"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？ ２

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1 ：卵の名無しさん：
前スレが鯖移転に伴って落ちてしまったので、新スレ立てました。

医療・医学の現実を無視し、医療訴訟に集団で圧力をかけようと
する団体「医療事故市民オンブズマンメディオ」およびその関係者
が医療にいかなる悪影響を与えうるか、そして、その悪影響をいか
にして避けるかを検討するスレです。

お約束ですが、関係者に対する誹謗中傷は禁止です。
冷静な批判に徹してください。

前スレ、関連スレと関連HPは>>2あたりにあるかもしれません。
2 ：卵の名無しさん：03/01/20 17:39 ID:6+73rHZx
前スレ
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html

関連HP
医療事故市民オンブズマンメディオ
http://homepage3.nifty.com/medio/
医者にメス（メディオ代表阿部氏運営）
http://www4.airnet.ne.jp/abe/

参考スレ
スマクリすれ　Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/
スマクリすれ　その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50
スマクリスレ part４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50
スマクリに公平な報道を求めるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/l50
おかしすぎるぞ、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/l50
3 ：卵の名無しさん：03/01/20 17:39 ID:6+73rHZx
1 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:07 ID:/EVViuyC
医療者というものは、
ある人はひたすら目の前の臨床に熱意を燃やし、
ある人は医学に飽くなき探究心を抱く。

そういうものだと思っていました。

社会とか、政治とか、世論とか、
そういうものに働きかける医者は、
王道ではないと小馬鹿にしていたのも事実です。

しかし、これは間違っていました。

いまや、
市民のためと嘯き、医療訴訟を乱立させ
科学としての医学までも侵害する営利団体が現れています。

「医療被害者の支援と市民のための医療制度の確立を目指して」
と謳う、医療事故市民オンブズマン「メディオ」です。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

この組織の欺瞞と戦い、日本の医療を守るのは我々の義務です。
4 ：卵の名無しさん：03/01/20 17:40 ID:6+73rHZx
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||メディオに　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　 メス！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
5 ：bloom：03/01/20 17:42 ID:nsMr8rR0


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
6 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:28 ID:Nza0DQiU
6 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:16 ID:/EVViuyC
姉妹スレ【おかしすぎるぞ、スマクリ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553

メディオが朝日放送の番組の中でなした多くの偏向的医療報道事例が報告されて
います。

自らのレスで恐縮ですが・・・
634 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:13 ID:dlg4mpe+
スマクリで出てきた、「人体実験型医師」のラパ肝切の事例は、メディオ代表・阿部
康一氏の父親の話なんですね・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、
「人体実験型医師」となじる。

この番組はテレ朝が作っているというよりも、メディオが全て筋書きを書いてテレ
朝をうまく操っているみたいです。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html

なお、メディオは有料会員制の組織で、更に寄付を募っています。しかし、その
代表者が阿部康一氏であることは、少なくともホームページからは分かりにくい
構造をしています。代表者の住所等も明記されていません。

いろいろと疑問を感じる組織です。
7 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:28 ID:Nza0DQiU
7 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:17 ID:/EVViuyC
635 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:16 ID:dlg4mpe+
ちなみに伊藤準也氏はメディオ副代表ですね


636 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:25 ID:dlg4mpe+
阿部康一氏（メディオ代表）の声明文
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html
この中の一節、「腹腔鏡下肝切除術が禁止されることを願います」

もの凄いこと言う人です。
8 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:28 ID:Nza0DQiU
7 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/26 01:28 ID:+EzIXL0o
こんな良スレが、しかも２ちゃんを代表する良心
告らん先生によって立てられたとは知らなかった。
マルチポストで申し訳ないが、こっちにも書くぜ。

＞お前ら、10月にCCTっていう、でかーいPTCAとバイパスのライブデモが神戸であったの知ってっか？
医療関係者だけで、3000人以上も集まったっていうぞ！
まっとうな臨床治験すら人体実験っていうなら、
ライブデモなんか、いくらまともにやったところで、まさに見世物興行だよな。
いくら名人・達人が術者してようが、こうしようか、ああしようか、
そりゃすばらしい、それはまずいよ、なんて議論しながら、
PTCAしたり、バイパスしたりしてんだから。
この会に、プロ市民のメディ尾の伊○をよ、
さも一般市民代表みたいなふりさせて招待したあげく、
先生と称し奉って講演させて、大はしゃぎしていた心臓下界がいたっていう、
もっぱらの噂だ。誰だったか、知ってる椰子はいるかい？
9 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:29 ID:Nza0DQiU
21 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 02/11/26 01:31 ID:2X6AJnr8
メディオの人材募集コーナー

http://homepage3.nifty.com/medio/

メディオではこんな人材を求めています。
(中略)
・メディオで働きたいというモチベーションがしっかりある人
・ニュートラルな人

・・・・・。矛盾・・・してませんかね
10 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:29 ID:Nza0DQiU
24 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:36 ID:/EVViuyC
>>11>>12>>14>>16
これは全て、スマステ掲示板 http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
やアンケート、要望として投稿されたものです。現在まで、これらに対する回答
が得られていないばかりか、掲示板に投稿されたものは悉く朝日放送の判断によっ
て一切掲載されておりません。

少なくとも２つの問題があります。

メディオの代表者が私的に提訴している医療訴訟事例を全国放送で放送させ、係争
中の被告が特定可能な情報を盛り込んだ上に、「人体実験型医師」と、自らの功名
心のために平気で患者に嘘をつく医者だと中傷したこと。さらに本来客観的な批評
を行うべきコメンテーターがメディオの副代表であり、この事例が代表の私的な医
療訴訟であることに一切の言及無く、あたかも日本の医療の暗部であるかのような
コメントを流布する。

朝日放送はこれをなんら検証することなく全国放送し、医療者への不信感を煽りた
てる。
11 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:29 ID:Nza0DQiU
26 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:41 ID:/EVViuyC
メディオトップページから

＞大学病院での医療事故の情報を募集しています
＞
＞体験談、病院との交渉経過などをファックスまたはe-メールでメディオ事務局までお寄せください。
＞東京女子医科大学、東京医科大学、帝京大学などのものを募集中です。ご協力をお願いいたします。

大学病院→一部上場企業と読み替えてみるとよく分かりますが、これは「総会屋」そのものです。
この情報を用いて、営利団体メディオはなにをやるつもりなのでしょうか？
12 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:30 ID:zhqBI5MF
31 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:50 ID:/EVViuyC
営利団体メディオ

http://www.hypertown.ne.jp/medio/misc/invitation.html
個人は3000円（一般会員）または6000円（正会員）。団体会員は10000円。

http://www.hypertown.ne.jp/medio/misc/donation.html
寄付も受け付けている。

http://homepage3.nifty.com/medio/byouinerabi/index.html
書籍販売 1500円　著者はあの伊藤準也氏（スマクリのコメンテーター）

http://www.hypertown.ne.jp/medio/misc/kit.html
いわゆる「医療訴訟マニュアル」

最後に・・・
http://homepage3.nifty.com/medio/
→メディオとは→スタッフ紹介　とたどっていって下さい。この組織にはただ一人の
弁護士も所属していないことがわかります。また、これだけの営利を得ているであろ
うメディオ代表阿部康一氏に関してはプロフィールどころか連絡先すら明記されてい
ません。
13 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:30 ID:zhqBI5MF
48 名前： リタイア小児科医 投稿日： 02/11/26 08:18 ID:LvceUJZq
告らん先生応援age

「医療訴訟は医療事故被害者を救えないし、
医療従事者にいわれの無い賠償を課す場合が多すぎる」

エビデンスも示されているし、医療事故は一般訴訟とは
切り離されるというのが、先進国の主流になるでしょう。
ですから、どのみちメディオは消え行く運命にあると思います。

でも、はやく消えて欲しい。
14 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:31 ID:zhqBI5MF
96 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/01 18:07 ID:RU1nsNiF
メディオねー，，
ワイドショーのコメンテーターレベルって事でいいんじゃない？？
批判するのが仕事だからね．．そりゃー無責任に批判するよ・・

　しかし，伊藤何某，って書いてる本はエロ本ばっかり
だったのにどうして医療関係に興味持ったんだろ？？
まー，一冊書いて評論家ってのもなー．．
あんたら医者には経歴を聞けみたいなこと言ってるんだから
自分の経歴をまず言ってみたらどうかな？？
15 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:33 ID:zhqBI5MF
233 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/05 13:22 ID:WuBg+QxL
この手の活動って、個々の事例について地道に掘り起こして、筋道立てて問題
を解決していくのが常道と思いきや、メディオのホームページを見るかぎりで
は、自分たちの一方的な意見やエライ人の話、マスコミが垂れ流している「こ
んなひどいことがあります」という記事を羅列しているだけで、個々の事例に
ついてどのように関わっているのかが、いっこうに見えてこない。

自分や家族が医療事故の犠牲になっているんではと煮えている人達にとって、
どのような道筋でそれを証明していけばいいのかが一番知りたいところだと思
うが、それが知りたければ、「金払って会員になれ」ってことなんだろうと思
ったね。

ここの住人が「医療総会屋」って呼ぶ気持がよくわかるし、こんな活動方法や
そもそも設立者の私怨でできたという志の低さを考えると、いずれ内部分裂か
、不正会計疑惑、ほかのNPOとの仲間割れ、といったところで自潰するんじゃ
ないかな。

ところで、メディオのホムペでリンク張ってる「NPO患者の権利オンブズマン
」はメディオに比べて、はるかにニュートラルな姿勢の団体と見た。いずれこ
っちのほうが、漏れたちにとって無視できない存在になるのかなとも思う。

でも現状ではまだまだといったところ。「面談事例の概要」で個々の相談内容
をのぞいてみると、これが結構、笑える。中には「病院やっちゃったな」ての
もあるけど、「もっと自分で調べて相談しろよ」と煽ってみたい、電波でDQN
な相談がほとんど。こんな情けない相談受けたら、少しでも医療の現場を知っ
ている者なら1日で嫌になって活動やめると思うんだが。現時点では、オンブ
ズマンさん、ご苦労様といっておこう。

→「NPO患者の権利オンブズマン」
http://www.patient-rights.or.jp/
16 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:34 ID:zhqBI5MF
265 名前： 告らん ◆dJEBMRIGas 投稿日： 02/12/08 01:19 ID:6ZZcH4C9
今日の放送で、メディオ副代表の伊藤準也氏が極めて乏しい医療知識しか持ってい
ないことが改めて証明されました。

「医学部ではメジャーしか教えない」
・・・・
碌に知らないのに「メジャー」ということばだけいっぱしに使うのはなかなか痛い
ですね
17 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:35 ID:zhqBI5MF
291 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/09 01:05 ID:dbWzspav
【メディオのホームページより】
http://homepage3.nifty.com/medio/saiban/index.html
＞多くの傍聴人が集うことにより、その審理が注目を集めていることを示します。
＞現実には、多くの目があることで裁判の緊張感を高め、審理をより真摯なものへ
＞と導くことになるのです。結果として、安易な審理を防ぐことにつながります。
＞皆さんの御参加をここに願いいたします。

【メディオ代表のホームページより】
http://www4.airnet.ne.jp/abe/index.html
＞2002年 11月 14日 (木) 13:10 名古屋地裁 1101号法廷
＞やっと、結審に至りました。判決は、
＞2003年 3月 6日 (木) 13:10 名古屋地裁 1101号法廷
＞の予定です。
＞傍聴支援よろしくお願いします。

遠まわしな表現をしていますが、要するにメディオの支援者で傍聴席を埋め尽くし、
圧力をかけようということなんでしょう。裁判の時にヤジとか飛ばしてるのかな？

マスメディアに対する取り組みもそうですが、係争中の医療裁判の判断にあの手こ
の手で干渉していこうという「オンブスマン」がメディオの一つの姿です。

292 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/09 01:14 ID:ERsO5B7U
>>291
知り合いの弁護士の話によると、医療裁判では
被告医師の尋問などのときに、原告やその家族が汚い野次を飛ばすそうで、
それはそれは醜い光景だそうです。

だいたい医師は何言われても冷静で、自分から取り乱したりしないそうです。
18 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:36 ID:Nza0DQiU
362 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 12:53 ID:Pgv4v7oA
『医療事故被害者支援キット 2.0版』
A4 32ページ
会員価格
定価 2,000円 + 郵送料 240円 = 合計 2,240円

高くないですか？

363 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 12:56 ID:KrtqdBtG
コピー代だけでいいだろ。ぼりすぎ。

364 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 13:01 ID:l/OHVmMu
>>362
どんな医学書よりも高いですな。

365 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/13 13:07 ID:HyYelzo8
しかも会員価格ときたもんだ。
この程度のもの頒布は実費で、ＨＰで公開が基本だろ。
19 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:37 ID:Nza0DQiU
371 名前： カメハメ 投稿日： 02/12/13 17:14 ID:wF/sZmGA
メディオは糞。だけどオンブズマンでも「恨みはらさでおくものか」じゃない
とこもあるよね。しっかりした考えと人材を持った良オンブズマン等、外部団
体を我々石が育てていけば、メディオなんかは淘汰される、てのはだめかな。
というのが、最近、外部CRCを入れた臨床治験を初めてやってみて、こりゃい
いやって思ったの。治験のルールやリスクの説明、承諾書取りまで、そんなの
は石の仕事だろって思っていたのが、外部CRCがやってくれるので楽なこと。
日々の診療でも、例えば手術の前に石がMTかました後に、「あなたの受ける手
術のリスクは...」って説明してくれる外部団体がいたら、どんなに楽だろう
と思うんだ。その分、本来の診療にエネルギーを注げるし、後で言った言わな
いの問題も起こりにくいしね。
まあ、現実には費用の問題もふくめて、無理なこととはわかっているが、ここ
まで石の信用が落しめられた現状では、そうまでしなきゃダメかなと思うカメ
ハメですた。
告らん先生どうよ？甘すぎですか？
20 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:38 ID:Nza0DQiU
385 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 13:48 ID:5IxRLsDk
"医療事故"にかかわる名誉毀損の事例

http://www.isshin.or.jp/okamura/dayori125.html
最高裁まで争い、病院側の勝訴が確定しています。

他にも日本医科大学の内部告発事例で、大学側が告発した医師を名誉毀損で告訴
し係争中です。これに対してはメディオが激しく反応しています。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/news/02/02jmc.html

＞病院側は遺族との裁判で徹底して過失を否定しているとはいえ、その裁判が終わる前に、
＞自己の良心に従いミスを告白した医師に対して損害賠償請求を起こすとは、何というこ
＞とでしょう。

「その裁判が終わる前」というのがキーワードのようです。
積極的に医療過誤訴訟を奨励し、これに対する反訴を激しく非難する（小額訴訟以外の反
訴は法的に認められています）。自分たちの組織が関与している裁判については、裁判が
終わる前であっても、ホームページでのあの手この手の誹謗中傷に加えて、偏向したマス
メディアの利用、裁判への賛同者の動員など干渉を企てる。

我田引水とはこのことです。
医療過誤裁判を起こすことは当然の権利です。しかし、法廷の外でまで被告の悪評を流し、
これに対する名誉毀損訴訟を激しく非難する彼らの暴走は目に余ります。

メディオの裁判で叩かれた医師たちが反訴することに期待しています。
21 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:38 ID:Nza0DQiU
389 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 21:45 ID:5IxRLsDk
伊藤隼也著「病院選びの『掟』111」を買いました。1500円税別。これを読んだと
ころでなにかプラスになることなど無いので、さすがに迷いましたが、敵を知るた
めに買いました。今、ぼちぼち読んでいますが、予想に違わず、素晴らしいDQN本
です。

さて、引用は著作権と版権には抵触しないそうですので、ここで紹介しましょう。

390 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/14 21:51 ID:wxjqNgnp
ていうか、内容を手打ちする気？

391 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 22:08 ID:5IxRLsDk
>>390
まあ部分的に打っていきましょうか。

さて、まずは掴みからいきますよ。
かかりつけ医探し　６つの掟より　掟その２
＞「夜間でもきちんと連絡がとれるかチェックしましょう」
＞日本中でコンビニが24時間開いている時代に、病院は土日や夜間が休みだなんて、
＞何か間違っていませんか？

この板にやってくるドキンちゃんの中にはこういうことをおっしゃる方もいらっしゃ
いますが、さすがに出版されることもないでしょう。ところが、ジャーナリストとい
うのは怖いですね。こんな意見が講談社から堂々と出版されてしまうのです。しかも
これは、夜間外来や救急外来をやっている大病院の話ではなくて、診療所のかかりつ
け医を選ぶ時の話です。これを真に受けて、あなたの外来に来た患者さんが「土日や
夜間でも遠慮なく連絡してもいいですか？」というかもしれません。
22 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:39 ID:Nza0DQiU
394 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 22:34 ID:5IxRLsDk
「救急医療の受け方」という章があります。ここもすごいですよー

＞1.マイ救急病院を決めておきましょう
＞（中略）
＞「マイ救急病院と」いう考え方に賛同して欲しいのです。自分の住まいから、都市圏
＞であれば半径10キロぐらい。地方であれば30キロくらいを目安に、万が一の時に救急
＞車で運んで欲しい救急病院を決めておきましょう（注；全国の三次救急病院のリスト
＞が示してある）。

自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知っておくというのは良いことです。確かに
これは実践しておいて間違いないでしょう。ところが・・・

＞マイ救急病院は必ず受診しておきましょう。
＞（中略）
＞・・・これはという救急病院はふだんから通院しておいた方がいいですよ。
＞（中略）
＞救急医療は誰にでも平等でないのが現実です。「優遇される患者」になるために日頃の
＞努力を怠らないようにしてください。

病診連携はクソクラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。

（続く）
23 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:39 ID:Nza0DQiU
396 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 22:53 ID:5IxRLsDk
＞そこで知って欲しいのが「オーバートリアージ」という考え方です。「オーバートリ
＞アージ」とは、様態が重症化する可能性を考えて、患者をより高度な治療が可能な医
＞療機関に運ぼうとする考え方です。

Overtriageの意味が全く違います。triageというのは、救急患者をその重症度に応じて
適切な医療機関への割り振りや、診療の優先順位を決めることで、overtriageとはmistriage
によって、軽症患者を重症と割り当ててしまうことです。逆はundertriageですね。

＞そんな「オーバートリアージの原則」にたって、地域の救命救急活動の核になっている全国
＞164施設の「救命救急センター」（三次救急）を、万が一の時に救急車で運んでもらう「マ
＞イ救急病院」の第一候補にすることを提案します。

全国の救命救急医の先生がた、怒ってください。彼は著書のなかで、救命救急センターのかか
りつけとなり、急病の時は救急隊のトリアージを無視して三次に運べと主張しているのです。

なお、ここに書いてある事例として、割り箸事件が取り上げられています。
24 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:39 ID:zhqBI5MF
398 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/14 22:59 ID:5IxRLsDk
医療事務の人にも怒ってもらいましょう。

＞こんなふうにして候補の医療機関が揃ったら、そのなかから自分と家族に合った
＞医療機関のめぼしをつけ、直接その病院を訪ねて、事務室で以下の質問をしてみ
＞るのです。
＞１　こちらの病院には救急仙人の先生が常に2名以上いらっしゃいますか？
＞２　緊急の検査にも、すぐにたいおうしてもらえるでしょうか？
＞３　24時間体制で専門医による治療を行っていますか
＞４　麻酔科の先生や手術室専門の看護師さんがいらっしゃいますか？
＞５　ICUやCCUがありますか
＞６　夜間でもかならず小児科専門の先生が当直していますか？

この6つの質問全てに合格しないといけないそうです。すでに医療事務の方々は
こんなのの対応に追われているのかもしれませんね。

さて、スマクリみてくるぞ
25 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:40 ID:zhqBI5MF
405 名前： 欠陥外科医 投稿日： 02/12/15 01:03 ID:YxbQOmZP
>>398

　彼らは日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えんな。
　何のために、１次、２次があると思っとんるじゃ。
　彼の無責任、無思慮、自分勝手な思想によって３次がパンクし、
その結果、必要な医療が受けられない３次患者が生じても良い、と
いうわけなんかい？
　はっきり言って、国賊以外のなにものでもない。
　
　真面目な話、さすがにこいつは正式にいずこかで問題とし、抗議すべきでは
なかろうか。救急系の学会のシンポあたりで、演題にできそうなところは
ない？おいらは腹部救急には入ってるけど、今度の青森はもう演題締め切り
済み。救急医学会とかにはいってるセンセーとかおらへんの？
26 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:40 ID:zhqBI5MF
406 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/15 01:16 ID:pH3/hrRX
こんなトンデモなことも言ってます

＞第7章　救急医療の掟
＞７．頭と胸に不安があるときは病院に居座りましょう。
＞日本人の病気による死亡原因のワースト３は・・中略・・狭心症などに代表される
＞心疾患と脳卒中などの脳血管に関する障害です。・・・
＞（中略）
＞自宅に帰ってから数時間後に容態が急変するというケースがしばしばあります。
＞（中略）
＞心臓や脳に少しでも関連する症状で救急病院を受診した際は、慎重の上にも慎重に、
＞処置後の病院内での休憩や経過観察を求めてください。また子供であれば、とりあ
＞えず入院させるなど、大人以上の配慮が必要となってきます。

内容のトンデモさもさることながら、これは医師の資格をもたない不勉強なジャーナ
リストが発信してはならない内容です。あなたは心疾患と脳血管障害のなにをご存知
でこういうことをいっているのでしょう？？
27 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:40 ID:zhqBI5MF
408 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/15 01:34 ID:pH3/hrRX
著者紹介

伊藤隼也　
いとう・しゅんや
写真家、医学ジャーナリスト協会会員
人物写真を中心に活動するが、'94年、父親を医療事故で無くしたことをきっかけに
医療分野のフォトルポルタージュに取り組み始める。'97年10月には「医療事故市民
オンブズマン・メディオ」を有志とともに設立。「患者とは医療サービスのユーザー
である」との患者本位の立場で、医療被害者への支援活動、医療ミスに関するシンポ
ジウム、厚生労働省への意見書提出など、様々な活動を続けている。

間違い、誇張、矮小に満ちています。

人物写真（ｗ　まあいいけど

父親を医療事故で無くし・・・本書の前書きにも書いてありますが、東京医大精神科に
うつ病の診断で入院した71歳男性が入院中に死亡（下痢、発熱、胸部不快感が先行した
あとに突然心肺停止した。ただし、著者の記述を信じればである）したことを言ってい
るのでしょうが、本件は民事訴訟で原告敗訴となり、すくなくとも司法の判断は被告に
責任なしです。平気で医療事故といっててよいのでしょうか？

医療分野のフォトルポルタージュ・・・ものはいいようですが、現実は医療事故申告に
かかわるもののみですね。

医療被害者への支援活動、・・・マスコミを利用した私的な裁判支援活動、誤った医学
知識の啓蒙などが抜けてますよ。どちらかといえば、これがメインのように思いますが。
28 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:41 ID:zhqBI5MF
412 名前： 救命医 投稿日： 02/12/15 03:01 ID:dsP1SamY
そのトンデモ本、告らん先生の書かれた通りだとしたら
それはまぎれもなく言論によるテロ行為といっても過言ではない。
限られた医療資源の、しかも投入資本がますます限られてきている
日本の３次救急体制を根本から破壊する行為に等しい。

行政、および救急医学会などは断固として抗議しなければならない。

413 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 05:56 ID:eAf3OHfL
↑おねがいしる。本格化したらなんかの抗議文に署名してもよい。
本当に、本当に本格的におねがいしる。このままでは､医療に関して
は素人ならなにを主張してもいいという風潮が固定しまふ（もうしている？）
29 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:41 ID:zhqBI5MF
415 名前： スマクリ掲示板に投稿 投稿日： 02/12/15 09:31 ID:29hfxKIF
> 先週の放送で僕の発言に誤りがありました。
> ごめんなさい！
> スマステ掲示板に指摘があったように医学部では確かに全科を勉強しています。
> 「メジャーな科しか学んでいない」というのは、医師免許取得後の臨床研修での話でした。
> 両者を混同してしまいました。

なんと言いますか・・・。
録画の全国放送なんだから、裏をとってから台本をおこして欲しいものです。
あまりにお粗末です。

ところでそれは、一体どこの臨床研修プログラムの話ですか？
そこでは全ての研修医がメジャーの勉強しかしないのですか？
私が知る限り、今行われているスーパーローテートシステムでは希望したマイナー科での
研修をしている人が多数いるようなんですが。
それとも、眼科も耳鼻科も皮膚科も、その他全部やらないと駄目ということですか？
一体どうやったらそれは実現できますか？そしてそれは、実現する必要はあるのでしょうか？

さっそく新しい弁解の言葉を用意した方がいいのではないでしょうか。
もっとよく調べてから報道下さい。
30 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:42 ID:Nza0DQiU
420 名前： いのげ ◆9H58yMRzls 投稿日： 02/12/15 10:29 ID:I0MI0p8a
番組中の「医師はすべての科を勉強すべき」という論旨と
この混同を組み合わせると

「すべての医師が医師免許取得後すべての科を研修すべき」
というさらにとんでもない結論になる。
大体ナニが言いたかったんだっツーの
31 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:43 ID:Nza0DQiU
427 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/15 12:56 ID:pH3/hrRX
http://www.hypertown.ne.jp/medio/post/990716.html
仮名になってますけどね。こういう風にスタッフの事例をさぞメディオに相談が
持ちかけられたもののように装って、自作自演するのがメディオ流のようです。

428 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 13:44 ID:a9j6L/wr
>>427
メディオホームページには患者側の言い分を一方的に書いて、
さも不当判決を匂わすようなことを書いていますが、
原告敗訴であるからには医師側の言い分もそれ相応に納得できるものであるはず。

判決文を載せて欲しいですよね。公正な議論をするつもりがあるのなら。

429 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 13:50 ID:DopPVvpZ
事実誤認に基く誹謗中傷は、言論ではなく単なる言葉の暴力である。

430 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 14:00 ID:DopPVvpZ
で、この伊藤父の症例は冠動脈疾患による心停止であろう。
たまたま入院中に起きたということであって、実際には
左主幹部閉塞の心筋梗塞、あるいは潜在的に冠動脈が１－２本詰まって
いたところに側幅血行路が閉塞するような心筋梗塞がおきたという、
病気の自然経過であろう。
それをたまたま入院中であった病院の「医療事故」として起こした
非常に悪質な訴訟と考えられる。
32 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:44 ID:Nza0DQiU
436 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 19:00 ID:d/CKR8Na
痲痔汚のHPをみると、徐氏異、提供とならんで、東夷の医療事故を募集している。
最初の２つは、だれでもいいネタ元だとわかるが、なぜ、東夷なのか？　と想っていた。
じつは、こういうしかけだったんだな。
医者板で、随分続いた東夷スレも、もしかすると・・・（以下略）

441 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 21:58 ID:/Tme/iWg
>>436
>>痲痔汚のHPをみると、徐氏異、提供とならんで、東夷の医療事故を募集している。


なんか、特定の大学の医療事故だけを募集するって、変な団体だと思っていた。
日本の患者全体を対象にしたオンブズマン組織かと思っていたら、
単なる私怨団体だったとは・・・・。

442 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/15 22:05 ID:9LGbPJ2i
>>441
徐氏異・提供と来れば、普通に考えれば、次は、金玉だよな・・・
33 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:45 ID:Nza0DQiU
448 名前： いのげ ◆9H58yMRzls 投稿日： 02/12/16 01:10 ID:bizkGTo6
ちなみに医学ジャーナリスト協会の設立趣旨はこれ（抜粋）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SimpeiMIYATA.html

それには医療を受ける側があらかじめ一定の正しい知識をもっていたほうが
よいのは当然で，実際にそのお手伝いはかなりしてきたつもりである．
これからもその比重が増えこそすれ，減ることはないであろう．

そのなかで，われわれシニアの医学記者としては，世代交代が行われながら
若き俊英の医学ジャーナリストを育てたい．たとえば，アメリカでは専門家も
うならせるほどの十全な医学知識のうえに立ってヒューマニズム溢れた
ドキュメントを書くライターが輩出しているのをみて，羨望を禁じえない
ときがある．このような作品が生まれてこそ，医学ジャーナリストも，
医療側・患者側の双方から信頼を受けることができるであろう。

451 名前： いのげ ◆9H58yMRzls 投稿日： 02/12/16 01:13 ID:bizkGTo6
＞４４８
の宮田さんの趣旨は立派で建設的なのよ。
これにまっこうから反する会員をどうするか
考えてほしいですな。
34 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:45 ID:Nza0DQiU
466 名前： メディオにメス 投稿日： 02/12/17 01:34 ID:fH3S8rJm
NPOについて調べますた。
題して「どうしてメディオは市民オンブズマンと称しているの？」

>>31,38,39,40
このなかで38,40は関係者？指摘されたくないのかレスが速い！

>>443,447
件の特定非営利活動法人と目される団体の所轄庁は都知事か総理大臣だと思われるため
○内閣府：http://www.cao.go.jp/→国民生活政策→NPOから内閣総理大臣所轄の
　所轄の団体を申請中も含め検索してみますた。

○メディオ：http://www.hypertown.ne.jp/medio/index.html によると
　事務局は新宿区西新宿とトップページに表示されています。
　そこで東京都：http://www.metro.tokyo.jp/→暮らしと住まい→NPO
　ここから東京都知事認証ＮＰＯ法人を申請中も含め検索してみますた。

○さらにNPO広場：http://www.npo-hiroba.or.jp/ でも全国検索可能です。
　（但しデータがちと古い）

おかしな事に1997年に設立した団体なのにオイラの目が節穴なのか見つけられないのです・・
お前らも探してみてください。所轄庁はどこなのでしょうね？
まだ色々ありますが後ほど。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
35 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:46 ID:Nza0DQiU
471 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/17 02:36 ID:rtp+qCj9
つまり、メディオはホームページで自分たちはNPOだと書いているのに、
Web上にその証拠が見つけ出せないというのですね。

Web上にその証拠が見つけ出せない　＝　NPOではない
ということは言えるのでしょうか？

488 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/17 07:16 ID:fmmTeesx
つーことは、メディオはNPO法第四条「名称の使用制限」に違反してないか？

> 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」又は
> これに紛らわしい文字を用いてはならない。

NPOっていえば、たいていの人が法で定めるところの特定非営利活動法人を
想像すると思うのだが。現に、このスレの人だって、>>466 で指摘されるまで、
NPO法人だと思いこんでいたわけだし。
36 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:48 ID:zhqBI5MF
525 名前： 　NPO”任意団体にメス” 投稿日： 02/12/18 17:10 ID:8Um1MeTf
>>520
つまり有資格者個人についても一定の期間でアセスメントすることが必要ということですね。
例えば米国はその点に関しては進んでいます。（ex. 医師・弁護士・看護師：細則は州毎に異なる）

では任意団体は第三者機関の評価を受けないでよいのかという議論にも繋がっていくわけです。
ここでも米国はこの点に関しても進んでいますよ。
（ex.内部評価を推進するＮＰＯ、第三者的な評価を行うＮＰＯなど：米国NPO＝州に法人登記申請済団体）

つまり社会的信用・地位の向上を得るためにはは当然自らの透明性を保証しなければなりません。
日本はこの点で非常に遅れています。
民主主義の歴史が浅い為か、これまで日本は隠す文化でずっとやってきました。
これからはお互い努力しなければなりませんね。
自分も解る範囲で情報を提供します。

内閣府：NPO評価の歴史と現状より一部引用
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/report/020628hyouka/0301.html#top
37 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:48 ID:zhqBI5MF
562 名前： ”任意団体にメス” 投稿日： 02/12/20 03:25 ID:/2uad3mS
サイトが一新されたようですが相変わらずNPOを騙るその姿勢に疑問を感じます。
http://homepage3.nifty.com/medio/
　
　設立趣意書によると
　◆医療事故を監視することにより、医療の質の向上を図る　
　◆医療事故の被害者を支援する
　◆医療情報の開示/公開を推進する

とありますが当然自ら認可を受け”情報の開示/公開を推進する”のが筋ではないですか？
見た目は美しくなりましたが不透明性は相変わらずです。
これを羊頭狗肉と言わずなんと言いましょう。

組織のありかたを変えず患者に”様”を付ける事でサービス向上とみなす姿勢と
なんら変わらないのではないでしょうか？ご自身の活動の質の向上も検討して下さい。
38 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:49 ID:zhqBI5MF
585 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/24 01:38 ID:Wlz7UQrU
すんません。
ここまでのところでは、

メヂオは、
１）自らの団体のトップが係争中のケースを連想させるケースを（一方的に）批判的に取り上げているTV番組に、コメンテーターとして構成員が（係争中であることを明言せず）コメントしている
２）そのコメントをしていた構成員は“医療ジャーナリスト”と肩書き付けられているが、その著作のほとんどが、女性の水着写真集である
２）NPOを自称しているが、NPO法人ではない

　はウラがとれてるわけですね。
39 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:50 ID:zhqBI5MF
616 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/12/28 00:51 ID:a5/gc5ZC
>>614
＞良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
私は正反対だと思いますよ。良い医療を目指す医師の敵となる私怨団体でしょう。

・医学的にでたらめな主張（腹腔鏡肝臓切除手術を禁止せよ。先駆的医療は人体実験など）。
・マスコミと結託した恣意的な報道（係争中の代表の裁判をスマクリで取り上げたこと）。
・トリアージを無視して三次救急病院を私的に利用せよという主張（伊藤氏著書）

メディオは医学に背を向け、医療システムを破壊しようとする団体です。
40 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:50 ID:zhqBI5MF
619 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/28 03:45 ID:2aMUmWz6
関係ないけど、スタッフ紹介に載ってる
Webデザイン担当の中本マユミさんはちょっとかわいいかも。
確かにWebデザインはいいと思うし。
もっと内容のまともなWebのデザインをすべきだね。せっかくのデザインがもったいない。

それはともかく、
代表の阿部康一氏と副代表の伊藤隼也氏のプロフィールが何も書いてないのは
確かに非常に不自然ですね。
41 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:52 ID:zhqBI5MF
716 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:46 ID:YuFDVOAv
しかしなー、裁判記録なんてものは公開されてるわけでしょ。
で、副代表は自らの裁判について著書に示している。
著書を読んだ人間が、その裁判記録を読みたいと思うのは
削除対象になるんかいね？
で、裁判記録を読むための方法を書いたら、それも削除対象に？
へんだねぇ。

そもそも、スマクリを初めとして、マスメディアにもこの人はたくさん出てるわけで。
マスメディアに出まくってる芸能人についてあーだこーだというのは
２ちゃんで削除対象になるんかいね？
それに、「驚くべき行動と人格」が誹謗中傷？
「驚くべき神のような行動と人格」かもしれんでそ。
よっぽど自分に自身がないんかいな。

で、削除要望だした理由って何？(ﾜﾗ

717 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:52 ID:Ta8A/bif
とにかく、公に知られちゃ困る裁判記録だということでつね。
42 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:53 ID:Nza0DQiU
723 名前： 欠陥外科医 投稿日： 03/01/11 23:22 ID:7ap3H5ga
　なんだかわからんけど、医療関係者には根拠のないことを
放送を使ってまで言いたい放題なのに、自分たちにご都合の
悪いことは、例え、公開されている事象でも、隠しておきた
いって輩だ、ってことはハッキリとわかった。

　つーか、俺らの業界じゃ、引用文献にあたるのは当たり前
なんやから、当然、判決記録もその範疇やろ。
　
724 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 23:43 ID:a4NYgHV9
>>723 禿しく同意。どの業界でも1次情報は重要だろ。事実_すら_隠しておきたい連中なんだなｗ
43 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:53 ID:Nza0DQiU
725 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 00:16 ID:cE0mC18i
>>724
事実_だからこそ_隠しておきたいのでしょう（ｗ

彼らが批判する、「責任を回避し真実を明らかにしようと
しない医師や医療機関」と全く同じようなことをやろうと
しているわけですな。

このスレでもメディオの隠蔽体質が問題視されてたけど、
今回の件で、そのことがより明らかになったのでは？

726 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 03/01/12 00:19 ID:hyB+KcZS
ですね、
メディオのホームページそのものではありませんが、会長の「医者にメス」では裁判の
仔細な経過を報告した上で、人体実験だ、腹腔鏡下肝切除は禁止しろと会長さんが鼻息
荒くまくし立ててますが、攻守逆転されるとよほど腹に据えかねるということですね。

なんて自分勝手な論理なんだろうか。
44 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:54 ID:Nza0DQiU
757 名前： 何が批判の的になってるか自覚されたし 投稿日： 03/01/13 14:49 ID:ZtgGVNuJ
＞匿名掲示板での情報の扱い方と損害が発生したときの
＞責任の所在に疑義があり、このような形を取らせていただきました。

　ご指摘の通り、「情報の扱い方と損害が発生したときの責任の所在」
は重要ですな。
　匿名掲示板に限らず、放送でも、出版でも、ね。: P　。
なんだね。がっかりしたよ。メディオに日本のＮＰＯを見た感じ。
45 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 19:57 ID:Nza0DQiU
ふう、こんなもんかな。

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|
46 ：卵の名無しさん：03/01/20 19:57 ID:+TWaZHV/
削除依頼の顛末もうぷ希望。
47 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 20:02 ID:Nza0DQiU
>>46
過去スレで読めるんだけどね。
まあ、ぼちぼちうｐしてみますか。
48 ：発端：03/01/20 20:03 ID:Nza0DQiU
670 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/08 20:52 ID:EnGATkPC
告らん氏に
ここで取り上げられている厭う隼也なる人物について，某マスコミ関係者から彼が原告となった「医療過誤」裁判の判決文を見せてもらった。
平成9年11月10日東京地裁民事第17部判決。「平成?年（ワ）第????号損害賠償請求事件」。原告全面敗訴。控訴無し確定。判決文に厭う氏が
彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。
判決書は裁判所に行けば誰でも入手し読むことが可能。ぜひ一読を。

677 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/08 21:41 ID:kpWhTBJ3
６７０で書き忘れました。
厭う氏の本名は「隼也」ではなく「＊＊」です。善良そうな名前ですが，
判決文読むと，これが××です。彼の秘密がよーーく解ります。

679 名前： ６７０ 投稿日： 03/01/08 22:03 ID:kpWhTBJ3
一部マスコミに出回り始めたようです。それをたまたま目にしたのです。見た人は誰もしゃべりたくなる内容。
例の「掟」本，この判決文明るみで話題沸騰ベストセラー入り間違いなし。「まえがき」が大嘘だと。
判決書流出はトラブルで絶版になる前に在庫一掃を狙った出版元講談社のウラ技か。
49 ：そして祭りの幕が開ける…：03/01/20 20:04 ID:Nza0DQiU
701 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 20:36 ID:Ta8A/bif
削除依頼がでてまつな

1 ：東醇 ：03/01/11 20:14 HOST:eatkyo076244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/670
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/678
削除理由・詳細・その他：
裁判情報は、公開が原則ですし誰でもアクセスすることができます。
しかし、裁判記録には特定個人（または法人）の住所等個人情報が
付記されています。
それらがある特定個人やマスメディアがら発信されるのであれば、
その裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
（誹謗中傷を含む）に対して責任を負うこととなるでしょう。
今回670番の投稿では、このスレッドで話題となっている人物の
個人情報として事件番号が掲載されていますが、匿名掲示板
での個人情報の公開に対して発生しうる、当該人物にかかる損害に
ついては誰が責任を負うのでしょうか。
上記の理由から670番について削除を依頼します。
また、同様の理由から、678番についても削除を求めます。
削除ガイドラインとの関係
当方では、これらは個人情報の削除対象・２類に準ずるものと
判断いたしました。
注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
当方では理解しております。
50 ：祭り中：03/01/20 20:05 ID:Nza0DQiU
702 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 20:46 ID:29S9Wper
メディオ必死だな。これで事実ということが確定したわけだ。

703 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 20:56 ID:Ta8A/bif
ちなみにURLはここ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/l50

704 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:00 ID:W8g2IOmQ
メディオはその副議長がテレビの全国放送で医療についてデタラメを
しゃべりまくって医者の魔女狩りやってることは「良いこと」と
思ってるのかな。

705 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:05 ID:t03Fi3Sn
う、祭りの予感。。。。。。

706 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:08 ID:Ta8A/bif
マスメディアで根拠も示さずいい加減なことをしゃべるのは良くて、
事実に基づいた裁判記録の開示が誹謗中傷だというのは
へんだよね。

707 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:38 ID:/BCptjap
まじでﾒﾃﾞｨｵ　ついに馬脚を顕したな

祭りだな・・

708 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:51 ID:29S9Wper
当該人物にかかる損害なんてあるのかよｗ
51 ：祭り中：03/01/20 20:05 ID:Nza0DQiU
709 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 21:52 ID:z0PHxsh1
>>701
個人情報の流出、ねぇ…
事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
なんて書かなきゃいいのに。

>>670が事件番号出さなくても、やる気のある香具師が、
遅かれ早かれ、判決文を入手してたでしょうな。
興味ある人間は多かったみたいだから。

> 当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと

伊藤氏の各メディアでの発言について、具体的に問題点を述べている
このスレは誹謗中傷で、思いこみで語っている伊藤氏の著書は東医に
対する誹謗中傷じゃないっていう主張なんですか？

メディオの見事なまでのダブルスタンダードぶり（ｗ

さぁ、東医関係者、見てたら、今すぐにでも裁判を！


メディオ事務局の東醇さん、読んでいるのはわかったから、削除依頼
なんて出さずに、このスレで堂々と討論したらいかがですか？

711 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:12 ID:W8g2IOmQ
>事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
>なんて書かなきゃいいのに。

そりゃそうだよね。
52 ：祭り中：03/01/20 20:07 ID:Nza0DQiU
712 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:17 ID:9GaUAiZv
なんで678まで削除依頼を・・・

713 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:31 ID:rd3xSIUy
削除依頼した東醇氏ってこのスレの>>323なのか？

>323 ：あずまじゅん ：02/12/10 11:07 ID:bH/AsISU
>そんな運営できるわけないでしょう。
>当方、２９歳メディオ常勤ですが、月15万円しかいただいてません。
>研修医さんほどではないですが、バイトする時間もとりにくいくらい
>大変だし。生活厳しいですよ。
>まあ、私にこれだけ出すことでも運営的には大変なんです。
>想像で、勝手なこと書かないでください。

714 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:32 ID:/BCptjap
そうかもね

715 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:42 ID:gmdX49n5
東君かわいそう。
女体写真家はもっと稼いでいるだろうにね。
たまにはうまいもんでも喰わせてもらいな。
53 ：祭り中：03/01/20 20:09 ID:Nza0DQiU
716 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:46 ID:YuFDVOAv
しかしなー、裁判記録なんてものは公開されてるわけでしょ。
で、副代表は自らの裁判について著書に示している。
著書を読んだ人間が、その裁判記録を読みたいと思うのは
削除対象になるんかいね？
で、裁判記録を読むための方法を書いたら、それも削除対象に？
へんだねぇ。

そもそも、スマクリを初めとして、マスメディアにもこの人はたくさん出てるわけで。
マスメディアに出まくってる芸能人についてあーだこーだというのは
２ちゃんで削除対象になるんかいね？
それに、「驚くべき行動と人格」が誹謗中傷？
「驚くべき神のような行動と人格」かもしれんでそ。
よっぽど自分に自身がないんかいな。

で、削除要望だした理由って何？(ﾜﾗ

717 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 22:52 ID:Ta8A/bif
とにかく、公に知られちゃ困る裁判記録だということでつね。

718 名前： （羊）の誰か。 投稿日： 03/01/11 22:57 ID:J7YyEY9w
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

まずはこれを。。。
54 ：祭り中：03/01/20 20:10 ID:Nza0DQiU
719 名前： メディオよ、たて！ 投稿日： 03/01/11 23:00 ID:gmdX49n5
>>716
東くんがなぜ削除依頼を出したかって？
君達は医者のくせにそんな簡単なことも分からないのか？いつも患者を
搾りあげているくせに、自分たちのの人権には敏感なクズ医師たちよ！
取り立てて君たちの長所などもないのだろう。
さらに言うのならば、メディオの存在に恐怖を感じているのだろう。このス
レがこれ以上伸びると、君たちの身に危険勝ちかずいているのだ！こ
れからはこれに懲りて、患者の訴訟には誠意を持って対応し
てくれることを願っている。つまり早く金を払えってことだ。反省し
る。ウェー、ハッハッハ。
。
55 ：祭り中：03/01/20 20:10 ID:Nza0DQiU

