支払う
高額なもの全てに一生言ってなさい。安物か韓国でバッタモン買ってれば？
シールドのしっかりしたCRもろくにできない下手糞丸出し、ブラケットも
脱落しまくりなんじゃない？
819 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:57:20 ID:UtS9Q0kn
>>818
>>シールドのしっかりしたCRもろくにできない
長期経過を考えた場合、そんなもの世の中に絶対に
存在しない。
見た感じは同じ白だが、明らかに生体と違うものを
充填してる。力学的な性質が少しでも違うと長期に
わたる経年的なキャリブレーションがとれずに絶対
に壊れてるのさ。
>>またバカが・・・
自分の尻尾を食べてる蛇ですね。だからお金に走り、
謙虚な態度が絶対に取れない。
>>817さん
まあ、妥当な意見ですね。私もそう思います。
若年者の人口が加速度的に減っている現在
食いつなげない矯正医が増えるでしょう。
>>シールドのしっかりしたCRもろくにできない
長期経過を考えた場合、そんなもの世の中に絶対に
存在しない。
見た感じは同じ白だが、明らかに生体と違うものを
充填してる。力学的な性質が少しでも違うと長期に
わたる経年的なキャリブレーションがとれずに絶対
に壊れてるのさ。
>>またバカが・・・
自分の尻尾を食べてる蛇ですね。だからお金に走り、
謙虚な態度が絶対に取れない。
>>817さん
まあ、妥当な意見ですね。私もそう思います。
若年者の人口が加速度的に減っている現在
食いつなげない矯正医が増えるでしょう。
>>
矯正歯科治療は本当はやらなくてもいいことをたくさんしているのかもしれませんね
歯医者として恥ずかしい、学問や研究に裏打ちされた結果があるにもかかわらず、
そんな論説をしている歯医者がいるとは非常になげかわしいです。
また、
＞＞自分の尻尾を食べてる蛇ですね。だからお金に走り、
謙虚な態度が絶対に取れない。
こういう論調も非常に恥ずかしいですな。どういう面をとって、お金に走ってと
比喩しているのかが明確に指摘されていませんが、
仕事としての対価をもらうことに対して比喩しているのであれば、
経済活動をやっている人間としては非常に稚拙に感じます。
要は、きちんとした矯正治療をやっているのであれば対価をもらうのが当然であって
それをやっているかどうかも見極めないで、一方的にお金に走りと断定するのは
どうかと思いますがね。
というか、こういう人のやっている歯科医院は治療費をいただいていないのでしょうか。
だとすれば、社会人としては失格だと思いますがね。
矯正歯科治療は本当はやらなくてもいいことをたくさんしているのかもしれませんね
歯医者として恥ずかしい、学問や研究に裏打ちされた結果があるにもかかわらず、
そんな論説をしている歯医者がいるとは非常になげかわしいです。
また、
＞＞自分の尻尾を食べてる蛇ですね。だからお金に走り、
謙虚な態度が絶対に取れない。
こういう論調も非常に恥ずかしいですな。どういう面をとって、お金に走ってと
比喩しているのかが明確に指摘されていませんが、
仕事としての対価をもらうことに対して比喩しているのであれば、
経済活動をやっている人間としては非常に稚拙に感じます。
要は、きちんとした矯正治療をやっているのであれば対価をもらうのが当然であって
それをやっているかどうかも見極めないで、一方的にお金に走りと断定するのは
どうかと思いますがね。
というか、こういう人のやっている歯科医院は治療費をいただいていないのでしょうか。
だとすれば、社会人としては失格だと思いますがね。
821 ：卵の名無しさん：04/09/12 14:13:21 ID:/hIvseFa
自信があるなら歯科医は自分で治療や矯正したトータルの結果をモデル使って
編集したビデオ売れよ。
何も歯科医の腕がわからず言いくるめられて契約して粗悪治療されて
裁判沙汰や殺したいっていう奴もたくさんいるんだから。
初めていく医院の予備知識を得る手段が少なすぎるんだよ。
ホームページ上での症例写真くらいじゃぜんぜんわからん。
編集したビデオ売れよ。
何も歯科医の腕がわからず言いくるめられて契約して粗悪治療されて
裁判沙汰や殺したいっていう奴もたくさんいるんだから。
初めていく医院の予備知識を得る手段が少なすぎるんだよ。
ホームページ上での症例写真くらいじゃぜんぜんわからん。
822 ：卵の名無しさん：04/09/12 14:16:52 ID:/hIvseFa
売るのが大変なら自作で動画をホームページにupしろ。
いまどきホームページも持ってない医院には行く気にならん。
いまどきホームページも持ってない医院には行く気にならん。
823 ：卵の名無しさん：04/09/12 15:02:02 ID:UtS9Q0kn
>>編集したビデオ売れよ。
そんなの買う奴はおらんつーの。
今の時代はＤＶＤだっつーの。
>>自作で動画をホームページにupしろ。
アダ○トサイトじゃないんだから。
そんなの買う奴はおらんつーの。
今の時代はＤＶＤだっつーの。
>>自作で動画をホームページにupしろ。
アダ○トサイトじゃないんだから。
824 ：卵の名無しさん：04/09/12 20:32:44 ID:fehAe3yJ
>>長期経過を考えた場合、そんなもの世の中に絶対に
>>存在しない。
だからそれは自分がCR下手だって公言してるだけだろ。
プライマーだくだくのままボンディング塗って薄まってんだろ。
それかボンディングだくだくだからCR剥がれたまま照射してんだろ。
それか防湿のために塗って即照射してるから濡れや浸潤してないとか。
まーうちは都内だけどレセ400以上、矯正も月100以上、HPなければ困る
状況にないんでね。でも画像データベースあるから初診時見せてるよ。
プライバシーの問題あるから不特定多数相手に全患者公開は無理だな。
自身あるから初診資料も患者にあげてるし月30000以下にならないような
難易度に応じたきちんとした対価は戴いております。
>>存在しない。
だからそれは自分がCR下手だって公言してるだけだろ。
プライマーだくだくのままボンディング塗って薄まってんだろ。
それかボンディングだくだくだからCR剥がれたまま照射してんだろ。
それか防湿のために塗って即照射してるから濡れや浸潤してないとか。
まーうちは都内だけどレセ400以上、矯正も月100以上、HPなければ困る
状況にないんでね。でも画像データベースあるから初診時見せてるよ。
プライバシーの問題あるから不特定多数相手に全患者公開は無理だな。
自身あるから初診資料も患者にあげてるし月30000以下にならないような
難易度に応じたきちんとした対価は戴いております。
825 ：卵の名無しさん：04/09/12 21:03:03 ID:UtS9Q0kn
猿 には何言っても駄目みたい。
826 ：卵の名無しさん：04/09/12 21:33:04 ID:fehAe3yJ
未治療の咬合面みたらラッキーなんて思ってんだろ。削った者勝ち？
隣接含むCRは大変だから絶対インレー？
コンタクトも予防拡大でMODインレーが良心的な治療だと信じてんだろ。
歯医者に行くと歯を削られまくるとあなたの患者は思ってんじゃない？
無駄に通うのよそうと痛くなるまで我慢する患者ばっかりだったりして。
隣接含むCRは大変だから絶対インレー？
コンタクトも予防拡大でMODインレーが良心的な治療だと信じてんだろ。
歯医者に行くと歯を削られまくるとあなたの患者は思ってんじゃない？
無駄に通うのよそうと痛くなるまで我慢する患者ばっかりだったりして。
827 ：卵の名無しさん：04/09/12 21:58:28 ID:UtS9Q0kn
?が異常に多いが、同意をもとめられても困りますね。
828 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:29:33 ID:JmXxYnxt
>>824
>まーうちは都内だけどレセ400以上、矯正も月100以上、HPなければ困る
>状況にないんでね。
一人ではそんなに治療は絶対に無理であろう。
ゆえに代診を雇い、経営に走り、他人に治療させしている
経営ドクターだろう。
はたして、貴殿が言う診療レベルまで監視の目が
行き届いているのか？大いに疑問が残る書き込みである。
？が多いが、自分の一番の弱点を心理的に吐露しているのでは？
>まーうちは都内だけどレセ400以上、矯正も月100以上、HPなければ困る
>状況にないんでね。
一人ではそんなに治療は絶対に無理であろう。
ゆえに代診を雇い、経営に走り、他人に治療させしている
経営ドクターだろう。
はたして、貴殿が言う診療レベルまで監視の目が
行き届いているのか？大いに疑問が残る書き込みである。
？が多いが、自分の一番の弱点を心理的に吐露しているのでは？
ない弱みまで突こうとしている馬鹿はだれだ。
>まーうちは都内だけどレセ400以上、矯正も月100以上、
たしかに、これでどの程度の矯正やってるかは推して知れますね。
たしかに、これでどの程度の矯正やってるかは推して知れますね。
831 ：卵の名無しさん：04/09/13 08:10:51 ID:IHYZUCTN
粒クリ必死だな。
矯正専門医は年間新患数100未満増えてるが多いところは500とか来る。
１日の診療数は矯正でも一般診療とさほど変わらない診療数なんだよ。
矯正月100なんてメインの１医院の数としては大した数でない。
月１回しか行かない医院は１人か２人で１日20から60人診るから月に診る
矯正患者の総数なんて10件くらいまわれば矯正だけでレセ400超えるって。
井の中の蛙ばかりだな。ベルトコンベヤー式の治療って某海外の広告
してる格安矯正とかでも一部で、実際みるとこんなレベルでない半端な数
じゃない。１時間に１５人とか来てるからね。Drが走り回ってバタバタ
して低レベルなのは患者数が多いからなんてウハは少ない。術者の腕だよ。
矯正専門医は年間新患数100未満増えてるが多いところは500とか来る。
１日の診療数は矯正でも一般診療とさほど変わらない診療数なんだよ。
矯正月100なんてメインの１医院の数としては大した数でない。
月１回しか行かない医院は１人か２人で１日20から60人診るから月に診る
矯正患者の総数なんて10件くらいまわれば矯正だけでレセ400超えるって。
井の中の蛙ばかりだな。ベルトコンベヤー式の治療って某海外の広告
してる格安矯正とかでも一部で、実際みるとこんなレベルでない半端な数
じゃない。１時間に１５人とか来てるからね。Drが走り回ってバタバタ
して低レベルなのは患者数が多いからなんてウハは少ない。術者の腕だよ。
読んで欲しいんならちょっとだけでいいから推敲してよ
他の人とうまくコミュニケーションをとる能力が
ここの何人かには欠けてると思う 内容以前の問題
他の人とうまくコミュニケーションをとる能力が
ここの何人かには欠けてると思う 内容以前の問題
833 ：卵の名無しさん：04/09/13 20:26:07 ID:LlNPHvvr
>>831
お前 猿矯正医 だな
お前 猿矯正医 だな
834 ：卵の名無しさん：04/09/13 20:33:43 ID:LlNPHvvr
835 ：卵の名無しさん：04/09/13 20:35:25 ID:LlNPHvvr
836 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:05:02 ID:IHYZUCTN
LlNPHvvr つまんない。０点！
最近の話分かんない人はこれ見てね。
http://www.dental-diamond.co.jp/docchi/index.html
http://www.dental-plaza.com/members-club/e-library/magazine/contents/dm110/110_068.pdf
カリオロジーとかも検索してね。
歯科検診ではカリオロジーやMIが認められて短針使用しなくなったが
今の歯科は昔ながらの予防補綴と言って歯を削りまくり、銀歯入れまくりの
医院と白いもの推奨のあまり削りたがらない医院が２極化してんだよ。
ただ歯医者行かない虫歯だらけの人にはMIの治療は向いていないから
極端な意見も困る。でも矯正した患者にどっちが向いているかは・・・
最近の話分かんない人はこれ見てね。
http://www.dental-diamond.co.jp/docchi/index.html
http://www.dental-plaza.com/members-club/e-library/magazine/contents/dm110/110_068.pdf
カリオロジーとかも検索してね。
歯科検診ではカリオロジーやMIが認められて短針使用しなくなったが
今の歯科は昔ながらの予防補綴と言って歯を削りまくり、銀歯入れまくりの
医院と白いもの推奨のあまり削りたがらない医院が２極化してんだよ。
ただ歯医者行かない虫歯だらけの人にはMIの治療は向いていないから
極端な意見も困る。でも矯正した患者にどっちが向いているかは・・・
うーん、君にはもう少し読みやすい日本語を書くことを意識して欲しい
主語述語の明瞭化 句点の使用 冗長な文の繰り返しは止めた方がいい
折角のリンクもクリックしてもらえないよ
主語述語の明瞭化 句点の使用 冗長な文の繰り返しは止めた方がいい
折角のリンクもクリックしてもらえないよ
> でも矯正した患者にどっちが向いているかは・・・
そこまで大演説ぶったんだから、逃げないで御高説を展開してみせてよ。エテ公先生。
そこまで大演説ぶったんだから、逃げないで御高説を展開してみせてよ。エテ公先生。
839 ：卵の名無しさん：04/09/15 23:01:34 ID:/767KfCS
エテは野に放ちましょう。
で
矯正がんがん書き込め！
で
矯正がんがん書き込め！
840 ：卵の名無しさん：04/09/16 00:38:52 ID:+yZHkny0
自分の考えや知識の無い奴のくだらない煽りばっかりだな。
841 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:05:43 ID:8MYew+j4
日矯のセールまだ？
どっか案内来た？
どっか案内来た？
842 ：卵の名無しさん：04/09/21 18:09:04 ID:p+TCCGIn
相手が互いに見えない２チャンごときで謙虚な態度とか推敲
望むのって無理あるんじゃない？だったら金払って講習会行けよ！
そのかわり現実世界は建て前ばかりで本音は聞けないだろうし
公の場で自由に本音を質問したりみっともない下手な釣りは出来ない
だろうけどね。
しかし素人に毛が生えた程度のにわか知識で煽っている学生や
知ったか一般人の煽りの書き込み多いことにもっとみんな気付け！
だって素人程度の知識しかない一般開業歯科医でも時間を引き延ばす
矯正治療が儲かるとは誰も思わないだろ。儲け主義とか言ってる
時点で医科を含めて医療従事者でないか学生だと分かるだろ。
望むのって無理あるんじゃない？だったら金払って講習会行けよ！
そのかわり現実世界は建て前ばかりで本音は聞けないだろうし
