麻酔科一般スレ その弐
1 ：シュール君 ◆SCC1BLJg ：
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2 ：卵の名無しさん：02/09/30 16:27 ID:i1+k+/sH
>>1
乙
乙
3 ：卵の名無しさん：02/09/30 16:47 ID:gKeEJQPG
さん！
4 ：卵の名無しさん：02/09/30 21:40 ID:+D+4mvlp
し！
5 ：卵の名無しさん：02/09/30 21:41 ID:+D+4mvlp
いらっしゃ～い！
6
お前ら雑誌「選択」の
手術事故は「麻酔」を疑え ■患者はこうして殺される
読んだか、素人記者にしてはよく書けているぞ。
＞心臓手術の麻酔が１件手取で６万円、午前午後で収入が倍
さて、心外のバイト麻酔６万円は高いか安いかどうだい
＞都立病部長は週１回定期的に外の病院で出張麻酔，，毎月３０から４０万円
＞のバイト料を稼ぐ
公務員のバイトは違法だろう、都立病院の麻酔科部長なんて１０人もいないだろ
こんな大胆なバカはいないだろうし、雑誌のヨタと思うが如何に？
手術事故は「麻酔」を疑え ■患者はこうして殺される
読んだか、素人記者にしてはよく書けているぞ。
＞心臓手術の麻酔が１件手取で６万円、午前午後で収入が倍
さて、心外のバイト麻酔６万円は高いか安いかどうだい
＞都立病部長は週１回定期的に外の病院で出張麻酔，，毎月３０から４０万円
＞のバイト料を稼ぐ
公務員のバイトは違法だろう、都立病院の麻酔科部長なんて１０人もいないだろ
こんな大胆なバカはいないだろうし、雑誌のヨタと思うが如何に？
じゃぁ，雑誌繋がりで．
LiSA今月号で自分の不養生体験記書いてる先生って恥ずかしくないのかしら．
医者って不養生自慢する奴多いよね．
LiSA今月号で自分の不養生体験記書いてる先生って恥ずかしくないのかしら．
医者って不養生自慢する奴多いよね．
9 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：02/10/04 21:45 ID:6boNehm3
久しぶりにきたら 新スレたってるじゃないの
>7
心外の麻酔が6万か、、、、泣けてくるなぁたったの6万か。
景気のいい整形外科だと、腰ヘルニア2椎間で10万オーバーだったよ
いや、公務員でもバイトしてるやつ結構いるだろに（あ、東京都民じゃないけど私は。）
そこまで書くなら実名きぼーんぬだね。＞根性なし記者
>7
心外の麻酔が6万か、、、、泣けてくるなぁたったの6万か。
景気のいい整形外科だと、腰ヘルニア2椎間で10万オーバーだったよ
いや、公務員でもバイトしてるやつ結構いるだろに（あ、東京都民じゃないけど私は。）
そこまで書くなら実名きぼーんぬだね。＞根性なし記者
フェンタのPalmこきねちくす
使ってる人いる？
使ってる人いる？
11 ：卵の名無しさん：02/10/08 19:05 ID:b35/5TwK
>10
はーい、ここにいます。
はーい、ここにいます。
地元の関西に戻ろうと思いますが京阪神ではどこが評判がいいのでしょうか？
特にトップの人柄とか研修のシステムとかで （漠然とした質問ですみませんが）
特にトップの人柄とか研修のシステムとかで （漠然とした質問ですみませんが）
13 ：卵の名無しさん：02/10/08 22:48 ID:bjYtkOmj
金沢の麻酔科の新教授はいかがなものですか？
地元に帰って麻酔科に入ろうかなと・・・ 現在、四国の某大学６年です。
地元に帰って麻酔科に入ろうかなと・・・ 現在、四国の某大学６年です。
15 ：卵の名無しさん：02/10/09 01:07 ID:sJAQ4h8r
>13
助教授から昇格しました。
研究ばっかりの前教授と違って、臨床もちゃんとします。
麻酔科にしては珍しい、極めてまともな方だと思います。
助教授から昇格しました。
研究ばっかりの前教授と違って、臨床もちゃんとします。
麻酔科にしては珍しい、極めてまともな方だと思います。
16 ：卵の名無しさん：02/10/12 02:33 ID:1j83mm2X
金沢の麻酔が叩かれてるんだけど・・・・・
>12
京都府立が(･∀･)ｲｲ!!
京都府立が(･∀･)ｲｲ!!
>17
京都は？神戸は？大市は？
どんなかんじ？？
京都は？神戸は？大市は？
どんなかんじ？？
19 ：らうる ◆2E9nCUjcIw ：02/10/13 22:18 ID:voGJNeek
シュールくん、こんばんは。
私のこと知ってますか？
私あなたのこと知ってますよ。
今日めげました。
で、こんばんは あげ です。
私のこと知ってますか？
私あなたのこと知ってますよ。
今日めげました。
で、こんばんは あげ です。
20 ：卵の名無しさん：02/10/14 03:07 ID:5ieI3YDE
浜松の麻酔科のHPが一番良かった！！
21 ：卵の名無しさん：02/10/14 03:20 ID:+Lkgr4k5
札幌医大って何？
22 ：?{?e´?????E`?a：02/10/14 13:14 ID:OFv5qxxF
きょう2チャンネルデビュー
暇にあかせて前スレ読破した
怒り1：
「研修医に働かせて自分は楽してる」とほざいてたバカ研修医へ
こちとら自分でやったほうが楽なんだよ！ だいたい何で俺がおまえらに物教えにゃならんのだ！ 研修させてもらってるんだから文句言わずにありがたく思え！
怒り2：
「外科は手術が好きなのに、麻酔科はなぜか麻酔したがらない」とほざいてた、外科医らしき奴へ
ほんとその通り。この外科医の手術に参加できてよかった、と思わせるような上手な術者は本当に少ないからねえ。あなたも上手くなったら、麻酔科医は喜んで麻酔してくれるよ。
怒り3：
大阪トン堕囃病院R石の関係者へ
禁忌大か大阪死大か知らないけど、この人の所属医局はなんとかしろ！
暇にあかせて前スレ読破した
怒り1：
「研修医に働かせて自分は楽してる」とほざいてたバカ研修医へ
こちとら自分でやったほうが楽なんだよ！ だいたい何で俺がおまえらに物教えにゃならんのだ！ 研修させてもらってるんだから文句言わずにありがたく思え！
怒り2：
「外科は手術が好きなのに、麻酔科はなぜか麻酔したがらない」とほざいてた、外科医らしき奴へ
ほんとその通り。この外科医の手術に参加できてよかった、と思わせるような上手な術者は本当に少ないからねえ。あなたも上手くなったら、麻酔科医は喜んで麻酔してくれるよ。
怒り3：
大阪トン堕囃病院R石の関係者へ
禁忌大か大阪死大か知らないけど、この人の所属医局はなんとかしろ！
23 ：卵の名無しさん：02/10/14 14:08 ID:UBIzjXJb
961 ：卵の名無しさん ：02/10/08 13:59 ID:nfU/tbZv
うちの麻酔科、突然3人から2人に減った。
ちゅーべんの女医が何かごちゃごちゃごねて、出勤拒否してるらしい。
水野真紀に激似のなかなかいい女（小柄でしまりよさそう）なんだが、
これだから、女医は困る。
麻酔は当科でなんとかするから、部屋だけ空けてくれっちゅうの！
962 ：卵の名無しさん ：02/10/09 00:14 ID:0c7FchlX
てゆうか、３人でやっていたモ仕事が２人で回ってると言うことか？（ｗ
うちの麻酔科、突然3人から2人に減った。
ちゅーべんの女医が何かごちゃごちゃごねて、出勤拒否してるらしい。
水野真紀に激似のなかなかいい女（小柄でしまりよさそう）なんだが、
これだから、女医は困る。
麻酔は当科でなんとかするから、部屋だけ空けてくれっちゅうの！
962 ：卵の名無しさん ：02/10/09 00:14 ID:0c7FchlX
てゆうか、３人でやっていたモ仕事が２人で回ってると言うことか？（ｗ
24 ：卵の名無しさん：02/10/14 14:09 ID:UBIzjXJb
963 ：９６１ ：02/10/09 00:14 ID:0Y/O11Fh
内の女医も辞めるの多し。
964 ：卵の名無しさん ：02/10/09 07:33 ID:0Lx7RbqU
>>961
これだから、女医は困る
これだから、○○大卒の医者は困る
これだから、○○科の医者は困る
これだから、医者は困る
965 ：卵の名無しさん ：02/10/09 12:33 ID:VleiWRXa
>>961
あのぉ。
もしかして、長崎県北部の某病院の方ですか？
966 ：卵の名無しさん ：02/10/10 15:45 ID:L5NT5zI6
恐妻病院か？
967 ：卵の名無しさん ：02/10/10 17:48 ID:kIx/ZSlR
麻酔の女医でまともなのって少ないよ
968 ：卵の名無しさん ：02/10/10 19:38 ID:L5NT5zI6
あのＳって女医は確かに可愛い。
内の女医も辞めるの多し。
964 ：卵の名無しさん ：02/10/09 07:33 ID:0Lx7RbqU
>>961
これだから、女医は困る
これだから、○○大卒の医者は困る
これだから、○○科の医者は困る
これだから、医者は困る
965 ：卵の名無しさん ：02/10/09 12:33 ID:VleiWRXa
>>961
あのぉ。
もしかして、長崎県北部の某病院の方ですか？
966 ：卵の名無しさん ：02/10/10 15:45 ID:L5NT5zI6
恐妻病院か？
967 ：卵の名無しさん ：02/10/10 17:48 ID:kIx/ZSlR
麻酔の女医でまともなのって少ないよ
968 ：卵の名無しさん ：02/10/10 19:38 ID:L5NT5zI6
あのＳって女医は確かに可愛い。
25 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/14 14:34 ID:U/MYr3EY
>22
なーにが本日デビュウだ、腐れチンカス野郎。
みにしみついたにちゃんねらー臭どうにかしろよ！
なーにが本日デビュウだ、腐れチンカス野郎。
みにしみついたにちゃんねらー臭どうにかしろよ！
26 ：卵の名無しさん：02/10/14 15:33 ID:A0HtRnQN
>25
おっと、ばかが食いついてきたよさっそく
おまえもとローテータ？ それともへたくそ外科医？
まさかR石ではないよなあ？
多分単なる一般人
おっと、ばかが食いついてきたよさっそく
おまえもとローテータ？ それともへたくそ外科医？
まさかR石ではないよなあ？
多分単なる一般人
27 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/14 15:35 ID:yUF3UZtN
>26
ほらほら、馬脚を現しやがったな、ド外道が。
ほらほら、馬脚を現しやがったな、ド外道が。
28 ：卵の名無しさん：02/10/14 19:49 ID:wGRIRI2s
マターリだっつってんのに・・・
31 ：卵の名無しさん：02/10/15 17:03 ID:mLZ8Wd9w
32 ：卵の名無しさん：02/10/15 20:59 ID:KnpGckK/
33 ：シュール君：02/10/15 22:11 ID:irqD2zU2
シュール君がレジだったときに、放射線科からローテに来ていた人（２年目ぐらい？）が居て
エラスターを抹消に向かって刺そうとして、シュール君が「それギャグでしょ？」って言ったら「指導してください！」偉そうに怒鳴ったので
シュール君はちょっとムカつて３日ほどシカトしたら彼のローテは４日で
終わったよ。
エラスターを抹消に向かって刺そうとして、シュール君が「それギャグでしょ？」って言ったら「指導してください！」偉そうに怒鳴ったので
シュール君はちょっとムカつて３日ほどシカトしたら彼のローテは４日で
終わったよ。
34 ：卵の名無しさん：02/10/15 22:20 ID:KnpGckK/
>>33
君って最低の奴だね。
君って最低の奴だね。
35 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/15 22:28 ID:pfE6G16D
>33
下肢静脈造影なら許されるシチュエーションだが
「始動しろ」と逆切れするのは許すまじ
放治は当然。
下肢静脈造影なら許されるシチュエーションだが
「始動しろ」と逆切れするのは許すまじ
放治は当然。
36 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/15 22:29 ID:pfE6G16D
＞３２
「先生」と呼ばれるほどの馬鹿でなし
「先生」と呼ばれるほどの馬鹿でなし
37 ：シュール君：02/10/15 23:44 ID:irqD2zU2
>36 前腕正中皮静脈だよ。
>33
しつもん
どっち向いていても、ちゃんと入っていれば、
いいと思うんですが。
しつもん
どっち向いていても、ちゃんと入っていれば、
いいと思うんですが。
39 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:56 ID:9oJavVBd
研修間もないころ、初めてＡラインを入れる時、「どっち（中枢か末梢か）に向けて刺すんですか？」
と真面目に聞いたらおーべんに大笑いされまつた。
ほんとに分かんなかったんだもん（；；）Ｖとは逆に向けて刺すのかも、とか思ってた幼い俺。
と真面目に聞いたらおーべんに大笑いされまつた。
ほんとに分かんなかったんだもん（；；）Ｖとは逆に向けて刺すのかも、とか思ってた幼い俺。
40 ：クソ私立：02/10/16 10:56 ID:1QHElOMa
>38
氏ねよ
氏ねよ
41 ：卵の名無しさん：02/10/16 14:42 ID:USt6LzA7
>40
だったら説明してみろ。
医学的弊害といえば、
せいぜい静脈弁痛める程度だろう。
だったら説明してみろ。
医学的弊害といえば、
せいぜい静脈弁痛める程度だろう。
42 ：クソ私立：02/10/16 19:24 ID:1QHElOMa
>41
本気で言ってるのか？
だから麻酔科は馬鹿なんだよ。
本気で言ってるのか？
だから麻酔科は馬鹿なんだよ。
こんなのと一緒にしないで欲しいと、シュール君は思うな。 >41
>42.43
た の む か ら
静脈留置針を、遠位に向けて刺入して
固定した場合の医学的弊害を教えてくれ。
ちゃんと教えてくれたなら、
思いっきり馬鹿にされてやる。
「誰もやっていないから」では
納得しないからな。
た の む か ら
静脈留置針を、遠位に向けて刺入して
固定した場合の医学的弊害を教えてくれ。
ちゃんと教えてくれたなら、
思いっきり馬鹿にされてやる。
「誰もやっていないから」では
納得しないからな。
だ れ も や っ て い な い か ら
46 ：卵の名無しさん：02/10/16 20:44 ID:nQQ59523
すみません 麻酔科を考えている六年生ですが 収入について質問なんですが
研修医の時は全科一律としても（バイトは別）
それ以降はやはり科によって違いはあるのでしょうか？
どうしても麻酔科は他の科に比べて収入はそれほど望めそうになさそうですが（ある程度は覚悟していますが）
それがどのくらいのものかと思いまして。
研修医の時は全科一律としても（バイトは別）
それ以降はやはり科によって違いはあるのでしょうか？
どうしても麻酔科は他の科に比べて収入はそれほど望めそうになさそうですが（ある程度は覚悟していますが）
それがどのくらいのものかと思いまして。
47 ：卵の名無しさん：02/10/16 20:48 ID:nQQ59523
まあ 地域によっても様々でしょうが
例えば同じ病院での待遇という意味で…
あまり学生時代から収入なんか気にするなと言われそうですが
例えば同じ病院での待遇という意味で…
あまり学生時代から収入なんか気にするなと言われそうですが
48 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:09 ID:BYbx6u/x
ペインクリニックは、良いですね。
49 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:13 ID:9NnS+TcE
>47
医者の給料は基本的に科には関係なくおなじ
医者の給料は基本的に科には関係なくおなじ
50 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:24 ID:B0DwU/XN
>46
常勤としての勤務先の給料はどの科でも同じだよね。当直料とか
時間外勤務の多い少ない程度の違いはあるけれど。
あとはバイト次第さ。
常勤としての勤務先の給料はどの科でも同じだよね。当直料とか
時間外勤務の多い少ない程度の違いはあるけれど。
あとはバイト次第さ。
51 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 21:24 ID:GT7fzYle
52 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:27 ID:nQQ59523
48 49 50さん
答えていただいてありがとうございます。
答えていただいてありがとうございます。
53 ：=50：02/10/16 22:11 ID:B0DwU/XN
>52
で、麻酔科はバイトには恵まれてるよ。割もいいし。
指導医クラスになったらいやというほどできるはず。
で、麻酔科はバイトには恵まれてるよ。割もいいし。
指導医クラスになったらいやというほどできるはず。
54 ：卵の名無しさん：02/10/16 22:27 ID:CPvt9CYh
将来的には科によって、収入差が出る可能性高いけどそうなったら麻酔科は、、、
55 ：まったり放科専門医 ◆U/eDuwct8o ：02/10/16 22:29 ID:9Ye5JdHe
先日、Angioが終わって、何気に、外科ope(右大腿動脈閉塞に対する
人工血管置換術)を見に行ったところ、麻酔科の先生、
見事に爆睡ぶっこいておりましたが、これってありですか？
人工血管置換術)を見に行ったところ、麻酔科の先生、
見事に爆睡ぶっこいておりましたが、これってありですか？
56 ：以下鹿：02/10/16 22:58 ID:BciEKkb3
>44
こんなこともわかんないのか？やっぱ、ダメ私立か？
①血液の流れる方向の逆だから、点滴速度を落としたときにつまりやすい。Aラインのように圧をかけてないし。
②当然、点滴速度を増やすと末梢側が膨れる。末梢の循環が悪化する。
③意識下に行う場合、逆向きでは患者側に背を向けるので、やりにくい。（慣れかもしれんが）
こんくらいでどうだよ！？
こんなこともわかんないのか？やっぱ、ダメ私立か？
①血液の流れる方向の逆だから、点滴速度を落としたときにつまりやすい。Aラインのように圧をかけてないし。
②当然、点滴速度を増やすと末梢側が膨れる。末梢の循環が悪化する。
③意識下に行う場合、逆向きでは患者側に背を向けるので、やりにくい。（慣れかもしれんが）
こんくらいでどうだよ！？
57 ：馬鹿の皿仕上げ ◆Cdq3TzBAKA ：02/10/16 23:08 ID:+Cvuqfm+
>55
いーんじゃねーの？貴様だってネーベンがｳｫｰﾙｽﾃﾝﾄ入れるとき熟睡してるだろ？
（嘘嘘ｗ）
いーんじゃねーの？貴様だってネーベンがｳｫｰﾙｽﾃﾝﾄ入れるとき熟睡してるだろ？
（嘘嘘ｗ）
>>55 「見ているだけの人」には言われたくないよ、シュール君的に。
59 ：卵の名無しさん：02/10/17 01:09 ID:rYuj7ZoL
＞44
輸血するとき100ml/minなんて速度で入れることがざらにあります。遠位に向けて入れた者は逝ってよし。
輸血するとき100ml/minなんて速度で入れることがざらにあります。遠位に向けて入れた者は逝ってよし。
60 ：クソ私立：02/10/17 11:26 ID:J9Me8Cvg
>44
こら、返事しろよ（笑
こら、返事しろよ（笑
61 ：まったり放科専門医 ◆U/eDuwct8o ：02/10/17 12:51 ID:FHWVXVde
>>57 (^-^;)
>46
診療報酬などの名目で、稼ぎに応じて収入が多くなるシステムの病院があります。
一人で年4,5億の診療をする科もありますが、
全身麻酔は一件6万円ちょっとからで、一人でせいぜい年1500件でしょう。
結果どうなるか、わかりますね。
診療報酬などの名目で、稼ぎに応じて収入が多くなるシステムの病院があります。
一人で年4,5億の診療をする科もありますが、
全身麻酔は一件6万円ちょっとからで、一人でせいぜい年1500件でしょう。
結果どうなるか、わかりますね。
63 ：卵の名無しさん：02/10/17 16:49 ID:In8LXSPN
64 ：タイーホ：02/10/17 21:53 ID:QtqG/0EY
そんなことより、聞いてくださいよ。
今度の燐麻の抄録眺めてたら、なんか見覚えのある名前があったんですよ、そう、中筋なんとか。
これって、滋賀県で麻酔かけて女子大生に猥褻行為した奴じゃないの？完済医大に戻ってるの？
なんで犯罪者をやめさせないの？増井学会ってどうなってるの？
そういえば、横浜次第の取り違え事件の被告足駄川も総会で発表してたし。
犯罪者を除名しない学会ってクソですか？
今度の燐麻の抄録眺めてたら、なんか見覚えのある名前があったんですよ、そう、中筋なんとか。
これって、滋賀県で麻酔かけて女子大生に猥褻行為した奴じゃないの？完済医大に戻ってるの？
なんで犯罪者をやめさせないの？増井学会ってどうなってるの？
そういえば、横浜次第の取り違え事件の被告足駄川も総会で発表してたし。
犯罪者を除名しない学会ってクソですか？
65 ：妊娠7ヶ月の妊婦さん、：02/10/18 12:45 ID:WhBNQhnR
1時間後に虫垂炎の手術をするんですが、
麻酔の胎児への影響はどうなんでしょうか。
どなたか、御教授御願い致します！
麻酔の胎児への影響はどうなんでしょうか。
どなたか、御教授御願い致します！
66 ：卵の名無しさん：02/10/18 12:46 ID:4BqfX78W
妊娠七ヶ月の身重で執刀するとはご苦労様です
67 ：クソ私立：02/10/18 13:00 ID:0Y+76Gzd
持続脊麻をお勧めします。ｂｙRyo石
68 ：卵の名無しさん：02/10/18 13:15 ID:WhBNQhnR
>>66,67
自分は放科医で、義兄嫁がまさにその状態と、
妻経由でTELがあった次第です。
なるほど、持続脊髄麻酔だと、たいがい大丈夫なんですか。メモメモ・・・
ちなみに、今聞いたところによると、
山梨日赤Hpで、PM2：00から執刀だそうです。
自分は放科医で、義兄嫁がまさにその状態と、
妻経由でTELがあった次第です。
なるほど、持続脊髄麻酔だと、たいがい大丈夫なんですか。メモメモ・・・
ちなみに、今聞いたところによると、
山梨日赤Hpで、PM2：00から執刀だそうです。
69 ：卵の名無しさん：02/10/18 13:22 ID:WhBNQhnR
冗談ぬきに、頼みまするぞ、外科・麻酔科先生～。
70 ：クソ私立：02/10/18 13:22 ID:0Y+76Gzd
>68
前スレの９００台を読み直してね。
前スレの９００台を読み直してね。
麻酔科を考えていますが
麻酔科はON OFFがはっきりしているがONの時は体力的にも精神的にもきつそうですが
若い時はいいのですが年をとってからがいろんな面で心配です
例えば患者さんを直接診療する科の場合、色んな症例を経験することや色んなタイプの患者さんを
接することによって知識や診療技術が蓄積されるので（まじめにやっている場合）
年齢を重ね経験を積むごとに仕事に余裕ができ又重用されるような感じがするのですが
麻酔科の場合は雇う病院としては手術さえ無事にすめばいいくらいの認識で経験に対しての
評価が他科に比べると低いのではないかと心配しています（一般の病院ではしない難易度の高い麻酔は別として）
麻酔科医の50代以降の理想像とはどんなものでしょうか？
今のところペインクリニックもあると言うのを慰めにしていますが
（まだ事情も良く知らない学生の考えでありますので誤りがあればご指摘を）
麻酔科はON OFFがはっきりしているがONの時は体力的にも精神的にもきつそうですが
若い時はいいのですが年をとってからがいろんな面で心配です
例えば患者さんを直接診療する科の場合、色んな症例を経験することや色んなタイプの患者さんを
接することによって知識や診療技術が蓄積されるので（まじめにやっている場合）
年齢を重ね経験を積むごとに仕事に余裕ができ又重用されるような感じがするのですが
麻酔科の場合は雇う病院としては手術さえ無事にすめばいいくらいの認識で経験に対しての
評価が他科に比べると低いのではないかと心配しています（一般の病院ではしない難易度の高い麻酔は別として）
麻酔科医の50代以降の理想像とはどんなものでしょうか？
今のところペインクリニックもあると言うのを慰めにしていますが
（まだ事情も良く知らない学生の考えでありますので誤りがあればご指摘を）
72 ：元麻酔科医：02/10/18 19:20 ID:g2BLReTl
>>71
麻酔科を離れたものがコメントするのは気が引けますが何かの縁として意見を
述べさせて貰います
＞評価が他科に比べると低いのではないかと
麻酔科医が麻酔業務に閉じ篭ればそのとおり評価は低いでしょう。
しかし、麻酔科医は手術室業務では外科系と集中治療室業務やペインクリニック
では全科と関連性があります。私も外科系だけではなく、内科、小児科、精神科
など全ての科の、全ての医師と面識があり協同作業を行っていました。
今、考えるとこの様な全科との意思疎通、調整能力を持つポジションはなく
病院の総合運営の調整係としてもっと働けたような気がします。
私は総合病院の管理職としてわずかな期間しか活動できませんでしたが、麻酔科
としての人脈の広さが、ややもすれば縦割りで対立しがちな各科間の業務調整に
役立ったような気がします。
５０代前に麻酔科医を離れてしまいましたが、麻酔科医の横断的な性格を
活かせば、今後艱難度を深める病院運営で調整役としての働きは可能と
考えます。
麻酔科を離れたものがコメントするのは気が引けますが何かの縁として意見を
述べさせて貰います
＞評価が他科に比べると低いのではないかと
麻酔科医が麻酔業務に閉じ篭ればそのとおり評価は低いでしょう。
しかし、麻酔科医は手術室業務では外科系と集中治療室業務やペインクリニック
では全科と関連性があります。私も外科系だけではなく、内科、小児科、精神科
など全ての科の、全ての医師と面識があり協同作業を行っていました。
今、考えるとこの様な全科との意思疎通、調整能力を持つポジションはなく
病院の総合運営の調整係としてもっと働けたような気がします。
私は総合病院の管理職としてわずかな期間しか活動できませんでしたが、麻酔科
としての人脈の広さが、ややもすれば縦割りで対立しがちな各科間の業務調整に
役立ったような気がします。
５０代前に麻酔科医を離れてしまいましたが、麻酔科医の横断的な性格を
活かせば、今後艱難度を深める病院運営で調整役としての働きは可能と
考えます。
そうですね 中央診療部である麻酔科ゆえの強みっていうのもありますね
貴重なご意見ありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。
74 ：卵の名無しさん：02/10/18 19:57 ID:eilktpqC
弱小私立は辞めた方がいいぞ
弱小医局な故に手術麻酔のみに追われ
オペ室からでるなんて夢さ
ちゃんと人数がいてオペ室外業務にも従事できているかどうか
ちゃんと確かめろよ
麻酔科はいった医局，病院によって業務内容が違うからな
麻酔ばっかかけるなんて５年もたないよ
弱小医局な故に手術麻酔のみに追われ
オペ室からでるなんて夢さ
ちゃんと人数がいてオペ室外業務にも従事できているかどうか
ちゃんと確かめろよ
麻酔科はいった医局，病院によって業務内容が違うからな
麻酔ばっかかけるなんて５年もたないよ
75 ：卵の名無しさん：02/10/18 20:09 ID:eUWzl+xE
>>75
そんなもんかな？ちょっと議論に飛躍があるような？
そんなもんかな？ちょっと議論に飛躍があるような？
77 ：卵の名無しさん：02/10/18 20:42 ID:wVXuYu1b
>>75
72に対する意見、俺も同感。やめた人間が何言ってやがるって感じです。
だいたい総合調整係ってなにやるんだ？
麻酔科以外は他科との調整できないとでも思っているのか？
今は総合医局の時代だぜ。同じ医局に皆が詰めているんだよ。
どの科の医者も、すぐ側に他科の医者がいる環境にいるだろうが。
さらに言うなら、病院の幹部はメジャーがしきる事が圧倒的に多い中、麻酔科が病院運営にタッチできると思っているのか？
出きるとしたら、公務員病院で年功序列が上手く働いた時だけだろうが。
（ちなみに今まではマイナーのほとんどが開業に走っていたのは、病院の中枢に残れないからだろう！）
72だって、それが無理だってわかったからこそ辞めたんじゃないのか？
麻酔科に魅力がないとは言わないが、50を過ぎたとき病院側に雇っておく価値があるかどうかは疑問。
かなりの特殊能力が要求されるかもしれんぞ。
この辺りは病院経営者の論理を聞いてみるといい。マジで鬱になってくるから・・・。
俺はかなりの危機感を持っている。
72に対する意見、俺も同感。やめた人間が何言ってやがるって感じです。
だいたい総合調整係ってなにやるんだ？
麻酔科以外は他科との調整できないとでも思っているのか？
今は総合医局の時代だぜ。同じ医局に皆が詰めているんだよ。
どの科の医者も、すぐ側に他科の医者がいる環境にいるだろうが。
さらに言うなら、病院の幹部はメジャーがしきる事が圧倒的に多い中、麻酔科が病院運営にタッチできると思っているのか？
出きるとしたら、公務員病院で年功序列が上手く働いた時だけだろうが。
（ちなみに今まではマイナーのほとんどが開業に走っていたのは、病院の中枢に残れないからだろう！）
72だって、それが無理だってわかったからこそ辞めたんじゃないのか？
麻酔科に魅力がないとは言わないが、50を過ぎたとき病院側に雇っておく価値があるかどうかは疑問。
かなりの特殊能力が要求されるかもしれんぞ。
この辺りは病院経営者の論理を聞いてみるといい。マジで鬱になってくるから・・・。
俺はかなりの危機感を持っている。
麻酔科が中枢に残ってる病院いくらでもあるけど…
80 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:34 ID:wVXuYu1b
>>78
率直なご意見ありがとうございます。
いろいろな意見が聞けて質問してよかったです。
ペインクリニックで開業というのに希望を残しておく事に対しても
意見が分かれるところですが。実際どうなんでしょうか？
（質問ばかりしてるとうざいと思われるので最後に伺います）
率直なご意見ありがとうございます。
いろいろな意見が聞けて質問してよかったです。
ペインクリニックで開業というのに希望を残しておく事に対しても
意見が分かれるところですが。実際どうなんでしょうか？
（質問ばかりしてるとうざいと思われるので最後に伺います）
>>79
ほう？それはビックリ。
俺の知っている限りでは無いのだが、単に俺が物知らずなだけなのか？
ちなみに中枢ってどの辺りのポジションなんだい？
副院長以上じゃないと病院には残れないのが普通だけど。
単に名前だけの中枢なら、あまり意味が無いと思うぞ・・・・。
ほう？それはビックリ。
俺の知っている限りでは無いのだが、単に俺が物知らずなだけなのか？
ちなみに中枢ってどの辺りのポジションなんだい？
副院長以上じゃないと病院には残れないのが普通だけど。
単に名前だけの中枢なら、あまり意味が無いと思うぞ・・・・。
82 ：タイーホ：02/10/18 22:44 ID:GzJlMnbM
>81
そんなんいくらでもあるよ。君が物知らずです。（藁
うちの外科医に言わせれば、麻酔科は閑だから、他の医者と連携を組めるということ。
外科医は手術で忙しすぎるってさ。
そんなんいくらでもあるよ。君が物知らずです。（藁
うちの外科医に言わせれば、麻酔科は閑だから、他の医者と連携を組めるということ。
外科医は手術で忙しすぎるってさ。
83 ：卵の名無しさん：02/10/18 22:50 ID:lWkCsZQ4
実は今の病院の院長が麻酔科出身なんだけど、これが全く臨床医の気持ちがわかってねーんだよ。やっぱ、ＤＱＮ相手に
修羅場の外来やってる医者じゃなきゃ臨床医をまとめる管理職なんて無理だなとつくづく痛感している。
修羅場の外来やってる医者じゃなきゃ臨床医をまとめる管理職なんて無理だなとつくづく痛感している。
84 ：78：02/10/18 22:59 ID:NpEI8cVj
>>82
あほか？自己矛盾に気がついていないか？
閑な医者を雇っておける病院が（いままではともかく）あると思うのか？
若くて給料が安い内は病院側も大目に見るけど、年取った時が問題なんだよ。
マジで医師会の会合あたりに出席してみろ。そして経営者達の生の意見を聞け！
俺もかつてはそうだったが、自分の考えが如何に甘ちゃんかが分るから。
今後の医療業界の厳しさは相当なものだぞ。
あほか？自己矛盾に気がついていないか？
閑な医者を雇っておける病院が（いままではともかく）あると思うのか？
若くて給料が安い内は病院側も大目に見るけど、年取った時が問題なんだよ。
マジで医師会の会合あたりに出席してみろ。そして経営者達の生の意見を聞け！
俺もかつてはそうだったが、自分の考えが如何に甘ちゃんかが分るから。
今後の医療業界の厳しさは相当なものだぞ。
85 ：卵の名無しさん：02/10/18 23:15 ID:wVXuYu1b
まあ まあ おだやかにいきましょうよ
86 ：タイーホ：02/10/18 23:41 ID:GzJlMnbM
>84
寝言こくなよ。
おまえはいったいどうしたいんだ？
昔の開業医連中やお偉方の経営者になって、もいちどいい夢みたいのか？
医療業界が厳しいのは、そいつらが改善できなかった結果だろ。
きちんと理想を持ってことに臨めよ。
自分のスキルアップを続けないことには将来がないのは、どこでも同じだろ。
なんで無能な管理職のいいなりになってんだよ、アフォ。
寝言こくなよ。
おまえはいったいどうしたいんだ？
昔の開業医連中やお偉方の経営者になって、もいちどいい夢みたいのか？
医療業界が厳しいのは、そいつらが改善できなかった結果だろ。
きちんと理想を持ってことに臨めよ。
自分のスキルアップを続けないことには将来がないのは、どこでも同じだろ。
なんで無能な管理職のいいなりになってんだよ、アフォ。
87 ：卵の名無しさん：02/10/18 23:52 ID:NenCrJ2u
＞マジで医師会の会合あたりに出席してみろ。そして経営者達の生の意見を聞け！
笑わせていただきました。
所詮７８さんは昔の古き良き時代の夢をまだ見ていたいだけのようですね。
笑わせていただきました。
所詮７８さんは昔の古き良き時代の夢をまだ見ていたいだけのようですね。
88 ：78：02/10/18 23:56 ID:NpEI8cVj
>>86
寝言言っているのはお前。俺がどうしたいかなんて関係ないだろう？
学生から質問があったから、俺の周りの環境と私見を答えただけだ。
最初の前提と論点をもう一度良く読みなおせ。
>>85
すまん、これで最後にするよ。
寝言言っているのはお前。俺がどうしたいかなんて関係ないだろう？
学生から質問があったから、俺の周りの環境と私見を答えただけだ。
最初の前提と論点をもう一度良く読みなおせ。
>>85
すまん、これで最後にするよ。
89 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:34 ID:LHGCvgTe
自分の質問の為に多少ヒートアップしてきたので
どうもすみません これからは マッターリで…
どうもすみません これからは マッターリで…
90 ：タイーホ：02/10/19 00:37 ID:NGIfMgpA
>88
だから、医療を空洞化させた張本人どもの寝言を真に受けてんじゃねー、と言いたいだけだよ。
そんなに欲ボケ爺が偉く見えるのか、おまえには。腐れ医療機関がつぶれても一向にかまわんよ。
だから、医療を空洞化させた張本人どもの寝言を真に受けてんじゃねー、と言いたいだけだよ。
そんなに欲ボケ爺が偉く見えるのか、おまえには。腐れ医療機関がつぶれても一向にかまわんよ。
シュール君はそっちも胡散臭い感じがするよ。ダメかな？
× そっちも
○ どっちも
○ どっちも
93 ：卵の名無しさん：02/10/19 18:50 ID:AVy0c/lI
>68
おまえは67の言ってることがネタだと分からんのか！
麻酔科一般スレ（その１の方）読んどけよ。
妊婦のappeの麻酔は普通の脊麻でいいに決まってんだろ。
おまえみたいな無知なやつがR石みたいなのをのさばらせてんだ。
おまえは67の言ってることがネタだと分からんのか！
麻酔科一般スレ（その１の方）読んどけよ。
妊婦のappeの麻酔は普通の脊麻でいいに決まってんだろ。
おまえみたいな無知なやつがR石みたいなのをのさばらせてんだ。
>93 誰も書かないからネタじゃないのかなぁってシュール君は思っていたよ。
フイリップス社の麻酔記録の導入を検討していますが
導入されて使用されている石の感想を聞かせてください
他にも良いソフトがあれば紹介戴けると良いのですが
導入されて使用されている石の感想を聞かせてください
他にも良いソフトがあれば紹介戴けると良いのですが
97 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:14 ID:VscVYTye
うん。麻酔科医が院長っていう病院はざらだわな。
なんといってもオペ室を仕切っているのは麻酔科だし、権限も大きい。
一般に手術件数の多い病院ほど、麻酔科の持ってる発現力は大きいよ。
なんといってもオペ室を仕切っているのは麻酔科だし、権限も大きい。
一般に手術件数の多い病院ほど、麻酔科の持ってる発現力は大きいよ。
98 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:01 ID:klrRZ+lf
>>97
参考までにどの地方か教えて下さい。
参考までにどの地方か教えて下さい。
麻酔科医が院長って、、、
笑わせるなよ
笑わせるなよ
100 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:32 ID:r/Mqg2b6
手術の方は無事済んだそうで、母子共々、今のところは大丈夫のようです。
良かった良かった。
あと、1の900台をすぐ読んで、ネタだということはすぐ分かりましたよ～。
また、当院のope場まで、麻酔科の先生に聞きにいったんですが、
その先生は、全麻よりは腰麻でいきたいとの事でした。
良かった良かった。
あと、1の900台をすぐ読んで、ネタだということはすぐ分かりましたよ～。
また、当院のope場まで、麻酔科の先生に聞きにいったんですが、
その先生は、全麻よりは腰麻でいきたいとの事でした。
Ｓもロールが
年内には使えるようになると思うんだけど
林間のランチョンでも２カ所ぐらいやるみたいだね
年内には使えるようになると思うんだけど
林間のランチョンでも２カ所ぐらいやるみたいだね
102 ：卵の名無しさん：02/10/21 00:39 ID:2cAHHZmi
梅屋敷病院はKクチ先生院長じゃなかったっけ、副院長だったかな？？ わすりた
104 ：クソ私立：02/10/21 11:17 ID:5X2YTkXn
>102
ネタじゃないでしょ。
N大の前教授は長崎老妻病院の前院長だったよん。
ネタじゃないでしょ。
N大の前教授は長崎老妻病院の前院長だったよん。
age
106 ：関西系：02/10/24 00:21 ID:AFkLNUC6
院長なんて雇われだったら、科なんてあんまし関係ないね。
医者っぽく紳士に見えて、そこそこ愛想が良ければ良いの。
実際の経営は事務長がするしねえ・・・（Ｗ
だから、麻酔科でもいるんだよ。
医者っぽく紳士に見えて、そこそこ愛想が良ければ良いの。
実際の経営は事務長がするしねえ・・・（Ｗ
だから、麻酔科でもいるんだよ。
107 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:06 ID:o7aFnF8C
>>65
妊娠7ヶ月になればどんな麻酔法でも胎児に影響が出るようなことは極めて稀
>>71
>年齢を重ね経験を積むごとに仕事に余裕ができ又重用されるような感じがするのですが
今は年輩の医師はどこでもお荷物扱いされるのが実情
「感じ」に頼って将来を選ぶようじゃお先真っ暗
>麻酔科の場合は雇う病院としては手術さえ無事にすめばいいくらいの認識
そういう病院が多いが、要は「手術さえ無事にすめばいい」にはどうしたらいいかということだ
「麻酔なんて誰がかけても同じ」と思ってれば評価は低くなるだろし
「やっぱりベテランの麻酔科医のかける麻酔は安心だ」と思っていれば変わってくるだろう
まあ理念的には麻酔業務の本質は緊急業務管理なんでね
緊急事態でどれだけ適切な対処ができるかが一番大切だと思うよ
妊娠7ヶ月になればどんな麻酔法でも胎児に影響が出るようなことは極めて稀
>>71
>年齢を重ね経験を積むごとに仕事に余裕ができ又重用されるような感じがするのですが
今は年輩の医師はどこでもお荷物扱いされるのが実情
「感じ」に頼って将来を選ぶようじゃお先真っ暗
>麻酔科の場合は雇う病院としては手術さえ無事にすめばいいくらいの認識
そういう病院が多いが、要は「手術さえ無事にすめばいい」にはどうしたらいいかということだ
「麻酔なんて誰がかけても同じ」と思ってれば評価は低くなるだろし
「やっぱりベテランの麻酔科医のかける麻酔は安心だ」と思っていれば変わってくるだろう
まあ理念的には麻酔業務の本質は緊急業務管理なんでね
緊急事態でどれだけ適切な対処ができるかが一番大切だと思うよ
108 ：クソ私立：02/10/24 10:55 ID:Jf0f8fLE
個人的には、ここ数年のロースクール設立とその先の弁護士急増から、医療訴訟が激増し、
いままで隠されていた麻酔科なしでの外科片手間麻酔が表面化して、いいかげんなのがバレバレとなり、とりあえず麻酔科の奪い合いになり、
地位が向上できればなと妄想してる。
いままで隠されていた麻酔科なしでの外科片手間麻酔が表面化して、いいかげんなのがバレバレとなり、とりあえず麻酔科の奪い合いになり、
地位が向上できればなと妄想してる。
109 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:55 ID:kRktQvZ3
>>71
何科でも同じだが、特に内科系は知識、外科系は技術が重要視されるわけよ
で、新しい技術や知識の習得を怠れば、何科でも使い物にならなくなる日は来るわけ
ただ一般的に技術習得の方が大変なので
外科系は若い頃身につけた技術が通用しなくなると悲惨なことになる
年寄りで馬鹿にされてる（邪魔者扱いされてる）のは内科系より外科系の方が多い
麻酔科は手術室に特化した集中治療医であり本質的には内科医だから
年とったら使えなくなる危険は少ないよ
何科でも同じだが、特に内科系は知識、外科系は技術が重要視されるわけよ
で、新しい技術や知識の習得を怠れば、何科でも使い物にならなくなる日は来るわけ
ただ一般的に技術習得の方が大変なので
外科系は若い頃身につけた技術が通用しなくなると悲惨なことになる
年寄りで馬鹿にされてる（邪魔者扱いされてる）のは内科系より外科系の方が多い
麻酔科は手術室に特化した集中治療医であり本質的には内科医だから
年とったら使えなくなる危険は少ないよ
110 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:57 ID:kRktQvZ3
>>106
病院経営に実権を持っている事務長なんて殆どいないんじゃない？
病院経営に実権を持っている事務長なんて殆どいないんじゃない？
>110 石黒賢とかね。
112 ：卵の名無しさん：02/10/24 13:48 ID:DEbUHh2y
113 ：卵の名無しさん：02/10/24 14:11 ID:tBnWxdNR
>112
尾尾タニシの家病院
尾尾タニシの家病院
114 ：卵の名無しさん：02/10/24 14:14 ID:DEbUHh2y
>>99が無知
115 ：卵の名無しさん：02/10/24 22:51 ID:Rmdcanej
>112
新勝鹿病院
新勝鹿病院
116 ：卵の名無しさん：02/10/24 23:44 ID:o7aFnF8C
麻酔科医が院長の病院も、学長の大学もあるよ
117 ：卵の名無しさん：02/10/25 08:11 ID:IkKhsDjU
この前 テレビのバラエティ番組でいい産婦人科の選び方についてやってたけど
条件の1つに常勤の麻酔科専門医がいることがはいってましたね
条件の1つに常勤の麻酔科専門医がいることがはいってましたね
118 ：卵の名無しさん：02/10/25 08:46 ID:d0E545gY
>118 ギネに行く前に麻酔指導医資格をとりましたが、ナニか？
120 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:36 ID:gEyLgI/v
121 ：卵の名無しさん：02/10/26 10:02 ID:ylGSzMQp
>でももうすぐ指導医制度の変革で、専任麻酔科医以外は資格を維持できなくなる
どこかにソースはありますか？
具体的に教えていただければ幸いですが。
どこかにソースはありますか？
具体的に教えていただければ幸いですが。
122 ：卵の名無しさん：02/10/26 10:07 ID:vcPhamBG
123 ： ：02/10/26 11:14 ID:F+Y4rvtC
いい産婦人科病院＝安全性の高い病院とう考え方の普及は重要だし、出産に際し
婦人科医だけでなく、小児科医が立会い、いざとなれば麻酔科医が呼び出せる
環境が最高だろうね。
まあ、昔勤めていた公立病院では、帝切では３医師そろってワイワイやっていたが
一般のお産で、産科病棟に呼ばれたことはなかったな
「人手の確保が安全の基本」を広く知らしめてもらいたいものだ
婦人科医だけでなく、小児科医が立会い、いざとなれば麻酔科医が呼び出せる
環境が最高だろうね。
まあ、昔勤めていた公立病院では、帝切では３医師そろってワイワイやっていたが
一般のお産で、産科病棟に呼ばれたことはなかったな
「人手の確保が安全の基本」を広く知らしめてもらいたいものだ
124 ：卵の名無しさん：02/10/26 11:19 ID:xJfWDSEX
今までは5年目から麻酔科指導医だったのが
2年目 麻酔科標榜医
5年目くらい 麻酔科専門医
10年目くらい 麻酔科指導医 と変わるようですが
それ以外何か変わるのでしょうか
2年目 麻酔科標榜医
5年目くらい 麻酔科専門医
10年目くらい 麻酔科指導医 と変わるようですが
それ以外何か変わるのでしょうか
125 ：卵の名無しさん：02/10/26 11:20 ID:xJfWDSEX
わぁ IDがSEXだって
126 ：卵の名無しさん：02/10/26 13:30 ID:hIUZ1TYE
喜ぶな！
127 ：卵の名無しさん：02/10/26 19:28 ID:yO5ufDnA
>>120
日本麻酔学会の会誌に書いてあった気がしたぞ。
麻酔専門医以上にはなれないはずだったが・・・。
標榜医は可能なのかもしれん（スマン、うる憶え）。
将来的には遅かれ早かれ、麻酔専任以外の医師に麻酔医の資格を与えない事になると聞いたが？
（これは内の教授の言葉）
日本麻酔学会の会誌に書いてあった気がしたぞ。
麻酔専門医以上にはなれないはずだったが・・・。
標榜医は可能なのかもしれん（スマン、うる憶え）。
将来的には遅かれ早かれ、麻酔専任以外の医師に麻酔医の資格を与えない事になると聞いたが？
（これは内の教授の言葉）
麻酔標榜医の資格があれば、今後も麻酔をかけられるのでしょうか？
129 ：麻酔科医：02/10/26 21:35 ID:1wP6kpa2
>124
正確には以下の通りです。
3年目（それもかなり後半に許可）麻酔標榜医
4年目 麻酔認定医
6年目（の秋受験） 麻酔専門医
11年目 麻酔指導医
です。ただ、H16年からは研修医の制度が変わって研修医の
間は麻酔科に専属というわけにはいかなくなりますので、
すべての資格が長ければ2年間遅れることになるかもしれま
せん。
正確には以下の通りです。
3年目（それもかなり後半に許可）麻酔標榜医
4年目 麻酔認定医
6年目（の秋受験） 麻酔専門医
11年目 麻酔指導医
です。ただ、H16年からは研修医の制度が変わって研修医の
間は麻酔科に専属というわけにはいかなくなりますので、
すべての資格が長ければ2年間遅れることになるかもしれま
せん。
130 ：?：02/10/26 22:50 ID:5Yfut2cM
>129
え、ほんとかよ？
麻酔指導医は、大学教授と大病院の指導者の間で揉めてて、まだきまってないはずだろ？
ニュースレターにでも載ってたのか？
正確な情報をキボンヌ。
え、ほんとかよ？
麻酔指導医は、大学教授と大病院の指導者の間で揉めてて、まだきまってないはずだろ？
ニュースレターにでも載ってたのか？
正確な情報をキボンヌ。
131 ：麻酔科医：02/10/26 22:58 ID:1wP6kpa2
>130
？さんのおっしゃる通り、（新しい制度の）麻酔指導医はまだ「案」の段階です。
？さんのおっしゃる通り、（新しい制度の）麻酔指導医はまだ「案」の段階です。
132 ：卵の名無しさん：02/10/26 23:12 ID:GLKAqImZ
うほ
133 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:15 ID:BQEgykCc
学術業績バッチリ，臨床プアーな人たちが，
指導医になりそうな機運ですが，
それで良いのでしょうか？？
何だか不安．
臨床がしっかりした人が指導医になってもらった方が，
こちらとしては有り難いのですが...
