飛行機の中で手を挙げますか？

急病人が出た時、医者と看護婦を探すことがあるけど、あなた手を挙げますか？

専門外のことだとやっかいだし、医療器具もない。

裁判起こされたら損だしなぁ。

挙げないに決まってるでしょう。
困ってるときだけ医師を頼り、
落ち着いてから訴訟起こされるのではたまったものではありません。

「患者に不利益があっても損害賠償請求はしません。」
という契約書にサインした後なら手を挙げます。

ふむふむ。やっぱそうですよね。
いろんな話聞いてると何か医者になるのいやになってきました。

例えば、飛行機を降りる予定のない空港に降ろしたり、新幹線を停まる予定の
ない駅に止めた場合で、患者の容態が実は大したことがなかった場合など、
航空会社やJRに損害賠償請求されるんでしょうか？

>>1
またネットでネタ集めか？
足使え足を！

>>6

国立卒医師以外のバカは黙ってろ。

この話題が好きな人がいるね。忘れた頃にスレがたつ。
過去ログ探してくれるといいんですが。

多分まだあると思うけど。

機内医療を考える
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50
Dr CALLについて語るスレ（医師との情報交換）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50

医者板の兄弟スレ　
飛行機のドクターコール　Part 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011482806/l50
飛行機のドクターコール　Part 1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/l50

これ鯖移転で行方不明だ。スマソ
Dr CALLについて語るスレ（医師との情報交換）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50

飛行機のドクターコール Part 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011482806/l50
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/l50

あいにく旧帝だが
>>7=痴呆かい？

おお。イイスレイパーイ。サンクスでし！>>9-11

vNq9CcA2じゃない人がどこ出身でも関係ない。
でもＱＴっていってもピンキリですよね？
私は関東のＱＴ大出身の真性アイアンゲーターですが、何か？>>12

すごいイイスレだね。>>9-11さんには大感謝。

ただ、ぐぐっても他の２ちゃんの過去ログばかりで肝心なのが出てこない。
２ちゃんってのは宝も埋まってるが99.999999999999％は肥だめだね。

芋蔓式に勉強してます。
このスレを立ててよかった。

今はそう思います。

>>9-11さん（先生）ありがとうございました。

じゃあクレクレ君のID:iiorzjAzは
99.999999999999％の肥ということか・・・

>>1
どこの社の方ですか？
NHK関係なら答えてあげてもいいですが。

鉄門です。
NHKにもパイプがあります。

これもだにゃ。

医師の応召義務は妥当か不当か？（法律相談板）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020546998/

機内限定ではなかった、ｽﾏｰｿ。

鉄門ロンダ研修医？

いや、正規の鉄門ですが。

>>1

はぅ。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

過去ログでもう結論出てると思うんだけど。

心得としては
1）絶対に名乗り出るな。 ミスっても医賠責はカバーしない恐れあり。
2）カードの個人情報で席まで呼びに来る場合があるので職業欄に石と書くな。
3）乗ったらすぐにアルコールか眠剤を摂取せよ。

他人をプロとして扱わない奴らにプロとして対応する必要なんて無い。
訴えられたい奴はどうぞご自由に。

JAL,ANAはいまだに保険に入っていないのですか？
アメリカ、欧州の航空会社は入っていると、MRのもってきたPR雑誌に
一覧表で細かく特集がありましたが。

>>25

そうですね。
世間が医者に期待するのなら、そしてその期待に答えて欲しいなら、世間の側が変わらなければならない。
私たち医師は聖なる被害者です。

自分ひとりで乗ってるなら名乗り出ないな。
でも、頑是無い愛娘を連れてたら名乗り出ざるを得ないかも？

「パパー、お医者さんのなに助けてあげないのお〜？」とかいわれたらキッツイのう。
幼い子どもに「良きサマリア人法が・・」とかゆってもわからんしなあ。。

飛行機のチケットに医師割り引きがあるべきだよね。

訂正
×お医者さんのなに
○お医者さんなのに

>>28
>「パパー、お医者さんなのに助けてあげないのお〜？」とかいわれたらキッツイのう。

これは盲点でございました。
わたしは子供いないけど、パパならつらいですな。

>>25

>1）絶対に名乗り出るな。 ミスっても医賠責はカバーしない恐れあり。
東京海上火災の担当者に確認したが、少なくとも国際線ではカバーしないとのこと。

よく考えれば、国際線は海外となるので応召義務は発生しないでしょうね。
しかも「日本」の医師免許しか持っていないわけなので。

とかゆってるけど、病人目の前にしたら職業的本能できっと手出しちゃうでしょ、みなさん。

>>32
いや日系のラインだと公海上に機体があるときは日本国内なのよ。
だから応召義務も発生するんだわ。

事前に登録しておけば無料でファーストクラスにアップグレード
そのかわり病人が出たら診療しなくてはいけない
何があっても責任は負わなくていい

こうなれば応じてもいいけど

ログでは航空機内では応召義務は発生せずと解釈していいことになってました。

それはともかく、応召義務は医師の人権を侵害していると思う。
あまり医者をバカにするな。俺達医者がいなければ困るのは貴様ら国民だ。
いい気になるなよ。

>>33

積極的にアルコール摂取して寝てしまっております。

つか、日本ではすべての医療行為に対しいて医師個人は責任を
持たなくていいと思う。医療訴訟はすべて国相手に起こすべき。
こんなひどい奴隷待遇を医師に強要してるのは国だから。

>>34
応召義務があるとは知らんかった。保険はカヴァーされないのに。

過去ログからだが職業欄に、国公立病院勤務は「公務員」、私立病院勤務は
「団体職員」、開業医は「自営業」だったかな。

整形外科医は「大工」と書いてイイのでしょうか？

「奴隷」と書きたい。

なんか飛行機乗るの嫌になってきたな。
今度の学会、船にしようかな。

>>41
船に船医が常に乗船しているとでも？

実際問題、飛行機の中で手を上げて、
患者が死んで訴えられたとしてだ。

裁判になっても医師が勝てるのではないのか？

なんたって無償の行為なんだから。契約が成立したのではないだろう。

>>5
臨時停車や緊急着陸は、機長や列車長、すなわち運行会社の判断で行うことだから、
自分の急病のせいだからといって、賠償させられるという心配はない。
仮病や自殺未遂など、異常なやつなんかは別だが。

>>43
民法の緊急事務管理という規定により、傷病者の緊急扶助のために善意で名乗り出て、
できる範囲のことを一生懸命行い、一般に医師免許を持つものとして許されないほどのミスや
不注意を犯したのでない限り、責任を問われることはない。
これは、一般人が路上で倒れている人を見つけて助けるために応急手当などをするとき
にも適用される法律。
ただ、現実にはいろいろ問題があって、俺は遠出するときはいつもカバンの中に簡単な
小外科セットと麻酔液、消毒液などを持ち歩いているが、急病人の容態によっては当然
足りないこともある。そんなとき、飛行機に備え付けてある救急箱が重要なのだが、
日本の航空会社の飛行機（特に国内線）に備えている救急箱は、ほとんどスカスカ。
最近は多少見直されたらしいが、それでも普通に薬局で素人が買える程度のものしか入って
おらず、量も充分でない。せめてルートをとれるよう輸液セットとリンゲル液、
それに除細動機、手動式の吸引機ぐらいは備えておいて欲しいと思う。

>>43
そもそも何の見返りも無いのに裁判に巻き込まれる事自体「大負け」だと思う。
過去ログによると航空会社からのお礼はワイン2本とスリッパだとか。

>>45
大学の講師の先生は、JALから500円のテレホンカードが送られてきたそうです。
10年くらい前に聞いた話だけど。。

飛行機の中で救命処置を失敗して訴訟。
日本でそんな事例実際にあるのかなあ。

飛行機の話では無いのだけれど、過去ログのどっかに
交通事故の怪我人を未消毒のハンカチで応急処置した医師が
骨髄炎の原因を作ったとして訴えられた事例があった。
裁判所は医師に損害賠償を命じたそうだ。

見てみないふりが一番。と。

>45
蓋し名言。
末端勤務医にとっては、「有罪・無罪」と言うよりも、
裁判所にいかなくてはならない事由が出来た時点で、多大なる損害を被ります。

>>50
訴えられたことありますが、
同じ病院の職員からも何気に信頼を失ったような気がしました。
勝てば名誉を回復できますが、それまでがなが〜〜い。

5年くらい前の話ですが、JALでは後でワールドクロックが送られて来ました。

医師の社会は厳しく（社会からも同僚からも突き上げられる）保身せざるを得ない。
医師の保身を攻撃する香具師（例；週刊朝日にエッセー書いてる強突張りのブルー
ＬＥＤ中村修○ちゃん）がいるがそういうおまえは保身しないのか？

シンガポール航空の緊急医療セットは結構充実していますし、
応召に答えた際の謝礼についても社内規定があり、ここに記載
されている他社の例よりもいいです。しかし、それよりも
簡単な診察をする際の介助をスッチーに頼んだとき、
彼女たちが実に気持ちよく動いてくれたことに感動を覚え
ました。なにしろ、病院で茄子のそのような姿はめったに
おめにかからないもので・・・。

飛行機が急降下する時、両手を上げて絶叫するのはお約束。
絶叫マシン通はさらに両足を踏ん張らずにフワーっとした
感覚を楽しむもの。

新幹線の中で呼び出しに応じたことはあるが。
あとでJRから感謝状と確かJRのプリペイドカードが送られた。
感謝状は病院内の各部署に回覧され、休日遠出したことがばれた。

飛行機のなかでももちろん手を挙げてきたし、これからも
あげると思う。







荷物とる時とビンゴに当たったときはね。

>>53
職人としては、自分の能力が他人の役に立つ場合には
助けを求められた時にはそれに応じたいけれど。
でも、そういう気にさせなくなってきたのは社会の風潮に
原因があるよね。マスコミの医者批判は強烈だしね。

航空板では現役パイロットの方が熱心に聞いてたよね。
協力した石へのお礼がアップグレードのみとかマイルちょこっととかスリッパとか聞いて
えらく憤慨されてました。

石側だけしかレスしないと「ふざけんなゴルァ」という意見だけで終わってしまうので
航空会社側のレスもきぼん。（出て来辛いだろうけど）

シンガポールはアジアには珍しい知的先進国なんですよ。＞54


北朝鮮による拉致を支援していたアカの系列のテレビ局がこんなことしてます。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/2003/0506miss.html

>実際に医療事故の被害を受けた、事故後に医師から不誠実な対応を受けた
>どの体験があればお寄せください。被害者一人一人が声を上げていくとこ
>とで、医療の世界に改革を求め、再発防止につなげていくことができるは
>ずです。

バカめが。拉致の再発某死のために貴様の局こそたたき潰さなきゃならんのに。

医師はプロフェッショナルであり、

プロフェッショナルとは仕事を完全に遂行して対価を得ることで生きている人間のことである。

>48のように無償のボランティアでいい加減なことをするのはプロフェッショナルとして絶対にしてはならないことだ。

と。この考えかた説得力あるでしょ？

汚いハンカチはあっても、きれいなガーゼがなかった場合だろ。
出血を止める事と感染症の可能性をはかりにかけての苦渋の決断を、
いい加減な処置と断罪するのはおかしくないか？

医師免許持ってる基礎の先生の意見をききたい。

>61
「プロがいい加減な仕事をしたからいけない」のか
「プロが無償で仕事をしたからいけない」のか
どちらにも読み取れる様な・・・

プロの定義っつうのは難しい。
ラモスなんか、1億出すといわれたら2億出せ、
2億の価値だといわれたら3億寄越せと言え、
その代わり、いらないと言われたら変に言い
訳するなとというのがプロ精神だと教えられ
たというし。
でも、負けたから損害賠償請求されたって話
は聞かないな。

>>48の元レス探してきた。これ書いた方引用御免。

飛行機のドクターコール　Part 2　 より
252 名前： ２４８ 投稿日： 02/03/30 16:30 ID:uOq/bj8X

＞それよりなにより、ハイリスク暴走運転を鼻にかけて反省もしないような
やつは業界みんなの迷惑さ。

そこまでは、いってませんが・・・。

ただ、使命感を持って行動することに関しては僕も賛成なのですが、
それとお金の問題とは、別の問題となってくると思います。
　家庭に迷惑をかけずに、数千万円の慰謝料を払える方はそう多くない
と思います。

事例として、飛行機ではないのですが、こういう話を聞いた事があります。
　昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。

つづき
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。

それから、その医師がどうしたのかプライベートな事なので
知りませんが、彼の家庭にかかる負担は相当なものだったと
予想されます。

自分の家庭を危機に晒しても、医師としての使命を貫こうという方が
大勢いるのには、正直、尊敬の念が沸いてきます。

僕は、自分の医師としての使命感は、出て行く事を望みますが、法整備の
できてない現状で、出て行く事にはためらいを隠せません。

>>62

出血を止める事と感染症の可能性をはかりにかけての苦渋の決断を、
>いい加減な処置と断罪するのはおかしくないか？

自分がプロとしての仕事が完遂出来ない状況では最初から手を出すなと言うこと。
見てみないふりをすることもプロがプロであり続けるためには必要な智慧だ。

>>64
むろん、両方の意味。

>>66-67

あなたはバカです。あなたは医者には向きません。
ひょっとして斉藤○二郎君ですか？

>>65

変な例を示すなと言いたいが、当たらずとも遠からず。

プロは金のために仕事をする。
その仕事に失敗は許されない。
有償の仕事なら必ず責任を問われる。
一方。無償の仕事だからといって責任を問われないわけではない。
無償の仕事は全部断るのが真のプロ。


みんな、プロ医師団になれ。

飛行機の中で手を挙げますか？→挙げません（居眠りします）
道端のライダーを助けますか？→助けません（素通りします）
女子高生裏画像で抜きますか？→抜きません（即削除します）

まあ煽るだけならサルでも出来るよな。

>>70

プロ医師団は陰毛の手入れを怠るようなインディズ系の女では勃たないのだ。

>>71

プロ医師団の判決に逆らう奴はサル未満。インディーズ系で抜いてろ。

このバカ得意がって自作自演だよ（ｗ

＞医師の使命感にかられた彼は

それが大きな勘違い。
アメリカではプライベートタイムに患者を診るのは御法度。
日本でも同じだ。

応召義務というのは病院やクリニークの中だけの話。
街に出たら医師免許を持ってるだけのパンピーよ。
黙っていたら誰も医者とは思わない。

>>74

黙ってろ、無免許サル。
医師なら登録番号を書け！

名スレでの77ゲット。この喜び、スバらしい。

飛行機の中で手を挙げますか？→挙げません（居眠りします）
道端のライダーを助けますか？→助けません（素通りします）
女子高生裏画像で抜きますか？→抜きません（即削除します）

無償なのに責任問われて賠償金？
あほらし。名乗り出るわけないだろうが。

勝手な国民は勝手に氏に晒せ。

「機内の急病人を見捨てた極悪医師」と叩かれそう。

この国の司法ってどっか間違ってるよな。

シンガポール航空
アップグレードもなにもなし、航空会社のトランプ２個と、
と一緒に乗っていた子供用の記念品くれただけ。
でも、あとで、礼状がとどいた。　まあ、いいか。

ちなみに、旧国鉄、
乗客の癲癇発作の診断と指導、車掌が名前と勤務先を聞いてきた。
あとでなにかくれるかとおもったら、報告用だって。
なにもお礼なかった。ケチ。

名前と勤務先言うのは危なそう。
みんなやむをえず人助けするときは偽名を使おう。

あくび以外挙げないな・・・

>>79

先生の気持ちよくわかります。あなたこそ真のプロ医師でし！

>>80

極悪なのは医師ではなくそういってる一般市民じゃないですか？
私たちはプロの誇りを持って、プロの職場で仕事をしているのである。
一般市民も自分がプロならそのくらいわかるはず。
ろくな仕事をしていないからそれがわからない。

偽名を使う？それは犯罪だ。問題をすり替えるんじゃない！
職業欄は「公務員」「団体職員」「自営業」などを使えばいい。

プロとしての責任ある有償の仕事が可能な職場以外での医療行為をいっさい
控えることこそ肝要。道端にけが人がいたら救急車を呼べばいいし、機内な
ら、黙って乗務員の蘇生行為や緊急着陸の邪魔をせずに見守ればいい。

飛行機の中で医師を求めるアナウンスに手を上げた場合、裁判沙汰になっても、飛行機会社が全額負担するはずです。
医事新報で、そういう内容の広告を見たことがあります。

デマを流すんじゃないよ！

つうか手を挙げても、「ちぃっとストレッチしたでやんす」と呟き、その後
医療行為をしなければ確かに裁判にはならない罠。

AHA!助けてもらいたいから必死に嘘ですか？そこの非医師のDQN市民さん！>>87

非医師のDQN市民の行動原理

助けてもらえた→踏み倒して逃げる

助けてもらえなかった（死or後遺症）→裁判で金をむしる

医師の対抗手段

最初から助けない（金科玉条！）

>>26
どの雑誌ですか？

問

飛行機の中で医師を求めるアナウンスがあった。この時プロ医師として適切でない行動はどれか。

1.　　スッチーと握手しサインを求める
2.　　挙手し名乗り出る
3.　　酒を飲んで眠る
4.　　便所に隠れる
5.　　『ブラックジャックによろしく』を読んで感涙にむせぶ

A. 1,2,3 B 1,2,5 C 1,4,5 D 2,3,4 E 3,4,5

問
飛行機の中で医師を求めるアナウンスがあった。この時、あなたの隣には普段
つき合いのない、勿論家族ではない医師が座っていた。プロ看護師として最も
適切な行動はどれか。

1.　　医師にスッチーと握手しサインを求めることを強制する
2.　　医師に挙手し名乗り出ることを強制する
3.　　医師に酒を飲んで眠ることを強制する
4.　　医師に便所に隠れることを強制する
5.　　医師に『ブラックジャックによろしく』を読むことを強制する
A. 1,2,3 B 1,2,5 C 1,4,5 D 2,3,4 E 3,4,5

問
飛行機の中で医師を求めるアナウンスがあった。この時、あなたの隣には普段
つき合いのない、勿論家族ではない医師が座っていた。プロ薬剤師として最も
適切な行動はどれか。
1.　　医師にスッチーと握手しサインを処方することを強制する
2.　　医師に挙手し名乗り出ることを強制する
3.　　医師に酒を処方し飲んで眠ることを強制する
4.　　医師に便所に隠れることを処方する
5.　　医師に『ブラックジャックによろしく』を処方し読むことを強制する
A. 1,2,3 B 1,2,5 C 1,4,5 D 2,3,4 E 3,4,5

テレビに顔を出している、多少なりと有名な医師の場合、
機内の患者に対して、「不可抗力で助けられなかった」でも
「名乗り出なかった」でも、マスコミには格好の材料。
テレビに出ていなくても、教授や何かの会長レベルの
高位の医師も、興味本意の報道にさらされるかな？

>>91-93
ﾜﾗﾀ
しかしプロ石〜の正解はCとEのどっち？

選択肢1（スッチーと握手しサイン）は医師でなくても、スチュワーデスに
キモがられるのでよくないのでは？

一般Peopleのやっかみって嫌ですね。
たしかに漏れ達は高収入で女にモテまくるけどさ。

>>96

その通り。答えはもうわかってるよね。ちなみに禁忌問題。

>>92-93は「つまらん！漏れのギャグはつまらん！」

>>97

おまえが非医師であることが2行目ではっきりわかる。

100はプロ医師団がゲットしますた！

名スレの予感

>>95

禁忌肢踏んでるぞ。

細く長くこのスレを維持すればエアラインや航空医学の
関係者が来るかもね。ガンバロウ！

ていうか、機内で「お医者様はいませんか」とアナウンスされるだけでも迷惑だよ。
知っている人がいたらシカトすると人非人扱いされそうだし、
例え知ってる人がいなくても、その後落ち着かない。
医者に無償の行為を要請するなら搭乗前にそれ相応の
報酬(無料アップグレードなど)を与えておくべき。

その上、裁判で搾り取られる。誰が立ちますか！

ところで先生方の年収っていくら？
最近は1000万でもめちゃくちゃ恵まれてる方ですよね？
裁判起こされたらたまんないんじゃ？

>>104
>最近は1000万でもめちゃくちゃ恵まれてる方ですよね？
そこらへんのサラリーマンでも貰ってるだろ。
研修医でもそれくらい貰っている奴いるし。

>>105
サラリーマンで1000万いってる奴はあまりいないだろう

>>106
都銀、大手生損保、外資コンサルなんかはみんな３０で１０００〜１２００もらってますよ。
高級官僚とか弁護士になった方が良かったな・・・

>>107
普通、それくらいもらっているよ。全リーマン（職員）の10％くらいだけどねー。
役員や自営は含んでない数字。

>>106
これだから医者は世間知らずだなって言われるよ。

>>105

どこの研修医が年収1000万ですか....。月当たり80万以上だよ。
医者の多くはボーナスないから。（実は研修医には休日もない）
月給税込みで私大5万以下、国立10万前後、外部病院20万〜50万ってとこですが。

部外者でしょ？あなた。>>105

いずれにしても、悲しむべき現実といい気になって名乗り出るなということ
だけはよーくわかりました。
長い間学校かよって医者になったんだし、あんまり儲からないこともわかった
んで、これから免許とお金は大事にします。

でも医者の人達ってマイペースで仕事出来そうだよね。お金はそこそこにしてもね。

私は都市銀行勤務ですが、朝８時から夜１１時くらいまで馬車馬のようにこき使われ
てますよ。年収は今年３０で額面で１０５０万です。一般的な同年齢の勤務医の方と
変わらないですよね。ボロ雑巾のようにこき使われる分、時給にすると安いと思います。ｗ

なぜこの板を見てるかというと、実は来年あたり退職して地方の国立の医学部に
入学しようかなぁとか真剣に考えてるからです。お金は年７、８００万もあれば充分。
それより自分のペースで一生仕事が出来て、それなりに充実感のある職業につきたい
んですね。今からやれば３０代のうちに医師免許は取得出来そうだし。そこから２０年
働けば良いかなと思ってね。

>>111
悪いことは言わないからやめとけ。
心からの忠告。

功労賞は病院を本気で減らすつもりだから、老人病院の就職先も減ってくるぞ。

>　医者の人達ってマイペースで仕事仕事出来そうだよね。

そりゃ2ちゃんに特有の幻想だよ。あんた。

>>112

忠告ありがとうございます。ｗ

でもどうしてやめといた方が良いんでしょうか？やっぱり４０才の新前医師だと
勤め先があんましないんですかね。自分は今は東京ですが、田舎でも全然
良いと思ってるんですけどね。田舎とかでも年食うと厳しいんですかね。

ただ、いろいろものの本読むと地方国立の医学部って入学者の１０％くらいは
３０代って聞くしなんとかなるかなとか思ったんですが・・・

マイペースといわれれば確かにそうかも。遅刻は当たり前みたいなかんじだし。
やるべきことをやってれば誰も文句は言わない、ってところかな。
以前、某都市銀行のいとこは30で800万くらいだったと聞いた。勤務時間は
確かに長いと言って居た。そのころ俺は医局から市中病院に出向中で1200万
くらい。医局にいても1000万くらいだったと思う。

>>113
やっぱ幻想ですか？ｗ　でも個人としての権限は大きいから主体的に仕事
すすめられるんじゃないかなと。

銀行だと３０でそれなりの責任は持たされても取引先、上司（銀行）の両方の
考えをいつも気にしながら仕事しなきゃいけないし、それで結構無駄な仕事も
多いですからね。自分で自分の仕事の半分はしなくても良いような気がします。

まぁ仕事なんてほとんどが無駄なものって言ってしまえばそれまでですけどね。
職業人としての仕事にほんと憧れますよ。ｗ

>>115
大学の医局にいる時の給料って誰が払ってるんでしょ？大学の職員になりますよね？
休日にアルバイトとかしてって話ですかね？

医師免取得までの生活費は？
配偶者はあり？

>>118

生活費は今現在貯金が１５００万くらいあって、退職金が２５０万くらいもらえそう
なので後は親にでも借金しようかなとか思ってます。２０００万くらいあれば６、７年は
なんとかなるかなと。ｗ　甘いですかね？

配偶者はなしです。借金もありません。ｗ　銀行の独身寮に入ってるので東京なのに
家賃は５０００円で駐車場代もロハ、遊ぶ時間もない（土日もどちらかは出勤）ので
遊行費もそんなに使わないんですよ。お酒は好きなので同僚と旨いもん食べにいく
くらいですかね。彼女とも１年半くらい前に別れてしまったので今は全くのフリーです。ｗ

ほんとに１人身なのでそれが却って開き直れるよりどころなのかもしれませんね。

４０の新卒医師を１０年後に雇う病院があるかどうか、極めて疑問。
政府は今病院機能評価などをてこに病院の絞り込み、淘汰を
強引に押し進めているからね。
病院が３０００減ったら、どうなるか。
自分の先行きも心配。
今年度赤字で２−３年後にアボンする病院多し。

なんという腐りきった連中だ。こんなやつらは隙あらばどんどん訴えろ。

銀行勤務だったら現在の中小病院の経営逼迫も知っていると思うが。

良きサマリア人法が日本で近々成立するとは思えないから、せめて、航空会社
が患者から免責の同意を文書で取ってくれればと思う。
裁判になれば無効という説もあるが、訴訟自体の防止になるだろう。

「お医者様はいませんか〜。患者さんは免責の同意書にサインしています。」
なら少しは名乗り出やすい。

乗りあわせた医師の善意を求めるなら、それぐらいやってよ。

>>117
無給医局員でも医局は生活の配慮はしてくれる。平日のバイト、月に1，2回
のバイト。夏休み、年末年始を利用してのバイトでそれくらいはいく。
有給だとバイトは少なくなるので収入は無給医局員と余り変わりない。
確かに他大学在学中や社会人出身者は多い。1割くらいかも。
今院長、副院長傍らに書きこみしています。

