2
3げと。
まだ本番は書き始めないでおこう
4 :
名無し専門学校:03/04/11 21:03
医師法第4章では次のように規定されている
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
第十二条 何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
5 :
名無し専門学校:03/04/11 21:09
6 :
名無し専門学校:03/04/11 21:14
>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。
知らなかったんだよ。
騙されていたんだよ。
学校では都合のいいところ、都合のいい解釈しか教えてくれなかったんだよ。
本当にしらなかったんだよ。
8 :
名無し専門学校:03/04/12 10:55
さぁ本格的な2校目始めようか?
うむ〜・・・・。なるほど。
しかし、これだけカイロ・整体の治療(この単語も法律に触れるのか?)所が
いたる所に現存するのが問題にならんのもオカシイなぁ。
2〜3の業者が隠れてやっているなら問題になるのも時間が掛かるだろうが。
タウンページにも凄い数が堂々と載っているし。不思議だ。
国家資格を持つ同類業者は厚生省に運動とかしてないのだろうか?
していて無資格者が放置されているなら「法律から変えなきゃ駄目」って事だろうねぇ。
だって、医師免許持ってない偽医者が捕まる話しって珍しく無いしさ。
運動を未だ起こしてないなら行動が遅過ぎるよ。法律違反者が自分達のテリトリーを
荒らしてるんだから、サッサと駆逐しないと業界全体のイメージダウンになるよ。
>>9 >無資格者が放置されているなら「法律から変えなきゃ駄目」って事だろうねぇ。
変えても同じだろ、
悪にとってはどんな法律も効目はない。
法律は最低の道徳というが、道徳心の欠片もない相手には蛙の面にションべン。
無駄だよ。
11 :
名無し専門学校:03/04/12 13:43
「手揉眠」ってマッサージに行きました。
あまりにも下手だったので
「この人達は本当にマッサージの免許を持ってるの!?」
と不信になりネットで調べていたら、整体師の学校を出た人がやってるみたいでが整体師の学校を出るとマッサージの免許が取れるんですか?
12 :
名無し専門学校:03/04/12 14:32
>>7 法律が禁止していても、裁くのは裁判所
有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無い
嘘だと思うなら市街地を見てごらんよ
禁止、処罰される事無く営業している施術所がいっぱい
この状態を良いとは思わないが
国が何とかしようとしねェーからね
いっその事全面禁止にしてくれた方がこっちとしても気持ちがいい
禁止すると言うことは害があると言う事免許制度の大前提を認めたと言う
事になる
免許制度に成れば、偽あん摩しかできないカイロや整体は、
試験に合格できなくて、廃業するし
アメリカ並みの教育と治療レベルがなされるなら
安心して、カイロ、整体を受けることが出来るようになるだろ
まあ、無理だよな!坂口大臣でさえ、このままでいいじゃないですかと言う位だから
>>10 法律は最低の道徳・・逝った折れは最低の人間だよ。
>>10 んなこたー無いでしょ。
マルチの事じゃなく医療類似行為の話しだよね?
法律で
>>12氏が言う様に国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止すれば良いっしょ。
ま、簡単な話しじゃないだろうけど。
16 :
名無し専門学校:03/04/12 15:28
国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止には法律上なってるんですがね・・・
17 :
名無し専門学校:03/04/12 15:34
ほんと無資格者って日本語の理解力がないって言うか
どう読んだらあの判例を無資格で医療行為して良いって解釈になるんだか
18 :
名無し専門学校:03/04/12 15:36
19 :
名無し専門学校:03/04/12 15:37
医学知識の無い者の治療行為のどこが「有害の恐れの無い」なんだよ
あの〜〜途中ですが
カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね
ウソの説明を信じて学校に入った場合、お金、全額返してもらえるんですよね?
21 :
名無し専門学校:03/04/12 15:58
>>17 読解力が無いのはあんさんでっしゃろ
日本の現状を見てみなはれ
>>21 カイロ整体学校行ってるヤツのオツムのなかをみてみたい。
>>12 >法律が禁止していても、裁くのは裁判所
有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無い
これは嘘!! 有害なものは処罰取締りの対象
24 :
名無し専門学校:03/04/12 17:18
>>23 だから有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無いと言う事
有害なものは禁止、処罰されるが
無害なものは、処罰取り締まりの対象外!!
文章良く読んで 嘘は言ってません
>>24 あなたは馬鹿ですか?
もう一度言いますが、あなたは馬鹿ですか?
× だから有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、
○ だから無害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、
>>12・
>>24 カイロプラクター・整体師の日本語能力が如実に出ているな。 (プッ
28 :
名無し専門学校:03/04/12 18:01
カイロ及び整体は療術と言われる医業類似行為の一つです。
医業類似行為をして良いのは医師、柔道整復師、鍼・灸師、按摩マッサージ指圧師のみです。
29 :
名無し専門学校:03/04/12 18:03
有害であろうと無害であろうと資格の無い者が医業類似行為をするのは処罰取り締まりの対象
30 :
名無し専門学校:03/04/12 18:06
医師であろうと医業類似行為者であろうと有害な事をすれば処罰取り締まりになる。
31 :
名無し専門学校:03/04/12 18:09
無資格者による医療行為は公共の福祉に反する有害な行為
そんなにハッキリ違法だと分かっているのに
なんで取り締まられないの?厚生省の怠慢?