720 名前： 709 投稿日： 03/01/11 23:02 ID:z0PHxsh1
>>716
そうなんだよねぇ。こんな削除依頼、出すだけ損でしょ。
このスレの住人の興味関心をかき立ててるし。

削除ガイドライン、今見たけど
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
伊藤君って、二類個人かなぁ。あれだけマスコミに
出まくっている人間だと、一類個人じゃないか？（ｗ

ま、ガイドラインの二類個人の個人情報扱いは
> 隠されていない情報については削除しません。
ってなってるから、公開されている裁判記録に
関する記述を削除しろっていう依頼はちょっと
無理があるのでは。

個人的には、この場合、東医の関係者名乗って
出した方が依頼が通りやすいと思うんだけど（藁

>>719
２点。
最後の行に。だけあるのが美しくない。
56 ：祭り中：03/01/20 20:10 ID:Nza0DQiU
722 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 23:14 ID:xDaVCwFO
>>720
同意。
スマステーションにレギュラーとして毎週必ず出演　→　芸能人
プロ写真家として数々の写真を世に提供　→　プロ活動
プロ市民として数々の行動　→　プロ活動

これなら１類だべ。

ということで、放置。

723 名前： 欠陥外科医 投稿日： 03/01/11 23:22 ID:7ap3H5ga
　なんだかわからんけど、医療関係者には根拠のないことを
放送を使ってまで言いたい放題なのに、自分たちにご都合の
悪いことは、例え、公開されている事象でも、隠しておきた
いって輩だ、ってことはハッキリとわかった。

　つーか、俺らの業界じゃ、引用文献にあたるのは当たり前
なんやから、当然、判決記録もその範疇やろ。 　
57 ：祭り中：03/01/20 20:11 ID:Nza0DQiU
724 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/11 23:43 ID:a4NYgHV9
>>723 禿しく同意。どの業界でも1次情報は重要だろ。事実_すら_隠しておきたい連中なんだなｗ

725 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 00:16 ID:cE0mC18i
>>724
事実_だからこそ_隠しておきたいのでしょう（ｗ

彼らが批判する、「責任を回避し真実を明らかにしようと
しない医師や医療機関」と全く同じようなことをやろうと
しているわけですな。

このスレでもメディオの隠蔽体質が問題視されてたけど、
今回の件で、そのことがより明らかになったのでは？

726 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 03/01/12 00:19 ID:hyB+KcZS
ですね、
メディオのホームページそのものではありませんが、会長の「医者にメス」では裁判の
仔細な経過を報告した上で、人体実験だ、腹腔鏡下肝切除は禁止しろと会長さんが鼻息
荒くまくし立ててますが、攻守逆転されるとよほど腹に据えかねるということですね。

なんて自分勝手な論理なんだろうか。

727 名前： （・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc 投稿日： 03/01/12 00:49 ID:2VC3F7vM
>>701　[email protected]とかメアドまでさらしているな

＞注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
＞ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
＞当方では理解しております。

メディオがしていることは医療機関に対する誹謗中傷ではないのか？
58 ：祭り中：03/01/20 20:11 ID:zhqBI5MF
728 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 00:56 ID:PuOwCJXE
マスコミを使って誇大妄想的・大々的に医療叩きをする割に
自分の醜悪な事実を晒されるとこそこそと削除依頼かー
剣を持つ者は剣に倒れる覚悟をもて。ペンで戦う者はペンに倒れる覚悟をもて。
そんな腹もくくれないで、自分は高見の見物で他人様を攻撃しようなんて
あまいあまい。せいぜい苦しみな。

それにつけても、その程度の劣悪な人間らしいな。奴らって。

729 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 03/01/12 01:00 ID:hyB+KcZS
阿部さん、伊藤さん、東醇さん、ここにおいでよ。議論は受けますよ。
他の掲示板でもいいですよ。IP取ってもいいです。お待ちしてます。
59 ：祭り中、そして”削除”依頼は却下：03/01/20 20:13 ID:zhqBI5MF
734 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 03/01/12 01:59 ID:hyB+KcZS
伊藤氏の裁判記録を示して、「写真家にメス」（ジャーナリストとは言ってあげない）
というページでも立てたくなります。

735 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 02:16 ID:ha/rl6la
今回の削除要求は、かえって墓穴堀り。誰が見てもダブルスタンダード。
何にしても、いいネタだ。東スポが喜ぶね。

38 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 16:42 ID:fTXbIR4m
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/7-
ひろゆきキター

739 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 16:53 ID:lHYncRO/
>>738
ちゅうことは削除は却下ってことですな。

740 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/12 22:35 ID:hOpdsu7B
ひろゆきが裁定を下したって謝罪と賠償を求めてくるに違いないニダ

741 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 09:34 ID:mWnD52tu
でも、目出夫的にはあまりマスコミで触れられたくない内容なんじゃない？
60 ：批判は続く：03/01/20 20:13 ID:zhqBI5MF
742 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 10:37 ID:t2p9OB0y
メディオという私怨団体が、
社会の中で白黒つけるとはどういうことかを
思い知ってもらう必要があるでしょう。
祭りはこれから始まります。
医者を敵に回すと急性効果ではなく、
慢性効果であなたたちをじわじわと追いつめます。
61 ：批判は続く：03/01/20 20:14 ID:zhqBI5MF
743 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 11:03 ID:+UUkWehI
>>742
祭り第２弾はブツがどこかにうｐされたときですかねぇ。

近々、裁判所の近くに行く用事があるので、時間作って
ブツを見てこようとは思ってます。

初め、情報提供してくれた670氏には悪いが、眉唾モノ
だと思ってたんだよね。２ちゃんでのことだったし。
で、今回の削除依頼でしょ。メディオがわざわざ正確な
情報であると教えてくれたわけで、これを利用しない
手はないよね（ｗ

できれば、どこかにうｐしたいんだけど、スキャナ持って
ないからなぁ。このためだけに買うのもどうかという
気もするし。
62 ：メディオ東氏光臨：03/01/20 20:15 ID:zhqBI5MF
744 名前： 東醇 投稿日： 03/01/13 11:35 ID:aUgsn1Go
見ない間にずいぶんスレが伸びていて、びっくりしました。
ちょっと頭の中で「さいたま、さいたま～」がこだましています。
ここで議論をという話がされていますが、匿名掲示板で議論しよう
とは全く思いません。名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。。その時間を
できるだけ仕事とか休養とか遊びとか別のことに使いたいです。
さて、削除依頼を出した理由です。
自己責任で当人、各種機関（マスコミも含めて）が情報を公開していく
ことに異論はありませんが、匿名掲示板での情報の開示に伴う責任に
ついて疑問があったためです。それ以上でもそれ以下でもありません。
なので削除依頼後のスレの展開がよくわからんのです。何でこうなる
のだろうと。削除依頼にはわかりやすく書いたつもりなのですが。
削除依頼中の注記（誹謗中傷云々）は私の個人的感想ですしね。

削除依頼手続きに間違いがありましたが、回答も得られましたので
２チャンネルのスタンスについて理解することができましたし、
また、ROMに戻ります。

>>740
ニダーは好かんのですよ。しぃは好きですけどね。
63 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:15 ID:zhqBI5MF
745 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 11:35 ID:IRp4UiYs
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/8
＞この掲示板から直接的被害が生じたと断定しうる場合の責任については
＞２ちゃんねるに負っていただけると理解して

最近こういう事いうアフォが多くなったな
IPアドレス取ってるよ宣言の影響だろうか

746 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 11:42 ID:mWnD52tu
＞便所の落書きから直接的被害が生じたと断定しうる場合の責任については
＞便所に負っていただけると理解して

747 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 11:45 ID:07IYBaly
素直に「消して下さい、おながいします」って言えば
まだかわいげがあるものを・・・

748 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 11:55 ID:B1Aje0sQ
とりあえず事実に基づかない誹謗中傷をマスゴミに垂れ流した件に
関しては、訂正して下さい > 身に覚えのある方
64 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:16 ID:Nza0DQiU
749 名前： 改行多すぎと言われてしまった 投稿日： 03/01/13 12:06 ID:TDJYf0nx
>>744
ROMに戻られてしまうと言うことで残念なんですが…

本件では事件番号というポインタが示されてるだけですよね？

東さんが問題とされているのは、そのポイントされている先に
個人情報である住所氏名が書いてあるという点だと思うのです。
少なくとも自分はそう解釈しました。

そういうことなのであれば、まず問題にすべきなのはポイント先、
つまり判決文とそれを誰でも閲覧できるようにしている「裁判所」
なのではないですか？

つまり、
> 裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
> （誹謗中傷を含む）に対して責任を負う
のは公開者が誰であろうとも、「裁判所」なのではないですか？
なぜなら、判決文を公開しているのは２ちゃんねるでも、マスコミ
でも、伊藤氏でも誰でもなく「裁判所」なのですから。
65 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:16 ID:Nza0DQiU
750 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 12:06 ID:TDJYf0nx
>>749の続き
例えば、AというHPがリンクしているBというHPに個人情報が
が書いてあるとします。

で、リンク元のAに個人情報を公開している責任があると主張
されるのですか？ その論理自体が自分には理解できません。
個人情報を公開している責任を負い、問題にするべきなのは、
住所氏名を書いてあるリンク先Bでしょう。

まあ、Aの管理者に「これは困るから削除してくれ」とお願いす
ること自体はありだとは思いますけどね。それで削除されなかっ
たからといって、Aの責任云々いうのは違うのではないかと。

大体、自分としては東さんが削除依頼を出されるまで、ガセネタ
だという認識でおりましたし、今回の件は完全に墓穴を掘ったの
ではないかと思いますけどねぇ。

あ、そうそう、東さんの主張だと、個人情報を伏せた上で、判決
文がどこかに公開されるのは問題ないんですよね？
66 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:17 ID:Nza0DQiU
751 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 13:55 ID:V6ku3xxH
>>744 ：東醇
>名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
>意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。

まあ、担保がないと金貸せない日本の銀行のような事いわないで議論に参加して
下さい。匿名掲示板では意味があることを言っているかどうかだけが問題で
「名前や所属も含めた顔のわかる相手」かどうかはどうでもいいのですよ。
あなたも「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が一番大切なことだ
という事にいつか気がつくと思いますよ。

752 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 14:00 ID:qyP+yZ7b
>>751
ごもっともです。
メディオの削除以来には、がっかりです。やはりそういう団体だったのか
というきもちですが、、。

756 名前： 素朴な疑問 投稿日： 03/01/13 14:45 ID:kL5ZSh4r
>>744
東醇様

あの～、公開されている裁判の判決文（主文、要旨含め）が明らかになった時に
生じうる被害とは具体的にどのようなものを想定されているのでしょうか？
67 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:17 ID:Nza0DQiU
757 名前： 何が批判の的になってるか自覚されたし 投稿日： 03/01/13 14:49 ID:ZtgGVNuJ
＞匿名掲示板での情報の扱い方と損害が発生したときの
＞責任の所在に疑義があり、このような形を取らせていただきました。

　ご指摘の通り、「情報の扱い方と損害が発生したときの責任の所在」
は重要ですな。
　匿名掲示板に限らず、放送でも、出版でも、ね。: P　。

758 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 15:11 ID:V6ku3xxH
ＮＰＯって草の根市民を大切にしてるのかと思ったけど結構権威主義的
なんだね。がっかりしたよ。メディオに日本のＮＰＯを見た感じ。

759 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 17:48 ID:P74BGF0c
>>758
だからメディオはいわゆる「ＮＰＯ法人」じゃなくて、
自称「ＮＰＯ」なんですよ。過去ログよんでみそ。
68 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:18 ID:Nza0DQiU
762 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/13 18:41 ID:GWFEIMCg
＞彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。

判決に書かれていることは何なのか？
気になって夜も寝れない。
教えてくれ。

764 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/14 12:44 ID:F9GawsPM
>>762
「武士の情け」という言葉で我慢しなさい。
69 ：まだまだ批判は続く：03/01/20 20:19 ID:Nza0DQiU
765 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 03/01/15 13:56 ID:VncfDWWf
伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね＞判例

しかし、医療事故にかかわる裁判記録を、
・一方では被告が特定できる形で、罵倒付きで公開する（医者にメスのページだから厳密
　にはメディオではないが）。
・自分の団体の関係者の敗訴した訴訟では、個人情報であるといって脅し付きでその公開
　を牽制する。

そういえば、例の腹腔鏡下肝切除術の裁判でも、相手の医師の勤務先や経歴まで示され、
容易に個人の特定が可能なのに、会長の阿部氏は名前くらいしか出ていませんね。

我々は、伊藤氏の医療に対する考え方のおよそ全てがおかしいと考えています。彼の裁
判記録はこの話題に関連が深く、必要な情報でしょうね。

大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者を人体実験
医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。

767 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/16 21:24 ID:Cs3qfG7p
>伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね

経緯は知らないけどそれが生き甲斐になってしまったみたいですね。
医師って言ったって同じ日本人なににね。５０年後医師が殆ど全て
変わっても同じ日本人が同じ制度下で医療やったら同じような問題が
同じだけ起きるに決まってるのにね。問題は制度、と経済的環境なんだ
ということが分からず魔女狩りに明け暮れる意味のない人生になると
思うけどな。
70 ：そしてdat落ち：03/01/20 20:20 ID:zhqBI5MF
768 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/16 21:27 ID:l66P11lK
エロ本作るのが空しくなってプロ被害者の道を選んだんでしょ。

769 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/16 21:51 ID:+cMg39j3
うーむ、判決文って第３者は閲覧は出来ても複写はできんのか…
どこかの大学かいっそのこと国会図書館で判例集探しかなぁ。

770 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/16 22:50 ID:PkymLJey
＞大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者
＞を人体実験医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。

　そやね。きゃつらのNegative campaignに付き合うなど、こちらの品位が下が
るだけだし。

　ま、メディオ、一ヶ月ぐらい前までは、そこそこまともな団体だとおもって
たんだけど、すっかり、正体見たりって感じだね。正味の話。

771 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/17 11:07 ID:16jt96Dw
問題内容もままある関西テレビ「痛快！エブリデイ」ですら、今日は
現在裁判で係争中の件について放送したことについてお詫び
をしていましたよ。
71 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 20:20 ID:zhqBI5MF
>>46
こんなもんで満足いただけました？
72 ：保守も兼ねて前スレからコピペ：03/01/20 20:27 ID:zhqBI5MF
あ、削除依頼されるの嫌なんで、事件番号と伊藤君の本名は伏せ字。
ホント、うｐ神現れないかなぁ。
73 ：卵の名無しさん：03/01/20 20:35 ID:+TWaZHV/
ありがとう！より抜きメディオさん、楽しく読ませて頂きました。
74 ：名無しさん：03/01/20 20:45 ID:6Le3QRXu
aga
75 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/20 21:58 ID:ADjh9myg
前スレよりコピペ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
＞594 名前： 卵の名無し 投稿日： 02/12/27 17:46 ID:SGA1DOSb

＞>591告らん
＞彼の本を読んだが！前書きに医療過誤という単語は一カ所も出てこない。
＞あんたも事実を歪曲しとるね！医療事故と医療過誤は同義でないよ。
＞それにしても、あんたの一連の発言は妙にメジオと伊藤君に攻撃的だよね。
＞なんか個人的に恨みでもあるの？
＞少なくとも名前を名乗ってシゴト？している人たちを揶揄するのはカッコ悪い
＞ね。そんなに問題なら影でこそこそしないでメジオやテレ朝に公開質問状でも
＞送れば？コクラン気取って名乗るのもイイけど。完全な名前倒れだね・・・。
＞まあ、彼らもあんたのような人は相手にしていないようだけど。

確かに著書の中では医療事故と書いてありますが・・・

日本経済新聞 2002/12/1朝刊より抜粋

・・・・「医療事故市民オンブズマン・メディオ」はこのほど、医療事故に遭わない知恵をまとめた
「病院選びの掟（おきて）111」を出版。
・・・中略・・・・
著者は、父を医療ミスで亡くし、5年前にメディオを設立した伊藤隼也さん。・・・後略

と、はっきり医療ミスと書いてありますね。判決も出た。控訴もしなかった。でもマスコ
ミを相手に堂々と医療ミスと公言してはばからない。これがジャーナリストなんだね。

著書で「東京医大」と名指しするときは「医療事故」、名前を出さないときは「医療ミス」
区別を分かってないどころか、恣意的に使い分けている伊藤氏でした。
76 ：卵の名無しさん：03/01/20 22:11 ID:f0l1tRn4
>>75
引用文は露骨に告らん氏に対し攻撃的ですね。なんか恨みでもあるのでしょうか。
名前を名乗って本を書いたら批判の対象になるのは当たり前ですがね。
「そんなに問題」ならどうしようが告らん氏の勝手で、ああしろこうしろ
は大きなお世話ではないでしょうかね。

77 ：卵の名無しさん：03/01/20 22:17 ID:UH5d7bq5
>>76 単なる煽りじゃないの？よく日韓掲示板にあるような、中身のない。
特段相手をする必要もなさそうだけど、律儀にレス返す告らん氏に…
あ、この辺が前スレの終わりにかぶるのかな？
78 ：卵の名無しさん：03/01/20 22:18 ID:UH5d7bq5
>>77 …って、前スレもうhtml化されてたんだった。逝ってきまつ
79 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/20 22:26 ID:ADjh9myg
「メディオ流」マスコミを操作して医療機関の悪評を流す手法の一端。

こういうふうに、微妙に匿名を使い分けながら、名指しで東京医大を
貶めるのも得意技ですね。

http://www.hypertown.ne.jp/medio/post/990716.html
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/brief/opin_3.html

「訴えないなら線香をあげる」
東京医大病院では、この A子さんのケース以外にも、医療過誤と思われる事故が起きている。

例えば 95年 3月、神経科に入院していた 70歳の男性が、突然、死亡するという事件が起き
ている。男性は、不眠症のため、当初は通院して、睡眠薬を服用。しかし、症状がよくなら
ないことから、医師の指示によって、抗鬱剤に切り換えたところ、容体が悪化、神経科に入
院することとなった。しかし病院側は病名も、治療方針も明確にしないまま。その後、食事
もとれないということで初めて点滴を受けたが、その直後急に亡くなってしまった。

（続く）
80 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/20 22:28 ID:ADjh9myg
このときも、病院側は、あきれるばかりの対応に終始している。男性の遺族が、こう憤慨する。

「不審死だったので、警察を呼んでほしい、と、何度もお願いしました。でも、病院側には、
まったく取り合ってもらえませんでした。カルテも見せてもらえないし、想定できる死因さえ
教えてもらえなかった」

医師法第21条によれば、医師は死体を検案して異状があると認めたときは、24時間以内に所轄
警察署への届け出が義務づけられている。法医学をも扱う大学病院が、この法を知らぬはずは
ない。にもかかわらず、遺族の「不審死→死因確認」の願いは無視されたわけだ。

そればかりか「看護体制に、不備があったのではないか」として、話し合いを続けてきた遺族
に対し、病院側は信じられないような要求をしてきた。

「つまり、今後、決して病院を陥れようとか、困らせようとかということはしない、お金を求
めたり、面談を求めたりしない、と約束するのであれば、担当医が、亡くなった父親に線香を
あげにいって、お詫びもするというんです。あまりの対応に、愕然としました。もちろん、そ
んな要求には応じませんでしたが」 (遺族のひとり)

と、遺族はいまも、憤懣やるかたない様子だ。

遺族らは結局、医療事故裁判を起こしたが、訴えは認められなかった。
81 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/20 22:36 ID:ADjh9myg
「伊藤隼也」の名前を隠した記事では、「東京医大」の名前を出し、ぼろくそにけなす。
「伊藤隼也」の名前を出し、「東京医大」の名前を隠した記事では、医療ミスとしてやはりけなす。
「伊藤隼也」の名前を出し、「東京医大」の名前を出した記事では、医療事故の表現にとどめる。

うーん、腹腔鏡下肝切除の事例とそっくりのやり方ですね。これぞ「メディオ流」。
82 ：卵の名無しさん：03/01/20 22:37 ID:f0l1tRn4
>訴えは認められなかった。

訴えも認められないなんてことがあるんですね。
よっぽど訴える方がおかしかったとしか考えられないね。
83 ：ドキュソルシビン：03/01/20 22:53 ID:s1lZBCeV
>>82
言葉の使い方だろうけど正しくは、
「訴えはみとめられなかった」ではなく
「訴えの請求は認められなかった」であろう。
ま、言葉尻をとらえてしょうがないね。
＞よっぽど訴える方がおかしかったとしか考えられないね。
裁判は経済戦争だから、おかしいおかしくないの議論は「おかしい」藁）
「裁判所を納得させるだけの証拠と論述ができなかった」と
医者らしいレスしてほしいな。藁）本物ならね。

84 ：ドキュソルシビン：03/01/20 23:00 ID:s1lZBCeV
ま、患者サイド、医師サイドからこの手のスレッドよく立つが、
感情的だわさ。
「告らん」にしても、さも冷静に議論しているような振りはしているが、
自分の都合の良い個別事象を取り上げて、
自分に都合の良い方向に議論を進めているのが見え見えだわね。

医療現場の暗黒面を知ってる我々には、もう少し謙虚であってほしいと思われ。
85 ：卵の名無しさん：03/01/20 23:07 ID:SjMRWPwe
>医療現場の暗黒面を知ってる我々には、もう少し謙虚であって
ほしいと思われ。

訂正

医療現場の暗黒面をさも知ってるように
揶揄してきた我々は、少しずつ化けの皮をはがされてきています。
嗚呼、自業自得。
暗黒面とはなんともま～。


86 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/20 23:10 ID:Uu0u2TnY
＞ドキュソル尿瓶さん
木を見て森を見ずと言いたいのかな？
我々は具体的な例をあげて批判しているのですから、その「感情的」「個別事象」と
「都合の良い方向」をどうぞ説明してください。なにが言いたいのかさっぱりわかり
ません。

あなたのレスで感銘を受けたのは、そのハンドルネームにだけですな。
87 ：ドキュソルシビン：03/01/20 23:13 ID:s1lZBCeV
>>85
うひゃうひゃうひゃうひゃうひゃ。
ちょっと煽ると、すぐ反応する香具師ってカワイイ。
スキよ。ちゅ！（ってキスしちゃう）
88 ：ドキュソルシビン：03/01/20 23:19 ID:s1lZBCeV
>>86
うひゃうひゃうひゃうひゃうひゃ。
ま、あまりにも双方血が上っているようなので、
水入りですな。ヾ(@^▽^@)ノ わはは

＞あなたのレスで感銘を受けたのは、そのハンドルネームにだけですな。
それだけわかればわきちは十分でありんす。(^^)/~~デハデハ
89 ：ドキュソサルタン　シネメディオチル：03/01/20 23:33 ID:f/Ul5+VO
前スレの６７０は神でつね
90 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/21 00:34 ID:1MlKMJrh
>>88
・・・・・相手を冷静じゃないと言い捨てていくのは、よくある手ですな。ま、いいけど

さて、続けましょう。

＞東醇さん
伊藤隼也さんは、あちこちで伊東醇さんと名乗ってますね（本名のもじりだと思います）。
なので、ご本人さんだと信じます。どうせなら議論しませんか？ここじゃなくてもいいで
すよ。
91 ：卵の名無しさん：03/01/21 01:24 ID:RiZE7BRZ
なぜいきなりdat落ちしたのかわからんが、
おかげでやたらわかりやすい要約ができましたね。
皆様に感謝します。
92 ：欠陥外科医：03/01/21 04:38 ID:ej4Z4Cl2
予定オペの後で、stanford A解離が入って、今、終了…。

ああ、急に読めなくなったのは、「dat落ち」ってやつ？のせいなんかや。
しっかし確かに解りやすい、Abstractができたねえ。お疲れさまです。

>90
　そやね。しかし、2ちゃんに集う石の中には匿名だからこそ、お気軽に
書き込めるやんごとなきお立場のセンセーも少なからずいらはるので、
そこんとこも考慮よろしこ。
93 ：いのげ：03/01/21 04:48 ID:hbZ+GW6F
木を見て森尾由美と言いたいわたくし
94 ：卵の名無しさん：03/01/21 16:50 ID:u/39DK2G
いまかかわってる裁判に、どんなのがあるのかな？
95 ：卵の名無しさん：03/01/21 18:34 ID:rp0ew2wq
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp
興味深いホムぺですね・・・
96 ：卵の名無しさん：03/01/21 18:36 ID:RiZE7BRZ
>>29 これは医学部教育に関するとんでもない認識違いをスマクリで日本全国に流しておきながら、
「放送での」訂正を求める掲示板への投稿を検閲して載せず、
代わりにホームページの片隅に申し訳程度にした訂正の文章であることも指摘しておかないとね。

しかも、訂正の文章が更に間違ってるし。

誤解したままのほとんどの視聴者をどうしてくれるんだ？
97 ：名無しさん：03/01/21 19:17 ID:aNygj34B
>96馬鹿はホッテオケ！
98 ：関係あるかな？：03/01/21 21:13 ID:3cVNTObm
---zakzak（夕刊フジのホームページ）からの引用---
「最近、ＮＰＯ関係の相談が増えてます」とは東京都消費生活総合センターの
相談員。「民間非営利組織」と訳されるＮＰＯ法人はボランティア活動などを
行うのが目的で、９８年の特定非営利活動促進法の施行後、急速に増えた。
だが、クリーンなイメージを悪用する輩が増えているというのだ。
（中略）
こうしたＮＰＯの増加について、都道府県の消費者相談担当者が
「なんで悪徳業者をＮＰＯに認定するのか」と、同じ役所内の認定部署に
問いつめたところ、
「今の仕組みでは、書類などが整っていれば認めざるを得ない」
との答えが返ってきたという。
今後もＮＰＯを隠れみのにする悪徳業者は増えそうで、高原弁護士は
「ＮＰＯの基本はお金を求めないはず。自分から積極的に勧誘するところも
うさんくさい」と注意を促している。
99 ：卵の名無しさん：03/01/21 21:19 ID:ZqK04zQ5
そういえば、今日、医局で昼飯食ってたら、
テレ朝が謝罪放送をしてたね。
　なんでも、どっかの医療機関の職員旅行のバスが事故を
起こして犠牲者がでた事件があったんだけど、テレ朝は、
「保険金目当ての自殺事故」と決めつけて放送したんだと。
　BRCに訴えて、テレ朝に裁定が下ったんだけど、一度、放送
しちまったことで生じた放送被害の賠償はどうなるんだろね。
100 ：卵の名無しさん：03/01/21 21:20 ID:9+lh5/Hh
>>98
せっかくの情報ですが、関係ありません。
なぜなら、この記事は悪徳ＮＰＯ法人について書かれていますが、
このスレの>>34-38あたりに書かれているように、
メディオはＮＰＯ法人ではなく、単なる自称ＮＰＯだからです。
「ＮＰＯ法人でない団体が、ＮＰＯを名乗って良いのか？」
という疑問は残っています。
101 ：大ありでしょう：03/01/21 21:21 ID:WAu4lbBd
>>98
つまり、メディオは「うさんくさい団体」っていうことではないかと。

> ＮＰＯの基本はお金を求めないはず。

A4でたった32ページしかないのに、2000円もするという
「医療事故被害者支援キット」なるものを売りつけている。

> 自分から積極的に勧誘するところもうさんくさい

医療事故被害者に弁護士を紹介すると言って、
年会費6000円の正会員に勧誘している。

みごとにあてはまりますな（ｗ
102 ：TT：03/01/21 22:18 ID:zcXKA4Zq
お疲れ様

スマクリの掲示板

もうちょっと慎重な取り上げ方を >> ダブルスタンダード？ さんより 2003/01/19
今現在、安全性も確立していない、本当に実験段階の医療である胎児手術がすばらしい治療法であるかのように
放送するのはいかがなものかと思います。
ところで…
去年の11月23日午後11時過ぎに、10チャンネル（関東）で、少なくとも手技として確立しつつあった腹腔鏡下肝切除術を
「当時、この手術方法は実績も少なく、安全性の保障のない危険な技術」と報じ「人体実験」扱いしてた番組を見た記憶がありますが、




確かに不自然なきり方ですねえ
ダブルスタンダードになってない？？
103 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:20 ID:RYZhzMXK
ＮＰＯじゃなかったの？>めでぃお
104 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:22 ID:DikOgbij
アカヒ新聞にしても、
あんなとんでも無いことをしでかしておいて、
只の紙面一枚に謝罪広告出してこと足れりとする姿勢。
馬鹿馬鹿しい。
105 ：保守も兼ねて前スレからコピペ＝１ で、その投稿主だったりする：03/01/21 22:27 ID:WAu4lbBd
>>102
そのネタはスマクリスレでお願いします。
てか、誤爆？ と言いつつ、レス付けますが。

その後に、テレビ朝日のスマステーションとか言う番組の
スマクリニックとか言う名前のコーナーだったと思いますが？
と続くのでつ。
その後、段落変えて裁判中の事例を取り上げるとはいかがな
ものか？ みたいなことを書いてあったのでつ。

ホント、ものすごく、中途半端な切り方なんだよねぇ。
そこまでやるんだったら載せなきゃ良いのに。

>>103
えーっと、法で定めるところのNPO法人ではありません。
まあ、広義のＮＰＯなのかもしれないけど、支援キット、売りつけてる
からなぁ。Non Profit なのか、ちと疑問。
106 ：東醸：03/01/22 15:35 ID:gMDaU1/S
.......
107 ：卵の名無しさん：03/01/22 15:45 ID:oXT5/nZY
>>106
やはりこのスレが気になってんのか？
108 ：TT：03/01/22 23:38 ID:Y4TwLR4Z
106 ：東醸

これってスマクリに出ている伊藤ちゃん本人？？
109 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:49 ID:MnX+sWiw
この板は気になっているでしょ。
なんたって、削除依頼出したくらいだもんね。
110 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:51 ID:s8UiFTQe
せこいところが本人でしょう。
111 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:58 ID:bTLbvv/8
×板
○スレ
112 ：こんなのを放送しろよ！：03/01/23 00:10 ID:5LaEhNRj
（読売新聞1月21日付記事より）
輸入人工心臓弁に不良品があり、それが医療事故につながったとして
一昨年１２月に製品を自主回収した医療用具の専門商社が、その３年以上前に
不良品混入の事実をつかみながら放置していたことが２０日、分かった。
同社は回収までの間、事故防止対策を講じておらず、国への報告も怠っていた。
厚生労働省は「薬事法上の重大な報告義務違反」とし、業務停止を含む行政処分の検討を始めた。
不良品が見つかったのは、大手総合商社「伊藤忠商事」の子会社「センチュリーメディカル」
（本社・東京都品川区）が、米国のメーカーから輸入していた「ＡＴＳバイリーフレット人工心臓弁」。
人工心臓弁は、心臓の弁膜の閉鎖不全や狭さくなどで血液が正常に流れなくなった患者などに装着される。
セ社の製品だけで、１９９６年以降約６０００個が患者に付けられている。
同省などによると、セ社は、この人工心臓弁を弁の装着用に使う棒状の用具とセットで販売。
９８年４月、大阪府内の病院の医師が、患者に装着する前に、弁が棒状の用具に対し逆向きに
付けられている不良品に気づき、セ社に連絡した。
ところが、この際、セ社は「患者に使用されておらず、同じ不良品はもうないだろう」と判断し、
同省などへの「医療用具不具合報告」や医療機関への周知などを怠っていた。
この連絡から３年８か月後の２００１年１２月、京都府内の病院で、同じ不良品の人工心臓弁が
実際に患者の心臓に縫合され、医師が手術中に不良品であることに気づいて別の人工弁に付け替える
医療事故が起きた。
因果関係は不明だが、患者は２日後に死亡している。
セ社は、この時になって初めて、出荷した人工心臓弁のうち使われていない１３００個を回収、
大阪府の病院のケースも厚労省に報告した。
その後のセ社の調査で、２０００年８月にドイツ、２００１年４月にプエルトリコで同様の
不良品が見つかっていたことが分かり、厚労省に報告したものの、この情報は医療機関には伝えていなかった。
セ社の京谷康雄社長は読売新聞社の取材に対し、「最初の時点で回収を進めていれば、２件目の事故を防げたはずで、
慎重を期すべきだった。患者さんには申し訳なく思っている」としている。
113 ：卵の名無しさん：03/01/23 03:04 ID:AV+H9UqZ
伊藤忠商事の犯罪は記事にせず放置したいというのがマスコミの本音
でしょうね。
114 ：車醇：03/01/24 12:54 ID:PK9DS7hN
.......
115 ：車酔：03/01/23 17:13 ID:h00xub0J
.......
116 ：卵の名無しさん：03/01/23 17:14 ID:h00xub0J
あれ、114は未来からの書き込みか？
117 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:09 ID:2CPVH7aL
ふー無
118 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:12 ID:YJV9qluD
少数のトップがボロ儲けですかね。
119 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:57 ID:tCZFQZ4w
ふー無
120 ：卵の名無しさん：03/01/24 06:02 ID:mFNrwaYE
何もないかーふー無
121 ：卵の名無しさん：03/01/24 06:30 ID:3QHeG/Dg
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
122 ：卵の名無しさん：03/01/24 12:18 ID:MMgpGj+n
アンドロイドは電気羊の夢を見るか
123 ：卵の名無しさん：03/01/24 17:26 ID:v3M90Alx
今更かよ！
124 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:02 ID:4sz5uUJ5
例のもの読みました。大変なブツです。
もうじき話題になり誰でも知ることができるでしょう。
125 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:59 ID:BbNIUMnF
ワクワクage
126 ：卵の名無しさん：03/01/25 22:27 ID:K2aYayUK
>>124
例のものってなんでつか？
127 ：卵の名無しさん：03/01/26 08:33 ID:zE2YSAob
>>126
あの670文書（って、適当に名付けてみる）のことでしょう。
128 ：卵の名無しさん：03/01/26 09:47 ID:YyyMOJor
（読売新聞1月21日付記事より）
輸入人工心臓弁に不良品があり、それが医療事故につながったとして
一昨年１２月に製品を自主回収した医療用具の専門商社が、その３年以上前に
不良品混入の事実をつかみながら放置していたことが２０日、分かった。
同社は回収までの間、事故防止対策を講じておらず、国への報告も怠っていた。
厚生労働省は「薬事法上の重大な報告義務違反」とし、業務停止を含む行政処分の検討を始めた。
不良品が見つかったのは、大手総合商社「伊藤忠商事」の子会社「センチュリーメディカル」
（本社・東京都品川区）が、米国のメーカーから輸入していた「ＡＴＳバイリーフレット人工心臓弁」。
人工心臓弁は、心臓の弁膜の閉鎖不全や狭さくなどで血液が正常に流れなくなった患者などに装着される。
セ社の製品だけで、１９９６年以降約６０００個が患者に付けられている。
同省などによると、セ社は、この人工心臓弁を弁の装着用に使う棒状の用具とセットで販売。
９８年４月、大阪府内の病院の医師が、患者に装着する前に、弁が棒状の用具に対し逆向きに
付けられている不良品に気づき、セ社に連絡した。
ところが、この際、セ社は「患者に使用されておらず、同じ不良品はもうないだろう」と判断し、
同省などへの「医療用具不具合報告」や医療機関への周知などを怠っていた。
この連絡から３年８か月後の２００１年１２月、京都府内の病院で、同じ不良品の人工心臓弁が
実際に患者の心臓に縫合され、医師が手術中に不良品であることに気づいて別の人工弁に付け替える
医療事故が起きた。
因果関係は不明だが、患者は２日後に死亡している。
セ社は、この時になって初めて、出荷した人工心臓弁のうち使われていない１３００個を回収、
大阪府の病院のケースも厚労省に報告した。
その後のセ社の調査で、２０００年８月にドイツ、２００１年４月にプエルトリコで同様の
不良品が見つかっていたことが分かり、厚労省に報告したものの、この情報は医療機関には伝えていなかった。
セ社の京谷康雄社長は読売新聞社の取材に対し、「最初の時点で回収を進めていれば、２件目の事故を防げたはずで、
慎重を期すべきだった。患者さんには申し訳なく思っている」としている。

129 ：卵の名無しさん：03/01/26 09:47 ID:YyyMOJor
伊藤忠商事の犯罪は記事にせず放置したいというのがマスコミの本音
でしょうね。
130 ：卵の名無しさん：03/01/26 14:46 ID:YyyMOJor
**********************コピペ推奨**************************************
横田滋氏
「交渉をしている最中に不審船問題を起こしたり、ＮＰＴ（核拡
散防止条約）を脱退したりする相手とこれからどのように交渉し
ていくのか、こちらの立場を決めなくてはならない現時点で、
朝日の主張が適切かどうか。朝日新聞には、99年に拉致問題は日
朝交渉の“障害”と書かれた。私たちは、朝日に対して、拉致問
題の扱いが小さく、被害者の立場に余り立っていないと感じてい
ますが、今回の社説も同じような気がします。」

131 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:02 ID:Gv7aoLjO
132 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:09 ID:yjzF8kYO
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133 ：告らん（よなべ) ◆StrokeGmmQ ：03/01/27 04:24 ID:iNz/RQRW
http://homepage3.nifty.com/medio/press/index.html

メディオによると東京女子医科大学病院はトンデモ病院だそうです。

例の心臓血管研究所の事件ゆえ叩かれ易い状況ではある。また、この事件で明らかに
なった体質的問題から特定機能病院を取り消されているのも確かである。しかし、

＞この結果を見ると、今回問題となった東京女子医科大学が頭一つ抜けて多いことが
＞わかります。もう少し考察していきましょう。まず、各医療機関に規模等によって
＞総患者数、入院数、疾患の重傷度について多くの隔たりがあるという問題がありま
＞す。しかし、上記表で示した医療機関は、すべて大学病院かつ特定機能病院ですか
＞ら、重傷度等の差異について、統計的に有意な差が出ないと考えて差し支えないで
＞しょう。

母集団を表現する数字をひとつも見せずにこの断定、医学論文ではこんな統計では間
違いなくリジェクトですな。女子医大は心臓血管研究所を擁し、国内有数の心臓外科
手術の中核的施設です。救命救急センターも設置されています。病床数は1423床と非
常に大規模です。

母集団の大きさの評価を行うことなく、結果の数字だけ見て断定するのも”メディオ
流”です。交通事故と病院の比較とか言うわけのわからんこともするくらいですから
ね。
134 ：卵の名無しさん：03/01/27 07:40 ID:yTdDfCTO
>>127
わかりました。
あれでつね。裁判記録＠厭う氏のDQソぶりが書かれているという。
135 ：卵の名無しさん：03/01/27 08:47 ID:Gv7aoLjO
>統計的に有意な差が出ないと考えて差し支えないでしょう。

統計とらないとダメでしょう。
136 ：卵の名無しさん：03/01/27 22:38 ID:Q1Ld34Uy
裁判記録うｐはげしくきぼんぬ。
137 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/27 23:25 ID:T5pjKTmT
そうそう、割り箸事件もメディオ関連らしいですよ（「病院の「掟」111」がソースです）
138 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/27 23:31 ID:T5pjKTmT
なお、すでに終了した訴訟の判例を公開することは全く問題はありません。なにしろ、新しい判例に
ついては裁判所が積極的に公開しているくらいですから（但し、名前、住所等には伏せ字が必要です）。

法学部を持つ大学の中には、図書館からLEX/DBデータベースが利用できるところがあるはずです。
神はくるかな？
139 ：LEX/DB加入者：03/01/28 00:17 ID:r5tK6DJx
>>138
検索してみましたが、なぜか該当する事件はヒットしません。
思うに、670文書はまだLEX/DB用にeTEXT化されていないのでしょう。
LEX/DBは国内の全ての事件をデータベースとして持っているわけではないようです。

LEX/DBはいくつかの項目から検索できるシステムでして、
判決日、事件番号を入力してもヒットしませんでしたし、
裁判所の場所、医療関係などで絞り込んでひとつひとつ
チェックしましたがやはり見つかりませんでした。

どうしたらLEX/DBがeTEXT化してくれるのかは不明。


140 ：卵の名無しさん：03/01/28 02:34 ID:JCkw5p5e
141 ：卵の名無しさん：03/01/28 13:10 ID:MvRsvEu2
>>139
どうしても新しく改正あるいは新規立法された法律条文にもとづくものや、新規性のある
判断による判決は速報されるだろうが、あまりにもありきたりで、ありふれたものは後に
回されるのでは？判決なんて日々全国津々浦々の地裁、家裁、簡裁で大量生産されている
わけだし...。
142 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:36 ID:qyQGralC
６７０文書って、東京地裁にいかないと閲覧できないの？
閲覧手続に身分証明は必要？
複写はできるの？

教えて君でスマソ
143 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:03 ID:JCkw5p5e
医療評論家の驚くべき過去と人格が明らかになるのは何時でしょうか。
144 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:04 ID:jyvK+O9e
＞１４３
個人的恨みでメディオといとうちゃんのネガティブＣＰをやっている
君らの正体ももうすぐ明らかになる！たのしみだな・・・・うふふ。
145 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:40 ID:JCkw5p5e
>>144
...えへへ
146 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:42 ID:aq3AbpsB
　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　>>144　　　　　(д｀ )　　　　　　　　　　
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )
147 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/28 22:44 ID:jJlVu1qX
LEX/DBに無いとなると厳しいですが、
判例タイムスとか、判例時報とかの雑誌が所蔵されている図書館もある（港区立三田
図書館など）ので、それを探すのも手だと思います。私もどこか図書館で探してみま
すが、なにせ時間がなあ・・・

案外東京医大に保管されてませんかな？
148 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:46 ID:uagnOkYf
>>147
東医の精神科は複写請求可能だと思います。

>>142
刑事訴訟法を見る限りでは、閲覧は可能
複写は関係者じゃないとできないみたい。

閲覧手続についてはよく分かりません。
149 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/28 23:05 ID:jJlVu1qX
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/eturan.htm
150 ：148：03/01/28 23:11 ID:uagnOkYf
>>149
おおっ、ありがとうございます。
なるほど、それなりにお手軽なのね。
時間作っていってみよ…
151 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:19 ID:tCCO+ONj
おまえらはクソか。
伊藤は顔も名前も出しとる。
おまえら名無しは、医者か病院か知らんがほんとに、クソだな。
おまえらのおかげで訴えが増えるんだよ、ゴミ野郎！
152 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/28 23:27 ID:jJlVu1qX
>>151
顔も名前（芸名ですが）も出して、医者をネタに罵倒の限りを尽くし、報酬を得ている
わけですね。しかも、その内容が偏向し、医学的に到底納得できないときている。

望んで、しかも自分の生業として顔も名前も出して、批判は許さずとは、どちらがクソ
なのやら・・・・
153 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:30 ID:77iPeP9F
顔と名前を出して誹謗中傷している、と言うことを指摘する事
のどこに問題がありますか？
154 ：元常：03/01/28 23:37 ID:cM3sTC2V
>151
　その伊藤さんがされている事の内容に関してはどう思われていますか？
155 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/01/28 23:39 ID:jJlVu1qX
コピーは禁止みたいですが、ハンディスキャナとOCRをインストールしたノート
パソコンを持ち込めばいけるかもなんとかいけるかもしれませんね。
156 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:40 ID:JCkw5p5e
>151
>伊藤は顔も名前も出しとる。

名前も顔も出してテレビでいい加減なこと言うとこが凄い。
普通なら知りもしないことしゃべらないだろ。


157 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:41 ID:JCkw5p5e
匿名でこんなに立派な事言ってる私たちを見習うべきだよ。
158 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:44 ID:UM1d6HAx
メディオのやっていることは変です。
いくら大義名分を掲げたところで、とどのつまり根本は私怨なのですから。
親族を腹腔鏡で亡くされたのはお気の毒です。
でもだからといって、腹腔鏡を全て禁止にすることが正しいと思いますか？
主張の根拠も次々と論破され、それに対する有効な反論もない状況です。