↑
>月に1，2回 のバイト。
これは週末の意味ね。
あと30歳で市中病院だともうちょっといっていたかな。

医者になりたきゃなればいい。個人の自由。
僻地ならまだまだ就職先はあると思われ。

>>122
それは知ってますよ。医師会の青柳氏があちこちで吹聴してらっしゃるのも
知ってます。

ただ、医療という分野は根源的に需要がなくなることがあり得ない分野じゃないですか。
人間がいる限り。

あと現在の医療関係の経営状態の悪さってのは少し効率性を高めれば充分
解決可能だと思いますよ。話は全然違いますが、円高が急激に進んだ時の
製造業、自由化の波にさらされた旅行業界などいずれもほとんどの企業が
生存不可能と言われましたが、効率性と生産性を追及することで見事に新しい
経営基盤を確立してます。トヨタがその象徴ですよね。多分、医療業界もやっと
その過渡期にさしかかってるんだと思います。金融業界もそうです。戦後、行政
に一番手厚く保護されてきた業界（金融、医療）がリストラクチャリングの時期に
差し掛かっているということでしょう。厳しいかもしれませんが、悲観することは
ないんじゃないかなぁと勝手に思ってます。ｗ

病院がもっとも欲しい人材。
年齢３５歳前後、経験は最低１０年。
それ以外の人は新規採用したくない。それが本音です。
病院の募集要項を見ても１０年前は年齢経験不問、医者であれば誰でも、という
ところが多かったのですが、最近は年齢経験のところの幅が狭くなっています。
経験１０年、４５歳以下を明記するところがどんどん増えています。
つらいですよ。
うちは人手不足でやむなく４０過ぎの経験３−４年の医者も入れていますが
彼への評価は完全に使い捨ての労働力ですね。
後数年でくびを切られるみたいです。
医者向けの求人誌の紹介でそういう高年齢の方が履歴書を送ってきますが
殆ど採用になりません。
厳しいです。
そういう自分もそろそろよそへ行くのも困難な年齢になってきて
どこでも食べていけるさ、と思っていた頃が懐かしい今日この頃ですが。
自由に病院を渡り歩けた時代は過ぎ去ろうとしていますし、医師免許が
年齢よりも意味を持った良い時代も終わりました。

>>127
他のスレでもよく言われることだが、医療は完全に統制経済。価格が需要と供給のバランスで決まっているのではないよ。
今、元締めの功労賞が医療費の圧縮に力を入れているので、ますます条件は悪くなる。
また、昨今のマスコミ報道を見てもらえばわかるが、効率性・生産性の追求では病院はやっていけない。患者の安全確保のため（つまりは自分たちの身を守ること）に充分な冗長性が必要。
また、医療の高コストの大きな原因は薬剤費・材料費にあるので、この領域の構造改革が進まない限りは病院の未来はない。

>>128
そうですか・・・やっぱり厳しいみたいですね。なんとなく想像は出来てましたが。

でもその４０歳過ぎで首を切られかけてる人達はその後、どうするんでしょ？
あんまし医師の失業者って聞きませんよね。まぁどこか受け皿があるんでしょうねぇ。

確かに
「どこでも食べていけるさ、と思っていた頃が懐かしい今日この頃」、「自由に病院を
渡り歩けた時代」こういう部分に凄く憧れがあるのは事実ですね。ｗ　まぁそういう
時代も終わりってことですか。

>>129
患者の安全性確保・・・最近この点には凄く医師の方はセンシティブになってるみたい
ですね、当然と言えば当然ですが。先日とある医師の方と話をする機会があったので
すが、「訴えられてはかなわん。」という言葉を連発していました。

いろいろお話ありがとうございます。今日は午前中の取引先との打ち合わせがキャンセル
になってしまったので外からの書き込みですが、また午後から仕事です。夜に家からまた
ここを除かせてもらおうと思います。

あレスが。
>>116
> 個人としての権限は大きい　
これが曲者。少なくとも開業or幹部でなければ
人事権も無ければ他部署に対する明確な指揮権もないわけで
日常業務の多くが関係部署の関係調整みたいなのが殆どかと。
最初の内は40近くなって20そこそこの茄子や技師の都合を気にしたり、
理不尽なクレーム（社会常識的に変でも）を処理する現実もあるかと思われ。
この辺を履き違えると潰されますよ。医者（勤務医）くらいですから、組合がないの。

>>128を見ても大丈夫だと思えば>>127を見る限り現実的なんで後は本人次第かなぁ。
10年後こういう人材が必要とされていないとも限らないしね。スレ違いなんでsage

再受験スレッドにすんな！

銀行に勤めていた方がいいと思う。

バブル入社組の無能野郎の分際で、しかも社会を駄目にするだらけた虚業で
大金を手にし、何かあっても医者や事故相手
から多額の賠償金（逸失利益）を取って生きていけるあなたが裏★疚しい。

>>133
禿同。銀行員続けておきなさい。悪いこと言わないから。
医者になっても、こんなんじゃなかったと思わないように。
ま、決めるのはあなた次第かと自分の人生なので良く考えて行動するべきでしょう。
人生は１度きりｗ。どうする？

今年３０じゃバブル崩壊後の入社だと思うが。

スレ違いな話題になってますよ。

しかし平日午前中から２ｃｈカキコしているヴァカが
「朝８時から夜１１時くらいまで馬車馬」だってよ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そだね。
じゃ誘導しとこう。再受験の話はこちらでどうぞ。
医学部に入りたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044964522

ヨーロッパ線でアナウンスがあったときは白人の医師が名乗り出てたよ。

白人医師のミスには寛容でも、黄色人種医師のミスには厳しい。


それがEurope。

確かにヨーロッパではフランス、オランダ、ドイツ、北欧などで右翼の台頭とともに
露骨な人種差別が始まっている。
出張でいった時は、今後要注意。

俺は結構名乗り出るほう。
但し無理はしない。手のつけようがないときは、正直にそう言う。

無理をして結果悪くてトラブルになることは聞くが、たいしたことをしなかったから、
ということで訴えられたという話は聞かないしね。

>>142

出来ないものは出来ないと言うことこそプロの必要条件。
さらにもう一言。

医師の実力は医師個人の力だけではない。
少々勉強したくらいで自分一人だけで何かできるなどと思わないこと。
いい仕事が出来るのはスタッフ、施設、資材の充実があってこそ。
だから、まともなスタッフ、施設、資材のない場所、例えば飛行機や田舎の
道端で発揮できる医師の力は一般人の力と大差ない。
思い上がってそんな簡単なことを忘れた専門医は「恩を仇で返される」。
特に交通事故で倒れてる患者なんかさわるもんじゃない。
上の方に骨髄炎の事例が紹介されているが、頸損はもっと高頻度。そしてその
場合には死亡させた場合より賠償金額が高くなるかも知れない。
専門医の必要条件には自分自身の力のちっぽけさを自覚し、最善の結果が出せ
ないことを判断して、その場合に患者を黙って見殺しに出来ることも含まれる。
障害を負って生きるのは本人も周囲も死ぬより辛い。黙って逝かせてあげなさい。
専門医以外が手を出すべきでないことは言うまでもない。それはお人好しの鴨
（プロ意識が出来損ないの自称専門医）が名乗り出る機会さえ奪っているからだ。

>>143

ちなみに25歳以上でわざわざ再入学してきた世間知らずにはのこのこ名乗り出る奴が多い。
現役より明らかに知力も体力も劣るんだからおとなしくしていなさい。

>>109
研修医で1000万は言い過ぎだったか。
俺は900くらいだったかな。
国立ですが、バイトちょこちょこで。
当時大学からの給料10万ちょっとだけで
生活していた奴はほとんどいなかったぞ。
部外者でしょ。あなた？

>>127
＞医療関係の経営状態の悪さってのは少し効率性を高めれば充分解決可能

よく言われるけど、どこをどうやれば効率が上がるのさ？教えてよ。

患者の数が少ない時期は看護婦を減らす、とか医者をレイオフする、なんてできないよ？
薬の在庫を減らすなんてのもできないよ。
職員数の基準ってもんがあるし、急患がいっぱいくるような事態になったとき「対応できません」じゃいけないのよ。
いまでさえｷﾞﾘｷﾞﾘのスタッフでやってるよ。
医者の給料減らせってんじゃ話にならないよ。あっくん級だ。

まじで教えて。効率をどうやったら今以上に高められるか？

航空会社が医者を雇って長距離海外便に一人ずつ乗せれ！

>>145

はあ？バイト禁止だってこと知らないのか？

つまり、身分詐称か、万一医師でも公務員法違反の犯罪者。

>>147

航空会社がその当たり前のことをしていない。
我々が収入、財産や地位を賭けてまで尻拭いをする義務はない。

副大臣万咳！

国立大学病院の研修医は非常勤待遇、
文科省所管の施設に勤務する常勤公務員(つまり助手以上)は、
指導という明目で兼業可能。

High risk no returnな仕事に突っ込むやつの気が知れない。

>>154
科によってはマイナスリターンのおそれ(w

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>152
おれがなにか言った？

　一度、手を上げて、どんな装備があるか、見てみるのも面白いですよ。
　紳士協定として、どんな事故が起こっても、航空会社が保障してくれ
ます。

全日空機内搭載医薬品医療器具全リスト
http://www.jstm.gr.jp/pdf/mebio01023.pdf

>指導という明目で兼業可能。

ちくられるとクビです。
クビになったバカ教官を一匹知ってマス（藁

>紳士協定として、どんな事故が起こっても、航空会社が保障

じゃあ、あなたも紳士として顕名で発言し、航空会社が保障してくれなかった
時にはその責任を取ってください。匿名で無責任な発言をするのは最悪です。

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

善意で命を助けてもらっても、（その時Drの手当がなければ確実に死んでいても）
何か不都合があれば遠慮なく訴えてくるのが最近の社会です。実に世知辛い。
職場以外で手を出して助けるのは、たとえ放置すれば確実に死ぬ命であっても、
もうご免だと考えるDrが多くてもしょうがないですね。

助けて欲しければ医師でも航空会社でもなく、受益者である全国民自身が善意
ある医師を保護する法制化を訴えるべきですよ。

そうしないと医師になる人間すらいなくなってしまう。既に高校生達にとって
医師という仕事の魅力はどんどん低下し始めたのではないか？最近はかつての
蜜の味を忘れられない再受験生が定員の穴を埋めているだけで若者は減った。
病院をしめつけて削減するのも結構だがそれでも医師は不足するはず。
まもなく来る医療の過疎化は目に見えてます。さあ、どうする日本の愚民ども？

>>159

最近はやりのブラクラです。無視しましょう。

腐るほどある医療ミスの中で、あまりにも目に余るアホくさいのが訴えられてるだけで、
実質上、医療行為は刑事免責、民事も証明能力に置いて患者側の方が著しく不利だ。
医師は十分保護されている。

法的に保護されてても訴えられるだけで十分うっとおしい

だから航空会社がパイロットだのアテンダントだの不当に高額な給料を削って医者を雇えば
いいんだよ。ただそれだけ。

そうだね。5本に一本とか十本に一本とかでいいから医者を同乗させて
健康状態に不安がある人はそっちに乗ればいい。高上がりになるだろうけど。

これなら「医者なし便」を選んだ人が病気になっても自己責任だって言い切れるでしょ。
選択の機会は前もって与えられていたんだから。

>>158
http://www.jstm.gr.jp/pdf/mebio01022.pdf

触らぬ神に祟り無し

>>166みると、
なるほど、米国には良きサマリア人法があるけど、日本にはないってことね。

若かりし頃、国内線の中で１回だけ手を挙げたことがある。
行って診るまでどういう症状かも判らないし
チラリとでも診てこりゃ手に負えんと思ってもその時には逃げ出すわけにはいかん。
今は知らんが、その当時の装備は貧弱で
家庭用の救急箱に毛が生えた程度のものに内服が数種類しかなかった。
携帯用の酸素ボンベはあったがスッチーはその使い方も把握しとらんかった。
運良く大したことなかったから良かったが一歩間違えばどうなっていた事やら。
昨今のバッシングを鑑みると冷や汗ものだ。

ちなみに、数日して虎屋の羊羹が２本送られてきた。
あまりに重いのでまさか金の延べ棒？と一瞬期待した自分が悲しかった。

船医がいるんだから飛行機医も航空会社で雇えよ．
なってやるぞ，俺が．

だいたい医師が医療行為を独占してるのが間違いだろう。気道確保くらいちょっと訓練すれば
バカでもできる。救急救命士にそのへんまで許可して、スッチーが救急救命士の資格を
とるようにすればいい。どうせ糞医師会が反対するんだろうが。

＞１７１お前が救急の時は、ちょっと訓練した馬鹿に救急処置してもらえよ！（藁）

>>171
救急救命士の行える医療類似行為の範囲を拡大し、
客室乗務員がその資格を得たとしてだ。

不幸な転帰をとったときに171が納得できるかが問題だな。

道路や飛行機は病院じゃないんだから、急病や事故の際は
十分な手当など受けられないまま助からないのが当然の前提
として受け入れられ無いなら乗らない方がいい。

>>174
運命とか、宿命とかいうやつね。
たまたま場所が悪かったと思って
あきらめてもらうしかないよね。

>>171
航空会社も困るんでないの？
救急救命士の養成費用はかかるし、
何かあったら、今度はボランティアじゃないから
責任追及されやすいし。

そもそもお客として乗っている医者に協力を要請するのはお門違いであらう。

救急救命士の資格とれって経営者が方針立てたら、アテンダントだのパイロットの
ヴァカども、絶対ストやって抵抗するぜ〔藁

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1679/koukuu.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2001_5.html

医者生命かけて名乗り出てその報酬が羊羹だのテレカだのというふざけた
現実がある以上、今後は何があっても絶対に名乗り出ないように
皆で協力すれば、法整備がなされるか報酬(お礼)がもっと
ちゃんとしたものになるでしょう

羊羹と言っても「とらや」だろ。スーパーの羊羹贈ってるわけじゃない。
おまえら勘違いしすぎだろ。一体何様のつもりだ。患者から何十万円も袖の下もらうのが
当たり前だとでも思ってるのか、糞どもめ。

>>181
きみの命の値段はとらやの羊羹ね。

>>181
（煽りにのってみます）
だから飛行機には金払って客として乗ってるんだよ。
何でただでプロ行為をしなくちゃいけなんだよ。

>>181
具合の悪くなった場所が悪かったんだと諦めればいいじゃん。
仕方ないよ。医者が悪いんじゃない。

>>181
ミスっても賠償は羊羹で充分ってわけだな。

よう噛んで喰えや>>181ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>182-184
嫌ならばもちろんボランティアで医療行為をする義務はない。
あるいは、名乗り出てやってやった後でも、プロとしての対価を請求することは
可能だ。事務管理という概念が民法にはある。

しかし、事はそういう問題ではない。
緊急時の診察・治療にせよお礼にせよ、それは善意や感謝の気持ちから
発するものだ。おまえらみたいにな、義務とか権利とか損得だけで物事
考えてる奴らは、法律上問題はないが、人間として寒いのだよ。

大体な、おまえらプロフェッションだけで医療が成り立っているとでも思ってるのか？
献血がなければ手術も出来まい。献体がなければ解剖学も修得できまい。
ちょっとは社会のあり方に思いを致したらどうだ？

助けようと善意で努力した人を訴える方がよっぽど人間として寒い。

187がいいこと言うた

>>188
けっきょくはそこよそこ。
やった行為に対して責任が絶対に問われないという保証があるなら
名乗り出る人はもっと沢山いると思う。例え無報酬だとしてもね。
ただ現実に訴えられる可能性がある以上、羊羹程度では
とてもとても、というのが本音だね。

手術ができなくて本当に困るのは医者ではなく患者。
恩を仇で返すのは「社会のあり方」として極めて不適切。

180にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

今の日本国民は恩をあだで返す奴等ばかり。
名乗り出るのは無謀以外の何物でも無いね。

パイロットの高給削って、医者を雇えばいいんだよ。
なんで客が航空会社の豊満経営の尻拭いしなきゃならないんだよ。

名乗り出た上でプロだから有料になりますといえばいいかもしれないね。

もっと酒持って来んかーーーい！！！
酔って寝るから（ｗ

助けてやるまえに「何があっても訴えない」という証文を書かせろ。

放置すれば死ぬような場合、（専門外でかつ医療資源が乏しい場合の）
医師のスキルや資源の不足で多少の後遺障害が残っても利益に著しい
均衡はない。だから当然法的にも認められ有効なはず。

結局、医者が飛行を機操縦すればいいって事だな。すっちーは茄子。

>>190
日本人の（念のために云っておくが俺も日本人）一番悪い癖だね。
精神科医や心理学者の人ならよくご存知だと思うが、
何か不本意な目、たとえば思わぬ事故にあうとか、天候不良で思い通りに行動でき
ないとか、そういうこと遭ったとき、日本人は、誰でもいいから「とっちめる相手」
を探して、そいつをとっちめることをはけ口にして自分の気を収めようとする人種
だそうだ。よくある「責任者出て来い〜」というやつ。
天気なんて自然現象でどうしようもないことだとわかっていながら、誰か当り散らす
相手がいないと収まらないものだから、「雨男」とか「日ごろの行いが悪い」なんて
いう意味不明な言葉が普及している。
欧米人はその点合理的で、何か不慮のことがあれば、まずはその被害を最小限に
とどめるための方法を考え、なぜそれが起きたのか、二度と同じ目に遭わないために
どうすればいいかということに関心を向ける。責任者探しよりも、原因探求と再発防止
のほうにエネルギーを注ぐわけだ。

この違いがドクターコールにも現れる。
善意で医師が名乗り出てくれた。一生懸命手を尽くしてくれたが、結果は良くなかった。
医師の行為にも特に落ち度はない。誰のせいでもない、純粋にそういう病気だったんだ。
わかっている、わかっているが、しかし、誰かをとっちめて発散せねば、とても気が収まらない。
かくして、その矛先は医師や機長に向けられる。そして医師や機長をとっちめることで
気が収まり、急病の原因や、搭乗する前に注意を払えなかったのか等、本当に研究して
教訓にすべきことは、まぁそういう運命だったといって軽く済まされてしまう。

とにかく、文句を言う先がないというのが一番我慢できないという不幸な国民性が
背景になり、一番「責任者に仕立てやすい」のが応急医療にあたった医師だと
いうのも一理ありだな。

>>197
＞「何があっても訴えない」という証文
つまり「良きソマリア人法」だね。
他スレにも書いたけど、これが成立しない限り医者の救急活動はおろか
一般人の心肺蘇生だって絶対に広まらないよ。

>>199
結論が出たね
つまり巻き込まれたくなかったら君子危うしに近寄らず

>>197
日本の法律では、そのような状況下での約束は、当事者の一方（この場合、
患者の側）に、自由な選択の余地がない状態、つまり、自分が助かるためには
どんな条件でも受け入れざるを得ないという特別なプレッシャーがあるため、
公序良俗に反する契約行為とみなされ、あとで取り消したり、無効にすることが
できる。
一番いいのは、搭乗前にあらかじめ、チェックインなどの段階で、次のような書面に
サインさせておくことだ。

「もしあなたが機内で急病になった場合、居合わせた医師が救急処置にあたる可能性があります。
その場合、医師に格別の落ち度がない限り、どのような結果になっても医師の責任を問わないと
約束しますか？なお、約束できない場合は、ドクターコールに応じていただける医師が現れない
場合があり、その結果は航空会社では保証できませんのでご了承ください」

ルサンチマン

>>202
切望。

自分で書いておきながら申し訳ない。
日本では憲法で裁判を受ける権利が基本的人権として保障されているから、
どんなやりかたで「訴えない」と約束をしていても、それは全部無効になる。
202で書いたような書面を交わしていても、書面自体が不当と訴えることができる。
難しいなぁ〜

でもね、航空会社も病人が出てダイバート(緊急着陸）が必要な場合は
多大の費用を(保険きくのかな）で出してるよ。
着陸時にはせっかく搭載した全部の燃料放出して、高い着陸料払って、再度燃料搭載して
石と機長の判断で、患者さんをソ連のどっかの空港に置き去りにしたこともあったし・・・
もちろん、スーツケース無しの身ひとつ。
石を呼び出すと、１０回中８回までは名乗り出てもらえます。
で、１０回中６回位その石のお仕事っぷりにマジ惚れしています。
いつも、ありがとうでつ。こんなにシリアスな問題があるって知らなかった。

普通の日本人の場合、飛行機に乗っている時に気分が
悪くなって医者に助けられが、調子が悪くなったとし
ても訴えるだろうか？
　
親戚には明らかな医療ミスで死んだ人がいるが、訴
えなかった。そういう人のように、訴えないで仕事
中でもないのに助けてくれたと感謝する人も多いの
ではないかと思う。

たまに普通じゃない人がいるので始末が悪いのです。

航空会社が保険に入ればいいんだよ。
機内で医療行為があって万一賠償責任が生じたら無制限で
保険で支払う。
機内で医療行為のある可能性は低いから、
医師賠償保険との比較で考えると、保険料はたいした
額にならないと思われる。

>>208
同意、仮に本人が納得してても、家族や遺族が黙っていない場合が多いしね。
本人とどんな約束してても、遺族には効力ないし。

>>209
保険の問題じゃなくて、もっと云えば、裁判で勝った負けたに関係なく、
紛争当事者にされるということ自体が、医者にとっては大きなダメージなんだ。

>>209
ＤＱＮ家族が「業務上過失致死で訴える」って逝ったらどーする？
刑事責任は保険じゃカヴァーされんぜ。
これが言われかねないから怖いんだよねえ

そう、１０００人のうち９９０人くらいまでは大丈夫だと思うよ。
だけど残りの１０人に当たると、大変な目に遭う。

ロシアンルーレットだよね。

>>212
そのとおり
だから日本の場合は、保護者など特別な関係にある場合以外は、見て見ぬふりを
することを罰する法律はないから、知らないフリをしていたほうが安全ということに
なる。
これがフランスや欧州のいくつかの国では、「危機にある人を救援しなかった罪」
というのがあるから、医師でありながらドクターコールを無視したといって
罰せられるが。

>>212
家族と違って検察官や裁判官はDQNじゃないから
刑法37条緊急避難により違法性は阻却される。
つまりDQN家族に告訴されても不起訴もしくは無罪となる。

だからあ

訴えられた時点で負けなんだから（「医療ミスで訴えられた医者」という
レッテルを貼られる)裁判で勝とうが負けようが(勝ったって金の力だとか
医師は仲間に不利な発言はしないから勝てたんだとか、陰口叩かれるだけ)
関係ないんだよ。

それが困るなら報酬を弾むしかないんだよ

告訴されて任意で事情聞かれるだけでもやだな。
ましてワリバシ事件みたいなこともあるから検察もこっちの事情を汲んでくれるとも思えん。

俺は甘いもの苦手だから羊羹しかもらえないなら
名乗り出るのやめよっと

http://www.orientaviation.com/pages/back_issues/00_03/IF_V7N5_Doctorscall.html#Anchor-49575
読める奴は読んでくれ。

まとめです。

他の客と同じように10-50万円の金を払って客として乗っている身でありながら
医者生命をかけて診療をして送られてくるお礼

・ワイン2本
・スリッパ
・500円のテレカ
・ワールドクロック
・トランプ2個
・子供用アメニティグッズ
・虎屋の羊羹

ちなみに全部もらえるわけじゃなくどれか一つです。

医者って舐められてるなあ

まとめその２

・でも周りの女子にマジボレされる（可能性あり）

男はそれがすべてっしょ？

おい、パイロット、トランプくれや。そして俺とバカラでさしで勝負せいや！
それで診察代回収してやっからよ（ｗ

（−人ー）ﾅﾑ

わたしの時は、航空会社からでっかいワイン２本とボーナスマイル8500．
患者の会社からお菓子詰め合わせ．本人からは挨拶なし．
旅行会社の添乗員♀が下痢腹痛脱水月経でトイレ前で倒れ「戻って」と言った．
もう太平洋上空だ．
ただの胃腸炎でそれじゃ、プロの添乗員とは言えない、いわゆるDQNでした．

まあ羊羹が問題じゃないのよね！
航空機という閉鎖されている空間に、医師だけじゃ出きる事は限られているって事。
普段医療機関で医師が医療行為をしている時は、人（医療スタッフ）物（医薬品、医療器具
しかもこれらは使い慣れたもの）情報（専門の病気でない場合すぐ相談できる他科医師）が
揃ってる事が多い。
まあ医師を他の職業にたとえれば、舞台俳優（役者でもイイが）が舞台や舞台装置が無い
場所で演劇するみたいなものだよ！
最低限の薬、医療器具、揃えてないでドクター・コールしたって漏れたち医師は、出て行きたく
ないよ。専門外かどうかもわからないし、どんな薬や医療器具が有るのかもわからない所へ善意
で出て行って結果悪けりゃ訴訟だなんて”良きサマリア人法”もない日本の医師はどうすりゃ
良いって言うのかね？
アメリカは、この法律出切るまでは、アメリカの医師は、病人倒れていて直ぐ横を通過しても
絶対応じないように医師が自己防衛して大問題になった。この為”良きサマリア人法”が出来たんだよ。
法律の整備もせず、医療機器、医薬品等標準的に揃えもせず、医師の善意におんぶに抱っこかよ！
医師が善意で名乗り出て、救急処置しやすくする環境を整えるって事少しは航空会社担当重役と一般人達
は考えないのかな？
航空機利用者は、海外に毎年１０００万人以上行くんだろ、利用者（受益者）責任として
少しは頭使えよ！

>>225
飛行機だけの問題じゃないと思う。
日本じゃ、道で人が倒れていても、(救急車は呼ぶだろうが)
救命処置はほとんど何もしないことも少なくない。
確かに、救命処置の知識の普及の問題もあろうが、
良きサマリア人法がないことも無関係ではない。
良きサマリア人法を制定することが、結局、助ける方にも
助けられる方にも利益になると言うことが分からないのだろうか。

>>225
> 第698条〔緊急事務管理〕
> 　管理者か本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れ
> しむる為めに其事務の管理を為したるときは悪意又は重大なる過
> 失あるに非されは之に因りて生したる損害を賠償する責に任せす

　日本にはこれがありますからね。まあ、航空機内の診療行為はこれが適応さ
れるでしょ。事務管理ですから、かかった費用は請求できますが、債権を生じ
ることはないのでしょう。

