双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12

■購入相談者さんへのおすすめは、>>2-3あたりに。
（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）

過去スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/


奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
　　畳んでコンパクトになる。
　　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

●格安双眼鏡スレのテンプレ （天体観望用）
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k

◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

�@高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70〜150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
�Aズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
�B歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
�C小さなひとみ
　最低でも直径2〜3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2〜3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
�D色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/3　　　　第１３版

○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/bino/index.htm
○フジノン
http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
○ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/
○ミザール（ミザールテック）
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)（消滅？）
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/top.htm

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　　　　第１３版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ（消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　3/3　　　　第１２版

○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード（英文です）
http://www.vanguardworld.com/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI　協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○日の出光学
http://bino.hinode-opt.jp/

◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト（個人サイト含む）　　　　第２．６版

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
　 双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。

○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
　http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/

「鳥見に持っていく双眼鏡」スレは落ちたみたいね。

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/l50

>>9
＞「鳥見に持っていく双眼鏡」スレは落ちたみたいね。
次スレが立っていないまま。
これが鳥板クォリティなのか、鳥板住人でさえ「談話室スレがあれば
他はいらない」と思っているのか…。

安い7x50が欲しい。
10000円以内でオヌヌメありますか？無いよね。
ビクセンアウトレットで良さそうなの狙うか。

その値段じゃ地道に中古を探すか、オクでゴミ拾ってきて再生するか

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

1円きざみ　1gきざみ

やっぱここが笑いどころなの？

>>11
ヤフオクで「アバンター　50」で検索。
送料分予算オーバーだけど、性能の高さは保証するよ。
（実売価格17000〜20000円クラスの性能）

>>11
天文板の格安双眼鏡スレのテンプレを見るといいよ
そのスレ今なぜか荒らされているけど（春だからねｗ）
いろんな板にある双眼鏡関係のスレでは一番活発に情報交換してるみたいだ
↓
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/

>>14
こいつは定期的に出てくるコピペ基地がい。
つまらない上にオチもないから無関心でオケ。

ナシカ覗いてきたけど悪くないね
高級持ちには満足できないだろうけど

スワロ新製品情報でませんね

>>18
そりゃ、「見えない」って事はないだろうけどｗ

>>18
うん、満足には程遠い。ゴミだと思うよ。
ゴミ収集も趣味のひとつだから否定はしないけど。

>>21
買ったの？
それともエスパー？

カタログ厨です。

>>22
スワロ持ってるの？

イミフな切り返しだな

スワロってそんなにすごいのかよ
覗いたことないから妄想だけが膨らむ

この前探鳥会行ったら、ジジババがみんな
スワロ持ってたのに驚いた。

不ケンコーだな

スワロ新製品でるの？
ZとLは出ましたね。Nは出ないか…

前スレのナシカ人柱さんもう来てないかな？
対物側から覗くと三角形の印みたいの見えるけどあれはなんぞ？

それはピラミッドパワーで見る双眼鏡だからです。

イルミナティ

馴染みの店員がナシカなのにスカッと見えますよ
とレンズ拭きながら近づいて来たのがタイムリーすぎて面白かった
ここ見てるのかなｗ

三角パワーでもなんでもいいけど、くっきり見えていいねこれ
軽量だし低価格だから気兼ねなく手荒に使えるのもいい
購入候補に一応入れておこっと

その店員て小柄で眼鏡がデカい人？

ナシカはこっちだろ。

★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/l50

前からこのスレ、ナシカ目の敵にしてる奴ひとりいるよな
100倍ズーム騙されて買っちゃったのかなぁ…情弱馬鹿の逆恨み怖いわ〜
勝間厨と同じで特徴ありすぎるね

勝間厨てｗ
勝間の人最近来ないね
いや来なくていいんだけどさ

てす

>>32
なにそれ

単眼鏡に改造する方法詳しく載ってるとこないですか？

>>39
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/21/75/c0139575_1901988.jpg

>>36
残念、深読みし過ぎw
ナシカは持ったことも見たこともない。
貧しい心はさらに貧しさを生むんだね。
今の愛機はスワロＥＬ。
舶来や対空も含め百台近くあるよ。
総額で一千万くらいかな。
ごめんね、カス双眼鏡は持ってなくてww
だってナシカなんてホームセンターでしか見たこと無いもん。

えーなにこの恥ずかしい長文
百台とか一千万とか餓鬼の言い返しそうな数字まじワロス

愛機はワロスＥＬ。ｗｗｗ

>>42
＞持ったことも見たこともない
とか言いつつホームセンター通いの貧乏消防
カタログ厨の愛機は流石のワロスELちょーうけるんですけど

貧しい心ｗ

おまえら釣られ杉w

アルピナ10x42欲しい…

>>48
買えばいいじゃん。
生産終了だから、お店によっては半額以下になっているし。

>>48
アルピナいいよ。
俺は個人的にはモナXより好き。
なんつうかスッキリしてる気がする。
モナXの方がモノは良いんだけどさ。

すっきりしている方がモノがいいんじゃないの？

双眼鏡のプリズム部分に埃が入ったみたいなんだが、どうしたらいい？
修理に入るかわからんが、どこでできるんだろ・・

メーカーのサービスに

アルピナは何故か被写界深度が浅くてピントの山がハッキリしてるから、ビシッとピント合わせするのが好きな人にはいいよね。
一眼カメラみたいな後ボケ感があって、対象のバックグラウンドがボケるから、見掛けの立体感もそれなりにある。

ただ被写界深度が浅いせいで鳥見なんかのサーチには向かない。

店頭で覗いてみると、8x40とかの同スペックならポロよりダハの方が被写界深度浅いと
思うんだけど、あれ何で？　対物のfが短くてFが小さいんだろうか

ヒント：インナーフォーカス

??

潜望鏡はここのスレで宜しいでしょうか？

>>56
ピントリングの動きに敏感に反応するのはインナーフォーカスだからだろうけどさ、
同じ距離に合焦させて比べて深度浅いってのは合焦方式の違いじゃ説明できないでしょ？

ヒントとか書く奴は、それ以上書けないことが多い。いじめちゃいかん。

日の出6×30B2を買った。明日初めて実戦使用する。
今から楽しみ。

ヤフオクアバンター買うのにプレミアム会員登録が必要みたいだけど
買った人はみんなそういうの登録してるの

>>61
おめ！レポヨロ〜

>>58
風俗スレです

30E2と32SEって見え方に違いある？
初ポロ買おうと思ってますが、迷ってます。
誰か背中押してｗ

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　>>65
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

>>65
中心像質はほぼ同じでシャープ
E2視野広くて楽しいけど像面湾曲あり
SE視野普通、ほぼ全面カッチリ。絶対性能ならSE
性格違うから両方買ったけど、普段使いはE2一択状態

おれはE2は見ててめまいするからｗ
SEばかり

E2歪曲も大きい

眼鏡掛けてるならE2は全視野見れない場合（人による）もあるので、
どこかで確認したほうが良いよ。

やっぱSPだな。でかいけど…

FMTとSPってどっちのが性能いいの？

18x70に決まってるだろ。

>>66
WWWWWWWWWWWWW

ＳＰは確かに評価高いし実績があるね。
俺はトロピカル使い倒してるけどＳＰとそんなに違うのか。
じっくり見れば分かるかもしれないけど船上では全く分からない。
使ったらシャワーでジャバジャバ洗って風通しの良い日陰に放置して完了。
全然壊れないし、あまり傷も付かないし、かなりコスパは高い。
フジノンのマリン用も良さそうだけど。

プロｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ !!!!

18x70は周辺歪む、オレはFMTの16x70が好き。

変り種でこれがちょっと気になる

Bushnell（ブッシュネル） 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NR2522/

ブッシュネルだからクソ双眼鏡ではないと思うけど・・・・

18x70の周辺歪むかなあ？
SEよりも良いぞ。

>>78
フリーフォーカスみたいだけどいいの？

>>78
確かに視界は広く見えるので、開放感が気持良い
一台、こういったタイプ持ってるのも悪くないよ
ただし、少し黄色いフィルターをかけてる感じだな

80が言うようにピントは自分の目で行うので、
目の悪い人は不都合があるかもしれない

フリーフォーカスなのか
近眼の俺じゃだめだな・・・・・

>>82
こういうのが欲しいなら笠井トレーディングのスーパービュー一択だろjk

ピント合わせ不要と言えば、スポーツフォーカスのシュタイナーだぞ。
ツァイスやスワロと変わらないよ。

>>84
これがアスペってやつか・・・

我が家のパピリオが黄ばんできた！
１年半前の購入時は店頭の試用見本に比べ圧倒的にクリアーだったんだが、･･･つまりあの見本も劣化した結果だったのだろうかw

ロックのコンサートで使う双眼鏡を探しています。

2012/04/23(月)の洋楽のバンド、DreamTheaterのコンサート、オリックス劇場（旧大阪厚生年金会館大ホール）のチケットを買ったのですが、3階席で舞台から遠い所でした。
舞台から3階席までかなりの距離があり、双眼鏡の購入を考えています。

客席は舞台からの最大視距離43.3mと書いてありました。
2400席のホールです。

予算5000円程度

考えているのは

・ケンコーNEW8x25 SGWP
ロックコンサートに使った後は、近場の旅行でも使いたいので、パラパラ雨が降っても大丈夫な防水なのが良いと思っています。
また保管にも自身がないので（カビ生やすかも）その点でも防水がいいかな、と思ってます。
実視界6.7°なのも実視界6.3°のビクセン　アリーナ M 8x25より良い感じ。
最短合焦距離が2.3mなのもビクセンの最短合焦距離2.6mより短くて良い感じ。美術館で使うかも。
ただし実物を見ることが出来なくてどのようなものか不安があります。
眼鏡使用者（ど近眼）なので見やすいのかどうなのかが気になります…
レビューをネットで探しましたが見つけられませんでした。
この程度の値段の双眼鏡はカタログスペック通りでは無い事も…というのも不安です。

・ビクセン　アリーナ M 8x25
ヨドバシ梅田で実物を見てきました。\5580でした。
良いと思います、が防水が…
防水でなくても通り雨くらいは大丈夫なのでしょうか？

カタログスペック上ではケンコーNEW8x25 SGWPの方が良い感じなのですが、実物を見ることが出来ていないのが一番不安です。
どなたかケンコーNEW8x25 SGWPを持っている方どのような感じか教えていただけませんか。
出来ればビクセン　アリーナ M 8x25との違いも教えて貰えると嬉しいです。

･･･パピリオをディスった感じなんで補足を
購入時から使い倒すつもりでいじってました
ガスってる山中で振り回したし、岩に何度もぶつけたし、小雨にも当てたろうし、炎天下の砂浜にも放置したし
小傷や対物レンズガード裏のごくわずかな曇り(カビ?)以外は問題ありません
ピントの調整幅がとにかく広く、−8D程のド近眼でも無限遠が出ます
美術館等でも、天井画から細工物まで何でも見えます。ただし暗がりにめっぽう弱い
あとザックのサイドポケットに丁度収まるサイズがすばらしい！
旅行のお供にコンデジとセットで是非！

>>88
・ケンコーNEW8x25 SGWPはアートスコンパクト8ｘ25と同じモノ
アートスコンパクトで探せばレビューはあると思う。
参考：http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html

覗いた感じがちょっと黄色いけど　初めの一個として使うなら気にならない。
満月覗いてもゴーストはそんなに気にならない。ド素人のかみさんは月見て感動してた。
ちゃんとした双眼鏡が初めてならば充分に使える。

でもなあ、予算5Kでまともな双眼鏡欲しいってのがそもそもなあ。
せめて10KならコーワYFとかあるのに

>>87
フザケンナ、って思うかもしれないけど
ニコン トラベライトEX 8x25 CF か
ビクセン アトレックHR8×25WP くらい買ってみれば。せっかくドリームシアター見るんだしさ。
これくらいのクラスのだと長く見てても目が疲れにくいもんですよ。せっかくなんだからさ。ね。

90だけど>>91の言うとおり
正直言えば、コンパクトって事を重視しなければ
1万弱になるけどKOWAのYFが良いと思う。
口径も30あれば多少暗くても見えるし、星のちょい見くらいなら使える。
ケンコーNEW8x25 SGWPでも確かに使いもんになるけどYFをお勧めするなぁ。
当初の予算を鑑みれば>>92の機種はきついかなぁ。
上を見ればキリがないし。
性能重視なら　Kowa　BD25-8GRとか
コンパクト重視なら　ビクセン　ニューアペックス HR 8x24とかあるんだけど。

>>87
同じくアートスコンパクト8x25持ちだけど結構いいよ
防水のために若干重みが増すけど野郎なら平気でしょ
普段は裸眼生活なので双眼鏡は裸眼でしか使わんけど
試しに眼鏡掛けて覗いてみたけど何とかケラレずに見えるっぽ
でも出来ればもうちょい余裕があった方が見やすそうな悪寒

フジノンKF8x25Mならマルチメディア梅田に展示あるみたいよ
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001180019/index.html

>>90
>>91
>>92
>>93
>>94

ありがとうございます。皆さん優しい。

Kowa YF 6x30良さそうですね。
実視界8°瞳径5mmで広い範囲を見やすそう、眼鏡者なのでアイレリーフ20mmも嬉しいです。（予算以外は…）
マルチメディア梅田に在庫・展示があるようなので、フジノンKF8x25MとKowa YF 6x30を見てきて決めたいと思います！

実視界は広くても見掛視界はそうでもないから・・
ケンコーのアートスArtos 8×42Wも見てみて
値段の割によく見えるし広角だよ

>>82
一眼レフカメラの視度補正レンズを、接眼レンズの前に何とかして
取りつけるという方法もあるが、それはそれで無限遠専用になるな。

>>96
そりゃ、さすがに重すぎだろ。

なにげに例のナシカ完売したんだね
ちょっと興味あったからざんねーん

>>61です。
遅くなりましたが、日の出6×30B-2の使用感です。

比較対象はペンタ8×42DCF　HR。
使用目的はサッカー観戦で、
下の環境で使用。屋根なしなので防水は必須条件。　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/%C5%8Cmiya_Park_Soccer_Stadium%2C_R1068484.jpg/800px-%C5%8Cmiya_Park_Soccer_Stadium%2C_R1068484.jpg

一言で言うと、「ヌケがいい」。
比較対象が随分昔に購入した物なので余計そう感じるのだろうけど、
B-2を覗いた後、ペンタを覗くと春霞がかかった感じがする。
嫁も開口一番「ずいぶん明るく見える」と言っていた。
アウェイ側でのCKも、8×のペンタはボールを追うので精一杯だが、
6×のB-2はPKエリア内の選手の動きをつかみ易い。
残念ながらポロ双眼鏡の立体感はあまり実感できず。
埋め込み型のストラップホールは要改良。
ストラップがなかなか通らず四苦八苦した。

B-2購入前に、先に話の出ていた興和のYFも触ってみたが、
噂どおりピントノブのゴムの感触が自分にはだめだった。
兄弟機らしいけど1万円の価格差を考えると難しい選択か。

こんな感じです。

おつ〜
やっぱり明るいって良いよね

単眼鏡使うならビクセンの8倍固定の奴が定番なのかな？
可変のやつでもいいんだけど、安いと透明度が低そうで悩む。

左目強乱視でほとんど見えてないから、双眼鏡よりも単眼鏡の方が都合がいいんたけど、いいやつあればアドバイスをください

>>101
1万以下のモノキュラーの定番はビクセン　マルチモノキュラーとケンコーリアルスコープ
一番おすすめなのはリアルスコープの8x32の奴。
視界が広くて明るくて鮮明。ただし他より重い。

頻繁に取り出して使うなら、ケンコーの4x13のルーペにもなるやつが意外に良かった。
元々ビクセンやミザールなどから売られてたモノで、視界も狭く感じない上にアイレリーフ長いしブラックアウトしにくいので覗きやすい。
被写界深度深めでフリーフォーカスだから、視力が悪い人はごめんなさい。
本体がそのままケースになるので、頻繁に使うならケースから出し入れしなくていいから便利。

あとズームはダメ。特に単眼鏡のズームは品質悪いのがデフォ。
解像度低い上に抜けは悪く、一番致命的なのは視界が狭いこと。
気になるなら使ってみればいいと思うけど、まぁ実用に堪えるものではないわな。
ひとみ径1mmの安ダハなんて、どんなにお世辞を言ってもゴミ以下なのが実感できるよ。

>>102
ケンコーのはこれだね
4x13 単眼鏡＆ルーペ
http://ec1.kenko-web.jp/item/7367.html

こっちのはフリーフォーカスじゃないから近眼でもいける？
6x18 単眼鏡＆ルーペ
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/7366.html

ありがとうございます。
ビクセンの4xは以前使ったことがあるのですが、今回はケンコーのリアルスコープを買ってみようと思います。さっそく注文させていただきました。
そこで駄目なら、片目分無駄な気がしなくもないですが、双眼鏡の方で相談させていただくと思いますがその時は何とかよろしくお願いします。

ビクセンのSEEKはオレも持ってるが良いものだよね。
広い会場でスライドの細かい文字を確認するような用途に向いてると思う。
×2くらいで視界の広いモデルを作って欲しい。

モデルごとの話もよいが、総合スレなら双眼鏡の楽しみ方を語ろうじゃないか！
車のスペックばかり並べてもドライブの楽しさが分からないじゃん。
双眼鏡をどう活用するか語ろう。

俺は林道ドライブに持ってってるよ。
景色のいい尾根道で、下界をひたすら視姦する！
あとは旅行に持ってったら、宿の窓からひたすら視姦！
かみさんに飽きられてもひたすら見まくるｗ
他の楽しみ方を教えてくれｗ

分解

高層ビルの展望台から眺めるのは実に楽し。
あと、奇麗な街の灯りを双眼鏡で見ると奇麗さが倍増する。
歩道橋の上から夕暮れの街を見るのが好き。

生きてるうちにスカイツリーから双眼鏡で景色を見たいな
冬の晴れた朝なら遠くまで見えるだろうなあ

・はるか上空を飛んでいる航空機の会社名を識別する。
　　わかるとなぜか嬉しい。
・ドライブ中に車から降りて遠くの山並の山名を判別する。
　　意外に遠くから槍ヶ岳が見えたりする。
・野生ランなどの派手目の山野草の花を最短距離の短い双眼鏡で観賞する。
　　撮った写真で見るよりずっとキレイ。

どうせだから、変わり種の対象を紹介。

雨粒…2chで教えてもらった。雨天時に双眼鏡を上下に振ると雨粒が見える。被写界深度深い双眼鏡オヌヌメ。
雷雲…動きが早くてコントラストも割りとあるので、動きがよく見える。運が良ければ稲妻も見える
焚き火…明るすぎるので、NDフィルターか対物絞りが必要。超絶美しい。失明に注意
噴水…あんま楽しくはない。でも暇潰しには良い。
川、池(魚とか)…PLフィルターを買え。話はそれからだ。
水槽（水族館）…PL有効。まじ水中視点。

釣りに持っていく。
ポイントを探したり、どんな魚がつれてるか見たり、他人の仕掛けを見たり。
気が付くと竿なんかまったく握ってない。

被写界深度深い双眼鏡でぐぐったら買えそうにないの出てきた(´・ω・)

助手席で前方を見る。

ぶつかりそうですごくスリルで足に力が入りっぱなし

雨粒見るには目玉の能力も必要では？
老化してるとつらいだろ

高い場所からﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟを使い高倍率で見る人間模様は面白い。
すぐ近くにいる臨場感と変な背徳感、そして歪んだ優越感が混ざり合い不思議な楽しさがあるよ。

>>112
それこそPLフィルター買えよ。マジで捗るぞ。

>>116
>>111じゃないけど、ピントが合ったのだけ見るから問題なし。
また、カメラの流し撮りと違って、「見て追う」のではなく、
雨粒が落ちる速度は一定だから、適当に上下運動させて、
一番よく見えた速度で上下に振り続ければいいだけ。

タイムリーな話題ｗｗｗ

今から双眼鏡で花見してくるｗｗｗ

>>111
面白そうなので、パピリオ用偏光フィルター自作することにした

年取ったら目玉でピント合わせるのに時間かかるかし

ＰＬフィルターって双眼鏡用のアタッチメントみたいなのあるの？
それとも適当なやつ買ってセロテープで貼り付けて使うの？

コンサートや舞台鑑賞で双眼鏡使いたくて
予算ない(10〜15k)中でも買える良さそうなのはコーワのYFかなと思ったのですが
30-6と30-8は倍率以外で見え方どう違うでしょうか
距離が違う２ヶ所を続けてすぐ見たい場合はどっちの方が適してますか

6倍の方がいいと思うがその用途だとそもそもポロタイプは不向きでは？
席は狭いのにポロタイプは脇が広がるの尚更窮屈になるし、対象が近いからから
対物が離れたポロだとロンパリに拍車が掛る。
最短合焦も5mだから小さなホールだとピントも合わないかもよ。

>>124
YFはホールで使うにしちゃちょいとでかいよ。
>>2の中からしっくりきたやつ選んだほうがヨイと思うね。
距離が違うところ見る時は倍率低い方がいいけど8倍でも全然問題ないよ。

>>125>>126
レスありがとうございます
5mとかそんな近くの時には双眼鏡使わないと思います
コンサートなら横浜アリーナとかでステージにいる人と花道にいる人をぱっぱっとチェックししたいなと
ホールには大きいなら舞台の時は使えないですね

ポロが脇に広がるってどんだけ？
せいぜい10cmじゃないの？
それがどれだけ窮屈になるんだよ。
それに5mの距離で双眼鏡使うってどんだけ視姦マニアなんだよｗ
>>125はコミュ障だろう。

アルティマ8×32買っとけば損は無いよ
コンサートで評価が高い防振機10×30ISはちょっと高いか

>>128
ダハや逆ポロの横幅が幅が10〜12cmくらいかな
YF30だとそれが16cmに増えるだけだもんね
別に構える時、脇は広がらんと思うんだけど

>>124
YF30-6は裸眼だとアイレリーフ長すぎって話があるから
裸眼だったら注意した方がいいかも

アイレリーフ長すぎると目の位置に神経質でちょっと外れるとブラックアウトしやすい気がする

　逆ポロが舞台鑑賞に向くと言われているのは対物間隔が狭いと立体感が乏しく
なり、現実のような奥行きが無い舞台には好都合だからと物の本には書いてある。

予算が少ない初心者で、タンクローを買わない人ってのは何でなんだろう？

>>133
5千円以下で
防水が欲しいなら
アートスコンパクトじゃない？
星が見たいなら
Newミラージュだろうし。
必ずしもタンクロー一択じゃないんでしょう。
まぁ悲しいかなケンコーだらけになるけど。

