麻酔科一般スレ その弐

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887卵の名無しさん:03/05/05 21:34 ID:0nrCPUEa
神戸大学医学部が5月に開催される日本麻酔科学会にて「毛色の違うマウスで麻酔の効果が
異なることがわかった。」ということを発表し、麻酔がかかるメカニズムを
解明する一歩となった。

この記事を朝日新聞が第2面で報道。

ほんまかいな?

888卵の名無しさん:03/05/05 22:14 ID:mfYrxFhx
ICUと救急持ってない、首都圏の麻酔科に就職したいです。
こんな私はわがままですか?
889卵の名無しさん:03/05/05 22:47 ID:sLiM+NPb
>>888
をを、えーナンバーですな(W

本音だろ、それ・・・ 
募集はたぶんほとんど無いけどねえ、美容形成専属以外は
890卵の名無しさん:03/05/06 01:14 ID:4T1SGlIS
887>漏れも読んだよお。その記事。朝刊第2面だったもんね。

ほんとうにヘボフルレランの前間のメカニズムについて解明される研究なの?

この種の記事によくある、蔑施設のコメントはなかったよ。

頒大の魔志母センセーのコメント菊べきだったよ。>あさひさん。
891シュール君:03/05/06 02:11 ID:v94Y8Fx+
ベラボーに思い宅急便の箱あけてませんですが、明日でも早速みてみようかな(w >毛色のちがいでセボのメカニズム

NOをスカ便ジャーで定量したら差が出た、とかだったらシュール君は怒っちゃうよ(w
892麻酔科医:03/05/06 07:07 ID:rX3BB/s6
>888
大学病院じゃない一般病院だったらそういうとこが多いんじゃないか。とい
うよりむしろそっちの方が普通だ。
大学病院でもたとえば手術麻酔・ペインのグループと救急・ICUのグループ
とかいう具合に分かれているところも多いよ。だから全く救急ICUをやらな
いというわけにはいかんが、数ヶ月の研修程度でそれ以上は携わらなくてよ
い場合は多いぞ。
893卵の名無しさん:03/05/06 11:29 ID:PAoWxib1
888は学生なの?医者なの?
研修医の時から手術室だけってのは、いろんな意味でいただけない。
俺が教授ならいらん。別を探してくれって言うな。
894昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/06 12:10 ID:bwKafNpC
>888のような学生でしたが、いけませんか?
仕事やってみると、それではいけないって直ぐ分かったけどね、
わがままではないと思うよ>888

私もICUやQQは好きじゃないし、向き不向きがアルだろうし。
時間外診療は嫌いじゃ無いよ、QQが好きじゃ無いだけで。

麻酔科上がりのエラそうなやつらが、麻酔科医よ手術室からでよ!
ってQQやICUの方が良い仕事の様に言っているのは
どうだかなぁって思うよ、
そんな奴らは心外が一番偉いって思ってる外科医と同レベルなんでしょう
(何のレベルかは知りませんが)

895893:03/05/06 15:12 ID:PAoWxib1
QQ/ICU嫌いでもいいだけど、ちょっと垣間見ておいた方が、幅の広い麻酔科医に
なるのでは、という意味なんだ。だから専門医取ったら、自分の好きなことだけ
すればいいと思うけど、それまでは色んなことした方がいいよ。
内科とかも回れる時に、回った方がいいよ、という意味です。
QQ/ICUの医者が偉いと思ったことはない。
変人だなっと思ったことは多いけどね。
896麻酔科医:03/05/06 19:08 ID:rX3BB/s6
>895
麻酔科の医者も結構変人多いんだけどね。ププッ
897卵の名無しさん:03/05/06 19:11 ID:PAoWxib1
特に、15年目以上の人に変人が多い気がする。偏見かな?
898昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/07 00:55 ID:Nwy7anxI
そりゃ、1年目で変人ぶりを発揮していたら麻酔科(だけじゃないけど)には
おらんわなぁ。
899卵の名無しさん:03/05/08 00:33 ID:mkuQC6Vm
認定制度の解説書を読みましたが、どうやら指導医は
大学またはスタッフの豊富な大病院にいる人でないと
取れない資格のようですね。
私のような一人医長は永遠に専門医ということだそうです。
認定病院の基準は緩くなりましたが、、、。
900卵の名無しさん:03/05/08 00:36 ID:mkuQC6Vm
あと、専門医の更新基準が以前の指導医の時と違って
少しきつくなったから注意が必要ですね。
901卵の名無しさん:03/05/08 00:44 ID:v7RghiA4
麻酔科での研修を考えています。帝京大学の
麻酔科ってどうですか。情報ください
902昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/08 09:41 ID:vK+Ea0kt
指導医取るのは至難の技やね。
スタッフ豊富な施設なら毎日少しずつでも単位の加算はできるが、、、

