全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退

どんどん、病院から撤退わっしょい

　　　|iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉 　　にはは、>>2げっと♪
　　ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|!　　　
　 (（(　⊂I!†iつ　　　
　　）ﾉ　く/_|〉
　 ´　 　し'ﾉ.　
　

医局制度崩壊　それとも　医局のせいかな
どっちや？

新聞読めや！

研修医制度のせいかな

■麻酔医常勤、半数のみ 全身麻酔実施の病院
http://www.asahi.com/national/update/0218/005.html
全身麻酔手術をしている病院の半数に常勤の麻酔科医がいないことが日
本麻酔科学会の調査で分かった。大学病院が診療体制充実のため派遣先
病院から医師を引き揚げ始めていることもあり、安全な手術に欠かせない
麻酔科医が不足する病院がさらに増える可能性がある。常勤していても労
働条件の厳しさを理由に病院を辞め、地域医療に影響が出たケースもあ
る。学会は勤務実態を初めて全国調査し、麻酔科医の適正配置や養成に
ついて検討する。
調査は、勤務実態調査をする病院を選ぶための予備として昨年、全身麻
酔薬を販売する製薬会社を通じて実施した。
全国にある病院約９千のうち約４千で全身麻酔手術をしていたが、その中
の約２千には麻酔科医が常勤していなかった。
かねて指摘されてきた麻酔科医不足が改めて浮かび上がった形で、いな
い病院は非常勤医師を雇うか外科系の医師が麻酔をしているとみられる。

しかし、東京都内のある麻酔科医によると、常勤医がいない病院からの
依頼で手術の応援に入る場合、ふだん一緒に仕事をしていないメンバーと
チームを組んで手術をするので強いストレスにさらされる。
また人数が足りないために、１人で同時に複数の手術をかけもちすること
もあるという。
麻酔科医の役割は手術中の患者のチェックにとどまらない。
麻酔科医が常勤する病院でも、仕事の量が増えて労働条件が過酷に
なっているところもある。
宮崎県延岡市の県立延岡病院（４６０床）では集中治療室（ＩＣＵ）の管理
も担う麻酔科医５人全員が「負担が大きい」などとして昨年末に辞職。同病
院は他の県立病院からの応援で常に１人の麻酔科医がいるようにして救
急患者に対応しているが、計画的な手術は約１０病院に患者を紹介する事
態になっている。
麻酔科医が不足する中、昨春、一定件数に達しないと診療報酬を減額さ
れる手術が指定されたこともあり、都内の大学の麻酔科教授は「麻酔科医
が充足していない病院が実績をあげようと無理に手術をすれば、医療事故
につながりかねない」と心配する。
学会の勤務実態調査は日本産業衛生学会の産業疲労研究会と共同で、
中小病院を含む全国約８００病院や、麻酔科医個人を対象に行う。

祝　朝日新聞朝刊　麻酔科記事１面トップ

>>7
ストレスだけど、とっても給料がいいんだが...

うちの大学麻酔科助手はみんな
年収２０００軽くこえてるよ。
当直は月二回。

外勤に出ると年収は１２−１５００で
夜間や休日の呼び出しでふらふら。
みんなそれで大学に帰りたがる。
とーぜん

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043377233/l50
前スレ
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表〜２〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l50
元スレ
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039219445/

年収２０００も超えるわけねえだろ。安いよ。麻酔科バイトは。
事実上のリストラでしょ。
民間はもう苦しいから、麻酔科を常勤で雇うだけの人件費がないだけ。
麻酔科を雇えば、そりゃ楽だけど、カネにはかえられない。
大学しかいくとこないだけ。大学で雑用と研究の日々。大変だね。
漏れはマイナーだが、さっさと学位と専門医とって、
民間に就職。雑用ないし、９時５時。スポーツジムには毎日いってる。
どっちが幸せかね。

医者は責任とか重いので、医者以外の仕事で年収２０００くらいあるのが幸せ。

痲酔科と小児科は、民間病院にはなくなる。
そのかわり、人材派遣を使う。
パートだし、負担が軽い。
　やがては、あらかたのマイナーと、
メジャーの下っ端は、派遣になる。
　まー、病院のファミレス化だわな。

>>12
虚しすぎるぜ

>>14
これまでＣＬバイトしていた石が、
人材派遣で、小児科と麻酔科に流れるとみた。

＞１２
地域や大学によって違うんだよ。あんまり断定的に書くと恥じかくぞ。
うちは基本的に保険点数の８掛けを取っている。
２時間以内５万以後３０分後とに５千、くらいになる。
８時間で３例くらいすれば、日勤で２０万くらいになる。
週１回のバイトでも１０００万になってしまう。
まあ、症例がゼロだと収入もゼロだから、そううまくはいかんがな。
助手の給与と足せば、２０００万超えている人はたくさんいる。

>>17
へー、どのへんでやってるの？

西日本までしか書けない。大学が特定されてしまう。
助手の給与を上回るバイト料は問題になったことがあるので。

N崎？

Ｑ週のＫ本？

O阪市大？

>17
バイト麻酔って手術室ではじめて御対面する患者を麻酔すんでしょ。
いやあリスキーでんな。もっと気楽でわりのいいバイトいっぱいあるよ。

教えてくれ。そのバイト。
ただ、麻酔バイトをリスキーと思ったことはない。
手術室内で死なない限り、主治医に責任押し付けのかけ捨てだから。
患者が手術室出ると同時に帰る。

＞２４
いや、多分責任をおしつけられるのはあんたのほうだよ。
バイト医師には病院は非情だからね。

【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ

大学助手で年収２０００ってうちの大学じゃふつー。
新設医大で医局員少ないとこは大変だろうが。
地域医療への貢献だから嫌々行かされてるという感覚。
でも止める気は無い。公立の部長より卒後７年目の方が高給。

>>24
>ただ、麻酔バイトをリスキーと思ったことはない。

すげー感覚だ。
漏れは>>23の感覚がフツーだと思うよ。
ノーマルな子宮全摘のオペで血圧がほんの一瞬急落して
そのまま脳死になったクランケを知ってるが・・・
バイトの麻酔医は真っ青になって、医大の教授に連絡してたよ。
漏れは、すごーくリスキーだと思う。

マイナーで９時５時週休２日、当直なしで、２０００超えてますが。

大学助手のほうがいいなんて、麻酔科ってつらいですね。
月に何回休みですか？普段の日は何時に帰れるの？

>29
目医者ですか？それとも形成外科とか？
大学より楽で良いトコもあるけどねえ・・・

17=24みたいなバイト麻酔医だったら、
かばってやる気にもなれないでしょうから
責任追及します

ところが責任を押し付けられた事がないんだな。わかってないな。
もし俺に非があったとしても、一バイト医に責任を押し付けたとする。
すると、他のバイトも来なくなるので、そんな簡単に出来ることではない。
つまり、バイト医に責任を持たそうとすると、
もうバイト医なしで、うちの外科で麻酔します、という覚悟が必要なんだよ。
僕らにとって幸いなことに、そこまで度胸のある病院はない。

ところが実際は病院長と教授との間で病院長が菓子折り持っていって
教授に「あの医者だけははずしてください」って頼むことはしばしば
あるんだが。

＞３３．
これも幸いにも、うちの医局はない。
むしろ病院に逆難癖をつける性格なので。
まあ。医局よって大きく異なるのは、麻酔科に限らず、全科共通の事項ですね。

君が教授なら別だが、教授と病院長の会話ってほとんどが派遣医の話なんだよ。
君の知らないところで教授が何言ってるか、君は知らないだけじゃない？

うちは外科医が交替で麻酔当番をしていまつ
全員、麻酔が上手だよん

>>36
自分で麻酔をかける医師で「麻酔が下手」なんて医者は殆どいない
麻酔科医の存在意義はそんな所（麻酔が上手い）にあるのではない

まあ麻酔事故でも起こして、外科医麻酔を追求されて、がっぽり賠償金を取られてくらさい

国立善通寺、香川小児病院も3月末で麻酔科総撤退決定。
朝日の一面にでた2月14日に通告したっていうのもすごいわな。
両方ともドキュン病院っていうこと

厚労省の役人どもが、
一生懸命対策を考えてるんだろうな〜〜ごくろうさん！

いかにマスコミの医療報道が
実態と大きくかけ離れ、気がついてみると
国民に被害が及ぶ危機的な状況にあることがわかったということ。
マッチポンプの朝日はそれでも吼えるのか。

