医者の給与は高すぎないか？２

病院経営にとって、人件費７割などという経営学では考えにくいことが
平気で通る非常識産業。健全経営のために、給与を半減しよう。
よりよい医療を提供する株式会社参入のためにも
医師の給与水準を全体的に下げましょう！
なにも１千万も医師に与える必要もないのです。
かわりはいくらでもいるし、特殊技術をもってる人など少数。
医師というだけで高額給与など、結果的に医療費を高騰させるだけ。
能力、技術手当てを充実させて、基本給を大幅ダウンさせましょう！

また僻みスレ立てやがって、ｳﾞｫｹ
削除依頼出してこい、ﾊｹﾞ

医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

日本の医療は世界一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056532318/l50
医療費を国際比較してみるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50
日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html
日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10312/1031228426.html

>>1
過去ログを読んで出直しなさい

「2get」すら、書いて貰えないでいやんの

そう、しつこい。

人件費は4割くらいのはず。7割なら倒産している。

>>1

もう終了でいいかな？

医者は給料高くていいよ
商売人気質の医者が増えたら逆に怖いじゃねーかよ

医者は給料低くていいよ
商売人気質の医者が増えたら逆に怖いじゃねーかよ

病院経費のうち人件費が4割であるのは、
ボケ茄子やパラメディカル、事務員の給
与が高すぎるためで、決して石の給与が
高いためではない。茄子や事務員は有給や
時間外を取り放題。石でこんなことしてる
香具師は皆無。

害虫駆除業やってる奴なんて、競争激しくなるとシロアリ撒き散らしてるらしいぜ
そうすれば仕事増えるしな
医者にエイズ菌撒き散らかされたらどうずんだよ
やべーだろ
医者はポルシェの２，３台乗り回してていいやん
それより、お坊さんを何とかしろよ
あいつら何もしないでポルシェ乗り回してる奴多いんだぜ
あいつら何とかしてくれよマジで〜〜〜

坊さんは愛人も囲み放題。
そら、税金取られないもんね。
よってこのスレも、
「坊さんの給与高すぎないか？1」
に改名します。

そういえばうちの近所に寺２つあるけど
アウディとボルボに乗ってるよ・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

病院の人件費は経費の６割、１／３が医師の給与。

お前ら医者は人をねたむことしか知らんのか。情けねえな。
病める弱者のために人生をささげたんだろう？
給与なんて安くてもいいんんだよ。首相だって生活できればいいじゃんって
いったろう？そうなんだよ。金なんてちいせいちいせい。
人のためにはたらこう

17はうそだよ。

■盲腸（虫垂炎）になれば、ニューヨークなら185万円、日本は21万円
　海外旅行に出かけて、旅先で盲腸になったとします。現地で盲腸の緊急手術
を受けて１週間入院した場合、どのくらいの費用がかかるのでしょうか。
海外主要29都市で調査したところ、総費用（手術費、病室代、看護費用、技術
料など）がもっとも高かったのがニューヨークの185 万円、ロンドンでは138
万4000円、パリでは52万9000円となっています。日本では21万円しかかかりません。

■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
　OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の
医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメ
リカの半分、ドイツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ
国の中では19位にすぎません。日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳
とどちらも世界一ですから、非常に安い費用で、大きな効果をあげていると言
えます。「日本の医療費支出は膨大である」と言われることが多いのですが、
外国に比べると日本の医療費は少しも高くなく、むしろ非常に効率的な医療を
行っていると言えるのです。日本人は最高の医療を最低の値段で受けています
が、「水と安全保障はタダ」という意識が以前からあるように、医療について
も同様の感覚になっており、日本人のヒガミ感情から医者の給料を下げろとい
う貧しい発想が出るのです。

医者以外が医者を妬むケースがはるかに多いのだが・・・

お前が働け

赤字経営の病院は医師やスタッフの人件費抑制のために
給与削減は当然だろ。いやなら患者集めて、黒字にしてみろよ。
評判よくするために、勉強して技術を磨き、患者に笑顔でサービスしろ。
給料満額ほしけりゃそのために努力しろや。

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

わしは、もうすぐ定年じゃ。
退職金たんまりもろうて、隠居じゃ。
今から医者やるのはつらいのう、ほっほっほっほっほ。
昔は高給でも誰も文句言わんかったが、これも時代じゃな。
夏のボーナス１４０万もそのうち夢の金額になるんじゃな。

200X年。
ｲﾊﾟｰﾝ大衆の熱望が実を結び、医者の給料は最低賃金レベルにまで抑制された。
誰もが歓呼の声をあげた。

その10年後。
某高校生徒指導室にて
「おい、私大文系だと?この成績ではとても無理だ｡
　これでは国立医学部すら無理｡せいぜい私立医学部でボーダーライン上だな｡
　就職先もかなり厳しくなるぞ?」

某大学医学部にて
「おーい、きょうかしょかしてくれよう。」
「これ？『たのしいないかがく』。」
「ちがうよ、『まんがでみるかんぞうのびょうき』だよ。」

某病院にて
医者「すいません、いまくすりのほんをしらべたんですけど、これなんてよむかわかります？」
患者「えーと、副作用、肝障害ってかいてありますよ。」
医者「どういういみですか？」

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
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　　|　|　　　　　　 　|　|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

>>26
医者ってそんなに優秀じゃなきゃつとまらんの？
昔と違って、CT、MRI、内視鏡が発達してきて、
検査データも自動診断の時代だし、どんどん機械の進歩で、医師の
経験と知識に頼る診断はなくなりつつある。旅客機のパイロットと一緒。
むしろそういう医学分野の発展をさせたのは工学系の優秀な技術者。医者
じゃないぜ。だいたい日本の医者だけで飛躍的医学発展に寄与したと胸はれる
ものあるのか？そこそこの技術身につけて定年までしがみつくか、
開業して金儲けしてるかどっちかが多いだろう？
ノーベル賞級の研究や、内視鏡発明、MRIなどの発明した人は
確かに高給でいいが、それ以外が普通の労働者と技術レベルは変わらない。
解剖学や生理学の知識うんぬんというが、せいぜい１年の勉強だ。
医者以外でも医学的研究をしてる人は独学で勉強して、医者より知ってる人は多い
医者が高給の理由が優秀人材の確保のためならその論理はおかしいということだ。
そこそこの給与でそこそこの人材でも十分できる商売。
医学を発展させるような人材にこそ高給で待遇すべきだ。

医者は医学の為にいて欲しいのか。
驚いたな。非医者でそんなこと考えてる人がいるなんて。
普通の一般人は医療のためにいて欲しいと考えるもんだ
けどね。

医者の将来の命運を握っている「健康保険制度」
の破綻が目に見えて　医者ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
医療関係者　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これからは「医療ﾃｸﾉﾛｼﾞｽﾄ」による細分化された
医療制度になるだろう　知識が急速に陳腐化する
現代において、努力しない医師に未来は無い
プロ野球のように、一部の優秀なスター医師が
高給を取り、その他の医師は（以下自粛）

卵の名無しさん ：03/07/02 09:04 ID:MCgUwKGD
＞７８１
公務員は支給が早いからね。
俺も今は公立病院勤務だから、もらった。
本給の２．２５ヵ月分だけど、本給安くて、諸手当で毎月の給与かさ上げ
されているので、税込みで120万円です。
まあ、9時に2chするくらい暇だから、文句言えないけどね

こういう輩の給与など半減してもいいと、みんなも思うよね？

こんなところに俺の書き込みがコピペされている。
どうぞ、給与減らして下さい。辞めますから。
辞めて困るのは病院です。その力関係で給与が決まる。
なんでここで資本主義の原則を教えなあかんのだ。
ちみみに、隣の町では倍の給与で診療所長募集していますが、
応募はゼロです。まだまだ仕事は選びます。

高いところも全部一律に低くすれば辞める金の亡者も考えますよ。
どこにいっても半額、だったらここでやってくかあって。
開業してもそんなに儲からないようにどんどん診療報酬も下げる。
そうすれば医師の適正配分もできます。

ID:EAckpHBf
相当のアホですね。
同一職業全国一律給与など、北朝鮮しか出来ません。
中国でももう無理でしょうね。

よしっ、病原菌でもばら撒くかっ

まず不良債権の処理をしてからだな。事務系公務員は今の10分の1で足りるから、
あまった人間は放追だ。バブル期の金融関係者（銀行、大蔵省幹部他）は全員極刑。
すべての私有財産を海外資産を含めてすべて没収し、国民に公平に分配する。
そうすると、地上の楽園の完成だ。

>>36
とても良いﾌﾟﾗﾝでつね
で、誰が猫に鈴を付けるのでつか？

それを考えると、夜も寝られない（地下鉄漫才）

医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

>28
あなたやたらと内視鏡に御執心だけど、馬鹿がどれだけ内視鏡をしたところで
きちんと所見とって鑑別診断、対応する病理像なんかが頭に出てこなければ
見落としの連続になりますよ｡

旅客機のパイロットだって、飛行機の原理を理解してハイテク機器を扱えなければ
操縦は出来ませんね？

ある程度の能力は必要なんです｡

ま、あなたからみれば一部の発明家、研究者以外は皆DQNなのでしょうがね。
（もしよかったらacceptされたことのある雑誌を教えてくださいな｡）

医者が誰もが嫌がる職業になって、「でもしか医者」が世にあふれて
「そこそこ」以下のレベルの医者に自分の体をいじられても構わないなら、
どんどん給与も下げてどんどん叩けばいいじゃないですか｡
そのいい例が共産圏。優秀なのが共産党員になって医者は大体あぶれ組。
一応無料だけど医療レベルは悲惨ですよ〜。

>>39
旧共産圏の医療の悲惨さを知っていれば、>>1のようなたわけた発言は出てこないと思います。

つか、内視鏡操作って、手術並の特殊技能だろ。

しかし、情けないもんだね。

「俺は井戸掘り職人だ。
　俺はそこらの医者よりはずっといい仕事をしている自信があるぜ。
　腕をもっと磨いて、あそこの開業医より稼いでやるぜ。」
というのならわかる｡論理はともかく、好感がもてる｡がんがれといいたくなる。

しかし、だ。
「医者の給料は高すぎる。もっと下げろ」
「公務員の給料は高すぎる。いまの半分でいい。」
「政治家は儲け過ぎだ。ただで働け。」
・・・みっともない。
自分の生業に磨きをかけて上を目指すでもなく、
自信をもって「あいつよりいい働きをしている｡俺の給料はもっと上がるべきだ。」とも言わず
ただ「あいつは儲け過ぎ｡」だと。

なんでそんな人の足を引っ張るような考え方しか出来んのか?
そんな白蟻みたいなのが増えたから国まで傾いてきたんだよ。

文句があるなら医者より稼いでみろ。いや、金額などどうでもいい。
俺はいい仕事をしていると胸を張っていってみろ。

いい仕事してるぜ。
やめられないよ。ははは

>>43
いいよな。りそなへ２兆円。
医療へは１年で７．５兆円。
なんで、公的資金導入されても、１０００マソももらってるんだよ
銀行員は！！

>>44
2兆円直接手渡しして貰いたんだけどね。
何処かへ逝っちゃうんだよね。
何処に消えるのやら？
まあ俺のトコは一度も公的資金注入されてないけどｗ

>43
頃されない程度にがんばってください。

>44
いや、だからそれ言うのやめようよ。
銀行員より稼ぐか、そうでなくても銀行員より価値のある仕事をしてるって
胸を張ればいいんだからさ。

ま、銀行員は最近はリストラに怯えてかなり厳しいらしいですが。
首を切られりゃただの人ですからね。

元々金融業はリストラが当たり前です。
定年まで残れるのは役員だけです。
それ以外は関連会社等の窓際で高給を貰って
プロパーの目の敵にされる人生が待っています。

>47
出向組も大変なんっすね。ご自愛下さいませ。

※産業医で出かけてるところも大手からの出向組と生え抜き組で
民族紛争が起きてます。
でも最近は関連会社も左前になっているのでその更に下請けに転籍
・・・気がつくと収入半減なんて言ってました。
近所にはローン途中で手放したと見られる立派な中古住宅がごろごろ。

>>1
＞人件費７割などという経営学では考えにくいことが平気で通る非常識産業。
公立病院だと７割かもしれないが医療費全体３０兆円に占める人件費は約５０％
医師約十数％、看護師などが残り約４０％、残り約５０％薬（製薬会社）、機械代など。
日本の医療の単価は異常に安い（例。虫垂炎手術代）。GDP比較でも非常に低い
医療費。牛丼を５０円で売ってるレベルの安さ。
医療は典型的労働集約産業。それでも医療費が低い理由、
人件費を極端に抑えてるため。少ない人数で大量の患者を診る。
これこそ、究極の効率的。

俺、10年目なんだけど・・・俺の年収1200万円
（手取り時給は多分1000円位だろう）
日本の医師が大体24万人で、かけると2.9兆円。
国民医療費が現在30兆円（パチンコ代と一緒）
となると、医師の人件費って大体10％となる。
1よ、あなたの言っている1000万円というラインでも
こういった計算になるんだよ。

実際の日本医師の平均年収って解らんけど、ウハクリ開業医から、
研究医で収入0の人、研修医まで平均すると、多分1500-2000万円
じゃないかな。そうなると、それでも医師人件費は5兆円。全体の16％だ。
これでも高いっていうのか？
あと、このURLみて勉強してくれ。今は少なくともこれ以上に医師の待遇は
悪くなっている。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

医師の待遇は昔に比べると悪い！
給料あがらずで、責任ばかり重くなっている（怒）

>>1
非常に安い医療費なのに、一般の人は高いと思ってる。
効率が悪いから高いと思ってる。
だから、株式会社が入れば安くなると思ってる。
医療の単価が社会主義の価格で決められてる事を忘れてる。
国がコストなど関係なく単価を決める。だから公立病院はほとんど赤字。
医療関係者がさぼってるから赤字なわけでない。
少なくとも公立病院へを受診した人ならわかるだろう。

>>50
あるプロジェクトのある職種の人件費が１６％も占めていたら、プロジェクト
マネージャは普通、修正を求められるだろうな。

>>1
私たちがどれだけ身を粉にして働いているか、分かっていないのでは？
善意がないと続きませんよ。
一回当直ってどんなものか見学してみると良いのでは？？

>>1
＞医師の給与水準を全体的に下げましょう！
＞なにも１千万も医師に与える必要もないのです。
給与を半分にしたとしても３０兆円の１０％が５％に減るから
３兆円が１．５兆円になるだけ。
欧米に比べてただでさえ過剰に働いている医者がどうすると思う。
日本初の医者のストライキでもするか。
昔した方法。医者全員保険医返上。
以後、自由診療。
１はとりあえず、初診料１０万円。

>>53
何もわかってないの知ったよう事言わないほういいよ。
労働集約産業の意味も知らず言うことは恥ずかしい話だよ。

>>56
労働集約って、技術のない単純労働者の集まりってことじゃない。

＞５３
現在の制度ならプロジェクトマネージャの給料は０

>>58
プロジェクトマネージャの給与は税金で支払われるから、彼らは気にしない。

医者の給料も税金で出せば気にならないのか？

>>57
それは君の話。
自分と同じ低レベルでいいなら病院へいかず、占い師とか祈祷しに治療して
もらえばいい。

>>60
おお、英国流ＮＨＳか！

>>61
医療は技術集約型の産業だからこそ、高い値段がつけてあるんじゃないかな。
労働集約型産業じゃないよ。

>>63
労働集約型産業とは人がみなければ成り立たない産業。
機械で代用できるなら技術集約と呼べる。
医療もロボットが診るようになれば人はいらなくなり技術集約と呼べるかも
しれない。

>>64
じゃあ、農業はどっち？

>63
高い値段が付いてないのが問題なんですが

>>65
産業構造変化のいい例だね。
昔は労働集約産業。大昔は食べる事が大事でほとんどの人が農業。
技術革新が進むにつれて農業のかかわる人が減った。
機械化され農業従事者が減った。これを技術集約産業と呼ぶかは知らないが
技術集約された結果だろう。当然人件費は減ってるでしょう。

>>67
でもそれは機械化であり、省力化であって、単純作業である労働集約型産業
であることには変わりないよ。より高い技術に報酬が支払われるのが技術集
約型産業。技術が陳腐化すれば値段も下がる、このことを忘れていないかな？

只今、素人の女の子が生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
NEW_FACEも続々出演してます。
のぞき部屋は無料で見れちゃいます。
http://61.115.1.12/index.html

↑は労働集約型の産業だよな。

>>68
労働集約を何か勘違いしてる。
単純作業どうかの問題でない。
多くの人間が関わらないと成り立たない産業＝労働集約産業
人間が関わらなくてもいい産業は労働集約産業とは呼ばない。
当然、労働集約産業の人件費は高い。
労働集約産業＝人件費が高い
要するに１の言ってる人件費がどうのと言うことがおかしいとの主張。」

逆に医療はどんなに高度な検査機器や治療法ができたとしても、
診断する、治療方針を決める、医療機器を使用するという面では
どうしても人手に頼らざるを得ない。

>>72
それはどんな職場でも同じじゃないかな。病院でも、看護局なんて
常勤より非常勤の方が多くなって大変よ。

>>71
しかし、給与水準全体を下げれば、仮に労働集約型でも人件費は下がるよ。
問題は技術に対する経済的評価じゃないの？

>>74
これに対しては。
>>55
どれだけ減るか分かるでしょ。
これに伴って起こるもモチベーションの低下はどうするの？。
日本の薬剤価格、医療器械の価格は異常に高い。
これを非難しなくて、過酷な労働の医療関係者の給与減らしたいの？

もう、寝るけど４９番以降の俺の書き込み呼んで。
気が向いたら明日の同じ時間に現れるけど。

医者の給与を下げれば医療の質が上がる、というならそれでも構いませんよ。
ですので誰か
「医者の給与を下げれば医療の質が上がる（または下がらない）」
ということを説得力ある形で説明して下さい。

ただ「基本給を下げて能力・技術手当を充実させる」という方向なら
医者の賛同も得やすいかも知れない。
　　普通の医者：年収300万
　指導医クラス：年収3000万
当然、診察医によって診療報酬も変わるわけだが。
問題は診療科間で価格差を付けると紛糾しそうなこと。

助けてもらっても恩を感じるどころか、
給料高すぎとか言い出す日本人どもを何故治療するんですか？
もう自分のことだけ考えて生きたら、とか思わないんですか？

>>77
他に何をするんですか？

>>76
研修医の頃から、稼ごうと思えば、収入が高くて、それ以降上がらないのが
問題ですよ。専門医や認定医の定員を決めてしまえばいいでしょう。相撲協
会のように統制すれば、上昇志向がもっと長い期間続くと思います。

ひとつ確認しておきたいのだが、
自由診療やってる美容形成なんかは、国民医療費３０兆に含まれないけど、
医者の平均収入の計算には美容形成も含まれる、でいいのかな？

>>75
本気かよ？　単なるディベートごっこなのに。明日は別のネタを出せよ。

医者の給料高すぎ。勤める病院のほかにバイトに行って稼げる。
一回5万〜10万。バイト収入だけでもサラリーマンの給与に匹敵する。
医者の収入は、国民からの保険料や税金だけに高過ぎ。
どんどん保険料、税金は上げられている。ヤブ医者、算術にたけた開業医
診療報酬高過ぎ

>>82
おまい、反捕鯨国の主張みたいなことを今更書くな！

医者が嫌なら病院来なくていい。るるでも買って治せ。子供が病気でも見過ごせ。薬局いけや。給料高いと思うなら努力して、低いと思う位になってみろ。今のままじゃ負け犬ﾘｰﾏﾝの遠吠えだあね。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　もろＤＶＤはここだ！http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>82
いい年をした家族持ちの医者が、勤める病院の給料（数万円-十数万円）だけでは喰っていけないので行きたくもないバイトに行って生計を立てているんですが、何か？

今日も基地街が一人釣れたな

>>82
全然高くありません。
もっと欲しい位です。
このご時世「医療過誤」も気になりますし。
ハイリスク・低リターンですよ。

フレンチディナーを食べようと思うのだが
１．行ってみたいと思うところは一人３００００円以上掛かる。
２．ホテルのフレンチなら１００００円位でありつけるなぁ。
３．街中の洒落た店で４０００位ので我慢するかな。
４．金も無いしやっぱり１５００円のいつもの定食屋にするか、、
５．いや、給料日まで５００円の弁当で凌ごう

病院に掛かろうと思うのだが
１．行ってみたいと思う有名病院はPETやら高度先端医療やら．．．
２．地元の中核病院ならﾍﾘｶﾙとMRIは有るな．．．
３．街中の開業医でｴｺｰでも受けるか．．．
４．金も無いし薬局で薬買うか．．．
５．いや、給料日までドリンクでも飲んで体を休めよう．．．

　注)ﾄﾞﾘﾝｸにはｶﾌｪｲﾝ、風邪薬にはｴﾌｪﾄﾞﾘﾝが含まれる場合が多いので
　　　熟睡を妨げますから、ご注意ください。。

同じ検査をして薬が同じ場合自己負担額が
４＞５＞３＞２＝１　であるのが日本の保険制度

医者なんか、奴隷階層で充分。給料なんかイラナイ！
仁術なんだよ！わかってんのか？
1) 1か所に集めて、集団生活。最低限の食べるものだけ与える。
2) 給料は無し。
3) 医療ミスがあったら、死刑。
4) 医者を辞めようとしたら、死刑。
これでいけば解決。
死んで少なくなった分は、母子家庭の子供とか、低所得者の子供、
在日朝鮮人の子供、部落の子供で強制的に補充。
名案だろ？

