双眼鏡・望遠鏡スレッドpart11

1 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:11:28.66 ID:???

■購入相談者さんへのおすすめは、>>2-3あたりに。
（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）

過去スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:13:31.80 ID:???

●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
　　畳んでコンパクトになる。
　　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

●格安双眼鏡スレのテンプレ（天体観望用）
■３万円以下の、これから買う人用まとめ（天体観望用）
10k 双眼鏡ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k

3 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:14:09.68 ID:???

◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

①高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
②ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
　最低でも直径2～3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

4 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:15:09.31 ID:???

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/3　　　　第１３版

○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/bino/index.htm
○フジノン
http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
○ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/
○ミザール（ミザールテック）
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)（消滅？）
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/top.htm

5 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:16:28.59 ID:???

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　　　　第１３版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ（消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html

6 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:17:37.39 ID:???

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　3/3　　　　第１２版

○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード（英文です）
http://www.vanguardworld.com/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI　協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html

7 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:18:56.34 ID:???

◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト（個人サイト含む）　　　　第２．６版

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。

○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
　http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm

8 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:22:06.84 ID:???

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9 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:22:31.75 ID:???

以上、テンプレ終了

10 ：名無しの愉しみ：2011/11/10(木) 13:27:26.09 ID:???

ちょっと訂正
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/

11 ：名無しの愉しみ：2011/11/13(日) 12:18:54.17 ID:???

船で使う防水単眼鏡を探しています
肉眼で見える程度の物が何なのか判れば良いと思っています
どの辺がお勧めでしょうか？

12 ：名無しの愉しみ：2011/11/13(日) 15:29:09.13 ID:???

王道フジノンのFMTシリーズでいいんじゃないかね、安心だし。

13 ：名無しの愉しみ：2011/11/13(日) 22:42:16.31 ID:???

ケンコーSuper Star 8x21DHは何で値上がりしてるんだ？
普通に５０００円ぐらいの買えばそれ以上の性能のがゴロゴロしてるだろ。

14 ：名無しの愉しみ：2011/11/13(日) 23:22:37.03 ID:???

EDG 7x42と8x42と迷ってるが、明るさ36.0と28.1はどの程度違うのだろうか
単純に36.0/28.1=1.28倍明度が違うということでいいのだろうか

15 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 01:25:52.37 ID:???

日中使う分にはそんなに差は出ないだろうけど、夕方から夜にかけては明るさにそれなりに差が出ると思う。
街中の夜空は8×42のがバックが締まって見えると思われ

16 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 02:48:53.82 ID:???

バックで締まる　・・・ｺﾞｸﾘ

17 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 06:41:57.50 ID:???

8倍の方が見掛が広くて気持ちいいかな

18 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 11:07:36.24 ID:???

トラベライトⅥとトラベライトEXってどう違うの？

素人だからメーカーの公表してるスペック見てもよくわかんないんで、教えてください

19 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 11:59:48.59 ID:???

>>18
倍率が8倍と10倍の違い

20 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 12:13:21.80 ID:???

>>18
山や海、野外で使う場合に必要になる防水性。
あと昼と夜の温度差がある場合、防水じゃないと内側に結露したりする。

21 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 12:35:22.14 ID:???

>>19
両機種とも倍率のラインナップは同じじゃない？

>>20
ありがとう

22 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 13:34:18.93 ID:???

え？　これ？

Amazon.co.jp： Nikon トラベライトVI 10x25 CF T6 10x25CF: 家電・カメラ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003J36A54

Amazon.co.jp： Nikon 双眼鏡トラベライトEX 8×25 CF: 家電・カメラ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ0PLU

23 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 15:33:38.17 ID:fI8eJeXb

EXもⅥも倍率のラインナップは同じだよ。
知らねーなら書きこむなアホ

24 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 16:53:19.32 ID:???

>>23
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

25 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 18:33:22.24 ID:???

双眼鏡て育てられんの？

26 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 18:52:05.81 ID:???

いったい何がそだったのかとても気になったのでぐぐってみたお・・・
(´・ω・｀)しょぼーん

27 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 22:59:08.18 ID:???

双眼鏡って物そのものが好きになると買っても買ってもきりがないな。
覗き比べて1時間ぐらい過ぎてる時がある。

28 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 23:15:43.57 ID:???

>>18
防水性以外に違うのは
・視界の広さ
・アイリリーフの長さ
後者は特に眼鏡かけてる奴は長いの選ぶべきなんで気にした方が良い
まあ迷ったらEXにしとけば間違いない

29 ：名無しの愉しみ：2011/11/14(月) 23:23:48.76 ID:???

眼鏡かけて覗くと脂がついて面倒だから額に載せて使うよ

30 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 00:00:31.53 ID:???

山沿いの道でウォーキングしながら、ちょっとした鳥とか山とか見るのに
単眼鏡かコンパクト型双眼鏡を携帯したいんですが、腰に下げられて
さっと出してさとしまえそうなホルダーってありませんか？
付属の奴だとどうも頼りない感じがして。

31 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 00:05:28.01 ID:???

そゆのはロープロあたりで
双眼鏡に合ったポーチとか
買った方がいいと思う
モデルによってはレインカバーもついてるし

32 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 00:15:04.29 ID:???

>31
了解しました。

ちなみに、このスレに似たような用途でやってる方はいますか？
もしいたら参考までに「これは買うな」みたいなの教えていただいたら嬉しいです。

33 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 01:57:17.94 ID:???

>>32
結局、対物25mm程度の奴をボディバッグに突っ込んで持ち歩くスタイルに落ち着いた。
小さいとどうせ使っても見難いから使わなくなる。

あとモノキュラーはギャラリースコープ以外としてはお勧めできん。

34 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 09:36:23.15 ID:???

モノキュラーってどういう人が使うの？

35 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 12:50:44.90 ID:???

美術館、博物館、荷物を軽くしたいハイカーやチャリダーに好評です

36 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 13:35:56.70 ID:???

>>11
正直言って、日本では単眼鏡の市場が狭くて、特に防水ではロクなものが無い。
したがって、双眼鏡をすすめることになる。
昼間使うなら、>>2のアトレックHR8×25 がおすすめかな。

>>18
誰も重要なポイントを書いていないので…
トラベライトⅥ：一番外側だけマルチコート。
トラベライトEX：（恐らく）プラスチック非球面レンズ以外は、プリズムも含めて
　全部マルチコート。画面のクリアさが違う。あと、EXと比べるとⅥは黄色く見える。

まあ、その２種ならEXにしとけば間違いない。

37 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 14:20:58.72 ID:???

どなたか【双眼鏡購入質問専用スレ】立てて頂けませんか？
その方が話が早いです。

38 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 14:45:08.30 ID:???

わがままいうな
現状に不満があるなら
自分でたてなさいな

39 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 14:50:34.65 ID:???

そんなスレ立てたら、このスレが過疎る。
それ以前に天文板の「格安双眼スレ」や「直視双眼鏡スレ」なども詳しい人多いので、そっちの方が購入相談には良い
>>19＝22みたいに何も知らないのに出鱈目なアドバイスされるより良かろう

それに今はこんなまとめもある
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

40 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 15:39:28.19 ID:???

定番のタンクロー買うと負けた感がしていまだ買っていない。

41 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 16:36:26.14 ID:???

タンクローはあくまで「5kまでしか出せない人」にしょうがなく勧める品
そもそも5kしか予算がねーんなら選択肢は如何程もない

5kの双眼鏡に負けるもクソも無いと思うぞ。むしろ5kでまともな双眼鏡が買えるのが奇跡みたいなもんだ。

42 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 20:23:54.46 ID:???

店の展示品程度でしか見たこと無いから、まともな双眼鏡もよくわからん。
高い双眼鏡って何が違うの？

43 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 21:51:29.97 ID:???

>>42
条件のよろしくない環境でもよく見えるし、
条件が良ければより高いコントラストでよりクリアに見える。

44 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 21:52:13.15 ID:???

>>42
高い買い物をしたという満足感が違います。

45 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 22:05:13.36 ID:???

満足度ｗ

46 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 22:08:43.53 ID:???

低価格帯の双眼鏡何個か買って出来の良いのに出合ったら「やったぜ！」
中価格帯の双眼鏡を何個か買って出来の良いのに出会ったら「うひょー！　やったぜ！」
高価格帯の双眼鏡を何個か買って出来の良いのに出合ったら「んほおおおおお　やったにょおお！」

こんな感じか

47 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 23:23:27.88 ID:???

>>46
むしろ高価格帯でハズレってのはそうそう無い。
そういう価格帯で商売してる店なら明確にハズレなのは置かないし。
双眼鏡に限らず、趣味的なモノに共通する傾向だけどね。

安物買いの銭失いってのは割とガチだよ。

48 ：名無しの愉しみ：2011/11/15(火) 23:43:30.77 ID:???

高級オーディオケーブルとかと違って覗けば素人でも違いがわかる
からその意味ではマトモな世界だね。

49 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 02:25:23.86 ID:???

オーディオなんて世界もあるんだな
友達のプロミュージシャンの部屋行ったけど、それ系は全く凝ってなかったぞｗ

50 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 11:04:44.11 ID:???

質問です

買ったコンパクト双眼鏡の目の幅調節部がちょっと固いんですが、
油を挿すなどで改善できるのでしょうか？
その際どんなグリスを使えばいいでしょうか？

51 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 11:51:21.73 ID:???

6～8倍も見飽きてきたからお遊びで20倍～50倍覗いてみたいけど
対物がそこそこのがあんま売ってないなあ

52 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 16:12:29.24 ID:???

ただでさえ単焦点鏡筒なのに正立プリズム入れてるから、高倍率アイピースはキツイよ。
高倍率を求めるなら望遠鏡の方が適してるでしょ。

53 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 18:40:47.13 ID:???

PENTAXのアーバネット、叩き売りが来ねえな・・

54 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 18:55:52.44 ID:???

>>50
ちょっと固いくらいでいいでしょ

55 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 19:46:38.02 ID:???

>>54
え、うーん。
俺は軽いのをチューニングするみたいに指でクリクリしながら見るのが好きなんだ。

56 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 19:53:36.71 ID:???

おいおい
フォーカスリングの話なのか、目の幅調節部の話なのか　どっちなんだい?
お前の目幅は指でクリクリとチューニングが必要なぐらい変わるのか?

57 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 20:09:40.43 ID:???

え？　目幅も気に入らなくて微調整することなくね？
上手く真円に見えなくて気になって直すとか。
俺が神経質なのかな？

58 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 20:40:55.40 ID:???

ここ数日で寒くなってきたから外で使用するのがつらくなってきたな

59 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 20:45:14.20 ID:???

そんなあなたにダウンの上下

60 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 20:58:24.02 ID:???

今はウォーキングの老人がきてるようなの着てる。
双眼鏡そのものを見る行為が楽しいとはいえ見ごたえのある物を
探すにはやはり歩き回らなくちゃならないからつらい。

皆何見てる？
俺は宵の星とか木とか。

61 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 21:05:32.08 ID:???

俺は専ら着替え中のお姉さんかな

62 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 22:28:58.06 ID:???

月を見てみると双眼鏡の種類によって見え方にバラつきがあって面白い

63 ：名無しの愉しみ：2011/11/16(水) 22:47:56.31 ID:???

東京マーチス

64 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 00:31:46.39 ID:???

>>57
無いなぁ。
目幅は最初に合わせたら収納するまでそのまま。
焦点は指一本で調整出来るレベルならあんまり気にしない。

65 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 08:32:43.73 ID:???

俺も目幅は最初に合わせてそのままだね
ぶつけたりして動いちゃったらもちろん直すけど
あまり緩いと片手で持った時に垂れちゃうし

66 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 10:17:26.21 ID:???

最近は普通の風景以外にバリエーションを増やそうと思って
ナイトビジョンにも出を出してみようと思うんですが、
どこかにスレないですかね？
サバゲー板にナイトビジョンスレあったけど完全に戦闘用の
話題しかなかったので・・、あくまで望遠鏡や関連機材扱いや
その使い方のスレ、ありませんか？

67 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 13:39:34.16 ID:???

風景以外って、のぞｋ…

マジレスすると、ナイトビジョンの市場は軍用ばっか。しかも一般人が思ってるより高い。
Gen1は肉眼の方がよく見えるってレベルのおもちゃ。
実用に耐えるのはGen2以降だけど、Gen2は現在市場流通してないので、選択肢はGen1かGen3しかない。
ショップでGen2として売られているものは詐欺商品が多く、Gen1管が入ってることが多いとか

ちなみに、Gen1で3～8万、Gen3で20万以上が相場。ただし同じGen3でも高いものと安いものはかなりの性能差があるので、安いGen3買ってもGen2相当の実力しかない場合もあるので注意

日本でも倍増管は作ってるが、浜ホトは一般人にも売ってるのだろうか？？？

68 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 16:57:35.45 ID:???

>>66
NVをどのような用途で使用するのか？
用途によってはユーコンやブッシュネルのデジタル式の方が良い選択になる場合もある（コスパ的に）

NVで星を見るならGen3
望遠鏡接続ならGen3
夜の山歩きならGen3
野生動物観察（ナイトサファリ）ならデジタル式の5倍～6倍
山や庭の監視ならトレイルカム
公園での○○観察ならデジタル式か7x50双眼鏡
カー○○観察ならデジタル式もしくはGen3（長波長光はスモークガラスも透過するらしいぞ）

ここで疑問だが
青姦がいくら公然猥褻罪だといっても覗きには軽犯罪法が適応されて
尚且つナイトビジョンなんか持ち歩いてたら心象最悪っぽいんだが
実際には見せた人と見た人はどっちが悪くなるんかね？

69 ：66：2011/11/17(木) 20:05:18.40 ID:???

山に住んでるんで普通に山歩き用ですね。
そろそろ熊も出なくなるんでハイキング程度の小さい山を夜に登ってみようかと。

つうかこんだけ返ってくるって事は他の人は覗きで使ってるのか？

70 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 20:21:12.63 ID:???

ステルスビューって赤外線拾ってるんじゃなくて
デジタルで増倍管みたいな働きさせてるってこと？
メーカーの紹介見てもよくわからん・・・・。

近距離用でスーパナイトコンパクト持ってるけど
ああいうのはもう物足りないからちょっと。

71 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 20:47:06.82 ID:???

>>69
覗き以外の用途を思いつかない・・・

72 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 20:49:43.67 ID:???

ガイシとか電波塔のアンテナとかは見てると結構楽しいよ

73 ：66：2011/11/17(木) 20:53:02.44 ID:???

説明不足だった。
ミリオタじゃないけどコールオブデューティーみたいなの好きだから
「夜間演習ごっこ」がしたいんだよ。
かといってヘッドマウント型は手が出ない。だからスコープで我慢するという話。

74 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 20:58:36.65 ID:???

>>70
可視光も赤外も拾ってまとめてデジタル処理。赤外拾えないんなら付属のIR投光器の意味無いじゃん

スーパーナイトコンパクトどう？
トイザらスのアイクロップスより見えるなら多少は使い道有りそうだけど…
IR無しなら肉眼とどっちが見える？

75 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 21:10:48.96 ID:???

>>74
そりゃアイクロップスよりは段違いで見えるけど
可視光線と一緒で野外で使うと光が拡散されて
周囲300mの畑みたいな場所だったら可視範囲50mも厳しい。
ぶっちゃけ地面しか見えない。
都会のコンクリートだらけの所とか反射物が多い場所なら100mはいけると思うけど
周囲に廃墟とかあれば逆にまぶしいぐらい見えると思うよ。
ライトがとにかく強力。

クソ広い場所で使うんだったら第一世代の安物使った方がまだマシ。

76 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 21:16:17.50 ID:???

ＩＲは可視光線皆無の場所で使ってこそ活躍できるシロモノ

77 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 21:22:30.55 ID:???

ブッシュネルのデジタル式のにはビデオ端子付いてるから
古いＨＭＤ買ってきて繋げばいんじゃね？
ガチのＮＶの半分ぐらいの予算で作れそうだが。

78 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 21:23:50.02 ID:???

ああでも、スコープ型って2倍とか5倍なのか

79 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 21:47:10.27 ID:???

スーパーナイトコンパクトは黄色っぽい四角い画面で
解像度はモノキュラー覗いてるのとあんま変わらない。
可視光線は夕暮れ直前ぐらいの薄暗い所だったら肉眼以上には
増幅してるみたいだけど無論増倍管には負けてる。
赤外線の飛び方から考えると倍率2.5倍ってのはちょっと高い気がする。
2倍か等倍でいい。

80 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 23:25:11.82 ID:???

話少し変わるけど、「夜間でも良く見えます！」みたいな文句の双眼鏡って誰か使った事ある？
何か違った特徴でもあるの？

81 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 23:28:13.90 ID:???

>>80
まだ初心者か？とりあえずルミナスリングでググれ

82 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 23:33:01.42 ID:???

>>81
ありがとう

83 ：名無しの愉しみ：2011/11/17(木) 23:53:57.32 ID:???

まあ、好きな奴以外からしたら双眼鏡なんて「見えれば合格」みたいな感じだから
何でもいい気もする
何個も持ってて分解したりするほうがマイノリティだよな実際

84 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 09:51:28.39 ID:???

皆さんは出歩く時は何倍のを何個ほど持ち歩いてるんですか？
それともズームで全部用を済ますとか？

85 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 10:21:53.76 ID:???

>>84
トレッキングや野外散策、バードウォッチングなどは
10x42ダハと6x30ポロで荷物が多ければ8x42ダハだけ
星見は10x50ポロ三脚と6x30ポロ
普段はバッグに8x25の2軸ダハ

86 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 11:02:19.95 ID:???

＞普段はバッグに8x25の2軸ダハ
さりげなく年中持ち歩いてるのかｗ

87 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 11:11:51.72 ID:???

さすがにでかいと邪魔になるから常備用にモノキュラーなら

88 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 12:16:22.82 ID:???

>>84
ズームを買う奴は阿呆

89 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 12:21:02.64 ID:???

アホとまでは言わないけどあまり使う機能ではないな

90 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 12:43:07.94 ID:???

軽さ重視としては対物30以上を理由も無く持ち歩くのができない
レンズでかいけどカチャっと薄く折りたためるのがあればいんだけど

91 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 15:45:57.14 ID:???

皆が馬鹿にしてるズームでしかもモノキュラーだけど俺これ好きだぜ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003HC7TUC/
外出時はよくポケットに放り込んでる

92 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 18:52:15.22 ID:???

ニコンのイーグルビューの中古買ったけど結構見れるよ、高倍率は非常用。

93 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 19:44:28.26 ID:???

でも冷静に考えると非常時に望遠鏡が必要なのって俺らより救助隊だよな・・・・・

94 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 21:23:39.93 ID:???

>>91
クソみたいな暗さで流石に数千円と割りきろうとしても金出せなかったわそれ

95 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 21:56:07.78 ID:???

オタク・マニア全般に言える事なんだけど、
他の人が「近所に買い物行くのに車が欲しい」とか行ってる横で
「ジャガー買えよ捗るぞ」みたいな他人の都合お構いなしに物言ようなう奴いるよな

96 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 22:00:23.41 ID:???

カバン常備用にいろいろ試したけど結局ニコン遊4x10になった、
何より薄いのがいい、場所確認のためにちょっと遠くの看板や標識を見たりするにはこれで十分。

車に積むのは8x21の逆ポロ、手の中にすっぽり入って車の中で持ちやすい。

97 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 22:09:01.39 ID:???

近眼だと双眼鏡は本当に重宝する

98 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 22:10:55.67 ID:???

早くサイボーグが一般化して目に光学ズームとナイトビジョン入れたいな

99 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 22:20:31.38 ID:???

高い物は破損が怖くて使えない派
逆に安いのな穴開けて紐つけたりいじってしまってる

100 ：名無しの愉しみ：2011/11/18(金) 22:25:47.29 ID:???

ちょっと前の話に戻るんだけどブッシュネルのCMOSのナイトビジョンに興味あるんですが、
どなたか使ってみて性能知ってる人いますか？

101 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 10:53:32.93 ID:???

ピーピングが趣味の奴多いな
夜中職質されたときに持ってたら一発アウトだぞ

102 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 12:54:27.95 ID:???

覗きが趣味だったら最近はＨＤ画質のライターサイズカメラとか
コンクリートマイクで集音とかそっちの方にいくんじゃね？
そっちの方がずっと安く買えるし。
ナイトビジョンモード搭載のハンディカムも沢山あるし。
秋葉原行ったら腐るほど売ってるぞ。

103 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 16:38:49.67 ID:???

どっちみち下半身露出してる時点で職質されたら終わりです・・・

104 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 18:18:21.25 ID:???

天気悪くて双眼鏡で見る物が無い。
持つよりも使う方が好きだからどこかで使いたいなあ。

105 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 19:33:52.94 ID:???

見栄えに関係ないサーモグラフィカメラなんてあったら楽しそうだけど高いなあ。
サーモ双眼鏡なんていったら軍しか持ってなさそうだし。

106 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 19:44:09.95 ID:???

プレデターのことか

107 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 19:45:29.41 ID:???

>>104
冬は日中時間も短いうえ雨降られるときついね。昨日仕事が休みだったんだけどあいにく曇天。ただ15時過ぎに太陽が出たんで速攻近くの川辺の公園に行って覗いてきました。カワセミをチラッと見たくらいなんだけど双眼鏡覗けたんでとりあえず満足したよ。

108 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 19:56:25.30 ID:???

雨の日に双眼鏡で
雨の落ちる早さに合わせて
双眼鏡を覗きながら下に振ると
雨粒の観察できて楽しいよ

この間発見した

109 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 20:00:53.15 ID:???

俺は関東周辺の山に住んでるから近所の裏山登るだけで富士山見えるけど
都会に住んでる人は普段どういったもの見てるの？

110 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 21:57:14.45 ID:???

>>109
着替え中のお姉さんとかが主ですね

111 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 22:10:38.66 ID:Vdks79h6

↑おまわりさ～ん！
この人ですっ！！！ｗ

112 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 01:01:18.96 ID:???

>>109
電信柱とそれにに絡みつく各種電線の美しさを堪能しておりますw

垂れ下がる電力線が描く曲線、光ケーブルのウネウネ、碍子のきらめき、
ボルト山の精密感、柱上トランスに書かれたステンシル文字など・・・

時々雀や烏も見えるしいやーたまりませんわあ。

113 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 01:07:49.22 ID:???

東京でも台地に住んでる人は見晴らしいいんじゃないかな

114 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 01:45:44.87 ID:eRiCHhWZ

双眼鏡の楽しみってのは
ミル表示で距離を測定することですよ

115 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 01:52:11.44 ID:???

対象の大きさわからなくても距離分かるの？

116 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 02:23:14.98 ID:???

>>112
以前色収差のない双眼鏡を探していた碍子ヲタの方ですか？
いいものに巡り合えましたか？

117 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 08:42:39.91 ID:???

電柱に電線ってかなり高度な楽しみだなあ

118 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 09:29:42.17 ID:???

紫陽花見てオナるぐらい高度なレベル

119 ：112：2011/11/20(日) 10:01:51.70 ID:???

>>116
いえ別人ですよ、でもこの趣味の人結構多いかも。

何となく駅の入り組んだ線路配置を見てる鉄オタに通じるものがあるかな。

120 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 10:33:29.27 ID:???

けっこう多いのかｗ
タモリ倶楽部とかで取り上げられるかな

121 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 10:49:44.89 ID:???

>>108
むかし、中央アルプスで一日中雨だった時、６センチの短い屈折を20倍にして
それをやって楽しんでたｗ

>>115
無理。

122 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 12:42:14.86 ID:???

前にタモリ倶楽部で電燈マニアの回があったな。
手持ちの懐中電灯から始まって肩に大型バッテリーかける業務用まで登場した。
どうやって楽しむかというと、山奥の採石場などに出かけて照らして
「すげー！」って光を楽しむらしい。

123 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 13:22:18.76 ID:???

街灯の無い田舎とか公園とか河川敷とか、山以外でも照射楽しむ場所は結構ある。
ちなみに大半のライトマニアの一番の照射相手は自宅の天井。

124 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 13:36:35.77 ID:???

距離が気になる俺としては夕暮れのウォーキングで山に照射してるな
別にライトマニアってわけじゃないけど遠くまで届くと楽しい

125 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 13:40:50.65 ID:???

この前、アキバで探検隊の人のおでこライト点けてるオッサンがいた
顔見た瞬間に声出して笑ってしまったｗ

126 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 16:44:59.39 ID:???

算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

127 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 16:46:01.68 ID:???

だって俺様は双眼鏡スレの常連でベテランなんだぜ？
初心者は平伏して、いつでも、どこででも俺様の言うことを聞かないとな
開き直るようなカスは罵倒されて当たり前よ

128 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 17:39:45.64 ID:???

今日は40km遠方から東京スカイツリー見てきた
モヤっててあんま鮮明じゃなかった

129 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 17:41:47.67 ID:???

欲望に負けてステルスビュー2買ったぜ。
増倍管と比べると一長一短だな。
スーパーナイトコンパクトの親分みたいな感じだった。

130 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 17:43:45.14 ID:???

まあいえる事は「クソ高い増倍管モノが最強」って事だ

131 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 17:52:30.87 ID:???

>>124
大体ライトにハマると、
最初は遠距離照射に取り憑かれて大出力でタイトな集光のライトに行って、
そのうち手元用なんかに凝りだすもんだ。
カメラの望遠と広角に対するハマり方に似てるな。

132 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 18:30:09.54 ID:???

CMOSの偽増倍管はいわゆる「高感度カメラ」の映像だな。
ビデオ端子もあるし、動物番組とかの
「貴重な野生動物の撮影に成功！」みたいなのは
こういうスコープ使ってるんだと思う。

近距離はいつものごとく赤外線頼みでカメラ横の光度センサーが
勝手に赤外線の有無を判断してあの赤い光を照射する。
もちろん赤外線無しもできる。

夜空を見ると星もちゃんと増幅できるけど
デジカメのあのノイズ混じりの映像になる。

第一世代映像増倍管は人間の夜目を1,5倍ぐらいに
魚眼ってるけどノイズなしで増幅できる。
デジタルは安価に第二世代ぐらいの増幅が出来る代わりにノイズが入る。

結論：鮮明な夜景が見たかったら第三世代買え

133 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 18:59:09.22 ID:???

あとCMOSは「明るい方を優先」になってる。
ほぼ輪郭しか見えない夜の山を見ると、
増倍管は夜空と山肌両方をうっすら明るくするのに対して
CMOSは夜空や星を増幅して山はシルエットのままにしておく。

134 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 19:46:55.37 ID:???

まあナイトビジョンはそこら辺までにして
普通の光学レンズの話しようぜ・・・・と思ったけど語る事がない。
なにか面白い改造の紹介でもするかい？

135 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 20:06:54.54 ID:???

光度増幅して赤外線使わなくても夜明るく見えるとか？

136 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 20:34:08.52 ID:???

どっかでナイトビジョンを自作した人のサイトがあったな

137 ：名無しの愉しみ：2011/11/20(日) 20:43:06.47 ID:???

ナイトビジョンを望遠鏡にマウントできる改造なんてあったら楽しそうだな
戦場みたいな風景が見られる

138 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 00:21:43.62 ID:???

今日からナイトビジョンスレに変更だな

139 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 00:25:46.77 ID:???

>>129
ステルスビュー２はイメージセンサがカラー対応だからモノクロセンサーに比べてかなり性能悪いんじゃなかったっけ？

たぶんモノクロセンサー搭載してるスーパーナイトのほうが性能いいんじゃない？

140 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 00:44:14.05 ID:???

だいたい　一般人がナイトビジョンで何を見るのかな？
ムササビとかの夜行生物？それともサバイバルゲーム？
望遠鏡や双眼鏡よりもコアな層だと思うけど結構いるもんなんだな。

141 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 03:29:24.67 ID:???

>>139
スーパーナイトって1000ＤＸじゃなくて100ＤＸの方。
定価が10倍ぐらい違うよ。
100DXはほぼ完全に近距離に照射された
赤外線専用だから感度かなり悪い。
赤外線が届かない外の事は考慮されて設計されてなくてほぼ見えない。
月明かりや1等星ぐらいは見えるけど。夜空の雲は見えない。

ステルスビュー2は一応、月に照らされた地上や夜空の雲も見えるけど、
7x50で見るような微細な光を見るのは第一世代増倍管だけだった。
サバゲーでは第一世代はゴミあつかいされてるけど、それでも
人間の夜目の感度を落とさず解像度そのままで綺麗に
全体的に増幅できるのは増倍管だった。

だからサバゲーでは高解像度高輝度の夜間の映像は第二世代、
第三世代増倍管買う以外選択肢が無いんだな。

というのが買ってわかった。

142 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 03:48:57.98 ID:???

状況：月が出てて街灯がわずかにある町並み

スーパーナイト100DX　→　赤外線が届いてる数十メートルから先は闇で他は街灯だけ見える
第一世代増倍管スコープ　→　視界が緑だけど肉眼の明るさを1.25倍ぐらいにした映像
ステルスビュー2　→　画像に空が入り込むとそっちの明るさを増倍して地上が闇になるけど、
　　　　　　　　　　　　　地上だけ見ると薄っすらと全体的に見える

こんな感じ

143 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 08:56:01.68 ID:???

「何を見るの？」って双眼鏡愛好者全般に言えることじゃないか？

144 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 17:40:16.62 ID:???

モノキュラーの他にも傷をあまり気にせずポケットに突っ込めそうな物として
オペラグラスを買ってみた。
遊を買うほど高級な生活してないんでなんとなく・・・。

145 ：名無しの愉しみ：2011/11/21(月) 17:58:07.37 ID:???

キャップがスライドして開閉して剥き出しのままポケットに入れられるのあったら便利だろうな。
種類に詳しくないからもしかしたらあるのかもしれないけど。

146 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 09:35:43.34 ID:???

皆さん持ち運びの時キャップは付けてます？
自分はすぐ見れるように外出時には
キャップ無しで付いてたケースにだけ入れてますが
良くないのかな？

147 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 10:24:07.43 ID:???

やっぱレンズに傷が付くのが怖いよね。
外出前に入れ物に入れる前は必ず入れ物をひっくり返してゴミや
小石みたいなのが入ってないか確認してしまう。

148 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 12:27:36.82 ID:???

車で移動する人は剥き出しで座席とかにそのまま置いてるみたい
散策はどうかなあ。
ワンタッチ装着でレンズ部分は覆ってくれるホルダーなんてあれば便利なんだけど

149 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 12:39:48.13 ID:???

このスレで知ったルミナスリングの双眼鏡が気になる。
ラジオ付き双眼鏡みたいな珍品が好きな自分としては欲しいかも・・・
後にも先にも同じ機能の物なんて絶対売り出さないと思うと欲しくなる

150 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 12:53:48.09 ID:???

キャップがラバーで本体ラバーに繋がってるタイプなので気を使わないですむ
ただ覗いてる時にダラーンと垂れ下がるのがカッコ悪い
いつかは切れるだろうしね

151 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 18:57:46.82 ID:???

>>149
ぜひ買って感想を聞かせてくれ・・・っつてもどうせ買わねえんだろうけど。

152 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 19:25:27.95 ID:???

2500円ぐらいだったら買ってもいいなｗ

153 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 19:29:45.18 ID:???

在庫は結構あるけど一番安くて6000円台
これでは買えんな

154 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 21:14:08.30 ID:???

もし首都直下型地震が来たら関東平野周辺の人間は
見晴らしの良い場所から東京を見て
火の海になってるか確認しよう。
もしそうなっていたら自衛隊がそっちに
かかりきりで数日は助けがこないと思われる。

155 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 21:30:15.53 ID:???