33 :
名無し専門学校:03/04/12 18:40
弁護士はまだか?ここにいる奴らは法律の素人だろ?
なのになんで法律をさも勉強したかのような気でいるのさ。
それこそインチキ整体やカイロと一緒やんけ。きちんと法律を
すみずみ学んでから違法かそうじゃないか言えと。
>>33 全くそのと〜り。
都合の良い一部しか出さないしね。
全体を知らなければ、素人には解らないよ。
仮にほんとに違法なら、とっくにカイロ、整体の学校なんて
きれいさっぱり無くなってるって。(笑
>>12 の言ってる事(上部分)は「有害」と「無害」の書き違い以外は正解。
>>33 > 弁護士はまだか?ここにいる奴らは法律の素人だろ?
弁護士でなければ法を語ってはいけないとでも?
カイロ士でなければカイロを語ってはいけないとでも?
では、あなたが医者でなければ医療を語らないように。
あなたが政治家でなければ政治を語らないように。
あなたが金融関係職や官僚でなけれれば経済を語らないように。
あなたが殺人犯でなければ殺人について語らないように。
> それこそインチキ整体やカイロと一緒やんけ。きちんと法律を
> すみずみ学んでから違法かそうじゃないか言えと。
インチキ整体や似非カイロ連中のような、反論の揉み消しや精神論での逃げは見られませんので、全く的外れですね。
ここで発言なさっておられるカイロ士の中にも、まともに語っておられる方々もおられるのですし。
ちなみに、あなたの言う「法律」の定義は何ですか?
「すむずみ学んで」と言うからには、明確な定義がある上で言ってるんですよね?
36 :
名無し専門学校:03/04/12 19:26
まるで法律を熟知したかのような発言だな。
違法か合法かを決めるのはカイロ整体の人間ではないのに
「有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」
なんて言っちゃってるし(w
37 :
名無し専門学校:03/04/12 19:28
ハッキリ言っておくが無資格療法者は医業類似行為者じゃないからな!
医業類似行為者の類似行為者だよ。
38 :
名無し専門学校:03/04/12 19:31
>32
厚労省の怠慢とも言えるが、取り締まるのは都道府県の医務局ですので、都道府県の医務局の怠慢と言えます。
39 :
名無し専門学校:03/04/12 19:33
医業類似行為者の類似行為者の事を医療類似行為者って言うのか?
40 :
名無し専門学校:03/04/12 19:42
整体師・カイロプラクティックの学校へいこうと思っている人へ
胡散臭い業界です。関わらないほうが良いでしょう。
困っている人を助けたい、癒したいと本当に思っている方は国が指定した養成機関の学校へ行きましょう。
41 :
名無し専門学校:03/04/12 19:45
整体・カイロプラクティックの治療を受けようと思っている方へ
ハッキリ言って医療に対してあまりにも未熟な教育を受けてきた人がやっています。
過剰な宣伝文句に騙されずに国家資格を持った医業類似行為者の治療を受けましょう。
42 :
名無し専門学校:03/04/12 19:48
医業類似行為者のやっている治療院では
院長及び施術従業員の資格をちゃんと明記・表記しています。
直接聞くのはチョット・・・と言う人は地域の保健所に問い合わせましょう。しっかりと教えてくれます。
43 :
名無し専門学校:03/04/12 19:52
どうしても整体・カイロの治療を受けたいと言う方へ
医業類似行為の免許を持った上で整体・カイロの屋号を挙げている治療院へ行きましょう。
ただし地域の保健所へ無届でやっているところが殆どなので問い合わせても判らない場合があります。
誰か教えて
カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね
ウソの説明を信じて学校に入った場合、お金、全額返してもらえるんですよね?
医師法第4章では次のように規定されている
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
第十二条 何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
最高裁昭和35年1月27日大法廷判決
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない
さて、元気にいってみようか。
48 :
名無し専門学校:03/04/12 20:36
>>46 つまり、無資格カイロ・整体が「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為」であるか否か
それが問題なんだね。
ここで必死な方って、何されてる人ですか?(^_^;)ヒマなん?
カイロ、整体にただならぬ恨みがありそうですね〜。
凄いエネルギーです!!
51 :
名無し専門学校:03/04/12 20:58
俺通ってるけど何か?
53 :
名無し専門学校:03/04/12 21:17
>>49 禿同
暇人の中傷書きこみに惑わされず、目指している人はきちんと見極めて頑張って
くださいね。ちなみに私は散々中傷されている某学校の卒業生で、開業してきちんと
生計立ててます。自分ができなかったからって、こんなところで逆恨み晴らすのは
やめましょうね、人間が小さいのがばれますよ。
54 :
名無し専門学校:03/04/12 21:30
カイロ整体スクール関係者の嘘は酷いもんだな
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1108日18時間38分56秒
「こんなところ」と蔑む程度のモンなら普通は放置するもんだが、火消しに必死なこって。
事実を元にした批判は中傷とは言わんのだがな。
つか、「恨みを晴らす」ならわかるが「逆恨み晴らす」ってのは一体‥‥?
