【訴訟】みんなの敷金、礼金【上等】

・敷金は保証金なので退去時に必ず返さなければならない。
・もし、修復費などが発生しても、それはそれまでに払ってきた家賃から相殺される。
民法で決まってることだが依然として「取れるやつから金取ろう」という悪徳業者が多い。
納得いかないことはかならず
消費者センター　http://www.kokusen.go.jp/　に相談、しましょう。
最近は敷金ポリスなどの敷金回収代行サービスなどもあるようです。
敷引き、エアコンクリーニング詐欺…さまざまな悪質なやり方、
契約時の注意すべき点についての情報集めましょう。
みなさんの体験談、業者との戦い、できるだけ最後まで報告お願いします。

まとめブログ http://sikikinkaese.blog94.fc2.com/
今までのスレでの相談事例、やこのスレが落ちた際の避難所に。

前スレ
【訴訟】みんなの敷金、礼金2【上等】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1194521966/l50

３てつけるの忘れた。
スレがログ落ちすると見れなくなるからブログ形式で貼っとく。
本当はまとめサイト的なものに見やすくしようかと思ったが時間がないから、
一応情報の蓄積という意味でブログ形式で保存しておく。

関連スレ

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方2
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/l50x

敷金礼金を取り戻したい
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/l50x

前ｽﾚ残り少ないのでこちらで質問させて下さい。

敷金なしの物件です。
先日、退去時の立ち会いをしてきたのですが、その場では壁紙の剥れ2ヵ所をこちらで負担とのことでした。
「細かい所を見ますので帰っていいですよ」と言われ鍵を返して帰ったのですが、見積りを聞くとその2ヵ所以外も沢山含まれていました。
立ち会い終了後に出てきたものでも、こちらで負担しなければならないのでしょうか??
金額的には大したことはないのですが、何の説明もなかったのに、いきなり払えと言われ納得できません。
また、払わないでいると裁判などかけられてしまうのでしょうか…

なんか写真など資料を頂くか
近ければ項目について一緒に確認してはドウですか？

age

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

gj

z

sa

粕パレスの賃貸システムも消費者センターでも連絡してみるか〜

退去立会連絡待ち中…
貸主が都合悪いから日にち変えてくれって予定1時間半前に連絡きた
そもそも貸主も立会するという話は聞いてないし
こっちはバスターの人がもう向かってきてるし
平日が無理だから祝日指定したのに(´・ω・｀)
事前にバスターの人行くって連絡入れたからかね？
貸主がいなくても立会できるんだから譲る気はないけど
貸主がサラ金社長って事もあって胃が痛いorz

最後の３行に注目！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221357906/
【政策/不動産】中古住宅市場拡大へ―売主らに「性能伝達義務」、宅建業法改正　国交省が検討[08/09/14]
1 ：西進φ ★：2008/09/14(日) 11:05:06 ID:???
　国土交通省は１３日、中古住宅の取引市場を拡大するため、宅地建物取引業法（宅建業法）を
改正する方向で検討に入った。買い主に安心して中古住宅を買ってもらえるよう、住宅の売り主
や不動産仲介業者に対し、住宅の耐震性や安全性、改修履歴といった性能・情報を買い主に伝
える義務を法律に盛り込む。社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）で本格的な議論を開始
し、早ければ来年の通常国会に同法改正案を提出する。

　中古住宅については、２００６年９月に閣議決定された「住生活基本計画」で市場拡大の方針が
盛り込まれた。ただ、住宅に関する情報が売り主や不動産仲介業者から買い主に十分伝わって
おらず、外見だけでは分からない欠陥が後から判明してトラブルが起きるなどの問題が足かせ
となっている。

　そこで、同省は取引市場の拡大には買い主の不安を払拭（ふっしょく）する制度が必要と判断。
住宅に関する性能・情報を確実に買い主に伝えるよう、売り主や不動産仲介業者の責務・役割を
法律で明記する方針だ。また契約前の第三者による建物検査なども、法律に定めるかどうか議
論する。

　さらに、宅地取引に関する留意点などを定める「重要事項説明書」を買い主に渡す方法が現在
は郵送か手渡しに限られており、法改正によりインターネットやメールでも可能にする。

　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

ソース：フジサンケイビジネスアイ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809140003a.nwc

>　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
>や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
>を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

みなさんも意見をメールするといい。
世論の後押しがないと、官僚は動かないよ。

メール先　->　>>8

前スレで相談してた者です。
いよいよ来週から裁判が始まる。

大手管理会社相手に普通の庶民の僕がどれだけ対抗できるか？
不安ですが頑張りたいと思います。

>>18

がんばれ
陰ながら応援しているよ

>>19陰からじゃなくてほんとに力になってあげればいいじゃん

>>18

がんばれ

応援したいがどうすればいいのか
自分は裁判寸前に２０万返ってきた。

本当にがんばれ

一年契約で半年で退去したんですけど契約書に違約金の事が書いてないっぽいんですけど
書いて無くても払うものですか？
ちなみに引っ越しして今のアパートの契約書には一年未満の解約は違約金が掛かると書いてあります。

敷金20万、実費精算のマンションに１年４ヶ月住んで退去。
今日見積り書が送られてきた。

天井・壁クロス拭き取り4000円
キッチンフローリング(クッションフローリング)張り替え25000円
ルームクリーニング30000円
合計約６万。

立ち会いの時には「綺麗に住んでらしたんですね。」などと言われたけど見積り高いな。
唯一言われたのが冷蔵庫置いてた床の凹みなんだけど、それだけで25000円もするのもんなんですか？
どれくらいの面積張り替えるのかも書いていないんだが。
クッションフローリングの相場わかる方いらっしゃいませんか？

きっちり掃除したからルームクリーニング代も納得できない。貸し主負担の義務があるはず、ということで週明けに電話して話し合いしてみようと思う。

ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞって、敷金から絶対引かれるの？ 契約書(特約)にも書いて無いんたけど…。管理会社から、平成16からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ？変わったから払ってくれ言われた。払うモノですか？？

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

【社会】敷・礼ゼロの「ゼロゼロ物件」入居者が「生活侵害」を訴え会社提訴 - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223453409/

【裁判】 "敷・礼金ゼロでも…" １日でも家賃滞納すると無断入室･鍵交換・荷物撤去、「生活侵害」と入居者らがスマイルサービス提訴★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223606554/

敷金ゼロ、礼金ゼロ、仲介料ゼロをうたい文句にした「ゼロゼロ物件」のアパート入居者ら
５人が８日、無断で鍵を交換されるなど生活の平穏を著しく侵害されたとして、
不動産会社「スマイルサービス」（東京都新宿区）を相手取り、計約１１９０万円の
賠償を求めて東京地裁に提訴した。

訴えによると、５人は０６〜０８年に都内の物件に入居したが、同社は利用料の
支払いがわずかでも遅れると無断で鍵を交換したり、２万円を超える違約金と
施設再利用料を徴収した。部屋に無断侵入し、荷物を撤去したケースもあったという。

ゼロゼロ物件は低所得者が契約するケースが多く、「貧困ビジネス」の一つと呼ばれる。
同社は、借主が保護される借地借家法に基づかず、「施設付鍵利用契約」と称する
特殊な契約を結び、支払いが確認できない場合は施設を利用できないとする承諾書を取っていた。

こうした契約について宇都宮健児弁護団長は「実態は借家であり、認められない。
生活困窮や法的無知につけ込んで違法な利益を上げる悪質商法だ」と主張。鍵を
１４回交換された土田政彦さん（２９）は「蓄えがなくアパートを出るに出られなかった。
勝手に入られて家に住んでいる気がせず、今でも精神的なショックの後遺症が残っている」と話している。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081008k0000e040067000c.html

★＜ゼロゼロ物件＞入居者が「生活侵害」訴え会社提訴　東京

・敷金ゼロ、礼金ゼロ、仲介料ゼロをうたい文句にした「ゼロゼロ物件」のアパート入居者ら
　５人が８日、無断で鍵を交換されるなど生活の平穏を著しく侵害されたとして、不動産会社
　「スマイルサービス」（東京都新宿区）を相手取り、計約１１９０万円の賠償を求めて
　東京地裁に提訴した。

　訴えによると、５人は０６〜０８年に都内の物件に入居したが、同社は利用料の支払いが
　わずかでも遅れると無断で鍵を交換したり、２万円を超える違約金と施設再利用料を
　徴収した。部屋に無断侵入し、荷物を撤去したケースもあったという。

　ゼロゼロ物件は低所得者が契約するケースが多く、「貧困ビジネス」の一つと呼ばれる。
　同社は、借主が保護される借地借家法に基づかず、「施設付鍵利用契約」と称する特殊な
　契約を結び、支払いが確認できない場合は施設を利用できないとする承諾書を取っていた。

　こうした契約について宇都宮健児弁護団長は「実態は借家であり、認められない。生活困窮や
　法的無知につけ込んで違法な利益を上げる悪質商法だ」と主張。鍵を１４回交換された
　土田政彦さん（２９）は「蓄えがなくアパートを出るに出られなかった。勝手に入られて
　家に住んでいる気がせず、今でも精神的なショックの後遺症が残っている」と話している。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000048-mai-soci

敷金18万払って4年住んだ物件
最初敷金+6万払えって請求来たが怒りが沸点に達し貸主の落ち度
を見つけ40枚くらいそれについて報告書風にまとめて送りつけて
やったら全額戻ってきたｗ

ふ〜ん４０枚ね。
大家がキチガイを相手にしなかっただけ。

先日見積もりが送られてきました。

ルームクリーニング2k　28000円
エアコンクリーニング　約9000円
畳表替4.5畳　約22000円
合計約60000円

契約時、特約で「畳表替と室内清掃費は借主負担」となってました。

電話で「最近特約が無効って判決出てたような気が」と言うと
「東京都だと条例で無効になりましたが、神奈川ではそうじゃないんですよ〜」
との返事が。
ということは支払わないとダメなんでしょうか？
特約が有効なのであれば、
エアコンは室内清掃費じゃないですよねぐらいは言ってみたいと思います。

>>32
条例ではなく、消費者契約法。最高裁での判例もあります。
納得いかないのなら、勉強して再度問い合わせしましょう。

>>30
その中身を見てみたい。
まじで見せてくれ。

>>32
相手の言うことを真に受けるのは損だよ。
まだ学生ならわからないかもしれないけど、
世間なんて平気で嘘ついたり都合のいい解釈をするもんだ。
だまされるな

>>32
それについての資料を見せてくださいって言え
不動産屋は金の問題なんだからそれぐらいは見せるべき

すみません、質問いいでしょうか。

クローゼット扉の４つの内の１つを
怒りに任せて殴って２つの凹みをつけてしまいました。

大体、どのくらい敷金から差し引かれるのでしょうか？

>>36
それだけで答えるなら、1000円から10万円って感じかな。

gj

>>36
１０万円

しかし何が悲しくてクローゼットの扉なんか殴ったんだろうな…。

>>37>>39
10万、、、、
マジですか、、、、凹みの大きさは3〜5ｃｍ位です。
部分的に直せるわけないから全取替えかな、、、、、はぁ
>>40
部屋の前が国道で、日々騒音や振動に悩まされていて
寝不足気味でイライラしてやっちまいました。

３２の方と似ているのですが・・・
畳表替30000円、ハウスクリーニング25000円、諸経費3000円＋消費税で60000円を、入居時に預けた敷金から引かれ差額が先日振り込まれていました。
3年間借りていましたが、数日おきに空気の入れ替えや掃除などをしに行く程度でほとんど、そこで生活していなかったのでほぼ入居当時のまま。
というよりむしろ換気扇、窓のサッシなども当初より綺麗に掃除して出てきたので、余分に敷金から引かれたくないので解約の連絡時に、
退去の際の立会いを求めましたが断られ、「畳の張替えとハウスクリーニングの負担は契約書にも書いてあります。そんなに汚していないと言うなら、
その２点の負担だけで他には掛からないでしょうから」とまくしたてられました。立会いが出来ないならハウスクリーニングの見積もりが出来たら
見せてくださいと伝えてあったのに、見積もりが送られてきたのはクリーニングも送金もされた後でした。
ハウスクリーニングをした業者に電話して何をクリーニングしたのか聞いたら、窓のサッシ、枠、レールの掃除。床のワックス掛け、トイレ、
バスルームの漂白（消毒の事？）換気扇、水周りの掃除。後は諸経費というのは打ち合わせの際に掛かった費用や作業時の駐車場代等。とのことでした。
まあ、諸経費については微妙ですが業者側に問題は無いと思うんですけど、不動産屋の対応が納得がいきません。
消費者契約法の１０条や、先に書かれている皆さんのご意見のとおりだと思うのですが、何せ不動産屋の担当者（金切り声の中年女性）に口で勝てる気がしません。
これって内容証明しかないですよね。。　でもそれって賃貸人である大家さんに出すんですよね。。？
大家さんは不動産屋に任せっきりの何も知らないお婆ちゃんなもんで。話がわかるかどうか。。。

>>42
畳の張り替えはやりすぎでしょ　写真があれば確実に勝てそう
あと立会い拒否も大問題　33,000円は手続きを踏めば戻って来そうですね
無料の相談センターに問い合わせれば楽勝のような気がします
現在　東京でも特約で「退去時のハウスクリーニング代は借主負担」と明記してる
業者が多く　しかも契約時に前払い（ワンルームでも3万円+消費税）が主流なので
３年前の契約書次第ですが、ハウスクリーニング代は無理かも？

ハウスｸﾘｰﾆﾝｸﾞの件で東京の消費者ｾﾝﾀｰに聞いたら、100％負担しなくていいと言われた。
大家と話し合ってだって

入居して一年以内に解約した為敷金の半分は返金できない
契約書にも書いてあると言われました。
これは取り返せますか？

どのように交渉すればいいんでしょう？

32です。
33〜35さん、アドバイスありがとうございました。
あれから色々調べて不動産のほうに電話してみました。

私「国土交通省のガイドラインが〜」
不「法律ではないので〜」
私「でも消費者契約法10条が〜」
不「その判断するのはお客様やこちらではなく、裁判になるので難しいですよね」
（↑裁判してもうちが勝ちますよ的ニュアンス）
私「でも、多くの判決では借主側が勝ってますよね？
　　 もし内容証明や小額訴訟起こしたい場合は不動産と大家さんどちらにすればいいんですか？」
不「いえ、こちらから大家さんに話をしてみますのでまた連絡します」

という流れになりました。
この前はちょっと弱気で押され気味でしたが、今回はちょっとがんばりました。
また何か動きがあれば報告したいと思います。

がんばれ〜

大家が礼金取る意思が無くても仲介した不動産屋が勝手に礼金受領してることもあるんだよね。

４２です。４３さんありがとうございます。
ここ数日粘ってみたんですけど。。不甲斐ない結果に終わってしまいました。。
というのも、もともと部屋を借りた不動産屋は近所の個人店だったのですが、今回ずっと
交渉してきた担当社は大家さんサイドの媒介不動産（大手）で、今日もさんざん話した挙句
「お客さんがきたから、また明日電話します」と切られ、その後そのまま元の不動産屋のおじさんに丸投げしたようなんです。
で、おじさんから「契約書に明記してあるし、承諾の印鑑も押してもらってますよね？消費者契約法の話とかなさるけど、入居の時は
納得の上で契約していますよね？」と柔らかくですが確認され、「それでもっ！」と
今回のやり取りの事や退室時の立会いを拒否された事などを訴えたところ、軽く同情され、
全額は無理だと思うけど少しは○○さんの納得がいく金額が戻らないか、もう一度話してみるからと
電話を切りました。それからおじさん経由で２〜３回電話のやり取りをしたのですが、最終的におじさんから
「向こうも一歩も引かない。あちらが言うには、最初に渡してあった２本の鍵も１本しか返ってきていないから
1万円以上かけて鍵交換をした。その分を相殺して示談ということにしないかって言ってるんだよねぇ。　うちからは、ほんの気持ちとして１万円くらいなら
出させてもらうから。。。」とのことでした。
鍵の交換と今回の敷金の金額でどうやって相殺できるんだ？と思いましたが、おじさんの「うちから1万円・・」
という言葉に情けない話ですが何だかすっかり意気消沈＆面倒臭くなってしまい結局こちらが
折れてしまいました・・・。　（おじさんからの１万円は辞退）

今回の件は勉強になりました。

何をいっても水掛け論でしたが、特に「消費者契約法」の文言は認められませんでした。
「消費者契約法？　みなさん最近よく口にする言葉だけど勘違いしてるのよ。特約に書いてあるんだから
無効になんてなりません」「無効だとしても、そもそも最初に印鑑押しているわよねぇ」「知りません」
等等。
言い回し等研究しなくてはいけないですね。
当方は不甲斐ない結果に終わりましたが、４３さん他、みなさんの仰る通り、
手続等の面倒さが苦にならなかったり、途中で諦めたりしなければ敷金は戻ってくると思いました。

戦い中のみなさん頑張ってください。

２ＤＫで10万
敷礼１ヶ月の償却です
こんだけとられてれば出るときはさっさと出てけよってことで
現状回復なんてしなくてもいいくらいだろなんて思うんですがどうでしょう？

は？

>>50
日本語でおｋ

敷金返却が二ヶ月近く無いし連絡も何も無くさっき電話したら、｢すみません。早急に手配しますので…｣と。
ちょっと話ずれるけど、保険も退去と同時に解約連絡したのに、書類すら送られてこなくてこれも電話したら｢すみません。今から新居にお伺いし、返金します｣と。
退去や解約した者には、適当でうだうだなのは仕方ないけど、最後までキチンとして欲しい

ほかに連絡せずにほったらかしてる客が多いんじゃね
連絡来なければ不動産屋は丸儲けになるし

２ＤＫアパートを半年前に退居しました。3年間居住しましたが、
大家から壁クロスの全面張替えなどの費用が30万円必要と言われ
敷金16万円の不足分14万余を言われるままに支払いました。
　よく考えれば、3年間通常の使用をしており、全面張替えする
ほどのことはなかったと思います。
　少しでも取り戻したいのですが、可能でしょうか。どのような手続き
が有効でしょうか？

>>55
とりあえず消費者センターか、市区町村の相談窓口に話してみたら？
ググればすぐ見つかるだろ？

話は契約書を読んでからな。

>>55
前にTVで似たようなのやってたな
どっかに相談して壁の一部の張替えだけに済ませてた

>>55
喫煙の汚れは入居者負担だよ

>>59
でも全額負担はないんじゃないかなぁ
私は喫煙者なんだけど、クロス代は一部負担で済んだよ

スレ違いですが…
管理会社が倒産して家賃が振り落とされてなくて…
賃貸のオーナーから連絡もないし取れないしで
どうすればいいんでしょう

振り落とす・・・・・

すいません 引き落としでした…あってる？

引き落とされていないなら慌てることはない。
オーナーもしくは新管理会社から連絡があるまで放置でいい。
ただ、未納になっている家賃は一括して払えと言ってくるので未納分は使い込まないこと。

>>61
振り落とすってわろたｗｗｗ
まあ>>64の言うとおりで、家賃分は毎月ちゃんとプールしておくこと。
あとで一括で払うことになるだろうから。

供託所に供託って手もある。

a

ここ読んでると怖くなってきた。
敷金0の物件にした方がいいんでしょうか？

携帯から失礼します


契約書に「借主は退去時に敷引金の返還を求めない」の文言がある場合
消費者契約法第10条は適用されず、少額訴訟等で
敷引金を取り戻す事は難しくなるのでしょうか？

７ヶ月しか住んでなかったのに五万も取られた…

こんなもんなの？

賃貸なんだけど、不動産屋と話し合いで敷金全額返金の運びとなった。
「カベの穴等以外は全て御返しします」ってことだったんですが
石工ボード壁に4cmの穴あけちまって、知り合いのクロス屋にパテ補修〜クロス張り替えを
してもらったんだが、模様は同じでも色が微妙に新しくてバレる感じ。
どうしたらいいかね。最初からこうだったと言い張るしか無いかな？

>>68
敷0の方がやばいよ

やばいって退去時の費用は少ないなら少ないほどいいだろ

嘘の請求も入っていたふざけた修理代請求に納得できなかったんで、
数ヶ月もめた末、やっと大家から正当な額の敷金返済キター！！！
みんなもガムバレ！いざとなったら少額起訴だ。
司法は法律守ってる方の味方だよ！
悪徳大家に負けちゃダメだ！

おめでとう！

全額返還の人って掃除も気合入れてピッカピカにしたりしてるの？

>>75
ありがとう！
自分は掃除二人ががりで一日かけてピカピカにしたよ。

>>69
消費者に一方的に不利なことは無効って法律があるから大丈夫だと思うよ。
まず、敷引きといって敷金から一定額を引く制度を取ってるとこがある。
福岡とかとくに酷い。
でも裁判で敷引きは無効だって判例が多数出てる。
だから訴えたら勝てると思う。
もしくは専門の業者に頼んで代行してもらうとか。
訴訟の前に和解してくる可能性もある

て事は敷金､礼金0部屋は
まずいよね…？
近々引っ越しする予定なんですけど…
せめて敷金はあった方がいいのかな？

世の中うまい話はない、先にタダならあとでごっそり取られるよ

>>76
そうなんだ
やっぱり掃除は軽くじゃなくて気合入れないとダメなのかな

退去時にどうせとられるんだから
敷金０でも一緒じゃない？
あれ…？何この空気

賃貸マンション借りていたときに敷金を返金してくれず、全額没収された。

しかも領収証の印紙は、コピーの偽造だった。一部上場のスターツと言う会社。

あんな酷い会社のCMやっている国会議員の奥さんの水野真紀もかわいそう。

金額は10万円なんだけど、貧乏の私にはきつかった。

葛西の駅前のマンションに五年住んでいました。返せよ敷金10万円。

スターツって、ひどい会社です。

退去時に最初の敷金以上のお金を請求されることってあるの？
ヤクザジャン
返ってこないものを払いたくないな

>>84
あるか・・・ないかってことなら、ある。

例えば、貴方の故意や不注意で建物を壊したとか・・・水周りを腐らせたとか・・・
契約違反のペットが・・・などの修繕で敷金以上にかかるケースは珍しくはない。

どうしても払いたくないなら、買えば「敷金」としては払わなくて済む。

敷金まだ返ってこない
連絡も無し

もうそろそろ二ヶ月になる

電話しろ

>>87
もう二回もしてるんだ

早急にしますと言ってもう二ヶ月になります

10/26に退去して、敷金戻って来てないんですが、大家に連絡するには早いですかね？
このスレ見ていたら、何ヶ月も戻って来ないとか見てｶﾞｸﾌﾞﾙ
他人様から預かってる金を、退去後も無利息で何ヶ月も返さないって凄いですよね〜

早くないよ。利息つけて今すぐ返せって言って来い。

14100円の敷金を畳の張り替え等で、残金は6600円との連絡が。

しかも、私が退去した後に畳部分をフローリングに改装していた事が解りました。

明日、少額訴訟を申し出ようと思うのですが、少々不安です。

大丈夫ですよね？

>14100円の敷金
敷金超安いな。
差額は7500円か
それくらいなら手間の方が面倒なんで
くれてやるけどな。俺なら。

うん、すげー不愉快だけどそれぐらいなら手間考えるとくれてやるな。

畳をフローリングにするのに使ったってのは、問題ないだろ。
それじゃ例えば、入居者が出たあと建て替えする場合でも
一旦リフォームしてから建て替えろってことか？

スミマセン。>>91です。

141,000円の間違いです…

>>91 >>95

退去時の写真は無いのかな?
何年居住したのか?。通常損耗、自然劣化、の部類じゃなかと思う。

何畳をフローリングにしたか不明だが、１４万なら丁度６畳が
フローリングにできる金額。

>>96
1年8ヶ月の居住期間でした。

ご指摘のとおり、6畳部分をフローリングにしてます。

フローリングにした理由は、私が入居中3度程、白蟻が出た為。
その際、駆除等はしてくれず、アリノスコロリを部屋に置いて行っただけです。
白蟻は借主の責任ではないと思うのですが。間違ってますか？