終わってます。
159 ：欠陥外科医：03/01/29 00:45 ID:NOJdJeSt
>>151

「厚顔無恥」ってしってる？

　てか、おれらが、「顔も名前も出して」対決したら、えらいことに
なるけんど、その覚悟、あちらさんにはあるんかいの？
　医学界新聞に載ってたような企画モノみたいなんも含めて、結構、
あちらさんは、こちらと完全対決してまうと飯が喰えなく部分もある
んとちゃうのん？
160 ：欠陥外科医：03/01/29 00:54 ID:NOJdJeSt
　つーか、例の「掟」本ひとつとっても、本気で関連官庁なり
学会なりが内容について非難声明やら公開質問状やらを発すれ
ば、袋叩きの目に遭うんは必定やろ。
　ま、今のとこ、幸いなことに（？）相手にされとらへんみた
いやけどな。

　俺らに匿名とはいえ、いじってもらえてありがたく思わなあか
んで。なんつって。
161 ：卵の名無しさん：03/01/29 00:56 ID:BhZVE3ds
>>151
何故あなたはその書き込みに際して名前や顔を公表しないのですか
162 ：卵の名無しさん：03/01/29 02:44 ID:zdnaVRsb
裏リングで相手にしてやってるだけで、
表リングに出れば、不条理なメディオなどあっというまに
たたきつぶされるぞ。
163 ：卵の名無しさん：03/01/30 18:31 ID:Yuso3xYq
>>151
さようなら
164 ：車だん吉：03/01/31 15:22 ID:RXEIWcJ0
....
165 ：卵の名無しさん：03/02/01 08:00 ID:tLM6IZbS
スマクリ、今日はやるみたいね。2週間分の電波で笑わしてほしい。
166 ：卵の名無しさん：03/02/02 06:29 ID:uadd5/dj
割り箸あげ
167 ：卵の名無しさん：03/02/03 07:43 ID:/ytk+8mt
また日曜にあげ荒らしがあったようだな。
168 ：卵の名無しさん：03/02/04 15:34 ID:rpBl37OC
伊藤ちゃん、元気なかったね。
169 ：卵の名無しさん：03/02/04 15:52 ID:UNl6+8y0
午前中に届いた郵便物の中に「Medio」って封書があったので、慌てますた。
よ～く見たら「MeBio」（予備校）でひと安心。
しかも、この予備校、前は「アレフ」と名乗っていて、鸚鵡の件で改名したの
ね。
つくずく、ネーミングに運のない会社だと、感激しますた。
170 ：卵の名無しさん：03/02/04 22:06 ID:ok292vXy
「MeBio」（予備校）うちにも来た。ワラタ。
171 ：卵の名無しさん：03/02/06 08:09 ID:p8GDVmHa
保守あげ
172 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:34 ID:3sEpP5nS
このテロ組織の解体はこれからが本番になるであろう。
テレビで一時的に勢いを得たと思ったら大間違い。
これから慢性的に理性的理論的にメディオは
真綿で首を絞めるようにその活動基盤を
失うことになるであろう。
173 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:41 ID:b1wijS9q
ＩＴＯチャンは歯科の検診を受けているらしい。
健全ですと診断されても、セカンドオピニオンを
求めなきゃいけないよ。（必須）
174 ：卵の名無しさん：03/02/07 02:03 ID:ONQZaPuP
口を開けばセカンドオピニオンですね。ＩＴＯちゃん。
175 ：卵の名無しさん：03/02/07 08:52 ID:I3kKCHPo
>>160
若者向けの番組で奇異な主張を繰り返しているものがある
ことに対し、日本医師会の理事は強い関心を持っていると
講演会で言っていた。
176 ：148：03/02/07 09:10 ID:N1N99pr6
医師会理事に期待age
177 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:52 ID:9kCPBOkB
>>175
ガツンとかまして欲しいものですね。
178 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:09 ID:WaGc+R4g
>>175
それなら応援するぜい。
179 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/02/08 21:29 ID:pDc3hi7n
放送日あげ
180 ：卵の名無しさん：03/02/09 16:52 ID:PpKuFVvz
「親が病院で死んだとき儲ける方法」
なんて本が出そうですね。
181 ：ちょい：03/02/09 17:42 ID:ZmFYlsgi
＞１８０
いやいや、本じゃないね
「親が病院で死んだときに儲けるためのキット」だろ（ｗ
182 ：148：03/02/09 18:29 ID:Gs8OdAjB
>>181
会員限定で既に売られてたりして（ｗ
183 ：卵の名無しさん：03/02/10 17:40 ID:LNj7qe52
あげ
184 ：卵の名無しさん：03/02/10 19:19 ID:HAcfr8v0
すみませんがスペースをお借りします！
★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

あの坂本龍一さんも着ています！ 　
荒らしに負けずにＢＢＳでも盛り上がりましょう！ 　
http://www.tshirtsasmedia.com/
http://www.clubking.com/ 　　
185 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/02/14 00:52 ID:zrR8Pb6E
http://homepage3.nifty.com/medio/
メディオのトップページにフジテレビ　「とくダネ！」の名前が登場。ひょっとして、またメディオ絡み？
ということになると、スマクリと同程度の妄言番組が予測されますね・・・まったく日本のテレビはどうなっ
ているんだろうか。
186 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:55 ID:et9nSb67
日本のテレビにブレイン不在で、結局テロ組織に
力を貸しているという意識をもつこともできないのでしょう。
187 ：朗報：03/02/14 02:11 ID:6OQXrAbH
目出オを探っているジャーナリストによると、ここでしばしば問題になっている
「掟」本につき、ついに当事者の東医大が怒り（それまで知らなかったらしい）、
著者と出版元に対して公開質問状を出し、マスコミにも公表するらしい。
当然、６７０文書も公開すると思われる。
188 ：卵の名無しさん：03/02/14 03:34 ID:lNSpnGSp
>>187　乙です。
189 ：卵の名無しさん：03/02/14 04:33 ID:et9nSb67
テロとは断固戦わねばなりませんな。
190 ：ちょい：03/02/14 06:11 ID:Ncun2FIA
＞１８７
公開質問状ｷﾀｰｰ！
191 ：卵の名無しさん：03/02/14 07:47 ID:OmAsK3f/
メディオのねたは尽きたかと思ったが、
またもりあがりそうじゃん。
192 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/14 08:10 ID:iP1xY+T1
>>26
＞心臓や脳に少しでも関連する症状で救急病院を受診した際は、慎重の上にも慎重に、
＞処置後の病院内での休憩や経過観察を求めてください。また子供であれば、とりあ
＞えず入院させるなど、大人以上の配慮が必要となってきます。

割り箸の親がこの本を読んでれば、子供は助かったのかも知れないね。
193 ：148：03/02/14 08:17 ID:iL9LFYWE
東医期待age
派手にぶちあげてくれ。出ないと、マスコミは黙殺しそう。
194 ：通りすがりの亀レス：03/02/14 08:36 ID:zBetqEwJ
>>155
犯罪になる恐れが高いのでやめましょう
195 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/14 08:52 ID:iP1xY+T1
>>155 ：告らん
>コピーは禁止みたいですが、ハンディスキャナとOCRをインストールしたノートパソコンを持ち込めばいけるかもなんとかいけるかもしれませんね。

デジカメで撮ってきて、家に帰ってOCRだな。
つか、その要領で、割り箸の公判もデジタル化しろよ。
196 ：卵の名無しさん：03/02/14 08:56 ID:QsvRIDK2
公開質問状ということは公開してるのか？どこに？
197 ：卵の名無しさん：03/02/14 08:58 ID:w8kYbDxD
>195
興味があるなら自分でやれよ
198 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/14 09:02 ID:iP1xY+T1
しつこくスレッドを立てて支援を要請するなら、それぐらいしろってことよ。>>197
199 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/14 09:11 ID:iP1xY+T1
前に国会図書館で調べ物をした時にコピー代がもったいないから、
便所に本をもってって、デジカメで撮れば安くあがるなあ～
って考えたけど、裁判所はどんな感じなんだろーね。
200 ：卵の名無しさん：03/02/14 15:21 ID:7uwWWHjf
不特定多数が書き込む掲示板に一人格を見いだそうとする悲惨な>>198
201 ：卵の名無しさん：03/02/15 02:44 ID:EZwOSzxh
日本の医療はネディオとトクダネにまかそう。
東酵さんは夜間小児救急外来でDQN親相手に薄給ではたらいてくれ。
DMのオズラさんはケトアシドーシスの緊急でも外来でみてくれ。
おいらは・・・
オイラ　ベロっていうんだ。
ともだちさ。べろっべろっ。
202 ：卵の名無しさん：03/02/15 07:00 ID:FPVYCmhg
「掟」本の著者が「まえがき」で書いている父親の死の前後の出来事が、
同一の出来事のはずなのに、週間ポストで９９年に言っていたこと、自分の
講演で言っていたこと、本の中で書いていること、出版後に東京新聞で言っ
ていたこと、これらが全て異なっている。「父親の突然死」という厳粛な
出来事なのに、よくもまあ、これだけバリエーションつけて作り話ができると
感心。

203 ：考える人：03/02/15 07:23 ID:YniVNC/B
同一の出来事に対して、同一の人物が、いつも違う話をする場合に考えられること。
　１．その話をもっともっと面白くしたい。
　２．前に話した内容を忘れてしまった。
　３．どうしても何か隠したいことがある。
このどれかは、６７０文書が明らかにしてくれるでしょう。
公開質問が待たれます。
204 ：卵の名無しさん：03/02/15 23:06 ID:GmcOhPwD
>198
君には要請されてないから安心しろ
205 ：卵の名無しさん：03/02/16 00:55 ID:yxOE9Lu3
目出オを探っているジャーナリストによると、ここでしばしば問題になっている
「掟」本につき、ついに当事者の東医大が怒り（それまで知らなかったらしい）、
著者と出版元に対して公開質問状を出し、マスコミにも公表するらしい。
当然、６７０文書も公開すると思われる。


206 ：卵の名無しさん：03/02/16 01:18 ID:m4EDARgT
>>205
本気で期待だ。
この国がまともかどうかの分かれ目ですな。
東酵投稿投降さようなら
207 ：ＭＨ：03/02/16 11:10 ID:tOJQq2SE
＞１
タイトルは電気羊に関係あり？
208 ：1：03/02/16 13:39 ID:VNzThkRi
>>207
告らん先生は意識してつけたのだと思われます。

このスレのタイトルも、始めディックの別の作品から取ってこようと
思ったのですが、いまいちピンと来るものがなかったのです。
で、そのまま２とさせていただきました。
209 ：ちょい：03/02/16 13:58 ID:2E3pcvN5
メディオ：まだＮＰＯじゃない　てか・・
210 ：卵の名無しさん：03/02/17 09:13 ID:pEfTtCJJ
フジテレビとくダネで本日からご活躍
211 ：卵の名無しさん：03/02/17 09:17 ID:O8hl0yJj
フジテレビ系、「とくだね！」
医療事故撲滅キャンペーン、始まる。今日から一週間。
212 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:55 ID:uxYsYryX
医療事故撲滅だ！
世間に広めよう！ワクワク。
213 ：卵の名無しさん：03/02/18 21:14 ID:mueTD/lm
２０３＞の答えは３だな・・・・
214 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/02/20 22:58 ID:vwzkBg+1
http://homepage3.nifty.com/medio/saiban/index.html

つい数日前まで会長・安部氏の判決公判の情報が書いてあったが、なぜか削除。
警戒されている？

日付は失念したけど、この来月中に名古屋地裁で判決が出るはずです。
速報は公開されるかな？
215 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/02/20 22:59 ID:vwzkBg+1
失礼、阿部氏でした
216 ：路傍の石：03/02/21 02:53 ID:6xOYGtt2
当直中です。例の「掟」本の著者が原告になった判決書を入手しました。原告名（複数名），
住所，被告名などは消されていますが，６７０文書と同じ番号で，扱っている内容は東医
の一件ですから間違いないと思います。
一読，驚き，桃の木，山椒の木です。確かに，ここにはうっかり書けない驚くべき事実が載っています。
また，判決に書かれていることと，本の「まえがき」・著者がマスコミや講演で語った内容とあまりにも
違いがあるのでビックリするでしょう。本を読んだ人があれをそのまま鵜呑みにしたら東医がかわいそう。
“医療の事実”を追求しているという張本人がこれではお笑いです。
目出汚がしているように，この判決書をホームページか何かで公開したいと思いますが，いい方法はないでしょうか。
教えてください。２ちゃんねるも公共の役に立つでしょう。
ただし東医が著者と出版元（出版に当たって東医に事実関係を問い合わせたのでしょうか？）に公開質問状
を出すらしいので，それを邪魔することになっても困りますが。
でも，大学関係は多忙で動きが遅いので，いつになるのでしょうか。今まで知らなかったというくらい
ですから。東医に奮起を促します。
その前に何らかの形で公開したいとも思いますが，目出汚に嫌がらせされても困るので，
法的にクリアーしたいと思います。よい方法のご教示を。

217 ：卵の名無しさん：03/02/21 07:51 ID:j7jtrUpN
>>216
みたいみたい。
どなたかお知恵を！
218 ：卵の名無しさん：03/02/21 10:28 ID:QTaUcjYz
nyとかｗ
219 ：卵の名無しさん：03/02/21 12:37 ID:yAOi1zOe
＞２１６
個人のプライバシーに関する部分を出せば、出した人間が訴えられるのは
必定でしょう。たとえ、判決文と言えども一部の法人や病院のように公共
性が高くなければ、広く社会に広報するのは認められず・・が、法曹界の
常識でしょう。判決直後ならいざ知らず、今ごろ出しても、もう遅いよね。
それに、厭う叩きは、東夷の誰かがが、個人的メンツでやってるんじゃない
の？確か講談社の全社員健診は東夷のはずだけど・・。これってすごいビッ
クビジネスだよね？？何かあほらし。
220 ：卵の名無しさん：03/02/21 13:04 ID:PkBPgBC0
>>219
どこを縦読みしたらいいいのですか？
221 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:17 ID:KCmrjUUp
現物を出すのはまずいけど、
「俺が読んだ記憶に基づく引用」をするのは大丈夫なのでは？
だって、判決って誰でも閲覧できるものなんでしょ？
222 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:18 ID:e5AtdGRQ
>>219
東夷なんか関係ない人ばかりでしょう。
まあ東夷は普通に対応すれば勝てるでしょう。

テレビにお出ましの方は、事実誤認や私念あるから批判されているだけ。
２０日のトクダネでは研修医の行う、腹腔鏡手術の様子が写っていたが・・・
あれは　人　体　実　験　じゃ無かったのかい。
なにもコメントされませんでしたが・・・
いままでのメ○○○の言い分からすると全くの人体実験でしょう。


223 ：２１６：03/02/21 16:43 ID:OZ36vT/9
厭うべき人物と私怨団体から執拗かつ不当な「取材」と「事実究明調査」，
「訴訟教唆」をされ，臨床と貴重な時間を妨げられた経験を持った何人かの
路傍の石の集まりです。首都圏から地方にまで及び，どの石も実に熱心に
臨床にあたっております。しかし我々は神ではありません。ただの石です。
不可抗力や解明されていないことを「ミス」だの「過誤」だの罵倒されては
たまりません。
不当な言いがかりから，まっとうな医療を守ることが大切です。
224 ：卵の名無しさん：03/02/21 18:17 ID:KCmrjUUp
＞２１６
一度、遊びに来て下さい
　irc.2ch.net #2ch医労連　
　大体２３時頃から人が集まるもようです
225 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/02/21 23:36 ID:HuMd9Ggy
今いるよ

http://irc.nurs.or.jp/
#2ch医労連
でも同様です
226 ：卵の名無しさん：03/02/23 17:33 ID:WHMbb2bk
あげましょう。
227 ：卵の名無しさん：03/02/25 20:07 ID:ppflIBea
呼ばれる前にageておこう。
228 ：卵の名無しさん：03/02/25 20:21 ID:AK7gy5BI
保守
229 ：路傍の石：03/02/25 20:51 ID:D2h8jAPX
待っててください。
目出汚も厭うも。
230 ：卵の名無しさん：03/02/27 01:50 ID:ezDBBMSF
231 ：真実一路の石：03/02/28 00:59 ID:nsK2ol49
>229
待ってます。
真実が明らかになるまで。

232 ：卵の名無しさん：03/03/02 13:27 ID:fgIjEfXS
age
233 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/02 19:57 ID:Z/+QCzI5
コピペ
549 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/02 19:56 ID:Z/+QCzI5
>>548
670文書は入手のメドが立ちました。公開するかどうかは見てから考えます。

個人情報の公開という形の伊藤氏への報復とかそういうことは考えていません。出版されて
いる情報（掟本やAERA）やwebで公開されている情報と判例との解離がどの程度あるのか、
すなわち、伊藤氏の歪曲がどういうものなのかを検討する材料と考えています。

公開質問とやらについては私も途中経過が知りたいです。
234 ：卵の名無しさん：03/03/02 23:15 ID:JukkVbah
しかし、なんだな。いまや、コアな報道と言うのは正義に燃えるジャーナリストがするんじゃなくて
ネットで一般人によって行われる得る時代なんだな。
インターネット黎明期に盛んに言われたことがリアルに実感出来ますた。
235 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/04 12:07 ID:+58+ANFF
多忙に尽きメンテのみ
236 ：路傍の石：03/03/05 07:18 ID:1xuCwG+Z
当直明けです。
６７０文書を含む公開質問については、東医関係者がまだ多忙中で
もうしばらく先のようです。しかし近いうちに必ず行うとのことです。
我々は、それを邪魔しないようにもうしばらく待ちたいと思います。
しかし、どこかで６７０文書は出てしまうかもしれませんね。
いずれにせよ、東医のものは当事者だけに、我々の知らないことが
あると思います。彼らは相当怒っていますから。
237 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/07 18:59 ID:0QOkxhSX
670文書のほかにも、伊藤氏やメディオの問題を明らかにする資料があります。
これも近日中に入手予定です。
238 ：とみ：03/03/07 20:16 ID:sVyX/B2l
>>237
237は偽こくらんDR？
どちらにしろ保守。
239 ：卵の名無しさん：03/03/08 14:48 ID:x7/3hN/2
あげ
240 ：卵の名無しさん：03/03/08 16:11 ID:bniRbiBp
>>234
漏れも切にそう思ふ・・・ぞなもし。
241 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/03/08 23:25 ID:ooCJPpso
エロ写真家あげ
242 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:27 ID:R8DC9TX8
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手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
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243 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:48 ID:bniRbiBp
　 　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ 670文書待ってるよ。トクダネで
　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼使わせていただくね。
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/　　　　　デーブ君はどうだい。
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜
244 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:50 ID:bniRbiBp
今日はズラののりがわるいや・・・
245 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 05:35 ID:hX6jtQvr
「掟」本を買いました。この本には画期的な事があります。
それはいったい何でしょうか？
246 ：卵の名無しさん：03/03/09 05:52 ID:qBpaLrVm
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
247 ：告らん：03/03/09 15:57 ID:246Y7pWj
割り箸スレでメディオに係る話題が大量に出てきています。以下コピペ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/

254 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/03/06 23:20 ID:t0M7o8dk
注記：今回の告らんへの煽り、およびこれまでのスレッドの経過に
ついては、当団体に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
当方では理解しております。

255 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:21 ID:YKYMgH1z
>>254
馬鹿にはそう見えるよね。

258 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/03/06 23:22 ID:t0M7o8dk
じゃあ、このスレの１も馬鹿なんですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/

269 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:38 ID:YKYMgH1z
>>258
具体的内容は見ませんが、原則としてプライヴァシー
の侵害は違法行為です。
個人の氏名住所等は、特に重要なプライヴァシーとして
扱われることが多く、ネットで判決文を公開する場合も
その部分は匿名にされるのが通例です。

しかし告らんて原理主義者だったんですね。
ここまで強烈なキャラだとは知らなかった。
どうりで・・・

でも、こりゃダメでしょ。いくらなんでも。
これ見たら、まともなやつは引く引く。
248 ：告らん：03/03/09 16:00 ID:246Y7pWj
275 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/03/06 23:45 ID:t0M7o8dk
ああ、内容書かないとわからないんですね
じゃあ、ここにも引用しておきましょう

1 名前：東醇 投稿日：03/01/11 20:14 HOST:eatkyo076244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/670
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/678

削除理由・詳細・その他：
裁判情報は、公開が原則ですし誰でもアクセスすることができます。
しかし、裁判記録には特定個人（または法人）の住所等個人情報が
付記されています。
それらがある特定個人やマスメディアがら発信されるのであれば、
その裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
（誹謗中傷を含む）に対して責任を負うこととなるでしょう。
今回670番の投稿では、このスレッドで話題となっている人物の
個人情報として事件番号が掲載されていますが、匿名掲示板
での個人情報の公開に対して発生しうる、当該人物にかかる損害に
ついては誰が責任を負うのでしょうか。
上記の理由から670番について削除を依頼します。
また、同様の理由から、678番についても削除を求めます。

削除ガイドラインとの関係
当方では、これらは個人情報の削除対象・２類に準ずるものと
判断いたしました。

注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
当方では理解しております。
249 ：告らん：03/03/09 16:02 ID:246Y7pWj
278 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:48 ID:EpZnfBqh
>>275
相変わらずコピペだけで自分の意見はなし、か


279 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:48 ID:YKYMgH1z
>>275
？

281 ：ちょい ：03/03/06 23:51 ID:BwsxduXo
＞２６９
漏れも、その判決文がどういう意味を持ってるかはよく知らないけどね
確か、この削除依頼を出した人物は、その話しをネタに商売をしていた
（著作活動という商売）のではなかったのかな？
真実を知りたい、情報を示せ　というスレの流れは皆さまと相通じるものが
あると思うのだが如何だろうか？

ここで、「一次情報を示さなければ判断できない」とおっしゃっている方は、
是非、その判決文を開示するように運動していきましょう

283 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:57 ID:YKYMgH1z
>>281
原則としては、プライヴァシーに抵触しなければok。
但し名誉毀損で微妙な場合も勿論ある。
知る権利・表現の自由の限界の話。

つまり単純に「運動しよう」ではなく、
不用意に他人の権利を侵害しないよう、
弁護士にでも相談してから決めるのが大人。
250 ：告らん：03/03/09 16:04 ID:246Y7pWj
286 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:58 ID:8hr3V5Dw
>>281
> ここで、「一次情報を示さなければ判断できない」とおっしゃっている方は、
> 是非、その判決文を開示するように運動していきましょう
だからな、共感すれば運動もするが
反感しか持ってないのにそんなことをわざわざする義理はない。
共感を呼ぶための努力を何一つしてこなかったﾔｼﾗが何を言うか。

288 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:00 ID:beO+R/Sw
だからな、共感すれば運動もするが
反感しか持ってないのにそんなことをわざわざする義理はない。

支援する会のためにすることではなく
自らの判断のためにでしょうが

屁理屈しか言わないのね

289 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:08 ID:z84fsh+f
>>288
もちろん実際に屁理屈の場合もあるが、
思考が浅いﾔｼはたいてい、深いﾔｼのことを屁理屈と言う。

今や自らの判断のためだけにそこまでする気も理由もない。
運動とはほとんどの場合何かに共感を持って生まれてくるものだと思うが。

290 ：ちょい ：03/03/07 00:10 ID:yWWvraL/
＞２８９
それなら、黙っていれば？
　といってみるテスト
251 ：告らん：03/03/09 16:08 ID:246Y7pWj
292 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:11 ID:z84fsh+f
>>290
黙らないといけない義理もないしな。


293 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:14 ID:zxqqp4v8
>>290
つか、まずは鏡に向かって言うべき事でしょ。

301 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:30 ID:QRhmS2ZL
しかし、メディオスレをちょっと見た範囲では、告らんは患者の敵だね。
あっちの>394-6で言っていることは確かに一理あるんだが、現実には、
ハイリスクな救急病院が一定数存在している事実がある以上、自己防
衛手段としてそういった病院への搬送を避けるために、My救急病院を
持つ必要は間違いなくある。そして、この事実はあまり知られていない
以上、それを知らしめたことだけでも患者にとっては意義はある。

302 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:33 ID:beO+R/Sw
やはりメディオ組の人か

304 ：301 ：03/03/07 00:38 ID:Dc8tjrFR
メディオについてはじめて知っても「組」扱いか。
つくづく敵対集団視が好きなんだな。

306 ：ちょい ：03/03/07 00:44 ID:yWWvraL/
＞３０１
まあ、そう被害妄想的にならずに・・・
「組」がわるいなら「シンパ」とか「ファン」でもいいけど
要は、メディオの主張を肯定する方というだけの意味合いでしょ？
252 ：告らん：03/03/09 16:09 ID:246Y7pWj
307 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:50 ID:z84fsh+f
>>304
同意。

>>306
だからメディオなんかしらんってば。
いつ誰が肯定したんだよ。
だいたいそのスレを持ってきたのもメンバーだろ？

308 ：ちょい ：03/03/07 00:56 ID:yWWvraL/
＞３０７
誰もあなたにレスしていませんがなにか？


309 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:57 ID:Zhpuxr9X
メディオスレッドでメディオの主張について誰かが意見を
述べた一部分を切り出してきてこのスレでそれに対して
反論を述べるその恣意的な行為がメディオ組と言われるゆえん。

>だいたいそのスレを持ってきたのもメンバーだろ？
わざわざ別スレッドの話を持ってきて個人たたきを行うのは
いかがな物か


310 ：卵の名無しさん ：03/03/07 00:58 ID:hZFH9w0x
ちょいは無視して下さい。＞all
253 ：卵の名無しさん：03/03/09 16:10 ID:x3wPtWEi
ここで取り上げられている厭う隼也なる人物について，某マスコミ関係者から彼が原告となった「医療過誤」裁判の判決文を見せてもらった。
平成9年11月10日東京地裁民事第17部判決。「平成7年（ワ）第5718号損害賠償請求事件」。原告全面敗訴。控訴無し確定。判決文に厭う氏が 彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。 判決書は裁判所に行けば誰でも入手し読むことが可能。ぜひ一読を。
254 ：告らん：03/03/09 16:11 ID:246Y7pWj
315 ：卵の名無しさん ：03/03/07 01:07 ID:z84fsh+f
>>308
勘違いを指摘してやったんだよ。

>>309
メディオの主張なんか漏れは知らないし、当然反論もしてない。
しかも持ってきたのは漏れじゃないって。
なんでも人を悪者にするなｗ

318 ：卵の名無しさん ：03/03/07 01:12 ID:BrJgOGNO
>の主張なんか漏れは知らないし、当然反論もしてない。

××スレッドで××の主張について誰かが意見を
述べた一部分を切り出してきてこのスレでその
誰かの意見に対して反論を述べる行為ですよ


319 ：卵の名無しさん ：03/03/07 01:16 ID:z84fsh+f
>>318
何の話？
そういう事があったにしても今議論を交わしてる相手の
行動そのもので、ここでも同じことをしてると指摘する事が何か問題が？
よくわからん批判はやめてくれよ。
255 ：告らん：03/03/09 16:13 ID:246Y7pWj
360 ：卵の名無しさん ：03/03/08 00:01 ID:k8yZWqpD
一番解せないのは、このスレのパワーバランスが急に変わってしまった(？)事だ、な。
実際には特にこの件に関する見解を変えなければならないような際立って大きな動きはなかったはずであるのに､だ。

そしてそれと平行するようにして板全体に妙なスレ、妙なレスが増えてきている…


一体この板に何が起こっている？

362 ：卵の名無しさん ：03/03/08 00:46 ID:FEWaELzL
>>360
また何か団体か何かが妄動している
しているという陰謀視姦かよ
そのうち、北朝鮮の陰謀とか言
い出しそうだな。（ｗ

少なくとも、ここは単に会の連中の
アホぶりが露わになっただけだろ。

365 ：卵の名無しさん ：03/03/08 00:54 ID:1QMyil9U
>>362
激しく禿堂。


366 ：卵の名無しさん ：03/03/08 00:58 ID:QwhhLPHb
>>360
ゴルゴ読みすぎ
256 ：告らん：03/03/09 16:17 ID:246Y7pWj
367 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:06 ID:m5FPiKut
どこに行っても最初は慕われ尊敬されるがそのうち村八分の告らん。
更には理解者だった者からもそれとなく避けられる。
本人にはどうしても理由が分からないのが悲惨と言えば悲惨だが
あれだけ助言を煽り返していてはね。自業自得ですな。

372 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:27 ID:bniRbiBp
>>357
煽りでしょうか
工作員でしょうか
メ○○オですか。ピンポーン　ヤハーリ。
おかしいと思ったよ。
百戦練磨ですな。たきつけあおるのは。


373 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:30 ID:bniRbiBp
>>357でなく>>367のまちがい。

374 ：367 ：03/03/08 01:32 ID:VhLkDqnO
>>372
恐れ入りました。全部ばれていたんですね。
実は某国の支援を受け、ここで破壊活動を
していたんです。
いや、ここの方々の鋭さには降参です。

お詫びにこんど○壌にご招待します。
是非来てくださいね。


（医者も足りないんだよ。）
257 ：告らん：03/03/09 16:17 ID:246Y7pWj
375 ：告らん ：03/03/08 01:39 ID:Enw5Esi0
なお、メディオが本件に深く関与していることは疑いない。フライデー誌に
被告人医師の実名、その答弁書を撮影した写真とその内容（弁護人の実名も
入っている）を示した上で、

（以下引用）
この○○被告から出された答弁書は、逆に××さんの責任を指摘する。答弁
自体は48ページのものだが、そのなかで「原告××の過失について」と題す
る項では、彼女の責任を問う内容が、なんと６ページ近くに及んでいるのだ。
（引用おわり）
さらに、この記事には写真・伊藤隼也との名と、協力・メディオと記され、
その連絡先も明記されている。

民事裁判で過失相殺は重要な争点である。監督者でもあった原告の過失を述
べるのは、当然の法廷戦術である。もし述べなければ、過失相殺は無いと認
めたこととなる。メディオは本来公開されるべきでない被告の答弁書を流出
させ、感情的に被告の当然の権利を「マスコミを使って」非難する。

三浦和義裁判と同様。彼らは、法廷外裁判で被告の有罪を盲信し、人心を煽
動することで裁判への干渉を企てる。スマクリでの「人体実験型医師」しか
り。
258 ：告らん：03/03/09 16:19 ID:246Y7pWj
377 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:46 ID:ft+1Ml2O
>>375
>本来公開されるべきでない
？？？なぜだ？
原告のプライヴァシー情報である訳もなし。

マスコミの取材に応じ、相手からの非難を紹介してはいけないのか？
裁判をしたら、マスコミと接触してはいけないのか？

378 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:47 ID:bniRbiBp
ふか～く関わるどころか
間違えた方向にたきつける・・・
そういう責任はとれるのかな～
こんなことばっかりしていて・・・情報は団体を立ち上げた
数年前とくらべ正確にこちらにもあちらにも伝わってきているよ。
トクダネではオズラにもあいてにされていなかったね。
スマクリでは神であったが・・・人体実験型石とはよくいったね。
無関心だったみんなに火をつけて、化けの皮がかなりはがれた。
オズラさんも2CHみてるようだね。

379 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:48 ID:xbpxfkIi
>>375
>本来公開されるべきでない被告の答弁書を流出させ、

答弁書の公開が違法なら訴えればいいね。
259 ：告らん：03/03/09 16:21 ID:246Y7pWj
380 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:49 ID:bniRbiBp
マスコミにみずから売り込み・・・関係者にも自ら電話し・・・


381 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:50 ID:bniRbiBp
工作員ほんとに多いな。


382 ：卵の名無しさん ：03/03/08 01:51 ID:JwZA5yR/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098113/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/249-3056548-8122769
これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)
レビューを書こう！エロ写真家の視点とは？

385 ：卵の名無しさん ：03/03/08 02:06 ID:KKsmm/4U
あのね、Ｎ医師の起訴に同情的な人は医師以外でも多いと思うよ。私もその一人。
でもね、Ｎ医師の起訴に同情的な人で、支援する会に批判的な人もいるよ。私もその一人。
最近、支援する会に批判的な書き込みが増えたのは、メディオが組織的に書き込みをしてい
るからではなく、このスレが長く続いて興味を持つ人が増えてきたのと、支援する会の言い
ぐさの支離滅裂さのせいだと思うよ。
260 ：告らん：03/03/09 16:23 ID:246Y7pWj
387 ：卵の名無しさん ：03/03/08 02:11 ID:xozQ0hU1
>>368
> 重大な過失と証明可能とされるものが起訴されていくのである。
> よって、>>351>>353はいずれも誤りである。
今回の件において証明可能でないと誰が決めたんだ？
そういうのは妄想と言わないのか？

>>370
小林よしのりのほうがまだ共感できる。

>>375
メディオのことは関係ないだろ？
どうしておまえらメンバーはその話題にこだわるんだ？

389 ：卵の名無しさん ：03/03/08 02:16 ID:JwZA5yR/
>>378
ふっ、メディオは医療テロリストだからさ

スマクリすれ　Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/l50

401 ：告らん ：03/03/08 02:55 ID:Enw5Esi0
>>387
メディオは関係あるんですよ。刑事起訴される前の実名報道（被告も弁護士も）
一般に配布されていないはずの答弁書の公開。過失相殺という訴訟戦術を感情
的に非難する行為。こういう被告の権利を侵害するようなことを、堂々と署名
付きでマスコミを利用して行う団体です。

メディオが先導した報道被害事例という側面もあるんですよ。本件は。
261 ：告らん：03/03/09 16:25 ID:246Y7pWj
408 ：卵の名無しさん ：03/03/08 04:06 ID:xozQ0hU1
>>401
> メディオが先導した報道被害事例という側面もあるんですよ。本件は。
だからと言って支援の会の目的のひとつにでも
メディオになんらかの行動をとるというのがあるのか？
そうでないならここで持ってくるべき話題じゃないだろう。
感情と事実と理論を混乱しているとしか思えない。

412 ：卵の名無しさん ：03/03/08 10:19 ID:MPwWchZi
>>401
なんで医者ってこんなに幼稚なの？

事件が事件なんだから、実名報道は仕方がない。
未成年でもないのに匿名でなければならないなんて法もない。
それはフライデーに文句を言え。
だいたい被害者の実名公開しているオマエタチはどうなんだ？

答弁書にしろ主張として裁判で明らかにされている以上、
公開してならないなどということには全くならない。

法廷戦術だろうがなんだろうが、相手を攻撃しておいて
非難するなとは幼児か？

堂々と署名付きで支援することに何の問題がある？
匿名でこそこそ中傷を繰り返す怪しげな集団より、
責任を回避しない姿勢だけでも評価できるだろうが。

ここまで幼稚な人間が医者をやってますっていうのか。
262 ：告らん：03/03/09 16:27 ID:246Y7pWj
426 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/08 17:33 ID:EuB7UtPo
さっきメディオの本を読んだんだけど、それによれば、被告医師は民事裁判で
『割り箸の事故は子供の躾をしなかった、もしくは、子供から目を離した母親の責任だ』
風な発言をした、って書いてあったけどこれは本当ですか？


427 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/08 17:40 ID:EuB7UtPo
だからって被告が有利とか、不利とかって話しじゃないけど、
こうゆう裁判とは関係の無い発言を裁判所でする被告はバカ者かな、と。
で、これを支援する人も、さらなるバカかなと。
思うけどね。


428 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/08 17:48 ID:EuB7UtPo
これが本当なら、そんな品位のないヤツを支援してもしょうがなかろう、
って思うけどね。

430 ：卵の名無しさん ：03/03/08 18:28 ID:oWUyEtk9
＞４２６
「過失相殺」って言葉知ってるか？

432 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/08 18:47 ID:EuB7UtPo
じゃ、言ったんだな？　　　>>430
263 ：告らん：03/03/09 16:30 ID:246Y7pWj
466 ：卵の名無しさん ：03/03/09 00:43 ID:Y88l+i9x
本論を離れてコテハンたたきやってるのはだーれだ？

　１，負けて悔しい粘着君
　２，ただのやじ馬（やじ牛）
　３，某患者支援団体の皆さま

474 ：卵の名無しさん ：03/03/09 00:59 ID:sS8DD3Oj
で、
>>406
起訴は不当と言う表現は間違っていたと認めるんだな？

>>407
最良のエビデンスは決定した根拠でないことも認めるな？

>>407
告らんが煽りをしていると言われるのは
そう受け取られる言い方である以上間違いではないのも認めるな？

>>408
メディオのことはここでは関係ないし、
こだわっているのはメンバーだけだと言うことも正しいということで。

それなら次進んでいいよ。

477 ：卵の名無しさん ：03/03/09 01:09 ID:67JSjJZD
このスレではメデオは関係ないが
ふか～く関わってますな。
じ　け　ん　に　は
い　ろ　い　ろ　と
264 ：告らん：03/03/09 16:37 ID:246Y7pWj
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
割り箸スレでこの事件の内容には反論せず、専ら人に絡んでくる一群の人たち
がいます。この人たちは「メディオ」という言葉が出てくるとピクピク反応し（ｗ
関係ないといいながらも、一生懸命言い返しているようです（特に301-の下り
はかなり興味深い）。

まあ、本当にメディオの人たちなんでしょうね。こっちにもおいでくださいな。
265 ：告らん：03/03/09 16:44 ID:246Y7pWj
なお、メディオが激しく反応した"670文書"の公開ですが、こういうものを見つけた
ので、これをガイドラインに公開することにします。
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/wernicke/judge1.html

団体の詳細な住所・役職名まではオーケイみたいですね（ｗ
266 ：卵の名無しさん：03/03/09 16:45 ID:3X0SQrTe
>>264
煽っちゃだめですよ。冷静になってください
267 ：告らん：03/03/09 16:48 ID:246Y7pWj
なお、判決文の住所氏名は伏せられないといけないと主張しておられる人も
いますが、伊藤隼也はフライデー誌に堂々と被告の実名、被告代理人の実名・
住所を載せた上で、罵倒記事を書いていますね。

ダブルスタンダード団体であることははっきりしています。
268 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 17:44 ID:svA03Vli
>>264 ：告らん
>まあ、本当にメディオの人たちなんでしょうね。こっちにもおいでくださいな。
あれ、ってことはメディオの人はこの辺のスレを見てるんですか？
～～の掟って本を読んで多いに感動しました。　メディオの皆さんには
おおいに頑張って欲しいと思ってます。
269 ：卵の名無しさん：03/03/09 17:50 ID:Oue4P5St
>>268
本気？
270 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 18:51 ID:svA03Vli
>>269
そう、本気。　コクランは何をもってブーたれてんるだか知らないけど。
伊藤～～さんは偉いと思う。彼を医療評論家と考えた場合、画期的だと思う。
従来の医療評論家は、医者、厚生省、製薬会社に媚びる形でしか存在出来なかった、わけ。
しかし、彼は医者の在り方を批判する形で、医療評論家として、存在している。
これが、凄い、画期的。
例えば、政治家を批判する形でジャーナリズムが存在してこそ民主主義が維持出来るわけ。
医療の世界も同じこと。批判する人がいてこそ、健全な医療を保つことが出来るわけ。
外国の例は知らないけど、日本ではこれが始めてだと思う。
だから、医療側もメディオの存在は歓迎すべき事だと思うよ。
271 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 18:56 ID:svA03Vli
些細なことでは、間違いや、ミスもあるんだろーけどね。
大きく見た場合、実に画期的。
で、伊藤氏に情報を提供してる医師も偉い。
で、医師にそれだけの情報を提供させる根拠は伊藤氏の情熱なんだろーね。
272 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:59 ID:B4npyvEr
なんでもアンチを唱えれば「凄い、画期的」てか。う～ん・・・。

的を得た批評ならいいんだが、彼らの場合はちょっと。
メディオのＨＰ、ちゃんと見たか？腹腔鏡撲滅って・・・。要は根本が”私怨”なんですよ。
273 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:01 ID:B4npyvEr
＞些細なことでは、間違いや、ミスもあるんだろーけどね。
まるで些細じゃないよ。
そういう間違ったことを誌面や電波に乗せることの重大性をまるで認識していない。
もしくはわざとミスリードするよう目論んでいる。

＞で、伊藤氏に情報を提供してる医師も偉い。
＞で、医師にそれだけの情報を提供させる根拠は伊藤氏の情熱なんだろーね。
違う違う、ビジネスで利害が一致した連中から都合のいいネタを引っ張ってるだけ。
274 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:05 ID:nlOYzfu5
功労賞が考えている絵図にマスコミが乗っかっている。
そこにさらにメディオが乗っかっているってわけだな。
言ってることが正しいから世に出てきたのではなく、一部の人間にとって都合がいいから
とりあえず野放しにされていると考えた方がいいんじゃないか？
275 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:09 ID:nlOYzfu5
既存の医療業界の構造を胡散臭く見せかけるべく情報操作する。
そういう布石を打った後に病院業への株式会社参入を認可する。
そして新たな利権構造が生まれる。
メディオは役人主導の構造改革のお先棒担ぎってことです。

結局、過渡期の患者、医療者は犠牲にされるわけだよな。
276 ：ｲﾊﾟﾝ人：03/03/09 19:12 ID:Wza2OYN4
めでおがどういう団体かはよくわかんないけど、
伊藤さんって肩書き負けしてるな～と、この前のとくだね見て思いまつた
277 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 19:14 ID:svA03Vli
http://homepage3.nifty.com/medio/index.html
ここを見たけど、腹腔鏡撲滅なんてなかったよ。
278 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:27 ID:ExPZ1Gj0
あっくん　は　もう　メディオ　の　会員だったんじゃ　ないのか？
279 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 19:30 ID:svA03Vli
お金がいらないなら、会員になってもいいけど。
280 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 19:33 ID:svA03Vli
ちなみにメディオって伊藤氏が作った組織なの？
　　　　
　　　　　　
281 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:36 ID:j63k71Ct
アックソへ
ちゃっとぢゃないんだからほかのすれをよくよんでからかきこめ、うざい
282 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 19:39 ID:svA03Vli
メディオネタはメディオスレでいいんだよ。
283 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 20:16 ID:svA03Vli
>>272
>メディオのＨＰ、ちゃんと見たか？腹腔鏡撲滅って・・・。要は根本が”私怨”なんですよ。
私怨だろーが、なんだろーが、あれだけ、患者の側に立って、医者の矛盾点をさらけ出せた
本は今までなかったと思うよ。しかも沢山売れていると。これは凄いことだよ。
284 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 20:17 ID:svA03Vli
>>274-275
それはあなたの妄想。
285 ：卵の名無しさん：03/03/09 20:22 ID:R95QEaLE
＞私怨だろーが、なんだろーが、
ジャーナリストを名乗るならこの時点でアウトだろ。
言い逃れはきかないと思うよ。ただの三流アジテーター。
せめてもう少し理論武装したらいいのに。哀れ。

＞患者の側に立って
まんまと騙されている・・・。
本当の意味で患者のためになっていると思うかい？一見そう見えるだけでは？
実は医者と患者の間に不信を増幅させて、それを飯のタネにしているだけだということに気づいて欲しい。

君もここ（病院医者板）長いんだからさ。少しは学習しようよ。
286 ：卵の名無しさん：03/03/09 20:27 ID:R95QEaLE
近所のオヤジが何かものを言うのと
（自称）ジャーナリストが何かをメディアに発信することを
同列に考えてはいけません。
287 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 20:40 ID:svA03Vli
>>285
>実は医者と患者の間に不信を増幅させて、それを飯のタネにしているだけだということに気づいて欲しい。
だから、それは妄想だって。

つか、メディオには医師も沢山いるみたいだよ。
288 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:16 ID:NmxaPodF
>>287
＞つか、メディオには医師も沢山いるみたいだよ。
その医者が一体どういう医者かあっくんには判ってますか？医者がいるから・・では根拠になってないですよ。