　別に出て行く義務はないのですから、溺れている子供を助けないのと同じで
自身がなければ行かなくていいのです。

>>227
「重大なる過失」というのがくせ者なんでしょう。

>別に出て行く義務はないのですから、溺れている子供を助けないのと同じで
>自身がなければ行かなくていいのです。
そんなことは、分かっているけど、安心して溺れている子供を
助けられる社会の方がいいでしょ。

＞２２６　政治家（法律を作るのはこの人達）は、何か自分にメリット
　　　　　ないと動かない人種ですからね！
　　　　　　貴方が言っている事が、一般人に浸透して政治家を動かすように
　　　　　なり”良きサマリア人法”が日本でも出きることを祈ります。
　
　　　　　しかし、見通しは、暗いよ。昔、バスケットの全日本の大会で
　　　　　勿論公式試合の途中、外国人の助っ人バスケット選手が突然
　　　　　倒れて意識不明に成ったのに、コーチも他の選手も何もしないで
　　　　　ボーっと救急車（救急隊）来るまで待ってって死んじゃったって
　　　　　事件有ったからね！アメリカじゃ信じられない状態だよ、一般人が
　　　　　救急蘇生（ファースト・エイド）する率信じられないくらい日本は
　　　　　低い。　

俺の聞いた話では、某大学の整形外科の医者が集まった
会で突然倒れて意識不明に成ったのに、他の人も何もし
ないでボーっと救急車（救急隊）来るまで待ってって死
んじゃったっていうことがあったと聞いた。

>>228
　重大な過失とは、血圧が下がっているのに降圧剤を投与したり、
常識でもおかしいと思われることぐらいだよ。診断機器がないの
に（ＪＡＬじゃあ結構の診断機器を搭載しているが）誤診しても
仕方ない。最近じゃ、地上に医師が待機しているから、専門じゃ
なきゃ話し合って治療しても良い。

　泳げない人に飛び込むことを義務付ける社会はダメだと思うが。

>>220
うーむ、それなりのリスクを負って診療している以上、診療報酬は請求して
も良い気がするけどなあ（割り増しで）。どこに請求してよいものかはよく
わかりませぬが。報酬のシステムも、良きサマリア人法日本版で是非制定し
て欲しいものですな。

飛行機ヲタなので、名乗り出るのは躊躇しませんが

>>232
　民法の「事務管理」は、義務もないのに、おせっかいにもやって
あげるの意味。だから、報酬は請求できません。

機長に５000万ぐらいの借用書を書いてもらったら診るだけならしてあげても良いよ。

>>233
なるほど〜わかりました。

一度、がんがん動脈性出血している路上のけが人に出くわしたことがあります。
もちろん道具はなんにも無し。手袋すら無い。怖かったけど、どうしようもな
いので血だらけになりながら中枢で駆血だけして救急車で搬送して、なんとか
助かった。着てた服は全部捨てた。

後日、家族が来て、ちょっとびっくりする額のお礼をくれました。

無償の奉仕にお礼をするのが日本の美徳って気もしますが、今の時代はそうで
もないのかなあ。

1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11475

かなりおすすめサイト☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11475

別の時に、新○線乗ってたときに診たこともあるけど、JR○海はいまだになし
のつぶて（ｗ　住所・氏名までメモっておきながら、何にも言ってこないや。

>>233
できるよ。費用に見合った債権が発生し（702条）、そのかわり、いったんおせっかいを
始めたからには、それを正当な注意を持って遂行する義務（善管注意義務）
が発生する(697条）。

ただし、急病を助けるなどの緊急の場合、故意又は重過失以外では善管注意義務による
（失敗した場合の）賠償責任は免責される（698条）。

問題は重篤な事案だと思うから・・・。
時期にＡＥＤ（半自動助細動機）が国内線にも載るだろう（国際線には載っている事多し）
そうすると、ＡＥＤ装着までの時間に有効な心臓マッサージができていなかったから蘇生後脳症になったとかで訴訟になるのでは・・・。

>>239
却ってAEDを載せてしまったから、「速やかに使えなかったこと」を理由に
訴訟が起こされる可能性があるよね。でも航空会社には、乗客を健康に目的
地に届けるまでの義務は無いんじゃないかな、飛行機事故だったらともかく
として。

>>235
　あくまでも、お気持ちの範囲でしょうね。
>>234
　状況と、航空会社を脅しているととらえても仕方のない額の要求ですから、
> 第96条〔詐欺と強迫による意思表示〕
> 　詐欺又は強迫に因る意思表示は之を取消すことを得
で、その契約書は無効になるでしょうね。

ＡＥＤの使用法と心臓マッサージはＣＡもTraining されているんだけど、
＞有効な心臓マッサージができていなかったから蘇生後脳症になったとかで訴訟になるのでは・・・。
を聞いて、怖くなりました。素人なのにもうやだぽ

最近ＡＣＬＳコースで教えていながら飛行機の中でＤＣかけて飛行機器に影響はないのだろうかと疑問に思っているのだが・・・。

>>238
　702条には、管理者が債務を被ったときには請求できるとあります。
　事務管理により債権が発生するとは書いてません。
　

心臓マッサージは素人さんも知っておくべきテク

肘を伸ばして、真上から胸骨をこぶしひとつ押し込む感じでやりましょー

ちゃんとやるとcardiac index 3.0くらいいけたりする（ガンツ入りの人で
確認済み）。

機内での電子機器の使用は、航空無線、VOR/DME/ILSなんかに影響するのでは
と思うのだが、仮にDefで狂ったとしても、ホンの一瞬だし大事無いのではな
いかなあ。

夏にニュージーに行く予定なんですけど、尿管結石発作起きたら自力で乗り切れるものでしょうか。座薬鎮痛剤はあります。

>>229
その選手って、マルファンの人？

DCよか、あのディスクつきラバーカップみたいなのを
配って欲しい。
胸腔陰圧作れるし。安そうだし。

>>247
尿管結石は死ぬ程痛いけど、死ぬ事はないから、鎮痛剤で頑張るしか無いと思います。
吐き気／嘔吐を伴う事が多いので、お書きの通り、座薬の方が良いかと思います。
あと、吐き気止め（これも座薬があります。酔い止めの薬でも可）も用意しておいた方が無難です。
尿管の蠕動運動をとめる為、ブスコパン（臭化ブチルスコポラミン）を併用しても良いかもしれません。

但し，結石性腎盂腎炎（石で詰まった上に、細菌が腎臓まで来た状態）で，発熱・悪寒戦慄（歯がガチガチするくらいの寒気）
が出てくる様だと、敗血症（血液の中に細菌が混じって悪化する状態）になり易い為、
早急な抗生剤治療が必要になるかと思いますので、お気をつけ下さい。
もし貴方が女性なら、腎盂腎炎になる可能性が男性よりも高いです。

他の泌尿器科の先生からの意見もありましたら、お願いします。

>>197

公序良俗違反というのなら、むしろ善意の医師に一方的に不利という意味で
公序良俗違反ではないかと。そういうのは考え方が自己中心的なんじゃ？
勿論、医師としては名乗りでないことでコレに抗することも出来るわけだが。

でも、あなたのアイデアの方が>>197よりも遙かにベターだと思うよ。
だって意識不明だったら証文とれないもん（爆）

>>197じゃなくて>>202ね。

「そういうの」の指す内容も>>202.

約款ってだいたい一方的な内容で小さい字でびっしり書いてあって読めないけど、あれが公序良俗違反にならないんだよね。

社会は医師に対してだけ厳しすぎるのでは？立場が弱すぎる。我々は奴隷か？

何れにしても、医師側にもいっさい名乗り出ないことでコレに抗することが出来ることを社会は思い知るがいいよ。

「そういうの」の指す内容も>>202.

→「そういうの」の指す内容も>>202の第一パラグラフの内容。

>>202は医師にとって有益な内容。ありがたいカキコだ。

>>252
奴隷だよ、何当たり前のことを･･･
だからこそ私は小児科医や内科医や外科医とかいうクソ忙しくて割に合わない
道には行かなかった･･･
助かったときだけ先生有難うと笑顔で言うが、
助からなかったら、一生うらんでやるとか逆恨み、挙句の果てには訴訟へとつながる。
医者が奴隷のように1ヵ月休みなしで働いても落ち度があれば即訴訟。
血も涙も無い自分勝手な生き物。
こんな馬鹿な国民気質にはうんざりだ。

本当に良かった･･･マイナーの医者で。
全身管理なんて知らないから、オンコールなんて出ようとすら思ったこと無いね。

　　　　　 （ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　 　 ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ
　　　　　 ／　／ ヽ）､＼
　　 　 ／　 ,ｲ┃　┃）　 ヽ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 '（,､　､( ゝ　lﾌ　ノ ),､,､）　　　＜医者は社会のための奴隷なのは当たり前〜　ギャハハハハ!!
　　　　 ´　　 (⌒,''‐‐--‐‐'r/マヽ　 |
　　　　　　　　ヽ'-──--､,,,ノ,,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　「i〉-‐'' ヽ'ｿ
　　　　　　　　l/-‐'',~/~ヽ
　　　　　　　 /⌒/　 ゝ,, 丿〉
　　　　　　／　丿　　　　 ''
　　　　　/ゝ､,,/
　　　　〈　 ,,-‐＼
　　　　　ヽ,,__　　_）　　

正直言って、大半の医者を見てるとムカツクね。
我々は奴隷なのかと言ってるが、自分からすすんで奴隷のような仕事やってるからな。
患者ほっといて午後５時に帰れよ。
それか、ちゃんとした労働対価を要求しろよ。
そんな労働者としてごくごく当たり前のこともできず（人として最低だね）に、
割に合わない給料で深夜まで仕事している馬鹿が多いから
医者が社会の奴隷になったんだよ。
結局、医者の大半が馬鹿だからいけないわけだ。
メジャーはマイナーの医師を見習うべきだね。
こっちは週休二日で君らと変わらない収入を得てるのだから。

冗談じゃなく、楽だからマイナーって奴がただいま続出中。
今後病院はマイナーであふれかえるね。その反面、小児科だけじゃなく、内科
外科、産婦人科なんかは減っていくことになる。
（この場合、精神もマイナーってことで）

内科とか外科が不足したら自由診療専門（金持ちだけ診る）ばっかになる鴨（藁
別に儲けるとかそういうことはどうでもイイが、国民皆保険に甘えて医師に過大な
期待をしておきながら容赦なく蔑む愚民が病苦に泣き叫ぶ姿が楽しみだね。
日本ってやっぱり駄目な国なんだ、ということが最近ようやくくわかったよ。

ていうか、このスレって>>5-6、>>15-18の時点では>>1のバカさ加減から
クソスレとして沈むと予想したが、なんか結構盛況だね。

最もクソなログは>>7だった。>>6が慶応だったらどうするんだ？

新幹線で見たのに全くなしのつぶて。連絡先書いたのに。
謝礼なし、礼状すらなし。その後の経過教えてって言ったのにそれもなし。
次から絶対見てやらない。

>>260
よかったんでは？いきなり弁護士から「先日の新幹線内の医療過誤について聞きたい」とか連絡来るより。

>>260
現在の日本において、善意は無駄に終わるといういい教訓を得たと考えるのがよろしいかと。

>>249
ホント？尿管結石持ちの腎盂腎炎は女性＞男性なのか？

飛行機の中で手を挙げて、患者を診たらSARS
素手でノーマスク、ノーゴーグル

発狂しちゃうかも。

以前大阪で外科系学会があったときに目の前の交差点でバイクの事故があって･･･
瞬間的に周りからスーツを着た男がゾロゾロ集まってきてあっという間に全身検索をして，何もなさそうだと分かると，あっという間にみんな去っていった．

私は自称皮膚科なので何もしませんできません。

医者ってスーツ着ていても何となくわかるよね。特に学会会場周辺や、交通機関
に乗っていても。車内や機内アナウンスがあって名乗り出なければきまずいかも。

>>226
「善きサマ〜」のような法律整備すればいいという単純な問題ではないんです。
結果として、罪を問われず、賠償も必要なし、と認められたとしても、
それは結果であって、一度は捜査や検証、場合によっては法廷が行われることに
なる。たとえ一時的ではあっても、捜査や検証の対象にされること自体が医者として
大迷惑なのだ。結果が無罪だったから、賠償責任なしだったから、それでいいという
ものではない。

>>268
法律があれば裁判の抑止力にはなる。

>>269
それを書くと話がループしますよ。

>>249
遅レスだが、泌尿器科の漏れは尿管結石持ちには遠出は奨めない。
昔なら腹（というより背中や脇腹が多かったが）をかっさばいて石をとりださ
なきゃならんかったので、それはそれで大変だったが、今はESWLがあるから「
治療を先にすましちゃいな」と割に簡単に言える。
それでも、「明日から出張」なんて患者には、坐薬を使っても痛みがコントロ
ールできない場合は、出先で泌尿器科に駆け込みなさいって、説明書きを渡し
ておりますな。結石の位置とサイズを診断日とともに書き込んで。
尿管結石症の痛みはほとんどの場合2時間以内に軽減すると言われているんで、
その2時間をいかにうまく対処するかという主旨で説明しております。
ただ、痛みだけなら命を落すことはないんだろうけど、尿管通過障害のある腎
盂腎炎は膿腎症に発展する可能性があり確かに厄介だし、2時間経ってもおさ
まらない痛みの場合、腎盂破裂を起こしている場合もあり、膿腎症・腎盂破裂
ともに迅速な処置（double J catheter留置や腎瘻造設）が必要なんで、どう
しても結石をかかえたまま遠出しなけりゃならん患者には、その辺を充分説明
します。
海外渡航はやめといたほうがよいだろうね。>尿管結石患者さん

>>267
>医者ってスーツ着ていても何となくわかる
漏れの回りでは上下揃いのスーツより、上はチェックのジャケット、下は無地
のスラックスという格好の医者が多いですな。

>>249 お前　なんか学生のにおいがするな〜。

>>272 確かに教科書まるうつしっぽい。実際患者を診たことがなさそうだな。

その通り。自分で診てみな。
小さな親切、余計なお世話。

学会の時はスーツ着てても分かるよね．時々参加証ポケットに入れたままのヤツもいるけど（Ｗ
地元で学会あったときに飲み屋で飲んでたらおねーちゃん達が「何で今日はこんなにお金持ちそうな人ばっかりなの？？」
ってビックリしてたから，事情を話すと，みんな引き連れて客引きに繰り出していったよ．

>>268
普通に病院で診療していてもそんな可能性はあるだろう。

>>276

　268の書き込みを理解できていないですよ。

>>249
レスありがとうございます。
吐き気止め座薬とブスコパンは旅行前に病院に行けば処方してくれるのでしょうか。今のところ症状はないです。
あと私は女性ですがどのくらいの割合で腎炎になるのでしょうか。
一年半前に血尿があってエコーに石が写らなくて診断は異常なし、痛みもなかったんです。
その後の定期検診でも尿潜血も反応なかったのですが、今年初めに発作が起きて鎮痛剤注射も座薬も効かなかったんですよね。。あと私のはレントゲンに写らないタイプの石らしいです。

>>275
大きなガカーイだったら記念品のバッグをくれるので、帰路の機中ではバレ易
い。
でも、飛行機の中までガカーイ参加証兼名札を胸ポケットに入れたままのセン
セイに出くわしたときは、笑っちゃいました。
恐らく、「お約束」の風俗遊びでも名札付けたまま入店しちゃう香具師いるん
だろうネ。かく言う鷲は入店直前に気付いて、その辺を一周して名札を内ポケ
ットに隠してから入り直した経験ありますでつ。（冷汗

でつ＜ｵﾑｶｴﾃﾞｺﾞﾝｽ＠手塚治虫

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>278
思いっきりスレ違いだが、答えてしまおう。スマソ＞皆の臭
「海外行くんだけど、尿路結石をやったことがあるんで、旅行中痛い目
に合わないか心配」ということを素直に言ってみて、嫌な顔されない泌
尿器科医を見つけるのがよろし。
営業熱心な泌尿器科医ならivpやエコー検査を症状がなくともやってく
れると思ふ。
営業熱心だけではなく親切な泌尿器科医なら、こちらから言わなくとも
急性腎盂腎炎の予防として抗生剤や、前回の発作の時の症状を聞き出し
て、痛み止めや吐き気止めを出してくれるはず。
あなたが若く美人だとして、営業熱心だけではなく親切でもありスケベ
な泌尿器科医なら、現地で困ったとき相談していいよと、プライベート
な携帯の番号を教えてくれたり、英語で紹介状を持たしてくれるかも。

急性腎盂腎炎（腎炎じゃなくて）の確率はわからんが、抗生剤をあらか
じめ服用しておくことは有効。また水分を機中を含めたっぷりとるのは
感染予防だけではなくエコノミー症候群予防にもなる。

「レントゲンに写らない結石」＞尿酸結石なら高尿酸血症を改善する薬
や、結石予防としても尿のアルカリ化を図る薬が有効（って、デヴです
か？）

>>247

スレ違い便乗だが、
>「レントゲンに写らない結石」
ってのは尿酸結石だったら腎機能廃絶の可能性はかなりあるので、
石がなくても泌尿器科か内科での定期的フォローアップは必要。
痛くないからと様子みてた末に透析直行はしばしばみる。

>>247

尿酸結石(だとしたらだが)甘く見るなよ。結石性腎盂腎炎も危ないが、
高尿酸血症放置も長期的には危ないぞ。

>>282

急性腎盂腎炎予防の抗生剤投与ってするのか?

>>283
細菌感染がなく結石だけでも尿沈渣で白血球が出る場合もよくあるよね？
逆に、経過中膿尿がはっきりしなくともいきなり膿腎になったり、ESWL後にえ
らく熱発するケースも経験するよね？
つまり、尿路結石症の合併症としての急性腎盂腎炎は「予測がつかない／つき
にくい」というのが実情だと思うんだが、いかがだろう？
この意味では、逆に「予防的投与」もありだと思って、状況によっては症状が
なくとも抗生剤出しとくんだけど、だめでつか？

たとえ助けれなくても、法律的には作為可能性がないのでokでしょう？
それよりあとで医者がいたとばれたときは人生のおわりでしょうね・・。

>>285
DQNはすぐ恫喝するな。
お前みたいなやつがいるから診たくないんだよ。

↑航空会社のマイレージのメンバーなら乗客名簿に｢医師｣って載ってるよ！
ＣＡも石が何処に座っているってわかりながら、わざと機内アナウンスするんだもんね〜

>>285
別に寝ていたとかなんとでも言い訳できるので問題ない。

>>285　それよりあとで医者がいたとばれたときは人生
　　　　のおわりでしょうね・・。

たしか法律上はそうではないですよ。そんなはずないじゃないですか。
医者にもいろいろいるわけだしね。

酔って寝ていればＯＫよ〜
マイレージメンバーも「地方公務員」で登録してあるし〜
もうとっくに辞めて開業医なのだけどｗ

明らかにそれが適切な対応だと思います．危険だしできることは少ない．
機内の設備はとんでもなく貧しく、体制もほぼ何もないのと一緒．
なにかあれば、手を挙げた医師が被告にされる可能性があるし．

それでも隠れてると後ろめたい感じがして出ていってしまいそうな自分が怖い．
昔でていったこともあるし．．．あのときは軽くて良かったのだが．
隣のアメリカ人青年がえらく気をよくしたってのも良かったのだが．
これからは出て行かないようにすべきだな．．．寂しい体制であり寂しい法だ．

重過失
　↑
これが問題
「コウポウも筆のアヤマリ」はどんな場合にもある
しかも、医療機器が揃ってない機内

絶対に「重過失」が法律から省かれないと手を挙げない
大体、重過失なんてあいまいもいいとこ
裁判官によって線引きがかなり違うと思われ

レントゲンも撮れないのに剥離骨折と捻挫を誤診したとかが重過失になったらかなわん

>>282 >>283
レスありがとうございます。度々のスレ違いすみません。

以前行った泌尿器科の担当医は優しいんですけどちょっとおおざっぱな先生で、名医ゆえの余裕なのかどうかが素人には判断しづらいところです。
発作がおさまってもきつくて休日に同病院の当直医（血液内科）に診てもらったら､化膿菌があるからと初めて抗生物質出してくれて、もし熱が出たらすぐ連絡するようにと言われました。
後日泌尿器科受診したら、石が出る過程にある症状だから大したことなさそうに言ってました。定期検診の指示もなく再発したらまた来るように言われました。あと私の尿は酸性だそうですがそれも何も注意点は言われていないです。
別の病院にも行ってみた方がいいのでしょうか。ちょっと不安になってきました。

判決／大審院（上告審）
【判決年月日】 大正　２年１２月２０日
【事件番号】 大正１年（オ）第１２７号
【事件名】 保険金支払請求ノ件
「重大な過失とは相当の注意をすれば容易に有害の結果を
予見することができるのに漫然看過したというような
ほとんど故意に近い注意欠如の状態をいう。」

モロ動画　体験ＢＢＳ　画像ＵＰＢＢＳ　チャット新設！！
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html

なんつーか、心配し過ぎって感じもするが。
実際、訴えられた例ってどれくらいあるわけ？

>>296
　ないない。煽っているだけのことよ。実際、航空機内の医療事故で
訴えられた医師がいないのに、天が落ちてくるように騒いでいるだけ、
杞憂とはこのこと。
　２ｃｈのスレの立て方ってこんなものなのよ。うちの診療所におい
で、不安神経症として治療してあげるから。

　だいたい、田舎の国際線の飛行機にも乗らないような連中が、「もし
doctor callがあったらどうしよう。」なんて心配をしているわけよ。
２ｃｈの掲示板のスレの数と、1000という書込の数が大きすぎるから、
こんな事態になるわけ。
　一つの掲示板のスレの数を５０程度にして、一つのスレを300までに
すれば、こんな馬鹿馬鹿しい書き込みはなくなるのにね。２ｃｈの運営
自体が煽ることようにできているのよ。
　こんなことを書き込むと、どうせ、多量の書き込みがあって、見えな
くなるようにするわけで、運営方針が分かるのね。

備えあれば憂い無し
君子危うきに近寄らず
覆水盆に返らず

12/06 07:14 朝: ◇ハンガリー機内で暴れた乗客、取り押さえ後に死亡◇


朝日新聞ニュース速報

　ハンガリー通信によると、バンコク発ブダペスト行きのハンガリ
ー航空機の中で５日、泥酔して暴れたフィンランド人男性乗客が取
り押さえられた後に死亡する事件が起きた。イスタンブールに緊急
着陸したハンガリー航空機の乗員６人や協力した一部乗客は、トル
コの警察によって身柄を拘束され、男性が死亡するに至った経緯な
どについて取り調べを受けている。
　この男性はテヘラン上空で周囲に暴力を振るったためスチュワー
デスが乗客の助けを借りて座席に縛り付け、乗り合わせていた医師
が鎮静剤の注射を打った。機長は緊急着陸したが、男性はすでに死
亡していた。この男性は酒類とともに麻薬を服用していたという。
ハンガリー航空機には乗客・乗員合わせて１９０人が乗っていた。
（時事）

>>297-298

時代の空気を読めない人は臨床の腕も悪いでしょうね。

以前家族皆でディズニーランドにいく途中の飛行機の中で
医者、看護師を探すアナウンスが。
通路側に座っていた私は体を硬直させ通路のの先の方に
神経を尖らせた。誰か名乗り出てくれ。
しかし、人の動く気配がない。
その瞬間、隣に座っていた８歳の息子が、
「パパ、お医者さんって呼んでるよ！」
顔面は一瞬にして紅潮した。周囲の目が気になった。
しかし、その息子の声は声変わりしてない甲高い通る声質だった。
とっさに出た私の言葉は、
「パパはお医者さんでも患者さんを診ないお医者さんだからね。」

同僚に機内で手をあげた経験のある医師がいるよ。
結構あるんじゃないの。
ちなみにおれは、交通事故現場に遭遇して気道確保した経験がある。
意識はなかったけど、幸い自発呼吸はあった。
知らんぷりもできたんだけど、ほっとけなかったよ。
おそらく、臨床能力のない証拠なんだろうね。

>>302

本来、アナウンスは医師側に情報提供をする義務を負う。
医師にスペシャリティがないと思ってる航空会社のバカどもにだって
さすがに出産と虚血性心疾患の区別くらい付くだろう？

>>297,298
そのとおり〜
毎回繰り返されるこの議論、もうアホかとｗ

＞交通事故現場に遭遇して気道確保した経験がある。

名乗らなくてよかったですね。
頸損で訴えられて今頃は>>303先生が血と汗で築いた壮麗な家屋敷に
他人のファミリーの笑い声が響いてましたよ。そして>>303先生は
かつての自宅に放火、現住建造物放火の罪で死刑になる運命でしたね。

本当に名乗らなくてよかったですね。ヒヤリハットでございます。

今一度この格言を皆に捧げる。

｢君子、危うきに近寄らず｣
｢虎穴に入っても虎子は得られずかみ殺されるこの日本｣

>>307

｢虎穴に入っても虎子は得られずかみ殺されるこの日本｣は余計だよ。

なぜなら医師には元々虎の子を得る可能性がないから。

>>308
では、訂正。
｢得るものがないのに虎穴に入るのは具の骨頂｣

友達が検事や弁護士なんですが、この場合は大丈夫だろうと。
一般通常人がどうみてもおかしいことをしないなら・・・。
検察も起訴しないだろうと。患者がいやがってるのに専断的治療するのでは
ないなら・・。そこまでナーバスになる必要はないといってました。

>>310
刑事にならなくても民事裁判になるんだよ。

いや民事でも大丈夫だろうと・・言ってました。

「名乗り出るは一時の恥、名乗り出ずんば一生の恥」ちょっと違うか？
では、
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」これもちょっと違うな。
では
「虎穴に入らば、弘法も筆を誤る」これが一番近いか？

まあどうでもいいけどな。俺は国内は鉄道派だし。国際線ならなにも日本のバカ医者
でなくても欧米の優秀で高潔な倫理を持ったドクターが助けてくれるから。

>>312
開業医の場合は医療過誤として民事裁判になること自体が大きな痛手になる。
日本の新聞はいつものとおり「弱者」の側にたって医者側の悪口を書きまくる。
当然患者は激減、後で無過失と認められても、損害は甚大なんだよ。