>>97
建物の管理責任まで入居者に負わせるのは明らかにおかしいだろ。
一軒家借りてた場合はよくわからんが。

>>97

アリの巣ころり??
蟻はシロアリを捕食する事がある・・・らしいが。

(分類上、蟻はハチ目、シロアリはゴキブリ目、
で・・・後は、ご想像にお任せ、、、)

暇があるなら、県庁にある住宅局(県により名称は違う)
に床下の注意管理義務はあるんでしょうか。
とか、聞いてみては?
ここは 重・要・な・争・点 だと思う。

141000円の敷金で戻ったのが6600円。

畳の話だけで語ってるけど・・・
他の明細の内容と、室内とか水周りなどはどんな状態だったのかは？

入居当初の状態がひどかったです。お湯は出ない。排水溝からは異臭がする。水道管からはサビが出る。…等

もちろん、引越しの時に念入りに掃除をしました。
大家も立合いの時に『綺麗に使ってるので有難い』と言ってました。

こちらが見積書もしくは見積領収書を見せてくださいと伝えても、『そんなの見せても無駄』の一点張りです。
ただ単に『畳と襖と鍵交換をしたので残金は6600円です』しか聞いてないです。

入居時に鍵交換費用
退去時に鍵交換費用

14万なら小額訴訟起こしなよ

借主に落ち度がなければ畳、襖、鍵交換費用その他は払う必要ないよ。
判例もたくさん出てる。

契約書に「退去時に○○は借主が負担する」と書かれていても問題ない。

例えば「クリーニング」と書かれていても、何をどれだけ借主が負担するのか明確ではないので、
借主の故意・重過失による損害のみ借主が負担すると解釈される可能性が高い。

畳にタンスの跡が付いていても、それは通常使用に基づくものだから借主が払うべきものではない。
鍵交換は次の借主の利益のためのもので、現在の借主が負担すべきものじゃない。
これらの費用は貸主が賃料から負担すべきものだよ。

退去後に高額な費用を請求されたのなら、契約書の特約自体が効力を有しなかったと解釈することも可能。

皆さん、私なんかの為にアドバイスありがとうございます！

今日、少額訴訟の申し立てをしてきました。

正直、怖いです。
でも頑張ってみます！

少額訴訟で問題ないね。
調停とかのほうが費用的にはちょっとだけ楽かもしれんけど
相手がタチがわるそうだし。
話聞いてるだけじゃ、だいぶ返還されるんじゃないのかな？
がんばれい。

>>106
畳をフローリングに張り替えたのって何でわかったの？
退去後に部屋がどうなったかがわかればみんな納得しないってことも多いと思うんだけど、
退去後の部屋の改修についてどんなきっかけでわかったのか教えてほしい。

管理会社が倒産した。敷金は債権に回されたらしく回収不可能だそうだ。

まぁそれは仕方ないとして、
「新しい管理会社が決まりましたので、敷金をもう一度払ってください」
と言われたんだが払う必要あるのか？それなら引越しした方がいいと思ったんだがそんな金もないし…

困った

必要ないよ。
分からないことは行政書士とか専門の所の無料相談に電話してみるといい。

今日敷金を返すと不動産から連絡きた
１年しか住んでいないのに１ヶ月分敷金償却という無茶苦茶な契約書を交わしていたけど
敷金全額返却、鍵の交換代20,000円は償却で和解した
3割ほど行政書士の先生への支払に消えるけど気持ちの面ですっきりした
戻った敷金でテレビを買うｗ

>>109
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/compliance/compliance_338.html
こんなもどうぞ。「大家が倒産」でたくさん出てくるよ。

良スレ

6年住んだ2DK
98000円の敷金のうち、30000円がクリーニング代（特約なし）で取られました。
ちゃんとした明細もなしで、「精算させて頂きました」って一方的な手紙が来た。
電話しても、相手が逃げまくりで話になりません。
退去時に写真たくさん撮ったので、明日消費生活センターに行って来ます♪

>>113
ガンバレ。報告ヨロ。

6年も借りてたなら3万ぐらい払ってやれよ、月420円だろ
それぐらいの感謝の気持ちがあっていいと思うけどね
自分の大事な持ち物を見ず知らずの他人に6年も貸すって大変なことだよ

ましてや体毛やフケや汗を撒き散らされ糞尿をぶちまけられたわけだろ
むしろ3万じゃ少ないぐらいだ
逆の立場で考えたらそれぐらいは受け取りたくなるだろ

恐らく6年も借りてやったんだという価値観なのだろうが嘆かわしいな
俺なら6年も貸していただいたんだと恐縮して躊躇無く払うけどね
赤の他人に貸してやったのに裁判まで起こされたらたまったもんじゃないよ

分かってないね　それは全部家賃に含めるべきでしょ
家賃を少しでも安く見せかけて最後にふっかけるのはどうなんだ、ということ

掃除しないで出て行く代わりに、ってんならアリだけど

>>116
賃貸板が過疎だからここに湧いてるんだよ。スルー汁。

契約期間が２年なんだけど、６か月で出ていったら違約金みたいなの取られるの？

普通なら取られない

入居した後に、いたるところに大きなキズがあることに気づいたんですが、どうすればいいんでしょうか？
自分の退去時に修繕費用を請求されないか不安です。

>>120
写真とって早急に管理会社or大家に連絡しとけ。まともな相手であるなら、入居して日が浅いなら対応してくれるだろう。

あと確認箇所についての文書をおこさせて、双方で保管しな。口約束ほど信用できないものはない。

あ

IDすげー

ちょっとスレチかもしれませんが該当スレがわからなかったので、
ここで質問させてください。
　来年の1月に今住んでいるアパートの更新が切れるんですが、今までは
更新料0円だったのに昨日になって管理会社が11月25日付で変わったから
今度から家賃1ヶ月分の更新料払えという内容の手紙が送付されました。
これは泣き寝入りするしかないのでしょうか？さすがに悔しすぎます。。

>>124
管理会社が変わっても、元々の契約書の内容が引き継がれる訳だから・・・
更新料について記載がないのならば払う必要なし。

記載があったけど今までは取られたことがないって場合は、要話し合い。

払ってしまったら、契約変更について同意してしまったことになるので、
納得できないのなら、絶対に払ってはいけない。

俺も質問というか相談なんですが、
次に引っ越す予定の家にタタミの部屋が2つあります。（合計14畳）
入居の際に、「タタミの張り替えしますか？ただし張り替えすると退去時に
タタミの張り替え代を敷金から引かせてもらいます」
と言われたんですが、なんとなく納得がいかないような、でも当然のことのような
もやもやした気分なんです。現状回復という面でみれば当然だろうけど
きっとおれが退去して次回入居する人にも、きっと同じ事言うと思うんですよね。
でもまあそれが賃貸というものなのかなとも思ったり。

みんなはどうしてますか？

>>125
>>126
回答の程ありがとうございました。一度契約会社に連絡をして
話し合ってみます。

>>127
そんなこと言うのは、無知な貸主だろうから他にもトラブルありそうだし､借りないほうがよいのでは。
畳以外でも難癖つけて、出る時に敷金全額償却されそう。
どうしても借りるなら、それが賃貸借契約書に特約として記載なく、掃除して普通に使用している場合は通常損耗なので
出る時に引かれても明細持って消費生活センターとかに相談→最悪の場合少額訴訟で取り戻せます。
揉めるのが嫌なら取り替えず上から合板置いてカーペット敷くとか？
とりあえず入居すぐと退去時にフィルムで写真撮ったほうがいいですよ。

>>118
普通なら取られます。
特約に書いてあるんでは？

契約書嫁馬鹿

以前、相談させてもらった>91です。

敷金141,000円を差し引いた返還額6,600円だったので、納得出来ずに少額訴訟をしました。

畳代を請求しているのに、フローリングへ改築している事実がわかったりと他にも架空の請求がわかりました。

それについて答えを求めると、
『裁判おこせっ!』と強気だったので、 早急に訴状を裁判所へ送ってもらったところ、一変して、『裁判は困るから和解させてくれ』との連絡がありました。

6,600円だったんですが、
107,000円戻ってきました！
(クリーニング代はこちらの好意で勘定してくださいと申し入れました)

女だから、無能(知識がなぃ、騙されやすい)って思ってたみたい。

皆さんがアドバイスしていただいたお陰で年内に片付きました!

ホントにありがとうございます！

これから敷金を返還する方も、負けずに頑張ってください！

>>132
おめでとう！はったりに屈せずによくがんばったね。
引越し先で心安らぐ生活ができるといいね。

>>132
おめでとう〜
悪徳業者が戒められて良かった
新生活楽しんでください

部屋も見ずにいきなりクリーニング代＋諸経費請求してきたから
頭来て電話したら休みだった。明日電話するか。
それにしても諸経費ってなんだよ。

>>132
10万円も多くなったんだ。良かったね。２ちゃんで初めていいことした気分。

納得できない額がいくらぐらいから有効でしょうか？

>>133 >>134 >>136

最初はどうなるか本当に不安でココに相談して、『私は間違ってないんだ』って確信できたから、戦えました。

叩かれる事もあるけど、いい人もいっぱいいるですね♪

113です。消費生活センターの勧めで、配達証明でクリーニング代を返して下さいといった内容の手紙を送りつけたところ
大家側が「クリーニング代28500円は返すが、網入りガラスが割れていたのを善意で請求しなかったのに、こんな手紙を送って来られるとは心外。その分35000円をやっぱり払え」というふざけた返事が(笑)
立ち会いの時に熱割れの説明した時反論しなかったのに、大家で負担するとは言っていないですって。
勝手に精算して振込しておきながら、後から払えって神経が分からん。
網入りガラスの破損の判例を同封し、反論の手紙を送ったけど、私も訴訟になりそうです。

あの…(._.)
２３歳、既婚、女です。

年末に新居（１２月２０日完成の新築の賃貸）へ引っ越す予定です。
契約書にはまだ何も署名してませんが、そろそろ持って行かないと…ってゆうところです。

先に「保証金・敷金・礼金」とゆう名目で１２万４千円払っています。
出る時に、かかるお金（クリーニングなど）が、
１２万４千円でたりない場合、賃貸人が負担。となってるんですが、
１〜２年ほど前に、テレビの行列のできる相談所で、橋本弁護士が、
「子供が壁に落書きしたとか、壁がヤニで汚れた、押しピンの穴があいたってゆう、
生活していて当たり前にできるものは、大家が、毎月入ってくるみんなの家賃をためておいて、
そこから払わなければならない。
もちろん、普通に生活していてできないような、すごい穴があいたとかは別ですけど。」
ってゆってるのを見たんです。

私ホントに無知で、市役所にいる無料弁護士に聞きに行こうかなって思うんですけど、
もし、何かアドバイスとか、ありましたらお願いします<m(__)m>

>>140
子供の落書きとヤニは、通常使用の範囲じゃない。
押しピンの穴は数次第、異常に多いと・・・。

このフローリングの傷は修理費どの位とられるんでしょう
自分で修理できるかな？

http://imepita.jp/20081211/676870

ネズミがでてふすまｶﾞﾘｶﾞﾘやったのは住んでる人の
責任になるのかな？

ネズミの責任

じゃあネズミに修繕費請求しないとな

馬鹿言え、住人の責任に決まってるだろ

質問なんですけど、この前、大家から電話があって、退去の立ち会いの時に敷金を５万返します。と言われたんですけど、元々敷金を15万払ってるのに５万しか返ってこないのはおかしいですか？
ここ読んでると10万は返ってきてもおかしくないような気がするんですけど。

まず何年住んでるかによるな。

もっとも内見もせずに電話で伝えた事から考えるとドンブリの可能性が極めて高いから、
いろいろとやれば10万くらい返ってきそうだけど。

>>143
ネズミは連れ込まない限り外から侵入してくるもの。
要するに建物に欠陥(隙間)があるから侵入してくるわけだ。

集合住宅なら建物の維持は大家の責任…とゴネてみたら？

建物の隙間が欠陥には当たりまへん

通常の用法に従って使用していたのなら全額返還が原則だよ
修繕費用は貸主が賃料から負担すべきものだから

全額返還なんて通常は皆無だよ
修繕費は借主の敷金から相殺されるか足りなければ請求されるもの

>>152 社会悪業界の常識は民法からかけ離れているから用事はない。これから退去予定の人達、見積もりに疑問を感じたなら消費者センターや地域の簡易裁判所に相談するべき。

任意規定の民法ではなく契約の遵守が一般常識なんだがな

民法、司法の判例が絶対に決まってるだろｗ

契約に決まってるだろｗ

業者乙

特約は限定解釈すべきという判例がたくさん出ているよ
全額返還が原則だよ

判例は個別の事例、
其々の契約に適用されるわけではない

全額返還には個別の契約内容を精査する必要がある
すべての契約に対して全額返還を主張することはできない

最高裁の判例はまだ少ないけど、下級審の判例をいくつか載せてみるよ

大阪高裁判平成６．１２．１３
「本件特約にいう損傷には，賃借人による賃借物の通常の使用によって生ずる程度の損耗，汚損は含まれないものと解するのが相当」

東京簡裁判平成１４．９．２７
「「室内のリフォーム」については，何らの限定もなく賃借人が室内のリフォームの費用を負担するという合意は，室内のリフォームは，大規模な修繕になることからすると，借地借家法の趣旨等に照らして無効といわざるをえず」

大森簡易裁判所　平成2年3月14日判決
「畳にタンスを置いた跡がついたり、台所の壁に水はねの跡が残ったりすることは、賃借人の日常生活に伴う事柄であるから、その程度の汚損にとどまるものは、賃借人の責に帰すべきものとして賃借人がその修繕費用を負担すべきであるとは言えない。」

H16.10.29 東京簡易裁判所
「クリーニング費用の負担についての条項には，単に「・・借主負担とし・・」とする合意があるが，どういう条件のもとで，費用がどのくらいかかるかも不明な内容の契約であるから，明確性に欠け，賃借人に著しく不合理なもので合理性がないと言わざるを得ない。」

最高裁判所 平成１７年１２月１６日 第二小法廷判決
「建物の賃借人にその賃貸借において生ずる通常損耗についての原状回復義務を負わせるのは，
賃借人に予期しない特別の負担を課すことになるから，賃借人に同義務が認められるためには，
少なくとも，賃借人が補修費用を負担することになる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記されているか，
仮に賃貸借契約書では明らかでない場合には，賃貸人が口頭により説明し，賃借人がその旨を明確に認識し，
それを合意の内容としたものと認められるなど，その旨の特約（以下「通常損耗補修特約」という。）
が明確に合意されていることが必要であると解するのが相当である。」

「具体的に明記」の意味が重要かと思うけど、かなり賃借人に有利に解釈されるはずだよ。

「具体的に明記」の意味は簡単、
この契約書には、明記されていなかっただけのこと
明記されていれば特約は有効ってこと

要するに、契約内容にないものを主張できないだけ
最近の賃貸借契約書はそのあたりは改善されているし、
契約書に有るものを引っ繰り返せないよ

かなり具体的に書かれていないと特約は有効ではないという意味でしょう。
単に「クリーニング費用」とか「畳裏返し」くらいしか書かれていない場合は、
賃借人がどのような場合にいくら負担するのか明確ではないから、有効ではないでしょう。

今日退去立会い行ってきた。
4年住んでて敷金15万だったんだけど
煙草吸ってるからクロス張替えで1260円/�u＋クリーニング代3万円でほぼ丸々消えた
確かに煙草吸ってるからある程度あ覚悟してたけどこんなに取られるものなの？

age

質問なんですけど
今の部屋は来年の３月で丸３年住んだことになるのですが、
入居して初めての夏、エアコンをつけたら最初カラカラって音がなってて
気にしないでつけたままにしてたらバキバキッ！！！て音がしてエアコン室内機の中のファンが粉々になって落ちてきた
その後、エアコンつけるとファンがバランス失ってガタガタうるさいけど、だましだましこれまで使ってました。
壊れたときに不動産屋に言えばよかったんだけど、そのままほったらかしにしてしまった。

来年２月に退去予定だけど、エアコンの修理代はどうなるんでしょうか。
ちなみにファンの破片はとっくに捨ててしまいました。


上沼相談員お願いします。

入居した時からあった設備の修理費料は大家持ちが普通だから言えば大丈夫じゃん。まぁ そのうちに退去するなら早く言っといた方がいいと思う。悩んだところで何も変わらないのは事実だし。

>>168
壊れたら直ぐに報告しろよ・・・小学生か？
最初の「カラカラ・・・」の時に言って修理してれば、大事にならなかったかも・・・。

今後のために言えば・・・水周りの故障などで、報告が遅れたせいで床や土台が
腐ったとかってことになったら、その修繕費用は貴方の負担になるぞ。

立ち会い鍵返して10日ほどたつが敷金いくら返ってくるかとか
まだ連絡ないけど、みなさんはどうでした？

敷金は返ってくるお金じゃないんですけど

エアコンの故障、玄関ドアの不具合、建築物老化による押し入れ中の大量カビ発生
エアコンについては散々大家に交渉したが、のらりくらりな言い訳されてきた
これらは敷金全額返還はもちろん、こっちから不便してきたその分の請求してもいいよね？

質問です
敷金礼金0の物件に5年住んでたのですが、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代、畳表変え、襖張り替え、壁紙張り替えで１５万の請求なのですが、これも国土交通省のガイドラインにそって話しを進めても平気ですか？

それとも敷金0の場合はまた話しは別ですか？

敷金0でも関係ない。むしろ交渉しやすいだろ。

>>175さん
Thanksです。
まあ、家賃も安く助かってたので、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代と襖の張り替え代（娘がｸﾚﾖﾝで落書きしてたもので）は払おうとはおもってます！

状態が分からないけど、１５万は多すぎると思うけどね。
５年も住んでいたら少しくらい汚れるのが普通だから。
通常の汚れは、５年分の大家の儲けから大家が負担すべきものだからね。
でもクリーニング代を借主が払う代わりに家賃を低く設定してあったのなら、
負担しなければならないだろうけどね。

『特約』とかの欄には、『退去時にはｸﾘｰﾆﾝｸﾞを…』とか書いてあったんですが、特別に言われたりはしてないんですよ(*_*)

ただ退去時にそんなに綺麗に掃除した訳ではないので、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代と、襖の張り替え代位は出す気はあるんですが、ｸﾛｽの張り替え代まで請求されてるんですよね……入居時にも、張り替えはされてなかったのにですよ…。


なので値引きの交渉をしようと考えています！

きっと、クレヨンで汚した分と、クリーニング代を少しだけ払えば十分だよ。
襖も新品の状態で家主に返す必要はないから、全額負担すべきものではないと思うよ。

そうですか♪
ありがとうございます♪

HMの物件っぽいな。

特約を見ると、
「明け渡しの際の畳替え、襖換え、壁クロスの修繕費は乙（借主）が負担することとする」
って書いてあるんだけど、明け渡しの際にこれらのことを必ず行うとはどこにも書いていないので、「畳もクロスもまだ綺麗で使えるから取り替える必要ないよね。だからその分ちゃんと金返せ」
って言えるよね？

それよりも通常の損耗の範囲だと主張したほうがいい。
それだと取り替えるんだと言われたら払わないといけなくなる。

ボロアパートに10年住んでましたが
部屋のクリーニング代は全額負担しなきゃいけないんですか？
元々築30年くらいの部屋で通常使用での汚れなんですが。

通常使用での汚れは全く負担する必要ないよ

a

エイブルの物件に６月まで２年ちょっと住んでました（敷礼２・１）。排水管の臭いが直接上がってくるわ（トラップがない）サッシがガタガタで雨水が家の中に入ってくるわで結構な物件でしたが、特に故意・重過失な損壊はやらかしてません。
「ハウスクリーニング代は借主負担」の特約が書いてあったし、少しくらいは負担が必要かなとは思いましたが、全く返ってこないうえに見積書すら送られてきませんでした。半年待てども反応無し。
時既に遅し的な部分もありますが、まだ交渉の余地はあるんでしょうか？部屋は築２０年のＲＣで９畳フローリングと３畳キッチンとユニットバス、２ヶ月分で１３万です。

特約にハウスクリーニング代は借り主負担て書いてあるんだけど、どんなにきれいに使って掃除して返したとしてもとられるの？

>>187
敷金返還の時効は５年だからまだ大丈夫。
故意・重過失がなければ費用を負担する必要はないよ。
その特約は借主の負担する範囲が具体的ではないので、
借主の故意・重過失による損失のみを負担すると解釈すべきものだよ。

>>188
通常損耗は貸主が負担で、借主は故意・重過失に基づく損害のみしか負わないよ。
普通に使っていたのなら全額返還が原則。

>>174
ですが、まだ値引きの交渉をしていないのですが、鍵を返した時に見積もりみたいなのに、ｻｲﾝしてしまったのですが、無問題でしょうか？

>>190
見積もりにサインしてしまったのは不利だけど、
その見積もりが信義則に反して無効と考えることも可能だよ。
（消費者契約法１０条、民法１条２項）

裁判になったとしたら、貸主側の事情と借主側の事情を総合的に考慮して判断されるから、
双方にどのような事情があるのかが重要だよ。
建物の使用に関して借主に故意・重過失はあったのか、なぜ見積もりにサインをしてしまったのか。

とりあえず、交渉すること自体は自由にできるから、丁寧に交渉するといいと思うよ。

>>191さん
ﾚｽ、ありがとうございますm(__)m

そですよね、交渉は自由ですよね、その交渉で『国土交通省ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ』をうまく使う訳ですね？頑張りますﾉｼ

>>189
ありがとうございます。
年明けにでもエイブルに連絡して、「原状回復の見積書が半年経っても届かないのはおかしいので早急によこすこと。
また故意・重過失による損傷があってその分を引くというのであれば借主立ち会いのもと何処がどう損傷していたかの具体的な説明をせよ。
さもなければ承服しかねるので、敷金の全額返還を求める。」
とでも言えばいいでしょうか？
ちなみに退去時立ち会いは全くありませんでしたし、鍵もエイブルではなくて大家宅に行って直接返却という形でした。あと、敷金間違えました、１ヶ月でした（6.5万）。すみません。
多少の償却は仕方無いと思うので、５万くらいは戻ればなぁと。

>>192
>>193
そうだね。そんな感じだね。
悪徳業者に負けないよう頑張って。

>>189
サンクス。そう書いている以上はそれに従わなきゃいけないのかなぁ。ハウスクリーニング代て誰が払うのが一般的なの？新しく借りる借り主か大家か出ていく人間か

>>195
ハウスクリーニング代は貸主の負担だよ。
特約に借主の負担と書いてあっても、
借主は借主の責めに帰すべき事由による損害のみを負担すれば良い。

特約に、
「○○は借主が負担する」
「○○は借主が全額支払う」
「借主はいかなる場合も○○を負担する」
「○○は敷金から充当する」
このように書いてあっても、裁判になった場合は、
借主は借主の故意・重過失による損害のみを負担すると解釈される可能性が高いよ。

敷金全額返ってくると思っていたらハウスクリーニング代をとられると言われました。食いかかったら常識ですよ？ぐらいのこと言われひるんじゃいました。戦うべき？

>>197 今月引っ越したけどハウスクリーニング代取られたよ。常識みたいな感じで立ち会い見積書に書かれた。

>>197
判例ではハウスクリーニング代は貸主が払うのが常識だから、戦った方がいいよ。

>>199、ありがとうございます。もう一度契約書をよく見ましたが特約事項は全く無く、戦おうと思います。女の一人暮らしだと思ってバカにされてるのが話してて分かるので腹立たしい。

この手のスレでよく言われる「ハウスクリーニング代」ってのは、どういうもの？

以前、2〜3万で退去時の清掃をしないで済むならって人もいたけど・・・。

>>201、次の入居者を向かえるため業者にしてもらう掃除です。

私は敷金精算の時にハウスクリーニング代勝手に引かれたから
「クリーニング代は貸主負担。納得出来ないからいついつまでに返せ。期日までに返さなければ訴訟」
って内容の手紙を配達証明で大家に送りつけたら返って来たよ。
封筒と手紙は出す前にコピーしておいてね。
返ってこなけりゃ少額訴訟すればいい。裁判所の人に聞けば素人でも簡単に出来る。
話してダメな相手ならこれが一番早い。
そこまでは…と思うなら消費生活センターに、敷金精算書と賃貸借契約書とか持って行って
「大家が取り合ってくれない」と相談すれば、センターから電話してくれる場合もある。話し方と担当者次第だけど。
退去時はフィルムで写真撮っておいて、契約書関係も全部保管しておいたほうがいい。
法律に則り、お金を返してよと主張するだけだから、誰でも簡単に出来るよ。