レスありがとうございます
予算オーバーですがアルティマ8x32も>>2、YF30-6共々候補にします
防振は高いし見た目も怪しいんでちょっと無理かな
眼鏡なんでアイレリーフ長いのは大丈夫かと
自分のことではないかも知れませんが、タンクローは持ってます
後出しですみません

対象が近い？　普通のホールで双眼鏡使うってったら15列目くらいからだぞ。
脇が広がるだの難癖つけて、>>125がポロ嫌いなだけだろ

そもそも5mよりも近い席なら双眼鏡いらんだろうしな
難癖つける為の難癖だよね

>>123
ニコントロピカルHP用しかない。
最近はデジカメ用の小さめのPLフィルターもあるから、
対物側にセロテープで貼るのもいいかも。
（ダハプリズム双眼鏡だと、視野の半分が見えなくなるかも？）

>>131
適当なゴムチューブを貼ればいいんだよ。

>>133
8x21と8x30では、明るさが２倍違うし、タンクローRは第一面以外はモノコートだから、
コーワYFとはクリアさも劣る。
コーワYFは、今までの30ミリクラスのネックだった重さと価格の面をクリアしている。
あの重さと大きさが許容できるなら、コンサート用としてはオススメだろう。

あの中華レッドが恥ずかしい

http://www.amazon.com/Nikon-7218-Action-50mm-Binoculars/dp/B0001A3N58

海外のアマで国内よりかなり安いの見つけたけどなんか罠があるのこれ？

>>138
なるほど適当なゴムチューブかぁ
厚フェルトでもいいかな
ありがとう！

あの赤は中華レッドっていうのか
赤は中国では幸福の色なんだってね
日本のホテルが結婚式で白い花を飾ったら全部撤去して赤い花に差し替えさせられたとか
白はかの国では葬式の花の色なんだそうだ
コーワ持てばこんなおっさんでも幸せになれるかな・・・

>>135
>防振は高いし見た目も怪しいんでちょっと無理かな

10x30ISが怪しいんだったら、コーワYFも怪しいよ。

>>140
米尼価格の方が実力相応じゃね。中華接着品で修理きかないし光学性能もそこそこ。
ニコンは安物作るのヘタだからな。
日本で修理代わりのボディ交換は1万円だそうだけど、アメリカだといくらになるんだろ。

アメリカじゃあフルマルチポロが$70で買えるから、その価格でも割高だけどな。

そこそこ使えるED機は$200から、ガチな性能持ってるED機も$400くらいから。
ちなみにドイツ製の双眼鏡も日本製の双眼鏡もアメリカのほうが遥かに安い。

日本で買っても損しないのはコーワか一二三か勝間くらいだろう。
欧州御三家なんて、1$＝140円の時の日本価格と比べたら半額で買えるよ。

比較がはちゃめちゃだろ

スワロ　EL 8x32WB

国内某有名ショップ　￥197,500
米Amazon　　$1,639＝￥131,000

現状でも35％OFF

日本人ボッタクラれすぎワロタｗｗｗｗｗ

w

なんだ35％か。まあ許容範囲だな。

>>144
ビクセンのはアメリカの方が高い。
あと、ツアイスはあまり変わらない。

今度グアムに行くんだが、スワロ売ってるかな？
そんなにお買い得なら買っちゃおうかと思うんだが。
保証とか国内でも問題ない？

まず売ってないし
保障なんかないし

保証なんて本社に直接アクセスすればOK
そりゃあ日本の代理店に頼むのはどうなるかわからんが
無下にはされないと思うよ。よっぽどクソ会社じゃななければね。

「海外で購入した製品は保証しません」
なんて事は絶対にない。

どんな弱小企業だよ。

今更ながら星見主体で
アペプロ8x42とペンタ8X43SP
のどちらを買うか迷ってます。
どっちが良いですか？

この業界の総輸入代理店は弱小企業のクソ会社ばかりだって知らないのかな？
海外通販でさえ
「日本には出荷できません、XXX（日本の企業）で購入してください」
って何度言われた事か

仕事で問屋やってるが、あちこちで買われるよりもどこかで一元化したほうが管理がしやすい。
代理店をちゃんと立てるなんて商売を分かってるメーカーじゃないのかｗ
節操もなく売りまくるより、代理店をしっかり守るほうが長く商売が出来る。

>>152
>「海外で購入した製品は保証しません」
>なんて事は絶対にない。

甘いわw

じゃあスワロ持った外国人が日本に移住したら、その瞬間に保証切れるのか？

保証書見てみろよ
ほぼ全て
国内に限るって書いてあるだろ

この人は海外業者から買ったから直接ツアイスに修理を頼んだのだろうが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g114038255
もし国内正規品だったら４万円は払わずに済んだろう。
スワロも似たようなもの。

すまん。良く読んだら、メールには同意したが払ったとは書いてないな。
質問してみたら？俺はしないけど。

amazon 1点在庫あり。ご注文はお早めに。

Victory 7x42T*FL BLACK
￥ 138,685

Victory 10x56T*FL BLACK
￥ 163,108

>>161
たった7x42今かっさらったわw　グヘヘ

レポ宜しく！

双眼鏡って視力悪くても使えるよね。
眼鏡でも裸眼でも見えるでしょ。
普段双眼鏡覗いてて、視力がよければもっとよく見れるのに！と思っていたのだが、これってあってる？
視力が0.1でも2.0でも見え方は同じなのかな？

乱視が入ってなければ双眼鏡がピントを合わせてくれるからね。

矯正視力があればね

じゃあ免許が取れるような視力だったら、双眼鏡の見え方は変わらないんだね。
視力がいいと解像力もいいのかと思ってたよ。

矯正視力がいいと解像力もいいに決まってるだろ

いやっほぉうっ

ツァイスとかゴミだろjk
あくまで成金趣味のアホ向け商品で、決して高性能なんかではない。
いつも信者は「中心像が〜色味が〜」ばかりで、周辺像のことは見て見ぬふりｗ高級機ってのは普通
すべての性能において普及機を上回ってるべきだろ。

ここにも値段に釣られて盲目的に性能評価してる馬鹿がいるけど、
そーいう奴って「高級品＝いいもの」だというところで思考停止してるんだよな。

至ってマトモな精神してたら、あんなもん5万でも買おうとは思わない。
高いってだけで付加価値つけてるブランド（笑）光学機器なんて、コーワどころかケンコーにすら劣るよ。

などと意味不明の事を述べており、動機は不明。

趣味なんだからあれこれこだわって良いじゃない。
まぁ、俺は普及機しか持ってないけどさ。

>>161
売れたね。

双眼鏡によって視度調整の＋−って違うもの？
ひとつは＋方向に調整してあって、もうひとつは−方向なんだよね。
なんでだろ？

>>171-172
たてよみ

>>174
視度調整の目盛りがずれてるとか

>>170
ゲルマン御三家を数十台所有しておりますが、すべてケンコーに買い替えた方が良いのでしょうか。
でもケンコーやコーワだとお金が余って困ります。

>>170
>成金趣味のアホ向け商品>いつも信者は>値段に釣られて盲目的に
>至ってマトモな精神>コーワどころかケンコーにすら劣るよ

…それで、思考停止していないつもりの自分は、何を使っているの？

>>178
縦読みだってば

>>170
ツあいすこそ至高

グッジョブw

>>173
1056が14万円か…
流石に追加購入する気にはなれなかった。

訳あり、なんじゃないの？

前スレで、オーケストラのコンサート目的にツァイスの8×20ので大丈夫か、相談した者です。その節はお世話になりました。
その後、新宿ヨドバシで実物を試し覗きした結果、ライカの8×20を購入しました。
スレでもライカを勧められたのですが、自分でも覗いてみたらツァイスよりも更にクリアに感じましたのでライカに決めました。

そして、先ほどコンサートに使いました。
バッチリ見えました！
20mmでも決して暗くはなく全ての演奏者をじっくり見る事ができました。
お目当てのピアニストも、鍵盤と指の動きがハッキリ見えて一緒に聴きに行った母にも満足してもらえました。
かなり高価な買い物になりましたが、購入して良かったです！

今後はまたコンサートに使ったり登山などにも使っていく予定です。
大事にします、スレの皆さん、ありがとうございました！！

>>101
自分も相当な強乱視だが両目だから双眼鏡では問題はないのかな？ただ右目だけが
強近視なので、双眼鏡の＋−調節には苦労するよ。

あと最近の双眼鏡は良くないものが多い。「極悪双眼鏡」と言うホームページまで
ある。前は良いものを売っていたメーカーが、最近は極悪の物を出すようになった
そうだ。

大体口径２センチで１００倍なんて、子供騙しだよ。１００倍を出すには、口径が１０センチ
以上が必要なんだ。

>>183
報告乙です
前スレでレスしてた貧乏人です
そういえば4/24って書いてありましたねー
双眼鏡好きが増えてオイラもうれしいでつ

おめ！いっぱいみてね！

コンサートで20mmが暗いっていう主張はこれで否定されたな。

コンサートの種類によるよ。クラシックだと舞台全体めちゃ明るいから
20mm級でも不都合ないってだけ。

暗いコンサートってどんな種類のコンサート？

>>183
満足そうで勧めて良かったよ。豆だから持ち出しやすく稼働率高いと思う。
あと820全機種が明るさ桶と思うと危険

フジノンの双眼鏡を買え。

http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/Fujinon150.html

値段は物に因るが、６０万円前後だったと思う。今はフジノンのホームページは
ない（涙）。

http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
富士フイルムの方にありますよ
ケンコーのフジノンのページにはありませんね

>>162
レポよろ〜

本当の高倍率の双眼鏡なんて、普通の人間では買えないね。口径と倍率の関係を知らない者が多す
ぎる。

普通の人間は知らない

高倍率もちゃんと使えれば便利だし楽しいと思う。
194の言う通り、高倍率が活かせる条件さえ分かればの話だけど。
特に高倍率で分かりやすいのがフィールドスコープの世界。
一見スペックが全く同じようでも、メーカーや硝材、プリズムなどの違いで差が出たりする。
あとは当然だけど、高倍率は三脚か防振が大前提。

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

以前にE�UとSEで悩んでたものです。
臨時収入あったんでSE買っちゃいました！
普段はBD8-32使っているのですが、さすがにSEは違いますね。
BDは被写界震度が深いと思ってましたが、単にピンが甘いだけでした。
SEのカリッとした感じはかなり気持ち良いですw
ポロでコレよりいい見え味のものってありますか？
ポロの立体視にはまってます。

＞ポロでコレよりいい見え味のものってありますか？

残念ながら無い。

>>198
おめでとう！

＞ポロでコレよりいい見え味のものってありますか？
キャノン10×42LISかな。
対物レンズの間隔がダハと同じくらいだから、ポロの立体視は無いけど。
あと、フジノン10×50FMT-SX。
「SEより良い」と言うより、「同じくらいの次元で、ちょっと味付けが違う」だけど。

パピリオは対物レンズは一枚でもいいんじゃないか
双対実体顕微鏡は一枚だ

レンズの前にクローズアップレンズをつけるとさらに近づいて見える
レンズは凹面を前にする
ペンタックスの人見てたら、対物レンズの前につけられるアダプター作ったら？
レンズは一枚で凹面を前にするとよく見えるよ

パピリオは対物レンズは一枚でもいいんじゃないか
双対実体顕微鏡は一枚だ

レンズの前にクローズアップレンズをつけるとさらに近づいて見える
レンズは凹面を前にする
ペンタックスの人見てたら、対物レンズの前につけられるアダプター作ったら？
レンズは一枚で凹面を前にするとよく見えるよ
二枚だと左右の像が合わない

ケンコー NEWSG 6×21DH WPを、高校野球観戦＆山登り用に
買おうかと思うのですが、レビューがほとんどなくて不安です。
持ってる方ｏｒ覗いたことのある方コメントお願いします。

持ってないし見た事無いけど
多分ゴミです

>>203
俺もそれはおそらくゴミだと思う。
ケンコーのそのあたりは地雷が一杯でうろつくと踏むよ。

駄目ですか、、、
防水で６〜８倍で小型軽量で、５０００円以下の
オススメ何か無いですか？

５０００円以下で　防水コンパクトなら
NEWSG 8×25 WP or アートスコンパクト 8x25　じゃないの？
この二つは同じものだけど。
この値段じゃまともなダハは無いし。

>>207
調べてみましたが、重い＆大きくなっちゃいますね。
防水か価格のどちらかを諦める必要がありそうですねぇ・・・

>>208
価格は3倍になるがお勧めはこれ↓
とにかくコンパクト、そして防水。
ニューアペックス HR 8x24
http://kakaku.com/item/10910110313/
大事に使えば元は取れるよ。
安物買って見え味に幻滅して死蔵するより、
そこそこ良いもの持って長く使うほうがいい。

>>209
アドバイスありがとうございます。

http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html
小型で低価格機だとこの辺なんでしょうね

>>209
偶然だけど今日、秋葉原のヨドバシでそれいじりまくってきた。
いいよそれ。すげーいい。危うく衝動買いするところだった。

アイレリーフOK、解像感OK、色味OK、視野角OK、実に良い光学系だ。
しかも折りたたむとスゲー小さくまとまる。おまけに防水だし。
微妙なのはピントリングの回し方がちょっと難しいような気がすること。
まー慣れればOKかな？

観劇や美術館に使おうかなと、3〜4倍を考えています。8倍は所有しています。
あまり名前が出てないですが、エッシェンバッハのオペラグラスってどうでしょうか？
「カルメン」というモデルがデザイン的にはすごく良いです。
が、公式HP見てもスペックがほとんど書いて無く…
どうも中国製みたいですし、やっぱり地雷なのですかね？

>>201
双眼実体顕微鏡の対物レンズは２つだ。
一枚なのは、まさにそのクローズアップレンズ（補助対物レンズ）に過ぎない。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/786-802

>>211
＞ビクセン　ジョイフルM6x18
＞ただしピント調節機構に若干の不具合がある
おいおい、ピント調節機構に若干の不具合があるのはジョイフル H6×18だよ。

>>213
中国製かどうか以前に、これは純粋なオペラグラス（ガリレオ式）で、
あまり覗きやすい物ではありません。
http://www.itoopt.com/products/tele_eb05.html
まず、メガネをかけたままでは使えないと思った方が良いです。
また、倍率が低い割には、あまり広い範囲が見えません。
ずばり、ニコンの遊4×10Dをオススメします。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall?sitem=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3+%E9%81%8A&g=0&v=2&s=1&c=2836&p=1&min=&max=&sf=0&st=A&nitem=&myButton.x=0&myButton.y=0
外装こそプラスチックですが、中身はかなり高性能で「４倍なのに
細かい部分まで見える」と評価が高いです。
メガネをかけると見にくくなりますが、それでもオペラグラスよりはずっと見やすいです。
倍率はオペラグラスよりも大きめですが、実際に見える範囲は
オペラグラスよりも広いです。

>>215の人に一票
性能的にはケンコーやビクセンで出してるものと同程度でしょう
これなんか色消しレンズとフリーコートで、仕様的には似たり寄ったり
ガリレオ式だから、3倍なのに実視界6°しかない
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/safari_operaglass/4541607100534.html

ニコン遊なら実視界10°とずっと広いし、ずっと軽いしよく見える
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/you.htm
でも見やすさなんか二の次で、クラシカルなデザインや金メッキで選ぶなら、
お好きにどうぞってことで

>>215-216
レスありがとうございます。
なるほど、ガリレオ式というのは狭い範囲しか見えないのですね。
観劇で使うなら広範囲で見えるもののほうが良いですよね。
そこまでデザインを意識しないといけないような格式高い劇場に行くわけでも無いですし…
勉強になりました、ありがとうございました。
ニコン遊を試してみます。

登山にベストな双眼鏡ってどれだろう・・・・
鳥見もするけど、むしろ周囲の状況観察のためみたいな使い方。

防水は絶対に必要
軽量であればあるほど良い（コンパクトさも）　→目標２００ｇ台
倍率は５〜８倍ぐらいで十分？
明るさはそれほど必要ではない
それなりにタフな造りが好ましい。

タンクローの防水のやつはちょっと重いな。
やっぱニューアペックス8倍とかかなあ・・・・

ケンコー NEWSG 6×21DH WPとほぼ同じスペックだと
ビクセン　アリーナH6×21 WPがあるね。
ビクセンの方はどうなんだろうか？

登山で無難なのはニューアペックス HR 8x24だろうね。
ニコンのスポーツスターEXは、アイレリーフ10mmなので
俺には使いにくい。

登山してる人たちは、どんな双眼鏡使ってるんだろうね。
そもそも重量を気にするような人達は持っていかないの
だろうけどｗ

>>200
やっぱりSEの次はないんですかね・・・
ニコンのSPシリーズは気になりますがIFなんですよね。
普段使いならCFのほうが断然いいですよね。
ポロ最高峰を極めたら次はダハですかね？

ポロの次はポロしかないだろ

>>221
アンティークにはしってボロがある

>>219
登山で重さを極限まで切り詰めたいなら、
やっぱ単眼になるのかなあ・・・・

単眼鏡は双眼鏡の代わりに使うようなものではないような気がするけども。
ちなみに俺のvixenモノキュラー8倍で80gくらい

登山の程度と目的にも拠るよな。
昼間の風景なら8×20くらいで良さそうだが、灯りのない満天の星空を
楽しむなら30mm程度は欲しいところ、できれば40mm。

ニコン双眼鏡の修理なら
　　　　　↓
フォト工房キィートス　03-5718-4600
\9,000ほどでオーバーホールして貰った
機能的には新品同様になってきた

登山にはパピリオ6倍を持っていく。

オリンパス　8x25 WP II はどうだろうか？260g
8x21で215gのラインナップもあるけど、
明るさやアイレリーフなどを考慮すると8x25の方が良さそう。
最短焦点距離が1.5mなので、昆虫や花の観察も
行えます。っていうのも、魅力。

体積&重量をどこまで重視するかにもよるけど、
良さそうだな、これ。

>>228
そんな機種があったのか・・・・
オリンパス8x25WPIIはカタログスペック的には優等生のようだけど、
店頭でしっかり像質を見極めてから考えよう。

あとストラップ取り付け穴がちゃんと両サイドにあるのが偉い！って思った。
ビクセンのニューアペックスHR8x24の方は取り付け穴が変な場所にあるのが致命的なんだよな〜
（そのせいで首から下げるのが不可能）

>>229
ニューアペックスHR8x24、
確かに首からかけた時のバランスは悪いが、普通に首から下げて使ってるよ。

>>226
修理情報サンクス
いつか使わせてもらうわ。

>>230
あれって対物レンズが腹にめり込んでこない？
腹の出っ張り具合にもよるだろうけどさ。

アウトドアに持ってくならでかいモデルの方が絶対いいよ！　やっぱ対物径の小さいのは覗いた時スカッとしない
これと防水性と収納・取り回しのよさ（ふとした時に取り出せる的な）を考えると、ダハ式になると思う
でもちゃんとしたダハは高くて、乱暴に扱う気が失せるけどね･･･

>>233
標高2000m以上の登山になると、
双眼鏡に300g以上は許せなくなってくるんだ。
余計なもの排除しても、普通にバテバテになるし。

>>234
首にかけて登ってるとかじゃない？　ザックに引っ掛ければ凄い楽よ
まあ普通の道しか通ったことないけどね！

以前どこかのスレで登山に持っていく双眼鏡について話題があった。
満天の星を堪能するからと7X50を持っていく人もいれば、軽量の単眼鏡一沢の人もいたし、尾根やルートの確認には8X30ポロ機が楽しいというのまであった。
あと防水についても議論があったよ。
登山は山のレベル、経験、性別、年齢、目的とかなり多様性が高いから一概に決められないね。

>>223-224
ただでさえ登った後は手が震えるのに、単眼だと片手で持つからもっとブレる。
ソースは俺。
ビクセンアリスM6x16とビクセンの古い単眼H8x20の比較。
少林寺映画の目上の人への挨拶のように、両手を合わせればブレは減るかもしれないが。

>>233
重い、でかいものは、せっかく買っても持っていかなくなる予感。

>>234
同感、本当はもって行きたいけど、重い＆かさばるから諦めてる
ものって結構ある。

例えば、性能が良いデジカメやビデオ持ってても、重いから
携帯ですべて間に合わせようとかね。

>>236
ぐぐるとヒットするけど、本当に人それぞれで、いまいち参考にならないねｗ

>>229
オリンパスの8ｘ25WP�Uだけど、去年買ってもう半年近く経つ。
ほぼバッグに入れっぱなしで、空いた時間に近くの公園で野鳥を見たり
樹木などを見ている。ロードバイクで走り回る時にも持っていく。
あと実家に帰ったときなんかに持って帰っている。
過去の書き込みで強度的な不安（視軸ずれのしやすさなど）や
作りの程度などが問題視されていたが、結構乱暴に扱ったが
今のところ特に問題は出ていない。
ものが大げさでないのでちょっと出してちょっと見るのなんかには最高だと思う。
色味はなんとなく青っぽいと思う。それなりにシャープだし、防水だし
一応、フルマルチでフェーズコートもあるからちゃんと見える。
で、ここから先は問題点で
そもそも低価格製品なのでレンズやプリズムの精度が決して高くない。
思った以上に見かけ視野が狭い。
この二つは購入にした人なら判ってもらえると思う。

自分としては一万以下でこの性能ならありだと思う。
でもニューアペには敵わないし、値段なりの部分もある。
それを納得できれば買っても良いと思う。
まぁ実際に触って覗いて買わないと不満が残るかもね。

確かに8X30ぐらいの威厳のあるポロ機で尾根の確認とかルートチェックとかしてると、
ちょっとコマンダー気分で楽しいよな。でも500gオーバーだと重過ぎるのよ・・・・・

