医師の給与は安すぎないか？

1 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:34 ID:t0sxYAM/

何時間も連続労働し
責任の重さも超一級
退職金も貰えず
その他もろもろ

恩給等も含めると生涯年収は公務員より安い感があるのだが
間違ってないか？
平均現在の２倍はないと変だと思うが

2 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g

他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

3 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/

職業と年収に関する考察

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

4 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:59 ID:zB5R72XC

>>1
そんなに不満があるなら医者やめたら？
やる気の無い人に医者をやって欲しくない。

5 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:02 ID:PiwwiyBK

いいでしょう。もっともっと上げて、病院を倒産させましょうね。
それで君たちは失業ですな。
それで、新規参入組の健全経営組織が安く君たちを買い叩く。
目にみえるように想像できます。
そのほうが医療が早くよくなります。

6 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:03 ID:1elgxAMK

>>4
石炭、造船、ゼネコン、金融、エリートが大挙して行った業界はだいたい
没落していくのよね。

7 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:05 ID:1elgxAMK

日本のエリートといっても、米国ほど、標準偏差が大きくないから、
ちょっと成績がいい奴がエリートといわれるわけ、欧州型のエリート
養成学校もないし、米国ほど競争が激しくもない。だから、日本には
大量のちょっとしたエリートがいて、その地位に安住している。結果、
その地位は、生涯のものではなくなるのよね。

8 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:07 ID:TJCaCTHX

>>5
他の板でも見かけした方でつね。
お医者様が、とーてもお嫌いなようでつね。
さしずめ、病院をリストラされた事務方でつか？
なんの資格も無くて困っているんでつね。
どうぜういたしますです。　藁）

9 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:16 ID:8epH67re

>>3
これってバイト料とかのブラックマネー（ｗ）は
入ってるの（　ﾟдﾟ)ﾃﾞﾌｶ？

10 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:18 ID:aWlEnMw+

>７
一般大衆の診療をする医者がエリートである必要もあるまい。

11 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:21 ID:+8eyM3Be

>>3
数が多いこと、供給と価格のバランスを欠いたことが、値崩れの原因
だよなあ。弁護士会や司法試験のように、供給量を抑制すればよかっ
たのだろうが‥‥。

12 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:23 ID:+8eyM3Be

>>10
チンケな交通事故の示談交渉をするのも、エリートの弁護士さんだよ。

13 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:26 ID:aWlEnMw+

>12
よくわからないが弁護士でも

上のクラス：大企業や行政がらみの裁判
中堅どころ：重大な刑事事件
駆け出し・下っ端：国選弁護人や事故処理や離婚調停・・・

って階層があるのではないだろうか。

14 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:27 ID:Ika0yC9n

>>9
バイト料は支払い側が税務署にキッチリ申告してる。
把握されていないと思ってる香具師はアフォ。
本当の部落マネーは患者からの謝礼だろ。
リッチー患者を複数受け持つと、本給よりも謝礼のほうが多い月もあった。

15 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:30 ID:e/EDHXIo

>>13
それでも、風邪ひき相手の医師よりエリートだろうな。

16 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:31 ID:Ika0yC9n

>>13
違うな

上のクラス：大企業の顧問弁護士
中堅どころ：中小企業の顧問弁護士
駆け出し・下っ端：大企業や行政がらみの裁判や重大な刑事事件や国選弁護人や事故処理や離婚調停・・・

固定客を持たない弁護士は貧乏弁護士でつ。

17 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:34 ID:9RkiqbuG

>>16
産業医みたいなもんだ。

18 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:37 ID:oSHT7zj7

>>16
弁護士は固定客の有無が収入に直結する。
一方、勤務する病院にもよるが勤務医は必ずしも直結しない。

19 ：卵の名無しさん：03/07/07 21:12 ID:lK4ghoXa

1つだけ忠告しとく｡
ｱﾒﾘｶとｲｷﾞﾘｽには逆らうな｡
分かったな？

20 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:51 ID:sW0nPLAZ

職業別平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6

医薬品業界（ＭＲ）

年齢平均最高レベル
25歳 500万円　600万円
30歳 700万円　850万円
35歳 800万円 1000万円

医療機器業界

25歳 450万円　700万円
30歳 600万円 1000万円
35歳 750万円 1200万円

ちなみに民間病院勤務医は
７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）
ソースは>>3

21 ：卵の名無しさん：03/07/08 14:24 ID:hH8VEtmi

参考になる。他の職種もデータないか？

22 ：卵の名無しさん：03/07/08 14:50 ID:FMEpRUVE

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

23 ：卵の名無しさん：03/07/08 14:51 ID:FMEpRUVE

日本の医療は世界一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056532318/l50
医療費を国際比較してみるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50
日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html
日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10312/1031228426.html

24 ：卵の名無しさん：03/07/08 14:55 ID:FMEpRUVE

現場労働者の賃金
http://www.tokyo-doken.or.jp/zenken/200304.htm
仕事と日当
http://www.arai120.gr.jp/o/silver/service_list.html

25 ：卵の名無し：03/07/08 20:39 ID:T6cFUXBA

私は国立勤務が決まった彼のサラリーが心配。低すぎたら結婚は。。。

26 ：卵の名無しさん：03/07/08 20:41 ID:7kLImaqK

>>25 。。。。無理でしょう（笑

27 ：卵の名無し：03/07/08 21:15 ID:AnIgC+iQ

では、管理職では？

28 ：卵の名無しさん：03/07/09 00:24 ID:3nY+5Hy5

面白いからこっちもあげとこ

29 ：卵の名無しさん：03/07/09 00:45 ID:j3W7dnEp

銀行員やコンサルやパチンコ屋やサラ金が年収1000万貰ってるのを思うとおかしな話だな
やつらは人を死に追い詰めても命を助けることはないのだから

30 ：卵の名無しさん：03/07/09 00:53 ID:62QZeJ0A

>>29
そのかわり、お金以外はつまらない人生が待っています。

31 ：ドキュソルビシン：03/07/09 01:04 ID:BC2rRp6+

＞３０
面白い人には面白いんだと思いますけどね。
おいらには銀行はつまんなそうだなぁ。
あとの３つはそれなりにおもろいかも。

32 ：国立勤務医：03/07/09 01:08 ID:kZ+bHWuz

>>25
国立は悲惨ですよ
お金が目当てなら鞍替えした方がいいでしょう

33 ：卵の名無しさん：03/07/09 08:15 ID:QYpXn34s

医者としての人生の隘路だよな

34 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:01 ID:s7cZcH7h

国立に勤める医者は全員辞職すべきだね。

シロアリの温床である。

35 ：、：03/07/09 09:05 ID:01s1ayBW

医者の給料なんて高すぎるんだよ。
お前ら頭良いと思ってるかもしれないけど、司法試験に比べたら
医師試験なんて誰でもうかるんだろ。プ。
時給500円で十分。文句ゆーな！ボケェ！！！！！！！！

36 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:10 ID:VXhUeuYn

大学入学の時点で秀才は医学部いく。残りかすが司法試験受けるの。

37 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:15 ID:s2wABLoG

司法試験：ほとんどの人が受験できる。試験でふるい落とされるため、合格する人は少ない。
医師国家試験：大学入試でふるい落とされるため受験できる人は少ない。ほとんどの人が合格する。

ひとりひとりにかなりの額をかけて医学教育を施し、かつ合格させないというのも
効率の悪い話で、当然と言えば当然なのですが。

そんなこともわからない35はどんなお仕事をなさっていて、ご自分ではどれくらいの時給がふさわしいと
お思いなのでしょうか?ご教示ください。

38 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:17 ID:D2O0st9e

放火大学院乱立でこれから競争が激化するから
あせってるんでしょ

39 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:40 ID:xGXumOMg

医者の給与が安いというよりも、
医者以外の職業の給料が高杉だ。
一般リーマンの標準年収は２４０万ぐらいが能力に見合って
ちょうどよい。

40 ：35：03/07/09 09:46 ID:01s1ayBW

>>36 >>37
司法試験がほとんどの人が受験できるって？はぁ？？？
受験するためには大学卒業するか、予備試験受けなくちゃいけないんだよ。
そんな事も知らないのね。おばかさん。ぷっ。
医師国家試験が大学受験でふるい落とされる訳ないだろ。
提供とか偏差値30代だろ。名前書ければ入れるんだろ。ぷっ！

根拠の明示なく議論しようなんてやっぱりそれだけの頭しか持ち合わせてないみたいだね。
やっぱりお前ら医者は時給500円で十分。
お前らなんか馬鹿なくせにエラぶるから世間から叩かれてんだよ。
そんな事分からない低脳だもんね。プ、、

41 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:53 ID:VXhUeuYn

それこそ名前書けば受かるような大学ばっかりでしょ。ちまたの大学は。
こんなところで時間潰してないで勉強しろよ。

42 ：卵の名無しさん：03/07/09 09:57 ID:xGXumOMg

医学部から司法試験受かったやつも知ってるが、
べつに頭がいいわけでもなく、医学の本業の片手間に
ちょっと勉強して合格したよ。
医学生にとっては　簡単な試験だと思うよ。

43 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:02 ID:RKDnLHOv

>40
おまえ、何年司法試験落ちてんだよ。
もうあきらめろよ。おまえの頭じゃムリ。

44 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:07 ID:5EpPw5dx

>40

予備試験って一次試験のことか?
>一次試験
一般教養。中卒でも受験できる。高卒でも合格できる程度。

>大学卒業
大卒で一次試験免除。
偏差値のランキングに出ていないような大学であってもね。

これを一般通念では「だれにでも受験できる」というんですよ。
もちろんあなたにも受験資格はあるわけね。

あなたの属する社会では識字率が低いようですから、
エリートしか受験できない試験とお思いのようでしょうが。

45 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:10 ID:oZCp1z7n

>>40
中央の呆学部でてうけれるんならだれでも受験可能と同義かと。

46 ：35：03/07/09 10:12 ID:01s1ayBW

>>42
一例だけ提示して反論したつもりになっているんだね。本当の反論とはそういうものを
指すのではないよ。少しは論理学も勉強してくれたまえ。話にならんわ。
低能すぎて、、
おまえら司法試験の問題見た事あんのか？ないだろ？
択一でさえも8割取らないといけないんだよ。それに比べて医師試験は何？
6割で良いんだろ。自動車免許より簡単ジャン。
俺の友達は、医師試験2ヶ月しか勉強しなかったけど合格してたしよ。
兎に角、お前ら馬鹿すぎ！！！！！氏ね！！！！！！

47 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:14 ID:D2O0st9e

傍痛し

48 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:15 ID:oZCp1z7n

>>45
激しく同意。
医師国家試験が簡単なんじゃないと思われ。
受験する香具師の水準が高いだけだろ？合格率がいいのは。
まだ５年だけど、１～６年までの勉強量積分したら司法試験受験者の
勉強量はるかに凌駕するとおもうのだが、諸先生いかがなものでしょうか。

49 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:15 ID:O1FgWF7L

まあ、一部医師の中に識字も怪しい超ドキュソがいることも確かなわけで。
実態を知っている者からするとあんなやつが事務職員の３倍近い給料を取っていて
良いのかとは思うね。
英語はおろか新聞の漢字も読めないやつを知っているよ。
医師国試に一般教養を入れればある程度ふるい落とせるかも。
現状ではドキュソのふるい落としは無理。

50 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:16 ID:xGXumOMg

まぁ一般人が受けて２％も受かるんだから
司法試験が難しいなんて言うのがはずかしいわなっ。

51 ：35：03/07/09 10:17 ID:01s1ayBW

おまけに医者は楽して金稼いでるから、叩かれるんだって。
楽して大学に入って、楽な医師試験受けて、病院で楽に稼ぐ。
これなら世間から叩かれるわ。
せいぜい患者から訴えられてろ！少しは患者の身になって物事を考えてみろ！
これだから「医者は、、、」って言われてんだって。
金で医師免許取得してるんだから少しは謙虚になれよ。おまえら。

52 ：35：03/07/09 10:21 ID:01s1ayBW

＞＞医師国家試験が簡単なんじゃないと思われ。
受験する香具師の水準が高いだけだろ？合格率がいいのは。

↑ぷっ！自分の事水準が高いと思っているのね。
だからぁ、、何度も言わせるなって。
合格率が高いのは「医師試験が易しいから」それ以外の何物でもない。
高確率10％くらいでちょうど良いんじゃないの？

53 ：35：03/07/09 10:24 ID:01s1ayBW

用事あるからこれで降りるけど、こんな時間に2ちゃんやる暇があるのが
医者なんだって。
少しは俺の言った事を思い出して仕事してくれよ。
この低能ども！

54 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:31 ID:oZCp1z7n

>>35
御意見ありがとうございます。
まあ、実際国家試験は簡単という話もききますからねぇ。
でも旧帝大と私立のトップクラスでこそ９割近く合格するけど、
底辺の私大では卒試（できるやつのセレクション）を行わないと、
とても世間様に出せるような合格率でないらしいっすよ。
まあ司法試験と医師国家試験、客観的に難易度被殻するのは難しいですよね
それより医者の收入を中心に話を進めてほしいです

55 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:50 ID:xGXumOMg

>35

医者は　とくに世間から叩かれているという事はないぜ。
医療ミスが問題になっているだけだが、これは真摯に受け止め
なくちゃならん。
医者になるには難易度のべらぼうに高い国立医学部に行くか
または　何千万～１億以上だして私立医学にいくしかない。
世間もそれは認めていただいている。

叩いているのは、お前のような　収入への妬み根性丸出しで
2CHで暴れまわっとるアホだけだぜ。みっともないやっちゃなぁ。

56 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:53 ID:tia9b1BV

つか、普通にアメリカと同じか、少し難しいくらいだろ。
日本の国試は。
まあ、疾病の分布による問題の偏りの差はあるが。

57 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:57 ID:rg66CK0O

>>1
株式会社参入がよいだろう。
医療法人が寡占するから、利益の搾取が発生する。
自由競争にすれば、優秀な医師は厚遇される。

医療の質は当局の監視を認めて維持すればよい（今より悪くはなるまい）

58 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:57 ID:VXhUeuYn

>>48
まったくその通り。
司法試験は大学3，4年生で、つまり専門課程1,2年でに合格する人もいるようだけど、
医師国家試験ではたとえ受験できたとしても合格はありえない。

59 ：卵の名無しさん：03/07/09 10:58 ID:TgLLaPOb

>35
質問です。答えを楽しみにしています。

１、>44の如くで司法試験はほぼ誰にでも受験できると示されていますが、そのことについてコメントは?

２、6年間にわたる講義、実習、実験など医学教育には多額の公費が投入されています。
　　多額の公費を投入しておきながら試験で合格率を10％に制限する方法と、
　　最初から入学試験などで医学教育の対象者を制限する方法ではどちらが効率的とお考えですか?

３、>40で「根拠の明示」を求めておられるようですが、>46の「医師国家試験は6割でよい」
　　および>51の「金で医師免許取得」について根拠の提示をお願いします。

60 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:05 ID:xGXumOMg

>>57

まったくの見当違い。
介護の世界にはすでに株式会社が多く参入しているが、
徹底した合理化のもと従業員は搾取されまくって、悲惨な
労働条件になっている。
医療に進出してきても大変な給与カットがなされるだろう。
そして　労働意欲は完全に失われる。

61 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:10 ID:rg66CK0O

そして　労働意欲は完全に失われる。

↑

労働意欲のある者にとって変わられる

と訂正されたい。

62 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:13 ID:xGXumOMg

>>61

マンパワーを必要とする医療で、
低賃金でも労働意欲を失わないという奇特な者が
大人数確保できるわけ無かろう。

63 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:17 ID:tia9b1BV

能力に応じて働き、必要に応じて取る社会なら、そう
だろうな。
宅建の鳶とか自動車整備工を見ろよ。
搾取されて、新規参入組の低レベル化だけじゃなくて、
元々能力のあった職人クラスも嫌気がさして手を抜い
てるぜ。

64 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:20 ID:gHYyQqUp

>62

だから新卒使い捨て。
養成講座でも金取って２度おいしいってやつ。

65 ：卵の名無しさん：03/07/09 12:07 ID:xGXumOMg

今　介護の労働者が何やってるか知ってるか？
さぼるだけさぼって、何かといえば労働基準局に
駆け込んで事業所から金をせびろうとしている。
基準局には　バカな介護士が日参している。
よくみるのが、
就職して２－３日で腰が痛いと言って休みはじめ、
休業手当を請求しだすんだ。そして病院に　永遠と
診断書を発行させにいく。あわよくば労働災害にようと
までする。
とんでもないやつらの巣窟だぜ。
（株）が医療参入したら低賃金フリーターのこんなヤツらで
あふれかえる事だろう。

66 ：卵の名無しさん：03/07/09 12:07 ID:RKDnLHOv

まあ、２ちゃんを荒らしにくる連中にまともな議論を挑んでも仕方ないわけで

67 ：卵の名無しさん：03/07/09 12:36 ID:a6XlXEyf

俺みたいに手抜き診療すればいいんですよ。
安月給、長時間労働をまともやる奴は馬鹿なんですよ。
せいぜい過労死してください。

68 ：卵の名無しさん：03/07/09 12:39 ID:1ZmtA+/n

>>40

呑気症の気が有るな．．．

とりあえずｶﾞｽｺﾝ飲んどけ!!

69 ：同一人物の発言：03/07/09 13:34 ID:islOln3T

>>提供とか偏差値30代だろ。
>一例だけ提示して反論したつもりになっているんだね。本当の反論とはそういうものを
>指すのではないよ。少しは論理学も勉強してくれたまえ。話にならんわ。

70 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:24 ID:a6XlXEyf

>>69
頭の悪い小学生程度ですね。
そういえば俺たちって小学生の頃から学年トップだったね。

71 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:34 ID:2snEp329

医者の待遇よければ、お前等みたいなのは医者になれなかったんだよ。
待遇悪いから最優秀の人間は医者なんか目指さない、理解できないか？

72 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:42 ID:xGXumOMg

日本はもちろん世界中ほとんどの文明国は
その国でもっとも優秀な者が　人間の体をあつかう医者となる。
天才だけは別格で他分野に分散するが、

73 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:46 ID:xGXumOMg

バカが２－３匹　医者に噛み付いてきとるな・・・
あいかわらず2CHらしいなっ

74 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:54 ID:UBGsQcdO

>72
共産主義国では医者の立場は低かった。
もっとも優秀な者が共産党の役職について、それにあぶれたものが医者になっていた。
もちろん待遇も地位も低い。結婚相手としても人気がない。
医療レベルは推して知るべし・・・。

ま、文明国には入らないか。

75 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:08 ID:6cMKa013

>>74
先進国じゃないからな。

76 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:57 ID:RKDnLHOv

日本は社会主義

77 ：_：03/07/09 15:57 ID:Fudw1AQs

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

78 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 16:00 ID:MiA+57NX

まぁ、何に重しを置くかでねぇの？
使い切れない程の金がほしけりゃ、医者にはならんはなぁ。
安定するだけでいいなら、医者になるのは馬鹿くさいはなぁ。
名誉だけなら、医者なんてちんけなもんだわなぁ。
それぞれ程々に確保されてるから、良質な医者が確保できるんでねぇの？
>>72
おみゃーは田舎の出身なんだな。

79 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:05 ID:xGXumOMg

>>78

どこか　わかるのか？
2CHはIPがばれる？

80 ：若妻：03/07/09 16:06 ID:LFVo0YdT

25さんはまだ泣いていますか ? 安給料長いですよ。部長はいくら貰ってるか知らないけど。私はお花教えてます、実家で。ヤメラレナイ泪

81 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 16:27 ID:MiA+57NX

>>79
いんや。そんなわからんて。ｗ
いやいや、あんちゃんが最も優秀な奴が医者になる、なんていうから、
おいらの周りとそっくりだなぁ、と思ってよぉ。
おいらのための奴は誰も医者にはならながったども。
一つ上からは2人出だらしいんだが。一番優秀な奴は工業大学に行きましたが。
まぁ、そりゃいいとして、そんな思いを抱くのは、
階層が多層に分かれる都市部の高校出の人ではなくてよぉ、
ﾋﾟﾝからｷﾘまで居んような田舎で育ったんだべぇなぁ、ど思ってよぉ。

82 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:02 ID:eBOxelUo

で、最優秀の人間は何を目指すんですか？

83 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:06 ID:xGXumOMg

>>82

女だろう。

84 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:56 ID:VKu2DdQH

おい、>>35。
何とか言えよ

85 ：35：03/07/09 18:15 ID:01s1ayBW

今帰ってきて、レス読んだ所だけど相変わらず馬鹿ばっかりだな。ココの住人は。

だいたいなんで診察で聴診器当ててるだけで、馬鹿高い診察料取るのよ。
お前ら若い女の時には丁寧に聴診器当てるみたいじゃないか。聞くところによると。
ドクハラだよね。完全に。
そんなAVみたいな事やってお金貰ってるんだから、お前らなんか時給500円で良いんだよ。
分かった？ぷっ、、

86 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:18 ID:kkAQ2q5l

筮竹を放ったり、天眼鏡で手のひらを見たり、分厚い本を
めくったりそろばんで計算したりもいたしますが？

87 ：35：03/07/09 18:19 ID:01s1ayBW

それとお前らDRって名乗るなよ。
ほんとのDRって大学卒業した後、研究した偉い人たちの事だろ。
もっとも日本じゃ、医学博士がもっとも権威のない者として認知されてるけどな。ぷ。

88 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:21 ID:7AO1c/O1

面白いね、今医者の給料高杉スレに書いたらすぐ下には安杉スレとは

89 ：35：03/07/09 18:22 ID:01s1ayBW

＞＞分厚い本を
めくったりそろばんで計算したりもいたしますが

診察中にアンチョコ見てんじゃねーーよ。おめえでてーな。
虎の巻見て診察つけてるんなら、やっぱり医者ってそのくらいのものものなんだろ。

90 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:22 ID:kkAQ2q5l

名乗っているのは「医師」でございます。DRではなくMDでございます。
ドクターというのは歴史の中で出来た英語における表現なのです。

91 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:23 ID:kkAQ2q5l

>89
アンチョコではございません。すべての真理についてあらわされた
「易教」でございます。

92 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:23 ID:kkAQ2q5l

>89
アンチョコではございません。すべての真理についてあらわされた
「易経」でございます。　

93 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:29 ID:eBOxelUo

弁護士は更にぼったくり。医者の破産宣告に２００万取られた。実働１日。
一般サラリーマンの破産宣告なんかはもっと安いんかね。
値段があってないようなものか。
医療も自由診療になればこうなる。金持ちはいい薬、いい手術受けられ、
貧乏人はのたれ死に。動けなくなるんならこれ以上治療しないでとの家族の強い希望で見殺しに。
保険料高いと文句言うか、それとも自由診療でのたれ死にするか？
あなたならどっち？

94 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:36 ID:7AO1c/O1

>>92
易経は一時期凝った。
あれ天地否だったかな、易を疑うといかん、みたいなやつ

いつも二回か三回筮竹を切ると高頻度に出るんでびびったことある。

95 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:47 ID:VIHg/yoB

>>89
ヘンな人。バカなの？

96 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:54 ID:LUpmWmX6

>35
まず59の質問に回答を頂きたく存じます。

ご発言ごとに放屁されているようですが、医師に相談されてはいかがですか?

97 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:31 ID:s2dUxyfq

98 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:33 ID:s2dUxyfq

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50

99 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:43 ID:2snEp329

なんだかんだと言っても、司法試験>>>>医師国試ってのは自明。
ただ医師国試は世間で思われているほど､易しくない。

100 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:44 ID:s2dUxyfq

100

101 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 20:13 ID:MiA+57NX

へぇ。こごさぁ35ちう楽しい人が居るのか。

102 ：パンピー：03/07/09 22:07 ID:F6jx+o+B

世間一般のイメージは法曹＞医者だよ。
医者はどこにでも居るけど弁護士とかって普段あえないでしょ。
その分遠くの人って感じがする。
っていうかリアルで会ったこと一度もないし･･･

103 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:18 ID:hWARMhk0

あと15年位で弁護士も佃煮にするほど増えるよ

104 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:19 ID:nnHWbGlg

>>102
普通の人はあまり弁護士に会う用事はないけどなｗ

105 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:24 ID:P2n857uD

つーか、道ですれ違ったとかを抜くと、2ちゃんに来るような
人は、ほとんど医者にも会ねぇんじゃねぇの？

106 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:28 ID:+zCOV8PS

>103
不味そうな佃煮だな。

107 ：パンピー：03/07/09 22:37 ID:F6jx+o+B

>>105
医者だったら誰でも気軽に病院で会えますよ。
それに知り合いにも何人か居るし。

108 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:39 ID:P2n857uD

それ言ったら、弁護士にだって事務所で気軽に
会えるわ（W
仕事場で会えないのはパイロットくらいのもん。

109 ：パンピー：03/07/09 22:43 ID:F6jx+o+B

パンピーのイメージ
医者＝気さくで気軽に話せる
弁護士＝怖い
官僚＝会ってくれない

110 ：卵の名無しさん：03/07/09 22:55 ID:wyKBD7YZ

官僚のいいところはＤＱＮを相手にしなくていいところかな。

俺も３流省庁の木っ端役人いでもなっとけばよかった。
こんな時代がくるとはなあ。

111 ：卵の名無しさん：03/07/09 23:14 ID:bIrBatU1

DQNな政治家の相手をせねばならんが。

112 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:14 ID:KUAYbUrj

>>35
>おまえら司法試験の問題見た事あんのか？ないだろ？
>択一でさえも8割取らないといけないんだよ。それに比べて医師試験は何？
>6割で良いんだろ。自動車免許より簡単ジャン。

自動車免許は９割だったよな。35の論理で行くと司法試験も医師免許も自動車免許以下となるが。
ところで35こそ医師試験の問題見たことあるの？
司法試験に受からなくて石にかみつきたい気持ちは察するが。
35が頑張っても届かないものは自動車免許以下。
どっかで時給５００円で雇ってもらえ。

113 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:17 ID:OiAgMAyv

医師国家試験は簡単でしゅ
パスさせるための試験ですから。

114 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:30 ID:Z26GOWwV

>>113
医学部卒業生にとっては簡単ですよ｡
そのことがわからないお馬鹿さんが世の中に多すぎますね｡
もちろん､その程度の知能の持ち主は絶対に受かりません｡

115 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:38 ID:OiAgMAyv

確かに。。。
思い起こせば、医学部入学は難しかったでしゅ

116 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/10 02:42 ID:la+JRqpR

まぁ、受かった後が大変だゎな。
弁護士くらいですかねぇ？どかっと座ってればとりあえず食えるのは。
それで元が取れるかどうかは知らんけど。
運転免許だって同じで。取ってから初心者マークなわけで。
それを使って食えるかどうかはその後の話。
食おうと思えは運転免許でも食えますわな。

117 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:09 ID:O2E7TS/r

2種や大型ならまだしも、普通免許でできる仕事なんて純然たる肉体労働だろ

118 ：白タクがあるよ：03/07/10 03:39 ID:lYwuDcz0

>>117
車いすや寝台で乗り込める「福祉タクシー」の運行が、ボランティア団体にも認められる見通しだ。
現在は、タクシーとして運行できない「白ナンバー車」や「普通免許」での営業は、道路運送法で
原則禁止となっているが、国土交通省は許可を受ければ、ガソリン代などの実費を「料金」として
受け取れるようにする方針だ。来年初めの実現を目指している。

119 ：117：03/07/10 04:12 ID:O2E7TS/r

>>118
それ仕事か？ちゃんとメシ食えるの？

つーか俺の>117は>116の　>運転免許でも食えますわな　を受けて、
ルート配送でも引越しでもジュース補充でも軽貨物でも普通免許で
出来るけど、そりゃドカチンと一緒で「免許で食ってる」訳じゃないって
言いたかったんだが。

120 ：卵の名無しさん：03/07/10 07:34 ID:AZy9nL14

>>46
>俺の友達は、医師試験2ヶ月しか勉強しなかったけど合格してたしよ。
ということは35の年は24以上か。そろそろ司法試験あきらめたほうがいんじゃないか。
司法試験の受験者が35のようなおばかさんばっかりじゃ、合格率低いのは当然だな。

121 ：卵の名無しさん：03/07/10 07:43 ID:QnjdaYU/

まあ一般人は、医師国試より「卒業試験」の方が難しい場合も多々ある、なんてことは想像できないんだろうね。

122 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:12 ID:JMN/53Nd

国試は２ヶ月。
卒試は前の日一日の一夜漬けで通りましたが、なにか？

123 ：35：03/07/10 08:17 ID:iQUs1xTd

http://www.med.juntendo.ac.jp/kokushi/kokushi.html
上を見てれば分かると思うが、医師国家試験の全国合格率90.8%ってどういうことよ。
100人中91人は合格だよ。
そんなに易しい試験だから、変な医者が増えるんだよ。分かってる？ぷっ、、
それにさぁ、日本の医師免許って一回取ったらそれでOKなんだろ。
アメリカみたく数年ごとに試験受けて更新とかだったらまだ話し分かるけどさぁ。

しょせん医師免許は、だ　れ　で　も　取　れ　る　資　格。　ぷっ

124 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:22 ID:G5c6XaBt

>>35.123
キティちゃんが吊れていまつ。
「だれでも」の中に35が入らないのは、これ定説。

125 ：35：03/07/10 08:23 ID:iQUs1xTd

>>121
聞いた所によると、医学部って医師試験の合格率で助成金貰えてるんだろ。
私立は馬鹿学生を下手に卒業させると、合格率下がって助成金貰えなくなる理由で
留年させてるだけだろ。

121は医師試験を受けさせて貰えなかった、馬鹿大学で留年した奴と判明したわけだ。
墓穴だな。　ぷっ。、、

126 ：35：03/07/10 08:33 ID:iQUs1xTd

それとさぁ、、おまえら医者は税金面で優遇されてるんだからちったぁ
我慢すれよ。
さんざん優遇されて美味しい思いしてきたんだから、今度はそれを社会に還元
しないといけないだろ！
こんな事言わせんなよ。

127 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:42 ID:G5c6XaBt

>>35
どうも、社会のことを良く知らない
ひっきーちゃんみたいでつね。
Thyは呆痴が最善。

128 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:01 ID:rksFeUZ3

はっきり言って卒業試験の方が難易度高い。終わった時は頭が真っ白状態だった。
医師免許の更新に試験のある国はない。アメリカも同様。
助成金は政治力だろ。
多額の税金で医者にしてくれて国には感謝。でも今は優遇なんかされていない。
それなりに税金納めてるよ。

129 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:08 ID:JMN/53Nd

意図的に試験をさぼって欠席しない限り自動的に卒業だったけどな、俺の大学の場合。

そうでないところもあるのね。

130 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:20 ID:ZFTtgMoy

医者が税制で優遇されてるなんて２０年前の知識もってるようじゃ司法試験はまず受からないね。

131 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:25 ID:njXapBZB

20年前でもなかった。発足のときから適用者は殆んどなかった。

132 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:38 ID:kTqHz+82

>>128
第○○回石免許更新試験

第○問正しい組み合わせを選べ
１）石は無給でも患者を献身的に診なければいけない
２）石は労働者として正当な権利を有するから待遇改善を要求できる
３）時間外手当は出ないことがあたりまえである
４）厚生労働省の通達には絶対服従