ま、そこいらにいる外科、内科の先生方も殆どが指導医じゃないでしょうから
専門医でもイイんじゃ無いの?
ま、私も取れそうに無いけどね
市民講座を年2回程やればとれるかも??
(ネタねーしなぁ)

指導医は5年に一回麻酔科学会と臨魔に出席して発表すれば
更新できるからなんとかなるんじゃないの?
(麻酔学会の査読もっと甘くしてくれればなぁ)
903卵の名無しさん:03/05/08 12:48 ID:qscMy3jz
麻酔学会の査読って「痲酔」とか「anesthesia」とかの??
904卵の名無しさん:03/05/08 16:14 ID:TSrZNBZq
御意。>>902

ま、専門医でイーか。

指導医300人、専門医4000人、認定医3000人。という構成になるのかな。
認定施設は2000くらいかな。
905昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/09 01:12 ID:jBUOm8Yn
>903いいえ、言い方が違いました。
学会の採択率を上げて欲しいと書くべきでした。
麻酔に採択されるネタなど持っておりません(自虐)

>904
で偉い教授も普通の教授もオバカ教授(うちのも含む)も
ひっくるめて指導医、、、、、
大学の先生方が制度考えたんでしょうね。
ま、給料体系に変化無ければいいですわ(本心)
って言うか、診療報酬に反映されるはずはないでしょうしね
906卵の名無しさん:03/05/16 02:14 ID:o0gGJS4V
スーパーローテート後に麻酔科目指したいのですが、
関東でどの病院がいいでしょうか
907卵の名無しさん:03/05/16 12:07 ID:uXfizxcH
製麻以外
908卵の名無しさん:03/05/17 00:12 ID:AwtKmL3i
もうすぐ麻酔学会なのに
まだ、ポスター作っていない。
もうダメだ。
逝って来ます。
909麻酔科医:03/05/17 01:26 ID:fz6tL+yx
ポスターなんて数日あれば作れるでしょ。
まだまだ時間十分にあるよ。がんがれ!
910卵の名無しさん:03/05/17 09:02 ID:HT76x848
麻酔科ローテーターですが硬膜外
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052933279/l50
911卵の名無しさん:03/05/17 10:49 ID:0g5giTLR
少しワロタ
 ↓
硬膜外麻酔研究会に行ってみるとおもしろいかも。すごいおたくばっかりだからね。
912昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/17 15:20 ID:JzQYnZ/K
あ、ポスターこの事すっかり忘れてたじぇ!
急がねば!
しかし、180*200ってポスター作るの鬱なんだよね、
誰も聞いてやしないし、聞くヤシは前で聞いてるから
もっちっと小さくしてくれ
って、私はA4とA3でこまごま発表するけどね
913卵の名無しさん:03/05/20 00:21 ID:GiukVR0h
硬膜外麻酔研究会,
ワロタねぇ。
だけど一回顔出したい。
どこでやるんだろう。
914卵の名無しさん:03/05/21 11:53 ID:Oc9ommwE
エピスパ友の会ですか?
915山崎渉:03/05/22 03:31 ID:o4fwAifl
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
916卵の名無しさん:03/05/23 22:21 ID:T2h4ytZ0
SIM ANESTHESIAって遊べますか?