誰かを救うという事は、誰かを助けないという事なんだ。

156 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 21:30:52.07 ID:FPDquQVp

>>146
折れは起毛してある黒布（何て言うのか、コールテンみたいなの）
と革でソフトケース自作してそれを使ってる。
フェルトと普通の布でもおｋ。
マジックテープでワンタッチ開閉にすれば、
使うときにいちいちゴソゴソ取り出さなくて良いから便利。
リュックとかにサッと放り込んでも傷の心配無し。
材料は１００均でもそろうし、
ミシンでも手縫いでも簡単にできるよ。
あなたが不器用ならかあちゃんにでも作ってもらえ。

157 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 22:12:39.11 ID:???

標準のケースはどうも理科室の備品みたいな雰囲気でいかんよなあ

158 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 22:21:31.98 ID:???

>>155
なんだその頭悪そうな理屈はｗ

人を助けると困ってる人が増殖でもすんのか？

159 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 23:01:31.13 ID:MIQHWNaq

158は読解力が無さすぎ、と言うかピントずれすぎ

160 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 23:25:11.13 ID:???

この読解力のなさがゆとりのゆとりたる所以

161 ：名無しの愉しみ：2011/11/22(火) 23:50:58.20 ID:???

そういうことで葛藤したことないと思われ

雲がかかってて星が見えん！

162 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 00:00:32.60 ID:???

テンプレで色んな光学機器メーカーがあるけどどういうランクなんだかわからない。
パソコン板みたいにＡとかＳとかＡＡとかでメーカーのランク分けできないの？
それとも同じメーカーでもバラつきがあるってこと？

163 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 00:35:31.47 ID:???

>>162
双眼鏡メーカーは実は「メーカー」じゃなくて「ブランド」
双眼鏡作ってるわけじゃなくて売ってるだけってのが大半。双眼鏡作ってるのは大塚光機とかライト光機とかのOEM企業
あと、光学機器は金かけるほど良いものが作れるので、どの企業が作ろうが、性能はおおよそ値段に準拠する。

ケンコーの5万双眼鏡とニコンの5万の双眼鏡とビクセンの5万の双眼鏡じゃ大差はない。
それより、見掛け視界とか倍率とか口径とか…用途によって合致する機種を選ばなければならないので
ブランドに拘って選んでたら失敗する。

164 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 00:38:11.75 ID:???

>>163
理解した

165 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 00:38:48.74 ID:???

>>155
バカが好きそうな言葉だな。

166 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 00:49:29.36 ID:???

低価格帯で言うならば

ケンコー＝ビクセン＞ナシカ＝ミザール

だと思う

167 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 02:21:27.57 ID:???

>>158
君に最適な言葉を贈ろう。

“とりあえず、トリアージ”

168 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 06:08:40.84 ID:???

見栄度ランク
ビク>ケンコー>ミザール>ナシカ
厚顔度ランク
ケンコー>ナシカ>ビク>ミザール

全くの主観です

169 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 11:15:36.47 ID:???

>>163
その「値段」はあくまでも売価レベルでの話だよな、ケンコーの「定価」なんて無意味だろ。

170 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 11:54:25.17 ID:???

メンテナンス用のグリスって何グリス使えばいいんですか？

171 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 17:36:34.56 ID:???

>>170
石油系グリスは基本的に樹脂攻撃性（ゴムなどを溶かす）があるというのはバイク乗りの常識
このことから、俺はシリコン100％グリスを勧めてる。

双眼鏡にとってそれが最適なのかどうかは保証できないが、石油系使ってゴムシール溶かすよりは遥かに良いだろうと思う。

172 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 20:28:10.55 ID:???

>>171
参考になります

173 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 23:08:43.40 ID:???

何を潤滑させるかにもよるけど、まあ双眼鏡みたいに樹脂多用した製品ならシリコン安定だな。
金属対金属の部分で、樹脂が近くにあるならカルシウム系の樹脂攻撃性の強くないのもアリ。
シリコンは金属同士の潤滑の役に立たない。

174 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 23:50:26.42 ID:???

コンサートで使う双眼鏡を探しています
予算約１ｋでおすすめ教えて下さい

175 ：名無しの愉しみ：2011/11/23(水) 23:53:59.03 ID:???

>>174
距離がわかんないからアドバイスできない。
あと1kじゃ単眼鏡ぐらいしか買えないよ。
3kあればおつりが来るが。

176 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 00:02:00.43 ID:???

予算に10ｋの間違いでした
東京ドームのスタンド席でも使えて2000規模のホールの最後尾からでも使えるようなもの希望です
ちなみに
Nikon 双眼鏡スポーツスター EX 8×25D CF SPEX8X
OLYMPUS ダハプリズム双眼鏡 8x21 RCII
とかってどうでしか？

177 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 00:07:56.31 ID:???

ちょっと大きいけどアリーナ8×25でいいんでは。逆ポロの方が見え方が気持ちいいよ。

178 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 00:23:03.98 ID:???

10kなら有名メーカーの買えばどれ買っても大丈夫だと思うよ。
倍率は8～10ぐらいかな。
買ってから遠くで走ってる自動車とか追って操作の練習すればいいよ。

179 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 01:02:54.64 ID:???

>>178
んなこたぁない。10kとかゴミも多く売られてて危険がいっぱいの価格帯。

1万以下でダハとか絶対やめなさい。ゴミとは言わんが良品はないよ。
フルマルチのオリンパWPⅡとタンクロー比較してもタンクローの方が像は綺麗。

http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html
とりあえず、双眼鏡スレまとめ貼っとく

180 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 07:17:45.11 ID:???

ポロのアートス8倍だろ

181 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 08:42:54.52 ID:???

普通にタンクロー買えばいい

182 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 09:35:49.57 ID:???

>コンサートで使う双眼鏡を探しています

双眼鏡好きがバードウォッチングや天体用買うんじゃないんだぞ。

183 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 09:38:58.61 ID:???

めんどうだ。愛好家が多いタンクローにしとけ。
8倍と10倍があるけどその場で両方見比べなきゃ分からないぐらいの
拡大率だから好きなの買っとけ。

184 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 11:04:27.18 ID:???

タンクローは
1.安い
2.そこそこ見える
3.軽い
4.ちっさい
初心者に勧めるなら無難じゃないの？

185 ：184：2011/11/24(木) 11:07:22.99 ID:???

加えていうなら
オリンパスはやめとけって言う奴がいるし、
安物のダハだったら逆ポロの方が上なんだし
初心者はタンクロー買えってのはテンプレ化していいレベルじゃないのかね？

186 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 15:13:48.78 ID:???

正直タンクロー買うなら倍出してトラベライトEX。

187 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 18:29:56.31 ID:???

正直１万以上出してトラベライトEX買うくらいならアリーナM8x25の方がずっとコスパ高い

防水じゃないが軽いし安いし、M8x25はフルマルチで周辺減光無視すればトラベライトEXとほぼ同等の見えだし

188 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 19:10:02.45 ID:???

防水を必要とする環境で活動する奴って釣りやバイク乗りなのかな？

関係ないけどダハの折りたためる奴が一番扱いやすいよね。

189 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 19:42:38.79 ID:???

>>188
2軸式は視軸が狂いやすいから嫌だ。
雪国なんかのように外気がかなり寒いと、外に出た瞬間に双眼鏡の内側が曇ることもあるんだってさ

寒い地方は防水あったほうがいいだろうね

190 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 19:46:44.48 ID:???

>>154-155
数日どころか、最低でも１週間、最大で１ヶ月は食料関係のインフラは
放置されるんじゃね？
電気に至っては、半年以上放置されそう。←群馬　栃木　茨城
食料は普段からそれなりに備えはしてあるけど、電気はなぁ…。
まあ、食料も水も無く、大火災で焼かれて死ぬ大勢の都心の人よりは、
マシなんだろうけど。

>>165
ただの「現実」だよ。
人間は神様じゃない。

191 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 19:49:18.60 ID:???

俺、オリンパスのWP2の８倍買って散歩のちょい見に使ってるけどそんなに悪いかなぁ。
確かに安ものだし、見かけ視野は狭し、店頭見本は光軸ずればかりだけど
色はそれなりだし、なんて言っても２軸ダハだからコンパクトで軽い。
俺の目が糞なのも認めるけど、格安でお気軽でそこそこ見える２軸は
ニューアペックスくらいでそれも値段は倍近く違うよ。
結局まぁなんつうかそんなに悪いものでもないと思う。

192 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 20:17:57.36 ID:???

>>188
普通にアウトドアなら防水あった方が良いぞ

193 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 20:30:50.26 ID:???

>>190
2chは初めてか？肩の力抜けよ

194 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 20:38:28.94 ID:???

>>191
別にWP2に限った話じゃなくて、1万円以下のダハと逆ポロじゃ逆ポロのほうが像がいいって話。
ニューアペとタンクローやアリーナ比較してもそこまで大差無いレベルだし。
普段から持ち歩くってんなら2軸式コンパクトも悪くはないけど、コンサートとかならわざわざ2軸式買わなくても…と思う。

195 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 20:44:14.34 ID:???

>>194
なるほど。でもそう言う事ならいっそ１万以下でという事で
YF8-30が良いんじゃないのかなと思う。

196 ：名無しの愉しみ：2011/11/24(木) 20:46:27.00 ID:???

YF30-8ですね。間違えました。

197 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 11:56:34.91 ID:???

コンサート使用でも
アートス８倍の広い視界は相当戦力になるっすよ

良く探せば１万以内でも結構あるっす

198 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 12:28:22.87 ID:???

>>197
フルマルチじゃないけど40mmで明るく広角のアートス8x42w(770g)か
フルマルチで30mmで小さく軽いYF8-30(475g)か
難しいとこだけど、色なんかはYFの方が上だし汎用性もYFの方が上かなぁ。
長時間手持ちするなら軽い方がいいし。
でも、星を見たいならアートスだな。

199 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 13:07:05.47 ID:???

明るいとコンサートのステージ奥の暗いところも見えて嬉しい

200 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 14:32:43.98 ID:???

コンサートならフルマルチにこだわらず
アートス８Ｘ４２か８Ｘ３２の広い視野にこだわりたい

201 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 18:48:09.55 ID:???

俺は立体感や臨場感から、コンサートなどはポロ式一択だと思ってる。
昔はダハ使ってたけど、ダハや逆ポロだと、のっぺりしててあんま臨場感がない

確かに嵩張るんだけど、それは我慢だなｗ

202 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 18:48:25.05 ID:???

203 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 01:17:08.98 ID:???

双眼鏡で見たいコンサートが無い

204 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 02:00:39.05 ID:???

せんだみつおゲーム

せんだ
みつお
ダハダハ

205 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 08:54:33.55 ID:???

はい、ここ笑うとこですよ！

206 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 13:52:56.48 ID:???

207 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 14:05:18.55 ID:???

操作はダハ2軸の方が楽だけど見え方はポロが上。
ポロの画質でダハ2軸型ってないかなあ。

208 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 18:27:36.41 ID:ht3r7EX+

単眼鏡なんだが、コレ↓
Minox ミノックス MD 8x42 CWP
使ってる奴いるか？

使い心地を教えろ

209 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 18:43:55.81 ID:???

>>208
ミリタリー物はサバゲー板とかミリタリー関係の方が詳しい

210 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 18:57:23.80 ID:ht3r7EX+

ボートで使うんだが

211 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 22:47:27.29 ID:???

ボートで使ってはならんっ！！！

212 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 01:17:29.10 ID:???

紅葉狩りに行く用途でニコンのスポーツスター（コンパクト）
EX 8x25D CFっていう双眼鏡を買ったのですが、視界が
平面的で色も現実と少し違って見えてすこしがっかり
したのでもう少しまともな双眼鏡に買い換えたいのです
がどのようなものがいいのでしょうか。ご教授お願いします。

理想は木々の葉のひとつひとつに立体感があり、コントラストが高く１日中首にかけても肩が凝らないもの（１Kg以内）です。

213 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 01:34:49.06 ID:???

>>212
廉価のダハの見えはガッカリするよね（俺も経験者）。定評のある逆ポロだったら何使っても大丈夫だと思う。

214 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 09:35:33.56 ID:???

>>212
色の再現性を加えるとやっぱりポロが手頃。
紅葉や景色を楽しむのだからさらに広角が良い。
すると実績があって評価が高いﾆｺﾝ8X30E2あたりがお勧め。
但し、光の加減（逆光や斜光）では平坦な感じに見えることがある。

215 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 09:36:26.95 ID:???

立体感欲しいなら普通のポロで探しましょうよ
逆ポロはやめた方が良い

216 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 10:51:26.35 ID:???

まてまて、景色見るのがメインっぽい人にダハだのポロだの言っても何だわからないだろ。
誰だかわからない人に説明する時は最初は初心者だと思って説明しろ。

217 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 10:53:40.42 ID:???

双眼鏡、フィールドスコープの選び方｜株式会社ビクセン／Vixen
ttp://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

218 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 10:59:02.56 ID:???

そこまで説明する必要はないだろ。
ポロとダハなんていくらでも調べられるから、あとは自分でググるなりしてやれば良いと。

219 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 11:19:02.02 ID:???

パピリオ6.5とタンクローの色味って同じ傾向かな？パピリオ持ってんだけどスパッとした白が出ない気がするんでタンクローはどうかなと思って。

220 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 11:26:55.57 ID:???

量販店でも扱ってるんだから実際覗いてみれば？

221 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 11:54:09.26 ID:???

中途半端な機種を買って、「デカイ」「重い」「像が甘い」「コントラストがいまいち」
とかだったらまた後悔するだろ。
思い切ってライカのウルトラビット8x20に行く事を勧める。

222 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 12:53:10.38 ID:???

フジノンFMT10X50もしくはニコンSE8X32買っとけば満足できると思う

223 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 13:30:55.07 ID:???

機種はみなかったけど量販店でズームがアナログっぽくなくて
スイッチで倍率切り替えるタイプがあったんだけど、あれは
レンズが切り替わってるとかそういうタイプなのかな？

224 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 13:33:29.58 ID:???

>>221
いきなり高級機を買ってみたものの、全然使わない
↓
無駄に高い買い物してしまったと超絶後悔

225 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 13:35:49.19 ID:???

完全なド素人だったらビクセンの安物とかで大丈夫だろ。
見慣れてないうちはダハとポロの見栄えの違いも
微妙すぎて気づかないよ普通は。

226 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 14:51:16.80 ID:???

寄ってたかって使ったこともない双眼鏡の話をしても何の足しにもならないだろ。
自分で使ってるものを晒すのが欲しい情報なんだよ。
耳年寄りばかり集まったってなあ。

227 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 14:56:23.70 ID:???

とりあえず予算教えてもらえれば高～低価格帯で評価高いの教えるよ

228 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 15:08:53.04 ID:???

視覚なんて味覚と一緒で好みの違いがあるから「これがベスト」ってのがないんだなこれが

229 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 17:28:25.54 ID:GW1UYYn6

700ｇ以下
5～8倍
30～45

230 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 21:28:12.85 ID:???

オクにニコンの観光用大型双眼鏡が出てるけど、入札無く延長されてるね。重量47kgじゃ持て余すか。

231 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 22:17:10.45 ID:???

性能的にはそれほどのものでもなさそうだしね、同じ観光用80mmでも直視仕様ならまだほしいんだが。

232 ：名無しの愉しみ：2011/11/27(日) 23:04:49.22 ID:???

>>229
30～45万円？

233 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 00:20:29.11 ID:???

眼鏡してる人覗く時どうしてる？
俺はもう考えるのが面倒になって眼鏡をおでこに上げて使ってる。

234 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 00:30:53.39 ID:???

>>233
見口を折り曲げるか引っ込めるかして使っている。裸眼人が本当に羨ましいと双眼鏡にはまってからいつも思っている。コンタクトは仕事柄厳しい。

235 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 08:52:24.41 ID:???

見口を折るのは普通だけどゴムが劣化していつか千切れそうで怖いな

236 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 11:47:32.02 ID:???

>>219
全面マルチコート機以外では、スパッとした白は出ない。
アリーナM8×25以外は、１万円オーバー…
いや、コーワのYFシリーズがあるか。

237 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 12:13:20.90 ID:???

オモチャのナイトビジョン双眼鏡が期間限定で値引きやってる
トイザらス限定　アイクロップス　ナイトビジョン2.0　赤外線スコープ
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5

ちょっと前にナイトビジョンの話題があったけど、
どんなだかさわりだけ見たい人はこれ買えばいんじゃね？

238 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 20:46:17.24 ID:???

>>237
倍増管とか浜ホトとか言ってる人種がアイクロップス知らないわけ無いじゃんｗ

239 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 20:52:17.93 ID:???

予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

240 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 21:43:20.51 ID:???

ミリタリー+ハンドクラフトが趣味の人に需要があるらしい

ttp://blog.livedoor.jp/masatin9/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9

241 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 21:52:24.68 ID:???

実売価格5000円だと、改造のベースや自作の実験なんかにも使ってみようっていう価格になるね。

242 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 21:55:51.91 ID:???

つうか内部機械一緒だろうにガワだけで5000円が20000円になるってどういうことよ。

243 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 22:03:09.98 ID:???

ゴム目当ての長さが足りない時ってどうしたらいいんでしょうか？
汎用の後付のゴム輪とか売ってますか？

244 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 23:24:44.73 ID:???

>>243
伊達メガネつければいいんじゃね。

245 ：名無しの愉しみ：2011/11/28(月) 23:56:36.11 ID:???

目を引っ込める

246 ：名無しの愉しみ：2011/11/29(火) 13:48:12.09 ID:???

パンチでも食らって目の周りが腫れ上がってれば問題ない

247 ：名無しの愉しみ：2011/11/29(火) 21:28:22.12 ID:cOrhIOc7

>>243
手芸店でフェルトか革を買って自作すると良いよ。
折れはゴムひも入れて固定できるように工夫してる。
円筒型でも良いだろうし、サイドまで外側が延びた形（フジノンなんかに付いてるやつ）にしても良い。
ゴム目当ての無いタイプの物に付けて、横からの光をカットすると夕方とか実に見やすい。
夜の星見でも威力抜群。
ついでに言うと、対物側に自作巻き付けフードを付けるとゴーストが出にくい。
特に夕日などの光源に影響を受けにくくなる、お勧めです。

>>245
チョッｗｗｗできんのかよｗｗｗ

248 ：名無しの愉しみ：2011/11/29(火) 23:37:12.99 ID:???

>>247
ありがとうございます

249 ：名無しの愉しみ：2011/11/30(水) 00:15:29.98 ID:???

>>245
ありがとうございます。

250 ：名無しの愉しみ：2011/12/01(木) 20:30:07.28 ID:???

>>239
ありがとうございます

251 ：名無しの愉しみ：2011/12/01(木) 23:32:22.54 ID:???

なあんで>>239がありがとうなんだよw

252 ：名無しの愉しみ：2011/12/02(金) 00:31:01.14 ID:???

コーワ

253 ：名無しの愉しみ：2011/12/02(金) 08:30:04.96 ID:???

>>249も
なんかへんだよね？

254 ：名無しの愉しみ：2011/12/02(金) 12:04:02.00 ID:???

>>251
ありがとうございます

255 ：名無しの愉しみ：2011/12/02(金) 12:58:48.73 ID:???

日曜ぐらい晴れてくれ

256 ：名無しの愉しみ：2011/12/02(金) 14:20:42.80 ID:???

>>254
なんでもありがたいの？

257 ：名無しの愉しみ：2011/12/04(日) 21:02:02.96 ID:ypJixQhf

>>256
ありがとうございますw

258 ：名無しの愉しみ：2011/12/05(月) 00:04:40.95 ID:???

>>257
ありがとうございます？

259 ：名無しの愉しみ：2011/12/05(月) 00:10:17.38 ID:???

荒らし報告しといた

260 ：名無しの愉しみ：2011/12/05(月) 08:43:24.74 ID:???

今の２ちゃんでこの程度じゃ荒らし判定されないよ
長文や巨大ＡＡを何百と連投するとアク禁発動するけど
このスレは単にマイナーで住人が少ないのとモラルが低いだけ

261 ：名無しの愉しみ：2011/12/05(月) 17:45:34.76 ID:???

だといいね(笑)

262 ：名無しの愉しみ：2011/12/05(月) 23:22:37.59 ID:???

>>259
ありがとうございます。

263 ：名無しの愉しみ：2011/12/06(火) 02:18:08.53 ID:???

>>260
ありがとうごぜーますだ

264 ：名無しの愉しみ：2011/12/08(木) 15:39:18.10 ID:???

大きな可動部分はシリコングリスでいいとして、
狭い隙間の動きを良くするのってミシンオイルでも大丈夫でしょうか？
それともそれやるとレンズ内に入っちゃいますか？

265 ：名無しの愉しみ：2011/12/08(木) 18:44:12.44 ID:lCdGMqyw

レンズ内は空洞ではなくガラス（珪酸塩）で満たされていますので、レンズ内に何かが入るということはありません

266 ：264：2011/12/08(木) 19:32:39.65 ID:???

言い方が足りませんでした、液状の油をつけて
レンズ・プリズム・接眼レンズの詰まってる空間には油は進入しませんか？

267 ：名無しの愉しみ：2011/12/08(木) 20:09:12.89 ID:???

コスパ良くて貧乏人に絶賛されてたケンコー Super Star 8x21DHが尼に再入荷されてる。
でも値段上がってるな。前は980円で買えたのに。

268 ：名無しの愉しみ：2011/12/09(金) 10:24:12.54 ID:???

ゴルフでピンまでの距離測定するモノキュラーって別の物も図れるのかな？
「あそこに見える鉄塔の距離を知りたい」とかそういうのに使えたら楽しそうだな

269 ：名無しの愉しみ：2011/12/09(金) 14:11:24.01 ID:m/ugRedk

>>226
表面を伝って汚染される場合も考えられますが、それは「どの部位に油を差すか」によって変わりますので、一概にY/Nで答えることは困難です。
ポロ式のセンターフォーカスリングなどの部位では比較的安全だといえるでしょうが、それ以外は危険です。

長期的な視点で見た場合に気を付けなければならないのは、オイルが液体として侵入することよりも気体として侵入することです。
オイルに関わらず液体は常に気化し続けます。気化量と気温は正の相関関係にあり、気温が低い時はそこまで神経質になるほどの量でもありませんが
夏場などの高温条件下ではかなり速い速度で気化していきます。これが鏡筒内部の光学部品表面に結露し性能を低下させます

まぁ安物ならそこまで神経質になるほどの問題でもないため（オイルによる劣化よりも先に双眼鏡自体の寿命がくる事から）、オイルを使っても構いませんが、10万超クラスの高級機ならば使わないほうが賢明でしょう。
少なくとも貧乏性の私は、長く使えると判断できるモノには、安物双眼鏡であったとしても使いたくありませんね。
アルティマやE2、SEはそこそこ安くもありながら、永くお付き合いできる性能を持っています。

270 ：名無しの愉しみ：2011/12/09(金) 14:22:17.11 ID:???

>>268
ゴルフ用モノキュラーの安いものはミルスケールと同じメカニズムでピンまでの測距をしておりますので、対象の全長を予め知っておかなければ距離はわかりません
しかしながら、レーザー測距式の機能を搭載しているものは測距可能です。
単眼式ではありませんが、測定精度などはライカなどの物が高く、200m程度の距離でも±1mm以下の凄まじい精度を持っています。

使って楽しいのはブッシュネル社のFUSION 1600 ARCではないでしょうか？
流石ハンティングの雄。ブッシュネルらしい面白い双眼鏡。覗いてる時はさながら戦争映画のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=Dqke53qYnUQ&feature=related

271 ：名無しの愉しみ：2011/12/09(金) 17:24:31.10 ID:???

詳しい解説ありがとうございます。

272 ：名無しの愉しみ：2011/12/10(土) 01:43:38.11 ID:???

NTT-X Storeでパピリオ買いそびれた、くそー

273 ：名無しの愉しみ：2011/12/10(土) 18:42:13.85 ID:???

今日は月食だから双眼鏡大活躍だな。

274 ：名無しの愉しみ：2011/12/10(土) 21:42:28.90 ID:xd71z00P

>>272
ごめん、俺は双眼鏡に全く興味のないのに買ってしまった。
でも、買ったあとココ見たら興味が湧いてきた。
明日来るのが楽しみ。

275 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 00:14:30.84 ID:???

ここみてタンクロー買って、ライブで使ってみた。

よく見えた！ありがとうございました

276 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 00:29:29.87 ID:???

せっかく買ったんだから他にも色々見てくれ
ウォーキングの趣味と合わせると双眼鏡が楽しくなるぞ
山に住んでると東京スカイツリーが見えたりして面白い

277 ：275：2011/12/11(日) 14:18:42.26 ID:???

>>276
了解です。
持ち歩いて色々見てみます！

278 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 15:38:11.86 ID:???

双眼鏡にハマって数が増えてくると入れ物が欲しくなるんだよねえ。
付属のはなんか頼りないというか鞄に放り込むような使い方しかできないぐらい薄いから
やっぱベルトの辺りに装着できる汎用ポーチがほしくなる。

279 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 17:40:23.60 ID:???

>>276
スカイツリーが見えるってのは、ちなみにどこの山ですか？
ヒジョーに気になる・・・

280 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 18:15:57.93 ID:???

>>279

グーグルマップで地図見ればわかるけど関東地方って都心部は
海抜0もしくはマイナス地帯しかない上に周辺の県に向かって標高が高くなってくから、
遮る山が無ければ周辺の千葉・埼玉・神奈川・西東京どの山からでも見えるよ。

東京スカイツリーが群を抜いて高い建物だから
モヤのかかってない日なら8倍双眼鏡でもどこからでも十分見える。

俺は南埼玉県民だけどモヤの無い超晴天なら海抜300～400ｍぐらいの所まで
上れば東京スカイツリーも海の向こうの房総半島も神奈川のランドマークタワーも
富士山も全部見える。

とりあえず地図で見晴らしの良い山リサーチして晴天の日に行けば見えるよ。
あと標高高くても樹木が多い山だと視界遮られるからそれも衛星写真で調べといた方がいい。

281 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 18:39:42.69 ID:???

奥多摩の有料道路だっけ？あそこの展望駐車場から新宿のビル群はおろか東京湾の奥に房総半島がみえて感激したわ
たしか冬の天気のいい日だった

282 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 18:47:16.57 ID:???

新宿のビル郡は分かり易いよな

283 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 21:52:37.02 ID:???

そうやって遠くが見える快感を覚えてしまった奴が双眼鏡道へと入ってしまうのさ・・・

284 ：名無しの愉しみ：2011/12/11(日) 22:16:05.75 ID:???

星空や満月を見るだけでも肉眼よりよく見えて楽しいよ

285 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 10:23:07.59 ID:???

Nikon 双眼鏡アクションVII 8×40 CF
参考価格: ￥ 21,000
価格：￥ 11,500 通常配送無料詳細
OFF：￥ 9,500 (45%)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F6WSJK

これって、どんな位置づけの機種ですか？
この値段なら「買い」ですか？

286 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 10:39:03.25 ID:???

>>264
マジレス
ミシンオイルは高速回転するものに塗るオイルで、双眼鏡には向いていない。

>>268
鉄塔の高さがわかれば使える。
なお、レーザータイプは、届く距離に制限があるから、購入時は
限界距離に注意。

>>285
4500円差が惜しくないなら、こっちの方が画面がクリアに見えていいよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/kadenshop/3703-hik-0007/

287 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 10:40:52.43 ID:???

あ、「販売価格￥ 9,500」じゃなくて、「￥ 9,500　OFF」か。
>>285
2500円差が惜しくないなら、こっちの方が画面がクリアに見えていいよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/kadenshop/3703-hik-0007/

288 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 11:28:34.59 ID:???

>>285
値段どうこうよりも、あなたが何を重視して覗いてるか教えてほしい。
倍率が高いのが良いのか、視野が広いのが良いのか、
解像度が高いのが良いのか、防水で丈夫なのかいいのか、
星を見るのに適してるのが良いのか等々
万能望遠鏡はないからそこら辺決めておかないと
高級望遠鏡持ってても意味がない

289 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 12:23:29.91 ID:???

290 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 12:25:01.43 ID:???

>>288-289
初心者からかって面白いか？死ねよ乞食が

291 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 13:25:34.31 ID:???

>>290
>>288は正しいだろ。
>>285は、アクションVII 8×40 CFで土星の輪っかが見れると思っているかもよ？

292 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 14:29:56.73 ID:???

倍率と視野と解像度のどれを重視するのっていわれても
購入相談するレベルならわからんだろ普通。相談するなら
何に使うつもりなのかぐらいはちゃんと示せと思うけど。

293 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 15:03:39.75 ID:???

まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな

294 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 15:05:24.89 ID:???

＞どんな位置づけの機種ですか？

これ見れば大体レベルがわかるだろうに。
それすれ答えてやれないくせにドヤ顔で偉そうにするなクズめ。

295 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 19:33:07.25 ID:Sryl38k+

>>289はいつもの基地外だから無視するとして、
>>285は何に使おうと思っているのかで回答内容は変わるな。

296 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 20:06:00.41 ID:???

テンプレの「お奨めできない双眼鏡」以外に何を重視してるか
目安のテンプレがあった方がいいかもな
バードウォッチングと星見と夜間の覗きじゃ選ぶべき機種も変わってくる

297 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 20:08:25.63 ID:???

初心者に聞けばいいのは「何が見たいか？」でいいな。
そうすりゃおのずとオススメが出てくる。

298 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 20:13:51.22 ID:???

何でも良いから遠くが見たい　→　倍率8～10倍のコンパクトもしくは大口径双眼鏡

星が見たい　→　大口径双眼鏡か天体望遠鏡

山に登って景色が見たい　→　スペック表の「実視界」「見かけ視界」の数字がでかいやつ

バードウォッチングしたい　→　手に持つならコンパクト双眼鏡、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三脚使うならフィールドスコープ

こんな所か

推奨できないものはテンプレに書いてある

299 ：名無しの愉しみ：2011/12/12(月) 22:52:02.52 ID:???

着替え中のおねいさんを見るのにオヌヌメの機種も教えて！

300 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 03:03:36.51 ID:???

登山に関しては、重さと大きさも重要なファクターだと思う。

301 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 06:34:58.54 ID:???

実は安いエントリー機しか持ってなく、
まともな双眼鏡を見たこともないカス共が、
ググって知った薄っぺらの知識を自慢するところ。

302 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 07:32:43.91 ID:???

双眼鏡にしろ車にしろ高いのが快適のはわかるけど多くの人が求めてるのは
フェラーリじゃなくてそこそこのエコカーやセダンだ

303 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 10:07:39.84 ID:???

以上、見当違い君の発言でした。
フェラーリとか、必ずしも快適じゃないんだけどね。

304 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 10:54:48.77 ID:???

>>299
目標物との距離や時間帯による

305 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 12:31:35.78 ID:???

一人で必死なのがいるな
しばらく諦めろ>>285よ

306 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 15:33:54.25 ID:???

http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

307 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 18:11:09.04 ID:???

ホームセンターで売ってる安い双眼鏡だからなのかも知れないが、
結構個体差が大きいね。
ちょっとうざがられるかも知れないけど、
同じ機種でも、いくつか見え方を確認させてもらってから、
良品を買った方がいいと思った。

308 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 19:48:21.92 ID:???

どの価格帯の安物を言ってるか分からないけど
安物は試しに見るなんて出来ないんじゃないかな？
ヨドバシとか行けば何万円もする高級機の試供品が沢山あるけど。

amazonでレビュー見て買えばいいんじゃないかな。
マイナージャンルだから変な業者も少ないだろうし、
初期不良だったら交換返金もしてくれるし。

309 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 19:56:46.55 ID:???

