全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退

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どんどん、病院から撤退わっしょい
2卵の名無しさん:03/02/18 07:11 ID:nCnpUDfE
   |iヽ /li
   〃 '⌒´`ヽ.
   Kiミ!|ノノ))))〉   にはは、>>2げっと♪
  ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!   
  ((( ⊂I!†iつ   
  )ノ く/_|〉
  ´   し'ノ. 
 
3卵の名無しさん:03/02/18 07:23 ID:844pFEDz
医局制度崩壊 それとも 医局のせいかな
どっちや?
4卵の名無しさん:03/02/18 07:45 ID:aGofC5sE
新聞読めや!
5卵の名無しさん:03/02/18 08:21 ID:FRU3v5+1
研修医制度のせいかな
6卵の名無しさん:03/02/18 08:22 ID:FRU3v5+1
■麻酔医常勤、半数のみ 全身麻酔実施の病院
http://www.asahi.com/national/update/0218/005.html
全身麻酔手術をしている病院の半数に常勤の麻酔科医がいないことが日
本麻酔科学会の調査で分かった。大学病院が診療体制充実のため派遣先
病院から医師を引き揚げ始めていることもあり、安全な手術に欠かせない
麻酔科医が不足する病院がさらに増える可能性がある。常勤していても労
働条件の厳しさを理由に病院を辞め、地域医療に影響が出たケースもあ
る。学会は勤務実態を初めて全国調査し、麻酔科医の適正配置や養成に
ついて検討する。
調査は、勤務実態調査をする病院を選ぶための予備として昨年、全身麻
酔薬を販売する製薬会社を通じて実施した。
全国にある病院約9千のうち約4千で全身麻酔手術をしていたが、その中
の約2千には麻酔科医が常勤していなかった。
かねて指摘されてきた麻酔科医不足が改めて浮かび上がった形で、いな
い病院は非常勤医師を雇うか外科系の医師が麻酔をしているとみられる。
7卵の名無しさん:03/02/18 08:23 ID:FRU3v5+1
しかし、東京都内のある麻酔科医によると、常勤医がいない病院からの
依頼で手術の応援に入る場合、ふだん一緒に仕事をしていないメンバーと
チームを組んで手術をするので強いストレスにさらされる。
また人数が足りないために、1人で同時に複数の手術をかけもちすること
もあるという。
麻酔科医の役割は手術中の患者のチェックにとどまらない。
麻酔科医が常勤する病院でも、仕事の量が増えて労働条件が過酷に
なっているところもある。
宮崎県延岡市の県立延岡病院(460床)では集中治療室(ICU)の管理
も担う麻酔科医5人全員が「負担が大きい」などとして昨年末に辞職。同病
院は他の県立病院からの応援で常に1人の麻酔科医がいるようにして救
急患者に対応しているが、計画的な手術は約10病院に患者を紹介する事
態になっている。
麻酔科医が不足する中、昨春、一定件数に達しないと診療報酬を減額さ
れる手術が指定されたこともあり、都内の大学の麻酔科教授は「麻酔科医
が充足していない病院が実績をあげようと無理に手術をすれば、医療事故
につながりかねない」と心配する。
学会の勤務実態調査は日本産業衛生学会の産業疲労研究会と共同で、
中小病院を含む全国約800病院や、麻酔科医個人を対象に行う。
8卵の名無しさん:03/02/18 16:24 ID:geBarz/P
祝 朝日新聞朝刊 麻酔科記事1面トップ

9卵の名無しさん:03/02/18 16:28 ID:i6Qaquoe
>>7
ストレスだけど、とっても給料がいいんだが...
10卵の名無しさん:03/02/18 16:39 ID:P0ek4eK6
うちの大学麻酔科助手はみんな
年収2000軽くこえてるよ。
当直は月二回。

外勤に出ると年収は12−1500で
夜間や休日の呼び出しでふらふら。
みんなそれで大学に帰りたがる。
とーぜん
11卵の名無しさん:03/02/18 16:42 ID:X86kriDB
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043377233/l50
前スレ
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表〜2〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l50
元スレ
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039219445/
12卵の名無しさん:03/02/18 17:31 ID:+TM9n1Ld
年収2000も超えるわけねえだろ。安いよ。麻酔科バイトは。
事実上のリストラでしょ。
民間はもう苦しいから、麻酔科を常勤で雇うだけの人件費がないだけ。
麻酔科を雇えば、そりゃ楽だけど、カネにはかえられない。
大学しかいくとこないだけ。大学で雑用と研究の日々。大変だね。
漏れはマイナーだが、さっさと学位と専門医とって、
民間に就職。雑用ないし、9時5時。スポーツジムには毎日いってる。
どっちが幸せかね。
13卵の名無しさん:03/02/18 17:39 ID:0CzmMQZ3
医者は責任とか重いので、医者以外の仕事で年収2000くらいあるのが幸せ。
14卵の名無しさん:03/02/18 17:47 ID:kFeyYnef
痲酔科と小児科は、民間病院にはなくなる。
そのかわり、人材派遣を使う。
パートだし、負担が軽い。
 やがては、あらかたのマイナーと、
メジャーの下っ端は、派遣になる。
 まー、病院のファミレス化だわな。
15卵の名無しさん:03/02/18 18:10 ID:HmJS+X00
>>12
虚しすぎるぜ
16卵の名無しさん:03/02/18 19:46 ID:DC6JXnOr
>>14
これまでCLバイトしていた石が、
人材派遣で、小児科と麻酔科に流れるとみた。
17卵の名無しさん:03/02/18 20:08 ID:KZfOGHvj
>12
地域や大学によって違うんだよ。あんまり断定的に書くと恥じかくぞ。
うちは基本的に保険点数の8掛けを取っている。
2時間以内5万以後30分後とに5千、くらいになる。
8時間で3例くらいすれば、日勤で20万くらいになる。
週1回のバイトでも1000万になってしまう。
まあ、症例がゼロだと収入もゼロだから、そううまくはいかんがな。
助手の給与と足せば、2000万超えている人はたくさんいる。
18卵の名無しさん:03/02/18 20:17 ID:6+L71C8E
>>17
へー、どのへんでやってるの?
1917:03/02/18 20:43 ID:3xQ3qW8t
西日本までしか書けない。大学が特定されてしまう。
助手の給与を上回るバイト料は問題になったことがあるので。
20卵の名無しさん:03/02/18 20:52 ID:8g6j63h6
N崎?
21卵の名無しさん:03/02/18 20:57 ID:QhVJa9h4
Q週のK本?
22卵の名無しさん:03/02/18 21:00 ID:emlijxho
O阪市大?
23卵の名無しさん:03/02/18 21:46 ID:+TM9n1Ld
>17
バイト麻酔って手術室ではじめて御対面する患者を麻酔すんでしょ。
いやあリスキーでんな。もっと気楽でわりのいいバイトいっぱいあるよ。
2417:03/02/18 22:23 ID:n06myWiB
教えてくれ。そのバイト。
ただ、麻酔バイトをリスキーと思ったことはない。
手術室内で死なない限り、主治医に責任押し付けのかけ捨てだから。
患者が手術室出ると同時に帰る。
25卵の名無しさん:03/02/18 22:29 ID:+TM9n1Ld
>24
いや、多分責任をおしつけられるのはあんたのほうだよ。
バイト医師には病院は非情だからね。
26卵の名無しさん:03/02/18 22:31 ID:2NHRi8h1
【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ
27卵の名無しさん:03/02/18 22:32 ID:VPQq9gDX
大学助手で年収2000ってうちの大学じゃふつー。
新設医大で医局員少ないとこは大変だろうが。
地域医療への貢献だから嫌々行かされてるという感覚。
でも止める気は無い。公立の部長より卒後7年目の方が高給。
28卵の名無しさん:03/02/18 22:36 ID:yjn+LjRC
>>24
>ただ、麻酔バイトをリスキーと思ったことはない。

すげー感覚だ。
漏れは>>23の感覚がフツーだと思うよ。
ノーマルな子宮全摘のオペで血圧がほんの一瞬急落して
そのまま脳死になったクランケを知ってるが・・・
バイトの麻酔医は真っ青になって、医大の教授に連絡してたよ。
漏れは、すごーくリスキーだと思う。

29卵の名無しさん:03/02/18 22:39 ID:+TM9n1Ld
マイナーで9時5時週休2日、当直なしで、2000超えてますが。

大学助手のほうがいいなんて、麻酔科ってつらいですね。
月に何回休みですか?普段の日は何時に帰れるの?
30卵の名無しさん:03/02/18 23:08 ID:rI8X7mx1
>29
目医者ですか?それとも形成外科とか?
大学より楽で良いトコもあるけどねえ・・・
31卵の名無しさん:03/02/18 23:14 ID:Z+nPSq8R
17=24みたいなバイト麻酔医だったら、
かばってやる気にもなれないでしょうから
責任追及します
3217:03/02/19 08:04 ID:pJIRM2zS
ところが責任を押し付けられた事がないんだな。わかってないな。
もし俺に非があったとしても、一バイト医に責任を押し付けたとする。
すると、他のバイトも来なくなるので、そんな簡単に出来ることではない。
つまり、バイト医に責任を持たそうとすると、
もうバイト医なしで、うちの外科で麻酔します、という覚悟が必要なんだよ。
僕らにとって幸いなことに、そこまで度胸のある病院はない。
33卵の名無しさん:03/02/19 08:33 ID:TaF02jwJ
ところが実際は病院長と教授との間で病院長が菓子折り持っていって
教授に「あの医者だけははずしてください」って頼むことはしばしば
あるんだが。
3417:03/02/19 08:39 ID:psTw2/8k
>33.
これも幸いにも、うちの医局はない。
むしろ病院に逆難癖をつける性格なので。
まあ。医局よって大きく異なるのは、麻酔科に限らず、全科共通の事項ですね。
35卵の名無しさん:03/02/19 08:51 ID:TaF02jwJ
君が教授なら別だが、教授と病院長の会話ってほとんどが派遣医の話なんだよ。
君の知らないところで教授が何言ってるか、君は知らないだけじゃない?
36卵の名無しさん:03/02/19 08:57 ID:Icl42oUy
うちは外科医が交替で麻酔当番をしていまつ
全員、麻酔が上手だよん
37卵の名無しさん:03/02/19 09:04 ID:utQLtZuY
>>36
自分で麻酔をかける医師で「麻酔が下手」なんて医者は殆どいない
麻酔科医の存在意義はそんな所(麻酔が上手い)にあるのではない
38卵の名無しさん:03/02/19 09:07 ID:cqUdrjrX
まあ麻酔事故でも起こして、外科医麻酔を追求されて、がっぽり賠償金を取られてくらさい
39卵の名無しさん:03/02/19 12:16 ID:1AhmjqtX
国立善通寺、香川小児病院も3月末で麻酔科総撤退決定。
朝日の一面にでた2月14日に通告したっていうのもすごいわな。
両方ともドキュン病院っていうこと
40卵の名無しさん:03/02/19 12:18 ID:XejEMa2T
厚労省の役人どもが、
一生懸命対策を考えてるんだろうな〜〜ごくろうさん!
41卵の名無しさん:03/02/19 12:22 ID:RsmhIrHf
いかにマスコミの医療報道が
実態と大きくかけ離れ、気がついてみると
国民に被害が及ぶ危機的な状況にあることがわかったということ。
マッチポンプの朝日はそれでも吼えるのか。
42卵の名無しさん:03/02/19 12:24 ID:jjhZWIUN
ムダだろうね。一朝一夕に麻酔医は増えんからね。
43卵の名無しさん:03/02/19 12:26 ID:XejEMa2T
>>41
タミフルだって、さんざん足りない足りないと騒いでおいて、
今度は、安易にタミフル使うな! だもんね。
44卵の名無しさん:03/02/19 12:33 ID:jjhZWIUN
これはいかに厚労省のお役人の政策が行き当たりばったりかということを
よく表していますね。初めに大病院に医者を集めざるを得ない施策を発令し、
実際に医者が集まりだすと、今度は医者がいなくなったところが困ったと
頭を抱える。で、最初に言ったことを覆すということになるんでしょうな。
45卵の名無しさん:03/02/19 12:40 ID:XejEMa2T
以前に朝日新聞の社説かなんかでも、
「患者はたとえば遠くても、
症例数の多い充実した医療機関にかかりたがるものだ」
というようなことを書いていた。