しかし何でもかんでも完全排除じゃないんだ。
本当に必要なアイテムなら最低限の重さに絞って携行する、そういう姿勢。

例えば予備電池含めて300g程度のガーミンとかのGPSナビですら重いから、
紙地図＋コンパス+M-241とかで代用して我慢している俺がいる。
機能の分散にもなるし、技能でカバーできる部分はなるべく軽量化優先。

そりゃあもちろん快適な装置がいいんだけど、そこをあえて我慢する。
そういうストイックな自分に対してハアハアって部分もあるけどね。

晴れたのでもってる双眼鏡全部出して景色見てそのまま干してます
普段使いの双眼鏡は問題ないけど余り使わないものもたまにはケースから出してやらないとね
でも今日はちょっと湿度高いかなぁ

フジノンの15cmのインプレ希望。

天文板辺りならユーザー居そうだけど、この板の住人的な
星に特化しないインプレを聴いてみたい。

>>242
さすがに星見以外でフジノン150mmはほとんど無いだろう。
星屋のインプレでは昼間の感想はちらほらあるけどね。
あとカツオやマグロ漁船などの業務用ではあるかもしれんw
実物に触れたことあるけどあの大きさや重さは半端じゃないよ。

新宿西口ハルクのビックカメラにフジノン150mm置いてあって覗いたけど鳥見には向いてないなってｵﾓﾀ

今日彼女とドライブ行って来て、遊水地で双眼鏡覗いてきた。
彼女はBDは覗いたことあったんだが、SE見せたら凄い驚いてたよ。
こんなに良く見えるのは初めてだって。
いろいろ双眼鏡を見比べたマニアよりも、まったく先入観のない素人のほうがいい目利きするかもしれないｗ

リア充の双眼鏡にカビが生える呪いをかけた！

タンクローの接眼レンズの内側に水滴がびっしり入ってしまった。
どうすりゃいいんだい？

ドライヤーで温風をかけてみたら？

>>247
アドバイスありがとうございます！
しかしタンクローは軽量化のために樹脂部品を多用しているので、
ドライヤーで高温にするのはチョット危ないと思い、別の方法をトライ中です。

菓子袋に入っていた乾燥剤と一緒にジップロックしてみました。
これで何日か放置して思惑どおりに水抜きできたらメデタシメデタシです。
とりあえず石灰系の乾燥剤ですが、これで駄目ならもっと強力なシリカゲル系、
最終兵器は押入れ乾燥用の水とりぞうさん（塩化カルシウム系）を試すつもりです。

>>249
試したことないんだけど、自分ならこうしてみる案。

1)圧縮袋（布団や衣類をコンパクトにするやつ）に乾燥剤と双眼鏡を入れる。
2)掃除機で、ギュウギュウ空気抜く。鏡筒内の湿気まで吸う。
3)程度が悪い圧縮袋は、日にちがたつと段々空気が入ってくるらしい。
4)すると、乾燥した空気が鏡筒にも入る。

みたいに上手くいかないかな。

>>247
参考までに聞いておきたいのだが、どのような環境で使用したら水滴がついたの？
自分は内部結露が怖くて非防水機は持ってないんだが、現在非防水機の購入を検討してるんだ。
どのくらいがボーダーラインなのか聞いてみたい。

ちなみに、吸湿力は　石灰＞＞シリカゲルA型＞＞シリカゲルB型≒塩カル　（多分あってるはず）
塩カルは金属表面の酸化皮膜を犯すから使わないほうがいいよ。もし1000系アルミなんかが使われてたら大事になるよ。

>>247
日陰の風通しの良い処においておけば多少の水は抜けるよ。
レンズの曇り程度なら昔からこの方法がデフォ

俺は昔からカビ対策として、1シーズンに一回くらいは太陽光を当てるようにしてる。
これが効果あるのか無いのかは分からないが、紫外線が上手いこと殺菌してくれていることを願ってるｗ

まぁ空気の入れ替え的な意味でも、定期的に使ってやるのがいいよ。

>>250
強制的に空気の入れ替えを促進するわけですね。
実に面白いアイデアです。

>>251
登山で胸に下げていて滝の下をくぐったときに、
接眼部の嵌め合い隙間にボタッと水滴が落ちて入ったっぽいです。
気づいたら片方の接眼レンズの内側面だけに細かい水滴がびっしりと。
あと石灰最強とは知りませんでした。勉強になります。

>>252
なるほど、空気の入れ替えで水抜き、太陽光の紫外線で防カビなんですね。
確かに乾燥した空気と紫外線は真菌類にもダメージ大でしょう。

ふと思いついたのですが、非防水機で内部に入った水が多い場合は、
いっそレンジでチンするのも効くかも？マイクロウェーブでカビも絶滅しそうですし。

だからドライヤーかければいいじゃん
樹脂が溶けない程度に温めといたらすぐに抜けるってば・・・

>>254
ドライヤーの熱風を当ててレンズを熱して、
それによってレンズ内側の水分を蒸発させるというイメージでしょうか？

>>255
カメラを扱う仕事してるんだけど、レンズ内に水が入った時は必ずドライヤーかける
目ん玉が飛び出る程高いレンズでも、この対処方で大丈夫だお
ま、自己責任だけどｗ

>>256
外装部品の隙間から内部に温風を送り込むというイメージでしょうか？
そこら辺がよくわかりませんのです。

レンズ温める
→内部も温まる
→飽和水蒸気圧が上がる
→水、気化する
→内部の空気圧も上昇
→湿った空気が外へ出る

なるほど！PV＝ｎRTで換気を促進するわけですね！
ドライヤー当てるのは10分ぐらいでしょうか？もっと？

>>247＝>>249です。
ジップロックに乾燥剤（石灰系）と一緒に入れて36時間放置してみたら、
見事にレンズ内側の曇りが消えてくれました！

非防水機なので、なるべくヒンジ部やアイピース部の隙間が増えるように
あちこちの可動部を開いたのも換気促進に効いたのかもしれません。

やはり非防水機はアウトドアには向いていないようなので、
愛車の助手席用として活用していくつもりです。（ドライブ中も結構便利です）

>やはり非防水機はアウトドアには向いていない
オペラグラスじゃあるまいし

田舎の親からメールが来た
知人から譲ってもらった双眼鏡の出来が良く、とても気に入ったらしい

機種が何か聞いてみたら>>2のペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII らしいが
検索してもレビューない！

そんなにスグレモのなのか、誰か教えてください

>>262
ほぼ同じスペックのニューアペックスHR8×24と比べると、
白がより白に見える。
壁の文字などは ちょっとだけ鮮明に見える。
一方、若干視野が狭い。
ちょっと重い。
防水レベルのランクも劣る。

>>263
おお！さっそくありがとう！
ディスコン？らしいし、今の値段だと1.8万くらいだし
スペアは、ニューアペックスHR8×24買った方が良さげですかね

なんか「メガネかけてても見やすい！」って、すごく感激してるんだ＞親

新宿ヨドで小一時間ほど覗いてきたんだけど、
ニューアペックス8x24欲しくなってきたわ〜

気になる点といえば、ストラップ取り付け位置が微妙ってものもあるけど、
片手だとホールドしにくい、ピントダイヤル回しにくいってのもあると思う。
常時首から下げておいてパッと片手で操作するって使い方がメインなんで。

しかしあのピントダイヤルは人差し指で回すのか？それとも親指で回すのか？
どちらにしても残った指でしっかりホールドする方法が思いつかなかった。
片手操作という点ではタンクローRが最強な気がする。

リサイクルショップで双眼鏡が捨て値（１００円）で売られていたので拾ってきました
以前から双眼鏡に興味があったので、まずはこいつで遠くのものを近くに見る快感を味わいたいと思います

ちなみに表面にはIKR FOKAL 7-15x35mmって書いてあります（ただしギアが壊れていて倍率変更は機能できず）
有名なメーカーさんですか？

古い双眼鏡関連のサイトやオークションでよく見かけるやつですね、高級機ではないけど
発売当時1960〜70年代は普通の品だったと聞いています。
（もっともズーム機は高価格ではあったようですが）

倍率レバーは何倍ぐらいのところで止まってますか？　低い倍率ならそのままでも
そこそこ使えると思いますが15倍なんかだとちと使いにくいかも。

内部に埃が入ってて曇ってるかも知れませんが掃除は難しいのでレンズの外側だけを
あまりこすらないようにクリーニングする程度で。

では双眼鏡スレでのお約束の言葉・・・おめ、いっぱい見てね。

>>266
おめ、おっぱい見てね。


これもいっぱいと対のここでのお約束ですね。
見ても犯罪にならないおっぱいのみ見てください

>>267
なんと半世紀近く昔の品物の可能性アリですか
ここで拾ったのも何かの縁、大切に扱ってやろうと思います

倍率レバーは脱落してしまっていて、今が何倍かはパッと見判別できません
ギアとレバーを接着してやれば、ギアが廻るかもしれませんが、
下手なことをして壊してしまうのが怖くて、とりあえず様子見です

右目がやや見え辛く感じていましたが、内部の異物のせいなんですね
カビ？っぽい白いモジャモジャが少しだけ確認できました
とりあえず、レンズの外側をレスを参考にして拭き掃除しますね
ご親切にありがとうございます

>>268
雲とか川とか、せいぜい野鳥のおっぱいくらいにしようと思います
ご忠告ありがとうございます　これから沢山楽しみますね

>>269
大体の倍率なら次のやりかたで計算できますよ。

接眼レンズから目を離してみると景色の見えるところが丸く明るく見えますね、
この丸いところの直径を計ります、対物レンズの直径35mmを丸いところの直径で
割ると倍率になります。

7倍の時は直径5mm、15倍なら2mmよりちょっと大きい程度なので調べてみてください。

あと、右目側接眼レンズには左右視力調整用の視度調整リング付いてるのでそれがずれてないかも
チェックしてみてください、左眼でピントを合わせてから調整リングで右目でもピントが
合うようにします。

>>269
残念ながら野鳥にはおっぱいが無いので
奥さんとか彼女に頼んで覗かせてもらってください。

薄暗い美術・博物館での使用がメインで、
nikonモノキュラー×5、zeiss単眼鏡×3、×4が候補です。

性能に劇的な差はありますか。（nikonは現物確認済みです）

>>272
劇的な差はありませんが、永く使っていると僅かな違いが気になってくることはあります。
発色の違いや、中心像・周辺像の違いなど。

双眼鏡の話で恐縮ですが、
Nikonは中心像から周辺像にかけて破綻が少なく、視界全域にかけて不満のない綺麗な像を結び、発色はZeissやスワロフスキーに比べると落ち着いて見えます。
人によっては「肉眼に近い自然な発色」「長く見続けても目が疲れない」と言われることもあれば「物足りない発色」と言われることもあります。
Zeissは中心解像度の鋭さでは、他のすべての双眼鏡と比較して抜きん出ていると言われています。その代わり周辺像を犠牲にしているので、周辺像は割りと流れます。
発色は国産機と比較するとかなり鮮やかです。

以上のように、設計思想の違いによって僅かながら差は出来ますが、正直好みの問題であり、どちらが優れているとかは無いと思います。

ここからは個人的異見
単眼は双眼と比較すると「覗きにくい」とか「認識力が低下する」と言われているので、双眼のほうが覗いていて楽しいのは間違い無いです。
単に学術的興味から使用したいのなら単眼で充分ですが、絵画を楽しみたいのなら双眼がオススメです。
私はガラスケースの中の物を覗いたりするときはパピリオを、それ以外はニコン遊を使っています。
一度パピリオや遊も覗いて見てください。双眼の強さを実感しますよ。

明るさについてですが、館内は暗くても展示品はライトアップされているので、ニコン遊でも暗さを感じることはあまりありませんね。

補足レスは単眼に詳しい人の降臨を待ちましょう。

>>272
ニコンのは５倍だから、近くのものを見るには倍率が大きく感じるかも？
ツアイスの４倍は紫色のかな？
これは価格を安く抑えるために、ピント調節部分がパイプが入れ子になっている構造で、
回してピントを合わせるのではなく、引き抜いてピントを合わせる構造だから
ピントが合わせにくい。
ツアイスの３倍がオススメ。

>>262
俺も母に使わなくなった双眼鏡くれてやったらめちゃくちゃ感激してた。

昔の人間だからか「マトモな双眼鏡＝高級品」と思ってたらしく、
「昔、郷ひろみのコンサートに行った時の双眼鏡はホントに見えなくてねぇ…」って話を聞かされたほどだｗ

老眼でメガネかけてても綺麗に見えないらしく、双眼鏡は別世界ってほど綺麗に見えるらしい。
使わないコレクションがあるなら親にくれてやるとマジで捗るぞ。

母の日くらい新品にするべし

>>275
ちなみになにあげたの？

>>276
あげたのは１年くらい前で母の日とか誕生日とかではない。というか盆に帰省した時。
田舎なんで、ついでに自然観察でもしようかと2〜3持って帰ったら、母がいたく気に入りまして。

>>277
パピリオ。今年は父にニコン遊でもあげようかとおもってるが、強い老眼持ちでもピント合うかな？

>>278
パピリオがお気に入りなんて、かーちゃん見る目あるね！

とーちゃんは近眼じゃなければ問題ないんじゃない？
ド近眼だと無限遠にピントが合わない場合があるけど
遠視の人は最短合焦距離が遠くなるだけだろうから

なぜかパピリオとトラベライトはデザインで躊躇してしまう。
どっちも良い双眼鏡なんだけどね。

>>279
パピリオはニコン遊と実体顕微鏡を買ってからあまり使わなくなっちゃったんで、調度良かった。
老眼は大変なんだそうな。老眼鏡でも双眼鏡みたいにピントをカチッと合わせらんないらしく、ハッキリ見えないらしい。
メガネ作っても、いつの間にやらぼやけてきたりするんだってさ。
ガーデニングが趣味なんだが、小さい花はまともに見えてなかったらしく、いたく感動してたよ。
確かに双眼鏡で見る色鮮やかな花は見応えが違った。双眼鏡で植物園なんかもいいかもな〜って思った。

>>280
パピは確かにちょっと不細工だよなｗトラベライトEXはそれなりにスマートじゃないか？
逆ポロのデザインがって意味なら…使ってるうちに慣れるよ。としか言えないｗ

俺はポロ教徒ではないはずなんだが、長いこと使ってると不思議とダハよりポロのほうが愛着が沸くんだよな。
ダハは「優秀な道具」って感じで、ポロは「不細工だけどいい仕事すんぜ！」みたいな？まぁ俺だけかもしれんがｗ

先日、ビクセンの単眼鏡H8x30を中古購入しました。
30年程前に製造されたもののようで、プリズムの表面が曇っているように見えます。

メーカーにオーバーホールの問い合わせをしたところ、
「レンズ劣化による曇りは、清掃しても改善しません」ときっぱり言われました。
清掃すれば永く使えるものだと思っていたのですが、やはり寿命があるものなのでしょうか？


ちなみに、「5月21日は（株）ビクセンは「金環日食休暇」で休業です。」
いい会社だなあ。

イベントなんかにかりだされるので社員さんは休みではないんでねーの

可愛さならタンクローRが最強。

っミクロン

マンションの屋上から５キロくらい先の人物を詳細に見れる双眼鏡か望遠鏡ってある？

どの程度詳細に見たいのか分からんけど、
5キロ先の人物の表情まで見たいなら双眼鏡はムリ。
脚にガッシリ固定した天体観測用の望遠鏡ならいける。
何が見たいの？

別になにがみたいってのはないけどスカイツリーから下界を見たいだけ

>>286
それなりに詳細に見たいなら、5000m先視界が4mとしよう。
すると実視界は0.023°になり、倍率はざっと2000倍くらい？
ひとみ径は2mmは欲しいから、口径は4000mm
主鏡はF5だとして・・・

直径4ｍ鏡筒長20ｍちょいの超巨大望遠鏡が必要。天文台でも作るか？ｗ

まぁ実際は地表付近はシンチレーションがやばくてまともに見えないだろうと思うよ。

あ、カセグレンにしてひとみ径を1mmで妥協するなら
直径2mで鏡筒長6mくらいのが行けそうだな。

何となく遠くの人物をウオッチしたいって事なんだろうね。
スカイツリーからって事は持ち運びが自然に出来るものがいいだろう。
そうなると、やっぱり双眼鏡だね。
「防振 双眼鏡」でググって倍率高いの選べばいいよ。
値段高いけどね。

なんとなく洒落でNikonアクションEX 8x40CFを買って感動。
もっと手軽で小さいのが欲しくなりPENTAXタンクローR 8x21UCFRも購入。
しばしアウトドアで活用するが、タンクローRは防水じゃないので結露を体験。
次は防水が欲しくなってVixenニューアペックスHR8x24を購入。
さすがにアウトドアでも文句なしだが、日常的に携帯するにはやや大きいと気づく。
そしてついにNikonミクロン6x15CFを購入。

ここまでをたった4週間で体験した。
これから自分がどうなるのか心配。病気でしょうか。

>>292
まだ用途に合わせて買ってるだけマシ。その程度ならお薬飲んどけば治るレベル。

だけど高級機覗いたり、双眼鏡で星を見だしたらおしまい。魂まで持ってかれる可能性アリ。
スカイマスターっていう手軽に70mmクラスを体感できる機種や、
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】　ってスレの375が高級機の一斉レビューなんか書いてるけど
絶対探すなよ！

アクション8x40で星を見たりするのも、タンクローで至近距離の植物観察とか、双眼鏡持って動物園行くのも絶対ダメだからな！！
いいか、絶対だぞ！

>>286>>288

これでしょ>>191-192

処方箋がでるのは7x42 B/GAT T*P* ClassiC3台目の購入からです。

処方箋はスキッパーを覗く事w

まだまだ保険適応外ですね。

もう10万使ってからお越しください。

ミクロン３台目ってのもヤヴァいですか？

>>298
お薬出しときますね〜

>>282
具体的にどんな質問をしたの？
カビや曇りなら、カビ取りや内部清掃で取れるけどな？
カビ取りや内部清掃代が１万円くらいするけどｗ

清掃しても改善しないのは、「バルサム切れ」。
小型双眼鏡の対物レンズは両凸レンズと凹平レンズを接着して作る。
この接着剤が経年劣化するとはがれてくる。
周辺部だけなら実用上は問題ない。
あと、コーティングの焼けや剥落。
一部のコーティングの色が変わったり、コーティング自体がパラパラ剥がれる。
これも、実用上は問題ない。

>>275
>>262じゃないが、自分の祖父も老眼＋眼鏡で双眼鏡を物色中。
知り合いから見せてもらったのが良かったようだ。
どうも、それがアーバネットらしいんだが実は隠れた名機だったのか。
触れる機会もないし謎だな＞アーバネット

>298
ハイこれお薬で〜す

世間が双眼鏡マニアに抱くイメージ
１　http://www.idea.gr.jp/down/season_gif/07j01.gif
２　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/007/78/N000/000/000/131227258298113226132_nozoki_irasut.jpg

ミクロン昼間はよく見えるけど夜はさすがに暗いわあ
それに小さくて使いにくいよ〜
いつも持ち歩いてるけど

>>300
ありがとうございます。

メーカーには「プリズムが曇っているのでオーバーホールの料金を教えてください」
と書いただけで、具体的な曇りの状態は書きませんでした。

バルサム切れの状態を見たことがないので分かりませんが、
単眼鏡の状態は良好で、レンズにカビや曇りは見られませんでした。
ただ、プリズムの表面に息を吹きかけた時のような薄い曇りがあるだけでしたので、
清掃で取れると思い、簡単に質問してしまいました。
視界が薄ぼんやりしているのは、この曇りのせいかなと思っています。

料金は単眼だからか、5千円位だそうです。

廃番機種のステマなんかやめろ

みんなは双眼鏡のストラップどうしてるの？
おいらは携帯用の伸縮するコイルコードで首にかけてる。
フィット感も良いし意外と便利。

>>2
> 10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
今更ながらこれをオクで落としてみた

18x70と比較してくれ。

>>307
オメ！
レポヨロ。
オクの15X70スカイマスターって10Kくらいのやつかな。
競泳でも価格が同じくらいのあるよ。
もっと安く買えたの。

ストラップは付属のそのまま使ってるけど
ワイドビノは付いてなかったので山屋さんで細引き買ってきてつけたよ

>>306だけど、こういうのをつけてるよ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/airs/ass-12.html
↑の金属クリップはペンチで取り除いて両方紐にして、
さらに↓のプラスチックジョイントの部分を付ければ・・・・ネックレス風の着脱ができる。
http://img13.shop-pro.jp/PA01075/266/product/15043631_o1.jpg

双眼鏡が高い位置になるので（鎖骨ぐらい）、２００ｇ程度の小型じゃないと辛い。
でも使用時にニュッと伸びてちょうどいいテンションになるし、
普段の行動時は双眼鏡が暴れないんで良い感じ。

俺はコンパクト機には細いパラコードみたいなのをつけてるだけ。

最近は幅広のネックストラップがデフォみたいだけど、コンパクト機には反対
せっかくのコンパクトなのに、ストラップが嵩張るとか本末転倒。

>>312
そうそう。幅広はよくないよな。
あと最近のコンパクト機はストラップ取り付け穴が１ヶ所しかないのが多い。
これはどうかと思う。やっぱ2ヶ所ないと不安定だよな。

初めて単眼鏡を買おうと思うのですが、エアガンのサイトブースターとしても使えないかと安くて径の合うものを探しています
調べたところ、Vixenのアクティ7x18がいいなと思ったのですが外径がいまいちよくわかりません
ミザールテックのSD-21なら30mmのマウントリングで付けている人を見たのでこれは装備できるとわかっているのですが...