指導医になりそうな機運ですが，
それで良いのでしょうか？？
何だか不安．
臨床がしっかりした人が指導医になってもらった方が，
こちらとしては有り難いのですが...
まあ、bottom-upになれば良いんでは？
臨床能力の評価は難しいでそ？
臨床能力の評価は難しいでそ？
135 ：クソ私立：02/10/28 11:15 ID:MRB1lURW
口先だけの教授に実地試験を受けさせて、笑いをとらせたい。
江府。口痛、宿泊つらすぎ。
「ガス主成分は麻酔剤」露保健相が公表…劇場制圧
【モスクワ３０日＝瀬口利一】ロシアのユーリー・シェフチェンコ保健相は３０日、記者会見し、
モスクワの劇場占拠事件の人質解放作戦（今月２６日）の際に
同国部隊が使用した特殊ガスは、麻酔剤のフェンタニールが主成分だったことを明らかにした。
露政府が特殊ガスの成分を公表したのは初めて。
露政府はこれまで「作戦の詳細を公表するとテロリストを利する」として成分を明らかにしていなかったが、
内外から秘密主義への批判が高じたため公表に踏み切ったと見られる。
フェンタニールは、モルヒネの５０―１５０倍の鎮痛作用があり、使用後２―３分で効果が現れるが、
無呼吸、おう吐など多くの副作用を伴いやすい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000412-yom-int
【モスクワ３０日＝瀬口利一】ロシアのユーリー・シェフチェンコ保健相は３０日、記者会見し、
モスクワの劇場占拠事件の人質解放作戦（今月２６日）の際に
同国部隊が使用した特殊ガスは、麻酔剤のフェンタニールが主成分だったことを明らかにした。
露政府が特殊ガスの成分を公表したのは初めて。
露政府はこれまで「作戦の詳細を公表するとテロリストを利する」として成分を明らかにしていなかったが、
内外から秘密主義への批判が高じたため公表に踏み切ったと見られる。
フェンタニールは、モルヒネの５０―１５０倍の鎮痛作用があり、使用後２―３分で効果が現れるが、
無呼吸、おう吐など多くの副作用を伴いやすい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000412-yom-int
138 ：卵の名無しさん：02/10/31 22:52 ID:lZuC40rf
麻酔科にいくっていったら親に反対はされなかったけど
色々不安なことを言われました
まぁそれにたいして言い返す材料もない自分にも隙があるのかもしれないですが
僕は麻酔科のあの職人的な感じに憧れてるのですが
そんな憧れだけじゃ長くはやってられないのでしょうか
色々不安なことを言われました
まぁそれにたいして言い返す材料もない自分にも隙があるのかもしれないですが
僕は麻酔科のあの職人的な感じに憧れてるのですが
そんな憧れだけじゃ長くはやってられないのでしょうか
139 ：麻酔科医：02/10/31 23:19 ID:txgQ8yQk
>138
大丈夫、大丈夫。
大丈夫、大丈夫。
>139 ヘーキヘーキ（ｗ
フェンタってどうやって気体にしてするのだろう？？
サイクロプロペインでバクハーツとかのがインパクトはあったのでは？
サイクロプロペインでバクハーツとかのがインパクトはあったのでは？
そういや、よど号の時に機内にハロセン流すことを真剣に検討したらしいね。
143 ：卵の名無しさん ：02/11/03 10:16 ID:WlYMLwrl
臨床麻酔学会お疲れ様でした。
144 ：卵の名無しさん：02/11/03 10:43 ID:lyZfJn5f
>143
シンポジウムとか教育講演の会場が狭かったね。
立ち見の人がいるようじゃいかん。
シンポジウムとか教育講演の会場が狭かったね。
立ち見の人がいるようじゃいかん。
145 ：来年卒業：02/11/03 11:49 ID:PHsCHrHJ
来年卒業ですが、麻酔科を希望しています。良い医局があったら教えてください。
146 ：卵の名無しさん：02/11/03 12:20 ID:TUfCiOqe
よど号の時には笑気が使えないか検討されたと聞いています。
東大麻酔科の諏訪邦夫氏の書かれた「麻酔の科学」という本が
犯罪と麻酔薬の話などがあり面白いと思います。
諏訪邦夫「麻酔の科学－手術を支える力持ち－」1990年, 講談社
ISBN: 4-06-132761-5
東大麻酔科の諏訪邦夫氏の書かれた「麻酔の科学」という本が
犯罪と麻酔薬の話などがあり面白いと思います。
諏訪邦夫「麻酔の科学－手術を支える力持ち－」1990年, 講談社
ISBN: 4-06-132761-5
147 ：主婦のサークルです。：02/11/03 12:24 ID:u4zrIrqW
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
148 ：卵の名無しさん：02/11/03 12:30 ID:sTBXdBF2
トリップするのに適してる麻酔薬は？
トリプタノール
麻酔薬じゃないけど…
麻酔薬じゃないけど…
150 ：卵の名無しさん：02/11/03 21:20 ID:kot4Y0x4
座布団1枚！
152 ：卵の名無しさん：02/11/04 00:58 ID:ygAy54pT
>>入会金3000円だって。ぼろもうけできそう。
153 ：卵の名無しさん：02/11/04 01:15 ID:YR5J1GBK
「初めての全身麻酔」っていうわけの分からないスレが立ってるね。
みなさん正しいことを教えてあげてください。
みなさん正しいことを教えてあげてください。
154 ：卵の名無しさん：02/11/04 16:27 ID:4iP4dImh
＞148
スマトリップタン
スマトリップタン
155 ：卵の名無しさん：02/11/05 07:00 ID:1yDKG3Ye
156 ：コのスレの人たちに正しい使い方を教えれ：02/11/06 02:16 ID:nNtYaLJr
157 ：卵の名無しさん：02/11/06 19:31 ID:41ws+pms
>>153
しろうとの相手は疲れるから嫌
しろうとの相手は疲れるから嫌
158 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:48 ID:oZOqLw8n
>>151
>漏れにとって、諏訪先生といえば「CHART麻酔科」…
>教科書としては使いにくいけど、読み物としては非常に面白かったれす。
あおりじゃなくマジでびっくり。
どの辺が面白いの？よく判らん。
>漏れにとって、諏訪先生といえば「CHART麻酔科」…
>教科書としては使いにくいけど、読み物としては非常に面白かったれす。
あおりじゃなくマジでびっくり。
どの辺が面白いの？よく判らん。
>>158
麻酔科に興味を持ったきっかけが、ポリクリで付いた先生が
話してくれた麻酔にまつわる雑学ネタだったんです。
CHART麻酔科ってそういう雑学やエピソードがいっぱい、
つーかそれしか載ってないだろ、みたいな本ですし。
間違っても勉強目的に通読する本ではない…ｗ
麻酔科に興味を持ったきっかけが、ポリクリで付いた先生が
話してくれた麻酔にまつわる雑学ネタだったんです。
CHART麻酔科ってそういう雑学やエピソードがいっぱい、
つーかそれしか載ってないだろ、みたいな本ですし。
間違っても勉強目的に通読する本ではない…ｗ
新潟・・・
161 ：卵の名無しさん：02/11/08 18:41 ID:wwiU0zZS
へー、諏訪先生か、ナツカシ。
２５年まえ、麻酔科ローテで大変世話になりました。
そのご、お会いすることなくて、お元気でしょうか？
２５年まえ、麻酔科ローテで大変世話になりました。
そのご、お会いすることなくて、お元気でしょうか？
162 ：卵の名無しさん：02/11/08 18:57 ID:KFMBy67N
先日、都内の某病院で婦人科の手術を受けました。
一番不安だったのが麻酔だったのですが、大変気持ちよく眠らせていただきました。
麻酔科の先生、凄腕の職人さんという感じでカッコよかったです。
病院って、外来の先生だけじゃないんだな～と思いました。
先生方、これからもお元気でご活躍下さい。
一番不安だったのが麻酔だったのですが、大変気持ちよく眠らせていただきました。
麻酔科の先生、凄腕の職人さんという感じでカッコよかったです。
病院って、外来の先生だけじゃないんだな～と思いました。
先生方、これからもお元気でご活躍下さい。
＞１６２
・・・どこを縦に読むんだろうか・・・じゃなくて、ありがとうございます。
そのｾﾝｾじゃないですが、同じ麻酔科として素直に嬉しいです。
・・・どこを縦に読むんだろうか・・・じゃなくて、ありがとうございます。
そのｾﾝｾじゃないですが、同じ麻酔科として素直に嬉しいです。
164 ：卵の名無しさん：02/11/09 21:33 ID:h9MmwA6L
>148
トリップとファン
ちょっと時機を逸した？
トリップとファン
ちょっと時機を逸した？
165 ：卵の名無しさん：02/11/11 16:58 ID:M0p24Gtv
なんか知らないうちに、0.5%マーカインのセキマが主流みたいなんですが
テトカインしか使ったことないんで、サジ加減をおしえてくっださい
整形の足のオペと産科のＣ／Ｓのときと外科のアッペにはどれくらい
投与しますか？Ｌ３／４からの穿刺で
テトカインしか使ったことないんで、サジ加減をおしえてくっださい
整形の足のオペと産科のＣ／Ｓのときと外科のアッペにはどれくらい
投与しますか？Ｌ３／４からの穿刺で
166 ：卵の名無しさん：02/11/11 19:46 ID:ibZe+dDR
インタースカレンのブロックを成功させるコツ教えてください
167 ：卵の名無しさん：02/11/11 19:51 ID:pphaprH2
Ｍｇ配合の輸液ってどう思う？
こういうスレになっちゃったんですね？（ｗ
169 ：卵の名無しさん：02/11/12 07:39 ID:oh4I5ZCP
>>162大変気持ちよく眠らせていただきました。
これが麻酔科医への誉め言葉になるのか・・・・
これが麻酔科医への誉め言葉になるのか・・・・
患者の立場としては他に言いようがないんじゃない？素人だもん．
171 ：卵の名無しさん：02/11/12 17:00 ID:0EOhZ2ax
患者にわいせつ行為の元麻酔医に有罪
２０歳女性をもうろうとさせて、体触る
女性患者を注射でもうろうとさせた上、体を触るなどしたとして、
準強制わいせつ致傷などの罪に問われた長浜赤十字病院（滋賀県長浜市宮前町）の元麻酔医被告（２７）の判決公判が１２日、大津地裁で開かれ、安原浩裁判長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役３年６月）を言い渡した。
起訴状によると、被告は５月下旬、入院中の女性患者（２０）に催眠鎮静剤を注射。意識をもうろうとさせ、体を触るなどのわいせつな行為をした上、女性の腕に注射あとを残すけがをさせた。
公判で被告は、大筋で起訴事実を認めていた。
被告は、７月２４日付で同病院を懲戒解雇された。
ZAKZAK 2002/11/12
--------------------------------------------------------------------------------
２０歳女性をもうろうとさせて、体触る
女性患者を注射でもうろうとさせた上、体を触るなどしたとして、
準強制わいせつ致傷などの罪に問われた長浜赤十字病院（滋賀県長浜市宮前町）の元麻酔医被告（２７）の判決公判が１２日、大津地裁で開かれ、安原浩裁判長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役３年６月）を言い渡した。
起訴状によると、被告は５月下旬、入院中の女性患者（２０）に催眠鎮静剤を注射。意識をもうろうとさせ、体を触るなどのわいせつな行為をした上、女性の腕に注射あとを残すけがをさせた。
公判で被告は、大筋で起訴事実を認めていた。
被告は、７月２４日付で同病院を懲戒解雇された。
ZAKZAK 2002/11/12
--------------------------------------------------------------------------------
sage
イラクがトルコの会社に対し、神経ガスの解毒剤を大量に注文していたことがわかり、
化学兵器使用を想定したうえでの自国兵士用ではないか、と懸念されている。
解毒剤は、アトロパインと呼ばれ、サリンやＶＸガスなどに対して解毒作用がある。
心臓発作の治療にも使われるが、トルコのある会社が受けた注文は百万服分と通常
の使用量を上回る量で、脚部に注射する際に使われる長さ約１８センチの自動注射
器も発注された。
アトロピンのことかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000111-yom-int
化学兵器使用を想定したうえでの自国兵士用ではないか、と懸念されている。
解毒剤は、アトロパインと呼ばれ、サリンやＶＸガスなどに対して解毒作用がある。
心臓発作の治療にも使われるが、トルコのある会社が受けた注文は百万服分と通常
の使用量を上回る量で、脚部に注射する際に使われる長さ約１８センチの自動注射
器も発注された。
アトロピンのことかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000111-yom-int
174 ：バカチョンカメラ：02/11/12 20:40 ID:GH93yjnY
>171
完済医大の中筋だろ。
燐麻の共同縁者に出てたぞ。恥ずかしくないのか？この学会？？
完済医大の中筋だろ。
燐麻の共同縁者に出てたぞ。恥ずかしくないのか？この学会？？
175 ：卵の名無しさん：02/11/13 21:58 ID:1mZ8WldZ
age
176 ：卵の名無しさん：02/11/15 00:19 ID:O08TNrXE
みなさん醒めのいい麻酔かけてますか？
177 ：卵の名無しさん：02/11/15 23:15 ID:JMIOrIsR
それが自慢
178 ：卵の名無しさん：02/11/15 23:46 ID:k7YUPjI9
麻酔の器用なやつとその反対の著しいのは何故？オンナ先生の方がへたなのなぜ？
手先が不器用で家事がダメだから医者になったんか？
手先が不器用で家事がダメだから医者になったんか？
179 ：卵の名無しさん：02/11/15 23:57 ID:k7YUPjI9
＞１７４中筋は大筋容疑を認めてた？
180 ：卵の名無しさん：02/11/16 00:02 ID:6c61hN7h
魔睡学界極悪非道医認定医
痴漢麻酔の経験 の縁台でてるの？
痴漢麻酔の経験 の縁台でてるの？
181 ：卵の名無しさん：02/11/17 01:20 ID:eiLEw3RE
182 ：卵の名無しさん：02/11/17 01:37 ID:z6n1Bmtb
>なんで？
183 ：バカチョンカメラ：02/11/17 22:43 ID:ciMgu9JN
>181
バカハケーン！！
アメ公はマーカインばっかだよ。ペルカミンなんて日本だけだぜ、早く廃止しる！
バカハケーン！！
アメ公はマーカインばっかだよ。ペルカミンなんて日本だけだぜ、早く廃止しる！
184 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:13 ID:8HqMuOcS
ロビンクックのハームフルインテントって小説知っている？？
185 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:16 ID:Y7HIKsv4
>181
高比重もあるの知ってる？
高比重もあるの知ってる？
186 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:21 ID:8HqMuOcS
ペルカミンＳのＳは何の略でしょうか？
187 ：卵の名無しさん ：02/11/17 23:29 ID:DVkHf9jd
sato
188 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:30 ID:7oYAUOBq
トリップできる薬教えて
こんど頼んで遊ぶからさ
こんど頼んで遊ぶからさ
189 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:50 ID:5LNqwSLx
>181いいたかったのは、脊麻じゃなく全麻でやれとゆうことだろ。これにはﾊｹﾞどう。
１８３が本当のばーか。
１８３が本当のばーか。
190 ：卵の名無しさん：02/11/18 12:45 ID:ThLwWmLj
セキマのマーカインって血圧の下降が緩やかでおいらはカいザーでよく使ってるよ
191 ：クソ私立：02/11/18 14:01 ID:lCKmoQJX
>189
カイザーを前間でやるバカハケーン。
訴訟されろよ。
カイザーを前間でやるバカハケーン。
訴訟されろよ。
192 ：卵の名無しさん：02/11/18 14:07 ID:Z0DUCyMj
緊急時はクラッシュでやるよ
193 ：クソ私立：02/11/18 15:13 ID:lCKmoQJX
>192
第一選択は妖魔なのが普通でしょ。（アメリカでは）
日本ではいろいろ言う馬鹿がいるけど。
第一選択は妖魔なのが普通でしょ。（アメリカでは）
日本ではいろいろ言う馬鹿がいるけど。
194 ：卵の名無しさん：02/11/18 16:02 ID:OKb1FnhX
195 ：卵の名無しさん：02/11/18 16:30 ID:tXMQ7d3l
＞１９３
行ってきたのか、アメリカに。２年前おれがいたときは、麻酔はほぼ全霊
前間だったぞ。いわゆる妖魔などの局麻はどんどんやらなくなっていると麻酔科の教授がいってた。
局麻に伴なう合併症がいやだかららしい。
行ってきたのか、アメリカに。２年前おれがいたときは、麻酔はほぼ全霊
前間だったぞ。いわゆる妖魔などの局麻はどんどんやらなくなっていると麻酔科の教授がいってた。
局麻に伴なう合併症がいやだかららしい。
緊急帝王切開で腰麻がきかずに全麻になりました。
腰麻のあと、血圧が７０まで下がり、震えがとまりませんでした。
子供にも麻酔がかかり、ＮＩＣＵ逝き。
二人目も切る予定ですが、また同じようになってしまうんでしょうか？
腰麻のあと、血圧が７０まで下がり、震えがとまりませんでした。
子供にも麻酔がかかり、ＮＩＣＵ逝き。
二人目も切る予定ですが、また同じようになってしまうんでしょうか？
197 ：卵の名無しさん：02/11/18 17:05 ID:Ug7bCZyn
定説の洋間なんてのは、母と子のご対面のためにやるんだが、アメリカはやっぱ
合理的だな、前間のほうが母も慰謝も楽だよ
合理的だな、前間のほうが母も慰謝も楽だよ
198 ：卵の名無しさん：02/11/18 18:59 ID:0HoqAIot
199 ：バカチョンカメラ：02/11/18 23:33 ID:Najzf9DL
>195
おまえの行ったアメリカってアメリカ村？
オロジーでもAアンドAでも読んでみろよ。
局麻に伴う合併症がいやなら、無痛分娩時の硬膜外麻酔なんてしないはず。
その病院の麻酔科がヘタレで洋間が失敗ばかりのせいだろ。
とにかく、通常は洋間を優先するだろ、ふつー。
くそデブの妊婦の霜寒がそんなに好きなのか？
おまえの行ったアメリカってアメリカ村？
オロジーでもAアンドAでも読んでみろよ。
局麻に伴う合併症がいやなら、無痛分娩時の硬膜外麻酔なんてしないはず。
その病院の麻酔科がヘタレで洋間が失敗ばかりのせいだろ。
とにかく、通常は洋間を優先するだろ、ふつー。
くそデブの妊婦の霜寒がそんなに好きなのか？
200 ：卵の名無しさん：02/11/19 00:00 ID:/MV1J2hH
200
201 ：卵の名無しさん：02/11/19 16:05 ID:isgci0jt
各手術室に「手術中」って赤いランプがついてるけど，あれって何の為に
あるんですか？実際活用してるところある？テレビドラマのロケ用くらいしか
思い付かない・・・
あるんですか？実際活用してるところある？テレビドラマのロケ用くらいしか
思い付かない・・・
202 ：卵の名無しさん：02/11/19 17:09 ID:4rfzpqsB
>199
まー暑くならずに、エピはしてますよ。でも妖魔は産婦人科に限らず、どの科の麻酔でも
やらない傾向にあるようですよ。
まー暑くならずに、エピはしてますよ。でも妖魔は産婦人科に限らず、どの科の麻酔でも
やらない傾向にあるようですよ。
麻酔科って年取ってから開業するのに内科を標榜する人いるんですか？？
204 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:34 ID:dgLiULsf
いんちき内科
205 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:55 ID:8vHH4Grx
>204
いんちき麻酔科医だっていっぱいいるじゃん
いんちき麻酔科医だっていっぱいいるじゃん
>205
は？ 麻酔科標榜には資格が要ります。
内科なんて、医師免許持ってりゃ 誰でも標榜できます。
は？ 麻酔科標榜には資格が要ります。
内科なんて、医師免許持ってりゃ 誰でも標榜できます。
207 ：麻酔科医＝205：02/11/26 23:07 ID:8vHH4Grx
＞206
は？麻酔科標榜の資格もないくせに、麻酔のバイトをして
給料をもらっている輩がいるのですヨ。
は？麻酔科標榜の資格もないくせに、麻酔のバイトをして
給料をもらっている輩がいるのですヨ。
208 ：卵の名無しさん：02/11/27 02:37 ID:j32BQ9T8
でも一番馬鹿なのは183だよ
アメリカだってマーカインonlyなんてことはない
テトカインやリドカインも使われてる
アメリカだってマーカインonlyなんてことはない
テトカインやリドカインも使われてる
209 ：卵の名無しさん：02/11/27 09:35 ID:SR92oz4w
>>207
別に違法行為ではないな
別に違法行為ではないな
210 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:03 ID:dcWoOiYU
うん。バイトは標榜するわけではないからな。
アフォなのは、雇う側の病院だろ。
標榜の資格もない椰子に麻酔かけさせて、何かあったりしたら、申し開きできんぞ。
アフォなのは、雇う側の病院だろ。
標榜の資格もない椰子に麻酔かけさせて、何かあったりしたら、申し開きできんぞ。
211 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:39 ID:w0atKiA9
市立病院の麻酔科科長なのに土日の田舎病院の寝当直15万円。
許さんぞ、吉川。
許さんぞ、吉川。
兼業を届ければ、別に構わんだろ？
213 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:27 ID:G5j/IeAx
麻酔指導医って更新時に内科専門医に書き換えできたのじゃない。
214 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:02 ID:HFXtiIUL
215 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:17 ID:u+n09UWv
>>210
麻酔専従じゃない医師の麻酔事故の場合,鑑定を書く麻酔科教授は例外なく医師側を責め
るからなあ。
>>214
その市の規定によるんじゃない？地域医療に不可欠な人材であれば兼業を認める市も
あれば（兼業許可申請では不可欠と絶対に書く罠）、兼業は絶対に認めない市もあるし。
でも厳しくすると看護学校の非常勤講師にもなれない。
麻酔専従じゃない医師の麻酔事故の場合,鑑定を書く麻酔科教授は例外なく医師側を責め
るからなあ。
>>214
その市の規定によるんじゃない？地域医療に不可欠な人材であれば兼業を認める市も
あれば（兼業許可申請では不可欠と絶対に書く罠）、兼業は絶対に認めない市もあるし。
でも厳しくすると看護学校の非常勤講師にもなれない。
216 ：卵の名無しさん：02/11/28 00:24 ID:5YTQtl2G
>215
んなことないよ．
某教授は麻酔科医のつよ～い味方だよ．
救われた奴はイパーイ要るよ．
んなことないよ．
某教授は麻酔科医のつよ～い味方だよ．
救われた奴はイパーイ要るよ．
217 ：麻酔科医：02/11/28 07:11 ID:pfHe3vHe
>216
215の文章を誤解してるぞ。
「麻酔専従じゃない医師の」の部分を正しく理解してね。
215の文章を誤解してるぞ。
「麻酔専従じゃない医師の」の部分を正しく理解してね。
218 ：216：02/11/30 00:23 ID:OHuDqWHk
あ，そっか．逝ってきます．
219 ：麻酔私道医：02/11/30 01:18 ID:12tO0nIy
>219 本当に始動医？ これじゃあなんにも分かんないとシュール君は思うけどな
おっしゃるとおり、記事の内容では何もわかりません。何かあおりみたいなカキコに
なってしまってすいませんでした。緊急終わって帰ってきてあまり考えずにカキコして
しまいましたごめんなさい。
なってしまってすいませんでした。緊急終わって帰ってきてあまり考えずにカキコして
しまいましたごめんなさい。
222 ：卵の名無しさん：02/11/30 16:59 ID:5k5mxDji
保守。
223 ：卵の名無しさん：02/12/02 15:29 ID:5+fvNJtH
麻酔科医は蘇生のプロなのになんで、増井導入でシマナキャいけないの？
224 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:03 ID:R2tFK2Sn
propofol導入時の房室ブロック－心停止かな？
挿管時のＶ－Ｖreflexによる心停止かな？
術中の心停止は経験を積んだ麻酔科医なら何度か遭遇するが
戻らないのは珍しい。
ＡＭＩでＬＡＤの太いところが詰まったら１００％駄目だと思うが。
そういう例なら知っているが。
挿管時のＶ－Ｖreflexによる心停止かな？
術中の心停止は経験を積んだ麻酔科医なら何度か遭遇するが
戻らないのは珍しい。
ＡＭＩでＬＡＤの太いところが詰まったら１００％駄目だと思うが。
そういう例なら知っているが。
麻酔に飽きたって事ありませんか？
正直、最近食傷気味です。
皆さん、どうしていますか？
正直、最近食傷気味です。
皆さん、どうしていますか？
226 ：卵の名無しさん：02/12/03 00:39 ID:LYxFJqyU
どうも食道挿管のような気が、、、
ステートもパルスオキシメータも無い病院ですか？
228 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:16 ID:hDa6eVYh
町田市民って結構問題あるんじゃ？
229 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:16 ID:hDa6eVYh
訂正 町田市民病院
230 ：卵の名無しさん：02/12/03 12:48 ID:B85lvXH6
飽きない
商いだからです
商いだからです
231 ：卵の名無しさん：02/12/03 13:35 ID:lTw+uYwK
増井はどこから来てんじゃ？
脳膿瘍の患者で脳圧上がってたので血圧が上がらないように
なんか使ったらしい．それでストンと血圧が下がった．慌てて挿管したら
挿管難しい人で食道挿管．又聞きなので不正確だが．
なんか使ったらしい．それでストンと血圧が下がった．慌てて挿管したら
挿管難しい人で食道挿管．又聞きなので不正確だが．
233 ：卵の名無しさん：02/12/03 22:27 ID:UyO5Q4tl
挿管困難でその時に循環動態が急変していたらちょっと大変だね。
麻酔科医の手は２本しかないから、挿管出来るまで他のことに手が出せないし。
麻酔科医の手は２本しかないから、挿管出来るまで他のことに手が出せないし。
234 ：卵の名無しさん：02/12/03 22:29 ID:oWPqwlNo
麻酔はあっち専門でおねげーします
235 ：卵の名無しさん：02/12/05 00:56 ID:CRBqiyV2
給料安し、どっかいいバイト先はありませんか？
>>235
激しく同意。
激しく同意。
田舎いけばバイトいっぱいあるよ。
片道東京２時間圏（常磐、東北、関越で１５０キロぐらいで奏功）ぐらいね（ｗ
片道東京２時間圏（常磐、東北、関越で１５０キロぐらいで奏功）ぐらいね（ｗ
すでに田舎ですが、バイト先なんてありません（苦笑）
239 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:55 ID:gVcfoPf5
>>232
これありがちだよね。俺、ひとごとには思えんよ。やっぱ、導入時は麻酔科医二人でやりたいよね。何かあったときの最低限のバックアップになるもんね。麻酔科医同士でそういうシステム作れんのかね？やっぱ、大学じゃないとむりか？はー。
これありがちだよね。俺、ひとごとには思えんよ。やっぱ、導入時は麻酔科医二人でやりたいよね。何かあったときの最低限のバックアップになるもんね。麻酔科医同士でそういうシステム作れんのかね？やっぱ、大学じゃないとむりか？はー。
トラヘルパーってなに？
死ぬより嫌なもの？
死ぬより嫌なもの？
241 ：麻酔科医：02/12/07 00:20 ID:8oU4knPL
＞239
給料が半分になりますが、それでもいい？
給料が半分になりますが、それでもいい？
242 ：卵の名無しさん：02/12/07 06:55 ID:7Dji+EBa
顔面骨骨折（眼底骨と頬骨）で全身麻酔で手術してから肌荒れがすごいんですが、
こんな事ってあるんですか？
前回の手術後6ヶ月たってるのに未だに顔にも髪の中にもデキモノが出来ます。
手術後1ヶ月位の時に担当の先生に聞いたら消毒液が原因だと言われたんですが、
頭皮にもデキモノが出来るので違うと思うんですよね。
首から上だけ麻酔アレルギーとかってあり得るんですかね？
原因が分からないまま２回目の手術があるんで今から切実に鬱入ってます。
こんな事ってあるんですか？
前回の手術後6ヶ月たってるのに未だに顔にも髪の中にもデキモノが出来ます。
手術後1ヶ月位の時に担当の先生に聞いたら消毒液が原因だと言われたんですが、
頭皮にもデキモノが出来るので違うと思うんですよね。
首から上だけ麻酔アレルギーとかってあり得るんですかね？
原因が分からないまま２回目の手術があるんで今から切実に鬱入ってます。
243 ：卵の名無しさん：02/12/07 09:33 ID:wuMXpBZN
>242
怪我する前と全く同じようにがしがし顔を洗ったり髪を洗ったりできてますか？
怪我する前と同じ家に住んで同じところで寝起きして、同じ職場や学校に通ってますか？
そうでないのなら荒れて当然です。
怪我する前と全く同じようにがしがし顔を洗ったり髪を洗ったりできてますか？
怪我する前と同じ家に住んで同じところで寝起きして、同じ職場や学校に通ってますか？
そうでないのなら荒れて当然です。
244 ：卵の名無しさん：02/12/07 16:54 ID:rvdW7VM9
>>243
＞怪我する前と全く同じようにがしがし顔を洗ったり髪を洗ったりできてますか？
はい。出来ています。
＞怪我する前と同じ家に住んで同じところで寝起きして、同じ職場や学校に通ってますか？
はい、同じです。
どうでしょう？
＞怪我する前と全く同じようにがしがし顔を洗ったり髪を洗ったりできてますか？
はい。出来ています。
＞怪我する前と同じ家に住んで同じところで寝起きして、同じ職場や学校に通ってますか？
はい、同じです。
どうでしょう？
>>245
麻酔の際に用いた薬はとっくの昔に体内から消失している筈なので、
それだけ長い期間続くなら術後の創部処置によるものか、内服薬に
よるものと思われ。
術前と術後で生活習慣・環境、その他なんでもいいから変わった事
がなかったかどうか、もう一度思い起こしてみる。それでも心当た
りが無くて原因を問い詰めたければ、とりあえずIgEでも測定して
もらえば？
いずれにせよ、麻酔薬がそんなに長期間残って悪さをするとは考え
にくい。
意外と患者が気に留めてもいないことが原因だったりするもんだ。
術前訪問で既往歴を尋ねても「何もない」と答える人は結構いるし。
麻酔の際に用いた薬はとっくの昔に体内から消失している筈なので、
それだけ長い期間続くなら術後の創部処置によるものか、内服薬に
よるものと思われ。
術前と術後で生活習慣・環境、その他なんでもいいから変わった事
がなかったかどうか、もう一度思い起こしてみる。それでも心当た
りが無くて原因を問い詰めたければ、とりあえずIgEでも測定して
もらえば？
いずれにせよ、麻酔薬がそんなに長期間残って悪さをするとは考え
にくい。
意外と患者が気に留めてもいないことが原因だったりするもんだ。
術前訪問で既往歴を尋ねても「何もない」と答える人は結構いるし。
>>244
の間違い。スマソ
の間違い。スマソ
幼若リンパ球活性化試験あたりで、イソジンとか感作があるか調べてみたら？
ま、>247 がただしいってこった
249 ：卵の名無しさん：02/12/11 14:23 ID:TxD4UYKh
５年かかってた麻酔科とサヨーナラができました。
ＭＲＩって５mm以上ずれがないとハケーンできないんですか？
頚椎ヘルニアで５年も原因不明の腕の痛みと痺れで苦しんだんすけど。。。
エピもしたけどあんまり効果なかったし。
ＭＲＩって５mm以上ずれがないとハケーンできないんですか？
頚椎ヘルニアで５年も原因不明の腕の痛みと痺れで苦しんだんすけど。。。
エピもしたけどあんまり効果なかったし。
250 ：卵の名無しさん：02/12/12 22:38 ID:QL7wDB9f
age
251 ：可能になったよ。：02/12/13 03:18 ID:WrORkxea
わが忠勇なる救急救命士たちよ、今や麻酔科医の半数がわれらが気管挿管の実行のみによって宇宙のチリと消えた。
この輝きこそわれ等アメリカ式救急医の正義の証である。決定的打撃を受けた自称麻酔救急医たちに如何ほどの臨床医が残っていようと、それは既に形骸である。
あえて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、些細な技術をたてに医師のアイデンティティーを保ちうることはできないと、私は断言する。
国民は、われ等選ばれた優良種たる救命医に管理・運営されて、初めて永遠に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては救急医療そのものの危機である。麻酔学会の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ救急医は明日の未来に向かって立ち上がらねばならぬ時であると！
ジーク・ニチイ！
うーん、結局他科医は麻酔科は挿管だけだって思ってるからなー。
そのうちQQ隊に麻酔やらせる下界がでるかもなー。
この輝きこそわれ等アメリカ式救急医の正義の証である。決定的打撃を受けた自称麻酔救急医たちに如何ほどの臨床医が残っていようと、それは既に形骸である。
あえて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、些細な技術をたてに医師のアイデンティティーを保ちうることはできないと、私は断言する。
国民は、われ等選ばれた優良種たる救命医に管理・運営されて、初めて永遠に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては救急医療そのものの危機である。麻酔学会の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ救急医は明日の未来に向かって立ち上がらねばならぬ時であると！
ジーク・ニチイ！
うーん、結局他科医は麻酔科は挿管だけだって思ってるからなー。
そのうちQQ隊に麻酔やらせる下界がでるかもなー。
252 ：シュール君：02/12/13 10:57 ID:oWGORHVS
ギレンの野望？
253 ：総撤退：02/12/13 11:16 ID:lef+8SVI
>251
ま、法律で可能になったのはいいことだけどさ。
それより、麻酔科学会の立場はどっちだったんだ？
はっきりしろよ。
それと、救命死が挿管の練習するとき、練習台になるひとへのインフォームドコンセントはどうなるのですか？
オレは断固として拒否するよ。
ま、法律で可能になったのはいいことだけどさ。
それより、麻酔科学会の立場はどっちだったんだ？
はっきりしろよ。
それと、救命死が挿管の練習するとき、練習台になるひとへのインフォームドコンセントはどうなるのですか？
オレは断固として拒否するよ。
254 ：シュール君：02/12/13 13:12 ID:oWGORHVS
シュール君も拒否したい気持ちで一杯だな。
てゆうか、253に同意だよ。
てゆうか、253に同意だよ。
255 ：シュール君：02/12/13 13:14 ID:oWGORHVS
trachealobturatorはやっていいんだっけか？ ＞ ＱＱ
256 ：255：02/12/13 13:15 ID:oWGORHVS
ーration だね まちがえたよ
257 ：255：02/12/13 13:17 ID:oWGORHVS
trachealobturator 欝ー
258 ：卵の名無しさん：02/12/15 22:49 ID:1bH6B6T9
30例練習するって言われても．．実習したいから受け入れてくれ，っていわれたら面倒だ．練習される患者も迷惑だし．人形でだけ練習するだけじゃダメなのかなあ．救命士が挿管するのってどうせ死にかけた人じゃないのか．この発想って麻酔医の地位を貶めてるかな？
259 ：卵の名無しさん：02/12/15 23:41 ID:W0VHhrx0
予定手術の患者をいくら挿管してもしないよりはマシでしょうがそれで挿管が
できるようになったと考えるのは逆に危険！かといって緊急のやばい症例を彼らに
任すのは危険！時間を浪費した上に無理に挿管して誤嚥させたり食道挿管してトドメ
をさしたりする事の方が多いと思う。挿管しなくても食道を封鎖するチューブを食道
に入れて膨らませて（名前は度忘れしました＾＾；）マスク換気してすぐに病院に運
んだ方が良いと思うのですが・・・・・・。
できるようになったと考えるのは逆に危険！かといって緊急のやばい症例を彼らに
任すのは危険！時間を浪費した上に無理に挿管して誤嚥させたり食道挿管してトドメ
をさしたりする事の方が多いと思う。挿管しなくても食道を封鎖するチューブを食道
に入れて膨らませて（名前は度忘れしました＾＾；）マスク換気してすぐに病院に運
んだ方が良いと思うのですが・・・・・・。
らりんげるますく？？
261 ：卵の名無しさん：02/12/16 21:35 ID:qQ98OSTp
食道閉鎖式エアーウェイ
>>260 IDがDQN・・・・・・
263 ：卵の名無しさん：02/12/19 23:11 ID:arSE0z+4
話は変わりますが，
サンタさんみたいなヒゲの患者さんに全麻（挿管）をするとき，みなさんどうしてますか？
剃らない／何としてでも剃らせる／リスクについて説明して剃らせる／説明書を用意している／四肢・腹部はいいが頭頚部手術は剃らせる，などなど．
また，ヒゲの人で気管内チューブを固定するときはどうしてますか？
ひもで縛る／ガーゼで縛る／ワイアーを使う／チューブと歯を糸で結ぶ／ヒゲ用のチューブ固定用バンドを使う／テープを使う，などなど．
最近困ったことがあったので，お知恵を拝借できれば幸いです．
サンタさんみたいなヒゲの患者さんに全麻（挿管）をするとき，みなさんどうしてますか？
剃らない／何としてでも剃らせる／リスクについて説明して剃らせる／説明書を用意している／四肢・腹部はいいが頭頚部手術は剃らせる，などなど．
また，ヒゲの人で気管内チューブを固定するときはどうしてますか？
ひもで縛る／ガーゼで縛る／ワイアーを使う／チューブと歯を糸で結ぶ／ヒゲ用のチューブ固定用バンドを使う／テープを使う，などなど．
最近困ったことがあったので，お知恵を拝借できれば幸いです．
ヒゲ剃るか、気切するか選ばせる。
265 ：卵の名無しさん：02/12/20 09:14 ID:ZHBZDMoC
シュール君の意見ですか？ それとも病院，或いは所属麻酔科のスタンスですか？
にしても，本当だとしたら，ラジカルですねぇ．
にしても，本当だとしたら，ラジカルですねぇ．
東北大の麻酔がいまいちって本当ですか？
地元に帰ろうと思うのですが、詳細求む。
地元に帰ろうと思うのですが、詳細求む。
あぼーん
268 ：卵の名無しさん：02/12/20 20:56 ID:wmkLEImi
>>263
私は、「リスクについて説明して剃らせる」立場です。拒否すれば全麻はしません。
腰麻、ＥＰＩでは、万一の時にはヒゲがなくなることをムンテラ、了解の上で行います。
また、手術室でヒゲを剃りながらマスク換気をしたこともあります。
私は、「リスクについて説明して剃らせる」立場です。拒否すれば全麻はしません。
腰麻、ＥＰＩでは、万一の時にはヒゲがなくなることをムンテラ、了解の上で行います。
また、手術室でヒゲを剃りながらマスク換気をしたこともあります。
269 ：263,265：02/12/20 21:56 ID:3wnZcGye
>268
剃ることを拒否された場合，どう対処していますか？ 他院転送ですか？
「何故日本ではヒゲを剃らないと手術を受けられないのだ！？」
という外国人に何回か出くわしました．
ヒゲを落とさずに全麻をかけました．
剃ることを拒否された場合，どう対処していますか？ 他院転送ですか？
「何故日本ではヒゲを剃らないと手術を受けられないのだ！？」
という外国人に何回か出くわしました．
ヒゲを落とさずに全麻をかけました．
>265
個人的見解だが、宗教的な側面を考えると難しいかもしれないとシュール君は思ったな。
キリスト教曲解原理主義者の全麻で循環型自己血輸血というのは
趣味でやったことはわるかな。（ずいぶん前に「痲酔」に投稿したのはシュール君じゃないよ、念のため）
あれは大変だったな、「自分の身体を離れたモノは自分の血でも身体に入れない！」だもんな、こまっちゃったよシュール君は
個人的見解だが、宗教的な側面を考えると難しいかもしれないとシュール君は思ったな。
キリスト教曲解原理主義者の全麻で循環型自己血輸血というのは
趣味でやったことはわるかな。（ずいぶん前に「痲酔」に投稿したのはシュール君じゃないよ、念のため）
あれは大変だったな、「自分の身体を離れたモノは自分の血でも身体に入れない！」だもんな、こまっちゃったよシュール君は
271 ：263：02/12/20 23:48 ID:3wnZcGye
>269,270
「ヒゲを剃らないと麻酔はかけない」というスタンスをとって，
患者と合意に達しない場合，麻酔拒否で外科は納得しますか？
「ヒゲを剃らないと麻酔はかけない」というスタンスをとって，
患者と合意に達しない場合，麻酔拒否で外科は納得しますか？
つうか、ヒゲごときでチューブ固定に支障が出るか？
273 ：ane御：02/12/21 00:02 ID:TNSTcphy
>272プローンの脳外とかはいやよね?｡?｡?｡
274 ：263：02/12/21 00:17 ID:CDRREaq4
>272,273
そうなんですよ．ボクもそう思います．
四肢や腹部の手術なら問題ないし，頭頚部の手術だと困る．
ただ，ボクの留守中に，ヒゲを巡って麻酔科と外科でもめ事があり，
その後，ヒゲの患者さんの扱いについて，
麻酔科としてのガイドラインを病棟から求められたので，
みなさんのところではどうしていらっしゃるかな，と...．
担当麻酔科医の判断なんでしょうかねえ？
ケースバイケース？
そうなんですよ．ボクもそう思います．
四肢や腹部の手術なら問題ないし，頭頚部の手術だと困る．
ただ，ボクの留守中に，ヒゲを巡って麻酔科と外科でもめ事があり，
その後，ヒゲの患者さんの扱いについて，
麻酔科としてのガイドラインを病棟から求められたので，
みなさんのところではどうしていらっしゃるかな，と...．
担当麻酔科医の判断なんでしょうかねえ？
ケースバイケース？
ラリンゴマイクロとか耳鼻科が嫌がるよねきっと、
っていうか６０才まで秀で隠していた口唇口蓋裂の患者の全麻とか、剃って貰うしかないよね。
っていうか、真面目似にやれ！
っていうか６０才まで秀で隠していた口唇口蓋裂の患者の全麻とか、剃って貰うしかないよね。
っていうか、真面目似にやれ！
276 ：ane御：02/12/21 00:24 ID:TNSTcphy
麻酔科のガイドラインなんて作れるの？
うちなんかヒゲどころか、エピ入れるのはもちろん、全麻かどうかも担当次第よ?｡?｡?｡
以前はエピだけでマンマやったりした人もいるわ。
うちなんかヒゲどころか、エピ入れるのはもちろん、全麻かどうかも担当次第よ?｡?｡?｡
以前はエピだけでマンマやったりした人もいるわ。
277 ：263：02/12/21 00:34 ID:CDRREaq4
>276
じゃなくて，
病棟としては，前日になって剃る剃らないでもめたくない．
前もってヒゲをどう取り扱えばいいのかというリクエストなのですね．
>275
真面目ですけど．皆さんにお伺いをたてている以上．
じゃなくて，
病棟としては，前日になって剃る剃らないでもめたくない．
前もってヒゲをどう取り扱えばいいのかというリクエストなのですね．
>275
真面目ですけど．皆さんにお伺いをたてている以上．
278 ：ane御：02/12/21 04:39 ID:TNSTcphy
じゃあガイドライン作成しまーす！
デルピエーロひげは美形なら可。
加藤茶ひげもじゃまにならないから可。
すちーぶじょぶすはダメ。
板垣退助もダメ。
ダリもだめ。
あっ！でも、ひげでチューブをむすんでノベクタンで固めればいいかも?｡?｡?｡
デルピエーロひげは美形なら可。
加藤茶ひげもじゃまにならないから可。
すちーぶじょぶすはダメ。
板垣退助もダメ。
ダリもだめ。
あっ！でも、ひげでチューブをむすんでノベクタンで固めればいいかも?｡?｡?｡
279 ：卵の名無しさん：02/12/21 04:47 ID:XJk2LS9I
>>277
病棟でマスクをつけさせて、もれの有無を確認すればいいでしょ
もれることが確認できれば、補助呼吸が不能ということで、患者も危険性が理解
できるでしょ
麻酔を解っていない人は多いから、病棟の看護婦への教育も必要だね。
病棟でマスクをつけさせて、もれの有無を確認すればいいでしょ
もれることが確認できれば、補助呼吸が不能ということで、患者も危険性が理解
できるでしょ
麻酔を解っていない人は多いから、病棟の看護婦への教育も必要だね。
280 ：ane御：02/12/21 05:13 ID:TNSTcphy
ガイドライン決定版！！
病棟でマスクの形の型紙を用意する。（３、４、５各サイズ）
型紙をあて、マスクの内側のラインからはみ出す部分を全部剃ること。
ただし、患者様がかっこわるいので嫌だといったら、はみ出さない範囲で形を整えて良い。
もしくは全部剃っても良い。
はみ出さない部分のヒゲの長さについては特に指示しない。
ただし、あまり長い場合はゴムバンドでまとめておくこと。
さっそく新年から実施だわ。
病棟に型紙とガイドラインを配布しなくっちゃ?｡?｡?｡
病棟でマスクの形の型紙を用意する。（３、４、５各サイズ）
型紙をあて、マスクの内側のラインからはみ出す部分を全部剃ること。
ただし、患者様がかっこわるいので嫌だといったら、はみ出さない範囲で形を整えて良い。
もしくは全部剃っても良い。
はみ出さない部分のヒゲの長さについては特に指示しない。
ただし、あまり長い場合はゴムバンドでまとめておくこと。
さっそく新年から実施だわ。
病棟に型紙とガイドラインを配布しなくっちゃ?｡?｡?｡
281 ：263：02/12/21 07:56 ID:CDRREaq4
>278~280
今ここで思い付いたアイデアを知りたいのではなく，
これまでどういうスタイルでやってこられたかを伺いたかったのです．
みなさんいろいろとありがとうございました．
今ここで思い付いたアイデアを知りたいのではなく，
これまでどういうスタイルでやってこられたかを伺いたかったのです．
みなさんいろいろとありがとうございました．
ane御先生，とばしてますなぁ．
めんどうなので剃りたくない人は剃らないです．実際にヒゲが邪魔で
困ったケースはないですな．まだ経験浅いので．マスク換気の漏れはジェルかなんか
で固めたらあかんかな．チューブ固定は不安ならガーゼでくくりつける．
頭頚部のオペでどうしてもって時はシュール君の言うとおり気切と選ばせるのが
いいんでしょうね．
ってなんか出遅れたレスしてるなぁ・・・
めんどうなので剃りたくない人は剃らないです．実際にヒゲが邪魔で
困ったケースはないですな．まだ経験浅いので．マスク換気の漏れはジェルかなんか
で固めたらあかんかな．チューブ固定は不安ならガーゼでくくりつける．
頭頚部のオペでどうしてもって時はシュール君の言うとおり気切と選ばせるのが
いいんでしょうね．
ってなんか出遅れたレスしてるなぁ・・・
283 ：ane御：02/12/21 15:34 ID:TNSTcphy
飛んでるついでに日本の病院批判を。
ヒゲの件はともかく、日本の病院では患者様の自由石を束縛し、本当に医療側の都合が優先されていることが多すぎると思うのは私だけでしょうか？
まあ石も茄子も頭悪いから、ガイドラインを作っておけば安心するという発想は、なかなか政治家っぽく日本的でよろしいかとも思いますが…
ラリンゴの患者様がテージタイをつけて入室してくるのは、うちの病院だけ頭？
ane御個人としてはハミキン嫌いではないのですけど？?｡
まあ２時間にもなればばるん挿入の必要があるかもしれませんわ！
そういえばラリンゴで直腸計入れてます？
うちはいわゆる茄子のガイドラインでは入れることになっていますが、わたしが入れなくていいわよというと茄子は喜んでいますわ。
もちろん直腸計入れなくても体温は測りますわよ（触診）
鼓膜温計買ってもらおう?｡?｡?｡
ヒゲの件はともかく、日本の病院では患者様の自由石を束縛し、本当に医療側の都合が優先されていることが多すぎると思うのは私だけでしょうか？
まあ石も茄子も頭悪いから、ガイドラインを作っておけば安心するという発想は、なかなか政治家っぽく日本的でよろしいかとも思いますが…
ラリンゴの患者様がテージタイをつけて入室してくるのは、うちの病院だけ頭？
ane御個人としてはハミキン嫌いではないのですけど？?｡
まあ２時間にもなればばるん挿入の必要があるかもしれませんわ！
そういえばラリンゴで直腸計入れてます？
うちはいわゆる茄子のガイドラインでは入れることになっていますが、わたしが入れなくていいわよというと茄子は喜んでいますわ。
もちろん直腸計入れなくても体温は測りますわよ（触診）
鼓膜温計買ってもらおう?｡?｡?｡
トバしてるane御先生の尻馬に乗って、「ガスモニター無いと全麻できません」とかいってる３年目とかどう思いますか？ とか書いてみようかな。国語０点
麻酔科歴4年だがガスモニターないと怖いよ・・・めったに全麻ないような
病院に応援行くときどきどきする．
でも，なんかで筋弛緩モニターは必須って書いてる先生もいたな．
私はまだ実物みたこともない．
病院に応援行くときどきどきする．
でも，なんかで筋弛緩モニターは必須って書いてる先生もいたな．
私はまだ実物みたこともない．
286 ：卵の名無しさん：02/12/21 20:53 ID:ZvbiR/Ze
カプノメーターも安いのあるから買ってもらって。
287 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/21 20:57 ID:fGJ4CXEj
最新論文スレに鼓膜温計の精度はダメダメってのがなかったっけ
俺的には信頼してるんだがつかってる人おせーて
俺的には信頼してるんだがつかってる人おせーて
あんまし年齢には触れたくないんだけどね、１０年ぐらい前にIMIだったと
思うけど「カプノマック」という商品が出たんですよ。
もう、一台４００万ぐらいの。で、当時流行始めたセヴォをin -outで
リアルタイム表示！！ すげーよ！ まじかよ！ と。
毎回毎回キャリブレーションしねーと狂ってくるわ、キャリガスは一本２万近く