公の場で自由に本音を質問したりみっともない下手な釣りは出来ない
だろうけどね。
しかし素人に毛が生えた程度のにわか知識で煽っている学生や
知ったか一般人の煽りの書き込み多いことにもっとみんな気付け！
だって素人程度の知識しかない一般開業歯科医でも時間を引き延ばす
矯正治療が儲かるとは誰も思わないだろ。儲け主義とか言ってる
時点で医科を含めて医療従事者でないか学生だと分かるだろ。
843 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:34:22 ID:wqIYhdFU
最近,全国展開の矯正歯科チェーン店がテレビ広告や新聞広告入れて
一大宣伝してるが・・・・・しかも,かなり安く（日本の矯正は高すぎるとか
言うのがうたい文句で）
一大宣伝してるが・・・・・しかも,かなり安く（日本の矯正は高すぎるとか
言うのがうたい文句で）
844 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:56:55 ID:n0z+dPD1
苦し紛れに開業するしか行き所のないあぶれ医局員をつかまえて、
テナント物件と訓練済みのスタッフをあてがって開業させて、
テレホンセンターで患者さん集めて送り込んで、
売り上げの三割かっさらっていく、矯正先物取引ビジネスのことですね？
テナント物件と訓練済みのスタッフをあてがって開業させて、
テレホンセンターで患者さん集めて送り込んで、
売り上げの三割かっさらっていく、矯正先物取引ビジネスのことですね？
おそらくその提携病院に通っている患者です。
丁寧に説明してくれて親切だし、ほとんどの作業を担当医がやってくれるので
まあいっかーって感じです。安いし。
ただ、何名かいる先生の中で、人の話を全く聞かないすんごいダメな人が
いました。治療もチラッと見るだけであとは衛生士さんまかせの超適当。
最初その人が担当だったんだけど、あまりにダメだったので
代えてもらったらこれが良かったみたい。
丁寧に説明してくれて親切だし、ほとんどの作業を担当医がやってくれるので
まあいっかーって感じです。安いし。
ただ、何名かいる先生の中で、人の話を全く聞かないすんごいダメな人が
いました。治療もチラッと見るだけであとは衛生士さんまかせの超適当。
最初その人が担当だったんだけど、あまりにダメだったので
代えてもらったらこれが良かったみたい。
846 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:57:23 ID:oGAXbFXY
自作自演乙
今どきまともな個人開業の医院のほうが必死で親切だわな(藁
つまんねーノルマないだけ余裕があるし。
今どきまともな個人開業の医院のほうが必死で親切だわな(藁
つまんねーノルマないだけ余裕があるし。
847 ：卵の名無しさん：04/09/23 04:38:38 ID:yyHRBuh2
Miss International 2005 日本代表選出大会も昨年に引き続き「Campus Park 枠」をいただきました。
Miss International は約3000名の応募者から30名のファイナリストが選ばれます。
昨年はその30名のうち7名がミスキャンモデルで、その中の川原多美子さんが見事Missの栄冠を掴みました。
今年もファイナリスト30名のうち2名が「Campus Park 枠」として与えられています。
また去年同様、通常の予選から入るモデルも出てくると思います。
鶴見葉子
東京医科歯科大学 歯学部
1981.6.26
168cm 48Kg
http://www.campuspark.net/missinternational2004/06_tsurumi.html
Miss International は約3000名の応募者から30名のファイナリストが選ばれます。
昨年はその30名のうち7名がミスキャンモデルで、その中の川原多美子さんが見事Missの栄冠を掴みました。
今年もファイナリスト30名のうち2名が「Campus Park 枠」として与えられています。
また去年同様、通常の予選から入るモデルも出てくると思います。
鶴見葉子
東京医科歯科大学 歯学部
1981.6.26
168cm 48Kg
http://www.campuspark.net/missinternational2004/06_tsurumi.html
848 ：卵の名無しさん：04/09/23 23:39:23 ID:7qLO9mpA
インプラント矯正はどうなんでしょうか・・。
849 ：卵の名無しさん：04/09/23 23:54:29 ID:kfVCw3D4
850 ：８４８：04/09/24 00:03:26 ID:tQWkWSSl
ありがとうございます。
いってきまあああす。
歯科医のみなさんがんばってくらはい。
いってきまあああす。
歯科医のみなさんがんばってくらはい。
851 ：卵の名無しさん：04/09/24 09:51:32 ID:4qajpw4f
そんなとこ行っても
なんもわかんないよ。
なんもわかんないよ。
848くんは矯正スレで教えてクンと見なされて厳しい対応をされている模様。
853 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:56:40 ID:1K0oOUrb
折れないことを祈る。
ちがうか、折られないことを祈る、と。
ちがうか、折られないことを祈る、と。
854 ：卵の名無しさん：04/10/03 14:11:23 ID:9pKcppsF
横浜近辺でよい矯正歯科ってありますか？
あと日吉にある脇本矯正歯科についてしっている方がいらしたらレスください
（２４以外の書き込みないんで・・・）
あと日吉にある脇本矯正歯科についてしっている方がいらしたらレスください
（２４以外の書き込みないんで・・・）
855 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:19:18 ID:0YPTySMe
下顎の歯列を遠心移動しつつの高さを高く挺出させる事は矯正で可能ですか
そのような技術のある矯正医はいますか
そのような技術のある矯正医はいますか
856 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:34:01 ID:G88XlS3f
なんでそんなことをしたいのか理由を説明してください。>>855
857 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:27:18 ID:zlCjUvrx
858 ：卵の名無しさん：04/10/04 00:42:49 ID:4q5GxoIg
856> その逆になってしまったから戻したいのです。
歯列全体が近心移動し高さが足りないからです。
歯列全体が近心移動し高さが足りないからです。
859 ：卵の名無しさん：04/10/04 01:00:52 ID:wvfRluaC
スペース無くなって切端咬合で仕上がっちゃったんだろ。
そんなの下顎に・・・と教えたいところだが
サルだとか推敲だとか煽られるだけだから
もう誰も教える奴いないよ。簡単なのに。
ご愁傷様。
患者に全額返金して技術のある他院へ行って貰って下さい。
無理に粘ると患者が可愛そう。早めにギブアップを薦めます。
名誉ある撤退を！勇気ある決断を！患者のための選択を！
そんなの下顎に・・・と教えたいところだが
サルだとか推敲だとか煽られるだけだから
もう誰も教える奴いないよ。簡単なのに。
ご愁傷様。
患者に全額返金して技術のある他院へ行って貰って下さい。
無理に粘ると患者が可愛そう。早めにギブアップを薦めます。
名誉ある撤退を！勇気ある決断を！患者のための選択を！
860 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:09:08 ID:Q7Wxd/rT
861 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:38:45 ID:4q5GxoIg
859> ８５５の患者です。本当に切実な思いで直してくれる矯正医を探しているのです。
どこかに直してくれる技術を持った先生がいると信じているのです。
今の状態を正確に診て心ある治療をしてくださる先生に出会いたい。
何処にいけばいいのかわからないのです。
大学病院にいけば直りますか？ここに直してくれる先生はいますか？
どこかに直してくれる技術を持った先生がいると信じているのです。
今の状態を正確に診て心ある治療をしてくださる先生に出会いたい。
何処にいけばいいのかわからないのです。
大学病院にいけば直りますか？ここに直してくれる先生はいますか？
862 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:45:03 ID:wvfRluaC
遠心移動とか高さを高く挺出って言葉使いしてほんとに患者か？
大学は５０人以上のDrがいて半分以上認定医のない若手。普通の治療できても
リカバリーする治療や応用が必要な特殊ケースに対応可能なDrなんて少ない。
たぶん手っ取り早く外科矯正を勧められるよ。大学ならではの技術不要治療。
大学院出の技術未熟な臨床のまま長居するDrが残るので直せるDrは数人しか
いない。まず確立から言って担当医にはならんね。マイクロインプラントなど
他科の協力が必要な治療になると相談してから治療開始まで半年以上は必要。
専門医でも所詮大学辞めて開業してんだから同程度のDrも多いが研究や雑用
しない分臨床に対する治療の経験、知識と熱意が上である確立は高いと思うよ。
直してくれる技術を持った先生はいるが治療期間や装置の種類、患者の負担も
多様です。何をもって直せるというか、期間や料金も重要です。
治療後の安定性や治療結果の確実性もリスクも違います。
１．外科 ２．MIA ３．顎間ゴムとスピー、側方拡大、トルク ４．DELA ５．MEAW
今の状態を自信持って直せるか初診相談を数件廻って聞けばよいだけの簡単なことだ。
大学は５０人以上のDrがいて半分以上認定医のない若手。普通の治療できても
リカバリーする治療や応用が必要な特殊ケースに対応可能なDrなんて少ない。
たぶん手っ取り早く外科矯正を勧められるよ。大学ならではの技術不要治療。
大学院出の技術未熟な臨床のまま長居するDrが残るので直せるDrは数人しか
いない。まず確立から言って担当医にはならんね。マイクロインプラントなど
他科の協力が必要な治療になると相談してから治療開始まで半年以上は必要。
専門医でも所詮大学辞めて開業してんだから同程度のDrも多いが研究や雑用
しない分臨床に対する治療の経験、知識と熱意が上である確立は高いと思うよ。
直してくれる技術を持った先生はいるが治療期間や装置の種類、患者の負担も
多様です。何をもって直せるというか、期間や料金も重要です。
治療後の安定性や治療結果の確実性もリスクも違います。
１．外科 ２．MIA ３．顎間ゴムとスピー、側方拡大、トルク ４．DELA ５．MEAW
今の状態を自信持って直せるか初診相談を数件廻って聞けばよいだけの簡単なことだ。
DELAって聞いたことがない。
862>詳しく御助言くださって本当にありがとうございます。
説明する為に言葉を少し調べましたが、所詮無力な患者です。
専門的な高い技術をお持ちの先生の御力にすがりたい一心です。
簡単な事と言う言葉で心がいくらか楽になりましたが、
いくつか廻ったところそのような色々な方法は聞けませんでした。
先生によってかなり診断や技術に違いがあるのかもしれません、、、。
まさにおっしゃる通り、ある大学病院では一番速いのは手術と
言われました。
もし、今の状態をご覧になったときどのように診断されるでしょうか、、。
非常に高い技術と豊富な経験、医療に携わる人としての良識をお持ちの方と
お見受けします。
今の状態をあなたに見て頂けないでしょうか。
名前にアドレスを残しますので連絡頂けませんか。
説明する為に言葉を少し調べましたが、所詮無力な患者です。
専門的な高い技術をお持ちの先生の御力にすがりたい一心です。
簡単な事と言う言葉で心がいくらか楽になりましたが、
いくつか廻ったところそのような色々な方法は聞けませんでした。
先生によってかなり診断や技術に違いがあるのかもしれません、、、。
まさにおっしゃる通り、ある大学病院では一番速いのは手術と
言われました。
もし、今の状態をご覧になったときどのように診断されるでしょうか、、。
非常に高い技術と豊富な経験、医療に携わる人としての良識をお持ちの方と
お見受けします。
今の状態をあなたに見て頂けないでしょうか。
名前にアドレスを残しますので連絡頂けませんか。
フリメわろた
866 ：卵の名無しさん：04/10/05 16:34:24 ID:TtDvEk8z
ウメダデンタルクリニックってどうですか？
２ちゃんで歯医者の良否を聞くなよ。
他のスレをみてもわかるが、
患者・歯科医師問わず基地外も多いんだよ、ここは。
他のスレをみてもわかるが、
患者・歯科医師問わず基地外も多いんだよ、ここは。
教えて下さい。前歯４本の噛み合わせが逆で額関節症なんですけど、額関節症は保険きくんですか？
額に関節あるのこわいよ。
外科いって相談しな。
外科いって相談しな。
870 ：卵の名無しさん：04/10/09 21:10:04 ID:Q51+qfkE
成人矯正の場合は抜歯は避けられないですか？
上下同数の抜歯ですか？
上下同数の抜歯ですか？
871 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:43:32 ID:dZ0fkcnu
外科矯正ってやっぱり儲かりますか？
総合病院に患者を送る場合、病院の方からいくらか貰ったりするんですか？
総合病院に患者を送る場合、病院の方からいくらか貰ったりするんですか？
>>870
基本は上下同数だろう。
抜歯、非抜歯については
ttp://www.e-kyousei.com/cgi-bin/tpxbbs2/cf.cgi?mode=all&namber=1001&rev=0
ttp://www.kameido-kyousei.com/monkey/index.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~m-fuji/hibassi.html
参照。
まぁ、要は
患者さんの“抜かないことはいいことだ”という、 信仰に近いような考えを説得するのは
どの矯正医も苦労するところですが、 その心理に迎合するように、 忘れかけたころに
非抜歯論が持ち上がっては消え、 消えては持ち上がる歴史を繰り返しており、 今また
一部の若い矯正医の間で非抜歯論が頭を擡（もた）げ出しています。
しかし、 抜歯非抜歯はあくまでも治療方針であって、 非抜歯が治療目標であっては
本末転倒です。 治療目標に対して、 抜歯が必要であれば抜くべきであり、 抜く必要が