ムダだろうね。一朝一夕に麻酔医は増えんからね。

>>41
タミフルだって、さんざん足りない足りないと騒いでおいて、
今度は、安易にタミフル使うな！　だもんね。

これはいかに厚労省のお役人の政策が行き当たりばったりかということを
よく表していますね。初めに大病院に医者を集めざるを得ない施策を発令し、
実際に医者が集まりだすと、今度は医者がいなくなったところが困ったと
頭を抱える。で、最初に言ったことを覆すということになるんでしょうな。

以前に朝日新聞の社説かなんかでも、
「患者はたとえば遠くても、
症例数の多い充実した医療機関にかかりたがるものだ」
というようなことを書いていた。

その通りになりそうです。よかったね。

いや〜，麻酔標榜医取っておいてよかったよ．
おかげでどこ行っても歓迎されるし．
給料もアップしてもらえるし．

＞４６．頑張って下さい。
先生のような人に麻酔の一部を肩代わりしてもらわないと、回りません。
（私は本物の麻酔科医だが、真面目な麻酔科医が怒るコメントかな？）
＞３５．
だから、医局よって色々だって言っているのに。
うちの教授の性格では、「こんなんお前言われとったぞ。」と言う性格です。
別に怒っている訳ではなく、「まあほどほどにせいよ。」と言う意味ですがね。
これ以上書くと大学がばれそうなので去ることにします。さようなら。

俺は形成外科医。全麻もかけるよ。麻酔は外科の先生に教えてもらったから、
麻酔科からみれば孫麻酔。俺たちが麻酔医のいない病院に出張オペするときは
はっきり言ってコワイよ。オペレータと助手は形成外科医だから安心だが、
麻酔が孫の手だからね。今まで何度もコワイめにあっている。
なんとか切り抜けてきたのは、神のご加護によるものか、はたまた偶然か。
でも、麻酔科医が３人で出かけて形成のオペするよりはマシでしょ？
ま、これが日本の医療の現状なんだろうな。

>麻酔科医が３人で出かけて形成のオペするよりはマシでしょ

いいなあ、そのネタ。
４８はアタマいいね。

KOが撤退するところは、KOにとっては美味しくないが、
ふだん牛丼食ってるその他私立医大にとっては、こういう機会でもなければ食べられないごちそう！
５〜６人一気に引き揚げるところもあるらしいが、その他からたぶん１人、２人くらいは来るだろう。
バイト麻酔、各科麻酔と組み合わせれば、おぺをさほど減らさずにすむだろう。
延岡と違って、都市圏では問題は多くない？

麻酔科ってリストラの対象だし、そのくせやめると問題化するし、
中途半端で同情するよ。
仕事は外科医でもできる仕事なので、常勤だと給料泥棒の目でみられ、
外科手術の縮小傾向から、さらに仕事は減るし。肩身狭いね。
常勤で運良く雇ってもらえば、すべての麻酔をおしつけられて、
ぼろ雑巾みたいに使われるし。
結局大学の無給医局員にしかポストもなく、研究とバイトで一生を終える。
バイトもリスキーだし、不安定な商売だしね。
あてにしてたバイトが患者の都合でキャンセルになって、生活苦に。

そういう台詞は、麻酔剤の添付文書を読んでから言ったほうがよい

＞５２
その添付文書も医療費の効率化のために、麻酔医のみの使用という項は、
現実的でないとして削除の方向にあるみたいよ。
最近になって看護師に注射を認めたのと同じだね。

○○市立病院　院長　　４月で麻酔科撤退のため

求む　麻酔科医師　１０名　専門医４名、標榜医４名　研修医２名
卒後１０年　医長　２０年　部長（市の特別職待遇）
年休２０日　持ち越し最大４０日
仕事内容；１日８列の麻酔管理、および当直
３次救急病院、集中治療、救急には直接関与せず
麻酔専従可希望により、他科診療可
外科医、その他外科系医師　性格温厚　技術標準以上
病院概要、全ての科あり、１０００床、　年間手術数　６０００　麻酔４０００
セントラルモニター、必要な器材　購入可　

定年６５歳　２５年勤務で退職金６０ヶ月（３０年勤務で約６０００万）
退職後地方公務員年金　退職時基本給の５８％　一生保障
希望により、保険診査医員、県の嘱託業務、輸血センターなど斡旋可

例　部長　卒後２５年　年収２０００万、１５年　１２００万　
宿舎あり

東京まで２時間３０分　地方大都市まで２時間３０分　高速道完備
温泉至近　スキー場１時間　温暖　積雪なし

誰か、来て下さい

>>48
形成の患者なんてps1だからね。形成外科医が麻酔したってそうそう問題ないよ。
ただね、長年麻酔してると、形成のps1の麻酔が一番怖くなるんだよ。
ここに書いてる外科医には理解できないだろけど。

>>51
兵站を軽視した日本軍が近代戦を維持できずに敗れたように、麻酔科を軽視した
日本の医療が高度化の要求に敗れて崩壊するのは当然だ。外科医が片手間で
麻酔かけたり、ＩＣＵ管理してまともなレベルといえるのか。
ＱＱ、心外麻酔、ＩＣＵ管理を麻酔科に依頼するなら常勤１０名位の体制が
必要だろう。ケチった官僚主義では戦闘はできない。

>>54
>外科医、その他外科系医師　性格温厚　技術標準以上
ってのは笑えるね、実際そうなのかもしれないが。

形成外科って整形外科のことでしょ？

>>51
同情するなら、金をくれ！（Ｗ

皆様のおかげで、良スレとなりますた

整形外科と形成外科と美容外科は、それぞれ別の物だよ。

整形外科と形成外科にはオーバーラップするところがあるし、
形成外科と美容外科にもオーバーラップするところがあるけど。

整形外科と美容外科にはオーバーラップする所はないな。
強いて言えば脚延長かな。

　

>>58
アホ

麻酔科だけじゃないぞ、皮膚科、眼科、泌尿器、いろいろな科の若いｄｒが大学近くに帰っていってしまってるぞ。
麻酔科いなくなると困ったといっても、昔は麻酔科なんかいらないっていっていたやつらはまだ働いているのかな。
ま、そう言ったやつは、院長なんかにもなれない外科医だったがね。

>>55
すごく良く分かります。
実は、なにげに嫌なのがASA1,2の患者だったりする。
症例こなしていると、本当に思いもかけない怖いことがあると実感。
保険は一億保障に変えました(苦笑

麻酔科医派遣をうち切られる国立善通寺、国療香川小児の院長副院長は
連日派遣元のさぬき大学におしかけて文句いっているらしい。医局長と怒鳴り声が飛び交う
大げんか。教授はアポとってきてもすっぽかしている。
基本的に医局員の派遣なんてノーコントラクション。No contraction means no obligation.
いまどき教授でも強制できないので、こんなドキュン病院にはいけといってもいく麻酔科医は
いない。
あそこに派遣されて今までに何人の麻酔科医が人生つぶしているのかわかってるんだろうか。

国立横須賀も一人で3オペ室くらい、かけもちだったけ、、、
まあ、女子医も似た様なもんだけどね

>67
国立横須賀はもう存在しません。

医者より事務員や、清掃夫のほうが高給でえばってたから、統合されてやむなしじゃよ

そう、派遣先の院長が怒鳴っても、泣いても、うんちしても無駄なんだよ。
医局、教授に医局員を強制的にどこかへ派遣する権利は無いんだよ。
過去にそうした強制力を暗然と発揮していた“医局制”というのは
悪しき制度としてマスコミや一般人から批判され消滅したのだから。
ま、消滅したも何も、医局制度ってのは、過去も現在も“公式”には
存在しないんだけどね。

讃岐大学はえらい。
待遇を改善しないところは撤退。当たり前の話だ。

>66
contraction???
contract???