まあ最低ライン15000円とか、至極真っ当な事言った日にはキチガイを見る目されるからな
カメラもそうだけど光学機器は業が深いよ

310 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 20:01:15.38 ID:???

望遠鏡は下は100円ショップ、上は100万円以上の幅の広い普及しきった道具だから
「これぐらいの値段」って言われないと何をイメージしてるかわかりずらいね

311 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 20:58:52.33 ID:???

そう言えばコンパクトデジカメなんかでも、
レンズユニットの個体差（片ボケなど）は結構あるからね。

312 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 22:38:44.64 ID:???

自分もアドバイス希望です。
数年前に双眼鏡に興味を持ち、いろいろ考えてアペックスプロ8×25を買いました。
すっかり気に入って4年ほど使っていますが、もう1台買おうと考えてます。
25を選んだ理由は携行性ですが、もうちょっと明るいものが欲しくなってきました。
また携行性でモナーク36でも買おうかと思いましたが、また似たようなものを買うなら
趣向を変えてもっと口径の大きいものも良いなと思ってます。
使い方はツーリングやキャンプ、登山や釣りなど外遊びメインです。
まったく双眼鏡には詳しくないので、いろいろネットを見回っているうちに
アペックスプロ8×42の評判も良さそうなのですが、また同じシリーズを買ってもな、とも考えてしまいます。
1年間がんばった自分へのご褒美として、実売4～5万くらいの予算を見ています。
雨に濡れる可能性があるので防水は必須です。
重視したいのは解像度です。
見え味にどれくらい違いがあるのか興味があります。
どの機種がお勧めですか？

313 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 23:02:41.51 ID:???

アペプロは視界狭いから広視界の双眼鏡を買ったほうが面白いんじゃないかな？

その価格いっぱい使って変えるもので一番良いのはコーワBD42辺りだろうが、いかんせん視界が狭い
広視界を切り捨てても解像度が欲しいならお勧めするが、初心者でいきなり最初の一台がアペプロであることを考えると難しいな…

大口径機は明るさの増加によって夕暮れの解像度は向上するが、日中の解像度は変わらない
５万円のダハ双眼鏡ならアペプロとそこまで大差ないぞ。ニコンSEならかなり解像度が上がるのが体験できるが、非防水なのでアウト

解像度アップに大きな期待はせず、広視界や明るさ増加に期待して購入するって言うならいくつか候補は挙げれるけど、
　　　「５万以下でアペプロ以上の解像度のフルサイズ防水双眼鏡」
と言われると難しい。

ポロじゃダメかい？

314 ：名無しの愉しみ：2011/12/13(火) 23:16:32.72 ID:???

ポロがいいよねぇ

315 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 04:24:07.19 ID:???

10×30ISを買うのだ。

316 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 06:51:17.82 ID:???

モナークXなんかいいんじゃない？

317 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 10:04:19.83 ID:???

フォレスタZR8×42は?
ポロだけどわりと安くてそこそこ見える

318 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 12:45:32.61 ID:???

319 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 15:34:15.73 ID:???

1万円以下の低価格双眼鏡・望遠鏡スレってないんですか？
普通に高いの買っての快適さ優先じゃなくて実験系みたいなスレ。

320 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 16:02:35.91 ID:???

ないな
２ちゃんじゃ「最低でも１万出せよド素人」厨しかいない

321 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 17:00:48.79 ID:???

>>319
正直、双眼鏡ってのはぱっと覗いただけで全ての性能が分かるから実験にならない。

一万以下でマトモな双眼鏡なんて低価格双眼スレのテンプレ以外に存在しない。

322 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 17:24:52.29 ID:???

結構金のかかる趣味なんだな

323 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 17:28:19.36 ID:???

>>322
昔から言われていることだが
単レンズのメガネでさえ、マトモなものを買うには2万以上出さなければならない
メガネ市場なんて双眼鏡の市場より遥かに大きいにも関わらずだ。

望遠鏡よりも遥かに複雑な光学系である双眼鏡で、数千円のものがマトモであるはずもなかろう。

324 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 18:45:45.49 ID:???

まあ「ヲタの基準」と「素人の基準」
これがハッキリ分かれていて、そのへんのさじ加減が
社会経験も交友関係も少ないヲタだと理解できんしな

325 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 19:44:41.00 ID:???

量販店で5000円位の奴と15000円位の奴覗き比べてみれば良いんじゃね？
なんで最低1万って言ってるか理解できるから。
あまりにも目が悪い奴は無理かもしらんけど。

326 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 19:48:41.12 ID:???

双眼鏡の性能差は他の趣味に比べても明確だと思うが…
特にフーリーマルチコートとかBak4なんて素人でもあからさまに判る性能差があるし、
見掛視界やひとみ径なんて分からないほうがおかしいレベル

ヘッドホンなんかも1万円クラスから途端に高品質になるし、デジカメも良品とデザイン重視の粗悪品じゃ天と地の差がある。
100均のイヤホンやケータイのデジカメで満足するような貧しい感性の持ち主ならしょうが無いが、
そのような人間が専門スレでオタクの感性を批判するのはどうだろう？

327 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:36:27.91 ID:???

>>308
amazonレビューなんて、それこそ、ホームセンターの双眼鏡さえ
覗いたことが無い人間が書いているのだから、参考にならないぞ。

>>319
「実験系」ってことは、自分でレビューを書くのか？　ならば、このスレに書けば。
それとも、どこかの安物のURLを貼って、「これどうですか？」と聞いて、
誰かがレビューしてくれるのを待つってて事か？　ならばそんな意味のない事を
誰がやるか、ヴォケ、としか言いようが無いな。

328 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:38:36.52 ID:???

楽しみのポイントは値段じゃなくて目的次第だろ。
高級機を持つ事が気持ちいい奴もいれば、
アウトドアで何かする事に付随して双眼鏡が必要なやつもいる。
自分が有益だと思える使い方できた奴が勝ちだろ。

329 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:46:50.63 ID:???

すでに突っ込みが入っているが、俺も。

>>324
＞「ヲタの基準」と「素人の基準」
素人には理解不可能なプラシーボ効果レベルのオーディオと違って、
双眼鏡は、実売価格で７千円を越える前と後、１万数千円を越える前と後の差が、
素人でもすぐに違いがわかる物。
したがって、
＞そのへんのさじ加減が
＞社会経験も交友関係も少ないヲタだと理解できんしな
というのは、完全に的外れ。
※タンクローRは、価格comなどで調べるとわかるが、本来は実売価格7980円
　クラスのものが、一部店舗で5000円台で売られている。
　だから実売価格5000円台でも、例外的にオススメなわけ。
　ただし、「どうしても１万円以上は出せない」と言う人限定。

330 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:47:16.74 ID:???

あんまりスペック重視の発言ばかりしてるとオーオタの電力会社のコピペみたいに見えるぞ

331 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:48:31.24 ID:???

>>328
で？　それがどうすると>>324の発言になるのかな？

332 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 20:49:38.97 ID:???

>>330
>>325-326、>>329

333 ：312：2011/12/14(水) 22:04:43.74 ID:???

アペックスプロは以前にこのスレでアドバイスを受けて買ったものです。
「コレ買ってみて飽きるならそれまで」みたいなアドバイスだったと思いますが。
それからすっかり双眼鏡の楽しさに目覚めてしまいましたｗ
よく行くポイントから、300m？くらいの距離で道路標識の看板が見えます。
もしかして性能が上がれば、書いてある字が全部読めるんじゃないかと思い解像度重視と書きました。
ダハに強いこだわりがあるわけではありませんが、口径が多くなっても携行性が良さそうなイメージがあります。
どんなに良いものでも、使いたいときに手元にないと意味がないという理由でダハを選んでみました。

>>313
もしかしたらポロで新たな世界が広がるかもしれません。
よろしければお勧め機種とポイントを教えてください。

>>315
申し訳ありません、電池式は今回はパスしたいと思います。
長期保存の液漏れや作動時間がネックではないかと考えています。

>>316
モナークXも興味あります。
今使っているのが8×25なので、口径が大きくなれば見え方変わりますか？

>>317
ビクセンは好きです。
今回は自分への褒美で実売4～5万かなと思ってます。
そうするともうちょっと上の機種が選べるのかなと思います。

334 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 22:05:09.54 ID:???

高いのがいいって人は要は何かが見たいんじゃなくて双眼鏡そのものが好きなだけなんだろ

335 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 22:07:19.74 ID:???

>>333
文字読みたいならダハでもいいと思う
面を見る為か点を見る為かで双眼鏡選びが変わってくると思う

336 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 22:13:49.80 ID:4WXbUupG

>>319
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/

337 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 22:14:55.41 ID:???

>>336
適格だ

338 ：名無しの愉しみ：2011/12/14(水) 23:44:37.71 ID:TBOX4KHt

半年程前に双眼鏡に興味を持ち8台ほど買っちゃいました。
今、単眼鏡が欲しくなり色々探しているのですが．．．8×40位のポロで
オススメのはないですかね。ツアイスみたいなバカ髙いのはおいといて。

339 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 04:25:42.00 ID:???

>>333
＞もしかして性能が上がれば、書いてある字が全部読めるんじゃないかと思い
＞解像度重視と書きました。

だったらIS以外無いだろ

340 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 04:43:25.14 ID:???

>>333
コンパクトを持ってて2台目が欲しいって用途なら、思い切って複数買うのはどうでしょう？
5万もあるならそこそこの品質のポロが2～3台買えます。
ポロの利点は、コスパの高さもそうですが、広視界モデルの充実度や、対象を見た時の立体感などもダハにはない素晴らしさがあります。
動物園でポロを使えば、そんじょそこらの3Dテレビなんて目じゃないほどの立体感や迫力がありますよ。
対して、重い・嵩張るなどのデメリットもあるので、動物園などでは3センチクラスポロを、天体観測には大口径ポロを、登山やアウトドアにはダハを使い分けるのが良いでしょう。
また、双眼鏡は口径や倍率によって全く別モノになります。色々な双眼鏡の楽しみ方を覚える前に5万全力で買うよりは、大口径機やポロ機なども試してみてから本妻選びをしたほうがいいかも知れません。
したがってオススメするのは以下の機種

スカイマスター15x70　10k　←星見限定。コンパクトしか持ってないなら感動間違いなし。ただし昼間の見えは微妙。
　　　＋
コーワ　YF30-8　10k　←動物園に持っていきたい一品。小型ながらポロ特有の立体感を味わえる。

残り3万は次の双眼鏡（本妻）に取っておきましょう。

341 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 07:19:28.88 ID:???

>>333
ｱﾍﾟﾌﾟﾛよりも上の明るさと解像度を求めるなら、
何とか手が届きそうなハイエンド機を目指したらどうだ。
ここにいるやつらの大半は中級機以下のものしか知らないよ。
僻み妬みで批判する奴等もここには沢山いるけど、
各メーカーがハイエンド機にあげるものは見たら感動するよ。
双眼鏡にはまったならいつか辿り着くはずだから、
早い内に満足しておけばつまらぬ散財をせずに済むよ。

>>340
枯れ木も山の賑わい。
トータル的には面白そうだし有りだと思うが、
双眼狂予備軍の333のニーズとは違うな。

342 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 07:37:05.31 ID:???

ポロの特性も大口径機のパワーも知らずに高級ダハを買っても双眼鏡の何たるかは分からない
狭視界のアペプロから高級機に変えても、見掛視界の開放感に目が眩んで「低価格はクソ」とか見当違いなことを言うのが関の山

そしてなにより5万じゃ逆立ちしても高級機は買えない。せめてこの2～3倍は必要

343 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 07:57:46.07 ID:???

格安双眼鏡スレの方が伸びてる辺り、
こっちはオーオタの電力会社コピペみたいな
位置づけの人間の集まりなんだろうな

344 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 10:16:28.47 ID:???

>>342
ほら出たwww
高級機と聞けば必ず出てくるんだよな。
誰もダハともポロとも言ってないし、
ポロのウンチクや大口径なんて質問者も一言も話してないし。
お前のつまらぬウンチクは、
いつも通ってる場末のスナックのチーママにでも話せよ。
でも同じ口径と価格ならダハよりもポロの方がよく見える。

345 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 12:53:04.32 ID:???

346 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 15:26:26.82 ID:???

>>343
それは、この板のID表示が任意性なのをいい事に、
変ないちゃもんをつけて荒らす、お前みたいなのがいるからでしょ。

347 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 16:05:09.16 ID:???

>>344
斜め読みしすぎ。ポロの特性ってのは左右対物が離れていることによる立体感と、コスパが高いという点
双眼鏡なんてポロとダハしかないんだから、ポロがどういうものか一度も体験しないままにダハばかり揃えるのも微妙じゃね？ってこと

誰と勘違いしてるかは知らんが、俺は別にポロ至上主義ではない
ポロにもダハにもいいところがある。それだけだ

348 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 16:39:07.88 ID:???

確かに何個か見てるうちにポロとダハの立体感の違いがわかるけど
数十キロ先のスカイツリーとか見るんだったらあんま立体感の恩恵受けなくなるよ

349 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 17:20:18.35 ID:???

というか、1キロ以上離れたら立体感もクソもない。
立体感YABEEEってなるのは50ｍまでだろ。

動物園最強。

350 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 18:03:08.39 ID:???

双眼鏡持って動物園行くとそんなに楽しいのか…
行ってみよう

351 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 20:02:22.96 ID:???

総火演とか基地祭とか観艦式とかも推奨。

352 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 20:29:09.16 ID:???

花火大会も田舎の小規模なものなら比較的近い位置で打ち上げるので
花火が球体をしているのがなんとなく解って面白い。
キャノンISなら、炸裂する前の玉が飛んで行くさまを確認できると聞いたこともある

後は鳥。ハイキングや登山には向かないポロでも、庭先バードウォッチングや犬の散歩バードウォッチングには問題あるまい。
20～30mの距離ならばかなりの立体感が得られて楽しい。

353 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 21:05:27.34 ID:???

じゃあ登山携行は折りたためて立体感も必要ないダハということで

354 ：312：2011/12/15(木) 22:13:39.88 ID:???

>>340
複数買うという考えはありませんでした。
1機種しか知らないので、違いを体感するという意味では良い案だと思います。
ただ、何台も買うと浮気するというか集中出来ないというか、興味が分散するというか・・・
今回は1台を予算内で買おうと思います。
ご意見ありがとうございます。

>>341
ハイエンド機とは実売15～20万くらいの商品でしょうか？
極めてしまえば満足すると思うのですが、次回の楽しみに取っておきます。
あと予算がありますし・・・

>>342
みなさんの意見を聞いてポロにも興味が出てきました。
ポロの立体感を味わってみるのも良いですね。

素人丸出しの質問で恐縮なのですが、ハイエンド機を見るとダハが大半にだと思います。
なぜ光学的に不利なダハなんでしょうか？
性能とサイズを両立させると高くなるという事なのでしょうか？

ポロでお勧め機種がありましたら教えてください。
自分の使い方だと防水は必要だと思います。
防水がないものは、保管が悪いとレンズ内がすぐにかびるイメージなのですが、あってますか？

355 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 22:52:51.31 ID:???

>なぜ光学的に不利なダハなんでしょうか？

双眼鏡って総合性能なんだよ。
光学性能だけじゃなくて、携帯性や防水性、操作性。

一部マニアがここのレスみたいにやたらポロの光学性能を声高に叫んでも、
市場の大きな流れはダハ指向だったってことだ。
何より高性能なダハ（FLやEDGやHDとか）に匹敵するほど総合性能の高いポロって存在しないんだが。

356 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 23:08:31.71 ID:???

立体感だけ楽しみたいなら3000円ぐらいのポロでも十分違いはわかるよ

357 ：名無しの愉しみ：2011/12/15(木) 23:35:24.19 ID:???

>>354
ダハはデザイン的には受け入れられやすく、携行性も高い。
反面、大変なコストと技術が必要とされるが、先にノウハウなど得てしまえば逆に差がつきやすく、
自社と拮抗してしまうライバルが少なくなるメリットがある。
一方、比較的作りやすく技術的にも容易なポロは他社との差別化がしにくく、
価格帯を見てもフジノン１５０やツァイス２０Ｘ６０Ｓなど特殊業務用なものが抜き出ており、
民生用のものはずっと下のランクになりその中間はほとんど無い。
一般的な５０ミリクラスを見ても実績など歴史的付加価値のあるニコンＳＰやピカ新技術の防振機能が付いたキャノンＩＳなどがハイエンド機となっており、
ポロはその高い汎用性や低コストが逆に仇となり有力なメーカーが作りたがらない不遇な状況となっている。
俺が持っているなかでは使いやすい５０ミリまでの機種で予算内･防水･高解像な機種は、
ニコン･トロピカルやシュタイナー中級クラスくらいしか無いよ。
防水でなくても乾燥剤を入れた湿度計付コンテナに保管すれば全く問題は無いけどね。
防水は重いしかさばる上にあまり数も出ていないから、
不精など前提にせずに選択肢を拡げた方が良いものが選べる。

358 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 07:08:56.22 ID:???

>>354
ポロとダハの構造的な違いはプリズムの形状というただ1点のみ。
現在ではダハでもポロと同じ性能を出すことが可能になったので、わざわざ重くて大きなポロをハイエンドにする意味がなくなった。
ハイエンドを求める人間というのは、ダハになることで多少価格が上がってもかまわず買う人間だから、わざわざ安普請する意味もないのだろう。

また、フラッグシップモデルは出せる技術のすべてを尽くした最高のものを作らなければならず、それにはポロでは役者不足。

まぁ防水が必要な環境ならダハ買っておけばいい。が、5万でアペプロより有意に性能が高いものとなると・・・
せめてHGLやジェネシスなど、コーティングがワンランク上になるクラスの物でないと期待しているほど性能向上は見込めないかもね

>>356の意見を取り入れて、ミラージュ10x50Wでも試しに買ってみて、広視界・ポロ・大口径というものがどんな感じなのかってのを掴んでから悩んでもいいんじゃないかな？
4k程度だし、その後買う物を後悔するよりは賢い買い物になるかもしれん。飽きたら近所の子供にでもあげればいいさ。

359 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 07:31:01.19 ID:???

丸一日ぐらいポロ覗き込んで目が慣れてからダハ見ると立体感が違って「あれ？」ってなるよね

360 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 07:39:47.61 ID:???

確かに野外で使わないなら防水要らんな
この時期は晴れてても(むしろ晴れてる方が)朝方に鏡筒の内側に結露したりするけど
まあ空調効いてる場所に居るなら関係ねぇし

361 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 09:05:20.01 ID:???

防水必要な人って船に乗るとか雨天に行軍演習するとか
スキー場で使うとか海で使うとかそんなのイメージしてしまう

362 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 10:06:40.02 ID:???

ドームコンサートで使いたいのですが、どちらが良いでしょうか？
ズーム買うなバカと言われるかも知れませんが、よろしくお願いします。
ちなみにタンクロー8×21とアリーナ10×25を持ってます。

○Vixen CZ7~21×25 1550-02
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-CZ7~21%C3%9725-1550-02/dp/B000WME6H4
http://www.vixen.co.jp/bino/zoom.htm

○OLYMPUS 8-16X25 ZOOM PCI
http://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-8-16X25-ZOOM-PCI/dp/product-details/B0001M0AI4
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8-16x25_zoompc1/index.html

363 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 10:13:46.95 ID:???

ビクセンの方かなあ。
最大視界広いし明るいし。
経験上対物レンズ径同じなら
より低倍率に引ける方が締まった像を得られたから。

364 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 11:16:10.66 ID:???

>>363
ありがとうございます
ビクセンにします

365 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 11:22:38.13 ID:???

タンクロー8x21とアリーナ10x25を持っててズーム欲しがってるのは高倍率側で
使うんだろうけど、どっちも実視界狭いしつらいよ。

本気で高倍率欲しければ防振に行くしかないと思う。予算オーバーだろうけど。

366 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 11:42:20.43 ID:???

そりゃ予算が無限に組めるんだったら購入相談しないで高級機買うさ

367 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 11:45:27.76 ID:???

これで>>362も「なぜ皆ズームを推奨しないのか？」を理解できる機会ができたな

368 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 11:54:39.31 ID:???

単純に高倍率望むなら50mmレンズ買えば済むけどドームコンサート持ってくんだったら
選択肢が携帯性重視でコンパクトになっちゃうだろうな。

他人にどう思われても気にならない性格なら50や60買っちゃえと言ってしまうがｗ

369 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 12:42:17.73 ID:???

高倍率じゃないけどコンパクトとフルの合いの子みたいなこれ結構好きだな

ケンコー [単倍双眼鏡] セレス NEW ミラージュ 8X42
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0016OJB8G/

サイズ的にはコンパクト型を2つ並べたぐらいの幅か

370 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 14:09:38.25 ID:???

>>352
いやいや、花火大会なら、10km以上離れていても楽しめるぞ。
所沢に住んでいた頃、豊島園の花火を双眼鏡で見て楽しんだものさ。

>>354
ダハの方が防水にしやすい。特に、昔の技術ではそうだった。
あとは、やはりサイズの問題かな。

>>369
これ、画像が間違っているだけだと思う。
この画像は8x30だろう。

371 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 15:00:12.31 ID:???

New Mirage | ケンコー・トキナー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/

372 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 15:04:29.72 ID:???

ケンコーのやる気の無さを垣間見た

373 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 15:31:27.43 ID:???

ユーコンの100倍スポッティングスコープって何に使うんだろう？
30キロ先から福島第一原発を観察したりするのに使うのかな？

374 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 16:20:06.30 ID:???

>>370
西武園じゃないの？豊島園はさすがに遠過ぎる気がする。

375 ：272：2011/12/16(金) 18:09:46.26 ID:???

>>274
また今日販売されたんで買えたよw

376 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 19:55:42.57 ID:???

>>375
NTT-X Storeって見たけど値段高いし、倍率も人気の無い高い方だし、何か仕掛けでもあるの？

377 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:05:43.57 ID:???

100倍のフィールドスコープって覗いた事ないから気になるけど
買っても絶対見る物がないだろうな

378 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:07:36.91 ID:???

>>376
amazonに色々レビューが書いてある
レンズが寄って最短焦点距離が50センチとか色々見られる物らしい

379 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:09:13.53 ID:???

値段の割りに何でもこなせるガンダムみたいな双眼鏡

380 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:13:43.90 ID:???

http://nttxstore.jp/_II_QZX0005452
倍率低い方じゃん

381 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:18:03.86 ID:???

6.5x21じゃ妥当じゃね？
でもなんで6.5なんて変な倍率なんだろう？

382 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:21:40.52 ID:iWQCCQJF

樹上の花とかを見たいんだけど、メガネかけてるのと、山にもっていくため
アイレリーフが大きくて、携帯性がよいものがいいんだけど、何がおすすめでしょうか？
アーバネットかと思ったのですが、既に安いお店は品切れみたいです。

383 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 20:22:28.28 ID:???

8～10ｘ21～50みたいな普通の規格のに飽きてきたから
それ以上の倍率とレンズ径の覗いてみたいけどゲテモノっぽいのしかないな

384 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 21:45:41.34 ID:???

パビリオ6.5　買っちゃった…
YF30ｘ8買おうと思ってたのに。
でも安いなぁ。8000円以下だもんね。

385 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 21:51:06.27 ID:???

スペック見るといい双眼鏡だな。
貧乏人の俺には買えんが。

386 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 21:52:15.95 ID:???

残り5台じゃあああ

387 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 22:27:46.20 ID:???

売り切れた。
あっという間だね。

388 ：名無しの愉しみ：2011/12/16(金) 23:19:45.66 ID:???

俺2年くらい前に1万3000円くらいで買ったのに・・・

389 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 03:48:55.59 ID:???

>>388
2年間楽しんできたのは5,000円以上の価値あったろ。売価がどうのって問題じゃない。

390 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 08:38:00.35 ID:???

ズーム双眼鏡のスペック見てると
同じ倍率レンズ径の固定より暗くて視野狭いのはなぜ？

391 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 08:47:19.64 ID:???

あ、検索してたらズーム機能について検証してる個人サイトがでてきた

392 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 11:15:32.38 ID:???

>>382
大きめだけど、ビクセン　アトレックHR8×25

393 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 11:52:31.88 ID:???

ｱｽｺｯﾄSWは広々として値段の割りには楽しいね。
収差や湾曲はあるけど趣味や遊びとしての範疇なら面白いかも。
形は不細工でデカイけど個性と思えばいいか。
ｱｲﾚﾘｰﾌがもっとあればなあ。

394 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 12:12:54.55 ID:???

395 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 12:52:36.42 ID:???

>>394
無意味に誰かのコピペしてあちこち張りまくっっているな。
ウケていると思っているのだろうか。
惨めで悲惨な身の上なのは分かるが、すでにこいつは死んでると思うよ。

396 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 13:48:50.90 ID:Ubrmux10

>>392
それにします。ありがとう。

397 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 14:08:44.56 ID:???

>>369-372
誰か、ケンコーにメールして教えてやれよｗ

398 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 14:48:50.50 ID:???

>>374
どうだろう？　音が聞こえないほど遠かったから、豊島園だと思ってたけど。

399 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 16:07:22.89 ID:???

BDとモナークXで迷ってる。

・BD　
値段が手ごろ　
まあまあ評判がよさそう　
持ち運びがよさそう
でも外観が好みじゃない

・モナークX
見た目が好み
お値段なりに見えそう
でもちょっと高い
ちょっと大きいか？

400 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 16:53:24.79 ID:???

>>395
コイツってたしか別スレで単眼鏡欲しいとか質問してプゲラされた奴じゃなかったっけ？

401 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 17:04:12.52 ID:???

>>399
せめて用途くらい書いたならアドバイスもらえるぞ。
あとBDは口径によって評判がまちまち。
個人的にはモナXは樹脂素材なのであの値段はちょっと二の足を踏むなぁ
まぁ樹脂のほうが軽くて頑丈らしいけどねｗ

402 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 23:00:11.74 ID:???

所有しての感想ではないが、モナXはモナークより値段が高い分確実に良く見える。
ヨドとかの展示品同士を何度も見比べているが、違いはすぐ分かる。

BDは単独でなら何回か覗いた事はあるんだが、正直あまり印象に残ってない。
自分ならモナXだね。

403 ：名無しの愉しみ：2011/12/17(土) 23:01:51.32 ID:???

>>401
BD32です。
用途はいろいろ。
ボーナス出たので、ちょっといいのが買いたい。

404 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 03:23:32.28 ID:???

アルピナいいよアルピナ

405 ：背中を押してください：2011/12/18(日) 03:48:00.69 ID:jc+b+BWd

冷静に考えれば…☆屋なので7×21では口径不足。

現用中なのが（昔懐かしの）NIKON　7×35Eなので、
＋して持つならセレストロンの様な格安大口径機か、
アルティマ辺りの7×50であるべき。サブとして使うには
ちゃんとしたボロ機なのでポケットに突っ込んで持ち歩く
には一寸大柄、にもかかわらず\18500正価販売では上記に
手が届いてしまう～つまりは何処で使うやね、コレ、と。

ただ、覗かせてもらった途端、ホシイホシイ病が再発、
NIKONとは違った切れ味の良さ、色彩感があって楽しい描画、
そんな”彼女”の名は「Carton Adlerblick MC 7×21」

～このシリーズにこの口径があるってのは聞いた事が
無かったんですがご存じの方、教えていただけますか？
田舎の行きつけの眼鏡屋の店頭展示品として10ウン年
置いてある品です。

406 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 06:00:57.81 ID:???

>>405
一体何が言いたいのか、分かりにくいし文面がキモいよ。
普通にその機種を知ってるかどうか聞けばいいだろ。

407 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 07:29:49.75 ID:???

レトロなキモオタの口調って感じだな

408 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 09:49:36.59 ID:???

>>405
安く買い叩け。
その型の小型機って今はどのメーカーからもでてないだろ？

409 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 10:12:37.20 ID:VEsI0eAq

池袋でニコンの格安（アウトレット？）の店知ってます？

410 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 10:56:01.99 ID:???

>>405
確かにｷﾓｲかもwww
自分をドラマチックに見せたいのがｱﾘｱﾘ。

411 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 11:45:35.28 ID:???

漫画とかに出てくる「＊＊たん最高なりぃ～」「この路線は＊＊でござる」「これだから素人は（ニヤニヤ」みたいな
絵に描いたようなステレオタイプのキモオタのリアル版が>>405なんだろうな

412 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 12:09:15.66 ID:???

>>405
覗かせてもらったって
夜ちゃんと星を覗いたの？

星なら21ミリはすぐ使わなくなるよ

413 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 14:03:58.52 ID:???

>>405
典型的なツアイス型（外ポロ型）なのに、全体的に小さいやつ？
アドラブリックじゃなくて、SEEM（シーム）ってやつならあったな。
7x21と8x24。
（全体的な作りからすると、アドラブリックと同じ、宮内製だと思われる）
でも、MCタイプじゃなかったから、SEEMのマルチコートタイプを
アドラブリックブランドで出したのかもしれない。

>>408
もし、手のひらサイズの外ポロ機なら、コーワからYFシリーズが出たばっかじゃん。
30ミリだから、ちょっと対物筒が長いけど。

414 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 14:07:08.07 ID:???

ちょっとわかりにくいので、>>413の一部校正。

でも、SEEMはMCタイプじゃなかった。
ひょっとしたら、SEEMをマルチコートにしたバージョンを
アドラブリックブランドで出したのかもしれない。

415 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 14:25:45.41 ID:???

SEEM７×21だったら茶色のボディで接眼部右側にでっかくSEEM-7のロゴがあるはず
定価も２万円超えてたし。
なんなんだろうね?

416 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 14:38:26.44 ID:???

>>405
お、「カートン　SEEM」でググったら、こんなのがあった。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syonnborisyoboonn/16151683.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syonnborisyoboonn/16152681.html
やはり輸出用か何かのバリエーションがあったのか？

417 ：405：2011/12/18(日) 20:02:43.06 ID:jc+b+BWd

とりあえず答えてくださった皆さんに感謝、
アルコール入った状態でモノ打っちゃいけない事は判った。

物について、外観は8×30辺りをそのまま縮小した様な感じ、
触った感じの満足感それなりにあり、逆ボロ辺りに比べるとやはり大柄。
マルチコートの効果か反射少、解像度は高いがどこか平坦さを感じさせる
ニコンの画と違ってアクセントを付けた小洒落た画作り。
夜間視で田舎の町中ではほぼ明るさ同等な感覚、同状態空はプレアデス辺りまではOK。
～物欲か、必然性かでしばらく悩んでおきます～

418 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 20:19:38.32 ID:???

>>405の文章フルボッコ杉ワロタｗｗｗ

俺は星見自体がロマンチックな趣味だと思ってるからわりかし好きだよｗ
女の子に「星見趣味」って言うと、大抵ロマンチスト扱いされるよな。実際は全然そんな感じじゃないのに。
星見は過酷だからなぁ。特に冬は…

419 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 22:02:41.97 ID:???

星見ってソロで行っても楽しいものなの？

420 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 22:12:55.87 ID:???

人による

421 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:13:42.30 ID:???