なければ非抜歯で治療するという、 確たる信念と技術、 そして治療後の結果に責任を
持つことが矯正医のあり方だと考えます。
ということだろう。
基本は上下同数だろう。
抜歯、非抜歯については
ttp://www.e-kyousei.com/cgi-bin/tpxbbs2/cf.cgi?mode=all&namber=1001&rev=0
ttp://www.kameido-kyousei.com/monkey/index.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~m-fuji/hibassi.html
参照。
まぁ、要は
患者さんの“抜かないことはいいことだ”という、 信仰に近いような考えを説得するのは
どの矯正医も苦労するところですが、 その心理に迎合するように、 忘れかけたころに
非抜歯論が持ち上がっては消え、 消えては持ち上がる歴史を繰り返しており、 今また
一部の若い矯正医の間で非抜歯論が頭を擡（もた）げ出しています。
しかし、 抜歯非抜歯はあくまでも治療方針であって、 非抜歯が治療目標であっては
本末転倒です。 治療目標に対して、 抜歯が必要であれば抜くべきであり、 抜く必要が
なければ非抜歯で治療するという、 確たる信念と技術、 そして治療後の結果に責任を
持つことが矯正医のあり方だと考えます。
ということだろう。
自分の医院からの患者さんがいつもお世話になっています
という感謝の気持ちを込めてお歳暮を贈ることが多いと思います。
という感謝の気持ちを込めてお歳暮を贈ることが多いと思います。
すみません、ちょっと質問
舌側固定用のフレキシブルなワイヤー、メーカー、商品名を教えてください
デッド・・なんとか
舌側固定用のフレキシブルなワイヤー、メーカー、商品名を教えてください
デッド・・なんとか
875 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:11:32 ID:B2wKfF4J
それにしても矯正の材料屋も喰い詰めてるなぁ
矯正材料の事でちょっと問い合わせたら明日にでも営業が飛んで来そうな気配だったよ
ちなみに漏れは一般医
矯正材料の事でちょっと問い合わせたら明日にでも営業が飛んで来そうな気配だったよ
ちなみに漏れは一般医
876 ：卵の名無しさん：04/10/14 01:20:03 ID:jux2cPde
新宿のシーシー○○タルオフィスどうでしょう？
近くて安いので気になっていますが、ハズレだったら怖い。。。
一生の事なので何処の矯正歯科に行ったらいいのか分かりません。
近くて安いので気になっていますが、ハズレだったら怖い。。。
一生の事なので何処の矯正歯科に行ったらいいのか分かりません。
877 ：卵の名無しさん：04/10/14 02:45:28 ID:8S2yAx8s
５ヵ所相談に行って、治療方針も料金もいちばん平均に近いところに行け。
早い、見えない、画期的というコトバをとりあえず言わない＋聞かないようにすれば、
商売優先でないよい先生にあたる可能性が高まる。
商売優先でないよい先生にあたる可能性が高まる。
879 ：卵の名無しさん：04/10/14 09:18:53 ID:SJ6d7Jvh
料金で治療の質が違うか？
治療初心者のDrで安くする話聞いたこと無いな。金無いからだろうな。
平均的なところは治療に自信ないDrも多いよ。
長年やっていて患者少なくないのに儲けたいところは安くしないよ。
高いところは患者確保に不安が無いところ。逆に安いところの理由は
高いのに患者が多過ぎても儲かりすぎて税金無駄になるので
将来の安定を考えての口コミ宣伝用に患者数だけは減らしたくない
病院の場合など、戦略上の方針。平均的なところは戦略も何もない。
矯正専門医は複数病院で治療するDr多いが同じDrが治療していても
病院によって９０万や４０万など料金設定は治療の質に全く関係ない
話と思われ。
治療初心者のDrで安くする話聞いたこと無いな。金無いからだろうな。
平均的なところは治療に自信ないDrも多いよ。
長年やっていて患者少なくないのに儲けたいところは安くしないよ。
高いところは患者確保に不安が無いところ。逆に安いところの理由は
高いのに患者が多過ぎても儲かりすぎて税金無駄になるので
将来の安定を考えての口コミ宣伝用に患者数だけは減らしたくない
病院の場合など、戦略上の方針。平均的なところは戦略も何もない。
矯正専門医は複数病院で治療するDr多いが同じDrが治療していても
病院によって９０万や４０万など料金設定は治療の質に全く関係ない
話と思われ。
経営戦略のはなしをしても患者さんのあずかり知らぬこと。
専門知識のない矯正治療希望者に極端なこというドクターを避けろと言っているだけだろ。
専門知識のない矯正治療希望者に極端なこというドクターを避けろと言っているだけだろ。
881 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:06:32 ID:GLr5F6tz
882 ：卵の名無しさん：04/10/16 17:01:51 ID:vzIivZS+
>>689
> 大臼歯と小臼歯どちらが大切でしょう？
普通親知らず抜歯するのを小臼歯抜歯で回避できたら？
小臼歯抜歯して７が前方へ動いて磨き易くなったら？
将来補綴でブリッジになった場合、歯台歯として小臼歯と大臼歯
どちらが適してる？
それでも非抜歯優先するのかな。
ちょっと前の書き込みだが。
非抜歯論者ではないが、大臼歯の後方移動して非抜歯にするのを
何例かちょうどやっていたのでこの書き込みが気になっていた。
実際には小臼歯を抜歯しても親知らず抜歯することで回避できる
ことはほとんどないんじゃないかな？
７番が磨きにくくなるのは前から感じていたが８番と同じ扱い
（存在が無理なら抜歯）になるのでは？
７番抜けば８番の問題は回避できるし。歯列は短縮することに
なるが、もともと歯列弓が小さいわけだし。
小臼歯がすでに一本抜歯済みで、もう一本が喪失した場合は
?B△?Eのブリッジになるが支台の維持力の差があるので
あまりこういう設計はしたくない。仕方なければやる、という
感じ。
それと同じで?D6?Fというブリッジも設計としてはさけたい
ところ。
１ー６はそろっていたほうがよいような気がする。
御意見があればうかがいたい。
大臼歯の後方移動では顔貌の改善が難しいので小臼歯抜歯は
してますので、悪しからず。
> 大臼歯と小臼歯どちらが大切でしょう？
普通親知らず抜歯するのを小臼歯抜歯で回避できたら？
小臼歯抜歯して７が前方へ動いて磨き易くなったら？
将来補綴でブリッジになった場合、歯台歯として小臼歯と大臼歯
どちらが適してる？
それでも非抜歯優先するのかな。
ちょっと前の書き込みだが。
非抜歯論者ではないが、大臼歯の後方移動して非抜歯にするのを
何例かちょうどやっていたのでこの書き込みが気になっていた。
実際には小臼歯を抜歯しても親知らず抜歯することで回避できる
ことはほとんどないんじゃないかな？
７番が磨きにくくなるのは前から感じていたが８番と同じ扱い
（存在が無理なら抜歯）になるのでは？
７番抜けば８番の問題は回避できるし。歯列は短縮することに
なるが、もともと歯列弓が小さいわけだし。
小臼歯がすでに一本抜歯済みで、もう一本が喪失した場合は
?B△?Eのブリッジになるが支台の維持力の差があるので
あまりこういう設計はしたくない。仕方なければやる、という
感じ。
それと同じで?D6?Fというブリッジも設計としてはさけたい
ところ。
１ー６はそろっていたほうがよいような気がする。
御意見があればうかがいたい。
大臼歯の後方移動では顔貌の改善が難しいので小臼歯抜歯は
してますので、悪しからず。
883 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:35:46 ID:f8Vbh/up
個人的意見としては「小臼歯がすでに一本抜歯済みで、もう一本の小臼歯が
喪失した場合」は大臼歯と犬歯の支台なので問題無いと思っている。
小臼歯は支台としては非常に動き易いので小臼歯－犬歯や大臼歯－小臼歯は
支台の維持力の差が気になる。犬歯や大臼歯は咬合力による位置の変化が生じ
にくいが小臼歯は非常に動く。２級や咬筋の強い患者に保定前の小臼歯を咬合干渉させて
から外すと緊密な勘合に自然になる患者が多いが、小臼歯が咬んでない場合は
犬歯や大臼歯が動いて咬合が緊密化するのは難しいと思う。
７番抜けば８番の問題は回避できるというが、それは小臼歯抜歯症例でもそうである。
もし６や７の根治が困難な場合、思い切って抜いて８使うこともあります。
本来小臼歯と８番の８本抜歯したいくらいなのを１本も抜歯しないのは元々無理。
４か７か８のどれを抜くか、何時抜くかを時期も考えると８が生えそうかどうかで
変わり、しかも不確定な８に左右されるより４を抜いておく方が確実と思います。
どうせ歯列の中でどれかは確実に抜くなら４、さらに追加で８抜歯必要かどうかを
後で検討が普通です。抜歯非抜歯で６が前後的に歯列のどこに配列されるかどうかも重要です。
あまり７が後方だと干渉が生じやすく、６の前後的な理想的配列位置の検討は
多くの学会発表を見ているとたいていの研究で前方を推奨しています。
テコの原理からや臼歯や関節の力学的検討、歯列の安定性、TMDや衛生面、咀嚼効率
何をもって１ー６はそろっていたほうがよいような気がするのか
御意見があればうかがいたい。
喪失した場合」は大臼歯と犬歯の支台なので問題無いと思っている。
小臼歯は支台としては非常に動き易いので小臼歯－犬歯や大臼歯－小臼歯は
支台の維持力の差が気になる。犬歯や大臼歯は咬合力による位置の変化が生じ
にくいが小臼歯は非常に動く。２級や咬筋の強い患者に保定前の小臼歯を咬合干渉させて
から外すと緊密な勘合に自然になる患者が多いが、小臼歯が咬んでない場合は
犬歯や大臼歯が動いて咬合が緊密化するのは難しいと思う。
７番抜けば８番の問題は回避できるというが、それは小臼歯抜歯症例でもそうである。
もし６や７の根治が困難な場合、思い切って抜いて８使うこともあります。
本来小臼歯と８番の８本抜歯したいくらいなのを１本も抜歯しないのは元々無理。
４か７か８のどれを抜くか、何時抜くかを時期も考えると８が生えそうかどうかで
変わり、しかも不確定な８に左右されるより４を抜いておく方が確実と思います。
どうせ歯列の中でどれかは確実に抜くなら４、さらに追加で８抜歯必要かどうかを
後で検討が普通です。抜歯非抜歯で６が前後的に歯列のどこに配列されるかどうかも重要です。
あまり７が後方だと干渉が生じやすく、６の前後的な理想的配列位置の検討は
多くの学会発表を見ているとたいていの研究で前方を推奨しています。
テコの原理からや臼歯や関節の力学的検討、歯列の安定性、TMDや衛生面、咀嚼効率
何をもって１ー６はそろっていたほうがよいような気がするのか
御意見があればうかがいたい。
884 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:46:47 ID:f8Vbh/up
ちなみにこれだけ小臼歯抜歯推奨派なのに自分の過去の
全患者を調べたら４割くらい非抜歯症例でした。
一般的に非抜歯が３から６割の間になるDrが普通のようです。
極端な非抜歯論者でも３割以上抜歯ケース。
これを逸脱していれば論外ですので最初から絶対非抜歯しか
やらないDrと話をしようとは思っていません。心配無用です。
全患者を調べたら４割くらい非抜歯症例でした。
一般的に非抜歯が３から６割の間になるDrが普通のようです。
極端な非抜歯論者でも３割以上抜歯ケース。
これを逸脱していれば論外ですので最初から絶対非抜歯しか
やらないDrと話をしようとは思っていません。心配無用です。
885 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:08:09 ID:rBckJCaS
886 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:09:32 ID:rBckJCaS
887 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:57:12 ID:a+1UDOTu
>>883
結局ケースバイケースなんだと思いますが。
８番の状態とか、３、４番の根の長さとかありますからね。
>小臼歯は支台としては非常に動き易いので小臼歯－犬歯や大臼歯－小臼歯は
支台の維持力の差が気になる。
ここらへんよくわかりません。
補綴的には支台歯の形態が犬歯は不利でしょう。
とくに上顎は犬歯から大臼歯方向に連結される設計は推奨されないと思います。
仕方なくってやりますが。
この部分が気になったんです。
結局ケースバイケースなんだと思いますが。
８番の状態とか、３、４番の根の長さとかありますからね。
>小臼歯は支台としては非常に動き易いので小臼歯－犬歯や大臼歯－小臼歯は
支台の維持力の差が気になる。
ここらへんよくわかりません。
補綴的には支台歯の形態が犬歯は不利でしょう。
とくに上顎は犬歯から大臼歯方向に連結される設計は推奨されないと思います。
仕方なくってやりますが。
この部分が気になったんです。
888 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:59:31 ID:a+1UDOTu
>７番抜けば８番の問題は回避できるというが、それは小臼歯抜歯症例でもそうである。
これもよくわからない。まえもそう言ってましたね。
小臼歯抜歯で親知らず抜歯回避できます？
抜歯のスペースはほとんど叢生の改善なんかで閉じちゃうでしょう。
大臼歯を、埋伏してる智歯がはえられるほど前方移動させますか？
ちょっとたりないぐらいならするかもしれんけど。
始めから８番を早期に抜歯する治療計画なら問題ないかもしれません。
歯胚の小さい状態のときに抜歯するのは、正直かなり患者さんの抵抗がある。
８番がかなり完成した段階で抜歯するときには７番にもそれ相応のダメージがある。
遠心のポケットはなかなかなくならない。
ダメージからいうと４番と８番を抜歯したら2.5本抜いたことになるんじゃないかなあ。
上顎は８番が抜けなくて７番を抜くことはよくありますよね。
>何をもって１ー６はそろっていたほうがよいような気がするのか
将来、歯を喪失したときに４番がない、７番が不安というのは
かなり不安定な状態だ、という感覚からですね。
生涯、補綴のお世話にならずにすむひとは少ないのですから。
前にも言ったとおり、４番抜歯に否定的なんじゃなくって
> 普通親知らず抜歯するのを小臼歯抜歯で回避できたら？
> 将来補綴でブリッジになった場合、歯台歯として小臼歯と大臼歯
どちらが適してる？
というところが気になったんです。
889 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:03:29 ID:MoC9SMMB
最近矯正って150マソもボルの?