回答：１）３）４）
２）は禁忌肢のため○をつけたら全員失格４）を選ばないのも失格
てな更新試験も可能だからね。

133 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:42 ID:wP0AuioS

　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　＼,　　　　　　/　　ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　　　　　　
　　　　｜日　　　　
ノ亅ヽ　ノし　　禾斗　　イ言者　　力ヽ　　ら　　ﾅよ　　しヽ　　！　　！　

134 ：卵の名無しさん：03/07/10 11:18 ID:njXapBZB

>>129

どこの大学だ？

135 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:02 ID:As8lDylA

前は卒業してから、国家試験だったけど、今は在学中に国家試験受けるんですよね？
卒業試験っていつやるの？

136 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:28 ID:G5c6XaBt

>>135

部外者逝ってよし。

137 ：さくら子：03/07/10 12:34 ID:xxmyaNvc

金、金、金、金、金、金、金…
ちょっとお医者さん達の皆さん。あなた達は金にしか関心がないの?
　わたしは医者でも関係者でもないから、あなた達がいくらお給料も
らってるか知らないけど…少なくとも、３度の食事に事欠くほど安い
わけでもないんでしょ?だったら、ぐずぐず言ってないでしっかり働きなさい。
　まぁ自分達は「俺は偏差値の高いガッコを出て、こんなに一生懸命働
いているのになんでこんなに安い給料なんだ」って嘆いてるんだろうけど、
給料が安いってことは結局、あなた達がそれだけの器しかないってこと。
今日はわたしの特別な日だから少し教えてあげる。
いいこと?
すべては「器」なのよ。この世のありとあらゆることは「器」で語れるの。
では、「器」の命とは何だと思う?それは「美」よ。人は小さく傷つきやすく
もろい。けれども、より大きな「器」を夢見て求める時、人は美しく輝くのよ。
金にしか価値を求められない者が美しく輝くことは永遠にないだろうね。

138 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:36 ID:G5c6XaBt

さくら子様
特別な日って、初めて鏡を見た日でつか？

139 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:43 ID:njXapBZB

>>137

このスレは金の話。
ほかのスレは　医療ミス、開業、、、多種多様　なんでもござれ。

金を連発してるのは　君だけ。　金が欲しいのかい？

140 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:46 ID:G5c6XaBt

さくら子様
あ、分かった。
生理があがった日なんですね。

141 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:51 ID:U9TRvuA8

金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金

142 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:06 ID:njXapBZB

すべての経済活動の基準は金であり、
一般の仕事は金の為でるが、
医者だけは金の事を考えて仕事するヤツは
すくないなぁ。
医者以外のものは皆　金の亡者みたいだ。
リーマン板などに行くとすごい。

143 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:08 ID:BpO+qj97

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　角　　　　　飛
香桂銀金玉金銀桂香

144 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:09 ID:G5c6XaBt

>>143
warata

145 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:09 ID:BpO+qj97

お、適当にスペースをばらまいたら　
一応それらしい配置に表示されたぞ

146 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:32 ID:AsMC4rhx

>>136
1-2年前に酷使が2週間くらい早くなったので、在学中に受験する、というのはあながち間違いではない。

147 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:38 ID:AsMC4rhx

>>137
3度の食事に事欠くどころか、仕事もしてるのに授業料も払わされて、嫁の収入だけで生活している院生も沢山いますが、何か？

148 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:55 ID:dFItjuYg

給料よりバイトのほうが絶対割りがいいね。
土曜日当直（１９時～翌７時）で６まんえん。ロングのバイト（土曜１８時～月曜朝）だと１７まんえん。
暇な病院で、患者が来たときだけ対応だからほとんど寝てるかテレビみてるだけ。
真面目に働いている人にホント申し訳ないと思ってる。
実質月４～５日働けば食うのには困らない。
その分努力して勉強してるから勘弁してね

149 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:03 ID:MZy77E+Q

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057352866/12
で年収一億って言っているﾔｼはリアDror脳内

150 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:06 ID:XV1szsXB

>>148
勉強って努力するものなの？
勉強って楽しいものでしょ。
努力なんて書いてる時点でオマエには向いてないからやめときなよ。

151 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:16 ID:rZF7vhBn

>>148
マルチ、うざい。（高すぎスレにもあり）

>>150
医者は勉強を楽しんでいる奴が多いな。
院生とかみているとマジそう思う。

152 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:38 ID:6+IawcID

>>150
お前の周りだけ。
殆んどの院生は死んだ魚みたいな目をしている。

153 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:44 ID:26hyEF91

楽しい勉強もしたいけど、そのための余力が残らないくらい、
dutyが厳しいなんてザラだろ。
うちの腎・膠原病の4年在学させて、研究2年だけ、あとは全
部労働ってのも歪んでるけどな。

154 ：卵の名無しさん：03/07/11 07:11 ID:xRlmkhqK

授業料払ってるからお客様だ、なんて主張しても大学院は４年しかいないし
その後は大学院生のいない分の病棟デューティをこなさにゃならん。

それも鬱、というより医師全員こき使われ杉。

155 ：卵の名無しさん：03/07/11 12:24 ID:/OjjxXkL

>>150
何か言ってはいけない一言を言っちゃったようですよ…

156 ：卵の名無しさん：03/07/11 13:04 ID:h5Zqmcet

>>123
そういう、お前は医学部に入れるのか？？
医学部入学時点で、すごい振り分けしている事も知らずに、、馬鹿ッ。

文系等と違う。
馬鹿１００００人に一人の合格と
恐ろしく賢い人たちの9割りとは、全然違う。
お前は、あほか？

でも、たしかに、記憶ゲームみたいなものだったな。
考える事はなかった。
まあ、記憶力も一つの才能だろう。
卒後、博士取る時には考えながら実験するからな。

157 ：卵の名無しさん：03/07/12 06:06 ID:C9DwZdA2

蹄亰なんて在学中のバリアが凄いぞ、なんせ一年で入ってきてストレートに６年
まで上がれるのは半分もいない。それでも国試にどんどん落ちる。

裏口だなんだと言われるが、あそこはあそこなりに一応自浄作用が働いているんだよな。

スーパーフリーやってても卒業できる高偏差値だけが自慢のどっかの大学学部よりマシでは...

158 ：卵の名無しさん：03/07/12 06:20 ID:ap3vkDOs

>123
>アメリカみたく数年ごとに試験受けて更新とかだったらまだ話し分かるけどさぁ。
アメリカでも数年ごとに試験などということはない。
全世界で、医師免許を維持するのに、試験で更新という制度を
取っている国は一つもない。

159 ：卵の名無しさん：03/07/12 08:57 ID:vKE7Owam

司法試験も今後簡単になるらしいので、医師免とったあとは
司法試験も受けて弁護士資格もとってから研修医ってのが今後増えそう。
今も両方持ってる人結構いるもんな。
訴訟が増えてきてるし、法的に無防備な状況での医療ってのは消滅だろ。
ダブルで資格持っている石が増えれば、日本の医療も変わらざるを得ないだろうし、
訴訟の起きにくい状況ができるんではないかと期待している。
医療事故はなくならないだろうけど

160 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:19 ID:QHi83MGJ

>>158
試験方式なら厚生労働省の言うこときかない奴はアボンできる罠

役人のポストも増えるし、右向けと言えば右向く可愛い医者も増える

161 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:42 ID:3VBD3Sgh

>>159
法科大学院を出たら、政府の目標では７０％、現在申請済みの大学院の定数と合格者数から
計算すると５０％くらいが合格する模様だそうです。
そうなるとたいていの石にはダブル資格も比較的現実的な話になるかも。
以前いた35にはどっちも無理そうで、結局ノー資格か(ﾜﾗ

162 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:48 ID:3VBD3Sgh

　　追伸
今まで司法試験に一人も受かったことのない大学の大学院、司法試験浪人全部込みの５０％です。
これだけで判断すると、医学部入試や医師国家試験をクリアした人間なら弁護士もなれそう。

163 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:03 ID:Pa/QpuJI

>>159
医者で弁護士の資格を持ってる人は医師会の顧問弁護士にも多いです。
実際、頼りになります。
勤務医と同程度に医療ミスを犯している開業医が訴訟から免れているのも
この人達のおかげです。
とにかく医療知識と経験が豊富ですから、たとえ問題のある治療や診断で
あっても、どこからかマニュアルを探し出して正当性を主張してくれます。
また患者側に付く弁護士の弱点を、実に良く把握しています。
患者側が根拠とする医学的論拠を易々と論破してくれます。全く痛快です。

更に、患者側に付こうとしている医者を探し出し、個別に折衝して翻意させる
ことすらやってくれます。
同じ医者ということで話が通じやすいのでしょう。
顧問料も相当高額なんでしょうが、、。

164 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:15 ID:6C+C858F

>>163
かっこいいね｡

165 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:17 ID:a9tQc3IH

ダブル資格者急増の予感・・・
目指す気満々だが、ロースクールに３年間通学するために休業しなければならないのが
ネックだね。医師会は弁護士を目指す医師のバックアップをした方がよいな。

166 ：山崎渉：03/07/12 10:46 ID:vavGtfiU

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

167 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:51 ID:+Gpapsjp

医学部に6年、ローに2年で最短で26歳。
ローも医師も研修あり(ローの方は最低2年だったかな)
働き始めが30歳が当たり前の世界になるな。

168 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:57 ID:a9tQc3IH

むしろ臨床医としてある程度熟成した医師がローをめざす展開になるかと。

169 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:04 ID:KJnC6cIE

熟成した臨床医がローなんて目指すとは思えんが。

170 ：ダブル資格：03/07/12 11:08 ID:xEAUoToq

ダブルで資格とればいいという問題でもないと思うけど。やっぱ、医者を本業として考えるのならロースクールに言ったりせずに少しでも医者として早く働き出す方がいいのでは？

171 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:26 ID:oy0lRpMH

>>169
医療を取り巻く環境は今後どんどん悪化していくでしょうから、現場に見切りをつけてロースクールを目指す中堅臨床医は増えそうな予感がします。

172 ：ダブル資格：03/07/12 11:27 ID:xEAUoToq

171
たしかにそうかも。

173 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:33 ID:WfkLROG5

>>168
そうそう。漏れは１５年選手だが、そろそろ弁護士でもなろうかと。
医師国試なんて２週間集中勉強しただけでクリアしてるから、試験なめすぎているかも。
そういえば専門医も特に対策せずに受けたらクリアしたな。これはあたりまえか。
だからという訳じゃないけど、司法試験が難しいとは思えないんだなぁ、これが。

174 ：１７３：03/07/12 11:35 ID:WfkLROG5

というのも、そろそろ医者も飽きてきたし、昨今不愉快なこと多いし。
新たにチャレンジするものが欲しいというのもあり。
ま、金はバイトだけでもなんとかなるだろ？これは医者の強みかも。

175 ：9年目：03/07/12 11:52 ID:oy0lRpMH

今年の適性検査の申請期間は終わってるんだね。
ちょっとやってみたが、簡単だね。
本気で考えてみようかな。

176 ：卵の名無しさん：03/07/12 13:47 ID:3VBD3Sgh

結論。
医者の給料安すぎ。
医者の給料がこれ以上安くなれば、他の専門職にトラバーユして元からいる人間を駆逐するくらい
優秀なヤツが大勢医者になっている。

177 ：卵の名無しさん：03/07/12 13:51 ID:KJnC6cIE

>>176
日本語勉強しなおせ

178 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:09 ID:RQR3fyQu

>>176
そうなってから言え

179 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:14 ID:vgZ7ZfPT

＞指定暴力団山口組最高幹部滝沢孝被告（６５）の保釈保証金１２億円で
＞大阪高裁が大阪地裁の保釈決定に対する検察側の抗告を棄却し、保釈を認めた。

お前らＱＯＬのない奴隷どもよりよりもヤクザの方が圧倒的に儲かるな。
医者になる奴は馬鹿としかいいようがないよ。
お前らはせいぜい年収1000万程度で朝から晩までこき使われてミスればポイ捨ての世界にいろよ。

実際の待遇の目安
山口組幹部＞美容外科医＞＞＞マイナーの貴族医師＞＞＞＞＞＞痴呆公務員＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ホームレス＝メジャーの奴隷医師＝ボロ雑巾

180 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:39 ID:FyrFpUva

>>35
いやあ、君面白いよ。ホントためになるレスをいつもありがとうm(_ _)m

ちょっと医師側も思い上がってる点があるかもしれないってのは確かに思う
ところがあるよ。
大学卒業してすぐに「先生」扱いされて、そんなに田舎でもない市中病院でも
働き出したらすぐに月給50万円はもらえるライセンスってのは、確かになかな
かないよね。
世間一般でも未だ医師の社会的地位は高いみたいだし。
数十年後はどうか知らないけど、あと10年やそこらで医師の給与、社会的地位
とかが大幅ダウンするってことは、まず絶対にあり得ない。そりゃ幾らかのダ
ウンはあるだろうさ。でも大した痛手じゃない位の許容範囲だからね。

そんな立場にいる「医師」って職業についてる香具師らは確かに批判の的。
世間一般から少し上って程度なら羨望で済むけど、自分の立場より遥かに上の
立場だったら、それは憎悪にすりかわっちゃうもんね。
そんな時君らの話が聞けて少し考え方を相対化できるととても助かるよ。
リア王の傍の道化師の如き「35」は医師に必要な存在だね(^_^)/

181 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:58 ID:RcpQLDD7

おはよう
今夜勤明けで今起きた
今日も夜勤
月月火水木金金でつ

182 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:49 ID:BTbiumbB

>>180
なんかちょっと、それは苦しい　ｗ

医者なんて認めないというヤシが多いんだから、ほんと。

183 ：卵の名無しさん：03/07/13 04:40 ID:t9HNKZiK

おまえらは真面目すぎる｡
いっそ､臨床を完全に離れて一般人に臨床医がいないことがいかに恐ろしいかを
教えろよ｡

184 ：卵の名無しさん：03/07/13 07:39 ID:8Pu3fvl4

んだな。医師自身や家族はお互いに診療しあえばよいし。

185 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:00 ID:OKLhP5dN

>>184
名案ですな。
元医師の互助組合を作って、相互診療の場とすればいい。

186 ：卵の名無しさん：03/07/13 16:16 ID:izn/BH5t

司法試験、甘く見すぎだよな！医者の国試のほうが、難しいとおむのなら、
ダブルライセンスを持つ人は、迷わず、医者をしてると思うけどな！
合格率みたら、わかるだろ。考え甘すぎ！
ただ、東大医学部卒とか、慶応医学部卒の医者が、司法試験受けるんだったら、
可能性は否定しないよ。でも、そんなこと言い出すやつなんて、どうせ地方の
2流大学卒以下の人間だろうよ！高校の時の成績、思い出してごらんよ。

187 ：卵の名無しさん：03/07/13 16:26 ID:EQBJeMqq

>186
また出てきたな。35か？もしそうなら59の質問に答えてくれ。

君は試験の難易度だけで職業を選択するのか。
変わってるな。
ふつうなら本人のやりたいことや適正、待遇で決めると思うがね。

ま、君の文章力から推察すると
行政書士の試験は到底突破できそうにないね。
え？司法試験？司法書士でもなくて？　ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾞｵﾅｶｶﾞｲﾀｲﾖｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

188 ：卵の名無しさん：03/07/13 16:28 ID:8Pu3fvl4

LS化で難易度が下がるから受けようかなという医者が増えるという話なので、
現状の司法試験が難しくないとは言ってないことを理解できない>>186はどうかと思う。

189 ：卵の名無しさん：03/07/13 16:52 ID:J2OEDrHW

京医じゃ毎年一定数司法受かってるよ。
その分国試の合格率は低いけど。

190 ：卵の名無しさん：03/07/13 16:59 ID:8Pu3fvl4

>>189
ダブル合格じゃないと今いち・・・

191 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:15 ID:J2OEDrHW

>>190
京医といえども片方やりだすともう一方は手付かずになるだろう。

192 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:22 ID:ZM1VAPNa

そういや以前、読売ウイークリーとかで司法試験合格力を司法試験合格者の
増加率で見るという特集があった。

そのランキングのなかに東京医科歯科大学が入っていたのには笑った。

193 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:23 ID:8Pu3fvl4

司試に受かってから国試に通るというパターンなら効率的かもしれないな。
最強は、学部１年で司試最終合格→卒後国試合格か。

194 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:24 ID:izn/BH5t

>>187　医者がいいと思うなら、わざわざ、司法試験なんか受けないんじゃない。
初めからね、そんなことするのは、もともと文系の頭で、頭がいいから、
医学部受けたって、いうタイプの人間だと思うよ！
それから、俺は　35　じゃねえよ。お前のほうが、文章力はねえと思うけど。
俺は、医者で満足してるから、他の試験は必要ねえよ。できるものなら、国家Ⅰ種
は、受けて見たい気はするけどな。年齢制限で無理だよな。
俺的には、医学部出て、国家Ⅰ種上位で受かって、厚生省っていうのが、今から
考えるとベストだよな。そのあと次官になってから、代議士かな。

195 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:25 ID:8Pu3fvl4

>>192
医科歯科クラスが本気で司法試験を受けだすと怖いという実例ですな。
実際、国公立医学科の学生が司法試験にかけると、どこでも毎年合格者を出しそうだが。

196 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:27 ID:8Pu3fvl4

>>194
在学中に司法試験最終合格
６年次に国１合格
卒業時に医師国試合格

が最強パターン

ただ、国１に関しては、上位官庁は東大法のジッツ（ｗ　だから、上位合格でも採用は
難しいかもしれないな。

197 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:35 ID:izn/BH5t

国Ⅰ、成績が、発表されちゃうんだから、上位合格で、採用されないなんて
ありえないことだろ。

198 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:38 ID:/5a49FIe

>>186
>合格率みたら、わかるだろ。
医師国家試験受験者のレベルと司法試験受験者のレベルが全然違うので比較は無理。
逆に司法試験受験者の何パーセントが医学部合格レベルなんだ。

199 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:47 ID:J2OEDrHW

>>196
国一は事実上の採用試験(資格試験ではなく)なので行くつもり無いなら意味ないよ。
収入だけで見ると
開業医＞裁判官、検察＞勤務弁護士≧勤務医＞＞国一
生涯賃金は大して変わらないけどね。

200 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:48 ID:8Pu3fvl4

論文試験受験者（択一合格者）と医師国試受験者のレベルが同じくらい。

201 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:50 ID:/5a49FIe

択一合格者って何人くらい？

202 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:52 ID:J2OEDrHW

一応司法は回数制限あるから記念受験、お試し受験は殆んどいないけどね。
>>200が妥当だと思う。
ただし択一受かってもそのあとの合格率は2割強だから大変だけどね。

203 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:54 ID:8Pu3fvl4

7000人くらい。受験者が45000人くらいだから、倍率６～７倍というところか。
司試には記念受験も多いことを考慮しても、受験者の質は医師国試の方がはるかに上だ。

204 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:57 ID:8Pu3fvl4

>>202
回数制限があるのは新司法試験じゃなかったっけ？

205 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:57 ID:/5a49FIe

その7000人のうち何割が国公立医学部合格レベルなのかな。
控えめに言っても、半分はいないんじゃない。

206 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:58 ID:8Pu3fvl4

>>205
そうかも知れない。新司法試験ではさらに合格率を高める予定だし。

207 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:58 ID:J2OEDrHW

国公立医ってそんなにムズイ？
最底辺は東工大レベルじゃん。

208 ：卵の名無しさん：03/07/13 18:00 ID:8Pu3fvl4

以上をまとめると、
国公立医学科合格者が本気で司法試験をめざすと、半分は合格する可能性がある
という結論になりますか。
医学部の過程をすべて捨てて勉強すれば、旧帝医クラスならほとんど合格するかもしれ
ないが、それでは、医学部に行く意味がないですね（藁

209 ：卵の名無しさん：03/07/13 18:01 ID:/5a49FIe

最底辺の話ではなく平均レベルの話だと思うんだけど。

210 ：卵の名無しさん：03/07/13 18:18 ID:wt2o7mYB

医師国試も回数制限あるよ。

211 ：Egg：03/07/13 18:18 ID:CugMREtN

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　１　　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　１　 .）　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言ったろーが！！
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

212 ：卵の名無しさん：03/07/14 19:24 ID:HJHLzsZi

>>210
まだ無いと思うよ
＞１９９９年４月
＞将来的に実技試験の導入と受験回数制限を実施する方向
と有るが以後進展してない。

213 ：卵の名無しさん：03/07/14 19:32 ID:7MxUcIuE

医者ってあらゆる意味で終わってるな、、、、

214 ：t.chan：03/07/14 19:57 ID:p8LLZVjm

医者の給料が高いと医療財政の圧迫につながるし。

215 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:04 ID:zdFCHlCL

最底辺医ってよく持ち出すけど、予備校がやった試験の志望校から
出した偏差値だろ。駅弁医にそんな違いはないし、人数もすくないから
最終的には受験生が移動して　受験時はほぼ同レベルになるんだぜ。
みな駅弁医の平均ぐらいになる。
東工大ぐらいで　国立医は受からんよ。例外もあるだろうけどね。

216 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:07 ID:KDabpMKg

年棒３０００万以上じゃなきゃいやっ！

217 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:44 ID:zdFCHlCL

>>216

>年棒３０００万以上じゃなきゃいやっ！

それは簡単。開業して投資額をべらぼうに大きくすれば、
年棒は大きくなる。　ただし借金が返せるかは別。
１０億投資すれば、
どんなに低くても3000万はいくだろう。
すぐ樹海にも行くだろう。

218 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:11 ID:7ijptd1R

No riskで年俸3000万円ほしいものぢゃ。

219 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:12 ID:7ijptd1R

>>214
ダウト！

220 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:17 ID:dddM3jLf

初期投資０なら年手取り２０００万だな。これ以下じゃ無理だ。

221 ：卵の名無しさん：03/07/15 11:14 ID:947rJY61

ある程度儲かるようにしておかないと、誰も銀行から金借りなくなる
ので、永遠に銀行への税金注入が終わらなくなる訳ですが、何の
努力もしない貧乏人はどっちもイヤみたいですし、具体的な解決策
ってあるんでしょうか？

222 ：山崎渉：03/07/15 11:43 ID:xHejtHi2

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

223 ：卵の名無しさん：03/07/15 16:46 ID:aFjXZRFd

カルロスゴーンみたいな医者、いないかな。

医者以外の人がカルロスゴーンみたいな社長、いないかな、と思うように。
医者だって理不尽な経営者や萎える低待遇に悩んでいる。

いい大学出ている奴はそういう情報早いから、変な病院行かないもんね。
底辺私大だとびっくりするくらい悪い待遇のポストを後生大事に抱えてい
たりする...。

224 ：卵の名無しさん：03/07/15 22:44 ID:vsaiXTMi

カルロスゴーんなんか来たらどんどん首になってまうがな。

225 ：卵の名無しさん：03/07/15 22:48 ID:whCn4YZi

>>224
不採算部門はすべて廃止になるな。
救急、小児、産婦人科は即刻なくなりそうだ。

226 ：卵の名無しさん：03/07/15 22:51 ID:vsaiXTMi

薄給激務で使い捨てられるのがオチ。
財務は良くなっても、働く側からしたら地獄ですな。

227 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:09 ID:MIwHYJw0

>>226 何寝ぼけた事言ってるんだよ。能力のないものは冷遇されないとだめなんだよ。医者はこれだからだめなんだよ。

228 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:12 ID:CwCfDwVy

>227
金儲けする能力と臨床能力、研究能力に乖離があるのだよ。

229 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:19 ID:/GvaBKTd

>>228 確かにそうだができる限り臨床と研究を営利に結びつけるようにしないと。金儲けと研究は反比例するものでもないから。

230 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:22 ID:whCn4YZi

金の亡者がはびこるイヤな世の中。所謂末世ですか。
金の亡者に支配される世界というのもいやなもんですな。

231 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:22 ID:vsaiXTMi

研究を儲けのためにやることがおかしい。
それなら理学部や文学部は消えるべきだろう。
真理探究、人類社会への貢献こそが研究の本分ではなかろうか？

232 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:26 ID:whCn4YZi

理学部はともかく、文学部はいらない。趣味でやるべきだろう。

233 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:28 ID:Hg79i8ZP

これからはバランスの世の中に変化する。象牙の塔に研究者は隠り未来を案じるより平衡感覚も身につけないと。

234 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:38 ID:CwCfDwVy

>229
君の治療方法を検討する前に、
君の治療をすることが営利に結びつくか検討させてくれ。
なんて時代になるかも。

100万人に一人の難病は研究しても営利に結びつかないから放置か？
年収800万未満の患者は治療しても営利に結びつかないから放置か？

医療はインフラ、セーフティネットでもあるわけで
そこはふまえて議論しないとおかしな世の中になるぞ。
（もっとも赤字垂れ流しでもいけないけどね）

235 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:49 ID:dM57jyi2

>>234 激しく同意。近い将来、治療方針と必要経費との算出を同時に提出しないといけない時代になる。

236 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:58 ID:UTetD+UO

たいした能力も無いくせに資格だけでえらそうにしてる粕石の
くせにウダウダ言うな
死ぬまで働け

237 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:01 ID:/ve4C6Yq

>>236 おまえもな！

238 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:39 ID:EESA6jlh

>>236
じゃあ明日にでも医師の資格取ってきてください。
たいしたことないんでしょ？　別に取ったからといって
医者にならなきゃいけないわけでもないし、アクセサリー
に如何かと思いまして。

239 ：卵の名無しさん：03/07/16 18:03 ID:9ucoZVNN

昼間から２ちゃんうろうろしてる引きこもり野郎にくれてやる医療費はない。

240 ：卵の名無しさん：03/07/16 19:38 ID:1xijIbBC

人様がくつろいだり寝たりしている時間に働いてるんだよ。

241 ：卵の名無しさん：03/07/20 00:35 ID:zKBeFUv+

>>240
負け組なだけじゃん｡
人が働くとき遊ぶのが勝ち組｡でも引きこもりは除外｡

242 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:54 ID:Op3HcgFA

>>241
はいはい。自分を除外しなくてもいいよ。
だまってりゃわかんないんだから。

243 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:31 ID:hoCNJbuX

やはりかわいい息子を医師にさせるわけにはいかないな。

244 ：卵の名無しさん：03/07/21 05:42 ID:4AbVh4BQ

http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm

>ある調査によると勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く

30中盤で1500万って十分じゃね？

245 ：卵の名無しさん：03/07/21 07:52 ID:4/7t6aBP

>>244
ずいぶんと恣意的な調査なことで。
本当は卒後10年の最頻値は600万円前後。

246 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:22 ID:P1dXSUHf

【告知！】【全国の】【医者よ】【立ち上がれ！】
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）

247 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:18 ID:2L4iE6zL

平均値マジック

248 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:20 ID:nKoSPfBJ

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！
　　　　　送料全国一律５００円
　　　　　本日消費税サービス！

　　　　http://www3.to/900yendvd

249 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:22 ID:bMbsKqIq

>>1 恩給は医師がもらうのですか？
戦争にいった戦前の人がもらるものかと
思ってました。

250 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:36 ID:4/7t6aBP

恩給→公務員共済年金

251 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:37 ID:MTDfes3Q

アメリカの平均
レジデント（generalで３年）　　　　　３５０００ドル
レジデント後（speciality無し）　　１０００００ドル
speciality　fellow（レジデント後３年前後）　４５０００ドル
speciality取得後　　　　　　　　　　　　　２０００００ドル

ちなみに大学勤務医の場合。平均なので忙しい科（脳外、胸外、循環器、ER）
では上の数倍ある。

、、、、
さてと、step1の問題終わらせようっと。

252 ：卵の名無しさん：03/07/21 16:09 ID:+QWF/R90

英単語憶えてるのか？

253 ：卵の名無しさん：03/07/21 22:13 ID:7bsAUh86

254 ：卵の名無しさん：03/07/21 23:54 ID:5YlpO418

stethoscopeってなんて意味だと思う？

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 17:16 ID:984LBoK8

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

256 ：卵の名無しさん：03/07/25 11:19 ID:buA4v3dr

最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html

たった1月の最低賃金8時間労働も出来ないのか。
研修医・無給医の生活はこんなもんじゃすまないんだが。しかも何年間も。
こいつら、甘えてるんじゃないか。

257 ：卵の名無しさん：03/07/25 14:19 ID:CHnNJKyq

>>256
ほんとにこいつらどうしようもねえな。
おれなんかレジデント７年目まで時給９４０円
６時間パートで２４時間３６５日こき使われて
社会保険と税金さっ引かれたら１２万円しか
残らなかったけどな。

かーちゃんに食わしてもらってた。

258 ：卵の名無しさん：03/07/25 14:51 ID:zRNGN3ML

>>256
金を使う暇があるかないかの差じゃないか？

259 ：Prisoner　No.6：03/07/25 16:14 ID:+zmuSYW9

そりゃ、投資額や責任にくらべて給料は安いにきまっておる。

国家石は初任給（基本額）２４マソ、コイズミでも２３０マソだ。
この給料でそれなりの仕事しろって、言われたら俺はヤだね。

俺はドキュンだから、800代弁と石は、擬死と呼ばれる以外のセンセーはやった
ことあるが、「センセーと呼ばれるほどの馬鹿ででなし」

センセーと呼ばれるものに自分から見て（他人から見て）ロクなもんはねーよ。

260 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:21 ID:0LVu1FLM

>>259
日本語を勉強してください。

261 ：Prisoner　No.6：03/07/25 16:27 ID:+zmuSYW9

勉強します。
はい。

262 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:32 ID:0nA/2FHd

俺は卒後１０年ぐらい国立大学or病院で年収５５０万ぐらいだったが、
周りからは高給取りだとか言われて　自分もその気だった。
しかし　2CHの書き込みを見て、衝撃をうけた。俺は奴隷だったのだ。

263 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:51 ID:apRnpN16

給料なんて自分がやりたくない事を他人に押し付けるための道具に過ぎない
金持ちになりたいなら他人に給料を払う側に回んなきゃだめでつ

264 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:35 ID:0LVu1FLM

他人に給料を払う側になるための資金をいかに効率よく稼ぐかということで。

265 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:19 ID:ZA81ROiN

実際に時間とお金と両方持っている石がどれだけいるか。
少しはいるんだろうけど、私たちのような田舎に勤める身では
もともと石不足なのではっきりいって金を使う時間がない。
たまにネットに上がるくらいが遊びで、買い物もネットのお世話に。
われながら寂しい人生。

266 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:31 ID:lBMCrLOz

>265
ざまみろ

267 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:45 ID:ZA81ROiN

>266

お前にいわれたくない。
給料も大事だが時間はもっと大事だと言いたかっただけなのだが。

268 ：Prisoner　No.6：03/07/26 01:34 ID:BVHq1iQt

人は何故金のために、人を殺したり、傷つけたり、だましたり、自殺したりするのか？

それは、フツーの人間にとっては、金は労働の対価であり、労働は一人の人間にとっては
有限の生息時間の対価でもあるからである。
金≒時間なのだ。だからこんな深夜に2chはやめて寝よう。

269 ：卵の名無しさん：03/07/26 06:57 ID:B6FixClY

Time is money.