　都立病院の常勤、バイト解禁にしてくれないかな？
　やってられないよ・・・。

2/26のasahi.comより

麻酔科医不足の実態を調査へ　厚労省

　大学病院が麻酔科医を派遣先の病院から引き揚げ始め、地域によっては手術を減らさざるを得ない病院が現れている問題で、
　厚生労働省は２５日、大学病院を所管する文部科学省とともに、近く実態調査することを決めた。
　大学病院が引き揚げさせた麻酔科医の数やその理由、地域医療への影響などを調べ、対策を協議する。
　厚労省によると、医療機関に勤務する麻酔科医の数は００年で５７５１人。
　９６年より７０５人増えているが、「地域的なかたよりがあるのではないか」という。
　(06:13)

http://www.asahi.com/national/update/0226/002.html

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下がっているな。
撤退した病院、撤退予定の病院がどうなってるか知りたいんだけど。
手術減らすの？外科に麻酔させるの？喧嘩しているの？

さげゆ

>>74
>「地域的なかたよりがあるのではないか」という

手術を行う病院を偏らせようとすれば当然のことだと思うが…。

松山日赤の麻酔科総撤退決定。このチャンスにラブ大は悲願の日赤取りにいくのか？　
人手不足は深刻だが、どうすんのたっちゃん！？

＞７９
医局を日赤に移せば良い。

麻酔科だって、ちんぽの皮くらい切れるからな、、

松山赤十字は何床？手術件数は？何人いたの？
どこから行ってたの？など詳しく教えて。

　麻酔科医をヘリコプターで移動させればいいんですよ。

愛媛大学のことをラブ大っていうのか。へぇ〜（藁

　すべては病院統合へのシナリオの一部だ。どんな手を使っても厚労省は
医療機関の数を減らすつもりだ。

>>85

で、それによって生じる不都合はすべて医師の責任にする
わけだよな。

官僚が考えそうなこったな

love大．．．．（w

オレンジ大ってのは聞いたことがあるけどね〜。
つか角膜カンファレンスの時には大橋先生が自称してたぞ。

つまらんレスですまんが、オレンジとみかんは違うんじゃ？
いずれにしても和歌山とか静岡とかも、みかんたくさん取れるし。

＞＞７９氏
何ゆえに愛媛大がラブ大になるの？
理由教えてほしいっす。

部外者ですみません。愛媛の愛をラブと読んでいるだけでは？
でも、私愛媛在住ですがラブ大なんて言ってたかな？
愛大とは言うけど。松山日赤は愛大系列ではなかったの？
まさか岡大系列？

　済正解横濱何部、KOの後はどこ？

どうでも良いことだが、すると愛知医大もラブ大になるのでは？

>>89
オレンジ大の角膜なんてあるのか

平成9年に松山で角膜カンファレンスがあったよ

KOのあとはToHo
ただし少人数？

また宮崎県内で麻酔科一斉撤退病院があるらしいです。

どこよ？

100ゲト記念age

>>100
(*'▽')ｵﾒﾃﾞﾄｰ

東京にも、麻酔科一斉撤退病院あるですか？

具体的名前でないね。
これって撤退する時の仁義？

病院名募集のためあげ。

　バイト禁止なら、都立撤退してくれよ。
　月収１０万以上減った。

私の知ってる撤退情報

武蔵野赤十字　郡代

国立埼玉　

＞１０６．サンクス
僕とは地方が異なるけどね。
１０５のように、末端麻酔科医が撤退して欲しい病院もあげよう。

119でなくて104だった。保守のためあげ。

麻酔科一般スレ その弐 　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50

漏れの麻酔科ももうだめぽ

うちのように人が少なくなると、正直医局から常勤を派遣するのにも
限界があると．．．．

もはや絶滅危惧種でし．．．＞麻酔科

>１
なぜ鬱なの？
ここでの主題は麻酔科医は病院辞めてもまだ食っていける、ということだが。

　国公立病院正規職員にも、バイトを認めよ！！！！

＞１１３
国公立辞めろって。

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

帰宅後他人の振りでつか
63: 【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】 (636)　
64: 麻酔科一般スレ　その弐 (704)　
65: 宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4 (407)　
407 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がＤＱＮなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、
明らかだろう。工作員がいてもいなくても一緒。
工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
704 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。
医学書買って対抗しろよ。おもろないな。

　
麻酔科研修するならここだ！http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034500688/l100
俺たちは 奴隷では ありえないhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
麻酔科一般スレその弐 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l100
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表4http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表2http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l100
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045502392/l100

>>112

漏れのところ、麻酔科医が徐々に撤退していくので、人数が少ない間は
労働負荷が跳ね上がる。
撤退するなら、さっさとしる、と医局に言いたい。

http://f-cc.com/~momonga/

医局によっていろいろということですか。
ボスが馬鹿だと、下にしわ寄せ、どこの世界でも同じですな。
医局辞めたら？やっぱり辞めれない？
俺もまだ辞めてないしな。

それで１さん。
４月からどういう体制の予定ですか？

麻酔も患者さんか患者の家族が麻酔科医者に直接
麻酔の依頼をして契約したらいい。
外科医としたら、麻酔を掛けてくださいなんて
へりくだらなきゃならないのか、不思議に思うことしばしば。

夜中でも、何でもこっちは応召の義務のなのもと、結構
ストレスフルな生活してんのに。
苦しいのはお互い様でしょ。
掛けてといったら、掛けてくださいよ。
おながいします。

＞１２２
誰に言っているの？自分の病院の麻酔科医に？
誰も外科医に頭下げろなんて言ってないけど。

>122
自分で選んだ道でしょ。嫌なら辞めればいいだけよ、外科医なんて。誰もそんな生活頼んでやってくれなんて言ってないんだから。
へりくだらなきゃならないなんて、自分でそう思ってるだけでしょう。
それから、前半と後半の論旨がまったくばらばらだよ。

ところで、勤務医の給与体系が現在、科ごとの差別がないのは
あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか？
例えば、第一診療科といわれる内科系、外科系の医師は、
直接患者を集める営業部門、診療を実際行う販売部門、手術などを
行う技術部門を１人でこなしているわけだ。
一方、第三診療科といわれる麻酔科は、営業、販売部門はなく、
手術の際の麻酔の下請けを生業としているわけだ。
そういう見方からすると、一般企業の経営のプロからすると、
現在の画一給与体系はおかしい。一度、医師の科ごとの
給与体系の見直しをみなさんで考えなおしませんか？
医療制度改革はこういうところにもメスを入れるべきです。

＞１２５　延岡下級工作員のコピペするな。

>>121

4月はまだ現状体制ですが、じきに3人消えます。

くわしく書くと、どこの病院、どこの大学かばれそうなので…
スマソ

やはり消える時は全員で消えないと。
どうどうとできる機会は今年しかないよ。
君の教授が馬鹿なんだな。

4日後はもう4月か

>>125
現在の画一給与体系⇒？？画一的なのは、公立・大学病院とそれに準じた規模の病院だけです。共済病院等では大昔から科毎で売り上げに準じて歩合制で給与に上積みされてたよ。

＞１３１
１２５は宮崎県立延岡病院の下級公務員のコピペですから
真剣に相手にしないように。関連スレッドは以下他。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50

国立霞ヶ浦も引き上げるの？

漏れ、６月にやっと引き揚げです。
ふぅ。

>>125 コピぺとしりつつ。

正論だが、医師社会に残る「不満にじっと耐える」美徳が続く限り今の
ままでしょう。条件闘争をすれば自分の品位を傷つけると考える人たち
は、文句を言わず、部下にもそれを強要します。

おれはまっぴらだけどな。

KOはどこから引き上げたの？

133です

　ヒステリックな上司をなんとかしてほしいです。

もうちょっと具体的に。
ヒステリックな上司なんて、普通の会社でも役所でもいっぱいいる。
麻酔科特有の問題ではない。

いわきの大きな病院も引き上げるんだって？

麻酔科には標榜医という資格があるので、麻酔科専門医でなくても外科医が
堂々と麻酔を担当しているのが実情。麻酔科の医者を雇えばその分人件費も
かかるし、病院としては麻酔科をなるべく雇いたくないのが実情。または常
勤麻酔医として雇い、年間365日・２４時間のオンコールで一人の麻酔科医
に数件の麻酔症例を同時に担当させる。はっきり言って厚生労働省の政策が
悪い。麻酔科医は重労働の上賃金安く、医療訴訟に巻き込まれることも多い
のでなりたがるやつは少ない。はっきり言って日本は医療の後進国。