ともかく、ジャーナリストを名乗るからにはそれなりの責任感をもってやってほしい。
なにか報道する時、客観的裏付けをとってからにして欲しい。
289 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 21:43 ID:svA03Vli
>>288
＞その医者が一体どういう医者かあっくんには判ってますか？医者がいるから・・では根拠になってないですよ。
自分の利益の為ではなく、患者の利益の為に情報を提供する医師って立派なんじゃない？

>ともかく、ジャーナリストを名乗るからにはそれなりの責任感をもってやってほしい。
それは今での医療ジャーナリストを名乗っていた人達に当てはまる言葉だね。
290 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:47 ID:NmxaPodF
繰り返すけど、彼らは本当に
＞自分の利益の為ではなく、患者の利益の為に情報を提供する医師
なのか？ってこと。

＞>ともかく、ジャーナリストを名乗るからにはそれなりの責任感をもってやってほしい。
＞それは今での医療ジャーナリストを名乗っていた人達に当てはまる言葉だね。
今までも、そしてこれからも。当たり前です。
291 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:48 ID:ExPZ1Gj0
医者寄りの発言をしてくれていた医療ジャーナリストって
誰かいたのか？？
292 ：s：03/03/09 21:52 ID:t9WnDAre
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293 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 21:53 ID:svA03Vli
>>291
あの手の本のライターで、医者を批判するヤツはいなかったってことよ。
294 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 21:55 ID:svA03Vli
>>290
繰り返すけど、彼らは本当に
＞自分の利益の為ではなく、患者の利益の為に情報を提供する医師
なのか？ってこと。

そうではない、って事例があるなら、教えてちょ。
295 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:59 ID:ExPZ1Gj0
大半は自分の売名のためじゃないのか？
現メディオを含めて・・
296 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:00 ID:NmxaPodF
>>293
そんなことはない。

>>294
NBT医師でも誰でもいい。
要は、既存の構造を批判しつつ自分たちは患者寄りだというポーズを取って
世俗的な利益を自分たち方向に誘導しているよ。
297 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:00 ID:02eVBK0G
どんどん登録してください！！
緊急大募集　　http://kgy999.net/yhst/st.php
298 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:01 ID:NmxaPodF
そう、つまり>>295の言うように「売名」なのだな。
299 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:03 ID:NmxaPodF
そしてメディオは、医者患者間の不信を煽りつつ自分たちの名を売って
全国各地の医療訴訟に首を突っ込み、・・・というわけだよ。
300 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:06 ID:svA03Vli
>>295
売名してどうゆうメリットがあるのよ？

>>299
>全国各地の医療訴訟に首を突っ込み、
これにどうゆうメリットがあるのよ？
301 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:10 ID:svA03Vli
何も、メリットがないのに、メディオに強力してる、　立派じゃないか！！
302 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:12 ID:NmxaPodF
>>300
本気でわからないのか・・・。
売名医師は患者が集まる、テレビ関係の仕事だって来るだろうな。
メディオも同じ。活字と電波で飯食ってるんだろ？名前が売れたらいいに決まってる。
303 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:13 ID:iTDov1jQ
電波で飯食ってるのは、あっくん　と　延岡の痴呆公務員
304 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:15 ID:NmxaPodF
>>303
うまい（ｗ
305 ：s：03/03/09 22:16 ID:t9WnDAre
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306 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:22 ID:svA03Vli
>>302
>売名医師は患者が集まる、
裁判に首を突っ込んでる医者を、誰も名医だなんて、思うヤツはいないよ。
じゃ、君達はいのげは名医だと思ってるのか？

>テレビ関係の仕事だって来るだろうな。
みのもんたのソバに座ってぼーとしてるヤツに誰も掛かりたいなんて思わねーよ。
例えば、精神科医のなんとかって、高い声を出す男に診察して欲しいってP患者はいねーよ。
307 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:23 ID:svA03Vli
だから、メディオに協力してる医師になんにもメリットはないよ。
308 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:24 ID:ExPZ1Gj0
誠ちゃんは？
309 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:26 ID:NmxaPodF
>>306
そういう冴えない例だけで考えないように。

年間何百例のオペをこなしている○○医師、とか出てくるだろ。NBTとか。
全国のお茶の間には、そういうので扇動されやすい一般市民がごまんといるんだよ。
310 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:30 ID:svA03Vli
誠ちゃんとか、南部血さんみたいに、医学的な事でコラムを
書く人は、名医だって読者は思うけど、
裁判で頑張っても全然名医とは思わないよ。つか、むしろ引くと思うな。
その分、医師として経験不足になるわけだからね。
311 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:33 ID:NmxaPodF
そうやって名前を覚えられるだけで既に（略
ていうかね、彼らみたいに自己顕示が強い人にとってはもう（略
312 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:33 ID:svA03Vli
そうゆう訳で、メディオに協力する医師は立派と言えるよ。
313 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:35 ID:ExPZ1Gj0
そういうのを「広告塔」というのだよ
314 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 22:37 ID:svA03Vli
ああ、精神科医は和田秀樹だ。　彼はテレビに出て、トントンかマイナスだと思うな。
患者に与える印象は。
315 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:39 ID:mH5POqQS
>>306
>みのもんたのソバに座ってぼーとしてるヤツに誰も掛かりたいなんて思わねーよ。
自分だけの考えでものを言わないでよ。
あれに出ている医者は結構評判になるらしいよ。
316 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:39 ID:NmxaPodF
>>312
どうしてそこまで意固地に「立派だ」と思うかね・・・。

アジテーターは理屈を単純化して一般人にわかりやすく話をする。
それにまんまと釣られた牛さんて事か・・・。まあしょうがない、そう思いたいなら思ってなさい。
317 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:40 ID:ExPZ1Gj0
＞どうしてそこまで意固地に「立派だ」と思うかね・・・。

波長が合うんでしょう・・・電波の
318 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:44 ID:mH5POqQS
>>314
>ああ、精神科医は和田秀樹だ。　彼はテレビに出て、トントンかマイナスだと思うな。
政治家みたいに支持率の問題ではないんだから、
1/3の人に好印象を、残りに悪印象であってもいいんだよ。
一部にせよ、患者がきてくれたり本を買ってくれたりすりゃいいんだから。

319 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:48 ID:mpItRuta
「売名」の価値を理解できていないようなので、くどうようだが。

例えばある番組を５００万人の人間が見ていたとする。
そのうちたった１％の人でも出演者に興味を持ったとすると・・・５万人。
そのうち１０％の人が実際に本を買ったとすると・・・５０００冊。
一度テレビに出てうまいことやると、きっと他の番組に出る機会もあるだろうね。
320 ：路傍の石：03/03/09 23:04 ID:bbqpPzfm
僅かな間にずいぶんレスがあったものです。「あっくん」という人は、なにも知ら
ないふりして、いろいろ協力している人です。
いずれにせよ、公開質問状と６７０文書の公開で、決着がつくでしょう。
ここで取り沙汰されている人については、単に表層的な「有名になりたい」とか
「患者様や医療の向上のために役立ちたい」ということではありません。
もっと心の深層を知る必要があります。
東医が公開質問状の開示に踏み切ればそれもじきに明らかになるでしょう。
321 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:09 ID:ExPZ1Gj0
＞３２０
予想通りだね＞あっくん
322 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:33 ID:67JSjJZD
ご本が売れるのさ。
323 ：路傍の石：03/03/10 01:12 ID:aetpAvhI
当直中です。
目出オがお国の方針のお先棒を担いでいるなどというのは買いかぶりもいいところで、
苦笑してしまいます。医療改革の理想に燃える真の医療ジャーナリストなら、真剣に勉強
し、欠陥だらけの現在の医療に対する医師の努力に謙虚になります。我々の知っている
医療ジャーナリストは皆そうです（といっても４人ですが）。
真相はいずれ公開されますが、それでも彼らの深層心理を考えないと誤解しますよ。
324 ：卵の名無しさん：03/03/10 01:17 ID:FYwr8wue
メディオはただの攪乱部隊だろうからね・・・。現状に対する不安を煽るだけで充分。

＞医療改革の理想に燃える真の医療ジャーナリストなら、真剣に勉強
＞し、欠陥だらけの現在の医療に対する医師の努力に謙虚になります。我々の知っている
＞医療ジャーナリストは皆そうです（といっても４人ですが）。
そういう人ばかりだといいのですが。

＞真相はいずれ公開されますが、それでも彼らの深層心理を考えないと誤解しますよ。
「彼ら」とはメディオ？気になる。
325 ：路傍の石：03/03/10 03:34 ID:1OBFq1Fv
当直の夜は長い。早く過ぎて無事がいい。
目出オ発足の動機は私怨なのです。目出オの講演会などに招かれている石でさえ（彼は私が路傍の石とは知りません）、
それをあるとき厭う氏の発言から感じたと言っていました。私怨がなければ普通の社会人は罵倒したり大出版社が出す
本に虚偽や捏造の記載はしません。
しかしその石は私怨であれなんであれ、目出オのやっていることがよければいいじゃないかと言ってました。
なぜなら、その石自身（実力のある）自分を正当に評価し受け入れてくれなかった大学病院に恨みを持って
おり、出身校の悪口や同期で教授になった奴の粗捜しをしていました。
彼の目出オへの協力はそうした自分の嫉妬と私怨が目出オのそれと一致しているからなのです。
理想ある情熱からではないのです。嫉妬と私怨から生まれたパッションなのです。
そして、それらの隠れ蓑として「患者様への献身と医療改革への情熱」があるのです。
では問題の厭う氏の情熱の元はなんでしょうか。私怨だけではありません。
ある「罪悪感」の裏返しだと我々は判断しています。「私怨」と「罪悪感」が生じてきた源は、
６７０文書で裁判官が指摘しています。だからこそ目出オはこのスレに異常なほど素早く反応し、
削除依頼を出したのでしょう。つまり、それほど隠しておきたい何かがそこにあるのでしょう。
でも、もうじきそれも水泡に帰すでしょう。
夜は心を澄んだものにしてくれます。以上は、そんな心から出た推測でです。２チャンネル石も冷静に考えましょう。
おやすみなさい。劣悪な国の医療行政の中なか、一日、診療でご苦労様でした
326 ：るう：03/03/10 04:24 ID:7Jmgrspa
ちょっと読みきれてないので、既出レスかもしれませんが

倫理とか正義感って、押し付けられると跳ね返したくなりますね。
医者の持ってるもともとの人を救いたい気持ちとか、小さな毎日の努力とか、
人に見えない社会的貢献とか、
根こそぎ奪ってく方法ってこういうことなのかな。
一般論はご立派だけど、個々の問題にはなぜか私益が絡んで埒が明かないと
いう、罠に似て。
こーゆー組織が出てくるのは、愚衆政治の一環なのかしら。
頭が悪いマスコミがいると、そのうち国は滅びるんじゃないか？ﾏｼﾞﾃﾞ
327 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 05:02 ID:373osUFy
>>325 ：路傍の石
過去ログをざーと読んだけど、その６７０文書ってのはここで公開しても、
問題ないと思うけどな。要する伊藤氏が発言、出版してる裁判の内容にウソ、偽りが
あるわけでしょ？ならばそれを正すとゆう意味で、公開する社会的利益があると思うけど。

ただ、だからと言って、メディオみたいな団体の社会的必要性ってのは揺るぎない物なんだけどね。
328 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 05:04 ID:373osUFy
>>323 名前：路傍の石
>我々の知っている医療ジャーナリストは皆そうです（といっても４人ですが）。
ってことはあなたもメディオみたいな活動をしてるのですか？
329 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 05:33 ID:373osUFy
>>84 ：ドキュソルシビン
>医療現場の暗黒面を知ってる
まさにこれなんだよね。
闇から闇へと葬り去られていく医療ミスが無数に存在すると思うんだよね。
330 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/10 13:49 ID:nSpe3j1E
メヂオってとんでもない秘密結社だね。
331 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/10 13:51 ID:nSpe3j1E
会長の判決まだ？
332 ：東醇：03/03/10 13:56 ID:LY1LzBLq
>>265
古い記録のチェックがされてませんでした。ご指摘ありがとうございます。
現在、私どもの表記スタンスはメディオＨＰの医療動向ウォッチングの判決
情報が基本ですので、修正させていただきます。古いもののチェックは大変
なので、こういう指摘は正直、ありがたいです。
333 ：東醇：03/03/10 14:47 ID:LY1LzBLq
もう一つカキコ。スマクリがどうとか、とくダネがどうとか、フライデーが
とか、いろいろ出てきておりますが、メディオとしてのスタンスは一貫して
いるつもりですよ。そもそも、メディオに番組なり、雑誌なりが制作を丸投げ
しているとしたら、その内容の差はどこからでてくるのかなと思いますが。

>>330
いわゆる通過儀礼がないので、歴史的にみて秘密結社と呼ばれるものとは、
違う気がしますね。やっぱり、秘密結社の構成員となるには死と再生を
イメージさせるイニシエーションが不可欠かと。まあ、スレと関係ないです
が。

334 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:02 ID:373osUFy
メディオ設立の動機なんて、どうでもいいと思いますよ。
医者にしたって、『困った人を助けたいから医学部を目指しました』
なんて人はほとんどいないみたいだし、ましてや、
『私は善意で医療を行っていのるで、患者さんから一切お金は頂きません』
なんて、医師は聞いた事ないですからね。
335 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:14 ID:373osUFy
で、伊藤氏の発言が、裁判の内容と違うのであれば、その部分は謝罪すべきだと思うよ。
で、メディオの活動を発展させて欲しいと思ってます。

で、これを機会にこの医師板で、メディオの活動に賛同してくれる医師を広く募ればいいと思うけど。
『メディオに協力してくれる医師募集スレッド』とか立てたりして。
医者ってのは往々にして利己的だけど、１０％ぐらいはまともなヤツがいると思います。
336 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/10 15:15 ID:nSpe3j1E
ブラックジャックをみて医学を志した香具師は結構いるようだが、北斗神拳を
極めた香具師はまだ見たことないのはなぜだ？
337 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:18 ID:373osUFy
例えば、ある事例を提示して、
それに関する、情報を求めるとか、裁判で証言してくれる医師を募集するとかね。
338 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/10 15:18 ID:nSpe3j1E
そういえば、ブラックジャックをみて医者になった香具師は、全医者の10％を占めるらしい。
339 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:19 ID:373osUFy
ああ、ブラックジャックはいそうだね。
340 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:22 ID:373osUFy
あと、今までのメディオの戦果を報告するスレッドとかね。
341 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:30 ID:373osUFy
例えば、>>338の男は、院長から、『不必要でも入院患者を増やせ』と言われ、良心の呵責に苦しんでるそうですからね。
今の医療には闇の部分がありすぎです。
342 ：卵の名無しさん：03/03/10 22:16 ID:fcM7ijnr
『私は善意で医療を行っていのるで、患者さんから一切お金は頂きません』
などと言える石は、カスミを食って生きていけるんだろーな（ｗ
343 ：卵の名無しさん：03/03/10 23:18 ID:6Wn4xJSD
闇の部分か...

オレには厚生労働省がやっている恫喝と省益にまみれた政策誘導こそが闇だと思える...
344 ：卵の名無しさん：03/03/10 23:20 ID:ysnQAEkW
やっぱアックソはスレストッパーとしては優秀だな。
チョニチの回し者かとおもったが、今回はめでおからももおラウものもらったか
345 ：卵の名無しさん：03/03/10 23:24 ID:6Wn4xJSD
メディオに常識があるのなら、
大学医学部における定額制の実態についてきちんと声を上げるべきだ。
あの施設毎の係数ってのはなんだ？

厚生労働省に対する忠誠度指数になっていると読むのは読みすぎだろうか...
日経メディカル買って読んでみろ。
346 ：卵の名無しさん：03/03/10 23:28 ID:9OiE7O79
>>345
施設毎の係数ってなんだ？
早く日経メディカル送ってこないかな？
347 ：卵の名無しさん：03/03/11 00:48 ID:QIAseuJV
-'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
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　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼607特集だぜ。トクダネ
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348 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/11 00:59 ID:s8JX67pL
>>323 名前：路傍の石
>我々の知っている医療ジャーナリストは皆そうです（といっても４人ですが）。
ってことはあなたもメディオみたいな活動をしてるのですか？
349 ：卵の名無しさん：03/03/11 22:04 ID:gg3WvYQa
さがってるな。アゲとこ
350 ：告らん：03/03/12 01:32 ID:F/P31h1w
>>332
修正してありましたね。こういう個人情報に配慮した点を今回は評価しますが、
あなたがたにはそうでない事例が今までに多すぎます。この例もそう、人体実験
医師というスマクリの放送もそう、割りばしの件にしてもそう。

なので直ちに信用せよという方が無理です。

>>333
スタンスの差はあるでしょうが、あなた方が提起する表現の中に、人権を軽ん
じたものがあることが大問題です。あなた方が医療事故という、医療者を含め
て誰もが巡り合いたくない事象に立ち向かうのならなにも言うつもりはありま
せん。むしろ大歓迎です（ただし、よく勉強して下さいよ）。あなた方はその
刃を「人」に向けます。

これは医療者ならずとも、一人の社会人として許すことができません。
351 ：卵の名無しさん：03/03/12 02:45 ID:NnNlXb+W
あっくんの発言も１０％位はまともなやつがあるかもね。
352 ：優しい観察者：03/03/12 03:08 ID:zuiRFGJH
「伊藤隼也」なる方及び目出オの皆様に親切心から。
あなた方は東京医大病院や告らん氏、路傍の石などの尽力によって、もうじき６７０文書が
公開されることを恐れ、告らん氏の指摘によって慌てて３３２のような処置をとっているようですね。
よほど隠したいことがあると推察できます。これは親切心からですが、ならば「掟」本でもそうしないと
手遅れになるのではと心配です。
講談社に出入りしている女性のフリーのライターから社内における「伊藤」なる方の人物評
（カメラマンとして講談社の仕事を請け負った際の●●など）と「掟」本の前書き部分の
「虚偽と捏造」に関する噂を聞きました。
私も分かる範囲で調べてみましたが、同じ出来事でも、著者自身がポストや新聞、講演で言って
いることと本の内容とが違っているんですから、これはもう勝負がついています。
東医大は一般人には知られにくい手段ではなく、広く知られるように公開質問状にするらしいとのこと。
そうなったら、「伊藤」氏はこれまでどおり「真実を語る」ジャーナリストとして
ご活躍できるか心配です。
法的に勝った負けたよりも、あるいはお金の支払いよりも、
公開質問状と判決文の公表のほうが影響ははるかに大きいでしょう。
このスレを見るまでは好意的だったのに心配です。

公開されてから、「伊藤隼也」は
これまでのようなご活躍ができるでしょうか。
353 ：車醇：03/03/12 07:49 ID:NpACi8jb
...
354 ：卵の名無しさん：03/03/12 12:52 ID:Yggx3q3O
>>352
有難う。
医療側のじくじたる思いが払拭されます。
正当な主張やご指摘は受け入れ改善してゆくのがプロだが、
医療総会屋にはどうして対応すれば良いか歯がゆいばかりでした。

BROや医師会にもしっかり動いてもらわないとね。
本当に広く事実を公にして頂きたい。
ただいたずらに患者医師関係を壊し、建設的な方向を向かない団体なら
どちらにとっても不幸きわまりない。
講演やテレビ出演、出版によって潤うのでしょうがね。

いままでは馬鹿らしいと対応しなかったのが、いけなかったですね。
これからはきっちりみんなで対応してゆきましょう。これからは
broken　window（S）theoryを実践しないといけません。
それも現代のプロお仕事ですかな。
355 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/12 17:56 ID:rsf+4SxG
でも、コクランだってナゼ割り箸医師を支援するか、を表明出来ないんだから、
似たようなもんだろ？
356 ：卵の名無しさん：03/03/12 18:00 ID:NnNlXb+W
あんまり似てないよ。
357 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/12 18:21 ID:rsf+4SxG
そうだね
『　ナゼ割り箸医師を支援するか、を表明出来ない　』のはもっと情けないね。
358 ：卵の名無しさん：03/03/12 18:34 ID:NnNlXb+W
なんで？
359 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/12 19:01 ID:rsf+4SxG
犯罪者の可能性が十分にある被告を支援するわけだからね。
その、支援する根拠を提示出来ないのはかなりヤバイよ。
360 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/12 19:07 ID:rsf+4SxG
>かなりヤバイよ。
ここは小ギャル口調で
361 ：卵の名無しさん：03/03/12 19:48 ID:QzTEcRxu
>>359
刑事事件の被告を支援することはこの件に限らず珍しいことではない。
支援することは、犯罪を正当化することではない。
なぜ、ヤバイのかその根拠を示してほしい。
362 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/12 20:12 ID:rsf+4SxG
刑事事件の被告を支援することがヤバイのではなく、
>支援する根拠を提示出来ないのはかなりヤバイよ。
と、言ってるんだよ。
363 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:14 ID:p2PoeAyv
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364 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:21 ID:hRdfN/RG
あっくんを納得させるのは無理だな
だって、納得する気が無いんだもん
365 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:26 ID:QzTEcRxu
>>362
別に支援することが自由である以上、その行動の根拠を
公にする必要はない。ただ単に無罪になってほしいから支援する
とかいうのでいけないのか？
366 ：卵の名無しさん：03/03/12 20:28 ID:Yggx3q3O
犯罪者の可能性が十分にある被告・・・だってさ・・・

考え方はメデオさんと同じですな。あっくん。
367 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/13 00:41 ID:NxIjdWfn
別スレで掟本にかかわる反論があってのでコピペ

＞682 ：卵の名無しさん ：03/03/13 00:30 ID:6YifmJWN
＞>>680
＞医者にコネがない一般人には、かかりつけ救急病院を確保するのは、
＞現在の救急医療の現状からすれば、文字通り生死にかかわる重大事。

自分の利益だけ考えて三次救急病院に殺到すれば、それこそ本来救命できる患者を
見殺しにすることになりかねない。一般人の自己中心的な利益追求であり、医療シ
ステムに対する破壊的な考え方。

＞そいういう情報提供を反社会的というだけでも、告はまさしく患者の敵。

逆だよ。こういう煽動をすることで、重症例の受診機会を奪いかねないメディオの
伊藤が患者の敵なんだよ。

＞あと、認可されるだろうなぁ。世間知らずにはわからんて。

まあ、認可されないように批判は続けるよ。さいわい２ちゃんねるという巨大掲示板
でスレも伸びていることだしね。
368 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:14 ID:ZGLVNuMn
362：あっくん
>支援する根拠を提示出来ないのはかなりヤバイ

なんで。刑事事件の被告でなくて有罪が確定しても支援するのは勝手だろ。
どこが悪いんだよ。
369 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:19 ID:3vjd+It3
ＮＰＯって、どうやって設立しているんだろ？
クレームをつけるＮＰＯがあってもよければ、被告を守ってあげる
ＮＰＯがあってもいいと思うが、どうよ。
370 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:25 ID:mK69YnI4
スレが伸びてくれば、いろいろなことがもっと明白になる事でしょう。
もっともっと情報が出てくることでしょう。

デマや私念で弱って困っているいる人を煽るのは、
どれだけ反社会的かということが・・・

以前から、一貫してスタンスが変わっていないんだって。

スマクリで不確かなデマ（人体実験型医師などなど・・）で猛烈な抗議が
きてからは、いきなりトーンダウンだったのにね。
まあ、あれで医療総会屋というものの存在が多くの
医療従事者に認識されたのは誠にいいことだ。
371 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:29 ID:r6exkvPu
メディオとフライデーにぼろかす書かれたけど、最高裁かってから
そしらぬふりされてるぞ～
372 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：03/03/13 01:33 ID:NxIjdWfn
>>370
http://homepage3.nifty.com/medio/saiban/index.html
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html

その「人体実験型医師」を相手取った民事訴訟判決が2003年3月27日に名古屋地裁
でおこなわれます。これは非常に興味がありますね、自分の好奇心や研究業績のた
めに、未熟な治療法で患者を実験台にして死亡させたと全国放送で罵倒されたわけ
ですから。司法の公正な判断を期待します。

また、罵倒された先生には、判決後に是非、ＢＲＯへの訴え出や人権救済の申し立
てを行って欲しいと期待しています。
373 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:43 ID:mK69YnI4
そりゃ、メさんがフライさんにネタを売り込んで、
それを鵜呑みにした記者が記事にしたのでしょうな。
それしかルートは考えられませんな。

これからは、その記事出来上がった過程（記者と悪意の情報提供者）
の責任が問われますでしょうな。

最高裁に勝っているんだし、民事で訴えられたらどうですか。
十分に勝てることでしょう。デマや悪意の記事にたいしての
普通の正当な反論だけすればいいでしょう。
また、その経過を公開していただければ、普通に働く者にとって
大変有意義であり、社会悪を追放する意味でも
有り難いことであると思います。
374 ：卵の名無しさん：03/03/13 01:48 ID:r6exkvPu
いまでも、メディオのフライデー特集版にアップされてるからな～
375 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:01 ID:mK69YnI4
>>374
そうですか、それじゃ皆さんにお知らせくださいな。
匿名で2chでも構わないじゃないですか。

みるひとがみれば、その情報の重大性や価値がわかりますから。
またみる人がみれば、デマなのかまっとうな情報なのか
このテーマに限っていえば必ず判ります。
司法・BRO・マスコミ関係者・医療関係者は見ておられます。

わたくしもスマクリと2CHで概要をつかみ。そのグループのあまりのひどさに
愕然といたしました。病院のトップが理解あるかたであれば、
病院の正当性を強く主張するためにも民事訴訟は良い事だと考えます。
判決がでているのだから。

なお、記事を読んだ人々の頭には悪意のある記事どおりの病院への不信などの、
が巻き上がっているわけですから、名誉挽回は必要ではないでしょうか。
なんなら医師会などのHPで公開にして、マスコミにも連絡して広く
情報公開していただきたく思います。
どちらがわも不幸にし、前進を妨げる団体は、社会悪そのものではないでしょうか。
376 ：欠陥外科医：03/03/13 02:05 ID:vEOPbBj/
>>372

　おいら、このセンセー知ってるんだけど、医療過誤があったか
どうかは、ま、３／２７の判決を待つとして、テレビというメディア
で「人体実験」呼ばわりされた事に対しては、なんらかのアクショ
ンを起こしはってもおかしないとおもうな…。過誤の存在は
「人体実験」であることの十分条件やないからな。

　つーか、スマクリの例の放送の時、「やばい番組やってやがるな」
と思ったもん。結局、謝罪なり訂正なりはしてへんやろ？これが
アメリカだったら、あんた…。潰れてるで、テレ朝は。

＃ま、ラパ肝切懐疑派（幕ちゃんet al）にとっては被告敗訴が喜ば
しいんかもしれへんけど　:P
377 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:05 ID:r6exkvPu
メディオ+フライデーでググってみてくらさい
378 ：”任意団体にメス”：03/03/13 02:13 ID:+CX9lD3E
>>369
まあ、ここは厳密な意味でのNPOじゃないんだよね、むしろ結社。ＨＰの記載は紛らわしいけど。

本邦に於いてはNPO法で関係省庁への書類の提出＆認可後、年一回の運営の内容の報告が
義務。かつ政治、宗教団体は除外されたのが日本のNPO法人かな、簡単に言えば。
（当然、責任者の連絡先やその収支は一般に開示されていて閲覧も可）
それを行わないのは何でだろう～♪と思わず色々想像してしまうのね、一市民として。

ただ認可されている団体がまともかと言えば怪しげな団体も紛れ込んでいて、実際ケアハウスなんかが
入所者とトラブルをおこして警察のガサ入れを受けたの例もあるんすよ。
NPOの成り立ちからいってお上がコントロールするよりも一般市民やNPO同士の評価が
その団体のクオリティを証明するわけで、それが団体の社会に対する”アカウンタビリティ”な訳です。
つづく

379 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:14 ID:mK69YnI4
>>377
なかなかエグイHPと記事内容ですな。

残念ながら被害に遭われた方がたの、悲しみや行き所のない怒りを
商売にするということですな。

これは見世物にしているだけだ。
380 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:22 ID:r6exkvPu
一般人はこの記事よんで判断するわけだから、、うちの看護婦さんなんて
商店街で人殺し～ってなじられたんだよ、、！！
381 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:36 ID:mK69YnI4
最低限　日本医師会・BRO・弁護士会に相談は必要と思います。

そういう時代に入った。
ドサクサの時代だから総会屋の入る余地がある。
ドサクサにしてはいけないところがある。プロとして、人間として。

知識をもっていない人を騙すのは最悪だ。
つぼやにんじんを売りつけたグループと同じだ。
人の一番の弱み、生死に付けいるのはもってのほかだ。

プロのはいった公正な判断を下すNPOが必要だな。
ほんとは医師会あたりの仕事じゃないのかなと思うが･･
382 ：”任意団体にメス”：03/03/13 02:43 ID:+CX9lD3E
>>378の続き
米国を例に挙げればNPOを監視するNPO（通称：watch dog)があったり、格付け会社が
公正な運営が行われているかガイドラインを設けて評価してるんですね。

そのガイドラインも色々あるんですが、NPOと称するには団体の設立以来代表がそのままな事や
団体の活動の最終目標が曖昧な事が自分としては目に付くんですよ。
通販のサイトに例えるなら「個人情報の扱いの明記も無し、チトここは信用ならんなぁ」
てな感じですかね、自分としては。

最近はそのトーンも下がり気味ですが医療事故を解決するというより、むしろ医師を攻撃する
論調がかつては目立ちましたし、実際代表の裁判の勝訴が会の最終目標かしらと思う事もしばしば。
この裁判が終わってからの活動こそ団体の本質が問われる事となるでしょう。
まあ現状では打ちひしがれた家族や本人にとっては頼もしい感じがするでもないですが
最近は他にもこういった団体もありますし、今のままでは自然淘汰されていくかな。。。

あと、ここがwatch dogの役目を果たしていることは良い事だと思います。
スレを立てた告らん先生と、多くの名無しの皆さんに感謝します。

383 ：卵の名無しさん：03/03/13 02:58 ID:mK69YnI4
>>382
いろいろな知識やお考えを持った多くのひとが
この場所に来られている事を感謝します。
ただの通りすがりですが、真剣にこの問題を考えています。
行動力はありませんが・・・
次にどうすべきかを、皆で考えることのできる環境に早くなってほしいですね。
384 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/13 03:11 ID:+FKpiXEo
>>365
>別に支援することが自由である以上、その行動の根拠を公にする必要はない。
そりゃ、勝手だよ。ただ議論したり、情報を交換する医師板とゆう場において、
支援を公言したり、支援を要請する場合、聞かれれば根拠を提示すべきだと思うよ。

>ただ単に無罪になってほしいから支援するとかいうのでいけないのか？
まあ、刑事被告人の家族が彼の無実を願うってのはありだよねぇ～

>>366
>犯罪者の可能性が十分にある被告・・・だってさ・・・
９０％以上の確立で彼は犯罪者だよ。
385 ：卵の名無しさん：03/03/13 03:18 ID:r6exkvPu
最高裁判決まで6～9年　　　で無罪
386 ：卵の名無しさん：03/03/13 03:27 ID:r6exkvPu
100％じゃないとね～、、おしいな～
387 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/13 03:40 ID:+FKpiXEo
>>372
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html
>私の父(当時63歳)は、1995年6月15日、愛知県半田市立半田病院で腹腔鏡下肝切除術を受け、その2日後の6月17日、出血多量により亡くなりました。

2日後に出血多量で死亡なんて、医療ミス以外に起こりうるの？
388 ：卵の名無しさん：03/03/13 06:18 ID:eGoJZRdC
病室にしちりん持ち込んで、酒盛りしたとか、、デリヘル呼んだとか、、
389 ：卵の名無しさん：03/03/13 06:22 ID:fZ+JB5yj
話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/
390 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/13 08:10 ID:I7pg/Vvq
3月27日がXデーなわけだ。
391 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:23 ID:PKTw6SA1
　　☆｡:.+:　　 ／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）あっくそは自分はいつも根拠なしのデムパを発するくせに
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　他人には根拠をしつこく求めるのはなんでだろ～♪
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
「なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだなんでだろ～♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）
392 ：卵の名無しさん：03/03/13 09:24 ID:JP2NpFYp
なんかよくわからんね。

コムルに負けているのは確かだな。
393 ：卵の名無しさん：03/03/13 10:02 ID:mK69YnI4
>> 387
その根拠は？
あなた肝機能から止血する力から
データでも読んではんだんしたの？

90%以上の確率で犯罪者・・・
その根拠は？？？？？

まったくわからん。お答えですな。
メ○オのひとだったのかね。あっくんは。w

3月27日を待てばよい。
おかしいおかしいと大きくメディアにコネをつくって
デマを広げるのと、デマはゆるさんが判決は甘んじて待つ
という立場のものにどういう裁定がくだされるかだな。
394 ：卵の名無しさん：03/03/13 11:47 ID:08vNUkeO
>>367
>まあ、認可されないように批判は続けるよ。
>さいわい２ちゃんねるという巨大掲示板でスレも伸びていることだしね。
ほんとうに馬鹿だと思うのだけど、その2ちゃんねるが、
ひたすら訴訟に負け続け、犯罪などの温床になっている反社会的場所
と見られているいう自覚あるのか？（ｗ
395 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:02 ID:cwTPJWvO
>>394
２ちゃんに飯の種を乳母割れかけてるマスごみのたわごとでした。
２ちゃんさえなければ、イトーちゃんの天下だったのにね。
　残念でした。
396 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:19 ID:WXEWlPG1
>>395
ひろゆきに多額の損害賠償を命じたのは裁判所
397 ：卵の名無しさん：03/03/13 14:11 ID:L23Oo1zD
>>384

> ・・・議論したり、情報を交換する医師板とゆう場において、・・・

ったく。テレホンエッチとか、この板に書いてる奴がよく言えるなぁ。
398 ：卵の名無しさん：03/03/13 15:44 ID:S0a16KII
>>394
残念だったね。
２ｃっは便所の落書きといわれる糞情報も沢山だが、
真実もそこそこ転がっている。
というか現場からの意見が転がっている事が多いので
まあいわば時代の方向が垣間見えることがある。
そこまでいいものではないか～ｗ

まあ真実は３月２７日に明らかになろうて。

スレが伸びるのはものすごく結構なこった。
また、情報が伝わらない時代に行った悪行もそろそろおもてにでてくるわな。
ぼつぼつと・・・BROから医療従事者までみてますのさ。
399 ：卵の名無しさん：03/03/13 16:50 ID:LuntIH7r
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400 ：卵の名無しさん：03/03/13 17:58 ID:qdQ1e+bS
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/l50
401 ：卵の名無しさん：03/03/13 18:29 ID:nmVbSYlP
告らんって何者？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047078415/
402 ：卵の名無しさん：03/03/13 20:52 ID:ZGLVNuMn
あっくんはいつでも有罪の確定していない容疑者の人権を踏みにじる書き込み
をしますね。
403 ：卵の名無しさん：03/03/13 20:53 ID:j354Oi02
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/friday/
ひどいねえ
404 ：卵の名無しさん：03/03/14 00:52 ID:R7LMbIhm
ageage
405 ：卵の名無しさん：03/03/14 00:54 ID:R7LMbIhm
>>403
結局は感情論に終始してしまうのですね。
406 ：路傍の石：03/03/14 01:57 ID:4tJpV1V9
このスレが伸び、多くの人の眼に触れることは大切なことです。
誰かが指摘していたように、目出オはまさに「医療総会屋」であり、医療の限界によって
不運なめに遭われた人たちを使った「見世物小屋の主」です。
彼らと彼らを支援している石は「私怨」と「嫉妬」、自分の「罪悪感」を他を攻撃することによって
誤魔化すこと（「悪いのは私ではなく××だ」）によって動いている人たちなのです。
６７０文書を見れば、東医には一切のミスがないこと、東医が誠実に対応したこと、原告が東医の要請に
よる病理解剖を拒否したことだけではなく、原告の主張する亡父の「精神症状の悪化原因」が治療内容に
よるものではないこと、それに関して原告が何をしたかが踏み込んで書かれています。
こうした事実を隠すということ自体が、すでにこの組織の正体を明らかにしていないでしょうか。
これでは、彼らが糾弾する「事実を隠蔽し改竄する医師」そのもです。

407 ：卵の名無しさん：03/03/14 02:42 ID:tUiz6HFz
あげます。
408 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/14 03:52 ID:pzkUrm/7
能書きはいいから、早く、６７０文書とやらを出せよ。　>>406

>>402
>あっくんはいつでも有罪の確定していない容疑者の人権を踏みにじる書き込みをしますね。
じゃ、君は麻原被告の人権を守る会でも作ってくれ。

>>393
>90%以上の確率で犯罪者・・・ その根拠は？？？？？
刑事起訴された人が有罪になる確立だよ。　そんなことも知らんのか。
わかりやすく言えば、麻原被告は90%以上の確率で有罪になる。
割り箸の被告は90%以上の確率で有罪になる。
わかった？
409 ：卵の名無しさん：03/03/14 04:00 ID:LyZtJTxM
９０％以上では低すぎます。９９％以上です。

刑事起訴　→　起訴　
頭痛が痛い、三敗負けた、はおかしいでしょ。
410 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/14 04:19 ID:pzkUrm/7
なる～
411 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/14 04:22 ID:pzkUrm/7
>>309
しかし、おとうさん。ここ見ると、民事起訴法 、刑事起訴法ってありますよ。
http://www.komazawa-u.ac.jp/daigaku/ho/horitsu_a02.html
412 ：卵の名無しさん：03/03/14 05:02 ID:VM0XZr1Q
「訴訟」は民事裁判、刑事裁判の両方をさす。
訴えることを、民事は提訴といい、刑事は起訴という。
民事起訴はなく、刑事提訴もない。
413 ：卵の名無しさん：03/03/14 08:09 ID:r0PcFZLD
＞４１２
英語で言うてみそ
414 ：卵の名無しさん：03/03/14 10:45 ID:jVLA52hL
>>413
あっくん？
415 ：卵の名無しさん：03/03/14 11:00 ID:AgM+jf77
すれ違いだが403のリンク先にある
>フライデー 1999年 2月 19日号
>告発！ 「医療過誤」の現場から (4)
>私から「記憶」を奪った悪夢の点滴
>ビタミンB1 欠乏によるウェルニッケ脳症
これの原因は医療過誤と言うより、ビタミン剤の投与を画一的に禁じて
しまった健康保険制度の運用がもたらした悲劇なんだがな。
416 ：６７０文書：03/03/14 13:56 ID:gtrsfrUX
実は私はいないんですよ
417 ：卵の名無しさん：03/03/14 15:17 ID:j6+i0ZGb
いや～、なんとも
木　の　芽　時　だ　な　>　あ　っ　く　ん
418 ：元常(三日酔い)：03/03/14 18:31 ID:tIAHRNiU
>408
　393の人が言ってる根拠の理由にはなっていないと思うよ。
419 ：元常(三日酔い)：03/03/14 21:40 ID:JgZU7s+V
　根拠の理由って変だな。
　｢根拠になっていない｣だね。
420 ：元常(三日酔い)：03/03/14 21:46 ID:JgZU7s+V
　あー違う！！
　｢根拠を説明しているわけでは無い｣だ。失礼しました。
421 ：卵の名無しさん：03/03/14 23:07 ID:/M2/1cWt
＞主文

＞一 被告らは、原告に対し、各自金1億2997万0924円及び内金1億1797万0924円＞に対する平成6年1月13日から完済まで年5分の割合による金員を支払え。

＞二 訴訟費用は被告らの連帯負担とする。

＞三 この判決は、仮に執行することができ

この判決は長々とNet上で公開してはるんやし、
てえことは、例の判決文もNetに載せても問題ないと判断され。

　まさか、自分に都合の悪いものはデタラメで名誉毀損だとかいいだす
ような幼児性は備えてないよねえ。厭うちゃんも。

　3/27の判決結果も、めでおの催吐でどう扱われるか、刮目ですな。
422 ：卵の名無しさん：03/03/14 23:33 ID:j0GQUBNX
>>408
ぜ　ん　ぜ　ん　
わ　か　ら　ん
423 ：卵の名無しさん：03/03/15 02:04 ID:EWXONg/x
>>408あっくん
容疑者の人権を踏みにじるな、と言ってるんだよ。
お前の言ってる事はみんな信用出来ないよ。
麻原被告の人権を守る会は作ってもいいけどあっくんの人権
だけは守りたくないね。お前は最低の動物だよ。
424 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/15 05:58 ID:ByV90B5c
>>423
>容疑者の人権を踏みにじるな、と言ってるんだよ。
じゃ、俺の何番のどの発言が人権を踏みにじってるのか言ってみな。
聞いてあげるから。
425 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/15 06:08 ID:ByV90B5c
むしろ、支援する会とか作って、支援を求めるフリをしてる奴らの方が
容疑者をオモチャにして遊んでる感じがするが。
426 ：卵の名無しさん：03/03/15 06:09 ID:NCZHRCJw
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています
427 ：卵の名無しさん：03/03/15 08:43 ID:N2B91Rxb
＞容疑者をオモチャにして遊んでる「感じがする」が。
客観的根拠のない発言が多いねえ。
428 ：卵の名無しさん：03/03/15 08:47 ID:N2B91Rxb
北九州の医療ミス訴訟結審　原告は「誤診」を主張

　北九州市の小倉記念病院で手術を受け死亡した女子高校生の両親が、病院を経営する
朝日新聞厚生文化事業団と主治医に七千三百万円の損害賠償を求めた訴訟が十三日、福
岡地裁小倉支部（杉本正樹裁判長）で提訴から約九年半ぶりに結審した。
　原告側は「誤診で安易に手術を決めたほか、インフォームドコンセント（十分な説明
と同意）を怠ったのが原因」と主張。判決は六月二十六日に言い渡される。
　原告で母親の久能恒子さん（６７）＝福岡県宗像市＝は医師。「医療過誤原告の会」
会長も務め、自らの体験や医療ミス被害者の救済策などを記した本を出版するなど活動
を続けている。
　この日の口頭弁論で、久能さんは、被告側が手術のオリジナルビデオーテープを紛失
したことやカルテなどの記録が改ざんされた可能性を指摘、「医療裁判はうそとの闘い
」と訴えた。
429 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/15 09:44 ID:ByV90B5c
>>428
>原告で母親の久能恒子さん（６７）＝福岡県宗像市＝は医師。「医療過誤原告の会」
では、反朝日派の人は「医療過誤原告の会」を応援するんですな。
430 ：卵の名無しさん：03/03/15 09:49 ID:N2B91Rxb
>>429
なにが「では、」だよ。

だからといって応援するかどうかは別問題。短絡思考は止めなさい。
431 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/15 10:03 ID:ByV90B5c
>>430
うん？　君はアカヒ新聞が嫌いなんだろ？　違うのか？
432 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/15 10:06 ID:ByV90B5c
>>430
ああ、朝日新聞の愛読者さんですか。　そら失礼。
433 ：卵の名無しさん：03/03/15 10:09 ID:N2B91Rxb
>>431>>432
世の中、白と黒だけじゃない。
朝日が嫌いな人間が全員朝日を攻撃するとは限らない。
朝日を攻撃したい人が全員「医療過誤原告の会」を応援するとは限らない。

短絡思考は止めろと言ってるだろう。

434 ：卵の名無しさん：03/03/15 10:16 ID:nuhkjuv/
　
あっくんは放置が原則でつ
435 ：卵の名無しさん：03/03/15 13:13 ID:pBtU5c86
そんなに釣られて楽しいのか？ｱｯ糞をアボーンしてると、釣られてるヤシの