270 ：卵の名無しさん：03/07/27 06:41 ID:xxKQq+5H

>>262
30中盤で550万は大卒の平均くらいじゃんｗ
周りのヤシもひどいが10年も騙されてた>>262は相当アホ。
で待遇は改善したのか？

271 ：卵の名無しさん：03/07/27 07:52 ID:A9dBxJlg

550万じゃ医者になった意味ないかもね。
マイナー科・週休2日で年収1500万だよ。

1500万でも少ないと私は思うよ。
なんせ俺達は6年間大学に逝き、酷使も受かり、研修もし、
訴訟リスクをかかえながら働いてる。

なのに年収1500万じゃ安すぎると思う。
日本も訴訟が多くなるからアメリカのように5000万くらい年収がないと
やる気も失せるな。

272 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:47 ID:xxKQq+5H

闇金融の人いわく
訴訟リスク抱えてるからもっと搾り取らないと。

273 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:51 ID:Rmpqbmxu

先生って月2、300ﾏｿくらい貰ってると思ってたけど
労働に対して安いとｵﾓﾀ。

274 ：卵の名無しさん：03/07/28 01:44 ID:7tIatgvl

>>273
どこの先生だよ

275 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:04 ID:w3Ib+X3F

自衛隊は安い給料で命を捨てます

276 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:07 ID:WaWYVpIJ

奴隷は無様だよな
年中無休で1000万程度だろ？
奴隷のレジデントや院生なんか年収600万程度だろ？
だっさいね～

眼科医は違うぞ。
週休２日で年収1500万以上も当たり前。

医者になるなら富裕層になりなさい。
馬鹿国民のために奴隷をやる奴はあふぉ。

277 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:18 ID:Q4fZGIUu

年収1500マソで富裕層！？（大WW）
富裕層って現ナマだけで10億貯金ある層なんだよ。
年収1500マソはかろうじて中流層です。

278 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:25 ID:sYC3Wdsd

>>1

今時恩給なんて無いよ。。。
いつの話ししてるの？

279 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:31 ID:u0/4w7ZI

>>278
ないのか？
俺もあるものと思っていたが

280 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:48 ID:VzfeaOav

医者の給料は高すぎだろ。誰だよ、安いなんていってる奴は。
医者なんて税金とか脱税し放題だし、薬屋からの接待でただ飯なんだろ。
おまけに看護婦と好き放題やりまくってんだから、国民から信頼を取ろうとするのは
無理だろ。

マスコミは医者の事大嫌いな奴が多いぞ。俺を含めてな。覚えておけ！

281 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:58 ID:1XjHdeb+

>>280
マスゴミって本当に最低ですね。

282 ：卵の名無しさん：03/07/30 02:04 ID:l52WwjcW

>>280

何がマスコミだ。
おまえ　ただのMRじゃねぇか。詐称もええかげんにしろ

283 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:53 ID:VnCZJ9NI

年収１億以下の貧乏人にはなりたくね～よ。

284 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:04 ID:HZ7AkrO7

供給が減らないから値段が安いまま｡
供給をへらそうぜ｡
いつまでも､やりがいとか馬鹿の一つ覚えみたいなことやるのをやめれば良いんだよ｡

285 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:47 ID:2qwqxev8

供給を減らして、需要を増やす、これ最強。

286 ：卵の名無しさん：03/07/30 14:22 ID:7za2YBk1

時給１０万なら許す

287 ：_：03/07/30 14:24 ID:/mSCaydm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

288 ：卵の名無しさん：03/07/30 14:33 ID:LYjzmhct

医者は聖職だとか、馬鹿いってんじゃねえよ。
安月給で過重労働やんなよ。
不当労働行為だぞ！

289 ：開業医：03/07/30 15:28 ID:NoxxTBLh

年収４０００万だけどまだまだ足りない。
もっともっと稼ぐにはと試行中。
もっと金をと不動産。
もっと金をと患者様↑。
金はあればあるほど出ていくものじゃあ！
学術？論文？研究？そんなものは鼻糞以下。

290 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:40 ID:oX8dlidM

医者の研究日って違法じゃないのか？
有給休暇をとってるわけじゃないのに、週一休み、結局週４日しか働いてない。
それで常勤扱いで給与全額だ。年間にして５０日以上ずるやすみ。
有給休暇の消化どこじゃない。
それで、この研究日にバイトして一日１５万くらい稼いでるわけだ。
年間にして７５０万。それに土日もバイトしたりして、年間１０００万バイト代。
これが常勤の給与に上乗せ。
医者が安月給？笑わせるな。ちゃんと働けよ！研究日は違法だ！

291 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:43 ID:Y9NXtzYO

研究日があるなんてどこの田舎の病院？　田舎者のジジイは
常識がズレていて困るなあ。

292 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:48 ID:TB8EaoAj

>>290
何の法律に違反しとるのかい。

293 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:05 ID:aDE6dCo4

MRは今年中に全廃します。

294 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:57 ID:QDEQIz1O

激しくコピペのMRは世界の笑いものになりますたとさ.

　　>>290にはとっても大きな間違いが含まれて居ますが、みんな教えないようにね
　　　　　　　それを次の煽りに使おうと、狙っている脳内禿厨です

295 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:25 ID:nwGiMwan

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

296 ：開業医：03/07/31 00:26 ID:CBQ+iT3I

先月の給料は600万しかなかった。
もっと稼がなくちゃ、、、

297 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:29 ID:15X5sMNK

給料？296は何者ですかね。

298 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:32 ID:CBQ+iT3I

>>295
医者は給料貰いすぎ。今の半分以下でちょうどいい。

299 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:33 ID:Isu0oEWz

いつもの自称MRさんでしょ>>297
301 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:20 ID:CBQ+iT3I
>>300
分かる！なんで態度でかいんだろう。どこからその自信が来るのって感じ。
どうせお金で医大に入って、医師試験も漏洩されたのを覚えただけジャン。
芯でほしい。

300 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:33 ID:15X5sMNK

便秘薬のカマグ（ヒート製剤）は仕入れ値が薬価の5倍なんですが
なんとかなりませんかね。処方する度ボロ損なんですが。

301 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:34 ID:Isu0oEWz

25 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:14 ID:CBQ+iT3I
>>なんでスレ主は根拠のない事書くのだろうか。。。
日本の薬価は世界で見ても安価な部類に入ります。医療費が高いのはひとえに
医師の給料や、初診料が高いせいです。
それを「薬価が高い」と問題のすり替えをしているに過ぎません。
それが理由に、医者の事叩く人やマスコミは沢山いても、薬剤師さんや製薬メーカー
さんの事を叩く人は皆無でしょう。
メーカーさんは血のにじむような思いをして、薬の研究開発をしている。
それに比べて、医者はただ薬の処方をするだけ。
どちらが正しいかは明らかでしょう。もうこんなスレは削除した方がいいと思います。
削除以来出しておきました。

302 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:36 ID:15X5sMNK

296=298
マスコミにのせられてるアホみたいですね。

303 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:43 ID:RgL0HRY3

月額76万って高いよ。
年収1300万位行くじゃん。

304 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:46 ID:15X5sMNK

ペコペコしてる癖に医師の2倍以上もの高給取ってる
ＭＲがなんで医師の悪口言うのかよくわかりませんね。
医師というのは手数料無しで高い薬を売って製薬会社
にボロ儲けさせてるんだからもう少しいたわって欲しい
ものです。私も製薬会社のＭＲみたいに高給外車に
乗りたいですねー。

305 ：卵の名無しさん：03/07/31 07:42 ID:Zen8CnoP

>>303
そのかわり、ボーナスないよ。

>>304
もうすぐＭＲは廃止されるから、無問題。

306 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:31 ID:HlKo6NAN

>>290
ふうん、医者って忙しいっていってるくせに、しっかり休んでるんだ。
それもずる休みか、出張扱い？医者が毎週出張？
それより診察しろよ。病院の収益下がるんじゃないの？

外来診察予定表見ると、確かに週２くらいしか働いてないね。
給料もっと下げて欲しいね。病院経営も改善するし、なにより
診療報酬下がって、患者負担減るしね。
当直で大変だとかいって、大衆を騙すなよ。研究日あること宣伝しろよ。
研究なんて勤務時間外にするべきだろ？給料もらってするなよ。
研究したきゃ、土日とか夜にしろ。

307 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:40 ID:5f5Pj9/G

あのう、他人を羨んでばかりいるのはどうしてなんですか？

308 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:44 ID:DMmbqIdY

医師の給与は安すぎる。

309 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:02 ID:SRglhKOD

くやしかったら医者になれば・・
医師免許もってMRやれよ

310 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:48 ID:XfSCA+66

>>306
真性の基地外か？
殆どの医師には、大量のサービス残業はあっても研究日なんてありません。
外来診察日以外は、検査・処置をしたり病棟回診をしているのであって、実際に
は昼ご飯を食べる時間もない医師が多いです。

311 ：＞３０６：03/07/31 14:22 ID:CTUduIq0

この国ほど医師が忙しいのは先進国には他にありません。朝から外来に５０人
も並んでいる先進国なんてどこにもありません。しかし、これは国民性なので
す。インド、中国、韓国などアジアはみんなそうです。３分間診療はあたりま
えです。改善策は医師を増やすか、医療費をあげるしかありません。しかし、
先進国では医師を増やせば質がおちるのは分かっているので後者を選んでいる
わけです。日本の医師がこれ以上収入が減るのなら、自分達の受ける医療技術
が低下することを知るべきです。高度化した現代社会で医は仁術だなどと言っ
ている者は偽善者です。医療器具、薬、消毒剤にいたるまで、高価なものほど
質がいいのはあたりまえです。同じように高度な技術を持つ医師ほど対価が高
くあるべきです。これが資本主義というものです。

312 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:38 ID:HlKo6NAN

>>311
君の能力がないから、忙しく感じるだけだよ。
研究日を廃止して常勤石総員で働けば１人当たりの外来人数も減る。
一部の石だけがやってるから忙しいように見えるだけ。
大衆を騙してきついきついというのはやめようよ。

こういうと大学石は違うとかいうが、大学石は好きでやってるんだよ。
いやならやめればいいのにやめない。言い訳できないよ。

資本主義は違うよ。資本力がすべて。技術は買い叩く。いやなら
技術主義の国家でもつくりなよ。すさんだ国家だろうけどねw

313 ：_：03/07/31 14:39 ID:Rt8gkzPm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

314 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:40 ID:ciR/XTva

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

315 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:13 ID:MwTUjdut

↑買っていいっすか？

316 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:17 ID:lkNZz0tl

いやー夏到来ですね。どのスレも厨房で溢れてますな（ｗ

317 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:19 ID:Z9dNW+Lk

>>311
だったら忙しくない病院に就職するか楽な科に転科すればいい。

忙しいところで働く馬鹿がいるからダメなんだ。

サービス残業させる病院は
みせしめとして
全員で病院やめよう。

318 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:26 ID:Dru5QlZ3

＞３１２
外来のブースはこれ以上増やせませーん。

>こういうと大学石は違うとかいうが、大学石は好きでやってるんだよ。
>いやならやめればいいのにやめない。言い訳できないよ。

言い訳なんてしてません。あなたの知識が間違っているよ、と言っているだけ。
だいたい、「MRのほうが給料いいもんねー」と自慢しつつ
「石の給料が高い」と言うのはどういう思考回路なのだろう。

319 ：卵の名無しさん：03/07/31 16:53 ID:5a9ocxX0

給与が高いか安いかを論ずるための一つの要素として休暇の問題がある。
そこで、夏休み取れるか、取れるとしたらその期間は？
漏れは今年は（今年も？）取れそうもない。

320 ：卵の名無しさん：03/07/31 16:57 ID:Dru5QlZ3

いっしゅうかん。がくせいだから。
しゅういちにちだけおかねのはいるしごとして、
がくひとぜいきんはらえているから、
きゅうよにふまんはとりあえずない。

321 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:10 ID:pUlDo8D+

ババMRに思考回路聞いても無駄です。
このババMRとあっくんとどっちがどっち、というレベルです。

322 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:11 ID:m3tIcglq

あっくんに成長の跡はみられるが、じょいどるとババMRは議論の能力がない。

323 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:22 ID:RgL0HRY3

2chでまともな議論をしようとするから…
というわけで、医者の給料は高い。
議員や官僚が怒るほど高い。
というわけで来年からは地獄を見てもらいます。

324 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:41 ID:ruwZsJ7p

親の遺産が１０億円ほどあるので、どうでもいいです。

325 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:57 ID:Dru5QlZ3

億単位の相続税を払わなければならないらしいです。

326 ：卵の名無しさん：03/07/31 20:34 ID:d1WawCl0

今年5月に厚生省が健康増進法を施行したから大丈夫。
医師は給料も減少するが、患者数も減少するだろう。

喫煙が減少することにより、癌・動脈硬化疾患は大きく減少。
加えて、高血圧・高脂血症・糖尿病・肥満などの生活習慣改善を強力に推し進め、
医療現場にも安易に薬に頼らず、食事・運動等生活習慣改善を勧めるよう指導している。

医療現場も患者が減るが、薬の使用量が激減して製薬会社も一蓮托生。
まずは、無駄なＭＲの首切りからだな。
一蓮托生で地獄を見せてやるぜ＞製薬会社・医療機器業界

327 ：卵の名無しさん：03/07/31 20:48 ID:5nNozdXb

>>324

>親の遺産が１０億円

そのぐらいの中途半端な資産が一番困る。
何かに使えばすぐなくなるし、税金面の心配も。
必死に守ろうとするから疲れます。
うちもそれよりちょっと上ぐらい。法人資産に
移行させたり、いろいろ苦労してます。
まったく無いか　またはもう一桁上なら苦労しないんですが、、、

328 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:07 ID:HlKo6NAN

製薬会社・医療機器業界の分までしっかり労働せい！
今日も寝てる暇ないぞ！
救急車は率先して受け取れ！

329 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:09 ID:m3tIcglq

おつかれ、ID:HlKo6NAN

330 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:23 ID:Z9dNW+Lk

奴隷どもはきりきり働けよ
厚生労働省とＤＱＮ国民と製薬会社のためにね。

331 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:14 ID:qYSuAn4g

>>306　が間違えている事を直す気力もなくなったのかもまいら　ｗ

研究日あっても土曜は休みじゃないし、研究日に大学のカンファレンスに自分
の患者を出してその問題点を討議してる奴だっているのに。おまけに年棒は
当直料込みで毎週一回は徹夜しているというのに、少しゃ主張しなさいって

332 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:19 ID:m3tIcglq

ID:HlKo6NAN は議論する気もないし、一般人がここ読んで誤解するとは
思えん。（誤解するような人はここを読まん）
医者板以外で書いたら、誤解の拡散を防ぐためにレスを書こう。

333 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:32 ID:Z9dNW+Lk

医者の皆さん。
今まで医者の待遇は低すぎました。
奴隷のような暮らし。
訴訟があるのに安月給の暮らし。
ＤＱＮ国民・ＤＱＮマスゴミ・ＤＱＮ政治家にいいようにこき使われ、
罵倒されて何になりましょうや。

これからは確固たる待遇・確固たる地位・確固たる権力を求めるべく立ちあがりましょう。

これからはＱＯＭＬの時代。
医者はみんな週休２日・週労働４０時間以内で年収５０００万くらいあってしかるべき。
医者は貴族になるべき。
奴隷やっても国民が付け上がるだけ。
ＭＲが付け上がるだけ。
政治家が豪邸に住むだけなのです。

さあ、立ち上がろう！
ＱＯＭＬの名のもとに！！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

334 ：卵の名無しさん：03/08/01 21:42 ID:HRTwBHiw

age

335 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:10 ID:LHaQkF/e

年収６０００万円だが、まだまだ安いな。

336 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:17 ID:m76HG7/Y

億

337 ：ゴミ開業医：03/08/01 22:26 ID:k1mU4bPd

俺の年収たったの八千万。安すぎるぞ。

338 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:31 ID:qIh1ygJw

俺8000億だけど
税金で7000億円もとられちゃうよ

339 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:33 ID:X2dvOn34

>>338
つぶクリ発見！びっくりするほどユートピア！！ウホッ！！！

340 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:38 ID:JDifLbxk

医者は何を買っても全部タダにせい

341 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:13 ID:FvNtaVhF

でも、>>312のようにいう発言もあながち間違いではない。
誰も、医局に所属するように命令されたわけではない。辞めようと思えば、辞められる。
みんな、奴隷・奴隷と自称するけれど、でもそう洗脳されているor自分で自分の意思を
表現する勇気がないだけなんだよね。
別に、医局辞めてもいいんだよ。これからの時代、高度な技術を身に付けようとしても、
訴訟リスクが上がるだけかもしれない。医局が技を教えてくれるとも限らない。dutyだけ
かもしれない。
医局に頼らない生き方もある。と思う。別にそれでいいんだよ。
医局に属そうと、属すまいと、自己研鑽を欠かさないのは当たり前。

俺は、辞める予定。好きでやりたいと思うことをやろうと思う。いいだろ？それで。

342 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:16 ID:X59os1BR

辞めてみて大正解でした｡自分の人生は自分で決めるものだよ｡

343 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:30 ID:JDifLbxk

医局を辞めて開業したのが十数年前、医局の奴隷から
開放されたと思ったら、
なんのことはない、
今度は病院経営というもっと悲惨な奴隷身分。
収益、労務管理、世間というもっときついご主人に
鞭打たれながら酷使されてまつ。
今度は　どこに遁走すれば・・・

344 ：山崎渉：03/08/02 01:01 ID:bwUdLuq+

（＾＾）

345 ：卵の名無しさん：03/08/02 10:27 ID:dbhRjIUA

俺、油田当てちゃったからどうでもいいよ

って医者を知ってます。

346 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:16 ID:kxfhKwsF

昔、証券マンの方が給与が高かった。

347 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:23 ID:81Yvsg//

野村は今でも医者より高い

348 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:44 ID:4WxPjzX4

(´ω`).｡oO週2で当直してて、もう一年くらい休みなし
(´ω`).｡oO安いな安いなと思いつつ7年経ってやっと1000万ちょいになりますた
(´ω`).｡oO大学入るまではこんなに忙しいとも思わなかったよ
(´ω`).｡oO・・・・・MRって給料いいのね

349 ：卵の名無しさん：03/08/02 21:39 ID:6bwIetuX

安い

350 ：卵の名無しさん：03/08/02 23:20 ID:E1v3ENqR

安いっす。

351 ：卵の名無しさん：03/08/03 05:39 ID:MWv091cS

こっちのスレの方が正しいのか

352 ：卵の名無しさん：03/08/03 08:57 ID:Inat31bF

医者は頭でっかちのお人好しが多いから、いくら待遇が悪くても我慢しちゃう
んだよね～。
で、さらに騙されて安働きさせられる訳。
（一部の開業医はホクホクだけどね。）

353 ：卵の名無しさん：03/08/03 09:10 ID:BJ2eHBtv

安いっす

354 ：卵の名無しさん：03/08/03 09:14 ID:dy5eF7mi

医者の多くは安月給の労働奴隷。
かっこわる。

眼科医はそうじゃないけどね。
外科医とかにならんでよかった。

355 ：卵の名無しさん：03/08/03 10:39 ID:NBddY0eh

勤務医の給料はたしかに高い。
リーマンで皆が１０００万超える必要はなし。
それに比べて、開業医が儲からなさすぎる。
資本主義の国にあって、相当の投資をしているものが
こんなに低所得の所はない。
よって
なんの投資もなくリスクを負わない勤務医の給料は大幅に下げて、
法人に金を貯める様にすることが医療の安定につながる。

356 ：卵の名無しさん：03/08/03 11:40 ID:JTbtBOn1

大手製薬会社の2003年3月期最終利益（単位億円）
三共　　　375
武田　　 1754
山之内　　582
第一　　　246
大日本臓器 64
塩野義　　 34
田辺　　　 92
三菱　　　-22
藤沢　　　286
日本新薬　 20
富山　　　-51
中外　　　-21
科研　　　 20
エーザイ　341
小野　　　253
久光　　　 92
キッセイ　 23
鳥居　　　 42
小計　　 4130

とりあえず薬価は下げろ。

357 ：356：03/08/03 11:41 ID:JTbtBOn1

まちがえた。
薬剤の納入価は下げろ。

358 ：卵の名無しさん：03/08/05 12:58 ID:g7ErDUB6

ほんとに安い。

359 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:34 ID:ja/9UNb5

トヨタの余った1兆円はどこに行くんですか？
気になって夜も寝られません

360 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:43 ID:0SmZy7NP

【緊急提言】
医師に時給制導入を！

時給8000円でいいからさ。
研修医のうちは安くて良いからさ。
医師の技術別に上がるようにしてくれよ。
認定医とったら500円アップとかさ。

361 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:49 ID:4zVQILFH

時給８０００円は安すぎだろ？

362 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:50 ID:hZ1abns3

やすいよね。

363 ：舌圧子：03/08/05 16:18 ID:UTtDFaWE

こんなもんだろう
働きすぎるから不満が出るんで、無茶な働き方しなきゃ好いんだよ。
“長時間とか重い責任とか”自慢してないで、自分の労働条件を
再考、職場を変えれば良いんじゃないの。まだまだ好条件の施設
いっぱい存在。

364 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:26 ID:f/VYtYzX

人間つうもんは欲に際限ないからね。
どっかで歯止めかけなきゃいかんぜよ。
人間つうもんは元来怠け者だからね。
どっかで尻たたいて働かせにゃいかんぜよ。
医学をちょっとかじって楽して高給をとろうとする人種に警告だ。
要望を聞いてちゃきりねえずら。
若い安価の外国人医師の輸入ももうすぐそこだ。
お前らも価格競争せなあかんぜよ。

365 ：舌圧子：03/08/05 16:29 ID:UTtDFaWE

３５５
どんな商売だって低リスク・高リターンは稀。なんで開業医だけ
儲からなくちゃおかしいと考えるのかな。商売なんだから、腕、
意欲、運次第。資本主義の本道はリスクをとること。頭悪すぎ。
いやなら勤務医に戻れば良いだろう。つぶクリ？

366 ：？？？：03/08/05 16:32 ID:TlIZtRG3

それにしても一言一言に責任持たせられてたいへんだよ！
ただでさえも書類ややることが増えて医者の負担はドンドン大きくなっていってるよ！

367 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:50 ID:IYyXk6dM

安すぎます
今の10倍は欲しい

年収1000万程度では
安すぎてやる気などでませんね

368 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:58 ID:0SmZy7NP

>>361-362
安いか？
1日8時間勤務として平均月22日出勤するとする。
年収は0.8×8×22×12＝1689（万/年）となる。
普通に平均的勤務医の年収としては充分だと思うが･･･

369 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:02 ID:f/VYtYzX

それだけ出せる病院経営者はいないずら。
同額でも３６５日２４時間拘束の囚人労働させて元がようやくとれるずら。
それくらい医師は採算の悪い雇用ずら。

370 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:10 ID:IYyXk6dM

医者の収入・労働環境は悪すぎます。
もっと待遇を上げなくてはなりません。
医者という仕事は誰にも出来ない仕事なのに、
馬鹿みたいな給料に悲惨な労働に訴訟の嵐。

医者の給料は安いのですから、それに見合った労働をしよう。
この国の国民は医者にそんなに働かずに５時に帰れと言ってるのです。
患者は放置して５時に帰ろう。
その方が労働基準法を守っていて正しい。

関連スレ
ＱＯＭＬ重視の学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

371 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:22 ID:f/VYtYzX

>>370
そんなこと煽って恥ずかしいずら。
医学部の入試面接で同じこと言えるずら？
５時に帰る前にもう一度患者さんのとこに行かなくていいずら？
病状は刻一刻と変わるずら。その一瞬を見のがさないのが一流ずら。

372 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:24 ID:IYyXk6dM

>>371
そういうＱＯＭＬを求めるなという馬鹿が大勢いるからこそ、
これからはＱＯＭＬ派が君臨する必要があるんじゃないかな。

医師は誰しもなれるものではなく、ある程度の能力がなければ無理だから
将来的に経済的に恵まれるのが当然。
また、労働環境も今のメジャーのような状況ではだめ。

銀行員は不正を防ぐために給料が高いという。
我々医師も命を扱うのだから、それなりの地位と金・労働環境を求めて当然。
医師は奴隷のように安月給で長時間働き、何も文句をいわないからこそ国がつけあがった。

どんどん文句を言おう。
そしてどんどんＱＯＭＬを求めよう。
さすれば、医師の待遇も上がり、
それが国民の利益にもつながるのだと思う。

まあ、我々ＱＯＭＬを求める人間は、
ＱＯＭＬのある科に行って、
ＱＯＭＬのない科に行って疲れ果てた人間を
高みの見物しながら病院に勤めればいいということですな。

メジャーの皆さんは疲れたとかしんどいとか遊べないとか言ってこないで下さいね。
ＱＯＭＬ派は今日は何時間しか寝なかったというのを自慢するマゾとは違いますからね。

373 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:26 ID:IYyXk6dM

この世は馬鹿ばかりで成り立っているんだよ。
それとも長時間労働を喜んでやるようなマゾばかりかな？
医者が不眠不休で過剰労働しても、救える命の数はたいして上がらないよ。
医療制度そのものを変えなくては。
所詮、個人レベルでがんばっても自分の過労になるだけ。

医療制度について、

例えば、、、
今の日本は厚生省の言ってる医師過剰時代か？
そんなことないよ。
スタッフ数は少なすぎるよ。

他にも、、、
医療費ＧＤＰ比は先進国でも最低レベル、
公共事業費は先進国でも最高レベル。
そのくせ医療費亡国論とか言ってるのが今の日本。
他にもいろいろあると思うよ。

結局、くそったれば制度下で働く羽目になるのが医者の運命。
Ｐ科はともかく、忙しい科は、
現行制度下の犠牲になってるだけ。
それで過労死とかするのは・・・・
世の中が見えてなかったのかな？

結局、
何が正しいかも知らずに、奴隷の待遇で満足なら一人でがんばってくれ>>371
ということになるね。

374 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:27 ID:IYyXk6dM

交代制導入をするには医師が足りない。
しかし、国・マスコミは医師過剰時代といっている。

また、金も足りない。
しかし、国・マスコミは医療費亡国論を支持している。

結局、メジャーの医師は足りない人員で
がんばり続けるしかないわけだ。
そこに救いの手なんて来ないよ。

この世の医療が壊滅状態にならないと思い腰を上げないと思うよ、この国は。
医者の中にもＱＯＭＬ求めない奴も多いから
現制度が永久に滅ぶことも無く、医者の低待遇は続くと思う。

過剰労働をするのが多いから、医者の労働環境の改善は進まないだろう。
交代制なんてならないよ（藁

医者の中でまともな人間は眼科や皮膚科・精神科などの医者。
本当に正しいのはＱＯＭＬ派。
ＱＯＭＬ派は医師の労働環境に疑問をもった正常な人間の集まり。

ＱＯＭＬ派は奴隷とは違う。
仕事中毒症とも違う。

ＱＯＭＬ派は、医師　なのである。
過剰労働などせずに、自分自身の心身の健康、すなわちＱＯＭＬを
守れてこそ、患者の力になれるのである。
ＱＯＭＬ派はとても正しい。ＱＯＭＬ派は非常にまとも。
胸を張って生きていけばいいと思う。

375 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:28 ID:f/VYtYzX

>>372
こういうヤシは免許剥奪が相応しいずら。
つうかこんなヤシに診察してもらう患者が哀れずら。

376 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:30 ID:IYyXk6dM

>>375
君は医療制度をしっかりと分析・診断できないのかな？
もし、君が医者としたら君こそ医師免許を国に返したらどうだい？

煽るだけなら猿でもできる

377 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:32 ID:0SmZy7NP

>>375
372を援護するわけではないが、
今の日本では患者は十分に金を支払っていない（＆合法的に支払えない）のだから、
こういう>>372みたいな奴が出てきても文句は言えまい、とは思う。

378 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:34 ID:UQLo1GxR

>>364の発言を見る限り、医者ではないな。

379 ：_：03/08/05 17:34 ID:m7rVL5CY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

380 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:06 ID:f/VYtYzX

医者ってこんなにも働くのが嫌で、高給を要求する人ばっかなの？
少なくともおいらの周りにはいないっすけど。

381 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:08 ID:kH+YQ9si

>>370

ＱＯＭＬか...

