腸閉塞を放置？男児死亡 東京・東部地域病院６
1 ：卵の名無しさん：
まだまだやりまっせ
一体誰が悪いのか？ 当直医？日直医？看護師？.....都？国？
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
その３ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50（過去ログ倉庫行き）
その４ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054907549/l50
その５ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055396134/l50
問題のレ線
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
一体誰が悪いのか？ 当直医？日直医？看護師？.....都？国？
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
その３ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50（過去ログ倉庫行き）
その４ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054907549/l50
その５ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055396134/l50
問題のレ線
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
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2 ：卵の名無しさん：03/06/21 09:00 ID:e1HblAlc
まだ、前スレが960台なので、こちらは
向こうが終わってからどうぞ
向こうが終わってからどうぞ
各社ソース
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200305310290.html
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0602-2.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200306/03.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_8eiINnSu9UJ:newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030601i413.htm+%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%90%86%E8%B2%B4+%E8%AA%AD%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pEkwAueriVQJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_01X054KIJ.htm+%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%90%86%E8%B2%B4+%E6%99%82%E4%BA%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_04-09/030614_01.html
共同通信配信
http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sha058.htm
週刊新潮 （6/5号）
女性自身 （6/24号）
週刊朝日(6/20号)
Web上の識者の御意見
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_06.txt (6/1）
http://www.shosbar.com/ (6/1）
http://www.abetomoko.jp/mailmagazine/index.html (6/1）
その他
Ｔａｕｒｏｓのインターネット案内
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html >>1サン乙です。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200305310290.html
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0602-2.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200306/03.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_8eiINnSu9UJ:newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030601i413.htm+%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%90%86%E8%B2%B4+%E8%AA%AD%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pEkwAueriVQJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_01X054KIJ.htm+%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%90%86%E8%B2%B4+%E6%99%82%E4%BA%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_04-09/030614_01.html
共同通信配信
http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sha058.htm
週刊新潮 （6/5号）
女性自身 （6/24号）
週刊朝日(6/20号)
Web上の識者の御意見
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_06.txt (6/1）
http://www.shosbar.com/ (6/1）
http://www.abetomoko.jp/mailmagazine/index.html (6/1）
その他
Ｔａｕｒｏｓのインターネット案内
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html >>1サン乙です。
東部地域病院
90年７月に開業し、都の外郭団体「都保健医療公社」が運営。
http://www.tobu-hp.or.jp/
都保健医療公社
http://www6.ocn.ne.jp/~iryo-hp/
東京都健康局
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/index.html
90年７月に開業し、都の外郭団体「都保健医療公社」が運営。
http://www.tobu-hp.or.jp/
都保健医療公社
http://www6.ocn.ne.jp/~iryo-hp/
東京都健康局
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/index.html
5 ：Tauros ◆C4EXRAEkOg ：03/06/21 10:54 ID:qLoMtznD
>>3 さん
私のサイトをリストに加えて頂いて、ありがとうございました。
報道を検証したり、この過去ログをチェックしながら、書き換え
ていますので、間違いがあれば、皆さん指摘して下さい。
私は開業医で−医師会&医師連盟活動をしているので、医師の待
遇（今は関係ないですが）に興味があり、各所に電話しました。
おお！Tauros氏から直々に。
精力的なアップデート＆迫真のレポート感動しますた！
経過のみ引用させて頂きます。m(_ _)m
↓
精力的なアップデート＆迫真のレポート感動しますた！
経過のみ引用させて頂きます。m(_ _)m
↓
経過−まとめ：
01．当直医Ｍ医師は、土曜日8：30に出勤した。土曜日の外来は交代制である。
02．Ｍ医師は、17：00以降も連続して勤務、救急患者の診療を深夜1：00まで続けた。
（この間、食事をしたり休憩時間がとれたのかは不明、とれていない可能性が高い）
03．患者Ｒ君は日曜日の4：30に救急車を要請し、4：55に受診した。
（1：00から4：55まで受診者がいたのかは不明、病棟からの電話の有無も不明）
04．Ｍ医師が診察、腹部がパンパンにはれていた。浣腸すると、Ｒ君は「もう痛くない、
大丈夫」と言って歩いて診察室をでた。
05．帰宅後、腹部のはれが引かない。顔は真っ青で、苦しいのか、何度も寝返りをうつ。
症状を病院に連絡すると、看護師が再受診をアドバイス、7：35再度受診した。
06．Ｍ医師、診察まで18分（寝不足？洗顔など）かかる、この時の対応を外来看護師が
非難した状況報告書（事件後に作成？）がマスコミに流出した。
07．Ｍ医師は、診察、Ｘ線撮影、血液検査などを行い「軽い腸閉塞」と判断した。
（診察が8：00前後だから、この時点で8：30〜9：30前と判断される）
08．Ｍ医師「腸閉塞か急性胃腸炎と診断」し、出勤してきた日直のＨ医師には9：00に「腸
閉塞の疑いの子がいる」と伝えた。（毎日新聞は「腸閉塞の子がいる」、また朝日新聞
は「重い腸閉塞の子がいる」と伝えたと報道）しかし、Ｘ線フィルムは見せていない。
（9：00の時点でＸ線フィルムが現像できていたのか、Ｍ医師が見ていたのか？などは
不明）日直のＨ医師に伝えたが「入院」が決まらないうちは、Ｍ医師が担当しただろう。
01．当直医Ｍ医師は、土曜日8：30に出勤した。土曜日の外来は交代制である。
02．Ｍ医師は、17：00以降も連続して勤務、救急患者の診療を深夜1：00まで続けた。
（この間、食事をしたり休憩時間がとれたのかは不明、とれていない可能性が高い）
03．患者Ｒ君は日曜日の4：30に救急車を要請し、4：55に受診した。
（1：00から4：55まで受診者がいたのかは不明、病棟からの電話の有無も不明）
04．Ｍ医師が診察、腹部がパンパンにはれていた。浣腸すると、Ｒ君は「もう痛くない、
大丈夫」と言って歩いて診察室をでた。
05．帰宅後、腹部のはれが引かない。顔は真っ青で、苦しいのか、何度も寝返りをうつ。
症状を病院に連絡すると、看護師が再受診をアドバイス、7：35再度受診した。
06．Ｍ医師、診察まで18分（寝不足？洗顔など）かかる、この時の対応を外来看護師が
非難した状況報告書（事件後に作成？）がマスコミに流出した。
07．Ｍ医師は、診察、Ｘ線撮影、血液検査などを行い「軽い腸閉塞」と判断した。
（診察が8：00前後だから、この時点で8：30〜9：30前と判断される）
08．Ｍ医師「腸閉塞か急性胃腸炎と診断」し、出勤してきた日直のＨ医師には9：00に「腸
閉塞の疑いの子がいる」と伝えた。（毎日新聞は「腸閉塞の子がいる」、また朝日新聞
は「重い腸閉塞の子がいる」と伝えたと報道）しかし、Ｘ線フィルムは見せていない。
（9：00の時点でＸ線フィルムが現像できていたのか、Ｍ医師が見ていたのか？などは
不明）日直のＨ医師に伝えたが「入院」が決まらないうちは、Ｍ医師が担当しただろう。
09．外来看護師は重症と認識、大学病院への連絡を言うも「経過観察」の判断をくだす。
（救急外来には複数の看護師がおり、外科系だとＸ線フィルムにそう反応した？
この「経過観察」の判断と、Ｈ医師への伝達は、どちらが先かは解らない。
10．Ｍ医師は9：30に診察（毎日）点滴などで経過を見ていた-入院の決断はしていない。
12．10：30過ぎになり「血液検査の結果は特に異常はないが、 このままではお母さんも
心配でしょうから、入院しますか？」と伝えた。ここから「入院」手続きに入った？
（このときまでは外来での経過観察だったと思われる）
12．Ｒ君は病室が空くまで、ナースステーションに置かれていた。素人目にも重症だったが
病棟看護婦には重症の意識がなかった？ ← 外来の認識との大きな乖離がある。
13．入院ベッドの用意ができ、11：00前後にＲ君が入院した後、11：00時過ぎにＭ医師は
帰途についた。（この経過だと日直医に「入院した」と言わなければ、日直医は事態を
知らないまま外来診療を続けていたことになる）
14．日曜日は午前中だけでも100人程度は受診するため、Ｈ医師は外来に忙殺されていた。
15．入院時、心拍数186回/分、呼吸数58回/分だったが、病棟から日直医に連絡せず。
16．13：00頃、チョコレート色の液体をタラリと吐き、驚くような色だったので、祖母が看護師
に伝えたが、看護師は「あら、出ちゃったのねえ」と言い、何もしなかった。
17．13：30過ぎ、急に口と鼻から、液状のものを吐き、呼吸が弱まり、まもなく心肺停止状態
に陥った。Ｈ医師が呼ばれ、人工呼吸をする。→15：00過ぎまでは反応があった？
18．16：00過ぎ、40分間心肺停止状態が続いたため「死亡」と判断した。
（救急外来には複数の看護師がおり、外科系だとＸ線フィルムにそう反応した？
この「経過観察」の判断と、Ｈ医師への伝達は、どちらが先かは解らない。
10．Ｍ医師は9：30に診察（毎日）点滴などで経過を見ていた-入院の決断はしていない。
12．10：30過ぎになり「血液検査の結果は特に異常はないが、 このままではお母さんも
心配でしょうから、入院しますか？」と伝えた。ここから「入院」手続きに入った？
（このときまでは外来での経過観察だったと思われる）
12．Ｒ君は病室が空くまで、ナースステーションに置かれていた。素人目にも重症だったが
病棟看護婦には重症の意識がなかった？ ← 外来の認識との大きな乖離がある。
13．入院ベッドの用意ができ、11：00前後にＲ君が入院した後、11：00時過ぎにＭ医師は
帰途についた。（この経過だと日直医に「入院した」と言わなければ、日直医は事態を
知らないまま外来診療を続けていたことになる）
14．日曜日は午前中だけでも100人程度は受診するため、Ｈ医師は外来に忙殺されていた。
15．入院時、心拍数186回/分、呼吸数58回/分だったが、病棟から日直医に連絡せず。
16．13：00頃、チョコレート色の液体をタラリと吐き、驚くような色だったので、祖母が看護師
に伝えたが、看護師は「あら、出ちゃったのねえ」と言い、何もしなかった。
17．13：30過ぎ、急に口と鼻から、液状のものを吐き、呼吸が弱まり、まもなく心肺停止状態
に陥った。Ｈ医師が呼ばれ、人工呼吸をする。→15：00過ぎまでは反応があった？
18．16：00過ぎ、40分間心肺停止状態が続いたため「死亡」と判断した。
その後の経過（概略）
□ 3月下旬、複数のマスコミに内部告発の封筒が届く。中には病院職員が回覧できるように
つづっておく「状況報告書」 （当直看護師が記載したと思われる）が入っていた。
□ 4/14 カルテ開示請求（zakzak）、新潮も事件の一ヶ月後と記載（但し週朝では5/14 ）
□ 5/20新聞社が取材で同院を訪れる。
□ 5/22直後に院長から「遺族に謝罪したい」と連絡
□ 5/26 院長、小児科部長が遺族の支度を訪問
□ 3月下旬、複数のマスコミに内部告発の封筒が届く。中には病院職員が回覧できるように
つづっておく「状況報告書」 （当直看護師が記載したと思われる）が入っていた。
□ 4/14 カルテ開示請求（zakzak）、新潮も事件の一ヶ月後と記載（但し週朝では5/14 ）
□ 5/20新聞社が取材で同院を訪れる。
□ 5/22直後に院長から「遺族に謝罪したい」と連絡
□ 5/26 院長、小児科部長が遺族の支度を訪問
当直医や日直医や看護科に問題があったのは事実だが、この時間帯の急患が今回と
同様の悲しむべき経過をとる可能性は全国のほとんどの病院で今後も残って
いる。現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合
に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
同様の悲しむべき経過をとる可能性は全国のほとんどの病院で今後も残って
いる。現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合
に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
院内の状況報告書の流出ということで「守秘義務に抵触するのでは？」という意見も踏まえて
前スレ927より
医療情報連携と個人情報保護
http://www.haniwa-net.jp/event/net_02.htm
法律改正で看護師および准看護師にも最近「守秘義務」が課せられるようになったとのこと。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jOltuH_MFo0J:www.so-net.ne.jp/medipro/NakaYama/kango/ebnf/2-2op03.html+%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB++%E5%AE%88%E7%A7%98%E7%BE%A9%E5%8B%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
というか今まで強制で無かった事が意外‥
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:16 ID:w24YJ2pN
13 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:47 ID:/e6E0hH2
＞１０
そうかな？全国的にシステム欠陥があるのは事実だし、
それによって医療ミスが誘発されているのも事実だろう。
しかし今回の件もか？明らかに外科に投げなかったアホの責任だろう。
１００人来ようが、DQN外来なんて待たせばいいのではないか？
待たして文句言われて喧嘩もしているが、そっちの方がましだろう。
そうかな？全国的にシステム欠陥があるのは事実だし、
それによって医療ミスが誘発されているのも事実だろう。
しかし今回の件もか？明らかに外科に投げなかったアホの責任だろう。
１００人来ようが、DQN外来なんて待たせばいいのではないか？
待たして文句言われて喧嘩もしているが、そっちの方がましだろう。
14 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:51 ID:w24YJ2pN
>>13
>10 名前：卵の名無しさん ：03/06/21 12:51 ID:xfOQht5y
>当直医や日直医や看護科に問題があったのは事実だが
>この時間帯の急患が今回と
>同様の悲しむべき経過をとる可能性は全国のほとんどの病院で今後も残って
>いる。現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合
>に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
>10 名前：卵の名無しさん ：03/06/21 12:51 ID:xfOQht5y
>当直医や日直医や看護科に問題があったのは事実だが
>この時間帯の急患が今回と
>同様の悲しむべき経過をとる可能性は全国のほとんどの病院で今後も残って
>いる。現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合
>に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
15 ：卵の名無しさん：03/06/21 17:35 ID:bA00WIe8
>>14
今後起こる可能性があるだけじゃなくて、今迄も起こっていたけど発覚しなかっただけでしょ。
この当直医も前日朝から２４時間連続勤務で疲れていたと思うよ。
こういう当直勤務経験したことある者なら、疲れている状態だと後で思い起こしたときに
「何でこんなことやらかしたんだろう。」という普段ならしないようなミスを経験したことある筈。
今後起こる可能性があるだけじゃなくて、今迄も起こっていたけど発覚しなかっただけでしょ。
この当直医も前日朝から２４時間連続勤務で疲れていたと思うよ。
こういう当直勤務経験したことある者なら、疲れている状態だと後で思い起こしたときに
「何でこんなことやらかしたんだろう。」という普段ならしないようなミスを経験したことある筈。
疲れきった当直の終わり際ってのが一番危ないな。
この子って、７時じゃなくて９時に再診してたら助かったかもね。
この子って、７時じゃなくて９時に再診してたら助かったかもね。
院長先生、ここは美濃輪先生は、東郷出張症だったという事に、、、
18 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:34 ID:cl/HnRmY
ひつこい。
19 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:48 ID:vxWALbhp
事故前からの通院歴がないとウソだとばれるし、
東郷出張症なら東郷出張症で、本人への非難はなくなるかもしれないが、
病院がさらにボロクソ叩かれる。
東郷出張症なら東郷出張症で、本人への非難はなくなるかもしれないが、
病院がさらにボロクソ叩かれる。
ハルシオン常用してて、救外やった記憶がなかった先生いたな〜、、
21 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:50 ID:vxWALbhp
医療過誤訴訟の被告になった石は全員東郷出張症にするかW
22 ：卵の名無しさん ：03/06/21 23:48 ID:C9DO0eZ5
どうしたら今回みたいなケースを回避できるのでしょうか？
医学部試験、国家試験、就職試験、いままで一回も精神鑑定なんて
された事ないし、、、通院歴なんて初発ならいらないんじゃない、、？？
された事ないし、、、通院歴なんて初発ならいらないんじゃない、、？？
肩斬り君だって、今もどこかで飛んでるんだし、、
>24
あれ？彼はｼｿﾞでしょ？
あれ？彼はｼｿﾞでしょ？
26 ：卵の名無しさん：03/06/22 02:37 ID:7rucoEat
当直明けで疲れ切っていて自分の判断力に自信がないなら、それこそ
次の医者にしっかり委ねればいい。
いくら疲れていても引き継ぎを確実に行うのは最低限の義務でしょう。
次の医者にしっかり委ねればいい。
いくら疲れていても引き継ぎを確実に行うのは最低限の義務でしょう。
疲れ切って、自信をもって誤診したんだ、、、
28 ：卵の名無しさん：03/06/22 03:12 ID:7rucoEat
疲れ切っている時の自信なんて、これほどいいかげんなモノはないんじゃ
ないか？後に引き継いでくれる者がいるなら、診断そのものも含めて
委ねるべきだよ。
ないか？後に引き継いでくれる者がいるなら、診断そのものも含めて
委ねるべきだよ。
単に経験不足か楽天家かバカだったのかもしれないけど、、
30 ：卵の名無しさん：03/06/22 04:49 ID:ytFkUMKl
まあ、いろいろあるでしょうが、、、。
誰が一番責任重大なのでしょうか？
誰が一番責任重大なのでしょうか？
31 ：卵の名無しさん：03/06/22 04:53 ID:4SeuokVt
石の過失責任が明白で、どうしようもないので、精神疾患を装えというわけか？
学校を襲撃したヤツのように。 侮辱この上ないな。
学校を襲撃したヤツのように。 侮辱この上ないな。
32 ：卵の名無しさん：03/06/22 07:06 ID:uS9FyE6t
どうせここで他人を批判してるヤシは責任ないし、実際に遭遇しても
ちゃんと他人に罪をなすりつけて自分のプライドを保てる名医、もし
くは他人に依存してばかりの医者じゃない患者様ばかりなので、安心
ですね？
ちゃんと他人に罪をなすりつけて自分のプライドを保てる名医、もし
くは他人に依存してばかりの医者じゃない患者様ばかりなので、安心
ですね？
33 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/22 07:44 ID:rKpuep6N
>>10
>現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
ほう、そうですか。 では、あなたの考えるシステムの欠陥を教えて下さい。
>現場の個人の奉仕と犠牲のもとに成り立つシステムと何か事があった場合に個人をつるし上げてよしとする社会が変わらない限り、何度となく…
ほう、そうですか。 では、あなたの考えるシステムの欠陥を教えて下さい。
34 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:20 ID:9cIaGJtD
個人的な推測だが、日直医は医局の先輩で学年が９年離れており、当直医としては
引き継ごうにも遠慮して「後はよろしく。」と言い出せなかったんだと思う。
だから、本当は９時で帰っていいものを先輩に負担かけまいとして１１時まで残って
指示出ししたりしていたんんでしょう。
もう少し学年が近かったら「この症例どうすればいいですかね。」と気軽に相談できたような気がする。
引き継ごうにも遠慮して「後はよろしく。」と言い出せなかったんだと思う。
だから、本当は９時で帰っていいものを先輩に負担かけまいとして１１時まで残って
指示出ししたりしていたんんでしょう。
もう少し学年が近かったら「この症例どうすればいいですかね。」と気軽に相談できたような気がする。
35 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:34 ID:YrfI+41Y
36 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/22 11:18 ID:rKpuep6N
で、システム上の欠陥はどーなんだよ？
医者がバイトに精をださなくてもいい様に、十分な給与と休暇をあたえる。
一日に診療する患者さんの数を、制限する、。
あぶれてしまった患者さんは、すいているまずいラーメン屋で我慢する。
一日に診療する患者さんの数を、制限する、。
あぶれてしまった患者さんは、すいているまずいラーメン屋で我慢する。
38 ：卵の名無しさん：03/06/22 11:33 ID:kvqEzs6z
医者が１００％悪いね。
なぜなら医者は社会の奴隷であり、使い捨てだからね。
なぜなら医者は社会の奴隷であり、使い捨てだからね。
39 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/22 11:34 ID:rKpuep6N
40 ：卵の名無しさん：03/06/22 11:35 ID:cJ01sXRt
>>34
他人に相談する･･･というか､
自分の診断を一応は疑ってみるという謙虚さを持ってれば､
当然避けえた事件でしょうね。
疲れ果てると人間ってこういう心の余裕を失いますからね。
茄子との喧嘩じみたやり取りで意地になったのならバカだが･･･。
他人に相談する･･･というか､
自分の診断を一応は疑ってみるという謙虚さを持ってれば､
当然避けえた事件でしょうね。
疲れ果てると人間ってこういう心の余裕を失いますからね。
茄子との喧嘩じみたやり取りで意地になったのならバカだが･･･。
アメリカとイギリスの平均くらいでいいんじゃないの、、
42 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/22 11:41 ID:rKpuep6N
じゃ、かなり安く抑えられるね。
でも、今より上がるからうれしいな〜
セカンドオピニオンって言う言葉があるが医者も自信がないのなら他科の意見を聞きなさい。
へんに自分では自信があるって思っているプライドの高い医者ほど他人に意見を聞きたがらないんだ。
たいした腕もないくせに。もう少し勉強しろ高い金もらっているんだから。
へんに自分では自信があるって思っているプライドの高い医者ほど他人に意見を聞きたがらないんだ。
たいした腕もないくせに。もう少し勉強しろ高い金もらっているんだから。
45 ：卵の名無しさん：03/06/22 11:57 ID:d0Sou5VS
給料安いオレは、勉強いりませんでつか？
46 ：卵の名無しさん：03/06/22 11:58 ID:V0pVjiGq
セカンドオピニオンとか他医に相談とか気軽に言うけど、実際にその他医が当該の患者診察しないと診療報酬は普通でない。
ボランティア他人に強要できないのは当然。
ボランティア他人に強要できないのは当然。
47 ：卵の名無しさん：03/06/22 12:00 ID:/fHTsQ56
このスレにおいでのすべての皆様へ
あっくん ◆bBolJZZGWw についてはこちらをごらんください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055602902/7-9n
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東大から慶応に転院する事もありうるの、、？？
49 ：マジレス：03/06/22 13:04 ID:XLzHpsEL
研修医が勝手に紹介状書いたら、殺されますか、、？？
51 ：マジレス：03/06/22 13:24 ID:XLzHpsEL
52 ：卵の名無しさん：03/06/22 13:42 ID:BXhaoEPa
>>他人に相談する･･･というか､
>>自分の診断を一応は疑ってみるという謙虚さを持ってれば､
>>当然避けえた事件でしょうね。
>>疲れ果てると人間ってこういう心の余裕を失いますからね。
はげどう。ただしそのためには、普段から他科や他スタッフとのコミュニケー
ションを良好に保っておくことが必要だ。実はこれが一番難しいかも・・。
外科に「こんなことで呼びやがって」と対応されたことが一度でもあると、相談
しにくい素地ができてしまう。（たとえ、「何でもっと早く呼ばなかったんだ」
と言われるより100倍まし、だとわかっていても。）
>>自分の診断を一応は疑ってみるという謙虚さを持ってれば､
>>当然避けえた事件でしょうね。
>>疲れ果てると人間ってこういう心の余裕を失いますからね。
はげどう。ただしそのためには、普段から他科や他スタッフとのコミュニケー
ションを良好に保っておくことが必要だ。実はこれが一番難しいかも・・。
外科に「こんなことで呼びやがって」と対応されたことが一度でもあると、相談
しにくい素地ができてしまう。（たとえ、「何でもっと早く呼ばなかったんだ」
と言われるより100倍まし、だとわかっていても。）
教授どうしや部長どうしが、えらい仲悪いと、したっぱがとばっちり
食うよな〜
食うよな〜
54 ：卵の名無しさん：03/06/22 14:23 ID:ytFkUMKl
医者は自身がコドモがおおいからね〜。
55 ：マジレス：03/06/22 15:18 ID:XLzHpsEL
>>52
>>外科に「こんなことで呼びやがって」と対応されたことが一度でもあると、相談しにくい素地ができてしまう。
>>（たとえ、「何でもっと早く呼ばなかったんだ」と言われるより100倍まし、だとわかっていても。）
コンサルトしづらいとか
嫌な顔されたとかって
結局みんな（内科系は）自分のことが一番大切だからでしょ。
いーじゃん，俺達に「バカ」呼ばわりされたって。
もっとプライドを捨てて聞いてこいよ。
俺達だってDMの術中，術後管理とか内科的には低レベルな事を訊いてるよ。
もっと外科みたいに，自分達はどうせバカだもんって思わないとね。
>>外科に「こんなことで呼びやがって」と対応されたことが一度でもあると、相談しにくい素地ができてしまう。
>>（たとえ、「何でもっと早く呼ばなかったんだ」と言われるより100倍まし、だとわかっていても。）
コンサルトしづらいとか
嫌な顔されたとかって
結局みんな（内科系は）自分のことが一番大切だからでしょ。
いーじゃん，俺達に「バカ」呼ばわりされたって。
もっとプライドを捨てて聞いてこいよ。
俺達だってDMの術中，術後管理とか内科的には低レベルな事を訊いてるよ。
もっと外科みたいに，自分達はどうせバカだもんって思わないとね。
56 ：パン外：03/06/22 15:23 ID:cJ01sXRt
そう、えらそうに言うくらい勘弁してよ。
オペ適の時しか内科医にえらそうに言う機会なんて無いんだし。
内心は頼られて結構喜んでるんだから。
オペ適の時しか内科医にえらそうに言う機会なんて無いんだし。
内心は頼られて結構喜んでるんだから。
57 ：卵の名無しさん：03/06/22 15:44 ID:nnxYCc/1
スレタイに関係のあるネタなくなったら、別のスレにしろよ。
東部病院ネタも割り箸ネタも、最初は熱血的に書くのに、飽きると放置される
か、落書きスレになるじゃねーか。東芝内視鏡も同じ。２〜３年は付き合って
やれよ。
東部病院ネタも割り箸ネタも、最初は熱血的に書くのに、飽きると放置される
か、落書きスレになるじゃねーか。東芝内視鏡も同じ。２〜３年は付き合って
やれよ。
医師の卒後教育は最低でつ。自分の専門でも一人前じゃないのに他科のことなんかは素人に毛がはえたくらいだ。
こんなレベルだもん事故も起こるわな。自業自得ですわ。反省せよ。
こんなレベルだもん事故も起こるわな。自業自得ですわ。反省せよ。
59 ：卵の名無しさん：03/06/22 16:49 ID:yj90PLa/
日本には、医師の卒後教育というものは存在しない。
60 ：卵の名無しさん：03/06/22 16:59 ID:tZODAJFH
61 ：マジレス：03/06/22 17:45 ID:XLzHpsEL
63 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:55 ID:ytFkUMKl
卒後研修がないというよりは研修なんぞやってる
労働力の余裕がない、の間違いと思うが。
労働力の余裕がない、の間違いと思うが。
当直医の話ばかりになっているが
看護師免許はこれを ↓「呼吸苦なし」とすることまで国は担保しているのか？
「入院時、心拍数186回/分、呼吸数58回/分」
今まで仕事を継続してきた者の判断とは思えない、素人以下と言われても仕方あるまい。
免許を取得してしまえば途中休職しよう何しようが大して経歴を問われることなく再就職できる
業界の現状に問題ありと見る。
この病院も例に漏れずどこの馬の骨とも知らぬ者の集団だったのではないだろうか？
ブランクのある再就職にあたっては公的機関による再教育が行われるべきだし
さらには何らかの形で継続した質の保証すべきなのでは？
看護師免許はこれを ↓「呼吸苦なし」とすることまで国は担保しているのか？
「入院時、心拍数186回/分、呼吸数58回/分」
今まで仕事を継続してきた者の判断とは思えない、素人以下と言われても仕方あるまい。
免許を取得してしまえば途中休職しよう何しようが大して経歴を問われることなく再就職できる
業界の現状に問題ありと見る。
この病院も例に漏れずどこの馬の骨とも知らぬ者の集団だったのではないだろうか？
ブランクのある再就職にあたっては公的機関による再教育が行われるべきだし
さらには何らかの形で継続した質の保証すべきなのでは？
この時期に新規入院患者担当と考えると新人ナースかな？。
67 ：卵の名無しさん：03/06/22 19:59 ID:JALW4eiQ
>>64
新兵を最前線に投入しないと戦線が維持できない状況ですからな。
新兵を最前線に投入しないと戦線が維持できない状況ですからな。
>>66
確かに自前の看護学校を持っていない所は新人もほぼ放置ですな。
建前上は「実習で既に覚えただろ？」ということで。
古参茄子も殆ど教育経験がないため体で覚えろ的なガテン体質というか・・
まれにいても「あの人達に何を行っても無駄」と大抵諦めてた気が。
確かに自前の看護学校を持っていない所は新人もほぼ放置ですな。
建前上は「実習で既に覚えただろ？」ということで。
古参茄子も殆ど教育経験がないため体で覚えろ的なガテン体質というか・・
まれにいても「あの人達に何を行っても無駄」と大抵諦めてた気が。
69 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:04 ID:JALW4eiQ
さすがにホンモノの１年目は最前線に行かせられないけどね・・。
ブラよろに最初の頃出てきたバイト先は変。
ブラよろに最初の頃出てきたバイト先は変。
70 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:06 ID:JALW4eiQ
≫６８
それは恐ろしい。
ＶＳくらい数値をリーダーがチェックしないのかね？。
それは恐ろしい。
ＶＳくらい数値をリーダーがチェックしないのかね？。
72 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:41 ID:Juid3u7a
73 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:52 ID:HHRwwmtB
救急外来での心拍数と呼吸数は何回だったのだろう？急変だったのか？
救急外来看護婦から「ずっとこんな感じ」って申し送りを受けたのか？
まあ、レベルの低い看護婦がそろっているのは間違いない。
しかし、常勤医はそれをある程度織り込んで仕事をするべき、
レベルは知っているはずだから、という要求は酷かな？
救急外来看護婦から「ずっとこんな感じ」って申し送りを受けたのか？
まあ、レベルの低い看護婦がそろっているのは間違いない。
しかし、常勤医はそれをある程度織り込んで仕事をするべき、
レベルは知っているはずだから、という要求は酷かな？
当直医はＶＳ知っているでしょう。
75 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:59 ID:JALW4eiQ
救急外来では「心拍数186回/分、呼吸数58回/分」じゃなかったのでは？
急速に状態悪化していったのだろうから、病棟にあがった時点ではその値だったということでしょう。
そしてその後もどんどん悪化していったと。
何のためにバイタルとってるんだろうかね。判断する頭はないってことか。
急速に状態悪化していったのだろうから、病棟にあがった時点ではその値だったということでしょう。
そしてその後もどんどん悪化していったと。
何のためにバイタルとってるんだろうかね。判断する頭はないってことか。
76 ：マジレス：03/06/22 21:29 ID:XLzHpsEL
おそらくこの病院は判断は医師のすること。
私達は記載する人って思ってる人が多いのでしょ。
ちにみに救外に居た時から多呼吸はあったらしい。
（脈がタキってたかどうかは教えてもらえず）
だから既出ですが，この症例の場合は急変じゃなく当然の経過，結果でしょうね。
そのスタートは勿論，外来での全身状態＆腹満（緊満）＆腹部単純写真ですね。
私達は記載する人って思ってる人が多いのでしょ。
ちにみに救外に居た時から多呼吸はあったらしい。
（脈がタキってたかどうかは教えてもらえず）
だから既出ですが，この症例の場合は急変じゃなく当然の経過，結果でしょうね。
そのスタートは勿論，外来での全身状態＆腹満（緊満）＆腹部単純写真ですね。
77 ：マジレス：03/06/22 21:31 ID:XLzHpsEL
患者はさておき、記録するところから始まってるものね、、
救急ナースは‘判断’をして大学病院への転送を当直Ｄｒへ進言したのではないでしょうか。
自分が思うにこの進言は医師の領域へかなり踏み込んでいると思われます。
救急ナースからみて当直Ｄｒの資質に不安があったのでこの‘進言’をしたのでしょうね。
自分が思うにこの進言は医師の領域へかなり踏み込んでいると思われます。
救急ナースからみて当直Ｄｒの資質に不安があったのでこの‘進言’をしたのでしょうね。
81 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:05 ID:s5xtCL+N
看護師さんたちはその時間帯に本来勤務しているはずの日直ドクターに上申すべきだったでしょうね。
82 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:21 ID:WHG3fqvP
自分たちが重症見るのがいやだから
「他所へ送れ」と進言する茄子もいるのだ
「他所へ送れ」と進言する茄子もいるのだ
83 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:22 ID:s5xtCL+N
しーっ
それは内緒
それは内緒
84 ：あ：03/06/22 23:26 ID:6OSqZYQQ
病棟看護婦が「収益をあげるため、全部取れ。でも大変だから入院させるな。」
などという、鬼のような指示を出す病院もあったが。
などという、鬼のような指示を出す病院もあったが。
当直医がホントにダメな奴だったら、日直医が
何はともあれ不安で入院分については一通り自
分で確認するだろ？
何はともあれ不安で入院分については一通り自
分で確認するだろ？
>>85
そうですよね。日直医だって修羅場くぐってるんだから人のいう事ただ鵜呑みにはしないよね。
そうですよね。日直医だって修羅場くぐってるんだから人のいう事ただ鵜呑みにはしないよね。
87 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:47 ID:VklyOoBf
>>75
呼吸数５８回はなんぼなんでも嘘バレバレでしょう（ｹﾞﾗ
呼吸数５８回はなんぼなんでも嘘バレバレでしょう（ｹﾞﾗ
88 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:50 ID:KKlpUewe
日直医だって、いい歳こいて休日に働かされて
翌日も通常勤務。そらー、判断も鈍るわな。勿論
そんな言い訳一般人、マスゴミには一切通用しな
いが、、。
この４０過ぎた日直医、ところで月に何回当直し
てたんだろう？３−４回？
翌日も通常勤務。そらー、判断も鈍るわな。勿論
そんな言い訳一般人、マスゴミには一切通用しな
いが、、。
この４０過ぎた日直医、ところで月に何回当直し
てたんだろう？３−４回？
22回だよ、悪かったなっ、！！
90 ：卵の名無しさん：03/06/23 01:38 ID:irI9hs8Y
担当看護師はリーダーや師長に報告したのだろう？主治医にはどう報告したのだろうか？
もし報告したのなら、全員がＲＲ５８と聞いてもおや？と思わなかったのだろうか。
もし報告したのなら、全員がＲＲ５８と聞いてもおや？と思わなかったのだろうか。
>>90
「・・師長に報告・・」→「・・師長に”どう”報告・・」でした。
「・・師長に報告・・」→「・・師長に”どう”報告・・」でした。
マスコミは看護はたたかないんだ、、
ひー、ひー、ふーー
94 ：卵の名無しさん：03/06/23 02:07 ID:irI9hs8Y
看護婦は実名ださないんだ、、、
96 ：卵の名無しさん：03/06/23 02:24 ID:4nYpki1E
97 ：卵の名無しさん：03/06/23 02:37 ID:irI9hs8Y
>>96
こちらも「国策に乗っ取った」叩きなんだね。
こちらも「国策に乗っ取った」叩きなんだね。
タレコミ救急茄子の詳細、アップしますか？
99 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/23 05:07 ID:0UTBg17I
お願いします。 >>98
100 ：卵の名無しさん：03/06/23 09:07 ID:KKlpUewe
>98
お願いします。
お願いします。
>>98
タレコミした人と救急茄子は別人と思うが。
あからさまに自分の書いた院内の報告書を
法律で定められた守秘義務を破ってまでマスコミには送らないでしょ？
自分が知りたいのは救急茄子よりむしろ病棟茄子ですな。
タレコミした人と救急茄子は別人と思うが。
あからさまに自分の書いた院内の報告書を
法律で定められた守秘義務を破ってまでマスコミには送らないでしょ？
自分が知りたいのは救急茄子よりむしろ病棟茄子ですな。
102 ：卵の名無しさん：03/06/23 10:12 ID:fL6dgznM
103 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/23 10:22 ID:0UTBg17I
いや、マスコミに内部資料をリークしたのは看護師より、医師なんでねーの？
看護師が罪に問われることはまずないからね。
ってことはリークしたのは自分に責任が生じる可能性のある医師だと。
ってと考えると、リークの犯人は日勤医師でねーの？
看護師が罪に問われることはまずないからね。
ってことはリークしたのは自分に責任が生じる可能性のある医師だと。
ってと考えると、リークの犯人は日勤医師でねーの？
104 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/23 10:24 ID:0UTBg17I
医師の敵は、医師だったと。 お後がよろしいようで。
105 ：卵の名無しさん：03/06/23 11:12 ID:fL6dgznM
>>101
ようやくわかった。
ただの誤診を朝日が”放置”だと言い張るわけが。
守秘義務の無い一般企業でいったら守衛をぶん殴って持ってきた書類で告発してるようなもんだからなぁ。
自分達の不法行為を相殺するために医者も不法行為をしているように見せかけたかったわけね。
きったねー新聞！
ようやくわかった。
ただの誤診を朝日が”放置”だと言い張るわけが。
守秘義務の無い一般企業でいったら守衛をぶん殴って持ってきた書類で告発してるようなもんだからなぁ。
自分達の不法行為を相殺するために医者も不法行為をしているように見せかけたかったわけね。
きったねー新聞！
106 ：卵の名無しさん：03/06/23 12:22 ID:ccQYzq1C
どうも推測で話が跳んでいるようですが、、。
107 ：卵の名無しさん：03/06/23 13:28 ID:C0R7kEO8
あっくんは妄想の世界で生きている夢見るアリスチャンですから、
そのぶん差し引いて考えてやってください。
そのぶん差し引いて考えてやってください。
108 ：卵の名無しさん：03/06/23 14:18 ID:FpyrpD/H
いや、まじで日勤外来看護婦か、日勤病棟看護婦が業務上過失致死の
可能性がでてきているぞ、、、
可能性がでてきているぞ、、、
109 ：卵の名無しさん：03/06/23 15:47 ID:lofTtn44
このスレまだ続いてたのか、飽きもせず。
111 ：卵の名無しさん：03/06/23 16:46 ID:ofGrnT6F
112 ：卵の名無しさん：03/06/23 17:11 ID:fL6dgznM
113 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:08 ID:ccQYzq1C
タレコミ茄子の情報キボーン！
114 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:21 ID:iQholZYf
>>84 ：あ ：03/06/22 23:26 ID:6OSqZYQQ
病棟看護婦が「収益をあげるため、全部取れ。でも大変だから入院させるな。」
などという、鬼のような指示を出す病院もあったが。
意味不明だ
病棟看護婦が言っているのか、指示を出しているのか
病棟看護婦が「収益をあげるため、全部取れ。でも大変だから入院させるな。」
などという、鬼のような指示を出す病院もあったが。
意味不明だ
病棟看護婦が言っているのか、指示を出しているのか
115 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:43 ID:XIYM6P6T
116 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:04 ID:6LMKLbWV
やはり９時以降は、日勤帯に責任があるわけだから、医師に状態を報告しなかった
責任は、業務上過失致死に相当すると思う。患者の管理事項だから、
申し送られていないとかは、もはや関係なくなってる、、！！
責任は、業務上過失致死に相当すると思う。患者の管理事項だから、
申し送られていないとかは、もはや関係なくなってる、、！！
117 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:53 ID:KKlpUewe
結局、医療スタッフ全部欧米より貧弱。
小児なんて、いつ何処でこんな事件起こ
っても不思議じゃない。
やはり、必要なところには資金と人を投
入しないとダメです。
小児なんて、いつ何処でこんな事件起こ
っても不思議じゃない。
やはり、必要なところには資金と人を投
入しないとダメです。
118 ：卵の名無しさん：03/06/23 22:04 ID:BVaVwbo9
欧米ってどこ？
119 ：山崎：03/06/23 22:29 ID:dfZz3y4r
age
120 ：名無しさん：03/06/23 22:41 ID:vzPkl0Aa
>116
この事件に関係した看護師日勤と準夜の２名は業務上注意義務違反で
訴えられて有罪か？看護師の医療賠償責任保険ってあるのか？
医師はあるけどどうよ？保険会社は新しい飯の種ハケーンか？
この事件に関係した看護師日勤と準夜の２名は業務上注意義務違反で
訴えられて有罪か？看護師の医療賠償責任保険ってあるのか？
医師はあるけどどうよ？保険会社は新しい飯の種ハケーンか？
121 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:34 ID:XOCGvsE3
看護師の賠償保険は３〜４年前にできているよ
うちの病院では全員入れといわれた
うちの病院では全員入れといわれた
122 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:39 ID:fwoLNdFl
それは、民事でつかってくらさい、！！
刑事事件は、罰金です。
刑事事件は、罰金です。
123 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:50 ID:fwoLNdFl
準夜看護婦は新キャラですな、、
124 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/24 00:13 ID:/uEoyxaW
明け方の事件に準夜が関係あるのか？
125 ：卵の名無しさん：03/06/24 02:09 ID:yY99qIIf
>>122
罰金って、せいぜい50万円でしょ
罰金って、せいぜい50万円でしょ
126 ：卵の名無しさん：03/06/24 05:51 ID:Um9Z11Vb
民事は、病院、医者、看護婦、全部に起こせるのかな〜、、？？ ウマ〜、！！
127 ：卵の名無しさん：03/06/24 09:09 ID:Jlxu2VD3
>121
あのうつぶせ寝のSIDS？事件のせいですか？
128 ：卵の名無しさん：03/06/24 09:13 ID:a69NqS35
刑事は難しいかも、、警察は誰を書類送検すべきか、わからないんじゃ
ないか、、？？
ないか、、？？
>>128
知事？
知事？
130 ：卵の名無しさん：03/06/24 10:15 ID:RS4lpgNi
おれは医師保険入ってないけど、あんなもんみんなが入るから
訴訟が増えるんではないのか？つぶ栗で借金有り、保険も入って
ないとなると金目当ての訴訟がなくなる。訴訟目的のDQN患者も
来なくならからさらにいい。自分でほんとうに医療ミスしたら
自分で一生かかって責任取る、くらいの覚悟でやってたらそ
うそうミスはおきないよ。
訴訟が増えるんではないのか？つぶ栗で借金有り、保険も入って
ないとなると金目当ての訴訟がなくなる。訴訟目的のDQN患者も
来なくならからさらにいい。自分でほんとうに医療ミスしたら
自分で一生かかって責任取る、くらいの覚悟でやってたらそ
うそうミスはおきないよ。
>>130
一言､『甘い』
一言､『甘い』
132 ：卵の名無しさん：03/06/24 10:40 ID:J+xfiXtZ
>>130
そういう戯言と全く同じこという奴よくいるよ、自賠責関係でも
交通事故起こしたら大金払う覚悟で運転するから保険なんて入らない、ってね
でもね、人間てのはそんなにいつもいつも緊張していられない愚かな生き物なのさ
そして現実に、無保険者の事故率は一般より高いのが統計的に明らかになっている
理由は、無保険者というのはそういう自己中心的な自分に都合のいい考え方をする人間や
ルーズな人間が多いから
そういう戯言と全く同じこという奴よくいるよ、自賠責関係でも
交通事故起こしたら大金払う覚悟で運転するから保険なんて入らない、ってね
でもね、人間てのはそんなにいつもいつも緊張していられない愚かな生き物なのさ
そして現実に、無保険者の事故率は一般より高いのが統計的に明らかになっている
理由は、無保険者というのはそういう自己中心的な自分に都合のいい考え方をする人間や
ルーズな人間が多いから
133 ：卵の名無しさん：03/06/24 11:17 ID:cSmOYgty
心掛けや、考え方、覚悟で
医療ミスがなくなったり、減ったりするなら
もうとっくに、問題は解決してる。
竹槍思想で勝てる戦争なんかナイ。
医療ミスがなくなったり、減ったりするなら
もうとっくに、問題は解決してる。
竹槍思想で勝てる戦争なんかナイ。
135 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:22 ID:JnEWT382
でなかったら痴呆タですな。
136 ：卵の名無しさん：03/06/24 19:46 ID:JnEWT382
でなかったら痴呆ネタですな。
137 ：名無しさん：03/06/24 20:12 ID:G1Uyq7ra
原告：死亡した小児の両親
被告：１ 日勤医師
２ 当直医師
３ 病院長（管理義務責任）
４ 日勤救急看護師
５ 病棟看護師
６ 看護師長（管理責任）
被告：１ 日勤医師
２ 当直医師
３ 病院長（管理義務責任）
４ 日勤救急看護師
５ 病棟看護師
６ 看護師長（管理責任）
138 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:14 ID:Jlxu2VD3
>137
日勤医師 ＞ 当直医師
は理論上正しいと思います。
日勤医師 ＞ 当直医師
は理論上正しいと思います。
139 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:55 ID:duV/PzVN
当直医からも、看護婦からも重症と聞かされてないのに、なぜ、？？
140 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:33 ID:TDjBJNMW
聞いてませんでしたーで良いのか
141 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:58 ID:Jlxu2VD3
>139
当直医は基本的に勤務時間がもし9:00までなら、後は
理論的に勤労義務から解放されます。X-Pを見てない
という報道もありますが、画像を見ずに「イレウス
の子がいる」という引継ぎは無理でしょう。勿論、
重症度の判断に過誤があった可能性はあります。
しかし、様態が急変したのは明らかに日勤帯です。
日直医は外来で行けなかった可能性もあるでしょう。
しかし、様態が悪化したイレウスの子を処置する
義務は規則上日勤医にあるはずです。したがって、
日勤医師 ＞ 当直医師 と考えられます。
当直医は基本的に勤務時間がもし9:00までなら、後は
理論的に勤労義務から解放されます。X-Pを見てない
という報道もありますが、画像を見ずに「イレウス
の子がいる」という引継ぎは無理でしょう。勿論、
重症度の判断に過誤があった可能性はあります。
しかし、様態が急変したのは明らかに日勤帯です。
日直医は外来で行けなかった可能性もあるでしょう。
しかし、様態が悪化したイレウスの子を処置する
義務は規則上日勤医にあるはずです。したがって、
日勤医師 ＞ 当直医師 と考えられます。
142 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:20 ID:k1TqPil/
外来いそがしいねんから、報告されんことにゃ、わからんがね、、、
143 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:21 ID:p4FiKyQR
報告せんかったとはだれやろうね？
144 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:34 ID:lUb3zYnD
＞１４１
なるほど、筋が通っている。
なるほど、筋が通っている。
145 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:50 ID:RIRmGh5G
じゃ、日勤看護婦逮捕ということで、、よろしいか、、？？
146 ：卵の名無しさん：03/06/25 01:27 ID:LFxlObXz
147 ：卵の名無しさん：03/06/25 06:24 ID:RUfTMpqE
148 ：手淫医療：03/06/25 07:11 ID:xf9eowCY
悪いのは日勤茄子にケテーイ!