機中で急患を診ることはまさに火中の栗を拾う行為だね。

>>310,312

>>285のような脅迫ともとれる書き方をしていては、信用されませんけどね。

>>３１６
脅迫する気なんてないです。言葉の使い方がわるくて申し訳ありません。
＞＞３１４そのとうりだと思います。

読んでちょ

怖いのはマスコミですよね。
マスコミがどちらにつくか・・。

>>313
｢注意一秒、怪我一生｣

マスコミが医者につくわけないでしょ？

>>319
医師に落ち度がなくとも医師を責める側に回るのは、従来からの報道を見る限り
明らかでしょうね。

>>320
拍手！！

>>320
必死に考えたんでしょ？

「過ぎたるは及ばざるが如し」

過失認定はかなり難しいとおもいますよ。
北大メス事件や薬害エイズをみてもそうですが・・。
インフォームドコンセント無視の専断的治療じゃないと、なかなか認定は
されないでしょう。鑑定引き受ける先生もいないし・・。
マスコミだけはテにおえないですからね

きっと
「熱物に懲りて膾（なます）を吹く」ことになるよね

私もマスコミが怖いと思います．
三重県の隣人訴訟では，普段から仲の良かった近所の
子供を預かっておいて７〜８分目を離した隙に
その子供が近くのため池で溺れ死んで訴訟になりました．
原告側は契約の債務不履行+不法行為で損害賠償請求を
したのです．この件は「契約が成立するか否か」という
ことも含め社会問題となり，一審で原告一部勝訴が
マスコミで大々的に報道されて原告は職を失いました．
このことが報道されると今度は被告に嫌がらせの電話や手紙が殺到し，
被告も控訴を取り下げました．

機内医療の問題では，医者を叩いた方が国民に受けるので，
同じ問題が起きた時開業医にとっては痛手だと思います．

ワシは最近飛行機に乗るとき何もないことを祈っている
自分に気づくことが多くなった。
そして、後部座席を指定している。

私の同期は太平洋上空でドクターコールに応じてくれた石とそれが縁でｹｺｰﾝしました。
（彼女が自分の名刺を無理やり渡したんだけど）
披露宴でも新郎側友人テーブルでこのスレのような議論があちこてでなされていたとか。

>>310
>友達が検事や弁護士なんですが、この場合は大丈夫だろうと。
>一般通常人がどうみてもおかしいことをしないなら・・・。
「一般通常人」というのが問題。専門的には無理なことでも、
通常人は「それぐらい医者ならできて当然だ」と思っていることも多い。
裁判官に医学的知識は基本的にない。

しかし、もっと問題なのは、日本では、裁判官より前に
マスコミが裁くと言うこと。裁判官は医学的知識がなくても
鑑定人の意見を聞いて判断するが、マスコミは
思いこみで判断するからね。

＞＞３２８その事件ご存知でしたか・・。
実際に医者がいたとなればたたかれるし、失敗してもたたかれると・・。
北大電気メス事件では看護婦の過失が認定され医者には信頼の原則にもとずいて
過失なしでしたよね。
機内においても、治療器具や看護婦などがいないことから、手術などであれば
高度な注意義務はかせないので過失認定はむずかしいでしょうね。

裁判所はかなりお医者さんよりの考えですよ。
裁判所は専門分野の意見を尊重しますから。

>>313
あっくん、いいかげんにしなさい。

だから眼医者が一番。その場その場で、「眼科は歯科と同様医学部出じゃないんですよ、全身状態は分からないよ」とか「眼科も内科とか外科もその気になればできるんだよ、医学部出だからね、歯科とは違うんだよ」
と好い加減かつ都合のいいこと逝って誤魔化す。

もし医者が機内に二人いたとします。
一人がテをあげて治療のかいもなく患者が死亡。
医者がテをあげずにいたとばれたら、そのほうがこわそうですよね。
マスコミは手をあげた人をほめそう・・。
もう一人の先生は地獄・・。

患者が医者を信用できないように、医者も患者を信用できない。

>>336
手を上げなかった方が責められるいわれはないでしょ。
善意を強制する権利は誰にもないのだから。マスコミがあげつらうとすれば、
それは報道機関の名を借りたリンチでしかない。

獣医さんが来た時はお引き取り頂いたけど・・・

おそらくリンチするでしょう・・・。
そのときに医師たちがかばうかとかんがえると・・。
やっぱりリンチになるんでしょうね。

>>336
逆に決まっている。
そんなもの、寝てたとか、酔っていたとか、専門が違うと言えば、
おしまい。
手を下して、死んでしまったのは、印象が悪い。
過失がなくても過失があるというのは
マスコミの得意技。(現在の医療事故報道を見れば明らか。)

＞＞３４１そこでの評価の分かれ目ですよね。

でも、みんななんでそんな必死になるの？
出くわす確率すっごーく少ないと思うんだけど。
患者が外人だったら外人石に診て貰うしさ。

学会に行く時の機内で教授も乗っていることがお互いにわかっていたら
名乗らざるを得ないな。眼科じゃわかんないけど。
教授は部下が名乗り出てくれることで自分は出番ではない、ということ
になるんだろうな。

ほんと、杞憂ってことばがぴったりだわなあ。

>>343
DQN地雷と同じで、当たってしまったら悲劇だからじゃないの。

いません。ついうだうだ書き込んでしまって・・。
ではまた。

乗客の健康管理も航空会社の業務だと思うが、それをお客である医師に委ねるというのは
航空会社としての義務を放棄しているのではないだろうか？
本気で対応しようと思えば、航空会社が医師を雇って各便に搭乗してもらい、そこでの
医療行為の責任は全面的に航空会社が負う、というのが正しい方法ではないか。
その結果航空運賃が高騰しても、乗客の安全を考えると仕方がないでしょう。

まあ、当分飛行機乗る機会はないですが。

乗客を安全で快適に目的地まで届ける事は航空会社の義務ですが
医療機関ではないので健康管理迄は責任を負いません。
個人主義で大人の国の欧米でそんな事言ったら｢あほちゃうか｣って言われますよ。

話は変わりますがお医者さんを呼んでいるとき
「救命士ですけど〜」て出て行ったらどう思われるでしょうか？

>>348

待ったクソの通りですよ。

>>350
それならそれでいいですが、乗客である医師を引っ張り出すようなドクターコールは禁止
するべきでしょう。

>>332
>機内においても、治療器具や看護婦などがいないことから、手術などであれば
>高度な注意義務はかせないので過失認定はむずかしいでしょうね。

私もそう思います．ご存知の通り，日常医療は準委任契約とされ，
委任の規則が準用されます．委任契約は無償が原則ですが，
実際には無償となることはほとんどありません．さらに
四宮和夫は委任者の危害を避けるために受任者が危険に
さらされた場合は698条緊急事務管理を類推適用し，
注意義務を下げるべきだと論じています．
>>300にあるハンガリー航空の事件（BMJにあります）では
医師が暴力を振るわれてもおかしくありませんし，
針刺し事故や感電の危険性だってないわけではありません．
私は機内医療については緊急事務管理が成立すると考えていますが，
たとえそうではなくても注意義務は軽減されると思います．

>>348
正論だけどな。
現実にはそんなことできっこないし。
実際、卒後研修を１年間だけやって、その後１０年以上
基礎をやってる医者なんかもいるわけだ。
そんな医者が医師免許をもってるということだけで律儀に
名乗り出ようものなら大変なことになるだろうな。
状況によっては、１０年以上前の知識、記憶に頼って
不確かな処置（処置というほどのことはできる環境ではないが）
をしなければならないこともありえる。
やはり、乗客として乗っている個人のボランティア精神に委ねるという
現状がいいのでは。
でも、機内における医療行為については、環境の特殊性を鑑み、医療行為を
行った者の過失責任は問われないこととする。という法律ひとつあると
かなり違うんじゃないかな。

>>351
助かります。

>>351
ぜんぜん構いません。
正直に「医者ではありませんが、できる範囲で手伝いますよ」と言えばＯＫ
です。実際のドクターコールでは、「お医者様か看護婦さん、または医療関係
の方おられましたら云々」という言い方をしていますね。

>>355
いや、充分な臨床経験を有した医師を航空会社が保安要員として雇って搭乗してもらうと
いう意味で書いたのですが・・・・・
機内における医療行為は免責ということには同意です。

>>356
ありがとうございます
観察と創傷保護と体位管理と一次救命処置ぐらいしか出来ませんが
何か出来ることを見つけてがんばります

>>357
会社名がわかっちゃいました．
本スレの参加者のために大手三社のドクターコールでの
呼びかけ対象を書き込みたいのですがよろしいでしょうか？

「お」医者「様」、看護婦「さん」

この違いはなんだろう？
ちなみに「さん」は「さま」の音便。

＞または医療関係の方

俺MRだけど協力してやろうか（笑

ドラマ「パーフェクトラブ」の冒頭では歯科医が医者として名乗り出てた。
現実的にはそんな奴いないですよね。

>>359
航空医療支援センターというのがあって（今は名称が変わっているかも）、
医師や救急救命士が２４時間体制で待機している部署があります。
もちろん医療用語の通訳に長けた日本語通訳も常駐しています。そこには、
全世界の飛行中の民間航空機と交信できる設備があります。
航空機内で急病人やけが人が発生した場合、機長の判断でそこへ無線をつなぎ、
指示を仰いだり、相談するための組織で、国際機関が運営しています。

機内に自分以外の医療従事者がいない場合、相談相手が欲しければ、機長に、
「地上の指導医と交信したい」と申し出てください。無線機を使わせてくれる
はずです。
救命士であれば、地上の医師との交信や、症状の説明、医師の指示に基づく処置も、
一般人よりも遥かに適切にできるはずですので、大変ありがたいです。

オーバーブッキングでボランティアに名乗り出た場合は
数万円のお礼がもらえるのに、機内で医療ボランティア
名乗り出ても羊羹しかもらえないの、なんでだろ〜。

＞３６３
歯科医ならまだかわいいほう、獣医が名乗り出ることもあり。

>351
救命士、看護師が出ていくとマスコミは美談と褒め称える。
医師が出ていって少しでも問題があるとマスコミはけなしまくる。

>>362
航空関係者の中には機上救急を研究している医師達がいます。
彼らは、機内備え付けの医薬品の種類は充分ではない（というより必要最小限しかない）
ので、必要な薬が機内にない場合、機内にある他の薬品で代用できるものはないか、
応用的な使用はできないか、ということを考え指示します。

薬には必ず指定された用法、適応がありますが、ＭＲとしての知識で、成分や
作用から考えて、指定の用法、適応以外に応用的な使い方ができないかどうかを
助言できるのなら、大変有り難いと思います。

>>368
研究の論文はどこにいけばみれますか？

>364
オレは１年半前に、ＡＮＡで急性アル中を診察したけど、そんな医師団体なんて、なかったぞ。
あったなら、クルーたちがおしえてくれただろ。パイロットから、感謝の手紙ももらったけど。
脳内医者つくるのはやめれ。
それより、ＡＥＤが飛行機に装備されたのは素直にうれしい。オレのときはなかった。

航空三社に出入りしてる石達は慈恵だよね。

機内での医師免責の法律ひとつで様変わりすると思うが。

>>368
>薬には必ず指定された用法、適応がありますが、ＭＲとしての知識で、成分や
>作用から考えて、指定の用法、適応以外に応用的な使い方ができないかどうかを
>助言できるのなら、大変有り難いと思います。
ＭＲとしての知識か (w.

>>220
＞他の客と同じように10-50万円の金を払って客として乗っている身でありながら
＞医者生命をかけて診療をして送られてくるお礼

＞・ワイン2本
＞・スリッパ
＞・500円のテレカ
＞・ワールドクロック
＞・トランプ2個
＞・子供用アメニティグッズ
＞・虎屋の羊羹

もし医者が名乗り出なかったらその客は死んでしまうかもしれない。
するとその航空会社のイメージが大きく損なわれる可能性がある。
もし医者がいなくて仕方なく機長が元の空港に引き返したら
損害は100万単位で発生するはずだ。
それを避けた恩人に対するお礼がこんな品だとははっきり言って
航空会社は医者を舐めくさっている。
オーバーブッキング時の保証ですら数万円の現金がもらえるというのに。

結局、航空会社も医者から搾取することしか考えてないのねん。

少なくとも客である事を会社の都合で放棄させられたのだから
チケット代金は全額払い戻すのが筋ではないだろうか。

>>376
プラス　迷惑料　も必要かと。
医療行為の免責は当然として。

>>370
MedLinkサービスのこと
実際の運営はアメリカのMedAir社という国策民間会社が行っており、
本社はアリゾナ州フェニックス。センターもそこにある。
対応している通信手段はＡＣＡＲＳ、ＳＩＴＡ、ＳＡＴＣＯＭなど。
通話はすべて録音され、万一訴訟などの際には証拠提供の協力もしてくれる。
現在MedLink対応の航空会社は全世界で２７社。提携さえすれば、MedLinkサービス
のサービスエリアは全世界に及ぶので、どこを飛んでいてもサービスは受けられる。
日本では全日空が扱っている。

プロフェッショナルとしての仕事ができないから、あるいはそのような扱いを
受けていないから絶対に名乗らないというのはある意味では正論かも知れない
し、少なくとも訴訟のリスクを回避できるような体制の整うことを是非期待す
るが、医師というのは元来「病んでいる人の力になれる」ことを自ら望んで志
望するべきであり、他人の評価がどうであれ、自らが天命を全うできることを
喜びとすべき職業であることも忘れてはいけないと思う。DQN患者の応対で腹
だたしい時でも、「先生有り難うございました」と笑顔で言ってくれる患者さ
んに会うと、医者やっててよかったとおもうでしょう。まさか、こんなことま
で、自己満足だと批判しないでくださいね。

本題に戻ると、私は手はあげません。
歩いて行くだけです。

>>379
無論皆最初はそうだったと思うけど、法整備がなされていないから
こういうスレで議論になってんでないの？

善意の行為で訴えられるのはいやだ、というのはまあ同意できるが、
謝礼がとらやの羊羹２本だからいやだ、ってのは話にもならん。そんな
カスは死ね。

>>381
そう。｢恩を仇で返される｣｢善意の結果を悪意で裁かれる｣
可能性が高いから、議論になっているのです。

>>382
あなたの言うとおりだが、
羊羹２本というのが、ばかにしてるという気持ちも
わからないでもない。カスといわれようと。
大方のDrは同感だと思うが。

>>382
お前みたいなお人よしが沢山いるから
航空会社から舐められるんだよ

俺は>>199に禿同。
「良きソマリア」的なものが日本で発展しないのは、ひとえに>>199が指摘している
国民性に根があると思う。
機上救急の経験がなくても、１０年も医者をやっていれば、>>199にどことなく同意
できることも、思い当たるのでは？

＞＞３８６
それをいうなら善きサマリア人法だろ
ソマリアじゃあブラックホークダウンだYO

非常に優れた技術を持っていてかつどんなに高尚な意志をもって
一生懸命処置しても、結果的に不幸な結末をたどったら
その場にいなくてそれがわからない遺族から簡単に訴えられる可能性は否定できない

３８２は医者じゃないと思われ。

>>387
激しくﾜﾗﾀ
米のPKF部隊を追い払った善きソマリア人

>>388
禿堂。
だからここで議論になってるんだよ。

でも、今のところ、それで訴えられた医師はいないようだけど。

>>378
先生はひょっとして告らんせんせ？
その通り！アメリカに｢メイヨー　ドクター｣といって世界中から交信できる地上医がいます。
残念ながら日本の航空会社には通訳がこなせるＣＡが少ないから
パイロットは交信する場合が少ないです。
外資系には英語が達者な日本人ＣＡを乗せている所も多いので、何かあったら通訳をします。
外資のＣＡでプロの人は医療用語専門の通訳スクールに通っていたり、
専門の辞書を常時携帯しています。

日本の法律うんぬんって議論が盛んだけど、外国の航空会社の国際線の場合ドアが閉まった時点から
その国の法律が適用されるんですよ。

>>393
>>外国の航空会社の国際線の場合ドアが閉まった時点から
>>その国の法律が適用されるんですよ。

日本の医師免許では医療行為ができないですね。

>>379
大筋で同意できるんだが。
でも訴訟で数千万支払命令が出て、
かつ保険が効かないとなれば躊躇します。
家族を路頭に迷わせるわけにはいかないしね。

>>394

ああ、ということは日本航空と全びっくう以外の飛行機の中じゃ手を挙げる資格はないのか。

aerospace medicne[mesh terms]

なんと、8914ヒット・・・

>>396
通達（今は法律）で最小限の搭載医薬品・医療器具は定められています．
ただし，医師が医療紛争に巻き込まれた際に医師を保護すると
明言しているのは日本航空と全日空のみです．

何時まで不毛な議論をやってるでつか？

400げーっと

全びっくう...全びっくう...全びっくう...全びっくう

漏れ、今から氏ぬわ....。

昨日、峠で転倒したバイクの人を見かけて思わず助けに行ったよ。
でも決して医者だとは明かさなかったけど。

匿名で助けましょう。
職業は医療ジャーナリストとでも答えておきましょう。

手を挙げなかったことが後々バレル可能性ってどういうケースがあるんだ？

席までスッチーが呼びに来たのを断ったのを近くの乗客に見られた場合

>>405
でもその近くの乗客はこっちが石って知らないよね？

いや名前で呼ばれるんじゃなくてその場で診察を依頼されるらしい

>>407
航空会社の乗務員もこっちが医師だって分からないだろ？

チケットを買う時、職業を伝えるんだっけ？

分かる。マイレージカードの個人情報から医師がどの席に乗ってるか把握してる。

>>409
そんなもの伝えたことないよ。

>>410

そこでチェックしてるのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。

過去ログよりコピペ
87 名前： 現役医者 投稿日： 02/04/16 08:17

ドクターコールには応じません
以前一度ありましたが、無視しました。そしたら席のところまで乗務員が
来ました。多分マイレージカードでわかってるんだと思う。当然拒否しました
「診たくありません」の一言で済みました
当方スイスエアーのチケットにてＪＡＬに乗りました（共同運航）
-後略-

>>404
急病や負傷に事件性や事故性がある場合、警察や航空局が乗客の追跡調査を
行う。その段階でバレる。
例えば、病気が伝染病だったり、負傷が航空会社の落ち度に起因する場合や、
けんか、乱気流のせいだったりするような場合だ。

>>412　「診たくありません」は応召義務違反。
「器具薬品不足or専門外で知識不足or体調不良で診療に自信がない」
を理由にすれば正当理由。

>>414
病院などの診療の場以外では、応招義務は発生しません。

病院以外で応召義務が発生しないのは、「適切な医療が行えないから」なの？
それとも単に病院（職場）以外だからということ？

雑誌を読むのに熱中していてアナウンスが聞こえなかった、というのはどお？

飛行機の中ではお酒を飲むしかないわけだな。

ここのスレで「機内でのドクターコールに医者は応じるべき」って
書き込んでいる人間が通常時に医者のことをどのように思って
いるかを知りたいな。

全ての医者ではないけれど、事あるごとにマスコミが医者をこき下ろす
のにうんざりしているのは事実。こんな状況で医者の善意を
期待する方が間違っているんじゃないかと思うけどね。

応じるか応じないかは個人の判断でしょう．
全てを総合的に判断して決断したんだったらどっちでも良いんじゃない??
良心とか，訴訟起こされるかもとか，全く専門外かもとか，俺眼科医だしとか，スッチーと良いことあるかもとか･･･

正規の仕事でも週に１２０時間以上働いて
心身ともに疲弊していてもミスれば訴訟。

こんな国で善意の医者になるほうが馬鹿。
患者とは適当に距離を置いて、訴訟対策だけはしっかり施して、
適当に仕事するのが一番いい。

若い医者は変にやりがい持ってる場合もあるが、
やつらはけつの青いクソガキにすぎない。

触らぬ患者に訴訟なし

歳取った医者は変に訴訟対策意識持ってる場合もあるが、
やつらは金に目のくらんだ労働意欲のないクソジジイにすぎない。

>>423
じゃあ、お前は善意を仇で返されるんだな。
そのとき初めて知るだろう、クソジジの方が正しかったと。

http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/argument1.html

>>425
＞飲酒により診療できない等　は、無医村における危急の場合には認められないかもしれません。
！？
飛行機の中が無医村と同じように解釈される可能性も、０とは言えないのか？
ほかに医者がいなければたとえ飲酒していても応召義務が発生するとかはちょっと
いやだなあ。

>>424
同感ですね。

423は医者のことをよくわかっていないですね。
歳をとった医者の方がコールに応じそうな気がしますけどね。

いつもマスゴミに　こきおろされているクソ医師が患者に言えない
鬱憤を書き殴っているスレはここ？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

>>428
それは↓のリストにあるスレッドのほとんどゼンブ
http://society.2ch.net/hosp/subback.html

＞４３０
そりゃそうだ。

ま〜あれだ
常に訴訟云々言ってるやつは知識・技術がないか，良心がないか，自信がないか･･･
訴訟だって，必ずされるわけじゃないし，Dr.Callに応じなくたって訴訟される可能性はあるでしょ．

結局は，弱い犬ほど良く吠えるって事だ．

つまり、医者は社会的弱者であるということですね。

強ぶってるけどね，俺も含めて（笑）

>Dr.Callに応じなくたって訴訟される可能性はあるでしょ．

これはないでしょう。このコメントであなたを頭が悪い人だと判断しました。
適切な医療を行えないという判断あった場合には応召義務が生じないからです。
そのため航空機の中は除外するのが慣例でもあります。

また、いったん応じても専門外という判断で医療行為を断った場合にも同様。
（応急手当には最低限の医療資源が必要であり、それを何の瑕疵もなく常備
していなければ医療行為は出来ない。）

つまり、あったとしても一般人と同レベルの救護義務のみです。

道端で転がっていたバカライダーを応急手当てした整形外科医の例が先に出て
いたと思うが、これがまさしく必要な医療資源がない場合に相当します。
すなわち、滅菌資材ががないのなら創に触れる処置は全部無視してよく（勿論
止血などしなくてよく）ただ速やかに救急車を呼んでやるだけで足りたのです。
これで道交法上の救護義務は果たしたことになるので。

まして航空機内で「先生何とかしてください」と懇願されても何にも出来ない
時はそれを説明して立ち去り、乗務員に他の医師を捜すか、ダイバートさせる
か決断出来る状態に「現状復帰」させるべきなのです。そこで英雄気分になっ
て挑戦、冒険をすれば裁判になって当たり前です。

ところで乗務員アナウンスに要求したいのは、患者の状態についての情報。
医者なら何でも出来るとか思わないで下さい。それぞれに専門の科や領域が
あるのであり、判断材料を与えずにただ名乗り出ることを期待するのは間違
いじゃないでしょうか。

何れにしてもこのご時世じゃ利口な医者は黙ってるしかないと思います。
航空機の中の患者一人のために、その医者が診ている、または将来診る何万人
もの患者が診療の機会を逸するというのは社会経済的にも損失が大きいのです。

>>432
スレッドの最初から熟読し、その上で書き込みをしてください。
すでに読んだ上で書き込みしているのなら、あなたに言える
言葉はこうです。

バカですか？

>>425

＞飲酒により診療できない等は、無医村における危急の場合には認められない...