ちなみに結婚、子供作りも厳禁な！っていうかセクースそのものも。

在日に診てもらうんか？

>>91
いや、「医は仁術」じゃないよ。「医は忍術」なんだよ。知らなかった？

>93
診てもらうんじゃなくて、診させるの！
失敗したら死刑だからなってね。

>94
馬鹿は無視

去年はネンボウ3億だったよ。

>97
これも馬鹿。
でも移行段階として、医者には所得の90%を税金で持って行くようにする
のもいい考えだと思う。

頭に蛆のわいた奴（91）が登場かぁ

あまりに優秀な人材きすぎてるんですよ。医学部に。
医学は優秀な人間にとっては最初は魅力に映るんですが、
所詮、地球に住む一生物の病態生理に過ぎないんですよ。
生物学的にもちっとも魅力じゃないし、倫理で実験もできない。
宇宙の真理や科学の発展にもあまりに分野が小さすぎて、
優秀な人間には退屈なんです。特に臨床は機械が発達したために、
医師の長年の経験よりも、よりビジュアルに診断されるために、素人でも
判断できるもので、優秀な人にはアホらしいんですよ。
それで優秀な人は科学者の仲間入りしたくて研究に走るんですね。
まあ、医師が低所得の代表職になれば、そこそこの人材になるから、
臨床大好きな人材が集まってきますよ。それまでは、研究と臨床の
２重底の矛盾組織でいくでしょうね。

医者を明日から低所得にしたって、ほとんど辞めないよ。
だってそれしかできないんだから。
いかに高校のとき優秀でも、すぐに他で通用するほど甘くないよ。
日本のよき医療のために医師低所得、医師倍増計画は理想のプラン。

ま、匿名掲示板でいくらご高説披露したって現実世界に何の影響も
ないんだから、ここで永久に不毛な論争やってれば？（嘲笑

>>102
いずれそうなるんだよ。現実に気づけよ。

>>101
何もできない奴よりも
それしかできない医者の方がまだましだろ（ﾜﾗ

バカだねーそうなると何十年後には医者になるやつなんていなくなる。
ま、そのころには１０３みたいなやつは死んでハエがたかってると
思われるが

同年代の125人に1人の割合で医者が増殖している時代だ。
そのうちにタクシーの２種自動車免許ぐらいの価値になるだろう。

３０才でやっとこさ月給２００万超えますたが、なにか？

>>106
その他の124人の中の大多数よりは
まだ医者の方がましだろ（ﾜ

125人中、女医が４０人。年寄りが５人。基礎が５人。
実働に勘定できるのは…

やっぱ、ぜんぜん足りんぞ。

>>103
ベツにオマエに言ったんじゃなくて、このスレ全員に言ったんだが、
大丈夫か、オマエ。自意識過剰だぞ、凡愚の分際で（ｹﾞﾗ

ｵﾏｴﾓﾅ(´ｰ`)y-~~

１０２はマヌケ、に一票

不毛じゃない論争になってきたね（ｗ

不毛じゃない？正気じゃないの間違えじゃあ？

2CHのどこに有毛があるんだ？

それこそ20年掛けずに10年でやろうとすれば、
本気で保険医総自体になると思うが。

>>102
そうなんだよ、自分のWeb Pageに書けば意味があるのにね。匿名の掲示板に何を
書こうと意味はない。書くだけ労力の無駄ってもんだ。そのことに気がつかない
だけバカってことだ。

>>117
webサイトに書いても意味ないよ。
2chに書いてた方がまだ反応がある。

２ちゃんねるに書き込むというのは何も社会変革を実現しよう
という目的ではないのだが、102には理解できないんだろうな。

医学部にも受からないバカなやつらが騒いでますね。
妬んでいる姿が惨めですらありますね。
あーかわいそう。

高いかどうかは病気に苦しむ私の患者さんがよくご存知ですよ。
学会に行く旅費もなくヒラキの靴とユニクロの服で働く私の給与は安いと
同情されてます。とは言うものの、さしあたって親戚や知人に病人がいない
若い健康人から見れば１円でも高いでしょ。

ま、病気を治す医者も治さないでニンニク注射でごまかす医者も同じか下手
すると後者の方が高収入だったりする時代だけどよい働きをする正直者に報
いない社会・組織はいずれ破綻するんだろうな、という予感がします。

ニンニク注射というのはあれか？
嗅覚の検査のためのアリナミン静注試験のことか？

赤字の病院の退職者の退職金ってやっぱ払うべき？
責任とって払わなくてもいいんじゃないか？

赤字の責任とるのは経営者。
退職金は労働に対する給与なので、経営者に対する労働者の債権となる。
それを支払わないのは、借金の踏み倒しと一緒。

経営者は身銭を切って退職金を支払え。

埼玉県東部労働商工センター 困ったときの労働問題基礎知識
http://www.pref.saitama.jp/A07/BA33/tobu_hp/soudan/soud_04.htm
Ｑ４−５
　退職金について質問。会社側から、退職金は業績が悪いので払えないと言われたが、
会社には退職金支払いの義務があるのではないか。また、中小企業退職
金共済制度に加入しているが、これとの関係はどうなるのだろうか。

　就業規則等に定めがあれば、通常の賃金と同様に、その規定どおりに
退職金を支払う法的な義務を使用者は負うことになります。また、
中退共からの退職金は、会社を通さず本人の口座に直接支払われますが、
その位置づけは就業規則等の定めによります。一般的には、「中退共の
退職金額をもって総退職金額とする」又は「中退共からの退職金だけでは
定められた退職金額に満たない場合に不足分を会社が直接支給する」と
いった定め方が多いようです(中退共からの退職金を本人に代わって会社が
受け取るということはできません

>>124
とにかく、就業規則の中に退職金の規定がなければダメじゃない？
労働の対価としての賃金であれば、無条件に労働債務となるだろ
うが。

http://www2.ocn.ne.jp/~gunippan/joken/taisyokukin.html

退職金に法的裏付けはないので、就業規則に規定がない場合はもちろん支払われない。

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

で、病院の就業規則って見たことある人いる？

>>129
あります。法人化するとMustですよ。

早く医療革命起こして、医者を奴隷階級に落として、タダで死ぬまでこき
使いたいよなぁ。
医者に対しては、態度が悪いと思ったら、その場で即刺し殺しても、咎め
無しの法律も早く作らないとね。
少なくともほとんどの患者、それにすべての薬剤師、看護婦、技師は賛成
して早くそうなれば、と思っているよ。

真面目に働いて居きるんだゾ。＞91．

キチガイが紛れ込んでるな

91の書き込みを見てると、汚れたブリーフ一丁で民家の屋根に登って、
包丁片手に、ブツブツ言っている覚醒剤中毒に出くわしたような気分だ
な（Ｗ
放置して眺めるのも一興だが、屋根の北側に落ちるか、南側に落ちるか
賭けをするのも面白いぞ。

91,何か辛いことあったか？引き篭もりは体に毒だよ。真面目に働けばいいことあるさ。

まあ、かかりつけの精神科の先生に何か言われたんだな。

でも累積赤字何億なんていう病院いっぱいあるだろう？
そういう病院はこれから定年退職者がいっぱい出てくるこの１０年を
退職金満額だしたら、ほんとやばくない？

個人でそんな赤字出してる病院はそんなに無いンだから問題ないンじゃない？

でも退職金満額でるのはあと数年だろうな。
それ以降に退職する人はまず減額か、まったく出ないだろう。
退職金もらった人は旅行もいっぱい行けて、幸福な老後だな。

91はマスターベーション以下。

頭が弱くて可哀想なな91はね、医者が妬ましくて妬ましくて仕方がないんだ
まあ可哀想だから、
一　人　で　妄　言　は　い　て　ろ　。　そ　し　て　寂　し　く　氏　ね

>>141
釣られすぎ、みっともない。
精神異常者は専門の方に任せて我々は放置しましょ。

李氏朝鮮では両班階級には気に入らない庶民を殺すことが許されていたね。

もちろんそんな馬鹿が大手を振るって暮らしている社会がどんなもんだった
かはその辺で訊くとわかるだろうが、そんなものにオマージュを感じる人は
一家皆殺しの上に博多の冷たい海で沈むようなやるかやられるかという日常
でも送ってるのかな。歪んでいるね。

農家の補助金が固定資産税に支払われていることに
日本国民は疑問を持つべきです
公務員を叩く前に

>>144
農家の補助金に関しては反感はないけど。
ここまで低下した食料自給率。医療がガタガタにされるのと似てる。
農業保護は国の安全保障の一部。医療と似たところある。

食糧もエネルギーも金融も通信も防衛も外圧に屈して自ら骨抜きにした国だからな。
医療もガタガタになる日は近い。
規制が永続するのってマスコミくらいじゃないの？
3流政治家と官僚は氏ね。

それでも、一晩１０万円なんていうバイト代は異常だよね。
世間の常識に戻して、深夜時給１０００円くらいが妥当だと思うよ。
そういうバイト代が人件費を押し上げてるんだから。
医師人材派遣業が可能になれば、平均時給ももっと下げられるから
はやく認めて欲しいね。

>>147
うんうん、給料が高いとか低いとかは比較の差でしかないのだから
1000円でも十分だよ。だから>>147の時給は10円くらいが適当だよね。

当直する人間がいなくなって病院が減るだけ

＞１４８＞１４９
あまりにもレベルの低い煽りにいちいちのるなよ。

雇う立場としては年俸700くらいで来てもらえれば
助かるのですが　外来のみ週休2日くらいでね

手取りで700なら考える

医者の皆さん、一般人の皆さん。
議論が「価値論」に及べば不毛化するのは当然です。だって、そのものにどれだけ
の「価値」があるかなんて客観的な証明が不可能なんだから。
それよりも具体的な事実を元に議論を進めるべきです。例えば医療費が高いという
ことについてなんだけど…
わたしの聞いた話では医療費のうち、医者の技術料（?）の占める割合ってほんの
わずかなんだって?それよりも、薬価や最新の検査機器の導入が医療費全体を押し上げ
ているんでしょ?確かに製薬会社のＣＭなんて異常ですよね。テレビＣＭで宣伝
する薬は医家向けじゃなくて市販薬なんでしょうけど、あれだけ膨大な宣伝費が
ぜんぶ薬価のコストに反映されていると思ったらめっちゃ腹が立ちます。
それにＣＴとかの検査機器の普及率の高も問題。こういう矛盾点をひとつひとつ
解決していって純粋に技術料だけ考えればいいのにね。それと医療現場に企業みたい
な労務管理の意識を導入してやればいいと思う。
の

医者の仕事がどれほど大変なのか知らない愚民が多すぎる。
DQN患者、診断書、保険会社の面談要求、茄子からの攻撃、少ない休み、
ポケベル・携帯での無差別コール、下手すると業務上過失致死で告訴、
昼休み中に診察を依頼する軽症患者、救急隊からの依頼、残業代
に上限時間を付ける患者、家に帰ったら他科からの診察依頼、
時間がないのに上司から学会発表の命令

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

訂正　残業代にに上限時間を付ける病院、
追加　他院受診を希望する患者への紹介状
カプセルホテルの料金で高級ホテルなみのサービスを要求されている
ようなものだ。　

>>150
俺は>>147さんとサイキックバトルを楽しんでいるんだぞ。横から
ちゃちゃ入れて邪魔すんな。

当たり前だ！
無料で帝国ホテル並のサービスを提供するのが、仁術としての医療ってもん
だろ！
医者はそれもわからないんだから、全員死刑になっても当然だな。
今の日本中の医者を皆殺しにした上で、全財産を没収してこれを医療費に
あてれば、一挙解決だよ。
その後は、他の板でもあるように、薬剤師と看護婦だけで医療をすれば
全然問題無いし。

>それでも、一晩１０万円なんていうバイト代は異常だよね。

こういう病院は社会的に不要なんだよ。

>>158
禿同
医者は皆殺しだ
殺せ…殺せ…

>160
お前も卒業したら、即殺してやるぜ！

俺は医学部生だが、正直、>>158の意見に賛成だ。
医者など、全ていなくなってしまえばいい。
正直、大学病院の奴を殺したいと思って毎日登校していたね。
今でも殺意しか覚えない。

>>161
いいよ。
俺、自殺する覚悟あるから医学部いるんやし。
そもそも医学部入ったときから人生の負け組みだと思って今まで来たから。
死ぬ覚悟がないと医学生やってられない。

>162
おーい、留年決定かよ

このスレは優良スレだ。常時ａｇｅ推奨だな。
大学の机に１００部コピーしておいとくか（藁

>>164
どうして留年だと思ったの？

まず、全国の医者の給料を１０万／月に統一すべきだと思う。
医療費削減。
もちろん全員４０時間連続労働、休みなし、一日２０時間労働。
やりがいがほしいんでしょ？医者は。
やりがいあると思うよ。　

ID:YnrDQHTU
おい、誰かP科で診てやってくれ。

>167
国試通ってから同じ事が書けるか、興味深く待ってるぜ。
通ればな話だがな。

ポリクリで苛められているんですね。
かわうそ！

しかし、徹頭徹尾、ネタに終始している「ID:YnrDQHTU」だな。
リアルな○学部のガイキチぶりに比べると、釣りにしてもイマイチ。
まともな事書きたくないのが見え見えだよ。
実際、ストレス発散になるのかね、こんな文章書いて・・・。
いずれこのスレは放置だな。
黙って眺めていれば、「ID:YnrDQHTU」がどんな事言い出すか、
実に楽しみだね。

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
.

とりあえず、医者の適正時給を設定しましょう。
６年かかって免許所得だから、大卒と院卒の中間あたり。
大企業よりも公務員を基準にしたほうがいいでしょう。
技術職の公務員か警察官、教員を基準に。
そうして労働時間も警察官などを基準にすればいい。
これで新たな投資なしに、いい医療体制になると思う。
今の医療は楽をしてる医師が儲かり、
大変な苦労してる医師が貧乏というきわめて矛盾に満ちている。
ただ医者の卒後１０年は研修の意味も含めて給料は低め設定がよい。
現実に主治医としてひとり立ちできるのはそのくらいだ。

10年後に医者がいなくなりますな。

>>173

非医者が書いたトンチンカンな文を読まされるのにはまいるなぁ

>>169
たぶん、同じ事言ってると思いますよ。
>>170
いえ、むしろ、評判は悪くないです（藁
なにせ、過労覚悟でやってますので…

精神科に行ったらどんな診断になるのかなあ…

>>173
医師の適正給与は正直１０万程度でいいでしょう。だって、
やりがいが大切な人たちなんでしょ。
一日に人の何十倍も働いて、やりがいを持ってください。

研究医と臨床医は
給料金額が違うのですか？

>>171
別にストレス発散をしようとは思っていませんが、
ただ、適当に自分の意見をここで書いてみようと思っているだけです。

>>179
かなり違うらしいですよ。

>>181 具体的にいくら位違うか
公表できますか？

>>1
ひがむなよ

安すぎます。

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

>>182
いえ、僕は知りませんので…。他のスレででも聞いてください。
>>184
高すぎます。

大手医療事務受託会社が病院経営に乗り出すそうです。
今まで、無駄な経費や、人件費が高いとこを是正するそうです。
お医者さんの給与も激減でしょうね。
もともと給料と仕事の技能のバランスが悪く、昔の希少性で設定された
給料が続いてただけですから、ここで見直されるのは当然です。

>>186
そんな細かいことはどうでもいいのではないでしょうか？
医師は全員公務員、ただし、週１２０時間労働、月給１０万と定めればよい。

時給３万ぽっちじゃやってられね〜な。こちとらYnrDQHTUと違って暇じゃねえんだからよ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>182
研究医と臨床医というわけかたは正しくないですね。
開業医、勤務医、研究者が正しいです。
質問の主旨は公立病院の勤務医と、国立系の研究所の研究者の比較？
どちらも公務員ですから、ほぼ同じです。またどちらも、バイトなど
副収入があったりします。３０代で１０００万超。４０で１５００。
５０、６０で２０００弱でしょう。

以前勤務した民間病院では客の呼べる医者は税込み年俸3000マン
研修医年俸240万、普通の勤務医年俸1100マンだった。
使えない医者、看護師は即首切りだった。
民間病院の医者の給与が高いのは希少性じゃないよ、どれだけ銭を稼いでくれるかなんだよ。
銭を稼げない職員、医師はさらに下がるだろうな。

＞１９１
公立病院ではそうならず、年功序列なのが問題なのです。
５０、６０代の客を呼べない稼ぎの悪い高額年棒医や看護婦がごろごろ。
そして高額の退職金と年金をとっていきます。

たいして高額の年俸じゃないけどな　

税込み年俸3000マン

手取りは1800といった数字に下がります

>>191
ただそういう民間病院は使えるうちだけは高額で迎えるという
プロ野球の契約と一緒です。老いたら捨てられます。
お医者さんはどっちがいいと思ってるんですか？
終身雇用の年功序列。安定しますが、働き盛りは給与は低い。
昔働いてた老人が上で高額給与をむさぼる。
あるいは、プロ野球のように現役中は高額。あとは捨てられるか、
低額賃金の検診医のようになる。
技術者職業の究極の選択ですね。

検診でｳﾊｳﾊですが、なにか？

>>195 自分自身の狭い経験では医者はプロ野球選手と同じと理解していた。
大学医局から派遣される際にも年俸いくらでこういう仕事してほしいってストレートに言われるしね。
公立病院部長で赴任してみたら別世界でおいらは異端者だった。
しかし公立病院の30歳前後の医者は民間病院より安い給与でよく働いているよ。
公立病院でも45歳からは給与下がる一方だし、50歳すぎればリストラされるし、おいらは民間病院のほうがすっきりするね。
おいらの地域ではね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

歯科医なんか、頭の中クズだらけらしい。

(株)病院所属医師　標準給与体系
３０歳・・・年収４００万
４０歳・・・年収６００万
４５歳以上は皆嘱託・・・年収２４０万

>>200

今まで高かった勤務医の給与も開業医並みだ

>>200
この数字なら、外国資本も病院設立に動くでしょう。
こうなれば日本の医療もすごくよくなります。
便利。安い。高品質。今までの医療がいかに悪いか国民が実感する
日も近いでしょうね。
それに反対したり、医師の質が下がる等と言う人は、国民の敵です。

>>202
何かに憑かれているなぁ。
かわいそうに…

>91
キチガイばかりか？
医者に給料なんて、出す必要ないんだよ！
死なねえ程度に食べるもんだけ与えて、週140時間労働させる。
くたびれてきたら、死刑。
これでいいんだよ。
ところで、>160、せっかくだから、今日すぐに自殺してくれないか？
お前にも税金がかかっていると思ったら、国民は我慢できないんだよ！

医者は生涯勉強。
患者様から学んで成長していくのです。
それなのに診察料を貰おうなどとあさましい考えは根本から間違っています。

医者は患者様に授業料を払うべきです。









どうせ煽るならここまでやれや。

>91ではない。
>200であったw

この板、基地外と妄想ひっきーちゃんの巣窟

今は簡単に宇宙にいける時代なのに何で癌やエイズを直す薬が
できねーんだ。科学者と医者ってどっちがレベル高いの？

ガンダムオタクは黙っててね

香ばしいスレになってきたな。

宇宙は簡単にはいけんだろ。相応の訓練と費用がかかる。
湯水のような金と実験材料があれば画期的な手技や薬剤が開発されるかもよ。

>208
航空宇宙工学は進歩しているようだが、とりあえず君の国語力を”直”す段階ではないようだね。

>>211
わざと間違えてるのわかんねーの？文字変換するのめんどくせーんだよ。
>>209
ガンダム知ってる段階でおまえがオタクだよ。

すごいスレになってきたな。

むかつくというよりは笑ってしまうな。


煽り屋さんへ

もっと、むかつくようなことを書いてちょ。

まあ研修医が、なんの技術もなく、勉強させてもらってる身で給料もらうって
のはおかしいね。最低賃金で十分でしょう。逆に授業料とるべきだね。
その分をを指導医にまわせば給与配分が適正になる。
普通の医師は年収５００万、時給１０００円くらいが適当でしょう。
これで試算すると、ほとんどの病院が黒字化する。そうすれば、
設備投資にもまわせて、患者は快適な病院ライフがおくれる。
こんないい案を潰そうとするのが、金にいじきたないここの医師でしょう。

くだらねー。
まあ、１０年後には、現在の医者はもっと割のいい仕事にうつって、庶民は体力だけの漢字も読めない
医者ばかりになるのを覚悟すればいいかもね。

あちこちのスレで何度も書かれているが、標準的な病院の医師の給与は病院の支出のおよそ10％程度。
それを半分にしたところで病院の収支が黒字化するわけがない。

医者ばかりになるのを→医者にしかかかれないのを

>>214
現時点で最低賃金すらもらってない研修医がたくさんいるのも知らないわけだ。

そんな認識で書きこするなんぞ笑止千万。

>>215
そうはなりませんよ。今の医師は医師以外できません。
医師免許にしがみついて続けますよ。
なんならあなたが他で通用するかやってみるといいですよ。
世間は想像以上に厳しいですよ。
>>216
でも少しでも赤字を減らすにはそうするしかないですよね。
まずは半分。それで足りない分はあなたがたが患者を集めるように
努力してください。まずは偉そうなこと言う前に病院を黒字化しなさい

すでに黒字ですが、何か？

ちなみに患者を集めるほど赤字がかさむのが現在の診療報酬なんだが？

一般サラリーマンが新人の時に、なんの戦力にもならないからと給料ゼロかと小１時間

>>220
どこですか？
黒字なら、賃金アップを堂々と交渉していいと思いますよ。
赤字ならば大幅ダウンでしょう。当然のことです。なぜ赤字でも
給料ダウンに反対するのか？あさましい。ちゃんと働きなさい。

>>221
それはあなたがたの人件費が高いからですよ。気付いてください。

>>219,223
自分がリストラされたからってひがまないの。ほんとにもう。

>>223
赤字なら大幅ダウン？？じゃあ西武ｸﾞﾙｰﾌﾟの社員はみんな給料大幅ダウンだなｗ
分かる人にはすぐ分かると思うがｗ

ここで医者の給料を下げるべきと主張している人の背景が知りたいな。

大企業の経営者?
経済学の大家？
自治体のトップ?
中央官庁のキャリア官僚?

