書道が好きな方々へ

ちょこっとしたもんに、ちょこっと墨で書くことが好きな私です。
こんな筆をみつけたんだけど、お好きな方は遊びに行ってみて。
http://www.keiunsai.com/
もっとも、筆にこだわりのある人は「邪道だあ！」と怒るかな？
使ったらおもしろそうなんけど。

書を習っております、わたし。

筆は好きなもの使っていいけど、墨はちゃんとしたの使ってちょ。
裏打ち失敗するから。
せめて「得体の知れない安い墨使ってます」と言ってから表装に
持ち込んでちょ。

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

墨すってるとココロが落ち着くのよね。

>5さん
すごくわかります。
私も、気持ちは引き締まるけど、穏やかな心になるような気がします。
あの墨独特の香りも心を落ち着かせてくれます。

村の公民館で習っております、月謝３０００円

硬筆（ペン書道）は書道の仲間に入らないですか？やはし。
綺麗な字で手紙を書きたいからやってるんですが。
今月のお題はアルファベットとカタカナが出てくる楷書横書き、
昇段できそうもないや。え〜ん。

私も筆ペン習い始めました。
今使っているのはペンテルの筆ペンです。
良いのがあったら教えてください。

筆ペンは手軽でいいけど　やっぱり墨にはかなわないですよねえ。

小筆も使った後は洗っておかなければいけないのですよね？
　最近使ってないので・・・

日本書学館でやってるよ、わいは。

>>7
月謝３０００円って安くないですか？
自分は毎月、月謝３６００円＋雑誌代５００円＋消費税を納めてます。
うー、俺はぼったくられているのだろうか。

高尚な趣味です、たくさんのレスお願いします。

うぃす。

小６で３段までいき、引っ越しの為退会。
そこでも書を始め３級乙までいく。
しかし、病気で先生が死去。
当然、教室閉鎖・・・。
それから８年・・・
一体おれの書歴はどうなるんだ〜？！

小３から始め、中３までのおこちゃま習字は準６段。
高校からのおとな習字は今初段。
でもカナはまだまだ＠級。
条幅は未経験。中学受験・大学受験で中断するも根性で通ってます。
これからもがんばるぞう。

締め切りが迫ってきたな〜、早いトコ朱書き添削してもらわんとｲｶｿ

age

今日お稽古日なのに課題ができてなくてさぼっちゃった・・・
来月は昇級（段）試験の締め切りなのに・・・
ここの板のみなさん、毎日家で練習してる？

条幅のせいで腰を悪くした。。(TOT)

毎日してないよ。お稽古前日に焦ってやる。

>16
もしかして，長野にゆかりのある書道協会のとこで
習ってませんか？
松本城の石碑の人というか、、
違ってたら、ごめん。

書写検定試験を受けるかどうか迷っています

硬筆，毛筆のどちらなのでしょうか？
昔、硬筆受けました。
懐かしいです。

＞２２
長野？？私が所属しているのは１１さんと同じ協会（？）の某支部です。

上達の早道はなんでしょうか？
やはりどこかの教室に入るのが良いのですか？

大きい書道会の支部がいいよ。
紹介が多いけど、単独で意気込むのもよろし。

>>26
展覧会とか見に行って、ピンと来る字があると思います。
そういう人の会派に入るのはどうでしょう。
会派によって、漢字メインのところ、かなメインのところ、
とかあるし、また、読売系、毎日系、などの違いがあるようです。
（詳しくはよく知らないけど・・・詳しい人、教えてください）
充分な下調べをして先生選びをしたら良いと思います。

>25
勘違いしてごめんなさい。

小２から始めて高３まで続けてました。毛筆は４段まで。
でも、大学に入って引っ越したので、やめてしまいました・・
あーあ、どうして続けなかったのかなあ。

>>30
いつからでも再開できるよ。
私は小学校の時習ったきりだったけど、下の子が幼稚園に入って手が離れたのを
機にまたはじめたよ。30代後半で。
そしたら、50代、60代ではじめたり、何十年ぶりに再開、って人も多くて。
4段までいった力があるんだったら、体が覚えてると思う。
また、気が向いたらやってみるのもいいと思うよ。

>>31
そうですね。今は無理だけど、そのうち時間がとれるようになったら
また勉強し直したいと思います。
ただ、これまでお世話になった恩師の指導は、
その頃は受けられそうもないです。それが本当に残念で。

age

僕も書道やってます。
小学校6年から、もう26年か〜。
でも、ここ５年ぐらいはサボっちゃってて、
2〜3ヶ月に1回書くぐらいだったりして。。
でも、これからも続けていくつもりです。
こんなスレがたってて、ついうれしくなり、カキコしてしまいました。

ん〜〜
今日、書こうかな〜

今月、昇級・昇段試験の締め切りです。
書かなきゃ、って思うんだけど、なかなか。

仮名が苦手です。
仮名が得意な人、どうやったら上達するか教えてくださいませ。

仮名は半紙，小筆の質に左右されると思う。
良くないと思っても，一枚目はとっておく。
手本を一番集中して見ているから，練習した
後見るとその日一番の出来だったりする。仮名は難しいよね。

36さん、レスありがとうございます。
どうも、筆づかいがうまくいかなくて。
筆の持ち方も硬いんですよね・・・
書きなれるしかないのかなあ。

筆使いは関係ないですよ。
自分にとってベストの持ち方は自然にできます。

昔は２段だったんだけどなぁ｡

age

カナは一番むつかしい。
最もお手本との差がはっきり見て取れる。

今日、ひさしぶりのお稽古日でした。（連休中は休みだったの）
さあ、頑張って書くぞ〜　と、意気込んで筆を持ったら・・・
折れちゃったあ〜〜〜（←「学校へ行こう」の「未成年の主張」風に読んでね）

「書道」と「習字｣を一緒にするナー！！

｢書道｣は｢道｣が付くだけに芸術の世界なんです！

字が綺麗に成りたかったら、「習字」止まりにしておいた方が宜しいですよ。

「書道」に成ったら産みの苦しみを味わいます。
でもそれは結構な事。
ところが、ある領域を越えると、受賞作品を決めるのに、先生の影響力や団体間の政治力、挙句の果ては審査員に賄賂を配る始末。
こんな事だからまともな人はやめて行くか、絵の世界も同じですが、海外に行って認められてから、凱旋帰国のような形に成るのです。

日本と言う国にはまともな芸術は根付かないのでしょうか？

>>43
＞「書道」と「習字｣を一緒にするナー！！

＞｢書道｣は｢道｣が付くだけに芸術の世界なんです！

うんうん。
私は「書道」を習ってるつもりだけど、よく「お習字頑張ってる？」などと声をかけられる。
けど、もう慣れたかな。前はちょっとムッとしてたけど。

「日展」の話をしても通じない人も結構いて、びっくりすることもあるよ。学生とかじゃなくて、
30代の人。（私が出品してるわけじゃありません・・・念のため）
「にってん？何それ」「日展？・・・ていうのがあるの？」

一番笑えるのは「・・・え？日ペン？」・・・・・・美子ちゃんじゃないって。

書道を趣味として始めてみたいと思いましたが、
教室選びとかはどうすればいいのでしょうか？
適当に電話帳見て選ぶというのもどうかと思うし…。

age

>>45さま。
ここのスレの>>28に書き込みさせていただきましたが、そういうふうにしたら如何でしょう。
私はすごく適当に（曜日と時間で）選んでしまったのですが、たまたまとてもいい先生に
めぐりあえたのでラッキーでした。

私は教室選びの時、あまり家から近過ぎる教室はパスしようと思ってました。
もし、先生と会わなくてやめたいときやめにくいので。

>>47さん
レス、ありがとうございます。

書道の展覧会ってどんなところでやっているのでしょうか？
公民館とかですか。
会派・・・どんなところがあるのでしょうか。
読売系、毎日系？
私も家の近くは避けたいなと思っています。
千葉に住んでいるのですが、千葉〜東京都内あたりで
探してみたいです。

因みに私、「独立展」系の先生の所で「少字数」をやってました。
でも、一応「硬筆」・「かな」・「条幅」等全てやりました。

もちろん基礎をちゃんとやってからの話ですが、「少字数」は面白いですよ！

age

>>48
＞書道の展覧会ってどんなところでやっているのでしょうか
美術館とか、デパートなんかで時々やってますよ。
書道　展覧会、などのキーワードで、インターネットで検索してはいかがでしょう。

首都圏なら、たくさん教室があるのでいいですね。
マスコミ系がやっている文化センターなどには、きちんとした講師の
方が来られ、しかも自分に合わなかった時に辞めやすいので最初はいいかも。

私のところは「調和体」といって、現代の文学作品を、読みやすくしかも
芸術的に表現するものを主体に取り組んでいる人が多い会です。

でも、もちろん、漢字、かなの基礎がしっかりできてないと鑑賞に足りる作品を
書くことはできないので、そこが面白くもあり難しくもあるところです。

age

書道やる人って、2ちゃんねらー少ないのかにゃ。
下がってるので、あげとこ。

おれもほんのすこしやってます。
完全な独学で。しかも草書(爆)
カナも母字を覚えるところから。
実用性ゼロ。だと思うでしょ。
でもそうでもない。

日本書学館というところに入会してやってます。
カナが３級にあがりました。うれしいな。

縁あって、大人になってからはじめてみました。
４年目になりました。

できれば、週2回は、自宅で練習したいのですが
なかなか・・・
仕事もあるし。

ちなみに、私は、「書道」ではなくって、「『習字』習っています。」って
答えるようにしています。

習うにつれて、書道の奥深さ、自分の未熟さがわかってきて、「『習字』習っています」と言うようになりました。

書道って、本格的にやろうとすると、すごくお金がかかるんですね。

知り合いの人が「ゴルフよりお金かかる」と言っておられました。

お金かけないようにする先生もいるね。
私は上記タイプの先生についていたけど、
その先生が病に倒れたあと復活したらなぜか変わってしまわれた。
なので今は行ってません。
教室って先生との相性もあるから難しいね。
>56
週2回練習するとぜんぜん違いますよね。

あ、変わったというのは性格が・・・という意味。
なんかえげつなくなってしまった。

>>59
今日は教室があったから、出掛けてきました。
週に何回か、練習用の筆で書いてみて、土曜日の教室の日に
清書用の筆（香蘭っていう銘柄なんですけれども）で、書いてみます。

>>59さんは、三体千字文とかも、やりますか？

今は教室に行ってないので全然書いていないのですが、通っていたころは
まだ仮名の練習帖（梅雪仮名帖・・・だったかな）くらいまでしかやっていないのです。
三体千字文は、その仮名練習帖が終わったあとやるんだったんですけどね。

割と自由に、それでもポイントをおさえた指導をしてくださる先生で良かったんですが、
何しろ性格があまりにも変わってしまわれて・・・・・。
中途半端なところで通わなくなってしまったためくやしいので、
また先生を見つけようと思っています。

ageage

私も仮名が苦手です。果たして筆の持ち方がこれでいいのかにゃ？？
みなさんは、手首を空中にあげていますか？ひじは？

上げてますよ！

今日、教室に行ったんですけれども、
うまく書けなかった。
なんだか、イヤなことがあった日には、ダメみたい。

>>66
それって、言えてる！
私が習ってる先生なんか、字を見て性格当てるよ。
「あなたは、おとなしそうに見えるけど、本当は気が強いね」とか。（当たり！）

「怒った字を書いてるな。昨日旦那とけんかしたやろ」とか。
（旦那とじゃないけど、近所の人に対して激怒していた）

「お習字占い」できそう。

>>67
ほんと、性格でるみたいです。
私も、字体から、「神経質気質」を見抜かれました。

ありがとう＞６５さん
くもんのお習字にいこうかな、、、。

展覧会なんかに出してる人いますか？
どんな感じ？

>>70
私は、まだ出したこと無いです。
来年は、頑張って出品してみたい！！
夢。

私もまだ出したことないけど、今年あたりは所属する会派の展覧会に出品しようと
思ってます。

がんばるぞ〜！

age

書は僕のように出歩けない老人には、もってこいの趣味だと思います。巧くはなら
ないけれど、今のところ古典の楷書に精を出しています。ホームページも開きまし
た。皆さんもやってみては。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

>>64
仮名は習っていないので何とも言えませんが、漢字は腕も肘も挙げています。
細字は腕を紙につけますが、密着させるとまずいようです。相当腕力が必要です。

子どもが夏休みで、落ち着かない。
練習の時間が減って・・・鬱。
（ま、いつもそんなに練習してるわけじゃないんだけどね）

>>76
現役時代には墨をするなんて絶望的だった。リタイアして
やっと念願を果たしたというわけ。
それでも毎日というわけにはまいりません。
まあ、ぼちぼちごゆっくり。まだ先は長いでしょ。

>>77
ありがとうございます。
気長に頑張ります。


ＨＫＪＢさんは「最年長２ちゃんねらー」でしょうか？

>>78
１９２３年生まれ、死ぬ前に自分の楷書が書きたいのですが、この分では絶望？

ちょっと、筆の話なんですけれども。
どうしても、硬い筆はダメで、筆先が立つ、柔らかい筆が
好きです。
よい、書道道具店、ご存知でしたら、教えて下さい。

　８月のホームページをＵＰしました。
懸腕懸肘で小さい字が書けるかどうか試してみました。結果は惨敗、７０歳
で巨碑を書丹した虞世南や歐陽詢はどんな腕力の持ち主だったのだろうかと、
今更ながら驚き呆れました。
http://member.nifty.ne/HKJB/index.htm

>>81

URLに脱漏がありました。訂正します。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

>>80
私は大阪の「きくや」の羊毛筆を愛用してます。

先日、デパートの催し物場で、全国の伝統工業展みたいなのがあって、
広島の熊野の筆屋さん（名まえは失念）が出しておられました。
いっぱい試し書きさせてもらって、書きやすいのがありました。
（結局買わなかったんだけど・・・）

>>83
どうもです。
化粧固めしてあると、いったいどんな硬さなのか、全く不明で
買いにくいんです。

使いやすい筆って、ある種、宝物ですよね。

>>80さん
　お住まいがわからないので何とも。
　私は中国からの輸入物、普段の稽古には殆ど倣古玉蘭蕊を使っています。大抵
の店には置いているようです。但し、当たりはずれが多いのと、芯から毛が抜け
てくるので、長くは使えません。
　国産の羊毫筆は、どうも高価で稽古に使いつぶすにはどうも。

>>85
東京なんです。<<80
ほんとうに、良い筆はなかなかありませんね。
倣古玉蘭蕊ですか？
触ってみたい気がします。

えへへ・・・
私、>>85さんのように「使いつぶす」ほど稽古してない・・・
反省、反省。

age

>>86
倣古玉蘭蕊といっても色々あるようです。私が使っているのは上海工芸製の３００
０円ほどのもの。消耗品のつもりで使っています。
門人が筆についてとやかく言っている傍らを、五鳳先生が「腕や」と言って通り過
ぎたと言うことです。厳しい。私にとって最近の和筆は、筆尖がピンピンしていて
どうも使いにくい。おっしゃるとおり手にあった筆にはなかなか出会えません。そ
れで色々溜まることになります。

　ＨＰを更新しました。
　廟堂碑の臨書をしていて湧いた疑問、７０歳の爺さんはどのようにしてこの巨碑
に書丹したのだろうか。碑石を横たえて、その上に乗って書くしかないだろうとは
思うが、そうすれば枕腕では書けそうにない。懸腕懸肘で書くしかないと思ったが
、巨石の上に乗って方２５ミリの字が書けるものかどうか。よほどの腕力がなけれ
ばならないだろう。
　又、執筆をどうするかも定かでない。朱閑雲の撥鐙法によってとにかく紙の上に
細字を書く稽古をした。２ヶ月続けて結果はご覧の通り。人目にさらせるものには
ならなかった。結局得た結論は、地道に稽古をして腕力を鍛えるほかないというこ
とだった。ＨＫＪＢ。
url. http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

展覧会のご案内

楽書会書展（石川九楊門下）。
日時　２００１年９月１２日（水）〜９月１６日（日）９：００〜１７：００
　　　（最終日は１５：００まで）。
場所　京都市岡崎京都市美術館別館（京都会館東隣）。

　いろいろなものが並んでいます。

ji

漢字を習っています。こちらも、まだまだ入口に入ったばかりですが、
調和体にも興味があります。参考になる本があったら、教えて下さい。

先日、地元の文化展に出品する課題がｾﾝｾｲから指示されました
今回も漢詩の臨書。ｵｲﾗもっと現代的な奴がやりたいんだけﾄﾞﾅｰ

この間読売書法展見に行きました。
書の事はよくわからないんだけど、やっぱり「大家」と呼ばれる先生方の
作品を集めた部屋では、「もっと見ていたい」と思いました。

普通の入選作のほうは、知り合いの名まえを探すのみに終始。
でも、私はまだその足元にも及ばなくて。
夏休みの間さぼってたお稽古がんばるぞ〜

>>93
お近くに大きい本屋がありませんか。
まず本を買って何を知りたいかをはっきりさせること、用のない本を
買うのはばかばかしいから。
その上で本屋の本棚の本を、色々手にとって見てこれぞと思うものを
買う、これが私の買い方です。そのときに読みたいと思う本に出会え
ば買うこともあります。いずれにせよ、本を買うのには相当の脚力と
忍耐がいりますね（立ちんぼは結構脚力が必要です）。
良い本が見つかりますように。　ＨＫＪＢ。

アドバイス、ありがとうございます。
時間をかけて探してみます。

>94
「現代的な奴」とは、どんな奴？
書をものにするためには、古典の精習はは不可欠。７０歳代以上の書家は墨象と言
われる分野でも、若いときは積極的に古典を精習していました。最近の若い前衛書
家の作品とは違った力、凄さがあります。
現代も過去からの歴史の継続の上にあります。先ずは徹底的に種々の古典を勉強し
それを我がものにしましょう。
その上ではじめて、自由自在に今の自分の書が作れます。でも、自分が消えてしま
う前に大願成就しないとね。

＞94
「現代的な奴」って調和体のことかな、と私は思ったのですが・・・
読売書法展でも（私は＞95です）調和体多かったです。

いずれにせよ、古典の臨書は大切ですよね。
さ〜て、明日はお稽古日。
回線切って練習しよっと。

おわっ、教育的指導を受けてしまった。
書体は別にいいんですけど、その、ｵｲﾗ漢文の成績凄く悪いし、長河
とか寒山寺とか言われても行ったことも見たことも無いし、折角の年に
一度の展覧会、自分の好きな歌や詞を選んで書いたほうが気合が入
るかと。。。。。

先日、追い討ちをかけるように先生から練習に対するお叱りが。。。。
気のせいか、昇段すればするほど厳しくなってきてるような気がする
最初の頃は「元気な字で(・∀・)ｲｲ!」なんて言ってくれてたんだけどﾅ〜

私は硬筆毛筆ともに7段です

ＨＫＪＰさまならびにみなさまこんにちは。
書道入門３ヶ月、２チャンネル歴２ヶ月の主婦です。
子供がまだ小さく自宅でできる趣味をと近くの教室に籍をおきました。
（書壇ってところで、千字文を始めまています。）
初心者でなかなかみなさんの会話にもついていけませんが
勉強しますので、よろしくお願いいたします。

私が習っている所は、お習字は段、書道は位ってつくんですよ。
みんなに○位っていってもわかってもらえない（笑）
段がわかりやすくていいですよね。

早速ですが、どなたかさばき筆を売っている東京のお店をご存知ないですか？

あっ・・HKJBさんだ・・すみません。

＞102
わーい。
私も子育て中の母です。教室に通い始めてやっと２年になったところです。
一緒に頑張りましょうね！

うちは、もう小学生なんですが、やっぱり夏休みなんかはお稽古する時間が
どうしても減ってしまうのが悩みの種。

＞＞すずりんさん
わーい、わーい♪よろしくです。
時間をみてもおわかりのように、私は不良主婦（笑）
とても３才児がいるとは思えないでしょ？
子供たちを寝かしつけてから、毎日密かに練習しています。
最近２チャンネルにはまってたりして、時間が・・。
ついでに言うと、うちでお昼寝するのは私だけです（汗

私は全く基礎がないので大変です。
でも、やっと、柔らかな筆を使えるようになり
なんだか嬉しい今日この頃です。
二ヶ月で１０００文字中１８文字終わりました。
このペースだと、何年後に終わるのでしょう？（笑）
千字文が終わってから、臨書の勉強になるみたいです。
先はまだまだ・・　でも、がんばるぞぉ！

＞105　撫子さん
＞私は全く基礎がないので大変です。

私、超初心者です。
小学校の頃２年くらいお習字教室には行きましたが、その後は中１の書写の
授業以来ずっと筆を持ってなかったの。
高校の芸術の選択は音楽だったし。
いわゆる「大人の字」が書けないんですよね〜。

教室に入ったはいいけれど、周りの方々みんなすごくお上手で、１０年選手なんて
ザラだったんです。
くじけそうになりつつ、開き直ってボツボツやって、やっと２年。

３歳のオチビちゃんの育児とお稽古大変だと思うけどがんばりましょう。
私も、２ちゃんにはまって、気がついたらお稽古してない！！なんてこと、
よくあるよ（藁
もちろん昼寝も日課です（藁藁

>>77のＨＫＪＢさんのレスが心の支え。
ゆっくりやっていきます。

私は高２の女の子☆小学校の時ずっと習字ならってたよ〜(^^)
レベル低いやつなんだけど十段もってま〜す。だけど！
なぜかシャーペンとかで書く字はとっても下手なんだよね(-_-)
悲しいでしょ？

すごいねえ、このスレ。
何がって、年齢層の幅広さ！
１９２３年生まれ７８歳？のＨＫＪＢさんから、高２、１７歳？の、いっけちゃんまで。

　家事に育児、その他諸々の中で書の稽古をするのは容易なことでは
ありません。僕自身も現役時代は墨をする余裕はありませんでした。
定年になってやっと念願が叶ったということです。
　稽古を始められたばかりの方に、二三思いついたことをお伝えして
おきましょう。
　忙しい中でも、出来るだけ多く書くことにしましょう。稽古は結局
書く技術を身につけることですから、書かないとどうにもなりません
。墨を磨る時間がなければ、作品用の墨液を使ってでも書きましょう。
　手本は精密に真似ましょう。一点一画手本そっくりになるように。
アバウトではお手本を習う意味がありません。
　臨書をしたら（お手本を見て書いたら）、お手本を閉じてこれまで
書いたものも見ないで、イメージにあるお手本のようになるように書
いてみましょう。それをお手本と比べて何処が違うか確かめておきま
しょう。お手本の臨書ばかりしていると、お手本を見ないと書けなく
なってしまいます。お稽古の目的は自分の字を書くことですから、こ
んなことになってはつまらないですよね。
　焦らないで、一点一画一つずつものにしてゆきましょう。残念なが
らこの他に上達の手段はありません。

>>HKJB さん
　自分で勝手にやってきた今の練習法と同じようでなんだか嬉しくなりました。
（がんばるぞ♪
　ところで、作品用の墨液と、普通の墨汁とは違うのでしょうか？
>>すずりんさん
　えぇ。がんばりましょう♪
　早くお掃除終わらせて、まだ3歳児が寝ているうちに少しでも。
　（ってもう11時だぁ・・ｗ）
>>いっけさん
　先輩！よろしくお願いします（笑

>>110撫子さん
作品用の墨液といわゆる墨汁とはどう違うのか。実は同じものですが、作品用と称
して市販されているものは、墨汁の高級品だといってもよいでしょう。展覧会の壁
面を埋める作品も大部分は墨液を使っているようです。
作品用の墨液を使ってでもと書きましたが、これは非常手段。時間が許せば是非固
形墨を磨ってください。
古来墨匠たち（墨作りの職人）は、均質の墨を作るのに苦労に苦労を重ねてきまし
た。市販の墨液は工業製品ですから、墨匠たちが出来なかった均質な製品になって
います。実は、この高度の均質性が墨液の欠点になっています。
固形墨を磨って出来た墨汁は、市販の墨液のように均質ではありません。磨るたび
に違ったものしかできないのです。
墨汁はどんな作品を作るかによって、それぞれ異なったものがほしくなります。し
かしこれは、均質な墨液には望めないことなのです。どんな磨り方をしたらどんな
ものが出来るか、それは体験によらないとわかりません。だから、日常の稽古の時
も、注意深く墨を磨ってそれを体感出来るようになることが望まれます。
初心者もいつまでも初心者ではありません。稽古が進むに従って自分の書が作りた
くなります。そのときになって、さあ困ったなんてことにならないように、少しず
つ必要なことを身につけましょう。
われわれアマチュアにとって、書は楽しくないとつまらないですよね。ああでもな
い、こうでもないと色々やって楽しみましょう。

＞111

撫子さんの質問に対するＨＫＪＢさんのレス、勉強になりました。
ありがとうございます。
私、今まで墨液しか使ったことがないんです。
教室では、「初心者のうちは墨液でいい」と言われてたので。
「作品用」と書いてあるのでいいのかな〜と思っていたのですが…
（ちなみに墨運堂の玄宗か、開明の墨の花を使っています）
でも、「初心者もいつまでも初心者ではありません」というところで
ある意味ショックを受けました。その通りですよね。
時間に余裕があるときは墨をすってみることにします。

１０月のＨＰをＵＰしました。お手空きの時がありましたら、ご覧ください。
このところ懸腕懸肘に拘っています。臂というものはなかなか重いので、宙に安定
して保つことが出来ません。やっとここまで漕ぎつけました。腕力を養えるのはま
だまだ先のこと。
皆さんもＨＰを作ってみませんか。一度原型を作れば、あとは部分的に替えるだけ
でも出来ます。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

先日、毎日書道展に行ってきました
そのうち或る「かな」作品はとても美しく、あぁ、なんてｽﾊﾞﾗｼｲﾝﾀﾞこれこそ
まさに芸術、完全に「かな」と同化した漢字に知性と美を感じます
紙の彩色も美しく、こんな作品が書けたら人生は素敵だ。。。
しかし、、、近代詩文書は許さん。あまりにも汚すぎる、第一読めんぞ
お前らﾎﾝﾄに利き腕で書いてるのかと問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい

質問！

読売書法展と、毎日書法展って、どう違うんでしょうか。
傾向みたいなのがあるのかな？

下がってるので、あげておきます。

芸術の秋！
みなさん、おけいこしてますか〜？

はじめまして。日本習字で習い始めてから２年程になります。
今大学４年生です。先月から憧れの草書を書き始めましたが、とても
難しいですね・・。お手本を完全に頭に入れてからでないと
書けません。その完全にっていうのが難しいんですが・・。
まだまだ初心者なので、ここのスレッドは参考になります。
様々な流派の方がいらっしゃるようですが、どなたか「日本習字」の
会員の方はいらっしゃいませんか〜？

よく書店で日展批判本見かけるｹﾄﾞそんなに酷いの？

＞117
草書を習い始めて失敗したことは、元の楷書体を確かめないで何という字か確かめ
ないまま書いたことでした。忘れないで元の楷書体を確かめてください。楷書ほど
難しくないので、ついつい走り書きになってしまいます。草書にも起送収がありま
すから、確実に認識しながら書きましょう。
失敗を省みて、老婆心から。

>>119
実は自分も草書で悩んでいるのです
簡単に言うと筆順（というか、捌き順）なんですが、例をあげると
「火」を楷書で書くと二画目は右から左に書くと思うんですが、
草書では二画目を左から右に書くのじゃないかなぁと悩んで
しまうのです（草書だと三画目の起筆が右下から入っているように
見えるので）早い話が「去」の一画目を二つの点に分けちゃえば
「火」の草書になるのかなーなんて考えたりして。。。
草書を独りで練習してるとそういうｹｰｽがよく出てきて中断してしまう
のですが、見分ける方法とか参考になる本とかありますか？

>>119さん
アドバイスをありがとうございます。
そうですね、草書はスルッと書けてしまうのでどうしても
独りよがりになってしまいがちですね。気をつけたいと思います。
今まで楷書、行書、草書を習いましたが、私にとっていちばん
難しいのは楷書です。今月の課題は基本に戻って楷書にしました。
がんばろうっと。

>120さん
　私が使っている本の中からご紹介します。

　是非座右に備えてボロボロになるまで使い込んでほしい本。少々高価
ですが奮発してください。
　　書道字典（伏見冲敬編、角川書店）。

　必備とまでは言えませんが、書に関する常識として知っておくことが
必要なことが載っている本。
　　書道基本用語詞典（春名好重他、中教出版）。

　多見、多読、多書。

＞121さん
　楷、行、草と一通りは習われたとか、私は楷書と草書は併習する
必要があると感じています。
　私の本命は楷書ですが、時間があれば草書を併習しています。狂
草の類も習ってみると、二兎を追うものは、なんていわれるように
なっては駄目ですが、楷書がコチコチならなくて良いと感じてい
ます。
　がんばらないで、悠々とやりましょう。
　

あげ。。。

＞123
ＨＫＪＢさん、質問してよろしいでしょうか？

私は現在、楷書と行書とかなを併習しているんですが、楷書と草書を併習すべきで
ある（行書ではなく）、とおっしゃる理由は何でしょうか。

仮名が苦手なのですが、草書を習ったらすこしはマシになるかな？などと思っていた
ところなのでぜひぜひご意見を伺いたいです。

芸術の秋、書展のご案内です。

横田順展（沈黙の形）。

日時　２００１年１０月２３日（火）〜２８日（日）。
　　　１２時〜１９時（最終日１８時）。
場所　同時代ギャラリー。
　　　京都市中京区三条通御幸町角１９２８ビル一階。
Tel. ０７５−２５６−６１５５。
自宅　５２２−０００２
　　　彦根市松原町１８４９−４２
Tel. ０７４９−２６−０５８８。

　いろいろ面白いものがあります。

昨日は習字の日でした。
今月は楷書の課題で「窓外鳥声閑」（そうがいちょうせいかんなり、
窓の外では鳥がのどかに鳴いている。）を書いています。
今のところ順調です。でもあまり丁寧に書こうとしすぎると
萎縮した字になってしまうので、ノビノビ書こう！と心がけている
のですが難しいですね。。私も悠々とやっていきたいです。

>>125　すずりんさん

　ご質問へのお答えは、二つの理由があります。

　第一は、楷書を主に習っている私の体験からだけです。
　楷書はご承知のように、ちょうど鉄骨を組み立てるように、
字画を組み立てゆきます。どうしてもコチコチになってしま
います。それをほぐすために、楷書とは対照的な草書を習う
と、字が生きてくるように思われるので、楷書と草書を併習
することにしました。私は併習が楷書をよくすると感じてい
ますので自分でも実行し、お奨めもしています。

　第２は漢字が形成される歴史上のことからです。楷行草三
体のうち最も遅く書体として確立したのは、楷書で一般に７
世紀とされています。
　行書は隷書を早書すると、当然字画間につながりが生じま
す。それだけのものなのです。
　楷書の前身ともいえる隷書は、元々篆書の略字として考案
されたものですが、草書はその隷書の略字として考案された
もので、元となった隷書とは一見して全く別物のように見え
ます。
　こうして楷書が成立して書体として確立し正書体とされる
と、楷書を早書きすれば自然に行書になってしまいます。
　草書は隷書省略体ですから、これもそのまま楷書の省略に
なります。
　こうなると行書は些か中途半端な書体と言えましょう。草
書は隷書の省略体ですが、省略は好き勝手にしたのではなく
かなりの法則性があります。そうなれば、楷書と草書は形に
も運筆にも一体性があります。
　もう一つ、草書が楷書の省略体であることから、草書にも
楷書の用筆の同一性が隠れています。従って草書を習うとき
には、それが楷書ではどう書かれているかを確かめる必要が
あります。この同一性から草書を習うときには楷書を併習し
ないと、ただぬるぬると墨を塗るだけのものになってしまい
ます。
　古来名品とされる草書をよく見てください。かならず楷書
と同じ骨と節があります。

　第二の点は、漢字の変遷を知らないと、理解できないので
はないかと思います。下記の著書をお読みくださるようお奨
めいたします。
　藤枝　晃「文字の文化史」講談社学術文庫１４０９。

　書を本当に学ぼうとすれば、楷書と草書は必修です。楷書
と草書は是非併習するようお奨めします。

　お返事になりましたでしょうか。
　

>>125すずりんさんへ

　１件書き忘れました。私は仮名は正規に習ったことはありま
せん。従って仮名と草書の併習については、何も言えません。
ただ私が体験したことを一つだけお伝えしておきましょう。
　近代の仮名の第一人者と言われた安東聖空と日比野五鳳、両
者とも漢字は師について習いましたが、仮名は全くの独学で、
研鑽に研鑽を重ねて自分の書を完成しました。
　戦後まだあまり経っていないころ、安東聖空が主催する正筆
会の書展を見に行ったことがありました。たまたま聖空氏が門
下を引き連れて出展作品の批評をしていたので紛れ込んでつい
て行きました。そのときある作品の前で「この男は最近漢字に
手を出している。これでは仮名は書けない」と評していました。
　私は、この批評を大変疑問に思いました。漢字から派生した
仮名を習うのに、何故漢字に手を出してはいけないのか。
　その後朝日２０人展にも度々足を運びましたが、聖空と五鳳
の競作は興味深いものでした。聖空の仮名が次第に固まってゆ
くのに対して五鳳の作品は毎年どんどん新しく開けていました。
最晩年には漢字仮名のジャンルを越えた独特の書になりました。
後に雑誌で読んだことですが、五鳳は晩年まで漢字の臨書を怠
らなかったということです。
　私の結論は、仮名を習うならその母胎である草書は必修では
ないかと言うことです。仮名を専攻していらっしゃる方は、ど
うお考えでしょうか。

　あしからず。

ＨＫＪＢさん、ご丁寧なお返事いただいてありがとうございました。
恐縮しております。

ずいぶん自分の頭がスッキリしてきました。
確かに歴史的なことを考えると草書を先に学ぶべきですね。
そしてなによりＨＫＪＢさんのご経験からのお話は説得力があります。
草書にチャレンジしてみようかなあ・・・

>>130すずりんさん

　文章修行が足りないので、誤解を与えてすみません。
　私は草書先習を唱えているのではありません。漢字と書の歴
史は前提ですが、現在では書の基本はやはり楷書です。その楷
書をものにするためには、草書の勉強がどうしても必要だとい
うことです。
　書の勉強には、多読は絶対必要です。たくさん読んでいろい
ろな主義主張を勉強しましょう。絶大な効果があります。但し、
懐にはかなり痛いことになりますけれど。

＞131　ＨＫＪＢ様。
いえいえ、私の＞130の表現がまずかったですね。
ちゃんと伝わりましたよ、まず「楷書」ということ。
今、自分が楷書と行書を習っているので、「行書」より「草書」という意味で
書いたのですが、読み返してみるとなるほど＞131のようにＨＫＪＢさんが
とられるのも無理はないなと、反省しております。
わざわざありがとうございました！
また質問させていただくと思います。頼りにしてます！！（うるさがられない程度に
しておきますね）

明日お稽古日なので、今「一夜漬け」している途中です。
ちなみに楷書で、「広川王祖母太妃造像記」（長い名前だ。一発で変換できない）
の臨書をしています。
はあ。むずかし。
昼間やろうと思ってたのに、つい「2ちゃん」にはまっちゃって・・・

