接骨院と整骨院　PART14

今日も元気にいってみよう！！

いやん。

整骨院はほねつぎやってないですよね？

接骨院勤務の人の社会保障は自分でやるの？
国民年金、厚生年金（？）、健康保険はどうしてるの？

なんでボーナスないんだろう？

柔講師について

伝統校も今やクズ講師はいる。
しかし、それ以上に新設校にはクズだらけなのは確か。
例を挙げれば
大阪にある平成ではある伝統校のある講師が使っているプリントを盗んで使用している。
授業で使うプリントも作れない講師がいるのだ。
生徒が盗むならともかく、講師が盗むなんて・・・。
ばれるのにね。

ここを見ている柔講師のみなさん。
お金をもらっている以上は
最低でも過去問を研究して
予習をしましょう。
アホ講師多すぎ。

>>5
はぁ?

平成悪い噂ばっかりだなー。
学校に入学したら柔道部に入って段取りまくろうと考えていたけど。
平成と行岡迷ってたんだけどな。

大阪柔整がヤバイって書き込みが多いじゃん？実際はどういうことなの？

不正請求が多すぎる。大阪

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↑これは何の関係があるのでしょうか？

それにしても柔整業界の発展？は凄まじいな。養成学校も今年に入ってすでに９校開校したし、
株式会社がグループ化して複数の接骨院を経営するわ。

保険改正やバッシングの影響なんて全くないみたいだな。

うちの親類(高２．柔道部）が、先日クラブの合宿中に、怪我をしました。
クラブのかかりつけの整骨院で治療してもらって、ただの肉離れといわれて練習を続けてました。
でも、やはり痛いので、整形外科にみてもらったら、とう骨骨折、とう骨神経麻痺といわれ、今日手術を受けました。
インターハイもあるのに。一体、整骨院でどうなってるんですか？かかりつけの整骨院に言ったほうがいいんでしょうか？

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なんだこりゃ？　柔整って一体何がしたいんだ？

>>14
ネタですか？ 前腕の肉離れなんて診断する獣性いないと思うが・・・・
それに橈骨折れてなんで橈骨神経が麻痺するんだヽ(｡_ﾟ)ノ ﾍｯ？

>>16
橈骨頭骨折と後骨間神経麻痺ならあり得る

>>14
かなり作り話っぽいな〜、だって明らかに原因が違うから、ほんとなら、見逃したんだろうね
それで筋肉を痛みの原因にした・・・ただこれは整骨院がどうのって話じゃなくて個人の問題じゃないの？

>>15
いろいろ考えられる。例えば、例えばの話ですよ、勉強していて技術も持っているとしても患者が
沢山来るかというと、そうでもない事が多々あるわけです、要するになんたらチームが流行る自信のある
整骨院を作るから、その辺で働いている柔整師若しくは現在開業しているが経営の思わしくない柔整師に
働きませんか？ということでは？結果　経営と技術が相まってＧｏｏｄ
ちょっと良く解釈し過ぎですか？

まあなんでもいいけど、肩こり・腰痛を保険で請求するなよな〜〜
ちゃんと患者に自費になると説明してね！

関西鍼灸大学出来たな。これで鍼灸大学は二校目だ。
それに引き換え、何で４年制柔整大学は出来ないんだ？　金持ってるのにね。

政経理論と回路理論、ＰＴ理論を柔整理論に混ぜてミックスジュースにする。
とても口当たりがよいので人気が集まり、業界は今後もますます発展する。

これで４年制柔整大学で教えるだけのボリュームにはなろう。
今の段階で４年制柔整大学にするにはこの肝心のボリュームがないわけで、結果的には
寄せ集めジュースの方向に進まざるを得ないのではないか。
ジュースはお好きですか？

>患者に自費になると説明してね！
自費になる疾患って柔整の適応疾患外だから元々柔整師が行ってはいけないものなの。
何度も言うようだが柔整師が行って良いのは「打撲・捻挫・脱臼・骨折」の施術のみ。
逆にいうと「打撲・捻挫・脱臼・骨折」以外は施術してはいけない。
当然、「打撲・捻挫・脱臼・骨折」は保険が適応できるから保険書を持っていない等以外は自費の治療などありえない。

捻挫はスプレインとストレインという考え方じゃダメなの？

>>23
保健診療と自由診療との混合診療の問題はどこでも話題になってますね。
知っている人は知っているというところですね。

>>24
柔整側の捻挫の考え方と行政側の保健運用上の傷病名対応が不完全ですよね。
この部分の擦り合わせが成されないままだと、いつまでも柔整はいじめられる。

>25
混合診療の問題ではなく業務範囲の問題であるという事を間違えないで下さいね。

業務範囲ではなく業務内容と言うべきかな？
それとも診療内容と言うべきか・・・。

関西の柔整専門学校でお勧めはどこですか？

<<25

<<25
sprain,strainというのは柔整側の考えというより、internationalな考え方
なのでは？時代と共に一つの言葉の意味が広くなった・・
よくあるような話だと思うんですが。

>>23
街角のクイックマッサージなんかは あんまの免許など無しに
自費でマッサージもどきをしているんだから, 柔が自費でマッサージ
してはいけないのか？？

エステだって, 風俗マッサージだって 免許なんか無しに自費で
サービスしてんだから, 柔が自費でなんかやるとまずいのか？？
この辺の法的な解釈キボンヌ

いいかげん、慰安マッサージで不正請求するの止めませんか？




止めたら潰れるけどね

>>26
混合診療の問題ではなく業務範囲の問題であるという>

業務範囲という前に、自由診療が関わってくれば即混合診療じゃん

>>33
禿同！
駅前のクイックマーサージ店は自費で頑張ってるのに
違法で金儲けをしていて失礼でつ！

>街角のクイックマッサージ
経営者は柔整師だったりする罠

水増しなどの不正請求していない柔精子っているんですか？
こすって電気かけて治す気あんのかよ！

みんな、分かっている違法な柔整、そんなやつほど自分を医者だと言うんだから
図々しいにもほどがある。
接骨院には腰痛と肩こりしかいないじゃん！！
電気かけましょ・・・ソースやケチャップじゃあるまいし
せめて正しい日本語使えと思うよな
ところで、なんでこんな柔整がぬくぬくして生きていられるんだ？？？
保険庁はなにしてるんだろう

結局今回も改革は柔整までにはおよびませんですた。
これで当分は安泰に商売できまっせ。
お上様様だす。

不正していると分かっている柔整、暴露しませんか？

最近はみんなやってるよ。
他に簡単にできることとして、
周囲の人に柔の不正を説明して徐々に正しい知識を広めること。
１人が２人そして４人と伝わっていくだろう。
不正と知って柔の治療を希望するのは患者側にも罪なことだしね。
さらに、柔の不正についてチラシが配られたりする。
それをコピーしてみんなに渡していくのはかなり効くだろうね（一案）

無駄な努力だす。
こっちには見立ての権利がありんす。
既得権をなめてはあかん。

暴露か

これから柔整師が倍になったら保険請求額も倍に請求するのか？
そこで偽捻挫、打撲の外傷が年々増えましたって言い訳が通るのかな。
この先の保険財政から考えてもまず無理だろ。
どちらにしろ先がないな。

>>23
柔道整復師法抜粋

第四章　業務

（業務の禁止）
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を
行なつてはならない。

（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその
指示をする等の行為をしてはならない。

（施術の制限）
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に
施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

（秘密を守る義務）
第十七条の二　柔道整復師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密
を漏らしてはならない。柔道整復師でなくなつた後においても、同様とする。

（都道府県知事の指示）
第十八条　都道府県知事（保健所を設置する市又は特別区にあつては、市長又は
区長。以下同じ。）は、衛生上害を生ずるおそれがあると認めるときは、柔道整
復師に対し、その業務に関して必要な指示をすることができる。
２　医師の団体は、前項の指示に関して、都道府県知事に意見を述べることがで
きる。

以上柔道整復師が施術できないのは、医師の同意の無い骨折脱臼で捻挫打撲挫傷
限定されてはいません、保険施術に関する協定と業務範囲を混同されているよう
ですが、法律を論ずるなら法規を調べて、他人を誹謗中傷するなら感覚や感情論
でなく確固たる事実を持って行ってください。

↑感覚や感情論が無いと盛り上がらないでつ。

[1972 年 4 月、長野地裁松本支部の判例 ]
柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して、外科手段、薬品の投与などの方法によらないで
応急的もしくは医療補助的方法によりその回復を目的として行う施術を指称する。

これは法的根拠かな？

[医第七一〇号]
柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは（あはき）法第一条の規定に違反する

これは法的根拠とは言えないかも。でもあはき法には違反しとるな。

早い時期に柔は、「あはき」法から独立してタンコウホウになっててよかった。
つくづくそう思いまふ。

かれこれ３０年になるかのう。

なるほど、本来は柔道家の副業程度の資格な訳ね。

では何故、荒稼ぎが出来るようになったんだろう？
特に話題の大阪がやりたい放題なのは何故？

>>50
政治力に他ならない
政治家・官僚に手を回して受領委任払いという特殊なシステムを
作った
団体に療養費をプールし、カネが貯まったところで政治家に流して
また点数を上げる　審査はザルなので請求し放題
この繰り返しで年間３０００億売り上げるようになった

政治家・官僚は大阪での勢力が強いのでしょうか？
東京などは叩かれないのに、大阪が話題になる理由はあるのですか？

>52
バカだから

>>52
保健行政はお上主導であって、柔はそれに徹底して従うというスタンスが出来上がっている。

これに尽きる。

５００円だまが鼻の穴に入る柔整師はいますか？

こんな状況が成り立つのは日本だけだね。

確乎たる事実をもって話していいのか？？
話されたら困る柔整が山ほどいる業界で大きな口をたたいていいですかあ？？
柔整がまともな範囲で保険適応させているの診療請求のほんの一部でしょうがあ。
みなさーーん、これだけでかい口をたたき現実が見えない柔整のために、
事実をぶちまけてみてはいかがなもんでしょう。

事実、私達の税金がこれから厳しくなってくるというのに、その貴重な税金から
簡単に悪びれる様子もなく不正請求している現状を知りたい。
儲けた金をどのように使っているのか？

あくどい政治家は誰だ？そいつをあげろ。

うん子が好きなおまえだ！

コノ変体スケベ野郎！
紳士ヅラするなっ！つうの

スカトロ野郎！
実名だされて困るやつ、姫に連絡しな！
ばらさないからさ。。。

専門用語がまったく出て来ない、低レベルなスレだな。

柔道整復師はやはりこの時代の勝ち組みと言ってもよいだろう。
なあそうだろう、みんな。

最近うるさいほど勧誘にくる柔学校のパンフをみると、
「将来性ある」とか「町のお医者さん」とか
調子いいこと書いてあるけど。子供がみたら勘違いするよ。
卒後、二十歳そこそこで犯罪者にしてしまうのは辞めて欲しい。
国家資格の中で唯一の詐欺師養成資格だからな。
ここで語るよりも教育とか資格等のスレが適切じゃないか？

犯罪もみんなでやれば合法だ。
老人達は犯罪者の俺達を拝んでいる。

医師の領域では、毎年治療対象の疾患が増えていく現状である。
それに対応した教育を医大で行っているとは考えにくい。
しかし、医師とは違い柔はその業務範囲に関する法律で縛られている。
この西洋医学至上主義に誰か異を唱える柔はおらんのかねぇ。

なお、一部のｱﾌｫ柔は発言を控えてください。

獣は目立ってはいけないでつ。目立てば自滅でつ。

西洋医学至上主義を唱える前に
柔道整復が本来ならば範囲以外のものはできない、ということを認識しないといけないね。
医学生以外に授業で解剖はできない、その他の医療系の学生は解剖した物を見せて
もらう、柔道整復はその点でも解剖もしてないし、医療系を域を出ていない職なんだ
とすると、開業権は既得権としてあるかもしれないが看護婦や医学療法士と同じような
立場だ。むしろしっかりとした国立の医療系大学をでたほうが知識がある。
柔道整復がこんな調子で違法行為のうえにあんじゅうしていると自滅するしかない

ほんとの話です！！!!!!
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！

最近、柔整院で若い女性のセクハラ事件多発している。しかしながら、これらは性癖の為
直らずと言う事

患者と不倫している院長いるじゃんｍ

柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは（あはき）法第一条の規定に違反する・・・
あれまあ、ぶったまげたあ。あたしは捻挫でも脱臼でもないけど何年もマッサージ
に行ってたわあ。
だって、最初から診療できないなんていわないし、保険だって何年も利いてる！！
病名も言わないし領収書も出ないからちょっぴり変だなあとは思ってたけど
これで、あの接骨院なんぼ稼いだんだあ？？？
だってほとんどただマッサージに来てるんだよ。

確かに柔整達の言うように、今は不正に公金を使いまくれるだろう。
だが、資格自体の信用をますます落すことになる。
結婚式とかで柔を名乗るのは前科があると言ってるようなものだな。
おそらく、入院した時とかも病院で柔ですの名乗るの嫌だろ？

獣は所詮は日陰者でつ。勉強は当然必要でつが、それを石と比べたり
ひけらかしてはなりませぬ。日陰者はそれなりに振舞うことが肝要でつ。

ちなみにマッサージに使っているものとしてお聞きしますが、
わたしらは何の病名で診療請求されているもんなんでしょ？
それから、なんにも書かれていない白紙の県知事あての診療請求に署名させられます。
あれって、そのあと適当に書き込んでいるということですか？
印鑑が必要なはずなのに押さなくてもいいということは私の認印を所持していて勝手に押している
ということなんでしょうか？

そのとうりですよ。

ごちゃごちゃ言わないで、ちくれるもんならちくってみろや。
勇気も手段も無いんやろ？

☆我らＰＴが柔に取って代わるの巻☆
まんまと整の患者成りすましのレスに向きになるなり・・・
そうやってどんどん煽ってくれると助かりますな。
最後に美味しいとこを、ごっそりいただきます。

保存療法で一番技術を持っているのは、整でも柔でもありませんよ。
やはりＰＴが治療技術では一番でしょうね。

↑、やって居る事、ほぼ同じ。ただ、我らがリハビリで働くと偽ＰＴになってしまうだけ。

＜ちくれるもんならちくってみろ勇気と手段もないんやろなんて＞
それは、逆切れでしょ。
ところで、ＰＴってなんでしょ？？

>>78
元気いいねー。
ＰＴが柔より優位にある資格なのは言うまでもないが、
不正ＯＫの開業権がない以上、年収は柔の足元にも及ばないだろ。
今後、あまったくされ柔がＰＴ、ＯＴの分野に巣食う可能性は大だしね。
（あれだけ学校増設して、それ以外にさばく手段ないだろ）
技術は資格よりも個人差がでかいからなんとも言えないが、
ＰＴ、ＯＴ、柔の三国時代が到来すると思う。

ＰＴに開業権を与えたら皆さんお困りになるでしょうね。
腰痛・肩こりの治療なんてお手の物ですよ。
あはき・柔・整には負ける気がしません。
患者の皆様、来春までお待ち下さいませ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

PTに開業件なんて１００年待っても無駄。
これから増えるうちら柔だけで市場も予算も満杯や。

>>ところで、ＰＴってなんでしょ？？

理学療法師が独立開業して、運動器の保険取り扱いをするなり・・・
昨春はそのための布石なり・・・乞うご期待
あと1年待てばウハクリなりにけり

>>82
確かに俺の知っているＰＴにも神的な奴がいる。ただし、ほんの一部だ。
ＰＴ連中を見てると競争意識がなく単に仕事してる奴がほとんどだ。
開業は幅広い対応が大事だ。医師から処方される患者と
町の治療院に来る患者の状態と目的が違いすぎる。
効果をだして当たり前の世界だからな。
下手に開業権を得るよりも今の温室のほうがいいんじゃないのか。
肩こり、腰痛なら無資格のカイロでも治してるぜ。

>>69
どこだかの週刊誌が実名出したって大騒ぎになった事件だね。
でも禿しく板違い・・・

ＰＴはリハ大卒学士はハイレベルあとはローレベル
開業するのはねハイレベルのみですよ
実務経験４年後から解禁
看護大卒の看護師もだったかな？

あんたらの宿敵ＯＴは開業はないの？後、ＳＴってのもいたな。
ともかく、医師を含め医療従事者多すぎ。業務もかぶってるし。
医療系は２０００年以降の学校の乱立はすごいからな。
町を歩く人に職業聞いたらみんな「医師です」と答えそうな勢いだ。
今後、一つ確実に言える事は医療は儲からない世界だね（一部を除き）

>>効果をだして当たり前の世界

オイオイ、柔の効果ってもみもみやって「ああ、気持ちよか〜！！」ってやつでつか？

・・・すまん、柔は例外だった。しかも公金の不正使用。

言われ放題の柔整・・・・
ちくれるもんならいってみろ、医療改革は柔整に及ばなかったまだまだ安泰、不正診療のし放題
なんて、低レベルな発言でなくまっとうに答えられる人ないのか。
これなら回りから頭足りねえ揉み屋と見られてもしかたがない。
柔整は従来どおり骨折、脱臼、捻挫、打撲のみ診療、理学療法士は肩こり、腰痛となると
理学療法士が勝つ。なぜなら骨折、脱臼なんて一生に一度も経験しない人が多い。
腰痛、肩こりはいっぱいいる。

どうやら、柔は苦しくてここから逃げたようだな。
不正診療が許せない方々。
この続きは、別のスレでおもいっきりやってください。

ちくれるものなら。。。。とおっしゃってましたが、実は通報してます。
近日、ある整骨院が摘発されます。

どうやら、ここのｱﾌｫＰＴは「肩こり、腰痛」なんてお手のものと考えているようだな。こんな発言するやつは、ＰＴではないかなんちゃってＰＴでしかない。
ＰＴごときに治せるなら、なんで整形に腰痛・肩こりの患者が列を作るんだ？
なんでなくならないんだ？

整形の石が言っていた。
すべての腰痛が治せたら「ノーベル賞」もんだってね。

思いあがるのもいい加減にしろよ、経験のないＰＴ、ＯＴ、その他、石になりすましｱﾌｫどもめ。

ちょっと初めてなんですけどいいですか。
柔は確かにやっていて１年のうち、骨折は１０件程度、脱臼も同じくらいしか診ません。
でもスポーツやってる人や、日常生活で本人に気がつかない内に起こった挫傷や捻挫も多いんです。
単なる肩こりなら自費でやりますよ、もっとがんばろうぜ！
人に文句言われるぐらいならやめてるよ

ギル！
もっと言うんだ！
君のようなちゃんとした柔はこんなゴミ溜に来ないんだよ。

>>94
ハッタリかますなや！　役所が取り合うかよ。
費用対効果の面で割りに合わんよ。

柔を叩くここに集まる香具師は、
なんちゃって石、ＰＴ、ＯＴ、その他柔への偏執狂しかいないんだよ。

保険請求に患者の印鑑が不要なのは大阪だけですか？

>96よ
もし柔が請求している額が全て真実だとしたら日本は捻挫大国だな。
家の近くの接骨院毎日１００人くらい来ているが、
それが正しい捻挫なら、この地域は戦争でもしてるのか？
それに柔はあくまで応急処置だろ。
なぜそこに鍼灸師やカイロ、マッサージ師が勤務してるのかな？

>>日常生活で本人に気がつかない内に起こった挫傷や捻挫も多いんです。
本人が気づかないのに何故治療に来たんだ？
別の症状があるからだろ？
それに一般人は肩こり腰痛が接骨院で保険が使えると思っている。
何故か？長年にわたり適応外症状を治療してきたからだ。
もう隠せないんだよ。

フーン法律より一部抜粋の下級審の判例で来ましたか、何処いらのHPで
何の裁判かも書かずに載っていたのの丸写し、判例とは前文を掲載しな
おかつ時代背景をも考慮して取り扱う物で、全文掲載せずに法律を捻じ
曲げる恐ろしい人がそれも世の中から先生と崇め立てられたい人が世の
中に要る事がやっぱり日本という国ですね。
香具師と言うのは勝手ですが、不正請求は馬鹿柔でもこまりもので限度
を超えているのも事実で摘発するのは法律にも書いて有るとおりあなた
方のお仕事ですよ、脅し茶化し鬱憤晴らしでの誹謗中傷は単に自己の能
力の無さを此処で発散しているだけで馬鹿柔としては廃業するに到る根
拠が無さ過ぎますね、本年度に入って私の施術所ではたった6件の骨折し
か有りませんが、貴方方の所で納得がいかなくて来られる方の後が絶え
ません、廃業のしようが無いではないですか、そんな時は貴方方のよう
な誹謗中傷を避ける為に信頼の置ける整形外科のお医者様に初診をお願
いして後療指示を頂きますが、けっして貴方方の診断権を脅かす行為は
行いません。
でも言える事は、たかが馬鹿柔を相手に鬱憤晴らしをしてる様では患者
を診てるとは思えないですけど、よっぽど暇なんでしょうね、私暇です、
柔に来る方は、選択を間違って医療機関を回られて症状が改善されない
方が来られるだけですから忙しいはず無いです、根拠を基に叩いて良い
のかと書かれておりましたがそれは、大いに結構一人でも貴方方の思っ
ている馬鹿柔が減れば私も助かります。
言っておきますが、貴方方のミスをミスといわずに他のドクターに回し
て事無しげに処理してる馬鹿柔も要る事を解って頂きたいのです。
>>100　印鑑に付いてですがお国の方針がかなり変わって来まして住民
票を頂くのも自筆であれば要りませんん、多くの公文書の印鑑はかなり
必要無くなっております、諸外国並みにサイン（自筆記名）が公文書の
必要用件で、借用証書の印鑑が実印でも記名が自筆でない事の証明が出
来れば無効で療養費請求書の記名は施術を受けた方出来れば被保険者が
行なう者で印鑑には何の意味もありません、もし施術者が勝手に書いて
いれば公文書偽造で許されることでは有りません。

>101
よく分からないことは推測になりますけど、１００人近く診ているから不正
という理由にはなりません。まじめにやっている人のいるってことですよ。
そして応急処置は骨折と脱臼のみです。
整復できるものはする、できない場合も勿論、医師に紹介状を書いて送ります
その後、医師の診断を受けてそのままお願いすることもあれば、戻ってきて治療を続ける
こともあります。
ちなみに私のところは、有資格者しか採りませんし、針灸指圧師は優れた急性の炎症を抑える技術を
もっていますよ。その場合も保険が効かないケースは患者さんの要求に合わせてます。
＞102
これは原因のことを書いたんですよ。
だってプロですから、その患者さんの訴えだけ聞いて判断しませんからね。
いわゆる急性期の反応が認められ、考えられる負荷のパターンでよく問いただすと
「ああ、そういえば！・・・」ということです。（適応外は自費です）
そして、ひとつの大きな流れに飲まれるよりも、困難な道と知りつつ、自分で判断を下し正しいと思う道を歩めば
周りも少しずつ変わってくる。そう思ってみな頑張ってるんでしょうし、そう願いたい。
頑張ろうぜ！
　

健康保険
・健康保険
　保険料１３，０００円（会社折半）
・健康保険の任意継続
加入期間は最長２年間に限られます
保険料２５５００円
・国民健康保険
　保険料約５０，０００円

５０，０００円は高すぎますよね・・・
年間６０万円。フリーターやパートには払いきれません。
これじゃ無保険者の増加が社会問題になるのも無理ないですよね。
糖尿病の人がインシュリンが買えなくて悲惨なことになっています。

ある調査によると、獣精子等による不正受給が根絶されれば、なんと
保険料が３５，０００円ほどに下がるという。
ほんと保険にたかるうじ虫とはこのことですね。

医療費３０兆円オーバーなんて騒いでるよね
なんで柔道野郎に保険使わせとくの？
こんなインチキ商法に税金が使われてるなんておかしいよ
柔整死は過去の遺物
本当にこいつらはダニだと思う

私、猫背のせいか服の上からは分からないけど背骨を触るとボコっと出てるんです。そのせいで服とか椅子の摩擦でひじみたいに黒ずんでるんです。本当悩んでるんですけど整骨院で背骨治せますかね？

それにしても、柔道整復師の嫌われ方は物凄いな。吐き気をもよおす程だ。
支持しているのは業務範囲を知らない、患者だけだろう。
やっぱり、このまま放置は出来ないな。。。

結局今回も改革は柔整までにはおよびませんですた。
これで当分は安泰に商売できまっせ。
お上様様だす。>ハッタリかますなや！　役所が取り合うかよ。
費用対効果の面で割りに合わんよ。

このような言葉からも分かるように自分たちの不正に手が及ばないとたかをくくって
違法な診療請求をし続けているのです。
国民保険などの５万円は不況のおり家計に大きくのしかかる金額です。しかもおよそ毎月
の出費でしょ。食費のほかにこれほどのウェートの大きい毎月の出費ありますか？
そんな大切な公金を書類の捺印を自分で押したり、範囲外の診療を捻挫や打撲に書き換えて
我が物顔にとっていくのが柔道整復なんですよ。
腰痛や肩こりで保険がきくのは町のクィックマッサージで保険利かせるのと同じありえないことです。
背骨のかたにお話します。整骨院は揉むだけですから気持ちはいいけど治りません。

>>104
推測もなにも、親がそこに行ったんだよ。
残念だが、肩こり腰痛を保険でやっている。
他の患者もほとんどがそうだ。
鍼灸は多少の実費をとるが、それだけでは鍼灸師の給料はでない。
偽捻挫の治療をし、保険分を加えて利益をだしている。
まあ、接骨ではあたりまえのことだけどな。
理想と現実の違いが分からないようだな。
もうかばいきれるほど、柔の不正は少なくはないんだ。
全体の９割以上が不正ではな。

医療費昨年３０兆超、養療費（柔整・鍼灸・按摩等に支払われている物）は３０００億。
比べれば解りますが、柔整は医師の百分の一の規模の業界でしかありません。
上記で柔整に支払われる養療費を削れば保険料が３５０００円まで下がると指摘している
痛い方がいらしゃいますが、この金額の差を考えればそのようなことが起きるのは
夢のようなお話と言うことはお解かりになると思います。
恐らく、
＞ある調査によると、獣精子等による不正受給が根絶されれば、なんと
保険料が３５，０００円ほどに下がるという。
ほんと保険にたかるうじ虫とはこのことですね。

上で説明した通り、柔整だけではそのように削減は無理でしょう、ですから
゛獣精子等゛の゛等゛が大きな金額を食べているのでしょう。
それが何かとは特定しませんが、柔整師より上位資格者達でしょうね。
その上位資格者の不正が一番税金にたかっていると言うことになりますね、
そう言えば昨年の改正で再検料等で厚労省に痛い御目玉食らった人達がいましたね。

柔整が本当にいらない業種ならとうに消滅しているはずです、でもまだ存在している、
そう言うとまたぞろと不正が上手いからなどと中傷が来ますので、このスレの姉妹スレに
もっともな意見がありましたのでそれをアップしておきます、私も大体同意見ですので。

＞貴方はこのように下位資格者達を称しているけど、貴方達自身が厚労省や医師会に
そう思われているかもしれないよ、整形がなくなっても困らない、外科がいるからって。

それとね、もし貴方達、整形が本当に必要で唯つ無二の存在だったら、柔整などとゆう
下位資格者は当に消滅していただろうね、でも現実はそうじゃない、自分達の業務では
駆逐出来ないから行政に望む、貴方達、下位資格者達に舐められちゃうよ。

>>111
医療費の１／１００が奴らのふところに流れているのかよ！
接骨院なんて一生のうち１回行くか行かないかだろ！

>>111
｢再検料｣って何だよ？？？
莫迦骨接ぎは自分の立場をわきまえろよな。
ここはお前らのような下賎な職の者どもが来れるような所じゃないんだよ。
もう一度言う。己の身の程をわきまえろ。

獣は必要悪(?)でつ。
まぁグレイゾーンでつね。
でも、グレイだからって加持祈祷系の獣はＸ。
ちゃんと勉強研修して国民に奉仕しませう。

加持祈祷系って指にテープ巻いてダイエットとか
も含み松。

だからさあ、柔がなくならないのは、安く揉んでもらえるからだっつうの。
それが出来なくなったら、殆ど来ないっつうの。必要なのは「接骨院」じゃなくてそういう廉価なマッサージ所。
それには柔整師の資格じゃ駄目って言ってるでしょ、何千回、何万回も！！　そして大臣までも。

どうして馬鹿柔にはそれが分らんのかね。認めたくないのは分るけどよう。しかし、嫌われ者の蛆虫は嫌だねえ。

なんで医者でもないのに保険が使えるの？
医者でもないのに、偉そうに。

3000億かあ・・・
それだけ一世帯４人家族で一万円柔に寄付してるわけか。
家は６人家族だから１万３，４千毎年払ってたのか。
十年で１３，４万払ってたのね。
金返せ泥棒！

なんと、柔道整復さんって頭わるいのでしょう。
人を一人殺しても、１０人殺しても殺人、殺した数ではないのと同じように
不正した金額ではないの！！不正は不正なの！！しかも回数では柔道整復一番じゃないの？？
まるで、お子様だねえ・・・○○もっとわるいもんでっかあ。
まるで、腰痛や肩こりが普通に柔道整復で保険が利くように思い込んでしまうほど
みんなが不正な行為を繰り返してるって事。
数百円でお気楽マッサージ、お仕事帰りに疲れをとりましょマッサージ。
だから、接骨院にお客が行くんですよ。
これが、ちまたのマッサージと同じ保険がきかなかったら行きません。
肩こり、腰痛でも保険が使える仕事ではないのですから。
何回も言うけど医者じゃないつうの。
柔道整復になるための学校は誰で〜〜〜〜も入れる揉みや学校なんです。
入試に必要なのは国語と面接だけかな？？
柔道整復、数学、英語、なんにもわかんないくせに医者だっていう。
そこから、嘘やん！！