この場合、この医師には飲酒の権利がないということです。

これは予見可能性の問題。他に医師がいないことが明らかな場合、常時存在する
患者が現れる可能性を考慮して、いつでも自分が診療出来るようにスタンバイし
ておく責務があるということです。この場合、医療資材やスタッフ（と言っても
自分だけかも知れないが）を備えておくのも医師の責務の範囲内なので、ここで
のテーマである飛行機の中での急患への対応よりもはるかに厳しい。

>>438
どうみてもネタレスだけど。

でも一応レスしておきます。

バカですか？

無医村における医師はその村の中にいる限り、診療所内にいるのと同じ立場
（つまり24時間控え室でポケットベルを握りしめて浅い眠りについている当
直脳外科医と同じ立場）という社会的通念があるのに対し、航空機乗客とし
ての（アップグレード、割引等の優遇措置を受けて実質上の「機医」として
「乗務」しているのでない）医師は休暇中という扱いになるため、医師とし
ての職能を期待されるべきではありません。（つまり、脳外科医が休暇中に
くも膜下出血を疑わせる人を見かけても、何も医療設備がないところでクリ
ッピングも輸液も出来ないのは当然。彼がすべきことは彼が出来ること、つ
まり救急車か救急ヘリを呼ぶことだけです。）

バカなのはあなたですよ。少しは恥の意識をお持ちなさい。>>439

>>407＞いや名前で呼ばれるんじゃなくてその場で診察を依頼されるらしい

あいやー。
ならば、その場で情報提供を受けて自分の手に負えるかどうか判断できるわけですね。
医師という職業をマイレージカードに書いていても、自分がこの症例には対応出来ない
（専門分野、診療科が違う）といういいわけも当然通用しますね。

無医村の医者は労働者ではないということだな。

よって、無医村には行かない方が良い。

>>444

そういうことです。
ただし無医村ではいろいろな要素から訴訟になる可能性は都市部ほどは高くないはずです。

医者が飛行機乗るときは、救急機材一式持ち込む、ってのを義務化したら？
荷物の超過料金は当然医者の自己負担。日頃散々いい思いしてるんだから、そのくらい当然では？
当然マイナー科の医者は除外。

馬鹿が煽れば煽るほどみんな引き受ける気がなくなるからどんどん煽ってくれ。（ｗ

医者は凡人になれないのだから、いい思いして当然であるべき。

１　飛行機内の機材はすべて航空会社負担。
２　緊急の患者はたとえどうなろうが医師を訴えてはいけない。
３　報酬は自由診療とする。

このくらいしてくれないと、手は挙げないね。

>>446＞日頃散々いい思いしてるんだから、そのくらい当然では？

いい思いなんかしてませんよ。
そういう無知な大衆の誤解をベースにした議論はご遠慮頂きたいですね。

>>449
これがこの国の現実。
医者は楽してぼろ儲けという偏った考えが常にある。

ＤＱＮの氾濫する国で真面目に生きても意味が無い。

つうか勝手に氏ねば？
そんなに氏にたくないんなら、自費でDr雇って一緒に飛行機乗ればいいじゃん。
甘いんじゃないの、考えが。

>>448

それが正当でしょう。1.は当然。2.は「Good Samaritan Law」導入のこと。
この場合、求める結果が得られないことは最初からわかっていることです。
急病になる可能性を本人に認識し得た状況（臨月とか高血圧、食道静脈瘤や
虚血性諸疾患の既往など）であれば、本人に大部分の責任があるのは当然です。
3.については異論もあるだろうが、同じ病態で救急病院に担ぎ込まれれば当然
診療報酬が請求されるわけです。自由診療でいくかどうかは別としてこの場合
にも診療報酬を請求するのが「公平」であると思います。
ということで>>448はただの煽りとして片づけてはならない素晴らしい提案です。

引き受けたくない場合の>>25にある心得だけど

1）絶対に名乗り出るな。 ミスっても医賠責はカバーしない恐れあり。
2）カードの個人情報で席まで呼びに来る場合があるので職業欄に石と書くな。
3）乗ったらすぐにアルコールか眠剤を摂取せよ。（応召義務を回避できる）

これにさらに今までのレスから補足して
4)国内での移動は可能な限り鉄路を使え。車掌が最寄駅に救急を待機させて緊急停車できる。
5)国際線は外資ラインを選べ。機内は日本ではないので日本の医師免許は通用しない。故にコールの対象外。

これでいいのかな。間違ってたらつっこみきぼん。

>>450

社会は本当の意味で医師の重要性を認識していないと感じます。
昨今の医学部人気は虚像の上に築かれた楼閣なので、真実が明らかになり、
広く知られれば医学部志望者は急速に減少すると思われます。
特に親御さんが子女を医学部に入学させたくないと思うようになるはずです。
高額を教育につぎ込んで生物学的にも社会的にもリスクの高い仕事（しかし
その割には低賃金）をさせたいと思う親はいませんからね。

なお、医学部と並ぶ華の進学先とされてきた東大の権威も落ちつつあります。
今後、上昇志向の強い若者は米国の大学に進学することになるでしょう。
医師になるとしても米国の医師です。
一度『ハードアカデミズムの時代』を一読されることをお勧めします。

急患で手伝ってくれ、を航空会社が本気で求めるならば
あらかじめ搭乗前に、客の中の医師に、その気があるか同意を求めて
いいよ、の医師の席は処置できる広いシートに座ってもらう。料金は格安で。
医師も搭乗中酒は飲まない。
航空会社も、金は使いたくない、だけどなんかあったら手伝え、じゃあ身勝手。
医師も手伝う気の無い人は思いっきり酒を飲む。
このくらいでないとおちおち飛行機も乗れない。
医師だからってマイナーに手伝え、ミスったら賠償しろ、航空会社は知りません
じゃあ世間は通らない。

>>453

まとめありがとうございます。
でも、3.の眠剤はやりすぎと思います。

>>455

同感です。
こんな虐げられ方をしていたなんて今まで知りませんでした。

このスレッドや過去に立った同一趣旨のスレッドの内容をまとめて
本を書かれては如何でしょうか？

ていうか農学部？

応召の義務は医師が酩酊状況の場合は除外、は常識だから
急患を手伝うのが嫌な医師は搭乗前・搭乗中は酩酊ならばいいわけだ。

応召義務は業務に就いている医師の義務でしたよね、確か．
飛行機に乗っている状態で業務についているとは認定されないんじゃないか？
つまり求めに応じる義務は交通機関に乗車中は生じないかと．
車中で診療施設を開設しているなら話は別だろうけど．

あくまでボランティアとして求められるだけ、自由意志に基づく行為．
出ていかないで後日悩むか、出ていって悪い事例に遭遇して後日悩むか、
どちらが健全かは分からないが、出ていかない方が圧倒的に安全ではある．

患者の職業を尋ねてマスゴミならほっておきます。
それ以外の人なら処置します。

>>438
君はいつもこの板で難しい話ばかりしている
負け犬の遠吠え文系ヴァカですか？
我々は国語苦手だったから理系に進んだので
もっと易しい話をしてすれないと、レスを
読む気すらおきません。

>>460
ちょっと違うんだよね。
弁護士や法曹界の人たちは違う意見の様よ。
例えば、自宅にお医者さん助けてください、でも応召の義務有と解釈されてるみたい。
そんな殺生な、と言っても法曹界の意見はそう。
違うと考えるならば判例を待つしかないけど。
日本の医師法では医師の応召義務を広く捉えている。
医師に人の命を預ける代わりに高い義務を負わせている。

飛行機の中で、自分が医師とばれていて、先生助けてくださいを
見殺しにしたら話はややこしいよ。裁判所はボランティアとは考えてくれないかも。

というわけで、さまよえるソマリア人の法律とやらが必要なわけですな。

>>459
搭乗前に乗客の酩酊が判れば、IATA航空法で航空会社は乗客の搭乗拒否権があります。

応召義務に関する考え方は、医事新報の法令のところを読むと
繰り返しいろんな弁護士が意見を開陳している。
だが、道端・自宅などどこでも有と主張している弁護士が多い。

>>464
じゃあ搭乗してから酩酊だ。

>>462
当然だろうな。裁判所はボランティアとは考えない。過失もしくは
未必の故意ととられるかもしれんな。

理想は緊急時の医師の過失要件を低くするような法改正をする
ことなんだろうが、難しいだろうね。

たださ、現行の法規下でもやっぱ医師な訳だからやっぱ手を挙げ
るべきなんだろな。それで対処出来なければその旨正直に言うん
だろな。

それで責任問われたり、対処して失敗して訴えられたりしたらそれ
はもう俺の運命だったって諦めるしかないんじゃないの？たとえ一
生棒にふったってさ。なんでこんなＤＱＮのためにって思うかもしれ
んが、それも運命だと思えば諦めもつくよ。

>>それも運命だと思えば諦めもつくよ

つくもんか！

僕らには家族がいる。
訴訟を受けて仕事場を失ったら終わりだよ。

法整備がなされない以上
ボランティアは絶対にしない。

善意を仇で返すなんて可能性がある限り無理だよ。

>>469
そうかぁ・・家族がいると辛いね。俺独身だからそうなったらしゃーないと
思ってたけど。

>463
自分で思ってるより面白くないよ。

やっぱりだれか訴えられて裁判にならないと白黒つかんのかもね。
どの道も　最初の一人は　人柱　詠み人不詳

>>472
そしてそれを本にして出版するんだよ。そして作家に転進ｳﾏｰ

僕は手を挙げるよ医者じゃないけど。

>>474
犯罪者発券

逆に医者は手を上げてはいけないことにしてはどうか。
機内ではどうせたいした治療はできないのだから。

結局一番悪いのは航空会社。
船は船医を雇って乗せている。
飛行機は時間が短いことを良いことに義務を放棄している。
そして搭乗中の客である医師の善意にただ乗りしている。
無報酬で手伝わせ、御礼もなおざり。最近は、救急セットまで準備しやがって。
明らかに医師の使用を前提にしている。
断ろうとすれば、応召の義務があるだろう、とすごむ。
考えようによってはヤクザ並。

なんで手あげるの？

勤務外だとか言ってもさ。
おまえらだって勤務時間外のMRに接待してもらってるんだから仕方ない。

>>477
航空会社が医師を雇って、機医（？）として搭乗させるべきでしょうね。
でも、パイロット並みの給与でもなり手はいないだろうな。

いっそ乗客全員に手を上げさせて病人に医者っぽい人を選ばせるっていうのはどうだ？

スッチ「運命を託すのはこの方でいいですか？」
病人「ええお願いします」
スッチ「ご職業は？」
選ばれた客「僧侶です」
スッチ「残念。一人目は外れでした。あと二人選べます」
病人「じゃあ次はあの方を」
スッチ「ご職業は？」
選ばれた客「寿司職人です」
スッチ「残念。二人目も外れでした。あと一人選べます」
スッチ「あら、お客様、お客様、どうされました」
スッチ「お亡くなりになったようです」
乗客一同「なんだ一人目で当たりだったんじゃないか。寝よ寝よ」

>>479
?????
勤務外に接待してもらっても飲み屋で診察なんかしないぜ？
何を言いたいんだ？

>>482
だからぁ、あんたのことじゃなくて、ＭＲさんは時間外なのに好きでもない
医者と楽しくも無い酒をのんで仕事せなあかんってことや。

さらにその時間外の仕事で失敗すると営業成績にも影響する。

つまり医者も時間外に職務上の立場に影響するような仕事してもおかしか
ないんじゃんってことを言いたいんでしょ。

>>481

ブラックだけど面白かった！またすてきな小話をよろしく。

>483
MRとDrとどちらが時間外労働多いか知ってる？

Drの大変さも知らずやっかむだけの人間が多いのもDQN国ならでは。
政治家に搾取されてる同じ家畜同士で争っても意味は無いと思うのだが。

>>461

438です。理科系を出てから就職先がなくて暫く運転手していた者ですが
その後医学部に再入学して今は医師をしています。

>>485
そりゃＤＲだけど、量じゃなくて質のこと言ってるんでしょ。４７９センセイは。

>>487
いくつで医師免とられました？

>>486
普段は威張り腐って庶民をゴミ扱い、自慢たらたらのくせに、都合が悪くなると奴隷や庶民の振りするのが
医者の特徴。

教えない。>>489

この思考こそが日本の愚民の愚民たるゆえん。
医師が嫌いなら受診しない、救急車も病院ではなく葬儀場に向かってもらう
ことにしたらどうだろうか？ドナーカードならぬアボーンカードを携帯する
といいだろうね。それには「救急の際は病院ではなく葬儀場に運べ」と明記
してある。現在、書面での本人の意志はどんな時でも最優先されるノダ。

491後半は490へのレス

エイムは、これまでの”お見合い”という堅苦しいイメージをなくし、
アットホームで気さくな雰囲気で出会いの場を提供しています。
スチュワーデスを貴方のパートナーにしてみませんか？
幸せで充実した結婚を本気で考える貴方を応援します。
上質な出会いをバックアップ！業界初!!女性会員は現役スチュワーデスが中心。

http://www.aim-communications.com/

悪いんだけど、スッチーに興味はないよ。>>493

438はよほど世間の辛酸をなめてきたんだろうな。かわいそうに。

>>493
こいつって「スチュワーデス」かなんかで適当に検索してきたんだろうな。

>>495

まあ、そこそこには。

>>438先生を支持しまつ。

>>438に関しては自分も酷だなぁと思っています。

>>498

Thanks!

>>438は馬鹿者？
医師法のどこにも非番に酒を飲んではいけないとも書いてない

応召を断れる正当な理由に「勤務時間外」も含まれると学生のとき習ったけど。
試験にもでたな。

っていうかさ、医師と言う職業上、応召義務は生じないかもしれないけど、診なかったことで、人が死んだのなら社会的に責任は生じないの？
そりゃ、刑事的責任は問われることはないだろうけど。
たとえば、機長・副機長が二人とも倒れたって時に、診ない医者も顰蹙だけど、機内に自衛隊パイロットや他の航空会社パイロットが乗り合わせたのに俺は知らん！っていったら超顰蹙だと思うんだけど。

機内での診療を拒否あるいは無視した時には民事で問われたりすることは無いの？？
ここで、アフォな医者が拒否しても訴えられることは無いと言っても、あくまで素人の見解でしょ？
法曹界の方いませんか？？

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

>502
初耳
俺の知識では時間外は理由にならなかったような・・・

>>503
社会的責任てなんなの？
「顰蹙」なんて言葉使っているけど道義的問題と法律的問題を
ごっちゃにしちゃダメだよ。

>506
だから、刑事は問われないけど民事はどうなの？って聞いてんだよ！ヴォケ！

一度そんなことがあって、米国から成田行きの飛行機の中で診察治療した。
患者は６０歳台の米国人女性であった。
ＡＭＩのようなので、アンカレッジに緊急着陸してもらった。
そのおかげで、成田からの国内便に乗れなくなった。
他の客はというと、何十人もいろいろクレームを言っていました。
その便は成田でアジア各国への便と接続していたようです。

都内のホテル代は建て替えてもらった。（朝食込み）
家族５人だったが、夕食代として一人5000円ずつもらった。
翌日、飛行機は満席で、便が取れず、仕方なしに満員列車で帰った。
その費用は自分持ちであった。
（もっとも航空会社の「被害」は何千万円だったでしょうね。）
なお、エコノミークラスに乗っていたが、ビジネスクラスの「スリッパセット」をいただいた。
それだけが「お礼」らしいお礼だった。

金も時間も損したが、子供達は父親を見直してくれたようであった。


なお、スチュワーデスから医師のＩＤカードを持っているかと尋ねられた。
日本ではそんなもの発行していないと答えた。
やっと最近日本医師会もＩＤカードを発行（有償）するようになったようだ。

なお、その時、日本人の看護婦もやってきたが、
「私がいる聖○○病院の△△△先生は、そんな時、機内を禁煙にするように言ったそうです」
と言い残して、何も手伝わなかったです。

しくじって患者や航空会社から訴えられることなど全く考えていなかった。

>>507
法律的責任は義務がないところには生じないんだよ。
だから、診察をしないで責任があるかどうかは、
応召義務が生じるか否かの一点にかかっている。

>>509
バカにマジレスするなよ

>>508
結局その「スリッパセット」っていうのは一体何なんだ
という事だよ。しかも翌日の飛行機便の席ぐらい最優先で
用意しろよ！
医者を舐めくさっているとしか思えない。

>>509
だって、民事なんて死んだ人の家族が医者が乗ってたのに気づいた時点で訴えれば成立する訳だろ？
それで罪を問われるかどうかは裁判官しだいな訳だし。

>なお、その時、日本人の看護婦もやってきたが、
>「私がいる聖○○病院の△△△先生は、そんな時、機内を禁煙にするように言ったそうです」
>と言い残して、何も手伝わなかったです。

口が達者な看護師には手が動かない奴が多い。呼ぶだけ無駄。

ちなみに伏せ字は「聖路加病院の日野原先生」だな。
あそこの病院も看護婦が使えないのか。

訴えられて、負けはしないかもしれないが○○病院の××医師って名前が出るだけで結構嫌だが…

>>512
何を言いたいのかよく分からない。
それを言ったら、Ａさんが死んだのは512のせいだと
Aさんの遺族が裁判を起こすことだってできるが。
いずれにせよ民事で罪は問われない。

「Aさんが死んだのはB医師が同乗していたのに名乗り出なかったからだ。名乗り出ていれば助かったかもしれない。」
ってことで、損害賠償や、肉体的・精神的苦痛に対して償いを求めるかもしれないじゃん。
刑事的罰は受けないけど、裁判になる可能性はあるでしょ？
裁判になれば実名はマスコミに曝されるだろうし、損害賠償しなければならないかもしれない。

>法曹界の方いませんか？？

いても医師法と民法の双方に明るくなければ
この問題には答えられない。漏れは石で司法試験に合格しているが
わからん。論点としては
�@医師法17条1項の応「招」義務が生じるか？
�A公法である医師法上の応招義務と私法である
民法上の義務の関係は？
�B民事上の義務があれば契約、なければ
事務管理もしくは緊急事務管理。
�C注意義務は契約・事務管理なら善管注意義務、
緊急事務管理なら軽過失は免責。ただし
適用される法律に関わらず注意義務は軽減されるようには
思える。

石免許と同じで試験に通った程度では
基本の基本しかわからん。石に過大な期待が出来ないのと同様
法曹にも過大な期待をしないほうがよいと思われ。
自分の身は自分で守ろう。

医者でないやつが手をあげて処置した場合はどうなるんだ？

アフリカの呪術師や手かざし系が出てきたら？

>>512
飛行機に同乗してただけでは応召義務は発生しない。
もしその状況で応召義務が発生するとすれば
A医師が感冒でB病院受診したとき
待合室の具合の悪そうな人に対しても応召義務が発生するわなぁ

>517 �@医師法17条1項の応「招」義務が生じるか？
×17
○19　どうでもいいけど

義務は無いだろうとは思う。だから、刑事罰を問われることは無いとは思う。
これは何度も行ってる通り。

手をあげたふりをして
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿背伸び＆あくびをするのはどうですか？

ID:iV1KioYVはあ糞でつか？
口調が似ているような気が。

機内救急医療行為に関する法的問題
日本航空法務部 三好晉

１．適用法
1)公海上
船の場合は、国際法上、旗国法主義が確立。航空機については船の場合ほど明確ではないが、やはり、旗国主義が原則。
国際法上、域外適用を認める考えあり、公海上の機内での事に登録国の法を及ぼすことは原則として異議がないだろう。
日本刑法は、日本国外にある日本に登録した航空機内での罪に刑法を適用すると定め、他の国内法に定められた罪についても 適用される。
域外適用の考えから、行政法である医師法も及ぶと考えるのが妥当。
2)外国の領空内
当該外国の法と登録国の法との競合が発生。
国際法上、登録国の法を及ぼしても、当該外国から異議がなければ自国の法を適用出来る。
機内での医療行為という緊急事態には緊急避難の原則が適用され、登録国の法を及ぼしても、当該国からの異議の余地は少ないと考えられる。

国際線の中は日本ではない。

よって応招義務生じず。

２．民事責任関係
機内医療行為に関する責任は、事例の具体的状況により様々に考えられる。
国際私法に基づき適用法が決せられるが、日本法が適用となる場合、機内医療行為は、義務なくして行う「事務管理」の見方、
当該乗客のために航空会社と結ぶ診療委託契約の見方、当該乗客からの明示又は黙示の代理権を授与された航空会社との委任契約の見方、
又、契約に基づかない過失による不法行為の見方がある。
過誤があると直ちに責任が発生するのではなく、過失の有無が問題。航行中の機内という限定された状況での医療行為には緊急避難的な要素があり、過失の認定には相当の考慮が為されるであろう
（民法上、人命救助のような緊急事務管理の場合は、軽過失は免責。）なお、米国では、ドクター・コールをした乗務員、関与した医師に故意・重過失がなければ免責との法律あり。（米国の航空会社に適用）

３．国際運送での航空運送人の責任
航空運送人は、ワルソー条約により、国際運送における「事故」により生じた旅客の死傷に関する損害に対し賠償責任を負う。
（１０万SDR―約１５００万円―迄は過失がなくとも責任を負い、
その額を越える部分については過失があったと推定される）。
従って、当該医療行為をめぐる事実関係が「事故」にあたるか否かが問題となる。
（米国最高裁の判例では、「事故」とは、旅客にとって外的な予期せぬ通常でない出来事とされる）
欧米では「事故」の認定に否定的な事例が多いが、最近、同条約の排他性（他の法律によっては補償請求ができない。従って、「事故」でなければ一切請求できない。）が認められたことに伴い、
「事故」を広義にとらえる徴候が見られる。

>>525
残念でした…

すいません。質問です。MRIってCTとか言ってる奴ですか？病院で頼むと
いくらくらいとられますか。

というのは先日、頭を強くうって数針縫う怪我をしたのですが、抜糸のとき
外科の先生が何度も頭痛はしませんねって聞くんですよ。私は全く痛く
なかったので大丈夫ですって言ってたんですが、１０日ほど前ぶつけた
ところに頭痛を感じてしまいまして。頭痛は１日だけでその後はなんとも
なく、それまでもなんともなかったのですが頭部を激しく打撲するとくも膜下
出血なんかになって頭痛が起こることもあるって話をきいて妙に不安になって
きました。治療した病院にいけばいいのですがもう１ヶ月くらいまえに抜糸
してるのでなんか今さら聞きづらいです。脳外科とかいって調べてもらった
方がいいでしょうか？

スレ違いですみません。

>>521
義務がなければ、刑事責任も、民事責任も生じない。
言いがかり裁判を起こされて、
>実名はマスコミに曝されるだろうし
というのはもはや法律的問題ではない。

それじゃ最初にビール飲めば、拒否できるよね？

飲酒後治療にあたれば民事で過失に問われない？

日本刑法は、日本国外にある日本に登録した航空機内での罪に刑法を適用すると定め、他の国内法に定められた罪についても 適用される。
域外適用の考えから、行政法である医師法も及ぶと考えるのが妥当。

だとすると応召義務もあるのでしょうか？

>>531
ビールを飲んでいれば断る理由にはなるでしょう。
ただ、ドクターコールの瞬間にビールを一気飲みするのはいかがかと・・・

ごめん、出典はここね↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2001_5.html

今日乗った某エアラインのCAがすっごい美人だったんで
近くの席の女の人が気分悪くて別の席に移ったあと
つい自分から「なにかできることがあったら」と申し出てしまった・・・
はい、このスレ的には大ばか者です

そういう下心はみっともないです。
そんなことでそのＣＡがヤラせてくれるはずもないけど。

乗客として乗り合わせた医師に善意の診療を｢強制｣するのは、犯罪じゃないの？

機内で地上同様の適切な医療が行えるはずもないし、客を働かせるのは航空会社の怠慢。
本来、航空会社が医師を雇用して乗員として各便の乗せるべきだろう。
その結果、航空運賃が高騰しても、乗客は受益者負担として受け入れるのは当たり前である。

＞航空会社が医師を雇用して乗員として各便に乗せるべき
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!!

この類のスレ、前のスレからみてたけど、
結局同じ議論が周期的に繰り返されていて
何かオカシイ。

歴史は繰り返す。

Code of Georgia, §31-11-8: Liability of persons rendering emergency care; liability of physicians advising ambulance service pursuant to Code Section 31-11-50; limitation to gratuitous services.
Any person, including agents and employees, who is licensed to furnish
ambulance service and who in good faith renders emergency care to
a person who is a victim of an accident or emergency shall not be
liable for any civil damages to such victim as a result of any act
or omission by such person in rendering such emergency care to such
victim. A physician shall not be civi lly liable for damages
resulting from that physician's acting as medical adviser to an
ambulance service, pursuant to Code Section 31-11-50, if those
damages are not a result of that physician's willful and wanton
negligence.
The immunity provided in this Code section shall apply only to
those persons who perform the aforesaid emergency services for no
remuneration.

『魔法遣いに大切なこと』というコミック/アニメがあります。
これがなかなかバカにしたものじゃない。
魔法遣いの人権を守る「横浜条約」というのが出てきます。
同じような法律が医師の人権を守るために必要です。
まず、医師の実情を全く知らず理解する意志もない部外者（法曹）による
恣意的運用によって医師を虐げる医師法19条を何とかして欲しいです。

なお、横浜条約の内容ははっきりしませんが、各種文献を読み漁ったところ、
それまで「便利屋」として社会の都合に振り回されてこき使われていた魔法
遣いに自由意志と契約による魔法活動を行えるという基本的人権を回復する
という趣旨のもののようです。「社会の都合に振り回されてこき使われ」る
というのは何となく、医師、特に卒後10年以内の医師にそっくりです。
一方、現在の魔法遣いは契約に基づいて魔法を遣い（半ば出来高で）報酬を
得るので弁護士に似ています。

＞自由意志と契約による魔法活動を行えるという基本的人権

バカ法曹へ

上の記述についていちいちつまんない揚げ足取るんじゃねえぞ。

>>542
辞書を引き引き読みました。
こういう法律が日本にもあれば医者も安心して
飛行機に乗れるようになります。

第六百九十八条　管理者カ本人ノ身体、名誉又ハ財産ニ対スル急迫ノ危害ヲ
免レシムル為メニ其事務ノ管理ヲ為シタルトキハ悪意又ハ重大ナル過失
アルニ非サレハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任セス

我の金科玉条
｢君子危うきに近寄らず｣

啓蒙スレだから話がループしててもいいんでねえの。
交通安全標語の書いてあるカンバンみたいなもんで。

来月遠出するんだけど新幹線にしようっと。

>>546
重大な過失があるときは損害賠償させられるってことだよね。

>>438

>>>425

>飲酒により診療できない等は、無医村における危急の場合には認められない...
>
>
>この場合、この医師には飲酒の権利がないということです。
>
>これは予見可能性の問題。他に医師がいないことが明らかな場合、常時存在する
>患者が現れる可能性を考慮して、いつでも自分が診療出来るようにスタンバイし
>ておく責務があるということです。

↑これはおかしいと思うけどね。
そんな責務はないだろ。自分（438）だけが責務だと考えておけばよいっす。

機内に他の医師が乗っているかどうかなんてわかるわけないし。
つまり、438は医師は飛行機に乗る場合は飲酒等の行為を常に制限された状況にあると
認識すべきと言っていることになる。

438が常にそう認識するのは勝手だが、他の医師にまで自分の考えを押し付けるのは
どうかと思う。

>>550
>>医師は飛行機に乗る場合は飲酒等の行為を常に制限された状況にあると
>>認識すべきと言っていることになる。
それは医師に対する重大な人権侵害ですなあ。というか違憲。

>>551

「医師は行動を制限されて当然」っていう438の考えは納得いかないですよね。

「医師はコールに応じるな」という発言は少なく、
「医師は安易に考えてコールに応じるべきでない」という意見が多いと思う。

438がコールに応じたいならそうすればよい。
いつでも応じられるように心がけているものよい。

応じるものOK、応じないのもOK。これが結論。

これは私の考えじゃなくて、世間の連中の考えはこうだろう？と予想しただけ。

ちなみに、私自身航空機内では絶対に手を挙げるつもりはない。

もう一点。赤ひげ先生になる気もありません。

「Good Samaritan Law」若しくはそれを拡張した医師のための「横浜条約」締結を目指すべきです。

さもないと今の若者はこんな割の合わない職業には絶対に就かないだろう。

世間が医師に対して抱いている期待と呼ぶ価値もない押しつけがましい妄想、妬み嫉みと呼ぶには
あまりにも膨らみすぎた被害者妄想、そして何かあった場合のよってたかって
叩きまくる加虐性には先生方以上にうんざりしてますよ。

スバリストの私としては555はゲットしておきます。

昔はこの職業はレガシィGTくらいは乗れるだろうと思っていたが、下手すると
薄給、バカ法曹の間違った判断のために生じた高い損害賠償量の支払い、そして
世間の妬みのために一生サンバーにしか乗れないような気がします。

サンバー好きだからいいけどさ。

人は皆、リスク&ベネフィットで行動するものじゃない？

完全に職場を離れた自由時間に、善意で行った行動に訴訟を起こされて失職すらする可能性のある救命行為の代価が「羊羹2個」「スリッパセット」だろ？
安いとか安くないの前に、医療従事者全体をナメてないか？