書道用品販売関係の方いらっしゃいます？

>>133
いないと思われ

>>133
いたらどうするの？

>>135
133は書道業界関係者かな・・・？
結構イタい話を聞くけど（漏れは画材販売）、ちくり板にでもスレ建ててもらったほうがいいと思う。

みなさん、初めまして。
２６歳都内在住の主婦（６月に結婚し地方からやってきました・・・）です。
ここのスレ拝見すると、主婦しながら書道がんばってらっしゃる方結構おられる
んですね〜(^^)
小学生以来筆を握っていない私ですが、生活に潤いを求め、書道教室に通いたいと
思っています。
おすすめの教室ご存じでしたら（自分の通われている教室はこんなだよ〜的
情報でも結構です。是非是非！）お聞かせください。

先日展覧会作品を提出し、ほっとする間も無く昇段試験に突入してしまった
草書も試験課題なんですが、正しく理解しているかを厳しく審査される。
行書は字の崩し方を覚えればなんとかなるけど、草書は元となった字を理解して
いないとすぐにばれちゃう。「礼」は「禮」だし、「円」は「圓」だし、字典
だけ見てなぞるように書くと即、筆意を失っちゃうんだよなー。誤魔化せ〜ん

＞138
あ、私も同じようなスケジュールです。
今月末が昇級・昇段試験の締め切り・・・
でも、展覧会の作品を出したら気が抜けちゃって、お稽古に身が入らなくって
２ちゃんばっかりしてます（ｗ
頑張らないと・・・

＞137
主婦仲間も増えて嬉しいです。（年齢は私がだいぶお姉さん（爆）だけどさ）
私は関西在住なので、東京のことはよくわからないけど、芸術の秋ということで
展覧会もあっちこっちで開かれてると思います。
足を運んでみて「この字が好き！」っていう会派の先生に習ったらどうかな？
会によって漢字メインのところ、仮名メインのところ、いろいろあるみたいだし。
初心者なのに偉そうに言ってごめんね。
他の方の意見もお聞きしたいです。

＞１３９さん
なるほど、展覧会で色々比較検討するのはいいかもしれませんね！
こまめに足を運んでみます。教えて頂いてありがとうございます(^^)。

今は習っていないのですが、やはり習っておいて良かったと
思う事が多いです。人前で名前等を書くときも躊躇せずに済むし。

>>133はどこに消えたんだ？スレ荒らしが。

>>132すずりんさん

　書跡名品叢刊の解説には、「造像中、最も温和で品格の高い
ものの一種」としています。
　この像を造った侯氏が前年の５０２年に夫賀蘭汗のために建
てた賀蘭汗造像記も龍門２０品に入っています。同じ人が前年
に建てたものとこの造像記とはかなり書風が違っています。比
べてご覧になると面白いでしょう。
　この時代の書は、楷書が成立する前の過渡期のものですから、
これが楷書の典型だとすることは出来ないと思います。
　私は、楷書はやはり唐楷が基本で、造像記などはそれを展開
させるために習うものと思っています。私は北魏の書が好きで
いくらかは習いました。その結果強烈な北魏の書が身に付いて
抜けません。そこから脱却しようと思って今は孔子廟堂碑をや
っていますが、楷書を書くと墓誌銘になってしまいます。
　造造記もおそらく書丹だろうとは思いますが、毛筆で書いた
ものとは随分違っていると思います。拓を一つの書表現として
習うのか、元の書丹に戻して習うのか、両方比較して試してみ
るのも面白いですよ。一つの手本でもいろいろな習い方があっ
て、書は面白いということになります。
　ま、一つ一つぼちぼち時間をかけてやりましょ。

>>143
ＨＫＪＢ様。
いつも、勉強になります。ありがとうございます。

何を書くか、私が選んでいるわけではなくって、先生から与えられるものをただ
書いているだけなんです〜。
半年ほど前までは王陽言旬（←じゅんが出てこないので、漢字あわせ技）の
臨書をしていたのですが…。

背景を知ることは本当に大切ですね。
また教えてくださいね。（自分でも勉強しなくちゃ）

はじめまして。
地方都市にて書を始めて１年ほどの初心者です。
かなと漢字を並行して教えていただいています。

私はかなの方が好きなもので、かなを通して草書を学ぶような
ことになっています。
（か→可、た→多　など）
漢字はまだ楷書でおろおろしている段階ですので、先生にかなと草書
の関係を書いていただいて勉強しています。

かなは好きなので幾らでも練習できるのですが、楷書が苦手で・・・。
生来不器用なせいか、かなを練習した後の楷書は甘くなり、楷書を
練習した後のかなは線が硬く無骨になってしまいます。

１１月のホームページをアップしました。お手空きにご覧くださ
い。皆さんもご自分のホームページを開いて、発表なさっては。
月会費だけでホームページのスペースを提供しているプロバイダ
ーも少なくないと思います。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

　孔子廟堂碑の臨書をしていて、７０歳の虞世南はどのようにし
て幅１メートル長さ２メートルほどの石に２センチほどの字を書
丹したのだろうかという疑問が生じて、手元にあるものや本屋の
立ち読みで何か参考になる記事がないかと探しましたが、見当た
りませんでした。
　色々考えた末に、懸腕懸肘で書くしかないだろうと考え、朱閑
雲の懸腕懸肘撥鐙法が近いと思ってこれを稽古することにしまし
た。半紙に６字から８字くらいの大きさなら常々懸腕懸肘で何の
支障もなく書いていますが、なぜか２センチくらいの細字になる
とどうしても手が思うように動きません。ようやくこの程度まで
なりましたが、とうてい字が書けるといえる状態ではありません。
　碑石を枕腕で書丹することはできないと思います。拓本を手本
にしておられる方は、どうしていらっしゃいますか。

やればやるほど､奥深さがわかってきて､自分のことを上手とは思えなくなる。
そんなスパイラルに陥ることってありませんか？
結婚式の受付で書かされる自分の名前が下手で恥ずかしかったからと思って習い始
めてはや5年。一応世間ではうまいと思われる　域に達して入るでしょうけど
もっと上級者の方の書を見ると､まだまだ精進と思ってしまう今日この頃。

＞147
＞やればやるほど､奥深さがわかってきて､自分のことを上手とは思えなくなる。

本当にその通りですね。
いや、私は自分が上手とはまだ思えないんだけど・・・
「自分はまだまだだな」って思うばかりです。
長く習っておられる上手な方ほど謙虚な姿勢ですよ、私が通ってる教室では。
きっとどこでもそうなんでしょうね。


＞146
ＨＫＪＢさん、毎月楽しみに拝見しています。
毎月続けるられるのは大変なことだと思います。
頭が下がる思いです。

自分の作品をＨＰで発表・・・というのはまだ恥ずかしいなあ〜。
いつか、そうできればいいと思います。いつのことやら。

＞145
私は逆に、仮名が苦手で…
仮名が好き！っておっしゃる方がうらやましくて仕方ないです。

私は資格板からやってきた書道筆メーカーの関係者です。
筆に関して聞きたい事があれば聞いてチョ。
私の素性がバレない範囲で本音でお答えしますよ。

小学生の時習字を習っていましたが今大学生でまた始めたいなと思ってます。質問なんですけど習字と書道は違うものなんですか？これから始めるんだったらどっちがいいんでしょう。近所の習字教室とかでいいのかなあ。。

>>149
資格全般ではお世話になりました。
最近書道を始めました。師範コースへ入学したのですが、書道教室にも通った事の
ない私が本当について行けるのか心配です。
授業は週１で基礎の基礎から教えて下さいますがお金もかかります。
母が昔先生をしていた頃の筆を使って行きたいと思っていますが、学校によっては
学校で販売している道具を買わせそうですよね？
無理に勧める学校はやはり良くないのかな？？
学校名は資格全般に一応あります。
良心的な料金で内容の濃い授業をされている学校に行っている方、教えてください。

ちなみに資格全般の83番｢書道教室について教えて下さい｣です。

>>151
専門学校は特定の筆メーカーと組んでいて、推奨しています。
実は筆メーカーから専門学校(又はトンネル会社)に卸価格で卸して学校が生徒さんに
販売すれば利益が出るようになっています。全ての専門学校がそうだと思いますよ。
普通に街の書道教室でも先生が生徒に道具を販売して利益を得るのはごく普通に行わ
れています。

>>152のスレはこれだよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004275576/l50

>>153
どこの社会も同じですねぇ。先生は筆は一生物とおっしゃいますので
母の筆を持って行き見て頂こうと思います。
どれもみな良い筆で、あるのに買わなければいけないような雰囲気は
お金持ちじゃない私としては考えてしまいます。

あのー　お聞きたいことあるんですが…
時間等の関係で、書道教室等に通えないのですが
昇級や昇段は独学でも取得できるのでしょうか？
本当に独学なので、見本を見ながら一日一時間程度書いてます
始めてまだ、一ヶ月くらいなのですが書道のこと良く知らない
ので、何かアドバイスとか貰えないでしょうか？　お願いです
わかりにくいと思いますので、質問の内容をまとめておきます

�@独学でも、昇段昇級は可能？
�A独学なので書道初心者の私にアドバイス下さい。
です、宜しくお願いします。。。

↑教えてやって、オレ知らないから。　ごめんね

>>155
昔の筆の方が使ってる毛が良いハズです。
書道の先生方から最近は全般的に毛の質が落ちた、昔は良かったとの叱責を受けました。
長年筆を作ってる職人さんに聞いても認めてました。
筆に限らず、昔の道具の方が材料が良いみたいです。

ここの人達って、１５６の質問に答えれない人達ばかりなんですね
ここに出入りしてる人達は、結構書道知らない人が多いのかな？
って、私も実はわかりません…　詳しくないもので…
私も、その質問が気になります、誰か教えて下さい〜

>>156
ここのスレ、人数少ないですからね。
私も初心者なんですが、知っている限りで。

�@月刊の書道誌で、通信教授をしているものがあるはずなので
そこに出品すれば昇級・昇段はできるはずです。
�A同じ初心者として、心がけていること（というか、先生によく言われること）
　・原帖に忠実に臨書すること
　・いい気分で書くこと
　・良い作品をたくさん見ること。そして、書作品に限らず、美しいものを
　　たくさん見て感性を養う事
　・できるだけ筆を持って書いてみること
　・書けない時は手本を見る（目習い）すること

思いつくままに書いたけど、このスレの「ＨＫＪＢさん」のアドバイスは
とても参考になると思いますよ。
ベテランの方、私も聞きたいので教えてください。

>>158
それは朗報ですね。ありがとうございます！
安心しました。
さっそく教室へ持参して行きたいと思います！！

１６０さん、アドバイスありがとうございます。
月刊書道誌の通信教授とは？　いったい何なのでしょう？
自分の作品を投稿するってことでしょうか？
それは、一般の初心者でも利用できるものなのですか？
宜しくお願いします。

独学はだめなのかな？
独学で、どのくらいの昇級が望める？
二日に１回１時間程度じゃ全然無理かな？
やっぱり、習いに行く方がいいのかな？
以上、質問責め^^

＞162−163
多分、書道団体の数だけ書道雑誌がある、といっても過言ではないとおもう。
大きい団体から、小さい団体まで。
で、私が習っているところ（実名は勘弁！）は、
投稿できるようです。だから、きっと他にもあると思います。

そして、昇級・昇段の基準も団体によってそれぞれ違っていて
客観的な基準というのはないような気がします。
目指すものも団体によって違うし。
「書写の先生」を目指す団体があれば、「芸術としての書」を目指す
団体もある。
漢字がメインのところもあれば、仮名が主体のところもある。

例えば同じ「５段」といっても団体によって実力は様々ですよ。

>１６３
状況が許すのなら、先生について習ったほうがいいと思うのですが…

初心者なのに偉そうにすみませーん。
どうか、ベテランの方、訂正してください！

公的資格として文部科学省認定の書道検定(１〜３級)があるよ。
教本とか問題集はチョッと大きな書店の書道コーナーならあるよ。

各団体の私的な級や段はその団体の傘下の先生の推薦などによって段の合格などは
決まってくるから、先生について習わないと難しいのではないかと思う。
早く段が欲しければ権力のある先生について習えば昇段は早いですよ。

羊毛は難しいですね。
私は最近教室で習い始めたばかりなのですが、筆に慣れていないので
墨は滲むし字は大きくなるし…本当に上達するのか不安になるーーー！
週に4日は家で練習してるのになぁ。水で練習が出来るマジック半紙？で
筆も1000円位の安〜い筆。
やっぱり墨でキチンと練習せにゃ駄目なのかしらん？

>166
　墨は濃く磨ること。薄いと滲みます。水書板は絶対駄目。
　紙は手漉紙。
　筆は兼毫４号くらいで、大体５千円見当。国産の羊毫筆は最
低１万円くらい。中国からの輸入品だと５千円くらいまでで買
えますが、寿命は短い。
　私は普段の稽古には中国製倣古玉蘭蕊を使っています。
　私ははじめから長鋒羊毫筆を使いました。理由は親父が中国
にいて羊毫長鋒の筆を送ってくれたから。
　全く手を焼きました。一般には、初心者には兼毫筆が推奨さ
れますが、毫が固くなるほど筆尖の自由さが少なくなります。
私は、苦労するのは覚悟して、軟毫筆を使うことを勧めていま
す。もっとも、昔々は今の筆と比べると随分固い筆を使ってい
たようですから、軟毫を使うのは邪道だという批判もあります。
　１週に４日も稽古しているのは立派、でも絶対に早書きはい
けません。滲まない濃い墨で何枚も重ねた紙の一番下まで墨が
透るように、じっくりと書きましょう。
　毛筆は硬筆と違って押さえては書けません。腕で吊り下げて
書かなければなりません。必要な高さに腕を宙に浮かせて保つ、
要するにその腕力を鍛えるのが稽古の第一歩です。時間をかけ
て鍛えるほかありません。焦らないで、時間をかけて腕を鍛え
ましょう。
　老婆（？）心から、思いつくままに。　

１６４　１６５　アドバイスありがとうございます。
う〜ん　結構難しい仕組みなのですね^^
自分は、段位をガンガン稼ぐのではなくて、書道が上手になれて昇級昇段
できればなと思ってるんです。　自分の向上心を高めるためにもわかりやすいですし
それに、昇級昇段していくのって、何といっても楽しいでしょ？
今　自分は書道するのが楽しく　毎日一時間程度　練習してますが大体模写主体です
なかなか手本の様に書けないですが、このままで大丈夫なのでしょうか？
そうだ、感性を養うためにも　何か書道誌を購入したいのですが初心者に優しく
書道界のことが良くわかるような、お勧めはありませんか？
どうか、教えて頂けないでしょうか？

ＨＫＪＢさん、初めまして宜しく
良かったです、最近購入したのが羊毛筆だったので…
しかし、１４００円のものでした…。　初心者だとあまり良い筆を使わない方が
いいのかな？って思って、この筆にしましたが買い換えた方がいいでしょうか？
色々為になる書き込みありがとうございます…。

１６８です。
それと、書き始めと書き終わりの所がどうも筆先が纏まらなく
綺麗に書き始めれないのですが、これは何が問題なのでしょうか？

あと、やはり横線、縦線が長かったら、まっすぐに安定出来ません
これらは、練習のみですか？　何か気をつけてればすぐ出来るのかな？

>>167
何て申し上げれば良いのか…ご丁寧にありがとうございます。
私の筆は｢清心｣の4号だったと思います。清心の清が間違っているかも
しれませんが、確かこの筆です。
母も話していますが、手首を上手に使い肩の力と腕の力も入れているようで
抜いているのよ、と。
そーなんですか？
何枚も紙を重ねて練習をすると何が身につくのですか？
墨汁はやはりいけませんか？
昨日思いましたがマジック半紙では羊毛の練習にはならないと。。。
墨で母の筆を使い安い半紙に何度も書いたほうが良いのではないかなと。

HKJBさんはシャレタ感じの方ですねー！
またまたご指導お願いします！！

>168
　別に高価なものを買う必要はありませんが、まともな毛筆と
いうと前述くらいの値段になります。１４００円の羊毫筆があ
るとは不可解です。白い毛の筆だから羊毫だと誤解しているの
ではありませんか。白い毛の筆でもその程度の値段で買えるも
のは、固い毛と柔らかい毛を混ぜて作った兼毫筆ではありませ
んか。私もスーパーで６００円の筆を買って使ってみたことは
あります。道具をあれこれいうのはどうかなと思ったからでし
た。もちろん、十分書けました。その中のあるものは、雑誌に
サンプルとして載ったくらいですから。しかし、寿命が頗る短
かかった、１週間ほどで尖が割れてしまいました。書いている
感触もやっぱり高価なものの方がずっとよく、飽きません。
　何も常々何枚も紙を重ねて書く必要はありません。それほど
じっくり書けるようになることが第一歩だということです。そ
れが出来るようになったら、次は速く書く稽古も必要です。
　現代人にとって第一歩はまず腕力を鍛えることですが、母堂
がおっしゃるとおり強ばっては書けません。腕力がつけば強ば
ることもなくなりますが、私もまだ懸腕懸肘ではどうしても力
んで書けなくなります。
　墨汁はどうしても時間がないときの緊急避難、固形墨を磨っ
てください。固形墨も磨って墨汁にして使いますから、はじめ
から墨汁を使ってもかまわないということも言えますが、市販
の墨汁は工業製品で高度に均質です。固形墨を磨った墨汁はそ
のたびに違った墨汁になります。どのような状態の墨汁でどん
な作品が出来るか、こういう作品を作るためにはどういう墨汁
が必要か、それをどうして作るか、日頃から体感しておくこと
が必要です。
　多見、多読、多書。少々読むのが大変ですが、上田桑鳩の「
臨書新研究」を読んででみては。芸術論は別にして具体的な
実技の部分は十分参考になります。但し、どんな参考書も自分
で試して納得してください。丸飲みは駄目。
　書は今日やってすぐどうかなるものではありません。時間を
かけて一つ一つ確実に手に入れましょう。出来たと思ったら人
間は終わりですよね。

　

墨は摺る事でリラックスします。
今通っている学校は毎月2万円以上もの月謝がかかります。
私はもっと楽しみながら勉強していきたいし基礎が出来あがっていない
のに、師範で古典の字の勉強から入るなんて甘かったのかなと
反省しています。
先の先を考えると毎月2万は痛いです。。。

>>172
専門学校で基礎から体系的に書道を習得される事には意義があると思います。
私は書道界の現状を専門学校で体系的に技術を習得された方が救う事を期待してます。
書道は何年やってるという基準で語られる事が多く、学習効率とか本人に合ってる指導
法かは全く無視されてる事が多いと思います。
一つの物事を極めるのに、｢守→破→離｣という事が言われますが、現状では何年も先生
の模倣ばかりをしている｢守｣ばかりやらされ、一生涯｢守｣しかできない人も多いと思い
ます。これは、教えている先生も自分を超えさせないように模倣ばかりやらせて、その
世代が変わる度に先代よりも実力が劣る人が時代を担って、段々力が落ちてるように感
じます。又、書道の実力と教える能力は比例しない事も書道界では認識されてない様に
思います。

専門学校で体系的に書道を学習された方は早くから模倣から離れて自分の型を作れると
思いますし、生徒さんにも体系的に教える事ができ、勘や経験で教えてる現状を打破する
可能性を秘めてると思います。私は専門学校で学んでる方に書道界の将来を変えてもらえ
るよう、願っています。

そうですか。。。必ずしも基礎の基礎からが正しい事でも
ないのですね？
では自分の勘を信じて学校を選びなおす事はお勧めできますか？
続けていきたいのですが切り詰めながらは悲しい事。
良心的なところを探しています。

１６８です　ＨＫＪＢさんアドバイスありがとうございます！
ttp://www.e-unica.jp/mouhitu.html
羊毛筆なのですが、ここのＨＰの通販で『自在』ってのを
購入しました、本当は『長春』『鶴寿』『寿仙』あたりに
目をつけてたのですが、私は初心者で、それに通販だから
ある程度の筆ですましました。　もう少し向上したら
大阪のお寺が多く密集している地域の有名な専門店に行っ
てみようと思います、色々聞いたり、商品を手に取ったり
できるから、通販よりはいいかなって思ってます。
所で、筆はどのくらいのものが目安ですか？
値段や穂径や穂長とか筆の長さとかは、どうでしょう？

そうですね、日々精進ですね　がんばってみます。

>>175
羊毛で１０００円と言えば、まず日本で作られた筆ではないと思います。
中国製に日本で名入れ(刻印)して日本製として販売してるのではないかと推測します。
羊毛でも毛にランクがありますが、山羊の種類によっては磨耗が早いものがあります。

しかし、写真を見る限りでは羊毛というよりは兼毛に見えます。穂の色が純羊毛とは
思えない色をしてます。写真の光の加減のせいですかね？

純羊毛ですと何色ですか？真っ白ですか？

>>177
毛の色そのものよりも、｢自在｣という筆の穂に色の違う他の毛が混ざっているように
見えますが、それが写真を撮る時の光の加減なのかどうかはハッキリしません。
高級な純羊毛だと少し黄色が掛かってるような感じですが、真っ白と言えばそれで
通用するような白さです。

>169さんへ。
　確かに難物です。起筆、終筆、転折は、なかなか思うように出来ま
せん。
　どんな書き方をしているかわからないので、具体的なことは言えま
せんが、一般論としては次のようなことが考えられます。
　毛筆は獣毛を束ねたもの、つまりブラシの一種です。ブラシは毛が
真っ直ぐ立っていないと機能しません。毛筆も押さえると筆尖の毛が
横に寝てしまいそうなると筆尖は自由に動けません。毛筆は吊り下げ
て書くもの、実際に書くときに使うのは長い穂の先端４分の１か、せ
いぜい３分の１位にしましょう。
　三過折でよくトン、スー、トンというので、起筆をドスンと押さえ
る人が多いのですが、これでは筆尖が尻餅をついたようになって動け
ません。横画の場合、腕の力を抜いて起筆は左上約４５度からソッと
筆尖を紙につけ、少し右にずらして進行方向に（上から下にではなく
）力を込めて送ります。
　終筆は、送筆を止めるときに少し筆尖を持ち上げるようにして止め
、元の方向に返します。
　縦画も同じ要領です。
　どうも言葉では的確に言い表せませんが、いろいろ試してみてくだ
さい。要点は筆を押さえないで、吊り下げて書くということです。手
本と同じ形になれば、その用筆が手本と同じだと思っても良いでしょ
う。筆管をまっすぐに立てるよりは、少し手前に傾けた方が形は作り
やすいのですが、テープを並べたような字画になりやすいので、私は
好きではありません。
　毎日横一ばかり何十本と書くのは、絶対に面白いことではありませ
んけれど、やっておかないと将来臍をかむことになるのではありませ
んか。

>>179
ＨＫＪＢさん、アドバイス感謝します。
そうですか、筆に墨をつける時は、常に穂先を整えておくのですね。
大変わかりやすかったです、ありがとうございました。

それともう一つ質問なのですが、一つの字を書いてる途中に墨がかすれてきました
このような時は、字を書いてる途中でも墨をつけてもいいのでしょうか？
それとも、できるだけ最初に沢山墨をつけてから書くのが良いのでしょうか？
墨つけの量に少しわからない所があります、宜しくお願いします。

最近は、一日に一時３０分間程の練習なのですが練習内容は
�@横線、縦線等を５０本づつ位書いて（ゆっくりと）
�Aプリンターで半紙に手本の字枠を印刷してなぞってます。
　（練習してる字は、春・風・秋・月・恒・好　です。）
練習は、こんな程度の内容でよろしいのでしょうか？
何度も質問ばかりすみません、また返事お願いします。

11月2日より日展　5科の展覧会が始まりました。
取りあえず、3日さらっと見てきましたが、
丁度審査員の先生方と一緒になったりしたので適当なところで逃げてきました。
尚、私は、日展には出品及び所属はしておりません。
又、当方が所属している書団体では、来年2月に上野の美術館で展覧会を予定しています。

展覧会に関すること等〜分かることは、説明いたします。
>>180
正直言って書道の独学は無理であろうと思います。
かって、大沢雅休先生が門人手本を書くとき、書くところを見せなかった
と言われますが今はそんなことはありませんから。
大日本書道院の時、その師である比田井先生の筆法は有名ですし。

書゛道゜の先生もピン〜キリで素性のはっきりしない先生に付くと苦労します。
マア、蛇足ですが。

>>181
え〜…　そうなんですか…　（泣
自分、教室や教えをして頂く時間がないんですよ
２４時間で自由参加なら、なんとかできるかも…
って、そんな所はないでしょうね　（苦笑
やはり無理だったんですか　変な癖がつく前にやめた方が無難
なんでしょうかね？　でも最近、本当に結構楽しくなって来たから…
どうしましょう…　なにか良い方法はないでしょうか？
あれば、助言お願いします、本当に宜しくお願いします。。。

>180さんへ。
　ここで書道教室を開くつもりではありません。あくまで私の個人体験ですから、
その限りでお受け取りください。
　一字の途中で墨継ぎをすることは、基本的にはするべきではありません。いくら
多くの字画で形成されていても全体で一字なのですから、連続性があります。中断
することは一字を引き裂くことになりますから、よくないと言えましょう。ただ、
行草の場合、明末清初の王鐸などは威風堂々と一字の中で墨を継いでいます。また
、碑の場合は一字の途中で墨を継いだのではないかと思われるものもあります。や
ってはいけないが、バレなければしかるべくやっているのではないでしょうか。積
極的に解せば書は表現芸術だから、そういう表現もあり得るとも言えます。原則と
しては一字の中での墨継ぎは出来ないということです。
　一字の途中で墨が涸れる、この対策は書く前にどれだけ筆に墨を含ませればよい
か、筆の硬軟、紙の硬軟によって異なりますから、体験的に覚える必要があります。
もう一つは、ゆっくり運筆すれば速く涸れ、速く書けば長持ちします。墨が涸れそ
うになったら運筆速度を遅くすれば、いくらかは救えます。
　手本の上に紙を置いてなぞって書くことは、稽古の一法としては古来行われてい
ます。特に形を学ぶためには有効な方法です。他方用筆や運筆を学ぶためには、手
本を精密に見ることが出来ないので、かなりマイナスになります。私は、引き写し
は二義的な手段で、本命は難しくても見て書く臨書を主にすべきだと考えています。
　点画を一つ一つ確実に稽古することは基本として絶対に必要、無意識でも正確に
書けるまで稽古しましょう。それが出来るようになったら、それを自由に展開する
稽古をすればよいと思います。
　いずれにしろ、速成法はありません。

＞１８０さんへ。
　師について学んでおられるのなら、ひとまずは師の指導に忠実に従
いましょう。
　独習の場合は、今は入門書が種々出版されていますから、その中の
何冊かを買って稽古をする必要があります。一冊だけでというのは、は
じめは選択眼もありませんから、将来に悔いを残す虞があります。
　私の手元にある、独習書として適当と思われるものをご紹介します。
１。　小倉不折、図説指導　書道の基本。秀作社出版。
２。　王　学仲、図説　書法のすべて。マール社。
３。　上田桑鳩、書道入門（基礎篇）。創元社。
　このほかにも色々ありますから、書店で内容を見て自分が知りたい
ことが載っているものを選ばれたらよいと思います。良書をご存じの
方はご紹介ください。
　多見、多読そして多書。

書道には、「書写書道」と「芸術としての書」の二つあります。
私なども、「書写指導者講習会」などに参加させられて色々本なども買わされます。
普通、「書写書道」となると臨書は別として、小〜高、学校で行う文字を書く事で、
書き順なども決められています。
日々勉強これが書の世界。
>>182
普通書道教室へは、添削に持って行くだけと言う場合ほとんどです。
そこで、添削して手本を書いて貰う。
それで帰ってきます。〜大して時間は掛かりません。
大体、夜のコースを持っている場合が多いので、「夜」教室へ通った
銀行員をしていた大阪の先生なども知っています。
最近二足の草鞋をやっと脱げたと言っておりましたが。

要は、「やるか、やらないかです。」
お稽古ごとは、時間とお金をかけなければうまくなりません。
人間上手になればなるぼど欲がわいてきます。
一緒に始めた人が数年経ってみたら、展覧会で入賞していたなんて事もあります。
そんなとき、自己流というのは悲しくないですか。
書の世界を初めとして、お稽古ごとに「師」はつきものです。

書道は、〈ゆっくりした逆送エスカレーターの〉階段を一歩一歩昇る事に似ています。
本当に長い階段です。
まず第一に、展覧会を見に行くことです。
それも公募展。

数日前にHPで見つけて興味を持った書道教室に
問い合わせてみたら、運良く空きがあるとのこと。
級、段など少しづつ上がって行く様子ですし
家庭的な雰囲気が気に入りました。
エスカレーターですか…良い表現ですね。

＞185
＞書道には、「書写書道」と「芸術としての書」の二つあります

習い始めた頃はよくわからなかったのですが、どうも、通っている教室は
後者の方のようです。
皆さん、展覧会にも積極的に出品されています。
私もいつかは…と思っていますが、なかなか…

今は、毎月の課題（古典の臨書と、先生のお手本を倣って書く）をこなすのみなのですが
同じ頃入会した人がどんどん上手になっていっているのに私は停滞していて
何だか鬱…

すみません、何か質問しようと思ったのですがただの愚痴になってしまいました。
もう少し頭を整理してまた来ます。

私は楷書、草書、行書、など区別がつかないという
レベルなので初歩から学んで行こうと最近思い始めました。
級や段など自分への励みになると思いますし
目標があるって楽しいですね。

>>187
>同じ頃入会した人がどんどん上手になっていっているのに私は停滞していて
>何だか鬱…

書道は、誰も初めから上手い人はいません。…例外をのぞいて。
一般に、書塾に入会して10人のうち3か月続く人は2-3人です。
そして半年続く人は一人ぐらいです。半年続けばそのまま続きます。
生活の一部になりますから。
従って、半年続いた人は10人のうちの一人だと思ってください。
書も10年続けられれば少しは何とかなります。
7-8年頃から自分でもおやと思うことがあります。

>皆さん、展覧会にも積極的に出品されています。
>私もいつかは…と思っていますが、なかなか…

展覧会も指導する先生によって色々あります。
公募展中心ならば、地方では地域の又は市民展レベルから始められます。
一般の公募展中心でなくて、書写、臨書、写経等をものすごくやっているところは
そういう団体の公募展に出品します。

いずれにせよ、初歩であれば先生は、展覧会作品も手本を書いてくれます。
先生によっては、展覧会に出してみてはと勧めてくれる事もあります。
そういうときは、遠慮せず出してみることです。
出してみて、初めて気づくこともたくさんあります。
>>188
級や段。……取りあえず励み程度にはなります。
級も初めは簡単に上がってゆきますが、ある部分から上がらなくなります。
又、書道団体の本も色々好みや傾向がありますが、一般に高校の教科書のような文字を書いていると昇級しませんし、
昇段試験にも受かりません。

…先生にもよりますが、普通「師範」に受かると「雅号」がもらえます。
只、先生も何を思ったか何かの記念になんてくれることもあります。

…書壇巨匠24人に入っている大先生ですが
…師範になっていない弟子に勝手に「雅号」つけることがあって
話が違うとその高弟の一人はぐちを言っておりました。

級や段……悲しいことに、簿記や珠算のように普遍性はありません。
取りあえずの目安です。
…そんなので展覧会審査員を目指すのでしょうか。

>>189
残念ながら、現状の書道界は新聞社の冠が付いた書道展に入選する事が大きなステータス
になっています。必ずしも公正な審査ではないと噂はありますが(掲示板なので、このような
表現しか出来ませんが)、とにかくその書展に入選しなければ始まらないのが現状です。

一つ言いたいことがあるんですが
オレは、書道知らないけどちょっと言いたい
独学は絶対無理だ！　ってそんなことないと思うが？
オレが中学の時、柔道部だったが担当の先生は柔道知らなく
合気道の経験者でした、全然師に学んだことないです皆
でも、中学柔道レベルの大会では皆、優勝や準優勝しましたよ
ほとんどの部員は、黒帯びの初段です　高校の推薦も来ました
初段を取れたものたちと、白帯のものたちの違いはって言うと
『やる気！』です！　皆強くなるために、色々な本を読み
基礎となる、筋トレや柔軟や組みを頑張って続けました
技も独学で皆と一緒に研究して頑張りました　結果強くなった
皆勝つ喜びと負ける悔しさを楽しんで頑張りました
特に団体戦が最強でしたよ　皆で勝ち取る喜びがありました
だから、やる気＝強くなろうと努力したのです
上級者の皆さん、そのやる気を師がいないと無理！一言で終らす
ことだけは、やめてあげてほしいです　独学でも栄光を得た人は
いっぱいいると思いますよ　本当に恵まれた人だけが勝つものなの？
ただ、師につくことを否定してるのではないですが
独学でも頑張ろうと言ってるんですから　時間はかかるかもしれないけど
頑張って、でも、できるだけ教えてもおらえると良いと思いますよ。
これくらい言ってもいいと思いますよ。　書道の興味を持ったもの同士
少しくらい助け合ってもいいと思うが？　そんなのは出来ない世界なの？書道界は
派閥はあってもいいけど、ありすぎると問題　日本の政治と変わりないよオレ的に
だから、独学でもなんでも上を向いてる人を完全否定するのは良くないと思う
でも、時間がある人はできるだけ習いにいったほうがいいと、オレも思うよ
どうかやる気を失わないように続けて、時間がとれる時になったら師につくってのは？
興味ある時にできるだけ頑張れば、結果も少しくらいは出るんじゃないの？
ただ、独学と師につくのとは、全然違うと思うけど、何もしないよりマシだよ。
終り！　反論ある？　あるよね？　だって自分の考え否定されたんだからね。
でもオレの言ってることって絶対間違いだって言えますか？
あまいと言われればそうかもしれないですが、でも甘い蜜を吸う人もあまいのでは？

>>190
毎日書道展、読売書道展、日展〔読売と重複審査員〕その他。
私少しも関係していますが、初めからここというのは無理でしょう。

>とにかくその書展に入選しなければ始まらないのが現状です

その地方によって違うと思いますが、大体県単位では「県展」に相当するものがあります。
普通、そこに入選して無鑑査→審査員と行くのが第一段階です。
そこで終わりという人もいます。
確かに審査員となるには、普通中央展で活躍していると言う条件がはいること多いですが
中には、実力先生がいてそんなこと無視する事もあります。

以前にも質問したような気がするんですが、詳しい方がいらっしゃるようなので
再度質問します。

そもそも、「毎日」と「読売」の違いはなんなんでしょう。
「読売」の先生と「日展」の先生は重複しているんですよね・・
すると、「毎日」のほうは「日展」とはあまり関係ないということなのでしょうか？