その通りになりそうです。よかったね。
46外科医:03/02/19 12:55 ID:hlOhViMG
いや〜,麻酔標榜医取っておいてよかったよ.
おかげでどこ行っても歓迎されるし.
給料もアップしてもらえるし.
4717:03/02/19 13:57 ID:c2gzxKOW
>46.頑張って下さい。
先生のような人に麻酔の一部を肩代わりしてもらわないと、回りません。
(私は本物の麻酔科医だが、真面目な麻酔科医が怒るコメントかな?)
>35.
だから、医局よって色々だって言っているのに。
うちの教授の性格では、「こんなんお前言われとったぞ。」と言う性格です。
別に怒っている訳ではなく、「まあほどほどにせいよ。」と言う意味ですがね。
これ以上書くと大学がばれそうなので去ることにします。さようなら。
48卵の名無しさん:03/02/19 13:58 ID:lfhWKb1N
俺は形成外科医。全麻もかけるよ。麻酔は外科の先生に教えてもらったから、
麻酔科からみれば孫麻酔。俺たちが麻酔医のいない病院に出張オペするときは
はっきり言ってコワイよ。オペレータと助手は形成外科医だから安心だが、
麻酔が孫の手だからね。今まで何度もコワイめにあっている。
なんとか切り抜けてきたのは、神のご加護によるものか、はたまた偶然か。
でも、麻酔科医が3人で出かけて形成のオペするよりはマシでしょ?
ま、これが日本の医療の現状なんだろうな。
49卵の名無しさん:03/02/19 14:22 ID:U3HDDJhq
>麻酔科医が3人で出かけて形成のオペするよりはマシでしょ

いいなあ、そのネタ。
48はアタマいいね。
50卵の名無しさん:03/02/19 16:04 ID:rAhRX6uI
KOが撤退するところは、KOにとっては美味しくないが、
ふだん牛丼食ってるその他私立医大にとっては、こういう機会でもなければ食べられないごちそう!
5〜6人一気に引き揚げるところもあるらしいが、その他からたぶん1人、2人くらいは来るだろう。
バイト麻酔、各科麻酔と組み合わせれば、おぺをさほど減らさずにすむだろう。
延岡と違って、都市圏では問題は多くない?
51卵の名無しさん:03/02/19 16:30 ID:KdI/TD/c
麻酔科ってリストラの対象だし、そのくせやめると問題化するし、
中途半端で同情するよ。
仕事は外科医でもできる仕事なので、常勤だと給料泥棒の目でみられ、
外科手術の縮小傾向から、さらに仕事は減るし。肩身狭いね。
常勤で運良く雇ってもらえば、すべての麻酔をおしつけられて、
ぼろ雑巾みたいに使われるし。
結局大学の無給医局員にしかポストもなく、研究とバイトで一生を終える。
バイトもリスキーだし、不安定な商売だしね。
あてにしてたバイトが患者の都合でキャンセルになって、生活苦に。
52卵の名無しさん:03/02/19 17:23 ID:cqUdrjrX
そういう台詞は、麻酔剤の添付文書を読んでから言ったほうがよい
53卵の名無しさん:03/02/19 17:45 ID:lCgW/mTS
>52
その添付文書も医療費の効率化のために、麻酔医のみの使用という項は、
現実的でないとして削除の方向にあるみたいよ。
最近になって看護師に注射を認めたのと同じだね。
54卵の名無しさん:03/02/19 22:20 ID:Yq0yqnUN
○○市立病院 院長  4月で麻酔科撤退のため

求む 麻酔科医師 10名 専門医4名、標榜医4名 研修医2名
卒後10年 医長 20年 部長(市の特別職待遇)
年休20日 持ち越し最大40日
仕事内容;1日8列の麻酔管理、および当直
3次救急病院、集中治療、救急には直接関与せず
麻酔専従可希望により、他科診療可
外科医、その他外科系医師 性格温厚 技術標準以上
病院概要、全ての科あり、1000床、 年間手術数 6000 麻酔4000
セントラルモニター、必要な器材 購入可 

定年65歳 25年勤務で退職金60ヶ月(30年勤務で約6000万)
退職後地方公務員年金 退職時基本給の58% 一生保障
希望により、保険診査医員、県の嘱託業務、輸血センターなど斡旋可

例 部長 卒後25年 年収2000万、15年 1200万 
宿舎あり

東京まで2時間30分 地方大都市まで2時間30分 高速道完備
温泉至近 スキー場1時間 温暖 積雪なし

誰か、来て下さい


55卵の名無しさん:03/02/19 22:29 ID:7+Jv0u8T
>>48
形成の患者なんてps1だからね。形成外科医が麻酔したってそうそう問題ないよ。
ただね、長年麻酔してると、形成のps1の麻酔が一番怖くなるんだよ。
ここに書いてる外科医には理解できないだろけど。
56卵の名無しさん:03/02/19 22:30 ID:CROh/h/4
>>51
兵站を軽視した日本軍が近代戦を維持できずに敗れたように、麻酔科を軽視した
日本の医療が高度化の要求に敗れて崩壊するのは当然だ。外科医が片手間で
麻酔かけたり、ICU管理してまともなレベルといえるのか。
QQ、心外麻酔、ICU管理を麻酔科に依頼するなら常勤10名位の体制が
必要だろう。ケチった官僚主義では戦闘はできない。
57.:03/02/19 22:31 ID:Yh0VtZlV
>>54
>外科医、その他外科系医師 性格温厚 技術標準以上
ってのは笑えるね、実際そうなのかもしれないが。
58卵の名無しさん:03/02/19 23:19 ID:692XOROG
形成外科って整形外科のことでしょ?
59卵の名無しさん:03/02/20 00:42 ID:QAE1TFD7
>>51
同情するなら、金をくれ!(W
601:03/02/21 00:44 ID:svpJGjZB
皆様のおかげで、良スレとなりますた
61本筋と関係ないけど:03/02/21 00:57 ID:I52P5XLC
整形外科と形成外科と美容外科は、それぞれ別の物だよ。

整形外科と形成外科にはオーバーラップするところがあるし、
形成外科と美容外科にもオーバーラップするところがあるけど。

整形外科と美容外科にはオーバーラップする所はないな。
強いて言えば脚延長かな。
62卵の名無しさん:03/02/24 22:29 ID:64sUjAsy
 
63卵の名無しさん:03/02/25 18:49 ID:sIoVkDHN
>>58
アホ
64卵の名無しさん:03/02/25 20:37 ID:yOho+YLs
麻酔科だけじゃないぞ、皮膚科、眼科、泌尿器、いろいろな科の若いdrが大学近くに帰っていってしまってるぞ。
麻酔科いなくなると困ったといっても、昔は麻酔科なんかいらないっていっていたやつらはまだ働いているのかな。
ま、そう言ったやつは、院長なんかにもなれない外科医だったがね。
65卵の名無しさん:03/02/25 23:39 ID:c60Uz448
>>55
すごく良く分かります。
実は、なにげに嫌なのがASA1,2の患者だったりする。
症例こなしていると、本当に思いもかけない怖いことがあると実感。
保険は一億保障に変えました(苦笑
66卵の名無しさん:03/02/26 06:49 ID:mpfVzaB5
麻酔科医派遣をうち切られる国立善通寺、国療香川小児の院長副院長は
連日派遣元のさぬき大学におしかけて文句いっているらしい。医局長と怒鳴り声が飛び交う
大げんか。教授はアポとってきてもすっぽかしている。
基本的に医局員の派遣なんてノーコントラクション。No contraction means no obligation.
いまどき教授でも強制できないので、こんなドキュン病院にはいけといってもいく麻酔科医は
いない。
あそこに派遣されて今までに何人の麻酔科医が人生つぶしているのかわかってるんだろうか。
67卵の名無しさん:03/02/26 06:56 ID:Y38Vjaah
国立横須賀も一人で3オペ室くらい、かけもちだったけ、、、
まあ、女子医も似た様なもんだけどね
68卵の名無しさん:03/02/26 07:01 ID:qyOyr+bx
>67
国立横須賀はもう存在しません。
69卵の名無しさん:03/02/26 07:12 ID:Y38Vjaah
医者より事務員や、清掃夫のほうが高給でえばってたから、統合されてやむなしじゃよ
70卵の名無しさん:03/02/26 08:05 ID:h+jp6d10
そう、派遣先の院長が怒鳴っても、泣いても、うんちしても無駄なんだよ。
医局、教授に医局員を強制的にどこかへ派遣する権利は無いんだよ。
過去にそうした強制力を暗然と発揮していた“医局制”というのは
悪しき制度としてマスコミや一般人から批判され消滅したのだから。
ま、消滅したも何も、医局制度ってのは、過去も現在も“公式”には
存在しないんだけどね。
71卵の名無しさん:03/02/26 08:05 ID:Vq6P1pYn
讃岐大学はえらい。
待遇を改善しないところは撤退。当たり前の話だ。
72卵の名無しさん:03/02/26 10:27 ID:pA/1Uvt1
>66
contraction???
contract???
73卵の名無しさん:03/02/26 21:56 ID:6ikW/RTc
 都立病院の常勤、バイト解禁にしてくれないかな?
 やってられないよ・・・。
74卵の名無しさん:03/02/27 13:25 ID:1PhwHSxh
2/26のasahi.comより

麻酔科医不足の実態を調査へ 厚労省

 大学病院が麻酔科医を派遣先の病院から引き揚げ始め、地域によっては手術を減らさざるを得ない病院が現れている問題で、
 厚生労働省は25日、大学病院を所管する文部科学省とともに、近く実態調査することを決めた。
 大学病院が引き揚げさせた麻酔科医の数やその理由、地域医療への影響などを調べ、対策を協議する。
 厚労省によると、医療機関に勤務する麻酔科医の数は00年で5751人。
 96年より705人増えているが、「地域的なかたよりがあるのではないか」という。
 (06:13)

http://www.asahi.com/national/update/0226/002.html
75ネットdeDVD:03/02/27 13:27 ID:vgWDqgzH
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76卵の名無しさん:03/03/01 10:19 ID:UXkprah6
下がっているな。
撤退した病院、撤退予定の病院がどうなってるか知りたいんだけど。
手術減らすの?外科に麻酔させるの?喧嘩しているの?
77卵の名無しさん:03/03/01 11:04 ID:x/fuap4N
さげゆ
78卵の名無しさん:03/03/01 11:47 ID:rAfBfydX
>>74
>「地域的なかたよりがあるのではないか」という