「同乗してる以上、専門家である医者が処置して当たり前。責任も医者が処置した医者がとるのが当たり前。」
という認識だぞ、航空会社は。

あと、法曹人口の増加に伴い、木村（厚労）副大臣の言うとおり「医療をネタに稼ごうとするおかしな人（法曹）が増えて」来るのは確実だと思います。
まあ、木村副大臣の発言を聞いて「なるほど！」と膝を打ったバカ法曹がいっぱいいると思うのであの発言は有り難くも何ともないんですがね。

つうか、自分も一時期医療問題専門の弁護士目指してたのでその発想が凄くよくわかるんですよ。

＞人は皆、リスク&ベネフィットで行動するものじゃない？

医師にだけそれを許さないのは変だし酷。こういうのを人権侵害といいます。
バカ法曹の持ってるテミスの天秤もいい加減なもんですね。

あと、私自身は医療過誤訴訟の原告さん達とは実はものすごくのですが、
彼らが私が言う「バカ法曹」に必ずしもなびいていないことははっきりと
申し上げておきます。自分たちの被害をネタに稼ごうとする連中には強い
軽蔑心を抱いてます。

わかったか！そこの医療で稼ごうと考えてる司法試験生！
貴様らは日本の医療を破壊するテロリストだ！

その下品な根性を恥じて死んでしまえ！

そう興奮しないでください。

>>546
コピペするのは結構だが、飛行機内での医療行為が
すべて緊急事務管理だという保証はない。
例えば、患者本人の意識がはっきりしていて、
「先生診てください」とお願いされた場合も
緊急事務管理でいいのかとか。

医療で儲けて都内の豪邸やAMG E55を買おうとか考えて司法試験受験を考えて
いる奴って絶対いると思うんですよ。司法試験も枠が増えて、しかもロース
クールというバイパスまで開かれたから。ただ、ロースクールの学費の回収
を考えると、一番手っ取り早く稼げるのは医療叩きと言うことになる。特に
若い医師達は患者中心の教育を受けて誠実なのに、上の世代（のごく一部）
がばらまいたドクハラの数々のため誤解されてるし、それ以上に労働基準法
を無視した（厚生「労働」省は何してる？）唯一の職種で苛烈な労働条件の
中であっぷあっぷでやってるから、集中力の低下なども起こりやすく、叩け
ばいくらでも埃が出るのが実情。本当にいいカモなんですよ。その上、職場
以外でのオフタイムにまで応召義務を押しつけられても困るし、そういう、
医療資源が乏しい環境では当然求められた結果が出ませんね。そうすると過
大な期待（これもあまりにも自己中心的）が一気に憎悪に変わり、訴訟にな
り、そこにまともに稼げない半分やくざのような法曹が絡むわけです。検事
判事というのもあまり当てにならず、医療のことは何も知らないのになるべ
く患者の肩を持っておくのが保身のためにもいいだろうと考えて医者に不利
な判決を出しまくり、その結果医師は善意があって責任がない場合にまでも
泥を被せられることになる。それを見た若い世代は医師は残虐非道な犯罪者
集団か、ものすごく割に合わない奴隷階級のいずれかだと思うようになり、
誰も医学部には行かない、ゆえに医師にはならないということになります。

医師がいなかったら日本の医療はおじゃんですよ。

それから日本型の医療システムはコストはかかるけどいい面もあるんです。
医師と医療費を倍増させてでも維持していくべきだと思いますけどね。
安全保障の一番底辺は医療ですよ！そういうことがわからないバカがはび
こってるから困る。モラルと思考力のない国民と役人には臓が煮えくりか
える想いです。

＞患者本人の意識がはっきりしていて依頼された場合どうするか

自分には何をどこまで出来るのか、そして、何をしたときに将来何が起こり
うるのかそれを説明しますね。何も出来ない場合にもそのことを説明します。
その上で自己決定してもらう。当然、カルテ（？）もちゃんと作ります。

証文とっても無効とかほざくバカ法曹がいるが、こっちも出来る限りの防衛策
は採るよ、ということで。

つうか、これインフォームドコンセント（チョイスの選択肢はこの場合には
あまりないと思うが）のセオリー通りだよね？意識あるんだから当然すべき。

>>561
同意だが、
>それから日本型の医療システムはコストはかかるけど
これは違うと思う。

航空会社え。

ダイバートしてもらうこともあるが、その場合の損害は会社持ちが当然な。
なぜなら、急病になる患者を見抜けなかった落ち度は空港と航空会社にある
からだ。医師が彼らを飛行機に乗せたわけじゃない。わかったか？

こう不景気だと、医師から少しでも金をせしめようと考える奴がいそうだから念のため。

>>562
それをやっても、
ほかに選択肢がなく断りきれない状態で自分に不利な契約を強要された
と患者に訴えられる罠

>>563

今コストが抑えられてるのは若い医者や若くない小児科医達が「命削って」
安月給で長時間労働してるからです。
労働基準法を守ればこの部分には3倍のコストがかかるはずです。

不要な処方を無くしてもコストはむちゃくちゃかかります。

医療機関の数が多くてすぐに医師にかかれるのは悪いことじゃない。
しかし、米国流に少数の医療機関に医師を集中させてる場合に比べて医師が
多く必要だからコスト的にはとても苦しい。（彼の国では医療は金持ちしか
受けられないサービス業だからそれでもいいってことね。貧乏人は病気にな
ると死ぬ運命。臓器移植用の臓器もわざわざ自殺して売る運命。）

>>565

不利も何も、医学的に可能なことが何かきちんと説明しただけで何で？
記録を残すのも当たり前のこと。カルテ書かない医者は医者じゃない。
確かに証文が無効になることの法的根拠ははあなたが言っていることそのもの
なんですけどね。でも、それは医療の実情を知らない法律家の戯言だと私は思
ってる。
だったらもうみんな何があっても手を挙げないってことでよろしいじゃないですか？
社会（というかごく一部の訴訟バカ）に強要されて私たちは出来ることすら放棄させられてるんですよ。

日本ってダメな国だよ。北朝鮮にミサイルでもぶち込まれたら少しはましになるかな？

>>567

日本が世界に誇れるのは富士重工の素晴らしい車達だけですね。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

マスコミの無知と偏見に満ちた報道も迷惑きわまりない。

>>560
無償委任でつか？注意義務はどうなりまつか？
おせえてくだされ。

機内での診療行為についてはカルテ書かなくてもいいんですか？

書くべき。

>555

機内医療→飛行機→航空機メーカー→航空機部品製作、水平対向エンジン→富士重工
を、繋がる。
http://www.swrt.com/cpimages/100260.jpg

　航空機の中の医療従事者の医療行為は、民法上の「緊急事務管理」

第698条〔緊急事務管理〕
　管理者か本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れしむ
る為めに其事務の管理を為したるときは悪意又は重大なる過失あるに
非されは之に因りて生したる損害を賠償する責に任せす

に当たります。「事務管理」とは社会における助け合いを意味したも
ので報酬を対価とした、「契約」とは異なります。ですから、報酬を
期待してはいけません。また、

第697条〔管理者の管理義務〕
　義務なくして他人の為めに事務の管理を始めたる者は其事務の性質
に従ひ最も本人の利益に適すへき方法に依りて其管理を為すことを要
す

という義務が生じますから、やる以上は全力を尽くさなければいけま
せん。手抜きは許されません。

第702条〔管理者の費用償還請求権〕
　管理者か本人の為めに有益なる費用を出たしたるときは本人に対し
て其償還を請求することを得

ですから、救命のため汚れたシャツなどは、保証されるわけです。

　もともとが、助け合いの問題ですから、お金が欲しい人は、手を
上げないことです。それで誰かが死んでも問題にはなりません。ど
うしてこういうことを大学の法医学の時間に教えないんでしょう？

つまり
手を上げる＝ハイリスク　ノーリターン
手を上げない＝ノーリスク　ノーリターン
上げないほうが良いということですね。

>>575
はい、すでに何度もその結論に達しております。

歴史は繰り返す　さ

そして法解釈上・人道上手を上げないとヤバイ･･･という意見が出て、
るーーーーーーーーーーーーーーーぷ

自分と自分の家族の身を守るのが人道的に正しいです、はい。

>>555　はぁと

法医学はちょっと違うけどな。
強いて言うなら医療法律学なんて講義があってもいいよな。

法医学＝Forensic Pathology （和訳は？）+ 医事法制　>>581

>悪意又は重大なる過失あるに非されは之に因りて生したる損害を賠償する責に任せす

その当たり前の否定されてしまう危惧がある。

オレも日ごろどうしようかと考えていたのだが、子供連れのとき
「お客様の中にお医者様か・・」のアナウンス。親父の立場とし
ては出ていかざるをえなかった。

そんなわけで、アホウな国民に思い知らせるためにも、だれも手を挙げないことにしませんか？

その当たり前の否定されてしまう危惧がある
→その当たり前の「ことが」否定されてしまう危惧がある

>>585

そだね。

>>584
今時、お医者様なんて化石。

わしはつぶクリ。
手を挙げなくてよかとね？

あげる必要ないでしょう。

もし、それを強制するとしたら強制する方が間違っている。

善意の行動に対し好きあらば揚げ足を取ろうと手薬煉引いて待ち構えている人が
少数でいると思えば、善意も鈍るでしょうね。
飛行機も大衆化して、いろいろな人が搭乗しているから・・・

ほんとに善意が裏切られる時代になったね。

寂しいね。

>>582
物知らずだったよ。指摘ありがと。

私はこんなときのために、子供に自分が医者であることを隠しているので
手を挙げなくても親としての威厳は保てます。

話がこんがらがってきましたので
ここで一度まとめます。


他の客と同じように10-50万円の金を払って客として乗っている身でありながら
医者生命をかけて診療をして送られてくるお礼

・ワイン2本
・スリッパセット
・500円のテレカ
・ワールドクロック
・トランプ2個
・子供用アメニティグッズ
・虎屋の羊羹

ちなみに全部もらえるわけじゃなくどれか一つです。

結果的に不幸な転帰をたどったときに訴えられるかどうかは
ともかく、そのリスクを背負っていながらこのお礼は
医者を馬鹿にしていると思うんですよ。
アメリカで態度の悪かったウェイターにわざと
１セントのチップをやるという習慣があるそうですが
それとほとんど同じ行為だと思いますよ。

ワインと羊羹がほしいな。

>>571
書くんです．
わたしの場合、NW というアメリカの航空会社でしたから機内はアメリカでして、
英語でカルテ書きました．本文がNW に、写しがわたしの手元にあります．
ほかにわたしの身元と身分を確認できるだけのデータも書きました．
機長も責任を負う立場にありますから判断根拠なんかしつこく訊いてきました．
医療の素人として精一杯の確認をしてました．彼もレポートを書いたはずです．
書くからには人を説得できる明確なものでないといけないはずですしねえ．

たしかに航空会社はどこもコスト落としすぎてると思いますね．
見てくれはともかく、軽自動車で客を運んでるような感じがします．
機材が原因の事故を防止するだけでなく、ありうる危険を減らす方策がほしい．
でも生き残れるか倒産するかって状態の会社が多い実態があるしね、
金がないと何も始まらない．理屈や言葉だけじゃ、何もできあがらないよ．

>>594
でかいワイン２本とおまけマイルと言葉を受け取った．
現場のできる最大限のappreciation だったと思ってる．出てってよかったよ．

NWみたいな米国系の航空会社の場合
１）名乗り出たらよきサマリア人法によって保護される
２）そもそも米国内では無資格者なのだからコールに応じる義務は無い
日系の場合
１）日本にはよきサマリア人法は存在しない
２）応招義務が（多分無いけど）もしかしたら存在するかもしれない

こういう理解でいいの？

どうせ漏れマイナー医だから名乗らない。

米国→英米法系
日本→欧州大陸法系
欧州大陸包茎の国々にはよきサマリア人の法は存在しない。
その代わり事務管理が存在する。（以下略

６００げっと

>>596
昔は貧乏で診療費の代わりに野菜を持ってくる患者がいたらしいが、
航空会社は会社も社員も医者より金持ちだからワインと言葉で誤魔化
されているようにしか思えないけどなあ。

>>589

不景気になってからそういう輩が目立つようになりましたね。

>>597

>２）そもそも米国内では無資格者なのだからコールに応じる義務は無い

この場合、日本の医師免許しか持たない者が手を挙げてしまうと無資格診療となりますね。
事故もなくうまくいった場合にもそのことに対して罰を受けることはあり得ますか？

>２）応招義務が（多分無いけど）もしかしたら存在するかもしれない

存在しないと習いました。

>存在しないと習いました。

講義した先生の仮説です。もちろん最有力な仮説ですが。

我々を拘束するので「仮説」のまま放置されても困るんですが。
最有力な仮説であれば、これをちゃんと条文に取り入れて頂きたい。

法などというものはヒトの作りしもの。ヒトの意志でどうにでもなる点が
自然法則とは全く異なる。

恣意的な解釈で勝手に犯罪者にされたらたまらない。
19条自体が人権侵害だが、19条の恣意的解釈はさらに重大な人権侵害だ。
法学部の連中ってそんなこともわからないバカばかりなのか？

要するに、飛行機に乗るときに医師であることを明記しない（「病院職員」
にしておく）、呼ばれても出て行かない、の２点ですね。

>603
要は，まだ判例もないし，訴えられたときの裁判官次第ってことでしょ？
まず誰か人柱になってくれ！

医師の応召義務というのは、最近はバカ法曹のおかげでずいぶん拡大解釈＆曲解されて
しまっているが、もともとは、医師が患者をえり好みすることを戒めるために
設けられたものだ。
この場合の「えり好み」とは、例えば特定の地区に住む人々を、それだけの理由で
診察しないとか、日頃のつきあいの善し悪しとか、中が良いだの悪いだのといった、
理由で患者を選別するとか、そういうＤＱＮ行為を防ぐためのものだ。
だから飛行機内などで「資機材が足りない」「専門外で自信がない」「さっき
飲酒したので不安」などの理由で断るのは正当理由にあたり、応召義務違反には
ならないはず。
加えて言えば、「ここは日本国内ではなく、法的根拠や私の身分保護に関して
不安であり、あとで訴訟沙汰に巻き込まれないと言う保証がない」というのも、
拒否理由としては妥当なのではないだろうか。
いずれにせよ、応召義務は法曹のオモチャにされている感じが強い。
ちなみに手元の六法で調べてみると、医療関係以外に明示的に応召義務のある職の例は、
司法書士（司法書士法８条）、行政書士（行政書士法11条）ぐらいしか見あたりませんでした。
他の職種でも、行政指導や省令等による応召義務はあるのかもしれませんが、根拠法に明示されて
いるのは案外少ないかも知れません。
一方、医療関係は、助産師（法９条）、歯科医師など、ほとんどの職種で応召義務がありますね。

>>607
仲が良いとか悪いとかで選んではいけないというが、本当に個人的に仲が悪くて
患者と信頼関係が築けないなら、良質な医療の提供に責任が持てないから、
そんな状態で診療を引き受けてはいけないと思うぞ。やるとしても緊急の救命措置
ぐらいだろう。
まあ自分が診るのはいやでも、誰か他の医者を紹介してやるぐらいの良心は
発揮したいと思うがね。

患者と医師の信頼関係がないから診療しないというのがアメリカ．
信頼関係がなくても応召義務があるとするのが日本．
日本では医師の立場は一段、弱くて低い．

給料も安いし尊敬もされてないし、一方で、プライドなくて勉強不足の医師も多い．
国民のレベルと医師のレベルが合ってるのですかね．

>>609
昔の医師どもが、金持ちしか診ないとか、日頃の付け届けや
盆暮れの挨拶をちゃんとやっておかないと診ないとか、そういう
ＤＱＮをやってきた反動だね。
俺も若い頃、未知の土地へ引っ越したら、真っ先に近所の医院に
金一封包んで挨拶周りに行け、盆暮れの付け届け欠かすな、と
明治生まれの婆様から言いつけられてたからな。

>>596
Good comment.
I'm proud of you!

出てって，これは専門外です！って言えるんだったら出てもいいけど･･･
専門外でも地上に医師と弁護士に日本語で相談出来るのなら考えてもいい･･･

>612
これからは医師も顧問弁護士を持つ時代になったってことかねえ。

俺は高校の同級生の弁護士2人と「もしもの時にはお互いヨロシクね！」ってことにしてるよ･･･

機内に弁護士も同乗してたら良いのにね。

>>614
従兄に弁護士がいるけど、飛行機内のコールで生じた問題の相談なんて
したくないな。ていうか、なるべくお世話にはなりたくないから、
やっぱコールは無視したいね。

attention please
ご搭乗のお客様でSARSに罹っておられる方は、手を挙げてお近くの客室乗務員までお知らせ下さい

>>610
主人が転勤族で引越しが多いのですが、私は新しく引っ越した土地では、必ず近所の医院を
あいさつ回りしています。
子供が小さいので、いざというときはお願いしますという気持ちで。
そんなにたくさんの額は包めませんが、いくらかの金券と菓子折りぐらいを持参します。
別に特別扱いを期待するわけじゃないですけれど、いざというときは本当に
お世話になるかも知れないし、こういうのはご近所へのあいさつ回りといっしょで、
ひとつの「気持ち」でしょう。

>>618
それも判らないではないが、診察（と待ってる時）の際に紳士的に
振る舞っていただければそれで十分ありがたい今のご時世。

酒や酒や！酒持ってこんかーい！！

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こンなのかございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

>>617
attention please
ご搭乗のお客様でSARSに罹っておられるお医者様がおられましたら、手を挙げてお近くの客室乗務員までお知らせ下さい

新型肺炎の台湾人医師、ビザ書類に「学生」(読売新聞)

　【台北＝若山樹一郎】日本への観光旅行後、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝
ＳＡＲＳ）の感染が確認された台湾人医師（２６）が旅行前の４月２３日、旅行会
社を通じてビザ（査証）を申請した際、書類の職業欄に「学生」と記していたこと
が１９日分かった。

　日本の対台湾窓口、交流協会台北事務所では「医師か学生かでビザの発行条件な
どが変わるわけではなく、なぜそう記載したか調査中だが、『肩書詐称』に当たる」
と話している。

　関係者によると、医師は昨年６月、高雄市内の医大を卒業、馬偕記念病院では常
駐医師として、救急診療科に勤務していた。


　・・・旅行中「お医者さんいませんか？」に反応したくなかったのでは、と思ふ。

ご搭乗のお客様でお医者様がおられましたら、念のため体温を測らせて頂きますので、手を挙げてお近くの客室乗務員までお知らせ下さい

　ＪＡＬのＨＰには機内搭載の医薬品・医療器具のリストがあります。
手を上げる前に、そのぐらいは使えるようにしましょう。ウテメリンの
投与量は分かりますか？

ウテメリン→ウメテリン（藁

http://www.jal.co.jp/health/index_flying.html　
→航空機内の搭載医療品・医薬品

けっこう搭載されてるじゃない。
こりゃ備品不足は理由になりませんな。

ったく糞ばっかだな。
これからの医師免許は合格者の体内にチップ埋めこんどけ。

>>629
で、チップ埋めてないパンピーは宇宙人に頃されるのな（ｗ

>>628
機内専門医制度を創って、機内医療は専門医の独占業務とし、そのかわり
世界中どこでも無料でファーストクラス使い放題、というのはいかがでしょうか？

きゃっ、素敵！ウメテリンもちゃんと入ってるぢゃないの！>>627

>>628
しかしよくみると「国際線のみ」の搭載品も随分多いな。
吸引機や挿管キットなんて、飛行時間の長短にかかわらず必要と思うが。
国内線と国際線でこんなに差をつける理由、何かあるのかな。
コスト的にも航空運行費用の総額から見れば、これだけ省略したところで
大した差はないと思うが。

>617
attention please
ご搭乗のお客様でﾎﾞﾙﾀﾚﾝ座薬を挿入して発熱をごまかそうとしているお客様がございましたら、
お近くの客室乗務員までVRを発射してお知らせ下さいませ。

どうでもいいがウメテリンでなくウテメリンだろ
（「産め」からきたわけじゃなくて子宮＝ウテルスから来ているからウテメリン）
使い方は以下参照


[注]50mgを5％ブドウ糖液または10％マルトース液500mLに希釈し，
毎分50μgから点滴静注を開始し，子宮収縮抑制状況および
母体心拍数などを観察しながら適宜増減．子宮収縮抑制後は漸次減量し，
毎分50μg以下の速度を維持し，収縮の再発がみられないことが確認された場合は中止
有効用量：毎分50〜150μg
＊毎分200μgを超えない

>要は，まだ判例もないし，訴えられたときの裁判官次第ってことでしょ？
>まず誰か人柱になってくれ！

訴訟が起きる→マスゴミが騒ぐ→石が叩かれる
→石が仕事を失う→やけになって全財産を投じて最高裁まで戦う
→「航空機内での診療行為は緊急事務管理に該当」との判例を勝ち取る
→他の石や航空会社の間でヒーローになる
→一応NEJMに投稿したら一発でアクセプトされる
→これをネタに投稿しまくったらいつのまにかIF稼いでいる
→大学教授として人生再起動
なんてのはゆめもの語り

>>627>>628
それはホームページに書いてあるだけ。
ちゃんとメンテが行き届いてるはずがないだろうが。

>>637
　このＤｒも手を上げたことのないＤｒね。ちゃんとそろってますよ。
このスレは、あまり国際線にも乗らないＤｒが「もし呼ばれたらどう
しよう」って、杞憂でできたスレみたいです。そういう奴は外来患者
だけで不安神経症の患者だけで十分だよ。

>>638
＞ちゃんとそろってますよ。
それは運が良かっただけ。一例報告は意味無し。

石が常駐していない施設で医療設備がきちんとメンテナンス
されていると考える方が、どうかしていると思うが、、

>>639
　根拠のない不安で、堂々巡りをする。それが不安神経症。

名乗りたい人は名乗ればよい。
しかしリスクを考慮して名乗らない人を非難する権利は誰にもないのでは？

はあ、、君と話してると疲れるよ。ただの煽り？
根拠を示すべきなのは、医療器具がそろっていると主張している
側だと思うんだが。一例報告じゃなくて。

ていうか、俺は不安神経症だから診れません
っていうのはだめなのかね？

診る義務はないので診れません、でいいのでは。
もともとお客として乗っている医者の善意に甘えている航空会社が悪いのだから。

>>641
そうなんですよ。
そこに何度も到達しているのに>>640みたいなクソレスがついて
ループしちゃってるんですよ。

640、自分の病気には気づいていないのかなぁ。
かわいそうに・・・

リスクを知りつつも手をあげる人をバカ呼ばわりするのもどうかと思うけどね。

>>645
リスクを知りつつ手を挙げる人は偉いが、
リスクを十分考えずに手を挙げる奴はアホ。

>>645
そういう人は立派だとは思うが、誰にでもできることではない。また他人に強制するのは
ナンセンスでもある。

>>647
手をあげない方が賢いと声高に叫ぶのもナンセンスだね。
ところで、だれかに挙手を強制されたのか？

　不安神経所と言われれば、次は、アホ・ナンセンス論が渦巻くか、
つまらねえ奴ら。

手を挙げる人もいれば挙げない人もいる。
客として乗っているからには、どちらを選択するのも自由。
当然の結論では。

エールフランスの実績では、ドクターコールは乗客100万人に１回くらいだそうです。
一機あたりの搭乗数を２００人として５０００回に一回くらい。

コストベネフィットとして、厳格な機内医療を行うべきかどうか、経済効率から考え
るとおのずと結論がでそうですね。

ていうか医師を呼び出すために器具備え付けてるんではなしに、
医師が自発的に協力するのを助けるために器具を置いてるだけなんだよ、
航空会社の側は。

で、なんでそういうシーンで医師が自発的に協力するのか、それは
地中海貿易の時代からの伝統だよ。医師に限らず、誰でも、困っている
旅人がいたら、各人の能力に応じて「やれること」をやる。聖書の
サマリア人の話はその伝統を描いている。

費用対効果で割に合わないから医師を乗せないかわりに、乗り合わせた
医師を利用する、って話じゃないんだよ。旅人などは行き倒れが当たり前、
だけど、倒れてる人をもし見つけたら手をさしのべましょう、そういうのは
一つの文化だ。それに哲学的な根拠も経済的合理性もない。

>652
じゃあなんでカードの情報で席まで呼びに来るの？

>652
サマリア人とはどのようなたとえとしてでているかのをもう少し学習した方がいいよ。

652は背負いきれない重荷をまとめ、人の肩に載せるが、自分ではそれを
動かすために、指一本貸そうともしない。

>655
ハゲどう
>652
じゃ、あんたやれよ。つーか、サマリア人に則って、自分で応急措置
なりをした上で、「じゃ、先生あとはよろしくお願いします」といって、
札束2本ほど持ってきてくれよ。

>>652

偉そうなこと言ってるが、あんた医師か？

どの大学の何年卒で、今どこの医局にいる医師か言ってみろよ。
それを言わなければ説得力ないぜ？

善意で仇を返されたらたまらないんだよ。
やりたければ652だけがやればいい。

俺みたいにエコノミーしか乗れない人間は手を挙げても信用されないべ。

エコノミーは荷物扱いだかんな。

サマリア人というのは、ほぼ絶滅したらしいね。
だから、｢善きサマリア人」のような事してるとろくなことにならない、というのが教訓では？
助けたユダヤ人に民族浄化された、って事。

>>652
聖書をきちんと読むことをおすすめする。

>>660
それを言い出したら、ねえ。（ｗ
でも「良きサマリア人法」じたいは必要だと思うぞ。
マスコミも医者叩きなんかやるより、社会に貢献できると思うんだがなあ。

>>657
そういうセリフを吐く時は、
まず自分の素性をあらわにするのがスジだよ。

よきサマリア人の法は事故現場におけるバイスタンダーに
CPRを促進したり，一般人にAEDのボタンを押させるために
成立させようとバカなマスコミが騒いで世論が盛り上がると思うな．
一般人であれば今でも事故現場のCPRに緊急事務管理が
適用されるのはほぼ間違いないし，無資格者がAEDのボタンを
押しても緊急避難に該当し違法性は阻却される．でも世の中には
マスコミをはじめおバカが多いから，現行法では納得しない．
いずれ議論される問題だと思う．その時に「医療従事者には
本法律を適用しない」なんていう一文をいれささないことが大切．