この二点をお持ちの方外径を測ってもらってはいただけないでしょうか？

>>308,309
昔フジノンの７×５０を持ってたくらいで、他に比較出来る物もないんですが、
届くのが楽しみです。

高嶺の花だと思っていた70mmがこんな値段で買えるなんてびっくりですよ。
金環日食をきっかけに情報みてたら、ついでに星も観たくなっちゃって。

>>314
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10035047/
サイズ : 22×33×109mm

ところで双眼鏡のレンズって何で拭いてる？
こういうので良いの？
http://www.soukai.com/P8120097/p.html?utm_source=googleps&utm_medium=organic
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/index.html

吹いても拭かないのが基本。触らない、ぬぐわない。

とか言っても接眼側は睫毛が触ったりして汚れるから、ブロアで吹いた後
エタノールをティッシュに部分的に付けて軽く拭いて、すぐに乾いた部分で軽くぬぐう。

>>317
カメラのお手入れにも使うブロワーでホコリを飛ばしてメガネやカメラレンズに使ってるトレシーでふきふき。
まずホコリを飛ばさないといきなり拭くと傷がついちゃう可能性もあるからね。

リンクにあるメガネクリーナーふきふきでいいんじゃないの。ブロワーあると何かと便利よ。

カメラのレンズと同じ扱いでおｋ
ttp://www.nikon-image.com/enjoy/lensknowledge/maintenance/

対物レンズに指紋を付けちゃった程度の汚れならレンズペンも手軽で便利
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/01/30/5428.html

ティッシュは繊維が硬いから光学レンズには不向き
レンズクロスやシルボン紙のような柔らかなものを使うこと
クリーニング液は無水アルコールやカメラ用レンズクリーニング液を

基本汚さないのが一番だけどちょっとの汚れは気にしないのが一番

かみさんに貸すたびにまつ毛で接眼レンズをネチョネチョにされるんだよね。
なんで女ってまつ毛に異物を付けまくるんだ？
せっかくハイアイポイントなのにグイグイ押し付けてんじゃねーよと言いたい！

言えばいいじゃない

言えないから書き込んでるんだろ、へそを曲げた女はめんどくさい

>>311のスパイラルコードの自作ストラップ、タンクローだとピッタリ良い感じなんだけど、
ニューアペックスだと歩くたびにボヨンボヨン揺れて駄目だった。
重量ほとんど同じなのに何故？と思ったら、
ニューアペはストラップ取り付け穴が下向きについてるからお辞儀しちゃうっぽい。
でもタンクローなら365日身につけても存在を忘れるぐらい快適。マジオススメ。

知り合いから簡易型の光軸検査器（平行器）を借りられたので、
ここぞとばかりに自分の持ってる双眼鏡4台を全部検査してみた。

日頃からちょっと目が疲れるなあっていう双眼鏡ほど、上下の視軸ずれが大きかった。
ほぼ予想通りの順位だったけど、いちおう全部合格レベルだった。

個体差でハズレを引くのも嫌だから、今度からヨドバシ持ち込みで検査してから買おうと思う。
白手袋とペンライト、そして光軸検査器だ。店員ドン引きだろうな。

せめて名刺渡して定価の金を前渡ししてからやってね。
料理で言えば味わったのと同じなんだから。

同じ機種を3台持ってきてください。
中をあらためて一番気に入った1台を買います。

こう言ってクレジットカードをチラッと見せればいいんですね？

見口に顔のアブラ付けるのはやめてくれ。

>>329
大丈夫ですよ。見口には光軸検査器を軽く当てるだけですから。
顔は直接双眼鏡には触れないのです。文句なしの非接触です。
さあさあ！早く3台持ってきてください！
この1台が売れりゃあ儲けもんでしょ！さあ！

確かにドン引きww
ホームセンターで1001〜50倍のゴミ双眼鏡でもやって欲しいな。

ちゅうか、携帯用光軸検査機で
許容範囲のズレかどうかわかんの？
眼幅60と70両方で計んなきゃならんのに
眼幅固定の携帯用光軸検査機で
ズレてたら不良品じゃないぞ？

>>332
JIS基準を満たせるかどうかではなく、
あくまでも俺様基準を満たせるかどうかなのですよ。
やっぱ上下にずれてるのは嫌じゃん？
寄り目側ならまだ許せるけど離れ目側だと嫌じゃん？
じゃん？

あのな、その俺様基準がJIS精度の超えるかどうかはしらんが
人間の眼なんて、右目と左目で色彩度も変われば
像の傾きも違うんだぞ、第一俺様基準の規格なら
光軸検査機なんて使う必要ないじゃん。

自分に合わせるなら、新品買ってきて
自分の眼幅で視軸調整するしかないよ。

そして、俺マジレスカッコわるい。

連投すまんが、スワロだのツアイスだのライカだの
高級双眼鏡買う時ならその行為は許されると思う。

>>334
>>333じゃないけど、俺はちょっと疲れると上下のロンパリになる。
しかし、そんな俺でも、ニコソなどの視軸が良く調整してある双眼鏡だと
素直に左右の像が一致する。
逆に他のメーカー安いヤツだと左右が なかなか一致しない
というわけで、経験的にはロンパリの人こそ、視軸が良く調整してある
双眼鏡を使った方が良いと思う。

ちょっとまって、双眼鏡自体6-7cmの眼幅ごとに
視軸ずれるのに、自分の眼幅と違う幅の
光軸検査機使って検査して意味あるの？
結局ずれるの買うことになっちゃうじゃん。

>>337
偶然ですが、わたくしの眼幅はちょうど簡易光軸検査器と同じ65mmでございます。

つうか双眼鏡マニアは自分にピッタリな眼幅の光軸検査器を自作しといたほうが良いな。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/plr1/plr1.html

今部品集めしてる。

ポロプリズムとスライドグラス＋携帯用ハーフミラーシートで自作するつもりだけど
さてさて、筐体はどうしよう？

精度が出せそうな筐体探しが面倒だな。

>>339
以前のごみ双眼鏡スレで並行器を作ったんだけどハーフミラーはジャンクの
レンジファインダーカメラから取ったよ、筐体は厚さ3mmのアルミＬアングルを
2個使って上下組み合わせて箱にしてる。

そろそろ2年になるけど特に狂いはきにならないよ。

はじめて望遠鏡使ってみて月が見たかったが今日は位置が悪い
適当に南の空の光ってる星見たら土星でびっくりした

おめでとう。次からは今どこに位置してるか調べて見つけるといい
っていっても土星は光ってるから簡単か

車とパソコン以外は眼鏡をかけないんだが
展示品を見ているうちにあることに気づいた。
遠くにピントを合わせられない双眼鏡が幾つかあることにorz

あなたのお気持ちは・・ＤＯＵＴＣＨ？
コーワ：ＹＦ３０-６
ヒノデ：５×２０-Ａ１

>>344
ペンタックス Papilio 6.5×21

>>344
光学性能　コーワ＞＞日の出
防水　　　コーワ＞＞日の出
使い勝手　コーワ＞＞＞日の出
コスパ　　コーワ＞＞＞＞＞＞＞＞日の出
信頼性　　コーワ＞＞＞＞日の出
ブランドイメージ　コーワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日の出
コンパクトさ　日の出＞コーワ

有名ブランドのフルマルチ＋撥水撥油コートの6x30と
無名ブランドのモノコート非防水逆ポロが同価格なら、後者を選ぶのはよっぽどの馬鹿か酔狂な人間しかおらん。
しかも日の出は検品すらマトモにやってない上に、それについてクレーム入れるとキチガイ扱いされるらしいやん。

ナシカの110倍双眼鏡もってるが

双眼鏡を購入しようと思っているのですが、
Papilio 6.5×21は遠方を見るのにも使えますか？
用途はライブで、ステージからの距離が50ｍ位あります

>>348
もちろん使える。
星見や、森での鳥見には薦めないが。
あと、自然や博物館に興味が無いなら別のがいい。

あ…ありのまま、さっき起こった事を話すぜ！
「コンサート用に安いタンクローを買いに行ったと思ったら
いつの間にかその3倍の価格のニューアペックスを持って店を出ていた」
な…何を言っているのかわからねーと思うが（ｒｙ　

・・・いや、サンプル品覗いてみたら見えた景色が価格同様桁違いだったんで
衝動的に決めちゃったんですけどね。

ところで、対物レンズのカバーってつけてなくても平気ですか？
ニューアペのやつ、なんかすぐ落ちてなくなりそうなんです。
ビニールテープで本体に貼り付けとくのもカッコ悪いし・・・

>>350
対物側は収納保管時のみ。基本はつけない。
接眼側は付ける人もいる。ニューアペは防水だから俺はつけないけど。

>>350
実際に覗いてみて違いが判ったんならニューアペ買って正解だよ、
もしタンクロー買ってたら絶対近いうちにニューアペも買うことになってたはず。

一度いいもの見ちゃうと後戻りできなるのが双眼鏡の恐ろしいところw

>>351
ありがとうございます。
保管時以外は外して持って歩きます

>>352
明るさとか遠くの文字とかびっくりするくらいはっきり見えて驚いたですよ
高くてもこっち買って長く使おうと考えました。（５年保証もつくし）

やっぱり実機覗いてみるといろいろ違いがわかってしまって、財布にはよくないよね。

自分も初めて双眼鏡を買おうと思ったとき、最初はこのスレのテンプレにある1万前後の
やつを通販で買う予定だったんだけど、一応現物を見ておこうと思って量販店であれこれ
覗いてるうちに、なぜか10x30ISを買ってた。

ツァイスやライカの実機覗いてたらもっとやばいことになってたかも。

>>352
>もしタンクロー買ってたら絶対近いうちにニューアペも買うことになってたはず。

それ俺じゃんｗｗｗ
つうか今度はコーワBD25-8GRが欲しくなってきた〜

まぁ、なんだかんだで結局ジェネシス買っちまうわけだ。
俺の事だけど。

一眼レフカメラで言うところのレンズ沼ですな。

ナカーマイパーイ

>>354
>ツァイスやライカの実機覗いてたらもっとやばいことになってたかも。

今まさにこの状態、BDで満足してたのに偶々FL見てしまって悩み中、
ボーナス突っ込もうか・・・・

356だけど
>>359みたいに　話のタネに覗いたらハマっちゃうんだよなぁ。
まったく買う気がなかったのに知ってしまったら買わずにゃおれん。
恐ろしいわ。

ミノックスのこれとかどうなん？
http://crystecheo.com/products/detail.php?product_id=505

値段的にもそこそこな性能が期待できそうな感じはあるけど。

>>361
BVシリーズのフルサイズ機は米の比較サイトでわりと評判良かったが、8x25は…多分BDの方が遥かにマシだと思う。
Minoxって言っても、このクラスは中国製じゃね？

米アマゾンで＄130≒1万強。記憶が正しければ昨年頃は＄99くらいだった気がする。
多分アトレックに毛が生えた程度の性能だと思う。

>>362
なるほどね。単に末端価格が高いだけで、
モノとしてはたいしたクオリティーじゃないんだね。
双眼鏡選びは難しいなあ。

コーワＹＦ３０−６オーダー！納品待ち、ハァハァ

おめ
YF行ったら、次は8x30E2あたりも楽しいよぉ

>>359
俺もBDで満足してたんだが、気が付いたらSE買ってた・・・
しかも見比べるとBDには戻れないｗ
双眼鏡ってホント怖いわｗ

>>366
怖いのはその先からだよんw

ｹﾝｺｰ8x42DH MSをアウトレットで27000円で購入しました。
さっそくバードウォッチングに行き、モナーク8×36と比較してきました。
まず明るくクリアな見え味で視野が広いです。また、色についても着色を感じませんでした。
モナークは暗くて(口径が違うので比較するのはなんですが)、かなり黄色の着色を感じました。
ケンコーの方はフォーカスリングがやや固めですが、かなり優秀で完全にモナークを優ってます。
今度の月曜にモナーク�Vの8×42と比べてきます。

>>368
意外な機種のインプレでちょっとびっくりw
ケンコーは悪評（あんなの作ってりゃ）ばかりあってほとんど話を聞かない。
前に探鳥会でエアロ持ってた爺さんいたなあw
たまに天文板でオクのアバンターが出るくらいだからちょっと期待。

昼間だからなあ
モナークが暗いのは透過率自体が低いんだろうなあ

レンズ構成もコーティングも似たようなもんだろうし、そこまで透過率変わらんでしょ。
・内面反射多い→ヌケが悪くなる→暗く見える
もしくは
・視野が黄色い→暗く感じる

とかじゃないか？もしくは目幅が合ってなかっただけとか？

モナーク8×36の高反射ミラーコーティングってのは
ケンコー8×42の高反射銀コートと同じなんですか？？
モナーク側はかなり黄色く感じて、なんていうかヌケがなく思いました(比較すると)。
友人と共に比較したので、観測者側のミス・異常はないとは思います。

モナーク8×36は古いからね
高反射ミラーコーティングはアルミ蒸着で銀コートより反射率が低いんだよね
モナもIIIやXでは誘電体多層膜コートになってて明るく着色も少なくなってる
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_07.htm

YF30-6降臨、俺にはもったいないくらいだ、素直にうれしい
ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰで感動してたのがバカみたい、携帯性は高いケド

おめ！いっぱい見てね！

ケンコー8×42 DH MSを買った者ですが、
今日、友人のモナーク�V8×42とちょっとだけ見比べてきました。
ケンコーの方がやや明るく、コントラストも良かったです。
モナーク�Vの友人もケンコーの見えの方が明るく良いと言っていました。
増反射コートはモナーク�Vの方が上のはずなんですが(｡-_-｡)
レンズもしくはコーティングの差なんでしょうか?

本格的に比較するのは月曜になりそうですが、かなり期待できます。
モナーク�Vより上位機種を持っている人が周りにいないので、
比較はモナーク�Vまでしかできそうもないですが、、、
もっと他の機種とも見比べてみたいです。

ケンコーの名前を冠したシリーズはやっぱり力が入っているんですね

でも恥ずかしいからケンコー製は買えない。
だってああいうゴミクソ双眼鏡をいけしゃあしゃあと売ってるメーカーだし。

買った本人ですが、確かに恥ずかしさわありますね笑
色んな友人からも『ケンコーかよ！！』って言われました。
でも買った値段と見えを体験すると、驚いてます？

確かにNikonとかの方がブランド感ありますし(｡-_-｡)
まぁでも自分の場合はみんなと同じってのもやだったので・・・
(ついついマイノリティー魂が燃えてしまって)

あまりメーカーにこだわりない人にはありだと思います。

↑誤)驚いてます？ 正)驚いてます！

ケンコーはゴミばかり売ってるってイメージがあるけど中には良いのが混じってるから
うまく見抜けばコスパがいいし時々安売りしてるからそれに当たればｳﾏｰ

ウチで一番稼働率がいいのは天文板で紹介されてるヤフオクアバンター10x50w、
それと2500円祭りで買った12X50DHもかなり良かった。

ケンコーの金色ロゴが恥ずかしいなら上から黒テープでも貼っときゃよろし。

ケンコーは

まともな双眼鏡も売ってるが、ゴミ双眼鏡のせいで悪いイメージしかないので売れない
↓
損失を詐欺双眼鏡でカバーしようとする
↓
まともな双眼鏡までイメージが悪化しさらに売れなくなる

のループに陥ってる気がする

>>382
＞まともな双眼鏡も売ってるが、ゴミ双眼鏡のせいで悪いイメージしかないので売れない
これがまず間違い。

一般人は
ケンコー？なんか聞いたことあるような気がする。日本のメーカーでしょ。
ビクセンってアメリカとか中国とかのメーカー？ビクセンよりケンコーのほうがいいでそ。
くらいのイメージだと思うよ。

奴らオリンパが一流双眼鏡メーカーだと思ってるくらいだからな。

日本のゴミと
中国のコピーと
良い勝負

大塚やライトや鎌倉の製品は値段なりってだけでゴミではない。
ドイツ製だって低価格帯は値段なりの性能しか無いよ。
中国製の双眼鏡は大塚などの日本の光学メーカーの海外工場であって、コピーではない。

そもそもコピーかどうかなんて、どこで判断してんの？外観？レンズ構成？
そんな事言い出したら車は全部ベンツのコピーだし、双眼鏡は全部ツァイスのコピーじゃん。

なに都合の良い所だけ抽出して理屈こねてんだよ

ナシカはどうなんだろうか

何をどう言おうと、ケンコーがゴミクソ双眼鏡メーカーなのは動かぬ事実。

問い合わせしても、まともな返事をしない
ケンコーだけはマジありえない
ケンコーだけはマジやめておけ

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

双眼鏡はその気になれば一生物になるから、性能やデザインなどの他に所有する喜びもあると思う。
それは企業イメージやブランドだったり、作る側の熱意や誠意だったり、沢山のユーザーらの支持だったりといろいろとあります。
ケンコーはただ安価で売れれば良いというような印象が強い。
企業ポリシーも消費者に届かないような会社の製品に、所有する喜びなど全然浮かんでこない。
一番許せないのはユーザーを育てるどころか、間違えた知識をうたいユーザーを潰すような双眼鏡を平気で作り安価で販売していること。

>>386
一時期２ちゃんのあっちこっちで わいたよな、「ニコンやキャノンでも不良品がある。
だから韓国製だけが悪いということはない」と主張するの。
「不良品数が多い」と「不良品が存在する・しない」は別の話だっての。
第一、ドイツメーカーの低価格帯機はほとんどが日本製や中国製なんだから、そりゃ
値段なりの性能しか無いよ。

>>392
日本製品（規格外不良品）を、中華やお前の国の高級品レベルと一緒にするなよｗ

>>393
日本語で話せよｗ

俺のライカの単眼鏡はポルトガル製だ。

今日、SE持ってスカイツリーを見に行ってきた。
当然展望台には行けないので、下から見上げただけだったがｗ
展望台の窓にいる人は見えたけど、細かい服装までは見分けられなかったな。
よく展望台に行くとコイン式の望遠鏡が置いてあるけど、あれって結構見えるよね。
近所の人たちってけっこう覗かれてるんだろうなｗ

あの手の観光用双眼鏡は近くの人家が見えない位置に設置してるよ。

初心者です。よろしくお願いします。
ひどい近視のため日常生活は眼鏡です。
素朴な質問なのですが、同じ双眼鏡を使う場合、
裸眼で覗くのと、眼鏡をかけて覗くのでは、
どちらのほうが良く見える（遠くの物がよく見える、
あるいは、より遠くのものがハッキリ見える）のでしょうか？
アイレリーフは眼鏡でも問題ないスペックの双眼鏡という前提で。

乱視とか入ってないなら同じじゃね？

裸眼で乱視がないことと双眼鏡で無限遠にピントが合うということならメガネ無い方がよく見えるんじゃないの
メガネの分ガラス一枚増えるわけだし
メガネがあると周囲から目に入る光も増えるし

でもたまに眼鏡ありだと無限遠にピントが合わない双眼鏡があるんだよね。
±何dioptのピント調整幅をもっている機種なのかがポイント。

>>396
＞展望台の窓にいる人は見えたけど、細かい服装までは見分けられなかったな。
三脚に固定すれば、解像力はかなり上がりますぜ、ダンナ。

>>401
「でもたまに眼鏡なしだと無限遠にピントが合わない双眼鏡があるんだよね」だろ。

都内なら、秋葉原のヨドとか大型量販店で実機を見ることをオススメ

>>402
そのとおり。失礼しました。

フリマで買った逆ポロ　5〜15×17mm
SPORTとしかロゴが入ってないメーカー不明品だったけど、秋葉原の店頭品で
NASIKA　6980円と判明
この程度のズームなら重宝じゃない？

>>405
テレ端が15倍ってのは良いが、口径が17じゃあなぁ…
対物レンズ径から考えると実用限界は9倍ってとこ？
なにより、ズームは視界の狭さが問題だ

5〜10倍で見掛け50〜65°とかだったら割と使えそうなんだけどなぁ。

格安双眼鏡スレがホタル観察スレになっとるｗ

ここの住人も双眼鏡でホタルとか見てんの？

>>406
確かに１５倍だと暗い、狭い、ぶれる〜
コンパクトなのは良いけれど…
このサイズで３０〜５０倍だとどうなってしまうのだろうか？

対物径17mmで倍率が30〜50倍だったら、何もマトモには見えません。

眼鏡使用者、近視・乱視あり、左右の視力も結構違います。

ペンタックスのアーバネット8×25DCF MCIIを購入しましたが、
周辺部がざわざわと言うか、不快な感じがします。

コーワのBD25-8GR 8×25DCFだとペンタックスのよりも
周辺部がいいものでしょうか。
覗きやすさも、アイレリーフはペンタックス21mmからコーワ15.8mmとなりますが
だいぶ違う物でしょうか（ペンタックスは覗きにくく感じた）
ちなみに他に20年以上前のカートン製の７倍42mmMC双眼鏡を持ってますが
こちらの方は覗きにくさは感じません。

バードウォッチング初めて始めるんで
参考に価格コムみたけど
同じ８倍ものでも10万円越えるものが
何種類もあってビックリ！。
2万以下ぐらいのでないと買わないけど
こういう高いのは何が違うのですか？

>>411
買ったり持っていることの満足感がまるで違います

>>411
高いのは重い

高いのは透明感がある。

>>410
BD25は昔使ってたことがあってオレもメガネ使用だが、
それほど覗きづらく感じたことはない。

ただアイレリーフが21mmもある機種はオレは使ったことがないので
比較はできない。

>>410
アーバネットはアイレリーフ長い方なんで、アイポイントが近すぎると覗きにくい。
ご使用のメガネが目に近いタイプだったらブラックアウトしやすくなる。
もしそうならBDの方がいいだろうな。
カートン7x42は触ったことがないんで要因は不明だが、ひとみ径が大きいから、目幅調節やアイポイントにそこまで神経質にならなくていいからってこともあると思う
とりあえずBD試してみて、もしダメだったら8x32などのひとみ径4mmクラスを試してみたら？

あ、あと周辺像はアーバネットで気になるくらい良い目を持ってるなら、BDでも気になると思う。
だけどBDの方が視界が広いので、体感としてはBDの方が周辺像が綺麗に感じるけどね。

>>411
細部の作り込み、工作精度が違う。
ケースやストラップなどの付属品が高級（箱すらも高級）
デザインがカッコイイ（有名デザイナーがデザインしてたりする）
アフターサービス充実で、お店の対応がとっても丁寧
などなど・・・

光学性能も間違いなく高いけど、光学性能VS価格で見るなら割高なのはしょうが無い。

「ロールスロイスってなんで高いの？」
って質問と同じような感覚と言えばわかりやすいかな？

ロレックスの時計とかルイビトンのバッグって高いけど、何か違うんですか？

なるほど、そうですか。
ある程度以上の高価格品は
性能の差というより
満足感の違いの差ということですか。
雑な性格なので
落として壊したりしそうなんで
とても10万円以上もする高級品は買えません。
やっぱり2万円程度で見易いのがいいですね。