あ、それから>>189では、私のつまんない愚痴にレス返していただいて
ありがとうございました＞展覧会出品作家さま。

半年続いたら10人のうち一人、というのにすごーくすごーく励まされました。

>>193
読売書法会今年で18回になります。毎日は53回です。

簡単言えば、約20年前くらいに毎日展で「現代書」に走る人たち…「近代私文書」
を書く人たち【故・金子鴎亭先生など】とは一緒にやれないと言い始めたゴタゴタが原因です。
元をただせば、日展で過去にあった「日展委嘱」の作家作品を展示拒否したこと
と同じです。
それで、毎日展「日本書展」派…伝統書の人たちが分離して作ったのが読売書法会です。
実際は、「謙慎書道会」が母胎となりました。
…謙慎書道会は見れば分かりますが、日展審査員と幹部は重複しています。

従って、「毎日展」には現代書、自由な書風の人が残りました。
「読売展」には伝統書それもどちらかというと、先生と全く同じに書かなければ
認めないと言う書風の人です。
尚、「毎日展」から「読売展」に審査員にするからと移った先生で
「日展」に関係していない先生は、「わり」を食っているのが現状です。
以上個人的見解。

>>195
このレスは参考になりました。私も日展系の大物の村上三島先生が読売書法展の看板
になってるから何故かな？と思っていましたが、納得しました。

しかし、書道界は属してる団体の保守性に嫌気が差して飛び出した人が集まって新しい
団体を作ると、その団体が保守的で排他的になって同じ事を繰り返していますね。

>>196
>しかし、書道界は属してる団体の保守性に嫌気が差して飛び出した人が集まって新しい
>団体を作ると、その団体が保守的で排他的になって同じ事を繰り返していますね。

逆です。詳しくは、毎日書道展のホームページが参考になりますが
いわゆる「伝統書」を書く人たちが、新しい試みを始めようとした人たち
を排除してきたものです。

日展では、過去に日展委嘱であった大沢雅休の作品を「書風」が合わないと
展示させませんでした。
同じように、毎日展の分裂は、関西の「かな」の理事が突然表具店にある作品
を差し止めたのが原因です。
伝統派はいっさい自分の作風以外認めません。

1990年に文化勲章をもらった故金子鴎亭先生が日展では、「参事」
その上に　監事→理事→常務理事→顧問。
おかしいではないですか。
ちなみに、昨年の文化勲章受章者　村上三島先生は、顧問です。

おぉ、こんなスレがあったとは！

書道歴20年で師範のクセにまだまだ見習中の若造です。
楷書中心の某団体に属してますが、書は他人との勝負事ではないと思ってるので、
自分のペースでのんびりやってます。
ゆえに、有名な会とか賞にはまったく興味なし。
仕事もあるし、稽古は週一回2時間だけ。

年賀状の篆書ネタ集めなきゃ・・・

　このレスは興味深く読んでいます。しかし不可解なことがあります。投稿する方
々は、何が目的で書をやっていらっしゃるのでしょうか。プロになるつもりなら、
投稿内容のようなことでは、一生見込みはないでしょう。比田井天来が故郷を出た
後、部屋の押入には反故がぎっしり詰まっていたといいます。川谷尚亭は画仙紙が
高価なので真っ黒になるまで書き重ねて、それを乾かした上に更に水で書き重ね毎
日五合の水を使ったということです。
　趣味で書を楽しむのなら、何故展覧会や級位や段位に拘るのでしょうか。そんな
ものはプロにさせておけばよいでしょう。基礎をしっかりと固めたら、後は自由に
自身の書を作ればよいのにと思います。
　自作の書を部屋のどこかに掲げて、毎日眺めて良かったと思えたら、最高だと思
うのですが。

私は今のところは趣味で楽しみたいと思ってます。
段位とか級位は・・・励みかな？
やっぱり、進級すれば嬉しいし、これからも頑張ろう！と思える。
停滞してたら「努力不足かな？」と反省できる。

展覧会は・・・
私の中ではピアノの発表会みたいなものかな、と思ってます。
子どもの頃お稽古事としてピアノを習っていましたが
ピアノの発表会は、いつも習っている練習曲より少しむずかしめの曲を
いつもより期間をかけて仕上げます。
そうすることで実力がつくし、発表会という場でいろいろな方に聞いていただく
ことはこれまた励みになる。

この間初めて通っている書道教室の展覧会に出品しました。
初めて、書く素材を選び、字典を見て、原稿を作り、作品を書く、という体験を
しました。初心者の私にとっては「きつい」経験でした。泣きそうでした。
でも、先生には「皆、初めてのときはあるんですよ」と言われて頑張りました。
自分としては不本意な出来でしたが（時間不足もあって）、来年こそは、今年より
納得のいく作品を！と思っているところです。
つまり、自分の力より敢えて難しい課題に挑戦することにより、力も引き上げられるのでは？
と思うのですが（甘い？）

＞199、ＨＫＪＢさんのおっしゃるように「自作の書を眺めて『良かった』と思える」
自分で納得のいく作品を作りたいものです・・・いつか。。

２００ゲット！続きます。

＞195、＞197　展覧会出品作家さん
質問に答えていただき、ありがとうございました。
今年、読売書法展を見に行きましたが、調和体作品も多いように
思いましたが…どうなんでしょう？
これは「新しい試み」とはまた違うんでしょうか？
毎日のほうは見に行っていないので比較して言えませんが。
（次回は行ってみようと思います）

私が毎日と読売の違いについて知りたいのは、単純に知識として…です。
展覧会を鑑賞して自分が勉強する際、違いを知っていれば
多少なりとも理解が深まるかな、と思って。

両方のＨＰなども見て、また質問させていただくと思います。
よろしくお願いします。

198で初カキコした者です。

自分にとっての書道は完全に趣味の一環。
段位や賞は頑張ったことに対するご褒美みたいなもんでしょうか。
出品するまでの苦悩に満ちた（笑）プロセスが大事だと思うので、
明らかに出来が悪くても年に一度は出すようにしてます。
金銭的にも負担が大きいですが、おかげで年々着実に進歩できてます。
書家として食っていけるのは、ほんの一握りの方だけでしょう。
趣味として、或いは字の上達を目的としてる人達の中には、展覧会という
目標があるから前に進めるケースがあるのかもしれません。
どうせ出すなら普段から練習して、少しでもマシなものを、って思うからね。
それから、数少ない自己表現の場としての位置付け。
書いたものは誰かに見てもらいたい、というのも自然な気持ちかと。
「見に来てー！」と友人を誘うのも楽しいものです。
ヘタで恥ずかしかろうがいいのです。
独自に家でやってると、こういうチャンスが少ないことは否めません。

自分は、小学校のときからやってました。
高校の授業で書道を選択しましたが、その授業で般若心経書いたんですが、
皆さんも書いたことありますか？

>>201
>私が毎日と読売の違いについて知りたいのは、単純に知識として…です。

毎日書道展と読売書法展の違いは、実際には見てみるしかありません。
………と言うと身も蓋もありませんので少しずつ説明します。
毎日は7月、読売は8月に終わっているので今見るわけにもゆきません。
巡回展もありますが、「本展でないと」と言う部分が多々あります。
そこで、読売に関しては、今上野の東京都美術館で行われている日展で代用します。
実際は違うんですが、出品している人が重複しているので。

さて、読売書法展の調和体は、1995年第12回から導入しました。
理由は、「読める書、読めないと書の発展は難しい」という理由です。
いわゆる現代書にすり寄った格好です。
しかし、調和体に関しては一般に書風がない。「書風あっての調和体」と内部でも
批判がでています。
一方、毎日書道展の現代〈近代〉詩文書は、類型化されつつあって………
…と言う批判です。
読売展、日展も調和体に関しては実際には及び腰のところがあります。
いつ上田桑鳩先生のように日展を追い出されるか分からないからです。
長くなりましたので詳細は次回のお楽しみで。
尚、日展は青墨系の淡墨作品はあまりありません。

「読める書」でいつも思うこと。
どうして楷書やる人が少ないんでしょうかねぇ？
下手だと素人が見ても気付いてしまうとか、創作に向いていないとか、
ただ単に難しいからとか、堅苦しくて疲れるとか、いろいろ理由は
ありそうですが。
元来あまのじゃくなもので、決して主流とはいえない楷書にこだわりを
持つものの、大きな書展なんかの「読めない」作品を眺めていると、
その流れには考えさせられてしまいます。
自分が気に入った書体を中心にやるのは自然でしょうが、それを鑑賞する
側にとっては行草などは難解なだけではないでしょうか。
楷書は奥が深すぎて、一体どこまでが基本なのかわからんあたりが面白い。
自分的には顔法（顔真卿の書風）がお気に入り。
一度彼の真筆を見に行きたいほど。

般若心経は写したことあります。
写経体の上に細字なのでクタクタでした。

>>205
楷書、写経が見たければ、7月下旬に東京都美術館でやる
「日本書展」を見てください。
いやになるほど、写経、楷書が見られます。

全く凄いと言葉もでないくらいです。
まさか……そこの関係者？

＞まさか……そこの関係者？
それはないです。
経典はもっと年をとってからにしろ、と言われてますんで。
でも、教えていただいた展覧会は興味があるので、夏になったら行こうかと。

会社で式次第書いてと頼まれた。
書くのはかまわないが、完成後での変更だけはカンベンして欲しいよなー！

で・・・
>>204の続きを楽しみにしてるのですが・・・
お暇なときにカキコお願いしま〜す。

篆刻写経なら
www.agaraku.com
２０年以上やってます、よろし！

>204のつづき
簡単に違いと言えば、部門が違います。毎日展の方に「前衛書」と「刻字」があります。
「刻字」は篆刻から派生したもので一応現代書の一種といえます。

取りあえず全体の感じとしては、読売系は濃墨。白い紙にしっかりと書く。
毎日系は、淡墨、青墨、古墨などの薄い作品もある。…というところ
芸術性という点では、毎日系に軍配は上がるが、読売系の強いしっかりとした線質の
魅力というのも評価が高い。

漢字…読売系
読売系も最近？は大字作品が多く目立つ事もあります。
元々発起人の「西川寧」先生の系列→青山杉雨→新井光風　の書風があるためです。
新井光風先生【日展監事、謙慎会事務局長、読売・事務長、大東文化大学教授】の
作品は、大字作品の代表で濃墨の楷書で力強く……です。
一方、毎日系の大字作品…水谷龍雲先生【毎日展運営委員・玄潮会副会長】の作品は、
青墨で草書です。
もっとも水谷先生の師は黒沢春来先生【元日展審査員】で元々は日展に多数回入選して
おりましたが現在は不出品と言うことらしいですが。
またまた長くなりました。次回へ！！！

＞２０５

　私は楷書が目標。それにしても、難しい。起筆を一つマズっても
、全紙一枚パー。
　楷書は初唐で完成したと言われますが、完成されたらそれ以上は
どうしようもないと言うことでしょうか。
　書で飯を食っているのではないから、展覧会にも会派にも用はあ
りません。ただ、死ぬ前に自分の楷書を書きたいだけ。

>>210のつづき
毎日と読売の違いについて、長くなってきたので
今現在大人気の「新調和体」・現代詩文書をもってひとまず打ち止めにします。

調和体と言えば故金子鴎亭先生ですが、その創玄書道会には、大平山濤、中野北溟先生
等がおります。…毎日書道会

ここで「読売書法会の調和体」については、制約が付けられています。
�@行書とひらがなを使う。
�A連綿も二字まで、しかも無理な連綿をしてはいけない。
�B散らし書きの禁止。
�C絶対に「読める」こと。
こんなものでしょうか。
と言うことで読売書法会の江口先生や杭迫先生〈日本書道院〉の作品などと
毎日展の先生とは全然作風が違ってきます。

毎日系の先生であると、詩文がありその詩文にあわせて書を書く。→近代詩文書
読売系であると、決まった文字〈書体〉で詩文として書く。→調和体（漢字とかなの）
と言うわけです。ちょっと極論ですが。
従い読売系から言わせると毎日系は芸術性に走りすぎて読めなくなってきた
と言う批判もあるわけです。
さて、ここて問題が出てきました。「漢字仮名交じり書」というのが学校の
必修化になっているのです。
石川九楊先生も言っているように、本来漢字、かなの基本をしっかりやってから
「漢字仮名交じり書」を書くと言うことであるはずが、「初めから書く」という事が
どういう事かと言う事です。

>>212
なるほどー。よくわかりました（恐らく半分も分かってないけど）
毎日展の近代詩文書は読めそうでいて結局読めないので見てると
次第にイライラしてくるのですが、そういった理由だったんですね
「読ませる」ものではなく、漢字とかなの調和を書として「見せる」ものだ
ということですか、、、、その芸術性を理解するのは自分には難しすぎる
かもしれないなァ

>>211
そうですね、死ぬまでに一度くらい自分の楷書を。
そのためには、最低でも唐の三大家の臨書は徹底的にやらないとだめだなぁ。
九成宮全臨だってまだまだ遠い・・・
ベースがしっかり固まってないのに、創作をするってのは無理がある（と思う）。
でも、歴史も好きだし、古典に触れてると当時のイメージが広がって、なかなか
楽しいものがある。
基礎は基礎なりに深くて面白いもんです。＞抜け出せなくて溺れてますが・・・

>>212
本当に参考になります。
私の書道に対する知識や考察の浅さを実感してますし、良い勉強をさせて頂いてます。

>214

　「基礎が固まっていないのに創作は無理」というのは危ない。基
礎の稽古と言えば古典の臨書と言うことになりましょうが、臨書ば
かりやっていると、手本がないと書けなくなってしまうのでは。
　臨書をしたら今稽古したことを踏まえて自運（創作）をすること
は必要不可、臨書と創作は車の両輪、どちらかをサボると痛い目に
遭うというのが、僕の体験です。
　臨書は従順、創作は反逆と言うことでしょうか。

>>216
ご意見ありがとうございます。
芸術論になってしまうので、深い話はやめておきますが、文字というものを
扱う以上、そこにはしっかりしたルールが存在すると考えます。
絵画的な方向に進むのならいいのですが、書道作品を目指すのであれば、
本来漢字が持っている一定の法則性をキチンと理解する必要があるのでは？
古典や先生の手本から、そういったものを吸収してから自分の味を出す、
この順序に間違いはないはずです。
自分の場合は、いわゆる芸術的センスが相当不足してますので、なおさら
これが当てはまってしまうんですぅ・・・
楷行草篆隷の稽古やってたら、創作する余裕ないわな。＞やりたいけど
ま、臨書だって立派な書道作品だし、自分はこの方法でいくつもり。

小学校３年から高校３年までやりました。
今25歳なのですが、なぜか手が震えるようになってしまいました。
やってないと、力の入れ具合が上手くいかないのですかね。
まいってしまいました。

最近書道を始めた私は小、中の授業以外では経験がない素人です。
ゆっくり進んで行こうと思います。10年でどのくらい進歩しているか
楽しみです。

　毛筆から遠ざかっていると手がふるえるようになることはありま
すが、２５歳というのは少々気に掛かります。これより力を抜いた
ら筆が滑り落ちるくらい力を抜いて書いてみて、それでも震えるよ
うだったら、一度医師に相談されては。何もなければ書き続けてい
る間に直ると思いますが、将来に悔いを残すこともあり得ますから。
私は高齢ですからやむを得ないことでもあるのですが、毛筆を持つ
と手が震えたり意識しない暴走をすることがあります。神経の異常
らしく医師にはあまり細かいことはするなと言われているのですが、
書は止められない。

＞２２０は＞２１８へのコメントでした。

>>220
レスありがとうございます。
ストレスのせいだと思います。
週に一度くらいは余裕をもって字を書ける時間を見つけていきたいと思います。

関係ないんですが、HKJBさんのレスが私の師から言われているようで少し懐かしくなりました。

●●ボケ防止★★
書道はボケ防止にはならないそうです。

お稽古ごとで一番ボケるのが「お茶の先生」だそうで…
書も書写は、頭の後ろの方の一部を使っているため
……創造がないため頭全体を使っていない。……ボケる率が高いとのこと。
ボケ防止には、
絵画、音楽、ゲーム、囲碁、将棋、俳句などが良いそうです。
いずれにせよ、創造と言うことをしているとボケないと言うことらしいです。
この中で、少しボケてきた人にはゲームが有効で良くやるとボケが止まる。
その上一日5000歩は最低歩く事が必要と言っておりました…脳を刺激する。
又新聞を読まなくなったら、ボケの始まり
ある脳外科の先生のお話。

寒くなりました。
　１２月のＨＰをＵＰしました。あれこれやった末にお化け屋敷に
なってしまいました。３年続けて大分ゴミが溜まったので、１月分
で大掃除をしたいと思っています。
　来年は何をしようか未だ迷っています。やはり楷書かな。
　お手すきにご覧ください。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

　

>>224
ホームページに立ち寄らせて頂きました。
本日はもう遅いので、後日じっくりと作品を拝見させて頂きます。
私は人様の作品を批評できるほどのレベルではありませんので、恐れ多くて批評できません。
出来れば掲示板を設置して頂きますと書き込みをし易いのですが、いかがでしょうか？

age

文房四宝　版が出来ているが、こちらがメインなので
おいおい、硯について書いてみようと思います。

書作家の大先生というのは、色々集めるのが好きな人が多くて

たとえは　故黒沢春来　先生　は　筆
　　　　　　種谷扇舟　先生　は　拓本【原拓】
　　　　　　　　　　　私の師は　硯でした。
だからといって、私が硯を持っているわけでもありません。
当然、硯に関しても少し知っている程度です。　　　

やっとたどりついた。
HKJB さん、とりあえず感謝です。

＞２２３
＞書道はボケ防止にはならないそうです。

てことは、大半の書家は創造していないということに
なるのかな？

＞１８５
＞書道には、「書写書道」と「芸術としての書」の二つあります。

これなんかおかしくない？
「書写」「書道」の二つって言うんならわかるけど。

＞２１０
＞「西川寧」先生の系列→青山杉雨→新井光風

この系統立ても、その筋の人が見たら怒るんじゃない？

美術鑑賞板にも書道スレがあるんですね。
今日、発見しました。嬉しかった。
（>>228の　のりさんがどこからたどりついたとおっしゃっているのか
　気になっていたので・・・）

＞さて、ここて問題が出てきました。「漢字仮名交じり書」というのが学校の
　必修化になっているのです。
＞石川九楊先生も言っているように、本来漢字、かなの基本をしっかりやってから
　「漢字仮名交じり書」を書くと言うことであるはずが、「初めから書く」という事が
　どういう事かと言う事です。

たびたびすみませんね。

私は別にいつから初めても言いと思うけどなあ。
大体、基本なんて言ってたら学生時代にまず「漢字かな交じり書」書くこと
なんて不可能だよ。それどころか、一生書けないんじゃない？
それに、「漢字かな交じり書」の基礎になる基準さえ曖昧じゃん。
平安の小筆を、どうやって活かせって言うの？

まあ、いろいろ理由はあるが、「漢字かな交じり書」を必修にした
第一の目的は、書を現代に密着させるためにあるんじゃないかな。

逆に言えば、「高等学校書道」も生き残りに必死なんですよ。

「漢字かな交じり書（とりあえずこの言い方で）」の名作って
誰が挙げられるかなあ。
高村光太郎、会津八一、中川一政･･･
まだまだたくさんいますが、ちょっと偏りすぎかな？
名作かどうかは別として、今　相田みつお　なんて流行ってますね。
あの人の書、私も決していいようには評価できないが、
それにしても、書があれだけ大衆の目に止まっているという点で、
その成果をそろそろ、御堅い書家の先生方たちも認めたほうがいいと
思うけどなあ。
（いったいどれだけのプロを名乗る書家が、この分野で日の目を
見ているのやら。）

まあ、こじつけて言ってしまえば、基礎・基本、きっとそんな
ところに「漢字かな交じり書」の本当の「答え」はないということに
なるのかな。

＞２２５

　ご覧くださってありがとうございます。
　何かを見れば何かを感ずると思います。その感じたことを自
分の文章にして公開する、結構楽ではありませんがそれだけ効
果も大きいと感じています。どうぞご遠慮なくご見解をおっし
ゃってください。あんな作品は嫌いだでもいいではありません
か。
　新しい掲示板を開くつもりはありません。大勢の方がそれぞ
れご自分の思い考えを自由に開陳しておられるこの掲示板の方
がもっと自由で良いと思っています。私はなるべく一対一にな
らないようにしたいと思っています。

　　　★★★★★★★★★このスレもそろそろ終了か！★★★★★★★★★

私も書道が得意、と言うか、少しできる程度で大学の「一芸推薦」で受験して何でか受かってしまいました。
４年も大学の中で「書道」に触れていく中では、やはり知りたく無い事も山程ありましたよ・・・。
「某お稽古の会」では、有名社中に入っていなければ、上段者にはなりにくい。とか、日展に通る為のお金のかかり具合
とか・・・。別に賄賂とかそんなんじゃないんですけど、はっきり言ってお金には汚い世界ですね。
「読める書」を村上三島氏が提唱されたのですが、これは「書道をしない人の為の書」と一般的にはされているのですが
実際の内容というのは「書道の素晴らしさ、と言うのは書道をする人にしかわからないので、近代詩文と制約を付ける
ことで、理解できない人用の為の、一段落も二段落もレベルを下げてあげた書」なんだそうですよ。
私たち若い人たちはそんな書道界の「裏」をみてしまう事で、幻滅する事も少なくはありません。
しかしながら、良い先生方もたくさんおられるもの事実です。私は社中に入って居る訳ではありませんが、日展会友の
某先生とは仲良くさせていただいたり、書道界のおいしいバイトにも大変お世話になってしまっているのです。
独学で学ぶ事は「オリジナリティー」としては、最適かもしれません。
しかし、きちんとした形で作品作りをしたいのであれば、先生について、公募展や、日展、読売展に出品
する事をお薦めしますね。
やはり、作品作りに関しては、先生の方が見る目があるのも悲しいながら、事実なのです。
実際、私の友達が作品を先生に見て頂いた時に、疑問を抱きながらも、「全国高・大生展」に出品して
賞を取ったのです。長年書道をなされてきた人たちの「見る目」はスゴイと実感しました。
それから、ＨＫＪＢさん、今度じっくり見させて頂きます。私達は、人の作品を見るのも
大切な勉強なので・・・。

>>実際、私の友達が作品を先生に見て頂いた時に、疑問を抱きながらも、「全国高・大生展」に出品して
賞を取ったのです。
と言うこともあるが、個人では賞が取れないのは当たり前。
先生の申告自己審査…番号順…で上の方にあったに過ぎない。
下手でも、点数があれば賞がとれる。これが学生展の真実さ。

＞「読める書」を村上三島氏が提唱されたのですが、これは「書道をしない人
　の為の書」と一般的にはされているのですが
＞実際の内容というのは「書道の素晴らしさ、と言うのは書道をする人にしかわ
　からないので、近代詩文と制約を付けることで、理解できない人用の為の、
　一段落も二段落もレベルを下げてあげた書」なんだそうですよ。
＞私たち若い人たちはそんな書道界の「裏」をみてしまう事で、幻滅する事も
　少なくはありません。

初耳だな。そんなこと誰から聞いたの？

＞「書道をしない人の為の書」と一般的にはされているのですが

特にここ。こんなこといつ一般化されたんだ？

＞「書道の素晴らしさ、と言うのは書道をする人にしかわ
　からないので、近代詩文と制約を付けることで、理解できない人用の為の、
　一段落も二段落もレベルを下げてあげた書」

だから、村上氏はあんなおちょくった「読める書」書いてるわけね。
それにしても、レベル下げすぎじゃない？
却って理解不能だよ。

ところで黄庭堅っていいよね！

あれ最高だと思うけどなあ。

な〜んで、あそこまでできちゃうかな。

＞２４０

　黄庭堅を習うにはご用心。これまで伏波神と憶李白を習いま
した。私なりに忠実（？）に習いました。が、黄の書は強烈な
手癖があります。これが手に着くと抜出せなくなります。今以
て彼の手癖が出てしまいます。
　書としては優れたもの、私は蘇軾より良いと思っていますが、
この強烈な書は、習うには十分ご用心。

＞241

さすがＨＫＪＢさん、アドバイス有り難うございます。

＞私は蘇軾より良いと思っていますが、

この言葉、思っていても言えない人が何人いることか。
日本では中田先生か誰かが豪華本一冊出してますが、
一般によく見られる法帖は３つ４つほどでしょうか。
やはり伏波神と李白憶旧游詩巻、
あるいは黄州寒食詩跋、松風閣あたりが定番になるでしょうが、
他にも結構、いろんなの書いてるんですよね。
私はそういったメジャーなのには慣れてしまったのか、
逆にあまり日の目を見てないような彼の作品に新鮮な感動を
覚えます。
特に彼の草書を見ていると、この人マジで「うまい」なと鳥肌が立ってきます。

ある意味、章法ここに極まれり、なんてことも考えちゃいます。

手癖もたしかに強烈ですが、その分を差し引いてもここから得るものは
この上なく大きいと私は考えています。

皆さんは、どんな法帖がお気に入りですか？

どうもこのスレは話が難しくなってきたなあ

抽象論論ずるのは馬鹿の始まり、書は頭で書くんじゃないんだ
手で書くんだよ。

書道を習おうかと思うのですが
赤岩保元さんという方を御存じの人いますか？
http://www.e-kashin.com/heikoushin/H_1.html

２３９ののりさんへ。
「一般化」というのは、書道を実際に書かれる人が、書かない、つまり、大衆化の為に行ったことであると私の
学校の先生は申していました。まぁ、確かにレベル的には下げすぎな部分も決して少なくはありません。
しかしながら、「書」というものは、時代の流れの中において、「大衆化」のものでは無くなってきたのも事実であり､再び
「大衆化、及び、庶民化」する為には、せざるを得ない方法だったのかもしれません。
私は、「読める書」に対しては始めは、「書家達のおごりにすぎない」と思っていましたが、違う角度から見れば、「読める書ブーム」は
まぎれもなく、書道を「芸術家から引き降ろすための最高の機会」だと思っていますよ。
しかし、２４３の鈴虫さんの言う通りですよ！！書とは、頭ではなく、手で、心で表現するものなんですよ。
元々は､自分の気持ちを伝えるために生まれたものなんですからね。

＞２４３

おっと、おもしろいこと言いますね。

＞抽象論論ずるのは馬鹿の始まり、書は頭で書くんじゃないんだ
　手で書くんだよ。

この言葉、誰に言ったのか分からないが、もし私に言ったのならどの辺が
抽象論なのか、そして、抽象論のどうして馬鹿の始まりなのか説明していただけると
ありがたいのだが。

それに、

＞抽象論論ずるのは馬鹿の始まり、

と言っておきながら、

＞書は頭で書くんじゃないんだ
　手で書くんだよ。

と続ける。これこそ正真正銘の抽象論であることを本人は気づいていないのだろうか。
それとも、書は頭を使わないで、ただ信者のように書き癖を身に付ければいい、
鑑賞には感性は必要ないとでも言いたいのだろうか。

それと、２４３の鈴虫さん、２４５の某大学書道学科４回生さん、
私は別に書を頭だけで書け、とは一言も述べた覚えがありませんが。
嘘だと思うならソースを提示してください。

私は別にけんかを売る気はこれっぽっちもないが、私の意見を勝手に
誤解・曲解されるとさすがに頭に来ますよ。

＞２４５

いやいや、あの私が聞いていることはですね、

＞＞「書道をしない人の為の書」と一般的にはされているのですが

＞特にここ。こんなこといつ一般化されたんだ？

ということであって、その回答は申し訳ないが少しずれていないか？

それはそれとして、

＞「一般化」というのは、書道を実際に書かれる人が、書かない、つまり、
　大衆化の為に行ったことであると私の学校の先生は申していました。

というのは、（まあ一理あるとしても）君の先生の一般論であって、
世間様を代表する論じゃないと思うなあ。まあ、私も詳しくはしらないが。
村上氏のことは皮肉れるとしても、
それじゃあ、何よりも「漢字かな交じり書」作家に失礼じゃないの？
あ、それともその一般論って「読める書」の範囲（読売系）にだけ、
通用する論なの？

だった、それが証拠に「読める書」やってる人なんて、結局社中の
身内だけで治まって、大衆への発展なんてこれっぽっちも見られない
じゃん？

最後に私の意見を言わせてもらうと、「レベルを下げる」という言い方は
あまりに不適切であるし、「漢字かな交じり書」に対する偏見でしか
ないと思うが、いかがかな？

＞２４５

たびたびすみません。失礼かとは思いますが、

＞「読める書ブーム」は まぎれもなく、書道を「芸術家
　から引き降ろすための最高の機会」だと思っていますよ。

なんか、ここんとこ希望が持てそうな若者だな、と思いました。

本来　初心者対象の情報版なんだから　美術鑑賞版から来た方はそっちに戻って
議論して。
美術鑑賞版と同じようなことばかり書く必要ないんじゃないの〜〜〜　　

いや、私は興味深くＲＯＭしてますよ。
勉強不足で議論に加われないのが残念だけど。

今はただ書くのが楽しい私。

私の先生は「読める書」の先生なんだけど、「読めて、しかも芸術的な書」の
大切さを強調されます。

設問1
これなんかおかしくない？
「書写」「書道」の二つって言うんならわかるけど。
これを具体的に説明せよ。
設問2
＞「西川寧」先生の系列→青山杉雨→新井光風
この系統立ても、その筋の人が見たら怒るんじゃない？
どの様な影響、怒る理由を具体的に説明せよ。
設問3
だから、村上氏はあんなおちょくった「読める書」書いてるわけね。
それにしても、レベル下げすぎじゃない？
却って理解不能だよ。
村上三島先生の批判を具体的に説明せよ。
設問4
ところで黄庭堅っていいよね！
あれ最高だと思うけどなあ。
な〜んで、あそこまでできちゃうかな。
何が最高で何を賞賛するのか例を挙げて説明せよ。
但し、青山杉雨記念賞の論文の引用は認めない。
設問5
特に彼の草書を見ていると、この人マジで「うまい」なと鳥肌が立ってきます。
ある意味、章法ここに極まれり、なんてことも考えちゃいます。
上手いという抽象的な表現でなく具体的に述べよ。
設問6
というのは、（まあ一理あるとしても）君の先生の一般論であって、
世間様を代表する論じゃないと思うなあ。
そのソースを要求する。
設問7
最後に、普通官僚になると第一に覚え込まされるのが
　「官」「姓名」を述べよである。
よって、書歴、賞歴その他書道に関する経歴を述べよ。

最後にHKJB氏のように全てを明らかにして責任ある発言をしてくださる方に
敬意を表します。

議論したければyahoo版へきたら　待っているよ

＞２５１

A１、自分で調べなさい。
A２、自分で調べなさい。
A３、命令しないでください。ちなみに自分の目で確かめなさい。
A４、命令しないでください。ちなみにそんな論文、
　　参考にできるところがあれば教えてください。
A５、命令しないでください。「うまい」をどう具体的に述べるのですか？
　　またその意義は？
A６、プッ。あのね、議論の定理に乏しいようだから、初級者のために
　　レッスンしてあげるけど、

＞＞というのは、（まあ一理あるとしても）君の先生の一般論であって、
　世間様を代表する論じゃないと思うなあ。

を論じる場合、某大学書道学科４回生さんの述べた意見のソースを提示することに
よってはじめて議論されるべき問題であって、それを疑う分にはソースを要求しても
何の意味もなさないのだよ。

A７、はぁ？

＞最後に、普通官僚になると第一に覚え込まされるのが
　「官」「姓名」を述べよである。
＞よって、書歴、賞歴その他書道に関する経歴を述べよ。

あ、今やっと分かった。yahoo版よりさんは私につっこみをいれて
欲しいのですね。わかりました。じゃあ遠慮なく、

「なんで「よって」やねん！」

わかりにくいかな？じゃあ、

「だれが官僚やねん！」

てか、テメエが名乗れよ。

なんも答えられないトギュソだったのか
IDさらすyahoo版にはこられない訳だ

挑発してもダメ、ダメ。

yhoo版なら見せてもらったよ。
一人なかなかいいこと言う人いるじゃないですか。
まさか、あなたその「at･･･」さん？
そりゃないな、２５１の設問が○○ぶりを物語ってるもんな。

結局あそこも、レスが途切れて人員勧誘といきたいところでしょうが、
煽られたからお邪魔するほどバカじゃないもんで。
ま、また気が向いたら投稿しますよ。

ダブハン、ステハンが自由に使える2chは、「yahoo版より」さんにとって
さぞ快適でしょうな。

が、ちょっとはマナーある投稿を、ね。

それと、

＞なんも答えられないトギュソだったのか

これ、人に物を頼むときの言い方？
義務教育受けてる？
答える、答えない以前に設問の立て方があまりにも稚拙すぎて
他人事ながら苦笑せざるを得ないよ。
yahoo版でもう一度鍛えなおされて出直してきな。

＞２３９
＞＞「書道の素晴らしさ、と言うのは書道をする人にしかわ
　からないので、近代詩文と制約を付けることで、理解できない人用の為の、
　一段落も二段落もレベルを下げてあげた書」

＞だから、村上氏はあんなおちょくった「読める書」書いてるわけね。
＞それにしても、レベル下げすぎじゃない？


＞２４５
＞まぁ、確かにレベル的には下げすぎな部分も決して少なくはありません。


あ、あの、私はあくまで皮肉っただけでして･･･
各自は各自、結構真剣に取り組んでると思いますよ･･･
誰も別にレベルを故意に下げてるつもりはないと思うのだが･･･
そ、そのくらいは理解してよね。

村上氏の調和体で見逃されている点の1つは、
「自分の言葉」を書いていることだと思います。

仮名で「自詠」のひとはたまにいますけど、
そのほかで自分の言葉を書いた作家ってほかに聞きません。

調和体は読めることばかりが強調されていますが、
表現手段としての書に1つの可能性を拓くものだと思います。

＞２４５
＞「読める書ブーム」は まぎれもなく、書道を「芸術家
　から引き降ろすための最高の機会」だと思っていますよ。

あの、引きおろして、どうするんですか？

＞２５７
なるほど、shodoka_aさんの見解は一理あるな、うん。
ま、それと内容とはまた別問題だけどね。（藁

顔真卿は得意だった...