そうだよ、詐欺罪だよね。
開業一年でﾎﾟﾙｼｪ乗り回して、ふざけるなよ！！！！
バツ一で子供いるくせに再婚して、さらに不倫。
金にも女にも欲がありすぎる。
こんな整骨院を開業してること自体が犯罪なんだよ！

偽捻挫打撲で荒稼ぎ、
自分は汗をかかず鍼灸、
カイロ、マッサージを引き連れて偽院長気分。
従業員雇えるほど捻挫患者がいるわけがないのに。
この状況で保険審査をなお柔達でやらせている国にも責任があるね
なんかまじめに税金払う気なくなるね。

柔整のせいで医療負担も苦しくなってきたし、税金も取られるし

ID:ldTHsUmSはｱﾌｫだね。
とにかく何か柔に恨みを持っているとしか言いようのない
根拠に乏しい、頭が痛い子の発言だね。

ポルシェ・・・ﾌﾟｯ
税金取られる・・・ﾌﾟｯ

もっと世の中の仕組みを知ってから書きこみしてくれる、お馬鹿さん。

>>ID:I/7tg1hA
漏れから見ると、馬鹿が馬鹿呼ばわりしてるって感じ。ぷっ。

>>107
あなたの質問に答えられるレベルの者はここのスレにはいません。
ごらんのように、業界の悪口や罵り合いしかできず、
書き込みの中に専門用語がほとんど見られないスレですから。

過去に馬鹿柔どもと、このｽﾚで闘ったが結局は患者を扱う職業とは思えない態度や親方日柔にも抗議のTELをいれても関係無いの一点張りで話にならない。言うだけ無駄だよ馬鹿柔に人間の心は無いからね

>>124
まさにそのとおりです。
私も業界の話より医療の専門的な話が聞きたい。

専門って言ったって、柔には捻挫しかねーじゃないか。
なんでも捻挫にしてしまう。
インチキ理論知りたいな。

大阪市内の柔整師で最低な奴の名前をあげてください

不正摘発のアイディアをみんなで考えよう。
例）まずは、肩こり、腰が痛い時に接骨行ってみよう。
自分だと雰囲気でばれそうなら、親や友人を送り込む。（本人には不正については告げない）
保健適応されたら即通報する。
あるいはそこに電話する（その辺はその手の専門家にゆだねる）
※正しい接骨ならなーんにも迷惑がかかりません。

通報はどうやってするの？
どこへ、どのようにするのが一番ベストですか？

ほんとの話です！！ｇｔてててｔ
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
ちゅつつｔもし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！
そして一人でも多くの人に伝えてください！

１３１、かわいそうな話だけど、ここに関係がありません。
柔道整復を訴えるにはたくさんの事実を社会保険事務所の調査官に通報するのです。
一回では動きませんので何度でも通報します。出来るだけたくさんのひとがいいでしょう。
保険庁、国民健康保険、マスコミなど同時に動かすと効果的です。

漏れは兵庫県で
「クイックマッサージ」なのに柔で保険請求しているところを知っている。
そこは、名義貸しで鍼灸師（柔の資格なし）の院長が、なんと接骨院を三つ経営している。
そこの一つには、有資格者が誰もいないアルバイト医院だ。
その三つには、柔精子はどこにもいない。
こういうところを早く摘発してくれ。

>>133

何故そこまで内部事情を知っていて行政に連絡しないのだ？
ちなみに漏れは通報したぞ。

不正をしているのを知ってるなら２chで晒せばいいのに、いまだ一箇所も名前は出てこないし、いまだ摘発された例も極僅か。ここで言われてる事ってデッチアゲの妄想君がほざいてるだけでしょ（w
実名出されなきゃ納得できないね

なんだよアルバイト医院って（藁
ムシカッキーのウサばらしか？
馬鹿なりに一生懸命考えたんだろうがアホ丸だし

なんで信じてくれないんだろうな〜。
まじめに接骨院されている方から見れば、信じられない話だと思う。
でも、本当の話。漏れも聞いて驚いた。
ほんと、あんな接骨院はつぶれて欲しい。名義貸もしていると思う。
そこでバイトしている友人が内部事情を良く知っている。
漏れは今学生で柔の勉強をしている。
しかし、こんな違法柔（違法鍼灸だけど）は許せない。
柔全体が悪の塊扱いされるから。

恐らくそこの鍼灸師院長は抜け目がないやつ。
会社経営にして、うまいことやっている様子。
そんなところをつぶすのはどうやったらいいのか。

↑、あれれ、今度は自称柔整の学生さんですか？
色々考えますね、ご苦労なことです。
老婆心ながら忠告しますが、こんな匿名掲示板で柔ごときの誹謗・中傷を書き連ねるよりも
本業に勤しまれたらどうですか？
あっすいません、こんな常識が爪の垢ほどもありましたら馬鹿な書き込みはしないですね。
失礼しました。

本気で悪事を一掃するつもりなら接骨の名称をだせよ
優秀な２ちゃん柔がビッシビシ正してあげるから

嘘だろうから名前なんか出てこないだろうけど（笑

名前をあげてもいいなら、あげますよ。
実名が名誉毀損になるなら、電話番号だけでも。

ID:l/bGDd1Y
ID:2n5Yt53Z
安心しているアホ柔2匹ﾊｹｰﾝ！
こいつら
誰かが摘発し始めたら
お互いつぶし合いになるのが恐いんやろうな（藁藁
なんていったて、柔は90％以上が不正やっているからな。
友人が働いている柔で不正していないところはない！！（二重否定で強調肯定）

温泉施設内に整骨院ってあるんですね。しかも、ﾏｯｻｰｼﾞ治療を保険適用出来るみたいです。
http://homepage3.nifty.com/masakari/rokkarepo.htm
↑のｻｲﾄの下の方に書いてあります。

柔整師が接骨院やリハビリの従業員になり、とりあえず免許は不要になる。そこで
治療院や接骨院に免許番号を貸す場合、報酬はいくら位になるのだろう。私の友人は
月３万ぐらいらしい。

私の知り合いは月１０万だよ！このぐらいが相場と思うけど・・・

133の様な所は最近多いですよね。整体師やこれから学校に行く人たちが
マッサージしたりしてます。マッサージ師さんのような手技ではなく、
素人のそれですけど、「よーく（強く）揉んでくれる」との事で
普通にやっている所より患者はかなり来てますね。

最近健保組合の調査かなり厳しいんだけど、怖くないのかな?

不正している所で働いている友人がいるって威張られても（失笑

接骨院で整体師がマッサージするのは、違法なのですか？

実名を一件ずつあげようぜ。
都道府県市町村を明記の上。

>>147
違法です。

>>149
あはき法でつか？
駅前の"てもみん"で素人がマッサージをしてますが, 違法でつか？

>>148
君からどうぞ。へたれ君。

私の知ってる接骨院は整形外科で永年通院しても治らなかった腰痛を見事に治しましたよ。要は臨床経験でしょう。

>>149
知人の接骨院の先生は、１箇所に四〜五人整体師雇ってますよ。
接骨院何軒も、持ってるし。助手だから、違法じゃ無いって言ってたけど。

>>152
その腰痛は病気ではないな・・・・環境変えたら治ったという例は
山ほど存在するがな

>>153
でも請求レベルでは間違いなく違法なのでは？

昼間からカキコしている香具師にまともな柔はおらんだろう。
ここに来ている香具師は、どうしようもない半端モンの代表格。

第一、ｱﾌｫ柔はパソコン盲だろ。

ぜひ、実名をあげてくんさい。
しかし、直接、社会保険事務所や保険組合に連絡するのもダメージは
大きいですよ。相手がなにも知らずにいるうちに事を運ぶとそのままの状態が
はっきりでます。

>>157
お前からしてみれ

自分が柔へ行って保険からの不正を暴けば
ｱﾌｫ柔は必ず仕返しするでしょうね。
どのように保険事務所へ通報すれば火の粉がかからないで済みますかね？

誰か知っている人いません？

尚、ｱﾌｫ柔のレスは不必要！

接骨院マニアです。
こういうのも大変失礼ですが、
「女性向けの合法的格安風俗」って感じで
利用しています。
まじで気持ちいいところをさわってもらうと、
思わず喘いでしまうので、先生も喜ぶし。

こんな利用は駄目なんだろうけど、
先生も老人だけより、若い腐女子がいいですか？

でも、まじで自分捻挫で通っているので、
治ったら行けなくなるや・・・。
違う部分も一度捻挫してもいい？

とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

社会保険事務所ですかー。
マスコミ考えてます。

マスコミって言っても
東スポくらいしか取り合ってくれんだろ。
医者の不正請求と比べたら、微々たるモンだから
どこも真剣に取り合ってくれんのだよ。

大阪の柔整学校に通ってます。
どこか、しっかり技術を教えてくれる整骨院はありませんか？
できれば大阪市内で、西側が希望です。

>>164
柔整師である程度まともなのは
忙しい整形外科で数年働いた経験のあるヤシ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>165
忙しい整形外科で数年働いた経験のある奴の大半は、ベルトコンベアー
方式。F-1のピット並み。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

マジレス、即レス希望。
友人が行方不明になっていまして、そういう場合、どこに問い合わせればいいでしょうか？
警察とは別に、どこか病院に担ぎ込まれている場合です。
よろしくおねがいします。

大阪市内の出来れば阪急沿線で良質の接骨院探してます。
柔整の研修生募集しているところでお勧め教えて欲しいです。
忙しいところが良いです

>>165
整形って柔から見ると何かすごいような言葉に取られがちだが
柔雇ってもみもみさせるだけなら、結局接骨院と同じ〜。
研修会や発表会をちゃんと開いてくれて、
先輩がしっかりしているところじゃないと、整形っていってもカス。

レベルが低いな、ここの連中は。
専門用語がまったくない・・

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>171
整形と接骨院でやっていることは殆ど同じところもあるけど
一報は不正請求しているぞ。

＞１７４
どっちもどっち。
ただ、一方はより悪質と判断された為、昨年、厚労省から改正時に痛いお仕置きを食らったよ。
厚労省はそちらの方がより悪質と判断したようだ。

整形と接骨のやっていることがほとんど同じ＞
それは違います、一部重なるところもあるが正しいでしょう。
整形はきちんとＸ線やＭＲＩなどの資料なども含めて診断し、病名も患者に説明、
かつ、治療法も説明します。いだずらに整形に通うことは勧めません。
もちろん、領収書も出します。
接骨は自分に都合の良い部分だけを聞き、自分たちの使える保険の範囲に置き換えて
しまいます。もちろん病名など出しません。治療は客が逃げないために
しばらく続けましょう。と通うことを促します。
接骨は内容が外部に漏れないようにするために領収書は出しません。
接骨は同じと勝手に思っていますが。整形では接骨は何をやっているのか分からないし
関連はほとんどないと言い切っています。
勝手に同じにするのは失礼です。揉みやは揉みやです。

[医第七一〇号]
柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは（あはき）法第一条の規定に違反する.

２ｃｈで中傷するだけで実際は接骨院の実態を明らかにできなだろうとたかをくくっている
柔道整復をこのまま見過ごしていては彼らをますますのさばらすことになります。
慰安的なもみもみを医療と称し保険をつかって大儲け、月に何百万も稼いでいるですよ。
これを読んでいる方それだけ稼いでいる方いますか？？多くはないでしょう。

具体的な接骨院の名前を明らかにして肩こり、腰痛、慰安的お疲れマッサージの実態を上記のあきは法を添付して
社会保険事務所の調査官、国民保険、保険事務組合におくるのです。
実際は肩こり、レセプトにはおそらく捻挫、打撲で診療請求をしているはずですので
食い違いがはっきりするでしょう。
柔道整復全体の不正を暴くのには新聞があります。毎日新聞、朝日新聞各社には
社会部医療問題班がありそれぞれネットで伝えることができます。
今は新聞がイラク戦争がメインですが、これが治まると医療改革後の医療現場に
紙面が割かれていきます。それまで何度も伝え続けるのです。
２ｃｈでは個人名を挙げずにお互い情報を交換し合いましょう。

>>133の様な所は最近多いですよね。整体師やこれから学校に行く人たちが
マッサージしたりしてます。マッサージ師さんのような手技ではなく、
素人のそれですけど、「よーく（強く）揉んでくれる」との事で
普通にやっている所より患者はかなり来てますね。
最近健保組合の調査かなり厳しいんだけど、怖くないのかな?

門前接骨院って言いたいんだろ？
でもって整形と接骨のダブル請求、ｳﾏｰ
重複診療で切られるところなんて数知れてるし
そこだけ請求出さなきゃイイ
俺の知ってるところだけでも数軒あるなー
医道の日本に求人広告だしてるところと、
一部ブローカーな。

接骨院の名前を明らかにして肩こり、腰痛、慰安的お疲れマッサージの実態を上記のあきは法を添付して
社会保険事務所の調査官、国民保険、保険事務組合におくるのです。
実際は肩こり、レセプトにはおそらく捻挫、打撲で診療請求をしているはずですので
食い違いがはっきりするでしょう。
柔道整復全体の不正を暴くのには新聞があります。毎日新聞、朝日新聞各社には
社会部医療問題班がありそれぞれネットで伝えることができます。
今は新聞がイラク戦争がメインですが、これが治まると医療改革後の医療現場に
紙面が割かれていきます。それまで何度も伝え続けるのです。
２ｃｈでは個人名を挙げずにお互い情報を交換し合いましょう。

>>165
整形って柔から見ると何かすごいような言葉に取られがちだが
柔雇ってもみもみさせるだけなら、結局接骨院と同じ〜。
研修会や発表会をちゃんと開いてくれて、
先輩がしっかりしているところじゃないと、整形っていってもカス。

社会保険事務所の調査官、国民保険、保険事務組合におくるのです。
実際は肩こり、レセプトにはおそらく捻挫、打撲で診療請求をしているはずですので
食い違いがはっきりするでしょう。
柔道整復全体の不正を暴くのには新聞があります。毎日新聞、朝日新聞各社には
社会部医療問題班がありそれぞれネットで伝えることができます。
今は新聞がイラク戦争がメインですが、これが治まると医療改革後の医療現場に
紙面が割かれていきます。それまで何度も伝え続けるのです。

大阪市内の出来れば阪堺沿線で良質の接骨院探してます。
柔整の研修生募集しているところでお勧め教えて欲しいです。
忙しいところが良いです

どっちもどっち。
ただ、一方はより悪質と判断された為、昨年、厚労省から改正時に痛いお仕置きを食らったよ。
厚労省はそちらの方がより悪質と判断したようだ。
今は新聞がイラク戦争がメインですが、これが治まると医療改革後の医療現場に
紙面が割かれていきます。それまで何度も伝え続けるのです。

そこだけ請求出さなきゃイイ
俺の知ってるところだけでも数軒あるなー
医道の日本に求人広告だしてるところと、
一部ブローカーな。 社会保険事務所の調査官、国民保険、保険事務組合におくるのです。
実際は肩こり、レセプトにはおそらく捻挫、打撲で診療請求をしているはずですので
食い違いがはっきりするでしょう。

レベルが低いな、ここの連中は。
専門用語がまったくない・・

>>186
それは感じる。
つーか不正どうの資格どうのって話は↓でやってほしい。
　　　柔整の不当に高い点数　Part 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50

>>186
レベルの高さ＝言葉　と勘違いしているｱﾌｫ

レベルの高さ≠専門用語と勘違いしているバカ。

目くそ鼻くそ

>>189
「レベルの高さ＝専門用語」＝「レベルの高さ≠専門用語」
と勘違いしている簡単な論理も
分かっていないｱﾌｫ香具師。氏んでよし！

たしかにレベルが低すぎる。
専門用語も出て来ない程度の知識なんだから
業界・体制の悪口、つぶしあいしかできないんだろうな。
まあ上腕骨顆上骨折の整復なんてしたことはもちろん
見たこともない奴らばかりだから、
というより足関節内反捻挫にすらびびってオロオロして
とっとと整形へ回す奴らばかりなんだから、このスレの住人は。
もしかして急性外傷の初期にマイクロでガンガラガンに温めていたりして（藁

>>192
お前のレベルが低い。
「上腕骨顆上骨折」とか打ちこんでいる時点で、アウト！

匿名で社会保険事務所に告発して、どれくらいで整骨院が潰れるでしょう

潰れませんよ、もしかして行政側が実態を把握していないと思っているんですか？
だとしたら、貴方物知らなすぎ。
行政はしっかり状況を把握しています、その上でこの状態ですよ。
どうゆう意味す解りますか？
恐らく解らないでしょうね。

>行政はしっかり状況を把握しています、その上でこの状態ですよ
獣や性刑無化がやる程度の事は、獣で安くやらせとこって事でつか？

同程度、もしくはそれ以上の治療効果が出るのであればコストが安い分野が発展する、もしくはそのようになるのを
もくろむのが行政ですよ。

整形が多すぎるより、国民に浸透しつつある柔がある程度置き換わっていったほうが好ましい部分もあるわけだ。

整形の柔批判に対して厚生官僚は冷ややかに答えているよね。要約すると、
つまり、柔がのさばるのが問題だというが、あなた方は医療においてオールマイティの整形石ではないのか。
どのようにしてでも、医療技術で対抗できる立場にあるのではないのですかということだよね。

そこまで言われりゃ、いくら世間知らずでも分かろうにねえ。

>>197
厚生官僚？聞いた事がないよ。ソースキボンヌ

>>198

「臨床整形外科学会誌」のバックナンバーよーう見てみいや。

のさばっていると言っても毎月５００万円も水増し請求する整骨院が一軒あるだけで
国は赤字間違いなしなんだけど？

>>200
特集会みたいに巨額脱税だったら大丈夫なわけ？おそえてー

毎月500万の水増しか。
どうやってやるんだ？

500万水増しで全請求額がいくらになるんだろ？

的外れのガサネタで煽るなよ！

どこの審査会がそんなの通すかよ！

それこそ審査会はいいカモとばかり一辺に潰しに掛かってくるぜ。

私の接骨院は鍼灸接骨院である。鍼灸は同意書で保険適用になる。柔整と別に
鍼灸の場合、月１００万で監査が入る。

このご時世なら審査会よりも税務署がまず目を
つけるだろ。

経営者板で
土木作業員の方、ダンプカーの運転者の方々に対して
大変失礼な書き込みを発見しますた。

接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50
＞それでも研修会が終わった後の飲み会の時の振る舞いなんて恥ずかしくて同年代のサラリーマンやＯＬになんてとても見せられない。
＞その辺のドカチンやダンプ乗りのオヤジといい勝負、あるいはそれ未満かも。
＞中にはいい人間も居るけど、病院・医者板の接骨院と整骨院スレ、あんまマッサージ・・・スレ、カイロスレを見てもわかる。
＞この世界、10年後は大丈夫なのかと真剣に悩んでいる。

http://www2.leverage.jp/start/

税務署はある程度裏金を貰えば黙認するらしい

柔道整復の違法行為が必要悪のようなご意見ですねえ
町のマッサージ屋より安いから人が行くのですよ。
こんな奴がのさばっている世界をどんどん、暴露しないと
まじめに国民保険、社会保険料を払っているのが馬鹿らしくなりますよ。
特に若いうちは金を払っても見返りはなんかないだろう。
どんどん、見聞きしたことを保険事務所の調査官宛に連絡するんだ。

>>203
柔整の審査会は審査はしていない
形式が整っているか見ているだけ
保険組合が直接調査するのがよい

保険組合って具体的にはどこだろう。
共済組合とかですか？？
これだけ分かってくると、何か手を下したくなりますう。
教えてください。
みんなも近くのいかにも違法行為を繰り返している
ところから通報する具体意的な行動を早速に実行しましょう。

ここのスレは素人の集まりやな、開業も出来ないか整形で暇な所の人間かどちらかやな、私は柔整鍼灸師だがここのスレは10年前の話をしてるようだよ、今の柔整師は保険はもう二の次って考えて2部位位しか請求してないよ、これが大阪の現状やで

おいおい、大阪はまだ4部位請求してるやろ。

＞２１２でもなー。どうせ２部位でも３部位でも､上部団体で全て４部位にすんねんからな、俺が４部位にしてもええんちゃうのけ。
お前ほんまに大阪か？団体はどこやねん。俺たち柔が医者でもないのに保険使えるさかいに何とかいけとるんやないかい。おまはんの言う保険が二の次って一体なんやのん？
ほんまやったら､ゆうてみいや｡あと､お宅の団体も教えてえやー。

＞２１２
どうやねんこら。おどれ､舐めたマネしくさったら承知せんぞこら。
お前の団体と支部を言え。追い込み掛けたろか。

>>214
＞どうせ２部位でも３部位でも､上部団体で全て４部位にすんねんからな

これ、ほんまでっか？

無理矢理４部位にして請求しとったやんけ！

そうじゃ、その余剰金をプールして､自民党に送ってますが､何か？

>>ID:ug1Jti2T
現状をしらん厨房にマジレスすんなって。

ここで保険のコト書いてるやつは
こっちでやれ。↓↓
　　　柔整の不当に高い点数　Part 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50

柔同士は仲良く将来の利益を共有できるように結束すべし

>>220 ：卵の名無しさん ：03/04/12 01:45 ID:FJ0lbYWo
>ここで保険のコト書いてるやつは
>こっちでやれ。↓↓
　　　>柔整の不当に高い点数　Part 2

来るんじゃない！
空想馬鹿が柔に成り済まして、わざと品を落としている。

>>222
消えろ、氏ね、このド素人！

ゲ・・・・

223 ：八女茶 ：03/04/12 09:26 ID:BvrL/CkP
>>222
消えろ、氏ね、このド素人！
224 ： ：03/04/12 09:30 ID:BvrL/CkP
ゲ・・・・
-------------------------------------
＃ID:BvrL/CkPの君　八女茶を勝手に名乗るな! ＆引っ掻き回して周りに迷惑かけるな!

久々のﾊﾟﾁﾓﾝ騒ぎか？
八女茶もなかなかの人気だな。
あんまりうるさいようならサインでも書いてやれよ。

＞八女茶
トリップをつけるといいぜ。

品がないのは八女茶だな。意味がない言葉だ。
ただの怒声以外なんでもない。２１５舐めたまねしくさったら＞さすが柔整の世界
やくざです。
こんな奴がニコニコ笑顔で客揉んで、不正請求、しかも上部団体がさらに上乗せ
して診療報酬受けとってたのかあ　

獣はやくざですが、何か？

八女茶って自作自演のよくある失敗例だろ？（藁

不景気なのに柔の学校次々できてる・・

228　何か？の次はなにが言いたいの？
何か御用ですか？
何かモラルに反していますか？
何かわかりますか？
最後までしっかり言えよ。
獣がやくざで法律違反なら逮捕でしょ

くだらんな

>>231
＞228　何か？の次はなにが言いたいの？
修辞法の一つ、アブリビエーションなんだけど・・・。
これくらいの日本語分からないようではレスしないでね。
あなたのようなアフォには理解できないだろうけどね。

やくざ＝法律違反とくくるところがアフォ＋痛すぎですね。

君たちは福岡県産のタンニン豊富な私を知らないのか？

カテキン（タンニン）:抗酸化作用、老化抑制作用、活性酸素除去作用、抗菌作用、
抗インフルエンザ作用、発ガン抑制作用、抗腫瘍作用、突然変異抑制作用、血中コ
レステロール低下作用、血圧上昇抑制作用、血小板凝集抑制作用、血糖上昇抑制作
用、消臭作用、解毒作用、腸弛緩作用、収斂作用〜癌の予防、風邪の予防、虫歯予
防、口臭予防、消化促進、神経性便秘、タバコのヤニ除去、火傷、洗顔

グラム3500円以上の私を購入したら、50〜60度に冷まし2分間待って飲んでみなされ！
診療の合間に、日本一のコク・風味・甘み・旨味・香りを堪能し至福の歓びを君へ与えよう。
八十八夜に取れた茶が最高だよ。

柔整の有資格者って全国で何人くらい？
そこに流れる保険診療費は3000億位なんですか？
いずれにせよホントに治療が必要な病気ケガ以外に
貴重な保険財源が喰われるのは納得いきませんよ。

そこなんです。柔整がどんなにへりくつ語り、揚げ足をとっても、
これだけ危機と問われている国民の保険財源をを政治がバックにあるから、
不正で吸い上げた金は自民党に送ってるから安泰だ、などどいい
食い物にしていることが許されるはずがないのです。
ずっと、読んできて柔整のまっとうな意見がないというのは
これらの不正診療が蔓延しているからにほかなりません。

しかし、ウ゛ァカばっかりですな。無資格ども。

無資格者だと決め付けたり、話題をそらせて荒らして本題から遠ざけようとしてるけど
国民の財政危機なんだから、保険請求は厳しく取り締まるべき。

有資格者は現在３万５千人で、５年後には７万人、１０年後には１０万人を超えます。
普通の増え方ではないです。当然、保険請求も数倍に増え、政府も無視できなくなると思われます。
学校を含め、接骨院も淘汰されるでしょう。本当に治す技術を身に付けないと生き残れないでしょう。柔整だけの業務範囲では生き残りは難しいと思います。
確かに柔整はシステムに問題がありますが、なくす事は無理で、町の接骨院の先生を頼りにしている老人もたくさんいます。
治療している事は悪いことではないとおもいますが、保険に関してはシステムり無理があると思います。
しかし、それはどこ業界にも建前と現実はあるのではないでしょうか？これだけ接骨院があるのも需要があるからで、よく整形外科（整形内科？）では何もしてくれないと患者は言っています。
柔整は、変革の時期に来ていると思います。ゴルフばかりしていないで、勉強しましょう。

>>整形外科（整形内科？）では何もしてくれないと患者は言っています。
治療の必要のない患者は通院させないのが基本。
無理やり毎日通院させてマッサージして保険で請求している柔は間違い。

毎日本当に通っているなら、まだ正当と言えるでしょうが、
毎日通った形にして、水増し請求するから、叩かれる。

>240
必要のない患者は通院させない？無理に患者は来院するのではないです。来たくて来るのです。患者の訴えも受け入れられないから接骨院が増えるんじゃないですか？
プライマリーケアーって、なんですか？

柔整のことば
「しばらく通ってくださいね。私は治ったとはいいませんので自分で判断して
かよってください」
これって、通いつづけたら保険が利くマッサージができるってことでしょ。
また、治ったかどうかも分からないってことは悪い状態も認識できないってことでしょ。
なおるかなあと思ってるお客は毎日くるわけさ。
こうして、不正がはじまるのです。
にこにこして、わなにはめていくのです。

>>242
柔がマッサージ目的の患者を安易に受け入れるから接骨院が増えるんじゃないですか？
(それで不正請求すれば儲かるしね)
柔は外傷の治療なんだからプライマリーケアなんてほとんど関係ないだろう.
単なるマッサージ希望者は自費であんまに行くように指導してみ〜や.

