727 :名無し航空 ◆Pilot.mTto :03/05/22 05:27 ID:X4VM+DYQ
前にこちらでもこのネタでスレを立てたものです。
航空板でひっそりと続けていたネタですが、いつのまにか盛況ですね。
法が未整備なこと、リスクに対する個々の価値観が異なることで
結論は出ないと思いますが、少しでも多くの人が問題意識を持つ
きっかけになるのなら、それだけで意味があると思います。
前に書きましたが、基本的に病人は飛行機に乗れません。なんらかの
条件を満たした場合にのみ可能です。つまり、健常者が突然何らかの
病気になったという前提で考えていただければと思います。
私はCallに手を挙げるかどうかはその医師の選択が最大限尊重される
べきだと思います。ただ、これまで議論されたようなリスクを知った上で
の決断であることが前提でしょう。
これは素人の考えですが、一生懸命やった医師に誠意が感じられれば
普通は遺族などから訴訟などは起こらないと思うのですが、これはDQNを
数多く経験される皆さんの感覚と、ずれてしまっているところなので
しょうね。
航空会社の社員として、SARS、イラク戦争などで日常フライトのお客さんの
少なさを肌で感じていると、とても飛行機に医師を乗せるようなお金は
出ないだろうなと思います。戦争とテロで保険料は暴騰。旅客数は激減です。
高齢化社会が進み、旅行も身近になって今後はもっとこういった
リスクは増えてくるのは確実です。航空会社としてももっと出来ること
があるのではないかと感じている次第です。
953 :
卵の名無しさん:03/05/23 21:01 ID:8PgHOB7Y
喘息発作が出た香具師の名前が「敦」だったらどうなんだよ?
954 :
卵の名無しさん:03/05/23 21:02 ID:LL562Ug7
>>952 別に医師を飛行機に常駐させる必要はない。
・医師が診療をしたときに、当直代相当の料金を必ず支払うこと。
(現金、マイル、座席のグレードアップでも可だが、明文化すること)
・訴えられたときに訴訟費用を全額保証すること。
以上の2点で十分なんだ。
実際に医師が訴えられる確率はそんなに高くないから
金は実はそれほどかからないはずだ。
要は航空会社の誠意の問題だよ。
955 :
卵の名無しさん:03/05/23 21:13 ID:Li9uLOws
>952 これは素人の考えですが、一生懸命やった医師に誠意が感じられれば
>普通は遺族などから訴訟などは起こらないと思うのですが、
はい、素人です。DQNは誠意を込めて診察治療をしても
誠意を感じ取ることなどできません。
956 :
卵の名無しさん:03/05/23 21:42 ID:aSBxDtvi
善意を期待できる時代は終わったのさ
…お互いにさ
957 :
DQN:03/05/23 21:47 ID:Li9uLOws
>>955 おめぇの誠意が足り無いからだろ。
俺を診察させてやってるのは、これこそ最大の誠意だ
俺の誠意をお前こそ感じてるか。えぇ!!どうなんだよ!!
上手い上手い(W
保険証も現金も持たずに外来においでになって実際に
そのような言葉をおっしゃった方がありました(笑
十数年前の雑誌に
「飛行機の中で産気づいた妊婦と 診察したがらない載り合わせた産婦人科医」
の短編小説が載ってたが
その小説では診察したがらない理由が
・妊婦がアラブ人
・産婦人科医がユダヤ人(一人息子が中東戦争で戦死)
で「仕事でもないのに息子の仇のアラブ人を助けたくなんかない」
という無茶なものだった
結局診察して(させられて)子供が生まれて(医者も改心して)
めでたしめでたしというストーリだったが
世間一般の人は「家族の仇でもない限り診ない理由にならない」と思ってる
ってことでしょうかねえ
なぜこんな小説がカトリック雑誌に載ってて挿絵が一本気蛮だったのかも疑問だが
961 :
卵の名無しさん:03/05/23 23:33 ID:Li9uLOws
結 論
飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。
終 了
どの板でも終了宣言をするやつがいるが(しかもしつこい)、
終了したけりゃクリックしなきゃいいのに、
なぜか他人まで終了しないと気が済まないらしい。
「俺は絶対手を挙げない」と叫び続けているようだが、
だれもそれを止めたりはしていない。
963 :
新スレのお年頃:03/05/24 01:56 ID:4NTIKxS0
964 :
卵の名無しさん:03/05/24 01:58 ID:4NTIKxS0
>>960 ちっとも無茶じゃないだろ?