57 :
名無し専門学校:03/04/12 22:05
ハライタイ・・・ワラエル
>>44 >カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね
君は何か勘違いしていないか、新入生には良くある誤解、カイロ・整体には国家資格が無い、
だから資格はいらない、これは正しい。
カイロ・整体は職業の自由として認められている。ただこれは追々授業で学ぶことだが、
公共の福祉に反しない、全く人体に無害な、安全な行為に限られる、ということなのだな。
資格証書などは実技能力が伴っていなければ紙切れのようなもんだろうが、整体やカイ
ロプラクティックのすばらしい技術を修得していれば開業のとき大きな力になるはず。
儲けられるかどうかは君の腕次第、がんばれよ。本気でやりたなら、がんばってみろよ。
今年もまた整体カイロ学校に新入生が入るのだろうな
悪夢の始まりとも知らずに
>58
追々授業で学ぶことが多すぎるんだな
62 :
名無し専門学校:03/04/13 06:11
>59
そして、どんどん駄目な人間になって逝って下さい。
63 :
名無し専門学校:03/04/13 06:28
もし真剣にカイロとかでやっていくならアメリカへ行ったらどうでしょう。
アメリカではカイロプラクターはドクターです。
ただ、日本のように甘くはないようです。
ある程度年齢がいっているならちゃんとした学校で学び、社会で通用する
資格をとったほうがいいと思います。
お金もうけしか頭にないような専門学校もたくさんありますし・・・。
64 :
名無し専門学校:03/04/13 07:05
>63
日本でもドクターじゃねえのか?
お金儲け以外頭にあるような専門ガッコ、あるのか?
65 :
名無し専門学校:03/04/13 09:32
世の中には騙す側と騙される側がいます
この業界では騙す側も元々は同じ手で騙された被害者であった場合が多いのです
大元はさらに効率よく目的を遂行する為にカイロドクターなる造語までこの国に
撒き散らしているようです
66 :
名無し専門学校:03/04/13 11:19
目指せ!全国統一カイロプラクティック師免許試験合格!
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1108日4時間50分27秒
67 :
名無し専門学校:03/04/13 12:08
>カイロ・整体には国家資格が無い。これは正しい。
だからといって治療行為をするのに資格は要らないとはならない。
>資格証書などは実技能力が伴っていなければ紙切れのようなもん
>整体やカイロプラクティックのすばらしい技術を修得していれば開業のとき大きな力になるはず。
これも正しい。
しかし整体やカイロプラクティックの学校に行ったからと言って素晴らしい技術が修得できるとは限らない。むしろ紙切れを掴まされるだけ。
詐欺師は嘘と本当を織り交ぜながら話すので気を付けよう。
最終的には「君の腕次第」と逃げられる。
「がんばりが足りない」
だから・・・そんな人の為にワンランク上の講習がある。あと30万出せばきっと開業できる技術を習得できる・・・
68 :
名無し専門学校:03/04/13 12:19
ダメなカイロ整体スクールほど講習コースがたくさんある。
1.カイロプラクターコース
a.短期基礎コース
b.プロ養成コース
2.整体師コース
a.美容整体コース
b.骨盤ダイエットコース
c.全身調節コース
3.リフレクソロジーコース
4.スポーツトレーナーコース
5.リハビリトレーナーコース
短期コースと長期コースがあるのは何故?
基本コースとプロ養成コースがあるのは何故?
>>68 いろんな民間資格を取って、次に全国統一カイロプラクティック師免許に
挑戦しよう!
70 :
名無し専門学校:03/04/13 17:04
目指せ!全国統一カイロプラクティック師免許試験合格!
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1107日23時間4分41秒
71 :
名無し専門学校:03/04/13 21:35
>>70 おお!! カイロプラクティックにも悲願の免許が出来たか!! (涙)
72 :
名無し専門学校:03/04/13 22:16
国家資格じゃないがなぁ
73 :
名無し専門学校:03/04/14 07:02
>>72 なにそれ? こちらが正真正銘のカイロプラクティック師免許だよ。
NPO法人日本カイロプラクティック普及協会 カイロプラクティック師免許
つーか無資格者はみんな自分は無資格って意識があるのかね?
それ自体に気づかないって事がDQNだけど・・・
まぁDQN回路師に騙されて医療を知らず
純粋に信じて入学した人は置いといても
そんなに人を騙して楽しいもんかね?
76 :
名無し専門学校:03/04/14 13:05
何で無難な柔道整復師や鍼灸師にならないんだろう?