するわ、馬鹿研修医が高価なキャリガスを「しゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ」とか
無駄に使たりしていた若い頃を、懐かしく思い出しちゃうな。
そうそう、必ず壊れていた麻酔器純正の酸素モニターもノスタルジーです。
っていうか、サクシンオンリー時代の人も「筋弛緩モニターってなに？」って逝った棚。
つーか、「そんなにほしけりゃ筋弛緩モニターぐらい自分用を持ち歩け！」っていわれないのかな・・・
思うけど「カプノマック」という商品が出たんですよ。
もう、一台４００万ぐらいの。で、当時流行始めたセヴォをin -outで
リアルタイム表示！！ すげーよ！ まじかよ！ と。
毎回毎回キャリブレーションしねーと狂ってくるわ、キャリガスは一本２万近く
するわ、馬鹿研修医が高価なキャリガスを「しゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ」とか
無駄に使たりしていた若い頃を、懐かしく思い出しちゃうな。
そうそう、必ず壊れていた麻酔器純正の酸素モニターもノスタルジーです。
っていうか、サクシンオンリー時代の人も「筋弛緩モニターってなに？」って逝った棚。
つーか、「そんなにほしけりゃ筋弛緩モニターぐらい自分用を持ち歩け！」っていわれないのかな・・・
289 ：卵の名無しさん：02/12/21 21:47 ID:Sj7pF9aW
>288
まだまだ現役です＞ultima
筋弛緩モニター、あっても使わない。見るの面倒だから。
S/5あたりで自動記録ならいいけど。
>ひげ
マリンクロットの固定バンド、ぐーだよ。使ってごらん。
福外は軽微にでもｽﾙ？
まだまだ現役です＞ultima
筋弛緩モニター、あっても使わない。見るの面倒だから。
S/5あたりで自動記録ならいいけど。
>ひげ
マリンクロットの固定バンド、ぐーだよ。使ってごらん。
福外は軽微にでもｽﾙ？
290 ：263：02/12/21 23:10 ID:CDRREaq4
お伺いモード終了です．
>ane御さん
うちは触診じゃなくて鼻咽頭温デスよ．
T時帯じゃなくてパンツをはいてもらってるよ．
>289
あの固定バンドは秀逸だと思います．
でもパッケージのイラストが麻原ショーコーみたいで，ちょっとですね．
>ane御さん
うちは触診じゃなくて鼻咽頭温デスよ．
T時帯じゃなくてパンツをはいてもらってるよ．
>289
あの固定バンドは秀逸だと思います．
でもパッケージのイラストが麻原ショーコーみたいで，ちょっとですね．
291 ：卵の名無しさん：02/12/21 23:16 ID:q79L0JUk
無いのを文句書きこむ暇有ったら
現場から直接病院の経理担当者を手術室に呼びつけて
オマエが買ってくれないからだ～！と恫喝しなければならん。
なんなら事務長も呼び出す。それも開腹真っ最中に。
現場から直接病院の経理担当者を手術室に呼びつけて
オマエが買ってくれないからだ～！と恫喝しなければならん。
なんなら事務長も呼び出す。それも開腹真っ最中に。
292 ：ane御：02/12/21 23:36 ID:TNSTcphy
>284,285
お粗末なモニターしか手元に無かったあなろぐ世代としては、まず値を疑うところから接するわけですが、
日本麻酔（科）学会のモニター指針に準じて麻酔を習い始めた方々は、やはりあるものが無いと怖いのでしょうね！
歳がばれなきゃいいけど、自動血圧計なんかよくうそつくじゃない。
HR50台だと測るたびにビミョーニちがうし、
嘘つきは嫌いよ！！
あと嘘にダマされる人も嫌いっ
トータルヒップで側臥位で手をつり上げてる方で測っていて、血圧が低いといってかたぼんをじゃんじゃん流しているマスイカ縊死
それは実在します…！
マスイカって診断も治療もできないから、バイタル管理とチンつうぐらいしか患者様にしてあげられないじゃないってば！
そういえばマンマの時、でん雌ではむる心電計のHRとコーヒキのおなかで押される自動血圧計のBPをりちぎに全部麻酔チャートに記載していた下科のローテータ
それも実在します！
阿の子はまだ下科やっているのかしら？マスクはまあまあだったけど?｡?｡?｡
あら、マスクって換気のマスクじゃないわよ。
お粗末なモニターしか手元に無かったあなろぐ世代としては、まず値を疑うところから接するわけですが、
日本麻酔（科）学会のモニター指針に準じて麻酔を習い始めた方々は、やはりあるものが無いと怖いのでしょうね！
歳がばれなきゃいいけど、自動血圧計なんかよくうそつくじゃない。
HR50台だと測るたびにビミョーニちがうし、
嘘つきは嫌いよ！！
あと嘘にダマされる人も嫌いっ
トータルヒップで側臥位で手をつり上げてる方で測っていて、血圧が低いといってかたぼんをじゃんじゃん流しているマスイカ縊死
それは実在します…！
マスイカって診断も治療もできないから、バイタル管理とチンつうぐらいしか患者様にしてあげられないじゃないってば！
そういえばマンマの時、でん雌ではむる心電計のHRとコーヒキのおなかで押される自動血圧計のBPをりちぎに全部麻酔チャートに記載していた下科のローテータ
それも実在します！
阿の子はまだ下科やっているのかしら？マスクはまあまあだったけど?｡?｡?｡
あら、マスクって換気のマスクじゃないわよ。
293 ：卵の名無しさん：02/12/21 23:43 ID:7LuoZCV/
耳式体温計の性能評価 - 腋窩温との比較及び測定手技の影響検討 -
小児科臨床52(10),2013-2017,1999(平11）
http://www.kodomo.co.jp/paper/19991052/index.htm
>ane御
まさかあなたはT村Ｋ子先生では？（ｗ
まさかあなたはT村Ｋ子先生では？（ｗ
295 ：ane御：02/12/22 00:03 ID:SjPyDDLL
>294
お里がしれちゃうと…
とぶのはやめて
もぐっちゃいましょう
お里がしれちゃうと…
とぶのはやめて
もぐっちゃいましょう
ま、マジっすか？（驚愕
風の便りでは、ご開業なさったと伺っていますが・・・
自動血圧計の数字って，それまでの流れからして自然であればそのまま
チャートに記載，不審に思えば機械からカフまでをチェックしてるけど
こういう姿勢でいいのかなぁ．逆方向に騙されることもありそうだ．
チャートに記載，不審に思えば機械からカフまでをチェックしてるけど
こういう姿勢でいいのかなぁ．逆方向に騙されることもありそうだ．
299 ：ane御：02/12/22 12:22 ID:SjPyDDLL
もぐりなので少しだけ。
ラリ麻がひろまって、自発呼吸下でますいすることが多くなり、TVやRR、ETCO2に気を遣うことが当たり前になった。
そうすると、これらの測定値から患者様の麻酔深度（あくまで広義のです→BIS信者へ）についてのヒントが与えられる事となった。
また回路内の酸素のウドがかなり正確に測定されるようになり、低流量桝井が実用の段階となった。
やっぱりモニターフル装備じゃないと嫌かも?｡?｡?｡
でもじゅりあんって評判悪いわよね…
ラリ麻がひろまって、自発呼吸下でますいすることが多くなり、TVやRR、ETCO2に気を遣うことが当たり前になった。
そうすると、これらの測定値から患者様の麻酔深度（あくまで広義のです→BIS信者へ）についてのヒントが与えられる事となった。
また回路内の酸素のウドがかなり正確に測定されるようになり、低流量桝井が実用の段階となった。
やっぱりモニターフル装備じゃないと嫌かも?｡?｡?｡
でもじゅりあんって評判悪いわよね…
いやぁ、「ガスモニターが無いとヤダ」とかいう椰子に限って
馬鹿の一つ覚えみたいに３＋３とか流してんですよねぇ、無論ご承知でしょうが（ｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに３＋３とか流してんですよねぇ、無論ご承知でしょうが（ｗ
だいたいＢＩＳってさ・・（以下略
日本光電の・・・（中略
じゃないんですか？（ｗ
日本光電の・・・（中略
じゃないんですか？（ｗ
302 ：ジュリアン（消されているのでキャッシュ）：02/12/22 13:06 ID:5sUw1DF0
スレ違いを承知で御質問があります。
ペインクリニックでは、月経痛の治療をしていただけるのでしょうか？
ペインクリニックでは、月経痛の治療をしていただけるのでしょうか？
304 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:23 ID:c1VBov1t
え？ 受理案大好き！
305 ：ク○ス：02/12/22 23:27 ID:c1VBov1t
ane御さんはT村Ｋ子じゃないぞ．
もしそうだとしたら，パソコンの進歩はたいしたものじゃ．
もしそうだとしたら，パソコンの進歩はたいしたものじゃ．
>305
こ、これは天国からのカキコですか？
こ、これは天国からのカキコですか？
307 ：ane御：02/12/23 14:04 ID:k/SdKaTf
あたしのことで殿方がもめるのはもう嫌！
でもいにしゃるはTKではないわ。
これ以上の詮索はおやめになって、たのしくカキカキ?｡いたしませんこと？
でもいにしゃるはTKではないわ。
これ以上の詮索はおやめになって、たのしくカキカキ?｡いたしませんこと？
いや、まぁ、だれでもいんですけどね。べつにもめてないですよ？（ｗ
天国からＫロス先生のカキコがあったのにはたまげたよ、シュール君は。
天国からＫロス先生のカキコがあったのにはたまげたよ、シュール君は。
ジュリアンとエスティバをデモで使ってみた．
Mac vs Winって印象．ジュリアンは最初とっつきにくいけど慣れたらすごい
使いやすかった．
Mac vs Winって印象．ジュリアンは最初とっつきにくいけど慣れたらすごい
使いやすかった．
311 ：卵の名無しさん：02/12/24 10:52 ID:ZBPOonFo
＞３１０
いまさらジュリアンつかうなっつーの
ファビウスGSにしとけ。
それにしてもエスティバのベンチレータ切り替えレバーのタッチはどうにかならないものか
いまさらジュリアンつかうなっつーの
ファビウスGSにしとけ。
それにしてもエスティバのベンチレータ切り替えレバーのタッチはどうにかならないものか
アコマのポピュラー７７だろうが、ファビウスだろうが所詮使う側の人間次第、とか
当たり前のことをシュール君はかいてみたりしようかな。
てゆうか、ファビウスは目の前に気化器があってウザイとシュール君は思うよ。
＞エスティバに限らず
オメダの切り替えレバーはみんなゴツくて昔のポルシェのミッションみたい
に「ぐにゅ！」っとしていてシュール君は嫌いだな。
当たり前のことをシュール君はかいてみたりしようかな。
てゆうか、ファビウスは目の前に気化器があってウザイとシュール君は思うよ。
＞エスティバに限らず
オメダの切り替えレバーはみんなゴツくて昔のポルシェのミッションみたい
に「ぐにゅ！」っとしていてシュール君は嫌いだな。
313 ：ane御：02/12/26 13:09 ID:hxbPXI5V
あたしはエスティバがタイプだわ。
麻酔科管理だけではなく各科管理の麻酔もある病院だったら、ジュリアンとかは各科管理には向かないと思うわ。
あと、某九州地方の県立病院のように、麻酔科が撤退してジュリアンを大量に残していったら、きっと困るに違いないと思いますが。
もしかして、本当にジュリアンを使っていて、もう使わないようなら安く譲ってもらえるかも?｡?｡?｡?｡
麻酔科管理だけではなく各科管理の麻酔もある病院だったら、ジュリアンとかは各科管理には向かないと思うわ。
あと、某九州地方の県立病院のように、麻酔科が撤退してジュリアンを大量に残していったら、きっと困るに違いないと思いますが。
もしかして、本当にジュリアンを使っていて、もう使わないようなら安く譲ってもらえるかも?｡?｡?｡?｡
newsletter 来たけどさ。
代議員選挙雑感て、あれマジなんですかね（ｗ
代議員選挙雑感て、あれマジなんですかね（ｗ
315 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:46 ID:iWcIRVkt
麻酔科がバイトを入れると給料トップクラスだと言うのはほんとう？
316 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:51 ID:An4JD+0s
>315
患者からの謝礼を入れるとランクダウンします。
患者からの謝礼を入れるとランクダウンします。
317 ：314：02/12/27 04:00 ID:cEfQGmXV
それでもランキング上位のほうなの？
318 ： ：02/12/27 08:19 ID:CXF00mtA
少なくとも下位ではないだろうな。
319 ：314：02/12/27 11:18 ID:cEfQGmXV
なるほど。ありがとうございました
320 ：卵の名無しさん：02/12/27 12:22 ID:u5czxCMA
公立病院につとめたら、バイトはないし忙しいし謝礼はないし、収入半減になっちゃった
321 ： ：02/12/27 14:44 ID:Cm88c6om
公立病院は、９ー５時勤務でのんびりと停年まで勤めれば、退職金と年金で元が取れる
頑張らず、出しゃばらず、じっと病院にしがみ付く。院長も副院長も事務屋も
みな数年しかいないから、３０年も同一病院にいると「主」とみなされるよ。
頑張らず、出しゃばらず、じっと病院にしがみ付く。院長も副院長も事務屋も
みな数年しかいないから、３０年も同一病院にいると「主」とみなされるよ。
>321 はその生活のを気に入ってるのかな？
323 ：卵の名無しさん：03/01/02 18:23 ID:vYphu7iL
ホッシュ
324 ：卵の名無しさん：03/01/05 20:37 ID:CL8JLRaf
慢性疼痛の時の目地子バールってホントに効果あるの？
325 ：卵の名無しさん：03/01/05 20:39 ID:XdtbnbCY
>>324
投与経路は?
投与経路は?
326 ：卵の名無しさん：03/01/05 23:51 ID:q0gobk1d
>>324
普通は効果がないって考えられてるから保険適応もないんじゃないかなあ
普通は効果がないって考えられてるから保険適応もないんじゃないかなあ
327 ：卵の名無しさん：03/01/06 01:25 ID:CkxaWQJ0
指導医になるときには偏りがないような今までの麻酔症例が求められる
みたいなんですけど実際はどれくらい厳しいんでしょうか？
心臓外科の症例が全くないとか書いたら落とされるんでしょうか？
一応認定施設の病院で研修しているんですが小さな病院なんでどうしよ
うかと悩んでるんです…。
みたいなんですけど実際はどれくらい厳しいんでしょうか？
心臓外科の症例が全くないとか書いたら落とされるんでしょうか？
一応認定施設の病院で研修しているんですが小さな病院なんでどうしよ
うかと悩んでるんです…。
328 ：シュール君：03/01/06 02:02 ID:0SLFl/rZ
＞めちこば
文献的には、早期で有れば効果があるかもしれない、みたいなことかいてるよね。
てゆうか、作用機序考えると、まぁ一応だすだけだしとけば、みたいなカンジの認識だよ、シュール君的には。
文献的には、早期で有れば効果があるかもしれない、みたいなことかいてるよね。
てゆうか、作用機序考えると、まぁ一応だすだけだしとけば、みたいなカンジの認識だよ、シュール君的には。
330 ：卵の名無しさん：03/01/06 14:47 ID:iRYIYEo4
＞３２７ 麻酔の症例数は自己申告だからヘルツの麻酔なんかしなくてもOKだよ
あとは教授の証明判でダイジョウッブイ
あとは教授の証明判でダイジョウッブイ
331 ：卵の名無しさん：03/01/07 04:48 ID:pGxyx2ah
あげ
332 ：卵の名無しさん：03/01/08 15:07 ID:juG1OKMT
最近麻酔のバイトの相場下げられてないか？麻酔の慰藉が増えてるのか？
バイト医師が増えてんのか？病院の経営が苦しいのはわかるが
バイト医師が増えてんのか？病院の経営が苦しいのはわかるが
３時間以内、エピは前日主治医入れ、挿管医事のみ、ほぼリスク無し、
東京６０分圏で、３．５万＋交通費は安い？？
東京６０分圏で、３．５万＋交通費は安い？？
334 ：卵の名無しさん：03/01/08 22:34 ID:il8/4M9j
1日中（9時～終了まで、17時以降は1時間1000円！）こきつかわれて税込み
7万円は安い？！(;´Д｀)
7万円は安い？！(;´Д｀)
335 ：卵の名無しさん：03/01/08 22:42 ID:pdb1Zs2R
CLのバイトのほうがいいわな。
リスクなし。あっても麻酔よりはぜんぜんない。読書や論文書く時間が大半。
２チャンネルできるとこもあるしね。
よく偽眼科医はまずいっていうが、１年目の研修医の仕事だから同じだって
リスクなし。あっても麻酔よりはぜんぜんない。読書や論文書く時間が大半。
２チャンネルできるとこもあるしね。
よく偽眼科医はまずいっていうが、１年目の研修医の仕事だから同じだって
336 ：?N???X：03/01/08 23:32 ID:d7n/prjz
もう少しもらってもよさそうだが＞333,334
他人の入れた硬膜外を信じられるの？？>333
他人の入れた硬膜外を信じられるの？？>333
337 ：卵の名無しさん：03/01/09 02:10 ID:eI2ahwBJ
主治医様が入れてくださるなら結構なことだと思うけどな、シュール君は。
無論レベルは診るよね。
無論レベルは診るよね。
339 ：卵の名無しさん：03/01/11 10:56 ID:pvbDxJwY
麻酔学会演題登録締め切り、１５日正午
もう済んだ
もう済んだ
パシフィコ横浜じゃあつまんないな・・・・
旅行気分のところが良いのになぁ、と思うのはシュール君だけかな。
旅行気分のところが良いのになぁ、と思うのはシュール君だけかな。
（＾＾）
今年はペイン学会の方にいこう。
343 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:54 ID:5sG4HW9e
麻酔科学会のまだできるけどどうして？
344 ：卵の名無しさん：03/01/16 19:50 ID:koxol7X7
来月はチューチュー治療
雪祭りage
雪祭りage
345 ：卵の名無しさん：03/01/17 22:30 ID:1fVtD2hI
保守age
346 ：名無し：03/01/17 23:11 ID:Lr9FM6uR
ルンバ―ルについて、薬剤何つかってる？
（＾＾；
348 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:22 ID:8GeZJAX3
福岡の病院詳細キボン
349 ：卵の名無しさん：03/01/19 02:03 ID:Ga8V0pJf
福岡にいい病院（麻酔科にとって）あるのかな？
350 ：卵の名無しさん：03/01/19 17:54 ID:MAB14d/K
北九州にはないと思われ
さげ
352 ：卵の名無しさん：03/01/22 19:39 ID:kJcRtoKi
麻酔科のバイト情報おしえてください。
諸事情により、大学に残らなくちゃいけないんで、、、
諸事情により、大学に残らなくちゃいけないんで、、、
そんぐらい自分で探せば？ っていうか、ちょっと上のログ読めばー
354 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:29 ID:QdNRGR5g
age
355 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:30 ID:MgKc+mAA
ありなみんS
356 ：卵の名無しさん：03/01/25 01:27 ID:WVXd2xOT
357 ：卵の名無しさん：03/01/25 01:36 ID:bwAxwari
歯科麻酔医って何 ？
>358 禿げしくガイシュツ
>358
てゆーか、newsletter vol.10 no.4 嫁
てゆーか、newsletter vol.10 no.4 嫁
361 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/26 19:35 ID:z8l6rXuN
ネタなくて上がってないからあげとく
362 ：卵の名無しさん：03/01/26 19:36 ID:Jz5bSYOw
a
b
364 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:03 ID:O0E6Joqx
105 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/26 01:26 ID:uuLJXZs0
卒後年数：10年位
開業、勤務：勤務医
勤務地：地方都市
年齢：37
性別：男
科目：マイナー
既婚、未婚：既婚+子供2
年収（内バイト給料）：1400マン（50万位だな）
希望年収：1800マン（現実的だろう）
現在の貯金額：大蔵大臣の通帳に書いてある
月の休日日数：完全休日は4、5日かなぁ
乗っている車：シト
コメント：半休が週2日あっても何処にもいけない。
ネットで計算できるから確定申告楽になったね
いや、税金は多いと思うよ。楽したいなぁ
卒後年数：10年位
開業、勤務：勤務医
勤務地：地方都市
年齢：37
性別：男
科目：マイナー
既婚、未婚：既婚+子供2
年収（内バイト給料）：1400マン（50万位だな）
希望年収：1800マン（現実的だろう）
現在の貯金額：大蔵大臣の通帳に書いてある
月の休日日数：完全休日は4、5日かなぁ
乗っている車：シト
コメント：半休が週2日あっても何処にもいけない。
ネットで計算できるから確定申告楽になったね
いや、税金は多いと思うよ。楽したいなぁ
365 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:03 ID:HHXfhFTR
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
366 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/28 22:55 ID:k7cUhovA
勝手にこぴぺスンナYO
頭打ってるなぁ、ここ数年、、、、
交渉してみようかな？
しかし、一人頭の手術件数減ってるしなぁ
頭打ってるなぁ、ここ数年、、、、
交渉してみようかな？
しかし、一人頭の手術件数減ってるしなぁ
おひさしぶり ＞ 昼寝センセイ
「ああ、開業なんかしなければ良かった」というのが 364 みての感想ｗ
「ああ、開業なんかしなければ良かった」というのが 364 みての感想ｗ
368 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/29 23:52 ID:+NSvjlah
憶えてくれていてありがとうYO＞Nさん
そうなのか、開業儲からないですか。
休みがもう少しあれば1400でもＯＫなんですけど、
宮崎の某病院に3000でドウヤ！って電話しようかしら
1年くらいガンガレルかな？
そうなのか、開業儲からないですか。
休みがもう少しあれば1400でもＯＫなんですけど、
宮崎の某病院に3000でドウヤ！って電話しようかしら
1年くらいガンガレルかな？
369 ：卵の名無しさん：03/01/30 10:22 ID:p+8+VdgW
指導医試験合格age。
通ったらまた金払うのね…
通ったらまた金払うのね…
370 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/30 14:40 ID:/kD+lYQH
某MLで麻酔科医が足りない話題になってるけど、
リスクの少ない麻酔ならローテーターや歯医者に研修の
目的で管理させといて、いまさら
麻酔科医が管理した方が良い麻酔って言ってる教授さま！
ゼンゼン本気に聞こえません！
先ず人手だぁ、麻酔看護士でも誰でもいいんじゃないの
こんな事某MLには書けないし、ここに書いてみる
リスクの少ない麻酔ならローテーターや歯医者に研修の
目的で管理させといて、いまさら
麻酔科医が管理した方が良い麻酔って言ってる教授さま！
ゼンゼン本気に聞こえません！
先ず人手だぁ、麻酔看護士でも誰でもいいんじゃないの
こんな事某MLには書けないし、ここに書いてみる
371 ：卵の名無しさん：03/01/30 18:36 ID:pWtJIWXK
>370
そうですか？ゼンゼン本気ですが。
先ず人手。人手が足りたら次には質。だれだってそう考えるのが普通でしょ。
そうですか？ゼンゼン本気ですが。
先ず人手。人手が足りたら次には質。だれだってそう考えるのが普通でしょ。
ああ、あの教授様はシュール君も嫌いだな・・・
373 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/01/31 09:17 ID:x6b0xfdh
で、普通に考えた結果がいまの状態、、、、
大学教授だからもっと頭のいい方法を提案できないかねぇ
大学教授だからもっと頭のいい方法を提案できないかねぇ
374 ：ane御：03/02/03 00:07 ID:K7N6pks5
やっとおもしろそうな話が出てきたから、久しぶりに書いちゃおうっと?｡
どこぞのMLでは、並列麻酔、ローテーター麻酔などの話題は出てないわね？
ane御的には、２列までなら並列麻酔の方がローテーター麻酔より楽だと思うわ。
３列ならローテーターの質により並列より楽かしら…
４列以上の並列はやったことがないんだけど、４列以上のローテーター麻酔はちょっとストレスよね…
麻酔科の金と仕事の割で行くと、手術麻酔だけでは病院が払える金と麻酔科の供給関係で考えると、あまり麻酔専門医を増やしてもねえ…？
やっぱりお休みとか家庭のこととか考えると、３人以上で仕事をしぇあーしないとつらいと思うんだけど、あたしって贅沢かしら?｡?｡?｡
どこぞのMLでは、並列麻酔、ローテーター麻酔などの話題は出てないわね？
ane御的には、２列までなら並列麻酔の方がローテーター麻酔より楽だと思うわ。
３列ならローテーターの質により並列より楽かしら…
４列以上の並列はやったことがないんだけど、４列以上のローテーター麻酔はちょっとストレスよね…
麻酔科の金と仕事の割で行くと、手術麻酔だけでは病院が払える金と麻酔科の供給関係で考えると、あまり麻酔専門医を増やしてもねえ…？
やっぱりお休みとか家庭のこととか考えると、３人以上で仕事をしぇあーしないとつらいと思うんだけど、あたしって贅沢かしら?｡?｡?｡
375 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/03 21:12 ID:ppMT16Xx
ローテーター麻酔を止めようなんて、大学じゃ無理無理でしょ。って言うか
再来年からのローテーション制度に麻酔科を入れないでって言うのかと
思いきや、、、、人足さん目当てで救急（麻酔）にしちゃうし、、、
並列は4列はきついよね、きつい。
馬鹿ローテーを相手に出来るのも3人までかな？
激ブツ一人居れば十分か、
再来年からのローテーション制度に麻酔科を入れないでって言うのかと
思いきや、、、、人足さん目当てで救急（麻酔）にしちゃうし、、、
並列は4列はきついよね、きつい。
馬鹿ローテーを相手に出来るのも3人までかな？
激ブツ一人居れば十分か、
376 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/04 14:33 ID:gGn9QLvT
いや、いや、今話題の宮崎
人口割りの麻酔科医の地図を乗っけてますね。
馬鹿丸だしじゃないのyo
会員名簿には選挙目的で会員になった方や、
改行されて麻酔業務をされていない方が
一杯乗ってるのに、それと超正確な（少し怪しいか）
人口統計で作った地図！
おおーーうちの県は結構多い方じゃないの！
人口割りの麻酔科医の地図を乗っけてますね。
馬鹿丸だしじゃないのyo
会員名簿には選挙目的で会員になった方や、
改行されて麻酔業務をされていない方が
一杯乗ってるのに、それと超正確な（少し怪しいか）
人口統計で作った地図！
おおーーうちの県は結構多い方じゃないの！
378 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:10 ID:f+02JLD7
>371
そんなこと言ってんなら札幌に行ってないでお前が麻酔しろよ！
教授様の論理だと、先ず人手。人手が足りたら次には質。それから学会だろ。
ま、あんたら居ても全然質はあがらないけどね。
ローテーターや歯医者に麻酔させといてススキノで遊んでるとはいいご身分だこと。
そんなこと言ってんなら札幌に行ってないでお前が麻酔しろよ！
教授様の論理だと、先ず人手。人手が足りたら次には質。それから学会だろ。
ま、あんたら居ても全然質はあがらないけどね。
ローテーターや歯医者に麻酔させといてススキノで遊んでるとはいいご身分だこと。
>378 とりあえず、おちけつ
380 ：卵の名無しさん：03/02/09 09:10 ID:r7zTBT4W
自分の麻酔だけでいいでつ
並列するならやれば？
漏れは自分だけが良ければそれでいい。
並列するならやれば？
漏れは自分だけが良ければそれでいい。
381 ：ｸﾚｸﾚ：03/02/10 11:14 ID:M24hRn21
スレ違いだったらすいません。
去年の９月頃べゲタミンODしたんですけど
今になっても片足の痛みとれないんですよ。。
これってペインでなんとかなりますか？
去年の９月頃べゲタミンODしたんですけど
今になっても片足の痛みとれないんですよ。。
これってペインでなんとかなりますか？
382 ：卵の名無しさん：03/02/11 18:54 ID:LzY7pm6h
＞３７８
そう思うんだったら麻酔科に来てね。札幌は良かったよ。
もちろん、足りないのはローテーターでカバーだよ。
外科は、量だけ確保すれば文句は言わない。
質を上げようと思ったらお金が要る＝麻酔科に言っても無駄、管理職に言う必要有
この程度の社会の常識は、DQNじゃなかったら理解しているよ。
うちの外科はDQNじゃなくて良かった。
あんたみないなDQNを相手している麻酔科医に合掌。
そう思うんだったら麻酔科に来てね。札幌は良かったよ。
もちろん、足りないのはローテーターでカバーだよ。
外科は、量だけ確保すれば文句は言わない。
質を上げようと思ったらお金が要る＝麻酔科に言っても無駄、管理職に言う必要有
この程度の社会の常識は、DQNじゃなかったら理解しているよ。
うちの外科はDQNじゃなくて良かった。
あんたみないなDQNを相手している麻酔科医に合掌。
383 ：３７８：03/02/11 19:02 ID:+9+WQWCW
>382 私は麻酔科医です。ＤＱＮでごめんなさい。
ま、結局、身内から文句言われる科に未来はない。
と、私は思う。合掌。
ま、結局、身内から文句言われる科に未来はない。
と、私は思う。合掌。
384 ：卵の名無しさん：03/02/11 19:15 ID:n+Yf0KYh
どこぞのMLにやたら日医ニュースを引用して書き込むリタイヤ麻酔科医は何とかなりますか
385 ：卵の名無しさん：03/02/11 19:34 ID:i3vRPlx/
>>384
米国麻酔学会の方のことでつか？
米国麻酔学会の方のことでつか？
386 ：卵の名無しさん：03/02/11 19:42 ID:82Tl5Lw3
何とかケン？
387 ：卵の名無しさん：03/02/11 20:23 ID:bXq7m/gG
患者はこうして殺されるという本。
自分が患者を殺したことを書いた著者だよ。
ところで、このスレッドのテーマは何？
自分が患者を殺したことを書いた著者だよ。
ところで、このスレッドのテーマは何？
388 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/12 00:08 ID:9ftQ3oBo
>378
ほっときましょう
>384
私が少なくなった髪の毛を抜いておきましょう
ほっときましょう
>384
私が少なくなった髪の毛を抜いておきましょう
389 ：卵の名無しさん：03/02/12 07:11 ID:ZBulhWMV
今日も麻酔だ楽しいナ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━
390 ：卵の名無しさん：03/02/12 07:49 ID:d2spTfG5
３８８さんの言うとおりだね。
一応自分の仲間（麻酔科医）が学会行くに文句言うような奴はいらない。
一応自分の仲間（麻酔科医）が学会行くに文句言うような奴はいらない。
391 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:12 ID:TNHWjBkH
あげとく。
ついでにこれも読んでちょ。
asahi.com
大学病院が麻酔医を引き揚げ 手術減など地域病院に影響
http://www.asahi.com/national/update/0213/040.html
ついでにこれも読んでちょ。
asahi.com
大学病院が麻酔医を引き揚げ 手術減など地域病院に影響
http://www.asahi.com/national/update/0213/040.html
392 ：卵の名無しさん：03/02/14 10:36 ID:8o8JJdKn
相変わらず一箇所に固まりたがるのねん
ちったあ散らばったらどうやねん
つうても雇う側の意識改革も必要やけんのう、、、
ちったあ散らばったらどうやねん
つうても雇う側の意識改革も必要やけんのう、、、
393 ：卵の名無しさん：03/02/14 11:36 ID:gpQxnj3F
＞３９２
もうちょっと勉強してから書いてね。
日本が手術室のある病院が散らばりすぎていること自体が問題とされている。
病院の集約を待ちきれずに、麻酔科医が集約し始めた、それだけのことだよ。
もうちょっと勉強してから書いてね。
日本が手術室のある病院が散らばりすぎていること自体が問題とされている。
病院の集約を待ちきれずに、麻酔科医が集約し始めた、それだけのことだよ。
394 ：卵の名無しさん：03/02/15 04:39 ID:v6Ne2BmP
>もうちょっと勉強してから書いてね。
なんでそういう枕詞から始めるかねえ
>日本が手術室のある病院が散らばりすぎていること自体が問題とされている。
そんなもの漫画（ブラヨロ）にすら書いてあることだが
あんまり盲信してそれだけに原因を求めるのはどうかと思うがね
で、それが事実としても「相変わらず一箇所に固まりたがる」のも事実は事実だ
>病院の集約を待ちきれずに、麻酔科医が集約し始めた、それだけのことだよ。
「病院の集約」と「麻酔科医の集約」が本当に良い事かどうかも分からずにだろ？
「病院の集約」には勤務先の減少＝就職条件の悪化という可能性があるし
「麻酔科医の集約」には麻酔科医個人の価値の減少という弊害がある
自分で自分の首をしめることになるかも知れないよ
なんでそういう枕詞から始めるかねえ
>日本が手術室のある病院が散らばりすぎていること自体が問題とされている。
そんなもの漫画（ブラヨロ）にすら書いてあることだが
あんまり盲信してそれだけに原因を求めるのはどうかと思うがね
で、それが事実としても「相変わらず一箇所に固まりたがる」のも事実は事実だ
>病院の集約を待ちきれずに、麻酔科医が集約し始めた、それだけのことだよ。
「病院の集約」と「麻酔科医の集約」が本当に良い事かどうかも分からずにだろ？
「病院の集約」には勤務先の減少＝就職条件の悪化という可能性があるし
「麻酔科医の集約」には麻酔科医個人の価値の減少という弊害がある
自分で自分の首をしめることになるかも知れないよ
395 ：卵の名無しさん：03/02/15 04:46 ID:v6Ne2BmP
俺は日本の病院の問題点は麻酔科を「麻酔料を稼ぐ営業」と捕らえている所にあると思っているよ
だから「採算性」から麻酔科医の雇用条件を考える
本来、麻酔科の最大の仕事は危機管理にあるんで採算性は重視すべきじゃないはずなんだ
受付や事務は医療報酬を稼がないから愛想の悪い馬鹿で充分って考えてたら病院は潰れるかもしれん
「雇う側の意識改革も必要」ってのはそういう意味を含んでるんだが
だから「採算性」から麻酔科医の雇用条件を考える
本来、麻酔科の最大の仕事は危機管理にあるんで採算性は重視すべきじゃないはずなんだ
受付や事務は医療報酬を稼がないから愛想の悪い馬鹿で充分って考えてたら病院は潰れるかもしれん
「雇う側の意識改革も必要」ってのはそういう意味を含んでるんだが
396 ：卵の名無しさん：03/02/15 04:51 ID:v6Ne2BmP
格言「全ての存在は合理的である」
「日本が手術室のある病院が散らばりすぎている」のだとしたら
それにはそれなりの理由がある
「日本が手術室のある病院が散らばりすぎている」のが100％悪いことなら
そんな状況が長続きするはずがない
「日本が手術室のある病院が散らばりすぎている」のだとしたら
それにはそれなりの理由がある
「日本が手術室のある病院が散らばりすぎている」のが100％悪いことなら
そんな状況が長続きするはずがない
397 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:51 ID:7q9TB5jc
３９６。
長続きしないよ。
日本の場合は、速度が遅いから20年位かかるかもしれないけどね。
長続きしないよ。
日本の場合は、速度が遅いから20年位かかるかもしれないけどね。
398 ：卵の名無しさん：03/02/15 21:46 ID:Sa8ISWtC
長期間（30日から40日）効果が持続する麻酔があると聞きました。
痔の手術などで使われているようですが、これだけ長期間麻酔が効いていると
いうことは傷口が治りにくいということでしょうか？副作用のことも気になります。
痔の手術などで使われているようですが、これだけ長期間麻酔が効いていると
いうことは傷口が治りにくいということでしょうか？副作用のことも気になります。
399 ：卵の名無しさん：03/02/15 21:51 ID:PD7zFkyH
３９８。いったいどなたですか？情報ソースは？そんなのありません。
一般人が麻酔科医に質問するスレッドではありません。質問もおかしいし。
一般人が麻酔科医に質問するスレッドではありません。質問もおかしいし。
ますいヌレで記念の４００けっと
ディプリフューザー自費で購入したヤシの情報キボン
アストラゼネカからアツアゲしたよ。
テルモの方が使いやすいけどね。慣れの問題かと。
テルモの方が使いやすいけどね。慣れの問題かと。
403 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/19 11:48 ID:pVa4vZRb
>396に賛成
昼寝は田舎医者だから病院が散らばっている以前に
患者が散らばっている。
んなもんで、病院集めても患者に利益あんまりないんだよ
都会の机の上では感じられない事って結構あるよ
遠くの名医より近くの普通医が欲しいのよ
昼寝は田舎医者だから病院が散らばっている以前に
患者が散らばっている。
んなもんで、病院集めても患者に利益あんまりないんだよ
都会の机の上では感じられない事って結構あるよ
遠くの名医より近くの普通医が欲しいのよ
404 ：卵の名無しさん：03/02/19 14:08 ID:1fkxftgw
＞４０１。自分の金で買う奴いるの？
アホなのか、真面目なのか。
テルモには、持ってこなければ、サーフローを価格競争にさらすぞ、
この一言で終り。
ポーテックス（スミスに名前代わったな）には、硬麻を他のメーカーに変えるぞ、
この一言で終り。
常勤医２名で、２台あるよ。これが普通と思っていたが、違うの？
アホなのか、真面目なのか。
テルモには、持ってこなければ、サーフローを価格競争にさらすぞ、
この一言で終り。
ポーテックス（スミスに名前代わったな）には、硬麻を他のメーカーに変えるぞ、
この一言で終り。
常勤医２名で、２台あるよ。これが普通と思っていたが、違うの？
今年度予算でディプリフューザー1台のみ購入か。
まあ、アホでもあるし真面目でも。
３ヶ月だけの試用に終わったＴ車だった。
サーフローは他社に買える事を通告済み。
来年度のシリンジポンプは苦-デックを申請する。
常勤２名だが１台だけ試用中なので。
なら自分で買う？と疑問が沸いたから。
まあ、アホでもあるし真面目でも。
３ヶ月だけの試用に終わったＴ車だった。
サーフローは他社に買える事を通告済み。
来年度のシリンジポンプは苦-デックを申請する。
常勤２名だが１台だけ試用中なので。
なら自分で買う？と疑問が沸いたから。
406 ：404：03/02/20 21:28 ID:wv3CXWjE
実はＴは最初言うこと聞かなかったから、血ガスのサンプラーをＰに変えた。
Ｐは最初から言うこと聞いたからその褒美に。
次にサーフローを候補に上げたら、Ｔの態度が変わった。
大企業は対応が遅いから根気良くね。
態度を変えてくれたから、点滴回路と三活をTOPからＴに変えた。
ソリタをソルデムに変えた。
Ｐは最初から言うこと聞いたからその褒美に。
次にサーフローを候補に上げたら、Ｔの態度が変わった。
大企業は対応が遅いから根気良くね。
態度を変えてくれたから、点滴回路と三活をTOPからＴに変えた。
ソリタをソルデムに変えた。
407 ：卵の名無しさん：03/02/23 22:22 ID:HTKQSHYU
>>395
>俺は日本の病院の問題点は麻酔科を「麻酔料を稼ぐ営業」と捕らえている所にあると思っているよ
>だから「採算性」から麻酔科医の雇用条件を考える
>本来、麻酔科の最大の仕事は危機管理にあるんで採算性は重視すべきじゃないはずなんだ
言ってることはそのとおりかもかもしれん。
しかし、貴方が病院の院長なら同じことが言えるか？
経営者になった場合、従業員の生活を背負い込むになるんだから、
責任上、採算度外視って訳にはいかんだろ？
理想と現実のギャップは大きいよ。
俺たち非採算部門はせめて赤字を出さない努力が必要だと思っている。
>俺は日本の病院の問題点は麻酔科を「麻酔料を稼ぐ営業」と捕らえている所にあると思っているよ
>だから「採算性」から麻酔科医の雇用条件を考える
>本来、麻酔科の最大の仕事は危機管理にあるんで採算性は重視すべきじゃないはずなんだ
言ってることはそのとおりかもかもしれん。
しかし、貴方が病院の院長なら同じことが言えるか？
経営者になった場合、従業員の生活を背負い込むになるんだから、
責任上、採算度外視って訳にはいかんだろ？
理想と現実のギャップは大きいよ。
俺たち非採算部門はせめて赤字を出さない努力が必要だと思っている。
408 ：卵の名無しさん：03/02/24 20:39 ID:cImczpim
＞４０７。
じゃあ、年収１２００万として、年間何例全麻かけたら赤字にならないの？
じゃあ、年収１２００万として、年間何例全麻かけたら赤字にならないの？
409 ：卵の名無しさん：03/02/24 21:19 ID:VyNSwLXj
＞４０８
その麻酔を外科麻酔にすれば、１２００まるまる浮く。
そこの病院にいないことこそ経営に貢献してることになる。
存在そのものが疎まれるから、けっこうすねるね。
その麻酔を外科麻酔にすれば、１２００まるまる浮く。
そこの病院にいないことこそ経営に貢献してることになる。
存在そのものが疎まれるから、けっこうすねるね。
410 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:13 ID:R1+/i/20
全くスレ違いの質問で恐縮ですが
局部麻酔の作り方の情報が載っているサイトって何処かにありませんでしょうか？
局部麻酔の作り方の情報が載っているサイトって何処かにありませんでしょうか？
411 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:13 ID:64sUjAsy
413 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:16 ID:VyNSwLXj
＞４１１
どこにいってもそんざいだよ。
どこにいってもそんざいだよ。
414 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:17 ID:VyNSwLXj
＞４１１
不採算部門なんだ。あきらめな。
不採算部門なんだ。あきらめな。
さげ
>>ID:VyNSwLXj
いつまでもぞんざいにはできないでしょう。
捨てる神あれば、拾う神もあります…と言いたいところだが、
医療水準を犠牲にしても経済性をとる風潮の世の中、わからんな。(w
ま、何かして食べよっと。
いつまでもぞんざいにはできないでしょう。
捨てる神あれば、拾う神もあります…と言いたいところだが、
医療水準を犠牲にしても経済性をとる風潮の世の中、わからんな。(w
ま、何かして食べよっと。
417 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/24 23:20 ID:VXkDJq+x
外科麻酔で済む手術や患者なら自分でやるもよし
駄目そうなら疎ましい麻酔科のいる「基幹」病院に
送るもよし
で良いんじゃないでしょうか？
これ以上田舎には行きたくないしなぁ
「基幹」病院なら周辺人口１５万から２０万
以上の市にいられるしなぁ
駄目そうなら疎ましい麻酔科のいる「基幹」病院に
送るもよし
で良いんじゃないでしょうか？
これ以上田舎には行きたくないしなぁ
「基幹」病院なら周辺人口１５万から２０万
以上の市にいられるしなぁ
418 ：卵の名無しさん：03/02/25 13:31 ID:UBpCVinP
>417
そういう基幹病院もだんだん経営にうるさくなってきている。
そこからも追い出されるんでしょうな。
そういう基幹病院もだんだん経営にうるさくなってきている。
そこからも追い出されるんでしょうな。
419 ：卵の名無しさん：03/02/25 22:13 ID:c60Uz448
コスト意識がないとこれからは生き残れないのは、どの科も一緒。
麻酔科だけじゃないよ。
非採算部門の自覚があるなら、せめて赤字を出さないとか、
外科医から御指名がいただけるくらいに自分の腕を磨く努力が必要かもね。
ペインでなんとか黒字を出すって方法もあるかもね（自分で書いてて無理を感じるがｗ）
まあ皆さん、お互い頑張りましょう。
麻酔科だけじゃないよ。
非採算部門の自覚があるなら、せめて赤字を出さないとか、
外科医から御指名がいただけるくらいに自分の腕を磨く努力が必要かもね。
ペインでなんとか黒字を出すって方法もあるかもね（自分で書いてて無理を感じるがｗ）
まあ皆さん、お互い頑張りましょう。
420 ：増井専門委：03/02/25 23:36 ID:4sIo77XT
まあ、そう悲観的になるなよ。
いま、よく考えると、すごく反撃しやすいいい状況なんじゃないか？
限られた麻酔科医の存在は逆に有利になるよ。
手術ミスを公表して、危機感をあおるだけでもいい風が吹くしな。
不採算部門とかいっても、脳外科医と心臓外科医は余っているしね。
しなくてもいいクズ老人の手術を無理やりやる彼らよりは、少ない俺たちのほうが有利だぜ。
いま、よく考えると、すごく反撃しやすいいい状況なんじゃないか？
限られた麻酔科医の存在は逆に有利になるよ。
手術ミスを公表して、危機感をあおるだけでもいい風が吹くしな。
不採算部門とかいっても、脳外科医と心臓外科医は余っているしね。
しなくてもいいクズ老人の手術を無理やりやる彼らよりは、少ない俺たちのほうが有利だぜ。
421 ：卵の名無しさん：03/02/25 23:53 ID:5SnNIZny
でもねーーーー
麻酔科医が経営幹部でひどい病院あるよ
京都だけどね
経営責任ないことをいいことに
やりたい放題
話題は酒とゴルフと女という貧弱さ
日経読めず部屋でカンビール
あーーーーあ
麻酔科医が経営幹部でひどい病院あるよ
京都だけどね
経営責任ないことをいいことに
やりたい放題
話題は酒とゴルフと女という貧弱さ
日経読めず部屋でカンビール
あーーーーあ
422 ：卵の名無しさん：03/02/25 23:56 ID:vbQX/kZ2
＞外科医から御指名がいただけるくらいに自分の腕を磨く努力が必要かもね。
おいおい、これは逆だろう。
麻酔科医が外科医を指名するんだよ。
麻酔科医に指名されなかった外科医は自分で麻酔かけてください、ってことでいんじゃね？
おいおい、これは逆だろう。
麻酔科医が外科医を指名するんだよ。
麻酔科医に指名されなかった外科医は自分で麻酔かけてください、ってことでいんじゃね？
423 ：卵の名無しさん：03/02/26 01:22 ID:qp0Yu71K
＞４０９ その麻酔を外科麻酔にすれば、１２００まるまる浮く。
北陸の某若手外科教授が教室員に対して「今後外科医は、麻酔に手をだしては
ならぬ。」とおふれをだした。
麻酔バイトをとりあげられた若手外科医も気の毒だが、急に仕事の増えた大学
周辺病院の麻酔科医にとってもかなり酷。
現状ではかなり無理があるものの、先進的な決断といえる。
麻酔科医の充足した地域では、当然のことか？
いずれにしても、将来的には外科麻酔なんて過去の遺物になるだろうと思われ
る。
北陸の某若手外科教授が教室員に対して「今後外科医は、麻酔に手をだしては
ならぬ。」とおふれをだした。
麻酔バイトをとりあげられた若手外科医も気の毒だが、急に仕事の増えた大学
周辺病院の麻酔科医にとってもかなり酷。
現状ではかなり無理があるものの、先進的な決断といえる。
麻酔科医の充足した地域では、当然のことか？
いずれにしても、将来的には外科麻酔なんて過去の遺物になるだろうと思われ
る。
424 ：卵の名無しさん：03/02/26 08:13 ID:Vq6P1pYn
＞４０９ その麻酔を外科麻酔にすれば、１２００まるまる浮く
よくわからんが、執刀助手が麻酔導入して、維持は看護婦にさせれば浮く。
しかし、まだ、そこまで下品なことしている病院あるのか？
外科医に麻酔をさせれば、外科医が余分に必要。
たくさん手術のある病院では、医師の給与総額は減らない。
（もちろん、たまにしか手術しない病院は別だよ。）
よくわからんが、執刀助手が麻酔導入して、維持は看護婦にさせれば浮く。
しかし、まだ、そこまで下品なことしている病院あるのか？
外科医に麻酔をさせれば、外科医が余分に必要。
たくさん手術のある病院では、医師の給与総額は減らない。
（もちろん、たまにしか手術しない病院は別だよ。）
１２００まるまる浮いた分が外科医に還元されるとおもう？
たぶんそういう経営者は還元しないと思う。
こき使われるだけだ。
そんな病院で切りたくはねーよ。
たぶんそういう経営者は還元しないと思う。
こき使われるだけだ。
そんな病院で切りたくはねーよ。
>>423
だろうね。今は訴訟の時代に片足を踏み入れてる。
教室員が麻酔に手を出してトラブった場合、思いっきりたたかれるのは目に見えてるものな。
麻酔学会はかばってくれんのは確実なので、下手をすれば致命傷になる。
君子危うきに近寄らず、ってのは真理だよ。
だろうね。今は訴訟の時代に片足を踏み入れてる。
教室員が麻酔に手を出してトラブった場合、思いっきりたたかれるのは目に見えてるものな。
麻酔学会はかばってくれんのは確実なので、下手をすれば致命傷になる。
君子危うきに近寄らず、ってのは真理だよ。
427 ：卵の名無しさん：03/02/26 21:02 ID:RzS+2C1p
麻酔標榜医ってどうやったら取得できるでしょうか？
この前、肝切で大量出血させてしまた。
麻酔科○○先生ごめんなさい＆多謝 。
麻酔科○○先生ごめんなさい＆多謝 。
429 ：卵の名無しさん：03/02/27 16:23 ID:nvP2w25m
＞４２８
先生のような外科医ばかりだと仕事しやすいんだけど。
（今は仕事しやすい外科医ばかりの病院にいますが、前はちょっとね。）
大量出血させた挙句に、術中の管理に難癖をつける奴も少なからずいるんだよ。
まともな外科医は「すまん、もしガス悪くなったら挿管のままで帰してもいいよ。」
と言ってくれるんだけどね。
先生のような外科医ばかりだと仕事しやすいんだけど。
（今は仕事しやすい外科医ばかりの病院にいますが、前はちょっとね。）
大量出血させた挙句に、術中の管理に難癖をつける奴も少なからずいるんだよ。
まともな外科医は「すまん、もしガス悪くなったら挿管のままで帰してもいいよ。」
と言ってくれるんだけどね。
430 ：卵の名無しさん：03/02/27 17:16 ID:DM51mJ6G
>428
