_____矯正歯科　ランキング＿＿＿＿

>>936＝933
>>おれ矯正専門なんて看板あげてないし・・・
矯正専門医の先生達に　お聞きしてるので
お答えいただかなくて　結構です
　
>>あたま大丈夫？もちっともちつけ！
あなたが　でしょｗｗｗ

>>他人の不幸?ディスキング程度で？
>>重箱の隅つつくような内容

医療行為を　その程度とお考えの方なんですね

補綴であろうが　口外であろうが
矯正であろうが

自分の仕事に誇りを持った先生達は
歯科治療全般に対して　その是非を　常に　真摯に自問自答しています

あなたには　理解出来ないかもしれませんが･････

矯正専門医の先生方
私は荒らす事を目的に　このような質問をぶつけた訳では
ありません
なかなか　答えにくいような　質問でも
この様な　匿名性の高い掲示板であれば
皆さんが答え易いのではと思い　質問させて頂いているのです

特に　開業医の場合
「患者満足度」　
「医者として患者さんに施せる　最善の治療の選択」　
「診療所経営者としての判断」
時として相反する複雑な要素を　乗り越えながら
日々診療されていると思います

以前にも　書きましたとおり
マジレス　ｷﾎﾞﾝﾇです

934=ウハ１だろ
おれは看板あげて無いが認定医だよ。しかもディスキングしない派だ。
なかなか　答えにくいような　質問でも
この様な　匿名性の高い掲示板であるので
答え易いと思い質問にこたえていているんだよ。
マジレスだよ。荒らしてねーよ。 932で結論出たんだろ。
ディスキングを安易に考えてたら俺だってやってるかもしれんが
そうでないから俺はやらない。それでもやりたきゃやっていいんだよ。
矯正科の中で認知されてるからね。時と場合で担当医の考えは尊重すべきだ。
結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
おまえも本音で勝負しろよ。自分の考えあんのか？結局どっち派だ？
躊躇せずディスキングできないならどうするんだ？代案やテクあんの？
ないなら心に懺悔しつつ患者放置せずディスキングする派になれよ。
問題にするほどでない問題を問題にして大げさにエラソーだね。
自分の仕事に誇りを持った先生達は 歯科治療全般に対して　その是非を　
常に　真摯に自問自答しているので 各Drが個人として意見持っているだけの
コンセンサスのない内容なんだよ。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　矯正する奴はただの消費者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　矯正しない奴はよく訓練された消費者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント 矯正は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |

>>939
>>934=ウハ１だろ

違うよ
オレの書き込み方を知ってる　２ｃｈ歯科スレのベテランなら
スグ判るんだけどねｗ

>>結局あんたの本音って、やる派を見つけて叩きたいだけなんだろ。
あなた　スレの流れを見て　まだ理解出来ないの？
>>921さんからのレスに対してオレが
なんて　答えてるんだよ？
何時　オレが　ディスキングに対して否定的な立場を取ったんだよ？

否定的な立場をとるほど知識がないから　質問したんだろ？

そんな　程度の読解力で　よく歯医者が勤まるよなぁ

>>936＝933＝939
なんだろうけど
せめてレス番位は　名乗ってね

>>自分の考えあんのか？
ちょっと　まってくれよｗ

オレは>>917で見学していて　と書き込んでるだろ
その時の　疑問を　このスレに　ぶつけたんだろ

治療に　ある種の抵抗感を感じたから
矯正科医としての一般的な意見を聞きたかったんだよ

でも　オマエが出て来て　全部　ぶち壊しにしてしまったんだけどな

>>各Drが個人として意見持っているだけの
>>コンセンサスのない内容なんだよ。

それが不思議なんだよ
なんで　今まで　こんな初歩的な　事柄に
矯正科医の間で　議論が尽くされてないんだよ
そりゃ　生まれたばかりの　最新技術なら
議論が割れたりするのも　やむをえないと思うが
ディスキングは　はるか昔から　行われている　矯正の医療行為だろ
それが　やるべきか　やらぬべきか　議論もされぬまま　
放置されていたのか?????