看護協会と同じ闘争をって事だけど、奴らがそれを勝ち取る時にしわ寄せを食ったのは医者。
でも同じ事を医者がしても茄子は受け皿にならず、患者にしわ寄せが行く。

医者は患者にしわ寄せが出来るほど鬼畜にはなれない生き物なのよ。
茄子って言うより、♀は自分の権利の為には「だって・・だもん」と弱者を切り捨てられる生き物。

382 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:10 ID:IYyXk6dM

>>381
じゃあ、自分が苦しむということでいいんだな？
患者優先で研修医が過労死したのもいいんだな？

ＱＯＭＬを求めてこそ医師も患者も救われる。
女性を馬鹿にするなよ。
奴隷やってる馬鹿な男より現実的で立派だ。
茄子の方が偉いということだ。

383 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:15 ID:0SmZy7NP

患者の権利ばかり主張してるが、そんなに権利主張するなら、
診療代2倍払ってでも医師数を多くすべく、行動起こせばいいだけのことなのに。
義務と権利は表裏一体の概念だということがわかってないね。

　

384 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:05 ID:f/VYtYzX

>>383
お前は労働者の権利を主張しているが、
消費者である患者の立場がわかってないずら。
給料高くして欲しいのなら倍働けばいいずら。
診療代２倍払うなら、誰も買わねえずら。
価格と需要は表裏一体の概念だということがわかってないね。

385 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:08 ID:0SmZy7NP

>>384
それは一見正しいようだが、自由主義市場経済の話だね。
果たして医療が単純に需要供給関係だけで捉えられるかどうか･･･

386 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:27 ID:IYyXk6dM

病気の苦しみから逃れるためなら２倍の値段だろうが
出すだろうよ。

今までが安すぎたんだ。
アメリカみたいな国にはなってはいけないが、
医者にかかるお金をもう少し高くしてもいいのは間違いない。

387 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:47 ID:1wFnRGHr

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK　　　　　　　　　　　　
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

388 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:51 ID:LS+MAti/

１００万円くらいなら謝礼を医師にはらうので
親切に診察して！

389 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:54 ID:lUKOx4r0

石が公務員なら収賄罪に問われるな。
民間病院なら病院規定か倫理規定にひっかかるだろう、その額なら。

390 ：卵の名無しさん：03/08/05 20:47 ID:SB8vY8rw

果たして本当に病気に苦しむ人を救おうとして
医者になる人はどれくらいいるのだろうか？
俺の知り合いの医学部生は、石ブランドを使って
女あさり。。。ひっかかる女はたいがいDQNだから
どうでもいいが。。。
要はブランドがほしんだよな。
そういや「最近は生活保護を受けるDQNや、
国の医療費使って特に異常もないのに薬をほしがる高齢者
がいっぱいいる」とか言ってたな。
やつらこそ寄生虫だよな。

391 ：＠＠＠：03/08/05 21:39 ID:RLR1zoF2

でもこんなだからいろんな事やって金儲けしてやろうと思うやつが出てくるんだな
うちの病院なんか治験しまくって稼いだ金でいろんなもの買ってるやつがいるぜ。

392 ：卵の名無しさん：03/08/05 21:44 ID:Ak9uSdW1

漏れのとこ治験しても謝礼全部病院にもってかれちゃうんだよね。

393 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:00 ID:B/zMph//

人を救おうとする事と正当な報酬を要求する事は別だろう。
資本主義社会なんだから、堂々と報酬を要求すればいい。
労働者はその権利をもっている。医者だけが例外という事はない。

394 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:02 ID:IYyXk6dM

>>393
日本人は感情論で考えるから、
「医者のくせにお金を求めるの？」
「どうせ、普段から悪いことして儲けてるんでしょ？」
程度にしか考えてない。

こんな程度の低い国でまともに医者をやる方が間が抜けてると言わざるを得ない。

395 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:11 ID:EgNZkXTy

これだけアフォな国民なら、医師会は混合診療に賛成した方がいいよ。
一般人は何も分からず、いい事だと思ってる。
反対する医者は、自分の利権を守ろうとしてると思ってる。
混合診療になれば、医療費（支払い）が安くなると思ってる。

現実はアメリカのように金のある人はそれなりの医療、無い人はそれなりの医療。
今の保険制度で安い価格に抑えられているのだから、混合診療にして３倍でも４倍
でも高い価格にすれば、患者の数が半分に減って十分経営は成り立つ。
今の忙しさも半分になる。

396 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:21 ID:YIeVZYjH

メディカル朝日2003年８月号
医事紛争に学ぶ：古川＆寺野先生の対談から引用
59ページ
寺野「‥米国の医師に聞いた話では、（医師賠償責任）保険料を年間２千万円
くらい支払うようです。‥」
勤務医だと慈善事業になってしまう。経費にもならないし、即生活保護になれ
るかも‥。

397 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:26 ID:653/O8QV

>>396
アメリカでは、賠償保険料の高騰が原因で、外科系の医師がいなくなった州がありましたな。

398 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:53 ID:9pEiTKc+

アメリカの司法制度は狂ってるよ。
何でもかんでもいちゃもんつけて、多額の賠償金をまきあげたり
することが可能なんだからな。
　日本もいずれ真似しそうだけどな。

　

399 ：・・・：03/08/05 23:56 ID:RLR1zoF2

やっぱり日本医師会は腰抜けだと思う！
みんなどう思うよ？
しっかり政府に圧力をかけまくって医師の権利を守っていかないと、たとえば整骨院なんかとんでもない事している
所がのさばってくるよ！
整骨院は壊滅せよ！

400 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:30 ID:dRvAWuyM

年間４０００億以上の金が接骨院に流れているね。
医療費の無駄遣いだよ。
マスコミは何故叩かないんだろう？

401 ：・・：03/08/06 00:56 ID:6yg6Xm4K

自民党がそういう奴らから沢山の金をもらっててマスコミも圧力かけられてるんじゃないの？

402 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:14 ID:dwAN2oqG

>>401
そうだと思うよ。
結局この国はＤＱＮばかりだってことだよ。
真面目に医師やって、こき使われて何になる？

403 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:17 ID:mY1lXZ21

勤務医って団結権認められてるんだろ？
こんなとこでぶつくさ言ってないで、素直に組織化しろよ。
医師会はおまいらの利益を代弁してないぞ。

404 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:38 ID:3J8hJPkF

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::
　　　.　. .... ..: Λ＿Λ: ♪: :::::::::::: : :::::::::::::::::::
　　　　　　　（ﾟδﾟ　） . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ-ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

405 ：卵の名無しさん：03/08/06 03:48 ID:6RO9SZdu

なんでここにいる医者はアマちゃんばかりなんだろう。不思議だ。

>>自民党がそういう奴らから沢山の金をもらっててマスコミも圧力かけられてるんじゃないの？
日本の最大強力な圧力団体は「日本医師会」だろ。医師会の圧力のせいで日本の医療費が高く
設定されてる。これはタケミの時代から脈々と受け継がれている。
友人の製薬会社の友人は怒ってたよ。「医者は高給取りのくせにけち臭い。全然仕事してない。
医局にいくと昼間からソファーで寝てる奴がほとんど」だと。
給料が安いとか言う前にきちんと仕事した方がいいんじゃないのか？

406 ：卵の名無しさん：03/08/06 03:55 ID:Pk5vGO51

>>405
> 友人の製薬会社の友人は怒ってたよ。「医者は高給取りのくせにけち臭い。全然仕事してない。
> 医局にいくと昼間からソファーで寝てる奴がほとんど」だと。
> 給料が安いとか言う前にきちんと仕事した方がいいんじゃないのか？

1)ｾｲﾔｸｶﾞｲｼｬの友人とソファーで寝ているけち臭い医者、果たしてどちらの給料が高いでしょうか？
2)ｾｲﾔｸｶﾞｲｼｬの友人が昼間から医局を訪問して、どんな「きちんとした」仕事をなさるんでしょうか？
3)昼間から医局のソファで寝ている全然仕事してない医者は、その前の日何時に帰宅したでしょうか？
また、ｾｲﾔｸｶﾞｲｼｬの友人はいつも何時頃帰宅しているでしょうか？

まず、この位は調べてから書き込まないと。

407 ：卵の名無しさん：03/08/06 04:01 ID:E21Gzd6b

医師が高給獲り？
正確には「高給獲りの医師もいる」だろ。
まぁ、平均水準以下の生活をしている医師やくいっぱぐれる
医師はいないから恵まれているものか。

製薬会社のほうがおかしいんじゃねぇの。意味ある仕事か？
営業マン全員首にしてネット販売したほうが効率いいんじゃ
ないか？ＭＲタンは優秀なご様子だから、もっと知性が発揮
できる仕事につけば。バカ医者のご機嫌取りなんて、アホ
らしいよな・・そんなんで金もらえるなんて世の中の経済
システムが狂っている証拠だと思わないか？

408 ：卵の名無しさん：03/08/06 04:59 ID:cVKjdIJA

実際患者の命を目の前にファイトしないやつらに何がわかる？
やってみなきゃ絶対に　わ・か・ら・ん！
評論家みたいに疲れて仮眠とってる石の陰口なんぞ叩くとは、
想像力もない、営業成績あがらない自己中バカかガキだな・・

社会内で責任あることをやってる人が高給とらんで、文句ばかり
連中はうだうだと権利のみ「ただで」主張していいです、って
一体、いつからこの国の常識なの？

医者なら誰もが絶望感と違和感を強く感じつつ、なお粛々と働こう
としていれば、当然応援し敬うのが先進社会というものだろうに。
じゃなきゃ、誰が責任重い仕事に精を出せますかねえ（出せない！）
・・・さて、これから・・・？？？

409 ：卵の名無しさん：03/08/06 08:06 ID:YWSKcaLW

>>405
＞医師会の圧力のせいで日本の医療費が高く設定されてる。
何度も引用されているが。虫垂炎の手術代
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
日本は１週間入院で３０数万円。
日本の物の値段は、ほとんどが海外より高い。
なのに、異常に安い日本の医療費。
これでも、圧力のせいで医療費が高いというの、どいう思考回路なんだ。

410 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:34 ID:dwAN2oqG

>>408
＞医者なら誰もが絶望感と違和感を強く感じつつ、なお粛々と働こう
＞としていれば、当然応援し敬うのが先進社会というものだろうに。

この国は先進国ではありません。
ＤＱＮ大国日本です。

救いの手など来ませんよ。
「医者は高給取りのくせにけち臭い。全然仕事してない。
医局にいくと昼間からソファーで寝てる奴がほとんど」だと
言うようなＤＱＮだらけよ。

俺は医者なんかやるの馬鹿らしいから、
週休2日の楽楽なマイナー科さ。

411 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:37 ID:5G69S2D4

>>408
あんまり真面目に生きてると馬鹿みるよ｡

412 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:45 ID:HReF6DFK

>>411
そういうことを偉そうに言うバカが増えたことがこの国の堕落
なんだね。

413 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:51 ID:dwAN2oqG

>>412
そうですよ。
君はそういう人をバカというのなら真面目に生きればいい。
奴隷と変わらない医師生活を真面目にやってればいい。

外科医や小児科医の生活を知ったとき俺は奴隷だと思ったね。
真面目で反抗も何も出来ない奴だから奴隷やってるのかなと思ったよ。

414 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:03 ID:7Lm4KXTr

>>413
奴隷がいなきゃ先進国の資本家階級は成り立たんよ。
労働者の代表職の石はつべこべいわずに３６５日働けばいいんだよ。
いやなら石やめれ。他にかわりはいくらでもいるし、外国から輸入という手もある。

415 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:08 ID:i3M7wLgj

資本家逝ってよし。
民主国家に資本家は要らない。

416 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:09 ID:welU/pDJ

ホント医者板の人間ってわかったような偉そうな事言うの
大好きだよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

417 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:32 ID:Ava3aT9u

民主主義と資本主義って違うんだっけ？

418 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:32 ID:Q8zK4q+Y

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

419 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:17 ID:K95K9Qsk

朝鮮「民主主義」人民共和国

420 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:36 ID:C24Uvqtg

儲かるのは製薬会社だけですか

421 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:47 ID:p/qxVpfv

>>419
「人民」の二文字を無視してはいけない。
彼の国は「民主主義」ではなく「人民民主主義」だ。

422 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:52 ID:t8aS4T26

>417
資本主義・民主主義 - capitalism / democracy

423 ：卵の名無しさん：03/08/06 18:12 ID:7SOu4pwo

>>416

医者板の医者以外の人間が　わかったような偉そうな事を言っとるだろ。
それも　まるでデタラメだ。

424 ：>414：03/08/06 20:20 ID:k9JPjGlf

外国から医師の輸入、というが、どこの国からの輸入を想定しているのか聞きたい。

アメリカ、というなら論外だな。
アイツら、本国では年収4000万円くらいで、医者の数は4倍、研修医レベルの雑務は看護婦がこなし、カルテは秘書が記載する。
朝6時半には病院に来るが、午後4時半には病院にいないぞ。

コメディカルが働かない、労働時間が長い、ＤＱＮが多いこの国には、2倍出してもアンタらが期待するレベルは来ないだろーよ。
中国よりも虫垂炎手術代が安いこの国には、言語のハンデを越えても来たがるのは、優秀なのを期待するなら
ミャンマー・ラオス・フィリピンあたりかな？

425 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:11 ID:YWSKcaLW

老人も
　裸足の医者には
　　行かないよ

解説
毛沢東時代、中国には「裸足の医者」というまともな医療教育を受けない医者がいた。

　　
　　
　

426 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:19 ID:irjiwAw6

へー。

427 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:26 ID:YWSKcaLW

へ～の点
　トレビアの泉
　　何点か

428 ：卵の名無しさん：03/08/07 08:10 ID:RAgLKTRy

総合病院の勤務医って無茶苦茶楽そうじゃない？
だって、外来とか見ても週に3回しかも午前中のみとかあるし。ふざけるなって！
一般の人は、医者みたく暇じゃないんだからそんな時間に行けないっツーの！

恐らく「俺ら医者は外来だけじゃないんだ！病棟もみるし、、」とか言うんでしょ。
でもねぇ。俺入院してたけど朝にちょこちょこって来て「変りないですね」
とかいってるだけジャン。
知り合いの看護婦さんが言ってたけど医者って相当バカらしいね。それで使えない。
小さい頃からママに手取り足取り何でもやって貰ってたから、判断能力がないんだって。
患者さんが急変した時もオロオロする医者が多いって。彼女曰く「よっぽど私の方が患者さんの事
や薬の事、医者より知ってるよ。」って言ってたしね。

あーーぁ。そんなに楽ならこれから医者にでもなるかな。遺産も去年入ったし。
近所に自警医大　つーのがあるけど、知名度もないし楽そう。

429 ：卵の名無しさん：03/08/07 08:43 ID:QD0zqnPC

患者の顔見て病気が治るんならいくらでも見てるよ。
患者の顔見るのは挨拶程度。

430 ：卵の名無しさん：03/08/07 08:44 ID:FWGMndqp

>>428

20点です（100点満点中）。頑張っていますが、実状の把握
が不十分で、読む医者に不快感を与えるよりは作者の知能
の浅さに注目が集まってしまいます。他の同種の書き込みを
勉強してもっと頑張りましょう。

431 ：卵の名無しさん：03/08/07 08:47 ID:mE1fbaRq

>>428
> 患者さんが急変した時もオロオロする医者が多いって。彼女曰く「よっぽど私の方が患者さんの事
> や薬の事、医者より知ってるよ。」って言ってたしね。

そうです。その通りです。病院に行くと命が危ないので、
次からはその看護婦さんに看てもらった方が吉かと。

…って、どこかでお会いしたMRさんでつか？

432 ：卵の名無しさん：03/08/07 10:26 ID:8KskslWs

＞４２８
どうぞ医者になって体験してみてください。
外来中だというのに呼び出しをかけるNs、３時までに指示を出さないと怒るNs、
医者よりも薬の事を分かった気になっているNs、そういう類いは経験しないと
分からないと思いますので。
医師と看護師では業務の内容が違うので、着眼点も違ってきます。
それを「バカ」で「使えない」と言う辺り、既に人間としてDQNです。
DQNのいうことをウラもとらずに真に受ける人もDQNです。気をつけましょう。

433 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:25 ID:rZtqHUI1

本来の医師業務。

疾患の診断・治療計画作成（経過に応じた軌道修正）
疾患の研究

つまり高度な知識と判断が必要とされる分野に限る。

434 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:25 ID:0taYd70r

>>429～>>432
アフォにつられすぎ

435 ：卵の名無しさん：03/08/07 12:35 ID:LedbuYgO

石のつらさは石にならんとわからん。
看護婦のつらさは看護婦にならんとわからん。
リーマンのつらさはリーマンにならんとわからん。

436 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:52 ID:dxdJFN1i

外国から医師を輸入する前に、
患者を輸入することが出来ると思います。
医療費の高いアメリカと医療費の低い日本の差益をとるための
ビジネスを作ればよいと思います。
そうして、これが医師の給料を高くし、日本の医療費を高くすることが
出来る方法です。
日本の医療は、不当に安いとアメリカから圧力をかけられる。
そのためには、日本の医療をアメリカ人に売りつけるしかありません。
アメリカでしたら500万円の医療は、日本で50万円で買えます。
超急性の疾患でなければ、アメリカから日本の移動なんて楽勝です。
日本での医療費をアメリカの医療系掲示板に書き込んで
飛行機代を払っても、観光ビザで日本に来て医療を受けたほうが
やすいと、多くのアメリカ人に思っていただきましょう。
アメリカの広い国土で遠くの病院に手術を受けに行く人もいます。
日本もまあ、近いだろうと。

437 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:55 ID:zCqV6EB1

>>436
やり手の弁護士が日本より多いんだろうなぁ。つらいなぁ。

438 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:04 ID:dxdJFN1i

やり手の弁護士が多くても、
日本国内で提供する医療なので、日本国内の法律で
対応できるはず。
契約書には、訴訟のときは病院の近くの裁判所での
裁判となることを盛り込んでおきましょう。
また、病院と患者の間に、中間業者を挟んで、
トラブルは、中間業者が責任を負う体制にしておけば
どうにかなりそうです。
そのかわり、中間業者がしっかり稼ぐ。
問題がおきたら、倒産して逃げる。

439 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:06 ID:zCqV6EB1

いや、そういう意味ではなくて、日本で医療関係裁判は
訴え得ってとこがあるから。
最近では結果が悪かったら医療機関側敗訴って傾向さえある。

440 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:16 ID:d76LC/tH

三国から患者は大量に輸入してるよ。 # 服役中の医療費はタダだから、帰国前に全部直して帰るんだと。

441 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:40 ID:v8knELq0

塩爺の意見ですが、老人はフィリッピンに介護施設を作ってそこへ輸出するそうです。
アロヨ大統領はフィリッピンからパブの姉ちゃんだけでなく看護婦も日本に輸出したいそうです。
医者はどうかな？イギリスではインドから医者を輸入、アメリカもインドからコンピューター技術者
を輸入してるそうです。

442 ：卵の名無しさん：03/08/08 15:54 ID:XsBf8Fxn

イギリスの医師が待遇のあまりの悪さに同じ英語圏のアメリカに逃げ出して、医師不足となっているのです。

443 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:43 ID:GidouGrh

>>440
歯が悪くなると直すために日本に来て悪いことをするらしいね。

444 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:46 ID:nhHLfUoa

いいかげん昇給してくれ！

445 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:54 ID:9Dngo6sp

428
別に昼からぶらぶらしているわけではありません。
検査をしたり手術をしたり、
患者さんのご家族と話をしたりそれなりに仕事をしてるんですよ。
それに、午前と書いてあっても４時くらいまでかかったりすることもあるのです。

446 ：卵の名無しさん：03/08/09 00:17 ID:JvN1tQIy

>>445
つられてどうするよ？

おらもつられてみよ～

>>428
仰るとおり、貴方のような素晴らしい方はすぐ医師になるべきです。
きっと仰るとおり暇で楽な生活が待っています。

でも、お金持ちで医師という下賤な職業には就かれ
るなんて、頭がミジンコプリオンクラス
なんですね。

明日早いので寝るよ。

447 ：卵の名無しさん：03/08/09 00:35 ID:0fpD2EIT

この前も茄子に「医者って給料が高くていいな～」と言われた。
ポケベル待機に、DQNの相手、訴訟するときには医者、病院。
これで給料高いとは思えないが。
428の人にこの名誉はお譲りして、我々がその遺産とやらをもらえば
皆幸せになれると思われる。
428よ、皆のため医者にその資金を送りたまえ～～

448 ：卵の名無しさん：03/08/09 01:57 ID:jXqVtIx0

>>443
日本の歯科医療は激安だから、本当に患者を輸入できそうだな。
犯罪者だけでなくて、一般の人も価格を知ればきてくれそう。
歯科治療は日本でを世界中にしってもらおう！！
yahooの各国の掲示板に書き込みまくればよいかも。

449 ：卵の名無しさん：03/08/09 01:59 ID:iCV9ymZB

米国人向けにツアー組んで、向こうより格安で診療してあげりゃいいじゃん。
自由診療扱いになるから、価格設定はこちらでできるし。
結構需要あるんじゃないか？
もうボロボロの健保で日本人診ていくのも限界あるだろ～。

450 ：卵の名無しさん：03/08/09 02:42 ID:jXqVtIx0

虫歯についてですが
http://shizuoka.cool.ne.jp/fujiishika/ex02.html
全額負担しても約1万円です。
親知らずをぬいても
http://shizuoka.cool.ne.jp/fujiishika/ex03.html
で全額負担したとしても2万円ですみます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TAkfsrEVWysJ:www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5550/hospital.htm+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E3%80%80%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=ja&ie=UTF-8
アメリカでは親知らず2本で18万円という体験談もありますし
http://www4.justnet.ne.jp/~atakahashi/ETC/tiryohi3.htm
のように米国歯科医師会の平均価格と日本の診療報酬を比較したサイトもあります。
日本の歯科医療は十分な価格競争力があると考えられますので
国際的に患者を輸入することは十分に可能でしょう。

451 ：卵の名無しさん：03/08/09 03:40 ID:tal5jM5p

医師は１５００万以上は認めるべきだと思う

理由は間違えは許されないというリスクを負ってる人でもあるし人の命を救ってる

という職業を考慮すれば最低１５００万にしたほうがいいと思う　もちろん仕事は

ちゃんとしてもらえばの話ね

452 ：卵の名無しさん：03/08/09 03:43 ID:tal5jM5p

な日本をアメリカといっしょにすること自体が間違ってる　欧州と比較するならいいけど

あの国は日本のＧＤＰの倍はある国だよ　　もしアメリカ並になるなら条件として

日本で認められないクスリをすべて解禁することと　アメリカ並みの医療のシステム

を導入することが最低条件ね

453 ：卵の名無しさん：03/08/09 05:37 ID:nvlA9Wrn

1500万？
安すぎるよ。
5000万はもらわないと正直やる気がせん。

454 ：卵の名無しさん：03/08/09 06:43 ID:tal5jM5p

資本主義で社会主義の日本では絶対無理だよ　アメリカと日本はなにからなにまで違うし

でも最低ラインとしては１５００万は許される数値だと思う　ドクハラがない医師なら

455 ：卵の名無しさん：03/08/09 06:48 ID:tal5jM5p

ところで年収５０００万貰える医師は日本の医師の何％くらいですかね
総合病院でも数はすくないでしょ　ほとんど２０００万円未満だし

456 ：卵の名無しさん：03/08/09 07:46 ID:m9001s2b

>>455
単純に見積もって全体の約4割。開業医の場合は7割。
そういう俺は年集7000万しかもらってないけど、安くてやってられない。
みんな医者になるなよ。藁）

457 ：卵の名無しさん：03/08/09 07:47 ID:OmB8/mMr

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

458 ：卵の名無しさん：03/08/09 07:54 ID:sNsjJiGg

>>456
開業医の平均月収いくらか知ってる？。
よくネタとして出てくるから、よく知られた事。
平均は収入の多い人も含むから。中央値はもっと下。

また、２０００万以上もらえる勤務医なんて希少価値でしょ。

何を見積もってるの？。
あそうか！。妄想ね。

459 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:18 ID:tal5jM5p

開業医は月収平均２００万円強くらいじゃなかったっけ？経費抜かして

460 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:21 ID:tal5jM5p

研究職の人の待遇が５０００万円以上なら納得するけど
臨床医（耳鼻咽喉科、皮膚科、胃腸科、形成外科、）のやってることは
たいしたことないから安く設定すべき

461 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:09 ID:m9001s2b

>>460
激しく同意！　臨床医は税込みで年収500万が妥当な所でしょう。
500万も収入あれば十分やっていけるしね。
それを「給料が安い！」とか言うから叩かれるんだって。

公務員や、自営業、サラリーマンの方が精神的、肉体的にどれだけ辛い思いをしてるのか
わかっってないよね。医者って。

462 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:23 ID:jC6LD0nv

>>461
自分の給料下げられたら他も下がらなければ我慢できない阿呆務員がまぎれこんだ
ようだなー　ｗ

463 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:24 ID:iQzbX6KP

くやしかったら医者になってみろや
この引き篭もりどもが

464 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:27 ID:jC6LD0nv

>>459
診療所の財務諸表は普通の会社と違うからな。

それって普通のバランスシートで言うところの粗利益だよ。

465 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:32 ID:m9001s2b

>>463
医者なんて金だせば誰だってなれるだろ。金持ってるからって医者になれるのが
間違いなんだって。そもそも。

>>462
俺は公務員じゃねーよ。公務員の友達から聞くと「公務員って思ったより大変だよ」
残業もしっかりあるし。
医者みたく5時になったらすぐ帰れるわけじゃないからね。笑）

>>464
粗利益って言うのは分かるけど、大部分経費として落としてるしね。
ガソリン代も経費。クルマ買っても経費。外食しても経費。旅行しても経費。
それで2000万を超える収入だから、実質は5000万位になる。

466 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:35 ID:m9001s2b

反論ない所をみるとやっぱり「本当の事」なんだね。

467 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:37 ID:eOmD57GZ

反論無いって・・・。
藻前の言うことなんて誰も効いてないだけなんじゃないの？

468 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:43 ID:YOUrLuS2

>>461
>公務員や、自営業、サラリーマンの方が精神的、肉体的にどれだけ辛い思いをしてるのか
>わかっってないよね。医者って。

開業医は自営業、勤務医はサラリーマンですが何か。

469 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:48 ID:YOUrLuS2

>87 : 卵の名無しさん：03/08/09 09:28 ID:m9001s2b
> 合格率90%以上の試験に落ちる奴が悪い。
> こんな奴は医者にならない方が良い。間違いない。
> 司法試験なんて合格率2,8％でしょ。択一でさえ10%台。
> 一回医学生に司法試験の問題解かせてみたいよ。あまりのむづかしさに
> 泣き出すんじゃねーの。

プロ司法多浪生のココロの叫びでした。

470 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:49 ID:kT+E8+hI

たしかに中卒で単純労働を繰り返している人たちの苦労は大変だと思う。

一方で、中卒で辛苦を重ねた末にラーメンチェーンのオーナーとして医者
はおろかパチンコ屋よりも儲けている人もいるやに聞く。

努力によって地位を掴んだ者をうらやむのではなく、君も努力で掴むのだ
応援するよ、がんばれ>>465

471 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:51 ID:eOmD57GZ

黙って給料を上げろ

472 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:52 ID:kT+E8+hI

>>469
司法試験は異常だよ。
それだけ厳しい試験をしているのに貧乏人を食い物にする整理屋稼業や
反対運動潰しに犯罪者の減刑にと、反社会的行動を繰り返す弁護士が
後を絶たない。司法改革が必要なわけだよね。

473 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:54 ID:kT+E8+hI

司法浪人にから見ても、司法試験合格者が特定大学に偏っている事とか、
なんであんな奴が、と思えるような奴が合格しているのを見て頭に来る事
ってないか？

474 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:58 ID:kT+E8+hI

一応、一定の能力があれば合格できる医師国家試験の方がまともな資格
試験だと思う。

それに医学部入試、学内の進級・卒業試験、在学中もおかしな奴はすぐに
精神科にみせて品質管理しているから、医師国家試験の合格率の高さが
あるんだと思うよ。

475 ：卵の名無しさん：03/08/09 14:57 ID:sNsjJiGg

>>465
妄想君の大暴れだね。
＞大部分経費として落としてるしね。
＞ガソリン代も経費。クルマ買っても経費。外食しても経費。旅行しても経費。

３０００万も落とせるのか！。
税務署が経費として認めるわけないだろう。
常識で考えればわかるだろに。

逆に言えば、常識がないから妄想を抱くのだろうな。

476 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:40 ID:Sn17bB36

リーマン(勤務医含む)の給与所得控除の過大さを理解してないバカだから
相手にしても疲れるだけだっぺ

４人家族のリーマンが４００万位まで所得税ゼロって、矛盾を感じないんだよ。
自分の財布の話になると、急に難聴になったりする　(w

477 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:45 ID:Ux0do7xP

リーマンはd貧乏だから控除が必要なだけです

478 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:58 ID:Zlio1/gG

>>472
司法試験は馬鹿でもチョンでも受けているから合格率が低いだけ。
東大卒なら合格率は医師国家試験並だよ。

479 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:00 ID:Sn17bB36

それにしたって、大卒初任給２０万前後だから、ボーナス削減の昨今で
年収２０×(１２＋２)＝２８０万からスタート。
この２８０万でも年間１０万くらいの所得税を設定しないと「納税者」なんて死語。
４００万の４人家族なら控除付けても２０万くらいは納税すべきだろ？
多分それをしたいのに出来ないから　消費税５⇒１０％が先行するんだろうけど。
民主党逆転で小泉⇒菅(小沢)になって１０％実施かな？

480 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:10 ID:XFw2dZ7w

ＭＲより給料の低いクソ石へ（薬使えよ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060320907/l50
1 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:35 ID:R5lAXQZP
俺様は今日から１０連休だから薬の在庫を減らしとけよ。
連休開けに在庫チェック行くからな。

↑φのMRです。ノルバスク・カルデナリン斬りだな。

481 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:30 ID:ClyZ5WOm

>>478

デタラメ言うな！

482 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:34 ID:ClyZ5WOm

平成９年度論文式試験合格者

順位大学名合格者数短答合格者数出願者数合格／出願（％）
１東京大学２０２８７５２１７７９．３
２早稲田大学１０１９５７３５２０２．９
３京都大学８３３８６１０４４７．８
４中央大学７８７２６３８８９２．０
５慶応義塾大学７１４８１１７０１４．２
６一橋大学３４１８６５５２６．２
７大阪大学１４１２５４１５３．４
７明治大学１４２０４１３８２１．０
７同志社大学１４１３３７２０１．９

483 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:57 ID:Sn17bB36

>>482

記念パピコ　みたいな受験が多そうだな。
１８歳の受験時に弁護士になるつもりで勉強を始め、
卒後２年後までに受かる率が判らないと何とも言えんな。

医学部は６年間、医者になる為の様々な教育を受けるからな。
司法試験は他の仕事目指しながら、途中で目標変えたりしてるだろ？
実質、２年くらいの奴も多いんじゃないのか？内情はどうだろう。
上の東大の内には文Ⅱ文Ⅲも居るだろうしな。

東大薬学卒で合格率やたら悪いが、
こいつらは法学部の司法以上に専門特化された学部だろ？
それとも薬剤師国試は司法試験並みにﾑｽﾞってか？

484 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:00 ID:Jy6nHJ0U

>>481
おいおい、東大法の何％が司法試験受験するんだ？
その内何％が合格するかも教えてくれ。
たかが文2・文3程度の頭脳しか無い屑どもと一緒にされちゃたまらんぞ。

はっきり言って、司法試験って受験者のレベルが圧倒的に低いから、
合格率が低いだけじゃん。それも合格者数が決まってるから、
母集団のレベルが低い年は、圧倒的に合格しやすくなってる。
くだらんね。
大体、同志社や明治などといった、白痴レベルの頭脳でも合格できる時点でやばいよ。

485 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:01 ID:Ux0do7xP

>>479
手当て無しかい・・・
基本給が20万でも年収600万くらいの椰子はいる。
まあ大卒一年目は殆んどが300～400だな。

486 ：4年目：03/08/09 17:05 ID:IAnDjh/S

小児科です。
年収580万なんですが、ちょっと安いかなぁ？と思っています。
こんなもんですかね？

487 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:11 ID:Ux0do7xP

[給与] 「年収１５００万円」で驚いてはいけないテレビマンの本当の年収

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en

こいつらが医者や銀行員を叩いています

488 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:14 ID:Lg+j3PS5

安すぎますよ、先生。
声をあげてください。
そんなんじゃだめですよ。

489 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:17 ID:Sn17bB36

しっかし文系の作った文章は読む人の気持ちを考えてないのが明白
点数票見ても厚労省通達見ても．．．もっと読み手の事を考えろよ。
それが出来なきゃ医者にはなれないし、法律家にも向いてないな。