え、普通思い立った時に天気予報調べて独りで車やバイクで行くだろ

422 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:16:19.21 ID:Nn/aY8Wb

どこの板の双眼鏡スレが適当かなと思ったんだけど多分趣味板だろうと思ったんでチラ裏

NHK「坂の上の雲」は陸戦も海戦も当時の双眼鏡をきちんと再現しててさすがと思った
みんな5cmくらいのガリレオ式使ってて東郷さんだけは倍率切り替え式のポロ型だった
あと双眼鏡の視野の表現もｙくある∞形じゃなくて○形だったね

12月12日にNHK-BSで放送された映画「二百三高地」ではニコンの8×30もしくは7×35に見える機種を使ってて当時を再現しきれていなかったなぁ
30年前の映画の方が現在のTVドラマより時代考証しっかりしてるかと思ったんだが双眼鏡まで揃えられなかったのかな

個人的には二百三高地の戦いの描写とかは映画の勝ち
ただし児玉と乃木の2人だけの会話など脚本は緊迫感と奥深さでドラマの勝ち
双眼鏡の再現に関してはドラマの勝ち

スレ汚しｽﾏﾝm（_ _）m

423 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:24:07.18 ID:???

>>422
坂の上の雲全話の予算250億円だよ、広告宣伝費無しでね
低予算で頑張った映画二百三高地と比べるの気の毒だよ

○形は俺も嬉しかったよ

424 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:25:41.46 ID:Nn/aY8Wb

あと陸戦で使われてた角型？っていうのかなV型をした対物レンズがカタツムリの目のように伸びた双眼鏡は
映画でもドラマでも使ってて一度覗いてみたい気がしました

425 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:30:37.48 ID:Nn/aY8Wb

ｽﾏﾝリロードしてなかった
坂の上の雲250億円もかけてるのかあｼﾗﾝｶｯﾀ
超大作映画でもなかなかそこまで掛けないわなぁ
来週が最終回で残念です

426 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 23:43:56.64 ID:???

東郷さんのツァイス、覗いてみたいなぁ～。

427 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 00:04:42.31 ID:???

>>424
名称は砲隊鏡もしくは蟹眼鏡だな

428 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 09:57:03.67 ID:???

倍率切り替え式ってズームじゃなくてレンズが切り替わるの？

429 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 18:48:48.52 ID:???

近所の堤防で自動車事故おきて防車2台来たたんだけど、
暗がりの中双眼鏡だと明るくてよく見えるねえ。
玄関に勝間の6倍がぶら下げてあります。

430 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 19:22:54.56 ID:???

>>367の人ズーム双眼鏡どうだった？
感想聞いてみたい。

431 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 19:23:40.57 ID:???

ちがった>>362ね

432 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 19:56:54.45 ID:???

>>428
ttp://www.geocities.jp/ame0621/oldbino7.html
接眼レンズが二つ付いてるね

433 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 20:32:32.85 ID:???

おほ、スコープドッグみてえｗ

434 ：名無しの愉しみ：2011/12/19(月) 22:04:27.32 ID:???

東郷元帥のﾂｧｲｽすごいな。
俺の持っているﾗｲｶﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ最強かも。

435 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 01:30:49.46 ID:???

スレ違いかもだけど、以前ココで話してたんで購入報告

ケンコースーパーナイト100DX買ったったｗ

衝動買いしてしもうた。後悔はしていない。
レビュー欲しければ今度するわ。

436 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 03:12:54.60 ID:???

いらね。

437 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 07:11:00.59 ID:???

レポよろ

438 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 07:12:15.51 ID:???

>>435
ケンコーと暗視というだけで、要らないどころか使い道無し。
外で使えば即、職質か通報www
部屋の電気を消して一人で楽しいクリスマスを過ごしてね。

439 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 09:33:01.71 ID:???

100DXつうと0世代暗視スコープか。
赤外線反射物が多い住宅街や森の中場所で使うと良く見えるよ。
あと試した事ないけど、住宅の防犯用の赤外線センサーが
見えるようになるんじゃね？
ただあの接眼側が丸いのはどうにかならんのかと思う。

440 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 09:39:52.98 ID:???

俺は警察官も民家もなくて代わりに熊がでるような田舎に住んでるから
ひらけた山でよく暗視スコープで星見たりしてるよ。
第一世代でも肉眼で確認できないぐらいの流れ星が見えたりして楽しい。
気が付いたら深夜の山道でも歩いていける度胸がついていまった。

441 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 11:05:06.81 ID:???

よし、山で度胸がついたところで
次は海水浴だ
ビキニだ
ぴちぴちギャルだ!
透けて見えるぜい

442 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 13:06:59.12 ID:???

冬は寒さ対策だけすればいいから楽だぞ。
夏は熊に虫に蛇に暑さと地獄だ。

443 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 13:12:54.39 ID:???

ミリオタの一人遊びとして深夜3時ぐらいにゴール決めてナイトビジョン持って
山の中を重装備で進軍する遊びがある
人里離れてれば警官はおろか通報する人間もいないからマチェットとか持ってても
何ともないぜ
最初は500mからな

444 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 16:11:29.08 ID:JKkYFoCw

双眼鏡ヲタって皆こんな↑のばっかなのかキモイわ

445 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 18:13:50.40 ID:???

>>444
素直に遊べる場所があって羨ましいって言えばいいのにｗ

446 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 18:33:22.30 ID:???

入間基地の近くに住んでると毎日軍用機が飛んでてワクワクしちゃうぜｗ

447 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 18:46:59.21 ID:???

半端なくキモいのは双眼鏡マニアじゃなくて、
誰からも相手にされない平和ボケの象徴であるミリオタだろ。
紛争地へ行ってやってみろよ、ボケ共。

448 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 20:07:42.01 ID:???

ミリオタは自衛隊入隊試験で跳ねられやすい
自身も平和ボケの遊びだってわかってるよ

449 ：名無しの愉しみ：2011/12/20(火) 21:29:46.13 ID:???

>>422
映画での双眼鏡考証と言えばトラ・トラ・トラでも日本側のはツァイス式、アメリカ側は
ボシュロム式だったな、それと山本五十六の使ってる双眼鏡紐が金色でその他参謀のは赤だった。

450 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 01:55:12.33 ID:???

>>449
こんど山本五十六の映画はじまりますね
双眼鏡に注意して見ようかな

451 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 10:57:33.57 ID:???

Oh! Mr. Yamamoto Fifty-six!

452 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 19:27:19.85 ID:???

買ったパピリオ持って山に行ってきた、植物見るの面白い
昆虫いないのが残念、もっと面白いんだろうな
遠くの景色は普通の安い双眼鏡並み
動物園行きたくなったよ

453 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 19:53:06.38 ID:???

パピリオ面白いよねぇ
コーティングとかよくしてくれればねぇ

454 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 21:29:10.71 ID:???

ﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5倍率をずっと使ってるけど、見え方が色は薄く平坦すぎて物足りない。
いろいろと見てるけど、蟻の行進とか花で花粉にまみれたﾊﾅﾑｸﾞﾘとか、
まあ確かに50cm～1m位までは実体顕微鏡みたいで楽しいけどね。
参考だけどｽﾜﾛﾌｽｷｰELは1.5mまで見える。
1.5mって意外と足下の世界をけっこう楽しめるんだ。
値段は半端なく高いけど立体的でﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな描写が一生ずっと楽しめる。
軽くて防水、ｱﾎﾟｸﾛﾏｰﾄに多層膜ｺｰﾃｨﾝｸﾞと、世界最高水準の双眼鏡。
今はﾊﾟﾋﾟﾘｵを楽しんで、いつかはその美しい世界を見て欲しい。

455 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 21:33:56.53 ID:???

いや、スワロフスキー買う金があったらパピリオ持って旅行に行くよｗ

456 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 22:36:53.55 ID:inxbmcyG

スワロ好きとかは良く「一生」って言葉を使うけど、
30年前なんてマルチコートがあるかないかの時代だろ？
フェースコートも誘電体多層膜もない時代。

次の30年でどうなるか？なんて分からない。むしろ10年後にはデジタル双眼鏡がメジャーになっても不思議じゃない。
今やキャノンが開発したセンサー（APSサイズで1億数千万画素）が作れる時代だからね。

457 ：名無しの愉しみ：2011/12/21(水) 23:43:24.89 ID:???

>>456
ちょっと横から入るが、夢も希望も持てず一生買えない検索君が、まだありもしない先の話をドヤ顔でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ汚ない口で並べて言いたい放題だな。
スワロが高いのは分かるがここは双眼鏡スレだろ。
俺はツァイスを持ってるが、楽しむのは未来ではなく今なんだよ。
つまり現在進行形が長く楽しめるって事なんじゃないの。
そうやって短い余生を死ぬまで底辺のままググるだけググって、双眼鏡を口先で見てろよwww

458 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 00:33:27.94 ID:???

ち
ス
俺
つ
そ

459 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 01:39:02.14 ID:???

20年、30年なんてあっという間だよな。40過ぎたおっさんになるとつくづく感じるよ。一生物って言われる物でさえ、使いこなし使い倒せるかって思うときがある。ちょっと大袈裟かなｗ

460 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 02:08:41.44 ID:3v8ilQJv

タンクローくらいの「少しまじめに作った格安品」でさえ、丁寧に使えば20～30年使える。
双眼鏡なんて多少マトモなものならどれも一生物になりうるポテンシャルを持ってる。
20～30年前の高級機を未だに「超高性能」と自負する人を見ると哀れに思う。
オッサンが10年前のCORE2Duo（当時30万）を「うちのパソコンは30万の超高性能だからなぁ」と自慢してるような寒々しさを感じる。

あえて「一生物」って言葉を使うってことは、そう自分に言い聞かせてるだけ。
本当に金持ってる人はスワロだろうがツァイスだろうが「2～3年もてばいいんじゃね？どうせすぐ次が欲しくなるし」程度に思ってる。
>>457のようにコンプ丸出しでやいやい喚くのは低所得者の典型

461 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 02:09:34.35 ID:???

まあ、そんときゃデジタル双眼鏡とやらを買い足せばいい訳で。

462 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 02:35:48.96 ID:???

たしかに「一生モノ」なんて思って奮発して買っても
３年もたてば飽きて次のが欲しくなるしな。
モノは２０～３０年もつかもしれないが
所有感はそんなに持たないし、技術革新すれば次が欲しくなる。
何にしても買っちゃうのは変わらないな。

463 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 04:00:38.10 ID:???

>>460
CORE2は5年前だな。
10年前だとPentium4とかじゃないか？

Pentium4とか今となってはYoutubeすら満足に見れない。

464 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 08:05:18.38 ID:cVkd/0K/

フェラーリの望遠鏡セットが79.8kで売ってたけど高い？安い？
EDレンズと書いてあったけど性能はどうなんだろう？
ご存知の方よろしくお願いします

465 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 08:23:28.18 ID:cVkd/0K/

ちなみに都内でベランダから惑星を見たいです
木星土星あと来年近づくという火星とか
フィールドスコープくらいの大きさなので扱いやすいかなあと思ったのですが
倍率が十分出せるかなあ
あと口径が6cmくらいに見えたのですが大きさとして足りているのかなとか
よろしくお願いします

466 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 09:05:32.66 ID:???

フェラーリのゼニススター？だったら口径66ｍｍだよ。

高いけど…フェラーリのブランドネーム考えたら分からん。
8万出したら、そこそこ信用のある80mmクラスED機が買えるからな。
EDって言っても性能はピンキリだから、あまりアテにはできない。
ちゃんとした天文趣味やってる人間からしたらフェラーリの望遠鏡なんてイロモノ扱いだから、持ってる奴は少ないだろうな。
デザインに惹かれて買っちゃった一般人ってのが主な購買層だろう。そういう人は2chには少ないだろうねぇ。
取り回しのしやすさは秀逸だと思うけど、これはバックパックに入れて鳥撮りとかバイクツーリング星見とかをターゲットにしてるのかな？
ベランダ星見ではあまり意味がなさそう。

ベランダ星見（惑星）なら、10～15cmの長焦点反射とかの方が断然コスパ高い
木星土星くらいならある程度楽しめるだろうが、口径不足だろうねぇ
http://www.mizar.co.jp/tele-seeing.htm

しかし初心者に高倍率は扱い辛いことや、屈折式の方が保管なども楽だという事を考慮すれば、初めての望遠鏡としては悪くないかもね（コストを無視すれば）
なによりデザインが気に入っているってのは重要な要素だしな。
口径が小さいので見れる対象は限られるが、それを知った上で買うなら問題はないんじゃないかな。

あ、あと三脚は別売りっぽいのでそれの予算も考慮してね。三脚は良いの買わないとダメ

467 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 09:08:29.95 ID:???

追記
ゼニススターの対物はオハラのらしい。性能も訳の分からん中国製EDよりは信頼できそうだな

468 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 09:43:22.79 ID:cVkd/0K/

>>466
さっそくありがとうございますm（_ _）m
フェラーリレッドのゼニススターのですね
分りやすい表を教えていただきありがとうございます
66mmの限界はありそうですがなんとか惑星みられそうですね
EDレンズについても情報ありがとうございます
EDでもピンキリなんですか・・なんか無条件にいいものと思ってしまいました
長焦点反射の方がコスパが高いということですが反射は使ったことがないのでちょっと不安です
この機会に勉強してみようかな
三脚のことは忘れていました・・ご指摘ありがとうございます
もう少し悩んでみます
ありがとうございました

469 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 12:06:58.17 ID:???

>>435さんもしくは>>439さん

前から気になってたんですが、デジタル式って星はどの程度まで見えるんですか？
別にナイトビジョンで星が見たいわけではなく、IRライト無しでどの位淡い光まで捉えられるのかが知りたいです。

木星やシリウスまでしか見えないのか、1等星くらいまでなら見えるのか、肉眼と同程度見えるのか
はたまた肉眼より見えるのか

470 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 12:28:36.16 ID:???

>>469
まだまだレンズの方が精度高い。
ナイトビジョンもデジタルより映像増倍管っていう真空管みたいなの使ってる
昔ながらの方式の方が遥かによく見える。
デジタルはまだ歴史が浅いから値段だけ高くてあんま役に立たない。

星見なら
最新鋭ナイトビジョン（映像増倍管式）＝天体望遠鏡＞
　古いナイトビジョン（映像増倍管）＞肉眼+大口径望遠鏡＞肉眼＞
　デジタルナイトビジョン

ほぼ最新鋭のナイトビジョン（映像増倍管）はこれ
値段は100万円ぐらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=3MMnnajDh0w

デジタルナイトビジョンの映像は無かった。

471 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 12:34:59.00 ID:???

順番違った訂正

最新鋭ナイトビジョン（映像増倍管式）＝天体望遠鏡＞
　肉眼+大口径望遠鏡＞古いナイトビジョン＞肉眼＞
　デジタルナイトビジョン

最新鋭のナイトビジョンでも星見の道具ではないから
やっぱ天体望遠鏡か双眼鏡使うのがいいと思うよ。
ナイトビジョンはあくまで地上を観察するから
倍率１～5倍ぐらいまでしかないし。

472 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 12:44:43.70 ID:???

性能に関してはウィキペディアで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

価格
第0世代　7000～12000円
第1世代　14000～100000円
第2世代　100000～700000円
第3世代　900000～？円

473 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 12:48:11.39 ID:???

>>470
誤解を招く文でスマン

補助光ナシならデジタル式よりGen1の方が良いのは知ってる。
どっちの方がいいとかではなく、デジタル式の限界感度が知りたかった。

474 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 13:01:27.92 ID:???

>>470
感度悪いよ。
ブッシュネルのステルスビュー2持ってるけど
星見ると解像度低い上にノイズがひどい。
あれは地上の動物観察するスコープだね。

ユーコンSpartan 2X24＞ステルスビュー２

475 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 13:10:31.67 ID:???

ブッシュネルのサイト見るとさも鮮明そうなイメージ画像だけど
実際はケンコーの100ＤＸぐらいの解像度しかない

476 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 20:53:47.80 ID:???

477 ：名無しの愉しみ：2011/12/22(木) 22:41:35.01 ID:???

>>464
去年の夏にあったフェラーリ66の29800円祭りで一本手に入れた俺としては高いとしか
言いようがない、もしオクだったらその時の物が出てる可能性があるよ。

66mmのED望遠鏡だったらほかにもあるしね、あ、フェラ66付属のズームアイピースは
ゴミで使えないよ、ボケボケで色収差がひどいモノコート。

もし鏡筒が黒いヤツだったら80mmだったかな、こちらなら79.8kならお買い得と思う。

478 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 12:17:03.12 ID:???

>>456
「次の30年」までの、30年間も楽しめるんだから、かなりお買い得じゃないかね？

>>460
経験はカネでは買えないよｗ

>>463
＞Pentium4とか今となってはYoutubeすら満足に見れない。
はい、よくある大間違い。
動画系はハードの問題じゃない。
OSとフラッシュプレイヤーとブラウザの問題。
XPsp3以上、フラッシュプレイヤー10以上、IE8以上なら、Pentium4でも十分見れるよ。
逆に最新CPUでも、OSが98SEやMEならックカクにしか動かない。
ハードが高ければOKと思い、ソフトに目が行かないのは、まさに>>456や>>460と同じ、
事の本質が見えていないだけだよ。

479 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 12:36:25.89 ID:???

>>478
知ったかすんな。Pentium4はキャッシュ１MBしかねーのにどうやってHDを再生すんだよ。

せめてグラボについて話したんなら許すが、OSとブラウザ変えただけで処理速度が上がるわけねーだろks

480 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 12:36:48.35 ID:???

そもそも高性能の双眼鏡は一生ものだっていうようになったのは、
欧州メーカーの30年保障ってのがもとになってんのかな？
30年後その双眼鏡を使わないにしても、遠くのものを鮮明に観察できるという
基本的なことは古くなってないだろうな。

481 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 12:56:04.17 ID:???

>>479
Youtubeは全部HDなのか？

482 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 13:00:06.38 ID:???

最近はHDも多いよね。FullHDもちらほら

「4k」で検索すると凄いのが出てくるよｗまぁディスプレイが4ｋ再生できないから意味ないんだけどねｗ

483 ：名無しの愉しみ：2011/12/23(金) 21:40:57.10 ID:???

HDが普通になったみたいに10年もすりゃ4kが普通になってるんだろなあ。

484 ：名無しの愉しみ：2011/12/24(土) 16:45:33.74 ID:???

>>479
誰が「処理速度が上がる」って言った？
OSや、フラッシュプレイヤーや、ブラウザが対応していないからであり、
処理速度の問題じゃない、と言っているんだが？
ホント、事の本質が見えていないんだな。

485 ：名無しの愉しみ：2011/12/24(土) 21:21:27.95 ID:???

よそでやれ、ハゲ！

486 ：名無しの愉しみ：2011/12/24(土) 22:59:55.87 ID:???

まったくそのとおりである

487 ：名無しの愉しみ：2011/12/25(日) 00:35:14.38 ID:FtYqBZ/Y

>>477
２９８祭りなんてあったのかあ
某カメラ量販店の在庫セールみたいなところで見つけました
とりあえず止めておきます
ありがとうございました

488 ：名無しの愉しみ：2011/12/25(日) 14:18:55.12 ID:???

>>487
その時のキャッシュ　650からが祭り
ttp://2chnull.info/r/sky/1135138031/701-800

489 ：名無しの愉しみ：2011/12/25(日) 22:55:41.99 ID:FtYqBZ/Y

>>488
ありがとうございます
まさに祭ですねｗ
そこそこ見えは良さそうな感じですね
笠井の短い8cmにしようかなあと思案中です

490 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 05:53:11.40 ID:???

>>431
>>362です。
コンサート行ってビクセンアスコットCZ7～21×25使ったので感想書きます。
さすがに一番高倍率(21倍)だと会場が明るくても暗くぼんやりして見づらかったですね。
手ぶれは気にならなかったです。
21￣￣￣↑￣￣￣￣7
分かりづらいかも知れませんが図示すると、主に使ったのは矢印から7にかけての範囲です。
倍率低めだと結構綺麗に見えるように思いました。
倍率高めにすると綺麗ではなくなりますが、
矢印くらいなら時々ピンポイントで人物拡大して見る分にはいいかなという感じです。
ずっとこの倍率のまま使うには見える範囲が狭いので出演者１人だけ見えればOKという人以外には不向き。
普段は倍率低くていいけど今だけあの部分拡大したいのにできない、出演者が遠い時と近い時で倍率変えたいけど変えられない
というのがストレスになってたのでそれが出来て満足です。
あと眼鏡かけてるんですが、同じビクセンのアリーナよりこっちの方が眼鏡かけて使うのは使いやすかったです。
アリーナは眼鏡が当たる部分がいまいち安定しないのかどうも使いにくくて…。
あと7倍にするとアリーナ10×25より明るくはっきり見えて見やすかったのも良かったです。

以前、知人に16×50の双眼鏡借りて8倍のタンクローと取り替えつつ見たことがあり
その時に3時間ずっと大きくて重い高倍率を使うのも、二つ使うのも自分には無理だなと思いまして…。
レンズ大きいのは見やすくて良いなあとは思ったんですが。

あまりお金ないんで高い双眼鏡は手が出ませんが双眼鏡には何かロマンを感じるというか好きなんで
そのうちレンズが30ミリか32ミリで20kくらいのが買えればいいなと思ってます。
長くてすみません。

491 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 08:50:13.00 ID:???

レビュー乙。
メガネしながら使う派なんだ？
俺はおでこにメガネかけて裸眼で覗く派だわ。
メガネの鼻にかける部分を目の上の出っ張った骨にのせる感じ。
動作に慣れると1秒かからず切り替えられる。

492 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 12:32:53.36 ID:???

まつげ長いと裸眼で見たときにアイピースが短いコンパクト型使うと
まつげがレンズについて脂が付くときがあるから、
接眼レンズ周りを握って自分の人差し指と親指をアイピース代わりにして
顔に固定すると捗る

493 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 12:48:21.79 ID:???

妄想だけでよくそこまで書けるな、こりゃあある意味才能だわｗ

494 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 18:13:23.68 ID:???

なんか変な事書いてある？

495 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 20:36:08.20 ID:???

ＮＨＫが福島第一原発を撮影してるカメラの仕様書があった
ttp://www.technica.jp/pdf/optics-utc.pdf
これの廉価版でないかなあ

496 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 21:56:58.67 ID:???

あったらどうするの?

497 ：名無しの愉しみ：2011/12/26(月) 23:45:14.56 ID:???

amazonのタンクローの商品仕様の表記が変なのはなぜ？

498 ：名無しの愉しみ：2011/12/27(火) 12:42:11.91 ID:???

それわね・・・

秘密だ

499 ：名無しの愉しみ：2011/12/28(水) 04:20:47.64 ID:???

アトレック8x25持っててニューアペックス8x24を買うのはさすがに意味がないか？
もう少し軽くてコンパクトなのが欲しいんだけど、8x20HGLとかの方がいいのだろうか

500 ：名無しの愉しみ：2011/12/28(水) 09:01:19.94 ID:???

いいんじゃないの。
ニューアペックスは覗いた瞬間にこっちはまたシャープだなぁ！ってよくわかるくらい違うしさ。
かなりコンパクトに折り畳めるから色々と結構違うもんだよ。

501 ：名無しの愉しみ：2011/12/28(水) 09:24:13.14 ID:???

そりゃ予算があるなら8x20HGLの方がいいぞ。ニューアペックスとHGLも
ちょっと覗けばわかるぐらい違うし。

502 ：名無しの愉しみ：2011/12/29(木) 03:28:53.50 ID:???

8×20BRだともっと幸せになれるよ

503 ：名無しの愉しみ：2011/12/29(木) 11:57:40.85 ID:???

正直それ覗いた時コーワいいなと実感した

504 ：名無しの愉しみ：2011/12/29(木) 12:40:15.76 ID:???

ＢＲだからコーワじゃなくてライカじゃないの。
ＢＤとじゃ世界が違いすぎるだろwww

505 ：名無しの愉しみ：2011/12/29(木) 13:25:55.48 ID:???

おおう、なんてこったい

506 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 18:14:21.06 ID:???

BDの話題をすると未だに厨認定されちゃうの？
値段の割には良く見えると思うけどな。

最近の楽しみ方は、田んぼの真ん中で周りを見ること。
周囲の建物まで1～3kmくらいあるから、見ててホントに楽しい。
ぼーっと覗いているとあっという間に30分は経ってしまう…
看板なんかを見つけると、なんて書いてあるのかとじっくり見てしまう。
道路標識だと700mくらい(カーナビで距離測った)まではなんとか読めるかな。
やっぱりいい双眼鏡だと1kmくらいあっても字が読めるのものなの？

507 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 18:41:11.28 ID:???

>>506

大した目的もなく双眼鏡を覗いて遠くを見るのって楽しい。１００ｍ先のただの景色を１０ｍまで近づいて見ても面白くないけど、双眼鏡で遠くから見ると何故だか楽しいよね。
今日は遠くの木々の枝が強風で激しく揺れてるのをずっと見てました。

508 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 19:14:23.63 ID:???

>>506
別に誰もＢＤ厨なんて言ってないだろ。
ライカと間違えてたから、明らかにランクが違うと書いてあるだけだ。
いちいち火の無い所に煙を上げるお前みたいなのがいるから荒れるんだよ。
田んぼの案山子にでもなっとれやボケ。

509 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 19:23:33.90 ID:???

こわーい

510 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 19:31:09.80 ID:???

双眼鏡買って何に使ってる？
俺は旅行に持っていって景色のいいところで眺めてみたり、ホテルの窓から町を眺めたりかな。
バードウォッチングなんていう明確な目的なくて、山の上から見渡してみたり。
あとは肉眼では見えないような5kmくらい先をみたり。
なんか、覗いてるだけで楽しいんだよね。

BD32は癖がなくていい双眼鏡だよ。
しばらくはコレでいいかなと思う。
ただ夕方や曇りの時など光量不足の時はちょっと見づらいかな。
あとは西日の逆行がキツイ時もね。

今気になってるのはE2かSE。
ポロの見えかたも味わってみたいが、口径が30ならダハとたいした差はないかな？

511 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 20:28:31.40 ID:???

100円ショップのセリアでネオプレーンゴム製の袋発見
さっそくパピリオ入れてみた、ピッタリサイズでいい気分

512 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 21:36:31.26 ID:???

>>510
ﾆｺﾝEⅡをずっと使って来たがたまたまSEを手にいれた。
軽量、持ちやすさ、見えの良さなどランクはEⅡより上と思うよ。
ＢＤは持ってないので所有してるペンタックスＤＣＦＳＰと比べると、
ＳＥやＥⅡの方が明らかにヌケが良くはっきり見える。
同じくらいの価格帯でポロとダハを比べるならポロが良いかもしれない。
だがスワロＥＬ見るとスワロがさらに上をいく。
奧が深いなこの世界は。
散財は続くよ、どこまでも…まさに沼だ…。

513 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 22:08:37.91 ID:???

航空自衛隊の基地が近くにあるから軍用機鑑賞に使ってます

514 ：名無しの愉しみ：2011/12/30(金) 22:11:39.11 ID:???

>>506「最近の楽しみ方は、田んぼの真ん中で周りを見ること。
　周囲の建物まで1～3kmくらいあるから、見ててホントに楽しい。」

>>508「田んぼの案山子にでもなっとれやボケ。」

く…クネクネ…

515 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 00:31:27.63 ID:???

>>506-507
そういうの楽しそうだけど、徒歩のとき人目はどうするんだ
おっあれはメジロかなとか、たまにつぶやいてればいいのか

516 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 01:19:42.03 ID:???

赤とんぼが舞う田んぼ、稲の上飛んでる小さな虫が日の光でキラキラ
双眼鏡でみるこの光景好きですわ

517 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 10:18:25.14 ID:???

>>515
506みたいに案山子になっておけばＯＫ。

518 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 14:14:11.06 ID:???

徒歩のときは25しか持って行かないな。
犬の散歩ついでに鳥や遠くの景色見てる。
双眼鏡持って家の方向見てると在らぬ疑いかけられるからね。
ポイントは「家」じゃなくて「家の方向」ね。
通りすがりの人に不審者や覗き魔と言いがかりつけられそう。
実際に声をかけられたことないけど、家の近くで双眼鏡持ってれば俺もう疑うわｗ

519 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 14:28:12.44 ID:???

昔はカメラもって散歩してても不審がられたけど
カメラは市民権得たよね

520 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 17:32:52.39 ID:???

いや、持ってる人にもよる
おれはセーフ

521 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 18:19:37.28 ID:???

スマフォいじってる人くらい双眼鏡覗いてる人がいたらもっと出番あるのに

522 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 18:35:15.22 ID:???

まぁ双眼鏡ヲタは容姿的にも今イチだからな
そのへん歩いてるだけで怪しまれるだろうな

523 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 19:09:26.78 ID:???

町の中で双眼鏡覗いていたら変態だわな。
ご婦人が柄付きのお洒落なオペラグラスを覗いているなら許せる。

524 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 20:07:21.34 ID:???

って言うか、おまいら年の瀬なんだから紅白見ようぜ。
パピリオで平井堅見てるけどアップは辛いね。
家の中でなら双眼鏡使ってもオケ。

525 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 21:03:22.28 ID:???

>>519
逆だと思う

526 ：名無しの愉しみ：2011/12/31(土) 23:08:26.77 ID:???

ただしイケメンに限る

527 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 17:18:42.56 ID:???

SEとE2って使い方が被りそうだから、どっちかヤフオク出してｗ

鳥見以外の双眼鏡の使い方ってどんなのある？
ライトマニアの大半の使い方が、家の天井を照らすだけらしいしｗ
やっぱり双眼鏡マニアは鉄塔の電線とかタイル見て、シャープネスがうんぬん言って満足してるのかな？

528 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 18:21:13.29 ID:???

>>527
夕日が射し込む海辺や河原の流れなどの美しさはもう感無量だよ。
海ならヨットレースやクルーザーの観察が楽しい。
磯でのんびり座りながら沢山の生き物を観察するのも至福。
でも基本は電線や電信柱です。

529 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 19:10:13.17 ID:P+oax9SF

>>527
> 鳥見以外の双眼鏡の使い方ってどんなのある？
ぶっちゃけるとアイドルのコンサートで後方席から目当てのメンバーをドアップで見るのに使ってる
巷でこんな視姦みたいなことをしたら完全に違法だから、それが許されるコンサート会場での妙な背徳感がたまらん

> ライトマニアの大半の使い方が、家の天井を照らすだけらしいしｗ
俺はライトを有効活用するためにマウンテンバイクを買った
どのライトよりも高価だったｗ

530 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 19:32:53.50 ID:???

山に住んでると見るもの沢山あるよ。
200mぐらい先に飛んでる鳥をを観察したり
見晴らしのいい山に登って適度に遠い住宅街見ると
家の中までは見えないけど路上を歩いてる人が見えたり。
「こっちだけに見えてる」って感覚が楽しい。

531 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 20:03:32.05 ID:???

標高ある所から下界を見下ろすと楽しいよね。
なんだろうな、圧倒的な遠視能力とでもいうのかな？
レンズ越しに見える景色の濃密さといったら！
夢中に覗いてるとすぐ時間が経ってしまうｗ
でも双眼鏡に興味ない人には分かってもらえないと思う・・・

532 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 20:03:59.25 ID:???

>>530のレスで天空人になりたいと思った

533 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 21:28:51.50 ID:???

たまたま人が見えると、向こうからもこっちが見えてるような気がして肉眼で確認してしまう

534 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 22:21:36.90 ID:???

視野の中で遥か遠方の人と眼線が合うとドキッとするよな。
次の瞬間目線はそのままでこっち目掛けて駆け出して来たりするともうゾクゾクする。

535 ：名無しの愉しみ：2012/01/01(日) 22:50:31.81 ID:???

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )
　　ヽ ⊂ ）
　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

536 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 00:09:00.98 ID:???