日展に出品しはじめる 　　　18歳頃から（高卒OK）
落選の繰り返し　　　　　　　（3〜5年）
初入選　　　　　　　　　　　　25歳位（ちなみに初出品初入選もたまにいる）
入選落選を繰り返す　　　　　（5年位）
常に入選する　　　　　　　　（5年位）
特選を受賞　　　　　　　　　　35歳位（今までの最年少は確か23歳）
特選の翌年の出品は無審査でOK
約５年程出品を繰り返す　　　（2年連続特選は近年無し）
2回目の特選を受賞　　　　　　40歳位（平均的数値）
2回目の特選受賞後　出品委嘱になり以後無審査出品になる
ここでやっと審査員になれる資格を得る
理事会で審査員に選ばれるまでひたすら待つ
選ばれるまで、早い人で2年、遅い人で20年くらい待ってます
審査員に選ばれる（新審査員と呼ぶ）
無事に勤めてやっと日展会員になれる（40歳〜55歳位）
日展会員として出品を繰り返す　　
そうこうしてる内に　日展会員賞を受賞　（45歳〜65歳位）
日展評議員になれる
そうこうしてる内に　内閣総理大臣賞を受賞　（55歳〜75歳位）
芸術員賞の受賞の為、頑張る（受賞候補に成るには芸術員会員の推薦が必要）
芸術員賞を受賞　（60歳〜75歳位）（受賞には芸術員会員半数の票が必要）
芸術員会員になるため、頑張る（各科定員が有る為、会員が死亡しないとダメ）
会員が死亡、　会員候補に成るには芸術員会員の推薦が必要
芸術員会員に就任（70歳〜85歳位）（会員になるには会員半数の票が必要）
文化功労者になる（75歳〜85歳位）
文化勲章を天皇陛下から頂（75歳〜100歳位）
死亡....　　　ハーアア長かった　　　　　　

のりさんへ。
私は、まだまだ勉強中の身なので、何が正しいのか､正しくないのかはわかりません。
その事で、誤解してお答えした形になってしまった事をお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
今、私は「調和体」「漢字仮名混じり書」「近代詩文書」等について、勉強していまして、皆さんの書き込みが
とても、興味深くて、ついつい参加してしまいましたが、私にはまだ知識等が備わっておらず、だいぶ混乱してきました。
私が話をややこしくしたのに、混乱してしまって、すみませんでした。
それと、論議をするのは、大切な事だとは思います。しかし、やはり、私も鈴虫さん同様､
今は、書く事が好きな方なので､もう少し勉強してから出直して参ります。

＞２６２
い、行かないで・・・

このスレ存続のためにも・・・

実は某大学書道学科４回生さんがそういった事実を提示してくださるだけで、
十分参考になっております。

どうか、できましたら大学の概況などお聞かせ願いたいなと・・・

大学の概況を話す事はできません・・・。再び申し訳ないのですが。あんまり話して
しまうと、私の正体というか、大学が知られてしまうのが怖いので・・・。
私は、今は本当に書くほうが好きな人間です。沢山の古典を、漢字仮名問わず書いて、
全部吸収できるわけでは、ありませんが、吸収したいのです。
そして、「書家を書壇から引き下ろす」と申しましたが、ただ、書道は楽しいもの
なんだと言うことを、世の書道とは疎遠な人たちに知ってもらいたいだけなのです。
どうすればいいかなどは、私自身わかりません。
しかし、私にとって「書」は見ていれば、色々な感想を直感的に思うし、
書いていれば、変に興奮したり、心落ち着いたりする素晴らしさを、書家の先生方
だけのものにするのは、本当にもったいない、と考えてあのような表現をしてしまったんです。
私を必要としてくださるのであれば、また興味があったり、解ることがあれば、書き込みします。
でも、今度は､少し控えめに書きますね・・・｡喧嘩になってしまうのは、避けたいので・・・。

けんか振ったわけではないですよ。
私も仕事柄、書道関係の大学の学生とよく話すのですが、
彼らが持ってる危機感というものに共感よりも疑問を抱くことが
多いので、どのような考えを持っているのか聞きたかったのです。

書の楽しさを伝えたい、と言う人は数多くいますが、
多くの場合これは「書くこと」の楽しさであって、
「観ること」の楽しさではないようです。

というわけですので、
一般の人々に書の展覧会に頻繁に足を運んでほしい、と
書くことの楽しさを伝えたい、は
必ずしも両立するものではないと考えます。
（展覧会がひとつのきっかけになることはあるでしょうが）

あと「書くこと」の楽しさを伝えたいだけであれば、
わざわざ偉い人を引きずりおろすことを考えなくても、
楽しんでいる人が、その楽しみ方を伝える努力をすればいいだけです。

いわゆる「書の芸術家」が存在していることで、
書がどれほど盛んになっていて、そこから恩恵を享受している人が
どれほど多いか、という点も考慮に入れたほうがいいと思います。

>>261

書道の場合、特に最初の部分を10〜20年ぐらい下げたほうが適切かと…。

＞２６５
＞あと「書くこと」の楽しさを伝えたいだけであれば、
　わざわざ偉い人を引きずりおろすことを考えなくても、
　楽しんでいる人が、その楽しみ方を伝える努力をすればいいだけです。


失礼ながら、某大学書道学科４回生さんの、

＞書を「芸術家から引き降ろすための最高の機会」

を、

＞偉い人を引きずりおろすこと

と捉えるのは直訳的過ぎると思うな。

私は単に、

「漢字かな混じり書」によって、書を権力や高尚な芸術論を
振りかざすお偉いがただけの占有物でなく、一般庶民が気軽に筆を
持てるようになるいい機会が増すこと

と、某大学書道学科４回生さんの文学的センスを買って、
比喩的に捉えるべきと思うのだが、
某大学書道学科４回生さん、違ったらごめん？

＞２６６
まあまあ、shodoka_aさん、こりゃあくまで成功例ですから。
「文化勲章を天皇陛下から頂」くまでたどり着ける人なんて
そうはいませんよ（笑）

それにしても、名無しのステハンとはいただけないな。
せめてソースくらいは提示するのがマナーだよ。
ま、いいけど。

↑　２６１に対してね。

http://uk.geocities.com/httpuk

そういえばちょっと言葉が厳しいですね。しばし反省…。

書くことが好きな人の組織批判というのは、どうも益よりも害の方が大きいように
思っています。益がないのは代替案を示せないから、害が大きいのは書から遠ざかる
要因が増えるからです。書を広めたい、という割には、書の害ばかり強調する人々が
多いのには辟易させられます。

なんて、また厳しくなってますね。
まあようするに、がんばれ若者！とエールを送りたいだけなのですが。

>>240
日本画家の奥田元宋氏が、黄庭堅を好きでよく習われたそうです。
時々見かける氏の書に、その余韻が伺われます。

私は蘇軾のほうが好きですが。同時代では米フツがさらに好きですね。

少し幅広い話題に参加させてください。

>> 156

（一年も前のネタ）
競書雑誌は誰でも投稿できますよ。東京におすまいなら、鳩居堂の上に行くと、見本
誌がたくさん置いてあります。漢字、仮名、適当に好きなのを２、３冊買って、好き
なように送ってみるといいのではないでしょうか。私は昔、書道雑誌に載ってる書道
団体で、有名な先生のいる団体に「見本誌を送ってください」と葉書を書いたら、8
割方送ってきてくれました。行動あるのみ、です。

のりさんへ。
私の判りにくい表現をわかりやすく表現して頂いて、ありがとうございました。
そういう事が言いたかったのです。本当に言葉足らず、と言うか、自分のボキャブラリーの
無さには、自分自身情けないです。
syodoka-aさんへ。
私はまだ勉強不足の為に、「観る楽しみ」といのが、上手く、書に携わらない人々にどう伝えてよいのか
わからなくて、第一歩目の楽しみとして、「書く事」をしてしまったのです。
楽しいはずのこの場を乱してしまって本当にすみませんでした。
勉強不足の私に、沢山の指摘を下さった事に感謝致します。本当にありがとうございました。
質問なのですが､私たち大学生が持っている危機感と言うのは、一体どのようなものなのですか？
よろしければ教えて頂きたいと思います。
それと、みなさんに質問なのですが、私は、パソコンや、インタネットに関しては
知識は全くないので、「レス」とか｢ソース」の言葉の意味がわかりません。
偶然インターネットをしていて、見つけたこの場に入り込んでしまったのです。
ここは、「ﾁｬｯﾄ」というものなのですか？

いやいや、このスレッドでは書く楽しみを十分に伝えてください。
見る楽しみはこっちでやってます。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1002529942/l50

で、若い人が持ってる危機感というのはですね、このままじゃ書道がだめになる、何
とかしなきゃ、というもので、根本としては健全なものなのです。そのあと、「僕／
わたしは金に汚い書道界から離れて先生にもつかずにがんばっていくんだ！」という
これまた健全な意思表明が続きます。

で、何が問題かというと、結局書道界どころか書から遠ざかって書くこと自体を辞め
てしまう人と、個人的に組織批判をやってるだけで腕の立たない人に分かれてしまう
わけです。

で、組織批判をやってなおかつ上手く自分で食ってる人、というのは非常に限られる
し、結局作品売っては食えないから、弟子に作品買わせて食ってる人もいて、それ
じゃ中央といっしょで、なおかつ作品見せる機会が限られるだけでなおさらひどい
じゃん、って話になるわけですよ。ま、たくさん弟子集めて月謝だけで食えればいいのでしょうが。

で、若い人には組織うんぬんで先をすぼめていくよりもどんどん書いて発表してほし
いな、と思うわけです。

レスはresponseで返事／回答、ソースはsourceで出所／引用元です。
ここは掲示板／BBS（Bulletin Board System)、
チャット（Chat)は多くの人が同時に会話するところを言います。

　現代、我々が読み書く文は総て（と言ってもよい）漢字仮名
交じり文である。そして漢字仮名交じり文に何の違和感も持た
ないのではないか。
　機械書きばかりでなく、手書で文を書く場合も漢字仮名交じ
り文を書くことを当然としている。しかるに、書の社会では漢
字仮名交じり文がなぜ問題とされるのだろうか。
　文字と文字の表現に対する認識に根本的な問題があるのでは
ないだろうか。文字というものに対する認識を問い直す必要が
あるのではないだろうか。

syodoka-aさんへ。
丁寧なお答えありがとうございました。
危機感については、私も同感です｡書道界が汚い世界だからと言って、書く事も
辞めてしまえば、何にもならないですよね。
私も大学がこんな感じなので、偉い書家の先生方に会う事もたくさんあります。
先生方の会話を聞いたりしていても、疑問に思う事は時々あります。
でも、全ての先生が嫌な人ではないんですよね。
私は、３月で大学を卒業してしまうので、書道の活動がなくなってしまうんです。
今現在、ついている先生がいないのですが、人柄も作品も好きになった先生が
見つかったので､４月からお稽古に行きます｡
やっぱりまだまだ、書く事が辞められません。半分くらい病気かも・・・。

すごくセンスがあるのに若くして書をやめた人を何人か知ってます。その人たちには
良かったかもしれませんが、書道界には大きな痛手でしょう。あれは体制批判を趣味
にしている先輩の方々のせいだと思います。悲しいことです。

私の存じ上げてるご年配の書作家は、最近の若い連中にゃ書道バカがいないよなあ、
なんてグチってるぐらいですから、病気にかかってるぐらいがちょうどいいのかも…。
がんばれ！

＞２７５
私は、どちらかというとこういった書の悪しき体質をどうにかしてほしい派です
けどね。

やっぱ汚い世界に目をつぶって、活動を続けてくれというだけじゃちょっと説得力に
欠けますよ。

私は、非難派でもいいから書を続けてくれと言いたいね。気の合う仲間と年に一度
グループ展なんていいかもね。一ヶ月に一度、批評会を設けたり、展覧会場に
アンケート用紙を備えたり。

自分を奮起させる材料は自分で作ってもいけると思いますがね。


むしろ「書道界は汚い世界なんだ」という看板を背負ったままでは、もはや
将来ある若者は振り向いてはくれませんよ。

おっしゃることは分かります。でも自民党もそうでしたけど、内部からの自浄作用が
ないと変化は難しいんですよね。まして、官や大手新聞社がバックについてるとなる
と、外から変えるなんてとてもとても。

書より政治が好きな先生もいらっしゃいますし。それはそれでどんな組織でも一緒
で、いわば必要悪でしょう。お金の問題はあるところにはあるから、そこから消費し
てもらえばいいんですよ。なんたって個人金融資産1,000兆円の国ですからねえ。

個人的には、良い作品が見られる機会が保持されれば、きれいきたないはどうでもい
いです。実際に質はある程度、維持されていると思います。書く人だけが楽しめる状
況なら、何も大規模な展覧会に依存しなくても、おっしゃるようにグループ展でいい
わけですから。

もうすこし一般向けの話題を。オススメの本の紹介です。

『真名仮名の記』／森内俊雄（講談社）

これいいですよ。小説とちょっとごっちゃになってますが、書を少しでもたしなんだ
人は十分うなずける内容です。漢字、仮名はもちろん、毎日書く「いろは」、文房四
宝などなど珠玉のエッセーが詰まってます。

薄手で2,000円とちょいと高めですが、書家／書道史家のフェティッシュでペダン
ティックなウンチクに飽きた人も、この小説家の逸文に唸ること間違いなし。「書く
ことの楽しみ」がじわりじわりと伝わってきますよ。いろんな人に勧めてます。ゼヒ
どうぞ。

若い人が少ないです。
書くこと、書道界の現状、などなど、他人の意見を聞きたい気持ちは十分
あるのに、周りは中高年が大多数を占めていて、気軽にお喋りできる状況
にないですね。
やはり同世代からの刺激というのは影響大きいと思うのです。
自分たちのような若造に耳を傾けてくれる方がいたとしても、年齢の
差による距離感のせいで、腹の底までさらけ出してとはいかないでしょう。
日頃の思いを発散させる場所は･･･ここか！？

　最近不毛の評論が横行している。論者自身は何をどう学びど
う書いているのだろうか。具体的に聞きたい。
　抽象的な評論をする前に、当人が書をどう認識し何をどう書
いているのかを明らかにしないと、評論も理解しようがない。
　評論は各人各様でよろしい。他人の発言を云々するよりは、
彼は彼として自分は何をどう習い、何をどう認識しているのか
を語れば足りるのではないか。不毛の議論をしている暇に、墨
を磨れ。

>>283
ROMの人たちもみんなわくわくしてると思いますよ、若いあなたの意見。

>>285
そー言われると何だか困ってしまいますが・・・

ようやく筆を持つことが楽しくなってきたばかりなんで、ここにおられる
皆様方のような体系的知識と経験は相当不足しておりますので悪しからず。
ひっかかっていることはいくつかあります。

まず、お金ばかりをやたらと徴収する団体が多くない？ということ。
年会費やら出品料やら懇談会やら旅行やら、よくもまぁ次から次へと・・・
用品類も総じて高価ですし、安月給のサラリーマンならずとも不払い運動
起こしたくなるってもんです。
趣味なので、ある程度のフトコロの痛みは仕方ないですが、不透明で納得
がいかない種類のものがけっこうある。
所属している団体が財政的に困窮するのは問題ですから、この兼ね合いは
難しいとこ。

それから、書き方とかテクニックは教えても、肝心の「文字」についての
理解に力を入れていないところが主流のようで。
学校や文部科学省に今更文句ぶつけても意味がないので、我々のように
文字に近い人間が、どーにかせねばならんのでは？と危機感を感じる次第。
歴史や変遷を理解しないで書道をやってるのは恥ずかしいよね。
これは自分でもまだまだ勉強する余地が相当ある。

それから、プロの書道家になるつもりがないのであれば、この世界以外の
いろんなことにも目を向け続けるべきだと思う。
スポーツ、旅行、音楽、料理、飲み会、まあどんなことでもいいのですが、
書以外にも熱中できるものを持ってる人は、当然視野や考え方が幅広くなり、
作品の表現力や理解力が広がるはずです。
和歌や漢詩に対してピンとくることが増えるんだよなー。
それに、外側から客観的にこっちを見ることが可能になる。

大き目の主題としてはこんなとこですね。
とにかく太く長く書きつづけたいものです。
また。

>>284
ＨＫＪＢ様　全く同意です。
>243で
「抽象論論ずるのは馬鹿の始まり、書は頭で書くんじゃないんだ手で書くんだよ」
と書きました。〜〜〜これがなかなか理解出来ていないようです。
「抽象的な評論」をなさる方は多分10中8、9書をあまり書いていないと思います。
本来良いと思ったら、徹底的に臨書してそこから本当に良いところ等学び取る。
「気色わる〜〜」なんて事もあるが〜〜〜いずれにせよ「抽象的な評論」は出てこない。
只見ている。又は本で読んでいるだけだから表現としては「良い・悪い」しかない。
一般に、書論を戦わすところは展覧会などの自分の作品の前。
いくら口で偉そうな事を言ってもそれを表現出来なけりゃ〜〜何？と言われるし！！！
稚拙なら馬鹿にされて今後相手にしてくれなくなる。
だから　馬鹿の始まり

美術鑑賞版が消えてしまった。
昼間はあったのに。

私もshodoka_aと同じく若者の意見大歓迎ですよ。

＞２８６
＞それから、書き方とかテクニックは教えても、肝心の「文字」についての
　理解に力を入れていないところが主流のようで。

＞歴史や変遷を理解しないで書道をやってるのは恥ずかしいよね。

そう思うってことは、あなたが真剣に書道を
愛している証拠だと思いますね。

実はそこまで考えられない人が書道界には実に多いのです。
ただ書いてりゃどうにかなるって人がね。
私は、そういう方は実は半分も書を楽しめていないように思うのです。
時代がそうさせるのでしょうか、最短を通りたがるのでしょうね。

若いうちに、そう焦らずいろいろやられることをお薦めします。
あなたの書は少なからずあなたの教養、そして人生を反映すると思いますよ。

本を買ったりして一人で練習してます。
今までに先生に教えてもらったことがないんですが、
僕みたいな人っていますか？独学でやってる人。
ちなみに僕は何したらいいかわからないので、古典を臨書しています。
今は顔勤礼碑ってのを。
習字習いに行ったらどんなことを教えてもらえますか？
今１７歳なんですけど、もう始めるのには遅いですか？

ふぁ〜れんさんの意見、私も同意見です！！
お金に関しては、果てしなく徴収していきますよね。学生の私には本当に
懐の痛い話なんです。しかし、まだ、社中の身ではないので｢書道具」代だけなんですけどね・・・。
文字の理解は、私も何もわからないまま書いている事が少なくはありません。
学校の先生も教えてくださる事は「いかに素晴らしい書作品であるか」だけなんですよね。
漢文も読めるわけじゃないし､変体仮名は読めても和歌や、古文は殆ど理解不能に近いです。
今､その事を卒論で少し書いているのですが､自分が読めないだけに説得力のある文章が
書けません・・・。自分が情けないと言うか、何故今まで自分が読めない事を
普通に受け入れていたのだろうと思います。
「読める事」と｢書く事」両方を上手く勉強しておけばよかったとつくづく思います。
大学で一体何をしてきたんだ！？と言われても仕方ないですよ、本当に。
歴史や、変遷は書道的な事が多いので勉強するのが嫌いではなく、学校でも
ついつい、先生と討論のようになってしまうのですが、漢文や古典の授業はどうしても
書道から離れてしまう所があるので、授業も不真面目に聞いているだけなのです。
やっぱり、嫌でも勉強した方がよいですね。
漢文や古典も読めれば「読める書」のような存在になるかもしれないし。私の中
だけの話しなんですけど。

＞２８９
shodoka_aさんの「さん」つけ忘れてました。
どうも失礼しました。

安売り筆使いさんへ。
１７歳で書道をする事は、全然遅くはありませんよ。
私の行っているお稽古の方でも６０歳を過ぎてから習われている人もいます。
お習字塾に行けば､親切に筆の使い方から、管理の仕方まで教えて下さると思います。
私の先生は、講年齢の方から、小学生まで、懇切丁寧に指導してくれるのです。
書家の先生につけば、「書作品」作りを教えて頂けます。将来、書に関わる人になりたいので
あれば、なるべくつく事をお薦めします。
私の大学で、１回生はやはり、お習字塾だけだった子と、先生についている子の差は
作品作りで明らかになるんです。半紙書きでは、それ程でないのですが、大きな紙に
なる途端、落差は歴然としてしまうんです。
私の高校の先生が言っていました。「つく先生は、人柄で選ぶのが一番ですよ」って。
だから、私は人柄で選びました。
またまた、偉そうな事を書き込んで申し訳ありません。他の方々のアドバイスもちゃんと
聞いた方がいいです。

高年齢の高が「講」になっていました・・・。間違いです。
すみませんでした。

＞２９１
う〜ん、私はね、書道の概念をまた見直さなければならない時代に
差し掛かっているのかなと、時々思うことがありますね。

特に戦後、書を造形芸術だと叫んで、書を文字性、
文学性から切り離して考える論が横行します。

大型の展覧会も盛んになり、人々は難しいことはそっちのけで、
いかにして見栄えよく書き、展覧会で賞を獲れるかで頭がいっぱいになります。

社中にとっても、展覧会は彼らの死活問題と関わってきますから、
そんな予備知識は自分や弟子にとっても、小事と割り切る「現代造形思考」
を大いに歓迎するようになります。

その結果、今日のような「書道界総白痴化」を招くことになったのです。

少なくとも、大正期から昭和初期辺りまでは、古文・漢文は特に
書道家という専門職の人間にとっては基礎的教養だったと思いますよ。

「書は視覚芸術であるから、読めなくてもいい」なんていう、西洋芸術家
かぶれの言い逃れでは、もはや一般人の目を欺けなくなってきてると思うな。

いや、こういったことはあくまで製作側の問題として取り上げたまでで、
鑑賞者はあいかわらず感性で観ればいいと思う派ですけどね、私は。

ＨＫＪＢさんなんかは、そういう意味ではホントいい仕事をされているな
と影ながら思いますけどね。

＞２８１
＞個人的には、良い作品が見られる機会が保持されれば、きれいきたないはどうでもい
　いです。実際に質はある程度、維持されていると思います。

それはそうだなあ。shodoka_aさんの言い分も、毎回実によく分かりますよ。
しかし、今展覧会がおもしろくないのは、みんな主張無しに
同じような作品作ってるってことじゃないでしょうか。主張や勉強方法が似てるなら
まだしも、同じ手本をそのまま真似させてよしとするこの気風まで含めてちょっと問題な
気がします。手は動いても、中身は空っぽという作品、感じませんか？

真の質でいうなら、決して高いとは言えないですよ。

このスレもようやく面白くなってきましたね。問題提起はしてみるものです。
私が考えるに、大きな意味での「書道界」全般に必要なことは2つ。

「分かりやすい言葉で分かりやすく書（作品含む）を説明する」
「オープンに語る空気をつくる」

旧態依然とした体制を否定しつつも、結局は自らの書に対する姿勢を至上のものとす
ることで書を閉鎖的にしている人がいかに多いか、ここのスレを読んでいるだけでも
十分に分かると思います。（まあおよそ掲示板に書き込む人は―自分を含め―そんな
もんですが）

黙って書け、なんていう人もありますが、それでは僕らの知りたい！語りたい！とい
う欲求は満たされません。しかも、作品を発表して批評を請うている人が「書を論じ
るな」と言うなどナンセンスです。「カタチだけ」は今の若者が最も嫌うことだとい
う認識が欠けています。みんな「本当のこと」が知りたいのです。

今から30年ほど前に金田石城氏が出した「現代書作家対話集」（全4巻）という本が
あります（「○い顔□い顔」というタイトルで数年前に一部抄録が復刊されました）。
書家とのインタビュー集ですが、少し前の世代の書家がいかに書に没頭し、書を熱く
語り、書に未来を託したかをうかがい知ることができます。

そして今、書なんかに関心がなくても、『シュレック』を観たあとジャネット・ジャクソンの
ライブで躍り、一流ホテルでフレンチを食って帰って家でイチローに感動したあとにベッド
でハリポタに読みふける…などということを、20代のサラリーマンが楽しめる時代です。
前に私が書いたような、物神主義的で衒学的な薀蓄が意味を失ったとは思いません。
ただ、これを伝える方法を変えなければいけません。

こうやってだべっているだけで、何かから解放される人がいるということは嬉しいこ
とじゃありませんか。書を観ることの楽しみ、書を書くことの楽しみは、語って伝え
る必要がありますし、それだけの価値があると私は考えています。

文字についての理解と考察を深めるための入門書であれば、

『漢字』／白川静（岩波新書）
『かな』／小松茂美（同、ただしこちらは絶版。氏の全集にも入ってます）

が薄手でよくまとまってますが、両者とも文体にちと癖がある。
カラー図版がたくさん載っていて、説明がコンパクトなものであれば、

墨スペシャル９、『図説中国書道史』
同12、『図説日本書道史』

が一番分かりやすいと思います。もう少し専門的な通史であれば、

『書の文化史』／西村昭一（二玄社）
『展望日本書道史』／小松茂美（同じく絶版、全集あり）

がありますが、こうした通史はたいてい事実の羅列で面白くない。
以上は古本屋でもよく出ます。新しい視点がほしければ、

『中國書史』／石川九楊（京大出版会）
『日本書史』／同（名大出版会）

中國書史はふりがながないので少し読むのが億劫ですが、
日本書史はこの点が改善されてます。高いし大きいので図書館でどうぞ。
氏の著作には時々ハッとして、時々イラついて、時々めまいがします。

＞４回生さん
そうですかぁ、じゃあ習ってみようかな。
でも、暇がないんですよね。受験とかもあるしね。

遅レスですが、>>284ＨＫＪＢさんの意見に同意です。
議論は議論として興味深く拝見してきましたが、最近は議論が自己目的化してきた
ような気がして少々違和感を感じておりました。

自分の意見を述べることは大いに結構ですが、他人の発言をいちいちあげつらうような
風潮が最近目立ってきているような気がいたします。
芸術は主観的なものです。
他人と意見が食い違う事も多々あるでしょう。（現にこのスレでも「そうかな〜？」
と思うこともありました）
自分の意見は意見としてしっかり持ち、それを伝える努力をしつつ
自分とは違う意見に謙虚に耳を傾ける姿勢も大切だと思います。
書道だけでなく人生全般において。

>>300安売り筆づかいさま。
あせらず気長に頑張ってね。若いんだもん。これから、これから。

さーて、明日は子どもが冬休みの「書き初め」の宿題（ｗ　をすると言ってるので
つきあってやらなあかん。我が子に教えるのってついエキサイトしてしまうんだけど
お習字の場合、キレて「ちゃぶ台返し」なんかしちゃうと悲惨なことになるので
まず心を落ち着けなきゃ…です。
では。長くなりましたがこのあたりで。

しかし、書に関係している人はどうしてこう特殊な人が多いかな、と思う。

だって、発言の場であるはずの掲示板でさえ、こうして他人の発言を慎むようにしようとする
レスがつくんだからね。これが少なくとも自分が携わっている分野の思考レベルなんだなと思うと
全く恥ずかしく思えてくるよ。

うざいから無視しようと思ったが、shodoka_aさんも一言注意してるし、ここまで
飛び火してこられたらそれも迷惑なんで言ってあげるけど、正直言って発言を慎むように
主張する人の、この掲示板における意義が理解できない。

何よりも、そう言っている方々の発言自体が、「干渉」なのだということに
気づかないのかな？

それから誰かさんの発言に度々登場するが、誰の、何をもって「抽象的」なのか、
私にはいまだに理解できない。そして、百歩譲って「抽象的」だとして
そのどこがいけないのか、それも理解できない。

どうして、若者や一般大衆に、言論の自由を与えようとしないのか。
自分に自信がないだけなのかな？

真意が伝わらなかったようで残念。世間での一般的なことを書いたつもりですが。
>>301の９〜１０行目を読んでいただきたいのですが。

あれ、みんなやってるんじゃない？

やることを放棄しようとしているのは、
むしろ発言拒否派の人たちじゃないですか？

のりさん
＞若いうちに、そう焦らずいろいろやられることをお薦めします。
＞あなたの書は少なからずあなたの教養、そして人生を反映すると思いますよ。
字を見ただけでその人の性格がわかっちゃうことって、たまにありますね。
自分は「若いのに年寄り臭い字書くよなぁ」と謎のコメントをよくもらいます。

安売り筆使いさん
これからでも余裕で大丈夫。
受験の時には、墨の匂いが精神を落ち着かせてくれて、気分転換としてナカナカ。
小さい頃から続けていても、このタイミングでやめてしまうパターンが多いので、
なんとなく乗り切ってください。
「続ける」のではなく、「やめない」という発想なら負担は少ないはず。
それから、練習すれば必ず上達するのがこの世界です。
小中学校時代のように習いに行かされるのではなく、自分からという積極性が
この先明るく泥沼を照らすでしょう。
思い切ってハマってみません？

某大学書道学科４回生さん
大学で書道を学べる環境にあること自体がすっごくうらやましい！
誰もが愚痴ることですが、社会に出ると「もっと勉強しておけばよかったのにぃ」
と実感します。
4年間なんてあっという間、興味のある気に入った詩歌を徹底的に追いかけるのも
一つの方法ですよね。
いまだに白文だと、さっぱり・・・

のりさん
＞その結果、今日のような「書道界総白痴化」を招くことになったのです。
上手いこと言いますね。
最低でも自分の作品くらいは合理的に説明できないとヤバイと考えます。
題材の意味、各字の形、落款の位置、そして改善すべき点などなど。
これができなきゃ、「なーんにも考えずに書いてるだけでしょ」と笑われても
仕方が無い。

shodoka_aさん
＞「カタチだけ」は今の若者が最も嫌うこと
そのとおり。
楽な道ばかりを選択する若いモンは、面倒臭いことは納得して消化してからじゃ
ないと手をつけないからね。
そのためには、自分達がやってることにいかに魅力があるかを、あちこちで触れ
させなければならないかもしれません。
難しいとは思うが、言葉プラス行動で。

勢いで皆さんにレスでした・・・

>>304うん、いい感じに戻りつつあったのはわかってたんだけど、
どうしても言わずにいられなくって。
蒸し返してしまいましたね。ごめんなさい。
真意が伝わったのかどうかは気になるけど。

私はマタ−リやって行きたいほうなんです。
書道のほうも一生続けていける「趣味」として捉えて、マイペースでお稽古してます。
このスレはいろんなスタンスの人が自由に意見を述べたり、情報交換ができる場として
長く続くと良いですね。

またいろんな意見聞かせてくださいね。

＞３０３
ちなみに挨拶が遅れまして、すずりんさんはここの常連なのですね。
この掲示板にお邪魔した当初温かく迎えてくださったのはすずりんさんでした。
前々から一言言おうと思ってました。
毎回のレスも楽しく拝見させてもらってます。
どうぞこれからも宜しく。

＞308　のりさん
こちらこそ、末永くよろしくお願いしますね。

＞２９９
ちょっと前だけど、『漢字と日本人』（高島俊男・文春新書）って
本が受けてましたね。

書をやる人にとっての印象は複雑ですが、漢字と日本人のつながりを
なるべく正確に把握することはやはり必要じゃないかと思います。

そのうち先生につこうとは思いますが、すぐには無理っぽいので
よければ一人でできる効果的な練習法とかないですか。教えてください。

＞２９９
＞氏の著作には時々ハッとして、時々イラついて、時々めまいがします。

石川九楊氏の図書をshodoka_aさんなんかはどう見るかねえ。
確かに新しい視点と言えば、それはあるだろうなあ。
ただまあ、間違っても研究者じゃないな。
書道界の人のことだから、氏の発言をたいそう有難がる風潮は
一部に存在するが、まあ氏は作家だという認識に欠けるとひどい目に遭うと
思うね。
氏自身もその路線なんでしょ。

このスレが一気に花盛りになったような気がするのは私だけではないはず。やっぱり
共有できる楽しみは、さんざん語らって輪を広げるに限りますね（もちろん、自分だ
けの楽しみは別に秘めつつ）。

節度ある発言も大事ですが、私は多少の見苦しい点があっても、談論風発の空気が
あった方が元気でいいと思ってます。なんだかんだですべて丸く収まっているところ
がこのスレのよいところ。あまり遠慮せずに意見を交換していきたいものです。

眠いのでのりさんへのレスはまた明日にでも…。

　ずっとＲＯＭして楽しんでいましたが、読んでいてよくわからないことが
ありましたので質問させてください。

＞291
「読める事」と｢書く事」両方を上手く勉強しておけばよかったとつくづく思います。

この場合の「読める」は古文漢文の読解という意味と理解したのですが、

＞295
＞「書は視覚芸術であるから、読めなくてもいい」なんていう、西洋芸術家
＞かぶれの言い逃れでは、もはや一般人の目を欺けなくなってきてると思うな。

この「読める」は「作品に書いてある文字が何と書いてあるのか、わかるか
わからないか」という内容と理解しました。
作品中の文字がデフォルメされすぎていて読めなくなってしまうものは確か
にありますが、「一般人対象」で考えると、それ以前に楷書と平易な行書・
ひらがな以外は「読めない」ことになると思うのですが・・・
制作者は、そういう一般人にも配慮した作品を書くべきだと理解して良いで
しょうか。
レベルの低い話をしていたらすみません。教えていただけると幸いです。

＞299
私は「和漢書道史」／藤原鶴来（だったかな？）
で古典の名前を覚えました。
あと、榊莫山さんの「書の歴史」は読み物として楽しく読めました。

安売り筆使いさん
高校生なら学校に書道部ってないですか？

>>314

「和漢書道史」、高校生のときに古本屋で300円で買って今でも机に置いてあります。
安いのは書き込みがたくさんあったからですが、学生さんが使ってたのでしょうか。
文体は古臭いですが、ちょっとしたことを確認するには便利で重宝しますよね。

莫山センセは大好きです。鑑賞板でばくざんネタでもやりますかね。

>>310

本の中に出てくる漢字と訓の話って面白いですよね。日本語の「とる」が漢字だと
「採る」とか「取る」になるけど、「とる」自体は和語だから、書き分けても仕方
がない、とか。こういう開き直った（？）見方は考えたことありませんでした。

よく考えると、例えば「きく」にしても、「聞く」「訊く」「聴く」と漢字で書く
と、英語でいう「hear」「ask」「listen」に意味が分かれてしまいます。一方、
表記上意味を持たない仮名だと、「きく」は「起久」でも「支具」でも良いわけで、
文字表現に意味を持たせないまま恣意的に字を選べますよね。

そこから仮名の多様性が生まれて、散らしが発達して、それがまた現代の書作に繋
がっていて…書はやはり奥深い。

>>312

個人的に、書家としての石川氏はどうでもいいのですが（失礼ながら）、本はとても面白
いと思います。短絡的な現代の事象と結びつけるところは的外れで退屈なところが多い
のですが、やはり「筆触」という言葉でもって日中書道史をくくりあげて、さらに直感的に
言語学的な問題までに到達してしまうところはすごいです。大局的な見方は概して非常
に鋭いのではないでしょうか。

ただ石川氏は「筆触」というキーワードでくくれない「余白」を軽視する傾向にあって、萱
（かや）のり子氏がこの点を著書で批判してます。この点、萱氏に軍配が上がります。
萱氏の「現代書の地平」（阪大出版会）も内容が充実して面白い本ですよ。

　１年も終ります。この掲示板を知ってから、度々覗かせてもらい
時には口も出しました。言いたい放題の発言には自分の思いもしな
い思考があるのだなと思いました。これからもよろしく。２年後に
は生れてから８０年たつことのなります。それまで保つかな。
　ホームページを開いてから３年余、古いゴミを処分しました。毎
月何か新しいものを加えてゆきたいと思っていますが、他人様の借
りもので間に合せたくはないので、それにはネタ集めが大変。興味
がおありでしたらご覧くださってご感想をこの掲示板にでもお寄せ
くださればありがたいと思っています。それと皆さんのホームペー
ジも拝見したいのです。ＵＲＬを教えていただけたら幸いです。
　僕のＵＲＬ。
http://member.nifty.ne.jp/HKJB/index.htm