麻酔科に誤ることはないよ。
患者に誤れよ。
麻酔科はどんな事態になろうと麻酔する仕事人なんだから。
麻酔科に誤ることはないよ。
患者に誤れよ。
麻酔科はどんな事態になろうと麻酔する仕事人なんだから。
431 ：卵の名無しさん：03/02/27 17:35 ID:DM51mJ6G
＞４２２
こういう麻酔医は疎まれる代表だよ。
外科医から仕事がこなきゃおまんま食えないことに気づけ。
下請けと同じ立場だということを忘れちゃ困るな。
当然、不況になれば、まっ先にリストラは当然。
自分の持ち患者がいなきゃ、病院の顧客数に影響しないからね。
こういう麻酔医は疎まれる代表だよ。
外科医から仕事がこなきゃおまんま食えないことに気づけ。
下請けと同じ立場だということを忘れちゃ困るな。
当然、不況になれば、まっ先にリストラは当然。
自分の持ち患者がいなきゃ、病院の顧客数に影響しないからね。
432 ：卵の名無しさん：03/02/27 17:38 ID:DM51mJ6G
＞４２３
経営的視点が欠けるとそういう意見になる。
その教授も自分で病院経営してたら意見も変わる。
いまは、どこの病院も倒産寸前。少しでも効率のよい方法で、
粗利益をあげなきゃ生き残れない。
経営的視点が欠けるとそういう意見になる。
その教授も自分で病院経営してたら意見も変わる。
いまは、どこの病院も倒産寸前。少しでも効率のよい方法で、
粗利益をあげなきゃ生き残れない。
433 ：卵の名無しさん：03/02/27 18:30 ID:7MdOCfE+
結局医療に金を掛けたがらない社会が悪いって事で
434 ：卵の名無しさん：03/02/27 18:53 ID:DM51mJ6G
麻酔医師の常勤給与は外科医の半分程度でいいのではないか。
それなら粗利益や、顧客数に合致しているのではないか。
そもそも外科医と同等の給与で雇う考えを捨てれば病院経営も順調だ。
それなら粗利益や、顧客数に合致しているのではないか。
そもそも外科医と同等の給与で雇う考えを捨てれば病院経営も順調だ。
435 ：卵の名無しさん：03/02/27 20:38 ID:O4OF4bxA
＞４３４．
麻酔科医の怒りを煽っているのだろう。しかし、それで求人可能と思うか？
４２５の考えの方がまっとうな外科医だよ。
外科医の給与・待遇がいいだけでなくて、
外科医が手術しやすい環境の病院に行きたい、ということだろう。
麻酔科医の確保はその環境の一部でしかない。
優秀な看護師の確保も必要だし、レ線・臨床検査も使いやすくなければならない。
その一部でもケチる病院は、結局DQNの外科医しか確保できない。
今までは、出来高払いだからDQNの外科医は経営的に問題なかったが、
これからはどうかな？
麻酔科医の怒りを煽っているのだろう。しかし、それで求人可能と思うか？
４２５の考えの方がまっとうな外科医だよ。
外科医の給与・待遇がいいだけでなくて、
外科医が手術しやすい環境の病院に行きたい、ということだろう。
麻酔科医の確保はその環境の一部でしかない。
優秀な看護師の確保も必要だし、レ線・臨床検査も使いやすくなければならない。
その一部でもケチる病院は、結局DQNの外科医しか確保できない。
今までは、出来高払いだからDQNの外科医は経営的に問題なかったが、
これからはどうかな？
436 ：卵の名無しさん：03/02/27 20:48 ID:DM51mJ6G
そもそも医師の給与水準は高すぎる。
需要供給の関係というよりは伝統になってるためだ。
病院経営を圧迫しているのは医師の給与水準のため。
これを看護師より少し高いだけにすればよい。
病院経営、医療保険からいって、妥当な水準をきめるべき。
でないと病院経営が採算にあわない。
科ごとの売り上げや貢献に応じた給与体系も必要だ。
麻酔科は当然看護師レベルとなろう。
需要供給の関係というよりは伝統になってるためだ。
病院経営を圧迫しているのは医師の給与水準のため。
これを看護師より少し高いだけにすればよい。
病院経営、医療保険からいって、妥当な水準をきめるべき。
でないと病院経営が採算にあわない。
科ごとの売り上げや貢献に応じた給与体系も必要だ。
麻酔科は当然看護師レベルとなろう。
435に座ぶとん一枚
公務員？
439 ：卵の名無しさん：03/02/27 21:13 ID:DM51mJ6G
高額な年棒は、手術がうまいとか、患者を多く集められる医師に与えるべき。
そうでない医師や、患者集めにならない第３診療科は低くおさえるべき。
これはどこの企業でも当然の資本主義社会の鉄則。
現在の医療は社会主義そのもので、年棒は横並び。これがだめなのは
北朝鮮をみれば明らかである。
そうでない医師や、患者集めにならない第３診療科は低くおさえるべき。
これはどこの企業でも当然の資本主義社会の鉄則。
現在の医療は社会主義そのもので、年棒は横並び。これがだめなのは
北朝鮮をみれば明らかである。
かまってほしい君が住みついてるね、このスレ。
誰とは言わんけど（笑
誰とは言わんけど（笑
441 ：卵の名無しさん：03/02/27 21:49 ID:4hqzAs7k
外科医と麻酔科医が争っているようじゃいけないよ。本当に糾弾すべき、医療費無駄使いの対象は誰か？
リスクなく高給を得ている、○科、×科のじゃないのかな
まともな麻酔科攻撃するような外科医は、どうせろくな医者じゃない。
それとも、まともな麻酔科医見たことないのかな。
リスクなく高給を得ている、○科、×科のじゃないのかな
まともな麻酔科攻撃するような外科医は、どうせろくな医者じゃない。
それとも、まともな麻酔科医見たことないのかな。
443 ：??????????：03/02/27 21:57 ID:xqFLylx5
＞４４１
はっきり書けよ。
何が怖いんだよ。
眼科か？内科か？
はっきり書けよ。
何が怖いんだよ。
眼科か？内科か？
444 ：卵の名無しさん：03/02/27 22:00 ID:mOC8FAfq
>>441
眼科と皮膚科だろｗ
眼科と皮膚科だろｗ
445 ： ：03/02/27 22:03 ID:KviZONbD
まあ別に外科の麻酔せずとも心臓麻酔と脳神経麻酔で食っていけるしな
麻酔科医師募集
心臓血管外科・脳神経外科麻酔経験の常勤医師を求めています
＜募集内容＞
募集科目／麻酔科専門医師
給与／当人規定により優遇
病床数／97床
医療法人 戸○共立第◎病院
麻酔科医師募集
心臓血管外科・脳神経外科麻酔経験の常勤医師を求めています
＜募集内容＞
募集科目／麻酔科専門医師
給与／当人規定により優遇
病床数／97床
医療法人 戸○共立第◎病院
446 ：卵の名無しさん：03/02/27 22:24 ID:UFB5Fua3
ID:DM51mJ6G
その方針で、自分の金で病院経営してみろよ。
その方針で、自分の金で病院経営してみろよ。
447 ：卵の名無しさん：03/02/27 22:47 ID:2NmXTffE
>>436 看護師レベルまで落ちるとは思えないが・・・・・。麻酔は外科患者だけでなく、
整外科、胸部外科、産婦人科、泌尿器科、眼科、耳鼻科と多岐にわたり さらに新生児・乳幼児・幼児・
児童～成人～高齢者、循環器系合併症、呼吸器系合併症、特殊疾患、緊急手術と多岐にわたっている。
これらを安全に管理するには麻酔科常勤医は必要だと思うし、その評価は外科医に勝るとも
劣らないと思いますが。確かに小規模病院で外科のノーリスク手術だけしている病院ならそういう
考えもありかもしれないけど、麻酔で訴訟になったら今のご時世ではアウトでしょう。
整外科、胸部外科、産婦人科、泌尿器科、眼科、耳鼻科と多岐にわたり さらに新生児・乳幼児・幼児・
児童～成人～高齢者、循環器系合併症、呼吸器系合併症、特殊疾患、緊急手術と多岐にわたっている。
これらを安全に管理するには麻酔科常勤医は必要だと思うし、その評価は外科医に勝るとも
劣らないと思いますが。確かに小規模病院で外科のノーリスク手術だけしている病院ならそういう
考えもありかもしれないけど、麻酔で訴訟になったら今のご時世ではアウトでしょう。
448 ：卵の名無しさん：03/02/28 08:15 ID:h6KtxB2Z
>447
アホな奴にマジレスするなよ。
病院経営者であろうが、外科医であろうが、看護師であろうが、
そんなこと当たり前である（少なくとも今後は）ことはまともな者は知っている。
アホな奴にマジレスするなよ。
病院経営者であろうが、外科医であろうが、看護師であろうが、
そんなこと当たり前である（少なくとも今後は）ことはまともな者は知っている。
449 ：卵の名無しさん：03/02/28 11:06 ID:Rl2pq81E
＞４４７
自分達の存在意義を述べないと生き残れないと感じているのですね。
悲しいですね。
しかし、世の中は確実に稼げる者が収入を得るという方向にいってます。
意義もいいですが、現実に顧客を集めてこれますか？
固定客はどの程度お持ちですか？
科の粗利益と給与の関係は適切だと思いますか？
必要、評価という言葉を使わずに、実際に稼いで実績を示さないと。
病院経営も多くの人の生活がかかっています。
患者や地域の生活もかかっています。
倒産を助長する給料泥棒と感じたら、去る勇気も大切ですね。
自分達の存在意義を述べないと生き残れないと感じているのですね。
悲しいですね。
しかし、世の中は確実に稼げる者が収入を得るという方向にいってます。
意義もいいですが、現実に顧客を集めてこれますか？
固定客はどの程度お持ちですか？
科の粗利益と給与の関係は適切だと思いますか？
必要、評価という言葉を使わずに、実際に稼いで実績を示さないと。
病院経営も多くの人の生活がかかっています。
患者や地域の生活もかかっています。
倒産を助長する給料泥棒と感じたら、去る勇気も大切ですね。
450 ：卵の名無しさん：03/02/28 11:55 ID:FUJYRU/D
451 ：卵の名無しさん：03/02/28 12:43 ID:Rl2pq81E
その概念が経営を圧迫してることをちょっとは考えてくれよ。
麻酔科がいなくても固定客も確保できるし、
粗利益も激増だよ。
麻酔科がいなくても固定客も確保できるし、
粗利益も激増だよ。
452 ： ：03/02/28 13:27 ID:nbQabsnW
麻酔科なしでは病院機能評価はとおらんわな。
453 ：卵の名無しさん：03/02/28 13:48 ID:Rl2pq81E
そういう評価より経営基盤が今はもうやばい状況。
どっちがいま優先すべきか決断のはやい病院が勝ち組になるよ。
どっちがいま優先すべきか決断のはやい病院が勝ち組になるよ。
454 ：卵の名無しさん：03/02/28 13:58 ID:k6nJtiNG
だから４４７のようなアホにマジレスするなって。
４４７のような考え方の経営は、田舎ではもうしばらく持つだろう。
実際、現時点では、田舎では４４７の方針の方が利益が上がるかもしれない。
そんな古き良き時代は終わるよ。まともな者は分かっているんだから、ほっとけ。
４４７のような考え方の経営は、田舎ではもうしばらく持つだろう。
実際、現時点では、田舎では４４７の方針の方が利益が上がるかもしれない。
そんな古き良き時代は終わるよ。まともな者は分かっているんだから、ほっとけ。
455 ：卵の名無しさん：03/02/28 14:40 ID:Rl2pq81E
＞４５４
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに麻酔医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに麻酔医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
456 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:15 ID:FESj4+iS
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに外科医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに内科医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに看護師が群がるから、
清掃員レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに外科医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに内科医が群がるから、
看護師レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
そうだね。リストラできずに病院自体が自滅し、自然淘汰で
病院数が減る。そこで、少なくなったポストに看護師が群がるから、
清掃員レベルの人件費で安く雇える。近い将来こうなるしね。
457 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:39 ID:Rl2pq81E
＞４５６
そうならないように、はやくリストラを断行して、
外科麻酔で手術できるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
麻酔科さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
そうならないように、はやくリストラを断行して、
外科麻酔で手術できるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
麻酔科さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
あの公務員？
459 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:48 ID:Yf/bvEny
460 ：卵の名無しさん：03/02/28 15:58 ID:+f9vvwqS
そうならないように、はやくリストラを断行して、
放射線技師でCAGできるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
循環器内科科医さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
そうならないように、はやくリストラを断行して、
看護師が内視鏡できるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
消化器内科医さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
放射線技師でCAGできるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
循環器内科科医さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
そうならないように、はやくリストラを断行して、
看護師が内視鏡できるようにして、人件費を抑えないと、
医療界で大量の失業が出る。
消化器内科医さん、自主退職すれば、退職金多いらしいですよ。
461 ：卵の名無しさん：03/02/28 16:03 ID:Rl2pq81E
＞４５９
転科いいねえ。一年目扱いで雑役人からスタートだな。
研修医と同じ扱いだし。朝の採血やって検査室まで運んでね。
ついでにレントゲンとってきてくれる？
転科いいねえ。一年目扱いで雑役人からスタートだな。
研修医と同じ扱いだし。朝の採血やって検査室まで運んでね。
ついでにレントゲンとってきてくれる？
462 ：卵の名無しさん：03/02/28 16:07 ID:Rl2pq81E
＞４６０
１、CAGを技師がやる
２、CFを看護師がやる
３、麻酔を外科医がやる
一度国民に医療費を安くするために、また病院の倒産をなくすために
上記のどれかを選択してくださいと調査したいね。
結局国民のニーズにあわせるしかないんだからね。
１、CAGを技師がやる
２、CFを看護師がやる
３、麻酔を外科医がやる
一度国民に医療費を安くするために、また病院の倒産をなくすために
上記のどれかを選択してくださいと調査したいね。
結局国民のニーズにあわせるしかないんだからね。
463 ：卵の名無しさん：03/02/28 16:26 ID:Yf/bvEny
464 ：アクセスアップ！：03/02/28 16:27 ID:uyC7flgE
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まぁみんな、おちけつ
466 ：卵の名無しさん：03/02/28 17:18 ID:Rl2pq81E
>463
じゃあはやく転科してこいよ。
最初からオペやらしてやるよ。誰も助けないけどな。
じゃあはやく転科してこいよ。
最初からオペやらしてやるよ。誰も助けないけどな。
いまどき、多少でも知識ある患者が外科麻酔を望むとは思えんがの
468 ：卵の名無しさん：03/02/28 17:34 ID:SnzAaWoR
俺は添加して3年めだけど
ほんとに やっと
とたーる の めっさー
やらしてもらえるようになった。
最初の特に、一年目はすげーきつかった
けど
ほんとに やっと
とたーる の めっさー
やらしてもらえるようになった。
最初の特に、一年目はすげーきつかった
けど
>466
おちけつっつってんだろ、ｺﾞﾙｧ！
おちけつっつってんだろ、ｺﾞﾙｧ！
470 ：卵の名無しさん：03/02/28 17:40 ID:Rl2pq81E
＞４６７
ちゃんと事故率を公表して、かつ医療費が安くなり、病院経営が
安定している病院のほうが患者は安心して手術を受けれます。
麻酔科ですなんていってもピンきり。最近の知識層はそんなのでは
ごまかせませんよ。
ちゃんと事故率を公表して、かつ医療費が安くなり、病院経営が
安定している病院のほうが患者は安心して手術を受けれます。
麻酔科ですなんていってもピンきり。最近の知識層はそんなのでは
ごまかせませんよ。
少なくとも、あんたの病院で全身麻酔うけるのは御免だなあ
472 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/28 17:46 ID:uyC7flgE
さげ
474 ：卵の名無しさん：03/02/28 18:00 ID:Rl2pq81E
まあ、とにかく麻酔だけかけて、他の科と同様の給与をもらうのは
どうかな。それが病院経営を圧迫しているなら、どう思う？
同等の給与を要求する根拠は何？
昔と違って、病院は一に経営、二に医療サービス向上となっている。
競争激化のなか、コストベネフィットの悪い方にはおひきとりを。
どうかな。それが病院経営を圧迫しているなら、どう思う？
同等の給与を要求する根拠は何？
昔と違って、病院は一に経営、二に医療サービス向上となっている。
競争激化のなか、コストベネフィットの悪い方にはおひきとりを。
しかし麻酔科なしでは、今じゃ病院機能評価も受からんじゃろうが
476 ：卵の名無しさん：03/02/28 18:07 ID:Rl2pq81E
＞４７５
評価はいいから、患者集めて下さい。
評価はいいから、患者集めて下さい。
477 ：卵の名無しさん：03/02/28 19:02 ID:JiWInRl4
あんたもしつこいな。
あんたの病院は麻酔科医なしでもいいんだろ。誰も行かんよ。
別の病院は外科医より高い給与を出してでも確保している。（実際あるよ。）
あんたの病院はあんたの病院、好きにすればいい。
イッチョ前に医療制度を論ずるな。あんたの病院に利益だけ考えてろ。
あんたの病院は麻酔科医なしでもいいんだろ。誰も行かんよ。
別の病院は外科医より高い給与を出してでも確保している。（実際あるよ。）
あんたの病院はあんたの病院、好きにすればいい。
イッチョ前に医療制度を論ずるな。あんたの病院に利益だけ考えてろ。
478 ：卵の名無しさん：03/02/28 19:08 ID:Rl2pq81E
>別の病院は外科医より高い給与を出してでも確保している。
つぶれる病院の見本です
つぶれる病院の見本です
479 ：卵の名無しさん：03/02/28 19:12 ID:JiWInRl4
それは経営者の判断。その病院は少なくとも現在は黒字だ。
麻酔科医を雇って、外科医にどんどん手術させてこき使う。
必然的に麻酔科医もこき使われる。それで黒字になる。
他人の病院経営に口出すな。あんたの病院は外科麻酔でやれ。
麻酔科医を雇って、外科医にどんどん手術させてこき使う。
必然的に麻酔科医もこき使われる。それで黒字になる。
他人の病院経営に口出すな。あんたの病院は外科麻酔でやれ。
480 ：卵の名無しさん：03/02/28 19:50 ID:Rl2pq81E
>４７９
例外中の例外ですね。
一般的にはそううまくはいきません。
やはりリストラ策が最も確実かつ堅実な経営戦略です。
ほとんどの病院はそうなるでしょう。
例外中の例外ですね。
一般的にはそううまくはいきません。
やはりリストラ策が最も確実かつ堅実な経営戦略です。
ほとんどの病院はそうなるでしょう。
481 ： ：03/02/28 19:58 ID:6b/cPipy
>>474
＞昔と違って、病院は一に経営、二に医療サービス向上となっている
あわれな時代遅れの経営感覚だな。こんな目先主義では、底を患者に見破られて
短期間で廃院だな。病院経営を圧迫している基本はお前さん様な未熟な経営者。
良好な医療水準を維持し評判・信用を高めるのが経営の基本、アホ過ぎる。
＞昔と違って、病院は一に経営、二に医療サービス向上となっている
あわれな時代遅れの経営感覚だな。こんな目先主義では、底を患者に見破られて
短期間で廃院だな。病院経営を圧迫している基本はお前さん様な未熟な経営者。
良好な医療水準を維持し評判・信用を高めるのが経営の基本、アホ過ぎる。
482 ：シュール君：03/02/28 20:37 ID:9iGrTXlS
麻酔科をたたえるスレ、引き続きマターリ
ID:JiWInRl4 ID:6b/cPipy 支持。
＞ ID:Rl2pq81E
おまいね、ココは麻酔科を称えるスレですよ？
ID:JiWInRl4 ID:6b/cPipy 支持。
＞ ID:Rl2pq81E
おまいね、ココは麻酔科を称えるスレですよ？
483 ： ：03/02/28 20:42 ID:6b/cPipy
>>482
麻酔科医を称えろとはいわないが、現実を直視せず妄言を繰り返す輩は
イタイ。地方の基幹病院さえ麻酔科医の不足で確保に苦労しているのに、
マーケットの実態を無視して、どういう医療を志向しているのかわからん
麻酔科医を称えろとはいわないが、現実を直視せず妄言を繰り返す輩は
イタイ。地方の基幹病院さえ麻酔科医の不足で確保に苦労しているのに、
マーケットの実態を無視して、どういう医療を志向しているのかわからん
484 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/28 20:45 ID:uyC7flgE
だから零細病院はつぶし基幹病院をさらに大きくして麻酔科医を雇え
そだね。
何も零細病院でリスキーな手術しなくてもいいのだ。
その方が患者も安心でしょう。
何も零細病院でリスキーな手術しなくてもいいのだ。
その方が患者も安心でしょう。
487 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/02/28 21:28 ID:Sx/t63NO
もうやみてくれ
クダラン書き込みどうせ宮崎の公務員君だろ
ケチついた延岡には行かないって
憂さ晴らしは他でやってください
クダラン書き込みどうせ宮崎の公務員君だろ
ケチついた延岡には行かないって
憂さ晴らしは他でやってください
488 ：卵の名無しさん：03/02/28 21:37 ID:z/rnJ14O
麻酔医雇うと本当に経営逼迫する？うちらは固定給に麻酔点数の歩合のっけて上げる形でもらって
るけど十分黒字はじき出してるよ。麻酔点数は麻酔科が弾き出したものとうちの経営方は考えて
くれるんで。ただ、うちは常勤３名でパートなしで１０００件近く年間こなしてるからそれをどう
評価するかによっても変わるんだろうけど。
術者の先生方はうちでは全手術麻酔科専門医がかけるのを患者にアピールしているよ。
それでうちら麻酔科は、「術者は有数なスタッフがそろっていて・・・・・」お互いお世辞じゃない
つもりだけど、こういったことは患者をすごく安心させていると思うよ。実際、仕事してても両科風通し
が良くてやりやすいしね。（お互いに嫌な奴がいないという稀な？環境も影響しているかもしれない）
ただ、機材や人件費に金のかかる外科の方が経営上困るっていう事務方のぼやきはよく聞くけどね。
うちでは外科の方がリストラの対象になってるけど。まあ、その分を麻酔点数で補っているという考え
をするとすれば麻酔科はお荷物かｗ。
麻酔専門医でなければ点数を減らすっていう形ができないと、麻酔科医の価値は上がらないかな？
るけど十分黒字はじき出してるよ。麻酔点数は麻酔科が弾き出したものとうちの経営方は考えて
くれるんで。ただ、うちは常勤３名でパートなしで１０００件近く年間こなしてるからそれをどう
評価するかによっても変わるんだろうけど。
術者の先生方はうちでは全手術麻酔科専門医がかけるのを患者にアピールしているよ。
それでうちら麻酔科は、「術者は有数なスタッフがそろっていて・・・・・」お互いお世辞じゃない
つもりだけど、こういったことは患者をすごく安心させていると思うよ。実際、仕事してても両科風通し
が良くてやりやすいしね。（お互いに嫌な奴がいないという稀な？環境も影響しているかもしれない）
ただ、機材や人件費に金のかかる外科の方が経営上困るっていう事務方のぼやきはよく聞くけどね。
うちでは外科の方がリストラの対象になってるけど。まあ、その分を麻酔点数で補っているという考え
をするとすれば麻酔科はお荷物かｗ。
麻酔専門医でなければ点数を減らすっていう形ができないと、麻酔科医の価値は上がらないかな？
489 ：卵の名無しさん：03/02/28 21:52 ID:e4wLOpAG
それが、宮崎県の下級公務員には理解できずに、
いろんなスレで吠えているんだよ。負け犬の遠吠えだけどね。
いろんなスレで吠えているんだよ。負け犬の遠吠えだけどね。
490 ：卵の名無しさん：03/02/28 21:57 ID:jNNoSTLO
工作員、延岡のスレが1000を超えたのでこっちに来たのかな。
でも延岡の新院長は、熊の外科の教授だそうな。
やはり、麻酔科は熊から派遣されるのかな？
そうしないと、熊から院長呼んだ意味なくなるよね。
（九州よく知らないので、熊と延がどのくらい離れてるか知らないの。結構遠いの？）
でも延岡の新院長は、熊の外科の教授だそうな。
やはり、麻酔科は熊から派遣されるのかな？
そうしないと、熊から院長呼んだ意味なくなるよね。
（九州よく知らないので、熊と延がどのくらい離れてるか知らないの。結構遠いの？）
>>488
けっして他意はなく純粋に羨ましくて書き込むんだが、1000件を3人でできるという環境が羨ましい。
ウチは大体、一人あたり500～700件/年だよ。
もちろんチョロイのもあるので、単純に件数で比較はできないと分かっているのだが・・・。
けっして他意はなく純粋に羨ましくて書き込むんだが、1000件を3人でできるという環境が羨ましい。
ウチは大体、一人あたり500～700件/年だよ。
もちろんチョロイのもあるので、単純に件数で比較はできないと分かっているのだが・・・。
492 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:07 ID:IpnbBSj9
麻酔科医はいらない。
最低の人員で使い捨てが一番コスト的によい。
最低の人員で使い捨てが一番コスト的によい。
sage
キタ━━(゜∀゜)━━!!!!公務員
495 ：卵の名無しさん：03/03/01 08:51 ID:RiOasZ/W
宮崎県の下級公務員の論理はすごいね。
麻酔科医が１２月で全員辞めた。（５月から辞表を表明していた。）
当初は、医者なのにボーナス貰い逃げで卑怯、医者を辞めろ、
宮崎県の公務員は優秀だから、いずれ後任を確保できる、とほざいていた。
しかし、確保出来ない。確保が難しいのを知らなかったのは馬鹿公務員だけ。
今度は経営的に麻酔科医はいらん、外科麻酔でやれ、と言い出した。
延岡の外科の先生どうする？麻酔するの？病院辞めるの？俺なら病院を辞めるな。
麻酔科医が１２月で全員辞めた。（５月から辞表を表明していた。）
当初は、医者なのにボーナス貰い逃げで卑怯、医者を辞めろ、
宮崎県の公務員は優秀だから、いずれ後任を確保できる、とほざいていた。
しかし、確保出来ない。確保が難しいのを知らなかったのは馬鹿公務員だけ。
今度は経営的に麻酔科医はいらん、外科麻酔でやれ、と言い出した。
延岡の外科の先生どうする？麻酔するの？病院辞めるの？俺なら病院を辞めるな。
下級公務員がなぜそんなにこだわるのかわからん。
県なら２．３年でどうせ違う部署に異動だろ。
責任も問われないしあんまり興味ないと思うのだが。
実は上層部？
県なら２．３年でどうせ違う部署に異動だろ。
責任も問われないしあんまり興味ないと思うのだが。
実は上層部？
497 ：卵の名無しさん：03/03/01 10:16 ID:UXkprah6
＞４９６
詳細は不明。地元では特定されているらしい。
逆効果だから、宮崎麻酔科辞表のスレに書くな、と上司に言われたらしい。
忙しくなって、上司に怒られて、むかついて、あわしまわっていると推測します。
詳細は不明。地元では特定されているらしい。
逆効果だから、宮崎麻酔科辞表のスレに書くな、と上司に言われたらしい。
忙しくなって、上司に怒られて、むかついて、あわしまわっていると推測します。
さげ
499 ：ＭＨ：03/03/01 16:44 ID:KCXKzLFY
＞４９２
それがわかってるんだったら、
公務員数減るはずなんだけど。
それがわかってるんだったら、
公務員数減るはずなんだけど。
500 ：卵の名無しさん：03/03/01 16:48 ID:e9aU7QMi
宮崎下級公務員に論理的なつっこみしても無駄だよ。
あざけり笑って、さらに書き込ませて楽しむのが正解。
あざけり笑って、さらに書き込ませて楽しむのが正解。
501 ：卵の名無しさん：03/03/01 18:06 ID:zCJMVlXn
パート４できたから、工作員は元スレッドに返ってね。
ここは、マターリ、とするところですので。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
ここは、マターリ、とするところですので。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
502 ：卵の名無しさん：03/03/01 22:18 ID:9792BnYE
>>488 嫌な奴がいなくて常勤3名で1000例なら十分恵まれてるんじゃないかな？
緊急や脳外・心外などの割合によってだいぶ変わるだろうけど。
しかし歩合なら緊急対応も意気盛ん士気まさに旺盛だろうねぇ。うらやましい。公立
ではありえないなぁ・・・・。
緊急や脳外・心外などの割合によってだいぶ変わるだろうけど。
しかし歩合なら緊急対応も意気盛ん士気まさに旺盛だろうねぇ。うらやましい。公立
ではありえないなぁ・・・・。
大学では適当に患者をあしらってますが、ちゃんと給料をはらってくれるバイト先では
まさに患者様として異常に気をつかっている。
局麻の注射、点滴とり、挿管はもちろん、ベッドの移動に至るまで不快な思いを与えないように気使ってます。
やっぱり払うもの払ってもらわにゃ士気は上がらん。
まさに患者様として異常に気をつかっている。
局麻の注射、点滴とり、挿管はもちろん、ベッドの移動に至るまで不快な思いを与えないように気使ってます。
やっぱり払うもの払ってもらわにゃ士気は上がらん。
504 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:52 ID:Z+CEHz5b
工作員、必死だな（藁
505 ：卵の名無しさん：03/03/03 07:55 ID:ca3lRvWY
誰が工作員？５０３？
５０３が工作員としたらすごい進歩だよ。
５０３のような麻酔科医もいるよ。
俺は違うけどね、バイト先からは給与貰い逃げなので、
大学以上に適当に患者をあしらいます。（っていうか、術前術後回診しない。）
５０３が工作員としたらすごい進歩だよ。
５０３のような麻酔科医もいるよ。
俺は違うけどね、バイト先からは給与貰い逃げなので、
大学以上に適当に患者をあしらいます。（っていうか、術前術後回診しない。）
506 ：卵の名無しさん：03/03/03 11:54 ID:l+B9QrsP
>505
そうそう。バイトなんてなくてもいいもんね。
というより疲れるだけ。
小金稼いだってリスク考えると損だし。
いいかげんにやって、首にしてくれるならなおいいね。
でも雇う側が楽したいから首にはできんし。
それなら忙しくならないように、患者減らしに適当にあしらって、
口コミで患者がこないように努力だね。
そうそう。バイトなんてなくてもいいもんね。
というより疲れるだけ。
小金稼いだってリスク考えると損だし。
いいかげんにやって、首にしてくれるならなおいいね。
でも雇う側が楽したいから首にはできんし。
それなら忙しくならないように、患者減らしに適当にあしらって、
口コミで患者がこないように努力だね。
>>505,506
な、なんと羨ましい環境なんでしか。
うちの大学はバイトなしでは、とても生活できましぇーん。
こんな所、さっさとおさらばしたいので、関連病院に引き抜いてもらえないかと
必死の努力をしてるのでし（涙
でなきゃ俺だって、そんなに気つかいませんって。
な、なんと羨ましい環境なんでしか。
うちの大学はバイトなしでは、とても生活できましぇーん。
こんな所、さっさとおさらばしたいので、関連病院に引き抜いてもらえないかと
必死の努力をしてるのでし（涙
でなきゃ俺だって、そんなに気つかいませんって。
さげ
509 ：卵の名無しさん：03/03/04 07:14 ID:sf5b3ByH
＞５０７．
おたく、バイト料いくら？
うちは、保険収入の八掛けが多いけど。
おたく、バイト料いくら？
うちは、保険収入の八掛けが多いけど。
うちは1日いくらってのが多いです。
しかも1日何件かけても5万～8万で、大抵は小物3-4件か大物（心臓など）1件。
まじ涙出ます。
しかも1日何件かけても5万～8万で、大抵は小物3-4件か大物（心臓など）1件。
まじ涙出ます。
511 ：卵の名無しさん：03/03/04 19:28 ID:pqqKNJYg
ひどいなー、それ。
512 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:23 ID:IeQtc0CB
513 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:30 ID:KD9oEN4/
今は逝ってないけど、某神奈川の病院では一日何件かけても7マソだったなぁ。
しかも、17時にあがれない事多くて残業手当は自給700円・・・・・。常勤麻酔
医はいたけど、彼らもがんがってるの見てるんで彼らに文句は言えなかったな。
ちなみにわしは指導医でした。
上がりは事務方の高給にいってるんだろうけど。
しかも、17時にあがれない事多くて残業手当は自給700円・・・・・。常勤麻酔
医はいたけど、彼らもがんがってるの見てるんで彼らに文句は言えなかったな。
ちなみにわしは指導医でした。
上がりは事務方の高給にいってるんだろうけど。
514 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:38 ID:jVjA15zQ
＞５１３
管を気管に入れて、モニター見てるだけの商売なんだから、
コンビニの兄さんのほうがよっぽど働いてるよ。時給は５００円で
よろしい。
管を気管に入れて、モニター見てるだけの商売なんだから、
コンビニの兄さんのほうがよっぽど働いてるよ。時給は５００円で
よろしい。
命を預かる麻酔科医、ぜひ、うちの地方へ！ 高給だぜ
516 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:49 ID:IcbAiIWS
>>514
イタい奴だ…
イタい奴だ…
517 ：卵の名無しさん：03/03/05 08:43 ID:gPppg/vg
５１４．どうぞ、その給与で募集して下さい。
僕は保険８掛けの病院に行きますので、あしからず。失礼。
僕は保険８掛けの病院に行きますので、あしからず。失礼。
518 ：卵の名無しさん：03/03/05 13:22 ID:n+6dWebj
麻酔医が蔑まれ、嫌われる理由は多々ある罠。
まず、相対的多数の者が「面白くない」と思うために麻酔医にならないのに、
選ばれた少数であると勘違いして、希少性を悪用して給料を吊り上げていること。
例えば外科系のバイトのほとんどが日当いくらなのに対して、麻酔医は全麻の
件数でもらう場合が多い。現金で貰う場合、一緒に行ってオペした外科医の
何倍もの厚みのある給料袋をもらう。で、その理不尽さを何とも思わない。
手術においては術者が明らかに主体なのにも関わらずである。
外科医が３人いりゃ、ひとりに麻酔かけさせて手術は成立するが、麻酔医が３人
で手術が成立するか？どちらがエレメントパーツであるかは明らかだろう。
さらに、外科医が頼んで麻酔をかけていただくと勘違いしている。外科の主治医が
苦労して補正したデータをちらっとみて、この電解質がもっと補正されるまで
麻酔はかけられないなどと抜かす。麻酔かけるのお前らなら、お前らが補正しろ！
それにあの麻酔依頼箋って何？外科医どうして「頼んで」麻酔科に頭下げにゃ
ならんの？今度全麻が必要な患者を麻酔科に紹介して麻酔科の患者にして、
手術依頼箋ってのを書かしてやろうか。
まず、相対的多数の者が「面白くない」と思うために麻酔医にならないのに、
選ばれた少数であると勘違いして、希少性を悪用して給料を吊り上げていること。
例えば外科系のバイトのほとんどが日当いくらなのに対して、麻酔医は全麻の
件数でもらう場合が多い。現金で貰う場合、一緒に行ってオペした外科医の
何倍もの厚みのある給料袋をもらう。で、その理不尽さを何とも思わない。
手術においては術者が明らかに主体なのにも関わらずである。
外科医が３人いりゃ、ひとりに麻酔かけさせて手術は成立するが、麻酔医が３人
で手術が成立するか？どちらがエレメントパーツであるかは明らかだろう。
さらに、外科医が頼んで麻酔をかけていただくと勘違いしている。外科の主治医が
苦労して補正したデータをちらっとみて、この電解質がもっと補正されるまで
麻酔はかけられないなどと抜かす。麻酔かけるのお前らなら、お前らが補正しろ！
それにあの麻酔依頼箋って何？外科医どうして「頼んで」麻酔科に頭下げにゃ
ならんの？今度全麻が必要な患者を麻酔科に紹介して麻酔科の患者にして、
手術依頼箋ってのを書かしてやろうか。
おれの後輩、亡くなったおやじさん（外科医）の立てた病院理事長でかつ麻酔科医。常勤で麻酔科医を雇いつつ、外科医をこき使う。理想の姿かも
520 ：卵の名無しさん：03/03/05 14:28 ID:7X2dQaAG
＞５１８． どうぞお好きにして下さい。
理由はどうであれ、あんたの手術の麻酔をかけなくても、
外科医の数倍の報酬を払ってくれる病院はいっぱいあるのでね。
小額のお金で、文句言わず、外科医をヨイショしてくれる麻酔科医を探して下さい。
理由はどうであれ、あんたの手術の麻酔をかけなくても、
外科医の数倍の報酬を払ってくれる病院はいっぱいあるのでね。
小額のお金で、文句言わず、外科医をヨイショしてくれる麻酔科医を探して下さい。
依頼箋にいちゃもんつける奴なんて初めて見たな．
胃カメラでも皮膚科紹介でも他科になにかやってもらうときは
書いて当然だろうに．
胃カメラでも皮膚科紹介でも他科になにかやってもらうときは
書いて当然だろうに．
522 ：卵の名無しさん：03/03/05 14:39 ID:c1svEK8h
>>518
痛い奴だな。
手術の主体は麻酔科医だよ、勘違いも甚だしいね君。
野球に例えるなら、麻酔科医は監督。
外科医なんて代わりがいくらでもいる使い捨て野手だからな。
ま、いろいろ現状に不満はあるんだろうが、せいぜい頑張れよ。
こき使ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
痛い奴だな。
手術の主体は麻酔科医だよ、勘違いも甚だしいね君。
野球に例えるなら、麻酔科医は監督。
外科医なんて代わりがいくらでもいる使い捨て野手だからな。
ま、いろいろ現状に不満はあるんだろうが、せいぜい頑張れよ。
こき使ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
523 ：シュール君：03/03/05 14:56 ID:BnSXWo0b
>522 故・兵藤先生の「（小）麻酔学書」がソース？（ｗ
524 ：卵の名無しさん：03/03/05 15:00 ID:c1svEK8h
525 ：シュール君：03/03/05 15:07 ID:5VtKH5IY
今は「麻酔科学」と解題してるね。金芳堂から
故・兵藤正義先生著 この版だとP１８にほぼ同じ記述が出ている。
学生、研修医向けの良書だと思うよ。
故・兵藤正義先生著 この版だとP１８にほぼ同じ記述が出ている。
学生、研修医向けの良書だと思うよ。
526 ：卵の名無しさん：03/03/05 16:12 ID:8snGaIJ8
麻酔科はもう絶滅していい過去の学問ですからね。
自分たちの価値をこうして主張していかないとほんとに絶滅しますから。
まあ少しはお金を回してあげようよ。
患者をあつめられない＝自分では食っていけない
かわいそうな集団なんだから
自分たちの価値をこうして主張していかないとほんとに絶滅しますから。
まあ少しはお金を回してあげようよ。
患者をあつめられない＝自分では食っていけない
かわいそうな集団なんだから
527 ：シュール君：03/03/05 16:36 ID:GXWtBl6v
こんなに捻りのない煽りは久しぶりにみたよ、なんかシュール君は清々しい気持ちになったな（ｗ
528 ：卵の名無しさん：03/03/05 16:41 ID:c1svEK8h
529 ：卵の名無しさん：03/03/05 17:16 ID:8snGaIJ8
放火も増井も経営的によかった時代に出てきて、
やれ専門家に任せなさいなんて偉そうなこと言ってたけど、
こう不況になっちゃ、もう養えないのよ。
自分で患者集めて、売上上げて、給料をひねり出すようにしなきゃ。
麻酔管理料なんていっても、その患者は外科が集めたんだからね。
やれ専門家に任せなさいなんて偉そうなこと言ってたけど、
こう不況になっちゃ、もう養えないのよ。
自分で患者集めて、売上上げて、給料をひねり出すようにしなきゃ。
麻酔管理料なんていっても、その患者は外科が集めたんだからね。
530 ：卵の名無しさん：03/03/05 17:45 ID:ytwufNQS
心配してくださってありがとう。
麻酔科の給与がひねり出せない病院には誰も行きませんので、
お互いそれでハッピーでしょう。
給与をひねり出してくれる病院に、僕は行きます。
麻酔管理料うんねんってしったかぶりしているようですが、
外科の古手の先生は麻酔標榜医くらい持っています。
だから、麻酔科医を雇わなくても管理料はとれます。
雇わなくて結構です。それでも食い扶持に困っていませんから。
麻酔科の給与がひねり出せない病院には誰も行きませんので、
お互いそれでハッピーでしょう。
給与をひねり出してくれる病院に、僕は行きます。
麻酔管理料うんねんってしったかぶりしているようですが、
外科の古手の先生は麻酔標榜医くらい持っています。
だから、麻酔科医を雇わなくても管理料はとれます。
雇わなくて結構です。それでも食い扶持に困っていませんから。
さげだ
532 ：卵の名無しさん：03/03/05 21:48 ID:c1svEK8h
麻酔科医を雇う余裕の無い病院は、自前の外科麻酔で頑張ってください。
僕ら絶対にそんな病院で働きませんから。
後は患者さんたちがどう判断するかですね。
僕ら絶対にそんな病院で働きませんから。
後は患者さんたちがどう判断するかですね。
さげ
518辺りは危機感を煽って荒らしているつもりなんだろうけど、
こっちはまったく歯牙にもかけないという事実（笑
麻酔科に頭さげたくないなら、それでもいいよ。
その代わり、自分らの手術は自分らで麻酔してね。
外科の麻酔がなくなりゃ、こっちもハッピーでお互いまるく収まるわ。
君のような先生が、当院にも欲しいよ。
こっちはまったく歯牙にもかけないという事実（笑
麻酔科に頭さげたくないなら、それでもいいよ。
その代わり、自分らの手術は自分らで麻酔してね。
外科の麻酔がなくなりゃ、こっちもハッピーでお互いまるく収まるわ。
君のような先生が、当院にも欲しいよ。
535 ：卵の名無しさん：03/03/06 11:18 ID:lXToZ++2
俺も当科麻酔歓迎派。
止めないからどんどんやってね。
俺は頼まれた分しかしない。
止めないからどんどんやってね。
俺は頼まれた分しかしない。
さげさ
537 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:36 ID:oHdlJlf+
>５３５、５３４
自ら、己の無価値を認めてるよ。誰でもできることを、頼まれたらやる、
という姿勢で他科同様の医師待遇の給与を要求するんだから、
今日の医療費のひっ迫状況を作った張本人さんですな。
もっと患者をあつめるくらい優秀になるか、病院経営会議で、麻酔科の
不採算性を認めて、処遇改革や経営改革に真摯な態度をみせなきゃ。
他の科の医師はみーんな実は口では言わないけど、しろーい目でみてるんだよ
自ら、己の無価値を認めてるよ。誰でもできることを、頼まれたらやる、
という姿勢で他科同様の医師待遇の給与を要求するんだから、
今日の医療費のひっ迫状況を作った張本人さんですな。
もっと患者をあつめるくらい優秀になるか、病院経営会議で、麻酔科の
不採算性を認めて、処遇改革や経営改革に真摯な態度をみせなきゃ。
他の科の医師はみーんな実は口では言わないけど、しろーい目でみてるんだよ
538 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:46 ID:oHdlJlf+
そもそも経済性より、医療の進歩や安全性、確実性が求められてた時代
には、分業化し、それぞれのエキスパートは歓迎される。
麻酔科はそういう経緯で外科から分離し、発展してきたといえる。
しかし今日は、医学のひととおりの進歩により、安全性確実性は
平均的に達成され、経済状況の変化により、より合理性が求められる。
しからば、一人の医師が外科技術と麻酔技術を身に付け、人員の
効率化を計った方がいいのは自明の理である。
ひとりの医師が麻酔だけできるなどと自慢されても効率が悪い。
むろん麻酔レベルは今日の平均レベル以上が条件であるが。
たとえば標榜医を基準にしてもよい。
麻酔医の役目は今後大病院での難症例の麻酔および標榜医希望の
医師に対する教育に限定されよう。
麻酔だけできますなどという医師は当然一般市中病院には不要である。
には、分業化し、それぞれのエキスパートは歓迎される。
麻酔科はそういう経緯で外科から分離し、発展してきたといえる。
しかし今日は、医学のひととおりの進歩により、安全性確実性は
平均的に達成され、経済状況の変化により、より合理性が求められる。
しからば、一人の医師が外科技術と麻酔技術を身に付け、人員の
効率化を計った方がいいのは自明の理である。
ひとりの医師が麻酔だけできるなどと自慢されても効率が悪い。
むろん麻酔レベルは今日の平均レベル以上が条件であるが。
たとえば標榜医を基準にしてもよい。
麻酔医の役目は今後大病院での難症例の麻酔および標榜医希望の
医師に対する教育に限定されよう。
麻酔だけできますなどという医師は当然一般市中病院には不要である。
539 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:49 ID:8k6hy760
アメリカあたりのシステムはどうなってるのよ。
俺の聞いたとこによれば、術者と麻酔科医と別個に契約するって話だけどな。
そうすりゃ、どの科が頼んだ、頼まれたじゃなくて、両方とも患者が
頼むんであって、スッキリすると思われ。
俺の聞いたとこによれば、術者と麻酔科医と別個に契約するって話だけどな。
そうすりゃ、どの科が頼んだ、頼まれたじゃなくて、両方とも患者が
頼むんであって、スッキリすると思われ。
540 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:50 ID:19kkBMlr
「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
暗証番号 旧住所～新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com
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暗証番号 旧住所～新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・？
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541 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:50 ID:oHdlJlf+
麻酔医は裁判に勝てないよというのが最後のとりでであるが、
一国の法律や判例は真実、真理ではなく、じゃあ判例が変われば、
いいのかということになる。
裁判に負けるという司法の判断に自らの存在価値を委ねるのは、
それ以外に自らの仕事の価値がないことを意味するということにもなる
一国の法律や判例は真実、真理ではなく、じゃあ判例が変われば、
いいのかということになる。
裁判に負けるという司法の判断に自らの存在価値を委ねるのは、
それ以外に自らの仕事の価値がないことを意味するということにもなる
542 ：卵の名無しさん：03/03/06 13:05 ID:oHdlJlf+
判例はその国の科学の進歩、経済、そして時代の流れという世論に
影響される。
最近までの判例は医療の進歩状況と、医療界が儲かっており、
麻酔医を雇わないのは不義であるとい前提にたったものである。
しかし、今日、医療は不況業種であることは常識化し、
麻酔しかできない医師を雇うことの不経済性、リスクのない症例の
事故率を考慮すると、当然標榜医ならばよいという判例が
でてもおかしくない。また国民の医療にかける費用対効果、
日本の経済、老人大国による経済の停滞予測を考えると、
いつまでも理想ばかりはいっていられないのは認めねばならない。
影響される。
最近までの判例は医療の進歩状況と、医療界が儲かっており、
麻酔医を雇わないのは不義であるとい前提にたったものである。
しかし、今日、医療は不況業種であることは常識化し、
麻酔しかできない医師を雇うことの不経済性、リスクのない症例の
事故率を考慮すると、当然標榜医ならばよいという判例が
でてもおかしくない。また国民の医療にかける費用対効果、
日本の経済、老人大国による経済の停滞予測を考えると、
いつまでも理想ばかりはいっていられないのは認めねばならない。
543 ：卵の名無しさん：03/03/06 13:09 ID:8k6hy760
538に禿同だな。
544 ：卵の名無しさん：03/03/06 13:21 ID:D8jGsWVn
だから今、大学の麻酔科はスーパーローテート義務化も見越して
大学での臨床＆教育レベル維持を目的に
レベルの低い市中病院から順に人員を整理していってる訳だ。
大学での臨床＆教育レベル維持を目的に
レベルの低い市中病院から順に人員を整理していってる訳だ。
しかし自分の肉親だったら外科医に全身麻酔をさせる気はせんがな
546 ：卵の名無しさん：03/03/06 14:09 ID:oHdlJlf+
>545
じゃあ麻酔医を専属で自分で雇うんだな。患者が負担するなら文句ないよ。
じゃあ麻酔医を専属で自分で雇うんだな。患者が負担するなら文句ないよ。
547 ：卵の名無しさん：03/03/06 14:12 ID:oHdlJlf+
＞５４４
というより、経営にあわない時代錯誤の麻酔医がリストラされてる
というのが本音。建て前は君のいうとおり。