25年前に購入したカートンのアドラブリック7×42MCを持ってます。
主に、たまに夜空の星を見るのに使用してましたが、
対物レンズの内側にカビが生えてしまったので、新たな双眼鏡を考えています。

アドラブリックと同様に、7×42mm、手持ちで使用
ポロ型でもダハ型でも可、アドラブリックと同程度の重量
防水防滴は不問、価格はがんばって４～５万円程度まで

で何かよい物がありましたら教えてください。

537 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 01:46:41.62 ID:???

>>527
碍子の観測

538 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 07:57:01.91 ID:???

>>537
観測までいかないけど碍子を見るの俺も好き。
特に朝方のひんやりした光と空気の中、碍子とその周りの電線類はいいねぇ。

539 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 08:18:44.49 ID:???

>>536
知る人ぞ知る名機を使ってるね。
長年愛用したのが分かる気がする。
プリズムではなく対物のカビくらいならクリーニングできないかな。
その時代のアドラブリックはポロで良像、小型軽量だから出来れば再生が良いと思う。
今の現行機種ならちょっと予算越えるけどニコンＳＥ１０Ｘ４２が一番お勧め。
良像、軽量、広角、手に吸い付くような持ちやすさ、
今なら日暮れからのプレアデスやヒアデスなどの星団を本当に綺麗に見させてくれる。
良い一台を末永く使う方と感じたので参考までに。

540 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 08:39:38.61 ID:???

コンパクト双眼鏡の重さに慣れてしまったので、ちょっと重たいの
持つと「重い・・・」と思ってテンションが下がる。
コンパクト型で最強って何かね？
遊は逆に小さすぎるし。

541 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 09:27:26.34 ID:???

>>538
碍子もいいが基本はやっぱりトランス、柱上変圧器だろ。
ウルトラセブンに出てくるキングジョーのようなメカメカしい外観や、
放熱用のヒダが立体的で青いお空に浮き出ているのがたまらん。
電線を辿りながら探す変圧器巡りは至高。

542 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 14:06:19.55 ID:???

碍子の白さとテカリが双眼鏡の収差を丸見えにする

543 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 19:19:46.88 ID:???

>>535つづき

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544 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 19:42:29.61 ID:???

>>543
もうわかった分かった。
正直、つまらんからすっこんでろ。
死ぬほど暇ならそのまま死んどけや。

545 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 21:35:31.24 ID:???

散々出てきた話だと思うけどさ、SEって防水にならないのかな？
防水と見口が進化したらまさに最高ポロになれる気がするんだが。
エッジもいいけど、SEも正常進化して欲しい。
そう思うのは俺だけじゃないはず！

546 ：名無しの愉しみ：2012/01/02(月) 21:58:48.74 ID:???

>>539
レスありがとうございます。
あなたに言われて対物側から覗き込んだら
両方のプリズムの端の方にレンズ同様、カビの菌糸らしきものが･･･

検索したら、カートンもほとんど取扱いを止め、実際の製造元も廃業したとの事。
自分でのクリーニングとか無理そうなので修理などはあきらめ
今しばらくアドラブリックを使ってみます。
あと>>539さんの言ったSE10×42も検討してみます。
10倍だと三脚が要りそうですね。

547 ：539：2012/01/03(火) 00:11:34.20 ID:???

>>546
カートンがもうそんな状態とは残念。
気軽な星見だし、本来なら良像低倍率、軽量広角で瞳径5ﾐﾘ以上あたりが理想。
手に馴染む使いやすさや意外と小さく軽量なのでＳＥは10倍でも良いと思ったので勧めました。
ってゆうか都市部だけど星見でかなり良く見えて感動した。
ちなみにＳＥは8X32もあって瞳径は大体同じでさらに軽いけど、見比べると10X42の方が断然明るい。
光害の空だったら逆に背景がしまって良く見えるよ。
引き続き参考までに。

548 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 00:55:50.25 ID:???

>>546
その時のOEM元って宮内だっけ

549 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 01:51:59.73 ID:???

俺も >>540 の答えが知りたいけど、決定版はないってことなのかな
予算に応じてニューアペ8x24 -> 8x20HGL -> 舶来御三家8x20 って感じか？

550 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 05:35:39.60 ID:???

アドラブリックの後継機はアルティマ7×50じゃないの？軽くてコーティングが良くて端正な像質だと思うけどなあ
ちょっと視野が狭いかな
宮内の7×50も良いけどもう売ってないし自分はアルティマの方が像が良く感じたな
もちろんSEの方がさらにいいのは分るけどね

551 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 09:57:54.13 ID:???

>>548
そうらしいですね。

552 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 11:25:06.70 ID:???

>>550
アルティマは確かにこのクラスでは王道だよね。
価格以上のパフォーマンスだし。
でも7X50と8X32しかないのが残念だ。
40ﾐﾘくらいがあればなあ。
また再生産して欲しいね。

553 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 14:21:41.96 ID:???

昨日東京タワーに登って、双眼鏡で景色を眺めてきたよ！
天気がいまいちだったのと、窓が汚れててあまりクリアに見えなかったけどね。
ひとしきり景色を堪能したら、彼女に飽きられてしまった。
俺以外に双眼鏡を持ってきてる人いなかったｗ

554 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 15:01:03.20 ID:???

観光地の展望台では備え付けの有料双眼鏡が楽しみ

555 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 15:54:48.82 ID:???

>>553
バカだなぁ、夜に行ったらいいんだよぅ
女は夜景に飽きない
夜景を50口径で流すのも楽しいぞう

556 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 17:49:05.57 ID:I8l75OhK

パピリオで彼女のアソコを見た。
３Dで飛び出してきて吸い込まれそうに名阿多。

557 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 17:49:32.02 ID:I8l75OhK

パピリオで彼女のアソコを見た。
３Dで飛び出してきて吸い込まれそうになった。。

558 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 19:41:31.70 ID:???

やっぱり双眼鏡で一番いいのはスワロかい？
ニコンエッジやコーワプロミナは太刀打ちできない？
今がんばればプロミナーは買えそう・・・
どうせなら最高峰が欲しい！
もうちょっと我慢するかどうしようか・・・

559 ：名無しの愉しみ：2012/01/03(火) 21:08:36.28 ID:???

安物買いの銭失いはしたくないけど、ある程度しておく方が高級品のありがたみもわかるのかな

560 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 01:12:58.23 ID:???

>>558
検討している口径と倍率が書かれていないのでアドバイスのしようがないが、
EDGとジェネシスは太刀打ち出来ていると言えるだろう。

>>540
ライカのウルトラビット一択。コストを抑えたければちょっとゴツいけどHGL。

561 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 02:49:53.00 ID:???

光学性能だけで言えばEDGはスワロと同等だろ。
むしろスワロより上という声も沢山ある。海外の双眼鏡フォーラム覗けばEDG押しの方が多かったりする
昔から日本のオタクは「金かけること＝こだわり」「高いものはいい」「舶来のブランド品＝最高級」みたいな風潮があったから。
カメラレンズ然り、自動車然り…

しかし重さとかデザインとか色味とか色々含めて考えるならスワロ最強って言い張るのもわからなくもないが、実際は性能差なんて無いと思う。

562 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 04:25:02.86 ID:???

こんな高価なの置き忘れた日にゃあ、そらもうあんた寝られないよ

563 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 07:39:23.91 ID:???

>>561
所有したことも見比べた経験も無く、カタログやブログだけの情報しか知らない耳年よりの意見なんか誰も聞いちゃ無いんだよ。
自分の歪んだひがみや妬みを、他の事例を挙げてもっともらしくまとめ正当化して、一体何なんだお前。
高かろうとブランド品だろうと、世界で沢山の人たちに使用され、評価されるだけの実績がある製品だからこそ聞いてるんだろ。
お前の貧しくて哀しい身の上話や愚痴など誰も聞きたくは無いんだよ。
夢や目標を持ち努力し買おうとしている者にとって、お前など何の肥やしにもならん。
邪魔だからサッサと格安スレに帰れや、ボケ。

564 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 09:18:57.90 ID:???

年明け早々、何か嫌なことでもあったのか？

565 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 09:29:11.95 ID:???

少なくともEDGもジェネも格安スレで語れるような価格ではないわな

566 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 11:50:26.87 ID:???

>>551
それならスターゲイズに
相談してみたら？
宮内oemなら宮内で修理できるでしょ
いくらかかるかわかん無いけどね…

567 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 12:08:41.89 ID:???

>>563
眼球が黄色くなってマトモに双眼鏡も覗けない老害はこれだから…
それと同じ事を海外のEDG記事にも書き込んでこいよ低能

568 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 15:13:44.80 ID:???

>>567
単なるニコン厨だったのか。
大好きなんだね、自慢のＥＤＧと海外フォーラムwww
泣かせてごめんね。
口惜しいのう悔しいのう。

569 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 15:49:57.82 ID:???

EDGって重いだろ？

570 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 16:33:05.24 ID:bZD2XX2M

四センチはいいね。三センチもいいけどおおきいからね。

571 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 17:54:41.24 ID:???

キチガイって正月も無休なんだな・・・

572 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 18:20:21.47 ID:???

ニコンはまず、美大卒のプロダクトデザイナーを雇えよって突っ込みたくなるよな
光学性能が同等でも重いわカッコ悪いわで、あんなもんに高い金払おうって気にはとてもなれない

573 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 19:25:36.98 ID:???

ﾆｺﾝて何でこうも恰好悪いの作るんだろうね。
光学性能は確かに良いんだけに残念だ。
まあ慣れてしまえばいいのかも。
美人は３日で飽きるが不細工は３日で慣れるってさ。

574 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 21:45:17.86 ID:???

カメラはジウジアーロにデザインしてもらってるんだから、双眼鏡のデザインも頼めば良いのに

575 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 22:05:30.85 ID:???

>美人は３日で飽きるが不細工は３日で慣れるってさ。
それは不細工の流したデマって最近ニュースに載ってただろ

576 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 23:24:49.73 ID:???

そんなこと言ったら>>567が可哀想だろwww
>>567の遺言通りに海外フォーラムに美人と不細工の格言でも書いておくかwww www

577 ：576：2012/01/04(水) 23:27:32.40 ID:???

>>571
ああ、スマンスマン。
お前も同一だったな。
成仏して下さい。

578 ：名無しの愉しみ：2012/01/04(水) 23:29:49.10 ID:???

購入相談させて下さい。

予算：出来れば5万円台以内
用途：ライブ観賞（10万人規模野外～2000人規模ホールと幅あり。メインは1万人規模屋内）
希望：重量350ｇ程度以内、ある程度の強度＆生活防水、眼鏡の場合も使用可

これまで10年くらい、オリンパス10-30×25 ZOOM PC
http://www.olympus.co.jp/jp/news/1999a/nr990601x25zpcj.cfm
を使用していましたが壊れてしまいました。
これが370gですが結構重さが負担だったのでもう少し軽量のものを探しています。

自力で検索し、
ニコン8x20HG L DCF/10x25HG L DCF
ニコントラベライトEX 8x25 CF/10x25 CF/12x25 CF

辺りを候補にしているのですが、どう思われますか。
上記に挙げたように、用途のライブ会場の規模と屋内外が幅広いので
本来なら複数使い分けるのがいいのでしょうがなんとか1台に絞りたいと思っています。
トラベライトは公式サイト見る限り屋内向けではないんでしょうか。
あと、ボディはラバーの物の方が落とした時などの衝撃にはやはり耐えられるんでしょうか。

スワロフスキー、ライカのコンパクトサイズも良さそうだとは思ったのですが
予算的な問題と、結構ライブ中に座席に置いたり取ったりするので
あまり高価過ぎると防犯上心配な気がして迷っています。

ぜひアドバイスよろしくお願いいたします。

579 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 00:32:17.44 ID:???

>>578
それだけ予算あるならニコン8x20HG L DCF/10x25HG L DCF
いいっすよねえ。実際覗いてみてしっくり来た方買えばいいんじゃないでしょうか。
今までのやつよりだいぶシャープに見えてハッピーになれますよ。

580 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 00:32:29.99 ID:???

最初の二行めまでは頑張って読んだ

581 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 01:16:33.36 ID:???

>>578
ボディはラバーのほうが耐衝撃性が高いのはもちろんだけど、ゴム張りだろうが高級機だろうが硬い床に落としたら壊れても不思議ではない。
特にコンパクトダハに多い二軸式は視軸平行度が狂いやすい。

倍率が上がると手ブレによる解像度（？）の低下があるので、10倍機が欲しいならHGLでなくニューアペでもあまり違いは体感出来んかもしれん。
高級高倍率機が真価を発揮するには一脚とかが必要。
高倍率でじっくり鑑賞したいなら、モ娘板でも絶賛されてるキャノンのISだろうな。けっこう重いけど…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325322883/
コンパクト機で無難といえばBD25-8あたりかな？
あとトラベライトEX買うくらいなら、非防水だがアリーナM8x25の方がいいと思う。

解像度とコンパクトさのHGL
コンパクトさと低価格のニューアペックス
広視界と防振と解像度のIS（重い）
バランス型のBD
格安のアリーナM8x25

まぁどれ買ってもオリンパのズームよりは高性能なんで不満はないだろう。

582 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 05:41:09.58 ID:???

>>581
いくらなんでもポケットサイズに一脚はないんじゃ…。
確かに手振れはある程度解消するけど、どんだけ手が震えるんだ。
高齢者が行く、演歌やのど自慢向け？

583 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 14:05:23.84 ID:???

アルピナ10x42買おうかな

584 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 14:38:50.69 ID:???

>>582
高級機かつ高倍率の場合って書いてるだろ？
せっかく高級機買っても高倍率なら僅かな手ブレで高い解像度を殺してしまうので意味が無い。
ヌケの良さは手ブレがあっても感じられるけど、解像度落ちてちゃ高倍率の意味ない＝低倍率で十分

>>578
ひとみ径4mmクラスのミドルサイズも重さを我慢できたら面白いぞ。
舞台袖の光が当たらない場所なんかも見れて面白い。
重さと嵩張るのさえ許容できればYF30-8とかがコスパもいいし、立体感も感じることができて楽しいよ。

585 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 18:14:04.82 ID:???

結局は金をどこまで出せるか？に尽きるような気がする
>>2の中から選んでも良さそうな気もするし

586 ：578：2012/01/05(木) 18:29:38.33 ID:???

皆さん早速ありがとうございます。
長文過ぎてご迷惑をおかけし申し訳ありませんでしたｌ。

狼のスレは参考にしていたので10×30ISかなり気になっていましたが
非防水＆ライブ持ち込みには少し異様な形状で迷います。

挙げていただいた候補を週末にお店で実機探してみます。
どうもありがとうございました。

587 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 18:47:41.02 ID:???

>>584
一体質問者のどこに高級機やら高倍率って書いてあるの？
低倍率にしろだのドヤ顔みたいだが、せっかくのコンサートなんだから、
顔とか衣装とかアップで見たいんじゃないの普通。
あんたこそもう一度コンパクト双眼鏡を三脚に乗せて質問文をよく見てみろやww

588 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 19:04:26.01 ID:???

>>587
初心者乙
一般的に12倍は高倍率扱い、2chじゃ10倍だって高倍率と言われてるんだよ

589 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 19:22:19.09 ID:???

>>587
10倍以上がどんだけ手ぶれしてるか分かってないのか、もしくは手ぶれしてても解像度が関係無いような安物使ってるのかは知らんが
分からないなら黙ってろよ。
批判ばっかりで有益な情報が一つもない。そのうえ知識もない

590 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 20:04:45.27 ID:???

>>584=>>588=>>589
よく頑張ったな
お疲れさんwww

591 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 20:25:35.34 ID:RCo7eueF

>>586
８倍以上使うならcanonのIS付きにしないと後悔するよ
コンサートだと周りがワイワイいって騒がしいし、
長時間目が離せないから手も疲れる
手ブレ補正がないとつらいよ

592 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 20:49:32.05 ID:???

EDG7×42の明るさは魅力だなぁ。
でもジェネシス8.5×44の価格も捨てがたい。
4万円の価格差で明るさを取るということか。
俺は個人的にKOWA好きだが、ジェネシスの評判て聞いたことない…

593 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 21:46:46.87 ID:???

まあ、>>586はHGL10x25で正解。
このスレは10倍程度で根をあげるヤツ多し。ホールドが甘いんだろうな。
キヤノンISも不格好で恥ずかしいってのが一般人の感覚だよ。

594 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 21:49:19.66 ID:???

防振重いし
普通の双眼鏡でも手ブレしないようにじっと見てるだけで盗撮疑われたからあんな特異な形の使えない…

595 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 22:14:45.69 ID:???

明るいやつって肉眼より明るく見えるの？
8x25を夜使っても肉眼と同程度に見えてるような気がする

596 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 22:33:53.49 ID:???

>>595
そういう時こそ7x50。

597 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 23:04:25.07 ID:???

いやいや10x70。

598 ：名無しの愉しみ：2012/01/05(木) 23:19:04.88 ID:???

文句無しで25X150

599 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 00:30:48.74 ID:???

エレキで増幅方式なら明るくなるよ

600 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 11:06:13.91 ID:ITzYJZ8C

>>581でも>>582でもないが…
ポケットサイズであろうがフルサイズであろうが、
高級機であろうが格安機であろうが、８倍は８倍、10倍は10倍。
三脚や一脚を使うと、驚くほど細かい部分まで見えるようになるぞ。
実際に自分のポケットサイズ機でやってみ。

>>595
倍率が上がるので、物体の形状把握や文字識別が上がる。
それによる勘違いだと思われ。
（「認識が上がる」のと「明るさが上がる」の混同錯覚）

601 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 12:29:09.77 ID:???

ライブで三脚や一脚って現実的にどう？
使ってる人を見たことがないしスタッフに張り付かれそうだけど

602 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 12:40:40.81 ID:???

>>601
いろいろと見てると双眼鏡としてのウンチクばかりで、
本来の目的であるコンサートでの使い方や使用経験が全く無いよね。
ここは暇なググり爺さんしかいないと思うよ。

603 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 12:43:59.47 ID:tFegyTFf

>>601
クソ

ライブではcanonのIS付き一択

604 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 12:54:30.79 ID:???

>>601
ライブといっても多種多様だよね。
座ってゆっくり見るものから、ほとんど立ちっぱなしのものまであるよ。
俺はミュージカルが多いから低倍率広角が主力かな。

>>603
モー娘視姦スレを追い出されたの？

605 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 16:06:47.93 ID:???

工作の得意な人にお金払って、暗視ゴーグルみたいな
ヘッドマウントホルダーでも作ってもらって
頭に完全固定してみてはどうか？
どうせコンサートなんてお祭りみたいな物なんだから
変な格好してても大丈夫でしょ。

606 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 18:27:50.41 ID:???

このスレで話題にあがってないのですが
Docter Nobilem 7x50 nauticalってのを貰ったんですが相場はどの位ですか？
ヤフオクに出したら入札あるかな？

607 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 19:01:35.72 ID:???

>>606
状態がすごく良ければ３万円台後半。
ボロければ２万円に行かない、と予想。

貰いもんなら後者かな？

608 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 19:15:35.82 ID:???

>>607
新品未使用なので3万後半で出せば入札ありそうですかね？

609 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 19:59:29.59 ID:???

>>608
ﾄﾞｸﾀｰは東独ﾂｧｲｽｲｴﾅの系統で今のｶｰﾙﾂｧｲｽのﾗｲﾊﾞﾙ的な存在。
ﾉﾋﾞﾚﾑは上位機種だけどそれはﾏﾘﾝ用みたいだね。
多分現行機種でﾂﾔｯとしたﾎﾟﾛだと思うがﾃﾞｻﾞｲﾝは今一つと思う。
ﾂｧｲｽだとﾏﾘﾝ7X50BGATあたりの対抗ﾓﾃﾞﾙ。
とは言っても価格も中身も全く違う。
欧州では恐らく500ﾕｰﾛくらいかな。
ﾄﾞｸﾀｰは欧州だとそれなりに流通しているが、
日本だと代理店も無く後々のﾒﾝﾃや修理が大変かも。
今の機種の光学性能ははっきり言って分からないが、
一度ﾆｺﾝﾄﾛﾋﾟｶﾙと比べてみたい。
大体そのあたりのﾗﾝｸだと思うよ。
三万後半だとかなり厳しいんじゃないかな。
一円ｽﾀｰﾄでせいぜい二万いくかいかないか。

610 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 20:03:01.89 ID:???

611 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 21:12:06.28 ID:???

>>610
もうずっとコピペしてあちこち貼りまくって、
こんな事にしか生きる場がないなんて。
虚勢の張れる匿名だけの人生、なんと憐れ…。

612 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 21:17:54.85 ID:???

購入相談スレならこういうのが一般的だけどな

613 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 21:38:24.35 ID:???

元のオリジナルの人はこんな使われ方して何て思ってるのかな。
でも気の毒な奴がこうして相手にしてもらってるんだから許してもらえるだろうよ。

614 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 22:24:19.24 ID:???

>>608
始めから3万後半は難しいかな。
3万ちょっと切るくらいならたぶん入札ある。うまくマニアが競えば3万後半。

615 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 22:41:17.66 ID:???

修理に出すのがくそ面倒なドイツ製の新古品を4万弱で買うくらいなら、ニコンやフジノンの新品買うだろうし。

一度試してみたいなって思うマニアは何人かいるだろうが、果たして『ちょっと興味がある』程度で4万も出すものかどうか…
まぁ試しに出品したらいいんじゃね？もしかしたら5万くらい行くかもしれんし。

616 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 23:15:59.94 ID:???

経緯は分からないけど新品貰ってヤフオクに出すのはありなのか

617 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 23:28:38.75 ID:???

Nobilemのことを知らないんだったら、無理にレスしなくていいのに。

618 ：名無しの愉しみ：2012/01/06(金) 23:50:25.93 ID:???

>>617
先生！あとはよろしくお願いします。
私には荷が重すぎました。

619 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 00:08:19.48 ID:???

>>583
アルピナ買った？俺は8倍欲しい。
5，6年前の製品で発売中止だけど何か気になるんだよなぁ。

620 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 01:30:30.39 ID:???

アルピナ良いよ。俺持ってるの１０倍だけど。
スカンとした感じで色見も悪くない。
好みでいえば個人的にはモナⅢよりも好み。

621 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 02:39:41.37 ID:???

>>602
＞本来の目的であるコンサートでの使い方や使用経験が全く無いよね。
コンサートで使う人が少ないというだけ。
というか、「全く無い」ということは無いぞ。
いくつもあった。
三脚や一脚を使用した話は無いけどな。

＞ここは暇なググり爺さんしかいないと思うよ。
コンプレックス丸出しだな。

622 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 02:47:44.09 ID:???

>>605
人間の頭は、想像以上に揺れるのだ。
昔、カートンに、メガネのレンズをオペラグラスに換えた機種があって、
それを試したが、たった２．５倍なのに酔いそうになった。

>>609
現在のドクターは、ツアイスの傘下なんじゃないの？

>>612
（１円きざみ）（一グラム刻み）　は必要ないだろｗ

623 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 05:24:15.40 ID:???

>>604
ミュージカルや芝居よく見るんですが～20kくらいまでで
舞台見るのに向いてる低倍率広角でおすすめありますかね

624 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 05:46:39.94 ID:???

>>621
10倍でも手持ちで楽勝！と言い張っちゃうような人だからねぇ。なぜ10x30ISが売れてるのか理解出来ないのだろう
ちゃんとした双眼鏡を覗いたことがないんじゃないかな？

>>623
604じゃあないが、外観にこだわらなければ笠井トレーディングのスーパービューが低倍率で見掛視界も広い
外観にこだわるなら、ニコンの遊かミクロンあたりが定番じゃなかろうか？
コーワYF30-6もポロの立体感が楽しめて、安くて、そこそこ性能高いからオススメ

625 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 06:01:29.42 ID:d7y1/Arp

安いやつはピントリングが重いからむかつく

626 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 08:52:10.13 ID:???

そりゃ個体差だ

627 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 08:53:50.27 ID:???

>>625
単に寒いからじゃね？

628 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 09:35:21.10 ID:???

>>623
ミュージカルや舞台では全体の流れや俳優の表情などをフレキシブルに見たい。
笠井のスーパービューは星見用でピント調節機能が無いけど、ミクロンは使いやすそうだね。
俺はカールツァイスのテアティスを長年愛用してる。
もう絶版で中古しかないけど、軽くて小さくてかなり良く見える。
ワニやトカゲ革のミラー付ケースに入っていてお洒落。
会場での違和感は無いし、ちょっと優雅な気持ちになれる。

629 ：628：2012/01/07(土) 09:48:25.30 ID:???

スマン、笠井のスーパービューはＩＦでピント合わせ出来た。
パノラマと間違えたorz

630 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 18:48:53.74 ID:7fvWXV5P

さっき8×30Eで木星見たら、衛星も4個見えた＠埼玉上尾

631 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 19:02:54.91 ID:???

もっとチャチイので見ても見えるよ＠関西

632 ：名無しの愉しみ：2012/01/07(土) 21:26:36.91 ID:zKwROIie

ペダル踏みすぎじゃない？

633 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 08:49:24.92 ID:rgHsH5ak

自宅タワマンから、20km先の横浜ビル群や川崎のオフガスが燃えている工場
などを観察したいのですが、どれくらいの倍率があると良いでしょうか？
三脚での観察となります。予算２万円で収まると有難いのですが。。

634 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 09:22:51.20 ID:???

べつに8倍でも10倍でも見えるっちゃあ見えるけど、
どのくらい近く見たいかで倍率が変わってくる

635 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 10:27:03.64 ID:rgHsH5ak

>>634
レス有難うございます。例えばMMM21のビルを視野の半分くらいに、
オフガスの噴出口付近を拡大して、といった具合です。
海向こうの房総半島も識別できると尚良いです。
10倍で見えるんですね。楽天でヤシカの100倍なんてのがあったので
気になったのですが。。

636 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 10:46:50.57 ID:???

100倍だと見合う性能の対物レンズが天体望遠鏡でもでかいタイプじゃないと
厳しいから双眼鏡なら8倍とか10倍。

倍率の違いが顕著に分かるのはむしろ1～2キロ以内といった近距離。
20キロなんて長距離になるとＮＨＫが福島第一原発撮ってた特殊なカメラみたい
なのじゃないと、何使ってもそんなに鮮明にはみえない。

637 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 10:57:13.86 ID:???

10倍で見えるというか、20倍以上で満足な解像度を得られる
対物レンズの双眼鏡が売ってない。

638 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 10:57:27.32 ID:rgHsH5ak

>>636
>20キロなんて長距離になるとＮＨＫが福島第一原発撮ってた特殊なカメラ
>みたいなのじゃないと、何使ってもそんなに鮮明にはみえない。

了解です。とりあえず10倍のものを購入してみます。

639 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 11:33:27.14 ID:???

ナシカの100倍・・・買って損する代表だなｗ
像はボケボケ暗くて狭くてブレて何見てるか分らんわ

640 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 12:39:19.38 ID:???

見える映像の解像度は対物レンズの大きさに比例するから
双眼鏡程度のレンズの解像度じゃ拡大（高倍率）にしてもボケた映像しか見えない

641 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 12:53:18.70 ID:???

天体望遠鏡で地上を観測してる人っているのかな？

642 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 12:57:50.52 ID:???

高倍率というと、これ開発した人は何がしたかったんだろうな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002YC2W6M/

643 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 13:23:12.26 ID:???

>>624 >>628-629
ありがとうございます
見た目はミクロンが気に入ったんですけど暗そうですし、
スーパービューかBY30-6にしようと思います。
テアティスをヤフオクで見たんですが、高くて買えないけどすごく美しいですね。

644 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 14:15:44.35 ID:???

狼のスレ読んでみたけど自分とは見ようとしてるものや細かさが違いすぎた

645 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 15:56:51.59 ID:???

狼住人ですがあのスレでハロメンの体のパーツを拡大して見たいと言っているのは一部ですから誤解しないでくださいね
一般のファンはあくまでステージを近くに感じたいというだけですから・・・

646 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 16:25:20.35 ID:???

>>643
ﾃｱﾃｨｽではなくﾃｨｱﾃｽでも検索してみて。
OH済の物が2～3万くらいであって出品者の連絡先も記載してある。
この出品者から何回か双眼鏡を購入してるけど、
双眼狂の世界では有名な方で、ｱﾌﾀｰも良好で品物も確かだよ。
ﾎﾟｹｯﾄにｹｰｽごと入れられる位の大きさだけど本当によく見える。
ちなみに女性用オペラでも使えます。

647 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 18:21:18.76 ID:???

双眼鏡持って筑波山行ってきたYo!
青くかすんでいたけど、宇都宮まで見えました。
頭上に舞うハングライダーもよーく見えたなぁ。
地平線にスカイツリーが見えたのは感動したな。

気になるのは青い霞。
もしかして高い双眼鏡だったら、もっと細部まで見えたのではと思ってしまう。
ちなみに俺が使ってるのは実売３万台のダハです。

648 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 18:53:14.15 ID:???

　よく見えて良かったね。
　空が青いのと一緒で遠くの物が青くかすむのは自然現象、もっと高い双眼鏡を使っても
遠くの物はかすんでしまうと思うよ。

649 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 19:24:43.08 ID:wYrmiwOQ

今日都庁の展望階からニコン遊で色々見てきた。ランドマークタワー、海ほたる、
木更津、筑波山、赤城山、雲鳥、新都心などぜーんぶ見えたわ

650 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 19:25:31.22 ID:Y3IxphOg

>>645
最初はみんなそうだよ。
誰だってまさかそこまで見えるなんて知らないもの
遠くて見えにくいから双眼鏡使えば多少改善されるんじゃね？ぐらいしか考えてないはず

でもイイ機種を手に入れてしまうと、覗いた瞬間に意識が変わるんだよ
少しでも近くに感じたいから、もっと知りたいという欲求に一瞬ですりかわってしまうんだよ

だって当たり前だろ、近くに感じたいんだから
ステージを近くに感じたいなんて詭弁だ、寄れるならとことん寄りたいに決まってる
アイドル好きなら誰しもがそうなるんだ、違いはそうなることを知ってるか知らないかだけ

651 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 19:46:41.62 ID:???

奥行き方向に圧縮して見えるのが、立体感がないって表現されてるのかな
これって避けられないもののようにも思えるけど、高級機は違ったりするの？

652 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 21:39:30.80 ID:???

ポロなら少しは改善されるかも

653 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 22:13:08.75 ID:???

>>638
何も10倍の双眼鏡でなく、フィールドスコープか天体望遠鏡＋正立プリズムにすれば良いのに。
ただし倍率は50倍くらいまで。空気の揺らぎがあるし、三脚の振動も目立ってくるからね。
望遠鏡だとここだけど、
http://scopetown.jp/index.html
残念ながら正立プリズムがないな。

654 ：名無しの愉しみ：2012/01/08(日) 23:04:17.36 ID:???

ポロでも遠景では立体感変わらないよ
高級機でも関係ないよ

655 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 10:26:20.00 ID:???

1キロ以内だったらポロとダハで山々の奥行きの違いが多少は違ってくるけど
そこまで劇的に違うものでもないよ

656 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 11:05:26.60 ID:???

>>646
ありがとうございます。
これなら買える…しかし今給料日待ちなのでその時にあるかな。
この出品者さんのチェックするようにします。
アルピナも欲しいし貧乏人はつらい…。

657 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 23:14:17.25 ID:???

>>653
ほれttp://www3.kcn.ne.jp/~oki-lark/ow20.htm

658 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 23:43:05.44 ID:???

20cmかあ
一度覗いてみたいわ

659 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 23:52:11.01 ID:???