917卵の名無しさん:03/05/24 11:03 ID:zN+ks7OJ
>916 そんなのあんの?
918卵の名無しさん:03/05/24 23:51 ID:nKwDba/x
I.V. SIMじゃねえのか?
919卵の名無しさん:03/05/24 23:53 ID:5DpYlJX/
麻酔って飽きません?
920卵の名無しさん:03/05/25 08:59 ID:VeXown3b
3年で飽きるな、ふつう。
そういう俺ももう18年。
正直飽きたが仕事だから続けてる。
でも、日に4例とかやると飽き飽きするな。
921卵の名無しさん:03/05/25 10:47 ID:wv6wC8vo
>>916
研究費で買ったけど、正直使えない。
自腹で買ったら、絶対に後悔すると思う。
922卵の名無しさん:03/05/25 10:56 ID:102q9nFI
麻酔は日々新鮮です。
患者に応じて麻酔薬に対する反応が違います。
そうでなきゃ、ロボットがやるじゃないですか。
そうゆうロボットを作ってるダチが横で麻酔やってますけど。
静脈麻酔やれば尚のこと、患者によって麻酔がこんなに変わってくるか、
違うのかと認識させられます。わかぞうどもは阿呆みたいにビスビスって
ふりまわされてて、からかってやるとおもしろいです。
麻酔の仕事を術中管理に限定せず、術前、術後管理までマンパワーの
およぶ限り拡大し、患者中心に、患者の権利や立場が周術期を通じて
守られるよう、努力して行く、そうでないなら、はよやめえ、じじい。
オレは不愉快だ。
923卵の名無しさん:03/05/25 11:04 ID:dINXul0u
麻酔が面白いなんて言ってるヤシがゴチャゴチャやってるが医療費の無駄遣い
99%の麻酔はsimpleでいいんだよ
924卵の名無しさん:03/05/25 15:55 ID:X8SeyZ4z
金曜日放送してるブラよろ にLisaが何回か出てきてるけどスポンサーなのかな?
925卵の名無しさん:03/05/25 21:14 ID:Z4jYUXz6
俺も922ではなく、923の考え方の一人です。
926卵の名無しさん:03/05/25 21:44 ID:VeXown3b
青いのは良いが、隣にいたら迷惑だろうな。>>922みたいなのが。
927卵の名無しさん   :03/05/25 22:42 ID:keXK7Jvu
経験を積んで、好奇心が衰えれば面白くなくなるのはどの仕事でも同じ。
意欲ある人は、新しい分野に挑戦するが、凡人は安住するのみ。
「男は変わらない」と日経新聞で挑発広告しているが、男女問わず
変われない凡人が多数を占めるのが、現実。どこの科に転科しても、
いずれ飽きの来るマンネリに陥るだろうに。
928卵の名無しさん:03/05/25 23:11 ID:UVqSKrLF
医師免許にしがみつき、既得権にしがみつく凡人のさいたるもの=927
929927 :03/05/25 23:18 ID:keXK7Jvu
>>928
すまんな、おれはもう引退して、医者やめてるんだ。
老人・廃人・凡人であることは認める。医師免許は単なるカミキレ。
930シュールくん:03/05/26 10:58 ID:KYYGsfLk
おまいらマターリとやってください。殺伐はよくありませんよ。
シュールくんは>922と>923の間ぐらいかな。仕事は面白くないとなぁ・・
931昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/05/26 11:20 ID:OicBQBup
殺伐ハンターイです
仕事は面白い人と面白く無い人がいるのは当たりまえ
でも、真面目に手を抜かずにするって事が大事かと