890 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:15:50 ID:OpT5q+9F
>補綴的には支台歯の形態が犬歯は不利でしょう。
>とくに上顎は犬歯から大臼歯方向に連結される設計は
これは非矯正患者や非抜歯矯正患者の場合ですね。
小臼歯抜歯症例では３歯分の短いブリッジとなり直線的で
弓状にならないので問題にはならないと思うよ。それは
矯正やらない補綴科Drの意見なので非補綴を目指す矯正
からすれば一般的にデンタルIQ高い矯正患者で今やMIや
インプラントだし運悪く補綴になっても犬歯は歯根長く
比較的残存する犬歯を含めたブリッジが大臼歯と近い方が
よいと思うよ。エビはない話だけどね。
>生涯、補綴のお世話にならずにすむひとは少ないのですから。
これもブリッジや永久補綴という考えは田舎のTBI悪い患者には
そうかもしれませんが、しかし矯正患者の場合はどうかな？
むしろPの方が問題。非抜歯で側方前方拡大、唇側歯肉や歯槽骨が
低下し、H.G.のバンドでポケットできて高齢期に唾液分泌量が
低下した場合に口唇閉じにくくて口腔乾燥症からPが進行なんて
ブリッジ以前の問題。出っ歯のPは予後悪いよ。
日本での矯正の歴史なんて７０年そこそこ。普及してまだ
間もないからエビが得られるほど矯正後の補綴患者いないんだよね。
>とくに上顎は犬歯から大臼歯方向に連結される設計は
これは非矯正患者や非抜歯矯正患者の場合ですね。
小臼歯抜歯症例では３歯分の短いブリッジとなり直線的で
弓状にならないので問題にはならないと思うよ。それは
矯正やらない補綴科Drの意見なので非補綴を目指す矯正
からすれば一般的にデンタルIQ高い矯正患者で今やMIや
インプラントだし運悪く補綴になっても犬歯は歯根長く
比較的残存する犬歯を含めたブリッジが大臼歯と近い方が
よいと思うよ。エビはない話だけどね。
>生涯、補綴のお世話にならずにすむひとは少ないのですから。
これもブリッジや永久補綴という考えは田舎のTBI悪い患者には
そうかもしれませんが、しかし矯正患者の場合はどうかな？
むしろPの方が問題。非抜歯で側方前方拡大、唇側歯肉や歯槽骨が
低下し、H.G.のバンドでポケットできて高齢期に唾液分泌量が
低下した場合に口唇閉じにくくて口腔乾燥症からPが進行なんて
ブリッジ以前の問題。出っ歯のPは予後悪いよ。
日本での矯正の歴史なんて７０年そこそこ。普及してまだ
間もないからエビが得られるほど矯正後の補綴患者いないんだよね。
891 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:17:35 ID:OpT5q+9F
>抜歯のスペースはほとんど叢生の改善なんかで閉じちゃうでしょう。
これも大きな勘違い。普通の患者はセファロなくても十分治療できるが
学会の症例報告やケースプレゼン、認定医申請などで自信ある症例を
治療前後で比較すると悲しくなるくらい臼歯は前方移動しているもの。
２から５mmは動く。H.G.つかっても２㎜は動く。マイクロインプラント
使っても不動にするのは難しいよ。よって８の生えるスペースは増える。
模型や写真上では絶対動いていないと思うんだがね。骨格が変わって
前後的配列スペースが増えているかもしれないし側方にアーチが膨らみ
さらに臼歯が前方へ動けてしまう場合もある。
これを逆に利用して非抜歯にすると８は絶対に抜かねばならず、しかも
>７番にもそれ相応のダメージがある。 遠心のポケットはなかなかなくならない。
>ダメージからいうと４番と８番を抜歯したら2.5本抜いたことになる
となるわけです。小臼歯抜歯症例の８抜きは分離鉗子で数秒だよ。
>上顎は８番が抜けなくて７番を抜くことはよくありますよね。
とは通常なりません。非矯正患者の場合や無理な非抜歯矯正するからでしょう。
小臼歯抜歯症例は必ずしも８を抜歯しないでも歯列が安定しているなら
残しておいて、将来６や７抜歯した場合に使えることもある。
しかし将来、歯を喪失したときとか生涯、補綴のお世話にならずに
すむひとは少ないとかはあまり度が過ぎるとパターナイズムな感じします。
治療後の患者の要望は少しでも白い歯、歯を削らない、歯は抜かないだが
必要ならメタルも使うし削るし歯も抜くんだよ。
これも大きな勘違い。普通の患者はセファロなくても十分治療できるが
学会の症例報告やケースプレゼン、認定医申請などで自信ある症例を
治療前後で比較すると悲しくなるくらい臼歯は前方移動しているもの。
２から５mmは動く。H.G.つかっても２㎜は動く。マイクロインプラント
使っても不動にするのは難しいよ。よって８の生えるスペースは増える。
模型や写真上では絶対動いていないと思うんだがね。骨格が変わって
前後的配列スペースが増えているかもしれないし側方にアーチが膨らみ
さらに臼歯が前方へ動けてしまう場合もある。
これを逆に利用して非抜歯にすると８は絶対に抜かねばならず、しかも
>７番にもそれ相応のダメージがある。 遠心のポケットはなかなかなくならない。
>ダメージからいうと４番と８番を抜歯したら2.5本抜いたことになる
となるわけです。小臼歯抜歯症例の８抜きは分離鉗子で数秒だよ。
>上顎は８番が抜けなくて７番を抜くことはよくありますよね。
とは通常なりません。非矯正患者の場合や無理な非抜歯矯正するからでしょう。
小臼歯抜歯症例は必ずしも８を抜歯しないでも歯列が安定しているなら
残しておいて、将来６や７抜歯した場合に使えることもある。
しかし将来、歯を喪失したときとか生涯、補綴のお世話にならずに
すむひとは少ないとかはあまり度が過ぎるとパターナイズムな感じします。
治療後の患者の要望は少しでも白い歯、歯を削らない、歯は抜かないだが
必要ならメタルも使うし削るし歯も抜くんだよ。
> 学会の症例報告やケースプレゼン、認定医申請などで自信ある症例を
> 治療前後で比較すると悲しくなるくらい臼歯は前方移動しているもの。
この先生の意見は好きではないが、これには全面的に同意。
> 治療前後で比較すると悲しくなるくらい臼歯は前方移動しているもの。
この先生の意見は好きではないが、これには全面的に同意。
893 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:51:11 ID:UF/5cbyQ
学生の時に習った差動矯正力を信じてライトフォース２段階後退法で
時間かけてきっちり治したのにこれかよ、おい！って感じが重ね合わせすると
思うよね。けっこう差動矯正力無視して物理的力学的な作用だけ考えた
タイポのようにストレート１段階後退法で治療しても大差ないように感じる。
時間かけてきっちり治したのにこれかよ、おい！って感じが重ね合わせすると
思うよね。けっこう差動矯正力無視して物理的力学的な作用だけ考えた
タイポのようにストレート１段階後退法で治療しても大差ないように感じる。
＞学生の時に習った差動矯正力を信じて
日本でライトフォースを推奨してきた某大学講座自体が
ストーレイ＋スミスの論文は嘘だと当初から認めていたよ。
それを知らないのはお気の毒ながら30年遅れた知識でやってきたということだ。
日本でライトフォースを推奨してきた某大学講座自体が
ストーレイ＋スミスの論文は嘘だと当初から認めていたよ。
それを知らないのはお気の毒ながら30年遅れた知識でやってきたということだ。
895 ：卵の名無しさん：04/10/26 23:31:29 ID:Xb3STN+x
スタンダードの与五沢やツイードやってるライトワイヤーの大学古典矯正医派閥が猛烈抗議しそうな話だな。
でもちゃんとセファロで診断し、かつテクニックもあってアカデミックにやってたら無意味な学問に疑問持つの当たり前だよ。
歯並べ屋テクニックなしに、頭あってもウンチクだけで完璧な治療は絶対無理たい。
逆にセファロなし、差動矯正力無関係にテクニックのみで上手に治療可能となっては大学でアカデミックな話する立場ないんじゃん。
大学は馬鹿正直なくそ真面目が多いからなおりゃ何だっていーじゃんという安易さと比較研究する勤勉さの無い馬鹿の一つ覚えが多いんだよな。
まー無知で未熟な若いもんに無理をさせない、スキルアップさせないための規制や足かせとしては良い話だが。
でもちゃんとセファロで診断し、かつテクニックもあってアカデミックにやってたら無意味な学問に疑問持つの当たり前だよ。
歯並べ屋テクニックなしに、頭あってもウンチクだけで完璧な治療は絶対無理たい。
逆にセファロなし、差動矯正力無関係にテクニックのみで上手に治療可能となっては大学でアカデミックな話する立場ないんじゃん。
大学は馬鹿正直なくそ真面目が多いからなおりゃ何だっていーじゃんという安易さと比較研究する勤勉さの無い馬鹿の一つ覚えが多いんだよな。
まー無知で未熟な若いもんに無理をさせない、スキルアップさせないための規制や足かせとしては良い話だが。
君には、まず日本語から学ぶことを忠告しよう
話はそれからだ
話はそれからだ
897 ：卵の名無しさん：04/10/29 01:26:07 ID:Dr+e8+eH
でも、言いたいことは、なんとなくわかるよ。
全部吐き出しちゃえよ。楽になると思うよ。
全部吐き出しちゃえよ。楽になると思うよ。
898 ：卵の名無しさん：04/10/29 01:48:33 ID:jX7oPa9H
>>895
＞スタンダードの与五沢やツイードやってるライトワイヤーの大学古典矯正医派閥が猛烈抗議しそうな話だな。
だからそういった人たちは皆知っているんだってば。
差動矯正力の理論の「右」半分は嘘だってことは。
あんたのようにタイポ３種類やっただけで日本の矯正全部わかったつもりの
半可通半古狸がなにをまくしたてても鼻で笑われるだけだっつうの。
＞スタンダードの与五沢やツイードやってるライトワイヤーの大学古典矯正医派閥が猛烈抗議しそうな話だな。
だからそういった人たちは皆知っているんだってば。
差動矯正力の理論の「右」半分は嘘だってことは。
あんたのようにタイポ３種類やっただけで日本の矯正全部わかったつもりの
半可通半古狸がなにをまくしたてても鼻で笑われるだけだっつうの。
899 ：ツイード：04/10/29 02:26:05 ID:Dr+e8+eH
かかってきなさい。
900 ：卵の名無しさん：04/10/29 07:36:40 ID:0Z9k0O7M
成人矯正でリップバンパーで下顎拡大中ですがこれってこのあとどうなってくるのでしょうか
上下同数の抜歯を希望しましたが下は抜かなくてもいいとのことです。叢生ですがきちんと並ぶか不安です。
上下同数の抜歯を希望しましたが下は抜かなくてもいいとのことです。叢生ですがきちんと並ぶか不安です。
901 ：卵の名無しさん：04/10/30 22:41:00 ID:sVKA7Lxe
セファロ、ソーピングされたきれいな平行模型、顔面写真、口腔内写真
その他患者情報を提示しないで、わかるわけないでしょ。
あなた、ぼったくり矯正講習会にかもられていませんか？
その他患者情報を提示しないで、わかるわけないでしょ。
あなた、ぼったくり矯正講習会にかもられていませんか？
902 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:41:16 ID:9mLOskKa
>>ソーピングされたきれいな
技工に5千円や6千円も無駄なお金かけて馬鹿な習慣見習うなよ。
年間に新患100人で５－６０万も、さらに終了患者分で100万もたかが模型に・・
三金から出てるスタモベースユニットで十分。一般の技工所に頼みゃ
マウント５００円くらいでやってくれんぞ。衛にやらせりゃタダだ。
くだらん技工費や検査節約して治療そのものに金かけろよ。
技工に5千円や6千円も無駄なお金かけて馬鹿な習慣見習うなよ。
年間に新患100人で５－６０万も、さらに終了患者分で100万もたかが模型に・・
三金から出てるスタモベースユニットで十分。一般の技工所に頼みゃ
マウント５００円くらいでやってくれんぞ。衛にやらせりゃタダだ。
くだらん技工費や検査節約して治療そのものに金かけろよ。
903 ：卵の名無しさん：04/11/07 22:17:39 ID:TDydIq2H
そんな事に金かける奴に限って
参斤の500円審美とか由仁手津苦の180円メタルとか使ってる予感。
参斤の500円審美とか由仁手津苦の180円メタルとか使ってる予感。
904 ：卵の名無しさん：04/11/12 21:48:04 ID:cgiCAaDP
抜歯非抜歯で派閥あるんですか
905 ：卵の名無しさん：04/11/12 21:50:32 ID:cgiCAaDP
抜歯非抜歯で派閥あるんですか
906 ：ken：04/11/12 22:39:34 ID:XPxF+/Mq
ボッタクリ講習会 大阪ＡＢ*
907 ：卵の名無しさん：04/11/13 02:59:37 ID:V9VY7MTa
床矯正ってなんですか？
着脱可能という点に興味を持っているのですが
着脱可能という点に興味を持っているのですが
908 ：卵の名無しさん：04/11/13 03:02:29 ID:mZAbTQKC
907さんは身体・健康板に行ってください。正しい知識が得られるとは限りませんが。
909 ：卵の名無しさん：04/11/14 23:43:13 ID:J58tWA9f
さとーのならやめたがいい
ありゃエラスティックワイヤーで誤魔化してるだけだもんな
ありゃエラスティックワイヤーで誤魔化してるだけだもんな
910 ：卵の名無しさん：04/11/14 23:57:05 ID:nVmijU+a
青山審美会マンセー
911 ：ともこ：04/11/15 00:05:01 ID:0VUtvTSd
かんごふさんもいい子はいるよ
悪徳矯正歯科に引っかかってしまい、３００マソ出して歯並び直らず・
リバウンドしまくりなのでリテイナーも意味無しです。
自分が無知だったのも悪いですが、あまりにも長く時間がかかり、並びは
直らずほとんどの歯が虫歯で欠けたり神経まで逝っていたので、もういい加減
治療できないなら治療停止にして装置をはずしてくれと頼む寸前で装置を
外されました。