(これをあちこちにコピペしよう)
(これをあちこちにコピペしよう)
149 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:29 ID:UI26jiJo
プルス186、R58で呼吸苦なしとはスバラシイ!
当直医の医者としてのモラルがない。免許取り消しだ。
151 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:15 ID:FyfGjY95
＞１５０
医者としてのモラル？？
診断能力が低かったのは事実かも知れんが、モラル？？
なに、それ
医者としてのモラル？？
診断能力が低かったのは事実かも知れんが、モラル？？
なに、それ
152 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:34 ID:T8/DwxxQ
４時に診て、８時前に診て、入院させている。何のミスもない。
申し送りに“重症”のイレウスの子を入院させたと言っとけば完璧だった。
当直茄子とのやり取り（顔を洗ってる云々）は従業員同士のイサカイでしかなく
そんなものは暴露した側に問題がある。
申し送りに“重症”のイレウスの子を入院させたと言っとけば完璧だった。
当直茄子とのやり取り（顔を洗ってる云々）は従業員同士のイサカイでしかなく
そんなものは暴露した側に問題がある。
154 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:49 ID:xkg76WBm
>>150
朝１８分間顔を洗っていたことを逝っているんだろうが,
当直をやっている者なら夜中に何回も起こされて、疲労困憊した状態で明け方に救外
呼ばれても、体がすぐに動かないという状態くらい経験したことあるだろう。
「呼吸が止まっている。」とか「心臓が止まっている。」ということなら飛んでいくけどな。
「呼んでも常に２０分してからでないと来ない。」という評判の悪い当直医もいるしな。
でも、本当に要領のいい香具師は当直なんか入らんし、もし当直に当たってもなんだ
かんだ理由をつけて患者を断るのが非常にうまいよな。
朝１８分間顔を洗っていたことを逝っているんだろうが,
当直をやっている者なら夜中に何回も起こされて、疲労困憊した状態で明け方に救外
呼ばれても、体がすぐに動かないという状態くらい経験したことあるだろう。
「呼吸が止まっている。」とか「心臓が止まっている。」ということなら飛んでいくけどな。
「呼んでも常に２０分してからでないと来ない。」という評判の悪い当直医もいるしな。
でも、本当に要領のいい香具師は当直なんか入らんし、もし当直に当たってもなんだ
かんだ理由をつけて患者を断るのが非常にうまいよな。
155 ：卵の名無しさん：03/06/25 09:15 ID:ynwbYrzU
156 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:10 ID:XljWsfqG
呼吸回数58回なんて書いてる時点でネタでしょ。バカなの？
>>156
なんで？どういう意味？
なんで？どういう意味？
158 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:31 ID:Olvs5m1Z
看護記録や雑誌報道はネタをやっていたのか
160 ：卵の名無しさん：03/06/25 15:52 ID:wB0dk4UF
当直医が無罪などとは言っていない、ただ、当直看護婦が密告して、
医者だけをさらし者にしようとした結果、自分ら看護科の業務上過失も
さらけだしたというわけさ、、、
医者だけをさらし者にしようとした結果、自分ら看護科の業務上過失も
さらけだしたというわけさ、、、
161 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:22 ID:fXpEZR35
とにかく、このリークは許せん。
日勤の担当看護婦は、誰だ、！！！
163 ：卵の名無しさん：03/06/25 20:19 ID:xPbBhAR5
過激ライブチャット登場！！！
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164 ：卵の名無しさん：03/06/25 21:24 ID:221JO7a9
165 ：36879：03/06/25 21:33 ID:SzKWyW4S
やい、朝日なんとかいえっ、！！
167 ：卵の名無しさん：03/06/25 21:51 ID:aq0IOUYN
病院がHP再開してるけど
外来担当医リストから小児科のM先生だけ消えてる
外来担当医リストから小児科のM先生だけ消えてる
常勤3人でまわしてるのかな、、？？
169 ：名無しさん：03/06/25 22:27 ID:KTqo8nLR
看護師２名と病棟看護師長、救急外来看護師長計４名の名前を上げよ！
何やら見張りが常駐してますね。
都合悪くなると出てくるという事は密告に関わった人か、その仲間かな？
やおらエロサイトがコピペされるのもパターン化しつつあるし、、
>>87,156 >>109,110,111 >>163,164,165
ますます、ぁゃιぃ
都合悪くなると出てくるという事は密告に関わった人か、その仲間かな？
やおらエロサイトがコピペされるのもパターン化しつつあるし、、
>>87,156 >>109,110,111 >>163,164,165
ますます、ぁゃιぃ
171 ：卵の名無しさん：03/06/26 00:36 ID:UnE3t53z
今回の事件の解決は「行列のできる法律相談所」に
任せたらどうでつか？
172 ：卵の名無しさん：03/06/26 02:30 ID:w0a7O/jJ
>153
だから、申し送りに『重症の、、』としなかった事がミスなんだよ。
万一の事を考えて、せめて『重症かも？』と伝える慎重さがあっても
よかったんじゃないか？
当直医が『重症ではない』と考えた根拠はいったい何なんだろうか。
だから、申し送りに『重症の、、』としなかった事がミスなんだよ。
万一の事を考えて、せめて『重症かも？』と伝える慎重さがあっても
よかったんじゃないか？
当直医が『重症ではない』と考えた根拠はいったい何なんだろうか。
でも9時の日勤帯開始から4時間放置だぜ〜、、、
174 ：卵の名無しさん：03/06/26 04:23 ID:ozgBpW74
いずれにしても､茄子にもかなり責任あるだろうよ､これ｡
10時半の入院時の説明でさえ､
『このままでは心配だろうから入院しますか？』と、
母親が心配するから入院・・・という認識でいる。
これと、11時のバイタルの乖離が著しい。
疲れていただろう事には同情するが､この時点でまだ自分の管理下に置いていた事は事実。
患児の状態と､このDr.の態度を同時に見ていた看護師に､
重症を把握して日勤に報告すべき責任があった･･･というのはちと苦しい。
『このままでは心配だろうから入院しますか？』と、
母親が心配するから入院・・・という認識でいる。
これと、11時のバイタルの乖離が著しい。
疲れていただろう事には同情するが､この時点でまだ自分の管理下に置いていた事は事実。
患児の状態と､このDr.の態度を同時に見ていた看護師に､
重症を把握して日勤に報告すべき責任があった･･･というのはちと苦しい。
176 ：名無しさん：03/06/26 06:41 ID:cJB2FPAu
>175 苦しくないよ！看護師なんだから、看護婦とは違う責任が生じるのは
当然。医師の単なる手足じゃない、脳味噌も有ると普段から言ってる
看護師さんなんだから、バイタルサインの明らかな異常はそく重症と
判断できるだろうに。
当然。医師の単なる手足じゃない、脳味噌も有ると普段から言ってる
看護師さんなんだから、バイタルサインの明らかな異常はそく重症と
判断できるだろうに。
9：00〜10：30までは、日勤外来看護婦の責任なわけだし、、、
という事は、夜勤外来看護婦さえ絞め殺してしまえば、この症例は
誰も重症と認識できないものだった、、という事なのか、、い、？？
誰も重症と認識できないものだった、、という事なのか、、い、？？
180 ：223：03/06/26 07:32 ID:Mi2RGBc+
＞１７５
だから、当直は勤務時間が終わったら
入院がいようが何しようが
とっとと帰るに限るってこった
だから、当直は勤務時間が終わったら
入院がいようが何しようが
とっとと帰るに限るってこった
182 ：卵の名無しさん：03/06/26 08:44 ID:3/KViNCp
日勤医は、報告されなけりゃ、動きようがない。遊んでたわけじゃないんだから、、
>>181
くみてないだろ。看護師がバイタル測って「異常なし」って
報告すりゃ、それを信じて判断する罠。
日勤茄子はとんでもないバイタルを「呼吸苦なし」と判断して日勤医師に
報告してないようだが、当直茄子は当直医にどんなバイタル報告したか
知りたいな。
くみてないだろ。看護師がバイタル測って「異常なし」って
報告すりゃ、それを信じて判断する罠。
日勤茄子はとんでもないバイタルを「呼吸苦なし」と判断して日勤医師に
報告してないようだが、当直茄子は当直医にどんなバイタル報告したか
知りたいな。
184 ：卵の名無しさん：03/06/26 09:03 ID:3/KViNCp
当直医は救いようがないが、当直看護婦が日勤外来看護婦に、
日勤外来看護婦が日勤病棟看護婦に、どのように申し送りしたか
が、知りたいところですね、、
日勤外来看護婦が日勤病棟看護婦に、どのように申し送りしたか
が、知りたいところですね、、
185 ：卵の名無しさん：03/06/26 09:34 ID:UnE3t53z
>176
> 脳味噌も有ると普段から言ってる看護師さんなんだから、
そんな大それたことを言っているんですか？おたくの茄子は、、、。
> 脳味噌も有ると普段から言ってる看護師さんなんだから、
そんな大それたことを言っているんですか？おたくの茄子は、、、。
186 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:32 ID:Fqo8j80U
やい、朝日新聞ちゃんと報道しろよ、！！ 医者たたくだけの
マスタ〜ベ〜ションかよ、、しかも的外れなところ強調しやがって、！！
マスタ〜ベ〜ションかよ、、しかも的外れなところ強調しやがって、！！
188 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:41 ID:NWkQQGgH
>187
禿堂
禿堂
>>189
異常バイタルサインの報告は最低限かと・・
ならば、このような者を雇用した管理者側の責任を問うべきか？
>>190
こういった二枚舌を使い分けている限り
職業的にはともかく社会的地位は未来永劫向上しないな。
いくらキャンペーンを張ったところで世間だってバカじゃない。
異常バイタルサインの報告は最低限かと・・
ならば、このような者を雇用した管理者側の責任を問うべきか？
>>190
こういった二枚舌を使い分けている限り
職業的にはともかく社会的地位は未来永劫向上しないな。
いくらキャンペーンを張ったところで世間だってバカじゃない。
192 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:38 ID:W9AMjWyS
193 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:47 ID:cJsq6AAC
ミスをした者は、医者であれ、看護婦であれ裁かれるだけだ。
194 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:13 ID:GPRqctlG
どうでも良いけど
早いところ裁かないと風化しちゃうよ
早いところ裁かないと風化しちゃうよ
195 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:55 ID:SlezV80n
裁かれるべきはでっちあげの記事を書いた”朝日”だとおもうゾ
いや、まじで。
いや、まじで。
196 ：卵の名無しさん：03/06/26 18:33 ID:fRBnJD8w
やっぱ悪いのは日勤の看護師だよ。当直医は一応こういう患者がいるって引き継いだわけだし。
１０分や２０分顔洗うぐらいなんだってんだよ。デリヘルでも呼んでたってんなら話は別だが。
１０分や２０分顔洗うぐらいなんだってんだよ。デリヘルでも呼んでたってんなら話は別だが。
あのVSを報告しなかったことを考えると、夜勤看護婦も、
あのメモ通りの危機感をもっていたとは考えにくい。
何故なら、医者と看護婦のセットが変わった場合、A看護
婦がa医師に言ってもダメだったとしても、B看護婦がb医
師（もしくはa医師）に告げれば通る可能性が生まれる大
きなチャンスだし、そもそも些細なことを針小棒大に伝
えてでも、なんとか医師に診察させるように申し送るもの
だろうそれが棒大な事すら伝えていないのだから、重症
で医師に診せた方がいいという申し送りはされていない
と考えるのが自然だろう。しかし、あのメモの内用通り
の重症感を感じていて、それをしないというのは考えに
くい。
あのメモ通りの危機感をもっていたとは考えにくい。
何故なら、医者と看護婦のセットが変わった場合、A看護
婦がa医師に言ってもダメだったとしても、B看護婦がb医
師（もしくはa医師）に告げれば通る可能性が生まれる大
きなチャンスだし、そもそも些細なことを針小棒大に伝
えてでも、なんとか医師に診察させるように申し送るもの
だろうそれが棒大な事すら伝えていないのだから、重症
で医師に診せた方がいいという申し送りはされていない
と考えるのが自然だろう。しかし、あのメモの内用通り
の重症感を感じていて、それをしないというのは考えに
くい。
198 ：卵の名無しさん：03/06/26 19:50 ID:NWkQQGgH
age
199 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:02 ID:UnE3t53z
これ刑事までいくんですか？
≫１９７
救急と病棟はセクションが違う。
そういう深謀遠慮なことが出来るかどうか？。
救急と病棟はセクションが違う。
そういう深謀遠慮なことが出来るかどうか？。
201 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:08 ID:3/pfkASn
>>200
バイタルを知った瞬間に「おや？」と思えないことはおかしい。
バイタルを知った瞬間に「おや？」と思えないことはおかしい。
202 ：223：03/06/26 21:10 ID:Mi2RGBc+
>200
外来日勤の看護師には申し送られていたはず
１０時半まで外来（観察室？）に患者はいたんだから
外来やってる日直医に一言言うくらいはできただろ
外来日勤の看護師には申し送られていたはず
１０時半まで外来（観察室？）に患者はいたんだから
外来やってる日直医に一言言うくらいはできただろ
203 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:24 ID:8xuCEs6Z
じゃ、外来日勤看護婦も逮捕なのか、、！！
VSの数値は医師に伝えられているだろう。少なくともQQ外来ナースの測定値はね。
日勤帯の外来ではすでに様子観察入院が決定していたし、改めて日勤外来ナース
が測定はしないだろう。
日勤帯の外来ではすでに様子観察入院が決定していたし、改めて日勤外来ナース
が測定はしないだろう。
205 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:35 ID:8xuCEs6Z
何て、チクリ看護婦から申し送られてたんだ、、！！
VSの数値は医師が必ず聞くでしょう。
207 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:48 ID:8xuCEs6Z
なんで日勤帯の看護婦では、急にマッタリしっちゃったの、、？？
外来でも医師が忙しいのなら、ナースも忙しい。
209 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:15 ID:3/pfkASn
>>208
病棟の受け持ちなら何回か測定してたんじゃないの？
病棟の受け持ちなら何回か測定してたんじゃないの？
210 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:49 ID:QoH6aLAH
そもそも当直茄子はバイタルちゃんと取って誰かに伝えたのかね？
で、伝えたとしたら一応当直茄子もやることはやったって事になるが…。
で、伝えたとしたら一応当直茄子もやることはやったって事になるが…。
>>200
> 救急と病棟はセクションが違う。
病棟の看護師が兼任って所も多いけどこの病院は完全に分かれてたのか？
救急部が独立してたり夜勤専門茄子がいるようには思えないけど。
>>204,208
> 様子観察入院が決定していたし、改めて日勤外来ナースが測定はしないだろう。
> 外来でも医師が忙しいのなら、ナースも忙しい。
何度もスマンね、結局「医者を呼べば後はおまかせ」だったんじゃない？
夜勤はいかにサクッと引き継いで時間内に仕事を終わらせるかに頭を使っているだろうし
日勤は入院が決まった患者の事なんか構う暇がないとすれば、当直医以外その子を顧みる人はいなかった。
カルテ以外（黒板etc,）で情報をスタッフの間でシェアする方策を講じないと
そういった患者が院内のエアポケットにはまるケースは良くある。
恐らくこの病院はそういった対策をとらず各個人の努力に依存してた、だからこそ事故が起こった。
救急病院のシステムとしてはあまりに脆弱だったんだね。
> 救急と病棟はセクションが違う。
病棟の看護師が兼任って所も多いけどこの病院は完全に分かれてたのか？
救急部が独立してたり夜勤専門茄子がいるようには思えないけど。
>>204,208
> 様子観察入院が決定していたし、改めて日勤外来ナースが測定はしないだろう。
> 外来でも医師が忙しいのなら、ナースも忙しい。
何度もスマンね、結局「医者を呼べば後はおまかせ」だったんじゃない？
夜勤はいかにサクッと引き継いで時間内に仕事を終わらせるかに頭を使っているだろうし
日勤は入院が決まった患者の事なんか構う暇がないとすれば、当直医以外その子を顧みる人はいなかった。
カルテ以外（黒板etc,）で情報をスタッフの間でシェアする方策を講じないと
そういった患者が院内のエアポケットにはまるケースは良くある。
恐らくこの病院はそういった対策をとらず各個人の努力に依存してた、だからこそ事故が起こった。
救急病院のシステムとしてはあまりに脆弱だったんだね。
212 ：卵の名無しさん：03/06/27 00:34 ID:vzFh5HEI
行き着く先はシステムの問題。
でもとりあえず今は個人の責任ばかりが問われる世の中・・。
でもとりあえず今は個人の責任ばかりが問われる世の中・・。
213 ：卵の名無しさん：03/06/27 01:04 ID:cO4NRss3
チクリ夜勤看護婦、ちゃんと申し送って帰ったんだろうな〜、、！？？
おい、、
おい、、
214 ：卵の名無しさん：03/06/27 01:07 ID:O1nyTz85
＞２１２
確かにシステムの問題の下、次々と
犠牲者が晒し者にされ、弾劾され、
抹殺されていく。そういう意味では、
北と変わらない！
確かにシステムの問題の下、次々と
犠牲者が晒し者にされ、弾劾され、
抹殺されていく。そういう意味では、
北と変わらない！
215 ：名無しさん：03/06/27 01:08 ID:thtLGBiH
医師、看護師からクビきりになる香具師出そうだね！
216 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:33 ID:cWgEXWiB
>215
全国的にも！
全国的にも！
217 ：夜勤看護婦：03/06/28 08:51 ID:isGcklFb
私しか、わからなかったんだわ、 エヘン、！！
219 ：卵の名無しさん：03/06/28 09:43 ID:5eZA4DXg
だ〜か〜ら〜
仕返しをしてやったのよ。
私のアドバイスに従わなかった医師がどうなるか、思い知らせてやったのよ。
仕返しをしてやったのよ。
私のアドバイスに従わなかった医師がどうなるか、思い知らせてやったのよ。
220 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:29 ID:AvjJRJoZ
>>218
業務上過失致死どころか、殺人罪が適用される可能性ありますね
業務上過失致死どころか、殺人罪が適用される可能性ありますね
221 ：夜勤看護婦：03/06/28 13:02 ID:yhryDXYw
日勤のボケナース達も、まとめて解雇されるといいのよ、！！
222 ：卵の名無しさん：03/06/27 18:04 ID:BbnoqfWf
解雇はあるが、業務上過失致死はないだろ。
≫２１０
普通VS位、医師に報告する。
だいいち、この症例でナースにVSを確認しない医師がいるのかね？。
≫２１１
組織の脆弱性は同意。
日本中の病院はほとんどそうだと思う。
セクションの問題はわからんが、結構、規模大きそうだし病棟兼務は無いのでは。
普通VS位、医師に報告する。
だいいち、この症例でナースにVSを確認しない医師がいるのかね？。
≫２１１
組織の脆弱性は同意。
日本中の病院はほとんどそうだと思う。
セクションの問題はわからんが、結構、規模大きそうだし病棟兼務は無いのでは。
その日の夕方の申し送りを聞いてみたいな、、
病院側は当直医の誤診と発表したね。。。
Ｍ先生にすべてを押しつけてﾄﾝｽﾞﾗする気か（鬱
Ｍ先生にすべてを押しつけてﾄﾝｽﾞﾗする気か（鬱
226 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:21 ID:c2W80RDA
当直医の勤務時間終了後も院内にとどまっていたその患者に対する責任は
誰が負うべきなのかな？
誰が負うべきなのかな？
残念ながらみのわくんが主治医だったんだとさ、、、
228 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:36 ID:Z1FSYBzp
うちのばあさんが入院していたときのこと
担当医も看護婦も喜んで謝礼を受け取ってたっけな！
担当医も看護婦も喜んで謝礼を受け取ってたっけな！
朝8：00の時点で、Pul167 WBC20300 CTまで撮ってるのに、、
抗生剤もせずに、、、
抗生剤もせずに、、、
230 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:43 ID:/eXU54/d
当直明けても解放されない医師がかわいそうだね。
11：00で、Pul186 RR58 BP100/64 医師に報告せず、、
232 ：223：03/06/27 21:51 ID:qmpb5r8W
＞２２９
W 20900 の ソースは？
W 20900 の ソースは？
病院のHomepage
11時の血圧このスレの過去の記録と違うな。
誰だ、最初に嘘を書いたのは？。
誰だ、最初に嘘を書いたのは？。
すまん、記憶違いだった。プラウザの関係で削除以来できないみたいだ。
みのわとうぐいすだにどっちがべんり、？？
237 ：卵の名無しさん：03/06/27 23:29 ID:wWnLyQ8I
問題起こした医者ってどこの医局からきてんの？ 医局ごと総入れ替えしろ！
238 ：通りすがりだ。：03/06/28 00:00 ID:Rn4hDS2D
とにかく、東部地域病院にはみんな行くな。転院せよ。閉鎖だよンなもん！
239 ：卵の名無しさん：03/06/28 00:10 ID:GFWc5s6B
>225 同意。あの病院側の態度は・・・。こういう病院では働きたくない。
絞扼性イレウスの経験がなく、その怖さを知らなかった、って.
それを教えるのが研修病院ちゃうんかい〜っ、！！
それを教えるのが研修病院ちゃうんかい〜っ、！！
241 ：卵の名無しさん：03/06/28 01:00 ID:yYdb0o/Q
普通の小児科医はけいれん重責、重症感染などの経験はあって判断できても絞扼性イレウスの経験はほとんどないでしょう。（腸重積はのぞく）
成人の救急の経験があれば、内科的にイレウス管でいくか（多くの小児科医は入れきれないと思うが）即開腹か判断できると思いますが・・
血圧も測らないような軽症の小児救急？に慣らされて、このような消化管救急に限らず、心原性ショックなど本当の救急に対応できない小児科石は多いのでは、
つまらぬ時間外診療の整備より、こちらのの問題も大きいと思うが。
成人の救急の経験があれば、内科的にイレウス管でいくか（多くの小児科医は入れきれないと思うが）即開腹か判断できると思いますが・・
血圧も測らないような軽症の小児救急？に慣らされて、このような消化管救急に限らず、心原性ショックなど本当の救急に対応できない小児科石は多いのでは、
つまらぬ時間外診療の整備より、こちらのの問題も大きいと思うが。
242 ：卵の名無しさん：03/06/28 01:06 ID:3y59WBRP
>>229
子供って、普通でも脈が速いからなんともいえないな。
WBCは確かにかなり高いね。
当直医は腸炎かイレウスと考えてたんでしょ?
抗生剤投与していなかったとは変だね。
まあどのみちこの症例では抗生剤投与の有効性は
どうかと思うが。
子供って、普通でも脈が速いからなんともいえないな。
WBCは確かにかなり高いね。
当直医は腸炎かイレウスと考えてたんでしょ?
抗生剤投与していなかったとは変だね。
まあどのみちこの症例では抗生剤投与の有効性は
どうかと思うが。
243 ：卵の名無しさん：03/06/28 01:07 ID:acF7ZnPg
>241
禿銅
>240
後からなら、何とでも言える。
こんな絞扼性イレウスの経験が無い小児科医
は腐るほどいる。
つくづく、「ハイリスク、ノーリターン」と
思う。
禿銅
>240
後からなら、何とでも言える。
こんな絞扼性イレウスの経験が無い小児科医
は腐るほどいる。
つくづく、「ハイリスク、ノーリターン」と
思う。
あのサッカー選手も全然、人工呼吸してもらってなかったぞよ〜
245 ：卵の名無しさん：03/06/28 01:14 ID:ThRnQCL4
朝日新聞ニュース速報
東京都葛飾区の東部地域病院（鈴木謙三院長）で、同区の男児豊田理貴ちゃん（５）
が、腸閉塞（へいそく）の適切な治療を受けられず死亡した問題で、同病院は２７日、
「当直医の誤診で患者を救命できず、責任を感じている」とする事故調査委員会の報告
書を公表した。近く病院を運営する都保健医療公社が、当直医ら関係者を処分するとい
う。
調査委員会は３月９日、男児が亡くなった直後に院内にできた。病院幹部、外部の大
学教授、弁護士らを入れて治療経過を検証した。
報告書によると、当日、当直だった医師（３２）は看護師の再三の呼び出しに「なか
なか応じなかった」と認め、「医師のモラルとして許されない」と指摘。日勤の医師（
４３）との引き継ぎでも、「腹部のＸ線写真を見せなかったことなど不十分だった」と
している。
死因は「絞扼（こうやく）性イレウス（腸閉塞）」だったが、当直医はこの病気の診
療経験が無かった。本来は外科的な処置が必要だが、点滴などで治療する「麻痺（まひ
）性イレウス」と判断したという。
病院側は２７日、報告書を公表する会見で「誤診と言われても仕方がない。Ｘ線写真
からもっと重い病気と判断すべきで、外科医に相談するなど慎重な対応が必要だった。
手落ちがあった」と述べた。結果的に看護師らが重症感を持たず、病状に対する危機感
につながらなかったと説明した。
ただ病院で４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は「看護師が
適切に患者を診ており、放置ではない」と話し、医師の誤診は認める一方で、病院とし
て放置したことはなかった、としている。
報告書は、２７日午後、遺族の弁護士に渡された。理貴ちゃんの母親は「なぜ家族に
説明する前に記者会見するのか。適切な治療を受けられなかったのに放置でないという
など、納得できない」と言っている。
東京都葛飾区の東部地域病院（鈴木謙三院長）で、同区の男児豊田理貴ちゃん（５）
が、腸閉塞（へいそく）の適切な治療を受けられず死亡した問題で、同病院は２７日、
「当直医の誤診で患者を救命できず、責任を感じている」とする事故調査委員会の報告
書を公表した。近く病院を運営する都保健医療公社が、当直医ら関係者を処分するとい
う。
調査委員会は３月９日、男児が亡くなった直後に院内にできた。病院幹部、外部の大
学教授、弁護士らを入れて治療経過を検証した。
報告書によると、当日、当直だった医師（３２）は看護師の再三の呼び出しに「なか
なか応じなかった」と認め、「医師のモラルとして許されない」と指摘。日勤の医師（
４３）との引き継ぎでも、「腹部のＸ線写真を見せなかったことなど不十分だった」と
している。
死因は「絞扼（こうやく）性イレウス（腸閉塞）」だったが、当直医はこの病気の診
療経験が無かった。本来は外科的な処置が必要だが、点滴などで治療する「麻痺（まひ
）性イレウス」と判断したという。
病院側は２７日、報告書を公表する会見で「誤診と言われても仕方がない。Ｘ線写真
からもっと重い病気と判断すべきで、外科医に相談するなど慎重な対応が必要だった。
手落ちがあった」と述べた。結果的に看護師らが重症感を持たず、病状に対する危機感
につながらなかったと説明した。
ただ病院で４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は「看護師が
適切に患者を診ており、放置ではない」と話し、医師の誤診は認める一方で、病院とし
て放置したことはなかった、としている。
報告書は、２７日午後、遺族の弁護士に渡された。理貴ちゃんの母親は「なぜ家族に
説明する前に記者会見するのか。適切な治療を受けられなかったのに放置でないという
など、納得できない」と言っている。
経験できないものは、言って聞かして教えておけよ、！！
A級ドライバーライセンスはもっているが、一度も縦列駐車を
経験した事のない運転手
経験した事のない運転手
248 ：卵の名無しさん：03/06/28 02:03 ID:3y59WBRP
>>245
理貴ちゃんの母親は「なぜ家族に
説明する前に記者会見するのか。適切な治療を
受けられなかったのに放置でないという
など、納得できない」と言っている。
非常にもっとも。家族の知らないところで
誰かが動き回り、また
当直医のみに全責任を押し付けようとしている
病院に対して不信感を持つのは当然でしょう。
理貴ちゃんの母親は「なぜ家族に
説明する前に記者会見するのか。適切な治療を
受けられなかったのに放置でないという
など、納得できない」と言っている。
非常にもっとも。家族の知らないところで
誰かが動き回り、また
当直医のみに全責任を押し付けようとしている
病院に対して不信感を持つのは当然でしょう。
みんなが力を合わせれば、アポロ13号だって、帰還できるのに、、、
250 ：卵の名無しさん：03/06/28 03:25 ID:acF7ZnPg
>245
ちょっと酷すぎはしませんか？
こういうやり方で、トカゲの尻尾切りで
自分たちは保身に走る。院長は引責辞任
すべきだよ。
ちょっと酷すぎはしませんか？
こういうやり方で、トカゲの尻尾切りで
自分たちは保身に走る。院長は引責辞任
すべきだよ。
まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明 − 父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二 − 千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣 − 柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄 − 両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐 − 父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds
u
・木村広明 − 父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二 − 千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣 − 柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄 − 両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐 − 父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds
u
告訴じゃろ
253 ：卵の名無しさん：03/06/28 08:08 ID:A6YxnIE+
当局は誤診を認めました・・・が当直石ら関係者を処分とあります。
誤診の関係者とはだれだ？診断は石がするもの、誤診を認めたのなら
処分は石だけで十分。
誤診の関係者とはだれだ？診断は石がするもの、誤診を認めたのなら
処分は石だけで十分。
254 ：卵の名無しさん：03/06/28 09:01 ID:y/2fPfGt
絞厄性イレウスの経験が無いって､そういう問題じゃないような気がするが。
急性腹症において絞厄性イレウスの可能性は､学生だって知っているし､
まさかイレウスを診たことが無いわけでもないだろう。
さらに、全身状態が悪い･･･という判断は､他の多くの病気でも共通のものだ。
小児科8年の経験って、こういうものなのか？
やっぱり何らかの理由で正常な判断力を失ってるよ。
当直制度の問題は、早急に改善されるべき。
急性腹症において絞厄性イレウスの可能性は､学生だって知っているし､
まさかイレウスを診たことが無いわけでもないだろう。
さらに、全身状態が悪い･･･という判断は､他の多くの病気でも共通のものだ。
小児科8年の経験って、こういうものなのか？
やっぱり何らかの理由で正常な判断力を失ってるよ。
当直制度の問題は、早急に改善されるべき。
255 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:08 ID:yYdb0o/Q
＞254
あまりに多数の軽症のなんちゃって救急？ばかり診ることの慣らされるとこうなります。
救急を名のる以上は、小児科石は、ほんとの救命センターを研修するべきでは。
あまりに多数の軽症のなんちゃって救急？ばかり診ることの慣らされるとこうなります。
救急を名のる以上は、小児科石は、ほんとの救命センターを研修するべきでは。
256 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:19 ID:0vmWSjIY
>病院で４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
>「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」と話し、医師の誤診
>は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
これでこの時間帯の急患が今回と同様の悲しむべき経過をとる可能性が全国
のほとんどの病院で今後も続くことが決まりそう。現場の個人の奉仕と犠牲
のもとに成り立つシステムと、何か事があった場合に個人をつるし上げてよし
とする社会が変わらない限り、何度となく…
>「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」と話し、医師の誤診
>は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
これでこの時間帯の急患が今回と同様の悲しむべき経過をとる可能性が全国
のほとんどの病院で今後も続くことが決まりそう。現場の個人の奉仕と犠牲
のもとに成り立つシステムと、何か事があった場合に個人をつるし上げてよし
とする社会が変わらない限り、何度となく…
257 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:23 ID:TPga+kcN
プライマリトリアージができずに小児救急を
やっている日本の構造的問題。
レベルの低い医療を続けると金はかからないが
このような死亡例はあとをたたない。
やっている日本の構造的問題。
レベルの低い医療を続けると金はかからないが
このような死亡例はあとをたたない。
保健医療制度では救急医療で採算が取れないことは明らかなのだから、
税金をたっぷりつぎ込んで充実させるか、もうあきらめて完全自由診療にするしかないよ。
マスコミが好きなアメリカでは、資産家の寄付で運営しているところもあるのだが、
日本にはそんな篤志家はまずおらんもんなー。
税金をたっぷりつぎ込んで充実させるか、もうあきらめて完全自由診療にするしかないよ。
マスコミが好きなアメリカでは、資産家の寄付で運営しているところもあるのだが、
日本にはそんな篤志家はまずおらんもんなー。
259 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:00 ID:k+VM1pX8
>>256
はげどう。
現場の小児科医は、「明日はわが身」と自覚するべき。
病院勤務はRussian Roulette。
地雷原を目隠しして歩かされてるようなものだ。
家族を路頭に迷わすことのないように
開業するなり、転職するなり、具体的に対処しる！
はげどう。
現場の小児科医は、「明日はわが身」と自覚するべき。
病院勤務はRussian Roulette。
地雷原を目隠しして歩かされてるようなものだ。
家族を路頭に迷わすことのないように
開業するなり、転職するなり、具体的に対処しる！
260 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:06 ID:x5dAOm+9
＞２５９
その通りなんだけど、その結論は、小児救急廃止等のスレッドで、
既に決着しているんだけどね。
その通りなんだけど、その結論は、小児救急廃止等のスレッドで、
既に決着しているんだけどね。
261 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:13 ID:96ET+nXB
医療ミスを繰り返すリピーター医師か。
リピーター患者ならありがたいんだけどな。
リピーター患者ならありがたいんだけどな。
262 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:17 ID:f0ZbWps2
！！世紀の殺人病院！！東部地域病院に失望だ･･･
あれで説明責任を果たしてると思ってるのがコワい。
もう、あってもなくてもいい病院なんだから、空爆しろ！
あれで説明責任を果たしてると思ってるのがコワい。
もう、あってもなくてもいい病院なんだから、空爆しろ！
263 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:41 ID:OQ4hbdCG
おれは、写真の院長とあと二人
スキャナーで取り込んで、保存した。
「見の把」の無念を一生忘れんために。
手帳に貼って、毎日思い出す。
一生かけて、俺に何ができるか問いつづける、、、、、
スキャナーで取り込んで、保存した。
「見の把」の無念を一生忘れんために。
手帳に貼って、毎日思い出す。
一生かけて、俺に何ができるか問いつづける、、、、、
264 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:06 ID:j3sAoBxj
記者会見での言い訳でますますドツボにはまったような気がするのは、俺だけ？
一番バカなのは院長だった事が判明いたすますta
266 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:34 ID:acF7ZnPg
鈴木謙三（東部地域病院長）をアボーンさせよう！
267 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:04 ID:67nMVrag
くだらねーな。オマエこそ死ねよ。
>>245
> 結果的に看護師らが重症感を持たず、病状に対する危機感につながらなかった
> ４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
もう無茶苦茶、矛盾しまくり。
看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
家族への説明を後回しにしてまで世間に結果を公表しなければいけないなんて！？
院長は誰かから圧力を受けていると疑っても仕方あるまい。
一連の流れを見るに、顔の見えない連中はあまりにメディアの使い方に長けている。
やっぱ怪しい、病院側弁護士の素性も知りたいね。
> 結果的に看護師らが重症感を持たず、病状に対する危機感につながらなかった
> ４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
もう無茶苦茶、矛盾しまくり。
看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
家族への説明を後回しにしてまで世間に結果を公表しなければいけないなんて！？
院長は誰かから圧力を受けていると疑っても仕方あるまい。
一連の流れを見るに、顔の見えない連中はあまりにメディアの使い方に長けている。
やっぱ怪しい、病院側弁護士の素性も知りたいね。
269 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:14 ID:acF7ZnPg
管理能力、責任感の欠片も感じさせない
卑劣な院長だ。
こんなやつが院長をしている病院は不要。
卑劣な院長だ。
こんなやつが院長をしている病院は不要。
270 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:17 ID:LtC3hc3v
>一連の流れを見るに、顔の見えない連中はあまりにメディアの使い方に長けている。
？
？
病院の経営母体など…
ついでに言えばあの頃テレビ版「ブラよろ」でもタイムリーに腸閉塞がネタにされてた。
本当に偶然かな、怪しいもんだ。
本当に偶然かな、怪しいもんだ。
274 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:12 ID:eYqPe+G1
医師の怠慢を通り越して悪意すら感じるけどな。
民事責任だけでは終わらない。
業務上過失致死ではなく未必の故意ある殺人罪だと思うぞ。
民事責任だけでは終わらない。
業務上過失致死ではなく未必の故意ある殺人罪だと思うぞ。
275 ： ：03/06/28 20:16 ID:hQ2Vlg2R
日大だなさすが
276 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:53 ID:KMp8WhHQ
やっぱり当直医が悪かったんだ！
当直医だけがね！
当直医だけがね！
277 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:19 ID:WPVrD850
そうか、今は東部地域病院が空いていそうだな。
俺はいくよ。ダメ医師ばかりじゃないしな。
しかも、待ち時間が短くなったし、先生も看護婦さんも
やたらと親切だし、いいこと尽くめだろう？
俺はいくよ。ダメ医師ばかりじゃないしな。
しかも、待ち時間が短くなったし、先生も看護婦さんも
やたらと親切だし、いいこと尽くめだろう？
この当直医は医師何年目かな？。自信があふれ出す時ってどんな職業でも危険なんだよね。
TVCMで医師がこういっていたね『恥ずかしながら他の先生の意見を拝見したく』
そしたら相談を受けた医師が『ご英断です』
大事なのは謙虚さか。
TVCMで医師がこういっていたね『恥ずかしながら他の先生の意見を拝見したく』
そしたら相談を受けた医師が『ご英断です』
大事なのは謙虚さか。
279 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:57 ID:UWPVBc70
ようするに今回の教訓は、経験不足の医師は当直してはいけないってことだよね。
今でも研修医が一人で当直しているところなんていっぱいあるのに、
8年目の医師でもこんな仕打ちを受けるんだから、これからの研修医は
どうするつもりなんだろう？
今でも研修医が一人で当直しているところなんていっぱいあるのに、
8年目の医師でもこんな仕打ちを受けるんだから、これからの研修医は
どうするつもりなんだろう？
280 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:01 ID:UWPVBc70
過労運転で事故を起こした場合、その運転手の使用者は責任を負うべきだから、
今回、院長が責任を負うべきなのは当然である。
院長は実刑判決を受けて、このような労働環境を放置することは
犯罪的行為であるということをはっきりさせないと、なにも解決にはならない。
今回、院長が責任を負うべきなのは当然である。
院長は実刑判決を受けて、このような労働環境を放置することは
犯罪的行為であるということをはっきりさせないと、なにも解決にはならない。
281 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:07 ID:WPVrD850
院長は悪くないもん。
悪いのは、先生に信用されてない看護婦だよ。
悪いのは、先生に信用されてない看護婦だよ。
＞２８１
aho
aho
283 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:12 ID:UWPVBc70
人はだれでもミスをするものである。ましてや過労状態ではなおさらである。
今回の例も、当直医の能力が低かったとしても日勤医師がしっかり病棟の
患者を診に行く余裕があれば防げた可能性が高い。ダブるチェックをかけて
事故の危険性を減らす努力をしなかった院長に管理責任があるのは明白である。
今回の例も、当直医の能力が低かったとしても日勤医師がしっかり病棟の
患者を診に行く余裕があれば防げた可能性が高い。ダブるチェックをかけて
事故の危険性を減らす努力をしなかった院長に管理責任があるのは明白である。
284 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:13 ID:XW1xHh5b
フライトシミュレイターみたいの作って、日頃訓練したらど〜だ、、？？
285 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:17 ID:7iO4yFE2
パイロット並みに勤務時間に対する休みも取らせてね
286 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:54 ID:ru7YW1hi
なんだか。。。死んだ男の子かわいそう。。。
287 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:56 ID:HeYi92Wv
>>286
なにが言いたい？
なにが言いたい？
日勤石が外来で忙しくて離れれなかったのならば、それも労働基準法
とこの間の通達の二つの面で違法である。ぜひ調べて告発して裁判やっ
てほしいものだ。
とこの間の通達の二つの面で違法である。ぜひ調べて告発して裁判やっ
てほしいものだ。
>>274,275,276
ひたすら当直医に責任押しつけか、しょうがねえ奴らだな。
未必の故意は日勤の看護師にある、これだけは間違いない。
報告書でもその部分だけは特に曖昧な記述に終始している所からして
最も突っ込まれたくない所なんだろう。
>>277
看護師のミスは闇に葬り去られるみたいだけど、いいのか？
>>278
過去スレやソースくらい見よう、デタラメな発言が目立つぜ。
ひたすら当直医に責任押しつけか、しょうがねえ奴らだな。
未必の故意は日勤の看護師にある、これだけは間違いない。
報告書でもその部分だけは特に曖昧な記述に終始している所からして
最も突っ込まれたくない所なんだろう。
>>277
看護師のミスは闇に葬り去られるみたいだけど、いいのか？
>>278
過去スレやソースくらい見よう、デタラメな発言が目立つぜ。
290 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:05 ID:UuU2smqV
じゃあ、みんな病院のホームページに書き込んでおくように
おながいしまつ、、
おながいしまつ、、
291 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:56 ID:c4fzvMyO
＞２９０
院長、日勤医（医長）は普通どおり勤務している。
こんなことが許されていいのか！
書き込みは義務だ。医師としての矜持に関わる。
院長、日勤医（医長）は普通どおり勤務している。
こんなことが許されていいのか！
書き込みは義務だ。医師としての矜持に関わる。
293 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/06/29 02:24 ID:hRZHoHIF
294 ：卵の名無しさん：03/06/29 02:32 ID:/zDhekMV