平成９年度論文式試験合格者

順位　大学名　合格者数　短答合格者数　出願者数　合格／出願（％）
　１　東京大学　　２０２　　　　　８７５　　　　　２１７７　　　　　９．３　　　　　←記念ﾊﾟﾋﾟｺ含む
　２　早稲田大　　１０１　　　　　９５７　　　　　３５２０　　　　　２．９　　　　　　　　以下同
　３　京都大学　　８３　　　　　３８６　　　　　１０４４　　　　　７．８
　４　中央大学　　７８　　　　　７２６　　　　　３８８９　　　　　２．０
　５　慶応大学　　７１　　　　　４８１　　　　　１７０１　　　　　４．２
　６　一橋大学　　３４　　　　　１８６　　　　　　５５２　　　　　６．２
　７　大阪大学　　１４　　　　　１２５　　　　　　４１５　　　　　３．４
　７　明治大学　　１４　　　　　２０４　　　　　１３８２　　　　　１．０
　７　同志社大　　１４　　　　　１３３　　　　　　７２０　　　　　１．９

490 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:57 ID:8h1D0Rus

>>486

>年収580万なんですが、ちょっと安いかなぁ

普通だろう。俺は内科だが、勤務医の時はバイトも合わせて
そんなものだった。

491 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:38 ID:Ux0do7xP

週一のバイトだけで500万逝けるけどな

492 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:16 ID:D6QFzIdT

おまいらはみんな屑だ。

493 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:21 ID:Gh9kAfZw

>>489
東大法学部卒でなければ意味がない。
学生も多数受けているからね。

494 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:38 ID:m415d267

東大法学部の「在学中の学生」の司法試験の合格率が
確か５０％強だったようなソースがあったハズなんだが
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
↑たぶんここだったと思うんだが、すでに削除済み。
だれかキャッシュ持ってない？

医師国家試験は入学後最短でも６年後に受験だから、
それと比較するなら、単純比較するだけにしても、
東大法学部に入学して６年以内に司法試験を受けた人数を母集団として、
卒後２年目まで落ち続けた人数を対象に持ってきたデータが欲しいところ。
でなければ、中華料理と仏蘭西料理、どっちがおいしい？って聞いてるよーなもん。

ところで、医科歯科の学生が何人か記念受験したら、
サクサク司法試験に受かってるんだが

495 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:56 ID:D6QFzIdT

＞494
うそ言うな。

496 ：卵の名無しさん：03/08/09 23:26 ID:m415d267

>>495
どこが嘘なんだい？

497 ：卵の名無しさん：03/08/10 01:03 ID:XUkoPUFH

無駄ともいえるほど膨大な知識を問う司法で記念受験合格はいないよ。
彼らもきちんと準備の上で望んだのだろう。
つか司法ベテにゴミが大杉だわな。
やつら朝から晩まで勉強してるのによくもまあ落ちるよ(藁

498 ：卵の名無しさん：03/08/10 01:11 ID:OonLpTtm

>>497
おまいは司法試験に合格したのか？偉そうに。

499 ：卵の名無しさん：03/08/10 02:52 ID:MAD6OZy2

>>494
どんな検定方法じゃ？

500 ：卵の名無しさん：03/08/10 03:55 ID:vdmtSPu0

確かに医科歯科の学生が受けて合格したもんだから読売ウイークリーだったか
司法試験合格力がどうのという記事では最近合格者の増えた学校の中に医科歯科
が入っていた。

しかしこいつら、医者になる勉強はしてたのかと少し問うてみたい気が　ｗ

501 ：卵の名無しさん：03/08/10 07:45 ID:dMWdA1Up

医学部というのは、大半の文系学部とは異なり、真面目に専門の勉強をしないと卒業できないしくみに
なっているから（一部旧帝を除く）、それはないと思う。
医学部から司法試験合格する人間はオールマイティーな人間なのだろう。

502 ：テレビマンの平均は1500万：03/08/10 08:09 ID:zgNNTZ5j

http://news.www.infoseek.co.jp/NEntame?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_entame_0715121&it=a&svx=300501
フジテレビ。平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円

503 ：卵の名無しさん：03/08/10 09:56 ID:0/p3ipNG

しかし、こういう局外の制作プロダクションとか売れない芸人とかを搾取しているような
奴が高禄を食んでいる業界ってのはホント、腐っていると思う。

上から下まで、ほぼ全員が自分の手を動かしてとりあえずは自分で稼いでいる医者の業界
ってのは世の中の腐った人たちから見れば、上から下まで下賎な労働をする奴隷ばかりの
業界に見えるんだろうな。だから給料が高いなんて阿呆な事を言うのだろう。

504 ：卵の名無しさん：03/08/10 12:30 ID:cw1Jeavv

研修医の給料はどこがいいの？
ランク付けしてください。

大学
国立
県立
私立
社会保険
企業
民間
日赤
徳
民医連

505 ：卵の名無しさん：03/08/10 12:48 ID:/RS646mk

とりあえず、免許持ってたら、いいという、
あまり腕とかが、評価されない商売なんだから、
こんなもんなんじゃ、ないかい

506 ：卵の名無しさん：03/08/10 13:18 ID:IA0memgp

>>505
免許持っているからいい、なんて腐った奴はリストラされるか訴えられるかして
淘汰されるよ。

確かに人手不足だから、本人がいかように頑張っても年齢とかで一律クビという
異常な人事がない部分は確かに恵まれているのかもしれないな。しかし、自浄作用
は確かに存在している。

507 ：卵の名無しさん：03/08/10 15:06 ID:fc41CfoO

やぶ医者に行くのを止める知恵が患者にあれば、やぶが成り立つ予知はあまりなさそう
だが....。

508 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:19 ID:V8qZuEU4

まー、給料が十分だ、って考えるのはどの収入層でも少数派だよね。

509 ：卵の名無しさん：03/08/11 01:24 ID:QrqiJRhw

テレビ局が高収入で不満なのは分かる。
しかし自ら稼いでいる民間人に比べ、

　公務員　　＝税金で食ってる　
　医者　　　＝以下同じ
　銀行員　　＝　”

という違いがある。
このご時世、税金で高給なのが叩かれる原因になるのは
仕方が無いと思われ。

510 ：卵の名無しさん：03/08/11 03:06 ID:/RVjfaas

医者が税金で食ってるだと？
アフォちゃうか？

511 ：卵の名無しさん：03/08/11 03:43 ID:BjrCu7uz

テレビ局がデジタル地上波への移行を国費（税金）でやろうとしてるのを
知らない>>509は正真正銘のアフォ

512 ：卵の名無しさん：03/08/11 06:24 ID:KZOoMi6r

税金と保険料の違いも知らない>>509はマスコミ。

513 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:35 ID:FodV7ZVa

税金も保険料も強制的に
徴収されている点で似たようなもん。
任意加入にすれば別だが。

514 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:39 ID:VQ5T8s7v

医師は医療行為に対して対価をいただくサービス業。費用を支払う
べきなのは医療行為を受けたお客様。日本の制度ではお客様が保険に
対して請求すべき所を医療機関が替わりに請求代行を無料でサービス
しているだけ。保険や税の恩恵を受けているのは医師ではなく医療
行為を受けられたお客様なのです。

515 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:41 ID:FodV7ZVa

>>511
それ初耳だな。
本当だとすると問題だぞ。

516 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:44 ID:FodV7ZVa

一般の保険会社みたく
受けたい人だけその恩恵が受けられればいいんだよ。
強制的に徴収して、しかも勝手に保険料上げて
感謝しろと言われてもなあ・・・

517 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:45 ID:VQ5T8s7v

>516
その不満を医者や医療機関に対して言うのはお門違いです。

518 ：卵の名無しさん：03/08/11 16:23 ID:YvNWZREK

国民皆保険の最大のメリット（どんな人でも一定水準の医療を受けられる）を
捨てる度胸があるかどうか・・・

>>515
マスコミ板あたりで散々ガイシュツだったような気がする。１年くらい前かもしれんが。
マスコミ自身は自分に都合の悪いことは報道しないからね。

519 ：卵の名無しさん：03/08/11 16:29 ID:exk68mrc

>>516
子鼠に逝って下さい

520 ：卵の名無しさん：03/08/11 17:31 ID:zfd0Pbwx

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|

521 ：卵の名無しさん：03/08/11 17:34 ID:AKMu3Xtt

　　　　視姦されたら射精しますた
　　　=∧∧＿∧=　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.　　≡((　;´∀｀))≡=　　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　≡ﾉ人　Y　//=　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡((　ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.　　=(（＿）＿）)=

522 ：卵の名無しさん：03/08/11 19:48 ID:HRxkoUQC

>>516
米国では公的保険は基本的には、高齢者向けのmedicare と低所得者向けの
medicaid だけ。その他の人は民間保険会社の医療保険商品を個別に買う。
それは1人月約３００ドルで、自由に治療を受けられるわけではない。保険
会社が指定する医療機関にしかかかれない場合がおおく、一般的な保険は
眼科や歯科疾患はカバーしていない。別途に眼科や歯科専用の保険に入るか、
自費診療を受けるのです。どうです？そのほうがいいですか？

523 ：卵の名無しさん：03/08/11 22:22 ID:ytbbPZTM

>>525
しかも日本の医療費は不当に低い。
発展途上国以下の場合もある。
いい加減マスコミの洗脳からさめろよ。

524 ：一般人：03/08/11 23:06 ID:9HfkeUtD

医師の給料安いと思う。保険はいらん。愛想の悪い公立病院の年寄りいらん。

３０分診てもらえば最低１～２万円払って当然。
日本人はケチだから、医療関係者はカワイそうだね。

525 ：テレビマンの平均は1500万：03/08/11 23:14 ID:A9Kzdm9E

日本人は形のないもの＝サービスにお金を払うのを極端に嫌うからね。
情報はタダが基本と思っていたらやってられんわ。

それとクルマの補修修理にウン十万払うDQNが、診療代の3000円を「高すぎ！」
って難癖つけるからね。
自分の命より車の方が大事なんだろうね。藁）

526 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:29 ID:gGAQn5a6

3000円て散発代と変わらないのにな・・・

医者をなめすぎてる奴が多い。

そろそろ俺達の恐ろしさを分らせないといけないな。

527 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:47 ID:6j4VUIOy

イヤならやめればいいんだよ｡
俺はやめた｡

528 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:49 ID:ACkuywU+

>>526
まったくだ。

俺達とっても恐ろしいもんね。

うん。ほんとに恐ろしいからね。

ほんとにほんとにだよ。

529 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:53 ID:n2rbnS+W

↑かわいいねえ。。。思わず苦笑。

530 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:21 ID:FlDxDTQg

プラージュだと、待ち０分、30分でカット・ヒゲ剃りまでして1500円ｘ月一回。
街医者だと、１時間待ち、３分診療で3000円（ｘ自己負担率）ｘ月二回。

時給でいったら20倍も違う罠。
聴診器ぽんぽんあてて適当にdo処方するだけで、そんなに付加価値が出るの？

531 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:27 ID:MsmDXHJh

利益率が全然違う。
医院の純収入は技術料だけ。初診700円。

532 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:35 ID:LZMdvPxC

実際には嘘のように安いと思う。よくも悪くも保険診療が足枷になっている
のは間違いない。
ちなみに外科医が米で同じような勤務体制だと年収で10倍以上の差がある。

533 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:41 ID:FlDxDTQg

>>531
ウソつくのはヤメようよ。
診察料はそんなもんだろうけど、いろいろ加算するので一回の診察で2000～3000
円、さらに適当に尿検や定期検査をしてもっと取ってるだろ。

534 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:56 ID:MsmDXHJh

うそつきはマスコミ。

535 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:28 ID:06hN9xlC

＞聴診器ぽんぽんあてて適当にdo処方するだけで、そんなに付加価値が出るの？

だから　カゼぐらいで年１回しかかからないヤツは
医者の本来の仕事をみていないので　こんな事をいう。

536 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:37 ID:q/7QpyvE

ていうか勤務医はいらない。存在価値はコンビニの店員と一緒。
コンビニの店員がバーコード打つのと石が診断して処方箋出すのは大して差は無い。

結論
時給750円が妥当

537 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:38 ID:06hN9xlC

医者が　どれだけの知識のバックボーンをもって診察しているかも
知らんでアホな素人が煽りよる。

538 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:39 ID:LZMdvPxC

電話で病状説明してどうしたらいいかと聞く馬鹿。受付で対応しかねるから
茄子→石にまわってくる。そういうのはラジオやテレビの健康相談で
やってほしい。

539 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:40 ID:eleO7zm5

>>530
町医者で１時間まち３分診療しているようなところに行くなよ

っていうか時給の計算の仕方が間違っているんじゃ…おまえDQN?

540 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:28 ID:fdA7EHJm

まあキチガイがなにを粘着しても現実世界はなんの変化もないようですな。

541 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:42 ID:cbmpWZS/

文句があるなら辞めていいよ。
医学部は人気学部で替わりは掃いて捨てるほどいるのだからね。

542 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:44 ID:06hN9xlC

コネズミや官僚も粘着して診療報酬改低してますが、
あれらもキチガイみたいなもんですな。

543 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:49 ID:06hN9xlC

>>541

つまらん決まり文句を言うな、アホ

544 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:49 ID:x8Skvzmr

まぁ、一般人は　医師会が抵抗勢力って認識で、バカなコメンテーターが
「医療界は規制が多いから、病院を株式会社にすれば低価格な良いサービスを
提供できます。打倒医師会！」って言ってるからね。
政府が診療報酬引き下げと言えば、国民の支持率アップにもなるし、浮いた金で
公共投資に回せるからね。

545 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/12 11:56 ID:v9VnXhcG

ブラックジャックみたいに、全額自費で一回の手術とかで1千万くらいとればエ～でッしゃろ。
共産主義の世界にしがみついているから、安月給で我慢セナ～アカンのでオマス。
混合診療にすれば、エ～ンではおまへンかね～。
世の中が大きく変動する時こそ、うまく立ち回ると大きな儲けを得ることができるン
ではおまへんか。
（*￣д￣)y─┛～～

546 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:05 ID:eleO7zm5

社会主義な医療制度でも資本主義な医療制度でもどちらでもいいんだが
社会主義な収入で資本主義のサービスなんて無理無理

そんな制度で成功している組織があったら見て見たいよ
って日本？

547 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:06 ID:cbmpWZS/

そうそう、だから医者みたいな薄給激務の仕事なんかやめて
美容外科医にでもなりなよ。
くだらん奴らだな。

548 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/12 12:16 ID:v9VnXhcG

開業医はコンビニみたいに24時間営業したら、どーでっかね。
研修医雇ってやれば、できんことはおまへんやろ。
んで、チェーン展開してファミリークリニックとかサークルＭとか名前を付ければ
エ～でッしゃろ。
また、ビル持ちは内部にレントゲン一台だけ入れて、いろんな診療科目を開業させる
とか、開業する方は経費が少なくてすみまッしゃろ。・・・もう、やってまっか？
ｑ（￣ー￣ｑ）（ｐ￣ー￣）ｐ　♪ゴーゴー

549 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:34 ID:cbmpWZS/

ほんと、こんな医療制度下でよくまともな医者をやるよなあ。
年中無休で安月給で訴訟を食らうのがお似合いだな、ははははは！！

550 ：卵の名無しさん：03/08/12 16:57 ID:FlDxDTQg

平日なのに、レス伸びてるね。
勤務時間でも2chやる医者がいると分かると、ますます夏厨が騒ぐぞ。
おまいら、仕事しろよ。
（おれは今日、休み。）

551 ：卵の名無しさん：03/08/12 21:53 ID:O+KiwIEd

国立大勤務ですけど、給与明細書きましょうか？

552 ：卵の名無しさん：03/08/12 21:55 ID:O+KiwIEd

大学病院勤務ですけど、給与明細書きましょうか？

553 ：卵の名無しさん：03/08/12 22:22 ID:Up/IwYbk

コンビニ店員憐れみあげ

554 ：卵の名無しさん：03/08/12 22:37 ID:5L9BQbmw

そんなに医師の給料が悪くて激務で責任が重くてイヤなの？

製薬会社が(医師より)楽そう＆高給で羨ましいならＭＲで行けば？
４卒薬剤師ＭＲより上のスーパーＭＲとして待遇してくれるぞ。
なんでやんないの？　＞若手勤務医たちよ。

MRだったら30～35歳まで求人あるし、文系ですら入れる。
いわんや医大卒をや、医師免許保有者をや。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

555 ：卵の名無しさん：03/08/12 22:51 ID:QPKxS6gz

>>554
人間総てが、金だけ動いてるわけでない。
自分がやりたい仕事なら少しぐらいの我慢する。
無論、金だけで動く人間もいる。

医者の不満は、医者の実態が正しく報道されないこと。
医者＝給与が高い
　　　金儲けしてる
　　　などなど

556 ：卵の名無しさん：03/08/12 22:58 ID:pbjJoYK5

製薬会社・ＭＲの暴利も長続きしないでしょ。
診療報酬削減で薬価の低下が二の次になったとしても、保健制度が崩壊する
過程で必ず薬価は大幅に下がるし大リストラ・統合があるはず。
医者は自由診療になれば待遇がよくなる望みがあるけど、製薬会社は終わり
でしょ。
それ以前に、医者ってプライドとか社会的不器用さがあるから転職は難しい
罠。融通が利くなら、大学で貧乏生活する医者なんていないって。

557 ：卵の名無しさん：03/08/12 23:44 ID:EPqpDvcx

本当に金儲けのためだけに医者になったのならば美容整形外科医になっている。
医者になるやつは社会的使命を多少は感じている。
だからこそ多少の不合理を乗り越えて仕事をしている。
それもそろそろ限界に近づいている。
マスコミ、国民よ、大切なものは何か良く考えろ。
それに気づかなければ本当にいたい思いをするのはお前たちだ。

558 ：卵の名無しさん：03/08/13 04:19 ID:Kq2orU5X

石は綺麗事が好きですねぇﾌﾟ

559 ：卵の名無しさん：03/08/13 05:12 ID:/tYlLv0s

漏れは医者は高給でも構わないと思うよ。
分野にもよるだろうが、危険な感染症とかで真っ先にやられるのは医者だろ。
危険＆変則勤務手当とか仕事内容の専門性を考えたら高給で当然だと思う。
医師免許にしたって天から降ってきたわけじゃないんだから。
他分野でもっと安全に稼いでる奴はいくらでもいるんだしｗ

以上、会計板に行こうとして間違って迷い込んだ一般人の意見でした。

560 ：卵の名無しさん：03/08/14 01:19 ID:tzbX4s3S

勤務医の現在の平均給料=1500マン(開業医はさらに上4000マンくらい？)

こんだけもらってれば十分だろ？
弁護士だってなかなかもらえん額だぞ。

561 ：卵の名無しさん：03/08/14 01:38 ID:5/O4RUMf

>勤務医の現在の平均給料=1500マン
何処でそんなにくれるの？紹介して！

562 ：卵の名無しさん：03/08/14 07:22 ID:OuFpXa+Q

よほどの僻地かワケあり病院だろうなあ・・・

563 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:17 ID:zzQNfgb5

>(開業医はさらに上4000マンくらい？
これを読めば、それより前に書いてあることも嘘だと言うことがすぐにわかる

564 ：卵の名無しさん：03/08/14 11:20 ID:LAIyitkz

コンビニの店長なら500万くらいだろ（ｗ

565 ：卵の名無しさん：03/08/15 00:42 ID:32m7Qlsf

http://www.asahi.com/international/update/0814/015.html
本邦でも、バカンスで医師不在などといわれてみたいものです。

566 ：卵の名無しさん：03/08/15 06:07 ID:DoxS8G6K

十年前友人(当時26歳)は月収25万で看護婦をしてまスた。
久しぶりに同窓会で友人にあったら医師になってまスた。今は年収30万で発展途上国でボランティアで働いてます。
友人いわく金儲けから患者と医師との信頼は成立しないそうです。

567 ：卵の名無しさん：03/08/15 07:50 ID:YdBMWdY7

医者なのに給料が安いのはおかしいですね。
特に大学病院だと、茄子の方が高給取りで、明らかに間違ってると思いませんか？
適切な収入を得たいものです。

また、適切な労働環境も大切ですね。
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？

これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。

ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。

QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

568 ：卵の名無しさん：03/08/15 08:24 ID:DoxS8G6K

簿給が嫌なら医師辞めろ。
はっきり言って給料云々言ってる香具師醜いよ。開業でもシレ。
特にコピペはってる香具師>>567
まあ研修医の給料は安すぎると思うがなｗ

569 ：卵の名無しさん：03/08/15 08:28 ID:YdBMWdY7

>>568
お前は病気になったら病院来るなよ。
研修医の給料だけでなく、その後の給料も安いのを知らないのはトーシロ。

病気になったんで、安い給料で診て下さいというのが今の日本・日本人。
医者を馬鹿にする発言もたいがいにしろ。

570 ：卵の名無しさん：03/08/15 08:30 ID:YdBMWdY7

日本は医療費安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）
この現象を支える理由は主に以下の二つ。
一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。
もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。
にも関わらず、世間一般では医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎ、また、医療ミス多発で医師に対する信頼度が低下してきている。これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だが、やはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。
そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようと言うお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

>もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
>患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている

医師がＱＯＭＬに目覚めないのが一番悪いな。
日本医師は洗脳されてる。

ＱＯＭＬを求め、医師の労働環境・収入を改善しよう！
ＱＯＭＬの名の下に！！

571 ：アホ568：03/08/15 08:40 ID:37mZIyN6

本当に患者は権利ばかり主張して、マスコミに煽られて不平不満ばかり
ブーたれる。
その結果がどうだ。小児科、麻酔科がどこの地域でも不足して来ているのさ。
夜間・時間外の救急患者にしたって診療拒否をする病院が多くなっているだろう。
自業自得だよ。
こんなんカキコすると、おまえが病気になったらどうする？
なんて書き込んでくるＤＱＮがいるだろうけれど、その時は同僚に待ち時間ゼロで
診てもらうからいいのだよ。
いずれにせよ、現在の給料の２倍は少なく見積もっても、貰わないと割にあわん。

572 ：卵の名無しさん：03/08/15 08:45 ID:YdBMWdY7

そうそう、僕ら医師は病気になったら医師同志で協力して診るからいいよーだ。
それに、多くの医師たちは、国民や政府への憎しみで爆発寸前だよ。

小児科・麻酔科はもう滅ぶといい。
国民達へのみせしめのために！！

そのとき思い知るがいい！！
医者を低遇したことを後悔するがいい！！

573 ：山崎渉：03/08/15 11:52 ID:Qupem+Qz

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

574 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:36 ID:zzOyjvj8

>>568
同意。いやなら辞めちゃえばいいのに。誰も「辞めるな！」って言ってないんだからさぁ。
引越しのバイトとか一回してみなよ。世の中には医者なんかよりもっと、もっと
大変な職業があるって事を骨身にしみて分かるさ。

575 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:49 ID:HRrFCMDU

>574
学生のころから何の努力もせずちゃらんぽらんにしてたのと一緒にされても困るわな

576 ：卵の名無しさん：03/08/15 13:03 ID:NY4bd1xJ

>>574

引越しのバイトと医者の仕事を一緒にするほどのバカがいるとは、、、
バカは死ななきゃなおらないとは　よく言ったものだ。

577 ：卵の名無しさん：03/08/15 15:04 ID:I3anYIHN

>>574が病気になった時は、引越しバイト君に診てもらって下さい。

578 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:53 ID:MmyVoLqc

高卒と医師を比べるのは論外だが、
みんななんだかんだいって年収1000マン超えてるんだから
いいじゃないかよ。
一流大学出て一流企業に入っても年収1000マン行くのは
難しいんだぞ。

579 ：卵の名無しさん：03/08/15 21:57 ID:N0gvAtq5

>>574
ほかにも大変な職業があると言っておきながら
たとえが引っ越しのバイトという幼稚さ。
中学生の方ですか？

580 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:01 ID:dmvnGGAo

みんなもう分っただろう。
人間なんて大半は馬鹿ばっかりなんだよ。
そんな奴らを助ける必要なんて無いのではないか？
安い給料でさ。

これからは金持ちじゃないと高レベルの医療は受けられなくする必要があると思う。
優秀な人間を優遇した方が、日本の子孫も優秀になりますからね。
誰でも平等に助けるからＤＱＮが蔓延してるんじゃないのかい。

581 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:04 ID:N7w/urxu

日本人の平均的レベルから見ると、医者のレベル高すぎ。
もっとお高くとまっていただいて結構です。
あんなクズなマスゴミでさえいばりくさっているのだから。

582 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:08 ID:dmvnGGAo

そうそう、僕らは偉いんだよ。
日本から医者がすべていなくなったら困るでしょう。

これからはお医者様というべきだと思う。
患者に様なんておかしいよ。
クランケでじゅうぶんだ。

まあ、日本の医者はお人好し過ぎて失望しますけどね。
せいぜい、ＤＱＮにまみれて暮らせば？
医者が低い腰になるほど、ＤＱＮがつけあがるだけなんだけどね。

583 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:23 ID:Qks2PRfs

クランケなんてわかりにくい言葉使わずに、
the sick
もしくは
症例
で十分。

584 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:26 ID:N7w/urxu

日本でこれ以上医師の冷遇が続いた場合。

１．転職する医師が激増して、医師不足になる
２．過労死する医師が激増して、医師不足になる
３．医師を目指す学生が激減して、医師不足になる

いずれにしても、医師不足になる。

国民がそう選択するのなら、それもまた民主主義の帰結であろう。

585 ：卵の名無しさん：03/08/16 04:33 ID:3cVgWgtZ

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm

医師の給与にたいする冷静な評価だな。

586 ：卵の名無しさん：03/08/16 04:50 ID:gWBrV0nO

給与ってのは、その人間の働きに対する評価額って一面があるからな。
それが低いと「俺がやってるのは所詮その程度の仕事かよ」となるわな。
その程度の仕事するためにモチベーション高く持てねぇし。努力とか惜しくなるし。
やっぱ給与が高いって、いい人材集めるのに必要だと思うよ。

587 ：卵の名無しさん：03/08/16 07:39 ID:6XB+nlMe

仕事した分、それに見合う報酬を得るのは当然。
現在の医療従事者の給料は安すぎ。
例えば、入院患者で
お金・貢ぎ物を包んでくれる患者さんには、手厚い濃厚な診療をしますが
何でもかんでも、やって貰って、当然という患者には、
石も看護師、看護助手も近づかなくなります。
うちの病院は公立だから、まあ潰れることはあんまり無さそうだけど
公務員給与が引き下げられちゃったから、また減るのかなー。

588 ：卵の名無しさん：03/08/16 07:47 ID:fy1L06Ma

石の定数を満たせなければ、公立でも"営業"停止になるのでは。

589 ：卵の名無しさん：03/08/16 07:51 ID:N7w/urxu

現在の日本人には農耕民族の悪い面ばかりがめだつ。

しっと深くて、陰険で、専門的な職業を蔑視する。

それでいて、お上（役人）には頭が上がらない。

まさに飼いならされた犬だ。

590 ：卵の名無しさん：03/08/16 08:16 ID:DIOlqImf

簿給なのは医師として金を稼ぐ能力が無いだけだろ。ｗ
医師ヤメレ。低脳の医師は必要無し！

591 ：卵の名無しさん：03/08/16 08:41 ID:fMapayQG

金目当ての奴はやめろ　とか
稼げない奴はやめろ　　とか

無能な人間に限って他人に難癖をつけるんだよなあ（ｗ

592 ：卵の名無しさん：03/08/16 09:02 ID:dmvnGGAo

みんなで金目当ての医者になりませんか？
この国の馬鹿どもの治療をあまりにも安い報酬で行うのは飽きましたよ。
僕らはエリート階層にふさわしい給料と待遇があって当然だと思います。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

593 ：卵の名無しさん：03/08/16 09:42 ID:hi8EB7b1

>>591

>>589に書いてあるとおりだね（ｗ

594 ：卵の名無しさん：03/08/16 10:24 ID:YutyuIts

age

595 ：卵の名無しさん：03/08/16 10:31 ID:RXbCilYm

忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？

これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。

ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

596 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:15 ID:+doCHV0G

私立医大はバカでも

金があれば犬でも入学できます。

実話です。

終了

597 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:16 ID:+doCHV0G

私立医大はバカでも

金があれば犬でも入学できます。

598 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:47 ID:XTXYq5lr

↑そこの貧乏人！今度生まれてくる時には金持ってる犬になれるといいな（ww

599 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:58 ID:NZAI+rNZ

俺がｱｸｼｮﾝを起こす時の動機の95％はｶﾈが目的です｡
残り5％が義理と人情とやりがいです｡

600 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:27 ID:/j1rCtmE

医者て研修終われば20代で年収1500万位でしょ、確か
十分高給だと思うけど。

601 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:31 ID:M2TSu7ab

>>600
んなーことはない。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

602 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:35 ID:M2TSu7ab

勤務医は結婚相手としてもどうだか
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm

603 ：卵の名無しさん：03/08/16 14:26 ID:fy1L06Ma

時給制のところで倍働けば、収入も倍になります。

604 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:25 ID:DIOlqImf

給料上げろ　とか
給料安すぎる　　とか

無能な貧乏人間に限って金銭に難癖をつけるんだよなあ（ｗ

605 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:47 ID:fMapayQG

>ID:DIOlqImf
お前さあ、コピペもどきの混ぜっ返しじゃなくってさあ
もっとマシな切り返しできないの？

下から2番目のバカ旧帝卒37歳で年収1800マソぽっちの俺が
グサッとくるようなレス書いてみてくれよ。

お前俺より頭良いんだろ？俺より金持ちなんだろ？頼むよ。

606 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:48 ID:tSd8EWe/

>>604

>金銭に難癖

みっともない文を書くな。すこしは日本語を勉強しろ。

607 ：卵の名無しさん：03/08/16 16:20 ID:tTfAShrL

　来年以降研修医の給与が引き上げられる。
すると医員やレジデントとの「逆転」が起こる。
これを解消するには医員やレジデントの給与引き上げが必要になる。

608 ：卵の名無しさん：03/08/16 19:27 ID:pUFQhhZb

>>601
医師はバイトで稼げるだろう。
だから結局楽に稼げる。
バイトだけしてるのが一番気楽だがな。

609 ：卵の名無しさん：03/08/16 19:48 ID:X39vCR1g

ていうか石ってこれからどんどん飽和化していくわけでしょ？
だったら過労死して減らした方が中和されて丁度言い訳じゃん（ｗ

610 ：卵の名無しさん：03/08/16 19:56 ID:fy1L06Ma

煽る奴は自分の身に気を付けるこったな。

611 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:12 ID:p621JeZH

>>607
患者様とおなじく研修医「様」と呼びませう。

612 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:15 ID:dmvnGGAo

研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。

最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。

１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。

当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。

613 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:17 ID:foWMNS9W

医学界って遅れてるね。

614 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:25 ID:bxwnfO8r

>>612
どちらのお偉いさんで？
製薬会社とかから何かいいものもらってるのん？

615 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:29 ID:JOfAJJE7

>>614
>どちらのお偉いさんで？

そいつはただのコピペ野郎。

616 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:31 ID:bxwnfO8r

>>615
Oh,No～!!
でも、これをコピペするのって…

617 ：612：03/08/16 20:31 ID:dmvnGGAo

612はコピペなんだが、
こういう馬鹿な医師が実際にいることが医療界の遅れなんだと思う。

こういう反ＱＯＭＬ的な人間は消去し、
医師の労働環境・地位・名誉・収入を確固たるものにしよう。

我々医師の収入は今の3倍くらいあってもいいくらいだ。
それくらいの責任・労働量・技術がある。

ＱＯＭＬを求める者はここへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

618 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:35 ID:bxwnfO8r

をや?!
ID:dmvnGGAoを叩こうとしてたら、そういう人じゃなかったのねん。
で、>>617
学生集まれ、というスレタイじゃあなぁ。あまり行く気にナラナイ…