>>651
立体感とは両目の視差によって発生する→両目の離れ具合によって立体感が異なる
立体感は　　　ポロ＞＞ダハ＞＞逆ポロ

また、高倍率＆高解像度のほうが立体感は出る。これは上記ような立体感ではなく、以下の2点によるもの
１，倍率が高いと被写界深度が浅くなることによる錯覚（後ボケ感が増す）
２，綺麗に大きく見える＝立体的に見えると錯覚する（アナログ放送とフルハイビジョンの違いで体感可能）

被写界深度（ボケ味）の参考
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1104/08/news041.html
http://www4.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html

660 ：名無しの愉しみ：2012/01/09(月) 23:52:28.06 ID:???

mmじゃなくてcmかｗ
こんなのも存在するんだなｗ

661 ：名無しの愉しみ：2012/01/10(火) 00:43:07.49 ID:???

>>658
観光地の展望台の２０倍とかの固定双眼鏡もかなり大きいよね

662 ：名無しの愉しみ：2012/01/10(火) 11:49:58.61 ID:???

観光地のは6～8cmくらいでしょ

663 ：名無しの愉しみ：2012/01/10(火) 12:30:48.29 ID:???

100円入れて見えるのは、大抵は20倍80mmだな。
15倍60mmのもたまにあるけど。

664 ：名無しの愉しみ：2012/01/10(火) 17:16:40.26 ID:???

>>659
なんかカメラの世界は奥が深いな
双眼鏡覗くときってあんまり難しいこと考えないよな

665 ：名無しの愉しみ：2012/01/11(水) 17:36:45.21 ID:???

パナソニック、“超望遠”46倍ズームのAVCHDカメラ
－新高感度MOS+iAズームで28～1,300mmをカバー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_502552.html

日中屋外で望遠鏡がいらない日が来るのかな

666 ：名無しの愉しみ：2012/01/11(水) 20:31:44.67 ID:???

レンズは26倍やね

667 ：名無しの愉しみ：2012/01/13(金) 11:58:02.77 ID:???

レンズのキャップがすぐなくなりそうになる
スイッチ一つで開いたり閉まったりするようにできないものか

668 ：名無しの愉しみ：2012/01/13(金) 22:22:29.17 ID:???

>>667
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=4448109075&file=Sc_309342.jpg
モノによるけどライフルスコープ用のバトラーキャップってフリップオープン式の奴がスゲー使えるよ
画像中の一番上(EII(内開き))
二番目(12x36IS II)
下から三番目(8x56dialyt Classic)
で使ってる

669 ：名無しの愉しみ：2012/01/13(金) 22:25:46.43 ID:???

電気釜の蓋のようですな

670 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 02:03:24.93 ID:???

>>668
まさに欲しかったものだけど値段高すぎだろ…
４つそろえたらタンクロー買えるぐらいになりそう
ちゃちいのでいいからもっと安いのないのかな

671 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 08:20:06.56 ID:???

無い物は作るしかない

672 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 08:46:33.58 ID:???

以前は安物覗いても「お、思ったよりはよく見える」と感じてたけど
最近は機種によるコントラストの違いや視界のボケが
見えてくるようになってしまった。
双眼狂の泥に片足入りそうだ。

673 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 20:27:42.49 ID:???

一脚・三脚で双眼鏡を使うときに使いやすい雲台ってどれだろう。

今は自由雲台がある程度万能だと思って使ってるんだけど、
油圧でスムーズ動くテレバランス雲台やビデオ用雲台とか、
SLIKのフリーターン雲台とか使うとどうなるかが最近気になる。

たぶん鳥見とか星見とか用途によって違うだろうけど、
それぞれの雲台の動かし方でいろいろ適性があると思う。
その辺使ったことある方いませんか？

674 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 21:09:30.93 ID:???

ビデオ用の雲台のレバー１本だけにして使ってるわ
ボールの雲台は締め甘いとカックンくるから怖い

675 ：名無しの愉しみ：2012/01/14(土) 22:26:23.12 ID:???

>>673
ジッツオのG2180一択じゃない？
軽いわ・耐荷重それなりにあるわ・いっちょ前にカウンターバランスついてるわで
これにアングルブラケットでiphoneくっつければ星見対策も万全

676 ：名無しの愉しみ：2012/01/15(日) 10:55:18.70 ID:???

ちょっといいか
昨日、タンスを整理してて見つけた双眼鏡なんだが…
とりあえず書いてある文字写してく
COATED LENS
NOBEL
12X30
Field 5ﾟ
H No.8777

677 ：名無しの愉しみ：2012/01/15(日) 11:19:56.46 ID:???

ハードオフでよく見掛けた
記憶がありすな

678 ：名無しの愉しみ：2012/01/15(日) 12:33:54.47 ID:???

今では何の価値もない。壊れてなければ自分で使えば？

679 ：名無しの愉しみ：2012/01/15(日) 14:07:05.90 ID:???

そっか・・・
ネジ一本抜けてるから秋葉原のネジ屋で買って使うことにする

680 ：名無しの愉しみ：2012/01/18(水) 18:10:32.54 ID:???

ボロ市で双眼鏡を漁ってみた。
置いてる店が５軒位しかなく、あってもケンコーとナシカのゴミばかり。
こりゃダメだなと思ったが最後の１軒でミノルタUCⅡ6×16(光学系・外観キレイ)を800円で入手。
寒い思いをした割に釣果は少なかったが、800円の観劇用ならまあいいか。

681 ：名無しの愉しみ：2012/01/18(水) 21:15:35.14 ID:???

>>672
その状況だと残念ながら「入りそうだ」じゃなくすでに嵌っています、ご愁傷様

682 ：かー：2012/01/19(木) 02:38:38.02 ID:???

カールツァイス Conquest Compact 8x20 T* って、各社コンパクトの中ではどんな感じ？
185gの軽さで気になってる
ちなみにニューアペ8x24持ち

683 ：名無しの愉しみ：2012/01/19(木) 02:48:28.05 ID:???

>>682
防水性能がちょっと弱いのか

684 ：578：2012/01/19(木) 05:47:30.39 ID:???

先日は皆様ありがとうございました。結局、10x25HGLにしました。
やっぱり今までのものと全然見え方が違いますね。
ライブで使用するのが楽しみです。

685 ：名無しの愉しみ：2012/01/19(木) 20:51:07.58 ID:???

自分もコンパクト欲しい病です
とにかくコンパクト（２軸)、見え味ほどほど　４万まで
候補　ニコン　8x20HG L DCF
　　　　ニューアペ　HR8×24　までしぼりました
で、明るさはスペック的にはニューアペですがだいぶ違うんですか？
ニコンは覗いたことありません　教えて君です

686 ：名無しの愉しみ：2012/01/19(木) 23:13:46.95 ID:???

明るさがどうとか言う以前にヌケ、キレともHGLが遥かに上。

687 ：名無しの愉しみ：2012/01/20(金) 01:28:34.19 ID:6WSxuBn3

タンクローWPの8×25とかニューアペックス、コーワの8×30、ニューフォレスタ8×32なんかを所有。
あと、日ノ出の5×20を最近買った。

オリンパスの評判が悪いので、あえて8×25 WP Ⅱを注文してみた
すごく高いものでもないし。
届いたら見比べてみます。
8×25 WP Ⅱは新しい機種だし、そんな悪くないんじゃないかな、と期待してるんだけど。
もしタンクローと同じ程度の見え方なら、同じ防水だし、軽い分オリンパスの方が使い勝手良さそうだと思ってる。
（ちなみに、所有している双眼鏡で一番高性能なのは、
　ZEN-RAYのED2　7×36ってやつ。知ってる人いないと思うけど・・・
　通販オンリーでの販売で、問題なく日本にも送ってくれた。
　とてもすばらしい性能だと思うけど、広まることはないだろうな・・・)

688 ：名無しの愉しみ：2012/01/20(金) 03:49:39.18 ID:???

ZENのは中華OEMでアメリカの掲示板ではコスパいいって絶賛されてるね。
日本でも双眼鏡研究とかいうブログで取り上げられたのを機に一部で知られてはいるみたいだが、
実際触ってみた感じだとスワロやライカどころか、ブッシュネルのレジェンドやバイパーよりも一段下な印象。
正直モナXと比較しても性能はどっこいどっこい。EDのくせに色収差目立つし。

まぁ購入時期にもよるけどな。初期ロットは素晴らしいが上位機種（ED3）発売後はテキトーになるってのは中華製ならどこの業界でも同じだし。
俺が買ったのは後発モデルだからなぁ。だから初期ロットはもっと素晴らしかったのかもしれん。まぁそれも含めて中華製のお値段なんだろうねぇ。

689 ：名無しの愉しみ：2012/01/20(金) 09:33:13.30 ID:7Rc4Vy5x

自分の買ったZENは、送料とか関税含めて、4万円しないくらいだった。
海外サイトなんかだと、モナークXよりは良い、という評価みたいだった。
でも、モナークXを覗いたことがないから自分としてはよくわからない。
比較対象が、安い双眼鏡ばかりだから、それと比べればずっと良い。
7×36で9度ってのは、なかなか使いやすいとは思う。
（口径の差によるところが大きいだけかもしれないけど、解像度が高い、というのを初めて実感した）
ただ、確かに中国製だし、海外通販だと初期不良とかのリスクが怖いですね。

690 ：名無しの愉しみ：2012/01/20(金) 09:36:47.35 ID:???

>>686
thx 遥かという言葉に揺り動かされました

691 ：名無しの愉しみ：2012/01/20(金) 21:53:11.32 ID:???

双眼鏡ド素人ですが先日双眼鏡を購入しました。
双眼鏡に興味を持ち、双眼鏡について調べてから2日後には
もう買ってしまいました。
・・・ちと早計だったかもしれません・・・

特に用途は決めず（風景、星見等々）
5万以内、防水、頑丈そうってのを条件に入れて探した結果
生産中止となっていたアペックスプロHR8×42を購入
ラバー接合部が雑で剥がれてるっぽい所はありますが
素人ながら見え方は満足できました（視野に開放感があまりないのは残念ですが）

結構古いログを見て購入に至ったんですが、
現時点でアペックスプロの評価はどんなもんなんでしょうか？

生産中止となっていたので設計が古いのかなどと思ってみたり
3万位のポロの方が初心者にはよかったのかと思ってみたり・・・
例えば予算5万以内で手持ち、防水だと他にどのような候補があったんでしょうか？

692 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 00:01:56.13 ID:???

>>691
買った値段しだいだけどモノは良いと思う。
4万以下でダハって事ならベストに近い選択かなと。
5万以下ってくくりだとＢＤとかモナークＸとかあるけど。
まぁ、後悔は無い物だと思いますよ。
もともとはビクセンの最上位ダハだし。

693 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 00:13:44.19 ID:xtCeYgr/

アペックスプロは、
・光学性能はとても良い
・視野が狭い
・重い
ってイメージです。
見え方は、値段を考えるとベストだと思うので、
別の双眼鏡を検討するときは、コンパクトで軽いものとか
視野の広いもの、などを考えるといいかもしれませんね。

694 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 00:24:04.83 ID:???

>>693
まぁ25mmのほうはその印象ですね。
42mmは覗いた事ないけどスペック的には
そんなに重いって訳でもないし、狭いって訳でもないですね。

参考までに以下仕様

倍率 : 8倍
対物レンズ有効径 : 42mm
プリズム材質 : BaK4
実視界 : 6.5°
見掛視界 : 52.0°
1000m先視界 : 114m
ひとみ径 : 5.3mm
明るさ : 28.1
アイレリーフ : 19.0mm (ハイアイポイント)
至近距離 : 約3.0m
眼幅 : 約58～73mm
サイズ : 高さ14.6×幅12.4×厚さ5.0cm
重さ : 705g

695 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 01:09:22.63 ID:???

705gは重いでしょ

696 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 01:17:12.19 ID:???

じゃ、何グラムならいいんだい？

697 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 01:20:38.76 ID:???

40mmクラスならBDやモナXの方が重いよ。
格下のニューフォレやモナⅢは軽いけど。

698 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 01:53:57.70 ID:???

>>692
ヨドバシで44100円でした。
ポイント分考えたら実質4万切ってるので
間違った選択ではなかったと安心できました。
形はダハの方が好みで
店で3万から4万位のポロも覗いてみたんですが
あまりの立体感に若干違和感も感じたので。

>>693
今度買う時の条件に広視野は絶対はずせないと決めております。
同じようなものを買ってしまうと片方しか使わなくなりそうなんで。
暫くは買い増し禁止と嫁からお達しが出てるので買えませんが・・

699 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 03:56:52.53 ID:???

「アペックスプロHR8×42
在庫がなくなり次第販売終了となります」

http://www.vixen.co.jp/bino/apexpro.htm

700 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 13:33:13.89 ID:???

１万円以下でいいの教えろ！

701 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 13:55:10.53 ID:???

アペックスプロHR8×42はある量販店の双眼鏡コーナー担当販売員が普段使ってるって
言ってたな。持ってるならわかるけどとてもよく見えるね。あなたイイもん買ったんだよ。

702 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 14:51:12.40 ID:???

>>700
ヤフオクアバンター10x50w

703 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 16:44:10.96 ID:???

>>700
星目的だったらスカイマスター15×70。
双眼鏡が得意とする星団の微星が良く見える。(但し三脚が必須）

鳥やその他一般利用だったらコーワYF30-6or30-8(星でもある程度使える）。

5cm級はかさばるためか双眼鏡が増殖すると置物化率が高いので微妙だな。

704 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 16:45:31.28 ID:???

量販店の双眼鏡コーナー担当販売員　＝　安月給

705 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 16:47:08.07 ID:???

家族が野田聖子の出産の番組見てて画面をチラっと見た時に
野田の眼鏡が緑色に反射してて「ああなんかコーティングされてるのかな？」
とかしょうもない事を思ってしまった

706 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 18:05:21.71 ID:???

ニコンの眼鏡レンズはグリーンのコーティングだよな

707 ：名無しの愉しみ：2012/01/21(土) 20:23:52.78 ID:???

>>702-703
ありがとうございます、参考に探してみます

708 ：名無しの愉しみ：2012/01/25(水) 18:01:57.05 ID:T9HJjCmq

687です。
8×25 WP Ⅱが届きました。
事前に近所の店に行ったら、
10×21 RC Ⅱ WP　があって試しに覗いてみたところ、
すごく見え味が悪かったので不安だったのですが・・・
結果、期待していた程度には良かったです。
「タンクローWPの8×25よりも良いかも」と感じたんですが、
見比べてみたらほぼ同じで差はありませんでした。
目幅が固定されているからか、
タンクローの方がなんとなく目が楽なような気がしました。
夜は、タンクローは迷光が目立ちます。
コーワの6×30もそうなので、ポロの特性かな？
なんにしても、
タンクローと同等程度の見えで防水で軽くてコンパクト
という目的にはかなうものだったので、
荷物を減らしたい登山とかは、しばらくこれでいこうと思います。
（明日はヒノデ6×21が届く予定)

709 ：名無しの愉しみ：2012/01/26(木) 00:57:58.40 ID:???

おめ！使いこんであげてね

710 ：名無しの愉しみ：2012/01/26(木) 19:39:12.47 ID:TlDJCJkc

しね！二度と来るなよ

711 ：名無しの愉しみ：2012/01/26(木) 19:49:42.28 ID:1W1eib6O

710は、なぜ切れたのか

712 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 02:55:48.14 ID:???

おめ！の人久しぶりだな
俺は祝ってもらえなかったぜ

713 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 12:56:30.11 ID:???

俺なんて、「オメコ、おっぱい見てね」だったよorz
今度嘘でツァイスの20X60Sが届きましたと書いてみようか。

714 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 14:57:17.76 ID:???

ほいで見たのか？

715 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 15:42:54.06 ID:???

パピリオだったんじゃないのか

716 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 15:56:19.99 ID:???

パピリオのコーティングは酸に弱いし、防水じゃないよ。

717 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 16:55:45.66 ID:???

フィルター貼っとけ

718 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 18:22:29.67 ID:???

>>716
Kwsk

719 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 20:01:58.93 ID:???

MIZAR-TECのBK-7050かBK-8040 買おうと思ってる
どうですかね？

720 ：名無しの愉しみ：2012/01/27(金) 21:27:06.27 ID:???

>>718
暗くてダメでした。
次は酷使に耐えるロシア製暗視スコープにします。
深海6500ぐらいの性能の双眼鏡が欲しい。

721 ：713：2012/01/28(土) 00:13:59.15 ID:???

俺のことはいいから、おまいら>>719の話を聞いてやれよ。
ちなみに買ったのはﾋﾞｸｾﾝのｱｽｺｯﾄだよ。
さすがにﾘｸｴｽﾄには無理だ。

722 ：名無しの愉しみ：2012/01/28(土) 17:14:50.28 ID:???

天体を観測するのはどのくらいの倍率は最低必要だろうか

723 ：名無しの愉しみ：2012/01/28(土) 19:01:00.91 ID:???

5倍もあればいい、問題は口径だ

724 ：名無しの愉しみ：2012/01/29(日) 11:06:06.03 ID:???

>>722
文法もおかしいし、なんてアバウトな質問なんだ。
僕ちゃんはいくちゅでちゅか？

725 ：名無しの愉しみ：2012/01/29(日) 14:35:39.33 ID:???

>>722

最低、１倍は必要だと思う。

726 ：名無しの愉しみ：2012/01/29(日) 15:06:42.95 ID:???

0.5倍でも不可ではない

727 ：719：2012/01/29(日) 15:47:32.25 ID:???

放置プレイか？

2月に入ったらビノホルダーと一緒に注文しちゃうぞ！

728 ：名無しの愉しみ：2012/01/29(日) 17:59:40.01 ID:???

>>719
何に使うのか分らないけど視界狭いからあんまり勧めないかなあ
ここ見たら？
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

729 ：名無しの愉しみ：2012/01/30(月) 10:03:29.09 ID:???

>>728
ありがとうございます
使用は星見たりですかね
あと安め買うのでハズレでもおｋ

730 ：名無しの愉しみ：2012/01/30(月) 11:46:45.77 ID:???

だったらヤフオクアバンター10×50Wかアートス8×42Wがいいよ

731 ：名無しの愉しみ：2012/01/30(月) 19:36:07.55 ID:fMZ/LA1m

732 ：名無しの愉しみ：2012/01/31(火) 20:15:19.09 ID:nV5NBb3i

>>539
今2170で満足してる初心者だけど、トレイルにも興味があって、トレイル用だと何がいいですか？

733 ：691：2012/02/02(木) 18:56:32.27 ID:???

アペックスプロ購入から日が浅いですが
また購入したくなってきたので質問です。
（ヘソクリで購入予定）

30mm級のダハ機は夕方の見え方は40ｍｍ級と
かなり違うんでしょうか？

次は広視界で見え方が良さそうなジェネシス33の8倍を検討しています。

ジェネシス33を店内でちらっと覗いた感想はあまりアペプロ42mmと変わらないような・・・
視界は広いですけど。
眼鏡しているからなのか、短時間すぎて違いがわからなかったのか・・・

ツァイスやスワロ、ライカ等を覗いたら違いがわかるくらいの見え方なんでしょうか？

734 ：名無しの愉しみ：2012/02/02(木) 23:27:01.69 ID:???

店内でちょい見じゃあんまり差は分からないよ。どれもそこそこよく見える。
ジェネ33だと色ズレの少なさに着目したいところだが、店内じゃなあ。

あと、光学性能を期待しているんだったら、ジェネ33じゃなくて44の方を覗くと良い。そのほうが分かり易いだろう。
別にジェネ33を否定しているわけではなく、光学性能比較の場合は口径と倍率を合わせないとな。

最後の質問は、比較すれば違いは分かる。ただその差が重要かどうかは人それぞれの価値観による。

735 ：名無しの愉しみ：2012/02/02(木) 23:31:26.74 ID:???

あと、30mm台を検討しているんだったら、試しに同じコーワのSV32-8 8×32を覗いてごらん。
安いわりに意外と良いから。

736 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 02:32:09.07 ID:???

ジェネを否定する訳ではないが、どうせ奮発するなら
スワロEL8×32いっちゃいなよ。握ってみればわかるよ！

737 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 02:38:37.19 ID:???

>握ってみればわかるよ！
大間の本マグロみたいだな！

738 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 09:09:08.04 ID:???

>握ってみればわかるよ！
ちんこみたい

739 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 09:22:54.02 ID:???

厨よ、みんな思ってるのに言わないのが大人

740 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 12:41:35.45 ID:???

ごめんぬ
代弁したかったんだ…

741 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 15:18:41.48 ID:MB5G+/h3

どうせならツァイスのFLにしよう。
中心部のキレ、像の明るさは特筆物！
ELは握りやすくて良いけど、旧型は色収差が多い･･･。
最新のSWAROVISIONは覗いたことないから知らないけど

742 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 15:20:04.87 ID:???

家に昔爺ちゃんが買った双眼鏡あったはずなんだが見つからない
なのでケンコー　New Mirage 8x30W注文した

安いなり質だと思うけど問題ない

743 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 18:28:11.56 ID:???

ミラージュでも星や鳥は十分見える。
ワイド視界なので開放感もあるし。

これが双眼狂への道の第一歩だよ。次はヤフオクアバンターかスカイマスター15x70だなｗ

744 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 19:18:19.41 ID:???

>>733
室内でも、蛍光灯のフチを見れば違いはわかる。
（ジェネだと、青やオレンジ、または緑のにじみが無い）
>>734の言う通りで、ジェネ33でも色収差の違いとかに気づくと思うけど、
なによりも、すでにスペックが近い42ダハ、しかも決して悪いものではないアペプロを
持っているのだから、大きな違いを求めるなら、全く別系統の
機種の方がいいと思う。

745 ：名無しの愉しみ：2012/02/03(金) 22:04:53.95 ID:???

>まったく別系統

つワイドビノ２８
つ遊４ｘ１０
つ１８ｘ７０IF
つ３０－１００ｘ２５ナシカズーム

746 ：733：2012/02/03(金) 22:18:54.05 ID:???

皆様方返信ありがとうございます。

広角、見え方がいいもの、重くないもので検討していてジェネ33はどうかと
思ったので質問させていただきました。

アペックスプロでは初鳥見、初星見をして特にここが嫌というところは特にないです。
しかし、鳥見に行った時に妻と交互に見るのが何となく面倒で、
それならもう一台買おうかと。
買うならアペックスプロより広角、見えがよく、軽いものがいいかなぁと何となく・・

見え方で感動できるものがあれば購入検討もしています（20万まで）
感動できる違いがないのなら高級機は諦めます（飽き性なので心配も）
少しの見え方の違いならば、いっその事>>735さんのSV32-8も検討します。

自分にとって必要なことを纏めると
見え方はアペックスプロ程度はほしいです
広角(絶対条件です）。広角でもレビューにあるような周辺が酷い歪曲してるものは×
眼鏡使用でも裸眼でもいいもの（自分はアペックスプロで無限遠?OKでした）
重さは700g前後で防水
価格は20万まで（実際は安いほうがいいです。1月に車一括購入してキツイので）
用途は鳥見、風景、たまに星見程度（オールラウンダーがないことは百も承知の上です）
50mmは遠慮したい（大きすぎると持ち歩きに不便なので）

明日店に行って色々見てこようかと思います。
せっかちなので何か買ってしまうかもしれません・・・心配です

広角の安めの機種と大口径＋三脚（持ち歩き諦め）の方が幸せになれるのかとか
色々考えてもいるのですが、いまいちコレと言った案が浮かびません・・・

長々とつまらない文章を書いてしまいました。すみません。

747 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 00:11:33.37 ID:???

そこまで金額出せるなら
店頭でスワロのいくつか覗かせてもらって
買ったほうが良いかしれないとおもった。

ダハに拘らないなら、個人的に
ニコンのSE 10×42とか8×32おすすめです。
マグネシウムボデーで結構軽いし
12×50使ってるけど鳥にも星にも意外と重宝してます。

まぁ大きいからボツかな。。。

748 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 00:17:47.14 ID:???

LISか中古の先代/先先代EL42mmがいいと思うよ
10万でゴール(うらやましいｗ)
星見にハマらなければこれで十分。ってか違いなんて殆どないよ

749 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 02:01:29.14 ID:???

いっそ防水は諦めてニコンSEかE2辺りはどう？

E2なんて視界は広いしアペプロよりずっと解像度高い。
ダハにはない立体感は鳥見なんかではかなりポイント高いと思うけどね。

いろいろ細かいところは欧州機には負けるけど、それでもポロならではの像ってのは体験してて損はないと思う。
色収差を嫌うorメガネ使用ならSE、広視界大好きならE2

750 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 05:01:44.98 ID:???

キャノンの防振18倍とE2でだいたい20万
星見は高倍率のが楽しい、アルビレオの赤と青がハッキリ見えてとてもキレイ
広角E2で景色観るともう気持ちいいのなんのって、展望台から足元覗くと足がすくむ

751 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 17:31:15.80 ID:???

ヤフオクアバンターってヤフオク以外では同程度の値段で手に入らないの？

752 ：名無しの愉しみ：2012/02/04(土) 19:49:18.80 ID:???

防水ないっていうのがなぁ・・・
雨の中で使わなくても、結露とか気になるし。
SEはいつになったら防水になるのかな・・・

753 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 00:44:48.55 ID:???

でも、SEが防水になったら、それなりの重量増は避けられないよな
それはそれで嫌な感じ

754 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 01:40:07.77 ID:???

それでもいいから防水にして欲しいなぁ

SEを日中使ってて思うんだけど
ピーカンに晴れてると眩しくて
覗いてられない。
ダイサギとか見ててキツイ。

755 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 03:00:32.47 ID:???

>>754
それは明る過ぎるってこと？
SEよりも明るいというFLやELも同じなんだろうか

756 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 03:09:17.04 ID:???

おれもSEで鳥見してるけどまぶしいってことはないんじゃない？
射出瞳径は4mmだけど瞳孔はもっと小さくなってるんだろうし
まぶしさは乱視のせいってメガネ屋さんが言ってたよ

757 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 09:01:43.04 ID:???

SEの話題が出ているので便乗させて下さい。
2台目を買うにあたり、アドバイス頂けると助かります。

候補：ニコン12x50SE CF
用途：星や鳥、景色などもう少し大きな像を眺めたい。
スタイル：持ち歩きなし。晴れた日にベンチ、三脚使用でだらけながら見る。
気になっていること：8倍モデル（SE）を店頭で見せてもらったときブラックアウトしがちだった。
※メガネ使用、初心者のため眼福をうまく合わせられなかっただけかもしれません。

他に気になっているモデル：10x35E2、10x32HG L
アドバイス頂きたいこと：
1)用途、スタイルを前提とすると12x50SEは適当か。
2)他におすすめの機種などあれば。
補足：8倍機の双眼鏡を使用。

758 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 09:29:37.04 ID:???

俺もそれ使ってるー
手持ちでもちょい見なら大丈夫だし
三脚使うなら問題ないと思います
他候補と言ったら、防振双眼鏡ぐらい
かな…

眩しいのは乱視だっからなんだ…
ちょっとショックだった…

759 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 09:55:22.54 ID:???

>>757
1)SEは10X42しか持ってないが8倍と併用で三脚使用なら問題ない。
12X50は持って見て使ってと全てのﾊﾞﾗﾝｽの次元が高い。
2)以下三脚無しが前提だけど参考まで。
･ﾗｲｶﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ8-12X42は手持ちで気軽に楽しめる倍率可変式の万能機。
鳥見では独特の使い方があって面白い。
ちょっと重く高額なのが難点。
見え味は像のｷﾚ･ﾇｹ･ｺｸ共にSEを軽く超えます。
･ﾌｼﾞﾉﾝﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X40で昨日水鳥の観察をしたけど、ﾍﾞﾝﾁに座り片手持ちでのんびりと。
水を弾く羽毛や水中の足の動きなどつぶさに見える。
導入は難しいが、空中でのﾄﾋﾞとｶﾗｽの戦いは迫力満点で最高だった。
夜にはｵﾘｵﾝ、木星、ｶﾞﾘﾚｵ衛星、金星、月を観望。
瞳径が小さいが十分観望には耐えると思う。
とにかく時間を止めたようﾋﾟﾀｯと像が止まると鮮明な景色が見えてくる。
ｷｬﾉﾝISは15倍と18倍を使ってるが重くて持ちにくい。
画質はﾌｼﾞﾉﾝよりｷｬﾉﾝが隅々まで崩れないような気がする。
防振性能はﾌｼﾞﾉﾝの方がはるかに勝る。

760 ：sage：2012/02/05(日) 14:17:30.04 ID:???

>>758
実際にお使いとは参考になります。
もう少し教えて下さい。
12x50SEは、8倍、10倍とくらべて対物が大きくなりますよね。
カタログで見るとボディと鏡筒の付け根が細いですが強度的にどんな感じですか。
もげそう、とかそんなのはありませんよね。（笑）

今HM8x40SK-Dという双眼鏡を使っています。
私も乱視ですがSEクラスだと明るすぎなんですかね。

>>759
>ﾊﾞﾗﾝｽの次元が高い。
今使っている8倍から10倍への買い増しはあまり変わりなさそうなので、12倍を候補にしました。
中途半端な倍率かとも思ったのですが、背中を押された気分です。
カワセミをもう少しアップで見たいと思ったのがきっかけですが、月や木星のアップも凄い楽しみです。

防振はキヤノン12x36ISも考えがよぎりましたが、ものぐさなので三脚に載っけるタイプを考えました。

ライカですかーーー。
>ｷﾚ･ﾇｹ･ｺｸ共にSEを軽く超えます
魅惑的な響きですが、値段も凄いですね。
出せてジェネシス33くらいの余裕しかありませんので、次回の楽しみに取っておきます。

ありがとうございました。

761 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 15:23:08.10 ID:???

>>760
大丈夫です。
もげるという事はないです
十分な強度はありますよー

ただすでに持ってる双眼鏡ほどかは
分かりませんけどね。

一二三も早く在庫補充されないかな…

762 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 20:10:12.12 ID:???

やっぱりちょっとくらい重くなっても防水のほうが良いなぁ。
そんなデメリットをひっくり返せるくらい防水のほうがありがたい。
雨に濡れることはないが、結露はよくあるからね。
防水のSEなら即買いなんだが・・・

ジェネシスとスワロってやっぱり違うんだろうね。
田舎在住なんで現物を覗き比べる事なんて出来ないからさ。
おれの頑張ればジェネシスまでは手が届く・・・

763 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 20:59:42.78 ID:???

防水ってもピンキリ、乾燥チッソ封入してなきゃ結露しちゃう
ポロのＣＦは高級機でもOリング入れただけのナンちゃって防水

764 ：名無しの愉しみ：2012/02/05(日) 21:08:45.76 ID:???

俺は防水のものしか持ってないんだけど、非防水タイプって
そんなに結露するもの？
今までの経験上、どういう状況で結露したか教えてくれないか
今後購入する際の参考にさせてもらいたい
防水で結露が発生した状況も知りたいな

教えてくれくれでスマン

765 ：名無しの愉しみ：2012/02/06(月) 00:00:02.13 ID:???

スワロ、ツァイス見比べてきましたが
私の初心者の目では違いという違いがわかりませんでした。
店員さんに色収差の違いについて教えてもらって見比べましたが
程度の差はあれどちらも色収差確認できました。
持参して見比べたアペックスプロよりはマシだなぁという程度でした。
見え方は劇的に変化したようには感じず、若干スッキリしたかな程度。
夕方以降ならかなり変わるんでしょうけど。

店員さんにはスワロCL8×30とか安くて軽くていいと言われましたが
結局買わずに帰ってきて、迷った挙句今安いジェネ３３をポチりました。
同じ値段なら日本企業応援しようと。
たぶん自分にはこの価格帯のもので必要十分だと思います。

766 ：名無しの愉しみ：2012/02/06(月) 00:14:42.99 ID:bomZOZSU

ジェネ３３はいい選択だと思うなあ

767 ：名無しの愉しみ：2012/02/06(月) 12:28:11.44 ID:???