手術を行う病院を偏らせようとすれば当然のことだと思うが…。
79卵の名無しさん:03/03/02 13:45 ID:0QeKXuyQ
松山日赤の麻酔科総撤退決定。このチャンスにラブ大は悲願の日赤取りにいくのか? 
人手不足は深刻だが、どうすんのたっちゃん!?
80MH:03/03/02 13:47 ID:kv3995No
>79
医局を日赤に移せば良い。
81卵の名無しさん:03/03/02 13:52 ID:2GnjIj4Z
麻酔科だって、ちんぽの皮くらい切れるからな、、
82卵の名無しさん:03/03/02 16:15 ID:wTmbIGi0
松山赤十字は何床?手術件数は?何人いたの?
どこから行ってたの?など詳しく教えて。
83某ジャーナリスト協会会員:03/03/02 17:21 ID:Y6UbmFTM
 麻酔科医をヘリコプターで移動させればいいんですよ。
84:03/03/03 01:55 ID:Z+CEHz5b
愛媛大学のことをラブ大っていうのか。へぇ〜(藁
85卵の名無しさん:03/03/03 01:59 ID:O5aCjfUs
 すべては病院統合へのシナリオの一部だ。どんな手を使っても厚労省は
医療機関の数を減らすつもりだ。
86卵の名無しさん:03/03/03 03:44 ID:SNljxkZq
>>85

で、それによって生じる不都合はすべて医師の責任にする
わけだよな。
87卵の名無しさん:03/03/03 08:37 ID:akU28kl5
官僚が考えそうなこったな
88卵の名無しさん:03/03/03 09:46 ID:HX8tcMfr
love大....(w
89卵の名無しさん:03/03/03 12:14 ID:akU28kl5
オレンジ大ってのは聞いたことがあるけどね〜。
つか角膜カンファレンスの時には大橋先生が自称してたぞ。
90卵の名無しさん:03/03/03 13:41 ID:rTacDD8k
つまらんレスですまんが、オレンジとみかんは違うんじゃ?
いずれにしても和歌山とか静岡とかも、みかんたくさん取れるし。
91卵の名無しさん:03/03/03 21:27 ID:mYra3t2S
>>79氏
何ゆえに愛媛大がラブ大になるの?
理由教えてほしいっす。
92卵の名無しさん:03/03/03 21:34 ID:WePiHw4d
部外者ですみません。愛媛の愛をラブと読んでいるだけでは?
でも、私愛媛在住ですがラブ大なんて言ってたかな?
愛大とは言うけど。松山日赤は愛大系列ではなかったの?
まさか岡大系列?
93卵の名無しさん:03/03/04 00:08 ID:fOkWEIgk
 済正解横濱何部、KOの後はどこ?
94卵の名無しさん:03/03/04 00:37 ID:p6TglQUE
どうでも良いことだが、すると愛知医大もラブ大になるのでは?
95卵の名無しさん:03/03/04 05:07 ID:uUGo6gJM
>>89
オレンジ大の角膜なんてあるのか
96卵の名無しさん:03/03/04 08:29 ID:xRNrHxzv
平成9年に松山で角膜カンファレンスがあったよ
97卵の名無しさん:03/03/04 09:27 ID:Ho8+EPke
KOのあとはToHo
ただし少人数?
98卵の名無しさん:03/03/06 22:02 ID:tWoqjwfV
また宮崎県内で麻酔科一斉撤退病院があるらしいです。
99卵の名無しさん:03/03/06 22:05 ID:JrkXModq
どこよ?
100卵の名無しさん:03/03/06 22:18 ID:3rPGqdFP
100ゲト記念age
101卵の名無しさん:03/03/06 22:20 ID:yMNI0CXA
>>100
(*'▽')オメデトー
102卵の名無しさん:03/03/07 23:55 ID:Af5tskhJ
東京にも、麻酔科一斉撤退病院あるですか?
103卵の名無しさん:03/03/08 10:57 ID:gsJDYE4C
具体的名前でないね。
これって撤退する時の仁義?
104卵の名無しさん:03/03/12 07:49 ID:1F0DNTCO
病院名募集のためあげ。
105卵の名無しさん:03/03/13 00:00 ID:bEmPvO8N
 バイト禁止なら、都立撤退してくれよ。
 月収10万以上減った。
106卵の名無しさん:03/03/13 00:10 ID:GsOgQw4k
私の知ってる撤退情報

武蔵野赤十字 郡代

国立埼玉 
107119:03/03/13 07:45 ID:V1384CRL
>106.サンクス
僕とは地方が異なるけどね。
105のように、末端麻酔科医が撤退して欲しい病院もあげよう。
108107:03/03/13 17:14 ID:QpvOEZ42
119でなくて104だった。保守のためあげ。
109卵の名無しさん:03/03/14 20:08 ID:EzeYsrEW
麻酔科一般スレ その弐   
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
1101:03/03/17 02:36 ID:Ty/6KGAn
漏れの麻酔科ももうだめぽ
111山波瀬香:03/03/17 02:51 ID:scTZZTOj
うちのように人が少なくなると、正直医局から常勤を派遣するのにも
限界があると....

もはや絶滅危惧種でし...>麻酔科
112卵の名無しさん:03/03/17 08:05 ID:HqlanEJm
>1
なぜ鬱なの?
ここでの主題は麻酔科医は病院辞めてもまだ食っていける、ということだが。
113卵の名無しさん:03/03/19 00:26 ID:ZjjnT4QH
 国公立病院正規職員にも、バイトを認めよ!!!!
114卵の名無しさん:03/03/19 07:28 ID:cKmGSecf
>113
国公立辞めろって。
115卵の名無しさん:03/03/19 07:29 ID:CHBJlri0
116IJTLFt5T 揃い踏み:03/03/20 00:17 ID:z/rVQDk6
帰宅後他人の振りでつか
63: 【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】 (636) 
64: 麻酔科一般スレ その弐 (704) 
65: 宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4 (407) 
407 :卵の名無しさん :03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がDQNなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、
明らかだろう。工作員がいてもいなくても一緒。
工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
704 :卵の名無しさん :03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 :卵の名無しさん :03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。
医学書買って対抗しろよ。おもろないな。
117卵の名無しさん:03/03/20 09:53 ID:5EmdamR/
 
麻酔科研修するならここだ!http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034500688/l100
俺たちは 奴隷では ありえないhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
麻酔科一般スレその弐 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l100
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表4http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表2http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l100
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045502392/l100
1181:03/03/21 22:40 ID:I9gxK/F/
>>112

漏れのところ、麻酔科医が徐々に撤退していくので、人数が少ない間は
労働負荷が跳ね上がる。
撤退するなら、さっさとしる、と医局に言いたい。
119卵の名無しさん:03/03/21 22:40 ID:xoWxudOf
120卵の名無しさん:03/03/24 10:33 ID:4kaUtaOm
医局によっていろいろということですか。
ボスが馬鹿だと、下にしわ寄せ、どこの世界でも同じですな。
医局辞めたら?やっぱり辞めれない?
俺もまだ辞めてないしな。
121卵の名無しさん:03/03/27 07:37 ID:d9y2Ibb1
それで1さん。
4月からどういう体制の予定ですか?
122卵の名無しさん:03/03/27 11:05 ID:1bG5piwu
麻酔も患者さんか患者の家族が麻酔科医者に直接
麻酔の依頼をして契約したらいい。
外科医としたら、麻酔を掛けてくださいなんて
へりくだらなきゃならないのか、不思議に思うことしばしば。

夜中でも、何でもこっちは応召の義務のなのもと、結構
ストレスフルな生活してんのに。
苦しいのはお互い様でしょ。
掛けてといったら、掛けてくださいよ。
おながいします。
123卵の名無しさん:03/03/27 13:00 ID:vIFPZI3R
>122
誰に言っているの?自分の病院の麻酔科医に?
誰も外科医に頭下げろなんて言ってないけど。
124卵の名無しさん:03/03/27 13:44 ID:PZAej2cw
>122
自分で選んだ道でしょ。嫌なら辞めればいいだけよ、外科医なんて。誰もそんな生活頼んでやってくれなんて言ってないんだから。
へりくだらなきゃならないなんて、自分でそう思ってるだけでしょう。
それから、前半と後半の論旨がまったくばらばらだよ。
125卵の名無しさん:03/03/27 17:22 ID:nTSp7JRN
ところで、勤務医の給与体系が現在、科ごとの差別がないのは
あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか?
例えば、第一診療科といわれる内科系、外科系の医師は、
直接患者を集める営業部門、診療を実際行う販売部門、手術などを
行う技術部門を1人でこなしているわけだ。
一方、第三診療科といわれる麻酔科は、営業、販売部門はなく、
手術の際の麻酔の下請けを生業としているわけだ。
そういう見方からすると、一般企業の経営のプロからすると、
現在の画一給与体系はおかしい。一度、医師の科ごとの
給与体系の見直しをみなさんで考えなおしませんか?
医療制度改革はこういうところにもメスを入れるべきです。
126卵の名無しさん:03/03/27 18:35 ID:RMOQKDMx
>125 延岡下級工作員のコピペするな。
1271:03/03/28 00:42 ID:CQymdG3h
>>121

4月はまだ現状体制ですが、じきに3人消えます。

くわしく書くと、どこの病院、どこの大学かばれそうなので…
スマソ
128卵の名無しさん:03/03/28 07:12 ID:ZrSb3U9z
やはり消える時は全員で消えないと。
どうどうとできる機会は今年しかないよ。
君の教授が馬鹿なんだな。
129卵の名無しさん:03/03/28 12:56 ID:EooNNa3u
4日後はもう4月か
130卵の名無しさん:03/03/28 12:57 ID:AMKnWHOu
131リハ整:03/03/28 13:37 ID:Q5PuUg8Z
>>125
現在の画一給与体系⇒??画一的なのは、公立・大学病院とそれに準じた規模の病院だけです。共済病院等では大昔から科毎で売り上げに準じて歩合制で給与に上積みされてたよ。
132卵の名無しさん:03/03/28 19:55 ID:wtHNwjhe
>131
125は宮崎県立延岡病院の下級公務員のコピペですから
真剣に相手にしないように。関連スレッドは以下他。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
133卵の名無しさん:03/03/29 13:55 ID:KG0nVwND
国立霞ヶ浦も引き上げるの?
1341:03/03/30 01:22 ID:hDydTYHJ
漏れ、6月にやっと引き揚げです。
ふぅ。
135卵の名無しさん:03/03/30 02:01 ID:N6QHVdBX
>>125 コピぺとしりつつ。