619 ：卵の名無しさん：03/08/17 00:18 ID:aGzAcun3

弁護士、会計士、弁理士等他の資格は
すべて改革の犠牲となり悲惨な運命をたどることとなった。
　しかし医者だけは人員増も行わずに保護され、給料も遥かに高い
しかも挙句の果てにはもっとよこせだと？？
　我々国民は医者を甘やかしすぎたみたいだな
反省せねばならん・・・
　
　
　
　

620 ：卵の名無しさん：03/08/17 08:19 ID:SzKGEMRb

医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が忙がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50　

621 ：卵の名無しさん：03/08/17 13:17 ID:6g4qk3kf

>>619
その３職種は、もともと医師よりも労働条件も収入もよかったしな。
もしかして、医師は30歳でみな年収1000万円を超えるなんて妄想を抱いているのですか？
365日24時間拘束されても、1000万円なんていかない医者がほとんどだよ。
最近は、訴訟リスクも急増しているし、10年も経てば、新たに医者になろうとする人が
いなくなるんじゃないかな？

622 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:19 ID:CyYex0Lw

>>621
確かに給料安い医師もいることはいるだろうが、
先生方は育ちが良いから世間の相場なんて
わからないんじゃないの？
だから>>605のような医師が大半なんだろう。
自分がはく給だと勘違いしている医師が・・

623 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:23 ID:WBQi10FV

>>622
MRがかいたネタをネタとわからん香具師。書くだけ無駄か。

624 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:42 ID:EBv113qe

あと１０％アップしてほしいな。
その分を看護婦にあげないと・・・
看護婦は少しかわいそーぷ

625 ：卵の名無しさん：03/08/17 18:36 ID:CyYex0Lw

もし給料の安い医師がいるのならば
病院を変えればよろしい。
おいしい仕事はいくらでもある。
これで明日から高給取り間違いなしだろう？
http://www.e-doctor.ne.jp/index.html

626 ：625：03/08/17 18:39 ID:CyYex0Lw

年棒1000マン以下の求人などないだろ？

627 ：卵の名無しさん：03/08/17 19:19 ID:6g4qk3kf

ワケあり求人。

628 ：卵の名無しさん：03/08/17 19:19 ID:CyYex0Lw

　医師諸君、>>621のような苦しい嘘をついて世間の
同情を引くことはもうやめようじゃないか。見苦しいぞ。
　嘘をついて民衆の同情を引くなどみっともない！
英国の王室や貴族を見てみろ。そんなことしたことないだろ。(ダイアナは別)
貴族らしく堂々と振舞っているじゃないか。
自分達がいかに恵まれた職なのかを噛締め、民衆達が
いかに哀れな存在であるかを同情しながら、喜んで
自分達の仕事に励めばよい。
　そして自分の給料を正直に話し、医者は高給取りのエリート
職業だということを世間に堂々と語って行こうじゃないか。
　そうすれば民衆は今までどおり医師を崇め奉るさ。大丈夫だよ。
誰も文句言わないよ。
　さて、結論もでたことだし、このスレの存在意義も無くなって
きたのでそろそろ(このスレを)お開きにする時期かもな。

629 ：卵の名無しさん：03/08/17 19:22 ID:6g4qk3kf

嘘をついていると嘘をつくのはいけません。

630 ：卵の名無しさん：03/08/17 20:29 ID:CyYex0Lw

>>629
>>625のリンクを見れば一目瞭然

631 ：卵の名無しさん：03/08/17 22:30 ID:Ci6goMPy

ID:CyYex0Lw
<<622 <<625 <<626 <<628
勤務医の給与
国立＜県立＜市立＜町立＜村立
私立病院は、公立より高いが色々。給与が異常に高い所は、わけあり病院が多い。

少なくとも、国立、県立、市立病院は求人広告は出さない。
そこに勤めてる医者がほとんど。

例外的な事例を出して、一般の医者に適応する方がおかしい。

632 ：卵の名無しさん：03/08/17 22:32 ID:6g4qk3kf

>>給与が異常に高い所は、わけあり病院が多い。

そのとおりです。
ちゃんとした病院は広告を出さなくても自然に医師が集まりますから。

633 ：卵の名無しさん：03/08/17 23:23 ID:6UD1zWsK

わけありの病院が医者に高給を払っても成り立つのが
医療界の不思議なところ

634 ：卵の名無しさん：03/08/18 02:39 ID:zamXpd77

ちゃんとした病院は給料少ないんだよね。

635 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:10 ID:dfybWXsb

わけありってなんだよ？
病院には変わりないじゃんか？
別に違法なことをしているわけでもあるまいし。
やることは同じだろう？
医師は給料高いという断然たる証拠を突きつけられて
いながらまだそんな屁理屈でごまかそうとするですか？

636 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:34 ID:e5qzI4pR

>>635
>病院には変わりないじゃんか？
>別に違法なことをしているわけでもあるまいし。

こういうところはそういうところもあるんだよ。

637 ：卵の名無しさん：03/08/20 08:40 ID:ekvPsNJB

わけあり病院は特殊例であって、実際の勤務医は給料９００万円ぐらいだ罠。

わけありにもいろいろあるけど、ど田舎で大学が派遣してくれないとこ（これは
田舎好きには美味しい物件）以外は、めちゃ忙しかったり・３６５日当直待機だ
ったり・専門外も見せたり・度を超えた儲け主義に走ったり・過去に事故起こし
たりして医局に切られた問題物件でしょ。
問題物件の場合、医局辞めて就職しても、酷使されたり・事故起こしたり・一年
毎給料下げられたり・潰れたりして長続きしないので、高くても就職する香具師
はいない罠。で、問題物件には問題医者が逝くことが多くて、更に悪循環になる
わけ。

医者で儲けたいヤツは、開業するか（今後は投資分回収できないリスク大）、自
由診療するか（美容外科など）、僻地医療するか、よほど要領よくやるか、しな
いと無理。自分は、大学時代は殆ど休みなしでバイト込み９００万、大学辞めて
田舎を選んで年収１５００万だけどね。

638 ：卵の名無しさん：03/08/20 19:45 ID:UvsRLz/A

>>637
田舎でのほほん高給いいな。
俺も医者に転職しようかな。

639 ：卵の名無しさん：03/08/22 19:20 ID:t5vs6kgD

640 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:18 ID:SSa12JBw

大学病院はなぜあんなに給料が安いのかな？（月給20万円弱．）
ボーナスも出ないし．手当もいっさいなし．残業無給．当直無給．
もちろん看護師の方が給料高い．一年目からボーナスあり．しかも，労働時間が短い．
しかも，外病院の看護婦がする仕事も大学病院では医者がする．
九大病院はヘパロック，ターゲス，尿カテすら看護師がしないがする科がある．ここは，血圧の指示を出しても看護婦から文句を言われる．（循環器内科）
患者搬送は基本的に主治医，薬やフィルム，輸血をとりに行くこと，検体を出すのも，主治医
iv，採血，ルートを看護師がしないのは当たり前．
こういう雑用が多くて勉強する時間もないのが大学病院研修医の実情です．
雑用を減らして，勉強になることが多ければいいのですが．
これだけ雑用が多いと，せめてそれに見合った給料をくれと言いたくなる．
労働力としてしか見なされていないことを実感させられるから．
>>612

641 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:27 ID:2UL94lPM

なぜ安いかって、それでも働く奴がいるからだよ
市場原理
20マソで働いてくれる医者がいるのにそれ以上の給料を払ったら
放漫経営だ

642 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:37 ID:SSa12JBw

643 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:39 ID:SSa12JBw

>>641
そうだね．
でも，卒業したら大学病院で研修医という以外に選択の余地はあるけど，少ないのでは．

644 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:39 ID:YNvCP8iT

だから大学やめなってば。

安月給でええかげんな仕事すんなよ。

そのあげく医療不信招いてりゃせわないよ。

頭使えよ。

645 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:43 ID:SSa12JBw

給料は安いけど，いい加減な仕事をしているつもりはない．
汗水垂らして頑張っているよ．
雑用にまみれて

646 ：卵の名無しさん：03/08/23 01:18 ID:uaeWpEMx

> 大学病院はなぜあんなに給料が安いのかな？（月給20万円弱．）
> ボーナスも出ないし．手当もいっさいなし．残業無給．当直無給．
> もちろん看護師の方が給料高い．一年目からボーナスあり．しかも，労働時間が短い．
> しかも，外病院の看護婦がする仕事も大学病院では医者がする．
> 九大病院はヘパロック，ターゲス，尿カテすら看護師がしないがする科がある．ここは，血圧の指示を出しても看護婦から文句を言われる．（循環器内科）
> 患者搬送は基本的に主治医，薬やフィルム，輸血をとりに行くこと，検体を出すのも，主治医
> iv，採血，ルートを看護師がしないのは当たり前．
> こういう雑用が多くて勉強する時間もないのが大学病院研修医の実情です．
> 雑用を減らして，勉強になることが多ければいいのですが．
> これだけ雑用が多いと，せめてそれに見合った給料をくれと言いたくなる．
> 労働力としてしか見なされていないことを実感させられるから．
> >>612

647 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:11 ID:Kg8KKrGc

>>641 医療全体は社会主義なんだがなぁ。

648 ：卵の名無しさん：03/08/23 10:21 ID:fv8VxGyD

>>638
田舎では、24時間365日、一挙一投足監視されますが、
それでもよろしければ。
基本的に、休みがあってもその町から出れないよ。

649 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:28 ID:2ESMqs60

>>637
>>648
田舎ってどれくらいの規模の町を指すのでつか？
例えば、厚木くらいの規模とか？
箱根湯本位の規模とか？(小田急線の終点)
それとも千葉の勝浦位とか？

650 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:21 ID:yJBqk/A8

>>641
その通り。
給料が安すぎるというわりには全然減らない医師志願者。
最近は空前の医大ブームで、国公立は言うに及ばず
学費のバカ高い私立医大の偏差値もうなぎのぼり。
ここでどれだけ医師はしんどい仕事だ、薄給だと煽っても、
医師になりたい奴はいくらでもいるのが現実。

651 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:53 ID:jaBcLgBy

高給バイトでもとが取れるじゃん。

652 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:57 ID:jaBcLgBy

>>650
　国民の同情得るために
大げさに言ってるだけでしょ？
俺、普通の大学2年だけど、
俺も医学部に受験し直して
医師目指します。

653 ：卵の名無しさん：03/08/26 23:38 ID:vyzrIxtW

>652
がんばれ！！

654 ：卵の名無しさん：03/08/26 23:44 ID:46dX6A9K

>>649
人口2000人、もっとも近い市まで200ｋｍ（鉄道なし。狭い道路のみ）

655 ：卵の名無しさん：03/08/27 00:03 ID:/P0gsut5

>>654
いまどきそんなところあるのか？

656 ：卵の名無しさん：03/08/27 00:04 ID:+pSou4cG

ある。

657 ：卵の名無しさん：03/08/27 06:37 ID:0wnaxPcf

ある東大出身内科医師の給与水準
１ー２年目　東大病院　　月給１８万円
３ー４年目　都内研修病院　月給３４万円
５ー９年目　大学院入学　　　学費　ー６０万円年間　アルバイト　月給４５万円
１０ー１４年目　無給医局員　月給０円アルバイト月給４０万円

アパート家賃１５万円（妻と子供一人）

ボーナスもちろんなし。健康保険　国保月３．５万円

都内の「エリート医師」はこういう悲惨な生活をしています。
サラリーマン家庭の子弟はみな脱落、ソルジャーとして
関連病院に出される仕組みです。

658 ：卵の名無しさん：03/08/27 06:39 ID:0wnaxPcf

学生時代は鼻息の荒かった受験秀才の
墓場を見たければ東大病院の研究棟にいけば
見られますよ。
貧乏だし、業績はいまいちだし、病棟で疲れて
家庭にも疲れた人たちが上野動物園の隣に
生息しています。

659 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:47 ID:iivS7RVr

儲かる商売ってのは“掛け算”…金利とか印税とか実働ゼロで金が自動的に振り込まれる商売
ダメな商売ってのは“足し算”…実働１００％でその働きを金に交換してnを積み上げる商売

660 ：卵の名無しさん：03/08/27 09:49 ID:ha+6sAwb

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
三重県医師会すごいぞ

661 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:50 ID:pb/e3j9R

単純に、給料が安ければエリートでないと思うのだが。

662 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:23 ID:iivS7RVr

>>660
おお、660さんありがとう。
お気に入りに追加して何遍もおがませていただいております。

663 ：卵の名無しさん：03/08/27 19:56 ID:/P0gsut5

>>661
とすると官僚は非エリートになるけど。

664 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:00 ID:xZQu2JmZ

>>657　数年前までの自分の経歴を見ているようだ

665 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:52 ID:nSvoxpoe

>>660
減価償却は費用の数パーセントしかないのな。
高額な医療機器に収益の25％が流れてるってのは真っ赤な嘘じゃん。
費用の半分は人件費（＝医者の給料）。やっぱり儲けすぎ。

666 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:18 ID:yqPs9nMv

>>665
なに勘違いしてるの？。
費用の半分は人件費＝医者、看護師、検査技師など病院の職員の給与
>>660このHPに書いてるか知らないが、医者の取り分１０数％
医療費の約半分は現場で働いている人の給与。
残り５０％弱のうち薬剤費が２５％これを勘違いしてるのでは。
薬剤費以外は機械代、検査代、管理費など。

大体、医療費の半分は現場の医療従事者の取り分
残りの半分が医療の周辺で稼いでる人の取り分。
残り半分を取る薬屋、機械屋は欧米に比べて高い値段で売りつけている。

667 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:26 ID:/P0gsut5

欧米に比べて技術力が高いからだよ

668 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:46 ID:yqPs9nMv

>>667
これ>>666に対する返事？。
違うよね？。

もし、そうなら大恥だよ。
何も知らないと言ってるのと同意語だから。

669 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:49 ID:U4VkWKTi

＞６６７
おいこら、日本の機械屋の多くは欧米の機械を独占輸入して
病院に売り付けてるだけだぞ。

670 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:52 ID:ice70ywI

>>666
いや、昔2chで薬剤費25％、医療機器代25％と聞いてたんでな。
聞いてたことと書類のギャップにちょっとクラっときたのさ。

＞看護師、検査技師など病院の職員の給与

その中には開業医の奥さんや子供の給料も沢山入ってんだろ。
只の税金対策じゃん。

＞残りの半分が医療の周辺で稼いでる人の取り分。

薬と材料で25％、減価償却が5％あるけど、残りは「その他」じゃん。
その他って雑費とか利息の類だろ。こういうのまで「医療の周辺で稼いでる人」に
含めるのは違うんでないかい。

671 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:01 ID:/P0gsut5

>>669
安く買って高く売るのが商売の基本だよ

672 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:09 ID:yqPs9nMv

>>670
＞開業医の奥さんや子供の給料も沢山入ってんだろ
日本は法治国家、好きなだけ経費にできない。税務署が認める範囲。
専従者給与（妻）は、自由業ではどの業種でも認められてる事。
働いていない子供に給与だせない。
＞その他って雑費とか利息の類だろ。こういうのまで「医療の周辺で稼いでる人」に
含めるのは違うんでないかい
言ってる意味が分からない。
一番多いのが薬剤費。
それ以外に機械代（これは医療機器）、検査代（検査機関に依頼する）
管理費（掃除、クリーニングなど）、電話代、電気代などなど
「医療の周辺で稼いでる人」と言ってなぜ悪いの。
医療機関に残る金でない。

673 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:11 ID:yqPs9nMv

>>671
日本では、役人との癒着のため欧米に比べて高くなってる。

674 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:13 ID:lfrFFbq7

＞日本は法治国家、好きなだけ経費にできない。税務署が認める範囲。

８００マソくらい

675 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:19 ID:wFepBOJs

670はあっくんみたいだな

676 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:24 ID:YuHupclj

>>672
＞専従者給与（妻）は、自由業ではどの業種でも認められてる事。
それは何の言い訳にもなってないと思うが。

＞働いていない子供に給与だせない
形の上だけ働いてることにすれば良いじゃん。
それこそどの業種でも認められてるｗ

＞一番多いのが薬剤費。
＞それ以外に機械代（これは医療機器）、
これはそれぞれ薬剤費25％、減価償却費5％に対応する。
問題は残りの20％。

＞検査代（検査機関に依頼する）
これがいくらかは知らないが

＞管理費（掃除、クリーニングなど）、電話代、電気代などなど
ここら辺は普通の企業でも発生する負担だろ。

＞「医療の周辺で稼いでる人」と言ってなぜ悪いの。
＞医療機関に残る金でない。
「高い医薬品と医療機器を売りつけ暴利をむさぼる輩にも目を向けろ」
と言っている文脈でこの手の雑費を持ち出すのはミスリードを招くだろ。

677 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:45 ID:yqPs9nMv

>>674
そこまで認められるか知らない。
税務署に聞いて。

そもそも、開業医の売り上げは、全医療費の２割という話。
売り上げに占める専従者給与の額は、最大８００万としても
総医療費の２％あるかな？。

678 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:51 ID:yqPs9nMv

>>676
＞それは何の言い訳にもなってないと思うが。
おかしな論理では、一般の業種で認められてる事を開業医は認めない
ということは差別では。
＞形の上だけ働いてることにすれば良いじゃん。
それこそどの業種でも認められてるｗ
ほうそうですか。
幼稚園児も小学生でも認められるのですか！。
＞問題は残りの20％。
だから、色々あると書いてるでしょ。
どちらにしろ、医療機関に残る金でない。

＞「高い医薬品と医療機器を売りつけ暴利をむさぼる輩にも目を向けろ」
２５％という額は大きくないですか。
５０％半分ですよ。

679 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:32 ID:5PZkjRnS

>>676
おまえは幼稚園児か。
こんな議論はさんざん他の過去スレでされ尽くされているよ。
いったいつまでこんな勘違いやろうでてくるのか。

680 ：卵の名無しさん：03/08/28 10:19 ID:KcWNaQvR

俺はやる気なくしたよ。
真面目に働いて過労死でもしたらかなわんし、
医師が過剰に働かされるのも製薬会社などが儲けるためなんだろ？　

マジで患者とか助ける気なくした。
むしろこの世に復讐したくなった。
どいつもこいつも氏んだほうがいい。

一番むかつく反ＱＯＭＬ派なんて全員氏ね。

681 ：卵の名無しさん：03/08/28 12:00 ID:3Nl+cFoQ

>>680
おや？
ここにも同じ書き込みが・・・。

682 ：卵の名無しさん：03/08/28 12:53 ID:w3pm/rrw

三重県医師会マンセー！！

683 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:19 ID:thGrl4gr

何で日本医師会は三重県医師会と同じことを国民にアピールしないのですか？
怠慢では？

684 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:00 ID:MqpU0mez

三重県は教師の日教組率が98％
日本一の共産主義県

685 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:13 ID:QXnuAo6w

そだね。
ヘタな医療費削減反対のＣＭ流しても、儲け主義とみる誤解から反感を買うだけ。
製薬会社のＣＭの後に、三重県医師会のフラッシュを要約して流せばいいのにね。

686 ：卵の名無しさん：03/08/29 16:45 ID:zZ9m5gSO

一人の医者で何人分の事務屋、ナーズの給料お賄っていると思っているの。
医者の取り分が少なくなってあたりまえ

687 ：卵の名無しさん：03/08/29 16:52 ID:MqpU0mez

医師って30後半で月80万だろ
ボーナスが5ヶ月として　
80×（12＋5)＝1360万
バイト代入れたら2000万は余裕で超えるんじゃないの？
そんなに貰ってるからマスコミが妬んじゃうんだよ

688 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:08 ID:tDpXIEA9

石の給与は低すぎます。だから安月給で無責任な仕事してるんですよ。
三重医師会のホームページでも高知県のホームページでも見りゃ
わかりますよ。
まあもっとも、それらのホームページは作った人の都合のいいように
つくられていますけどね。
県立中央病院は腐敗と汚職の砦。赤字垂れ流し。親方日の丸体質。
痴呆公務員というなのシロアリ集団を肥え太らせるだけ。
大学病院医局に裏金流して医療社会を腐らせている元凶。

689 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:12 ID:tDpXIEA9

日本ではやたらなんでもものが高い。
金のつかいでが半分しかない。
日本の石は団結して正当な報酬を要求すべきだ。
そして自分の名前で、自分の顔で、責任もって仕事すべきだ。
石の給与は安い。そのため国民は損をしている。
くだらない嫉妬心から石の足ひっぱってるつもりが
じつは自分のくびをしめている。

690 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:18 ID:tDpXIEA9

本来患者を診ているのは患者の目の前の主治医だよ。
目の前の主治医はないがしろにされていて十分な報酬を与えられていない。
患者みればみるほど、目の前の主治医は損するんだよ。
わかるかね。。。

691 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:20 ID:CXweVfWi

研修医の給与が最低賃金になるだろうね。

692 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:55 ID:g7gCt+EE

>>687
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

693 ：卵の名無しさん：03/08/29 19:02 ID:Qv3SwcFK

>>687
確かに民間病院の医師の月給８０万ぐらいとデータが発表になった。
しかし、間違い
1.基本給は高くない。手当てが付いて給与の額は高いが。
基本給３０万か４０万ぐらいでない。ボーナスは基本給に対するもので、給与の総額でない。
2.民間で５ケ月ぶんもボーナスだしてくれない。
3.ボーナスをもらえるような医者は常勤医で、アルバイトはなし。
4.民間は、給与のいい医者。公務員の医者はさらに低い。勤務医の数は　公務員の医者＞民間病院の医者

まあ、給与のよい民間病院に勤めてる医者
８０万×１２ケ月＝９６０万
３５万×３ケ月　＝１０５万　計１，０６５万ぐらいでないか。
公務員の医師はもっと少ない。

694 ：卵の名無しさん：03/08/29 22:29 ID:MqpU0mez

http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm

＞ある調査によると勤務医の平均年収では、
＞医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く約30％に達していました。

695 ：卵の名無しさん：03/08/29 22:35 ID:qgyfEESc

別の「ある調査」によるときっとまた違うんだろうな

696 ：卵の名無しさん：03/08/29 22:48 ID:Qv3SwcFK

ID:MqpU0mez
>>687で２０００万を楽に越えると言っていて
>>694で１４００～１６００万円と変わるの。
自分で意図的に事実を捻じ曲げてると認めることになる。

平成１５年民間給与実態調査（人事院）
民間医療機関の医師の平均給与（月給）
病院長（６０歳）　　１５０万
副院長（５３歳）　　１３１万
医科長（４７歳）　　１０４万
医師　（３８歳）　　　８０万

これは、公表されている。
「ある調査」という不明な調査でない。

697 ：卵の名無しさん：03/08/29 22:51 ID:AEPxhWCD

>>696
これに比べりゃ、公務員医師は少ないよね。

698 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:10 ID:MqpU0mez

病院長（６０歳）　　１５０万 ×17＝2550万
副院長（５３歳）　　１３１万 ×17＝2227万
医科長（４７歳）　　１０４万 ×17＝1768万
医師　（３８歳）　　　８０万 ×17＝1360万

＊参考＊
役員報酬：日経より
トヨタ58人:2117万円/人
日産9人:1,4661万円/人
日立製作所16人:2,075万円/人
ＮＥＣ19人:1,684万円/人
ソニー13人:5,669万円/人
コマツ9人：2,966万円/人
新日本製鉄41人:2,760万円/人
帝人12人:1,783万円/人
電通17人：3,494万円/人
大和証券グループ本社10人：2,050万円/人
東京電力34人：1,305万円/人

38歳のペーペーの医師が東京電力の役員(殆んど東大卒・50代)より年収が多い
朝日に投書しないと

699 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:26 ID:x3+RwKia

ID:MqpU0mez が情報をねじ曲げてまでやりたいコトは明らかだよね。
さらにバイトをすれば楽々3000万円超とかいいだすのかな（笑い

700 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:38 ID:G/1DRGlM

700　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

701 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:47 ID:Qv3SwcFK

>>698
1.基本給は高くない。手当てが付いて給与の額は高いが。
基本給３０万か４０万ぐらいでない。ボーナスは基本給に対するもので、給与の総額でない。
2.民間で５ケ月ぶんもボーナスだしてくれない。
4.民間は、給与のいい医者。公務員の医者はさらに低い。勤務医の数は　公務員の医者＞民間病院の医者

これを無視するの

702 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:47 ID:l44dNgzM

ここでみんなが書いている給与って税込み（額面）なんだよね。
だとするとやっぱり安いよ。

自分はかなり恵まれているんだと再認識した。。。

703 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:48 ID:MqpU0mez

基本給が40万でどんな手当てがついたら80万になるんだよ

704 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:55 ID:fXw7Hjbb

>>703
そのうち､俺の給与明細を出してやるよ｡基本給25万円で手取り80万近いのかな？
でも､完全徹夜の当直が月に6回だよ｡もちろん徹夜明けは通常勤務だぞ｡

705 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:59 ID:Qj+Jjy3I

医師の福利厚生は良くない。
おまけに医師になるのは早くて２４歳。
その後も下手すりゃ生活保障のない院生生活。
あまり恵まれているとは言えない。

706 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:59 ID:Qv3SwcFK

ID:MqpU0mez
>>703
医者の給与てそんなもの。
全部を基本給にしたら、ボーナスが高くなり困る。
月給だけ考えて、ボーナスのことあまり考えない医者は納得する。
医者の場合ひとつの病院に長くいない、だからボーナスを一般人より
より支給がくが低い。

707 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:02 ID:67XrvQjB

>>704
徹夜明けに仕事するなよ

>>706
激しく日本語がおかしい
ニセ医者だな

708 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:06 ID:u4K3zg2d

基本給約５３満
超勤　約２０満
諸手当約５５満

でもいろいろ控除で４０満

結局手取りで９０弱

709 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:07 ID:67XrvQjB

諸手当55万って何だよ
住宅手当が30万くらい出るのか？

710 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:08 ID:9woHvaij

＞708
いいなぁ～

711 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:10 ID:u4K3zg2d

管理職とか職務とか調整とか扶養とか、、、、
名目は一杯付いてるけど結局医師の給料は手当水増しなんだよ。

712 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:18 ID:67XrvQjB

＞名目は一杯付いてるけど結局医師の給料は手当水増しなんだよ

なにー

713 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:19 ID:JPbCaRV6

やっぱ医者の給料って高いじゃん

714 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:43 ID:4jF7KNUJ

公務員の場合、給与ランクと職位がリンクした体系ができているので
給与をお手盛りで高くするわけにいかない
でも普通の公務員の給料では医者は雇えないのでなんだかんだと
手当で上乗せしているのが実状
ストレートに医師手当つけてるところもある

715 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:46 ID:GxCwP61w

医師になるまでの能力、労力
医師になってからの仕事内容、責任
これらを考えると今の倍以上の給料で当たり前と言っているんだよ。
日本ほど医師を安くこき使う国はないんだよ。

716 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:05 ID:iFeINiSa

世間は高卒の平均並じゃないと納得しない｡
しかも､国民の健康を守る保険医の給料｡
そのくせ､美容外科が一日100万もらっても文句言わないんだよな｡

はっきり言って馬鹿でしょう｡医者が｡

717 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:08 ID:GxCwP61w

命は何よりも尊いとか言いながら、医療費をケチっている国民。
あおりを食っているのが人の良い日本の医師。

718 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:15 ID:4jF7KNUJ

でも石会は皆保険制度死守を唱えてるのよねん
デンパノミストまで動員して

719 ：卵の名無しさん：03/08/30 07:10 ID:LW96oVRx

皆保険制度がなくても医師は困らない。
自己負担を出来る人間を相手に、たっぷり時間をかけてより質の高い医療を提供するだけ。
しかし、医師はそこまで鬼畜になれないから、反対しているんだよ。
鬼畜＝浮世離れした政治家、なんとか改革会議とそのとりまき企業

720 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:35 ID:c70ZZsum

>>717
はげどう。ふざけている。
治療前は病気を治すのことに1万円の価値などない、と考えているのに、
病気が治らなかったら病気を治すことには数千万円の価値があったと言い直して
損害賠償請求。

721 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:37 ID:TddtLljj

>>徹夜明けに仕事するなよ
させるなよ

722 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:38 ID:gNJjQRHM

損害賠償の額は治療費を超えないこととする。

あのアメリカですら、損害賠償の額に上限を設けることに決めた。

723 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:38 ID:PK+mV8F4

>>719
そうですね　あつかましい生保やDQN親を門前払いできますしね

724 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:38 ID:c70ZZsum

医療関連企業（薬屋など）が儲けすぎなことの
Evidenceとして、OECDのものがあります。

医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
OECD Health Data 2003 - Frequently asked data より。
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

725 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:41 ID:c70ZZsum

>>722

以前ブッシュ政権が提案していたことですよね？
あれって法律として可決されたんですか？

726 ：卵の名無しさん：03/08/30 16:32 ID:2E7CZcqf

＜698
灯台でてても、サラリーマンじゃ、こんなもんだよ。
学歴と収入は、比例しないよ。
でも、東京電力の役員。この年収じゃ、貯金もできんな！　

727 ：卵の名無しさん：03/08/30 16:56 ID:67XrvQjB

東電は40歳で1500万って聞いたけど違ったのか。
しかし他と比べても異常にに安いような…

728 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:30 ID:YsC/iRX7

結局医師は恵まれているということだな。

仕事っつたって、若い女の胸に聴診器あてたり
看護婦といちゃいちゃするしたりするくらいだろ。

729 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:53 ID:k/NceVNM

>>726
>でも、東京電力の役員。この年収じゃ、貯金もできんな！　

おおきな会社の場合、fringe benefit が大きいからね。
医者はなんでも自分でやらんといかんけど、会社の役員なんかは違うだろ。

730 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:01 ID:f1STYuKQ

＞７２８
あんたの主治医はそういう人か。と、釣られてみたり。

ばーさんの胸に聴診器あてたり
看護師に難癖つけられたり
DQNの相手したりもしますよ。

731 ：卵の名無しさん：03/08/31 03:37 ID:Ji5PnAZi

>>728
>>730

確かにババアのも見るときあるだろうが、
その分若い女のもたくさん見れる。
自分の彼女以外の女の裸を堂々と見て
触れられるのは医師の特権だな。

732 ：卵の名無しさん：03/08/31 12:11 ID:Y/8C+WOo

平均値でこの問題を語る前に重大な事実を語ってほしい。
すなわち

医師の給与　＜反比例＞　医師の名誉

733 ：卵の名無しさん：03/08/31 12:12 ID:Y/8C+WOo

だから、このスレは、名誉ある頭脳をもった医師の話であり、
もう一つの「高すぎないか？」スレは
あやしい開業医、美容整形医などのためのものであるという
前提で議論してほしい。