　それでは皆様お元気によい新年をお迎えください。

＞３１４関連
　僕が読んで足しになったと思った書物をご紹介しておきます。
　座右においてあるもの。
　書道字典（角川書店）。書道基本用語詞典（中教出版）。中国書
道辞典（木耳社）。書芸術全集（全）（雄山閣）。書道全集（全）
（平凡社）。書跡名品叢刊（全）（二玄社）。
　最も度々手にするのは書道字典と名品叢刊、これが全部頭に入っ
ておれば一々見なくてもすむのだけれど。
　このごろ読んだ書物。
　魚住和晃、現代筆跡学序論（文春新書）。小池清治、日本語はい
かにつくられたか（ちくま学芸文庫）。藤枝晃、文字の文化史（講
談社学術文庫）。鈴木孝夫、閉ざされた言語日本語の世界（新潮選
書）。高島俊男、漢字と日本人（文春新書）。加藤弘一、電脳社会
の日本語（文春新書）。阿辻哲次、漢字道楽（講談社選書メチエ）。
野口悠紀雄、ホームページにオフィスを作る（光文社新書）。
(eof)

とうとう大晦日。今日も大掃除になりそう。
このスレも私の出る幕はなくなりつつあります。
展覧会についても、随分当てずっぽうなことを言っていることもあります。
審査員をやったことのない人には、分からない事がたくさんありますから。
春まで、展覧会4、大阪展も含めると5
正月休みもない。

自分の場合、高校にも大学にも書道部ってなかったなぁ。
高校の芸術の選択書道は不人気で、大混雑の美術や音楽を
尻目に、10人程度で授業が出来たのが懐かしい。
そこらへんの橋の欄干から拓本取ったりしたっけ。

>>319
私は展覧会出品作家さまと、ＨＫＪＢさまのレスをすごく参考にさせていただいて
いましたよ。これからもよろしくお願いします。
再来年くらいには大きい展覧会にチャレンジするのが目標です。

さて、これから帰省してきます。
皆様と出会えて楽しい時が過ごせました。
来年もよろしくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
クレジットカード専門掲示板を立ち上げました。

↑↑クリックしちゃだめだよ↑↑

＞３１９
＞春まで、展覧会4、大阪展も含めると5
　正月休みもない。

ありゃ、これまた典型的な展覧会作家人生歩んでますなあ。
出品料と手本料、それにお礼金って間に合うのかな？

＞３１７
なるほど、「筆触」と「余白」ですか。そこまで分析したことなかったなあ。

＞やはり「筆触」という言葉でもって日中書道史をくくりあげて、さらに直感的に
　言語学的な問題までに到達してしまうところはすごいです。大局的な見方は概して非常
　に鋭いのではないでしょうか。

しかしね、論文展開の根本となっているこの「筆触（触は別の字だったような）」論自体、
十分怪しい、もしくはくだらないと思ったりもするなあ。
もしここんところが氏の妄想に過ぎなければ、氏の論は蜃気楼と同じですよ。

「筆触」という色眼鏡をかけて、日中書道史を見直したところは
確かにおもしろかったですがね。
問題なのは、あの程度の誤魔化しにひっかかってる研究者や書家が存在している
ということかな。

2002年一番乗りになるか
>>324
のり様　手本を書いてくれるのは、初心者のみですよ。
普通、地方の県展レベルでも無鑑査になると先生は、手本を書きません。
当然私は、審査会員だから貰う方ですけどね。…当然お礼も
只、出品料は痛いこと多いですね、2-3万なら安いうちで普通最低5万から
10万20万も不思議ではありません。
個展なら売って凌ぐと言うこともありますが、そうもいかないときは全く困ります。
でも頑張ってやります。プロですから。

一番乗り
皆さんあけましておめでとうございます。
今年も宜しく。
今日も、構想でこんな時間。

＞＞皆様
新年明けましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

＞＞３２６
＞只、出品料は痛いこと多いですね、2-3万なら安いうちで普通最低5万から
　10万20万も不思議ではありません。

え、出品料だけで２０万も持ってかれることあるんですか！
個展やグループ展の開催費じゃなくて？

＞個展なら売って凌ぐと言うこともありますが、そうもいかないときは全く困ります。

でもこれ、現実的には無理でしょ。

実際問題プロを目指す作家さんたちは「ご苦労様」の一言に尽きます。
でも、shodoka_aさんも言うように確かに必要悪なところも否めません。

ところで手本料、御礼も含めた資金、皆さんいったいどうやってやりくり
していらっしゃるのでしょうかねえ。
昔は実家に山持ってるかなんて聞かれたもんですけど、やっぱ今でも
ちょっとしたボンボンじゃないとついていけない世界なんでしょうか。

はじめまして、いつも愉しみにこの掲示板を拝見しています。

私は書道教室に通い始めて 20年ほどになりますが、
今まで、古典の臨書とかいうものをした事がありません。
連盟の理事長の手本で稽古をしています。

＞＞328
＞昔は実家に山持ってるかなんて聞かれたもんですけど、やっぱ今でも
＞ちょっとしたボンボンじゃないとついていけない世界なんでしょうか。

大きな公募展は全てそうなんじゃないですか、
でも、私が所属している地方の書道団体はお金が余り掛かりません。
去年の展覧会出品料は3,000円でした。

その代わり、ここで賞を取っても地方紙の新聞に小さく載るだけです。
実力があっても有名にはなりません。

おめでとうございます。
私の書き初めは智永の千字文の臨書でした（もちろん一部だけ）。

>>328
>>昔は実家に山持ってるかなんて聞かれたもんですけど、やっぱ今でも
>>ちょっとしたボンボンじゃないとついていけない世界なんでしょうか。

>>329
>大きな公募展は全てそうなんじゃないですか、

まあなんとも新年にふさわしい話題で（笑）

のりさんの>>328は、ちょっと不安をあおりすぎでは？>>329の方がおっしゃってるよ
うに、トップを競うところだけでしょう。お金をかけないならかけないなりに深く楽
しめて、かけたらかけたでまた別の楽しみがあるところが書のいいところの1つだと
思います。

>>325

>しかしね、論文展開の根本となっているこの「筆触（触は別の字だったような）」論自体、
>十分怪しい、もしくはくだらないと思ったりもするなあ。
>もしここんところが氏の妄想に過ぎなければ、氏の論は蜃気楼と同じですよ。

私はちょっと違った意見を持ってまして…。というのも、歴史の分野で時系列以外の
枠組みを発見するというのはとても画期的なことですよね。書道史が他の分野からあ
まり顧みられなかったのは、「時代別の作品整理／解説」以上のことを誰もしなかっ
たからですが、石川氏は他分野からのオープンな批判が可能な体系を発見しました。

その業績は大きいはずですが、いわゆる書道界からは氏の枠組みを超える理論が
出てこないし、氏の理論を建設的に批判できるひとがいませんでした（いたら教えて
ください）。で、今度は萱氏の業績が注目されるわけです。でも多分、「ひっしょ
く」という概念そのものが蜃気楼になることはないでしょう。それぐらい揺るがない
キーワードだと思います。

ちなみに著書では「筆触」が「筆蝕」に進化した、という感じの言い方をされてま
す。ご指摘ありがとうございました。

>>317

自己レスですみません。萱のり子氏の著作は「現代書の地平」ではなく「書芸術の
地平」（阪大出版会）です。失礼しました。

あけましておめでとうございます。
書初めに半切を書上げたところ、書初めはぶっつけ本番と決めてい
るので、書上げるたびにガックリ。恒例の年中行事になりました。
今年も勉強勉強、自分なりにぼつぼつとやりましょうか。

私が所属している書道連盟では、1月13日に書初大会を行ないます。

課題は『徳不孤』で、直に掛軸に書きます。
一人２本まで掛軸に書けますが、手本は見ないで書きます。

今はあまり緊張せずに書けれるけど、
最初の頃は、脇から汗がたら〜りと落ちて、
胸はドキドキして 手は震えながら書いていました。

書き上がった作品は、当然最低レベルです。
でも、これが本当の実力です。
何時でも、何処でもかく事が出来るレベルの作品ですからね。

何百枚、何千枚と書いた中の最高の出来の作品は、
まぐれで書けたものだから、
真の実力ではないと思います。

＞私は書道教室に通い始めて 20年ほどになりますが、
　今まで、古典の臨書とかいうものをした事がありません。

ちょ、ちょと待てぃ！（一応つっこみ）

ね、shodoka_aさん。今の書道界の弊害はもうここまできてるんですよ。
これで「ある程度のレベルは保っている」なんてのん気なこと言ってる場合ですか？

＞＞３３１
＞石川氏は他分野からのオープンな批判が可能な体系を発見しました。

う〜ん、確かに。書の活性化には確かに大きく貢献していることは
否めないか。

＞「ひっしょく」という概念そのものが蜃気楼になることはないで
　しょう。それぐらい揺るがないキーワードだと思います。

いや〜結構ありますよ、疑問点。手元に著書さえあれば何点か
例示して見せるんだが、またちょ〜っとした都合でそういうわけには
いかないのだな、これが。

＞いや〜結構ありますよ、疑問点。

ところで皆さんはあの「ひっしょく」論、何の疑問ももたずに
すぅっと頭の中に入ってくるのでしょうか？

（￣▽￣）ニヤリ ←無名の書家

＞＞334
＞ちょ、ちょと待てぃ！（一応つっこみ）

＞ね、shodoka_aさん。今の書道界の弊害はもうここまできてるんですよ。
＞これで「ある程度のレベルは保っている」なんてのん気なこと言ってる場合ですか？

つっこみ、ありがとうございます。(確信犯）

心配しなくても、多分ここの連盟だけですよ、臨書をしないのは！
もっとも臨書といえば聞こえがいいが、ただの猿真似ですよね。

今井凌雪さんが臨書はできる限り似せるようにしなければならない。
自分の癖を捨て去って、似せる努力をする事と言っているが、
それは間違っている。

王羲之であろうが、王鐸や孫過庭でも、
おのれの書の悪い所は分かっているはず、
その悪いところを猿真似をしても喜ばない。
書の善し悪しが分からない人は、猿真似をすれば上達すると思い込んでいる。

可哀想に…

>>334

書に関しては、いつも自分が明確にしておきたい論点というのがあります。
簡単に言うと、こんな感じです。

作家論／組織論を分けること
鑑賞／書作を分けること
芸術家指向／手習い指向を分けること

これに気を付けるだけで、多くの現代書論が相当クリアになると思います。

芸術板をみると分かりますが、茶道華道のスレは深みにはまる傾向にあるのに対し
て、書のスレは横に広がりつつあります。書には制作側／趣味側が多いからです。

どうものりさんの意見を伺っていると、上の左右がごっちゃになっている気がするん
ですよ。観る／書くの違いが大きいように、プロとしての楽しみと、趣味としての楽
しみって違うんですよね。だから、単に手習いの延長線上だけなら（あるいは手本に
古典並みの風格が備わっているなら）、古典の臨書をしないことを責めるのはどうか
と思います。

なんて書いて貼り付けたら面白い意見が出てました。

>>337

> 今井凌雪さんが臨書はできる限り似せるようにしなければならない。
> 自分の癖を捨て去って、似せる努力をする事と言っているが、
> それは間違っている。

これは曲解です。素晴らしい字形と技術を習得するためにはデッサンが不可欠なのは
どの芸術でも同じこと。しなくてもできる天才はいますし、しないことを否定するの
はどうかと思いますが、した方がいいのは自明です。もちろん、やり方は個人の自由
ですが。

孫過庭も、たしか書譜で古典をしっかり踏まえないと通俗に陥ると述べていたと思い
ますが、これは千数百年を隔てた今でも言えることだと思います。

＞＞339

早速 食い付いてくれてありがとうございます。

＞孫過庭も、たしか書譜で古典をしっかり踏まえないと通俗に陥ると述べていたと思い
＞ますが、これは千数百年を隔てた今でも言えることだと思います。

通俗に陥るとは、俗っぽい作品(品がない)になることですね。
だから、古典の臨書をすれば矯正の効果があって、
素晴らしい作品が書けるようになる訳ですか、

本当に？

所詮 人間が書いているのですよ、

例えば、書聖王羲之の代表作、蘭亭序にしても貴族（だったかな？）のお遊びを
見て書いたのだけど、
少しお酒も飲んでいても 非常に良く書けたらしい。
でも、
本人は少し気に食わない所があって、後年何回も書き直したけど、
とうとう最初の作品を越えることはなかったと聞いています。

普通だったら、後に書いた方が上手く書けると思うでしょう。
でも 書けない。

何故か？

人間だから…　所詮人間のかいた書に完璧な作品はありません。
だから奥が深いわけです。(無理やりこじつける）

書道は誰でも正しい稽古をすれば、
ある程度のレベルまでは到達します。
でも、それから上は才能です。

＞３３８
いやいや、そのように言われるのも或いは仕方がない。
そもそも私は日本の書教育法自体が特殊だという観点にたってものを
言っているもので。

私がいつも疑問に思うに、なぜ日本だけこのお手本制度が定着してしまったか
ということが念頭にある。
本場中国の幼児の手習いなんか見学してても、まず手本を渡すということをしない。
幼稚園児だろうが、小学生だろうが、直に古典を見て臨書している。
楷書だったら「九成宮」なんていう「極則」があるんだから、それを見て勉強すれば
いい。なんで、下手糞な手本を渡して「これを真似なさいよ」と言えるのか。
私は、ここですでにずいぶん大きな差がついていると思うんだけどね。
というか、この時点で書の本義から遠ざかっているようにさえ感じますよ。

自己を無にして、いいのか悪いのかも分からない先生の手本を真似させられて、
よく一言も文句も言わずに書生やってられるなあ、と思う。いつまで識字教育のための
寺小屋制度を続ける気なのかな。

それから、趣味だからプロだからというのではなく、私は古典というのは
万人に与えられた共通普遍の手本だと思いますのでね。しかし、我々日本人は
この観念がすっぽり抜けてしまっている。古典臨書は書学習の副次的産物としか
見られていない。

プロだから古典臨書して、アマだから20年やろうが古典臨書しなくてもいいなんていう
発想は私にとってはとても信じられませんね。

>>340

「徳は孤ならず」という論語の言葉の意味が分かっていれば、臨書しないのはそこの
連盟だけ、という事実から比喩的に導き出せることがあるのではないかと思うのです
が。

さて、結論は想像におまかせして、せっかく孫過庭の話を出してくださったので、
さっき言ったところの書譜の原典（それらしきところ）を書いておきましょう。この
板ではソースを出せといわれてしまう可能性があるので、一応探してみました。

「能く古にして時に乖かず、今にして幣を同じうせざるを貴ぶ」
よくいにしえにしてときにそむかず、いまにしてへいをおなじうせざるをたっとぶ。

古い時代の雰囲気を保って、現代的な弊害に陥らない、ぐらいの意味ですか。
（二玄社の法書選で言うと5ページ。見つからなかったらどうしようと思いましたが
最初のほうにあってホッとしました）

書譜の最初の方に、価値判断というものは時代によってコロコロ変わる、ということ
を説いている部分があります。唐時代の人がそんなことを言っていること自体面白い
ですね。

だからこそ石川九楊の普遍的な、ってもういいですか（笑）

＞＞３３７
ぷっ。なんなんでしょうかこの人･･･

＞心配しなくても、多分ここの連盟だけですよ、臨書をしないのは！

ていうか、自分の所属してる会でしょ。もうちょっと憂えたらどう？
アマっつってもに、２０年やってて臨書したことがないとは･･･
そりゃ矮小に悟るわな。

＞王羲之であろうが、王鐸や孫過庭でも、
　おのれの書の悪い所は分かっているはず、
　その悪いところを猿真似をしても喜ばない。
　書の善し悪しが分からない人は、猿真似をすれば上達すると思い込んでいる。

２０年間臨書をしたことがない人は、このように当然“臨書法”についても
無知なんですね。

可哀想に…

＞＞３４０
＞例えば、書聖王羲之の代表作、蘭亭序にしても貴族（だったかな？）のお遊びを
　見て書いたのだけど、
　少しお酒も飲んでいても 非常に良く書けたらしい。
　でも、
　本人は少し気に食わない所があって、後年何回も書き直したけど、
　とうとう最初の作品を越えることはなかったと聞いています。

この逸話を出して論証しようとする辺り、かわいいでちゅね〜。

ははは、なんか私ら二人で同時に...面白いですね（ちょっとヘンですが）。

謹賀新年ですぅ！！
まだ書初めしてません・・・

古典はどうして古典たりえるのか？
それを臨書することを求められているのは何故？
学び取るべき要素がたくさん詰まっているからでしょう。
「九成宮」が楷法の極則とされている理由は、自分の体を
使ってみなければわかりません。
解説書なんかを読むだけでは、その内容を知ることができ
ても、理解することは不可能です。
自分は全臨なんてとてもできないですが、少なくとも初め
の数十字を書き込むことで、古人の偉大さに触れることが
できると思います。
そして一本として同じ線が書けない事に愕然とするのです。
一部の絵画や造形作品と異なり、現代の書は決して唐突に
この時代に現れたものではないはず。
絶えることのない時の流れを経て、少なからず前の時代の
影響を受けながら存在してるわけだから、それを学ばない
でどーするの？

>>333
＞何百枚、何千枚と書いた中の最高の出来の作品は、
＞まぐれで書けたものだから、真の実力ではないと思います。
え？それって実力以外のなんなの？
日々稽古してる多くの人たちはそうして作品を仕上げ、現時点
での力を形にしてるはずですが。

>>337
サルマネでも出来ればたいしたものだ。
「蘭亭」でも「曹全碑」でもいいから、半紙に4文字、同じ
ように書くことができるかっての。

>>339
そうですね、臨書しないことを否定はしませんが、そうした
方法では先が見えてしまいます。
書は趣味でやってますが、古典に学ぶことは絶対に必要不可欠
だと考えます。

>>340
＞だから、古典の臨書をすれば矯正の効果があって、
＞素晴らしい作品が書けるようになる訳ですか
目的は矯正するためでも完璧な作品を書くためでもない。
考えが浅すぎ。

ああ今日はと言うか昨日から雪だ。2日から雪とは…さむいねえ。

皆さん　あけましておめでとうさん！
今年も宜しく！
２日の福袋やっと買えた。かみさんに頼まれちゃいやといえねえしな。
デパートのブランド品福袋も早く並べは買えたぜ！…寒かったねえ。
>>340
普通だったら、後に書いた方が上手く書けると思うでしょう。
でも 書けない。
何故か？
人間だから…　所詮人間のかいた書に完璧な作品はありません。
だから奥が深いわけです。(無理やりこじつける）
〜…〜

これだから創作をやっていない人は解ってないね。
普通、偶然良い作品が出来てしまうと幾らあとからよりよい作品を書こうとしても
書けないなんて言うのは、創作（臨書や手本なしで書く）をやっていると良くある
ものだよ。
歴史に残っているのだからそりゃ「良い作品さ」二度と書けないね。
マア書塾で臨書してないなんて、天然記念物だね。
普通、書家仲間では相手にされない？…まゆつば書家
県展、市民展、勤労者展…なんかにも出さないんいだろうね。
審査員が皆同じだから無理か。
さびしい書家人生。でも時々いるけどね…
今年も辛口で行くぞ

年明けから大盛り上がりの書道スレ。それにしてもいろんな意見があって面白いです
ね。絶対手本をわたしちゃいけないとか、ぜんぜん臨書をやらないとか、極論しない
だけの寛容さがあるといいな、と思います。

さてさて、

>>341
> 私がいつも疑問に思うに、なぜ日本だけこのお手本制度が定着してしまったか
> ということが念頭にある。

これを考えると日本文化論に発展して興味深いトピックになると思いますよ。おっ
しゃるとおり寺子屋の影響ってあるでしょうね。もっとさかのぼれば形式を重んじる
道の観念にも関係してくるでしょうか。日本の流派は、世尊寺の真ん中はちょいと違
いますが、法性寺、青蓮院、お家流、時代が下るにつれて形式化が顕著になります。

ここまで書いて思ったのですが、日本では平安時代から和歌集の手本を渡す習慣がで
きているから、その性を引きずっているのかもしれません。中国で倣われる古典は主
に手紙ですから、手本を書いて渡すことの対象にはなりにくい。

明治に入って楊守敬が来て、中林梧竹やら日下部鳴鶴が法帖／拓本を手にしてそれを
習い始めたころから日本の書が本格的になりますが、それを普及させるには寺子屋風
のお手本が効率よかったのかもしれません。

より深い考察のため、卒論／修論にいかがでしょう→学生さんたち

話は飛びますけどチャンイーモウの映画ごらんになったことありますか。『初恋のき
た道』とか『あの子を探して』とか。中国の近現代の初等教育の様子が垣間見れて
面白いですよ。

> 中国で倣われる古典は主に手紙ですから、手本を書いて渡すことの対象にはなりにくい。

あれ、この部分はすごいうそだな。出直してきます。失礼しました。

流石に臨書をしていないと書いたら、反響がありますね〜　（思った通り）

＞＞341
＞プロだから古典臨書して、アマだから20年やろうが古典臨書しなくてもいいなんていう
発想は私にとってはとても信じられませんね。

良かったですね〜　見聞が広がったでしょう。

＞＞343
＞ていうか、自分の所属してる会でしょ。もうちょっと憂えたらどう？

ハハハ、何故、如何して？　この会に入って良かったと思ってるよ、

＞＞344
＞この逸話を出して論証しようとする辺り、かわいいでちゅね〜

アララ、これだけ!　本当にかわいいでちゅね〜

＞＞346
＞＞何百枚、何千枚と書いた中の最高の出来の作品は、
＞＞まぐれで書けたものだから、真の実力ではないと思います。
＞え？それって実力以外のなんなの？
＞日々稽古してる多くの人たちはそうして作品を仕上げ、現時点
＞での力を形にしてるはずですが。

これは見解の相違だと思うけど、私は何時でも何処でも書ける書が
本当の実力だと思っています。
だから、最低限の書の（最高じゃないよ）レベルを上げる稽古をしています。

＞サルマネでも出来ればたいしたものだ。
＞「蘭亭」でも「曹全碑」でもいいから、半紙に4文字、同じ
＞ように書くことができるかっての

う〜ん、もっと上手く書けれるよ！
本物の「蘭亭」は無いから本当は批評は出来ないけどね。

＞書は趣味でやってますが、古典に学ぶことは絶対に必要不可欠
＞だと考えます。

古典に何を学ぶの？

＞目的は矯正するためでも完璧な作品を書くためでもない。
＞考えが浅すぎ。

で、なんの為？（レスが短すぎ）

＞＞347

＞これだから創作をやっていない人は解ってないね。

これだから書をやっていない人はダメだねぇ〜
だから、具体的に答えられないんだぁ〜

＞歴史に残っているのだからそりゃ「良い作品さ」二度と書けないね。

おめでとう！！！　臨書作家代表のお言葉ですね。

＞県展、市民展、勤労者展…なんかにも出さないんいだろうね。

正解、でもホームページ出しているよ!　(教えない）

＞さびしい書家人生。でも時々いるけどね…

別に…　　　グスン　　

＞３５０
いや〜、あなたのキャラ実にいい！
このスレにも欲しかったんですよ、厨房！
でも、ちょっとオ○○足りないのが不満材料かな。

＞＞プロだから古典臨書して、アマだから20年やろうが古典臨書しなくてもいいなんていう
発想は私にとってはとても信じられませんね。

＞良かったですね〜　見聞が広がったでしょう。

ええ、そりゃもう！
鈴虫さんも言ってましたが、まさに天然記念物ものですね。

＞＞ていうか、自分の所属してる会でしょ。もうちょっと憂えたらどう？

＞ハハハ、何故、如何して？　この会に入って良かったと思ってるよ

でしたら、どうぞせっかく開設しているというHPくらい教えてくださいよ。
それともなんですか、２０年間臨書してこなかったことに、今更ながらに劣等感でも
感じておられるんでしょうか？

＞＞353

残念ながら、まったく劣等感はありません。(*^｡^*)
それよりも、本に載っている事や、他人の話を聞いて
鵜呑みにしている人の方が可笑しいのじゃあ〜りませんかぁ?
自分の考えとか体験で投稿したら…

とっ言っても仕方ないから 百聞は一見に如かずとも言うし、
私のホームページを公開します。(後悔？）
え〜っと　アドレスは

http://okayama.cool.ne.jp/kenseki/

しっかりと見てね！　　 (^◇^)ノ

＞３５４
な、なんと言っていいのやら･･･

とりあえず、BGMと壁紙、それと「素顔」っていうページは趣味悪いから
廃止したほうが宜しいかと･･･

ま、２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君のことだから、このHP自体
疑ってかからなきゃですけどね。

で、これが２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君のHPだということを
前提にお話しますと、やっぱり考え直したほうがいいんじゃないでしょうか。

でも、これが２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君のHPだということを
前提にお話しますと、HPを開設されている事と、それを勇気を出してこの場に公開
されたこと、そして何より２０年臨書をやったことがなくてもここまでできるんだ
という主張する勇姿自体は、評価するに値しますね。

＞３５４
＞それよりも、本に載っている事や、他人の話を聞いて
　鵜呑みにしている人の方が可笑しいのじゃあ〜りませんかぁ?

ねえ、全くです（激しく同意）
鵜呑みにするのはよくありません（藁

ところで、２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君は、では
どうやって勉強していらっしゃるのかな？
ここんところをぶっちゃげる勇姿を今度は見せてもらいたいなあ。

＞＞355

＞とりあえず、BGMと壁紙、それと「素顔」っていうページは趣味悪いから
　廃止したほうが宜しいかと･･･

君には関係無い事です。

＞ま、２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君のことだから、このHP自体
　疑ってかからなきゃですけどね。

＞やっぱり考え直したほうがいいんじゃないでしょうか。

＞そして何より２０年臨書をやったことがなくてもここまでできるんだ
　という主張する勇姿自体は、評価するに値しますね。

オイオイ、支離滅裂でないか？　頭パニックになっているね。

＞＞356

＞どうやって勉強していらっしゃるのかな？
　ここんところをぶっちゃげる勇姿を今度は見せてもらいたいなあ。

リクエストの多い僕チャンだなぁ〜 （*￣ｍ￣）ぶっ
自分のレベルの低さに気が付いたのかな？
だから、教えて欲しいと言う訳ね。(-_-;)

まっ、そのうちに気が向いたらね。

ぎゃははははははは ＿ (*^0^*)ノ彡☆ばんばん！

＞ここまで書いて思ったのですが、日本では平安時代から和歌集の手本を渡す習慣がで
　きているから、その性を引きずっているのかもしれません。中国で倣われる古典は主
　に手紙ですから、手本を書いて渡すことの対象にはなりにくい。

いやいや、中国は昔も今も、古典の位置付けをおろそかにしていない証拠だと
思いますね。ある意味権威主義みたいなところも見え隠れしないでもないが、
時流に流されず、普遍的存在の古典なるものに価値を見出そうとする態度。
むしろそれがあったからこそ、あの壮大な書道史が形成されたのだし、
清代の考証学の波にも乗れたんだと思いますよ。
振り返って日本を見てください。shodoka_aさんが言うように平安期からはじまって
“なんたら流”なんていう、世襲制度によってこれっぽっちも省みられない体系
を形成させるにいたり、その回復に楊守敬の来日を待たざるを得なかったじゃ
ないですか。
三蹟以後の空白はいったいどう説明すればいいんですか。
それと同じような体系が、まさに現代において横行しているのですよ。
日本書道は所詮は亜流だから、そこんところがいまいちわかってない。
だから、古典を差し置いて、民間の字書きなんかが書いた「手本」なるものを
平気で弟子に与えて疑わない。
一見華やかに見える現代の日本書道界だが昭和の勃興期の大家を除けば、
あとはこれっぽっちも省みられないんじゃないかという危惧さえ感じますね。

↑の３５９は、　＞＞３４８　ね。

＞３５７
＞＞やっぱり考え直したほうがいいんじゃないでしょうか。

＞＞そして何より２０年臨書をやったことがなくてもここまでできるんだ
　という主張する勇姿自体は、評価するに値しますね。

＞オイオイ、支離滅裂でないか？　頭パニックになっているね。

ふふ。いや私はね、２０年臨書をしたことがない確信犯の厨房君が、自分の
ｗｏｒｋｓをこうしてネットに公開して大衆の目に晒すという、“無謀ともいえる
勇姿”を評価したいのであって、別に“考え直したほうが･･･”という
のとは矛盾しないのだけど･･･


＞３５８
＞＞どうやって勉強していらっしゃるのかな？
　ここんところをぶっちゃげる勇姿を今度は見せてもらいたいなあ。

＞リクエストの多い僕チャンだなぁ〜 （*￣ｍ￣）ぶっ
　自分のレベルの低さに気が付いたのかな？
　だから、教えて欲しいと言う訳ね。(-_-;)

あなたへのリクエストはこれからも多いと思いますよ。
なにせ実に興味深いサンプルですからね。

それとあなたの勉強課程知りたかったなあ。まあ、結局そこまでの
勇気はさすがに持ち合わせていなかったようですので、少し幻滅。

＞３５２
＞＞県展、市民展、勤労者展…なんかにも出さないんいだろうね。

＞正解、でもホームページ出しているよ!　(教えない）

ここんところは、気にすることありませんよ。
励みにする機会が少ないのに、エライと思います。
是非がんばって書道続けてください。

>>338 ：shodoka_a さんにお尋ねします。


>1.作家論／組織論を分けること
>2.鑑賞／書作を分けること
>3.芸術家指向／手習い指向を分けること

とありますが､面白そうな整理の仕方なので､続き(1.2.について)を展開いただけると勉強
になります。
また､プロですが､広告文字に出てくる筆文字作家､あるいは､公募展や弟子をかかえないが
発表の場を持つ作家についても意見をあるところをお聞かせください。

>>359

> いやいや、中国は昔も今も、古典の位置付けをおろそかにしていない証拠だと
> 思いますね。ある意味権威主義みたいなところも見え隠れしないでもないが、
> 時流に流されず、普遍的存在の古典なるものに価値を見出そうとする態度。

なるほど、もともと中国では手本を渡すなどという考え方が発生するような土壌がな
いのですね。文化的な差異に根ざしているということであれば、相対的にどちらが良
いか悪いかを言うのは難しいですが、それぞれにメリットとデメリットがあることは
確かだと思います。

のりさんが言ったように、手本を渡すことは「寺子屋的」ですが、これは学習の楽し
みを伝えるの上ではメリットです。「寺子屋的」であったメリットとして日本の識字
率が世界最高となったし、書が誰でも楽しめる趣味となりました。デメリットとし
て、形式的でない書の割合が少なくなった可能性があります。概して、裾野を広げる
のにはプラス、芸術としての書にはマイナスですね。

しかしながら、私は現代の日本の書がそれほどけなされるべきものとは思っていませ
ん。いい作家は今でもオリジナリティのあるいいものを残しています（しかも彼らは
皆そろって古典の学習を勧めています）。それに、展覧会作家さんも言うように、読
売でも毎日でもある程度のランクになってお手本をもらっているという話はあまり聞
きません。なお、「お手本」批判と「類型的」批判は別個のものですのであしから
ず。

>>355

> このHP自体疑ってかからなきゃですけどね。

同意。このスレでの文章と、個人名が特定できるホームページの公開に疑問あり。

>>363

あくまでも個人的な考えですけど、だいたいこんな感じでしょうか。

>1.作家論／組織論を分けること

作品の良し悪しと書道団体（または経営）の良し悪しとごっちゃになっているので、
作家としてのありかたと、組織としてのあり方は別個に分けて考えましょう、という
ことです。字は上手いが金の動き方が…という批判は、というのは作品の良し悪しに
は関係ありませんし、一緒にすると作品評価に偏りがでてしまいます。逆に組織運営
に定評があるところの作品が優れているかといえば、必ずしもそうは言えない、とい
うことです。

>2.鑑賞／書作を分けること

両者が密接に関連していることは明らかで、相互作用があることも確かです。でも相
互作用ばかりが強調されて、書くことしか知らない「書道バカ」（言葉が悪くてすみ
ません）や、鑑賞のみに著しい能力を示す人が端に追いやられる傾向にあります。あ
るいは表に出てこないのかもしれませんが、ともに書の活性化には必要な要素なの
で、この点がクローズアップされるといいな、と思います。

筆文字作家etcについてもいろいろ書きたいことはありますが、また後日ということで。

＞３６４
＞手本を渡すことは「寺子屋的」ですが、これは学習の楽し
　みを伝えるの上ではメリットです。「寺子屋的」であったメリットとして日本の識字
　率が世界最高となったし、書が誰でも楽しめる趣味となりました。

書を楽しむにおいては、むしろ「寺小屋的」でないほうがいいと思うけどなあ。
それに書が識字教育に果たす役目も、もうすでに終わっています。

＞概して、裾野を広げるのにはプラス、芸術としての書にはマイナスですね

このシステムは、確かに書の普及には貢献したかもだが、１０万人の
バカを養成しても意味ないですよ。それで食ってるお偉いさん以外は。

＞いい作家は今でもオリジナリティのあるいいものを残しています（しかも彼らは
　皆そろって古典の学習を勧めています）。それに、展覧会作家さんも言うように、読
　売でも毎日でもある程度のランクになってお手本をもらっているという話はあまり聞
　きません。

これは比率の問題だと思います。私も日本の書家全員が荒んでいるとまではいいません。
しかし、現実問題、プロが集まる大展覧会を見に行っても、本当にプロの仕事をして
いる人なんて、片手で数えるほどくらいじゃないですか？（ちょっと言いすぎですかね）

＞なお、「お手本」批判と「類型的」批判は別個のものですのであしからず。

と言われるが、この「お手本」主義というのが実際問題、「類型化」の最も根本に
根付いているから発生する問題なんじゃないでしょうか。いくら、途中から
手本をもらわなくなるって言っても、その作家の根本には古典ではなくて、
師匠の「手癖」が最もベースとなって、その作家人生を左右してるじゃありませんか。

私には、大半の作家が唱える「古典を勉強しろ」というスローガンは、
単なる言い訳作りのようにしか聞こえませんね。
そんなんならまだ“２０年臨書をやったことがない確信犯の厨房君”のほうが
きっぱりしていて男前に見えますよ。

古典を学ぶに、私は趣味もアマもプロもないと思ってます。現代のお手本主義は、教育側の
手抜かり以外の何者でもありません。もちろん手本主義の全てが悪いというものでも
ありません。時には必要に応じて、効果的に書いて示せばよいのです。
ただこの“効果的”というのが、教育側の都合が大半を占め、学習者のためにならない
という方向に傾いていることを批判しているだけなのです。

＞３６７
×教育側　→　○教育者側　ね。

>>354 無名の書家さん
ホームページ間違いなければ凄いじゃないですか。
あまり芸術性の書というより、レタリングですかね。
こういう様なことを仕事をしている人がいますね。
サッカーワールドカップの公式エンブレムの毛筆バージョン制作者　平野壮弦氏
…作品はたくさんあるので有名ですよね。
>>362
展覧会に出品しない人に言われたくはないね。
何も知らないんだから。
>>367
書道をしない人に言われたくないね。
普通、書を書いて多少なりともなにがしかに発表している様な人が書展にも行くし
書論なんてのものたくる。
書をやらない人の言葉など誰が信じるか、書道をやっているものから見れば
……………の様なものだよ。