というより、経営にあわない時代錯誤の麻酔医がリストラされてる
というのが本音。建て前は君のいうとおり。
548 ：卵の名無しさん：03/03/06 14:15 ID:SazLdRzv
５３８ら。
あんたらもしつこいね。外科医とは思えん粘着気質。
一般的に手術下手な奴が多いよ。それはどうでもいいことだがね。
あんたらはあんたらで勝手にやったらいいんだよ。誰も止めていない。
でもあんたらと考え方の違う外科医や病院経営者も結構いるんだよ。
俺は、そういうところに行くから、あんたらとは付き合う必要ない。顔も見ない。
お互いそれでいいじゃないか？あんたらの本音は何が不満なんだ？
あんたらもしつこいね。外科医とは思えん粘着気質。
一般的に手術下手な奴が多いよ。それはどうでもいいことだがね。
あんたらはあんたらで勝手にやったらいいんだよ。誰も止めていない。
でもあんたらと考え方の違う外科医や病院経営者も結構いるんだよ。
俺は、そういうところに行くから、あんたらとは付き合う必要ない。顔も見ない。
お互いそれでいいじゃないか？あんたらの本音は何が不満なんだ？
549 ：卵の名無しさん：03/03/06 14:52 ID:oHdlJlf+
５４８
国民医療費の無駄を省きたいという一心だよ。
分け前が減るんだよ。君のおかげでさ。
国民医療費の無駄を省きたいという一心だよ。
分け前が減るんだよ。君のおかげでさ。
550 ：卵の名無しさん：03/03/06 15:21 ID:sjm9/JqH
551 ：卵の名無しさん：03/03/06 18:31 ID:S3jZskFB
＞５４９．
お前の下手糞な手術と麻酔のせいで国民医療費が増えるんだよ。
そして病院が出来高払いで儲かって、おまえの給与になっているんだよ。
お前の下手糞な手術と麻酔のせいで国民医療費が増えるんだよ。
そして病院が出来高払いで儲かって、おまえの給与になっているんだよ。
552 ：卵の名無しさん：03/03/06 18:35 ID:RtwXImOq
自演うざいNE
553 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:24 ID:oHdlJlf+
＞５５１
おまえが麻酔だけはやらせてくれっていうから、医者の数が増えて、
国民医療費が増えるんだよ。そんなにやりたいなら、ただでやればいいだろ。
おまえが麻酔だけはやらせてくれっていうから、医者の数が増えて、
国民医療費が増えるんだよ。そんなにやりたいなら、ただでやればいいだろ。
555 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:31 ID:oHdlJlf+
＞５５４
カードの数が同じとして、オールマイテイに使えるカード４枚と、
オールマイテイ３枚とババ一枚の計４枚。
どっちがいい手持ちのカードか？という問題だね。
カードの数が同じとして、オールマイテイに使えるカード４枚と、
オールマイテイ３枚とババ一枚の計４枚。
どっちがいい手持ちのカードか？という問題だね。
556 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:34 ID:iQ04YzAk
＞５５３．
おまえホントに医者か？診療報酬わかってる？
誰が麻酔をかけようと、麻酔点数はほぼ一緒。
おまえがやっても、俺がやっても、看護婦がやっても、点数はほぼ一緒。
麻酔点数が増えるということは、手術件数が増えるか、手術時間が増えるか、
どちらかだよ。お前が下手糞な長い手術するから医療費がかさむの。
おまえホントに医者か？診療報酬わかってる？
誰が麻酔をかけようと、麻酔点数はほぼ一緒。
おまえがやっても、俺がやっても、看護婦がやっても、点数はほぼ一緒。
麻酔点数が増えるということは、手術件数が増えるか、手術時間が増えるか、
どちらかだよ。お前が下手糞な長い手術するから医療費がかさむの。
557 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:36 ID:RtwXImOq
だから携帯使って自演するのはやめようよ。
まあ、あなたが要らないなら別にいいけど。
ただし、自分が手術を受けるときのことはよく考えてね。
本当に麻酔科医を必要とする施設へのマンパワーの集約には賛成だが。
ただし、自分が手術を受けるときのことはよく考えてね。
本当に麻酔科医を必要とする施設へのマンパワーの集約には賛成だが。
559 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:38 ID:iQ04YzAk
国民医療費の総額の問題と、その分け前の問題を混同している所をみると、
医者じゃないな、５５３。
麻酔科医に逃げられた宮崎下級公務員、元スレッドに帰れ。
医者じゃないな、５５３。
麻酔科医に逃げられた宮崎下級公務員、元スレッドに帰れ。
560 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:43 ID:oHdlJlf+
＞５５９
同じだよ。麻酔医を雇えば、有効に活用するために、
ある程度の手術件数を保たねばならない。
外科もプレッシャーがかかって、必要以上に手術をすすめる。
こうして不要な医療費が増えるわけよ。
君がいなければ、外科も売り上げや、病院全体の収益もあまり
気にせず、最高の医療＝安価＝患者に負担のない医療ができるわけ。
手術が世界的に減らす努力がなされていて、手術が病院の売り上げの
ためが大部分であることがわかっているのに、君を食わせにゃ
ならんために不要と思われる手術も入れてあげてるわけよ。
君こそ、社会のダニだろう？
同じだよ。麻酔医を雇えば、有効に活用するために、
ある程度の手術件数を保たねばならない。
外科もプレッシャーがかかって、必要以上に手術をすすめる。
こうして不要な医療費が増えるわけよ。
君がいなければ、外科も売り上げや、病院全体の収益もあまり
気にせず、最高の医療＝安価＝患者に負担のない医療ができるわけ。
手術が世界的に減らす努力がなされていて、手術が病院の売り上げの
ためが大部分であることがわかっているのに、君を食わせにゃ
ならんために不要と思われる手術も入れてあげてるわけよ。
君こそ、社会のダニだろう？
561 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:48 ID:iQ04YzAk
おまえ本当に外科医か？
麻酔科医がいるから手術件数を無理やり増やしてる病院がどこにあるんだよ。
手術件数が麻酔科医の総数で規定されるのか？初耳だよ。
麻酔科医がいるから手術件数を無理やり増やしてる病院がどこにあるんだよ。
手術件数が麻酔科医の総数で規定されるのか？初耳だよ。
562 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:48 ID:sjm9/JqH
563 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:50 ID:iQ04YzAk
>手術が病院の売り上げのためが大部分であることがわかっているのに
どこの病院だ？やっぱり診療報酬体系がわかってないな。
どこの病院だ？やっぱり診療報酬体系がわかってないな。
564 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:52 ID:oHdlJlf+
＞５６１
じゃあ逆に聞こう。もし外科が世相にならって急激に手術を
減らし、君の仕事が朝からなにもなくなったら、
君はその病院にいれるかい？
外科は外科で外来やら入院患者がいっぱいいるし、
内科の検査もやるから仕事も多いし売り上げもある。
君の仕事はあったとしても、数人しかいないpeinだろ？
現実には麻酔医がいたら、外科も一生懸命手術いれてんだよ。
じゃあ逆に聞こう。もし外科が世相にならって急激に手術を
減らし、君の仕事が朝からなにもなくなったら、
君はその病院にいれるかい？
外科は外科で外来やら入院患者がいっぱいいるし、
内科の検査もやるから仕事も多いし売り上げもある。
君の仕事はあったとしても、数人しかいないpeinだろ？
現実には麻酔医がいたら、外科も一生懸命手術いれてんだよ。
565 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:55 ID:RtwXImOq
566 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:01 ID:iQ04YzAk
手術が減って失業するのは外科医だよ。
手術が減って、外科医が外来で儲けるの？
手術しない外科病棟の入院患者って何？
内科の検査横取りして、麻酔も横取りして、失業しないよう考えているのね。
君の理想と考える病院の記事をコピペしよう。
麻酔科医が消えて、手術が減った病院だ。
2003年03月05日
県立延岡病院（本田正之院長）の麻酔科医五人全員が辞職した問題で、
一、二月の同病院の全身麻酔による手術件数は昨年の二百十八件から
二十六件に減ったことが四日、県議会厚生常任委員会で分かった。
県県立病院課によると、同期間の全身麻酔による手術件数のうち、
夜間と休日の救急手術は五件、入院患者の容体変化に伴う緊急手術は
十二件、定例手術は九件だった。
救急患者数は前年同期の千五百二十七人から千二百八十三人に減った。
委員会に出席した本田院長は「基本的に病院内での解決を目指した。
慰留と改善措置に努め、集中治療室（ＩＣＵ）の管理を関係心療科の
医師と交代で行うよう負担軽減策を講じた」、麻酔科医の確保につい
て同課の津曲課長は「大分医科大を含め全力を挙げて取り組んでいる」
と述べた。 また同委員会は同日、延岡市内の市民団体から提出されて
いた同病院の正常化を求める請願一件を採択した。
手術が減って、外科医が外来で儲けるの？
手術しない外科病棟の入院患者って何？
内科の検査横取りして、麻酔も横取りして、失業しないよう考えているのね。
君の理想と考える病院の記事をコピペしよう。
麻酔科医が消えて、手術が減った病院だ。
2003年03月05日
県立延岡病院（本田正之院長）の麻酔科医五人全員が辞職した問題で、
一、二月の同病院の全身麻酔による手術件数は昨年の二百十八件から
二十六件に減ったことが四日、県議会厚生常任委員会で分かった。
県県立病院課によると、同期間の全身麻酔による手術件数のうち、
夜間と休日の救急手術は五件、入院患者の容体変化に伴う緊急手術は
十二件、定例手術は九件だった。
救急患者数は前年同期の千五百二十七人から千二百八十三人に減った。
委員会に出席した本田院長は「基本的に病院内での解決を目指した。
慰留と改善措置に努め、集中治療室（ＩＣＵ）の管理を関係心療科の
医師と交代で行うよう負担軽減策を講じた」、麻酔科医の確保につい
て同課の津曲課長は「大分医科大を含め全力を挙げて取り組んでいる」
と述べた。 また同委員会は同日、延岡市内の市民団体から提出されて
いた同病院の正常化を求める請願一件を採択した。
>>564
>君の仕事はあったとしても、数人しかいないpeinだろ？
peinねえ・・・皆さん、これで彼が医師でない事がはっきり分かりました。
こんな簡単なスペルすら知らない君は、おそらく浪人生（しかも多浪）。
痴呆公務員ですらないだろう（笑
こんな所で２ｃｈなんかやってないで、勉強しろよ。また落ちるぞ（笑
>君の仕事はあったとしても、数人しかいないpeinだろ？
peinねえ・・・皆さん、これで彼が医師でない事がはっきり分かりました。
こんな簡単なスペルすら知らない君は、おそらく浪人生（しかも多浪）。
痴呆公務員ですらないだろう（笑
こんな所で２ｃｈなんかやってないで、勉強しろよ。また落ちるぞ（笑
568 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:51 ID:oHdlJlf+
ばあか、気付いてるよ。
強がるなって（ｗ
570 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:26 ID:RtwXImOq
571 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:28 ID:qo6QfTMj
>>568
peinはドイツ語だよね。
peinはドイツ語だよね。
572 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:52 ID:s4KwYD0X
そういや、シュメルツ教授という歯医者がいたな。痛い名前だ。
573 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:53 ID:RtwXImOq
ツコ×ノレシ
571は、どいつ御読みすればパインとなる食らいの知識あるのかな
>>570
そんなにpein君をいじめるなよ（ｗ
彼は可哀想な浪人生なんだから、やさしくしてやろうぜ。
ここで彼の脳内限定で外科医になって、ちょっとはストレスを発散したいんだろう（ｗ。
ところで、次の予備校はきめたかい（ｗ？
そんなにpein君をいじめるなよ（ｗ
彼は可哀想な浪人生なんだから、やさしくしてやろうぜ。
ここで彼の脳内限定で外科医になって、ちょっとはストレスを発散したいんだろう（ｗ。
ところで、次の予備校はきめたかい（ｗ？
576 ：卵の名無しさん：03/03/07 00:14 ID:opMk2Zuo
関連スレに公務員の給料を「棒給」とのたまうバカもいたな。
…と思ったらpein君と同一人物だったのか。
578 ：卵の名無しさん：03/03/07 08:32 ID:ijk6ChRJ
ああ、君たちね、ドイツ語は名詞だと頭文字が大文字になるんだよ。
たとえＤＱＮ相手でもPeinで切り返してくれ。
たとえＤＱＮ相手でもPeinで切り返してくれ。
579 ：卵の名無しさん：03/03/07 12:19 ID:vH0tq6UN
>５３８
激しく同意。
どこの企業も昨今、リストラ策により、V字回復を成し遂げてるね。
病院も早めにリストラ策を講じないと生き残れないね。
医師部門では、麻酔医をリストラして外科医の麻酔標榜医にまかせるのは
各市中病院では検討中だよ。
あとは放射線科もリストラ候補だ。
そのほか、当直で使えない皮膚科は非常勤でいくというのも考慮されてるよ。
激しく同意。
どこの企業も昨今、リストラ策により、V字回復を成し遂げてるね。
病院も早めにリストラ策を講じないと生き残れないね。
医師部門では、麻酔医をリストラして外科医の麻酔標榜医にまかせるのは
各市中病院では検討中だよ。
あとは放射線科もリストラ候補だ。
そのほか、当直で使えない皮膚科は非常勤でいくというのも考慮されてるよ。
リストラする積りが、病院ごと統廃合されたりしてな（藁）
581 ：卵の名無しさん：03/03/07 13:00 ID:R3DlQlT+
＞５７９．
またまた登場、宮崎下級公務員。
麻酔科医に逃げられたのを、リストラしました、とすり替えるのですね。
手術件数減っているのは、国民医療費の節約です、とすり替えるのですね。
偽外科医になったり、偽経営者になったりしていますが、バレバレですよ。
またまた登場、宮崎下級公務員。
麻酔科医に逃げられたのを、リストラしました、とすり替えるのですね。
手術件数減っているのは、国民医療費の節約です、とすり替えるのですね。
偽外科医になったり、偽経営者になったりしていますが、バレバレですよ。
582 ：卵の名無しさん：03/03/07 14:31 ID:R3DlQlT+
麻酔科医に逃げられた宮崎県立延岡病院の馬鹿下級公務員。
生半可な知識で外科医を装ったり、病院経営者を装ったりするから、
ボロがでまくりで、笑えるね。
生半可な知識で外科医を装ったり、病院経営者を装ったりするから、
ボロがでまくりで、笑えるね。
583 ：卵の名無しさん：03/03/07 15:11 ID:N7rqTs8S
↑
俺はこのシトのことも少し心配。
下級公務員は確かに無力なんだが・・・。
俺はこのシトのことも少し心配。
下級公務員は確かに無力なんだが・・・。
584 ：卵の名無しさん：03/03/07 15:30 ID:An1fpIDn
こんな調子じゃ、宮崎は陸の孤島って
だけじゃなく、医療でも離れ小島になりそう。
いまどき制度で縛って働かそうなんて、
喜多×線のキンさんとこの工作員でしか？
だけじゃなく、医療でも離れ小島になりそう。
いまどき制度で縛って働かそうなんて、
喜多×線のキンさんとこの工作員でしか？
585 ：卵の名無しさん：03/03/07 20:20 ID:0ob0kG4T
たしかに。
未だ日本でこんな地区があるんだな、と思った。
こんな地区に都会の税金が流されているんだな。
下級地方公務員で威張れるって、都会では考えられん。
都会では、指４本と疑われることもあるんだぞ、地方公務員は。
失業対策という意味では、都会でも地方でも同じかもしれんが。
未だ日本でこんな地区があるんだな、と思った。
こんな地区に都会の税金が流されているんだな。
下級地方公務員で威張れるって、都会では考えられん。
都会では、指４本と疑われることもあるんだぞ、地方公務員は。
失業対策という意味では、都会でも地方でも同じかもしれんが。
>>579
おっ、pein君頑張っているね（ｗ
しかし何度も言うようだが、同じ過ちを繰り返しては合格はおぼつかないぞ。
そうじゃなくても多浪生なんだから、来年こそは合格できるように頑張らないとナ。
今から勉強はじめないと、君なら間に合わないんじゃないか（ｗ？
おっ、pein君頑張っているね（ｗ
しかし何度も言うようだが、同じ過ちを繰り返しては合格はおぼつかないぞ。
そうじゃなくても多浪生なんだから、来年こそは合格できるように頑張らないとナ。
今から勉強はじめないと、君なら間に合わないんじゃないか（ｗ？
587 ：卵の名無しさん：03/03/07 21:44 ID:vH0tq6UN
＞５８６
君もはやく麻酔以外になにかできるようになりなよ。
しかし何度も言うようだが、同じ過ちを繰り返しては就職はおぼつかないぞ。
そうじゃなくてもお荷物なんだから、来年こそは転職できるように頑張らないとナ。
今から勉強はじめないと、君なら間に合わないんじゃないか（ｗ？
君もはやく麻酔以外になにかできるようになりなよ。
しかし何度も言うようだが、同じ過ちを繰り返しては就職はおぼつかないぞ。
そうじゃなくてもお荷物なんだから、来年こそは転職できるように頑張らないとナ。
今から勉強はじめないと、君なら間に合わないんじゃないか（ｗ？
>>587
おおpein君、君の気遣いはありがたく受けとっておくよ（ｗ。
だがまあ俺は自分でメシを食っていけるだけの才能があるから大丈夫。
心配御無用だよ。
俺の事は心配しなくてもいいから、早く合格できるように頑張れよ（ｗ
毎年落ちていると、その内、落ちることに慣れてしまうらしいからな。
そうなる前に（もう慣れっこかも知れんが（ｗ））合格できるといいな（ｗ
おおpein君、君の気遣いはありがたく受けとっておくよ（ｗ。
だがまあ俺は自分でメシを食っていけるだけの才能があるから大丈夫。
心配御無用だよ。
俺の事は心配しなくてもいいから、早く合格できるように頑張れよ（ｗ
毎年落ちていると、その内、落ちることに慣れてしまうらしいからな。
そうなる前に（もう慣れっこかも知れんが（ｗ））合格できるといいな（ｗ
589 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:46 ID:6ntKEBbc
麻酔科って浪人生にもからかわれてるのね。ぷっ
590 ：卵の名無しさん：03/03/08 06:55 ID:u5Cz5LN4
>>589
国王だろうと大統領だろうと、恵まれている立場にいる者はねたみの対象になる。
pein君は、麻酔科医（というより医師を含めた高額所得者全体）をからかうと言うより、ひがんでいるのだろうな。
まあ浪人では仕方が無いが。
pein君の様に、自分では努力しないくせに、他人の成功は許せないクズはどこにでもいる。
国王だろうと大統領だろうと、恵まれている立場にいる者はねたみの対象になる。
pein君は、麻酔科医（というより医師を含めた高額所得者全体）をからかうと言うより、ひがんでいるのだろうな。
まあ浪人では仕方が無いが。
pein君の様に、自分では努力しないくせに、他人の成功は許せないクズはどこにでもいる。
592 ：卵の名無しさん：03/03/08 08:14 ID:PTBzwVjn
>>591
話をすりかえてるな。麻酔科は今日無用の長物となり、
日本の医療費の増大の一因になっているという主張にたいして、
反論していないところをみると、事実なんだろうな。
潔く国民に認めちゃえば？僕は国家のダニ以下でえすって。
話をすりかえてるな。麻酔科は今日無用の長物となり、
日本の医療費の増大の一因になっているという主張にたいして、
反論していないところをみると、事実なんだろうな。
潔く国民に認めちゃえば？僕は国家のダニ以下でえすって。
593 ：卵の名無しさん：03/03/08 12:48 ID:gsJDYE4C
まだやっとるんだな。宮崎県延岡病院下級公務員。
その通りです。医者は広い意味で税金で食っているのでみんなダニです。
その国家のダニに逃げられた延岡ってのは、国家の何？
お前のところの議会では、ダニを全力をあげて確保します、って言って、
確保できないんだぜ。ダニさえも確保できない無能公務員だな。
その通りです。医者は広い意味で税金で食っているのでみんなダニです。
その国家のダニに逃げられた延岡ってのは、国家の何？
お前のところの議会では、ダニを全力をあげて確保します、って言って、
確保できないんだぜ。ダニさえも確保できない無能公務員だな。
594 ：たまにはまじめに：03/03/08 15:29 ID:iVRb5QLX
麻酔科医は絶対に必要です。たとえ、1000件に一件の確立としも私は絶対に
その一件には入りたくないですね。医療費をどんどん抑えていけばまた、
貧乏人は死ねの世の中になっていくのかなー？
その一件には入りたくないですね。医療費をどんどん抑えていけばまた、
貧乏人は死ねの世の中になっていくのかなー？
>>592
話をすりかえているのは、pein君、君だろう（ｗ
ほんとは羨ましいんだろ？俺たちがさ。
うん、うん、分かる分かる。そりゃ浪人生活も長くなりゃ世間の目も冷たくなるからねー。
なんたって学生、いや生徒ですらないんだからなー。
いい歳になっても社会的身分が決まらないってのはどんな気分だ？
惨めで、恥ずかしくて、情けないんだろうなー。意固地にもなるってもんだ（ｗ。
しかしそれも君の実力だからしょうがないよ。そろそろ合格あきらめたら？
ここまで浪人続けて、それはできないってか（ｗ？
なにはともあれ、まずは勉強しろよ。これマジな忠告。
あ、本気で落ち込んで自殺などしないようにな。
こっちの目覚めが悪いから（ｗ
話をすりかえているのは、pein君、君だろう（ｗ
ほんとは羨ましいんだろ？俺たちがさ。
うん、うん、分かる分かる。そりゃ浪人生活も長くなりゃ世間の目も冷たくなるからねー。
なんたって学生、いや生徒ですらないんだからなー。
いい歳になっても社会的身分が決まらないってのはどんな気分だ？
惨めで、恥ずかしくて、情けないんだろうなー。意固地にもなるってもんだ（ｗ。
しかしそれも君の実力だからしょうがないよ。そろそろ合格あきらめたら？
ここまで浪人続けて、それはできないってか（ｗ？
なにはともあれ、まずは勉強しろよ。これマジな忠告。
あ、本気で落ち込んで自殺などしないようにな。
こっちの目覚めが悪いから（ｗ
596 ：卵の名無しさん：03/03/08 18:31 ID:FJ84Lb9U
pein君は浪人なの？
宮崎県下級公務員ではないの？
どっちでもいいけどね。
とりあえず、知能低そうだ。
宮崎県下級公務員ではないの？
どっちでもいいけどね。
とりあえず、知能低そうだ。
597 ：卵の名無しさん：03/03/08 19:43 ID:RhNYLhHX
みんなのところは３月末まで手術多い？
うちは人事移動多いから少なそう。
部下に任して、旅行に行こうかな？
皆さんのところはどうですか？
うちは人事移動多いから少なそう。
部下に任して、旅行に行こうかな？
皆さんのところはどうですか？
598 ：卵の名無しさん：03/03/09 11:30 ID:03Tc4+w6
>>595
ほんと麻酔科って終わってるよ。
いまや自分の立場が、多浪生よりましだって、多浪生より技術持ってるって
それだけが自慢みたいよ。
小児科は小児を診れるって、特殊技術だが、麻酔科って、、、、、
まあ医師のリストラが本格化したら、まず君たちだから、
他の科はそれまで安泰だ。枕高くして眠れるよ。
じゃあ、明日もその次ぎの日も、その次ぎの日も毎日挿管頑張って。
ところで、君は印象に残ってる手術患者さんっている？
その人の顔や名前とか覚えてる？逆に君はその人に覚えられてる？
なんかかわいそう。名無しの権べえだな。それで医者やってる実感ある？
医者ってのは本来患者さんともっと心で通じ合ってるんよ。
手術室で御対面なんてのは、医師でなく技術者なの。まあ君は
医師は技術者だっていってるけどな。もっと心から患者と接しろよ。
ほんと麻酔科って終わってるよ。
いまや自分の立場が、多浪生よりましだって、多浪生より技術持ってるって
それだけが自慢みたいよ。
小児科は小児を診れるって、特殊技術だが、麻酔科って、、、、、
まあ医師のリストラが本格化したら、まず君たちだから、
他の科はそれまで安泰だ。枕高くして眠れるよ。
じゃあ、明日もその次ぎの日も、その次ぎの日も毎日挿管頑張って。
ところで、君は印象に残ってる手術患者さんっている？
その人の顔や名前とか覚えてる？逆に君はその人に覚えられてる？
なんかかわいそう。名無しの権べえだな。それで医者やってる実感ある？
医者ってのは本来患者さんともっと心で通じ合ってるんよ。
手術室で御対面なんてのは、医師でなく技術者なの。まあ君は
医師は技術者だっていってるけどな。もっと心から患者と接しろよ。
599 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:05 ID:94nNVvTG
>>598
工作員、別IDでの自作自演お疲れさま（Ｗ
工作員、別IDでの自作自演お疲れさま（Ｗ
600 ：シュール君：03/03/09 12:06 ID:1a9MYVmm
>598
ここは麻酔科をﾏﾀｰﾘ称えるスレですよ？
つうか、そんな知能程度の低い文章でほんとに臨床医やってんですか？
ここは麻酔科をﾏﾀｰﾘ称えるスレですよ？
つうか、そんな知能程度の低い文章でほんとに臨床医やってんですか？
601 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:16 ID:wvgRgP1O
国家資格をもったプロフェッショナルである麻酔医の需要は高い。
それなりの待遇を用意できないとゲットできなのが現状。
甘い考えで病院経営は難しいですよ。結果が伴わなかった宮崎県が良い例。
それなりの待遇を用意できないとゲットできなのが現状。
甘い考えで病院経営は難しいですよ。結果が伴わなかった宮崎県が良い例。
602 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:41 ID:aMKlBPhw
だからよ、延岡公務員。
手術件数を元に戻してから能書きたれろよ。
別に小川新院長自身が麻酔してもいいからさ。
そしてら、麻酔科医が不要であると証明できるから。
って書いても、無視して自分のぶっとんだ論理を書きつづける延岡公務員だろうな。
手術件数を元に戻してから能書きたれろよ。
別に小川新院長自身が麻酔してもいいからさ。
そしてら、麻酔科医が不要であると証明できるから。
って書いても、無視して自分のぶっとんだ論理を書きつづける延岡公務員だろうな。
603 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:54 ID:wvgRgP1O
公務員いなくなった？
604 ：卵の名無しさん：03/03/09 15:50 ID:NtxvDLaS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
こっちで騒いでるよ。
都合が悪くなると別スレッドに変わるのが延岡公務員の特徴のひとつ。
こっちで騒いでるよ。
都合が悪くなると別スレッドに変わるのが延岡公務員の特徴のひとつ。
>>598
お、pein君、久しぶり。勉強に飽きたのかな？飽きるほど勉強はしないって？あはは、そりゃ失礼。
正直、前回は言い過ぎたので「自殺したかも」と心配してたよ（ｗ
多浪生よりましなことが自慢だって？あははは、そりゃ誤解だよ。
多浪生っていわば社会の最下層だろ？そこの住民の君より上なのは当たり前じゃない。
自慢にならないよ（ｗ
患者さんを覚えているかって、いきなり変な事聞くんだね？
覚えている人もいれば、いない人もいるよ。当たり前じゃない？
まあ万一、忘れたからって困らないし。
君こそ因数分解、覚えているかい？元素記号表は？
合格した後は忘れてもいいけど、それまでは忘れたら駄目だぞ（笑
ところで、君は印象に残ってる予備校ってある？
その予備校の試験問題や解答とか覚えてる？（ちゃんと復習しろよ）
ひょっとして君は予備校の受付嬢に顔と名前を覚えられてる？
なんかかわいそう（いやマジでこりゃかわいそうだ（ｗ））。
名無しの権べえ・・なんだよな普通の浪人生は。そりゃ浪人やってる実感はあるだろうねー、もう長いから（ｗ
予備校生ってのは本来もっと必死で勉強するものなのよ。
午後の授業ではじめて教師と御対面なんてのは、予備校生でなく人生の落伍者なの。まあ君は
自分は既に落伍者だって分かってるけどな。もっと必死に勉強しろよ（ｗ。
あ、マジ、自殺しないでね。
お、pein君、久しぶり。勉強に飽きたのかな？飽きるほど勉強はしないって？あはは、そりゃ失礼。
正直、前回は言い過ぎたので「自殺したかも」と心配してたよ（ｗ
多浪生よりましなことが自慢だって？あははは、そりゃ誤解だよ。
多浪生っていわば社会の最下層だろ？そこの住民の君より上なのは当たり前じゃない。
自慢にならないよ（ｗ
患者さんを覚えているかって、いきなり変な事聞くんだね？
覚えている人もいれば、いない人もいるよ。当たり前じゃない？
まあ万一、忘れたからって困らないし。
君こそ因数分解、覚えているかい？元素記号表は？
合格した後は忘れてもいいけど、それまでは忘れたら駄目だぞ（笑
ところで、君は印象に残ってる予備校ってある？
その予備校の試験問題や解答とか覚えてる？（ちゃんと復習しろよ）
ひょっとして君は予備校の受付嬢に顔と名前を覚えられてる？
なんかかわいそう（いやマジでこりゃかわいそうだ（ｗ））。
名無しの権べえ・・なんだよな普通の浪人生は。そりゃ浪人やってる実感はあるだろうねー、もう長いから（ｗ
予備校生ってのは本来もっと必死で勉強するものなのよ。
午後の授業ではじめて教師と御対面なんてのは、予備校生でなく人生の落伍者なの。まあ君は
自分は既に落伍者だって分かってるけどな。もっと必死に勉強しろよ（ｗ。
あ、マジ、自殺しないでね。
606 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:24 ID:03Tc4+w6
>>605
ぷっ、君こそリストラされて、自分のとった資格や技術が、
世間では一円も払ってくれる人がいないって気付いて自殺しないでね。
まだまだ家のローンや子どもの養育費もかかるし、大変だなあ。
そろそろ、職業訓練所の場所でも調べたほうがいいぞ。
なんといっても、気管にチューブ入れるだけじゃつかいものにならんぞ。
トンカチの使い方のほうが、カネになるぞ。マイトンカチ持ってるかい？
そうそう、外科に転向もいいぞ。一年目にこきつかってやるよ。
蹴りも入るからヨロシク。
あ、マジ、自殺しないでね。
ぷっ、君こそリストラされて、自分のとった資格や技術が、
世間では一円も払ってくれる人がいないって気付いて自殺しないでね。
まだまだ家のローンや子どもの養育費もかかるし、大変だなあ。
そろそろ、職業訓練所の場所でも調べたほうがいいぞ。
なんといっても、気管にチューブ入れるだけじゃつかいものにならんぞ。
トンカチの使い方のほうが、カネになるぞ。マイトンカチ持ってるかい？
そうそう、外科に転向もいいぞ。一年目にこきつかってやるよ。
蹴りも入るからヨロシク。
あ、マジ、自殺しないでね。
>>606
ID:03Tc4 w6君は
医者になりたくてもなれなかったので、医者をたたき、
麻酔科医に逃げられたので、麻酔科をたたいている、
カワイそうな宮崎県の公務員君です。
歩くルサンチマンのsweet lemon野郎です。
芸もないので、書き込む内容も一緒です。
ID:03Tc4 w6君は
医者になりたくてもなれなかったので、医者をたたき、
麻酔科医に逃げられたので、麻酔科をたたいている、
カワイそうな宮崎県の公務員君です。
歩くルサンチマンのsweet lemon野郎です。
芸もないので、書き込む内容も一緒です。
608 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:34 ID:03Tc4+w6
麻酔医はいらない。
昔は外科系がまわしっこしてかけてた。
下手に麻酔科ができてしまったため、
麻酔のできない外科系医師ばかりになってしまった。
本来麻酔は、外科の一分野。
外科医が全員できるようになってなければならない。
そうすれば麻酔科は不要。
だいたい医療費の無駄。
麻酔しかしないやつに、なんで他科同様の給与を払うんだ？
これが病院経営、ひいては日本医療経済を破たんさせている。
昔は外科系がまわしっこしてかけてた。
下手に麻酔科ができてしまったため、
麻酔のできない外科系医師ばかりになってしまった。
本来麻酔は、外科の一分野。
外科医が全員できるようになってなければならない。
そうすれば麻酔科は不要。
だいたい医療費の無駄。
麻酔しかしないやつに、なんで他科同様の給与を払うんだ？
これが病院経営、ひいては日本医療経済を破たんさせている。
609 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:35 ID:03Tc4+w6
日本の麻酔医合計５０００人とすると、
ひとり１０００万円と計算しても
５００億円の倹約になる。
まったく無駄のなかの無駄とはこのことだ。
この５００億を他科でわければ、非常にリッチになれる。
他の科の医師もやる気がでるというものだ。
ひとり１０００万円と計算しても
５００億円の倹約になる。
まったく無駄のなかの無駄とはこのことだ。
この５００億を他科でわければ、非常にリッチになれる。
他の科の医師もやる気がでるというものだ。
610 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:38 ID:oTA0ArQ4
昔話を始めたら医者自体、いや人間自体もいらなくなってしまう罠。
611 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:46 ID:BavjKxyq
612 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:46 ID:03Tc4+w6
>>610
じゃあはやく麻酔科の存在意義を納税者であり、医療費負担する国民に
わかりやすく説明する義務があるんじゃないの？
麻酔科が存在すると、これだけ医療費が高騰しますが、これだけ
医療が実際によくなりますって。
だから存在してもいいですか？負担してくれますか？って聞けよ。
恐くて聞けないんだろ。国民投票やったら否決されると思うな。
国民は数％の安全に５００億も使わないよ。
目先の米の値段のほうが大事だからな。
だがよ、それが人間なのよ。
自分達の存在価値がほんとに世の中から求められてるか常に自問しろ。
一部の有識者が存在価値を認めてもしょうがないんだよ。
消費者は国民だからな。
じゃあはやく麻酔科の存在意義を納税者であり、医療費負担する国民に
わかりやすく説明する義務があるんじゃないの？
麻酔科が存在すると、これだけ医療費が高騰しますが、これだけ
医療が実際によくなりますって。
だから存在してもいいですか？負担してくれますか？って聞けよ。
恐くて聞けないんだろ。国民投票やったら否決されると思うな。
国民は数％の安全に５００億も使わないよ。
目先の米の値段のほうが大事だからな。
だがよ、それが人間なのよ。
自分達の存在価値がほんとに世の中から求められてるか常に自問しろ。
一部の有識者が存在価値を認めてもしょうがないんだよ。
消費者は国民だからな。
613 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:48 ID:QOKkA/6v
>>612
まだやってるの～、あしたガッコ早いんでしょ
まだやってるの～、あしたガッコ早いんでしょ
614 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:52 ID:oTA0ArQ4
615 ：ＭＨ：03/03/09 23:57 ID:xSiEDxaQ
＞６１２
場末の屋台でお湯割飲んでる
饐えたおっさんみたいな口ぶりだな。
床屋政談以下。
長男が延岡の珍走団にでも入ったか？
娘が舌ピアスでもしたのか？
場末の屋台でお湯割飲んでる
饐えたおっさんみたいな口ぶりだな。
床屋政談以下。
長男が延岡の珍走団にでも入ったか？
娘が舌ピアスでもしたのか？
616 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:57 ID:03Tc4+w6
>>614
それは君たちが実際に調べて存在意義を証明しなきゃ。
国民は５００億の話しを聞いたら、もう目を丸くして、
存在意義を疑ってるよ。そうかあ、医療経済のはたんは麻酔科のせいか
ってね。
存在意義、あるの？それはどういうのか、ちゃんと調査してよ。
５００億かかってるんだからね。
それは君たちが実際に調べて存在意義を証明しなきゃ。
国民は５００億の話しを聞いたら、もう目を丸くして、
存在意義を疑ってるよ。そうかあ、医療経済のはたんは麻酔科のせいか
ってね。
存在意義、あるの？それはどういうのか、ちゃんと調査してよ。
５００億かかってるんだからね。
617 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:06 ID:71uRCNOZ
そうだよな、外科なんて昔は床屋がやっていたんだ。
今の名残で回転灯が赤・青・白なの知っているよな？
昔話をしたら、医者なんて必要ないという結論になってしまう訳だが・・（Ｗ
今の名残で回転灯が赤・青・白なの知っているよな？
昔話をしたら、医者なんて必要ないという結論になってしまう訳だが・・（Ｗ
618 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:06 ID:L359ixxD
>>616
＃国民は５００億の話しを聞いたら、もう目を丸くして、
＃存在意義を疑ってるよ。
それはどこの国民？
ちなみに存在意義はちゃんとあるよ。
あえて議論したいなら、「そこに価値を見いだすかどうか」だろうね。
ちなみに経営状態にもっとシビアな私立病院でも、
外科系がアクティブなところはちゃんと麻酔科医を雇っている。
経営側にとってもそれが結果的にベストと考えているからだろう。
そこに至る試算結果は知らないが。
あんたが例の公務員なら、自分ところのデータくらいあるでしょ。
＃国民は５００億の話しを聞いたら、もう目を丸くして、
＃存在意義を疑ってるよ。
それはどこの国民？
ちなみに存在意義はちゃんとあるよ。
あえて議論したいなら、「そこに価値を見いだすかどうか」だろうね。
ちなみに経営状態にもっとシビアな私立病院でも、
外科系がアクティブなところはちゃんと麻酔科医を雇っている。
経営側にとってもそれが結果的にベストと考えているからだろう。
そこに至る試算結果は知らないが。
あんたが例の公務員なら、自分ところのデータくらいあるでしょ。
619 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:09 ID:VyR7iWaC
620 ：ＭＨ：03/03/10 00:17 ID:edBx8FtQ
日本国民が
無駄な公務員の人件費に
公務員の無策に
公益法人に
幾ら捨て金を使わされてるか言ってみろ。
おまえの書き込み読むと
映画“情婦”（原題：検察側の証人）思い出して、
笑ったよ。
無駄な公務員の人件費に
公務員の無策に
公益法人に
幾ら捨て金を使わされてるか言ってみろ。
おまえの書き込み読むと
映画“情婦”（原題：検察側の証人）思い出して、
笑ったよ。
>>619
放置しましょうや、皆の衆。
放置しましょうや、皆の衆。
622 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:21 ID:cxh9uUBT
補正予算で公共事業に付けなおした金額が1兆数千億
500億と比べて何倍？国民はビックリでございます。
500億と比べて何倍？国民はビックリでございます。
623 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:25 ID:VyR7iWaC
>>620
やっぱりな。存在意義が示せないと、他はどうなんだとなる。
こどもの何何ちゃんもやってるよといういいわけと一緒。
はやく５００億の存在意義をいってみろよ。費用対効果は当然
計算してるんだろ。
やっぱりな。存在意義が示せないと、他はどうなんだとなる。
こどもの何何ちゃんもやってるよといういいわけと一緒。
はやく５００億の存在意義をいってみろよ。費用対効果は当然
計算してるんだろ。
相手にはデータを求めるが自分は思いこみでいい
あっくんみたいな論理だな
あっくんみたいな論理だな
625 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:33 ID:VyR7iWaC
>>624
すると、５００億の存在意義がないことを証明しろというのか？
５００億つかってるのはお前たちだぞ。
お前たちが５００億の存在意義を証明しなきゃならんのよ。
払ってるのは国民なんだよ。払う側に説明義務はない。
もらうほうに義務があるだろうが。ほんとこどもの論理だよ。
すると、５００億の存在意義がないことを証明しろというのか？
５００億つかってるのはお前たちだぞ。
お前たちが５００億の存在意義を証明しなきゃならんのよ。
払ってるのは国民なんだよ。払う側に説明義務はない。
もらうほうに義務があるだろうが。ほんとこどもの論理だよ。
627 ：余は神なり 余は神なり：03/03/10 00:40 ID:6Ch2oP3V
そもそも人間などこの宇宙には不用であることが、神の総意である。
628 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:40 ID:VyR7iWaC
>>625
延岡の夜は更けてゆく・・・。
延岡の夜は更けてゆく・・・。
630 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:57 ID:kCJmKOYM
国民であり患者である人間として
麻酔は麻酔科医に担当して頂く
という既得権は手放したくない。
麻酔は麻酔科医に担当して頂く
という既得権は手放したくない。
631 ：卵の名無しさん：03/03/10 01:02 ID:VyR7iWaC
他人を名乗っては→他人の意見を代弁しては
pein君、頑張ってるねー（ｗ
しかしマジ勉強した方がいいぞ。
合格発表にまた自分の名前がなくて切れちゃっているのは分かるけどな。
あまり露骨にひがんでもみっともないだけだぞ（ｗ
何度も言うようだが、俺たちは君とちがって自分たちの才能で食っていけるから大丈夫。
君は親丸かかえの多浪生。
この差は大きいぞ（ｗ
ご両親の為にも、さっさと合格しなさい（無理だろうけど）
じゃなきゃ、早いとこ就職しなさい（これも無理か？）
まあいずれにしてもどうにかして早く自立できるように頑張るんだな。
これマジな忠告。俺って親切だな（ｗ
しかしマジ勉強した方がいいぞ。
合格発表にまた自分の名前がなくて切れちゃっているのは分かるけどな。
あまり露骨にひがんでもみっともないだけだぞ（ｗ
何度も言うようだが、俺たちは君とちがって自分たちの才能で食っていけるから大丈夫。
君は親丸かかえの多浪生。
この差は大きいぞ（ｗ
ご両親の為にも、さっさと合格しなさい（無理だろうけど）
じゃなきゃ、早いとこ就職しなさい（これも無理か？）
まあいずれにしてもどうにかして早く自立できるように頑張るんだな。
これマジな忠告。俺って親切だな（ｗ
・・・・・・・・・
636 ：卵の名無しさん：03/03/10 18:42 ID:0N6p5Yg0
医療費３０兆の中の５００億でしょ。
延岡病院たてるのにいくらかかったの？
ばーか。
延岡病院たてるのにいくらかかったの？
ばーか。
636に座ぶとん、一枚
638 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:02 ID:VyR7iWaC
>>636
額の問題じゃないんだよ。
そろそろ医療費も底をついてきた。
科ごとの給料区分をつけようぜ。
それと他科で代用できる場合はそうして効率を徹底化する。
生き残った医者は年収３０００万はいくだろう。
やる気もでるもんよ。
とにかく、みんな一律給与が一緒だから不公平が出るし、
無駄な科がえらそうなことぬかすわけ。
日本の国民のためには、絶対改革が必要だな。
どうかな634さん。顔が青いけど大丈夫？
額の問題じゃないんだよ。
そろそろ医療費も底をついてきた。
科ごとの給料区分をつけようぜ。
それと他科で代用できる場合はそうして効率を徹底化する。
生き残った医者は年収３０００万はいくだろう。
やる気もでるもんよ。
とにかく、みんな一律給与が一緒だから不公平が出るし、
無駄な科がえらそうなことぬかすわけ。
日本の国民のためには、絶対改革が必要だな。
どうかな634さん。顔が青いけど大丈夫？
639 ：卵の名無しさん：03/03/10 22:17 ID:Acqps6rF
賢明なるpein君。
君もそのうち自分の人生がいかに無駄なものだったか、
気づくときがくるかもしれない…
万一生まれ変わったら、今度はまじめに勉強しろよ(w
君もそのうち自分の人生がいかに無駄なものだったか、
気づくときがくるかもしれない…
万一生まれ変わったら、今度はまじめに勉強しろよ(w
640 ：卵の名無しさん：03/03/10 22:27 ID:V4tmWdjS
おまえらどうでもいいけどさ、じゃ、RAのかちかちの患者さっさと挿管してくれや。新生児Hertzの麻酔かけてくれや。各科でできるんだろ？
641 ：卵の名無しさん：03/03/10 22:38 ID:JitMvYxj
642 ：卵の名無しさん ：03/03/10 22:49 ID:JvbkNqHp
＞＞６３８
金のこと言い出したのはあんたでしょ。
ばーか。
高い金使って、病院作って、機能しないんじゃあ、ホント税金の無駄使いだね。
政治家は建築業界から、献金が入るから病院ができればそれでおしまい。
問題は、せっかくの立派な器を使いこなせないくそ馬鹿公務員ですね。
副院長は辞めるの？
院長には退職金がでるの？
金のこと言い出したのはあんたでしょ。
ばーか。
高い金使って、病院作って、機能しないんじゃあ、ホント税金の無駄使いだね。
政治家は建築業界から、献金が入るから病院ができればそれでおしまい。
問題は、せっかくの立派な器を使いこなせないくそ馬鹿公務員ですね。
副院長は辞めるの？
院長には退職金がでるの？
>>638
勉強がんばってるか？pein君。
そうだなー、効率化をはかるのも手かもな。
でも社会の効率をはかったら、真っ先に切られるのは、君たち多浪生だぜ（ｗ。
はっきりいって、過去にも、未来にも、まったく社会に貢献してないからな、君たちは。
俺たちはいなければ、社会のどこかが困る事になるけど、君がいなくてもまったく困る人はいないだろう（ｗ
俺の顔色は健康そのものだから、心配するなって。
きみこそ土色だぞ。それだけ浪人続ければ当然だけどな。
一発抜いてスキッとすれば？って、ごめん、相手がいないよな。
（もちろん玄人さん相手にする金もないだろうし（ｗ））
いやー悪い悪い（ｗ。
勉強がんばってるか？pein君。
そうだなー、効率化をはかるのも手かもな。
でも社会の効率をはかったら、真っ先に切られるのは、君たち多浪生だぜ（ｗ。
はっきりいって、過去にも、未来にも、まったく社会に貢献してないからな、君たちは。
俺たちはいなければ、社会のどこかが困る事になるけど、君がいなくてもまったく困る人はいないだろう（ｗ
俺の顔色は健康そのものだから、心配するなって。
きみこそ土色だぞ。それだけ浪人続ければ当然だけどな。
一発抜いてスキッとすれば？って、ごめん、相手がいないよな。
（もちろん玄人さん相手にする金もないだろうし（ｗ））
いやー悪い悪い（ｗ。
644 ：卵の名無しさん ：03/03/10 22:53 ID:JvbkNqHp
＞＞642
ごめん、延岡と間違えた。
ごめん、延岡と間違えた。
645 ：卵の名無しさん：03/03/11 00:21 ID:vW2ubwp8
ID;VyR7iWaCは
【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
の497あたりに出現した延岡痴呆公務員こと工作員か
IDいっしょというのが痛々しい
【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
の497あたりに出現した延岡痴呆公務員こと工作員か
IDいっしょというのが痛々しい
646 ：卵の名無しさん：03/03/11 00:25 ID:iFPu0fwJ
647 ：卵の名無しさん：03/03/11 07:49 ID:jmeoqtsT
昨晩も工作員が暴れていたのですね。
しかし、最初は５００億円の無駄遣いと騒いで、
ちょっと苦しくなると額は問題ではない、とすぐに主張をかえる。
キャラはスレッドによって変えるけど、IDが同じだったり稚拙。
そんな稚拙なごまかしだから、虚偽報告がばれるんだよ。
君の上司はかわいそうだね、下級公務員君。
書類作成が稚拙だから、虚偽報告がばれちゃうんだから。
しかし、最初は５００億円の無駄遣いと騒いで、
ちょっと苦しくなると額は問題ではない、とすぐに主張をかえる。
キャラはスレッドによって変えるけど、IDが同じだったり稚拙。
そんな稚拙なごまかしだから、虚偽報告がばれるんだよ。
君の上司はかわいそうだね、下級公務員君。
書類作成が稚拙だから、虚偽報告がばれちゃうんだから。
648 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:18 ID:lUWHd87d
>>643
ぷっあいかわらず多浪生よりましって自分を慰めてるな。
志しが低いともいうべきかな。
ところで株価８０００円を割ったな。すごい不況だな。
病院倒産も近い。
早くリストラすすめてくれないと、医者の世界もやばいな。
多浪生はきるもなにも最初からなにもない。
お前達麻酔医は守るものがいっぱいあるよな。
この不況だ。はやくお前達をきらんと、他の医者まで迷惑だ。
とりあえず５００億うかして、みんなで分けよう。
ぷっあいかわらず多浪生よりましって自分を慰めてるな。
志しが低いともいうべきかな。
ところで株価８０００円を割ったな。すごい不況だな。
病院倒産も近い。
早くリストラすすめてくれないと、医者の世界もやばいな。
多浪生はきるもなにも最初からなにもない。
お前達麻酔医は守るものがいっぱいあるよな。
この不況だ。はやくお前達をきらんと、他の医者まで迷惑だ。
とりあえず５００億うかして、みんなで分けよう。
649 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:20 ID:teiBL/r0
ﾃｽﾄ
くず病院は、早く潰して頂戴
651 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:36 ID:XhmRPih8
652 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:37 ID:x5BWXJ3h