ロボットが出来れば良いですねぇ。
20年前はファミコンでいまPSで、アシモが踊ったりする。
できるかもよー。停電時にも水素自家発電装置装備!とかで動くとか。
しかし、BIS制御だったら笑うね
932卵の名無しさん:03/05/27 21:47 ID:vgO4Nqj2
その通りですね。
面白くても面白くなくても、ちゃんとするのが仕事。
それで金を貰うのですから。
俺から麻酔の技術を取ったら、お金が貰える仕事はタクシーぐらいしかない。
3億円でも当たらないと、面白みを少しでも見つけて、続けるしかないな。
933卵の名無しさん:03/05/27 22:27 ID:+wnxk9GM
確かに麻酔だけだとすぐに飽きちゃう。
定期的にICUとかペインとか救急などをやると、常に新鮮で飽きないぞ。
934卵の名無しさん:03/05/28 02:09 ID:UtBEpvJG
麻酔科医は自らをよく飛行機のパイロットに例えるが
客一人を運ぶってとこは、タクシーの運転手に近いかも。
離陸と着陸があるから、せいぜい二人乗りの飛行機か。
ただ飛ぶのに飽きてくると曲芸飛行をやってみせたがるヤシもいるな。
洩れも若い頃はそうだったよ。ああ恥ずかしい。
今は毎日毎日客を乗せて普通に飛んでるよ。
たまに遭難者救助なんて仕事にあたるとちょっと燃える。
935山崎渉:03/05/28 10:21 ID:72OV4RmV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
936シュールくん:03/05/28 11:13 ID:ifOh+eD4
みんないいこと言うなあ、まさに931-934のお考えに賛成だよ
937卵の名無しさん:03/05/28 22:32 ID:EBCGDus9
みんな、横浜行くの?
938卵の名無しさん:03/05/28 22:42 ID:WStxPqYD
みなさん曙町であいましょう
939卵の名無しさん:03/05/28 22:42 ID:nY8/phr+
もう東京に来て、今日はTDLで遊んだよ。
940代議員会速報:03/05/29 07:24 ID:iAuZp+LK
全麻下わいせつ事件の中筋、日本麻酔科学会からの除名処分が満場一致で
決定!
941卵の名無しさん:03/05/30 00:14 ID:JuqlJ0OV
確かに麻酔だけだとすぐに飽きちゃう。
そうかなあ?
術前診察だけでも麻酔科医にしか得られない情報があるものだよ。
それを引き出す面白さは麻酔科独特のものだと思う。
人は、直接利害関係の生じない相手には結構本音を言うことがあるが、
患者さんも主治医には話さないが、麻酔科医だと話してくれる事柄が
本当に、驚くほど多い。
942卵の名無しさん:03/05/30 05:34 ID:EzdoXkFY
>>941
それはあなたの人間性がいいからだよ。
何科であろうと話したくない人間には話さないし。
943卵の名無しさん:03/05/30 05:39 ID:TqUz7vX8
>>942

お医者さんですか ?
944卵の名無しさん:03/05/30 05:54 ID:EzdoXkFY
>>943

いいえ違います。
入院生活長い患者です。
945卵の名無しさん :03/05/30 06:31 ID:4LIRa4ZO
>>938
日の出町や黄金町で遇ったりして、、、、、
946卵の名無しさん:03/05/30 06:33 ID:TqUz7vX8
>>945

麻酔科の医師の方ですか ?
947地元の麻酔屋:03/05/30 13:48 ID:I3EccUXC
曙町もいいけど、どうせなら堀之内辺りまでタクシーで15分ぐらいなので
「キンペイバイ」「アラビアンナイト」などの高級店は外し無しですよ。
要予約だが、外しは無い! 保証する。
948卵の名無しさん:03/05/30 19:44 ID:4LIRa4ZO
>>946
もちろん、濱育ちです。でも大学は東京。
チョンって残ってんの少ないでしょ。
949卵の名無しさん:03/06/01 19:57 ID:nUJR4TdP
学会どうだった?
なんか面白いネタあったのかしらん
950卵の名無しさん:03/06/01 20:04 ID:mS/LZTJQ
学会とかで麻酔科の医者ってなんでみんなショボクレタカッコしてんの?私立大のヤシにしてもさ
やっぱ性格的に外科にあごでつかわれるよな地味な人が多いのかな?
951卵の名無しさん:03/06/01 20:14 ID:gnfNJrPt
学会にディナーに行くような格好で行くのも変だからこれでいいんじゃない?
952昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/01 23:31 ID:SrxMZ6Zd
学会費払わずに発表したのって私だけですか?
953卵の名無しさん:03/06/01 23:39 ID:nUJR4TdP
>952 ありがちですね(W
954卵の名無しさん:03/06/02 00:01 ID:z2v3dW3P
認定医の申請って、いつからなんでしょう?
指導医→専門医は公表してるけど、認定医は???
無知な質問でスマソ。
9554年目:03/06/02 00:51 ID:QryXvda6
恥ずかしながらいまさら聞けなくなってしまった事をどなたか教えてください。
なぜ動脈から薬を投与してはいけないのでしょうか?
ネクるからと言いますがそれは血管収縮作用を持った薬に限るのではありませんか?
ならば抗生剤などは動注してもよいのでしょうか?
ネタではありません。どなたか教えてください。
956卵の名無しさん:03/06/02 04:16 ID:ORrnSoOQ
動注は自然落下しないので、量的管理が大変だし処置後の止血が面倒くさい。
脳外や循環器の造影をみれば解るでしょ。
957代議員:03/06/02 06:59 ID:qMCpTfte
確か平成16年からだったと思う。
958代議員:03/06/02 07:00 ID:qMCpTfte
957は954に対してのレスでした
959卵の名無しさん:03/06/02 07:06 ID:qMCpTfte
>955
問題は虚血だけではありませんよ。
薬剤自体による組織への毒性や血管内皮への毒性も問題になるん
じゃないかと思います。血管拡張系の薬やヒスタミンを遊離する
ような薬もそうとうマズいような気がするんだけど・・・(血管
透過性が高まって浮腫とか???)
960麻薬中毒:03/06/02 08:53 ID:r6k0j4vf
局所でむちゃくちゃ高濃度になるのが問題なんだろ?
逆にそれがメリットになる抗ガン剤道中両方なんてのもあるし.
961昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/02 09:00 ID:dfnls0jx
>955
どうしてもターゲットにだけ薬をデリバーしようとするのなら
動脈でもしょうがないケースあるのでは?