2万と10万じゃ間が広いな

>>418
それがな、俺も昔はそう思ってたのよ、1万円くらいのポロで十分見えるじゃないか、
なんで双眼鏡に3万以上も出すんだよ、ってね。

そう、たまたま某カメラ屋で御三家の一つを見るまでは・・・・・

そこで一気にそのブツを買っときゃ傷も浅かったんだ、でもさすがに
当時1５万の双眼鏡はいくらなんでもと思えたんで３万のＢＤ３２−８を買った。

あとは底なし沼へずぶずぶと・・・傷は広がり結局御三家も買う羽目になってしまった、

>>415-416
ありがとう。>>2をみていいのかな、と思ったけど
価格も高い物ではないし、それほど変わりはないのかな。

>>410
>ちなみに他に20年以上前のカートン製の７倍42mmMC双眼鏡を持ってますが

アドラブリック7x42MCかな？　そりゃ覗き易いよ。
アーバネットもコーワBDも覗きにくいのは同じと思っていい。

試しもしないで買う方がバカだろ
遊でも買っとけ情弱

アドラブリック7×50MC持ってるけど
あの双眼鏡の覗きやすさは異常。

逆光に弱いけど。

もし3万円出すんだったら
復刻されたビクセンアペックスプロ HR8×32SPが29,800円だからお勧め
元は倍の値段だったのをコーティングを改良してほぼ半額で出してきた
ただ売ってるのはKYOEIとヨドバシだけだけど
ちょっと持ち重りがするけど逆に質感が高い
像質はかなり上等で落ち着いた印象
あとはほぼ同じ金額のビクセンニューフォレスタ HR 8×32WPもいい
明るく広い視野が気持ちいいし逆光にも強い
どちらも防水なんで扱いも楽じゃないかな
あとケンコー8×42DH MSがとてもいいというレポを最近見たので気になってる
ケンコーは素人だましの製品を扱ってるせいで印象悪いんだけどいい製品も扱ってて侮れないね
ただ個人的にはポロが好きなんでアルティマだな
倍の値段のダハ以上の見えだわ
非防水だけど軽いし

>>421
価格帯で探すんならまとめがわかりやすいよ。
ちなみに>>2は無難な機種ってだけで、あの価格帯で飛び抜けて高性能って訳じゃないよ。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

>>422
それです。初めて買ったのがこれで、他のを覗く機会もないもので
これが標準みたいになってました。

424-426
ありがとう。425の意見や426のリンク先も見てみます。

話題に上がってないメーカー
富士フィルム
はどうですか？

FMTシリーズはいい。
対物径150mmの大型双眼鏡は鉄板。
それ以外の小型機はケンコーとかとほとんど一緒

>>428
フジノン双眼鏡部門やる気なし
電話で聞いてもまともな返答なし
担当者長期不在
本当に残念

身売りが相次ぐペンタックスの双眼鏡軽視が悲しい。

都内でミルスケール入りのを手にとって見たいのだが
おすすめの店ある？

かみさんにニューアペックス8x24を奪われた。
一緒に登山するんだけど、自分用に何を買うべきか悩み中。

同じの買ってもいいんだけど、せっかくだからちょっと違う機種も欲しい。
防水必須で、重量・見え味・価格の３つのバランスで考えると・・・コーワBD25-8かなあ？
アトレック8x25はちょっと重いし、アーバネット8x25はもう売ってないし、超高級機に行く勇気もない。

>>433
同じような理由で20mmから25mmクラス探していて
>>239さんがレビューしてくれているオリンパスをポチッた。明日届くはず。
他は大昔に買ったニコンの8×30E（前モデル）しか持っていないから
あまり参考にはならないと思うけど、使ってみたら一応なんか書いてみるよ。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:36:30 ID:???
>>669
「２万円台でポケットタイプでダハ」ならば、現行機種では
ニューアペに勝てるのは、ペンタックスのアーバネットのみ。
（ニューアペよりやや明るく、ややシャープ）
ただし、見掛け視界がニューアペの方が広い。

アーバネットって、そんなに良い機種だったの？

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
人間のあるべき姿つまり愛をもてばもってない時よりも心配してもらえる。また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

>>435
もうその辺になると個体差としか言えねぇ。
4年前のニューアペと今のニューアペが完全に同じ性能って保証もないし。

アーバネットの見かけ視界44度ってのはあまりにも狭い。

見かけ視界44度で気づいたんだけど、こいつらってもしかして同じ光学系か？

PENTAX　アーバネット8×25DCF MCII
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/small/urbanet-mc2/spec.html

オリンパス　Coleman Binoculars 8×25 WP �T
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/coleman_8x25wp1/index.html

アイレリーフがちょっと違うからオリンパスのは改良版かな？
もちろんどっちも鎌倉光機のOEMなんだろうけどさ。

何を根拠に鎌倉光機と判断したかはわからんが、もしOEM元が同じなら可能性は0ではないな。

でもオリンパはプラレンズ内蔵だし、完全に同じではないだろうな。

>>439
全然違う。
第一、オリンパスコールマンのはプリズムがBK7だ。

>>441
2年ほど前にオリンパスの双眼鏡を見たんだけど名の知れた光学メーカーが
販売してるのにBK7ってのがすぐには信じられなかったよ。

それ以来オリンパスの双眼鏡はカタログを見る候補からも外してる。

>>441
ほんとだ。
コールマンがアーバネット並みの見え味なら買おうかと思ったのに。

オリ＆コーは見た目的にはかっこいいんだけどな

>>444
そうそう。どうしてもコーワBD25-8の薄緑色が気に入らなくてさ。
もういっそVixenアトレック8x25にしちゃおうかって気分だったんだ。
そこにオリColeman8x25が目に付いたんで、お、こりゃ良い色だなと。
でも見かけ視界44度じゃあ・・・・・ちょっとね・・・・・

よくわからないし、もう邪魔くさいからウルトラビットいっちゃおって考え方は駄目
？

>>446
そんなお金は無いよ・・・・

ところで瞳径4mmクラスで最軽量の機種って何だろう？
登山用途なんで防水必須・軽さ優先です。

このクラスは誰も興味無さそうだけど、オリンパス8×25 WP II が届いたので。

思ったより安っぽくないし、本体色（グリーン）も良い感じで気に入った。
以前スポーツスターのIIだかIIIだかを持っていたが、それより造りはかなり良い。
付属のストラップは相当しょぼい。ケースは満足できるレベル。

これをポチる前に展示品のトラベライトEXを散々弄り倒してたのだけど
トラベライトはピントの合う範囲(前後)が狭いなぁという印象を持ったが
オリンパスはそれよりは広く感じる。
漠然と景色を見るのにはこっちのが向いているのかも。
その代わり目の位置がシビアでトラベライトよりブラックアウトしやすいと持った。
まだ慣れていないからかもしれんが。ちなみにメガネ使用。
トラベライトEXにほぼ決めかけていたのだけど、あのデザインと嵩に躊躇していたので
オリンパスはとりあえずその辺りには満足できそう。

肝心の画質は生憎の天気で正直まだあまり良く判らん。
しかも今日から梅雨入りとか。はは。

屈折率が大事な曲面レンズならともかく、プリズムでBK7が
何故駄目なんですか？

>>447
それほど条件が絞れてんなら自分でクグレよカス

>>447
つhttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

>>449
短Fの対物を使わざるをえない双眼鏡では、入射角が大きくなりすぎて全反射が起こらない為。
F5~F8の対物レンズでは、対物レンズ端からの入射光の角度が大きいので、視野周辺で減光が怒起こる。
周辺減光によってスポイルされた光は、鏡筒内部で乱反射し、視界が白っぽくなる。

>>450
>>447だけど、瞳径4mm・防水・最軽量なのはVixenアトレック8x32で正解ですか？
間違っているなら指摘してください。

>>451
ありがとうございました。僕はカメラの方は長いけど、双眼鏡は
最近なので知りませんでした。自分でも以下のような解説を
見て恥ずかしく思っていました。

http://binoculars.at.infoseek.sk/seinou7.htm

ビクセンのアルテスモノキュラー
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/monocular/11485.html

高くなって売れなさそうだけど、これを双眼鏡にした物を作ってくれないかな。

まったく無知なんですが10x30isはメガネかけてても使えるんでしょうか

>>452
フジノンのKF7x28H。
対物が小さい分だけアトレックより50g軽い。
但し、堅牢なせいかIFでケンコー絡み。

>>455
接眼部分のゴム（アイカップ）を折り返して使います。

>>456
IFが一般用途向きじゃないことを無視すれば7x28というスペックは魅力的だよな。
ただ前に覗いてみた感じだと、価格相応かそれよりちょっと性能が悪い様に感じた。

ひとみ径4mmにしてはちょっと暗く感じた。多分ヌケがイマイチ良くないんだろう。

>>456
うおっ！本当だ！
これってSIGHTRONのM36のミルスケールなし版か。
アトレック8x32に対して負けてる点といえば・・・7倍、IF、ケンコーか。
ヒンジ軸の強度は見るからにイマイチだし、7倍ってのも微妙だな。

あと、SAFARIのM35ってのも防水・瞳径4mmで350gだな。
素性が良く分からんけど、これも7倍っての引っかかる。

>>459
＞これってSIGHTRONのM36のミルスケールなし版か。
製造国が違うはず。
悪く言えばM36のコピー品だ。

>>460
SIGHTRONってフジノンに真似られるようなメーカーなのかよw
どう考えてもSIGHTRONの方が聞いたこともないパチもんだろ。
良くても製造元が同じOEMじゃないの。

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

サイトロンって元はタスコじゃないの？

>>461
そうじゃない。
旧M36はメイドインジャパンだった。
それをサイトロンが現在では中国だかフィリピンだかで同じものを作らせている。
>>463の言う通り、サイトロン＝タスコ

で、フジノンのKF7x28Hは「japan」と書いてあるらしいが、恐らくは作っているのは同じところで、
アッセンブルだけjapanなんだろう。

ここで購入相談するような初心者に必要倍率とか許容重量とか聞いても無理だろ
一番肝心な用途が漏れてるなんて典型的なマニアの独善

モナーク�V10×42DCF、ニューフォレスタHR10×42Wp、10×42EXWP�Tの中で画質一番は？
店頭価格の安さはオリンパスのが一番だけど

Vixenってどれが中国製なの？日本製あるの？

ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/index.html#kdwr
「日本製にこだわる」でわかるよ

>>468
うへー！少ないなあ！

>>465
>>462はコピペ荒らし。

アルピナいいよアルピナ

うへへ！アトレック8x32買っちゃった！
もちろん恐怖の中国製だよ！

見え味チェックと光軸チェックはもちろんだけど、
ヒンジ軸、視度調整リング、ピントリング、接眼ツイストアップ左右、
これ全部ちゃんと動作チェックしてから買うこと。
何台かみたけど、ピントリングに微妙なゴリゴリ感とか、
ヒンジ軸ゆるゆるとか結構あった。やはり中国おそるべしだ。

油断せずちゃんと隅々まで検品して、納得のいく買い物をしましょう。

ニューフォレスタHR10×50WPは
なんであんなに像が眠いの。

寝起きの寝ぼけた目で覗くから

アトレック8x32のピントリングの遊びがデカイよ〜！
検品のときはグリスの粘りで気づかなかったけど、
使っているうちにグリスが伸びて遊びが明らかになってきた〜

反省点
ピントリング動作はトルクむら、ゴリゴリ感、シャリシャリ感のチェックだけでなく、
ちゃんと覗いてピント移動量とリング回転量の関係から遊び量をチェックすること。

そこまでチェックなかなかできないですよねえ

アトレックなんかどれもそんなもんだろ。
何台も引っ掻き回して迷惑な客だ。

むしろ仕様なのかもなｗ

眼幅調整軸の固さは自分で調整できるけど、
ピントリングの固さとか遊びは自分では調整できないの？

教えて双眼鏡設計者の人！

固いグリス使えば一発で済むよ。

>>480
遊びは無理じゃね？まぁある程度は粘性に引っ張られて回るだろうけど。
硬いグリスは冬場なんかには死ねる。

ああ、ごめん。
そもそもピントリングの遊びって
視度調節かセンターフォーカスの方なのか
全然分からなかった。

どちらにしろバックラッシュっぽい遊びが
なんで必要なのかちょっとわからない。

>>481
遊びだすならヘリコイドとか
ガタガタにするしかないねぇ。

>>479
どんな状況で遊びが必要か？
手がアル中で震えてるのか？

バネで押さえろバカ

>>479です。
センターフォーカスリングの遊びをゼロにしたいのです。

日本人は遊び心が足らない

ギヤのバックラッシュだから調整は無理。
安物は遊びを大きく取ることで組み付け工程を簡単にしたいものです。
（異国の工場で素人みたいなパートさんでもできるから）

我慢できなければ高級品に買い換えましょう。

>>487
なるほどね。
Eリングをペンチで曲げたら簡単にゼロになるとかだったらいいな、と思ったんだけど。
ギアのバックラッシュそのものだったらしょうがない。
もし自分でやろうとしたら内部のギアの軸間距離を詰めるとかしなきゃならんし、
それが無理ならギアを新作するしかないもんな。それはちょっと無理だわ。

ダハのピント調節ギアってウオームギアと内側にネジ切った輪の組み合わせかな、
だとしたら遊びは部品のばらつきで決まってしまい調整は無理かな。

中級品以上は部品精度のばらつきが少ないものや誤差が同じ方向にあるものを選んで
組み立ててるだろうから遊びはどれも同じだろうけど安いやつは精度の誤差範囲に
入ってれば＋方向にずれてるものと−方向のずれの部品を組み合わせたりすることも
あるだろうから遊びは個体によって変ってしまうのかな。

大きな店で何台か出してもらって一番遊びが少ないのを選ぶしかないか、店員にとっちゃ
迷惑な客だろうけどなw

散財覚悟で特注汁　 >>479

かな？じゃなくてばらして構造みろよ、バカじゃねーの

>>491
そんなこと言う前に自分のばらしてみろよ、組み立てできなくなっても知らんけどな

口コミ評価の高い
コーワのBD25×8
を店頭試見品で他製品と見比べしました。
解像度だけの比較ですが、
ダハ仕様の8倍25mmサイズではトップクラスでした。
(Nikon、ビクセン、etc.((ケンコー他))比較)
ポロ仕様品で比較すると
ビクセンのアリーナM8×25
がだいたい同じぐらいの見え方でした。
解像度はやっぱり、ポロ仕様の方が
コストパフォーマンスに優れるんですねえ‥。

何度もばらしてメンテナンスしているが、、

ってか、ばらさないってことは光軸ずれもくそも無いんだろ、んなもん一年もがつがつ使ったらゴミじゃねーか

バックラッシュは、歯車の枚数と減速比で決まります。軸間距離は、関係ありません。

>>491
喪クズ

バックラッシュは、歯車の枚数だけかと思ってた。文系だから、よくわかんね。

ポロのピントはばらしたことがあるからわかるけどダハのはどんなふうになってんの？

最安が8,800-なんですけど4,980-で売ってたら買いですか？
ちなもの双眼鏡・単眼鏡・望遠用を買うのが初めてです

>>499
物は何？それとちゃんとした店で新品？そこんとこ教えて。

展示品やリサイクル屋やオクなら初めての人は安くても手を出さないのが吉だけどね。

>>499
情報少なすぎｗ

藻前ら釣られるなよw

>>499
頭悪すぎw

寝ぼけて貼り忘れてました
この商品が新品4,980です
ttp://kakaku.com/search_results/%83P%83%93%83R%81%5B+50%94%7B+%92P%8A%E1%8B%BE/?category=0009&c=0&nkey=&act=Sort&sort=priceb

>>504
多分これだね
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/monoculars/4961607112106.html

15-50×21ってｗ
\8,800のウンコを\4,980で買えることが得か否か？
どうしてもウンコが欲しかった人にとってはお買い得ｗ

ウンコ欲しいの？
これ見て、それでも欲しいならお好きに
ttp://yanasegawa.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8125.html

>>504
ちょ、おまw　いやーホント、ここで相談してて良かったぞ。

ちょっと出てる機種は古いけどここらへん読んで勉強するがよろしかろう
ttp://binoculars.at.infoseek.sk/kenkyindx.htm

>>505-506
お二人ともご助言ありがとうございます
全くの初心者なので安物買いの銭失いになる所でした

>>507
んだんだ、本当に良かったよ
やっぱり倍率詐欺は怖いやね

単眼鏡よりコンパクトな双眼鏡はどう？
5,000円あれば実用できるものが買えるよ
少なくとも単眼鏡よりよく見えるし
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html

>>505
下のブログ主、ちょっと勘違いしているね。
問題なのはブレじゃなくて、「１万円以下のダハプリズム機で50倍という倍率が
解像力的に無理」なんだけどな。

解像力うんぬんを言うなら口径が先に来るはず。
値段や構造（これらはメーカーの商売っ気で何とでも）よりも口径じゃね？

ケンコー高倍率生け贄メシウマすぎるw
お前ら、今日の飯は最高だったよな。

>>510
解像力うんぬんを言うなら、口径じゃなくて
レンズとプリズムの精度だよ。口径はどちらかというと
集光力じゃないかな。
ライカウルトラビットなんか20mmでもかなり見えるよ。

>>512
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou2.htm
http://wwwj.vsop.isas.ac.jp/yougo/k02_kaizoudo.html
まず口径。
口径で理論上の最大解像力が決まって、
そこからプリズムやら何やらのマイナス要因（ロスする分）で
実力値が決まるんじゃないかってことです。

いくら対物の口径がでかくても明るいときは途中で瞳が絞っちゃうから
解像力は一緒なんじゃないか? 暗くて瞳が開けば差が出ると思うけど。

>>513
光学で像面に写す場合は口径大きくても
適度に絞ってF値稼がないと
描写としてはいまいちだよ。
一般的に双眼鏡には絞りがないわけだから
眼視での口径による解像感あるなしは
イコールじゃないでしょ。

口径だけ大きい8×40ぐらいの普及機と高級機の8×20を比べて
後者がよく見えるとしたら、眼視において
口径での解像度論はムリがありすぎると思うけど。

>>515
8x40と8x20の比較ならF値の話そのまま適応されますやん
瞳孔が2.5mmしか開いてなくて、どちらの双眼鏡も対物F＝5とした時、8x20はF5のままだけど8x40は対物有効径20mmだからF10だし。

取り敢えず絞ればいい、みたいな話は対物側レンズのザイデル収差を軽減する時に使うわけで…
双眼鏡は接眼レンズとセットで収差を打ち消す光学系だし

じゃー、なんでお高い双眼鏡はコンパクトサイズでも
よくみえるのさーだれか説明してよ。

コーティングが違うとかは、なしの方向で。

気分じゃね？

>>513
１万円以下のダハプリズム機だと、ダハプリズムの精度が低いから、
ダハプリズムを通った時点でダメになっちゃうんだよ。

>>517
主にプリズムの精度の問題。

だから解像度は口径よりも精度重視ってことでも
間違いじゃないんじゃないか。

>>517
・レンズやプリズムのガラス材や品質が違う
・レンズ構成が違う

高級機は対物にEDやフローライト使ってるし、非球面レンズも多く使用。
非球面は金かければかけるほど良い物が作れる。
レンズ構成は対物はアポで、接眼は専用に開発された変則エルフレ式とかナグラー式だったりする。

まぁ精度も重要だけど、設計の段階で性能の半分は決まってると言っても過言ではない。

だから、設計や材質が違いで
精度が保たれてなかったら、解像しないじゃん。

口径で決まるってのはあくまでも理論的な話ね。

アイレリーフ短い双眼鏡買ったんだけど
見口削って自作するか、見口とっちゃって
別な素材で作るか迷ってんだけど
なんかいい素材ないかなぁ

ポリパテ

>>522
なんか噛み合ってないけど、そもそもあなたの言う精度って何なの？
工作精度？組み立て精度？研磨精度？設計上の精度？

>>510も>>512も>>521も言ってることは正しい。
そして「具体的にどの精度が制限要因なのか？」って問題は個体によるとしか言えない。

>>526

設計、材料、コーティング、組み立て、調整どれにおいても
低制度〜高精度によって解像度は変わるでしょ？
だから口径よりも精度が大切って言ってんの。

>>527
「精度」を勘違いしてないか？
排気量3000ccの車よりも、1500ccで全ての精度が高い（笑）車の方がパワーが出せるの？
口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？

口径や構造、材質選定で解像度などの性能が決まる。
精度なんて歩留まりくらいにしか関わらんよ。

>>526
設計：設計で精度という言葉を使うか？
材料：材料で精度という言葉を使うか？
コーティング：コーティングで解像度が変わるか？（コントラストは変わるけど。）

>>528
口径が２倍になると解像度が２倍になるというのは生まれて初めて聞いた。
詳しく。

すまん、529ですが、アンカー間違えた。>>526は>>527です。

>>529
レイリー限界とかドーズ限界ってやつ。
ここ↓が解りやすいかな。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/column/co072.htm

>>528
ありがとうございます。カメラのレンズと双眼鏡のレンズは
違うんだね。勉強になりました。

>>532
レンズの直径の話を、絞りや開放ｆ値と勘違いしてるんじゃないかなぁ。

対物レンズの直径が小さいと、他の部分でどんなに贅を尽くした設計にしたとしても
解像力の理論上の最大値も小さいよって話だよ。
それはカメラ用も天体用も全部同じ。

>>528
＞口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？
>>527じゃないが…
精度でその差を埋めるんじゃない。
逆だ。
精度が悪いと解像力が落ちる。当たり前の話だろ？
プリズムの研磨精度が悪いと、口径２倍に起因する解像度２倍のアドバンテージさえ
帳消しになるほど解像力が落ちるんだよ。
ましてダハプリズムだと、ポロプリズムよりも もっと差が大きく出る。