77 :
名無し専門学校:03/04/14 14:30
>>73 何をおっしゃいます。これこそがカイロプラクティック師の王道免許です。
NPO東洋カイロプラクティック普及協会
>>76 やっぱ、学校に掛かる金額と時間(3年で約300〜500マソ)では無いでしょうかねぇ。
いや、「医療としてやるならばその位の授業料と年数は当たり前、少ないくらい」
って事は勿論なんでしょうが。リストラや就職難で余裕が無い、って事じゃないですかね。
(そんな人に身体を触られるのは如何?って話しは置いておいてw)
2年制や3年制の学校は、柔整の学校が極端に少なくコネが無いと入学し辛かった頃には
民間療法の(これも法律的に云々は置いておきますw)入口として「無資格」と判っていながら
入学する人達に機能していましたが、今や柔整の学校も増え、定数割れを起こす所も有る状況になり
柔整の学校に入学できなかったら整体やカイロの学校へ行く、と言う人は減っているらしいです。
(4〜5人に聞いただけなので確信は持てませんが)
学校によっては「カイロの法制化は難しい状況」と最初から説明している所もあるらしいので
(それでも「運動は絶えず続ける」と付けたし説明)グレーゾーンでの治療(法的云々はry)と
理解しての入学者が多数なのではないでしょうか。私は、それだけ「カイロプラクティック」
と言う「響き」に魅力を感じる人が多いのでは?と推測しております。
「柔道整復師」と「カイロドクター」。痛みを和らげると言う仕事において両者の違いが
一般人には解らないでしょうから、なんか新しそうで横文字の「カイロドクター」をやってみよう
と思う気持も解らないでは無いですよね。(いや、まぁ、そんな軽い気持で・・・ってのも有りますがw)
私、個人的には無資格の整体院でも治療(ry)を受けるので「楽になればどっちでも良い派」です。
最近友人が柔整の学校に入学する為手伝いで色々と調べていたので、知っている事(伝聞オンリー)を
カキコさせて頂きました。長文スマソです。
79 :
名無し専門学校:03/04/14 15:53
80 :
名無し専門学校:03/04/14 15:58
厳密に言うと、整体もカイロも人体に触れる行為はすべて医療行為で
法律違反です。国家資格を持つ方は、医療行為に準ずる行為として許可されています。
免許が出来たと勘違いしてる方もいるでしょうが、全く無意味な免許です。
>>82氏
ソース付きの情報サンクスコ
>ただし,人の健康に害を及ぼすおそれのあるものについては禁止処罰の対象となるので,
>県では開業の相談があったときは,健康に害を及ぼさない範囲で行うよう指導を行っています。
これは・・・・・
茨城県では相談が有って健康に害を及ぼさない範囲と認められたら
「県」のお墨付きを出すってこと?
それともここで言う「指導」とは、駄目出しをするって事かなぁ。
84 :
名無し専門学校:03/04/14 17:16
>>82 学校では、昭和40年に国会の厚生委員会で、カイロや整体はあはき法12条に該当しない。
旨の答弁があったから、違法ではないと教えているけど・・・・・・ウソだったんだ。
85 :
名無し専門学校:03/04/14 17:20
>>83 茨城県保険福祉医療整備課に聞いててみれ。
>>83 >茨城県では相談が有って健康に害を及ぼさない範囲と認められたら
「県」のお墨付きを出すってこと?
NPO法人の免許だから、公的免許だと言ってるのと同じ、逝っちゃった発想だね。
>>86 無資格者が良く使う手なんだよ。
茨城県では相談が有って健康に害を及ぼす範囲と認められたら
開業しない。 なんてことは絶対に認めない奴らのクセに、こういった
表現をつかうんだな。
その筋の方だね。
88 :
名無し専門学校:03/04/14 17:38
>>86 私は開業当時、県保険福祉医療整備課から「健康に害を及ぼさない範囲」との、お墨付きを
頂いております。
こんな感じかな?
>>83 でも、これ、おかしくない。
県保険福祉医療整備課が関係するのは国家資格所有者だけでしょう。
国家資格を持たない無資格者を管轄するのは、警察の生活安全課のはず。
国の資格制度のない医業類似行為を国家資格所有者が行う場合に指導していると
いうだけでしょ。
90 :
名無し専門学校:03/04/14 18:55
>>89 警察の生活安全課って、麻薬や売春を扱う処だよな?
91 :
名無し専門学校:03/04/14 21:25
カイロを真剣にやる者はちゃんと「カイロは医療である。法律では医師以外が医療行為をすることを禁じている。
と言うことをちゃんと認めてしまえば良い。
それを公言しないで保身のために国家資格ではないから誰もがやっても良いなどの発言を否定せず言葉を濁すから
性質が悪い。
せっかく努力して、資格をとって開業したのに
無資格の、カイロや整体がポンポン増えて
かなりの、客が流れている感じ。(泣)
法で、さっさと裁いて欲しい。(正直者が馬鹿を見るって感じだ)
93 :
名無し専門学校:03/04/14 22:31
ええやんもう。
サスケが当選する国なんだしさ。何でもありだ。
それに
>>92は自分が売れん理由を全て
>無資格の、カイロや整体がポンポン増え
た事によって客が消えたと思ってるのか?
違うと思うなら頑張れよ。
客は頑張った貴方の元に却って来るさ
94 :
名無し専門学校:03/04/14 23:57
正直者の馬鹿は医療法に則り広告制限を守っている。
無資格者は知らないだろうけど治療の対象とか言っちゃいけないのだよ。
(肩こり・腰痛etcって宣伝文句)
治療の方法すら言っては駄目なのよ。
95 :
名無し専門学校:03/04/15 00:02
96 :
名無し専門学校:03/04/15 00:05
自分の腕が悪いのを人のせいにしちゃいけない。
>>92
97 :
名無し専門学校:03/04/15 00:14
近頃、「整体師」や「カイロプラクター(カイロプラクティック)」と称する
違法医療行為者が蔓延しております。
上記のような業種は正式な医療を学んでおらず未熟な技術・知識で医療行為をしており、
これらの治療を受けた場合、人体に重大な障害が及ぶ可能性があります。
これらの者は虚偽広告や誇大広告をしております。
なんて言ってみたい有資格者
98 :
名無し専門学校:03/04/15 00:20
がんがれ92&97。
一々そんなこと言わんでも客が最終的に判断下すんだから、
腕意外に何か悪いこと無いか洗い治して対抗策練れば?