＞１４１
厚生省の政策が悪いのもちろんだけど、
麻酔科医の給与（一人当たりだけでなく全体の総額）をケチるような
病院からは、みんなで撤退しましょう、ということでしょう。
どうせ、根本的に人数足らんのだし、標榜医さんにも頑張って貰いましょう。
事故っても知らんふりでいいでしょう。

>>141
それでいいんですよ。
そうじゃないと、ますます国民の医療負担が増える。
老人への年金負担、介護負担、そしてこの大不況、、、、
ひとりひとりの医師が重労働低賃金でないと
国家は破滅です。
医師のみなさん、訴訟におびえながら、
日夜低賃金重労働ごくろうさまです。
社会のステータスは高いですから、
あまりその地位を汚さないよう不平もほどほどにね。

手術を受ける患者の立場から言えば麻酔は麻酔の専門医に担当してもらいたい
し、数件掛け持ちや当直明けの寝不足の医師には担当してもらいたくない。
アメリカでは最低一人以上の麻酔科が一件の手術の麻酔を担当するし、当直明
けの日は一日休みなのが常識。麻酔科の給料をケチって医療負担を語るとはあ
まりにも低レベル過ぎる。だから日本は医療後進国から脱却できない。コスト
意識は入院期間の短縮等で解決すべき問題。

１４３は、どうせ延岡の馬鹿下級地方公務員だから、真剣に答えないように。
極論を言えば、医療制度や医療費は厚生官僚が考える問題。
下級地方公務員はもちろんのこと、医者が考えても仕方がないよ。
幸いにも他科と違って、少々病院をえり好みしてもまだ食える。
麻酔科医の人件費をけちるような病院は、はやく辞めなさい。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
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>>136

KOそんなに引き上げて、何をやらかそうというの？

>>145
麻酔科医の人件費だけでなく医師全体の人件費を抑制しなきゃ、
きたる高齢低税収の時代は乗り切れないよ。
また国債いっぱい発行して、借金を未来の子供にまわすのかい？

高齢低税収の時代の乗り切り方をお教えしましょう。

１．事務系公務員の俸給を現在の５分の１へ引き下げ、定期昇給は30歳でストップ。
　　50歳より減俸。ボーナス及び各種手当てはすべて廃止。退職金も廃止。
２．事務系公務員が不祥事を起こした場合は必ず懲戒免職とし、10年以上の懲役を課す。
３．事務系公務員の業務に対して１年ごとに第三者機関による厳格な審査を行い、
　　不適格とされた者は退職となる。再任は一切認められない。
４．事務系公務員の採用年齢制限を撤廃し、民間企業経験者を優先的に採用する。
　　ただし、自らが勤めた企業に対して利益供与を行った場合は、法律に定める刑罰に
　　重加算される。

とりあえず問題を出しておこう。

149の文章の矛盾点を20文字以内で指摘せよ。

大学病院での全身麻酔に対応するためです

＞１４８
それは、麻酔科医が考える問題ではない。
だいたい、現在の医療費の高騰の主因は医師の人件費ではない。

>>152
主因でなくとも因子ではある。
断固医師給与水準を５分の１にすべきだな。

http://www.jmapress.net/pdf.php?no=1

先進国から医者か消えるらしい

>>153

そんななったら医者やめてマクドナルドで働く。

>>155
マックも給与水準が下がるよ。
どこもみんな不況。
５分の１の生活になるんだよ。
医師の仕事は高齢化によって倍増だけどな。
超高齢化社会の日本に生まれたことをうらむしかないよ。
漏れは今ゴールドを買いためてる。
紙幣は無価値に近くなるだろう。
やっぱりゴールド、金本位主義の社会になるよ。

>>156

全部が5分の1になるならいいや。

金はおれも買ってる。
換金性を重視しして、コインだ。
金地金はもしもの時に困るぞ。

またきたか。宮崎延岡下級公務員。
自分が奴隷だと思っていた医者にコケにされて、
しつこく２chで憂さ晴らしか。最後は公務員は安泰です、だろ。
ちなみに俺も公務員。延岡と違って、ちゃんと給料たくさんくれるし、
研修日もあるし、有給も取れる。延岡が馬鹿にされる理由まだわからんのか？
奴隷に渡す金をケチったからだよ。
俺は奴隷の身分でいいから、ちゃんと金くれるところに行く。

>>151

今までは対応できてたの？＞＞KO

撤退じゃなくリストラだよ。
今までなあなあで医局員を派遣してたが、
病院のほうも経営を圧迫してるけど、断りにくいし、
ちょうど時期的にいい時期に重なっただけだよ。
つまり研修必修化などというほんとは全然関係ない事象を利用しただけ。
これで撤退してくれた病院は実は内心ほっとしてるんだ。
大学にポストがあるわけないから、みんな無給の医局員になるしかない。
かわいそうだけどやっと医療現場もリストラの波がきたんだよ。

となるとアメリカみたいに麻酔師導入になるのかなぁ。

160
お前本当に医者か？？
それとも急患が全くなく重症患者ももたない病院勤務？？

>>162

160＝工作員じゃないの？

工作員ってなに？

延岡の下級公務員。
文体が同じだ。

内容も同じ。
麻酔科医リストラ論は、何度も他スレでも繰り返し書き込みしている。
宮崎県立延岡病院は、麻酔科医をリストラしたそうな。
手術が１０分の１になって、慌てて再雇用に新院長が奔走するはめになった。
下級公務員は、知らんふり、給与同じ、どうせ異動だからね。

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50

時代時代に対応した政策は当然。
高度経済成長、科学医学の飛躍的発展の時代は
お金もあり、麻酔科や放射線科などが独立し、
その分野だけ極めれば生業となったが、今日の経営重視の時代には
そぐわないみたいだ。
まだみんなは気づいていないが、医局再編の時代がくるだろう。
そのときに生き残れる科だと自信ありますか？

宮崎県以外では、生き残るでしょう。

これまでは　他科のローテーターがいっぱいいましたので。

スレ荒らさないで下さい。

＞１７１
そんなこと、痴呆下級公務員に言っても無駄だよ。

ちんちん見せたい

最近うちの麻酔科医、リストラされるんじゃないかってびくびくしてるよ。
愛想がよくなったし、オペもないのに、オペ室で仕事してるふりしてるし。
大学に戻って研究する器じゃないし、家も買っちゃったし、家族いるし、
なんか今後がかわいそう。

>>174
工作員さんご苦労様です(w

また登場、痴呆下級公務員。相変わらず馬鹿丸出しだな。
それとも工作員キャラで誰か面白がって書いてるの？

うんち！

やっぱり低脳痴呆工作員だな。

飯台医局から一挙に16人脱退したらしい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>179

詳細きぼん

麻酔科に辞められちゃった国立病院など、どうしているんだろ･･･。

手術を減らしたらニュースになるでしょう。
ニュースにならないということは、外科が麻酔しているんでしょうね。
事務方は、延岡下級工作員の言う通り、
給与の支払いが減った程度にしか思っていないだろうよ。
だから、無視しておくのが正解だろう、麻酔科医としては。

>>184

それじゃぁ、麻酔事故がもうすぐ起きるのは、時間の問題だね。

ひきあげたあと麻酔科医はどこに行ってるんだ？

大学によって違うだろうが、大学に戻っている大学が多いのでは？
うちは違うけど。新規派遣を停止しているだけで、引き上げはまだない。

>>179

どうしたの？

下がりすぎたのであげ。

>>179
まあ、上が上だし・・・、って関係ないか（独り言）。

>183
国立善通寺病院は外科医が麻酔してる。麻酔科撤退前と手術件数に変化なし。
もともと麻酔科医がいても麻酔科医長は外科医でした。
麻酔科撤退にともない元麻酔科医の整形外科医が派遣されてきた。
当然、手術より麻酔を期待されている。
それと新規関連病院獲得をめざす某大学麻酔科教授がわざわざ週1回パートにきている。