653 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:41 ID:/0I4XPO0
■■THE 痴呆公務員参上■■
>>648本日は偽医者に変身！！
>>648本日は偽医者に変身！！
654 ：ID:teiBL/rL：03/03/11 21:43 ID:Sid1I7Hj
痴呆公務員だが(w
アチコチｽﾚあげたが無駄だった様だな
アチコチｽﾚあげたが無駄だった様だな
655 ：各地のグリーンピアは全滅・保険組合毟り取り：03/03/11 22:34 ID:Sid1I7Hj
津曲課長！
漏れの活躍鰤！
見てくれていますたか！
特進っすょね！
漏れの活躍鰤！
見てくれていますたか！
特進っすょね！
657 ：卵の名無しさん：03/03/11 23:31 ID:/0I4XPO0
困ったバイト医者を晒すスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043171352/l50
45 名前：延岡に来てみろ俺が鍛えてやる！ 投稿日：2003/03/11(火) 22:47 ID:Sid1I7Hj
延岡では医者が公務員に逆らって
痛い目に泡した！
貧乏低級医者風情が公務員
に逆らったらどうなったか
全国にしらしめたぜぃ
>>654 ID:Sid1I7Hj
痴呆公務員は馬鹿者？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043171352/l50
45 名前：延岡に来てみろ俺が鍛えてやる！ 投稿日：2003/03/11(火) 22:47 ID:Sid1I7Hj
延岡では医者が公務員に逆らって
痛い目に泡した！
貧乏低級医者風情が公務員
に逆らったらどうなったか
全国にしらしめたぜぃ
>>654 ID:Sid1I7Hj
痴呆公務員は馬鹿者？
658 ：卵の名無しさん：03/03/12 07:47 ID:1F0DNTCO
馬鹿であることは、前々からばれています。
医者じゃないから、painとpeinを間違えるのいいとしても、
俸給を棒給と思っていたくらいですから。
宮崎県も２級公務員ちゃんとテストしているの？
コネばっかりで採用しているんじゃ？
そういえば、別スレッドで、お上逆らったら、子供も公務員になれないぞ、って
言っていたけど、宮崎県では真実なのだろうな。
医者じゃないから、painとpeinを間違えるのいいとしても、
俸給を棒給と思っていたくらいですから。
宮崎県も２級公務員ちゃんとテストしているの？
コネばっかりで採用しているんじゃ？
そういえば、別スレッドで、お上逆らったら、子供も公務員になれないぞ、って
言っていたけど、宮崎県では真実なのだろうな。
公務員ですらないリアル厨房なのでは
660 ：卵の名無しさん：03/03/13 20:30 ID:7phHWKiq
確かに、医療が普通にやって儲かる時代や、より安全にコストをかければ、
それが患者増、売り上げ増、粗利増に結びつく時代ならば、
麻酔医が存在し、外科系は手術に専念する分業型のほうが、
効率もよく、医者の負担も減る。これは理想型ともいえるね。
しかし、時代はもはや、医療の構造不況、将来性の暗さ、さらに、
安全にコストをかけても、必ずしも、顧客動向に影響しない医療市場の
特殊性というものが邪魔をする。
つまり、今の時代は、より人員を整理し、医者の負担を増加させない限り、
経営は成り立たず、そして、健全な経営をすれば患者も医者も集まると言う
構造になっているわけだ。
残念だが、もはや日本の医療は麻酔科医は不要であるという方向に向かって
いる。確実に１０年後に存在が危うい。
それが患者増、売り上げ増、粗利増に結びつく時代ならば、
麻酔医が存在し、外科系は手術に専念する分業型のほうが、
効率もよく、医者の負担も減る。これは理想型ともいえるね。
しかし、時代はもはや、医療の構造不況、将来性の暗さ、さらに、
安全にコストをかけても、必ずしも、顧客動向に影響しない医療市場の
特殊性というものが邪魔をする。
つまり、今の時代は、より人員を整理し、医者の負担を増加させない限り、
経営は成り立たず、そして、健全な経営をすれば患者も医者も集まると言う
構造になっているわけだ。
残念だが、もはや日本の医療は麻酔科医は不要であるという方向に向かって
いる。確実に１０年後に存在が危うい。
その前に、660の病院こそ存在が危ういだろうがな
662 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:55 ID:zvucGEsD
>>660
あなたの言うことは正しいように見えますが、外科医が麻酔事故を起こした時は
相当叩かれます。患者側が鑑定書を麻酔科教授に依頼すると、例外なく厳しい
内容となります。そのリスクとベネフィットを考えると、あなたの言うような
ことにはなりません。外科医麻酔で訴訟になった病院は、ほとんど例外なく
麻酔専門医を雇っています。そのほうがベネフィットが多いからです。
でも大切なことはベネフィットではなく、きちんとした麻酔を受けていたら助か
ったであろう患者の命です。
いまは外科麻酔はハイリスクを避けているので外科麻酔でも大丈夫との幻想が
ありますが、これもきとんと海老を出すべきでしょう(出していない麻酔科医の
怠慢ですが）。
中小病院で外科麻酔で死亡事故が起これば病院は廃院になっていますよ、現実
問題として。
今回、延岡で「あえて」外科麻酔をしていないのは、このような状況下で足を
すくわれたくない外科医の判断だと思っています。
あなたの言うことは正しいように見えますが、外科医が麻酔事故を起こした時は
相当叩かれます。患者側が鑑定書を麻酔科教授に依頼すると、例外なく厳しい
内容となります。そのリスクとベネフィットを考えると、あなたの言うような
ことにはなりません。外科医麻酔で訴訟になった病院は、ほとんど例外なく
麻酔専門医を雇っています。そのほうがベネフィットが多いからです。
でも大切なことはベネフィットではなく、きちんとした麻酔を受けていたら助か
ったであろう患者の命です。
いまは外科麻酔はハイリスクを避けているので外科麻酔でも大丈夫との幻想が
ありますが、これもきとんと海老を出すべきでしょう(出していない麻酔科医の
怠慢ですが）。
中小病院で外科麻酔で死亡事故が起これば病院は廃院になっていますよ、現実
問題として。
今回、延岡で「あえて」外科麻酔をしていないのは、このような状況下で足を
すくわれたくない外科医の判断だと思っています。
664 ：107：03/03/14 08:00 ID:UzS2sOsu
６６３．その通りだよ。
でもこの延岡下級公務員に何を言っても無駄だよ。
大事なのは自分の保身とプライドだけ。でもコネ採用の下級。
事故がおこっても、医者を切って、県民に金払えばいい、と思っているだから。
宮崎県は、温泉施設を作ったんだけど衛生管理を業者に丸投げして
凄い数のレジオネラ感染者を出すような県の体質のようですからね。
でもこの延岡下級公務員に何を言っても無駄だよ。
大事なのは自分の保身とプライドだけ。でもコネ採用の下級。
事故がおこっても、医者を切って、県民に金払えばいい、と思っているだから。
宮崎県は、温泉施設を作ったんだけど衛生管理を業者に丸投げして
凄い数のレジオネラ感染者を出すような県の体質のようですからね。
665 ：卵の名無しさん：03/03/14 08:27 ID:6SJNYPVm
６６４だが１０７ではない、すまん。
666 ：卵の名無しさん：03/03/14 12:29 ID:d8935G/z
>>663
麻酔医いの雇用を保険と同じ考えとすると、
年間５００億円の保険料だ。
訴訟のリスクを考えても高すぎる保険だ。
医療事故の確率はそこまで高くない。
その５００億円で研修医の手当ての財源にあてたほうがよくないか？
日本人の車の任意保険加入率は７０％。
資本主義社会のリスク評価なんてそんなもの。
たまの事故のために日本人は高い保険をかけたがらないんだ。
麻酔医いの雇用を保険と同じ考えとすると、
年間５００億円の保険料だ。
訴訟のリスクを考えても高すぎる保険だ。
医療事故の確率はそこまで高くない。
その５００億円で研修医の手当ての財源にあてたほうがよくないか？
日本人の車の任意保険加入率は７０％。
資本主義社会のリスク評価なんてそんなもの。
たまの事故のために日本人は高い保険をかけたがらないんだ。
667 ：卵の名無しさん：03/03/14 12:33 ID:d8935G/z
668 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/14 15:51 ID:+6NY2NSg
なんか盛り上がってるときにすまんね
公務員の方も解ったら教えて欲しいんだけど。
毎日停留量でやってるんだけれど
麻酔器の中に汗が溜まってひどいもんです。
べたべたで、バルブなんかもビロビロブロ～って感じの時もある。
で、みなは何時乾かしてるの？
もしくは連続２時間×３のときはその汗どうしてる？
私はバルブ近辺だけなんだけど。
公務員の方も解ったら教えて欲しいんだけど。
毎日停留量でやってるんだけれど
麻酔器の中に汗が溜まってひどいもんです。
べたべたで、バルブなんかもビロビロブロ～って感じの時もある。
で、みなは何時乾かしてるの？
もしくは連続２時間×３のときはその汗どうしてる？
私はバルブ近辺だけなんだけど。
669 ：卵の名無しさん：03/03/14 17:49 ID:u8O7wtEv
＞６６８．
宮崎工作員ネタと違うネタだな。
真面目なネタの時は正しい漢字を使ってくれ。読みにくいよ。
質問だが、人工鼻は使ってないのか。うちではそんなのはおきないぞ。
宮崎工作員ネタと違うネタだな。
真面目なネタの時は正しい漢字を使ってくれ。読みにくいよ。
質問だが、人工鼻は使ってないのか。うちではそんなのはおきないぞ。
たまに人工鼻をエキゾースト側につけてる面白い人もいるよね。
てゆうか「びろびろぶろ～ん」は笑ったよ。
さしあたり、F回路のinとoutを逆に繋ぐという荒技も瞬間的には有効かと・・
よい子はまねしちゃダメだよ。
てゆうか「びろびろぶろ～ん」は笑ったよ。
さしあたり、F回路のinとoutを逆に繋ぐという荒技も瞬間的には有効かと・・
よい子はまねしちゃダメだよ。
でもよく考えたら、F回路だったら外筒だけ抜けば水ぬけるな・・あはは
672 ：卵の名無しさん：03/03/14 19:33 ID:uFkJqqh5
工作員も答えてくれよ。
人工鼻使ってもいいのか？人工鼻って知ってるか？
値段は事務方だから延岡の納入価格は分かるよな。
やっぱり延岡では高いとかいって、使わしていなかったのか？
低流量麻酔はどうだ？日本は笑気価格が外国に比べて高いので、
高流量だと年間購入価格何千万になるぞ、前の延岡の手術件数なら。
人工鼻使ってもいいのか？人工鼻って知ってるか？
値段は事務方だから延岡の納入価格は分かるよな。
やっぱり延岡では高いとかいって、使わしていなかったのか？
低流量麻酔はどうだ？日本は笑気価格が外国に比べて高いので、
高流量だと年間購入価格何千万になるぞ、前の延岡の手術件数なら。
麻酔科一般スレ その弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l50
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
674 ：卵の名無しさん：03/03/15 00:05 ID:me5pt6Ee
送られてきた専門医認定証をよく見たら、学会の英名が
「Japanese Society of "Anesthesiolgists"」になってやがった。
それくらいちゃんとチェックせんかい！ ナメとんのか！
「Japanese Society of "Anesthesiolgists"」になってやがった。
それくらいちゃんとチェックせんかい！ ナメとんのか！
675 ：卵の名無しさん：03/03/15 08:29 ID:T/uPcsuK
>>666
浮いた５００億で研修医の必修義務化に伴う手当ての財源か。
いい案だね。今研修医への給与の額や出所が議論されてる。
バイト禁止になるから、相応の額にしないとだめだし。
研修医は毎年７０００人誕生するから、
ちょうど５００億くらいでぴったりだ。
なんだ、これで解決じゃん。
浮いた５００億で研修医の必修義務化に伴う手当ての財源か。
いい案だね。今研修医への給与の額や出所が議論されてる。
バイト禁止になるから、相応の額にしないとだめだし。
研修医は毎年７０００人誕生するから、
ちょうど５００億くらいでぴったりだ。
なんだ、これで解決じゃん。
676 ：卵の名無しさん：03/03/15 09:36 ID:mVE6KpKX
工作員に自作自演ご苦労様です。
しかし、厚生官僚様はそんなことは考えておられませんよ。
ちゃんと検索して勉強せいよ。
小児科・麻酔科等の一部の専門医は不足していると、明確に役所でも指摘している。
宮崎「田舎」公務員の無能さが、よく分かる書き込みだ。
しかし、厚生官僚様はそんなことは考えておられませんよ。
ちゃんと検索して勉強せいよ。
小児科・麻酔科等の一部の専門医は不足していると、明確に役所でも指摘している。
宮崎「田舎」公務員の無能さが、よく分かる書き込みだ。
677 ：b.t：03/03/15 09:48 ID:eahtQ7bC
医者の姓名 申し出 募ります。
NTTタウンページ主要都市 占い業欄の 東堂文泉 電話姓名判断専用受付所
フリーダイヤル 0120-57-4494 ご利用下さい。
厚生労働事務次官 ｓ19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題 59才×
医薬局長
s24.3.7
36）小島比登志 5’＿ 54才〇 55才別れ挫折
医政局長
s18.10.4
40)篠崎英夫 5’ 58才×6月より
医事課長
s26.5.9
27）°中島正治 3’ 51才×
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
NTTタウンページ主要都市 占い業欄の 東堂文泉 電話姓名判断専用受付所
フリーダイヤル 0120-57-4494 ご利用下さい。
厚生労働事務次官 ｓ19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題 59才×
医薬局長
s24.3.7
36）小島比登志 5’＿ 54才〇 55才別れ挫折
医政局長
s18.10.4
40)篠崎英夫 5’ 58才×6月より
医事課長
s26.5.9
27）°中島正治 3’ 51才×
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
678 ：卵の名無しさん：03/03/15 10:28 ID:1Bu98OGh
679 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/15 11:41 ID:Eubkdbc8
>669
いや、経費削減の折、人工鼻は低流量ならいらないかなぁと
思ってね、
付けると、鼻の水溜りに気をつけんといかんし、
>シュールさま
いや、F回路はあんまり使わないんだ
未だに、Y管でやってんだ。だから低流量でやってても
呼気側から水はすてられるんだわ
いや、経費削減の折、人工鼻は低流量ならいらないかなぁと
思ってね、
付けると、鼻の水溜りに気をつけんといかんし、
>シュールさま
いや、F回路はあんまり使わないんだ
未だに、Y管でやってんだ。だから低流量でやってても
呼気側から水はすてられるんだわ
680 ：卵の名無しさん：03/03/15 12:04 ID:tOMnAhOl
人工鼻もったいなから使うな、と事務から文句でも来るのですか？
患者守るというより、麻酔器守るために、バクテリアフィルター付きを使っている。
麻酔回路は患者毎には交換しないことにしたから、患者の入れ替えの時間も短縮。
F回路は個人的には嫌い。口腔外科など特殊な環境以外で使う意義がよう分からん。
ところで、工作員。人工鼻のコストと笑気のコストに関してなんか言えよ。
患者守るというより、麻酔器守るために、バクテリアフィルター付きを使っている。
麻酔回路は患者毎には交換しないことにしたから、患者の入れ替えの時間も短縮。
F回路は個人的には嫌い。口腔外科など特殊な環境以外で使う意義がよう分からん。
ところで、工作員。人工鼻のコストと笑気のコストに関してなんか言えよ。
681 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/15 12:49 ID:LVPcjedV
工作員みたいなのはいませんが、患者には必要ないかなぁとオモテ、、
麻酔器を守るって言っても何から何処を？
いや、煽ってるんじゃなくて、本当に解らんから聞いています。
笑気は使わなくなったなぁ
5時間の手術でも200Ｌ以下だもんなぁ
ところで鼻は何処の使っていますか？
うちは天下のテルモ
麻酔器を守るって言っても何から何処を？
いや、煽ってるんじゃなくて、本当に解らんから聞いています。
笑気は使わなくなったなぁ
5時間の手術でも200Ｌ以下だもんなぁ
ところで鼻は何処の使っていますか？
うちは天下のテルモ
682 ：卵の名無しさん：03/03/15 13:01 ID:ZGymyoIX
根拠と言われても確かにないな。すまん。
でも人工鼻なしで低流量したら、部品がさびるぞ。
定期点検の時に、錆びた部品を見せられた。
それから全例使うようにした。ついでに回路交換を減らす業務合理化もした、
というのが経緯だ。急に人工鼻の使用量が増えたら文句がくるかな？と思ったが、
取り越し苦労でそんな細かいところまで把握できてないようだ。
うちはマリンクロット製を使っている。これも根拠はない。
でも人工鼻なしで低流量したら、部品がさびるぞ。
定期点検の時に、錆びた部品を見せられた。
それから全例使うようにした。ついでに回路交換を減らす業務合理化もした、
というのが経緯だ。急に人工鼻の使用量が増えたら文句がくるかな？と思ったが、
取り越し苦労でそんな細かいところまで把握できてないようだ。
うちはマリンクロット製を使っている。これも根拠はない。
１時間４０Ｌつーことは毎分０．６＋０．６＝トータル風呂１．２ぐらい？
え～少なくないっすか？
フルメンテの麻酔器で「完全閉鎖」でもｶﾅﾘ際どい流量のような気がしちゃう
シュール君はまだ修行が足りないのかなとも思ったりしちゃうな。
「麻酔器を守る」はハロセンの凝固固着とか？ まさかね（ｗ
こないだハロセンの気化器見てみたら、固着して詰まってたけど・・
ハロセンとか使わないから放置。
Ｆ回路は「なんとなく１本というのがスッキリしていてスキだから」という理由はだめ？（ｗ
え～少なくないっすか？
フルメンテの麻酔器で「完全閉鎖」でもｶﾅﾘ際どい流量のような気がしちゃう
シュール君はまだ修行が足りないのかなとも思ったりしちゃうな。
「麻酔器を守る」はハロセンの凝固固着とか？ まさかね（ｗ
こないだハロセンの気化器見てみたら、固着して詰まってたけど・・
ハロセンとか使わないから放置。
Ｆ回路は「なんとなく１本というのがスッキリしていてスキだから」という理由はだめ？（ｗ
684 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:20 ID:bCU/lM5m
低流量って定義なかったけ？１L以下だったような気が。間違っていたらすまん。
うちは、麻酔回路等全て準備は看護師がしてくれる。
よって、呼気側と吸気側を考えてつけるような回路はダメ、でも根拠はその程度。
TCIポンプを使うようになってから笑気は使わなくなった。これも趣味の問題だけど。
うちは、麻酔回路等全て準備は看護師がしてくれる。
よって、呼気側と吸気側を考えてつけるような回路はダメ、でも根拠はその程度。
TCIポンプを使うようになってから笑気は使わなくなった。これも趣味の問題だけど。
685 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/15 15:54 ID:bgQM0tuP
錆びてました。思いっきり！緑青みたいなのがビターッと。
鼻つけることにします。
性能については文献ググッてみます。
トタルフロー1.2もあれば十分です。
さすがに酸素0.3くらいでトライアルしてたときは
セーフティマージンって言葉を思い出したけど、、
薬価差益出してなくてごめんね
>工作員くん
でも医療費チョコッと削減してるから許してね
鼻つけることにします。
性能については文献ググッてみます。
トタルフロー1.2もあれば十分です。
さすがに酸素0.3くらいでトライアルしてたときは
セーフティマージンって言葉を思い出したけど、、
薬価差益出してなくてごめんね
>工作員くん
でも医療費チョコッと削減してるから許してね
686 ：卵の名無しさん：03/03/15 17:31 ID:QBRa8U6r
工作員は、【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】
に移動しましたね。都合よくスレッドを変えるのは相変わらずですね。
に移動しましたね。都合よくスレッドを変えるのは相変わらずですね。
>>674
きょう届いた私信みたいなｍｌのpostね。
きょう届いた私信みたいなｍｌのpostね。
688 ：卵の名無しさん：03/03/16 23:02 ID:05gmMYOH
>>686
工作員こそ、奴隷いやハリジャンだ罠（ｗ
工作員こそ、奴隷いやハリジャンだ罠（ｗ
689 ：ane御：03/03/16 23:49 ID:z521uYI6
低流量については、684さんの定義が一般的かしら？
定義はともかく、流量を下げるのは環境的、資源的にみて選ばれる麻酔科医の条件かしら?｡?｡?｡
わたしはSevoがほとんどなので、一応FDA勧告を遵守して1L/1L=2Lの減流量がおおいの。
Isoでもっと下げていた時期もあったけど、エスちばちゃんだと減流量程度が安心かしら。
そうそう、うちはフィルター２個付きデスポ蛇管をおしげもなくつかっているわ。
だって麻酔器内が汚染されるととんでもないじゃない？
さすがにフィルター２個だとお水が多く出るわ、しかもキャニスター内までもう濡れ濡れ?｡！
でも、２個目以降は雑菌からは守られているはずだから、濡れ濡れはガーゼで拭いて、本日業務終了後
翌日までキャニスターははずして「へやぼし～」
エスちばちゃんの回路はさびるとこないから、あとは定期的に洗浄かしら？
そういえば、濡れ濡れの液の成分を調べてみた人いるのかしら？
おやじの麻酔を長時間やったあとの水は、なんかヌルッとしてるような気がするのよ…
定義はともかく、流量を下げるのは環境的、資源的にみて選ばれる麻酔科医の条件かしら?｡?｡?｡
わたしはSevoがほとんどなので、一応FDA勧告を遵守して1L/1L=2Lの減流量がおおいの。
Isoでもっと下げていた時期もあったけど、エスちばちゃんだと減流量程度が安心かしら。
そうそう、うちはフィルター２個付きデスポ蛇管をおしげもなくつかっているわ。
だって麻酔器内が汚染されるととんでもないじゃない？
さすがにフィルター２個だとお水が多く出るわ、しかもキャニスター内までもう濡れ濡れ?｡！
でも、２個目以降は雑菌からは守られているはずだから、濡れ濡れはガーゼで拭いて、本日業務終了後
翌日までキャニスターははずして「へやぼし～」
エスちばちゃんの回路はさびるとこないから、あとは定期的に洗浄かしら？
そういえば、濡れ濡れの液の成分を調べてみた人いるのかしら？
おやじの麻酔を長時間やったあとの水は、なんかヌルッとしてるような気がするのよ…
691 ：ane御：03/03/16 23:57 ID:z521uYI6
取得ねんどばれちゃいますよ。
今回更新は、５、１０年前に取ったひとだけですわ。
実はあたしもなのよ?｡?｡?｡
それ以前のおばさま達は確か旧制度から一斉に切り替わったから、一気に同年度に更新よ。
そういえば、さらに新しい指導医、専門医分離制度は、本当に実施されるのかしら？
今回更新は、５、１０年前に取ったひとだけですわ。
実はあたしもなのよ?｡?｡?｡
それ以前のおばさま達は確か旧制度から一斉に切り替わったから、一気に同年度に更新よ。
そういえば、さらに新しい指導医、専門医分離制度は、本当に実施されるのかしら？
692 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/17 00:12 ID:np0kRFku
工作員はどっか逝ってよかったですね
昔もらった指導医証明書はologistsになってた（確認済み）
わざわざ見たんかい！>自分
>ane御様
フィルター2個とは贅沢な、、羨ましい限りです。
しかし部屋干し？雑菌入りませんか？
まさか一日中循環送風まわしっぱなしとか、、、な訳ない
うちじゃ、部屋に埃舞ってますから、それも危険なような気が、、、
昔もらった指導医証明書はologistsになってた（確認済み）
わざわざ見たんかい！>自分
>ane御様
フィルター2個とは贅沢な、、羨ましい限りです。
しかし部屋干し？雑菌入りませんか？
まさか一日中循環送風まわしっぱなしとか、、、な訳ない
うちじゃ、部屋に埃舞ってますから、それも危険なような気が、、、
693 ：ane御：03/03/17 20:31 ID:IVK9EmXm
昼寝先生?｡
ホコリも確かにありますけど、カビだろうがホコリだろうが
最終的に次回使用時Ｙピースのところの人工花でトラップできるはずですわ。
そう考えると、人工花つければ問題なしという結論？
そういえばたしかエスてばちゃん、キャニスターの下にドレンバルブ付いているから、
貯まればあそこから出せばいいって事よね…
でも長い脳外とかでも、貯まるほどは水出ないわよ。
外人さんはそんなに貯まるのかしら？
それとも何日もほったらかしでいいの？
おしえてだーりん！
ホコリも確かにありますけど、カビだろうがホコリだろうが
最終的に次回使用時Ｙピースのところの人工花でトラップできるはずですわ。
そう考えると、人工花つければ問題なしという結論？
そういえばたしかエスてばちゃん、キャニスターの下にドレンバルブ付いているから、
貯まればあそこから出せばいいって事よね…
でも長い脳外とかでも、貯まるほどは水出ないわよ。
外人さんはそんなに貯まるのかしら？
それとも何日もほったらかしでいいの？
おしえてだーりん！
694 ：ひとりぼっち：03/03/18 02:44 ID:cgtlBUSI
麻酔科2名で外来なし月70-85まわしているんですが
そのうち漏れ1名になる。
術者サイドはどうでもいいって感じなんだが
漏れはどのように運営していくか考えながら不安な毎日を過ごしています。
どう考えても応援毎日は無理だし、一気にOPE減らすことできるんかいな。
1名でやっている方、教えて下しゃい。
どうしたらよいの？
そのうち漏れ1名になる。
術者サイドはどうでもいいって感じなんだが
漏れはどのように運営していくか考えながら不安な毎日を過ごしています。
どう考えても応援毎日は無理だし、一気にOPE減らすことできるんかいな。
1名でやっている方、教えて下しゃい。
どうしたらよいの？
695 ：卵の名無しさん：03/03/18 07:02 ID:CkDlAhcu
＞694
できないことは断るべし
でないと、待っているのは過労死or医療ミス
できないことは断るべし
でないと、待っているのは過労死or医療ミス
696 ：卵の名無しさん：03/03/18 07:31 ID:S9AKIjVh
麻酔科管理からはずす。
症例を減らすか、外科管理でするかは外科の責任で決めさせる。
症例が減れば、管理職の責任でどうするか決めさせる。
あくまで、自分の責任ではないというスタンスを貫くこと。
手術減らせ、とか断定的なことは言わないこと。
症例を減らすか、外科管理でするかは外科の責任で決めさせる。
症例が減れば、管理職の責任でどうするか決めさせる。
あくまで、自分の責任ではないというスタンスを貫くこと。
手術減らせ、とか断定的なことは言わないこと。
697 ：卵の名無しさん：03/03/18 18:26 ID:5KU601uo
＞６９４
なんで辞めないの？
医局の命令？
なんで辞めないの？
医局の命令？
698 ：卵の名無しさん：03/03/18 20:37 ID:v2mTlUHP
>>696
じゃあ、麻酔科はなにすんだよ。そういうところが不要論を盛り上げる。
じゃあ、麻酔科はなにすんだよ。そういうところが不要論を盛り上げる。
699 ：卵の名無しさん：03/03/18 21:48 ID:4AFjh9Ff
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さげ
701 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:04 ID:CkDlAhcu
>698
696をよく読めよ。
できる範囲の麻酔だけ引き受けて、できないものは断るんだよ。
不要論にはならんだろ。
696をよく読めよ。
できる範囲の麻酔だけ引き受けて、できないものは断るんだよ。
不要論にはならんだろ。
702 ：卵の名無しさん：03/03/19 07:33 ID:cKmGSecf
宮崎下級公務員は、あちこちで、さげ攻撃に出ているな。
703 ：ひとりぼっち：03/03/19 17:12 ID:5ii7AyMZ
ありがとです。
数ヶ月1名勤務ののち、撤退です。
＞696
の言うとおりが一番かな・・。
ただ
＞698
の言いたいこともわからんでもない
数ヶ月1名勤務ののち、撤退です。
＞696
の言うとおりが一番かな・・。
ただ
＞698
の言いたいこともわからんでもない
704 ：卵の名無しさん：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、
最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
705 ：IJTLFt5T揃い踏み：03/03/20 00:11 ID:z/rVQDk6
帰宅後他人の振りでつか
63: 【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】 (636)
64: 麻酔科一般スレ その弐 (704)
65: 宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4 (407)
407 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がＤＱＮなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、
明らかだろう。工作員がいてもいなくても一緒。
工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
704 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。
医学書買って対抗しろよ。おもろないな。
63: 【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】 (636)
64: 麻酔科一般スレ その弐 (704)
65: 宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4 (407)
407 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がＤＱＮなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、
明らかだろう。工作員がいてもいなくても一緒。
工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
704 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。
医学書買って対抗しろよ。おもろないな。
706 ：卵の名無しさん：03/03/20 01:17 ID:7mSQdjiy
>>705だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
税金貰いながら工作員粘着書き込時間帯：昼食前～昼休・帰宅前・帰宅後
特徴：粘着・守銭奴・他人成済まし・昨日は工作員逸らし作戦
得意分野は下記。IJTLFt5T、7mSQdjiy、だからIDぐらい変えろって。ｷｬﾗ変らないんだから。もぅ寝ろ。
麻酔科研修するならここだ！http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034500688/l100
俺たちは 奴隷では ありえないhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
麻酔科一般スレその弐 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l100
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表4http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表2http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l100
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045502392/l100
407 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がＤＱＮなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、明らかだろう。
工作員がいてもいなくても一緒。工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
409 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:14 ID:7mSQdjiy
>>408 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
409 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:14 ID:7mSQdjiy
>>408 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
704 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。医学書買って対抗しろよ。おもろないな。
638 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:15 ID:7mSQdjiy
>>637 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
痴呆下級工務員の馬鹿馬鹿しい存在のお陰で延岡市・宮崎県は全国に恥を晒した。
それからdoctor/hospiの両ｽﾚ、漏らすなょ doc版 抜けてたぞ あほ
特徴：粘着・守銭奴・他人成済まし・昨日は工作員逸らし作戦
得意分野は下記。IJTLFt5T、7mSQdjiy、だからIDぐらい変えろって。ｷｬﾗ変らないんだから。もぅ寝ろ。
麻酔科研修するならここだ！http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034500688/l100
俺たちは 奴隷では ありえないhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
麻酔科一般スレその弐 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033370362/l100
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表4http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
延岡の病院で麻酔科医、全員辞表2http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040215556/l100
全国の麻酔科、派遣病院から一斉撤退http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045502392/l100
407 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:20 ID:IJTLFt5T
県自体がＤＱＮなのは、延岡病院の虚偽報告と温泉施設のレジオネラ感染で、明らかだろう。
工作員がいてもいなくても一緒。工作員に意味付けすること自体、馬鹿馬鹿しいよ。
409 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:14 ID:7mSQdjiy
>>408 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
409 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:14 ID:7mSQdjiy
>>408 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
704 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:24 ID:IJTLFt5T
4月に要求が通らなかったら、最後有給全部使って、6月のボーナスもらって辞めろ。
そうすれば、ゴールデンウィークから長期休暇だ。
636 ：卵の名無しさん ：03/03/19 22:26 ID:IJTLFt5T
下級公務員は対抗しませんな。医学書買って対抗しろよ。おもろないな。
638 ：卵の名無しさん ：03/03/20 01:15 ID:7mSQdjiy
>>637 だからなに？痴呆公務員君。君のような変身妄想ねたとはまったく違う。
痴呆下級工務員の馬鹿馬鹿しい存在のお陰で延岡市・宮崎県は全国に恥を晒した。
それからdoctor/hospiの両ｽﾚ、漏らすなょ doc版 抜けてたぞ あほ
708 ：卵の名無しさん：03/03/20 07:02 ID:fkXTCejN
ID:IJTLFt5Tは、俺なんだが、すまんな、ＩＤ変えずに同じに書き込みして。
工作員と違って、キャラは一定のつもりだし、構わんと思ったが、あかんのか？
ちなみに、ID:7mSQdjiyは俺じゃないぞ。
まあ、ＩＤでいろいろ想像するのは面白いかもしれんがな。
工作員と違って、キャラは一定のつもりだし、構わんと思ったが、あかんのか？
ちなみに、ID:7mSQdjiyは俺じゃないぞ。
まあ、ＩＤでいろいろ想像するのは面白いかもしれんがな。
709 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/20 10:21 ID:3Z3/f6Jf
昨日痛いメールがML経由できました。
帆船チェーンメール
ご丁寧にも偉い先生方のメルアド結構さらしていました。
MLにチェーン流すなよ
って言っても良い事してるつもりだからダメだし
ここみてねえわな
帆船チェーンメール
ご丁寧にも偉い先生方のメルアド結構さらしていました。
MLにチェーン流すなよ
って言っても良い事してるつもりだからダメだし
ここみてねえわな
710 ：卵の名無しさん：03/03/20 12:48 ID:83D5AlEF
病院経営にとってお荷物な麻酔医は、イラクにでもいって
人道支援でもしてきて欲しいね。医師の免許を無駄にして欲しく無いからね。
人道支援でもしてきて欲しいね。医師の免許を無駄にして欲しく無いからね。
工作員さげ
712 ：ひとりぼっち：03/03/20 18:18 ID:KwrE0StB
>704
業務に差し支えない範囲での有給休暇だから
うちでは辞める直前は２週間って決まってるらしい。
有給３８日あるんだけどね。
その上次の行く先は決まってたりして、辞めるわけにはいかんのだよ。
ほんと何処まで手を出していいやら。
まあ、そのうち第２報でもしますわ。
業務に差し支えない範囲での有給休暇だから
うちでは辞める直前は２週間って決まってるらしい。
有給３８日あるんだけどね。
その上次の行く先は決まってたりして、辞めるわけにはいかんのだよ。
ほんと何処まで手を出していいやら。
まあ、そのうち第２報でもしますわ。
713 ：卵の名無しさん：03/03/20 18:20 ID:83D5AlEF
科の遍在が医療をゆがめているのは事実。
小児科は不足し、麻酔科は病院経営上好ましくない。
挿管など、救命士でもできる一般的手技だけで、医師給与を
払わねばならない麻酔医の雇用は廃れるでしょう。
麻酔医が全員小児科医となり、小児救急に従事すれば、
日本の子育て事情もよくなり、将来の日本のためになるのではないか。
小児科は不足し、麻酔科は病院経営上好ましくない。
挿管など、救命士でもできる一般的手技だけで、医師給与を
払わねばならない麻酔医の雇用は廃れるでしょう。
麻酔医が全員小児科医となり、小児救急に従事すれば、
日本の子育て事情もよくなり、将来の日本のためになるのではないか。
714 ：卵の名無しさん：03/03/20 21:03 ID:M14oPHu+
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/021212/2-05.pdf
下級公務員が相変わらすだなあ。
小児科と麻酔科は足りない、と認識されている。
ちなみに、小児科も病院経営上望ましくないのは、朝日でさえ取り上げている。
まあ、馬鹿で下級だから仕方ないか。
下級公務員が相変わらすだなあ。
小児科と麻酔科は足りない、と認識されている。
ちなみに、小児科も病院経営上望ましくないのは、朝日でさえ取り上げている。
まあ、馬鹿で下級だから仕方ないか。
715 ：卵の名無しさん：03/03/20 21:50 ID:83D5AlEF
716 ：電波測定委員その２：03/03/20 22:30 ID:jNgfXMUi
717 ：卵の名無しさん：03/03/21 09:16 ID:HAiROlZJ
まあ、下級地方公務員よ、お前がどう考えようと勝手だが、
良いも悪いも、この国は、国家上級が考えて、決定するんだよ。
下級地方が、おまえのようなどんなDQNな考えを持っても、
あるいは、別の下級地方が、どんな素晴らしい案を立案しても、
妄想の域を出ないんだよ。
お前は、小児科や麻酔科の未来を考えても仕方ないんだよ。
良いも悪いも、この国は、国家上級が考えて、決定するんだよ。
下級地方が、おまえのようなどんなDQNな考えを持っても、
あるいは、別の下級地方が、どんな素晴らしい案を立案しても、
妄想の域を出ないんだよ。
お前は、小児科や麻酔科の未来を考えても仕方ないんだよ。
718 ：卵の名無しさん：03/03/21 13:28 ID:X5FpMdvw
３連休を公務員は謳歌しているので、来ませんな。
719 ：卵の名無しさん：03/03/21 14:08 ID:+1GxGSf4
>>717
まあ国民の需要があって生まれた科じゃないからね。
政策によって生まれた科だ。その政策が国家の財政難と、
病院経営を圧迫している現在、その既得権を手放したくないのは、
痛いほどわかるよ。でも、自分達の利益や存在が、必ずしも
国民のためになっていないことは理解しなくちゃ。
今後君たちの存在はいわゆるロビー活動で守っていくしかないのは
つらくないか？需要によって必然的に存在すべき小児科とは
えらい違いだし、その存在意義には天と地ほどの差があるね。
小児科は将来多額の納税者である金の卵を相手にしている。
まさに国の宝物を扱うわけだ。絶対必要なわけで、国も最重要に
考えていると思うよ。小児科と一緒に考えるのはよくないな。
まあ国民の需要があって生まれた科じゃないからね。
政策によって生まれた科だ。その政策が国家の財政難と、
病院経営を圧迫している現在、その既得権を手放したくないのは、
痛いほどわかるよ。でも、自分達の利益や存在が、必ずしも
国民のためになっていないことは理解しなくちゃ。
今後君たちの存在はいわゆるロビー活動で守っていくしかないのは
つらくないか？需要によって必然的に存在すべき小児科とは
えらい違いだし、その存在意義には天と地ほどの差があるね。
小児科は将来多額の納税者である金の卵を相手にしている。
まさに国の宝物を扱うわけだ。絶対必要なわけで、国も最重要に
考えていると思うよ。小児科と一緒に考えるのはよくないな。
いまや麻酔科がいないと手術できない外科医が増えているのを知らないとは
721 ：卵の名無しさん：03/03/21 17:02 ID:+1GxGSf4
挿管さえ満足にできない医者が多いのも知らないとは
723 ：卵の名無しさん：03/03/21 17:23 ID:ICT7+u9H
だから小児科と一緒に考えろ、なんて言ってないぞ。
下級地方のお前がＤＱＮな案を示しても意味がないと言っているだけだ。
政策の失敗だろうとなんであろうと、
宮崎県立延岡のように麻酔科医が引き上げると、手術が激減するんだよ。
国家を論じる前に、延岡の外科医に麻酔に命じてみろよ。
下級地方のお前がＤＱＮな案を示しても意味がないと言っているだけだ。
政策の失敗だろうとなんであろうと、
宮崎県立延岡のように麻酔科医が引き上げると、手術が激減するんだよ。
国家を論じる前に、延岡の外科医に麻酔に命じてみろよ。
724 ：卵の名無しさん：03/03/21 18:01 ID:Ml18WFik
延岡下級公務員、
お前の言うことはよく分かった。
確かに麻酔科医は国家のクズで不要だ。
お前は、誰でもいいから、麻酔をする人を宮崎県立延岡に確保せよ。
お前の言うことはよく分かった。
確かに麻酔科医は国家のクズで不要だ。
お前は、誰でもいいから、麻酔をする人を宮崎県立延岡に確保せよ。
725 ：卵の名無しさん：03/03/22 14:21 ID:1wpOSYyE
Bronchofiberを使った挿管ならば普通の麻酔科医なら経験数が外科医とは1桁は違うはずじゃがのう
727 ：卵の名無しさん：03/03/22 16:25 ID:50Mx08Ji
728 ：ane御：03/03/22 18:27 ID:Fz8SNWXV
麻酔科医すべてががファイバー挿管が上手というわけではありません。
気管支鏡をよくやっている他科医師の方が相対的に上手なことは、周知の事実。
麻酔科医の特性は、手術にかんする様々について、まんべんなく技術と知識を持ち合わせること?｡
個々の手技に関して、すべてがすーぱーである必要はございませんわ。
例えば腰椎穿刺が一般的麻酔科より上手な脊椎整形外科医
例えばスワン癌ッ入れるのが上手な心臓外科医
例えば新生児挿管が上手な小児科医
そもそも医療現場は競技会ではありませんから。
強いていえば陸上の十種競技のように、不得手がないことが理想かしら？
気管支鏡をよくやっている他科医師の方が相対的に上手なことは、周知の事実。
麻酔科医の特性は、手術にかんする様々について、まんべんなく技術と知識を持ち合わせること?｡
個々の手技に関して、すべてがすーぱーである必要はございませんわ。
例えば腰椎穿刺が一般的麻酔科より上手な脊椎整形外科医
例えばスワン癌ッ入れるのが上手な心臓外科医
例えば新生児挿管が上手な小児科医
そもそも医療現場は競技会ではありませんから。
強いていえば陸上の十種競技のように、不得手がないことが理想かしら？
729 ：卵の名無しさん：03/03/22 18:33 ID:ZteFqojd
大会やりましょうよ。学会より大会です。
730 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:22 ID:vEvYiDuP
>>727
ということは、麻酔科医でなかったから、麻酔事故が起こったのでは、
という画一的な裁判所判断はありえないということになるわな。
つまり、麻酔のスタンダードは、麻酔医師ではなく、
何科でもいいが、麻酔技術を水準以上持っている医師とすべきで、
麻酔事故の際の裁判所判断もそうあるべきですね。
ということは、裁判のために、わざわざ麻酔医師を雇用する必要性はないわけ
で、水準以上の麻酔技術を、雇用している医師に求めれば、人件費の
抑制になるわけですね。これからは、麻酔の標榜を取得した、外科系の
医師が引く手あまたという時代になりそうですね。
ということは、麻酔科医でなかったから、麻酔事故が起こったのでは、
という画一的な裁判所判断はありえないということになるわな。
つまり、麻酔のスタンダードは、麻酔医師ではなく、
何科でもいいが、麻酔技術を水準以上持っている医師とすべきで、
麻酔事故の際の裁判所判断もそうあるべきですね。
ということは、裁判のために、わざわざ麻酔医師を雇用する必要性はないわけ
で、水準以上の麻酔技術を、雇用している医師に求めれば、人件費の
抑制になるわけですね。これからは、麻酔の標榜を取得した、外科系の
医師が引く手あまたという時代になりそうですね。
731 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:30 ID:AF+J1L8K
相変わらず論理がぶっ飛んでるな。延岡下級公務員。
君のいいたいことは分かった。
心配しなくても麻酔科医は延岡には行かない。
麻酔をしない外科医を延岡病院から解雇し、
麻酔もする外科医を確保しなさい。
君のいいたいことは分かった。
心配しなくても麻酔科医は延岡には行かない。
麻酔をしない外科医を延岡病院から解雇し、
麻酔もする外科医を確保しなさい。
732 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:33 ID:vEvYiDuP
ところで、勤務医の給与体系が現在、科ごとの差別がないのは
あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか？
例えば、第一診療科といわれる内科系、外科系の医師は、
直接患者を集める営業部門、診療を実際行う販売部門、手術などを
行う技術部門を１人でこなしているわけだ。
一方、第三診療科といわれる麻酔科は、営業、販売部門はなく、
手術の際の麻酔の下請けを生業としているわけだ。
そういう見方からすると、一般企業の経営のプロからすると、
現在の画一給与体系はおかしい。一度、医師の科ごとの
給与体系の見直しをみなさんで考えなおしませんか？
医療制度改革はこういうところにもメスを入れるべきです。
あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか？
例えば、第一診療科といわれる内科系、外科系の医師は、
直接患者を集める営業部門、診療を実際行う販売部門、手術などを
行う技術部門を１人でこなしているわけだ。
一方、第三診療科といわれる麻酔科は、営業、販売部門はなく、
手術の際の麻酔の下請けを生業としているわけだ。
そういう見方からすると、一般企業の経営のプロからすると、
現在の画一給与体系はおかしい。一度、医師の科ごとの
給与体系の見直しをみなさんで考えなおしませんか？
医療制度改革はこういうところにもメスを入れるべきです。
733 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:38 ID:AF+J1L8K
だから、おまえは、麻酔もする外科医を、宮崎県立延岡病院に確保しろって。
俺は、ちゃんと給与もらっているから、延岡に都落ちする必要はないんだ。
麻酔もするから雇って下さい、っていう都落ち外科医を雇えよ。
それと、下級地方は、医療制度改革を考えなくてよろしい。
俺は、ちゃんと給与もらっているから、延岡に都落ちする必要はないんだ。
麻酔もするから雇って下さい、っていう都落ち外科医を雇えよ。
それと、下級地方は、医療制度改革を考えなくてよろしい。
734 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:52 ID:n/GXGTc8
で、「第三診療科」という用語は誰が考えたのでつか？(w
医師の科ごとの給与体系の見直し?