腕に余程自身あるなら別に平気だろうが。残るは経営能力だな。
客を呼ぶ商売能力無きゃやっていけないべ何でもさ。
99 :
名無し専門学校:03/04/15 00:24
広告規制を守らなかったら無資格者など出る幕無いでしょ。
1 広告規制の概要
(1)基本的な考え方
◎医療に関する広告については、利用者保護の観点から、次のような考え方に基づき、限定的に認められた事項以外は原則として広告が禁止されています。
1 医療は人の生命・身体に関わるサービスであり、不当な広告により見る側が誘引され、不適当なサービスを受けた場合の被害は、他の分野に比べ著しい。
2 医療は極めて専門性の高いサービスであり、広告の受け手はその文言から提供される実際のサービスの質について事前に判断することが非常に困難。
100 :
虚偽広告&誇大広告:03/04/15 00:31
カイロプラクティックの治療を受ければ肩こり腰痛だけでなく癌の予防やアトピー等のアレルギー疾患etcありとあらゆる疾患の予防や治療として効果あり!
カイロプラクティックの治療を受ければ肩こり腰痛だけでなく癌の予防やアトピー等のアレルギー疾患etcありとあらゆる疾患の予防や治療として
可能性あり! かも?
ならいいんじゃん?
でも、治療って言葉は不適切
102 :
名無し専門学校:03/04/15 01:44
103 :
名無し専門学校:03/04/15 01:48
104 :
名無し専門学校:03/04/15 01:50
治癒等医学的有効性をうたった広告
これに違反していないカイロ整体屋を見たことが無い
漢字多い
ちょっと待て
106 :
名無し専門学校:03/04/15 02:36
ぶっちゃけカイロプラクティックはいいよ
感謝してる
107 :
名無し専門学校:03/04/15 02:56
せっかく国家資格を取ったのに、
腕が悪い、
経営センスがない、
人柄が悪い、
などの理由で、商売上がったりな人たちが、
さらに自分より立場が弱そうな人たちを罵倒して、
溜飲を下げるスレはここですか?
医師法第4章では次のように規定されている
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
第十二条 何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
最高裁昭和35年1月27日大法廷判決
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。
113 :
名無し専門学校:03/04/15 08:17
>>112 法律では禁止になってますが
最高裁判例であはき以外の無害の医業類似行為は業としても
処罰、取締りの対象になりません
また、国は一部あはき以外の医業類似行為業者を
正式に認め許可をあたえています。(昭和48年に於ける既得権者の救済)
>>113 ちゃんと読んだんですか? あなたは馬鹿ですか?
もう一度言いますが、あなたは本当の馬鹿ですか?
>>114 前にもいたな。
「有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」と逝ってたボケ
同じヤツ?
116 :
名無し専門学校:03/04/15 11:04
主 文
原判決を破棄する。
本件を仙台高等裁判所に差し戻す。
無資格者に「有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」など言っている奴は裁判のシステムを知らない奴。
117 :
名無し専門学校:03/04/15 11:27
医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、
「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」
のものとする多数意見の解釈に賛成することができない。
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける
対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるもの
という想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは
公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
118 :
名無し専門学校:03/04/15 11:31
そもそも医業類似行為、つまり医業類似行為者=柔道整復師、鍼・灸師、按摩マッサージ指圧師は「処罰取り締まりの対象外」と言ったに過ぎず、
むしろ医業類似行為者で無い者の医業類似行為は取り締まり対象と明文したことになる。
119 :
名無し専門学校:03/04/15 11:50
>113
「あはき以外の」なんてどこにも書かれていない。
>>117 これは、最高裁昭和35年1月27日大法廷判決の反対意見だろ。
最高裁の場合、反対意見があった場合少数でも明記されるからね。
最高裁で反対意見が出た場合、その後の裁判あるいは、立法に影響を
与えるから、これから「人の健康に害を及ぼす虞れ」というだけで
禁止処罰される判決や、立法がなされる可能性が大きいということだね。
>>119 無資格カイロ・整体の学校では、35年最高裁判決を歪曲して説明しているね。
悪質なところでは、昭和35年の最高裁判断で、カイロプラクティックは、「人体に害を与える
ことが明らかでない限り」取締りの対象とならないと明記されました。これを受け、厚生労
働省も全国の保健所にカイロフラクターを取締らないよう通達しています。なんてウソを
平気でつくところまで・・それがアメリカのDC免許を持っているのだから、救われない。
122 :
名無し専門学校:03/04/15 12:47
>121
DC免許持ってるからそういってんだろ 世の為、人の為、自分の為、特に自分の為
123 :
名無し専門学校:03/04/15 12:52
124 :
名無し専門学校:03/04/15 12:53
立法されることは無いでしょ。現法で十分。
問題は、いつ公に禁止処罰や、無知の無資格者がゴネて裁判沙汰になるかでしょ。
125 :
名無し専門学校:03/04/15 12:56
整体療法やカイロプラクティック療法を禁止したわけではないが
無資格でカイロ療法の医療行為をして良いと認めたわけではないからね。
最高裁の判決をどう読むとカイロ・整体が無資格で出来るの?