　　無　　様　　な　　姿　　だけが際立って見えるんですけど。
436 ：告らん：03/03/15 21:01 ID:4PEpIDUI
今日のスマクリではプロパガンダやるかな？
437 ：卵の名無しさん：03/03/15 21:12 ID:OYHh+ewV
ふつう地裁有罪、高裁無罪、最高裁無罪　パタ～ンだけど
安部なんて　地裁から無罪だもんな～
438 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/16 00:58 ID:aRA+7nCU
>>437
安部は証拠や、証言が風化しちゃったってとこなんだろーな。
大丈夫。　君はちゃんと有罪になれるから、人のことは心配せんでええ。
439 ：卵の名無しさん：03/03/16 05:24 ID:DYipN//o
配偶者にだんながHIV陽性である事つたえないで、なんで無罪なんだよ
よっぽど教務上過失傷害や致死でんがな
440 ：卵の名無しさん：03/03/16 06:38 ID:NFblfz9f
結局、メディオを支持してる奴やマスコミの医者叩きを肯定的に思ってる奴は
左翼思想寄りで短絡思考で自己満足が好きなんだろうな。
自分が恵まれてる事も知らずに、何でもかんでも日本を否定し欧米諸国を賞賛してるだけなんだよ。
だいたい、日本と欧米じゃあ文化が全く違うんだから。
441 ：卵の名無しさん：03/03/16 07:42 ID:FHEChnvX
路傍の石氏が指摘するように，目出汚および目出汚を支持する石は「私怨」「嫉妬」
「罪悪感」のなせる心理の人たちでしょう。当たっている。
「あっくん」という名前がすでに彼の幼児性をよく現している。口調，言っていることから，
すでに正体は判明済み。目出汚の関係する講演会での口調,主張と同じ。
６７０文書のチョロ漏れは，噂によると，厭う氏は相当気にしているとのこと。
これからが本番だ。

442 ：卵の名無しさん：03/03/16 11:00 ID:afdBCJ2o
６７０文書を見ないうちに言うのも何だが、これは昔っからよくある、
何かあった時一番騒ぐのは普段一番患者に何もしてない親類縁者、っていう
パターンじゃないのか。
愛で汚を支持する石も、ワシは医者だが、と偉そうに出て来る、遠い親戚、
っていうのに似ている。大概的外れ。
443 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/16 16:31 ID:5DwBG5Nw
>>441
>目出汚の関係する講演会での口調,主張と同じ。
ほう、よくご存じですね。では私は誰でしょう？
つか、あんたはスパイ活動をしにメディオの講演会に来るのか？
444 ：卵の名無しさん：03/03/16 16:38 ID:/WKJnmdc
>>443
あーあ、あっくん自分の正体ばらしてしもた・・・
445 ：卵の名無しさん：03/03/16 16:41 ID:/WKJnmdc
諜報はすべての基本やで
今度からは会場入り口での身元調査でもやってみるけ？
446 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:58 ID:4bMUbeSj
定期晒しあげ
447 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/16 19:07 ID:5DwBG5Nw
つか、６７０文書をはよ、さらせや。
448 ：卵の名無しさん：03/03/16 19:13 ID:yM4osXll
>>447
ほんとにあっくんは、面白ければなんでもいいんだねえ～
449 ：卵の名無しさん：03/03/16 19:43 ID:10xDREhy
あっくんはただのあっくん。

メ○ィオはメデ○オ。

まあ。3月27日人体実験型医師の判決を待ちましょうや。
総会屋かぎりぎり自称NPOか化けの皮がはがれます事でしょう。

マスコミの皆様はごらんになっておられますでしょうか。
医療関係者叩きでないネタだから、記事にならない・売れませんか・・・
医療総会屋を斬る　ぐらいのタイトルで記事をのせれば・・株があがりますよ。
まともな取材のもとに書いている記事であれば・・・
450 ：卵の名無しさん：03/03/16 19:50 ID:4bMUbeSj
医療界全体から注目されています＞マスコミ各位

これ以上失望させないでくださいね・・・
451 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/16 23:40 ID:CPg6ttB1
>>441
>すでに正体は判明済み。目出汚の関係する講演会での口調,主張と同じ。
だから俺がメディオの誰に似てるってゆうんだよ。なんとか言えよ、　こら。
452 ：卵の名無しさん：03/03/17 00:23 ID:wPQ2sILx
常套句とはいえ　↑「必死だな」（w
453 ：卵の名無しさん：03/03/17 00:45 ID:DURiFcN5
残念ながらあっくんは必死にはなりません
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
454 ：卵の名無しさん：03/03/17 00:59 ID:d6fqTMdo
「あっくん」に。苗字は〇〇〇で、濁音が一つ入っています。
>>442
ご明察ですが、「何もしなかった」親類縁者がしゃしゃり出た、といったものではなく、
６７０文書を見ると、厭う氏は「何もしなかった」のではなく、或る事をしているのです。
それは世間では口をはばかるようなことです。内容が内容なので大変なのです。
でも、東医が動けば、すぐに明るみに出ます。
まあ、「あっくん」も、じっくり待ちましょう。
待っても、我々には何の損もないことですから。じわじわと行きましょう。
455 ：卵の名無しさん：03/03/17 02:08 ID:HXnQr16y
あっくんはお猿に似ています。キィキィ
456 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/17 04:18 ID:aXqbKHnH
>>454
>「あっくん」に。苗字は〇〇〇で、濁音が一つ入っています。
それはまさか、ふ〇〇ではないでしょうな。

>６７０文書を見ると、厭う氏は「何もしなかった」のではなく、或る事をしているのです。
あることをした？　なんでしょうね。　では想像してみましょう。
・お父さんを水風呂に入れた。
・お父さんにシャクティパットをした。
・お父さんにフェラチオをした。
・お父さんにうんこをかけた。
この中に答えはありますか？
457 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:28 ID:yyDws5it
あっくん、という人物は短絡思考で視野が狭くて正義気取りの左翼寄りの人間でよろしい？
しかも、朝日新聞やAERAの大ファンであるとか。
458 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:43 ID:h37b6IrZ
>>456
あっくん、
糖尿のじいちゃんにやってないだろうな
459 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:46 ID:h37b6IrZ
>>457
ぜんはんの短絡思考で視野が狭いというところまではあってると思いますが、
正義感もないし、右も左も思想はなく、新聞やましてやアエラなどは読まず、
おもしろければなんでもいいという人物ですよ。
460 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:48 ID:0+Ezf34O
>>378
ドイツでカルト認定されている某宗教関連の団体が、日本でNPO法人に
なっている。
NPO法人認定なんていいかげんなんだから、メディオも認定受ければよいのに
461 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:52 ID:h37b6IrZ
>>460
どっかで、テレクラが「環境問題を話し合う団体」とかいって、
ＮＰＯ法人とってた事件があったよね。
さすがに取り消されたけど。
462 ：卵の名無しさん：03/03/17 08:28 ID:qzpi5HBs
>>461
その程度か、どの程度かはまず
３月２７日の彼らの強く主張？（プロパガンダ）する
人体実験型医師の判決の結果を待ちましょう。
一躍スマクリのおかげで、関係者に広く知れ渡りました。

マスコミ使用のプロパガンダ実験が成功しますかな。
嘘を１００回聞くと本当に聴こえるよ。
専門知識のない人にはね・・・・裁判官にはどう聴こえているかな？
463 ：卵の名無しさん：03/03/17 09:03 ID:qYQgU/0a

なんだか議論の矛先をそらそうとしている奴がいますねぇ
あざといな、あんた。
464 ：卵の名無しさん：03/03/17 23:10 ID:1s5qmDlW
<<454
あっくん、
牛の考え休むに似たり。
465 ：川田さん残念：03/03/17 23:27 ID:sz17RC4E
船橋に川田悦子さんが来るってよ！
すっげえ人脈だよなあ。
こりゃあ行くっきゃないよね！

講演＆トーク　 ★　「薬害エイズから患者の権利へ」
　・川田悦子（衆議院議員　元薬害エイズ原告の母）
　・朝倉幹晴
日　時 ３月３０日（日）午後２～４時　船橋勤労市民センター
場　所 船橋勤労市民センター
主　催 　患者の権利を求める会

合い言葉は「船橋」だよ。
交流会もあるらしいぜ。龍平君も春から大学講師。
朝倉さんは東大卒県議第一号だよな。
飾らない人柄と、Tｼｬﾂ姿を貫いた信念は並みじゃない。
誰にも好かれる性格だからかなあ、朝倉さんを悪く言う人っていないよね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1047337604/l50
466 ：卵の名無しさん：03/03/17 23:36 ID:wPQ2sILx
プロ市民のみなさん自作自演ごくろうさん。
文体からみて、４,５０代の活動家とみた。
467 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/18 00:53 ID:ZJzUoUyh
しかし、薬害エイズの患者をフォローするのは左翼系のグループだろ？
何で右翼系のグループはこうゆうことをしないんだろ？
468 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:54 ID:yf5/fqvP
自分で考えろよ
469 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/18 01:02 ID:ZJzUoUyh
右翼系のグループはこうゆうとき、製薬会社に街宣やって、お金もらうとか、
包丁もって乗り込んでってあばれちゃうとか、そんなことしかしないもんな。
470 ：元常(三日酔い)：03/03/18 01:05 ID:EtA6KQgx
薬害エイズの問題も、件のメデオがらみなの？そうでなければスレ違い？
471 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/18 01:10 ID:ZJzUoUyh
薬害エイズは共産党じゃないかな？
472 ：元常(三日酔い)：03/03/18 01:11 ID:EtA6KQgx
じゃスレ違いでしょ。
473 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/18 01:34 ID:ZJzUoUyh
まあね。ちなみにメディオの他でメディオみたいな活動をしてる
グループはないのかな？
474 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/18 07:20 ID:XUB6xKDe
薬害エイズは早くから共産党系グループにくいものにされたため、マスコミが警戒して
報道せず、結果的に解決が遅れた。ところでエイズは最近は治るようになったのか？
475 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/18 07:26 ID:ZJzUoUyh
マスコミが騒いでもぶーたれるくせに。
476 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:07 ID:yf5/fqvP
>>475 ：あっくん

お前は面の皮が厚いからな。
477 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/19 01:30 ID:tBvTElD7
いくら面の皮が厚くても医療ミスして知らんぷりしてるお医者さんには負けますよ。
478 ：卵の名無しさん：03/03/19 02:07 ID:ZTcY+MLx
>>477
いや、勝ってるよ。
479 ：卵の名無しさん：03/03/19 07:07 ID:KliupI4h
東邦もそろそろ最高裁でまけるころかな、、？？
鬼の首とった様にさわぐんだろ～な～
480 ：卵の名無しさん：03/03/19 12:00 ID:8FPmIzzo
確認しておきたいのだが、あっくんは
①自身は医師ではなく、医師を体制側の人間として敵視している。
ただし例外的に日本の医師、および医療を叩くスタンスを取っている医師に
関しては評価する。
②医学に関する専門知識は持ち合わせていない。わからないことは
自分で調べないですぐ他人に聞く。
③論争に敗れると(ほぼ必負だが）しばらく雲隠れ。そして医師に対する
憎悪を増幅させて帰ってくる。
④いやみを言うのだけは得意。
⑤基本は放置プレイで。
ということでよろしいか？
481 ：卵の名無しさん：03/03/19 12:06 ID:4v0mFGCz
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
482 ：卵の名無しさん：03/03/19 14:36 ID:09aRc2DU
>>480 >>481
あれはスレが落ちてしまわない為だけに、その存在理由があるのです。
真剣に考える必要はありません。相手をする人も、その作業に協力する
わけで、ご苦労さんと心の中で感謝するだけで充分です。
483 ：卵の名無しさん：03/03/19 20:20 ID:3AccyYtg
　 　 　


2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷


484 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/20 04:17 ID:ooN23YGL
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html
なんでこの裁判が重要なのかよくわかんないんだけど。
485 ：卵の名無しさん：03/03/20 04:20 ID:Xcwlddii
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
486 ：卵の名無しさん：03/03/20 07:50 ID:4YxW0d+L
場外で被告人を罵倒したりしなければ特に重要ではなかったと思はれ
487 ：告らん：03/03/21 00:27 ID:isdbyO0l
http://homepage3.nifty.com/medio/kifu/index.html
　メディオの活動にご賛同いただける方の、資金的な援助をお願いします。
ご寄付に際しては、事務局までご一報戴ければ幸いです。
　 皆様からのご寄付は、会報にご報告させて頂くとともに、きちんとした
会計報告の公開によって、透明な運営をお約束いたします。 皆様のご支援、
ご協力をよろしくお願いいたします。

この会計報告とやらはどこに公開されているのでしょうね。まさか会員にな
らないと見れないのかな。

http://homepage3.nifty.com/medio/watching/index.html
右の一番上の、「国立病院・国立療養所における医療ミス等に関する質問主意書」
というのがものすごい内容。国立病院で働く医療者はあらゆる人権が踏みにじら
れかねませんよ。

民主党、絶対投票しねえ
488 ：告らん：03/03/21 00:33 ID:isdbyO0l
今気づいたのだが、トップページの

"Treatment Trouble Civil Ombudsman" ってひょっとして、医療事故市民オンブズ
マンのつもりなのかな（苦笑
489 ：卵の名無しさん：03/03/21 00:35 ID:6cVl1sYK
>>487 えぇっと、見てみたんですが、よくわかりません。
どの辺が「医療者の人権を踏みにじる」になるんでしょうか？
490 ：告らん：03/03/21 00:40 ID:isdbyO0l
一　全国国立病院及び療養所で、医療ミスと厚生労働省が考える事例を、過去一〇年分、お示し願いたい。
　その際、①病院名、②対象の医師及び職員名、③医療ミスの概要、④医師及び職員への処分の内容もあわせて明らかにされたい。
491 ：卵の名無しさん：03/03/21 00:44 ID:6cVl1sYK
…まだ分からん。写し
氏名とかは公表されてないんだからいいのかと思ってるんでつが…
492 ：卵の名無しさん：03/03/21 00:48 ID:P7aTvWZJ
>>491
厚生労働省が公表しなかっただけで、
民主党の長妻議員は職員を晒し者にしようとしたことは明白。

②対象の医師及び職員名

の公表を求めてるからね。
493 ：卵の名無しさん：03/03/21 02:28 ID:6dJZKvBH
　 　 　
メ○○オでは、会員の裁判傍聴を支援します。

私の○が亡くなった医療事故に関する裁判の判決の日程が決まりました。
都合のよい方は、是非、傍聴支援をよろしくお願いいたします。

2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷
腹腔鏡下肝切除術による出血性ショックにより死亡
被告: ○○県○○市立○○病院

ッスマクリ有名な人体実験型医師と、ある団体だけが強弁される裁判です。
ほんとに人体実験医師なのか、見極めましょう。
被告に問題がなければ、人権保護の立場からそろそろ動かなくてはならないでしょう。
誹謗中傷・デマなのか人体実験なのか・・・見極めるべし。


494 ：卵の名無しさん：03/03/21 02:47 ID:SvBkdKGI
先日、国試の勉強をしてたんですよ。
そうしたら、腹腔鏡の穿刺部位の問題で90年代初頭には切開せずにトロッカーを刺すのが
普通だとの事で、その頃には大出血が少なからず起きていたということが載ってて、あぁ、
コレかと思ってしまいました。
495 ：卵の名無しさん：03/03/21 04:45 ID:X6vztK5U
>>494
勉強が足りません．
全然違います．
496 ：卵の名無しさん：03/03/21 09:48 ID:eCtLvnxk
>>487
医療ミスの定義がわからん、と厚労省に言われているのは（ｗ
497 ：けかんげかい：03/03/21 10:00 ID:ly65CkyL
>>494
　チミのいってはるのは、
　
Open methodで1st port挿入して気腹
　　
　と

　気腹針を刺入して気腹

　の違いでんな。後者ではope歴あったり、腹膜炎の既往が
あったりすると腹壁にべったり癒着してるもんやから、怖い
んよ。ま、最近は殆ど見んが。
　いずれも二本目以降は腹腔内からscopeで確認しながら刺
入。
498 ：卵の名無しさん：03/03/21 10:00 ID:deeI0t9f
うぅ、その国立療養所でレジデントをする命令が下りました。
給料激安・働かないパラ・国立ということで、？？な期待を
するｐｔ。遅く分かる検査結果。親方日の丸の中で働いている
国家公務員どものために、日雇いで働くメリットが思い当たり
ません。事故を引き起こすリスクがそろっているからね。
俺は、研修医ではないのに。
命令のため、受けてしまいましたが、転職先が見つかれば早め
に移りたいです。
499 ：卵の名無しさん：03/03/22 12:44 ID:h4pfVyCF
あと一週間
500 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/22 12:49 ID:W0jf/p/Y
>>487 ：告らん
>この会計報告とやらはどこに公開されているのでしょうね。まさか会員にな
>らないと見れないのかな。
会員になっても支援する根拠を提示してもらえない会もあるらしいね。
501 ：卵の名無しさん：03/03/22 13:30 ID:hts4CL+Z
2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷
腹腔鏡下肝切除術による出血性ショックにより死亡
被告: ○○県○○市立○○病院

502 ：卵の名無しさん：03/03/23 00:52 ID:3l3YJX5S
>>500 ：あっくん
粘着してますね。
503 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:38 ID:j4FceG0/
456>>あっくん
さすがに君は石でないだけに頭がいい。君がここで挙げた例は当たらずといえども遠からずだ。
それとも目出オにいるから、厭う氏に判決文を見せてもらったのかな。いや、そんなことはないな。
いくら「真実追求」の厭う氏としても、あの判決文は他人には見せられないね。
でも内容はあっくんの例文に近い。よくぞ裁判官はあそこまで踏み込んだね。
ところで、あっくんはタバコよりもタバコを吸う人が嫌いらしいね。
504 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/23 15:39 ID:lpufo3Sa
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505 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:42 ID:j4FceG0/


506 ：卵の名無しさん：03/03/23 16:48 ID:7v1uo9Gl
無理やり患者さんを退院させちゃう家族って話はごく稀にみるけど...。
それか？
507 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:48 ID:vPNAajdg
506>>
違うんです。「あっくん」は知っているはずです。伊東市から見せてもらっていれば。
もしかしたら、撹乱する目的で、彼はくだらないことを例に挙げていますが、真実は
深刻です。だから伊東市も必死になるでしょう。いったい何をしたんでしょう。
早く東医大が公開質問状を出すように皆でカコキしましょう。もう、私のように医者仲間で
知っている人は何人もいることだし、一部ジャーナリストには漏れているんですから。
東医大はやる気がない？それとも何か熟慮中か？
伊東市の出方を待っているという噂もありますが・・・

508 ：卵の名無しさん：03/03/24 08:39 ID:wduFaR/W
3/27
509 ：卵の名無しさん：03/03/24 19:33 ID:6o22Yx4i
3/27は祭りだな
510 ：卵の名無しさん：03/03/24 23:35 ID:R8/H6V9O
2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷

腹腔鏡下肝切除術による出血性ショックにより死亡
被告: ○○県○○市立○○病院

彼らの言う人体実験かどうか？
そのメディたしかめろオ！
511 ：卵の名無しさん：03/03/25 21:33 ID:Gu1uIL4p
判決が、人体実験だったりして・・・
512 ：卵の名無しさん：03/03/26 00:42 ID:ZtE1jgVe
>>511
それならメデオの勝ちだが・・な。
３月２７日見守りましょう。
513 ：卵の名無しさん：03/03/26 02:05 ID:MvE5HCWp
3月27日にやたらこだわってるアンタの方がおかしい。
関係スレが同じ文言のマルチポストだらけだし、宣伝してるつもりかよ？？

はっきり言って代表が勝とうが負けようが知ったこっちゃない
胡散臭い団体を監視するのがこのスレの意義だろ！
514 ：告らん：03/03/26 02:24 ID:CBoiEpB8
>>513
そもそも、このスレが立った経緯というのは、スマクリなる番組で、会長の
私的な医療訴訟の被告を、人体実験型医師と中傷したことに始まるのです。

その判決を注視するのは、これを批判してきた我々として当然のことです。
515 ：513：03/03/26 02:41 ID:MvE5HCWp
諭されてしまいますた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
注視はしてます、はい。
516 ：卵の名無しさん：03/03/26 16:29 ID:1Y7KN+QD
注視上げ
517 ：卵の名無しさん：03/03/26 19:04 ID:aCUh3Odf
判決はどうだったんだろう・・
518 ：卵の名無しさん：03/03/26 19:07 ID:aCUh3Odf
おっと、どうなるんだろう・・・だな
519 ：告らん：03/03/26 20:58 ID:CBoiEpB8
メディオのホームページ、資料室の中の判例ウォッチングが閉鎖されてる。
更新履歴にすら載っていない。

やばいことを書いていたという自覚が少しはあるのか、代表と副代表の裁判
情報公開にクレームをつけるための布石なのか。
520 ：告らん：03/03/26 21:05 ID:CBoiEpB8
>>513>>515
そうですた、コピペ・マルチポストはいけませんよね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
521 ：卵の名無しさん：03/03/26 21:12 ID:BsJLxLoY
>>513
マルチポストは悪かっただす。
でも関連のあるところしか出していないつもりです。
表現は変え様があまりないので、よく似た文章で
わるかっただす。
スマクリでこの団体のいかがわしさを知った漏れとしては、
知らないみんなにも経過をよくみて
判断して欲しいのです。なにがどうなっているのかを・・
522 ：卵の名無しさん：03/03/26 22:41 ID:78g6QMgz
目出汚相当慌てていますな。
「あっくん」の正体も５０３と５０７でばれた。あの激しい彼が５０３と５０７に
反応してこないのだから・・・・
あとは６７０文書の公開を待ちましょう。
それにしても，ホームページを改変してまで,公開されることを恐れているんですな。
それほど隠したいんですな。
目出汚も「あっくん」も，自分でどんどん墓穴を掘っている感じ・・・


523 ：告らん：03/03/26 22:59 ID:CBoiEpB8
>>522
いや、あっくんは、ただの医者板粘着かと・・・・
524 ：卵の名無しさん：03/03/26 23:13 ID:cv3WLGcr
メデ●オの話題、医者板以外でも有名なのだろうか？
525 ：告らん：03/03/26 23:36 ID:CBoiEpB8
http://members.tripod.co.jp/kojun/shusaisha/srart/medio-situipai.htm
こんなん見つけました
526 ：卵の名無しさん：03/03/26 23:41 ID:cv3WLGcr
>>525
メディ●批判を、やる時は、落ち着いてやらないといけないと、考えています。
527 ：卵の名無しさん：03/03/26 23:59 ID:tsTbIUT/
>>525
これって、目ディおネタとはちゃうだろ、ただのクレマーじゃん、しかもＰの。

穀ランセンセも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な感情があるんかいなと思わざる
をえない時あるでぇ。
この書き込みは外してマツ。
528 ：卵の名無しさん：03/03/27 00:08 ID:e3flT4zT
明日の裁判で予想されること。
①原告の勝ち―→目出オ「正義」の大勝利―→「人体実験」と大騒ぎ―→医療の進歩と全医師を敵に回す。
②原告の負け―→判決内容を『掟』の「前書き」のように作り話と虚偽と改竄で隠して同情を買う。
529 ：告らん：03/03/27 00:10 ID:GAInChvN
>>526
>>527
すまそ、ご愛嬌ということに・・・確かにメディオのことになると、ちと、冷静
さを欠きますな。反省
530 ：卵の名無しさん：03/03/27 00:12 ID:6s5fsIMI
>>528
完全に覆い隠せるものではない。悪は滅びる（と思いたい・・・）。
531 ：卵の名無しさん：03/03/27 00:14 ID:VroDK8OQ
刑事でかっても、罰金30万の執行猶予付きじゃ、控訴しようがないじゃん、、
勝負は民事だな、、
532 ：告らん：03/03/27 01:02 ID:GAInChvN
えーと、27日判決の、人体実験型医師事件の訴訟は、民事です。刑事では立件
されてないと思われます。請求額6798万円です。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.suit.html
533 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/27 02:41 ID:J/ccX1TA
つか結局、女子医大だか、東京医大だか、はメディオに文句すら言ってないんでねーの？
で、どうでもいいから、６７０文書とやらを早く見せろや。
534 ：卵の名無しさん：03/03/27 02:43 ID:k+4dQyFk
「あっくん」、それより、５０３と５０７へのレスは？
判決文はあわてない、あわてない。
535 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/27 02:59 ID:J/ccX1TA
>５０３と５０７へのレスは？
なんか、妄想が激しくて、怖いから意図的にレスしなかったんだけど。

あれ、あなたが書いたの？　　　>>534
536 ：卵の名無しさん：03/03/27 03:55 ID:cQEFTQyb
>>535 名前：あっくん
だったらどうなんだよ。
537 ：卵の名無しさん：03/03/27 12:27 ID:JJNJQ98N
3/27あげ　
538 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/27 13:25 ID:zem8F5bR
2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷

いよいよ判決が下されます。
傍聴支援よろしくお願いします。
539 ：告らん：03/03/27 13:28 ID:GAInChvN
速報はどこから手に入るかなあ・・・
540 ：　：03/03/27 16:25 ID:TFM9mxFE
もうすぐ開廷だね。
541 ：卵の名無しさん：03/03/27 18:08 ID:7K2hENcg
どうなったんだろう？
542 ：卵の名無しさん：03/03/27 20:01 ID:Tdyabf7Z
情報求むage
543 ：卵の名無しさん：03/03/27 22:13 ID:URZinFfP
http://chubu.yomiuri.co.jp/ika/iryo_main.html
明日、ここに掲載されなかったら病院勝訴だな。
544 ：卵の名無しさん：03/03/27 22:13 ID:PKT4z0Tq
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545 ：告らん：03/03/27 22:26 ID:J92iFdCF
>>543
なるほど、昨日付の別の判決が載っていますね。明日が楽しみです。
546 ：元常(三日酔い)：03/03/27 22:40 ID:4rsd/C18
　この病院2日続けて裁判すか。大変ね。
547 ：卵の名無しさん：03/03/27 22:59 ID:jYFGRfxq
半田市ってそんな街なの？
548 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:18 ID:mTEoNLKz
今日はあっくんはカキコお休みですか？
549 ：　：03/03/27 23:21 ID:IPBz0nyc
この裁判の情報は、教えてくれといっても、いいわけね。
オレも知りたいよ。教えてくれ。
550 ：元常(三日酔い)：03/03/27 23:33 ID:4rsd/C18
>549
　判決でしょ。変な人。
551 ：卵の名無しさん：03/03/28 01:08 ID:IsgdkLSQ
ここに載ってましたよ
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.suit.html

2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷 判決

残念ながら、原告の請求はすべて、棄却されました。
552 ：元常(三日酔い)：03/03/28 01:11 ID:WcSnBn0C
//www4.airnet.ne.jp/abe/index.html
これでしょ。探しちゃった。
553 ：551：03/03/28 01:17 ID:IsgdkLSQ
＞552
失礼しました。
訂正ありがとうございました。
554 ：ニャルラトテップ：03/03/28 01:19 ID:HkDmFBJk
1. 判決は、患者が何故手術中に死亡したかの原因について、全く事実認定をしていない。
医師側を擁護するために矛盾に満ちた内容となった鑑定書に従って、単に医師に過失
がないとの弁解を採用しただけの判決で、患者側の真実解明の期待を完全に裏切るもの
であり、全く理解に苦しむ。

2. 特に、医学文献では、平成７年当時、未確立の手術方法とされており、かつ、術者自
身も２例目の腹腔鏡下の肝癌切除手術を実施するに当たっての、インフォームド・コンセ
ントについて、患者が既に手術室に搬送された後に、初めて行った患者側への説明で、
十分に説明義務を尽くしていると判断したことは、驚くべき判決内容である。
555 ：ニャルラトテップ：03/03/28 01:21 ID:HkDmFBJk
>>528
②原告の負け―→判決内容を『掟』の「前書き」のように作り話と虚偽と改竄で隠して同情を買う。

予想通りですな、、所詮この程度の人々。これでも目ディおは「人体実験医師」呼ばわりするのかな。
いっそミウミウみたいに片っ端からマスコミ相手に逆提訴すればいいのに、Hんだ病院。
556 ：卵の名無しさん：03/03/28 01:25 ID:ocNYfnbS
これを期に代表も会員の中から選挙で選出し
民主的な運営をモットーとした法的にも社会的にも認知された
NPO法人に生まれ変わって欲しいでつね。

そうでなきゃもうダメポ。。。
557 ：卵の名無しさん：03/03/28 01:55 ID:ZwU5D6mw
無理無理。
所詮NPOだのNGOだのは、どんな団体でも政治的思想的に中立ではあり得ない。
あのペシャワール会だって、最近はアメリカ批判をしてるし。
どうしちゃったんだ、中村先生…
558 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/28 07:58 ID:ImT743Rb
完全勝訴！！
559 ：卵の名無しさん：03/03/28 08:20 ID:PvpYVS5t
>>557
>あのペシャワール会だって、最近はアメリカ批判をしてるし。
>どうしちゃったんだ、中村先生…
911後、アメリカのアフガン空爆を批判していた中村医師とは違うようだな。
別人がいたのか・・・
560 ：卵の名無しさん：03/03/28 08:50 ID:0vnCfvBQ
判決文も載せないと言うことは、その程度の団体と言うことなんでしょうね。
自分の主張に自信があるなら、判決文も全文掲載しても良いと思うんだけど。
561 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:23 ID:b8d+mPof
２日後に死んだなんて、誰が見ても医療ミスなのにねぇ～
なんでだろ。　判決文が見たいねぇ～
562 ：卵の名無しさん：03/03/28 09:30 ID:0vnCfvBQ
>>561
底の浅い発言だなあ。
563 ：卵の名無しさん：03/03/28 11:03 ID:HiZjHrSK
>>560
判決原本は、当日にもらえるとは限らんのだ。
564 ：卵の名無しさん：03/03/28 11:04 ID:HiZjHrSK
>>563
あ、謄本のことね。
565 ：卵の名無しさん：03/03/28 11:58 ID:EooNNa3u
病院側に過失なし 遺族の請求を棄却 愛知・半田、手術後の死　
'03.3.28掲載
愛知県半田市の市立半田病院で肝臓がんの手術後、死亡した同県知多郡の
男性（当時六十三歳）の妻ら遺族三人が「十分な説明がないまま手術を行
い、止血ミスで死亡させた」として、市と執刀医を相手取り、総額約五千
百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十七日、名古屋地裁であった。
長門栄吉裁判長は「病院側に過失や説明義務違反は認められない」として、
遺族の請求を棄却した。
判決によると、男性は一九九五年六月、同病院で内視鏡などによって肝臓
がんを切除する手術を受けたが、手術中に出血が激しくなったため、開腹
手術に変更。さらに翌日、止血手術をしたが死亡した。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ika/iryo030328_1.html
566 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/28 12:11 ID:ImT743Rb
半けつ文：3月25日においで下さい。
567 ：　：03/03/28 13:35 ID:icjNy6EV
地裁判決ですから、判例にはならないですね。
たぶん、控訴するでしょう。

地裁判決がなぜ判例にならないんだ？、と突っ込まれそうだから先に書いておきます。
判例となるのは高裁判決からです。
568 ：卵の名無しさん：03/03/28 14:23 ID:Uug2DYDA
>>566
つっこみを入れたいが・・
あっくんにつっこむのはやめとこう。ほうち、ほうち。
569 ：卵の名無しさん：03/03/28 14:30 ID:EHymMu2D
きちんとインフォームドコンセントを取ったときに、説明された通りに起こりうる合併症が生じ、
さらに全力を尽くして治療したが薬石効なく死んでしまった、というのも有罪ってことになったら
世の中に信じられる事は何もなくなるね。
570 ：卵の名無しさん：03/03/28 14:45 ID:MM3oDv2I
というわけで、現時点での結論は出たわけだが、あいも変わらず報道では「市
立半田病院」は名前が出ても、訴えたのは「当時63歳男性」の「遺族」て伏せ
ちゃうんだね。民事でもね。NPOまで作ちゃったんだから、間違っても「保護
されるべき一個人」なんて立場はとうに越えちゃってるはずなんだけどな。


571 ：卵の名無しさん：03/03/28 17:50 ID:S1zv4tnk
>>570
自称NPOであって、厳密には政治結社と同じ扱いの”任意団体”である事に注意。

例えばバックに○□市民や△件屋さんなどのリベラルな人達とか
スピーカーのついたバス乗っている人達がいても、
その真偽を情報開示をもって確かめる術がないのです。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
572 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:30 ID:MM3oDv2I
ホムペまで作ったり、テレビに仲間を送り込んで暴れてたってことを突っ込む
マスコミなんてないんだろうね。
判決が出た次の段階は、マスコミ各社の報道姿勢が問われる段階ということで
如何がか？この板的には。
573 ：やらせ：03/03/28 18:48 ID:CeScg13H
　すみませんが、教えてください。
　ここでメディオ批判発言してる人たちは、どういう立場ですか。
　医学界とその業界っぽい内容もあるけど、それなら反感をもって当然です。
むしろ、堂々と実名を出さずに2chで匿名でとやかくいう医者がいるとしたら、
とんでもない医者です。

　心配なのは、患者の立場から云々してる発言があることです。
　メディオに、相談したり、会費を払って入会したのに、その意味がなかったとか、
逆に有害だったという人がいたのなら、由々しきことですよね。
　たとえば、環境保護は結構だけど「グリーンピース」という団体は寄付金集めが主で、
環境保護に熱心な作家のCWニコル氏も
「グリーンピースなんて大嫌いだ。あれは抗議ビジネスだ」
と批判してました。
　メディオも、これと同類ということ?

574 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:57 ID:5TZRJ8jO
>>568
>>566はあっくん(元HNでかちん、牛若丸)ではないよ
「おとといおいで」のシャレでしょう。
575 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:59 ID:2Ok7W44E
ごく最近までNPOの多くはどこも任意団体であったのだし、
現在でも法による制約とのバランスを考えて法人格を取得しないところもある。
法人格を得ているかどうか、任意団体かどうかは、あまり重要なことではないなぁ。
問題は中身。
576 ：卵の名無しさん：03/03/28 19:12 ID:XNSnvIbq
>>567
○問１
「医療過誤判例百選」に地裁判決は一体いくつ掲載されているか。
577 ：卵の名無しさん：03/03/28 19:39 ID:N3y4x5Hm
＞573
何を聞きたいか良くわからない。
別に書き込み資格なんてないんだから医者も患者もそれ以外もいていいと思うけど。
同じ内容の批判に対して、あなたは発言者の身分によって態度を変えるということ？
心配っつーのはメディオが心配ってこと？
まずここに書かれた内容の真偽について検証すべきじゃないの。
グリーンピースへの批判にしたって重要なのは
「誰が批判したか」じゃなく
「何を批判されているか」
でしょーが。

578 ：卵の名無しさん：03/03/28 19:39 ID:pW4Zw9xg
>>575
それこそ組織の社会に対する責任（アカウンタビリィティー）の放棄です。
いくら中身がしっかりしていると言い張った所で、最低限をクリアしなければ
所詮自己満足に過ぎない。欧米のNPOもそういった相互評価に晒されて成長してきたのです。
好き勝手にやっている訳ではありません。

例えばこちらはNPO法人格を得ていますよ。
　患者の権利オンブズマン
　http://www.patient-rights.or.jp/
　上で揶揄されたGreenpeace Japan も
　http://www.greenpeace.or.jp/press/2002/20020115_html

それまで善意やボランティアなどの美辞麗句に隠れて運営に不適切な面があったり、
実際、活動するための資金の運営で不利な面があったからこそ
そういう活動をしている人達の声をうけて法律が整備されたのです。（平成12年4月1日より施行）
いざ施行されたら「法の制約を受けたくないから我々は任意団体のままでいる」というのであれば
法の下で自ら社会に対する責任を放棄している団体、と思われても仕方がないでしょう。
少なくともNPOの看板は外すべきですな 　(´-`).｡ｏＯ
579 ：卵の名無しさん：03/03/28 19:48 ID:pW4Zw9xg
小難しい事を書き込んだけどもう一言
>>575の発言はそのまま

> ごく最近まで病院の多くはどこも非認定病院であったのだし、
> 現在でも病院評価機構認定機構による制約とのバランスを考えて認定を取得しないところもある。
> 認定を得ているかどうか、非認定かどうかは、あまり重要なことではないなぁ。
> 問題は中身。

と読み替える事ができますよ。
これこそあなた方が一番嫌うところの医者の詭弁と同じではありませんか？
580 ：568：03/03/28 20:31 ID:XLZD7j/Y
>>574
ほんとだ、よく見たら白あっくんだ。
581 ：卵の名無しさん：03/03/28 21:15 ID:20RW/6xJ
>>579
認定病院ってなんですか？？
582 ：やらせ：03/03/28 21:17 ID:lCkglfH8
揚げ足取りやあら探しなら、いくらでもできますよ。
だから、どういう立場から1が言うところの
“「医療事故市民オンブズマンメディオ」およびその関係者が
医療にいかなる悪影響を与えうるか、
そして、その悪影響をいかにして避けるかを検討”
したいのか知りたいのですよ。
医者ならそうでなくても患者の団体なんて対立関係になりがちだし、
他の団体なら“内ゲバ”だし。
患者の立場から医療の向上を目指す社会活動をしたいと思って、
そうした団体に入ろうかなと思っている人にとっては、
メディオが真面目な団体かどうかはとても気になります。
真面目だけど医者から毛嫌いされているなら、むしろ良い団体ともいえます。
でも、役員たちに不穏なところがあれば、やばいです。
たとえば、メディオの会長らはそこを拠点に会社を設立したという話もききます。


583 ：卵の名無しさん：03/03/28 21:19 ID:tHNamVbP
とりあえずはスマクリで
い○う氏がいっておられた人体実験とはいいがたい判決ですね。
マスコミをつかって、人体実験型医師と断言された根拠は
現段階ではゼロ。すなわちデマをつかったわけですね。
それも裁判の係争中に、不確かな悪意の内容を全国ネットで・・・
まずはBROの出番でしょう。
584 ：1：03/03/28 22:04 ID:wtHNwjhe
>>582

>>577に同意。そういう質問自体が無意味なんだけどな。
ここをどこだと思ってるの？

例えば、自分が「ここでレスしているのは全部医者です。
医者の立場から問題点を検討しています。」って書けば
それを信じるわけ？

そういう姿勢だと、あっさりえせNPOに騙されたりして。

> たとえば、メディオの会長らはそこを拠点に会社を設立したという話もききます。
これについてはソース希望。
それに、業務内容にもよるけど、別に悪いことではないでしょ。
下手に任意団体でやるよりはマシ。
585 ：卵の名無しさん：03/03/28 22:45 ID:c7qV7eb3
>>573
そんなこと、今まで出てきた情報を総合すれば簡単に判断できるだろう。

もし、判断できないしたら、あなたは余計な社会的活動はしないでください。物事を理解しないまま大きな声でものをいうのは社会にとって迷惑ですから。
586 ：卵の名無しさん：03/03/28 23:53 ID:pHqrqGAv
>>578
あー、、、、、ＮＰＯの意味すら知らないんだなぁ。
ま、免許が頼りの人生だから、お墨付きを絶対視するメンタリティーになるんだろうね。

でも、無資格医師の方が名医だったりするんだよねぇ。現実は。
587 ：卵の名無しさん：03/03/28 23:56 ID:5TZRJ8jO
そんな現実はﾅｲﾖ
588 ：卵の名無しさん：03/03/29 00:22 ID:zIJ9kbjp
無資格医師が名医？
医療総会屋が良心的なNPO
といっているのと同じだな。
むちゃくちゃだな。
589 ：名無しさん：03/03/29 00:49 ID:EbrCeLmi
＞５８８　低脳は放置。漫画の読みすぎの香具師も放置。
590 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:06 ID:hMgRtwYm
>>586

じゃあ、無資格医に治療してもらえば？
　
　ちなみに無資格医ではないけど、やたらセレスタミンやらリンデロンを処方する
　開業医が、近くにある。その先生は患者からは神様のごとく信頼されてるよ。
　だって、花粉症も喘息もアトピーもそこで出される薬を飲むと
　非常に状態がよくなるからね。

　なんなら紹介しようか？　　あ、無資格医がいいんだったね。ごめんごめん。
　

　
591 ：路傍の石：03/03/29 01:11 ID:s2eY+As3
医療総会屋～医療事故寄生虫の春のイベントは一段落。代表の裁判も負け。副代表の裁判も負け。
原告全面敗訴の理由は目出オに社会的正義と誠実さがないからでしょう。その証左が『掟』の「前書きの」
虚偽と捏造でしょう。我々が『掟』にこだわる理由はそこにあります。
東医大関係者によると、出版元の講談社に訂正と謝罪を申し入れたが著者が拒否したので、東医大は公開質問
の形にするとのこと。東医大としては別に賠償金がいるわけがないので、ならば公開して全マスコミと『掟』の
購入をHPで公開している図書館等に判決文全文とともに送るとのこと。法的には何ら問題ないとのこと。すでに、
流出している。
公開が遅れている正確な理由は不明だが、著者の出方を注視していたこともあるらしい。東医大は著者にやさしい。
だが、なぜやさしいかも判決文を読むとわかる。原告についても裁判官は踏み込んで述べている。
592 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:23 ID:zIJ9kbjp
>>591
医療被害や過誤にあったものは救済されサポートされるシステムを
作り上げる事は大切なことだ。
しかし、そのように見せかけてマスコミを使い
人体実験などの誹謗中傷の発現を再現ビデオとともに
全国放送したわけだが・・・・
被告の請求は棄却され、法のもとでは医療側の過失は認めなかったと認定
された。
いままでの無茶苦茶にたいしての社会的制裁や罰則はないのでしょうか？
ひとつひとつ正しい情報を皆に知ってもらう努力を絶やさぬことが
必要ですね。
判決文と「掟」は医師会にも送ってあげてください。
都道府県の医師会長あたりでもいいかもしれません。
593 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:23 ID:BwBuWMW5
>>591
６７０文書は？
いつになったらみれるの？
594 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:28 ID:zIJ9kbjp
>>592
訂正１・・被告の請求～原告の請求
訂正２・・発現～発言
595 ：卵の名無しさん：03/03/29 01:49 ID:B1YUnFhX
＞やらせ
あなたの文章はどこをとっても今ひとつ論理構造が不明快で判りにくいけど
（　＞揚げ足取りやあら探しなら、いくらでもできますよ。
　　＞医者ならそうでなくても患者の団体なんて対立関係になりがちだし、
　　　他の団体なら“内ゲバ”だし。
　　＝いったいどーゆう文脈で挿入されているのか…？）
つまりは医療を向上させるには医師と敵対し医師の反感を買うことが必須である。
という考えを大前提として持っているわけだね。
医者も非医者も一般的には
「医療というのは患者と医療者が協力して行うものである」
という認識を持っているものだから、たぶんあなたと話がかみあう人はここには少ない。
596 ：５９５：03/03/29 02:03 ID:B1YUnFhX
つまりあなたの思考法というのは
世の中には正義の味方と悪者に２別されておりその判別さえつけば
個別の事柄についての良否を　「自分の頭で」
検証し判断するようなしちめんどうくさい作業は必要なく
この場合正義の味方は患者側で悪者は医療者、と確定しているため
発言者が何者かさえ知ればすなわち意見の信憑性も同時に判定できると。
仮にその思い込みが正しいとしても
そもそも前出のように匿名掲示板で適用するのはムリ。
597 ：卵の名無しさん：03/03/29 02:11 ID:26zlslzm
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

＞事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金
＞が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく
＞賠償金が支払われていなかったのである。

司法で真実が明らかになると思っている時点でDQNだわなー(W

司法の判断（判例）は、全く医学的な妥当性と相関ありません。
判例が増えれば増えるほどアメリカ並みの酷い医療に近付きます。
そんなことは弁護士と金持ち以外は誰も望まないよねー。

ミスをなくすには法律にたよっちゃ駄目なのよ。このままじゃ
アメリカの失敗と同じ道をたどっちゃうね。

メディオのアプローチではどうみても医療ミスを減らせるとは思えません。
本当に患者さんの利益になることをして欲しいものです。

それにひきかえ医療被害防止・救済システムには非常に共感しますね。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_04.htm
598 ：卵の名無しさん：03/03/29 02:14 ID:26zlslzm
医療被害防止・救済システムのURLを貼り損ねました。すまぬ。
ttp://homepage2.nifty.com/pcmv/
599 ：卵の名無しさん：03/03/29 06:23 ID:bNjO4qZk
>>597
しかし、メディオのアプローチがその効果の乏しさと副作用の大きさが簡単に理解できても
救済システムの構築には金がかかるのでやりたくない、という国策と合致していることも、
彼らがやっていることのレベル以上に喧伝されてしまうという一因かもしれない。
600 ：やらせ：03/03/29 06:49 ID:I+i5LiwM
私の問い方も下手だったけど、それにしても趣旨を曲げられてばかりで残念です。