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自費であんまに行くように指導したら、うちんとこ人こなくなるんです。

そんなことする柔整がおるわけない。
それなら、柔整がこんなにたたかれるわけないでしょ

年寄りの心理をうまく利用している、柔整

240 ：卵の名無しさん ：03/04/12 19:41 ID:Wz/6X+I6
>>整形外科（整形内科？）では何もしてくれないと患者は言っています。
治療の必要のない患者は通院させないのが基本。
無理やり毎日通院させてマッサージして保険で請求している柔は間違い。


俺のオヤジ、整形で何もしてくれず接骨へ、でも長時間待たされ、
ちょっともみもみ。はっきり言って効果無し。
一日１００えん（たぶん？）だったからいってたわけで、最近は
温泉プール（一月５０００円、サウナ着き）へ行っている。
これと俺の武道整体（組織に伝わるもの＋他の講習会）が一番いいみたい。（ｗ
いよいよしんどくなると、針に行く。

保険で数稼ぐやつは基本的に不親切になる。多く客回した方が儲かる
から、そういう商業効率求めるようになるのさ。
だから、保険が利かなくなるとその中で丁寧に治療してるやつが生き
残ると思う。

接骨は「骨をつがず」に
整形は「形を整えず」だ。

国全体のレベルアップを図れ！

保険を悪用していて、なんで通用するんだろう

あのォ〜、坐骨神経痛が酷くて整形か、整骨院に行こうと思うんですが、
どれくらいの期間で治療が終わるのですか?右足が短く腰の肉付も違うの
ですが治るのでしょうか?とにかくどういう治療をされるのですか？
色々とすみません。

本当に神経痛ですか？
キチンとした診断受けましたか？
神経痛は基本的に発作性ですよ
痛みは坐骨神経の経路に沿ってますか？
坐骨神経は大腿後面のほぼ中心を通ります
足が短いのは過去に骨でも折ったのですか？
又は先股脱でもあるのですか？
もしや整体で言われたのですか？ｗ

老人の娯楽は特養のデイサービスでいいでしょ
肩凝ったんなら資格持ったマッサージ院にでも
行けばいい
怪我の非観血的処置をするのが接骨院です
怪我の方何人いらっしゃいますか？
反復外力などという造語はいけませんよ
慢性化して繊維性の変性を起こした軟部組織が
虚血で痛みが出てきただけです
怪我ではありません
よろしいですね

老人は、このスレ見れないですからｗ

>>２５３　　２５２です。
最近からとてもお尻と太腿の境目、やや右よりからまっすぐ一直線に右足に痛みが
あります。シップを貼っても効かないんです。かなり前に（６年ぐらい前）
整骨院に行って、Ｄｒに、中学の頃柔道をしていて、右と左の足の長さが
違うと言うと、骨盤がずれているからと言われたのですが、そこの整骨院のＤｒ
からセクハラされそれ以来、行っていません。その後は時々しかでなかったですが
最近とても痛くなって眠る時以外は常に痛みがあります。こんなに痛くなったのが
初めてなので不安です・・・　

>>256
整形外科に行きなさい

誰だって保険証持ってる親戚や友達が数十人はいるだろ？
町中でボロボロの整骨院が潰れないで、子供が医学部行ってたりする理由が解りましたか？
わざわざ柔道整復師を目指す人の気持ちが解りましたか？

また、バカイロがうじゃうじゃ、春だなぁ〜

一人で一番高額請求は何部位幾ら？

結局、患者にしてみれば、整形外科でも接骨院でも整体でもハリでも気功でも治ればいいのであって、それぞれ各資格をけなしあってあても、その存在価値はあり、ニーズがあるため存在していろのである。でも、町の接骨院ってそんなに思っているほど儲かりませんよ。

指関節捻挫での固定では副子は背側？掌側？

入学前から二軒の整形外科と二軒の接骨院で修業(現在そのうちの一軒の接骨院在籍)、
今の接骨と一軒の整形では背側、もう一軒の整形(院長死亡で廃業)では掌側だった。
背側の整形では当該指のみの固定、接骨と掌側の整形では隣接指をあわせて固定。
ちなみにもう一軒の接骨(1ヶ月で退職)ではその種の外傷は門前払いで整形にまわしていたんで遭遇せず。

ここに来ているのは保険請求できない恨みを持つ以下のクズである。

カイロ
整体死
ＰＴ
ＯＴ
マッサージ死
進級死
なんちゃって整形石

こいつらが大袈裟に柔をけなすからスレが荒れまくる。

申し訳ないが私は法律業務なので、上記には当てはまりませんが
国民の税金を不当請求で儲けまくっている整骨院が許せません。

自分に都合の悪いことを言われると、無資格だ妬みだと騒ぐのが柔整師の特徴なんでしょうか？
保険請求を羨むより不正を問いただしていつだけであって、恨みと勝手に決め付けるべきではない

>>264
現在最も保険を悪用して不正請求しているのが無審査の介護保険です。
在宅介護、デイケアなどで介護事業所の多くが水増し請求していると先週の読売新聞に掲載されてました。
事業所の取り消し処分や保険金の返還等、とても半端な数字ではないのに驚きです。
介護事業の開設者は医療関係者が多いようですが、無秩序状態のようです。
介護保険は完全な失敗施策です。早急に廃止する必要があります。

やはり正々堂々と新聞・マスコミ関係に通告するのが一番の得策のようですね。
ここで不正を上げてくれている人達の意見を参考に、告発しましょうか。
そうすれば、恨みや妬みなどと煽っている場合ではなく彼らも真剣に業務について考えるでしょう

２６４に同感です。どうしたのもか柔道整復のみなさんから、金めあての不正の何がわるいという
開き直り以外聞こえませんね。
きちんとした説明できるひとがいないのはよほど、ぜんたいに行き渡っている
不正だということなんだろうあ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>265
それで銃声にも介護保険に参入させろと言い出したのね。
まだ不正し足りないか？

>>265
はいはい。
マスゴミの話を鵜呑みにしか出来ないDQNは引き篭もっていないでもうちょっと世の中を広く見ようね。

マスコミだけじゃなく、医師や柔整、ﾏｯｻｰｼﾞ以外の職業の人たちからも疑惑の眼差しを
浴びている現状を理解した方が良いと思われます。
多大に請求しているのは個人ではなく国だからこそ、罪が重いのです。
そういった不正請求を正当化して、世に蔓延っているから寄生虫と呼ばれます。

本当の骨折はほとんどが整形に行く。今の柔整の実力を考えると
当然の行為だ。柔整に行くのは、腰痛とかの慢性病。
指圧や鍼灸等と違い、保険が利いて安いから行く。
で、本当に困ったら高い指圧や鍼灸に行く。

もうけるには柔整だと思う。やりがいは鍼灸指圧だろう。
でも、鍼灸は年収が少ないらしい（ｗ
うまくはいかないのもだ。

これが介護保険の不正請求の記事です
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an340801.htm

柔整の保険請求の疑惑記事はこちらでした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/01/20021201k0000m040105000c.html

>262
オイラは症状や程度により使い分けている。

昨年１０月には約９５万人分の請求があったと推計されるが、厚生労働省の調査では通院者は１１万人に満たない。

申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その結果、ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め

実際数字に出されると凄いデータですね。

厚生労働省がここまで調べ上げてるんじゃ柔整師の保険取り扱い失効も時間の問題だな。
っーか柔整師自体の廃止も考えられるな。

お情けで保険を扱えるようになったにも関わらず、悪用する柔整が悪いと思いませんか？
そのくせ、無資格者の僻みだとか荒らしだとかで煽っている柔整。
所詮、柔道整復師の国家試験なんて大学入試よりも簡単だろうが！
低脳・低学歴の分際で偉そうにのさばるな！
国家予算の大泥棒・柔整師

この記事を新聞社に添付するのはどうでしょう。

>所詮、柔道整復師の国家試験なんて大学入試よりも簡単だろうが！
>低脳・低学歴の分際で偉そうにのさばるな！

その柔にすらなれなかったのか、お前は？
何か異常なまでの執拗さは、一種の人格破壊かと思われる。

>国家予算の大泥棒・柔整師
誰が泥棒だって？　泥棒は他にいるだろ。世間知らずもはなはだしいぜ。
バカの書きこみは死んでくれ。

>柔にすらなれなかった
別に誰しも柔になりたいと思っていない罠

普通これだけ不正だなんだと叩かれていてそれでも柔になろうとする
気がしれんぞ. ほんとに馬鹿だな〜〜＞今の学生達

椎間板ヘルニアって、OPしたほうがいいのですか？OPしないほうがいいのですか？
また、OPする基準て何なのですか？そしてその予後は？
一説には、OP後１０年たち、OP群、非OP群比べて顕著な差がなかったとういのを見た事があるのですが。
純粋に疑問なもので。すいません。

>>261
その通りだと思います。
鍼灸にしても整形にしても柔整にしてもあるいは療術にしても
自分の業に精進すればいいことですからね。
>>262
貴殿から延べ20ものレスがつきながら、貴殿へのレスがひとつもないですね。
上で誰かも書いていますが、学術的な書きこみがあまりに少ないのはある意味驚きです。
ところで、副子（うちでは指の固定ですとアルフェンスです）の当て側ですが、
どちらが正解でどちらが誤りと一概には言えないと思います。
（専門書では掌側が多いですがやはり背側も散見されます）
私は受傷の程度やその方の職業等によって変えていますね。
絶対使用してもらいたくない場合は掌側、軽症だと背側というのが基本姿勢です。
掌側は固定効果が大ではあるものの、神経質な人の場合、不快感から家では外してしまいます。
掌側の方が知覚がより強く、また、腫脹が出て圧迫感が起きやすいからと考察します。
今では背側に当ててテープで4箇所止めているだけです。
希望者には腫脹の出ている周囲で圧痛の強いところに糸状灸を多壮、
足の陽陵泉で圧痛の強い側（たいてい受傷側に一致する）に皮内鍼を入れておくと経験上格段に治りが早いです。
鍼灸スレッドではないのでそちらの詳述は控えておきます。
>>283
ＯＰの適否の厳密な境界線や予後の全体的傾向は詳しく解かりません。ＡＤＬの支障有無が境界という程度は学会や書物で見聞きします。確答でなくてすみません。
危険度は以前より下がっているとはいえ、今でも専門医には脊椎をいじるＯＰを嫌がる方は多いみたいですが。
ちなみに新宿区柳町交差点近くの個人整形外科が、椎間板ヘルニアＯＰを得意としているという話を聞いております。

>>267 ：卵の名無しさん ：03/04/13 16:41 ID:DgWWiLbT
『２６４に同感です。どうしたのもか柔道整復のみなさんから、金めあての不正の何がわるいという
開き直り以外聞こえませんね。
きちんとした説明できるひとがいないのはよほど、ぜんたいに行き渡っている
不正だということなんだろうあ。』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
違うよ。柔を肴にして興味本位でストレス解消している連中にまともに説明するほど、柔整師も馬鹿じゃないだけだよ。
本気で正義感を振りかざすのなら、匿名なんて卑怯な真似せずに堂々と本名とメールアドレスくらい名のらないとね。
だから業界としては誰も本気で受け止めてないよ。滑稽だから笑わせてもらっているだけだよ。

確信があり本気で不正を暴きたいのなら、実名で書き込むくらいのことはわけのないことなのにね。
ここで言いたい放題の連中は、確信もなく想像の世界で楽しんでいるだけだから、匿名じゃないと自分の発言に責任を持てないからマズイんだよ。
本当に不正行為の事実があるんだったら、こんなとこで姑息な真似はしないって。
遊び感覚で書き込んでいるから、それをマジに受け取るお馬鹿さんはいないんじゃないの。
でも、多少バーチャルと現実の見境がつかない精神科の患者も混じっているけどね。
まあー、適当なこと空想で書き込んで憂さ晴らしする程度の事してもいいんじゃないの。
かわいそうな人たちだから、その程度の事許してあげないとね。

いいかげん保険どうの資格どうのの話は聞き飽きた。
>>262>>283>>284みたいなちゃんとした話が聞きたい。
専門用語がまったくない罵倒ばかりのヨソ者の話はもういいよ。

>>272 ：卵の名無しさん ：03/04/13 17:41 ID:9LP6oekT
本当の骨折はほとんどが整形に行く。今の柔整の実力を考えると当然の行為だ。
-----------------------------------------------------------------------
患者の予後＆ＱＯＬを最優先した結果での判断
大腿骨骨幹部横骨折は偽関節予防のためキュンチャー、定型的鎖骨骨折はキルシュナーが勝るから患者優先で整形だ
保存療法だと関節拘縮で柔整だ

バカの一つ覚えみたいに専門用語を並べ立てても仕方が無い

>>287
どんなに学術的に発言をしても、殆どの接骨院は不正請求をしているという
事実があるかぎり煽りは続くのでいい加減書き込みやめたら？？

接骨も整形も俺から言わせれば低能だぜ。

心配してくれてありがとう！
だけど私も息抜きで遊んでるんだから心配御無用、言葉の遊びだよ！
>>289 ：卵の名無しさんの君よ！
君とは長い付き合いになりそうだから、ハンドルネームくらい名乗ったら？
君へのキーワードは「分裂病・うつ病・神経症・心身症」ってところかな？
このてのタイプは、自覚できないそうだから御両親と相談して、早めにきちんと治療を受けたほうが良いよ。
若いのに…かわいそうにね。
なに？子供もいるのか？奥さんも大変だな・・・

>>291
コテハンは煽られる運命にある. なんとなく真面目に書きたい時は
コテハンは外した方がベターでっせ.

ドパミンの放出量過剰か？セロトニンの放出量不足か？
どっちにしても脳をポジトロンカメラで断層撮影したら病名もわかるだろう。
おそらく、右側頭頂葉が上手く働いていないだろうから「陽性型分裂病」じゃないか？
症状は幻覚と妄想が活発になるけどね。自分じゃ気付かないらしい。
書き込みしてる奴をプロファイリングするのって面白いだろ？
年齢・家族構成・性格・職業・・・・もっとデータが欲しいな！

八女茶 は知識が豊富そうだが、患者に対してもDrばりにアレコレ
言ってるんだろうけど。　患者は揉み屋さんとしか思ってないよ。

はっきり言うと専門知識なんて患者から見ればどうでもいい。
技術がよければいいだけですから。

馬鹿だなー・・・カテキンが豊富なだけだよ
それにしても午後から暇だなー
介護保険の営業活動で老人は全滅だ

「揉み屋つぶれて山河あり　不正の温床デイケアの　送迎バスに鴨を乗せ　今日も元気に走り回るなり」

>>289
自分が学術的な書き込みをするアタマがないからって・・（ｐｕ

知能レベルの高い人は誰にでもわかるような言い回しが出来ます。
専門知識を並べ立てるのは、丸暗記しか出来ない低脳。

バカイロは相変わらず低脳

パラメディカルも含めて医学を学んでいたら常識レベルの共通言語ということで…こんにちは
専門知識＆学術的なんて思う人は、完璧な部外者の素人さんということで…さようなら

どうかな？　このプロファイル？

そんなんだから、あんたの所暇なんだよ

>>301
なんにもわかっちゃいないね
やはり保険医療とは関係ない部外者だ
老保が介護、退国本＆サラ本が３割になったから暇なんだよ
デフレスパイラルと保険改悪問題は根深いからボディブローが効いてくるのは一般常識だ
揉み屋で患者を集めた時代はバブル崩壊といっしょに終ってるからピンとはずれだな
もう少し柔環境の現状を直視検証しないと妄想だけじゃあきまへんがな

偏向しないで観察・調査・実験に基づいて再現性のある事実を科学的・論理的・普遍的・平易的に書き込んでみたまえ
オリジナリティがあれば微力ながら査読をして進ぜよう
それとも柔環境の症例カンファランスが良いかな？
今夜も暇だから付き合うよ

>>286
剥げ道。
八女氏、猫氏のほかに有志はいないのか！！

ほねつぎ諸君　さぁー朝だ！　今日も元気にいってみよう！！

＞揉み屋つぶれて山河あり　不正の温床デイケアの　送迎バスに鴨を乗せ　今日も元気に走り回るなり

巧い！
久々に素晴らしい書き込みを見たよ。

＞揉み屋つぶれて山河あり、不正の温床デイケアの　送迎バスに鴨を乗せ　今日も元気に走り回るなり

この名言、ここの、人たち　何人くらい理解できるかなぁ・・・？

やっと昼休みだ！
さぁー元気に昼飯食ってこよう！

ところでラ虎さん、あっちのほうで顔見せないですね。
どこで遊んでるんですか？

不倫ばかりしている柔整には用は無い

>>306
>ここの、人たち　何人くらい理解できるかなぁ・・・？

理解できる人とは？
踏み絵問題�@：Monteggia. Smith. Colles. Barton. Bennet. Malgaine. Pott. Cotton. の次につづく漢字二文字を述べよ
踏み絵問題�A：Sudeck○○○. 　　　　○を漢字で埋めよ
踏み絵問題�B：Volkmann○○○○○. 　○を漢字で埋めよ

簡単明瞭な常識問題が解けたかな、解ければ君も今日から仲間だ！
残念ながら解けなかった人は、ここへ来る資格なし！　よそへ行って良し！

「うじ虫・幼虫・さなぎ」掃討作戦完了！！

八女茶
自分のホームページ作れ。糞

>>311
昼休みが楽しいな！
311君、プロザック飲み過ぎたらだめだよ！
いいのを教えてあげようか？３カ月続けてみろよ
「セントジョーンズワート、カバカバ、バレリアン、メラトニン、5-ＨＴＰ」
前立腺は大丈夫か？
「ソウパルメット、ＤＨＥＡ、アンドロステンジオン、亜鉛」

国内ゾロ品より個人輸入がお勧めだ・・・よ！
http://www.allergyresearchgroup.com/
http://www.tahomaclinic.com

311君、脱糞はみっともないからやめろよ。いい歳こいて恥ずかしいだろ！

オレのホームページたくさんあるから見てくれよ！http://202.83.135.107/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%94%AA%8F%97%92%83

�@骨折
�A骨萎縮
�B阻血性拘縮

もうタイムアウトだ。
しばしの別れが辛いねー…
311君よ、最後に座布団３枚おくれ。

おれは見たばかりだぞ
おまえのウォッチャーじゃないんだからよ
いいかげんにしとけ

匿名でも誰だか突き止めれるんだよ

Volkmann拘縮が一般的だろう？
Volkmann阻血性拘縮とはあまり言わないと思うけど・・・
阻血性拘縮＝Volkmann拘縮と思ってたが・・・・・
回答キボンヌ＞八女茶

突き止めろよｗ

318
わたしもそう覚えていたよ
丸の数だけ埋めたが、、、

＞八女茶
あっちは話が小難しくてね。
て優香、最近はBBSも飽きてきたよ。
友達の開業や性忽や怪電波なんかも出てこねえし。そうそう、ﾃﾞﾋﾞｱﾝ君もだ。

ちょっとは歯応えのある暗恥(ｱﾝﾁ)でも登場すれば、これまた、張り切るんだろうけどな。
しばらくは、八女茶劇場でもROMらせてもらうとするぜ。

>>306
そんな学生でも分かる問題でいいの？
銃声理論の初歩の初歩じゃん。
もっと難解なのを出してよ。

横レス
そういうのを柔整理論っていうんですか？

兎も角
保険使った無法な揉み屋と町場の物療のみの下らん名だけ整形は要らん
税金の無駄使い

ちょっと一服！

>ラインの虎氏→なるほどね。ここは息抜きにちょうどいいや。赤子を相手してるようなもんだしね。

"Volkmann"てドイツかどこかの人名だろ？　阻血性拘縮でも前腕についてVolkmann氏が学会発表したんじゃないの？
まちがってたらスマン！　整形外科医に聴いてみたら？

Volkmannの阻血性拘縮：固定包帯後24時間以内に始まり、前腕の腫脹、自発痛、手指のチアノーゼを呈する
�@固定包帯除去
�A患肢高挙
�B星状神経節ノボカインブロック、イミダリン、カリクレイン注射
�C前腕屈筋筋膜切開
馬鹿呼ばわりされてるけど「ほねつぎ」諸君は知ってたな！
Kienböck　Dupuytren　Madelungもね！　常識でスマン！
うじ虫どもの幼虫＆さなぎ掃討作戦だから許してくれ！　素人の勘違い野郎が煽りやがるからね。
柔を馬鹿にして良いのは、学識が半端じゃない「整形外科医様」だけだ…？　それもダメって言いたい？　仲良くしようよ！

せっかくの知識も生かせないとね・・・

八女茶先生の所は、１日平均患者数何人位いらっしゃいますか？

それだけ知識があっても、この時間にネットするバカ

学識が半端じゃない「整形外科医様」
の割には改善しないのは何故なのか
解るように教えて頂戴よ
それと同業者からも「整形〜ｗ」とよばれる事が多いんだけど
その説明もしてよ
今回の改正で何であんなに点数落とされたか教えてよ
またその会議に呼ばれなかった訳を教えてよ
八女茶先生様どうぞ

>>322
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論
銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論銃声理論

ワラタ

銃声理論はどうでもいいから
早く329に答えてくだされｗ

改善しないのは何故か？って何が改善しないんだ？？
同業者からは相変わらず整形は流行っていると思われているらしい。
改正では1診療科あたりの売り上げが突出しているのが整形。経費が多いので
内科の方が年収は上のことが多いことが多いよ。財政改革だから売り上げが
多い整形が被害被ったのだな。
中医協の会議にはたまたま前回の改定時に整形の委員がいなかっただけ。

こりゃ失礼軽いＯＡ如きで毎日通わせた挙句に治せないから
叩かれるんだよ
整形は特に流行るか流行らないかは捉まえた年寄りと保険行政によるな
売上が多いから整形〜とよばれるんじゃないよ
簡単な疾患で何も変わらず記念撮影と湿布だして終わりにするから
他科に陰口叩かれるんだよ

簡単な疾患だから記念撮影とシップで良いのだろ？
つば付けとけば治るようなものを大げさにする柔整。
サービスマッサージのオマケなんかするなよ

ヲイヲイ
そのままＯＡ放置して
人工関節置換する頃まで放置かね？
その段階で完治すれば生涯人工に頼らず保存でいけるじゃないか
患者不在とはよく言ったもんだ
なお柔整にＯＡなど治せないから論外
というか唾つけとけば治るというのはどの程度の事か
明確に答えてくだされ

記念撮影は超重要だぞ. なにか見逃したら裁判で絶対負けるからな.
柔はそういう責任はないから勝手なこと言えるんだよな.

簡単というのは症状が簡単なうちに治せばと言ってるんだよ
で、その簡単なＯＡは具体的にどうやって治すの？
唾つけるは無しだよ
どの唾液腺が効果があるのか論文も見たこと無いからｗ

都合悪いと答えない整形
都合悪いか解らない馬鹿柔整
仲いいねぇ〜ｗ

>唾つけとけば治るというのはどの程度の事か
柔整で毎日やっている程度の事。

99％捻挫打撲なら唾をつけて安静。
唾液の気化熱により冷却効果が認められる。
安静にしておけば自然治癒。
通院させる事自体が症状を悪化させる。
論文にするほどの事では無い。

具体的に言って頂戴よ

マジですか？ｗ
自然治癒というが打撲も捻挫も後々軟部組織に
障害が残り易いんがそれはどうする？

ほ〜〜〜〜い、柔道整復は揉むだけだから医療事故もありまへ〜〜〜ん。
不正診療だって、調べようがないから勝手にやってま〜〜〜〜す。
ところで、本物の柔道整復からは専門用語がないとかのほざきがあっても
いまだに不正診療の疑惑にしっかりした反論できるひといまへんなあ。
こんなに言われてるんだから反論すればいいのに、
もっともならみんな納得して黙るよ。
素人いっても、君たちよりはましな脳みそしてからね。

柔整に行ったら余計場合のほうが後々軟部組織に障害が残り易い。
これ有名な話。

>不正診療の疑惑にしっかりした反論できるひといまへんなあ。
反論の余地はありません。
すでに全て認めました。疑惑ではなく不正そのものです。
もう議論する必要もありません。
バカイロは家に帰ってかぁちゃんのオッパイでも吸ってろ。

整形様どうすれば後々軟部組織に障害が残らないように
治せますか？
早く教えてくださいね

回答あるまで定期アゲ

回答あるまで定期アゲ

柔整師は初歩しか知らないんだな

回答あるまで定期アゲ

接骨院スレで聞いてもだめなんじゃない？

馬鹿だから解らんか、、、
逃げたか、、、、
それでも上手い言い訳位考えて欲しかったｗ

柔整が治せますか？？だなんて、おこがましい
君たちのやっているこで、治ったと思っているのは
いわゆる自然治癒ってやつでしょ、だから治すという言葉は適切じゃないよ。
柔整はほっといても治るものしか扱えないの！！

本日終了！なんだ？しばらく治療してたら性懲りもなく、またうじ虫が湧いてきたな！
ブドウ球菌よりかわいい奴らだ！
『馬の耳』チャン　恥ずかしがらずにこっちへおいで…
今夜たっぷりかわいがってやるから…フフフ

医療保険では法規に『広告の制限』があるの知ってるだろう。
介護保険は顧客争奪のために対象者の家を一軒一軒訪問営業してるんだ。
多くの顧客を獲得しリハビリやらせて顧客が『痛い』と言えば医療行為も出来るだろう？
顧客軟禁で介護保険＋医療保険の患者を仕立ててタナボタ式の「囲い込み商法」が成り立つわけだ。
『介護でリハするなら、その分の予算を医療のリハから持ってくるか』と思われたかな？
従業員にケアマネとらせて要介護認定もやりたい放題か？
介護の必要がない元気な年寄りバスに乗せるのはどうかと思うが…

「馬の耳　念仏唱えたら　アルツハイマー」ブラックユーモアに座布団５枚！
E-mail:仮退院もいいけど．早く精神病院にもどれよ＠バスジャックしたらダメだよ．co.jp

整形も治せると思ってるのは幻想
思い込みだよ
大体治癒の概念さえ曖昧じゃないか
組織学的にどのようなレベルを治癒というのか？

ちなみに接骨など論外だがね

354
膝の水抜きご苦労ｗ
家に帰んなさい

#:4VmZGR//
おまえ暇なのか？
奢るから一緒に晩飯食おうぜ！

いいもん食わせてくれ！
ていうか今診療中

厚生大臣認可の整体免許があったんだね。柔整の皆さん、この資格持った従業員いますか？
http://www.wesa-club.com/kyoyu/annai.htm

ところで聞くけど＞３４２。
柔整でも整形でも治せないんだったら、何で治せると言うの？
参考までに聞かせてよ。

治らないとこにわざわざ行くか？バカチンども。資格取って出直してこい！

ID:4VmZGR//
なんだ？
まだ仕事してんのか？
こっちはもうビール飲んでるよ。悪いね！
次回ハンドルネーム書いとけよ
じゃーまたこんどな…

また「厚生労働省認可」かよ！

八女茶さん不正に不正を重ねている君たちが人のこととやかく言う資格はないの。
君たちそれも羨ましくてやりたいんでしょ。
柔整がジジババ軍団を一番食い物にしてんだから・・
ま、不正医療の大先輩、ジジババ食い物にする大先輩かな？？
捻挫、骨折、打撲、脱臼、日本のジジババよほど激しい運動してるんでしょうね。

頼むからハンドルネームと職業ぐらい名乗れよ。
酔ってくると、紛らわしくってしょうがねぇーや。
療術野郎は、そんなに小心者ばかりか？

八女茶って先生なの？下品な言葉使いだし
あなたに治療される患者可哀想・・。

＞また「厚生労働省認可」かよ！

旧労働省認可だよ。
あいつら本物の馬鹿を相手に商売してるから、馬鹿が引っかかるんだよ。
無資格野郎育成の催眠商法だな。

>>366

馬鹿野郎！
先生じゃないよ。八女茶だよ。
俺のホームページ見なかったのか？
今日の過去ログみてちょうだい。
カテキン豊富な日本一の銘茶だよ。
そろそろ理解してね。
頼むから・・・プッ！フフフフ…

いろいろ読ませてもらって柔整師のレベルや診療内容や不正請求や
ずいぶん分かってきた。
もっと詳しくしりたいねなぜこうした不正がまかり通るのか。
だれも、審査していないのか、団体がうまく隠してくれるのか？

>>359
そんなものはない

整体治療と偽り服を脱がせて胸モミモミ
４９歳整体師を逮捕−札幌

　札幌・豊平署は１５日、準強制わいせつの疑いで、札幌市豊平区平岸７条１３丁目、
整体師中田評座翁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べでは、中田容疑者は先月３０日夜、経営する同市豊平区の整体院で、治療に訪れ
た女性会社員（２３）の胸などを、治療と偽って触った疑い。翌日、女性が「今までい
ろんな整体院などに行ったが、服を脱がされて触られたのは初めてだ」と届け出た。
中田容疑者は容疑を認めており、同署は余罪を追及する方針。

整体師と柔整師
整体院と整骨院
整体師と整骨院

その違いがわかる人、何パアセント　いるのかな？？

私が行った接骨院、腰が痛くて行ったのに、奥さんが自宅に引っ込んだとたん
足、腿、そして足の付け根とどんどん困ったところに近づく！！！
私、腰が痛いのに変じゃない！！
と、言ったらやめたけど、いっぱいいるよ変体野郎は！！

なんだか平和ですね。

＞猫野はるみ　回答ありがとうございました。
＞八女茶　　
辛口ですが、よく勉強してますね。その知識を柔整の為に活用してください。
学校増えすぎ、これからどうなってしまうのでしょうね〜？
でも、医師も今は開業しても苦しいみたいですね。
今、平均整骨院来院数は２３人らしいですよ。ハリ院は２、５人。
なかなか大変ですよね〜お互いがんばりましょう。

久々に来て見たら、すっかりメンツかわってやんの・・・。

訳分からん奴が柔整叩きの構図も全然変わってない、
銃声よりも技術が上で自費で勝負したら勝つとでも思ってんのか？

糞スレに巣食う暇なお前らに問題・・・。

膝関節の側副靱帯損傷で、外側より内側の方が発生率が多いのはなぜか？
また、内側及び外側靱帯そのものの強度に差異はあるか？

＞八女茶
　暇だったら貴様も答えてくれや。

明日の夜見に来るからな〜。

　整形の理学療法、整体、カイロといろいろ言った後
柔整に行ってみた。

　整体やカイロと違って　体の仕組み勉強しているし、
理学療法士のリハと違って　骨折部位周辺以外にも
体全体を調整してもらい　現在　大変調子が良い。
あきらめていた関節の可動域も　柔整行ってから
だいぶ改善してきた。

　柔整が良いっていうことでなく、その先生が当たり
だったんだろうが、揉みやさんより体の仕組み勉強していて
理学療法士のリハより体全体をみるというところは
柔整はいいなぁと思った。


　健康保険の問題が　いろいろあるようだが　実力のある
柔整の先生は　保険使わず　その代わり　保険の枠に
とどまらない治療をされてはと思う。

どれ…、ん？　査読対象となるようなオリジナリティあふれるもの一つもないな…。
それより日本語大丈夫なのか？校正作業ぐらいしてから投稿するようにね。あどけない坊やたち！
1.素人いっても、君たちよりはましな脳みそしてからね→在日か？
2.柔整に行ったら余計場合のほうが後々軟部組織に障害が残り易い→日本語大丈夫か？ちゃんと中学ぐらい卒業しとけよ
3.柔整がジジババ軍団を一番食い物にしてんだから→柔整がジジババ軍団に一番人気があったんだから（過去形にでもしておくか？)
無資格者諸君＠精進して励むように.ne.jp

不正請求について討論しろや！！
都合わるいんか？

921 名前：卵の名無しさん ：03/04/16 00:43 ID:ZmvOTqr1
点数が高い上に不正請求。

何処行ってもこればっかか？

380 ：卵の名無しさん 　ホントだね。商売敵で潰れかけてるとか、個人的怨みでもあるのかね。

「ID:ZmvOTqr1君を今日１日だけの座長に任命する！」

本日のディスカッションの進行は任せた！　
期待してるから時間を有効利用して思う存分励めよ！
テーマは勝手に決めてスタートしろ！　

どうでもいいから説明しろ

朝だ!　今日も元気にいってみよう！！

？>>382 ID:8xNJTYQr　かわいそうにコイツも日本語しらねーな・・・
主語が抜けてちゃ、お話が進行しないざます。
まともに義務教育受けた奴いないのか？
今日の座長殿は苦労するだろうな　がんばってみたまえ　君たち・・・