127 :
名無し専門学校:03/04/15 13:21
カイロプラクター・整体師の日本語能力って低いからね(w
過去レス参照
128 :
名無し専門学校:03/04/15 17:47
>カイロプラクティックは、「人体に害を与えることが明らかでない限り」取締りの対象とならないと明記されました。
「カイロプラクティックは」など最高裁判決には一言も出ていない罠
>128
どこに明記されたのかな?
130 :
名無し専門学校:03/04/15 19:04
>大○DCの脳内でしょう。
131 :
名無し専門学校:03/04/15 20:16
歪曲文面を鵜呑みにしている有資格者も多いいよね
まさか保健所も!?
132 :
名無し専門学校:03/04/15 20:30
>>131 鵜呑みにしたテレビ局もあったな
番組は実質的にアボーン
リニューアルして逃げにまわったようだが。。。
133 :
名無し専門学校:03/04/15 20:52
今日学校通って来たよ。時間早く来すぎて自習勉強してた。
そしたら講師の人が来て、
「勉強やってますね。良いことです。手技だけでなく勉強は
大切ですからきちんと知識を覚えて下さいね。」
と誉めてくれました。教科書でもこういうのが役立つよと色んな
本と書店を教えてくれました。しかしその後にこの言葉。
「生徒の人達でも勉強が嫌いで覚えてくれない人が多くて・・・」
と、酷くガッカリした表情で嘆いていました。
結局最終的に良し悪しを決めるのは個人個人なんですね。
僕は頑張って行こうと思います。さぁお勉強だ・・・
折れも鵜呑みにしていたよ
カイロを勉強するにあたって
脳とか細胞の勉強とかって必要だと思いますか?
必要な筋肉だけでよさそうなものですが・・・
たとえば神経の勉強したところで
神経を揉むわけでもないので
C3、4の損傷でうごけなくなるとか
C6でプッシュアップ可能とか、その程度で良さそうな気がするのですが
137 :
名無し専門学校:03/04/15 22:08
いいんでない?俺は何も知らない一般人だけどさw
138 :
名無し専門学校:03/04/15 23:37
一利用者として書き込みます。
6〜7年前からヒドイ腰痛に悩まされ、
鍼灸院にマッサージ屋、整骨院に、大きな病院の整形外科まで
いろいろと通いました。
結局、整形外科で、MRIを撮った結果椎間板ヘルニアと
診断されたのですが、そこの病院では
ひたすら安静にするように言われたのと、
牽引とブロック注射のみでした。
それだけでも痛みはひいたので、よしとしてたんですがね、
案の定、その2年後に再発しました。
今度も同じ病院で、同じようなことを言われ
同じような対処をされたのですが、
そんな折、知人にカイロの先生を紹介され、
2週に1度のペースで半年通ったところ、
今では何事も無かったかのように、すっかり回復しています。
まあ、そんなわけで、今現在専門学校に通われているみなさん、
しっかり勉強して、きちんと治せるカイロプラクター目指して
頑張って下さい。
いちおうお断りしておきますが、
本当に、単なる患者であって、カイロ関係者ではありません。
それに、いろんな治療法を試してみて、
カイロプラクター、整体師を名乗る人たちの中には、
素人目に見ても、明らかに
”そんなんで人の身体触っていいのかよ”的な
レベルの人たちが、多々いることも
身を以って体験していますので、
そのことも書いておきたいですね。
140 :
名無し専門学校:03/04/15 23:45
火消しに必死だな(w
141 :
名無し専門学校:03/04/15 23:47
>鍼灸院にマッサージ屋、整骨院
なぜかマッサージだけ「屋」
142 :
名無し専門学校:03/04/15 23:49
>2週に1度のペースで半年通ったところ、今では何事も無かったかのように、すっかり回復しています
その程度なら安静にしてても同じ結果になる罠
143 :
名無し専門学校:03/04/15 23:51
予想通りに関係者の火消しが(藁
定番の「患者」のフリ
144 :
名無し専門学校:03/04/16 01:16
何故こんなにも必死な奴がいるの?(藁
たぶん…というかズバリ
>>92 みたく、カイロ等の進出で、「経営不振」のヤシと
カイロの学校入ったはいいが、「開業に失敗したヤシ」
なんだろうね〜。
でないと、この必死さは到底理解出来ない。
(T_T)かわいそうでつね。
145 :
名無し専門学校:03/04/16 01:26
みんな分かってる事をわざわざ言わんで良いよ
>>144よ
146 :
名無し専門学校:03/04/16 07:49
夜学で1年半カイロプラクティックの勉強をし、卒業してから私は、根本療法と称し、無薬療法を行っている
有名な治療家の殆どを訪問し、其の治療法を実際に体験、時には入門して教えを乞い、免許を戴いたりしました。
約5年の期間をかけてそれらの最高レベルのテクニックを各身体のポイント別に組み立て、試行錯誤と実証を
積み重ねました。更に海外(アメリカ、カナダ)にての研究と実習等も加えた結果、もうこれ以上のものは
ないという自信を得て、遂に現在の野口式ソフトカイロ療法が完成したのです。
つまり、野口式ソフトカイロ療法とは、現時点における根本療法の中から最高のテクニックのみを集約し組み
立てたもので、全世界で私しか出来ない全く独特な療法なのです。
専門的な治療に興味があり勉強したい人、又、この治療技術をマスターして治療家になりたい人、定年後の
仕事として社会に奉仕したい人等は是非お申し出て弟子入り願いたい。現在も弟子を養成中ですが更に募集
中です。
>>112 整体,カイロプラクティック,リフレクソロジーなどは業として行うことは禁止
整体,カイロプラクティック,リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は,
国の資格制度のない医業類似行為にあたり,法律では業として行うことが禁
じられています(あはき法第12条)。
茨城県保険福祉医療整備課
じゃあ、整体・カイロプラクティックの学校ってなんなの?