>>191

教授のパート代いくら？

＞もともと麻酔科医がいても麻酔科医長は外科医
こんな病院はほっとこう。どうせ給与も安いんだろ？

麻酔専門医の資格がない医師が麻酔トラブル起こした場合
資格のない医師に麻酔を強いていた病院にも責任は及ぶの？

>194
ある程度はね。
でも、基本的には医療行為は医師の自己責任だろう。
麻酔を行う以上は、麻酔に関する十分な技量を持っているべきだ。もしそれが
ないであれば、「麻酔を強い」られても断るべきである。

>>195
それができるならいいんですが無言の圧力を断れない事も多いらしいです。
麻酔科以外の医師による麻酔は患者もリスク高いから不利だし
医師もリスク高いから、双方に不幸な手術が行われる事になるんですね。
じゃあ麻酔科医以外の医師が麻酔を行って手術が行われる事の術前の説明が
なくてトラブルがあった場合はどうなりますか？
入院時に「当院ではリスクが上がるかもしれませんが麻酔科医以外の麻酔で
手術が成されることがあります」とかの告知をしなかった場合病院の責任はある？
これもやはり主治医の責任？でもそんなこと説明できる医師はいるのかな？

>>196
こらこら、そうやって自分達の存在が裁判によって必要であることを
アピールして、医療費高騰の抑制を妨げる圧力をかけちゃいかんよ。
構造改革、つまり、人件費抑制、コストダウンは医療界にとって、
１０年先をみたら今やらなきゃ破綻するんだよ。
抵抗勢力になるのもいいが、国家１００年の計を過っちゃいかんよ。

私の住む日本の端では、麻酔科ローテートも全くない外科がみようみまねで
麻酔かけ、麻酔かけた医師がそのまま手術に専念する現状。恐ろしい。

>>196
＞構造改革、つまり、人件費抑制

ここに論理の飛躍及び破綻があるな。
もっと頭使ってレス付けろよ。

>>199
経済がわからんやつには飛躍とみえるんだろうな。
もっと勉強してください。

>>198
なにをもって恐ろしいと判断するかですよ。
医師が何人いたら安心か？看護師が何人いたら？検査技士が？
きりがないですよね。
場所場所によって、経済事情、患者数や、知識レベルに応じて
医療システムが存在していくしかないでしょう。
１００％を求めるのはいいですが、高齢化不況少子化の日本の
現実もみてくださいね。

>>201
＞１００％を求めるのはいいですが

お前の治療の時は、
２％ぐらいは求めてやるよ　藁）

>>202
１％も君には力量がないのに？　藁）

そう、君には力量のない奴があてがわれることになるのだよ。貧乏人。

まあ誰かが研修医に治療してもらわなきゃならんからな。
まあ俺が病気のときは、つてとコネを頼って、上手な名医師に
最良の治療をしてもらうよ。
もち謝礼もいっぱい出すよ。一本という単位でね。
医療もじつは金次第だからな。

>>197
別に圧力なんてかけてませんが・・
僕も見よう見まねで全身麻酔かけたこともあるんですが
ものすごく怖いものでした・・
でも「麻酔医がいないから君かけてくれるかな？」
と部長にいわれて、断る自信もないし・・
で、皆さんの意見としては
「患者にリスク高いことでも医療費削減のため・
国家百年の計のために専門医以外でも麻酔はかけろ、
訴訟になっても個人の責任で宜しく」ってことですね？

あと麻酔科専門医が常勤でいる病院でも麻酔科医の人数と手術件数の関係から
他科の医師が全身麻酔かけたりもしてますよね。十分に待機的な手術なのに
患者には内緒で他科医師が全身麻酔をかけていたのが、患者・家族にばれて
１）術前に患者に麻酔科専門医に麻酔お願いするかどうかを選択させなかった
２）常勤麻酔科医がいることをうたいながら麻酔科医以外が麻酔科医以外が
　患者に無断で全身麻酔をかけたことによる患者が受けたリスク・不利益
３）術後経過でトラブルがあったとき他科医がかけた全身麻酔との関連性
以上の点でもめた場合、訴訟なんかでは勝てますか？

>207
2）3）については、麻酔科医か他科医かということ自体は（表向きは）
問題にされないだろう。
　要は麻酔という医療行為に関してその医師に落ち度（技量不足がもしあ
ったのならそれも含めて）があったかなかったかということだけ。その場
合に要求される医療レベルはおそらく麻酔科標榜医レベルということにな
ろう。
　
1）については微妙だね。でも、術前に誰が麻酔を担当するか説明しないの？

麻酔科医が悩む問題ではないよ。
麻酔科医をリストラした、するべきだと言っている病院、
麻酔科医のわずかな給与けちって雇ってない病院、
外科医が麻酔している病院で議論してくれ。

>>201では、あなたや家族の手術をうけるとき、麻酔技術のない
外科医にかけてもらってください。その前に論理が破綻してるんですが、

延岡下級痴呆公務員に何を言っても無駄ですよ。

>>191
麻酔医を常勤にしたら人件費がよけいにかかるよ。
どこの病院も使い捨てパート雇用のうまみに気付いてるよ。

>>210
いえいえ、私の場合は金に糸目をつけずに
最高の技術を持った医師にやってもらいます。

>>212
馬鹿か、おまえ？経営のことなんか何にも知らないシロートだろ。
麻酔、パートで呼んだら、いくらかっぱらってくか知ってるか？
ウチは手術数が増加してるんだけど常勤麻酔が足りなくて、手術枠が
増やせない、って困ってんだよ。
お子さまみたいなこといってんじゃねぇよ、このアホ。

>>214
麻酔科にどうしても麻酔して欲しいという一部の患者対策に
ちょこっと呼んでるだけですよ。
そんな勿体ないことしませんよ。うちの外科医で普段はいいんだから。

パート麻酔ですか？
一件につき最低で６万円。２時間を超える場合は１時間につき１万円追加、
となっております。特殊な麻酔の場合の追加点数もそのままいただきますです、はい。
嫌なら依頼していただかなくてけっこうです。
需要はさばききれないほどありますから。（事実だよ）

ちなみに、常勤麻酔科医の存在は病院機能評価の条件となっております。
まあ、外科麻酔で手術がさばけるような零細病院には関係ないだろうけど。

>>216
というふうに麻酔科呼ぶと高くつくわけよ。
これも患者に説明して、どっちのコースを選ぶか選択させたほうが
いいんじゃないかな。
いや、よけいに数万かかるなら、先生方外科医で麻酔してください、
ていう患者もいっぱいいると思うよ。
事故率や、外科医の麻酔経験も明示してね。
全国で考えればすごい節約になるわな。

>>217
そういうわけのわからない団体の評価でしか自分の存在理由を
説明できないのですか？
その団体が評価基準を変えたらどうするのですか？

そういう戯言を言っている病院に未来は無いな。
っていうか、おまえ、しろうとだろ。>>219
今の段階で病院機能評価の重要性も認識出来ないなんて。

今日の工作員は自称院長だそうだ。
cvUWD5T+←これ

>>220
残念だけど、病院機能評価が患者増に結びついたケースは聞きません。
高いお金だしても無駄のようですよ。患者動向は口コミや
スター医師、設備等で決まるようですよ。

バカまるだし。>>222
単に患者増なんかを狙ってあんな努力するかよ。
素人相手の議論は空しいな。

> cvUWD5T+

ここまで馬鹿丸出しのレスしか付けられないのに、
ＩＤそのままで恥ずかしくないのか？
とんだ厚顔無恥だな。
その体たらくなら、乞食やっても生きていけるよ。
お前より立派な生保も、一杯いるだろうよ。