敷金返還ってサラ金の過払い金みたいだよね。知ってる人は得をする。

>>203、なるほど。私も大家に書面で送ろうかな。直接話すとすごく怒るから。

敷金少しでも返ってきた人、どれくらいかっかった？
クロスの汚れとフローリングが傷だらけで、びびりながら立ち会いしたけど、
「少し戻ってくると思いますよ。敷金以上はかかりません」
って言われたから、1万でも戻ってきたらうれしいんだけど。
もうすぐ1ヶ月経つけど、2ヶ月くらい待ったほうがいいのかな。
催促したら印象悪いのかなー。

普通退去立ち会い時に精算（金額確定）すると思うけど。
退去立ち会い終わってから1ヶ月経つのに返ってこない、しかも金額不明なの？
ヘンだぞそれ。

ええ！？　立ち会いの時に金額確定なの？
立ち会いの日に3人（管理会社2人・内装関係1人）来て、
色々見てたけど、その日に金額とか言わなかった。
ちなみになぜか契約書がないんでコピー取りたい＆後から郵送するって
言ってたのにそれも未だに届かない。
精算って1〜2ヶ月かかるもんだと思ってたから、呑気に考えてた。バカだ私ｗ

全てが立ち会い時確定というわけではないけれど
業者に見積り取る場合でも一週間もあれば金額は確定する。
一ヶ月音沙汰なしってずいぶん適当な管理会社だな。
全額返してもらうつもりで強気で交渉すれば？

敷金は返ってくるものではないよ。
勘違いしている人が多いね。

釣られないぞ

3年住んでた部屋の退去の際に、タバコのヤニはクリーニングではだめって言われて
クロス張替えと言われたんだけどこれはどうしようもないもの？
あとクロス代が1�uで1200円ぐらいの計算されたけど普通なのかな？

>>212
あなたが自分で内装業者に見積りさせて1200円より安ければ
その業者にやらせるようにすればよい

>>212
ふつうに生活して消耗したり汚れたりするのは責任ないんじゃなかったっけ？

煙草がそれに該当するかは知らないけど。

>>214
当方業界関係者だがタバコのヤニは通常損耗にはあたらず、故意過失とみなされます
それは認めた上で、自分で業者見つけて安い見積りを出すのが得策だ

>>215
確かに大家の味方の不動産業界ではその判断は間違って無い。
けど、煙草のヤニは程度問題だぞ。

>>170
バカかお前は？

>>172
本来返ってくるお金なんだが？

契約書に「壁に穴を開けるな」などと書かれている一方で
「退去する時に汚れの有無に関わらず壁・床の張り替えすっから、敷金よりクリーニング代として三万もらう」みたいなこと書かれている

入居して一年しか経ってないし、壁も床も汚してない
なのに壁と床を張り替えてその代金を敷金から負担させるっておかしいですよね
抵抗するとヤクザ出てきそう

裁判すると時間も手間もかかるからふっかけてくるんだよ。本来敷金は返すもの。

本来賃貸の敷金は返ってはこないもだよ。
勘違いしている人が多いよね。

嘘付け、お前は大家か悪徳不動産側の人間やろ

東京以外の地域では敷金は権利金の意味で解約時に全額償却されるんだよ。
知らない人が多いよね。

九州も、もともと敷金は返るものだけど、不動産管理が騙してふっかけてくる。
最初は+15万→話し合いで→手出し0。敷金で相殺（つまり敷金返さない）
で、法的に動いた人にだけ返すパターンが多い。

もうすぐ悪名高き積和の物件から退去するんだけど敷金取り戻せるかなあ
契約書見ると畳とか100%借主負担になってるんだけど
今の物件が初めての賃貸への引っ越しだったから相場よくわからないでサインと捺印した後が…

単純計算で敷金以上請求されそうなんだけど、部屋の確認の際に
敷金なんちゃら士のたぐいに同席してもらうのって意味有るかな？
ネットで調べたけどいい評判も悪い評判もあまり無くて
いまいち頼む価値があるのかわからない

>>219
>>225
悪質な特約と思われるので、裁判になったら特約は限定解釈されるはず。
借主の故意・重過失に基づく損害のみを負担すれば良いと思うよ。
通常損耗は貸主の負担。
交渉しても駄目なら法的に動くといいと思う。

通常損耗借主負担特約が成立していれば、最高裁でも有効と認定されている。

一応書面にサインをしていれば形式的には有効と言えるので、
裁判所は特約が「無効」であるという言い方は避けているけど、
悪質で借主の弱みに付け込んだような特約の場合は、
借主は借主の責に帰すべき損害のみを負担すると限定解釈される場合が多いよ。

このような特約の例は、
「○○は借主が負担する」
「○○は借主が全額支払う」
「借主はいかなる場合も○○を負担する」
「○○は敷金から充当する」
です。

限定解釈されるのは契約書に詳細な特約のない場合で、
通常損耗が一義的に無効と解釈されるわけではない。

>>206ですが、昨日から営業だったので電話したら今日明細届きました。
敷金5ヶ月で26万くらい、契約書では汚そうが綺麗だろうが特約で半分は返ってこない。
残り13万中、フローリング張り替えのみで3万ちょっと。
10万が返ってくることになりました。
正直別途請求されるんじゃないかとビビリまくってたんで
びっくりしました。
この金額が妥当かそうじゃないのかわからないけど。

色々あって急に実家に帰ることになりました。
大家に話したら
「火急だったから敷金はかえってきません」
と言われたんですが、それっておかしくないですか？

>>230
家賃5万2千円の部屋で16万も払うって高すぎだろ。
どういう使い方したかにもよるけど、高すぎ。

返ってこないと思ってた敷金が10万返ってきて「ラッキー♪」って喜んでたｗ
16万って高いんだ…
特約の半分13万では足りないくらい汚かったのかな。
当時は敷金5ヶ月当たり前で、築1年の時入って13年住みました。
壊した物はないけど、クロスはヤニ汚れ、
フローリングはたばこのこげ・家具の引きずり後等結構汚かった。
壁とフローリング以外は立ち会い前に徹底的に掃除。

スレ読むとなんか裁判するとどうとか書いてるけど、
相手は福岡でも大手の管理会社。
争うのも面倒だし勝てるかどうかもわからない。
結局半分の13万は礼金扱いみたいなもんだったんかな…
ぼったくりかもしれないけど、新生活に満足してるんでこれで良しとしときます。

>>231
おかしい
小額訴訟っていうものがあるんだし揉めたら利用するべし

>>233
長く住んでた方が経年劣化で敷金多く返ってくると思ってたけど。
ていうか >特約で半分は返ってこない 　っていうのも今の時代無理があるような

>>233
敷金五ヶ月で半分は強制没収？しかもフローリング張替えは返ってくる半分から引くの？
そんな特約初めて聞いた。悪徳すぎる

敷金は償却できるものだよ。
家賃の安い地域では普通だよ。てか社会通念。

ソース

お聞きしていいですか？
５年住んで、敷金164000円

修繕費220500円。

ペットがいました。
ペット管理費月3000円とられてました。
窓ガラスは自然にヒビが入りました。

内訳は
クロス負担84000円
畳表替え31500円(６畳)
ペット消臭、消毒21000円
ガラス交換31500円
鍵交換15750円
ハウスクリーニング36750円
です。

普通でしょうか？

すいません、鍵１本紛失です。

>>239
多すぎだね。
ペットの汚れはペット管理費で払っているし、
後は経年劣化でしょう。
鍵１本の代金は払う必要がるとしても、鍵交換は必要ないよ。
残りの費用は貸主が払うべきものだね。
その他の汚れや損害について故意・重過失があったのなら払わなければいけないけど。

その他の汚れというか、ペットの汚れもに関しても故意・重過失があれば払わないといけないけど。
それでも、３０００円×約６０ヶ月＝約１８０，０００円を超える損害がある場合だろうね。

レスありがとうございます。
すいません…大事な事を書き忘れていました。
契約書に細かく書いてあってもでしょうか？
クロス５年以上70000円より
畳替え5000円より
クリーニング35000円〜
など。

やはり、契約書に書かれていては払うべきですよね…。

常識人なら契約反故は恥ずかしいよね。
次回からは契約内容を確認してハン押すことだね。

ですよね…
わざわざご回答ありがとうございましたm(__)m

>>243
どのような場合に金銭を負担するとか書いてある？
裁判所の基準からすると、借主が通常損耗を負担する範囲が明確なときは、
負担しなればならなくなるからね。
明確に書いてあれば契約の時点で借主も注意することができるので。

結局、貸主側がどれくらい悪徳なのかとか、
借主が契約の時点でどれくらい特約を理解できたかとった事情が重要かも。

ほとんどの特約は貸主が借主から不当に利益を得ようとするものなので限定解釈されるけど、
借主が契約の時点で特約を十分に理解できたであろう事情が契約書から見ることができれば、
特約は有効になっちゃう。

といっても理論上は有効になるかもしれないというだけで、
故意・重過失による損害のみを負うと考えていいと思うよ。

理論的にも「クロス５年以上70000円より」では、
どのような場合にどのくらい負担するのか良くわからないしね。

たぶん、例えばウィークリーマンションのように
退出時のクリーニング費がはっきりしていて完全に契約に組み込まれているような場合じゃないと、
特約は完全に有効とはされないのではないかと思うよ。
賃貸借契約は後から付け足されたような特約ばかりだからね。

賃借人は住む所がなければ生活もできないわけだし、
契約日に印鑑持参で不動産屋に行って、
もはや契約をするしかないような状況の中で最後にちょっとだけ特約を説明されてサインをした場合に、
特約が全て有効とされては賃借人はたまらないからね。

>>233
>スレ読むとなんか裁判するとどうとか書いてるけど、
>相手は福岡でも大手の管理会社。
気になったので突っ込んでおくが、裁判になったとき相手になるのは
契約当事者である賃貸人つまり大家。管理会社は関係ない。

大家＝管理会社の場合もある。
契約書の甲が当事者だね。

>>248
甘ったれてるね。

>>247
契約が成立したら契約内容、特約は有効だよ。
それから賃貸借契約は、仲介がいるわけだからね。

６年間住んでいたアパートの立会が終わり、
まだ金額が出ていないのでなんとも言えないのですが、
畳の件で質問があります。

特約条項の欄に
１．退去時のハウスクリーニング費用は乙の負担とする。
２．退去時の畳替えの費用は乙の負担とする。

とあり、別紙の修繕一覧表には
�@原則として、ルームクリーニング及び畳表替えによる現状復帰は全額借主の負担になります。
但し、上記による現状復帰が充分でない場合は下記修繕に従い、入居中及び退去時に借主が修繕義務を負い
全額借主負担で修繕しなければなりません。
�A経年劣化、自然損耗によるものは、借主に修繕義務はありません。
との記載があります。

立会時に簡単に聞いてみたのですが、畳は記載されていますし、
日焼けによる変化もあるので必ず全額負担になりますと言われました。
この条件でも畳には傷をつけてなく、日焼けによる変化だけの場合でも
全額支払わなければならないのでしょうか。　

>>252
日焼けは経年劣化、自然損耗だよ。
全く支払う必要ないよ。

ハウスクリーニングに関しても、故意・重過失による損害以外は払う必要ないよ。
６年も使えば水滴とか多少の傷が残るけど、そういうのも払う必要ない。

孤独死：法外なその後　不動産会社、遺族に８百万円請求

昨年１１月、東京都港区のワンルームマンションで、４８歳の独居男性が吐血して病死しているのが見つかった。
死後約３週間。連絡を受けてその日のうちに郷里の新潟から上京した実妹は、マンションを管理する不動産会社の
担当者からこう告げられた。「家賃を値引きしなければ、次の借り手がつかない。
家賃の半額を１０年分請求することになる」

賃料は月約１４万円。請求額は合計８００万円以上になった。別途、床のフローリングや壁のクロスを交換する
リフォーム費用約５０万円も請求するという。「とても払えない。新潟の老いた両親は首をくくるしかない」。
打ちのめされた様子の実妹を見かねて、遺品整理と部屋の清掃を請け負った「あんしんネット」
（東京都大田区）の担当者は「法外な額なので弁護士を入れて交渉すべきだ」と助言した。

毎日新聞　2009年1月11日　2時30分（最終更新　1月11日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090111k0000m040077000c.html
４８歳の男性が孤独死した部屋。清掃が終わり、オゾンを発生させて臭気を除去する機械が置かれている＝「あんしんネット」提供
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090111k0000m040106000p_size5.jpg
2009/01/11(日) 22:41:09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231681269/l50

足立区で昨年暮れ、３ＤＫの賃貸マンションで７０代の独居男性が孤独死した際には、
離婚した元妻が家主から最低２年間の賃料を支払うよう求められた。

そのマンションは２人が離婚前に住んでいた場所。月額８万円、２年間で２００万円近くを
元妻は支払うことにした。顔見知りの家主からは「部屋は空けておくので住んでもいい」
と言われたが、住む気にはなれず、空き室のままだという。

元妻の長女は「『払う必要はない』と言っても、母は『孤独死で大家さんに迷惑をかけたので』
と聞かない。口約束で書面も交わしていない。２年以上払わされるのではないでしょうか」
と不安な表情を見せた。

宅地建物取引業法では、家主や不動産会社は部屋を貸す際、借り手の判断に影響を与える
重要事項を事前に説明することが義務づけられている。ただし、
孤独死は同法上の重要事項に当たらないという。

東京都の不動産業課は「自殺は借り主に説明するよう指導しているが、孤独死については
家主や不動産会社の判断。賃料減額分の請求は民事的な問題で、行政は何も言えない」。

都内の不動産会社社長は「病死は自然現象で、うちは孤独死を次の借り手に説明しないし、
遺族にも請求しない。請求するところがあるのは知っているが、８００万円というのは非常識だ」と話す。
ただし、リフォーム費用については契約で借り手による原状回復を求めており、遺族や保証人に請求するという。

>>252
賃貸借契約の内容は、退去時の賃借人負担金額が概ねわかるような内容だったの？
それとも賃貸借契約時点では「○○は賃借人の負担とする」とだけ書かれていて
退去連絡したあとで送られてきた書類で初めて負担金額を知ったの？
前者だったら請求金額がボッタクリじゃない限り原則特約は有効かも。
後者だったら消費者契約法10条持ち出して少額訴訟やれば特約無効で>>253の内容で和解かな。
もっともこの場合は内容証明を送りつけた時点で相手が折れることが多いけど。
いずれにせよ納得いかないのであれば相手にその旨を伝えた方がいい。
相手の請求どおりに金を払うのが一番馬鹿を見る。

電球の玉切れてるんだけど
ほっといたら
敷金から引かれたりするのか？

上げときまーす

>>257
自然損耗だから引かれない思うけど
引き渡し時に心象は悪くなる可能性がなくもないから査定には間接的に響くかもしらんね
気になるなら一番安いの買って入れるか、新居のを新品にしてお下がりを持ってくるかしたら？

質問なんですが
ｸｯｼｮﾝﾌﾛｱに煙草の焼きが入ってしまいました(一箇所)いくらぐらい礼金から引かれると思いますか？？
(大東券拓)

レオパレスは退室の時にルームクリーニング代を三万円くらい払うらしいのですが
契約書に書いてあっても拒否することはできますか？

>>261
>拒否することはできますか？

出来ます。
それが通るかどうかは別にして・・・

>>259
電球の球は消耗品。
消耗品の負担は借主に決まってるだろ。

>>261
>拒否することはできますか？

出来ません。
常識のある人間なら・・・

>>260
礼金から引かれるわけがない。
敷金からは、もちろん引かれる。

>>252 >>253
畳表は消耗品。
経年劣化、自然損耗にかかわらず
借主が全額負担する必要がる。

>>265
分かったけど価格はしらんのでしょ？

>>232
君相当若いだろ？ちょっと前までは敷金五ヶ月とか標準だったよ

dpbR5r4zはでたらめ言ってる。
畳はカビや故意過失の傷汚れなければ自然損耗→100%貸主負担だよ。
クッションフロア交換は何年住んだかで残存価値が違うが、
一部屋分全部交換したとしても焦がした部分の一枚分の最小面積分だけが借主負担で、更に残存価値で割る。
面積次第で値段違うし、いくらかは分からない。
うまく削って色塗ってごまかしてみては。

>>253　>>256
今契約書や重説、更新時の追加条項を見返しているのですが、負担するという文章だけで
金額がわかるような内容はありません。
唯一数字が書かれている書類としては、損傷原因が不明瞭な場合の貸主と借主の負担割合率と、
経年による借主負担割合表の割合率なのですが、％だけで金額はどこにも無いんですよね。
ちなみに、経年負担割合表には日焼けによる変化もこの表によると記載されていますが、
壁・天井・床・障子・襖・カーペットについてと限定して記載されていて、何故か畳は入っておりません。

退去時に不動産屋と一緒に修繕箇所をチェックした時の写しを貰い、
チェックを入れた、畳とクリーニングと壁紙以外の請求は一切しませんと言われただけで、
金額の入った請求書はまだもらっておらず、（１ヶ月程度は掛かるとの事）
後日送るとの事なので金額はまだ不明なので、金額がわかったら経過報告に来ます。

>>269 ID:ABlukUTf←でたらめ言ってる。
畳(表）は、消耗品→100%借主負担だ。

>>271
あんたがでたらめ。業者？
消耗品だから借主負担ってのはガイドラインの曲解だ。
“賃借人が毀損させた場合”の補修費用負担について、
畳は消耗品に近いので経過年数を考慮しないのが妥当ってことだよ。
毀損がない場合の裏返し・表替えについては
次の入居者のために行なうものなので賃貸人負担が妥当。
業者としてはこれも賃借人に負担させたいからわざわざ特約でサインさせるんだろ？

一つ書き忘れた。
上に書いたように畳については消耗品に近いので
借主側に過失がない場合でも何年も住んで傷みが激しいときは費用を折半するってことは結構ある。
こういう場合は当事者同士で話し合って決めるんだね。

というわけで>>270の経年負担割合表に畳が入ってないのは
消耗品としての性格が強くて減価償却資産の考え方がなじまないからです。

質問です。
クロスとかカーペットとか6年で残存価値10%となっていますが、
タバコのヤニ、飲み物のシミ等ある場合は自然損耗ではないので料金全額負担になるのでしょうか？
それともガイドラインにあるように10%になるのでしょうか？

部分的に壁のクロスを汚してしまった場合は､部屋全てのクロス代を払わなくてはいけないのでしょうか？

また､契約書にハウスクリーニング代は借り主負担となっている場合､やはりこちらが全額払わなくてはいけないのでしょうか？

相手は､積○不動産です。

相手がどこの管理会社でも、真の相手は大家だから。変なのもいればいい大家もいる

>>272
おまえがでたらめ。
ガイドラインは何の強制力もない。

ここで質問する前に、賃貸借契約書とか揃えて最寄りの消費生活センターに相談しなよ。
時間がないならググりなよ。質問の答えが簡単に見つかるよ。
質問してる人達は自分の頭をもっと使わないと、悪徳大家には勝てない。
あなたたちの敷金だよ。取り返したければもっと努力すべき。

>>277
強制力は無いけど、裁判になるとガイドラインに意向に沿った判決が出る。

>>278
だから、ここで調べて頭使ってるんじゃないのか？

お部屋探しの方で無職または保証人がいなくて
困っている方いませんか？
サブリース契約により無職もしくは保証人がいなくても
契約可能です。（弊社名義での法人契約です）
入会金のみでＯＫ！！（家賃の５０％〜１００％）
つまり家賃保証会社に払うものを弊社がもらうってことです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メリットは原状回復費用がきちんとガイドラインに沿った
ものでの請求及び請求されるのは弊社なので家主からの請求に
納得がいかなければ敷金返還請求も弊社が行う。
あとは裁判の結果により清算！！
もちろん裁判費用も弊社負担！！
貴殿の家賃滞納によるリスクは弊社へ降りかかるだけです。


こんなのあったらよくね？

>>280
その程度の頭の使い方で敷金は取り戻せないつってんの。
ここで聞いた知識が間違ってたらどうすんの？
一回で解決出来なかったらどうすんの？
消費生活センターに相談すんのが確実だよと言ってる。
そんなことも分からないんじゃ詰んでるよ。

最初に２ｃｈで調べる人も多いだろうから、
悪徳会社に対抗するためにも、書き込もうではないか。

自分が書いてきたことをまとめると、
１．敷金は全額返還が基本
２．通常損耗は貸主負担
３．借主は責めに帰すべき損害のみを負担

以上は契約自由の原則から特約を設けることはできるが、
４．特約が完全に有効とされることは稀であり、特約に書かれた事項においても、
借主はその責めに帰すべき損害のみを負担すると解釈されることが多い。
（借主は不利な立場にあるため、他の契約とは性質が異なる）

>>282
じゃどこで労力使うんだよ。弁護士に金払って敷金戻してマイナスか？　屁理屈言うな禿

消費者センター相談して全額敷金帰るなら誰もこんなとこで情報聞かんわな。そっちのほうが頭も労力も使ってないと思うが。。

>>285
そいつは自分が正解と思ってる2ちゃん番長だから相手にするな。

私は消費生活センターに相談してきっちり敷金戻したよ。
使えないって人は利用の仕方が悪いんじゃないの？
私より屁理屈ノータリン禿なのはjEPGRQF0のほう。
残念な子。

何が残念な子だワカハゲ！！お前より年上じゃ　お前が消費者センターで取り戻したからて全員が同じになるのか？無責任なクソ野郎
以降スルーする。　

負け惜しみ乙(´,_ゝ`)
そういう態度で交渉しても、敷金は返って来ないよ？
エネルギーの矛先間違ってる上にスルー逃げか〜。
大人の世界はそんなんじゃ通用しないよ(笑)
本当にバカだね。

>>279
嘘は駄目。
裁判所は契約内容に添って判断する。
契約内容にないものは当該方により判断する。
残念だがガイドラインに添うことはないよ。

>>283
全然駄目、書き直しすること。

消費者センター行けば敷金戻るてほんと？

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと契約書どちらを信じればよいのか

君が交わした契約書の内容が最優先だよ。
契約書に書いてないことはガイドラインを参考にしてみればいい。

消費者センターは、消費者トラブル事例のデータが欲しいだけ。
解決策を提示するところじゃない。

裁判年月日　：H16. 3.16
裁判所名　　：京都地方裁判所

カ　賃借人はいくら説明を受けても通常の使用をしている限り
敷金は返還されるものであるという認識があるから，
特約の内容を説明するだけでは敷金問題の解決には限界があり，
通常の使用をしていれば敷金は全額返還されるという運用がなされない限り
市民からの苦情はなくならない。
したがって，このような特約を無効とすることが社会的にも要請されている。

だから、その通常の使用の範囲がいい加減なんだよ。
その範囲の裁量権は店子じゃなく大家だよ。

何でもかんでも特約を無効としてしまえは、かなり危険な思想だな。
自由主義、自由経済での適正な契約関係から逸脱する思想だ。

>>295
自分たちでできる範囲でちゃんと教えてくれます。
あとさらに詳しく聞きたければここに電話してと
他紹介してくれるし。（不動産適正取引推進機構とか）

>>298
一義的に明白なら有効とみなすらしいので
そういう特約作ればいいのでは？

300うんこだお

ｺﾞﾈなそんだお

保守

敷金どれぐらい返ってくるかな…

使い方が悪ければ返ってくるどころか追加請求が待っている。

俺は払うつもりはない
裁判して負けたら払うけども

払うも何も敷金から相殺だろｗ

ご相談失礼いたします｡現在の借家は敷金０保証金２０万の契約です｡
敷金が０ということは､壁紙の汚れや､ちょっとした傷etc…の修理代？を請求されますか？
保証金とは一体どんな意味なのでしょうか？
どなたか教えてくださいm(_ _)m