命令文には主語が無くてもいいんですよ

八女茶様
軟部組織の治療について答えてください
打撲等により損傷を受けた組織を「完全」に回復する方法は
何でしょうか？
あなたに答えていただきたいんですよ

完全とは？切り傷が治っても痕は残りますよ？

機能障害をなるべく残さない事を目標に治療しているもの
に対して「完全ではない」と非難されているのかしら？

今後、不正の取り締まりがないのなら、
柔整師の免許を取ろうかなと思ってるんですが、
実際、どうなんですが。

380 ：卵の名無しさん ：03/04/16 00:50 ID:pLOBubxP
921 名前：卵の名無しさん ：03/04/16 00:43 ID:ZmvOTqr1
点数が高い上に不正請求

某スレより

188 ：卵の名無しさん ：03/04/16 09:06 ID:K/zSh3Pm
はきーり逝って炯眼処置は手間の割に点数低すぎ．
この前，皮膚科医院のすぐ近所の人が炯眼で来たので，
隣の皮膚科に行けと言ったら，皮膚科の先生に
整形で削ってもらえと言われたそうな．
局麻して雌でえぐって，皮膚腫瘍切除で算定しますた．
漏れは基本的に炯眼お断りだな．

ここで批判ばかりしている整形のお医者様へ
目くそ鼻くそということでよいですか？

指導医官のせんせいが説明していましたが、局所麻酔をしてメスで
切って縫うようなのは皮膚腫瘍切除で算定して良いのですよ。
一般に手間の割に点数低すぎと思いながら仕方がないので処置料の
つかない単なる再診(逓減制)の料金だけで-不正などはせず-我慢
して処置しているから愚痴が書き込まれているのですよ。

↑
そうですか、解説ありがとうございました。

形成に聞け

軟部組織に瘢痕を形成することなく
治癒するには？という意味です

腰痛がひどくて(ぎっくり腰？)立つことすら
まともに出来ないんですが、こういう場合は、
整体がいいのか、整形外科がいいのか
教えて下さい。
またご存知の方は、
どういう違いがあるのか教えて下さい。

何かと整体に行きたがる人って多いよね
医療関係者ではなく素人ですよ整体師って。
安静にしてなさい。
急性腰痛なんてレントゲン撮って暖めて、シップと痛み止めぐらいの処置しか整形じゃしないから。

診断を出来るのは医師だけなので一度は整形外科を受診すべきでしょう。

早く答えて欲しい＞八女茶先生

>整形外科を受診すべきでしょう
冗談も休み休み言え！
物事は正確に伝えるべきだ！
「整形内科を受診すべきでしょう。」と

忙しいんだろうよ、八女茶先生は。
でも、いいな、君たち、こんな時間から２ちゃん三昧とは。
忙しくて、目が回るよ折れは。

あなたがどのような思想信条であるかは存じませんが
整形外科というのが正式の標榜名ですから >>398

>400
冗談が通じないのか？
この程度の冗談が通じないなら2ｃｈに来ないほうがいいぞ？（藁

いらっしゃるまで上げつづけますよ
私も忙しいからたまにしか見れんけど
今も4人患者待たせてるし、、、

自然治癒＝瘢痕も残らない完全な治癒であると言う定義をしたり、
瘢痕も残らない「完全」な治癒をさせることが出来ると言った人がいるのか？

その１
Ａ「346 ：342 ：03/04/15 18:18 ID:4VmZGR//整形様どうすれば後々軟部組織に障害が残らないように治せますか？早く教えてくださいね」
Ｂ「385 ：342 ：03/04/16 09:05 ID:nIXGvMcB八女茶様　軟部組織の治療について答えてください　打撲等により損傷を受けた組織を「完全」に回復する方法は何でしょうか？あなたに答えていただきたいんですよ」

３４２君はマッサー君か？ 君は整形外科医殿に尋ねていたのだろ？ 柔でよければ答えるが、ノウハウ伝授は無資格君の餌になるから専門書を購入して独学しろよ。

その２
保存療法専門のあ・は・き・柔だったら学生時代に学んだと思うが、軟部組織の治癒機転にそって受傷の経過にあわせた治癒促進のための施術をしなさい。
ただし、打撲といっても軽度から重度まであるから日々の患部の状態を観察しなければダメだよ。
筋断裂してたら自然治癒しないから速やかに整形外科に転医させるように。
軟部組織の打撲に関しては、徒手整復操作もないし、施術者が治すというより患者の自然治癒力を最大限に引き出してあげることが肝要だ。キーワードは血液凝固・血管修復が分岐点になる

それにしてもマッサーでは新鮮外傷はあまり見ないだろうに、治癒機転を逃した遷延治癒ばかりの難治症例が多くないか？　
治癒機転を逃すと厄介だからな。組織が修復したにもかかわらず機能障害が見られるケースもあるが、そういう時は『体性反射』『筋紡錘反射』『相反性抑制反射弓』のメカニズムを理解すること。
詳細は成書に譲るとしてオステオパスが用いる「ストレイン＆カウンターストレイン」「筋膜リリーステクニック」「筋エネルギーテクニック」「軟部組織テクニック」などを治療に取り入れるのも有効だ。
奥が深いから一朝一夕では技術の取得もままならないが、学術書や勉強会などに出費をケチらず自己投資をしなさいな。
それと、あんたらの世界じゃ整形外科医をどう思っているのか知らんが、みっともないから整形外科医を刺激したり食いつくのはやめろよ。保存療法の限界も謙虚に知るべし！

（余談）オーストラリアに生息する鳥類で『エミュー』の脂肪から抽出したオイルがあるから、エミューオイルを患部に塗ってあげると軟部組織の治癒促進が得られるよ。（語学が出来るなら個人輸入が一番）

これでも寸暇を惜しんで治療の合間に書き込んでいたが、返事が遅れてスマン！

その３
貰いもんだけどお詫びに体表解剖学の勉強先を教えるから許してくれ！
http://biking.taiiku.tsukuba.ac.jp/thesis/doguu/GR/GR.html
http://www.innerbody.com/htm/body.html
http://biking.taiiku.tsukuba.ac.jp/~takai/Anatomy/EMO/index.html
http://www.ampland.com/mmpage.html
http://www.redneckporn.com/big/tits.html
http://www3.kinghost.com/amateur/ringring01/
http://www.al4a.com/links.html
http://www.asobibako.com/tokou/
ところで座長は、議事進行してるのか？　座長が雑魚になりにけりってか？　クダラン奴だ…
あと20分足らずで昼休みに入れそうだ。ほねつぎ諸君　今日も元気に昼飯を食おう！

よく判りました
有難う御座いました
ところでリリーステクニックはいいのですが
手が入らないような細かな所は如何致しましょう？
成書を読めではなく教えていただきたいのですが

おーいリアルタイムでせいたいしとけんこうかりしが
チャットで布団と枕とコタツの親方売ってるぞ。
だれかのぞいて見れ。

３４２君はどの程度のことまで知ってるんだ？　何か資格を持ってるのか？　それとも民間の即席治療師か？
基礎医学を履修したかどうかでも科学的思考能力に差異が生じて理解できないだろうから、そのあたりのところを先に教えてくれよ。
昼寝している間に待ってるからさ。

エミューは知りませんでしたが
405に書いた事は既知です
基礎医学は履修していますから
ガンガンお願いします。
新鮮外傷の話しですがホウ酸水湿布する時にベノスタジン軟膏
使うと中々良いですよ
それと私自身上記の治療を受けたいのですが八女茶先生に
やって頂けるんでしょうか？

資格を書かないところをみると即席治療師だな。
これ以上、エサを与える必要も無いだろう。
４人も患者を待たせて2ｃｈをするような奴じゃ尚更

国家資格持ってますが何か？

３４２君、端から失礼するが八女茶氏の
＞３４２君はどの程度のことまで知ってるんだ？　何か資格を持ってるのか？　それとも民間の即席治療師か？
この質問に君が答えるのが先だと思うが。
八女茶氏の質問に答えずに自分だけが質問すると言うのは甚だ失礼に見受けられるがどうだろうかね？

ベノスタジンか…西洋トチノキ種子エキス4.26％含有　日本新薬ね。
持っているが、そう言えば最近使ってないなー。
ところで、午後診が始まったのでタイムアウトだ。
夕方暇になったらまた会おう。

あはきスレにも３４２君は顔を出してるね。
鍼師か？

わたすは今から休憩
午後は4時からなので外の空気吸ってきます
あ、メガネ屋行かないとイカン
アイメトリクスが折れたｗ

ベノスタジンは製造中止のなりますた。

八女も人の質問に答えてないけどね。
不正請求については説明できないのかい？

即席？
一人前にやれるにようになるには努力して10年は掛かると思いますけど
少なくとも私はそうだった
学生時代も上からそういわれた
そんなに掛かるのか、、、！と思ったが
やはり掛かった
しかしまだまだダメだと思うけどね
やればやるほど結果出れば出るほど
患者はややこしくなる一方
単価変えないから体は楽にならない
何時までもループする気がする。

342も中々身分を明かさないね
ムシカッキーじゃないなら鍼灸ｏｒあマ指だろ？

驚いたな。ここでも勉強している奴がいたとは。お馬鹿さんの集まりかと思ってた。勉強してるなら「育整会」にいけよ。勘違いされるだろう？

＞リリーステクニックはいいのですが手が入らないような細かな所は如何致しましょう？
動作力は外部力だけじゃないでしょ？　内部力によるアプローチも選択肢に入れたらどうかな？

＞私自身上記の治療を受けたいのですが八女茶先生にやって頂けるんでしょうか？
３４２君のほうが詳しいと思うよ。
オレは馬鹿柔だから保険治療が主でね。
軟部組織へのアプローチをやってたら１時間に４名くらいしか診れないでしょ。赤字だよ！
患者１名にかける時間は５分前後、長くても10分以内(ピアーズかコックステーブル使用時)で効果を出さないといけないから大変なんだよ。
君は偉いよ。1万円前後の自費疹やってるんだろ？　結果がすべての世界だからね。シビアな世界だよな…。
整骨は骨(関節アライメント)を整えるわけだから、よそから転柔して来た陳旧性外傷はモー・パルをチョッチョットやってフィクセーション探して徒手整復(矯正)しておわり。
それにね、技術は盗むか金払って学ぶもんだよ。

いいところを紹介するよ。平塚先生に質問してみなはれ。http://www.pureness.co.jp/e_search/faq/detail.php?qid=130
20万円も出せば釣りがくるからフィリップＥグリーンマンD.Oのマニュアル・メディスンのテキストとビデオが買えるから買えよ。
オレも買ったけど勉強になるぞ！

忠告するけど一学説だけにこだわって妄信すると、病態の真実が見えなくなるから注意しろよ！
臨床家は、なにごとも基礎医学が底辺にあった上で究明する、バランス感覚が大切だよ。
中庸の精神が一番！　さもないと患者に適切な医療を受けさせる機会を失うと賠償問題にまで発展しかねないからな。

また暇になったら会おうぜ！　がんばれよ！

丁寧なご回答有難う御座います

形成された瘢痕はマクロファージによって処理される以外に
改善の余地は無いし放置すれば交感神経の緊張を持続させ
抹消循環が悪化し患部は大きくなるばかりなんですが、、、
鞭打ちスレがありましたがあれそこその最たるもの
結論から言って写真で異常が観察されず特に神経学的な
問題も無いかのような症状は多裂筋、刺筋へのアプローチが
必要になりますけども
確たるアプローチの方法を現在示してないから
「鞭打ちは治らない」などと誤解させる話になるんですよ

では失礼しました

棘筋だったスマソ

>>379
学術的な知識がなくてふて腐れでつか。

学術的ねえ

>>422
ＴＣＡサイクルやＡＴＰとかのミクロレベルの話だったのか？
食い過ぎた単球のマクロファージは破裂して泡沫化し血管壁ににたまって腹部大動脈から動脈硬化が始まるので、中高年には血管壁のメンテナンスとして抗酸化物質（ビタミンＡ.Ｃ.Ｅ.セレン）を摂らせたがいいかもね。
アスコルビン酸（ビタミンＣ）はコラーゲン形成に重要な働きがあるから、八女茶をたっぷり飲むように勧めるべし。
稀にメナジオン（ビタミンＫ）は血液凝固因子のプロトロンビン形成に不可欠だし、遷延治癒する患者って栄養学的問題も持ってるかもな？
糖尿病や腎不全の透析患者も・・・まぁー厄介なものは整形外科医殿が安全だろうね。

打撲傷による軟部組織修復の話じゃなかったのか？　鞭打ちは頚椎捻挫だよ。急性期を過ぎてからの頚椎へのアプローチが早く治癒しないか？

柔整さん、楽しくお医者さんごっこしてますねえ。基礎医学を履修しましたって、
言ってるけど、君たちのテキストって薄っぺらなあれでしょ。
それに、薬は使えない君たちがなにをいってんの。
きょうは、お医者さんみたいなこと言ったから、みんな
「おっ！柔整も頭いいじゃん」なんて誰も思わないよ。
お客、肩こりのくせしてさあ。

↑どこか壊れてるな、おまい。

するどいなぁ八女茶さん
急性期は過ぎた方がいけど瘢痕形成させないようにしないと
難しくなるだけだと思います
頚椎捻挫といっても細かな筋が損傷受けてると
発見、治療が難しくなりますからねぇ

427
そんなことは満足に肩こり位治せるようになってから言うもんだよ
肩甲内縁の上角に局麻剤筋注してＯＫか？
で頚牽やっといてか？
治るかそんなもんで
私は決して肩こりを舐めたようなことは言えないね
直すという作業がどれだけ大変か解るかな？

>>427 ID:WrhaB9Fx ちゃん
おつむ大丈夫か？　父さんからして貰えよ！　「おつーむ　てん　てん　てん」てね。

＞君たちのテキストって薄っぺらなあれでしょ。
出版社とタイトルをすべて言えるのかい？　言えたらあんたヒーローだよ！

＞「おっ！柔整も頭いいじゃん」なんて誰も思わないよ
なかなかナイスな発言ではありますが・・・
誰でも知ってる当たり前のことだからさー思うわけねーじゃん。たかが柔なんだよ！　されど柔なんだよ！
そんなことも識別できない、お前さんがよっぽど　バカ　っぽく見えてくるぜ！　
意外とかわいい奴だな無資格坊や。オレのペットにでもなるかい？

座長殿はとうとう夜逃げでもしたのかなー？　もがき苦しんでの最後の悪あがきか？

今日はＢＳチャンネルでルーキー和田が投げるから応援しろよ！千葉県人はとくにね。

本日終了！

＞薬は使えない君たちがなにをいってんの

ビタミン剤を薬だなんて　プッ　今どきビタミンの作用なんて素人でも知ってるよ。
コンビニでもファンケル通販でも買えるものを薬とは呼ばない　ＹＯ！
栄養補助食品　or　サプリメント　というんじゃないのかい？
ココは柔スレなのに、おかしな奴がよくまぎれ込んでくるな？？
>>427 ID:WrhaB9Fx ちゃんは、柔ストーカーか？　気持ち悪い変態じゃねーかオマエさんは！

八女茶さん矢部村って知ってる？

>>431
ビタミン剤も適応症に対して投与すれば薬剤だ。
もう少し局方を勉強した方がいいよ。
せめて過剰症や過敏症の見極めぐらいは出来ないとね。
ビタミンに過剰症が無いなんて言わないでね。（藁

>>432
知ってますよ。風光明媚ないいところだよ。
峠を越えて東へ行くとワールドカップ2002でカメルーンが滞在してたよ。

>>433
そうなの薬剤師さんor公務員さん？　ありがとう　詳しいんだね！
Ａ＆Ｅなんかの脂溶性ビタミンは要注意って事？

どうしてみんな「名無しさん」なわけ？
２ちゃんねるのあっちこっちで、おちゃめしているから？
それとも恥ずかしがりやさん？
陰湿だから？
ストーカーだから？
日陰者だから？

ハンドルネームさえ名乗らない人って怪人20面相みたいで信用できないな！
ジキルとハイド気取りで、その日の気分で職業を変えてるのか？
男らしさが伝わってこないよなー・・・親しみ感も持てないなー・・・
はるみちゃん　どう思う？

Oh!-------- レ・ミゼラブル・・・　

今、接骨院て骨折どれぐらい来る？
俺の所は３年で５例ぐらい。八女茶様の所どうですか？
新患は約９００人
ま、うちはハリやってるからかな、、

>どうしてみんな「名無しさん」なわけ？
>ハンドルネームさえ名乗らない人って怪人20面相みたいで信用できないな！

馬鹿こくでねぇ！HNを晒したところで信用できないのがここなんだよ。
まぁ、がんばりな！アンタ笑えるぞ！クフフフ・・・

Amazonといって解るのはラ虎くらいか？

骨を接がない接骨さんへ

骨折少ないよねー
今年に入って６例だけど、透析患者一人だけで３例だから計４人
１件当たりの月平均通院日数は５日前後かなー
早期治癒患者(１回〜３回）の比率が多いからね
ラーメン屋じゃないけど回転率を上げて新規が増えるのが理想なんだけどさ
長期理由も鬱陶しいけど顔ぶれが変わんなくてダラダラした治療ってストレスがたまるでしょ
マッサージなんて大嫌いだから一切なし
揉み屋になるくらいなら情けないから看板下ろすよマジで
揉んでもぜんぜん楽しくないよ…治療効果もないのに

折れも解っているぞ、Amazon

＞アンタ笑えるぞ！クフフフ・・・

楽しませたなら座布団くれよ！

>437
八女茶さんは、骨折の診断とか、施術とか、固定とかどうされてるんですか？
あと、治癒時期の判定とかは？
当方、骨折のできない柔ですが、、

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が440のスレに興味を持ったようです。

>>440　柔整師さんへ
ここは詐称柔と詐称医が言葉のお遊びを楽しむ場です　
マジスレするつもりならアットホームな下に移動したほうがいいよ
http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/
おやすみ

低脳八女茶さん、もう目覚めなくていいよ。ぷ

＞八女茶様
回答どうも。僕は、揉んでますよ〜。軟弱もので、、。
個人的にハリが好きで、いろいろやってます。不妊症、パーキンソン、アトピー、顔面いろいろ、神経痛各種、耳鳴り、メニエール、何でも屋です。
でも、車で１時間以上かけてくる人もざらにいるし、慢性患者も視点を変えて見れば面白いですよ。
よく思うのですが、今、漢方をやっている医者が増えているのになんで柔整は頑なに西洋にこだわるのかと。
同じ土俵では柔整の存在価値ってないですよね。

おっ! スゴイ
掃討作戦に効果が現れてきたな!
分裂妄想君たちも病院に帰って行ったか…
鎮静剤打たれて、いまごろ檻の中で締め上げられてるのかいな？

>>443も極貧ボキャブラリーの低脳振りでは同類だろ？
しかし覗き趣味があるんだから、あんた変態だろう？
天然ボケぶりをもっと晒してみなよ！
漫才やるならツッコミしてやるぜ！
ばれるのが怖いのか？　
かわいそうな変態野郎だな…

>>444
同じことしてたら確かに！
でも徒手整復って奥が深いよ。
骨折・脱臼だけじゃないからね。
肘内症の亜脱臼みたいに、いろんな滑膜関節で hypomobility が生じているから。
米国では luxation に sub- をつけてやってるでしょう。
究めると面白いよ。
楽しいしよ。
即効性もみられるしね。
喜ばれるよ。

（＾＾）

掃討作戦成功おめでとうございます。

　うぅぅむ、最近閑です。

キメラさんも暇か…
外は天気がいいのに…
お茶摘みでも始まったのかな？
選挙運動でも始まったか？
魔の４時台だ…
ボケ＆ツッコミの相手もいないし平和だ〜！
素人投稿作品の体表解剖学で生涯教育の単位でも取っておくか…
何単位認定してもらえるのかな？

八女茶 さん明日は新茶の入札みたいですね。
矢部村の親戚から新茶送ってくれるのが、楽しみです。
因みに、私はムシカッキーですけど・・・

>>445
肘内症　→　肘内障
単語登録しておきましょう

>>449
グラム1000円以上の本物の八女茶(煎茶)はおいしいよね。
鮮やかなウグイス色とほのかに香る茶葉が五感を刺激して病み付きになります。
非常に良い親戚を持ってますなー。
羨ましい…。

八女茶ブランドには生産地が違う偽装表示もあるのでご注意を！

>八女茶様
回答どうも。当方、アフォ銃なものでよく理解できませんでした。つまりは、すべりを良くする事ですか？
すべりをよくするっていったら、AKAはどーですか？本格的に習った訳ではないのですが、たまに使ってます。仙腸Jのみですが。
確かに術後は、動きが良くなるようです。坐骨神経痛様な痛みを訴える患者って多いですよね。
最近、毒舌レスがあまりなくて暇なんじゃないですか？あはは。大変ですよね。人気者で！

一人芝居の糞摺れになっちまったなぁ。

ＡＫＡって、カイロやオステオパシーと似てるんですが、医者の使うカイロ？

450さん　ありがとう！
なんという失態を・・・またまた低脳を露呈させてしまいました。

それにしても、この時間で通電中が４人、３割負担が骨身にしみる。

>>454
まっ, そんなとこだな. なんでもかんでも仙腸関節というのが
大きな違いだったりもする

卵の名無しさん ：03/04/04 09:51 ID:+mVwZs1S
[1972 年 4 月、長野地裁松本支部の判例 ]
柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して、外科手段、薬品の投与などの方法によらないで
応急的もしくは医療補助的方法によりその回復を目的として行う施術を指称する。

これは法的根拠かな？

[医第七一〇号]
柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは（あはき）法第一条の規定に違反する

これは法的根拠とは言えないかも。でもあはき法には違反しとるな。ちなみにマッサージに使っているものとしてお聞きしますが、
わたしらは何の病名で診療請求されているもんなんでしょ？
それから、なんにも書かれていない白紙の県知事あての診療請求に署名させられます。
あれって、そのあと適当に書き込んでいるということですか？
印鑑が必要なはずなのに押さなくてもいいということは私の認印を所持していて勝手に押している
ということなんでしょうか？

不正診療の接骨院の本題に戻しましょう。八女茶さんがどんなことを言っても
不正のいいわけにすらなりません。
だだ、ちゃかしているだけですから。

ちなみにマッサージに使っているものとしてお聞きしますが、
わたしらは何の病名で診療請求されているもんなんでしょ？
それから、なんにも書かれていない白紙の県知事あての診療請求に署名させられます。
あれって、そのあと適当に書き込んでいるということですか？
印鑑が必要なはずなのに押さなくてもいいということは私の認印を所持していて勝手に押している
ということなんでしょうか？

452 ：骨を接がない接骨 さんへ

時間がないので手短に

�@育整会のホームページhttp://homepage2.nifty.com/ikuseikai/にアクセスして
�A『投稿集(過去Log)』をクリックしてください。
�B[900]〜[999]　をクリックしてください。
�C926＆929を参照してください。
解からない時は、いつでもどうぞ！
　
取り急ぎ連絡まで

自費になる疾患って柔整の適応疾患外だから元々柔整師が行ってはいけないものなの。
何度も言うようだが柔整師が行って良いのは「打撲・捻挫・脱臼・骨折」の施術のみ。
逆にいうと「打撲・捻挫・脱臼・骨折」以外は施術してはいけない

＞４６０・・・柔整師の業務範囲はそのとおりだよ。
でもね、整骨院の従事者には、柔道整復師のほかに、
鍼灸師、マッサージ師、カイロプロテクター、療術師などがいる上、
一人で複数の有資格者もいる場合がほとんどだよ。
＞４５７・・・不正ｗｗってよっぽど柔に憧れてんだなぁ・・・わかるよ・・・

複数の従事者がいてもやってイイのは「打撲・捻挫・脱臼・骨折」だけである。
それが「接骨・整骨院」の看板である。
どうせ従事者の届出して無いだろ？
それにカイロプロテクター、療術師ってなんだよ！素人じゃねぇーか（ｗ

まさか「打撲・捻挫・脱臼・骨折」は鍼灸師、マッサージ師、カイロプロテクター、療術師にもできる簡単なことなのか？

カイロプロテクター？

カイロプラクター？

まーどっちでもいいってこったね。
と言うかなんでもありか。

>>460
＞柔整師が行って良いのは「打撲・捻挫・脱臼・骨折」の施術のみ。
それしかしてね〜よ。後療っていうの知らないのかね、あんたは。

>454
基本的な概念、手技。それぞれ全然違います。それぞれ本か出てますので買ってみては？
仙腸Jについては、前々から話題になってましたよね。五味さんとか。
AKAの仙腸Jは、療術の世界で言われていた事を医者が追試し理論づけたモノじゃないですかね。

その五味さん盗撮でﾀｲｰﾎ？

>457 ：卵の名無しさん ：03/04/17 19:33 ID:RpbJsZwM
>458 ：卵の名無しさん ：03/04/17 19:34 ID:RpbJsZwM
>460 ：卵の名無しさん ：03/04/17 19:36 ID:RpbJsZwM
>印鑑が必要なはずなのに押さなくてもいいということは
>何度も言うようだが柔整師が行って良いのは「打撲・捻挫・脱臼・骨折」の施術のみ

ウオッチャー君、大変よく出来ました。
君の執念で、そこまでよく調べ尽くしているとは、なかなかのものです。
ところで、そんなこと誰が決めたの？
墨柔だけど初耳です。(遥か遠ーい昔にはそんな時代もあったようだが・・・)
ウオッチャー君の情報のソース元を教えてくれない？(法規遵守のために勉強したいから)
ついでに、あなたの職業も教えてくれない？(内容の信憑性を推し量れないから)

君の持論が正論であるなら、臆することなく正確に答えよ！
答えてくれないなら、作り話だととられてしまうよ。

ダメだよ、八女茶氏、指摘しては。
本人はきずかないで自作自演に耽っていたんだから。
もう少し泳がせておいた方が面白かったんだから。

私は整骨院に通院するものですが。

八女茶さんATですな。

あなたも情報化社会の被害者のようですね。
イラク戦争においても、イラク・北朝鮮、　仏・独・露、　米・英とそれぞれに違った
情報が発信されました。真実は一つだけなのに、どうして違った内容が伝えられたので
しょうか。他国を陥れたい時は自国にとって有利な情報を発信し、世論の目を欺こうと
します。純粋で素直で賢明なあなたは、もうお気付きかもしれませんが『プロパガンダ』
の罠に見事に陥れられたのですね。

事実は一つです。人は苦しくなると悪意に満ちた情報を流すものです。それらに惑わさ
れないためには、あなた自身が労力を惜しまずに柔道整復師の監督官庁に、ご自身で確
認を取ることです。

�@印鑑が必要なのか　�A健康保険法における業務範囲と自由診療における業務範囲の規定
…確認してみられることをお勧めします。

不正を暴きたいのであれば私が無料でアドバイスしたいので相談にのりましょうか。
治療に行くことになった動機を教えてください。後ほど白紙委任の回避の仕方等を伝授
します。（悪徳柔追放係り）　

オハヨーッス ：ほねつぎ 諸君：今日も元気にいってみよう！！

>>472 ：Dear Mr. Luigi AT....What I don't know ?

俺さー最近になってやっとこさ掲示板や2チャンを知ったもんで
書き込むのが楽しくて面白くて。

ただいまPC依存症ぎみですがこれからも宜しくねッて感じ・・
もう少しで冷めるかなー？

おれもだぁ〜！

http://www2.leverage.jp/start/

AT....What I don't know ?(つい夜の歓楽　街語を記入した。なかなか癖が抜けずにゴメンネ！)

訂正です。正しくは下記のとおりです。
What is AT?
I do not know.

Dear Mr. Luigi and Sirs,

It is as the following correctly.
What is AT?
I do not know.