734 ：卵の名無しさん：03/08/31 12:39 ID:T7PUH1/N

せっかくがんばって国立はいったヤシとしては5000まんくらい
ほしいじゃろ～

735 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:39 ID:9ZpKwY5b

頑張らないと医学部行けないような奴は能力不足>>734

736 ：卵の名無しさん：03/08/31 13:44 ID:LIXnvuZD

頑張ったら旧帝医くらいは逝く
めんどくさがりな香具師が駅弁医に逝く

737 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:03 ID:t40vcrLD

超安全策をとった奴（現役合格以外は進学断念せざるを得ない家庭環境とか）も駅弁医へ。

738 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:48 ID:T7PUH1/N

楽に国立いったんだったら500万でじゅうぶんじゃな、、

739 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:50 ID:t40vcrLD

楽に国立医いけるような人間は、並みの東大卒以上のレベルなのだが、500万円で満足できるのだろうか？

740 ：卵の名無しさん：03/08/31 15:08 ID:T7PUH1/N

お笑いで、納税1億だものな～

741 ：卵の名無しさん：03/08/31 15:42 ID:puYCXKcM

石の存在＝コンビニの店員
だから時給\700が妥当。
開業医はコンビニの店長だからもっともらってよし

742 ：卵の名無しさん：03/08/31 15:43 ID:t40vcrLD

随分高学歴なコンビニ店員だことで。
でも、馬鹿大衆はその程度の意識かもな。
命も安いし。

743 ：卵の名無しさん：03/08/31 17:12 ID:fQqLRBUR

コンビニでのバイトに、MBAの取得を義務付けようｗ

744 ：卵の名無しさん：03/08/31 19:21 ID:t40vcrLD

時給5000円くらいになってしまうぞ（ｗ

745 ：卵の名無しさん：03/09/01 05:29 ID:8yeY/2DY

給料が安いし長時間労働だし、ただの奴隷と思うのだが。。。

746 ：卵の名無しさん：03/09/01 05:35 ID:8yeY/2DY

>>742
もはやそんな馬鹿どものために我々が命を張って医者をやる必要性はありません。
みんなで医者の地位向上を求めるべき時代なのです。
三重県医師会も立ち上がりました。

我々医師一人一人もＱＯＭＬを求めるべく立ち上がりましょう。

ＱＯＭＬスレpart４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/l50

747 ：卵の名無しさん：03/09/01 07:50 ID:jMJVfoYU

722
治療費を損害賠償額の上限にするよりも、
技術料の１０～１００倍ぐらいを上限にしたほうがよいかも。

748 ：卵の名無しさん：03/09/01 21:50 ID:9r3UQVX7

郵便物の賠償は上限１万円ぐらいだったよね。
技術料の１０～１００倍ぐらいが適当だね。
書留と同じで大切なものなら技術料をあげるべきだよね。

749 ：卵の名無しさん：03/09/01 21:58 ID:QD1T3ONm

うざいバカ研修医の給料は高すぎると思う。
最近の研修医は甘やかされすぎだ。一から十まで教えてもらって
当然と思ってやがる。
幼稚園児どものお守をさせられる中堅どころはヘトヘトです。
もっと研修医や5,6年目までのヒヨコ・レジデントの給料を削って、
オイラにまわしてくらはい。

750 ：卵の名無しさん：03/09/01 22:02 ID:e8q67RQJ

漏れの給料は時給３０００円でもいいよな？

751 ：卵の名無しさん：03/09/01 22:36 ID:ZblHOA2O

研修医なんて勉強させてもらってる身分なんだから無給にしろよ
最近の若いのは世の中舐めすぎ

752 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:40 ID:YmT4irjY

コンビニ店員同士の罵りあい、かっこわるすぎ（ｗ

753 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:42 ID:gnfARz2d

むしろ高すぎだろ

754 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:49 ID:9EqFlIg0

いや、安すぎだろ

755 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:50 ID:niYr97mO

安杉だろう。

756 ：卵の名無しさん：03/09/01 23:55 ID:9EqFlIg0

いや、気持ち高いだろ

757 ：ティンポ(・∀・） ◆uo76rCkP0w ：03/09/02 00:01 ID:Ir7iCfs/

いや、弱含みだろ

758 ：卵の名無しさん：03/09/02 00:54 ID:YajfmuGb

研修医の給料が乱高下しているのは、このスレでつか？

759 ：卵の名無しさん：03/09/04 19:44 ID:o6vZyjn1

研修医の年収がアップするぞ

760 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:34 ID:2e/XGMvQ

どこから金が出るのか?

761 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:01 ID:Tadj8s1p

発売中の月刊誌「日経エンタテインメント！」に気になる特集が掲載されている。
「全国エンタ企業１５４社給与ランキング白書」だ。この白書は３月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの１位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円。以下、２位新潟総合テレビ（１４８０
万円、４７．３歳）、３位日本テレビ（１４５２万円、３９．１歳）と続き、ベスト
１０にテレビ局が８社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。

しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
４０歳前後。この年齢で在京民放なら２０００万円以上です。だいたい入社２年目の
社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になることもある異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」（民放事情通）

その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en

762 ：指導医：03/09/06 14:09 ID:0k6ZnV4K

研修医は所詮学生。ちゃんと手術ができるようになってお金をもらいましょう。指導医の給料をアップ！

763 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:32 ID:mXk6RZnQ

とにかく医師の取り分は何もかも安すぎる。
薬屋の取り分が多すぎる。

764 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:03 ID:eWLmLHEw

マスコミに比べて安すぎ
日本の大半の人はマスコミよりまともな仕事をしていると思う
あんな低俗番組を作るだけで2000万？
勘弁してくれよ。

765 ：卵の名無しさん：03/09/06 20:44 ID:R1bISUuw

日本のマスコミは世界最低レベルの仕事で世界最高レベルの給与を得る最低集団。

766 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:58 ID:QDyhT8Os

そのとおり。
我々の方が何倍も人のためになる仕事をしている。
にもかかわらず、給料が安すぎて話にならん！

767 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:05 ID:vYdveYTF

コンビニの店員がマスコミに嫉妬してどうするんですか（ｗ

768 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:43 ID:oyAr6RVj

確かにアクセスがコンビニ並だもんなぁ。しかも電話一本で無料で迎えに行ったりするし。
…ここはやっぱり受診は半年前までの予約制にして夏休みも「先生」なみに2ヶ月取る、でどうかな。

769 ：テレビ局はサラリーマンの頂点：03/09/07 05:07 ID:X6EGtdI+

オラオラ、医者なんて奴隷階層は文句いわずに
サーバントとして一生お国のためにつくせよ。
お前らがおれたちの上になることはないんだから。

770 ：卵の名無しさん：03/09/07 05:40 ID:60p61Xyw

弁当屋のバイトに凄い人がいた。
その人の父と3人の兄は医者なんだけど(姉は東大)
彼はSIerのSEだったんだけど首になって今は弁当屋のバイト。
今あるIT系の技術の殆んどが彼の提案によると言っていた。
年収は100万円らしい。

771 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:51 ID:aloRUGRE

>>770
それは脳内でそう思っているだけで・・
と思われ。

772 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:01 ID:NGIFY3UN

水道トラブル５０００円、トイレのトラブル８０００円、あなたの命は３０００円　w

773 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:11 ID:4DWTZivC

ていうかあらゆる士（もしくは師）業がこれから明らかに飽和状態となり、苦しくなる事が確定しているのに
ここのクソ石どもはやれ収入が低いだ、つぶクリだ、ＱＯＭＬだﾋﾟｰﾋﾟｰ騒いでやがる。

だがな、収入が低くて毎日コンビニ弁当で暮らしてる弁護士だって沢山いるんだ。
行政書士、税理士、司法書士、社労士に至っては急速な飽和化が進み、開業はおろか事務所に勤務する事すらままならないだろう。
それに対して石は金さえつんで医学部入って、そこそこに勉強して国家試験通ればいいというクソ楽な人生。
さらに独立はできなくても勤務医で十分食っていけるんだ。身の程を知れ、コンビニ店員どもが。

774 ：770：03/09/07 12:45 ID:60p61Xyw

ちなみにその人は現在精神科に通院しているらしい

775 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:24 ID:0DLmBtzK

日本の医療制度が崩壊する？！
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

秀逸なflashです(三重県医師会作成)。他板コピペ推奨。

776 ：卵の名無しさん：03/09/07 19:15 ID:M7yo9Ryx

>>773
マスコミ業界が崩壊することを心よりお祈り申し上げております。

777 ：卵の名無しさん：03/09/08 02:23 ID:nq7MvvLf

777!

要するに、業務の内容と給与の額の間には
ほとんど関連性はないと言うことですね。
ホント、趣味以外でなるもんじゃないわ医者なんて。

778 ：卵の名無しさん：03/09/08 02:27 ID:krBeKTYk

趣味でなったんじゃないの？

779 ：卵の名無しさん：03/09/08 03:26 ID:F5OEvgQs

マジレス。
外科医の給料は今の少なくとも2倍するべし。人数も半分にするべし。
センターを作って同じような疾患は集める。そこで専門医の教育をする。
日本は大学病院や基幹病院が多すぎ。症例が取り合いになっている。
ついでに、大学病院の臨床科で研究（基礎研究）はやめさせる。

780 ：卵の名無しさん：03/09/08 03:32 ID:F5OEvgQs

>773
じゃ、あんた、医者になってみたら。無理だと思うけど。

781 ：卵の名無しさん：03/09/08 04:53 ID:hDAev32A

>>779
その金をどこから出すの？
病院経営者だって、慈善事業でやってるわけじゃなし、
ないとこからは出せない。

782 ：卵の名無しさん：03/09/08 06:33 ID:G0IrHimT

厚生労働省に診療報酬の見直しを要求してちょ

783 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:29 ID:lXwErX2n

医者の給料を今の2.5-3倍程度にすべきだな。
そうすれば開業医の乱立はなくなるだろう。

784 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:43 ID:qNq4gtGw

ンなことしたら
つぶれた病院から大量の医者が（以下ｒ

785 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:22 ID:sG513OE+

今でも十分高いのに
これ以上高額を要求するとは・・唖然
どこまでも欲深いやつら・・・ゴホンゴホン
キムジョンも真っ青だな。

786 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:39 ID:Ege46WcP

>>785 あなたの給料はどのくらいですか？

787 ：785：03/09/09 00:10 ID:0r8sKMki

一部上場電気メーカ勤務
勤務11年
年550マン
残業多し

788 ：卵の名無しさん：03/09/09 11:03 ID:d7haS+FX

なんだ、社会の下積みか。一生他人を羨んで呪ってイヤミ書いてろ。

789 ：卵の名無しさん：03/09/09 20:46 ID:c5gjNO6v

>>788
税金ドロが偉そうに言ってるな

790 ：卵の名無しさん：03/09/09 20:47 ID:c5gjNO6v

>>788
相手が医者じゃないと分かったとたんにこの態度かｗ

791 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:00 ID:4ZZxYRrE

>>787 いいじゃん、そんだけもらえれば。
ところで、当然大学院は修了してるんだよな？

792 ：785：03/09/10 01:00 ID:8Lb/6Aoo

>>791
　早稲田の院卒だよ(理工系）
下手な医学部逝くよりよっぽど大変だと思うが、
しかし、現実は医者の半分以下の給料だ。
医者達がどれほど恵まれているかがよくわかっただろ？
　

>>788
　給料泥棒が大口たたくな！

793 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:37 ID:DqYjF2V6

>>787
クズの分際でもらいすぎだな。オマエぐらいのバカは年俸
２４０万円あたりが妥当だろう

794 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:40 ID:HTzcHrA6

>>792
医者の給料が高いのではなくて、
あなたの給料が安すぎるのです。
怒りをぶつける相手を間違っていますよ。
とりあえず、医者より楽してはるかに高給をむさぼっている連中を撃破しては？
例：マスコミ、都銀、天下りの人たち

795 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:50 ID:5jxx/LY5

>>794
日本人はバカだからすぐ戦う相手を間違えて下同士で憎みあうんだよ。
それをうまく利用して飯を食ってるのがマスコミをはじめ
賢い連中。いいかげん大学院卒業してるんなら賢くなれよ。
それと、アメリカで暮らしてみることをおすすめする。
知的なものにきちんと対価が払われる社会を。
井の中の蛙でぶつぶついってねたんでいるのはローカルな
日本人の特徴。

796 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:52 ID:5jxx/LY5

ごめん、後半は７９２にむけて言ったものだ。
そこでぶつぶつ言ってないでお前も松井や中村教授みたいに
きちんと仕事して高給を正当に要求する進化したメンタリテリを
もてよといってるんだよ。

797 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:53 ID:5jxx/LY5

そういうメンタリテリをもってるやつは例外なく
朝日新聞を愛読している低脳者と相場がきまっているんだよ。
あれをよんでるとだんだん７９２のような人格に
収束していくんだな。これが。

798 ：卵の名無しさん：03/09/10 12:02 ID:jkdHEDvr

どうして医者は馬鹿なのに人を馬鹿にするんだ。ただ自分に対しての投資額と時間が多かっただけだろ？それに君らのためにかかった税金は普通の人より多いんだから、人より働いて当然だろ。世の中には君らより要領よく生きてる奴はいっぱいいるよ。
医学部は入れたからって自分たちを特別な存在だと思ってない？金が欲しいとか休みが欲しいとか、自分たちも所詮ただの人だってことに気づけばいいんだよ。

799 ：卵の名無しさん：03/09/10 12:07 ID:jkdHEDvr

７９５＞＞知的なものにきちんと対価が払われる社会。W＞＞じゃあ医者の給料はもっと安くてもいいね

800 ：卵の名無しさん：03/09/10 12:30 ID:rU9XxFs+

いいんじゃないの？　>>799は時給１円ぐらいの脳みそみたいだし

801 ：卵の名無しさん：03/09/10 13:15 ID:VWEfPecx

>>785
そもそも早稲田の理工と医学部（国公立）卒を比べたら
社会的には後者が勝ちになるんとちがうんか？

だいぶ医者に反感持っているようだが、医学部に何回落ちた？
おれは、昔、腕試しに早稲田理工物理を受けたが、簡単にうかったぜ。

富島健夫が「早稲田の阿呆たち」という小説を書いていたが
その、早稲田の理工でもピンからキリがいるんだな。
おめえの給料が悪いのは、おめえが「キリ」だからだろうよ。

802 ：卵の名無しさん：03/09/10 14:18 ID:XWIpd5s8

東大でも理工系は似たようなものなんだけどね。
せっかく高校時頭良かったのに東大理Ⅰ行ってあぼーんした奴は数知れず。
んで、それを察知した奴は再受験に走る。

803 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:34 ID:xrbMqK92

>>792
つうかそんなら国立の医学部再受験すれば良いんじゃないと？

早稲田の修士がそんなに大変なら樂勝かと思われ・・

804 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:47 ID:cBpB23Fx

もう早稲田の相手するのはやめようぜ。
金持ち貧乏相手にせずだよ。

805 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:48 ID:JzW3fZ5n

＞７９２
早稲田の院卒（しかも理工系）ってそんなにすごいかなー？だって国家資格ないじゃーん。
普通よかはもちろんいいけど、えばることではないよ。しかも、国立医学部卒の方がよっぽど
大変だと思うよ。入るのも出るのも、国試受かるのも!

806 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:12 ID:2GoqIXrZ

目くそ鼻くそ

807 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:13 ID:XWIpd5s8

理工系なら東大か京大の院を出てから文句言えや。
スーフリ大学は逝ってよし。

808 ：卵の名無しさん：03/09/11 10:42 ID:OGw13roc

>>800
それはいくらなんでもひどすぎませんか？　早稲田理工なら
俺なら時給3.6円は出します。それ以上の価値はないと
思いますが。

809 ：卵の名無しさん：03/09/11 11:09 ID:WoGZeVL6

マスゴミ死ね

810 ：卵の名無しさん：03/09/11 11:45 ID:xPocTj4+

マスコミにとっての価値観

１億の愚民＞＞＞＞＞20万の医師

なのだから、何を言っても無駄だと思う。
質より量のマスコミ気質。政治家も同じか。

811 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:00 ID:CjyClH+u

医師は26万人だよ
結構多い

812 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:06 ID:sgItuZN6

早稲田理工って　医学部の滑り止めにもならんじゃないか。
まったくっ　
世間知らずを相手にするな。

813 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:13 ID:APv4p513

入学時は早稲田より偏差値低い私立医学部もあるだろうが入学後の勉強は
医学部のほうが大変だと思う。

814 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:16 ID:CjyClH+u

私立ならマーチレベルもあるしな。
国立だとほとんどが東大・京大レベル

815 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:28 ID:KiM9/FX0

俺も滑り止めに早稲田の理工受けたよ。当然受かったけど。
でもかなり昔の話だからどうでもいいけど。

>>810
810さんの意見が本質を突いてるよね。マスゴミのせいで医者が国民から憎まれる
存在になってる。
俺の退職した親父は警察官。警察官もすごく叩かれてるよね。親子で叩かれまくってる。
一度、警察官も医者もいなくなったら良いんだよ。
暴行、レイプ、窃盗が横行し病気になっても医者にかかれずただのたれ死んでいく、、

無くなって初めてそのものの価値が分かるんだよね。

816 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:35 ID:CjyClH+u

自衛隊とかもよく叩かれるよな。
彼らが居なきゃ日本は消滅しているんだが。

817 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:42 ID:W9wTVxQ9

マスゴミがなくなったら？

ＴＶ欄がなくなって困るくらいかな…

818 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:45 ID:P/4S7yjW

>>817
世界のマスコミが消えると困るが、日本のマスコミだけが消えても問題無さそうな予感。
海外のメディア情報だけで生きていく自信はあるよ。

外国語が全くできないDQNはそれ相応の生活をしていればいいだけで。

819 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:57 ID:xPocTj4+

>>818
最低限、英語が読めて聞ければこまらんもんな。
日本のマスコミは消えてよし。

820 ：卵の名無しさん：03/09/12 01:08 ID:2bAAFVP8

>>747
交通事故でも車の値段の100倍も逝かないから
50倍ぐらいでいいんじゃないの？

821 ：医師3年目（大学院1年）：03/09/12 01:53 ID:r0uaN6Zl

大学（月2回の当直代のみ）　　　　　　6万円
関連病院外勤１（当直、日勤　月2回） 16万円
関連病院外勤２（当直、日勤　月2回） 14万円
関連病院外勤３（当直、日勤　月4回） 30万円
関連病院外勤４（日勤のみ）　　　　　 8万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　月74万円　（税金徴収済み金額）
各関連病院で雀の涙ほどのボーナス　　

こんな生活しとります。。大学から給料出れば1000万超えるのに、、
スレが荒れ気味なのでお口直しに書いてみました。

822 ：卵の名無しさん：03/09/12 14:01 ID:SARGN7+V

>>821

そこから国保･年金と地方税を引かないと
本当の手取りにならないから、ＤＱＮに勘違いされるよ

823 ：卵の名無しさん：03/09/12 14:17 ID:2dStD1CP

>>821
月１０回の当直と、９回の外勤、他の日は大学で無給で奉仕と実験？
休みは何日？

824 ：卵の名無しさん：03/09/12 14:21 ID:sJsxBQkC

俺はバイト収入月30万だけの無給大学医員を
４年も続けた事あるぞ。
貴様は恵まれている方だ。

825 ：卵の名無しさん：03/09/12 14:32 ID:gAJUi8rO

>>824
医員なら無給ではないはずだが・・・

826 ：卵の名無しさん：03/09/12 15:01 ID:2dStD1CP

>>824
貧乏したこと偉そうにいうなよ。医者なのに恥ずかしいと思えよ。
恥知らずめ。お前みたいのが医者の社会的地位を下げるんだよ。

827 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:10 ID:9nq5VPTR

>>821
ボーナスが出る？非常勤職員に？

ネタは止めろよな。もっと勉強してきなさい。

828 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:09 ID:SARGN7+V

>>827

１晩だけ頼まれて泊まりに行ったら、３ヵ月後にﾎﾞｰﾅｽ振り込んできた病院が有った。
いつも行ってる先輩に聞いたら「非常勤にも、給与支給額の何%とか決めてある」んだと。

829 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:33 ID:WqkyMMNE

>821
明らかにネタですね。

830 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:36 ID:+zCRWWBw

>>810
あたりまえだろう。それが民主主義というものだ。
むしろそれが欠落しているお前の価値観のほうが問題だ。

831 ：卵の名無しさん：03/09/12 18:34 ID:z3b4ai8V

民主主義＝衆愚政治だもんね。

832 ：医師3年目（大学院1年）：03/09/12 22:00 ID:zebdeLK5

うーんネタではないんだけど。。
うちの教授がわざわざ関連病院にボーナスを出すように
通達をしているというのを外勤先の院長から聞いたよ。
うちの大学病院は正規職員にはボーナスがでるので
それと同じ待遇でというのが外勤先にもお達しがあるみたい。

833 ：医師3年目（大学院1年）：03/09/12 22:05 ID:zebdeLK5

当直は寝当直が多いので結構暇。。
楽しみは食事と当直室でビデオ鑑賞って所。
もちろん大学当直はそんな訳にはいかないけどね～

834 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:15 ID:b7NUTq+y

医師3年目（大学院1年）
これだけネタ。

835 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:22 ID:Z1H4EKEb

公立（病院のみにかぎらず）の場合は、非常勤職員にボーナスを出すのは
制度上ダメという都道府県がほとんどじゃないか。国の法律だったかもしれん。

836 ：卵の名無しさん：03/09/13 06:36 ID:Ipvn4tZ0

>>835
少なくとも税務署は給与扱いにせず、病院からきっちり税金を取るでしょうね。
賞与の名目で割り増し給与を非常勤に与えるなら、時給をいくらか上げる方が
得策でしょ。

しかし大学当直一晩三万円ですかー　ｗ
脳内大学はずいぶんと気前いいですね。

837 ：卵の名無しさん：03/09/13 16:06 ID:a3cjoO7N

院生は精神科かな？ｗｗ

838 ：卵の名無しさん：03/09/14 17:16 ID:tJEU1mMz

やはり医者どもは世間知らずの
バカばかりのようだ。
　いまどき寝てるだけで金が入ってくる職など
大家程度しかないだろうに。

　寝てるだけで高給取ってる輩が更なる高給を
要求しているとは。
　どうしようもない屑ばかりだな。

　

839 ：卵の名無しさん：03/09/14 19:17 ID:IH8W3FuU

なにもしないで2chで叩きや煽りをしているとは
どうしようもない屑ばかりだな。

840 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:17 ID:fWgYtbcO

>>838
配管工、塗装工、新聞拡張員
ｵﾏｲはどれかな？

841 ：卵の名無しさん：03/09/15 00:27 ID:hJFADSuQ

医師等の慢心、天を突くばかりだな。

842 ：卵の名無しさん：03/09/16 13:09 ID:EL0365W/

チンコ勃ってきちゃいました…

843 ：卵の名無しさん：03/09/16 14:00 ID:bapA5zeA

医者の多くは働き蜂のように身を削って仕事をしている。
ここで煽りをやってるアホどもなど相手にせんでいい。

844 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:56 ID:JTKOJrmy

最近雑誌でこんなインタビュー
が乗ってた。
文章はちょっと違うが大体こんなような
ことを言ってた。

・医者の待遇について
（36歳外科医）
「え、給料ですか？確かに世間で言われている通り
大学病院の給料は安いですよ。
　でもバイトは高額だし、謝礼も結構あるんで
トータルするとかなりの額になりますよ。
え？いくらになるかですって？まあ、それは
ご想像にお任せします（笑）」

845 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:05 ID:tToQ41jM

雑誌のインタビューなんて嘘か誇張ばかりじゃん。
信じる方が頭おかしいよ。

846 ：医師7年目、認定医：03/09/17 11:15 ID:CwB4JDrs

ツーか、医者の給料は下がり続けてるだろ
毎日の緊張感を考えると、月100万もらわないと安過ぎる・・・
それでも前と同じ水準なんだよね。

847 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:26 ID:wLgx6t2k

いや、月３００は欲しいぞ。

848 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:27 ID:9xLmmHoi

月300万ドルくらいで我慢します。

849 ：楽勝：03/09/17 11:31 ID:hL9FEjTm

四年目外科医で月当直2回、デートしようと思えば毎日でもできます。
土日は完全に休もうと思えば休めます。学会も行きません。
女にもてもて。こんな生活楽しくてやめられません。
月収入80万です。別に出世しようとも思ってません。
仕事なんてやりたい人が進んでやればいいわけです。
今は人とであって女とであって楽しむことに重点をおいてます。

850 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:43 ID:LogAWX0K

>>849
事実なら、10年後に困るよ。
手術も管理もできない外科医だな。
研究もやらなきゃ教授にもなれんし。

851 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:03 ID:cneahMp5

まあ過去のシステムからすると10年後に困るという推定も成り立つが
10年後にシステムがどうなっているか、誰にもわからないからね。
バックミラーだけ見て運転しても事故るのは確実ということ。
ひょっとしたら10年後に849が850を雇う立場かもしれないし
その逆かもしれないし、そんなこと誰にもわからない。

852 ：楽勝：03/09/17 12:05 ID:Up7dkeyB

事実ですよ。笑
教授なんてなろうとも思ってないし。将来はアメリカにいく予定。
将来狭い医師の世界でせこせこ働くことを考えたら今人脈広げて
楽しまないと。そういう今を大切にしたいね。
っていうか、大学病院勤務だけど、今そんなに任せられないし
これで普通。っていうか、外科って結構遊べるよ。

853 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:09 ID:wLgx6t2k

別に漏れは教授なんて狙ってないし。むしろひらでのんびりやってたほうがいいわ、マジで。

854 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:10 ID:3fUJIbCh

俺の知っている外科は来たくは洗濯の為に週に一度。

でもQOL重視でいんじゃない。

855 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:17 ID:wLgx6t2k

ちなみに嫁さんには当直月１５回って逝ってあるけど、そのうち１３回は院外当直だ。

856 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:36 ID:f1JMMWZ7

医者の給料が安い？
そうかな。こんなものでしょう。
仕事が大変って、だいたい仕事は大変なのが当たり前ですからね。
その点、医者は患者から感謝され、先生先生と呼ばれて結構いい思いできると思うのですが。

857 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:05 ID:3fUJIbCh

>だいたい仕事は大変なのが当たり前ですからね。
誰でもできるサラリーマンとは一緒にするなよ。

858 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:06 ID:GWfWP7pb

850に賛成。
今を大切にすることと、今楽しければいいということはちがうだろ。

859 ：楽勝：03/09/17 13:14 ID:eLl2nCZT

>>857
できないと思うよ。それさえわかっていないのが医者
おれはそうなりたくないから外の世界で遊んでいる。
医者の友達なんて同期くらいしかいないしね。

860 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:28 ID:43BKLZJS

だれでもできるリーマンだから資格はいらない。
医者は誰でもはできないから国家資格としている。

861 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:32 ID:RYzLloF9

>>859
脳内大学は本当に楽勝でつね。

862 ：楽勝：03/09/17 13:42 ID:eLl2nCZT

国家資格なんて医者だけじゃないだろ
勘違いやろうだな。ちぶでぶはげ？笑

863 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:46 ID:ldJtRFJm

　　　　人人人
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　＼　　／
　|　　　　・　・　　 |　＜　ｱﾌｫらしくなったから医者やめるぞ、んめーら！！
　|　　　　）●（　　|　　＼
　＼　　　ー　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿_／.　　　.||
　　／　　　　＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣＼　/　/＼＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

864 ：861：03/09/17 13:46 ID:RYzLloF9

>>859
ちなみに教えてくださいませ。
アメリカに渡られたら、何をなさるのでつか？
脳内留学でつか？

865 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:53 ID:43BKLZJS

＞楽勝

お前の書いたトンチンカンな文を読んだら、とてもじゃないが
医者とは思えん。
まかりまちがってホントに医者になっていたなら、早急に辞めた方がいい。
その頭なら、いずれ大問題を起こすにちがいない。

866 ：楽勝：03/09/17 13:56 ID:eLl2nCZT

医者だし私立だがトップ大学卒業してるぜ
慶応ではないがどっこいどっこいってとこ。
俺かっこいいから医者じゃなくてもいいんだけどね。
女の子よってくるからやめられない。

867 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:01 ID:43BKLZJS

>>866

よしよし、わかったわかった坊や。
わかったから医者を名乗るのはよしとくれ、
ワシら本物の医者が迷惑する。
名乗るなら税理士ぐらいにしといてくれ。

868 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:04 ID:RYzLloF9

>>866
慶応ではない私立のトップ大学て、何処のこと？
ちょっと思いつかない・・あっ、そうか女子医大か(w

869 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:23 ID:L1a8MiT9

俺は医者しながらクラブでDJやってるぞ。

870 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:52 ID:KzXuZfMs

俺は医者しながらクラブでＧＫやってるぞ。

871 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:55 ID:L1a8MiT9

それはもてるだろうなあ。うらやましい。

872 ：卵の名無しさん：03/09/17 15:34 ID:1tyT3y5r

漏れは医者しながらｸﾗﾌﾞでﾊｧﾊｧやってるぞ。

873 ：卵の名無しさん：03/09/17 15:55 ID:/ApMdRlR

インターネットで検索すると大体医者って学会やらなんやら
名前出てくるけど、出てこない医師ってどうしてそんざいするの？？
楽勝君みたいに学会いかないような人だとそうなのかな。

874 ：卵の名無しさん：03/09/17 16:29 ID:ymrhdDnn

学会に行くと偽って歌舞伎町の秘密ｸﾗﾌﾞに出入りしてますが、なにか？

875 ：卵の名無しさん：03/09/17 16:37 ID:/ApMdRlR

876 ：卵の名無しさん：03/09/17 20:20 ID:V9DT0/lN

>>868

セブンイレブンでしょう（ｗ

877 ：卵の名無しさん：03/09/17 20:37 ID:bZYLY/xf

>>868 当然早稲田の医学部でしょ　W

878 ：ティンポ(・∀・） ◆uo76rCkP0w ：03/09/17 21:54 ID:32zhQKoX

>>877
(・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

879 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:17 ID:QbN5kotG

>>1
そう、安すぎる。
そして歯科医師、柔道整復師は高すぎる。

880 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:21 ID:8tV7HvOv

安すぎるよ。

881 ：卵の名無しさん：03/09/17 23:44 ID:R+cBB+lq

>>873
ヒットしない医師は皆無
その人は医師ではありません

882 ：パラフィリア２号：03/09/18 00:00 ID:8cgukPPF

大学院修士出のレベルとしては、
充分。
外来・病棟の処理数で考えれば
おおよその単価をはじき出すことができるが。
８５％の人件費・事務経費に占めるＤｒ価格はどれくらいでしょう？
精神科だと１３００万円～２０００万円てとこかな。
一人当たりのＤｒ人件費。
上は精神保健指定医の価格。
試験合格率で言えば、司法試験の比ではないのは周知の事実。
修士出でこの単価。悪くないよね。