>>307
一般的に保証金ってのは

「おまえが契約するっていったから取っといてやるよ
もし契約しなかったら返したくないからゴネるよ料金」

法的には返却義務があるけど、あの手この手でごねる業者が多い
また、保証金をそのまま礼金や事務手数料として補填する業者もある
つまるところ一時的な預かり金ってこった

>>308さんレスありがとうございます！
めっちゃ解りやすい説明ありがとうございました！！

保証金とは預かり金ではなく解約時には貸主の収入となる契約時に領収書が発行されているはず。
また原状回復費用とは無関係だから別途費用が請求されるよ。

契約内容にもよるだろうけど、基本的に保証金と敷金は同じと考えていいと思うよ。
全額返還が原則。

すぐに聞きたい
今日賃貸退室するけど
洗濯機は水道の蛇口につけるじゃん
そのときネジつける所があったんだけど
元からあるのは蛇口だけなのか？

おまいら
役立たず
理解した

当たり前だろ
洗濯機の付属品

>>311
違うよ。
基本も原則も賃貸の場合契約内容、地域慣習によりは違う。

>>312
口の聞き方注意しろよワカハゲ

このスレ見ると疲れるよな

>>317
その台詞はこのスレを見てから言ってもらおうか
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1224413054/870n-

誰もいないのかな？

善良な大家さんがいるよ。

世間知らずの小心者に限って権利、権利とほざくんですね。

a

>>321
全く逆だわ
世間知らずが馬鹿をみる

その通り。

クリーニング代3万ほどを敷金から引かれると言われたのですが、これはどうなんでしょうか？

a

3万って微妙な額だよな。
3万でも俺様の金だが、裁判内容証明云々して取り返すには、労力に見合わない額。
実に嫌らしい金額。

>>327さん
ですよね。周りは『敷金全部もどってきた』って喜んでたので、当然そうだと思ってたのに…。

俺もつい最近退居してきたけど3万で妥協した
ほんと嫌らしいよな

うんいやらしい
礼金も鍵交換代もふすま、畳交換代（折半だが）もいやらしい
ほんとに大家ってごうつくばりな商売だ

質問失礼します。
今住んでるアパートが、後半年で取り壊しするんですが、掃除しなくっても敷金戻って来ますか？

壊してしまう建物にクリーニングする理由は全く無いからね。

>>331
契約期間いつまで？取り壊しで退去してほしいって話がきてんなら掃除しなくても敷金返ってくるとかじゃなくて退去費用もらう交渉したら？
契約した時から取り壊しは決まってたの？入居後なら次に借りるとこの敷2礼2仲手1引っ越し費用などなど業者や大家によるけど6〜10ヵ月分出してくれるとこ多いよ。

>>332-333
お答えありがとうございます。
契約自体は今月迄ですが、引越し先が決まる迄は、居ても良いとの事。但し、取り壊し迄には出てくださいとの事なんです。
取り壊しの話は昨年末に言われました。

>>333
それでも、退去費用って出してもらえるのですか？

>>334
貴方も納得して、そういうことで話をつけたってことなら・・・それで終わりに決まってる。

>>335
まだ交渉はしてません。今は次の引越し先を探してます。
お答えありがとうございました。
<m(__)m>

契約期間中の解約の場合敷金は返還しないって契約書に書いてあるんだけどこれって有効？
２年契約で１年１１ヶ月で出て行くつもりなんだが

初めまして。9年住んでたアパートを出て（敷金18万）
見積もり合計が20万超え、差し引き手出し0となっています。こちらが住んだとき畳も古かったんですが、畳かえの見積もりもあります。
この場合敷金を取り戻せますか？

9年で差し引き0ならそんなもんかなって思っちゃいそうだな

>>339
でも今入ったとこは敷金〇の礼金2ヶ月だから、それなら今のとこ出るとき絶対マイナスなるよね？
出たとこは敷金4ヶ月だったから。
俺金に今困ってるからね

４

>>338
訴訟上等じゃね？
証拠固めと喧嘩買う準備進めるべき。

>>338

なんか壁に穴開けたとかじゃないかぎり
７年以上住んだら、敷金は全額返金しなくてはならない。
７年以上住んでるんでるから敷金全額返して下さい。
って言いなさい。
その法律知らないと踏んで、ブン取る積もりなんだろ。

>>343
そんな法律ねぇよｗｗ

>>338
払う前に、
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080502/sty0805020843003-n1.htm

>>343
契約書にクロス変えとカギ交換は書いてあったんですよ。　壁は一部シロアリに食われています。（消毒は頼んでも大家がしてくれませんでした）

>>338
判例では借家の経年劣化は貸主の負担。
普通に暮らしてたなら20万なんてありえない。
司法書士事務所にでも相談してみれ。

敷金３ヶ月で全額敷き引き。
念書まで書かされたけど、確か私の住んでるとこは、敷き引きでも25%以上は違法っていう判例出てたから、全力で戦うつもり！
違法な契約に念書の効力なんてなさそうだし。
ただ、揉めるの嫌だから断られたらすぐ少額訴訟にする。
頑張ります！

>>347
ありがとう。やってみます

>>347
状況を確認もせずによくそんなことが言えるなあ。退去時の状況と契約書（特約部分の有効性）によるぞ。
>司法書士事務所にでも相談
これだって有償だな。

まあ>>338を見る限り普通に住んでいてボッタクリ大家に請求されたところなんだろうが。
>>338=>>349はまず国交省のガイドラインと
http://www.retio.jp/cgi-bin/search.cgi?bigcategory=4
を見ろ。
大家の不当請求なら管理会社と交渉すれば普通は向こうが折れる。（裁判しても勝ち目はないので）
折れなければ少額訴訟を起こし、大家が拒否したら（通常裁判に持ち込む）なら
裁判費用向こう持ちの条件で応じろ。

このスレで架空の「法律」を出しているバカ共は実際の条文や判例に当たってない。
難しいものではないので、各自自分で読んだ上で考えて行動しろ。

>>350
338当事者です。電話交渉で最初見積もり23万超え（手出し0）敷金返還無し→35000円返還なら大家が納得。
消費者センターで相談したところ、司法書士に相談したほうがいいと言われました。無料相談はしますが着手する金がありません。
やはり自分で勉強して少額訴訟したほうがいいでしょうか？
7〜8年前家賃を滞納した事があります。その時、みんなが見えるところに督促の張り紙をされました。（集合ポストに張られて）
その事も言ったがいいでしょうか？

>>351
昔の滞納は支払済なら関係ない。問題は退去時にどのぐらい傷つけたり汚していたか。
2chに来れるんならまずは国交省ガイドライン（>>7）ぐらい見ろ。
管理会社からは見積り（明細）を取れ。
全体で「一式」ではなく、何にいくらかかるのか明細つきの見積りを取れ。
話はそれからだな。

>>352
見積もりはとっています。クロスで13万超えくらい、あとは畳とかですね（畳は自分が入居する時は古い畳です）

>>353
>>7のガイドラインを見て、見積のうち自分で支払うのが妥当だと思う項目を明記して郵送しろ。
で次は相手の出方を見る。

すいません。清算を済ませてしまったのですが、>>252です。
送られてきた敷金の清算表の内訳は、
クリーニング費用　40000円、畳表替え　15000円
クロス張替え　42�u 5040円　でした。

畳に関しては見積もり時に全額負担との説明だったのですが、
清算内訳では大家との折半になっていました。
そのまま指定された金額を支払おうと考えていたのですが、
クロスの張替え面積の多さと試算方法が説明時と違うので、その部分に関しての内訳と
クリーニング1式についても>>253>>256さんの意見を参考に問い合わせたところ。

クリーニング費用　15000円　クロス張替え　0円　になりました。
畳の負担は、不動産屋の方から、残り分も大家と交渉致しましょうか？と聞かれましたが断っちゃいました。
クリーニングはやり取りの感じからすると、完全に拒否をすれば0円になったと思いますが、
換気扇は内部掃除をしていなかったし、風呂も水垢を落としきっていないので
その部分は払いますということを前提に話を進めた結果です。

甘いと言われそうですが勉強代だなと思っています。
皆さん、ありがとうございました。

>>354
おぅやってみるぜ、明日司法書士の無料電話相談してみる

特約に「クロス代全額負担」とあるのですが、見積もりで2LDKクロス代だけで14万くらい見積もりがきてます。
特約がある場合全額こちらが払わないといけないんですか？

>>357

特約でも払わなくていいよ。自分がつけた汚れやキズはその一面のみでおK

契約にあったとしても、ガイドラインに書いてあるから無効

>>358
了解しました。

>>358
無茶苦茶なこといっても社会から阻害されるだけですよ。
日本は契約社会、ガイドラインよりも個別契約（特約）が優先です。

光ファイバー設備がなかったアパートに入居し、光ファイバーを敷設するよう不動産会社に依頼したところ、フレッツに入れば工事費無料になるから、個人でやるようにと言われ、個人で敷設しました。
その場合、撤去費用等が請求されるということは考えられるでしょうか？

俺は放置して出た。

>>357
>>360のような不動産業者の必死な煽りもあり、>>358のような真に無責任な発言もあるが、
契約書の記述内容と契約した状況による。

…というより何回同じ質問が出てくるんだ？

>>363がもう少し例を出して詳しく解説してあげれば出てこなくなるよ

敷金以上の請求がきた場合、敷金の返還の要求を
する気がなければ放置でいいでしょうか？

前回住んでた所は10ヶ月在住で敷金17万の内、帰って来たのが35000円でした。
その前に住んでたマンションでは4年在住で敷金同じく17万円で返金0でした。
このスレ見るとかなり損してるように見えます･･･

>>363
契約状況云々ではなく、記述内容がすべてだよ。

法律はさっぱりなんですが相談させてください。

敷金95000円、１ＤＫ（家賃４万／月）、４年居住。当方学生。
退去時の補修費は実費支払い。３月中〜下旬(遅くとも３月２６日まで)に退去する予定。
不動産屋は仲介（入居時の紹介）のみで、退去に関するやりとりは大家と借主でやってくれとのこと。

学生向けマンションのため、４月には新しい入居者が入ると思われる。
大家は、工事・住宅改装業の経験者らしく、壁紙の張替えや戸棚修理などは大家が行ってきたそうです。

�@退去の３０日以上前に退去届けを提出するんですが、大家から、その際に室内に立ち入り、
修復が必要な箇所などの検査・点検を行いたいと言われました（契約・特約にはこれに関する記述なし）。
その時期には試験・旅行などが重なっており、立ち入り検査？は拒否したいのですが、可能でしょうか？

�A３月中旬までに退去できない学生の室内については、２月中旬以降、大家が借主の承諾を得て
室内の修復・清掃にあたりますと言われました。かかる期間は５〜８日間。
試験・旅行などがあり多忙なため、これも拒否したいのですが、可能でしょうか。

�B特約に「室内清掃を仲介人の指定する業者にて行い、その費用は借主の負担とする」とあります。
しかし、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ業者とは別に、大家自身が室内清掃・修復をし、その費用も請求するといわれました。
大家独自の清掃で約５〜１０万円。これは、どこまで支払わなければならないのでしょうか？

長々と申し訳ありません。
この大家、室内侵入はしないのですが勝手に開錠したり（朝、寝ていたらガチャリと…）
ﾏｽﾀｰｷｰがどれか分からなくなったから、と鍵をいくつも突っ込んでガチャガチャ回してみたり、
破れていた網戸を留守中に勝手に持っていってしまったり（返らず）、
室内を実際に見たいという入居希望者がいるので見せろと言ってきたり（まだ住んでます）
ちょっと困っています。なので、最後はしっかり戦いたいと思っています。

国民生活センターと、司法書士に相談も考えています。
�@〜�B、また事前にうつ手などありましたらご教示ください。よろしくお願いします。

繰り返しになるけど、

１．敷金は全額返還が基本
２．通常損耗は貸主負担
３．借主は責めに帰すべき損害のみを負担

以上は契約自由の原則から特約を設けることはできるが、
４．特約が完全に有効とされることは稀であり、特約に書かれた事項においても、
借主はその責めに帰すべき損害のみを負担すると解釈されることが多い。
（借主は不利な立場にあるため、他の契約とは性質が異なる）

>>363
何回とか知るかハゲ。お前見たい毎日常駐して意地悪言ってるわけじゃなかろう。
いるんだよな〜お前みたいな2ちゃん粘着意地悪バカ。「〜を嫁」とか言う奴。じゃ聞こう、ここは何位のスレだ？

>>360


＞ 日本は契約社会、ガイドラインよりも個別契約（特約）が優先です。

358です
つガイドライン「特別の事情」

>>369
>４．特約が完全に有効とされることは稀であり、特約に書かれた事項においても、
借主はその責めに帰すべき損害のみを負担すると解釈されることが多い。

特約は有効だよ。
無効とは、裁判して無効判決を出してはじめて成立するお話だな。

>>371
ガイドラインをちゃんと読めよ
↓
○ガイドラインの位置付け
�@　このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。

�A　このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

�B　現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、
契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文があいまいな場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、
このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

俺は話し合いで敷金返してくれないんで少額訴訟やる事になった。俺に出来るかな

このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

>>374
少額訴訟で決着が付くケースは最近殆どないよ。
なぜなら、大家側は通常訴訟に移行させるからね。

>>376
なるほど。時間と手間をかけてあきらめさせる作戦だね。

向こうから喧嘩吹っ掛けて来たんだ。
通常訴訟上等で最後までやったれ。

訴訟で勝訴したら、裁判費用は
相手からぶん取れないの？
賃貸の言わばプロが、詐欺行為繰り返して
暴利貪っている訳だし、悪質だと思うけど。

訴訟に勝訴したら訴訟費用は相手の負担だよ。
少額訴訟をどんどん提起するといいよ。
訴訟になる前に相手が折れるケースが多い。
ここでの悪徳業者の書き込みは感情的で非論理的だけど、
裁判所はそういうのには騙されないよ。

法律は基本的に借家人の味方だからな

age

ありがとうみんな訴訟がんばってみるよ

敷金返さなかった事を死ぬほど後悔させてやれ。

>>380
弁護士費用は取れないけどね。

>>380
訴訟費用と言っても事務手数料くらいで、>>384の通り弁護士費用は自分持ちだよ。
民事の場合、弁護士費用は最低でも10万円は覚悟しましょう。

まぁ本人訴訟で勝訴例も多いみたいだからやってみる価値はある。
逆に考えると敗訴しても、相手の弁護士費用は持たなくてもいいんだし。

>>374
とことんまでやったれ
負けるな

>>387
オス！！やります

やれもせんくせに。

少額訴訟か。
舐めた対応されたらやってみたい気もする。
これから生きていく間に赤の他人との戦い（裁判での争い）
が全くないとは言い切れないので、こういう小さい金額から
ノウハウを得ることも社会経験かな。

>>389
じゃかしい！！

>>390
いろいろと裁判やったよ。何年もかかったこともある。少額訴訟なんか1日よ。

>>376
うそを書くな。

>>393
怖いのか。

>>394
アホか？めんどいだけだろ。少額訴訟など書くもん書いて1日だから通常の訴訟に比べたら、PC何日も見るより早いぞ

>>376
そんなことはない。原告が何百万も要求してるならだけど、5万や20万程度で相手も手間かかる通常裁判などやらない。

つーか何百万も要求しようとしたら少額訴訟なんてできねえよｗ

小額訴訟は50ﾏｿ以下だったような希ガス

少額訴訟で決着が付くケースは最近殆どないよ。
なぜなら、大家側は通常訴訟に移行させるからね。

　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>399
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>399
それでもやるよ。
そちらにも痛みを伴ってもらわないと。

>>397
バカかお前? よく嫁。「最近は小額訴訟でも、ほとんど通常訴訟までもっていってる」と>>376が書いてるからだろが。

>>399
お前、大家か悪徳不動産だろ？　アホな事言うな！みんんが知恵つけたらお前が困るからって嘘はつくな

>>399
ふ〜んw
通常の訴訟になったらたいてい大屋が損するのにね〜
遅延損害金も上乗せされるしw

この中に大屋か不動産がいるなw

>>401
最悪敷金を返還するだけ、痛くも痒くもない。
通常訴訟に移行させれば和解が妥当＝事実上の借主敗訴ってこと。

大家見つけました

痛くも痒くもないなら最初から敷金返せよ。。。

>>406
結果はネットで公開かな。
次の被害者出さない為にもね。

一応俺の場合（資金20万）

最初の見積もり合計34万、追い金7万
↓
電話で話し合いで出だし0、返還0
↓
再度、不動産挟んで話し合い、2万返還に応じる
↓
再度話し合い、向こうもこちらがやれないと思い「小額訴訟でもやれば？」みたいな言い草
↓
こちらから少額訴訟をやると連絡（向こうはまだごねる）
↓
＊こちらは資金+金額請求すると言った（ただし自信あり、弁護士のおすみつき）
↓
結果、小額訴訟もやらずに17万返還で話し合い和解

>>410
ＧＪ！＆報告乙。「小額訴訟」は魔法の言葉。それでも駄目なら訴えてやる。

>>411
がんばろう！本来、敷金とは戻るものだから。　敷金が戻らないと言ってるのは大家か不動産だけ

他スレにも書きましたが


今月9年半すんだ現築年数多分30年ぐらいのコーポの引き渡しがある。


風呂壁なんかもかなりカビ等、畳なんかタンス、テレビ等置いてたとこはかなり痛んでる。

台所のフローリング等も冷蔵庫置いたりして痛みあるし、
以後貸し出すにせよ壁等オールリフォームしないと話しにならないと思われる。
はっきり言ってボロアパートレベル。
ゴキも半端じゃない。

これで引き渡し時、何言われても、何請求されでも一切払わないスタンスで望みます。


ゴタつくなら訴訟して下さい、って言うだけ。


一応足しにはならないだろうが、出来るだけの掃除はします。


敷金は家賃一月滞納でチャラ。
万一の訴訟に備えて日付入りのインスタント写真で引き渡しに望みます。


さてさてどうなることやら(-.-)y-~

なんかおっちゃんっぽいなｗおっちゃんも頑張ろうぜ

ちなみに襖は四枚あるが穴やら変色やらで全滅レベル。


トイレの水洗も(開けて中の水が見える)フタ？も落として欠けてますが、以前壊れて欠けた事を大家に話したら、使えるならそのまま使ってくれ、との話しだったのでそのまま。


和室便器も汚れが落ちないレベル。

風呂場の電球代えるとこも、切れて替えようと触ったら元からボロっと崩れてそのまま。

これも大家に話し済みで退去してから直す話しになってる。


どう考えてま全リフォームレベル。
ゴキも酷いし台所の水場の奥の匂いも酷い。
奥で通じてるのか隣が風呂とか使ってると分かるんだよね。
匂いがこもるので常に台所の扉は開け放し。


どうなるか実況したいと思います。

自然消耗

>>413
ガンガレ！

9年以上住んだアパート(コーポ)です。


今月末に大家&管理会社の部屋開け渡しがあります。

大家さんは人が良さそうな感じはしますが、この不景気で(派遣切り)修繕費なぞ払うつもりは毛頭ないのでどうなるか予想つきません。。


今後詳細等実況するのてよろしくお願いいたします。

>>418
無駄な改行ナシで話は簡潔に・・・

大抵は少額訴訟どころか内容証明送りつけた時点で折れるよ。
貸借人側によほどの過失がある場合は別だけどさ。

大抵は敷金清算でビクビクだから追加金請求結果になると発狂するね。
そういう賃借人ほど追加金免除で素直になるよ。

日常の清掃を怠っていて、自然損耗ってことはない。

本来、敷金とは礼金と同じもの。後払いの礼金が賃貸の敷金の趣旨。

敷金２０万敷引２０万の契約で、もうすでに退去してますがこの契約では１円も返してもらえないですか？

今の不況で、大家や不動産屋が
なりふり構わなくなってるから
気をつけて。

違うだろ。今の不況で、店子が
なりふり構わなくなってるから
気をつけて。だとな。

>>424
敷引き契約は、契約時に敷金を退去時に礼金とする契約だからね。
原状回復費用やリフォーム費用の清算は、別途請求になる。

契約時に敷金２ヶ月（内一ヶ月は原状回復費）となってる場合
これを無効にすることってできますか？

先月引っ越したが、明け渡しの時、
見積もりに来たリフォーム屋さんに話を聞いてみた。
1.「自然損耗」は貸主（大家側）の負担が原則。
2.長く住んでいたほど「自然損耗」の割合が多く認められる。
　同じくらいの汚れ具合でも、長く住んでいた方が敷金が多く返ってくるということ。
　
民法の解説書を読んでみたら、「自然損耗は全て借主の負担」という契約は
具体的に（○○の張り替え、とか）書かれていない限り無効らしいが…。
でも敷金返還ひとつとってもいろんな説とか裁判の判例があるらしく
素人の俺にはよくわからなかった。
敷金で納得いかない人は、多少金がかかっても司法書士みたいな専門家に相談するのが一番じゃないかと。

自然損耗か否かを判断するのは所有者である大家。
間違っても借主ではない。

>>368です。
２度もすみません。どなたかご回答くださると助かります。

>>428
契約時から予定されている契約内容は有効だよ。
無効にしたいなら裁判で無効判決をもらうしかない（無理だけど）。

>>428
それがオーナーの提示した条件なんだから
契約前なら外してもらう事は出来るよ。
ただし「じゃあ他の入居希望者に回すからあなたとは契約しない」
って突っぱね返されるのがオチだと思うけど。
契約後なら無理、納得して署名して印鑑押しているんだから。

Qv62w3RNは何が楽しくて粘着してるんだろう。

裁判で負けたんだろうな。

>>431
一刻も早く弁護士に相談する事をお勧めします。
特別な事情がない限り借主の許可を得ないで入るのは
いけないことだと思いますよ、それがオーナーでさえも。

自分ももうすぐ引っ越すからどれくら敷金帰ってくるのか気になる
もう随分古いアパートで最初っから畳はへこんでるし壁は少し黄ばんでたけど
これのせいでたくさん金取られたらいや過ぎる
せめて家賃を補えるくらいの金は返ってきてもらいたい

敷金　返還　司法書士　でググってみた。
わかりやすくて勉強になったよ。
ttp://www.e-legal-office.net/sikikin/

>>436
ありがとうございます。
２度もお願いしてしまい申し訳ありませんでした。
どこか相談できるところを探そうと思います

なんかここ見てたら、まともに敷金が戻ってくるケースがあるのかって
思ってきた。
みんなぼったくりだよね。
良心的な不動産屋ってあるのかな？

>>439
相談の前に、映像での証拠撮りをやっちおく事をお勧めします。
どの様に証明しますん? 刺激しない内に。
また、撮った証拠は複数分散保存で。消えても、消されても。。。

２０万の敷金で平均どれくらい戻ってくるのか気になるな
５万も戻ってきたらいいほうなのか

平均は返還ゼロだよ。でもそれじゃいかんから敷金返還させるように情報交換しているのだ

返還ゼロとか言われたわその場で切れちゃうな
せめて３万はふんどりたい
じゃないと家賃が払えないからな・・・

>>444
自分の金は守りたまえよ

俺は敷金5万のうち2万しか取り戻せなかった
でも何も言わなかったら丸々取られてたのかと思うとやっぱりムカつくわ

「原状回復の為に○○の修繕には平均で〜円かかる」みたいな一覧無いのかな？

タバコ吸ってたしその分は仕方無いとして、電気コンロが煤だらけの上、錆びているし
ＵＢの便器も若干錆びてる。敷金だけじゃ足らないだろうな…。

次の引っ越しの初期費用で30万掛かってるし原状回復、20万円以内じゃないと厳しい…。

原状回復に掛かる費用って一括ですぐ払うものなの？

>>440
敷金は大家から返してもらうものであって不動産屋は関係ない。
退去立ち会いで大家じゃなく管理会社がやってきたりするけど
こいつらは大家から管理を委託されているただの小間使い。