正論だが、医師社会に残る「不満にじっと耐える」美徳が続く限り今の
ままでしょう。条件闘争をすれば自分の品位を傷つけると考える人たち
は、文句を言わず、部下にもそれを強要します。

おれはまっぴらだけどな。
136卵の名無しさん:03/04/03 23:52 ID:NxKedsOP
KOはどこから引き上げたの?
137136:03/04/04 00:12 ID:vFLoApTz
133です
138卵の名無しさん:03/04/06 17:30 ID:ZtmRmVGk
 ヒステリックな上司をなんとかしてほしいです。
139卵の名無しさん:03/04/06 17:39 ID:t3HQgeaE
もうちょっと具体的に。
ヒステリックな上司なんて、普通の会社でも役所でもいっぱいいる。
麻酔科特有の問題ではない。
140卵の名無しさん:03/04/06 22:54 ID:QPnthBAT
いわきの大きな病院も引き上げるんだって?
141卵の名無しさん:03/04/07 11:55 ID:/hpb8KL8
麻酔科には標榜医という資格があるので、麻酔科専門医でなくても外科医が
堂々と麻酔を担当しているのが実情。麻酔科の医者を雇えばその分人件費も
かかるし、病院としては麻酔科をなるべく雇いたくないのが実情。または常
勤麻酔医として雇い、年間365日・24時間のオンコールで一人の麻酔科医
に数件の麻酔症例を同時に担当させる。はっきり言って厚生労働省の政策が
悪い。麻酔科医は重労働の上賃金安く、医療訴訟に巻き込まれることも多い
のでなりたがるやつは少ない。はっきり言って日本は医療の後進国。
142卵の名無しさん:03/04/07 12:18 ID:m2vvxbyj
>141
厚生省の政策が悪いのもちろんだけど、
麻酔科医の給与(一人当たりだけでなく全体の総額)をケチるような
病院からは、みんなで撤退しましょう、ということでしょう。
どうせ、根本的に人数足らんのだし、標榜医さんにも頑張って貰いましょう。
事故っても知らんふりでいいでしょう。
143卵の名無しさん:03/04/07 12:21 ID:xSH2086P
>>141
それでいいんですよ。
そうじゃないと、ますます国民の医療負担が増える。
老人への年金負担、介護負担、そしてこの大不況、、、、
ひとりひとりの医師が重労働低賃金でないと
国家は破滅です。
医師のみなさん、訴訟におびえながら、
日夜低賃金重労働ごくろうさまです。
社会のステータスは高いですから、
あまりその地位を汚さないよう不平もほどほどにね。
144卵の名無しさん:03/04/07 13:50 ID:/hpb8KL8
手術を受ける患者の立場から言えば麻酔は麻酔の専門医に担当してもらいたい
し、数件掛け持ちや当直明けの寝不足の医師には担当してもらいたくない。
アメリカでは最低一人以上の麻酔科が一件の手術の麻酔を担当するし、当直明
けの日は一日休みなのが常識。麻酔科の給料をケチって医療負担を語るとはあ
まりにも低レベル過ぎる。だから日本は医療後進国から脱却できない。コスト
意識は入院期間の短縮等で解決すべき問題。
145卵の名無しさん:03/04/07 17:55 ID:0AFUIMVd
143は、どうせ延岡の馬鹿下級地方公務員だから、真剣に答えないように。
極論を言えば、医療制度や医療費は厚生官僚が考える問題。
下級地方公務員はもちろんのこと、医者が考えても仕方がないよ。
幸いにも他科と違って、少々病院をえり好みしてもまだ食える。
麻酔科医の人件費をけちるような病院は、はやく辞めなさい。
146卵の名無しさん:03/04/07 17:58 ID:mXijqgp5
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
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147卵の名無しさん:03/04/07 18:57 ID:IcXD8tKB
>>136

KOそんなに引き上げて、何をやらかそうというの?
148卵の名無しさん:03/04/07 19:29 ID:xSH2086P
>>145
麻酔科医の人件費だけでなく医師全体の人件費を抑制しなきゃ、
きたる高齢低税収の時代は乗り切れないよ。
また国債いっぱい発行して、借金を未来の子供にまわすのかい?
149卵の名無しさん:03/04/07 21:20 ID:Cis//hOD
高齢低税収の時代の乗り切り方をお教えしましょう。

1.事務系公務員の俸給を現在の5分の1へ引き下げ、定期昇給は30歳でストップ。
  50歳より減俸。ボーナス及び各種手当てはすべて廃止。退職金も廃止。
2.事務系公務員が不祥事を起こした場合は必ず懲戒免職とし、10年以上の懲役を課す。
3.事務系公務員の業務に対して1年ごとに第三者機関による厳格な審査を行い、
  不適格とされた者は退職となる。再任は一切認められない。
4.事務系公務員の採用年齢制限を撤廃し、民間企業経験者を優先的に採用する。
  ただし、自らが勤めた企業に対して利益供与を行った場合は、法律に定める刑罰に
  重加算される。
150149:03/04/07 21:24 ID:Cis//hOD
とりあえず問題を出しておこう。

149の文章の矛盾点を20文字以内で指摘せよ。
151>147:03/04/07 22:49 ID:zPligfcG
大学病院での全身麻酔に対応するためです
152卵の名無しさん:03/04/08 07:29 ID:MHRrc2lc
>148
それは、麻酔科医が考える問題ではない。
だいたい、現在の医療費の高騰の主因は医師の人件費ではない。
153卵の名無しさん:03/04/08 12:09 ID:QmRmgGK9
>>152
主因でなくとも因子ではある。
断固医師給与水準を5分の1にすべきだな。
154卵の名無しさん:03/04/08 12:46 ID:rSPuz51q
http://www.jmapress.net/pdf.php?no=1

先進国から医者か消えるらしい
155卵の名無しさん:03/04/08 12:49 ID:l+tahm70
>>153

そんななったら医者やめてマクドナルドで働く。
156卵の名無しさん:03/04/08 12:54 ID:QmRmgGK9
>>155
マックも給与水準が下がるよ。
どこもみんな不況。
5分の1の生活になるんだよ。
医師の仕事は高齢化によって倍増だけどな。
超高齢化社会の日本に生まれたことをうらむしかないよ。
漏れは今ゴールドを買いためてる。
紙幣は無価値に近くなるだろう。
やっぱりゴールド、金本位主義の社会になるよ。
157155:03/04/08 13:24 ID:l+tahm70
>>156

全部が5分の1になるならいいや。

金はおれも買ってる。
換金性を重視しして、コインだ。
金地金はもしもの時に困るぞ。
158卵の名無しさん:03/04/08 13:33 ID:Xbp/JFKn
またきたか。宮崎延岡下級公務員。
自分が奴隷だと思っていた医者にコケにされて、
しつこく2chで憂さ晴らしか。最後は公務員は安泰です、だろ。
ちなみに俺も公務員。延岡と違って、ちゃんと給料たくさんくれるし、
研修日もあるし、有給も取れる。延岡が馬鹿にされる理由まだわからんのか?
奴隷に渡す金をケチったからだよ。
俺は奴隷の身分でいいから、ちゃんと金くれるところに行く。
159卵の名無しさん:03/04/08 14:47 ID:+wXPVDiw
>>151

今までは対応できてたの?>>KO
160卵の名無しさん:03/04/08 19:13 ID:QmRmgGK9
撤退じゃなくリストラだよ。
今までなあなあで医局員を派遣してたが、
病院のほうも経営を圧迫してるけど、断りにくいし、
ちょうど時期的にいい時期に重なっただけだよ。
つまり研修必修化などというほんとは全然関係ない事象を利用しただけ。
これで撤退してくれた病院は実は内心ほっとしてるんだ。
大学にポストがあるわけないから、みんな無給の医局員になるしかない。
かわいそうだけどやっと医療現場もリストラの波がきたんだよ。
161卵の名無しさん:03/04/08 22:36 ID:BKnDylgi
となるとアメリカみたいに麻酔師導入になるのかなぁ。
162卵の名無しさん:03/04/08 22:55 ID:BhuRWCTz
160
お前本当に医者か??
それとも急患が全くなく重症患者ももたない病院勤務??
163卵の名無しさん:03/04/08 22:56 ID:lqo15TMI
>>162

160=工作員じゃないの?
164卵の名無しさん:03/04/08 23:09 ID:BhuRWCTz
工作員ってなに?
165卵の名無しさん:03/04/08 23:14 ID:l+tahm70
延岡の下級公務員。
文体が同じだ。
166卵の名無しさん:03/04/09 07:51 ID:6US54OiE
内容も同じ。
麻酔科医リストラ論は、何度も他スレでも繰り返し書き込みしている。
宮崎県立延岡病院は、麻酔科医をリストラしたそうな。
手術が10分の1になって、慌てて再雇用に新院長が奔走するはめになった。
下級公務員は、知らんふり、給与同じ、どうせ異動だからね。
167卵の名無しさん:03/04/09 11:06 ID:FaU6aWOu
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
168卵の名無しさん:03/04/09 15:54 ID:CDGTgpgq
時代時代に対応した政策は当然。
高度経済成長、科学医学の飛躍的発展の時代は
お金もあり、麻酔科や放射線科などが独立し、
その分野だけ極めれば生業となったが、今日の経営重視の時代には
そぐわないみたいだ。
まだみんなは気づいていないが、医局再編の時代がくるだろう。
そのときに生き残れる科だと自信ありますか?
169卵の名無しさん:03/04/09 19:37 ID:Dc9ZUOFP
宮崎県以外では、生き残るでしょう。
170>159:03/04/09 21:48 ID:ox4gyBuv
これまでは 他科のローテーターがいっぱいいましたので。
1711:03/04/14 01:19 ID:B70dSE0G
スレ荒らさないで下さい。
172卵の名無しさん:03/04/14 07:59 ID:2YrcvsXW
>171
そんなこと、痴呆下級公務員に言っても無駄だよ。
173:03/04/14 09:56 ID:AhzMnjmK
ちんちん見せたい
174卵の名無しさん:03/04/14 12:16 ID:AjX/DJKn
最近うちの麻酔科医、リストラされるんじゃないかってびくびくしてるよ。
愛想がよくなったし、オペもないのに、オペ室で仕事してるふりしてるし。
大学に戻って研究する器じゃないし、家も買っちゃったし、家族いるし、
なんか今後がかわいそう。
175卵の名無しさん:03/04/14 13:33 ID:9028jpbm
>>174
工作員さんご苦労様です(w
176卵の名無しさん:03/04/14 17:10 ID:2/cUiFFv
また登場、痴呆下級公務員。相変わらず馬鹿丸出しだな。
それとも工作員キャラで誰か面白がって書いてるの?
177卵の名無しさん:03/04/14 17:35 ID:gQjVwq/c
うんち!
178卵の名無しさん:03/04/14 19:33 ID:60ecVjvZ
やっぱり低脳痴呆工作員だな。
179卵の名無しさん:03/04/16 20:06 ID:XsGhTYuR
飯台医局から一挙に16人脱退したらしい。
180山崎渉:03/04/17 14:04 ID:jMOVYN/P
(^^)
181山崎渉:03/04/20 02:03 ID:er4Ae01J
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
1821:03/04/20 23:10 ID:sGKtCr2X
>>179