>>653
それホント？

>>664
確かに、本当に人が死にそうになっているときに、それを助けるためにやむなく
無資格行為を行っても、緊急避難に該当し免責されると思われる。
しかし日本の法律（というより行政の運用）のＤＱＮなところは、例えば医師でない
ものが緊急避難としてＡＥＤを使っても罰せられませんが、それをアテにして
医師でない者が最初からＡＥＤを用意しておくことを禁じていることである。
（航空機は航空法による特例）

緊急避難は、「他に手段がなかった。たまたま、偶然、そこにＡＥＤがあったので、
無資格を承知で助けるためにやむなく使った」というシチュエーションでなければ
なかなか認められないのだ。
例えば航空機以外で可能性があるとすれば、たまたま近くにＡＥＤを持ってる
救急車や医師救護所があったが、たまたま医師や救命士が不在だった。彼らの
戻りを待てないので無資格だがやむなく使った、という場合だ。

「いざとなれば緊急避難で使えばいい」と、医師も救命士の配置もないところに最初から
ＡＥＤを用意してあれば、ほんとうにいざとなって使ったとき、緊急避難ではなく故意の
無資格医療行為とみなされてしまう。「たまたまそこにあった場合」と何が違うのか理解に
苦しむのだが、とにかく日本ではこの手のＤＱＮな議論がマスコミを中心に盛り上がるので
始末に負えない。

手をあげるよ。（あげたよ）


終了。
結論はでない。その場のドクターの裁量にまかせればよい。
くそすれ。

「急病人が出ました。お医者様はいらっしゃいませんか。」
「あのおれ○科（マイナー）の医者だけど、どんな症状ですか？」
「お医者様ですか、助かりました。御高齢の男性の方が急に胸が痛い、と蒼ざめ
ておられます。全身冷や汗びっしょりで見た目にも苦しそうです。」
「じゃパス」

・・・っていうのはあり？

Dr. Weaver は立派だった．やったことない帝王切開して母子とも健在．
ドラマとはいえ、ああいう行為を是とする感覚があるんですね．
日本じゃ絶対にない、アメリカでもほとんどないことだろうけど．
救急部長に叩かれても、研修医と看護婦によかったと言われればいいだろう．
プロフェッショナルの多くの要素を勘案した冷静な判断と素人の感覚的な判断は違うと．
どちらが正しいかは状況によって変わるだろうけど、素人の判断も捨てたもんじゃない．

近頃の医療はあまりに細分化されて、クソ医師は守備範囲狭すぎ。
人間としての器も小さい奴ばかり。
　まつげ科　とか、右足第一拇指科とかできるんじゃないか？

もう２０分ほどで着陸というときに狭心発作おこしたやつがいた。
診てやったけどニトロまで持ってる人だったから、着陸後に病院へ。

次ぎに同じ会社の飛行機使ったら、ファーストクラスにしてくれた。
もちろんファーストクラスへの差額はタダ。

これホントの話。

安静時発作か。でも心電図も血圧計もないところでは俺は診療はできないな。

脈のふれかたとか、ふれる場所をかえることで、血圧は推定できるだろ？

国内線も国際線も聴診器と血圧計はあるらしいんだが、、、
飛行中の機内だと血圧測定は難しい．うるさくて聴診器きこえないんだ．
脈をみて収縮期はわかるんだが．自動血圧計だと使えるかもしれない．

そりゃ、脈が触れれば60以上はありそう、とは思うけど、60なのか200なのか。
機内はうるさいので聴診で拡張期血圧を測るのは困難かも。

血圧はかったからってどうだというんだ？
なんにもかわらんだろ。

胸痛があって血圧130/80の人と血圧80/- の人だと予後が違うんじゃないの？
早く近くに降りろとか引き返せって言う時の根拠にはなる．
だから救えるってもんじゃないが．
頭痛がして血圧130/80の人と血圧220/130の人だとやっぱり考えちゃうだろ？
吐き気はどうかとか、頸が硬いかとか、focal sign がどうかってこともあるけど．
機内だって医療記録を書かないといけないんだよ．
大丈夫みたいですよって一言で席に戻れる訳じゃないんだ．

あたいは手あげないね

>>676
>血圧はかったからってどうだというんだ？
>なんにもかわらんだろ。

意識障害の場合，原因が脳内にあるのか否かの
目安にはなる。ＢＭＪに載った研究。
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bmjjp.html

とても大切なことなのに，誰もまだ白黒をつけていないことが私たちの日常の診療にごろごろしている．

>>671
電車の中で俺の目の前に立ってた奴がいきなりぶっ倒れたことがある。
ほっとくわけにもいかないから、「みなさん、座席を空けて寝かしましょう」と
呼びかけて長いすに寝かせた。目の前で倒れられたらさすがに知らない顔も
できないので、かばんからペンライトを出して瞳孔見たり聴診器を出したり
したから、一発で医者だってバレた。CPRの必要もなく単なるめまいのようだったが。
電車は最寄の大きな駅で臨時停車し患者は無事救急隊に収容された。
俺も成り行き上、降りる予定のなかった駅で降りることになったが、駅がタクシー
を用意してくれて「料金はいりませんので、どうぞこれで先生の目的地まで行って
ください」といってくれたので助かった。
意外なのは「診察料はいくらですか。とりあえずこの駅で立て替えますから」と
いわれたことだ。もちろん請求しなかったがな。電車の場合はこのような場合、
鉄道会社が医者を頼んで乗客を診察させた、というスタンスのようだ。

5年前，パリ発成田行きエールフランスで，日本人ツアコンが腹痛でダウン．離陸2時間で呼び出しあり．
集まったのは5年目の整形外科医（私，外科系当直で腹部診察はすることあり），40台皮膚科医（昔外科研修した）,内科医だけれど中国人（妻が日本人だが日本語はできない）,精神科医，日本人看護婦
誰が一番役に立ったでしょう(笑)（実話です）

>681
請求すればいいだろ。安請け合いするから、医師の社会的地位、
経済的にはらわなきゃいかんぞというスタンスが確立しないんだよ。
今回は急ですから５０マンはいただきましょうか。僕は保険医で
ないから。といえばよかったんじゃ。

１．日本人看護婦。
２．中国人の針。

その他は役立たず。（W

>681
何か鉄道会社のきまりというより、現場の職員の判断による対応の様な・・・

681先生のパターンみたいに自分の目の前で誰かがぶっ倒れたら、
一般人もそうすると思うけど自分の出来る範囲でのことはしてあげよう、
って行動すると思う。誰に頼まれた訳でもなく。
ただ、コールされて名乗り出て行くのとはちょっと違うかなと。
飛行機でもたまたま隣に乗り合わせた人が具合悪くなれば
手をかすかもしれないけど、少し離れた所の人間が具合悪くなっても
放置してしまうかもね。

>>681先生、格好いいね。
俺は居合わせたホテルでけが人を助けたとき、ホテルから同じように
診察料の申し出を受けて、診察料は要らないけれど実費だけちょうだいと
いって、持ち合わせの小外科セットのうち使った消耗品の分、麻酔液と
ディスポ注射器と縫合セットの代金、正確にはわからないがまあ
これぐらいだろうというところを素直に請求して払ってもらった。
今考えればちょっと格好つけて「いりません」というのもよかったかなと
思っている。

>>682
中国人内科医の妻が持ってたロキソニンが役立った．







答え：月経随伴症状　添乗で疲れたツアコンは女性だった．

>>687
うわセコっ（ﾌﾟ

バカの652=ID:fBi12yi+が戻って来た。
聖書ちゃんと読んできたか？（ｗ

>690
はいはい。
船が沈没して溺れかけたソマリア人が、近くにいた人から
ライフジャケットを奪って生き延びた、という話でーす！

それは　カルデアネスの舟板　だろうが！！

そりはブルーデーにも関わらず舞台を務めるストリッパーの悲話でつか？
>アンネデパスのナマ板

カルネアデスの舟板

>>689
そのあと、もしかしたらホテルが患者本人に、その何倍も請求しているかも知れんぞ。
何せ、缶ジュースの値段さえ、ホテル内の自販機になればうんと跳ね上がるからな。
医者の費用ともなれば・・・・

「トップをねらえ」というアニメで知ったりする・・・＞カルネアデス

松本清張の短編にあったりする・・・＞カルネアデス

日本旅行医学会
http://www.jstm.gr.jp/

こういう学会でも話題にしてくれるといいんだが

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、商品券とメールアドレスがもれなく貰えます！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>696
宇宙へ移民する計画だっけ？

おまえらも必死こいて弁解するところ見るとやっぱり心の中では
名乗りでなきゃって思ってるんだろ。サマリア人というのは糞医者
みたいな社会の嫌われ者、それでもなんかの役に立てば隣人と
認めて貰えるんだよ。

>>701
いや、名乗り出ようとはみじんも思わんが。愚民がごちゃごちゃぬかすのがうっとうしいだけぢゃ。

俺は比較的積極的に名乗り出てる方だと思う。名乗り出ないときといえば、
酒気帯びになっているときか、俺自身の体調が良くないときだ。
当然、トラブルに巻き込まれるリスクはつねに心配している。ICレコーダー
はそのために持ち歩いている。いちいちﾒﾓをとる理由がない機内や車内の
救急現場で、自分の行為をいちいち声に出してレコーダーに残すのだ。
誰に言うともなく「x時x分、ルート確保よし」「血圧xx」「x時x分xx筋注、よし！」
「x分現在、顔色ｘｘ、意識レベルｘｘ」「対光反射確認、よし！」などと
ぶつぶついいながら処置しているのは、傍目にみればかなりアブナイ奴だと
思われるが、これが危機管理というものだと思っている。

652 ：卵の名無しさん ：03/05/20 02:33 ID:fBi12yi+
ていうか医師を呼び出すために器具備え付けてるんではなしに、
医師が自発的に協力するのを助けるために器具を置いてるだけなんだよ、
航空会社の側は。

で、なんでそういうシーンで医師が自発的に協力するのか、それは
地中海貿易の時代からの伝統だよ。医師に限らず、誰でも、困っている
旅人がいたら、各人の能力に応じて「やれること」をやる。聖書の
サマリア人の話はその伝統を描いている。

費用対効果で割に合わないから医師を乗せないかわりに、乗り合わせた
医師を利用する、って話じゃないんだよ。旅人などは行き倒れが当たり前、
だけど、倒れてる人をもし見つけたら手をさしのべましょう、そういうのは
一つの文化だ。それに哲学的な根拠も経済的合理性もない。

701 ：卵の名無しさん ：03/05/20 20:29 ID:fBi12yi+
おまえらも必死こいて弁解するところ見るとやっぱり心の中では
名乗りでなきゃって思ってるんだろ。サマリア人というのは糞医者
みたいな社会の嫌われ者、それでもなんかの役に立てば隣人と
認めて貰えるんだよ。

このクズ（fBi12yi+）後出しジャンケンで勝った気分を味わってるよ。（ｗ

>700
無数の宇宙怪獣が地球に攻めてくるので、巨大なブラックホール爆弾で銀河の中心部を破壊する「カルネアデス計画」。
地球を守るために他の銀河の生命体を犠牲にするという意味合いでつけられたかと。

>>705
ああ、そうでした。「殴り込み」作戦と思ってたけどこれは艦隊名だったね。
ユングとノリコの分かれのシーンはぐっと来るものがあったよ。

893医師はコ−ルに応じちゃ駄目？

>>703
ネタじゃないならすごいですね。
っていうかブラックジャックの読みすぎのような気も・・・。
外出中に急患に出くわすって、そんなに多いことなのか？
俺はヒッキー医師なのであまり経験がないのだが。

>>703
これが一番賢いかも。

そういえば、米国の医療ドラマとかみててもICレコーダー多用してるよね。
筆記よりも証明になりやすいのかも。

>>703>>709
急患に備えてオフの日もレコーダー持ち歩いてるってか？
いい大人がそんな与太話を信じるのかよｗ

レコーダーを持ちあるくくらいなら、飛行機乗らない方がよい。
列車も船もある。１ヶ月くらいかければ外国もいけるぞ。

ＩＣレコーダーは俺も持ち歩いてるぞ。
別に緊急用ということではなく、講演とか説明を聴くときとか便利だし、
打ち合わせとかのときにも重宝するから。
テープレコーダーと違ってかさばらないし、録音も、いちいちダビングしなくても
ＰＣに転送すればすぐ整理できるし、便利だよ。おれは出くわしたことはないけど、
緊急の場ではもちろん使うと思う。

652は最悪。
こいつは医師ではない。医学部に入れなかったクソ虫だ。
クソ虫には靴の下で黄色い汁を流しながら痛みに耐えるdeathを期待する。

素直に教えてチャン。

良きソマリア人の〜っての　何？

Good Samaritan's Lawでぐぐれ。

Good Samaritan Lawだった。

どうもありがとう。
すっきりしました。

どういたしまして。

なんか　いい人ですね。
２ちゃんでたまに触れる人のやさしさ（ﾎﾟ

新スレを立てました。
スレ違いとは思いますが緊急重要なのでここで宣伝させてください。

＊＊＊

[ 在日台湾籍医師が台湾に戻れるように ]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053471910/l50


在日台湾籍医師が心置きなく長期休暇とって台湾にＳＡＲＳ治療
の応援に行けるようにしてあげてください。

（自分がレスするのもあれですが）
>714
ソマリアじゃなくてサマリアかと。

>720
行ってもいいけどさ、後で日本に戻ってくるの？

>>719

RmxE0d18のどこがいい人なんだ？
＞713 ：卵の名無しさん ：03/05/21 05:53 ID:RmxE0d18
＞652は最悪。
＞こいつは医師ではない。医学部に入れなかったクソ虫だ。
＞クソ虫には靴の下で黄色い汁を流しながら痛みに耐えるdeathを期待する。

　　　　　　　 ,,..-''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',
　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ
　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::',
　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　 ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　 　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　　
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|
　　!:/､::::'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　 　 |::::::!　　私は急病になったら白人のカッコイイお医者様に
　　"　 ＼!､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 ! 　 　 |::::::i
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::! 　助けていただくの。黄色猿の医者なんてゴメンだわ。
　　 　 　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::|
　　　　　 |:::::::i　　　 ｀`''､‐'"　　　 　 　 .',,,_　 |::::::::!
　　 　 　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
　　　 　 　 '､:;;:-'/　　　　　　　　　 _,.-‐''"　　 !:::::::|
　　　　　,.-''7　/　　　　　　　　 ,.r'"　　 _,,.-'''"`､:::|
　　　　/　 /　/'`''ｰ''-､､,,､,,_,,／　　,,.r''"　　　　 ';::|

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ステルビアヲタは誰の助けも受けずにステルベンしろ。

前にこちらでもこのネタでスレを立てたものです。
航空板でひっそりと続けていたネタですが、いつのまにか盛況ですね。
法が未整備なこと、リスクに対する個々の価値観が異なることで
結論は出ないと思いますが、少しでも多くの人が問題意識を持つ
きっかけになるのなら、それだけで意味があると思います。

前に書きましたが、基本的に病人は飛行機に乗れません。なんらかの
条件を満たした場合にのみ可能です。つまり、健常者が突然何らかの
病気になったという前提で考えていただければと思います。
私はCallに手を挙げるかどうかはその医師の選択が最大限尊重される
べきだと思います。ただ、これまで議論されたようなリスクを知った上で
の決断であることが前提でしょう。

これは素人の考えですが、一生懸命やった医師に誠意が感じられれば
普通は遺族などから訴訟などは起こらないと思うのですが、これはDQNを
数多く経験される皆さんの感覚と、ずれてしまっているところなので
しょうね。
航空会社の社員として、SARS、イラク戦争などで日常フライトのお客さんの
少なさを肌で感じていると、とても飛行機に医師を乗せるようなお金は
出ないだろうなと思います。戦争とテロで保険料は暴騰。旅客数は激減です。
高齢化社会が進み、旅行も身近になって今後はもっとこういった
リスクは増えてくるのは確実です。航空会社としてももっと出来ること
があるのではないかと感じている次第です。

一般人が、路上で倒れてる人や事故にあった人などを
好意でＣＰＲや怪我の保護を行ったりした場合に
後で重大な損害が出たとしても、責められないって法整備ができたと思うんだけど。

それは、非番の医師には適応されないの？

既出かもしれないが、あえて聞いてみる。

>>728
>一般人が、路上で倒れてる人や事故にあった人などを
>好意でＣＰＲや怪我の保護を行ったりした場合に
>後で重大な損害が出たとしても、責められないって法整備ができたと思うんだけど。
そんな法律知らない。(あったら法律名を教えてほしい。)
緊急時のCPRは昔からある民法の緊急事務管理に相当し、故意または
重大な過失以外は責任を問われないが、
怪我の保護(本人に意識があったり、そんなに緊急性がない場合など)
はそれに該当しない可能性があるので、過失があれば責任を問われうるが、
実際には個々のケースで責任を軽減していると言う状態
(なので安心して救護できない)。

非番の医師に関しても基本的には同じだと思う。

>これは素人の考えですが、一生懸命やった医師に誠意が感じられれば
>普通は遺族などから訴訟などは起こらないと思うのですが

まさにこの感覚が非常に危険なのです。
自分と同じ感覚を他人も持っていると思わない方がよい。
特に今は「医療を食い物にする変な人たち」がいるのは確実だからなおさら。

>一般人が、路上で倒れてる人や事故にあった人などを
>好意でＣＰＲや怪我の保護を行ったりした場合に

（一般人であっても医師であっても）相手がどんな感染症を持っているか
わからない場合にはマウストゥマウスの人工呼吸は極めて危険。
特に昨今はSARSの脅威がある。中国人っぽい顔つきの人物には要注意。

迂闊に行って自身や身近な人にやっかいな感染症をばらまくリスクがある。

結局、よく知っている人以外のCPRは不可能ということになる。

ピンクの豚イイ

医師の責務の一つにはbiological、もしくはsocialな脅威から自分自身を守ることがある。

意外なようだが、そのためには飛行機の中で手を挙げることも自らCPRを行うことも出来なくなるのが現状。
その現状を変えるためのinfrastructureを整備する運動を行うのがまず先決。
医師の声が社会を変える日はいつ来るのだろうか？

議論にはのぼらないけど，医師側が針刺し事故にあったり，
意識障害の患者から殴られたりして怪我しても何の補償も
ないことは覚えておいた方が良い．血液で服が汚れた場合ような
経済的損害は費用として相手に請求できるが（民法702条），
身体的損害は請求できないと解釈されているのが通説．
また，日本航空や全日空も医師に対する医療過誤訴訟についての
損失は補填すると公表しているが，医師が被った身体的損害まで
補填するとは公表していない．まあ，そこまで考えなくてもと
思うかも知れないが，揺れている機内でエイズかも知れない患者に
点滴するのは危険だし，日常診療と異なり労災が適用されないのが痛い．

>>666
「いざとなれば緊急避難で使えばいい」と、医師も救命士の配置もないところに最初から
ＡＥＤを用意してあれば、ほんとうにいざとなって使ったとき、緊急避難ではなく故意の
無資格医療行為とみなされてしまう。「たまたまそこにあった場合」と何が違うのか理解に
苦しむのだが、とにかく日本ではこの手のＤＱＮな議論がマスコミを中心に盛り上がるので
始末に負えない。

通説判例によると，反復継続の意思を持って医行為を行う，というのが
医業の定義なので，医師法17条医師でなければ医業をしてはならない，
というのに反するのでしょうね．このDQNな解釈を強行に主張しているのが
医師会の老人連中だと思います．

>>727
>名無し航空 ◆Pilot.mTto
>航空会社としてももっと出来ること
>があるのではないかと感じている次第です。

お久しぶりです．前スレのコテハンです．
今回は名無しさんでひっそりと参加しています．
日系エアラインの機内搭載医薬品・医療器具の充実度は
世界トップクラスです．その上，上述のように大手二社は
医師に対する保障をすると明言しています．従って，
ガタガタ騒ぐDQNマスコミから受ける被害（ただし甚大な被害）
を被る可能性を除けば，比較的安心して治療できるのではないかと
思います．しかしながら破綻した北海道のエアラインや
パイロットの採用内定を平気で取り消す社会的常識のない宮�ｱの
エアラインまで同じように医師に対する保障ができるのかな？と
疑問に思います．

>>736
俺の知っている限り（間違っているかもしれないが）、医師に対する補償という
のは、救援のために、医師が旅程変更を余儀なくされたり、医師の手持ちの資機材を
消費してしまったりしたために、医師が被った経済的負担を補償するという趣旨だと
思ったが。もちろん、善意の行為にもかかわらず被った不当な告訴に対する弁護士
による援助なども含まれているとは聞いている。
機内装備品の充実度は俺としてはそこそこ評価する。
しかし、国際線のみ、となっている備品がほとんどなのも事実。
是非、国内線、国際線の枠を取り払い、双方を充実させて欲しい。

>>730
「善意」でかたが済む社会なら訴訟社会にはならないね。
「善意」とか「慣習」ではなく、明文化された法律に基づいて行動するのが
成熟社会。悪く言えば訴訟社会ｗ

>>728
それがしばしば話題になる「良きサマリア人法」だよ。
日本ではそういう趣旨の法律はない。
まだまだ成熟社会とは言えない。

>>666　最初から用意してあるのと、「たまたまそこにあった」は全く違います。
医療機器に限らず、免許がないと使えないものを最初から用意してるというのは、
何かの時にそれを使おうとする「意図」があることになるからです。
手ぶらだったが、周囲を見渡すと偶然それがあった、という場合は、全然それを使う意図は
なかったけれど、人を助けるためにやむなく、という説明が通ります。

ごちゃごちゃ難しいことはいいよ。
お前ら医者は休暇中の飛行機でも奴隷ってことよ。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

石の妻ですが、本人がどう考えてようが
私が手をあげさせます。
石は目の前の病んでいる人を助けることが仕事です。

>742
過去スレをざっと読んでから、それでも同じ意見かどうか教えて下さい

それであなたの一家が何の罪もないのに運が悪かっただけで
マスコミにつきまとわれあらぬ噂を立てられ、非難され
社会的に抹殺状態になっても
あなたはちゃんと夫を支えていくんでしょうね

精神科なので黙ってます。出て行っても碌な事できない・・・

>>744
はい、支えます。

眼科の年配の先生も絶対名乗り出ないと言っていたな。

>>742(746)

ずーっと前の方にも書いてあるけど、
名乗り出たい人間を止めたりしない。
ただ、他の医者が名乗りでないのを非難しなさんなよ、
ってこと。

例えば、食中毒で機長が運転不能になったとしたら
あなたは手を挙げますか？

★かなりオススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

そりゃ非難するだろ。
軍人が戦争のときに逃げるのといっしょだよ。
目の前の患者から逃げる医師ってことよ。憶病者めが。ちびってんなよ

チケット予約の時に、オンコ−ルOKな医師は申し出ておく。
各便1名の先着順で、一人（本当は2名くらい欲しいが）確保出来れば医師枠は終了。
登録医師は搭乗料と報酬を相殺するものとする。
東京〜大阪くらいなら楽だが、アメリカなどに行くとなると、その間ずっとオンコ-ルなので結構キツイと思う。
しかしその分、当然報酬も多い。
搭乗中は仕事中に当たるので、アルコ−ルや眠剤は服用出来ない。
救急外来のバイトみたいな感覚。

余暇で旅行を楽しんでいる時に、善意の強制なんてされたくない。
だが、子どもの手前、簡単には無視できない。
また、自分の良心が痛む事も事実。
「呼び出しがあっても応じなきゃ良いじゃん！」ではない。
「呼び出しをするな！！！」と言いたい。

医師免許は２４時間、３６５日有効なんだよ。
余暇だか休暇だかわからんが、呼ばれたくなかったら、
医師免許返上するんだな。こんなやつに血税つぎこんで医師養成した
かと思うと、納税者としてがっかりするぜ。
医師は全人類のために休みなく報酬を求めずに働く免許を
取得した職能集団なんだよ。わかったらさっさと病人のとこへいけ！

馬鹿が煽れば煽るほどみんな引き受ける気がなくなるからどんどん煽ってくれ。（ｗ

実は全員医者で、壮大な自作自演スレだったりして

誰にとは言わんが、ここの板で医者を煽っても仕方ないよ。
普段からバカの相手をするのになれているから・・・。

まあ、飛行機内で具合が悪くなったときは
運がなかったとあきらめてください。

機長が操縦不能に陥った場合、何名もの人命が奪われます。
それでも手を挙げないというんですねケケケ
自分の命が危なくてもＯＫでつか？

>>757
それも運命。

＞７５６
ぷぷぷ、今の時代に医者であるほうが馬鹿なんじゃ？
＞まあ、飛行機内で具合が悪くなったときは
＞運がなかったとあきらめてください。
君も同じ運命だけどね。

自分の身が危ない時のみ手を挙げる。
そしてみんなに感謝してもらう。

>757
749以降で誰か機長を見殺しにするって書き込んだか？

機長だけは診ると言うんですねケケケ
しかし、乗車してる人に不安を与えないため
「どなたか医師の方いらっしゃいませんか」
とアナウンスが流れた場合あなたはどうしますか？ケケケ

>>759
バカに世話してもらいたくないだろ？

情けないよなぁ。バカに面倒を見てもらうのは。

＞７６３
医者って世間から尊敬されてるとかうらやましいとか思われてると
勘違いして、ただ働きして馬鹿だなあって、逆に蔑視されてるのにね。
それにただ、患者の症状みて、人の開発した薬だしたり、
人の開発した機械使って診断してるだけじゃん。
車作ってる人は頭いいけど、運転してる人はそうじゃないのといっしょ
別にすごい大変な仕事だなんて思っちゃいないよ。世間はみてるよ。