こーゆーのは医者の裁量権とは言わないだろ

大体　こんなに意見が割れるコト自体　予想もしてなかったよ
今までの書き込みを　見る限りでは
最近は　ディスキング否定派が多いのかな･････

もう完全に荒れそうだから　これで止めるけど

オレとしては　例えば
「昔は　平気で　ディスキングする先生方が多かったですが
最近の　傾向は･････」とか
「開業医としては　患者さんの希望も伺いつつ･････」とか

色んな意見が聞きたかっただけなんだけどな
　

一般的な意見なんてものを期待すること自体無理があるんだよ。
色んな意見＝荒れる　荒れない＝レスがつかない、偏った意見で終わり
医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
生物学的反応以外に人の価値観、人生や環境など複雑だからね。
MIだって意見割れてるし。医療技術は誰でも均一でないからエビも得にくい。
極端に言えば医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
何やっても正当化される。逆に考えや理由、知識のないまま行う行為は
たとえ正当な行為であってもだめだ。
診療に対するポリシーを勘違いすると患者の気持ちを酌めない偏屈堅物
高飛車Drになる。変なキチガイDrってみんなポリシーは異常にすごいぞ。
あなたの真面目とはなに？誰だってみんなまじなんだよ。ほんとにまじめか？
歯科医の免許ある時点で専門医もそうでなくても同じ対等な立場なのに
何も考えや知識なく何でも教えて君は正直言ってうざい。知識や意見の
交換無しに一方的に話を聞きだそうなんて図々しい、失礼極まりない事だ。
２ｃｈだからまだいいが。
レシオ悪い症例をディスキングしないのはテクがないとけっこう難しい。
テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。
コンセンサスのなさが不思議だなんて医の倫理の勉強不足な証拠。
研修医であまり揉まれてないんだろ。

上の方でデーモンシステムについて、業者が宣伝に必死なだけで既存の方法と大差なし
とのことが言われてますが、例えば↓のサイトの記述も誇大なものが多いのでしょうか？
http://kyousei-shika.j-nic.co.jp/yowaitikara.html

>>943
「これで止めるけど」
つって　書いたけど
熱いｗレスがついたから　礼儀としてマジレス

>>色んな意見＝荒れる
んなぁ　こたぁ無いぞ　それは他人の意見に
耳を貸そうとしない連中ばかりが　集まればそうなるが
面白い意見が沢山でるスレもある

>>医療行為に完璧な数学的回答１つを求めるなんて無理だね。
誰が　そんな事　言ったんだよヴォケ
寝言は寝ていえｗ

＞＞医療には知識や考え、理由や言い訳が完璧にしっかりあれば
＞＞何やっても正当化される。
マジッすかｗ
オマエ　これ医者板で書いてみろ　
話題沸騰だぞｗ

＞＞誰だってみんなまじなんだよ。
嘘つけ　いい加減な　医者や歯医者　沢山いるじゃねーか

>>レシオ悪い症例をディスキングしないのはテクがないとけっこう難しい。
>>テクないならディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある。
>>どっち派で頑張っていくかはDrのスキルと考えで選択するしかない内容なんだよ。

これが　あんたの意見なんだから　ここだけ書いときゃいいんだよ

で　あんたの意見じゃ　略すと

ディスキングする人＝テクなし＝下手糞
でも下手糞なドクターも　それなりに診療は
してかなきゃ　いけないから　一概に悪いとはいえない
つーことだわな

オマエさんの意見で大きく欠落してるものが
一つアル　
それは　患者さんの立場だ
つまり　あんたの言ってる事は　下手糞なドクターでも
その治療を受ける患者は　歯にダメージあっても　あきらめるしかないのさ　
つーことともとれる

あんたが　ディスキングは　患者にとって良くないモノと考えるなら　
何故　あんたは　ドクター・サイドが　スキルを上げるよう
努力すべきだと言わないんだ？
それが　本来の矯正科医の姿だと何故言わない？
おまえが言ってるコトは　甘っちょろい　価値相対主義だよ

>>研修医であまり揉まれてないんだろ。
悪いが　海千山千のウハクリ経営者だよ
歯科医師会では　何時も　ビールついで貰ってる側だよｗ

>>946
ネットなら何とでも言えるわなw

>>935　へ
おばかな本を紹介するなよ。
あふぉ　丸出しだよな。古すぎだよ

ふ　る　す　ぎ　！　！　！　！

みんな気をつけようぜ。矯正医
矯正認定医　とくに　>>935の認定医
矯正医　特に大学で　いびりぬかれて
ひねくれぬいた　矯正認定医は　

>>935
こいつら矯正のテクニックいろいろと
質問受けると、相手を見て　わざと古い
テクニックを貴重そうな雰囲気光線を
バリバリ放出させながらもったいぶって
教えるからな。十分注意だぜ。みんな。