とりあえず91様はどんなお仕事をなさっているのですか?差し支えない範囲で。

>>225
もちろん219＝223が社会的にどうしようもないのはしょうがないにしても
もうちょっとやさしく，，
219は世界の常識っていうのを知ると良いんじゃないんだろうか．
例えばあなたのような脱落者（失礼）と医者の給料を
同列に論じることはできないでしょ？？

そりゃ、今年、医学部に落ちたか、国試に落ちた奴に決まっている。

>>227

妬みﾋｯｷｰ
更生不能なﾁｭｳ

>>230
赤字の根源の労働者風情がいっちょまえなこという。
何年も赤字のとこに勤めてて何にも感じないの？
それこそ君の家計もそうなんだろうね。借金いくら？知らないだろうね。

>>231

ﾊﾞｶが釣れますた

はっはっはっはっはっ

基本的に、労働（者）というのは鉄や野菜や肉と
同じで、経営者が買うもの。
しかして、鉄や野菜や肉と同じである以上、同じ
ものでも高い値を付けた方に原料は流れます。
91は単純に、自分で医師の給与は500万と決めて、
経営をすればいいだけで、それで医師が来ない時
に、それを医師の責任にするのは間違いです。
グラム2000円の品質の肉を使いたいのに、200円
で買いたい。しかし、この値段では誰も売ってく
れない。これは問屋と酪農家の横暴のせいだ！　
こいつらが只で働けば、俺だけじゃなく皆が200
円で買える。だから、酪農家と問屋の悪行を是正
しろ！
というのに等しいですからね。

あ、ついでに、同業者で共謀して2000円の肉に200円
で入札するのを世の中では談合と呼びます。

>>219
病院が赤字であること（国公立病院のことだろ？）について、
医者がどうこうできる問題じゃないとおもうけどな。

旧国鉄みたいなものだろ。

赤字を減らすためには一旦、ぶっ潰して民間に移行させるしかないだろ。
医者を含む給与体系の見直しをすることになるかもしれないけど、
それと同時に不採算部門の切捨ても必要だろう。
一部の利用者が不利益を被っても仕方ない。
現に国鉄は民営化に伴い、不採算路線を切り捨てたし。

社会保障費を減らすことと、消費税増税とを同時に行おうとしている国だからね。

昔、消費税導入を議論していた時、消費税は社会保障のための目的税とする、
とか言っていたんだけど、今じゃみんな忘れてしまっているからね。

バカな国民が多いと政治家・役人は助かるわな。

>219
そこでどうして
「MRIはこの地域ではこの病院だけで十分だから買うのはよそう」
とか
「この業者は吹っかけてくるのでもっと吟味して安いところを探そう」
とか
支出の大多数を占めるところを減らそうと言う発想が出ないのか激しく疑問なのですが。

逆に「患者を集められる優秀な医者を集めよう」でもいいですが。

なんだか筋肉を落とすようなダイエットをして体重が減ったと大喜びしている馬鹿を見るようです。

民営化って、値段があがることもあるって事を忘れてないか（藁）
アメリカの医師の給与、いくらか知ってる（藁）

何故か日本だと下がる。

給与は今の半分で良いから

医師の週４０時間　労働を実現しようよ！

>>237
ＭＲＩメーカーはだいたい、この地域で何台売れるか、予測して営業している
よ。

私立大学病院の
勤務医と研究者は
どれくらいですか？

>>242
大学による
国立よりはいいところが多い

>>239
日本の医師はエリートじゃねえんだよ。

だれかが医者の給料をぐんと安くした病院を造れ、
これがいちばんいいね。

医者は誰も集まらんだろうが。

ネタスレまだ続いてたんだなー

そう遠くない昔、医者の給与を大変低く抑えていた国がありました。
誰もがその名を知っていたその国はすでに崩壊しました。

悪ぃ｡
おいら勤務医だけど､年収3000万ｴｿ貰ってる♪
手取りだと2000万ｴｿ弱くらい｡
ま､医者じゃない頭の悪いﾔｼが
いくらﾎｻﾞいたところで
我々､お医者様の牙城は突き崩せないよねwww
悔しかったら医者になれや！ﾌﾟﾌﾟ♪

ﾌﾟ！

>>248
医者を騙った釣り、みっともない。

>234
薬剤師様だ！クソ医者、覚えておきな！
俺がクソ医者に500万なんか出すかよ！
医者なんか、首輪つけてどいつもこいつも奴隷労働させるぜ。
タダでな！

makeinunotooboe

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

薬剤師様の中の人も大変そうだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

薬剤師免許の価値が暴落するかどうかの瀬戸際だから。

薬剤師様はせいぜいマツキヨで低賃金でこき使われてください。

赤字で医師の給料下げるなら、政治家は逆に国にお金を納入、銀行も同様。
今の企業のほとんどは給料半減。
つまりおまえらも給料カット！

医者の給与は高すぎる。せいぜい年収400マンでいいだろう。
そうなったら・・・・・うちのバカ息子も国立医学部へ入れるだろう。

そりゃ入れるだろうが、そんな状況で医者にしたいか？

バカ息子を奴隷にして再教育したいらしい。相撲部屋でも入った方が
いいのではないかと思うのだが。

医療法人の理事長の３代の親族継承を禁止するとか、特定医療法人のみを
税制優遇するとか、方法はいくつでもあると思うがねえ。

やがて医学部に入るのはバカ息子、バカ娘だけになるだろう。
日本でまともな医者はロシア人、クロアチア人だけになったりして。

>>258
医師国試予備校化した医大の取り潰しが一番の問題だよ。

世界的に見て専門性の高い職業とそうでない職業の間の給与水準の差は
大きくなっていく傾向にあるのは明らか。
医師、弁護士、会計士なんかの給与水準は
絶対額は大きく増えることはないのかもしれないが、
肉体労働者、単純事務などの他の職業の給与水準の下落により
両者のギャップは開いていくはず。
何故ならば、そういう仕事って機械で置換出来るし、あるいは、
廉価な外国人労働者を使えばいいんだからね。
しかし、言葉を駆使する仕事はそうはいかない。
日本人の患者は特に日本語をきちんと使える医者を希望するだろうね。
医療と教育の世界は低賃金の外国人と機械が参入しにくい構造になっていて、
デフレにさらされにくい業界だ。
アメリカでもこの２つの業界はサービス価格は上昇傾向にある。

よって、未来永劫医者の勝ち！

>>262
言葉の壁があるから、台湾人、韓国人が有望だよな。

>>248　近大病院の心臓外科医41歳の
年収1400万と聞きましたが
3000万てどこの勤務医ですか？

医者をひとくくりに捉えて、給料が高すぎるとか安すぎるとか論じるのは無意味。
どの職業だってそうだろうが、能力に見合った給料を貰っていない奴もいるし、
給料の半分にも値しない働きしかしていないのもいる。
要は、医者の能力を正当に評価して、完全な能力給にすればいいだけの話。
とはいうものの、いまの時点で個々の医者の能力を具体的に評価する方法は
ない。そこで次善の策として、認定医や専門医資格をひとつの目安にすればいいと思う。
そして、外科なら外科の認定医、卒後、何年目の医者だったら時間単科はいくら
というおおよそのところを算出して、微調整はそこここの病院の院長や診療科の長が
すればいい。保険の点数もこれにスライドさせて、医師のレベルに応じて増減させ
ればいい。だいたい医学部出たばっかりの小僧医者とその道２０年のベテランの
初診料が同じという制度に問題がある。本当に研修医なんて何の役にも立たないん
だから時給３００円ぐらいでいいと思う。これだけでも医師の全体の人件費はかなり
圧縮できるだろう。

能力給てえーのは、どれだけ銭稼いで病院に利益上げてくれたかで決めるもんだよ。
するってえーと心臓血管外科の手術なんかやればやるほど赤字だから、心臓外科医は全員無給だな。

研修医に自給300円出すと、今より給料が上がるが？
実態わかってないだろ。

手術やればやるほど赤字というのは
何故ですか？

役人が赤字になるような点数（料金）を設定するから

給与なんてどうでもいいんだが
ブサイクな医者が美人で若いナースばっかり雇ってるクソ歯科医院とかすんげぇ腹立つ
勝ち組だよなぁ・・・

>>266
私立いいなぁ。
こっちなんて40で1本越えもあやしい･･･

↑かわいそうでつね。公務員も大変でつね

職業別平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6

医薬品業界（ＭＲ）

年齢 平均 最高レベル
25歳 500万円 　600万円
30歳 700万円 　850万円
35歳 800万円 1000万円

医療機器業界

25歳 450万円 　700万円
30歳 600万円 1000万円
35歳 750万円 1200万円


ちなみに民間病院勤務医は
７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）
ソースは日本医事新報

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁ
せめてナスと同じ時間に帰りたいよ。

話は変わるけど
高校の同級会では高給取りとか金貸してとか言われたけどこっちのセリフだよ。と思った。

えーと落ちこぼれの貧乏人どもは居なくなったんですか？？
航空会社が赤字だからってパイロットの給料から
下げろなんてねー．．

>>267
制度ってのは精緻に組み上げれば組み上げるほど官僚化し機能不全に陥るんだよね。

世間知らずが知ったような口を

能力給おおいに賛成だ。
そうなると医師の給与は今の３倍にはなるな。
働け貧乏人

他の職業との比較の例
オーストラリア人の生涯年収
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

>>280
能力給ってのは算定が難しくてね。

どっかの大手企業が年棒制やめたとたんに落ち込んでいた業績がアップした
なんて事件もあった。

歯科バイトは歩合制を取り入れている医院も多いようだが、
医科は難しいな

>>283
胃カメラのついでにＣＴいかがでつか、なんて勧めるのはやだよ、普通。

でも、潰れそうになったらやらざるおえなくなるかもな。

↑　にほんごべんきょうしてから　このいたにきてね

でつか　なんてにほんごないよね　ｗ
にちゃんごかな

↑そのぶぶんじゃないよ　2ぎょうめだよ

おかしくないでつ

どんなときでもしょうじきをつらぬくのがただしいみちだよね

と、いいたいのでつか？

石の給料が高すぎるとは思わないが他にも、もっと石並の待遇の職種があってもいいと思うな。

>>290
医師以上の待遇で、医師よりもずうううううううーーーーーーーーと偉ぶってる職業があるじゃないか。

新聞記者

働くもの能力あるもが、高給をとるのは、資本主義。日本にはびこる平等主義の典型が、このスレだな。

医師の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50

メディア関係者が儲けすぎなのも困ったもんだな
自分達がメディアなわけで叩かれる事もない

>>294
薄給と考えられているライターも、よく身辺雑記なんかで中央線沿線に自宅を新築
した、なんてのを平気で書いてるね。それも国立とかの高級なところ。
庶民はマンションだってなかなか中央線沿線に買えないってのに...

>>292
病院経営者からすれば，経営上人件費を抑制したくなるのもまた資本主義。

ato5nendakedeiilara,imanojoukyougatuzukubesi.
5nentateba orega sihonkatonatte ryakudatu surugawani tatukarasa.
matteroyo,binbounindomo,
imamadeno urami subete harasiteyaruze.

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

給料よりバイトのほうが絶対割りがいいね。
土曜日当直（１９時〜翌７時）で６まんえん。ロングのバイト（土曜１８時〜月曜朝）だと１７まんえん。
暇な病院で、患者が来たときだけ対応だからほとんど寝てるかテレビみてるだけ。
真面目に働いている人にホント申し訳ないと思ってる。
実質月４〜５日働けば食うのには困らない。
その分努力して勉強してるから勘弁してね。

>>299
風俗でバイトして生活している若いねーちゃんみたいな思考回路だな。

300ｹﾞ

>>282
> どっかの大手企業が年棒制やめたとたんに落ち込んでいた業績がアップした

いまの日本の企業がやってる年俸制なんて、
給与総額引き下げのための単なる口実だから、
やめたら業績上がるのも当然だろう。

>>299
卒業大学は？

勉強してるからなんてのは理由にならない。お前以外にも勉強してる人間はたくさんいる。
とつられてみる。

今日の倹食サイテー。
いくらでも出すから出前取らせてくでー。

・医師の給料下げる
→成績良い奴は医学部なんて入らない
→医学部偏差値徐々に低下し看護大学レベルに
→医学部行く香具師＝成績悪い奴
→医師が社会にコンプ持ちまくり
→乱診乱療、医療ミス、悪徳医師増えまくる
→「医師の給料下げろ！」と言ってた奴ら本人、家族が医療ミスにあう
→一転医師の給料は高くて良いから質を保証して下さいと世論逆転
→原状に戻る

と言うわけで医師の給料大幅ダウンなんて現実的じゃないわけで。
そりゃ医療費抑制の為小幅ダウンは十分考えられるけど。
それでも世間一般の平均給与よりはだいぶ上であるのは変わらない。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html

つぶれかけのクリニック

1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 19:18 ID:SlpYGf3U

つぶれかけのクリニックをすくう秘策を教えてください。

2年前の今日、つぶクリ先生はこのように語った。

>304
ちがうな！
・医師の給料下げる
→医学部に入ろうとするヤツ減る
→残った連中の負担増
→過労死激増
→医師減少
→不足分を在日や部落から強制的に補充
→隔離飼育して最小限の食料だけで従事させる
→さらに医療費中の人件費削減
→ウマー！！
だろうが！！！
乱診乱療、医療ミスなんか心配しているようだが、少しでもミスしたら死刑
だぞ、と解らせておいたら命がけでやるから大丈夫み決まってんじゃん。

→不足分を在日や部落から強制的に補充
ID:/WII8W6O
こいつの感覚を象徴しているな。
医者になれなくてコンプレックスの塊
在日・部落への優越感で自分の精神の安定を図る。

ていうか、ミスしたら死刑って言ったらお互い弱みを
握り合いながら、隠すに決まってんだけどね。

禿堂

俺なら
給料安いなら
患者の病的所見を
見付けても
わざわざ治療するのが面倒臭いし
黙っとく罠www
特に慢性の経過をたどって､かつ自覚症状が乏しい病気ならば
そうする罠www

はっきり、申し上げます。
医師の給料は安過ぎます。
外科、小児科、産婦人科、整形外科、内科の一部は、もっと上げるべきです。
ただし、耳鼻科、眼科、神経内科など、昼から閑で閑で、
ゴルフの打ちっぱなしなんかに行く人たちには、もっと下げるべきです。
同じ病院ならば、科が違っても給料は同じです。
おかしいぞ。
昼休みは、5分で食事をして、すぐ手術。夜も遅い。
そんな科と、毎日遅刻してきても何ら問題のナイ、
17時には全員帰宅の内科といっしょにしては、いけません。

うむ。外科の人の意見ももっともだ。
Opeの技術料は世界水準から見ても不当に安いと思う。
でも当直だと、内科とはいえあまり寝れないです。
だから、帰れれる日にはもう速攻で消えちゃいます・すいません。

>>312
なにもそんなに、丁寧な意見をくださらなくても。
外科は、体力仕事なので。
前傾姿勢が長いので腰痛は仕方ないと思っています。

ここまでしつこいと、91自身が母〇家庭で、低所得者で、在〇朝〇人で、部〇
で、ｲﾝﾎﾟに見えてくるな。
医者にもなれずに僻んでるのは最初からわかってるとしても。

91はすでにPの領域ですな。ほおっておくと社会に著しく害を及ぼしそうだ。

>>311
外科選んだのは自分なんだから愚痴るなよ、みっともない。
胸張って「貧乏だけどがんがってる！！」って言いなさいな。
金稼ぎたいなら美容でも眼科でもいけばよかったじゃん。
時給３００円は困るが、漏れは別に金なんて生活に必要な分だけでいいが･･････。

>>316
たまには、愚痴らせてクレー―。
それが、２ちゃんでしょ。
貧乏ではないんだな、これが。
４年目で月１００はある。
でも、全部の科の基本給が同じな事にゲンナリ。

>>311
うっ･･････！この金持ちがぁぁぁぁぁぁっ！（泣
先生は高給取りの部類ですよ。５年目こみこみ８０っす（爆
まあ、美容で５千万ﾌﾟﾚｰﾔｰとかいってる香具師もいますが
イチロウとかビル・ゲイツの何分の１ですからねぇ。
と、いつも自分に言い聞かせて毎日眠い目こすってますよ。
>全部の科の基本給が同じな事にゲンナリ
非常によくわかる！
けど、実際それを口に出せないのが外科っすよねぇ･････。
と愚痴ってみたりもする(;´д｀)トホホ

慰謝ってボーナスあるんですか？（晩夏より）

月80万？高すぎだよ。
ボーナス足したら1300万は行くな。

ソースは不明だが
勤務医の平均は31で1417万らしいな。
半分でも多すぎだぞ。

>>321

ソース不明なものを書くな。煽りだろ。

ソースは2ｃｈの名無しさん。
これでどうだ。

>>1
国民皆保険を廃止して、アメリカ式に
いい医療を受けたい奴が金をだすように訴えたら？
日本だったら、ただの子供の手術が、
アメリカで保険無しだと700万ぐらい取られるぞ！
石の多くが、人権なんぞ守られていない環境で働いている。。。

腰いたくて、子供もできにゃい。

土日の家庭サービスもままならない、、、　　　　　　　　外科系のなやみ。

仕事はやりがいあるけどねー、、、

>>324
そう思う。
むしろ医師の給料はどんどんＵＰするべき。
医師が今の安い給料で働いてやってるんだということを
国民は忘れてはならない。

国民は高いと思ってる。

てめえら、医者の仕事をなめてんじゃねえよ
結局、口が悪くて、批判の上手な、いぢわるな人が
この世の中では一番えらいみたいじゃんね
普通に善良にやっている医者がいくらもいるのにさ
あなたがたの嫌う病院にも
どうしてそんなに文句のねたがあるのかしら
ふっしぎ〜

>>328
じゃ、あなたが石の労働と責任、肩代わりしてくれるの？
それはありがたいわぁ。

たしかに同じ年代の会社員の平均収入より多く貰ってるかもしれない。
（大企業のトップだったら、そっちのほうが絶対に割りがイイと思うけど。）
けどねぇ、やってる労働内容、拘束時間、責任を考えると、
ちゃんちゃらおかしいほど、安い給料だよ。

医者より楽でもうかる仕事はいろいろあるでしょ。
バチンコ店経営とか。不動産屋とか。
大地主さまとか。

石叩く前に、そっち叩けよ、まず。

>>331
パチ…事情によりマスコミは叩かない
不動産…すでに叩かれてる
大地主…叩くなんて恐れ多い
医師…高すぎだゴルァ
銀行(実は安い)…高すぎだゴルァ
マスコミ…叩く奴がいない

とにかくだ､医者の不満も国民の不満も株式会社参入で解決するのだ！
病人の不満だけは解決しないがな(ケッケッケ

ふ〜ん。
国民さんは、実は銀行員なんだぁ。
ぼーなすあって、うらやましいYO！

俺は今はｶﾈのために医者やってるが
ある程度のｶﾈを貯めたら
ｶﾈのためでなく､趣味でﾏﾀｰﾘと医者をやりながら
ﾊﾟﾝ焼いたり､ﾜｲﾝ作ったりして過ごすつもり♪

妬み根性丸出しで他人の給料が高いと暴れている者たち、
書きていて情けなくならないか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞332
街角でインタビュー。おばちゃんへ
”医師の給料は高いと思いますか？”
”とても高いと思います”
”以上、中継でした”
ニュースステーション

て感じかな

医者目指してるんですけどそんなに医者って割に合わない仕事なの？（高校1年生）
誰か医師の人教えてください！

割に合います。
はっきり言ってぼろいです。ぼろもうけ。
キャバクラ行っても、もってもて。
みんなも頑張ってお医者さん目指そう！それでフェラーリに乗ろう!
なれないやつは自分の能力が低いのだから文句言うな
医者になりたくないやつは誇りを持って自分の仕事をしろ、人の給料を気にするな
ホントのバカは余りにも可哀想なので医者の給料について文句いってよし。

ホントのバカが社会の過半数になりそうな気もするのだが

>>339

コストパフォーマンスを求めるなら、
リーマンならサラ金に勤め、自営なら あやしい健康食品を売るのが
正しい道。

>>342
サラ金で儲けてるのは経営者だけだが。

まあお勧めは地元の帝大から地方上級だな。
ステータス、収入、安定、で
実家の近くなので親も安心。

>>340
おまえ、偽医者だろ。
自分の専門分野について語ってみ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1057979340/l50

千葉大学医学部もスーフリみたいなことやってます。告発しよう！！

はじめに『ヤリサーです』と断わっておけば
もめることはないでしょう（ｗ

175 ：卵の名無しさん ：03/07/12 14:22 ID:d8NOeTou
っていうかさあ、
まともな奴もまともでない奴も、
石免無くしたら、ほかの世界では通用しないよ。
ほとんどの石が。

一番最悪なのが、卒業したものの国家試験通れない
ってヤシか？身近にはおらんが。
つぶし、きかないもんなぁ。
↑ｗｗっｗ

おら神経幹細胞から神経つくってまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
MUSASHIでNSCみつけられるようになりまちが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いまのところ以上でつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>348
175どぇす。

あなたは最初っから基礎進もうと決意を固めて
石子っか私見受けんかったんどすか？

神経幹細胞の発見は昨今の偉大な業績ですよね。
臨床応用できるようにがむばってください。

応援しとりますだ。（純粋に）

MUSASHIの研究者っつうたら、
ねいちゃーにペーパーがんがん載せる
優秀な方達でしょう。

スレ違いですまそ。
↓の175でぇす。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055642451/l50

医者の給料は高いなんてﾎｻﾞいてるﾔｼらも
病気でもして入院したら
ﾈｯﾄで必死こいて
「日本の名医100人」とか検索してたり
入院した後も
「先生・・・これ」
なんつって､袖の下を渡してんだろうけどね♪
自分だけには何らかの利益を誘導しようとしてさ｡
患者なんて所詮そんなもん｡
修羅場になれば馬脚を現す｡

>>339
マジレスすれば、多くの場合は割に合わない。
経済的なこともそうだけど、本質的に割に合わない仕事なのだ。
考えてみなさい。人は必ず死ぬのだよ。それを死なさないようにする。
勝ち目がある訳なかろう？一時的には勝てるかもしれない。
だけど最後には必ず負ける。それがわかっててなおかつ取り組んでいるんだよ。
割に合わんと思わないか？

ま、最近の若い医者は患者の死なないような科を好む傾向にあるけどね。

91を診察したら、ボーナス貰えますか？

91が訴訟起こして臨時収入を得ます。
91を担当した人は次の日から地獄が待っています。

卒後3年めの者です。
医者の給料は、誰がなんと言おうと安すぎます。僕はまだ駆け出し
なのでしょうがないですが、40歳代の先生の給料も気の毒なほど
安いです。外来、当直、と毎日8時9時まで平均で働き、ステりそう
な患者がいたら夜まで残り、わがままな患者の家族にあわせて夜に
ムンテラし、当直（内科ですが絶対眠れない）は月3回みを粉にし
て働き、本当は年収3000万それ以上出してもいいくらいの働きをし
ていると思います。
研究だけが評価基準だからでしょうか？医者の組合が無いからでし
ょうか？とにかくおかしい事だらけです。
安すぎる何ていってる人は一回当直してみたらいいんです。たった
一人で挿管から点滴漏れまでやらされる身になってみなさい。
僕はこの状態でよく反乱がおきないもんだと思います。美容整形他
保険外診療で儲かるじゃないかと医者以外の人はいうかもしれませ
んが、まじめに普通に人の命を救う仕事をしている者が貧乏になる
というのが異常なんです。別に保険外診療が悪いわけじゃないです
けど、当たり前のことをして当たり前に報酬が出ないことが異常だ
と言いたいのです。
医療保険制度が破綻する前に、医者があほらしくて働かなくなるで
しょう。本当にどうかしてるって！！

まじめに臨床をしている人は僕とほぼ同じ意見をお持ちなんじゃな
いかと思います。僕はもうこの国に絶望していますけど。

☆貴方の見たい娘がいっぱいです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>355
> > 安いです。外来、当直、と毎日8時9時まで平均で働き、ステりそう
平均8時9時なら早い方だな。

> て働き、本当は年収3000万それ以上出してもいいくらいの働きをし
どっから出てきた値段なんだ...from U.S.A.??