当直医、辞めたか・・・・
ああ世論におもねった尻尾切り。
ああ世論におもねった尻尾切り。
295 ：卵の名無しさん：03/06/29 02:52 ID:c4fzvMyO
＞２９２
そうなんですか、失礼しました。
では、普通どおり勤務しているのは日勤医（医長）
だけですね。漏洩茄子もこれまで通り働いているの
でしょうか？
そうなんですか、失礼しました。
では、普通どおり勤務しているのは日勤医（医長）
だけですね。漏洩茄子もこれまで通り働いているの
でしょうか？
>>293
確かに、どこまで遡って考えるかですね〜。
>>295
漏洩したのは職員には間違いないけど表向きは誰だか分かんないことになってますね。
関係のない職員は戦々恐々でしょう、いつまた同じ事をされるか分かんないし。
犯人が割れれば情報開示前に漏洩してるし言い訳しようがないから完全にアウトだと思うけど、、
この病院の抱える闇は深いわ。
確かに、どこまで遡って考えるかですね〜。
>>295
漏洩したのは職員には間違いないけど表向きは誰だか分かんないことになってますね。
関係のない職員は戦々恐々でしょう、いつまた同じ事をされるか分かんないし。
犯人が割れれば情報開示前に漏洩してるし言い訳しようがないから完全にアウトだと思うけど、、
この病院の抱える闇は深いわ。
>>297
救急外来の観察室にいたって話だから顔くらい見に行けば良かったのに。
同じフロアだから手間もかからないんだし、忙しかったからっていってもそれは詭弁でしょう。
家族や本人だってその方が安心じゃない、主治医といっても当直医はどうせ帰宅するんだからさ。
報告書でも引継云々までは言及しているけど、患者中心の医療は相変わらずお題目のみの印象。
救急外来の観察室にいたって話だから顔くらい見に行けば良かったのに。
同じフロアだから手間もかからないんだし、忙しかったからっていってもそれは詭弁でしょう。
家族や本人だってその方が安心じゃない、主治医といっても当直医はどうせ帰宅するんだからさ。
報告書でも引継云々までは言及しているけど、患者中心の医療は相変わらずお題目のみの印象。
299 ：卵の名無しさん：03/06/29 09:19 ID:W9dElXYc
忙しいというのは十分理由になります。
大事なのは忙しくなった時でも、事故が起こりにくくなるような体制整備です。
体制に不備があるのを、一当直医に責任を負わせても何の解決にもなりません。
院長を筆頭に管理職（小児科部長も）の責任を明確にしなければならない。
大事なのは忙しくなった時でも、事故が起こりにくくなるような体制整備です。
体制に不備があるのを、一当直医に責任を負わせても何の解決にもなりません。
院長を筆頭に管理職（小児科部長も）の責任を明確にしなければならない。
300 ：卵の名無しさん：03/06/29 10:29 ID:g67sDKy/
今後も病棟回診を十分に出来る時間の確保をせず、
そして、病棟優先の方針を出さずに、
外来救急優先の医療をするならば、同じ問題が出るであろう。
そして、病棟優先の方針を出さずに、
外来救急優先の医療をするならば、同じ問題が出るであろう。
＞２９７
そこにブラックホールがあったんだな、日勤医師はX様のCTやX-pもみていない。
どうせ、外来に降りるんだから、そこで当直医師と確認すべきだった。
そこにブラックホールがあったんだな、日勤医師はX様のCTやX-pもみていない。
どうせ、外来に降りるんだから、そこで当直医師と確認すべきだった。
この医師OOイレウスの経験無かったってホームページに掲載されていたが、
イレウスの場合は他Drの意見も聞くべきだった。
イレウスの場合は他Drの意見も聞くべきだった。
304 ：卵の名無しさん：03/06/29 10:42 ID:at/L7TVL
調査報告書
Ａ医師・・・・経験不足 ：彼より経験年数の少ない医者は使わんということか。
一人当直 → 二人当直 ：小児科医が２倍必要だな。
ますます、小児科医には辛い世の中だ。
医師会だってこの病院は怖くて関わりたくないだろうな。いつ密告されるかわからんし。
小児科閉鎖しか手がない罠。
Ａ医師・・・・経験不足 ：彼より経験年数の少ない医者は使わんということか。
一人当直 → 二人当直 ：小児科医が２倍必要だな。
ますます、小児科医には辛い世の中だ。
医師会だってこの病院は怖くて関わりたくないだろうな。いつ密告されるかわからんし。
小児科閉鎖しか手がない罠。
305 ：あ：03/06/29 10:59 ID:GXK+TF5g
小児の夜間医療をやめると、責任は回避できるよ。
大半99%は、ちゃんと日中に来るようになるよ。
大半99%は、ちゃんと日中に来るようになるよ。
>>303
べつにガッチリ診察しなくても顔くらい見せて様子の確認と挨拶くらいしとけば良いのに
って意味です。
夕〜夜間外来がとぎれた時、病棟回診するつもりなら
いきなりお互い知らない同士が顔を会わすよりこの方がスムーズでしょう？
しかしこれからこの病院、軽口を叩くのさえ言うのがはばかれるんだから
もう全体主義国家みたいな雰囲気なのかな？規則の柔軟な運用なんて望むべくもなさそう。
院内に秘密警察がいるも同然だし。。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
べつにガッチリ診察しなくても顔くらい見せて様子の確認と挨拶くらいしとけば良いのに
って意味です。
夕〜夜間外来がとぎれた時、病棟回診するつもりなら
いきなりお互い知らない同士が顔を会わすよりこの方がスムーズでしょう？
しかしこれからこの病院、軽口を叩くのさえ言うのがはばかれるんだから
もう全体主義国家みたいな雰囲気なのかな？規則の柔軟な運用なんて望むべくもなさそう。
院内に秘密警察がいるも同然だし。。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
307 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:42 ID:iya83f+G
報道では忙しいのは理由にならないという論調。
しかし結果責任だけは問われ、成功報酬はなし。因果な商売ですね。
社会生活をするだけの能力のない人がなるんでしょうね。今後は。
しかし結果責任だけは問われ、成功報酬はなし。因果な商売ですね。
社会生活をするだけの能力のない人がなるんでしょうね。今後は。
308 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:44 ID:Nkilk3nP
>>268
本当にそう
> ４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
>>看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
どこも適切じゃないですよ。
こんなバカなコメントを平気でする院長って・・・。
この会見で病院側が言いたい事
1.当直の元常勤医師M氏の手落ちで誤診と言われても仕方ない
2.病院は放置していない
3.だって病棟の（低レベルな？）看護婦が診ていたんだもん
= 暗に常勤のM医師だけでなく当時の病棟ナースが悪い
病棟のナースの報告がなければ治療は成り立ちません。
一度でも入院したことがある人はわかるよね。
本当にそう
> ４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
>>看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
どこも適切じゃないですよ。
こんなバカなコメントを平気でする院長って・・・。
この会見で病院側が言いたい事
1.当直の元常勤医師M氏の手落ちで誤診と言われても仕方ない
2.病院は放置していない
3.だって病棟の（低レベルな？）看護婦が診ていたんだもん
= 暗に常勤のM医師だけでなく当時の病棟ナースが悪い
病棟のナースの報告がなければ治療は成り立ちません。
一度でも入院したことがある人はわかるよね。
309 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:46 ID:Nkilk3nP
> ４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
>>看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
どこも適切じゃないですよ。
こんなバカなコメントを平気でする院長って・・・。
この会見で病院側が言いたい事
1.当直の元常勤医師M氏の手落ちで誤診と言われても仕方ない
2.病院は放置していない
3.だって病棟の（低レベルな？）看護婦が診ていたんだもん
= 暗に常勤のM医師だけでなく当時の病棟ナースが悪い
病棟のナースの報告がなければ治療は成り立ちません。
一度でも入院したことがある人はわかるよね。
「看護師が適切に患者を診ており、放置ではない」
と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置したことはなかった、としている。
>>看護師は”見て”ただけで”診（看）て”無いのは確実なのに、どこが適切なんだ？
どこも適切じゃないですよ。
こんなバカなコメントを平気でする院長って・・・。
この会見で病院側が言いたい事
1.当直の元常勤医師M氏の手落ちで誤診と言われても仕方ない
2.病院は放置していない
3.だって病棟の（低レベルな？）看護婦が診ていたんだもん
= 暗に常勤のM医師だけでなく当時の病棟ナースが悪い
病棟のナースの報告がなければ治療は成り立ちません。
一度でも入院したことがある人はわかるよね。
310 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:46 ID:WP1ZQ82l
看護師資格が泣いてるね。
311 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:01 ID:wZ5P7ZHU
やっぱり茄子に責任押しつけて、自分らの責任回避して安心するオナニースレになってるな。
313 ：あ：03/06/29 12:12 ID:GXK+TF5g
違うよ。その発言の意味とは、
○医療過誤の責任は結局、派遣医師にある。
○病院の正規雇用スタッフ（看護婦・放射線技師・その他）は無問題。
○だから、病院側に落ち度はなく、病院を叩かないでね。
○もちろん、賠償請求も医師相手に勝手にやってね。
○院長は、その場にいなかったからね。
○でも、崩壊した夜間小児医療問題に触れる気はないよ。使用者側の
責任は問わないでね。
というところだろうか？
この惨事から学ぶことができることは
小児科に入らずに良かった。事故は起こるべくして起こる。
医者は管理職と教わったものだが、現実問題、平の医者は労働者。
労働者の権利を守ろう。
ほかの職種に認められている、当直明けの休みを勝ち取ろう！
患者のために。
○医療過誤の責任は結局、派遣医師にある。
○病院の正規雇用スタッフ（看護婦・放射線技師・その他）は無問題。
○だから、病院側に落ち度はなく、病院を叩かないでね。
○もちろん、賠償請求も医師相手に勝手にやってね。
○院長は、その場にいなかったからね。
○でも、崩壊した夜間小児医療問題に触れる気はないよ。使用者側の
責任は問わないでね。
というところだろうか？
この惨事から学ぶことができることは
小児科に入らずに良かった。事故は起こるべくして起こる。
医者は管理職と教わったものだが、現実問題、平の医者は労働者。
労働者の権利を守ろう。
ほかの職種に認められている、当直明けの休みを勝ち取ろう！
患者のために。
314 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:23 ID:WP1ZQ82l
315 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:51 ID:424kj3es
医療の効率化ってのは経験の乏しい若い医者、不慣れな新卒看護師を薄給で雇い
長時間労働させて大量の患者を"処理"することと見えたり
患者中心の医療ってのはある意味不効率
長時間労働させて大量の患者を"処理"することと見えたり
患者中心の医療ってのはある意味不効率
316 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:59 ID:Nkilk3nP
>>313
ちょっと間違ってるところがあるよ＞
＞○医療過誤の責任は結局、派遣医師にある。
○病院の正規雇用スタッフ（看護婦・放射線技師・その他）は無問題。
でも今回の当直医師は常勤のM先生だったんだよ。
いままでもそんな悪い評判もなく昼も働いていたんだよ。
だから大学病院の派遣医師って訳じゃ無いんだよ。
従って最高監督責任者は院長だろう
ちょっと間違ってるところがあるよ＞
＞○医療過誤の責任は結局、派遣医師にある。
○病院の正規雇用スタッフ（看護婦・放射線技師・その他）は無問題。
でも今回の当直医師は常勤のM先生だったんだよ。
いままでもそんな悪い評判もなく昼も働いていたんだよ。
だから大学病院の派遣医師って訳じゃ無いんだよ。
従って最高監督責任者は院長だろう
>>316
書類上常勤扱いでも医局派遣医師は難癖つけて簡単に切り捨てるからね。
多くの医師もその辺は無知だから常識じゃ考えられないことが平気で行われてるよ。
一方、病院と一蓮托生してるような正規雇用スタッフはいろんなしがらみで切れないし
彼らの胴元である病院の面子も潰す訳にはいかないということなんだと思う。
都南病院廃院問題でも組合は「雇用を守れ」とこの騒ぎようだから
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/news/news161.htm
いかに医者が労働者の権利すら認められない奴隷に等しい存在かということだね。
地図で見ても周りは病院だらけ（少し北に行けば休日診療所もある）
こんなにあちこちに医療リソースをを分散させる必要性あるのかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.43.937&el=139.50.52.083&la=1&fi=1&sc=3
書類上常勤扱いでも医局派遣医師は難癖つけて簡単に切り捨てるからね。
多くの医師もその辺は無知だから常識じゃ考えられないことが平気で行われてるよ。
一方、病院と一蓮托生してるような正規雇用スタッフはいろんなしがらみで切れないし
彼らの胴元である病院の面子も潰す訳にはいかないということなんだと思う。
都南病院廃院問題でも組合は「雇用を守れ」とこの騒ぎようだから
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/news/news161.htm
いかに医者が労働者の権利すら認められない奴隷に等しい存在かということだね。
地図で見ても周りは病院だらけ（少し北に行けば休日診療所もある）
こんなにあちこちに医療リソースをを分散させる必要性あるのかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.43.937&el=139.50.52.083&la=1&fi=1&sc=3
318 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:22 ID:9i0lTja6
とにかく小児科医は子供の命を守るために、今の異常な救急体制を変えるべく
行動するべきである。目の前の患者の治療も当然大事であるが、医師としての
使命感があるならば、論文を読むのと同じくらい体制整備に力を注ぐことも
重要なことと考えるべきである。
勇気を持って労働環境改善の声をあげていきましょう。子供を救うために。
行動するべきである。目の前の患者の治療も当然大事であるが、医師としての
使命感があるならば、論文を読むのと同じくらい体制整備に力を注ぐことも
重要なことと考えるべきである。
勇気を持って労働環境改善の声をあげていきましょう。子供を救うために。
319 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:27 ID:WP1ZQ82l
>>318
どちらかというと、医者よりも国民が選挙で物を言った方が良いかと。
どちらかというと、医者よりも国民が選挙で物を言った方が良いかと。
320 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:36 ID:PDg2l+Z4
国民の皆様は今回のことを元にして何を要求されるでしょう？
当直にはブラックジャック並の医師を配置することでしょうか？
当直にはブラックジャック並の医師を配置することでしょうか？
医師のインシデントレポートってないね。
医師は最後まで間違いを認めません。
医師は最後まで間違いを認めません。
322 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:41 ID:WP1ZQ82l
>>321
あると思うが。あなたの間違い。認めようね。
あると思うが。あなたの間違い。認めようね。
323 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:03 ID:ulgNeu4T
医療現場とはまるで関係のない一サラリーマンです。
先日、ＮＨＫアーカイブスという番組で約三十年前のテレビドラマ「赤ひげ｣を
やってましたがこの問題と重なって思えてしようが有りません。
舞台は江戸時代、徹夜続きで自分が眠かった医者の助手が、先生も眠いだろうと、
子供の急患の診察を断わった結果、子供は手遅れで亡くなってしまう｡
それを知った赤ひげは、その弟子に「なぜ、追い返した。ただおまえが眠かった
だけではないのか。｣と弟子の本心を見抜く。弟子は、「医者も神様ではないから、
休眠が必要だ。｣と主張する。一方、師匠は「自分達医者を頼ってくる人達がいる
以上、医者には休みなどない。｣として対立する。
医者の使命や社会的役割とは何かを考えさせられるドラマでしたが、こうした事
が実社会で起こっているということは、残念で仕方が有りません。
問題の医師を責めることは簡単ですが、亡くなったお子さんは戻りませんし、親族
の方の心も癒されません。
医療現場で働く方々は、どのような対策をとれば再発を防止できるのかを真剣に
考えて欲しいと思います。
先日、ＮＨＫアーカイブスという番組で約三十年前のテレビドラマ「赤ひげ｣を
やってましたがこの問題と重なって思えてしようが有りません。
舞台は江戸時代、徹夜続きで自分が眠かった医者の助手が、先生も眠いだろうと、
子供の急患の診察を断わった結果、子供は手遅れで亡くなってしまう｡
それを知った赤ひげは、その弟子に「なぜ、追い返した。ただおまえが眠かった
だけではないのか。｣と弟子の本心を見抜く。弟子は、「医者も神様ではないから、
休眠が必要だ。｣と主張する。一方、師匠は「自分達医者を頼ってくる人達がいる
以上、医者には休みなどない。｣として対立する。
医者の使命や社会的役割とは何かを考えさせられるドラマでしたが、こうした事
が実社会で起こっているということは、残念で仕方が有りません。
問題の医師を責めることは簡単ですが、亡くなったお子さんは戻りませんし、親族
の方の心も癒されません。
医療現場で働く方々は、どのような対策をとれば再発を防止できるのかを真剣に
考えて欲しいと思います。
324 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:05 ID:WP1ZQ82l
>>323
マンパワーを充実させる。これしかないと思うけど？
マンパワーを充実させる。これしかないと思うけど？
325 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:15 ID:ZG1BARsC
金がいるね。どこから出るのか？
326 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:17 ID:WP1ZQ82l
327 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:18 ID:WP1ZQ82l
↑>>325でした。失礼。
薬剤の価格を欧米並み（現在の日本の１／３）に下げ、
同様に医療機器・材料の価格を１／２に下げる。
一方、技術料は欧米なみに現在の２〜３倍に上げる。
これで結局トントンかもしれん。薬剤費と機器・材料費が高いのが問題なのだから。
同様に医療機器・材料の価格を１／２に下げる。
一方、技術料は欧米なみに現在の２〜３倍に上げる。
これで結局トントンかもしれん。薬剤費と機器・材料費が高いのが問題なのだから。
8、9年目の医者ってさ（特に8年目）...
一番小児科医が少ないところじゃないだろうか。
研修医時代には一人で何人もの患者を担当。
最近の新人は逆ギレするからオーベンは新人をおこれない、そのストレスを今の8、9年目にぶつける。
少ないポストに年寄りが居座っているから、待遇は悪いまま。
まぁ、今回の当直医を擁護する気はないけど。
ちょっと哀愁を感じますた。
一番小児科医が少ないところじゃないだろうか。
研修医時代には一人で何人もの患者を担当。
最近の新人は逆ギレするからオーベンは新人をおこれない、そのストレスを今の8、9年目にぶつける。
少ないポストに年寄りが居座っているから、待遇は悪いまま。
まぁ、今回の当直医を擁護する気はないけど。
ちょっと哀愁を感じますた。
330 ：323：03/06/29 18:59 ID:ulgNeu4T
>324
現場でどの程度のマンパワー不足が生じているか、正直良く分かりませんが、
問題の本質は量の不足だけなのでしょうか？
もちろん、忙しくなればお医者さんも人間ですから判断ミスの確率が高くなる
とは思いますが、今回の問題が、マンパワー不足のみが原因とは正直思えません。
また、医師の診療報酬を上げろとのご意見もあるようですが、それでマンパワー
の不足は解消されるとは思えないのですが？需要サイド（患者数)と供給サイド
（医療提供者数)の関係は変わらないのですから。報酬を上げることは長期的には
お医者さんの仕事へのモチベーションに繋がるかもしれませんし、優秀な人材に
お医者さんになってもらう為にはより良い待遇も効果があるかもしれません。
でも、お医者さんは一人前になるまでに非常に時間がかかる職業だと思いますし、
いまマンパワー不足ということであれば、業務の効率改善など、今すぐにできる
ことを実行していくしかないのではないでしょうか。
病院の株式会社化の案が出て色々と議論がなされているようですが、医療の世界も
効率を追求していけば、じつはそれがマンパワー不足解消に繋がる可能性もあるの
ではないでしょうか？
もちろん、舵取りや使い方を誤ると大変なことになってしまうとは思いますが。
現場でどの程度のマンパワー不足が生じているか、正直良く分かりませんが、
問題の本質は量の不足だけなのでしょうか？
もちろん、忙しくなればお医者さんも人間ですから判断ミスの確率が高くなる
とは思いますが、今回の問題が、マンパワー不足のみが原因とは正直思えません。
また、医師の診療報酬を上げろとのご意見もあるようですが、それでマンパワー
の不足は解消されるとは思えないのですが？需要サイド（患者数)と供給サイド
（医療提供者数)の関係は変わらないのですから。報酬を上げることは長期的には
お医者さんの仕事へのモチベーションに繋がるかもしれませんし、優秀な人材に
お医者さんになってもらう為にはより良い待遇も効果があるかもしれません。
でも、お医者さんは一人前になるまでに非常に時間がかかる職業だと思いますし、
いまマンパワー不足ということであれば、業務の効率改善など、今すぐにできる
ことを実行していくしかないのではないでしょうか。
病院の株式会社化の案が出て色々と議論がなされているようですが、医療の世界も
効率を追求していけば、じつはそれがマンパワー不足解消に繋がる可能性もあるの
ではないでしょうか？
もちろん、舵取りや使い方を誤ると大変なことになってしまうとは思いますが。
医療の効率を追求しすぎて、今の状況があるわけだが。
よい医療を行なうためには医師に心身ともに余裕が必要。
医師以外の医療従事者は、組合があるために、十分守られているわけだし。
よい医療を行なうためには医師に心身ともに余裕が必要。
医師以外の医療従事者は、組合があるために、十分守られているわけだし。
332 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:09 ID:/zDhekMV
医者にも組合があったら
何ができるんかいのう。
やっぱりストライキかなぁ。
何ができるんかいのう。
やっぱりストライキかなぁ。
333 ：通りすがり：03/06/29 19:09 ID:nvvcqgko
マンパワー不足とは功労賞が医療費削減制作を１０年以上続けているから
病院が小児科医を２倍、３倍に増やしたくてもできないことです。
医者の給料を上げろっていう話ではない。
病院が小児科医を２倍、３倍に増やしたくてもできないことです。
医者の給料を上げろっていう話ではない。
334 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:15 ID:WP1ZQ82l
>>330
＞問題の本質は量の不足だけなのでしょうか？
はい。本質です。
そうすることで職場環境が大幅に改善し、皆にゆとりが出来ます。
そして単純ミス、じっくり考えれば防げるミス、いずれも減ります。
患者さんへの対応もより良く出来るでしょう。
医学雑誌を読みあさって先端的な医療について自学自習する機会も増えるでしょう。
「効率化」と簡単に言いますが、それは精神論に過ぎない。
現状ではもう削れるところはありません。
もしくは医療の質自体を下げるしか手がないと思います。
＞問題の本質は量の不足だけなのでしょうか？
はい。本質です。
そうすることで職場環境が大幅に改善し、皆にゆとりが出来ます。
そして単純ミス、じっくり考えれば防げるミス、いずれも減ります。
患者さんへの対応もより良く出来るでしょう。
医学雑誌を読みあさって先端的な医療について自学自習する機会も増えるでしょう。
「効率化」と簡単に言いますが、それは精神論に過ぎない。
現状ではもう削れるところはありません。
もしくは医療の質自体を下げるしか手がないと思います。
335 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:56 ID:r6f3aBKE
日勤看護婦には、業務上過失がある、！！
336 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:58 ID:77ZzznZM
量といっても、需要量と供給量両方ありますよね。
特に、小児救急に関しては、適応のない救急患者が多すぎるという、
需要量の問題も大きいと思うのですが。
まあ別スレで小児科医は辞めるしか、自分の家庭は守れない、
と結論は出ていますが。
特に、小児救急に関しては、適応のない救急患者が多すぎるという、
需要量の問題も大きいと思うのですが。
まあ別スレで小児科医は辞めるしか、自分の家庭は守れない、
と結論は出ていますが。
しかも診療報酬は需給関係と直接の関係はないもんね
厚生労働省もすこしは増したつもりみたいだけど
厚生労働省もすこしは増したつもりみたいだけど
338 ：卵の名無しさん：03/06/29 20:08 ID:WP1ZQ82l
>>336
＞適応のない救急患者が多すぎるという、需要量の問題も大きいと思うのですが。
そういう無駄な受診をどうやって抑制するか、も大事な課題だと思います。
国民全体を啓蒙する（こういう時は明日受診、この場合は時間外受診すべき、といった事）とか、
単純に時間外受診の値段を高くしてしまうとか。
＞適応のない救急患者が多すぎるという、需要量の問題も大きいと思うのですが。
そういう無駄な受診をどうやって抑制するか、も大事な課題だと思います。
国民全体を啓蒙する（こういう時は明日受診、この場合は時間外受診すべき、といった事）とか、
単純に時間外受診の値段を高くしてしまうとか。
>>330
> 報酬を上げることは長期的にはお医者さんの仕事へのモチベーションに繋がるかもしれません
逆に報酬が下がっても仕事を減らして欲しい人が沢山いる罠。
これからの効率の追求は
１>>328が言う所の医療にまつわるキャッシュフローの見直し。
２>>331の切り詰め型ではなくトータルでのワークフローの見直しが必要。
現状では診療にまつわる諸仕事が医師に集中し、かつボトルネックになっているのを鑑みても
新しい専門職の設立によるワークシェアリングが解決策になるんじゃないかな。
もちろん財源は上記１から捻出する。製薬会社のいくつかは逝ってもらわなきゃいかんだろうが
薬や機械・機材にお金が流れ過ぎなんだから内外価格差を是正するだけでも随分違うと思う。
これで相当数の新規雇用が生じて一石二鳥。
ただし今の看護協会あたりは反対する可能性はあるかも。。
なぜなら大卒が大量に医療現場にシフトしてくるとしたら、決していい顔しない事が想像されるから。
以上。
> 報酬を上げることは長期的にはお医者さんの仕事へのモチベーションに繋がるかもしれません
逆に報酬が下がっても仕事を減らして欲しい人が沢山いる罠。
これからの効率の追求は
１>>328が言う所の医療にまつわるキャッシュフローの見直し。
２>>331の切り詰め型ではなくトータルでのワークフローの見直しが必要。
現状では診療にまつわる諸仕事が医師に集中し、かつボトルネックになっているのを鑑みても
新しい専門職の設立によるワークシェアリングが解決策になるんじゃないかな。
もちろん財源は上記１から捻出する。製薬会社のいくつかは逝ってもらわなきゃいかんだろうが
薬や機械・機材にお金が流れ過ぎなんだから内外価格差を是正するだけでも随分違うと思う。
これで相当数の新規雇用が生じて一石二鳥。
ただし今の看護協会あたりは反対する可能性はあるかも。。
なぜなら大卒が大量に医療現場にシフトしてくるとしたら、決していい顔しない事が想像されるから。
以上。
341 ：卵の名無しさん：03/06/29 21:00 ID:i954Znlm
342 ：卵の名無しさん：03/06/29 21:37 ID:WP1ZQ82l
>>341
自律的判断を任せる分リスクも分担。まあいいんじゃないの。現状維持はちょっとね。
自律的判断を任せる分リスクも分担。まあいいんじゃないの。現状維持はちょっとね。
343 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:07 ID:w8fnrGB/
アノ報告書。何なんでしょう？？？
ご遺族はアノ報告書をみてどう思ってるんでしょうね。
全部が嘘じゃないんだろうけど、病棟に来てから病室に移された経緯って違うじゃん！
ナースコール云々とか書いてあったけど、ナースステーションにずっと居たのになぁ？
それ考えると、病棟での経緯って医師は知らないんだろうから、やっぱ看護士が適当なこと言ってるんだろうなぁ｡
当時入院してた小児科・外科の人のほとんどが知ってるはずなのに、ねっ。
あの病院がなくなっちゃうと困るけど、やっぱり潔く全てを明らかにして欲しいもんだ。どんな些細なことでもネ。
病院側のエゴだよ！なんかズルイなぁと思えてしまう報告書だな。
ご遺族はアノ報告書をみてどう思ってるんでしょうね。
全部が嘘じゃないんだろうけど、病棟に来てから病室に移された経緯って違うじゃん！
ナースコール云々とか書いてあったけど、ナースステーションにずっと居たのになぁ？
それ考えると、病棟での経緯って医師は知らないんだろうから、やっぱ看護士が適当なこと言ってるんだろうなぁ｡
当時入院してた小児科・外科の人のほとんどが知ってるはずなのに、ねっ。
あの病院がなくなっちゃうと困るけど、やっぱり潔く全てを明らかにして欲しいもんだ。どんな些細なことでもネ。
病院側のエゴだよ！なんかズルイなぁと思えてしまう報告書だな。
344 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:14 ID:GFFsON6u
かっこわるいよね〜、、、ワドル船長みならえっ、！！
345 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:21 ID:uynT6vgg
こういう医者は結構居るんだよなあ。
誰とは言わんが。
誰とは言わんが。
346 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:31 ID:rts2dvGq
看護師が見てたから放置してないんだって？
たぶん看護師が診てたのはすでに入院している患者さんだけだったかもしれないのにネ。
なんでＭ医師だけの責任になっちゃうんだろうね？絶対におかしいと思う。
でも、それが今の病院では当然の結末なんでしょ？
なんか情けない話だね｡
たぶん看護師が診てたのはすでに入院している患者さんだけだったかもしれないのにネ。
なんでＭ医師だけの責任になっちゃうんだろうね？絶対におかしいと思う。
でも、それが今の病院では当然の結末なんでしょ？
なんか情けない話だね｡
347 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:07 ID:5u920IbF
医師も看護師も過失を犯した。何故？システムに起因するトラブル。
これでは都合が悪いとみるやスケープゴートか・・。
本当はここの病院だけに留まらない、日本全体の問題だというのにね。
これでは都合が悪いとみるやスケープゴートか・・。
本当はここの病院だけに留まらない、日本全体の問題だというのにね。
348 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:24 ID:hCS+yV9W
病院の”放置してない医師の誤診が原因”っていうのも、まぁ間違っちゃいないな。
しかし現場の石からすれば”誤診してなにが悪い”って思うよ。
まぁこう書いちゃうと煽りすぎなんだろうけど。
最初から完璧に正しい診断なんかあるはず無い、今回はたまたま間違った診断を正す時間的余裕が（マンパワーの余裕が無かったために）無かっただけだとおもうけどな。
しかし現場の石からすれば”誤診してなにが悪い”って思うよ。
まぁこう書いちゃうと煽りすぎなんだろうけど。
最初から完璧に正しい診断なんかあるはず無い、今回はたまたま間違った診断を正す時間的余裕が（マンパワーの余裕が無かったために）無かっただけだとおもうけどな。
349 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:27 ID:iKPMl2yo
診察中にこの事件についていろいろと物申したら、どうなるんだろう？？？
適当な診察しかしてくれなくなるかなぁ？
それとももっと身に危険なことが起きる？
ちなみにＭ医師の患者、ほとんどを小児科部長医が診てるらしいんだよね。。。
適当な診察しかしてくれなくなるかなぁ？
それとももっと身に危険なことが起きる？
ちなみにＭ医師の患者、ほとんどを小児科部長医が診てるらしいんだよね。。。
350 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:28 ID:5u920IbF
そう。人が密にいれば落ちなかったはずのものが疎であったがために落ちたと。
むしろ管理者の責任が問われるべきでしょう。
病院？都？国？
むしろ管理者の責任が問われるべきでしょう。
病院？都？国？
351 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:32 ID:iKPMl2yo
352 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:48 ID:hCS+yV9W
>>351
そうやって手近な所から叩いていても問題は解決しないよ。
いまどき小児科医なんかやってる”馬鹿”な医者と同様、
いまどき小児救急をやってる”馬鹿”な病院なんだから
もう少し利口ならば小児救急を閉める選択をしてたでしょ。
そうやって手近な所から叩いていても問題は解決しないよ。
いまどき小児科医なんかやってる”馬鹿”な医者と同様、
いまどき小児救急をやってる”馬鹿”な病院なんだから
もう少し利口ならば小児救急を閉める選択をしてたでしょ。
353 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:52 ID:5u920IbF
354 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:58 ID:hCS+yV9W
>>353
いやマスコミやワイドショーがこぞって”子供が死んだのはこの病院いい加減な小児救急のせいだ！”っていってくれてるわけだからやめやすいんじゃないかな？
マジな話、民間病院では小児救急はおろか小児科さえどんどんなくなっているよ。そしてそれは構造改革された効率病院へも
いやマスコミやワイドショーがこぞって”子供が死んだのはこの病院いい加減な小児救急のせいだ！”っていってくれてるわけだからやめやすいんじゃないかな？
マジな話、民間病院では小児救急はおろか小児科さえどんどんなくなっているよ。そしてそれは構造改革された効率病院へも
355 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:58 ID:qd/Phof9
>>353
民間はやめてるよな。セコムとか。。。
民間はやめてるよな。セコムとか。。。
356 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:02 ID:5u920IbF
357 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:03 ID:5u920IbF
358 ：名無しさん：03/06/30 01:19 ID:W0Bg6g92
裁判になるの？示談成立ホフマン方式で５０００万ぐらいで手打ちか？
359 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:51 ID:ziX5aUOh
>357
皮肉な言い方だが、こういう事件が多発し、
小児救急はおろか小児科さえどんどんなく
なっている現実は、医療費削減をはじめ、
小泉の言う構造改革が順調に進んでいる証
拠とも考えられる。
皮肉な言い方だが、こういう事件が多発し、
小児救急はおろか小児科さえどんどんなく
なっている現実は、医療費削減をはじめ、
小泉の言う構造改革が順調に進んでいる証
拠とも考えられる。
360 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:53 ID:P0dDued5
石の養成期間や、人員不足時の一人一人の負担を考えても、一度減った人員を
戻すってのは困難なんだけど、小児科ってもう分水嶺はとっくに超えたよねぇ。
戻すってのは困難なんだけど、小児科ってもう分水嶺はとっくに超えたよねぇ。
361 ：卵の名無しさん：03/06/30 06:17 ID:hCS+yV9W
日本自体が国中で閉店セールやってるようなもんだものね。
未来を託す子供のことなど眼中にないわな。
未来を託す子供のことなど眼中にないわな。
362 ：卵の名無しさん：03/06/30 07:53 ID:lC+PLUaW
あの・・・
確かにマンパワ-不足とか、システムの不備とかマクロ的視野の問題もあるで
しょうが、この事件はまた別。
どんなに眠くても、あのAx-p見れば眠気が吹っ飛んで動くはずだし、どんな
に忙しくても、あのバイタルならDrの所に飛んでいって上申し、処置を急ぐ
はず。
なので、この問題は割り箸事件とは全く違う。
それぞれ個別の、間違いを犯した関係者達は裁かれるべきだと思う。
確かにマンパワ-不足とか、システムの不備とかマクロ的視野の問題もあるで
しょうが、この事件はまた別。
どんなに眠くても、あのAx-p見れば眠気が吹っ飛んで動くはずだし、どんな
に忙しくても、あのバイタルならDrの所に飛んでいって上申し、処置を急ぐ
はず。
なので、この問題は割り箸事件とは全く違う。
それぞれ個別の、間違いを犯した関係者達は裁かれるべきだと思う。
363 ：卵の名無しさん：03/06/30 08:06 ID:1gXm0gXj
公務員でも医師と同じように２４時間勤務の徹夜もある消防士は
１ヶ月の出勤日は１０日前後である。医師は仕事の内容が重くきつい上に
週あたりの勤務時間も長すぎる。
４０時間連続勤務がしょっちゅうあって今までだまってたなんてそっちの方が
おかしい。国は医師の崇高な奉仕の精神に付け込みすぎてきた。そのうち大爆発が
起きるだろう。GDPに占める医療費の割合が先進国で一番低い日本はおかしい。
診療報酬は５０パーセント増は必要である。
１ヶ月の出勤日は１０日前後である。医師は仕事の内容が重くきつい上に
週あたりの勤務時間も長すぎる。
４０時間連続勤務がしょっちゅうあって今までだまってたなんてそっちの方が
おかしい。国は医師の崇高な奉仕の精神に付け込みすぎてきた。そのうち大爆発が
起きるだろう。GDPに占める医療費の割合が先進国で一番低い日本はおかしい。
診療報酬は５０パーセント増は必要である。
364 ：卵の名無しさん：03/06/30 08:46 ID:iT91YPDH
しかし､なんか救いようのない事件だね。
これだけマンパワーの問題が明らかなのに､全く改善の見込みが無い。
馬鹿だ､阿保だ、奴隷だ､基地外だと言われながら､
『もう嫌だ､もうやめた』と言いながら大部分の医者は､
地雷の上でやっぱりおんなじように働いている。
8年目の医者に絞厄性イレウスの経験が無い・・・という現実も問題なら､
現在の当直が､3-4年目の医師なくしてはまかなえないという実態も怖い。
いや、研修医がいなければ回らない所だってあるだろう。
看護師だって似たようなもので､毎年新人を補給しなければとても回らない。
少し経験を積んだ頃には、結婚や仕事のきつさでやめていく。
バイタルの意味も知らんようなのが、重症患者の看護をせざるをえない。
こういう事件のたびに、人は減る､仕事は増える､意欲は萎える。嗚呼。
これだけマンパワーの問題が明らかなのに､全く改善の見込みが無い。
馬鹿だ､阿保だ、奴隷だ､基地外だと言われながら､
『もう嫌だ､もうやめた』と言いながら大部分の医者は､
地雷の上でやっぱりおんなじように働いている。
8年目の医者に絞厄性イレウスの経験が無い・・・という現実も問題なら､
現在の当直が､3-4年目の医師なくしてはまかなえないという実態も怖い。
いや、研修医がいなければ回らない所だってあるだろう。
看護師だって似たようなもので､毎年新人を補給しなければとても回らない。
少し経験を積んだ頃には、結婚や仕事のきつさでやめていく。
バイタルの意味も知らんようなのが、重症患者の看護をせざるをえない。
こういう事件のたびに、人は減る､仕事は増える､意欲は萎える。嗚呼。
365 ：卵の名無しさん：03/06/30 08:59 ID:0CPb8Grn
366 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:14 ID:mtSvxopL
俺も一応医者だが、３６２の意見に近い。
現状のシステムに問題が多いのは知っている。
しかし、今回の事件は、医者も看護師もレベルが低く、
死んだ子供はかわいそうだ。
もし、このシステムでは、今後小児科医を続けられないと思うなら、
まず、小児科医を辞めるべきだ。
現状のシステムに問題が多いのは知っている。
しかし、今回の事件は、医者も看護師もレベルが低く、
死んだ子供はかわいそうだ。
もし、このシステムでは、今後小児科医を続けられないと思うなら、
まず、小児科医を辞めるべきだ。
367 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:15 ID:X8rt4lCv
>363 同意だ同意だ同意だ！！！
368 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:34 ID:0CPb8Grn
369 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:41 ID:mtSvxopL
＞３６８
そこまでして小児救急しないで、自分の人生守ったら？
ここで、システムが悪い、剥げ胴、って書いたら、
厚生省が予算付けてくれるんだったら、いくらでも書いてあげるけどね。
そこまでして小児救急しないで、自分の人生守ったら？
ここで、システムが悪い、剥げ胴、って書いたら、
厚生省が予算付けてくれるんだったら、いくらでも書いてあげるけどね。
来週とくダネでやるのね・・・
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ここの書き込みの多くは残酷だと思う。
二人の医師よりずっとずっと罪深い。
仮に二人に罪が有るとしても、些細なことに思う。
もしも神様がこの世にいるとしたら、許してくれることだと思います。
でも、ここに書き込みをしている人は許されないと思う。
それがわからないの？残酷な自分が平気なの？
二人の医師よりずっとずっと罪深い。
仮に二人に罪が有るとしても、些細なことに思う。
もしも神様がこの世にいるとしたら、許してくれることだと思います。
でも、ここに書き込みをしている人は許されないと思う。
それがわからないの？残酷な自分が平気なの？
373 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:49 ID:a31/uSdm
＞３６８
一人で、正義感ぶって、小児救急頑張ってくれや。
傍から見れば、偉い、を通り越して、
ご苦労さん、アホですな、ですがね。
一人で、正義感ぶって、小児救急頑張ってくれや。
傍から見れば、偉い、を通り越して、
ご苦労さん、アホですな、ですがね。
375 ：卵の名無しさん：03/06/30 10:00 ID:0CPb8Grn
>>369 >>373
ﾌﾟ
なにもそんなに素直に自分が命のやり取りをしない”自称一応医者”だってカミングアウトせんでもいいよ。
あれ＞３６８ って書き方みると、同一人物かな。
この時間帯はこうゆうのおおいなぁ。
ﾌﾟ
なにもそんなに素直に自分が命のやり取りをしない”自称一応医者”だってカミングアウトせんでもいいよ。
あれ＞３６８ って書き方みると、同一人物かな。
この時間帯はこうゆうのおおいなぁ。
376 ：卵の名無しさん：03/06/30 10:08 ID:lC+PLUaW
あの・・・
2ちゃんねる読んで自分の人生設計する方は（以下略
厚労省に対する影響力だって、ここにはあるわけないのだから、純粋に
石の本音を吐露する場所ってことで良いんじゃないかなあ。
＞＞365
Ax-pで確定診断下してないから悪いなんて言ってないよ。
でも、白血球が2万超えても抗生剤すら出してない。
CTの所見はどう読んだのかな。
11時頃まで当直医は残ってたようだけど、もしベッドサイドに行って患
児の様子をたとえ目視でも良いから、見てくれていたら、いくらなんで
も見逃される事はなかったと思う。
悪いのは当直医だけではないと思う。
しかし、その上で、あえて言う。
当直医は、落ち度があった。
2ちゃんねる読んで自分の人生設計する方は（以下略
厚労省に対する影響力だって、ここにはあるわけないのだから、純粋に
石の本音を吐露する場所ってことで良いんじゃないかなあ。
＞＞365
Ax-pで確定診断下してないから悪いなんて言ってないよ。
でも、白血球が2万超えても抗生剤すら出してない。
CTの所見はどう読んだのかな。
11時頃まで当直医は残ってたようだけど、もしベッドサイドに行って患
児の様子をたとえ目視でも良いから、見てくれていたら、いくらなんで
も見逃される事はなかったと思う。
悪いのは当直医だけではないと思う。
しかし、その上で、あえて言う。
当直医は、落ち度があった。
378 ：卵の名無しさん：03/06/30 10:45 ID:0CPb8Grn
>>377
まぁまぁ >>376は医者じゃないのは確かだろうけど、まじめそうなのでマジレスするが
当直医に責任や落ち度が無かったと思っている医者は一人もいないと思うぞ。
ただ、当直医だけの責任や落ち度を追及するのは間違っているといっているの。
この違い解るかな？
常に患者への責任が存在する”医者の社会”と
いつもはだれ一人責任を持たずに行動して、何か問題が起こるとあわてて責任（者）を作り出す”一般社会”とのギャップかな。
まぁまぁ >>376は医者じゃないのは確かだろうけど、まじめそうなのでマジレスするが
当直医に責任や落ち度が無かったと思っている医者は一人もいないと思うぞ。
ただ、当直医だけの責任や落ち度を追及するのは間違っているといっているの。
この違い解るかな？
常に患者への責任が存在する”医者の社会”と
いつもはだれ一人責任を持たずに行動して、何か問題が起こるとあわてて責任（者）を作り出す”一般社会”とのギャップかな。
>376,377,378
その通り、医者なら出来の悪い石。
でなければ般Pか石以外の医療関係（それもあまりできがよくないらしい）。
いまどき輪伊勢で抗生剤の適応を語る医者はドウシヨウモナイ石です。
前近代的。よく考えてから書き込みなさい。というか本当に石なら
まじめに勉強しなさい。
その通り、医者なら出来の悪い石。
でなければ般Pか石以外の医療関係（それもあまりできがよくないらしい）。
いまどき輪伊勢で抗生剤の適応を語る医者はドウシヨウモナイ石です。
前近代的。よく考えてから書き込みなさい。というか本当に石なら
まじめに勉強しなさい。