麻酔中にターゲットだけに投与したい薬ってあんまりないけどね
いや、副作用の心配が無いから全身投与してるんだが、、、

あ、一回やってみてくれ
Propoの内頸動脈投与、シュミレーション通りの濃度キレーいに出るかな?


退社がハイだからだめか、、、、、浅はかすぎたな
鬱だしごとしよ
962卵の名無しさん:03/06/03 02:11 ID:fkKzZY+i
昼寝先生はもしやマカーですか?
963昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/03 08:56 ID:ATUiAdWV
>962
ではない。DOS3.1からゲイシのイヌでし
964卵の名無しさん:03/06/03 15:33 ID:I/OUuQ5P
config に 苦労してatok を仕込んだ世代ですね? himem が出できない頃(w
965卵の名無しさん:03/06/04 17:32 ID:NP1/IYVA
ちょっと前に全身麻酔でオペを受けて、そのときから喉が激痛です。
医者が言うには、気管挿管の時に喉を傷つけてしまったみたいなんですが、
こういうことってよくあることなんですか??
手術の傷より、喉の傷のほうが痛いんですけど。麻酔科の先生、もっと丁寧に
挿管してください。お願いします。
966卵の名無しさん:03/06/04 18:43 ID:2VE+lJ7o
>>965
喉って何処をいうの、咽頭か喉頭か声門か
挿管で傷つくのは声門で、痛みより嗄声が主症状と思うのだが
因果関係を明確にしてもらいたい
967シュールくん:03/06/04 23:29 ID:PWUPZ1EQ
>966 さまが何が言いたいのかわかんないシュールくんは鬱だよ

馬鹿力でブレードでエピグロに裂傷作る新人くんたまにいるよね。
あきらめろってこった(w
968昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/05 00:11 ID:hkvAe+Av
>965
他科のお医者さまのネタですか???
受け持ち患者からのクレームですか?
のどの傷は見えますか?(若しくはありますか?)