メディオという団体は、活動の内容が間違っているのか、それとも、
そもそも存在自体が不純なのか。
誤った行動によって、結果として「総会屋」と罵られるのか、
もともと総会屋的な意図があるのか。
前者なら改善の見込みがあるけど、後者なら関わらないほうがいい。
ここの意見の数々を読むと、どちらともとれるのですが。
また、判決なんて結果論で、裁判が公正だったかどうかなんて言い切れない。
勝った方が正しく、負けた方が間違いとは断言できない。
ただ、メディオ関係者がことごとく敗訴しているとしたら、やはり考えなければ。
さらに、メディオの活動が下手だから負けるというなら、単に頼りにならないだけだから、
裁判しようと思っている人は入会しなければいい。
でも、もともと不当な訴訟ばかり起こしているとしたら、これは反社会的です。
601 ：卵の名無しさん：03/03/29 07:00 ID:bNjO4qZk
活動の意図についてははっきりしないし、様々な憶測もあるから過去スレを読み、
彼らのＨＰの主張を読んで類推するしかなかろう。ただ、手法が間違っていると
考える人は多いと思う。これは別に医者だけじゃなく患者の中にも違和感を感じる
者は多い。

所詮、訴訟などは敗戦処理であって、死んでしまったり重度障害を負ってしまった
事への報復でしかない。そういう事が起きないようにするのにどうアクションを
していくか考える方が建設的なように思うのだが...。
602 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 07:16 ID:aK+Syz5Y
>>601
>これは別に医者だけじゃなく患者の中にも違和感を感じる者は多い。
具体的にはメディオのどんな手法に違和感を感じるのですか？
603 ：卵の名無しさん：03/03/29 08:12 ID:aABdgZRK
>>582,600
やらせタンの言いたいとする事はわかりますよ。(*^_^*)
それより＞会社を設立　って気になる・・
続報キボン
604 ：卵の名無しさん：03/03/29 10:52 ID:h+cDLyTR
あっくんはメディオのどんな所に共感してるんだい?
605 ：卵の名無しさん：03/03/29 11:03 ID:QnGpkHyC
今日の産経抄より

　▼スペインは対イラク武力行使の賛同国だが、十七世紀初め、『ドン・キホーテ』の作者セルバンテスは
いろんな戦争に参加して自分でも片腕を失った。騎士道物語を読み過ぎた田舎紳士に対し、従士サンチョ・パンサは
たびたびことわざで教えている。

　▼その一つに「警鐘を鳴らす奴(やつ)は、いつも安全なところにいる」という警句があった。“脳みそが足りない男”
にしては、世間の真実を鋭くうがっているではないか。そうなのである、反戦にしろ、平和にしろ、かっこいいことを
いう奴は大概安全なところにいる。
606 ：copy&paste：03/03/29 11:12 ID:akwVN0cq
69 ：卵の名無しさん ：03/03/29 08:30 ID:A3QUqSav

まったく自分がクズだからって、他人も自分と同じレベルだ、と妄想するのはよせ。
お前並のカス野郎は、なにも医者にかぎらず、この世にはいないんだよ。
607 ：copy&paste：03/03/29 11:15 ID:akwVN0cq
43 ：卵の名無しさん ：03/03/28 09:37 ID:2ghjY2lv
>>42
妄想で根拠の無いカキコをするな。このクズ。
44 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:46 ID:b8d+mPof
>>43
前にこの板で誰かが書いてたよ。
608 ：卵の名無しさん：03/03/29 11:25 ID:tuOYgPJa
>>597
日本の医療が、アメリカの後を追うことはさけられないでしょう。
政府と医者と患者が選択した道なのだから、仕方ないよ。
でもね、世界各国どの国でも、医療過誤裁判の現状はひどいもの
じゃないの？　この国の（裁判上でも、裁判以外でも）医療過誤
被害者救済の方法は素晴らしい、ぜひ我が国も見習うべきだ、と
いう国がありますか？
609 ：やらせ：03/03/29 13:48 ID:Fn/Qb920
605 なんだこれ。トピと関係ないじゃんか。それにしても相変わらずの「サルケイ」だね。
権力に媚び売ってるサル頭ウヨほど安全なことはないのに。
悔しかったら「人間の盾」にでもなってみなってんだ。

ただ、結局これと同じで、社会の中で弱い立場にある人たちのカウンター活動を批判する場合、
強いものを利する意図があったとしたら、その批判にもっともなところがあっても要注意ですよ。
医療の問題は、やはり患者は病院や医者に対して圧倒的に弱者です。
医療過誤訴訟で患者勝訴率が三割台である原因は、カルテ不開示とか、
被告が国立病院の場合は、裁判長の上司に当たる裁判官が出向して病院の弁護をするなど、
不正でいっぱいというのが現状です。
そんななかでは、もともと裁判での勝敗イコール善悪とはなりえないうえ、
不当判決を言い渡されるのは患者の場合であることがどうしても多い。
だから何かしらの運動が必要であることは言うまでもありません。
もちろん、そこに行き過ぎなどが有った場合は、批判されるべきです。
しかし、株主総会には総会屋も来れば消費者団体なども来ます。
企業としては、両方とも一緒に排除したいけど、どちらかというと後者が邪魔で、
だから後者を排除するために前者を利用することもあり、これがよく問題となります。
きくところによると、メディオという団体は「医療過誤原告の会」から分裂したそうです。
「原告の会」は親睦会のような団体で、それに飽き足らない会員たちが、
社会活動をする団体をはじめようという設立趣旨だったようです。
従って、医療ミス事件の訴訟を活動の中心とすることは、当然でしょう。
医療の問題は他にもいろいろ有って、裁判だけしていればいいというわけではないけど、
メディオはもともと、設立の経緯から、とくに裁判に力を入れて当然であって、
なのに、裁判だけでは解決しないなどどいう話とメディオ批判を結びつけても論点がずれてしまいます。
だから問題は、その活動の目的と方法です。
医者だけでなく患者まで違和感とはどういうことでしょう。
あと、会社設立というのは、中心メンバーの一人の職業に関連して、写真の仕事だそうです。
610 ：卵の名無しさん：03/03/29 13:54 ID:D3vK9Jyp
>>609
釣れますか？
611 ：卵の名無しさん：03/03/29 14:01 ID:Oyuqfvck
トピ言う奴はYahooに帰れ
612 ：卵の名無しさん：03/03/29 14:02 ID:NQVxW/s0
>>608
HMPSでは無責補償制度のがいいってことになっ
たんじゃなかったっけ？
これを国庫でやって、なんとか収まりそうなのが
スウェーデンだかノルウェーだかで、普通に保険
にしようとしたら、アメリカと同じく医療保険自
体が高騰してしまって失敗したのがフランスだっ
たはず。
613 ：卵の名無しさん：03/03/29 14:05 ID:aMYe30de
まともな団体が判決もでていないのに、
マスコミをつかって、さも悪辣な医師が悪意をもって
人体実験をしたという再現ﾋﾞﾃﾞｵを流しますでしょうか？
また、なぜそんなに自分達の主張らしきものに都合の良い
再現ビデオまで作ってくれるマスコミにコネがあるのでしょうか？

そこで副会長が
人体実験型だと断言するでしょうか？
裁判でけりをつけようとしたのであろうが、原告敗訴が決定。
デマを流すだけで終わりかな？この団体は・・・
その中傷に対しては誰が責任をとるのでしょうか？みてゆきたいと思います。
614 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 14:10 ID:aK+Syz5Y
>>609
あなたの意見に賛成です。

>あと、会社設立というのは、中心メンバーの一人の職業に関連して、写真の仕事だそうです。
この会社設立とはどうゆうことでしょうか？
615 ：卵の名無しさん：03/03/29 14:38 ID:zIJ9kbjp
グラビア写真をとっていたものが、ある日を境に
自称で医療ジャーナリストになれるんだわ。
この団体では・・・
616 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 14:44 ID:aK+Syz5Y
そら、ぐったりして、嘔吐してる子供に、
「疲れて寝ているだけです、お大事にぃ～～」
って診察しちゃう、医師を雇ってる病院もあるけどな。
617 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/03/29 15:28 ID:DG7GdcwU
負けても気にするな。次がある。




巨人のことね。
618 ：卵の名無しさん：03/03/29 16:08 ID:2SYnzyAk
病院側に過失なし 遺族の請求を棄却 愛知・半田、手術後の死　
'03.3.28掲載
愛知県半田市の市立半田病院で肝臓がんの手術後、死亡した同県知多郡の
男性（当時六十三歳）の妻ら遺族三人が「十分な説明がないまま手術を行
い、止血ミスで死亡させた」として、市と執刀医を相手取り、総額約五千
百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十七日、名古屋地裁であった。
長門栄吉裁判長は「病院側に過失や説明義務違反は認められない」として、
遺族の請求を棄却した。
判決によると、男性は一九九五年六月、同病院で内視鏡などによって肝臓
がんを切除する手術を受けたが、手術中に出血が激しくなったため、開腹
手術に変更。さらに翌日、止血手術をしたが死亡した。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ika/iryo030328_1.html

619 ：卵の名無しさん：03/03/29 16:11 ID:2SYnzyAk
今までの根拠なき誹謗中傷について、きっちり責任追及しましょう。
判決は立派な根拠たりうると思います。
620 ：卵の名無しさん：03/03/29 16:15 ID:2SYnzyAk
テロ朝の偏向報道に裁きが・・・・

ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/index.html
ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.suit.html

以前スマクリで人体実験医師と断罪した症例に関しての判決が3/27ありました。
原告完全敗訴の結果となりました。スマクリによく出てくるメディオ会長父の症例です。
結果的に医学的に適応があり、人体実験ではなかったと司法は裁きを下したわけですが、


つまり、メディオは私恨の集団ということでよろしいでつか？？

621 ：卵の名無しさん：03/03/29 16:46 ID:Q3/YYkIm
>>609
＞問題は、その活動の目的と方法です。

メディオのHPによると設立の目的と活動は以下の３つだけど
＞１医療事故を監視することにより、医療の質の向上を図る
＞２医療事故の被害者を支援する
＞３医療情報の開示/公開を推進する

具体的な活動はだいたいこんな感じかな
→１各メディアへの露出、マスコミの活用、市民医療監視講座の主催
→２無料：電話相談、｜　有料：会員制度、支援キットなど
→３民主・社民議員への働きかけ、厚生省への意見書提出、病院へのアンケート,シンポジウム開催

10年くらい前ならこのやり方でも良かったが、今はネットも普及したし
今や名称に”市民”がつく団体は、一般市民にとってNGワードに等しいからな。
ましてＴＶを通じて一方的な主観に基づく再現ビデオを流すなんて
最近よく聞くメディアリテラシーが問われる部分じゃないかい？
622 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 17:03 ID:aK+Syz5Y
>>621
>→２無料：電話相談、｜　有料：会員制度、支援キットなど
有料って、例えば、割り箸の被害者の場合、どのぐらいメディオに払ってるんでしょ？
623 ：やらせ：03/03/29 17:37 ID:huNGqrmW
判決とテレビの報道や主張とは別個に存在してますので、放送内容に問題があるなら、
当事者から反論なり、不法なら名誉毀損などで訴えるべきです。
医療裁判で敗訴しても、同じ主張を他の場所でして直ちに名誉毀損とはなりません。
逆に勝訴していい気になって、勝訴した以上のことを記者会見などで言ってしまい、
名誉毀損に問われた例もあります。
だいたい、どんな活動をしようと、それはメディオの勝手なんですよ。
気に入らないなら、入会しなければいい。
しかし、違法とか反社会的とかなら、話は別。
その番組の内容がケシカランと言ったからって、
メディオという団体それ自体の評価には、直接はつながりません。
あくまで番組の内容をまずどこがどう問題なのか具体的に指摘すべきです。
裁判の結果が出ていないのに、と言うだけではだめです。
こういう主張をしているという分にはかまわないのですよ。
ただ、それがあたかも客観的事実であるように見せていたら、問題ですけどね。
再現ビデオも、そのソースが明確で、客観ではなく主観であると見ていて判るなら問題ではない。



624 ：やらせ：03/03/29 17:37 ID:huNGqrmW
わたしが問題にしているのは、メディオが特定の病院などを標的にしているとか、
特定の利権をめざしているとか、いわゆる市民運動と称して、その実圧力団体を指向しているのか
ということです。
たとえば、裁判に証拠を提出するとき、書類のコピーなんか改ざんしても判らないから、
写真撮影しておいてから、コピーするものだけど、
医療裁判のばあい、カルテなんかをそうしますね。
この撮影を専門家に頼むと、すごく手間もお金もかかるんです。
それをメディオの中心人物の一人がプロのカメラマンだから、頼まれてやるそうだけど、
ボランティアではなく有料でやっているようなんです。
もちろん、実費がかかるから、いっさい無料とはいかないでしょうが、
それ専門の会社を作ったのですね。
そうなると、うまくやれば医療裁判の証拠撮影を一手に引き受ける利権が生まれます。
また、医療の向上どころか、事故やミスが多いほど儲かることになってしまいます。
いや、もちろん、今はそんなことないでしょうけど、そのうちビジネス化は必至では?
となると、よく同和団体がよく言われるようなことになりませんか。



625 ：卵の名無しさん：03/03/29 17:41 ID:ZXrD+bGd

スマクリの話はスマクリスレで
こっちは目ディおスレ
626 ：卵の名無しさん：03/03/29 18:00 ID:NQVxW/s0
スマクリでは、たしか女子医などの私立附属病院の
医療ミスを募集してるんだっけ？

これを私立附属病院を一部上場企業と読み替えると
面白い。
627 ：卵の名無しさん：03/03/29 18:10 ID:NOwhAbNa
>判決とテレビの報道や主張とは別個に存在してますので、放送内容に問題があ>るなら、当事者から反論なり、不法なら名誉毀損などで訴えるべきです。

そだね。「市民」の税金で賄われている病院を不当に誹謗したわけだしね。
　勝手も負けても全部、市議会に要報告（前院長は「大変だった」と退任の弁で述べて居られます）なわけだけど、勝った、となれば、さて、どうなるか。
　今後の市側の対応は。

　お知らせ
　
2003　４月13日　東海外科学会
　ランチョンセミナー
　「肝癌に対する低侵襲手術」
　講演はKOの若林せんせーぞなもし。
628 ：卵の名無しさん：03/03/29 19:10 ID:YRZkWjQq
>>624
ちょっと見方が幼稚では？
他人の不幸をメシのタネにすることを「利権」
と呼ぶとすると、医者、弁護士、坊主は皆同じでは？

問題はサービスに見合った適正価格か否か、
その一点に尽きるのでは？
逆にもしも従来よりも安いのなら感謝されるだけで
はありませんか？

そこを明確にせずにえせ同和的とほのめかすのは、
中傷なのではありませんか？
629 ：卵の名無しさん ：03/03/29 21:46 ID:+ZrRHT/A
結局、622の
有料って、例えば、割り箸の被害者の場合、どのぐらいメディオに払ってるんでしょ？
とか
628 の
>>624問題はサービスに見合った適正価格か否か、その一点に尽きるのでは？
逆にもしも従来よりも安いのなら感謝されるだけではありませんか？

のように、お金に関して明確でないところが、批判を招くのでしょう。
組織の形態がどうのとかNPO云々の議論がありましたね。
それもこのことと絡むわけですよね。

テレビにこだわるひとは、625 の言うとおりそっちのスレでやればいい。
623のいうとおりだから、 627 のように決めつけてはいけません。
敗訴したから番組内容が「病院を不当に誹謗した」ことにはなりません。
そう言いたかったら、判決がどうこうではなく、
具体的にどこがどう良くないのかを指摘すべき。
623はこう言ってますよね。
主張をしているという分にはかまわないのですよ。
ただ、それがあたかも客観的事実であるように見せていたら、問題ですけどね。
再現ビデオも、
そのソースが明確で、客観ではなく主観であると見ていて判るなら問題ではない。





630 ：卵の名無しさん：03/03/29 22:32 ID:zEsRapy7
>>615
>グラビア写真をとっていたものが、ある日を境に
> 自称で医療ジャーナリストになれるんだわ。
医療ジャーナリスト協会の会員ではあるらしい。
前スレに載っていたような・・・

裁判の結果今ここ見て知りました。
スレ違いでありますがスマクリでの取り上げ方が見物です。
631 ：車譲：03/03/30 00:30 ID:NMs/a9XU
....
632 ：卵の名無しさん：03/03/30 00:59 ID:YBX0Qg4Y
>>629
>お金に関して明確でないところが、批判を招くのでしょう。
この「お金に関して明確でない」という根拠が明確ではないが？
これも中傷になりかねないんじゃない？
633 ：卵の名無しさん：03/03/30 01:14 ID:GFU1OF75
法人にして会計を公表すれば
いわれのない中傷を心配する必要は無くなる
634 ：卵の名無しさん：03/03/30 01:42 ID:hV2uNcWV
>623,624
>だいたい、どんな活動をしようと、それはメディオの勝手なんですよ。
>しかし、違法とか反社会的とかなら、話は別。
……いや、法に触れなければいいってものではないでしょう。

>あくまで番組の内容をまずどこがどう問題なのか具体的に指摘すべきです。
スマクリスレとかで散々いわれているんじゃあないの？

患者のためを思ってやるのならばその行為が許容されるというものではない。
自分としてはメディオの設立者の動機の多くをなすのが「正義感」だということに
疑いをさしはさむつもりはない。
少なくとも本人たちはそのつもりだろうと思う。
無論医者に復讐したいとか、名を売って金銭的にも潤いたいとか、
そういう気持ちは０でないにせよ。
まーそういう独善的なニオイはいっそう感情的に叩かれる原因なのだろうけど。

>だいたい、どんな活動をしようと、それはメディオの勝手なんですよ。
いや、第3者にとって一番問題なのは、まさしく「どんな活動」か、ってことだよ。
行動するのは勝手だけど批判されるのは当然。
悪気がなかったんならしょうがないね、ですまされるのは子供の場合。
メディオの人々が清廉高潔の士か、私怨に歪んだエゴイストかは二次的な問題。
そして医療ミス救済活動に対して、健全な利益をあげて運営される組織が設立されるのは
むしろ望ましいことと思う。
ちなみに私は医者だというと聞く耳もたれないことになるのだろうか。
635 ：やらせ：03/03/30 07:56 ID:tppNvxPo
　舌足らずでした。621にたいして、どんな活動をしようとメディオの勝手と言いました。
そして、気に入らなければ入会しなければいいということ。外部からの批判はまた別の問題です。
　 634 はちょっとずれてないかな。
　テレビ番組に対しては、625のとおり他のスレ（前にうっかりトピと書いて誰かに怒られちゃった）
でやればいいこと。ここでは、番組ではいろいろ言っているけど、判決は違ったということを根拠に、
問題だとか違法だとかいう人がいるから、それは変ということでしょう。
　634 への疑問は、
「独善的なニオイはいっそう感情的に叩かれる原因なのだろう」
と言いつつ
「悪気がなかったんならしょうがないね、ですまされるのは子供の場合」
　とも言う矛盾。
　感情的叩きと社会的見地からの批判はちがうけど、どういうことか。
　前者はテレビ番組のことなどで、後者は法人とか疑惑を招く組織のあり方のことでしょう。
　混濁してないか。　


636 ：卵の名無しさん：03/03/30 09:05 ID:x1djKPIA
>>633
法人の数字なら信用できると思っているのか・・・
ここみていると、医者相手の詐欺っておいしいのかもしれないと思うね。
637 ：卵の名無しさん：03/03/30 09:44 ID:NzzAQc/p
>>636
信用するも何も公表していない段階で既にもうダメでしょう。

だいたい医者をすぐ持ち出すけど
世の中にいくらでもいるじゃない？とんでもない投資話に騙される人。。。
そうやって話を誤魔化すのは、どこかやましかったり
世間一般に対する奢りがあるからとしか思えないね、
638 ：卵の名無しさん：03/03/30 10:21 ID:u4SpxzzB
なんか例の敗訴以来このスレへの攻撃が冗舌になってきたね...。

内心の動揺が丸見えですよ。
639 ：名無しさん：03/03/30 10:28 ID:sODpVDiz
ううん！父親の裁判に負けた怨念丸だしの似非ジャーナリストがいるのは
　　　　このスレｄすか？裁判で負けたあとはどうするのですか？
640 ：卵の名無しさん：03/03/30 10:45 ID:A6owJVGT
オイオイ638と639書いた人。
このスレはメディオを批判する所だよ。
それとも逆の意味でいってんのか?
だったら作文間違えるなよ。
　
641 ：告らん：03/03/30 17:18 ID:HURAL5OR
とくダネに出演中の伊藤隼也紹介のテロップ・・

写真家／医療ジャーナリスト
これまで2000件の医療事故の相談をした経験を通じて
医療事故の学問的検証を進めている。

学問的検証・・・・学問・・・・ホントか？
642 ：卵の名無しさん：03/03/30 17:45 ID:atYS/A5h
>>641
激しく嘘だね。
643 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 17:48 ID:2UdhWQ3z
http://homepage3.nifty.com/medio/aboutus/stuff.htm
しかし、これ見ると、さすがカメラマンだけあって、
１人１人が違ったポーズで写真を撮ってるね。
644 ：卵の名無しさん：03/03/30 17:53 ID:Uo5ihIah
こいつらか、うちに最高裁でまけても、中傷記事削除も謝罪もしない奴らは、、！！
645 ：告らん：03/03/30 17:56 ID:HURAL5OR
>>644
帝京？　あれってメディオ絡みなの？
646 ：卵の名無しさん：03/03/30 17:57 ID:Uo5ihIah
フライデ～のなかにまじってる、、、
647 ：告らん：03/03/30 18:40 ID:HURAL5OR
わからん・・・・
648 ：卵の名無しさん：03/03/30 19:41 ID:FKKR3SKy
>>643
漫画の登場人物紹介みたいな構図で、結構おもろい。
649 ：卵の名無しさん：03/03/30 20:16 ID:zs/paTGY
>気に入らなければ入会しなければいいということ。外部からの批判はまた別の問題です。

舌足らずでしたというが、今回もあなたの意図するところを知るに足る情報が
まったく付加されていないんだけど。
気にいらなきゃそりゃ入会はしないけどなんで批判しちゃ駄目なの？

>634 への疑問は、
「独善的なニオイはいっそう感情的に叩かれる原因なのだろう」
と言いつつ
「悪気がなかったんならしょうがないね、ですまされるのは子供の場合」
　とも言う矛盾。
　感情的叩きと社会的見地からの批判はちがうけど、どういうことか。

感情的叩きと社会的見地からの批判は違うものである、当然だね。
１．メディオが独善的なニオイがする
２．メディオの活動は社会的に正しいかどうか疑問に思われる
という２項は別のものだが別に対立も矛盾もしない。
そしてこの場所は「社会的見地からの批判だけするスレ」と定められたものではない。
メディオに対する感情的な反感がこの場に現れているのは単なる事実。
要するに「べつのもんだい」。
混濁（混同？）も何もない。
あなたはここに出ている批判が全て１．からくるものだというふうにとったの？

>感情的叩き＝テレビ番組
>社会的見地からの批判＝法人とか疑惑を招く組織のあり方

……テレビ番組ではしばしば感情的な叩きが行われ、時に社会的見地からの批判もなされる。
　　疑惑を招く組織のあり方は社会的見地からの批判にさらされ、感情的に叩かれる。
あまりこれは叩き」と「批判」の違いを認識する手助けにはならないと思う。
650 ：卵の名無しさん：03/03/31 10:10 ID:XKKVE3Rz
649 は、なにいってんだかよくわかんないな。

メディオなる団体は、クレーマーのようなことを集団で組織的にやってるわけ?
実際に、不当に金をせびったとかしてるの?
651 ：卵の名無しさん：03/03/31 14:31 ID:g3AX+GxJ
確たる根拠もなく総会屋呼ばわりは犯罪だよな。
裁判で負けたから主張してきたことが全部まちがいだったとはならないし。
へんな思わせぶりじゃなく、もっとはっきりしてくれよな。
それとも、反論されたら困るから、中途半端なことしか言わないのか。
病院や医者の自宅に集団で押しかけてきたとか、
騒ぐのをやめて欲しかったら金を出せとか、
そういうことをメディオはやってんのか。
やってたら大変だよ。そんな団体は潰さないと。
どうなのさ。
652 ：卵の名無しさん：03/03/31 14:56 ID:t+W1HFM2
もともとは私怨団体でしょ。民事訴訟が手段だから金がからんでるだけ。
ただし団体の目的は容易に変質するから。
653 ：卵の名無しさん：03/03/31 15:19 ID:uMJ1rfeM
>>651
＞病院や医者の自宅に集団で押しかけてきたとか、
＞騒ぐのをやめて欲しかったら金を出せとか、

社会の公器でもある電波を使って隠然と被告を非難し
一病院、一個人の範囲を超えた人格攻撃を行うなど
メディアの社会に対する影響力から鑑みても
その着想といい手段といい、上記よりも悪質だと思いますが何か？

654 ：653：03/03/31 15:21 ID:uMJ1rfeM
ついでに言わせてもらえば、程度の差こそあれ

前者は右翼が、後者は左翼がよく行う手段ですよね
655 ：卵の名無しさん：03/03/31 16:19 ID:G9i+nnek
うむ、でもオンブズマン自体が右翼の行動手法を左翼が執り行っているように
見える。
656 ：卵の名無しさん：03/03/31 16:42 ID:r5/y4YtU
>>651
反論すればいいじゃないか。
正当な主張であれば。
裁判係争中に
変な再現ビデオなどで、マスコミをつかって
人体実験などと前宣伝などしないで・・・
657 ：卵の名無しさん：03/03/31 17:00 ID:uPMNnF4k
簡単にいうと、「本日は」と挨拶されているようなもん。
658 ：卵の名無しさん：03/03/31 21:05 ID:JrjxeuUk
テレビでやったのはいちおう言論と表現の自由だぜ。
ただ内容が正当な言論と表現の自由の行使を逸脱していたなら、
そのことが問題になるのであって、あくまで結果として、犯罪になることがある。
ところが、押しかけたり金をせびったりするのは暴力と恐喝で、最初から犯罪。
それよりテレビの方が悪いとは非常識。

なんかだんだんメディオ批判が説得力を失ってきたな。
まあ、それでも私は入らんだろうが。


659 ：卵の名無しさん：03/03/31 21:31 ID:r5/y4YtU
だんだんやりくちを変えてきただけに思いますがね。
660 ：卵の名無しさん：03/03/31 22:15 ID:YEwQwYUz
656
>>651
反論すればいいじゃないか。
正当な主張であれば。

そのとおり。
しかしそう言ってる奴が2chで名無しさん発言とは爆笑。
661 ：卵の名有り？：03/03/31 23:15 ID:NLvaEkNc
＞660
御意！おまけに「告らん」一味が問題にしておる！例の人体実験の放送
だが、番組内では目じお、い○ーうも「人体実験」なる発言は一言もし
ていない。番組の再現VTRの中にでてきただけ！確かに「人体実験」は言
いすぎだが、誰が指示したか？裏もとらないで・・もし違ったら？決め付
け発言および誹謗中傷は完全に刑事訴追の対象だな！そもそも、放映して
いる責任者はテレ朝だよ～ん。たぶん目じおが本気で告訴したら「刑事事
件」だなもし。コクラン一味は、最近・・裁判に負けつづけている？「ひ
○ゆき」に売られて、さぞかし有名になるだろう。世間が２ちゃんねるに
出入りしている香具師の味方すると思う？センス悪いよ！ああいうの連中
はシカトに限る。あーそれと、あのケースで主観で人体実験だと思った！
というのは法律的には「セーフ」です。念のため・・。そもそも当事者は
沈黙しとるよね。
662 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:26 ID:YeLeOV/l
>テレビでやったのはいちおう言論と表現の自由だぜ。

そう言う一方でココの書き込みに目くじらを立てるのも滑稽な話。
663 ：告らん：03/03/31 23:29 ID:brQmKObX
>>661
製作協力医療事故市民オンブズマンメディオと明記されたスマクリの、その
件の放送内容は、「愛知県内」「私立病院」「腹腔鏡下肝切除術が２例目の
経験」というキーワードで、検索すれば簡単にぶちあたるメディオ代表さん
のページから、相手の病院がどこかまで確認可能な内容でしたね。さらにそ
の代表さんのページには、裁判記録がのっていて、相手方医師の経歴がわか
ります。番組の中でも番組のホームページでも、代表さんのホームページで
も「人体実験」といってますな。

事実はこういうところですね。>>661さんも含めて、みなさんも考えてみて
ください。法律的というか、放送倫理と、人権の擁護という観点から、本当
にセーフなのかどうか。

なお、別に私は民事だろうが、刑事だろうが訴えてもらってかまいませんよ。
どうぞ手続きをとってくださいな。
664 ：卵の名有り？：03/03/31 23:45 ID:NLvaEkNc
＞663
あんたもアホだね！放送倫理の対象はテレ朝！
因果関係が証明できないうちに、あたかもめぢおが全ての事実に
関連しているように発言するのが問題なんだよ！そもそも、あん
たあの病院で（あの内容）自分の立場でオペ受けるか？そこの議
論なくして幼稚な発言するな。やるなら、あそこまで、きちんと
したデータ－を出している代表の事例をＣＰＣしろよ！医療界の
面汚しこけらん君へ！あの症例をきちんと評価してからまともな
こと言えよ！どんなにあほな鑑定意見書でも名前を出して書く奴は
偉ーい。
665 ：告らん：03/03/31 23:47 ID:brQmKObX
参考資料の復習
スマクリの内容から。
《放送日のスマクリ》http://www.tv-asahi.co.jp/ss/53/crinic/top.html
《編集長のコメント》http://www.tv-asahi.co.jp/ss/53/edit/top.html

「医者にメス」のホームページから
《裁判記録》http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html
《臨床試験は人体実験》http://www4.airnet.ne.jp/abe/laparo/death.html
《腹腔鏡下肝切除術の禁止を》http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html

放送日の２ちゃんねる
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10374/1037464553.html
>>392から実況中継
666 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:48 ID:3pMzuSE+
多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
資金は後にも先にもたったの1000円のみです。
参考までに他では、1万円～２万円が相場です。
ばらつきはありますが、平均日商8000円位になっています。
現在、土日を除く毎日が給料日です。掲示板に
書き込むだけで、口座に毎日入金されるようになります。
同時に２０２+αの裏情報も入手できます。

興味のある方、暇な方は[email protected]に
件名を情報希望として送信してください。

送っていただいても振込先や説明以外のメールは送信しませんので
安心してください。（１通しか送りませんし催促もしません）
667 ：卵の名無しさん：03/03/31 23:50 ID:d6Z8tCuP
>>661,664
誰彼無くに法律を盾にして突っかかるくらい頭がいいのはわかった。
その反面レスはいつもつまらないけど、実生活でもその調子？
面汚しは君自身。


668 ：卵の名有り？：03/03/31 23:54 ID:NLvaEkNc
＞665
コピペしか出来ないコケらん君・・哀しいね。
自分で症例検討してちょ！
669 ：告らん：03/03/31 23:55 ID:brQmKObX
しかし、代表個人のネタを副代表がコメンテーターとして出演している番組
でやっといて、団体は無関係はないんじゃないか？（ｗ
670 ：卵の名無しさん：03/04/01 00:04 ID:zXwkbwP0
>>664
>あんたもアホだね！放送倫理の対象はテレ朝！
>因果関係が証明できないうちに、あたかもめぢおが全ての事実に
>関連しているように発言するのが問題なんだよ！
メディオの副代表が出演する番組で、代表の事例を取り上げて
関係はないと言うこと自体が無理。
仮にもNPOを名乗るならそれぐらいの社会的責任は受けて当然。

>あの症例をきちんと評価してからまともなこと言えよ！
きちんと評価せずに放送をするから問題なのでは。

671 ：卵の名無しさん：03/04/01 00:17 ID:v87g8juc
>>669
>>670
いつもながらどうも基本的な読解力に欠けるのぉ・・・
672 ：卵の名無しさん：03/04/01 00:18 ID:8hhvYik0
いつもながら




必死だな
673 ：告らん：03/04/01 00:27 ID:6NiKDLSe
今気づいたけど（遅すぎ）、「患者シカト型医師」も、例のメディオのフライデー
報道のページに載っていて、施設名を実名報道されている事例なんだね。
ようやるわ。

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/53/crinic/top.html
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/friday/
http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/friday/img/99020502.jpg
674 ：卵の名無しさん：03/04/01 00:35 ID:8hhvYik0
今日はエイプリルフールなので　
マジレスをする方は明日にしましょう。　
675 ：卵の名無しさん：03/04/01 00:37 ID:gw9H3Tlf
副代表の発言は
時間ともにどんどん変化してますがな。
かなりの批判がスマクリにいったのでしょうね。
いまさら放送したテレ朝だけがわるいとさ。

腹腔鏡で残念ながら亡くなった件を
人体実験だと断言されたのは
副代表でしょうに。

スマクリとメ○ィオは全く関係ないの？
誰がそう思うかな？
676 ：告らん：03/04/01 00:44 ID:6NiKDLSe
最近のとくダネでの論調だけをみれば、経済的背景のことにも言及するように
なったし、すこしマシかなとも思いますが＞副代表　いままでの、フライデー、
スマクリ、掟本という偏向した視点に基づき、医療者の人権を無視したプロパ
ガンダがありますから、まだまだ信用できませんね。
677 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:29 ID:KOLzW74L
2chで「名無し」で愚痴るしかないバカ医者ども。
これじゃあ、医療ミスが頻出する訳だ。
だって、本当に正しかったり、自信があるなら、
もっと、公の場で堂々と発言すればいい。
それができないから2chなんだろ。
2chで罵っていること自体が、アホのこのうえない証明だよな。

678 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:30 ID:kAQdjmmX
>>673
医療過誤、医療事故の被害者、あるいはそうであったかもしれない
という方達は、この話を誰かに聞いてもらいたいという切実な思いがあると思いますが
この紙面を見る限り当時の”め”は（3～4年前ですが）それを見事に自分達と同じベクトルに
昇華していて、その主張や方向性も非常にラディカル団体であった事に改めて気が付きます。

>>676
彼自身がその道の権威に祭り上げられてしまって、ゲストから質問があると
必ず何かしら答えなければならないというジレンマに陥っているのが伺えます。
（あたかも医師が患者の質問に「知らない」と答えにくいように）
それが一連の失言の元だったのかと予想されますが
すま栗ＨＰで敬称が一時期、先生になっていたのを思い出すに
その頃の番組コーナーでも医療問題のオーソリティとして色々仕切っていたのではないかな？

ただ最近は質問に対してワンテンポ遅れて（言葉を選んで）
話すようになったのは被害者としてのペルソナを取りつつある証拠か？とも感じられます。
まあ、台本に無い質問をされても知らない事を適当に誤魔化さずに真摯な態度で
答えられるようになってからが彼の真のスタートでしょう。

どっちにせよ、まだ目が離せないのは自分も同じくです。

679 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:32 ID:kAQdjmmX
>>677 ぶっちゃけ格好悪いですよ。。
680 ：ﾇﾘﾇｩﾅ[ﾇﾒﾇ*ﾇｩﾇ｢：03/04/01 01:32 ID:BGQ/fZDi
ﾇｬﾅ[ﾇｩﾅA狃?Oﾇ?ﾇ*ﾇﾐﾇ*ﾇﾋﾇ*ﾇﾍﾇﾃﾇ淺ｧﾇ貮｡ﾇｩﾇｩﾇｻﾅH
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681 ：けかーんげかい：03/04/01 01:37 ID:BGQ/fZDi
すまそ、>>680激しく文字化けした。
んでも、>>677見たら、再度、書き込む気力も失せた。

おい、>>677よ、

２ちゃんだから、相手にしてもらえてるんとちゃうん？
「表リング」に出たら、困るんはどっちやろ。

って、すまくりすれで誰かが書いてはったか。
682 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:44 ID:DbdErXK3
ここで医者だという奴は実名をだしてみろ
自信があるならやってみろ
683 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:45 ID:DbdErXK3
２ちゃんだから、相手にしてもらえてるんとちゃうん？
「表リング」に出たら、困るんはどっちやろ。

と、ほざく　けかーんげかい

てめえだよ
684 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:47 ID:gw9H3Tlf
>>677
なにそれ。
685 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:48 ID:kAQdjmmX
>>682,683
名前をだしたら次は中傷ビラに嫌がらせ電話ですか？
686 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:58 ID:rTIonuSb
メディオとその会長副会長といい
テレ朝そのたマスコミといい
実名をだして責任の所在を明らかにしているから
その行いの当否はべつにして
法的社会的制裁等を覚悟してのふるまい。
それを2chで匿名で非難するのだから
どちらが見苦しいかは自明。
医者にもその程度の人がいるということ。
687 ：卵の名無しさん：03/04/01 01:59 ID:rTIonuSb
685 こんなことしか言えないのだな
688 ：卵の名無しさん：03/04/01 02:00 ID:rTIonuSb
このスレも終わりだな
689 ：けかーんげかい：03/04/01 02:04 ID:BGQ/fZDi
まあまあ、ここは喧嘩する場所とちゃうねんから。

＞お約束ですが、関係者に対する誹謗中傷は禁止です。
＞冷静な批判に徹してください。

ですわな。

ま、これからがかーいしーずんですし。
弘前、札幌、東京…と。
IC関係のWSやら、らぱ肝のセッションやら評議員会で、話題になるかな、
なんて思てますわ。みんな好きやし、この手の話題。

＃別においらは「表」でめぢおやらその手の人たちと御一緒しても、仲良う
やってっけどね。仕事やし。

ほな、スレを荒らす原因になるんは本意じゃないし、スライド作って寝るわ。
690 ：卵の名無しさん：03/04/01 02:05 ID:A5v27j07
2ちゃんねるは公人を褒めちぎる掲示板だったのですね。
初めて知りました。
691 ：卵の名無しさん：03/04/01 02:26 ID:ynO6kWAw
しかし、あの掟本のインフォームドコンセントの９個の掟ちゅうのは
以外といいこと書いてあるなあ。
参考にしますは。というか、あれが普通と思うとったけど、
そうじゃないやつもおおいちゅうことで、それはまた問題やねえ。
やぱーし、うちら医療人も批判されるところが多いのも事実やけど、
なんでもかんでもむちゃくちゃな批判、裁判は勘弁してくれなあ。
けどこんなになったんもむ茶区茶やるやつがおるからかなあ。
692 ：卵の名無しさん：03/04/01 02:28 ID:Y5VPApAy
>686
>どちらが見苦しいかは
いや、ここは別にマスコミやメディオとの優劣を競う場ではなくて
一つのテーマについて意見を述べる場所ですし。
それを言ったらイラク戦争も話題にできませんて。
693 ：卵の名無しさん：03/04/01 02:45 ID:Y5VPApAy
>686
そういう発言を匿名でしているあたりレス無用のあらしさんなんだろうけど…
匿名だろうとなんだろうと
「行いの当否」を批判される自覚があってこその「覚悟」というもの。
マスコミの署名記事以外の批判は許しません、というのであれば
まさに「覚悟」などない、何も考えてない人たちだったんだろうなー　と思う。


694 ：卵の名無しさん：03/04/01 03:41 ID:zXwkbwP0
>>686
>メディオとその会長副会長といい
>テレ朝そのたマスコミといい
>実名をだして責任の所在を明らかにしているから
いや、今回はそれをきちんとしていないのが問題。
スマクリでは、メディオ会長の事案を、あたかも無関係の立場であるかの
様に副会長が番組で扱ったのが問題。
もし仮に、番組で伊藤氏が
「これは、私の所属する団体の会長の父の件で、
現在裁判中なんですが」と明示していれば
かなり違ったと思う。
695 ：卵の名無しさん：03/04/01 05:55 ID:f0BJ2rnD
結局、「総会屋」とかかなりきつい言葉で特定の団体を攻撃しておいてだ。
かかわったテレビ番組や本の内容をとやかく言うだけで、
恐喝などの総会屋的行為がメディオにあったという具体的な批判は、
とうとうなかったな。
696 ：卵の名無しさん：03/04/01 07:08 ID:p3SI065r
大きな病院だと数ヶ月に一回は訴訟一歩手前までもめることがある。
で、大概は福沢諭吉の肖像画を何枚くれるか、という形で誠意を求めてくる。

訴訟するぞ、という脅しをかけておいて金品を得るのは恐喝と言うのだが
では訴訟する、と言われるのが怖くてみんな黙っている。相手は示談だと思って
いるが、実態は恐喝となんらかわりない。
697 ：東穣：03/04/01 07:49 ID:i4V/8vc7
....
698 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/01 08:34 ID:nY36dM35
つか、訴訟するぞ、と言ってから金品を要求するのは、
恐喝で処理出来ないのかな？
699 ：卵の名無し：03/04/01 09:00 ID:Sp/Muk0l
掲示板の名誉棄損、ヤフーに開示命令


　全国で眼科病院を運営する医療法人（東京都港区）が、インターネットの
掲示板で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板
を管理するネット接続大手のヤフー（同）に、中傷する言葉を発信したパソ
コンを特定できる「ＩＰ（Ｉｎｔｅｒｎｅｔ　Ｐｒｏｔｏｃｏｌ）アドレス
」などの開示を求めた訴訟の判決が３１日、東京地裁であった。高橋利文裁
判長は名誉の侵害を認め、請求通り、ヤフー側に情報開示を命じた。

　昨年５月施行の同法に基づく訴訟で、開示命令が出されたのは初めて。

何の根拠もなしにメディオを総会屋呼ばわりした。
こけらんとその一味がつかまるのも時間の問題だな。うしし・・
700 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/01 09:02 ID:nY36dM35
↑↑これの情報の得るには2chだったらドコに行けばいいのかな？
701 ：卵の名無し：03/04/01 09:31 ID:Sp/Muk0l
>695
>結局、「総会屋」とかかなりきつい言葉で特定の団体を攻撃しておいてだ。
>かかわったテレビ番組や本の内容をとやかく言うだけで、
>恐喝などの総会屋的行為がメディオにあったという具体的な批判は、
>とうとうなかったな。

さらに～。こけらんは度重なる、代表の症例に関しての医学的見解を
求める質問にも沈黙。まともな香具師はあの症例を看過しないでしょう。
特に、当時の状況、あの施設の実力、担当医師の実績、などをきちんと
評価すべき。

あ！それと、おまえが先に評価しろは聞き飽きたからね。


以上から、こけらんは偽医師か？単なるあほで、リアルワールドで誰にも
相手にさらない哀しい医師ときまり。MR相手に威張り散らすような日常が
目に浮かびます。皆さん相手にするのはやめましょう。

702 ：law：03/04/01 09:38 ID:iCxfh+te
>>701
＞何の根拠もなしにメディオを総会屋呼ばわりした。
＞こけらんとその一味がつかまるのも時間の問題だな。うしし・・

少し誤解があるようですね。「メディオ」はマスメディアに登場して自ら不特定多数の人間に
その存在を自己主張している団体です。「自らすすんで」不特定多数に露出していますので
そのことにたいする毀誉褒貶は当然予測されるものと推定され、それに対する批評は不特定多数の
第三者に露出されても名誉棄損にも何もなりません。
たとえば映画評論家が映画雑誌である映画の悪口を書いても名誉棄損にならないのと同じことです。
一切の批判を許さない、というならばマスメディアに登場しないことです。
703 ：702：03/04/01 09:39 ID:iCxfh+te
>>699へのレスでした。すみません。
704 ：卵の名無しさん：03/04/01 09:56 ID:iCxfh+te
具体事例がなければ分からないかもしれませんね。

もし「ふにゃお」という公に存在を明らかにしていない会があり、構成要員も一般人のみ、
全く無名であったとしましょう。そこの構成員のひとりに「何野誰兵衛」
さんがいたとします。そしてこういう掲示板で「ふにゃおの何野誰兵衛は総会屋のような
活動をしている」といきなり初めて世間にさらされれば名誉棄損となるでしょう。
しかし「メディオ」は世間にその存在を自らの意志をしてしらしめています。
その会に対する批評は賛辞だけではないことは当たり前です。しかもその活動はいわば
「敵」のある活動ですから、当然のごとく批判も集まります。
近い例で言えば、朝日新聞の「私の視点」に千葉大の教授が「日本医師会は戦前の軍隊と同じ」
というような要旨の発言をしていますが、これは日本医師会は公にその存在を知らしめている
団体であり、何の根拠もない発言ですがこれは名誉棄損に当たりません。日本医師会はやはり
メディアをもって反論すればいいだけのこと。
705 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/01 10:03 ID:nY36dM35
>これは日本医師会は公にその存在を知らしめている団体であり、何の根拠もない発言ですがこれは名誉棄損に当たりません。

公にその存在を知らしめている団体だと、何の根拠もない発言でも名誉毀損にはなんないのか？
ちょっとおかしな理屈だぞ。
706 ：卵の名無しさん：03/04/01 10:16 ID:VKA3vWPd
>>705
言葉足らずでした、すみません。
例えば何の根拠も無しに「日本医師会は殺人団体だ」とまで言えば名誉棄損の可能性は残ります。
ただあまりにも荒唐無稽なため、相手にはされないでしょうが。
根拠無しに、「日本医師会は戦前の軍隊と同じ」くらいの感想で名誉棄損に問うのは
非常に難しいことです。
707 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/01 10:44 ID:nY36dM35
なるほど。なるほど。　
708 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/01 10:46 ID:nY36dM35
ただ、医師個人に対してではなく、医師会とゆう団体に対しても
名誉毀損罪って成立するのかな？
709 ：卵の名無しさん：03/04/01 11:16 ID:F2pNnhoh
同じように「メディオ」という団体に対して名誉棄損罪は成立するのかな？
710 ：卵の名無しさん：03/04/01 12:15 ID:vCYjip7d
「戦前の軍隊と同じ」ような、だと喩えだけど、「総会屋」は具体的な行為を示している。
示談も恐喝と言った人がいるが、示談にもっていく課程で違法があったかどうか。
ただの難癖や言いがかりで、どうせ裁判でも通らない、話にならないことをネタに、
騒ぎになるより、はした金で解決した方がよいと思わせたのなら恐喝になりうる。
しかし、それ相当の内容があって、
裁判の結果はともかく、不当訴訟で反訴されることもない場合、
示談が恐喝になりうるものではなく、逆にそんなことを言ったら名誉毀損で訴えられる。
先の判決の高橋利文裁判長は、「国に勝訴した人の本がでた」のスレの裁判長だったひと。
法人格や権利能力なき団体も、訴訟は起こせる。
このスレの医者ないし疑似高学歴なりすまし偽医者は、確実に不法行為をしている。
メディオ関係者は、さっさと証拠保全してデーターを差し押さえて（もうやってるか）
訴訟すべき。自分の名誉だけでなく、匿名で患者団体を中傷する医師がいたら、
社会的にも害毒である。
711 ：告らん：03/04/01 12:33 ID:6NiKDLSe
ま、勝手にやってください。
712 ：告らん：03/04/01 12:40 ID:6NiKDLSe
「人体実験型医師」と「戦前の軍隊」の表現はおけ、「総会屋」はＮＧ。
「捏造した事実の全国放送」はおけ、「カルテの捏造」はＮＧ。
「フライデーでの被告の非難」はおけ、「２ちゃんでのメディオの非難」はＮＧ。

このダブルスタンダード笑える。
713 ：卵の名無しさん：03/04/01 12:52 ID:9w8b+XzF
>>710
擁護するも弁護するも勝手ですが、あなたのやっている事は間接的に
あそこは変に関わると「怖い団体」という事を、このスレを見ている一般人に
喧伝していることになってますよ。
714 ：卵の名無しさん：03/04/01 13:13 ID:I4jU/q8J
>>712
なんでもありなのね。
715 ：卵の名無しさん：03/04/01 13:25 ID:zkREm7Eo
>>710
＞確実に不法行為

大半は事実に基づいているようだが...