詳細きぼん
183卵の名無しさん:03/04/21 00:03 ID:ud2FXu7e
麻酔科に辞められちゃった国立病院など、どうしているんだろ・・・。
184卵の名無しさん:03/04/21 07:32 ID:FwgtRjYj
手術を減らしたらニュースになるでしょう。
ニュースにならないということは、外科が麻酔しているんでしょうね。
事務方は、延岡下級工作員の言う通り、
給与の支払いが減った程度にしか思っていないだろうよ。
だから、無視しておくのが正解だろう、麻酔科医としては。
185卵の名無しさん:03/04/21 11:25 ID:Zjrk4ucT
>>184

それじゃぁ、麻酔事故がもうすぐ起きるのは、時間の問題だね。
186卵の名無しさん:03/04/21 11:53 ID:4iF8JFz9
ひきあげたあと麻酔科医はどこに行ってるんだ?
187卵の名無しさん:03/04/21 13:56 ID:mHcjkjkn
大学によって違うだろうが、大学に戻っている大学が多いのでは?
うちは違うけど。新規派遣を停止しているだけで、引き上げはまだない。
188卵の名無しさん:03/04/22 21:06 ID:qlQ8muS8
>>179

どうしたの?
189卵の名無しさん:03/05/02 17:33 ID:nH5bDXud
下がりすぎたのであげ。
190卵の名無しさん:03/05/02 18:12 ID:19GJhvmj
>>179
まあ、上が上だし・・・、って関係ないか(独り言)。
191卵の名無しさん:03/05/03 07:29 ID:/KCqJEW9
>183
国立善通寺病院は外科医が麻酔してる。麻酔科撤退前と手術件数に変化なし。
もともと麻酔科医がいても麻酔科医長は外科医でした。
麻酔科撤退にともない元麻酔科医の整形外科医が派遣されてきた。
当然、手術より麻酔を期待されている。
それと新規関連病院獲得をめざす某大学麻酔科教授がわざわざ週1回パートにきている。
192卵の名無しさん:03/05/03 10:20 ID:hCfdf7e2
>>191

教授のパート代いくら?
193卵の名無しさん:03/05/03 10:37 ID:vsZvj6oh
>もともと麻酔科医がいても麻酔科医長は外科医
こんな病院はほっとこう。どうせ給与も安いんだろ?
194卵の名無しさん:03/05/03 11:25 ID:ICc67/70
麻酔専門医の資格がない医師が麻酔トラブル起こした場合
資格のない医師に麻酔を強いていた病院にも責任は及ぶの?
195卵の名無しさん:03/05/03 11:30 ID:AI3NmdOL
>194
ある程度はね。
でも、基本的には医療行為は医師の自己責任だろう。
麻酔を行う以上は、麻酔に関する十分な技量を持っているべきだ。もしそれが
ないであれば、「麻酔を強い」られても断るべきである。
196卵の名無しさん:03/05/03 12:07 ID:ICc67/70
>>195
それができるならいいんですが無言の圧力を断れない事も多いらしいです。
麻酔科以外の医師による麻酔は患者もリスク高いから不利だし
医師もリスク高いから、双方に不幸な手術が行われる事になるんですね。
じゃあ麻酔科医以外の医師が麻酔を行って手術が行われる事の術前の説明が
なくてトラブルがあった場合はどうなりますか?
入院時に「当院ではリスクが上がるかもしれませんが麻酔科医以外の麻酔で
手術が成されることがあります」とかの告知をしなかった場合病院の責任はある?
これもやはり主治医の責任?でもそんなこと説明できる医師はいるのかな?
197卵の名無しさん:03/05/03 13:00 ID:cvUWD5T+
>>196
こらこら、そうやって自分達の存在が裁判によって必要であることを
アピールして、医療費高騰の抑制を妨げる圧力をかけちゃいかんよ。
構造改革、つまり、人件費抑制、コストダウンは医療界にとって、
10年先をみたら今やらなきゃ破綻するんだよ。
抵抗勢力になるのもいいが、国家100年の計を過っちゃいかんよ。
198卵の名無しさん:03/05/03 13:02 ID:MF7zfgZP
私の住む日本の端では、麻酔科ローテートも全くない外科がみようみまねで
麻酔かけ、麻酔かけた医師がそのまま手術に専念する現状。恐ろしい。
199卵の名無しさん:03/05/03 13:05 ID:zuLK7MKj
>>196
>構造改革、つまり、人件費抑制

ここに論理の飛躍及び破綻があるな。
もっと頭使ってレス付けろよ。
200卵の名無しさん:03/05/03 13:06 ID:cvUWD5T+
>>199
経済がわからんやつには飛躍とみえるんだろうな。
もっと勉強してください。
201卵の名無しさん:03/05/03 13:11 ID:cvUWD5T+
>>198
なにをもって恐ろしいと判断するかですよ。
医師が何人いたら安心か?看護師が何人いたら?検査技士が?
きりがないですよね。
場所場所によって、経済事情、患者数や、知識レベルに応じて
医療システムが存在していくしかないでしょう。
100%を求めるのはいいですが、高齢化不況少子化の日本の
現実もみてくださいね。
202卵の名無しさん:03/05/03 13:17 ID:zuLK7MKj
>>201
>100%を求めるのはいいですが

お前の治療の時は、
2%ぐらいは求めてやるよ 藁)
203卵の名無しさん:03/05/03 13:33 ID:cvUWD5T+
>>202
1%も君には力量がないのに? 藁)
204卵の名無しさん:03/05/03 13:42 ID:zuLK7MKj
そう、君には力量のない奴があてがわれることになるのだよ。貧乏人。
205卵の名無しさん:03/05/03 13:49 ID:cvUWD5T+
まあ誰かが研修医に治療してもらわなきゃならんからな。
まあ俺が病気のときは、つてとコネを頼って、上手な名医師に
最良の治療をしてもらうよ。
もち謝礼もいっぱい出すよ。一本という単位でね。
医療もじつは金次第だからな。
206196:03/05/03 13:56 ID:ICc67/70
>>197
別に圧力なんてかけてませんが・・
僕も見よう見まねで全身麻酔かけたこともあるんですが
ものすごく怖いものでした・・
でも「麻酔医がいないから君かけてくれるかな?」
と部長にいわれて、断る自信もないし・・
で、皆さんの意見としては
「患者にリスク高いことでも医療費削減のため・
国家百年の計のために専門医以外でも麻酔はかけろ、
訴訟になっても個人の責任で宜しく」ってことですね?
207卵の名無しさん:03/05/03 14:27 ID:ICc67/70
あと麻酔科専門医が常勤でいる病院でも麻酔科医の人数と手術件数の関係から
他科の医師が全身麻酔かけたりもしてますよね。十分に待機的な手術なのに
患者には内緒で他科医師が全身麻酔をかけていたのが、患者・家族にばれて
1)術前に患者に麻酔科専門医に麻酔お願いするかどうかを選択させなかった
2)常勤麻酔科医がいることをうたいながら麻酔科医以外が麻酔科医以外が
 患者に無断で全身麻酔をかけたことによる患者が受けたリスク・不利益
3)術後経過でトラブルがあったとき他科医がかけた全身麻酔との関連性
以上の点でもめた場合、訴訟なんかでは勝てますか?
208麻酔科医:03/05/03 15:17 ID:AI3NmdOL
>207
2)3)については、麻酔科医か他科医かということ自体は(表向きは)
問題にされないだろう。
 要は麻酔という医療行為に関してその医師に落ち度(技量不足がもしあ
ったのならそれも含めて)があったかなかったかということだけ。その場
合に要求される医療レベルはおそらく麻酔科標榜医レベルということにな
ろう。
 
1)については微妙だね。でも、術前に誰が麻酔を担当するか説明しないの?
209卵の名無しさん:03/05/03 15:49 ID:a60MzPEK
麻酔科医が悩む問題ではないよ。
麻酔科医をリストラした、するべきだと言っている病院、
麻酔科医のわずかな給与けちって雇ってない病院、
外科医が麻酔している病院で議論してくれ。
210卵の名無しさん:03/05/03 16:13 ID:MF7zfgZP
>>201では、あなたや家族の手術をうけるとき、麻酔技術のない
外科医にかけてもらってください。その前に論理が破綻してるんですが、
211卵の名無しさん:03/05/03 16:15 ID:a60MzPEK
延岡下級痴呆公務員に何を言っても無駄ですよ。
212卵の名無しさん:03/05/03 20:25 ID:cvUWD5T+
>>191
麻酔医を常勤にしたら人件費がよけいにかかるよ。
どこの病院も使い捨てパート雇用のうまみに気付いてるよ。
213卵の名無しさん:03/05/03 20:29 ID:cvUWD5T+
>>210
いえいえ、私の場合は金に糸目をつけずに
最高の技術を持った医師にやってもらいます。
214卵の名無しさん:03/05/03 20:30 ID:czIoomvJ
>>212
馬鹿か、おまえ?経営のことなんか何にも知らないシロートだろ。
麻酔、パートで呼んだら、いくらかっぱらってくか知ってるか?
ウチは手術数が増加してるんだけど常勤麻酔が足りなくて、手術枠が
増やせない、って困ってんだよ。
お子さまみたいなこといってんじゃねぇよ、このアホ。
215卵の名無しさん:03/05/03 20:34 ID:cvUWD5T+
>>214
麻酔科にどうしても麻酔して欲しいという一部の患者対策に
ちょこっと呼んでるだけですよ。
そんな勿体ないことしませんよ。うちの外科医で普段はいいんだから。
216卵の名無しさん:03/05/03 20:38 ID:fmsPHOqA
パート麻酔ですか?
一件につき最低で6万円。2時間を超える場合は1時間につき1万円追加、
となっております。特殊な麻酔の場合の追加点数もそのままいただきますです、はい。
嫌なら依頼していただかなくてけっこうです。
需要はさばききれないほどありますから。(事実だよ)
217卵の名無しさん:03/05/03 20:42 ID:fmsPHOqA
ちなみに、常勤麻酔科医の存在は病院機能評価の条件となっております。
まあ、外科麻酔で手術がさばけるような零細病院には関係ないだろうけど。
218卵の名無しさん:03/05/03 20:43 ID:cvUWD5T+
>>216
というふうに麻酔科呼ぶと高くつくわけよ。
これも患者に説明して、どっちのコースを選ぶか選択させたほうが
いいんじゃないかな。
いや、よけいに数万かかるなら、先生方外科医で麻酔してください、
ていう患者もいっぱいいると思うよ。
事故率や、外科医の麻酔経験も明示してね。
全国で考えればすごい節約になるわな。
219卵の名無しさん:03/05/03 20:45 ID:cvUWD5T+
>>217
そういうわけのわからない団体の評価でしか自分の存在理由を
説明できないのですか?
その団体が評価基準を変えたらどうするのですか?
220卵の名無しさん:03/05/03 20:49 ID:fmsPHOqA
そういう戯言を言っている病院に未来は無いな。
っていうか、おまえ、しろうとだろ。>>219
今の段階で病院機能評価の重要性も認識出来ないなんて。
221卵の名無しさん:03/05/03 20:52 ID:oGKGFbIb
今日の工作員は自称院長だそうだ。
cvUWD5T+←これ
222卵の名無しさん:03/05/03 20:52 ID:cvUWD5T+
>>220
残念だけど、病院機能評価が患者増に結びついたケースは聞きません。
高いお金だしても無駄のようですよ。患者動向は口コミや
スター医師、設備等で決まるようですよ。
223卵の名無しさん:03/05/03 20:58 ID:fmsPHOqA
バカまるだし。>>222
単に患者増なんかを狙ってあんな努力するかよ。
素人相手の議論は空しいな。
224卵の名無しさん:03/05/03 21:49 ID:8Yh+vaMU
> cvUWD5T+