>>447
「六畳一間の壁紙＆クッションフロア張り替えで15万円くらい」と聞いたけど…
このうち貸し主負担が何割かなんかはケースバイケースだね。
あくまで目安だよ。

敷金礼金なしの物件に2年ほど住んで
今月末退去なんだけど
返すものないから退去確認しないんだって。
これって後でいちゃもん付けられる？
無理やりでも退去確認してもらったほうがいいと思う？

>>450
退去時立ち会い無しで後日請求という手口があるので
立ち会いをしてもらうか請求しないという言質を取った方がよい。

>>448
不動産屋＝管理会社ってとこが多いよ。

相談です。家賃６万の家に半年住んだだけで、預けた一ヶ月分の敷金では足りず、もう三万円払えといってきます。壁に穴はあけておりません。支払うべきですか？
撤去たちあいの後に見つけた汚れなども請求してきます。

>>453
>壁に穴はあけておりません
なぜそう限定して思うのです

…もう少し状況書けよ。

風呂、トイレがだいぶ汚いぐらいです。追加の３万円っつて払わないとどうなりますか？保証人である父に迷惑がかかるのでしょうか？

>>455
・契約書には現状回復について何て書いてある？
・退去時立ち合いの確認文書には何か書いてあるか？
・請求書はどうなってる？一式？細かく明細が出てるか？

風呂、トイレを汚したままだとハウスクリーニング代は請求されるな。
学生なら>>7のリンク先を読んでお勉強しなさい。

不当請求なら交渉で安くできるが、客観的に見て負担すべき部分があるのなら払わなければ当然保証人に行く。

本人が「だいぶ汚いぐらい」って書くようじゃ相当だろ？
そう考えると、他の場所も・・・

16年間住んだ賃貸アパートを退去するのてすが、入居時に支払った敷金(家賃2か月分)は契約書に記載してあるとおりハウスクリーニング、畳、襖、鍵の交換等に使われるから戻らないのでしょうか？
逆にいくらか請求されるケースもあるようですが。
礼金の家賃1か月分は諦めるとしても、16年も住めば自然消耗もその分激しいのは当然ですよね。　　　　自分はタバコも吸わないし普通に生活してるので、大きいキズ等はありません。畳が2畳すりきれてて襖に落書きがしてあって窓枠やお風呂の天井にカビがあるぐらいです。
国土交通省の敷金関係のサイトを見て不動産屋に話したのですが｢契約書に記載してあるように借りた側が払う。こちらも説明したしサインしたでしょ？｣
の一点張りなのですが、敷金のほとんど全額を取り戻すにはどうすればいいでしょうか？
内容証明とか少額訴訟の名前を出せば、すぐに応じますか？
逆に訴えられてしまいますか？
不動産屋＝○東建託です。

礼金はかえってこないもんだよ。

誰も礼金の話はしていない。

>>458
かわいそうに

>>458
16年も住めば経年劣化は避けられません、
襖も何もしなくても価値はほぼ無いと思われます。
とりあえず先に一通り写真を撮って見積もりを出させましょう。
新品に換える事＝現状回復ではありません。
明らかに国のガイドラインに反していると思いますので
大東の契約内容も一部無効に出来ると思います、
契約＝絶対ではありません。
ここは強気に出てもいいです、勝算は十分にあるかと。
あなたに必要なのは行動力のみ。

相談です。今の部屋に４年程住んでおります。扱いが悪く６畳のフローリングにお香を焦がした跡、物を落とした跡等、至る所に傷をつけてます。 敷金礼金はない物件でしたのでいくら請求くるのか心配です。大体でいいので分かる方いますか？

>>463
材料、業者によってよりけりです。
あくまで参考程度に↓
http://www.ienakama.com/tips/page/?tid=358

敷金は捨ててもいいと思っていた優良借主に追い金の請求してきましたよ。
全額敷金返済要求に方針変換します。
とりあえず、司法書士に内容証明作成してもらおうと思ってます。
訴訟上等！

>>458
マルチしてまで聞くなよ・・・

≫464 ご親切にありがとうございました。

>>465
優良借主は訴訟なんかしない契約遵守だよ。

>>462　
ありがとうございます。
退去まであと1か月以上あるから、○東に闇討ちされないといいんだけどｗ

>>468　
悪徳業者死ね！

契約＞法＞ガイドライン＞判例だよ。

法＞契約に決まってるだろｗ

業者、オーナーは賃借人が無知なのを利用して
必要以上の金をふんだくる悪徳野郎が多いからな。
言われるまま払うのは闇金で法定金利以上のお金を渡すのと同じ。
ぜひ知恵を付けて戦ってほしい

民法は大半が任意規定だが強行規定もある
一方的に賃借人が不利になる条項は公序良俗違反で
公序良俗は強行規定だからな

公序良俗は、そう簡単に適用されない。
裁判で認定されて始めて適用される。
それまでは契約内容が最優先だよ。

契約＞強行法規＞＞＞＞＞＞任意法規＞＞＞＞＞ガイドライン＞＞＞＞判例だよ。

>>474
強行規定で無効と判断することのできるのは司法だけ。
契約内容を司法の場で覆すまでは無効には出来ないよ。

変な業者が湧いてるな

契約書がそのまま法律通りと思ったら大間違い。それなら今までの大手サラ金の契約書にも年率は28％とか書いて本人は契約する。
しかし法定金利は違法なので法の場に出れば必ず違法になる。　不動産の賃貸契約も同じ。書いてある事が全て認められるわけではない。

>>475-477
連投ワロタｗ
借地借家法なんて特別法があるぐらい借家人の地位は保護するのが法の精神なんだから
一方的に大家に有利な条項はハネられるよ

つか、ネタにしても>>476が酷過ぎるｗ

マジメにとってはいかん。
東南アジアやイスラム圏の買いもののようなもんで、まずは目一杯ふっかけてくる。
いくらまで値切るかは買い手の腕。
言い値で買う人がいるのを前提にした商売なんだから。
それが不動産屋というもんだ。職業に貴賎ありというが、まあ賎業だな。

>>480
>一方的に大家に有利な条項はハネられるよ

一方的にとかって、判断するのは司法でお前らじゃないぞｗ

>>483
っ　スレタイ
あとここは強制IDだぞ。

>>484
契約反故って人間として恥ずかしい行為だよな、チョンカスｗ
で、強制IDが、何だって？ｗｗ

>>482
そういう不動産屋の世話にならんと住むとこもないんだろｗ
大口叩くんじゃないぞ、このチョンカス馬鹿店子がｗ

>>485
有効なつもりの契約を後から訴訟で引っくり返される方が恥ずかしいよな。
大家にも説明しようがないよな。

お前この辺と書き癖がまったく同じだぞ。賎業に携わってると自然に似ちゃうのかな。
=========================================
【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233425949/218
>218 ：名無し不動さん ：2009/02/18(水) 18:57:52 ID:???
>ID:u3wMgsaw、>>217
>　↑　　　　　　↑
>こいつら、完全な負け犬クルクルパーｗ（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233425949/221
>221 ：名無し不動さん ：2009/02/18(水) 21:15:56 ID:???
>きょう追い金請求分が振り込まれいたｗ
>週末に大型液晶テレビでも買いに行くかなｗｗ
=========================================

その連投ぶりからすると、ひょっとして「賎業」という言葉に反応しちゃった？
まだ若いんなら他の業種に移れば、一番下積みからやり直しがきくかもよ。
職業として不動産屋はこれからないだろう。会社が潰れちゃってからでは遅いよ？

>>487
何を必死になってる？ｗ
おせっかいは余分、小さい人間だな、カスｗｗ

お前さん必死だな

お節介と感じるということは、やはり思い当たる節があるんだな。

必死になるべきはお前の業界だろうが、淘汰は免れんな。
浦和の業者が札幌の硫化水素自殺で訴訟したみたいに、
モラル度外視で目先の現金を取り立てようとすると死期を早めるぞ。

お前さんら必死だな

契約＞強行法規＞＞＞＞＞＞任意法規＞＞＞＞＞ガイドライン＞＞＞＞判例だよ。

やっぱりこの危機的状況の中、せめて業界内では相互扶助しないとねえ。
麗しい友情に涙を禁じ得ん。

賃借人にとっては敷金が返ってこなくても別に生計の道を断たれるわけじゃないし。
ここで必死にならないとダメなのは誰かな〜？

ID:nfMt/Sqj
　↑
こいつ、頭おかしいなｗ

>>486
ID出てるぞ基地外w

>>493
ついに論理的反駁を放棄。まあいろいろとお疲れだろう。

相当大規模のロビー活動でもして大家有利の立法をしない限り
賃貸の大家と仲介業が今より有利になる見通しは、この先ないな。
日本でロビー活動って言うと国会議員に金を掴ませることだが、その余力もないだろ。

敷金一ヶ月ってうたってたから詳しく契約内容聞いたら、
「基本返還しない方針だし敷金とは別にクリーニング代三万取るよ、それでもよければ」
って物件だった。

それじゃあよくなかったのでハンコ寸前くらいで契約取りやめたんだが、
こういうのって「事前に説明してあるので」ってことで
ハンコ押したあとでは訴訟もムズイし、
ハンコ押す前でも「そういう方針だから」で押し切られて交渉してもらえないんだよね。
「イヤならやめれ」と。

ガイドラインの無力をちょっと感じたｗ

止めて正解。
ロクな大家じゃない。

法律が借主有利だからといって司法の場で押印した契約書の内容を覆すまでは債務履行義務が生ずる。

契約＞強行法規＞＞＞＞＞＞任意法規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガイドライン＞＞＞＞判例だよ。

>>496
事前に説明しただけで仲介不動産はまだ優良かも。それを言わないとこが多いよ。

ご相談させてください
4年住んだ物件で契約には特約でハウスクリーニングは借主負担となっています。
ハウスクリーニング　2万7千
（1k・18�uの掃除代で最低かかる価格として説明されました）
エアコンクリーニング　1万2千
（動作不良で使用しなかったので綺麗なのでクリーニング代交渉連絡待ち）
クロス部分洗浄　7千
（汚れ全体から前の住人が残した汚れを除いた私の負担分）
の内訳で敷金6万から4万6千が現状回復費用として請求されました
高いな･･･と思うのですが相場的にはどうでしょうか？
希望としてエアコンクリーニング代はなんとか返して欲しいと考えてます

重要説明の時に言わなきゃ業者お仕置きもんだろ
消費者が判らないでそのまま流されちゃうケースが多いんだろうな

H16.10.29 東京簡易裁判所 平成１６年（少コ）第１８４４号 敷金返還請求事件
クリーニング費用の負担についての条項には，単に「・・借主負担とし・・」とする合意があるが，
どういう条件のもとで，費用がどのくらいかかるかも不明な内容の契約であるから，
明確性に欠け，賃借人に著しく不合理なもので合理性がないと言わざるを得ない。

>>500
内容を拝見する限り、すべて合理性の高いものといわざるを得ない。

>>496
特約の成立如何で店子の優劣を判断しているんだよｗ
自己中の人間には自分が査定されていることすらわからないんだろうなｗｗ

>>500
相場どおりだね
1ルームでクリーニング代計4万くらいは仕方ないよ

自分で出来る範囲の清掃はした方がいいよね
キッチンの油汚れや風呂のカビの掃除は衛生的にしんどいけど
ちゃんとやれば2万円くらい浮くかもよ

>>500
全額払う必要なしで頑張れば？
消費者契約法の一方的に不利な契約だ。特約は無効
ってね。

敷金全額返還運動してる司法書士とかに相談したら。
自分の住んでいる所にもあると思うよ。

いや、敷金6万で司法書士に依頼しても雀の涙しか手に入らんだろう。

>>500
敷金一部返ってきますお客さんラッキーですね
っていう得したと思わせるパターンだな。
俺だったら払わない早く全額返せ→内容証明→少額訴訟だな。

お前さんら必死だな

契約＞強行法規＞＞＞＞＞＞任意法規＞＞＞＞＞ガイドライン＞＞＞＞判例だよ。

>>507
契約反故は、確信犯→負け犬の典型だよ。
>>509
全額返せ→内容証明→少額訴訟→通常訴訟→和解（事実上借主敗訴）→涙目だよ。

ID:kklOtgA9の書き込みが文字化けしてるんだけど何これ

そいつこのスレで度々沸く基地外だから無視していいよ。

お前さんら涙目必死だな
契約反故は、確信犯→負け犬の典型だよ。

法律違反な契約は無効になるって判例が多い。
で裁判の場合は過去の判例を参考にする場合が非常に多い。
そもそも法律違反だからそれだけで無効にできるんだけどね。

なんか不動産業者が書き込んでるみたいだけど、恥ずかしい奴だねｗ
普通にググるだけでもわかるだろそんなことｗ

闇金業者と同じだからな、グレーのところでやりたい放題
社会に貢献しないガンそのもの

今、生活保護を受け出して
役所から家賃の安い物件に引越し費用を出すから
越したらどうか？と言われたので
大手不動産屋に生保の事も説明して
安い物件を探してもらったのですが
自分でネットで調べた敷金礼金なしや
敷金５万礼金５万という物件が
紹介された時には、どの物件にも
礼金２０万、仲介手数料５万、敷金なしと印刷されてます。
細かく言えば、役所から出る引越し代の限度額いっぱいが
不動産の取り分になってます。
こういうのは、生保だと泣き寝入りしかないのでしょうか？

>>517
泣き寝入りていうか自分は1円も手出しないでしょ？

>518さんへ

敷金を払うかどうかで退出の時の金額も変わると思い
全部礼金になって不動産屋にいくのも変だなと思いまして・・・
不正を加担してるように思えてしまっています

>>519いろいろプランがあるから、最初に「敷金0」てうたい文句だと特約に退出する時1ヶ月支払いとかあるから。（ネットとかに書いてない）
礼金が上げられた場合は出る時の特約外された場合もらう。福祉だから払えないから最初にプランを返る場合もある。
そこらへんなぜ敷金が上がってるか聞かないと。

近々アパート借りようと思ってるんだけど
敷金トラブル起きるのと面倒なので
ハウスクリーニング代取らない不動産屋にしたいんだけど
そういう所ある？

お人よしのお爺ちゃんが大家やってる物件とか

じゃあやっぱり
敷金取り返すにはトラブルは必至って事なんだね

契約書に「日割しない」特約があったのですが、これは有効でしょうか？

不愉快な条項だけど、特約として消費者に著しく不利とは少し言い難いね。
契約前なら外して貰え。

日割りしない条項は関東以外の地域では常識。
簡単に慣習条項ははずせないよ。

交渉する余地はあると思うけどね、それでお互い納得できなければ
キャンセルしちまえばいい

大家の方からキャンセルするだろね。
郷には郷に従わない店子は面倒なのが多いから。

まあこの時期じゃ余程困った物件じゃないと大家は折れんよな
個人的には日割りくらいならサービスしてもいいレベルだけど

敷金取られない方法としては
敷金の分滞納してチャラにして退去無視が一番有効？

>>530
だからそれは駄目だって。
滞納分は逃れられないし、自分を不利な状況に追い込むだけ。

>>531
不動産屋はどうやってクリーニング代を徴収するの？
法的に負い目があるわけだけど

>>531
法の精神、私的自治の原則の上では、
クリーニング特約は法的に成立しているはずだよ。

>>532
法の精神、私的自治の原則の上では、
クリーニング特約は法的に成立しているはずだよ。

>>533-534
消費者契約法って知ってる？その成立意義は？

神戸地裁尼崎支部平成１５年１０月３１日
判　　断
賃借人は、建物使用の対価として賃料を支払うのであるから、
使用する人物の個性と無関係な通常の使用に伴う損耗の修繕費は、
建物使用の対価である賃料に含まれているもの解するのが相当であり、


大阪高裁平成１５年１１月２１日
判　　断
建物賃貸借契約にあっては、建物の使用による通常損耗がその本質上当然に予定されており、
（略）本件特約の成立は、賃借人がその趣旨を十分に理解し、
自由な意思に基づいてこれに同意したことが積極的に認定されない限り、
安易にこれを認めるべきではない。

だからそんな個別判例は意味ないって。
消費者契約法で契約内容を覆したかった裁判して勝訴判決もらうしかない。
よって、成立している契約の内容、特約はそれまでは有効だよ。

だから訴えて勝訴判決を得るといいよ。
というか、公序良俗に反したら最初から無効だからな。

民法を排除した契約内容は何ら違法性はないよ。
公序良俗の拡大解釈は見苦しいこと、最初から契約しなければいいことですね。

>>539
訴訟になったら契約しちゃった大家が一方的に弱いな。まあ気の毒なことだ。

>>540
そうでもないよ、それは以前の話ね。
残念だが最近の契約書では借主勝訴判決は難しいよ。

>>541
>最近の契約書
具体的にはどういう文言？

業者必死すぎww

何か必死なのがいるなｗ

借り手側は日常的に敷金返還交渉をしてる訳じゃないし、それで生計を立ててる訳でもないから
必死になる理由は全然ないんだよな。
必死にならないといかんのはこれから年度末までの業者と大家しかない。

>>541
嘘付けアホ大家

また基地外が沸いてるな。

7Mni2g5dのやつな。

何でもいいから、とにかく皆ごねろ。

もっと自己責任をもて、自分のやったことだろ。

今日敷金の精算をするものです

特約で、ハウスクリーニング代は借主負担と入居時の契約書に書いてあるのですが、具体的にどう言えば、こちらが支払う必要がなく法律で無効とされる条件であると大家に分かってもらえるんでしょうか？
悪い人ではないのですが、退去時のクリーニング代の支払いは当然のことと考えているようで…(四万ほどかかる模様)
もちろん部屋はきっちりキレイに掃除をしてあり、退去における最低限の清掃義務は果たしています

あと、シンク横の床が水濡れで一部変色していること、フローリングの一部に５センチほどの大きめのはげがあることは自然損耗の範囲外になるでしょうか

敷金をひと月分(￥82000)しか払っていないので、追加で取られるか心配で眠れない！

シミもハゲもあなたの過失です（悪気が無かったとしても）
なので請求の可能性はある（見逃してくれる事もある）
基本的に室内のクリーニングって今まで払ってる家賃でまかなうものであり
本来借主に請求されるものではない。
交渉にもよるけどクリーニング代払うのが本当に嫌だったら
その旨伝えて契約しないほうがいいと思う。

5年住み敷金24万じゃ足りず追加56K払ってと言われました。

ここに書いてある事言ったが訴訟でも何でもしてください(笑)で終了。　


困ったのでGYM友達の不動産屋に言うと名刺をくれてこれ見せて再度見積もりさせや〜と言われた。　



無事全額返済されました。同業者には弱いらしいよ。

きっちり掃除したのに
ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ費用取られた
大塔しね

>>552
レスありがとう
キズなど正直に申告したけどクリーニング代だけで済んだので、こっちも何もいわずに支払いました
自分の入居時も前のままだったし、今回もきっとクロスやフローリングは張り替えないんだろうなぁ

敷金なんて楽勝に帰ってくるじゃんかｗ
3年間1Ｋのマンションに住んでたけど
ルームクリーニング代25000円は部屋が汚いから
仕方なく払ってけど
あとは全額返ってきた
おまえらのせいで法律調べたり余計な手間かかったじゃねーかよ

ハウスクリーニング代金なんか
払う義務はない
契約してても それ自体が無効

ごねじゃなくて
常識
無駄な金は払うな

ルームクリーニング代金の流れで相談させてください。


退去金として１３万請求されました。
内訳の畳表替え、襖張り替えについては納得しています。(ペットにやられたので)

和室の壁塗り替え金に納得いかなかったので、管理会社にごねたところ、大家が敷金1ヶ月分償却で、残りの代金を折半でどうかと折れてきました。

しかし見積書にある『諸費用』の内訳をきいたところリフォーム屋の交通費やら手間賃として１０％だと…
プラス入居する時に『消毒料』を払っているのにまたルームクリーニング代も請求されました。
契約書には『退去時には借りた方持ち』のようなことは書いてあります。

手間賃＆ルームクリーニング代金の件についてどなたかアドバイス願います。

ガイドライン等は目は通しました。

埼玉住みです。
長文＆携帯からすみません。

>>558
>ペット
それはペット可の物件？

俺んとこは敷金から4.2ﾏｿを清掃代として強制的に引かれる
同意書にサインしないと部屋を借りれないよ

>>559


可のところです。

ルームクリーニング代や畳表替え、襖張り替えは、ペット不可でも借主負担の契約が多いよ。
契約書に明記してあれば常識として払う義務はあるよね。

>>562

消費者契約法第十条により、契約自体が無効になる可能性があります。

>>561
ペット不可のところで飼ってたなら議論の余地なくアウトだけど、
ペット可のところでも、ガイドラインではペットによる傷は区分B(通常の損耗を越えるので賃借人負担）と
いう判断だし、クリーニングについては通常より不利な感じがするな。
諸経費については、電気器具の修理でも「出張費」とかあるししょうがないんじゃないの？
工務店としてもそういう見積りで出してるだろうから。
>>562
どさくさ紛れの不動産業者乙
>>563
契約自体無効になったら住めんでしょうが…

敷金134000で退去後約1ヶ月
今日、不動産屋に連絡したら全部で139000円と言葉を濁しながらの返答で直ぐに書類を送りますと
1k 24平米 喫煙あり クッションフローリングの一ヶ所にタバコの焦げあり。
裁判かな…
あぁ、めんどくせ

皆さんありがとうございます。
消費者センターにも問い合わせた結果、もうちょっとだけごねることにしました。
それで駄目なら大家と折半案を受け入れます。

ニッショーはどんな感じでしょう？

今日、テレビやってな。
日本敷金相談所て。

もう敷金半額であきらめた。最初は追い金だったからもう時間の無駄と思ってオッケーしたよ。

>>565
>あぁ、めんどくせ
>>569
>もう敷金半額であきらめた。最初は追い金だったからもう時間の無駄と思ってオッケーしたよ。

…これを見込んで最初からふっかけている。めんどくさいのが嫌なら鷹揚に払っとけば丸く治まる。
道理が立たんのが嫌な人は争えば大概は勝つ。

>>570
もちろんまだ振込まで時間がかかると言ってきたから。こちらも「気が変わるかもしれん」と言ったので時間かかるなら小額訴訟しようか考えている

最後の半額返還分の銀行振込費用まで引いて計算してきたバカ大家だから。

俺の実家も先月末に引っ越したんだけど、
四年前に入居したときから襖ボロボロ、土壁ボロボロ、畳も古くなりかけてたり、下水の配管細くて詰まるわで酷かった。
で、退去時に畳の張り替え八万請求されたから自分で色々調べて拒否したんだ。
そしたら不動産屋が大家と話してくれって言われて始めに母親が電話したら、襖は取り替えたとか敷金を返すつもりはないとか色々ごねてきた。
俺が電話代わって話してもらちあかないし、夜七時すぎだったから今からうかがいますって言ったら『俺はもう風呂はいって寝る』って言ってきた。
で腹たったから不動産屋にこーゆーこと言われたって言ったら九万全額帰ってくることになったよ。
襖は入居時に業者が見てくれて確認とれてたからそれが効いたのかも。

http://www.j2t.jp/
宣伝じゃないけどこのサイトで勉強した。
あきらめなければ還ってくるよ。
たかが18のガキの俺が話をして還ってきたんだから。大家は女子供だと思って舐めてる。
みんな負けるな！！

9年住んでたんですが、ぶっちゃけ小額訴訟したらどれくらい返ってくるんだ？

引越しシーズンだからこのスレ賑ってきたな

短パン

悪どい不動産屋って大阪が多いんでしょ？

>>356
賃貸トラブル・相談でぐぐって、内容証明書いて突き出すべくがんがる予定
不当な請求には法律を縦に戦うよ、なんも後ろ暗いことはしてないんだから

http://www.a.j110.net/index.php?%BC%AB%CA%AC%A4%C7%BD%D0%CD%E8%A4%EB%CA%D6%B4%D4%B8%F2%BE%C4
http://www.npojaal.net/page/trouble3.htm