149 :
名無し専門学校:03/04/16 11:45
>じゃあ、整体・カイロプラクティックの学校ってなんなの?
家族サービスの方法を教えてくれるだけ
家族のバースデイプレゼントとして「肩揉み券」の上級版
>>147 少なくとも、整体、カイロプラクティックの学校ではないということですね。
もどきと言うべきか。
151 :
名無し専門学校:03/04/16 12:28
>150
ワカラン なんなの?
152 :
名無し専門学校:03/04/16 13:13
整体とはそもそも、手技による民間治療の総称もしくは通称。
だから整体には指圧マッサージ按摩をはじめ脊椎矯正やらのカイロ的テクニックや均整術も含められている。
カイロプラクティックは特に脊椎の矯正による治療効果に注目して研究されている医学。
日本では戦後、上記(他も含め)の治療方法が全面禁止され西洋医学、すなわち医師のみが医療(治療)をすることを許された。
153 :
名無し専門学校:03/04/16 13:17
その後、既得権をめぐり「按摩マッサージ指圧師及びはり・きゅうに関する法律」というのが作られ、カイロや整体術や指圧マッサージ等の徒手(手技)療法が統括され「按摩マッサージ指圧師」の名称で資格化された。
しかし名称から外れた療術団体が反発し独自の活動を続け現在に至る。
154 :
名無し専門学校:03/04/16 13:23
しかしそれでは法的にも倫理的にも良くないとして「手技療法師」として改めて統合しようとしたが独自路線を強調したカイロプラクティック団体の猛反発により企画倒れとなる。
当時の厚生省はカイロプラクティック団体に対し「では納得のいく報告書を提出し法制化に向けて活動をしてください」としたが、現在までに納得のいく報告書を作れずに有耶無耶としてきている。
155 :
名無し専門学校:03/04/16 13:27
今更、3年間以上、300万以上もかけての教育機関を作ったとしても需要が無いのは判っている為
「どうせ捕まらないんだからモグリと言われようが1年程度100万ぐらいの教育で・・・」と低レベルな妥協をし、低レベルな療術師を生み出しつづけている。
156 :
名無し専門学校:03/04/16 13:33
また厚生労働省がこのような低レベルなスクールを黙認しているのは
カイロプラクティック整体師スクールは当初「国家資格取得者の医業類似行為者の技術更新の為の講習機関である」との大義を掲げられたからである。
157 :
名無し専門学校:03/04/16 13:36
しかし国家資格取得者の医業類似行為者を対象とした講習機関としてはあまりにもお粗末な内容が露呈され、医業類似行為者は講習を受けようなどとは考えないようになり、このままでは倒産してしまうと考えた講習機関は素人を取り扱うようになり現在に至った
158 :
名無し専門学校:03/04/16 13:37
内容がお粗末なのは今も過去も変わらない。
変わったのは売りこみ文句の上手さだけである。
駄文長文萎え
160 :
名無し専門学校:03/04/16 13:56
まー159のインチキスクール経営者には耳の痛い話だな(w
161 :
名無し専門学校:03/04/16 13:58
162 :
名無し専門学校:03/04/16 14:25
>>152〜157
それは、あんたの私的見解にすぎない
めちゃくちゃな事書いたら一般の素直な人が鵜呑みにして
新たな、誤解を生む
個人的な見解であると訂正したらどうですか?
>>162 >めちゃくちゃな事書いたら一般の素直な人が鵜呑みにして新たな、誤解を生む
激しく同意。
いかにも無資格カイロ・整体が犯罪ではないような、誤解を生む。
>>160 インチキでない、カイロ・整体学校があるかな? 教えて頂きたい。
165 :
名無し専門学校:03/04/16 15:07
>>147 おいおい!
茨城県保険福祉医療整備課じゃーなくて
宮城県だろ!!
間違って茨城県保険福祉医療整備課へ電話しちゃったヨ
茨城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから
誤解しないようにとの事でした
結局無害な医業類似行為は、やっても問題ないそおです
>カイロプラクティックは特に脊椎の矯正による治療効果に注目して研究されている医学。
脊椎矯正なんて、アメリカでもとっくに否定されているじゃなかった!?。
けれど、日本では旧厚生省の通達を歪曲して解釈して法逃れの方便として
いるから、脊椎矯正という言い方を捨てるわけにはいかない無資格者特有の
お家の事情がある。
167 :
名無し専門学校:03/04/16 15:20
>>165 無害な医業類似行為とは具体的にはどんなことなんですか?
ジョーホーキボンヌ
>>165 >整体,カイロプラクティック,リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は,
国の資格制度のない医業類似行為にあたり,法律では業として行うことが禁
じられています(あはき法第12条)。
確かにこう書いてありますね、つまりカイロ、整体ではない無資格で出来るカイロ、整体が
あるといいうことですね。それはなんなの?