漏れだって中国人は絶対助けない。
965 :
卵の名無しさん:03/05/24 01:59 ID:4NTIKxS0
>>964 あ、北朝鮮人はもっとです。死にゆく姿を嘲笑うよ。
966 :
卵の名無しさん:03/05/24 02:05 ID:/EgRoQ98
新スレでも
>>961 以上の結論は出ないと思われる。
967 :
飲酒医療:03/05/24 02:07 ID:mCkvvQW5
>>965 北朝鮮人が飛行機に乗っているわけがない。
968 :
飲酒医療:03/05/24 02:33 ID:mCkvvQW5
しかし、何で航空機内の救急医療がこんなに脚光を浴びるのかねえ?
1)隔離された状況
2)少ない医療資源
だけなら、船でも、僻地でも同じだ。
未だに、日本人が航空機で海外旅行をすることをステータスに思っ
ていて、そこを救急医療の舞台にできることに特別の感情を持ってい
るのだろうか。だとすると、「田舎もの」に過ぎないなあ。
まず、苦しんでいる病人からanamnasisを、CAに指示を英語でcommu-
nicateしてくれ、すべてはそれからだ。
969 :
卵の名無しさん:03/05/24 02:34 ID:1hLS+VOh
ミスした時が怖いし
なんにも検査データがないのに
適切な処置しろってのは
無理な話。だよね。
970 :
卵の名無しさん:03/05/24 03:15 ID:4NTIKxS0
>>969 そや。
ちなみに結論がどうとか宣う奴はバカ。
自分と同じ考えの持ち主の存在を確認できればそれでイイ。
971 :
卵の名無しさん:03/05/24 03:17 ID:4NTIKxS0
972 :
卵の名無しさん:03/05/24 03:18 ID:bY0Ee/I+
>959
小生は、「・・・ありました」という一例報告ではなく、
コントロールスタディ出来るぐらいの症例の蓄積がありますが。。。
このスレけっこう続くね。
それだけこの問題は奥が深いということか。
974 :
卵の名無しさん:03/05/24 09:05 ID:ZVcAAP+G
>>968 大学病院の医師なら年に1〜2回は飛行機で国際学会ぐらい行くだろ。
今どき海外に船でいく奴はそう多くない。
僻地医療なんて、僻地に住んでない一般の医師には関係ない。
だからみんなが航空機内の医療事故に興味を持つのは当たり前だ。
しかし968の飲酒医療って、あちこちのスレで住人を煽っては
あっさり撃退されて、恥ずかしい野郎だなw
釣りですよ
976 :
ゴミ開業医:03/05/24 09:31 ID:FWHwkyve
>>968 飛行機の場合、乗客ごと引き返すという選択を迫られるからでしょ。
患者が無事で予定通りのフライトなら、なんだ大したこと無かったのか
と思われる。無事で引き返すと、無駄に引き返したと思われる。
致命的で予定通りのフライトだと、なんで引き返さなかったと責められるし、
致命的で引き返すと、どうせ助からないのになんで他の乗客も巻き添えを
食うんだと責められる。ついでに診断処置の妥当性も問われる。
つまり、どう転んでも良いことは無い。
977 :
卵の名無しさん:03/05/24 09:35 ID:N7W07+NF
前に航空板で、医師が重症と判断して飛行機の緊急着陸を求め、結果そう重症でなかった時に
その医師が航空会社から損害賠償を請求されたって書いてあったような気がしたが。。。
不正確な情報でスマソ。だれか知ってる?