ここまで馬鹿丸出しのレスしか付けられないのに、
IDそのままで恥ずかしくないのか?
とんだ厚顔無恥だな。
その体たらくなら、乞食やっても生きていけるよ。
お前より立派な生保も、一杯いるだろうよ。
225卵の名無しさん:03/05/03 22:04 ID:yeD04q0N
本日は、宮崎延岡痴呆公務員はここでしたか。
本スレには御無沙汰ですな。
226卵の名無しさん:03/05/04 02:06 ID:hnuOLKs0
どこの馬鹿かは知らないけれど無知さらして悲惨だね。
麻酔科の皆さんは普段こんな馬鹿とは接してないから
絡まれやすいから気をつけようね。
227卵の名無しさん:03/05/07 22:08 ID:HtVP82R+
実際にどの大学の麻酔科がどこから引き上げたか教えてください。
228卵の名無しさん:03/05/07 23:59 ID:CM2Mtc1m
>193 そりゃ安いだろ。患者からの謝礼もない麻酔科で
国立病院じゃアルバイトもできないし、どうやって食っ
ていくんだ。
229卵の名無しさん:03/05/10 15:02 ID:VQo3O8um
>>222

氏ね氏ね団の歌を送る
230卵の名無しさん:03/05/11 02:05 ID:jS+RRMVF
地方の病院ではどうだか知らないけど、
最近は、手術を受ける前に、麻酔は誰が担当するのか、
麻酔科医が麻酔をするのかと、たずねる患者が多いよ。
231卵の名無しさん:03/05/11 08:38 ID:JLCB0F/q
田舎病院では全く尋ねられません。
術前回診は全てローテーター研修医です。
僕が麻酔する症例も、挿管はローテーター研修医です。
CVもAも全部研修医です。硬麻だけは僕がするけど。
東京の話ですか?
バイトや研修医に頼っているのに、聞かれるのもつらいけど。
232卵の名無しさん:03/05/11 11:50 ID:G9pgEbCP
>>231
東京都のF市内の病院です。
ただし、並列麻酔(3列)をやらなけらばならないので、
僕は6月で、この病院をやめるつもりです。
並列は1度始めてしまうと、
蟻地獄のようにのがれられなくなります。
絶対に手を染めてはいけません。
ちなみに僕は、大学で指導していた頃には、
麻酔科研修医と他科研修医に対して、公平に対処する自身はなかったので、
他科ローテーターには、CVもAも積極的にはやらせませんでした。
233231:03/05/11 16:43 ID:dfccAGcw
並列3列?使いっぱしり以下だな。辞めるのが正解だろう。
給与3倍貰えるならいいが、そうではないだろうし。
研修医も戦力なので、なるべくたくさん集めるためにCVもAもさせます。
研修医はなんでもやりたい時期ですからね。
たくさんローテーターいるときは、モニター室でコーヒー飲めるし。
ちなみに「田舎」ですので、麻酔科研修医はいません。
234麻酔科研修医:03/05/12 00:45 ID:AYsaSJMb
並列しないと全部、縦になるのですか?
外科医は待っているんでしょう?
時間外、多そう。
235232:03/05/12 20:11 ID:iYrmheS1
多い日には午後から10件近い全麻があります。
縦にすると、当然その日のうちには終わらない計算になります。
外科医を待たすのは一向にかまわないが、
患者さんを待たすのはつらいものです。
麻酔科医を増やしてくれと言いつづけてきたが、
病院経営者にはその気がないことが分かり、やめることを決意しました。
7月からの後任は決まっていません。
来年4月から某大学から一人派遣される予定の様だが、
一人で24時間オンコール(毎日)というおまけもある。
私の二の舞にならないことを祈る。
236七志:03/05/13 01:15 ID:01MN7o2e
>>235
麻酔科をやめて他の科に移るんですか?
237卵の名無しさん:03/05/13 02:21 ID:kC3tmtdh
時間外まで縦にすれば、まず茄子が音を上げるだろうね。
そうすれば、病院も何らかの対応を取らざるを得なくなるな・・・きっと
238卵の名無しさん:03/05/13 02:38 ID:Peozg5xC
懐かしの「遵法闘争」ってやつですな
239卵の名無しさん:03/05/13 03:12 ID:k/vxeIN+
>>235
外科医を待たすのは一向にかまわないが、
患者さんを待たすのはつらいものです。

待たせた挙句に並列で万が一(実際事故は万が一…)あったら〜カコワルイネ。

病院が麻酔科医増やす努力するまでひたすら縦列。
NSは時間外大変だがその分超過勤務がつくので一概にNGとはいえない。

第二段階の漏れには関係のないことだな。
240232:03/05/13 06:02 ID:IpiaOhig
>>236
麻酔科医複数体制をとる方針の別の病院に就職が決まりました。
>>239
ORのNSには超過勤務手当てはつかない(都合のよい代休が与えられる)
ちなみに、実質的な病院経営責任者は石ではない
241専門医:03/05/13 07:37 ID:MW70Mwns
麻酔科の仕事は多い。「自分が手術を受ける時、別に麻酔科に麻酔してもらわなくてもいい」という人歓迎です。
242卵の名無しさん:03/05/13 08:10 ID:Oxf+kHCO
>240
それが正解ですね。よかったです。
まだまだ麻酔科医は仕事選んでも食っていけるから、病院選ばないと。
243卵の名無しさん:03/05/13 09:36 ID:wV717xVs
いつまで麻酔科なしの体制でできると思っているのでしょうね。
病院淘汰の時代はすぐ来ているのに。
244麻酔科研修医:03/05/16 00:26 ID:kqv2riKo
ひたすら縦列で嫌がらせとかはないのですか?
先輩方の健闘を祈っています。
245山崎渉:03/05/22 03:42 ID:65hKVeYg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
246卵の名無しさん:03/05/28 00:43 ID:F+DOq6ym
外科医ですが、麻酔のバイトおいしいです。
1回5万ちょいですが。
247山崎渉:03/05/28 10:23 ID:DSsRH5Rl
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
248卵の名無しさん:03/05/29 00:12 ID:DgW1Vibm
縦列にすると、麻酔科医自身も
のこらないかんからなあ
249232:03/05/29 01:14 ID:shL3m/fC
並列麻酔は経営者にとっては結構ありがたいので、
やってくれる麻酔科医がいる場合、かなり優遇する。
現在の麻酔専門医にとっての平均的な技術をもってすれば
案外、やってやれないことも少なくないので
一度やってしまうと、
麻酔科医自身にとっては
自分の技術のたまものだと過信してしまうおそれがある。
特に若い麻酔専門医にとっては、大きな罠である。
並列麻酔をやるかどうかは麻酔科医としての倫理の問題だと思う。
例えば、
核兵器を作る技術を持っているか否かということと、
実際に核兵器を作るか否かどうか、
ということは別問題である
話が飛躍し過ぎだろうか?




250卵の名無しさん:03/05/29 07:08 ID:iAuZp+LK
>249
 1日につき○○万円の契約のバイト→「並列は危険だからできない」
 麻酔件数1件につき○○万円の契約のバイト→「並列できます」

 なめとんのか、ボケッ!
251卵の名無しさん:03/05/29 07:11 ID:eSf6qKJ3
これで麻酔科で派遣が解禁されたら急激に麻酔科コストが上昇して
日本中の病院はしゃぶられるだろうね。
252卵の名無しさん:03/05/29 07:14 ID:WVPBIvMy
>250
なんかあった時、訴訟を背負う「リスク料金」として当然だろ。
俺なら2列要求されたら、3倍は要求するよ。
だから、結局しないけど。
253_:03/05/29 07:17 ID:YTE2kGUm
254卵の名無しさん:03/05/29 07:18 ID:iAuZp+LK
>252
料金さえ払えばリスキーな医療行為も引き受けるというわけですね。
そこでリスクを負わされる患者さまの立場は???
255卵の名無しさん:03/05/29 07:20 ID:sPNRufLu
>>254
「患者さん」でいいでしょう。「金を払っている」とは
言っても社会保険で多額の支払いをしているのはこちらなんだから。
256卵の名無しさん:03/05/29 07:26 ID:iAuZp+LK
>255
当院では「患者さま」で院内統一ね。
257卵の名無しさん:03/05/29 07:44 ID:iAuZp+LK
>255
社会保険で多額の支払いをしていれば、患者さまにリスクを
負わせても問題ない、というわけですね。
自分が手術を受けるときには貴方のような倫理観の方には麻
酔してもらいたくはないですね。
258卵の名無しさん:03/05/29 08:02 ID:1JWjHNos
>257
リスキーなのは患者さんだけじゃない。麻酔科医も外科医も、リスクを共有してる。
患者さんが嫌なら拒否し、別の麻酔科医を依頼すればいい。その権利はあるし。

むしろ自らにかかるリスクを認知できず保険を考えない方が、社会人として
なにかが欠如している気もするけどね・・・。
259卵の名無しさん:03/05/29 20:55 ID:rcWawwf3
>255
1日につき○○万円の契約のバイト→「並列は危険だからできない」
 麻酔件数1件につき○○万円の契約のバイト→「並列できます」
それはお前が言っているのだろう、大ボケッ!
260卵の名無しさん:03/05/29 21:43 ID:ft8upewP
洩れはもう並列はやめようと思ってるが、100%断りきれるか・・・
人間、金には弱いもんだよ。悲しいな。
ところで外科医(?)の君たちは
患者さまから税金なしのお金なんて受け取ってないよね。
261金は正義だ:03/05/29 22:12 ID:iroDZVat
>>249
80年代後半のバブルによる「なんでも金」の風潮と
情報化時代による権威の喪失、建前本音の二重構造の崩壊により
日本語の「倫理」、は死語となりました。
医療事故のリスクを乗り越え、並列バイト麻酔で、稼ぎましょう
262卵の名無しさん:03/05/29 22:48 ID:iAuZp+LK
>258
おまえはアホか。麻酔事故が起こったって、外科医や麻酔科医が死んだり
障害者になったりするわけじゃなかろう。それを「患者とリスクを共有し
てるなんてよくも平気で言えるもんだな。患者は命がけでオペ受けてるん
だぞ。よく考えな。そういう誠意のない発言が医療不信を招くんだよ。
263卵の名無しさん:03/05/29 22:54 ID:iAuZp+LK
>258
それに1例○○万円の契約だからって直列で麻酔すればリスク
は最小限にできるわけでしょ?
「並列は危険だから」という以上は直列でやればいいじゃん。