> 研究だけが評価基準だからでしょうか？医者の組合が無いからでし
何を今更...理想的な社会主義国家だからだよ。

> 安すぎる何ていってる人は一回当直してみたらいいんです。たった
> 一人で挿管から点滴漏れまでやらされる身になってみなさい。
嫌だったらやめれ。

> けど、当たり前のことをして当たり前に報酬が出ないことが異常だ
上司は給料もらってるだろ？報酬は出てるんだよ。嫌だったらやめる自由はある。

> 医療保険制度が破綻する前に、医者があほらしくて働かなくなるで
どう考えても、奉仕活動なんだよ。
それをあほらしいと考えるか、自己満足に浸れるかは君自身の問題だ。
君だけの問題ではないことも確かなんだが...
無理せず頑張れよ。

>>357
わかってないね。

>>357

>上司は給料もらってるだろ？報酬は出てるんだよ。
それでも安いよ。ICUの部長が月70万だからね。当直代込みで。

>嫌だったらやめれ。
まあいいけどね。我慢しろということですかね。
それでは問題は解決しないぜ。何も考えるなということだからね。

開業すれば年収３千万なんてあっという間なのに

>>360

２億５千万の元手がいるけどね。
年収３千万で税金１千万と生活費８００万と金利・建物維持費等５００万引いて、
７００万を全部返済にまわすと４０年かかる。
借金返すだけの人生だ。
銀行が貸してくれたらの話だけどね。

age

>>361
後継ぎのいないところを安く継承するしかなかろう。

age

ていうかほとんどの石は石しかできない社会不適合者なんだから
使い捨てコンタクトみたいな存在の癖に文句言うんじゃありません

ほとんどの会社員は、会社を離れると無能なわけだが。
会社にいても無能な人もいるが。

>>365は、その社会の底辺の医師にもなれない産業廃棄物な訳だが。

タダより高いものはない。

このあいだいつもつかっている安売り食料品店が休みなので街の高級スーパー
に行った。値段は１．５倍だったが、んまい！そういえばちゃんと産地も表示
されている。今まで俺が食っていたヘナヘナの所々傷んだアレは野菜屑だという
ことがわかった。くだらない事に金を使うのではなく、命のためにもまともな
野菜をまともな値段で買おうと心に誓った。

不満があるなら辞めるべきです｡
私は少なくとも医局は辞めた｡
今は仕事を選んでQOLいいですよ｡
医者は真面目すぎだからつけ込まれるんだよ｡いい加減気づけよ｡

今の日本の医療は安売り食料品で高級食材を売ることを強制されているようなもの。
従業員は餓死寸前です。

＞＞３６１
その元手ってどういう計算ですか？
登録費とか土地代とか、分類してくださると幸いです。
まったく知らないもので、教えてください。

>>369
正解です。
ただ、ブラック業者につけこまれないように、個々がしっかりとしなければなりません。
医師だけで構成された労働団体をつくる時期かもしれませんね。

＞365
そういうｾﾘﾌを
あんたの身内が交通事故に遭って
瀕死の重症になってから言えるかな？

（365ｦﾛｦﾛしながら）
「先生っ！なんとか､うちの子供だけは､（他の患者はどうでもいいですから）助けて下せえっ！」
なあんて叫んでるのが目に浮かぶ罠♪

＞365
全ての公務員とﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手とﾏｽｺﾞﾐ関係者なんかも同じだね｡
ﾔｼらも他の仕事なんて出来ないんだから
給料は今の水準の3分の1でOK｡
水球選手､ﾊﾝﾏｰ投げの選手なんてのは
ほんとﾂﾌﾞｼがきかないよね？

さっきムンテラしたら８万円くれますたが、なにか？

>>369
QOLの高い生活を送るのはいいが、そのかわりに当直している
奴らのみになってみろ。「いいかげん気づいて」QOLを高める
のは自由だが、それは次善の策でしかない。誰かが患者を診
ないといけないんだからね。

だから、QOLの高いやつは安い給料、長時間労働しているやつ
にはせめて高い給料をあげないと、やってられないよ。

バイトする医者ばかりになるぞ。もう、しりませんけどね。

>>365
>ていうかほとんどの石は石しかできない社会不適合者なんだから
使い捨てコンタクトみたいな存在の癖に文句言うんじゃありません

まあ365はとりあえずお金稼ごう。そしたら医者なんてうらやましくなくなるだろう。
使い捨てコンタクトでもなんでもいいけど、365が死にかけたときに助けるのは
お医者さんなんですよ？だから媚び諂いなさいってことではないのだけれども
社会不適合者ってのはどうかと思いますがねぇ。まるで365は適応してるみたいじゃない
結論としては365はもう少し沢山お金を稼ぐように努力しよう。その上で医師は
社会不適応かどうかの話をしよう。365がんがれ！！！
ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。

>>359
> >上司は給料もらってるだろ？報酬は出てるんだよ。
> それでも安いよ。ICUの部長が月70万だからね。当直代込みで。
だから安いとしても報酬なんだよ。安いかどうかは受け取った奴が考えればいい。

> >嫌だったらやめれ。
> まあいいけどね。我慢しろということですかね。
> それでは問題は解決しないぜ。何も考えるなということだからね。
やめたら考えないの？幸せな思考回路だね。それから我慢しろなんて言ってない。

正当な報酬をもらっていないと考えていても、辞めない理由は何かな？正当な
報酬をもらっていないと考えて、困る人が沢山いるからとか、責任がどうのと
かで働き続けているなら、それこそ奉仕活動でしょう。

問題は解決しないか？ 大半の医師が正当な報酬をもらっていないと訴えて、
病院をやめていけばどういうことになるのか楽しみだけどな。大半なんてこと
はあり得ないと思ってるけど、君にも実行可能なはずだ。

オレから言わせれば、「キミも（消極的な）安い報酬体制賛成派の一員」だよ。
キミみたいなのが多いから...＜以下省略＞

age

時給換算したら茄子と変わらない罠。

>>1-380
金になる仕事じゃなくて金にならない仕事をシレ。

>>381
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

さすが天才つげ義春、日本の将来を正確に予測してる↓（ねじ式）
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1058037734.jpg
いまにこうなるぞ。

開業医の年収３千万を高いと読むか安いと読むか

>>383
なつかし・・・

高いにきまってんじゃん！

>>377
漏れ、石だけど。
マジで。。。

>>386
>>384に対する答えと思いますが。
ここ１０数年ぐらい、若干の変動ありますが開業医の平均年収２８００万円
ぐらいです。
何の商売も開業するために設備投資が必要です。
土地、建物、機械などなど。ですから、借金します。

年収３０００万であれば、国税、県市民税あわせて１２００万ぐらい。
残り１８００万。これから借金の返済します。
２億円を２０年で返せば年１０００万ー＞残り８００万これで２０年過ごします。
１億円であれば１３００万は残ります。しかし、機械も２０年は持ちません。
機械を購入する必要が生じます。

一般の人は、開業医の年収が即、自由にできる収入と考えます。
実は違うという事、理解できますか。

理解しますた。

某会計事務所でまとめた
黒字内科無床診療所６００件あまりのＤＡＴＡをみると
平均医業収益高９、４００万円。平均経常利益率　２８％。

つまり
平均経常利益２、６００万円。
最頻値は、経常利益１８３０万位か。
月に直すと１５２万。

第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

無床診療所の最頻値・平均値（単位千円）
医業収益　45497　・　101205
経常利益　16664　・　33258
有床診療所の場合
医業収益　127960　・　209413
経常利益　28419　・　44665

>>388

それねぇー
何百回書き込んでも理解できないみたいよ、DQNには。
数字並べられると蕁麻疹出ちゃう人多いからね。
勤務医でもよく判らない香具師多そう。

建物や高額医療機器って老朽化して最後はゴミになっちゃうのにね。

しつこいようだが金にならない仕事をしろ。

ご苦労、大儀であった。

９４００万ってどこの国の話なんだろう。
ここのつぶレベルだと２０００万いかないんじゃないか

自由に、ちうか、
車買ってもガソリン買っても、
パソコン買ってもプリンタ買っても、
経費で落ちんだろが。
別に開業医者に限った事ではないけれども。
そういう環境で育った子息は金銭感覚がおかしくなる。
一度狂った金銭感覚は早々元に戻るものではなく、子息をそのまま世に出しては苦労するであろうから、
ま、精々子息の教育に励め。

>>392
金払うのがそんなに嫌なら自分で作ったらいいぢゃねーか。
建物も、高額医療機械も。
お医者様は優秀だから簡単に出来るだろ？

（＾＾）

開業医の住んでる家をみたら大抵、贅沢な暮らしをしてるとおもうんじゃないのか？

>>397
リストラ必至な医療周辺業界の方ですか？

開業医ですが年収１億くらいです。半分は税金で、半分は借金の返済で
無くなります。借金してあげないと銀行が潰れてしまいますので、しょうが
なく借金して増築、を繰り返していて気が付いたらこうなってました。
診療所の頃の方が楽しかったなあ…

>401
新手のコンサルですか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

>>401

最近は　病院はみなそうでんな。
うちも同じか　ひょっとすると今年は大赤字。
祖先の財産を俺の代で食いつぶすかもしれない。

>うんこおおお・・・

下品なハンドルだな。サラリーマンか？
独立も出来ない小僧は　こんなところで吠えずにすっこんどれっ。
めざわりだ。

２０００万じゃ高給とは言い難いだろ！

あいかわらず貧乏人の僻みがにじみでたスレでつね。

このスレまだあったんだ。
お金欲しかったら、それだけコンビニバイトでもなんでも
単純に労働時間増やせば、収入増えるのにねぇ。

200X年。
ｲﾊﾟｰﾝ大衆の熱望が実を結び、医者の給料は最低賃金レベルにまで抑制された。
誰もが歓呼の声をあげた。

その10年後。
某高校生徒指導室にて
「おい、私大文系だと?この成績ではとても無理だ｡
　これでは国立医学部すら無理｡せいぜい私立医学部でボーダーライン上だな｡
　就職先もかなり厳しくなるぞ?」

某大学医学部にて
「おーい、きょうかしょかしてくれよう。」
「これ？『たのしいないかがく』。」
「ちがうよ、『まんがでみるかんぞうのびょうき』だよ。」

某病院にて
医者「すいません、いまくすりのほんをしらべたんですけど、これなんてよむかわかります？」
患者「えーと、副作用、肝障害ってかいてありますよ。」
医者「どういういみですか？」

んなわけないっ

万が一そうなったら、偏差値が高かった時代の医者の価値が著しく上昇して、年収100億円くらいになるかもしれない。
大金持ち以外はかかれないな。

偏差値で医者の価値が決まるなら今でも私立の奴らは使えんさ。

求人広告に時給６００円で石を募集してる近い将来が楽しみだ。

>>415
もしそんな時代が来たら、保険医返上して他業種で働くだけですよｗ

パート石急募（男女不問、明るい方）
時給６００円から７５０円
専門医、学位要
社会保険整備、交通費支給、能力により正社員可
担当　　石雇用課　　　電話・・・・・・・・・


大変だね、ぷ

診療報酬の引き下げ検討へ　０４年度予算で政府

＞795 名前：卵の名無しさん ：03/07/23 21:30 ID:b1uh+GIa
＞どうも医者は魔女狩りの対象だね。
＞高給取りでプライド高くて働きが悪い。不況どん底の日本のお荷物だ。
b1uh+GIa
昨日のＭＲ？。
ワンパターンで、しつこいぞ。

>>415
その頃には国民平均時給は20円くらいですよ。

時給750円ならば
夜間の工事現場の交通整理でも作業員でも何でもやるよ
それなら時給750円などということは無いだろう
石が石以外の職に就くには本人の自由だし　石やる義務もないし

医局員からの強い要望により、当医局では当直医派遣についてオークション形式で派遣医師を決定することにいたしました。
関連施設におかれましては特に条件面についてより一層のご高配をお願い申し上げます。なお、詳細につきましてはホームページをご一読下さい。医局長。
例
2004年1月1日　日直　
締め切り2003年12月20日正午
A医師　卒後4年目　最低落札価格4万円
　現在の最高額　X救急診療所　8万円＋おせち料理、交通費実費支給
B医師　卒後5年目　最低落札価格5万円
・・・

本当にそうなるかもしれんな。

>>419

デノミネーター３

医者の人件費に使う金があったら、待ち合いの椅子を革のソファーにしろよ。
お客様をもてなす心が病院に欠けてる。様と呼べばいいってものか？

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>424
様 & スマイル＝￥０

>>424

>481 ：卵の名無しさん ：03/07/24 11:31 ID:3IMEMDom
> はああ、もうすぐお昼休みだよ。医局にいって昼寝中のくそ石に
> 天気の話でもしにいくか。あいつら難しい薬の話は、わかんねえから
> 共通の話題なんて天気くらいしかねえからな。

MR 様、ご出勤ですな。

>>421
それ、本当にやればいいのにね。
当直嫌いな医局員はエントリーしなければいいだけだし、
医局命令でなく、当直希望者のみのエントリーだったら相場も上がるしね。
病院側でも医局員の誰が来るか分からない（来ないこともある）現状のシステム
より落札者が責任もって勤務する体制の方がいいでしょうしね。
ついでだけど、どうしても医局で当直が出せない日に、業者経由で応募かけると、
２０％もマージン引かれるんだって。

>>424
包茎クリニックとか革のソファーですもんね。包茎の手術した時
かけ心地が良かったんでしょ？

肛門課もそうだったよー

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

>>421
質問です。過去の落札者の評価も掲載してください。
過去に　悪い　と評価された石は入札したくありません。
あと写真付きでお願いします。

入札されない石って、ぷ。

たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ｵｽでよかった！！ｵｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今の僕はそれでいいと思う。

金を積んで私大医学部に入り、国試対策の勉強をして医師免許を取り、
努力もせずに、大した医療もできないヤシが、バイト代にしても、高額な給与を
もらう。医者＝金儲けできる・・と考える人は医者になるべきでない。
医療費はますます赤字になる。

学力がないのに金つんで入った人は国家試験はおろか卒業もできませんが。

ぁあ〜んっ？

>金を積んで私大医学部に入り、国試対策の勉強をして医師免許を取り、
>努力もせずに、大した医療もできないヤシが、バイト代にしても、高額な給与を
>もらう。医者＝金儲けできる・・と考える人は医者になるべきでない。
>医療費はますます赤字になる。
あのー、これって日本語ですか？意味不明なんですけど。

石だけ、一律所得税率７０％というのはどうか？

みんな国外脱出するか、商売がえだな。
明日にでも医療崩壊だ。めでたい。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

年間所得税１億３千万払ってますが、なにか？

↑
高知の自由診療デルマの先生ですな

純粋に営利目的で医者になりました。国立だったので多額の税金費やして。
他人の病気なんか心底どうでもいいので美容系の自由診療やっています。

.

MRはすでに無用の長物と化しておる。製薬会社は経営合理化のために、MRを廃止するように。

これをやれば、消費税を廃止した上年収500万以下は無税にできると言ってた教授がいた。
●公共事業費削減
●特殊法人廃止
●ODA廃止
●宗教等の不公平税制廃止
●国会議員半減
●公務員半減
●MR制度廃止
要は、無駄な税金の使い道を無くせば税金は要らなくという事。

経済のけの字も政治のせの字も知らない教授ですね。
まずはその教授を首にするところから始めるべきだな

まぁ、でも、対GDP比で、他国に比べて突出してる公共事業費を、
他の先進諸国並ぐらいまで削減するだけでも
消費税を廃止した上で、さらに新規国債発行も
多少は減らせそうなもんだけどな。
俺は、経済のけの字も政治のせの字もしらないが、
率直にそう思うんだが、どうよ？

MRは、正直いらんな。

ODAと宗教が無駄なのは確か。
あとパチンコ税をとるべき。
公共事業は他国と単純比較は出来ない。

医師の給与は安すぎる。

まあ無駄な高速道路全部やめてから医療費の話をしてくれ。

無駄な役人や特殊法人もすべて消してくれ。

おいおい。とりあえず、話は漏れの給料を１８００万→３６００万にしてからだ。

耳鼻咽喉科、皮膚科、形成外科なんてレベルが低い治療して脳外科、循環器並みの給料はダメだろ

初期投資をケチったりしなければ開業医の年収は３千万は必ず越えますよ

またコンサルですか。

コンサルに年2000万以上払えば3000万は確実ですよ。

コンサルにだまされるような馬鹿に診てもらいたがる 馬鹿もそう多くは居まい｡

芸能人､ｽﾎﾟｰﾂ選手・・・いらね
俺､TV見ないし｡
むしろ､公共事業いる｡
ｸﾙﾏ通らない所じゃ､病人・ｹｶﾞ人を病院まで搬送出来んもんね｡
道路の補修もしないとｾﾙｼｵもﾒﾙｾﾃﾞｽも乗り心地の良くないｸﾙﾏになっちゃう｡
あと､国中にﾃﾞｼﾞｶﾒを備えつけて犯罪とか不法移民を抑制しろ｡
ﾃﾞｼﾞｶﾒ作ってる会社も映像ﾃﾞｰﾀ記憶装置作る会社も大儲けできるし､兆単位の公共投資も可能｡
ﾒﾝﾃも必要だろうし､それで食える会社､人も出てくるだろうしね｡

高すぎる。週一の研究日ってありゃバイト日のこと。
週４日しか働かない常勤。
それもバイトもお互い病院間でやりあってるから談合だよ。
常勤のとこで週５と週４働くのが給与一緒だからそうなる。
医療費高騰の根源。
常勤給与２０％オフからはじめよう。

高すぎない。

医者の給与は安すぎないか？

医者がいなくなるまで下げれば良いんだよ｡
医者はアホだから結構我慢すると思うよ｡
医者がいなくなったら少し色を付けてあげればいいよ｡

>>461

まだ言っとる。医者は週７日休みなく働いてんだよ。
それも殆んど全部サービス残業。
その中で時間をさいて大学に帰って研究して研鑽する。
それは無給どころか　大学に研究費払ってだ。
おまえらMRのように　ちんたら仕事もせずに給料泥棒を
しているのとはわけがちがうんだ。この　大ばか者め。

４６１はブラよろばりにもの知らずだな。

大病院の勤務医は時給になおせば看護師と変わらない罠。

時給５万以上なら考えてやるよ。

>>465
それはお前だけ。
ほとんどの石は研究日ありの優雅な週勤４日制だよ。
自分がきついから周りがみえないだけ。一生奴隷してろ。

とにかくそういう楽な石がほとんどで、みんな黙って享受している。
忙しいお前みたいのがマスコミでとりあげられて大衆が勘違いする。
冗談じゃないよ。もっと給料さげなきゃ大衆の負担増。
もうだますのはやめようぜ。

ババMRがまた登場か。
いったいいくつのスレで暴れたら満足するんだろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今横でつっ立ってるMRが邪魔なので殴っていいですか？

＞４６９
だからその間違った知識は何時何処で仕入れているのだ、教えてくれ。
どこの医局も人手不足で遊びに出している余裕なんかないぞ。
大学病院は教育・研究・臨床をおこなう場で、研究も仕事なんだよ。
研究しない医者は残っていられないの。教授自ら日曜日に出勤して実験してるよ。
騙されているのはおまえだ。

キチガイ相手にしても疲れるだけですよ。専門医の先生に
おまかせしてはどうでしょう？

現在高校生の間では理系における医学部シフトが加速しています。
これは明らかに医者の待遇が他のどの職業よりも良いことを裏付けています。
平均的な東大生
30　650万
35　800万
40　1000万
45　1200万

平均的な医者
30　1000万
35　1300万
40　1500万
――開業――
45　3000万

生涯賃金では医者の平均は東大生の2倍です。
なので受験生はこぞって医学部を受けます。　

>>469
私も研究日などもらった事ありませんが？
土曜も日曜も働いてますが？

>>475
どこをどうやればこのデーターからそういう結論が得られるのか。
こいつは統計学のトの字も知らない暗愚だと思われ。
一度、新聞社の社員の平均給与、上級公務員の平均給与
銀行マンの平均給与、弁護士の平均給与と比較してくれよ。
それから吉原のソープ嬢の平均給与とも比較してくれ。

>>475
出平均的な医者
30　1000万
35　1300万
40　1500万
――開業――
45　3000万

出典先を答えろ！デタラメ書くな！

>>475

東大生なら学生でも45才になったら1200万ももらえるのか?
さすが東大。すごいね。

＞４７５
また平均ですか。MRのほうが高給取りだという平均はどこにいったのですか。
結論に都合のいいデータだけを拾ってくるのは上手ですね。
何の意味もありませんが。
それから、収入が多く入れば税金も多くとられますので、最終的に手元に
残る額は大して変わらなくなりますよ。
「理系における医学部シフトが加速」ね。「理系における」ね。
言葉の魔術ですね。嘘は書かずに真実を捩じ曲げる。情報操作の基本ですな。

＞４７９
爆笑。
そこは気が付かなかった！迂闊！

東大生は至高の存在なんだから、1200万ウォンでも安すぎるぐらいです。

ババMRに理論で反論しても無駄だよ。
そんなにいいと思うのだったら医者になればババMR君。
そしたらMRを医局で罵倒できるよ。MRをこき使えるよ。
引越しの手伝いとかもやらせているからね。
それをやってみたいんだろ？

東大卒キャリア官僚
30　650万
35　800万
40　1000万
45　1200万

平均的な医者
30　1000万
35　1300万
40　1500万
――開業――
45　3000万

生涯賃金では医者の平均は東大卒キャリア官僚の2倍です。

>>484
天下りの分が入ってないぞ（藁）

人の財布を覗き込む
最低だな
高級官僚の思惑通りに事は進んでいるな

>>484
医者の年金なんて一般サラリーマンより安いんですけど...