380 ：卵の名無しさん：03/06/30 11:57 ID:shDhc6N2
ID:0CPb8Grn
おまえも相当必死だな。
自分の都合の悪い書き込みには、あるときは、あざけり、
あるときは、理論になっていない理論で反論。アハハ。
出来の悪い医者を守って、あ、関係者ですね。
おまえも相当必死だな。
自分の都合の悪い書き込みには、あるときは、あざけり、
あるときは、理論になっていない理論で反論。アハハ。
出来の悪い医者を守って、あ、関係者ですね。
381 ：卵の名無しさん：03/06/30 12:16 ID:0CPb8Grn
382 ：卵の名無しさん：03/06/30 12:57 ID:sgR0Jt+6
３８０の文章をどう読めば敗北宣言に読めるんだ？
おめでたい奴だな。都合が悪くなると場外へ逃げる。
あっくん並だね。
おめでたい奴だな。都合が悪くなると場外へ逃げる。
あっくん並だね。
383 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:06 ID:0CPb8Grn
384 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:13 ID:lC+PLUaW
あの・・・
お取り込み中のようですが、一言だけ言わせて下さい。
私、ホントの医者ですが何か？
尤も、臨床を離れて何年も経ってますが、それでも間違いなく医者
ですが何か？
ってゆ-か、私の知識ってもう現代医療に通用しないの？
もしかして過去の人？（鬱
お取り込み中のようですが、一言だけ言わせて下さい。
私、ホントの医者ですが何か？
尤も、臨床を離れて何年も経ってますが、それでも間違いなく医者
ですが何か？
ってゆ-か、私の知識ってもう現代医療に通用しないの？
もしかして過去の人？（鬱
385 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:14 ID:iT91YPDH
おひおひ、ただでさえやりきれない事件なんだから､
これ以上やりきれない煽り合いはやめようぜ。
ただ、建設的な話っつうても、どうすりゃ現実的なのか、見当もつかんが。
これ以上やりきれない煽り合いはやめようぜ。
ただ、建設的な話っつうても、どうすりゃ現実的なのか、見当もつかんが。
386 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:17 ID:i3lCOBIi
>>ID:0CPb8Grn
今度は自分の論理が無茶苦茶なのを開き直りかよ。
でも議論を仕切りたがる。いるよね、そういう勘違いの奴。
今度は自分の論理が無茶苦茶なのを開き直りかよ。
でも議論を仕切りたがる。いるよね、そういう勘違いの奴。
387 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:22 ID:0CPb8Grn
>>384
失礼しました。しかしこの症例は多分現在臨床やっている医者の間でも評価の分かれる例だと思っています。まぁそんなわけで過去スレをお読みください。
失礼しました。しかしこの症例は多分現在臨床やっている医者の間でも評価の分かれる例だと思っています。まぁそんなわけで過去スレをお読みください。
388 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:25 ID:py4K/NdR
やっぱり仕切っているぜ。
389 ：卵の名無しさん：03/06/30 13:28 ID:0CPb8Grn
>>385
”当直医のミスはミスとして不幸な結果を回避するにはどうしたらいいか？”
っていう建設的な話になると必ず”医者辞めろ、病院つぶせ”みたいな奴らがでてくるのがこのスレの特徴です。
あんまり毎度の事なんで少し遊んでしまいました。
不謹慎でした、反省します。
”当直医のミスはミスとして不幸な結果を回避するにはどうしたらいいか？”
っていう建設的な話になると必ず”医者辞めろ、病院つぶせ”みたいな奴らがでてくるのがこのスレの特徴です。
あんまり毎度の事なんで少し遊んでしまいました。
不謹慎でした、反省します。
390 ：385：03/06/30 13:52 ID:iT91YPDH
建設的・・・と言った手前､自分の専門（外科）として一つだけ。
この場合も､外科にさえコンサルトしておけば､
結果的に間に合わなくても、医師としての責任を問われることは無かった。
（その分外科医に責任は回るが）
外科医ってのは､研修医の頃から､『腹を開けるか否か』で悩むのが仕事だから､
不安な時は､あまり診断にこだわらずに､相談して欲しい。
まず手術適応ではなくても､
『こんなのが入院しているので､万一の節は宜しく』と、
一声かけておいてくれるだけでも、かなり協力体制が違ってくると思う。
この場合も､外科にさえコンサルトしておけば､
結果的に間に合わなくても、医師としての責任を問われることは無かった。
（その分外科医に責任は回るが）
外科医ってのは､研修医の頃から､『腹を開けるか否か』で悩むのが仕事だから､
不安な時は､あまり診断にこだわらずに､相談して欲しい。
まず手術適応ではなくても､
『こんなのが入院しているので､万一の節は宜しく』と、
一声かけておいてくれるだけでも、かなり協力体制が違ってくると思う。
391 ：卵の名無しさん：03/06/30 14:15 ID:3AcT/P8X
イベント発生時刻を考えるとやはり、交代の先生によろしくお願いします
と言って帰れる体制でないのがもっとも大切な問題点だろう。前日朝から
勤務していた医師に、一旦診察したからにはとその後の全責任を負わせる
のはおかしいだろう。日直医が引き受けるべきであり、看護側も日直医に
報告して指示を仰ぐべき。
と言って帰れる体制でないのがもっとも大切な問題点だろう。前日朝から
勤務していた医師に、一旦診察したからにはとその後の全責任を負わせる
のはおかしいだろう。日直医が引き受けるべきであり、看護側も日直医に
報告して指示を仰ぐべき。
Ａ当直医師とＢ日直医師が逆の立場だったら今度は日勤のA医師が責められてた様な気がする。
一世医師と名前ですぐ察しの付く小児科の大御所の二世医師の責任に関して
何らかの政治的判断が働いているのは否定できないんじゃないか？
亡くなった事に関しての医師の責任はどちらもイーブンだと思うな。
一世医師と名前ですぐ察しの付く小児科の大御所の二世医師の責任に関して
何らかの政治的判断が働いているのは否定できないんじゃないか？
亡くなった事に関しての医師の責任はどちらもイーブンだと思うな。
それより報告書を読めば読むほど病棟のＪ、Ｋ、Ｌ看護師の至らなさが目に付く。
Ｊ看護師のバイタルサインのことはここで何度も指摘されているが車椅子で病棟に移動した事
自力でベッドに移動出来た事を考えると重症感を感じなかった事も考えられる。
（治療しているにも関わらず外来時よりバイタルが悪化している事に気が付いてないのは
言い訳のしようがないけどな。）
その後Ｋ看護師が11:30にオムツの交換、点滴を維持点滴（65ml/h)に変更しているが
その際、尿量に気を配っていたのだろうか？しかも12:20には帰宅する母親から具合が悪い旨
（週刊誌では尿が出ていない事、医師に伝えて欲しい事も）伝えられているが入眠中と判断し
”様子を見る”事にしている。
13:00にも（この時点でも入眠している様は変わらず）Ｌ看護師から嘔吐の情報を得ているが
この時点でもＫ看護師は”様子を見よう”と自己判断した。
朝日新聞やら他の情報からすると入眠に見えたのは実際はDICに伴う意識障害だったんだろうが。
13:30急変時Ｌ、Ｊ及びＭ看護師が病室に駆けつけたそうだが、週刊誌の「ナースステーションから
だれも駆けつけなかった」という祖母の証言と異なるのは気になる。（恐らくＫ看護師の事か、、）
13:34Ｌ看護師が日直Ｂ医師をやっとコール
ここでもＫ看護師はなにしてたんだろうか？文面からすると責任者だと思うが？
一番モラルに問われるのは誰よ？
Ｊ看護師のバイタルサインのことはここで何度も指摘されているが車椅子で病棟に移動した事
自力でベッドに移動出来た事を考えると重症感を感じなかった事も考えられる。
（治療しているにも関わらず外来時よりバイタルが悪化している事に気が付いてないのは
言い訳のしようがないけどな。）
その後Ｋ看護師が11:30にオムツの交換、点滴を維持点滴（65ml/h)に変更しているが
その際、尿量に気を配っていたのだろうか？しかも12:20には帰宅する母親から具合が悪い旨
（週刊誌では尿が出ていない事、医師に伝えて欲しい事も）伝えられているが入眠中と判断し
”様子を見る”事にしている。
13:00にも（この時点でも入眠している様は変わらず）Ｌ看護師から嘔吐の情報を得ているが
この時点でもＫ看護師は”様子を見よう”と自己判断した。
朝日新聞やら他の情報からすると入眠に見えたのは実際はDICに伴う意識障害だったんだろうが。
13:30急変時Ｌ、Ｊ及びＭ看護師が病室に駆けつけたそうだが、週刊誌の「ナースステーションから
だれも駆けつけなかった」という祖母の証言と異なるのは気になる。（恐らくＫ看護師の事か、、）
13:34Ｌ看護師が日直Ｂ医師をやっとコール
ここでもＫ看護師はなにしてたんだろうか？文面からすると責任者だと思うが？
一番モラルに問われるのは誰よ？
394 ：卵の名無しさん：03/06/30 17:02 ID:7rcHTDEe
>392
花輪はあの花輪のムスコなんですか？
それは確かに、政治的な匂いがする。
花輪はあの花輪のムスコなんですか？
それは確かに、政治的な匂いがする。
396 ：卵の名無しさん：03/06/30 19:41 ID:JwwdNDXR
書類送検されるなら、医者も看護婦も両方されるだろ、、
397 ：330：03/06/30 22:38 ID:kX8eK3RO
>362
根本原因は別として、やはり今回の事件の直接原因は医師の知識・技量不足のよう
に思いますので、同意します。
でも、もし多くの方が意見を述べられているように医療提供者の量の不足が問題と
いうことであれば、リソースが豊富であれば、今回の事件は防げたのでしょうか？
確かに人的リソースに余裕があれば、トレーニング等に時間を割いて、よりスキル
アップを図ることも出来るかもしれませんが、少なくとも今回の事件はそれが原因
とは思えません。少なくとも私には。。。。
もし、医師の皆さんが人材不足を感じていらっしゃるということであれば、直ぐに
取れる対策は限られると思います。
すなわち、もし日本全体に医師の偏在があるのであれば、それを是正する。（勿論
全国民人口に対して全医師の数が圧倒的に不足しているということであれが、この
案はあまり効果がないかもしれませんが。) また、現在医師でなければ出来ない
ことになっている業務を他のスタッフ（看護婦や薬剤師など）に権限委譲する
（勿論、患者さんの安全が守られる範囲でのことですが。）などです。「医療の
現場も知らない素人が何を抜かしているんだ。」と思われるかもしれませんが。
根本原因は別として、やはり今回の事件の直接原因は医師の知識・技量不足のよう
に思いますので、同意します。
でも、もし多くの方が意見を述べられているように医療提供者の量の不足が問題と
いうことであれば、リソースが豊富であれば、今回の事件は防げたのでしょうか？
確かに人的リソースに余裕があれば、トレーニング等に時間を割いて、よりスキル
アップを図ることも出来るかもしれませんが、少なくとも今回の事件はそれが原因
とは思えません。少なくとも私には。。。。
もし、医師の皆さんが人材不足を感じていらっしゃるということであれば、直ぐに
取れる対策は限られると思います。
すなわち、もし日本全体に医師の偏在があるのであれば、それを是正する。（勿論
全国民人口に対して全医師の数が圧倒的に不足しているということであれが、この
案はあまり効果がないかもしれませんが。) また、現在医師でなければ出来ない
ことになっている業務を他のスタッフ（看護婦や薬剤師など）に権限委譲する
（勿論、患者さんの安全が守られる範囲でのことですが。）などです。「医療の
現場も知らない素人が何を抜かしているんだ。」と思われるかもしれませんが。
398 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:38 ID:KebxUWop
>>393
そりゃひどいな。
そりゃひどいな。
399 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:47 ID:8zlGMFXO
>今回の事件の直接原因は医師の知識・技量不足
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
400 ：卵の名無しさん：03/06/30 23:22 ID:KebxUWop
少なくとも、誰か一人の責任と言えるものではない。
401 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/30 23:46 ID:lZ2yxUSQ
亀戸署は業務上過失致死でがんばらないのかな？
>>397
> 日本全体に医師の偏在があるのであれば、それを是正する。
これはＳ30〜40年代のテーゼです。
むしろ交通手段の発達した現在は田舎でもアクセス重視の方向です。
また東京は対人口当たりの医師数は上から５本の指に入る方です。
税制や保険で地域差でも付けない限り都市部への集中は避けようがないでしょう。
> 他のスタッフ（看護婦や薬剤師など）に権限委譲する
現在医師の本来の業務を圧迫している業務で医師でなければ出来ない内容は少ないです。
ただやってもいいよと言われた所で、他の専門職も皆手一杯でだれもやりたくない仕事ばかりですよ。
つまり権限委譲というより、むしろ各専門職の権限の細分化を行い業務を遂行するイメージですかね。
言い換えれば人を増やして、それ相応のコストを掛けるしかないということです。
診療報酬を増やせという主張もそこが原点ですな。
> 日本全体に医師の偏在があるのであれば、それを是正する。
これはＳ30〜40年代のテーゼです。
むしろ交通手段の発達した現在は田舎でもアクセス重視の方向です。
また東京は対人口当たりの医師数は上から５本の指に入る方です。
税制や保険で地域差でも付けない限り都市部への集中は避けようがないでしょう。
> 他のスタッフ（看護婦や薬剤師など）に権限委譲する
現在医師の本来の業務を圧迫している業務で医師でなければ出来ない内容は少ないです。
ただやってもいいよと言われた所で、他の専門職も皆手一杯でだれもやりたくない仕事ばかりですよ。
つまり権限委譲というより、むしろ各専門職の権限の細分化を行い業務を遂行するイメージですかね。
言い換えれば人を増やして、それ相応のコストを掛けるしかないということです。
診療報酬を増やせという主張もそこが原点ですな。
403 ：卵の名無しさん：03/07/01 01:29 ID:5QeYNK33
>399, 400
私も勤務時間外の出来事の責任を一人の人間に押し付けるのは間違って
いると思う。
こんな条件の下仕事をしている小児科の勤務医は、いつ「明日は我が身」
か知れない。自己の危機管理無くして、安心して医療などできるわけが
ない。小児科を止める人間が後を絶たないのも正常な反応だと思う。
私も勤務時間外の出来事の責任を一人の人間に押し付けるのは間違って
いると思う。
こんな条件の下仕事をしている小児科の勤務医は、いつ「明日は我が身」
か知れない。自己の危機管理無くして、安心して医療などできるわけが
ない。小児科を止める人間が後を絶たないのも正常な反応だと思う。
404 ：卵の名無しさん：03/07/01 01:39 ID:48WHEpZO
当直医一人をスケープゴートにして幕引き？
それじゃあ、亡くなった患児も、当直医も、他のこの事件には無関係の石も不幸だよ。
それじゃあ、亡くなった患児も、当直医も、他のこの事件には無関係の石も不幸だよ。
405 ：朝日新聞：03/07/01 01:42 ID:N+lSoW9d
>>404
新聞が売れたからもういいの。ガキの命なんかどうだっていいんだよ。
新聞が売れたからもういいの。ガキの命なんかどうだっていいんだよ。
406 ：卵の名無しさん：03/07/01 03:15 ID:cP+wed+j
こーゆー公立病院の茄子はｸﾐｱｲのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがかなり強力だからな。
ｸﾐｱｲｻﾖｱｰﾝﾄﾞｱｯｻﾋｰからの圧力が怖くて茄子はお咎めなし、そして日勤医の血筋は・・・
とゆうことで当直医一人に罪なすりつけｹﾃｰｲ!by院長
ｸﾐｱｲｻﾖｱｰﾝﾄﾞｱｯｻﾋｰからの圧力が怖くて茄子はお咎めなし、そして日勤医の血筋は・・・
とゆうことで当直医一人に罪なすりつけｹﾃｰｲ!by院長
さすが糞サヨ新聞。
408 ：223：03/07/01 07:50 ID:U7cn0/rh
４０時間勤務の当直明けの医師に向かって
「藻前、主治医だから、帰るまで面倒みとけ」という医長が悪い！
帰らせてやれヨ・・・・
「藻前、主治医だから、帰るまで面倒みとけ」という医長が悪い！
帰らせてやれヨ・・・・
409 ：卵の名無しさん：03/07/01 07:51 ID:mIFU7uS+
早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50
410 ：卵の名無しさん：03/07/01 07:53 ID:IB543mhM
>>407
まぁまぁ、2chお約束のアカヒ新聞批判はおいとくとして。
今回の”事件”にはたした朝日新聞社の役割は検証しておく必要があるな
朝日新聞、週間朝日、アエラとすべて特集を組んでいたのはいくら朝日の特ダネといっても他の報道機関に比べ突出していた。
医者板で医療環境問題が議論されるたびに一般人が来て”問題点があるのに医者は世間にアピールする努力に欠けている、怠慢だ”と正論を吐かれるが、今回ももし朝日新聞社の”放置”報道に抗議できなければ反論はできないな。
まぁまぁ、2chお約束のアカヒ新聞批判はおいとくとして。
今回の”事件”にはたした朝日新聞社の役割は検証しておく必要があるな
朝日新聞、週間朝日、アエラとすべて特集を組んでいたのはいくら朝日の特ダネといっても他の報道機関に比べ突出していた。
医者板で医療環境問題が議論されるたびに一般人が来て”問題点があるのに医者は世間にアピールする努力に欠けている、怠慢だ”と正論を吐かれるが、今回ももし朝日新聞社の”放置”報道に抗議できなければ反論はできないな。
411 ：卵の名無しさん：03/07/01 07:58 ID:qn60wVFn
マスコミに媚びる医者も多いからな。
御用医者を抱えて好きなことを言わせれば､どうにでもなる。
所詮医者如きでマスコミには勝てんわな。
御用医者を抱えて好きなことを言わせれば､どうにでもなる。
所詮医者如きでマスコミには勝てんわな。
412 ：卵の名無しさん：03/07/01 08:09 ID:RguAEekO
当直医は今回の件は叩かれて当然だと思う。
しかし、なぜ当直医「だけ」なのか？と思っていたが、
そんな裏があったとは。
赤日と日直医の血筋はコネがあるのですか？
しかし、なぜ当直医「だけ」なのか？と思っていたが、
そんな裏があったとは。
赤日と日直医の血筋はコネがあるのですか？
>>410
朝日の報道に関しては徹底的な検証が必要ですね。
朝日の報道に関しては徹底的な検証が必要ですね。
>>412
>>349
> ちなみにＭ医師の患者、ほとんどを小児科部長医が診てるらしいんだよね。。。
普通何かあった時は皆で手分けするのが当たり前だと思うけど
これが本当なら部長と医長の力の逆転がおこってますねえ。
「今回の件は部長にも責任があります。Ｍ君の患者はそちらでお願いします！」
なんてやり取りがあったりして（ｗ
Ｓ部長が健康を害するのも時間の問題かと・・・
ＨＮＷ医師の院内での実際の立場を知りたいでつ
誰でもOK、タレコミキボン。。
>>349
> ちなみにＭ医師の患者、ほとんどを小児科部長医が診てるらしいんだよね。。。
普通何かあった時は皆で手分けするのが当たり前だと思うけど
これが本当なら部長と医長の力の逆転がおこってますねえ。
「今回の件は部長にも責任があります。Ｍ君の患者はそちらでお願いします！」
なんてやり取りがあったりして（ｗ
Ｓ部長が健康を害するのも時間の問題かと・・・
ＨＮＷ医師の院内での実際の立場を知りたいでつ
誰でもOK、タレコミキボン。。
415 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:34 ID:7JG9i3h+
匿名掲示板に書き込んだくらいで情報が手に入ると信じてる
オマエも本当におめでてーな、クズ。
オマエも本当におめでてーな、クズ。
416 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:40 ID:p1RIrqzU
天下の大新聞の記者様も掲示板やMLでネタを集めておられる時代ですから
417 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:53 ID:xkHKftZU
>>410
当直医が”誤診”したのと同様に朝日は”誤報”したわけで
朝日も批判されなければ公平性を欠きますからね。
しかしこんな事を書くとまた明らかに朝日寄りの工作員が出
現して話題をそらそうとするんだよね。
当直医が”誤診”したのと同様に朝日は”誤報”したわけで
朝日も批判されなければ公平性を欠きますからね。
しかしこんな事を書くとまた明らかに朝日寄りの工作員が出
現して話題をそらそうとするんだよね。
418 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:22 ID:5QeYNK33
のうのうと勤務を続けている胃腸の鼻輪は、血筋で免罪
されているのか？？？蓑輪は大罪人にされて！！！
必殺仕事人か桃太郎侍にでも成敗してほしい。
されているのか？？？蓑輪は大罪人にされて！！！
必殺仕事人か桃太郎侍にでも成敗してほしい。
419 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:25 ID:RM6tvVw0
>>417
たとえばakkunね ｗ
たとえばakkunね ｗ
420 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:59 ID:RguAEekO
＞胃腸の鼻輪は、血筋で免罪 されているのか？？？
＞蓑輪は大罪人にされて！！！
しかも蓑輪の業務引継ぎを部長っていうのがすごいね。
今回の事件の本質は、実はこの辺りにあるのですね。
＞蓑輪は大罪人にされて！！！
しかも蓑輪の業務引継ぎを部長っていうのがすごいね。
今回の事件の本質は、実はこの辺りにあるのですね。
421 ：卵の名無しさん ：03/07/01 16:54 ID:427EnHbn
嫌な感じですな。
422 ：通りすがり：03/07/01 18:03 ID:dzeUrDbE
小児科石ですが最近腹痛の子でレントゲンを撮らないと
「腸閉塞で死んだらどうするの？あんた免許あるの？」
とヒステリックに叫ぶ母親続発。そんなに放射線暴露し
たいの？
「腸閉塞で死んだらどうするの？あんた免許あるの？」
とヒステリックに叫ぶ母親続発。そんなに放射線暴露し
たいの？
423 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/01 18:11 ID:r/fZHdd5
>とヒステリックに叫ぶ母親続発。
ほんとうか？ ふかすなよ。
ほんとうか？ ふかすなよ。
424 ：卵の名無しさん：03/07/01 19:44 ID:RguAEekO
あっくんには答えたくないが、本当だよ。
俺は小児科ではないが、親友の小児科医があれ以来、
軽症腹痛で救急外来がいっぱいだ、ってぼやいているよ。
あっくんも一度病院見学したら？
でも俺の病院はお断りだけどね。
俺は小児科ではないが、親友の小児科医があれ以来、
軽症腹痛で救急外来がいっぱいだ、ってぼやいているよ。
あっくんも一度病院見学したら？
でも俺の病院はお断りだけどね。
425 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/07/01 20:57 ID:310y/NWl
>>410
激しく同意。
激しく同意。
426 ：卵の名無しさん：03/07/01 22:35 ID:KX9TKZpg
マスコミって、やりっぱなしでだらしがないね〜、、
427 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:16 ID:5QeYNK33
マスコミ(とくに麻非)は売れればいいわけです。
428 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:37 ID:HLmofaTj
夜中の３時に専門医の診察、エコーやCTをフルセットで希望する患者も増えるんでしょうね。
病院側の報告書を見て一気に病院サイドが胡散臭いものに
思えたやつ（特に医師）は多いと思うよ
自分（内科）だったら絶対に働きたくない職場だね
当直医には同情するが，救急部の看護婦に前から嫌われていたの
でしょうか．
思えたやつ（特に医師）は多いと思うよ
自分（内科）だったら絶対に働きたくない職場だね
当直医には同情するが，救急部の看護婦に前から嫌われていたの
でしょうか．
じゃ、みんな夜間へ、、！！
431 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:46 ID:HLmofaTj
管理責任こそ厳しく追及すべき。
当事者の一部は責任をとらされ一部は免責。変。
当事者の一部は責任をとらされ一部は免責。変。
432 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:37 ID:Xkis2Hk4
>420, 431
＞胃腸の鼻輪は、血筋で免罪 されているのか？？？
＞蓑輪は大罪人にされて！！！
＞しかも蓑輪の業務引継ぎを部長っていうのがすごいね。
＞今回の事件の本質は、実はこの辺りにあるのですね。
たしかに変、本当に胡散臭い。
マスゴミも突付くなら、この辺を突付け！
＞胃腸の鼻輪は、血筋で免罪 されているのか？？？
＞蓑輪は大罪人にされて！！！
＞しかも蓑輪の業務引継ぎを部長っていうのがすごいね。
＞今回の事件の本質は、実はこの辺りにあるのですね。
たしかに変、本当に胡散臭い。
マスゴミも突付くなら、この辺を突付け！
なぜＡ当直医は朝の時点で気軽に外科にコンサルトできず、１人で責任を背負い込んだのか？
なぜＢ日直医は救急外来にあるカルテやレントゲン、そこにいる患者をチラリとでも見なかったのか？
なぜＫ病棟看護師は最後の最後まで日直医師に連絡をためらう必要があったのか？
どれも知識や経験、技術の問題じゃないな。
マンパワーというよりも普段の人間関係の問題が多分にある。
A当直医が診断に至った経緯ばかりでなく
病院は B日直医や K病棟看護師がそう判断した根拠をはっきりさせない限り
あの報告書はもはや説得力を持たないね。
なぜＢ日直医は救急外来にあるカルテやレントゲン、そこにいる患者をチラリとでも見なかったのか？
なぜＫ病棟看護師は最後の最後まで日直医師に連絡をためらう必要があったのか？
どれも知識や経験、技術の問題じゃないな。
マンパワーというよりも普段の人間関係の問題が多分にある。
A当直医が診断に至った経緯ばかりでなく
病院は B日直医や K病棟看護師がそう判断した根拠をはっきりさせない限り
あの報告書はもはや説得力を持たないね。
434 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 00:51 ID:GBuqUDj8
>>433
>なぜＡ当直医は朝の時点で気軽に外科にコンサルトできず、１人で責任を背負い込んだのか？
面倒くさかったから、自分の安直な結論に固執したんだよ。
>なぜＢ日直医は救急外来にあるカルテやレントゲン、そこにいる患者をチラリとでも見なかったのか？
Ａ当直医から軽症だときいたから。
で、起訴はまだなの？
>なぜＡ当直医は朝の時点で気軽に外科にコンサルトできず、１人で責任を背負い込んだのか？
面倒くさかったから、自分の安直な結論に固執したんだよ。
>なぜＢ日直医は救急外来にあるカルテやレントゲン、そこにいる患者をチラリとでも見なかったのか？
Ａ当直医から軽症だときいたから。
で、起訴はまだなの？
>>434 ↑
仕事してない人は黙ってROMってて
仕事してない人は黙ってROMってて
436 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 00:56 ID:GBuqUDj8
これが起訴されないようじゃ、割り箸で起訴された人はぐれるよね。
437 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:57 ID:aCIi0lYa
いや、ちゃんと、死ぬまで経過を観察してたんでっせ、、！！
放置やおまへんねや、、
放置やおまへんねや、、
438 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:06 ID:e5lz6+Bw
>>434
誰も君の意見は聞いてない。
誰も君の意見は聞いてない。
439 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 01:16 ID:GBuqUDj8
あの辺は亀戸署だと思うけど。
440 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:23 ID:Xp5sLCfZ
441 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 01:25 ID:GBuqUDj8
>新聞載ってたナスのコメント見て、
で、あのコメントを新聞に流したのは結局誰だったんだ？
で、あのコメントを新聞に流したのは結局誰だったんだ？
442 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:32 ID:Xp5sLCfZ
443 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 01:35 ID:GBuqUDj8
あのナースの証言は、事件直後の病院の内部調査の資料の一部分なのであって、
その資料をマスコミに流したのは、必ずしもナースとは断言出来んのじゃ。
その資料をマスコミに流したのは、必ずしもナースとは断言出来んのじゃ。
444 ：卵の名無しさん：03/07/02 02:42 ID:FUx0Kfz/
イランもイラクも、亀戸も亀有も区別のつかんアルツハイマ〜は、誰でつか、？？
445 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:24 ID:yH9RItIh
>>443
世の中断言出来ることなんかあんまり無いよ。
世の中断言出来ることなんかあんまり無いよ。
446 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:49 ID:FUx0Kfz/
フジテレビいい番組でした、、
447 ：卵の名無しさん：03/07/02 08:35 ID:aec5xn8+
民事でも刑事でも病院側は当直医の誤診で押し通すだろうな。
実際、結果としては誤診であったえ、一連の「待たせて置いて」「いま顔を洗ってる」報道のせいで裁判官の心象も悪いだろうから
蓑和くん、ﾔﾊﾞｲかもね。
実際、結果としては誤診であったえ、一連の「待たせて置いて」「いま顔を洗ってる」報道のせいで裁判官の心象も悪いだろうから
蓑和くん、ﾔﾊﾞｲかもね。
449 ：卵の名無しさん：03/07/02 08:51 ID:tzGnrthf
Kをはじめとする茄子たちの、様子みてた、てのもかなりあやしいもんだけどね。
450 ：事情が伝わってきました：03/07/02 09:29 ID:KgQuvEaz
当直医はCTまで撮り、順天の小児外科に転送する手配までしていたようです。
ただ日勤者への申し送りが不十分だったようです。
マスコミにたれこんだのは婦長で、新聞各社に告発状らしきものを発送した
そうです。日頃から軋轢があった模様。
ただ日勤者への申し送りが不十分だったようです。
マスコミにたれこんだのは婦長で、新聞各社に告発状らしきものを発送した
そうです。日頃から軋轢があった模様。
451 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:11 ID:MCgUwKGD
＞４５０
それが本当なら、本来当直医の責任は軽いはずですよね。
結局、「日頃から軋轢」によって、全ての責任を負わされたのですか？
それが本当なら、本来当直医の責任は軽いはずですよね。
結局、「日頃から軋轢」によって、全ての責任を負わされたのですか？
452 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:18 ID:iR35ZqSi
自分で紹介状書いて送ろうとしたんでしょうか。日勤者にお任せしようとしたんでしょうか。
たれこまれるような行動かどうかはともかく、たれこむならマスコミではなく
院長や大学の医局ではないでしょうか。
たれこまれるような行動かどうかはともかく、たれこむならマスコミではなく
院長や大学の医局ではないでしょうか。
453 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:21 ID:K3ivTwWb
＜＜450
それホント？
ソ−スは？
ホントなら、味野和と鼻和、大逆転だよ！
それホント？
ソ−スは？
ホントなら、味野和と鼻和、大逆転だよ！
454 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:57 ID:MCgUwKGD
＜４５３
でも逆転はないんでしょ。
「鼻和の血統」とか「日頃の軋轢」とか「マヅゴミを誰が抑えているか」
とかで、味野和の全ての責任を負うことになったのでしょうから。
これは、医療というより、他の次元になってきましたね。
でも逆転はないんでしょ。
「鼻和の血統」とか「日頃の軋轢」とか「マヅゴミを誰が抑えているか」
とかで、味野和の全ての責任を負うことになったのでしょうから。
これは、医療というより、他の次元になってきましたね。
455 ：卵の名無しさん：03/07/02 11:07 ID:ud17hLIf
>>454
転送の手配をしていたのに間に合わなかった･･･というのがほんとなら、
そもそもの報道が誤報だし、誤診と認めた院長がＤＱＮ。
別に日勤石の責任になるわけでもない。
もし本当にそうなら、ちゃんと裁判やれば、絶対問題ないよ。
今までの報道からは、ちょっと信じられないだけで。
転送の手配をしていたのに間に合わなかった･･･というのがほんとなら、
そもそもの報道が誤報だし、誤診と認めた院長がＤＱＮ。
別に日勤石の責任になるわけでもない。
もし本当にそうなら、ちゃんと裁判やれば、絶対問題ないよ。
今までの報道からは、ちょっと信じられないだけで。
456 ：454：03/07/02 12:01 ID:MCgUwKGD
私も外部者なのでなんとも言えませんが、
真相がどうであろうと、院長・部長・日直医・看護師を免罪にして、
当直医に全てを押し付けるというシナリオになっているのでは？
という意味です。
真相がどうであろうと、院長・部長・日直医・看護師を免罪にして、
当直医に全てを押し付けるというシナリオになっているのでは？
という意味です。
457 ：卵の名無しさん：03/07/02 12:13 ID:K4tWxMMc
この事件、真剣に見直す必要ありそうですね。
458 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 12:21 ID:GBuqUDj8
>この事件、真剣に見直す必要ありそうですね。
取りあえず、警察に起訴してもらって、正確な情報を収集してからでないと、
真剣に見直そうにも、見直しようがありませんな。
取りあえず、警察に起訴してもらって、正確な情報を収集してからでないと、
真剣に見直そうにも、見直しようがありませんな。
459 ：いのげ：03/07/02 12:28 ID:iO3t2Z+a
みなさんご承知のとおり警察は捜査結果を送検し
検察が起訴します
負けたら減点主義人事にひびくので
検察は普通はとりあえずで起訴したりしない
検察なりの勝算がそれなりにあるもの
だから起訴有罪率９９％なんてことになる
割りばし事件では誤算があったと思う。
検察が起訴します
負けたら減点主義人事にひびくので
検察は普通はとりあえずで起訴したりしない
検察なりの勝算がそれなりにあるもの
だから起訴有罪率９９％なんてことになる
割りばし事件では誤算があったと思う。
461 ：いのげ：03/07/02 12:32 ID:iO3t2Z+a
刑事で立件なら被告人が全面的に罪を認めても裁判はします
証拠が全部文書で朗読省略なんてことはありえるが
法廷に提出されないということはありえない
証拠が全部文書で朗読省略なんてことはありえるが
法廷に提出されないということはありえない
462 ：いのげ：03/07/02 12:34 ID:iO3t2Z+a
民事で和解 刑事不起訴なら出ませんね
463 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 12:46 ID:GBuqUDj8
病院長は非を認めてるわけだから、
取りあえず病院長を事情聴取すればいいんじゃないの？ >>亀戸警察
取りあえず病院長を事情聴取すればいいんじゃないの？ >>亀戸警察
464 ：いのげ：03/07/02 12:47 ID:iO3t2Z+a
とっくにやってるって
なんぼなんでも、、、
なんぼなんでも、、、
465 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 12:55 ID:GBuqUDj8
へぇ〜、そうゆうもんなんだ。
466 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 13:00 ID:GBuqUDj8
じゃ、いのげも、事情聴取を受けたことがあるのかな？
467 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 13:03 ID:GBuqUDj8
経験豊富な、いのげ先生は事情聴取の経験も豊富だったりして。
468 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 13:09 ID:GBuqUDj8
つか、外科医ってのはたえず、ヤバイ経験をしてて、
「気分は犯罪者」って感じなのかな？
「気分は犯罪者」って感じなのかな？
469 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 13:12 ID:GBuqUDj8
道歩いてて警官やパトカーを見ると、思わず目をそらしたりして〜〜
470 ：卵の名無しさん：03/07/02 13:25 ID:hQzXGWJG
あっくんがたかるスレはウンコスレばかりってのが笑えるね（嘲笑
471 ：いのげ：03/07/02 13:28 ID:iO3t2Z+a
なんか脳内でたのしい想像が広がってるみたいね
472 ：卵の名無しさん：03/07/02 15:50 ID:w9UAnrOr
473 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:03 ID:AZYxNMKM
あっくん 亀戸と亀有の違いわかる？
>>472
看護師の守秘義務違反は医師と違って罰則が無いと昔聞いた気が駿河
看護師の守秘義務違反は医師と違って罰則が無いと昔聞いた気が駿河
475 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:06 ID:R1pa67Dz
報告書みたけど、茄子もかなーりイイカゲンじゃない？
おばあちゃんとかが様子みててヤバイ状態と思って茄子に言っても、冷たくあしらわれてるし。
つうか、茄子は絶対ろくに様子なんかみてやしないよ。
おばあちゃんとかが様子みててヤバイ状態と思って茄子に言っても、冷たくあしらわれてるし。
つうか、茄子は絶対ろくに様子なんかみてやしないよ。
476 ：いのげ：03/07/02 16:11 ID:iO3t2Z+a
ところが刑法上は看護師には守秘義務はない
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%8e%4f%96%40%93%f1%81%5a%8e%4f&REF_NAME=%95%db%8c%92%8e%74%8f%95%8e%59%8e%74%8a%c5%8c%ec%8e%74%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=
保健師助産師看護師法
第四十四条の三 第四十二条の二の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
家族が訴えなければおっけーということか
医師の場合は刑法に規定されてるので告訴は不要です
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%8e%4f%96%40%93%f1%81%5a%8e%4f&REF_NAME=%95%db%8c%92%8e%74%8f%95%8e%59%8e%74%8a%c5%8c%ec%8e%74%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=
保健師助産師看護師法
第四十四条の三 第四十二条の二の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
家族が訴えなければおっけーということか
医師の場合は刑法に規定されてるので告訴は不要です
477 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:17 ID:8b+bwN9K
当直医、医師免剥奪
明日は我が身だな
皆さん頑張りましょう
明日は我が身だな
皆さん頑張りましょう
479 ：いのげ：03/07/02 16:21 ID:iO3t2Z+a
免停三ヶ月くらいじゃないの？
480 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:38 ID:w9UAnrOr
481 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:53 ID:33HljGky
いのげさん、詳しいようなので教えて下さい。
ここは、「公務員」と思われます。
公務員の守秘義務の点から、看護師なんとかなりませんか？
ここは、「公務員」と思われます。
公務員の守秘義務の点から、看護師なんとかなりませんか？
482 ：いのげ：03/07/02 16:56 ID:iO3t2Z+a
公務員なら公務員法だけど
この病院半官半民でないの
ちなみにぜんぜんくわしくない
この病院半官半民でないの
ちなみにぜんぜんくわしくない
>>476,478,480
刑法１３４条にそう規定されてるけど
刑法１３５条 この罪は、告訴がなければ公訴を提起できない。 そうです。
しかし医師、薬剤師、助産師は刑法、看護師は保助看法のみってのは片手落ちですね。
それでも告発者は法律が変わったのを知らなかったぽいなぁ。
ぜひとも遺族には頑張って告訴してもらってこの病院
ひいては今の医療が抱える矛盾を明らかにして欲しい。
それがＲちゃんの弔いにもなると思う。
刑法１３４条にそう規定されてるけど
刑法１３５条 この罪は、告訴がなければ公訴を提起できない。 そうです。
しかし医師、薬剤師、助産師は刑法、看護師は保助看法のみってのは片手落ちですね。
それでも告発者は法律が変わったのを知らなかったぽいなぁ。
ぜひとも遺族には頑張って告訴してもらってこの病院
ひいては今の医療が抱える矛盾を明らかにして欲しい。
それがＲちゃんの弔いにもなると思う。
http://www.asahi.com/national/update/0702/018.html
東部地域病院の当直医諭旨退職処分 腸閉塞５歳児死亡
--------------------------------------------------------
東京都葛飾区の東部地域病院（鈴木謙三院長）で、同区の男児豊田理貴ちゃん（５）が
腸閉塞（へいそく）の適切な治療を受けられずに死亡した問題で、同病院を運営する東京
都保健医療公社は２日、当直だった小児科医師（３２）を諭旨退職にするなど病院関係者
６人を処分した。
公社の懲戒審査委員会が１日に開かれ、対応の不手際など職務上の義務違反が確認さ
れた。当直医は６月下旬に退職願を出していたが、処分対象にした。このほか、当直医か
ら引き継ぎを受けた別の医師（４３）と小児科部長は減給２分の１（４日間）、事故が発生し
た時に病院長だった公社顧問は出勤停止３日間、現病院長は譴責（けんせき）、病棟での
担当だった看護師は厳重注意の処分を受けた。 (07/02 16:37)
東部地域病院の当直医諭旨退職処分 腸閉塞５歳児死亡
--------------------------------------------------------
東京都葛飾区の東部地域病院（鈴木謙三院長）で、同区の男児豊田理貴ちゃん（５）が
腸閉塞（へいそく）の適切な治療を受けられずに死亡した問題で、同病院を運営する東京
都保健医療公社は２日、当直だった小児科医師（３２）を諭旨退職にするなど病院関係者
６人を処分した。
公社の懲戒審査委員会が１日に開かれ、対応の不手際など職務上の義務違反が確認さ
れた。当直医は６月下旬に退職願を出していたが、処分対象にした。このほか、当直医か
ら引き継ぎを受けた別の医師（４３）と小児科部長は減給２分の１（４日間）、事故が発生し
た時に病院長だった公社顧問は出勤停止３日間、現病院長は譴責（けんせき）、病棟での
担当だった看護師は厳重注意の処分を受けた。 (07/02 16:37)
485 ：いのげ：03/07/02 17:17 ID:iO3t2Z+a
１３５みてなかった スマソ
で、東京都保健医療公社は財団法人であり
職員に地方公務員法は適応されてないみたい
ほかになにかあるのかはしらん
で、東京都保健医療公社は財団法人であり
職員に地方公務員法は適応されてないみたい
ほかになにかあるのかはしらん
487 ：卵の名無しさん：03/07/02 18:03 ID:u7M+jslZ
公共の福祉に反し無い様にリークするのは警察までだ
と思うんだが。
マスコミってのはどうなのよ？
と思うんだが。
マスコミってのはどうなのよ？
489 ：いのげ：03/07/02 18:37 ID:iO3t2Z+a
東京都保健医療公社は地方公営企業に該当するらしい
公社や都のＨＰには明記してない
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8c%f6%89%63%8a%e9%8b%c6&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=5924&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（他の法律の適用除外）
第三十九条 企業職員については、地方公務員法第五条 、第八条（第一項第五号、第三項及び第四項を除く。）、
第二十三条から第二十六条まで、第三十七条、第三十九条第三項、第四十条第二項、第四十六条から第四十九条まで、
第五十二条から第五十六条まで及び第五十八条（地方公務員災害補償法 （昭和四十二年法律第百二十一号）
第二条第一項 に規定する者に適用される場合に限り、第五十八条第三項中労働基準法第七十五条 から第八十八条
まで及び船員法第八十九条 から第九十六条 までに係る部分を除く。）、地方公務員の育児休業等に関する法律 （平成三年法律第百十号）
第四条第二項 、第六条の二、第七条及び第九条、地方公共団体の一般職の任期付研究員の採用等に関する法律 （平成十二年法律第五十一号）
第六条 並びに行政不服審査法 （昭和三十七年法律第百六十号）の規定は、適用しない。
２ 企業職員（政令で定める基準に従い地方公共団体の長が定める職にある者を除く。）については、地方公務員法第三十六条 の規定は、適用しない。
公社や都のＨＰには明記してない
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8c%f6%89%63%8a%e9%8b%c6&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=5924&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（他の法律の適用除外）
第三十九条 企業職員については、地方公務員法第五条 、第八条（第一項第五号、第三項及び第四項を除く。）、
第二十三条から第二十六条まで、第三十七条、第三十九条第三項、第四十条第二項、第四十六条から第四十九条まで、
第五十二条から第五十六条まで及び第五十八条（地方公務員災害補償法 （昭和四十二年法律第百二十一号）
第二条第一項 に規定する者に適用される場合に限り、第五十八条第三項中労働基準法第七十五条 から第八十八条
まで及び船員法第八十九条 から第九十六条 までに係る部分を除く。）、地方公務員の育児休業等に関する法律 （平成三年法律第百十号）