浮いた金くれる？
もらってもそんな病院より安全な病院で切るよ。
どうせ他のかの麻酔したってスズメの涙．（一件１マンとかさ）
近くにそういう病院あるよ。
みんな嫌がってるよ。
気づけよ、馬鹿公務員。
浮いた金くれる？
もらってもそんな病院より安全な病院で切るよ。
どうせ他のかの麻酔したってスズメの涙．（一件１マンとかさ）
近くにそういう病院あるよ。
みんな嫌がってるよ。
気づけよ、馬鹿公務員。
?
全麻っていくら？
3万くらい？
うーん、8掛けなら考えるよ。
あ、本業がおろそかになってしまう。
3万くらい？
うーん、8掛けなら考えるよ。
あ、本業がおろそかになってしまう。
やっぱりお願いします。
739 ：卵の名無しさん：03/03/24 12:30 ID:rv7eYpgb
あげとくか
みなさん、もっとｽﾄﾚｰﾄに麻酔科を称えてください。
741 ：卵の名無しさん：03/03/24 21:13 ID:rv7eYpgb
なんとなくまたあげ
735いいこと言うぜ
743 ：卵の名無しさん：03/03/25 00:12 ID:kV3F9/Jj
>>734
そりゃもう、『第三○人』でしょ（Ｗ
そりゃもう、『第三○人』でしょ（Ｗ
>>743
危険、危険（ｗ
危険、危険（ｗ
745 ：卵の名無しさん：03/03/25 00:16 ID:TlwSiD9z
「第」はいるのかな…おっとっと。
>>728
連続カキコすいません。
＞個々の手技に関して、すべてがすーぱーである必要はございませんわ。
＞例えば腰椎穿刺が一般的麻酔科より上手な脊椎整形外科医
＞例えばスワン癌ッ入れるのが上手な心臓外科医
＞例えば新生児挿管が上手な小児科医
さすがに麻酔手技に関する技術が、他科より下手なのはどんなものかと（苦笑
すーぱーでなくても良いのですが、少なくとも同等以上の技術は習得できるようになるべきではないでしょうか？
連続カキコすいません。
＞個々の手技に関して、すべてがすーぱーである必要はございませんわ。
＞例えば腰椎穿刺が一般的麻酔科より上手な脊椎整形外科医
＞例えばスワン癌ッ入れるのが上手な心臓外科医
＞例えば新生児挿管が上手な小児科医
さすがに麻酔手技に関する技術が、他科より下手なのはどんなものかと（苦笑
すーぱーでなくても良いのですが、少なくとも同等以上の技術は習得できるようになるべきではないでしょうか？
747 ：卵の名無しさん：03/03/25 11:59 ID:c4wPWHNv
age
麻酔科が他科より多くやっていること。
成人のソウカン。
エピ。
なんといっても術中管理。これは我々はかないません。
しかも時々かけもちでやってくれる。
ありがたいけどなあ。
成人のソウカン。
エピ。
なんといっても術中管理。これは我々はかないません。
しかも時々かけもちでやってくれる。
ありがたいけどなあ。
749 ：卵の名無しさん：03/03/25 17:30 ID:c4wPWHNv
あげるか
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
751 ：卵の名無しさん：03/03/28 08:07 ID:xhszCyXt
移動の多い病院は、年度末、年度当初、暇でいいね。
近所の温泉にでも有給とって行こうかな？
（4/2はちゃんと看護師の手術室の薬の講義をする小心者だけど。）
近所の温泉にでも有給とって行こうかな？
（4/2はちゃんと看護師の手術室の薬の講義をする小心者だけど。）
752 ： 卵の名無しさん ：03/03/28 10:05 ID:+67F4b8T
>>732
＞ところで、勤務医の給与体系が現在、科ごとの差別がないのは
＞あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか？
これは非常に賛成だ。勤務医の給与も各科医師の需給関係で決定しなければ、
医師の科別偏在が矯正されないだろう。
まず、手始めに小児科医と麻酔科医の給料を上げよう！
＞ところで、勤務医の給与体系が現在、科ごとの差別がないのは
＞あまりに、現実社会の常識からはずれていると思わないか？
これは非常に賛成だ。勤務医の給与も各科医師の需給関係で決定しなければ、
医師の科別偏在が矯正されないだろう。
まず、手始めに小児科医と麻酔科医の給料を上げよう！
753 ：37*：03/03/28 11:55 ID:ztYJWAF7
聞いてもいいですか？麻酔科の人教えてくだちゃい！
病院の薬を自由に持ち出せる？
いけないことだと思うんだけど。。持ち出す人っているかも？
病院の薬を自由に持ち出せる？
いけないことだと思うんだけど。。持ち出す人っているかも？
754 ：卵の名無しさん：03/03/28 12:00 ID:ZnTdU9GW
ん？
･･･前にどっかで持ち出したやついたな～
東大医学生だっけ？詳しくは知らんがいけない事に使われたらしいな
37は持ち出したいのか？
･･･前にどっかで持ち出したやついたな～
東大医学生だっけ？詳しくは知らんがいけない事に使われたらしいな
37は持ち出したいのか？
755 ：卵の名無しさん：03/03/28 12:07 ID:seUQEo8s
37*って
麻酔がかかっている（覚める）時に言う変な事って
ってスレに書いてた子？
麻酔がかかっている（覚める）時に言う変な事って
ってスレに書いてた子？
>753 ここに居る人はその問いに答えられる人ばっかりだからこそ、答えられないと言う罠（ｗ
質問。
セボフルラン5%吸入で導入したら
痙攣おこすことあるんですか？
セボフルラン5%吸入で導入したら
痙攣おこすことあるんですか？
>758 ｽﾊﾞﾗｼｲ管理体制ですね？
>757 普通はそういうことは起きないことになってると思うけど？
>757 普通はそういうことは起きないことになってると思うけど？
あ、麻薬か、麻薬はむりだな、あははは
あ～でも、あ、いや、書くのやめとこう（ｗ
あ～でも、あ、いや、書くのやめとこう（ｗ
762 ：卵の名無しさん：03/03/31 08:04 ID:f8QB4lZM
上司はアホですか？
８％のテックはどうなるの？
８％のテックはどうなるの？
763 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/03/31 09:48 ID:9IpE3Lkb
8%は出るかも知れないね痙攣波が
脳波見てると出る事もある、って言う程度だと思う。
焦点発作のマッピングの時にセヴォで痙攣波出そうとしても
出ないこともあるから一概には、、、、
吸入麻酔薬ではどの種類でもある程度は避けられないんじゃ？
識者の解説きぼーんぬ
脳波見てると出る事もある、って言う程度だと思う。
焦点発作のマッピングの時にセヴォで痙攣波出そうとしても
出ないこともあるから一概には、、、、
吸入麻酔薬ではどの種類でもある程度は避けられないんじゃ？
識者の解説きぼーんぬ
つうか、ラボ（でもなんでもいいけど）でｽｺｰﾝっとラピッドで落として
ｶﾞｰﾝってｲｷﾅﾘ5-8%とかﾄﾞﾊﾞｰって吸わしたらEEGでｽﾊﾟｲｸぐらい出るかもね、
などと馬鹿っぽい形容詞過多で（ｗ
てゆうか、痙攣したらなんか困ること有るのかしらん？
ｶﾞｰﾝってｲｷﾅﾘ5-8%とかﾄﾞﾊﾞｰって吸わしたらEEGでｽﾊﾟｲｸぐらい出るかもね、
などと馬鹿っぽい形容詞過多で（ｗ
てゆうか、痙攣したらなんか困ること有るのかしらん？
ちなみにシュールくんはSEPマッピングで色々やってみたけど
揮発性麻酔薬のﾄﾞｰｽﾞﾚｽﾎﾟﾝｽで、再現性のあるようなEEGｽﾊﾟｲｸはなかなか拾いずらいかな、という印象。
基礎疾患ある人は別だけど。
揮発性麻酔薬のﾄﾞｰｽﾞﾚｽﾎﾟﾝｽで、再現性のあるようなEEGｽﾊﾟｲｸはなかなか拾いずらいかな、という印象。
基礎疾患ある人は別だけど。
767 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:00 ID:M1H9duxE
病院側の説明によると、麻酔科の男性指導医（３３）と１年目の女性研修医（２７）が今月、手術中に患者に輸血をしていたところ、輸血用チューブの途中を開いたにもかかわらず、ポンプを止めなかった。このためチューブから空気が入り、血液の流れが悪くなって心臓が停止した
768 ：卵の名無しさん：03/04/02 17:07 ID:mDii6J2F
＞７６７
どの件？
どの件？
769 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:04 ID:XZWUagY0
東大病院で医療過誤事件がありました。
医療技術では最先端を誇る大 病院です。
読売新聞（06.19）によると、研修医による、
麻酔ミスだと いうことです。 全身麻酔をかけ、
呼吸不全になったのだそうです。素人の私でも、
麻酔による医療過誤は多発していること。
全身麻酔をかければ、 呼吸不全になることぐらいは知っています。
医療技術では最先端を誇る大 病院です。
読売新聞（06.19）によると、研修医による、
麻酔ミスだと いうことです。 全身麻酔をかけ、
呼吸不全になったのだそうです。素人の私でも、
麻酔による医療過誤は多発していること。
全身麻酔をかければ、 呼吸不全になることぐらいは知っています。
770 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:19 ID:XZWUagY0
大阪大病院（大阪府吹田市）は２５日、手術中の麻酔科チームが輸血用ポンプの操作を誤ったため、患者の心臓などに空気が入り、一時心停止する事故が起きたと発表した。患者は重篤な状態。
ポンプには空気が患者の体内に入った場合などに警報が鳴り、自動停止する機能があるが、何らかの理由で解除されていたという。病院側は「患者の家族から要望があった」として患者の年齢や性別、病名、手術日などを公表しない。
同病院の説明によると、事故が起きたのは今月の手術で、終了直前に男性医師（３３）が輸血ポンプの管を血液バッグから外した際、ポンプを停止しなかったため、管から空気が患者の体内に流入した。
心停止状態となった患者にマッサージなどを実施したときに、麻酔科の指導医が心臓に空気が入っていたことに気付いた。（共同通信）
ポンプには空気が患者の体内に入った場合などに警報が鳴り、自動停止する機能があるが、何らかの理由で解除されていたという。病院側は「患者の家族から要望があった」として患者の年齢や性別、病名、手術日などを公表しない。
同病院の説明によると、事故が起きたのは今月の手術で、終了直前に男性医師（３３）が輸血ポンプの管を血液バッグから外した際、ポンプを停止しなかったため、管から空気が患者の体内に流入した。
心停止状態となった患者にマッサージなどを実施したときに、麻酔科の指導医が心臓に空気が入っていたことに気付いた。（共同通信）
771 ：卵の名無しさん：03/04/03 01:22 ID:dif8nc/w
ここは、いつから麻酔ミス告発スレになったので？
772 ：卵の名無しさん：03/04/03 01:39 ID:Az0ATXrG
動脈血ガス分圧について教えてください。
先天性心疾患を持ってる20代男性の動脈血酸素分圧が約40mmHgなのに、
特に苦しがってる様子ないんですが、そんな事ってあり得るの？
静脈血の酸素分圧の正常値ってあまり載ってないのはどうしてなの？
先天性心疾患を持ってる20代男性の動脈血酸素分圧が約40mmHgなのに、
特に苦しがってる様子ないんですが、そんな事ってあり得るの？
静脈血の酸素分圧の正常値ってあまり載ってないのはどうしてなの？
将来麻酔科考えてる新六年生なんですけど…
研修必修化になるんですが、研修先選びはどういった点に気を付けるべきでしょうか？
興味の順位は手術麻酔＞ICU＝QQ＞ペインです。
研修必修化になるんですが、研修先選びはどういった点に気を付けるべきでしょうか？
興味の順位は手術麻酔＞ICU＝QQ＞ペインです。
774 ：卵の名無しさん：03/04/03 07:26 ID:MavCwBeI
＞７７２
あり得ます。先天性心疾患だけでは、それしか答えられません。
ここで質問して理解するのは無理でしょう。
あり得ます。先天性心疾患だけでは、それしか答えられません。
ここで質問して理解するのは無理でしょう。
>772
あの～「苦しくない」って・・
100%笑気をawakeで吸わせても苦しくないですよ？ 吸ってみたら？
ﾈﾀと思いたいよ、シュールくんは。
＞７７３
麻酔ＭＬに入って、ボスが馬鹿な人じゃないところを選ぶ。これ。
あの～「苦しくない」って・・
100%笑気をawakeで吸わせても苦しくないですよ？ 吸ってみたら？
ﾈﾀと思いたいよ、シュールくんは。
＞７７３
麻酔ＭＬに入って、ボスが馬鹿な人じゃないところを選ぶ。これ。
また、しつも？ん。
Parmkokineticsを参考にFentanylを投与している先生方
結構みえますかね？
うまくいってますか？
覚醒時のEffectSiteConsentrationが1.5ng/mlでも
抜管後、血圧低い時が時々あるんです。特にじじばば。
先生方の考え方教えてください。
Parmkokineticsを参考にFentanylを投与している先生方
結構みえますかね？
うまくいってますか？
覚醒時のEffectSiteConsentrationが1.5ng/mlでも
抜管後、血圧低い時が時々あるんです。特にじじばば。
先生方の考え方教えてください。
・・・・
778 ：卵の名無しさん：03/04/07 19:20 ID:gPc/IGh0
聞く前にいろいろ試してみなって。
ただし死なない程度にね。
つーか、じじばばと若者を同じく考えるなっつーの。
ただし死なない程度にね。
つーか、じじばばと若者を同じく考えるなっつーの。
779 ：卵の名無しさん：03/04/09 01:04 ID:hft6oVXS
エンサンらんじおーる使ってますか？
あれ持続静注じゃないとだめってなってるけど、
漏れ、one shotでやっちゃってます。
みなさん、どうよ？
あれ持続静注じゃないとだめってなってるけど、
漏れ、one shotでやっちゃってます。
みなさん、どうよ？
780 ：卵の名無しさん：03/04/09 08:49 ID:Td0Td2CH
1/20～1/50Aをワンショットで使いますね。私の場合。
一時的な抑制が得られればそれで良いわけだから。>>779
一時的な抑制が得られればそれで良いわけだから。>>779
781 ：卵の名無しさん：03/04/09 15:57 ID:CDGTgpgq
時代時代に対応した政策は当然。
高度経済成長、科学医学の飛躍的発展の時代は
お金もあり、麻酔科や放射線科などが独立し、
その分野だけ極めれば生業となったが、今日の経営重視の時代には
そぐわないみたいだ。
まだみんなは気づいていないが、医局再編の時代がくるだろう。
そのときに生き残れる科だと自信ありますか？
合理化は２１世紀のテーマです。
既得権にしがみつくのは国民のためにはならないのです。
高度経済成長、科学医学の飛躍的発展の時代は
お金もあり、麻酔科や放射線科などが独立し、
その分野だけ極めれば生業となったが、今日の経営重視の時代には
そぐわないみたいだ。
まだみんなは気づいていないが、医局再編の時代がくるだろう。
そのときに生き残れる科だと自信ありますか？
合理化は２１世紀のテーマです。
既得権にしがみつくのは国民のためにはならないのです。
>781 >1を嫁！
783 ：卵の名無しさん：03/04/09 19:36 ID:Dc9ZUOFP
麻酔科を合理化して、手術を減らしたのは、宮崎県立延岡病院です。
他の病院は手術件数を増やすために、麻酔科医の確保に必死です。
金を出してくれるところから順番に充足されるでしょう。
ということで、延岡には行かないでしょう。
良かったね、延岡下級工作員君。
他の病院は手術件数を増やすために、麻酔科医の確保に必死です。
金を出してくれるところから順番に充足されるでしょう。
ということで、延岡には行かないでしょう。
良かったね、延岡下級工作員君。
784 ：痴呆公務員認定委員：03/04/09 19:39 ID:sn53cFMr
>>781 CDGTgpgq=延岡痴呆公務員と認定されました.
785 ：卵の名無しさん：03/04/09 20:16 ID:O+gW/j0a
>781
麻酔科は間違いなく生き残るね。環軸椎、顎関節亜脱臼のあるRAの患者の挿管、お前、ひとりでやってみろや。
新生児Hertzの麻酔一人でかけてみろや。麻酔科は生命に直接関与する最も重要な医療を担う高度に専門家されたプロ集団だぜ。
全麻1万件かけて前述のことも一人でできるようになってから顔洗って出直してきな、坊や。
麻酔科は間違いなく生き残るね。環軸椎、顎関節亜脱臼のあるRAの患者の挿管、お前、ひとりでやってみろや。
新生児Hertzの麻酔一人でかけてみろや。麻酔科は生命に直接関与する最も重要な医療を担う高度に専門家されたプロ集団だぜ。
全麻1万件かけて前述のことも一人でできるようになってから顔洗って出直してきな、坊や。
786 ：卵の名無しさん：03/04/09 20:21 ID:Dc9ZUOFP
＞７８５
真剣にまともに答えると、先進的な大病院にのみ必要で、
普通の手術麻酔に麻酔科医はいらん、とか屁理屈を
延岡下級は言ってくるんだよ。
だから、あんまり真面目に答えない方がいいよ。
真剣にまともに答えると、先進的な大病院にのみ必要で、
普通の手術麻酔に麻酔科医はいらん、とか屁理屈を
延岡下級は言ってくるんだよ。
だから、あんまり真面目に答えない方がいいよ。
787 ：卵の名無しさん：03/04/10 08:07 ID:/FRIw+26
788 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:33 ID:XaDHwsIY
>779
結構使えるね。
１/20Aもしくは2/20Aボーラス後
5/20A・時間で持続。
体格年齢関係なくこのメニューで逝ってますが。
うちは競合他社さんのを入れてもらえません。
一度使ってみたいんだが。
結構使えるね。
１/20Aもしくは2/20Aボーラス後
5/20A・時間で持続。
体格年齢関係なくこのメニューで逝ってますが。
うちは競合他社さんのを入れてもらえません。
一度使ってみたいんだが。
789 ：堕天使：03/04/13 11:33 ID:7n/GQZ4a
麻酔科って何歳くらいまで働くことができるんでしょうか？
というより、50歳以上の麻酔科医っているんですか？
やっぱり麻酔をがんがん掛け捲っているんですか？
俺の周りは、年とるといつの間にかいなくなってしまう。
どこに消えたのか、医局の先輩達もわからんと答える。
まるで死期をさとった像の様なんですが・・・。
というより、50歳以上の麻酔科医っているんですか？
やっぱり麻酔をがんがん掛け捲っているんですか？
俺の周りは、年とるといつの間にかいなくなってしまう。
どこに消えたのか、医局の先輩達もわからんと答える。
まるで死期をさとった像の様なんですが・・・。
791 ：卵の名無しさん：03/04/15 01:09 ID:C9dqszuN
全身麻酔って体に悪いんですか？
自動血圧計と、直接動脈圧って
どうしてあんなに、測定値が違うの？？
どうしてあんなに、測定値が違うの？？
793 ：卵の名無しさん：03/04/16 07:28 ID:8a6AkPOZ
１）測定場所が違うから
２）測定方法（原理）が違うから
２）測定方法（原理）が違うから
３）測定〔法〕の仕方が正しくないからかもしれない（ｗ
795 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/04/17 10:12 ID:+zyVd+J8
>792
ネタですか？
高い時はより高く、低い時はより低く
教科書見れ
ネタですか？
高い時はより高く、低い時はより低く
教科書見れ
796 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:46 ID:8gW57TEL
797 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:52 ID:Pvb5UkaM
798 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:19 ID:MRuWZJ08
手術って体に悪いんですか？ちょっと考えりゃ分かるだろ。
いいわけないだろ、このタコ！体に悪いけど必要なんだよっ
麻酔だって、体によけりゃあ毎日やってやるよっ
医者のすることは体に悪いこといっぱいある。治療上必要だか悪くてもやるだけ
いいわけないだろ、このタコ！体に悪いけど必要なんだよっ
麻酔だって、体によけりゃあ毎日やってやるよっ
医者のすることは体に悪いこといっぱいある。治療上必要だか悪くてもやるだけ
799 ：卵の名無しさん：03/04/17 22:02 ID:5WkLB603
灯台の升医化の先生
ミラクリッドぐらい普通使うのに
なんで？
みんなにきらわれてたの？
ミラクリッドぐらい普通使うのに
なんで？
みんなにきらわれてたの？
800 ：卵の名無しさん：03/04/17 22:16 ID:72qv2LdB
わたし、そのpaperを持ってますが？>>801
たしか、wave reflectionで説明していましたが。
たしか、wave reflectionで説明していましたが。
ありがと！
>>801
そうそう、なんであたしがそうおもったかは、
他の先生が足にA留置してたとき、端からみてたら
覚醒時に上がAで200で、自動マンシャットで160だったの。
ってことなの。
>>802
え？。そのPaper、あたしもホスイ。
話ちがうけど、丸石から、１%プロポフォールっていう商品がでるみたいね。
なにしろ、売りは少ない血管痛と、先行より安いってことらしい。
でもこの商品名好き。
ブレビブロックより潔いかんじ。
>>801
そうそう、なんであたしがそうおもったかは、
他の先生が足にA留置してたとき、端からみてたら
覚醒時に上がAで200で、自動マンシャットで160だったの。
ってことなの。
>>802
え？。そのPaper、あたしもホスイ。
話ちがうけど、丸石から、１%プロポフォールっていう商品がでるみたいね。
なにしろ、売りは少ない血管痛と、先行より安いってことらしい。
でもこの商品名好き。
ブレビブロックより潔いかんじ。
>>803
Basic Consepts for the Understanding of Large Arteries
in Hypertension.
O'Rourke
J.Cardiovas.pharm. vol7,s14-s21,1985
です。
wave reflectionについての記載はこの他にもたくさんありますよ。
測定点が末梢に行くほどreflection pointに近くなってsys.pressが上がる、
と言う理屈です。
Basic Consepts for the Understanding of Large Arteries
in Hypertension.
O'Rourke
J.Cardiovas.pharm. vol7,s14-s21,1985
です。
wave reflectionについての記載はこの他にもたくさんありますよ。
測定点が末梢に行くほどreflection pointに近くなってsys.pressが上がる、
と言う理屈です。
805 ：卵の名無しさん：03/04/18 07:03 ID:8YpDd3X6
麻酔学会の関係でマンパワーアンケートきたけど、誤字やら選択番号が不明
いったい校正もしないで人様に送付するなんてどうなってんねん。
うちの若いやつらは本気で怒っていたぞ。
いったい校正もしないで人様に送付するなんてどうなってんねん。
うちの若いやつらは本気で怒っていたぞ。
806 ：卵の名無しさん：03/04/18 07:09 ID:iBybPYJ8
>805
京都第二赤十字病院！
京都第二赤十字病院！
807 ：卵の名無しさん：03/04/18 09:23 ID:Di0JPwrU
俺、同門だけど、破って捨てちゃったよ。
こんなん個人名でやることではないだろう。
こんなん個人名でやることではないだろう。
808 ：卵の名無しさん：03/04/18 11:32 ID:o1tSodBQ
同じページを二枚入れてきて、一ページ目が入れてなかった。
俺も同門なんだが、答えようがないので破って捨てたよ。
一人でやってるのかな？事務作業を。
俺も同門なんだが、答えようがないので破って捨てたよ。
一人でやってるのかな？事務作業を。
809 ：卵の名無しさん：03/04/18 21:10 ID:vECezTo3
そんな精度低いアンケートで、マスコミ等に堂々と出されてはたまらんな。
> 一人でやってるのかな？事務作業を。
マンパワー不足なんだとおもいまつ。
マンパワー不足なんだとおもいまつ。
811 ：卵の名無しさん：03/04/19 20:47 ID:g7oxWr9o
患者間違えて麻酔したりしないだろうね。
麻酔学会、人選間違えたなり、マンパワー不足きわまれり
麻酔学会、人選間違えたなり、マンパワー不足きわまれり
歳暮を使え使えと言ってくるMRうざい。
ただのslow inductionを呼び方だけ美魔などと変えて
さも新しい概念かの如く喧伝するに至っては、もうアフォかと、ヴァカかと。
まだ亭婆の方が説得力あるぞ！
ただのslow inductionを呼び方だけ美魔などと変えて
さも新しい概念かの如く喧伝するに至っては、もうアフォかと、ヴァカかと。
まだ亭婆の方が説得力あるぞ！
813 ：卵の名無しさん：03/04/19 22:12 ID:piCkYFiI
東京大学病院は１７日、麻酔科に勤務していた男性医師（４２）
が昨年１月から８月にかけ、患者の同意や倫理委員会の承認を得ずに
薬剤の効果をみる臨床研究を行っていたと発表した。投与による健康
への影響はないという。 投与されたのは、急激に血圧が低下した場合
などに用いられている「ウリナスタチン」。この医師は、腹部大動脈瘤
（りゅう）の手術を受けた患者１５人を無作為に投与群と非投与群に分け、
手術後の血行改善に効果があるかどうか生理指標を用いて比較する研究を
行っていた。 このうち７０代の女性患者が、手術後４日目の昨年９月初
めに急死したことから、カルテの記録を調べて無断研究が判明した。死因
は昇圧剤の供給が止まったことによるショックで、同剤との関連は極めて
薄いという。
かわいそう＞みらくりっどがそんなに良いことも悪いこともしていないと
思われ。
が昨年１月から８月にかけ、患者の同意や倫理委員会の承認を得ずに
薬剤の効果をみる臨床研究を行っていたと発表した。投与による健康
への影響はないという。 投与されたのは、急激に血圧が低下した場合
などに用いられている「ウリナスタチン」。この医師は、腹部大動脈瘤
（りゅう）の手術を受けた患者１５人を無作為に投与群と非投与群に分け、
手術後の血行改善に効果があるかどうか生理指標を用いて比較する研究を
行っていた。 このうち７０代の女性患者が、手術後４日目の昨年９月初
めに急死したことから、カルテの記録を調べて無断研究が判明した。死因
は昇圧剤の供給が止まったことによるショックで、同剤との関連は極めて
薄いという。
かわいそう＞みらくりっどがそんなに良いことも悪いこともしていないと
思われ。
>813
外科麻酔だめときょうじゅがいったから東大は指されたの？
外科麻酔だめときょうじゅがいったから東大は指されたの？
815 ：卵の名無しさん：03/04/19 23:45 ID:bj8YBt9p
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
817 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/04/21 13:20 ID:sOMiBhrz
>792
>804さんが紹介してくれたから良かったですね。
しかし、792は初めて動脈にカテ入れたんですか？
動脈ライン留置の適応症例ならすぐに不思議に思うはずですが、
私事ですが、即効先輩に聞いて、自分で調べるようにと
言われ、まとめてレポートにしました。
んで、801はどの論文読んでも明確では無いと、、、、
波系の研究をしている学者さんに聞いてみてはどうですか？
>804さんが紹介してくれたから良かったですね。
しかし、792は初めて動脈にカテ入れたんですか？
動脈ライン留置の適応症例ならすぐに不思議に思うはずですが、
私事ですが、即効先輩に聞いて、自分で調べるようにと
言われ、まとめてレポートにしました。
んで、801はどの論文読んでも明確では無いと、、、、
波系の研究をしている学者さんに聞いてみてはどうですか？
東京在住の現6年生なんですけど、麻酔科にはいることを前提に研修先を選ぶとしたらどこが適当でしょうか?
819 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:18 ID:+PeQNyaS
うちのも京都第二日赤麻酔科からのアンケート来ました。
あと、日帰り麻酔のアンケートも病院宛てに来たのですがT先生の名前はとも
かく会社名が怪しかったので返信しませんでした。
あと、日帰り麻酔のアンケートも病院宛てに来たのですがT先生の名前はとも
かく会社名が怪しかったので返信しませんでした。
820 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:03 ID:9qFKVpKe
＞８１８
何地方かくらい決めてもらわないと。
関東としても首都圏限定もしくは、どこでもOKなのかで違うしな。
＞８１９
俺も捨てたよ。
何地方かくらい決めてもらわないと。
関東としても首都圏限定もしくは、どこでもOKなのかで違うしな。
＞８１９
俺も捨てたよ。
821 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:47 ID:67sTIU9d
国試発表あったね。みんな新兵確保できた？
うちはある程度確保できて一安心といったところだ。
どこもそうだろうけど、上は余っているけど、下は足らないからね。
うちはある程度確保できて一安心といったところだ。
どこもそうだろうけど、上は余っているけど、下は足らないからね。
822 ：卵の名無しさん：03/04/25 03:40 ID:8JWmroQ5
でも麻酔科って、患者さんに先生って思われるのかな。
なんか手術室の麻酔担当係りにしか思われてなさそうだったけど、、、、、、
なんか手術室の麻酔担当係りにしか思われてなさそうだったけど、、、、、、
823 ：麻酔科医：03/04/25 07:01 ID:Ux3P+VfK
>822
別になんだっていいじゃん。給料ちゃんともらえればそれで満足。
麻酔担当係り・・・確かにその通りだし。
別になんだっていいじゃん。給料ちゃんともらえればそれで満足。
麻酔担当係り・・・確かにその通りだし。
824 ：卵の名無しさん：03/04/25 07:36 ID:tKPoIUHf
麻酔担当係です。そう思われているほうが、
うっとうしい患者からごじゃごじゃ言われなくて楽です。
増殖しているDQN患者を日々相手している
医者と思われている先生方、御苦労様です。
私は手術室でコーヒーを飲んで過ごしています。
うっとうしい患者からごじゃごじゃ言われなくて楽です。
増殖しているDQN患者を日々相手している
医者と思われている先生方、御苦労様です。
私は手術室でコーヒーを飲んで過ごしています。
825 ：卵の名無しさん：03/04/25 15:12 ID:BX/hPjrl
>>824
漏れが経営者だったら、８２４は即刻リストラ～
漏れが経営者だったら、８２４は即刻リストラ～
826 ：卵の名無しさん：03/04/25 17:10 ID:JqyJJ35A
＞８２５
わかってないな。
経営者にとって喜ばれる麻酔科医は、しゃしゃりですに、
しゃんしゃんと多くの麻酔をこなすことだよ。
ごじゃごじゃ言わず、コーヒー飲みながら、
ひたすら麻酔し続けるのがいいんだよ。
患者にとっていいかは、もちろん別だよ。
わかってないな。
経営者にとって喜ばれる麻酔科医は、しゃしゃりですに、
しゃんしゃんと多くの麻酔をこなすことだよ。
ごじゃごじゃ言わず、コーヒー飲みながら、
ひたすら麻酔し続けるのがいいんだよ。
患者にとっていいかは、もちろん別だよ。
827 ：卵の名無しさん：03/04/25 17:23 ID:BX/hPjrl
828 ：卵の名無しさん：03/04/25 17:56 ID:JqyJJ35A
１）事故る奴
実際に少数だけど指導医にもいるんだよ。
２）患者とトラブル奴
患者に認知度低いから、外科医から特別に頼まれた時以外、
説明せんでもいいのに、説明してトラブル超真面目型
３）麻酔断る奴
主治医が家族本人が死んでも構わないまで承諾取れていれば、
少々第３者として疑問持っても、黙って麻酔すればいいのに、
正義感出して断ったり、患者に説明したりするこれも超真面目型
４）手術室看護婦とトラブル奴
どこの科でもだか、キチガイはいるんだよ。
俺の周辺での印象はこんな感じかな。
実際に少数だけど指導医にもいるんだよ。
２）患者とトラブル奴
患者に認知度低いから、外科医から特別に頼まれた時以外、
説明せんでもいいのに、説明してトラブル超真面目型
３）麻酔断る奴
主治医が家族本人が死んでも構わないまで承諾取れていれば、
少々第３者として疑問持っても、黙って麻酔すればいいのに、
正義感出して断ったり、患者に説明したりするこれも超真面目型
４）手術室看護婦とトラブル奴
どこの科でもだか、キチガイはいるんだよ。
俺の周辺での印象はこんな感じかな。
829 ：828：03/04/25 18:24 ID:Z4ZwNyLJ
追加 大事なの忘れていた。
５）遅い奴 導入遅い 硬麻遅い 覚醒遅い
何と言ってもこれだろう。
早く手術させてあげれば、途中抜けてコーヒー飲んでても外科医的にはOKだろう。
まあ抜けていても、飯なんかトイレなんかコーヒーなんか分からんし、
少なくとも俺とこの外科医は気にしていないよ。
５）遅い奴 導入遅い 硬麻遅い 覚醒遅い
何と言ってもこれだろう。
早く手術させてあげれば、途中抜けてコーヒー飲んでても外科医的にはOKだろう。
まあ抜けていても、飯なんかトイレなんかコーヒーなんか分からんし、
少なくとも俺とこの外科医は気にしていないよ。
830 ：卵の名無しさん：03/04/25 19:10 ID:95zSI45V
これはどう？
①手術室のナースに好かれる麻酔科医
②上司として使えるのに良い麻酔科医
の条件
①手術室のナースに好かれる麻酔科医
②上司として使えるのに良い麻酔科医
の条件
>>828
＞３）麻酔断る奴
＞主治医が家族本人が死んでも構わないまで承諾取れていれば、
＞少々第３者として疑問持っても、黙って麻酔すればいいのに、
＞正義感出して断ったり、患者に説明したりするこれも超真面目型
俺も基本は同じだけど、ほんとに死んじまった時はどうする？
万が一訴訟になれば外科が助けてくれるとは思わんこった。
そうなった場合、麻酔科は負けるらしいのでちっとばかり注意。
特にエホ○関係には要注意。
当事者以外（親戚とかね）からの訴えがあるので、家族と本人だけではまずい場合がある。
＞３）麻酔断る奴
＞主治医が家族本人が死んでも構わないまで承諾取れていれば、
＞少々第３者として疑問持っても、黙って麻酔すればいいのに、
＞正義感出して断ったり、患者に説明したりするこれも超真面目型
俺も基本は同じだけど、ほんとに死んじまった時はどうする？
万が一訴訟になれば外科が助けてくれるとは思わんこった。
そうなった場合、麻酔科は負けるらしいのでちっとばかり注意。
特にエホ○関係には要注意。
当事者以外（親戚とかね）からの訴えがあるので、家族と本人だけではまずい場合がある。
832 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:31 ID:nBDIGyld
誰がエホバの話しているんだよ。
そんなのは、倫理委員会があるような病院でないので、俺でも断るよ。
大腿骨頚部骨折で、はよ手術せんとボケるのに、
心臓がどうのこうのいうような麻酔科医のことを言っているんだよ。
そんなのは、倫理委員会があるような病院でないので、俺でも断るよ。
大腿骨頚部骨折で、はよ手術せんとボケるのに、
心臓がどうのこうのいうような麻酔科医のことを言っているんだよ。
833 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:07 ID:B1YKHjgA
>832
ボケる前に周術期に心臓がイカれてステっちまったら意味ないだろうよ。
循環器内科医にも見せずにオペすることが患者にとって良いと信じてる
んだったら、自分でルンバールやってオペしたらいいじゃん。骨屋さんよ。
ボケる前に周術期に心臓がイカれてステっちまったら意味ないだろうよ。
循環器内科医にも見せずにオペすることが患者にとって良いと信じてる
んだったら、自分でルンバールやってオペしたらいいじゃん。骨屋さんよ。
834 ：８３２：03/04/26 11:32 ID:nBDIGyld
これでもひねくれものの麻酔科医なんだけどね。それはいいけど。
それに口出すのが、「嫌がられる麻酔科医」なんだよ。
ボケてでも永らえて死ぬか、心不全ですぐ死ぬか、
選択するのは、主治医の説明を受けた、患者であって、麻酔科医ではない。
それを妙な正義感出すから嫌われるんだよ。
もちろん、何かあった時に自分に責任が及びそうな臭いを感じた時は断るけどね。
それに口出すのが、「嫌がられる麻酔科医」なんだよ。
ボケてでも永らえて死ぬか、心不全ですぐ死ぬか、
選択するのは、主治医の説明を受けた、患者であって、麻酔科医ではない。
それを妙な正義感出すから嫌われるんだよ。
もちろん、何かあった時に自分に責任が及びそうな臭いを感じた時は断るけどね。
835 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:43 ID:B1YKHjgA
>834
きちんとヘルツの評価さえしてあれば、あとは834の言う通りでいいんじゃないの。
きちんとヘルツの評価さえしてあれば、あとは834の言う通りでいいんじゃないの。
836 ：シュールくん：03/04/26 13:24 ID:yBjuMQFo
大変面白いです。
837 ：卵の名無しさん：03/04/27 05:51 ID:gLlRIzAW
すいません。ここのスレッドでいいいのか分からないのですが
質問させてください。
現在肩と膝をいためて整形外科に通っています。
（重い物を持つ仕事でいためました。。。）
半年ほど整形外科通っているのですが、症状があまり
よくならないので、ペインクリニックと両方
で見てもらいたいと思っているのですが、
整形外科の先生（開業医です）に相談した
らどこか紹介してくれたりするのでしょうか
それともとめられてしまうでしょうか？
症状は日によって違うのですが、何もしなく
ても痛くて我慢できない日が結構あります。。。
（痛さにつかれました。。。）
質問させてください。
現在肩と膝をいためて整形外科に通っています。
（重い物を持つ仕事でいためました。。。）
半年ほど整形外科通っているのですが、症状があまり
よくならないので、ペインクリニックと両方
で見てもらいたいと思っているのですが、
整形外科の先生（開業医です）に相談した
らどこか紹介してくれたりするのでしょうか
それともとめられてしまうでしょうか？
症状は日によって違うのですが、何もしなく
ても痛くて我慢できない日が結構あります。。。
（痛さにつかれました。。。）
>>837
聞いてみればいいじゃないですか。適応じゃないと思いますけど。
聞いてみればいいじゃないですか。適応じゃないと思いますけど。
839 ：七氏：03/04/27 10:06 ID:BN6M/Pf/
ところで麻酔科医のみなさん
全麻してから硬膜外しますか、それともその前に硬膜外しますか？
みなさん どっち派？
全麻してから硬膜外しますか、それともその前に硬膜外しますか？
みなさん どっち派？
釣りかネタが知りませんが私はテストしてないエピは使いません。腰でも。
841 ：>839：03/04/27 10:36 ID:bvKdhc7F
麻酔科医で無いけど、研修医の時に患者の協力の得られない(=意識の無い)
場合はエピもルンバールも適応外だって習いましたが・・・。
違うの?
場合はエピもルンバールも適応外だって習いましたが・・・。
違うの?