法より契約が優先でしょ。
契約反故が後ろめたくないなんて人間として失格だよ。

違法行為が後ろめたくない時点でクズ業者決定だろｗ

契約は任意法規を排除して個別に合意したもの、
何ら違法行為に値するものではない。

>>579

＞ 法より契約が優先でしょ。


賃借人の義務を加重し、信義則に反した内容の契約は消費者契約法第十条で無効になる

特約が有効か無効かは一概には言えないけど、無効になる場合は多い

「クロス張り替え全額負担や、カギ交換負担」は特約有効だろうか？

契約反故こそ信義則に反しているといえるでしょ。
特約が無効か有効かは契約内容を精査しなければわからないよ。

消費者契約法ができてから、クリーニングや敷引きの特約が無効になる判例がでてきてるので、みなさんぐぐってみてくださいね

>>584みたいな大家の主張が却下されてますよ

クロスの張り替えは故意または過失による場所のみ。全面張り替えではない。
修復して色があわなくて色合わせのための金額は大家負担。
タバコのやにとかはクリーニングで落ちる分は通常磨耗。
鍵の交換代は大家の都合によるものだから払う必要はなし。
借り主に不利な特約自体が無効。
だったよたしか。

そういや特約にわざわざ日常生活における消耗品の交換は借主負担とか書いてあったよ
何のこともない、別に特約に書かなくてもいいことなのに
心配性の管理会社なんだろうか

だったらクリーニングや敷引き特約の有無は契約前に確認すればいいことでしょ。
それとタバコのやには綺麗にして退去すればいいことで立会い時にタバコのやにとわかれば過失だよ。

ああそれから鍵の交換は借主のセキュリティーのためのものだから勘違いしないように。

そうだ消耗品とは畳表や襖紙もいうでしょ。
厳密には壁紙も消耗品、ほかに小修繕の負担も特約にあるよね。

悪い大家には当たりたくないよなあ
法律を知らない馬鹿が家なんて持つなよ

>>590
本来そういうのは毎月の家賃に含まれているんだよ
賃借人は二重取りさせられているんだよな

>>588

＞ だったらクリーニングや敷引き特約の有無は契約前に確認すればいいことでしょ。

そういうふうに「契約したあなたが悪いんでしょ」みたいな大家さんがいらっしゃいますが、
情報力、交渉力の格差に付け込んで一方的に賃貸人に有利な契約を押しつけていると言えます。
賃借人に義務を加重し、信義則に反する契約だということを説明し、認識したうえでの契約でしょうか。
また、あらかじめ用意された契約書の内容を変更する交渉を、素人である賃借人が賃貸人にするのは困難であります。
情報力、交渉力に圧倒的な差がある両者が対等であるとは考えにくいと思われ、消費者契約法第十条により、消費者に不利な特約は無効です。



で良いかな？色々調べて、退去の準備をしてるんだけど

>>593
大体いいが、東京ルールレベルの説明を受けた上での契約であれば特約は通常有効。
（都内の契約でなくても）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
東京ルールは消費者契約法の施行後に制定されている。
またそういう説明をする業者がムチャクチャな特約を設定していることは少ないと思われる。

しかし通常の特約は契約書の最後にちょこっと書かれているだけで、
説明もほとんどないからな。

法律を知らないのは>>591でしょ。
法は自己の自立を原則にしているわけで、
法治国家の人間なら契約は最優先で守るべきだよ。

クリーニングや敷引き特約は、一方的に賃貸人に有利とはいえないでしょ。
消費者契約法第十条により無効とするには相当な個別的精査が必要で他所の個別判例をそのまま適用することはできないよ。

>>592
家賃に含まれていないから特約にしてるんでしょ。
近代法の成り立ち、原理原則を知らないの丸出しだよ。

家賃に含まれているのを前提での話してるのに何言ってるの？
それらしい単語並べる前によく文章を読みましょうね

>>595
説明がないのは仲介屋の責任で大家の責任ではないでしょ。
もし契約内容に疑義が生じたのなら仲介屋に率直に聞くべきだよ。

>>599
何言ってるの？

仙台簡裁平成８年１１月２８日
判　　断
居住用建物の賃貸借においては、賃貸物件の通常の使用による損耗、
汚損はその賃料によってカバーされるべきものと解すべきである。

大森簡易裁判所平成2年3月14日判決、
東京地方裁判所平成2年11月16日判決
畳にタンスを置いた跡がついたり、台所の壁に水はねの跡が残ったりすることは、
賃借人の日常生活に伴う事柄であるから、その程度の汚損にとどまるものは、
賃借人の責に帰すべきものとして賃借人がその修繕費用を負担すべきであるとは言えない。

>>ID:z2ouuSwY
ここは大家、不動産屋を擁護するためのスレじゃないからアナタはジャマなのでどこかに行ってください。

>>558ですが
本日、管理会社の方から連絡がありました。
大家さんが折れてくれて、敷金内での補修とあいなりました。

もう少しごねたら敷金返金できそうな感じもするのだけど、面倒くさいので、これにて終了します。


みんなも頑張って〜

初心者ですまんが、退去時のエアコンクリーニングって敷金から引かれないものなの？

　

ふつうは借主負担のルームクリーニングに含まれるでしょ。
特約としてエアコンクリーニングの記述がなければのことだよ。

積和不動産の賃貸契約書にある、あの表は有効なんですか？

区分負担表でしょ？
自然損耗を含む借主負担特約はもちろん有効ですよ。

z2ouuSwYはきょうはＮＧ登録で良いのですよね？

きょうはＮＧ登録ってなんですか？

一日2ｃｈに張り付いているあなたをあぽーんするって事ですよ。

敷金返還のお手伝いしてくれる業者がいます。
でも報酬が結構高いので、私は自力で頑張ることにしました。
そういう業者のサイトは、見るだけで結構勉強になりますよ。参考までに。

http://www.j2t.jp/

あぽーんするってなんですか？

非弁行為は違法でしょ。
敷金清算は当事者で行うのがルールだよ。

賃貸やってる不動産屋は大変なんでしょうね。
この不景気で、続々賃貸住宅の明け渡し。
賃料収入激減のため、敷金だけでも「だまし取る」為に必死なんだと思います。

違法行為までして大変でしょ。
賃貸の敷金は償却される要素のある金員だから。

NPO法人で敷金精算のアドバイスをするだけなら
非弁行為には当たらないですね
実際にありますからね

このひとはz2ouuSwYどこのクサレ大屋さんですか？

>>620
いくらネットでも不動産関係や大家の立場にあたる人が虚偽のことを書くのは立派な犯罪。
悪意のある書き込みだからね。
どうみても関係者っぽいからz2ouuSwYは通報しておく。
匿名でわからないと思ってるみたいだけど、IPが記録されてるから虚偽が証明された場合
警察を通してIPから住所も名前もわかる。
そもそもスレ違いなの理解しないで書き込んでるとアクセス禁止の対象にもなる。
荒しと同じだからね。今度同じようなこと書き込んだら規制申請する。
とっとと去れ。

>>620に言ってるわけじゃないぞ。
z2ouuSwYの基地外に言ってるんだよ。

自分達に耳障りに悪い書き込みだからでしょ。
犯罪とは笑えるが>>621>>622は世の中で揉まれた方がいいよ。

アドバイス程度なら非弁行為に当たるわけないでしょ。
>>614のような報酬をもらったり代理行為をすれば非弁行為、立派な犯罪だよ。

>>623
社会に揉まれた方がいいのは君の方じゃない？
敷金を返さない業者に対しての相談スレでみんな適切な意見交換してるのに君一人だけ逆のことしてるよね？
単にこういうスレがあると困るから法律に即してない書き込みばかりするんでしょ？
スレに張り付いて子供みたいなことしないでちょっとは社会勉強したら？w
反論されて困ったら「社会とはそんなものだ」みたいなこと言わないで建設的な意見出してみろよw

２ＤＫで礼金２０万円、４年弱住んで引越しを考えてます。
・畳の部屋は犬が歩いてだいぶ削れてます。
・たばこ吸うので壁紙は変色
・フローリング破損（重度）

退去時に修繕費請求されますかね？スレ違いなら誘導おねがいします。

>>626
要求されるね。

>>626
それはさすがに要求されるというか結構な金額になるんじゃない

タバコを外で吸ってたら・・・
犬を飼ってなければ・・・
フローリングを大事に扱っていれば・・・

>>625
契約反故こそ信義則に反しているといえる行為でしょ。
契約社会の現実で揉まれればこのスレが非現実的で建設的でないかがわかるよ。

平成17年11月29日
東京簡易裁判所

貸主において使用の対価である賃料を受領しながら、賃貸期間中の自然損耗等の
原状回復費用を借主に負担させることは、借主に二重の負担を強いることになり、
貸主に不当な利得を生じさせる一方、借主には不利益であり、信義則に反する。

>>631
だからその判例は自然損耗特約がないのに借主に負担を強いている契約だからでしょ。
個別の判例の要旨だけ取り上げても意味はない。余りにも幼稚で利己主義で社会人として恥ずかしい行為だし、法を取り違えて解釈しているからだよ。

自然損耗も借主が負担するという趣旨の特約があったから問題になったのだけど

>>630
じゃあ敷引き特約の無効判決については？
契約社会であると同時に借り主の立場の弱さを利用した契約は無効だって散々判例があるし、
そこまで言うなら判例がどんな意味を持つか理解してるよね？
なぜクーリングオフがあるか理解できる？
君は自分の立場からしかものみ見れないだけ。
おかしなことをおかしいと言わないのはただ幼稚なだけ。
君の理論だと年金問題も預けた自分がわるいで済ませるんだろうが、それはただ逃げてるだけだ。
普通に社会経験があればわかることだよ。
まだ学生だろこの人

>>634
自分の立場からしかみていないのは君らでしょ。
年金問題と同類にすること事態が非常識、賃貸契約は民民の問題だよ。

>>633
だから具体的に明示していなかったからでしょ。
自然損耗を含む特約そのものを否定したわけではない、最判も同様だよ。

なんかNPOぶってるチョンカスの馬鹿が必死だなｗ
>>614 http://www.j2t.jp/ ←こいつらは非弁法違反の犯罪者集団だぜｗｗ

>>634
敷引きは礼金の後払いでしょ。
家賃の一部という解釈なら敷引きは有効だよ。

>>637
同感！必死の人の想像はついているでしょ。
原状回復問題を大げさに画策し脱法行為で報酬を得ている犯罪者だよ。

自演臭ぇw

悪徳業者も特約が少なくとも具体的に明示されていなければ効力を有しないことと、
賃料を低く抑えずになされた敷引特約は効力を有しないことを認めるようになったか。

以前は特約は全て有効とか言っていたような気がするが

>>641
いや、漠然とした特約はそりゃ駄目でしょ。
契約反故で特約はすべて無効という非常識人はこの社会から退出だよ。

>>623
コテハンでやってくれ　クズ人間

特約に書いたことは、何でも有効だというバカな大屋や不動産屋は、
商売を止めてください。

ID:Og6EdQVw　　NG

>>626
20万じゃ足らないですね。

自分で業者を呼んで見積もりをさせた方が良いです。
悪徳大屋だったら、工事業者と結託してふっかけられかねないですから。

>>642
ついに自分が悪徳業者だと認めたか

気の弱い、素直な人から敷金を「騙し取る」様な行為は許せない。

>>648
そうだよね。
でも、借りる側の無知も問題ですよ。
勉強して賢くならないと。

ﾒﾃﾞｨｱにこのｽﾚででている
話題を取り上げてほしい

特約に書いたことは、何でも有効だというバカな大屋や不動産屋は、 商売を止めてください。

>>648
日本の不動産屋は、東南アジアやアラブ世界の普通の商人と同じだから。

まず目一杯ふっかけてみる。
交渉して（この相手には）不利だと思えばどんどん負ける。
言い値で買う客がいれば大もうけ。

怒る方がバカ。誰にも原価（＋雀の涙）で売れと言ったら不動産屋がつぶれる。

>>621
ちゃんと通報ないと脅迫罪であなたが罪に問われるからね

ネタにマジレスかっこわるい

特約に書いてあることは、何でも無効だというバカな店子は、 人間を止めてください。

>>655

大家さんw

わざわざスレ違いな書き込みしないでも訴訟でじっくりききますから　なんか必死ですねwww

特約に書いてあるから　といって素直に払う人から「騙し取る」
そんな不動産屋は人でなしだよ。
払う方も無知ではあるけれど、数十万単位を個人相手にふっかけるような商売をしているのは
不動産屋くらいじゃないか？
他には悪徳商法くらいだろ。

大家と管理会社の人が来て、10年のアパートの引き渡し終わりました。

結論から言いますと大部分に自然損耗、経年劣化が認められ、
管理会社の方も経年劣化と住居年数等、
助け船？を出してくれました。
敷金も家賃滞納分でチャラ、でまとまる。

大家に築年数も聞きましたたが、40年ぐらい？正確には教えてくれません。

ただ、特約記載のハウスクリーニングは払ってくれ、との事。
契約書にもクリーニングは借り主負担とだけ記載してる。
私はそれを拒否。

大家は契約だから払え、払わないのはおかしい、
あんたみちいな人初めてだ、払わないならピカピカにして返せ等、言い合いに。
ガタボロキテキテようが、リフォームは別に、するしないはこっち(大家)が決める事。
リフォームしないでそのまま人に貸すかもしれないしするかもしれない。ただとにかくクリーニングだけはそちらが払え、と。払わないなら文句ないように綺麗にして返せ、と。

埒開かないので、なら訴訟して下さい。私は、こんな特約、一方的で曖昧だし無効を主張します、と。
管理会社の人と大家相手にうまく喋れなかったですが、意味は伝わったと思う。
すったもんだし、大家は最後にトーンが下がり、一応クリーニングの見積り明細は出すのでその時にまた返答しろ、との事になった。
大家は管理会社の人に、クリーニングの見積り出すように、と指示するも、見積りだけならウチはやらないと拒否されてた。
なら知り合いに頼むか…と大家さん。


こんな感じでした。長文m(__)m

>>658
お疲れ様です

結果が出たらまた教えてくださいね。

築40年くらい？で10年も住んでいて　それでもクリーニング代を要求ですか。
もうたっぷり稼いでいるだろうに。

でも家賃滞納してるんですよね　減点

>>658
>敷金も家賃滞納分でチャラ、でまとまる。

クズ同士の泥試合。

質問させて下さい。
２ＬＤＫで敷金２３万円(内、ペット敷金が一ヵ月分)
一年間住んで退去しました。
喫煙はベランダでしていました。
クロスに拭いても落ちなかった犬の尿のシミが数箇所、
同じくクロスに爪傷が数箇所あります。
退去前は４日間かけて丁寧に掃除しました。
業者さんにお願いしたようなレベルとまではいきませんが。。
掃除後、以前不動産屋で働いていた友人に部屋を見てもらったところ
ここまで掃除していれば大丈夫だと言われました。

・クロス張り替え　ＬＤＫ１２万　洋室６万　洋室６万　通路１.５万
・ハウスクリーニング　４.５万
消費税も入れて３１.５万円を、敷金から引いて足らない分を払えと言われました。
貸主は積○不動産です。

シミや傷のあるクロス部分の張り替えは、
自分が悪いのでいくらかは請求されると覚悟していましたが
様々な掲示板や敷金返却のサイトで調べ、請求が高すぎると感じたので
「金額の詳細を教えて下さい」と言ったら
「私の経験に基いて算出した金額なので詳細は出せません」と言われました。
納得が出来ない旨を伝えると「署名捺印されましたよね」と鼻で笑われました。
悔しいです。
クロスは一枚繋ぎ？になっているので、汚れや傷が一部の面だけでも
天井も含め全部張り替えなければいけない、とも言っていました。
そのくせ入居時から壁の一面だけクロスの種類が違います。

窓口に相談に行き金額が不当だとアドバイスされた、という事を話すと
「裁判になってもウチが勝ちますよ」「時間の無駄ですよ」、
挙句の果てには「本当はもっと請求したかったがオマケしておいた」と。

皆さんから見て、敷金の返金は可能でしょうか。
よろしくお願いします。

>>662
>>7
それだけ長文を書く暇があるなら自分で調べて交渉しろ
あと頼りがいのない友人だな

662みたいなのから甘い汁を吸って生きています。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/
セキワスレ

>>662
そいつの成績上げたくないなら、
戦いましょう。

積和には勝てないよ。
諦めた方がいい。

>>667
うるさい　セキワ
2ｃｈにまで現れ粘着し荒らす。本当に最悪だねセキワ。

２年も住んでない、どこも汚してないしきれいに使ってたのに、退去時１０万の敷金１銭も
かえってこないだと
「他人が住んだ部屋は、匂いが残るから、毎回全面壁紙張り替えてる」てあほか
入居時そんな事聞いてないし、契約書にもない
アパ○ンも、知ってて入居時黙ってたし
大家とはもちろん消費者センターに電話して戦うけど、知ってて黙ってたアパ○ンもどうにか
制裁したい

＞契約書にもない
入居時聞いてようが契約書に書いてあっても消費者契約法で無効。
でも大体原状回復って書いてる。
通常損耗なら書いてても原状回復しなくて良い。
消費者契約法を読んだら判るでしょ。
ただ民事だから負けたら戻せばいい位しか考えてませんよ。
勝負は裁判所でって相手が思ってて金握ってる限り当事者間で話し合いで
取り戻すのは難しい。
相手が別に商売してたら『仮差押掛けるぞ。金額の多寡より信用が大事なら払え』
でダメなら裁判所に行ったほうが早い。

近々、敷金の精算をするものです。

特約に「退去時の室内清掃費は借主負担とする。」とありますが、このハウスクリーニング代はいくらぐらいが妥当ですか？
部屋は2LDKで52m2の広さで、約1年4ヶ月住みました。
借主に非があるような破損や汚れはありません。
特約に書いてあるので、やはりこのハウスクリーニング代は必要になるのでしょうか？

馬鹿大家が弁護士の俺様の正論に対し支離滅裂な自論を展開して敷金は返せないと言い放った。
さてどうしてくれようかな。

>>672
お前の正論って、馬鹿店子丸出しの論理なんだろｗ

エアコンが無い賃貸で自分でエアコン取り付けて退去の時に
取り付けビスの穴とか残ると思うのですがこれは借主が補修費払わされるのでしょうか？
エアコン取り付けは大家は了承しています。

>>671
少し前のスレを読んだらヒントがありますよ。
具体的でない特約は消費者契約法で無効です。

>>673
低学歴の負け組馬鹿大家必至だな
収入が少なくて悔しいのうｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

>>676
またノータリンお前か、漢字ぐらいちゃんと書けよ恥ずかしいｗ
万年賃貸で悔しいの〜悔しいの〜チョンカス馬鹿店子ｗｗ

客を騙すことで生活しているなんて。カスな人間ですよね

カモネギ

おいみんな、基地外が張り付いてるけど、
専ブラ使ってる奴はNGワードに、
IEとかで見てる奴は完全スルーしよう。
相手にするだけスレがもったいないし。

ｷﾁｶﾞｲ大家の書き込みのせいでｽﾚが本当にもったいないよ、ちなみに僕、敷金全額取られた（笑）

積和にしなくてよかった、たしかあそこってMASTだよね

ｷﾁｶﾞｲ店子が集まるスレはここでいいですか？

失敗したよ　積和にしてしまった。
退去までにしっかり勉強するぞ！

>>683
ｷﾁｶﾞｲ大家が集まるｽﾚだよ

積和関係者が集まるスレだよ

積和関係者が必死になり火消しをするスレです。

ｷﾁｶﾞｲ店子がが自分の過失を必死になり火消しをするスレです。

積和はキチガイじみた営業はやめなさい！！

積和のｷﾁｶﾞｲ店子が自分の過失をもみ消すのはやめなさい！！

>>690
積和キチガイ工作員乙

価値のないマンションを買わされて借金まみれの大家が必死で情報操作活動（藁

何を必死になってる？ｷﾁｶﾞｲ店子

ID:/eHmt2Em

無駄ﾚｽが多いのは
大家側だと思いますが

後ろめたいのは、返すべき敷金を「あーだ　こーだ」言って
丸め込んで、回収している人たちじゃないですか？

積和スレにも同じような書き込みがありますねw

特約は有効としか言わないキチガイ積和

ｷﾁｶﾞｲ店子が自分の過失をもみ消そうとするのはやめなさい！！

価値のないマンションを買わされて借金まみれの大家悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗｗ

>>700
万年賃貸生活で家賃を溝に捨ててるｷﾁｶﾞｲ店子悔しいの〜悔しいの〜ｗｗ

>>701
価値のないマンションを買わされて借金まみれの大家悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗｗ

>>702
スルーしろ。
反応されないのが一番悔しいんだよこういう子供は。

万年賃貸生活で家賃を溝に捨ててるｷﾁｶﾞｲ店子が悔しいの〜ｗ悔しいの〜ｗｗ

今時敷金が全額返ってくると思ってる店子とかいないしょ？

>>705みたいなのが現れると何か言いたくなる気持ちはわかります。
でもここはひとつ、深呼吸してスルーして下さい。

それがもっとも厳しいレスポンスです。

4月から東京に住むための賃貸物件を探しているものです。
判例・ガイドラインの知識がなく、ちょうど良い物件があったので手付金を払ったのですが、
今見ると、どうも特約に問題ありのようなので契約を躊躇しています。
条件は、山手線の内側、2LDK、築35年、家賃10k、敷金・礼金1ヶ月、仲介手数料は家賃の半額、RC造です。
特約は通常の原状回復を超える修繕として、退室時のクリーニング代は借主負担、退去時は敷金から1ヶ月分償却です。
特約に関しては未だ何も交渉していませんが、わざわざ特約を記載するということは気に入らないなら契約不成立ということになりそうです。
ここは特約があっても妥当な条件なんでしょうか？

>>707
償却や敷引は関東でもよく見かけますね。
違法な要求であれば契約後でも無効に出来ます。
だから本当に借り手に不利益になっているのなら
あえて契約するのも手です（今後交渉は必要だけど）。
ただ2LDKで1万は破格なのでそれらの金額は
それでもしょうがないかと思いますね（10万の間違い？）

>>708
すいません、10万の間違いです。

>>707
もっと文章は短めに！　長いと読まないよ

>>707
東京都では、賃貸住宅紛争防止条例というガイドラインがあります。
「原状回復義務を超えた負担を借主に課す特約は内容によっては無効」
という解釈があります、
今回のクリーニング代と償却で約15万円、この金額が暴利的かは
人それぞれだけど、どうしても住みたいのなら契約して
退去時に当人同士の話し合い、解決しなければ裁判という形になりますね。
払うものはちゃんと払っているし勝てる見込みはありますよ。
契約前に条例違反だろ、特約を無くせとかは言わない方がいいです、
違反かは裁判で決まる事だし何より
「じゃあ結構です」と言われるのがオチなので。

特約でビビッていたら生きていけないでしょ。
賃貸契約に関係なくどんな契約でも特約満載だよ。

>>711
クリーニング代は原状回復を超えています。

クリーニング代特約は、借主に不利益な特約ではありません。
原状回復とは無関係な正当な特約です。

>>714
帰れ。

H16.10.29 東京簡易裁判所 平成１６年（少コ）第１８４４号 敷金返還請求事件
クリーニング費用の負担についての条項には，単に「・・借主負担とし・・」とする合意があるが，
どういう条件のもとで，費用がどのくらいかかるかも不明な内容の契約であるから，
明確性に欠け，賃借人に著しく不合理なもので合理性がないと言わざるを得ない。