第四条第二項 、第六条の二、第七条及び第九条、地方公共団体の一般職の任期付研究員の採用等に関する法律 （平成十二年法律第五十一号）
第六条 並びに行政不服審査法 （昭和三十七年法律第百六十号）の規定は、適用しない。
２ 企業職員（政令で定める基準に従い地方公共団体の長が定める職にある者を除く。）については、地方公務員法第三十六条 の規定は、適用しない。
490 ：いのげ：03/07/02 18:40 ID:iO3t2Z+a
感心するくらいわかりにくい条文ですな
地方公務員法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8c%f6%96%b1%88%f5&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=6329&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（秘密を守る義務）
第三十四条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
２ 法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合においては、任命権者（退職者については、その退職した職又はこれに相当する職に係る任命権者）の許可を受けなければならない。
３ 前項の許可は、法律に特別の定がある場合を除く外、拒むことができない。
地方公務員法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8c%f6%96%b1%88%f5&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=6329&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（秘密を守る義務）
第三十四条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
２ 法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合においては、任命権者（退職者については、その退職した職又はこれに相当する職に係る任命権者）の許可を受けなければならない。
３ 前項の許可は、法律に特別の定がある場合を除く外、拒むことができない。
491 ：卵の名無しさん：03/07/02 18:41 ID:7xEWv0bW
492 ：いのげ：03/07/02 18:43 ID:iO3t2Z+a
ようするにみなし公務員規定って
収賄とかの話のようで
守秘義務規定は無いようです
私個人は公務員の守秘義務は国民の知る権利に反する
反民主主義的な法律だと思います
他の自由主義諸国には無いと聞く
ＧＨＱの共産党対策の遺物でしょ こんなもん
収賄とかの話のようで
守秘義務規定は無いようです
私個人は公務員の守秘義務は国民の知る権利に反する
反民主主義的な法律だと思います
他の自由主義諸国には無いと聞く
ＧＨＱの共産党対策の遺物でしょ こんなもん
>>487
確かに看護協会が頑張って名前を変えたところで
看護師一般が如何に下賎なままかがわかったのは公共の利益かな。
なにしでかしても注意だけ、どこが”師”なんだか。
殺人でも犯さない限り責められそうにないね。
確かに看護協会が頑張って名前を変えたところで
看護師一般が如何に下賎なままかがわかったのは公共の利益かな。
なにしでかしても注意だけ、どこが”師”なんだか。
殺人でも犯さない限り責められそうにないね。
494 ：いのげ：03/07/02 18:51 ID:iO3t2Z+a
わが書き込みながら
長文うざいなー
長文うざいなー
>>484
> 当直だった小児科医師（３２）を諭旨退職にするなど病院関係者６人を処分した。
１当直Ａ医師・・・諭旨退職：本人に選択の機会を与え、自発的に退職した形。退職願有り
２日直Ｂ医師・・・減給２分の１（４日間）
３小児科部長・・減給２分の１（４日間）
４当時の院長・・出勤停止（３日間）
５現院長・・・・・・譴責：一般的に、始末書、顛末書を提出させて将来を戒める事
６病棟での 担当看護師（Ｋ？）・・・厳重注意 （;´Д｀）ノ ﾅﾆｺﾚ？
守秘義務を破り子供や家族も晒し者にし当直医個人を責任者に祭り上げ
あれだけ報告書でモラルがないとなじっておきながら、あくまでも自発的に退職した形にして
決して懲戒「解雇」ではないんだね。公社とはいえ脈々と流れる公務員根性には辟易する。
また現院長も含め１〜５の医師が懲戒の対象なのに
担当看護師が戒告にすらなっていないなんてまさに無法地帯としか言いようがない。
こんな事が平気でまかり通るならこの病院の看護師達はその名称は返上すべきだな。
業界の恥さらしだよ。
> 当直だった小児科医師（３２）を諭旨退職にするなど病院関係者６人を処分した。
１当直Ａ医師・・・諭旨退職：本人に選択の機会を与え、自発的に退職した形。退職願有り
２日直Ｂ医師・・・減給２分の１（４日間）
３小児科部長・・減給２分の１（４日間）
４当時の院長・・出勤停止（３日間）
５現院長・・・・・・譴責：一般的に、始末書、顛末書を提出させて将来を戒める事
６病棟での 担当看護師（Ｋ？）・・・厳重注意 （;´Д｀）ノ ﾅﾆｺﾚ？
守秘義務を破り子供や家族も晒し者にし当直医個人を責任者に祭り上げ
あれだけ報告書でモラルがないとなじっておきながら、あくまでも自発的に退職した形にして
決して懲戒「解雇」ではないんだね。公社とはいえ脈々と流れる公務員根性には辟易する。
また現院長も含め１〜５の医師が懲戒の対象なのに
担当看護師が戒告にすらなっていないなんてまさに無法地帯としか言いようがない。
こんな事が平気でまかり通るならこの病院の看護師達はその名称は返上すべきだな。
業界の恥さらしだよ。
496 ：卵の名無しさん：03/07/02 19:01 ID:/tyLCAhU
この当直の小児科医。小児科医にしては、ずいぶん責任感がなかったね。
497 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 19:05 ID:GBuqUDj8
つか、小児科の認定医なんだろ？ 認定したヤツの責任はないのか？
それをいうなら
処分された看護師は小児科看護師らしくないだろ？
「様子を見よう、様子を見よう・・」ってホームや療養型じゃねえんだからさ
処分された看護師は小児科看護師らしくないだろ？
「様子を見よう、様子を見よう・・」ってホームや療養型じゃねえんだからさ
婦長なんて、どうでもいいわけだな、、
501 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:01 ID:V5bx8UMP
次の日彼女と会う約束でもしてたのか？
次の日は月曜で仕事じゃろ、、
503 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:05 ID:KgIPoaed
看護師なんてのは、所詮、責任無しの付け足しみたいな職種だってことか。
看護師協会悔しくないのかねえ。
これから看護師は医者から
「おめえら、責任もとらんくせに、ぐだぐだ言うんじゃねえ・・」
って言われても文句胃炎罠。
看護師協会悔しくないのかねえ。
これから看護師は医者から
「おめえら、責任もとらんくせに、ぐだぐだ言うんじゃねえ・・」
って言われても文句胃炎罠。
504 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:07 ID:V5bx8UMP
＞４９８
・コストパフォーマンスが悪くても構わない。
・俺は、人を助けたいんだ。
・子供が好きだ。
・３Ｋも厭わない
こんなような人が小児科医になるんじゃないの？
小児科医は医者の鏡だろ、もっとがんばってくれよ。
・コストパフォーマンスが悪くても構わない。
・俺は、人を助けたいんだ。
・子供が好きだ。
・３Ｋも厭わない
こんなような人が小児科医になるんじゃないの？
小児科医は医者の鏡だろ、もっとがんばってくれよ。
505 ：ふくだあつし：03/07/02 20:13 ID:d8Q38YNr
＞あっくん 亀戸と亀有の違いわかる？
横浜に住んでいるから わからなかったよ
ちなみにふくだあつしは本名だからね
横浜に住んでいるから わからなかったよ
ちなみにふくだあつしは本名だからね
.でも看護婦は嫌いだ
507 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:45 ID:mFFS6tli
鏡 鑑
結局、トカゲの尻尾切りか。
こんな結果じゃ、子供は犬死だね。
こんな結果じゃ、子供は犬死だね。
509 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:51 ID:6tuXQMrs
病院は、決して勤務医を守ってはくれないとゆうことじゃ。
自分の身は自分で守らんとのー
とゆうことで、俺、いち抜けたーっと。
自分の身は自分で守らんとのー
とゆうことで、俺、いち抜けたーっと。
510 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:52 ID:Psuwn9JR
勤務医労働組合を早急に設立しなければ。
この院長、今度はどこへ天下るんだ、、？？
512 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:10 ID:LFs8pfuT
しかし、事件があったときに救急外来にどれくらい患者がいたのかもマスコミに教えるべきでは？
結果論だけでは何も生まないし、根本的に医師の供給不足を何とかしないと
おそらく医療事故は減らないでしょう。
基本的にマスコミは「医者が死んでも理由がどうあれ患者が死んだら許さない」的な発想なので。
結果論だけでは何も生まないし、根本的に医師の供給不足を何とかしないと
おそらく医療事故は減らないでしょう。
基本的にマスコミは「医者が死んでも理由がどうあれ患者が死んだら許さない」的な発想なので。
マスコミにとっては
患者の命＞＞＞＞＞＞医者の命なんだね
それでいて、
マスコミの人間の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の人間の命
だったりするのだが。（実例あり）
患者の命＞＞＞＞＞＞医者の命なんだね
それでいて、
マスコミの人間の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の人間の命
だったりするのだが。（実例あり）
am9時以降、この患児をすくえるチャンスがあったとすれば、もっと
日勤帯の責任を追及してもいいんじゃないか、、？？
おい、マスコミも、まだ民事も刑事裁判もない前に処分下した、今回のなんたら
団体もよっ、！！
日勤帯の責任を追及してもいいんじゃないか、、？？
おい、マスコミも、まだ民事も刑事裁判もない前に処分下した、今回のなんたら
団体もよっ、！！
515 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:42 ID:w9UAnrOr
>>514 ところが件の報告書では
４診療経過の検証
(2)診断及び処置内容について
2.処置と手術適応の判断 のくだりで
「急変の時間までの時間があまりにも短く、その原因も特定できなかったため、
外科手術により救命できたか否かは論ずることができない。」
と、あらかじめこの患児を救えたか否かの議論を封殺しているのよね。
頭いいというか狡賢いというかお役所だなあって感じ。
４診療経過の検証
(2)診断及び処置内容について
2.処置と手術適応の判断 のくだりで
「急変の時間までの時間があまりにも短く、その原因も特定できなかったため、
外科手術により救命できたか否かは論ずることができない。」
と、あらかじめこの患児を救えたか否かの議論を封殺しているのよね。
頭いいというか狡賢いというかお役所だなあって感じ。
じゃ、当直も無罪だべ、、
518 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:18 ID:XP1QDEv7
この病院要らないから閉めろよ。
519 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:41 ID:avBbcZZU
結局、当直医の責任ということになったんですか？
520 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:49 ID:3rtKkiXm
レトロスペクティブに見ても「急変の時間までの時間があまりにも短く、
その原因も特定できなかったため、外科手術により救命できたか否かは
論ずることができない。」
ものを適切に診断できなかったと言う理由でクビにされるとは何たることか。
免職になるとは
その原因も特定できなかったため、外科手術により救命できたか否かは
論ずることができない。」
ものを適切に診断できなかったと言う理由でクビにされるとは何たることか。
免職になるとは
懲戒免職は経歴に傷がつくよと脅して、自主退職させたんだろ
522 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:02 ID:L7fJLPzg
うちの子供が入院してたとき（主治医はＭ医師）
婦長さんらしき人がわざわざ来て
Ｍ医師に対する不満を言ってましたよ。
なので450の書き込み、本当かも…と思いました。
とにかく
朝日の報道も病院の処分も、納得できません。
婦長さんらしき人がわざわざ来て
Ｍ医師に対する不満を言ってましたよ。
なので450の書き込み、本当かも…と思いました。
とにかく
朝日の報道も病院の処分も、納得できません。
523 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:04 ID:qUqf7ye/
>>521
諭旨免職でしょ？
諭旨免職でしょ？
524 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:06 ID:GBuqUDj8
525 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:14 ID:KgIPoaed
ネタでしょ。
そんな馬鹿な不調がいるわけがない。
いるとすれば、余程のＤＱＮ病院だよ。
どの社会だって、身内の恥を他人に喋るのは、
どうしようもないアフォとされてるでしょ。
そんな馬鹿な不調がいるわけがない。
いるとすれば、余程のＤＱＮ病院だよ。
どの社会だって、身内の恥を他人に喋るのは、
どうしようもないアフォとされてるでしょ。
526 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:17 ID:wgvwLWWd
助けられたかどうかわからないけど、
助からなかったんだから
あんたクビ！
・・・か？・・・・
ムチャ云うね。
助からなかったんだから
あんたクビ！
・・・か？・・・・
ムチャ云うね。
527 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:21 ID:GBuqUDj8
>どの社会だって、身内の恥を他人に喋るのは、
>どうしようもないアフォとされてるでしょ。
要するに、内部的に問題があったから、今回の医療ミスは露出したと。
内部的に問題のない殆どの病院の医療ミスはなかなか露出しないで、
闇から闇へと葬り去られてる、と、言えるんだよね。
>どうしようもないアフォとされてるでしょ。
要するに、内部的に問題があったから、今回の医療ミスは露出したと。
内部的に問題のない殆どの病院の医療ミスはなかなか露出しないで、
闇から闇へと葬り去られてる、と、言えるんだよね。
528 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:22 ID:v/wRFoK+
ヌキたい時にヌク！
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
529 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:24 ID:GBuqUDj8
>>526
医師としてやるべき事をしなかった宿直医はクビどころか、逮捕すべきだと思うよ。
医師としてやるべき事をしなかった宿直医はクビどころか、逮捕すべきだと思うよ。
スタッフの協調性が相互チェックを可能にする これ常識
不調の監督がなってなかったら茄子のスキル上がらない
不調の監督がなってなかったら茄子のスキル上がらない
531 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:27 ID:3rtKkiXm
勤務時間外の仕事を強要した院長も逮捕すべきだ。
532 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:29 ID:GBuqUDj8
婦長とＭ医師の、仲が悪い原因を婦長に押しつける根拠は？ >>530
533 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:31 ID:wgvwLWWd
私はなにが起きたのか、事後的にも診断できないけど、
事前に診断できなかったんだから
あんたクビ！
・・ってのもどうかね。
事前に診断できなかったんだから
あんたクビ！
・・ってのもどうかね。
当直に非があるなら、日勤にもあるわけだろが、、おかしいやんけ
やっぱり看護婦は、コメディカルじゃないのか、、？？
536 ：名無しさん：03/07/02 23:37 ID:Vpg+kpfw
この調子じゃまたこの小児科で医療事故おこるんじゃないの？
看護婦はあっくんの言うように、奴隷なのか、？？
538 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:42 ID:GBuqUDj8
>>533
>事前に診断できなかったんだから
医師免許所有者が、やるべき医療行為をしないで、重大な結果をもたらしたなら、
その時点で犯罪なんです。
>>534
>当直に非があるなら、日勤にもあるわけだろが、、おかしいやんけ
だから、当直が日勤に軽い症状だ、と申し送りをしてたら、日勤には罪ないよ。
>事前に診断できなかったんだから
医師免許所有者が、やるべき医療行為をしないで、重大な結果をもたらしたなら、
その時点で犯罪なんです。
>>534
>当直に非があるなら、日勤にもあるわけだろが、、おかしいやんけ
だから、当直が日勤に軽い症状だ、と申し送りをしてたら、日勤には罪ないよ。
9時から1時の間は、日勤帯がバイタルをチェックする義務がある、！！
医師としてやるべき事をしなかった宿直医はクビどころか、逮捕すべきだと思うよ。
ほんとうにそう思うよ。医者としてのモラルがない。自分の子供だったらどうするの。
よく考えろよ。
ほんとうにそう思うよ。医者としてのモラルがない。自分の子供だったらどうするの。
よく考えろよ。
541 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:45 ID:wgvwLWWd
想像ですが、医者同士もよっぽど上手くいってなかったんじゃないで
しょうか、普通顔合わせれば、「いやー夜中DQNばっか来てまいったよー
寝てねーよー、でさ、最後寝たと思ったらイレウスよ、ほらこんなニボー」、
「あ、大変だったねご苦労さん、ってお前、下腹部きっちりガスレスに
見えるけど。大丈夫?CTは?」・・・ってな会話にならないのかね？
同じ医局からの人事でしょ？クチもきかないどうしわざわざくっ付けて
送ったんでしょうか？
私はそんな目にあったことはないんですが、恵まれてただけなんでしょうか？
しょうか、普通顔合わせれば、「いやー夜中DQNばっか来てまいったよー
寝てねーよー、でさ、最後寝たと思ったらイレウスよ、ほらこんなニボー」、
「あ、大変だったねご苦労さん、ってお前、下腹部きっちりガスレスに
見えるけど。大丈夫?CTは?」・・・ってな会話にならないのかね？
同じ医局からの人事でしょ？クチもきかないどうしわざわざくっ付けて
送ったんでしょうか？
私はそんな目にあったことはないんですが、恵まれてただけなんでしょうか？
542 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:46 ID:GBuqUDj8
>>537
>看護婦はあっくんの言うように、奴隷なのか、？？
奴隷じゃなくて、家来のように見えるけど。はたから見てると。
普段は家来のように扱ってて、こういう時だけ急に権限をあたえるのはどうかと思うけど。
>看護婦はあっくんの言うように、奴隷なのか、？？
奴隷じゃなくて、家来のように見えるけど。はたから見てると。
普段は家来のように扱ってて、こういう時だけ急に権限をあたえるのはどうかと思うけど。
8時に見ただけでもすぐに異常がわかるのなら、9時以降だって、
すぐわかるはずだろ、？？
すぐわかるはずだろ、？？
544 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:50 ID:GBuqUDj8
権限は、医者が与えるわけじゃないんやで〜、
芝居で、主役と脇役がよばれて、主役が脇役の演技指導するのは
お門違いだろ、、それは監督の仕事だ、、
お門違いだろ、、それは監督の仕事だ、、
547 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/02 23:55 ID:GBuqUDj8
医療行為をする権限は功労賞が医師免許所有者だけにあたえている、いるわけで、
例えば、他科の医師にorderを出すのも、医療行為であって看護師には権限が無いと思うが。
例えば、他科の医師にorderを出すのも、医療行為であって看護師には権限が無いと思うが。
>>540
モラル、モラルって。
あの報告書にその文言を入れさせた病院側の人間ですか？
バックステージで何を言われようやる事やれば関係ないな
常に隅にも置かない扱いを受けたいなんで純粋なんだね。
モラルがないのは看護師。
特に漏洩した人間と担当看護師。
自分の子供だったらむしろそいつらを吊し上げるね。
モラル、モラルって。
あの報告書にその文言を入れさせた病院側の人間ですか？
バックステージで何を言われようやる事やれば関係ないな
常に隅にも置かない扱いを受けたいなんで純粋なんだね。
モラルがないのは看護師。
特に漏洩した人間と担当看護師。
自分の子供だったらむしろそいつらを吊し上げるね。
主役が広末で、脇役が泉ピン子だったら、ど〜なると思っとるんじゃ、！！
あっくんよ、主役だけじゃ芝居できないし、宇宙飛行士だけじゃ、
シャトル飛ばんのやで、、
シャトル飛ばんのやで、、
551 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:59 ID:88JpcOZw
この事件をドラマにして欲しいな。
だからもはや今は、サブメディカルとかパラメディカルとかは言わないんだよ。
コメディカルといわなきゃいけないんだ、、
コメディカルといわなきゃいけないんだ、、
553 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:01 ID:ARlJsXzn
>特に漏洩した人間と担当看護師。
>自分の子供だったらむしろそいつらを吊し上げるね。
いや、被害者は、マスコミを通してと言えども、本当の事を教えてもらって、
感謝の気持ちでいっぱいじゃないの？ リークした人に対して。
>自分の子供だったらむしろそいつらを吊し上げるね。
いや、被害者は、マスコミを通してと言えども、本当の事を教えてもらって、
感謝の気持ちでいっぱいじゃないの？ リークした人に対して。
554 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:03 ID:Ol6e6AtU
>>552
comedian
comedian
>>542
あのね、”いかに責任を取らないでいいか考えて”立ち回ると
家来のように見えるだけなんだよ。
今回はしっかりこの病院の看護師は自己判断してたんだから立派なじゃないさ
結果的に子供は死んじゃったけどな
あのね、”いかに責任を取らないでいいか考えて”立ち回ると
家来のように見えるだけなんだよ。
今回はしっかりこの病院の看護師は自己判断してたんだから立派なじゃないさ
結果的に子供は死んじゃったけどな
556 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:13 ID:tfJhDO4z
「あっくん ◆bBolJZZGWw」がこの世に存在することを、人の力ではどうする
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
557 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:17 ID:ARlJsXzn
つか、他科の医師にorderが出せるのは、診察をした上でorderが出せる訳で、
診察をする権限の無い、看護師にはそもそも不可能。
診察をする権限の無い、看護師にはそもそも不可能。
558 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:20 ID:4uUwHV2v
日勤帯の看護「婦」に重症意識があったとは到底思えない。
重症意識があったのに、今回のように病状監視をしなかったとすれば犯罪もの。
当直看護師から日勤看護「婦」へ重症としての申し送りがあったとは到底思えない。
看護記録を明らかにせよ。
「あまりにも短い急変」を見逃したのは日勤看護「婦」の怠慢である。
故に、当直医師と、日勤看護「婦」は同罪。
重症意識があったのに、今回のように病状監視をしなかったとすれば犯罪もの。
当直看護師から日勤看護「婦」へ重症としての申し送りがあったとは到底思えない。
看護記録を明らかにせよ。
「あまりにも短い急変」を見逃したのは日勤看護「婦」の怠慢である。
故に、当直医師と、日勤看護「婦」は同罪。
ところが茄子も診断することがあるらしい
このチクリは、当直看護婦が、私は外科に診てもらいましょう、転院させましょう、
と言ったのに医者は無視した、って事を公にしたかっただけだろ、、
8時から9時までの管理と、9時から1時までの管理は同等か、むしろ後者のほうが
重要だったかもしれない、、チクリ看護婦がもっと真剣に日勤に申し送りしていれば
助かったかもしれないのに、、
と言ったのに医者は無視した、って事を公にしたかっただけだろ、、
8時から9時までの管理と、9時から1時までの管理は同等か、むしろ後者のほうが
重要だったかもしれない、、チクリ看護婦がもっと真剣に日勤に申し送りしていれば
助かったかもしれないのに、、
561 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:22 ID:ARlJsXzn
>当直看護師から日勤看護「婦」へ重症としての申し送りがあったとは到底思えない。
だから、重症か、軽症かを判断するのは、医療行為であり、医療行為は医師しか出来ないんだよ。
ばかだなあ〜
だから、重症か、軽症かを判断するのは、医療行為であり、医療行為は医師しか出来ないんだよ。
ばかだなあ〜
裁判やると自分達に火の粉が降りかかるのが明らかだから
あらかじめ自分達に都合のよい情報だけ垂れ流してマスコミを使って世論を操作したんです。
ましてや家族の気持ちなんてこれっぽちも考えてません。
自分達を守るために
医者一人辞めさせて患者の命を道具にする人のいる病院でつ・・・
あらかじめ自分達に都合のよい情報だけ垂れ流してマスコミを使って世論を操作したんです。
ましてや家族の気持ちなんてこれっぽちも考えてません。
自分達を守るために
医者一人辞めさせて患者の命を道具にする人のいる病院でつ・・・
じゃ、このチクリ自体が看護婦の越権行為だったんだね、、
564 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:26 ID:ARlJsXzn
上の方の、不確かな情報によれば、婦長がちくったって話しだけどね。
565 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:26 ID:4uUwHV2v
診断もできないくせに、医者に外科併診とか、転院とか、患者家族にチクリムンテラ
したわけだな、あくんよ、、！！
したわけだな、あくんよ、、！！
あっくん、おまいが一番看護婦ばかにしてるんだぞ、、
568 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:29 ID:4uUwHV2v
>重症か、軽症かを判断するのは、医療行為であり、医療行為は医師しか出来ないんだよ。
病状報告は看護師の大切な仕事だ。
病状の変化を上申できなくて看護がやっておれるか。
一度、看護師に聞いてみろ！！！
病状報告は看護師の大切な仕事だ。
病状の変化を上申できなくて看護がやっておれるか。
一度、看護師に聞いてみろ！！！
569 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:32 ID:ARlJsXzn
>>565
>病棟で仕事をしたことのないアフォは････・
>一度病棟で仕事してみいや。
看護師が医療行為に近い行為をしてるのならば、
看護師法を変えて、看護師にももっと権限を与えるべきだわな。
そうすれば、医師の過労は軽減されるね。
>病棟で仕事をしたことのないアフォは････・
>一度病棟で仕事してみいや。
看護師が医療行為に近い行為をしてるのならば、
看護師法を変えて、看護師にももっと権限を与えるべきだわな。
そうすれば、医師の過労は軽減されるね。
あつし君は、ちょっと血圧が高いし、体重もおもすぎますよ〜、、
あっくん： 診断もできないくせに何言ってんだよ、看護婦ごときが〜！！
あっくん： 診断もできないくせに何言ってんだよ、看護婦ごときが〜！！
571 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:34 ID:4uUwHV2v
この病院の一番駄目なところは、チームワークがなかったということだ。
医療は一人では何もできん。
スタッフ全員が、「命を守る」ということでまとまっていたら、もっと早く
「何か」がなされていたし、当直医のヘマをカバーできただろうに。
医療は一人では何もできん。
スタッフ全員が、「命を守る」ということでまとまっていたら、もっと早く
「何か」がなされていたし、当直医のヘマをカバーできただろうに。
572 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:36 ID:ARlJsXzn
>病状報告は看護師の大切な仕事だ。
そう、病状報告は看護師の大切な仕事であって、
その報告から、重症か、軽症かを判断するのは医師の仕事。
よって、看護婦が勝手に、重症か、軽症かを決めて申し送りするのは違法だね。
そう、病状報告は看護師の大切な仕事であって、
その報告から、重症か、軽症かを判断するのは医師の仕事。
よって、看護婦が勝手に、重症か、軽症かを決めて申し送りするのは違法だね。
573 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:36 ID:Ol6e6AtU
ブラよろの斎藤医師が、突然現れて、患児を連れて、手術室に運び込むんだよ。
「君は東部地域病院にはふさわしくない」と指導医に言われて、一度たじろぐが、
Ｘｐを小児外科医に見せて、手術をしてもらう。２巻終わり。
「君は東部地域病院にはふさわしくない」と指導医に言われて、一度たじろぐが、
Ｘｐを小児外科医に見せて、手術をしてもらう。２巻終わり。
変化があったら報告せんとイカン
575 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:38 ID:4uUwHV2v
じゃ、当直呼んだドクターコールも、かってに重症と決めつけてたんだな、、
違法だね、あっくん、、
違法だね、あっくん、、
577 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:40 ID:4uUwHV2v
当直呼んだのは外来再診来院時じゃろ
先生、重症患者です、来てくらさいっ！！は違法なんだとさ、、
580 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:45 ID:Ol6e6AtU
ブラよろ見てると、斎藤医師に感情移入する医師が、現実の過誤になると、
指導医側に回るというのも面白いネタだね。
指導医側に回るというのも面白いネタだね。
581 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:45 ID:ARlJsXzn
>>575
>>572を嫁よ。
>>576
>じゃ、当直呼んだドクターコールも、かってに重症と決めつけてたんだな、、
看護師が診察とゆう医療行為をして重症と決めつけたなら、外科のorderを出してるよ。
で、それをしたら違法。
それは病状報告のドクターコールだろ？
>>572を嫁よ。
>>576
>じゃ、当直呼んだドクターコールも、かってに重症と決めつけてたんだな、、
看護師が診察とゆう医療行為をして重症と決めつけたなら、外科のorderを出してるよ。
で、それをしたら違法。
それは病状報告のドクターコールだろ？
582 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:46 ID:ARlJsXzn
>>577
それは怠慢じゃ。
それは怠慢じゃ。
ばかだね、もっとできる看護婦なら、外科当直呼んどるだろが、、
ちゃんと診断して、、
ちゃんと診断して、、
584 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:47 ID:ARlJsXzn
さあ、そろそろ寝るからな、言いたいのはこれだけか？
病名を診断する、、正常か異常かを診断する、、
みんな一緒か、あつし君は、、？？
みんな一緒か、あつし君は、、？？
587 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:50 ID:ARlJsXzn
588 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:51 ID:ARlJsXzn
>病名を診断する、、正常か異常かを診断する、、
どちらも医療行為であり、医師免許所有者しか出来ないよ。
バカだな。
どちらも医療行為であり、医師免許所有者しか出来ないよ。
バカだな。
呼ばれる科は、誰が診断して決めてるの、、？？
脳外科なのに耳鼻科よんじゃうの、、？？
脳外科なのに耳鼻科よんじゃうの、、？？
590 ：ニャルラトテップ：03/07/03 00:53 ID:MPelNTmA
＞５８８
看護診断って知ってる？
看護診断って知ってる？
じゃ、受付も看護婦もみんな犯罪者だね、、あつし君、！！
592 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:54 ID:4uUwHV2v
>>582
医師の怠慢
看護師の怠慢
全てが絡み合って悲劇はおきた。
これらは同じように糾弾されなければならない。
罪に軽重ができるかもしれないが。
一人の医師に罪をおっかぶせて、すたこら逃げ出す病院は許せない。
医師の怠慢
看護師の怠慢
全てが絡み合って悲劇はおきた。
これらは同じように糾弾されなければならない。
罪に軽重ができるかもしれないが。
一人の医師に罪をおっかぶせて、すたこら逃げ出す病院は許せない。
593 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:55 ID:ARlJsXzn
看護学書には、発禁になるのがいっぱいならんでるよ、、あっくん
595 ：ニャルラトテップ：03/07/03 00:56 ID:MPelNTmA
＞５９３
教えてやってもいいが、授業料は高いぞ。
そんなことより、看護師も「診断」はするって
いいたかったのさ。
教えてやってもいいが、授業料は高いぞ。
そんなことより、看護師も「診断」はするって
いいたかったのさ。
596 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:58 ID:ARlJsXzn
まあいいや、寝るからな。
驚いた、日本看護診断学会、というのがある、、逮捕しろ、！！
598 ：卵の名無しさん：03/07/03 01:12 ID:ocuyoNMG
休日夜間の救急外来が多いなら、
研修医でもいいから、内科系外科系２人ずつ配置するべき。
小児科と内科のペアでもいい。内科医でもいいから病棟担当がいれば
入院後の診察をする余裕があっただろうに。
それをやってない病院が当直医一人を生け贄にして誤魔化している。
そのようにしか思えないんですが、間違ってますか？
研修医でもいいから、内科系外科系２人ずつ配置するべき。
小児科と内科のペアでもいい。内科医でもいいから病棟担当がいれば
入院後の診察をする余裕があっただろうに。
それをやってない病院が当直医一人を生け贄にして誤魔化している。
そのようにしか思えないんですが、間違ってますか？
要するに
ここは進歩的看護師を唱える病院だったからこそ
単なる看護「婦」の勘違いがおきたんですね。
いわゆるインテリが虐げられＤＱＮが権勢をふるうまさに革命的病院
アサピーみたいなサヨが擁護する訳もわからんでもない
こんな裸足の医者みたいな看護師がうようよしている病院なんて
自分だったら入院したくないね。
ここは進歩的看護師を唱える病院だったからこそ
単なる看護「婦」の勘違いがおきたんですね。
いわゆるインテリが虐げられＤＱＮが権勢をふるうまさに革命的病院
アサピーみたいなサヨが擁護する訳もわからんでもない
こんな裸足の医者みたいな看護師がうようよしている病院なんて
自分だったら入院したくないね。
医学概論で読まされたんだな、、
601 ：卵の名無しさん：03/07/03 02:30 ID:GwBLsnIR
容態急変、死亡したのは日直医の勤務時間帯だという
事実が軽視され過ぎている。
事実が軽視され過ぎている。
うちの息子をよろしくな、、
つか、公的病院でここまでが看護師のコア領域、それ以上
はやりませんと言っているのは看護師の方と思うが。
別に法律変えて権限委譲なんぞしなくても、看護師が私達
がもっと仕事しますと言えば、それで医師の負担は軽くな
る。
はやりませんと言っているのは看護師の方と思うが。
別に法律変えて権限委譲なんぞしなくても、看護師が私達
がもっと仕事しますと言えば、それで医師の負担は軽くな
る。
604 ：卵の名無しさん：03/07/03 07:17 ID:1UI8uNlE
つか、主治医制が諸悪の根源だよ。
605 ：卵の名無しさん：03/07/03 08:47 ID:GwBLsnIR
でも、殆どのところは主治医制でしょ？
606 ：卵の名無しさん：03/07/03 08:52 ID:wui/Jslx
なるほど、その質問は、その日担当の患者さんに対して、
主治看護婦という事を意識したことがない、と解釈して
よろしいのか、、？？
主治看護婦という事を意識したことがない、と解釈して
よろしいのか、、？？
自分の受け持ち患者以外絶対診ようとしない奴がいたな、、
しかも診療時間以外は診ない、理由をつけて他人まかせ。
前医の治療方針を患者の前で貶す、気にくわないと周囲に当たり散らす。
医長なんで、周囲のスタッフは恐れて腫れ物に触る扱い。
シンパの看護師を操って派閥を形成して、部長も逆らえない雰囲気だった。
今回の事件でそのＤＱＮ医者を思い出したよ。
しかも診療時間以外は診ない、理由をつけて他人まかせ。
前医の治療方針を患者の前で貶す、気にくわないと周囲に当たり散らす。
医長なんで、周囲のスタッフは恐れて腫れ物に触る扱い。
シンパの看護師を操って派閥を形成して、部長も逆らえない雰囲気だった。
今回の事件でそのＤＱＮ医者を思い出したよ。
608 ：卵の名無しさん：03/07/03 09:10 ID:fCDowsDi
>604
藻前、主治医制のない病院がどんなのか知らんのか。
藻前、主治医制のない病院がどんなのか知らんのか。
>>608
三次救急センターなんかはそうだろ？
三次救急センターなんかはそうだろ？
>>609
三次救急でも主治医制だったぞ。
漏れの見聞した限りでは、
『実質』主治医なしでやっていけてるのは、
ＩＣＵの麻酔科医くらいではないかと。
これだって熱傷など長期化したら、
『実質』主治医ができてたぞ。
三次救急でも主治医制だったぞ。
漏れの見聞した限りでは、
『実質』主治医なしでやっていけてるのは、
ＩＣＵの麻酔科医くらいではないかと。
これだって熱傷など長期化したら、
『実質』主治医ができてたぞ。
診断ってのは直訳かな？。案外、日本語と英語でニュアンスの違いはあるのではないか？。
612 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 14:24 ID:ARlJsXzn
そうだよ、「看護師が診断できる」ってのは妙な話だよ。
病院じゃ、患者を看護師が診断をして、〜〜の治療をしろと看護師が医師に指示を出すのか？
俺は町医者と、歯医者と、医者がベニヤの仕切りの中に入ってる、看護師のいない病院しか知らないんだけど。
病院じゃ、患者を看護師が診断をして、〜〜の治療をしろと看護師が医師に指示を出すのか？
俺は町医者と、歯医者と、医者がベニヤの仕切りの中に入ってる、看護師のいない病院しか知らないんだけど。
だから看護師が診断（診て判断）ではなくて、≪見て判断≫で看護しんだんも
良いんではないか？。
良いんではないか？。
614 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 14:39 ID:ARlJsXzn
診て判断と、見て判断はドコが違うんだ？
じゃ、看護師が診察はどうだ？
診察と診断はどう違うんだ？
じゃ、看護師が診察はどうだ？
診察と診断はどう違うんだ？
615 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 14:46 ID:ARlJsXzn
ちなみち、診て判断なら診断だが、見て判断なら見断だわな。
（看護診断）の目的の一つに看護サービスの統一があると思う。
診察や診断が目的とは思えない。
３、４年前に勉強したけど、あの内容って結構、考案者の経験のある
診療病棟に偏っているね。
診察や診断が目的とは思えない。
３、４年前に勉強したけど、あの内容って結構、考案者の経験のある
診療病棟に偏っているね。
617 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 15:02 ID:ARlJsXzn
618 ：卵の名無しさん：03/07/03 17:28 ID:BM01VU6T
また糞蝿あっくんがウンコスレにたかってるよ（ｹﾞﾗ
619 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 17:32 ID:ARlJsXzn
国立病院の看護師は全然使えないって話をよく、この板でみるけど、
つまるところ彼女達は、私達は医師法違反を犯したくありません、って主張してるんじゃないの？
つまるところ彼女達は、私達は医師法違反を犯したくありません、って主張してるんじゃないの？
あいつらは裁判所でやってもいいという判決が出ても
採血を嫌がるが？
採血を嫌がるが？
621 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 18:09 ID:ARlJsXzn
じゃ、病院長に言ってクビにしてもらえよ。
>あいつらは裁判所でやってもいいという判決が出ても採血を嫌がるが？
つか、採血は微妙なところなんだ。
>あいつらは裁判所でやってもいいという判決が出ても採血を嫌がるが？
つか、採血は微妙なところなんだ。
622 ：元患者：03/07/03 19:56 ID:KgtfpPVm
この事件起こした当直医から引継ぎした日勤医って俺の主治医だった先生なんですよね・・・
もし、当直医のＫ先生がちゃんとレントゲンを見せていたらリキくんはかなりの確立で助かっていたはず・・
正直無念です。
実名全部わかりますが伏せさせていただきます
もし、当直医のＫ先生がちゃんとレントゲンを見せていたらリキくんはかなりの確立で助かっていたはず・・
正直無念です。
実名全部わかりますが伏せさせていただきます
624 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:11 ID:SxLm4yoz
入院を要する患者がいるとわかっていて一度も見に行っていない日直医は有罪
625 ：元患者：03/07/03 20:35 ID:KgtfpPVm
俺は正直な話、医長が主治医だったんで客観的な意見はまだ言えません・・・
>>622,625
ま、このスレの１から読み直す事をお勧めするわ。
ま、このスレの１から読み直す事をお勧めするわ。
627 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:03 ID:SxLm4yoz
当事者が知り合いでも客観的意見は言える
628 ：元患者：03/07/03 21:50 ID:KgtfpPVm
>626
まぁそりゃそうだな。
冷静になるわ。
さんくす。
まぁそりゃそうだな。
冷静になるわ。
さんくす。
629 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:04 ID:T+lPZr/L
630 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:55 ID:AjabDXxN
まあ、労働者としては正しいわな。
633 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:20 ID:5Tx2s0tV
いや、珍走団とよべば、本質もかわっていく、と思う。
>>629
あまりにも的確な指摘・表現、敬服致します。
あまりにも的確な指摘・表現、敬服致します。
>>633
珍看団？
珍看団？
珍護？
珍護師ということで。
638 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:41 ID:5Tx2s0tV
ばかを、ばかと呼んでいるうちはばかもばからしくしてるけど、
ばかを、先生先生なんて呼んでるととりかえしのつかないに大ばかに
なってしまうんだよ、！！
ばかを、先生先生なんて呼んでるととりかえしのつかないに大ばかに
なってしまうんだよ、！！
政治家のことですな。
640 ：名無しさん：03/07/03 23:43 ID:+MiLDIbU
珍看護死ということで！ダブルスタンダードの看護師は要らないな！
641 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 00:14 ID:WrhpLLSV
少し前に、この板で、看護師が、「自分は読影が出来る、看護師でも読影が出来なきゃ仕事にならん」風の
発言をしてたのを見たことがあるんだけど、
医療に看護師の読影結果を加味したとすれば医師法違反だよね？
看護師が趣味で読影するのは問題ないけど。
発言をしてたのを見たことがあるんだけど、
医療に看護師の読影結果を加味したとすれば医師法違反だよね？
看護師が趣味で読影するのは問題ないけど。
642 ：コピペ：03/07/04 00:27 ID:XNsEsk7r
「あっくん ◆bBolJZZGWw」がこの世に存在することを、人の力ではどうする
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
643 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 00:36 ID:WrhpLLSV
644 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:51 ID:nvurFQ/T
じゃ、CCUなんて看護できね〜じゃん、どんなモニタ〜の時、
ドクターコールすんだよ、ふくだあつし、！！
ドクターコールすんだよ、ふくだあつし、！！
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 00:58 ID:WrhpLLSV
観察あんど報告ってことで問題ないんじゃない？ >>644
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 01:01 ID:WrhpLLSV
>どんなモニタ〜の時、
モニターの中には読影も含まれるの？
モニターの中には読影も含まれるの？
648 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:52 ID:VS6KxkrC
日直医の責任が軽視されているのは絶対おかしい！！！！！
責任を商人の小せがれに押しつけ事件は幕引きにされますた。
この病院の正義とは、弱い者いじめと見たり‥
ｍ先生、精神的に当分立ち直れないだろうなあ
（｡´Д⊂)ﾟ｡･ ﾔｯﾃﾗﾝﾅｲﾈ...
この病院の正義とは、弱い者いじめと見たり‥
ｍ先生、精神的に当分立ち直れないだろうなあ
（｡´Д⊂)ﾟ｡･ ﾔｯﾃﾗﾝﾅｲﾈ...