Yours Sincerely,

自動変速機

AT互換機だべぇ〜

PC/AT かー　

加藤茶、檜山茶、村上茶、奥久慈茶、猿島茶、狭山茶、南部茶、足柄茶、
静岡茶、やぶきた茶、美濃茶、西尾茶、新城茶、近江茶、宇治茶、伊勢茶、
大和茶、丹波茶、母子茶、紀州茶、島根茶、岡山茶、阿波茶、香川茶、
土佐茶、愛媛茶、山口茶、大分茶、嬉野茶、彼杵茶、熊本茶、宮崎茶、
青柳茶、知覧茶も参加を待ってるよ

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　ヽ ( ﾟДﾟ)/
　　　　　　　/　 /
　　　　　　〈　 （
　　　　　 ∫ヽ__）
　　 　 ＿＿_U_U＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( (( 　□━□ 　） 　＜　ATとはえぇ〜と・・・・
　　 　 (6　　　 J　　 |）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

宇治茶には「月刊茶の間」があります
http://www.chanoma.co.jp/

>471 ID:tYumN3T2
だから・・・？？

もしかして459で丸囲み数字がコピペされているから？ >>472

気取って英文で書くほどのものでもありませんな。
WINDOWS依存文字ってことでしょ。
それすらわからんかぁ？

you tell me boss

腰痛で通院です。
私の保険証も悪用されているのでしょうか？
ちなみに大阪です

>>491
大阪であれば間違いなくされているでしょう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

I understood finally now.
Are you the person who sent me mail personally, before ?
Indeed !
Were you so ?

by KANRAKU GAIGO GAKUIN

以前から大阪が叩かれていたので、たぶん危ないなと感じてたのですが。
大阪市淀川区なので整骨院はたくさんありますが、怪しいかも知れない。
受付も数名いるし、先生も揃っていて明るい感じなのですが、先生方は口をそろえて
「明日も来れますか？」「毎日通ってください」「いつ治るかの保障は出来ません」と
言います。さらに「友達も紹介してください、組合以外の保険証ならサービスもあります」
などと、言っています。
八女茶さん、これはどうなのでしょうか。不安です

>>491さんと柔ウオッチャーの皆様へ

《腰痛症とは？》腰痛発生原因別分類「図説臨床整形外科学講座３　腰椎・仙椎」メジカルビュー社刊　片岡治氏　P55より
�@構築性起因のもの　�A椎間板性起因のもの　�B筋・筋膜性起因のもの　�C外傷性起因のもの
�D炎症性起因のもの　�E腫瘍性起因のもの　�F内臓性起因のもの　�G心因性起因のもの

捻挫などの外傷性起因でも腰痛症状は現れるものです。だから一概に不正とは言い切れません。
腰痛の鑑別診断が大切なんですよ。

でも保険証の悪用が心配だったら、健康保険による治療を断ることです。
そして次に述べることがとても大切なことだからよーく理解してください。

『整骨院の会計窓口で自由診療扱いで全額治療費をお支払いすることが、最も不正を防ぐための賢明な最善策です。』

１回あたりの治療費は、自由診療の場合おおよそ５千円から１万円程度です。
あなたの崇高な正義感が、保険療養費の財源を救うことになるのです。
是非、日本国のために貢献してあげてください。くれぐれも不正の片棒を担ぐ真似はやめてください。
何卒よろしくお願いします。

八女茶さんは、まともな柔さんですね、安心しました
この整骨院は紹介されたところなのですが、地元ではオープン当時は怪しいところで
有名だったようで、￥1000一ヶ月間ﾌﾘｰﾊﾟｽなるものを作って客引きしていたようです。
大阪が極悪だと言われる根源はわかりませんが、ここを見ていて自分の保険を悪用されても・・・。

HCJCeLgVさんへ　　　　　　　　肝心なことを忘れていました。
１か月分の領収書を大切に保管して、１か月分をまとめて、あなたの加入している保険者にあなた自身で請求手続きを出してください。
保険者が柔道整復の業務範囲内だと認めてもらえたときは、健康保険協定料金に基づいて７割分の返還があります。
もしも業務範囲外だったら返還はされませんが、整骨院の不正防止には役立ちます。
健康保険協定料金は、自由診療の10分の１程度ですから、70％が返還されたとしても実質は支払った金額の７％程度しか戻ってきません。
多くの皆さんが協力していただけると、柔整師も保険事務から開放されて大変助かる次第です。

ありがとう、八女茶さん。
ということは、
本来なら保健がきかないものでも、保健を利かせて、それだけの高いお金を診療請求
しているということなのですね。
雰囲気からして、そんなに高いものを保健利かせて安くしてやってるということかな。
それは、逆でしょ、柔整がこれは保健が利かず５０００円から、１００００円のお金が
かかるというべきなのです。
不正診療を客のせいにしてはいけません。責任転換です。
あなたがたがはっきり正しくお話すれば、高いし誰も行かないのです。
おのずから、保健財源を救うことになります。
このままですと、あなたがたが保健財源を危機に陥れている。それ以外なんでもありません。
客が保健診療範囲を知らないのをいいことにやりたい放題なんですねえ

紹介してくれた知人からは保険のことは口外しないように協力して欲しいと頼まれました。
噂ばかりで申し訳ないのですが、窓口負担金なしで通院している人も結構いるようですし・・。
金銭的に自分が実際に出す金額は小さいので最初は有難いと思っていたのですが、
まさか不正なんて・・・。
請求手続きに行くと、私が保険者に行ったことが整骨院の先生たちには報告されますか？

もしも業務範囲外だったら返還はされません
そして柔整師の業務範囲逸脱による医師法違反・柔整師法違反の恐れがありますので告発してください

周りの人達に話をしていたら、不正や悪徳を働く人って言うのはバレたときに
恐ろしい手段を使うと聞きました。
そうなれば勿論、警察などに通報すればいいわけですが実際はどうすべきかわかりません。
不正に関しては、おそらく通院しているほとんどの患者がわかっていることなのですが
見て見ぬふり、しかも自分の懐が痛むわけではないですし。
そういう杜撰な考えが不正を増徴させたのかも知れないのですが。

あと前述を読んでいて気付いたのですが、そこは研修生も同じように診療していた。
診療ついうのかマッサージと言うのか呼び方はわかりません。
ただ、マッサージを連発していた患者さんに院長が「これはﾏｯｻｰｼﾞではなくて手技ですよ」
と話していました。

�@構築性起因のもの　�A椎間板性起因のもの　�B筋・筋膜性起因のもの　�C外傷性起因のもの
�D炎症性起因のもの　�E腫瘍性起因のもの　�F内臓性起因のもの　�G心因性起因のもの
これらから、柔道整復がつかえるものもあるんですね。
とすると、柔道整復がどのような検査をして判断するのでしょう。
それを、知りたいですね。
なんとなくですか？これまでの例だとほとんど自分たちの都合が良いようにしてるんでせね。
そして、しばらくは毎日続けて・・・自分は治ったとは言わない・・・
正しい判断を下しようがないあなた方はこのように言い。
腰が痛い人はもう少し続けると治るのかな・・・と思い通う。
まあ、こんな構造でしょ。気がつくまでにがっぽり儲ける。

お〜い！八女茶！
ムシカッキィーどもに、いいように釣られていることに、いいけげん
気付けよ。

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

そーそー、医師相手は理路整然と論じればある程度は理解してくれる可能性はあるけど、
虫カッキーは揚げ足取りしかしないから無限ループに落とされるぞ。

>>505.507
いいんじゃないの？
所詮素人発言にびびらされてどうするのあんたらは！
やばいことでもやってるなら別だけど…
びびることで快感を味わってるんだろうから、単なるポーズだけよ。

しかし、しかし、�@窓口負担金なしで通院　�A￥1000一ヶ月間ﾌﾘｰﾊﾟｽなるものを作って客引きしていた
これが事実だとすると問題だな！ これは完璧な違反だ。こういうバカはいらん！ 業界から追放しろ！
ムシカッキィー君が領収書の証拠を揃えて照合させたら、面白い結果になるな!
いっそのことゴミ柔をきれいさっぱりに大掃除してくれたほうが、いいんじゃないか？
マジで悪事を働く奴がいるなら、悪徳柔がいなくなったほうがオレとしては大助かりだけどなー。

ムシカッキィー君たち、がんばれよ！

なぁんにも知らないよううだな。
勝手にやってくれ！

うっとうしいだけだよ、俺は。
君が構わないのならいいよ。

>>504:腰が痛い人はもう少し続けると治るのかな・・・と思い通う。
まあ、こんな構造でしょ。気がつくまでにがっぽり儲ける。

それは、ちょっと違うな。
柔整の打撲・捻挫に対する後療料(470円に温罨法を追加した場合は80円加算、さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円)
１ヶ月に２５日間腰痛で来てくれても、14500円にしかなんないよ。
あんたらの言う、がっぽりの金銭感覚が理解できないが、架空で１００人が２５日通院したようにすれば１４５万円にはなるがね。
架空請求を１００人もしてたら、すぐばれるよ。
保険者から通知がくるだろう。『あなたのかかった医療費　通院日数と総額』
不正請求対応策として、通院した日の領収書と通院日を手帳に正確に書きとめておくと、あとで絶大な力を発揮するぞ!

普通まともな柔は、こんなつまらないはした金のために一生を棒に振るようなリスクは犯さないよ。
と言っても信じないか？
非現実的なアホらしい話にはうんざりだけど、一生懸命粗探しをやってろよ！ 少しは期待しているからね。

509 名前：卵の名無しさん ：03/04/18 17:12 ID:W+PL6XBU
510 名前：卵の名無しさん ：03/04/18 17:14 ID:yMEFMHDT

お二人さん、勘違いして御免。
君たちを攻めるつもりはなかったのだが…。
私が悪かった！ 許してくだされ〜!!!!!!!!!!!!!!

非現実的なアホらしい話にはうんざり
有意義な暇な時間をバカなことでエネルギーを消耗したよ
オレも、アイツらとはおさらばするよ・・・
脳細胞が疲れた・・・・・・・・・・・・・・・・・反省
お二人さん、ご忠告ありがとう！

やっとわかりまつたかこ！

悪意が無いのは解っているから気にしないで。
虫カッキーと関わる自体時間の浪費以外何者でもないから。

お二人さん　アリガトーッス

それにしても、あいつら何もんなの？
想像力が人間離れして豊かなのか、ホントにシナプス機能がやられてるんかいなー。
いたって真面目にそう思いこんでるとしたら、ノルアドレナリン不足のホンモノかいな。
春は増殖警戒警報が必要ですな。

ここはそういうところです。

虫閣の人間は資格をまず取れ。
話はそれからだ。

>>518

禿同！

入試突破
3年以上の勉強
定期試験
国家試験合格

以上のことをかる〜〜〜くクリアしてから来てね！

>>５１９・・・学校の支払いだけでも６００万円以上かかったよ。

それに、教材、定期代、３年間はパート扱い・・・楽しいぜ・・・

非現実的なアホらしい話にはうんざり、
しかし、非現実的な話にこれだけの書き込みがあるのはなぜなんだと思う？
それは、やはり不正請求してと感じている人たちがたくさんいるからに他ならない。
白紙に勝手に押す認め印もどうしても納得できない。
腰痛の診断だって問診以外できないきみたちが正しくやっているとはやはり納得できない
何人もの書き込みを納得させることできないかあ。非現実、ノルアドレナリン不足など
言ってないで説明してみたらどうだ？
折、脱臼、捻挫、打撲が昔々のことならいつから好き勝手に保険診療ができるようになったんだ？
いつ頃から不正診療がはびこるようになったのだ？
ところで、後療料(470円に温罨法を追加した場合は80円加算、さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円)
これが保険適応しての金額なら一回あたり１９３３円になるそれの２５日分だと
４８３３３円だ、けっして小さい金額でないましてそれの何十人分になるとけっこうな
金額になる。
これは、空想で話しているのではなく具体的に数箇所の接骨院の実態から書き込みをしている。
保険が利いてそれくらいの値段だ。
決して、非現実的でも想像力がたくましいのではない。
現実だ。







　

>>521


当院では受け付けに「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外、保健診療できません。
慢性の肩こり・腰痛は実費治療になります」とうたっていますが何か？

>521
おい！どうやったら1933円/日になるんだ？
説明してくれよ。

お〜い　＞５２１　ID:nbORTTez君よ〜い
　　ウチの患者なんか一人平均4.2回/月だよ。
　　２０回以上くる者なんかひとりもいない。
　　そんなにまじめに通院する人、紹介してくでぇ〜

>>521
馬耳東風でヌカに釘の精障者諸君には永遠の謎だろうな
だってシナプスが壊れて言語認識能力が欠けてるんだろう
脳に欠陥があったら説明されても生涯理解できるはずがないよ

理解したいけど理解できない
苦しいだろうな
でもこればっかりは無理だよ
かわいそうにね

早く病院に戻ったがいいよ
戻りたくないなら死ぬまで悩んでろよ

これまた、痛い電波君だな、５２１は。


柔整諸兄、この電波は放置しましょう。
正しい知識も教えるのは止めましょう。

このまま放置してこの５２１が壊れていくのを見物しませんか？

基地外ですかね・・・・

不正銃は、自分の子供に正しい事を教えれるのだろうか？
また、いつか子供が親が不正していることを気が付いたら・・・
これ以上曲がった世の中の片棒を担がないで下さい。
みんながやっているからと目をつぶらないで下さい。

だれか施術料請求書に判子が要らなくなったこと
おせーてあげなよ。時代錯誤もはなはだしい。

署名も何で先にもらうのか理由があるんだから。
妄想君が足りない頭つかうのかわいそうだよ。

>>問診以外できないきみたち>>
問診すらできない人が医療費の削減
できるとは思えないのだが。

>>529 それも一理あるから座布団３枚進呈

脳障害で狂ったら、99％再起不能かもよ
ワッハッハッハハハハ　　　笑いすぎて腹が痛い

521君も528君も社会復帰できそうにないし、可哀相だからココでペットとして飼育してあげたら？

でも、実際、うちの近所では、お年寄りただっていうとこありますよ。
本当の話ですが。

>532
そんなの歯医者でもあるぞ！

＞５３３
ほんとですか？歯医者では聞いた事無いです｡まあ､でも､それも､目くそ鼻くそで、だからと言って決していいわけないですが。

ココにモグラみたいに登場してくるムシカッキー諸君は、１日講習会で怪しげな免
許を貰って、モグリで始める即席治療師ばっかりか？

一生陽の当たることのない裏街道まっしぐらのモグラ連中か？

>このまま放置してこの５２１が壊れていくのを見物しませんか？

ペットとして飼い慣らして壊れていくのをぜひ見てみたいでーす！
５〜６匹は飼って生態観察してみたいでーす！
ペット＃521号をゲット！

＃５０４号と＃５２１号はＡ型かい？
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>537
八女茶よ！そんな非科学的なのをコピペすんなよ。くだらねぞ。

八女茶
誰よりも暇そうだな（ｗ

http://life.fam.cx/

でも、ほんとのこと、八女茶って何者？
ほんとに柔？それとも、あんまかカイロが煽ってるの？
いくら柔でも､八女茶ほどヒマな奴はいねーだろよ。
一見､インテリジェンスのありそうにも見えるが、てにおはを見ても､柔ほどのインテリジェンスすらなさそうだしな。
おめーこそ､ムシカッキーじゃねーのかよ？
もし､ほんとの柔ならば、開院場所位教えろよ。

おっと、新たな電波君の登場か５４１君。
柔のふりして、八女茶絡み？

＞もし､ほんとの柔ならば、開院場所位教えろよ。

２ちゃんでマトモな奴がこんな事聞くか、普通、この馬鹿。

何でだよ。もし奴がほんとの柔なら別に場所なんか知りたくねーが､何県くらいは言えるだろーよ。
でも､まあ､奴は柔じゃないから言えるわけねーよな。
おいらは大阪の柔だぜ。ばーか、にせ柔の八女茶。
二度とあらしに出てくるなよ｡カイロ君おやあんま君かな？

電波君、今までの八女茶の書き込み読めば柔なのは間違いないだろう。
まあ、知識の無い君ら虫カッキーにはわからないだろうけど。
＞おいらは大阪の柔だぜ
折れも柔だから八女茶の書いてることは柔なら誰でも知っていることと解っているが
君は知らないようだね，ダメだよ、虫カッキーが柔騙っちゃ。

県名知ってどうするんだ？
ストーカーでもするのか？
その飽く事の無い暗い情熱はどこから涌き出てるのかね？
柔が羨ましくて仕方ないのは解るけど君は柔じゃないんだから諦めなさい。
柔になるのは夢の中だけにしときなさい、じゃあおやすみ。

＞５４４
はい、どうもすみませんでした。

>てにおはを見ても､柔ほどのインテリジェンスすらなさそうだしな。
それをいうなら 「てにをは」だろうが！
オマエにほうがintelligenceじゃないぞ！

柔って端から見てどう見えるかわからんが、一部のウハ柔をのぞいたら
儲かってないよ。今じゃツブ柔のほうが圧倒的に多いんじゃないかな。
ってなこといってる俺も1TC〜1.5TCがやっとのツブれかけ柔だ。（ｗ

柔整で質問にしっかりと答えられる人がいねえのかあ。
ずいぶんカキコしていても、意味不明のわめきばかりだ。
現実の接骨院を観察して書いてるのだから、非現実でも空想でもない。
いつから腰痛が保険でできるようになったのか説明できる奴一人もいないのかい？
やはり、自分勝手に広義に解釈して捻挫、捻挫と診療請求しているうちに
それが当然のように思い込んでいるんではないのかい。
毎日やっていると本当のことが分からなくなる。
いつから、腰痛まで保険が利くようになったか説明できなのはそのためにほかならない。
誰かがいうように保険事務所に聞いてみたよ。柔道整復の保険範囲はやはり
骨折、脱臼、捻挫、打撲だってさ。
柔整以外でこれを読んでいる人は柔整の不正行為を肌で感じ取っていると思うね。
腰痛、肩こりは保険対象外です。と明記している柔整は尊敬するよ。

>>548

＞腰痛、肩こりは保険対象外です。と明記している柔整は尊敬するよ。


当院も含め私の知り合いの柔はそのように明記しているところたくさんありますが・・・

オハヨーッス！　ほねつぎ諸君！
援護射撃ありがとう！
お茶摘み始まったら暇になってしまったよ。農村地帯じゃありがちの話だけどね。

ところで現実を知らない評論家気取りの妄想君は、相変わらずバカっぷりを発揮してるな。
現実知ったら顔が赤くなるくらい恥ずかしいこと平気で書いてるね。

>>548 君　『現実の接骨院を観察して書いてるのだから、非現実でも空想でもない。』
観察するのはいいけど、医学的知識も学習しなけりゃ、お前さんの頭脳じゃ理解できないよ。
腰椎椎間関節を捻挫したら、どんな症状が現れるのかな？　理解できるか？
妄想君は傷病名と症状を混同していることに気がつかないのかい？
腰痛って『腰が痛い』という意味だろう？　
これは痛みという症状の部位(場所)を表現した言葉に過ぎないのさ。
腹が痛くなったら素人は腹痛だろ？医者のカルテには急性胃炎と書いたら嘘を働いたことになるのか？
餞別代りにくれてやるから、もっと勉強しろよ！
平気で書いてるお前さんの頭が恥ずかしいよオレは・・・

>>548君、おはようさん。
柔整は、腰痛も肩こりも症状のひとつとして捉えてるからだと思うよ。
たとえば、腰部捻挫の主症状は、疼痛性運動制限だろ？
疼痛性→（疼痛部位：腰部）→腰痛
なんじゃねえのか？
打撲も同じだわな。
問題は、それが外傷性の誘因で症状が出現あるいは増悪したのかどうか、ってことだけなんだ。
病態云々は、保険請求上あまり関係が無い。
つまり、椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる。
悔しいのはわかるが、これは「制度」だから、しかたがあるまい。

ご質問があればどうぞ。

おっと、思いっきり八女茶とかぶってしまった。
失礼。

八女茶さん血液占い面白かったよ。
なにかい、君は俺にいじめられてると思ってるのかい。
俺が陰湿にきみたちのこと追い詰める・・・
そんなことないよ。
不正診療している君たちのことみんなが感じ取っていることだよ。
といいたいのさ。
不正は不正だろ。
なのに、君の仲間は儲けて何が悪い。古いしきたりだ、妄想だ、脳障害だ・・
と、開き直りかそれこそ空想の言葉を羅列するだけ。
不正は不正、不正診療請求は犯罪だ。
５４９のような人もいるんだろ。
それなら何が悪いと開き直らないで不正を監視すべきだ。

腰痛→腰部痛(正確な表現)、背部痛、頸部痛、肩部痛、上腕部痛、肘部痛、前腕部痛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ぜーーーんぶ、骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲等の外傷で患部に現れる症状だよ。

>>552
久しぶり!!!

朝から虎のご出勤か。
久しぶりだな。

八女茶氏も朝から回答ご苦労様だが、この電波は恐らく答えてこないぞ。
答えてもかなり楽しませてくれるはずだ。
壊れっぷりを見学させてもらおうぜ＜オール

ところで、アマゾン氏はすぐ引っ込んでしまったようだけど、再度登場してこない？
貴方が以前頑張っていた時よりもこのスレは大分変わったからね。

では皆さん、今日も半日頑張りましょう。

捻挫の痛みが1ヶ月以上も続くとは考えにくい

>556
なんかようか？
八女茶をみてると昔の自分を思い出すよ。
今はすっかり２チャンネルに染まってしまった。
基地外に釣られる気にもならんよ。

捻挫の処置に1ヶ月以上かかるとは考えにくい

>>511 の説明
妄想ペット君に本日の餌をやるから、じっくり考えろよ。

●１ヶ月に２５日間腰痛で来てくれても14500円＝一部負担金4350円＋保険請求金10150円

●１回あたりの治療費総額５８０円＝患者窓口負担金１７４円＋保険請求額４０６円(10分診療も１時間診療も金額に変わりなし)

＊お前さんだったら、リスク犯して４０６円のネコババするだけの価値ある金額かな？　意地張らずに常識的に普通の感覚で考えてみな！

むか〜し　昔、中国の山奥に棲息していたと言う
伝説の【不正鳥】がここに復活してるんだ！！(^o^)／

「ふせ〜、ふせ〜」って、これしか知らない００鳥の泣き声だから、
皆さん、石など投げずに　大事にしましょうね。

柔以外の皆さん。柔の不正請求、許せん気持ちは分りますが、悪いのは彼らばかりでは
有りません。それを放置している行政が更に悪いのです。彼らは不正の手口もやっている
ことも全て知っていて、

「どうしようもないんですよ、我々には。柔整サンの団体は強いですからねえ」とか
「２５日で数万円なんて請求もあるんですよ。それで患者さんに照会して通院していない日がほとんどだって分っても、院長先生が『間違えました』って言えばそれで何も出来ないんです」

なんてことを、苦情を申し立てる人間に平然と言うのですから。
この問題は、個人でウダウダ言っても何も解決しません。ウダウダ言うくらいならいっそ柔免許取得した方が良いぞ。
行政黙認の上で、堂々と保険を食い物に出来るからね。
兎に角、柔ばかり責めるのは無理がありますよ。

世の中正義が正しいのは匿名の掲示板と幼稚園まで。

おいおい、今度は矛先を変えてみようと思ったのかい？

行政が
＞「どうしようもないんですよ、我々には。柔整サンの団体は強いですからねえ」
こんな弱腰の回答する訳ないだろう、医師の改正を見れば一目瞭然だろう。
医師会を押さえ込める存在が柔ごときに弱腰対応するなんて妄想、どうしたら思いつくのだろう、不思議だね。
まあ、５６２の脳内では柔整師会＞＞＞＞医師会の順列になっているのだろう、本当に無知とは恐ろしい。

しかし、返す返す、
＞「２５日で数万円なんて請求もあるんですよ。それで患者さんに照会して通院していない日がほとんどだって分っても、院長先生が『間違えました』って言えばそれで何も出来ないんです」

こんなことで済ましてくれる行政を想定する自体、いやいや恐れ入る電波君だ。

八女茶さんは以前にこう書いています。
�@構築性起因のもの　�A椎間板性起因のもの　�B筋・筋膜性起因のもの　�C外傷性起因のもの
�D炎症性起因のもの　�E腫瘍性起因のもの　�F内臓性起因のもの　�G心因性起因のもの
捻挫などの外傷性起因でも腰痛症状は現れるものです。だから一概に不正とは言い切れません。
腰痛の鑑別診断が大切なんですよ。
つぎにはこうです。
椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる
相違点気づきますか。
一回目は腰痛の鑑別診断が大切。
２回目は腰が痛いはどんな要因が中にあっても腰部捻挫に置き換えられる。
おそらく、一回目が正しいのでしょう。
実際は鑑別診断を行う術をもたない柔道整復なので二回目記述のように
腰が痛いを全て捻挫にしているわけです。
しかも、ちまたで腰痛、肩こりは保険診療外と明記しているところも
あるくらいですから。本来的には保険診療外なものをこじつけているとも
考えられます。

昨日は八女茶さんの書き込み感謝してます。
八女茶さんは本心を記述してくださったのだと思います。
地元の評判とはこわいもので、一度火がつくと燃え盛ります。
最近は医療に警戒心を持っている住民が多いので噂が広まるのも早いです。
中には多少の知識や情報が混ざるので、私たち素人には八女茶さんのようなプロの書き込みが心強いです。
たかが小さな整骨院の出来事を相談した上で大したことではないのでしょうが。

椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる

どうでもいいけど、↑は>>551で俺が書いた文だぜ。
しっかりしてくれよ。>>565君。

>>564
事実は事実ですが。嘘は書いてません。○○川県の或る市の国民健康保健課の人間
が言った言葉です。自分で厚労省とか社会保険事務所とか色々電話して聞いてみると
良いよ。似たようなこと言いますから。　　５６２電波より

感謝されてうれしいよ。>>566君　オレは知らんが大阪はなんだか酷いらしいな？ オレ等のためにもごみ掃除してくれよ。

ところで　>>562君　あんたは偉い！今どき奇特な御仁じゃないか。しかしオレと一緒で経済的なことには暗いようだな。
６００万の学費払って、３年間誰かに生活の援助受けて、安い給料で臨床経験つんで、最低１０００万の金を身内からかき集めて(金融機関は新規にどこも貸してくれん)、開業ってか？
賃貸料、リース料、人件費、光熱費、借入返済などの経費と生活費で新規だと最低８０万はいるだろうな。
８０万以上稼げたら、それが儲けになるが金貸してくれた身内に早めに返しなよ。
勉強もしとけよ。技術がないと患者は逃げるぞ。金貸した身内は短期返済しないとお前さんを恨むぞ。
４０６円稼ぐためには、大金の元手がかかるが、お前さんならつぶれずにやれそうだよ。
不正働くのもいいが免許取り上げられないように上手くやらないと、借金だけが残るから注意しろよ。
金儲けだけのためなら元手のかからんアダルトグッズ販売が利益率は高いが、讃岐うどん屋で修行したほうがいいんじゃないか？
まあ、どうでもいいが、人類愛を育んで地域住民に貢献できるよう頑張りな！

公金を預かるお役所がお手上げなら、正当に仕事している方がバカらしいね。

それは、君が行政側から見ても電波君と認定され訳だよ。
ますます、恐れ入るよ。

八女茶さんは、おそらく柔における不正のノウハウをご存知だったのでしょう？
どこの企業でも何らかの不正や悪徳はあるというのが言い分のようですが、
何故八女茶さんは不正をしないのでしょうか？
悪事も皆ですれば合法というし・・・。

>>548 腰痛で保険が何時から云々
腰痛は症状であって傷病名ではありません、腰痛症と書くならまだしも
整形外科でそんな傷病名見たこと無いけど、確り診断したら腰痛とは書
かない。
>>548　保険事務所に聞いてみたよ。云々
当たり前じゃないか世の中に存在しない傷病名を保険効くなんて答える
事出来ないんだよ。
骨折、脱臼、捻挫、打撲には何処のと言う部位の表現が付いて傷病名に
成るんだよ、正直言って受付で「今日はかみしもお願いします」とか、
「かみだけお願いします」なんて言う所が有るのは、馬鹿柔の私から見
ても困ったことだと思ってますが、そんな所ばっかり見て全国３万軒以
上有る柔整師全員を評価できるのは、行政にしかないんだよ。
>>548　現実の接骨院を観察して書いてるのだから、云々
貴方は不正と知りながら調査権限も無く保険で施術を受けてるのですね
と言うことは、貴方も詐欺罪で十分起訴される行為を行っているんです
ね、早く柔を潰したいなら貴方の為にも自首しなさい、犯罪者さんへ。

うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。
２５日通ったらどれだけの金額になるの、４万円だよ。高額医療になっちゃう。
どうして、１７４円ですむところと、現在５７０円かかるところがあるんでしょうね。
そこの接骨院マッサージは一分１００円が相場っていってましたが。
医療の値段とマッサージの相場はちがうのかしら？

>>572君
今回は、皮肉・揶揄はやめてマジレスするぜ！お前さんも一緒に考えろよ！

扶養家族がいて、仮に１０００万の借金があるとする
Ａ．真面目にコツコツ働けば贅沢は出来んが定年退職もなしに一生食べていける。
Ｂ．せっせと不正請求をやってＡよりは２割増ぐらい稼ぐ、しかしいつ発覚するかわからん。
　　そして、発覚した時点で免許は取り上げられるし、不正で稼いだ金は国庫金に全額返還させられる。
　　返還できないなら、不動産はみんな差し押さえられ、競売にかけて返還に充てられる。
　　不正を働いた犯罪者は再就職先もない。結果家族ぐるみで無理心中だ。

たかが４０６円のために、お前さんなら、その場しのぎの危ない橋を渡って贅沢するかい？
オレには、愛する家族があるから、とてもそんな度胸はないね。
やりたい奴はやってくれると、競合相手が減って嬉しいけどな。以上！

より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
http://www.familymartusa.com

>>572君理解できるか？

不正を働く奴は、下積みした経験なんて忘れて、一生を棒に振る覚悟でやってんだよ。
つまり、毎月命を削ってるんだな。要するにバカなんだよ。親が苦労して学校にやった気持ちも考えずに…
ホントにそんな柔が存在してたら情けない話だよな！？
たかが４０６円…されど４０６円なんだろうな？

国は柔整のことなどどうでも良かったわけですよ。それが財源が苦しくなって、色々な利害関係で
整形とか保険者がうるさくなってきた。それで国が改革に本腰を入れようとしている。でも、今まで殆ど何もしていなかった分野
なわけだから、手続きやら調整やら何やらでまだまだ時間が掛るのです。おまけにお役所仕事だしね。ましてやそれが末端の行政に
浸透するには更に時間が掛るのです。
最近柔に関する苦情、問い合わせ件数は中央・地方を問わず著しく増加しているとのこと。
しかし、文字通り現段階では「どうにもならん」と。役人さん達も非常に悔しいそうです。

将来も「どうにもならん」かどうかは別として当面は国保、社保分（特に国保）の水増し請求は「水」の如くにザル審査を通り抜けいていくのです。
とにかく、柔の不正は実際に横行しているのですから、その事実はきちんと具体的な証拠を添えて監督官庁に提出
するべきです。たとえ一人一人の行動は無為に終わろうともやるべきです。

八女茶さんへ
一部の悪のために全体が悪く見られることはよくある話です。
ラクして儲けたい。自分さえよければいい。
そんな考え方の人の方が大多数を占めると思います。
過去の名無しさんの書き込みや情報で整骨院の内情が洩れてきて素人が疑問に思うようになりました。
煽りも単なる無資格者などの妬み僻みだけでは無いと思います。
匿名制で信憑性に欠ける点もありますが、私の記述は事実ですし。
ただ私は、そんな中で八女茶さんのようなまっとうな先生が居ることがわかって
本当に嬉しい。私も言葉や知識が粗野な分、専門的に正しいことを的確に掲載してくださって
不安や疑問も解消されました。
不景気ですが、今求められてるのは本物だけだと聞きました。
八女茶先生のような柔道整復師さんが世に出られて活躍されることを祈ってます。

ところが八女茶さんのような人ばかりではないのです。
それなら、問題になるわけねえだろう。
さっき試し２件の接骨院に電話してみた。
「肩こりですが保険利きますか？」
こたえは
「利かせます。」
「みなさん、来ていますよ」
でしたよ。利きますではなく、利かせます。みなさん・・・
言わずと知れたこと本来なら利かない保険を利くように嘘を
レセプトに書き込むことに他ならない。
正しい人もいるでしょうが、どんなにかっこつけてもこれが現状さ！！

「インサイダー」と言うアメリカの映画を観た事はありますか？
たばこのニコチンによる副作用を告発したために迫害に遭うという実話です。
真実を貫こうとすると、それが正しくても必ず叩く人がいるということです。
正しいことをすればするほど世間の風当たりが強くなったりします。
自分だけでなく、家族や周りにも影響が及びます。
「インサイダー」では最後に正義の勝利というハッピーエンドを迎えるわけですが、
これが全てに当てはまるとは思えません。特に日本では。

>>580 さっき試し２件の接骨院に電話してみた。
３万件以上の内の２件これは初めから其処が不正やってる事知ってて電話
したんでしょ。
警察用語で言うおとり捜査ですね、警察官でも違法行為です、貴方に調査
権はありません、虚偽の問い合わせをしたのであれば犯罪ですよ、３万分
の２の犯罪と１分の１の犯罪どちらが確信犯でしょうか？
妄想のカキコは匿名掲示板ですから犯罪性は低いですが、貴方は犯罪者で
他人を犯罪者呼ばわりするのは、目くそ鼻くそ笑うですね。

http://www2.leverage.jp/start/

今、仕事終わって覗いたところだが、土曜日というのにずいぶん暇人が
多いな。びっくりするぞ！
まぁ、がんばれ！諸君！

>>582
Then are you 「目クソ」or「鼻クソ」 ?
Which one do you like, anyway?