>>363

なんだかんだで、さらに続きを長々と書いてしまいました。

> また、プロですが、広告文字に出てくる筆文字作家、あるいは、公募展や弟子をか
> かえないが発表の場を持つ作家についても意見をあるところをお聞かせください。

いわゆる商業書道はタブー視されていて、これが現代の書家の間で語られることは少
ないですね。逆説的ですが、IT化が進んだおかげで、商業書道の需要は今後さらに高
まると思います。インターネット上の代筆屋さんも出てますね。質的にはまちまちの
ようですが、恐らく競争が活性化すれば、需要とともに全体の質も向上するでしょ
う。

書の未来を暗く捉える人も多いのですが、私はそんなに悲観していません。というの
も、実用としてすたれた大衆芸術は伝統文化に昇華されていく傾向にあり、これに
よって芸術的にも商業的にも業界が成立する可能性が高いからです。「公募展や弟子
をかかえないが発表の場を持つ作家」が活躍する上でのヒントもここにあるのではな
いでしょうか。

ただ、作品として良いものと悪いものを認識する努力をしないと判断基準がなくな
り、基盤がぐらついてしまいます。それにはやっぱり評論家を育てることと、書の愛
好家が外に向かって伝える努力をして一般的な評価を受けるようにすること、これに
限ります。さらに言えば、そのためには優れた情報発信装置、すなわちメディアがど
うしても必要です。

ここでも何回か述べてますが、書の楽しみ方は明らかに多様化しています。高齢化
社会を控え、時間と資金にゆとりができる人が増えることを考えると、これからもま
すます層が厚くなることが予想されます。書は潜在人口のわりには各層の分析がおざ
なりで、需要に対応した情報をメディアが供給できないでいるので、私は今、この点
の改善の仕方を考えているところです。

ふぅ。夜中に文章かくと大きい話もためらいなく書けますね…。

そうだなあ、３６７を説明するに、平安期や「なんたら流」なんていう
少しかけ離れた例を出すより、『「幕末の三筆」の活躍ぶりと後世の評価比較』
なんかを持ってきたほうがしっくりするかな。

うん千人と直弟子のいた米庵なんかも、いっちょまえには書論書いて
ましたよね、確か。いちいち原点には当たらないけど、「古典のススメ」
なんか書いてあったら、それこそ現代書道界の嚆矢ですよね（笑）

＞３７１
×原点　→　○原典　ね。

>>367

のりさんの意見はどちらかというと芸術的な側面を危惧した見方で、私は書の普及の
方法に重きをおいているようです。意見の相違はその辺の姿勢の違いのようですね。

> 書を楽しむにおいては、むしろ「寺小屋的」でないほうがいいと思うけどなあ。

これはどちらかというと「べき論」に聞こえます。でも私の周辺では、書を習う人の
大多数の人は手習いが目的で（特に主婦の方）、そこからさらに向上心のある人が展
覧会に出しています（一部強制があるようですが、とりあえずそれはおいといて）。
恐らく一般的にもそうでしょう。お手本需要は明らかに存在します。

師風追随を一方的に批判する人もいますが、師風を追うのが楽しくてそういうことを
している人がいるんですから、ほうっておけばいい。独自の書風の「確立」は奨励す
べきことであっても、「確立しない」ことを批判するのは単なるおせっかいです。そ
んなに楽しみを奪ってあげなくても、と思ってしまいます。

もちろん、大学で書を学んだ専門家とか、一般的にゲイジュツカとされる大規模書展
の役員クラスとかになると別ですよ。でもそれより下は、例えば日展に入りたいだけ
の人っていますからねえ。その辺については、逆上がりできない子供に無理強いする
のではなく、できる範囲できれいな前回りを教えるだけでいいのでは、と思います。

変革が必要なときには、彗星のごとく人材が登場してあっというまに世界を変えてし
まうものです。前にも書きましたが、ありそうにない内部改革を期待するよりもむし
ろ、書に親しむ人が増えるようにできるところからオープンにして、間口を広くする
ことが先決だと思います。それがたとえ「10万人のバカ」だとしてもです。

>>368

『米庵墨談』ですよね。これ一度探したことがあるのですが見つからなくて断念しま
した。せっかく思い出したので今度また探して読んでみます。確かに、現在の習慣は
この辺に原型を求めてもおかしくはなさそうです。いかんせん当時の下層部のことっ
てよく分からないのでなんとも言えませんが。

おやおや鈴虫さん、あなたまだここの掲示板に書き込みされて
おられたのですか。あなた確か２８７の投稿で、

＞一般に、書論を戦わすところは展覧会などの自分の作品の前。

という矛盾を書き綴って、自爆したばかりじゃないのですか？

それと、私のこと「書道したことない」とか「展覧会に出品していない」
などとオナニーこくのは鈴虫さんの小さい脳の中だけでやってください。
私がいつ「書道をしたことがない」と言ったのですか？
ソースを提示･･･（おっと、お約束言うのはちょっと照れくさいなあ）

それと、失礼ですがあなたの投稿、いつも句読点や接続詞はもとより、
語句の用い方が不適切で、とても読みにくいです。書道をやられる
方でしたら、展覧会がどうたらと言う以前に、
日本語の文法ぐらいは勉強しておくことをお薦めします。

＞３７３
確かにその辺りに論のすれ違いを感じますね。
ただ、確かに現実的に見つめるべきだが、どうも私の中でいまいち人間を
区別して考えられないところがあるようです。
“ある層”の人々はそこまでの人だから、そっとしとこうというのはちょっと
冷たい気がしましてね。

もし仮に私が教鞭をとるなら「たとえ下手でも志は高邁であって欲しい」と唱えますがねえ。

＞変革が必要なときには、彗星のごとく人材が登場してあっというまに世界を変えてし
　まうものです。

この部分は少し疑問ですね。もちろん今までそういう場面は何度かあった。
しかし前にも書いたが、平安後期から始まった世襲制の暗黒時代は
何の改革もないまま明治維新期まで待たざるを得なかった。
楊守敬の来日というのは、いわゆるカルチャーショックですね。
蒼海なんか見ると、同時に西欧芸術理論のそれもあったと思います。

世界がグローバル化した現在、そういうことが期待できるかということです。
しかもいまだに世襲制という病気は治らない。
それと、人材が彗星のごとく現れにくくしているのも今の書道界の
特徴と言えるでしょう。

私は心の奥で、大胆ながらも「輝かしい日本書道」が続いてほしいと願っているのかも
しれない。中国は経済において急速な成長を遂げ、今や日本経済を脅かすほど
に膨らんでいるし、これからもしばらく続くでしょう。
経済成長は、文化の盛り返しを意味します。
日本がこんな「おままごと」をやっているうちに、彼国はその絶大なる
「煌びやかさ」を取り戻すでしょう。

日本書道が一瞬の光を放っただけで、後は歴史に埋もれていくのを黙って見ている
だけなのか、これではいけないと叫ぶかは各人の選択ですがね。

ちょっと話が大きくなりすぎましたが、正月くらいはこんな大それたこと言っても
バチは当たらないかなあ。

>>375
失礼しました。
書道をしたのは高校程度とね。

無名の書家さんに「確信犯の厨房君」と言っておられたが、あんたがそうだろ
ホームページを見る限り「いい仕事」してるよ
いままでを見てみてところ、書歴については何も述べていないね。
「無名の書家」さんはなども書歴20年と言っているし
ちなみに、小生は書歴30年だ。無名の書家に言わせると臨書作家だそうだか

書道も色々ジャンルがあると思うのですが、実用書道をされている
方はいらっしゃいますか？賞状書いてるとか熨斗や宛名書きされて
いる方はおりますでしょうか。自分は単純に美しく読みやすい字に
憧れます。書道部でもあまり取り上げられる事が無いので、されて
いるかたの経験談、書道に対する意見や苦労話など伺いたいです

レスが遅くなりました。
え〜っと、私への突っ込みは…

＞＞361
＞あなたへのリクエストはこれからも多いと思いますよ。
　なにせ実に興味深いサンプルですからね。

　それとあなたの勉強課程知りたかったなあ。まあ、結局そこまでの
　勇気はさすがに持ち合わせていなかったようですので、少し幻滅。

ハハハ、挑発するの好きですね。
ここの稽古の仕方は凄いですよ、

貴方が、　ナンデヤン�煤i￣□￣；　と言ってしまいますよ！

書道界の常識である 多見、多読、多書はしません。
大体やね〜、自宅で週に３〜４日ほど稽古をするが、
半紙に細字１枚、大字１〜２枚程度です。

いいですか、同じ字を何枚書いても意味が無い。
自分の字の悪い所を見つける事が大事です。
よく何百枚、何千枚書いていると自慢している人がいるけど、
こういう人は自分の悪い癖を、
しっかりと身に付ける努力をしているだけです。

書が上達するということは…自分の癖を治すことです。
その為には、自分で悪い所を見つける事、
しかし、自分で見つけるのは難しい。
だから、優れた指導者の前で稽古をして指摘してもらった方が良い。

優れた指導者に巡り会えば幸せだけどね。(●⌒∇⌒●)

＞＞362

＞ここんところは、気にすることありませんよ。
　励みにする機会が少ないのに、エライと思います。
　是非がんばって書道続けてください。

ありがとうございます。　！(^○^)ノ

＞＞365

仕方ないだろう！
見せてくれと書いているのだから、

相手に言ってくれ〜　(`o´)

本人かどうかは、このＨＰにメールでも送って確かめたら？

＞＞369

喜んでいいのか、悲しんでいいのか　ワカラン

＞＞376

＞ちなみに、小生は書歴30年だ。無名の書家に言わせると臨書作家だそうだか

ワォ〜ッ、時間無駄に過ごしたね。（・_；）

まっ、本人が後悔しなきゃ それでいいんだけど、
やっぱり、古典の臨書の時　失敗して黒く塗りつぶした所まで真似をするの？

マジデ　　(@_@)

追伸

今、自分のＨＰを見たら、掲示板(練成会)に鈴虫さんから
書き込みがありました。

早速お礼の言葉を書き込みました。
ありがとうございました。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

＞３５４

　ＨＰ拝見しました。ページを開くのに予想外の長時間を要し参り
ました。
　自分のレベルを棚に上げて感想をいうことを許してください。オ
ーソドックスな書を目指しておられるようですが、楷書派の僕には
もの足りませんでした。書込みが足りないからかな。間口を広げる
よりは、ひとまず対象を絞ってみては。

＞３８１さん

　ＵＲＬのアクセスしたらアダルトが出てきました。

>>３７６
＞書道をしたのは高校程度とね。

何度も言うようですが、オナニーはめったに公開するものではありません。

それと前のレスで、日本語を勉強するように指導しましたが、まあ本人も反省してか
今回は改行くらいはできるようになったようです。が、やはり根本的な問題はちっとも
解決されていません。
私もまあ、そこまで冷たくありませんから日本語の基礎くらいは教えてさしあげますよ。
な〜に、お礼金はいりません（笑）


＞無名の書家さんに「確信犯の厨房君」と言っておられたが、あんたがそうだろ
　ホームページを見る限り「いい仕事」してるよ

ここ。２行目は誰に言っている言葉なのでしょうか？
私はHPは公開しておりませんが？
もし無名の書家さんのことを述べるなら、このままでは主語が不明瞭です。
主語の省略は、前の文章の内容を考慮した上で行なってください。

それから、「確信犯の厨房君」を私と解釈されたそうですが、これも意味が
いまいち通りません。罵倒されるのであれば、よく言葉の意味を咀嚼した上で、
より適切な語句の選択をお薦めします。

＞いままでを見てみてところ、書歴については何も述べていないね。

それから、「見てみてところ」の部分、これも語尾の活用を誤っています。
「ところ」は体言ですから、その修飾語は連体形で繋げなければなりません。
それと「いままでを見てみたところ」という言い方も普通しません。

＞「無名の書家」さんはなども書歴20年と言っているし

ここ。“は”と“なども”は同時には使えません。

＞無名の書家に言わせると臨書作家だそうだか

“そうだか”という言葉はありません。「か」は主に疑問文を
作成する場合に用いる助詞です。
それから、“さん”をつけるかつけないかは統一したほうがいいですね。

間違いに気づいたら、せめて訂正のレスをつけることも一つのマナーです。

以上、鈴虫さん、あなたはたった５行の文章を書くのに、こんな間違いだらけで
よく平気な顔で文化的活動に携わっていると胸を張っていられますねえ。
しかも、な、なんと“文字”を、“文字”を中心に取り扱う分野だというのにですよ。
もうあきれて物も言えません。

何度も妄想を書き込むのも、読解力に乏しいため、私の忠告文が理解できなかった
せいもあるのかもしれません。

shodoka_aさんに作家論と作品論は分けろと言われそうだが、母国語を使って
これだけの文章もろくに書けない作家の作品なんて、見なくてもたかが知れてますよ。

ね、shodoka_aさん。こういう人が平気で３０年書をやってると言い切って恥じない
時代ですよ。いくら割り切って考えると言っても言語は全ての思考の基礎ですよ。
ましてや書をやっている人間がこれでは･･･

間口を広げることはある意味大事だが、こういう層がかりにも書を“教えている”と
考えても見てください。

＞３７８
おお、こりゃ驚いた。ちゃんと主張が言えるじゃないですか。
多くは言わないが、素朴な疑問が３つ。

�@その“優れた指導者”とはどうやって出会ったのかな？
　たまたま？

�Aあなたは何を基準に、その方を“優れた指導者”と
　認識しておられるのかな？

�Bあなたのレスに、

＞自分で悪い所を見つける事、
　しかし、自分で見つけるのは難しい。

とあるが、では、その“優れた指導者”はどうやってあなたの欠点、及び
自分の欠点を見つけられるのかな？　やはり天性？

ああごめん。上の質問、なにも作為はないから、もし少しでも
気に触ったら答えなくていいよ。

書に関係ない、ただの罵りあいは、何も生み出さないし、読んでいる側としては
つまらなくて不愉快なので、やめていただけませんか？
一応、みんな、
＞文化的活動に携わっている
人なんだから。

できればもう少し、「臨書の是非」について冷静な意見を聞きたいですね。
私は「臨書が命」でやってきました。書作品の品格は臨書によってのみ作られる
と信じています。

ＨＰにあった作品群を見ての正直な感想ですが、やはり俗に陥っているような気
がしました。よくいる「筆字の得意な老人」が書く文字のような、あるいは強い
て言うと室町時代以降の禅僧の墨跡のような。いずれにしても鑑賞の対象として
は、あまり感動のあるものではなかったなあ。「ふーん、上手いね・・・」とい
う感じ。「上手いね。」と「いいね。」はニュアンスが違うと思うんですよ。

あと、篆隷（草書もかな？）が極端に少ないのが気になりました。古い書体こそ、
臨書してないと書線の「生気のなさ」がばれちゃうと思うんですよ。だから色つ
きの紙でごまかしたり。
でも、「飛翔」という作品の「翔」の字は、風信帖から取った、というかまんま
だったから、案外、密かに臨書してたりして？

＞３８７
　掲示板に関する批判は正論だと思います。
　公開の掲示板はいわばハイドパーク、１対１の論争の場ではあり
ません。１対１の論争はe-mailでやればよろしい。自由は無制限で
はない、当然節度が求められます。

　書とは自分の字を書くこと、自分を外に表すことでしょう。書に
限らず何事にも基礎は大切です。書の基礎は長い歴史の中で多くの
人たちが蓄積したものの中にあります。臨書はその基礎を習い自分
のものにするためのものではありませんか。臨書は学書には不可欠
ですが書の目的ではなく書の過程であり、臨書で得たもので自分を
表現する、その方法は各人各様無限です。
　おおよそ芸術と認識されるもので絶対にこうでなければならない
と言う規範はありません。
　色つきの紙を使うのも自己表現の一つ、平安時代の絢爛たる料紙
とマッチした女手も、まさに筆者の自己表現そのものです。
　自分を狭い枠に閉じこめるのではなく、可能な限りあらゆる手段
を講じて自分を表現する、そのためには限られた手段に固執するの
ではなく、多種多様の試みをしましょう。試行錯誤を嫌っては成長
進歩はあり得ませんし、従って自己を確立することも出来ません。


　　　

このスレで発言されている皆様にとって釈迦に説法だとは思いますが「臨書は見ること
から始まり、見ないで書くことに終わる。また、手本に似せることから始まり、手本に
似ないことに終わる。つまり古人の書を学ぶことにより自己独自の書風をつくりあげて
いくための勉強方法である。」と、書道部に入ったとき先生から教わりました。

あくまでも勉強方法の一つであるということをはっきり認識していないと、書の本質から
はずれかねないと思うのですが、いかがでしょうか。会派の上級師範の手本を忠実に
真似るのも、目的は同じだと思うのです。

誰にも似ていない、自分自身の「書」を完成するために。極論すれば自分がこの世に
生きた証を「書」という形で残すために、人は日々研鑚するのではないでしょうか

＞３８８
「色つきの紙でごまかす」という表現は言い過ぎでした。すみませんでした。

＞そのためには限られた手段に固執するの
＞ではなく、多種多様の試みをしましょう。

書を志しているからには、もちろん賛同するものですが、今の私は、「自分の書線
の「質」に真っ正面から向き合いたい。」と思っています。化粧を濃くして、オブ
ラートに包んで、といったような書表現は、「現在の私には」タブーと考えていま
す。まあ、そのレベルに達していないということでしょうか。

＞臨書はその基礎を習い自分
＞のものにするためのものではありませんか。臨書は学書には不可欠
＞ですが書の目的ではなく書の過程であり、臨書で得たもので自分を
＞表現する、

創作作品は臨書による基礎の上に立脚したものという部分は、同意できます。
ただ私は、臨書作品も立派に書作品たりうると考えています。法帖に向かい、
そこから何を感じ、何を読みとり、どう解釈してどう表現したか、これも、
人それぞれ違うと思うのです。臨書は、「創作のための臨書」だけでなく「臨
書のための臨書」もあると思っています。めったに無いですが、臨書だけもし
くは臨書を主体とした展覧会は、見ていて飽きないですし、学ぶものも非常に
多いです。

＞書とは自分の字を書くこと、自分を外に表すことでしょう。

もちろんその通りだと思いますが、もう一つ、「自分自身を省みる」ものであると
思っています。練習していて、当然上手くいかない、自分の「至らなさ」を感じる。
だから上手くなろうとする、どんなに上達しても自分としてはやっぱり至らない。
そんな中から「自分の作品」が出来上がっていくのだと思います。古典は傲慢になら
ないための指針と言っても良いかも知れません。
人の作品を見ても、「どうだうまいだろう！？」と語っているような作品より、
「精一杯やりました。」という作品に惹かれます。
創作作品を書くときには、絶対に自己満足に陥らないよう、傲慢にならないよう、
それだけは常に思ってやっています。

沢山のレスありがとうございます。

臨書が何故必要か？
これについて具体的に分かり易く説明されている人がいないのが、
不満だが…

じゃあ、お前が答えろと突っ込みをされそうだから、
皆さんのレスの返事、疑問を呈した後に書き込みます。

＞＞382

＞ＨＰ拝見しました。ページを開くのに予想外の長時間を要し参り
　ました。

ＨＰについては初心者なもんで済みません。
もう少し軽くしておけば良かったと後悔しています。

＞楷書派の僕にはもの足りませんでした。書込みが足りないからかな。
間口を広　げるよりは、ひとまず対象を絞ってみては。

違うね。
いいですか、楷書派だから楷書だけを稽古すればいいと思っていたら、
間違いなく上達しません。

楷書が上達したければ、行書とか草書、仮名を稽古しなさい。
そうすれば、楷書の硬いなかにも柔らかさが出てきます。

反対に行書とか草書、仮名が上達したければ楷書を稽古しなさい。
柔らかいなかにもしっかりとした作品が書けます。

少し難しいけど、
楷書を書く時は 行書を書く気持ちで書く。
行書を書く時は 楷書を書く気持ちで書く。

更に言えば、カタカナを書くことは楷書の稽古になり、
ひらがなを書くことは草書の稽古になります。

だから色々な書を書く必要があります。

＞＞385

＞�@その“優れた指導者”とはどうやって出会ったのかな？
　たまたま？

ハハハ、出会いとは全て「たまたま」ですよ、
私はもの凄く字がヘタクソだったので、『字』に対しては敏感だったからね。
だから、「たまたまの出会い」を見逃さなかった。

＞�Aあなたは何を基準に、その方を“優れた指導者”と
　認識しておられるのかな？

他にも沢山指導者を知っています。
その中でも私が凄いな感じているからです。
何処が凄いかと言うとその人の「生きざまと書の力量］です。

＞�Bとあるが、では、その“優れた指導者”はどうやってあなたの欠点、及び
　自分の欠点を見つけられるのかな？　やはり天性？

？？？
欠点が見付けられるから、優れているのです。
自分の欠点は自分で見つける努力をしないとダメです。
今の私には無理、
最近 先生から自分で探せと言われているが…　まだ出来ない。

＞＞387

＞「ふーん、上手いね・・・」とい
　う感じ。「上手いね。」と「いいね。」はニュアンスが違うと思うんですよ。

悪いんだけど、君は書の力量は無いね。

つまり、君の眼が上手いと認めたら、君の力量はそれ以下と言うこと。
大体、「上手いね」と思うこと自体が、もうこれ以上は上達できない。

眼が肥えていれば、作品を見てもおかしいなと思うのが当たり前で、
おかしくない様に自分の作品を書く努力の原動力になる。


＞あと、篆隷（草書もかな？）が極端に少ないのが気になりました。

隷書のことでしょう。
この書体は基本が出来ていないと、書けません。

面白いけど、先ずしっかりと基本が出来てからじゃないと、
書かない方が良い。
私は無理やり書いてしまったので、後で楷書が書けなくなってしまった。

＞だから色つきの紙でごまかしたり。

色付きの紙？
あれはお遊びで編集しているので〜す。
でも、時間が掛かるから止めたけどね。

＞でも、「飛翔」という作品の「翔」の字は、風信帖から取った、というかまん　まだったから、案外、密かに臨書してたりして？

あれは私の書ではありません。
あれほどの作品が書けれる訳が無い。
この作品を書いた先生も、臨書はしない方が良いと言っていました。
誤解があるといけないから、この画像は削除します。

＞＞388

＞臨書はその基礎を習い自分
　のものにするためのものではありませんか

無理ですね。(後で詳しく説明します)
んーっと、書の基本(特に楷書の)を教えますから、
私宛にメールを下さい。
無名の書家をクリックすればいいですよ！

ここで公開してもいいけど、掲示板だからしません。
もちろん他の人もどうぞ！

＞＞390

＞今の私は、「自分の書線の「質」に真っ正面から向き合いたい。」と思っています。

違うね。
書は線の芸術だと言う人がいるけど、間違っている。

では何か？

墨の表現だと思っている。
筆の毛(穂)に含ませた墨を紙に落としながら書いていくのが書である。
墨が多いと滲む、少ないとかすれる。
もちろん筆の動きの速さ、墨、紙によっても変化します。

墨が降りる速度と筆の動かす速度をシッカリと体に覚えないとダメですよ。
穂の状態が悪いと墨が降りないよ。

＞＞355

＞そして何より２０年臨書をやったことがなくてもここまでできるんだ
　という主張する勇姿自体は、評価するに値しますね。

これは間違っている。
２０年臨書をしないから、ここまでできるんだ。
臨書をしたらいつまで経っても上達しない。

＞＞243

＞抽象論論ずるのは馬鹿の始まり、書は頭で書くんじゃないんだ
　手で書くんだよ。

これも間違っている。
書は心で書くんだよ。
頭を空っぽにして無心で書く。
心が安定していないとダメだよ。

では、何故臨書をしてはいけないのか？
具体的に分かり易く説明します。

何よりも道具が違います。
昔の粗末な筆、紙、墨で書いた書と、今の良質な道具で書いた書では
同じ書は書けない。

更に言えば、筆の持ち方が違う。
各人各様の持ち方がある。
書くところを見てもいないのに、持ち方を同じにするのは無理。
その違う持ち方で、同じ形の字を書こうとすれば、
当然肘の使い方がおかしい動きになる。

つまり、不自然な書き方になってしまうことは、
理にかなった書は書けないと言うこと。

古典の臨書をすれば生きた書は書けなくなってしまう。

形臨、意臨、背臨等もしない方が良い。

古典の良い書は眼で盗むこと。
猿真似をしても身に付かないが、眼で盗んで自分のものにすれば身に付く。

書というのは、筆の穂に含ませた墨が落ちてくる間に、
止まったり、動いたり、筆を降ろしたり上げたりしないといけないのに、
形ばっかり気にしたら、勢いのある書は書けない。

死んだ人の書を手本にするより、
生きている人から書の書き方を盗んだ方が良い。

ついでに創作なんてのは、基本がシッカリ出来ていないのに書いても、
ただの我流の書に過ぎない。

まだまだ書道の常識について、おかしい所が沢山あるが…

疲れたのでマタネ。

お薦めの通信教育は？

実家から自宅に戻ってきました〜。
帰省中はパソコンがなくって、携帯からＲＯＭしてたんだけど、このスレは
「ページが大きすぎて開けません」みたいな表示が出てて・・・。
やっと帰宅して開いてみたら。うーん。なるほどね、って感じ（ｗ

>>387−388
激同意！！！
一応、「書道」という「道」のついている芸術なんだから、
技術や芸術性のみでなく人間性も追求していくものだと思う。
活発な意見の交換は大いに結構。でも、最低限の礼儀みたいなものは守りたい。
不毛な煽りはもういい加減にしません？

臨書について。
私の行っている教室では古典の臨書と、先生のお手本を見て書くのと両方します。

私は「臨書」というのはやっぱり基本じゃないかと思うのです。
野球や剣道での素振り、バレエのバーレッスン、ピアノのハノンやテクニックに
当たるものかな、という解釈をしています。

ただ、臨書をしない団体があってもそれはその団体のトップの方のお考えで、
その考えに賛同する方が習っておられるのだから別に目くじら立てなくても・・・
と思うけどなあ。

>>387 ：ろむお ：02/01/05 10:33
>私は「臨書が命」でやってきました。書作品の品格は臨書によってのみ作られる
>と信じています。
>俗に陥っているような....強いて言うと室町時代以降の禅僧の墨跡のような。

以前にも品格・俗という言葉が出てきて、気になっていたのでお尋ねします。
品格というのは何かの古典を基礎においていなければ、似ていなければ表れないの
でしょうか。
また皆さんは品格を求めて書の勉強をされているのでしょうか。
言いかえると、品格とは人格の高みと同系列で生まれるものでしょうか。


九成宮を楷書の極地といってしまうときには､形式を求めるがために表現の幅を狭め
ていくと思います。ひとつの型に縛られるのは今時はやらないですし､人格の高みを
求めるということも今の社会では損をすることが多いですよね。

表現に求めるものは何か、を考えるとき、人格の対極にある言葉として人間表現を
あげたいと思います。
多様な人間の喜びやこころを言葉や文字にたくし、創作ができたらと私は思います。

ここで、室町時代以降の禅僧の墨跡が光り輝いて迫ってきます。

>359 ：のり
>平安期からはじまって....
>三蹟以後の空白はいったいどう説明すればいいんですか。

大燈国師の深々とした空間､
白隠の迫力､慈雲の厳しさ､
良寛の柔らかな白い空間

形骸を最も嫌う禅の書の空間に、筆を通したいのちの働きが見えています。

ずいぶん議論が活発化してきたようですね。
ロムしていた甲斐があったというものです。

そこで一つ気になったのが、

＞公開の掲示板はいわばハイドパーク、１対１の論争の場ではあり
　ません。１対１の論争はe-mailでやればよろしい。

という箇所かな。もちろん、掲示板は公開制だが、だからといって
“１対１の論争の場”を制限することには賛成できないかな。それを言ったら
誰かさんが誰かさんに“レス”を返すこと自体タブーということに
なってしまいますからね。

それに少なくとも私を含め、各人がここに書き込みをする際、公の目に触れる
ということを前提に書き込んでいるはずです。「あんたの意見は･･･だ」
という批判は免れられずとも、上のような制限は却って多様な議論の場を
損なってしまいます。

私もできれば紳士的にいきたいところですが･･･、ね。
ま、これからも柔軟に対応していきますよ。


さて、無名の書家さん、あなたなかなか骨がありますねえ。
内容はともかくとしても見直しましたよ。私的にはつっこみどころが満載だが、
それはさておき、会津八一なんかも臨書には否定的な態度だったですね、確か。
しかし、彼は私たちなんかよりよく文物を蒐集し、よく観ていたように思います。
臨書はしないが、書をよくものした歴代の作家たちは概してこの傾向があった
ように思います。
では、あなたはこの“古典鑑賞”についてはどのように考えられすか、そこんとこ
聞いてみたいなあ。

最後に･･･ね、あなたへの質問多かったでしょ。
忙しいようなら、私の質問はとばしてくださいな。（笑）

顔を突き合わせての公園での公開議論いうよりは、公園の隅にあるトイレで匿名の落
書きに近いので、猥雑な書き込みを否定しても仕方がないと思います。まあそのおか
げで議論が活性化したんだから、プラスの側面を評価すべきかと。

>>399

禅僧の字に品格があっても、これが臨書の対象となるかどうかはまた別の話ですよ
ね。禅僧は概して黄庭堅が好きで良く習ってます。大燈国師などは特にその影響が濃
い禅僧の1人です。また、良寛が（似ても似つかない）秋萩帖の版本を見てあの独特
の字と線を築いたのは周知のとおり。

どんな古典（や手本）を見て習っても、線は鍛えられると思うんですよ。良寛みたい
に。でも結体や章法などの基本事項と幅広さを学ぶには、基本の基本に帰った方が、
あとあと創作するにしても柔軟性が生まれるのではないかと思います。そこから品格
が生まれるかどうかは、個人の学び方、より大きく言えば生きざま次第ではないで
しょうか(これまた良寛のように）。

＞＞400

＞では、あなたはこの“古典鑑賞”についてはどのように考えられすか、そこんとこ
聞いてみたいなあ。

書の歴史、文化の足跡として鑑賞します。

古典の鑑賞でも、必要以上に過大評価はしません。
良く無いものは良くない。
例えそれが、王羲之であろうが、王鐸や孫過庭の書でも、
冷静に自分の眼で評価します。

作品を鑑賞するときは、良いところは盗むが悪いところは無視する。
作品全てが良いという事はありえない。
必ず悪いところがある。
この悪いというのは、作品にとっては傷と言えるでしょう。
良い作品は、傷が目立つか目立たないかで判断する。
傷が小さいほど良い作品です。

もし、古典の中で気に入った書風があれば盗んだら良い。

この盗むと言う表現は、
書道をしていない人には分かりずらいかも知れないが、
書(筆の持ち方、運筆等)は教えてもらっても、
なかなか身に付かない。
自分で疑問に感じ、どうすればいいか？
答えを見つける努力をしている時であれば、
教えてもらわなくても 先生が書いている所を見て、答えが分かる。
これが盗むという事。

＞＞398

＞私は「臨書」というのはやっぱり基本じゃないかと思うのです。
　野球や剣道での素振り、バレエのバーレッスン、ピアノのハノンやテクニック　に
　当たるものかな、という解釈をしています。

間違ってるね。
何百年前の基本は現代では通用しない。
昔の野球や剣道での素振りは現代とは違う。
常に新しい発見があり、日々改善しています。

私は１２年間柔道をしていたので分かるが、
大昔の常識が今では非常識になっている。
だからこそ、年々レベルアップをしています。

やっぱり、先生が言っているとか、
本に書いているから臨書をしている人が殆どですね。
その結果、ただ紙に墨を塗っているだけの書を作っているのですね。

ガックリ　・・・(-。-) ボソッ

＞３９９
品格を具体的にと言われても難しいのですが・・・
書の品格は古典に似せるということではなく古典に向かうことで線性
として練られていくと思っています。人格とは切り離して考えていま
す。書に対する誠実さやひたむきさという意味では関係あるかも知れ
ませんが。
私は墨跡を否定したのではありません。「強いて良いところを探すな
ら」という意味で使いました。念のため。私も良寛大好きです。

＞３９３
>悪いんだけど、君は書の力量は無いね。
>
>つまり、君の眼が上手いと認めたら、君の力量はそれ以下と言うこと。
>大体、「上手いね」と思うこと自体が、もうこれ以上は上達できない。

自分自身で「力量がある」なんて思ったことは一度もありません。

>あれほどの作品が書けれる訳が無い。

あなたも同じですね？

>隷書のことでしょう。
>この書体は基本が出来ていないと、書けません。
>
>面白いけど、先ずしっかりと基本が出来てからじゃないと、
>書かない方が良い。
>私は無理やり書いてしまったので、後で楷書が書けなくなってしまった。

篆書はやらないんですか？落款印は自作でしょうか？
ここでおっしゃっている「基本」とは何を指しているのでしょうか。
「楷書を整斉に書くこと」ですか？

＞３９６
やってないのだから仕方ないですが・・・
臨書はコピーと同じじゃありません。結体、用筆法のみに拘るようなそん
な浅い物じゃない。

＞古典の良い書は眼で盗むこと。
＞猿真似をしても身に付かないが、眼で盗んで自分のものにすれば身に付く。
見るだけで実践せずには身に付きません。

現代に生きるある特定の人物の手癖を真似ても、結局「似て非なるもの」で
どんどん醜怪になっていく。

＞＞405

＞＞あれほどの作品が書けれる訳が無い。

＞あなたも同じですね？

あの作品を書いた筆は、先生がご自分で作製した草筆です。
つまり手製の筆、穂は茅(かや)です。

あの大きさだと、書いている最中は自分の足元しか見えない。
書き終わった後に初めて全体が分かります。

それも稽古無しのぶっつけ本番です。
やり直しが出来ない状況で書かれています。

その様な事を全て分かっているから、私には無理です。

物事を簡単に考えないで下さい。

＞篆書はやらないんですか？

興味無い。

＞落款印は自作でしょうか？

違います。

＞＞405　(続き)