768 ：760：2012/02/06(月) 19:00:56.18 ID:???

>>761
いろいろと、ご丁寧にありがとうございました。
12x50SEにします。

769 ：名無しの愉しみ：2012/02/06(月) 22:11:12.57 ID:???

ジェネ33は良く聞くけど、42はどう？

770 ：名無しの愉しみ：2012/02/06(月) 23:35:11.57 ID:r7rGpX/y

>769
44のことか？良く見えるけど重すぎorz

771 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 07:54:48.80 ID:???

>>768
18x70がいいよ！

772 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 12:00:51.17 ID:???

裸眼で除くと目が息してるみたいですぐに曇るんですけど皆さんもそうですか？
特に左目

773 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 12:05:09.86 ID:???

>>772
マスクしとけ
体温高いんだよ

774 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 12:43:47.13 ID:???

マスクしたら余計にマスク上部から息がかかりますけど

775 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 13:21:34.08 ID:???

ぽまいら馬鹿だな。
マスクって眼帯に決まってるだろ。
絶対に曇らないぜ。

776 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 13:45:23.65 ID:???

>>772
家の近くなら、あらかじめドライヤーで接眼レンズを暖めておけ。
（ライターの火は、煤（すす）が出てレンズが真っ黒になるからダメ）

>>774
マスクの口の部分をまくって、口で息をするんだよ。

777 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 17:59:47.63 ID:???

家の周りで双眼鏡のぞいてたら嫁と子供に迷惑がかかるから却下
まくって口で息するんだったらもともとマスクなんていらないし
目が息してるんだから全く関係ないような・・・

778 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 22:22:40.60 ID:???

目が息するわけないだろ。
レンズの曇りを気にする前に、病院行って自分の体を心配しな。

779 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 22:57:40.31 ID:???

鼻をかんだら目から空気漏れることあるから
間違いなくつながってる。
普段圧力かけないで空気漏れたことはないが。
姪が赤ん坊の時に鼻と目がつながってるとこが
ふさがってたから軽い手術らしきものをした。

目と言っても眼球じゃないからな。

780 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 23:07:28.85 ID:???

いや角膜も呼吸しているだろう
だからコンタクトレンズで酸素透過性が重要って言われるわけで

781 ：名無しの愉しみ：2012/02/07(火) 23:10:03.61 ID:???

>>777
こんなんありました。
効果ないらしいですが。

ケンコー光学レンズ専用くもり防止剤
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001CNC2BE

782 ：777：2012/02/08(水) 09:31:58.86 ID:???

>>781
ｔｈｘ　一度ためしてみるよ
カイロで暖めるってのも試してみようかと思います>>776
左目だけがひどいから目が息しているしか考えられないよ>>778

783 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 10:57:34.22 ID:???

目が呼吸してるからレンズが曇るとか本気で言ってるなら小学生からやり直したほうがいい。
角膜は呼吸するが、レンズの曇りとは無関係。

784 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 12:10:47.97 ID:???

>>783
角膜は目ではないのか？
目から牛乳を出せる人はトリックなのか?

785 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 13:28:07.17 ID:???

>>777
家からどのくらい離れるのかわからんけど、ドライヤーで暖めた後、タオルとかで
保温すればいいだろう。

＞まくって口で息するんだったらもともとマスクなんていらないし
訂正する。
マスクの口の部分をまくって、鼻で息を吸って、口で息を吐くんだよ。

あと、レンズが汚れていると曇りやすくなる。
ブロアとクリーニングペーパーとクリーニング液で接眼レンズをきれいにしておく。

>>784
「呼吸の量が少ないから、レンズの曇りとは無関係」と言いたいのだろう。

786 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 14:40:24.87 ID:SOl5psXh

呼吸ってのはO2⇔CO2のガス交換。お前らが言ってるのはただの蒸発。

熱い缶コーヒーも蒸しタオルも呼吸をしてるわけじゃないってのはわかるか？

787 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 15:56:04.81 ID:???

皮膚から出てる水蒸気だろ

788 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 19:07:20.80 ID:???

「目玉で呼吸している」と思っていた人は、
小学校で授業を聞いてなかったでしょ？

789 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 19:26:53.03 ID:???

涙管は鼻と繋がっているので、
逆流すると空気が目のほうから出ます。
普段は目のほうから鼻に向けて涙が流れています。

790 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 20:36:51.28 ID:???

たまたまちょっと知ってるからと威張り倒す社蓄窓際カスと、
思いつき人生で日の目無し低学歴の汚ない応酬戦。

791 ：777：2012/02/08(水) 21:11:58.90 ID:???

荒れるのは望んでないよ
呼吸など言ってない、息してるだよ
目から水蒸気がでてるんだと思うの、多分皮膚じゃない
右目は曇りにくい
レス見てるとみんな曇らないの？

792 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 22:21:03.13 ID:???

>>791
きみがばかなのはよおくわかった

793 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 22:32:29.06 ID:???

>>791
日本語でオケ！

794 ：名無しの愉しみ：2012/02/08(水) 22:41:14.68 ID:???

>>791
曇るよ
この季節はしょうがないと思ってる

795 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 02:52:06.88 ID:???

目で息している人って、ケツの穴で息してる人より少ないと思う。

796 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 02:56:26.54 ID:???

でも目は口ほどに息をするっていうよね

797 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 02:59:46.21 ID:???

おまえの目は加湿器か！！

798 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 06:27:15.63 ID:???

手コキオナクラアイビームMAX

799 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 08:05:09.50 ID:???

そこでツノ見口

800 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 09:11:49.19 ID:???

ケンコーの8ｘ30買ったけど良かったよ

801 ：777：2012/02/09(木) 21:56:41.07 ID:???

せっかくフィーバーしたのに馬鹿にされちゃったｗ
水滴になるくらいついちゃうけど
結局，めがねをかければ解決
お騒がせしました、沈みます

802 ：名無しの愉しみ：2012/02/09(木) 23:17:43.87 ID:???

>>801
元気出せよ。
皆何だかんだと接眼部の曇りには困ってるはずだからな。
安心しろ、おんなじだよ。

803 ：名無しの愉しみ：2012/02/10(金) 11:59:49.18 ID:???

ツノ見口がピッタリ合えば曇らないが、
彫りが浅い俺はすぐ曇る。

804 ：名無しの愉しみ：2012/02/10(金) 12:26:04.64 ID:???

インフル対策で目で息をする！

805 ：名無しの愉しみ：2012/02/10(金) 12:31:27.25 ID:???

ギリシャ彫刻のような顔の俺もツノ見口は厳しいな。
もっと平安顔で良かったのに。

806 ：名無しの愉しみ：2012/02/10(金) 12:36:47.88 ID:???

昔電動ファン付きオフ車用ゴーグル使ってた
センサー付きで勝手にファンが回る優れもの
ああいうのがあると良さ気だけど
大きさ的に双眼鏡には無理か

807 ：名無しの愉しみ：2012/02/10(金) 12:57:28.18 ID:???

ネアンデルタール人のような顔のおいらも角見口はだめだよ。

808 ：名無しの愉しみ：2012/02/13(月) 21:10:00.93 ID:???

住友スリーエムの取替え式防塵マスク 3753-RS2
はどうかな。

809 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 05:42:51.74 ID:???

みんな双眼鏡以外に何かお金使ってる？

810 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 08:28:28.76 ID:???

望遠鏡、カメラ、ゲーム、車、本かな

811 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 09:06:49.08 ID:???

望遠鏡とカメラかなー

812 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 18:34:20.39 ID:???

三脚、本、ＣＤかな･･･

813 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 18:51:44.04 ID:???

>>808
ぐぐって見たら肝心の目が丸出しだった

814 ：名無しの愉しみ：2012/02/14(火) 18:59:42.72 ID:???

>>809
カメラ、バイク、車、釣り道具、旅費…

正直旅費が一番ウエイト大きい。鳥も星も然るべき所で見るには旅費がかさむ
マジ田舎に住みたいわ。

815 ：名無しの愉しみ：2012/02/17(金) 04:45:05.79 ID:???

今度海外に行くんだが、PENTAXの
DCF EDの10×50を買おうと思うんだが
評価が海外モデルだからわかんねー。

816 ：名無しの愉しみ：2012/02/21(火) 16:01:54.05 ID:???

>>815
どうせなら同じ値段でツァイスのコンクエスト10x50買ったほうがよくね？
せいのうはもしかしたらペンタックスの方が上かもしれんが、日本での地位はツァイスの圧勝だし
自慢できるぞ

817 ：名無しの愉しみ：2012/02/21(火) 17:33:49.19 ID:???

双眼鏡は見るためモノで見られるためモノではありません

818 ：名無しの愉しみ：2012/02/21(火) 18:18:57.90 ID:???

そそ
並べて鑑賞するのが至高

819 ：名無しの愉しみ：2012/02/21(火) 20:54:55.14 ID:???

台数が多いと広角でないとはみ出すな

820 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 15:45:05.83 ID:0KQnEP9V

予算7000円ほどで単眼鏡のおすすめを教えて下さい。
7倍くらいの倍率で使用する予定です。

821 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 18:07:36.53 ID:???

>>820
>>1に（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）と書いてあるんだが。

822 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 20:19:44.96 ID:0KQnEP9V

>>821　用途はコンサートと考えてもらっていいんですが何かありますか？
本当に初心者でよくわかりません。

823 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 20:51:43.26 ID:???

単眼より双眼鏡のが見やすいとおもうよ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html
ここら辺を参考にしてみてよ

824 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 21:09:43.42 ID:???

>>823
親切にありがとうございます。
しかし、身体の問題で単眼にするしかないのです。何かご教授いただけませんか？

825 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 21:41:32.03 ID:???

後出しでダメだし

このスレにエスパーは未だ降臨せず

826 ：名無しの愉しみ：2012/02/22(水) 23:53:43.46 ID:???

単眼鏡知らないのでちょっと調べてみた
使用目的で手に収まる大きさなのか大きめでも明るいものか考えて選ぶしかないよね

ビクセンのマルチモノキュラー　http://www.vixen.co.jp/bino/mono.htm
ケンコーのリアルスコープ　http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/monoculars/
ニコンの単眼鏡　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/monocular/index.htm
ライカのモノビット8×20　http://jp.leica-camera.com/sport_optics/monovid/
ツアイスのモノ 8x20 T*　http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/11967ef5f5efed0c492575c20032996a
ミザールの単眼鏡　http://www.mizar.co.jp/monocular.htm
一二三光学の単眼鏡　http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm　今在庫ないみたいだけど
勝間光学の単眼鏡　http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/　通常製品ではないけど問い合わせしてみたら

827 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 00:25:05.77 ID:???

>>820って一応候補は調べてあると思うよ。
質問内容がピンポイントだし。

828 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 00:58:16.10 ID:???

>>820
一二三の単眼はどうだろう
個人的に小さい単眼は覗きにくい

829 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 00:59:10.07 ID:???

あー7000円7倍て書いてあったね
失礼

830 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 07:46:14.27 ID:???

単眼鏡は使用者が少ないからなかなか選ぶのが難しいですね。

831 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 08:01:44.69 ID:???

俺は左1.5 右0.1未満、右は遠視で乱視で弱視だけど単眼鏡ではなく双眼鏡使ってるよ。
ぶっちゃけ身体的な理由で単眼鏡って片目失明してるレベル以外はないと思う。

832 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 10:27:29.81 ID:???

単眼鏡と言えば、今度発売されるビクセンのアルテス単眼鏡はよく見えた。欲しいが高い。
CP＋で実物確認済み。

833 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 16:29:37.42 ID:???

ケンコーの4x13のルーペにもなるやつ。見えは全然大したこと無いけど、使い勝手だけで考えるとかなり良い。
覗きやすくてブラックアウトしにくい。
オペラかと思いきやちゃんと見掛視界50度以上確保。
ワンタッチでケースに収納。

日常のちょい使いなら全然使える。

834 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 17:25:39.30 ID:???

単眼鏡で不便なのはピント合わせ操作がやりにくい事。
だからカメラ用語で言うところの被写界深度が深いのをお勧めしたい。
倍率の低い方が有利なので４倍は良い選択。せいぜい６倍まで。
ビクセンのマルチモノキュラーの４倍か６倍にしなさいな。

835 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 19:33:19.61 ID:???

>>831
片目失明していても、「単眼鏡で無いとダメ」な理由にはならないよ。
失明している方の目に双眼鏡を当てたら死ぬなんて聞いたことが無い。
持ちやすさも、ピントの合わせやすさも、双眼鏡の方がずっと良い。

>>833
こいつはピント調整できないから、視力1.0以上、もしくはメガネ使用で無限遠専用だよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/monoculars/4961607001233.html

836 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 19:40:41.94 ID:???

>>833
昔よそのメーカーでも出ていたやつで
プリズムがBak4のやつですよね
用途によってはとても便利そう

837 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 19:48:35.36 ID:???

>>835
>>834

838 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 20:12:22.40 ID:vz1ZcdGK

まあ普段偉そうなこと言ってもこのレベル

わからないなら黙ってろって話だなwww

839 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 23:04:49.55 ID:???

SILVA Pocket Scope 7ｘ18があるじゃないか！
すまないと思ってる！

実際どんなもんか覗いたことないから買ってこのスレで感想書いておくれ。

840 ：名無しの愉しみ：2012/02/23(木) 23:37:34.47 ID:???

ジャックバウワーのやつですよね？レビュー見るといい感じだけど、どうだろ？誰か使用者いないですか？視野が狭そうなんですが

841 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 00:21:07.61 ID:???

値段なりにクソ

842 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 00:34:23.66 ID:???

コンパクトさだけはいいが、マジでそれ以外の長所はない

843 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 00:56:21.71 ID:???

単眼鏡で褒められてるのを見た事ないんだけど。双眼鏡を前提の人が多い気がする。

844 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 01:09:39.80 ID:???

質問なんですが、
BD25×8と9×28DCF LVで迷ってるんですが
どちらがお勧めですか？

845 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 02:07:09.77 ID:???

>>843
そりゃあ「単眼鏡じゃないとダメ」って状況が無いからじゃないか？

それに2k～3kの双眼鏡は（一部を除いて）ゴミ扱いされる。それと同等の性能の単眼鏡がゴミ扱いされて何が不思議だろうか？

そもそも単眼鏡はダハばかりだからね。
「ダハでモノコートで位相差補正コートも無く、増反射コートはアルミ、製造は中国」
こんなスペックだと、覗かなくても性能なんて分かりそうなものだ。実際覗いたところで、評価が覆ることは今のところ無かった。

その中でごく稀に使えそうな単眼見つけては>>826 >>832 >>833のようなレスになるのさ。
単眼鏡の評価は至極真っ当だと思うよ。

846 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 02:53:33.12 ID:???

yahoo知恵袋とか色々ググったんですが、
ダハの反射コーティングってアルミと銀だと銀の方が良いですか？
良く誘電体多膜層コーティングって見ますがミラーより良いですよね？
NIKON KOWA PENTAX の反射コーティングってどんなコーティングを使ってますか？

847 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 04:04:28.91 ID:???

反射膜の性能は

誘電体多層膜＞銀＞アルミ

の順。銀と誘電体多層膜の大きな差は以下の2点
・誘電体多層膜と一口に言っても、層の数で性能はピンきり。モノによっては銀の方が反射率が高いなんてことだってあり得る。海外のメーカーは実際に「～層の増反射コートを採用」と明記している。
　まぁ日本メーカーのを購入するなら心配は不要。
・誘電体多層膜は可視光域全ての波長において、高い反射率を持っているが、銀は短波長域でやや低下気味。詳しくは銀の反射光スペクトルでググれ。
　したがって、銀のものは「やや暖色系の発色」と言われることもある。

増反射コートだが、ニコンはモナより上の機種に搭載。コーワはBD以上、ペンタは不明（多分SPのみ）、ビクは多分名前からしてニューフォレとアルテス。
他の中級機（1万オーバーダハ）はおおよそ銀、1万未満はアルミ（中には1万以上でアルミのもある）
ケンコーはウルトラビューEX以上は銀。

アルミは覗き比べると視界が暗いのですぐ判る。アルミと誘電体多層膜は判断基準がかすかな色味の違いだけだから分かる人は多分いない。
※色味の違いはガラス材やARコーティングなどの影響があり、増反射コートだけでは区別できない。

848 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 04:15:52.52 ID:???

あ、これを参考にしてちょ。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/52.html

高反射コートのところね

849 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 04:25:25.65 ID:???

訂正
>>847の最後から2行目は
？　アルミと誘電体多層膜は判断基準がかすかな色味の違いだけだから
○　銀と誘電体多層膜は判断基準がかすかな色味の違いだけだから

850 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 05:20:51.27 ID:???

>>849
親切にありがとうございます。
最後に質問ですが、モナのⅢとXは誘電体多膜層でHGは銀蒸着ですが、
対物レンズ32ミリ意外はマグネシウム合金ですが
モナⅢとXの値段の差が解らないです。
モナⅢがコストパフォーマンスが高く感じて
HG【特に32が】割高に感じてしまいます。
BDは性能に対して安く感じて、マグネシウム合金なら
ペンタSPで済みそうですが。
ビクセンのアルテスもコストパフォーマンス良さそうですね。

851 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 09:18:19.09 ID:???

中級機以上の双眼鏡の性能を決定するのは
１，光学設計（ポロorダハ、アクロorアポorセミアポ、広視界or標準視界…）
２，レンズの研磨精度
３，ARコート
４，迷光処理
５，増反射コート（銀→誘電体多層膜）

そもそも増反射コートなんてものはダハの持つ欠点を補うため」のものであり、誘電体多層膜が中級機に施されたのはここ数年。
もし銀コートがダメなら、かつてのダハはポロに比べて「致命的な欠陥」を持っていたことになる…が、そのような事実はない。

アペプロが誘電体多層膜を搭載してKYOEIから再発売された時にも店員さんは言っていた。
「大して変わらないっすよｗ」と。

「銀は短波長（400nm付近）で反射率が低いと言ったが、これを見て欲しい。
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
このリンク先には比視感度のグラフがある。コレを見ても判るように、日中の人の目では400nm付近の波長は感知できないんだ。
知覚できるのはせいぜい450nmからだろう。
したがって、夜間の星見では誘電体多層膜は有効かもしれないが、日中使用なら銀で充分なんだ。

ちなみに、HGLはが高価なのは以下の理由から。
レンズが良くできていて、解像度が高い。色収差もモナークより少ない。
ARコートも高級なコーティングだし、迷光処理も中級機よりしっかりしてる。
モナより高視界で、視界の端までシャープ。

まぁでもED機が次々と出てる現状じゃ、10万近く出してHGL買うのは勿体無いのはわかる。
コーワジェネシス買ったほうがコスパは上だろうねぇ。

まぁそもそも、10万近い準高級機より上のものは総じてコスパ悪いよ。これはしょうがない。
カメラも車もオーディオも時計も楽器も、趣味性の高いモノは全て高級になればなるほどコスパが悪くなっていく。
コスパ気にするならニューフォレやBDあたりで妥協するか、SEとかFMTなどのポロ最高級品を買うのが吉

852 ：名無しの愉しみ：2012/02/24(金) 09:38:18.57 ID:???

>>844
9x28DCF LVはどの店のデモ機も軸が緩んでるのが気になる
片手で持つと反対側がダラ～ンと垂れ下がる

853 ：名無しの愉しみ：2012/02/25(土) 18:55:25.17 ID:???

ニコンの単眼鏡は、単眼鏡としてはとても見やすかったよ。5の15だったかな。
ブラックアウトしやすかったのが弱点だけど。

854 ：名無しの愉しみ：2012/02/28(火) 21:22:59.43 ID:???

CONQUEST HD
気になるけど…

855 ：名無しの愉しみ：2012/02/28(火) 21:42:19.04 ID:???

>>854
FLにも同スペック品あるしね。
ドイツ製が売り？

856 ：名無しの愉しみ：2012/02/29(水) 05:39:24.49 ID:???

高級品持ってる人ってガンガン使ってる？
まあそういうのが一番人生が豊かになるんだろうけど
棚の飾りになりそうでまだ手を出せないな

857 ：名無しの愉しみ：2012/03/01(木) 09:38:35.08 ID:???

じゃあ指咥えて見てろよ貧乏人

858 ：名無しの愉しみ：2012/03/01(木) 10:46:30.50 ID:???

>>857
そんなあなたは身も心も貧乏臭w

859 ：名無しの愉しみ：2012/03/01(木) 19:29:50.97 ID:???

>>856
でかい防湿庫買ったら出動率が低下した。

860 ：名無しの愉しみ：2012/03/01(木) 19:35:54.22 ID:???

TRINOVIDも新しくなってるね。
CONQUEST HDと似ているなぁ。

861 ：名無しの愉しみ：2012/03/01(木) 23:51:30.95 ID:???

new TRINOVIDもCONQUEST HDも欧州の景気が悪くなったために出てきたコストダウン版だろう。
ULTRAVIDもFLも価格が高くなり過ぎたからね。
光学性能は少し妥協して価格を安くじゃないかな。

862 ：名無しの愉しみ：2012/03/02(金) 06:35:13.57 ID:???

この世界的な大不況の中でどこの物作りや販売業者も、
品質を維持しながらコストを抑えて価格を顧客ニーズに合わせてきている。
特に欧州は経済が危機的な状況だし、
円高もずっと続いているのだから、
御三家はこの先少しずつ価格設定が下落していく気がする。
品質も落ちていく気もするが過剰性能だったら分からないかもw

863 ：名無しの愉しみ：2012/03/02(金) 10:40:21.41 ID:???

まーオリンパス買うよりはマシだろうなあ

864 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 05:04:02.15 ID:???

スワロ、ツァイス、ライカの間に序列みたいなものってあるのか？

865 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 06:40:01.07 ID:???

双眼鏡どころかカメラも知らない女なんかも含めての一般論なら
スワロ＞＞＞＞＞＞ライカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツァイス
だろうな。

「けっこう写真撮るの好きなんだよね」
ってレベルの人間でも、ツァイスの名前すら知らない場合がほとんど。
中には「ソニーのレンズ作ってる子会社」だと思ってる奴なんかもいそうだ。

そして多分そいつらは「ゼイス」だと思ってるはず。

866 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 12:52:44.30 ID:???

俺の友人は、ZEISSを「辛いす」って言ってた。

867 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 17:24:58.24 ID:???

ライカは分かるけどスワロって一般にもそんなに有名なのか

868 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 17:25:15.06 ID:???

か、・・・からいっす

869 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 17:49:12.24 ID:???

スワロは宝飾品やら置物やら作ってるだろ？
メス共が大好きなデコにも、スワロのラインストーンが大活躍ｗ

高級ブティック街なんかに行けば、世界中どこでもスワロを見かけるよ。
ティファニーやグッチなんかと同じようにね。

ライカは男でもカメラに興味なけりゃ知らないが
スワロは女なら中学生でも知ってるんじゃね？

870 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 19:00:34.35 ID:???

えー、一般人への知名度なら

　ライカ　＞　ツァイス　＞　スワロフスキー　でしょ。

871 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 20:53:24.04 ID:???

女性はダントツでスワロフスキーだろ、カメラ好き女子でないとライカなんて知らん
ましてツァイスなんてw

872 ：名無しの愉しみ：2012/03/03(土) 21:22:10.19 ID:SX7i7Q9Q

個々人の思い込みを吐露してるだけで、実にツマらん。

873 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 02:40:14.10 ID:???

スワロフスキーって宝飾品の方が先にあったのか
カールツァイスはレンズの教科書に出てくるほど由緒正しいのに
スワロは新参だったんだな

874 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 02:43:07.20 ID:GTtaH/tF

よく山頂に固定されてる、一回100円の望遠鏡
あれも野外に放置してよく壊れないよな

875 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 13:11:55.04 ID:???

観光地の展望台の大型双眼鏡、昔はコーワのが多かったんだけど
最近取り付けられてるのは知らないメーカーのものばっかりだね

876 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 18:44:24.79 ID:L2XDTjRr

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
コンサートで使ってという定型文のステマ。
ひどい双眼鏡に★５個

プラレンズに、表面鏡の正立系（プリズムなし）、ラムスデンの接眼レンズ
だまされて買うのが無知なのか、ステマ詐欺が悪いのか。
視軸もあっていないし、どうしようもない。

http://www.amazon.co.jp/NASHICA-%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AB-%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-14-50%C3%9728-ZOOM-MF/dp/B000O1P7Z8/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1330852732&sr=8-9
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-CERES-Kenko-18~100%C3%9728MC/dp/B003HC7TU2/ref=cm_cr_pr_product_top
ナシカの方が褒め称えている人が多いから、ケンコーよりステマが多いのかな。
それにしても、ナシカの定価に笑えます。

877 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 21:24:24.50 ID:???

まあリンクはこれで済むんだけどな
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000O1P7Z8/
http://www.amazon.co.jp/dp/B003HC7TU2/

878 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 21:46:10.31 ID:???

アマゾンは買ってなくてもレビューの投稿が出来てしまうからな、何度も騙されたよ。
自分が買った物をゴミだと認めたくない、買いたいから背中を押して欲しい、そういう
人間が多いから絶賛の嵐になるんだろうか。

879 ：名無しの愉しみ：2012/03/04(日) 22:49:14.89 ID:L2XDTjRr

明らかに見えない高倍率ズームでもナシカは高評価
それに定型文でしょ。
どうしようもない。

880 ：名無しの愉しみ：2012/03/05(月) 05:25:00.88 ID:???

10x25HG
ライブで使用しましたが良かった＠3000人規模ホール2階後方
もちろんステージ全体俯瞰用ではなく、変態のディテール視姦専用品として

手ぶれは全然気にならなかった

年末年始の狼祭り見ててIS買おうか迷ったけど
さすがにあれはやめておいてよかった

881 ：名無しの愉しみ：2012/03/05(月) 07:18:06.84 ID:MFLoProA

盛岡だか仙台いったのか
おつかれ～

882 ：名無しの愉しみ：2012/03/05(月) 21:13:19.00 ID:???

10x25HGL だった

>>881
モーヲタじゃないんだ
でもここと狼すごい参考になりましたありがとう

883 ：名無しの愉しみ：2012/03/06(火) 02:59:11.81 ID:???

俺たち変態( ｀･ω･)人（・д・）ﾅｶｰﾏ

884 ：名無しの愉しみ：2012/03/06(火) 23:04:57.41 ID:???

いえーい　ナッカマーｗ

885 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 19:49:55.06 ID:ILBr911y

東京ドームでのコンサート用に購入したいのですが
初心者の限界８倍でもほとんど顔は見えないとのことなので
この際ブレずにちょっとだけ近くに見えるものでもいいかなと
４倍のニコン遊を考えているのですが、やはり甘すぎますかね？
照明の明るい店内で覗いた感じでは、明るくくっきりとして中々よかったのですが
ドームで使うには暗すぎますか？

また、ビクセンでアリーナ H6x21WP H8x21WP という新商品が出るそうなのですが
せめてこのくらいの倍率はあったほうがいいのでしょうか？
もう覗いた人いましたら感想よろしくお願いします

886 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 20:29:51.75 ID:???

>>885
質問！
1.今まで双眼鏡は使ったことあります？
2.予算は？
3.サイズや軽さを重視？それとも大きく重くてもよく見えた方がいい？

覗いたことないけどアリーナH6x21WPやH8x21WPは
今回の選択肢から外していいんじゃまい？
カラフルなのが良いとか防水が欲しいなら別だけど
安いダハがコストパフォーマンスで
安い逆ポロに勝てる訳がないと思うので
だったらアリーナM8x25とかの方が良いような
6倍逆ポロとなるとヒノデくらいしかないのかな？

887 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 20:42:53.08 ID:???

遊は小さくて軽くていいね
コンサートでちょっとたま～に覗くだけならいいけど見続けるのはつらいなあ
理由は覗きにくいのと感動的に近いと感じられないことかな

888 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 21:36:18.28 ID:ILBr911y

>>886-887
お初です
予算は１万前後で
軽さ重視です

↑こんな感じですので自分なりに調べた結果「遊」がいいのかなと思ったのですが
過去スレ漁ってたら遊は室内だと暗いと言われてたのが気になってます

双眼鏡自体を使ったことがないのでうまく説明できないのですが、
「暗い」と言うのは自分のいる場所が暗い場合に起こる現象ですか？
それとも目標の対象先が暗い場合に起こる現象ですか？
明るい店内で覗いた時とずいぶん違うもんなんですかね？

889 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 21:39:53.44 ID:???

俺はプロジェクターの小さい文字を見るために会社で遊を使ってるが、
4倍だと倍率ありすぎるくらい。3倍で丁度いいね。

890 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:00:30.62 ID:???

>>888
遊が室内で暗く感じるのは、ひとみ径が小さいから
遊のひとみ径も2.5mmなので昼間の野外とか明るい場所ならおｋ
でも暗いところは苦手なんよ
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_05.htm

とはいっても安双眼鏡の定番8x21も、ひとみ径2.6mmだからほぼ同等
もちろん遊の方がお金掛けて作ってあるから安い8x21よか明るく見えるけどね
でもドームで4倍かぁ…どうだろう確かに邪魔にはならないだろうけど

891 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:06:23.39 ID:ILBr911y

４倍というのは例えば２階席上段だった場合
だいたいどのあたりの席まで前進した感覚になるのでしょうか？

座席表
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/dome/seat/#

双眼鏡も東京ドームも初めてなもんでとにかく感覚がつかめません…

892 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:16:21.40 ID:???

2階下段くらいかな

893 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:21:09.23 ID:???

まとめWikiが異様に充実しているから一読してみてね
取りあえず基礎知識のページ貼っとくけど、定番お勧め機種も参考に
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/15.html

初双眼鏡だからこそ定番をお勧めしたい気もするけど
目的がハッキリしているなら遊でもいいのかなぁ…
偏った双眼鏡選びとしては、あえて倍率低めのズームで手ブレの限界に挑むという手もｗ
天文板の格安によれば、ビクセンのMZ7～20×21は結構いいらしい
通販で安いとこだと1万円切ってる
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/371,372,379

894 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:27:53.57 ID:ILBr911y

>>893
おおー、ありがとうございます
まとめ熟読してみます！

895 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:32:01.72 ID:???

どれくらい近づいた感じに見えるか？は一応計算で出る
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_03.htm

平面図でもあれば良いんだけど、仮にステージまで150mだとした場合
150m÷4倍＝37.5mに近づいた景色に見える計算にはなるんだけど
穴から覗いた光景なので、そこまで近づいたという体感はないと思う
同じように8倍と10倍で計算するとこうなるね
150m÷8倍＝18.8m
150m÷10倍＝15m

896 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 22:59:30.87 ID:???

おいらもう寝ちゃうから疑問があったら書いといて
誰か親切な人が回答してくれるかもしれんし
誰もいなかったら判る範囲で明日回答するから

最後に双眼鏡の性能は倍率では決まらないという話
粗悪品と安くてもちゃんとしたのとでは読み取れる情報量が違うんよ
だから○倍だから良いとかダメとか、一概には言えないんよ
ttp://binoculars.at.infoseek.sk/hikaku4.htm

897 ：名無しの愉しみ：2012/03/09(金) 23:55:56.27 ID:ILBr911y

あちこち読み漁ってて遅くなりすみません

オリンパス
8×25 WP II
8×21 RC II WP
Trip light 8×21 RC II

ドームで遊はいくらなんでも不向きかと思いなおしました。
上記３種、実際覗いたことは無いのですがいかがでしょうか？

ちなみに当方女子でして探検隊のような双眼鏡よりは、
見た目さりげないオペラグラス的な双眼鏡を探しております。
また後日ヨロシクお願いします

898 ：897：2012/03/10(土) 00:17:52.17 ID:???