本日は、宮崎延岡痴呆公務員はここでしたか。
本スレには御無沙汰ですな。

どこの馬鹿かは知らないけれど無知さらして悲惨だね。
麻酔科の皆さんは普段こんな馬鹿とは接してないから
絡まれやすいから気をつけようね。

実際にどの大学の麻酔科がどこから引き上げたか教えてください。

>193 そりゃ安いだろ。患者からの謝礼もない麻酔科で
国立病院じゃアルバイトもできないし、どうやって食っ
ていくんだ。

>>222

氏ね氏ね団の歌を送る

地方の病院ではどうだか知らないけど、
最近は、手術を受ける前に、麻酔は誰が担当するのか、
麻酔科医が麻酔をするのかと、たずねる患者が多いよ。

田舎病院では全く尋ねられません。
術前回診は全てローテーター研修医です。
僕が麻酔する症例も、挿管はローテーター研修医です。
CVもAも全部研修医です。硬麻だけは僕がするけど。
東京の話ですか？
バイトや研修医に頼っているのに、聞かれるのもつらいけど。

>>231
東京都のF市内の病院です。
ただし、並列麻酔（３列）をやらなけらばならないので、
僕は６月で、この病院をやめるつもりです。
並列は１度始めてしまうと、
蟻地獄のようにのがれられなくなります。
絶対に手を染めてはいけません。
ちなみに僕は、大学で指導していた頃には、
麻酔科研修医と他科研修医に対して、公平に対処する自身はなかったので、
他科ローテーターには、CVもAも積極的にはやらせませんでした。

並列３列？使いっぱしり以下だな。辞めるのが正解だろう。
給与３倍貰えるならいいが、そうではないだろうし。
研修医も戦力なので、なるべくたくさん集めるためにＣＶもＡもさせます。
研修医はなんでもやりたい時期ですからね。
たくさんローテーターいるときは、モニター室でコーヒー飲めるし。
ちなみに「田舎」ですので、麻酔科研修医はいません。

並列しないと全部、縦になるのですか？
外科医は待っているんでしょう？
時間外、多そう。

多い日には午後から１０件近い全麻があります。
縦にすると、当然その日のうちには終わらない計算になります。
外科医を待たすのは一向にかまわないが、
患者さんを待たすのはつらいものです。
麻酔科医を増やしてくれと言いつづけてきたが、
病院経営者にはその気がないことが分かり、やめることを決意しました。
７月からの後任は決まっていません。
来年4月から某大学から一人派遣される予定の様だが、
一人で２４時間オンコール（毎日）というおまけもある。
私の二の舞にならないことを祈る。

>>235
麻酔科をやめて他の科に移るんですか？

時間外まで縦にすれば、まず茄子が音を上げるだろうね。
そうすれば、病院も何らかの対応を取らざるを得なくなるな・・・きっと

懐かしの「遵法闘争」ってやつですな

>>235
外科医を待たすのは一向にかまわないが、
患者さんを待たすのはつらいものです。

待たせた挙句に並列で万が一（実際事故は万が一…）あったら〜カコワルイネ。

病院が麻酔科医増やす努力するまでひたすら縦列。
NSは時間外大変だがその分超過勤務がつくので一概にNGとはいえない。

第二段階の漏れには関係のないことだな。

>>236
麻酔科医複数体制をとる方針の別の病院に就職が決まりました。
>>239
ORのNSには超過勤務手当てはつかない（都合のよい代休が与えられる）
ちなみに、実質的な病院経営責任者は石ではない

麻酔科の仕事は多い。「自分が手術を受ける時、別に麻酔科に麻酔してもらわなくてもいい」という人歓迎です。

＞２４０
それが正解ですね。よかったです。
まだまだ麻酔科医は仕事選んでも食っていけるから、病院選ばないと。

いつまで麻酔科なしの体制でできると思っているのでしょうね。
病院淘汰の時代はすぐ来ているのに。

ひたすら縦列で嫌がらせとかはないのですか？
先輩方の健闘を祈っています。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

外科医ですが、麻酔のバイトおいしいです。
１回５万ちょいですが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

縦列にすると、麻酔科医自身も
のこらないかんからなあ

並列麻酔は経営者にとっては結構ありがたいので、
やってくれる麻酔科医がいる場合、かなり優遇する。
現在の麻酔専門医にとっての平均的な技術をもってすれば
案外、やってやれないことも少なくないので
一度やってしまうと、
麻酔科医自身にとっては
自分の技術のたまものだと過信してしまうおそれがある。
特に若い麻酔専門医にとっては、大きな罠である。
並列麻酔をやるかどうかは麻酔科医としての倫理の問題だと思う。
例えば、
核兵器を作る技術を持っているか否かということと、
実際に核兵器を作るか否かどうか、
ということは別問題である
話が飛躍し過ぎだろうか？

>249
　1日につき○○万円の契約のバイト→「並列は危険だからできない」
　麻酔件数1件につき○○万円の契約のバイト→「並列できます」

　なめとんのか、ボケッ！

これで麻酔科で派遣が解禁されたら急激に麻酔科コストが上昇して
日本中の病院はしゃぶられるだろうね。

＞２５０
なんかあった時、訴訟を背負う「リスク料金」として当然だろ。
俺なら２列要求されたら、３倍は要求するよ。
だから、結局しないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>252
料金さえ払えばリスキーな医療行為も引き受けるというわけですね。
そこでリスクを負わされる患者さまの立場は？？？

>>254
「患者さん」でいいでしょう。「金を払っている」とは
言っても社会保険で多額の支払いをしているのはこちらなんだから。

>255
当院では「患者さま」で院内統一ね。

>255
社会保険で多額の支払いをしていれば、患者さまにリスクを
負わせても問題ない、というわけですね。
自分が手術を受けるときには貴方のような倫理観の方には麻
酔してもらいたくはないですね。

>257
リスキーなのは患者さんだけじゃない。麻酔科医も外科医も、リスクを共有してる。
患者さんが嫌なら拒否し、別の麻酔科医を依頼すればいい。その権利はあるし。

むしろ自らにかかるリスクを認知できず保険を考えない方が、社会人として
なにかが欠如している気もするけどね・・・。

>255
1日につき○○万円の契約のバイト→「並列は危険だからできない」
　麻酔件数1件につき○○万円の契約のバイト→「並列できます」
それはお前が言っているのだろう、大ボケッ！

洩れはもう並列はやめようと思ってるが、100%断りきれるか・・・
人間、金には弱いもんだよ。悲しいな。
ところで外科医（？）の君たちは
患者さまから税金なしのお金なんて受け取ってないよね。

>>249
８０年代後半のバブルによる「なんでも金」の風潮と
情報化時代による権威の喪失、建前本音の二重構造の崩壊により
日本語の「倫理」、は死語となりました。
医療事故のリスクを乗り越え、並列バイト麻酔で、稼ぎましょう

>258
おまえはアホか。麻酔事故が起こったって、外科医や麻酔科医が死んだり
障害者になったりするわけじゃなかろう。それを「患者とリスクを共有し
てるなんてよくも平気で言えるもんだな。患者は命がけでオペ受けてるん
だぞ。よく考えな。そういう誠意のない発言が医療不信を招くんだよ。

＞258
それに1例○○万円の契約だからって直列で麻酔すればリスク
は最小限にできるわけでしょ？
「並列は危険だから」という以上は直列でやればいいじゃん。

麻酔常勤が増えて本当に困るのは今「麻酔医が足りない、医療事故のリスクが云々」
と騒ぎ立てている麻酔医自身では？
他科の何倍ものバイト料で荒稼ぎ出来なくなるから。
執刀医より麻酔のバイト料の方が高いなんて説明しても
一般の人はなかなか信じてくれません。

>>261
勘違いしないでくれ。
洩れは金が欲しくて並列したのではない。
一人で常勤して、並列せざるを得ない状況に置かれ
やりたくない並列をやってしまったら、どんどん手術が増えて
ますます逃れられなくなってしまったということ。
常勤を増やせと言っても
経営者には危機感なし。
だから、もうやめる。
どうせ個人病院だから、
後はどうなろうが知ったことか。

>265
一度並列を受けたらそういう結果になるよ。
「やればできるじゃん」というくらいにしか考えてはくれないよ。

＞264
麻酔科医の何百倍も患者からの謝礼を受け取っている
医者にそれを言う権利はありません。

>267
じゃあ君は麻酔科は謝礼が無くて可哀想だから高いバイト料をもらう権利が
あると。
謝礼は税金フリーだから、実質年収はプラス数百万から人によっては一本だもんな。
麻酔医から見ればうらやましいのかね？
しかし謝礼を受け取るのはリスクも大きい。君らは経過が悪い時に家族にムンテラ
するかい？　その場しのぎの仕事で給料貰うのと違うんだが。