＞ここでおっしゃっている「基本」とは何を指しているのでしょうか。
　「楷書を整斉に書くこと」ですか？

ここでいう基本は運筆法です。

隷書(れいしょ)は楷書とは反対の運筆です。
だから先ず楷書の運筆法をしっかりとマスターしないと、
隷書を書くことによって、楷書の運筆が出来なくなってしまう。

＞やってないのだから仕方ないですが・・・
　臨書はコピーと同じじゃありません。結体、用筆法のみに拘るようなそん
　な浅い物じゃない。

＞浅い物じゃない。
その後の言葉がありませんよ。

だから何回も言っているように、具体的に説明して下さい。

例えば、
自分の持っていない新しい筆法や章法が身につくとか、
臨書は、創作を書くための道具をそろえるとかね。

ガックリ　・・・(-。-) ボソッ

＞見るだけで実践せずには身に付きません。

あのね。後で稽古するの　これ常識です。


＞現代に生きるある特定の人物の手癖を真似ても、結局「似て非なるもの」で
　どんどん醜怪になっていく。

手癖では無いよ、運筆法です。
そっくりなものを書く気はさらさらない。
しいて言えば、同じ雰囲気は出したいね。出ないけど、

今日はここまで、（^ｏ^）/~~

　ＮＨＫスペシャル「よみがえる源氏物語絵巻」を見た。
　ようやく日本の古美術にも書家、画家、評論家などの主観ではな
い科学的な解明がされるようになった。
　僕が最も興味を持ったのは科学的データに基づく復元模写であっ
た。復元模写がこれほど緻密なものであることは、経験のない僕に
は驚異だった。しかも第一人者によるその緻密な復元模写も、色あ
せた原画と比べるとテレビの画面でもそれとわかるほどの落差があ
った。
　この画面を見ながらつらつら考えた。臨書と復元模写には相通ず
るところがある。しかし、書に携る者の中で復元模写ほど緻密な臨
書をしている者が果しているのだろうか。
　僕自身の臨書もこの復元模写と比べると粗雑極まるとしか言いよ
うがない。これではいくら臨書を繰返してもそれは塗烏にすぎない。
　学書の出発点である臨書がこれでは、いつまでたっても自分の字
は書けそうにもない。あの復元模写に携っている人たちの緻密さと
粘りをいくらかでも身につけたい。復元模写に携っている人たちが
模写によって彼ら自身の画業が進歩していることも、改めて臨書の
重要性を認識させられた。

なんだか、臨書派が厨房君一人に押し負けそうですね（笑）

私もまあ臨書には肯定的だが、その系列の聞き飽きた同じような説法をここで聞くより、
厨房君の意見のほうが新鮮で、本人独特の主張を感じ、好感さえ持てますねえ。

ただ惜しいことに、彼もデビューの投稿（３２９）で、

＞連盟の理事長の手本で稽古をしています。

と言い切ってしまっているところが、潔いが少しだけ残念でもあるかな。

この言葉がある限り、書を看板に掲げてる他の宗教団体とほぼ変わらないと
見られても仕方ないかなと。以下のレスはそれを正当化しようと奮闘している
ようにしか響いてこないなあ。

たくさんレスをつけているが、要約すると

「信奉する先生の言うことをきいて（手本をもらって）習うのがいちばん効果的で、
　臨書はしようと思わないし、練習不足もいい」

ということが言いたいのかな？

P.S.　まあ、それにしても君はよくレス返してますよ。

＞４０７
>その後の言葉がありませんよ。

実は書いてたんだけどね。途中まで。ウソじゃないよ。
でもすごく無駄なことをやってるような気がしてきて（臨書じゃなくてあなたとの
議論が）面倒になって消しちゃいました。
何を言っても「違うね」とか「間違ってるね」だし、臨書はしたことなくてこれ
からもする気はないという人にその意義を説明してもねえ。白けちまったい。
というわけでこの件からは手を引きます。元のろむおに戻りますね。

でも、最後だから少し・・・
　古典は、歴史の中で淘汰されながら現代まで「良い物」として残ってきました。
肉筆でない物の方が多く、ものによっては欠けていたり風化していたりで、確かに
手本としては見づらいけど、そこから自分で解釈、咀嚼して再構築し表現していく。
「興味がない」と言った篆書や、もっと古い、筆で書かれたものじゃない甲骨文や
金文、また、能書家の書いた物でない木簡などを臨書するのもそこに意味があると
考えています。文字が単純になればなるほど線の質が重要になっていくからね。
目標はあくまで、師風への追従でなく筆遣いの習得だけでもなく、独自の書風の発
見と形成。
まあ、そういう学書法に「私は」大きな魅力を感じて毎日励んでいるんですわ。あ
と、３９０発言にも私の考え方を少し書きましたのでご参照ください。
よく考えたら人の学書法に難癖つける道理も義理もないのだった。近所にやっぱり
臨書をほとんどやらない多分全国規模の書塾があるんだけど、以前そこの人と話し
てもやっぱり埒があかなかったのを今思い出した。まあ実用書をメインに打ち出し
てやってるようだから仕方ないかも。でもそこの館長（？）の名前が付いた資料館
には古典のお宝がたんまりあるらしい。案外そんなものかもね。

では皆様、ご健筆をお祈り申し上げます。

＞３９９
＞>359 ：のり
　>平安期からはじまって....
　>三蹟以後の空白はいったいどう説明すればいいんですか。

＞大燈国師の深々とした空間､
　白隠の迫力､慈雲の厳しさ､
　良寛の柔らかな白い空間

＞形骸を最も嫌う禅の書の空間に、筆を通したいのちの働きが見えています。

こうさんがどうして３５９を引用したのか、いまいちつかめないのだけど、
この部分を引用する場合は、前後の関係を把握した上でしてほしかった
かな。３５９では主に世襲制の批判から出た言葉じゃなかったかと思います。
いやこの部分だけの引用だと少し誤解を招く恐れがありますのでね。
だいいち、彼らなんかを挙げてたらきりがありませんよ。

それはさておき、出たついでに自説を補強しておくと、彼らは世襲制から出た
書き手ではありませんね。shodoka_aさんも言っているように、彼らの中には
概して古典を学ぶという気風があった。そして特に上の４人は、こうさんが言
うように、“筆を通したいのちの働きが見え”るかのごとく、自己の個性を発
揮した人物たちです。
ちなみに、当時において書をする人口比率は圧倒的に世襲制によった人たちの方が多かった
というか、禅僧などごくごくわずかに過ぎなかったでしょう。

まあ、つまり私が言いたいのは歴史は繰り返すというか、現代の“お手本主義”
“師弟制度”のままでは真の人材は育たないのではないかということを危惧して
いるのであります。

１０万人のバカを生むよりは、１万人の有志、１００人の秀才、そして１人の天才を
生んだほうが、この分野のためと私なんかは思ったりもしますが。
日本の教育制度も、ちょうどそのように動いてるでしょ。

まあ、書道人口の保持という立場で見れば、あるいは目をつぶらざるを得ないですけど･･･
ここんところがいつもひっかかってしまうんですね、この分野は。

ロムしてたが、「のり」さんって一体何者なんだ？
実に偉そうだが、それだけの人物なのか？書家なのか？学生なのか？習字塾の先生？
煽りじゃなくて素朴な疑問。

>>412
厨房くんに違いないだろ

＞＞409

＞＞連盟の理事長の手本で稽古をしています。＞と言い切ってしまっているところが、潔いが少しだけ残念でもあるかな。
＞「信奉する先生の言うことをきいて（手本をもらって）習うのがいちばん効果的で、臨書はしようと思わないし、練習不足もいい」
＞ということが言いたいのかな？

理事長も「手本の中で悪い所があるから、真似をしないように」と言っています。

手本は大事です。目標とする書が無いと何も始まりません。
後はその手本の使い方です。

古典を手本にしたければそれも良いでしょう。
ただし、臨書はダメ、
臨書とは、そこにある字をただ写しているだけですよ。
良く考えたら分かる筈です。

私は理事長の手本から、基本を学んでいます。
と、同時に勘を養っています。

この勘を養うと言うのが、書に於いて最も大事な事だと思います。
勘が良いとか、悪いとかが書において、素晴らしい書とダサイ書の違いになります。
もちろん基本も大事です。

書が上達する人は、
丁寧に書を書いて、基本を良く知っていて、感性が豊かである事です。

この感性を豊かにする為には、勘を養うこと、

具体的にどうすれば勘は養えるのか、説明します。

手本の字を変えてみる事です。
この線を太くするとか、細くしたり、角度を変えてみる。
自分なりに工夫してください。
そのうちに何故この字が大きく見えるのか？
柔らかい感じが出ているのか？
自分で理解出来るようになると思います。

こういった稽古を積んでいけば、バランスの良い書 或いは、
アンバランスだけど見ても可笑しくない書は書けます。

基本は良く知っているけど、わざと基本から外れてアンバランスな書を書いても、
素晴らしい書というのは、勘が良い人しか書けません。

猿真似は所詮猿真似です。それ以上の発展は無い。
努力せずに、
人様の書いた書を真似ても仕方が無いのじゃないですか、
自分で努力して、自分で発見する事。
私は、いずれ目標する書よりも素晴らしい書を書きたいと思っています。

無理かな？ (＾_＾；)

>414
では、理事長はどのようにして書を学ばれたのでしょうか？

>>407

> 隷書(れいしょ)は楷書とは反対の運筆です。
> だから先ず楷書の運筆法をしっかりとマスターしないと、
> 隷書を書くことによって、楷書の運筆が出来なくなってしまう。

歴史的な考察を加えておくと、楷書の登場は隷書よりもあとなので、書体の発達とい
う観点からは、逆でもいいということになります。こうした事実を踏まえた上での発
言であれば、失礼ながら蛇足なので無視してください。

>>410

> 「興味がない」と言った篆書や、もっと古い、筆で書かれたものじゃない甲骨文や
> 金文、また、能書家の書いた物でない木簡などを臨書するのもそこに意味があると
> 考えています。文字が単純になればなるほど線の質が重要になっていくからね。

日比野五鳳のインタビューなどを読んでいると、古朴な雰囲気を求めるためどんどん
歴史をさかのぼり、木簡まで習ったという話が出てきます。一見するとつまらないよ
うなものでも、習ってみると意外な発見があることも臨書の楽しみの1つですよね。

＞＞415

＞では、理事長はどのようにして書を学ばれたのでしょうか？

理事長は私に「わしがお前の歳に何をしていたか考えなさい」と言われたが、
私に分かるわけが無い。

推測だが、
私が見ている理事長の書は、最近書いたわけだから、
当然 私の歳の時の理事長は将来素晴らしい書を書く為の稽古をしているわけです。
その稽古があって今の書が書けれるわけです。
だからその稽古を考えなさい。
そしてその稽古をすれば、理事長のレベルまでいけると、自己解釈しています。

さてどんな稽古をしていたのでしょう。
私が知りたい。

＞＞416

＞歴史的な考察を加えておくと、楷書の登場は隷書よりもあとなので…

当然知っています。
貴方が実際に隷書を書けば分かります。

ついでに言えば、何故こんな書法が必要だったか？

それは多分、
ボロな筆で、板に字を書く時にハッキリと分かり易く、
また字が消えないようにする為じゃないかと思います。

この書法では、板に毛が食い込んで書くことが出来ます。
更に、途中で止まる事により充分に墨を板に含ませる事が可能です。
そうやって書かれた書はいつまでも消えずに残ります。
以上私の推測です。

＞日比野五鳳のインタビューなどを読んでいると…習ってみると意外な発見があ　ることも臨書の楽しみの1つですよね。

どんな発見ですか？

手本について付け加える事があります。

手本の書は偏らない、バランスの良い書でなければいけません。
ここから基本を学び、
各人がこれを元にして応用して書けば良いのです。

>>417
理事長は臨書はなさらなかった、ということでしょうか？

＞４１４
無名の書家さんはどうやら、あなたのの頭の中で“臨書＝猿真似”という
定義が成り立っているようですね。

私は正直言って、あなたが言った、勘を養うための

＞手本の字を変えてみる事です。
　この線を太くするとか、細くしたり、角度を変えてみる。
　自分なりに工夫してください。
　そのうちに何故この字が大きく見えるのか？
　柔らかい感じが出ているのか？
　自分で理解出来るようになると思います。

は、一応傾聴に値すると思うな。

ただ、それを何も師匠の手本でなくても、と思う。
しかもあなたの忌み嫌う臨書法は、上記の発想をすでに包括しているのですよ、
知ってた？

それから、

＞４１７
＞理事長は私に「わしがお前の歳に何をしていたか考えなさい」と言われたが、
　私に分かるわけが無い。

では、まだまだ信奉の念がたりんかな（笑）
一度勇気を出して、理事長に若い時何をしていたか聞いてみるといいですよ。
これは“猿真似”するためではないですよ。参考のため、若しくはあなたの言う
“目標とする”ためです（笑）

あなたの“臨書否定論”が理事長に通用するか試してみるのも、いい勉強になると
思いますね。

それにしても、こんなに臨書好きの方がいるとはね。

あ、そうじゃなくて、臨書してない人は単に書き込みづらいのかも、か。

ま、どっちにしても本気で古典臨書から自己の書をなんとかしようと
いう人は、今少ないだろうなあ･･･

おーい、　のりさん。
>>412の質問の答えは？

>>420−421の書き込みの時間をみると・・・
私のプロファイルによると書道部に所属する生意気盛りの高校２年生。
今日は始業式？

＞＞419

＞理事長は臨書はなさらなかった、ということでしょうか？

推測だが、
理事長は臨書をしていた、
ところが途中でダメだと気が付かれたのだと思います。
昔、ある大きな書道団体の代表団の一員として、
中国に行かれた事もあるそうです。
そのまま居れば…　金持ちになっていたのにね。
まっ、書の過去を語らない先生だから、

＞＞420

＞しかもあなたの忌み嫌う臨書法は、上記の発想をすでに包括しているのですよ、
　知ってた？

だったら、先に書き込めば？

それに、それでは臨書にならない。
自分を捨て、古典と同じ書を真似ることによって、用筆法、表現方法を理解する、
これが臨書というのです。

だから貴方が書いている内容は矛盾しています。

＞一度勇気を出して、理事長に若い時何をしていたか聞いてみるといいですよ。

それでは意味が無い、
すぐに答えを教えるのは、本人にとって良くない事もあります。
自分で考える事です。

ん〜、やっぱり臨書派は何も考えていないという事ですね。のりさん

今から書初の稽古に入ります。

当分の間、書き込みはしません。

さよなら (^_^)/~~

ＰＳ、私宛に空白のメールが４件送られて来ました。
　　　これウィルスですか？
　　　このメールは「無名の書家」のアドレスでした。
　　　つまり、この掲示板から来ています。
　　　

＞４２４
＞それに、それでは臨書にならない。
　自分を捨て、古典と同じ書を真似ることによって、用筆法、表現方法を理解する、
　これが臨書というのです。

だから、勝手に自分の中で定義を作らないで。

＞それでは意味が無い、
　すぐに答えを教えるのは、本人にとって良くない事もあります。
　自分で考える事です。

“それでは意味が無い”の理由がわからない。
それにそれを“答え”にしろとはだれも言ってないでしょ。きっとそう言うだろうと
思ったから４２０の最後に、

＞これは“猿真似”するためではないですよ。参考のため、若しくはあなたの言う
“目標とする”ためです（笑）

を付け足したのですよ。
しかももう妄想だけで２０年も続けてきたんだから、“すぐに答えを聞くのは･･･”
という歳でもないでしょ。むしろ知らないことを恥じるべきです。

“自分で考える事です”とあるが、自己の怠慢を正当化し、博く知ろうとする
努力を軽視するから、臨書とは何かさえ知らずに独善に陥っているのではない
ですか？

“自分で考えること”の内には、必要な情報収集や、多彩な経験の獲得
という過程が前提にあってこそ使われるべき言葉であることくらい、
知っておこうね、常識として（笑）

↑↑厨房くんはうざいなあ↑↑

三学期がはじまったせいか？静かになりましたね。

今週、今年初めてのお稽古に行ってきました。
久しぶりに（っていっても３週間ぶり）先生方やお仲間に会って、新年のご挨拶をして
今年というか今年こそやるぞ〜〜〜っていう気になりました。

今年は書道以外でいろいろあって結構忙しい年になりそうなのですが、その中で
自分なりの目標をたててマイペースで頑張りたいと思います。ｆ

あ、＞428のさいごのｆはタイプミスね。
おまけに名前も間違えてるし。

>428
あらら、もう一つ脱字。
４行目
「今年『は』というか・・・」でした。
正月ぼけです。許して！

岡山に在住の「Ｏ」と言います。
この2ch掲示板で私になりすまして書き込んでいた人物がいました。
当然「偽人物」が提示したホームページも本人のものではありませんし、
メールアドレスもこの「偽人物」が専用に取得したものです。
ですから、書いてある内容は議論を議論として迫熱するために「ネタ」
として作り上げたもので何の根拠もありません。

又この掲示板についてこの辺もう少し早く気が付けば良かったのですが、
不徳の致すところで気づくのがおくれ、皆様には申し訳なく思っております。

その他副産物として、本件により私の掲示板は削除せざる終えない事態となり
メールも迷惑メールが送られてくる始末。
従い、私のホームページも個人を特定出来るような用語、名前等も削除せざるおえない
事になりました。
以上、上述の件に関しては一切関わりのないことを申し伝えておきます。

尚、私は2ｃｈ掲示板を見ていない事になっておりますので、
この件もご承知おき下さい。

はじめまして。小学生　中学生　高校生のときは先生の手本を学び、大学からは古典の法帖を学んだものです。
先生のご指導をうけたおかげで書道が好きになり　ずっと続けております。法帖の臨書により　ますます書道が好きになりました。
先生は法帖を穴のあくほどまず　見よ。と先生の先生から言われたそうです。そうすると　その空間の美学が　見えてくると。先人の
すばらしい教えや　芸術を学ばない手はないとおもいます。自分の力になると思います。

今日、書初大会が書道会館で行なわれました。
私が所属している連盟は、指定された掛軸に直に清書します。
今年の課題は「徳不孤」です。(書体は自由)

最近、私の書は小さくまとまり過ぎている傾向があるので、
この書初では、「大胆に書く」これを自分のテーマにしています。

その為にはどうすれば良いか？

先ず最初の始筆で、穂を出来るだけ深く下ろして、少し間を置いてから
筆をゆっくり動かして、遅速のリズムをつけながら流れにのる。

何でもそうだけど、やはり出足が一番大事です。

それで結果は、大胆に書けたが…
余白が…　アンバランスになってしまった。

何故か？
楽な姿勢で書こうと思い、掛軸を１／２開いて「徳」を書き、
次に３／４開いて「不」を書いて、最後に全開したら空白が少なくなっていた。

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ 　⇒　　(_ _;)

少しアンバランスだが、取りあえず大胆に書けた。

まっ、これもひとつの思い出さ、　（・_；）

(続き)

書初も最初の頃は胸がドキドキして、無心になれたが今はダメだな！
この無心という心理現象は、私の場合下記の通りです。

紙に筆を降ろした途端、手の力が抜ける。
　　　　　　　↓
手が勝手に動き出す。
　　　　　　　↓
眼で見て、画像を脳に送る。
　　　　　　　↓
脳が線が太い、短いとかの認識をする。
　　　　　　　↓
脳が全体の把握をするが、手に指令を出さない。
　　　　　　　↓
手が勝手に動いて、眼で見ているだけの状態になる。


まるで、他人が書いているような錯覚に陥ります。

手の力は極限まで抜けていて、いつ筆が落ちるかヒヤヒヤしていました。

だから、上手く書こうとすれば脳からの強い指令が手に送られ、
その結果 必要以上に手や肘に力が入って、動きがぎこちなくなります。

上手く書こうとしなければ良いんだけど…　無理、！キッパリ（￣＾￣）

おはようございます。

皆さんは 臨書について何の迷いもなく、
また その行為自体の善悪を意識することもなく、
唯、漠然と古典を真似しているという事が良く分かりました。

大変勉強になりました。

さてと、次は朱筆です。
私は朱筆で書き入れて、教わる稽古をしたことがありません。

この朱筆は、まったく意味がないからです。

いくら生徒の字を朱筆で訂正しても、
その字が悪い原因は姿勢とか、筆の持ち方、運筆法にあります。
だから形だけ直しても無駄です。

更に、生徒の筆を使わずに、自分の手入れの行き届いた筆で書いてもダメです。
大体悪い字になりやすい状態は、穂に墨が余り無い時です。
その時に、
穂のタップリと朱墨を含ませた状態で修正すれば、楽に誰でも書けます。

こういう先生は実力の無い先生です。
こんなトリックを使うのはペテンです。

本来、生徒が一生懸命清書した作品に、朱筆で汚すこと自体間違っている。

生徒に字の書き方を教える時は、
生徒の道具を使って、
目の前で書いて教えなければ、本当の教えたとは言えません。

多分、他の書道教室は全て朱筆で、生徒の清書を汚しているのでしょうね。

可哀想に（＞_＜）

もういい加減にネタは終わりにしたら。
戯れ言はもうごめんだよ　厨房くんいや幸坊くん

＞４３１
じゃあ、やはりあのHPは違ってたわけなのかな？
４３１がホントの話だとすると、ずいぶん悪質ないたづらだね。
被害に遭われた倉敷の「Ｏ」さんのお気持ち、お察し申し上げます。

しかしこれって、法の適応内なんじゃないの？

本人も反省していないみたいだし、通報してみては？警察に。
ちょうどメールアドレスも公開しているみたいだし、個人の特定は簡単ですよ。

せっかくいいスレだったのに。
このところ荒れてるのでとても残念です。

しばらくです。ざっと見たところあまり建設的な議論がなかったようで残念。

>>438

> ４３１がホントの話だとすると、ずいぶん悪質ないたづらだね。

見た感じ、通報されると本人が困るのかもしれません。なんて、疑心暗鬼に浸るのは
やめまして書の話をしましょうか。

えっと、毎年恒例の二十人展を観てきました。仮名はやや若返ってやや斬新になりま
したけど、漢字にももう少し変化がほしいですね。でも現代作家の作品は、ある日突
然観られなくなってしまってさびしいことに気づいたので、最近は飽きたつもりでも
最初から最後までじっくり観るようにしています。

あと、和光でやってる毎日系の展覧会も行きました。大きい作品、観ているだけで楽
しいですね。超大字作品にとやかく言う人もありますが、もっともっと大きいの書い
て僕らをうならせてください→作家の皆さん。

>>432

欧陽詢、最初はうっとりして自分でもがんばってみるのですが、そのうちよそ見をし
て浮気をすると、見向きもしなくなってしまいました。ところがどっこい、他の古典
をぐるっと一巡してふっと戻るとものすごく新鮮です。空間の美学、いいですよね。
私も字中の空間の多寡と、線の角度をそろえることによる多字数のまとまりについ
て、多少なりとも考えられるようになったのはつい最近です。こういうのっていつも
ある日突然気づくんです。不思議ですよね。

時々東博に、初唐の三大家であるところのチョ遂良、虞世南、欧陽詢＋顔真�ｸの拓本
がずらりと並ぶことがあります。圧巻なので機会があればぜひ観てください。拓本は
三井文庫のものが一番綺麗だそうですが。

＞＞439

＞せっかくいいスレだったのに。
　このところ荒れてるのでとても残念です。

名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ

気にしない。相手にしない。

この２ちゃんねるっていう巨大掲示板群は、誰もが自由に書き込みが出来る匿名の掲示板ですからね。

もし 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
と、２ちゃんねるガイドに説明しています。

【２ちゃんねる鉄の掟 】
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。 (これは無理)

要するに、
この掲示板は お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

そして 転んでも泣かない。。。（￣ー￣）ニヤリッ

>>440

三井文庫は企画展で拓本を見に行ったことがある。
石鼓文が特に印象に残ってるな。
収蔵されている拓本は、総じて古く状態のいいものばかりで、素人でも
文字がはっきりしているのがわかった。
が、それ以上は当時の知識と経験ではなかなか・・・
もう一度開催してくれないかな？
なかなかないぞ、あんな展示。

朱筆についてのレスも無いようだし…
皆さん、私の書き込みに理解をして頂いたと、自己解釈して次に行きます。

私の書道連盟では、運筆の基本の中に「はね」という言葉はありません。
「はね」と言えば、
当然「はねる」と言う事ですから、筆を外側にはねて 筆先が横に向いてしまう。

これでは筆先が乱れてしまいます。
本当の書き方は、筆を肘を動かして引き上げる事です。
この時に、筆は立ったままにして
穂先が最後に紙から離れるようにして書きます。
こうすれば穂は乱れずに済みます。

大体、書というものは
書きながら穂先を修正して書けるものです。

昔、
某テレビの〇〇〇教育で有名な書家(名前は知らん)が、
楷書を教えていたが、
この人は、基本が分かっていない事に驚かされた記憶があります。
ひとつの字を書いている途中で、穂先が乱れたら硯ですぐに穂先を修正していた。
まだ充分に墨は残っているのに…

つまり、手首を捻くり回して、ピンピンはねていたら書けれるわけが無い。
まったく基本の基本も知らない人だった。
でも、有名な人らしい。
有名な書家だから実力があるとは限らないと良く分かった。

　臨の本義は、上から下を見ることとあり、転じて何かに向う或は
直面するという義になったそうです。
　我々がそれぞれ今持っている知識は、生来今日まで臨することに
よって蓄積されたものです。臨することがなければ今この文を書く
ことも出来なかったはずです。書においても同じこと、まず臨する
ことなしには書くことは出来ません。臨書は学書に不可欠な手段と
される所以です。
　漢和字典では臨書とは概ね手本を見て書くことと定義されていま
す。古今の名跡は世に一本しかありません。よしんば拓に採ったと
しても誰もが所有できるものではありません。書を学ぶに当っても
師匠が自らよるべきものを書いて与える他はなかったのです。今は
違います。印刷技術が高度に発達して古今の名跡を手本にするには
十分な精度でしかも誰でも安価に入手できます。
　臨書とは何も古今の名跡を見て書くことだけではありません。師
匠が書いた古今の名跡とは比べようのない拙劣な書であっても、そ
れを見て書くことは即ち臨書なのです。だとすれば何故師匠は名跡
とは比ぶべくもない自分の書を敢て手本として臨書させなければな
らないのか、不可解です。
　臨することはあらゆる知識を得るために不可欠の手段です。学書
も例外ではあり得ません。ヒトには無から有を生む能力はないので
す。
　これまで毛筆を持ったことのない初心者には、その手を持って用
筆や運筆を教えなければならないことがあるという現実は、多少と
も書を教えた経験のあるものには認めざるを得ないでしょう。彼が
書いたものと手本との違い、手本を見誤っておれば朱を加えること
も必要です。人様々であるが故に教え方も様々でなければなりませ
ん。これでなければならないというものはあり得ないと思います。
　臨書は自分の書を確立するための過程です。書く目的はあくまで
自分自身の書です。この目的を蔑にして臨書に没頭しても、それは
臨書の本義を失ったものと言えましょう。
　客観性のない美は、作者の恣意でしかありません。誰が見ても美
しい書は基本の蓄積の上に初めて現れるものです。それがいわゆる
前衛書であっても墨象であっても。
　　

「野口白汀の字」を見に行った人はいませんか？
観想聞いてみたいのですが。

＞＞444

これは私へのレスだと思いますので、返事を書きます。
貴方の言いたい事は概ね 今の書道界の常識ですね。
要するに、
今の書道界の発展は臨書をする事によって、築き上げていると言う事。
勿論、
昔と今では書道用具も、書における社会的背景も違う、
その事も踏まえても古典の書は優れていると、

そうだろうか？

私は仮に古典が優れているとしても、それを書いた人は何を臨書したのだろうか？

つまり、一番最初に古典を書いた人が、最も書に優れているという理屈になります。
そうなると、甲骨文字は中国最古の文字であるわけだから、
この文字が一番優れているという事になりますよ！

実際に、甲骨文字を臨書したって古典の書にはならない。

私の考えを分かり易く言えば、古典を書いた人はどのような稽古をしていたのか、
それと同じ稽古をすれば、同じ書風の字は書けれると思う。
まさか、自分の作品を臨書するわけは無いし、更に昔の古典を臨書していたら、
上記のように殷墟（いんきょ）で発見された甲骨文字を
臨書しなくてはいけませんね。

書聖王羲之の代表作、蘭亭序のようにお遊びを見て書くとか、
その場の雰囲気、自分の体調、精神の高揚とか色んな歯車が、
ぴったり合えば、
書が立体的で、前に浮き出てくるような作品が書けます。そのうちにね。

臨書しても無理だけど、

(続き)

＞師匠が書いた古今の名跡とは比べようのない拙劣な書であっても、そ
　れを見て書くことは即ち臨書なのです。だとすれば何故師匠は名跡
　とは比ぶべくもない自分の書を敢て手本として臨書させなければな
　らないのか、不可解です。

これは貴方の主観的な考え方だと思います。
いまだに、大昔の古典が優れているとしたら、文字が生まれて三千年余り経っても、
人間はまったく進歩していない事になります。
そしてこれから先も…

＞ヒトには無から有を生む能力はないのです。

私はあると思う。

＞手本を見誤っておれば朱を加えること
　も必要です。人様々であるが故に教え方も様々でなければなりません。
　これでなければならないというものはあり得ないと思います。

本当に教える気があるのなら、
何故、生徒の道具で新しい半紙に書かないのですか、
そうすれば、教わる人も納得します。
生徒が一生懸命書いた書を朱で汚すのはおかしい。

良いことを教えてあげましょう。

【稽古に失敗はありません】

どんな下手な清書でも作品です。
作品に朱を塗るのは、指導者としては失格です。

＞臨書は自分の書を確立するための過程です。書く目的はあくまで
　自分自身の書です。この目的を蔑にして臨書に没頭しても、それは
　臨書の本義を失ったものと言えましょう。

自分なりの気息、筆法で臨書しても、効果は無いのではないですか？

疑問？

臨書には形臨、意臨、背臨とあるが、貴方はどれをしているのですか、
貴方の書き込みには、
ある時は形臨(文字の原型を忠実に写すこと)であったり
背臨(原本を見ないで臨書すること)、または意臨(手本の意に重きをおくこと)
だったりと良く分かりません。

426へのレスはないの？

431については？

＞＞448

＞426へのレスはないの？

ハイハイ、今から書き込みますよ！

＞＞自分を捨て、古典と同じ書を真似ることによって、
用筆法、表現方法を理解する、これが臨書というのです。

＞だから、勝手に自分の中で定義を作らないで。

定義は自分の中で創るものです。
そして少しずつ変えていけば良いのです。
困るのは、固定観念或いは固着観念です。
これはもう、どうしようもありません。変わらないのですから、貴方の様に！

＞“それでは意味が無い”の理由がわからない。

汗をかかなければ身に付かないという事。
自分で答えを見つける努力というのが、結局は自分の為になる。
簡単に答えがわかっても、右の耳から左の耳へ通り抜けてしまうだけですよ〜

＞しかももう妄想だけで２０年も続けてきたんだから、“すぐに答えを聞くのは･･･”
　という歳でもないでしょ。むしろ知らないことを恥じるべきです。

冷静にね。のりちゃん
まだ私は殆ど知らない事ばっかりです。
知らない事を恥じる事は無い、知っているからと言って人をバカにするのは
恥ずかしい事だけどね。

＞臨書とは何かさえ知らずに独善に陥っているのではない
　ですか？

独善に陥らない為に、
ここで書き込みをしていろんな考え方を吸収しているのです。
反発されるのを承知の上で…　（*￣ｍ￣）ぶっ

＞“自分で考えること”の内には、必要な情報収集や、多彩な経験の獲得
　という過程が前提にあってこそ使われるべき言葉であることくらい、
　知っておこうね、常識として（笑）

のりチャンは必要な情報収集や、多彩な経験の獲得があっても、
自分で考えていないね。　＜す〜っ＞ (((((^.^;)

これでいいですか？

＜バイバイ＞ （^−^）/~~ （^ｏ^）/~~

＞＞449

＞431については？

気にしない。相手にしない。

431は言いがかりで自分は潔白だということ？

いや〜、前々からこいつバカだな〜と思ってたけど、ここまでとは(笑）
私は親切だから教えてあげるけど、皆さん、もう呆れて相手にされて
いないこと、はやく気づいてね。

＞４４６
＞つまり、一番最初に古典を書いた人が、最も書に優れているという理屈になります。
　そうなると、甲骨文字は中国最古の文字であるわけだから、
　この文字が一番優れているという事になりますよ！

もう言葉が出ません。小学生並みの発想ですね、これ。
笑いたい方はどうぞ４４６をもう一度じっくり読み直されることをお薦めします。
ちなみに彼まだ蘭亭のエピソード出してきてます、好きなんでしょうね（笑）

＞４５０
あなたも少し読解力に欠けているようですね。レスは他人の文章を“よく噛締めた上で”
行なってください。でないと、その人はもう一度同じことを言わなければならないので
迷惑をかけることになりますよ。

＞＞だから、勝手に自分の中で定義を作らないで。

＞定義は自分の中で創るものです。
　そして少しずつ変えていけば良いのです。
　困るのは、固定観念或いは固着観念です。

これね、よく読んでレスしてね。あなたのレスには私の言う“勝手に”という
部分への返答が抜けてます。都合のいいように解釈しないように。
分かりやすく言いましょう、私の上の言葉は“定義を捏造しないで”という
意味ですよ、“捏造”わかりまちゅか？

あとははやくその曲がった“固定観念”を打破されることを祈ってます（笑）

＞汗をかかなければ身に付かないという事。
　自分で答えを見つける努力というのが、結局は自分の為になる。
　簡単に答えがわかっても、右の耳から左の耳へ通り抜けてしまうだけですよ〜

そりゃあ、結構なことだが、先生の昔話知るのにそんなに汗かかなきゃなのか？（笑）
それとま〜だ“答え、答え”って言ってるぅ（笑）
同じ事は書かないから４２６もう一回読み直してね、厨房君。

どうも厨房君の思考回路には、“臨書”も“先生の体験記”も、“猿真似”すること
以外考えられないようですね。
ま、所詮厨房君の“自分で考える”能力なんてその程度でしょうよ。

あなたのためにもう一度最初のほうに言った言葉を引用してあげましょうね、

“そりゃ矮小に悟るわな”

＞453
もう少し穏やかに書けませんか？
正直、もううんざり。君の煽り。

>>454
２ちゃん専用ブラウザ「ホットゾヌ」を使用してはいかがですか？簡単にダウンロードできます。
ある設定をすると「彼」は事実上存在しなくなります。
設定しないほうが２ちゃんを楽しめるのですが、どうしても気になるなら仕方がないですね。

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

>>442

> 三井文庫は企画展で拓本を見に行ったことがある。

いわゆる宋拓ものがたくさんあるそうですよね。唐時代の拓本は片手で数えるぐらい
しか存在していないので、本場中国もびっくりの最も古いものがそろっているわけで
す。拓本の新しいものは線が太くなるので（削られていくため）ぼてっとしてしまい
ますが、古い拓本、特に九成宮など状態の良いものは、線がきりっと引き締まって、
しかも墨色がなんともいえず良く映えて、とてもすがすがしい感じがします。石鼓文
は、書道博物館に残っているものがもっとも状態もよく、字数も多いそうですよ。

ふぁ〜れんさんは、たしか高校で欄干の拓本を取ったことがあるんですよね。そうい
う先生がいらっしゃったことが嬉しいです。不思議な文化、素晴らしい体験を、ずっ
と伝えていってほしいと思います。

＞＞453

ハハハ　(＾∇＾)

のりチャン、君を消してしまうという書き込みもあるけど、どうする？

私としては、ここは誰もが自由に書き込みが出来る匿名の掲示板ですから、
君が居てもいいんだけど…少し ねっ　度が過ぎているようだね。

『他人が見て面白いことを書きましょう。』とひろゆきさん(管理人)が、
言っているけど、
のりチャンの場合、『他人を不愉快にさせましょう』になっていますよ！

せいぜい私程度のユーモアに富んでいる書き込みをしないと、

＜ダメダメ＞（×_×）

>>456

高校の選択書道の担当は若い女性の非常勤でしたが、書くだけでなく拓本をはじめ
篆刻や裏打ち、雅印を入れておくハカマ作り、皿に上薬で書き入れて焼成、カレン
ダー制作などなど色々授業に取り入れていました。
当時の経験がなかったら、拓本なんてものに興味は向かなかったはず。
広く浅くとはいえ、貴重な経験となりました。
ご夫婦揃って書家だったけど、今ごろどうしてるやら・・・