>>581
こういうのを読むと尚更通報の必要を感じるな。そして事が大きく成れば成るほど世間の注目も
集まるわけだ。ついでに漏れの家族にも脅しをかけてもらおうじゃないか。身内に弁護士いるから面白いよ、そういうのって。

八女茶さん。あなたがいかに立派なことを主張し、実行しているとしても、つつかれたくないこと、
後ろめたいことを行っている柔整師は沢山いるのですよ。あなたが認識しているよりも不正の手段は
巧妙になっているし、それでガッポリ儲けている奴も少なくないのです。そしてそれは大きなリスクを
負っても行うに余りある利益を得ることが可能なのですよ。本当にビックリしますよ。

「肩こりですが保険利きますか？」

診察してみないと、保険適応かどうかわからないよ。
どうも素人諸君は勘違いしているようだが、『肩こり』って頚椎から肩関節に走行する僧坊筋の筋緊張のことなんだろう？
僧坊筋に限らず、筋の緊張状態も有痛性筋スパズムも全身の骨格筋に症状として現れる現象なんだよ。
どうも、解剖学や生理学、臨床解剖学、運動生理学、関節運動学などを勉強してない君たちには、理解できそうにもないようだな。
症状と傷病名とが混同してたら、なかなか理解するのは困難だと思うよ。
また、午後の餌をあげるから、そのあたりのところをよーく学習して、ツッコミしてくれると話が噛み合ってくるかもな。

《撒き餌を２つ》捻挫の症状とは？　肩こり症状の原因とは？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

主旨をしっかり把握できてるのは柔道整復以外。
真剣に語ろうとしている八女茶も気にいった。
しかし、ただ、茶化すことと問題のすり替えに終始している柔道整復の多いことには
おどろかされた。
だれしも、何時の間にか以前は診療外だった腰痛もあのはずこのはずと正当化し、
肩こりでも保険を利かしてあげるからいらっしゃい状態では違法行為で金儲けしていると
思われてもしかたがあるまい。
３万分２とかそれが問題ではないはずだ。本題を茶化さないで考えることが柔道整復には
大切なことだとおもうのだが、どうだろうか。
自分たちには強いバックがあるから大丈夫などどほざき、悪徳医療をしていては続かないね。
６００万と他の学校とは桁違いな授業料払ってもらって取った資格だろう。
悪徳医療に使っていてはもったいないぞ。
それとも、最初から・・・・・のつもりなのかあ？？？
それにしても、柔道整復の学校って高いなあ・・・それでも入る人いるしなあ

>>586君

なかなかいい感じになってきたな。とてもナイスな発言だ。センスがあるかもよ。

>大きなリスクを負っても行うに余りある利益を得ることが可能なのですよ。
ところで相談なんだけど、不正請求額だけで年間6000万円稼ぐにはどうしたらいいかな？
条件は１年間不正が発覚しないことだよ

そんな秘策があるなら不動産も売却準備を進めといて、パスポートも準備して、『よど号』乗って北朝鮮で朝鮮人に日本語でも教えて暮らそうかな。
586君の明晰なＣＰＵで試算してくれないかい？請求額だから1回あたりの最高請求額が406円だよ。長期になると20％は減額されるから324円だよ。
夢の6000万円ゲットプランを楽しみに待ってるぜ！
請求して振り込まれるまでには2ヶ月かかるから、1年2ヶ月は発覚しないように巧妙な現実的なプランを立ててくれ。

アマゾンじゃないけど、皆暇だったのね、まぁ虫カッキーは開店休業状態だから書き込む時間は有り余っているか。
八女茶氏はご苦労様、でも、昨日言った通りでしょう、無限ループになるでしょう、虫と話していると。
時間の無駄ですよ、虫と付き合うのは、折角の土日です、ゆっくりと休みましよう。
今は怪電波氏のような論客は出てきそうも無いので、虫達はほっときましょう。
暇つぶしに遊んでやっても構いませんが。

ところで、５８６勝利宣言ですか？（ｗ

>>589 何時の間にか以前は診療外だった腰痛もあのはずこのはずと正当化し
茶化してなんか居ません、腰痛は症状です以下参照。
>>587 症状と傷病名とが混同してたら、なかなか理解するのは困難だと思うよ。
>>574 うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。
今レセコンでダミーデーターで計算しましたが、確かに４部位で請求すれば１６０００円今日に成りますね
但し貴方がかかった症状は肩こりと思ってですから、原因が新鮮で捻挫が有ったとしても２部位以上は一般
的には考えられませんね、その場合８回だと１１０００円位です、これは傷病名がどうのでは無く水増しで
す。
水増しの種類には、日数水増し傷病付け足し等が有ります、理由の遺憾に問わず此れが明らかな犯罪です。
症状の無い部位の請求はいけませんね。

柔道整復しない保険治療と自費治療の混合診療だろ
自費で来た人にも裏で保険請求しているのに何言ってるんだか

「保険じゃここまでしか治療できないから自費でもう少しレベルの高い治療しましょうね」
何言ってるんだか！
１時間治療しようが5分治療しようが406円だろ？
406円で１時間マッサージしろやｺﾞﾗｧ

なんてね（Ｗ

ついにアンマがやってくれますた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

私が行ってる接骨院ではマッサージは一分１００円で計算するといってました。
だから、およそ２０分のマッサージで２０００円。それに保険をつかって
２割負担で（３月まで）４００円と思っていました。
私っていいかもだったのですね。
４部位も重ねて請求されていたなんて患者の私たちには知ることができません。
親切な人だと思っていたのでくやしいです。

>>596
2回目からは4部位でも2000円いかないのでは？

ある子供が自転車で走ってきた。
カゴからカバンを勢いよく取ると接骨へ駆け入った。
しばらくすると接骨から老人が出た。
しばらく待っていると別の人と話し始めていた。
やがて２人はスーパの方へ歩いていった。

>>592うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。

ホントだ！
居たなターゲットが
これが作り話でないなら、結果報告を聞きたいもんだ
素人判断の症状「肩こり」だけでは傷病名が争点になるだけで不正は追求できないが、治療部位の請求額の違いは証拠になる
名前を明かすと違ってたときに名誉毀損で訴えられるから、市町村名くらい公表してみろよ

柔道整復術とは、各流派に伝わる一子相伝の術であり、古法は全国に何人かの
継承者が居ると思いますが、夫々の柔道整復師が日々研鑽する事で各々の流派
を今なお作り上げていくもので有って、此れがどれが柔道整復術であると言う
物ではないので、揶揄して楽しんでいる方々流に言うと、骨折、脱臼、捻挫、
打撲の症状緩和早期修復の為行う施術全部が柔道整復術です。
治療なんて言葉使おうものなら、術の本質以外に目くじらを立ててる方々に、
えさを与えるような門ですから、書かないよ。
それとこのスレは接骨院と整骨院で保険については、専用版があるから其方に
書き込まれては？

えっ！！！
そんな大変なことだったの！！知らなかった！！！
恥ずかしいのですが・・・私、５年くらい週２回ほど行きました。
　しかも、ある意味肩こりなんかよりお疲れ様マッサージにです。・・・
接骨院の人も調子は？と一応聞くけれどそれ以外は何も聞きませんので・・・
カーテン越しに聞こえる会話では「久しぶりだね。たまに顔みたくなったんでしょ」
てな感じだから他のひともいわゆる慰安マッサージっぽいなと思って聞いてました。
それも、そんなにたくさんの部位で請求されていることなんて知らないし、
マッサージは一分１００円が相場と信じきっていたから４００円でマッサージで
申し訳ないなと思っていました。
だから、国保からかなり高い報告が来たときは自分が恥ずかしくなっていました。
多いときには３００００円くらいにもなりまし。（以前のことなので詳しくは思い出せません）
最近、本当に腰が痛くて、接骨院のスレッドをよむようになり、
支払う金額が私のそれとずいぶん違うことや診療内容にも疑問が感じられるように
なったので思い切って書き込んでみました。
市町村明かしても大丈夫なものでしょうか？？

みんなそんなに心配しなくても何も変わらないから、この業界は。
だって、監督官庁が怠慢だからさ。

来年には雇用保険の財源がマイナスになるらしいな。それでも、何百億もする天下り用の箱物未だに作っている
奴らだぜ。そういえばスパウザ小田原っていうのがうちの県にはあって、それが雇用保険の財源から４５０億位かけてつくったのに、
今回小田原市への売却予定額は僅かに８億だ。俺も何度か行った事あるけど、ものすごい豪勢な施設だ。
こんなばかなこと、やってるのが官僚なんだよな。

柔整療養費の３０００億なんてどうって事なし。眼中に無し。
変な期待は捨てた方が宜しいよ。

【デイトナＳＳ文字盤ブラック】って
あの雑誌とかでよく取り上げられてるロレックスですよね？
夢の時計だったんで購入したいんで
誰か詳しい人いたら是非教えてください
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35080336

>>601 お疲れ様マッサージにです。慰安マッサージ マッサージは一分１００円が相場と信じきっていたから４００円でマッサージで
申し訳ないなと思っていました。 国保からかなり高い報告が来たときは自分が恥ずかしくなっていました。
多いときには３００００円くらいにもなりまし。
上記書き込みは、非常に下手な作文ですね。
１　お疲れ様マッサージにです。慰安マッサージ 　この表現は何らかの医療類似行為者の用語ですね。
２　週２回だと月９回位に成りますね、４００×９÷０．３＝１２０００円自己負担があれば金額の違
いにその時気が付くでしょう。
３　自分が恥ずかしくなって５年も通っていた、事実書くのに大丈夫も何も事実なんでしょ嘘は犯罪で
すよ。
此処のスレは、犯罪者が自分が何をしてるか分らずに他人を犯罪者扱いするので気お付けてください。

へたな作文とのご指摘を受けてしまいました。
やはり、柔道整復の方は怖い人が多いのですね。
やはり書くべきではなかったのでしょうね。
正しいところを知りたかったのですが・・・・

は〜みんな暇なんだね〜。
俺は患者が多くて忙しすぎてここにも来る暇もない。
最近、激混みだよ。暖かくなったからかな〜。みんなは何師なの？
素人の患者がそんな料金にこだわらんだろ？本当の患者だったらそんなことより自分の健康について考えてください。
柔整より他の医療問題の方が重要だろ。柔整は命に関わらないんだから。
心配しなくても柔整の料金は下がるよ。整形が下がったから。まずは医者からだから。その後、柔整は。

皆さ〜ん、肩がこったら【あんま屋】さんに行きましょう！
腰痛だったら【マッサージ】

１回３０分、たったの５５００円ですよ。
ひと月２０回　行ってもわずか１１万円、
私がよく利用するとこじゃ、美人がお茶までサービスしてくれます。

腰痛に牽引療法は有効である。
本当に治ると思ってやってる医者っているのかな〜

６０５さん、ここで相談ごとなんて無理な話だ。
ここにいる柔道整復は文章の主旨も分からない奴らばかりだ、
気持ちのいい男は八女茶くらいだな。
他はこのとおり茶化して終わりさ、
ほんとに柔道整復って○○○悪いなって感じるよ。
俺が柔整ならその質問に答えたいけどお医者さんごっこ商売じゃないんだ。

八女茶に正直に答えられたら都合が悪いから無資格者のさぐりだとか言って
遠まわしに口止めしているつもりだろう。

>608
茶化していませんよ。腰痛の確立された理論ってあるのですか？
接骨院でも牽引はやってます。なんだか分からないけど治るのが現状なんじゃないですか？
脊椎の専門家でも結局、腰痛の原因は分からないって言ってます。
腰痛体操も、施行群、非施行群に差がないみたいですし。
でも、そんな事を言ったら治療できなく」なりますが、、、。

ぷ・

なんかつまんねぇ摩れになっちまってるな。

ほんとに。

もしかして、八女茶さんは仲間から煙たがられいるの？？？
探られてるとか、口止めだとか・・・
穏やかでないですね。

＊患者諸君よ

『一蓮托生』の意味はわかるよな？わからん奴は辞書開け…
お前らの話によると柔そのものが悪だと言っているのか？
大阪は知らんが、普通オレらは患者の立場にたって考えるようにしている。
その患者から『軒先を貸して母屋を取られる』ような発言があってオレは悲しいよ！
オレは九州男児だからお前らのような陰険で性質の悪い奴は好かん。
文句のある奴は正々堂々と通院先の先生とコミニュケーションをとりやがれ！
隠れてコソコソあら捜ししている奴は、オマエに問題があるぞ！
姑息な真似をしている奴は、己の恥を知れ！
ヒトとヒトのつながりって信頼関係で成り立っているのと違うのか？
信頼できんとこに行く馬鹿な奴が、そもそもおかしいんじゃないのか？
そんな馬鹿がいるからおかしくなるんだ！
己の欠点を棚に上げ他人を批判しているような奴に、説得力はないぞ！

＊患者に成りすました性質の悪い類似行為者と無資格開業者よ

柔を陥れんがための『風説の流布』はやめろよ！
みっともないぞ！　恥を知れ！
お前らそこまでして利己主義に走らなくては行けないのか
無知な奴らを洗脳するなんて悪質だぞ！
堂々と技術で勝負しろよ。情けない奴だ！

＊賢明な諸君は情報戦争に惑わされず、真実を自分の目で確かめることだ。

信頼して通ってくれてえう患者の保険を不正に使ってる院長に信頼関係は語れない。

616>>大阪は知らんが...

チョット待ってよ、あんまり　まじレスしたくは無いけど
《大阪最悪説》なんてただの流言だよ。　それどころか、
ここまで柔界を牽引して来たのは　大阪社団だと言っても過言じゃない。
審査会設立の先駆者でもあり、自浄作用も全国一だ。誤解の無いようにお願いしたい。

でも八女茶先生は正しい！　尊敬させてもらっている。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>618
> ここまで柔界を牽引して来たのは　大阪社団だと言っても過言じゃない。

審査会で大阪の請求はすぐ判るというのにまだそんなこと言ってるの？

> 自浄作用も全国一だ。

社団が第２組合の尻に敷かれていては話になりませんな。

なにが先駆者だ！馬鹿野郎！いまだに反省の色がない府じゃねぇか。わらわせんな！
それから八女茶、おまえ九州男児か！テメエら九州も大阪とたいしたかわらねぇ。同罪だ！
もっともらしいこといってるが、種類は違うが今はなき怪電波と同じだな。
同じ柔として、聞いてあきれるぜ！

>>堂々と技術で勝負しろよ。情けない奴だ！

ちょっと待て！　八女茶さんよ、アンタのところは知らんが、保険使って按摩の客とか患者奪っているのが柔なんだよ！
だったら保険使うな！　すくなくとも肩凝りに使うな！　マッサージ補助券なんて雀の涙程度の補助してもらっても、
５００円でクイックやられちゃ敵わんよ。「３０００円で一回よりも、うちで５００円で６回受けたほうが徳でしょ？」
「疲れなんて吹っ飛んじゃうよ」、「あん摩さんなんて運動療法も知らない」などなど、近所の接骨野郎言いたい放題、やりたい放題やりやがって！

あん摩・マッサージ・指圧師はもっと本気で怒らなくてはいかん！　団体で交渉しなくてはいかん！　なんでマッサージ師が素人の柔の下でマッサージ
せねばならんのだ？　構造が歪みまくっているぞ。　

>>622
柔の業務範囲がどうのこうのいう前に、アンタ方の経営努力が足りないからでしょう。
だから、虫カッキーにいいようにされているだけでしょ。

>>604

>２　週２回だと月９回位に成りますね、４００×９÷０．３＝１２０００円自己負担があれば金額の違
いにその時気が付くでしょう。

柔ってやっぱバカなん？　算数できんでもなれるんだね。　3割負担だったら、０．３を掛けるってことくらい
小学生でもわかるぞ。　タイプミスで、÷は出てこないと思うから、ほんとにそう思って書いてたんだろー。
偉そうなこと言った所で、説得力なし。

>>624 何の金額を計算してるか分りますか？
自己負担額からの保険総額の逆算です貴方が言うように入力して電卓入れてください、
１０８０に成るでしょ此れは何の金額ですか、文章を読む力鍛えてくださいね、私は
文系は全く弱いので稚拙な文章に成りますが、「週２回だと月９回位に成りますね、
４００×９÷０．３＝１２０００円自己負担があれば金額の違いにその時気が付くで
しょう。」１２００円と自己負担とは＝でない事は、揚げ足取りの諸兄たちでは当然
気付く物と思っておりましたが、参考文番号をジャンプするようにしており一部抜粋で
概略文の貼り付けだけでは、ご理解できない様で残念です。

大阪が馬鹿柔の震源でアハキさんから色々書かれるのは仕方ないと思うが、患者を語っ
たり医師を語ったりするのは、面白くないな。
此処で一つ大阪馬鹿柔の協同組合がたくらんでる事をつぶっすのに、君たち協力しない
かな？
第二組合がどうのと言ってる社団の馬鹿どもがアハキの保険請求代行を検討している、
此れは明らかに「人の振り見て我が振り真似る」、断固権利を確り守って欲しい。

患者が柔道整復の業務内容がよく分からないのは普通だ。
だが、しかし何度か行くうちに疑問をもつようになる。
�@マッサージするだけなのに他のマッサージと違って保険が利くこと。
�A客は肩こりや腰痛、筋肉痛などが大半。
�B柔道整復は骨折、捻挫、打撲、脱臼が保険適応範囲なはず。
�C骨折、脱臼は医師の指示のもとに応急処置ができる程度だったはず。
�Dたった３年間の修業する専門学校しか終わっていないのに自称医者。
このように、はじめ気がつかないこともだんだん見えてくるようになるんだ。
気がつくということは
それらを柔道整復がやっているからだろう。
支払った金額に関しては患者がその内容をしる術がない。なぜなら白紙にサイン
させられるから。
しかし、誰かの書き込みのおかげて公然と総額４０６円のところ水増し請求して
ひとり２０００円のも金をせしめていることが分かった。
というように柔道整復の日常的な不正行為からこのような疑問がうずまいている
ことだけは紛れもない事実なんだ。
それと、４６７の言ってることは、３０分５０００円のマッサージ・・１１万しかかからないは、
接骨院なら保険利いて安いのにという言葉が含まれているようによみとれる。
マッサージが主流なら堂々と不正に保険をつかわず勝負してみろ。
巷のマッサージがまともな仕事をするぞ。
巷のマッサージなみに金はせしめる、保険はつかう、仕事は治っても治らなくても
安いからまた客がくる・・・こんなことをやっているからたたかれるんだろう。
無資格がなんだとわめく前に無資格にここまで感じさせる君たちのことを
考え直したらどうだ。

接骨で保険マッサージをしてくれることには賛成する。
このまま行けば本物のマッサージも保険適応になってくれそうだからだ。
接骨のマッサージより本職のマッサージの方が良いに決まっている。

>>626 巷のマッサージがまともな仕事をするぞ。
私マッサージ大好きです、お金払って行きますが、有資格のマッサージやさんで
楽になった事が無いのです、サウナのお姉ちゃんの方が体楽にしてくれます、
まともな仕事とは、お客さんが楽に成って帰ることでは無いのですか？
保険を使う使わないの前にお客様のニーズに応えるのが、施術の基本だと思いま
すが？　私間違ってるかな、あんまマッサージを希望されたら私はしません、
だって馬鹿柔だもの、鍼は資格有るから如何してもと言われたら、５分間で
１５００円位でそれ以上は、それ専門の所に行くように言いますが。
目に余る馬鹿柔が多いのは確かです、ただ行政が悪い誰が悪いと言う前にお客様
のニーズに応えるのが、施術者としての心得の第一歩ではないですか？

有資格のマッサージやさんでもクイックで働いているのは全然ダメだね。
特にチェーン店のところ。
30分以上を希望しているのにやってくれないのは技術的に粗が出ちゃうからかな？

へたな作文と柔道整復にののしられたけど、勇気をもって
もう一度かきます。
私はただマッサージしてもらうために５年も接骨院に通いました。
全部保険が利きました。しかもいろいろ読んでたくさんの部位を追加されて
保険請求されていました。
ときどき腰が辛いとか言えばそれでＯＫでした。
ここの言葉を借りると受傷動機なんて聞かれませんでした。
接骨院が保険を利用し客を呼んでいるのは本当です。
これを書くと行ったお前も同罪だとすぐくるでしょうね。
それでも、私はこれをみんなに伝えたいです。

八女茶、おれらあ、おめえたちに諸君なんて言われる筋合いはねえ！！
何様だと思ってやがるんだ！！
柔整のくせに思い上がるな
柔整の世界であんた英雄気取りだが、それでもただの柔道整だってこと忘れるな。
調子こいて患者に説教している暇あったら自分たちの回りを見ろ。

拝啓　八女茶様
ここは、柔整師に嫉妬する民間医療類似行為者の集まりのようです。嫉妬している暇だあったら自分の技術を磨けよ。
そんなに羨ましいなら学校行けばいいじゃん。やたらに揉んで患者壊すなよ。
療術でも、研鑚すれば食っていけるよ。客が来ないのは自分のせいだろ？

八女茶さんへ。
No, I have not written you and I don't think I know you personally.
("You tell me boss" was just an expression...生意気な表現でしたすみません。)
I was so impressed by your attitude toward 柔整 and the knowledge you
have.
I cannot tell if you are AT or not, but if you are(or are familiar with AT)
I would like to ask you a couple of questions about 柔整 & AT.
I left my email here. If you have a chance、 please give me your email address.
(Off course, you can use anonymous account while I am using one.)
Finally I would like to set up an password between us so someone else
cannot pretend you. Password is "the place where this year's AT symposium
is taking place." Just put this pass in subject line. Thanks. I hope I can
hear from you soon.

柔整は保険取扱で差別されてきたからこそ今日、そして現状があるということを知って欲しいよね。
二十数年前はいちいち負傷原因をレセプトに記入することを徹底して求められた時期があった。いつどこでどのようにしていてどうなったという書式。
これが基本として柔整の保険業務にはいまでもあるわけだ。
そして、そこには医科とはまったく違う差別的背景があるということだ。

何が差別か？
通常捻挫といっても強烈な捻挫から軽度の捻挫まであるわけ。
（軽微な捻挫は医療機関に行ってもレントゲンもとってもらえずシップを渡されて終わりということもある。）
柔整はそのようなことはしないし、出来ないのだ。
柔整には、丁寧に捻挫による損傷というものを考えてきた独自の歴史がある。
しかしながら行政にしても医科にしても、この柔整の独自性を十分には認めてはくれない。すべて現代医科の容認する理論だけが優先される。

軽微な捻挫は捻挫ではない、あるいはそのような捻挫はあり得ないとする形での
展開なら納得のいく結論はここでは望めない。
結局、根底の部分で独自の柔整捻挫理論を引っ込めた上での、いささか差別的位
置で保険取扱を受け入れざるを得ない状況があるわけだ。

この差別的背景を知らずして、頭から柔整悪しというのは暴論だろう。
柔整は初検時（柔整では初診時とはいえない非差別医語）この負傷原因を時間を掛けて丁寧に問診（おっとこれも使えない）、尋ねる。まさに３分間診療に程遠
い世界だよね。柔整は丁寧に原因を精査する。これをせざるを得ない。

なぜなら皆、不正とはいわれたくないから。
負傷原因がはっきりすれば患者さんの申告通り軽微な症状でも捻挫と確認できる。
ここに柔整の矜持があるわけだ。（矜持の意味も知るめえが）
患者さんの訴えを丁寧に聞き取るというこの姿勢が、結果的には柔整の評価と信頼を増してきたわけだ。皮肉な話しだがね。

患者の皆さんは一様にいう。「整骨院は親切で丁寧だ」と。柔整はそうならざるを得ないのだ。親切、丁寧、低料金これ以上のものはない。

>>630　作文でなかったらご免なさい、貴方が同罪とは言ってませんよ。
貴方は単にその１件の接骨院で騙されただけで何故もっと早く気付かなかった
かを指摘しただけです。
確かに馬鹿柔としては、今の現状悪い事も沢山あります、然し全体を見ずして
論議されるから、異論を唱えなければならないので、あまりにも証拠ありげに
論じられると此処の話題は、マスコミで如何にも正当な取材を行ったかのごと
く書かれますので、書き込みをされてる中にはその様な方が混じっておられる
様で、踊らされることの怖さを書いているのです。
私が言う違法行為とは、マスメディアの方が行う行為が殆どで一般の方を指し
ての発言は、慎んでいるつもりです。

訂正＆撤回

＊漢字変換の間違い >>587
　僧坊筋→僧帽筋（虫カッキー諸君にツッコミ＆指摘してもらいたかったなー。残念だ・・・）

＊大阪柔情報について　>>616
　良く知らなかったもので「風説の流布」の陰謀に惑わされていました。関係各位に不快感を与えてしまって申し訳ありませんでした。ここにお詫びと撤回をさせていただきます。

＞＞620 ：卵の名無しさん ：03/04/20 01:35 ID:fn0iwzqW　に、

　お尋ねします。　あなたは、柔　それとも　それ以外の方？

個人が接骨院に行って、不正がないか目をひからせていることは
かなり少ないと思いますよ。早く気づくべきと言われても
そんなものだと思い込んでいるのですから・・・
しかも、ひとつの接骨院を見て・・・なんて言われても、
何件もの接骨院に行って調べる人って一般にいると思いますか？
私は自分の体験を恥をしのんでお話しただけです。
他の所も調べてから書くほど柔道整復たたきに執着しているわけでもありません。
ただ、ここのスレッドを読んでか柔整はなかなか危険な方々だとかんじるようには
なりました。
　躍らされる怖さ？異常なまでの警戒心はどこからくるのかしら？

To Mr./ Ms. Luigi

Was what I talked to you the other day my misunderstanding ?
I do not understand the meaning of AT yet.
You shall show the meaning of AT to me.
I thought a little whether there is the meaning of acupuncture.
Is the clipped word of the acupuncture AT perhaps ?