＞485
医者だって天下り出来るってことを知らんのか？

>>488

またバカがとんでもない話を出してきたぜ。
医学部教授が退官後、他の病院長に就く事なんかを
いっとるんだろうけど、医者のうち教授になれるのなど
ミクロの確率だろう。他学部教授が　どこかのシンクタンクに
引き抜かれるのと一緒だ。
そんな事を言うとったら全業種天下りできる事になる。

こじつけるのも　ええかげんにせい、アホォ

まあ、ババMRにまともに論議してもね。
何の根拠も無く医者の生涯賃金でっちあげて、
しかもそれは開業成功例なのに、天下りも出来るって？？
恥ずかしくないのかな、ここまで矛盾だらけで。

医者は３０過ぎても奴隷で年収５００万なのは多くいる。

医者の給料は少ない、少なすぎる。
年収を最低でも５０００万にしよう。

全ての医者が開業するわけではない。
割合は不明だが一生勤務医も珍しくないだろう。
それに２代目などでもない限り開業する場合には開業資金の融資を受ける。
こんな実態すら理解していないのか？

看護婦は給料相当良いです。
婦長は1000万円もらってます。「もちろん，準夜、深夜勤務なし」
普通の看護婦も600から700万円は余裕。
だから、何十億の赤字を出しているのをもっと分かりなさい。
点滴や採血の仕事は看護婦がして、ミーティングや無駄な
書類記載もやめなさい。

医者は看護婦の３倍くらいはたいているというのに･･･
茄子の給料を減らして医者にまわせ。

開業して茄子雇わなければいい
連中の人件費が消えれば診療所経営など
誰でも出来る
そう考えて開業したが、やはりその通りであった　

言ってみりゃ､医者は30歳でも天下りできるわけだが

>>495

それを左遷というんだよ。

>>493
面とむかって言えるのか？

>>493
そんなとこあんの？
珍しい方なんじゃない？

>>498
国公立病院では493が普通です。

>>493
病院のスタッフの間で、お互いに給料が高い！って罵りあってる職場って、、

＞５００
お互いではないですよ。大学病院の医師の給料が安い、というのは常識です。
医師は定期的に外病院に追い出されますのでボーナスも上がらないですし。
人件費をけずれ、とのたまっている人がいましたが、
人材に金をケチる病院にはあまりお世話になりたくないかも…。

>>499
国公立の茄子でも激務で体痛めてる人いっぱいいますよ。
医者の三分の一しか働いてなくてその給料は聞いたことないです。

国立療養所＊＊病院

病院長より高給の看護婦が１５人もいる。
ほとんど動かずに口ばかり達者な高齢看護婦。
たくさん給料をもらっていますねといったら、
「先生が生まれる前から働いていたんだから当然でしょ」と
大声でどなられた。
その後　看護婦は退職して１億円を超える豪邸を建てた。

たくさん給料貰っていますね、
なんて、よく言ったな。
高齢茄子は恐くて逆らえない。

市ねクソババアども！！

医者は世間知らずの坊ちゃんが多いから
世間に比べて自分の待遇がいかに恵まれているか
分かってないんだよな。
　本当に給料安い医者は全体の数パーセントくらいだろ。
ここまで保護されてる職は、他にないぞ。

>>506

楽で恵まれている職はいくらでもあるだろう。
MR、銀行、マスコミ、、、
長い修行期間や激務のわりに安月給だから騒いでるんじゃないか。
どこかの受け売りで　なに　トンチンカンな言ってんだ　アホ

＞＞506
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>506
医者は世間知らずだから
ここまで安い給料でこき使われて
搾取されている職業は他にないぞ
ということですね。

＞５０６
世間ね。
高卒の給与は安いんだぞ、だから医者も我慢しろ、って意味なのか？
知的レベルの低さ丸出し。

いくらなんでも506に釣られすぎです

皆様
コンビ二並みの手取りで、少ない時間を割いてまでの2chのDQN>>1達の治療、過去に例のない類稀な仁術と存じます。
成果が上がったら、プシ系の新治療法の論文にいたしたく存じますが、






まあ・無理か。

　　　奴は　　　　　　　　　　　　　　　　　　措置　　　　　　　　
逆らう


権力に　　　　入院　　
　　　　医者に　　　　　　　よって
　　
プシの　　　　　　　　

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::
　　　.　. .... ..: Λ＿Λ: ！: :::::::::::: : :::::::::::::::::::
　　　　　　　 （ ﾟдﾟ　） . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ-ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

本物の医者ならともかくネット限定医者が必死になるのはどうかと。

安月給で働くお前らが悪い｡以上｡

おいらは辞めたyo
ばかばかしいい
現在、化粧品屋やってます

>>516
そのとおりである。
延岡や一関は自業自得である。石の責任は全くない。
ttekka

税金なきゃいいのにな。
いくら稼いでも結局半分ぐらいもってかれます。
馬鹿みたい。

（＾＾）

葬儀屋の運転手の給与の方が高かった。

週2〜3のバイトのみで1000マンくらい稼ぐ医者はよくいるぞ。
どこが恵まれてないんだ？

>>522
こういう香具師は普通じゃないんだよ。
地に足を付けて定職に就かないと、バイトだけで食っていくなんて
できるわけないだろーが。

バイト代はこれから下がる
」

すでに年収４０００万円まで下がってますが、なにか？

医者ってむかつくな

おいらも２５００マンに下がりました
これでは生活できましぇん

医者のバイトは　時給１億が普通

医者が高給取りなのは納得できる。
ただし最低限の能力がある前提で。
むしろ無能なくせにそれなりの給料の銀行員とか
マスコミ関係者とかの方が腹が立つ。
医者はなにかあれば個人的にでも叩かれるだろうが
銀行員やマスコミ関係者が個人的に叩かれた事はあったか？
金額は同じ程度しか貰ってないのに医者はリスクを
それなりに背負っているだろ。
あまりにも能無しの医者は除外するが。

マスコミが高給なのはたしかにむかつくだろうが、
別に税金を使っているわけではないからな。
しかし、公務員、銀行員、医者の給料には実質国民
の税金が使われている。だから叩かれる対象になるんだろう。
国民としては、税金が無駄に使われる事を一番恐れなければ
ならない。

石の給料をウンヌンいうヤツは、けしからん。
うーん、保険証を取り上げてやりたい！！！

>>530
＞医者の給料には実質国民の税金が使われている。
これは何を意味してるの？。
医療費に税金がつぎ込まれてる事。
一般の人は、保険制度などについて考え違いしてる所がある。
保険制度は、医者の金儲けのためにあり、医療費に税金を投入する事は
医者を儲けさせるだけ。

保険制度、税金の投入は、一般国民が安い料金で医療が受けられるための制度。
医者の金儲けのための制度だと思うなら、総て自由診療にすればいい。

保険制度＝互助会制度
生命保険と同じ。皆で金を出して、万が一不幸になった金をもらう＝安い
料金で医療が受けられる。
税金の投入＝国民が安い料金で医療が受けられるようにする。

保険制度、税金の投入が医者の金儲けのためにあると思う人は
自由診療制度にしろと主張して下さい。

>530

>777 ：卵の名無しさん ：03/07/31 17:42 ID:iiybZvmh
>今日は生保の人に
>「最近は暑くてビール（スーパードライ）を飲みすぎてしまうので肝臓が心配。血液検査をしてくれ。」
>といわれました。でもふと考えると漏れは貧乏で最近発泡酒しか飲んでいない。
>ちょっとムッとしてしまいました。

こんなヤシがうちの病院に佃煮にするほどいます。
どうにかしてください。

よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を売ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

>>534

同意です。
今も90歳のご老人（癌末期）に家族の希望で濃厚な治療をしていますが、
このような治療ををすべてのご老人にしていたのなら
日本の医療費は30兆円どころではすまないでしょう。

まさか医師の方から「こんなことをしていると日本の医療費は高騰しますので・・・。」
などと持ちかけるわけにもいかないし。

自由診療に近い形態にしないと、これからは天井知らずに
医療費が上昇していくでしょう。

おっと、自由診療にしたらしたで、別の理由で
医療費は上がりそうですね。
どうしようもないんですかね。

>>532
今の保険制度は強制加入だからな。
任意加入の生命保険とは違うな。

国民の税金を投入しているという批判をなくすためには
まず、保険制度は任意加入にすべきだな。
そうすれば、国民は強制的に金を払わされているという意識は
薄くなり、そして、必要な香具師だけが入ればよくなり、
公平感も出る。

後、俺は自由診療制度には反対しないよ。
DQN患者や、保険制度の既得権でいい思いをしている
香具師に高い金を寄付するより
よっぽどまし。
　国民はもっと自己責任の意識を持つべし。






、

日本の社会を総ておかしくしてるのは、悪しき平等主義。
９０歳の老人も子供も同じく医療に金をかける権利があると思ってること。

シンガポールだと思ったが、一生に使える医療権利の範囲があるそうだ。
使い切れば医療を受ける権利なし。
権利が残った場合、子供、孫に継がせることができる。
そうなれば、９０歳の老人は喜んで権利を孫に残すのでは。

＞シンガポールだと思ったが、一生に使える医療権利の範囲があるそうだ

それいい。
日本は際限なく医療が安く受けられるために、
病院は薄利多売になり、医者の給料もそんなに高くないのが実情。

保険点数を5倍くらいにしないと割に合わないな。

>538
ハゲどう
意識がないのに透析乗っかっている爺婆の親族は三代にわたって医療機関出入り禁止にしてくれれば有り難い。

うちの病院のバイト当直石の日当は、17:00〜9:00までで、9万円だそうです。

給料　高すぎじゃ　ぼけ！
医療事故しまくりなくせに
診断書高いんじゃ！

>542
自分で診断書書けばタダなのに。

診断書が高いんですか。
542さんは随分診断書についてお詳しそうですが、
診断書がどのようなものか知らないので、
ひとつ詳しく説明おねがいします。

>>541
そんなに高いの？　マジで？？
何科でですか〜

>>542
医者に文句あるなら病院来ないでよ。
医者嫌いの人を診たいとも思わない。

こっちはボランティアではない。
プロなんだ。
給料高くて当たり前。

医療ミスは医者が忙しすぎるために仕方なく起こってしまう。
というか、一般人は医者がどれだけ忙しいか認識していないだろ。
防止したいのなら医者の数を増やすか、
診療費上げて患者数減らすかの
どちらかを推し進めるしかないと思う。

労働時間を考えると医者の給料は全然高くありません。
大学で毎日働いても非常勤は月に20万くらいです。
バイトだけで暮らしてるようなものです。


ひどいところだと無給医局員なんてのもあります。
医者は全然おいしくないのです。

医者の給料の大幅向上を求めます。

そうそう｡
医療に限らず､資源は有限なのに
無限だという幻想を抱いてるﾔｼが多過ぎるね｡
誰かが救急車を占有している間は､その救急車は使えないし､
誰かがﾚｽﾋﾟﾚｰﾀｰを使っていれば､誰かがあぶれる｡
限りある医療費を誰かが使えば､不足分を借金して補うか（←ｶﾈを貸してくれる人がいればいいけどね）､誰かが医療を受けられなくなるだけ｡
ただ､それだけの単純な事実｡
その配分を考えるのが政治なんだろうけど､
今の日本で､その政治がﾏﾄﾓに機能しているかっていう問題もある｡
そろそろ日本人も､ｽｲｽ人くらいには「成熟した現実的な民主主義者」になるべき時ではないでしょうかね｡

医者はさ
医者をやらせてもらってる感謝の気持が足りないな
医者って職業はめぐまれてるぞ

患者はさ
患者をやらせてもらってる感謝の気持ちが足りないな
患者って職業はめぐまれてるぞ

童貞君の発言はありきたりの内容だけど
表現がストレートで良いな

>551
2chという「便所の落書き」でさえ、天下国家を語ってしまう知性のほとばしる医者たち。それらに比較して、みじめな童貞氏。
6畳一間の「文化住宅」と言う名の長屋に棲息し、家具らしい家具はミカン箱の上のパソコン一台、たまのご馳走も切りつめてネットに
接続し、やっと見つけた居心地の良い2chで、自嘲ぎみに「童貞」というハンドルをつけてみたものの、己の惨めさを増幅するだけだった
童貞君のドロドロ・ネットリした己の精虫を思わせる医者に対する黒いあこがれがストレートにでていて実によい。

今後も精進して芸風に磨きをかけてくれ。

まぁあれだな。医者になるまでにかかった時間、金、努力、その他のあらゆる経緯を考慮すると医者の給料は３０００万円〜１億円が妥当だろ。

ストレートしか覚えていないのか・・・ｶﾜｲｿｳﾆ
医者は技巧派が多いから気をつけるんだよ

医者の年収１０００万では安すぎる！！

研修医１０００万
５年目２０００万
１０年目３０００万
１５年目以降５０００万〜

が妥当だろう。
訴訟を年に一つくらい食らってもかまわないくらいの年収が必要だ。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

ﾌﾟｯ医者なんて衰退産業だね
なんでもかんでも病気にして儲けてるのが一般の人たちにもバレてきたし
最近はテレビ番組でみんな豆知識つけてるから医者の知識の薄っぺらさも
おおやけになってきたしね。お前らもっと勉強しろよｗ

射精好きだろ？

>546

>プロなんだ。
>給料高くて当たり前。
>医療ミスは医者が忙しすぎるために仕方なく起こってしまう。

１，２行目と3行目の意識のギャップがひどすぎるな。

>559
脳みその足りないおまえにもわかりやすい様に、たとえ話をしてやるからよく聞けよ。
おまえの好きな「みのもんた先生」は27時間テレビの司会をしてご立派だが、それも年に一度の特番だから出来ること。
医者は週一以上の割合で27時間テレビの司会程度以上の仕事をしているわけだ。
いくらおまえの倍ほどの知力体力でもミスが起きるわけだ。
わかったか、チャンチャン。

27時間で疲れる？
ジジイみたいなこといってんなよ
過労死するくらい働いてみろよ

何人も過労死してるよ

たしかに開業医の収入は不当に高いとおもう。
経営のリスクなどを考慮しても。

たしかに勤務医の収入は不当に高いとおもう。
仕事上の責任などを考慮しても。

童貞君は医者側の自作自演だろう。
おそらく童貞君自身はネット限定医者なのだろうが。

童貞君って国家試験何回も落ちてるやつだろ？

高いってよりもむしろ安すぎな気が・・・

>>567
そのとうり。

×とうり
○とおり

リーマン石なんて、月に２０万でいいよ。

>>570
リーマン石が絶滅するよ　めでたしめでたし

わが社の製品を売る社外奴隷は生き延びて欲しいな。

やっぱ開業でしょう。

月２３０万じゃ足りね〜よ。

開始８日で３２万８千円!!


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o

sage

昭和22年ー昭和25年までぐらいは自由診療が多かった。
昭和26年ー昭和34年以降ぐらいから保険診療になりました。
保険診療が充実して、やっと自由診療が少なくなりました。
昭和35年まで、保険診療報酬が安くて、医者は自由診療にしていました。
患者さんはごく一部のお金持ちに限られていました。
庶民は医療の恩恵は受けられませんでした。

医者の給料は今では、少ないと思います。
20年前は、
副収入「お礼」だけでも月100万円ぐらいは十分ありました。
一流銀行の大卒は、10年前で平均1400万円でした。
それに比べると極端に低いです。有名高校、有名大学医学部の
外科医「10年目」が、同級生の銀行に入った友人のほうが所得が多くて、
失敗したかも知れないといっていました。
やりがいは外科のほうが十分にありますが、勤務時間が多いという事と
長期的に生涯の所得を考える極端に少ないという事です。
明らかに銀行員に負けているということです。
555の方の意見の1.5倍以上は必要でしょう。

医者もレベルがピンからキリまで激しいからね。

今の給与はキリにも満たないと思われるが。

日本の医者は、賢いのがなりすぎています。
他の分野にも、もっといって活躍すべきでしょう。
誰でもできる臨床、医者の仕事を賢すぎる医者がするのは、
日本国としては、人材活用の面で不利です。
科学の開発・研究にもっといくべきでしょう。
日本では、理科系の人材をあまりに低く評価して、
給料を低く抑えています。文系のひとと同じか、
年齢がいくと結果として低くしています。
つまり理科系はせいぜい開発部長どまりになるのです。
ポストが少ないのです。
文系は取締役、総務部部長など高年齢でもポストが比較的多いのです。

>>582
昔はね、理系は高く評価されて就職も有利、給与もよかった。
いつからか知らないが、口のうまい文系がいい給与もらうようになった。

人を馬鹿にしていい所得得るお笑い芸人が増えた時代と一致する。
理系の人間にもいい思いさせなければ、この国は滅ぶ。
青色レザーの開発者などは何十億の権利を得るべきだ。

皆さんは自分の子弟を医者にしようと思ってますか？

>>584
日本以外なら可｡
日本でなりたいならその思考力､判断力のなさに激怒して竹刀で脳天唐竹割を喰らわす｡

>>585
激しく同意。
これから日本で医師を目指すのは自殺行為。

医者は理系ではまだマシな方
東大では理系と文系で生涯賃金が5000万違う。
理工系離れが騒がれて久しいが次は医者離れかね…

理系総崩れで、クズ文系ばかりになったら、日本が滅びるだろう。
こんな状態では、もう滅びた方がいいと思うが。

583に賛成です。
青色レーザーがいい例です。おとなしいくてよく
勉強する人材を正しく評価して、
正当な報酬を経営者は与えるべきでしょう。
「おとなしいから、文句言わないから成果だけをただで搾取するのでなくて」
今までは、外国のまねでやってこれましたが、
これからはまねでは到底無理です。
地道ではある研究、独創性、発明を正しく評価して、大切に育てないと
良い大きな果実を作ってくれる果樹の大木は育たないです。
アメリカは、その点、良い人物は、海外からでも調達したのが、
偉いと思います。
それだけの余裕があったのも事実ですが、

日本もこれからは、偉くて良いものはスカウトでもするし、
自分の上役にでも置く様な、尊大な聡明さが必要です。

地方都市、内科、臨床経験４年以上、完全９時５時、寝当直週１、
年収2250（バイト込み）呼び出し無し、土曜午後と日祝日は完全に休み、
平日実働２〜３時間程度、給与の他に4LDKマンション家賃全額負担(地方で家賃15万以上
の物件です）、地下駐車場2台つき。平成16年4月からこれる人いないかな？
バイトもこちらで紹介（田舎の診療所に平日1日と土曜半日です）赴任費用全額至急。
学位認定医、専門医等全く不問（あっても給与条件同じです）真剣なのでsageで。

＞医者の給料は今では、少ないと思います。
＞20年前は、
＞副収入「お礼」だけでも月100万円ぐらいは十分ありました。
＞一流銀行の大卒は、10年前で平均1400万円でした。
＞それに比べると極端に低いです。有名高校、有名大学医学部の
＞外科医「10年目」が、同級生の銀行に入った友人のほうが所得が多くて、
＞失敗したかも知れないといっていました。

つくづく思うのだが、
なぜ「銀行員」と比べるのだ？
文系高給取りの代名詞の「銀行員」と。しかも１流銀行と？
平均的なサラリーマンと比べてください。
これでは自分から「高給取り」と言ってるようなもの。
ちなみに地方銀行の知り合いがいますが、年８００万もらえません。
定年間近に何とか１０００万…っと。リストラの恐怖もあるし。
「少ない」というより「少なくなった」というのが正しいと思いますが。
極端に低くなったというか、これまでが儲けすぎだったんですよ。

>>591
>つくづく思うのだが、
>なぜ「銀行員」と比べるのだ？
>文系高給取りの代名詞の「銀行員」と。しかも１流銀行と？

文章を読めよ。同級生と比べてるんだよ。
どこの誰とも知れないやつと比較の意味なんかない。

同級生が東大卒なら納得できるけど
私大卒とかだったらショックだわな

あと都銀って今、一番給料下げてる業界だからもはや医師とは比べられないと思われ

>>594
>あと都銀って今、一番給料下げてる業界だからもはや医師とは比べられないと思われ

それでも医者より高い給料もらってると思う。

でも都銀(４行しかない)って採用合わせて1000人いないし
世間的には例外的存在でしょ、医者もそうだけど
比べてもしょうがないと思うけど
東大卒の平均年収が４０で１０００万位らしいし

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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そんなに医師の給料が悪くて激務で責任が重くてイヤなの？

製薬会社が(医師より)楽そう＆高給で羨ましいならMRで行けば？
４卒薬剤師ＭＲより上のスーパーＭＲとして待遇してくれるぞ。
なんでやんないの？　＞若手勤務医たちよ。