馬鹿が煽れば煽るほどみんな引き受ける気がなくなるからどんどん煽ってくれ。（ｗ

>>764
ていうか、あんた自身がどこか（病院以外の場所）で突然具合が
悪くなったときに、近くに医者がいるなら世話して欲しいんだろ？

まあ、運次第だな。自分の幸運を普段から祈っておけ。

おれは知らん。他人だからな。おれの客でもないし。

んじゃ。

>>751
ハァ？じゃあ負け戦の軍人はすべからく玉砕しろってことか？

>762
乗車・・・
確かに飛行機にもタイヤはついているな

>767
ハァ？じゃあ負け戦なのかい？飛行機で呼ばれたら。

ハイリスクノーリターンなら間違いなく負け戦だ。

SARS流行りで台湾中獄では医療職の敵前逃亡が始まっています。
世の中ＤＱＮばかり増えると、命を賭けて治療するのがアフォらしくなります。

日本正規軍は士気も志しも高い医師ばかり。
大丈夫だな。なんせ普段からただで働くんだからさ。

>ID:4OiMVb3/
今日は聖書の話はしないのか？また笑わせてくれよ。

>>757
どうせなら俺に操縦させてくれ。

ひこうきのらなきゃいいじゃん

横田基地は飛行機ブンブン

>>771
ＷＨＯがN95マスクじゃ不足だといってる感染症なのに、支給されるのが
ブラジャー改造のマスクじゃ、そりゃあ敵前逃亡したくもなるだろう。

　うちの医療事務の女の子は、ブラジャーのことをビーちゃんと
呼んでいる、方言かな？

相変わらず脱線してますな。

ちちばんど

>>751
>軍人が戦争のときに逃げるのといっしょだよ。
>目の前の患者から逃げる医師ってことよ。憶病者めが。ちびってんなよ

たしかに、医者は軍人と似ています。
軍人＝眼前にいる敵と戦うことで給料をもらう。
　　　　逆に言えば、戦っても給料のでない戦をする義務はない。
医師＝眼前にいる患者を治療することで給料をもらう。
　　　　逆に言えば、治療しても給料のでない患者を治す義務はない。

>>757
>機長が操縦不能に陥った場合、何名もの人命が奪われます。
副操縦士がいるだろうが。
だいたい、機長が操縦不能に陥った場合、医師が
手当をしたからって命は助かるかもしれんが
操縦可能になるとは思えん。マンガの読み過ぎ。

パイロットがいずれか一人いれば無事に着陸させることができます。
キャプテンとコーパイが同時に操縦不能になる状況は想定外となっております。
あきらめてください。

いずれにしろ、客として乗っている医者の手を借りないと安全運行ができないのは
航空会社としては致命的なミスです。

　　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

　航空機より、日本の過疎地の方が救急医療の体制はひどい。航空会社
より、自治体のサービスの方が悪いに決まってるじゃないか。

>>785
だよね。何度もそれが結論として出ているのにね。
で、話をむしかえす奴が出てくるのよ。

結局は普段医者のことをクソだと思っている連中が
飛行機だとかのすぐに病院にところに行くことができない場面で
自分が具合悪くなったときは助けてくれよ、って言ってるんです。
それがおめーらの仕事だろ！ってね。

で、訴えられた医師って、何人いるわけ？
取りあえず、ここ20年で何人くらいいるのか知ってる人いる？

>>788
しらんけど。
つーか、それは関係なし。

結論は>>785。

飛行機内で生理になったが飛行機内って生理用品置いてないんですよーーー
我慢してくださいとか言われちゃってーーー
お医者さん生理用品は持ち歩いてくださいねーーー
そしてさっと差し出してくださいねーーー
困るんですよーーーホントーーー

>>785
そうそう。何度も同じ結論が出ているのに、DQNがむしかえすんだよね。

　　結　　　論

>>785で出ている結論に納得しない者は　"SUPER D　Q　N"

だって７８５って個人的意見であって結論じゃないだろ？
DQNってすごいな。自分の意見＝結論だってよ。
論文とか書いたことあるの？

>>792
じゃあ785のどこに文句があるの？

>>792は飛行機の中でぜひ名乗りをあげてくれ。誰も止めんから。
一方、手をあげたくないものを（間接的にでも）責める権利は誰にもない。

>ID:4OiMVb3/
今日は聖書の話はしないのか？また笑わせてくれよ。

医師が７８５独りしかいなかった場合、これは人間以下の行為だよ。
医師である以前の問題よ。それを偉そうにおれは手をあげんなど
あまったれるな。そいうことよ。これは世界中の人の大多数の
意見だと思うし、倫理的にもそうあるべきだろ？そうだろ？７８５？

偽善者ｷﾀｰ！

>>796
冷静に考えたら
>>これは世界中の人の大多数の意見だと思うし、倫理的にもそうあるべきだろ？そうだろ？７８５？
これは796の｢個人的意見｣に他ならない。

機長だけは助けると言うんですね？？？

等しくムリだろうね。

>>796
結局のところ、あんた自身が甘ったれなんだよ。
それに気づいていないのは哀れだな。

最寄の空港に着陸してすぐに病院へ搬送するのが最善の手段でしょうな。
機上で適切な治療が可能だと考えるのは傲慢だ。機器・薬剤があろうとなかろうと。

>>801
そのとおりだと思う。>>796は可哀想な人間なのでしょうな。

>>796
自分の身に様々なリスクが及ぶんだから
助ける助けないはその人の自由。
川で溺れている子供を飛び込んで助けるも助けないも自由。

はいはい、リスクを恐れてなんにもしない。世の中辛いからね。
甘ったれは冒険しちゃいますよ。
けっこじゃないですか？
道を歩いてても事故にまきこまれますぞ。せいぜい家で
ふとんにくるまってテレビみてるがいいさ。憶病者さんたち。

釣っているだけなんだろうが、たとえそうだとしても796が誰なのか知りたい。
機内だとか関係なく日本中の病院でこいつの診察を拒否する一大キャンペーンを
はってやりたい。

>>805

言い返す適当な言葉が見当たらなかったので変なところに逃げたな。

結局、自分が具合悪くなったときには助けてもらいたいんだろ？
最初からそー言えばいいのに。

>>805では釣れんなぁ

機内で手をあげるのはハイリスク・ノーリターン（場合によってはマイナスリターン）なので
普通の人はしません。

>>807
｢がんばれ｣と声をかけるだけで満足なのではないかと想像します。

>>810

突然具合の悪くなったID:4OiMVb3/に遭遇したとして、
おれがかけてやれる言葉は・・・

「ふ〜ん」とか「ほ〜ぅ」くらいかなぁ。（そしてその場から立ち去る）

＞ID:4OiMVb3/
ちょっとだけマジレス。
>796
>これは世界中の人の大多数の意見だと思うし、倫理的にもそうあるべきだろ？そうだろ？
倫理的には、「隣人愛」というのは「今はお前を助ける、だから何かあれば俺を助けろ」
といういわばgive&takeで成り立っている。あるいは宗教的に「天国に行ける」という
保証がされている文化もある。
いずれにせよ、何らかの「見返り」があるから成立している行為だ。

その見返りは日本の場合、「敬意」として示され、裁判にしないのも慣習だった。
しかし現状では医師に対する敬意は甚だしく地に堕ちており、なにかあれば
裁判沙汰になることも視野に入れなければ成らない。また万が一医師が市中で倒れても
通りすがりの市民が心肺蘇生をしてくれるとも思えない。
つまり、「医師による隣人愛行為」が成立する土壌は、現状では存在しない。

>で、訴えられた医師って、何人いるわけ？
>取りあえず、ここ20年で何人くらいいるのか知ってる人いる？

少なくとも米国人二人。論文にしているのでソースは書けません。

>>813
ふーん。
逆に、機内で手をあげた医師の判断によって命拾いしたり
痛みがとれたっていう例はどのくらいあるんだろうね。

さらに、医師が手をあげたが、結局無意味だったという例は？

やっぱ、リスクを考えるなら、
「訴えられた人数÷手をあげた人数」
を知りたいね。

>>814
あんたも数にこだわる人だね。

結論は>>785。

リスクって訴えられる可能性のことだよな？

関わらなければ訴えられる可能性はゼロ。
関わった時点で可能性はゼロではなくなる。

結論は>>785。

手を貸したい医者はそうすればいい。
関わりあいたくない医者はコールを無視すればいい。

結論は>>785。

>>805がんばって言い返せw

>>815
あんた石？
数や確率にこだわらずに医療行為をしている石は大勢いるけど。

その理屈でいうと、クルマの運転はもちろん、
道路を歩くだけでチャレンジャーだね。

>>817
飛行機に乗る人自身がチャレンジャーである自覚を持っているのか疑問ですが。
他人の分までタダでリスクを負えっていうのはどんな根拠があるのかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>817
それは屁理屈。
自分でもわかっているんだろ？

自分が苦しんでいるときには助けて欲しい、っていうことが
あんたの言い分なんだったらそう言えばいいのに。

>>817
リスクとベネフィットの問題でしょう。
車に乗るリスク<車に乗るメリット
だが、
飛行機で名乗り出てもメリットはほとんどない。(羊羹とかもらっても評価に値しない)
従って名乗り出るリスク>メリット

>数や確率にこだわらずに医療行為をしている石は大勢いるけど。
そんな医師はほとんどいないよ。
常に治療のリスクとベネフィットを考えているよ。

>>821
それはすばらしい病院にお勤めで、うらやましい。
私の勤務する病院では、いまだに術後「予防」抗製剤はモリモリ入れるし、
傷口にイソジンを塗りたくる石ばかりだけど。

飛行機での医療行為が功をそうすることだってあるだろう。
命拾いした人もいるだろうし、医者がそばにいるだけで安心感もでるかもしれない。
メリットって要するに報酬のこと？
お金以外の報酬に喜びを覚えないと、こんな仕事はやってられないと思うが。

>>822
関わらなければ訴えられる可能性はゼロ。
関わった時点で可能性はゼロではなくなる。

結論は>>785。

手を貸したい医者はそうすればいい。
関わりあいたくない医者はコールを無視すればいい。

結論は>>785。

なんでわかんないの？
善行を他人に押し付けるのは善人ではないです。
善行は自ら行えばよいです。
そして自分自身が満足すればよい。

結論は>>785。

>>822

ちなみに
　>私の勤務する病院では、いまだに術後「予防」抗製剤はモリモリ入れるし、
　>傷口にイソジンを塗りたくる石ばかりだけど。
の部分は余計だと思うよ。

あくまで飛行機内でのドクターコールについての話だからね。

「抗製剤」

822は普段医師にバカにされながらこき使われている技師か事務。
まじめに論議するつもりはなくて、単に医者を罵倒できれば
それでOK。よって一生懸命説明しても無意味です

>>822
「医師が助けるのは当たり前」のような感覚を持つ市民が増えている現状。
その「お金以外の報酬」とやらまで失われつつあるから問題なのでは？

>>822
メリットとデメリットをどう評価するかは個人の自由。
自分にとってメリットが多いと思えば名乗り出ればいいし、
そうでなければ名乗りでなくていい。(要するに>>785と同じだが)
それで、なにか問題でもあるのか？
どうしてもというのなら、航空機内では医師は必ず名乗り出るべし
と言う法律を作ればよい。

>航空機内では医師は必ず名乗り出るべし

「代わりに（医師の良心が存在する限り）何があっても責任を問わない。」
という条項を盛り込むべし。

>>824
はて？
医者のほとんどはリスクとベネフィットを考慮して診療しているっていうから、
反例を上げただけなんだが。

お　ま　い　ら　必　死　だ　な（藁












と、煽ってみるテスト。

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

医師に救命と損害賠償をセットで要求する社会のクソ虫どもへ

貴様らのほぼ全員が産科と小児科の医師がいなければとっくに死んでいた
ガキのなれの果てであることを忘れるな。

医師がいなければ生きることすら出来ない上ろくな学歴（東大・京大・
国立医学科卒以上）もない私大文系のゴキブリ以下の生命体よ。
今からでも遅くないからSterbenせよ。

>>825
OS9で起動してると、「ことえり」しかつかえないから、誤字が多いだけなんだが。
なんつーかねえ。
どこでどう「石を罵倒」しているのか説明してもらいたいもんだよ。

やたら被害者意識が強いのね。

>>833
OS X に乗り換えましょうよ。

>>829
あー、そうかい、そうかい。

じゃ、もう一回。

>>822
関わらなければ訴えられる可能性はゼロ。
関わった時点で可能性はゼロではなくなる。

結論は>>785。

手を貸したい医者はそうすればいい。
関わりあいたくない医者はコールを無視すればいい。

結論は>>785。

なんでわかんないの？
善行を他人に押し付けるのは善人ではないです。
善行は自ら行えばよいです。
そして自分自身が満足すればよい。

結論は>>785。

ほれ。突っ込んできてちょ。>>829

>>827
で、機内で手を上げて訴えられる可能性はどのくらいと踏んでるわけ？

挙げるかどうかは君の自由だし、問題もないよ。
どこから法律とか「どうしても」という話がでるのか謎だ。

ココの論客

手を挙げろ派の99％は私大文系。STERBT!

手を挙げない派の99％は駅弁医大卒成り上がり医者。

>>836

関わらなければ訴えられる可能性はゼロ。
関わった時点で可能性はゼロではなくなる。

結論は>>785。

>>836
で、あんたが飛行機に乗ってたとして、
たまたまその時に体の具合がめちゃくちゃ悪くなったとして
同じ飛行機に医者が乗っていたとしたら
その医者に診てもらいたいのか？

>836
正直、メリット・デメリットを正確に算出する意義はないと思うんだが。

例えば、訴えられる頻度が1/10000、感謝される頻度が1/5、
賠償金額が1000万、飛行機会社からの謝礼が1万としようか。
「デメリット」＝1/10000×1000万＝1000
「メリット」＝1/5×1万＝2000　　∴メリットが大きいから手を挙げよう。

…でもこんな計算馬鹿馬鹿しくないか？
こんな計算が有効なのは、それが何度も起こりうる時。
人生で幾度もなく、しかし一度トラブったら壊滅的ダメージをこうむる類のものは
計算しても意味がない。

賠償額が一桁違ってるだろ。

>>841

836は本線での話が自分に都合悪くなると、相手の言葉の
一部分を拾ってきてゴチャゴチャ言ってくるんだよ。
まともに相手する必要ないっす。

>841
いや、だからたとえばの計算だよ。
「デメリット」が10000だったからといって、そもそも訴えられる頻度が
1/10000より少ないかも知れない。
そんな確率論でいえば、鈴木杏樹をゲットできる確率だって０ではないし（Ｗ

天気予報のように日常使用する確率ならともかく、人生でめったにない
ことに確率を持ち出してあれこれいうのはばかげてる。

百万回感謝されたって一回訴えられればチャラどころかマイナスですが。
避けられるものを避ける努力を怠るというのは確率論以前の問題。

つーか要するにベネフィットが十分なら訴訟その他のリスクを負う奴もいるだろ。
十分な報酬を、世話になった奴かあるいは保険を掛けておいて航空会社が払うか
すればいいだけ。

その制度じゃ報酬払いたくないからって訴える奴が続出するだろう。
些細な事でもケチつけてそれが通れば金払うどころか貰えるんだから。

お客様のなかで、医学博士の方はいらっしゃいますでしょうか、、？？

>>742
>石の妻ですが、本人がどう考えてようが
>私が手をあげさせます。
>石は目の前の病んでいる人を助けることが仕事です。

まあその通りですが，三重県の隣人訴訟について
調べてみてください．マスコミの取材を受けるとわかりますが，
こちらの真意を知りつつ，視聴率が上がるように面白おかしく
仕立て上げるのが連中の定石です．ホント，怖いですよ．
ちなみに私は「公務員」ですし，自分が訴訟を起こされたら
緊急事務管理として判例を作る覚悟が出来ていますので
名乗り出ますけど．

>>820
>自分が苦しんでいるときには助けて欲しい、っていうことが
>あんたの言い分なんだったらそう言えばいいのに。

この論点は初登場ですね．ボランティアの救助論について
語られる時，皆さん自分が救助側に立って議論しますけど，
被救助側になることもあるわけです．その時に現行制度で
良いかということです．私なら自分が病気になったとき
石に出てきて欲しいので，石が十分に力を発揮できるような
システムが構築されたらいいなあと思っています．

>>827
>どうしてもというのなら、航空機内では医師は必ず名乗り出るべし
>と言う法律を作ればよい。

日本と同じ法体系を持つ欧州大陸系の国々では，
急病人やけが人が発生した現場に居合わせた国民（石も含む）に
対して救助義務を規定し，違反者は軽い刑罰を科されます．
ただし，これらの国々では救助者に対する補償や報奨制度も
整備されています．

>>850
道路交通法だとあるよね。＜救護義務＞
石の立場を無視した法整備がされると、名乗り出ない事だけを
懲罰の対象にして、免責に関しては何も保障されないかも。
役所の立場からの立法より医師会などが議員に
働きかけて議員立法という形で先手を打たないといけない。

我々に二の足を踏ませるのは、賠償とか法律とかそういう問題もあるが、
日本では（外国でもそうか？）「話題」にされるだけで多大な損害を被るからだ。
もちろん褒められたり評価される意味での話題であればいいんだが、機内での救援行為に
疑問を呈されたり、何らかの疑念、批判を言われたら、官憲に起訴されるとか、損害賠償
に発展してしまうとかいう以前に、そういう話が出ることそれ自体が迷惑なのだ。
たとえ、機内救援時に何があっても善意の行為は罰しない、という法律がきちんと
できたとしても、たとえ罰せられなくても、話題に上るだけで医師は多大な迷惑を
被るのだから、それだけでは対策が足りない。
予後の診療情報交換には支障があるかもしれないが、機内救援の際は絶対匿名が
保証され、たとえ捜査機関やマスコミに対してであっても医師の身元が漏れないと
いう絶対的な保証があれば、少しは手を挙げる医師も増えるかもしれない。

>>852
その医療行為が過誤の疑いを持たれた時点でアウトだね。
結局は患者と医師の信頼関係が崩れてきている日本の
現状なんだろうけど、寂しいなぁ。
基本的には匿名が大切だと思うけど、もし患者がDQNで
医師が故意に何かした場合には闇に葬られる危険もあるね。
信頼関係が崩れた昨今、こちらの部分を警戒されることは
あり得る。これは医師の側にも原因の一端があると思う。
高いモラルを求められる職業であるはずなのに、一部の
DQN医師が居ることで、全体のモラルが下がったと見られるからね。
それらを医師会等によって自浄する力が弱いのだと思う。
まあ、それを言っては政治家や警察も同じなわけで、不毛な
議論になるかもしれないが。

>>785だが何か？

752の案が制度化されれば全て解決！！
みんなで航空会社に働き掛けましょう！

　　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

785では解決にならない。
こちらの良心にのみ依存される事に変わりはないからだ。
752の案を航空会社が実行すること。
これこそが解決策であるといえる。

>>857

>>752が現実になるとは思われないので。

現状では>>785でいいんでないの。

日本では、水と空気と医療はただなんだよ。
黙って手をあげりゃみんな幸せなんだよ。
国民のためだろ？そのために医者になったんだろ？
よもや自分の私利私欲と権力欲名誉欲で医者になったんじゃないんだろ？
だったら、困ってる人のために、無我の胸中で手をあげろ。結論。

私はなんとなく医者になっただけですので手は挙げません。

>>859
あんたにも聞いてみよう。

あんたが飛行機に乗ってたとして、
たまたまその時に体の具合がめちゃくちゃ悪くなったとして
同じ飛行機に医者が乗っていたとしたら
その医者に診てもらいたいのか？

胸の中だけで手を上げて、実際には手を上げないな。

>861
医者に診てもらいたいくらい苦しければ、コールするだろ、普通。
そのときは、同乗してる医者は当然手をあげるべし。
それくらい苦しんでるだよ。
逆にあんたも苦しければそうだろ？
お互い様なのよ。
結論：医者は手をあげろ。当然必然絶対義務の世界だよ。倫理的にもな

>>863
開業の借金で苦しかったら倫理的に助けてくれますか？

>>859

861に対するあんたの答えはYESだろ？
859の書き込みを解釈すればそうなるもんな。

つまりだ、「誰か」急に体の具合が悪くなった人間がいて、その近くに医者がいたなら、
その医者は手助けをして当然ってことなんだろ？

で、あんたは自分ではその「誰か」を他人に設定しているんだろうけど、
実はその「誰か」の中に自分自身が含まれているんだ。


で、結論

助けて欲しいくせに偉そうなことを言うな>>859

＞８６５
そういう助けてやるという姿勢はもう終わりなんだよ。
助けろよ、助けさせていただきます、という世界なんだよ。医療は。
時代を読めよ。
大変なのは同情するが、誰もあんたに医者になれとはいってない。
自分でそういう医療の職を選んだんだから、ぺこぺこしながら診察しろ

>>866の仕事は悲しいなぁ。

>>866

あんたにいえるのはさぁ、

「幸運に恵まれるといいね」

です。

あんたみたいな人がいるから、医者が職場以外では
知識・技術をボランティアでは使わなくなったんだよ。

わかる？

私は自家用機なので乗ってる客は私だけです。

俺は眠い時には手ぇ上げないなあ｡

>>868
みんな見てるよ。そういう行動をとるか、寝たふりしてびびってるか。
勇気ある奉仕精神の持ち主は因果応報で、就職にも困らんし、
困った時は救いの手があるもの。
憶病者はリスクないのが一番ってうそぶいて、実は何もできないやつ。
まあ、そういう人は航空会社も最初から呼んでないから安心しなさい。
誰も医者なんて思ってないからさ。

>>866
おまえみたいなやつが、自分の力量も知らないで
７０過ぎても医者やってるような、あほ医者をのさばらせているんですね。
医者を夢のある商売だなんてたいした知らないぺいぺい医者が
言っているのを聞くとはきけがするおもいをいたしました。
やっぱりこういうことを自分が正義張りな言い方でいう研修医みたいのは
漫画だけじゃないんですね。勉強になりました。

>>871
人件費に困ってるので勇気ある奉仕をお願いします。

>>873
だから態度で示せよ。そうすりゃ、理解者がきっと寄附してくれるよ。
それくらい頑張らないとな。
口にだしていうと、寄附もなくなるぞ。
あわてる乞食はもらえが少ないっていうからな。
まずは飛行機で手をあげるとこからはじめなさい。医の原点だよ。

>>871

医者は生き様とか死に様とか、考えさせられる場面に多く遭遇しているからさぁ、
結構冷淡だったりするんだよなぁ。

つーか、あんたが死んでも俺は困らん。

>>874
まず君が理解して寄付してください。
そしたら頑張りたいと思います。

>>874
なんで

　　　結　　論

　飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
　その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
　俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　　終　　　了

に納得できんのかなぁ。不思議だわ。

>>874
ヒトを救うココロってのが医の原点かもしれんが
他人に物事をお願いするときの態度がなっていないあんたに
それを口にする資格は無いと思うよ。

なんで納得できないか。
自分は絶対に無条件にあらゆる能力と技術とリスクを
投じて助けてもらう「べき」で、それをしないなんて
ことを言われると怖いから。相手（のなんと人格を！）
を非難して、自分が助けてもらえる、自分が楽な世界
に住もうとする。それも自分は苦労しないでタダで相
手から尽くしてもらいたいから。

別に自由診療なので、自分でポケットに100万円入れ
て乗ったり、小切手を切れるようにしておいて、意識
があるときはそれを報酬にする旨をCAに伝えれば、リ
スクベネフィットに対してはそれで解決する。

医者は基本的には具合の悪い人間が近くにいたら
自分の知識で何とかできないかな？
やってあげられることはないかな？
と考えはするのだが、それと同時に>>871みたいな
人間がいることを日ごろから知っているので
放置プレイでいいかぁ、って考えちゃうこともある。

で、再び

　　　結　　論

　飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
　その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
　俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　　終　　　了

でいいんでないの。

>>880
あんたが具合悪くなったら、放置プレーでよし。結論。
俺様が具合悪い時は、医者全員挙手。びしっとまっすぐのばして元気よく！

趣味で英検３級と一緒にとっただけだからな〜

>>881
哀れなレスだなぁ。

身体、生命、プライバシーを担保にとって、医者が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいる
からである。生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な
過誤において、両者は同罪である。もしも、状況の改変をはかるのなら、患者
の側が、「何とかしてくれ」と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼む
から、医者は威張るのだからである。
「病いに医者いらず」柴田二郎著（小学館文庫）　池田晶子による解説より引用

私は機内で調子が悪くなっても、お医者さんの助けを求めません。
何故なら、機内にいるお医者さんは日々の忙しいお仕事から解放されて
貴重な休暇をとっているからです。
もし調子が悪くなったら、ドアを開けて途中で降りるつもりです。

と言うような人に会ってみたい。

>885自殺する奴以外にそんな奴はいないよ！
　　それどころか、「金は幾らでも出す、漏れの命は助けてくれ」と言いながら
　　病気が治ってしまうと「そんな事言ったっけ？先生！」とか言う香具師が
　　多いんじゃないの？

>>886　禿同　おまけに日本の法律では、死にかけのときに助かりたい一心
で口走ったようなことは、あとで取り消すことができることになってるからな。
機内で助けを求められて、そのときにどんな謝礼の約束をしても、
それは全部空手形とおもうべきだよ。
まぁ日本の航空会社の場合は、消耗品や途中旅程変更などに要した実費と
正規の診療報酬（但し健保基準）ぐらいは何とかするようなことも聞いたがね。

見てみぬふりは法律で保護責任者逝き致死に当たらんのですか？

みんな、医者に診せさえすればそれで終わりと思っている。
医者はそこからが大仕事なんだけどね。
例えばその患者が心筋梗塞か肺梗塞でもう虫の息なら形だけ看取るとかして
その場を取り繕うことができるが、当面、死にそうもないが、
飛行機を引返すべきかどうかなどの判断をせねばならない時なんて
うんと困るだろうね。
引き返せなんて言い出せば、周りの客は凄い視線で睨むだろうね。
さらに、そういう奴に限って、ヒステリーか何かで飛行場に戻るとケロッと
治っちゃったりするんだ。

良心の無い世の中と考えていいのか

生死にかかわるなら、引き返すのもやむおえないけれど
そうでなければ、引き返す必要ないんじゃないの？
そういう判断ができなければあんたの上司か、空港にいる医者などと相談したら？

それで、お前の誤診のせいでスケジュールが狂ったなんて損害賠償されたり
してね。
それが、嫌で、次の目的地まで飛行できるでしょう。なんて言ったら、
そういう時に限って、患者は死んだりして、後から、あの医者が
飛行機戻さなかったから死んだんだ、なんて言われて損害賠償。