＞＞＞ここ、２チャンネル・・・だよ

>>638　異常なまでの警戒心はどこからくるのかしら？
２チャンネルだから！！
此処は都合が悪い時は便所の落書き、都合の良い時は匿名のニュースソース。
>私は自分の体験を恥をしのんでお話しただけです。
有難う御座います、ただ貴方が其処まで仰るのなら市町村名とは言いません
都道府県名でも書いていただいたら、間違った指摘をしなかったと思います。

＞６３５
誠心誠意にレス返すのは感心なことですが、虫の作文若しくは、゛プロ市民まがいの方゛にまで
誠実にかえすのはどうでしょう？
＞６３８の返礼を眺めながら貴殿は今虚しさを噛み締めていると思います。
もう放置しなさい、誠実に対応しても虚しいですよ、匿名掲示板に匿名で書きこむ輩です、放置しても
心は痛まないでしょう。

＞６３８
＞個人が接骨院に行って、不正がないか目をひからせていることは
かなり少ないと思いますよ。早く気づくべきと言われても
そんなものだと思い込んでいるのですから・・・

素晴らしい心掛けですね、ですから、貴方は整骨院に掛かることは止めた方がいいと思います。
我々はカウンセリングまでは出来かねます、柔整師ですから。

>>621 ：卵の名無しさん ：03/04/20 01:41 ID:L0mcpiVx
>八女茶、おまえ九州男児か！テメエら九州も大阪とたいしたかわらねぇ。同罪だ！

北海男児の間違いだったスマン…
同じ柔として、お前だけが誇りだよ！　
ところでお前どこよ？
虫か？

>>642 有難う御座います、私はこの方に書いていると言うより、書き込みをせずに
此処で読むだけの方に対し分っていただく為に書いています、私は来るし言い訳等
せずに対応いたしますし、揚げ足を取られたらさっさと謝りますから、読んでおら
れる方は、十分にご理解いただけておると思っております。
そうですね、そろそろ読者の方は、真実が何処にあるか解って頂けたと思いますの
で、無視することにしましょう。

安いから整骨院に通っているけど、保険の不正が発覚したら患者はそうなるんだろう？

>>654 お客さんがその施術が不正であるか否かは、施術を受けた時には分りません、
不正が発覚した時には施術者に対し不支給決定が下ります。
もし支給後だと返還請求が施術者に行われます。
もしお客さんが不正を知りながら施術を受けておれば同罪ですが、まともな方で有れ
ば、何の心配も有りません、以前からの書き込みで減ってきた所謂「腰痛」肩こり」
の事を心配されているのだと思いますが、八女茶さんの説明に有るように負傷原因と
症状の由来が特定できれば、不正では有りません。

最初から保険を使わせて（不正のために）と頼まれてると、同罪ですか？

又間違えた　>>654⇒>>645　申し訳ない！！

>>647 はい詐欺罪です。

頭の悪いオイラに算数を教えてください
月に200万の収入を得るためには各条件で何人の患者さんが必要ですか？
1.一人1.5部位平均
2.一人あたり月に平均10回通院
3.月の営業日数は24日とする。

柔整の場合、保険のレセコンで、余分に日付け、水増し可能である。恐ろしい事である。

部数も適当に3〜4部位水増し
肩こりでも、痛みで保険使える様に誘導
長期理由もマニュアルから選び
おまけに耳ツボダイエット

>>651 柔整の場合と言うのは変ですね、不正をする人はどの業種でも行います。
受領委任払いは柔整だけではないし、現物給付の医科の場合でも不届きな方は、
居ますよね、レセコンが有るから可能である、じゃなく簡単と言いたいんでしょ
うが、不正をされる方はどんな事をしても不正をします。
ちなみに、大阪ではレセコンが無い当時から、不正はありました。
悪名高い大阪の指導審査でダンビラ（日本刀）を見せられた指導審査員も居たよ
うです。

最後にドラマが待っていた。大道の一振りで…バンザイ！

ん？　お呼びでないようで…

虫君、餌じゃなくって失礼

従業員を脅迫している院長もいますからね。
大阪の柔整はこわい・・・・

ちなみにダンビラ話は２０年以上前の事ですお断り。
結構えさ以上のネタをちょろちょろ書いてますが、食いつきませんね。
保険者も下手な調査するから、お客が施術者に持っていって相談するから、
不正を見抜けないんで、何処と何処を何回見てもらいましたか、箇所は○
日数はだいたい、これで送れば殆ど相談無しに返送、日数、部位、水増しは
即処理完了。
こんな事されたら困る馬鹿柔多いだろうな、私は多分困らないと思うけど。
理由如何にせよ水増しは、柔の恥です、傷病名問題で討議しても不正は無く
ならない以上に、水増し柔の思う壺だよ。
八女茶さん如何思われますか。

結局いまの石主体の保険制度を開放して柔整や鍼灸、マッサージなんかの業種にも広げたらいいんじゃないの。
同じ治療して治療費に価格差、二重価格料金があるというのはおかしいよ。

トップにいる石も保険制度を独占したいのだろうけど、国民的ニーズにあった制度に組替えて
いったほうが効率的じゃん。制度的に不平等はよくないよ。

柔整排斥運動の一環として２ちゃんねる使うんなら、そこらをよろしく！

＞＞６５３　　指導審査会と　レセ審査は全然違うものだよ。

それと、流布流言を鵜呑みにしないで下さい。
お願いします。

>>653 いらいらしなさんな、指導審査会は当の昔に無くなってます、其れに>>656
で20年以上前の話としており、流布流言と言われますと仰います、当時の審査会に
居られたと言う事ですね。

不正は誰でもしているから、やっていいものではないから。
大阪柔はいないのか？

>>656
倫理観・モラルの問題となると、どうしようもないすね。

北海道庁職員による官官接待事件・神奈川県警の不祥事件・鈴木宗男VS辻本清美国会議員・秘書給与詐欺事件・旧大蔵省・外務省・弁護士・雪印食品・北海道医学部の名義貸し・一部上場企業の脱税
など個人レベルや組織レベルで行う不正は枚挙にいとまがない状態です。

不正行為を防止するためには今話題のメソポタミア文明バビロニア王国のハンムラビ王が制定した「ハンムラビ法典」のように刑罰を厳しくして、不正を働くことの恐ろしさを知らしめる必要があるかと思いますが…

好例として、飲酒運転・酒気帯び運転の刑罰の重みと浅はかさが理解されると、人はモラルを重んじるものです。

>643
>北海男児の間違いだったスマン…

馬鹿だ嘘まるだし！それをいうなら道産子でしょ。

>>662馬鹿だ嘘まるだし！それをいうなら道産子でしょ。

難波怪男児の方が良かったかな？
それとも江戸っ子がいいかな？
ばれる嘘つくのも大変だぜ！
東海男児の間違いだったスマン…

>馬鹿だ嘘まるだし！それをいうなら道産子でしょ。

難波怪男児の方が良かったかな？
それとも江戸っ子がいいかな？
ばれる嘘つくのも大変だぜ！
東海男児の間違いだったスマン…

＞八女茶
くふふふ・・・
いってろ！

＞＞ちょっと、いっぷく(^。^)y-.。o○しませんか？

腐靜名人・・・・鈴木ムネオ・辻本キヨミ・田中マキコ
　　　　　　　　加藤コーイチ・松浪ケンシロ・etc・・・

くふふふ・・・この特徴ある微笑み方は？Amazon.com…
オレは浪速っ小僧…　アイツはアフリカ難民　コイツは？

《医療法改正より刑事罰の抜粋�@〜�B》
�@あ・は・き・柔・医の免許を持たずに医療行為をおこなったものは、刑法の罰則事項4の1により懲役18年の刑に服すこと
�A免許の名義の貸し借りをしたものは、それぞれ刑法の罰則事項4の6により懲役12年の刑に服すこと
�B上記�@および�Aを重複して不正行為を働いたものは、懲役30年の刑に服すこと

ところで「北海市場」カニ食べ放題、安くて旨いっショ!
札幌場外市場のタラバも安いっショ!

Someone sent me email with some virus.
Was it you 八女茶?

柔整が不正だというのなら、不正にならないようにシステムを改善してやったら。
柔なんてもともと業務範囲ということでがっちり足かせ状態を押し付けられてるんじゃないの。
肩こり（首肩症候群とか）、腰痛（腰痛症）を明確に認めてやったらいいわけよ。

独善的立場から己らの占有権ばかり振り回して、一方的に医療界の身分制度の底辺部分を踏み潰すのはフェアじゃないね。
鍼灸業界だって石の同意書、お許しがないとちょことした保険も扱えない。可愛そうなもんだよ。
力の差が歴然としているのに、玩具のようにもてあそんで叩き潰すのは憂さ晴らしなのかねえ。ここを覗いたら陰湿きわまりないぜ。

類似君、オレはメール送ってないよ!
ココにメアド入れたら絶対ダメだよ。
キチガイと紙一重の頭が狂った奴がいるから注意してね。
本当は強制入院させられるような奴らだけど、滑稽でかわいいからペット用に飼育しているんだけどね。
思考能力が壊れていくのを観察するところだから、刃物は与えないでね。

八女茶は今日を最後に人道的支援のためイラクへ旅に出ます。明日から後輩の「東京ばなな」と「名古屋ウイロー」と「笹かまぼこ」と「赤福」と「笹寿司」の５名が新たに参加してペット君に餌を与えます。乞うご期待ください。

>>595

それ、ニュー速+でスレ立っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469761/l50

今日も一日終わった、内職も捗ったし何せ本業で飯食えんから、かみさんに食わしてもらう
立場としては、自分のタバコ代と酒代くらい何とかせねば。
色々書いたけど自分の書き込みに対する言い訳すら、出来ずに消える諸兄が多いようですな。
処でこのスレは何の為に有るのですか？
私は馬鹿柔でよく分りませんが、ひょっとして柔道整復師を陥れる為に有るのかな？
では本日の書き込みで誤字脱字参照番号間違いなど、平に陳謝し退場致します。

八女茶さんへ

もしかして貴方は何処かの柔整学校の教員の方ですか？
最初のカキコを拝見した時からそんな感じがしてます
もちろん別に御答えは期待していませんが・・・
それからこれは煽りカキコになってしまいますが
やはりうじ虫は腐った物があるのなら沸き続けるのでは？
貴方様達はこれからもそれらを駆除し続けるようですね　　その是非は兎も角、ちっぴり期待もしてます　　

失礼しました

接骨院ではレントゲンは撮らないのですか？

そりゃそうだ。

開業前の柔諸君へ
経済的に余裕があるなら君達は慌てて開業しなさんな。
来春開講準備をしている筑波大学の大学院へ入学できる可能性があるぞ！
１年目は柔道整復講座を受講し、２年目は論文作成。
卒論が認められ、修士過程を終了し、上手く行けば博士号を筑波大から授与されるかもよ。
筑波大医学部の医師国試合格率は慶応を抑えてトップだし、体育学部のバイオメカニクスは凄いよ。
勉強できる奴は、柔専卒後数年臨床経験積んで筑波大へ行きなさい！
ボーイズ　ビー　アンビシャス！

筑波大　柔道整復講座開講について
１．14年度に開講された明治鍼灸大学の柔整科（短大）が研究部門の大学院を設置するまでには、最短でも10年以上の歳月が必要であります。

２．臨床整形外科医会によるバッシングや健保組合の過剰調査等への対応にも柔道整復学の構築や研究実証が急務な実情であることは、周知の事実であります。　

３．帝京大学・杏林大学など現在でも数校が柔整大学の設置へ向け努力中でありますが、最大の問題点は専任教授の資格者が無いに等しい点であります。養成学校が早期に淘汰されることも併せ考えると、教授陣の養成も緊急かつ重要と考えます。　

４．何れにしても柔整業界は環境厳しく時間に猶予なき実状と考えます。

http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm

なぜ筑波大学なのか

１．筑波大学には、宮永 豊教授（日本柔道整復接骨医学会顧問・認定柔道整復師認定委員長）、白木 仁助教授（柔道整復師の有資格者、柔道整復研修試験財団委員）等のご協力もあり、平成16年度からでも開講が可能であること。

２．筑波大学では、現在でも開業柔整師を大学院へ迎え入れ、柔整業界への理解が極めて深いこと。

３．在学中の優秀なる大学生・大学院生の受講が相当数見込める状況であること。更に彼らの大半が研究者・教育者志望であること。

４．柔道整復の寄附講座が筑波大学で開講された暁には、柔道整復師の養成も大学当局の視野にあること。（国立大学に於ける柔道整復学科の創設）

５．早急に50名程度の研究者・教職者の確保が必須な業界環境であること。

大学院入学に際し社会人枠の適用

高卒でも柔道整復師免許を有していれば入学可能．
ただし高校卒業＋柔道整復師＋１年以上の有職歴などの条件を満たし、学内での大卒同等の学力有りの資格審査のもと大学院受験可能となり得る．

毎日来ていたババアや若造に毒蝮三太夫のマネして
「また来やがったか、きたねえババア」
「このくたばりそこない！」
「おまえ、ボーっとした顔してっけど大丈夫か」
「会社のカネちょろまかしてるようなツラしやがって」
などと言ったら数日後からガタッと来院数が減った。
毒舌はウケるというのは嘘みたいだな。
でも給料減るわけでないし、ま、いっか。

封建的医療社会で柔整が大学つくるの大変だね。
昨年の日本整形外科学会なんか学術そっちのけで柔整パッシングで終始したんだろ。
最下層の従性が最上層に並ぶべくもないしね。柔整撲滅運動ここでも続いてんだろう？

現在公的資格を有せずして、医療行為を行う無資格施術者が横行しています。
これら悪質民間療術士を取り締まるための法整備が国会でも問題となっているのは周知のとおりであります。
最近では、新聞チラシ広告で公然と椎間板ヘルニア・坐骨神経痛・変形性膝関節症等の病名を掲載し、いかにも治療することで治すような医師法違反表示を謳っている悪質な整体院やカイロプラクティック院が目立つようになりました。
我々は、このような目にあまる行為をこれ以上黙認できないため、断固廃業へ追い込むための法的措置が執行されるよう、関係省庁と協議を重ね全国規模で一斉取締りをするための、広告物の証拠保全や実態調査を行っている次第です。
証拠が固まり次第、一斉摘発・検挙することは申すまでもありません。

最下層業者がさらなる下請け業者を叩くわけ？
公的資格があろうがなかろうが、上が下を叩く図式自体はどこも同じって輪け？

ムシカッキーに釣られるか？
>公的資格があろうがなかろうが
有るか無いかは非常に大きな差だよ。
公的に認められている者とアンダーグランドでもがいている者と。
犯罪者とそうでない者と。
ムシカッキーは犯罪者であるのは明白。
犯罪者を叫断して何が悪い！？

別に犯罪を犯したわけではあるまい。最高裁判決でも無届治療の是非は決着済みではないの？
憲法論議での職業選択の自由もあるしね。
そこんとどうよ？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/1-200
ここでも読めムシカッキー

所詮は利権の取り合い
その為にはそれぞれがそれなりの正義をぶつけてきます
それ以上の事ではないのです
それは何処の世界でも似たようなもの
だから争い事は無くならない
自分の正義をかなえたければまずはそれなりの力をつけなさい
それは権力でも財力でも世の中の支持でもよろしいでしょう　

日本は法治国家です。
法に照らし合わせて、違反者を取り締まることは当然のことです。
基礎医学でさえ履修してない、無資格診療による行為で、多くの国民が被害を被る現状を鑑みて、もはや野放し状態で放置することが出来なくなりました。
どうしても施術を業として対価報酬を得たいというのであれば、何がしかの公的資格を取得したうえで開業されることをお勧めします。
このままですと間違いなく数年以内に懲役刑が待ち受けています。
その辺のところを良くご理解されてください。
無資格施術者であるあなた方が柔道整復をとやかく言う立場ではないことを良く知る必要があります。
これ以上我々業界を誹謗・中傷された場合は、全国都道府県柔整会の約５０名の顧問弁護士団により調査のうえ法的制裁措置をとらざるを得ないことになりかねません。
この忠告を謙虚に受けとめられたほうが賢明だと推察します。
おそらく、もうあなたのところの調査は、最終段階に入っていることでしょうから…

法治国家の法ってこれね。

○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について

(昭和三五年三月三〇日) (医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決があり、
これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断
していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により処罰の対象となる
ものであると解されること。従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること。
２　判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人
に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。
３　判決は、第一項の医業類似行為業に関し、あん摩師等法第十九条第一項に規定する届出医業類似行為業者については、判示していないものであるから、これらの業者の当該業務に
関する取扱いは、従来どおりであること。

本日は、うじ虫諸君はお休みでござるか?
少々張り合いが抜けてしまったが・・・

昨日の晩に書き込んでから、今まで私の相手してくれる人居ないんだ、昨日は必死に
食い下がってきたのに、此れから酒代とタバコ大稼ぎにアルバイト行ってこよ。

チラシ広告で病名を入れた虫獲諸君は医師法違反で捕獲される前に廃業して指名手配されるので国外に逃亡を図りなさい。
猶予期間は５月２０日までだよ。強烈な一網打尽が待ってます。

◎原則として、医療機関、医業等に関する広告は禁止されています。
◎事実や客観的な情報として個別に定められた事項についてのみ、広告できることとされています。
◎広告の方法及び内容に関して、次のとおりの規制が行われています。
　　　　　虚偽広告の禁止・比較広告の禁止・誇大広告の禁止
※広告規制に違反した場合
医療法（昭和２３年法律第２０５号）第７３条の規定により、６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金となります。
（なお、詳細については、各都道府県の医務主管課までお問い合わせ下さい。）

ココに群がってたウジ虫君は、どうやら無資格の即席治療師ばかりだったようですね。
詐称患者、詐称医、詐称あ・は・き・柔、になりすまして、妄想にふけりながら作文されてたようです。

柔を煽りすぎて逆に自分のお尻に火がついて来たのかな？
今日は一匹も現れてこないと見える。平和すぎて退屈でござる。

モグラが地下に潜るなり

ここ最近、このスレにもいろいろなタレントが育ってきたね。
できれば、暗恥(ｱﾝﾁ)側にもパンチの効いたタレントが2，3人欲しいね。
いつの間にか蛆虫の定義が攻守逆になっているしな。（藁

がんばれ！暗恥(ｱﾝﾁ)！

東京ばなな君　ご苦労様　現在サウジアラビアは夜の10時です。
こちらのインターネットカフェから東京ばななのサーバー経由で２チャンネルへのアクセスは可能です。
現実と非現実の区別がつかない人間離れした妄想を書き立てる脳障害者は、即席治療師だと判明したようだな。

オレのかわいいペット君に定期的に餌をやっといてくれよ！
まさか、もう壊しちまったんじゃないよな？
がんばれよー！ムシカッキー！

ラ虎氏とかぶっちまった！ 失礼！

策士家　策に溺れる

やややや？
さすがの俺も「八女茶」と「東京ばなな」が、怪人20面相だとは気づかなかったぜ。
言われてみれば、スタイルが酷似しているな。（藁
それにしても安易なネーミングだぜ。
東京の土産じゃねえんだから、もうちょっとｼｬﾚた名前にしろよ。

あっちはあっちで楽しいだろうけど、
こっちもなかなかこれで奥が深くて愉しいもんだろ？＞八女ちゃん

八女茶氏、サウジから書き込み、ご苦労様、ところでサウジから書き込めるんだ、
私昨年、グアムからカキコしたら、字化けして書き込めなかった、見ていただけでした。

689>所詮は利権の取り合い・・・・

それはしかたがないんじゃないか？ただし、虫かっきーは奪い合に参加する権利
はない。

サウジのインターネットカフェのPCはいくらなんでも日本語版じゃないでしょ。
PCを持っていったっていうなら別だけど。

読めても日本語では書き込めないと思う

誰も気付いてくれないから、寂しくなってネタ晴らし…

ラ虎氏だけ気付いてくれて嬉しいよ！

ほんの少しのつもりで妄想君の真似しただけですよ。空想の世界も疲れるよ！

気づいていけど、貴方昨日、そんなネタ振りしていたから、敢えて気厨かないふりしていたのだけど・・・

八女茶〜ん！
「笹かまぼこ」で一発頼むよ。ちゃんとIDを変えてな。
できないこともないから、努力してみて？

ゴメンネ

今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。
(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、
筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、
側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、カイロプラクティック療法の対象
とすることは適当ではないこと。

懲役が嫌なら広告違反するなよー！

八ちゃん
こういうふうにやるのよ！

ところでリュウマチ、筋萎縮性疾患、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、
側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症

これら疾患で接骨院にいくと捻挫扱いになるのですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

それらの疾患を持った人も捻挫はするからね

ID:taRe20nS→ID:co2psR78

凄すぎる…。
タキシード君、いい腕持ってるねー。
感心、感心…
オレも研究しよう

>>682
笑った！
でも、自分が経営しているんだったら
そんなことできないでしょ。

八ちゃん
まぁ、がんばれ！

な〜んだ。よくよくみると、懐かしの性惚くんも来てるじゃないか。
恥ずかしがらなくてもいいんだぜ。●●●Gs●●●くん。

>>717
こちらのスレで完膚なきまでに叩きのめされ、くやしいんでしょう。
もうすぐアボーンの運命、ほっときましょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/l50

近大の浜ちゃんH.Pから抜粋
国家試験を合格し、人間の体や病気について基本的な知識は有していると評価されて厚生労働省から免許をもらっている人たちであり、
これにはあんま、鍼灸、マッサージ、指圧師なども含まれます。マッサージや鍼灸の施術所に通っておられる方も、施術してくれる先生
が国の免許をもっているかどうか確かめることをおすすめします。

さらに日本には全く公的な資格のない施術士や施術所も、もっともっとたくさんあります。整体、カイロプラクター、中国整体、オステ
オパス、他いろいろで、こういった施療士は名乗ることも開業することも一切制限なくまったく自由ですから、短期間の養成で私的免許
を取得し、大変な勢いで増えています。カイロの場合、背骨や骨盤や頭蓋骨のずれやゆがみが病気の原因である、あるいは自然治癒を妨
げるという理論から、こわばった部分や背骨の関節を動かすのだといって首や腰を『ごきっ、ぼきっ』といわせて施療します。

テレビなどで見ていると私はぞーっとして冷や汗が出ます。本当に頸椎や腰椎にヘルニアや狭窄や腫瘍などの問題のある患者さんが、
身体の事を良く知らない『にわかの』施術者からこういった手技をうけると、脊髄が傷ついたり、神経症状がとりかえしがつかないく
らい悪化する可能性があります。くれぐれもご注意下さい。日本で約15000人のカイロプラクターの中には、マッサージや鍼灸の免許
をもっている人も数百名います。どうしてもカイロがご希望であればこういう施術者を探すことも必要でしょう。

>>719

うちにくる患者で整体に通ってる人には必ずそう説明しております。

＞７１８
もしかして、私を虫と勘違いしている？

ここで無資格者を叩くのも結構ですが
彼等を輩出し続ける養成校を如何にかしない限りは
今後も無資格者はまだまだ増え続けますよ　
何にも知らずに腰成校に金を巻き上げられた彼等もまた最初は被害者であり
その彼等の施術にかかってしまい肉体的被害者を生むといった悪循環が繰り返されます
儲かるのは腰成校の親玉のみ　　　　　はて？如何したものか・・・・

腰成校の親玉は柔整師

>>７２３・・・・そうなん？
　　　石じゃないの・・・？

586君　>>590　の回答を待ってるんだが、まだその巧妙な手口ができないのかい？
できないなら、できないで素直に妄想だったと潔く認めろよ！
キンタマ付いてるんだろ！
ひょっとして同性愛者か？

久々に来て見たら！
おい…ヤメ…
お前ってホント！やる事言う事マジでおっそろしくつまんねぇ…

俺も獣だけどよ…まともな話の中にも少しはひねり入れてさぁ…
ギャハハまで笑わせるのは無理でも
フフッって笑わせる事ぐらい書きこめねぇのかよ…
ここは2ちゃんでっせぇ…

お前の書き込みの内容じゃぁ、獣はもちろんさすがの虫も
ツッコミもしてこねぇよ…

さすがの俺もあんたにはお手上げだ…
725のラスト1行はこんな小春日和なのに、う〜さぶっ･･･

魔王　オメエーなんにもわかってねぇーな？

オラ「笹かまぼこ」だっ！　つうの・・・

テメエーの頭でひねりやがれ！

>>722
ろくに調べもせず、簡単に資格が取れるからと言って自分で入学した
んだから被害者とは思えないよ。
それにそれらの養成校を出たとしても柔・あ・は・き・マの資格への道は
閉ざされたわけではない。
公的資格ではないのを承知の上で施術しているのなら確信犯では？

>>728
裏家業のあいつら、ホンネを言えば羨ましいんだよ。
怯えて商いするのも、ストレスたまるんだろうよ。

×家業
稼業

すいませぇ〜ん。
頭捻ったら首いたんですけどぉ！

首痛いんですけどぉ〜

>>731
頚椎亜脱臼の疑いがあるので牽引して、マッサージして、電気かけて、矯正して、膏薬を貼れば治ります。
接骨師にかかればちょろいもんです。

>>733
膏薬ってなに？

なぁーんだ！？
タキシード仮面が凄腕使って魔王か？
上手すぎるぜ！

>727
あのなぁ〜。
バナナとか笹かまとかどうでもいいんだよ！

つまんねぇスレにすんな！
お前ら全員逝ってよし！

某大の整外教授浜ちゃんは柔に個人的恨みでも、持ってんのか？
教授ともあろう者が、あそこまでむきになるとは理解しがたいな…

某大の整外Ｈ.Ｐに浜ちゃんが柔とその患者に向けて読んでくれって、挑戦状を叩きつけてるの誰か見た？
正論かもしれんが人格が壊れているぜ…
開業医で骨シンチ撮る奴いるのかよ？
20床未満の医院でＣＴ，ＭＲＩ持ってる奴いるのかよ？
信じられんこじつけの理論展開には、異常性を感じるよ。

>735
あほか？
俺様をタキ氏と一緒にすんな！
お前だろうが！？八女茶・駄目茶・馬鹿茶とかって
一人芝居で遊んでんのは！

最近、あちこちで内科の新規開業が目に付きます。
そしてその診察科目に必ずあるのが「リハビリ科」です。
また、在来開業医の看板にも「理学療法」の文字が増えました。

国民の多くは内科を受診する確率が高い。特に老人は圧倒的に多い。
内科の受診のついでにリハビリも、となるらしい。
待ち時間の間にと、内科の先生が進めていると聞きます。

あるのは簡単な電気治療器のみ。看護婦さんがスイッチ入れて後はタイマー・・・
勿論重い場合は整形に紹介する。患者さんにも整形の先生にも感謝される。
そして内科の電療点数はまったく別計算。
でも本来ならこの患者は整形外科の領域です。

実はこんなところに整形の患者は獲られているんです。
整形の先生方はこんな現状をご存知なんでしょうか？

柔整なんて、可愛いものだと思われませんか？

>>739
マルチポストはご遠慮下さい

>>738
まぁーどーでもいいけどよ…
妄想君の面白い作文もなくなって寂しくなったな…
壊れすぎないように餌も情報操作したつもりなんだが…
オレのかわいいペット君、かわいがってやるから、つれなくせずに帰っておいでよ。
遊び相手が欲しかったのに…つまんねーな。
タキシード仮面とタキシードと魔王は別人か…？
次のターゲットは浜ちゃんにでもするか！？

>741
残念だな。別人だよ。漏れは奴ほど下品ではない。

>魔王
病気が始まったな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

サダムと魔王は病気だったのか…

>お前だろうが！？八女茶・駄目茶・馬鹿茶とかって
>一人芝居で遊んでんのは！

悪かったな、オレは多重人格者の1級障害者だ　よ。
と言いたいが、茶トリオの相棒はオレじゃねーんだよな。
誰だろ？　まぁー気にすることでもないか…
ID＃変えるのって難しいべ

>>734
ship

漏れも病気だぞ！
また「２ちゃん依存症」になっちゃた。

八ちゃんも病気だろ？

最近喰いつきが悪いな？
エサが悪すぎたか？
ムシカッキーをびびらせちまったのか？
後輩の東京ばななのせいだ…！
オレのペットを返してくれ〜！
市議選と茶摘で暇だ…オレも病気になってやる〜！

肩関節前方脱臼が午前中に来ました。
ゼロポジで前方へ牽引して入りましたが
後療を考えて、請求は捻挫です。
前方脱臼なのに前方へ牽引なんて！
という不勉強なレスはお断り。

>743
ひさしぶりの登場！流行病なのか持病なのか？
自分でもよくわか乱…

久々に来て見たら虫が一掃されてしまっている…
つま乱…

脱臼は整復してしまえば、外見上は捻挫なのか、脱臼だつたのかは判別つかない。
仮に整形にて同意を取ろうにも整復後になってしまう、その時点では捻挫でしかない。
日頃から付き合いがあり、こちらが脱臼だったと言えば信じてくれる関係でも築いていない
かぎり、請求は＞７５１の状況は仕方ないのかも知れない。

719

日本の国家資格があってカイロをやる人と、日本の国家資格のないアメリカ帰りのカイロドクターと患者としてカイロを受けるのならどちらの方がいいのでしょうか。国家資格のある施術師の人から治療を受け、もし事故が起こった場合患者は国から守られるのでしょうか。

患者としてカイロを受けるのなら、当然アメリカ帰りのカイロドクターだよ。
ただし、臨床経験もなく卒業後すぐに日本に帰ってきた奴は、要注意だよ。
学問として習った知識は絶賛に値するが、技術は半端者だからね。
調理師学校卒業したての調理師の技術を想像したらわかるかな？
本当に経験豊富で技術が上手な先生って10人もいるのかな？

事故が起こった場合患者は国から守られないが、賠償保険に入っているかどうかだな。
タキシード遊んでるな？

>日本の国家資格のないアメリカ帰りのカイロドクター

そんなやつ何人いるんだ？普通は持っているだろ？

>>754
居ない、もしくはごく少数を例に出されても困りますが。（藁
そんなにカイロがよければ法制化する方に努力してみては？

ただし、現状の自称Chiropractorの方々が何％ぐらい存命されるかは保証出来ませんが。

タキシード　ＰＣ何台持ってんだ！？
一台なら凄いよ。

>>737
某大の整外教授浜ちゃんって誰でしか？

>>759
「からだサイエンス」 知ってる？

６台持っているけど、どこからアクセスしてもIDは同じだよ。

ひょっとしてラ虎もタキシード？
こりゃ鉄人28号だ！

そんなわけないだろ。ラ虎とは種類が違うでしょ。そこまで二重人格になれ
ないよ。
はっきりいって、漏れは複数のハンドルは使っていないよ。

>>763
んだっちゃ。
了解

浜西教授のお考え
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

＞７５１
大結節や関節唇に骨折の合併はなかったのですか？
整復後はどんな処置をされましたか？

>>765
ダメだよ。そんな強力なエサをあげたら。
壊れかけてた狂気の虫カッキーがまた息を吹き返してしまうよ。
墨汁は構わないけど。

骨骨体操
骨骨ソング
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

柔がカイロのこと無資格者って言ってるように
整形が柔のこと　エセ医者って言ってるんだぜ

>>751
＞前方脱臼なのに前方へ牽引なんて！
＞という不勉強なレスはお断り。

そんなこと言ったらこのスレッドではレスが付かないんだよ。

>769
上いくと、医者同士でも脳外科と整形外科は無能。耳鼻科と眼科は医者もどき
っていわれているし、歯医者は医者じゃないともいわれている。
ほんとうなんだからいいじゃん。