MRだったら30〜35歳まで求人あるし、文系ですら入れる。
いわんや医大卒をや、医師免許保有者をや。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

MRは営業成績悪いと即首だけどね

>>598
漏れの知り合いの医者に父上がどっかの教授で、
薬学部卒業してから、医学部入って石になったヤシがいる。
なんで？ってきいたら、薬学部の時、”このままMRになってもな〜”
って、思ったからだって。
なんでそう思ったまではつっこんで聞かなかったけど。

やっぱ、プライドですかね？

薬学部卒がMRになると思ってるのって
農学部出て農家やると思ってるくらいイタイと思うけど
あれって文系の人がやるんでしょ

医者、弁護士、政治家、官僚を一般人と比較して、所得が多すぎるなどと
言うのはやめましょう。
それこそ能力主義の否定です。
いまや、総理の給料は年収で３０００万円ー４０００万円です。
これでは、政治かもやる気がなくなり、賄賂を欲しがるのは当然です。
官僚の年収も低すぎます。天下りばかり考えるようになるのも、
気持ちがわかります。
東大卒も所得が低すぎます。
もっと知恵の力を高く評価して活用する社会にしてゆきましょう。
ちなみに、アメリカの一流金融コンサルタントでは、
年収１億円ー10億円もあります。
大蔵省の官僚が国を売るのも
こんなところに事情があります。
給料１０倍で、引っ張られると日本を簡単に個人は捨てます。
自分が大切だから、

昔は東大卒とか京大卒は初任給が早稲田とかの倍はあったのにね
パンピーとは10倍くらいの格差はあった
いまは高卒と似たような給料で働かされるからやる気も起きないでしょ

アメリカ大統領の年俸も４千マソくらいなわけだが

アメリカ大統領は年俸以外の収入がほとんどを占めますが、何か？
そもそも金持ち一族の出身者ばかりだしな。

東大医卒で１２年目で月給３６万円ですが何か？
高卒より負けています。

>>606
勤め先の再考をお勧めします。

>>606
先輩こんにちは
私はまだ学生ですが先輩は何科医でいらっしゃいますか？

内科で無給なのでアルバイトで３６万ですね。
内科では博士をとったあとまたさらに論文がばんばん
でないと助手にはなれない。
でも健康保険もないし、ボーナスもないし、家庭は犠牲で
学生の頃この道をあまりにも甘く考えすぎていたのに
後悔。

>>609
9月からまたポリクリ始まるのでよろしく御願いします

まあ、無給医局員は学生さんのお世話をすることは
ないのでまた君が医者になってから病院で会おう。
そのころには助手になれているか、外に出てるかは
知らないけどね。

低凶卒１６年目で月給２４５万ですが、なにか？

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俺達の業界でも、年収５０００万前後なんて普通います。

貧乏人君達は、他人の収入を批判するより、
自分達の収入を心配しなさい。　（藁

>>602
医者、弁護士、政治家、官僚これらと
比較しても医師だけが収入飛び出てるのが問題なんだよな。
弁護士なんて司法改悪のせいで労力の割には食えない
資格になりつつあるし。（1000万すら厳しいくなってる）
　なんか医師だけが優遇されてるような気がする。

政治家や官僚は決して表に出ない収入が巨額だからなあ。
連中が恫喝すれば、マスコミも震え上がって何もいえない。
現代日本のアンタッチャブルだね。

逆
マスコミが一番高給で次が政治家、官僚

>>618
官僚のどこが高給だって？世間知らずだな。
キャリアならほとんどの医者より長時間働いてるぞ。
しかも薄給で。

キャリアは基本的に午前様
しかも給料は30で600万も逝かない
学歴社会の頂点なんてこんなもの
トップがこうだから民間なんて知れてる
最近の医学部人気はある意味当然の流れ

じゃあ、みんな医者になってみろ。そんなにうらやましいなら。
ものすごくおすすめしますよ。
みんな痛いめみないとわからんらしい（笑）　医者なんかなるの簡単なんだから。

外からだとおいしいところしか見えないからね

専門職として医者や官僚の給料はどう見ても安いよ．
ただね，日本の構造をピラミッドに例えると，これまでは割と
「正三角形」に近い．それが二極分化して「富士山型」（頂点は高いが
裾野は広い）へ静かにシフトしているようだ．いろいろ自由化が進み，
義務教育のレベルも下がると，単価が安く低収入の人達が増えるだろう．

>>1
医者の給料うんぬんより自らの給与水準がこれから下がる中で
どうやってポジションを保かを考えた方がいいのでは？

>>623
官僚は辞めたあとが美味しい、っていうか美味しすぎるんだよ。
医者はやめてもちっとも美味しいことはない。だから80になっても医者やってる爺さんが多いの。

官僚の場合天下りを含めて生涯賃金がやっとマスコミくらい。
現役時が安すぎ。

＞619
43歳、脳外科医専門医・24時間拘束、SAHなんか来た日には2週間臨戦態
勢、それでいて年収が980万円です。一般の方医者は赤ひげ
を望んでますが・・・・無理。急がしすぎ、年中病院にいるので事実上
嫁さんとは別居・・・・
キャリアはもっと大変なのかなぁ・・・
友人のキャリアは楽そう・・・

1.. Sucks!

キャリアは40過ぎると大分楽になるらしい
若手キャリアが残業してる横で上司が宴会とかするらしいし

官僚の給料は、一部の高給の天下りを入れても安すぎる。これでは、
アメリカ、他国の工作員とスパイに簡単に買収されてしまう。
政治かも低すぎる。だから秘書の給料を分けて使っていた。
政治家は選挙のときにお金がかかりすぎる。
赤字に近い。
弁護士さんのことは知りません。
勤務医もよく働く割りには、給料が少ない。
医者になるまでに６年以上もかかっている。
この投資額は大きい。
年俸2000万、月１６６万円では、約60％が税金等になり、実収入は40％で、
800万円しかありません。月66万円です。これで家賃１５万円、
生活費30万円、その他１5万円で合計60万円で、
貯金出来るのは６万円だけです。
年収１０００万円では、月８３万円、税金等25％で、
実収入７５０万円で、
年収2000万円とは、５０万円しか違わないのです。

これおかしいと思いませんか？
額面の収入が2倍になっても実収入は増えないのです。
やる気がなくなるのも、もっともです。
だって、給料が増えても実収入は増えないのですからネ。

ヒドスギル税制です。
これ私の体験です。
だから働き過ぎず、年収１０００万円にしています。
見せ掛けの所得が増えると実収入が増えたと誤解して、
贅沢になりかえって実収入が減り、貧乏になるのでした。

年収1000万〜2000万じゃ大して差は出ないって散々既出なんだけどみんな理解しない
手取りと勘違いしてる香具師がいるのかも

ところで医者余りの時代がくると何十年も前から言われえいるが、
一向にリストラされた医者の話は聞かないな。
リストラされたサラリーマンはよく聞くが。
医者の給与もこれからは下がるといわれているが、週刊誌で見る
サラリーマンはもっと下がっているらしい。
なんだかんだ言って、医者はリストラ、収入減のサラリーマンを横目に
彼らのような悲壮感は抱いていないよね。

>>629
私の祖父は地方裁判所長だったが、大学の初任給３万円の時代に
月給９０万もらっていたと聞ききました。
小学生のとき祖母から聞いた話なので聞き間違いかも。
１０倍以上の開きに驚いた記憶はあるが、勉強嫌いの私は司法試験は
受けず、医者になりました。

>>629
私の曽祖父は清貧なイメージの強い某衆議院議長だったが、
一代で財を成した邸宅跡には現在小学校と駐車場があります。
政治腐敗がマスコミで騒がれたころ、曽祖父を主人公にした
映画の作成話もありました。（ぽしゃったが）
政治家の収入が低いという印象はもっていませんが・・・。

たしかに年収増えても豊かになった気がしなかったが、
そうゆうことだったのね。。。
働き損の部分があるわけか。。。
正直に働いていても、バカみるだけなのねえ。

日本はエリートに対する待遇が酷すぎる
3流大の年収を300マンにして
医師、官僚、法曹、一流企業A採、大学教授
の年収を倍にしろ

俺は最近まで、製薬会社の接待を受けるのに
うしろめたさを感じていたが、そんなことはない。むしろ
受けまくるべきだということを悟った。

だってあんなに薬価が高いんだからなあ。他国と比べて。
毎日処方するたびに、本来医師に入るべき収入がMRさんたちに
流れているということだから。もとをとらないと。

大学教授の給与は先進国(除アメリカ)の中でも日本はけっこう高いんだよ

>>636
そうなの？
漏れの友人の父親が旧帝教授だけど
50後半なのにいまだに一家で官舎に住んでるらしいよ
仕送りも少ないみたいだし

イギリスの名門大学の教授でも５万ポンド(９００万)いかない
くらいじゃないかな
まあヨーロッパの場合大学教授なんて名誉職というか、
金持ちの道楽みたいなもんだ

632へ、それ昔のことです。
カクエイ、竹下さんのころまでです。
最近の１０年間は、政治家は厳しいです。
「政治資金規正法等のせいで」
だから党が党費をもらうようにして、
議員は党からの党費の支援が入りますが、
いまや、その党費に議員が養われています。
だから、党に反対の意見は
今度は、いえなくなってきて政治家個人の意見が
無視されてしまう問題も沢山出てきています。
国民の代表としての議員個人の意見がいえないし、
だから、反映されない事態です。
党に反対すると首です。大橋議員が良い例です。
大問題です。
何のための国民代表か？です。

金持ちの道楽政治家が与党にいなくなったのです。
だから、みんな選挙で金をかけて戦いたくないのです。
比例区で楽に当選したいのです。
でも、これも党に寄付とか貢献しないと
比例区代表の上位には入れないのです。
上位でないと無意味です。
上から当選ですから、
自分で、自分に資産があって、給料とか、
団体の寄付をいざというときには、無視して自分の政治が出来たのが、
今や、与党では、自己資産、自己資金、
給与所得が低くて無視できないのです。
誰かに「党、支援団体、寄付金、スポンサー」に、
助けられないと赤字で
相当苦しむのです。
大変なことです。

国会議員が誰かに雇用されている状態です。
雇用主の意見を相対的に多く反映さしています。
具体的には、与党では、わけのわからない与党の意見です。
与党の方針を当の、与党議員が知らないで、
与党の見解が一部の事務局の人の内々の密談で出来て、
議員がそれに縛られて、
個人の代表としての意見を押し殺して投票する
異常事態です。

>>641
誰に雇用されているのでつか？
ヤパーリ、支援団体、圧力団体？
それともS学会でつか？

>>629
　確かにお医者さんは六年かかりますが、
最近は大学院に行く人も多いので投資は
そんなに変わらないです。（学費の違いは多少あるが）
　しかし一般の大学院を出たところで
全然報われないのは言うまでもないでしょう。
　
　結論
　医者のコストパフォーマンスは非常にいい！

>>643
大学院を出ても報われないのは、仕事に役立たない知識をつけるからだな。

自己成長できる職場できちんと努力して結果を出していく方が大事だと思うよ。
医者はどんなに名医と言われても、自分の手を止めれば即収入ゼロだが、会社員
は出世すればするほど手を止める時間ができる（責任は増えるがね）　ｗ

>>616
なら医者んなれよ

不思議ですよね、弁護士になれるほどの能力がある方が、たかが医者にもなれない
なんて。

簡単なんでしょ、医師国家試験って　ｗ

新日鉄の社長は、明治の頃、月収１−３億円でした。
銀行の取締役、部長も月収は、今のお金で、月1−10億円でした。
みんなエリートで、一流企業で出生しようと
一生懸命に忠誠を尽くしたのもごく当たり前でした。
二、三ヶ月の給料で、ピカソの絵が買えたそうです。
でも今は、せいぜい５０００万円ー１億円です。

手取りせいぜい、２０００万円ー５０００万円です。
それも、なるのに時間がかかって、それだけの所得の年数が短いです。

それで、自分の会社への背任もおきます。
エリートは、社会を変えていく原動力だから、
もっと元気が出るように所得をあげないと元気が出ないです。
野球では、やはり一流選手の松井、イチロウは、日本を捨てています。
全分野でのことです。
一流野球の選手、一流スポーツ選手だけではないです。
エリート、才能のあるものを
自分自身の将来の為にもっと大切に育てましょう。

みずほの役員ですら年収1700万
東大出て、一流企業逝っても初任給は高卒並。
体壊すほど働いて出世して行き着く先がこれじゃあね。
世間からは妬まれるわ叩かれるわ、で良い事なし。
まあみずほは赤字だからいいとして、
トヨタとかも役員まで登りつめても2000万って所。
そもそも99％は脱落する訳だし。
大学入るまでの苦労は全部パーだね

漏れも月給手取りで１５マソは欲しいよ。

官僚は40でやっと1000万
天下りしない場合の生涯賃金はその辺の民間人と同レベル
トップエリートの実態は悲惨の一言

開業医ですが、
最近はずっと赤字続きですが、何か？
月給手取られ５００万超えてます。

それは自分のせい

高校生が医学部逝って医者になるのと
社会人が医者になるのは労力が全然違う。
社会人のばやい実質二つの大学を出なくてはいけなくなる。
なりたくてもなかなかなれんよ。

>>650　役人本人なら、
そういう見えすいた嘘を言うから役人は嫌われる。
せめて支給額総額と手取りくらい区別せよ。
第一民間人と同じで何が不満か？
ＭＲに馬鹿にされてる勤務医よりは権力あるだけましだろ。

才能、とか知恵の価値が、馬鹿な経営者には、
しっかりと言わないと、わからないので、
日本のトップエリート「１万人」、官僚たちには、自分から、
自分の価値を主張して、正当な報酬をもらいましょう。
当然の権利です。
地位、名誉、お金、欲望、性欲、色の為にがんばってください。
そうでないと、日本にはまだまともなシンクタンクはないので、
他国のシンクタンクに完全に負けます。
アメリカのシンクタンク「２万人にだけ」でなく、中国、ロシア、タイなどの
発展途上国のシンクタンクにも、

最悪の国の北朝鮮のシンクタンクにもさえもです。

>>655
分かりにくい文章だなぁ

日本の問題点は、トップの判断ミスと舵取りの失敗です。
だから、トップはがんばってください。
平均レベルは、ダントツの世界1です。
逆に、トップさえがんばれば、
また日本は世界第2位ー第1位の国になれます。
逆に、アメリカは、平均のレベルを上げる必要があります。
トップを大切に、育てましょう。
総理候補が、
小泉さんしか見当たらないのは、
代表的な政治的な欠点・欠陥です。
「こんな大事なときにです」
「ちゃんとした処方箋を、だれも出せないのですから」
ちゃんとした優秀な処方箋を出せて、支持されたら即、

総理大臣に、誰でも即採用です。
日本に人材が、あふれるようにしたいものです。
日本の与党の大失敗です。
野党も同様です。
21世紀の
最大の富・資源は、これからは、石油ではなくて、
知恵、発明、富、未来を切り開くことが出来る人材です。

トップが頑張るメリットがない
頑張っても叩かれるだけだし、給料も少ない
恩知らずのゴミどものために働くくらいなら
国を売って私服を肥やした方がマシ
と、思ってる官僚はいるだろうな。
人がいい奴は耐え切れずに飛び降りちゃうし。
上に行けば行くほどどうしようもない奴ばっか。

新聞をみると、天下り役人が日本を食い物にして駄目にしたようにしかみえないが？
無駄な道路、無駄な空港、無駄なダム、無駄な独立行政法人、無駄な公団。
現役時代の給料が安いから、退職してから金に群がるのは当然と言いたいのかな？
テレビで現役外務官僚が出演していたとき40歳で年収1600とか言ってたがあれは嘘なのか？
金がほしくて医者になるクソ医者もいるが、大金がほしくて役人になったクソ役人もいると認めるのかな？
50歳くらいまで日曜日なし、毎日深夜までサービス残業なんてのは、エリートなら一般企業、銀行、病院どこも同じだろう。
エリートってのは知力と目的意識が一般人より一段高いはずだが、
その意味では大多数の勤務医はエリートではない、単なる賃金労働者だが。
キャリア官僚も単なる賃金労働者だったのか。だったら出世競争に負けたら潔く時給いくらの生活でがまんしてもいいだろう。
独立行政法人の管理職で高給なんてシステム破壊すべきだろう。

$B%"%a%j%+$G$O!"%(%j!<%H$H9b<}F~<T$O$[$\F15A$G$9$,!"(B
659$B$OC]$d$j8e?J9q$N86M}$rHdO*$7$F$/$l$?$b$N$G$9$+!)(B

文字化けスマソ。
>>659
アメリカでは、エリートと高収入はかなり同義ですが、659は
竹やり後進国の原理を得意げに披露したものですか？

661に賛成！！
剣術より、鉄砲。軍艦よりも飛行機、飛行機よりもミサイル、です。
みんなエリートが、名誉、地位、お金、色のために考え出したものです。
新しいことを出来る知恵のもち主を育てないと、
いくらがんばっても最新兵器には、竹やり程度でしか役に立たず負けます。
日本の金融システムの弱点、政治の仕方、成長の仕方、
社会構造の弱点が攻撃されているのです。
それに、エリート諸君が、新たな作戦、新たな知恵で、
最新の武器で応戦できていないのです。
作戦本部の人間に、もっとエネルギーを注入してあげましょう。
エネルギーは、正義感、使命感、金、色、性欲、その他何でもです。
広い見地での総合作戦が必要です。
色、金で動く有能な官僚、政治家もいます。
金、色は最低の欲望です。次が権力、地位、名誉よくです。
順番的には、金、色が先です。即効性があります。次に、普遍的には名誉、
とか正義感です。
当然、金がほしくて官僚になった、医者になったものも多いです。
かれらの貢献・能力も馬鹿にはならないです。
きれい事では、
戦争には負けるのです。

無駄な道路、無駄なダム、
にしか資金を投資入する知恵がないのです。
資金の投入とその効果が、社会資本が充実してきた日本では、
効果がうすれて、無駄といわれるようになってきたのです。
でも、ほかにもっとうまく使い、
賄賂もうまくもらう知恵がなくなっているのです。
国民も、企業も全員が恩恵にあずかれば、
少しの賄賂も当然の見返りなのですが、
なにせ、作戦本部の舵取りの間違いで、
日本は氷山に衝突したタイタニック号にたとえられます。
名船長のカーク船長を、色、金で育てるか、または、
つれてきましょう。
英雄色を好むです。

マスコミを煽動して、竹やりと根性理論を石に強制しようとしてるのはいったい誰か？
現実には勤務医よりはるかに高待遇の完了様ではないのかな？
欧米のエリートは世襲制だが、日本は受験エリートであれば夢も見れた。
いまや受験エリートは行き場なく実質世襲制の完了様に従うだけか？

世襲は開業医。今でも官僚は受験エリートの独檀上。

東大法学部を卒業したした人のその後
33歳での平均年収
官僚・・・600万
弁護士・・・1100万
企業・・・900万

と、このように圧倒的に安い賃金で働かされる余り
医師など他の高給業界を妬み脚を引っ張ったりするようになる訳です
官僚の年収が30で1500万くらいなら日本も良くなるだろうね

帝国大学は日本が近代化を遂げるために作られたのであって、
その出身者をエリートとして厚遇する必要があった。

でも、高度成長を遂げたが、アメリカのように世界のトップを走りつづける
気のない日本国は、東大を出た人間をもうエリート待遇する必要がない
と思っているのだろう。

チップ欲しい。
回診したら、１００円枕もとにおいてあるとか。

age

青磁かが熱く語ってるよ、このスレ。

官僚諸君も裁判官並みに優遇すべきだ。
優遇されるべきだ。
に大賛成。

>668
安いな、おい。

待遇を上げてほしい職業
官僚
弁護士
会計士
弁理士
一部の一流企業

・・・しかしこれら上記の職は年々厳しくなってきてるのが
実情。これらの職の待遇が上がるんなら医師の待遇も
上がってもいいと思う。
日本人は無形財産の価値を軽く見る傾向があるから、
いわゆるエリートがなかなか報われずらい傾向がある。
例えば、専門的なアドバイスをしても「なんで話聞いただけで金
とるんだ？けしからん！情報だけで金取るな！」
のような意識が一般的だからな・・・

番外
逆に待遇を下げるべき職
地方公務員
現業公務員
特殊法人
etc
皆,これらの職が官僚並の給料もらってたの
知ってた？時間給で考えるとすげーおいしい。

672の言う番外は真実に近いです。
不満を言う人が給料があがります。それだけです。
つまり、おとなしい職種は給料が安い。
給料をあげる動きをしている業種は給料が高くなっています。
「武士は食わねど」となどというと、どんどん下がって、ほんとにほったらかしで
食えないで、食えなくなって
死んでしまいます。
「犬死に、武士食えなくて死亡。戦わずして敗れる。」
医者は、法律で病院に必要人数が決められていて、
民間病院はいつも医者不足です。
だから、給料が下がらないだけです。
職種は関係ないと思います。
上げる力が働いているかだけです。
その点、看護協会はしっかりしている。

番外は、非常勤で急に人が必要なときについつい給料を
あげて採用します。そうしないと見つからないときもあるからです。
でも、それが他の人の給料もバランスを保つために
あげることになります。
貴重な、難しい仕事だから給料が高く、あがってる訳ではありません。
ほんとに黙ってると足りているとの担当者の考えで
、あがりません。
自然にチェックされている訳ではないのです。
お金のことにうるさくなりましょう。
特におとなしいエリートは、エリートだから、
黙っていても自然にあがると思い、
黙ってると十分足りているので不満が出ないのだとの
勝手な判断、暗黙の了解になります。
特に、財政赤字のおりでもあり、
黙ってると見て見ぬふりも出来ます。
いい節約だくらいにしか考えてないです。
武士は食わねど、
の「やせ我慢」はいつまで出来るのか見てみたいものだ。
死ぬまでやせ我慢です。
例え、死んでも、馬鹿なやつだ、言えば良かったのに、
ぐらいの話題です。