結果犬歯の八重歯が中に入らず、前歯日本が前に出っぱる形で矯正が終了
してしまいました。歯医者は、虫歯については磨き方が悪かった、歯列が
直っていないことについては顎の形がどうといって押し切ろうとします。
とりあえず乱食いは直ったのですが、再治療すると歯根がダメになってしますでしょうか。
（今かなり歯根が短くなっています）
また、このような例で裁判に持っていくことはできますか。
持っていくとしたら、どのような証拠集め（行動）が必要でしょうか。
お答えいただけると嬉しいのですが…
リバウンドしまくりなのでリテイナーも意味無しです。
自分が無知だったのも悪いですが、あまりにも長く時間がかかり、並びは
直らずほとんどの歯が虫歯で欠けたり神経まで逝っていたので、もういい加減
治療できないなら治療停止にして装置をはずしてくれと頼む寸前で装置を
外されました。
結果犬歯の八重歯が中に入らず、前歯日本が前に出っぱる形で矯正が終了
してしまいました。歯医者は、虫歯については磨き方が悪かった、歯列が
直っていないことについては顎の形がどうといって押し切ろうとします。
とりあえず乱食いは直ったのですが、再治療すると歯根がダメになってしますでしょうか。
（今かなり歯根が短くなっています）
また、このような例で裁判に持っていくことはできますか。
持っていくとしたら、どのような証拠集め（行動）が必要でしょうか。
お答えいただけると嬉しいのですが…
913 ：渋谷：04/11/15 02:42:37 ID:35kTcjpH
矯正ボッタクリ講習会の情報求む
914 ：卵の名無しさん：04/11/16 22:06:31 ID:Ux5MXkWO
てすてす
915 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:51:21 ID:FI1kFjGf
矯正の専門医で研究材料としで治療されるのですか？治療ではなく・・
某Ｙ浜のｾﾝｾｲなんか新製品が出たら実物見たことなくても広告に載せるもんな。
そんな治療を希望したらﾃｲのいい実験動物だわな。
そんな治療を希望したらﾃｲのいい実験動物だわな。
917 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/20 21:46:06 ID:yhAWXjIO
どーもウハ１ですｗ
矯正の先生達に聞きたいんだけど
ディスキングって抵抗ないの？
どーも 健全な歯牙を削合するのって
オレ的には 見学しててスゴイ抵抗あんだけど･････
皆さん どーですか？
元の歯牙のキャラクターも崩れちゃいそうで
イヤーな感じがするんだけどなぁ
（勿論 プロの目から見て判る範囲だけど
患者さんからは クレームが来るような範囲じゃないです）
よかったら 教えてください
矯正の先生達に聞きたいんだけど
ディスキングって抵抗ないの？
どーも 健全な歯牙を削合するのって
オレ的には 見学しててスゴイ抵抗あんだけど･････
皆さん どーですか？
元の歯牙のキャラクターも崩れちゃいそうで
イヤーな感じがするんだけどなぁ
（勿論 プロの目から見て判る範囲だけど
患者さんからは クレームが来るような範囲じゃないです）
よかったら 教えてください
918 ：卵の名無しさん：04/11/20 22:07:54 ID:e9LFNi39
不必要な便宜抜歯よりずっとまし。
919 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/20 22:14:24 ID:yhAWXjIO
>>918
それは理解できるんだけど
ホントに キレイ事じゃなくて
必要に迫られたら 自分の歯でも
ディスキングする？？？
インプラントは
自分の顎提には 打ちたくないという
先生 何人も知ってるもんだから
それは理解できるんだけど
ホントに キレイ事じゃなくて
必要に迫られたら 自分の歯でも
ディスキングする？？？
インプラントは
自分の顎提には 打ちたくないという
先生 何人も知ってるもんだから
920 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/20 22:28:10 ID:yhAWXjIO
マジレス ｷﾎﾞﾝﾇ
オリは治療の事に関しては
いたってマジメな人間だす
オリは治療の事に関しては
いたってマジメな人間だす
921 ：卵の名無しさん：04/11/21 01:50:59 ID:4SGtK3si
抜くんならディスキングする。
もち自分の歯でもね。
研摩と再石灰化因子を充分にやるんだけどね。
もち自分の歯でもね。
研摩と再石灰化因子を充分にやるんだけどね。
922 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/21 02:34:23 ID:xQkrhlwP
923 ：卵の名無しさん：04/11/21 05:22:58 ID:AOZbPrmp
2005年2006年は、日本におけるドイツ年
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097807904/l50
日本におけるドイツ年 のマスコットキャラクターな ぬいぐるみをget！
ttp://images-eu.amazon.com/images/P/B00023PDWA.03.LZZZZZZZ.jpg
さあ、、見てらっしゃい、来てらっしゃい、楽しい、そして重厚、しかも哲学的で、
合理的な美しさが素敵なドイツ文化だよ～
触れてごらん、ジャーマンソーセージだよ～
924 ：卵の名無しさん：04/11/21 11:55:19 ID:fOEWM22u
俺は抜いたりディスキングするならマイクロインプラントうつ。
もち自分の歯でもね。
だいたいトルクやスピーや顎間ゴムの使い方、保定下手なDrがディスキング
多用するんだよ。やる人はストリッピングやディスクなんてちまちませず
タービン使う。でも大多数の上手い先生達は数年に一度程度しかやらないぞ。
もち自分の歯でもね。
だいたいトルクやスピーや顎間ゴムの使い方、保定下手なDrがディスキング
多用するんだよ。やる人はストリッピングやディスクなんてちまちませず
タービン使う。でも大多数の上手い先生達は数年に一度程度しかやらないぞ。
925 ：卵の名無しさん：04/11/21 16:08:16 ID:iVsciAGa
どうかな、tooth size ratioの悪い患者にはむしろもっと熱心に適用すべきだとも思うんだが。
患者に不快感のもっと少ない方法があれば、だが。
患者に不快感のもっと少ない方法があれば、だが。
926 ：卵の名無しさん：04/11/21 19:59:16 ID:fOEWM22u
切歯辺縁隆線などの形態修正を熱心にというなら分かるが
Ⅱ級ratio小の場合、カスプフォッサでⅡ級仕上げの何が問題に？
Ⅲ級ratio大の場合、切端仕上げとか下顎前歯叢生をディスキング多用するの？
上顎のアンギュレイション強めて歯列弓長を長くすれば問題なし。
下手なのをratioのせいにしてるだけだろ。
Ⅱ級ratio小の場合、カスプフォッサでⅡ級仕上げの何が問題に？
Ⅲ級ratio大の場合、切端仕上げとか下顎前歯叢生をディスキング多用するの？
上顎のアンギュレイション強めて歯列弓長を長くすれば問題なし。
下手なのをratioのせいにしてるだけだろ。
928 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:32:35 ID:mOlXWK4M
だからそういう小技にうつつを抜かし言葉で飾って悦に入っている状態をどうにかしろと
言っているのがわかりませんかね？
＞Ⅱ級ratio小の場合、カスプフォッサでⅡ級仕上げの何が問題に？
そうお望みどおりカスプフォッサでウマいこと行ってますか。
そもそも最初からカスプフォッサで治療目標をお立てになっているのですか。
終わってからバカボンのパパの如くこれでいいのだと断言しているだけではないのですか。
貴方自身のフィニッシングをこれだと見せられない場で、いくら元気がおよろしくても、
あきれるほかありませんよ。
言っているのがわかりませんかね？
＞Ⅱ級ratio小の場合、カスプフォッサでⅡ級仕上げの何が問題に？
そうお望みどおりカスプフォッサでウマいこと行ってますか。
そもそも最初からカスプフォッサで治療目標をお立てになっているのですか。
終わってからバカボンのパパの如くこれでいいのだと断言しているだけではないのですか。
貴方自身のフィニッシングをこれだと見せられない場で、いくら元気がおよろしくても、
あきれるほかありませんよ。
929 ：卵の名無しさん：04/11/22 13:42:02 ID:Ot4Lh3Sp
>>そもそも最初からカスプフォッサで治療目標をお立てになっているのですか。
声を大にして言おう。「その通り」
馬鹿の一つ覚えのように全部臼歯Ⅰ級にして治療して、バイト、ジェットが大きく
なって、アンテリアガイダンス強すぎてTMDや違和感、叢生再発するくらいなら
逆にヒガイ浅めに仕上げるためにⅡ級仕上げにする。ディスキング最初から計画しません。
逆に何が問題になるんだ？Ⅲ級オペケースの患者でさえ、初診に咬み合わせが悪いと・・
なんてムンテラしたらこれまで十分健康にこんなに大きく成長して問題ありませんて
言われるぜ。後戻り、正中、自覚的違和感や咀嚼障害がないなど、問題感じませんが。
声を大にして言おう。「その通り」
馬鹿の一つ覚えのように全部臼歯Ⅰ級にして治療して、バイト、ジェットが大きく
なって、アンテリアガイダンス強すぎてTMDや違和感、叢生再発するくらいなら
逆にヒガイ浅めに仕上げるためにⅡ級仕上げにする。ディスキング最初から計画しません。
逆に何が問題になるんだ？Ⅲ級オペケースの患者でさえ、初診に咬み合わせが悪いと・・
なんてムンテラしたらこれまで十分健康にこんなに大きく成長して問題ありませんて
言われるぜ。後戻り、正中、自覚的違和感や咀嚼障害がないなど、問題感じませんが。
930 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:04:02 ID:Ot4Lh3Sp
ナソヘキサ、プレスケール、グミやガム、煎餅での咀嚼能力試験、筋電、
何を使って証明するんだ？グラインディングパターンで咀嚼率高く接触面積高く
筋バランスとリラックス時のノイズに問題なく、すばらしい咬合にしても
over treatmentのセンズリ治療だと馬鹿にされるだけだよ。どう比較したいの？
模型計測した統計調査でもして後戻りの調査でもする？コンセンサス得られるかな？
理想を追求した結果がこれかよとか、どう患者や他の人に理解させようと試行錯誤して
悟りを開くくらい究極を目指して頑張ってみなよ。患者に不快感のもっと少ない方法とか。
もっと何が大切なのか考えるようになるよ。
何を使って証明するんだ？グラインディングパターンで咀嚼率高く接触面積高く
筋バランスとリラックス時のノイズに問題なく、すばらしい咬合にしても
over treatmentのセンズリ治療だと馬鹿にされるだけだよ。どう比較したいの？
模型計測した統計調査でもして後戻りの調査でもする？コンセンサス得られるかな？
理想を追求した結果がこれかよとか、どう患者や他の人に理解させようと試行錯誤して
悟りを開くくらい究極を目指して頑張ってみなよ。患者に不快感のもっと少ない方法とか。
もっと何が大切なのか考えるようになるよ。
931 ：卵の名無しさん：04/11/23 01:46:21 ID:EvKNAlqz
結論
Q:ディスキングって抵抗ないの？
A:あるけどやる心無い奴もいれば、むしろ良いと信じる奴もいる。
やらない奴もいればやらずに済むように治療する奴もいる。
好きにしろってことだ。
Q:ディスキングって抵抗ないの？
A:あるけどやる心無い奴もいれば、むしろ良いと信じる奴もいる。
やらない奴もいればやらずに済むように治療する奴もいる。
好きにしろってことだ。
932 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/23 02:00:28 ID:LdRC5PFb
>>931
ちょいまち
つーことは 矯正科の中でも かなり意見は割れてんの？
いちおー ディスキングは治療行為の一つとして
矯正科の中で認知されてるけど
やりたくない やらないやつ つーのが多いってコト？
だとすると
大方でいいんだけど
現在 どの程度の割合の矯正科医が
ディスキングを否定してるの？
もしくは 否定しているが
患者の希望や 治療の都合上 止むを得ず
ディスキングをしている医師も多いの？
ちょいまち
つーことは 矯正科の中でも かなり意見は割れてんの？
いちおー ディスキングは治療行為の一つとして
矯正科の中で認知されてるけど
やりたくない やらないやつ つーのが多いってコト？
だとすると
大方でいいんだけど
現在 どの程度の割合の矯正科医が
ディスキングを否定してるの？
もしくは 否定しているが
患者の希望や 治療の都合上 止むを得ず
ディスキングをしている医師も多いの？
933 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:32:16 ID:EvKNAlqz
けつの穴の小いせーヤツだな！
そんなのどうでもいいんだよ。
自問自答してもうわかってるんだろ。
やりたきゃやっていいんだよ。
やるもやらぬも自由なんだよ。
他人は他人、自分は自分。
あんた典型的日本人だな。
どの程度の割合なんて誰も分かる訳ねーだろ。
論文にもならねーよ。
個人開業医にわかるわけないし、大学でも他大のことはわからんのよ。
そんなのどうでもいいんだよ。
自問自答してもうわかってるんだろ。
やりたきゃやっていいんだよ。
やるもやらぬも自由なんだよ。
他人は他人、自分は自分。
あんた典型的日本人だな。
どの程度の割合なんて誰も分かる訳ねーだろ。
論文にもならねーよ。
個人開業医にわかるわけないし、大学でも他大のことはわからんのよ。