口径40ミリ以上の２万円クラスのダハプリズム双眼鏡と
5000円以下のポロプリズム双眼鏡で木星の衛星がどのくらい見えるか、
見比べてみな。

>>533
無収差レンズが存在すれば、533さんの理屈は成立するかもしれませんね。
でも、カメラ用のレンズは、実際には話が違うと思います。
実際には大口径になるほど球面収差の補正の設計が難しくなります。
なので、小口径レンズの方が高解像度であることも多いですね。
むしろ、大口径レンズは、写真用としては収差の残し方を調整してボケ味が
よくなるように設計することもありますね。

スレ違いなので、この辺で。

>>528
車に例えられまへん。

>>529
ちなみにコーティングは精度あるぞ
均一性や、厚みとかな。厚み変わるだけで
色収差の出方変わるし。



>>534
ほぼ同じ見解




一連の精度騒ぎはわたしです。
みんなの言ってることも分かるんだけど
精度にこだわったら、光学機器のスペックに頼った
モノの見方が少し変わるかなと思って、
荒しに近い感じで言ってみた。
望遠鏡も10cmと20cmじゃ見えるものや、
ディテール等の情報量は桁違いなんだけど。
じゃーなんでタカハシの6cmはあれだけ見えるのか
って疑問もあるので精度にこだわってみた。
ごめんぬ。

>>529
設計段階でどの程度のオーダーがされるかってことは重要。
全ての収差が消せる設計があるのなら、非球面レンズ入れた双眼鏡は像面湾曲やディストーションが消せるはずだが、そんな事は不可能。
カメラに詳しいならそのくらいわかるだろ？

光学ガラスってのは様々な添加剤を入れて、要求された性能を出す。
当然、添加剤の分量から製作時の気温や湿度、冷却速度や撹拌の方法などなど…
当然オーダー通りの屈折率なり均一性が出せていないガラスで双眼鏡作ったってたかが知れてる

これで精度派と口径原理主義者が生まれたな。

>>528
3000ccでも精度悪くてガタガタのエンジンなら
馬力なんて出ないよ？なにいってんの。

>>539
その例えも違うな。
そもそもパワーの話じゃない。
（集光力ならパワーに例えてもいいだろうけど）
どうしても車に例えるなら、ピストンシリンダーの精度と音の静かさの関係？

口径原理主義者は、口径20〜25クラスの安価な双眼鏡から初めて、買い足すたびに口径大きく価格も高い物に買い替えていった人
精度派は欧州御三家やHGLの20口径を所有してて、半端な中口径中級価格双眼鏡より条件しだいで明るくスッキリ良く見える事を知ってる人

>>540
それも違う
例えば
1500cc直列四気筒と2400cc直列四気筒エンジンの製造原価はほぼ同じなんですよ
車両価格で差を付けてるのは
ボディー・内装・シート・サスペンション等のトータルでの乗り心地に価格の差がある
そこが精度のちがい

カメラレンズで一番解像するのは開放3.5とか4の単焦点マクロだよな
大口径なんてF8まで絞ってもまるで敵わないよ

>>543
それは大口径レンズの出来が悪いだけじゃね？

回折によって対物レンズの持つ分解能の限界が決まり、これは口径に依存する。
その後、様々な要因（光学設計とか組み立て精度とか研磨精度とか）で光学系全体の分解能が決まる。

これでFA

だから、口径で分解するしないじゃなくて、
精度で分解するかしなかが左右されるんだから。
口径は限界値でしかないんだって。
口径は重要じゃないんだって。

レンズについてだけど、400mm3.5EDより
105マクロのが分解するからな。

>>544
自分で答え出してるじゃん
口径が大きくなればなる程、収差補正が難しくなり解像が悪くなる
これは光学の世界では常識

>>546
だから最初からそう言ってんだろ！！！誰と間違えてんだよ

ｴﾍﾍ

望遠鏡の高倍率の話と手持ち双眼鏡レベルの低倍率の話を区別出来てないヤツばっかり。

ビックカメラとかで展示品で確かめて
自分で納得したの買えばよろし

>>547
ただの追加レスだと思えばいい。
さもなけりゃコテ付ける。

>>542
乗り心地（トータルなもの）と精度（一要素）は違うと思うが。



とりあえずですね、カメラレンズのシャープさと双眼鏡のシャープさは
全然違うものだということを知っておいてくださいです。。。

・カメラレンズは、双眼鏡よりも倍率が低い（像面湾曲と非点収差が出やすい）のに、
中心と周辺のピントをほとんど同じにしなくてはならない（像面湾曲を小さくしなくてはならない）。
中心だけではなく周辺も解像させなくてはならない（非点収差を小さくしなくてはならない）。
このため、何枚もレンズを使う事になる。
一方、倍率は低いので、中心解像はそれほど高くなくても良い（球面収差をある程度残す設計）。
マクロレンズは、普通のレンズよりも さらにレンズを何枚も使うことにより、球面収差も補正している。
だからシャープ。
これには精度は ほとんど関係ない。

・双眼鏡は倍率が大きいので、中心解像が高くないとダメ。
レンズの精度がそれなりに必要だし、各レンズの中心もある程度一致していないとダメ。
レンズの枚数を少なくすることで この問題をクリアしている（ごまかしている）。
問題なのはプリズムで、プリズムは反射するのでレンズの２倍の精度が必要になる。
特にダハプリズムはポロプリズムよりも精度が必要になる。
しわしわに波打った鏡に写った像がはっきりしていないように、どんなに対物レンズの
解像力が高くても、プリズムの精度が悪いと双眼鏡は解像が悪くなる。

>>549
そう言うあなたは、カメラレンズの超低倍率の話と手持ち双眼鏡レベルの低倍率の話を
区別出来てないように思えますが。

>>552
精度ってなんですか？
具体的にお願い。

双眼鏡だと像面湾曲が大きくても全然気にならないからな。
あとメリディオナル方向とサジタル方向のピント位置の乖離が大きくてもじぇんじぇん気にならない。
フィルムやCCDみたいな平面相手の結像光学設計とは別モノだよね。

横レスですみません
精度っていうけどいろいろありますよね
各種収差をなくすレンズ光学設計精度
ガラスの成分調整精度
ガラスの脈理をなくすガラス加熱溶融冷却制御精度
レンズやプリズムの面の研磨精度
各レンズのセンターが揃っている組み付け精度
ガタが出ず作動が固くなく緩くない筐体工作精度
こういうものかなって思うんだけど

>>556
まあそのとおりだよ。
光学系の純粋に数学的な実力をすべて引き出せている、
そういう理想的な状態に対する誤差の少なさが「精度」ってこと。
もちろん誤差の発生場所はご指摘のとおり多岐にわたる。

>>552さんは、根本としての光学設計の狙いが良くても、
部品の単品精度や部品組み立ての正確さ、すなわち精度がないと駄目、ってことを言ってるんだな。
あと双眼鏡は像を正立させるためのプリズム反射があるから、カメラ系よりも精度的に不利なのは確か。

ただし>>552や>>555の言うとおり、
カメラと双眼鏡じゃ光学性能の狙いそのものが一味違うんだ。
だから双眼鏡が精度的に不利とは一概には言えない。
でもまあ不利なんだけどね。

なんかイライラもやもやする。
設計とは無縁のお仕事な人の妄想ですか？

>光学系の純粋に数学的な実力をすべて引き出せている

>>557-558
せめて日本語で頼む

興味があるなら自分で調べて勉強しろよカス
２ｃｈでどうしようってのww

頭悪いのに無理して賢ぶるから恥かくんだよ。

>>552
知ったかすぎだろｗｗｗ
＞＞マクロレンズは、普通のレンズよりも さらにレンズを何枚も使うことにより、球面収差も補正している。
ニッコールマイクロ55/3.5なんてクセノタールだけど、現行レンズよりも解像するけど？
っていうか、普通に収差補正したいならオルソメターにしますけど、普通のレンズよりもレンズ枚数少ないよ？ｗ

はあ？オルソメターって言いたいだけちゃうんか？
まずはザイデルの５収差を全部言えるようになれよｗｗｗ

マクロなんてテッサーでもできるぞ

やたらドヤ顔のキモメンばかりでキモすぎる
吐きそう
お願いだから存在しないで

>>554>>556
ここで話しているのは「中心解像には何が一番影響しているか？」についてね。
カメラレンズの方は>>552で説明した通り、そもそも精度はあまり関係ない。
双眼鏡の方はプリズムの研磨精度だよ。
>>552で説明した通り、細かい凸凹がいっぱいある鏡に映った像はクッキリ見えないでそ。

>>555
星みたいに、視野の中心にも周辺にも同じ距離の「点」がある対象を見ると
一発で ばれるけどね…。

>>563
＞ニッコールマイクロ55/3.5なんてクセノタールだけど、現行レンズよりも解像するけど？
そのレンズ、白い壁を撮影したら、色は何色になる？ｗ
あと、中心解像以外の能力は？

＞っていうか、普通に収差補正したいならオルソメターにしますけど、
＞普通のレンズよりもレンズ枚数少ないよ？ｗ
で、そいつは一眼レフに取り付け可能なのかい？ｗ

このくっだらない議論にもなってない
低俗なレス合戦はいつまで続きますか？

どなたか教えてください

>>567
精度を否定して、研磨精度だけ上げれば本当に解像するのかな。

>>570
プリズム以外は常識レベルの精度で十分って意味でしょ
レンズが30°傾いて組みつけられてもおｋ、とは書いてないｗ

誰にも相手にされないお前等の日常はよく分かったから、つまらないオナニーは他でやれや

一般人って光学設計についてはほとんど全く無知だからなあ

>>570
設計だよ設計。
中心の解像を優先するか、全体的なバランスを取るかでぜんぜんちがう。

バランスはビクセンがﾞサイコー！

ビクセンすげーよな。
マニアじゃない一般人はニューフォレスタHRとアルティマが最高峰と思っておいて間違いないよ。

>>574
そんなに簡単ではないよ
例えば対物レンズの２枚玉の隙間を大きくする設計をすると
収差の低減に効果がある場合があるらしいけど
隙間の誤差による影響が大きくて
組立誤差を減らすにはコストかかるから
収差は妥協して
普通はそんな設計はしない

とにかくレンズ枚数を少なくするのが、
最近の双眼鏡の光学設計のトレンド。
たまに例外もあるが。

なんか高倍率の奴で、見える映像の輪郭が変な色がにじんでいるのがあるよね
ああいうのって普通なのかな？

ちなみにモデルは30年近くむかーしのオーソドックスな、前から見たら外側に離れ目の正に双眼鏡っぽいやつ。
専用のでっかい肩掛け双眼鏡ケースに入れる奴。わりと重い。

まんか良く見たら　ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨ　８ｘ３０　７．５°って書いてある。
レンズが全部ガラスなせいだ重いのは。

それあんまり色収差に文句言っちゃいけない製品だと思うわ

ん？
確か、購入した当初は6000円弱して、今も親はありがたがって大事に大事に使っているみたいだよ。
ただ重くて腕がダルくなると言ってはいたな。バードウォッチング用の名目で買ったはず。
たかが双眼鏡でこの値段は高級品の部類に入るのだと多分ウチの親は信じきっているっぽい。

というか自分も双眼鏡についてはよく知らないので教えてくだされ。。

それがどれほどのものかは
天文板→「ごみ双眼鏡」スレ→1に出てる前スレのキャッシュ
を熟読すればわかる。

ちなみに、対物口径30mmクラスで8倍のポロプリズム機だと、予算に応じて
http://www.vixen.co.jp/bino/ultima.htm
とか
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm
とか
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x42.htm
あたりを買っておけば間違いない。

今までは安いのしか使ったことがないです。
予算23000円ほどまで
8倍、瞳径5mmほど?
使用環境:山、アウトドア、平地
用途:山などで景色や動物などを見る。遠く(100m-200mほど)にいる人を識別する。
防水がいいです。

Nikon アクションEX 8X40CF
モナーク 8X36D CF MONA8X36

などを考えていますが何かだめな点はありませんか？
またもう少し安くてお勧めがあれば教えてください

>>583
ちょ、たしかに間違いはないけど比較機種にいきなりそのクラス出さなくっても。

>>584
コーワのYF30-8やSV32-8なんか割と安くていいよ、コーワはYF30-6とBD8-32使ってる。

アクションはニコンのブランドに期待するとちょっと・・・・ねえ。

離れ目双眼鏡というのはとっても高価なモノだったのですねえ・・・

予算2万円前後くらいでもちょっと高性能な普通の形状の奴だとどんなんがありますか
日本光学とかブシュネルとか有名なメーカーじゃなくてよいです。

タスコは安めのがいっぱい売っているけどよいのかな

アクションEXの8x40ならまあまあ良いのでは？
いちおう防水だし、ニコンのくせに安いし。
見えだって2万円なりではあるし。

ニコン下位製品はちょっとね・・・
2万円だったら何がいいかなあ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

>>587
普通の形状ってのが筒を2本並べたようなやつのこと言ってるんだったら
同じ性能なら筒式のほうが高いよ、大体の感じだけど離れ目式の倍くらいするかな。

2万くらいで普通の形状（ダハ式って言うんだよ）だとコーワかビクセンかな、
タスコはやめとけw

昔、うちの親に、「お前、どんな仕事やってるのか」と聞かれた。
俺の仕事って、素粒子物理だけど、いろいろと物の例えを使って
説明した。でも、結局分かってもらえなかった。最後に、ちょっと
ぷっつんして、「大学でて、大学院でて、さらに勉強して理解でき
ることなのに、わかるはずないやん」と言ってしまい、「親をばか
にしてるのか」と喧嘩になった。
で、その同じ事を毎年正月にやっている。毎年、聞いているくせに、
聞いた事さえ覚えていない親。
587に物の説明をするのは難しいだろうなと、端から見ていてそう思う。

>>591
空気嫁

２万では下位製品どまりか、。
だがしかし多くは望まぬです
現状の物と比較して、ある程度高品質で、コンパクトかつ軽量で、壊れにくい。
そして末永く使えるのであればこの際３万円までなら出してもよいかなあ
で、>>13にあった指針に従い

形状：ダハ式
予算：　せめて3万円以下ならば
必要な倍率：　８ｘ４０？（よく判らんですが８ｘ３０が今までのなので）
使用環境（防水・必要な明るさ）　：防水とまで行かずとも、防滴、生活防水レベルであればなお可
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）　：300ｇ以下（現状のがハーネス込みで480ｇなので）
現在の使用機種の長所短所　：他にはオペラグラスくらいしか無いのでなんとも。。

候補機種、及びその気になっている点　：趣旨がずれるけれど、
デパートの屋上やら観光地の展望台屋上に備え付けてある奴って
どのくらい高性能なんですかね？留萌の高台から55ｋｍ先の島が確認できたのは驚いた

>>591
遠まわしな皮肉をどうも。
何か気に入らなかったのであれば単刀直入におっしゃっていただければありがたい。
情報を得ようというのに聞く態度が真剣味に欠けると言いたいのであれば改めましょう。
大変失礼致した

>>593
星を見る目的がないのであれば、口径は40mmも必要ないと思います。
それより、軽さを優先して8x25クラスというのはいかがですか。
↓だったら、今までより軽くて（355g）ずっと良く見えるかと思います。
http://kakaku.com/item/10910510097/

それから、ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨは今まで通り大事になさって下さい。

>>593
値段や防水はともかくとして40mm級で重量300g以下ってのはちょっと難しいかも、
300gっていうと25mm級だからかなり小さくなるよ。

ちゃんとしたメーカーの防水ダハ8倍の30mm級で500g台、40mm級で600〜700g台

重さを別にすれば候補はニコンモナーク、コーワBD、ビクセンニューフォレスタあたり？
みんなでオススメ機を書き込んでくれ

>>578
ウソを平気で書くなぁ。
そもそも双眼鏡のレンズ枚数なんて、そんなには変わらない。

>>579-580
８ｘ３０（８倍30ミリ）は高倍率ではないが…
なお、ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨなら、多分レンズの一部はプラスチック。

>>593-594
情報を得ようというのに、
「必要な倍率：　８ｘ４０？（よく判らんですが８ｘ３０が今までのなので）」
と言うのは ちょっとひどいんじゃないの？
あと、「300ｇ以下」ってのは無理難題。
とりあえず、ここ↓読んで「８ｘ３０」が何を意味する数字なのかくらいは理解してください。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

皆々様ご親切にアドバイスありがとうございます。
どうもスレを最初から読んでいると手前の知識では助言を頂くレベルに達していないようなので、
まずは入門サイト等読み漁ってから出直して参ります。

で、その前に光学機器については全く素人なものでお聞きしたいのですが、
皆さんは用途に合わせて複数の機種を使い分けるのがわりと一般的なのですか？

>>598
>皆さんは用途に合わせて複数の機種を使い分けるのがわりと一般的なのですか？

それ書いちゃだめ、双眼鏡を10台以上持ってる連中がぞろぞろ出てきて自分の持ってる
機種を並べ立てるからw

>>597
>ウソを平気で書くなぁ。
>そもそも双眼鏡のレンズ枚数なんて、そんなには変わらない。

これはこれは、異な事を申される。
実際にレンズ枚数が異常に多い機種があるではござらぬか。
そしてそれらがおしなべて重いだけの残念な見えの機種であることは明々白々。

近年は枚数の少ない機種がトレンドと申したのは、
すなわち光学設計の自由度の低い中での設計者の妥協と奮闘の成果だと思うが如何か。
つまり一部の光学性能絶対主義の機種は当然このトレンドに加担することはないであろうが、
世の双眼鏡の大きな流れとしては光学性能は妥協し、低コスト、軽量を目指しているのは嘘ではあるまい。

さあ返答なされよ。さあ。さあ。

>>598
１台で万能ってものではないからねぇ。
特に重さを問題にする場合は。

登山用なら８×２５のダハで良いと思うけど。
コーワのBDか、もうちょっと予算頑張ってニコンのHGLとか。

先々週、登山で初めて双眼鏡持っていったんだ。
開けた場所で休憩して、遠くの山とかを双眼鏡で覗いて楽しんだんだけど
ほんと何気なくすぐそばの草むらを覗くと、肉眼とは全然違う凄い3Dみたく見えて驚いた。
3DTVなんかよりも遥かに3Dを感じたからすごく感動して面白かった。
双眼鏡なんて遠くのもの見るものと決めつけてたから目から鱗だったよ。
双眼鏡の面白さがわかってきたかもしれん。

>>602
パピリオ?

>>598
>>1に「（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）」って書いてあるでそ。

>>600
簡潔に申せば、双眼鏡のレンズ枚数が少ないのは昔からでござる。

高級機ならば、当然ではあり申すが、レンズの枚数は最近のものほど多い。
一方、貴殿が主張される「設計者の妥協と奮闘の成果が如実に現れる」普及機に関しては、
すでに申した通り、昔とレンズの枚数は そんなには変わっておらぬ。
対物レンズが貼り合わせの一群２枚。接眼レンズが２群３枚のケルナーもしくは逆ケルナー。
見かけ視界50°の標準タイプなら昔も今も これでござろう。
広角タイプだと接眼レンズが３群４枚のケーニッヒか３群５枚の変形エルフレ。
まあ、30年前であったならば真正直に３群５枚のエルフレを採用していたであろうスペックの
機種が３群４枚のケーニッヒになっているあたりは「レンズが少なくなった」と言えなくも無いが、
たった一枚の差であろう。
貴殿が言う「レンズ枚数が異常に多い機種」「残念な見え」というのは具体的にはどの機種を
指しておられるのか。
拙者の寡聞のためか、該当するのは接眼レンズ５群５枚のタンクローWPくらいしか思い浮かばぬ
のだが、これとて（何故か）貼り合せ面が無いがゆえに５群という多い群数になってはおるものの、
枚数自体は５枚と、「異常に多い」と言うほどではなかろう。

>>602
あ、俺、先日長野県の平沢山に登ったとき、見えると思った野辺山の電波望遠鏡が
見えなくて がっかりしたんだけど、念のため双眼鏡で見たら、木々の隙間から見えた。
こういう使い方もある。

というか、それが双眼鏡本来の使い方なんじゃ・・・・・

コートの美しさを愛でる以外にそんな使い方が！

廊下の端の木目を読む以外の新しい使いかただ、想像もつかなかった！

気がつけば電柱の碍子ばかり見ている自分に気がついたｏｒｚ

いや、トランスもなかなかに捨てがたい味が。

双眼鏡の正しい使い分けのやり方をおまえらに伝授してやる
棚（防湿庫やダッシュボードなど）に綺麗に陳列したゲルマン系、ニコンなど国内ハイエンド機種などを、酒を飲みながらパピリオでゆっくり愛でるのが本当の使い方
各機種ごとに対物側からコーティングの美しさをライトをあてながら堪能するのも至高

>>603
いや、8×20のダハ型。
ポロ型ならもっと凄いのか！？って思ったよ。
沼にはまる気持ちがわかるかもしれん。

>>612
そこらで踏みとどまっといた方が良いよ、607-611みたいになりたいの？

>>612
パピリオで高山植物や昆虫見ると楽しいよ

私の場合、夏の山旅行はパピリオと星見用のスカイマスターの2台体制

>>609
太陽でテカった碍子は双眼鏡の性能を確かめるのに最適

>>593
その条件ならビクセンニューフォレスタ8×32かな
ポロで防水でもないけどビクセンアルティマ8×32も良く見える
コーワの8×30とか6×30も軽くて安くて良いね
まあ300gではないけれども
25mmクラスの機種は昼間はまあいいけど暗くて視界が狭いのが多いからあんまり勧めないなあ
そのクラスならいっそパピリオだなあ

みんなまずは電柱や電線の観望から始まり、そして腕を上げて目を肥やして碍子に辿り着くんだなぁ。

偶然だが、家のベランダから駅の改札口が見える。
双眼鏡があると来客の到着タイミングを正確に知ることができて便利だ。

いくつか類似した質問はスレに書いてますが
低倍率の場合､例えば視力0.5でワイドビノ28（2×40）の場合
裸眼0.5+ビノとメガネで視力1.0にした場合は視野除くと大差ないんでしょうか？

>>617
いやいや、初心者がまず見るのは鳥や星、それから電線になって究極が碍子。

そういえば気がついたら碍子ばかり見ていたよ。
双眼鏡で収差やヌケなどいろいろと見ているときの碍子は、まるでウルトラセブンのキングジョーだもんな。
双眼鏡で見える世界は間違いなく現実とは異なる世界かもしれない。

俺、電線や送電鉄塔や碍子見るときは近くに鳥が居そうな池や林のとこで見るようにしてる。

よく暇そうなオヤジが「何見えるの？」って聞いてくるけど面倒だから「池の鳥見てるんですよぉ」って
適当にあしらってる。

でも、この前来たのは本物の鳥屋で延々とバードウオッチングの話を聞かされてまいったorz

>>619
視野と、横から入る邪魔な光と、メガネのレンズで発生する色収差を除くと大差ありません。
しかしワイドビノは極端にアイレリーフが短いので、裸眼時とメガネ時の視野の差が
尋常ではありません。

>>623
裸眼のままでも効果はあるのですね
倍率と視力の関係がいまいちわからなかったので助かりました
試に買ってみようと思います
ありがとうございました

ソニーのDEV-3ってのはどうなんでしょうか？
用途は夏の砂浜でビキニの子を録画したいんですが。

普通のハンディビデオカメラで撮れや
双眼鏡なら分からないと思ってるの
かなりごっついし、ビデオカメラって絶対にバレるのは明白
どちみち変態は捕まるようになってんだよ

でもハンディビデオカメラだとモロにバレバレやん・・・

>>627
ソニーデブサン、この前とある公園で使っている人を初めて見たよ。
明らかに双眼鏡には見えないくらい、でかくて物々しい怪しさがあった。
周りのいた何も知らないおばちゃん達が、凄いビデオカメラだねと一同に話していたから絶対にバレるよ。
双眼鏡でさえリスキーなのに。
でも気持ちは分かるけど。

夏の砂浜でビキニの子を録画すると変態なのか
知らなかった

むしろ健全な嗜好だよな。

>>629
お前ゆとりのバカだろ
自分の奥さん、恋人、愛娘などが素性の分からない男に勝手にビデオに撮られていたら気にしないのかよ
ちゃんと了解を得るならまだしも、双眼鏡タイプのビデオカメラだと言うのだからその理由は分かるもんだろ
公共の道徳も理解できないバカは社会に存在するなよゴミカスシネ

自分の奥さん、恋人、愛娘などが砂浜でビキニだったらどうするんだよ？

パトロールにつかまるのが落ち

シクタノカステイマキ!?リャソーロイロイデルアショウ!!!