事実に反する部分を指摘してくれたまへ
716 ：卵の名無しさん：03/04/01 14:43 ID:l2nRE3oC
暇人の告らんは、すさまじいバカ
なぜ、どう、違うのかという説明に対して反論せず「ダブルスタンダード」だと。

変に関わると「怖い団体」という印象を持つのは告らんのような低脳ヒキコモラーだけ。
「変にかかわる」のではなく
不当で違法なことをしたら、訴えられるという意味がわかってない。
だいたい、怖い団体に仕立てようと言うのがこのスレと告らんたちの意図だろ。
もう、お前らは破綻していて、見た人からバカだと認定されているから諦めなさい。
あとは、民事と刑事の告訴に覚悟して、ふるえていなさい。
717 ：卵の名無しさん：03/04/01 14:49 ID:0aNWdEBY
715 患者やその団体がユスリのたぐいをしたかね。
この証明がないと、虚偽の風説流布だぞ。

あと、バカなもんだからネカマみたいに医者のふりしてる奴らはともかく、
ほんとうに医者とか医学生だったら、裁判になったとき、
患者団体を2chで匿名誹謗と騒がれて、医学界で生きていけなくなるよ。
真面目な話。
718 ：告らん ◇EBMRIGas：03/04/01 14:55 ID:i4V/8vc7
上記書き込みは恫喝とは言えないか？
719 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:01 ID:BsOhg4qF
こういう事を繰り返し陰に陽にやられたんだろうね
「教育界ではいきていけなくなるよ、、」云々…
広島の校長先生達も。。。
720 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:29 ID:MeK+lYiB
>>716
だから
＞不当で違法なことをしたら、訴えられるという意味がわかってない。
の不当で違法なこととは？

誹謗：事実であっても名誉毀損に当たるような悪口
中傷：事実無根の非難
とすると中傷ではなく誹謗であるということはここのスレッドの人々が
事実を話しているという意味にとってよろしいのでしょうか。
721 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:30 ID:MeK+lYiB
私はこのスレッドのいちＲＯＭとして自分の知る権利が果たされていると
考えていますが....
722 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:32 ID:6TJRxidt
早く裁判起こせよ　
723 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:35 ID:6TJRxidt
誹謗中傷だ名誉毀損だって第三者がどうこう言うこっちゃないんだよ。
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手
だ。ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。
こんなトコでコテハン粘着してないで名誉を傷つけられたと思われる本人に
チクってやれよ。
724 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:36 ID:MeK+lYiB
ちなみに...

恐喝：その反抗を抑圧するに至らない程度の脅迫または暴行を加え、財物の交付を要求すること
と定義されますが、

脅迫：人を畏怖させるに足りる害悪の告知
であって"訴えてやる"と断言するでなく"訴えられるだろうな"とほのめかすことも脅迫となる
ようですが...。
725 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:39 ID:MeK+lYiB
>>718
つまりこのスレッドに書き込む事を制止するという利益を得るために訴えられえる
蓋然性をほのめかす形で脅迫し、恐喝を働いているのではないかという疑問を人々
が抱くことはしごく当然ではないかと私も思います。
726 ：卵の名無しさん：03/04/01 15:40 ID:NlKbpzXa
こくそ、まだ～？
727 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:05 ID:l2sHAmOr
>>710

>どうせ裁判でも通らない、話にならないことをネタに・・・

医療におけるトラブルで一般人が「これは訴えるて然るべき（訴えれば勝てる）」と
考えて訴訟をおこすと同時にマスメディアを利用して自らの考えを大衆に語る。

で、訴訟の結果は敗訴。

これでは「裁判に通らない（勝てない）ことを理由にして相手側に損害を与えた」
というふうには考えられないのでしょうか。

あくまでも結果論ですが。
728 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:23 ID:undRaio2
マスゴミに登場しておいて、非難を許さないというのはなにかどこかの国のようですね。
729 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:27 ID:/rUxyvzc
>>727
そう考える人は反訴する。ただし、医療関係者が患者側を反訴する事は
希な事と思われる。其処までやれるメンタリティーの人間は医師として
不適格、またはそもそも医師にはなっていないのでないか。

問題はやはり、係争中の事案に対して裁判に何らかの圧力（マスメディア、
傍聴席の支援者）をかけようとする姿勢にあると思うが。
730 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:39 ID:l2sHAmOr
>>717

>ほんとうに医者とか医学生だったら、裁判になったとき、
>患者団体を2chで匿名誹謗と騒がれて、医学界で生きていけなくなるよ。
>真面目な話。

反論をしてきそうな相手にはこのような助言（？）ですか。

この717の書き込み、脅し文句のように感じるのは私だけでしょうか。
731 ：卵の名無しさん：03/04/01 16:50 ID:s32LVj0Y

　典　　型　　的　　な　　人権屋　　の　　や　　り　　方　　で　　す
732 ：告らん ◇StrokeGmmQ：03/04/01 16:55 ID:i4V/8vc7
このスレで目出夫擁護の書き込みは、サンドバッグになるのは目に見えているわけだが。
733 ：卵の名無しさん：03/04/01 17:00 ID:s32LVj0Y

　ニセ告らん　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━…
734 ：告らん：03/04/01 17:16 ID:6NiKDLSe
わはは、白あっくんから白告らんに変身ですな。どぞどぞ
735 ：卵の名無しさん：03/04/01 17:47 ID:ewZxL6+b
しかし告らん氏を名誉棄損だ犯罪だの騒いでるのはメディオの人？
裁判に負け、論理でかなわないからって些細なことでぎゃあぎゃあ騒いで見苦しいねえ。
腹いせはもっと崇高な活動でやれよ。おめーらは崇高な団体だと思い込んでる
んだろ？どーせ。
736 ：卵の名無しさん：03/04/01 17:57 ID:oayH28lz
医者たちは逃げて
残ったのはなりすましヒキオタ
語彙貧弱になったからわかる（藁
737 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:14 ID:Yey+FLaR
逃げるわけないじゃん。呆れているんだよ。
738 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:24 ID:xElCK3bx
>>736
あなたからは腐敗臭が漂っています。
その事に気づいていないのはあなただけです。
739 ：卵の名無しさん：03/04/01 19:23 ID:xElCK3bx
>>716

>不当で違法なことをしたら、訴えられるという意味がわかってない。
>だいたい、怖い団体に仕立てようと言うのがこのスレと告らんたちの意図だろ。
>もう、お前らは破綻していて、見た人からバカだと認定されているから諦めなさい。
>あとは、民事と刑事の告訴に覚悟して、ふるえていなさい。

「不当で違法」であるかどうかを最終的に判断してくれるのは司法なわけであるが、
そもそもの訴えが本当に不当で違法なものであるかどうかが問題だと思う。

司法が違法だと判断したなら、医療を行った側はそれを受け止めると思うが。
というより、受け止めるしかないしね。

どこがどう破綻しているのかを説明してもらいたいものである。
740 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:02 ID:I4jU/q8J
普通じゃないのは、よくわかった。
みなさんそうでしょ。
判決もでた。
741 ：東醇：03/04/01 20:08 ID:Bp0DAyAb
>>735
メディオを代表しては、ちゃんと記名している私しか書いていないので、知らない人でしょう。
スレがあんまり盛り上がっているのでびっくりです。書いたついでに、
>「フライデーでの被告の非難」はおけ、「２ちゃんでのメディオの非難」はＮＧ。by告らん
これがダブルスタンダードかよ。。ｱﾌｫ？　
それなら医療機関名、所属、名前を明記して非難してください。
どうも告らん氏は思いこみが激しくて友達のいないタイプのような気がしますよ。
742 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:10 ID:WbBJTZlX
自分に不都合な投稿をして笑われているのに気付かず
自分の思いこみどおりに理解しない奴らの理解力がない
と思っている人に乾杯
743 ：東醇：03/04/01 20:18 ID:Bp0DAyAb
そもそも、スレの成り立ちがわからない。メディオが「人体実験医師」といった
ことになっているけれど、この主語は本当にメディオ？　ＨＰ、その他発行した
もの含めて、メディオでそういう言葉の使い回しをしたことはないんですが。。
私なら、「手術誘導型医師」とでもしますね。
スマクリについてコメントすると、インフォームド・コンセントについて取り上げる
事例としては、会長のものは良いケースだと私は思います。（見せ方は別にね）
メディオは裁判になるならないを含めて事例として被害者の紹介を報道機関にすることは
あるし、取り上げ方で気をつけてくれということはありますが、制作されるものの
最終判断をする権限まではないんですがね。これは報道の常識だと思いますが。
744 ：東醇：03/04/01 20:23 ID:Bp0DAyAb
ここまできたら書きたいだけ書いちゃいましょう。これは個人的見解ですが、
当の問題になっているVTRって普通に見たら誰もケースの特定なんかできやしませんよ。
それを、勝手に調べて、勝手な思いこみで、やんややんや、やっているというのが
このスレへの私の見方です。
建設的な批判だったら匿名でも、どんどんください。出来る範囲で、活動に活かして
いきますから。

745 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:37 ID:zeEOnGvD
>>743

>メディオは裁判になるならないを含めて事例として被害者の紹介を報道機関にすることは
>あるし、取り上げ方で気をつけてくれということはありますが、制作されるものの
>最終判断をする権限まではないんですがね。これは報道の常識だと思いますが。

係争中の事例については、その当事者は発言に注意すべきだと思うのですが。

製作されるものが当事者の意図していないものに仕上がる可能性があることを
予め認識できていたのに、取材・出演に応じたってことなんでしょうか。
746 ：東醇：03/04/01 20:38 ID:Bp0DAyAb
おっと、建設的な批判についてもレスは求めないでくださいね。
誰かさんと違って忙しいので。長い眼で見てください。
そうそう。掟本は、各論で異論のある方もいるとは思いますが、総論的によくできている
と考えてます。偏向的だとは思っていません。医療全体としては救急や小児、勤務医の苦労も
重々感じていますし、それを変えていくためにメディオとしてできることは何かをもっと考えて
いかなければなりませんが、今、自分が一読者として病院を選ぶ時にどうしたらよいかという
コンセプトのもとでは、あの本が役に立つのではないでしょうか。
おっと、これも公式見解ではなく個人的見解ですのであしからず。

747 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:41 ID:C2hP0t8v
つまりさ、建設的な批判だと思って活動に生かす／
誤解があると考えて反論する／
取り上げるに値しないと考えてムシする／

そのいずれでもいいんだけど
コテハンの個人攻撃やあらしまがいの書き込みで
批判の場自体を封じようとする行為はどうかと思う。
メディオから来てるのは東醇さん一人というが
やっぱにわかには信じがたい。

＞建設的な批判だったら匿名でも、どんどんください。出来る範囲で、活動に活かして
いきますから。

これがただのポーズでないなら、ぜひこのスレで
（メディオのあり方についての）継続的な議論に参加してみて欲しいと思う。
748 ：卵の名無しさん：03/04/01 20:46 ID:ICtYnHeE
>>739
まあ、そのへんは
無関係の粘着とも末端会員の暴走とも捉えて良い訳で・・・
キッチリ組織の引き締めをはかっといて下さい。

>>740
何でもセンセーショナルに取り上げる
テレビ朝日の方向性と合致したからではないの？
なんであれ、あの取り上げ方が団体に対するマイナスイメージを高めるのに関して
一定の役割を果たした事は間違いないでしょう。あなた自身がどう思っていようとね。

>>742
インターネット等の普及していない
10年前ならそれでも通ったと思いますがね。今はちと軽率でしょう。
749 ：746：03/04/01 20:49 ID:ICtYnHeE
上記それぞれ順に
→>>741
→>>743
→>>744
でした。
750 ：東醇：03/04/01 20:51 ID:Bp0DAyAb
>>745
当事者というのが誰を指すのかちょっと不明なんですが・・・
制作されるものがまったく自分たちの意図しない方向に行かないようには、当然、
最初にきちんと伝えますよ。一方で、こちらが意図したものと100%一致することも
ないでしょう。とくに表現の細部はどうしようもありませんよね。
そこで、揚げ足取られてもね。だから、私なら「手術誘導型医師」と表現しますが
と断ったんですが。ここで問題とされているケースも、インフォームド・コンセントの
大切さを伝える方向性は守られていたと思いますが。
と
751 ：東醇：03/04/01 21:01 ID:Bp0DAyAb
>>747
継続的な議論なら、所属等もすべて明らかにしたＭＬ等でやりたいですね。
>>748
愉快犯や荒らしもいる中で、誰がメディオ関係者かなんて特定は出来ませんよ。
メディオを叩きたい人、擁護する人、通りすがりの人といろいろいるでしょう。
匿名掲示板の特性を考えると締め付けは無理では？　メディオ関係者じゃない
擁護派の人が書いても、メディオ関係者扱いされてしまうのが実状だろうし。
あと、報道機関に対するスタンスでテレ朝だから特別というのはないです。
フジのとくダネにも協力はしているわけで。
742投稿に関することは見解の相違ということでいいかなと。
もう、レス大変なので、この辺で、また当分ROMにもどるでしょう。
よほど、ひどい書き込みがない限りは。
752 ：告らん：03/04/01 21:02 ID:6NiKDLSe
さて、反論します。

VTRとインターネットだけで、簡単に事例の特定は可能です。Googleでは、
「人体実験」「腹腔鏡」だけで簡単に「医者にメス」のページがヒットし
ます。これだけで、被告となった医師の経歴・所属が全て分かります。ご
丁寧にも「愛知県」「２例目」という情報までいただいたので、実に迅速
かつ確実に、被告となった医師の所属・経歴まで含めて、事例の全容がわ
かりました。

そして、テレビ朝日の全国放送で、この特定可能な医師を「人体実験型」
とやらかしたわけですね。さて、報道機関に紹介するけど、制作されるも
のまでは責任が取れないとおっしゃいます。テレビ朝日が聞いたら怒りそ
うですが・・・が、この「人体実験」という表現はすでに「医者のメス」
のページに存在していますよ。また、あなた方が人体実験という表現は避
けるべきだと考えるのであれば、生放送でもない番組のVTRを事前にチェッ
クして、これはまずいとやらなかったのですか？当事者も、出演者もあな
たがたの団体ですよ。それとも、テレ朝に責任を押し付けたように、これ
は代表と副代表が勝手にやったことと切り捨てますか？
753 ：東醇：03/04/01 21:04 ID:Bp0DAyAb
最後にひとつだけ。
VTRをチェックさせてくれるテレビ局があったら教えて欲しいものです。
754 ：告らん：03/04/01 21:11 ID:6NiKDLSe
（どうも以前書いていた東醇とキャラが違う気もするが）

続けます。このように、人権を平気で無視し、全国放送でひとりの医師を人体
実験型と平気でなじれる人たちに教える個人情報はありません。あなたがたは、
裁判とメディアを使った個人攻撃の恫喝を使い分け、自分たちへの反論を封じ
込めようとしていますからね。まあ、私があなた方の的になることがあったら、
即座に人権救済の申立てと、報道機関に対するなんらかの対抗措置（BROなど）
をやります。私はそれでもいいですよ。
755 ：747 ：03/04/01 21:14 ID:C2hP0t8v
＞おっと、建設的な批判についてもレスは求めないでくださいね。
　誰かさんと違って忙しいので。長い眼で見てください。

あ、ここ読まずに書いちゃった。
「忙しいけど時間がかかっても意見を書いていけたらと思います」
とでもいえば多少は批判に聞く耳もつ人なのかな、と思うけど……

で、結局「人体実験医師」という言葉はメディオ側が決定したものではないけれど
番組の内容は十分満足のいくものであり「大した問題ではない」
「大枠では自分達の意図と外れていない」という認識をされているわけですね？
756 ：告らん：03/04/01 21:21 ID:6NiKDLSe
建設的な批判をしましょう。

私は医療にかかわる係争では、患者側と医療者側の双方の人権が保護されるべき
だと考えます。マスメディアへの個人情報の流出や感情的な報道は、それが患者
であれ、医療者であれ、傷を深め合うだけです。そうやって対立を煽っても、少
なくとも将来の医療事故を予防する建設的な議論は生まれてきません。

あなたがたが真剣に医療事故を防ぎたいと考えるのであれば、当事者の医療者を
あの手この手で罵倒することを止め、相互理解に基づいた解決策を模索すべきで
す。この「人体実験」の件に関して具体的にいいましょう。

・スマクリ53号の人体実験型医師の記述の削除を求めてください。
・「医者にメス」の各所にちりばめられた、被告となった医師への罵倒も削除し
　てください。
・もし、控訴しないのであれば、判決に基づいてなぜ請求が認められなかったか
　をホームページで考察し、公判中に被告を個人攻撃したことについては訂正と
　謝罪をすべきです。

これは、あなた方にいままで反感を覚えてきた医師たちの敵愾心を少しだけでも
緩めると思いますよ。

もうひとつ、あなたがたの団体がこういう個人攻撃に関与していないと主張する
のであれば、
・あきらかにこれに関与してきた代表・副代表を罷免する。

これもいいですね。
757 ：名無しさん：03/04/01 21:24 ID:ZoIf9lHV
＞７５４　BROでTV局員の首飛んだこと有るの？
　　　　　裁判の当事者の片側の意見のみ放送するDQNTV局は困りますね！
　　　　　TV局に講義しても無駄ですから、スポンサー企業の広報部にクレーム
　　　　　付けたほうが良いのかも・・・
758 ：747：03/04/01 21:36 ID:C2hP0t8v
＞継続的な議論なら、所属等もすべて明らかにしたＭＬ等でやりたいですね。
　
うーん。
つまみ食いの反論、っていうのは信頼をなくすよ。
「都合の悪いことは無視ですか」
と思われてしまうことは避けがたい。
ここで不特定多数の人間にメディオの意見をさらすことの不利益っていうのは何でしょうか。
面倒くさい、というのは非常に説得力のある理由だし
責める気にはならないが
メディオ関係者と明らかにした上で何度もこの場に出てきている以上
もうちょっと責任感をもってメディオのために意見してもいいんじゃないでしょうか？
実際ＭＬに参加しうる人の数
（個人相手ならともかく、企業相手に実名さらしてやりあうのはかなり勇気が必要）
と、この場をみている人の数を考えたらね。
759 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:40 ID:zq7hC/fX
>>756
思い上がりもいいかげんにしたらどうか。

・報道と表現の自由への無知。
　マスコミが不適切な医療を告発し、当事者を取材・報道するのは義務というべき。
・不適切な実験的医療であれば遺族などから人体実験などと呼ばれても仕方がない。
　要は、施術の適切さが問われるだけ。
・なぜ告らんは「相互理解に基づいた解決策」を提案しないのか？
・2chなどでのメディオ関係者や訴えた遺族などへの個人攻撃を告らんが同じような
　熱意で批判やいさめたことはなく、むしろ肯定的である姿勢も明らか。
　そうでないのならそれこそ、遺族などを罵倒している医師の免許剥奪でも提案したらどうか？
760 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:41 ID:zq7hC/fX
>>758
>ここで不特定多数の人間にメディオの意見をさらすことの不利益っていうのは何でしょうか。
2chでの建設的議論は、言語矛盾に等しいからでしょ。
761 ：名無しさん：03/04/01 21:47 ID:ZoIf9lHV
＞７６０　メディオの意見がマトモな意見じゃないのがバレル事では・・・
762 ：告らん：03/04/01 21:48 ID:6NiKDLSe
>>759
表現の自由の中に、一個人の医療行為を人体実験と報道することの自由は無い。
人体実験とは、臨床試験でも、科学的な実験ですらなく、単に勝手な思想から
被験者を死に追いやる虐殺行為である。

ときどき諫めているよ。自分がやっていることでは無い以上、諫める義務もな
いけどね。あなた方の主張を、対立する相手が代弁しないのは不公正だという
主張は、大変利己的ですね。あなたがやりなさい。
763 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:56 ID:3/fcIXwJ
＞・不適切な実験的医療であれば遺族などから人体実験などと呼ばれても仕方がない

この点についての見解が問題とされていると思うのですが…。
要は、「人体実験」と言った事の「正当性」が果たして存在するのか？だと思うんです。
そして、それを「放送」に乗せる事が果たして正しかったのか？と言う事です。
#遺族にしても「人体実験」と言う資格があるのかという事です。

>>759さんは「正しい、問題無い」と考えてらっしゃる事は判ります。
ですが、果たしてそれは「本当に許される事」なのでしょうか？
争点の一つがまずそこにある事を意識してください。

議論を進める際には、まず「相手の意見を一旦受け入れる」つもりで聞いてください。
>>759のしょっぱなに「思い上がりも…」とありますが、なんだか脊髄反射的に感じられ、
それこそ「思い上がりも…」と言い返されても仕方ないと思います。

764 ：卵の名無しさん：03/04/01 22:11 ID:gw9H3Tlf
>>743
副会長がスマクリ言ってたから仕方がない。
>>744
メ○ィオのHPをみれば容易にスマクリの再現フィルムのやつだと特定可能。
半○病院としっかりかいてある。
だからみんな話題になったのじゃないの。普通に考えれば。
765 ：けかーんげかい：03/04/01 22:25 ID:iVZVfB8d
あ～、すれが延びてるね。

　おいら個人的には例の放送のとき「おいおい、”人体実験”呼ばわ
りですか。そんなん放送に乗せて大丈夫なん？」と思ったね。すぐに
あの症例のことだ、と判ったよ。ま、おいらの知ってるセンセーちゅう
こともあったけどな。医療者側は守秘義務があるもんやから、言いたい
こともなかなか言えへんのに、言いたい放題やな、つう思いはあった
な。
　それまでメディオはんには、まあ、一目置いて絡んでた部分もあった
んやけど、例の放送に少なくとも関連はしていた（主導はしていなくて
も）つう点と、「掟本」やら新聞（東京新聞だったかな）に書いてはっ
た東医大のepisodeに関する判決（このすれで言うところの670文書な）
を知り、医療者側は守秘を貫くのをいいことに卑怯にも自分に都合の悪
いことを隠していた点、以上の二点で、どうも、おいらの中では、メディオはんの株はグーンとさがたよ。この数ヶ月で。
　スマクリすれでも出てた意見やけど、バラエティ番組に出ることで、
却って、評判を落としたんとちゃうかな。少なくとも医療者側からは
当分は不信の目で見られるやろね。おれらに要求するだけやなくて、
あんたらもまじめにやってや。

766 ：卵の名無し：03/04/01 23:01 ID:Sp/Muk0l
こういうのもあるよん。
告らん見習え？まあ匿名の偽医師には無理だが。踊らされているまわりも
かわいそ。
http://www.so-net.ne.jp/medipro/jamic/cafe/bn/0207/column/index.html
767 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:07 ID:NiLxpJ/4
＞７６６
何が言いたいの？
768 ：灯台外科：03/04/01 23:19 ID:Sp/Muk0l
＞７６７
「人体実験」という言葉だけに反応しないでまともな医師なら
中身を検討しろ！と言いたいの。ここに出てくるケースの被告？
医師だってDQN教授がDQNな意見書書いているらしい。メディオの
代表のケースだって重要なのは中身だろ。告らんみたいな偽医者
の尻馬に乗るなと警告しているのだす。
769 ：告らん：03/04/01 23:21 ID:6NiKDLSe
>>768
すでに以前医学的な議論もされているよ（ｗ　文献も出したし。
770 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:21 ID:NiLxpJ/4
＞７６８
中身を検討したから敗訴したのではなかったのですか？
771 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:31 ID:zeEOnGvD
自分の感覚では同じ職業の人間を、そこが匿名掲示板で
あったとしても偽医者とは呼ばないけどな。
772 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:41 ID:6Oee6lEt
>>768
司法で中身を検討したら、原告敗訴だったから問題だったんじゃない？

もちろん、司法ですら真実に迫れず
DQN医師が生き延びることもあるだろうし、
逆にまっとうな医師が社会的に抹殺されることもある

でも今の社会ではやっぱり折り合いをつける（判断する）には
”とりあえず”裁判しかない。

メ○オは裁判の当事者ならマスコミを利用したアジテーションは
「原告勝訴」となってからすればよいし、敗訴となったいま控訴すればいいだけ
テレビあさ○は、原告勝訴となった例をとりあげればよいだけ。

773 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:42 ID:OElwhowX
>>771
？？？
同じ職業でないと思ったからこそ偽医者と呼んだんだろ？
774 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:46 ID:OElwhowX
>>772
そういうのはジャーナリズムとは言わない。
775 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:54 ID:6Oee6lEt
>>774
スマクリはジャーナリズムとはいわない。
776 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:56 ID:zeEOnGvD
>>772

>メ○オは裁判の当事者ならマスコミを利用したアジテーションは
>「原告勝訴」となってからすればよいし、敗訴となったいま控訴すればいいだけ

自分もそう思います。

>>773

あなたは７６６、７６８の書き込みの方に共感されるのですか？
私は共感できないので７７１のレスを書いたのですが。
777 ：卵の名無しさん：03/04/02 00:24 ID:oYCfur2a
いやあ、今までがひどすぎたんだよ。
おれはめぢおの意見を真摯に聞きます。
一般マスコミの言うことも真摯に聞きます。
患者さん、家族の苦情も真摯に聞きます。
医者の目で見てちゃあだめなんでしょお。
　　　　　　　　　　きついねえ。
778 ：医者：03/04/02 00:25 ID:oYCfur2a
おっと忘れてた。
あっくんの言うことも真摯に聞きます。
779 ：746：03/04/02 00:56 ID:jMMlqkNP
>>767,768
>>777,778

あわててハンドルをつける癖が抜けてないな（w
780 ：746：03/04/02 01:00 ID:jMMlqkNP
>>766,768ですた。
781 ：医者：03/04/02 01:11 ID:oYCfur2a
o-no
別人よ。
ごかーい。
782 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:16 ID:veaqlIkF
東醇さん。言いたい事だけ言いっぱなしで、しかもその内容が俺は正しい
の一点張りですか。
どうやら、あなたがＲＯＭを止めて出てきたのは大失敗のようです。
おたくの団体は上から下までこんなヤツばっかりかい、と思わせただけの
結果になっていますよ。

忙しいを理由に手を抜くヤツはろくなもんじゃない。

あなたにこの言葉をプレゼントします。忙しくて出来ないなら、お粗末な
書き殴りを残さずＲＯＭに徹した方が、余程組織の為だという事位理解して
いなさい、いい年なんだろうから。
783 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:29 ID:AHMnm71z
いいや、東醇さんまた出てきてね。おもしろいから。
784 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:36 ID:3Wh3q/X7
>>762
幼稚なことを。

人体を用いての実験を「人体実験」と呼ぶのは語用
としてごく当然なこと。そんなこともわからないとは。
「動物実験」と比較してみよ。
動物実験は「臨床試験でも、科学的な実験ですらなく、
単に勝手な思想から 動物を死に追いやる虐殺行為」
なのか？（ｗ

あるいは、「人体を用いた科学的実験」はすべて「臨床
試験」とでも呼べと？しかしそうなると、「test」は必ず
「試験」と訳して「実験」と訳しちゃいけないということに
なるな。すごい翻訳姿勢だな。

おまえさんのやるような、ある概念の適用範囲を非常識
に極小化して、問題となる行為をその枠外に置いて正当
化させようというのは、一般に、ご都合主義・誤魔化しと
言われるのだ。

大体、大陸で告らん的意味での「人体実験」をそれこそ
日常的に行っていた旧陸軍の軍医達も医学的に十分意
味があると思ってやっていた。無知というかなんというか。

そもそも臨床試験でも科学的実験でも、人体を対象にして
行うtestならなんであれ、人体を素材にした実験としての
要素から免れ得ない。そんな自覚もなく医師などするな。

ま、常識も読解力もないだけのことはあるな。
785 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:37 ID:3Wh3q/X7
>>672
>あなた方の主張を、対立する相手が代弁しないのは不公正だという
>主張は、大変利己的ですね。あなたがやりなさい。

しかし相変わらず頭が悪いな。
>私は医療にかかわる係争では、患者側と医療者側の双方の
>人権が保護されるべきだと考えます。
と言って、メディオ関係のものは人権侵害として激しく糾弾しつつ、
2chなどでの自称医師による罵倒はほぼ放置。
もちろん人権侵害医師の免許剥奪など提案しない。

これがご都合主義といわれるのは、あたりまえ。

しかし、いいかげんとりあえず自分への批判者を「あなた方」
とくくるタコ頭はなんとかならんか。
786 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:39 ID:y2w9S91e
現時点で確立した手法も、その後後ろ向きに調査される
可能性があるので、全て実験です。
787 ：卵の名無しさん：03/04/02 02:56 ID:dnDoQklS
タコ頭ワロタ。
やわらかくない点で今一しっくりこないが(w
788 ：卵の名無しさん：03/04/02 07:43 ID:RTJs73Y9
医者が一人。
まだいても、あとせいぜい一人。
他はヒキオタだな（藁
789 ：車醇：03/04/02 08:02 ID:Cpp7WyHd
黙ってたら、俺の偽物が暴れているようだな。
790 ：束酵：03/04/02 08:09 ID:PI3TcZ+y
ん？漏れか？
791 ：車酔：03/04/02 08:25 ID:Cpp7WyHd
おれもおれも
792 ：39醇：03/04/02 08:26 ID:Cpp7WyHd
わても
793 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:00 ID:LLnGq+rk
ここで繰り広げられている論調をみても医業総会屋っていうのがどれほどmalignancy
なのかは良くわかる。
何人くらいいるんだろ？　全員メディオの息のかかった香具師なのか？
794 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:30 ID:YUxyeKvO
相変わらず頭が悪い>>785へ。

> メディオ関係のものは人権侵害として激しく糾弾しつつ、
殆ど真っ当な意見だと思いますが、東さんも含め。
あなたのレスの異常さばかりが目立ちます。

> 2chなどでの自称医師による罵倒はほぼ放置。
なんだか勘違いしてませんか
なんならあなたが2chなどを巡回して、その都度注意してあげてください。

> もちろん人権侵害医師の免許剥奪など提案しない。
人にお願いする前に自分が提案されてはいかがでしょう、その具体例をあげて。
他人を指摘する以前に御自身がご都合主義ですな。

> しかし、いいかげんとりあえず自分への批判者を「あなた方」
> とくくるタコ頭はなんとかならんか。
ハンドルをつければ解決しますよ。 タコ頭はあなたです。
795 ：卵の名無しさん：03/04/02 10:05 ID:oPPnK9Fc
>>784
>人体を用いての実験を「人体実験」と呼ぶのは語用
>としてごく当然なこと。そんなこともわからないとは。
「臨床試験」が「実験」か否かという言葉遊びはどうだっていいんだよ。
「人体実験」という言葉をあの文脈でどういう意味で使っているか、
またたいていの人がどういう意味に解するかは明らかだろう。
796 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 10:35 ID:e/7rynjJ
つか、人体実験で当たってるんじゃないの？　　人殺し医療とかじゃまずいだろーけど。
人体を使った実験がない限り、医学の進歩はありえない訳だし。
使ってる薬が、１００％安全って言い切れないわけだし。
人体実験ってのは的を射た言葉だと思うけど。
要するに、「人体実験」じゃ、人聞きが悪いから、「臨床試験」
って言葉を発明したまでだろ？
797 ：卵の名無しさん：03/04/02 11:03 ID:LeXU7JFt
>>795
そう。784の言ってることは屁理屈。
798 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:07 ID:pXds6mhm
>>784の独りよがりな屁理屈を
メディオを含めたスレ参加者が生暖かい視線で
見守るスレになりますた。
799 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:19 ID:Yo+Wf84K
テレビの中の表現なんか議論してればいいこと。
問題なのはメディオがいつ総会屋をやったのかってこと。
誰かゆすられた医者か病院がありましたか。
その事実がないのに団体の存在それ自体を社会悪のようにいうと
名誉毀損などの犯罪ですよ。
800 ：車醇：03/04/02 12:23 ID:Cpp7WyHd
2ちゃん登場は、俺の方が早かったと思う。
801 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 12:23 ID:e/7rynjJ
>>752 ：告らん
>そして、テレビ朝日の全国放送で、この特定可能な医師を「人体実験型」とやらかしたわけですね。
その番組内で誰が、特定可能な医師を「人体実験型」と発言したのですか？
802 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:30 ID:Vt6ORuS6
>>799
総会屋呼ばわりは、かなり悪質な信用毀損行為と言えるだろうね。
803 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:32 ID:Z1FAgsYJ
>>800
また粘着しろあっくんが粘着してら。
暇なんだな。
804 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:34 ID:P38/GjuX
>>799
> 問題なのはメディオがいつ総会屋をやったのかってこと。
「総会屋」に例えるのは医学的に妥当性のある手技を行った医者を
「人体実験」呼ばわりするのと変わらないﾚﾍﾞﾙだよ。
天に吐いた唾が自分にかかってきただけの事。
> 誰かゆすられた医者か病院がありましたか。
特定の病院での医療事故体験を募集していたのはどういう目的？
医療事故かどうかの検証は誰がやるんだYO!
> その事実がないのに団体の存在それ自体を社会悪のようにいうと
> 名誉毀損などの犯罪ですよ。
裁判で係争中の事例をさも「医療ﾐｽ」や「人体実験」呼ばわりするのも
名誉毀損じゃないのか？　
判決が出なきゃ事実かどうか検証できないのに事実であるかのように
言うのはあんたらの得意技だろ。
日本医師会辺りで目で雄が絡んだ医事紛争の事例を集めるとその実態が
明らかになりそうだな。会長さん募集したらいかが？
まぁ、このｽﾚの内容にﾔｼらが危機感を持っているのはよく分かるな。
805 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:44 ID:z7e+dH3B
>>804
>判決が出なきゃ事実かどうか検証できないのに
こういう中学生レベルのことがそのまま通用しそうな医者板というのは、
確かに勉強になりますなぁ。

ほんとに世間知らずの集団なんだね。
806 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:49 ID:P38/GjuX
>>805
> こういう中学生レベルのことがそのまま通用
言葉に詰まると厨房呼ばわりか、じゃぁ「人体実験」が
名誉毀損に当たらなくて「総会屋」が名誉毀損に当たる理由を
中学生でも分かるように説明してくれよ。
807 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 12:55 ID:e/7rynjJ
つか、メディオの悪いと思われる点を箇条書きにしてくんないかな。
808 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/02 13:04 ID:Cpp7WyHd
きも悪い。
809 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:07 ID:pXds6mhm
>>805
＞ほんとに世間知らずの集団なんだね。

これはいつもの決め台詞ですな、相手を選ばず使える便利な言葉ですねぇ。
810 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:12 ID:e2PVxp2z
８０９が実際に世間知らずなのでいつも言われるだけと思われ。
漏れは言われたことないし。
811 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/02 13:15 ID:Cpp7WyHd
目出夫擁護のリビドー、此いかに？
812 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:17 ID:P38/GjuX
>>809
まぁ、医者が世間知らずなのは自分でも分かっているが
患者の権利を守ると称して医療を崩壊させるような行動には
世間知らずなりに何とかして対抗していきたいもんだな。
行き着く先に結局適切な医療が受けられずに不利益を被るのは
患者なのだが・・・将来、文革みたいに総括される時が来るだろう。
813 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:20 ID:pXds6mhm
漏れは言われたことないし。
漏れは言われたことないし。
漏れは言われたことないし。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
814 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 13:21 ID:e/7rynjJ
>将来、文革みたいに総括される時が来るだろう。
もう、話しがむちゃくちゃだね。

じゃ、「フセイン」ってキーワードを使ってメディオを非難してみてよ。
815 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 13:22 ID:e/7rynjJ
あと、「ピラミッド」って言葉を入れた文章も欲しいな。
816 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/02 13:26 ID:Cpp7WyHd
フセインの長男はウザイ、次男はクサイ、知ってた？
817 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:26 ID:WrHYK6AM
>>806>>809
刑事の裁判ですら、判決前は報道も論評も非難もしません、なんてあり得ないことは小学生でも知ってるだろ。
まさか遺族が容疑者を犯人扱いして「人殺し！死刑にしろ！」と言うのを見たこともないという小学生もいないだろうし。

確かに世間知らずと言われてもしょうがないね。
818 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 13:30 ID:e/7rynjJ
そして、長女はダサイだってよ。
819 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:31 ID:nuXMbMW5
>>813
なんだ、ただのヒキコモリか。世間知らずなのは当たり前だったな。
820 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:31 ID:7CuGnSi5
>>816
いや、きみのことじゃなく、目デ御のことだよ。
くろあっくんがもとめているのは。
821 ：卵の名無しさん：03/04/02 13:49 ID:P38/GjuX
>>817
議論をずらすなよ。
判決前の報道や論評が問題ないと逝っておきながら
都合が悪くなると目で雄側も670文書に関わる事は裁判で
係争中だからと削除要請に躍起になってたじゃないか。
個人情報の保護というなら判決が出るまで民事被告も
保護されるべきじゃないの。現在の原告敗訴の報道の扱いを見ると。
挙げ句の果てにｽﾏｸﾘの例はテレ朝が勝手にやっただって？
プロデューサーに聞かせてやりたい台詞だな。
まぁ、世間がどうだろうがここでの目で雄シンパのカキコを読めば
その団体の本質がﾈｯﾄ上で暴露される訳だが・・・
822 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 14:52 ID:e/7rynjJ
>>821
>判決前の報道や論評が問題ないと逝っておきながら
>都合が悪くなると目で雄側も670文書に関わる事は裁判で
そうだ。　あんたの言う通りだ。　だから、その670文書とやらを早く晒せよ。
俺は待ちくたびれたぞ。
掟本に書いてあることと、違うのなら、公共の利益ってことで、名誉毀損にはなんねーからよ。
823 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/02 14:54 ID:Cpp7WyHd
普通に考えれば、人体実験といえば731部隊かナチスを連想するわなあ。
総会屋といえば「異議なーし。」かなあ。
824 ：卵の名無しさん：03/04/02 14:55 ID:NmhKKMT1
ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
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825 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 15:46 ID:e/7rynjJ
>>823
>普通に考えれば、人体実験といえば731部隊かナチスを連想するわなあ。
じゃあ、その認識でいくと、
治療の反対語を人体実験と無理矢理するなら、
インフォームドコンセントをしてもらえず、実験的に内視鏡の手術を受けさせられたとするなら、人体実験に近い治療だったと言えるわな。
826 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/02 16:23 ID:Cpp7WyHd
だからそこが裁判の争点で、判決は下ったんと違うのか？
827 ：卵の名無しさん：03/04/02 16:26 ID:BvTF1jOV
メディオの連中バカだなあ。
さっさと2chを訴えて、ここにたむろってるバカ医者とヒキコモラーどもを法廷に引っ張り出してやれよ。
トンデモないやつらがいるもんだということを明らかにしてやれよ。
828 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/02 16:34 ID:e/7rynjJ
>>826
>だからそこが裁判の争点で、判決は下ったんと違うのか？
その判決文を見てないのでワシは何ともいえん。

で、メディオ系のHPで、実名をあげて、人体実験をした医師は～～です、と
公表してるのが、まずいと思うのなら、その医師に、そのHPの存在を教えて上げるのが筋ってもんでしょう。
人体実験と言われて、名誉を毀損されてるのは、その本人なんだからね。
で、その本人は人体実験と言われてそんなに嫌な気がしないかもしれないし。
それは主観の問題。
829 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:10 ID:LeXU7JFt
>>827
名誉毀損で訴えられなくてはならないのはメディオのほうだよ。
830 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:22 ID:RvfH7snt
たとえば「人体実験」は、そう思う人と思わない人がいて、
評価は別れるけれど、評価される対象の行為自体は存在していたわけだ。
ところが「総会屋」となると、それに相当する行為がなかったわけだ。
行為があるのなら、それにたいしてなんと言おうと見解の相違で済むけれど、
行為がないのだよな。
不当に金をせびったとか「総会屋」に相違する行為がないのに、
「総会屋」呼ばわりは、あきらかに名誉毀損だな。
831 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:25 ID:oA/JYU9Q
>>823
すでに言及されていますが、731部隊に限らず
中国戦線での軍医のほとんどは治療技術の維
持・向上のため定期的に生体解剖をしていたよ
うです。

戦後、そういう医者達が全くとがめられることな
く、日本に帰り医療行為、医学教育にたずさわ
った。そこに日本の医療倫理のゆがみの根を
見る人たちもいます。ここにいる医師のなかで
も、親戚や師弟関係をたどればそういう人に行
き当たることも多いでしょう。

彼らの多くが罪の意識を感じていなかったようで
すから、医療倫理とはつくづく難しい話だと思い
ますよ。
832 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:00 ID:P38/GjuX
>>830
> たとえば「人体実験」は、そう思う人と思わない人がいて、
> 評価は別れるけれど、評価される対象の行為自体は存在していたわけだ。
事実や行為の有無は関係ないの。
ハゲが「ハゲ」って言われて名誉が傷つけられたと思ったら
名誉毀損で訴える事は出来るのは世間では知られた事じゃないの？
あんたらの世間は何とも都合良くできているんだな。
医学的に妥当な行為を人体実験呼ばわりされるのは医者にとって
信用や名誉を貶めるに十分な表現だと思うがな。裁判で勝てるかは別だが。
まぁ、総会屋発言で訴訟が起こったとして目で雄の「具体的な活動」を
「総会屋のようだ」と表現したいきさつが世間に明らかになるのは
どちらに不利なのか考えたら分かりそうだけどな。
まぁ、ﾏｽｺﾞﾐが見方になってくれると思っているんだろうな。
833 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:18 ID:Tu94UXKa
>>832
>まぁ、総会屋発言で訴訟が起こったとして目で雄の「具体的な活動」を
>「総会屋のようだ」と表現したいきさつが世間に明らかになるのは
>どちらに不利なのか考えたら分かりそうだけどな。
脅迫の典型だよな。こういうのは。
デマを流して、しかも「訴えたらよけい不利だよ」という。
最低のクズ。
834 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:26 ID:P38/GjuX
>>833
> 脅迫の典型だよな。こういうのは。
「総会屋」発言が名誉毀損だと言っているのも脅しじゃないのかい？
あんたらがこのｽﾚを脅威に感じているのはよーく分かったよ。
835 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:35 ID:L8RqGQAO
＞８３２

７１６　とか　７１７　とか　嫁
836 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:35 ID:TJO/k7KL
わはははは
837 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:37 ID:yQg633eg
>>834
なんの根拠もない悪質なデマを、そう指摘する行為が脅迫になる訳がない。
だが自分の言っていることが脅しだと認める訳だな。

しかし、「あんたら」呼ばわりはいい加減よせよ。
メディオとは無関係に誰から見てもおまえが書いているのは悪質なんだよ。
クズと言われる訳だ。
838 ：卵の名無しさん：03/04/02 18:42 ID:P38/GjuX
>>835
ｺｸﾗﾝ氏のようになりたくないなら黙っておけって事かな？
漏れも恫喝には弱いので黙っておくか・・・
839 ：卵の名無しさん：03/04/02 19:14 ID:Oo+fzqkZ
731部隊だの人権だの典型的な左巻きクズ中年だなおまえ





840 ：８３５：03/04/02 19:22 ID:L8RqGQAO
＞８３８
すまん。レス番ずれてた。

正しくは

＞８３３
７１６　とか　７１７　とか　嫁　

でした
841 ：卵の名無しさん：03/04/02 19:26 ID:P9FzhsjZ
流し読みしてると、どっちの指示をしている内容なのか
わからなくなるので、きっと内容なんて無いんだと思い
ます。
842 ：卵の名無しさん：03/04/02 20:06 ID:Q3eR/Heg
石かいの掲示板でも話題だわな。
スマクリの人体実験と称する再現ビデオ。
副会長の発言。
いろいろ調べておるでしょうな。
843 ：卵の名無しさん：03/04/02 20:50 ID:qkBHf/Mv
医者の肩を持てば高学歴の仲間入りと錯覚するヒキオタどもは失せろ。
だいたい、今どき医者なんてエリートじゃないよ。
自分で恥ずかしくないのかな?