http://www.nihonkyouseishika.com/

クロスタワー矯正の関連矯正医も同じだぞ。
ここの学会会員も要注意人物だ。

講習会出てもぼったくり、古い情報教えるからな
ここの講習会出ないほうが身のためだぞ。

あと矯正認定医を名乗る　あふぉ　にもいろいろ
ランクがあるから十分注意。

学会登録しているだけで認定医の称号を簡単にもらえた
やつも混じっているから、ちゃんと鑑別しないとな。

俺は　ウハ１ ◆WDPH7ErfSA　さんではないので間違えないように。

>ディスキングするほうがましだが歯に少なからずダメージある

具体的にどんなダメージがあるのでしょうか？

>>877
５件も行って検査したら、被爆量とかすごくなりませんか？

http://up.2chan.net/e/src/1101398117670.jpg

警告受けたからってクロスタワー叩きかよ
あふぉはお前だ

カメ発見

矯正キティの亀かい?

火のないところに煙は立たず。

おもしろい情報もいろいろありましたね。
まぁ結局、歯科矯正治療全般の結論はケースバイケース、矯正医の考え方によるってな感じで
なんだか釈然としないままなんだよね〜

しかし、矯正医のいがみあいは独特だな。
補綴とか外科でもこんなにうだうだ言い合ってんのかねえ

>>「これで止めるけど」
って書いてたから、忙しくてしばらく見なかったらこんなに進んでたんだね。
ウハ１みたいな奴が学生の時にいたな。
いつも実習遅くて追試も多くて人一倍苦労してる奴。
そういうドン臭い不器用な奴って俺は真面目だといつも言ってたな。
いつも実習早く終わって普段講義も代返ばかりしていて追試少ない人を
いいかげんとか不真面目と言ってたっけ。
そいつら卒後も下手でテック作れないから技工所出して、プロビジョナルなどと
ぬかしてるが実際は診療遅いからいつもアップアップで治療流して
印象なかなかとれないだけとか、良いテック作ると
患者がセットに来なくなるなんて言い訳してテック無しとか。
俺はレジンコア、KP、印象、テックを一回でやって次回セットだが、
不器用な奴がやると他の患者を待たせて医院全体が不利益こうむるし
咬合調整などもプロビジョナルレストレーションしっかりやった方が
保定確実だから簡単。
ドン臭い奴らは要領よくやることを手抜きとかいいかげん、不真面目と
悪口言いまくり、地道に努力してるのに報われない奴もいれば、すごい不器用でも
難しい治療に深入りしないでサービスや好印象与重視してウハクリになるやつもいる。
だから真面目だと自画自賛するドン臭い奴の診療が器用な奴と同じに
要領よくしなくてもいいと思う。

ウハ１もそうなんだろ？

>下手糞なドクターでもその治療を受ける患者は　歯にダメージあってもあきらめるしかないのさ　
これはだれでも新米Drの時期があるし大学研修医の患者や矯正初心者の一般開業医など
誰でも経験する登竜門だからしょうがないんじゃないの？しかもスキルアップなんて
当たり前だし、人に押し付けるのは余計なお世話だろ。
抜歯してブリッジするより矯正した方が良いからって全員やる訳じゃあるまいし、浅いカリエスでも
浅いカドウでIn脱離や２次カリなるより、深いカドウでしっかり安定させる方が良いと言うDrもいるが
MI派は極力削らずまめに再治療推奨。ディスキングも良いか悪いかなんて自分で考えて自分の技量で
結論勝手に考えればそれでいいんだよ。価値観の押し付けは俺は嫌いだ。
ポリシー有り過ぎる奴は進化や試行錯誤やめてるんじゃないの？
あと俺に関係ないがなんかテクや本が古いとか文句言ってる奴いるが、知識ない奴が始めに習う
基本や基礎ってそんなもんだろ。最新の情報だけでは理解十分できず難しい内容ならなおさら。
でもそれだけで高い講習料だとむかつくのは確かだが。

>>959
どうだい？　発散したかい？　おー　そりゃよかったな？
すーっ　としただろう？

あんた、かなりたまってるね。典型的な
溜め込みタイプのドクターだね。


　
　