↑そんな下級審の不当判決を出しても意味なしｗ

>>715
来るな。

>>717
（通常の使用で生ずる損耗についての特約が成立していない）
平成１７年１２月１６日判決
事件番号平成１６年（受）第１５７３号最高裁判所第二小法廷

↑特約が成立していないだけで特約を否定したわけではないｗ
素人が適当に読んで解釈できるほど判決文は容易ではないよｗｗ

悪徳業者君には最高裁の基準に従って特約が完全に有効となる具体例を自ら示して欲しいな

つーか隣の部屋は退去後に綺麗にリフォームしてんのに
俺が入居した部屋はそのまんまとかどういう事だよ

退去の時ふっかけて来たら絶対裁判にするわ

>>720
そんなことは百も承知だよ、素人さん
裁判に発展したケースで特約を完全に有効と認めた判例を示してください、素人さん

>>723
どうせ消費者契約法１０条で無効と言うんだろｗ
そんなことは百も承知だよ、素人さんｗｗ

>>724
判例まだぁ？素人さん

だまし討ち不動産屋は店じまいしてください。

万年賃貸生活で家賃を溝に捨ててるｷﾁｶﾞｲ店子が悔しいの〜ｗ悔しいの〜ｗｗ

特約事項見直したら、敷金より家賃の二か月分を差っぴくって書いてある。
敷金が9万で、家賃の二か月分も9万。
これは敷金がまったく帰ってこないってことだよね？

必死になればなるほど、墓穴を掘っていることに気づかない、不動産屋。

必死になればなるほど、悔しさだけがのこるの〜、ｷﾁｶﾞｲ店子。

まねしかできない単細胞

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(・ω・)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

専ブラを導入されている方はNGワードの設定をお願いします。
また、攻撃を受けた側も、挑発に乗らずスルーを徹底して下さい。中傷が酷い場合は削除依頼を。

消費者契約法１０条で無効？ｗ
馬鹿馬鹿しい、自分の判決取っ手から言えｗ

>>730
= >>727
= >>724
= >>720
= >>717

粘着基地外大家m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結構汚してしまったけど
8年も住んでいれば敷金6万に収まりますか？

ビニールのタイルみたいなところと
便器を大幅に汚してしまいました。

保管義務違反で別途追加請求は必至だな。

自分の過失で床の一部を傷つけてしまったんですが、請求は10万・・
小額訴訟したほうがいいんでしょうか
残念ながら、写真は取っておりません

どうすればいいんでしょうか

清掃費で5万原状回復で5万って

ワンルームなのにこんなに敷金取られるとは思ってなかったよ

お前が悪いんだろ
素直に払っておけｗ

>>737
明細を出してもらうとこから始めなよ

>>738
　必　死　だ　な　
そんなんだから不動産業は胡散臭いっていつまでも言われるんだよ

前回の更新の時に契約書出し忘れてて、
何も言われないまま、何ヶ月も過ぎちゃってます。
この春退出するんだけど、クリーニング請求されても
契約交わしてないから無効？

ちなみに、他の部屋より５０００程高いんだけど
更新時文句も言わず毎月きちんと家賃納めて、
９年になります。
それなりにくたびれてるけど、綺麗に使ってたから、
敷金何か言われて取られるの、なんか嫌だな。

更新料は？

>>741
＞ 更新料は？

失礼しました。
ちゃんと払ってます。
お金は大家さんの口座に振込みで
契約書は郵送で来て、すっかり送り返すのを
忘れてました。

>>742
更新料払ってるのに契約してないとかわけのわからんこと言うつもりなの？
更には毎月の家賃きっちり払ってるのに契約してないとか言うの？

そもそも契約してないのに勝手に住んでたってことなら
それこそ大問題じゃないの？普通に逮捕されるだろ


敷金とかは9年間も毎月きっちり家賃払ってたんだから
そこから補修代は出すようにきっちり要求して返してもらいなよ
タバコも吸わずに綺麗に使ってたならの話だけど

それ契約したものと見なされると思うけど？

更新料支払ったてことは契約更新の意思があったって事だし。

>>740
更新はしなくても法定更新というのがあるから、住んでる限り自動更新だよ。
契約書にハウスクリーニング負担と書いてあったら負担しないといけない。

返して欲しいならガイドラインと契約書読んで交渉しれ。

a

敷金23万払った
9年住んだ
壁紙ヤニだらけ、フロア破れ2箇所（１つは元から、１つは悪意なし）
照明の紐が切れたが奥のほうで切れてて、つなぐところのプラスチックがボロボロだから再接続不可能
電気コンロが点火しない（住み始めて2ヶ月くらいでなった）

フロアは元々巨大ベッドがあり、大家の了承を得て捨てたんだが、
ベッドの下のフロアが湿気？でブヨブヨ
他にもタバコの火の跡とかあった
もう１箇所はPCデスクの椅子のキャスターでめくれた

修繕費用20万のうち7万負担した
6年以上住めば2割負担くらいになるらしいが、3万帰ってきても裁判費用3万くらいかかりそうだし妥協
特約にフローリング修繕費用4万5000負担ってあるし、＋2万5000くらいなら良いかなと
照明器具に関してはメーカーによる耐用年数が8年とあり、私が住む前から5年くらい使ってそうだし
トータル15年ならもう設備として償却年数かと

長文ｽﾏｿ

来週５年住んだアパートを退去だ

契約書に退去費用は
業者清掃費用　鍵交換費用　別紙に修繕・補修費用等
そして室内損料・償却等が
〜３年未満　　　　　３万円
３年以上５年未満　４万円　
５年以上〜　　　　　５万円　　とある・・・
住居年数が長いほど敷金取られるんですね・・・

おまけに退去の際に立会いを求める時は金１万円を支払うとある
オワタ

>>747>>748
その話作ってないよな？本当なら今どき信じがたい。

納得してるんなら払えばいいんだが、変だと思ったらこのスレの頭から読み直した方がいいんじゃないか。

>>749
陸の孤島と呼ばれる宮崎県に住んでます
高齢者いっぱい情報弱者ばかりで敷金返ってこないのが常識みたいな感じ
退去前に契約がおかしいとか言ったらあの人は金に汚いとか言われそうだけど
事前に消費者センターとかに相談したほうがいいのかな


入居した時は自分もなんにも考えないで契約してしまった
引っ越してきた日、大家のおじいちゃんが壁紙を修正液でぺたぺた塗ってた
築５年だったから前の人がつけた床のしみとかそのままで修繕とかしてない感じだったけど
自分が出て行く時はちょっと古くなったから壁紙かえました
とかなったらどうしようとかなり不安

原状回復関連のｽﾚが見あたらないからここに失礼

2週間ほど前に退去した物件の大家からハウスクリーニングやクロスの代金の請求が来たんだが
その請求が11万いっとる・・・敷金\4.1000分差し引いて11万だぜorz

2年住んでた東京八王子市のおんぼろマンションで
ハウスクリーニング \25.000
クロス張り替え　　 \85.000　一部黒カビあり
カーペット張り替え \45.000
消費税 \7.750

これだけやって大家が負担してくれるのは\11.750だけ。
確かにたばこのヤニで汚れてた部分はあるし、管理が万全だったとは言いにくいが
6畳の狭い部屋のクロス張り替えで80k超えたりするもんなのか・・・？
退去の時立ち会いとかなかったし、請求書も大家が作ったもので本当は業者がいくらでやったのかも不明。
写真撮らなかったり立ち会いをお願いしなかった自分がうらめしいよ

今回こういう事は初めてだから誰かアドバイス頼む
とりあえず消費者センターには相談してみるがどうなることやら・・・欝

>>750
管理会社が間に入ってないのか…？

>>751
【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1237692408/

負担比率が逆だな。
都内なら東京ルールに基づいて返還を主張できるが、消費者センターに相談するならまずはそれでいいんじゃないか。
それより2chに書き込みできるんなら自分で少し調べたらどうだ？

>>752
管理会社入ってるけど目の前が大家さん家で入居の時来てた
たまに筍くれたりする良いおじいちゃんなんだけどね・・・

>>751
残念だけど
タバコ吸ってる時点で言い訳はできないだろ
吸わない人なら汚れないわけだし

自覚ないかもしれないけど
タバコの煙って相当強く部屋に残るから壁紙からカーペットまで張り替えするのは当然だと思うよ

引越しまで猶予がなかったので、契約書上で納得できない部分もあったけど
「じゃあ他の人に借りてもらうから良いよ」って言われるのが怖くてサインしてしまったから
私はあきらめるよｼｮﾝﾎﾞﾘ

たばこすっている奴にろくな奴はいない。

>>756
人間性がおかしい奴が多いと思う

751です。
たばこ吸ってたしそれで汚れたことに関しては自覚してるからきちんと払うべきだとは思ってますよ。
ただ6畳の部屋のクロス張り替えで\85.000も掛かってるとか、請求書は大家さんが作った物で
業者の実際の請求内容が分からなかったりと疑問点があったんで質問しました。

とりあえず大家さんに疑問をぶつけてみるけど、ちゃんと返事くるかな・・・

>>758
消費者センターでは何て言われたんだよ？

>>753
>管理会社入ってる
なら交渉相手は管理会社。返金させたいならちゃんと主張する。角を立てたくないなら泣き寝入り。

>>760
５万プラス掃除代、鍵交換代くらいなら払ってもいいと思ってるので
あまりに法外な値段だったら消費者センターに行くことにしたよ
どうもありがとう

>>758
無理だよ
タバコ吸ってる時点で人間扱いされないと思え

ID:nFKa4zkAはいつもの奴。

>>761
クロスは６年で償却される。２年住んだ分を引くから３割くらいは負担してもらえるはず。早めに消費生活センターに行くべし。
あと、揉めたくないなら煙草は止めた方がいいよ。

火災の原因にもなるしな。
吸うなら換気扇の下か空気清浄器の前で吸った方がいい。

やめられるなら止めた方がいいけど。

22日に部屋出たのにしっかりと１ヶ月分家賃とられた。
敷金も一円もかえってこなかったし
家賃滞納１ヶ月なんて毎回のようにあったし、結構迷惑かけたから請求する事もできんかった

>>766
それは当然では･･･。
日割りで家賃返してくれるような良心的なところなんてあるの？

>>767
日割はわりかしあるよ。
敷金返さないのは大問題だよ。

そうなんだ･･･ぼったくられてばっかりだわ、自分　orz

日割り計算するところは礼金や更新料がある地域だけ大概は月割りだよ。

福岡で3回退去した
3回とも日割り計算だったよ
全部礼金なし更新料なし

田舎は安くていいね

福岡は敷引き（後払いの礼金）があるだろ。

うちはなかった
今回の契約でも入ってない

>>773
敷引きが後払いの礼金って？建前はそうだが実質的には先払いだろ

敷金と礼金を別に取ってないだろ

礼金とかいう野蛮な慣習はいつになったら無くなるんだよ。

普通に使ってましたなんていう戯言はいつになったら無くなるんだよ。

東京、敷金礼金ありだけど、日割計算で家賃返って来るよ。言わないと返って来ないのかもね。

保証金20万解約引だったらお金戻ってこない？

よーし、大家と交渉難航したらガイドラインやこのスレのことを書いた紙を全部屋に投函するぞ！と言ってみよー。

>>779
請求しないと返さないのも東京の常識な気がする。

敷金返還なんて面倒だから敷金分家賃踏み倒せ。
退去時、管理会社が担当だったら請求は無視しろ。
実際は大家が自分でリフォームしてて管理会社の請求は別だったりする。
おとなしく払ったりしたら管理会社は何もしないで丸儲け。
経年劣化とかも現場では関係無いから。
おとなしくしてたらぼったくられるぞ

長文すみません;;。まだ退去前でのご相談です。
判例もあるようですが、訴訟せず、退去時の交渉で済ませたいので
どう交渉したらよいか、悪徳不動産以外の方、アドバイスお願いします。

東京都、１Ｋ・禁煙・ペットなし。５年半居住。
契約書に「ハウスクリーニング費用を大家指定業者に、借主負担で」とあります。

契約時に「以前住んでたところでは取られなかったけど…」と聞いたら、
「東京は当たり前ですので」といわれ、そうなのかと判を押した気がします。
（５年半も前のことで記憶があいまい）

不勉強で恥ずかしいのですが、最近
東京都『賃貸住宅トラブル防止ガイドライン』で
「※通常の清掃を怠った場合のみ」借主負担なのを知りました。

仲介会社がリフォーム等の周辺業務も看板に掲げてる会社なので、
そこにマージンが流れるかと思うと正直びた一文払いたくないカンジです…。
（入居前の修理依頼カ所が直ってない、家財に見合わぬ高い火災保険料契約させる、
　駐輪スペースの交渉を「自分で勝手に大家として」と丸投げしたクセに、
　更新手数料はしっかり取る、という仲介業者なので…とグチる）

ちなみにエアコンのクリーニングは自力で出来ないので
その分は自己負担かと思っています。

エアコンだって通常の使用の範囲内だったら払う必要は無いだろ。

>>784
まず見積もり出させればいいじゃない、
契約書は「ハウスクリーニング費用を大家指定業者に、借主負担で」
【請求できるものとする】って書いてあるでしょ、
書いてあるとおりの金額払えとは書いていないと思う。
そこら辺はお互いが納得して相応の金額を払うように協議だね。
とにかく明細分かり次第書き込んでちょ。

善管注意義務違反と言われてるのですが、ゴミ屋敷とゴキブリ大量発生もそうですか？

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　どう見てもイケメンだよなぁ・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

個人経営で自分ルール押し付けまくってくる大家にあたってからは、管理会社つきのとこしか利用しなくなった。
金銭トラブル怖いお（´・ω・｀）

写真って請求きたあとにとらせてくれますかね？
畳の張り替えを請求されそう・・・・

大家か不動産屋に聞いたほうが良いよ、
OKかもしれないしNGかもしれない、人間だもの

>>791
まあ相手とタイミングによるわな

先月末に退去した不動産の管理会社から連絡きて

新築に居住２年
喫煙は１日１箱、半年間
敷金は１５万
間取り１ＤＫ（６畳）+ロフト
クリーニング３万
消臭１万５千
壁紙張替えで１２万
+消費税で追加２万ほど請求きたんだけど

クリーニング代とか文句言っても
「当社ではいただくことにしていますので」
の一点張り
戦えばある程度返ってくるかな？

>>793　部屋全体の一般的な掃除はしましたか？

　　　　　してるなら当然拒否できます。

>>793　ここ参考にしてみて。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

>>793
どの程度汚れているのかは知らないが、
フツー追加請求なんかきたら、
「　訴　訟　上　等　」になるよな。

>>793
クリーニングなんて本当にしてんのかな？
自分が入居した所なんてサッシのレールは汚れてるわ、浴槽の下はカビだらけだわ
見えるところしか掃除してない感じ。
自分が退去時掃除したのと大差ない。

>>793
喫煙してる以上払えよ

>>793
煙草は仕方ないよ
1ヶ月くらいで壁紙駄目になるし
自然損耗にもならんし払う前提で交渉しないと無理
日焼けとか劣化なら大丈夫だけど

敷金返還請求の時効についてなのですが、
貸主が個人商店（酒屋。契約書には有限会社として書かれています）の場合、時効は5年になりますか？

時効云々よりも、後ゴネは人の道に反するよｗ

先に誠心誠意を尽くして説明責任を果たしていればな。

説明責任義務は仲介業者、文句があるなら不動産屋に言いいなｗ

またｷﾁｶﾞｲ不動産屋か。

私の場合、清掃49800円、棚掃除3150円、クーラー洗浄10500円、菊割取り換え3150円、クロスクリーニング36750円
合計92650円です。
清掃代とクリーニング代の差って何ですか？
煙草も吸いませんし、厚手のカーペットを敷いて傷も全くないです。
仲介業者に電話するけど担当者の居留守を使われているのか返事もありません。
清掃は、借主として綺麗に返す義務と考えますが、他の件については、納得いきません。
訴訟前に内容証明を送って返還請求したいと考えています。

これから解約する人の為に…
まずは、自己の主張の整理・有用な情報収集・自然損耗の範囲を超える部分の清掃・原状復帰が事前準備、立会時はボイスレコーダーで録音・室内の写真撮影等証拠の確保
敷金返還について納得できない場合は立会時に口頭で説明し、ダメな場合は明け渡しのみに留め、他はサインしなくて可
実体験では、最初は敷金をわずかに超える見積もり出して来て、サービスと言ってギリ敷金内の見積もり提示
心理学では基本中の基本（他にも、無理な注文されて一回断ると次に本命の注文されても二度は断りづらい・社会的地位が高い人の発言は嘘でも信憑性が高く感じる等）
あくまで、客観的な判断及び契約及び法律に則らないと…
後日内容証明等で文書の送付（契約自体の一部無効の理由の説明・賃借人の責を負わない理由の説明・返還金額等明記）
あくまで、敷金返還請求権を法的根拠に基づき行使（契約だって法的根拠が必要で、書くのも主張するのも自由だが、いづれにせよ法律外の事は認められない）
それでもダメなら小額訴訟
通常訴訟に持ち込まれたらその時までに考える
正直、ネットでいくらでも情報入手できるし、内容証明や訴状の雛型も手に入るし大した手間じゃない
訴訟も判例もケースバイケースでそのまま当て嵌める事はできないが、寄せ集めればかなり自分のケースに流用できる
そして、世の中もっと大変なことはたくさんあるから自分自身良い経験になる
蛇足ながら２ｃｈのやり取りは面白い
以上乱文・長文スマソだけど、参考になればと思います

>>805
当方の主観ですが、ここで用いられている清掃代とクリーニング代の差は日本語か英語かの違い程度で、二重請求する為の口実としか思えない
又、特に原状復帰できない点及び自然損耗の範囲外と思われる点については認めるべきだが、原状復帰義務を果たし自然損耗の範囲内の損耗は認めるべきではない
ましてや、居留守を使い折り返しの連絡もしない業者は商売人として明らかに失格
泣き寝入りは悪徳業者の片棒を担ぐ行為で、他の被害者を増やす元となりかねないから人道的にもすべきじゃない
但し、あくまで主観的にならずに信用できる第三者の意見を元に判断し、法的根拠を持って主張する事
内容証明もネットで「敷金　トラブル　内容証明　例」等キーワード検索するとかなり参考になる文例が載っている
小額訴訟も裁判所に行けば親切に相談に乗ってくれるので心配ご無用

法律に違反している契約を守る事は架空請求を支払う事や法定利率を超えた借金を払う事と同様

頑張って下さい

>>805
戦争だな。
少額でも通常訴訟でも徹底的にやってやれ。

でも間違えるなよ。
金返せは大家に言うんだぞ。

仲介業者が独自に上乗せしているケースもあるからな

敷金の２倍以上の金額を請求されて看過できるわけもなく弁護士を通じて現在係争中

言いたくても裁判で言えない点がひとつある
退去したときに郵便物なんかは転送するように手続きしたのだが転送の間に合わない
物がポストや玄関のドアに刺さっていたらと思い請求書の届いた翌日に確認しに行った
案の定、玄関扉の隙間に郵便物らしきものが刺さっていて自分の名前のものだった
ので回収しなんのなしに扉を引くと鍵が掛かっているはずの扉が開く・・・
中をチラリとみると交換したはずの流し台やらクロス等が退去したその日のまま手付かず
だった。（部屋には入っていない）

これって空請求ってやつだよね？

時間系列をはっきりしないとわからんがな
請求書がこれからやることに対してなのかもしれないし

>>811これは失礼

請求書は工事をしたということで実際掛かった費用はこれだけ
あるから払ってくださいとのこと

請求書の中にはクロスの張替えやクリーニングは理解できる
として流し台が錆びていたから交換して古い流し台の
廃材処理費用や工事に2日要したのでそのときの駐車料金
（いつもはゴミ捨て場の掃除に来ても何時間も路駐しているのに）
までそれは細かく書いてありました。

裁判では司法委員と別室で和解に向けて話し合えと言われそこで
実際に掛かった費用に対してこちらからは領収証を見せて欲しいと
言うと今日はないが探せばあるかも・・と言っていました。
タバコを吸っていたせいでクロス等汚れはありそこについては正当な
単価なりできちんと計算して貰えれば払いますと伝えました。

ただ↑でも書いたように工事したらこれだけ足が出たからと請求書を
送っておいて実際には工事どころか手もつけていなかった事実を
どういう形で裁判の材料に出来るか悩んでいます

弁護士同伴で公式に現状確認させてもらえばいいのでは？
急いで工事する可能性もあるから裁判にする前に確認しておくべきだけど

契約してない物件の敷地に入ったこと自体が厳密には法に触れるわけだし

来年から入居特約に「退室時にクロスの張り替え義務」なんて書かれそうだな。
建売住宅なんて仲介業社が2社入ると100万円単位で手数料が取られるぞ。
ちなみに俺は、１社50万獲られた。

今どきタバコのヤニで黄ばんだ臭い部屋をそのまま放って置く大家なんかいないだろ。

いないと思うなら物件捜しの経験値が低い証拠だ。

いないよ

水周りの点検もしないから入居後大漏水でワロタ
大家責任だからだからどうでもいいけどな〜

大漏水って大にしないための善管義務が入居者にはアル

エイブルの仲介で借りた物件を今日退去した。
立会で4万円強請求された。
ちなみに、入居の際の敷金は6万円でした。

8年住んだ部屋、昨日退去立ち会いしました。
「タバコ吸ってないみたいだし、クリーニング代だけで済みそうですね…クリーニングをかなり高めに見積もっても3万くらいだと思いますよ」
って不動産屋のにーちゃんが言ってた。
払った敷金14万円のうち11万円ほど返していただけそうです。

3万ぐらい掠め取るのって一番賢いよな。

>>821
どこの業者？

契約や特約って結構ひっくり返るもんなんだな
ついこないだの話、有料駐車場（監視員あり）のところで駐車してて
サイドミラー割られてたんだけど、最初文句言ったら「当駐車場内でのトラブルなどは一切責任を負いません」
って貼ってるでしょって言われた
知り合いに弁護士がいるから聞いたら、金取ってる以上善管義務がありそんな張り紙自体が無効と言われた
契約書でそれをサインしてても無効って言われた
それを駐車場管理者に伝えたら修理費を簡単に出してきたよ
弁護士曰く、そこで言いくるめられる人がほとんどだからそういう貼り紙をしてるんだと
正規の手続きをしたら100％勝てるって

ちなみに善管義務というのは、金を取ってる側が特に重いらしい
当人の知識や技量にもよるので、上にあるような水のトラブルに関しては
プロじゃないんだから、100：0で金取ってる側の責任になるんだとさ
面白いもんだね
寝タバコをしないとか、普通の人でも実行可能なことを怠った場合にのみついてくる話らしい

駐車場の善管義務とはわけが違うだろ
いつ何時ともに貸室内に立ち入ることができない以上、
善管注意義務は入所者にあってことだな

○善管注意義務は入居者にあるってこだな
最近の弁護士の能力も落ちたもんだな

立ち入りは関係ない
能力の問題と金を取ってるという責任の問題
能力的に、自然損耗を防ぐことは不可能だから自然損耗分の負担は控除される

余りに騒音ひどいから二週間で退去したいが、一ヵ月前に宣告しなきゃいけないから五月分まで払うのかorz
傷は全部入ったときに写真とったからなんとかなるがクリーニング代とかもったいないなぁ。

>>828
お前は、善管義務の意味がわかってないな

＞契約書でそれをサインしてても無効って言われた

無効と判断できるのは裁判所だけ、弁護士でもない。まして店子ではまったくない。

大家も勝手に有効だと判断できない

正確な判断は出来ないが、
その場では正しいと思って判断はすると思うぞ。

判断は誰だって出来るだろ、池沼じゃあるまいし

そんなこといったら契約反故が簡単に行える

弁護士は、裁判官が無効と判断する事例をたくさん知っている。
高い確率で無効と判断されるならば「契約書でそれをサインしてても無効」と
言いきっても間違いではない。

無効、無効って結局民事裁判は和解だよ
特に賃貸の判例は地域や契約内容で違うんだから

常識ある店子なら無効とわかっている契約書にサインはしないだろ、池沼じゃあるまいし

そうやって不当な文言押し付ける真似するから訴えられて馬鹿を見るんだ

>>838
無効とわかっているからサインするんだよ。
最終的には判例等々が優先される。
俺もつい最近4年ほど住んだアパートを出たけど
借りる時から、出る際の敷金トラブルは承知で
契約書に捺印。契約して借りちゃえばこっちのモンだからね。
案の定、敷金返金では揉めたよ。
140000円程度の敷金に対して、当初の返金提示は35000円。
畳が何やらクリーニングが何やら。
先方の論拠は「契約書に記載してあるから」だと。
当方「それでは見積書を下さい」
で、二度目の提示がクリーニング代30000円だけ負担して欲しいとの事。
見積書は提出されず。
当方が文書で原状回復について説明させていただきましたよ。
期日指定で「敷金全額返金」の文言も追加して。
まさに釈迦に説法状態。まあ、先方も知っていながらやっている事だけどね。
3日後、指定した期日前に全額返金されました。