え〜っと、臨書、朱筆、運筆法について書き込んだので、次は落款印です。

ここの書道連盟は初段合格者には雅号が命名されます。
命名料は５千円です。
しかし、私はこのお金を払っていない。

私が初段を合格した時に、

先生…何か好きな雅号はあるのか？

私　… ＜雅号って何＞(ﾟo ﾟ？

先生…ふうーっ、じゃ〜、〇〇で良いか？

私　…＜ハイ＞（∂_∂) ←　若い時の無名の書家

てな、わけで決まりました。　(少しfiction が入っています)

この時、命名料は？と聞いたら、イ・ラ・ン　という返事が返って来ました。

私　…ラッキー

でも、その後が…　次回に続く

＞４５５
でも、いい方法だね。これで私にもストーカーみたいなレスがつかなくなるって
ことでしょ。私もほとほと困っていたんです。便利になりましたね。

それにしても変なスレですね。これだけで“煽り”だの“厨房”だのレスつけられる
のはここくらいのもんじゃないでしょうか。
気に触るなら無視してりゃいいだけの話なのになんか私にコンプレックスでも
感じるんでしょうか。
閉鎖的な性質を如実にあらわしているというか、身内だけで勝手にルール決めようとする
陰湿性。吐き気がします。

それなら無名の書家君の煽りレスのほうが、一言二言の不毛な野次を飛ばす連中より
何倍も有意義ですよ。

＞４５７
＞せいぜい私程度のユーモアに富んでいる書き込みをしないと、

　＜ダメダメ＞（×_×）

いやあ、ちょっと君のセンスは真似できないよ。
なにしろわざわざ消されなくても、存在していないのと同じにできるんだから。
たいしたもんだよ、まったく（笑）

＞４５９
＞ここの書道連盟は初段合格者には雅号が命名されます。
　命名料は５千円です。

感想を言うとね、君んとこやっぱ宗教だわ。

＞４５８
＞高校の選択書道の担当は若い女性の非常勤でしたが、書くだけでなく拓本をはじめ
　篆刻や裏打ち、雅印を入れておくハカマ作り、皿に上薬で書き入れて焼成、カレン
　ダー制作などなど色々授業に取り入れていました。

高校の選択書道で、雅印のハカマ作りまでやるとは凝ってますね。
でもほんと、高校の授業なんて“広く浅く”のほうが好奇心持続の
ためにはいいのかもしれませんね。

むしろ、そういう周辺事項にこそ、“書を愛好する心情”を育てる
要素がふんだんに内包されているように思いますね。

学校の授業では広く浅く、そのとおりですね。高校の学習指導要綱を読んでいると、
読み物としては楽しいけども、実際に授業で実践すれば生徒が退屈するに決まってる！
と思わせるような内容であふれています。多くの生徒にとっては、せっかく気楽な
息抜きの授業なんだから、将来、ふとした時に思い出せるような実習をたくさんすれ
ばいい。それが数年後、数十年後に生涯学習として実れば、高校の授業としては大成
功だと思うのですが。

ついでに鑑賞の取り組みなんかも中高生レベルでもっと積極的にやればいいんです。
中学、高校ではよく展覧会を見に行かせて「感想文」を書かせるという幼稚なことを
やらせてますが、それだと「分からない」で終わってしまいます。

なぜ一見稚拙な字が評価されるのか、ということを説明してあげられるようにならな
いといけません。文化的な背景も一緒に解説できるとなおいいでしょう。いい作品と
そうでない作品の見方をしっかりと教えれば、鑑賞者の層も厚くなるはず。学校の先
生の資質は書くことだけではありません。この点をもっと認識すべきだと思います。

＞多くの生徒にとっては、せっかく気楽な息抜きの授業なんだから、将来、
　ふとした時に思い出せるような実習をたくさんすればいい。
　それが数年後、数十年後に生涯学習として実れば、高校の授業としては大成
　功だと思うのですが。

ここ、すごく共感できますね。


＞いい作品とそうでない作品の見方をしっかりと教えれば、鑑賞者の層も
　厚くなるはず。

私はむしろ、生徒の選ぶ作品にうなずいてあげさえすれば十分だと思いますね、
極論だけど。
芸術には答えはなく、今の展覧会社会のようにこれはいいから入選で、悪いから
落選だという認定の仕方は本来おかしいと思います。
「私はこれがいい」と言えた生徒に対し、「そうか」と頷き、「どうしてそう思ったの？」
と問いかけてあげることによって生徒の感性を自己明確化させていくことの
できる先生こそ、本物だと思いますね。

先生が「あれはダメで、これはいい」と言えば、生徒は皆同じ方向しか向きませんよ。
それでは情操教育の意味をなしません。
現代の鑑賞教育で育むべきものは「こんな私でも物の良し悪しを語る権利があるんだ」
という“自信”でしょうね。

もちろんその過程にはshodoka_aさんのいう、模範解答的な要素も、必要に
応じて示すべきでしょうがね、実際問題上。

>>458
そんな授業なら私も受けたかったわ。
すごく楽しそう。
今すごく「篆刻」やりたいんですよ。

高校の書道の授業…昔のことで申し訳ないんですが、当時は
うちの学校は他の多くの学校と同じようにただ書いてるだけだったようです。
先生は地元では結構有名な書家の先生で、選択した人は最後の授業の時に
先生に一人ずつ作品を書いていただいてました。
うらやましー。

私は「道具を持っていって、後片付けするのがめんどくさい」という理由で
芸術は「音楽」を選択しちゃいましたんで…あんまり具体的には知らないのですが（藁
　

ところで素朴な疑問なのですが、高等学校の授業で固形墨を磨った経験のある
方ってどのくらいいらっしゃるんでしょうかね。

私は高校時代、授業中に固形墨を磨ったことがありませんでした。
しかし、そうするのは有意義な面もありますが、あの短い時間内に
先生の話を聞きながらでは、どちらに集中していいか分からなくありません？

まあ、これも“広く浅く”なんでしょうかね。

＞465
中学の書写では墨は擦りませんでした。墨液オンリー。
高校は＞464の通りです。

息子の小学校では書写が始まる３年生の導入部分で擦ってましたね。
学年が進んだ今は違うみたいですけど。墨液のみ。

微妙にずれてるんでｓａｇｅておきます。

ところで、ＨＫＪＢさんの時代の学校での書道教育はどんな感じだったのでしょう？
私が通ってる教室にも「初心者です」といって、６０〜７０代の方も
よく入会していらっしゃるんですけど、皆さんとってもお上手なんですよ。
ＨＫＪＢさんは学校以外でもなさってたんだろうなー、と勝手に想像してますが。

きっと今の「初心者」とはベースが違うんだろうな、と思ってます。
どんなものだったのか興味があります。
（新入会の方々、謙虚な方が多くて私なんかにも「教室の先輩」として接してくださって恐縮します。
　あ、私も「人生の先輩」として、尊敬して接しているつもりですが。書道は初心者だけど
　剣道は師範だとか、鎌倉彫は長くやってたとか、他の分野で「達人」が多いのよ）

＞＞459 の続き

雅号も決まり、引首印、姓名印、雅印を作って、私の手の中に入る予定が…
未だに貰っていない。

この印はお前が一人前になったら渡す、
と言って書道歴２０年の今でも貰っていない。　(T_T)　

　＜えっ＞ (O.O;) ですよね〜、

作品というのは印を押したら、出来上がりです。
もし、私が勝手に自分の作品に印を押して、世間に出したら？

このブッサイクナ作品を書いた書家のせ・ん・せ・い は誰だ、
とっ、なって私の先生とか書道連盟が恥を掻きます。

だから、簡単には渡せないのです。

良い事もありますよ！
作品が書けたら、先生の所に持っていって、あとで印押しといてね〜。（＾◇＾）
と、自分で押さなくて済みます。

流石に、最近は自分で押しています。(先生の前で)

この印を押すというのが、また難しいですね。
この印の押し方で、作品がダメになりますから要注意！

押す場所、押す力加減、印肉の状態(夏場と冬場)、
これらを本当に理解して無いと、あとで後悔します。

他人の作品に印を押すのは、本当に胃が痛くなりますよ！　□＼(.. )　

ＰＳ…一度だけ私の手に入った時があります。
　　　私の先生が三途の川を渡りかけたときです。
　　　でも、またすぐに こっちの世界に帰って、
　　　印を没収されてしまった。
　　　
　　　こりゃ〜　先生が　Ω＼ζ゜）チーン… しなきゃ無理かな？
　　　　
　　　(もちろん、冗談ですよ)　(・_*)＼(−.−メ）　

てすと

ここを　見つけて　今日　また　書き始めました。
はじめから　読みました。
ここの書き込み　はじめの方が　なごやかで　仲間に入れてもらえそうだったんですけど
途中から　言葉あそび（いかに自分が　正論か　言い負かすような）に　
走っちゃってる感じがして　しばらくＲＯＭ。
（上記の一文に反応して　けしかけても　無視するのでよろしくね。）
書暦は　小学校の時に一年間　書道教室に通って　あまり興味がなくて　やめていたんですが
仕事をしはじめて　字が汚いので　もう少し上手くなればと　通信講座ではじめて
仕事をやめて　結婚して　何か習い事でも　しましょうかと　近くの教室に習いに行ったりして
あわせれば　十年ぐらいになるのかな。
一応　今やってるところでは　師範の免状をいただきました。（これって　あんまり　意味ないですね）
かなり　我流なので　他の人はどうしてるのかなと　思うことが多いです。
条福を書くとき　私は足袋をはいて　中腰で足と腰のばねを使って書いていますが
皆さんは　どうしてますか？
中国では　机の上に紙を置いて　書いていると聞きました。
私の知人は　同じく足袋をはいてますが　ひざを折って　少しずつ書いては下がり
しているそうです。
　

あらら　条幅　字まちがってます。（すいません）
それから　今現在は　通信講座は続けていますが　教室には通ってません。
独学にしようと思っています。
ここで　いろいろな知識や　情報が得られるといいと思うのですけど。
皆さん　よろしくお願いしますね。

＞４６６さんへ

　僕は、小３以後病気で学校には縁がなくなりましたので、実態は
知りません。僅かに記憶があるのは、習字の時間には墨壺を持って
行き、授業のはじめに墨汁を少し注いで新聞紙に習いました。
　僕の書暦は総て学校外、殆ど独習に近く大分処分しましたがまだ
アマチュアとしては相当近代の書の図書は蓄えている方でしょう。
定年後１０年近く書塾に通ったこともありますが、書は結局自分で
やるしかないようです。師匠の指導も自分でやってみなければなり
ませんし、やれば次々承服できないことが湧いてきます。師匠の指
導が無意味であったとはいえませんが、丸飲みしていては進歩は出
来ないようです。
　従って今も毎日試行錯誤、時には塗烏を繰返していますが、僕に
はそれが面白く楽しいのです。
　書は面白く楽しいものですよ。でも、書かなければね。

＞471
レスありがとうございます。
ご病気だったということ、全く思いもよらなかったので、もしお気を悪くされてたら
申し訳ありません。

なるほど、新聞紙に書いて…というのは昭和一桁生まれのうちの父も言ってました。
最後に清書用の半紙を一枚だけ頂く、と。
「墨壷」というのが昭和初期？らしいですねー。

ほとんど独習、って、すごく意思が強いんですね。
敬服いたします。
ＨＫＪＢさんのレスにはいつも励まされます。
このところちょっと疲れていたので。
私はまだ師匠のおっしゃることを丸飲みしている状態ですが、もう少し進歩したら
疑問もわいてくるのでしょうね。
そのときが楽しみなような怖いような…

＞469　Ｓａｉさん
はじめまして。
これからもよろしくお願いします。

私は条幅は知人の方と同じように膝を曲げて少しずつ下がりながら書いています。
足袋ははかない。
足袋をはいたほうがいいんでしょうか？

＞足袋
条幅　書き始めたばかりのころ
地域の文化展で　いっしょになった人と　話をしてて
条幅書いてると　靴下がどんどん　ねじれてきて　かかとが前にきたりするんですよ
って　笑ったら
足袋履くと　いいですよ。って　言われたので。。。それからです。
その方は　確か　読売系の　リズム感のある　行書を書かれてた方で
すずりんさんと　同じように　少しずつ下がりながら　書いていると言ってました。
少しずつ　下がりながら　書いても　流れのすばらしいことに　感心してしまいました。
私は　集中してくると　どうしても　手元ばかり見て　全体をおろそかにしがちなので
立って　中腰スタイルが　あっていると　思い　そうしてます。
体力に　自身が　なくなってきたときも　考えて　楽な姿勢で　いい書き方はないかなっと
　書き込みしてみました。

前に　教室に通っていたときに　年配の方が　毎日　書かれている方でしたが
紙がもったいないので　今でも　練習に　新聞紙に書いていると　おしゃってました。
ただ　筆が消耗しやすいので　もう古くなってしまったものを　専用にしているそうです。
穂先がすれて丸くなってきた筆は　　篆書を書くのに　使っているとも・・・。

今　書いてる途中で　ちょっと　休憩タイムです。

Saiさんへ

＞＞469

＞ここの書き込み　はじめの方が　なごやかで　仲間に入れてもらえそうだったんですけど
　途中から　言葉あそび（いかに自分が　正論か　言い負かすような）に　
　走っちゃってる感じがして　しばらくＲＯＭ。

すいません、これからは気を付けます。

＞＞473

私が知っている限り、
女性の方が条幅に書かれる時は、膝を畳につけていますね。
男性のように、条幅をまたがって書くと、はしたない姿になるので、
しないと言っていました。

中腰で書く時は、左足を少し前に出して、
左の肘を左足の膝の上に置いたほうが、安定して書けます。

条幅で気を付けるのは、墨の含まし具合、空間の線、懐を深くする。
あとは、心が安定している事です。

私の先生からの教えと、私の経験からです。

＞はしたない姿
確かに　言われてみると　そう感じなくもないですね。
ずっと　通信でやってきて　条福が書きたいけれど　どうやってかいたら　いいか　わからず
近くの教室で習うことに　したのですが　そこでは　女の方も　この書き方でした。
さすがに　最初は　なんとなく　違和感が　あったのですが　慣れというものは　恐ろしい。
今の書き方も　形から言うと　そんな欠点もあるのでしょうが
体全体で書いてる実感も　捨てがたい・・・せめて　人の見ているところで　皆さんに
はしたないと違和感をもたれないで　書けるように　少しずつ下がる方法も　体得したいと思います。

条福の心得は　私が通っていたところの　師も同じ事を　何度もおしゃっていました。
墨の含まし具合　空間の線は　書いていれば　少しずつわかってくると　思って　たくさん書かなければいけないなと
思ってますが　そのときも　いまいち　ピンときていなかったのが
＞懐を深くする

書いているうちに　わかってくるのかなと　思っていたのですが
どういうことが　懐が深いのか　意味がわかってないのです。
書かれている文字のことなのか　気持ちや　姿勢　態度のことなのか
こういうとき　一人でやってると　当たり前に知っていそうなことが　知らないことが　ありますね。

指先・手首だけじゃなく肘や体の動き、意識を紙の大きさよりも広い空間に
置くことかなあ

＞＞475

＞＞懐を深くする

姿勢です。
これは簡単な事だけど、書くのに夢中になると忘れます。

懐を深くするというのは、
肘が動き易いようにするという事です。

つまり、字を書く位置が体に近すぎたら、肘が窮屈になって動きにくくなります。
条福に書いていくと、どうしても神経は書の方にいって、
書く姿勢がおろそかになりやすいのです。

貴方が書いている「少しずつ下がる方法」が、実はとても大切な事です。
条福に書く時、最初の方は姿勢も良いために、ゆったりと書けますが、
最後の方は、穂の中の墨も無くなり、更に書く姿勢まで気が回らない為に、
出来が良くないことが多いようです。

＞＞はしたない姿

これは、私が言ったのではないので、気を悪くしないで下さい。
私の場合、
作品によって、中腰か、膝を畳につけるか決めています。

>>473
Ｓａｉさん
「足袋」の件、よくわかりました。
ありがとうございました。

私が通ってる教室では状幅を「テーブルの上で書く」っておっしゃる方が結構いらっしゃいます。
「腰が痛いから」だそうです。
先生は「テーブルじゃ力が入りにくいでしょ？」とおっしゃいますが。
体が第一ですもんねえ…

これから状幅書くところなんで、いろいろ試してみようっと。
ではまた。
ズボンはいてるから「はしたない姿」もＯＫよん。

今年は忙しくて。
最近自宅のＰＣから2chに書き込めないんだ！
プロキシ規制というやつでね。
最近　面白いホームページを見つけた。

多木洋一「書を楽しむ法」〜書歴40年だそうだ。
http://homepage2.nifty.com/tagi/index.htm#top
いろいろ　おかしいところもあるが当たらずとも遠からず。
リンクしていなかったら、自分で探して。

＞477
　明確な答え　ありがとうごさいました。
　よくわかりました。
　中腰で書くことは　慣れているので　自然に体が　いい間を空けてくれるのですが
　これから　膝を畳につけて書く方も　やってみたいので
　そのときには　懐を・・・を　忘れずにしたいと思います。
　作品によって　書く姿勢を　変えるのは
　私も　漠然と　そうした方がいいのかなぁと　思っていたので
　実践されている方がいて　心強いですね。

＞はしたない姿
　これは　どなたの発言に限らず　そういう方も　いらしゃることを
心にとめて　おきたいなぁと　思っただけですので・・・かえって　気を遣わせてしまいしたね。

名無しさんの　肘や体の動き・・・意識を紙よりも広い空間に置く
　精神面もいっしょに　とらえているのかぁ。
　個人的に　好きですね。こういう表現。

＞478
　テーブル使って書いている人は　いますか？
　どうなんでしょうね。力の入り具合とか？
　頭を下げ過ぎないので　苦しくないと　言う話も　聞いたんですが・・・
　実際　どのようにして　書いているのか　聞いてみたいんですけど。　

＞＞480

これは私の体験からですが、

膝をついて条福に書く場合の姿勢は、

懐を深くすることと、左手を軽く畳につけた方が良いと思います。
左手に体重を持っていくと、左手に相当な力を入れなくてはなりません。
そうなると、右手にも自然と力が入ってしまいます。
だから、書く姿勢は片寄らないように
真ん中に重心をとって書いた方が、良いと思います。

一例として…私です
http://kenseki.hoops.ne.jp/shisei01.htm

＞＞480の続き

中腰で条福に書く場合の姿勢は、

前に書いた通り、左足を少し前に出して、
左の肘を左足の膝の上に置いたほうが、書き易いと思います。

一例として…私です
http://kenseki.hoops.ne.jp/shisei02.htm

＞テーブル使って書いている人は　いますか？
　
子供が大きい字を書く時は、膝でたってテーブルの上の紙に書いていますね。
(テーブルの高さ３０〜４０センチ)

わたしも書いた事があるけど、肘の動きが若干悪くなるようでした。
体の大きさが違うからね。

いずれにしても、肘がスムーズに動けて、体が安定して書けれる姿勢を
自分で会得するしかない様ですね。
それから、膝をついても、中腰で書いても、
腰にかなり負担が掛かるので、無理をしない様にして下さい。

股関節強直の私はテーブルの上で書くしか出来ません。全体が見通
せないというマイナスはありますが、書けないことはありません。
明末清初の長条幅は床に紙を延べて書いたとは思えないのですが。
要するに各自一番無理のない姿勢を工夫するほないのではありませ
んか。
姿勢に拘って無理をしていては書けないでしょう。ただ腕が抵抗な
く自由に動かせるようにすることは必要でしょう。

おやおや、久しぶりに覗いてみると、実に有意義な議論をされているようで。

＞４６９
＞ここの書き込み　はじめの方が　なごやかで　仲間に入れてもらえそうだったんですけど
　途中から　言葉あそび（いかに自分が　正論か　言い負かすような）に　
　走っちゃってる感じがして　しばらくＲＯＭ。

ふふふ、“抽象論”の次は“言葉あそび”ですか。（笑）
やはりちょっと難しいのかもしれませんね。

ま、私の場合、白熱した議論でも、ただの井戸端会議でも、ＲＯＭして
皆さんの活発なご意見を拝見できればそれで満足なんですがね。

そうか、こういう話を望んでるわけね。
いえ、私は決して誰かさんのように「不毛だ」なんて言いませんよ、ふふふ

斯文会の生涯学習講座で田中東竹という先生が書道の講座を持っておられる
のですが、全く未経験者が伺っても良いものかどうか迷っています。
様子をご存知の方がいらっしゃいましたらお教え願えませんでしょうか。

よろしくお願いします。

＞485
私は様子は全くわからないのですが、電話で問い合わせてみたら如何でしょう？

「生涯学習講座」って銘打って募集しているのなら幅広く受け入れておられるのかも
しれませんね。
田中東竹先生が直接教えられるんですか？

ベテランの中に初心者、っていうのも結構可愛がってもらって勉強になります。
（私の場合は、そーです）

＞484
あ、のりさんだー。
こんにちは。お元気そうで何よりでーす。

難しい話はよくわかんないので、ごめんなさいねえ。
私は議論と言うより意見交換と情報交換（と近況報告）したいので、よろしくね（はぁと

こんにちは。とつぜんやってきました、新人です。
小学校から大学2年までやってて、いまアメリカに留学してます。
それで、習字の授業があったんでとってみたんですけど、
アメリカ人たちはカタカナの練習をしてて、私は何やってもいいって言うんで
隷書に挑戦しようかと思ったんですけどお手本がないんですよね。
なかなか見つからなくて。。
それで、どなたかＨＰ上でいい写真が見れるところをご存知なら
教えていただきたいと思うのですがいかがでしょう？
よろしくおねがいします・・

誰か、印の彫り方を紹介しているページ教えてくれーーーー。
検索したが見当たらない。宜しくお願いします。

>>486
いや、そもそも事務所まで講座のパンフを取りに行って書道も
やってるんだと気付いたわけで(基本的に漢籍を読む講座がメイン)。

だから「建前上」について直接問い合わせるのはいいんです。
けど、実際の雰囲気となるとどうしてもここいらで"こっそり"
聞いてみるんじゃないと分からないかな、と。


>>489
篆刻(てんこく)で検索してみてはどうでしょう?

＞＞488

いきなり隷書ですか、
隷書は筆が逆に入りますよ！
横線は水平書き、
また縦線は垂直に書かなくてはいけません。
素人さん(想像です)には無理だと思いますが、

折角ですから、私の書いた隷書で良ければどうぞ参考にして下さい。

http://kenseki.hoops.ne.jp/reisyo.htm

さて　今日は　朝から晩まで　ずっと書道三昧できそう・・・
何年か前に　○○大学の　サマースクールを受講して　
それ以来　朝から晩まで　習字三昧に味をしめてます。

無名の書家さん　ＨＫＪＢさん
お答え　ありがとうございます。
いろいろ　やってみて　自分にあった方法を　みつけたいと思います。

＞隷書
　私も　いろいろ　いいものみたいなぁ
　隷書書いてて　ときどき　？？？って　なることあります。（筆遣いも含めて）
　基本の点画とかは　一応わかってるつもりなんですけどね。
　わたしも　基礎からの隷書　知りたいです。

まてよ・・・　大学二年までやっていらっしゃるってことは
もう基本はばっちりですね。失礼しました。
基本から知りたいのは　わたしだけです。

＞490
そうですね。
間抜けなレス済みませんでした。

教室に行き始める前の私の状況にちょっと似てるかな？と思ったので
ついレスつけてしまいました。
（あまり具体的に書いてしまうと先生に迷惑がかかったらいけないので
ぼかした書き方なんですが、、、）
「初心者でもいいですか？」と問い合わせると「かまいません」ということ
だったので、思い切って入会しました。
それこそ、筆の持ち方から手をとって教えてくださいました。
まあ、最初はあまりにも場違いな感じがして「しまった！！！！！」と
思いましたが、石の上にも３ヶ月！と思って通い続けました（・・会費が
3ヶ月前納だったの）
そうこうするうちに慣れてきて。
今も続けています。

うちの教室は入会前に見学ができるのですが、そういう制度はありませんか？
見学もいいのでは？

>490
ありがとー。みっかったよ。篆刻というのだね。
勉強になったよ。

別スレでちょこっと出たことのある初心者です。
えー、書道始めて４ヶ月です。
横線はまあまあ書けるようになったんですが
縦線が曲がるんです。ぐにゅぐにょと。
おまけに止めがかっこよくならず、団子のように
なったりします。
心が曲がってると線が曲がるそうですが、
ほんとですかね。
お手本は二玄社の現代書法講座１キュウセイキュウです。
筆の持ち方はこの本の写真のような中国風双こう法です。
縦線をまっすぐ引く良い方法、ご教示ください。

>>496

縦も横も、どんな書体でも共通なのは、上半身を使って線を引くこと。
半紙に４〜５文字なら、じっとした姿勢で書くのは不自然だし、無理です。
筆の持ち方はきちんとしてるようなので、手首や肘を動かさないようにし、
腕が机と並行になるくらいに浮かせてみましょ。
もちろん、紙に対して筆は垂直ね。
「Z」を横にした形（つまりジグザグの線）を連続させて、半紙いっぱいに
書いてみるといい練習になりますよ。
どこかが悪いと、縦線が平行に揃わないので一目瞭然。
横線ができるのなら、紙を回して縦線としてそれを見てみましょう。
線の引き方は基本的に同じなので、それを真似るのも一つの方法。
いずれにしても、体ごと持っていくんですよー。

止めについて。
縦線の場合、線を引いてる間は、穂先が線の左側を通過していきます。
中央を通っているときれいにいきませんね。
左にあれば、終筆で止めるだけでちゃんとまとまります。
変にそこで向きを変えたり、力を入れないほうがいいかも。
書き方で味を出すことがあっても、あくまでこれが基本。
九成宮だったらなおさらかと。
横線でも同じで、この時は穂先が線の上部を通過していきます。

あくまでうちのやり方ですので、その点お断りしておきます。
頑張って練習してみてください！

ごていねいに、どうもです。
手首や肘を動かさずにからだごとですね。
穂先の位置もよく見てみます。
ようし、今日明日はＺを横にしたジグザク
練習法でやってみます。
がんばるぞ！また報告します。

＞＞496

縦線を真っ直ぐに引くというのは、姿勢が悪いとダメです。
上体を動かさずに、肘だけ動かして下さい。
手首は固定しておきます。
ただし、肘も手首も余分な力は抜いて下さい。
書く位置も、書きやすい位置に紙を移動してください。
(机に両手を八の字について、その中指の延長線で交わった所)

縦線も色々なるので…　　私の作品を紹介します。(要らないかな？)
ト
http://kenseki.hoops.ne.jp/to.htm

市
http://kenseki.hoops.ne.jp/si.htm

十
http://kenseki.hoops.ne.jp/zyuu.htm

千
http://kenseki.hoops.ne.jp/sen.htm

上
http://kenseki.hoops.ne.jp/ue.htm

下
http://kenseki.hoops.ne.jp/shita.htm

↑あれっ、間違えています。

＞縦線も色々なるので…

縦線も色々あるので…　の間違いです。

ついでだから、
上体が動くと、眼も動きます。
そうなると筆が安定しません。

それから、
書道は、
3年稽古をしても、サッパリ字が書けない。
6年稽古をしても、ロクな字が書けない。
9年稽古をして、クロウのかいがあった。

といわれていますから、すぐに上達できませんよ！

あまり”直線”に拘らない方がよいと思います。九成宮といえど本当の直線はない。
まっすぐ書こうと思えば思うほど曲がる。
線の姿態をよく観察して書くようにしましょう。

ところで、何からやるかは人それぞれですが、初学者にとって九成宮は難し
すぎると思います。何しろ楷法の極則ですから。
一見よく知っている形をしているために先入観が邪魔をし、その厳正さゆえに
いつまで経っても上達した感じがしない。
北魏の造像記群あたりから入った方が無難かと。どうしても唐楷にこだわるな
ら孟法師碑の方が取り組みやすいと思います。
老婆心ながら、経験上・・・

＞501
　割り込みレスで　ごめんなさい。
　老婆心なんて　とんでもない。
　なるほどと　思ってしまいました。
　いろいろ　聞きたいなぁ・・・
　また　書き込みしてください。
　楽しみにしてます。

＞人それぞれ
　学び方も　鑑賞眼も　感じ方も　表現の方法も　人それぞれ
　わたしは　その人それぞれが　知りたくて　ここを　のぞいてます。
　

書道なんか習わなくても誰でも書けるという気軽さがいいんだよ。

作品の質を問わなけりゃ・・・だけどね。

＞４９６

　始めてから４ヶ月で書けるようになるのは無理。独習ではとにか
くどうすれば手本と同じようになるか、何回も何回も自分で試行錯
誤を繰返すほかありません。希に初心者向けのビデオがあるそうで
すから、百聞は一見にしかずでそんなものを買ってもよいかと思い
ます。
　私の経験では初心者は殆ど全部姿勢が悪いということは言えます。
テキストにも姿勢の注意が書いてあるはずですから、窮屈でもその
姿勢に慣れるように心掛けましょう。
　急がない急がない。自分の字が書けるようになるには２０年かか
るといわれたことがあります。私もその真実を実感しています。ぼ
つぼつ根気よくやりましょう。

書道で生活してる人って、もともとお金持ちしかいないの？

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

土日、練習しました。Ｚ式ジグザグ練習法でウォーミングアップ
してから、臨書開始。からだ全体で書くというイメージで書きました。
で、一週間前に書いたものと比べてみましたが、
うーん、あまり変化がないような。明日教室があるので、先生に見せてみます。

そして今、上半身は動かさないというレスを見て
正反対かなとも思いましたが、やはり、イメージとしては
からだ全体かなとも。

九成宮は初心者には難しいとのご意見もありがとうございます。
でも、これにはわけがあるのです。

書を始めたきっかけは、芳名録にかっこよく名前を書きたいという
ことだったのですが、入門してみると、古典に学ぶ必要があると
いわれ、なにからやろうか迷いました。
どうしようかなと思っているときに、２人の字のうまい知り合いを
思い出しました。
二人とも職業で字を書いています。といっても書の先生では
ありません。

一人は、呉服屋さんのご主人で、和服を包む文庫紙に、お客様の
名前を書かれます。お客様はたいてい女性ですから、それにふさわしい
柔らかめの楷書で、書道を始めてから知ったのですが、虞セイナンの
字にイメージが似ています。

もう一人は、飲食店のご主人で、お店の品書きを書かれます。
焼肉定食、とか会席などと書かれるのですが、これがまた、すきっと
した字で格好いいんです。これまた後で知ったのですが、欧風の
字だったというわけです。
どっちも、好きなんですが、飲食店のご主人が特攻隊の生き残り
であることもあって、厳しさにひかれ、九成宮にチャレンジすることに
したというわけです。

それにしても、九成宮は欧陽ジュンが７６歳の時の字だそうですが、
やかましい爺さんだったんでしょうね。

２０年後を目指してがんばります。

>>507

早速ジグザグの線で練習されたようですね。
他の方も書かれているとおり、稽古の成果や上達の実感というものは、
なかなかすぐには現れません。
数ヶ月数年後に、ちょこっとだけ前進したような気がするものですよ。
自分は20年以上やってて、あまりの恥ずかしい字に溜め息ばかり・・・

書くときの姿勢を正しく、というのはみなさん同様の認識を持っているよう
ですが、どれが正しいのかは、それぞれ腕や頭の位置などの細かい点で異なる
のでしょう。
私のアドバイスも、一つの例としてお聞きくださいね。
経験が浅い方には、特に懸腕直筆を意識して心がけて欲しいと思います。

歐陽詢は背が低い、風采の上がらぬ醜男で、当時の官僚としては大きな
ハンデを背負っていたと聞きます。
にもかかわらず、歴史に名を残しているのだから驚嘆に値しますね。
文章を考えた魏徴は詩才だけでなく、諌臣として重用され有名です。

ありがとうございます
あせらないようにします。

ところで歐陽詢は醜男とのことですが、
そうするとあのシャキーンとした字は
コンプレックスの裏返しと見るべきなのか、
それとも、外見にはかまわぬ強靱な
精神の現れと見るべきなのでしょうか。

自分としては、後者であって欲しいと
思うことですが。

書道の上達法

稽古は、体が最も元気な時間に行なう。
大体、朝の10時前後だと思います。
稽古の時間は、2時間程度（集中力は2時間位しか続かないので）

時間は平等に与えられています。
どんなに忙しくても、自分のためになる時間は自分でつくる。

お金と違って、時間はいくら使っても誰からも叱られません。
それに使い方ひとつで、人生の勝利者にも敗北者にもなります。

時間は無料です。

(*^｡^*)わーい

＞無名の書家さん
最初は厨房かと思ってバカにしながら書き込みを読んでいたんですが
段々と納得してしまいました。
生一本という感じで煽りではなく案外こういう人が上手くなるような
錯覚まで出てきましたＹＯ！頑張ってこれからも稽古に励んでください。
ちょっと応援してます。

どうやったら書家の弟子にしていただけるのでしょうか？

＞＞511

ありがとうございます。
一人でも、応援してくれる方が居られて良かった！
このまま、皆さんに無視されていたら…サヨウナラしているところでした。

私が書道を始めた動機は、もの凄く字が下手だったからです。
まぁ、私より下手な人はいません。(断言できます）

会社の先輩から、書道をすれば硬筆の字が上手くなると教えられて、
書道教室に通ったわけです。

だから、古典がどうのこうの言うより、字が人並みになればそれで良かったのです。

書道の先生からは 稀に見る不器用な字と言われたし、
オマケに不器用だから、上達は亀より鈍いときている。

よく先生からは、『書が上達するのも、しないのも お前次第だ』言われました。

つまり、
先生は正しいアドバイスをしているが、
それを吸収して自分の物にするかどうかは、本人の努力次第だという事です。

その代わり、
書が上手くなったのは、先生のお蔭ではなくて自分の努力と言うことです。

これは先生の責任放棄ではなくて、本当の稽古とはこういうものです。

でも、本当に上達は遅かった。

それで先生から
『今は地中の根が大きくなっている時だから、地上の木は大きくなっていないが、
地中の根がシッカリと大きくなれば、今度は栄養をドンドン吸収して、やがて大木になる』
と、言われたり、

スランプになっている時は、
『竹の節は多いほど強い、スーと伸びている竹は弱い』
スランプとは竹の節のことです。
スランプが多いという事は、将来の為には良いことなんです。

書は諦めずにコツコツ努力するのが最も大切な事です。

そうですね。コツコツ努力。それしかないようですね。
高校の教科書の扉に高村光太郎も書いてました。
書は習うのが一番、と。

先生に見せましたら、おー、ずいぶんすっきりした
字を書かれるようになりましたね、との講評でした。
その後、じゃあ、私も臨書してみようと言われて
臨書されましたが、いやあ、すばらしい、ため息が出ました。