978 :
卵の名無しさん:03/05/24 09:38 ID:JwAF87/S
ここで医者に急病人を診ろと主張している人は当然その医者の判断で飛行機が
元来た飛行場に戻ることになっても一切文句言わないんだろうね。
俺はその他大勢の乗客だった場合、正直なところ医者がいないこと、あるいはいても手を
上げないでいてくれることを祈るよ。もちろんその急病人がたいしたこと無くて
無事予定どおり目的地まで到着できるに越したことはないけどね。
>>978 いやです。飛行機が出発地に戻ったり途中で寄港?するのは。
981 :
卵の名無しさん:03/05/25 02:39 ID:G+6yHCb8
>前に航空板で、医師が重症と判断して飛行機の緊急着陸を求め、結果そう重症でなかった時に
>その医師が航空会社から損害賠償を請求されたって書いてあったような気がしたが。。。
それはアラブの話。こういう誠意のなさはアジアの未開国の特性。日本でも十分あり得る。
つうか、せっかくの休暇やビジネスをだいなしにされたと乗客に損害賠償ふっかけられる可能性も高いかも。
特に中国人はこういう時すぐに訴えてくるから困り者。
982 :
卵の名無しさん:03/05/25 13:24 ID:4mC+3EWk
>>974 元船医です。
船の場合は、国際条約や国際法に緊急医療援助についての定めがあり、船内で
充分な手当ができないときには、沿岸国の海軍がヘリや高速艇で、応援の医師や
医薬品を送り込んでくれることになっています。それでもダメなら、陸上に搬送
することもできます。
ところが、飛行機の場合は、そういう手段が使えません。
飛行中の飛行機に機外から物資や応援医師を送り込むのは至難の業ですし、
患者だけを別の機や陸上へ収容することもできません。
その差ではないかと思います
パート2はいらんだろう。
そうおもうならクリックしなけりゃいいだろう。
985 :
卵の名無しさん:03/05/25 23:21 ID:Vg6SumjP
ここに全ての結論があるよ
http://www.usiwakamaru.or.jp/~kaminoho/2002.html#14.03 よく映画のワンシーンに、飛行機搭乗中に乗客が急病になり、
「乗客の中に医師の方はいますか?」といったアナウンスがかかる場面が
あります。映画では幸運にも有能な医師が偶然乗り合わせて呼びかけに
応じて名乗り出、適切な医療処置を施して一件落着となることが多いようです。
しかし、私がもし同じような状況に居合わせた場合に、実際に名乗り出るか
どうかには、実は色々と迷う複雑な要因があります。その理由の一つとして、
日本では未だに「良きサマリア人法」が制定されていないという事があげられます。
986 :
卵の名無しさん:03/05/25 23:22 ID:Vg6SumjP
「良きサマリア人法」とは、ボランティア医療に当った医師を保護する
米国の法律で、「故意もしくは重大な過失の場合を除き医師の
損害賠償責任を免除する」というものです。簡単に言えば
「通りがかりの医者が善意で行った医療行為に関しては、
例え結果が悪くても責任を問わない」という法律です。以前は
「勤務先外で患者をみたら米国の医者は逃げ出す」とさえ
言われていましたが、この法律の制定により、訴訟大国の
米国であっても、訴訟におびえること無く医師は安心して
ドクターコールに応えることが出来るようになりました。
987 :
卵の名無しさん:03/05/25 23:23 ID:Vg6SumjP
しかし日本では総務庁や多くの法律家が
「現行法の緊急事務管理により殆どカバー出来るので、
新たな法制定や法改正までは不要」としているのみで、
全くもって不十分です。何故なら「現行法の緊急事務管理」では
医師側が緊急事務管理の適用と重過失がなかったことを
証明しなければならないのに対し、「良きサマリア人法」では
患者側が「手当て者に重過失があった」と証明しなければならないからです。
これにより、ボランティア医療を行った手当て者に対する無駄な訴訟を
抑制し、ボランティア医療への参加を促す効果が出てきます。
つまり現行では、格好良く名乗り出て、劣悪な医療環境下で懸命に
治療に当ったとしても、一旦訴訟を起こされると(それがいくら
理不尽な訴えだとしても)、せっせと裁判所に通い自分から免責を