どーでもいいのだが、うちの県では、麻酔科の女医さんがどんどん結婚したあと
主婦になって、麻酔のバイトだけは行くので、大学の先生達がバイト先が少なく
なったと嘆いていた。
開業の先生からすると、気軽に来てくれる麻酔標榜医の主婦さんたちは、たいへん
有難い存在みたい。
でも、麻酔料、全部取っていくのは、他科からするとぼったくりだな。
機材とかはこちらが買ってるのにね。

麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど高度な技術
なのですか？

なんかすさんできたな。
相応の報酬（つまり２−３倍）を得ずに、並列をするのは馬鹿です。
病院はその方が経費が浮くから、いくらでも要求してきますし、
将来増員が可能になった場合の障害になります。
問題は、相応の報酬が提示された時にどうするか？でしょう。
これは意見が割れるのではないでしょうか？
真面目な人は、患者の不利益なことはしてはいけないと、強固に反対されます。
しかし、ひたすら直列に並べて本当に安全でしょうか？
執刀医・手術室看護師は待たされて疲弊します。
病棟は深夜帯手薄です。６時くらいには病棟に帰した方が安全でしょう。
将来増員の時の給与枠を確保するという意味で、症例毎に金出してくれる病院は、
頭を下げて頼まれれば（自分からは言わない）実際、やってしまっている。
別病院では隣で外科医が麻酔をしている。その場合は見ざる聞かざる言わざる、です。

麻酔といってもいろいろあるんだ。
心臓がぐちゃぐちゃの人とかは、麻酔科＋循環器医で麻酔かけてることも多い。

報酬云々より、並列麻酔自体が間違い。
麻酔に対する冒涜でさえある。

麻酔に対する冒涜というより、患者の生命の軽視？

だから、手術室看護師が疲弊する問題と、
深夜帯病棟が手薄な問題に答えてよ。
「冒涜」って、宗教じゃないんだから。

麻酔医増やせばいいだけの話。
麻酔科部長の権限が強いとこはいっぱい麻酔科を確保している。

というか、全ては日本が貧乏な国だからなんです。
医療には最低限以下の金しか出せない。
結論はそれに尽きる。
貧乏な人が貧乏な生活しかできないように、貧乏な国の国民は貧乏な医療しか
受けられない。並列麻酔も、貧乏な国では仕方ないでしょう。
医者の頑張りと責任感だけでなんとかなってきましたが、もうこれからは駄目
でしょうね。
やれやれ。

自分なりに麻酔のプロをめざしてきたつもりだったが
> 専門医がしなくてはいけないほど高度な技術なのですか？
とか言われてまで安い給料で麻酔科やってるのも嫌になってきた。
そろそろ足を洗うか。
あとは外科麻酔だろうが並列だろうが勝手にやってくれ。

＞専門医がしなくてはいけないほど高度な技術なのですか？
＞とか言われてまで安い給料で麻酔科やってるのも嫌になってきた。
いちいち煽りに反応するなよ。
足らないなら足らないことをいいことに、好きなこと言って、金貰えるよ。
待遇悪い所は、しらんフリして外科麻酔させとけば。
待遇良い所だけ、好き勝手なこと言ってやっていこうや。

＞麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど高度な技術
なのですか？
素人の質問だからあまり過剰に反応するな

素人の質問ではない。医者の煽りだよ。

　外科麻酔上がり（崩れ？）の麻酔科医の私としては
なんとも心中複雑だな．

どんな医者も、盲腸ぐらい手術する思っていたが、違うのね。

切った貼ったが嫌いなので（というか怖い）医学部に行かなかったが、
内科医等切らなくていいなら、そういう道もあったかと。

職業の選択には十分注意が必要だね。

それは一般常識なさ過ぎ．目医者も盲腸やると思ってたの？

>268
>じゃあ君は麻酔科は謝礼が無くて可哀想だから高いバイト料をもらう権利が
>あると。

　権利というのはおおげさだが、似たようなものだということだ。

>謝礼は税金フリーだから、実質年収はプラス数百万から人によっては一本だ
>もんな。麻酔医から見ればうらやましいのかね？

　君らは麻酔科の高額バイトがうらやましいのだろ？それでおあいこだ。

>しかし謝礼を受け取るのはリスクも大きい。君らは経過が悪い時に家族にム
>ンテラするかい？　その場しのぎの仕事で給料貰うのと違うんだが。

　麻酔科のバイトもリスクが大きい。それでおあいこだ。
　術後の経過が悪いというだけでムンテラなんかするはずがなかろう。麻酔
のせいじゃないのならな。でも、麻酔の合併症でも起したら、ちゃんとムン
テラするよ。当然だろ。歯折ったり、デュラパンしたりしたらな。

＞当然だろ。歯折ったり、デュラパンしたりしたらな

偉い。煽りじゃなくて、後はお任せという麻酔科医多いよ。

…と書いたが、うちの麻酔科医たち、産婦人科とか整形外科の麻酔遷延の
患者は自分らで病棟のウィーニングやってたな。
ちゃんと後の面倒みてました。
スマソ。

＞＞麻酔って外科医ではなく専門医がしなくてはいけないほど
＞＞高度な技術なのですか？
＞素人の質問だからあまり過剰に反応するな
＞素人の質問ではない。医者の煽りだよ。
煽りだろうが、外科医の何割かは心の中でそう思ってるだろう。
５割か８割か、あるいは10割か・・・。
実際のところ、外科医より麻酔がヘタな麻酔科医もいるし。

自分が脳とか心臓の手術を受けるときに、外科医に麻酔してもらいたいと思う
外科医なんて一人もいないzo

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

外科より麻酔のへたな麻酔科医はやめなさい。

＞268
術後経過が悪くなった時に、麻酔科が本当に家族にムンテラしても良いのかい？
だいぶ前の話になるが、俺は某国立大学の麻酔科の助手をやっていたがある。
腰椎麻酔で、ある手術（科名はあえて言わない）の開始数分後に
突然の心停止が起こり、
丸々１時間心マッサージをして何とか蘇生させたことがあった。
麻酔をやったのは研修医だったが、術者は中堅の助手。
ICUに入室させて何とか合併症もなく経過したが、
心停止の原因は翌日になって明らかになった。
術者（当時は助手で今は助教授になっている）が
術野に局注する薬剤を間違えたため。
彼は文部省派遣で海外留学を半年後に控えていた。
教授どうしの話し合いで、
しばらくは麻酔が原因であるということにして、
ヴェールに包むような形でうまく対応してくれと頼まれた。
患者の退院後、精神的フォローも含めて外来で約２ヶ月間にわたり、
本人にも家族にも俺が一人で対応した。
相手方の気持ちが少し落ち着いた頃を見計らって、術者にも登場してもらい、
本当のことを伝えた。
時間が経ったことと合併症がなかったことで、幸い訴訟にはならなかった。
これと似たような話は沢山ある。
日本では、手術のミスを麻酔のせいにしてきたという歴史的事実がある。
最近の日本麻酔学会の偶発症調査では術後7日以内の死亡率は1万例中約７例、
そのうち麻酔が主原因と考えられるのは約０．１例だ。
君はこの事実をどう考える。
手術を音楽にたとえると、
外科医がソリストなら、麻酔科医は伴奏者だと考えているので
俺自身はあまりしゃしゃり出ることはしないつもりだが。

全ての科に言えることだが、とんでもないのが、いる。
だから麻酔科医にもいる。それだけのことだがな。
情報が患者に開示されていないのが問題だが、それは外科や内科にも言えること。
うちの内科なんか、年に３例も医原性に内視鏡で消化管穿孔させて、
外科も麻酔科の俺も迷惑しているよ。この話題は別スレの方がいいな。

学会勉強になったね。

麻酔科って、大変ですね。
失礼なこと言ってすいませんでした。

もっと金くれえ。

>>278 はネタだが
実際に辞めてしまった麻酔科医（指導医→現専門医）を数人知ってる。
もう少し麻酔科の社会的評価が高かったら、
もう少し給料が高かったら、
彼らは麻酔科を辞めなかったかもしれない。
みんな立派な麻酔科医だったのに・・・