934 ：卵の名無しさん：04/11/23 19:06:30 ID:4ul/xQJg
>>933
他人の不幸をなんとも思わないやつ。
金さえ、もらえば何でもするやつ。
診療に対するポリシーがまったくないやつ。
お前みたいなやつは 歯医者でよかったよ。
外科医にでもなったら、自分のミスで患者さんが
死んでも、とことん言い逃れするだろう。
まあ、医学部に入れなかったので、頭が悪いので
マスターベーションで 矯正専門医 程度で
発散しているのだろう。
矯正専門 を看板に掲げているやつに多いので
みんな十分注意してくれ。
矯正 矯正 なんてプライドの塊の専門医が
多いが、たいしたことないやつが多いよ。
フォースシステムさえ知ってしまえば
学生でもできるさ。
とにかく 矯正専門医は 生意気で困るよな。
他人の不幸をなんとも思わないやつ。
金さえ、もらえば何でもするやつ。
診療に対するポリシーがまったくないやつ。
お前みたいなやつは 歯医者でよかったよ。
外科医にでもなったら、自分のミスで患者さんが
死んでも、とことん言い逃れするだろう。
まあ、医学部に入れなかったので、頭が悪いので
マスターベーションで 矯正専門医 程度で
発散しているのだろう。
矯正専門 を看板に掲げているやつに多いので
みんな十分注意してくれ。
矯正 矯正 なんてプライドの塊の専門医が
多いが、たいしたことないやつが多いよ。
フォースシステムさえ知ってしまえば
学生でもできるさ。
とにかく 矯正専門医は 生意気で困るよな。
935 ：卵の名無しさん：04/11/23 20:24:12 ID:TB2YXd1b
キチがなんか言ってるが無視。矯正の先生は咬合の勉強が補綴の先生と比較して
足りなさ過ぎと思います。インプラントやデンチャーでフルマウスの咬合を
自由にできる補綴ではどのような苦労があるかを知ることも有歯顎の矯正に重要です。
保定の安定と義歯の安定も共通するものがあると思います。
1歯対２歯かカスプフォッサで論戦するならナソロジー学者達が過去十分やっています。
難しい咬合や顎機能の多種多様な本を読む前に簡単な本を紹介しましょう。
ベクトル咬合論、丹羽克味、学建書院、3800円
あと咬合の本で良いとされてるものに
目で見る咬合の基礎知識、編集：藤田勝治、医歯薬出版、5200円
マニアには
咬合学、保母須弥也、クインテッセンス出版、25000円
これくらいは読んでくれよ。
ちなみに俺は矯正認定医だがディスキングしない派。
足りなさ過ぎと思います。インプラントやデンチャーでフルマウスの咬合を
自由にできる補綴ではどのような苦労があるかを知ることも有歯顎の矯正に重要です。
保定の安定と義歯の安定も共通するものがあると思います。
1歯対２歯かカスプフォッサで論戦するならナソロジー学者達が過去十分やっています。
難しい咬合や顎機能の多種多様な本を読む前に簡単な本を紹介しましょう。
ベクトル咬合論、丹羽克味、学建書院、3800円
あと咬合の本で良いとされてるものに
目で見る咬合の基礎知識、編集：藤田勝治、医歯薬出版、5200円
マニアには
咬合学、保母須弥也、クインテッセンス出版、25000円
これくらいは読んでくれよ。
ちなみに俺は矯正認定医だがディスキングしない派。
936 ：卵の名無しさん：04/11/23 20:49:11 ID:EvKNAlqz
他人の不幸?ディスキング程度で？
自分のミスで言い逃れってなんのこと？
何の話で誰が不幸になるって？
おれ矯正専門なんて看板あげてないし・・・
あんた自分を学生に矯正してもらう気？
重箱の隅つつくような内容でなに興奮してんだ。
あたま大丈夫？もちっともちつけ！
自分のミスで言い逃れってなんのこと？
何の話で誰が不幸になるって？
おれ矯正専門なんて看板あげてないし・・・
あんた自分を学生に矯正してもらう気？
重箱の隅つつくような内容でなに興奮してんだ。
あたま大丈夫？もちっともちつけ！
937 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/23 21:58:27 ID:E7aPXY0p
>>936＝933
>>おれ矯正専門なんて看板あげてないし・・・
矯正専門医の先生達に お聞きしてるので
お答えいただかなくて 結構です
>>あたま大丈夫？もちっともちつけ！
あなたが でしょｗｗｗ
>>他人の不幸?ディスキング程度で？
>>重箱の隅つつくような内容
医療行為を その程度とお考えの方なんですね
補綴であろうが 口外であろうが
矯正であろうが
自分の仕事に誇りを持った先生達は
歯科治療全般に対して その是非を 常に 真摯に自問自答しています
あなたには 理解出来ないかもしれませんが･････
>>おれ矯正専門なんて看板あげてないし・・・
矯正専門医の先生達に お聞きしてるので
お答えいただかなくて 結構です
>>あたま大丈夫？もちっともちつけ！
あなたが でしょｗｗｗ
>>他人の不幸?ディスキング程度で？
>>重箱の隅つつくような内容
医療行為を その程度とお考えの方なんですね
補綴であろうが 口外であろうが
矯正であろうが
自分の仕事に誇りを持った先生達は
歯科治療全般に対して その是非を 常に 真摯に自問自答しています
あなたには 理解出来ないかもしれませんが･････
938 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/23 21:58:49 ID:E7aPXY0p
矯正専門医の先生方
私は荒らす事を目的に このような質問をぶつけた訳では
ありません
なかなか 答えにくいような 質問でも
この様な 匿名性の高い掲示板であれば
皆さんが答え易いのではと思い 質問させて頂いているのです
特に 開業医の場合
「患者満足度」
「医者として患者さんに施せる 最善の治療の選択」
「診療所経営者としての判断」
時として相反する複雑な要素を 乗り越えながら
日々診療されていると思います
以前にも 書きましたとおり
マジレス ｷﾎﾞﾝﾇです
私は荒らす事を目的に このような質問をぶつけた訳では
ありません
なかなか 答えにくいような 質問でも
この様な 匿名性の高い掲示板であれば
皆さんが答え易いのではと思い 質問させて頂いているのです
特に 開業医の場合
「患者満足度」
「医者として患者さんに施せる 最善の治療の選択」
「診療所経営者としての判断」
時として相反する複雑な要素を 乗り越えながら
日々診療されていると思います
以前にも 書きましたとおり
マジレス ｷﾎﾞﾝﾇです
939 ：卵の名無しさん：04/11/24 01:12:17 ID:X2iWL/FQ
934=ウハ１だろ
おれは看板あげて無いが認定医だよ。しかもディスキングしない派だ。
なかなか 答えにくいような 質問でも
この様な 匿名性の高い掲示板であるので
答え易いと思い質問にこたえていているんだよ。
マジレスだよ。荒らしてねーよ。 932で結論出たんだろ。
ディスキングを安易に考えてたら俺だってやってるかもしれんが
そうでないから俺はやらない。それでもやりたきゃやっていいんだよ。
矯正科の中で認知されてるからね。時と場合で担当医の考えは尊重すべきだ。
結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
おまえも本音で勝負しろよ。自分の考えあんのか？結局どっち派だ？
躊躇せずディスキングできないならどうするんだ？代案やテクあんの？
ないなら心に懺悔しつつ患者放置せずディスキングする派になれよ。
問題にするほどでない問題を問題にして大げさにエラソーだね。
自分の仕事に誇りを持った先生達は 歯科治療全般に対して その是非を
常に 真摯に自問自答しているので 各Drが個人として意見持っているだけの
コンセンサスのない内容なんだよ。
おれは看板あげて無いが認定医だよ。しかもディスキングしない派だ。
なかなか 答えにくいような 質問でも
この様な 匿名性の高い掲示板であるので
答え易いと思い質問にこたえていているんだよ。
マジレスだよ。荒らしてねーよ。 932で結論出たんだろ。
ディスキングを安易に考えてたら俺だってやってるかもしれんが
そうでないから俺はやらない。それでもやりたきゃやっていいんだよ。
矯正科の中で認知されてるからね。時と場合で担当医の考えは尊重すべきだ。
結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
おまえも本音で勝負しろよ。自分の考えあんのか？結局どっち派だ？
躊躇せずディスキングできないならどうするんだ？代案やテクあんの？
ないなら心に懺悔しつつ患者放置せずディスキングする派になれよ。
問題にするほどでない問題を問題にして大げさにエラソーだね。
自分の仕事に誇りを持った先生達は 歯科治療全般に対して その是非を
常に 真摯に自問自答しているので 各Drが個人として意見持っているだけの
コンセンサスのない内容なんだよ。
940 ：卵の名無しさん：04/11/24 01:28:46 ID:EuzGJ8iU
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 矯正する奴はただの消費者だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 矯正しない奴はよく訓練された消費者だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 矯正は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | |
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 矯正する奴はただの消費者だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 矯正しない奴はよく訓練された消費者だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 矯正は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | |
941 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/25 00:15:50 ID:g/R0pKbg
>>939
>>934=ウハ１だろ
違うよ
オレの書き込み方を知ってる ２ｃｈ歯科スレのベテランなら
スグ判るんだけどねｗ
>>結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
あなた スレの流れを見て まだ理解出来ないの？
>>921さんからのレスに対してオレが
なんて 答えてるんだよ？
何時 オレが ディスキングに対して否定的な立場を取ったんだよ？
否定的な立場をとるほど知識がないから 質問したんだろ？
そんな 程度の読解力で よく歯医者が勤まるよなぁ
>>936＝933＝939
なんだろうけど
せめてレス番位は 名乗ってね
>>自分の考えあんのか？
ちょっと まってくれよｗ
オレは>>917で見学していて と書き込んでるだろ
その時の 疑問を このスレに ぶつけたんだろ
治療に ある種の抵抗感を感じたから
矯正科医としての一般的な意見を聞きたかったんだよ
でも オマエが出て来て 全部 ぶち壊しにしてしまったんだけどな
>>934=ウハ１だろ
違うよ
オレの書き込み方を知ってる ２ｃｈ歯科スレのベテランなら
スグ判るんだけどねｗ
>>結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
あなた スレの流れを見て まだ理解出来ないの？
>>921さんからのレスに対してオレが
なんて 答えてるんだよ？
何時 オレが ディスキングに対して否定的な立場を取ったんだよ？
否定的な立場をとるほど知識がないから 質問したんだろ？
そんな 程度の読解力で よく歯医者が勤まるよなぁ
>>936＝933＝939
なんだろうけど
せめてレス番位は 名乗ってね
>>自分の考えあんのか？
ちょっと まってくれよｗ
オレは>>917で見学していて と書き込んでるだろ
その時の 疑問を このスレに ぶつけたんだろ
治療に ある種の抵抗感を感じたから
矯正科医としての一般的な意見を聞きたかったんだよ
でも オマエが出て来て 全部 ぶち壊しにしてしまったんだけどな
942 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/25 00:16:17 ID:g/R0pKbg
>>各Drが個人として意見持っているだけの
>>コンセンサスのない内容なんだよ。
それが不思議なんだよ
なんで 今まで こんな初歩的な 事柄に
矯正科医の間で 議論が尽くされてないんだよ
そりゃ 生まれたばかりの 最新技術なら
議論が割れたりするのも やむをえないと思うが
ディスキングは はるか昔から 行われている 矯正の医療行為だろ
それが やるべきか やらぬべきか 議論もされぬまま
放置されていたのか?????
こーゆーのは医者の裁量権とは言わないだろ
大体 こんなに意見が割れるコト自体 予想もしてなかったよ
今までの書き込みを 見る限りでは
最近は ディスキング否定派が多いのかな･････
もう完全に荒れそうだから これで止めるけど
オレとしては 例えば
「昔は 平気で ディスキングする先生方が多かったですが
最近の 傾向は･････」とか
「開業医としては 患者さんの希望も伺いつつ･････」とか
色んな意見が聞きたかっただけなんだけどな
>>コンセンサスのない内容なんだよ。
それが不思議なんだよ
なんで 今まで こんな初歩的な 事柄に
矯正科医の間で 議論が尽くされてないんだよ
そりゃ 生まれたばかりの 最新技術なら
議論が割れたりするのも やむをえないと思うが
ディスキングは はるか昔から 行われている 矯正の医療行為だろ
それが やるべきか やらぬべきか 議論もされぬまま
放置されていたのか?????