883 ：卵の名無しさん：03/09/18 11:04 ID:W3leA9KQ

勝手に同意を求めるな、ゴミ詭弁師

884 ：卵の名無しさん：03/09/18 11:14 ID:VKNuH8HW

>>882

能無し修士が書きそうな勝手な文だ。
バカ丸出しとは　このことだ。

885 ：証券マン：03/09/18 19:56 ID:f4cvCJ/0

リーマンの仕事は誰にでも出来て
医者の仕事は誰にでも出来る仕事ではないって？
プッ　お笑いだな。

はっきり逝って医者で稼ぐより
証券会社で同じ額を稼ぐ方がよっぽど大変だぞ。
戦場度が並では無いからな。
　寝当直ばかりやっている医師らでは
三日と持たないだろうな。

886 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:19 ID:F9anZynA

>>885
悔しかったら
ｵﾏｲも医者になれよ

887 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:37 ID:pcV5qyGM

>>885
８８５に聞きたいのですが、自分は証券マンでないので、
証券マンの仕事の大変さはわかりませんが、
何であなたは自分の仕事が石より大変なのがわかるのですか。
もしかして、石の仕事がいやになって証券マンに転職したのですか。

888 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:46 ID:4HqMT/3Q

貯金を巻き上げて死に至らしめても罪悪感を持たない金融ﾏｿ

人の命に対して業務上、法的責任を持つ医師

889 ：証券マン：03/09/18 21:36 ID:f4cvCJ/0

>>888
リーマンの仕事は誰でも出来るなどという妄言を吐く
医師がいるから俺が発言したんだよ。
論点をすり替えるなよ。
楽して稼いでる奴等がリーマンの仕事できるわけがないだろう。

なるほど医師達の団結力は大したものだな。
そうやってかばいあって多くの医療ミスを隠してきたんだろう。

890 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:55 ID:VKNuH8HW

>>889

おまえ　そんな発言しているから、リーマンはバカだとか、
世間知らずだと思われるんじゃないか。
俺が知っている証券ピーマンも　実際に　皆そうだけどな。

891 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:57 ID:VKNuH8HW

ちごた、証券パーマンか。
どっちでもええか、、どうでもええ連中だ

892 ：卵の名無しさん：03/09/18 22:00 ID:4HqMT/3Q

>>889

金融ﾏｿと医者の違いは

カネを巻き上げることしか考えてない　ｖｓ　病気を治す事、良くなって喜ぶ顔が見たい
特に資格･免許は不要で誰でも可能　ｖｓ　国家資格
学歴不要（大手証券ﾏﾝが有名大卒多いのは知ってるが）　ｖｓ　高偏差値と6年+研修2年

バブルの戦犯　ｖｓ　なぜかその尻拭いを押し付けられている。
　　　↑
とりあえず、事業の失敗をした集団なんだから、ﾘｰﾏﾝの平均以下の給与水準に汁

893 ：とおりすがりのもの：03/09/18 22:07 ID:43i5S7nh

私はある有名大学を卒業後、大手総合商社に就職しました。
しかしながら、医師になる夢が捨てられずに医学部に再受験し現在医師をしております。

収入で言いますと、どっちが良いとは言えません。私の場合足踏みをしましたので、商社マンを続けていた方が良かったとも言えます。
しかし、医師の仕事にもやりがいを感じています．

商社の仕事は誰にでも出来そうですが、実際苦痛もたくさんあります。
医師もそうでしょう。
結局、やりたいことが出来るのが一番だと思いますよ。
医師でなくても商社マンももてますし、年収も４０才くらいで二千万越えてる人もいます。
ただ、まわりの医師を見ていると社会の順応出来るのか疑問に思えてしまう人もたくさんいます。
医師は頭が良くないとなれませんが、常識のない人はサラリーマンにはなれません。

結局何にしても適正だと思いますよ。
ちなみに、友人で中卒ですが年収１億を越えてるやつもいますしね。

894 ：卵の名無しさん：03/09/18 22:11 ID:VKNuH8HW

俺の知っている商社マンというチンピラどもは
ほとんどが傲慢不遜の常識のジョの字も知らんやつらなんだが、、、

895 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:16 ID:QKPDb3Y5

つーか医者達は低劣な煽りをするだけで証券マンへの
まともな反論が出来る奴は誰もいないようだな。
証券マンは、どっちの仕事が大変かどうかの話をしているんだろう。
仕事中おねんねできる職と出来ない職ではどっちが大変か一目瞭然じゃん。
痛いとこ突かれたからって話すりかえるなよ。

896 ：卵の名無しさん：03/09/19 01:09 ID:wPievCwm

バブルの最大の戦犯は踊った愚民だろ
借りた金を返さなかった中小企業のゴミどももな
ITバブルの方は証券会社がわざとやったっぽいが

897 ：卵の名無しさん：03/09/19 01:09 ID:FiYIvz4j

>>895

証券マンもコンビニ店員も石も一緒。

人生の負け犬がなる職業（ｗ

898 ：卵の名無しさん：03/09/19 01:28 ID:6BwIQSc7

負け組がなる職業はほかにもあまたあるわけだが、
負け組という自覚がない奴が多いのが際だっているな

899 ：卵の名無しさん：03/09/19 02:09 ID:c9ctl56f

>>895
仕事中おねんねって。
当直って仕事は基本的に寝るもんだよ。
株屋は馬鹿ですね。証券学って学問がないから馬鹿でも十分つとまる仕事だよね。

900 ：卵の名無しさん：03/09/19 02:14 ID:TJ775ENw

>>892
嫉妬丸出しの書き込みだな。転職すればいいじゃんｗ
無能なんだから長時間労働が妥当だな＞医者

>>899
医者の当直は何も生み出してないんだからもっと低賃金で妥当ってことだな。

901 ：卵の名無しさん：03/09/19 05:16 ID:0U606zpy

おまけに医者には徴兵制度もできたね。
受験バブルに踊った連中の末路は悲惨だな。

902 ：卵の名無しさん：03/09/19 05:24 ID:vZmf3ILB

え、もう８００万ドルほど貯金しちゃったから、いつ辞めてもいいんだけど。
まあどうせこの国の為政者は自分がテロの的になるなんてまっぴら
ごめんっていう腰抜けバカばっかりだから、他国のいいなりにしかならないよー。

903 ：卵の名無しさん：03/09/19 07:32 ID:eE9xskgD

つーか藻前ら何で医者板に居るんだ？

904 ：卵の名無しさん：03/09/19 07:37 ID:djVxEIXz

海外脱出準備中の人多し。

905 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:11 ID:s3mAMSqg

>>895
証券ﾏｿは昼寝できるのか…

906 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:55 ID:+R4BIt/e

>>895

>つーか医者達は低劣な煽りをするだけで証券マンへの
>まともな反論が出来る奴は誰もいないようだな。

おまえの子供じみた話に　同じ土俵で医者が論じるはずないだろう。
次元の低い話には　低い反応しか返ってこない。わかるか？　チンピラ。

907 ：卵の名無しさん：03/09/19 18:23 ID:h87+cT20

>>906
論じないんじゃなくて論じれないんだろ？
世間知らずのテイ脳医師どもには
ちょっと難しい話だったようだな。

908 ：卵の名無しさん：03/09/19 19:18 ID:r6F3P1Be

>>907

んーー？

それじゃ、ちょっと煽られんな
　もっと国語の勉強を・・・
国語しか出来ない人にきつい事を言ったかな？
　試験に出ない部分だな
相手の心を掴む学問って事だから

909 ：卵の名無しさん：03/09/19 20:28 ID:b2aMl68b

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

910 ：卵の名無しさん：03/09/19 20:49 ID:+R4BIt/e

>>907

この文を読みゃ　小僧が書いたとすぐわかる。
まともに相手してくれる医者はおらんだろう。
世間知らずとか低脳とか　ありきたりの言葉を使わずに
もうちっと　語彙を増やして気の利いた煽り方を勉強したらどうや。
アホにセンスを期待してもナンセンスだろうが、
多少でも見どころのある煽りを書いたなら、また返事
してやる。

911 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:08 ID:vZmf3ILB

間違えやすい日本語
×低脳
◎低能

912 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:42 ID:+R4BIt/e

>>911

おおきに、１つ賢くなった。

913 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:48 ID:rUsMDGSf

IMEが「差別用語」や「放送自粛用語」を変換しないようになっているので
今後この手のおかしな変換をするガキが急増していきます。

914 ：卵の名無しさん：03/09/20 01:10 ID:ql0HUU7d

>>912
おいおい。今低脳の誤字に気がついたのかよ・・
お医者さん。

>>911
当て字なんて2chでは一般的に使われているだろう。
いちいち指摘しても意味ないと思うが。

915 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:24 ID:/J1PtRbG

>>899
なるほど、仕事中に寝るのは当たり前と思ってるわけだ。医者は。
こういう感覚だから、医者は世間知らずと言われるんじゃないのか？

916 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:44 ID:wXLqOnYK

当直中は寝れるベシと通達きてるくらいだからねぇ。
世間一般では加重労働させた運送会社が処罰されるそうだが、
たしかに医者は世間知らずだよな。もうちょっと煽りがんばろうよ　>915

917 ：卵の名無しさん：03/09/20 14:18 ID:8MTzFGz7

まとめると、医者の給料は労働量に比べると
高すぎるということだな。
　適性な額にまで引き下げないとこの国に未来はないだろう。

経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
今までの伝統にこだわって医者の給料を下げないままで
いるのが原因だろ。

918 ：卵の名無しさん：03/09/20 16:09 ID:7C4wLTp5

数十年前の給与水準を全く上げずに経営している病院以上の「経営努力」会社がどこにある？

919 ：卵の名無しさん：03/09/20 23:05 ID:qilkUPsp

>>917
ならｵﾏｲと代わって欲しいよ

920 ：卵の名無しさん：03/09/21 02:41 ID:afuZDrQs

http://www.fordoctor.jp/
ここを見なさい。
おいしい仕事が盛りだくさんですよ。

921 ：勤務医の給料は安すぎる：03/09/21 06:43 ID:bTymJ4Xs

医者と言っても、院長と雇われ勤務医がいる。
勤務医の給料は、年収で1億円ぐらいが適当だと考えます。
日々、危険な仕事をしているのですから、
最低1億円ぐらいが適当かな。
一億以下では、しないよ。割りに合わないので。
馬鹿でも出来る、
デモしか証券マンでもします。

922 ：証券マン、銀行員、医者、技術者：03/09/21 06:52 ID:bTymJ4Xs

4つの職業を経験して、結論は、921です。
もう死亡診断書を2000通は書いたよ。

医業は、
死に直面し、やはり精神的・肉体的にきつい職業です。
フリーターで、4の分野の仕事をしています。
医業は、斜陽化傾向です。
待遇を改善しないと
しなぞ！

923 ：卵の名無しさん：03/09/21 07:01 ID:e+oFzI1B

全面的に賛成します。
若い諸君はまだ間に合うから、医業にこだわらずに、広く他業種に進出してください。
臨床の担い手がいなくなったとき、国民は自らの愚かさにやっと気がつくでしょう。

924 ：10年前からポケベル生活：03/09/21 07:35 ID:bTymJ4Xs

医者は10年も前から、ポケベル、携帯電話で仕事をしている。
24時間働いている大変な仕事です。3Kどころか6－9Kは十分にあるよ。
今まで、院長が、私に、院長を代わってくれ、大変だからと3回言われたよ。
でも、なる代わりに、年俸1億円は欲しいといって、流れている。
24時間休みなく、治療と医療ミスをしないように、
がんばるのは大変な、労働です。
病気は24時間いつでも休みなく起こっています。
待てないし、即対応「今すぐ、夜中でも正月でも、寝ている間でも」
しないといけないのです。
疲れている院長も実は多いのです。
年収1億、めかけ1－2人はいないと割に合わないよ！
院長依頼が来ると、いつもそれだけ要求して、流れています。
現在の医療情勢では、出せないのかなー。
もっとも、私は、1億円あれば、若い医者を1500万円で雇い、助手にして
院長職をこなすつもりです。

925 ：医療法人社団双樹会　：03/09/21 08:57 ID:z16WzjF0

http://www.fordoctor.jp/work/database.cgi?cmd=dp&Tfile=User&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=287

926 ：卵の名無しさん：03/09/21 09:58 ID:B5NoC3Ic

> まとめると、医者の給料は労働量に比べると
> 低すぎるということだな。
> 　適性な額にまで引き下上げないとこの国に未来はないだろう。
> 経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
> 今までの伝統にこだわって医者の給料を上げないままで
> いるのが原因だろ。

927 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:00 ID:H+XbvarJ

> まとめると、医者の給料は労働量に比べると
> 引くすぎるということだな。
> 　適性な額にまで引き上げないとこの国に未来はないだろう。
> 経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
> 今までの伝統にこだわって医者の給料を上げないままで
> いるのが原因だろ。

928 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:02 ID:WGG2ljOv

> まとめると、医者の給料は労働量に比べると
> 低くすぎるということだな。
> 　適性な額にまで引き上げないとこの国に未来はないだろう。
> 経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
> 今までの伝統にこだわって医者の給料を上げないままで
> いるのが原因だろ。

929 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:05 ID:uo/9mOT7

930 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:06 ID:k8XHUGQ/

まとめると、医者の給料は労働量に比べると
低すぎるということだな。
　適性な額にまで引き上げないとこの国に未来はないだろう。
経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
今までの伝統にこだわって医者の給料を上げないままで
いるのが原因だろ。

931 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:08 ID:FWEiNl32

まとめると、医者の給料は労働量に比べると
低くすぎるということだな。
　適性な額にまで引き上げないとこの国に未来はないだろう。

経営が苦しい病院もあるらしいが、経営努力もせず、
今までの伝統にこだわって医者の給料を上げないままで
いるのが原因だろ。

932 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:10 ID:FWEiNl32

最低1億円ぐらいが適当かな。
一億以下では、しないよ。割りに合わないので。
馬鹿でも出来る、
デモしか証券マンでもします。

933 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:13 ID:sUTdKMc5

証券マンの給料が安い？
そうかな。こんなものでしょう。
仕事が大変って、だいたい仕事は大変なのが当たり前ですからね。
その点、証券マンは顧客から恨まれて、詐欺、泥棒呼ばわりされて結構いい思いできると思うのですが。

934 ：卵の名無しさん：03/09/21 10:17 ID:WZISZCR7

証券マンの給料が安い？
そうかな。こんなものでしょう。
仕事が大変って、だいたい仕事は大変なのが当たり前ですからね。
その点、証券マンは顧客を騙してばっかりして、殺されそうになったり、みせに怒鳴り込まれたりして結構いい思いできると思うのですが。

935 ：卵の名無しさん：03/09/21 11:37 ID:qwOg25JT

オマイらいい加減にしろよ。
922はどう見てもネタだし。
　このご時世にそんなこと
のたまってるから世間知らずといわれるんだよ。

やはりアメリカのように社会人経験のある医師を
取るようにしないとだめだな。

936 ：卵の名無しさん：03/09/21 12:23 ID:cgaReFBQ

余談だが、
証券マンは自らの魂を売って金に換える職業だ。
だから死んだ後は当然地獄へ直行。
　それだけの重荷を背負っているのだから
多少給料が高いのは大目に見てやってもよいのではないか？
それにいつ激情した顧客に刺されるか分からんし、感謝される
事も少ない。
後、証券マンの自殺者も結構多い。

　その点医師はそういうような重荷がないんだから
いいじゃないか。
　死ねば天国で優雅に第二の人生をおくれるんだしね。

937 ：卵の名無しさん：03/09/21 12:30 ID:UqzvuO3S

ていうか石は世間知らずの馬鹿ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

938 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:07 ID:F7FjTsYz

ていうか証券マン世間知らずの馬鹿ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

939 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:09 ID:Nyk1Du8A

ていうか証券マン世間知らずの詐欺野郎ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

940 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:11 ID:63tUE41f

ていうか証券マンは世間知らずの泥棒ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

941 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:15 ID:aAYQPIVa

ていうか証券マンは世間知らずの人殺しばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

942 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:18 ID:H+XbvarJ

ていうか証券マンは世間知らずの損失ほてん野郎ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

943 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:23 ID:wxrSL7Ax

ていうか証券マンは世間知らずの人でなしばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

944 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:26 ID:k8XHUGQ/

ていうか証券マンは世間知らずの糞野郎ばかりだから。
自分達だけが身を粉にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

945 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:39 ID:zejaAttC

触れられたくないところだったんだね

946 ：卵の名無しさん：03/09/22 03:26 ID:kSQCi5RD

>>936
証券マン→医師、顧客→患者、医師→証券マン
死ねば天国で優雅に第二の→優雅に

に変えても成り立つような文章だな。

947 ：卵の名無しさん：03/09/22 03:41 ID:OY5XzRxP

ていうか証券マソは世間知らずの詐欺野郎ばかりだから。
自分達だけが粉を身にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

948 ：卵の名無しさん：03/09/22 03:45 ID:OY5XzRxP

>>946
「余談だが、
医者は自らの魂を売って金に換える職業だ。
だから死んだ後は当然地獄へ直行。
　それだけの重荷を背負っているのだから
多少給料が高いのは大目に見てやってもよいのではないか？
それにいつ激情した患者に刺されるか分からんし、感謝される
事も少ない。
後、医者の自殺者も結構多い。

　その点証券マソはそういうような重荷がないんだから
いいじゃないか。
　死ねばぢごくで優雅に第三の人生をおくれるんだしね。」

949 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/22 04:30 ID:o9RB2ctQ

>>947
>自分達だけが粉を身にして働いてると勘違いしまくり（ｗ

粉を身にする人はドコにいるんだ？

950 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/22 05:41 ID:o9RB2ctQ

流れがあるのか。

951 ：卵の名無しさん：03/09/22 22:48 ID:PZkmxOY4

安い！！！

952 ：金融マンは、目覚めよ：03/09/23 09:55 ID:xqPD7Bvk

金融マンは社会の寄生虫です。金を貸して、利息と手数料で生活している。
借りてと借りる事業家がいなくなると自分も寄生できなくなり死にます。
自分では、車もコメも作れないからです。
現業に寄生する寄生虫的存在です。
せめて、共生しましょう。
元の木を大きくしてこそ自分も生きられるのですから
木が枯れると寄生できないのです。
腸のビフィズス菌の様に、寄生して整腸作用を出しましょう。
今からでも遅くない、
善玉、寄生菌に目覚めて、生き残りましょう。

953 ：卵の名無しさん：03/09/23 12:09 ID:4WVoPLqU

世界最高峰と評価を受ける医学系
世界に冠たる技術をもった理工系
先進国とは思えない3流っぷりを発揮する文系

何故か給料が高いのは文系

954 ：卵の名無しさん：03/09/23 12:35 ID:+UU+SP79

優秀なのに報われない日本の理系を無能文系の圧政から解き放とう！
アメリカに行った方が早いか（ｗ

955 ：卵の名無しさん：03/09/23 14:13 ID:vnuwM/iH

>>世界最高峰と評価を受ける医学系

ただコストパフォーマンスがいいだけだろ（ｗ

956 ：卵の名無しさん：03/09/23 15:00 ID:gJxtbe41

文系の給料が高すぎなのは同意。
理系はなぜか立場が低い。
ノーベル賞とった田中さんですら
当時700マンくらいの給料だったらしいし・

でも、やっぱ同じ理系の研究職からみて
医者の給料も高くないか？

957 ：卵の名無しさん：03/09/23 15:28 ID:4WVoPLqU

駅弁・私学はともかく東大京大卒の理系研究者・技術者も
医者に比べると給料激安だからなぁ
経済への貢献度はマスゴミ・銀行の比じゃないのに
最近は理工系で優秀な人は金融系や商社、外資戦コンなどの
高給業界に流れてしまうらしい
このままだといろいろまずいと思うんだけど

958 ：卵の名無しさん：03/09/23 15:41 ID:cP3+R+Pv

新スレ　理系の給料は安すぎないか、を誰か。

959 ：仕事熱心が損をしている：03/09/23 15:56 ID:xqPD7Bvk

仕事が忙しくて、自分の給料をあげる工作をしていないので、
暇な、事務長とか、文系に掠め取られている。
暇で、自分の給料を高くすることだけを考えているのが、
文系です。
チェックしないといけないです。会社とか、
病院に寄生する寄生虫です。
寄生虫が、一番得をしています。
医者も、医者兼事務長になりましょう。

960 ：自分の給料を高めよう：03/09/23 23:41 ID:+SjRcTB6

特許の報酬を奪うやつは、訴えて報酬を取り戻しましょう。
詐欺罪で、
ノーベル賞の田中さん、青色ダイオードーの中村さん、などは、
そうすべきだと思います。

961 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:20 ID:3STshAoI

医者って危険手当でないんですか？

962 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:36 ID:/doqfLeZ

ちなみに中村さんの青色ダイオードの訴訟は100億円だけど
正当な対価を計算すると600億円を越えるらしい
さすがに2万円(1万だったかな)の金一封ではぶち切れるわな

963 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:38 ID:/doqfLeZ

ケチケチせずに示談金5億円くらいで手を打っておけば
会社のイメージも損ねなかったし、おそらく中村氏も引いただろう
と思うんだが、どうしても払いたくないんだろうか…

964 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:46 ID:zk31ZfoQ

われわれアメリカ人からすると、笑い話の程度を越してるね。
日本人の技術者は、ほんとオオ馬鹿だなね。
でも、ほんとのことだから、まさにここまでくると
日本人の技術者は神秘だね。
武士は食わねど、竹やり戦法がまだ、
生きてるね。
ほんとに技術立国なのかね？

965 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:56 ID:NRIOnOS4

勤務医って生きてて恥ずかしくないの？

966 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:03 ID:m52Aq5Hi

つぶクリとどっちが恥ずかしいかという究極の選択でしかない

967 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:10 ID:/doqfLeZ

>>964
アメリカの技術って何かあったっけ？
ベルトコンベア方式とか？ｗ

968 ：アメリカの技術・研究者は：03/09/24 01:40 ID:zk31ZfoQ

最近は、コンピューター、通信、ロケット、原爆、飛行機、軍需産業。
バイオ産業、遺伝子組み換え、多彩です。
日本は、停滞気味だ、どうして、食わないで、遊ばないで
頑張ったので疲れたのでしょうね。
日本人よ、
よく遊び、
よく働き、
よく稼げ、
セックスもよくしろ、
そうしないと子供の数が減っては民族の破滅です。
子孫の繁栄と子孫の数での繁栄も必要です。

969 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:41 ID:JCZoQYKc

みんな一円以上はもらいすぎ！！

970 ：卵の名無しさん：03/09/24 04:32 ID:DpRzzcul

円タク?

971 ：卵の名無しさん：03/09/24 14:13 ID:enusR9Pr

>>962

200億に上げますた

972 ：中村氏頑張れ：03/09/24 15:54 ID:cKRXHnwg

100億円ー300億円稼いで、
技術者、研究者の希望の星の第一号になれ
中村氏が、100人ぐらいでると研究者のなり手も増えるだろう。
１０００0人出ると大人気になるだろうね。
一番理想的な金儲けですよ！
私も頑張ろう。
発明家になろう。

973 ：中村氏頑張れ：03/09/24 16:03 ID:cKRXHnwg

今のところ特許は、アメリカでも取ろう。
日本は、権利意識が少ないよ。
アメリカでは、個人のものになるのに、
日本では申請者の企業のものに出来るのが、大きな間違いです。
発明は、全部個人の頭から出てくるものです。
企業はそれを育てるものです。
個人のもにしないから、個人が元気がなくなるのです。
100億あればね。好きな研究が出来るよ。

もちろん其の他も、ね。

974 ：中村氏頑張れ：03/09/24 16:15 ID:cKRXHnwg

日本の特許法を変えよう。
申請者でなく、発明家の権利を守る様に。
アメリカでは、申請しなくても、第一発明者だと証明出来れば、
発明者の権利が守られるのです。
ここが大きく違うね。
一枚の紙切れででも証明で出来れば、それで良いのです。
田中さんは、日本の法律では、ノーべル賞は無理だったのですが、
世界基準に守られたね。

975 ：淫長：03/09/24 16:22 ID:JCZoQYKc

特許きょきゃきょきょ…

976 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:49 ID:/doqfLeZ

会社に数百億(数千億？)の利益を出した発明で2万？
漏れなら社長をころ(ry

977 ：やっぱり詐欺罪か知能的窃盗罪：03/09/24 21:20 ID:cKRXHnwg

やっぱり、どう考えても、発明者を差し置いて、
申請者のものにするのは、巧妙な頭脳的詐欺罪か、
窃盗罪だろうね。
倫理的にも、人道的にも、法的にも、
申請者が権利と報酬をとってしまい、
自分のふところに、６００億円入れて、
発明者には、２万円ー給料だけというのは、
詐欺的だね。
法律自体を違憲にすべきだ。
憲法で守られてる知的財産の私有権、
保有権を侵害している。

978 ：こんなの見つけたｗ：03/09/24 21:37 ID:/doqfLeZ

1 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 02/11/23 13:52
たかが青く光るダイオードをつくった
ぐらいで調子に乗るな
20億もふっかけるなんてとんでも金の
亡者だなｗ
金の亡者のくせに偉そうに教育について
語ってんじゃねーよ

とやつに言ってやりたい
今月のビジネススタンダードよんで
そう思った

979 ：90：03/09/24 21:50 ID:UqKZSS6o

医者の中にも本当は技術者や宇宙関係の仕事につきたかったって人も多いと思うけど
給料を考えると医系に進んだって人も多い？

980 ：９７９：03/09/24 21:52 ID:UqKZSS6o

ｽﾏｿ、レスの番号は消し忘れました　別のスレでカキコしたときの「９０」を消し忘れで
このスレとは関係ないです

981 ：978たかが青色されど青色：03/09/24 22:16 ID:cKRXHnwg

たかが青色、でもその青色が照明を変えるんだから、
100億円はあげよう。安すぎる。
発明とはそんなものです。
コロンブスの卵が、
凡人には出来ないのです。
978君は典型的な、発明の価値がわからない人ですよ。

982 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:24 ID:ujp5N8fT

>>981
違う！
発明とは等しくみな努力の結晶であり傑作といえる。
未来においてその価値が上がるかもしれない可能性をみな秘めており、
その発明はみな科学の進歩に寄与している。
たまたま、現代において、照明技術とマッチングし、膨大な利益を生んだのは
偶然であり、発明そのものの価値とは関係がない。

983 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:27 ID:C1ZF9vtd

>>978
青色ダイオードて、ものすごい発明でしょ。
世の中、ひがみ根性のかたまりみたいな人間がいるんだね。
だから、医者の給与は高いと非難されるのだろうけど。

仕事に見合ったお金を手に入れて当然と考える社会でなければ、日本は滅ぶ。

何でも平等という社会主義が成功したか？。

984 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:29 ID:VxkT4PpY

>>983

日本は実態は社会主義の国でしょう。
石って馬鹿だねぇ（ｗ

985 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:32 ID:ujp5N8fT

>>983
それも違う！
ならば、報酬が多い仕事がすばらしいという拝金主義と同じ。
仕事の価値は報酬では決められない。
エリート不在で国は滅ぶ。
エリートは自己を犠牲にして国のために尽くすもの。
日本にエリートが育ちにくい原因は拝金主義にあるといえる。

986 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:34 ID:C1ZF9vtd

>>984
＞日本は実態は社会主義の国でしょう。
だから、日本の将来がないと言ってるのだが。
＞石って馬鹿だねぇ（ｗ
何が？。

987 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:34 ID:/doqfLeZ

>>982
青色ダイオードの価値は3原色がそろったことなんですが…

988 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:39 ID:C1ZF9vtd

>>985
金の払いたくない社長の詭弁みたい。
＞報酬が多い仕事がすばらしい
別にに報酬がいい仕事がすばらしと言ってない。
報酬がいいのなら詐欺師とやくざやさんがいい仕事ということになる。

結局、君も悪平等主義者ね。
自分は何もせず、努力した人間と同じ給与が欲しい。

989 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:41 ID:C1ZF9vtd

>>987
青色ダイオードは、色がそろったという問題でない。
波長の関係でこの開発でものすごい技術革新できたとか。

990 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:43 ID:/doqfLeZ

中村さんは周りから無理と言われ続け、上司にもバカにされていたが
朝から晩まで研究を続けてやっと青色ダイオードを完成させた
世界の名だたる一流大学や、一流企業が巨額を投じても
出来なかった発明を彼は僅かな開発費でやり遂げた
しかし彼に残ったものは２万円と会社からの監視(特許をもらさないように)だった。

991 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:47 ID:ujp5N8fT

>>988
違う違う！
大切なのは報酬ではなく、人類、国のために貢献するエリートたれ！ということ。
今の日本は拝金主義そのもの。
金以外に価値観をつくれるエリートであれ！ということ。
たまたま現代産業とマッチした発明だけが大金を手中にするのであれば、
他の分野でこつこつと人類や国のために発明した人が浮かばれない。
みな等しくエリートなのだから。

992 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:52 ID:C1ZF9vtd

>>991
＞他の分野でこつこつと人類や国のために発明した人が浮かばれない。
本当に役に立つなら、それに見合った収入を得て当然でしょ。
君の言ってることは、それに見合った報酬を要求してはいけないとしか読めない。

993 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:57 ID:VxkT4PpY

>>986 >>992

やっぱ馬鹿だ（ｗ
資本主義の基本からわかってないし（ｗ

994 ：卵の名無しさん：03/09/24 22:57 ID:/doqfLeZ

中村さんの場合はピンはねされた分を取り返そうとしてるだけ
これが悪いことなら誰も技術者にならない
拝金主義はピンはねしてる側だよ

995 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:01 ID:C1ZF9vtd

>>993
もうじき１０００を超える。
反応、それだけ。
社会主義と言って、今度は資本主義？。

「つまらん、お前の言うことはつまらん。」

996 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:02 ID:Y0lw4Px3

中村も他国の研究者に奴隷といわれ唆されて金の亡者になった
あの手の変人地方駅弁を大企業は採らない
雇ってくれた日亜化学に唾を吐き恩を仇で返すDQN
それがスレイブ中村だ
会社の金と部下を使い開発したものがなぜ中村一人のものになる

997 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:07 ID:srvKEsAa

新スレ立てました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50

移動してください。

998 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:11 ID:he8DRNBp

基地買いがいるな

999 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:13 ID:C1ZF9vtd

ふと思った。
青色ダイオードでなく青色レーザーでなかったか？。
ダイオードとレーザーの関係は詳しくは知らないが。

1000 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:14 ID:srvKEsAa

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。