>>840
僕の退去の時にも来てください

>>840
お前、いい気になってるけど世の中じゃ相手にされてないだろ、可哀想だな

世の中で十分通用しているから全額返金されてんだろ

裁判で白黒はっきりつければいいじゃん
オーナー、賃借人の間でこれだけ見解が分かれるんだから
第三者である司法の判断に委ねようぜ
そしたらお互い納得するだろ？どうだ？

相変らずバカが裁判、裁判、無効、無効と喚いているなｗ
司法の判断に委ねるまでもないカス案件、ハン押した契約内容に従うだな、どうだ？

5万円ぐらい請求されると思ってたら、8000円しか
請求されなかった件。

>>840の場合は、ただのごね得、見苦しい人間だｗ
判例からも全額返還はあり得ないよ

>>847
大変そうですね(>_<)

3年住んで、タバコも吸いません
26万の敷金に対して、なぜか畳張替え8万、クロス張替え7万やらなんやらで
3万円返金致しますって見積もり送ってきたんだけど、これおかしい？

>>849
どういう特約を結んでんの？
仮に貼り替えるにしても明らかに過失のある汚し方じゃなければあなたに支払い義務はないからね

ていうかそれだけの情報じゃどうして欲しいのかわかんねーよ

>>849
おかしいだろ普通に。
タバコ吸わないのにクロス張り替えなんてありえないだろ。
畳だって自然と日焼けするんだし。
全額返金だよ。

未だに修繕費用は借り主負担ですって契約がかなり多いからな
そんなのを避けてたら選択肢が減る
気にせず契約して、後で裁判よｗ
裁判所が味方なんだから怖いものないｗｗｗ

その通り。法は借主の味方。

法は平等、貸主側が馬鹿なだけ

カーペットにトマトソースぶちまけたんだけど
これって過失認定されて全額負担とかになる？
それとも通常使用の範囲内か？

通常使用なら4分の1負担なんだけど

>>852
裁判所もそういう確信犯は許さない
泣きをみる前に腐った根性を叩き直したほうがいいぞ、小僧ｗ

>>856
いいから>>855に答えろよ

通常使用なら4分の1負担？馬鹿としかいいようがないな。

>>849

私は18万の敷金に対して28万の請求でした。家賃が高くて引っ越したのに、今はびた一文でません

うちの契約書にも修繕費用全額借主負担って書いてあるわ・・
エアコンクリーニングとかいう文字も躍ってる

先日駐輪場に自転車止めてたら大家っぽいのに怒られたんだ
『われそこは通路やから止めんなって言っとるだろうがボケが！！！！』
駐輪場が一杯だからちょっと脇に止めてた
俺が悪いから怒られた　それは別に良いんだが
気合の入ったオールバックにグラサンで手にはハンドバッグ

半年以内に職場の近くに引っ越そうと思ってるんだが
なんか胃が痛くなってきた・・・

>>860
なんでそんなとこに借りてんだよｗｗ
いい年した大人に対していきなりボケとか有り得ないだろ

>>861
社会人２年目だけど学生時代から借りてるんだよね
学生の時は親が契約して、社会人になって俺が引き継いだ
契約書も最近になって初めて読んだわ・・・
親を盾にしつつ頑張って交渉してみる(´・ω・｀)
まぁまだ金額も何も出てないし　心配のしすぎだって事を祈るが

>>855
過失であり通常使用とは認められない可能性が高い。
トマト缶そのものは生活に絶対必要なわけじゃないし、
ぶちまけるのだって注意していれば防げたから。

ただカーペットは原価償却した残存価値のみを補償すれば良いと思う。
むしろ通常で1/4負担が意味不明。

>>861
そう言う文言を入れてる時点で準備と覚悟はした方がいい。
例えば今のうちに通常使用している写真を取っておくとか。

あのースレ違いだったら申し訳ないんだけど
キッチン下の鍋置き、4年間鍋出し入れしてたら擦れてペンキが割と剥げちゃったんだけど
これって俺の責任で弁償かな？

善管注意義務違反

今週引越しするんだが、入居者の注意事項っていうのが送られてきて、
「退去時の畳の表替え、襖・障子当の張替え、ハウスクリーニング費用は
入居者負担となります。」と書いてある。
和室は6畳、4.5畳とあるんで、これでけでもう10万取られるの確定なのか？
もう、入居者負担ってやつは法律で禁止しろよ。

>>866
特約は重要説明事項です
契約時に説明されていなかったら無効だよ
思い出して御覧なさい。

畳の表替え、襖・障子当の張替え、ハウスクリーニング費用は、
重要事項説明ではない。契約書に明記されていれば有効。

「退去時は酒に酔って全裸になって大騒ぎする事」

このように契約書に明記してあっても
そんな契約を履行する必要は無い。
敷金も同様。
必要のない事を履行する必要は無い。
必要なものだけ負担すれば良い。

契約書記載の有無は大した問題ではない。

適法内だから有効だろうけどね
慣例もあるし何でもかんでも無効というのは無理あるかと

>>870
適法か否かは現況に依るから何とも言えないよ。
畳は、落ちない汚れや焼け焦げ等明らかな損傷が無ければ
張替は貸主の勝手。その費用を借主に負担させるのは違法。
襖・障子も同様。
クロスも同様。クロスの場合は、年15%の償却もあるし。
ハウスクリーニニングも
通常の掃除（部屋の掃き拭き掃除、キッチンの油汚れ、水周りの掃除）を
行って退去した場合、その費用を借主に負担させることは違法。
基本的に普通に住んでいれば、借主負担の条項はすべて無効になる場合が殆どです。

敷金29万の2DKに6年居住、10日前に退去して見積もりが36万5千円の請求です。
フローリングには多少の傷（光の当たり具合でやっと確認できるような傷）
と壁には2箇所釘穴があり、それは認めますがタバコも吸わず6年住んだにしては
きれいだと思います。立会いの際に「こんな傷だらけでは人に貸せない」とか
「相当大変な修理になる」と言われて、納得いかず反論しVTRにも撮影してあります。
提出された見積もりには「別途工事」という欄がありそこには大工事される内容が書かれて
おり（これまで他の部屋も出て行くとオールリフォームされて壁、床浴室など全て取り替える
工事をされているので恐らく私たちの出た後もその工事をされるのだと思います。）実際に修復
やクロスの張替えをするというわけでは無いのだと思うのですが、そういう場合の見積もりの出され
方というのはどういうものなのでしょうか？
「一般的に、通常修復する場合」を想定した「見積書」であると解釈するにしても、高額すぎるので
当然承諾しませんが・・・何より、「実際かかる費用を詳細に、そして費用負担の割合も大家がいくら
で借主側がいくらの負担をそれぞれするのかを知りたいので見積もりを出しなおしてくださいと言ったら、
そうするともっと金額が乗っかりますよと言われました。
一般明け渡し清掃が一式4万5千円で、プラス「エアコンクリーニング（分解清掃）」
というのに2台で6万円と見積もりに書かれているのが特に腑に落ちません・・・
明日あちらの事務所に呼び出されています。その際にはまた「金額が乗っかっても
いいのでちゃんとした見積もりが欲しいというつもりですが、こういった場合その
強制力の様なものはないのでしょうか？？拒まれたらそれまでなんでしょうか？

似たような話が前にあったな。>>91からの話だな。
額が額だから小額訴訟上等でしょ。頑張って取り戻そう。

何を言っても、ハンを押した契約書が絶対だよｗ

判子ついても裁判所は認めません

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

だからと言って、お前の契約書は有効だよｗｗ

>869>>871
↑
ID:rU5EbdbO←こいつ、呆れた馬鹿だなｗ

何にせよ裁判所の判断に任せるよｗ
決してお前の判断に任せることはないｗ

裁判とか負け犬根性丸出しでみっともないなｗ

裁判やると負け犬になるのかｗ負け犬になるのは敗訴する家主のほうだろ

サインした契約を反故するれば紛れもなく負け犬だよｗ

馬鹿みたい。ID:3QPyWUV7

そのサインが有効でも内容が無効なんだよ馬鹿w

>>872
フローリングの「多少の傷」の具合に依るので何とも言えませんが
傷が有った場合でも「�u単位」での張替費用の負担で済みます。
部屋全体の張替費用を負担する必要はありません。
傷の有る部分のみ負担すれば良いのです。
あちらこちらに傷が有る場合は、部屋全体の張り替え費用の負担となります。
6年居住ならば、仮にクロスの張り替え費用を負担する場合でも
借主の負担率は10%程度です。
エアコンクリーニングは、余程の異臭が漂うような状態でなければ
費用の負担は必要ありません。
ハウスクリーニングも似たようなもので、退去時に常識的な清掃を行っていれば
費用の負担は必要ありません。

先方の出方を見る感じでは、見積書や請求書は出さないような気がします。
それらの書面は、「不正な請求の証拠」として残りますから。
不動産会社と折衝をしている最中だと思いますが
貴殿はあくまで「敷金全額の返還」を丁寧に柔らかく誠実に要求しましょう。
おそらく相手はゴネるでしょうから
「重要書類を郵送する可能性があるので、大家さんのフルネーム、住所等を聞きたい」
この辺から話をすすめてみてはいかがでしょうか？

サインが有効なら内容も有効だよｗ

クロス張替え１０％負担とかクリーニング費用負担とかは契約内容により変わるから一概には言えないなｗ

退去時に蛍光灯が切れていたんだけど、管理会社にそれは新品にしてから退去して下さい
と言われました。

別に少額だしいいんだけど、逆にそんぐらいお前がやればよくない？
って思った俺は間違ってますか？

８８８（・∀・）

質問です
敷金32万 償却19万 差額13万で立ち会い業者の見積書なのに大家が
業者の明細は嘘で償却費以上かかってるといい11万しか返さないっていうんですが…
業者の明細はクロス張替かかった明細をまだ業者が明細くれないからと見せてくれません
古すぎるTVアンテナ端子の線をプラグに変えたのを元に戻すといって話にならない
というかそこから色々人に貸せる状態じゃないと文句を言ってきて払う気がなさそう…
管理会社がなく大家と直接話してますが怒られまくります
仲介業者の人も宅建とってる友達も「いまだに借主が払うと思ってる古い考えの人がいる」とあきれてました
けどマンション持って貸してる友達（大家をやってる）は借主が泣き寝入りが当然だよって言ってて…
大家って皆そんな考えなの？
大家が納得しないなら少額訴訟しかないんでしょうか？

すみません
業者の明細書には
クロス張替35000円を償却費19万から使います
との明記しかありません
償却費の明細が不明瞭で償却費以上の金額請求とかありなんですか？

話し合って無理なら第三者挟むしかないじゃん
面倒かもしれんけど、俺は引くべきじゃないと思う
ちゃんと貫いて欲しい

＞＞891
レスありがとう
うん一応7日に払うと大家がいってたみたい
でも既に二回払うと言って払ってくれてない…
仲介業者の人がいい人でもし払われない場合仲介の人と自分と大家で話合う予定だよ
でも大家が何言っても「今までは…」って感じで怒ってる
いい人そうだったのに豹変
本来なら償却費も請求できるのは仲介業者も「その通りです」って言ってた
別に償却費下さいって言ってるわけじゃないんだけど最初の見積書でサインしたから約束を守ってほしいだけなんだ
大家に電話する度威圧されるんであまりにむかついたので書き込みました

>>889
本来は償却費は、修繕費じゃなくて礼金みたいなもの
修繕費は別途請求されて然るべきw

>>893
契約書には「修繕費とする」と書いてあったよ
事実退去立ち会いの際
「クロス張替代は償却費は修繕費なのでそこからひきます」と言われた
礼金とは契約書に書いてないし
てか償却費とか敷引とか基本的には違法だと国民センターにも言われました
償却費って初めてみたけど返しませんとか書いてあるしもう二度とそんな条件がつく賃貸物件には住みません
東日本にはなかったので無知な自分が悪いですがそれなら家賃高い方がよっぽどいいですね

償却費とか敷引が違法ということではなく、その使途が問題ｗ

まだこんな議論やってるのか？
うちは昔、敷10万礼20万でやってたが、今は礼20万敷5万または敷0万だよ
そのかわり保証人しっかりとって、必要な分は出る時きっちり頂くよ
場所がいいからきちっとした保証人いない奴は最初から入居させない
利口な大家の間では敷金問題はもう終わった感がある

あなたみたいな利口な大家ばかりではないんですよ

利口じゃないお馬鹿な大家や不動産が多いからだろ

結論は出たんだ
次は法の運用にあわせた形でマーケットが構築されるだけだろう
大家業がおいしくないと思えばみんな緩やかに離れていくだけ
どうしても大家しなくちゃならない奴や金持ちは、税金や経費引いてマイナスになるくらいなら貸さないという奴も出てるかもな

もう田舎で大家業は無理になるかも

家賃が上がるだけだろう
修繕費が家賃に含まれているという発想に変わるだけなら

>>898
いや、利口じゃないお馬鹿な店子が多すぎるからだろ

>>898
いや、修繕費を家賃に含まさる発想は利口じゃないだろ

判例などで家賃に含まれているって解釈は
契約書に別途定めていないからで、
何でもかんでも家賃に含まれるってことではない

手軽に、費用かけずトラブル解決“ＡＤＲ（裁判外紛争解決）”

国民生活センター紛争解決委員会（ＡＤＲ）

参照　ttp://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

トラブルを回避するには、契約内容をきっちり確認してから契約しましょう。

四月の中旬に退去

敷金３ヶ月・敷引き３ヶ月
明け渡しの際、経年変化・通常の使用を越える損耗がないことを確認してもらった後、
敷金全額返還を請求。
意外にあっさり「オーナーさんにその旨を伝えておきます」といわれて、
その場では揉めることなく、鍵返却した。
後日、返還できないという返事が来たので、内容証明を送った。
内容証明への返答は「NO」→小額訴訟にうつす旨→７５％返還でどうかといってきた。
迷ったけど、「あー訴訟めんどくさがってるｗ」と感じたので強気でつっぱねた！
そして今日電話があって、全額返還で解決(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
頑張って勉強した甲斐があった〜〜〜〜
みんなも頑張って！

ふつう契約を違えてまでして頑張れないよ。

6年半住んで敷金2ヶ月分の122,000円
契約時に鍵、畳交換とハウスクリーニングは自分持ちで契約
返金は無し
風呂場の換気扇が止まったままと煙草で1部屋は壁紙交換
敷金と相殺は適正かしら？

１週間くらい前にネットで気になる物件を探して不動産屋に行って
部屋を見せてもらって、あと家賃の交渉をしてから帰りました。

・敷金約１８万　・礼金なし　・家賃58000

その後、３日前くらいに不動産屋から
「家賃下げＯＫです」（３千円下げてもらった）の電話をもらい
「契約の際は捨て印と身分証明書が必要ですから」と言われ
私も「わかりました近日中に伺います」と返事をし電話を切りました。

そして明日、不動産屋に最終的な相談をして（特約等でトラブらないように確認）
話がまとまれば明日にでも印鑑を押してこようと決めてたんですが

今日は気持ちが浮かれててもう一度ネットでその物件を眺めてみたい気分になって
たまたま、その不動産のＨＰ開いたんです

そしたら、昨日付の更新で「敷引き約１２万」ってのが付け加えられてるんです

私は当然、敷引きの意味がわからず、とりあえずググってみて唖然としました。
これじゃ家賃を３千円下げてもらったけど、実質４年後しか家賃下がったことにならないし、
４年も経てば自然に３千円くらい下がったかもしれないし、
だいたい現在交渉中の物件（もう契約寸前）の条件を変えるのってどうなのかな？と。

今日たまたま不動産のＨＰを見たからよかったものの
もしＨＰ見らずに明日不動産に行っていたら
「敷引き？なにそれ？」みたいな感じで、よくわからずに印鑑押すところでした。

とりあえず明日不動産行って、まず急遽付け加えられた敷引きについての説明があるのかどうか。
そして、敷引きの件について文句を言って敷引きは無しにしてもらおうと思います。

でも、入る前からこんな感じだったら、絶対に出る時も敷金とかで揉めそうな気がします
もの凄い気に入ってるんですけど今回の物件はあきらめて
他の不動産に変えた方がいいのかも・・・とか考えてます
なんか百年の恋も一気に冷めた感じです

てか、敷金とか敷引きとかは仲介不動産屋が決めるんですか？それとも大家ですか？

もしくは不動産屋が大家に家賃下げ交渉した時に
「家賃３千円下げても、敷引き１２万取れば４年間は損しません」
みたいなこと言って下げさせたのかな・・・


長々とスミマセンでした。つい頭にきたから吐き出したかったです

退去時に業者と大家さんと自分で立会いして壁紙の交換する場所とか畳の張替え費用とかをその場で見積もってもらってOkサインしちゃたんですが
、今からでも意義申立てできるんでしょうか？

このスレの存在をもうちょっと早く知っとけばよかったです。
ちなみに敷金3ヶ月ぶん3kの部屋に3年すんで
敷金返ってくるどころか10万近く足りないんです。

敷金とかの返金って退去してどれぐらいで振込まれるもの？

うちは忘れられてたみたいで、ずーーーーーーっと待ってたけど
振り込まれず、連絡してやっと入金された。
半年以上経ってた･･･。

あまりにも遅いなら、連絡した方がいいよ。>>911

>>912　そっか、そんなこともあるんだ。とりあえず一ヵ月半たったから連絡してみる。
ありがと。

９年住んだ部屋を退去。
立ち会いに来てたリフォーム屋のおっちゃんも、
綺麗に住んでたねとの事。
後日敷金の事で連絡しますとの事。

一月経っても連絡ないからこちらから連絡。
１２万の敷金を半分返します。とか言ってきた。
即全額返すよう要求。
もし相手がごねるようなら訴訟。

なんか楽しい。
が〜んばるぞっと！

みんなすげーなぁ

面倒くさいから敷金14万返還5万円で妥協しちまったぜ

入居時に不動産屋の営業からは「敷金20万」と聞いててそう思い込んでたけど
今契約書見たら「礼金20万」て書いてある。オワタw
契約書をまともに確認しなかった10年前のアホな若者だった自分を殴りたい。
不動産屋の領収書には「敷金」と書いてあるから追加で支払えと言われたらこれをたてに戦おう…

>>916
契約するときに重要事項説明なかったのか？

十年前くらいだと、そんなのなかったかも。
今はガイドラインがあって重要事項説明の書類もついてくるけど
昔は契約書だけだった。敷金とかのこともそこに書かれてはいるけど
そんなちゃんと説明されなかった。

>>917
なかった。なんか適当な感じだった。

http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20010511/index2.htm

ここの＜借り主が負担するのは？＞の2項目目。
＞・イスなどでフローリングについたキズ

これって原状回復義務に則って負担しなきゃいけないものなんでしょうか？
イスの脚にフェルト貼ってキズが最小限で済むよう注意してても多少は
傷ついてしまいますよね？

特約で「退去時の室内清掃費は借主負担とする」などとある契約書にサインした
場合の反論は下記の通りでよいのでしょうか？（当然、自然損耗等レベル）

大家「ハウスクリーニング○万円負担してね」
借主「でも消費者契約法10条で無効になりますよね？」
大家「でもハンコ押してるでしょ？契約は契約なんだよ」
借主「民法知ってます？」

※http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html（国民生活センター）


ちなみに自然損耗を超えるものと立証するのは貸主の義務なんですよね？
なんらかの形で「自然損耗以上」を言いがかりをつけられた場合は
どうすればいいんでしょうか？

契約＞民法だよ

成立している契約内容を無効にするには判決が必要
主張だけしてみても無意味ってことだ

主張はするべき
訴訟がめんどくさくて返還してくれることもあるｗ

契約して入金してしまったけど
入居しないまま解約したら一ヵ月分無駄にはなるけど

敷金は返ってきますよね?

>>924
それは主張ではなくゴネ

>>921
ちょっと荒いが概ねＯＫ。
「ゴネ」とか言われてるけど、悪いことしてるわけじゃないし（悪いのはむしろ貸主）、
家賃１〜２カ月分って結構な額なんだからそんくらいは主張していいと思うぞ。

>>922-923
こらこらｗ

>>927
こらこらｗ

契約云々より賃借人に一方的に不利な契約は無効って判例でてるでしょって
空気読まない書き込みすんません

すいません、敷金がほとんど返ってこなかった場合
何の修繕にあてたという明細ってもらえないもんなんですか？
友人の話ですが、私も経験がなくてわからないんですけど。。。。

>>930
うちは「立ち会い→修繕箇所のチェック→見積もりの報告→返金」の流れだった。
見積もりか明細くださいってお願いしたら大丈夫じゃない？

>>929
契約＞判例

>>921
http://www.geocities.jp/vorethan/

ゴネたら訴訟したら？

>>932
大家さん、その根拠は？w ID:v3VWejcc

＞＞９３１さん

友人は「立ち会い→修繕箇所のチェック→返金」
だったそうです。
細かく金を取ろうというのが見えたようで、
しかも明細を請求しても「そういったものは出してない」と
言われたとのことで。
有名な管理会社なのに悪質だと思いました。
普通は出してくれますよね〜。
それじゃないと何の修繕にいくらかかったかとか
わからないなんて納得できませんよ。

>>932
じゃあ契約内容の違法性判断だとか、裁判所には出来ないんだね？

>>932

こんな馬鹿久しぶりにみた

今時、こんなおかしな人間もいるんだな

今時は、契約期間内解除では敷金が返らないと
契約書にあると思うんだけど
それだと返還されないよね

その契約自体無効になりうるね。場合によっては。

どんな場合？

契約更新に3万も取られるんですけど。
別に何もしないくせに金だけ取りやがる

>>937
こらこら

残念だが余所の判例は、おまえの契約内容に適用されるわけではないぞ

賃貸不動産板よりマジメだね、ここは (*^_^*)

>>942
また出たな、大家さん。
そろそろ根拠を述べてくれよ。

例えば>>929が指摘しているようなのなんかは、どんなケースなら
契約＞判例になる？

法的根拠キボン。

確かに921の場合は微妙かもな、ハウスクリーニング代ぐらいなら賃借人の負担する受忍限度額
として認められる場合もあるだろうし、契約で判をしているってのが弱い
訴訟でも契約時にそれを理解していたかが争点になると思う

ちなみに賃借人に一方的に不利な契約は無効ってのは
例えば、敷金は出て行く際に全額返しませんよっていう契約とかが代表的な例じゃないかな

特約
退去時にハウスクリーニング、畳代は賃借人負担 になってた･･････ｱｱｱｱｱｱｱ

>>946
そういう問答無用に費用を負担させる特約は無効だから

心配なら地元の借地借家人組合(借地借家トラブルを扱う市民団体)ってとこに相談してみればいい

ホント？ しっかり退去時って書いてあったから、ダメかと思った。

あと、退去立ち会いで見積出されて納得出来なかった場合は、
自分で業者頼まないとダメってことないよね？

>>948
法律的には無効ではあるけど、業者や大家は簡単には言うこと聞かないと思うよ。
契約がどうとか文句言ってくるだろうから、そうなったら君の交渉力次第。

結局専門家に間に入ってもらう、あるいはそのような脅しをかけるのが一番現実的であり、それがゆえに効果的。

裁判だとか非現実的(低額訴訟でも裁判自体めんどくさいし素人にとっては敷居が高い)な脅しじゃ意味ないからね。

見積もりについては、金額に納得出来ないなら業者頼むなり自分から数字示さなきゃ。
適正価格知らないんじゃ「高すぎる！」なんて言う根拠がないでしょ。

>>949�d、交渉力かぁ･････そうだよなぁ〜
どう責めようかな ヽ(´〜｀)ﾉ

>>949
法律的に無効？？
あまりの無知に笑えるね。