よく読み返したらオリンパスは評判悪いんですね…
もう少し勉強してきます
ありがとうございました

899 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 01:57:39.29 ID:???

>>897
これは？
Nikon トラベライトEX 8×25 CF
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ0PLU

900 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 03:17:37.36 ID:???

1万円以下なら
ペンタックスのタンクロー8×21UCFか
ビクセンのアリーナ8×25が良いと思うよ。
タンクローはこのクラスでマルチコートとプリズムが
Bak4が良い。
アリーナは対物25mmはアイレリーフが18mmと長く、
マルチコートでもある。

901 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 03:18:27.62 ID:???

小型の廉価ダハは止めておいた方がいい
小型がいいなら逆ポロかダハ中高級機
ただ明るさとか解像感とか視野の広さとかはやっぱり3～4ｃｍの中型以上欲しいね
あと防振機もコンサートでは好評みたいですよ

ニコン　トラベライトEX 8x25 CF
フジノン　KF8x25M
ビクセン　ニューアペックス HR 8x24
Kowa　BD25-8GR
ビクセン　ニューフォレスタ HR 8x32WP
CANON　10x30 IS

902 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 03:32:18.48 ID:???

901さんも書いてあるように、
ダハはポロに比べて位相差のズレでハレーションを起こして
解像度とコントラストが悪く、補助プリズムの反射率も高くは無いですね。
ポロと同性能のダハはポロに比べて1.5～2倍の価格になるので、
安いのは避けた方がいいです。
軽く嵩張らないでお勧めなんだけど。
自分も予算上げれば901さんと被りますが、
Kowa　BD25×8
PENTAX 　9×28DCF LV
を真剣に勧めたい。

903 ：896：2012/03/10(土) 07:41:05.09 ID:???

>>897
おはようさん！
その中で覗いたことあるのは8x21 RC2 WPだけなんだけど、ゴメン！全然覚えてないｗ
オリンパだからダメと一概に否定する必要はないと思うけど
ただこの価格のダハはコスト的に無理があるので
その中で検討するなら8×25 WP2一択で考えた方が良い悪寒

8x25 WP2の方はこの価格にして防水＆フルマルチ＆フェイズコート
嘘クサ～と思ってログ漁ったら格安スレの方で1つだけ報告上がってる
ttp://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sky/1319367162/256-

おいらもアートスコンパクト（≒NEW8x25 SGWP、KF8x25M）は持ってるんだけど
これと同等以上に見えるなら充分実用的に使えるんじゃない？と思た
重量も260gだからアートスコンパクトよりはもちろん、非防水のアリーナM8x25より軽い
オイラは気にならないけど、女子向けを考えたら軽さは重要な性能の1つだと思うんよ

904 ：896：2012/03/10(土) 08:16:50.68 ID:???

予算が上げられるなら>>901さんや>>902さんのお勧めも考えてみてね
大事に使えば長く使えるものだから、その辺もよーく考えて
あと8x25 WP2を考えるのなら視野の広い10倍の10x25 WP2も一応検討するよろし

手ブレについて8倍が限界か？10倍が限界か？は個人の感覚や、
見る対象物にもよって変わってくるので、試し覗きして確かめるのが超お勧め
試し覗きなしで通販しちゃうなら無難に8倍をお勧めします

遊を覗いたことがあるんだから、試し覗きできるお店に行けるとは思うんだけど
関東方面とか大都市に住んでるならヨドバシとか行けばいいよ
ヨドバシは通販サイトの方で店舗別の展示有無まで判って便利だね
「ショッピングカートに入れる」の下の、「在庫のある店舗」のところをクリックね
地方在住者にはうらやましい限り

905 ：896：2012/03/10(土) 08:32:35.36 ID:???

双眼鏡は調整しないと正常に見えないから、試し覗きの際は忘れずに
ヨドバシとかに行けるなら、店員さんに聞けば教えてくれると思うけど
家電屋とかホムセンとかの店員だと、双眼鏡の知識がないこともあるから

やり方は大体こんな感じなんだけど、双眼鏡によっては視度調整の位置が
フォーカスリング付近だったりすることもあるので、その辺は臨機応変に対応よろ
あと眼幅合わせで左右の視野が1つに重なるのは、遠くを見たときの話で
近距離だと1つの円には重ならないから、無理なく覗けるポイントを探す感じで
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm

とりあえずこんなところかな？
またなんかあったら書いてみて

906 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 13:40:55.43 ID:???

ドーム、コンサート、女子ふまえて

アリーナ8×25
10x25 WP2

907 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 15:05:47.51 ID:???

アラサーなのに女子とか名乗ってるんだったら許さなんぞ！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 16:32:58.53 ID:???

俺はオリンパスの8x25WPⅡ持ってるけど見えは悪くは無いと思う。
ただ、安い事と２軸である事を考慮するとヘビーな使い方には向いていないと思う。
たまに使うくらいなら良いかもね。値段の割に見えは良いから。ただ、視野は狭い。
あと、結構軽いしあまり大げさではない感じもよい。一応防水だし。
散歩なんかでさっと出してさっと見るのにも良いと思う。

909 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 18:48:36.89 ID:???

>>908
10x25WPⅡなら少しは視野に納得できるのかな
だれか覗いたことないの?

910 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 19:20:19.73 ID:???

>>908
実視界6.2°だから8倍としては標準的な視野の広さだと思うんだけど
まさかの嘘スペックだったりする？
ちなみにオイラのケンコーたんは8x25で実視界5.2°
これは狭いｗ

>>909
10倍の方は実視界6.5°だからスポスタEXと同じで広視野
むしろ視界の広さより収差とか像の崩れとかが気掛かり

911 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 20:18:24.09 ID:???

ああ自分で貼った>>903の過去ログに8×25 WP2の視野狭いって書いてあったｗ
間抜けなことやらかしてスマンです

双眼鏡って結構スペック割れはあるみたいね
格安スレでスペック検証している人が
アバンター12x50DHの有効径と射出瞳径実測して

＞ウソだろ？と思うくらいに、公称スペック通りでした。
＞手持ちの格安機初の快挙です。

って書いてたくらいだから

912 ：897：2012/03/10(土) 23:29:34.16 ID:???

>>899-911
ありがとうございます！！

カタログで明るさのところばかり気にしていましたが
コンサートだと視野の広さも重要なんですね

ところで、高品質なものほど黒しか作ってないようなんですが
見た目かわいい色なら多少重くても気にならないかもしれないのに残念です

提案していただいた中で200グラム台でおさまるものを覗いてこようと思います

913 ：名無しの愉しみ：2012/03/10(土) 23:57:44.98 ID:???

>>912
方向性、決まって良かったね。

914 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 03:45:21.97 ID:IKlqR4Nu

最近発売のカラフルなビクセンのダハ型アリーナを見てきたけど悪くない。
十分使える。
デカくて重くてゴツいのを無理して買う必要は無い。

915 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 04:55:05.32 ID:???

見た目かわいい色がいいというのはカルチャーショック

916 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 08:02:13.83 ID:???

色で悩んだのって勝間のカーキと黒くらいだなｗ
結局6×30は黒で8×40はカーキにしたけど

917 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 11:16:01.54 ID:???

Kowa　YF30-6もカラバリ出してくれないかな
カモフラ柄が出たら６倍の方も買っちゃうけど

918 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 13:32:08.92 ID:???

勝間とｺｰﾜYFの比較は面白いね。
手作り日本製と大量中華製の戦いw

919 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 22:20:47.44 ID:???

>>915
女性用なら最重要ポイントなんだと思うけど

920 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 22:33:34.64 ID:???

カメラや家電と違って新製品のサイクル激遅いからあんまり奇抜な冒険は
やりにくくて無理っぽ

921 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 22:40:53.46 ID:???

>>914
通販で8倍の買ってみようかと思ってたから感想詳しく聞かせてくれ

922 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 23:09:25.60 ID:???

>>919
最近は１眼レフでさえも色とりどりだしなｗ

923 ：名無しの愉しみ：2012/03/11(日) 23:38:26.84 ID:???

ビクセンのカラフルダハ、やっと時代に追いついた感じか

924 ：名無しの愉しみ：2012/03/12(月) 22:07:47.21 ID:???

新宿タカシマヤ周辺と大宮西口周辺で双眼鏡たくさん展示してるところありませんか？
大宮のビッグカメラは覗いたことあるのでそこ以外でお願いします

925 ：名無しの愉しみ：2012/03/12(月) 22:59:46.37 ID:???

>>924
新宿ヨドバシカメラ館
西口にある

926 ：名無しの愉しみ：2012/03/12(月) 23:18:52.49 ID:???

>>925
ありがと

927 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 00:35:51.27 ID:???

初めて双眼鏡を買ってみようかと思っています。
今度聴きに行くオーケストラのコンサート用に欲しくて
それ以降は登山する時にでも使おうかなと考えているのですが
8×20では見えづらいでしょうか？
一応候補としては、Conquest Compact 8x20 T*　です。
ツァイスを選んだのは、カメラでSONYαを使用しているので、ツァイスに憧れがあるからです。
コンサート用という事で、コンパクト・軽さを重視したいです。
ご教授お願いします。

928 ：927：2012/03/13(火) 01:04:03.43 ID:???

ごめんなさい、上のレスでドームコンサートに使われる方に25を勧めていましたね。
1600人収容ホールでのオーケストラでも20じゃきついですかね…？

929 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 01:11:08.10 ID:???

超初心者ですみません！
視度調整リングってだいたい右側についてるけど
左目の調整はどうなってるんですか？？

930 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 01:34:53.31 ID:???

>>929
1. 左目でセンターフォーカスをいじって対象物にピントを合わせる
2. 右目で視度調整をいじって対象物にピントを合わせる
この手続きを一度やっておけば、後はどこにピントを合わせても視度調整はする必要ないよ

931 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 02:26:10.97 ID:???

>>930
なるへそー

932 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 03:29:44.83 ID:???

>>928
暗いかもね

933 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 06:37:15.56 ID:???

おはようさん！

>>929
視度差調整リングって書いてくれたら判りやすいのにねー

>>927
先の質問者さんの場合は会場がドームで、恐らくアイドルとかのコンサート
距離は遠いし、恐らく暗い演出なんかもあるだろうから
手ブレしない範囲で倍率高め、ひとみ径も大きめが望ましいんよ

オイラ、オーケストラのコンサートって行ったことないんだけど
照明がきっちり当たっているなら8x20＝ひとみ径2.5mmでも問題ないと思うよ
件の質問者さんが上げたニコン遊は、ドーム＆アイドル対象には不向きだけど
もっと小さな会場で個人ではなく、広い範囲を見るには◎

934 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 07:13:21.28 ID:???

仕様に書かれている明るさってのは、ひとみ径を2乗した値のことで
ひとみ径ってのは対物レンズ径÷倍率の値、つまり理論的な明るさなんね
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_05.htm

でも実際覗いた時に感じる明るさは、理論的な明るさだけじゃないのよさ
安価な双眼鏡はコーティングとかにお金が掛けられないから
レンズやプリズムで光量の損失が避けられないから暗くなっちゃう

1万円以下クラスの場合、対物レンズ径21mmと25mmとを比べると
当然21mmの方が安いんだけど、それは対物レンズの大きさ差だけじゃなくて
コーティングやクオリティの面でも、結構な差があったりするんよ
前の質問者さんが候補に上げたオリンパの3タイプもそんな感じで
例え明るいところで使うにしても、25mmの方が明るく綺麗に見えちゃうはず

935 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 07:40:08.10 ID:???

貧乏人のオイラにはツァイスなんて縁遠いから知識ないんだけど
コスト掛けて作られているんだろうから、そういう心配はないんじゃない？
そりゃツァイスの高いモデルと比べたら差はあるだろうけど
安双眼鏡とは別世界の話なんだろうし

逆にオイラが気になったのは倍率の方
具体的な距離が判らないとなんともなんだけど
狭い会場や近い席の場合、倍率が高すぎる可能性あるかも？
アイドルのコンサートだと、アップで見えた方が幸福度も増すんだろうけど
オーケストラの場合狭い範囲がアップになっても
逆に見辛くなっちゃうんじゃないかな？って思ただよ
もちろん楽団の中の誰かを大きく見たいってことなら話は別だけど

狭い会場で使うなら6x20とかの方が、ひとみ径も大きくなるし、
実視野も広くなるし、手ブレも減って良いと思うんだけど
ただ5倍、6倍の双眼鏡って、種類が極端に少ないんよね

936 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 07:59:00.99 ID:???

ツァイスにも6倍とかはないみたいだし
小型軽量の6倍で高品位なのってヒノデくらい？
小型軽量＆低倍率というとニコン遊も選択肢に入れてもいいかも
ニコン遊は展示してあるお店も多いと思うから、ぜひ実物を覗いてみてください
視度調節がないから裸眼でガチャ目の人は使えないけど

あと登山向きというのを考えると、できれば防水モデルのがいいと思うんだけど
そうすると重くなっちゃうから、今回の主目的には不向きになっちゃう
この辺は、何を優先させるか？で選択するしかないと思う

長くなっちゃったんで要約すると、明るい環境なら8x20でもおｋと思うよ
8x25のが暗さには少し有利になるんだけど
安双眼鏡のようなクオリティの格差を心配する必要はないだろうから
8x20の小型軽量さを取るという選択肢も大あり
超小型・超軽量で低倍率のニコン遊もありだと思うけど
思い入れや愛着があるものの方が持っていて楽しいから、ツァイスで良い気がするよ

937 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 08:30:19.35 ID:???

>>930
便乗ですみませんが、
視度調整リングの無いUltravid 8x20 BLとかは
1.左目をセンターフォーカスで合わせる
　↓
2.diopter compensationボタンを押す
　↓
3.右目をセンターフォーカスで合わせる

で良いのでしょうか？
特に裏面中央にあるdiopter compensationボタンの使い方が良く判らないです。

938 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 09:09:02.85 ID:???

以下取り説の機械翻訳だけど、それで良さ気だよ
しかしみんな良い双眼鏡持ってまんなー

1. 右のレンズをカバーするか、あなたの右目を閉じてください。

2. 遠くの物を目標としてください。

3. 焦点に集まっているリングを使っているあなたの左目に最適の鋭さをセットしてください。

4. 左のレンズをカバーするか、あなたの左目を閉じてください

5. ジオプター補償ボタンを押してください、
そして、右目のために焦点に同じ視聴点を持ってくるために、
焦点に集まっているダイヤルを使ってください。

6. 順番に両方のレンズを通して見て、左右のイメージが同時に焦点が合っているか
どうか調べてください。さもなければ、1からステップを繰り返してください。
それから、設定値は視度目盛（2a）の上で読まれることができます。

939 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 10:08:20.47 ID:???

>>938
さっそくありがとうございます。
ドイツ語も英語もダメなもので。
自分でやってみても右目の調整をすると折角合わせた左目がズレるんですよね。
試しにdiopter compensationボタンを押しながらセンターフォーカスを調節しようとすると
ダイヤルがかなり重くなり調節しずらいものでどんなものかお聞きしてみました。

940 ：名無しの愉しみ：2012/03/13(火) 14:32:13.29 ID:???

>>923
一応、昔からあるにはあったよ。
ニコンやフジのダハの黒や銀や赤の8x20
ピンクとかのカラフルな色なら、エポックメイキングは多分ニコン遊6x15。
ニコン遊6x15（ポロ）：ピンク、黄色、黒、緑、水色
ビクセン（fokus）M7x21（ポロ）：ピンク、黒、黄色もあったかな？
ケンコー（friend）ペティー8x21（ポロ）：ピンク、黒、水色
ビクセン（fokus）M8x21（ポロ）：薄いピンク、白、黒
ビクセンアリスH7x15（ダハ）：ピンク、銀、黒
ビクセンアリスM6x16（ポロ）：銀、ガンメタ、黄色

941 ：927：2012/03/13(火) 21:57:35.43 ID:???

レスありがとうございます。

>>932
やはり暗いですかね…
ツァイスに限れば、25では10倍しかなくブレそうですし
30まで行くとちょっと重そうかなー･･･と。

>>933-936
ご丁寧にありがとうございます。
同じホールで別のコンサートに行った時は照明がしっかりと当たっていました。
確かに、8倍というのが自分にはどれくらいの倍率かがわからないので悩み何処でもあるのですが
母が今度来る有名ピアニストのファンでして、そのピアニストをアップで見れたら良いなと思っています。
なので、広範囲よりも個人を見る用途で考えています。席は結構後方です。
同じ8×20の防水タイプが重量40g増の225gでありまして、それぐらいなら許容範囲内かなぁ、という気もします。
ただ、値段が2万円ほど高くなるのがキツイですが…

正直、見えやすさに問題が無さそうならツァイスを考えています。
ニコン遊の値段なら、頑張れば買い足せるかもしれないです。

942 ：933：2012/03/13(火) 22:50:09.77 ID:???

>>941
んーとそういうことなら件のツァイスで良いと思う
可能なら実物をチェックした方がいいと思うんだけど都会に近いとこに住んでます？
東京近辺の人ならヨドバシで展示ありのお店とか行ったらいいんでないかな？
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000921537/index.html

もし地方在住で実物チェック不可の場合だけど
だったら別の双眼鏡で近いスペックのものを試し覗きしてみて
室内でどのくらいの明るさに見えるか体感＆想像してみるといいお！
地方の店頭に置いてある8x20クラスは安物が多いんだけど
これよりは絶対明るい！という意味で目安にはなると思うし
10x25もひとみ径は≒だから、これも参考になると思う

双眼鏡を使うには調整が必要だから、使った経験がないなら>>905とかも見てね

943 ：933：2012/03/13(火) 23:12:47.92 ID:???

防水についてはアウトドアで有用な他に、結露やカビに強いという面もあるから
あった方がいいのは確かなんだけど、2万円アップですかー
差額で日本メーカーの双眼鏡買えちゃいそうですね
でも距離があってアップで見たいなら、ニコン遊はナシの方向で良さそうな気がします

件のツァイスでちょっと気になったのはストラップ
なんか細い紐が直付けになっているみたいだけど確認してます？
これは使い心地の点でマイナス要素になる気がするですよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/fujiya_avic/imgs/4/5/45f772e2.jpg

初双眼鏡ってことならコンサートの直前ではなく、ちょっと早めに買いましょう
双眼鏡を保持する腕の姿勢って、慣れないと意外と疲れますし
覗いたときの見え方も慣れていた方が、当日、ちゃんと使いこなせますから
じゃあオイラもう寝ちゃうから、またなんかあったら書いてちょーだい

944 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 00:41:15.73 ID:???

>>935
コンパクト機で確保できる実視界なんてたかが知れてる。
これは光学設計的な限界があるからなんだよね。

低倍率機で広視界を確保するには、短焦点の対物、大きなプリズム、大きな接眼レンズが必要。
こんなもの持った双眼鏡設計したら、超重くて不恰好になる。

安易に接眼レンズの焦点距離を伸ばしただけの低倍率双眼鏡では、標準倍率の広角双眼鏡と実視界はほとんど変わらないよ。

低倍率機の実視界（見掛視界）を見てみ？
視界が広いってメリットはさほどない。

945 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 01:55:16.11 ID:???

引っ越しのとき、ビクセン？のFokus7x21という双眼鏡が見つかりました
昭和40年代に購入したものらしく、印字がハゲてるしレンズの仕様など何もわかりません
どなたかこの双眼鏡の価格やスペックなど分かる方いませんか？

946 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 07:21:37.70 ID:???

>>944
>>936にも書いたけど念頭にあるのはヒノデのやつ
8x20クラスの実視野で多いのは6.3°くらいかな？
件のツァイスも計算すると6.3°くらいになると思うんだけど
ヒノデの6x21の高い方だと実視野8°で結構な差になると思うんだけど？

うちにある8x25 6.7°の双眼鏡と6x18 8°の双眼鏡を覗き比べても
実視界については、それなりに差があるというのがオイラの印象

947 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 09:31:54.91 ID:???

>>927
予算が合えばウルトラビット8×20 BR も見てみて

948 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 12:36:44.71 ID:???

>>945
スペックは、「8°」とか書いてあると思うけど。
まずは画像をうｐ

949 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 17:43:17.26 ID:???

>>946->>947
BRも良いけどBLの方が高級感が合ってより良いと思う。
でもシルバーラインの方が断然目立って格好いいと思う。

950 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 18:26:36.88 ID:???

>>949
をいをい、吊上げてどうするｗ
>>941みて遠慮してかいてるのに

951 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 19:08:22.83 ID:JxJ9NroU

パピリオがほしくなってきた。
ちょっと前みかかでかなり安くなってたときに買えばよかったぜ。

952 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 19:49:35.82 ID:???

倍率７倍だったら対物レンズはどのくらいが望ましいですか？

953 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 20:16:31.04 ID:???

>>952
用途による…って回答がテンプレなんだけど、それじゃ満足しないだろうから

最低でも21mmは欲しい
汎用性の高い物が欲しいなら28mm程度
星見には35～50

954 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 20:33:16.09 ID:???

>>950
ごめんごめん、ま、BRまで出せるなら後は誤差みたいなもんｗ
このレベルだと中身同じでも性能以外の「何か」も必要かなぁと。
BLの革ケースはエルメス傘下とは思えない革質＆ステッチだが
デュプイやアノネイの革を使うわけもいかないだろうから何とか及第だし。
シルバーラインは冬場冷たく感じるがデザインは秀逸だしね。

955 ：名無しの愉しみ：2012/03/14(水) 22:37:38.10 ID:???

>>953
８倍でそのくらいの大きさが望ましいと思ってましたが
実際は７倍でもそのくらい必要なんですね
用途はたまにコンサートなどで気軽に使う程度です
初めて購入するので安物で考えてました

956 ：927：2012/03/15(木) 00:26:49.80 ID:???

レスして頂いた方々、ありがとうございます。

長い事使用する事を考えたら、少し高くなっても防水あったほうが良さそうですね。
地方在住で地元には取扱店が無いようなのですが、近々別件で東京遊びに行こうか悩んでましたので
これを機に東京行って、ついでに新宿のヨドバシに寄って試し覗きしてみます。

ライカも憧れますね、更に高くなっちゃいますが…
たぶん、自分が使用するより両親に使ってもらう機会の方が多くなりそうな気がするので
プレゼント的な意味合いも込めて、質感も考慮してみようかなぁ。
見え方自体もツァイスより綺麗という感想も個人サイトにありましたし、それもヨドバシで現物見てみます。

コンサート自体は4月24日なのでまだ余裕はありますが、なるべく早めに決めようと思います。
ご教授大変助かりました、皆さんありがとうございました。

957 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 22:43:35.67 ID:sS0DIuLm

ナシカとオリンパスってなんで酷評されてんですか？
ナシカは、あり得ないズーム付きの双眼鏡売ってるって時点でアウトってことでしょうか？？
先日売り場で覗いた時（ズーム機能無しの物）すごく良く見えたのですが自分の目が可笑しいんでしょうかｗ

958 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 23:11:33.05 ID:???

ナシカは100倍ズーム機や赤目コートを素晴らしい品のように見せかけて売ってるからアウト、
中にはラジオ付き5x21のように評価されるのもあるけどね、ここは商社だから双眼鏡も玉石混交、
でもってほとんどが石なのが問題。

オリンパスはひどい品ではないけれどちゃんとした光学メーカーであるにもかかわらず
手抜きとしか言えない品をけっこうな値段で売ってるからアウト。

オリンパスはやればできる子なのにやらないから酷評されてるの、いまどき世界的に名を知られた
光学メーカーが出す双眼鏡でモノコート、BK7プリズムってないよな。

959 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 23:20:48.43 ID:sS0DIuLm

>>958
ってことは自分が覗いたのはそのわずかな玉だったんですねｗ
評判のいいタンクローなども覗いたのですが
自分にはナシカのほうが良く見えてしまった次第であります
ちなみにオリンパスのほうは普通にまあ見えるかなって感じでした

960 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 23:28:00.38 ID:???

酷評と言っても、オリンパスは「ヤル気出せ！」て感じの叱咤激励系じゃないかな
タンクローは自分も評判の割にはそんなに素晴らしいと思えないんだよなぁ

961 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 23:36:12.59 ID:???

評判がいいから良く見える気がしてくる
評判がいい割には良く見えない

双眼鏡は先入観なしに覗いたほうがいいね
視野とかも周辺ボケてても広く見えた方がいい人もいるし
カタログはまったく当てにならないよね

962 ：名無しの愉しみ：2012/03/15(木) 23:40:46.44 ID:???

初心者には一軸二軸どっちが適してますか？

963 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 00:58:25.82 ID:???

無花果

964 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 00:58:28.97 ID:???

タンクローは”あの価格帯で”という前提ありで”ハズレ感が少なくて無難な製品”ってだけ。

オリンパスがやる気ないのはカメラ部門も同様。
オリンパの1眼レフなんて外注部品の寄せ集め。独自の技術なんてまるでない。

ハッキリ言って、技術力とかまるでないんだろうと思う。
まだケンコーの方が技術力あるんじゃね？

965 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 01:01:31.46 ID:???

ちゃんとみんな覗いたことあるんだよね？
カタログ厨じゃないよね？

966 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 03:50:39.18 ID:???

>>965
ちゃんと覗いたことがあるどころか、電気屋に行くたびに同じ機種何回も覗いてるわｗ

ちなみに所持数は４０くらい。

967 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 06:30:05.60 ID:???

>>959
そのよく見えたのはナシカのどのモデル？

>>962
ダハ二軸は頻繁に折り畳み～展開する関係上
軸が緩くなりがちだし視軸も狂いやすいから
安物に関しては一軸ダハの方が良いと、オイラ思うのよさ
軸緩くなるの嫌だからオイラ普段は展開したまま保管＆使用してる

でも移動時の携帯性を重視する人とか、眼幅の狭い小顔の人や子供の場合
二軸ダハのメリットのメリットが活きてくるから選択肢としては大あり

あと同じ二軸でも二軸逆ポロについては一軸逆ポロと大差ない悪寒

968 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 12:47:20.48 ID:???

欧州御三家の新製品情報はないですか？
スワロの42mmや廉価版、トリノビットの次は何が出てきそうですか？
スワロの32mmやウルトラビットはまだなのかなぁ。

969 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 16:03:36.64 ID:???

>>967
ナシカのGRACIA-7X18防水タイプだったと思います
これっていつ頃発売開始したものか分かりますか？
覗いたことあったら感想お願いします

970 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 16:27:59.94 ID:GkMSxteX

単眼鏡探している人いなかったっけ
ビクセンからアルテスモノキュラー HR6×21が今年の7月に出るみたい
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm

971 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 18:06:05.19 ID:???

>>960
タンクローRは、「評判」と言っても、「5000円台としては」だから。
予算があるなら、ビクセンアトレックHR8×25やニューアペックスHR8×24や
ニコントラベライトEX8×25やHG8×20の方が良いに決まっている。

>>964
タンクローRは、価格comなんかで調べるとわかるけど、
本来は7980円くらいで売られているんだよね。
それが一部店舗で5000円台で売られているから、このスレなどで
「5000円台の機種」として紹介されているだけで。
本来7000円クラスの機種なのだから、他メーカーの5000円台と比べて
良いのは当たり前だったりする。

972 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 19:20:15.79 ID:???

>>966
情報thx!
地方在住なので覗ける展示機は限られますん
故にこれも覗いたことありません

ホームページは閉鎖されたままだから新製品情報も判らないけど
ググってみた感じだと日本での扱いは最近っぽい悪寒
2010年後半辺りに出たぽな感じかな？
GRACIAってのはナシカ的高性能ダハのブランドっぽですね

ナシカって素人が超安の赤目10倍逆ポロや高倍率ズームに騙される一方
知識のある人にとっては、ナシカってだけで基本スルーの対象ですから
なかなかレポートが上がってこないんですね
スペック見ると単なる安物って訳でもなさそうですし
タンクローRよかよく見えるってのが本当なら、オイラも興味津々です
7倍と8倍だから多少間引いて見る必要があるかも？だけど

973 ：972：2012/03/16(金) 19:28:34.50 ID:???

アンカー付け間違えた
>>969です

しかし7倍200gの一軸ダハに三脚アダプター付属ってのも面白いですね
画像を見るかぎり、接眼レンズ径もそこそこ大きそう
NEW 6X21 DH SGWPかアリーナ H6×21WPを買おうかと考え中だったんだけど
二軸ダハより一軸ダハのが好きだし、しばらく悩んでみるです

974 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 22:01:52.15 ID:???

>>972-973
そうなんです！
海外サイトなんかにはよく乗ってるんですけど
日本での扱いやレビューなどは、ほとんど見つけられませんでした

先日は時間が無く隣に展示してあったタンクローと比較しただけでしたが、
今度はじっくり覗いてくる予定ですのでド素人なりにレポしたいと思います

975 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 22:13:56.83 ID:???

タンクロー500円で買ったよ
カビ生えてたけど

976 ：名無しの愉しみ：2012/03/16(金) 22:21:47.91 ID:???

カビ危険
失明しちゃうお

977 ：名無しの愉しみ：2012/03/17(土) 04:26:00.86 ID:???

>>976
ウソをつくなウソを

ウソだよな？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 01:47:35.52 ID:???

角膜にカビが生えちゃう病気あったよね。
ソフトコンタクトを不潔にしてたらなる奴だと思うけど。
まぁ、目の前に胞子が飛んでたら良くないだろうなぁ。

979 ：名無しの愉しみ：2012/03/20(火) 10:06:52.47 ID:???

チーズにつけて食べちゃおう

980 ：名無しの愉しみ：2012/03/20(火) 23:34:52.88 ID:???

カビって厄介だよね
どうしたもんか

981 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 12:45:21.12 ID:???

次スレを

982 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 17:59:15.03 ID:???

983 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 18:00:34.43 ID:???

間違えました

984 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 18:15:18.07 ID:???

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　　　　第１３版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ（消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html

985 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 18:16:55.09 ID:???

またまたすみません

986 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 18:42:19.92 ID:???

次スレたてました。
不慣れですみません。
変更点
スワロフスキーを変更しました。
日の出光学を追加しました。
他の板の関連スレから過去ログものを削除しました。
あとはよろしくお願いします。

987 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 19:25:48.06 ID:???

>>986
スレたて乙

988 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 20:12:01.14 ID:???

>>973
ナシカ買ったよ！以下人柱レポ

結論から言うとナシカのくせに良く見える
やっぱりこれ玉石混交の玉なんじゃないのｗ上玉！

中に入ってた取説のスペック一覧によると
このGRACIA防水シリーズは全部プリズムBaK4使用
ウソスペックでないのなら、ナシカのくせに中々やるじゃないか
だがしかしBK7って記載してるサイトもあるのが気になる
もしかしたら製造時期によって材質変えてるのか？

ちなみに記載は無いけど、目当てリングが結構伸ばせるので
ハイアイポイントと思われる
視野も広いし周辺の滲み歪みもない
近距離1.5mって書いてあるけど手を伸ばした自分の爪にも焦点合う

ついでにアリーナH6×21WPで白壁見たら黄色っぽく見えたけど
夜間使用には威力発揮しそうなひとみのデカさだった

ナシカは昼間使用なら特に問題箇所は無いと思われる
運悪くBK7に当たっちゃったら残念だけどね

989 ：名無しの愉しみ：2012/03/21(水) 22:27:22.89 ID:???

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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
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そして梅