政務次官、外交官が安いマンションでは、
外国人から信用されないです。
ほんとに外交官？、官僚か？
と？？？がつきます。
総理が、マンション住まい？
ほんとに総理？、どうして、？？？？
こんな具合です。

官僚はマンションじゃなくて築ウン10年のオンボロ官舎に住んでいます。
脱出できるのは40過ぎて出世できた人だけです。
逆に特殊法人は仕事してないのに貰いすぎです。

公務員を１/４くらいリストラして　他の職員の待遇を改善してやる気を出させたほうが
いいと思う

公務員なんて国民の奴隷なんだから偉そうに給料要求すんな。

＞６７５
東京にある在外大使館はマンション内が多いいよ。
別に本国が貧乏だからとは限らない。

トニ−.ブレ−アはマンション暮しじゃなかったか。
そのうち、彼の住所は刑務所に変わるんだろうけど
アメリカ政府の偉いサン達も薄給は有名。

少なくとも今の日本の外務省大使館員は薄給でよろし。

給料なんて少ないほうがいいよ。
お金は人を醜くする。
おれは人のために働くことが好きだから。

>>678
逆ですよ。
国民が公務員の奴隷なんです。
分かったら税金をきちんと納めましょう。

エリートの収入(手取りと年収と所得がごっちゃなので参考程度に)

★医師
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

★高級官僚
1186万円 45才公務員本省課長,配偶者,子2（'01 週間朝日）

★大型資格
2000万円 裁判官と検事 50才(00/7/17 政府答弁書)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)

★学者
1434万円 学部長基本給('01 財務省)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)

★一流企業
1204万円 三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1018万円 エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）

★マスゴミクズ
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）

開業医というのは、自分で稼いでいるわけだから、
他の業種でいうなら自営業の経営者とか、中小企業の社長あたりと比較すべきだね。
そう考えると当然、大もうけするやつがいたっておかしくない。

医者の給料・・・って、いっぱひとからげにするならやっぱり、勤務医と他の業界の
勤め人で比較するべき。

で、682を見ると、決して医者はエリートではないな。
むしろ、かわいそ過ぎる。

研修医の給料見てると２５０００円と４０万くらい貰えるとこと
あるけどこれは差が有りすぎるな・・・　なんか違うわけ？　業務的に

いやいや
682のはあくまで例だから。
平均年収でもないしましては手取りと年収と所得がごっちゃで
あっては単純な比較が出来ない。
(医師のが手取りだったら1500近く逝ってる可能性もある）

特に会計士、弁護士　建築士は
普通こんなに稼げない。
これはほんとーに恵まれてる一例に過ぎないな。

質問です

医学部を目指してるんですが私立なんでたぶん借金（育英会とか
大学に用意されてるものとか）をするかもしれないので、あまり
カネカネ言うのもなんですが借金を背負う以上はあまりに無関心でも
いられないんです。　
実際研修を終えた医者が借金返済の為に金を稼ぐ事に頑張った場合の
年収ってどんなもんでしょうか？
あと若い間はやはりカネは大事ですが自分の経験を出来れば積みたい
んですがそういった目的と借金返済の為に金稼ぎで働く目的とは
同時に達成できないもんでしょうか？　ぶっちゃけ借金がないなら
院や海外に研修にいったりとかしたいんですが・・その辺の事情を
教えてください

死ぬほど頑張れば1億円くらい

>686
心配するな、私立の医学部で育英会の奨学金受けるようなやつは、授業料払えないから（慶応除く）。
それに、私立の医学部で奨学金のしっかりしているところもほとんどない。
借金背負わずに国立いけって…。
あ、でも、独立行政法人化ダナ…国立大学はなくなるのか…。

＞授業料払えないから

一応トータルで（学費のみ）４０００万くらいかかる事はわかっていて
かつその金はだして貰えます。ただ再受験だし親に全額だして
貰うのは悪いんで育英会みたいに使える借金は活用して自分で
返済していきたいって事です。

はっきり言って私立は2代目以降じゃないとペイしないよ

>689
育英会の奨学金は多分無理かと…。
ってーのは親の年収が関係するから。
後、育英会の希望21プランだっけ？
http://www.ikuei.go.jp/syougaku/boshu/index.html
に詳しく載ってるけど、私立の医学部の授業料払えるぐらいなら借りるのは難しいかと…。

>>698
いや、4000マンも持ってる家は育英会の審査に通らないって。

私大の医学部は確か１４万一月に最高借りれますが
そういう制度があるって事は借りてる人がいるんですよね。
初年度１０００万くらいの金は私立なら大抵どこでもかかるし
まさか慶應医以外は貸さない奨学金でもないだろうし。
あとうちは年収が４０００万ってわけじゃないのでなんとか借りれるかな・・？

>693
だから…俺が691で書いたURLを詳しくよんだのか…？
4人家族の標準的な家庭で年収1341万以上あれば、受けられないって書いてあるだろ？
4000万も貯金がある家だと年収1341万未満ってことはないだろ？
借りられないって。

>>694

４０００万も貯金はない？（あんのかな）ですよ。初年度はせいぜい１０００万で
二年時からは５００万程度なので　最初にある程度貯金があれば４０００万持って
なくても入学して金は払えますよ。あと大学によっては銀行提携で学生に
２０００万くらいまで貸してくれるし

てか国立受けろよ

貯金が4000万とは書いてないか…スマソ…。
14万最高に借りられるってーのは、きぼう２１プランの最高金額10万＋
私立の医学部or歯学部の4万円を足したものでしょう。
それで14万だし。

独自の大学の奨学金って、私立であてにできるところって慶応は有名だけど、
その他は…

>695
どうせ借金するなら親に借金しとき。
で、卒業後コツコツかえしなよ。
わざわざ利息の高いところから借りる必要ないし。
そっちの方が合理的でいいと思うよ。

それにそもそも奨学金は学費を払えない家のためにあるんだから
余裕があるのに借りるようなことはやめたほうがいいと思われ

慶應以外でも結構ありますよ　聖マリ　東海　日本医科　慈恵　順天堂　杏林・・
銀行と提携して事実上担保も必要だから奨学金ってより普通の借金だけど・・

まー、国立でも授業料や一人暮らしの生活費やらで、6年で2000万ぐらい必要だし
よくよく考えると、日本の奨学金制度はイケてないなぁ…。
海外じゃ、本人が借金できる制度だもんな…。
もっと奨学金制度を充実させるべきですなぁ…。

>700
借金してまで行く私立の医学部…俺にはできませんでした…。
ついでに、親もそんな考えは持ってませんでした…。
良く考えたら命がけだな…全く担保なしで私立の医学部に借金していく人…。
これからは、借金返すのも大変そーだ…。

>700
あ、そうそう勤務医で借金返すの本当に大変だよ〜。
1〜2年目の研修中の収入は期待できそーにないし、3年目に入局すると
さらに給料が減る可能性がある…。
これからの医師の収入は読めないと思うよ。
美容外科で大手チェーンに入ってバリバリオペしまくるなら別だろうけど、
それも成功しないと収入は期待できないかと。
大手もこれからは淘汰されていくと思うし。

>>702

俺も最初多額の金がかかるのを知ってなんとか
ならないかと奨学金とかいろいろ探し回ってました。
国立は受けるにしてもそれ一本じゃ不安って人も多いし。
医者になりてえ！でも金はねえ！　国立も微妙！でもなりたい！
って夢を諦めきれない人は借金まみれでなんとかする人も
いるみたいですよ。私立医借金だけで卒業とかも一応可能みたいだし。
うちはまだ親が援助してくれるんで随分助かってるけど。

最近は銀行も簡単には貸してくれないぞ

>>705
医学部生専用の教育ローンなるものがあって持ち家（つか担保）
があれば微妙に金利やすく、また大学の仲介だと微妙に借りやすく
２０００万くらいまで借りれるそうです

成績が異常にいいと授業料免除とかそゆのはないですか？

成績が異常にいいと、東大に入って、その気になれば、自分の学費も
自分で稼げます。

>>708
それ余裕ですよ
学費だけでなく生活費もね

内科専門の入院施設のない病院がアルバイト募集してるんだけど、給料ってどのくらいでするの？
午前と午後に分かれてて、夜は8時ごろまでって書いてあるんだけど･･･

5〜10万じゃね？

>710
田舎と都会で結構違うと思われ。
田舎の方が高いはず…。

年収といっても手取りは少なくなるでしょう

１０００万と１５００万が税金面での大きな差があるよね１５００万円以上になると税で
大いに持っていかれちゃうし

年収500万と1000万では生活が大分違うけど
1000万と1500万だと大して差はないね
2000万超えるなら別だけど

2000万でも貯金しようと思ったら贅沢できないと思うが。

なんか、未だに医者になると儲かると思っている奴がいるんだよな。

水道橋にある柔道接骨師会のビルがあるが、その前にとまっている車を見れば、
医者になるのがバカバカしくなるよ。

医者の仕事はキツイ肉体労働で
３ｋだから安くしなくてもいと思うよ。
基本的に頭使わないから馬鹿が多いけど

それより研究員の給料高くしろ。
資源もない、土地も小さい日本では
技術力が日本の生命線なんだから。

研究って直接利益が上がらないから周りからバカにされるんだよね

>>717 いいこと言った！！　研究員のおかげでいい治療法ができるのだから
こういう人たちを優遇する制度を作れば国民は納得するよね

例え、1億、2億でも賛成する人は多いと思う

>>717
医者とおんなじで知識とか経験にはお金払いたくないのが日本だから。

医者の給料高杉なんて、一般人の四倍以上も高給取りのペルーでも聞かないよ。

>>719
そうだよな。
研究員が薬や医療機材を作って
一般の医者はただそれを使ったり処方するだけだもんな。
あほでもできるよ。

でも、実際に仕組みを変えられるの？

>>722
むりぽ

無理っすね。。。

日本の政府は主体性が無いため、
何でもアメリカの真似する。
アメリカの医師の待遇がいいんだったら
日本もそのうちアメリカ並に上がるんじゃないの？

日本だと、官僚が実質、決定権を持っているのでは？
となると、医師、研究者、大学教授の待遇が良くは成らないでしょう。

官僚は、医師も、研究者も、大学教授も、民衆に奉仕する公僕だと
考えているのではないかな。

私立では、入学時600万円ー2000万円、たまに1億円ぐらいは必要です。
入学後も、400万円ー1000万円は用意出来ないと問題外です。
あまりに無知すぎる。
いとこは、1億円ぐらいは6年間でかかった。
普通の家庭よりも少し収入が多い程度だったが、
父親が亡くなった時の保険金が1億円あった。全部必要だったよ。
世の中には月10億円ぐらいの所得の人は沢山いるのですよ。
一族の名誉の為に私立の医学部に行かせるのですョ。
お金は、別に事業で腐るほど入るのですョ。
金よりも名誉と云う金持ちは沢山いるのですよ。
学生でも3000万円の車に乗っておる人もいるのです。
車にでも3000万円出すのですから、医学部1億円は安いのですよ。
こんな論理の金持ちも沢山いるのです。

一億もいらんよ。そりゃ贅沢すればいくらでも
かかるけど、学費６年トータルに日常生活費程度。
寄付金も払う必要性はない。
医者になるのに一億かかるというのは都市伝説。
一番学費高い４０００万クラスのとこいっても
生活費に一年１０００万使わない限りはｗ一億もいかない。
もっともボンボンは車かってもらっりするし、その維持費や
仲間と海外旅行とかそういう世界だけどね

いまどき風呂なしアパートに住んでいる学生だって結構いるもんさ。
本気で私大医学部を目指している貧乏人は頑張って欲しい。

育英会・・・六年間トータルで約１０００万
銀行の医学部向け教育ローン　上限３０００万（みずほや三井住友）
民医連、徳洲会・・・６年で５００万程度　返済の必要なし（ただしその系列病院に数年勤務）
学費全額肩代わりもあるらしい（過疎地、無医村行き）
個々の大学や県が独自に設けている貸与や奨学金（殆どの大学にある）
他にもまだまだある。

あとは自分の夢に金を投資するという覚悟かな。医者になりたい、でも金がないって
安直に諦めるような人間と必死に何か方法を模索する人間とじゃ進路以外の
人生も大きくかわるよ

発売中の月刊誌「日経エンタテインメント！」に気になる特集が掲載されている。
「全国エンタ企業１５４社給与ランキング白書」だ。この白書は３月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの１位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円。以下、２位新潟総合テレビ（１４８０
万円、４７．３歳）、３位日本テレビ（１４５２万円、３９．１歳）と続き、ベスト
１０にテレビ局が８社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。

しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
４０歳前後。この年齢で在京民放なら２０００万円以上です。だいたい入社２年目の
社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になることもある異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」（民放事情通）

その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en

あはは（＾＾）負け組みチャンたち←ご愁傷様です。。。

>>730
　マスコミも高いが医師も十分高い。
　他のエリート職を差し置いて・・・
　不公平だぞ。
そろそろ見直しをするべきかもしれん。
　

　某国立大卒業して医者になる。在学中は育英会で借金して今返済中。
先月父親が退職して退職金で家族でささやかな慰安旅行をやった。その席で
母親がぽつりと。
　「10年たったから時効ね。お前実はK応受かっていたかもしれないのよ。
お前が学校いってる間に電話かかってきて、入学される意思がある場合いくら
寄付できますか？もちろん強制ではありませんって電話来てたの。その時はうち
にそんな余裕無いから出せませんって話したの。その時点でお前には申し訳なか
ったけど落ちたなって母さん解っちゃった」
「・・・（俺の親父の退職金っていくらなんじゃろ？）」
　それ以来なんとなく金持ち二世がちゃらんぽらんしていると寂しくなる私で
あった。お金はなくてもかまわんがあると人生かなりのアドバンテージだ。

>>733
国立大出たのなら言うことないじゃないか。
それだけで何千万円分も無駄な金を使わなくてすんだのだから。

>734
でもKOだろ？学費はほとんど国立とかわらないし、医者の世界ではかなり強いし、733はかなり残念だったとおもうが？

そう。うちは貧乏ではないと思うからＫ応の学費は出せると言われて
受験したさ。入学金は借金してでも工面すると言ってくれた。さすがに
そう言われては親に対してかなりひけめをかんじていたが。
でもまさか予想外の出費がかかる位置になっちゃったというかあと一歩
というとこまでこぎつけたというか・・・
　まあ今の境遇に不満は無いです。国立落ちていたら防衛医大だもんな。

親の財力の差で医者になれたかなれなかったか、と違うからね。
「贅沢な話だ、愚痴ってんじゃねーょ」と言われるだろうね。
数年間は無念さを引きずるかも知れん。
国立でもピンキリだから数十年引きずるかも知れん。
でも、それは何一つ創造しない後ろ向きの悩みだから、
一日も早く前向きな目標で悩んだほうが得だよ。

自分も第１志望は落ちたけど第２志望に進学が決まった日から
「こっちの方が校舎が街に近くて楽しそうじゃん」とか
「あっちなら進級で苦労したかも知れんがこっちは上位に居られて楽勝」とか
「ＯＢはこっちの方がはびこってて心強いじゃん」とか
自分に都合よく前向きに転換して楽しく生きていこうとしてる。
もちろん、心の底では悔しさとか後悔とか沈めているよ。

>>733
寄付金ていくら必要なの？学費のあまりかからないKOで
そんなに法外な寄付金がいるのか？

５０００万

普通の大学の寄付金は一口１０万だったりするけど
医学部の寄付金は安くて数百、だいたい１０００万とか。
それも一口の金額

一口100万
五口以上必須。

というのが基本だと。

マジでっ？漏れなんか２億近く払ってるよ。しかも全部借金して。今は仕事しまくって生活費抑えてなんとか返済してるよ。６８歳で完済予定だよ。

慶応は、旧帝大医学部の人が練習に受かる場合が多いです。
だから、合格しても辞退する人が多くて、
結局繰上げ補欠合格者の率が多いです。
合格して入学手続きを済ましても来年また
国立を受けて受かれば、
節約の為に国立に行く人の率も高いです。
国立はやっぱり安くて良いです。

ダイエーの中内さんが医学部を作ろうとした事があったけれども、
あの時、作ってもらえば、私立で唯一の安くて、庶民も入れる
私立医学部になっていたのに、
つぶすなんて、大失敗だった。
トヨタが銀行を作ろうとしたが、つぶしたのは失敗だった。
唯一の自己資本比率が十分な日本の銀行になっていたのに、
西武が、金融業をしようとしたが、つぶしたのは失敗だった。
政府、経済界、財界、役人のこのような失策が続いています。
世界最大の通信業のNTTの民営化を、遅らせたのも失敗だった。
5年早ければ、世界第一だったのに、ビルゲイツもいなかったのに、
日本人のビルゲイツが出たのに、失敗だった。
SONYをいじめたのも失敗だった。
金融の引き締めの時期も間違った。
もう少しうまくやれば、このように銀行もつぶれなかったのに。
失敗だった。
自民党も、もっと早く改革しとけば、総理候補も複数出せたのに
人材がいないよ。
失敗だった。
そろそろ、学習効果を出そう。そうでないと馬鹿専門になる。

>>744

理系の怖さを知る、東大文�Tの仕業だな
　自分たちの領分を侵す芽を摘んだつもりだろうけど
　　今では自分の首を絞めている
　　　絞まった首を緩めようとして
　　　　無関係な医療の財布を締めている

んでも、叩かれるのは現場の理系。

ダイエー医大が認可されてたとして今どうなってただろうね

ダイエー大学（流通科学大学）はどうなってるんだろ？

流通科学大は、卒業前に企業研修をする実践的ないい大学ですよ。
外から見る限りは、

どーせどっかの植民地になってフツーの医大になってたと思う

>>742
それは
間違いなくネタですね。

ダイエー医大なんてダメだろう。

「いらっしゃいませ〜、（ニコニコ）本日はどうなさいましたか？
夕方壱の市で5時から東和薬品モノが8割引ですがっ！えーとMRIも
今ならご家族様紹介キャンペーンをしておりまして、4名様１組で
お申し込みされるとナント半額、半額で〜ございま〜す！
ありがとうございました〜！またのご来院お待ちしております！」

マネジャ「今月の獲得顧客数、売り上げを概算してみろ！」
マネジャ「ま〜た　おまえか！このウスノろがっ！リストラされ
　　　　　てーのか！」
マネジャ「おいっ！ご意見BOXにお前の苦情が来てるぞ！俺の
　　　　査定に響いたらどーオトシマエつけてくれるんだっ！
　　　　このアホっ！」

age

752へ、
ダイエイは、流通革命を日本でした偉い会社です。
流通過程での無駄を省いた。
製造元ー問屋ー仲介業ーOOOO-仲介業ー小売という複雑な流通の中で、
沢山の仲介業が介在して、ものが高くなっていたのを、
直接販売に近いように整理・変革して、激安でも利益が出るようにした。
仲介業の無駄な手数料をなくした。
ダイエイは、単なる金儲け小売業者ではない。
やっぱり、ダイエイ、中内功は偉い。
風雲の価格破壊、変革児だ。
ダイエイが、大学とか銀行を造ろうとしたのをつぶしたのも、
今では失策だった。ダイエイいじめも、しなかったらよかった。
なんでも、出る杭は叩いていたら本とに出る杭がなくなり

今では、ベンチャ支援とかで、出る杭を育てようと必死です。
なんて馬鹿な事をしてたんだろう。
「日本の政府、政治家、官僚、財界人は」
医療界もこの過ちを犯すな！

医者になる人が、いなくなる事態が、イギリスで起こっています。
補助金を出して、お願いして医者になり、
医業をしてもらう事態も十分に、生まれます。

いくらお金を出してもなり手がいなくなる日も近いです。

4つの分野の仕事をしていて、医者は年俸で、
1億円ぐらいが適当だと考える。
これぐらいが、安からず、高からず。
死を見て、人の一番重要なことにかかわるので、
精神的にも、肉体的にも、責任の面でもきつい、ので。
さらに、給料でなく、税金で出さないと、悪徳金儲け医者が出てくる。
公費で、1億円が妥当です。

全部税金にしたら、ＤＱＮ患者の要求がきつくなりそう（そういうのに限って税金払ってないのは笑えるが）
今でさえ健康保険＝税金と勘違いして無茶なことを言う患者が多いのに。

証券マン：300マン円
銀行員：300マン円
医者：1億
技術者：1000万＋特許収入還元

経済に負の影響しか出していない金融マンは300万でも高いな

漏れの給料だけ３億な。

漏れは6億欲しい

他人が全て支払いしてくれるなら、給料はいらん。

証券マソは300ﾏｿリラが妥当。

じゃあ、銀行員は300万トルコリラで。

私は１億米ドルで我慢してあげます。

イギリスではバンカーは地位が低い。
高いのは日本だけだ。
旧大蔵省のおかげでした。
でもこれからは、直接金融の時代になり、
仲介業の搾取機構の銀行、証券業は不要・無用の産物です。
個人間、投資家と事業者間の金・資金の直接融資です。
仲介は不要。

親が医者だけどそんなに収入高いとは思えん　２０００万くらいかな？
なんか生き方を損してるような気がして美容外科医になったら？
と言ったら偉く怒られたことがあった　うーむプライドが高いなぁっと思いました

何科だったの？　　>>765

医者の給料が高すぎるという無知な一般人は医者と一緒に寝食をともにしてみろ。
一週間と、もたねーだろうな

公務員と寝食を共にしても一週間はもたんぞ
てか、半日でもイヤだ

>>764
バンカーは世界的にも地位高いよ
地位が低いのはバンククラーク
日本には真のバンカーは居ない
なのに威張り腐ってるのが問題

窓口のおねーちゃんや案内係まで高学歴そろえていたからなぁ。
今は変わりつつあるようだが、退職するまでは給料下げても金食い虫。

証券会社なんて高卒でも勤まると思うのだピカ〜


　　 　／) 　／)　　　　　 　＿
　 　/ 　⌒　 ヽ 　　　　　 | ／
　　| ●_　●　 ￣▼▼＼>＞
　 (〇 ▽　 〇　　　　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/　