>>959　へ
下記サイトへ行けばもっと気持ちよく
発散できるよ。

http://www.taikentai.net/contents/index.html

体験隊がゆく　がけっこうおすすめだよ。

ID:d6leZQtL もっとましな煽りしろよ。頭悪そー。

歯質削るかどうかではdebondingのやり方もコンセンサスないぞ。
スーパーボンド研磨するのにタービン派、カーボランダム派、ラウンド派がいる。
研磨の振動、速さ、仕上げの綺麗さ、歯質削除量、脱灰部の処理方法、ボンド残留度
色々考え方あるからね。天然歯質絶対保存するのにボンド残すか、残すならCRでボンド
する方が目立たないだとか、ボンディング材にまでコンセンサス無いからな。
患者に苦痛与えても時間かけてラウンド使う派が多いが、脱灰部削れるし歯面形態を
積極的に修正や研磨すべきならもっと早い方法が良いと言う派閥もいる。
ボンディング材はしっかり確実に取り切る派もいれば残してでも歯質削らない派もいる。
保定もFix派もいれば、プラスチック透明シートタイプ派、ベッグやホーレーの
床型リテーナー派、スプリングリテーナー派、ポジショナー派、色々だ。
ブラケットの材質もプラスチック、メタル、セラミックがあるし、QCM、ベッグ、
ロス、アレキサンダー、スタンダード、ティップエッジ、デーモン・・・色々だ。
機能的矯正装置多用派もいれば絶対使わない派もいる。
加強固定装置多用派もいれば使わない派、顎間ゴム多用派もいれば使わない派もいる。
色んなやり方や方法、価値観の違いが多種多様に存在し、それを全部良しとしない
こだわりをポリシーと主張しているDrもいれば、何でも挑戦するDrもいる。

厚生省による材料や手技の規制すら無い自由診療だからこそいろいろあるんだよ。

西武線沿いで良い歯科教えてください

西武線にかぎらず広告に笑う外人の写真使ってたらまずダメです >>963

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102383491/1-100
【国際】"歯の矯正具"、若者に人気…バンコク（画像あり）
★歯の矯正具が若者に人気　バンコク

・バンコクの若者の間で、歯の矯正器具が新手のファッションとして流行
　している。前歯の部分にピンクや水色の飾りを付けるのが“おしゃれ”なのだ
　そうだ。

　繁華街にある歯科病院には、多い時で１日約５０人が歯の矯正に訪れ、
　好きな色の飾りを付けた器具を装着してもらう。「はやりだしたのはこの
　２、３年。サッカー大会がある時には応援する国の国旗と同じ色の飾りを
　付ける人もいる」と歯科医カノポーン・アイラマニーラットさん（２８）。

　装着費用は約３万８０００バーツ（約１０万円）。大卒初任給が１万バーツ
　程度とされる同国では、かなり高価だ。露店などでは５０バーツ程度の
　模造品も売られていたが「材質が粗悪で不衛生」として衛生当局が規制し、
　最近は姿を消しているという。

>>965
そういう歯をいじくるオサレな若者が風俗業をしまくるので、感染症が蔓延していくことになる。

風俗と見まがうインテリアの矯正歯科もあり。

感染

抜いた親知らずを、いつか再生治療の為に保存しておきたいときはどうすればいい？

捨てなさい

矯正期間一年と言われたけど実際２年掛かった。
１年と２年じゃ費用も違ってくるしなんか騙された気分だ。
なんも勉強しないで医者を信じて治療始めた俺がバカだった。

>>971
簡裁いって起訴汁　
債務不履行で損害賠償、慰謝料請求できる
弁護士費用は高いので本人訴訟がベスト
証拠をたくさん集めとけ　貴様は悪くない矯正医がバカだ糞だ

>>971
直接逝ってわめきちらすのも手
内容証明郵便で様子を見るのもイイ

矯正歯科のデメリット　訴えるためのスレを作りたいが
しばらくスレがたてれないので困ってるんだが・・

簡裁のこと勉強してみます。

矯正前にもらった治療計画という書類にも治療期間１年と書いてあるので
証拠はあります。
いちおう治療費の一部を返してくれと言ってみますが
相手が拒否したら法的手段を考えようと思います。

>>974　ガンガレ

歯科矯正治療　説明義務違反で損害賠償訴訟

　前歯の矯正治療を受けた宮崎県宮崎市の主婦（３２）が、歯科医師の適切な説明が
なく、本来受けることはなかった治療で精神的な苦痛を受けたとして、医師と医院を
経営する都城市の医療法人を相手取り、慰謝料や治療費など１６８８万円の損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決が９日、福岡高裁宮崎支部で言い渡された。馬渕勉裁判長
は９９万円の支払いを命じた一審判決を変更し、１４６万円の支払いを命じた。