650 ：卵の名無しさん：03/07/04 03:57 ID:F0M9cvdc
死んでしまう心電図波形をみつけた時、ドクターコールするんだろ、
651 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 10:39 ID:WrhpLLSV
>>650
>死んでしまう心電図波形をみつけた時、ドクターコールするんだろ、
看護師が異常な心電図波形をみつけた時、ドクターコールするのは問題ないが、
看護師が心電図波形を見て『 診断 』するのは違法だな。
>死んでしまう心電図波形をみつけた時、ドクターコールするんだろ、
看護師が異常な心電図波形をみつけた時、ドクターコールするのは問題ないが、
看護師が心電図波形を見て『 診断 』するのは違法だな。
652 ：卵の名無しさん：03/07/04 10:42 ID:J4Upd75v
あっくん ◆bBolJZZGWw
はなぜ、そんなに医者に対して恨みもつのかな？
ＤＭが治らないのはお前の食生活とコンプライアンスが
悪いせいなのにね。
はなぜ、そんなに医者に対して恨みもつのかな？
ＤＭが治らないのはお前の食生活とコンプライアンスが
悪いせいなのにね。
653 ：卵の名無しさん：03/07/04 10:44 ID:Xkn36X8u
牛は反芻するもの。
では看護師は権限がないとして今回のケースで看護サイドの対応をまったく
除外して話を進めてはどうか？医師の中で日曜日の病院の中で急変した患者
が死んだという問題について責任があるのは誰か？
院長にはもちろん責任があるが、そのときの病院の責任者は誰か？
日直医が院長代行としての権限と責任を持っていたのではないか？
それとも前日から連続勤務を行ってすでに勤務時間の過ぎた当直医か？
では看護師は権限がないとして今回のケースで看護サイドの対応をまったく
除外して話を進めてはどうか？医師の中で日曜日の病院の中で急変した患者
が死んだという問題について責任があるのは誰か？
院長にはもちろん責任があるが、そのときの病院の責任者は誰か？
日直医が院長代行としての権限と責任を持っていたのではないか？
それとも前日から連続勤務を行ってすでに勤務時間の過ぎた当直医か？
654 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 11:34 ID:WrhpLLSV
>>650
>死んでしまう心電図波形をみつけた時、ドクターコールするんだろ、
ただ、この時に、ナースが「死んでしまう心電図波形」を読み取れなくて
ドクターコールをせず患者が死んだら、誰の責任になるんだろーな？
ナースの責任？ そのナースに任せた医師の責任？
>>653
宿直医が患者は危険な状態にあると日直医に引き継ぎしてれば、日直医の責任、でなければ宿直医の責任。
院長がいたとしても、院長には責任ない。
>死んでしまう心電図波形をみつけた時、ドクターコールするんだろ、
ただ、この時に、ナースが「死んでしまう心電図波形」を読み取れなくて
ドクターコールをせず患者が死んだら、誰の責任になるんだろーな？
ナースの責任？ そのナースに任せた医師の責任？
>>653
宿直医が患者は危険な状態にあると日直医に引き継ぎしてれば、日直医の責任、でなければ宿直医の責任。
院長がいたとしても、院長には責任ない。
655 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:35 ID:Xkn36X8u
日直医「ボク、聞いてないもーん」
656 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:35 ID:4SkbTZRs
じゃ、やっぱり患者が、先生風邪なんですけど、、って言うのは
違法だったんだな、、
違法だったんだな、、
657 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 11:37 ID:WrhpLLSV
ただ、劣悪な環境で医師を働かしていたとなれば院長にも責任がおよぶかな。
658 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 11:42 ID:WrhpLLSV
で、
ナースが「死んでしまう心電図波形」を読み取れなくて、ドクターコールをせず患者が死んだら、誰の責任になるんだよ？
ナースが「死んでしまう心電図波形」を読み取れなくて、ドクターコールをせず患者が死んだら、誰の責任になるんだよ？
659 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:44 ID:Xkn36X8u
君は誰の責任だと思う？
660 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 11:44 ID:WrhpLLSV
わかんねーから、聞いてんだよ。
661 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:46 ID:4SkbTZRs
突然死にするんだよ。
662 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:46 ID:Xkn36X8u
>>660
考えて意見を言ってごらんよ
考えて意見を言ってごらんよ
663 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 11:48 ID:WrhpLLSV
664 ：卵の名無しさん：03/07/04 11:51 ID:4SkbTZRs
記録用紙はシュレッダ〜へ、、職場は整理整頓。
665 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 12:00 ID:WrhpLLSV
ってことは今回の東部地域病院の件は、病院内のまとまりが無かったから、
事件が発覚したってことか？
内部の結束が堅ければ、肝心のデータは消滅してて、
両親は民事裁判すら勝てなかったってことか？
事件が発覚したってことか？
内部の結束が堅ければ、肝心のデータは消滅してて、
両親は民事裁判すら勝てなかったってことか？
666 ：卵の名無しさん：03/07/04 12:01 ID:ROeu1KF/
自分で考えると妄想にいっちゃうのか
死んでしまう心電図形を読めないナースだと正確に心電図を測定できんだろう。
死んでしまう心電図を読めないナースは、エラー音がうるさいと、
機器の電源を抜きます。
機器の電源を抜きます。
669 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 12:13 ID:WrhpLLSV
>>667
心電図形を読めないナースと言っても、最初から未熟な場合、その時だけ眠くて見なかった場合、色々あるだろうけど、そんなナースを現場に残した場合の責任は誰にある？ と聞いてんだよ。
心電図形を読めないナースと言っても、最初から未熟な場合、その時だけ眠くて見なかった場合、色々あるだろうけど、そんなナースを現場に残した場合の責任は誰にある？ と聞いてんだよ。
そりゃ、管理者だ。
671 ：卵の名無しさん：03/07/04 12:15 ID:ROeu1KF/
絞扼性イレウスを診断できない小児科医と言っても、最初から未熟な
場合、その時だけ眠くて見なかった場合、色々あるだろうけど、そんな
当直医を現場に残した場合の責任は誰にある？ と聞いてんだよ。
場合、その時だけ眠くて見なかった場合、色々あるだろうけど、そんな
当直医を現場に残した場合の責任は誰にある？ と聞いてんだよ。
ナースステーションの壁には心電図見本が貼ってあるけどね。
なんか、１２誘導じゃなくて３点式心電図のこと書いているみたいだが、
あれ、筋電図みたいになっているんだよね。
なんか、１２誘導じゃなくて３点式心電図のこと書いているみたいだが、
あれ、筋電図みたいになっているんだよね。
673 ：卵の名無しさん：03/07/04 12:44 ID:UO4zVjJ0
そりゃ、管理者だ。
674 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 12:54 ID:WrhpLLSV
>>672
>ナースステーションの壁には心電図見本が貼ってあるけどね。
心電図の勉強はさせられるけど、心電図を通して患者を診断する権利はもらえないのか。
なんか搾取されてる、って感じだな。 ナースは。
>ナースステーションの壁には心電図見本が貼ってあるけどね。
心電図の勉強はさせられるけど、心電図を通して患者を診断する権利はもらえないのか。
なんか搾取されてる、って感じだな。 ナースは。
675 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 12:56 ID:WrhpLLSV
ワシはナースの搾乳がしたいんじゃが。
最新型１２誘導は機械が診断してくれます。
677 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:02 ID:Xt9TDTaB
じゃ、逮捕だな、、
あっくんってDMなの？。
679 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:10 ID:ROeu1KF/
あっくん(元HNでかちん、牛若丸)は狂牛病と牛喘息。DMは勝手な診断。
おじいちゃんはDMで泌尿器から出血もあるらしい。
おじいちゃんはDMで泌尿器から出血もあるらしい。
680 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:10 ID:N0azdffu
障害者手帳で食べてます。
国保だそうでつ。
ついでに学会員で性今日新聞購読中。
ついでに学会員で性今日新聞購読中。
682 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/04 18:16 ID:WrhpLLSV
>>679
>おじいちゃんはDMで泌尿器から出血もあるらしい。
つか、１回だけだけど、確かにちんちんからの出血らしきものでパンツが汚れて、前立腺関係か？
ってあせったんだけど、「DMで泌尿器から出血」ってあるの？
>おじいちゃんはDMで泌尿器から出血もあるらしい。
つか、１回だけだけど、確かにちんちんからの出血らしきものでパンツが汚れて、前立腺関係か？
ってあせったんだけど、「DMで泌尿器から出血」ってあるの？
683 ：コピペ：03/07/04 21:11 ID:5wrz580m
「あっくん ◆bBolJZZGWw」がこの世に存在することを、人の力ではどうする
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
一晩たって来てみれば、なんとムザンな・・・
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
マスコミが一件落着扱いに突っ走るいま、こういった場所はとても貴重な、社会
の財産なのです、大切に守りましょう。
一晩たって来てみれば、なんとムザンな・・・
684 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:26 ID:mDYP7gBw
685 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:28 ID:8DhXIG+A
>>683いーかげんウゼエんだけど。
686 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:43 ID:sQBYxSc1
小児科医だけでなく医師のみなさん！
当直中は寝るのが当たり前。
当直明けは朝から帰宅するのが当たり前。
病棟業務に手を取られている時は、救急外来断るのは当たり前。
この本当に当たり前のことを当たり前にするために勇気をもって行動しましょう。
当直中は寝るのが当たり前。
当直明けは朝から帰宅するのが当たり前。
病棟業務に手を取られている時は、救急外来断るのは当たり前。
この本当に当たり前のことを当たり前にするために勇気をもって行動しましょう。
医者の当直って日勤から引き続いての夜勤でしょ。
大変だよね。
大変だよね。
医師の過酷な当直（その実、日勤から引き続いての夜勤）は是正が必要ですね。
国は医療費抑制しか考えていないようですので、増員も無理。
英国並みのアクセス制限しかないでしょうか。
国は医療費抑制しか考えていないようですので、増員も無理。
英国並みのアクセス制限しかないでしょうか。
689 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:09 ID:jQV3d5uX
増員を訴えなきゃ。
医者だって人間なんだ、不眠不休で働かせるな！
って主張しなければ。
システムを改善しなければ。
今まで我慢しすぎでしょう。
でも、労働監督署もひどいね、お医者さんは人間扱いしないのかしらね。
医者だって人間なんだ、不眠不休で働かせるな！
って主張しなければ。
システムを改善しなければ。
今まで我慢しすぎでしょう。
でも、労働監督署もひどいね、お医者さんは人間扱いしないのかしらね。
690 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:27 ID:sQBYxSc1
みなさん！
とにかく当直明けは帰宅しましょう。
病棟業務中の救急外来は断りましょう。
大きな変化も小さな一歩からです。
とにかく当直明けは帰宅しましょう。
病棟業務中の救急外来は断りましょう。
大きな変化も小さな一歩からです。
691 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:52 ID:RqoqfwDI
この件でこの病院の小児の時間外患者はかなり減っただろう。
ということはその周囲の病院にしわ寄せいってるということ。
ということはその周囲の病院にしわ寄せいってるということ。
医者を甘やかすな。医者としてのモラルが足りない。それを直してからシステムを直すよ。
693 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:07 ID:pXTXJbp2
日勤から引き続いての夜勤から引き続いての日勤でつ。
≫６９３
そうですね。頑張ってください。
そうですね。頑張ってください。
>>692
まあ、医者以外の国民のほうがはるかに甘やかされているな。
まあ、医者以外の国民のほうがはるかに甘やかされているな。
697 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:21 ID:+qjHMLIO
>>689
>でも、労働監督署もひどいね、お医者さんは人間扱いしないのかしらね。
そのとおりでつ。
医者、警察官、消防士など、人命救助に関わる仕事につく輩は、
労働基準法の適応外なんどす。
だから、４８時間勤務が成立するのだ。。。
>でも、労働監督署もひどいね、お医者さんは人間扱いしないのかしらね。
そのとおりでつ。
医者、警察官、消防士など、人命救助に関わる仕事につく輩は、
労働基準法の適応外なんどす。
だから、４８時間勤務が成立するのだ。。。
698 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:24 ID:M6oiC+o7
人命救助に携わる人間の命は疎かにされているという理不尽。
699 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:27 ID:+qjHMLIO
701 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:58 ID:7tIApgxB
>>697
医師以外は４８時間勤務の後に休息があるのだが・・・
医師以外は４８時間勤務の後に休息があるのだが・・・
２４時間勤務後のまちがいっすか
703 ：卵の名無しさん：03/07/05 00:08 ID:fovXgGEr
つけこまれているわな。明らかに。
704 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 01:54 ID:C6EupDjp
しょうがないよ、医師会が医師の増員に反対してるんだから。
705 ：卵の名無しさん：03/07/05 01:58 ID:ZzNiVd4a
このままでじゅうぶんじゃよ、、
706 ：卵の名無しさん：03/07/05 02:03 ID:13dbtF06
＞７０５
そんなこたーない。
そんなこたーない。
707 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 02:14 ID:C6EupDjp
・医師の数が多いと、勤務医の仕事は楽になるが希少価値が下がり収入も減る
・医師の数が少ないと、勤務医は激務だが、気合いを入れれば高収入が得られる
さあ、あなたはドッチがいいですか？
・医師の数が少ないと、勤務医は激務だが、気合いを入れれば高収入が得られる
さあ、あなたはドッチがいいですか？
709 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 02:16 ID:C6EupDjp
日本昔話に『 舌切り雀 』の話があったね。
710 ：卵の名無しさん：03/07/05 03:08 ID:W9Ny7Dn8
人間ひまができて、金すくなければ、やっぱりバイトにせいだして
本業おろそかになるもの、、
本業おろそかになるもの、、
711 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 03:13 ID:C6EupDjp
だから、学校の先生並にすりゃ、いいんだよな。
教員免許を持ってる人数ぐらい、医師免許所有者を増やす。
バイトは原則禁止する。
そうすればどんなド田舎でも、学校の先生がいるように、医者を配置出来るわな。
教員免許を持ってる人数ぐらい、医師免許所有者を増やす。
バイトは原則禁止する。
そうすればどんなド田舎でも、学校の先生がいるように、医者を配置出来るわな。
712 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 03:14 ID:C6EupDjp
収入も学校の先生並にすれば、みょうに金儲けしようと医者になるヤツをはじけるし。
713 ：卵の名無しさん：03/07/05 03:15 ID:W9Ny7Dn8
学級崩壊って、知ってるかい、、？
714 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 03:15 ID:C6EupDjp
医師会のエゴで日本の医療をボロボロにされてる気がするのは俺だけか？
715 ：卵の名無しさん：03/07/05 03:20 ID:W9Ny7Dn8
西武球団が強かったのは、バイトCM禁止でも、出すもの出してたから
本業にうちこめたんだな、、
巨人のようにバイトフリーだと、江川や桑田のようになっちゃうんだよ、、
本業にうちこめたんだな、、
巨人のようにバイトフリーだと、江川や桑田のようになっちゃうんだよ、、
はい、せんせい質問で〜すぅ。
ということはヤクルト菌がすぐ弱くなったのはバント禁止にしなかったからですか
ということはヤクルト菌がすぐ弱くなったのはバント禁止にしなかったからですか
717 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/05 03:24 ID:C6EupDjp
学級崩壊ってのは教師の質が落ちて起きてるのではなく、
教育に対する社会のニーズが変化してると見るべきだわな。
教育に対する社会のニーズが変化してると見るべきだわな。
716のバカは無視してください。牛も童謡。
719 ：卵の名無しさん：03/07/05 03:31 ID:W9Ny7Dn8
いいところに気が付きましたね、、
学会研究では、フジテレビ女子アナ菌を軽視したための
様です、、
学会研究では、フジテレビ女子アナ菌を軽視したための
様です、、
720 ：卵の名無しさん：03/07/05 03:35 ID:W9Ny7Dn8
うの菌、りんか菌もあなどってはいけませんよ、！！
その発言はまずいよ、しんちゃん
病院に勤務しているが医者の常識がないのには驚いた。
自分でおこしたトラブルは事務やに任せ、看護師には横柄な態度をする。
上司の悪口をかげで言っているわりには本人を前にぺこぺこ機嫌ををとる。
腕もないやつに限ってわめき散らし「これがなければできない、あれもってこい」
他職種から笑われているのも気が付かない医者たち心当たりございませんか。
尊敬できる医者も少ないがおります。自分が病院でどう思われ、どう評価されているかを考えた事も無い医者がほとんどです。
人間失格ですよ。だからいくら年をとっても進歩が無いんだ。
自分でおこしたトラブルは事務やに任せ、看護師には横柄な態度をする。
上司の悪口をかげで言っているわりには本人を前にぺこぺこ機嫌ををとる。
腕もないやつに限ってわめき散らし「これがなければできない、あれもってこい」
他職種から笑われているのも気が付かない医者たち心当たりございませんか。
尊敬できる医者も少ないがおります。自分が病院でどう思われ、どう評価されているかを考えた事も無い医者がほとんどです。
人間失格ですよ。だからいくら年をとっても進歩が無いんだ。
724 ：名無しさん：03/07/05 08:27 ID:3NYkV6Bw
おれ思うが、救急外来に急患が来るから混乱し、判断誤ると思う。
受信者から１００円でいい徴収してみたら。一気に患者数減ると思うな。
無料というのがいろんな意味で堕落させる。
受信者から１００円でいい徴収してみたら。一気に患者数減ると思うな。
無料というのがいろんな意味で堕落させる。
725 ：卵の名無しさん：03/07/05 11:52 ID:2hWfKiks
電波？
726 ：卵の名無しさん：03/07/05 12:55 ID:bCp9IJlb
>>724
無料なわけねーだろ。
無料なわけねーだろ。
727 ：卵の名無しさん：03/07/05 14:42 ID:mi4xsgwC
>724 はスレ違い。こちらへ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038660578/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038660578/l50
728 ：卵の名無しさん：03/07/05 14:56 ID:pFdJncTv
ワンレス１０円
729 ：卵の名無しさん：03/07/05 19:04 ID:NPJ1G4At
塙先生はほとんど休みなんて無いよ。急患入ったらすぐ呼び出し。
そぉいや前の小児科部長は糞だったな。患者診ないでカルテばっかみやがるし。
そぉいや前の小児科部長は糞だったな。患者診ないでカルテばっかみやがるし。
730 ：卵の名無しさん：03/07/05 19:04 ID:4BS08JpW
かわいいっす・・・
http://csx.jp/~aqua-girls/
http://csx.jp/~aqua-girls/
731 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:34 ID:mKyfUTuN
塙って奥さん、美容外科、、？？
733 ：卵の名無しさん：03/07/06 05:36 ID:8USgIugK
■ここ２週間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■
2003年６月20日 閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる 千葉・松戸市
2003年６月20日 23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日 マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日 男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日 不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂 松戸で３日連続
2003年６月28日 松戸の市道で強盗 容疑の２少年逮捕
2003年６月29日 駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日 コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日 23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅
2003年７月４日 コンビニに強盗、店員の手足を粘着テープでしばり、口をふさいで逃走
2003年７月５日 松戸で不審火続く 連続２件、同一犯による放火の可能性
735 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:19 ID:9B51k4bR
こういう事件こそ実名報道してもらいたいものです。
危険な医師を避けることは患者側が唯一、行使できる防衛です。
おそらく、あの医師は別の病院に移ることでしょう。正直、恐い。
危険な医師を避けることは患者側が唯一、行使できる防衛です。
おそらく、あの医師は別の病院に移ることでしょう。正直、恐い。
>>735
２ちゃんで散々晒されているんだが･･･。
２ちゃんで散々晒されているんだが･･･。
737 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:28 ID:RqyxANTz
今回の事件に関しては、親も悪い。
苦しんでいる我が子を何もせず見ていられたものです。
医者の対応に不安を感じたら即、別の病院に行くことは親の義務。
苦しんでいる我が子を何もせず見ていられたものです。
医者の対応に不安を感じたら即、別の病院に行くことは親の義務。
738 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:28 ID:aymxvD1y
このドキュソ医師、諭旨免職処分になったんだ。
別の病院で働けるの？
別の病院で働けるの？
739 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:38 ID:H1Vbgc3L
懲戒免職処分だと厳しいが諭旨免職なら大病院以外は獲ってくれる。
740 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:41 ID:qrFZf3HX
それより報告書を読めば読むほど病棟のＪ、Ｋ、Ｌ看護師の至らなさが目に付く。
Ｊ看護師のバイタルサインのことはここで何度も指摘されているが車椅子で病棟に移動した事
自力でベッドに移動出来た事を考えると重症感を感じなかった事も考えられる。
（治療しているにも関わらず外来時よりバイタルが悪化している事に気が付いてないのは
言い訳のしようがないけどな。）
その後Ｋ看護師が11:30にオムツの交換、点滴を維持点滴（65ml/h)に変更しているが
その際、尿量に気を配っていたのだろうか？しかも12:20には帰宅する母親から具合が悪い旨
（週刊誌では尿が出ていない事、医師に伝えて欲しい事も）伝えられているが入眠中と判断し
”様子を見る”事にしている。
13:00にも（この時点でも入眠している様は変わらず）Ｌ看護師から嘔吐の情報を得ているが
この時点でもＫ看護師は”様子を見よう”と自己判断した。
朝日新聞やら他の情報からすると入眠に見えたのは実際はDICに伴う意識障害だったんだろうが。
13:30急変時Ｌ、Ｊ及びＭ看護師が病室に駆けつけたそうだが、週刊誌の「ナースステーションから
だれも駆けつけなかった」という祖母の証言と異なるのは気になる。（恐らくＫ看護師の事か、、）
13:34Ｌ看護師が日直Ｂ医師をやっとコール
ここでもＫ看護師はなにしてたんだろうか？文面からすると責任者だと思うが？
一番モラルに問われるのは誰よ？
Ｊ看護師のバイタルサインのことはここで何度も指摘されているが車椅子で病棟に移動した事
自力でベッドに移動出来た事を考えると重症感を感じなかった事も考えられる。
（治療しているにも関わらず外来時よりバイタルが悪化している事に気が付いてないのは
言い訳のしようがないけどな。）
その後Ｋ看護師が11:30にオムツの交換、点滴を維持点滴（65ml/h)に変更しているが
その際、尿量に気を配っていたのだろうか？しかも12:20には帰宅する母親から具合が悪い旨
（週刊誌では尿が出ていない事、医師に伝えて欲しい事も）伝えられているが入眠中と判断し
”様子を見る”事にしている。
13:00にも（この時点でも入眠している様は変わらず）Ｌ看護師から嘔吐の情報を得ているが
この時点でもＫ看護師は”様子を見よう”と自己判断した。
朝日新聞やら他の情報からすると入眠に見えたのは実際はDICに伴う意識障害だったんだろうが。
13:30急変時Ｌ、Ｊ及びＭ看護師が病室に駆けつけたそうだが、週刊誌の「ナースステーションから
だれも駆けつけなかった」という祖母の証言と異なるのは気になる。（恐らくＫ看護師の事か、、）
13:34Ｌ看護師が日直Ｂ医師をやっとコール
ここでもＫ看護師はなにしてたんだろうか？文面からすると責任者だと思うが？
一番モラルに問われるのは誰よ？
741 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:42 ID:qrFZf3HX
なぜＢ日直医は救急外来にあるカルテやレントゲン、そこにいる患者をチラリとでも見なかったのか？
なぜＫ病棟看護師は最後の最後まで日直医師に連絡をためらう必要があったのか？
どれも知識や経験、技術の問題じゃないな。
マンパワーというよりも普段の人間関係の問題が多分にある。
A当直医が診断に至った経緯ばかりでなく
病院は B日直医や K病棟看護師がそう判断した根拠をはっきりさせない限り
あの報告書はもはや説得力を持たないね。
なぜＫ病棟看護師は最後の最後まで日直医師に連絡をためらう必要があったのか？
どれも知識や経験、技術の問題じゃないな。
マンパワーというよりも普段の人間関係の問題が多分にある。
A当直医が診断に至った経緯ばかりでなく
病院は B日直医や K病棟看護師がそう判断した根拠をはっきりさせない限り
あの報告書はもはや説得力を持たないね。
742 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:43 ID:qrFZf3HX
>今回の事件の直接原因は医師の知識・技量不足
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
少なくとも、誰か一人の責任と言えるものではない。
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
少なくとも、誰か一人の責任と言えるものではない。
ま、どっちもどっち
医師の至らなさも目につくケース。
とくだね、今週は医療事故撲滅キャンペーンだって。
医師の至らなさも目につくケース。
とくだね、今週は医療事故撲滅キャンペーンだって。
744 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:48 ID:gEq2qnz+
今朝の「とくダネ」は誰も見なかったの？
>740
今特ダネでやってたけど、母親は入院時の容態もかなり悪く
自力でベッドへの移動は出来なかったって言ってた。
睡眠は全然取れずにいたのに、「入眠中」はおかしいとも。
それに看護師が、3回様子を見てた事になっているが、
そのうちの１回はなかったとの事。
報告書もあまり信用できなさそう。。
今特ダネでやってたけど、母親は入院時の容態もかなり悪く
自力でベッドへの移動は出来なかったって言ってた。
睡眠は全然取れずにいたのに、「入眠中」はおかしいとも。
それに看護師が、3回様子を見てた事になっているが、
そのうちの１回はなかったとの事。
報告書もあまり信用できなさそう。。
746 ：卵の名無しさん：03/07/07 09:58 ID:RIerdLZ5
なんで、論旨免職ですむわけ？ここの院長もクビだろ？
担当医師は資格剥奪が常識でしょ？実名報道しやがれ！
唯一の不幸は親が、東部地域病院殺人科に依頼してしまった
ことでつ。
担当医師は資格剥奪が常識でしょ？実名報道しやがれ！
唯一の不幸は親が、東部地域病院殺人科に依頼してしまった
ことでつ。
747 ：卵の名無しさん：03/07/07 10:01 ID:RIerdLZ5
組織防衛のために緘口令でもしかれているんでしょう。
東京都の資本が入っている病院。賃下げ要求するか
つぶしましょう。税金で都民を殺されてはかないません。
それと、担当医師および担当看護師の資格剥奪を希望します。
東京都の資本が入っている病院。賃下げ要求するか
つぶしましょう。税金で都民を殺されてはかないません。
それと、担当医師および担当看護師の資格剥奪を希望します。
748 ：卵の名無しさん：03/07/07 10:57 ID:ZINaIooz
749 ：卵の名無しさん：03/07/07 11:11 ID:0OzqzGW1
>742
> 当直医が有能であっても９時以降は勤務時間外だから、
> その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
まったくその通りだと私も思います。
> 当直医が有能であっても９時以降は勤務時間外だから、
> その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
まったくその通りだと私も思います。
>>742,>>749
そこは病院の慣例次第だと思いますよ。
例えばこの当直医は、土曜日勤医からの引継ぎを、
（土曜が休日であれば、金曜当直医からの引継ぎを）
キッチリ勤務終了時間で区切って、きちんと引き継いでいたのか。
もしそういう慣例であったなら、あなた達の言う事は正しい。
しかし、ある程度患者の見通しがつくまでは、前医に任せるような慣例だったら、
やはりこれは当直医の責任範囲になる。
そこは病院の慣例次第だと思いますよ。
例えばこの当直医は、土曜日勤医からの引継ぎを、
（土曜が休日であれば、金曜当直医からの引継ぎを）
キッチリ勤務終了時間で区切って、きちんと引き継いでいたのか。
もしそういう慣例であったなら、あなた達の言う事は正しい。
しかし、ある程度患者の見通しがつくまでは、前医に任せるような慣例だったら、
やはりこれは当直医の責任範囲になる。
751 ：卵の名無しさん：03/07/07 12:49 ID:Em2AsPGJ
ここの１番に載ってるような、きたない画像のレントゲンで物が言えるのですか？
752 ：卵の名無しさん：03/07/07 12:53 ID:5i6zRbcK
まあ病院全体にたるんでた事は事実だな。
753 ：名無しさん：03/07/07 13:28 ID:ZauzZlr9
東京の救急って、レベル低いなあ。
最近いろんなことで世界に誇ると思っていたものが知らないうちに潰れていたのを感じる。
最近いろんなことで世界に誇ると思っていたものが知らないうちに潰れていたのを感じる。
754 ：卵の名無しさん：03/07/07 13:43 ID:xDverZk8
>746
院長の名誉のために言っておく。
この事件がおきたのは今年3月。
現院長が赴任したのは4月1日。
事件当日の管理責任は現院長にはない。
院長の名誉のために言っておく。
この事件がおきたのは今年3月。
現院長が赴任したのは4月1日。
事件当日の管理責任は現院長にはない。
755 ：卵の名無しさん：03/07/07 13:53 ID:tJuYW+al
>>755
どちらの慣例を？
時間どおりの引継ぎなら、当直明けは良いが、
良くわからない不安定な患者を、いきなり受け持つという危険がある。
ある程度居残るなら、当直明けにはきついが、上記の危険は減る。
どちらの慣例を？
時間どおりの引継ぎなら、当直明けは良いが、
良くわからない不安定な患者を、いきなり受け持つという危険がある。
ある程度居残るなら、当直明けにはきついが、上記の危険は減る。
757 ：宿直医の外来診療は違法：03/07/07 15:16 ID:LZkXMEP0
なの。
８時間交代の当直制でなければ、外来で患者とったらだめ。
あたかも夜間外来をやっているかのようなことをちっとでも、
病院幹部が口にしたら、即逮捕だよ。とっていいのは、救急車だけ。
８時間交代の当直制でなければ、外来で患者とったらだめ。
あたかも夜間外来をやっているかのようなことをちっとでも、
病院幹部が口にしたら、即逮捕だよ。とっていいのは、救急車だけ。
758 ：卵の名無しさん：03/07/07 16:19 ID:QTwMpOIb
>良くわからない不安定な患者を、いきなり受け持つという危険がある。
それは外来を受けている限り誰かが担わなくてはいけない危険であり、
その時点で勤務中のものが受け持つのが当然であろう。当直医が勤務
あけで帰ったら日直(外来もやっている)だけでは処理しきれないのなら
病院の体制が間違っている。
それは外来を受けている限り誰かが担わなくてはいけない危険であり、
その時点で勤務中のものが受け持つのが当然であろう。当直医が勤務
あけで帰ったら日直(外来もやっている)だけでは処理しきれないのなら
病院の体制が間違っている。
759 ：卵の名無しさん：03/07/07 16:42 ID:APiZYKGN
あとから来たのが、広尾の院長さんですか、、？？
760 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:18 ID:lZTDC/WG
>757
どの法律違反になるのでしょうか？
労働基準法ですか？
どの法律違反になるのでしょうか？
労働基準法ですか？
761 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:51 ID:Ika0yC9n
まあ諭旨免職ですんだのだから、ほとぼりが冷めてから他の病院に勤めれば良いよ。
資格稼業はこの辺がお気楽ですね。
昔は患者殺しても「勉強」と言ってたけど、これからはそういう時代じゃないんだな。
いつ「勉強」するんだろ？
資格稼業はこの辺がお気楽ですね。
昔は患者殺しても「勉強」と言ってたけど、これからはそういう時代じゃないんだな。
いつ「勉強」するんだろ？
762 ：通りすがり：03/07/07 18:12 ID:xuqvvdtF
「ブラよろ」みたいに患者断れればいいのに。多忙で受け入れられない
なら、無理だといえばよかったと思う。
今の小児医療でそれは無理、全部受けなきゃダメっていうなら「受けま
すが死亡するリスクがあります」って言わないとね。患者数と医療従事
者数あわなすぎ。透○医療従事者とかいらないから小児やれや。
なら、無理だといえばよかったと思う。
今の小児医療でそれは無理、全部受けなきゃダメっていうなら「受けま
すが死亡するリスクがあります」って言わないとね。患者数と医療従事
者数あわなすぎ。透○医療従事者とかいらないから小児やれや。
透析は黒字だが小児科は赤字。
764 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:36 ID:uZWb8H3/
全くアノ報告書は何のための報告書？！
あんな事実と違う報告書じゃ遺族の怒りも倍増だね。
アノ報告書を元に警察とか弁護士とか動いちゃったらヤバインジャナイのぉ？
親元はそれを元に処分下しちゃってるけどさ。
それで満足なのかしらん？
とくダネもせっかく特集組んでやるなら、当時入院してた人とかからも情報収集すりゃいいのにネ。
あそこは小児病棟と外科病棟は一緒だからね〜。
まぁ、アカヒから頼まれても答える人はいないだろうけど。
あまりにもアホらしい。
被害者がリキ君だけじゃなくなっているのは、病院のせいジャン！
あそこの看護師ネ、相当ヤバイよ。
「名前確認してます！」ってポスターあちこちに張ってるくせに点滴間違えたり、
親の訴えもロクに聞かなくて、医師に回診時とかに直接訴えないとダメだってよ。
中にはちゃんとしてる看護師もいるみたいだけど、若い・ソコソコきれいっツウだけが売り？！
付き添ってた人が散々愚痴こぼしてたよ。
あんな事実と違う報告書じゃ遺族の怒りも倍増だね。
アノ報告書を元に警察とか弁護士とか動いちゃったらヤバインジャナイのぉ？
親元はそれを元に処分下しちゃってるけどさ。
それで満足なのかしらん？
とくダネもせっかく特集組んでやるなら、当時入院してた人とかからも情報収集すりゃいいのにネ。
あそこは小児病棟と外科病棟は一緒だからね〜。
まぁ、アカヒから頼まれても答える人はいないだろうけど。
あまりにもアホらしい。
被害者がリキ君だけじゃなくなっているのは、病院のせいジャン！
あそこの看護師ネ、相当ヤバイよ。
「名前確認してます！」ってポスターあちこちに張ってるくせに点滴間違えたり、
親の訴えもロクに聞かなくて、医師に回診時とかに直接訴えないとダメだってよ。
中にはちゃんとしてる看護師もいるみたいだけど、若い・ソコソコきれいっツウだけが売り？！
付き添ってた人が散々愚痴こぼしてたよ。
765 ：卵の名無しさん：03/07/08 00:25 ID:aSO4sspZ
12:20に母親が帰宅する時点で重症感はない。
こんなのを医者の責任にされてはたまらない。
こんなのを医者の責任にされてはたまらない。
766 ：卵の名無しさん：03/07/08 00:29 ID:1KnFOcD5
重症感がないって母親が？ 石が？
石が１２時２０分の段階で重症との認識がなかったとすれば、ねぇ
石が１２時２０分の段階で重症との認識がなかったとすれば、ねぇ
>>762
ちなみにブラよろ、で断ったのは救急車。別にマンガだけの出来事じゃないです。
ただし直接来た人は応召義務の絡みもあり全くの専門外（というか門外漢）でもなければ
断るのは難しい。結局付き添い家族が待ちくたびれて帰ってしまうとかしない限り
時間外小児科怒濤の如く押し寄せる子供達がどんな軽傷であろうと診ざるを得ないのが現実。
>>763
透析は金の成る木、待合いが別だったり専門病棟が用意されたりVIP待遇の所も。
少しでもその待遇の一部を子供達に分けてあげられたらええのになあ・・・
ちなみにブラよろ、で断ったのは救急車。別にマンガだけの出来事じゃないです。
ただし直接来た人は応召義務の絡みもあり全くの専門外（というか門外漢）でもなければ
断るのは難しい。結局付き添い家族が待ちくたびれて帰ってしまうとかしない限り
時間外小児科怒濤の如く押し寄せる子供達がどんな軽傷であろうと診ざるを得ないのが現実。
>>763
透析は金の成る木、待合いが別だったり専門病棟が用意されたりVIP待遇の所も。
少しでもその待遇の一部を子供達に分けてあげられたらええのになあ・・・
>>764
> あそこは小児病棟と外科病棟は一緒
ていう事は小児科14床＋外科を看護師３人で担当してたのだろうか？
事実だとする一風変わった組み合わせだけどどうなんだろ？
ていうか外科のDr.も頻繁に出入りしてたのかな？
う〜ん疑問だらけ。
> あそこは小児病棟と外科病棟は一緒
ていう事は小児科14床＋外科を看護師３人で担当してたのだろうか？
事実だとする一風変わった組み合わせだけどどうなんだろ？
ていうか外科のDr.も頻繁に出入りしてたのかな？
う〜ん疑問だらけ。
769 ：卵の名無しさん：03/07/08 16:25 ID:7SwRp287
>>764
> あそこは小児病棟と外科病棟は一緒
って事は普段外科の患者を見なれていない小児内科医と
方や普段から外科の患者を見なれている外科系ナースが
いたんだ。
きっと外科系ナースは自分がこの男児を看ていたらって悔やんだことでしょう。
> あそこは小児病棟と外科病棟は一緒
って事は普段外科の患者を見なれていない小児内科医と
方や普段から外科の患者を見なれている外科系ナースが
いたんだ。
きっと外科系ナースは自分がこの男児を看ていたらって悔やんだことでしょう。
専門職は、慣れるほど怖さを学習し、慎重さを増すもの。
慣れるほどに素人は、いい加減さを増すものなり。
慣れるほどに素人は、いい加減さを増すものなり。
771 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:21 ID:iSlY70Yf
772 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:29 ID:ruoOtckW
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜っ、、
773 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:32 ID:iSlY70Yf
今にも死にそうなら離れないだろ。
774 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:34 ID:k+IOMf/V
こんな思考過程の奴が医者じゃない事を、ひたすら祈る、、
775 ：卵の名無しさん：03/07/10 02:04 ID:2LtGrY3T
>737
医者の義務は？
親には医者を選ぶ権利は当然あるだろうが、義務はないんじゃないかい？
苦しんでる他人の子を何とかしようとするのは医者の義務ではないのか？
医者の義務は？
親には医者を選ぶ権利は当然あるだろうが、義務はないんじゃないかい？
苦しんでる他人の子を何とかしようとするのは医者の義務ではないのか？
776 ：卵の名無しさん：03/07/10 02:08 ID:my2NeeQ2
シャム姉妹わ、、？？
777 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:38 ID:ailA7zXS
>>771
医者に重症という認識がない → 家族に重症との説明がない → 家族は素人だからわからない
医者に重症という認識がない → 家族に重症との説明がない → 家族は素人だからわからない
778 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:44 ID:my2NeeQ2
だから〜、ばあちゃん残して、かあちゃんが荷物とりに帰ったんだろ〜が、、
779 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:45 ID:ailA7zXS
診断するのは医者であって家族じゃないよ・・・
救急で大騒ぎする親の子どもは重症か？
７７１のような発想・思考が、子どもが危ないと思ったらとにかく騒げなどと
いう患者側の発想をうむんだよ。
救急で大騒ぎする親の子どもは重症か？
７７１のような発想・思考が、子どもが危ないと思ったらとにかく騒げなどと
いう患者側の発想をうむんだよ。
>今回の事件の直接原因は医師の知識・技量不足
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
少なくとも、誰か一人の責任と言えるものではない。
それは異論がないところだろうが、当直医が有能であっても９時以降は
勤務時間外だから、その後の対応は日直医が判断すべき事ではないのか？
少なくとも、誰か一人の責任と言えるものではない。
781 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:00 ID:h57WX2kj
米国だと勤務時間外に主治医が呼ばれることはないが、
日本だと勤務時間外で、当直医がいるにもかかわらず、
主治医が呼び出されて、そのことを当然だと思っている茄子や患者家族が多いね。
日本だと勤務時間外で、当直医がいるにもかかわらず、
主治医が呼び出されて、そのことを当然だと思っている茄子や患者家族が多いね。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
783 ：卵の名無しさん：03/07/10 16:04 ID:L8Ly9VSM
日本以外の諸外国では、医師も交代勤務であり誰かが責任を持って患者に対応するシステムが確立している。。
日本は、平日は１７時〜９時までの１６時間と日曜日全日を
「当直」という、医師本来の業務以外（夜間巡視など）を行う名目で、
「勤務」とせずに格安の賃金で医師を置いている。
だから医師は当直明けも休めず、疲労が蓄積する。
病棟処置や急変時などに当直医や主治医がオンコールで対応した場合、時間外手当が支払われるべきだが、
都や公社ではおそらく支払っていないだろう。
つまり、当直医にしても主治医にしても正当な報酬が無く労働を強いられているわけで、
責任の所在も曖昧になりがちである。
こういったシステムにならざるを得ないのは、医療に対する要求の膨張にも関わらず、
診療報酬が逆に削減されているからであり、夜間、休日も平日の日中並の医療を保証する必要があれば、
診療報酬をそれに見合っただけ増額すべきである。
日本は、平日は１７時〜９時までの１６時間と日曜日全日を
「当直」という、医師本来の業務以外（夜間巡視など）を行う名目で、
「勤務」とせずに格安の賃金で医師を置いている。
だから医師は当直明けも休めず、疲労が蓄積する。
病棟処置や急変時などに当直医や主治医がオンコールで対応した場合、時間外手当が支払われるべきだが、
都や公社ではおそらく支払っていないだろう。
つまり、当直医にしても主治医にしても正当な報酬が無く労働を強いられているわけで、
責任の所在も曖昧になりがちである。
こういったシステムにならざるを得ないのは、医療に対する要求の膨張にも関わらず、
診療報酬が逆に削減されているからであり、夜間、休日も平日の日中並の医療を保証する必要があれば、
診療報酬をそれに見合っただけ増額すべきである。
784 ：卵の名無しさん：03/07/10 18:26 ID:B9m7FkDW
東部地域病院裏門前に報道陣が多数待機中らしいが何故?
785 ：卵の名無しさん ：03/07/10 22:12 ID:hmsTrIAB
786 ：卵の名無しさん：03/07/10 22:21 ID:nl+l3xF+
今日のアサヒ夕刊社会面に、｢当直医は前々から問題の多いトンデモ医師」
という趣旨の記事が載ってる。
アサヒは日直医を何が何でも守り抜く覚悟のようですな。
という趣旨の記事が載ってる。
アサヒは日直医を何が何でも守り抜く覚悟のようですな。
788 ：卵の名無しさん：03/07/10 22:25 ID:ne6GJZE+
裁判回避に必死だな、、
789 ：卵の名無しさん：03/07/10 22:26 ID:kHPJeMit
＞７８７
病院幹部が「あの医者は・・」と情報を流す時点で
病院ぐるみの責任押し付け工作は明白だな
病院幹部が「あの医者は・・」と情報を流す時点で
病院ぐるみの責任押し付け工作は明白だな
790 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:38 ID:Rb8lpr2P
東部地域病院で腸閉塞男児を放置した医師が、以前から問題行動の常習犯であ
ったことが同僚の医師によって明かされた。
「急患の連絡を断る」「患者を意味も無く待たせる」「担当患者を回診しな
い」等、たびたび問題視されていた事が分かった。患者や看護婦からのクレ
ームが多く、院長はたびたび指導したという。
常習犯だった。
ったことが同僚の医師によって明かされた。
「急患の連絡を断る」「患者を意味も無く待たせる」「担当患者を回診しな
い」等、たびたび問題視されていた事が分かった。患者や看護婦からのクレ
ームが多く、院長はたびたび指導したという。
常習犯だった。
791 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:01 ID:ouU/HS6T
>790
ソースは？
ソースは？
792 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:04 ID:SW8KM4nv
一人首を切って、危っかしい病院の態勢はそのままか。
連ちゃんで事故が起こったら面白いな。
連ちゃんで事故が起こったら面白いな。
793 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:11 ID:ouU/HS6T
明日外来予約なんだよな｡
今更転院っつったって、どこ行く？慈恵？
当直医一人の責任じゃないし、放置してないっつー病院も相当無理がある。
当直医は問題行動が多いっつーか、そうなってしまうのがフツーかもよ。
あんな労働環境じゃね。
何が常識なんだか、何がモラルなんだか？
今更転院っつったって、どこ行く？慈恵？
当直医一人の責任じゃないし、放置してないっつー病院も相当無理がある。
当直医は問題行動が多いっつーか、そうなってしまうのがフツーかもよ。
あんな労働環境じゃね。
何が常識なんだか、何がモラルなんだか？
794 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/11 01:36 ID:r84hDfrG
東京都葛飾区の東部地域病院で重い腸閉塞でになった男児が適切な治療を受けられず亡くなった問題で、
この病院の元幹部が、誤診したとされる小児科医に以前から問題があったとする文章を書き、
現在勤める別の病院の職員に配っていたことがわかった。
東部地域病院は１０日夕、事故調査結果を遺族に説明する予定だ。
元幹部が配布した文章では、この小児科医について
「救急患者の連絡があっても何だかんだ理由をつけて断る」
「受け入れても意味もなく待たせる」
「入院後も患者のベットに一度も顔を出さない」
などの行為があったと記述。
診療態度が、たびたび問題視されてていたことを明らかにしている。
この病院の元幹部が、誤診したとされる小児科医に以前から問題があったとする文章を書き、
現在勤める別の病院の職員に配っていたことがわかった。
東部地域病院は１０日夕、事故調査結果を遺族に説明する予定だ。
元幹部が配布した文章では、この小児科医について
「救急患者の連絡があっても何だかんだ理由をつけて断る」
「受け入れても意味もなく待たせる」
「入院後も患者のベットに一度も顔を出さない」
などの行為があったと記述。
診療態度が、たびたび問題視されてていたことを明らかにしている。
795 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/11 01:41 ID:r84hDfrG
元幹部によると、昨年４月に小児科医が着任した直後から、
診療態度に疑問の声が出るようになった。トラブルの多くは、患者への対応。
看護師が患者や家族の苦情の矢面に立たされることも多く、
当時の院長は何度も本人を呼び、「態度を改めるように」と指導したという。
今回の医療ミスでは、誤診とともに、急患で訪れた男児の治療のため、
看護師が呼び出したのになかなか応じなかった点も問題視された。
元幹部は「やはり起きたかとゆう気持ちになった」と話している。
文書は、今の職員に注意喚起する意味で書いた、という。
診療態度に疑問の声が出るようになった。トラブルの多くは、患者への対応。
看護師が患者や家族の苦情の矢面に立たされることも多く、
当時の院長は何度も本人を呼び、「態度を改めるように」と指導したという。
今回の医療ミスでは、誤診とともに、急患で訪れた男児の治療のため、
看護師が呼び出したのになかなか応じなかった点も問題視された。
元幹部は「やはり起きたかとゆう気持ちになった」と話している。
文書は、今の職員に注意喚起する意味で書いた、という。
796 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/11 01:43 ID:r84hDfrG
一方で、治療内容で問題が起きたことはなかった。
元幹部は「病院として何度も指導した。態度が悪いというだけで、現場からはずすことはできない」
と話した。医局の人事もからみ、すぐに代わりの医師を求めることも困難だったと言う。
元幹部は「病院として何度も指導した。態度が悪いというだけで、現場からはずすことはできない」
と話した。医局の人事もからみ、すぐに代わりの医師を求めることも困難だったと言う。
797 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/11 01:44 ID:r84hDfrG
つー、ことですな。７月１０日の朝日の夕刊は。
ちなみに、この人の医局はドコなの？
ちなみに、この人の医局はドコなの？
798 ：卵の名無しさん：03/07/11 02:09 ID:evOdzYku
という事は外来にきた時から、これはしくまれていて、この医者排除のために
この患児はみごろしにされたってことか〜！！
この患児はみごろしにされたってことか〜！！
799 ：卵の名無しさん：03/07/11 02:36 ID:evOdzYku
ひどいひどすぎる、こんな情報ながす病院なんて信用できない。
800 ：卵の名無しさん：03/07/11 02:44 ID:evOdzYku
日勤おとがめなしだ、、
801 ：卵の名無しさん：03/07/11 04:48 ID:D5H0roEx
ノンストップニュースで、病院がはじめて遺族に謝罪とやってたね。
当直医の誤診で亡くなった、と逝ってるね。そりゃ当直医も悪いけど、
日勤も悪いだろ。なんで当直医だけがつるし上げられてるんだ？
当直で重症を入院させた石は、それからずーーーーーーっと病院に泊まり込んで
ろとでも？
当直医の誤診で亡くなった、と逝ってるね。そりゃ当直医も悪いけど、
日勤も悪いだろ。なんで当直医だけがつるし上げられてるんだ？
当直で重症を入院させた石は、それからずーーーーーーっと病院に泊まり込んで
ろとでも？
802 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:03 ID:3dh6RUo8
つまるところ、嫌われていたのか・・・当直医