フツーは自分の子供を撮るフリくらいするもんだ

家の前が某超有名海水浴場。
海水浴場でカメラやビデオカメラを身内以外で撮ってると間違いなく職質かかるよ。
赤外線カメラで狙ってるやつらもいるから徹底的に見張ってる。
ライフガードや地元商工会が見張って、居たらすぐに海水浴場内にある交番へ連絡。
もちろんバリバリの警官があっという間に来るんだから凄い。
その場で被疑者確保で現逮なんだよな。
交番内（外から丸見え）で手錠かけられるの見た時は怖かったよ。
もしそんなのが出て事件やニュースになったら、観光客が来なくなって死活問題になるから、もしやるときは人生かけてやるといいよ。

逆にバリバリじゃない警官ってなんなんだ

>>636
何の容疑で逮捕？

関東地方で海猿の再放送をしてますが
海上保安庁って、どんな双眼鏡使ってるかご存知のかたいますか？

海猿では意外に小さいのを使っていたので驚きました

>>636
本人の許可も得ず勝手に記録に残すのだから、最低でも肖像権侵害は確定だな。
今はその場で警察も確認できるから確定されれば、その場で逮捕ってことだよボクちゃん。
そんなのは自分で調べりゃ分かるだろ。
ゆとりかよ、お前。

兵庫県警は盗撮犯取締りにやけに力を入れている。やんわり連行どころか
駅のホームで取り押さえて即逮捕してた

byテレビ番組より

たぶん迷惑禁止条例だと思われ

>>640
つっこむ相手を間違えてるよ。ゆとり君。

>>642
すまん間違えた。
俺はゆとりじゃないよ。
>>638の馬鹿にレスだった。
ありがとう。

>>628さん
丁寧な解答ありがとうございます。
そうなんですか・・・ちょっと悩んでたんだけど、それなら諦めがつきます。やめておきます。
>>636
実はウチも江ノ島のすぐ前なんで、腰越漁港あたりからなら砂浜の対岸になるから
絶対にバレないだろうと思ってたんですが・・・地元民が捕まったらカッコ悪すぎですねw
てか住めなくなるかもですね。やっぱり変な事考えるのやめておきます。
みなさん変な質問に答えてくれてどうもありがとうございました。

>>640
肖像権侵害なんて法律は存在しないぞｗ

>>644
結構近いかもしれん(笑)
とにかくビデオカメラや遠方からの撮影は100%職質と思った方がいいよ。
本当に厳しいから。
撮った中身見られたら現逮になるよ。
悪いことは言わないから止めておけ。

光学双眼鏡ならOKなの？＞視姦

TVでやってる警察番組（暴走族とか飲酒運転、万引きなんかやつ）で
夏場なら海水浴場の盗撮もやってるね。
捕まったやつが色々言い訳してるのが笑える。

ミクロンを店頭で知って衝動買い
これはメカ好きにはたまらん

迷惑禁止条例なんか全ての都道府県であるわけ無いし

>>624
一応念のため…ワイドビノは極端な近眼の人では無限遠にピントが合いません。
でも、「裸眼0.5+」ということは「ちょっとだけ遠視」なので問題は無いでしょう。

ワイドビノ＋専用ゴーグル最強
手ぶらだから楽だよ
ライブにも使えたりするし、目立って面白い
ただ怪しすぎるんだよな。
帽子かぶると目立たなくなるけど怖いだろうなw

星空を眺めるのに使用、
ポロ型の物で
倍率は７倍、口径は40mm（前に使用してたのが42mm）
予算は8万円〜無理して10万円

手持ちで使いたいので600g程度の軽量な物を希望します。
倍率も低めな物がと思っています。
防水については防滴以上の物を希望します。

なに？こいつ質問してんの？
自分のメモなの？
意味わかんねwww

わからないのは目的だ
意味がわからないのはお前が馬鹿だからだ

>>655
ワロタwww
確かに654は頭が弱いw

>>653
7×42って選択肢ないよねえ。低価格〜中価格すっとばしてニコンEDGかツァイスか、だもんねえ。
ググるとこれ http://world-watching.net/?pid=40669263 がでてくるけどどんなもんなんだかねえ。

書き方が悪くて済みません、購入の相談でした。

>>657
そこまで行かない価格のものはやはり無いですか。

そもそも7倍40mm級ってのが高級ダハ機以外ラインナップにない。
ポロだと7倍なら35mmか50mmになっちゃう。
重くなるけど星見で7倍ならFMTかSP買っとけば？

そうそう、重いの我慢できるなら、笠井で扱ってるMS-BINOもいいよ。激安だし

>>658
低倍率で軽いのが欲しいが瞳径は稼ぎたい。
こんな感じならアルティマ7X50がギリギリのスペックじゃないかな。
あともう少し貯金してツァイスやライカに逝っても良いかと。

>>657、>>659-661
回答ありがとうございます。
思いとしては>>661さんの書いたとおりです。

重いのなるべく避けたいので、口径をを下げるか、
もっとお金を貯めて良いのにするかで検討します。

紹介された商品を見ていたら希望より重いけど
ニコンのEDG７倍にしようかと思いました。
>>661のアルティマも見たけど重量がEDGと
変わらないのでとりあえず貯金に励みたいと思います。

>>662
アルティマを話した者だけで実はそのスペックは俺も探している。
そしたら偶然さっき見つけた。
スワロフスキー　HABICHT 7x42。
いつの間にか新しく出ていたみたいだ。
重さもレザーなら680gで予算内だよ。
念のためショップに明日確認するけど。
多分、俺はラバーモデルの方を買うかな。

アルピナの安いやつ買いそびれた（´；ω；）

スワロHABICHTシリーズなんて出てたんだ！
でもアイレリーフ短いな。残念。

EDGが欲しいくせになんで「ポロ型のもので」なんて書くかね。アホか

アウトドアで景色見が用途なんですが
オリンパス8×25WP
ニコントラベライトEX8×25
ビクセンアトレック8×32(8×25は置いといて)
の中で画質一番はどれですか？
予算は一万五千円ぐらい迄です。

日本国（Ｊａｐａｎ）大阪府三島郡島本町(Ｓhimamototyou　Ｏｓａｋａ)の小学校や中学校は、
暴力（school violence）イジメ（bullying）学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人(a disabled person)同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺(suicide)しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて(mueder)、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

精神病院なんか本人や家族の気休めであって根治はできない

>>667
俺も同じようなグレードのを悩みに悩んでアトレック8×32買ったよ。
トラベライトEXもよかったんだけど構えて手に収まる感じがしっくりこなかったんだよね。

おいらもアトレック8×32こうたよ。
スゲー気に入ってる。

芝居見用に店頭でﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEXが見やすくて購入。　サッカー見たり、川辺でちょいと鳥観たり十分気に入って使っていた。
しかし嫁が重たいという。2人で１台よりは嫁にもう１台をと、軽いのを探してて、出来心でHGL820を覗いてしまい衝動買い。　
今度は、自分用にもう１つ820BRか、口径の大きいのが欲しくなってしまった。　
入口用にはﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEXｵﾇﾇﾒです。

おい！>>672様が貧乏人はせいぜいﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEX使っとけってさ！

>>667
「画質」ってのが周辺像のことで、「オリンパス8×25WP」ってのが
「オリンパス8×25WP II」の事なら、
ニコントラベライトEX8×25 ＞＞ ビクセンアトレックHR8×32 ≧ オリンパス8×25WP II

アトレックは、使うのが昼間だけなら10x25か8x25の方が画質がいいよ。
明るさ優先なら32だけど。

>>673 そんな意図はなかったなんだが、不快にさせたらｽﾏﾝ。　
　　　　楽しい（苦しい）双眼鏡生活の泥沼に入りかかっている自分と、歓迎の意を込めたつもりだったが。　落ちます。失礼しました。

双眼狂達は決して裕福ではなく、いくつもローン組んだり、
家族から白い目で見られて双眼凶扱いされたり、
実際は苦悩と貧乏の生活なんだよ。
たまにネットで双眼教の教祖に奉られて喜ぶくらいだ。
もちろん御布施など無し。

旅行用にニューアペックス8×24買ったけど、ちっこいのによく見えるね。
ただ、日陰にいる鳥のコントラストなんかはちょっと不満。
でも大きいの買っても、たぶん億劫で持ち出さないだろうし、難しいもんです。

ｵﾒ！使ってこその双眼鏡だね。

とにかく、オリンパスだけはやめとけ

そうだ、そうだ
オリンプス

667です
いろいろ意見ありがとうございます
ニコントラベライトEX8×25
か
ビクセンアトレック8×32
のどちらかでかなり迷ったんですが、アトレックにしました
今日ビックカメラで買いました

いいの買ったじゃあないか。
眼幅調整のヒンジ緩くなかったかい？俺は買った後自分で締め直したよ。
店でまだ硬い方選ばしてもらったんだけどさらに締め直したよ。

>>681
おめ、おっぱい見てね。

8倍から24倍までの無段階変倍が可能な3倍ズームのコンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「ACULON T11」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_aculon_03.htm

高い光学性能を軽量・コンパクトなボディーに装備
ニコン双眼鏡「MONARCH 7」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_monarch-7_02.htm

>>684
４年で代替わりするのか。

スタジアムの後ろの席から試合やコンサート見る場合どんな双眼鏡がいいでしょうか
予算20kちょいくらい
ビクセンアスコット8x32WPを持ってます

手ぶれ補正つき12倍以上がいいと思うけど、その予算では無理。

nikonのミクロンをハンティングで使ってる
かさばらないし便利

>>688
ここは『バードウォッチング』の鳥板だよ。
無用な殺生や殺戮を趣味繰り返す底辺鬼畜は死ねよ、今すぐ。
たった今すぐ死ねよ、エタ非人。
いつか因果応報が巡り、今まで殺した奴等が必ずお前を迎えに来るからな！
同じ地球の上で腐った臭い息するな。
苦しむお前をじわじわ狩りたくて仕方ないわ。

いやここは趣味一般板だが。
鳥板の双眼鏡スレは腐ってると思ってたが、こんなのがいるんじゃ腐るわなあ。

すまん、鳥板じゃなかった。
誤爆だと思ってくれ。
でもハンティングを趣味でやる奴等は許さん。

。。。最低

ちゃんと食べてるかもしれないじゃん

>>687
安くて64k…
三脚とか使う方向で予算ぐらいのないですかね

40数年前時計店で買った、SEIKO社製ガリレオ式３×３０---が欲しい。
当時その価値がわからず人に譲ってしまった。

>>694
ちょ、ちょ、スタジアムの客席に三脚持ち込むの？
普通の三脚と違うけど、スリックミニプロ6みたいな超小型三脚にセットして
自分の胸板で支えるようにするとかなり手ぶれは減る
ミニプロ6とアートス12x50あたりをケンコーWebショップで買えば楽勝で予算以内

アートスでかいから、この方法が適用可能かどうかはよく検討して

鳥板か、、、死んでるからな、あそこは。バーダーなんかとは関わらない方が身のため。

>>689,691
怖いね、こんな人もここに来てるんだ。

>>693
捕鯨妨害組織と同じ考えなんだろうね。

コーワのジェネシス8×33vsニコンのHGL8×32判定たのも
買えないけど(^o^)／

ジェネシス833しか持ってないからわからんがＨＧＬ832はとても気になるな

>>698
捕鯨団体は環境ヤクザとか言われてるよね。彼らの言い分はエコでなくエゴ。
しかして、その偏執した思想が役に立つこともあったりするから何とも言えない。
日本国内で最も圧力が強い環境団体は日本野鳥の会で、彼らの努力で日本の多くの湿地が守られているのも事実なのさ。
ラムサール条約とかね

>>699
どーのこうのと言うとアレだからテキトーに書くけど
俺ならジェネを買う。設計も新しいし誘電体多層膜とかXDレンズとかスペック的にも申し分ない。軽いし。
ただ、覗いてみてどっちが上だったか？と聞かれると、正直変わらない。というかどっちも良い。

6×32とか7×35の中級ポロ(ニコン SEくらいのクラス)を日本メーカーから出してほしい。
6×42も欲しいけどそっちはまず出ないだろうな。
7×42すら、ポロはもうないもんな。

>>696
ありがとうございます！
小型三脚使って胸板で支える方法試してみます

>>703
これはどうよ？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0027GPG1S/

>>703
というか、一脚じゃダメなん？

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

お子様は放置で、またーり逝きましょう

>>704-705
ありがとうございます
一脚思いつかなかったです
ぐぐったらかなり安定するみたいで良いですね

人間三脚を知らんのか？
まったく、最近の若いモンは……。

>>708
一脚は実際使うと大変だよ。手は離せないし、上下方向以外には安定しない。
三脚だと雲台ゆるめて振り回せるけど、一脚でそれやると中折れになってまったく意味がない。
個人的には懲り懲りしたので、決しておすすめしない。

まぁいざというときの中折れは困るもんだよ。俺も懲り懲りだよ。

「スタジアムの後ろの席から試合やコンサート見る場合」なんだから、
見るのは ほとんど水平方向だろう。

新しいコンクェストはどうかな？
ジェネシスより見え味いいかな。
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/082/006/X

ハンティング嫌われてるんだなあ
鳥打帽とツイードスーツでウズラ打ちなんて趣味性高いと思うけど
肉もうまいし

殺生ごめんのベジタリアンとは分かり合えないわ

食うんならいいんじゃねと思うのは単純すぎるのか

>>714

無駄な殺生をやると本当に自分が弱った時に必ず迎えが来るらしい

言葉にならない恐ろしい者共だそうだ

古来より在日やエタヒニンしかやっていなかった所業だよ

いろんな意味で怖いのはこれから…

肉にする工程を自分でするか他人がするかだけの差でしょ

エタヒニン言いたいだけだろw

そういう差別をするやつも碌な死に方をしないとおばあちゃんがゆってた

食べるか居なかではない
単なる趣向で殺すかどうかだ
本当にあるんだけどいつか分かる時が必ず来るんだな、これが
今はせいぜい居直ってれば良い

昔から今のカルトにいたるまで宗教てこんな脅し方するんだよな

じゃあ聞くけど、蚊が自分の血を吸ってるとする。我慢すれば痒いだけだ
それを殺したりしないのか？

>>720
おいらは殺さない。追っ払うだけ。

ハンティングがダメなら釣りもダメ、昆虫採集なんかもってのほか
当然ながらファウナだけじゃなくてフローラも同じ。従って農業もダメ
ヒトと言う種は存在し得ないから絶滅。めでたしめでたし

>>722
おめでたい人ですね

命の優先順位がないとすれば確かにそうなるわな

というかスレ違いな話しを続けてはいけないという事さえも理解できないやつが
偉そうに何を説いてもまったく説得力などないという事実

もう一回だけ教えてやる
趣味嗜好でやらなくてよい命を殺めるのがヤバい
謙虚な気持ちで生きるために命を摂る行為とは真逆なんだよ
間違いなく奴等が寄ってたかって迎えに来るんだよな
弱りきったいつかのお前に
危険な奴等が殺したその数ほどに
言っておくけど周りの人間も問答無用に巻き込むからね
俺だって楽しいわけないだろう
こんな鬱陶しい話

素直に病院いってこい

動機がどうあれ、鹿や猪はほっとくと農家が死ぬ。
熊はほっとくと人が死ぬ。
サメは放っとくと漁師が死ぬ。

人間が牛や豚殺す動機って「旨いから」だろ？

もしお前が「生まれてこのかた動物性蛋白は取ったことがない！」と断言できるなら、素直に尊敬するわ。












でも病院は行け。

セイコー３×３０、知りませんか。譲って欲しい。

追：害を与えぬ生き物に危害を加えてはいけない。
これが真の道徳。　追求すべき人の道。

尊敬なんかしないよ。宗教的倫理観に基づいて無益な殺生を諫めるのは勝手だが
そっから先は単なるデムパだこいつ。頭おかしい

>>726
典型的なエセ宗教の脅し文句。

身近な人にも害が及びます、、、最低なヤツだな。

>>726
なんか動物ばかり優遇してるが植物はどうなんだ？
庭の雑草の命とか奪ったらとり殺されるんかな、昨日除草剤撒いちまったよ。

いい加減にしろ。スレ違いだ。他でやれ！

後ろめたい奴らほど不安で沢山吠えるみたいだ
宗教だの植物だの拡大解釈しても自己満足な快楽で殺したことは決して消えないんだ
残念だけどいつか弱りきったお前を迎えに必ず来るからね

時節柄変なのが湧いてくるのは毎年のこと。木の芽時だけじゃない。
殺虫剤でも撒いとくか

おお、デムパ君にぴったりのスレがあるじゃないか
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1342511405/

…勝間の話しでもしようか

双眼鏡(タンクローR　８×２１)を買ったのだが、使い道が無くなっちゃって放置気味。
そこで質問なのだが、お前らは普段双眼鏡で何を見てるの？
鳥とか定番なもの以外で、何か見て楽しいものはないものかな。

失礼、sage忘れた・・・。

>>738
電柱と電線だが特にお楽しみは碍子だ。
ウルトラセブンに出ていたキングジョーのようなメカメカしさがたまらない。
双眼鏡マニアは皆そうだよ。

趣味ハンターだよ。
ツァイスやスワロ、ニコンもスコープ作ってるよ。
双眼鏡よりスコープのほうが有名かもしれないｗ

俺は「軒」だな

観察していると人生すら語れるようになる

裏山の木と月見

タンクローは車内に常備で、渋滞時の観察に使う。

モーニング娘。のコンサートかな
ちなみに毛穴派ではありません

>>738
隣室にある防湿庫の中の双眼鏡を、双眼鏡で眺めながら一杯やるのが最高。

>>738
・釣りするなら、釣り場探しとかに意外と使える。
・逆から覗いて、なんちゃって顕微鏡
・美術館,博物館,動物園,寺社仏閣…
・観光

梅雨明けたけどムシムシするね。
非防水の双眼鏡のカビ対策に、ビニール袋に100円ショップで買った乾燥剤を入れて口縛っておいた。
これで夏は乗り切れるよね？
みんなはカビ対策どうしてる？

カビキラー一筋

>>738
木星の衛星

日の出の6x30買ってみた。
いいねこれ。アラ探しをすればケチは付けられるし、所有欲は満たされないけど、低倍率の良さは確実にある。軽いのもいい。

>>748
普通に置いておくだけ。風が通るところがいいね。
最適なのは防湿庫で湿度管理することだよね。乾燥剤は乾燥しすぎると樹脂やゴムがアレがアレして
しまうからそれは怖いので使ってないよ。

>>752
B型シリカゲルならイケるぜ。
俺は100均のタンス用B型シリカゲルとタッパーで管理してるが、常に50〜55％程度で維持できてる。
塩カルは錆が怖いし、炭酸カルは20％とか行っちゃうからダメゼッタイ！

タッパー管理して5年経つが、今んところトラブルはない。

俺の血液型もBだ
ちっちゃいトラブルはあったが
取り返しの付かないトラブルは今のところ無いぜい

>>751
おめ！使い倒してね！

>>754
つまらん０点
ひょっとして面白いと思ってるの
もう一度チャンスをやる
やり直し

シリウスBからのリフレッシュ電波でヘタッたコーティングもシャキッ

東京ドームなどのコンサートで使おうと考えているのですが、
BD25-8とトラベライトEXはどの程度差がありますか?
価格の分良くなるならBD25を買おうと思うのですが

BD25-8がトラベライトEXに勝っているのはコンパクトさ（薄っぺたさ）。
大きさが気にならないならトラベライトEXの方が性能が良いと俺は感じる。

でもトラベライトは・・・・デザインが・・・・・

太いところと細いところがあるのよね///

>>759
大きさやデザインはさほど気にならないです
しかし多少気になる点としては最短焦点距離がトラベライトの方が長い事です
メインの使い方はコンサートですが、たまに外で植物などの観察などにも使おうと考えているので
そしてトラベライトの方が良いという意見が出て驚きましたが、この程度の価格差であれば、ポロ型の方が画質的には優れているのでしょうか？