　判決によると、主婦は１９９８年１２月から９９年２月まで、親知らずなどの治療
を受けた後、前歯の矯正治療を勧められた。３月、歯科医師は前歯に人工歯の装着が
必要としたが、主婦はそうした説明は受けていないと抗議、前歯に痛みがあったため、
別の歯科医院で３０数回にわたり治療を受けた。

　馬渕裁判長は「審美目的で歯科治療を行う場合、治療に伴う副作用や費用などにつ
いて、より一層十分な説明を行う義務がある」とする一審を引用し、被告の説明義務
違反を認めた。

>>974　もういっちょう

「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都
内の女性（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じ
た。
　貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指
導をする義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発
生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。
　判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に
固定器具をつけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっているこ
とが分かった。歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは
本人の責任」と主張したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように
』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。（共同通信）

ブラッシングの指導を怠っただけで55万・・・

じゃあ、2年を1年って嘘付いたのは矯正治療費全額+100万くらいはとれるのかな？

なんで嘘だと思うの？

夜の遅い時間帯の混み合っているときにしか
通院しなくて、キャンセルもときどき。
エラステックも協力してくれない
（本人はやっているというがつかってないのはあきらか）
だけど、治療期間なんかにはうるさい、っていうひといません？

はじめる段階でかなり排除してるんだけど
４、５００人いるとどうしても混じってしまう。
途中から変になるのもある。
ほんの少数なんだけど悩みのたね。
頭いたい。

差し歯の上顎門歯を取り替えて、上顎も含めた矯正で3年以上はかかるという話だったが、
現在開始たった8ヵ月後で「もうほとんど終りだ。」と言い出した。
肝心の上顎矯正期間は途中のたった4ヶ月で終わった。「上顎は完全に終了」そう言い出した。
無論上顎の歯はほとんど変わっておらず、
前歯の差し歯も取り替えなかったので、前歯は全く矯正装置すらつけず、
下顎の歯は後退したので、上下の前歯の前後差はますます拡大し、
今までになかったドモリ、思ったことが口からすぐに出ない、食事の時に食べ物がボロボロこぼれ落ちるなどが起きている。
いくら言っても「そのくらい大丈夫だ。」でごまかされる。
めんどくさくなってもう止めようとしているとしか思えないのですが、どうでしょうか？

前歯のことを門歯と書く歯科医は居ないと思うので、
業界人によるネタ・煽りではないと思うが、
いちおう聞いてみたい。矯正の専門医にかかりましたか？ >>980

>>978
矯正始めて１年１０ヶ月くらいの時かな
先生が「○○さん、２年掛かったね〜。それくらい掛かるって始めに言っただろ」って言われた。
だから先生は最初から２年は掛かると思っていたんだと思う。

それに、他の矯正歯科のホームページを見ると
大抵矯正期間２年から３年と書いてある。
自分の場合受け口なうえ、全体にかなり歯並びが悪かったら
もともと１年って話はあり得ないじゃなかろうかと。

この先生、日によって言うことがよく変わるんだよ。
この前も先生の方から「○○さんタバコ吸うんだっけ？」
「ええ、一度止めたんだけどまた始めちゃったんですよ」
「大分ヤニが付いてるもんね〜。じゃあ次回ヤニ取りするよ」
そんな会話があって

で、当日になったらやってくれないから「ヤニ取りをして欲しい」と言ったら
「そんなの時間が余ったらだ。金を払ったらやってやるよ」だって・・・
結局ヤニ取り代５０００円多く取られた。

友達に聞いたら他の病院では歯石取りとヤニ取りで２０００円くらいだって
ボッタクられた気分だよ。

現在仮歯になっているところがあって
この前は金歯を薦めてきた。
金歯は柔らかいから他の歯に負担を掛けなくて良いのだそうだ。
で、会社の人に聞いたら保険が利くパラジウムって金属があって、
金歯と同じ様な強度なので金歯なんか必要ないと言われました。

まあ、俺は良いカモだと思われているわけですよ。

香ばしいな。歯医者より会社の素人の方を調べもせず信じるとは。

>>971
新スレできたのでヨロシク
40: 矯正歯科はイラネ■逝ってよし■訴訟も応相談＃１スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103081704/l50

>>981
矯正専門医です。

>>983
＞金歯と同じ様な強度なので金歯なんか必要ないと言われました。

言葉たらずでした。
会社の人がかかっていた歯医者に言われたそうです。