金融マンは、金を借りて増やせる優秀な事業家、
借り手に寄生する寄生虫的存在です。寄生しないで共生
「借りてと共に成長して、稼ぐのが真のバンカーだ」
寄生虫になるな。栄養を吸い取りすぎると
自分も寄生できなくなり死ぬぞ！
バカな寄生虫は、吸い取りすぎて自分も死ぬ。
今の銀行と消費者金融、商工ローン、ヤミ金屋さん、
証券業の運命です。
今からでも遅くはない、目覚めて、真のバンカーになれ。

あっくんと寝食を共にするのはもっといやそうだな。

829 名前： 投稿日： 03/08/19 00:01
　　　　________________
　　　 /　　　　　　　　ミヽ
　　 //　　　　　　ノ |　　ヽ
　　//／￣￣￣ 　 ＼ 　|
　 　|　／　　　　＼ 　ミ　|
　　 |＿＿ 　＿＿　　）　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　┬ | 　| ┬　|┌∂|　　　　／
　　　── 　──　　 ノ　　　／　　高偏差値の大学を出ている私たちを　
　 　│　　 　　　　　 │ 　＜　　庶民の血税が支えるのは当然ではないでしょうか。
　 　│　　＿＿ヽ 　│　　　　＼ 　人間には序列があるのですよ。私は東大法。キミは？
　　 　ヽ　　　　　　 ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿ノ

下世話な質問で申し訳ありませんが、
講演などをなさった場合、
1講演でおいくらぐらいいただけるんでしょうか？
もち、アゴアシ付きですよねえ？

わかりやすいマスコミさんで。

某北朝鮮マンセー新聞主催の医療シンポで、マスゴミに都合の良い
講演をしたときは色気接待付きでしたよ。

ネタの仕込みです。
「色気を声高に要求してきました。その世間知らずに開いた口がふさがらない」

>>775
去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

ワロタ

うっ、うっ、医者なんか嫌いよ。
皆、全然まじめに答えてくれないんだもの

>>781
自分でネタの一つも振らずにまじめに答えてもらおうってのが間違い。
なぜどこの馬の骨とも知れん誰かに貴重な時間を割いてレスしてくれると思うんだ？
・・・っつーかここ医者が見てるか怪しいがな。（漏れも医者じゃないし）

>>781
タダで答えてもらえると思ったの？

医者の講演では、ないけれども、政府の顧問会議のメンバアーで、
名前の出る人には、一講演90分、50万円、金融関係の事で、依頼して、
引き受けてもらいました。
失礼ですが、寄付が50万円なので、
50万円でお願い出来ないでしょうかと頼んで、
相場が、いくらなのかは、わかりません。
元アメリカ大統領のクリントンさんの、名古屋の講演は、
1000万円以上出したようです。
私は、15万円からなら、行きます。
交通費、宿泊代別で。
準備「原稿、スライドなどの作成に」
相当かかるので、これ以下では、苦しいです。
予備校の講師でも、
90分は、2万円以上ぐらいは貰うよ。

>>講演料

一応　俺がもらった最高額は一回3000億円。

おまえはビートルズか　という突っ込みを期待したのだが、、

ﾜﾗﾀ

200X年。
ｲﾊﾟｰﾝ大衆の熱望が実を結び、医者の給料は最低賃金レベルにまで抑制された。
誰もが歓呼の声をあげた。

その10年後。
某高校生徒指導室にて
「おい、私大文系だと?この成績ではとても無理だ｡
　これでは国立医学部すら無理｡せいぜい私立医学部でボーダーライン上だな｡
　就職先もかなり厳しくなるぞ?」

某大学医学部にて
「おーい、きょうかしょかしてくれよう。」
「これ？『たのしいないかがく』。」
「ちがうよ、『まんがでみるかんぞうのびょうき』だよ。」

某病院にて
医者「すいません、いまくすりのほんをしらべたんですけど、これなんてよむかわかります？」
患者「えーと、副作用、肝障害ってかいてありますよ。」
医者「どういういみですか？」

ありえるはなしじゃあ。
本当にそうなってもオラ知らね。

ないない。
別に最低賃金にまで減らさんでも、
適性な額にまで減らせばいいだけだし。

>>790さん程度の人物であれば、俺なら時給８０円は出します。是非ウチで
働いてみませんか？

？？

>>791
80ドルだろ？
君は無料で奉仕しなさい。JAICAにでも行ってくれよ。

大学院のころ医者の給与の高さを感じた
なにせ医局派遣で１日外来と当直をぶっ通しでやったら１２万(月５０万)だったから
よく高級ソープへ

でも病院に就職したら給料安い
みんなどれくらいですか？
１３００万から１６００万の間しかいない気がする

悪い医者以外はたくさん給料もらってもいいと思う。命を救う為に休みなして働き、呼び出されたり必死で働いてる。時には命を救えない時もあるかもしれないけど、でも例えば自分の子供がと考えたら、必死で頑張ってくれた医者には高い給料をと思う

>>788
「きはつ性の「き」って、どんな字でしたっけ？」とマジ顔で医者に聞かれたことあるけど。

>>795
出来高のほうがいいんじゃない

医者の給料はとりあえず減らして間違いない。

これ以上給料減らされたら転職して稼ぎまくります。
一般人は偏差値30の医者に診てもらってください。

既にキチガイや人殺しが医者になる時代になっている。

これ以上給料下がったらたぶん自費診療に切り替わると思うね。
ていうか今水面下で一斉に切り替える準備してるし。
貧乏人は保険で国公立病院へどうぞ。

ばらしちゃだめじゃん。

ん？

>>802
もう何年も前から始まっていることだよ　（w

フジテレビの社員の平均年収が1800万円だぜ。労働時間や
責任の重さや資格の有無や6年の学歴や命を救うことを
考えたら医師の平均給与は3000万円はないと割に合わない。
みんなでストライキしよう。診療報酬と給料を上げよう。

月収30万、バイトなし。最近車売りました。

給料高いというか、医者なんか飽和状態なんだからｲﾗﾈ
それでも雇ってあげてる社会に感謝しろ、人生の負け犬達が（ｗ

>807
飽和してるのは首都圏、近畿圏、道県庁所在地ぐらいかと。

まあ、日本国民自体が飽和状態なわけだが。
偏差値50以下の人間はいらん。

偏差値50以下の人間を抹殺したら、
今偏差値60の香具師が50以下になるわけだが。

正規分布の左側半分を捨てたら正規分布にならないと思うけど

>>811

やっぱり正規分布するんだな、これが。

稀少になればなるほどに、医者の年収も急カーブで上昇するからそれでもいいよ。

>>808
これからも医学部の定員は減らないんだから飽和するのは時間の問題だよｗ

私立の医学部卒業生を対象に準医師国家試験を行なう。準医師国家試験合格後、５年間の研修を経て医師国家試験の受験資格を得る。
国公立の医学部は従来どおり、卒業時に医師国家試験の受験資格を得る。

私立の医学部は６年間でいくらくらいの学費？

医者になって元を取るには何年くらいかかる？

>814
団塊が老人になって医療費使いまくるのはこれからだよ。

>>816
私学でも学年３位以内にいれば特待生扱いで授業料が安いところ
が多いよ。マジメに勉強してれば３位以内なんて楽勝みたい。

ゾロスレ
医者の給与水準をもっと下げよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066801876/l50

っつーかさ、日本人の平均所得自体がアメリカをはじめとする
先進諸国と比べても高いわけよ。
医者だけじゃなくてね。
たとえば、管理職じゃない事務職、アメリカだと3−4万ドルで年齢による格差ほとんどなし。
銀行員だって管理職じゃなければ同じくらい。
医者でも専門医持ってなければ10万ドルを超えることはむずかしい。

アメリカの精神科医の平均給与は１０万ドル超してますが、何か？

Psychiatrists $158,275
Child psychiatrists $172,017

>820

お前、ちゃんと読めよ。地方か？
専門医もってなければって書いてあるだろ。
精神科医はりっぱな専門医だぞ。

専門医じゃない医者ってどんな医者？家庭医？

家庭医、レジデント、フェロー、、、

>>824
この低脳野郎、レジデント、フェローは日本でも年収３〜４００万だろ。
家庭医を研修医と一緒にするなよ、アフォ！

アメリカの10万ドル≠日本の1200万円
アメリカの生活費の安さと、高所得者の所得税率の低さを考慮すると、
1800〜2000万円程度の価値はありますな。

>>824
おい、低脳野郎、ちょっとぐぐってみたがアメリカのスペシャリストは
年収２〜３０万ドルだぞ。医学生はそれでも敬遠するそうだ。
＞医者でも専門医持ってなければ10万ドルを超えることはむずかしい。
低脳の根拠のないウソはすぐばれるな。


Some of the best paying specialties -- orthopaedic surgery,
urology, general surgery, and obstetrics-gynecology -- with
average annual incomes of $323,000, $245,000, $238,000, and
$224,000 respectively -- were considered less desirable by
medical students because they are perceived to have an
"uncontrollable" lifestyle

アメリカの専門医の平均年収は２〜３０万ドル、家庭医の平均年収１３万２千ドル、
アメリカの医療物まねするなら金も出せよ。

アメリカって意外に安いんだね、給料。

日本の開業医の方がずっと高収入だな

＞武田1040万
＞第一916万
＞山之内888万
＞藤沢887万
＞三共866万
＞大日本860万
＞塩野義886万・・・・・以上全社員の平均給与。四季報からの写し

＞これは３７〜３９歳平均の年収だろうけど製薬会社は福利厚生がいいからなぁ。
＞漏れのところに来るＭＲはマンションを会社が借り上げていて家賃の８割を会社がだしてくれるとかいうてた。

石の給与は安すぎないか？

安かろう、悪かろうなんてとんでもない。

命のことはとりかえしがつきません。

卵の名無しさんたち、お大事に。。。

もう医療なんてマニュアル化されたマックのバイトと同じ。
時給５００円で十分すぎるでしょ。
間違えりゃ逮捕だし、いくら安くても真剣にやるよ。
それにやめたきゃやめていい。石以外の仕事できるヤシは少数だから、
石にしがみついても石を続けるよ。転職するヤシはもともと石に不向きだしな。
はやく医療費削減のために、人件費大幅に削ろうぜ。

>>811
お前相当アホだな。

>>832
高過ぎ。
私は親戚２人を麻酔事故で殺されました。
あれが最後だなんて思っていなかったから，本人も，
残された私たちも，全然気持ちの整理がつきません。
良くなるために手術を受けたんです。
いきなり死期を早めるために手術を受けたのではありません。

給料は高くてもいいが、態度までも高すぎるのはどうかと思う
そう考えると現状維持で丁度いい

給料も低く、態度も腰を低く。これがサービス業の現場肉体労働の宿命だよ。
資本主義、官僚主導民主主義の社会構造の現実だけどね。
売上から給料が決まるのは当然。赤字なんだろ？君らの病院。だったら無給でも
おかしくないぜ。現実に気づいて、はやく給料下げろよ。なんの幻想いだいてるのか
知らんが、石はもともと給料低いものなんだよ。病院を赤字にしてまで人件費を
削らない狂気の集団で、はたからみてると可笑しくてしかたないよ。

まだ幻想の世界で生きているのさ

>837様、
是非病院の経営者になって、医者も看護婦も最低賃金レベルで働く病院をつくって下さい。
きっとすばらしい医療が提供できるようになるでしょう。期待しています。

www.asahi.com/national/update/1029/029.html
　
日航機長の賃金カットは無効　東京地裁、差額支払い命令

機長側によると、原告４８人の平均年収は約２９００万円で、カット額の
最高は月額で約２９万円（４年で約１４００万円）にのぼった。この改定
の対象になった運航乗務員数は約１８００人。


機長の給与は妥当だと思う。医者の皆さん、機長高すぎとか言わないように。
責任持つためにはある程度は高くないとね。

ミスすりゃ、逮捕。
給料に関わらず、真剣にやらなきゃ豚箱。ニヤニヤ
激務薄給、奴隷人生ご苦労様。
エリートは退職金と年金生活が楽しみだな。ニヤニヤ

医者ってほんとーーーーーに馬鹿だな｡
社会人としては終わってるな｡

ストライキです。

ストライキだな。そろそろ患者に憎悪がわいてきた

医者の給料は今でもそんなに高くないが、削って当たり前だな
医者なんてそんなにいらないし。。。
ってか老人もっと死んだらいいのに　いやまじで
医療費増えすぎ

>>845
小児科医もいらねーよな｡
ガキのわめき声聞くとイライラするからな｡

>>840によると、パイロット４８人の平均年収は約２９００万円

医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

（１）医師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

（２）看護師（女）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
225,800円 246,700円 268,700円 286,000円 334,000円

（３）薬剤師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
270,500円 279,200円 336,100円 360,500円 408,200円

（４）臨床検査技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
241,900円 255,900円 277,800円 319,400円 414,300円

（５）診療放射線・診療エックス線技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
227,400円 247,100円 298,400円 344,500円 450,100円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

ただし、ここには書かれていないが、医師の福利厚生はフリーター並。

マスコミ、広告、芸能業界がいちばん給与高いよな。
あんな低俗な業界は低いのが妥当だ。

逆に大学教授を医者並の給与にしないとな。
給与低い低いと言われてきた技術者は、優秀な奴は最近じゃ海外に流れて
高い給与ととんでもない報奨金を貰ってる。

アメリカの医師の給料は、一般サラリーマンの約４倍と聞いたんだが。
>>847を見る限り、日本だと、たった３倍程度か。
確かに薄給だな、こりゃ。
日本の医療のレベルの高さを考慮するなら（２４時間、いつでも誰でも）、
一般サラリーマンの６倍くらい貰って当然である。

ていうか給料はこのままでいいから、一般サラリーマンやなまぽを
もっとこき使おうよ。

開業医の収入の高さばかり報道するから、
勤務医の収入の酷さが伝わらないのが問題。
医師収入がもっと税金補助されないのはマスコミのせいじゃないのか

たかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

生涯賃金で比較してくれないとなぁ
年収で比較するなんてナンセンス
退職金もないし、もらい始める年齢も高いんだからさ

そうそう

日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
　OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
まず診療報酬を上げること。そのためにはフランスや韓国みたいに
医師のストライキは必要である。

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
実際診療報酬低すぎるし、医療事故につながってる、スタッフ少なく
欧米なら看護婦や事務の仕事まで医師にまわる。この忙しさで
事故を起こすなっていわれても無理。

開業でむちゃかせぐやつってのは医学部卒でも例外的少なさ。
工学部卒出稼ぎ頭、京セラ社長資産8000億円とか、西部のオーナー
資産1兆円とかに比べたらやっぱり安い。

やはり医者は世間知らずが多いな。
いまだにバブル期の気分が抜けていないようだ。
無駄に高い給料は早急に引き下げねばならん。
少しは世間の実情を考慮しなければな。

>>858
お前相当年とってるな。ここでバブル期に働いてた
奴はお前くらいだよ。老いぼれは引っ込んでろ。

>>859
　お前が引っ込んでろ。
　給料ドロが。

>>858、>>860
あれ、矢印君。
医療のバブル期とはいつのこと。
まず、これに答えて。

世の中がのちにバブルと呼ばれる様になる経済成長・好況にあった時期には(80年〜)
診療報酬は物価スライド制ではなかったのに、デフレになったときにはスライドして
下げると言い出すのはおかしな話である。

>>860
こんな時間に自分の子供くらいの年の若者と喧嘩チャット
して面白いか？というより大丈夫か？

>>853
今どき、民間の企業で
福利厚生など期待できんよ。
もちろん退職金もな。
どんな一流企業に勤めていたって
定年まで働くことすら厳しくなってきた。
大手の企業でもリストラはかなり進んでるよ。

正社員　→　契約社員に変更　→　そのうちあぼーん
正社員　→　子会社出向　　　→　そのまま子会社の社員になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　または子会社ごとあぼーん


それを考えると医師は恵まれてるよ。

>>1
まず医者の数を増やしてくれ。労働基準法の枠内に収まるような労働形態
にしてくれ。

医師が恵まれていてはいけない、という事についての合理的説明をお願いします。

>>865
それは賛成。
それから　もっと社会人経験者が転職しやすい制度に
してほしい。
学士編入枠を増やすとか。
アメリカは社会人経験者が多くいると聞いたことがあるのだが。

医者が恵まれていてはいけない理由はないが、
ありがたみがわかってないのが多いな
医者も一般人もかつての医療バブルからアタマが
抜けきっていないんだろう

一度とことん悲惨な境遇に落としてから徐々に待遇改善
していけばもうちっとありがたみを感ずるようになるだろう
朝三暮四ってやつだ

犠牲になるのは患者だがな。

>>867
学士入学枠を増やし通常入学枠を減らすと、
忙しい＆人手の足りない小児科・産婦人科・外科・メジャー内科は
ますます人不足になると思われ

>>870
両方増やすべきだということだろう。

「かつての医療バブル」がいつのどういう状況なのか教えてください。

じじいの精神論はいつ聞いても何の役にも立たないですな。

>>873
これからはインターネットで情報が伝わりやすいので、妙な幻想を
抱いて医学部来る奴は減るだろうね。割に合わない科、小児科とか
を選択する医学生はますます減るだろうね。
多少診療報酬を増やして改善するような生やさしい問題ではないね。

安過ぎ！
というかいぱ〜んじんが高過ぎ。

医療経済実態調査報告　民間一般病院の平均収益、前回比４０％減
厚生労働省は２６日の中央社会保険医療協議会に、医療経済実態調査（今年６月現在）の結果を報告した。
民間一般病院の平均収益（月間）は３３３万５０００円で、前回０１年６月調査に比べ４０・８％の大幅減少になった。
今年４月からサラリーマンの医療費窓口負担が３割となったことによる受診の手控えなどが影響しているとみられる。
　同調査は、来年度の診療報酬改定幅を決める参考資料となり、日本医師会などは病院経営の悪化を理由に
改定幅の引き上げを求めていく方針だ。調査は６７７９の医療機関を対象に実施し、３５５８機関（５２％）
から回答を得た。民間の一般病院の平均医業収入（６月）は２億７０４万１０００円で、０１年６月に比べ
３０・１％増加。ただ、支出も３３・０％増えたことで全体収支は前回調査を下回った。
同省は調査に基づき、医師の平均月額給与（４月）を試算。
その結果、病院長が１５１万５５７０円（０２年比４・４％減）
▽副院長１３５万４８７０円（同０・２％減）
▽医師９７万１２５円（同２・２％増）
▽歯科医師７８万５６７６円（同６・７％増）などだった。

まあ、早く生保にも医療費を負担させることだな。

俺の家系は医者ばっかりなんだが子供の頃の新聞は朝日と地方紙だった
しかしある日親父の「いつまでこんな新聞とってるんだ」の一言で
朝日が日経変わった
今考えると当然のことだが当時は日経は読むところがなくてイヤだった
特にスポーツ欄が少なく困った

素直に東スポ取れや

ﾔﾚﾔﾚ

フム

ボフー

(所定内給与×12)＋(ボーナス+時間外手当etc(4か月分とする))

経験年数　　平均給与
０年.. 　　　　　368,200円　*16　＝　589万円　/年
１〜４年 　　　530,100円　*16　＝　848万円　/年
５〜９年 　　　717,500円　*16　＝　1148万円　/年
10〜14年 　　826,700円　*16　＝　1323万円　/年
15年以上 　1,161,400円　*16　＝　1856万円　/年

ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

こんなとこでもウソ書いているのか。
何で4か月分も足すんだ。ｘ12だろう。
いまどき医者の給料は年俸制が多くてボーナスなんか無い。
管理職扱いだから時間外なんか出ない。

時間外は出ます。

１回宿直すれば４万円。
これは時間外手当といえるでしょう。

あと、オレの知人で、国立病院医がいるが、
ボーナスは形だけ出るが、お涙程度の額だと言っていた。

以前いた病院は、当直1回1万だった。
国立病院にもいたことがあるけど、基本給が安くて後は手当だから
ボーナスはほんの少し。
まあ、その病院は統廃合の対象になって、いまは存在しないが。

ボーナス？
2万5千円でしたよ。1か月分も無い

>>887
1か月分も無い

にワラタ

>887
ふっふっふ。勝ったぜ。
私は4万円も貰ったぜ＞ボーナス

おまえら、ネタにもほどがあるぜ

>>890　ところがネタじゃないんだな、これが。
俺にもそういう時代があったけど。

>>883　医者ってたいていボーナス少なくって、
今の病院は(前いた病院も)夏も冬も1か月分ずつしかない。

しかも、基本給の1か月分であって、基本給部分が低く抑えられているから、
実際はもっと少ない。

とくに公立病院はそうだよな。

勤務医と公務員の給料は（totalの額が違っても）、一見安定している様でも、時代の遅れに数年遅れて動いている。
県立病院に勤務しているが、ほとんど給料を気にしない私ですら気がつく位、減少しつつある。
ただでさえ低い（と思っている）基本給は微々たる増加をみせるものの、ボーナスの加算月数は、毎年減少。
今年からは、年末加算も廃止。
当直に関しては、非常勤すなわちパートの医師は4-5万は、もらっているが、常勤は、1万程度です。

無能な医者ならともかく医者の給料が高いのは当たり前でしょ。
給料安くしたら有能な人材が他の職種に逃げる可能性が高いかと。
医者の給料とマスゴミ勤務の給料を比較したら高くはないと思いますが。

ボーナス額面６万６千円。
出ないと思っていたら事務が持ってきた。気の毒そうに
「ボーナスといえる額ではないので、寸志と思って下さい」

情けないなオマエら。俺はボーナスはちゃんと現物支給だ。

＞＞896
茄子は100ﾏﾝ近くもらってると言うのに・・・
情けない。
逝って良し

１ヶ月分以上のボーナス貰っている人いるの？？
もらえるだけマシだと思っていたんだが…

ちなみに今の職場はボーナス無し

おれは移動の度にボーナスごまかされるので、きちんともらったのは２回くらいしかない。
いまは年俸を１２ヶ月割でもらっている。だからボーナスゼロ。
ボーナス２万ってのは大学にいた頃そんなだったな。
退職金もそれくらいだったが。