虎ノ門じゃ、手術が終わった後で、麻酔科医が患者に
「どんな夢を見ましたか？」って聞くそうだね。
なんでだろ？

実は家の母がココで胆石で胆のうを取ったんだけど、
「どんな夢を見ましたか？」って聞かれた時は思い出せなかったけど、
後になって考えてみると大きな茶碗にご飯が沢山盛ってある夢を見たんだってさ。

>>298
いい夢見ろよ、あばよ。

>>297
結局そこなんだと思う。
「麻酔なんてただ単純に患者を薬で眠らせているだけ」って思っている人間が多すぎるんじゃないか。
これは決して他意はないことだが、元気な耳鼻科患者に対する麻酔と出血性ショック状態の緊急手術の麻酔を同じ「麻酔」としてしか認識しない風潮があると思うのだが・・・

いや、麻酔は簡単なイメージは強いのだが・・・

>>301
個人病院や中規模の病院では、ハイリスク患者は大学病院に送られるだろうから、
結局リスクのほとんど無い、それこそ外科医が片手間に麻酔をかけても問題ないような症例ばかりだろう。
また、一般的に耳鼻科や整形外科などの手術では術後鎮痛の点で、麻酔科の本領は発揮できないだろう。

>>301
>いや、麻酔は簡単なイメージは強いのだが・・・
簡単じゃないから、外科から独立させたんだよ。

元気な耳鼻科患者も、術中に気道でトラブれば修羅場に・・・

つーか、半人前の麻酔科医にバイトさせるのはマズいよな、と思う。
外科医（ゴメンな）と大して違わんレベルの麻酔しかできないヤツに
一人で麻酔やらせとくのは、麻酔科の社会的評価を下げるだけだな。
麻酔科の教授や医局長は、自分の麻酔を頼めないような半人前を
一人でバイトに出しちゃダメだ。

でもバイトさせないと、食わせられないんだよなぁ。給料安くて。

＞304に同意
バイト麻酔すべてを否定はしないが、
少なくとも術前診察くらいはやれと言いたい。
半人前を出すなら
専門医以上の常勤がすぐにフォローできる所に出すべき。

＞288
手術がへたな外科医に限って
麻酔のことに口出しする傾向がある

基本的に同意ですが。

>305
当日手術直前に見にいって何か問題が見つかってもその場で全て対応できるとは限らないしねぇ…
ハイリスク症例は予めコンサルトもらわないとどうしょうもないし。

＞307
対応できないのに麻酔するの？
コンサルトをもらえるよう要求すればいいじゃん。
緊急手術じゃあるまいし

＞308
外科医がいい加減なんだよ。
出血時間が７分でも平気で放置してるし、心電図変化があっても全く無視。
というか、だいたい奴らは自分でオーダーしたルーチン検査を見てるんか？
気付いたのが当日朝で、外科医がいい加減だから手術を延期しますってバイトの人間がどこまで言えるか？
結局、延期するほどじゃないハイリスク麻酔ならバイト麻酔科医はやらなきゃいけない。

外科医は少々のこと（でもないと思うけど）では動じないようにできてますので。

＞309
そんなバイトは俺はやらない
まあがんばってくれ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

派遣病院はどんなに頑張っても派遣病院でしかない。
大学病院と違って設備（マンパワーも含む）が足りないよ。

昔、外科の手術中に術者が動脈損傷してしまい、近くの大学病院に緊急連絡して心臓外科医を派遣してもらう事態に遭遇した事がある。

また、今行ってる派遣病院は外科がVATSをするんだが、DLTはあるクセにそれに入れられる細さの気管支鏡がない。
結局聴診のみで固定位置を決め、ほとんど手探りな麻酔をした。

ほとんどの病院で、急な出血にも輸血がすぐに対応できないし・・・

自分の知り合いには、中規模以下の病院では手術を勧めないだろう。

＞313
大変な苦労だね。
それでもバイトをしないといけないなんて、
気の毒だ。

バイト先が足らないのか？
３１３のような病院、ファイバー買うまで、バイト出さん、と
うちの医局なら通告するな。
別にバイト口には困っていないし。

>>310
＞外科医は少々のこと（でもないと思うけど）では動じないようにできてますので。
「不測の事態に動じずに、適切に行動できる」ことと、
「事前に臆病なぐらい慎重に準備する」ことは、両立が可能だ。
俺は無頓着で無謀な外科医よりも、臆病なぐらい慎重な外科医に手術して欲しい。
もちろん一旦手術が始まってしまえば「大胆かつ慎重に」な。

「無頓着で無謀な外科医から患者を守る」というのは、
残念ながら麻酔科医の大事な仕事の一つだ。

＞半人前を出すなら
＞専門医以上の常勤がすぐにフォローできる所に出すべき。
「麻酔専門医がいる病院」ってことかな？
大学から来た馴染みの薄い若い医者に、アレコレ言いづらいし・・・
そもそも専門医が忙しいから応援を頼むわけで、なかなか目が届かない。

それとも「麻酔専門医がすぐに駆けつけられる近い病院」？
これも、間に合うとは限らないよねぇ。

反論するつもりはないのだが。つーかうちの医局もこういう方針でやってるし。
でも、今にして思うと、やっぱり半人前に一人で麻酔させたらアカン。
自分がされたくないことをしちゃダメだよ。

＞317
麻酔専門医がいる病院ということ
半人前なら、バイトとして出す病院も選ぶべき
貴方のところは問題ないだろうけど

>315
おれは聴診だけで位置決めてる。とんでもないといわれそう
なので研修医にはファイバーで確認しろとはいうし、研修医
の前ではファイバーやるけど。出張先なんかで必要と思った
ことはないな。

こういう麻酔科医がいるから困るんだよな。
俺はルーチンでファイバー使うべきだと思うが、その論争はおいておこう。
使うか使わないかの問題以前に、なかったら、
本当に必要になった時でも使えないじゃないか？
それとも、俺は１２０％ファイバーなしで位置決めばっちりだ、
と宗教じみたことを言うのかな。

>>316
外勤先での出来事・・・
外科のオペの際に、大量出血（執刀医が昔気質のおじいちゃん）でショック状態になってしまい、
俺独りで輸血チェックしたりポンピングしたりしていたら、そこの医局員が手伝いましょうかって言ってきた。
緊急事態で猫の手も借りたいほどだったのでポンピングをたのんだら、鼻歌交じりでまるで危機感なし。
危うく、「目障りだからあっちいけ！」と言いかけた。
俺よりもこの患者さんとの付き合いが長いくせに、人事みたいに行動するな！

麻酔科医の苦労話になってきた
誰か別スレ立ててくれ。

>320
まあ、宗教だから気にするな。

結局、
どんなに大変でも、それに伴う見返りがあればバイトに行くかどうか考える。
どんなに設備が整っていても、それに伴う見返りが無ければ行かない。
ってとこだよな？

↑御意。
そこんところで議論が分かれるところ。
なにせ、プライドよりも、実入りが生きがいなもんで・・・。

>>321
「この患者は厳しいムンテラかけてあるから大丈夫です」なんちって
「大丈夫」の主語はお前かよ！

>>321
鼻歌混じりでもキチンとポンピングしてくれれば良いと思われる
「猫の手」でも借りたいんでしょ？
それとも鼻歌をしないから「猫」の方がよかったとか？

ま、大変だったことは認める。

あっぺの術後にいれうすになったら
裁判で手術みすといわれて
外科医も大変だね

条件の悪いところからは、どんどん撤収すべし
何でもかんでもやってやるから、よけいに下界がつけあがるんだよな
研修制度も変わるから、ＤＱＮな病院はもはやかまってられんわ

本院でエンドレスに仕事をこなす毎日ばかりじゃ、カラダが持たない。
週１で外勤バイト行って気分転換したいと思うのはオイラだけじゃないハズ。
そん時、そこでヴァカなエピソードなんかあれば、尚更ボルテージが上がるよな。
必要以上に他人をヴァカにしている気がする・・・