264卵の名無しさん:03/05/29 23:02 ID:KQMHciLR
麻酔常勤が増えて本当に困るのは今「麻酔医が足りない、医療事故のリスクが云々」
と騒ぎ立てている麻酔医自身では?
他科の何倍ものバイト料で荒稼ぎ出来なくなるから。
執刀医より麻酔のバイト料の方が高いなんて説明しても
一般の人はなかなか信じてくれません。
265卵の名無しさん:03/05/29 23:02 ID:JZTRDOPV
>>261
勘違いしないでくれ。
洩れは金が欲しくて並列したのではない。
一人で常勤して、並列せざるを得ない状況に置かれ
やりたくない並列をやってしまったら、どんどん手術が増えて
ますます逃れられなくなってしまったということ。
常勤を増やせと言っても
経営者には危機感なし。
だから、もうやめる。
どうせ個人病院だから、
後はどうなろうが知ったことか。
266卵の名無しさん:03/05/29 23:33 ID:iAuZp+LK
>265
一度並列を受けたらそういう結果になるよ。
「やればできるじゃん」というくらいにしか考えてはくれないよ。
267卵の名無しさん:03/05/29 23:37 ID:iAuZp+LK
>264
麻酔科医の何百倍も患者からの謝礼を受け取っている
医者にそれを言う権利はありません。
268卵の名無しさん:03/05/30 22:18 ID:OtGofMOB
>267
じゃあ君は麻酔科は謝礼が無くて可哀想だから高いバイト料をもらう権利が
あると。
謝礼は税金フリーだから、実質年収はプラス数百万から人によっては一本だもんな。
麻酔医から見ればうらやましいのかね?
しかし謝礼を受け取るのはリスクも大きい。君らは経過が悪い時に家族にムンテラ
するかい? その場しのぎの仕事で給料貰うのと違うんだが。
269卵の名無しさん:03/05/30 22:24 ID:TLFanlUB
どーでもいいのだが、うちの県では、麻酔科の女医さんがどんどん結婚したあと
主婦になって、麻酔のバイトだけは行くので、大学の先生達がバイト先が少なく
なったと嘆いていた。
開業の先生からすると、気軽に来てくれる麻酔標榜医の主婦さんたちは、たいへん
有難い存在みたい。
でも、麻酔料、全部取っていくのは、他科からするとぼったくりだな。
機材とかはこちらが買ってるのにね。
270素人の質問:03/05/30 22:26 ID:+pqccFzb
麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど高度な技術
なのですか?
271卵の名無しさん:03/05/30 22:27 ID:2svq+Pac
なんかすさんできたな。
相応の報酬(つまり2−3倍)を得ずに、並列をするのは馬鹿です。
病院はその方が経費が浮くから、いくらでも要求してきますし、
将来増員が可能になった場合の障害になります。
問題は、相応の報酬が提示された時にどうするか?でしょう。
これは意見が割れるのではないでしょうか?
真面目な人は、患者の不利益なことはしてはいけないと、強固に反対されます。
しかし、ひたすら直列に並べて本当に安全でしょうか?
執刀医・手術室看護師は待たされて疲弊します。
病棟は深夜帯手薄です。6時くらいには病棟に帰した方が安全でしょう。
将来増員の時の給与枠を確保するという意味で、症例毎に金出してくれる病院は、
頭を下げて頼まれれば(自分からは言わない)実際、やってしまっている。
別病院では隣で外科医が麻酔をしている。その場合は見ざる聞かざる言わざる、です。
272卵の名無しさん:03/05/30 22:28 ID:TLFanlUB
麻酔といってもいろいろあるんだ。
心臓がぐちゃぐちゃの人とかは、麻酔科+循環器医で麻酔かけてることも多い。
273卵の名無しさん:03/05/30 22:29 ID:TLFanlUB
報酬云々より、並列麻酔自体が間違い。
麻酔に対する冒涜でさえある。
274卵の名無しさん:03/05/30 22:36 ID:zRiY3Gjg
麻酔に対する冒涜というより、患者の生命の軽視?
275卵の名無しさん:03/05/30 22:38 ID:2svq+Pac
だから、手術室看護師が疲弊する問題と、
深夜帯病棟が手薄な問題に答えてよ。
「冒涜」って、宗教じゃないんだから。
276卵の名無しさん:03/05/30 22:41 ID:TLFanlUB
麻酔医増やせばいいだけの話。
麻酔科部長の権限が強いとこはいっぱい麻酔科を確保している。
277卵の名無しさん:03/05/30 22:44 ID:TLFanlUB
というか、全ては日本が貧乏な国だからなんです。
医療には最低限以下の金しか出せない。
結論はそれに尽きる。
貧乏な人が貧乏な生活しかできないように、貧乏な国の国民は貧乏な医療しか
受けられない。並列麻酔も、貧乏な国では仕方ないでしょう。
医者の頑張りと責任感だけでなんとかなってきましたが、もうこれからは駄目
でしょうね。
やれやれ。
278卵の名無しさん:03/05/31 01:13 ID:yQ8hrCzr
自分なりに麻酔のプロをめざしてきたつもりだったが
> 専門医がしなくてはいけないほど高度な技術なのですか?
とか言われてまで安い給料で麻酔科やってるのも嫌になってきた。
そろそろ足を洗うか。
あとは外科麻酔だろうが並列だろうが勝手にやってくれ。
279卵の名無しさん:03/05/31 05:02 ID:+iwg95l3
>専門医がしなくてはいけないほど高度な技術なのですか?
>とか言われてまで安い給料で麻酔科やってるのも嫌になってきた。
いちいち煽りに反応するなよ。
足らないなら足らないことをいいことに、好きなこと言って、金貰えるよ。
待遇悪い所は、しらんフリして外科麻酔させとけば。
待遇良い所だけ、好き勝手なこと言ってやっていこうや。
280卵の名無しさん:03/05/31 06:52 ID:aribEcfB
>麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど高度な技術
なのですか?
素人の質問だからあまり過剰に反応するな
281卵の名無しさん:03/05/31 08:32 ID:oK79nTkf
素人の質問ではない。医者の煽りだよ。
282卵の名無しさん:03/05/31 09:25 ID:RdoZj7X+
 外科麻酔上がり(崩れ?)の麻酔科医の私としては
なんとも心中複雑だな.
28345才公務員:03/05/31 09:40 ID:pAlJPlDf
どんな医者も、盲腸ぐらい手術する思っていたが、違うのね。

切った貼ったが嫌いなので(というか怖い)医学部に行かなかったが、
内科医等切らなくていいなら、そういう道もあったかと。

職業の選択には十分注意が必要だね。
284卵の名無しさん:03/05/31 10:50 ID:RdoZj7X+
それは一般常識なさ過ぎ.目医者も盲腸やると思ってたの?
285麻酔科医:03/05/31 10:56 ID:t+SHyEDW
>268
>じゃあ君は麻酔科は謝礼が無くて可哀想だから高いバイト料をもらう権利が
>あると。

 権利というのはおおげさだが、似たようなものだということだ。

>謝礼は税金フリーだから、実質年収はプラス数百万から人によっては一本だ
>もんな。麻酔医から見ればうらやましいのかね?

 君らは麻酔科の高額バイトがうらやましいのだろ?それでおあいこだ。

>しかし謝礼を受け取るのはリスクも大きい。君らは経過が悪い時に家族にム
>ンテラするかい? その場しのぎの仕事で給料貰うのと違うんだが。

 麻酔科のバイトもリスクが大きい。それでおあいこだ。
 術後の経過が悪いというだけでムンテラなんかするはずがなかろう。麻酔
のせいじゃないのならな。でも、麻酔の合併症でも起したら、ちゃんとムン
テラするよ。当然だろ。歯折ったり、デュラパンしたりしたらな。
286卵の名無しさん:03/05/31 11:15 ID:mPtkYUuM
>当然だろ。歯折ったり、デュラパンしたりしたらな

偉い。煽りじゃなくて、後はお任せという麻酔科医多いよ。
287卵の名無しさん:03/05/31 11:17 ID:mPtkYUuM
…と書いたが、うちの麻酔科医たち、産婦人科とか整形外科の麻酔遷延の
患者は自分らで病棟のウィーニングやってたな。
ちゃんと後の面倒みてました。
スマソ。
288卵の名無しさん:03/05/31 15:57 ID:yQ8hrCzr
>>麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど
>>高度な技術なのですか?
>素人の質問だからあまり過剰に反応するな
>素人の質問ではない。医者の煽りだよ。
煽りだろうが、外科医の何割かは心の中でそう思ってるだろう。
5割か8割か、あるいは10割か・・・。
実際のところ、外科医より麻酔がヘタな麻酔科医もいるし。
289卵の名無しさん:03/05/31 16:17 ID:mPtkYUuM
自分が脳とか心臓の手術を受けるときに、外科医に麻酔してもらいたいと思う
外科医なんて一人もいないzo
290通話料無料の公衆電話ができたんだって!!:03/05/31 17:35 ID:cGj++j3l
291卵の名無しさん:03/05/31 17:55 ID:2yNO3NkO
外科より麻酔のへたな麻酔科医はやめなさい。
292卵の名無しさん:03/05/31 19:49 ID:bhNYMJ6U
>268
術後経過が悪くなった時に、麻酔科が本当に家族にムンテラしても良いのかい?
だいぶ前の話になるが、俺は某国立大学の麻酔科の助手をやっていたがある。
腰椎麻酔で、ある手術(科名はあえて言わない)の開始数分後に
突然の心停止が起こり、
丸々1時間心マッサージをして何とか蘇生させたことがあった。
麻酔をやったのは研修医だったが、術者は中堅の助手。
ICUに入室させて何とか合併症もなく経過したが、
心停止の原因は翌日になって明らかになった。
術者(当時は助手で今は助教授になっている)が
術野に局注する薬剤を間違えたため。
彼は文部省派遣で海外留学を半年後に控えていた。
教授どうしの話し合いで、
しばらくは麻酔が原因であるということにして、
ヴェールに包むような形でうまく対応してくれと頼まれた。
患者の退院後、精神的フォローも含めて外来で約2ヶ月間にわたり、
本人にも家族にも俺が一人で対応した。
相手方の気持ちが少し落ち着いた頃を見計らって、術者にも登場してもらい、
本当のことを伝えた。
時間が経ったことと合併症がなかったことで、幸い訴訟にはならなかった。
これと似たような話は沢山ある。
日本では、手術のミスを麻酔のせいにしてきたという歴史的事実がある。
最近の日本麻酔学会の偶発症調査では術後7日以内の死亡率は1万例中約7例、
そのうち麻酔が主原因と考えられるのは約0.1例だ。
君はこの事実をどう考える。
手術を音楽にたとえると、
外科医がソリストなら、麻酔科医は伴奏者だと考えているので
俺自身はあまりしゃしゃり出ることはしないつもりだが。


293卵の名無しさん:03/05/31 19:53 ID:xgRdvh8g
全ての科に言えることだが、とんでもないのが、いる。
だから麻酔科医にもいる。それだけのことだがな。
情報が患者に開示されていないのが問題だが、それは外科や内科にも言えること。
うちの内科なんか、年に3例も医原性に内視鏡で消化管穿孔させて、
外科も麻酔科の俺も迷惑しているよ。この話題は別スレの方がいいな。
294卵の名無しさん:03/05/31 20:26 ID:+2TQYQF+
学会勉強になったね。
295270:03/05/31 23:01 ID:uOht4qK8
麻酔科って、大変ですね。
失礼なこと言ってすいませんでした。
296ますいか:03/05/31 23:25 ID:/LIlbRQg
もっと金くれえ。
297卵の名無しさん:03/06/01 01:03 ID:jMHRDTcN
>>278 はネタだが
実際に辞めてしまった麻酔科医(指導医→現専門医)を数人知ってる。
もう少し麻酔科の社会的評価が高かったら、
もう少し給料が高かったら、
彼らは麻酔科を辞めなかったかもしれない。
みんな立派な麻酔科医だったのに・・・
298あっくん ◆bBolJZZGWw :03/06/01 01:23 ID:8sKYK3hZ
虎ノ門じゃ、手術が終わった後で、麻酔科医が患者に
「どんな夢を見ましたか?」って聞くそうだね。
なんでだろ?