842 ：シュールくん：03/04/27 11:52 ID:CO+0YHSN
ネタだと思うけどな（ｗ
どうせならもっとおもしろいねたきぼんぬ
どうせならもっとおもしろいねたきぼんぬ
ま、ネタでしょうけど、それは別としてテストしない人は近くに少なからずいるもので。
844 ：卵の名無しさん：03/04/27 12:35 ID:AKBY6JQU
まあ、実際、ボケた人には、
鎮静して脊麻したり、導入してから硬麻入れたりすることはあるがな。
いわゆる教科書的でないことをルーチンではしない。
でも教科書的でないことをルーチンでする人も少数いるのも事実だな。
教科書的には、８４１さんが正解です。
鎮静して脊麻したり、導入してから硬麻入れたりすることはあるがな。
いわゆる教科書的でないことをルーチンではしない。
でも教科書的でないことをルーチンでする人も少数いるのも事実だな。
教科書的には、８４１さんが正解です。
845 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:08 ID:aMi3SMFp
昔、麻酔科の先生で、全身麻酔かけてから側臥位にして硬膜外麻酔を
やってた人を見ました。小児なら良いと思いますが、大人の場合、
重たいし、時間かかるし、手術室の御理解御協力は得にくいと思います。
麻酔導入後は呼吸循環に関しましては、変化が大きく、不適切な体位
変換は、できるだけ避ける方が現実的対処といえるのではないでしょうか。
すべては相対的で、正しいとか正しくないとか、そうゆうことではなくて、
皆が大変な思いをする割には、患者様に対する利益は少ないと
言えるのではないでしょうか。阿呆の外科医がいやな顔をするとか
しないとかじゃなくて、患者さんの方を見て、麻酔科医として主張すべきは
主張し、やることはきっちりこなす。こうでなければ
だれも信用しません。外科医がいいという麻酔科医がかならずしも
いい麻酔科医とはかぎりません。手術室のリーダーシップのとれる者で
なければ麻酔科医を名乗る資格はありません。
やってた人を見ました。小児なら良いと思いますが、大人の場合、
重たいし、時間かかるし、手術室の御理解御協力は得にくいと思います。
麻酔導入後は呼吸循環に関しましては、変化が大きく、不適切な体位
変換は、できるだけ避ける方が現実的対処といえるのではないでしょうか。
すべては相対的で、正しいとか正しくないとか、そうゆうことではなくて、
皆が大変な思いをする割には、患者様に対する利益は少ないと
言えるのではないでしょうか。阿呆の外科医がいやな顔をするとか
しないとかじゃなくて、患者さんの方を見て、麻酔科医として主張すべきは
主張し、やることはきっちりこなす。こうでなければ
だれも信用しません。外科医がいいという麻酔科医がかならずしも
いい麻酔科医とはかぎりません。手術室のリーダーシップのとれる者で
なければ麻酔科医を名乗る資格はありません。
846 ：卵の名無しさん：03/04/27 16:33 ID:YY1HLVWr
還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ！」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ！」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp
847 ：卵の名無しさん：03/04/27 16:39 ID:Q58tqdgb
どうやら、麻酔医は、経営がシビアになったこの時代には、
もう時代遅れの過去の遺物になったようですね。
昔は良かった、、、、、、、
医療の進歩や患者のためとなれば、惜しみ無く医療費を使えた。
現在はいかに安全かも大事だが、いかにコストを下げるかももっと大事。
早晩、全国の病院で麻酔科撤退というかリストラが断行されるんだろうな。
麻酔科が必要なのは、６００床以上の大型専門病院だけになるでしょう。
もう時代遅れの過去の遺物になったようですね。
昔は良かった、、、、、、、
医療の進歩や患者のためとなれば、惜しみ無く医療費を使えた。
現在はいかに安全かも大事だが、いかにコストを下げるかももっと大事。
早晩、全国の病院で麻酔科撤退というかリストラが断行されるんだろうな。
麻酔科が必要なのは、６００床以上の大型専門病院だけになるでしょう。
848 ：卵の名無しさん：03/04/27 16:58 ID:kEMGINSq
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050922125/l50
203 ：卵の名無しさん ：03/04/27 16:45 ID:Q58tqdgb
麻酔科は痛みをコントロールしてるだけなので、
診断治療や、主治医制に関わっているわけではないので、
医師給与を支払う必要性を感じないのですが？
検査技士と同等くらいでよいのではないでしょうか？
ID同じで進歩しないな。痴呆下級公務員。
延岡病院は麻酔科医消えて手術大幅減なのにね。
203 ：卵の名無しさん ：03/04/27 16:45 ID:Q58tqdgb
麻酔科は痛みをコントロールしてるだけなので、
診断治療や、主治医制に関わっているわけではないので、
医師給与を支払う必要性を感じないのですが？
検査技士と同等くらいでよいのではないでしょうか？
ID同じで進歩しないな。痴呆下級公務員。
延岡病院は麻酔科医消えて手術大幅減なのにね。
849 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:08 ID:kEMGINSq
連続ですまんが話は本題へ ＞８４５
その通りなんだが、導入してから硬麻の方が看護師に受けがいいのが実際だな。
日本人は大きい人少ないし、必死になんて抱え込まなくていいとか、
側臥位の手術だったら、体位変換の手間は減ったりもする。
看護師的にはメリットは大きい。俺は、ボケた人にしかしないけどな。
まあ、それくらい本人の好きに自由にさせてやれば？
その通りなんだが、導入してから硬麻の方が看護師に受けがいいのが実際だな。
日本人は大きい人少ないし、必死になんて抱え込まなくていいとか、
側臥位の手術だったら、体位変換の手間は減ったりもする。
看護師的にはメリットは大きい。俺は、ボケた人にしかしないけどな。
まあ、それくらい本人の好きに自由にさせてやれば？
850 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:11 ID:Q58tqdgb
病院経営上、麻酔医がいない場合、いる場合とその人数、
そして手術件数をパラメータとして、一番儲かるモデルケースを
検討してください。
そういう健全経営の病院には優秀なスタッフが集まり、
結果として地域医療にも貢献することになりますから。
そして手術件数をパラメータとして、一番儲かるモデルケースを
検討してください。
そういう健全経営の病院には優秀なスタッフが集まり、
結果として地域医療にも貢献することになりますから。
851 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:15 ID:kEMGINSq
まず、宮崎県立延岡病院で検証してみろよ。
麻酔科医５名の時と、辞めた後、
１名戻って標榜医持った外科医１名雇った後、
経費節減額と減収額を示せよ、下級痴呆公務員。
麻酔科医５名の時と、辞めた後、
１名戻って標榜医持った外科医１名雇った後、
経費節減額と減収額を示せよ、下級痴呆公務員。
852 ：卵の名無しさん ：03/04/27 18:30 ID:qNRsBvUl
>>847
＞現在はいかに安全かも大事だが、いかにコストを下げるかももっと大事。
この視点から経営を行い、麻酔科の非常勤を減らし、常勤医が多数の指導医から
標榜医に変えた公立病院があった。ＱＱ対応や集中治療室の管理体制が落ち、
数ヶ月後、全国紙の一面を医療事故とその不始末で飾り、信用を喪失した。
＞現在はいかに安全かも大事だが、いかにコストを下げるかももっと大事。
この視点から経営を行い、麻酔科の非常勤を減らし、常勤医が多数の指導医から
標榜医に変えた公立病院があった。ＱＱ対応や集中治療室の管理体制が落ち、
数ヶ月後、全国紙の一面を医療事故とその不始末で飾り、信用を喪失した。
853 ：卵の名無しさん：03/04/28 12:25 ID:f3053RqJ
>>849
もしも本人が強く望んで全麻を先にしたのなら別だが、そうやってて
術後に神経障害が残ったら、かなりヤヴァイんだけど（藁。それと、
どこまで効いているか、レベルがはっきり把握できないエピなんて、
怖くて使う気にならないよ。年に200例位入れてるけど、まだら効き
とか、片側のみ、とか、麻痺高上がらずとか、同じ椎間からアプローチ
しても、人によって全く効き具合が違うことを痛感する毎日の漏れ。
もしも本人が強く望んで全麻を先にしたのなら別だが、そうやってて
術後に神経障害が残ったら、かなりヤヴァイんだけど（藁。それと、
どこまで効いているか、レベルがはっきり把握できないエピなんて、
怖くて使う気にならないよ。年に200例位入れてるけど、まだら効き
とか、片側のみ、とか、麻痺高上がらずとか、同じ椎間からアプローチ
しても、人によって全く効き具合が違うことを痛感する毎日の漏れ。
854 ：卵の名無しさん：03/04/28 12:40 ID:gDNhfcRI
>>850
麻酔医０のときの手術件数を仮に年間５００件とする。
麻酔医１のときにどれだけ増やせるかだが、これは他の因子も
影響するために単純には出ない。
逆に言えば、麻酔医を増やせば手術件数が増えるとは言えず、
必ずしも経営上有利とは断定できない。
多くの病院を調査して、結論を出してもらいたい。
おそらく一部の調査会社などはデータをもっているだろう。
もしかしたら麻酔医がビビるような結果だったりして、、
麻酔医０のときの手術件数を仮に年間５００件とする。
麻酔医１のときにどれだけ増やせるかだが、これは他の因子も
影響するために単純には出ない。
逆に言えば、麻酔医を増やせば手術件数が増えるとは言えず、
必ずしも経営上有利とは断定できない。
多くの病院を調査して、結論を出してもらいたい。
おそらく一部の調査会社などはデータをもっているだろう。
もしかしたら麻酔医がビビるような結果だったりして、、
855 ：ﾃVﾃﾅﾁ[ﾃﾋﾂ?ﾂ?：03/04/28 13:33 ID:Jw/qUdUt
>854
ネタでしょ？（ｗ
麻酔科医０ ＞麻酔科医１ っていわれてもなぁ・・・
てゆうか、現状で麻酔科医としてビビルようなモデルが想像できないんですけど。
あ～でも、年収２５００やるからでとんでもない件数の麻酔こなせ、とかびびるか（ｗ
ネタでしょ？（ｗ
麻酔科医０ ＞麻酔科医１ っていわれてもなぁ・・・
てゆうか、現状で麻酔科医としてビビルようなモデルが想像できないんですけど。
あ～でも、年収２５００やるからでとんでもない件数の麻酔こなせ、とかびびるか（ｗ
856 ：卵の名無しさん ：03/04/28 14:17 ID:ZP58qw04
>>850,854
どうも君達は、ラインとスタッフの組織構成（経営学）が解っていないよう
だね。スタッフの存在意義は、質の改善であって量の増減ではない。
常勤麻酔科を置いたり、増やしたりすれば、手術件数が増えるかなんて
発想自体が、経営学的センスのない中小企業のおやじか公務員的発想だよ
どうも君達は、ラインとスタッフの組織構成（経営学）が解っていないよう
だね。スタッフの存在意義は、質の改善であって量の増減ではない。
常勤麻酔科を置いたり、増やしたりすれば、手術件数が増えるかなんて
発想自体が、経営学的センスのない中小企業のおやじか公務員的発想だよ
858 ：卵の名無しさん：03/04/28 14:47 ID:df/LHA6G
>856
宮崎県に行って教えて上げて下さい。
きっと教えても、理解力ゼロだから無駄だろうけど。
宮崎県に行って教えて上げて下さい。
きっと教えても、理解力ゼロだから無駄だろうけど。
859 ：卵の名無しさん：03/04/28 20:06 ID:gDNhfcRI
>>856
抵抗勢力そのものの論法ですな。
構造改革とはこんなちっぽけな問題すら難しいというのがよくわかる。
結論はわかってるのにね。
麻酔科人件費が医療費高騰を招く。
あのゴーンさんだって、量の改善が大事だと言ってるのに、
スタッフの存在意義なんていう話しのすりかえ。
もっと本質的に医療費抑制の話ししませんか？
抵抗勢力そのものの論法ですな。
構造改革とはこんなちっぽけな問題すら難しいというのがよくわかる。
結論はわかってるのにね。
麻酔科人件費が医療費高騰を招く。
あのゴーンさんだって、量の改善が大事だと言ってるのに、
スタッフの存在意義なんていう話しのすりかえ。
もっと本質的に医療費抑制の話ししませんか？
つまり、医師なんか雇わず無資格者が診断治療するのが
経営のためにはもっとも良いということであります。
経営のためにはもっとも良いということであります。
861 ：卵の名無しさん：03/04/28 23:03 ID:uBa05Iv8
相変わらずDQNな論法だな。
麻酔科医なんて少数派、どうして麻酔科医の人件費が医療費の高騰を招くのか？
そもそも医療費は、診療報酬で規定され、医者の報酬は関係ない。
医者の報酬は強いて言えば、病院の経営に関係するのみで医療費とは関係ない。
まあ、そんなこと解いても、逃げた麻酔科医への憂さ晴らしだから、
関係ないよね、下級痴呆延岡公務員君。
まあ、延岡下級痴呆公務員的は、麻酔科医をリストラした、
よって手術が減った、よって医療費が減った、マンセーだろ。
麻酔科医なんて少数派、どうして麻酔科医の人件費が医療費の高騰を招くのか？
そもそも医療費は、診療報酬で規定され、医者の報酬は関係ない。
医者の報酬は強いて言えば、病院の経営に関係するのみで医療費とは関係ない。
まあ、そんなこと解いても、逃げた麻酔科医への憂さ晴らしだから、
関係ないよね、下級痴呆延岡公務員君。
まあ、延岡下級痴呆公務員的は、麻酔科医をリストラした、
よって手術が減った、よって医療費が減った、マンセーだろ。
862 ：卵の名無しさん：03/04/29 02:28 ID:3rEFkYrW
硬麻のカテーテル接続部のネジの締まりが悪いのか、カテがよく抜けるのですが
何か対策してますか？最近この現象が良く起こり、困っております。
何か対策してますか？最近この現象が良く起こり、困っております。
863 ：卵の名無しさん：03/04/29 05:16 ID:gsnxJCiM
>862
指の筋力低下では？
指の筋力低下では？
864 ：卵の名無しさん：03/04/29 05:17 ID:gsnxJCiM
＞862
ちなみにカテのメーカーはどこ？
ちなみにカテのメーカーはどこ？
865 ：卵の名無しさん：03/04/29 09:53 ID:Ae6yqpkf
Ｂブラ使っているが、バラつきが多いと思う。
866 ：卵の名無しさん：03/04/29 11:21 ID:0s53jBJA
867 ：卵の名無しさん：03/04/29 15:25 ID:2Sfwa0Vw
ほう、じゃあ、麻酔科医に逃げれらた延岡病院は、
逃げられた後収支が改善したの？
税金使いまくってよく言うよ。
まあ、下級痴呆の知的レベルはその程度であることは知っているけど。
逃げられた後収支が改善したの？
税金使いまくってよく言うよ。
まあ、下級痴呆の知的レベルはその程度であることは知っているけど。
おまいら >1 をよんでください。
お な が い し ま す 。
お な が い し ま す 。
869 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/01 16:42 ID:KKMhK8G9
そやね、麻酔科いらんって話はしてもしょうがないし、
きり無いし、不毛やし やめんか
勤務地が変わって、人工鼻を天下のテルモから容量の大きい
世界のポールのにかえたんですわ
低流量でも湿気が呼気がわに あんま たまらんね
これで低流量するにもきがねしなくなりました
あ、>862が言ってるの、ウチでもイパーいあったので
メーカーの対応も悪かったし、
在庫引き上げ（不良品ってことで）
硬膜きっとのメーカーも変えました。
って言うか、病院によって（規模の差なの？）対応違い過ぎ
ビーブラ
あ、ついでに中心静脈も他社にすました
商品の歩留まりの良い悪いはあってもしょうがないけど、
その後の対応が悪いのが
気に入らんかったもんで
きり無いし、不毛やし やめんか
勤務地が変わって、人工鼻を天下のテルモから容量の大きい
世界のポールのにかえたんですわ
低流量でも湿気が呼気がわに あんま たまらんね
これで低流量するにもきがねしなくなりました
あ、>862が言ってるの、ウチでもイパーいあったので
メーカーの対応も悪かったし、
在庫引き上げ（不良品ってことで）
硬膜きっとのメーカーも変えました。
って言うか、病院によって（規模の差なの？）対応違い過ぎ
ビーブラ
あ、ついでに中心静脈も他社にすました
商品の歩留まりの良い悪いはあってもしょうがないけど、
その後の対応が悪いのが
気に入らんかったもんで
870 ：卵の名無しさん：03/05/01 21:59 ID:cUwsdbI3
延岡の公務員さん、あなたが重い病気になったら、誰に麻酔してもらうんですか？
871 ：卵の名無しさん：03/05/01 22:07 ID:k2h3b/cK
>869 人工鼻 ポーテクスのはあかんの？（青い四角のん）
うちポールから変えちゃったんですけど。。。。
うちポールから変えちゃったんですけど。。。。
872 ：卵の名無しさん：03/05/01 22:20 ID:MJ7w7hrX
>>862
うちは連絡したら材質を変えた代替品と全部取り替えてくれた。
しかしながらその代替品もしっかりと接合部締めてもするっと
カテが抜けちゃったんですよね。当然メーカー変えました。
話は変わりますが点滴の逆流防止弁って発効さんしか出してないのかな？
学会で逆流防止弁のサンプルが欲しいってお願いしたんだけど未だに来ない。
発効さんだけだからサンプルを出す必要もないってことなのでしょうか？
それとも私が舐められてる？！(;´Д｀)
うちは連絡したら材質を変えた代替品と全部取り替えてくれた。
しかしながらその代替品もしっかりと接合部締めてもするっと
カテが抜けちゃったんですよね。当然メーカー変えました。
話は変わりますが点滴の逆流防止弁って発効さんしか出してないのかな？
学会で逆流防止弁のサンプルが欲しいってお願いしたんだけど未だに来ない。
発効さんだけだからサンプルを出す必要もないってことなのでしょうか？
それとも私が舐められてる？！(;´Д｀)
873 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/02 10:13 ID:Z0C7WGpj
>871
うんにゃ、あかんことないでしょ
在庫がアルからポール使ってるけどコソーりと
ポーテックスに変更する予定（って言うか決定）
ウイルスも通りにくいからって理由（にしといた）
そこ迄必要かどうかはチョー疑問、
サーズ not SIRDSの患者が来た時は重宝しそうだが、そこいらの
田舎のおばちゃま、おじちゃまに使っても、、、、、
うんにゃ、あかんことないでしょ
在庫がアルからポール使ってるけどコソーりと
ポーテックスに変更する予定（って言うか決定）
ウイルスも通りにくいからって理由（にしといた）
そこ迄必要かどうかはチョー疑問、
サーズ not SIRDSの患者が来た時は重宝しそうだが、そこいらの
田舎のおばちゃま、おじちゃまに使っても、、、、、
874 ：卵の名無しさん：03/05/02 13:39 ID:nH5bDXud
そんなに商品で違いがあるのですか？
俺は、マリンクロットのバクテリアフィルターを全例に使っているけど。
俺は、マリンクロットのバクテリアフィルターを全例に使っているけど。
875 ：卵の名無しさん：03/05/02 21:11 ID:kfMbAxjF
＞872
確かｂ－ぶらうんも逆止弁あったような。そのくらいうちの病院じゃ麻酔科の言うとおりに買ってもらえるけどなあ。
病院の格と給料反比例の法則にしたがうとそういうことｎなるんだろうな。
確かｂ－ぶらうんも逆止弁あったような。そのくらいうちの病院じゃ麻酔科の言うとおりに買ってもらえるけどなあ。
病院の格と給料反比例の法則にしたがうとそういうことｎなるんだろうな。
876 ：卵の名無しさん：03/05/04 00:39 ID:R6aWwj0l
川喜多総合病院、全例寝かしてからエビドラだって。
877 ：卵の名無しさん：03/05/04 01:20 ID:LAlJbVRx
突然だけど、麻酔科にはなぜがかっこいいヒトが多い。
878 ：卵の名無しさん：03/05/04 01:53 ID:zfRS9o/v
879 ：卵の名無しさん：03/05/04 09:08 ID:qSLJyIgG
>877
生き方が刹那的だからね。救急バリバリの第一線の病院から来た麻酔科の先生、待機手術の麻酔はある意味本当に楽なんだろうね。全く無駄がないし、芸術のように美しい麻酔かける。
生き方が刹那的だからね。救急バリバリの第一線の病院から来た麻酔科の先生、待機手術の麻酔はある意味本当に楽なんだろうね。全く無駄がないし、芸術のように美しい麻酔かける。
880 ：ひねくれものの麻酔科医：03/05/04 09:28 ID:g4f6V4Su
それって、単に自己満足だけじゃ？周囲は何とも思ってないよ。
看護師の評価も、早く始まって、早く帰すことだけだよ。
俺と部下１名、俺の麻酔しか知らないんだから、基準がない。
それが芸術のように美しいと感じるのは、
同じ病院にぶっちゃいくな麻酔をする麻酔科医が存在するということですか？
看護師の評価も、早く始まって、早く帰すことだけだよ。
俺と部下１名、俺の麻酔しか知らないんだから、基準がない。
それが芸術のように美しいと感じるのは、
同じ病院にぶっちゃいくな麻酔をする麻酔科医が存在するということですか？
881 ：>880：03/05/04 09:35 ID:g+0rbuPL
その「美学」には当然いかに早く覚ますかも入っているのでは?
882 ：卵の名無しさん：03/05/04 10:08 ID:RycYTgls
>880
自己満足、って俺がそうだっていってるんじゃないよ。俺が尊敬してる上の先生の麻酔がそうだってこと。導入遅いのはあんまりよろしくないが、別に導入、覚醒なんて普通に早きゃいいんであってそんなことに俺個人は価値基準おいてないけどな。
自己満足、って俺がそうだっていってるんじゃないよ。俺が尊敬してる上の先生の麻酔がそうだってこと。導入遅いのはあんまりよろしくないが、別に導入、覚醒なんて普通に早きゃいいんであってそんなことに俺個人は価値基準おいてないけどな。
卒後２年目に外病院で働く麻酔科研修医は年収どれくらいもらえるもんなのでしょうか？
基本的に当直代って出るんですか？（大学病院は全然出ない・・・）
基本的に当直代って出るんですか？（大学病院は全然出ない・・・）
884 ：卵の名無しさん：03/05/04 22:33 ID:zEz1Qfai
>>883
んなこたあ、医局の先輩に聞けよ。聞けない雰囲気の医局ならイヤな所だな。
んなこたあ、医局の先輩に聞けよ。聞けない雰囲気の医局ならイヤな所だな。
885 ：卵の名無しさん：03/05/04 23:35 ID:qmRgGvIY
>>883
一応、２年目で１０００万もらってました。
ただ、すっごい僻地でオンコールも一人だったけど。
しかも、上司は指導医とったばかりの実力ない人。
上司が並列して、収拾つかなくなって、尻拭いは漏れの役目。
あの一年で、度胸だけはついたね。
一応、２年目で１０００万もらってました。
ただ、すっごい僻地でオンコールも一人だったけど。
しかも、上司は指導医とったばかりの実力ない人。
上司が並列して、収拾つかなくなって、尻拭いは漏れの役目。
あの一年で、度胸だけはついたね。
886 ：卵の名無しさん ：03/05/05 17:56 ID:V4PUc2dH
学会抄録届いたけれど、重量にウンザリ。
ＣＤＲＯＭ１枚にしろや、執行部。
あとマンパワー問題にするなら、並列麻酔の是非も取り上げろ
ＣＤＲＯＭ１枚にしろや、執行部。
あとマンパワー問題にするなら、並列麻酔の是非も取り上げろ
887 ：卵の名無しさん：03/05/05 21:34 ID:0nrCPUEa
神戸大学医学部が5月に開催される日本麻酔科学会にて「毛色の違うマウスで麻酔の効果が
異なることがわかった。」ということを発表し、麻酔がかかるメカニズムを
解明する一歩となった。
この記事を朝日新聞が第2面で報道。
ほんまかいな？
異なることがわかった。」ということを発表し、麻酔がかかるメカニズムを
解明する一歩となった。
この記事を朝日新聞が第2面で報道。
ほんまかいな？
888 ：卵の名無しさん：03/05/05 22:14 ID:mfYrxFhx
ICUと救急持ってない、首都圏の麻酔科に就職したいです。
こんな私はわがままですか？
こんな私はわがままですか？
889 ：卵の名無しさん：03/05/05 22:47 ID:sLiM+NPb
890 ：卵の名無しさん：03/05/06 01:14 ID:4T1SGlIS
887>漏れも読んだよお。その記事。朝刊第2面だったもんね。
ほんとうにヘボフルレランの前間のメカニズムについて解明される研究なの？
この種の記事によくある、蔑施設のコメントはなかったよ。
頒大の魔志母センセーのコメント菊べきだったよ。＞あさひさん。
ほんとうにヘボフルレランの前間のメカニズムについて解明される研究なの？
この種の記事によくある、蔑施設のコメントはなかったよ。
頒大の魔志母センセーのコメント菊べきだったよ。＞あさひさん。
891 ：シュール君：03/05/06 02:11 ID:v94Y8Fx+
ベラボーに思い宅急便の箱あけてませんですが、明日でも早速みてみようかな（ｗ ＞毛色のちがいでセボのメカニズム
NOをスカ便ジャーで定量したら差が出た、とかだったらシュール君は怒っちゃうよ（ｗ
NOをスカ便ジャーで定量したら差が出た、とかだったらシュール君は怒っちゃうよ（ｗ
892 ：麻酔科医：03/05/06 07:07 ID:rX3BB/s6
>888
大学病院じゃない一般病院だったらそういうとこが多いんじゃないか。とい
うよりむしろそっちの方が普通だ。
大学病院でもたとえば手術麻酔・ペインのグループと救急・ICUのグループ
とかいう具合に分かれているところも多いよ。だから全く救急ICUをやらな
いというわけにはいかんが、数ヶ月の研修程度でそれ以上は携わらなくてよ
い場合は多いぞ。
大学病院じゃない一般病院だったらそういうとこが多いんじゃないか。とい
うよりむしろそっちの方が普通だ。
大学病院でもたとえば手術麻酔・ペインのグループと救急・ICUのグループ
とかいう具合に分かれているところも多いよ。だから全く救急ICUをやらな
いというわけにはいかんが、数ヶ月の研修程度でそれ以上は携わらなくてよ
い場合は多いぞ。
893 ：卵の名無しさん：03/05/06 11:29 ID:PAoWxib1
888は学生なの？医者なの？
研修医の時から手術室だけってのは、いろんな意味でいただけない。
俺が教授ならいらん。別を探してくれって言うな。
研修医の時から手術室だけってのは、いろんな意味でいただけない。
俺が教授ならいらん。別を探してくれって言うな。
894 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/06 12:10 ID:bwKafNpC
>888のような学生でしたが、いけませんか？
仕事やってみると、それではいけないって直ぐ分かったけどね、
わがままではないと思うよ>888
私もICUやQQは好きじゃないし、向き不向きがアルだろうし。
時間外診療は嫌いじゃ無いよ、QQが好きじゃ無いだけで。
麻酔科上がりのエラそうなやつらが、麻酔科医よ手術室からでよ！
ってQQやICUの方が良い仕事の様に言っているのは
どうだかなぁって思うよ、
そんな奴らは心外が一番偉いって思ってる外科医と同レベルなんでしょう
（何のレベルかは知りませんが）
仕事やってみると、それではいけないって直ぐ分かったけどね、
わがままではないと思うよ>888
私もICUやQQは好きじゃないし、向き不向きがアルだろうし。
時間外診療は嫌いじゃ無いよ、QQが好きじゃ無いだけで。
麻酔科上がりのエラそうなやつらが、麻酔科医よ手術室からでよ！
ってQQやICUの方が良い仕事の様に言っているのは
どうだかなぁって思うよ、
そんな奴らは心外が一番偉いって思ってる外科医と同レベルなんでしょう
（何のレベルかは知りませんが）
895 ：８９３：03/05/06 15:12 ID:PAoWxib1
QQ/ICU嫌いでもいいだけど、ちょっと垣間見ておいた方が、幅の広い麻酔科医に
なるのでは、という意味なんだ。だから専門医取ったら、自分の好きなことだけ
すればいいと思うけど、それまでは色んなことした方がいいよ。
内科とかも回れる時に、回った方がいいよ、という意味です。
QQ/ICUの医者が偉いと思ったことはない。
変人だなっと思ったことは多いけどね。
なるのでは、という意味なんだ。だから専門医取ったら、自分の好きなことだけ
すればいいと思うけど、それまでは色んなことした方がいいよ。
内科とかも回れる時に、回った方がいいよ、という意味です。
QQ/ICUの医者が偉いと思ったことはない。
変人だなっと思ったことは多いけどね。
896 ：麻酔科医：03/05/06 19:08 ID:rX3BB/s6
>895
麻酔科の医者も結構変人多いんだけどね。ププッ
麻酔科の医者も結構変人多いんだけどね。ププッ
897 ：卵の名無しさん：03/05/06 19:11 ID:PAoWxib1
特に、１５年目以上の人に変人が多い気がする。偏見かな？
898 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/07 00:55 ID:Nwy7anxI
そりゃ、1年目で変人ぶりを発揮していたら麻酔科（だけじゃないけど）には
おらんわなぁ。
おらんわなぁ。
899 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:33 ID:mkuQC6Vm
認定制度の解説書を読みましたが、どうやら指導医は
大学またはスタッフの豊富な大病院にいる人でないと
取れない資格のようですね。
私のような一人医長は永遠に専門医ということだそうです。
認定病院の基準は緩くなりましたが、、、。
大学またはスタッフの豊富な大病院にいる人でないと
取れない資格のようですね。
私のような一人医長は永遠に専門医ということだそうです。
認定病院の基準は緩くなりましたが、、、。
900 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:36 ID:mkuQC6Vm
あと、専門医の更新基準が以前の指導医の時と違って
少しきつくなったから注意が必要ですね。
少しきつくなったから注意が必要ですね。
901 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:44 ID:v7RghiA4
麻酔科での研修を考えています。帝京大学の
麻酔科ってどうですか。情報ください
麻酔科ってどうですか。情報ください
902 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/08 09:41 ID:vK+Ea0kt
指導医取るのは至難の技やね。
スタッフ豊富な施設なら毎日少しずつでも単位の加算はできるが、、、
ま、そこいらにいる外科、内科の先生方も殆どが指導医じゃないでしょうから
専門医でもイイんじゃ無いの？
ま、私も取れそうに無いけどね
市民講座を年2回程やればとれるかも？？
（ネタねーしなぁ）
指導医は5年に一回麻酔科学会と臨魔に出席して発表すれば
更新できるからなんとかなるんじゃないの？
（麻酔学会の査読もっと甘くしてくれればなぁ）
スタッフ豊富な施設なら毎日少しずつでも単位の加算はできるが、、、
ま、そこいらにいる外科、内科の先生方も殆どが指導医じゃないでしょうから
専門医でもイイんじゃ無いの？
ま、私も取れそうに無いけどね
市民講座を年2回程やればとれるかも？？
（ネタねーしなぁ）
指導医は5年に一回麻酔科学会と臨魔に出席して発表すれば
更新できるからなんとかなるんじゃないの？
（麻酔学会の査読もっと甘くしてくれればなぁ）
麻酔学会の査読って「痲酔」とか「anesthesia」とかの？？
904 ：卵の名無しさん：03/05/08 16:14 ID:TSrZNBZq
905 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/09 01:12 ID:jBUOm8Yn
>903いいえ、言い方が違いました。
学会の採択率を上げて欲しいと書くべきでした。
麻酔に採択されるネタなど持っておりません（自虐）
>904
で偉い教授も普通の教授もオバカ教授（うちのも含む）も
ひっくるめて指導医、、、、、
大学の先生方が制度考えたんでしょうね。
ま、給料体系に変化無ければいいですわ（本心）
って言うか、診療報酬に反映されるはずはないでしょうしね
学会の採択率を上げて欲しいと書くべきでした。
麻酔に採択されるネタなど持っておりません（自虐）
>904
で偉い教授も普通の教授もオバカ教授（うちのも含む）も
ひっくるめて指導医、、、、、
大学の先生方が制度考えたんでしょうね。
ま、給料体系に変化無ければいいですわ（本心）
って言うか、診療報酬に反映されるはずはないでしょうしね
スーパーローテート後に麻酔科目指したいのですが、
関東でどの病院がいいでしょうか
関東でどの病院がいいでしょうか
製麻以外
908 ：卵の名無しさん：03/05/17 00:12 ID:AwtKmL3i
もうすぐ麻酔学会なのに
まだ、ポスター作っていない。
もうダメだ。
逝って来ます。
まだ、ポスター作っていない。
もうダメだ。
逝って来ます。
909 ：麻酔科医：03/05/17 01:26 ID:fz6tL+yx
ポスターなんて数日あれば作れるでしょ。
まだまだ時間十分にあるよ。がんがれ！
まだまだ時間十分にあるよ。がんがれ！
910 ：卵の名無しさん：03/05/17 09:02 ID:HT76x848
麻酔科ローテーターですが硬膜外
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052933279/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052933279/l50
少しﾜﾛﾀ
↓
硬膜外麻酔研究会に行ってみるとおもしろいかも。すごいおたくばっかりだからね。
↓
硬膜外麻酔研究会に行ってみるとおもしろいかも。すごいおたくばっかりだからね。
912 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/17 15:20 ID:JzQYnZ/K
あ、ポスターこの事すっかり忘れてたじぇ！
急がねば！
しかし、180*200ってポスター作るの鬱なんだよね、
誰も聞いてやしないし、聞くヤシは前で聞いてるから
もっちっと小さくしてくれ
って、私はA4とA3でこまごま発表するけどね
急がねば！
しかし、180*200ってポスター作るの鬱なんだよね、
誰も聞いてやしないし、聞くヤシは前で聞いてるから
もっちっと小さくしてくれ
って、私はA4とA3でこまごま発表するけどね
硬膜外麻酔研究会,
ワロタねぇ。
だけど一回顔出したい。
どこでやるんだろう。
ワロタねぇ。
だけど一回顔出したい。
どこでやるんだろう。
ｴﾋﾟｽﾊﾟ友の会ですか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
SIM ANESTHESIAって遊べますか?
>916 そんなのあんの？
I.V. SIMじゃねえのか？
919 ：卵の名無しさん：03/05/24 23:53 ID:5DpYlJX/
麻酔って飽きません？
920 ：卵の名無しさん：03/05/25 08:59 ID:VeXown3b
３年で飽きるな、ふつう。
そういう俺ももう１８年。
正直飽きたが仕事だから続けてる。
でも、日に４例とかやると飽き飽きするな。
そういう俺ももう１８年。
正直飽きたが仕事だから続けてる。
でも、日に４例とかやると飽き飽きするな。
922 ：卵の名無しさん：03/05/25 10:56 ID:102q9nFI
麻酔は日々新鮮です。
患者に応じて麻酔薬に対する反応が違います。
そうでなきゃ、ロボットがやるじゃないですか。
そうゆうロボットを作ってるダチが横で麻酔やってますけど。
静脈麻酔やれば尚のこと、患者によって麻酔がこんなに変わってくるか、
違うのかと認識させられます。わかぞうどもは阿呆みたいにビスビスって
ふりまわされてて、からかってやるとおもしろいです。
麻酔の仕事を術中管理に限定せず、術前、術後管理までマンパワーの
およぶ限り拡大し、患者中心に、患者の権利や立場が周術期を通じて
守られるよう、努力して行く、そうでないなら、はよやめえ、じじい。
オレは不愉快だ。
患者に応じて麻酔薬に対する反応が違います。
そうでなきゃ、ロボットがやるじゃないですか。
そうゆうロボットを作ってるダチが横で麻酔やってますけど。
静脈麻酔やれば尚のこと、患者によって麻酔がこんなに変わってくるか、
違うのかと認識させられます。わかぞうどもは阿呆みたいにビスビスって
ふりまわされてて、からかってやるとおもしろいです。
麻酔の仕事を術中管理に限定せず、術前、術後管理までマンパワーの
およぶ限り拡大し、患者中心に、患者の権利や立場が周術期を通じて
守られるよう、努力して行く、そうでないなら、はよやめえ、じじい。
オレは不愉快だ。
麻酔が面白いなんて言ってるﾔｼがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってるが医療費の無駄遣い
99％の麻酔はsimpleでいいんだよ
99％の麻酔はsimpleでいいんだよ
924 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:55 ID:X8SeyZ4z
金曜日放送してるブラよろ にLisaが何回か出てきてるけどスポンサーなのかな？
925 ：卵の名無しさん：03/05/25 21:14 ID:Z4jYUXz6
俺も９２２ではなく、９２３の考え方の一人です。
926 ：卵の名無しさん：03/05/25 21:44 ID:VeXown3b
青いのは良いが、隣にいたら迷惑だろうな。>>922みたいなのが。
927 ：卵の名無しさん ：03/05/25 22:42 ID:keXK7Jvu
経験を積んで、好奇心が衰えれば面白くなくなるのはどの仕事でも同じ。
意欲ある人は、新しい分野に挑戦するが、凡人は安住するのみ。
「男は変わらない」と日経新聞で挑発広告しているが、男女問わず
変われない凡人が多数を占めるのが、現実。どこの科に転科しても、
いずれ飽きの来るマンネリに陥るだろうに。
意欲ある人は、新しい分野に挑戦するが、凡人は安住するのみ。
「男は変わらない」と日経新聞で挑発広告しているが、男女問わず
変われない凡人が多数を占めるのが、現実。どこの科に転科しても、
いずれ飽きの来るマンネリに陥るだろうに。
928 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:11 ID:UVqSKrLF
医師免許にしがみつき、既得権にしがみつく凡人のさいたるもの＝９２７
929 ：927 ：03/05/25 23:18 ID:keXK7Jvu
おまいらﾏﾀｰﾘとやってください。殺伐はよくありませんよ。
シュールくんは>922と>923の間ぐらいかな。仕事は面白くないとなぁ・・
シュールくんは>922と>923の間ぐらいかな。仕事は面白くないとなぁ・・
931 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/05/26 11:20 ID:OicBQBup
殺伐ハンターイです
仕事は面白い人と面白く無い人がいるのは当たりまえ
でも、真面目に手を抜かずにするって事が大事かと
ロボットが出来れば良いですねぇ。
20年前はファミコンでいまPSで、アシモが踊ったりする。
できるかもよー。停電時にも水素自家発電装置装備！とかで動くとか。
しかし、BIS制御だったら笑うね
仕事は面白い人と面白く無い人がいるのは当たりまえ
でも、真面目に手を抜かずにするって事が大事かと
ロボットが出来れば良いですねぇ。
20年前はファミコンでいまPSで、アシモが踊ったりする。
できるかもよー。停電時にも水素自家発電装置装備！とかで動くとか。
しかし、BIS制御だったら笑うね
932 ：卵の名無しさん：03/05/27 21:47 ID:vgO4Nqj2
その通りですね。
面白くても面白くなくても、ちゃんとするのが仕事。
それで金を貰うのですから。
俺から麻酔の技術を取ったら、お金が貰える仕事はタクシーぐらいしかない。
３億円でも当たらないと、面白みを少しでも見つけて、続けるしかないな。
面白くても面白くなくても、ちゃんとするのが仕事。
それで金を貰うのですから。
俺から麻酔の技術を取ったら、お金が貰える仕事はタクシーぐらいしかない。
３億円でも当たらないと、面白みを少しでも見つけて、続けるしかないな。
933 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:27 ID:+wnxk9GM
確かに麻酔だけだとすぐに飽きちゃう。
定期的にICUとかペインとか救急などをやると、常に新鮮で飽きないぞ。
定期的にICUとかペインとか救急などをやると、常に新鮮で飽きないぞ。
934 ：卵の名無しさん：03/05/28 02:09 ID:UtBEpvJG
麻酔科医は自らをよく飛行機のパイロットに例えるが
客一人を運ぶってとこは、タクシーの運転手に近いかも。
離陸と着陸があるから、せいぜい二人乗りの飛行機か。
ただ飛ぶのに飽きてくると曲芸飛行をやってみせたがるﾔｼもいるな。
洩れも若い頃はそうだったよ。ああ恥ずかしい。
今は毎日毎日客を乗せて普通に飛んでるよ。
たまに遭難者救助なんて仕事にあたるとちょっと燃える。
客一人を運ぶってとこは、タクシーの運転手に近いかも。
離陸と着陸があるから、せいぜい二人乗りの飛行機か。
ただ飛ぶのに飽きてくると曲芸飛行をやってみせたがるﾔｼもいるな。
洩れも若い頃はそうだったよ。ああ恥ずかしい。
今は毎日毎日客を乗せて普通に飛んでるよ。
たまに遭難者救助なんて仕事にあたるとちょっと燃える。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
みんないいこと言うなあ、まさに931-934のお考えに賛成だよ
937 ：卵の名無しさん：03/05/28 22:32 ID:EBCGDus9
みんな、横浜行くの？
938 ：卵の名無しさん：03/05/28 22:42 ID:WStxPqYD
みなさん曙町であいましょう
939 ：卵の名無しさん：03/05/28 22:42 ID:nY8/phr+
もう東京に来て、今日はTDLで遊んだよ。
940 ：代議員会速報：03/05/29 07:24 ID:iAuZp+LK
全麻下わいせつ事件の中筋、日本麻酔科学会からの除名処分が満場一致で
決定！
決定！
941 ：卵の名無しさん：03/05/30 00:14 ID:JuqlJ0OV
確かに麻酔だけだとすぐに飽きちゃう。
そうかなあ？
術前診察だけでも麻酔科医にしか得られない情報があるものだよ。
それを引き出す面白さは麻酔科独特のものだと思う。
人は、直接利害関係の生じない相手には結構本音を言うことがあるが、
患者さんも主治医には話さないが、麻酔科医だと話してくれる事柄が
本当に、驚くほど多い。
そうかなあ？
術前診察だけでも麻酔科医にしか得られない情報があるものだよ。
それを引き出す面白さは麻酔科独特のものだと思う。
人は、直接利害関係の生じない相手には結構本音を言うことがあるが、
患者さんも主治医には話さないが、麻酔科医だと話してくれる事柄が
本当に、驚くほど多い。
942 ：卵の名無しさん：03/05/30 05:34 ID:EzdoXkFY
943 ：卵の名無しさん：03/05/30 05:39 ID:TqUz7vX8
945 ：卵の名無しさん ：03/05/30 06:31 ID:4LIRa4ZO
946 ：卵の名無しさん：03/05/30 06:33 ID:TqUz7vX8
曙町もいいけど、どうせなら堀之内辺りまでタクシーで１５分ぐらいなので
「キンペイバイ」「アラビアンナイト」などの高級店は外し無しですよ。
要予約だが、外しは無い！ 保証する。
「キンペイバイ」「アラビアンナイト」などの高級店は外し無しですよ。
要予約だが、外しは無い！ 保証する。
948 ：卵の名無しさん：03/05/30 19:44 ID:4LIRa4ZO
949 ：卵の名無しさん：03/06/01 19:57 ID:nUJR4TdP
学会どうだった？
なんか面白いネタあったのかしらん
なんか面白いネタあったのかしらん
950 ：卵の名無しさん：03/06/01 20:04 ID:mS/LZTJQ
学会とかで麻酔科の医者ってなんでみんなショボクレタカッコしてんの？私立大のヤシにしてもさ
やっぱ性格的に外科にあごでつかわれるよな地味な人が多いのかな？
やっぱ性格的に外科にあごでつかわれるよな地味な人が多いのかな？
951 ：卵の名無しさん：03/06/01 20:14 ID:gnfNJrPt
学会にディナーに行くような格好で行くのも変だからこれでいいんじゃない？
952 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/01 23:31 ID:SrxMZ6Zd
学会費払わずに発表したのって私だけですか？
953 ：卵の名無しさん：03/06/01 23:39 ID:nUJR4TdP
＞952 ありがちですね（W
認定医の申請って、いつからなんでしょう？
指導医→専門医は公表してるけど、認定医は？？？
無知な質問でスマソ。
指導医→専門医は公表してるけど、認定医は？？？
無知な質問でスマソ。
恥ずかしながらいまさら聞けなくなってしまった事をどなたか教えてください。
なぜ動脈から薬を投与してはいけないのでしょうか？
ネクるからと言いますがそれは血管収縮作用を持った薬に限るのではありませんか？
ならば抗生剤などは動注してもよいのでしょうか？
ネタではありません。どなたか教えてください。
なぜ動脈から薬を投与してはいけないのでしょうか？
ネクるからと言いますがそれは血管収縮作用を持った薬に限るのではありませんか？
ならば抗生剤などは動注してもよいのでしょうか？
ネタではありません。どなたか教えてください。
956 ：卵の名無しさん：03/06/02 04:16 ID:ORrnSoOQ
動注は自然落下しないので、量的管理が大変だし処置後の止血が面倒くさい。
脳外や循環器の造影をみれば解るでしょ。
脳外や循環器の造影をみれば解るでしょ。
957 ：代議員：03/06/02 06:59 ID:qMCpTfte
確か平成16年からだったと思う。
958 ：代議員：03/06/02 07:00 ID:qMCpTfte
957は954に対してのレスでした
959 ：卵の名無しさん：03/06/02 07:06 ID:qMCpTfte
＞955
問題は虚血だけではありませんよ。
薬剤自体による組織への毒性や血管内皮への毒性も問題になるん
じゃないかと思います。血管拡張系の薬やヒスタミンを遊離する
ような薬もそうとうマズいような気がするんだけど・・・（血管
透過性が高まって浮腫とか？？？）
問題は虚血だけではありませんよ。
薬剤自体による組織への毒性や血管内皮への毒性も問題になるん
じゃないかと思います。血管拡張系の薬やヒスタミンを遊離する
ような薬もそうとうマズいような気がするんだけど・・・（血管
透過性が高まって浮腫とか？？？）
局所でむちゃくちゃ高濃度になるのが問題なんだろ？
逆にそれがメリットになる抗ガン剤道中両方なんてのもあるし．
逆にそれがメリットになる抗ガン剤道中両方なんてのもあるし．
961 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/02 09:00 ID:dfnls0jx
>955
どうしてもターゲットにだけ薬をデリバーしようとするのなら
動脈でもしょうがないケースあるのでは？
麻酔中にターゲットだけに投与したい薬ってあんまりないけどね
いや、副作用の心配が無いから全身投与してるんだが、、、
あ、一回やってみてくれ
Propoの内頸動脈投与、シュミレーション通りの濃度キレーいに出るかな？
退社がハイだからだめか、、、、、浅はかすぎたな
鬱だしごとしよ
どうしてもターゲットにだけ薬をデリバーしようとするのなら
動脈でもしょうがないケースあるのでは？
麻酔中にターゲットだけに投与したい薬ってあんまりないけどね
いや、副作用の心配が無いから全身投与してるんだが、、、
あ、一回やってみてくれ
Propoの内頸動脈投与、シュミレーション通りの濃度キレーいに出るかな？
退社がハイだからだめか、、、、、浅はかすぎたな
鬱だしごとしよ
962 ：卵の名無しさん：03/06/03 02:11 ID:fkKzZY+i
昼寝先生はもしやマカーですか？
963 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/03 08:56 ID:ATUiAdWV
>962
ではない。DOS3.1からゲイシのイヌでし
ではない。DOS3.1からゲイシのイヌでし
964 ：卵の名無しさん：03/06/03 15:33 ID:I/OUuQ5P
config に 苦労してatok を仕込んだ世代ですね？ himem が出できない頃（w
965 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:32 ID:NP1/IYVA
ちょっと前に全身麻酔でオペを受けて、そのときから喉が激痛です。
医者が言うには、気管挿管の時に喉を傷つけてしまったみたいなんですが、
こういうことってよくあることなんですか？？
手術の傷より、喉の傷のほうが痛いんですけど。麻酔科の先生、もっと丁寧に
挿管してください。お願いします。
医者が言うには、気管挿管の時に喉を傷つけてしまったみたいなんですが、
こういうことってよくあることなんですか？？
手術の傷より、喉の傷のほうが痛いんですけど。麻酔科の先生、もっと丁寧に
挿管してください。お願いします。
966 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:43 ID:2VE+lJ7o
>966 さまが何が言いたいのかわかんないシュールくんは鬱だよ
馬鹿力でブレードでエピグロに裂傷作る新人くんたまにいるよね。
あきらめろってこった（w
馬鹿力でブレードでエピグロに裂傷作る新人くんたまにいるよね。
あきらめろってこった（w
968 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/05 00:11 ID:hkvAe+Av
>965
他科のお医者さまのネタですか？？？
受け持ち患者からのクレームですか？
のどの傷は見えますか？（若しくはありますか？）
手術後3日過ぎても痛いのならここで聞かずに、麻酔科外来で聞くべし。
セカンドオピニオンが欲しいなら耳鼻科受診すべし。
ネタに食いついて行くようではイカンと思いつつも書き込んでｼﾏｯﾀ
鬱！
他科のお医者さまのネタですか？？？
受け持ち患者からのクレームですか？
のどの傷は見えますか？（若しくはありますか？）
手術後3日過ぎても痛いのならここで聞かずに、麻酔科外来で聞くべし。
セカンドオピニオンが欲しいなら耳鼻科受診すべし。
ネタに食いついて行くようではイカンと思いつつも書き込んでｼﾏｯﾀ
鬱！
969 ：卵の名無しさん：03/06/05 08:10 ID:4zV5fCSG
ほとんど他科研修医に挿管させている田舎病院で、
めったにクレームがつかないけど、たまについた時の説明。
「麻酔の合併症ですが、麻酔をしなきゃ、手術は出来ないんです。
その程度なら、我慢して様子見て下さい。」
俺って、不真面目かな？
めったにクレームがつかないけど、たまについた時の説明。
「麻酔の合併症ですが、麻酔をしなきゃ、手術は出来ないんです。
その程度なら、我慢して様子見て下さい。」
俺って、不真面目かな？
970 ：卵の名無しさん：03/06/05 08:14 ID:iFkz8/u5
別にいいんでないの、それで
御意
>969
いや都会の大学病院も似たようなもんだとおもわれ・・
そんなもんだろ、問題は危機管理か
いや都会の大学病院も似たようなもんだとおもわれ・・
そんなもんだろ、問題は危機管理か
973 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/10 12:09 ID:pqVUSEdx
学会の前投薬のコンセンサスの所は面白かったが、後はなぁ、、、、私の発表も酷かったが。んで、2chネラーな麻酔科方は前投薬 何出してます？
うちの病院はリュウアト アタピー 筋注以外だと麻酔科に電話で確認が入るが。
うちの病院はリュウアト アタピー 筋注以外だと麻酔科に電話で確認が入るが。
同じ（ｗ >973
突撃しないでromってみよう！
たまに出てくるえらそうなNというこてはシュールくんの院時代のダチです。
生暖かく見守ってあげてね。
↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054640391/l50
たまに出てくるえらそうなNというこてはシュールくんの院時代のダチです。
生暖かく見守ってあげてね。
↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054640391/l50
976 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:14 ID:govdvgFP
岩手の盛ちゃん＞今NHKのお昼のニュースに出てました。
灯台の花ちゃんのコメント入りでね。「絶対許されない」と
灯台の花ちゃんのコメント入りでね。「絶対許されない」と
977 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/06/12 12:27 ID:ZqyxSrV2
岩手医科大学来たねぇ～
しかし試験に落ちた1人ってどう言うやつ？？
可哀想に、教えてもらって合格した3人も取り消しでしょうねぇ
しかし試験に落ちた1人ってどう言うやつ？？
可哀想に、教えてもらって合格した3人も取り消しでしょうねぇ
978 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:22 ID:0Kf9b80P
979 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:44 ID:vPgyam4K
岩手医大教授、麻酔指導医試験で漏洩 医師５人に
麻酔科の専門医である麻酔指導医になるための認定試験の出題委員だった岩手医科大の教授が、０１年度の認定試験問題を、事前に学内で受験する医師に漏らしていたことが１１日、朝日新聞の調べで明らかになった。
問題の一覧表などを書いた紙を渡し、半数近くが解けるようになっていた。指導医は日本麻酔科学会の資格で、取得すれば一般的に報酬が上がる。学会は漏洩（ろうえい）の疑いで調査に乗り出した。
この教授は同大医学部麻酔学講座の盛直久教授（５４）で、００年度から２年間、学会の麻酔指導医認定委員を務めた。認定委員は計約４０人いて、筆記試験の問題作成に携わったのは約２０人。
関係者によると、盛教授は０１年１０月の第４０回認定筆記試験の数カ月前、実際に出題された問題を示す２枚の紙を作り、岩手医大の麻酔科医局出身の医師少なくとも５人に、当時の医局を通じて渡したという。
■盛直久教授の話■ 学生に勉強してほしいと思い、自分の頭に入っていた問題を教えた。結果として合格してほしかったという気持ちはあった。当時も悪いことだという意識はあったが、今から思えば、やらなければよかった。
http://www.asahi.com/national/update/0612/001.html
麻酔科の専門医である麻酔指導医になるための認定試験の出題委員だった岩手医科大の教授が、０１年度の認定試験問題を、事前に学内で受験する医師に漏らしていたことが１１日、朝日新聞の調べで明らかになった。
問題の一覧表などを書いた紙を渡し、半数近くが解けるようになっていた。指導医は日本麻酔科学会の資格で、取得すれば一般的に報酬が上がる。学会は漏洩（ろうえい）の疑いで調査に乗り出した。
この教授は同大医学部麻酔学講座の盛直久教授（５４）で、００年度から２年間、学会の麻酔指導医認定委員を務めた。認定委員は計約４０人いて、筆記試験の問題作成に携わったのは約２０人。
関係者によると、盛教授は０１年１０月の第４０回認定筆記試験の数カ月前、実際に出題された問題を示す２枚の紙を作り、岩手医大の麻酔科医局出身の医師少なくとも５人に、当時の医局を通じて渡したという。
■盛直久教授の話■ 学生に勉強してほしいと思い、自分の頭に入っていた問題を教えた。結果として合格してほしかったという気持ちはあった。当時も悪いことだという意識はあったが、今から思えば、やらなければよかった。
http://www.asahi.com/national/update/0612/001.html
980 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:46 ID:vPgyam4K
指導医は日本麻酔科学会の資格で、取得すれば一般的に報酬が上がる。学会は漏洩（ろうえい）の疑いで調査に乗り出した。
>報酬が上がるってウソじゃんか？
>報酬が上がるってウソじゃんか？
981 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:51 ID:90MwPAYE
しかし、８年とかで指導医なかったら、市中病院に出せんだろ。
そういう意味では、嘘ではないのでは？
そういう意味では、嘘ではないのでは？
982 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:57 ID:q1xBFIiL
まあ医長手当てで月一万増える程度か？
983 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:59 ID:q1xBFIiL
問題もれてて落ちたヤシはアホですか？
実地試験の前の日に試験委員がどこで誰と飲んでいるかも触れて欲しいです。
と言うわけで、参に行きます。