803 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:45 ID:tYKq3gmR
今回こどもが死亡した原因は何だ？
日頃の態度が悪かったからか？
日頃の態度が悪かったからか？
804 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:46 ID:tYKq3gmR
今回こどもが死亡した原因は何だ？
当直医の日頃の態度が悪かったからか？
当直医の日頃の態度が悪かったからか？
805 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:47 ID:tYKq3gmR
朝からは日直医がいるのだから、日頃の勤務態度がよかった日直医
が診察していれば良かったのではないのか？
が診察していれば良かったのではないのか？
806 ：名無しさん：03/07/11 08:48 ID:OXh/YMIz
ここの病院組合強いの。
仲間庇い過ぎ。他人に責任負わせ、知らん振りする傾向割とあるからね。
それに
問題ある人間しか送らない病院ってあるからね。医局としては切りたいが
切れないところとか。
仲間庇い過ぎ。他人に責任負わせ、知らん振りする傾向割とあるからね。
それに
問題ある人間しか送らない病院ってあるからね。医局としては切りたいが
切れないところとか。
807 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:58 ID:NLkkUHC5
でも治療には問題はなかった、とさ、、、なんてずるい病院なんだ、、
808 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:11 ID:KLFg7/y8
治療に問題がなかったのなら昼前までサービス残業していた当直医を
クビにした理由は何だったの？
クビにした理由は何だったの？
809 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:15 ID:1QXuecIa
この患者は死ぬべくして死んだ。
誰が主治医であろうと結果は同じ
というのが専門家の見解だ。
誰が主治医であろうと結果は同じ
というのが専門家の見解だ。
810 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:17 ID:GbhQsssb
まあ、専門家もいろいろいるからね。
811 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:41 ID:b3lJS7Gp
日直お咎め無しはやはりおかしいでしょ？
血統で免罪？
血統で免罪？
812 ：卵の名無しさん：03/07/11 13:03 ID:FoXJ3OQw
>>794
小児科以外の当直医でも何だかんだ理由つけて、患者断りまくる石なって一杯いるし、
呼ばれてから１０分以上しないと来ない石も一杯いるよ。
まず、常勤医は自院の当直料なんか安く抑えられているからやりたがらないし、
大学のバイト当直医も家が裕福な香具師が増えてきたせいか、やりたがる香具師が減っている。
当直なんて医療過誤の元だから、断ってしまうのが石免を守る上で一番だからね。
現状は医局制度のために当直のやり手のいない中小病院も医局命令という形で半強制的に当直医を
派遣しているけど、新研修制度になると新卒の入局という制度がなくなるし、研修医にある程度
経済的な保証がされるみたいだから、当直なんてやる香具師いなくなっちゃうんじゃないか。
小児科以外の当直医でも何だかんだ理由つけて、患者断りまくる石なって一杯いるし、
呼ばれてから１０分以上しないと来ない石も一杯いるよ。
まず、常勤医は自院の当直料なんか安く抑えられているからやりたがらないし、
大学のバイト当直医も家が裕福な香具師が増えてきたせいか、やりたがる香具師が減っている。
当直なんて医療過誤の元だから、断ってしまうのが石免を守る上で一番だからね。
現状は医局制度のために当直のやり手のいない中小病院も医局命令という形で半強制的に当直医を
派遣しているけど、新研修制度になると新卒の入局という制度がなくなるし、研修医にある程度
経済的な保証がされるみたいだから、当直なんてやる香具師いなくなっちゃうんじゃないか。
そんなに問題行動の多い医師だったのなら、周りはもっとピリピリ注意しとかないと
いかんだろうに。
日直の医長氏も責任感あふれる医師だったのなら、DQN医師が患者様に危害を加えたり
しないよう、最大限の注意をはらうことが期待される。
おいらなら、問題医師の処理した後を、自分の責任時間が始まった時点ですぐに
点検して回るけどなぁ。朝の回診を怠った日直医の注意義務は問われなきゃおかしい。
ここを攻めたら、病院に対する訴訟で遺族が勝ちやすくなるかもね。
いかんだろうに。
日直の医長氏も責任感あふれる医師だったのなら、DQN医師が患者様に危害を加えたり
しないよう、最大限の注意をはらうことが期待される。
おいらなら、問題医師の処理した後を、自分の責任時間が始まった時点ですぐに
点検して回るけどなぁ。朝の回診を怠った日直医の注意義務は問われなきゃおかしい。
ここを攻めたら、病院に対する訴訟で遺族が勝ちやすくなるかもね。
814 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:13 ID:abNRAfUo
そうだね
「日直医は勤務開始に当たって、当直医の申送りを過信せず
自ら患者の様態を把握する責務があるのにもかかわらず
これを怠ったのは、重大な注意義務違反である」だな
「日直医は勤務開始に当たって、当直医の申送りを過信せず
自ら患者の様態を把握する責務があるのにもかかわらず
これを怠ったのは、重大な注意義務違反である」だな
815 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:19 ID:Mguks2ns
外来行ってきた。
部長さんかなりお疲れの様子。前回と対応全然違ったよ。
まぁうちの子は元気になって経過観察の通院だからかもしれないけど、
触りもしなけりゃ聴診器もつかわないし、眺めて検査結果見て感想述べて終わり。
Ｍ先生のときはこんなことなかったなぁ。
当時入院していたお母さんたちはみんな病院の態度に信用なくしてるけど、
Ｍ医師に対しての信用は残ってるみたい。
でも、現在の状態から転院するリスクを考えると替えられないっていうところかな。
この時期だからってのもあるだろうけど、小児科ガラガラ〜。
Ｍ医師の替わりの医師はまだ投入なし。
過酷な労働条件は変わってない模様。診察の質落ちちゃね。
部長さんかなりお疲れの様子。前回と対応全然違ったよ。
まぁうちの子は元気になって経過観察の通院だからかもしれないけど、
触りもしなけりゃ聴診器もつかわないし、眺めて検査結果見て感想述べて終わり。
Ｍ先生のときはこんなことなかったなぁ。
当時入院していたお母さんたちはみんな病院の態度に信用なくしてるけど、
Ｍ医師に対しての信用は残ってるみたい。
でも、現在の状態から転院するリスクを考えると替えられないっていうところかな。
この時期だからってのもあるだろうけど、小児科ガラガラ〜。
Ｍ医師の替わりの医師はまだ投入なし。
過酷な労働条件は変わってない模様。診察の質落ちちゃね。
816 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:21 ID:re50HEce
>>812
時間外の検査が何一つ出来ないくせに休日・夜間に急患を受け付ける
DQN病院の当直に研修医時代よく行かされて大変怖かったなぁ。
医局命令で断れなかったし・・・今思えばｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！！
組合の力が強い公立糞病院も当直とかしたくないよね。
市立の急患ｾﾝﾀｰとか茄子がろくに仕事をしないからだいぶ
危ない思いをしたことがある。
最近は院長と懇意になった個人病院のネーベンだけにして医局からの
ネーベンは全部断ってしまった（自分で探しますからとごり押し）。
スタッフも気心が知れているから安心して当直が出来るよ。
時間外の検査が何一つ出来ないくせに休日・夜間に急患を受け付ける
DQN病院の当直に研修医時代よく行かされて大変怖かったなぁ。
医局命令で断れなかったし・・・今思えばｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！！
組合の力が強い公立糞病院も当直とかしたくないよね。
市立の急患ｾﾝﾀｰとか茄子がろくに仕事をしないからだいぶ
危ない思いをしたことがある。
最近は院長と懇意になった個人病院のネーベンだけにして医局からの
ネーベンは全部断ってしまった（自分で探しますからとごり押し）。
スタッフも気心が知れているから安心して当直が出来るよ。
817 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:22 ID:fnR4nHlz
ところで、腸閉塞をなんで見逃す？ポリクリでも見逃さないで。
818 ：卵の名無しさん：03/07/11 18:07 ID:CIgbe6Y4
腸閉塞を見逃したわけではあるまい。
予想外の転帰を辿ったという事だよ。
予想外の転帰を辿ったという事だよ。
819 ：卵の名無しさん：03/07/11 18:32 ID:Z2K71n3+
結局、悪いのは病院だったわけだ。
820 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:08 ID:RoKO7A0J
＞８１７
そんなことを言う香具師はシロートさんですな
そんなことを言う香具師はシロートさんですな
821 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:54 ID:wQOPVUo9
>>813
結局 >>794 >>795 >>796 の朝日の記事は
元幹部（多分元院長）が自分の管理責任から逃れるために
単なる診断ミスを”放置”と誤報してしまった事実を隠そうと
必死な朝日と一緒になって、でっち上げた文章ということで
よろしいでしょうか？
結局 >>794 >>795 >>796 の朝日の記事は
元幹部（多分元院長）が自分の管理責任から逃れるために
単なる診断ミスを”放置”と誤報してしまった事実を隠そうと
必死な朝日と一緒になって、でっち上げた文章ということで
よろしいでしょうか？
822 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:20 ID:a/W8XBM3
>>817
君はまだまだだね。
でも，今はそう思っているならそれで良いでしょう。
もし，君が消化器外科系ならいつの日か（きっとまだフレマンか学生でしょ）君にもイレウスの奥深さが判るよ。
とくに内ヘルニアなどの絞扼性の怖さと転帰の早さが。
君はまだまだだね。
でも，今はそう思っているならそれで良いでしょう。
もし，君が消化器外科系ならいつの日か（きっとまだフレマンか学生でしょ）君にもイレウスの奥深さが判るよ。
とくに内ヘルニアなどの絞扼性の怖さと転帰の早さが。
823 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 00:30 ID:3DH5mbMP
じゃ、宿直医も悪い、当直医も悪い、これでいいのか？
824 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:39 ID:v5eIOIO7
>>823
ついでに、看護師も悪い。これにて一件落着。
ついでに、看護師も悪い。これにて一件落着。
825 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:42 ID:v5eIOIO7
826 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 00:58 ID:3DH5mbMP
じゃ、悪いのは、宿直医、日勤医、日勤の看護師、ですが、
これは刑事責任を問われる程の悪さですか？
これは刑事責任を問われる程の悪さですか？
827 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 01:03 ID:3DH5mbMP
話は違うけど、
今日の朝日で、宿直医は、自分に落ち度はなかったと、釈明した、ってさ。
今日の朝日で、宿直医は、自分に落ち度はなかったと、釈明した、ってさ。
828 ：卵の名無しさん：03/07/12 01:21 ID:vLoCcwi3
石は顔を洗うな。これで問題は解決だ。
829 ：卵の名無しさん：03/07/12 02:26 ID:jXFk4Z2J
はじめからこうなるように挑発され、はめられたんだな、、、まけたな、、
830 ：卵の名無しさん：03/07/12 02:53 ID:eyiOXTMo
当直医には患者が亡くなってしまった直接の原因はないと思う。
誤診はしたのかもしれないけど、急変に気づくのが遅れたのは
重症云々の申し送りがなかっただけでは済まされないんじゃないの？
放置してないって言う病院にはかなりの無理がある。
だって放置したって言われても仕方ないくらい、
ナースステーションで一人で寝かされてたんだもん！
看護師が見てたって言うのは、すでに入院していた患者だけ。
家族に常に付き添われていた訳でもなく、一人で寝てたもん。
しかも、アノ様子を見て「入眠中」と判断した看護師に大きな問題アリ。
報告書は実際と違う記述がたくさんあるのに、よくＨＰにまで載せたもんだ。
アーはずかし。みっともなー。
当直医一人のせいにしようとしている病院自体、モラルに欠けてんジャン！
Ｍ先生、大丈夫だろうか？
誤診はしたのかもしれないけど、急変に気づくのが遅れたのは
重症云々の申し送りがなかっただけでは済まされないんじゃないの？
放置してないって言う病院にはかなりの無理がある。
だって放置したって言われても仕方ないくらい、
ナースステーションで一人で寝かされてたんだもん！
看護師が見てたって言うのは、すでに入院していた患者だけ。
家族に常に付き添われていた訳でもなく、一人で寝てたもん。
しかも、アノ様子を見て「入眠中」と判断した看護師に大きな問題アリ。
報告書は実際と違う記述がたくさんあるのに、よくＨＰにまで載せたもんだ。
アーはずかし。みっともなー。
当直医一人のせいにしようとしている病院自体、モラルに欠けてんジャン！
Ｍ先生、大丈夫だろうか？
831 ：卵の名無しさん：03/07/12 02:59 ID:jXFk4Z2J
みんな、病院のホームページに書き込んで抗議しようではないか、！！
832 ：卵の名無しさん：03/07/12 03:09 ID:eyiOXTMo
＞831
そうでつね！そうしませう！！
そうでつね！そうしませう！！
833 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:43 ID:7eSyQutx
杏林の割り箸、一関の脱水、東部地域の腸閉塞ってみんな当直がらみのトラブルだよね。
賢明な医師は当直から逃れるようにしているし、マイナー医局が新規に人を送る場合、
当直、残り番、早出の免除を条件にすることが多い。維持信奉とかの公募の常勤医でも
少々の年棒アップよりも当直免除を希望する人の方が多い。昔の人間は、他の医師が当直
やっているのに自分だけ免除というのは心苦しい気がしたもんだが、今の人は気にしない。
イードクターのホームページなんか覗いてみると当直医の求人が非常に多いことが分かる。
これから、新卒研修医のバイト当直なんかがなくなっていくと、当直が回らなくなって、
救急告示を取り下げる病院が一杯出てくるよ。日中都合が悪いからコンビニ感覚で夜に受診
していた患者なんか診てくれるところなくなっちゃうかもね。
賢明な医師は当直から逃れるようにしているし、マイナー医局が新規に人を送る場合、
当直、残り番、早出の免除を条件にすることが多い。維持信奉とかの公募の常勤医でも
少々の年棒アップよりも当直免除を希望する人の方が多い。昔の人間は、他の医師が当直
やっているのに自分だけ免除というのは心苦しい気がしたもんだが、今の人は気にしない。
イードクターのホームページなんか覗いてみると当直医の求人が非常に多いことが分かる。
これから、新卒研修医のバイト当直なんかがなくなっていくと、当直が回らなくなって、
救急告示を取り下げる病院が一杯出てくるよ。日中都合が悪いからコンビニ感覚で夜に受診
していた患者なんか診てくれるところなくなっちゃうかもね。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
835 ：東邦大橋病院：03/07/12 10:52 ID:vtyzBOPL
池尻大橋にある､東邦大橋病院でガン手術をしている高瀬医師は、医療ミスが多いらしい。
要注意！
要注意！
836 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:30 ID:XIU3yvS1
>>835
らしい。で書き込むなハゲ 訴えられたらどうするんだ？
らしい。で書き込むなハゲ 訴えられたらどうするんだ？
医師不足の科や病院では，当直ってのは月に1，2度じゃなく
週に1，2度はあるってことが患者にはわかっていない．病院に
よっては当直してそのまま日勤という地獄の地獄のようなところ
もある．刑務所ですらそんな扱いは許されない．
この当直の実態が想像できる患者は皆無．せいぜい夜勤専従か
月に2，3度程度診察してるものだと考えられているのだろう．
患者さんを救わんと，何年も地獄暮らしを続けていると然るべき
性格態度を身につけるのは当り前．地獄の鬼と化すもの亡者と
化すもの，この世の感覚ではとてもじゃないが務まらない．
患者さんよ！あの医師もこの医師も何か違うと感じたのだとしたら
こういうからくりがあったのですよ！
日本の医師は本当にミゼラブルだ．
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
研修医などの勤務時間について
もっと医師を大切にしてあげてください．そして処遇改善に御協力を．
週に1，2度はあるってことが患者にはわかっていない．病院に
よっては当直してそのまま日勤という地獄の地獄のようなところ
もある．刑務所ですらそんな扱いは許されない．
この当直の実態が想像できる患者は皆無．せいぜい夜勤専従か
月に2，3度程度診察してるものだと考えられているのだろう．
患者さんを救わんと，何年も地獄暮らしを続けていると然るべき
性格態度を身につけるのは当り前．地獄の鬼と化すもの亡者と
化すもの，この世の感覚ではとてもじゃないが務まらない．
患者さんよ！あの医師もこの医師も何か違うと感じたのだとしたら
こういうからくりがあったのですよ！
日本の医師は本当にミゼラブルだ．
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
研修医などの勤務時間について
もっと医師を大切にしてあげてください．そして処遇改善に御協力を．
838 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:15 ID:xXYX1KW4
839 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 14:23 ID:3DH5mbMP
840 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:24 ID:/4K6mZEB
>838
まずコンビニ感覚での時間外受診をなくす。
夜間休日にムンテラを強要しない。
これが徹底されるだけでもずいぶん改善されるよ。
まずコンビニ感覚での時間外受診をなくす。
夜間休日にムンテラを強要しない。
これが徹底されるだけでもずいぶん改善されるよ。
841 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 14:27 ID:3DH5mbMP
842 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 14:29 ID:3DH5mbMP
東京医科歯科大学名誉教授 ミック岡嶋 だってよ。
843 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:29 ID:quCcg6w4
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
844 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:30 ID:NicUXdOF
気に食わない、問題の多い医者に対する、看護師や上司の
集団リンチだな。
それにしても、ネタに使われた子供は可哀そう。
人の心をもった看護師がいれば、放置されることもなかったろうに。
集団リンチだな。
それにしても、ネタに使われた子供は可哀そう。
人の心をもった看護師がいれば、放置されることもなかったろうに。
845 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:34 ID:xXYX1KW4
>>840
なるほど。
患者のモラルを良くしていく為には、そうですねぇ、病院内にポスターを貼るとか？
黙ってても、DQN患者は減りませんからね。
日本医師会で、そういう運動はしないんですか？
やっぱり、「医師の処遇を改善しよう」的運動を起こさない限り、何も改善されないと思うんです。
なるほど。
患者のモラルを良くしていく為には、そうですねぇ、病院内にポスターを貼るとか？
黙ってても、DQN患者は減りませんからね。
日本医師会で、そういう運動はしないんですか？
やっぱり、「医師の処遇を改善しよう」的運動を起こさない限り、何も改善されないと思うんです。
846 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:36 ID:3X0a7pbU
医師会は経営者の団体なので下っ端医師の処遇改善には反対するのでつ
847 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/12 14:38 ID:3DH5mbMP
では、医師会は何を経営してるのですか？ >>846
848 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:44 ID:xXYX1KW4
２ちゃん見てると医師会を良く言わないみたいだな、と思っていたけど、それは医師会が経営者の団体だからなのか。
849 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:45 ID:quCcg6w4
たとえば全国理容業協会は経営者の団体ですが
買いとしては経営していませんよ。
買いとしては経営していませんよ。
>>838
医師以外のみなさんにも広くこの現状を知ってほしい．私が
今できるのは少しでも一般の方に知っていただくことだけです．
患者さんに最善を尽くすにはこれだけは譲れないでしょう．
診察には細心の注意力が必要であり，疲労困憊した状態で
行うのは大変危険です．みなさんは24時間ぶっ通し運転を
月に何度も数年にわたって行う自信はございますか？
・応召義務の廃止
・契約条件を越える当直の拒否権
・医師における労働基準法の厳格な適用
真に恐れるべきは医療制度の破綻です．このままだと確実に破綻します．
時間はあまりありません．法律違反してでも休養しないと医業がとても
成り立たない地獄の時代がそこまで迫っています．勤務医から搾れるだけ
搾りとろうという行政側の態度は，患者さんの側に医療ミスなどの形でふり
かかってくるわけです．
医師以外のみなさんにも広くこの現状を知ってほしい．私が
今できるのは少しでも一般の方に知っていただくことだけです．
患者さんに最善を尽くすにはこれだけは譲れないでしょう．
診察には細心の注意力が必要であり，疲労困憊した状態で
行うのは大変危険です．みなさんは24時間ぶっ通し運転を
月に何度も数年にわたって行う自信はございますか？
・応召義務の廃止
・契約条件を越える当直の拒否権
・医師における労働基準法の厳格な適用
真に恐れるべきは医療制度の破綻です．このままだと確実に破綻します．
時間はあまりありません．法律違反してでも休養しないと医業がとても
成り立たない地獄の時代がそこまで迫っています．勤務医から搾れるだけ
搾りとろうという行政側の態度は，患者さんの側に医療ミスなどの形でふり
かかってくるわけです．
851 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:48 ID:quCcg6w4
日本医師会は勤務医師の処遇改善に反対などしていません。
どんな団体であるか、業務内容や財務はどうなっているのか
をお知りになりたい方はこちらから
http://www.med.or.jp/jma/jmaf.html
どんな団体であるか、業務内容や財務はどうなっているのか
をお知りになりたい方はこちらから
http://www.med.or.jp/jma/jmaf.html
852 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:13 ID:xXYX1KW4
>>850
私は最近まで病院にあまり縁がない生活だったので、医師がどういう状況に置かれているか、知識もなければ考えたこともありませんでした。
今は治療の為に通院しています。
それから医師、病院に対して興味を持って、いつの間にかこの板に入り浸るようになりました。
医師がどんな思いで働いているのかも、この板を見なければよく解りませんでした。
世間一般の人は、それまでの私のように、医師がそれだけ過酷な状況に置かれていることをあまり認識していないかもしれません。
私はあなたが仰るように、医師の処遇改善を心から願っています。
でも、他力本願だけでは、何も起こらないだろうと思うのです。
>>851
サイトは何度か見たことがあります。
医師会を悪く言う書き込みがあるのも２ちゃんだからこそだろうので、鵜呑みにしている訳でもありません。
あと、反対はしてないそうですが、では、処遇改善の為に何かされてるんでしょうか。
私は最近まで病院にあまり縁がない生活だったので、医師がどういう状況に置かれているか、知識もなければ考えたこともありませんでした。
今は治療の為に通院しています。
それから医師、病院に対して興味を持って、いつの間にかこの板に入り浸るようになりました。
医師がどんな思いで働いているのかも、この板を見なければよく解りませんでした。
世間一般の人は、それまでの私のように、医師がそれだけ過酷な状況に置かれていることをあまり認識していないかもしれません。
私はあなたが仰るように、医師の処遇改善を心から願っています。
でも、他力本願だけでは、何も起こらないだろうと思うのです。
>>851
サイトは何度か見たことがあります。
医師会を悪く言う書き込みがあるのも２ちゃんだからこそだろうので、鵜呑みにしている訳でもありません。
あと、反対はしてないそうですが、では、処遇改善の為に何かされてるんでしょうか。
853 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:17 ID:quCcg6w4
>何かされてるんでしょうか。
しています。これはスレ違いなのでこの辺で終わりましょう。
しています。これはスレ違いなのでこの辺で終わりましょう。
854 ：お気に入り集 ☆http://pleasant.free-city.net/：03/07/12 15:38 ID:FMVDN5gD
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
http://pleasant.free-city.net/
856 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/12 15:39 ID:f4n1zWae
ura2ch ura2ch
857 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:46 ID:6C+C858F
当直なんかやるから､しかも小児科なんかやるからこんなことになる｡
自業自得｡
自業自得｡
858 ：852：03/07/12 15:56 ID:xXYX1KW4
>>837>>850
なんか生意気を言ってすみませんでした。
私の存じてる先生にも、どれだけ過酷だろうか、という先生がいるんです。
どんな毎日なんだろうと思うと胸が痛みます。
>>837>>850先生も大変な思いで毎日過ごされているんだと思います。
一日も早く、環境が改善されて欲しいと思います。
なんか生意気を言ってすみませんでした。
私の存じてる先生にも、どれだけ過酷だろうか、という先生がいるんです。
どんな毎日なんだろうと思うと胸が痛みます。
>>837>>850先生も大変な思いで毎日過ごされているんだと思います。
一日も早く、環境が改善されて欲しいと思います。
859 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:50 ID:Krwbcy6p
子供１人ぐらい死んだぐらいで医師生命が無くなるのかね？
おかしくないか？たがが１人何も問題ないではないか？
このスレで騒ぐのもおかしい
おかしくないか？たがが１人何も問題ないではないか？
このスレで騒ぐのもおかしい
860 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:08 ID:DJgd8Eol
>>850
患者にしても、睡眠不足でフラフラの医者には診てもらいたくないよね。
>・応召義務の廃止
反対。病人は医者に診察・治療を受ける権利がある。
>・契約条件を越える当直の拒否権
賛成。だが、契約条件を反古にされるって、どの業種でもよくあるけどね。
>・医師における労働基準法の厳格な適用
賛成。だが、これもどの業種でも今時労働基準法が厳守されているところなんかないよ。
患者にしても、睡眠不足でフラフラの医者には診てもらいたくないよね。
>・応召義務の廃止
反対。病人は医者に診察・治療を受ける権利がある。
>・契約条件を越える当直の拒否権
賛成。だが、契約条件を反古にされるって、どの業種でもよくあるけどね。
>・医師における労働基準法の厳格な適用
賛成。だが、これもどの業種でも今時労働基準法が厳守されているところなんかないよ。
861 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/13 00:09 ID:FjOFZhxx
862 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:11 ID:b45Tyim4
この日勤看護婦なんとかせんと、またやるで〜、必ず、、
863 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:23 ID:pc2kWLhu
医歯薬板QOMLスレからのコピペです．御参考にどうぞ
最も問題なのは当直の内容である。当直の日数が月に２〜３回であれば問題はないが、
これが週１回以上となると、常識的に見ても相当苛酷となってくる。
中原医師の場合は、月に６〜７回に及び、医師平均の２倍の当直数となった。
当直における睡眠の可能性は、医師の場合にはほとんどないと言ってよい。
それ故、工場労働者が当直で睡眠時間が取れる場合とは異なるので、
当直は実質労働時間にカウントしなければならない。
そして当直は夕方または夜から開始して、翌朝で終了することが常識的である。
米国ドラマ「ＥＲ」でも医師が朝帰って行く姿がしばしば見られる。
この点で日本で異常なのは、当直明けさらに連続して午前中から夕方まで、
労働をすることである。
小児科の場合には、連続３２時間勤務という手厚いサービスがされていると
東京都のパンフレットにまで謳われている。
罪の意識どころか、宣伝している始末である。
これは、常識的にはまことに異常な感覚といわなければならない。
工場労働者が三交代制を取っていることに比較しても、
もはやこの制度をやめない限り、このことだけで医師の過労死は労働災害を
否定しきれない。
実に分かりやすいネイチャーの論文がある。人間の認知能力は、
当直の時間が経過していくときと、酒量が増加するときとで、
ほぼ同様に低下していくという実験結果である。
つまり、当直医師の診療や治療は、酔っぱらった医師が行っているのと
同じということである
最も問題なのは当直の内容である。当直の日数が月に２〜３回であれば問題はないが、
これが週１回以上となると、常識的に見ても相当苛酷となってくる。
中原医師の場合は、月に６〜７回に及び、医師平均の２倍の当直数となった。
当直における睡眠の可能性は、医師の場合にはほとんどないと言ってよい。
それ故、工場労働者が当直で睡眠時間が取れる場合とは異なるので、
当直は実質労働時間にカウントしなければならない。
そして当直は夕方または夜から開始して、翌朝で終了することが常識的である。
米国ドラマ「ＥＲ」でも医師が朝帰って行く姿がしばしば見られる。
この点で日本で異常なのは、当直明けさらに連続して午前中から夕方まで、
労働をすることである。
小児科の場合には、連続３２時間勤務という手厚いサービスがされていると
東京都のパンフレットにまで謳われている。
罪の意識どころか、宣伝している始末である。
これは、常識的にはまことに異常な感覚といわなければならない。
工場労働者が三交代制を取っていることに比較しても、
もはやこの制度をやめない限り、このことだけで医師の過労死は労働災害を
否定しきれない。
実に分かりやすいネイチャーの論文がある。人間の認知能力は、
当直の時間が経過していくときと、酒量が増加するときとで、
ほぼ同様に低下していくという実験結果である。
つまり、当直医師の診療や治療は、酔っぱらった医師が行っているのと
同じということである
864 ：卵の名無しさん：03/07/13 01:12 ID:G2ynXc2g
>859
お前がしねや！！
誰も騒がぬ
お前がしねや！！
誰も騒がぬ
865 ：卵の名無しさん：03/07/13 02:07 ID:38kUO6Y7
このお笑い、東京腸捻転っていうのか〜、、今がチャンスなのに、、。
866 ：卵の名無しさん：03/07/13 08:46 ID:8Pu3fvl4
日本の診療応招義務は、医師に対する重大な人権侵害です。
一方、ヨーロッパの某国では、｢あんた気にいらないから｣という理由での診療拒否が認められています。
人権派弁護士が、医師に対する人権侵害を問題にしないことに激しく抗議します。
一方、ヨーロッパの某国では、｢あんた気にいらないから｣という理由での診療拒否が認められています。
人権派弁護士が、医師に対する人権侵害を問題にしないことに激しく抗議します。
867 ：卵の名無しさん：03/07/13 09:36 ID:0E2ZVwIx
868 ：卵の名無しさん：03/07/13 09:51 ID:JjdFyUAS
>>866
診るだけ一応診て、「手に負えない、或いは専門外」という理由で他院に送ってしまえばいいんよ。
診るだけ一応診て、「手に負えない、或いは専門外」という理由で他院に送ってしまえばいいんよ。
みなさんが大好きなアメリカにも応召義務はありませんが。
一部の救急医療にはあったかもしれないが、違う理由で診療拒否可能（支払能力の有無）
一部の救急医療にはあったかもしれないが、違う理由で診療拒否可能（支払能力の有無）
>>867
いや、その某国の医療費対GDP比が、日本と並んで先進国中でもっとも低いのですがね（苦笑）
もっともその国は、医療状況改善のために、医療への国費投入大幅増を決めたようですが
（やみくもに医療費をけずろうとしている日本と逆ですね）
いや、その某国の医療費対GDP比が、日本と並んで先進国中でもっとも低いのですがね（苦笑）
もっともその国は、医療状況改善のために、医療への国費投入大幅増を決めたようですが
（やみくもに医療費をけずろうとしている日本と逆ですね）
今後の展開予想としては
医療制度改悪
↓
質・コスト・アクセスの低下
↓
それでも原因に気がつかない国民
ってかんじかな
医療制度改悪
↓
質・コスト・アクセスの低下
↓
それでも原因に気がつかない国民
ってかんじかな
872 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:20 ID:iBf1AB8j
874 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:26 ID:7TOkGuA4
>>870
某国と表現し、ソースもなしではマズくね？
某国と表現し、ソースもなしではマズくね？
875 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:31 ID:t9HNKZiK
>>874
この板では常識なんだよ｡
この板では常識なんだよ｡
876 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:40 ID:sTlzGQMx
エゲレスですよ
877 ：卵の名無しさん：03/07/13 20:55 ID:0Phg2tik
エゲレスって何だ？と思ってたんだけど、もしかしてイギリスのこと？
878 ：卵の名無しさん：03/07/13 20:59 ID:gQHb7nJi
大英帝国
救急７２時間待ちのイギリスさ。
ご飯とトイレはどうしてたんだろう
881 ：卵の名無しさん：03/07/14 17:37 ID:w/ssJPoj
>>879
７２時間後でいいなら今度のケースも誤診はしなかったよね。
７２時間後でいいなら今度のケースも誤診はしなかったよね。
882 ：卵の名無しさん：03/07/14 18:01 ID:aja49Htt
NHSもいろいろ努力しているみたいよ。
http://www.nhs.uk/waitingtimes/waitingtimes.asp
Directの電話相談を受け付ける保険者は日本にはないでしょう。
http://www.nhs.uk/waitingtimes/waitingtimes.asp
Directの電話相談を受け付ける保険者は日本にはないでしょう。
そりゃあ日本の保険者は世界有数のぼ（ｒｙ
884 ：卵の名無しさん：03/07/14 23:40 ID:YhOk3DhI
まだこのスレに関心のある方！
病院は放置してないと報告してますが、あれは放置と言われても仕方ない状況でした。
引継ぎ不十分だった為看護師が危機感を持たなかったと言うのは、病院の言い訳になりますか？
確かに看護師も忙しくはありましたが、リキ君はナースステーションで一人で寝かされていたのです。
家族もその横には付き添っていなかったのです。
それを当直医一人に責任を押し付けているのです。
この当直医は必要以上に病院・世間から責められていると思います。
診察・勤務状態が横柄な態度をとっていたと言うことが、医師にとって問題行動なんですか？
医師だけではないはずですよね？
その態度のせいでリキ君は亡くなった訳ではないのです。
ただ、その態度のせいで当直医は家族に対し、聞きたいことも聞けないような威圧感を与え、
一方的な説明に留まってしまったのかも知れません。
問題点は多々あるのですが、一番も問題は東部地域病院の診察・診療体制だったのです。
当時の病棟看護師はまだ小児・外科病棟で勤務しています。
小児科医師もたった３人で診療中です。
まぁ、患者は激減しているようですが、やはり診療の質は疑うしかないようです。
もし、マスコミの方等がご覧になったら、当日救急外来にきた患者や、
当時入院していた小児科・外科の患者の話も聞く価値は大いにあると思うのです。
真実を報道してもらいたいです。病院側にも真実を明らかにして欲しいです。
何よりもご遺族の方々が望んでいることだと思います。
リキ君が亡くなってしまったことが、大きなきっかけにならなければいけないと思うのです。
日本の医療体制を見直すための。
病院は放置してないと報告してますが、あれは放置と言われても仕方ない状況でした。
引継ぎ不十分だった為看護師が危機感を持たなかったと言うのは、病院の言い訳になりますか？
確かに看護師も忙しくはありましたが、リキ君はナースステーションで一人で寝かされていたのです。
家族もその横には付き添っていなかったのです。
それを当直医一人に責任を押し付けているのです。
この当直医は必要以上に病院・世間から責められていると思います。
診察・勤務状態が横柄な態度をとっていたと言うことが、医師にとって問題行動なんですか？
医師だけではないはずですよね？
その態度のせいでリキ君は亡くなった訳ではないのです。
ただ、その態度のせいで当直医は家族に対し、聞きたいことも聞けないような威圧感を与え、
一方的な説明に留まってしまったのかも知れません。
問題点は多々あるのですが、一番も問題は東部地域病院の診察・診療体制だったのです。
当時の病棟看護師はまだ小児・外科病棟で勤務しています。
小児科医師もたった３人で診療中です。
まぁ、患者は激減しているようですが、やはり診療の質は疑うしかないようです。
もし、マスコミの方等がご覧になったら、当日救急外来にきた患者や、
当時入院していた小児科・外科の患者の話も聞く価値は大いにあると思うのです。
真実を報道してもらいたいです。病院側にも真実を明らかにして欲しいです。
何よりもご遺族の方々が望んでいることだと思います。
リキ君が亡くなってしまったことが、大きなきっかけにならなければいけないと思うのです。
日本の医療体制を見直すための。
885 ：卵の名無しさん：03/07/15 07:23 ID:+Z+/vt3V
当直医だけの責任ではないというのは同意するけど、”放置”してたとは
いえないと思うけどね。
医者は入院時に３検（１日３回 ８時間毎検温）４検（６時間毎）とか
指示する。
日曜日なら病棟の看護師も少なくて数十人の入院患者をほんの数人で受
け持っている。
そんな時に８検とか１２検とか指示だせないし、出した所で実行不可能
だから入院時の不安定な時間は病室に入れずにナースステーションの目
の届く所においておくというのはどの病院でもやっている事だと思う。
医者の中には日ごろの不満から看護師を叩くやつも多いけど今の人数で
完璧を求めるのは物理的に無理があると思う。
今回の事件でも、医者がもう一人、看護師がもう数人、いたら防げたかも
しれない。そこに”いなかった”医者や看護師を、そして（医療費削減な
どを通じて）”いさせなかった”国や国民を責めるべきで、そこに”居合
わせた”医者や看護師だけを責めるのはおかしいと思う。
あえて”放置”という言葉をつかうのなら放置したのは国や国民でしょう。
いえないと思うけどね。
医者は入院時に３検（１日３回 ８時間毎検温）４検（６時間毎）とか
指示する。
日曜日なら病棟の看護師も少なくて数十人の入院患者をほんの数人で受
け持っている。
そんな時に８検とか１２検とか指示だせないし、出した所で実行不可能
だから入院時の不安定な時間は病室に入れずにナースステーションの目
の届く所においておくというのはどの病院でもやっている事だと思う。
医者の中には日ごろの不満から看護師を叩くやつも多いけど今の人数で
完璧を求めるのは物理的に無理があると思う。
今回の事件でも、医者がもう一人、看護師がもう数人、いたら防げたかも
しれない。そこに”いなかった”医者や看護師を、そして（医療費削減な
どを通じて）”いさせなかった”国や国民を責めるべきで、そこに”居合
わせた”医者や看護師だけを責めるのはおかしいと思う。
あえて”放置”という言葉をつかうのなら放置したのは国や国民でしょう。
886 ：卵の名無しさん：03/07/15 09:36 ID:csnHu/8M
いや、今回の件については病院側が当直医に全部押し付けているからな。
下手に判例が出ると、救急患者が病棟の管理ミスで放置＞死亡となった場合に、
初診医に責任をかぶすのが当たり前になりかけない。
下手に判例が出ると、救急患者が病棟の管理ミスで放置＞死亡となった場合に、
初診医に責任をかぶすのが当たり前になりかけない。
888 ：宿直医の外来診療は違法：03/07/15 11:11 ID:aCgN/+R4
宿直は週一回まで、日直は月一回までと、労働基準法できまっている。
充分な睡眠がとれるのが条件で、外来診療等の通常の業務は、させてはいけない
となっている。
充分な睡眠がとれるのが条件で、外来診療等の通常の業務は、させてはいけない
となっている。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
890 ：卵の名無しさん：03/07/15 12:55 ID:/+dTjOc+
当直医に全部押し付ける病院がクソなのは当然として
医療ミスがなければ人は死なない（患者が死んだら医
療ミスがある）と思っている一般人もなんとかしてくれ！
人が死んだら（それが交通事故でも天災でも）”何か”
じゃなくて、必ず”誰か”の責任を無責任に追及する
マスコミに毒されすぎ。
この子が死んだのも医療サイドの不手際はあったにせよ
何が一番の原因かといえば 患者（の具合）が悪かった
からだろうが。
医療ミスがなければ人は死なない（患者が死んだら医
療ミスがある）と思っている一般人もなんとかしてくれ！
人が死んだら（それが交通事故でも天災でも）”何か”
じゃなくて、必ず”誰か”の責任を無責任に追及する
マスコミに毒されすぎ。
この子が死んだのも医療サイドの不手際はあったにせよ
何が一番の原因かといえば 患者（の具合）が悪かった
からだろうが。
891 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:09 ID:GJsCWcx1
ブラックジャックによろしくのパクリだが、
この国は病院の箱物ばかりばかばか造り過ぎて、肝腎の医者看護師などの
マンパワーが分散しちまってるんだよな。
休日など、１０の病院が１人ずつ当直医おいて開いているより、９の病院
閉めて１つの病院で１０人の医者が診療した方がいいだろ。
この国は病院の箱物ばかりばかばか造り過ぎて、肝腎の医者看護師などの
マンパワーが分散しちまってるんだよな。
休日など、１０の病院が１人ずつ当直医おいて開いているより、９の病院
閉めて１つの病院で１０人の医者が診療した方がいいだろ。
892 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:16 ID:Gj/3sG/Q
>>891
どこにそんなベッドがあるのかと小一時間ｒ
どこにそんなベッドがあるのかと小一時間ｒ
893 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:25 ID:GJsCWcx1
894 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:30 ID:EL7WtB7d
そりゃまあいったん入院したら二度と病院にこない家族しかいない
おじいちゃん・おばあちゃんがものすごい数いますからねえ…
おじいちゃん・おばあちゃんがものすごい数いますからねえ…
895 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:30 ID:/+dTjOc+
896 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:43 ID:BPataH0y
今日、横浜市内のNICUは、どこも空いていない、、、、、。
９８へぇ
９８へぇ
898 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:08 ID:EOkKE6T0
>>896
横浜で未熟児なんか有無体よ。
横浜で未熟児なんか有無体よ。
899 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:13 ID:Nc822Qdz
MASもメレナも市外におくっている、、、、、、。
900 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:50 ID:8p2ITwqS
割り箸事故で医師が起訴された時、「これからはＣＴ、ＭＲＩを撮りまくって防衛医療だ！」
と息巻いていたが、このスレの患児には撮ってないんだね。
と息巻いていたが、このスレの患児には撮ってないんだね。
901 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:51 ID:mPnOaZh5
開業すれば小児科も優雅だよね
公費負担拡充される一方だし 今後は見直されますよ
勤務医は別ね ありゃあ奴隷と一緒
公費負担拡充される一方だし 今後は見直されますよ
勤務医は別ね ありゃあ奴隷と一緒
902 ：卵の名無しさん：03/07/15 19:08 ID:Pc7zNvcD
903 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:48 ID:+Z+/vt3V
905 ：卵の名無しさん：03/07/15 22:29 ID:Z5lGlmSW
>859
だから、死に方というか『死なせ方』が問題なんだよ。
子供一人が死に至った過程で、医師その他が施した処置に一般人は
納得がいかないんだ。
病院の内部でのローテーションがどうとかこうとか、そんな物は
患者にとっては、知ったことじゃない！
だから、死に方というか『死なせ方』が問題なんだよ。
子供一人が死に至った過程で、医師その他が施した処置に一般人は
納得がいかないんだ。
病院の内部でのローテーションがどうとかこうとか、そんな物は
患者にとっては、知ったことじゃない！
現実には継続的処置のためには
ローテーションが必要です
ローテーションが必要です
907 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:06 ID:+Z+/vt3V
908 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:06 ID:K/qmrVaA
こんにちは、だまされたと思って登録だけでもしてくれませんか？
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これが６段階まで、（１０＄−５＄−４＄−３＄−２＄−１＄）というように一人につき収入が入ってきますよ♪
例えば、あなたが会員を５人を集めてその会員が５人ずつ集めたとしたら・・・？
１段階：５人×10＄（紹介料） → ５０＄
２段階：２５×５＄ → １２５＄
３段階：１２５×４＄ → ５００＄
このお金が全て、あなたの紹介料として収入になります。
これは、５人の場合ですので１０人、２０人にしたら。。。すごい金額になりますよ。
最初に言ったように、これとは別にメール受信毎に0.1¢〜２０＄積み立てされて紹介料とは別に収入になっていきます。
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全部英語なのではじめはびっくりして何が何だか・・・ ですが、書いてあることは殆ど無視して大丈夫です。
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これは、５人の場合ですので１０人、２０人にしたら。。。すごい金額になりますよ。
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メールのチェックと紹介者を増やしていくだけです(￣o￣)b
なれれば本当に簡単なんですよ♪
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909 ：あ：03/07/15 23:19 ID:ykF5WRrb
だから、死に方というか『死なせ方』が問題なんだよ
確かにそれは問題だね。でも人材がいないんだ。今の医療は貧者のための
医療、施しの医療なんだ。救急外来は必ず採算割れ。市場経済に参加でき
ない日本の医療。でもほとんど全ての来院者は払った値段以上のものを受
け取っているはず。非常にお買い得な医療なんです。
だから、常に来院者がいっぱい。
やはり事故を避けるべく、ある程度の診察料・説明料・技術料を請求するべき
だと思う。病棟に医者を配置できない医療は、医療とはいえない。
医者なしに救急医療は進まないのだから。
確かにそれは問題だね。でも人材がいないんだ。今の医療は貧者のための
医療、施しの医療なんだ。救急外来は必ず採算割れ。市場経済に参加でき
ない日本の医療。でもほとんど全ての来院者は払った値段以上のものを受
け取っているはず。非常にお買い得な医療なんです。
だから、常に来院者がいっぱい。
やはり事故を避けるべく、ある程度の診察料・説明料・技術料を請求するべき
だと思う。病棟に医者を配置できない医療は、医療とはいえない。
医者なしに救急医療は進まないのだから。
910 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:51 ID:+Z+/vt3V
>>909
無駄だって>>905みたいなやつに理を説くのは
＞知ったことじゃない！
って拒否してるんだから。
親は絶対子供の死を受け入れない、受け入れられない。
>>905みたいな一般人も受け入れない、受け入れたくない。
なぜ？
一番弱いところに噴出した社会全体が抱える矛盾、その犯人を
でっち上げて、そいつを攻撃する事で全てを解決した気になれるから。
医療に対してこれ以上びた一文も払うもんかと身構えながらマスコミと
一緒に次の医療事故が早く起きないかとわくわくしながら待ってるだよ。
やつらは。
無駄だって>>905みたいなやつに理を説くのは
＞知ったことじゃない！
って拒否してるんだから。
親は絶対子供の死を受け入れない、受け入れられない。
>>905みたいな一般人も受け入れない、受け入れたくない。
なぜ？
一番弱いところに噴出した社会全体が抱える矛盾、その犯人を
でっち上げて、そいつを攻撃する事で全てを解決した気になれるから。
医療に対してこれ以上びた一文も払うもんかと身構えながらマスコミと
一緒に次の医療事故が早く起きないかとわくわくしながら待ってるだよ。
やつらは。
911 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:57 ID:3uUMw1RB
ところがCT撮ってんだな〜、これが、、、
912 ：902：03/07/16 00:11 ID:tlbxUhLL
913 ：卵の名無しさん：03/07/16 01:09 ID:6Gpyi6qs
>909
>払った値段以上のものを受
け取っているはず。非常にお買い得な医療なんです。
来院者が、あと何円上乗せして払えば、患者が受けた施しに見合う対価に値するのか
具体的に率直なところを、医療関係者の皆さんにお聞きしたい。
>払った値段以上のものを受
け取っているはず。非常にお買い得な医療なんです。
来院者が、あと何円上乗せして払えば、患者が受けた施しに見合う対価に値するのか
具体的に率直なところを、医療関係者の皆さんにお聞きしたい。
914 ：卵の名無しさん：03/07/16 01:25 ID:jHMD5g6T
人間としての倫理とは
915 ：卵の名無しさん：03/07/16 07:07 ID:6/ZlCd6D
>>913
具体的ではないけど率直に言って
割り箸事件も含めて医者に刑事責任を負わせる事件が起こってしまうと
今まで持っていた医者側の価値観とは違ったものになりますね。
今までは民事の損害賠償請求で訴えられても”まぁ至らないところもあ
ったししょうがないか、保険もあるし”とか思ってたんじゃないかな。
これからは、今回のような事件で犯罪者になる危険を冒して診療する事
になる。
必然的にリスクの高い診療に対する対価は非常に高くなるとおもうよ。
同じような事やっていても、バイアスロンの選手の給料とゴルゴ１３の
報酬は違うようなものかな。
たぶん普通の人では払えないでしょう。
具体的ではないけど率直に言って
割り箸事件も含めて医者に刑事責任を負わせる事件が起こってしまうと
今まで持っていた医者側の価値観とは違ったものになりますね。
今までは民事の損害賠償請求で訴えられても”まぁ至らないところもあ
ったししょうがないか、保険もあるし”とか思ってたんじゃないかな。
これからは、今回のような事件で犯罪者になる危険を冒して診療する事
になる。
必然的にリスクの高い診療に対する対価は非常に高くなるとおもうよ。
同じような事やっていても、バイアスロンの選手の給料とゴルゴ１３の
報酬は違うようなものかな。
たぶん普通の人では払えないでしょう。
ｽﾚ違いだが８０過ぎの惚けたばぁさんが老健で誤嚥・窒息して
植物状態になったからと８千万だかの訴訟を起こしたDQN家族の話が
新聞に出ていた。 最近この手の訴訟が多いなぁ。
年取ってまともに食えなくなったらもう寿命だろうに？
医療費削減は国策なんだし。医者に文句言われても困るよなぁ。
寿命が来ても医療ミスだとぬかす奴が大きい顔をするような
昨今の風潮には本当にうんざりだ。
915氏じゃないけど犯罪者扱いされるリスクを犯してまで
救急医療に従事する気なんかこれっぽっちも湧いてこない罠。
植物状態になったからと８千万だかの訴訟を起こしたDQN家族の話が
新聞に出ていた。 最近この手の訴訟が多いなぁ。
年取ってまともに食えなくなったらもう寿命だろうに？
医療費削減は国策なんだし。医者に文句言われても困るよなぁ。
寿命が来ても医療ミスだとぬかす奴が大きい顔をするような
昨今の風潮には本当にうんざりだ。
915氏じゃないけど犯罪者扱いされるリスクを犯してまで
救急医療に従事する気なんかこれっぽっちも湧いてこない罠。
917 ：卵の名無しさん：03/07/16 21:27 ID:6/ZlCd6D
今まで日本人は外国より、高価な薬を飲み、高価な医療器材を使い、高価