手術後3日過ぎても痛いのならここで聞かずに、麻酔科外来で聞くべし。
セカンドオピニオンが欲しいなら耳鼻科受診すべし。

ネタに食いついて行くようではイカンと思いつつも書き込んでシマッタ
鬱!
969卵の名無しさん:03/06/05 08:10 ID:4zV5fCSG
ほとんど他科研修医に挿管させている田舎病院で、
めったにクレームがつかないけど、たまについた時の説明。
「麻酔の合併症ですが、麻酔をしなきゃ、手術は出来ないんです。
その程度なら、我慢して様子見て下さい。」
俺って、不真面目かな?
970卵の名無しさん:03/06/05 08:14 ID:iFkz8/u5
別にいいんでないの、それで
971卵の名無しさん:03/06/10 01:50 ID:0vjB9bdx
御意
972卵の名無しさん:03/06/10 04:08 ID:b7u3GVgo
>969
いや都会の大学病院も似たようなもんだとおもわれ・・
そんなもんだろ、問題は危機管理か
973昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/10 12:09 ID:pqVUSEdx
学会の前投薬のコンセンサスの所は面白かったが、後はなぁ、、、、私の発表も酷かったが。んで、2chネラーな麻酔科方は前投薬 何出してます?
うちの病院はリュウアト アタピー 筋注以外だと麻酔科に電話で確認が入るが。
974卵の名無しさん:03/06/11 17:03 ID:Zqr8mn0s
同じ(w >973
975シュールくん:03/06/12 01:17 ID:UiK97Q42
突撃しないでromってみよう!
たまに出てくるえらそうなNというこてはシュールくんの院時代のダチです。
生暖かく見守ってあげてね。
  ↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054640391/l50
976卵の名無しさん:03/06/12 12:14 ID:govdvgFP
岩手の盛ちゃん>今NHKのお昼のニュースに出てました。
灯台の花ちゃんのコメント入りでね。「絶対許されない」と
977昼寝 ◆TfnHhMSaLc :03/06/12 12:27 ID:ZqyxSrV2
岩手医科大学来たねぇ〜
しかし試験に落ちた1人ってどう言うやつ??
可哀想に、教えてもらって合格した3人も取り消しでしょうねぇ
978卵の名無しさん:03/06/12 13:22 ID:0Kf9b80P
>>973
ガスターivのみです。
979卵の名無しさん:03/06/12 14:44 ID:vPgyam4K
岩手医大教授、麻酔指導医試験で漏洩 医師5人に

 麻酔科の専門医である麻酔指導医になるための認定試験の出題委員だった岩手医科大の教授が、01年度の認定試験問題を、事前に学内で受験する医師に漏らしていたことが11日、朝日新聞の調べで明らかになった。
問題の一覧表などを書いた紙を渡し、半数近くが解けるようになっていた。指導医は日本麻酔科学会の資格で、取得すれば一般的に報酬が上がる。学会は漏洩(ろうえい)の疑いで調査に乗り出した。

 この教授は同大医学部麻酔学講座の盛直久教授(54)で、00年度から2年間、学会の麻酔指導医認定委員を務めた。認定委員は計約40人いて、筆記試験の問題作成に携わったのは約20人。

 関係者によると、盛教授は01年10月の第40回認定筆記試験の数カ月前、実際に出題された問題を示す2枚の紙を作り、岩手医大の麻酔科医局出身の医師少なくとも5人に、当時の医局を通じて渡したという。


 ■盛直久教授の話■ 学生に勉強してほしいと思い、自分の頭に入っていた問題を教えた。結果として合格してほしかったという気持ちはあった。当時も悪いことだという意識はあったが、今から思えば、やらなければよかった。

http://www.asahi.com/national/update/0612/001.html


980卵の名無しさん:03/06/12 14:46 ID:vPgyam4K
指導医は日本麻酔科学会の資格で、取得すれば一般的に報酬が上がる。学会は漏洩(ろうえい)の疑いで調査に乗り出した。


>報酬が上がるってウソじゃんか?
981卵の名無しさん:03/06/12 18:51 ID:90MwPAYE
しかし、8年とかで指導医なかったら、市中病院に出せんだろ。
そういう意味では、嘘ではないのでは?
982卵の名無しさん:03/06/12 18:57 ID:q1xBFIiL
まあ医長手当てで月一万増える程度か?
983卵の名無しさん:03/06/12 18:59 ID:q1xBFIiL

問題もれてて落ちたヤシはアホですか?
984次すれ:03/06/12 19:40 ID:1CpB/EUO
985卵の名無しさん:03/06/12 19:54 ID:pqWSAgeU
実地試験の前の日に試験委員がどこで誰と飲んでいるかも触れて欲しいです。
986昼寝 ◆TfnHhMSaLc
と言うわけで、参に行きます。