そいつらはどうせバカだからシカトしていいけど、
「総会屋」はまずいな。
なんと言い訳しようと、メディオが不当に金をせびった事実でもないかぎり、
訴えられたらアウトだよ。
844 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:08 ID:4PhBZp9F
早く訴えてください
845 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:09 ID:lzaf0ZI4
誰がエリート論などやってるんでしょうかね？
846 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:29 ID:6xUSTeJ+
あのー、ここは別に医者が「高学歴」だとか「エリート」だとかは
全く議論にあがってませんが、何故、いきなりそんな言葉がでてく
るん？このコンテクストで？

　医療の最前線で、汗と脂と血（しばしばHIV posi）と糞尿と吐物
にまみれて24hrs働く縊死が、正当だと信じる医療行為を行ったにも
かかわらず、医療「ミス」と医療「事故」のdifferentiationもでき
てない輩に無闇に誹謗中傷されたり、訴えられたりしそうな最近の風
潮にもの申す摺れでしょ。んで、スマクリでの放送のひどさからめぢお
が、まず、槍玉にあがってる、と。

　あー、もう、「総会屋」対「人体実験」集団でもなんでもええねん
から、もすこし、発展的議論したらどないなん？
　ま、所詮は２ちゃんやし、あおりにのって馬鹿になっての罵り合いも
楽しいけどな。「表」じゃできんし。

　どうでもええけど、うちの病院「リスクのある患者は当院でオペしない
ように」って院長命令が下った。重症が搬送されてきても、complication
があったら、どっかに転送…てことだね。うちではやる自信ありません、て
言うて。マルメになったら、もっとひどくなるだろね。病院間で患者の押し
付けあいだろね。合併症のある人はオペしてくれる病院探すの大変になる
やろねえ、今後は。誰のせいかはしらんけどな。
847 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:46 ID:L8RqGQAO
＞８４６
そういう場合は、「かかりつけの三次救急病院へ行く」らしいですよ

どこかの　掟　によるとネ
848 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:54 ID:3Wh3q/X7
>>847
かかりつけの救急病院を見つけておくのは、自己防衛のための鉄則です。
下手な救急病院に運ばれたら二度と出てこれないことすらあるのだから。
メディオの本で同じ事を教えているというの知って、ほうと思ったものです。
849 ：卵の名無しさん：03/04/02 21:59 ID:6xUSTeJ+
うち、３次救急だ・け・ど、

　リスク症例はオペするな、

という命令なんです。どこに送ればいいんでしょね。

私立だし、訴訟リスクを考えると、つうことなんでしょな。
医療者からみると明らかに「因縁」としか思えんクレームも
増えてるしな。ほとんどが「新聞社に知り合いが…」とか
言って治療費ただにしろだの、誠意はないんですか、言うて
くるんよ。医者や病院はややこしいこと嫌うから払うとでも
おもてるんかね。
こんな世間に誰がした、つう感じですな。

所謂「有名病院」なんで、リスクのない患者だけでも十分に
施設認定取れるだけの症例はヘルツもパン外も集められそう
なんで、問題ないんでしょけどね。経営的には。
かわいそうなのは、患者さんやね。
850 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:01 ID:6xUSTeJ+
つうか、

「かかりつけ」の「救急」というのが、そもそも…

ま、他のすれでも散々言われてるから、これ以上は言わん。
851 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:29 ID:L8RqGQAO
三次救急からどこに搬送するつもりなのかと小一時間・・
852 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:36 ID:glFw8WYI
インフォームしてもコンセントが得られないからオペはできない
と言う形となり、コンセントしない方が行き先を探されるんでしょうね。
853 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:37 ID:1dnfgLgz
医者とか病院を積極的に批判するのはいいけど
そこに論理がなきゃ何にもならんよね。
「人体実験」という呼び方が一つとっても
それがどんな風に受け止められるかまともな想像も出来なかったひとたち、
その言葉を使うのが不適切であったといまだに認めることさえできない人たち、
こういう言葉に鈍感かつ無神経な人たちが「インフォームドコンセント」とか
語っちゃうんだなあ……

>医者の肩を持てば高学歴の仲間入りと錯覚するヒキオタどもは失せろ。
だいたい、今どき医者なんてエリートじゃないよ。

なんだそりゃ。
……たしかにこの人たちと建設的な議論なんて、有り得ない。
なんかもう医者という看板に反応しちゃうわけね。
低学歴で庶民的と見込んだ相手からの指摘なら
間違いを認められるのか？
ゆがんでるなあ。
854 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:48 ID:5VkrPyGn
仮に、だ。
そのテレビ番組の内容がひどいものだとしよう。
で、そのようにして煽って、メディオが何をしたのかな。
強請ったとかしたの?
テレビの話をどうどう巡りするばっかで、なんにもでてこないじゃん。
855 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:56 ID:L8RqGQAO
強請ったり、たかったりしていたら
問題は２ｃｈではなく、警察の管轄でしょう
856 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:58 ID:jMMlqkNP
>>854
誘導尋問だね。
857 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/04/02 23:08 ID:AO8yY5Au
不当要求を受けた経験があると答えた病院は５２％。要求相手は暴力団関係者が３０％、右翼団体の関係者が２５％だった。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/02/W20030402MWB1S000000023.htm

総会屋扱いというが、
100-(30+25)=45%に、こいつらが入っているとは誰も言っていないんだがな
858 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:23 ID:oeisKkCZ
>>851
おっぽり出して、一次救急にしちゃうとか。で、無限ループ。
治療をしてもしなくても苦情が出るんじゃ、爆弾回しゲームになっちゃうよなぁ。

メディオも「メディオ受け入れ病院」と言うのを作ったらどうか。救急や外科でよく問題になる
方々には受け入れ病院があるし。

>>848
三次救急って、県が策定した医療圏内で最終的に搬送される病院のことだよ？
二次救急では手に負えないと思われる方が来る場所。
んな所に、かかりつけって言うのが変だと言ってるのに…

あと、人体実験云々と言う話が出てるけど、ヘルシンキ宣言のヘの字も出てこないのはどういうこと？
859 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:25 ID:UaVrGjzm
こういう人たちですから～
>522 ：卵の名無しさん ：03/04/02 23:00 ID:n2zfO6w3
>しょうがないな。明るい世界に出そう。Ｑもそうやって将来を失っ
たが、私は裏でも目障りなんだ。コクランのことだ。いや、解る範
囲で同調者にもね。
>そして、権威や専門家と議論して勝てばよい。だが、絶対に勝てな
い。それは権威の問題ではなく、あんた達の使命の問題だからだ。
免責になる奴はアメリカには居るだろうよ。 自分がマヌケでも、
免責になれば、天を向いて歩いているのかい？ 日本的には、罰し
て貰って、心情的には許して貰いたいだろうな？普通の感情を持つ
人間はね。そうしないんだから、やってあげます。
>コクランのところにＦＡＸ送るわ。ずっと言ってるように、ここは
公の世界だから、脅迫ではない。 こんなアホらしい世界に来ない
人に、あんたんとこの変わった奴がこんなこと言ってますぜ、と言
うだけ。何も改ざんしないログ。タダそれだけ。（電話代かかるけど）
ほんとは、そこから始めるのが、勇気ある態度なんだよ。自分でね。
で、学会でやればいいじゃないか。この症例は死もやむを得なかった。
いや、当然であった。
>念を押すけど、ＦＡＸより、インターネットの方が、ずっと公なんだ
からね。騒ぐんじゃないよ。
860 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:28 ID:UaVrGjzm
散々脅しているとおり、告訴すればいいのに、会社や上司に圧力を　
掛けて黙らせると言うやり口、こう言うところが爽快屋を連想させ
たんだろうね。
861 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:31 ID:HTVyzUkj
ﾀｲｰﾎ記念age
862 ：卵の名無しさん：03/04/03 00:04 ID:pv/IA9AM
>>858
＞あと、人体実験云々と言う話が出てるけど、ヘルシンキ宣言のヘの字も出てこないのはどういうこと？

ですよね、世間を知っているはずの人がこんな事も知らないなんて（ｗ
まさに彼自身が彼の言う所の世間知らずだったという。。。。。

863 ：卵の名無しさん：03/04/03 00:10 ID:hs90QrHN
>>858
> あと、人体実験云々と言う話が出てるけど、ヘルシンキ宣言の
> ヘの字も出てこないのはどういうこと？

伊藤君、実は知らないんじゃないの？
他のメディオのメンバーはどうかわからんけど。
スマクリでインフォームドコンセントやった回でも出てこなかったよ。確か。
864 ：卵の名無しさん：03/04/03 00:31 ID:5Qvs+nOW
＞治療をしてもしなくても苦情が出るんじゃ、爆弾回しゲームになっちゃうよ＞なぁ。

　すでに、院長の方針に沿って、俺は某新聞社の社会部記者でござい、って
態度をとってた患者さんは、うまいこと言って、大学に送られました。
　本人も大学に紹介してもらえて満足していたみたいやけど、ベストの医療
が受けられるかは…。大学も万能ではないねんけどな。

　ちゅーように、結果責任で文句を言いそうな「リスク」要因も排除、と。
今後、こうなっていくんやろね。誰のせいかはしらんけど。

　ICも、ホント、「はあ？」と思うようなことをあとになってから「聞いて
なかった。インフォームドコンセントがなってなかった」とか言ってくる
ことが多いよ。最近。”インフォームドコンセント”とは何か、を理解して
ない癖に、”インフォームドコンセント”ってえ言葉だけは聞き齧ってる
ものやから、訂正不能な信念でクレームつけてくるんよ…。「おたくの
言うてはることは、立派な脅迫でっせ」と教えてあげたくなるクレーマー
さんもしばしば…。
　本気で、同意書を電話帳なみの厚さにするか、適性試験をやるしかない
とちゃうかと思う。ちゃんとICとはなにかが理解できてる人だけ、患者
になれるの。
865 ：卵の名無しさん：03/04/03 01:09 ID:lj0l5SAK
医療技術の進歩によって生じた合併症ですね。

ヒトはいつか死ぬ運命にある。

医療技術によって、平均した命の長さを伸ばすことができている。
ただし、不幸なことに医療技術が存在したために命の長さが短くなることがある。
平均した命の長さを、より伸ばすためには新しい医療技術が必要。
だが新しい医療技術は時として「実験」と呼ばれ批判される。

医療に携わる人々へ。
命の長さを伸ばす努力はこれまでに充分してきたのですから、もういいじゃありませんか。
いまある技術だけで。
いまある技術では救えない病気を持つ方には、運命だと諦めてもらいましょう。
そうすれば、加害者と呼ばれることは少なくなるはずです。
866 ：卵の名無しさん：03/04/03 01:16 ID:rsceNzm2
ソウカイ・爽快・壮快・掃海・滄海
サイタマサイタマサイタマサイタマ
867 ：卵の名無しさん：03/04/03 07:13 ID:3ctg1lyL
　個人でクレーマーやってる奴、ユスリをするヤクザ、暴力団、えせ右翼とか
いろいろいるけど、そういうことを組織としてやっていて、
しかも、それが主要な目的という、とんでもない団体が
メディオだということでしょう、このスレの主張は。
ところがメディオが不当に金銭の要求とかをした事実は指摘されてない。
もし事実がなかったら、問題だ。どうなんだよ。
868 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 07:58 ID:yGW7yV8E
何度も言うけど、議論したけりゃHN付けろ。目出夫が好きか嫌いかさっぱり分からない。
869 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 08:03 ID:yGW7yV8E
マスコミをよく利用するけど、裁判には負け続けてた有名な団体があったよね？
旧V/Aとか。
870 ：卵の名無しさん：03/04/03 08:33 ID:dQqrRwIa
>>863
ICに関係するのはリスボン宣言だよ。
伊藤氏の本は読んでないから、この際いいんだけど、このスレでも出てこないし。
871 ：卵の名無しさん：03/04/03 09:21 ID:VwXdindp
金銭を要求していないから何も悪いことはしてません！ってか
872 ：卵の名無しさん：03/04/03 09:22 ID:VwXdindp
２ちゃんねらも強請たかりはしていません！
873 ：卵の名無しさん：03/04/03 09:45 ID:17kTFZ3W
>>837
> しかし、「あんたら」呼ばわりはいい加減よせよ。
複数のIDの人が反論したから「あんたら」になったのじゃないのかな？
一人で毎回ID替えているので複数ではないと言いたいのかな？
どっちにしろメディオ関係者ではない支持者が2ch上で多いように
見えた方が有利だと思うんだけどな。　いかがでしょう？

> メディオとは無関係　　　　　　と言っておきながら
> なんの根拠もない悪質なデマ　　だと断言できる部外者っているの？
まぁ、広く公開する事が原則のNPOだから調べれば分かるか。

>誰から見てもおまえが書いているのは悪質なんだよ。
独りよがりの強弁にしか聞こえないな。
「おまえのかーちゃんでーべそ」 みたいなもんだぜ。

> クズと言われる訳だ。
論破できないとこういう暴言を吐くところがいかにもプロっぽいねぇ。
こういう方はネット上の人格だけならいいけどね。お近づきには・・・
874 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:12 ID:mA6VTJlH
871 872 は勘違いしてる。
メディオが悪いことをしたと主張するのはいい。
でも、じゃあどんな悪いことをしたのかという話になると、
総会屋のようなことをしていると言う。
ところが、総会屋のように、金銭をゆすったり、
それに類することをしてるのかという疑問に対して、
何も具体的な指摘がない。
そうなると、ありもしないことをあると言って非難したわけだから、
名誉毀損とか偽計業務妨害などの犯罪になる。
875 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:14 ID:uWsbjBy2
今度は総会屋の定義の話ですか
876 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:16 ID:uWsbjBy2
金銭をゆすったりするのが総会屋だから総会屋のようだと言われるのが問題だと
おっしゃっていることはわかっていますが、一般人が総会屋と言う言葉でイメージ
する者と似た言動をしていると感じたのは金銭要求の部分ではないんです。
犯罪だと言うことなら告発なり告訴なりどんどんおやり下さい。
877 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:24 ID:17kTFZ3W
>>874
確かに

医療過誤の被害者をweb上で募集して

訴訟になったら裁判の傍聴に動員を掛けて

民事訴訟で慰謝料や損害賠償名目の金銭を要求しても

全て法律に則った行為だから「総会屋」呼ばわりは心外ですよね。
患者の権利を守るNPOとしての社会的信用を失墜させる
悪質な表現だと思います。
週刊誌に書かれたらと思うとぞっとしますね。
878 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:33 ID:UjoeG/cD
病院側のミスでない事がわかった時は、謝罪広告だすくらいの
正義感があったら応援するんだがな、、、
やりっぱなしなのがなんともな～
879 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:33 ID:uWsbjBy2
>>877 さんはスマートですね
880 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:44 ID:s0x1XQ+h
「ニセ医者」呼ばわり　とか
「人殺し」呼ばわり　とか
「人体実験」呼ばわり　とかは　オケ　なのですね
881 ：告らん：03/04/03 10:51 ID:z9dAWM6L
670文書を入手しましたが、プライバシーに配慮した修正の必要があるので、
即座に公開はしません。もうすこしお待ちください。

医療ジャーナリストを名乗り、医療事故の専門家と称する伊藤隼也氏自らの
判例には興味が尽きません。彼が、今も医療事故と公言する事例がどのよう
な認定をされたのかを明らかにすることで、彼の問題の一端が明らかにされ
ることを望みます。
882 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/03 11:01 ID:q7lzqeHE
おっ、コクラン偉い！！　やった。
883 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 11:41 ID:yGW7yV8E
近くに裁判所があるんだけど、正当な手続きをふめば入手できるの？
俺だったら暇だからそのままうぷするけど、いかが？
884 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/03 11:53 ID:q7lzqeHE
670 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/08 20:52 ID:EnGATkPC

告らん氏に
ここで取り上げられている厭う隼也なる人物について，某マスコミ関係者から彼が原告となった「医療過誤」裁判の判決文を見せてもらった。
平成9年11月10日東京地裁民事第17部判決。「平成7年（ワ）第5718号損害賠償請求事件」。原告全面敗訴。控訴無し確定。判決文に厭う氏が
彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。
判決書は裁判所に行けば誰でも入手し読むことが可能。ぜひ一読を。

こんな感じらしいから、白あっくん、ひとっ走り行ってくれ。
885 ：更新某すたっふ：03/04/03 12:05 ID:Tu0/+lDM
>>883
入手方法はこのスレにも書いているので、参考にして下さいませ。
そのままうぷは「地に落ちた行為」なので出来ません。
あくまでも医学的な見地での追及なので
週刊誌のような「下品なネタ」や「医学的見地とは関係のないプライバシー」を
あげつらう気はありません。
それはN医師のみならず子供を亡くした家族への配慮です。
886 ：卵の名無しさん：03/04/03 12:06 ID:O0yDcZFn
>>867

>ところがメディオが不当に金銭の要求とかをした事実は指摘されてない。
>もし事実がなかったら、問題だ。どうなんだよ。

有形のものであれ無形のものであれ、それを提供することによって成り立っている
企業にとっては、客側が不満を感じたらすぐマスコミを利用して大衆に訴えるとか、
提訴するとかいった行為は避けてもらいたいと考えるのが普通だと思う。

不満を感じた客が専門的知識を持たない場合には、提供されたモノ（行為）が
不当なものかどうかを正確に判断できない。

不満を感じた客は、まずそれを提供した企業に訴え、妥協点を見出せなかった場合に
司法に判断をゆだねているのだとは思うが。

結果、客の訴えが認められなかった場合、訴えを起こした客には不満が残る。

企業には訴えられたという汚点が残る。

判決が出る前に訴えた客がマスメディアを通じて大演説会を行っていた場合、
企業の受けるダメージは大きい。



客は「訴えたかったら訴えた」で済むが、訴えられた企業は大迷惑である。

と私は思います。
887 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 12:48 ID:yGW7yV8E
I東ちゃんって、いつ子供を無くしたの？
888 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/03 13:02 ID:q7lzqeHE
ちがうよ、伊藤ちゃんはお父さんを東京医大でなくしたんだよ。
889 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 13:05 ID:yGW7yV8E
するとN医師というのは、ネクタイをしない精神科医師？
890 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 13:19 ID:yGW7yV8E
この前当直で、初診の統合失調症の人を緊急入院させた。連れてきた旦那に、押さえつける
のを手伝わせたら、ネクタイつかまれて縊死しそうになったのを見て、なぜ精神科の医者は
ネクタイをしないのかが明確に理解できた。
891 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:28 ID:uXA1/Nlk
代議士も収監される時は、ねくたい取られてるよね、、、
ふるおやまさとも、紐一本で簡単にいっちゃうしな～
892 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:37 ID:dQqrRwIa
精神科特有の外来室というと、初診で相手が分からない場合は特に、ドアが二つある部屋で
やるよね。あと、ガタイがいいとそれだけで上の先生から重宝がられるとか(w
893 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:57 ID:BA/m6uyv
クレーマーとかせ総会屋などいわゆるヤクザな稼業をしている人たちは、
そもそも不当な要求をしているから、言っていることが、
裁判になってもどうせ通らないような難癖なんだね。
だから、騒ぎになるよりハシタ金で解決した方が得だと相手に思わせようと
いろいろな手を使う。
つまり、強請っている相手から
「じゃあ出るところに出て決着つけよう」
と言われるのをもっとも避ける。
ところがメディオは、裁判で勝つことを目的にしていろいろな活動をしている。
そのやり方に、反感をもつ人はいるだろうが、
そういうひとは、あくまでそのやり方を批判すればいいのであって、
メディオという団体そのものが総会屋行為をするという非難は
仮にたとえ話しだとても不適切である。
「厭う」なる人が敗訴したことを被告病院その他が「ザマーみろ」と言いたくなる気持ちはわかる。
でも、団体全体を貶めたのでは、他の真面目な会員さんたちにとても失礼です。
どうしても「厭う」さんをこき下ろしたくて、かつ、その役員を務める団体と関連づけたいのなら、
「自分は敗訴しておいて、よく他の会員に顔向けできるな」
とでも言うべきです。
ここのスレを建てた人の気持ちはわかりますが、言い方が間違っています。


894 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:10 ID:17kTFZ3W
>>893
> ところがメディオは、裁判で勝つことを目的にしていろいろな活動をしている。

医療過誤の被害者をweb上で募集して

訴訟になったら裁判の傍聴に動員を掛けて

民事訴訟で慰謝料や損害賠償名目の金銭を要求

確かにオリジナリティあふれてますなぁ。
ビジネスモデルとして特許を取る事をお勧めします。
895 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:22 ID:/flEDqHe
>894
ビジネスというなら、被害者から相談料をとり、
　勝訴したらさらに報酬を受け取るということ?
実際、メディオはそういうことをしてるの?
896 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:31 ID:17kTFZ3W
>>895
> ビジネスというなら、被害者から相談料をとり、
> 　勝訴したらさらに報酬を受け取るということ?
> 実際、メディオはそういうことをしてるの?

知らない。儲かりそうだから自分で始めようかな？
他の連中がビジネスとしてそういう事を始めたらメディオは
どう対処するんだろうね。

「　総　会　屋　み　た　い　な　事　は　止　め　ろ　。」

と一喝して欲しいものだ。
897 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 15:20 ID:yGW7yV8E
メ デ ィ オ が こ の 先 生 き の こ る に は ？
898 ：卵の名無しさん：03/04/03 15:26 ID:s0x1XQ+h
裏メディオ　が　総会屋　を　やる
899 ：卵の名無しさん：03/04/03 15:51 ID:pv/IA9AM
>>893,894,895
web上でわかる範囲でも年会費の徴収や訴訟キットの販売（会員のみ）がありますね。

ただ別にビジネスをしてはいけないとは言ってはいません。
むしろ団体の運営上資金は潤沢にあった方が良いでしょう。
ただその方法や資金の流れが正式な情報開示を通じてクリアでないと
いくら団体自身が「正当である」と訴えても説得力はありません。

ましてや寄付を募集するのであれば
健全な経営である事をweb等で公表して、広くそれを募るのが
海外の法律で認められた所のNPO（自称ではない）では常識です。

実際このスレで指摘された
”証拠保全における写真複写の会社を立ち上げた”等の情報は
誰でも知りうる情報では無いと思います。
もし経営内容の情報開示をしていれば金銭の流れを通じて
公開された情報になっていたのではありませんか？
私はそこを指摘しています。
900 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:12 ID:ANAlWkCI
>>899
匿名で何を言っても説得力ない。
実名で言いなさい。
901 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:15 ID:17kTFZ3W
>>900
> 匿名で何を言っても説得力ない。
> 実名で言いなさい。
と煽っておいて「名誉毀損」で訴えると脅すのがプロの手口ですか？
902 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:24 ID:1y7aeMN5
少なくとも一人、メディオの事情にある程度通じていて、
ことさら「不健全なNPO疑惑」を繰り返し強調しようとしている人がいるよね。

ただこの人が求めるNPO基準は、実際には過剰であり、
法人格を持ったものを含め、日本の多くのNPOでクリアされてないだろうし、
その必要もないだろう。

証拠保全写真会社の話にしても、適正料金ならむしろ耳よりな話で、
問題視することでは全くないのに、料金の適正さには触れずになんとなく
問題があるようなイメージを語る。

どうもちょっとうさんくさいね。
それこそほんとうに実名でお話になったらいかがですか？
903 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:26 ID:1y7aeMN5
>>901
匿名なら訴えられないと思っているのか・・・
904 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:33 ID:cBdE5Sxw
訴えるに足る内容だと思うなら、匿名で恫喝していないで
どんどん訴えなさい。
905 ：卵の名無しさん：03/04/03 16:44 ID:17kTFZ3W
>>902
証拠保全写真会社の話にしても、適正料金ならむしろ耳よりな話
確かに良い情報ですね。　他の連中に真似されないウチに

　ビ　ジ　ネ　ス　モ　デ　ル　で　特　許　

を取った方が良いと思いますな。
悪質な連中が不当に高い料金で同じ事を始めたら

　そ　れ　こ　そ　総　会　屋　も　ど　き　の　行　為　

が横行して患者の権利が損なわれますな。
患者の権利を守るためにもメディオには頑張って貰いたいです。
906 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/03 17:16 ID:yGW7yV8E
ウザイの率いるメディオ奇行師団が壊滅したらしいぞ。
907 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:20 ID:xdcL0sGl
>>906
シロあっくんは、現役の医者だとほのめかしているけど、
実際はもう壊れてるよなぁ。
908 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:24 ID:M0jd5egg
17kTFZ3Wもここに一日中へばり付いているよ。
そこまで暇というのはふつうじゃないよね。
909 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:35 ID:17kTFZ3W
病院の診療行為に難癖を付けて「誠意を見せろ」と金品を強要する
連中は昔からいたが、e-mailやwebのある現代では動員力が違うからな。
ジャスコの食肉返品騒動では「金が貰えるらしい」と関係ない
連中まで殺到したのは記憶に新しい。
今後こういう事態が医療を巡って起きないとは限らない。
ここはやはり「患者本位の医療」を目指す正統NPOとしてメディオが
　「　総　会　屋　」も　ど　き　の　「　似　非　N　P　O　」
とは一線を画している事をwebやマスコミで広くアピールすべきだ。
医療関連の市民団体にも様々なものがあるからそろそろ自浄作用が
求められる時期じゃないかな？
「あの団体は営利目的で患者のためにならない」とメディオが
率先してリードすべきではないか？　病院選びと一緒だね。
医療の向上のためにメディオの今後の活躍に期待しています！
910 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:47 ID:PamDBrfq
>>909
それより、医療者・医療法人の経理や情報公開をしてくれよ。
医療の向上のために。
911 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:47 ID:17kTFZ3W
>>908
俺、人格障害の引きこもりだからね。
妄想性障害って言われた事もあるよ。
みんなに相手にして貰えて嬉しいよ！
912 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:50 ID:m4fxP40K
>>911
誤診かもよ。
メディオに相談だね。
913 ：卵の名無しさん：03/04/03 19:16 ID:17kTFZ3W
>>912
「セカンドオピニオン」って奴ですか（藁）？
914 ：卵の名無しさん：03/04/03 21:22 ID:N+Yu7RoY
メディオが総会屋だ、とかなんとか、よくわからんな。
メディオの行動をあるヤツが会社に対して総会屋がやっている事になぞらえて
理解すれば分かり易い、と書き込んだ。それに対して、成る程、よく分かる、
と賛同する「２ちゃんねらー」が多かった。誰も、メディオは総会屋だとは
言っておらんじゃないか。
>>893
例えが不適切という批判は成り立つが、例える事自体が不適切などどいう議論
は、戦前の不敬罪じゃあるまいし、言論の自由が保証されている日本では成り
立たない。反論すればよいだけの話だ。

メディオは団体として、例の医師を人体実験医師と名指しした。これは
誹謗中傷になるのは明らか。これに対して例の医師がメディオは総会屋
と此処に流せば、誹謗中傷になるかもしれんが。
915 ：卵の名無しさん：03/04/03 21:23 ID:rsceNzm2
>>906
すこしワラタ。
916 ：告らん：03/04/03 22:10 ID:Rw9teiKh
匿名で何を言っても説得力ない。
実名で言いなさい。


917 ：卵の名無しさん：03/04/03 22:27 ID:CmNTtNoj
せーの、


　　９１６　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　！！
918 ：卵の名無しさん：03/04/03 22:59 ID:6xaQl+sh
＞９１７
やっぱりわかってないな
「ここには誰一人として実名の者などいない」のに
『実名でやれ』とかいってる方に対して、「オマエモナー」と
告らんは言っているのではないか？
919 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:47 ID:FzVu+ppB
>>914
めちゃめちゃだな。

例えること自体が不適切ではなく、ここで総会屋になぞらえる
ということは、相手の困難に乗じて金品などの利益供与を受
けるということになる。
これは根拠が全く明示されていない以上、明らかに悪質なデマ
による誹謗・中傷であり、名誉毀損、信用毀損行為であることは
明らか。

一方「人体実験」に関しては、不適切な実験的医療を指しているのであり、
それが行われていたのであれば、過失致死犯を人殺しと呼ぶようなもの
でしかなく、違法な中傷となるかは一概にはいえない。
920 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:49 ID:MDxrJz4X
ここで総会屋になぞらえる
ということは、相手の困難に乗じて金品などの利益供与を受
けるということになる。

そういう定義をしてるのはあなただけ
921 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:52 ID:FzVu+ppB
>>920
総会屋＆犯罪でググレ
922 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:52 ID:CWAycA0n
>それが行われていたのであれば、

この仮定は認められないって判決なんだろ？
923 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:52 ID:MDxrJz4X
それが行われていたのであれば、

一審判決で、それが行われていたと判断されたんだったっけ
924 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:53 ID:FzVu+ppB
>>921
総会屋＆違法でもいいか。
925 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:53 ID:MDxrJz4X
>>921
いくらググっても。「ここ」での文脈の話は解決しない。
メディオの行動をあるヤツが会社に対して総会屋がやっている事になぞらえて
理解すれば分かり易い、と書き込んだ。それに対して、成る程、よく分かる、
と賛同する「２ちゃんねらー」が多かった。誰も、メディオは総会屋だとは
言っておらんじゃないか。
926 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:00 ID:JKoqeUXn
>>925
だから、世の中では、「会社に対して総会屋がやっていること」は、
総会などにかこつけた利益供与として理解されているのですねぇ。
それと矛盾する理解は、このスレでも示されていない。

しかも、「このスレでは違う意味です。」と言ったところで、
社会的文脈から違法と解されるなら、当然違法。
2chは治外法権じゃない。

「僕は違う意味で言ったんだヨー」というのは、通用しないんじゃ。
927 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:04 ID:3zV6nCpF
「人体実験」と「判決」の話がでて不利になると、
必ず「総会屋」の話に持っていこうとするやつがいるな
928 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:09 ID:qr8/tZwd
で何が言いたいんだ？
914の前者後者にたいして、お前ら馬鹿だナーって行って笑えば良いだけだろ。
あるいはお上に訴え出て発言を消させたり発言者を逮捕させたりしろよ。
929 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:11 ID:JKoqeUXn
>>928
ホントにバカだなー
930 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:13 ID:qr8/tZwd
馬鹿だとしか言えないんだな　
931 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:14 ID:3zV6nCpF
772を一部改変。

司法で中身を検討したら、原告敗訴だったから問題だったんじゃない？
もちろん、司法ですら真実に迫れず
DQN医師が生き延びることもあるだろうし、
逆にまっとうな医師が社会的に抹殺されることもある
でも今の社会ではやっぱり折り合いをつける（判断する）には
”とりあえず”裁判しかない。
メ○オは裁判の当事者ならマスコミを利用したアジテーションは
「原告勝訴」となってからすればよいし、敗訴となったいま控訴すればいいだけ
スマクリは、原告勝訴となった例をとりあげればよいだけ。
あと、
総会屋呼ばわりが気にくわなければこれも告訴したら？

はい、これでこの議論おわり。
932 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:14 ID:JKoqeUXn
>>930
ますます馬鹿だナー(笑)
933 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:15 ID:JKoqeUXn
>>931
掲示板で不適切な発言を指摘してもいいよね。
指摘されるのがそんなに嫌なのかな。
934 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:18 ID:3zV6nCpF
>>933
いや、いいんじゃない？「総会屋」発言をしてきしても。
「人体実験」も不適切だと同じだけ指摘するなら。
935 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:20 ID:kiNJ0ET7
「おまえらゴキブリのようなやつだ」といった場合
「足が６本ある」という意味なんでしょうか？

「総会屋と同じような不快感を感じる」点で、
「総会屋のようだ」と揶揄されてもなんら不思議はないと思います
936 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:21 ID:JKoqeUXn
>>934
「人体への実験的医療」が行われたことを前提にした人体実験発言と
全く相応する事実が存在しない総会屋発言とを同列に論じるのは、
よほどの馬鹿じゃないと無理。
937 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:22 ID:JKoqeUXn
>>936
あ、つまり、君らはよほどの馬鹿だと言っているのですね。
誤解なきよう。(笑)
938 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:23 ID:3zV6nCpF
だから、かってに前提にするなって。
939 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:23 ID:JKoqeUXn
>>935
社会的には通用しないでしょうね。
940 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:28 ID:qr8/tZwd
>>950
次スレ立てよろしく
941 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:29 ID:qr8/tZwd
総会屋のたとえが適切だと社会的には認められなかろうが、
人体実験型発言が容認されるかどうかとは別問題だから必死
に話をそらさざるをえないんだな。
942 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:31 ID:3zV6nCpF
「人体への実験的医療」が行われた←こんな事実があれば被告は裁判でまけてんだよ！
つまり
全く相応する事実が存在しない「人体実験」発言なんだよ！

わかった～？ID:JKoqeUXn君。これ以上簡単には説明できない。
943 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:33 ID:wzYG2Epf
特定の病院の医療事故を募集
マスコミを使って係争中の事案の相手方を一方的に中傷
相談件数が増えれば少なくとも会費などの収入は増える

などということをふまえて、
もめ事に乗じて利を得る行為を「総会屋」のようだと称して
そんなに問題はない。

944 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:37 ID:JKoqeUXn
>>942
馬鹿だなぁ。
「実験的医療」即違法じゃないだろ。
ほんとに馬鹿には困ったもんだよ。
945 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:39 ID:JKoqeUXn
>>943
だから、世の中で総会屋っていうのは、
会社から利益を得るものとされているのよ。

病院から利益を得ているというのでないと、
ただの悪質なデマ。

何度言ってもわからないんだねぇ・・・
946 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:41 ID:+RvIwl+P
実験的医療が即違法ではない
テレビで人体実験型医師うんぬんの発言をしたことを
何とか正当化したいって？
947 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:41 ID:3zV6nCpF
支離滅裂

ID:JKoqeUXn君が生涯健康であることを切に願ってます。ほんとに。
さよなら

948 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:41 ID:JKoqeUXn
>>946
世の中でそうなっていると言うこと。
世間知らずの馬鹿だなぁ。
949 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:42 ID:JKoqeUXn
>>947
君は頭を直してもらった方がいいね。(笑)
950 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:43 ID:+RvIwl+P
メディオが総会屋だ、と発言したのならデマだろうが
誰もそういうことは言ってないよ　>>945

何度言ってもわからないんだねぇ・・・
951 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:44 ID:JKoqeUXn
>>950
とりあえず中学ぐらいは出てから書きなチャイね。
国語力ゼロだよ。
952 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:44 ID:3zV6nCpF
奴には絶対ムンテラしたくない
953 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:48 ID:wzYG2Epf
>>945
まあ、そういう意味では総会屋よりも事件師と言った方が適当かも
しれないが、総会屋とか事件師とかひっくるめて、
紛争に顔をつっこむうさんくさい人たちという意味で
総会屋「のようだ」という言葉を使っただけだろう。
要は反社会的な手段で利益を得ているかどうかが問題であって
どっから利益を得ているかはここでは問題ではないんだよ。
954 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:49 ID:+RvIwl+P
950を踏んだので　お申し付けに従い次スレをたてました
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049384706/l50
955 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:52 ID:JKoqeUXn
>>953
甘い。

社会的には、「メディオは病院に利益を要求する悪質な団体だ」
と言っているととられる。

しかし、そのような事実がないのだから、きわめて悪質なデマ。
956 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:53 ID:AbTAOAj2
だからどうだっての？＞＞955
957 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:54 ID:3zV6nCpF
>>954
わ、俺も立てちゃった。しまった。。
958 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:58 ID:JKoqeUXn
>>953
>要は反社会的な手段で利益を得ているかどうかが問題であって
これも具体的な裏付け無しに言っているなら、悪質な中傷だねぇ。

・「反社会的」とまで言うことは違法ということだろうが、どこが違法なのか。
・利益を得ているというが、収支をみないで利益があるとどうやっていえるのかな？

根拠を書きなちゃいね。

>>956
馬鹿だねぇ。(笑)
ってこと。
もわからない馬鹿？(笑)
959 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:05 ID:AbTAOAj2
>>958
>馬鹿だねぇ。(笑)
>ってこと。
それなら既出だからもう良いです
960 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:06 ID:wzYG2Epf
>>958
>・「反社会的」とまで言うことは違法ということだろうが、どこが違法なのか。
厳密には反社会的は違法の一歩手前まで含まれる。
テレビで訴訟の相手方を「人体実験型」と称することは、反社会的だろう。
>・利益を得ているというが、収支をみないで利益があるとどうやっていえるのかな？
少なくとも宣伝にはなっている。
961 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:06 ID:AbTAOAj2
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"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049384706/l50
962 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:17 ID:JKoqeUXn
>>960
すごいね。

「関わっているテレビ番組で人体実験という表現が使われた。」
が、
「反社会的な手段で利益を得ている」
になるのか。

社会性のなさも相当なものだな。
ホンモノの中学生かよ。
963 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:26 ID:qLP/NTxc
あれ！JKoqeUXnが本物の中学生だと思っていたよ。夜更かしするなって
書き込まなくて良かった。
964 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:28 ID:wzYG2Epf
>>962
マスコミを使って訴訟の相手方をネガティブキャンペーンで
おとしめたら、相対的に自分が有利になるのは当たり前。
965 ：卵の名無しさん：03/04/04 01:35 ID:wzYG2Epf
>>962
×「関わっているテレビ番組で人体実験という表現が使われた。」
○「関わっているテレビ番組で人体実験という表現を使った。」
966 ：告らん：03/04/04 01:46 ID:qi0outU9
メディオを総会屋と決め付けることはぜんぜん本質では無く、たとえ話でしかないので
その表現には私はこだわらない。訴えるのであれば、どうぞご勝手に。

人体実験という表現は、そもそも、「医者にメス」（代表のページ）に由来し、私的な
損害賠償請求の被告に対して、経験の乏しい治療手技を、自らの功名心のために行い、
患者への説明も尽くさなかったから、これは人体実験であるという趣旨で述べられてい
る。この趣旨は、この代表の係争中の裁判をとりあげ、副代表が出演するスマクリの放
送でも貫かれている。
これをもって、人体実験の表現の責任をテレビ朝日にひっかぶせようとするのは、さす
がに卑怯じゃないか？
967 ：卵の名無しさん：03/04/04 02:05 ID:UIzGLl7p
>>966
メディオの人がそう言っているという根拠は何？
968 ：卵の名無しさん：03/04/04 02:06 ID:UIzGLl7p
>>967
「そう」というのは、「これをもって、人体実験の表現の
責任をテレビ朝日にひっかぶせようとする」のことね。
969 ：告らん：03/04/04 02:10 ID:qi0outU9
>>967-968
そうくるとオモタよ（ｗ　>>966では「メディオの人がそう言っている」とは
一言も言ってませんがなにか？（ｗ
970 ：告らん：03/04/04 02:14 ID:qi0outU9
>>967-968
割りばしスレとかけもちか、漏れもそうだが・・・ごくろうさん
971 ：卵の名無しさん：03/04/04 02:19 ID:yiblXFWj
>>969
それだと「卑怯」という批判は成立しないぜ。
確かに頭は悪いようだな。
972 ：告らん：03/04/04 02:59 ID:qi0outU9
>>971
卑怯というのは、そういうテレビ朝日に責任をかぶせるようなレスのこと。
でも、反論すべきところはそこではない。「医者にメス」に由来する人体
実験という中傷が、代表と副代表の関係した番組で放映された。これが妥
当なことなのかということを論ずるべきだ。
973 ：卵の名無しさん：03/04/04 06:35 ID:lSJTfy88
某写真家個人への恨み?
974 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/04 07:48 ID:x8QeoKoN
ニダー機械化部隊ってのもいるらしい。
975 ：卵の名無しさん：03/04/04 08:08 ID:AbTAOAj2
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976 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/04/04 08:41 ID:x8QeoKoN
某写真家個人の恨み?
977 ：卵の名無しさん：03/04/04 19:32 ID:4poxbbXQ
週末age！
978 ：卵の名無しさん：03/04/04 20:59 ID:oj1egqAD
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979 ：卵の名無しさん：03/04/05 02:57 ID:9jPF53Nk
>>978
sage
980 ：卵の名無しさん：03/04/08 13:00 ID:rUTpfLSj
新スレが盛り上がってますな。
981 ：卵の名無しさん：
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