（高価ではあるけれども高級ではない）病室に入院しながら安価な医療労
働力に支えられて医療を受けてきた。
医療に対する刑事起訴が続けば唯一安価であった医療労働力が（高い給与に
よってでなく低いモチベーションによって）高価なものに変貌していく。
これは>>916が言うように国策だけれどもホントニそれでいいの一般人さん？
（高価ではあるけれども高級ではない）病室に入院しながら安価な医療労
働力に支えられて医療を受けてきた。
医療に対する刑事起訴が続けば唯一安価であった医療労働力が（高い給与に
よってでなく低いモチベーションによって）高価なものに変貌していく。
これは>>916が言うように国策だけれどもホントニそれでいいの一般人さん？
918 ：卵の名無しさん：03/07/16 22:09 ID:tRzyyU38
私（一般人）はさ、２ちゃんに来なければ、医療のこういった背景に全然気付かなかった。
医者に対するイメージ＝高給取り、そんなもんだった。
今病院にかかってるから（それまでは殆どかかったことがなかった）、病院の先生は大変そうだ、ということが少しは想像が付く。
救急外来の大変さとか、当直明けに通常勤務、とか、DQN患者がいかに多いか、とか、そういったことは２ちゃんで知った。
医療費削減は決定事項なんですか？
それはまずいと思う、それなら自己負担増す方がいいだろうか。でも、病気抱えてる人には酷な訳ですよね。
どうにかするとしたら、リコールですか？
といって、私一人で何が出来よう？（泣
どうして医師は何か運動をしないんですか？医師会は力ないんですか？
政治等詳しくなくてｽﾏｿです。
医者に対するイメージ＝高給取り、そんなもんだった。
今病院にかかってるから（それまでは殆どかかったことがなかった）、病院の先生は大変そうだ、ということが少しは想像が付く。
救急外来の大変さとか、当直明けに通常勤務、とか、DQN患者がいかに多いか、とか、そういったことは２ちゃんで知った。
医療費削減は決定事項なんですか？
それはまずいと思う、それなら自己負担増す方がいいだろうか。でも、病気抱えてる人には酷な訳ですよね。
どうにかするとしたら、リコールですか？
といって、私一人で何が出来よう？（泣
どうして医師は何か運動をしないんですか？医師会は力ないんですか？
政治等詳しくなくてｽﾏｿです。
919 ：卵の名無しさん：03/07/16 22:10 ID:tI5OCNjJ
放射線技師さん、出てきていいのよ〜
920 ：卵の名無しさん：03/07/16 22:21 ID:tRzyyU38
あと、薬価が高いんですよね？
医療費はというと、上（政府）から押さえつけられてるんですよね？だから日本の診療報酬は安いんですよね？
薬価は何で押さえつけないんでしょうか？
薬価で、もし不必要に高い部分があるなら、厚生労働省で押さえる方向にすればいいのにと思います。
医療費はというと、上（政府）から押さえつけられてるんですよね？だから日本の診療報酬は安いんですよね？
薬価は何で押さえつけないんでしょうか？
薬価で、もし不必要に高い部分があるなら、厚生労働省で押さえる方向にすればいいのにと思います。
あまり薬価に詳しくないわたしの見解をいわせてちょーだい
薬価が日本が世界一というが
最近はアメリカの法がやや高いという文献もある
自己負担率はアメリカはほとんどの保険で１００％
また、新薬は高くても毎年の価格改定でバンバン下がる傾向にあるし
最近の新薬はなかなか渋めになってる傾向もある
（例外として顔面痙攣治療用ボツリヌス毒素はベラボーに高い）
新薬を開発したところはある程度おいしい目にあわせないと
そうでなくても国際的な新薬開発競争で日本は苦戦している
結局薬価の抑制もほどほどにしつつ
自己負担の増加や包括医療（病名で一定の報酬を払いコストを抑ええた方が病院がもーかる）
の導入などとあわせて医療費の抑制を多角的に狙うのが
厚生労働省の戦略ではないかと思われる
製薬会社のなんらかの働きかけが効果を示しているかどうかは定かではない
薬価が日本が世界一というが
最近はアメリカの法がやや高いという文献もある
自己負担率はアメリカはほとんどの保険で１００％
また、新薬は高くても毎年の価格改定でバンバン下がる傾向にあるし
最近の新薬はなかなか渋めになってる傾向もある
（例外として顔面痙攣治療用ボツリヌス毒素はベラボーに高い）
新薬を開発したところはある程度おいしい目にあわせないと
そうでなくても国際的な新薬開発競争で日本は苦戦している
結局薬価の抑制もほどほどにしつつ
自己負担の増加や包括医療（病名で一定の報酬を払いコストを抑ええた方が病院がもーかる）
の導入などとあわせて医療費の抑制を多角的に狙うのが
厚生労働省の戦略ではないかと思われる
製薬会社のなんらかの働きかけが効果を示しているかどうかは定かではない
922 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:01 ID:Jqu0DwxV
>>921
>最近はアメリカの法がやや高いという文献もある
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-6z.html
↑薬価の国際比較
その国の薬価を１としたときの日本の薬価の倍率
アメリカ：1.1 ドイツ：1.4 フランス：2.7 イギリス：2.7
おまけがついていて、同じものを厚生労働省が調べると
アメリカ：0.7 ドイツ：0.8 フランス：1.4 イギリス：1.4
調べる主体が異ると、倍位はかけはなれている。
なんでこういう差が出るかというと、
厚生労働省は93年に世界的に利用されている上位３０品目の平均（日本での未承認薬を除く）
保団連の比較は日本の９４年の推定市場規模で上位１０６品目中、少なくとも一カ国以上、他の国で
使われている薬剤６２品目の平均。
厚生労働省は未承認薬が混じって比較できない薬剤を含めた、ごく限られた少数の薬剤での平均。
誤魔化そうという意図がとてもよく見える。
>最近はアメリカの法がやや高いという文献もある
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-6z.html
↑薬価の国際比較
その国の薬価を１としたときの日本の薬価の倍率
アメリカ：1.1 ドイツ：1.4 フランス：2.7 イギリス：2.7
おまけがついていて、同じものを厚生労働省が調べると
アメリカ：0.7 ドイツ：0.8 フランス：1.4 イギリス：1.4
調べる主体が異ると、倍位はかけはなれている。
なんでこういう差が出るかというと、
厚生労働省は93年に世界的に利用されている上位３０品目の平均（日本での未承認薬を除く）
保団連の比較は日本の９４年の推定市場規模で上位１０６品目中、少なくとも一カ国以上、他の国で
使われている薬剤６２品目の平均。
厚生労働省は未承認薬が混じって比較できない薬剤を含めた、ごく限られた少数の薬剤での平均。
誤魔化そうという意図がとてもよく見える。
923 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:01 ID:Jqu0DwxV
これは私の個人的見解ではなく、「経済企画庁平成８年国民生活白書」で堂々と指摘されている所だ。
以下に該当部位の抜粋を転載する。
＞さらに,日本では使用した薬剤費の額が多いだけではなく,薬価,すなわち薬の値段そのものも高い。大
＞阪府保険医協会調査(1994年)によると,日本の薬価は,アメリカの1.1倍,ドイツの1.4倍,フランスの2.7倍,
＞イギリスの2.7倍である。(第I-5-6図)。
＞なお,薬価を87年以前の承認薬(薬事法に基づき,販売が認められたもの)と88年以降の承認薬に分けて比較
＞すると,88年以降の承認薬のほうが87年以前の承認薬に比べ各国とも高くなっている。
＞また厚生省調査によれば,日本の薬価はフランス,イギリスより高いものの,アメリカ,ドイツよりも低い。
＞このように結果が異なるのは,大阪府保険医協会調査が日本でよく使われている薬62品目を調査している
＞のに対し,厚生省調査が世界的に広く使われている30品目で調査しているからである。30品目では,医療上
＞の評価の確立した安価な薬の比重が高いのに対し,62品目では高価な新薬の比重が高くなっている。
つまり古くて薬価を引き下げた安い薬はあまり変わりないが、高価効能が高く副作用も少ない新薬は他国と
比べて高い値段をわざわざ付けてあるという結論となる。なんのことはない、安い薬で平均をとれば安く出る
のは当然だ
以下に該当部位の抜粋を転載する。
＞さらに,日本では使用した薬剤費の額が多いだけではなく,薬価,すなわち薬の値段そのものも高い。大
＞阪府保険医協会調査(1994年)によると,日本の薬価は,アメリカの1.1倍,ドイツの1.4倍,フランスの2.7倍,
＞イギリスの2.7倍である。(第I-5-6図)。
＞なお,薬価を87年以前の承認薬(薬事法に基づき,販売が認められたもの)と88年以降の承認薬に分けて比較
＞すると,88年以降の承認薬のほうが87年以前の承認薬に比べ各国とも高くなっている。
＞また厚生省調査によれば,日本の薬価はフランス,イギリスより高いものの,アメリカ,ドイツよりも低い。
＞このように結果が異なるのは,大阪府保険医協会調査が日本でよく使われている薬62品目を調査している
＞のに対し,厚生省調査が世界的に広く使われている30品目で調査しているからである。30品目では,医療上
＞の評価の確立した安価な薬の比重が高いのに対し,62品目では高価な新薬の比重が高くなっている。
つまり古くて薬価を引き下げた安い薬はあまり変わりないが、高価効能が高く副作用も少ない新薬は他国と
比べて高い値段をわざわざ付けてあるという結論となる。なんのことはない、安い薬で平均をとれば安く出る
のは当然だ
924 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:02 ID:Jqu0DwxV
あと、同じ部分でこういう指摘もある。
＞日本貿易振興会「対日アクセス実態調査報告書(医療機器)」(96年)によると,日本の医療機器の販売
＞価格は欧米諸国に比べて高額である(第I-5-9表)。例えば,MRIは,日本の販売価格が2.5億円〜4.3億円
＞であるのに対し,アメリカ,ドイツ,フランスでは2億円程度である。
おまけに国民に対する福祉給付の不足を医療になすり付けている現況の指摘もある。
＞「社会的入院」が広範に行われる理由として,在宅,施設介護サービスが量的にも質的にも不十分
＞であることが挙げられる。なお,介護を行なう施設である特別養護老人ホームと老人保健施設の
＞定員数は,あわせて29万2千人(厚生省大臣官房統計情報部調査,1994年)であるのに対し,要介護
＞老人は141万6千人いる(第I-5-15表)。
＞また,全体の医療費は高額であるが,医療機関の利用者負担は月3.9万円である一方特別養護老人
＞ホームの場合,本人と扶養義務者の収入に応じた利用者負担となるため中高所得者層にとって重い
＞負担(年収800万円の平均的サラリーマン世帯で老親が厚生老齢年金受給者の場合,月19万円の負担)
＞となることから,医療機関を利用するという側面がある。
＞日本貿易振興会「対日アクセス実態調査報告書(医療機器)」(96年)によると,日本の医療機器の販売
＞価格は欧米諸国に比べて高額である(第I-5-9表)。例えば,MRIは,日本の販売価格が2.5億円〜4.3億円
＞であるのに対し,アメリカ,ドイツ,フランスでは2億円程度である。
おまけに国民に対する福祉給付の不足を医療になすり付けている現況の指摘もある。
＞「社会的入院」が広範に行われる理由として,在宅,施設介護サービスが量的にも質的にも不十分
＞であることが挙げられる。なお,介護を行なう施設である特別養護老人ホームと老人保健施設の
＞定員数は,あわせて29万2千人(厚生省大臣官房統計情報部調査,1994年)であるのに対し,要介護
＞老人は141万6千人いる(第I-5-15表)。
＞また,全体の医療費は高額であるが,医療機関の利用者負担は月3.9万円である一方特別養護老人
＞ホームの場合,本人と扶養義務者の収入に応じた利用者負担となるため中高所得者層にとって重い
＞負担(年収800万円の平均的サラリーマン世帯で老親が厚生老齢年金受給者の場合,月19万円の負担)
＞となることから,医療機関を利用するという側面がある。
925 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:02 ID:Jqu0DwxV
ちなみに、この白書は別に医者にすりよった文章ではない。
＞「病状をよく説明してくれない」「薬についてくわしく説明して
＞くれない」など,診療時の説明不足への不満が特に高まっている。
＞また,「ていねいに診察してくれない」や「むやみに薬をくれたり,
＞注射をする」についての不満も高まっている。
という国民の意見を元にした視座で分析されたものだ。ところが、医者のアラを探そうとして
様々な統計を探したものの、見つかったのは新薬を中心とした日本の薬価の過剰な高さと医療
器具価格の高さ、さらには医療以外の社会保障給付の貧しさによる医療への福祉のなすりつけ
の実態だった。一応厚生労働省に配慮して、分析は医者に対する批判という形をとっているが
どれも実データの裏付けのない、厚生労働省の過去の見解を繰り返す"憶測"にとどまり、表と
して表される実データは厚生労働省の嘘と欺瞞をあばくという形になっている。
＞「病状をよく説明してくれない」「薬についてくわしく説明して
＞くれない」など,診療時の説明不足への不満が特に高まっている。
＞また,「ていねいに診察してくれない」や「むやみに薬をくれたり,
＞注射をする」についての不満も高まっている。
という国民の意見を元にした視座で分析されたものだ。ところが、医者のアラを探そうとして
様々な統計を探したものの、見つかったのは新薬を中心とした日本の薬価の過剰な高さと医療
器具価格の高さ、さらには医療以外の社会保障給付の貧しさによる医療への福祉のなすりつけ
の実態だった。一応厚生労働省に配慮して、分析は医者に対する批判という形をとっているが
どれも実データの裏付けのない、厚生労働省の過去の見解を繰り返す"憶測"にとどまり、表と
して表される実データは厚生労働省の嘘と欺瞞をあばくという形になっている。
926 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:02 ID:Jqu0DwxV
＞(国際的にみた日本の医療水準)
＞医療に対して満足している人の割合は低下している。しかし,診療に対する説明不足や,
＞むやみに投薬,注射をするなど,様々な不満や無駄があるにせよ,日本は国民誰もが低い
＞コストで,医療にかかることができるという制度を実現させてきた。国際的にみても,GDP
＞に占める,公的支出と患者負担を合わせた国民医療費と患者負担の医療費の比率は,日本
＞は94年でそれぞれ,6.9％,1.4％であり,他の国と比べて特に高くはない(第I-5-3図)。
結局第三者の視点で客観的に実データを分析すれば、自己負担引き上げ前の制度がそれなり
に国民の負担軽減に役立っていたという認識に立ったという事だ。
誰のための健康保険だ？国民は厚生労働省に疑問をなげかけ、彼らを監視するべきだ。
＞医療に対して満足している人の割合は低下している。しかし,診療に対する説明不足や,
＞むやみに投薬,注射をするなど,様々な不満や無駄があるにせよ,日本は国民誰もが低い
＞コストで,医療にかかることができるという制度を実現させてきた。国際的にみても,GDP
＞に占める,公的支出と患者負担を合わせた国民医療費と患者負担の医療費の比率は,日本
＞は94年でそれぞれ,6.9％,1.4％であり,他の国と比べて特に高くはない(第I-5-3図)。
結局第三者の視点で客観的に実データを分析すれば、自己負担引き上げ前の制度がそれなり
に国民の負担軽減に役立っていたという認識に立ったという事だ。
誰のための健康保険だ？国民は厚生労働省に疑問をなげかけ、彼らを監視するべきだ。
927 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:03 ID:Jqu0DwxV
＞ 在宅が全体の6割を占めていて最も多く,その次に多いのは2割を占める病院である
＜中略＞
＞要介護者の多くが在宅という形で介護されている。在宅の寝たきり者から,年齢ごとの
＞寝たきり者と要介護者の比率を推計すると,65歳以上では人口千人当たりそれぞれ16.2人,
＞49.3人,80歳以上では51.2人,144.3人となり,後期高齢者ほど寝たきり者率と要介護者率
＞は高い(第I-5-16図)。
＜中略＞
＞また,寝たきり者の主な介護者の35.7％は65歳以上であり,老人が老人を介護する現状が
＞うかがえる。
ナニが親を家でみるのは日本の美風だ？ 社会保障給付を削った結果、要介護老人の６割は
家庭で介護され、介護しきれない少数者も老人ホームの少なさから病院につっこむしかない
現状。しかも介護保険発足後は介護報酬を支払えないからとこれらの介護保険施設の建設に
ストップをかける自治体まである。
＜中略＞
＞要介護者の多くが在宅という形で介護されている。在宅の寝たきり者から,年齢ごとの
＞寝たきり者と要介護者の比率を推計すると,65歳以上では人口千人当たりそれぞれ16.2人,
＞49.3人,80歳以上では51.2人,144.3人となり,後期高齢者ほど寝たきり者率と要介護者率
＞は高い(第I-5-16図)。
＜中略＞
＞また,寝たきり者の主な介護者の35.7％は65歳以上であり,老人が老人を介護する現状が
＞うかがえる。
ナニが親を家でみるのは日本の美風だ？ 社会保障給付を削った結果、要介護老人の６割は
家庭で介護され、介護しきれない少数者も老人ホームの少なさから病院につっこむしかない
現状。しかも介護保険発足後は介護報酬を支払えないからとこれらの介護保険施設の建設に
ストップをかける自治体まである。
928 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:04 ID:Jqu0DwxV
こんな事では社会的入院など減るわけもなく、老人医療費が嵩むわけだ。ところが、介護報酬における
施設入所の点数は減らされ、在宅介護の点数は値上げされた。整備しなければならないホームの採算は
悪化し、建設へのインセンティブは抑えられ、しかも在宅介護の値上げによって在宅で老人介護を行う
家庭の自己負担する額はむしろ増し、制度自体が利用しずらくなった。社会保障給付の隠された値切り
を国民は監視し、随時抗議するべきだね。
しかも言うに事欠いて医者のせいだとは責任逃れも甚だしい。
施設入所の点数は減らされ、在宅介護の点数は値上げされた。整備しなければならないホームの採算は
悪化し、建設へのインセンティブは抑えられ、しかも在宅介護の値上げによって在宅で老人介護を行う
家庭の自己負担する額はむしろ増し、制度自体が利用しずらくなった。社会保障給付の隠された値切り
を国民は監視し、随時抗議するべきだね。
しかも言うに事欠いて医者のせいだとは責任逃れも甚だしい。
929 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:05 ID:tRzyyU38
いのげさん、レスありがとう。
新薬には研究費（多分膨大な）がかかっている訳だから、製薬会社にむやみに安くしろという気はないです。
アメリカで
>新薬は高くても毎年の価格改定でバンバン下がる傾向にある
というのは、日本もそれを見習ったらどうだろう、と読んで思いました。日本でも携帯電話は恐い位値下がりしますよね。
>医療費の抑制を多角的に狙う
いい方向でやって欲しいですね。
熱く語ったら疲れて眠くなりました、寝ます〜
と、書き込もうとしたら、どひゃ、一辺に書き込みがいっぱい…明日読みます。
新薬には研究費（多分膨大な）がかかっている訳だから、製薬会社にむやみに安くしろという気はないです。
アメリカで
>新薬は高くても毎年の価格改定でバンバン下がる傾向にある
というのは、日本もそれを見習ったらどうだろう、と読んで思いました。日本でも携帯電話は恐い位値下がりしますよね。
>医療費の抑制を多角的に狙う
いい方向でやって欲しいですね。
熱く語ったら疲れて眠くなりました、寝ます〜
と、書き込もうとしたら、どひゃ、一辺に書き込みがいっぱい…明日読みます。
930 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:33 ID:6/ZlCd6D
>>918
> といって、私一人で何が出来よう？（泣
医療現場ではみんな腹立たしい思いを胸に毎日働いています。
て言うかだんだん働くのが虚しくなってきたよ。
> どうして医師は何か運動をしないんですか？医師会は力ないんですか？
この前の３割負担の時も医師会は（歯科医師会や薬剤師会も）反対しています。
でもﾏｽｺﾞﾐは医者のエゴとしか報道しないんだよね。
アフォな評論家は負担が増えるからサービス向上を要求汁とか
ぬかすけど診療報酬が上がらないから医療機関の収入は増えてない。
結局ﾏｽｺﾞﾐは官僚の発表をろくに検証せずに受け売りして安易な
反権威（医者叩き）で医療費削減への改悪を進行させている。
いずれ病気になっても医療が受けられない奴が出てくるだろうが
そのときにﾏｽｺﾞﾐのミスリードに気付いてももう遅いんだYO!
> といって、私一人で何が出来よう？（泣
医療現場ではみんな腹立たしい思いを胸に毎日働いています。
て言うかだんだん働くのが虚しくなってきたよ。
> どうして医師は何か運動をしないんですか？医師会は力ないんですか？
この前の３割負担の時も医師会は（歯科医師会や薬剤師会も）反対しています。
でもﾏｽｺﾞﾐは医者のエゴとしか報道しないんだよね。
アフォな評論家は負担が増えるからサービス向上を要求汁とか
ぬかすけど診療報酬が上がらないから医療機関の収入は増えてない。
結局ﾏｽｺﾞﾐは官僚の発表をろくに検証せずに受け売りして安易な
反権威（医者叩き）で医療費削減への改悪を進行させている。
いずれ病気になっても医療が受けられない奴が出てくるだろうが
そのときにﾏｽｺﾞﾐのミスリードに気付いてももう遅いんだYO!
932 ：卵の名無しさん：03/07/17 11:10 ID:y4gfycaI
ゴネて生保になっちゃえば大丈夫ですよ。世の中ゴネどくってもんでしょ。
>>932
生保担当の何とかワーカーってｶﾅｰﾘ意地悪ﾗｽｨ。それが平気ならｲｲかも。
医者の立場から言うと意見書をしょっちゅう書かないと逝けない。
意見書で医療の必要性を書けばよっぽどのこと（どんなことだ？）が
無い限りは病院に掛かることは出来る。
将来、意見書が却下されるようなことが起こるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
個人の命を役人が握っているという恐ろしい時代が待っている鴨よ。
生保担当の何とかワーカーってｶﾅｰﾘ意地悪ﾗｽｨ。それが平気ならｲｲかも。
医者の立場から言うと意見書をしょっちゅう書かないと逝けない。
意見書で医療の必要性を書けばよっぽどのこと（どんなことだ？）が
無い限りは病院に掛かることは出来る。
将来、意見書が却下されるようなことが起こるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
個人の命を役人が握っているという恐ろしい時代が待っている鴨よ。
934 ：卵の名無しさん：03/07/17 11:30 ID:UbZHBfmg
>>916
>年取ってまともに食えなくなったらもう寿命だろうに？
そうなのだが、この当然のことを一般人が当然と考えなくなった責任の大部分or一端は
濃厚な終末期医療にある。そして、濃厚な終末期医療をほどこすのが医者の美徳であり、
家族は、家族崩壊寸前まで介護に奔走することが美徳とされているんだな。
>年取ってまともに食えなくなったらもう寿命だろうに？
そうなのだが、この当然のことを一般人が当然と考えなくなった責任の大部分or一端は
濃厚な終末期医療にある。そして、濃厚な終末期医療をほどこすのが医者の美徳であり、
家族は、家族崩壊寸前まで介護に奔走することが美徳とされているんだな。
935 ：卵の名無しさん：03/07/17 14:24 ID:VLwI3lOY
>>934
なんか官僚的な発言だな。
日本の平均寿命も８０歳越えて、さらにジジババの命を延ばす事に意味が
あるのか漏れにはわからん。
しかし寿命を延ばすために医療現場では苦労や努力をしてるわけでその結果は
医療の”成果”だろう。
その苦労や努力を知ろうとしない、知らせようとしない一般人やマスコミに
”責任”があるとおもうがね。
なんか官僚的な発言だな。
日本の平均寿命も８０歳越えて、さらにジジババの命を延ばす事に意味が
あるのか漏れにはわからん。
しかし寿命を延ばすために医療現場では苦労や努力をしてるわけでその結果は
医療の”成果”だろう。
その苦労や努力を知ろうとしない、知らせようとしない一般人やマスコミに
”責任”があるとおもうがね。
>>934
癌の末期とか老衰とか家で最後を過ごした方がいいんじゃないのかと
良く家族に提案したけどほとんど「家では面倒を見切れません。」と
断られるよ。「最後まで入院させてください。」とかお決まりの台詞。
家族のニーズに応えているだけなのに評論家には叩かれる。
元気な時は家で安らかに死にたいとかぬかすけどいざ死期が近づくと
家族も本人もじたばたし始めるんだなこれが・・・
>>935
寿命を延ばす話と言えば長寿の島ともてはやされる沖縄なんか
戦前まで寄生虫とか感染症とかでそんなに長生きできなかったﾗｽｨ。
平均寿命の定義からは乳幼児の死亡率低下によるところも
大きいだろうが戦後の衛生行政や風土病対策の努力無しに
今の沖縄の長寿はあり得なかったﾗｽｨよ。
ﾏｽｺﾞﾐ受けしない話だからｵﾓﾃに出にくいけどね。
癌の末期とか老衰とか家で最後を過ごした方がいいんじゃないのかと
良く家族に提案したけどほとんど「家では面倒を見切れません。」と
断られるよ。「最後まで入院させてください。」とかお決まりの台詞。
家族のニーズに応えているだけなのに評論家には叩かれる。
元気な時は家で安らかに死にたいとかぬかすけどいざ死期が近づくと
家族も本人もじたばたし始めるんだなこれが・・・
>>935
寿命を延ばす話と言えば長寿の島ともてはやされる沖縄なんか
戦前まで寄生虫とか感染症とかでそんなに長生きできなかったﾗｽｨ。
平均寿命の定義からは乳幼児の死亡率低下によるところも
大きいだろうが戦後の衛生行政や風土病対策の努力無しに
今の沖縄の長寿はあり得なかったﾗｽｨよ。
ﾏｽｺﾞﾐ受けしない話だからｵﾓﾃに出にくいけどね。
937 ：卵の名無しさん：03/07/17 15:55 ID:VLwI3lOY
939 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:28 ID:VLwI3lOY
>>938
”衛生行政や風土病対策が失敗しても訴えられたりしないだろう”
と言うのは今の日本には医者を叩けてもお上に逆らう”勇気”が
ある香具師いないだろうという意味さ。
ウインドー・ピリオドの件だって医者だったらだれでも知って
いるし、医者に取材した記者なら知っていたであろう事を厚生
労働省が発表するまで一言もマスコミは触れなかったんだから
ね。
”衛生行政や風土病対策が失敗しても訴えられたりしないだろう”
と言うのは今の日本には医者を叩けてもお上に逆らう”勇気”が
ある香具師いないだろうという意味さ。
ウインドー・ピリオドの件だって医者だったらだれでも知って
いるし、医者に取材した記者なら知っていたであろう事を厚生
労働省が発表するまで一言もマスコミは触れなかったんだから
ね。
>>939
なるほど、医者は叩けてもお上には逆らえない。 その通りですなぁ。
なるほど、医者は叩けてもお上には逆らえない。 その通りですなぁ。
941 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:07 ID:hKr/FX+l
あの。今日驚いたんです。私は昨日>>918他書き込みした者です。
今日美容院に行って、女性週刊誌をめくっていたら、何と、
「疲れきった医師、命削る過密過重労働〜病院崩壊の断末魔がきこえる！〜Part2」
なんて特集が出て来たんです。
おおお、私が今まさに関心を持っていることを、何と女性週刊誌で見るとは、とびっくりしました。
女性セブン７月２４日号で、特集は７ページに渡って書かれていました。
ざっと見た位ですが、ちゃんと的を射たことが書かれてるように思いました。
マスコミも叩くばかりじゃないのねぇと思いました。
以上、どのスレに書こうかちょっと迷ったけど、昨日の続きでここに書いてみました。
マスコミ板にも書いてこよー。
今日美容院に行って、女性週刊誌をめくっていたら、何と、
「疲れきった医師、命削る過密過重労働〜病院崩壊の断末魔がきこえる！〜Part2」
なんて特集が出て来たんです。
おおお、私が今まさに関心を持っていることを、何と女性週刊誌で見るとは、とびっくりしました。
女性セブン７月２４日号で、特集は７ページに渡って書かれていました。
ざっと見た位ですが、ちゃんと的を射たことが書かれてるように思いました。
マスコミも叩くばかりじゃないのねぇと思いました。
以上、どのスレに書こうかちょっと迷ったけど、昨日の続きでここに書いてみました。
マスコミ板にも書いてこよー。
マスコミが持ち上げる時は、落とす準備が整ってる時です。
943 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:23 ID:VhJx7tv4
うのこういちろ〜かと思った、、、。
厚生労働省労働基準局は３月19日付局長通知を各都道府県に発出、「断続的労働」として労基監督署の許可を受けて
いる医療機関の宿日直勤務中に「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう指
導した。
適正化策として、宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関を対象とする休日・夜間勤務の労働実態把握に務め、
「断続的労働」である宿日直勤務として問題が認められる場合は許可基準の履行確保を図るか許可の取消を行うよう都道府県
労働局長に求めた。
さらに同通知は、対象とならない医療機関であっても「労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には」適切に対処
することを求めるなど、夜間救急などに宿日直体制で臨む医師の勤務実態に対して、医療機関が労使協定の締結・届出などの
実施、割増賃金の支払い、交代制の導入など改善を図ることを求めている。
厚労省労働基準局は通知内容の病院への浸透を図る一助として各病院団体に協力を要請しており、4月17日の四病協総合部会
にも担当官が出席、内容の説明を行った。
通知は、具体策として宿日直勤務に係る許可を受けた全医療機関に「自主点検表」を提出させて実態把握を行うとともに許
可基準を満たしていない医療機関を特定。当該施設に対しては、許可基準の遵守や勤務体制の改善を求めた上で報告書の提出
を求めるほかの監督指導を実施。休日・夜間勤務の労働実態から、宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかにな
った場合は許可の取消を行う方向で、改善もしくは交代制の導入など抜本的な勤務体制の見直しを求めるとしている。
いる医療機関の宿日直勤務中に「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう指
導した。
適正化策として、宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関を対象とする休日・夜間勤務の労働実態把握に務め、
「断続的労働」である宿日直勤務として問題が認められる場合は許可基準の履行確保を図るか許可の取消を行うよう都道府県
労働局長に求めた。
さらに同通知は、対象とならない医療機関であっても「労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には」適切に対処
することを求めるなど、夜間救急などに宿日直体制で臨む医師の勤務実態に対して、医療機関が労使協定の締結・届出などの
実施、割増賃金の支払い、交代制の導入など改善を図ることを求めている。
厚労省労働基準局は通知内容の病院への浸透を図る一助として各病院団体に協力を要請しており、4月17日の四病協総合部会
にも担当官が出席、内容の説明を行った。
通知は、具体策として宿日直勤務に係る許可を受けた全医療機関に「自主点検表」を提出させて実態把握を行うとともに許
可基準を満たしていない医療機関を特定。当該施設に対しては、許可基準の遵守や勤務体制の改善を求めた上で報告書の提出
を求めるほかの監督指導を実施。休日・夜間勤務の労働実態から、宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかにな
った場合は許可の取消を行う方向で、改善もしくは交代制の導入など抜本的な勤務体制の見直しを求めるとしている。
945 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:54 ID:7JfnZg+c
946 ：卵の名無しさん：03/07/19 01:30 ID:Ei2JiMJh
>945
静岡県のどっか。
静岡県のどっか。
947 ：卵の名無しさん：03/07/19 10:29 ID:5DtumI7g
このごろ髄膜炎ばっか（たぶんエンテロ）
これでステったら
”夏風邪なのに助けられなかった”
とかいわれるんだろうなぁ
これでステったら
”夏風邪なのに助けられなかった”
とかいわれるんだろうなぁ
948 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:51 ID:3dNYAVAG
風邪は万病の素です
といったらあっさり引き下がった
といったらあっさり引き下がった
949 ：卵の名無しさん：03/07/20 01:23 ID:iQS217gK
で、その後遺族はどうユー方向で対応するつもりなんだろう？？？
当直医を責めるのかなぁ？？？
んな馬鹿なことはしないよね？
当然病院相手に責めよね？
なんかさ、当直医は裕福な家庭で育ったとか、ネットに載ってたりしてるから
取れるモンは取っておこう！的な発想はやめろよぉ！ってカンジー。
このまま引き下がるとは思えないよねー、あの病院の対応じゃ…。
マスゴミさんよぉ、ちゃんと真実を報道しようよ。
当直医を責めるのかなぁ？？？
んな馬鹿なことはしないよね？
当然病院相手に責めよね？
なんかさ、当直医は裕福な家庭で育ったとか、ネットに載ってたりしてるから
取れるモンは取っておこう！的な発想はやめろよぉ！ってカンジー。
このまま引き下がるとは思えないよねー、あの病院の対応じゃ…。
マスゴミさんよぉ、ちゃんと真実を報道しようよ。
950 ：卵の名無しさん：03/07/20 01:43 ID:t7DZCO+v
じじばばの寿命を延ばす必要は、無職の家族がいた場合に重要な用件になります。
親の年金をかじって、生きている奴がイパーイいるんだから。
年金20万くらいもらっているばーさんに、有料の老人ホームを勧めても
子供が断るんだから。
ばーさんを、病院に押し込んどけば、安上がりだってね。
親の年金までしっかりかじりとらないとね。
親の年金をかじって、生きている奴がイパーイいるんだから。
年金20万くらいもらっているばーさんに、有料の老人ホームを勧めても
子供が断るんだから。
ばーさんを、病院に押し込んどけば、安上がりだってね。
親の年金までしっかりかじりとらないとね。
951 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:57 ID:/tJN7tvj
年金を始めとしてこの国は老人に富を集めすぎている。
ガリバー旅行記のストラルドブラグじゃないけど８０歳以上は
禁治産者にするぐらいじゃないと。
ガリバー旅行記のストラルドブラグじゃないけど８０歳以上は
禁治産者にするぐらいじゃないと。
952 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:08 ID:BL56MGCQ
当直中に受診依頼が来た時に、体調が悪いからといって断ったら、
何か罪に問われるのでしょうか？
労働基準法では当直医が外来診察をすることがむしろ違法になるのだから、
外来診察依頼の拒否はなんら問題ないように思われますが。
何か罪に問われるのでしょうか？
労働基準法では当直医が外来診察をすることがむしろ違法になるのだから、
外来診察依頼の拒否はなんら問題ないように思われますが。
953 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:18 ID:jwx/0aOW
下痢して腹が痛い、といってトイレにこもれ。
電話では、「医師がこんな状態です」と事務が説明する。
患者のほうが不安になって、他に行く。
電話では、「医師がこんな状態です」と事務が説明する。
患者のほうが不安になって、他に行く。
つーか３９℃くらい熱出したまま当直したことふつーにあるでしょ？
955 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:26 ID:RWOnovB6
>>952
単なる体調不良程度では、受診を断ると応召義務違反になる可能性がある。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
現状で刑事罰はないけど、診なかったことで患者に不利益が起こった場合、
民事責任を問われたり、医道審にかけられる可能性はある。
とりあえず病状を聞いて、自分の専門外だったら、近くの何でも取るような
救急病院の電話番号でも教えて、そちらに逝ってもらうのが無難。
単なる体調不良程度では、受診を断ると応召義務違反になる可能性がある。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
現状で刑事罰はないけど、診なかったことで患者に不利益が起こった場合、
民事責任を問われたり、医道審にかけられる可能性はある。
とりあえず病状を聞いて、自分の専門外だったら、近くの何でも取るような
救急病院の電話番号でも教えて、そちらに逝ってもらうのが無難。
956 ：952：03/07/21 19:10 ID:BL56MGCQ
>>955
ありがとうございます。
労働基準法を守った上で、受診依頼を拒否したら罰を与えられる可能性があるのは
理解できますが、労働基準法では外来診療は基本的に違法であるわけですよね。
応召義務違反にはなるかもしれないけど、労働基準法違反でもあるわけですよね。
こういった場合、どういった結論になることが予想されるのでしょうか？
また医者がインフルエンザなどの感染症にかかっていると思われる場合、
「医師はインフルエンザにかかっている可能性があるので当院の受診は避けられた
ほうがいいですよ」って言うのは問題になるのでしょうか。
それと、残念ながら小児の患者さんをとってくれる救急病院なんて近くにありません。
ありがとうございます。
労働基準法を守った上で、受診依頼を拒否したら罰を与えられる可能性があるのは
理解できますが、労働基準法では外来診療は基本的に違法であるわけですよね。
応召義務違反にはなるかもしれないけど、労働基準法違反でもあるわけですよね。
こういった場合、どういった結論になることが予想されるのでしょうか？
また医者がインフルエンザなどの感染症にかかっていると思われる場合、
「医師はインフルエンザにかかっている可能性があるので当院の受診は避けられた
ほうがいいですよ」って言うのは問題になるのでしょうか。
それと、残念ながら小児の患者さんをとってくれる救急病院なんて近くにありません。
957 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:15 ID:Hcv2aPs9
SARS疑いにて自宅隔離中、でいいんじゃないの、、？
958 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:16 ID:s45JKdGW
>>952
早くお嫁に行ってペーパー医師になりなさい
早くお嫁に行ってペーパー医師になりなさい
959 ：卵の名無しさん：03/07/22 07:43 ID:cVnuWK4W
>>956
当直中に何回起こされたか克明に記録して、睡眠が充分取れなかった当直は宿直ではなくて通常業務だから
翌朝、午前中だけでも代休を貰えるよう病院と交渉してみる。駄目なら、労働基準監督所にたれこむ。
実際、当直医の代休用の外来要員なんて普通の病院は用意していないから、休診にするしかない訳だが、
それで減収となれば、病院側も当直医を全部非常勤で回すか、救急告示を取り下げるか考えるだろう。
新研修医制度が始まると、研修医にも月３０万程度の経済保証がなされるみたいだから、そうそうリスクを
冒してまでバイト当直する者はいなくなるだろうし、医局から強制的に当直に逝かすということもできなく
なるから、一部の３次救急病院を除いて、救急医療体制の瓦解につながると思っているが、早く来年以降の
状況を見てみたいものだ。
当直中に何回起こされたか克明に記録して、睡眠が充分取れなかった当直は宿直ではなくて通常業務だから
翌朝、午前中だけでも代休を貰えるよう病院と交渉してみる。駄目なら、労働基準監督所にたれこむ。
実際、当直医の代休用の外来要員なんて普通の病院は用意していないから、休診にするしかない訳だが、
それで減収となれば、病院側も当直医を全部非常勤で回すか、救急告示を取り下げるか考えるだろう。
新研修医制度が始まると、研修医にも月３０万程度の経済保証がなされるみたいだから、そうそうリスクを
冒してまでバイト当直する者はいなくなるだろうし、医局から強制的に当直に逝かすということもできなく
なるから、一部の３次救急病院を除いて、救急医療体制の瓦解につながると思っているが、早く来年以降の
状況を見てみたいものだ。
960 ：卵の名無しさん：03/07/22 07:51 ID:H2TxGYPZ
まだこのスレ続いていたのか。 ふーぅ・・・
961 ：卵の名無しさん：03/07/23 13:09 ID:ITTRMVy9
962 ：卵の名無しさん：03/07/25 23:48 ID:6zfapIti
＞９５９ まさに炯眼なり 烈しく同意
963 ：a：03/07/30 21:01 ID:1uhA+Myr
まだまだやりまっせ
一体誰が悪いのか？ 当直医？日直医？看護師？.....都？国？
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
その３ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50（過去ログ倉庫行き）
その４ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054907549/l50
その５ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055396134/l50
問題のレ線
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
一体誰が悪いのか？ 当直医？日直医？看護師？.....都？国？
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
その３ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50（過去ログ倉庫行き）
その４ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054907549/l50
その５ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055396134/l50
問題のレ線
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
964 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:29 ID:AzX3PFR8
一体誰が悪いのか？
過酷な医療状況を放置しているもの。
国民＞マスコミ＞国＞病院＞看護師＞母親＞日勤医＞当直医
過酷な医療状況を放置しているもの。
国民＞マスコミ＞国＞病院＞看護師＞母親＞日勤医＞当直医
（＾＾）
966 ：卵の名無しさん：03/08/09 01:50 ID:mWa5cUNB
内部告発したナースはどうなりましたかね。
967 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:28 ID:Gh9kAfZw
ほかの病院で涼しい顔して仕事しているんじゃないの？
968 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:35 ID:O5jGr0ya
医者よ立ち上がろう。こんな日本の医療制度で
働けるか。ストライキだ。
働けるか。ストライキだ。
969 ：卵の名無しさん：03/08/10 13:06 ID:G1T92WFO
内部告発されないことが大切です。
医師の皆さん職場の人とは仲良く、いつもにこやかに、決して怒らず
敵を作らない。これが一番ですね。
医師の皆さん職場の人とは仲良く、いつもにこやかに、決して怒らず
敵を作らない。これが一番ですね。
970 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:49 ID:mYm/b4B5
・・・・ふ〜・・・・最低さんばっか
971 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/08/11 00:45 ID:J8hpQBjB
>>964
たまにはマジレスしますが、過酷な医療状況を放置している医者も
かなり悪い方に入るのではないでしょうか。
>>968のようなことを実際にはだ〜れもしないもん。
本気でまずいと思っているなら本気で立ち上がったらどうでしょうか。
たまにはマジレスしますが、過酷な医療状況を放置している医者も
かなり悪い方に入るのではないでしょうか。
>>968のようなことを実際にはだ〜れもしないもん。
本気でまずいと思っているなら本気で立ち上がったらどうでしょうか。
972 ：こめでぃかる：03/08/11 08:11 ID:IqjAWGDG
＞９６９
あたしぜったいにいうからね。あさひに！
あたしぜったいにいうからね。あさひに！
973 ：くそいし：03/08/11 08:27 ID:yCxKwSoG
974 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/11 08:37 ID:zrlcUsog
で、この医師はまだ起訴されないの？
975 ：卵の名無しさん：03/08/11 17:56 ID:o5sCho+z
>971
都立病院の部長たちは闘争には勝って左遷されましたよ
都立病院の部長たちは闘争には勝って左遷されましたよ
976 ：卵の名無しさん：03/08/11 17:57 ID:YuzQ0ttz
こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここからどうぞ
http://www.exciteroom.com/
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここからどうぞ
http://www.exciteroom.com/
977 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:44 ID:AjVnqyQe
小児科医師 中原利郎先生の過労死認定裁判を支援する会
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/index.htm
978 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:45 ID:AjVnqyQe
少子化と経営効率のはざまで
「週刊文春」誌に報じられた通り、都内の病院で小児科の廃止が相次い でいます。
私も佼成病院に奉職して１２年が経過しましたが、この間、近隣病院 小児科の縮小・廃止の
話は聞きますが、中野・杉並を中心とする城西地 域では新設、拡充の連絡は寡聞にして知りません。
もちろん一因として世界に類を見ない早さで進展するわが国の少子高 齢化をあげる事ができます。
小中学校には空き教室が目立ち、都立高校 の統廃合の計画も明らかになりつつあります。
しかし、小児科消滅の主因は厚生省主導の医療費抑制政策による病院 をとりまく
経営環境の悪化と考えられます。
生き残りをかけた病院は経 営効率の悪い小児科を切り捨てます。
現行の診療報酬制度（出来高払い） では、基本的には薬は使えば使っただけ、
検査を実施すればしただけ診 療報酬が上がり、病院の収入となります。
例えば大人の場合は、だいた い注射アンプル１本分が通常の投与量となります。
しかし、体重も小さ く代謝機構も未熟な小児では、個々の症例で年齢・体重を勘案しながら
薬用量を決定し、その分量をアンプルから注射器につめかえて細かく、
慎重な投与量を設定しなければなりません。
検査にしても協力が得にくい小児の場合には、泣いたりわめいたりす る
子供をなだめながら実施しなくてはなりません。
例えば大人なら２ 人・３人分のＣＴ撮影がこなせる時間をかけて、
やっと小児では、ＣＴ 写真一枚が撮影できるという
事も珍しくなく医師・放射線技師泣かせです。
「週刊文春」誌に報じられた通り、都内の病院で小児科の廃止が相次い でいます。
私も佼成病院に奉職して１２年が経過しましたが、この間、近隣病院 小児科の縮小・廃止の
話は聞きますが、中野・杉並を中心とする城西地 域では新設、拡充の連絡は寡聞にして知りません。
もちろん一因として世界に類を見ない早さで進展するわが国の少子高 齢化をあげる事ができます。
小中学校には空き教室が目立ち、都立高校 の統廃合の計画も明らかになりつつあります。
しかし、小児科消滅の主因は厚生省主導の医療費抑制政策による病院 をとりまく
経営環境の悪化と考えられます。
生き残りをかけた病院は経 営効率の悪い小児科を切り捨てます。
現行の診療報酬制度（出来高払い） では、基本的には薬は使えば使っただけ、
検査を実施すればしただけ診 療報酬が上がり、病院の収入となります。
例えば大人の場合は、だいた い注射アンプル１本分が通常の投与量となります。
しかし、体重も小さ く代謝機構も未熟な小児では、個々の症例で年齢・体重を勘案しながら
薬用量を決定し、その分量をアンプルから注射器につめかえて細かく、
慎重な投与量を設定しなければなりません。
検査にしても協力が得にくい小児の場合には、泣いたりわめいたりす る
子供をなだめながら実施しなくてはなりません。
例えば大人なら２ 人・３人分のＣＴ撮影がこなせる時間をかけて、
やっと小児では、ＣＴ 写真一枚が撮影できるという
事も珍しくなく医師・放射線技師泣かせです。
979 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:45 ID:AjVnqyQe
現行の医療保険制度はこのように手間も人手もかかる小児医療に十 分な配慮を
払っているとは言えないと思います。
わが病院も昨年までは、常勤医６名で小児科を運営して参りましたが、
病院リストラのあおりをうけて、現在は、常勤４名体制で、
ほぼ全日の小児科単科当直、更には月１〜２回東京都の乳幼児特殊救急事業に協力 しています。
急患患者数では、小児の方が内科患者を上回っており、
私 のように四十路半ばの身には、月５〜６回の当直勤務はこたえます。
ま た、看護婦・事務職員を含めスタッフには、疲労蓄積の様子がみてとれ、
これが“医療ミス“の原因になってはと、ハラハラ毎日の業務を遂行し ている状態です。
本年１月には、朝日新聞に、私の大学時代の同級生の” 過労死“のニュースが報じられました。
（これは現場の我々には大変ショ ックでした。）
また、小児病棟の採算性の悪さから、今まで２４床のベッド数を誇っ てきたわが病棟には、
最近では高齢の方の入院が相次ぎ「小児・老人混 合病棟」の様相を呈して来ました。
つい最近、緊急事態宣言が出された 結核の院内感染をおこさないか否か、
また、心配のタネが増えています。
払っているとは言えないと思います。
わが病院も昨年までは、常勤医６名で小児科を運営して参りましたが、
病院リストラのあおりをうけて、現在は、常勤４名体制で、
ほぼ全日の小児科単科当直、更には月１〜２回東京都の乳幼児特殊救急事業に協力 しています。
急患患者数では、小児の方が内科患者を上回っており、
私 のように四十路半ばの身には、月５〜６回の当直勤務はこたえます。
ま た、看護婦・事務職員を含めスタッフには、疲労蓄積の様子がみてとれ、
これが“医療ミス“の原因になってはと、ハラハラ毎日の業務を遂行し ている状態です。
本年１月には、朝日新聞に、私の大学時代の同級生の” 過労死“のニュースが報じられました。
（これは現場の我々には大変ショ ックでした。）
また、小児病棟の採算性の悪さから、今まで２４床のベッド数を誇っ てきたわが病棟には、
最近では高齢の方の入院が相次ぎ「小児・老人混 合病棟」の様相を呈して来ました。
つい最近、緊急事態宣言が出された 結核の院内感染をおこさないか否か、
また、心配のタネが増えています。
980 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:46 ID:AjVnqyQe
今、医療の第一線は瀕死の重態におちいっています。
小児科学会としても、小児科医の１／４以上を占める女性医師が
育児 と仕事の両立をはかれるよう提言を行ってはいますが、
わが病院でも女 性医師の結婚・出産の際には、他の医師に過重な
負担がかかっているのが現状です。
更に、病院の経営環境の悪化は、特に地価が高く、敷地に余裕のない 都市部では、
建物の更新をむずかしくして老朽化した比較的小規模の民 間病院が散在して
いるという状況を生みだしています。
わが病院も、人 口が密集し、木造建築物の多い中野地区において、
東京都より「災害時 後方支援病院」に指定されています。
しかし、先に行われた病院の耐震 検査においては、中規模以上の地震の際には、
病院自体にもかなりの被 害が発生する可能性が高いとの指摘がされ、
十分な病院機能が発揮でき るか極めて疑問です。
小児科学会としても、小児科医の１／４以上を占める女性医師が
育児 と仕事の両立をはかれるよう提言を行ってはいますが、
わが病院でも女 性医師の結婚・出産の際には、他の医師に過重な
負担がかかっているのが現状です。
更に、病院の経営環境の悪化は、特に地価が高く、敷地に余裕のない 都市部では、
建物の更新をむずかしくして老朽化した比較的小規模の民 間病院が散在して
いるという状況を生みだしています。
わが病院も、人 口が密集し、木造建築物の多い中野地区において、
東京都より「災害時 後方支援病院」に指定されています。
しかし、先に行われた病院の耐震 検査においては、中規模以上の地震の際には、
病院自体にもかなりの被 害が発生する可能性が高いとの指摘がされ、
十分な病院機能が発揮でき るか極めて疑問です。
981 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:46 ID:AjVnqyQe
間もなく２１世紀を迎えます。
経済大国日本の首都で行われているあまりに貧弱な小児医療。
不十分な人員と陳腐化した設備のもとで行われている、
その名に値しない（その場しのぎの）救急・災害医療。
この閉塞感の中で私には医師という職業を続けていく気力も体力もありません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub100.htm
経済大国日本の首都で行われているあまりに貧弱な小児医療。
不十分な人員と陳腐化した設備のもとで行われている、
その名に値しない（その場しのぎの）救急・災害医療。
この閉塞感の中で私には医師という職業を続けていく気力も体力もありません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub100.htm
982 ：卵の名無しさん：03/08/13 09:50 ID:dm/5q0Js
そうなんでつか。
983 ：卵の名無しさん：03/08/13 10:05 ID:sEEB4p/a
小児科なんて止めてマイナーにおいでよ
楽だし儲かるよ！過労死なんて「のたれ死に」やんけ
楽だし儲かるよ！過労死なんて「のたれ死に」やんけ
984 ：卵の名無しさん：03/08/13 12:01 ID:RTgBWxL5
>>983
ば〜か。小児科研修・メジャー研修の義務化でこれからはマイナー医もそおいう最前線に
否応無く動員されていくんだよ。既にマイナー医やってる奴も、これからおまいらの後輩は
そおいうドカタ仕事普通にやる奴ばかりになるから、それでも全科当直嫌なんて
ゴネてる奴はリストラだな、で、後輩達に取って変わられる。もお開業以外に小児救急から
逃れる術はないぞ。
ば〜か。小児科研修・メジャー研修の義務化でこれからはマイナー医もそおいう最前線に
否応無く動員されていくんだよ。既にマイナー医やってる奴も、これからおまいらの後輩は
そおいうドカタ仕事普通にやる奴ばかりになるから、それでも全科当直嫌なんて
ゴネてる奴はリストラだな、で、後輩達に取って変わられる。もお開業以外に小児救急から
逃れる術はないぞ。
985 ：卵の名無しさん：03/08/13 12:16 ID:sEEB4p/a
>>984
既に開業してますが何か？
既に開業してますが何か？
>>984
全科当直なんぞ今でも田舎じゃ常識ですが、なにか？
全科当直なんぞ今でも田舎じゃ常識ですが、なにか？