169 :
名無し専門学校:03/04/16 15:28
>>166 あんた!古いねー
アメリカでカイロプラクティックの効果を否定していたアメリカ医師会は、
カイロプラクティック効果を隠し、陰謀を巡らしたとして
裁判で完全敗訴しました。
>>165 また例の馬鹿か?
少しは学習しろよ!!
× 茨城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから
○ 宮城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから
172 :
名無し専門学校:03/04/16 16:15
保険福祉医療整備課が口を濁さず許可するとは思えないが
173 :
名無し専門学校:03/04/16 16:17
>結局無害な医業類似行為は、やっても問題ないそおです
無資格でか?絶対そんな危険な言葉を役所は言わないよ
174 :
名無し専門学校:03/04/16 16:20
>>171 散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか?
アンさん達もカイロ、整体に客取られて生活大変で
これ以上カイロ、整体増えん様に、学校行くのやめさせる陰謀でっか!
175 :
名無し専門学校:03/04/16 16:21
ジカダンパンbyテレビ東京で厚生労働省にFAXをして無回答とあったが
出演したカイロプラクターに配慮(つーか出演側が問い詰めないでくれと懇願した)して電話での問い合わせをしなかったのでは?と漏れの周りでは話題になってます。
176 :
名無し専門学校:03/04/16 16:22
>>175 なんで問い詰めないでくれなんて懇願したの?
問い合わせたらマズイ理由でもあったの?
>>175 あの番組だったよな、カイロプラクティックには国家免許がないので、誰でも出来ることに
なっている、とかなんとか、ウソ垂れ流していた番組。
>117
質問
テレビ東京・・・・・カイロプラクティックには何故免許がないのか?
お答え
厚生労働省・・・・・免許が必要な様なことやってるのか?
180 :
名無し専門学校:03/04/16 16:54
整体師・カイロプラクティックの学校の嘘、、、そして無視
1.厚生労働省(大臣)認可
厚生労働省は認可などしていないと正式に公表しています。
またそのような表記をしないように通達しております。
2.整体カイロ専門学校
専門学校と言う表記は「学校法人」でなければ出来ません。
文部省もそのような表記をしないように通達しております。
181 :
名無し専門学校:03/04/16 16:58
そもそも日本のカイロプラクティックの学校及び教育内容はあまりにも基準を満たさない低レベルな為、世界の(国際基準)カイロ団体から強烈なクレームを突きつけられています。
しかし、それも無視。
182 :
名無し専門学校:03/04/16 17:01
>>174 >散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか?
やはり、日本語の読解力に問題があるのかな? 過去レス全部読んでみたら。
183 :
名無し専門学校:03/04/16 17:03
184 :
名無し専門学校:03/04/16 17:05
>183
氷山の一角
つまり
人体に無害もしくは有害の恐れの全くない、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれない、かつ、その効果を生ずることが不可能な
カイロプラクティック・整体は違法ではない。 ということだね。 なるほど。
186 :
名無し専門学校:03/04/16 17:20
>185
そんなことを言い続ける整体師・カイロプラクティックの学校ってある意味凄いよね(w
>185
そういう理由で違法でないとすると、今あるカイロや整体は、糞の役にも立たん便所紙以下の代物だということになるのですが。
自己矛盾ですね。
188 :
名無し専門学校:03/04/16 17:54
整体やカイロに通う患者でもなければ、悪質学校にうんざりし、正義の心が
騒いで法的手段でぶっ潰してやろうと考える奴意外は気にすんな。
法的に何かあったら怖い、まずいと思う奴は普通弁護士に相談行くし。
ここで交わされる話しはほぼ無意味。
それこそ被害者やら何らかの利益損ねられた人だって法律事務所に掛け込むわw
だから騒いでる奴ら気にするな、お前らの出番は無い。
189 :
名無し専門学校:03/04/16 17:55
>>187 んじゃそう言う事にして、後はJAROに任せよう!
191 :
名無し専門学校:03/04/16 17:56
草の根活動は重要な手段だ。
2ちゃんねるの底力を見せてあげましょう。
悪徳業界に天誅!
192 :
名無し専門学校:03/04/16 17:59
医師法違反のエステ業界より性質の悪い整体・カイロ業
193 :
名無し専門学校:03/04/16 18:00
>>188 > 法的に何かあったら怖い、まずいと思う奴は普通弁護士に相談行くし。
法的な揉め事に、近寄らないようにするのがまず先です。
それが判るだけでも、こういうスレの存在は意味がありますね。
> だから騒いでる奴ら気にするな、お前らの出番は無い。
出番欲しくて横から騒いでるのは、スレを潰したい側のようですが何か。
194 :
名無し専門学校:03/04/16 18:00
被害を受けたと思われる方
このスレで法律相談いたします。
お気軽に問い合わせレス下さい。
195 :
名無し専門学校:03/04/16 18:01
まさに予防が大切ですな!?
196 :
名無し専門学校:03/04/16 19:05
>194
弁護士キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
>>174 >散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか?
だから、35年の最高裁判決をどう読めば、カイロ・整体が無資格で出来るの?
199 :
名無し専門学校:03/04/16 19:58
目指せ!全国統一カイロプラクティック師免許試験合格!
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1104日20時間10分51秒
200 :
名無し専門学校:03/04/16 20:00
あれ?弁護士は?
>194は違うのか?
更に>197もなんか判例に詳しそうだけど
そこら辺の知識あるのか?