証明しなければならないのです(弁護士費用位は全額出すという
航空会社もありますが、社会的信用の失墜や時間・体力の無駄な浪費は
他に替えられません)。こんな馬鹿なことはないでしょう。
このような不十分な法整備下では、名乗り出るのには相当の勇気が
必要です。現在、日本版「良きサマリア人法」制定に賛成しているのは、
国会議員でもただ一人です。
988 :
卵の名無しさん:03/05/25 23:24 ID:Vg6SumjP
これは医師側の問題ではなく、まずは航空会社の問題であるということを
航空会社に認識して欲しいものです。機内で金を払ってプライベートな
時間を過している相手に、「将来医師免許剥奪の可能性があるかも
しれないがリスクは全て医師の自己負担、到着後は拘束や裁判の
可能性大いにありの条件で、手を貸してあげて下さい」と頼んだ
ところで、一般社会常識から逸脱しています。勿論このような
悪条件下でも、現実に目の前で病人が発生した場合には、純粋に
強い使命・責任感から治療に協力する医療従事者は多いのですが
(機内においては判例により、法的な医師の応招義務は無いとされます)、
だからこそ日本の法整備が不十分な事を言い訳にしてリスクを善意の
乗客の医師に負わせたままにしている航空会社こそが問題です。
せめて「いかなる事態に遭遇しようと、刑事・民事的責任は全て
航空会社に帰属しますから、どうぞ安心して協力して下さい」位の
法整備はしてもらわないと、その後の煩わしさを思うが故に、
コールに対して消極的な医師が出てくるのもやむを得ないでしょう。
シビアな責任論とヒューマニズムを同じ土俵で語ることには無理が
あります。
989 :
卵の名無しさん:03/05/25 23:25 ID:Vg6SumjP
Medical Tribune誌のドイツの記者が、航空各社に緊急の要請に応えて
医療処置を行う医師の責任を保障するかどうかアンケート調査を
行ったところ、「保障する」(あくまで法的な問題とは別ですが)と
回答したのは、「エールフランス国営航空、ルフトハンザ・ドイツ航空、
コンドル航空、ブリティッシュ・エアウェイズ、LTU航空、
フィンランド航空、ハバクロイド航空、南アフリカ航空」だけでした
(当初は「保証しない」と回答していたANAは、強い批判を受けて
その後しぶしぶ「保障する」と訂正)。またJALは医師の保障を
すると論文にて公表。その他の「保障しない」もしくは「回答なし」と
した不誠実な航空会社(日本にもANAやJAL以外にも航空会社は
あります)の機内のドクターコールに対しては、家庭を持つ一人の
人間としてやはり慎重になります(というか、やはりイヤですね)。
航空会社の頭の中は予定通りにフライトするってことだけなんだよ。
急病人が出ても、本当は医者になんか診てほしくない。
万が一その医者が「飛行機引き返せ」なんて言おうものなら、
損害は馬鹿にならないからな。
ラッキーと喜んで手を挙げる阿呆はいないだろ。日頃の診察の義務感や
条件反射で手をあげる人ばかり。
992 :
卵の名無しさん:03/05/27 09:17 ID:lNgkPegz
「手を挙げなければ良い」
ではいけない。
「手を挙げるように求めるな」
と航空会社に言いたい。
求めに応じなければ良いというものではないでしょう。
良心の呵責に嘖まれるか、とんでもないリスクを一手に引き受けるか、の選択を迫られる事自体が異常だと思う。
人に頼るなってことですね。
994 :
◆I0wh6UNvl6 :03/05/28 00:04 ID:/IHmbJXI
>>987 普通、民事訴訟法じゃあ、原告側が立証責任を負うはず、だから、みんな
医療過誤の訴訟は大変なのよ。
995 :
卵の名無しさん:03/05/28 00:10 ID:2uORkdsT
飛行機より1000げtの方が凄い。とういうわけで1000!!!!
1000取りに行くか…
997 :
卵の名無しさん:03/05/28 00:17 ID:2uORkdsT
1000
まだだって
999 :
金玉 ◆SWzS7F9hTg :03/05/28 00:18 ID:qq5MkFF0
1000
銀河鉄道の中で手を挙げますか?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。