とにかく、オリンパスはやめとけ。

設計思想が、ﾃｷﾔで売ってるプラスチックレンズのガリレオ式と同レベル。
でかくみえればそれでいいだろ、って感じ。

オリンパスの技術陣は恥を知らないのだろうか

誰もオリンパスの話なんてしてないと思うがw

神の啓示があったとみた

>>762
光学性能を求めるならポロ一択
趣味性の高い高級品(20万円級)だとダハしかないから誤解されやすいが
素性はポロの方がいい

オリンパスは古傷なんだろ、
塩を塗りこむような真似はせず労わってやろうよ（笑）

8×32SEよりいいポロってある？
スワロと同じくらいの見え味って聞くけど、本当にそうなのかな？

SE持ってるけど、舶来に比べて一番違う点は値段以外にSEは見え味が平面
それがライカ、ツアイスになると肉眼に近い見え方をする
星見なら関係ないけどね。舶来はもとはハンター用なんで

ニコンもモナとかばかりモデルチェンジせずに、SEもSEIIとかに
しないのかな。
ポロは進化があまり無いにしてもコーティングは進歩してるんじゃなか
ろうか。あと8×42なんかも欲しい、見かけ視界は今くらいで良いので。

俺もSE�U欲しいなｗ
技術は確実に進歩しているのに。
正直、モナークなんかモデルチェンジしても買い足す理由にならないｗ

>>768
光学性能は現行ポロ機最高クラス（とは言え色収差はでている）だと思うけど、
用途によるでしょ。星見や海上使用ならSPとかFMTだろうし、あたしゃ舞台見なので
SEより視野の広いE2の方が使いやすいし持ち運びも便利。

スワロと同等かどうかは覗きくらべて自分で決めてくれ。スワロにもいろいろあるし。

星空とか眺めるのに低倍率・口径大きめの物が欲しいな。

>>770
1973年に買ったニコンの7x35から10年前にSE10x42に買換えた時に、瞳径は小さくなったのに
月面の明るさとコントラストの違いにびっくりした。コーティングは確実に進歩。

>>768
キャノン10x42LIS

ていうか、このところの超ユーロ安が、販価に反映されないのはなんでよ。

LVやRolexほどのブランド力はないんだから、実態経済繁栄した価格にしろよ。
スワロ、Zeiss、Leica、その他泡沫欧州メーカども。

俺も天体観測やってみようかな

Rolexなんて、時計の世界じゃ全然ブランドじゃないんだが。
ちょっと頑丈な実用時計でしょう。

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【中中1】ｵﾒｶﾞ､ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ｺﾙﾑ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ
【中中2】ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､
　　　　　ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ､ｸｴﾙﾎﾞ･ｲ･ｿﾌﾞﾘﾉｽ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ﾏｯｸｽ･ﾌﾞｯｻｰ
【中中3】ﾛﾝｼﾞﾝ､ｼｬﾈﾙ､ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､
　　　　　ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ､ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾉﾓｽ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､
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【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ
【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAX､その他

>>778
プププッ、、絶対に来ると思ったwww
ここぞとばかり、ドヤ顔のぽっと出エセ成金乙。
頑張って書いたね。
ごくろうさん。
さぞかし小金持ちは気分良いんだろうね。
恥ずかし、、ププッ！

餅は餅屋
餅屋には餅屋の矜持があるんだよ。
双眼鏡と腕時計のどちらが高尚な趣味かを議論したって無意味

まぁ>>778はスレチだけどな

まあ腕時計は高級品だろうが安物だろうが時間は変らないけどね。
双眼鏡は見え方が違ってくるから。

手段と目的の取り違えは恥ずかしい。
その点、恥ずかしさは腕時計のほうが上かも。

ド近眼がええとこの店でメガネ新調すると5万円、双眼鏡って高いのか安いのか解からなくなるW

>>782
普通の眼鏡屋なら２万円前後だろ。
コーティングされたレンズが複数とプリズムが入っていて、視軸調整がされていて…
双眼鏡って異常に安いよ。

>>783
そりゃ眼球の値段が入っとらんよw

>>784
新品の目玉売ってるのか？
ド近眼だから、2.0位眼球の欲しいなぁｗ

レーシックじゃなくて画期的な近視治療法が出来ないかのう

つコンタクトレンズ

コンタクトはあんまり画期的ではないかも
接眼につけれたら画期的なんだが

乱視補正も頼む

できれば網膜の補正もお願いしたい・・・・あと何年見えるかorz

>>790
こんなニュースもあるし、加齢性黄斑変性症あたりだと、最新の
治療法がいくつか出ているようです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120507-00017782-diamond-soci

>>791
トﾝ、神経細胞の補正や復旧ができたらほかの病気の人たちも治る希望ができるのにね、
まだ2〜30年はかかるかな。

>>792
自分も視力への不安を抱えているので、色々調べているのです。
もっと近くに臨床応用されそうなのは、この医療技術でしょうかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120726-00000026-jij_afp-int

ある程度ならストレスや目の酷使を避けることで症状の進行は遅くなるようですけどね。

眼科で薬もらってるけどそれに加えて良い双眼鏡で遠くの景色をぼーっと見てると
目が休まるようなんでいろいろ試してるうちにだんだんエスカレートしてきた。

今は西独ツァイス時代の7x50が目に合ってるようで気に入ってます、FLは明るすぎて疲れる。

ちょっとスレ違いのように思えるんでここまでにしときます。

ツァイスの新しいコンクエストHDの評判どうかな？

いいっすよ

老眼直したい

眼の悪さを双眼鏡に何とかしてもらおうってのはヤメてくれ。

だがそれがいい

>>798
え、双眼鏡って目の悪さを何とかする道具じゃないの？

視力が2.0以下しかないような悪い目でも5.0のブッシュマン並に見えるようにする道具だと思ってたんだけど。

乱視とか無理言うなよって感じ。

そのうちそんなのも補正できる時代がくるさ

乱視なら瞳径を小さくすればいいんでね。

景色見目的で、丈夫そうなNikonのモナーク8×36買おうと考えてます。
SUVで未舗装林道を何時間も走ります。
かなりの振動がありますが、
グローブボックスの中にしまった場合、壊れたりしないでしょうか？

モナ８３６は暗いよ

某家電量販店の展示品の山本モナ8x36は暗いというより、視野がやたら
白っぽくてコントラストがダメダメなやつですた。

あれが平均的なモナ嬢8x36だとしたら、お金もらってもいらねーや。

>>804
自分はモナ10×56を車に入れっぱなしだけど、RVボックスに冬用防寒着に
くるんで入れてる。グローブボックスだと振動より今の時期の温度がヤバい
ような気がする。

そこでタンクローですよ

アニマル・プラネットのビッグキャットダイアリー見てると結構過酷な状況に晒されてるよな、スワロの。
あれはメーカーが提供してんだろうからガンガン使って調整もどんどん任せてるのかもしれないけど。

だから>>804さんみたいな感じでもタオル一枚敷いとけば大丈夫じゃないのって思っちゃうな。

>>804
一般論として、あの価格帯ならコーワ BDかビクセン ニューフォレスタあたりが鉄板。

ブランド気にならないなら、ケンコーMSも悪くない選択。

ところでお前らは双眼鏡で何見てるの？ 碍子以外で。

俺はy

柱上トランスの銘板

ま、天井の隅とかかねえ。。

波打ち際かなあ。

おっぱい

つまみたい！

>>811

はぁ？ 双眼鏡を見てるに決まってるだろ

肉眼でｗｗｗ

東京だけどスッゲー月が綺麗だったんで、つい双眼鏡で見入ってしまった。




ビクセンアトレックで。

スレチかもしれなませんが暗視スコープはここでいいですか？
暗視スコープをAmazonで買おうとしてるのですが一万円前後だとどの程度の性能なのでしょう
またゲームの暗視スコープは画面が緑なのに対しサンプルは白黒なのですがなぜですか？
緑色のは別の種類なのでしょうか？

>>819
IRライトを点灯すれば肉眼よりは見えるようになるが、IRライトって言っても可視光領域も出ちゃうんで相手からはバレバレ。
特に野生動物（哺乳類）なんかには赤外波長が見える奴も多いらしい。もうこうなったら懐中電灯と変わりゃしない。
まぁ鳥目というくらいだから、野鳥観察にはいいかもしれんが、IRライトの照射距離なんて20〜40mがせいぜいだ。

IRライト使わないなら、肉眼のほうが遥かに見える。
Gen3以降の暗視スコープなら肉眼より遥かに良く見えるんで軍人さんとかはそれ使ってるんだが、価格にして30〜200万必要。
超高額なんで命のやり取りしてる職業でしか買えない。
だから今でも夜間警備や夜の航海などには今でも双眼鏡が用いられる。
もし1万の暗視スコープが使い物になるなら、未だに船や警備に双眼鏡が使われるわけないわな。

白黒なのはデジタル式だからじゃないか？
一般のナイトビジョンが倍増管（光を〜倍に増幅するってやつ）なのに対し、デジタル式は「感度の高いデジカメ」といった感じ。
仰るとおり、倍増管使ってる奴は視界が緑で、デジタル式は白黒が多い。
液晶を緑色に発光させて「デジタル式だけど視界は緑色だぜ〜」って製品も中にはある。意味は無いけどなｗ

素直に7x50とかの双眼鏡買っとけ。もしくは懐中電灯買え。

「モナークを買うぞ！」と意気込んで新宿のYに行き8x42の展示品を覗く。いくら眼幅を合わせても目まいがする。
よく見たら左右の光軸がすごくずれている。原産国冥土inチャイナ。意気消沈してそのまま帰宅。
Yの展示品が不良だっただけの問題なのか？。モナークを所有する方で似たようなトラブルありませんか？
「EDG　か　HGL」欲しいけど　正直・チョット・ため息・.....です。

＞Yの展示品が不良だっただけの問題なのか？
当たり前だろ。双眼鏡の展示品なんて、故障してるのがデフォだと思っといた方がいい。

どんな高級品でも展示品は壊れてる可能性はあるよ、買う気なら
箱開けてもらって実物確認して購入。

モナーク8×42なら、伊良湖岬で肉眼では観え無い、かなり上空の豆粒ぐらいのサシバが観えたよ。

新しいEDのモナーク人柱になって欲しいなｗ

3年位前に買ったニコンスポーツスターＥＸ、ラバーがべたつく。
加水分解だろうか。少し後に買ったコーワジェネシスとビクセンアルティマは今の所健在。
値段差とはいえ、天下のニコンともあろうものがこれではなあ。
エタノールで一応、拭いたらまあまあ。

ニコマートが出るまでニコンの中級機以下は買っちゃいかんと言われたものだが
双眼鏡じゃいまでも通用するんだな。

>>827
逆。
現在ではそうなっただけ。
スポーツスターＥＸはニコンが作っているんじゃないから。
昔のニコン双眼鏡の低価格機はちゃんとしていた。
いや今でもトラベライトなどのニコン双眼鏡の低価格機は
他メーカーのものとは違うレベルのシャープさと調整度。

ニコンは低価格品でも逆ポロはまともなのか。
モナークみたいな安ダハとか、ポロでもアクション系はひどいもんだと思うけど。
E2、SE、業務用ポロ機とEDGはよく見える。HGLはどうも、、、

モナーク7もやめといた方がいいのか？

今カブトムシをパピリオで見てるんだが、凄い迫力だ。

やはりパピリオは楽しい。

>>831
たまに近くの河川敷の公園にパピ持って行くんだけど、昆虫をパピる前に後で後悔しないようにまず肉眼でじっくり見て判断しています。拡大立体視するとやたらキモイのいるよね。

盆休みを使って奥只見湖と谷川岳に行ってきたぞ。
もちろん双眼鏡もってな！
デジカメやハンディカムを持ってる人はいたが、双眼鏡持ってる人はいなかったわ。
山頂で景色見てたら、周囲から羨ましそうな視線を感じたｗ
マニアは観光地じゃ双眼鏡使わないの？

谷川岳は滑落した死者の石碑が切ないよね。
石碑を見た後でベースキャンプ場のある場所に行き、岩肌を登っていくパーティーを見るのは手に汗握る。
出来ればフィールドスコープとセットで見ると迫力ある臨場感が味わえるよ。
俺は高所恐怖症で真似出来ないからバーチャル登山だ。
登る人達は本当に気をつけてな。

おいらも燕岳に双眼鏡持って行ったら、結構注目浴びてたな。
もう雷鳥見まくりですよ。

そういえばロッククライミングする人は必ず双眼鏡持ってるな。
上り始める前に、岩壁の状況や手がかり足がかりをよく観察するためらしい。

>>829
というか、昔のニコンのダハは8x20でも実売1.5〜２万円位していたから。
スポスタは、単純に価格が安いからそれなりの性能でしかないというだけの事かと。

>>834
滑落するところを目撃してしまったら、一生忘れられないだろうなｗ

小学生の時（70年代後半)恐らくローカルで天体ブームが起き、友達たちは天体望遠鏡を
買ってもらいましたが、貧乏の家の私は買って貰えなかった。お年玉や小遣いを貯めた
有り金を叩いて、天体望遠鏡を購入しようとお店へ、

お店のお勧めで中古Nikon7×50CF feather-weightの双眼鏡を購入、数年前から曇り
を認識していましたが、いつの間にか曇りが酷くなりメーカーで9，800+消費税で
限定のオーバーホール、曇りが無くなり、各部動作もしっかり、覗いて黄ばみも軽減
今の双眼鏡と比較して黄ばんで見えますが今も、天体、野鳥、ハイク、海、コンサ
ート等で現役で働いてます。

引き取りに行った時、18×70、EDG、SEを覗いてどれもから抜け良さに引かれ、帰り道
10×42SEをお持ち帰りして ました。
本命は7×42EDGでしたが、Nikon7×50CF feather-weightがとっても愛着が有り
EDGを購入すると引退が目に見えてましたので、敢えて10×42SEを購入しました。
最新のコーティングは晴らしいです。

Nikon7×50CF feather-weightは、メーカーでメンテナンスしてくれる限り、私に
とって一生の相棒になりそうです。

素人ながら、Nikon7×50CF feather-weightをEDGの技術で作ったらと思うと(^p^)物
です。

いい話だ
ちなみにいくらで買ったのですか？

うん、確かにいい話だった。
双眼鏡は百年くらい前の物でも、真面目に作った物でメンテされていれば、現役で使えるのが凄いね。
俺も今月ニコンの10X42SEを買ったけど本当に良く見えて満足。

なんてイイ話なんだ！朝から感動した！今でもメンテしてくれるニコンもすげえ！

さて、天気もいいし、碍子を見に出かけますかね。

2500ｍ級に登山してカモシカとか雷鳥とか見ろよ。
まじオススメ。

パチ屋の前に住んでからカモネギは沢山見れるんだけどな

白骨死体発見しちゃいそう

最近登山系の話が多いけど、皆さん何を持っていってんですか？
参考までに教えてください

ほしのあきのブロマイド

パピリオで高山植物見るのが好き

7x42FLで蝶から奥又白を覗く

.

観光に8×32SE！
本気で見ます。

ほしのあきとかこれ又びみょーなライン持ってきたなw

該当スレで無いですが、宜しかったら教えて頂けますか？

オリックス劇場（旧大阪厚生年金会館）に行く事になりました。
初めてで会場の広さなどが全然分からなく、席も最上階の一番後ろになっているので、双眼鏡を購入しようと考えています。

何かオススメがありましたら、教えて頂けないでしょうか？
値段は出来るだけ安く、多分もう使わないと思いますので。
8倍の物で十分見える様でしたら、それでいいのでしょうか？
宜しくお願いします。

それでいいです

>>853
有難うございました

そんな返答されると切ないなw

出来るだけ安い＋使い捨てタイプ＋劇場＝スーパースター8x21DH
http://kakaku.com/item/10910710184/
これしか無い気がする980円が何より魅力

オークションならばもっと安くなるかも
例えば昨日オクでジョイフル8x16Hが1000円で落札されてたな

>>852
まだ見てる？
オフィシャルサイトを見てみたが意外に大きいね
1階が25列+3階が12列で37列
間に通路も挟むし1列目から舞台までの距離もある
あと平面的に見たとき1階最後列と3階最前列には少し間があるから
水平距離でも50〜60mくらいにはなる予感
どれくらい大きくみたいかにもよるが倍率は8倍でいいんじゃない？

スーパースター8x21DHは覗いたことあるけど良くはないわな
視界がめっちゃ狭いPliant Neo 8×22よりはマシかもしらんしが
もうちょい席が近かったらジョイフルM6x18（旧）が送料込み1,500円
予算はいくら？メガネ掛けてる？

どんどん予算吊り上げられる予感w

837です。

838さん、新品7×50CFは、値引後19,800 feather-weightは製造中止でした。
私は14,800で購入しました。子供時にやっと購入した為か意外と覚えてます。

839さん、SEはいいですね。4,50年前の7×50CFより昼間は明るく感じて見えま
すし、黄ばんで見え無し、技術の進歩が体感出来て、いい双眼鏡です。

840さん、限定オーバーホールで目幅調整、ピントリングも当時と変わらない
様フィーリングに直して頂き、1週間で出来上がってました。少し見え味が悪
く、値段が多少高くても、面倒見の良さでニコンを選んでしまいます。

>>852
タンクローにしとけ
捨てないでとっておけ

以上

>>855.856さん
有難うございます。
あの後Amazonで
Kenko 双眼鏡 NEWエアロ 8倍 8X21UVカット ホワイト
を注文しました。いけます、よね？？

書き忘れました。全員メガネはかけて居ません。
仮面ライダーを、子供と嫁が楽しみにしててそれ様に探して居たんですよ。予算は3k位を考えていました。

>>845
かなり重かったけどキャノンの18x50iSで山頂から見た景色は良かった。
どこでもコイン式双眼鏡と同じ感じが味わえるよ。

>>860
予算3000円ならケンコーの8×25MC SG Twist-Upが良いんだが
子供が使うことを考えると大きさと280gがネックになるかもしれん
Newエアロ8x21の倍くらいの重さだからね
メガネを掛けてもおｋのアイレリーフ15mmだが今回は関係ないし

Newエアロ8x21はスーパースター8x21DHや8×21 DH SGよりは良いよ
このクラスでもないよりはあったほうがずっと良い
あまり小さい子だと眼幅が合うかが気になるけど

調整の仕方はここ参照
時間があれば事前に景色とかみて使い方や持ち方に慣れた方がいい
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm

あと双眼鏡は衝撃に弱いので落としたりぶつけたりしないよう注意ね
衝撃で光軸が狂うと覗いていて疲れたり気持ち悪くなったり
物が二重に見えるようになるので使い物にならなくなる

書き忘れ
これは逆ポロというタイプの双眼鏡で
レンズの間隔が広い側が覗き口（接眼レンズ）ね
たまに逆から覗いて大きく見えない！という人もいるから念のため

ケンコーウルトラビュー 8X30W SP 　Amazonで２９８０円也

コンパクトより数段見えます

>>863さん詳しく有難うございます。
子供と当日までに使い方と見方を練習しておきます。
大きさとか全く考えていませんでした。
三歳なので補助しながら見せてあげる事にします。

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

ちょっ三歳なの？
予算とか使用者とかの細かな条件は予め書かないと良い回答は得られないよ
いま測ってみたがNewエアロ8x21の最小眼幅は57か58mmくらい
実測してみれば判るが三歳児だと眼幅が合わない可能性が高い
ttp://bino.hinode-opt.jp/word/mehaba.html

眼幅が狭い子供の場合は先に上がったスーパースター8x21DHのような
二軸ダハが唯一の選択肢になる
これは覗いたことあるが像の色味はスパースターや8×21 DH SGよりマシ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002PGXSIS/

あと倍率を6倍に抑えて手ブレが少なくした方が結果的にはいいかもしれない
ttp://cameranonaniwa.jp/item/118220.html

今更キャンセルは出来ないと思うので試してみた上でどうするか判断ね
あと「6歳以下の小さなお子様の視覚は発達段階にあると言われており」ってことで
任天堂の3DSは6歳以下の子供が使う場合は2D映像に切り替えれって書いてある
双眼鏡の場合どうなるかしらんけど単眼鏡のように片目のみで見せた方がいいかしれない
もう出掛けなきゃならんのでこれにて御免！

三歳くらいの子供に双眼鏡渡してみたら、逆から覗いて喜んでた
普通に覗いてもよく分からんみたい

もう買っちゃった上に今回限りなんだろ
みんな熱くなりすぎだな

皆さん有難うございます。単発質問なのに、色々な情報やアドバイス有難うございくた。そして、ご迷惑をお掛けしました。

既に発送されている為キャンセル出来ないので、届き次第試して見る事にします。
長時間見せるのではなくて、俳優さんやライダー自身が本当に来てるんだよ。って事を見せてあげたいので、そこは余り気にしていませんでした、すいません。此方も情報は最初に出すべきでした。

奥様が、もしかしたらイケメンをずっと見るのにもう一つ、って考えているので、新しくオススメ頂いた物も考えてみます。
長々とすみませんでした。
有難うございました。皆様のご好意に感謝しています。では消えます。

SEの見え味には満足していますが、もっとよく見たいとなると…
やっぱりEDGかスワロになっちゃうのかな？
ジェネシスやコンクエストだと差が出ない？

こちらを此方
たまにはを偶には
ほぼを略

って書くﾔｼが生理的に無理

防振があるがな

防振はイヤ

せやか

せやな

やせな

やなせ

前狼の双眼鏡スレ見た限りではハロプロのコンサートは防振使ってる人結構いるみたいだったけど
自分が行ったコンサートじゃちょっとごつい双眼鏡を手振れしないように持ってただけで
スタッフに横でヲチられた挙句その双眼鏡ちょっと見せてもらえますかってチェックされた
防振欲しいけど観てる最中に邪魔されるのいやすぎる
チェックされてる間ステージ見れなかったし

双眼鏡チェックなんてあんのかｗ
どんなコンサートなんだって思っちゃうけど俺の知らない世界があるもんなんだな。

スゲーマイナス思考だ

前は双眼鏡のチェックなんて無かった。
全ての元凶はソニーの出来損ない双眼鏡のせいだよ。
あれただ一台のせいでちょっと大きめの双眼鏡は要チェックとなった。
早く絶版にならないかな。