実は家の母がココで胆石で胆のうを取ったんだけど、
「どんな夢を見ましたか?」って聞かれた時は思い出せなかったけど、
後になって考えてみると大きな茶碗にご飯が沢山盛ってある夢を見たんだってさ。
299卵の名無しさん:03/06/01 01:35 ID:5Gf7zwey
>>298
いい夢見ろよ、あばよ。
300卵の名無しさん:03/06/01 01:36 ID:IGcJhhRu
>>297
結局そこなんだと思う。
「麻酔なんてただ単純に患者を薬で眠らせているだけ」って思っている人間が多すぎるんじゃないか。
これは決して他意はないことだが、元気な耳鼻科患者に対する麻酔と出血性ショック状態の緊急手術の麻酔を同じ「麻酔」としてしか認識しない風潮があると思うのだが・・・
301卵の名無しさん:03/06/01 01:37 ID:5Gf7zwey
いや、麻酔は簡単なイメージは強いのだが・・・
302卵の名無しさん:03/06/01 01:51 ID:IGcJhhRu
>>301
個人病院や中規模の病院では、ハイリスク患者は大学病院に送られるだろうから、
結局リスクのほとんど無い、それこそ外科医が片手間に麻酔をかけても問題ないような症例ばかりだろう。
また、一般的に耳鼻科や整形外科などの手術では術後鎮痛の点で、麻酔科の本領は発揮できないだろう。
303あっくん ◆bBolJZZGWw :03/06/01 01:53 ID:8sKYK3hZ
>>301
>いや、麻酔は簡単なイメージは強いのだが・・・
簡単じゃないから、外科から独立させたんだよ。

304卵の名無しさん:03/06/01 02:00 ID:jMHRDTcN
元気な耳鼻科患者も、術中に気道でトラブれば修羅場に・・・

つーか、半人前の麻酔科医にバイトさせるのはマズいよな、と思う。
外科医(ゴメンな)と大して違わんレベルの麻酔しかできないヤツに
一人で麻酔やらせとくのは、麻酔科の社会的評価を下げるだけだな。
麻酔科の教授や医局長は、自分の麻酔を頼めないような半人前を
一人でバイトに出しちゃダメだ。

でもバイトさせないと、食わせられないんだよなぁ。給料安くて。
305卵の名無しさん:03/06/01 07:46 ID:MwkHxfef
>304に同意
バイト麻酔すべてを否定はしないが、
少なくとも術前診察くらいはやれと言いたい。
半人前を出すなら
専門医以上の常勤がすぐにフォローできる所に出すべき。
306卵の名無しさん:03/06/01 07:59 ID:MwkHxfef
>288
手術がへたな外科医に限って
麻酔のことに口出しする傾向がある
307卵の名無しさん:03/06/01 10:45 ID:g8XJEhpt
基本的に同意ですが。

>305
当日手術直前に見にいって何か問題が見つかってもその場で全て対応できるとは限らないしねぇ…
ハイリスク症例は予めコンサルトもらわないとどうしょうもないし。
308卵の名無しさん:03/06/01 12:39 ID:qButIsNd
>307
対応できないのに麻酔するの?
コンサルトをもらえるよう要求すればいいじゃん。
緊急手術じゃあるまいし
309卵の名無しさん:03/06/01 13:33 ID:55UlzfAe
>308
外科医がいい加減なんだよ。
出血時間が7分でも平気で放置してるし、心電図変化があっても全く無視。
というか、だいたい奴らは自分でオーダーしたルーチン検査を見てるんか?
気付いたのが当日朝で、外科医がいい加減だから手術を延期しますってバイトの人間がどこまで言えるか?
結局、延期するほどじゃないハイリスク麻酔ならバイト麻酔科医はやらなきゃいけない。

310卵の名無しさん:03/06/01 14:03 ID:QuMH6JPw
外科医は少々のこと(でもないと思うけど)では動じないようにできてますので。
311卵の名無しさん:03/06/01 14:30 ID:rj5Kj+el
>309
そんなバイトは俺はやらない
まあがんばってくれ

312動画直リン:03/06/01 14:31 ID:ctbWp9lI
313卵の名無しさん:03/06/01 14:45 ID:55UlzfAe
派遣病院はどんなに頑張っても派遣病院でしかない。
大学病院と違って設備(マンパワーも含む)が足りないよ。

昔、外科の手術中に術者が動脈損傷してしまい、近くの大学病院に緊急連絡して心臓外科医を派遣してもらう事態に遭遇した事がある。

また、今行ってる派遣病院は外科がVATSをするんだが、DLTはあるクセにそれに入れられる細さの気管支鏡がない。
結局聴診のみで固定位置を決め、ほとんど手探りな麻酔をした。

ほとんどの病院で、急な出血にも輸血がすぐに対応できないし・・・

自分の知り合いには、中規模以下の病院では手術を勧めないだろう。
314卵の名無しさん:03/06/01 15:41 ID:0mVeePpY
>313
大変な苦労だね。
それでもバイトをしないといけないなんて、
気の毒だ。
315卵の名無しさん:03/06/01 19:07 ID:gnfNJrPt
バイト先が足らないのか?
313のような病院、ファイバー買うまで、バイト出さん、と
うちの医局なら通告するな。
別にバイト口には困っていないし。
316卵の名無しさん:03/06/01 21:42 ID:jMHRDTcN
>>310
>外科医は少々のこと(でもないと思うけど)では動じないようにできてますので。
「不測の事態に動じずに、適切に行動できる」ことと、
「事前に臆病なぐらい慎重に準備する」ことは、両立が可能だ。
俺は無頓着で無謀な外科医よりも、臆病なぐらい慎重な外科医に手術して欲しい。
もちろん一旦手術が始まってしまえば「大胆かつ慎重に」な。

「無頓着で無謀な外科医から患者を守る」というのは、
残念ながら麻酔科医の大事な仕事の一つだ。
317304:03/06/01 21:58 ID:jMHRDTcN
>半人前を出すなら
>専門医以上の常勤がすぐにフォローできる所に出すべき。
「麻酔専門医がいる病院」ってことかな?
大学から来た馴染みの薄い若い医者に、アレコレ言いづらいし・・・
そもそも専門医が忙しいから応援を頼むわけで、なかなか目が届かない。

それとも「麻酔専門医がすぐに駆けつけられる近い病院」?
これも、間に合うとは限らないよねぇ。

反論するつもりはないのだが。つーかうちの医局もこういう方針でやってるし。
でも、今にして思うと、やっぱり半人前に一人で麻酔させたらアカン。
自分がされたくないことをしちゃダメだよ。
318305:03/06/02 00:23 ID:yo4Jo/3N
>317
麻酔専門医がいる病院ということ
半人前なら、バイトとして出す病院も選ぶべき
貴方のところは問題ないだろうけど
319卵の名無しさん:03/06/02 20:19 ID:0tda2NcB
>315
おれは聴診だけで位置決めてる。とんでもないといわれそう
なので研修医にはファイバーで確認しろとはいうし、研修医
の前ではファイバーやるけど。出張先なんかで必要と思った
ことはないな。
320卵の名無しさん:03/06/02 21:24 ID:9huZiHIG
こういう麻酔科医がいるから困るんだよな。
俺はルーチンでファイバー使うべきだと思うが、その論争はおいておこう。
使うか使わないかの問題以前に、なかったら、
本当に必要になった時でも使えないじゃないか?
それとも、俺は120%ファイバーなしで位置決めばっちりだ、
と宗教じみたことを言うのかな。
321卵の名無しさん:03/06/02 23:01 ID:0m87ID0L
>>316
外勤先での出来事・・・
外科のオペの際に、大量出血(執刀医が昔気質のおじいちゃん)でショック状態になってしまい、
俺独りで輸血チェックしたりポンピングしたりしていたら、そこの医局員が手伝いましょうかって言ってきた。
緊急事態で猫の手も借りたいほどだったのでポンピングをたのんだら、鼻歌交じりでまるで危機感なし。
危うく、「目障りだからあっちいけ!」と言いかけた。
俺よりもこの患者さんとの付き合いが長いくせに、人事みたいに行動するな!

322卵の名無しさん :03/06/02 23:21 ID:KVHEUnn4
麻酔科医の苦労話になってきた
誰か別スレ立ててくれ。
323卵の名無しさん:03/06/02 23:35 ID:aSxD370B
>320
まあ、宗教だから気にするな。
324卵の名無しさん:03/06/03 00:13 ID:HQ+Iu+rH
結局、
どんなに大変でも、それに伴う見返りがあればバイトに行くかどうか考える。
どんなに設備が整っていても、それに伴う見返りが無ければ行かない。
ってとこだよな?
325卵の名無しさん:03/06/03 00:43 ID:P18AI/fT
↑御意。
そこんところで議論が分かれるところ。
なにせ、プライドよりも、実入りが生きがいなもんで・・・。
326卵の名無しさん:03/06/03 00:54 ID:boIhNB/9
>>321
「この患者は厳しいムンテラかけてあるから大丈夫です」なんちって
「大丈夫」の主語はお前かよ!
327卵の名無しさん:03/06/03 07:46 ID:GQUhBmZ8
>>321
鼻歌混じりでもキチンとポンピングしてくれれば良いと思われる
「猫の手」でも借りたいんでしょ?
それとも鼻歌をしないから「猫」の方がよかったとか?

ま、大変だったことは認める。
328卵の名無しさん:03/06/03 21:37 ID:TGI+SfMO
あっぺの術後にいれうすになったら
裁判で手術みすといわれて
外科医も大変だね
329卵の名無しさん:03/06/03 21:57 ID:3+fX6Qvm
条件の悪いところからは、どんどん撤収すべし
何でもかんでもやってやるから、よけいに下界がつけあがるんだよな
研修制度も変わるから、DQNな病院はもはやかまってられんわ
330卵の名無しさん
本院でエンドレスに仕事をこなす毎日ばかりじゃ、カラダが持たない。
週1で外勤バイト行って気分転換したいと思うのはオイラだけじゃないハズ。
そん時、そこでヴァカなエピソードなんかあれば、尚更ボルテージが上がるよな。
必要以上に他人をヴァカにしている気がする・・・