こーゆーのは医者の裁量権とは言わないだろ
大体 こんなに意見が割れるコト自体 予想もしてなかったよ
今までの書き込みを 見る限りでは
最近は ディスキング否定派が多いのかな･････
もう完全に荒れそうだから これで止めるけど
オレとしては 例えば
「昔は 平気で ディスキングする先生方が多かったですが
最近の 傾向は･････」とか
「開業医としては 患者さんの希望も伺いつつ･････」とか
色んな意見が聞きたかっただけなんだけどな
943 ：卵の名無しさん：04/11/25 01:41:01 ID:3j9uTzEl
一般的な意見なんてものを期待すること自体無理があるんだよ。
色んな意見＝荒れる 荒れない＝レスがつかない、偏った意見で終わり
医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
生物学的反応以外に人の価値観、人生や環境など複雑だからね。
MIだって意見割れてるし。医療技術は誰でも均一でないからエビも得にくい。
極端に言えば医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
何やっても正当化される。逆に考えや理由、知識のないまま行う行為は
たとえ正当な行為であってもだめだ。
診療に対するポリシーを勘違いすると患者の気持ちを酌めない偏屈堅物
高飛車Drになる。変なキチガイDrってみんなポリシーは異常にすごいぞ。
あなたの真面目とはなに？誰だってみんなまじなんだよ。ほんとにまじめか？
歯科医の免許ある時点で専門医もそうでなくても同じ対等な立場なのに
何も考えや知識なく何でも教えて君は正直言ってうざい。知識や意見の
交換無しに一方的に話を聞きだそうなんて図々しい、失礼極まりない事だ。
２ｃｈだからまだいいが。
レシオ悪い症例をディスキングしないのはテクがないとけっこう難しい。
テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。
コンセンサスのなさが不思議だなんて医の倫理の勉強不足な証拠。
研修医であまり揉まれてないんだろ。
色んな意見＝荒れる 荒れない＝レスがつかない、偏った意見で終わり
医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
生物学的反応以外に人の価値観、人生や環境など複雑だからね。
MIだって意見割れてるし。医療技術は誰でも均一でないからエビも得にくい。
極端に言えば医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
何やっても正当化される。逆に考えや理由、知識のないまま行う行為は
たとえ正当な行為であってもだめだ。
診療に対するポリシーを勘違いすると患者の気持ちを酌めない偏屈堅物
高飛車Drになる。変なキチガイDrってみんなポリシーは異常にすごいぞ。
あなたの真面目とはなに？誰だってみんなまじなんだよ。ほんとにまじめか？
歯科医の免許ある時点で専門医もそうでなくても同じ対等な立場なのに
何も考えや知識なく何でも教えて君は正直言ってうざい。知識や意見の
交換無しに一方的に話を聞きだそうなんて図々しい、失礼極まりない事だ。
２ｃｈだからまだいいが。
レシオ悪い症例をディスキングしないのはテクがないとけっこう難しい。
テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。
コンセンサスのなさが不思議だなんて医の倫理の勉強不足な証拠。
研修医であまり揉まれてないんだろ。
上の方でデーモンシステムについて、業者が宣伝に必死なだけで既存の方法と大差なし
とのことが言われてますが、例えば↓のサイトの記述も誇大なものが多いのでしょうか？
http://kyousei-shika.j-nic.co.jp/yowaitikara.html
とのことが言われてますが、例えば↓のサイトの記述も誇大なものが多いのでしょうか？
http://kyousei-shika.j-nic.co.jp/yowaitikara.html
945 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/25 04:57:22 ID:g/R0pKbg
>>943
「これで止めるけど」
つって 書いたけど
熱いｗレスがついたから 礼儀としてマジレス
>>色んな意見＝荒れる
んなぁ こたぁ無いぞ それは他人の意見に
耳を貸そうとしない連中ばかりが 集まればそうなるが
面白い意見が沢山でるスレもある
>>医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
誰が そんな事 言ったんだよヴォケ
寝言は寝ていえｗ
＞＞医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
＞＞何やっても正当化される。
マジッすかｗ
オマエ これ医者板で書いてみろ
話題沸騰だぞｗ
＞＞誰だってみんなまじなんだよ。
嘘つけ いい加減な 医者や歯医者 沢山いるじゃねーか
「これで止めるけど」
つって 書いたけど
熱いｗレスがついたから 礼儀としてマジレス
>>色んな意見＝荒れる
んなぁ こたぁ無いぞ それは他人の意見に
耳を貸そうとしない連中ばかりが 集まればそうなるが
面白い意見が沢山でるスレもある
>>医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
誰が そんな事 言ったんだよヴォケ
寝言は寝ていえｗ
＞＞医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
＞＞何やっても正当化される。
マジッすかｗ
オマエ これ医者板で書いてみろ
話題沸騰だぞｗ
＞＞誰だってみんなまじなんだよ。
嘘つけ いい加減な 医者や歯医者 沢山いるじゃねーか
946 ：ウハ１ ◆WDPH7ErfSA ：04/11/25 04:57:50 ID:g/R0pKbg
>>レシオ悪い症例をディスキングしないのはテクがないとけっこう難しい。
>>テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
>>どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。
これが あんたの意見なんだから ここだけ書いときゃいいんだよ
で あんたの意見じゃ 略すと
ディスキングする人＝テクなし＝下手糞
でも下手糞なドクターも それなりに診療は
してかなきゃ いけないから 一概に悪いとはいえない
つーことだわな
オマエさんの意見で大きく欠落してるものが
一つアル
それは 患者さんの立場だ
つまり あんたの言ってる事は 下手糞なドクターでも
その治療を受ける患者は 歯にダメージあっても あきらめるしかないのさ
つーことともとれる
あんたが ディスキングは 患者にとって良くないモノと考えるなら
何故 あんたは ドクター・サイドが スキルを上げるよう
努力すべきだと言わないんだ？
それが 本来の矯正科医の姿だと何故言わない？
おまえが言ってるコトは 甘っちょろい 価値相対主義だよ
>>研修医であまり揉まれてないんだろ。
悪いが 海千山千のウハクリ経営者だよ
歯科医師会では 何時も ビールついで貰ってる側だよｗ
>>テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
>>どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。
これが あんたの意見なんだから ここだけ書いときゃいいんだよ
で あんたの意見じゃ 略すと
ディスキングする人＝テクなし＝下手糞
でも下手糞なドクターも それなりに診療は
してかなきゃ いけないから 一概に悪いとはいえない
つーことだわな
オマエさんの意見で大きく欠落してるものが
一つアル
それは 患者さんの立場だ
つまり あんたの言ってる事は 下手糞なドクターでも
その治療を受ける患者は 歯にダメージあっても あきらめるしかないのさ
つーことともとれる
あんたが ディスキングは 患者にとって良くないモノと考えるなら
何故 あんたは ドクター・サイドが スキルを上げるよう
努力すべきだと言わないんだ？
それが 本来の矯正科医の姿だと何故言わない？
おまえが言ってるコトは 甘っちょろい 価値相対主義だよ
>>研修医であまり揉まれてないんだろ。
悪いが 海千山千のウハクリ経営者だよ
歯科医師会では 何時も ビールついで貰ってる側だよｗ
>>946
ネットなら何とでも言えるわなw
ネットなら何とでも言えるわなw
948 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:20:29 ID:m3Qv3O3r
>>935 へ
おばかな本を紹介するなよ。
あふぉ 丸出しだよな。古すぎだよ
ふ る す ぎ ！ ！ ！ ！
みんな気をつけようぜ。矯正医
矯正認定医 とくに >>935の認定医
矯正医 特に大学で いびりぬかれて
ひねくれぬいた 矯正認定医は
おばかな本を紹介するなよ。
あふぉ 丸出しだよな。古すぎだよ
ふ る す ぎ ！ ！ ！ ！
みんな気をつけようぜ。矯正医
矯正認定医 とくに >>935の認定医
矯正医 特に大学で いびりぬかれて
ひねくれぬいた 矯正認定医は
949 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:21:29 ID:m3Qv3O3r
>>935
こいつら矯正のテクニックいろいろと
質問受けると、相手を見て わざと古い
テクニックを貴重そうな雰囲気光線を
バリバリ放出させながらもったいぶって
教えるからな。十分注意だぜ。みんな。
http://www.nihonkyouseishika.com/
クロスタワー矯正の関連矯正医も同じだぞ。
ここの学会会員も要注意人物だ。
講習会出てもぼったくり、古い情報教えるからな
ここの講習会出ないほうが身のためだぞ。
あと矯正認定医を名乗る あふぉ にもいろいろ
ランクがあるから十分注意。
学会登録しているだけで認定医の称号を簡単にもらえた
やつも混じっているから、ちゃんと鑑別しないとな。
俺は ウハ１ ◆WDPH7ErfSA さんではないので間違えないように。
こいつら矯正のテクニックいろいろと
質問受けると、相手を見て わざと古い
テクニックを貴重そうな雰囲気光線を
バリバリ放出させながらもったいぶって
教えるからな。十分注意だぜ。みんな。
http://www.nihonkyouseishika.com/
クロスタワー矯正の関連矯正医も同じだぞ。
ここの学会会員も要注意人物だ。
講習会出てもぼったくり、古い情報教えるからな
ここの講習会出ないほうが身のためだぞ。
あと矯正認定医を名乗る あふぉ にもいろいろ
ランクがあるから十分注意。
学会登録しているだけで認定医の称号を簡単にもらえた
やつも混じっているから、ちゃんと鑑別しないとな。
俺は ウハ１ ◆WDPH7ErfSA さんではないので間違えないように。
>ディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある
具体的にどんなダメージがあるのでしょうか？
具体的にどんなダメージがあるのでしょうか？
>>877
５件も行って検査したら、被爆量とかすごくなりませんか？
５件も行って検査したら、被爆量とかすごくなりませんか？
953 ：卵の名無しさん：04/11/26 08:46:11 ID:uFq0LXHJ
警告受けたからってクロスタワー叩きかよ
あふぉはお前だ
あふぉはお前だ
954 ：卵の名無しさん：04/11/26 23:15:21 ID:1cBp7Z8w
カメ発見
955 ：卵の名無しさん：04/11/27 07:53:22 ID:6HhtMjwx
矯正キティの亀かい?
956 ：卵の名無しさん：04/11/27 20:04:01 ID:rsTjOXqZ
火のないところに煙は立たず。
957 ：卵の名無しさん：04/11/28 02:22:48 ID:rgg2sanO
おもしろい情報もいろいろありましたね。
まぁ結局、歯科矯正治療全般の結論はケースバイケース、矯正医の考え方によるってな感じで
なんだか釈然としないままなんだよね～
しかし、矯正医のいがみあいは独特だな。
補綴とか外科でもこんなにうだうだ言い合ってんのかねえ
まぁ結局、歯科矯正治療全般の結論はケースバイケース、矯正医の考え方によるってな感じで
なんだか釈然としないままなんだよね～
しかし、矯正医のいがみあいは独特だな。
補綴とか外科でもこんなにうだうだ言い合ってんのかねえ
958 ：卵の名無しさん：04/11/30 02:26:54 ID:DUTmMr51
>>「これで止めるけど」
って書いてたから、忙しくてしばらく見なかったらこんなに進んでたんだね。
ウハ１みたいな奴が学生の時にいたな。
いつも実習遅くて追試も多くて人一倍苦労してる奴。
そういうドン臭い不器用な奴って俺は真面目だといつも言ってたな。
いつも実習早く終わって普段講義も代返ばかりしていて追試少ない人を
いいかげんとか不真面目と言ってたっけ。
そいつら卒後も下手でテック作れないから技工所出して、プロビジョナルなどと
ぬかしてるが実際は診療遅いからいつもアップアップで治療流して
印象なかなかとれないだけとか、良いテック作ると
患者がセットに来なくなるなんて言い訳してテック無しとか。
俺はレジンコア、KP、印象、テックを一回でやって次回セットだが、
不器用な奴がやると他の患者を待たせて医院全体が不利益こうむるし
咬合調整などもプロビジョナルレストレーションしっかりやった方が
保定確実だから簡単。
ドン臭い奴らは要領よくやることを手抜きとかいいかげん、不真面目と
悪口言いまくり、地道に努力してるのに報われない奴もいれば、すごい不器用でも
難しい治療に深入りしないでサービスや好印象与重視してウハクリになるやつもいる。
だから真面目だと自画自賛するドン臭い奴の診療が器用な奴と同じに
要領よくしなくてもいいと思う。
ウハ１もそうなんだろ？
って書いてたから、忙しくてしばらく見なかったらこんなに進んでたんだね。
ウハ１みたいな奴が学生の時にいたな。
いつも実習遅くて追試も多くて人一倍苦労してる奴。
そういうドン臭い不器用な奴って俺は真面目だといつも言ってたな。
いつも実習早く終わって普段講義も代返ばかりしていて追試少ない人を
いいかげんとか不真面目と言ってたっけ。
そいつら卒後も下手でテック作れないから技工所出して、プロビジョナルなどと
ぬかしてるが実際は診療遅いからいつもアップアップで治療流して
印象なかなかとれないだけとか、良いテック作ると
患者がセットに来なくなるなんて言い訳してテック無しとか。
俺はレジンコア、KP、印象、テックを一回でやって次回セットだが、
不器用な奴がやると他の患者を待たせて医院全体が不利益こうむるし
咬合調整などもプロビジョナルレストレーションしっかりやった方が
保定確実だから簡単。
ドン臭い奴らは要領よくやることを手抜きとかいいかげん、不真面目と
悪口言いまくり、地道に努力してるのに報われない奴もいれば、すごい不器用でも
難しい治療に深入りしないでサービスや好印象与重視してウハクリになるやつもいる。
だから真面目だと自画自賛するドン臭い奴の診療が器用な奴と同じに
要領よくしなくてもいいと思う。
ウハ１もそうなんだろ？
959 ：卵の名無しさん：04/11/30 02:29:45 ID:DUTmMr51
>下手糞なドクターでもその治療を受ける患者は 歯にダメージあってもあきらめるしかないのさ
これはだれでも新米Drの時期があるし大学研修医の患者や矯正初心者の一般開業医など
誰でも経験する登竜門だからしょうがないんじゃないの？しかもスキルアップなんて
当たり前だし、人に押し付けるのは余計なお世話だろ。
抜歯してブリッジするより矯正した方が良いからって全員やる訳じゃあるまいし、浅いカリエスでも
浅いカドウでIn脱離や２次カリなるより、深いカドウでしっかり安定させる方が良いと言うDrもいるが
MI派は極力削らずまめに再治療推奨。ディスキングも良いか悪いかなんて自分で考えて自分の技量で
結論勝手に考えればそれでいいんだよ。価値観の押し付けは俺は嫌いだ。
ポリシー有り過ぎる奴は進化や試行錯誤やめてるんじゃないの？
あと俺に関係ないがなんかテクや本が古いとか文句言ってる奴いるが、知識ない奴が始めに習う
基本や基礎ってそんなもんだろ。最新の情報だけでは理解十分できず難しい内容ならなおさら。
でもそれだけで高い講習料だとむかつくのは確かだが。
これはだれでも新米Drの時期があるし大学研修医の患者や矯正初心者の一般開業医など
誰でも経験する登竜門だからしょうがないんじゃないの？しかもスキルアップなんて
当たり前だし、人に押し付けるのは余計なお世話だろ。
抜歯してブリッジするより矯正した方が良いからって全員やる訳じゃあるまいし、浅いカリエスでも
浅いカドウでIn脱離や２次カリなるより、深いカドウでしっかり安定させる方が良いと言うDrもいるが
MI派は極力削らずまめに再治療推奨。ディスキングも良いか悪いかなんて自分で考えて自分の技量で
結論勝手に考えればそれでいいんだよ。価値観の押し付けは俺は嫌いだ。
ポリシー有り過ぎる奴は進化や試行錯誤やめてるんじゃないの？
あと俺に関係ないがなんかテクや本が古いとか文句言ってる奴いるが、知識ない奴が始めに習う
基本や基礎ってそんなもんだろ。最新の情報だけでは理解十分できず難しい内容ならなおさら。
でもそれだけで高い講習料だとむかつくのは確かだが。
960 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:51:48 ID:d6leZQtL
961 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:55:35 ID:d6leZQtL
962 ：卵の名無しさん：04/12/02 02:36:04 ID:bMm47YxK
ID:d6leZQtL もっとましな煽りしろよ。頭悪そー。
歯質削るかどうかではdebondingのやり方もコンセンサスないぞ。
スーパーボンド研磨するのにタービン派、カーボランダム派、ラウンド派がいる。
研磨の振動、速さ、仕上げの綺麗さ、歯質削除量、脱灰部の処理方法、ボンド残留度