>>765

柔整からの組織的なレベルでの抗弁はないの？

>脳外科と整形外科は無能。

素人からすると、脳外科はすごいように思うが。

>773
下記をみよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050049244/l50

774について
これじゃなかったかも？どこだかわからなくなった。

これかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050405342/l50

昨夜から警視庁が動いてるね
新宿の次は選挙違反その次は○○の違法広告一斉取締り
被害者実態調査で容疑事実が固まったら検察庁に逮捕状を取って捕獲掃討作戦開始か…
いよいよ蟲殻も虫の息だね

詳しい情報希望！

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく

昨年秋だったかなー。
社団は全国の会員から、無資格者のチラシ・看板等の違法広告を収集してるよ。
現在進行形。
現在はまだ泳がせている状態みたいだけど、オレんところも医師法違反広告見つけたから提出したよ。
法改正で刑事罰が重くなったところで一網打尽するつもりじゃないのかな。
懲役１年程度じゃ軽すぎるしね。

免疫応答のメカニズムって凄いねー
免疫力＝いのちだなー
http://www.mars.dti.ne.jp/~hisakial/NewGalleryframe.html

どこで聞いていいかわからないので教えてください

かかとが痛いのですが、外傷はありません。
ぶつけたりした覚えもなく靴ずれなどでもありません。
内側からいたいのですが、痛いときと痛くないときがあります。

痛風とかでしょうか？

病院は整骨院がいいのか接骨院がいいのか整形外科がいいのかわかりません
おしえてください

↑がまんしてチョ。

>>781
ここで聞くべきことではない。いわゆる「踵骨痛」。

のことが多いが、掲示板では診断不可能なので、
整形外科で診察を受けること。

ところが、一分間の診察と薬の過剰投与とレントゲンで終わってしまうので、
患者様に直に触れて、温かく接することができる接骨院、鍼灸院へどうぞ。

間違っても、血迷っても、
無免許の整体やカイロには行かない事！

「骨がずれてます」って引っ張ったり、叩いたり、
しまいには舐められたりするかも？

骨盤がずれてるから、かかとが痛いのだよ。矯正しましょう、きょうせい。ゴキ！バキ！ポキ？

受付終了５分前にどやどやと何人か来る。
仕事で忙しい人は別だが
学生、無職の奴に聞くと今まで「テレビ見ていた」「寝ていた」。
間違いなく出世しなさそうな香具師ばっか。

「骨盤がずれてるから恥骨結合の調節します」って言って膣に指を入れる整体師って沢山いるらしいね

>>786
有柔免許のカイロでも、同じようなこと言われたよ。　やめたほうがいいのかな。

>でしょうか？
診断できるのは医師だけです。捻挫とか打撲だと思うなら接骨院に
行くもよし、骨格のゆがみだとおもうなら整体に行くもよし、ただし
その場合は 自分が その診断の責任を負うのです。

>>779

先ずは己のところの襟を正してからやってちょ。

俺んとこの町にも、「リラクゼーション」とか「肩凝り」、「腰痛」、「マッサージ」等の広告違反している整骨院いっぱいあるから、
早速写真等に記録して、情報収集しておくわ。

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http://www.p-keitai.jp/truth/

家の近くにある接骨院がセクハラで訴えられてつぶれてしまいました。
噂によると背中のレントゲンをとる時に下着をはずしたとかはずさない
とからしいです。
私はこの話を聞いて大変悲しくなりました。

みんなぼくちゃんがいなくて寂しかったようでんなあ・・・
とても、面白く読んでましたよ。
不正だらけの柔整復が無資格？？？に
＜もうあなたのところの調査は、最終段階に入っていることでしょうから＞
あなた方のなんでも捻挫診療のほうがやばいんじゃないの？？？
八女茶の腰痛が保険適応になる論を読むと結局「痛いといえば捻挫」なんだろう。
無資格のマッサージと柔整のマッサージ公的な金を着服していないだけ
ましなんじゃないかなあ・・・
おめえに言われる筋合いはねえ！！！と感じますよ。
リラクゼーション○○接骨院てのはどうなんだ？？？違法じゃないの・・

接骨院＆レントゲン・・・

なかなか興味深くて楽しい話題を振り撒いてくれますなー。

>無資格のマッサージと柔整のマッサージ公的な金を着服していないだけ
ましなんじゃないかなあ・・・

すりかえてないか？それぞれ別の問題だし無資格は違法だろ。

セクハラ接骨院、カタコリ接骨院、不正接骨院、鼻糞接骨院、東大接骨院とネーミングはなんでもＯＫだよ

＞　７９８
　　法的には何でも　ＯＫ。
　　でも、行政指導でＯＵＴ！

>>792
浄化運動に協力してくれて有難いよ

仮面の忍者「赤福」参上！(*本家は｢赤影｣）

>>795君　時間はたっぷりあるから遊ぼうぜ
介護の不正報酬のおかげで生き延びたな！　運のいい奴だ！　わっぱかけられる練習しとけよ！

>>795 無資格のマッサージが公的な金を着服していないだけましなんじゃないかなあ・・・

失礼な！
視覚障害者の職業奪って偉そうなことほざくな！
お前さん、健常者なんだろ？
それなら、まっとうな職業に就くんだな！
職泥棒君。

>>802
八女茶が差別主義者だということがわかりましたとさ

>>803
読解力が足りないな。
21回復唱しなさいな。

違法な看板、ちらしなら山ほどある取り締まるなら証拠集めようぜえ！！
あたなたの町のお医者さんって接骨院のパンフレットもあるし、
堂々と肩こり、腰痛の電光掲示板ながしてる所も有る、

>795
寂しかったれす…

>おめえに言われる筋合いはねえ！！！と感じますよ。

そっくりそのまま返す！！
お前らがいきがって白衣着ても下町の床屋のおっさんにしか見えねぇんだよ！
どうせ、ムシカッキーで捕まるんだからかみそりとハサミでも研いでろ！

>>806
床屋さんに失礼れす。
あちらも国家資格だしね。

>>805
子宮協力頼む！
あはき・柔のＷ資格持ってるとこは、厄介だな…。
「接骨・鍼灸」or「接骨・マッサージ」と看板に併記するように行政指導が必要だな。
墨柔としては紛らわしくって、迷惑だけどね。

個人のモラルハザードの問題だけど「接骨＆鍼灸」のＷ資格者がメニエールなどを○○捻挫と振り替え請求したら困るね。
不正発覚時は行政指導で資格剥奪くらいの厳しい罰則規定があればいいけれど…
Ｗ資格者は、くれぐれも柔専業界に迷惑をかけないようにお願いしたいな。

八女茶さん教えて下さい
○○整骨院　上部頚椎専門と言う看板は良いのでしょうか？

>>794

形成外科医　複数の患者へのわいせつ行為を撮影
　女性患者に全身麻酔をかけてわいせつ行為をしたとして、準強制わいせつ容
疑で逮捕された東京都台東区の形成外科診療所「レインボークリニック」院長、
宮本克（すぐる）容疑者（４４）が、複数の患者へのわいせつ行為を撮影したビ
デオテープを所持していたことがわかった。宮本容疑者は仙台、名古屋、大阪で
もクリニックを経営しており、警視庁捜査１課は全クリニックを家宅捜索し、余
罪の裏付けを進める。 　宮本容疑者は０１年４月１０日、同区上野４の同クリ
ニック内で、わきが手術をした立川市内の理容師の女性（２３）を全身麻酔で意
識を失わせ、わいせつな行為をした疑いで１５日に逮捕された。調べに対し「正
当な医療行為だと思っている」と容疑を否認しているという。 　宮本容疑者は、
インターネットで診療を受け付け、上野のクリニック以外の患者は出張して手術
をしていたという。 　また、宮本容疑者は所得税約１億円を脱税したとして、
さいたま地検に所得税法違反罪で在宅起訴され今年２月、懲役１年６月（執行猶
予４年）、罰金２５００万円の有罪判決を受けていた。　【草野和彦、川辺康広】
（毎日新聞２０３年４月１６日朝刊から）

>>810
なんとなく紛らわしいグレーゾーン的表現ですね。
限りなくアウトのような気もしますが、これに関しては私の法的解釈能力を超えた問題であり、心無い私のコメントで双方に迷惑をかけるわけにもいきません。
できれば正確を期すために、県庁の医務主管課に問い合わせてみたらいかがですか？

八女茶さん、ご丁寧にアドバイス有難うございます。
患者数激減の開業柔の先生との会話のなかで疑問に思ったもので・・・
○○整骨院　上部頚椎専門は数院あるのですが、どちらもウハウハの様で。

>807

確かにその通り！
床屋さん！ムシカッキーの例えなんかに使ってごめんなさい！

上部頚椎って凄いカイロ系のテクニックなんでしょう？
頭蓋仙骨療法（ＳＯＴ）とは関連性はあるんですか？
だれか教えてください。

上部頚椎→ホール・イン・ワンbyバートレット・ジョシュア・パーマー

サイドポスチャー・テーブルを使用して、アトラス（第1頸椎）のサブラクせーションを側臥位でアジャストメント
あとは患者のイネート次第（とってもオカルトチックな理論）

ターグル・リコイル・テクニック

なぜオカルトチックな理論？

それは、「アトラスを矯正することで、すべての痛みや病気を治します。」ってところ。
癌も治ったとかね。
科学的根拠が得られない治療法だから…。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>814
バカ丸出しの“間抜け王”ウザイ。
お前はバカイロスレで遊んでろ。
どうせヒマなんだろ、そんな時刻に書き込みしてるんだからｗ

チタン　テープ　って効果あるんですか？
あるとしたら、なんでだろう・・・？

頭蓋仙骨テクニック by サザーランドD.O

ＳＯＴ(Sacro Occipitical Technique)仙骨後頭骨テクニック by ディジョネットD.O D.C

>>820
チタンテープが効果があるとするならば・・・・
頭蓋骨をチタンプレートで固定している方々はかなり元気なんでしょう。（藁

チタンテープ自体の効果・効能を謳うことはできないのでは？

確かに貼付した人が楽になったと言う人も多少いるようだが、生体電流の整流効果？　±イオン効果？　プラシーボかな？
わかりまへん…。

皮膚刺激以外効果はないんじゃないか？下手するとプリクラのほうが
効果があるかも。
それ以外はプラセボ効果だな。

だいたいにして、社長がインチキくさいもんな。さすが大阪商人だよ。

誰かオーリング検査及びＤＫ検査に付いて知ってる人教えて。

>>825
カイロスレに行った方が良いんじゃないのか？

あの〜・・・・チタンって、京都なんですけど・・・

そうどすかぁ〜
漏れには大阪弁も京都弁も区別ができないもんで・・・・

>819
はいはい！たのむからお前は俺あてにレスするな！
お前のように3行打ち込むのに5分もかからないから
少し位忙しくても書き込みできるのよ〜

今日の午後のように超多忙の時は無理だけど…

でも、獣性で、打撲/捻挫のみ施術し､骨折､脱臼を石の同意を得てる者ってほんとにいるんですか？
もし､慢性疾患を、捻挫と偽って施術してたらそれだけで十分犯罪じゃないですか？？？

＞魔王
嫉妬に狂った売れない鍼屋のｼﾞｪﾗｼｰﾚｽなんかにいちいち反応するなよ。
>>819君は客のいない静まり返った治療室の中、前の勤め先の接骨院から貰った
リース上がりのレセコン用デスクトップで、朝から２chを眺めて暇をつぶし、夜は
ホテル按摩とサウナの按摩衆のバイトでいろいろと大変らしいぜ。
鍼なんてしばらく打った事無いんじゃないか？

柔が昼間の時間に書き込むと、自分と同じで、暇だから書き込んでいると妄想
してしまう。

>>819君、俺が客で逝った時は、力入れて揉むんだぞ。頼むぜ。

さて、寝よ。

柔だけの業務範囲だけでは、食っていけないよな〜
真面目にやってては。
いつのまにか不正と分かっててもそれが当たり前になっている。
患者は、いろいろ訴えてくる。ここまでは保険、はいここからは自費ですよ。とは言えない。
現実に。

もうさ〜ここ、みんな辞めない？もうパート１４だよ。
柔整が、お互い言い合って自分で自分の恥をさらしてるだけじゃん？
同じ柔整師として恥ずかしいよ。マジで。
療術には、言わせておけばいいじゃん？ど〜せ、暇なんだよ。やつらは

>>819
間抜け王にはﾜﾛﾀ。

>833 ：卵の名無しさん ：03/04/25 01:00 ID:NMbvlvFh
>もうさ〜ここ、みんな辞めない？もうパート１４だよ。

パート１は見れるの？

O阪府・東O阪の違和根整骨院って、ヤクザってほんと？？今もヤクザとツナガリあるって、もっぱらの噂だけど・・・
あの「顔」のガラ悪さ、タダモノじゃないとは思ってたけど・・
もっと、詳しい人いる・・？？？？？

あはきにしろ単独免許の中には無免許無届違法手技治療をやってるのは多いよ。
あはき免許混合治療じゃないと実質食えない現状だからね。
はきプラスカイロが大半だろう。
獅子心中の虫というか足元からしておかしいわけ。
柔がどうのこうのいえる立場じゃないよね。

「パート1」
整骨院と接骨院 1 名前： 変な質問で本当にすいません・・ 投稿日： 2000/02/29(火) 02:45
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html

838さん　ありがとう

>>836
警察上がりの柔も一杯いるから
つりあいとれていいんだよ。

おっ！　掃討作戦で卒倒して蟲の息かー？

八女茶さん　私は蟲郭ですが、八女茶ファンです。
色々ご教授して下さい＆つれなくしないで下さいね。

>>842

マジっすかー？？？

>>843
マジッス。八女茶さんの書き込みは為になるし、的を得ているし。
気持ち悪がらないで下さいね。けしてモーホーではありません。

>>844
３.９
ＳＵＮ−Ｑ
産休
　　　　　・・・・三顧の礼

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>830
その通りですね。
まず､我々自身が自浄をしないとね。
そのうち一般の人にも知れ渡るかもね。

おはよーっす。今日も元気にいってみよう！！

老人「いや〜先生いつもすまないねぇ」

表柔「つういんすればじきによくなりますからねぇ」

裏柔「ぷぷぷ・・・おまえなんかちりょうできるか〜
　　　おれをくわすためにまいにちつういんしてろ
　　　いいかもができたぁ　ばかがぁ」

求む！　接骨院と整骨院　PART６〜

８４９の続き
老人「何回、来てもよくならないのですが？」
表柔「生活の中で負担なっていることがあるのでは？明日もきてくださいね」
裏柔「よくなるわけないさあ、俺も分からないんだから・・・
　　　とにかくやさしくしておいて、揉んでればいいのだ・・・
　　　ついでに他のところも請求しておこうっと」

こうしてよくなるわけでもない接骨院に老人は通い続け、柔道整復はがっぽり儲けましたとさ。

>>849 851
脚本家は無理そうだね。

八女茶さん、このスレにリンク先を上げていた、育整会や船戸先生の
所の様なお勧めの所を教えて下さい。
黒木の大藤も見ごろですね。

>>851
結局、医者も柔も同じことさ。
治療に限界があって、あきらめの段階になるとそうなるのさ。
でも、正直いってそれだけじゃ「がっぽり儲け」ることはできないね。
そこまで世間は甘くないさ。
851は柔の世界をよく知らなさすぎ。

矢部村君か？

ココから先は、魑魅魍魎の世界だよ！？
オマケ付だから、心して見るべし

http://ijdc.tripod.co.jp/
http://www.karadascience.com/
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/top.htm
http://www.esaki.biz/
http://www.jusei.gr.jp/
http://www.xplanet.to/free/new.htm
http://www.mhlw.go.jp/index.html
http://www.health-net.co.jp/meii/hakata.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~hisakial/NewGalleryframe.html
http://www.kokuho.or.jp/index.htm
http://www.pinkeyes.com/index3.html

>>855
八女茶ファンこと矢部村です。
御忙しい中、オマケまで教えて頂き有難う御座います。

基本的に柔って、マッサージできない人多いよね

隊長！無資格におだてられいいように使われてしまう男を
発見しました！いったいいつになったら気づくのかしばらく
このまま見てみます。

八女茶はエロ柔だった。ま、柔整はせいぜいこんなものだよな。

まぁお前ら、この記事でも読んでみろ。
(ニュー速＋板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
ちなみに「接骨院助手」のナカソネって進級甘し死。
ジュー進級バカイロ声帯なんて所詮こんなレベル(w
まともなのはあマ指だけってことだね。

柔道整復の方は８６０のような奴が異常に多いな。

ウンチは美味しいぞ〜♪

>>859君もおこぼれ頂戴して良かったな。体表解剖学は役に立ったかい？　それと楽しんでくれたかい？
エロ柔　改め『エロチシズム大魔神』か『エロエロエッサイムおじさん』と呼んでくれ！

基本的にオレの思想は『墨家』よりだから、墨子のすべての人を愛する「兼愛」精神が強いのかな？
ココに来る奴は『儒家』孟子の性善説よりも、荀子の性悪説論者が多いな。
荀子の礼治主義は『人に礼なければ即ち生きられず、事に礼なければ即ち成らず、国家に礼なければ即ち寧(安)からず』ってね。

孔子の『儒家』を批判したのが老子の『道家』だ。オマエさんらの対立概念を壊してくれるのが『道家』荘子の万物斉同だ。
『万物はすべて等しく独自の価値を持ってこの世に存在する。人間の価値観の生み出した相対的なものに、執着するのは愚かである』ってね。

他職の粗探ししている暇があったら、その無駄なエネルギーを読書に費やしてみたら？
お勧めは孔子の『論語』も良いが、孟子・老子・荘子かな。古代中国の諸子百家は偉い人がいたけどな･･･

粗探しの材料になるエサをたっぷり与えてやったが、使いこなせるような「孫子」君はいるのかい？

八女茶、ありがとう。

おっと忘れてた。韓非の信賞必罰の法治主義者もいたな？
利己主義職種がよく言う『侵官之害』だったな。

壮が胡蝶か、胡蝶が壮か。
日曜日でも皆さんお元気ですね。
韓非子は非業の人でしたね。
　原理主義は自らの首を絞めます。桑原桑原。

すべては無だ！
無駄！
ムダな努力だ！
血眼になって頑張ってみたまえ諸君。

八女茶さん、色々エロエロ勉強になりました。ｍ（＿＿）ｍ。

花沢さん、恍惚？　愉悦？　感無量？
良かった、良かった。

ゴールデンウイークは柔の皆さん海外かな？
ツッコミもなくこのスレも平和になりましたね。

八女茶劇場登場者　（東京ばなな･笹かまぼこ・赤福・揖保の糸）
出番がなかった者　（名古屋ウイロー・笹寿司）　　アディオス

参考程度でいいのですが。

損保から直接名指しで交通事故の
後療以来って珍しいことなんでしょうか？

それも度々なんですけど。

＞８７１＆＞８７２
　
　もしかして、不当に治療費安すぎるんじゃない・・・・？？
　基本的には自由なんだけど、
　一応、一般的には労災の２倍くらい　じゃないかな。

まさか慣れた捻挫打撲の料金で算出してたりして（ｗ

保険会社独自の料金表よこすよ。
労災の２倍は取り過ぎじゃないの？
組合からは労災の１．２で表をもらってるけど
それに比べては悪くはないから受けてるけど。
やはり珍しいのかな？

みんな2倍は取ってるよ。
言われた通りに1.2で算出するから保険屋が名指しするんだよ。

そうだったのか。
ありがとうございます。

＞＞基本的には自由なんだけど・・・・・これが正しい自由診療
＞＞保険会社独自の料金表よこすよ・・・これは参考資料と思えばいい。

高くても良し、安くても良し、でも他院と大きな差があると・・・・ね

銃声の不当に云々はなくなっちゃたのかな？

拓郎の、祭りのあとの静けさですね。それとも芭蕉の、夏草や兵どもが夢のあと…かな。

はち・おんな・ちゃ　ウザイ。

親が頚椎辷症（けいついすべりしょう） だってさ
これって接骨院や整骨院に行けば直るのかな・・・

>>882:頚椎辷症（けいついすべりしょう）接骨院や整骨院ではなく整形外科だよ。

>>881:退屈していたところだから「柔よく剛を制す」で一丁もんでやろうか？　かかってきな！

八女茶さん、腰椎辷症の効果的なエクササイズやモールディング　
ご存知ないでしょうか。

そいつに解るかい｡
ぼけぇｰｯ

>>884 モールディングは知らないよ。
無分離すべり症で�U度以上のすべりを呈するものはほとんどなく、腰椎の過前弯とならないよう立位・座位・臥位など日常の姿勢および腰椎後弯体操をアドバイスしてみては？
ただし、上記疾患で脊柱管狭窄が疑われる症状があれば、ミエログラフィーが必要かと。
*Ｌ4−40歳以上−女性に多いのかな？
*腰痛との因果関係は不明
*腰痛の原因は別の可能性もあり
*仙腸関節のモーション・パルペーションで可動性検査（疼痛原因の可能性大）

>>883
ついさきほど、整体師の方が来て
頚椎ではなく腰椎すべり症らしいのとのことです
ああ、大丈夫なのだうか・・・

>>886
八女茶さんアドバイス有難う御座います。
腰椎後弯体操＝腹筋と大腿部前部の筋群のストレッチで良いのでしょうか？

アホでゴメンナサイ

>>888 腹筋と大腿部前部の筋群のストレッチ
腰椎の伸展運動になるため逆効果じゃない？　背中を丸める体操が○
ダッチマンロールを使った腹臥位は、簡易で危険性もなく良いと思うよ。
すべり症は触らないほうが無難だよ。
単なる疲労程度のものを扱ってないと、医師法違反で訴訟問題になったらアウトだよ。
病態を良く知ることだね。

腹筋と大腿部前部の筋群のストレッチでは無く、腹筋のトレーニングと
大腿部前部の筋群のストレッチの書き間違いでした。

更にアホでゴメンナサイ　、医師法違反で訴訟問題にならない様に
片隅で生きていきます。

数日前に頭を車のトランクを閉めよとして思いっきりぶつけた。
それから、手、足の第一指に痛みはないが、知覚がおかしいような感じがする。
２，３の病院で精密検査をしたが異常なし。
これって、何ですか？何が考えられますか？

またネタですか？よく飽きないですなぁ〜。

ここは無資格バカイロ整体が柔整様に教えを乞うスレになりました

謎の人物の日記が再開したみたいです↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8657/

注意！画像・個人情報晒しは厳禁！俺の情報が晒された場合、
ＨＰ即刻閉鎖もありうるので気をつけるように。
とりあえずルールは以上なので後は俺に好きなだけ誹謗中傷・
罵詈雑言を浴びせてくればいいが、粘着質な荒らしには完全
無視で対応すること。さあかかってきやがれ野郎ども！！

【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50

>>891
第一指・知覚ですか・・・
そういう患者さんがあなたのところに来たのですね。
で、どうしてよいか、どう説明すればよいかわからないのですね。
じゃなかったらネタですね。

891
そ・それは大変です！！！

いますぐにその第一指をMPまで
しりの穴につっこんで下さい！！
その直後にPIPあたりまで
鼻の穴につっこんでください！

それで嗅覚がおかしくなり
指の知覚なんて忘れてしまうでしょう

891 名前：卵の名無しさん ：03/04/30 23:37 ID:IK5f+kj3

*dissociated motor loss - Keegan
*central cord syndrome
*motor system syndrome
*transverse lesion syndrome

>>891 脊髄症状の前兆か？
* �U型の錐体路＋(後)側索錐体路の障害の初期症状　motor system syndrome

八女茶さんすごーいーなと思いますが
そこまでやるとちと臭いですは。

＞＞八女茶
返事ありがとう。答えてくれると思いました。参考になりました。
経過報告致します。
たまに訳分からん患者っているんですよね。

You are welcome.

そんな患者つかまえていたら、地獄の門へまっしぐらだけどな。
稼いだ金を吐き出すぞ…。

そうですね。実際怖いですね。病院３ヶ所で精密検査したって言ってるのですが、どっか紹介した方がいいのですか？

この前は、翼状肩甲が来て、怖いので転医させました。この場合はどうなんですかね？
質問ばかりですいません。

オレだったら脊髄症状は、�U型→�V型に進行しやすいし、筋萎縮しただけで訴えられ
たらかなわんから、ＭＲＩ置いてる整形外科に紹介してあげるよ。

適切なアドバイスすれば患者の信用も増して、紹介患者も増えるもんだよ。
患者離れが悪いと、悪い評判も比例するから自分で自分の首絞めてるようなもんだ。

とりあえず脊髄の再検査を受けて異常が見られなければ経過観察でいいんじゃないかな。
カイロ・整体は危険

了解致しました。とりあえず、もう一度、詳しく聞いて見ます。ありがとう。

もう１ヶ月ちかくここを見ているが、真面目な話はつまらないですよね？
八女茶さんも、反論している時の方のほうが目が輝いている気がする。

>数日前に頭を車のトランクを閉めよとして思いっきりぶつけた。
>それから、手、足の第一指に痛みはないが、知覚がおかしいような感じがする。
>２，３の病院で精密検査をしたが異常なし。
上記内容だけで頚髄症「�U型の錐体路＋(後)側索錐体路の障害の初期症状　motor system syndrome」
と判断するのは難しいが、経営をマネージメントするということは、患者のリスクもマネージメント
をしないと成立しない職業だから、最悪の場合は、と言う意味だよ。
頚椎症が見られるような年齢なのか、性別・年齢・症状・経過などの詳細を希望！

>真面目な話はつまらないですよね？
遊ぶのにはつまらないけど、参考になって勉強させてもらってるよ。

こんなに客に気使う割にじぇんじぇん儲からない。単価やすいのは永久に
不変。廃業した諸君はラーメン屋に修行にいったほうがいいね。

売り上げ１日１．２マンが大多数っていうしね。
ラーメン屋やって１００杯くわせたほうがらくだね。でなきゃ口先達者な
ら不動産や。接骨院は口先達者でも日当４０００円から５０００円はかわ
らん。不動産屋は賃貸物件右左動かすだけで接骨院よりもうけるやろ。
儲からないから廃業して辞めるのは正解。
ラーメン屋も不動産屋もはやればのはなしだが、接骨院より客はきやすい
だろ。
いいかげんにもうやばいよ。
不動産屋は決まる決まらないは別としても土日はけっこう客はいってる。
接骨院はあけててもぱったりやのう。やめれやめれ、こんな食うのにやば
い商売。接骨院でバイトしているとき、雨でぜんぜん患者が来ないので
昼飯くいにいったとき、ラーメン屋だけは人がはいってた。そこそこうま
いラーメン屋だった。

大阪の神座(カムクラ)ラーメンのスープは旨いね〜。

不動産は斜陽でしょう。原価率で「うどん」かな？

>病院３ヶ所で精密検査したって言ってるのですが

この患者をプロファイルすると、自覚症状をかなり気にしているようで、3ヶ所
受診したという事は、症状の原因となる病態を知りたいのだと思うよ。つまり現在
のところは納得していないと言うことだよね。これはかなり神経質な公務員タイ
プの理論派みたいだから、下手なことしたら屁理屈こねてうるさそうだね…。

やはり、利益は二の次にして誠心誠意、患者主体で考えてあげてやったが無難かもよ。

八女茶氏、＞９０７はコビペを加工したものだよ。
マジレスしない方がいい。

>909
>症状の原因となる病態を知りたいのだと思うよ
すでに可能性としての説明は受けていると思う。
どうしたら良いのかも。
しかしこのタイプは自分が病症を持つことによって
「身体を壊すほど日頃がんばっているんだ！」と無意識にアピールする。
治療法は頑張っていることを認めてあげる精神療法が良いかと。
心療内科を受診することを薦められているが
「心療内科＝精神異常」と結び付けてしまうために拒絶反応を示す。
なまじ頭が良く、色々と考えてしまうために、いったんマイナス思考には入るとトコトン自分を追い詰めてしまう。

どの道、柔整師のテリトリー外。

>>911 ：卵の名無しさん

なるほどその線もありますね。
なかなか読心術も奥が深いみたいで…　君子危うきに近寄らずですね。

>>911

最近、そんな心療内科にも通ってるっていう患者が多くて困ったもんだ・・・。

この前きたおかしな患者は「あなたみたいな症状の方は保険がききません！」
と説明したら
「なぜ保険がきかないのか、その定義を述べよ」だってさ！

>>914
充分、笑えます！

受傷機転ははっきりしていても、神経質な患者さんって結局治りが悪い。
いつの間にやら心因性の腰痛などに移行しているみたいな症例って
結構ありますよね。

>>916

自分の症状が改善していることを認めたがらない人が多いよね！

そんな人には
Burn's　Bench　Test
Magnuson's　Test

がおすすめ！

みにくいあひるの子

　あひるが　どうで　白鳥がどうだっていう気はないがね

　職それぞれに　それぞれの価値があって

　白鳥があひるの真似してもしょうがないのさ
逆もまたしかり

整骨院さんて、ほんとのとこ、１日何人患者がきて、日計はいくらなんですか？

＞八女茶
男性、５０代、仕事は肉体労働、性格はやや神経質だが、それほどでもない。これぐらいの患者はたくさんいる。
今年、２月にぶつけ、最初は近所の整形に行ったが、原因分からず総合病院を紹介された。手、足の１指、MP付近以上に知覚以上、本人訴え。疼痛はない。
総合病院では、MRI撮る必要ないと言われた。知人の紹介で、都内の大学病院、MRI等の検査したが、異常なし。
右の踵骨痛あり、ときどきめまいあり。額あたりに冷えを感じる時もある。

既往歴　１０年前に交通事故、鞭打ち。だが、その後良好。疼痛なし。

やばい。木村先生が失脚しそうだ。
どうなるのこれから。。。