色々考え方あるからね。天然歯質絶対保存するのにボンド残すか、残すならCRでボンド
する方が目立たないだとか、ボンディング材にまでコンセンサス無いからな。
患者に苦痛与えても時間かけてラウンド使う派が多いが、脱灰部削れるし歯面形態を
積極的に修正や研磨すべきならもっと早い方法が良いと言う派閥もいる。
ボンディング材はしっかり確実に取り切る派もいれば残してでも歯質削らない派もいる。
保定もFix派もいれば、プラスチック透明シートタイプ派、ベッグやホーレーの
床型リテーナー派、スプリングリテーナー派、ポジショナー派、色々だ。
ブラケットの材質もプラスチック、メタル、セラミックがあるし、QCM、ベッグ、
ロス、アレキサンダー、スタンダード、ティップエッジ、デーモン・・・色々だ。
機能的矯正装置多用派もいれば絶対使わない派もいる。
加強固定装置多用派もいれば使わない派、顎間ゴム多用派もいれば使わない派もいる。
色んなやり方や方法、価値観の違いが多種多様に存在し、それを全部良しとしない
こだわりをポリシーと主張しているDrもいれば、何でも挑戦するDrもいる。
厚生省による材料や手技の規制すら無い自由診療だからこそいろいろあるんだよ。
歯質削るかどうかではdebondingのやり方もコンセンサスないぞ。
スーパーボンド研磨するのにタービン派、カーボランダム派、ラウンド派がいる。
研磨の振動、速さ、仕上げの綺麗さ、歯質削除量、脱灰部の処理方法、ボンド残留度
色々考え方あるからね。天然歯質絶対保存するのにボンド残すか、残すならCRでボンド
する方が目立たないだとか、ボンディング材にまでコンセンサス無いからな。
患者に苦痛与えても時間かけてラウンド使う派が多いが、脱灰部削れるし歯面形態を
積極的に修正や研磨すべきならもっと早い方法が良いと言う派閥もいる。
ボンディング材はしっかり確実に取り切る派もいれば残してでも歯質削らない派もいる。
保定もFix派もいれば、プラスチック透明シートタイプ派、ベッグやホーレーの
床型リテーナー派、スプリングリテーナー派、ポジショナー派、色々だ。
ブラケットの材質もプラスチック、メタル、セラミックがあるし、QCM、ベッグ、
ロス、アレキサンダー、スタンダード、ティップエッジ、デーモン・・・色々だ。
機能的矯正装置多用派もいれば絶対使わない派もいる。
加強固定装置多用派もいれば使わない派、顎間ゴム多用派もいれば使わない派もいる。
色んなやり方や方法、価値観の違いが多種多様に存在し、それを全部良しとしない
こだわりをポリシーと主張しているDrもいれば、何でも挑戦するDrもいる。
厚生省による材料や手技の規制すら無い自由診療だからこそいろいろあるんだよ。
963 ：卵の名無しさん：04/12/03 11:29:20 ID:3YAw4FMd
西武線沿いで良い歯科教えてください
西武線にかぎらず広告に笑う外人の写真使ってたらまずダメです >>963
965 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:00:03 ID:Xfuk35Dr
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102383491/1-100
【国際】"歯の矯正具"、若者に人気…バンコク（画像あり）
★歯の矯正具が若者に人気 バンコク
・バンコクの若者の間で、歯の矯正器具が新手のファッションとして流行
している。前歯の部分にピンクや水色の飾りを付けるのが“おしゃれ”なのだ
そうだ。
繁華街にある歯科病院には、多い時で１日約５０人が歯の矯正に訪れ、
好きな色の飾りを付けた器具を装着してもらう。「はやりだしたのはこの
２、３年。サッカー大会がある時には応援する国の国旗と同じ色の飾りを
付ける人もいる」と歯科医カノポーン・アイラマニーラットさん（２８）。
装着費用は約３万８０００バーツ（約１０万円）。大卒初任給が１万バーツ
程度とされる同国では、かなり高価だ。露店などでは５０バーツ程度の
模造品も売られていたが「材質が粗悪で不衛生」として衛生当局が規制し、
最近は姿を消しているという。
【国際】"歯の矯正具"、若者に人気…バンコク（画像あり）
★歯の矯正具が若者に人気 バンコク
・バンコクの若者の間で、歯の矯正器具が新手のファッションとして流行
している。前歯の部分にピンクや水色の飾りを付けるのが“おしゃれ”なのだ
そうだ。
繁華街にある歯科病院には、多い時で１日約５０人が歯の矯正に訪れ、
好きな色の飾りを付けた器具を装着してもらう。「はやりだしたのはこの
２、３年。サッカー大会がある時には応援する国の国旗と同じ色の飾りを
付ける人もいる」と歯科医カノポーン・アイラマニーラットさん（２８）。
装着費用は約３万８０００バーツ（約１０万円）。大卒初任給が１万バーツ
程度とされる同国では、かなり高価だ。露店などでは５０バーツ程度の
模造品も売られていたが「材質が粗悪で不衛生」として衛生当局が規制し、
最近は姿を消しているという。
966 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:36:48 ID:Hlv700tz
>>965
そういう歯をいじくるオサレな若者が風俗業をしまくるので、感染症が蔓延していくことになる。
そういう歯をいじくるオサレな若者が風俗業をしまくるので、感染症が蔓延していくことになる。
風俗と見まがうインテリアの矯正歯科もあり。
968 ：卵の名無しさん：04/12/12 21:22:12 ID:FnWNQNZu
感染
969 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:59:40 ID:FxedZLmC
抜いた親知らずを、いつか再生治療の為に保存しておきたいときはどうすればいい？
970 ：卵の名無しさん：04/12/13 02:40:42 ID:9aKhV+E/
捨てなさい
971 ：卵の名無しさん：04/12/13 03:03:51 ID:VCg3GVx3
矯正期間一年と言われたけど実際２年掛かった。
１年と２年じゃ費用も違ってくるしなんか騙された気分だ。
なんも勉強しないで医者を信じて治療始めた俺がバカだった。
１年と２年じゃ費用も違ってくるしなんか騙された気分だ。
なんも勉強しないで医者を信じて治療始めた俺がバカだった。
974 ：971：04/12/13 15:33:51 ID:VCg3GVx3
簡裁のこと勉強してみます。
矯正前にもらった治療計画という書類にも治療期間１年と書いてあるので
証拠はあります。
いちおう治療費の一部を返してくれと言ってみますが
相手が拒否したら法的手段を考えようと思います。
矯正前にもらった治療計画という書類にも治療期間１年と書いてあるので
証拠はあります。
いちおう治療費の一部を返してくれと言ってみますが
相手が拒否したら法的手段を考えようと思います。
>>974 ガンガレ
歯科矯正治療 説明義務違反で損害賠償訴訟
前歯の矯正治療を受けた宮崎県宮崎市の主婦（３２）が、歯科医師の適切な説明が
なく、本来受けることはなかった治療で精神的な苦痛を受けたとして、医師と医院を
経営する都城市の医療法人を相手取り、慰謝料や治療費など１６８８万円の損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決が９日、福岡高裁宮崎支部で言い渡された。馬渕勉裁判長
は９９万円の支払いを命じた一審判決を変更し、１４６万円の支払いを命じた。
判決によると、主婦は１９９８年１２月から９９年２月まで、親知らずなどの治療
を受けた後、前歯の矯正治療を勧められた。３月、歯科医師は前歯に人工歯の装着が
必要としたが、主婦はそうした説明は受けていないと抗議、前歯に痛みがあったため、
別の歯科医院で３０数回にわたり治療を受けた。
馬渕裁判長は「審美目的で歯科治療を行う場合、治療に伴う副作用や費用などにつ
いて、より一層十分な説明を行う義務がある」とする一審を引用し、被告の説明義務
違反を認めた。
歯科矯正治療 説明義務違反で損害賠償訴訟
前歯の矯正治療を受けた宮崎県宮崎市の主婦（３２）が、歯科医師の適切な説明が
なく、本来受けることはなかった治療で精神的な苦痛を受けたとして、医師と医院を
経営する都城市の医療法人を相手取り、慰謝料や治療費など１６８８万円の損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決が９日、福岡高裁宮崎支部で言い渡された。馬渕勉裁判長
は９９万円の支払いを命じた一審判決を変更し、１４６万円の支払いを命じた。
判決によると、主婦は１９９８年１２月から９９年２月まで、親知らずなどの治療
を受けた後、前歯の矯正治療を勧められた。３月、歯科医師は前歯に人工歯の装着が
必要としたが、主婦はそうした説明は受けていないと抗議、前歯に痛みがあったため、
別の歯科医院で３０数回にわたり治療を受けた。
馬渕裁判長は「審美目的で歯科治療を行う場合、治療に伴う副作用や費用などにつ
いて、より一層十分な説明を行う義務がある」とする一審を引用し、被告の説明義務
違反を認めた。
>>974 もういっちょう
「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都
内の女性（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じ
た。
貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指
導をする義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発
生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。
判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に
固定器具をつけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっているこ
とが分かった。歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは
本人の責任」と主張したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように
』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。（共同通信）
「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都
内の女性（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じ
た。
貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指
導をする義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発
生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。
判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に
固定器具をつけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっているこ
とが分かった。歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは
本人の責任」と主張したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように
』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。（共同通信）
977 ：971：04/12/14 00:59:02 ID:L9hZSb8X
ブラッシングの指導を怠っただけで55万・・・
じゃあ、2年を1年って嘘付いたのは矯正治療費全額+100万くらいはとれるのかな？
じゃあ、2年を1年って嘘付いたのは矯正治療費全額+100万くらいはとれるのかな？
なんで嘘だと思うの？
979 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:33:57 ID:5LkdABoY
夜の遅い時間帯の混み合っているときにしか
通院しなくて、キャンセルもときどき。
エラステックも協力してくれない
（本人はやっているというがつかってないのはあきらか）
だけど、治療期間なんかにはうるさい、っていうひといません？
はじめる段階でかなり排除してるんだけど
４、５００人いるとどうしても混じってしまう。
途中から変になるのもある。
ほんの少数なんだけど悩みのたね。
頭いたい。
通院しなくて、キャンセルもときどき。
エラステックも協力してくれない
（本人はやっているというがつかってないのはあきらか）
だけど、治療期間なんかにはうるさい、っていうひといません？
はじめる段階でかなり排除してるんだけど
４、５００人いるとどうしても混じってしまう。
途中から変になるのもある。
ほんの少数なんだけど悩みのたね。
頭いたい。
980 ：卵の名無しさん：04/12/14 16:56:25 ID:j6D4kSmL
差し歯の上顎門歯を取り替えて、上顎も含めた矯正で3年以上はかかるという話だったが、
現在開始たった8ヵ月後で「もうほとんど終りだ。」と言い出した。
肝心の上顎矯正期間は途中のたった4ヶ月で終わった。「上顎は完全に終了」そう言い出した。
無論上顎の歯はほとんど変わっておらず、
前歯の差し歯も取り替えなかったので、前歯は全く矯正装置すらつけず、
下顎の歯は後退したので、上下の前歯の前後差はますます拡大し、
今までになかったドモリ、思ったことが口からすぐに出ない、食事の時に食べ物がボロボロこぼれ落ちるなどが起きている。
いくら言っても「そのくらい大丈夫だ。」でごまかされる。
めんどくさくなってもう止めようとしているとしか思えないのですが、どうでしょうか？
現在開始たった8ヵ月後で「もうほとんど終りだ。」と言い出した。
肝心の上顎矯正期間は途中のたった4ヶ月で終わった。「上顎は完全に終了」そう言い出した。
無論上顎の歯はほとんど変わっておらず、
前歯の差し歯も取り替えなかったので、前歯は全く矯正装置すらつけず、
下顎の歯は後退したので、上下の前歯の前後差はますます拡大し、
今までになかったドモリ、思ったことが口からすぐに出ない、食事の時に食べ物がボロボロこぼれ落ちるなどが起きている。
いくら言っても「そのくらい大丈夫だ。」でごまかされる。
めんどくさくなってもう止めようとしているとしか思えないのですが、どうでしょうか？
982 ：971：04/12/15 07:29:44 ID:oqq4+6Ib
>>978
矯正始めて１年１０ヶ月くらいの時かな
先生が「○○さん、２年掛かったね～。それくらい掛かるって始めに言っただろ」って言われた。
だから先生は最初から２年は掛かると思っていたんだと思う。
それに、他の矯正歯科のホームページを見ると
大抵矯正期間２年から３年と書いてある。
自分の場合受け口なうえ、全体にかなり歯並びが悪かったら
もともと１年って話はあり得ないじゃなかろうかと。
この先生、日によって言うことがよく変わるんだよ。
この前も先生の方から「○○さんタバコ吸うんだっけ？」
「ええ、一度止めたんだけどまた始めちゃったんですよ」
「大分ヤニが付いてるもんね～。じゃあ次回ヤニ取りするよ」
そんな会話があって
で、当日になったらやってくれないから「ヤニ取りをして欲しい」と言ったら
「そんなの時間が余ったらだ。金を払ったらやってやるよ」だって・・・
結局ヤニ取り代５０００円多く取られた。
友達に聞いたら他の病院では歯石取りとヤニ取りで２０００円くらいだって
ボッタクられた気分だよ。
現在仮歯になっているところがあって
この前は金歯を薦めてきた。
金歯は柔らかいから他の歯に負担を掛けなくて良いのだそうだ。
で、会社の人に聞いたら保険が利くパラジウムって金属があって、
金歯と同じ様な強度なので金歯なんか必要ないと言われました。
まあ、俺は良いカモだと思われているわけですよ。
矯正始めて１年１０ヶ月くらいの時かな
先生が「○○さん、２年掛かったね～。それくらい掛かるって始めに言っただろ」って言われた。
だから先生は最初から２年は掛かると思っていたんだと思う。
それに、他の矯正歯科のホームページを見ると
大抵矯正期間２年から３年と書いてある。
自分の場合受け口なうえ、全体にかなり歯並びが悪かったら
もともと１年って話はあり得ないじゃなかろうかと。
この先生、日によって言うことがよく変わるんだよ。
この前も先生の方から「○○さんタバコ吸うんだっけ？」
「ええ、一度止めたんだけどまた始めちゃったんですよ」
「大分ヤニが付いてるもんね～。じゃあ次回ヤニ取りするよ」
そんな会話があって
で、当日になったらやってくれないから「ヤニ取りをして欲しい」と言ったら
「そんなの時間が余ったらだ。金を払ったらやってやるよ」だって・・・
結局ヤニ取り代５０００円多く取られた。
友達に聞いたら他の病院では歯石取りとヤニ取りで２０００円くらいだって
ボッタクられた気分だよ。
現在仮歯になっているところがあって
この前は金歯を薦めてきた。
金歯は柔らかいから他の歯に負担を掛けなくて良いのだそうだ。
で、会社の人に聞いたら保険が利くパラジウムって金属があって、
金歯と同じ様な強度なので金歯なんか必要ないと言われました。
まあ、俺は良いカモだと思われているわけですよ。
香ばしいな。歯医者より会社の素人の方を調べもせず信じるとは。
984 ：卵の名無しさん：04/12/15 17:52:48 ID:hEI98NBR
>>971
新スレできたのでヨロシク
40: 矯正歯科はイラネ■逝ってよし■訴訟も応相談＃１スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103081704/l50
新スレできたのでヨロシク
40: 矯正歯科はイラネ■逝ってよし■訴訟も応相談＃１スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103081704/l50
>>981
矯正専門医です。
矯正専門医です。
986 ：971：